FLASHの無断掲載をした雑誌を訴えるんだと

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1 ： ◆RIR6uHX9bE ：
ソース
【英知出版】ﾊﾞｶｳｹFLASHﾑｰﾋﾞｰ【ﾊﾟｸﾘ本？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051692692/
まとめ
http://yausei.com/flashlink/

何だかなぁ、、、
2 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 21:59 ID:Ct0tMHBQ
へえ
3 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 21:59 ID:qMrvT03B
ん　　　　
4 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:00 ID:8TDKcXlE
ぶっころせ
5 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:00 ID:XkgR11As
わっさっびぃー
6 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:00 ID:y8c/Eova
しん
7 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:00 ID:2xy17Bh7
2
8 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:00 ID:Cwogc+6q
あ、コレ今日本屋で見た
高いから買わなかったよ
9 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:00 ID:IeozJdAH
はったりべ、はったりべ♪
10 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:01 ID:jnDRHK6p
写真週刊誌のことじゃないのか
11 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:01 ID:U7STLhGa
どういうこと？
12 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:01 ID:SYQ2QOEb
（´･∀･`）ﾍｰ
13 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:03 ID:fIB5mSFJ
雑誌に無断転載されるとその文化は崩壊してゆく
女神スレしかり

しかしflashも楽曲や写真使いまくりだからなぁw
14 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:03 ID:8ekjmGiT
訴えるってどうなるの？
お金もらえるの？
15 ：Ｚシリーズ開発関係者：03/05/27 22:03 ID:sfCbOLu0
フラッシュはフリーソフトにすべき！！！！
16 ： ◆DIVER/dx5c ：03/05/27 22:05 ID:wX5pH0UV
両者やってる事の根本は同じだけに双方手が出せんだろこれは。
数少ない合法作品作者が動くかどうか。
17 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/27 22:06 ID:wDMKNL1Q
>>13
その程度で崩壊する文化なんて文化と呼べるのかな？
18 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:07 ID:hMb2jj3S

犯罪者が犯罪者を訴えて共にあぼ〜ん
↓
平和な世の中に
19 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:07 ID:fIB5mSFJ
>>17
大人の世界にはいろいろあるんだよ。
20 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/27 22:07 ID:wDMKNL1Q
>>16
合法作品の作者が動いたことによって違法作品の作者がﾀｲｰﾎなんて事にはならないのかな？
まあFLASHを見る人がそれを望むならそれでも良いけどね、
21 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/27 22:08 ID:wDMKNL1Q
>>18
まさに自浄作用ですな（藁
22 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:09 ID:qOA8GbYH
おもしろFLASHってほとんど違法だろ？
こいつらそれわかって訴えるのかね？
23 ： ◆DIVER/dx5c ：03/05/27 22:12 ID:wX5pH0UV
>>20
基本的に利益目的で公開している訳では無いので作者の逮捕はまず無い。
あってもまず削除要請で無視したら小額の賠償訴訟程度だろう。
出版社側の方は明らかにこれで利益を得ている訳だからどうなるか。
ちなみに俺は別にどちらかの肩を持っている訳ではない（合法作の作者については気の毒だが）。
24 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:16 ID:cMN+hkwp
わっさっべぇぇぇぇ
25 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/27 22:16 ID:wDMKNL1Q
>>19
そんな複雑な話かぁ？
>>23
ふーん
26 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/27 22:19 ID:wDMKNL1Q
まとめページによると積極的に動いてるのはこのサイトの人なんだって↓
http://www.makion.net/
著作権法違反のFLASHの事なんか全く考えてなさそうですね、、、、
27 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:20 ID:uGflAORz
>>18

在日が在日を殺して共にあぼ〜ん
↓
平和な日本に
28 ：　：03/05/27 22:33 ID:0Lw6LdQm
（´･∀･`）ﾍｰ 　
29 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:37 ID:hEaZbOMO
>>27
その理論だと最後に最強の在日が生き残ることに．．．
30 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:39 ID:xFrQsotm
最後はやっぱり最強の在日vs皇室
31 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/27 22:40 ID:wDMKNL1Q
>>29
蟲毒じゃないんだから（藁
32 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:40 ID:2Bd2Lxcj
>>27
蠱毒だな
33 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:42 ID:hEaZbOMO
>>31
>>32
ｹｺｰﾝしる
仲人をやってやるから
34 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:49 ID:SxW3nRC5
フラッシュ作者が、著作権侵害が親告罪だってこと利用して
「文句言われなければいいや」って感じで掲載しているフラッシュ。
出版社が、著作権侵害が親告罪ってことすら考えに入れず、
「訴えられなければいいな」って思っているフラッシュをまとめて掲載したんだと。
◆RIR6uHX9bEはそういう考えで発言しているんだろうな
･･･と、穿った見方で人物を見る。


それはともかく、相手にされなかった駄作の作者が嫉妬して騒いでいるだけだろ?
35 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 22:50 ID:LDVa1d0r
>>23
利益目的はなくても、ｼﾞｬｽ（略が関わってくれば
莫大な金を搾り取られるよ。まぁ、
泥棒が泥棒を訴えても刑事的には通るが、
民法的な問題も考えて「訴える」なんて言ってんのかなぁ。

とにかく、ちゃんとした弁護士なり法律家に相談の上の話とは
到底思えませんなぁ。
36 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 23:09 ID:NMFChHF+
>>26
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839907293/makionnet-22/249-3530982-3322733
手前で書いた本の宣伝してるし。。。。
37 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/27 23:12 ID:wDMKNL1Q
>>34
というか僕の考えは
「無断掲載されたぐらいでぐだぐだ言うな」
という考えなんだけどね（詳しくはhttp://news.2log.net/nwatch/）
38 ： ：03/05/27 23:32 ID:kMsFmEjJ
基本的な考えは◆RIR6uHX9bEと同じで、
これじゃﾌﾗｯｼｭ作者も産経と言ってる事同じなんじゃん？って思うんだけど
どっかがweb上の旅行記みたいのを転載したのが訴えられて負けたんだよね

旅行記とﾌﾗｯｼｭは無償のwebから有償の紙媒体って違いはあるけど...
もうこれからはwebの考え方とかも変えていかないといけないのかも
39 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 23:34 ID:hEaZbOMO
コピーコントロールCDと殆ど同じ発想ですね
03/05/27-23:27
自分のFLASHは自分で守れ
（略）自分のサーバーからのみ再生可能　Flaファイルダウンロード
あなたのHPからのみ再生されます。お持ち帰りやROMへの転載では見ることができません。

馬鹿じゃねぇの？
そんなに自分の作品の著作権を守りたいですか？例え作品を見てくれる人の利便性を犠牲に
しても自分がネット上でちやほやされれば良いんですか？

昔Internet killed the video starというFLASHがありました、それを見て僕は「いつかはインター
ネットが既存メディアに取って代わるのかな？」と考えましたが、今やっと夢から覚めました、、、

インターネットにそんな力は（少なくともFLASH界には）全くありません。
40 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/27 23:41 ID:dU8seldK
ﾌﾗｯｼｭが著作権なんて言い出したら誰も作れなくなるだろ
41 ：性犯罪粘液ﾀﾝﾂﾎﾞ☆ﾁﾝｶｽ☆ｹﾞﾘｸﾞｿ☆ﾛﾘｦﾀ☆ﾁゑﾘｰ ◆LHsWEWEHDQ ：03/05/28 00:10 ID:akp0Yg+k
ﾔﾀｰまとめさゐトで１１３３３３ｹﾞﾄ





（； ´Д｀）＜どうでもゑゑや。。。。
42 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 00:36 ID:xSrrYkVC
本スレより
>875 ：Now_loading...774KB ：03/05/28 00:17 ID:???
>【IT】英知出版がFlash作者に無断で作品を掲載で著作権侵害の可能性★2
>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054038940/
>
>ニュー速、新スレ。
>
>>>872
>同意。H対策はニュー速で、今後の対策はこっちでやるというのはどう？
>
>876 ：Now_loading...774KB ：03/05/28 00:31 ID:???
>でもニュー速はなんかダレてきてるな。
43 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 00:38 ID:V5Iznt/t
関連ｽﾚ↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051692692/l50
紹介フラッシュ↓
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2236/eichi.html

昨日ｽﾚ起てｽﾚでお願いしたのに起たなかった･･･
44 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 00:38 ID:se7SoUKX
あーー・・そうですか
45 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 00:39 ID:dPZEr40n
デラべっぴん
46 ：グロ塩 ◆IQE6IL5F8I ：03/05/28 00:49 ID:0042GVfP
どーせ爆笑できないんだろ
47 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 00:49 ID:6El9dK4W
どっかで聞いたタイトルだと思ったら、俺買ってたわ
48 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 03:13 ID:xSrrYkVC
FLASH板に行って来たけど、追い返されてしまった（藁
どうやら反対意見は全てNGワードらしい、、、しかし何であの板メール欄に文字を入れるとIDが
隠れるんだ？
49 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:16 ID:G13qdal2
>>48
そういう板もあるんだよ。
ニュー速は隠せないけど。
50 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:18 ID:o5D0v+E1
でらべっぴん
51 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:19 ID:OSNxzzGb
>>1のリンク先が明るすぎて目が痛い
目が・・・・
52 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:20 ID:9Q2M50Qk
>>1
なんだかな〜

って何？意味不明。
53 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:24 ID:9Q2M50Qk
あ、わかった。このｽﾚ私怨かよ。
54 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:26 ID:OSNxzzGb
人に優しいページを作ってくれ・・・・
夜中に見るには辛い
辛すぎる・・・・・・・・・・・
55 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：03/05/28 03:26 ID:tXWe3Hli
そこまでムキにならんでも。
腹筋しようよ
56 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:26 ID:G13qdal2
>>52
おまいら、音楽とか写真とか不正使用してるんだから、ガタガタ抜かすな、と。
57 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:27 ID:PmFthefd
この英知出版のやってることは、MXで拾ったアプリをヤフオクで
売りさばいてるみたいなもの？
で、ULしてあげた香具師(作者)のほうが文句言ってる…みたいな？
全然違ったらｽﾏｿ
58 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:27 ID:OSNxzzGb
まぁ、不買してくれと言われりゃするけどね
59 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:29 ID:OSNxzzGb
えーっと。英知出版？知らねーな
まぁいいや、不買ね
はいみんな買っちゃダメだよー
60 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:29 ID:iHGtJ5e0
>>1
＞なんだかなぁ･･･

一人で悦に浸ってない？こっちは不愉快だよ
61 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:29 ID:G13qdal2
>>59
エロ本とかよくやってる会社だよ。
62 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:30 ID:9Q2M50Qk
とにもかくにもｽﾚストかまーん。
63 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:30 ID:rwr25fik
デラ　べっぴん　って名古屋弁？
64 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：03/05/28 03:30 ID:tXWe3Hli
>>61

英知出版かぁ。。。
ビデオボーイってのまだあるのかな？
65 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:31 ID:9Q2M50Qk
>>63
うん。一応。
66 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:31 ID:OSNxzzGb
>>61
あー、あるねー
エロだけでビル建てるような出版社
そういう系か
67 ： ◆l8A/No6666 ：03/05/28 03:33 ID:TMcPlOnF
フラッシュ作成ソフトで作ったフラッシュは、
作成したものを売買するにあたって
ソフト会社に許可を得なきゃならんとかってのはないの？
俺この辺全く分からん。
68 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:38 ID:gvRAdh1Z
>>67
たしか体験版だかアカデミック版だかで作成したFLASHは販売しちゃいけないとか
そんな決まりがあったようななかったような

つうかそれを言うとどうせお前ら割れソフトでFLASH作ってるんだろ！とかそういう話になるな
69 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:41 ID:xSrrYkVC
|　どうですか？
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　まさしく入れ食い状態ですよ
70 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:42 ID:L/JTdA4o
>>68
そこら辺の話をするなら、割れもせあ使っているんだろうとか言いたいが。
大体、音楽もテレビのキャプも著作権や肖像権無視しているわけで。


で、◆RIR6uHX9bEがダメダメなところは「それで対価を取っている」ことには
言及していないってことでしょ。
71 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 03:45 ID:xSrrYkVC
>>70
対価を取っていることが何で悪いか理解できなかったり、
別にFLASH作者からお金を取ってるわけじゃないしねぇ、、、
72 ： ◆l8A/No6666 ：03/05/28 03:48 ID:TMcPlOnF
>>68
ありがとう。
その元になるソフトの扱いってややこしいんだねえ。
73 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:50 ID:L/JTdA4o
>>71
フリーウェアによくある「無償での場合のみ転載許可」みたいなことを心に決めていたんじゃないの?
サイトに書いて無いせいで転載されて泣いてるんだろう。

まぁ、スレの流れも空気も読まずにカキコなわけだが。
74 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 03:52 ID:xSrrYkVC
>>73
>フリーウェアによくある「無償での場合のみ転載許可」みたいなことを心に決めていたんじゃないの?
何でわざわざそんな規定を作るの？
75 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:55 ID:vQHfXPhs
>>70
著作権を侵害しそうな作品は入ってませんが？
76 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:55 ID:9Q2M50Qk
889 名前： ◆RIR6uHX9bE [] 投稿日：03/05/28 02:02 ID:pdcKQmcR
ニュー速のスレ
FLASHの無断掲載をした雑誌を訴えるんだと
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1054040357/l50

あとそれからこの問題について何かアホな事言ってるサイトがありました↓
http://news.2log.net/nwatch/
(￣ー￣)ニヤリ
77 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:56 ID:9Q2M50Qk
>>76
自分のコメントわすれてた。

アホっていったらいかん。
78 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:58 ID:OSNxzzGb
ていうか、不愉快だから不買、これでいいじゃん
あんまり深く考えるなよ

でも、英知出版？がエロ本しか出してなけりゃエロ本買わない俺は不買は出来んけどな
79 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:58 ID:gvRAdh1Z
>>74
フリーソフトってのは金取らないかわりにサポートの責任がない
金とるならサポートの責任が発生する
だからもし自分がフリーで作ったソフトを誰かが売って
自分の知らないところでサポートの責任が発生しても対処できない、ってことじゃないかなぁ？
80 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 03:58 ID:L/JTdA4o
営利目的で作ったのでは無かったり、
純粋に(値段のこととか考えずに)作品を見て欲しかったりと、
"おすそわけ"的な要素もあるからではないだろうか?
「プロで無いからこそ許される」ってポイントもあるんだろうよ。

まぁ、ID隠して名無しでインタビューしてくればいいんじゃないか?
81 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:00 ID:xSrrYkVC
>>79
>金とるならサポートの責任が発生する
そうなの？じゃあもしCD代だけで販売していても何かあったら必ず責任を取らなきゃいけないのか、、、



FLASHのサポートって何だろ？
82 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:01 ID:xSrrYkVC
>>80
>まぁ、ID隠して名無しでインタビューしてくればいいんじゃないか?
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
よーくスレを見ると分かるかもね、
83 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:02 ID:kmt0FbzK

RIR6は作品を産むことの苦しさをわかっていない只のクソヲタ。
てめぇのブログ見てるとヌッコロしたくなるよ。マジで。

・FLASH作者の中には１つの作品に数ヶ月かけて作ってるヤツも居る。
・音素材集めるにしても、フリー素材じゃないやつはちゃんと作者に
　許諾をとって合法的に使用してるヤツも居る。
・自分の名声などどうでもよく、ただFLASHを見たい人を楽しませたい、
　その一心だけで、FLASHを公開してるヤツも居る。
例え黒モノでも、自分が逮捕されるかもしれないリスクを背負い
ながら、ただ人を楽しませる、その一心でFLASHを作って公開してる
わけだよ。

これらの理念は、FLASH以外の同人活動やってるやつも変わらない
はずだろ？
それらが一切合財無視されて、一つの心無き出版社の悪意に満ち溢れた
商売のダシに使われてんだよ。その根本がわかんねぇのか。

そりゃFLASH作者がCD-ROM収録を許諾したってんなら話は別さ。
作者が収録OK出してんだから。

でもこの雑誌の場合は違う。
「全てのSWFファイルを無断収録している」
84 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:04 ID:mca2eeup
「FLASH界」ってなんだよ。アホか
85 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:04 ID:9Q2M50Qk
>>83
あんまりRIR6につっかからないほうがいいよ。
86 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:05 ID:L/JTdA4o
>>80は「値段に不釣合いな劣悪作品」だってことを言いたいんじゃないから。
Flash板はこういうこと言っておかないと怒りそうだし。

>>83
> 例え黒モノでも、自分が逮捕されるかもしれないリスクを背負い
> ながら、ただ人を楽しませる、その一心でFLASHを作って公開してる

Hも同じ理論で言い返せるな。
「雑誌の金額については媒体にかかった必要経費です」
87 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:07 ID:vQHfXPhs
っていうか１２００円も出してググればすぐ出てくるようなもん買わないだろ？
88 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:07 ID:xSrrYkVC
>>83
ニュー速で三行以上のレスは僕ぐらいしか読まないぞ、、、
まあいいや、とりあえずおかしい所を挙げてみる。
>それらが一切合財無視されて、一つの心無き出版社の悪意に満ち溢れた
>商売のダシに使われてんだよ。その根本がわかんねぇのか。
心無きとか悪意に満ち溢れたとかが何故分かるの？というか純粋にただ人を楽しませる為だけに
FLASHを作ってんなら、別に悪意に満ちていようがそんな物はどうでも良いと思う、だって
その雑誌に掲載されたことで僅かではあるがより多くの人に楽しみを与えることが出来たんだから、
89 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:11 ID:3b3ysWBo
要は出版者が儲けるのが気にくわねえってだけじゃん。
くだらねー。
90 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:14 ID:kmt0FbzK
>>88@RIR6

>心無きとか悪意に満ち溢れたとかが何故分かるの？

・雑誌には「奥付」ってのがあるだろ。それ見てみろ。
　エディタ　若林義春
　ライター　特攻野郎！Ｂａｋａチーム
　編集発行人　クリスチアーノ・ダ・ジェニングス
…これがまっとうな雑誌の奥付かい。

・今回の被害者の一人である、まつむらまきお氏のサイト行ってみろ。
…英知の対応見てからモノ言え。
91 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:14 ID:L/JTdA4o
向こうが面白い感じに終了を迎えているな。
年齢で人を判断するのは、この場合においては一番やりやすい結論の出し方だ。


観客としては「黙殺することしかできなかったんじゃねぇの?」とか疑ってもいい結論の出し方だが。
92 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:15 ID:9Q2M50Qk
>>88
もうさ。自分ところでやってよ。
http://newswatch.cool.ne.jp/
自分のHPしっかりもってるんだからさ。
93 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:18 ID:L/JTdA4o
>>92
あなたがこのスレ読まなければいいんじゃないの?
RIR〜を追い出すための薄っぺらな意見にしか見えないですよ。
94 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:19 ID:9Q2M50Qk
>>957
（ｹﾞﾗ
95 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:19 ID:xSrrYkVC
>>90
>・雑誌には「奥付」ってのがあるだろ。それ見てみろ。
>　エディタ　若林義春
>　ライター　特攻野郎！Ｂａｋａチーム
>　編集発行人　クリスチアーノ・ダ・ジェニングス
>…これがまっとうな雑誌の奥付かい。
茶目っ気があって良いじゃん、
>・今回の被害者の一人である、まつむらまきお氏のサイト行ってみろ。
>…英知の対応見てからモノ言え。
一方的な主張だけじゃなあ、、、せめてメールの文面公開してくれないと、
まあそれはちょっとメール出して聞いてみますわ、
96 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:20 ID:/HEdZw6g
>>88
ﾘｱ房(・∀・) ｶ ｴ ﾚ!!　お前のレスなんか誰も要らん。スレが腐る。
97 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:22 ID:xSrrYkVC
>>96
ストレートな煽り文句どうもありがとうございます(　´,_ゝ｀)
98 ：从o＾ー＾从御飯喰：03/05/28 04:24 ID:XGQWLk1J
そんな問題になるのかぁ
まあしらね
99 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:33 ID:lcEVTaH9
Flash作者が、著作権料を払ってるとは思えんが・・・

歌謡曲、サウンドなど　

　　ほ　ぼ　無　断　使　用　　

作者は、あまり権利とか主張しないほうがいいぞ。
100 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:35 ID:nBL2dy2C
藤枝
101 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:36 ID:xSrrYkVC
>>100
サッカー
102 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:38 ID:kovS0NqC
FLASH作ってくれって、頼んだわけじゃないからなあ。
産みの苦しみなんて言われても困るなあ。
103 ：ゆだ ◆JUDAS/IKnY ：03/05/28 04:38 ID:OPwZcYGO
実際フラッシュに対する風当たりは強くなってるような気もする。
104 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:38 ID:fQWjBYRy
まぁいいや。
無断転載可な世界になってくれたほうが、漏れたちは助かる。
105 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:38 ID:fQWjBYRy
助かるけど、これは許されないことだと思ってる。
106 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:39 ID:G13qdal2
>>99
その点が

>何だかなぁ、、、

につながるんでしょ。
107 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:39 ID:cxxyTU8f
>>102
職人などと呼ばれて有頂天になっとるんだろ。
108 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:39 ID:5/BWOctz
RIRはなんでそんなにムキになってんの？
HP見たけど顔真っ赤ってかんじじゃん。

ツール入れるのだって作ったヤツの自由だろ。
静観して騒がないのも自由。
109 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:40 ID:nBL2dy2C

小石川町
110 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:41 ID:DjR31mOX
>>99
それらを出版して金儲けするのが英知
111 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:41 ID:5/BWOctz
なんだリアル工房か。
112 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:42 ID:xSrrYkVC
>>108
いやー、何かこのままだとずるずる何か「JAFLASH」とかいう訳の分かんない団体が出来て、
そこでFLASHが一元管理されそうだったからそれはやだなぁと思って、
、、、、ただそれは杞憂だったみたいですね↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051692692/
何か疲れ切ってるし、、、
113 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:42 ID:xSrrYkVC
>>109
2丁目
114 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:43 ID:L/JTdA4o
Flashを作ってくれてきた作者達にはとても感謝しているが、
コピー防止Flashっていうのはどうかと思うんだがな。

>>108
騒ぐ自由と収録する自由も認められるのですか?
115 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:44 ID:lcEVTaH9
>>110
グレーなモノをグレーな感じに掲載。

今はそういう時代。
116 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:45 ID:vQHfXPhs
この本買う奴手あげろ。
117 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:45 ID:xSrrYkVC
>>113
何か向こうのスレ「分岐しよう」とか言ってるけど、
今の勢いのままさらに分岐なんかしたらあっという間に失速する気が、、、
118 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:47 ID:cxxyTU8f
あー、Flashだろうが同人だろうが、たしかピッタリの諺が。




盗人猛々しい
119 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:50 ID:nBL2dy2C
０５４
120 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:51 ID:xSrrYkVC
>>119
それよか０９０の方が、、、
121 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:51 ID:vQHfXPhs
＞＞なんか、とあるサイトで質問集に関するツッコミみたいなのが入ってますが・・・
＞＞取り敢えず無視しておきます。他の記事に関してもツッコミ、反論ばかりのようですし。
＞＞そちらが色々な情報を広く浅く扱ってらっしゃるのは理解できますが、全体的な事情を理解した上で突っ込んで欲しいもんです。
１のリンクより
これってどこのことよ。詳細希望。
122 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:53 ID:WEXmrvto
いやーホント盗人猛々しいですねー
123 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:55 ID:32OCcNx/
デラべっぴんをwinnyで流してくれ。
124 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:55 ID:nBL2dy2C
>>120
家の電話のほうがいいじゃん。
125 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 04:59 ID:4Udd6EJ3
>>121
http://newswatch.cool.ne.jp/
んで管理人は>>120の人ね
126 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:59 ID:xSrrYkVC
>>124
家には迷惑掛けたくないんですよ、、、
127 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 05:00 ID:nBL2dy2C
126 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん
128 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 05:01 ID:xSrrYkVC
>>127
ひでぇ（藁
129 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 05:03 ID:wmOq5UMc
>>116
ふぁ〜い
130 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 05:24 ID:E/Ip9lNh
だいぶ前に、ネット系の雑誌に俺のHPとFLASHが本に載ったことがあるけど、
掲載料２万もらった。
131 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 05:30 ID:xSrrYkVC
>>130
頼む！その雑誌教えてくれ

その雑誌に掲載されるようにホームページを一新するから、、、
132 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 05:36 ID:L/JTdA4o
>>131
必死だな。

いや、気持ちはとても深く理解できるが(w
133 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 06:50 ID:oqqC9eGB
俺の所には掲載許可を依頼するメールがきたな。
こちらとしては
「ほんとにいいの？」
というレベルのフラッシュなので、快諾した。
もうそろそろ発売されるはず。
ちなみに司書房
134 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 07:47 ID:EHBCpJBT
タダで紹介してくれてるんだから、ｶﾞﾀｶﾞﾀ言わない!
135 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 07:49 ID:2btIKw7b
まあ裏ツール本とかにフリーの便利ツールが載るようになってから
かならず本家からダウンロードしてくださいとか
まあ制約が増えたのは確かだよな。
こういう類ってのはね。
136 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 07:56 ID:7PTcED2B
騒ぐと自分の首をしめるだけだろ。
黙って不買。これ。
137 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 08:28 ID:AXW739W7
>>133
それはサイト紹介だけの、扱いの小さな証拠だ。
つーかもう発売されてる。
138 ：山崎渉：03/05/28 08:31 ID:kSD65i1Y
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
139 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 08:36 ID:K3u0xBDX
盗人猛々しい


まさにこの一言。
140 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 09:10 ID:iaLR5Tu2
なんだ リアル工房 ◆RIR6uHX9bEの私怨スレか…(；´Д｀)
141 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 14:48 ID:8mUE7l1p
あれだろ？
エロ物パロディ同人誌を関係ない業者に勝手にまとめられた本出されて
きーきー騒いでるのと同じ。
FLASH板の無断使用してる連中は立場をわきまえろと。
142 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 15:36 ID:5x4Uk6zK
一応自分もスネに傷があるってことはわかってるから「きーきー騒」ぐしかできないんだよ
143 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 18:32 ID:xSrrYkVC
しかしなんで著作権法に抵触するFLASHの作者は戦おうとしないのかなぁ？

そんなに著作権法って改正する余地の無い優れた法律なのか？
144 ： ◆RVIRC/WBOY ：03/05/28 18:34 ID:WeDZredP
著作者の権利をもっと守れってことだな
145 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 18:38 ID:jINeHR9U
>>143-144
おまえ知能低いね、
146 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 18:39 ID:ghrP2jP5
◆RIR6uHX9bEの気持ちはわかる｡

＞Q:この本によるFLASH作者への被害というのは、
＞具体的にはどのようなものがありますか?
＞A:FLASH作者さんによって変わってきます。大体、以下の…（以下略）

このくだりは、俺もすごく気に入らない｡
契約が駄目になって生活に支障が出るだとか、
他のケースとは明らかに性質が異なる黒作者のケースを他の被害と
いっしょくたにしてるだとか。
挙句の果てには日本のweb世界の衰退、とか言い出す始末｡
ウソ付けお前らそんなこと心配してねえだろうが、
ただ祭りにしたいだけだろうが｡

だが、
＞やはり無断で転載されるのは気分が良くないと思います。
この気持ちも良くわかる｡
そりゃ自分が作ったものは、自分が作ったんだって認識してほしいだろ。
RIRは、自分はそんなことない、って言ってるが自己なんちゃら欲、
なんだっけ忘れたけど、その気持ちは少なからず誰にでもあるはず｡
無断掲載された作者たちは、そこをもっと前面に出すべきだと思うんだよね｡
147 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 18:45 ID:z5usmnGl
Ｈ出版の本の全ページが見れるFLASHをつくればいい
148 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 18:46 ID:frYWqQ4z
ラサイト何があったんだよ
149 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 18:47 ID:Z6oRKG8r
おまいら冷めた見方だと。
150 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 18:50 ID:OKt8yoMP
英知よりも雄出版や東京三世社のエロ本の方が好きです。
151 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 18:50 ID:xSrrYkVC
>>146
>そりゃ自分が作ったものは、自分が作ったんだって認識してほしいだろ。
>RIRは、自分はそんなことない、って言ってるが自己なんちゃら欲、
>なんだっけ忘れたけど、その気持ちは少なからず誰にでもあるはず｡
結局はそういう事なのかなぁ、、、
152 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 18:51 ID:JYrIoqOZ
著作権云々いってる奴は
nyやらMXやらは一切やらないのか？
単純にしりたい。
153 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 18:53 ID:xSrrYkVC
FLASH板より転載
>とりあえず、「面白い面白くない」「利益うんぬん」は置いておいてだな
>仮に黒作品作っているやつは、
>自分が黒を作っていると自覚していることにしよう。
>そして自己責任においてWEBに細々と載せてる。
>少なくとも無料、内輪向けだからとかで許されている範囲を
>自分の中にそれぞれ持っていると思うんだ。
>つまりは自己責任の範囲内だと自分で認識できている。
>すなわちWEBにあげてても問題ないという捉え方があるのじゃないかと。
>
>仮に自分のサイトが見つかって出版社なりJASRACなりにつかまったのなら
>自分が悪いと改めようがあるとは思うのだけど。
>
>それを英知出版が利益の出る商品に変えてしまった。
>すなわち、笑い事じゃ済ませられなくなってしまう範囲を越えてしまった。
>しかも、
>黒も白も商品にされているという事実を知らされないまま
>自己責任の範囲を越えて売られている
>と言う事実が問題なのよ。
154 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 18:54 ID:N3sfPkyx
6月6日にUFO・・・
155 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 18:55 ID:xSrrYkVC
>>153
>少なくとも無料、内輪向けだからとかで許されている範囲を
>自分の中にそれぞれ持っていると思うんだ。
内輪向けだったらweb上に頼むからUPしないでくれ、、、
>すなわち、笑い事じゃ済ませられなくなってしまう範囲を越えてしまった。
web上に載せた時点で「笑い事じゃ済まなくなるのは当たり前なのに、、、」
156 ： ◆zrSbmMXrZw ：03/05/28 19:00 ID:YfFn9rGf
MXやnyで拾ったアプリをヤフオクで売ってる奴を
MXやnyを使ってる奴が叩くのと似てるね。
157 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 19:14 ID:OKt8yoMP
Webはもう地下活動の場所じゃないよ。
どうしても違法フラッシュを作り続けたいならそれなりに限られた空間でやるべきだ。
158 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 19:16 ID:ghrP2jP5
黒作品をつくってる奴らはたいてい、
「どうせみんなもやってることだし、捕まらないだろう」
という考えをもっていることだろう。それこそ、MXやってるやつと一緒の考え｡
むしろ、「捕まってしまうというリスクを犯してもいい作品を提供したい！！」
なんて確固たる覚悟を持っている奴なんていないだろうね、実際｡

しかし、無断転載されたとたん、
「せっかくリスクを犯して作ったのに、人のふんどしで相撲を取りやがって！！」
などと言い出す｡
そういうお前はどうなんだ、という当然のつっこみには
「俺は別に金を取っていない。だが向こうは商用目的だ」と反論する｡
ふざけんな、そんなのてめえらの勝手な理屈じゃねえか｡
そういうことは、てめえに無断使用された人間が決めることだろうが｡

だが、今回のことによって黒作品がなくなってしまうのは困る｡
黒作品ならではという名作もたくさんあるし、
それらの作品が見られなくなるのは個人的にとても寂しい｡
みんなもその思いは一緒のはずだ｡
159 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 19:19 ID:74GQ+ynl
>>157
良い物は口コミで広がっていくだろうし
公開のチャンスは確実に減るけど、見れなくなるわけじゃないしな。

だからこそ本でCD-ROMに収録とか寂しくも感じるけど微妙。
160 ：１５８：03/05/28 19:22 ID:ghrP2jP5
すなわち、H出版を訴えるということは、同時に黒作品に致命的な
ダメージを与えるという危険を孕んでいるということであるから、
俺の意見としてはHを訴えるということには反対だ｡

しかし、本スレの連中はこの意見に対して
「それではH出版の思う壺だ」「そんなことを言うお前は業者だ」などと、
まったくもって聞く耳を持たない｡
「黒作者もダメージを追うかもしれないが、それは自業自得」という意見も聞こえる｡
161 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 19:22 ID:xSrrYkVC
>>158
>だが、今回のことによって黒作品がなくなってしまうのは困る｡
>黒作品ならではという名作もたくさんあるし、
>それらの作品が見られなくなるのは個人的にとても寂しい｡
>みんなもその思いは一緒のはずだ｡
だったらやはり行動を起こすべきなんですよ、法改正や著作権料引き下げが出来れば
こういう問題は一掃されるんだから、、、
162 ：１５８：03/05/28 19:23 ID:ghrP2jP5
結論：本スレはうんこ
163 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 19:24 ID:8w9KRPy9
ところで黒作品って何のことだ？
164 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 19:25 ID:xSrrYkVC
>>161
あ、この文でいう「行動」は「法改正や著作権料引き下げの運動」の事で、
FLASH著作権管理団体を作るとか持ち帰り禁止スクリプトを入れるとか英知出版を
訴えるとかそういうお馬鹿な事ではないのであしからず。
165 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 19:27 ID:xSrrYkVC
>>163
現行の著作権法に違反するFLASHの事らしいでつ、、、
166 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 19:28 ID:Wbx+PCAr
>>158
だから、MXはやめてｎｙにしろと言う事でつね。
167 ：１５８：03/05/28 19:28 ID:ghrP2jP5
>>161
俺はいまのひっそり状態（黙認？）でいいと思うけど
法律改正なんてそんな気の遠くなる話、やる奴いないし
現実に逮捕者がでてから考えればいいよ
MXのときも、逮捕者がでたことでｎｙが開発されたんだよね？
きっとなんらかの動きは起こる気がする
168 ： ：03/05/28 19:34 ID:iZrJYD3T
古い考えだろうけど白作品だってwebに載せた以上は転載禁止っていうのはﾅﾝｾﾝｽ
禁止したいなら登録制にしてIDとpassを入力とかさせるべき
169 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 19:35 ID:74GQ+ynl
どっちにせよ、黒作品を作ってる人達にとっては
皮肉な話だけど本格的に考える良い機会になったんじゃないの？

本になるにせよ、ならないにせよ、何時つっつかれても
オカシクなかったわけだし、そうなってからじゃ遅いし。
170 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 19:38 ID:xSrrYkVC
>>167
あー、なるほど、まあ確かに今現在逮捕者とかは出てないわけですしねぇ、、、
そんな先のことまで今考える必要も何か無い気がしてきた、、、
171 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 19:38 ID:OKt8yoMP
そうだな。
俺はnyとかやらないから知らんけど、もしあそこでひっそりとやれるなら
好きな人同士で公開しあえばいいんじゃないか？
もちろんnyだって完璧じゃないだろうから「転んでも泣かない」の心は忘れずにね。

ちなみにMXは一度試しに入れて検索かけたらばーっと結果が表示されたのを見て
なんだか怖くなってすぐ消した。
172 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 19:49 ID:xSrrYkVC
>>170
いやまてよ、確か何処かのサイトで警告を受けたところが有った気が、、、
173 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 19:51 ID:xSrrYkVC
>119 ：Now_loading...774KB ：03/05/28 19:48 ID:???
>黒作者にも部分的な権利は有る
>でも、管理団体も一般認識もいっしょくたに「黒」としか考えない奴が多くいるので主張は難しい。
>
>ベタコピーで無い以上、本来は灰作者というところなんだろうけど
>管理団体は金の為にプロパガンダを撒き散らし、グレーゾーンを限りなく黒くしてしまった。
>食い扶持が減るからと、フェアユースなんて採り入れようともしない。
>
>それどころか、フェアユースそのものを黒と認識させる一報を出してしまったし、
>フリーのモノにさえ、「対価を払わない行為を悪しきもの」なんて発言をしてしまう。
>
>表現の幅の有る言語を持っていても、規制が増えて表現の幅は狭くなる一方。
フェアユースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
174 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 19:54 ID:eRl+qdZQ
>>141

ああ、確かにそうだな。
こういう事になると同人オタ連中の頭の悪さとか
さもしい性格がくっきり浮き彫りになっちゃうな。
175 ： ：03/05/28 19:58 ID:iZrJYD3T
>>172
ﾋﾟｸﾐﾝの曲使ってた所がｼﾞｬｽﾗｯｸから連絡来たらしい
176 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 20:02 ID:OKt8yoMP
黒作品はニュース画像やヒット曲なんかの分かりやすい元ネタを使うから
受けが良くてもある意味当然なのに「面白いから正義」みたいな論調の人が
向こうの板に多いのはなぜだろう。
177 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 20:10 ID:1uArFDuk
メールデビンゴバンゴもここ
178 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 20:15 ID:xSrrYkVC
【英知出版】ﾊﾞｶｳｹFLASHﾑｰﾋﾞｰ【無断転載】２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/122-
より
>122 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/28 19:56 ID:???
>出版差止めとかやる人いないんですか？
>
>124 ：Now_loading...774KB ：03/05/28 19:59 ID:hkHuPaMz
>>>122
>ギコ猫騒動の時と比べて事情が込み入りすぎてると思われ。
>
>125 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/28 20:02 ID:???
>黒作品は、音楽版権の未払いにすぎないので、
>別に犯罪ではないかと、、
>
>ギコ猫のときと違って、著作権者がはっきりしてるので、
>裁判沙汰にしやすいと思われ。。
煽りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
179 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 20:28 ID:xSrrYkVC
もうこの問題からは手を引いた方が良さそうだな、、、
180 ：１５８：03/05/28 20:30 ID:ghrP2jP5
>>179
なんだよひろゆきが来たからって
尻尾を巻いて逃げるってのか
情けねーぞお前
181 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 20:36 ID:xSrrYkVC
>>180
だってもしひろゆき氏と僕が正面からがつんとぶつかったら９９％負けるに決まってるし、
ものすごい頭の回転が速いからね、ひろゆき氏は、
というかひろゆき氏がああいう発言したことで僕自身も自信が殆ど無くなってるし、、、
182 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 20:40 ID:Wbx+PCAr
>>181
183 ：１５８：03/05/28 20:58 ID:ghrP2jP5
>>181
負けるって何だ？
お前は所詮勝ち負けを争いたいだけだったのかよ
くだらねー、同意してやって損したよ
しかも一人称が「僕」と来たもんだ
とっとと糞サイトたたんで、ママのおっぱいでもしゃぶってろ
184 ：１５８：03/05/28 21:04 ID:ghrP2jP5
9 名無しさん 03/05/28 03:17:04 ID:hD0dn8qQEr
こんばんわ。無断掲載された黒作品の作者です。
自分の気持ちですけど、やっぱ無断掲載した作品で
金儲けされたらムカツキますよ。
英知出版に金儲けさせる為に作ったんじゃないし…
雑誌が無料だったらいいんですけどね。
（中略）
自分は法やら装置やらはまったく考えてません。
実際自分の作ったflashが台湾、韓国などでも
かなり出回ってるらしいのですが、
それはそれで嬉しいものです。

ただ金儲けはしてくれるな、と。

10 RIR6 03/05/28 03:32:59 ID:u/pNPZfR7m

>>9
その金儲けはあなたに何か損害を与えましたか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お前やっぱりクズだな
ホントくだらねー人間だよ
はやくうんこサイト閉じちまえ
それからこのすれも削除依頼だ、わかったな
185 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 21:06 ID:xSrrYkVC
いや待てよ、もしあの方向に話を持ってく事が出来たら、、、何とかなるかも、



もうちょっとだけ頑張ってみますか
186 ：１５８：03/05/28 21:09 ID:ghrP2jP5
>>185
いいよもう
お前がただ相手を言い負かしていい気になりたいだけの
うんこ厨房だってことはわかったから
はやくこの糞スレ削除依頼して、糞サイトは閉鎖しろ
187 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 21:12 ID:xSrrYkVC
>>186
そんなにスレ削除したいのならあなたが削除依頼出せば？↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041103043/l50
188 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:19 ID:oNr+tG+U
なんだ リアル工房 ◆RIR6uHX9bEの私怨スレか…(；´Д｀)
189 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:22 ID:rjaThNNA
>>183
彼が言うところの「負け」ってのはひ(略 の逆鱗に触れるようなことをして、
一方的に2ちゃんねるから叩き出されると言うことだろう。

正論で論破したとしても、管理側が追い出したければ追い出せるんだから。
まぁ、RIR〜相手にひ(略がキレるってことは無いだろうけど。
190 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:27 ID:Wbx+PCAr
>>187
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
191 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 21:28 ID:xSrrYkVC
>>189
それもちょっと違う、、、、
まあ>>181はスルーして下さい、
192 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:28 ID:trDvQTDB
>>191
逃げた。
193 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:35 ID:WR1eSfmi
>>189
うむ。
RIRはまだ若いんだから負けとかあんまり怖がるな。
194 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:36 ID:rjaThNNA
>>193
若い分、経済力が無いから怖がってるんだろ。


ｻｲﾊﾞｿとか。
195 ：ゆだ ◆JUDAS/IKnY ：03/05/28 21:37 ID:OPwZcYGO
そんなことよりFLASH保管サイトが消えまくり
どうにかしないと壊滅しちゃう。
196 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 21:42 ID:xSrrYkVC
黒作品を守る方法かぁ、、、

やはりフェアユース（だめだ、、この言葉を見るとどうしても笑ってしまう）が
日本で認められるようにするしか方法はないよなぁ、、、しかし、そのフェアユースを
一番コケにしてた人は他ならぬ僕だからなぁ、、、複雑だ、
197 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:49 ID:C9SSU3gc
＞◆RIR6uHX9bE
とりあえず、「英和出版」（ttp://news.2log.net/nwatch/）にﾜﾛﾀﾖ。
198 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:50 ID:2lFKkGvM
>>181
199 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:51 ID:Wbx+PCAr
>>197
検索ロボット対策だろ(w
ヘタレだから。。。
200 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:54 ID:AXW739W7
ふにゃチン野郎はさっさと（・∀・）ｶｴﾚ!!
201 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 21:55 ID:wBLjvA2X
P2Pで捕まった奴がフェアユースを盾にしたと報道されて
フェアユースの世間的なイメージが悪くなった。

やっぱ、マスコミがフェアユースを盾にした事を前面に出してきたのも工作？
202 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 21:59 ID:xSrrYkVC
>>197
直しときます
>>201
マスコミに「イッセイって奴が何かフェアユースとかいう訳の分からない事言って海賊版売って
ますよ」とたれ込んだのは他ならぬ僕なんだよなぁ、、、
参考ページ：http://newswatch.cool.ne.jp/yahoo/index.html
203 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 22:02 ID:C9SSU3gc
>>199
あー、なるほど（ｗ

「英和出版」って実在するんだけど、そっちが件のHPに突っ込み入れてきたら
RIP6ﾁｬｿはどうするつもりなんだろうか？（・∀・）

って、全く無駄話なんでスルーして（ｗ
204 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 22:04 ID:C9SSU3gc
ありゃ、レスがすれ違っちゃったか（ｗ
205 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 22:39 ID:wBLjvA2X
いや、聞きなれない言葉を書く時には補足を書くものだが、
自分が見た記事は、フェアユースを盾にしたという事しか書いてなかったわけよ
(犯人がやった事は)フェアユースの範疇から外れると一言書いてあれば、多少は違っただろうさ。

すまんね。
206 ：１５８：03/05/28 22:40 ID:ghrP2jP5
>>204
低脳どうしばかみてーな煽りあいやってんじゃねーよ
つーか早く糞サイト閉鎖しろよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
130 ：Now_loading...774KB ：03/05/28 20:08 ID:???
>>125
それで、黒作者に料金の請求がいって
結果的に黒作品が見れなくなるのは避けたい

163 ：Now_loading...774KB ：03/05/28 21:00 ID:???
やめろやめろ、訴えるなんて止めてくれ
正規の金払ってまで黒作品作る作者なんているもんか
おれはもっと黒作品を楽しみたいんだよ
お前ら、お祭りムードに流されて大切なものを見失ってはいないかい？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これ両方とも俺の書き込みじゃねーか。
なんでてめーの主張通すために勝手に利用してんだよ
ふざけんじゃねーぞ
207 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 22:44 ID:rjaThNNA
キレやすい若者の１５８がいるスレはここですか。
208 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:09 ID:WR1eSfmi
>>206
名無しで書いた物の引用をとやかく言うなんて野暮チンだね。
209 ：１５８：03/05/28 23:12 ID:ghrP2jP5
べつにどこに転載されようとかまわねー、
だがなーここの>>1のうんこサイトに、しかもあいつの主張をとおすために
使われるなんて俺のちっぽけなプライドがゆるさねーんだよ！！
まじでここの>>1は糞だね、早く閉鎖してほしいねマジで
210 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:18 ID:0u1o9UGA
まとめサイトのこのFLASHの3Dはどっかからパクッたんじゃないの？
ttp://www21.tok2.com/home/minaraikeita/eichi_tenchu_m.html
211 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:19 ID:8uFsIoLq
個人サイトのフラッシュは、いろんな人に見られるとはいえ、
本質的には私的な物だと思う。そして作るにはそれなりの手間がかかる。
中には、著作権を無視した黒作品もある。

だから、出版＝公の場に作者に無断でさらすのには問題がある。
・・・ということでＦＡ？
212 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:20 ID:VMcaR9Py
>>211
そうではなく無断掲載した英知の根性が気に食わない
213 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:20 ID:7AMPB4uQ
訴えれば金になると思いやがって　
この世の中貧乏度ｱｯﾌﾟです
214 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:21 ID:Jn1jNmmq
ニュー速的にはどっちの味方なのよ？
漏れ的には痛い個人氏ねなんだが。。
215 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:24 ID:xSrrYkVC
>>212
だからその"根性"ってのが良く分からんのだが、、、
というかもしこの雑誌が本当に外国人によって作られてたら絶対訳分からないだろうなー、
216 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:25 ID:xSrrYkVC
>>214
「どうでも良い」が多数派だと思われ、、、
217 ：向こうからコピペ：03/05/28 23:26 ID:E8eMPXlp
156 名前：Now_loading...774KB sage ：03/05/28 (水) 20:47 ID:???
>>142
自己満足というかささやかな楽しみ、趣味みたいな感じでしこしこFlash作って
見た人から感想がもらえたらうれしいなってぐらいなら良いんだよ。

この質疑応答みたいに創造だ文化だと大上段の言葉を振り回してる気味悪さに
Flash板住人でないRIR〜は違和感を感じて激しく噛み付いたんだと思うぞ。

--------------------------------------------------------------------------------
192 名前：Now_loading...774KB sage ：03/05/28 (水) 23:06 ID:???
>>156
お前バカだろ
それを商売にする英知が許せないんだよハゲ!!
ちったぁ頭つかえ

--------------------------------------------------------------------------------
193 名前：192 sage ：03/05/28 (水) 23:08 ID:???
ごめんなんか勘違いしてた。
>>156　Sorry....　　　逝ってきます!!!!!!!!!!!!!!
218 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:26 ID:8uFsIoLq
人の作った物ｺｿｰﾘ勝手に売れば金になると思いやがって　
この世の中貧乏度ｱｯﾌﾟです
219 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:28 ID:cnuAQ57d
>>215
てめぇ・・・・・・・
FLASH板抜け出してこんなところにスレたてて・・・
反省しやがれ!!

これは法律上でだけの話ではない。
みんなでマターリ無償で楽しもうぜ!!的に作ったFLASHを
金儲けのために使う輩が許せないんだよ。わかるかボウヤ？
分かったらｷｴﾛ!!一生来るな
220 ：ゆうちゃん：03/05/28 23:31 ID:tijxOC0p
スレを前半だけ読んでカキコ
◆RIR6uHX9bE
↑こいつの意見も最初のほうは判る部分もあるが、
馬鹿、とにかく馬鹿というのが良くわかるスレだなと思いました
221 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:32 ID:E8eMPXlp
>>219
時系列見ると、Flash板へ行く前に立ててるようだが。
そんな煽り口調じゃヤクザ屋さんとおなじですよ。
222 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:33 ID:cnuAQ57d
>>221
煽りたくもなるよ。RIR6アホ過ぎて・・・
223 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:34 ID:8uFsIoLq
◆RIR6uHX9bE
↑話し合いを勝ち負けで考えてるところが痛い。
さらにひろゆき降臨でびびってるところが物凄く痛い。
224 ：１５８：03/05/28 23:35 ID:ghrP2jP5
>>219
こいつ、>>217にコピペされてる192と同じ香りがする
っていうか同じ人間だなこりゃ

許せないっつーのはわかるよ。
でも、その対抗手段として訴えるってのは反対
黒作品が見れなくなっちゃうから｡
つーかこの意見をなんか>>215とかいう糞サイト運営者が
ちゃっかりぱくりやがってすげーむかつく。
はやく閉鎖してくれないかなあ
225 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:37 ID:4IZTAwf3
>>220
http://news.2log.net/nwatch/
素晴らしいニュースサイトにコメントをどうぞ
226 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:37 ID:cnuAQ57d
>>224
正直その通りで焦ってますが（ｗ
２ｃｈでこんな口調を使ったのはRIR6へのレスが最初で最後だよ・・・。
ああ、、ムカツクｗ
227 ：１５８：03/05/28 23:38 ID:ghrP2jP5
>>222
てめえのアホっぷりがそれ以上露呈する前に早く本スレにお帰り
228 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:40 ID:E8eMPXlp
>>226
そうですよね。
向こうで煽った過去は無かったことにしましょ(´ｰ｀)
229 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:40 ID:WR1eSfmi
>>214
英知出版は意地汚いと思うが、FLASH板の一部にある思い上がりみたいなのは
どうかと思うな。

というかクリエイティブとか文化とかを標榜する奴はまず疑ってかかる主義。
230 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:42 ID:cnuAQ57d
>>158に言われたくないな・・・
喪前RIR6とかわんないだろ雰囲気。
漏れの主張は何もおかしくないと自負してるし。
あの口調以外は。
231 ：fw.tvm.ne.jp：03/05/28 23:43 ID:ugbhMqF6
ぬるぽ
232 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:44 ID:4tskQn/X
>>229
モノを作れない人間の嫉妬だべ。
233 ：１５８：03/05/28 23:45 ID:ghrP2jP5
>>230
うぜーなてめーは厨だらけのFLA板でギャーギャーやってろ
煽って悪かったよ｡俺もつい調子に乗っちゃった
234 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:46 ID:WR1eSfmi
RIR〜が真っ直ぐ過ぎるのは今に始まった事じゃないしな。
幼児虐待疑惑とか、アフガン募金とかの反応知ってればいつもの彼だって具合で。
235 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:46 ID:4tskQn/X
>>233
厨な口調で他人を厨呼ばわりするとはふてえ厨だなおい。
236 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:46 ID:/DRrlsCS
RIR6は本スレに戻ってまつが・・・。
237 ：ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ：03/05/28 23:47 ID:cnuAQ57d
>>233
和解と言うことでｗ
238 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:47 ID:SPMILR9O
>>◆RIR6uHX9bE
お前のレスを一通り見たが、いくら控えめに考えても
理解力がなさすぎ。
いっぱしのニュースサイトの管理人
気取りの割には、書いてる文のすべてに渡って
頭を使って考えたと思われる要素がまったく無い。
しかも自分の主観がすべてと勘違いしているらしく、
言うことすべてが自己中心的。客観的に考えようって気も無い。
すべてがその場での思いつきで、起きた出来事に対して
情報を集め、それを整理、租借して、その上で自分なりの
考えを持とうって気がまったく感じられない。
そんな尻の軽い奴の意見なんぞ何の重みもないし、説得力も
まるで無い。
どういう気で運営してるかは知らんが、上の分のすべてに
納得がいかないならサイトをたたんで勉強しなおせ。
ここで議論するのに必要な小学生レベルの
能力さえ無いから書き込むな。
ろくな意見もいえないくせに煽ってばかりで迷惑。
>>その他の人
迷惑なレスしてスマソ。
この電波少年にどうしても言ってやりたかっただけでつ。
↓以後何事も無かったようによろしく。
239 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:48 ID:AXW739W7
201 名前： ◆RIR6uHX9bE 投稿日：03/05/28 23:44 ID:pdcKQmcR
↓只今ヲチ中、、、
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1054040357/l50
240 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:48 ID:a2jBaHKV
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/199-202

＃ひとりで寂しそうだよ…
241 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:50 ID:se7SoUKX
◆RIR6uHX9bEは痛い奴として結構有名だぞ
242 ：１５８：03/05/28 23:51 ID:ghrP2jP5
>>239
こういう風に、高みの見物の立場を示すことで
「自分は余裕ですよ、あいつらより有利な立場ですよ」ってのを
アピールしようと必死なのが厨丸出しだっつってんだよ！！！！！

あ〜だめだ、なんで俺こんなにむかついてんだろう
243 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:51 ID:Z6oRKG8r
ごめんsageで。
244 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:51 ID:GMnhG8wA
>>238
同意。
245 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:52 ID:cnuAQ57d
結局ムカついてるのはみんな同じだな。
英知と、RIR6に対して。
246 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:52 ID:4IZTAwf3
>>238
同意
サイトもここのレスも見たけど著作権についてぐだぐだ書いてる
わりには法律論じゃなくて感情論が大すぎ。
何故、著作権が存在するのかを勉強してからネット上での
著作権について書くべき。
247 ：１５８：03/05/28 23:53 ID:ghrP2jP5
>>245
そういうこった…
248 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:54 ID:E8eMPXlp
>>238
どこを縦読みするんですか?


>>242
それもあるかもしれない。
けど、「話しても無駄な低脳に対する手段はヲチって楽しむことだ」ってことかもな。
249 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:55 ID:se7SoUKX
こいつネオ麦みてぇにならないかな・・・
250 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:57 ID:E8eMPXlp
>>245
漏れはRIRの、あの青臭さが大好きなんだが。
若い頃に無茶やった記憶とか思い出させてくれて。

少なくとも、少数派無視がお好きなあなたには議論というのがもはやぬるぽ。
251 ：１５８：03/05/28 23:57 ID:ghrP2jP5
>>249
おれ？ねえそれおれのこと？
もしかして俺かなり痛い？
まじ？やべーなんか恥ずかしくなってきた｡
でもRIRはむかつく
252 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:59 ID:cnuAQ57d
>>250
少数派とかそんなこと関係ないですがなにか？
過去レスは見ました？
253 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:59 ID:E8eMPXlp
>>251
話の流れから見るにRIRのことだと思うけど、
自覚があるなら止まってくださいね。

あなた少々走りすぎ。
254 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/28 23:59 ID:2lFKkGvM
>>245
はげど
255 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:00 ID:2Sbyd4Hi
>>251
だいじょうぶ、いけてるいけてる。
でも、家にある鏡は全部割っとけ。
256 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:00 ID:tRCw7sM2
RIRと話したい方はこちらへどうぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/
257 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:02 ID:LliG5RE9
自覚症状があるならいいさ。
自分で止まれるんだから。
しかし自覚症状の無いどこかの馬鹿は
どうやって矯正すればいいんだ？
258 ：１５８：03/05/29 00:03 ID:kW/Hh1Fj
こーなったらRIR叩きFLASHつくるしかねーな
259 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:03 ID:sYXMO4Ee
>>250
今時あそこまで青臭い奴は貴重だよな。
260 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:06 ID:jszKh3RZ
>>259
青臭いって言うか・・そんなレベルじゃなくないか？ｗ
261 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:07 ID:AmrgBX9t
中高生にありがちな自己陶酔期だろ。
262 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:07 ID:WuOJOzmi
>>258
よろ
263 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:08 ID:e2y+J9f3
>>257


　　　　そ　れ　だ　！
264 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:11 ID:wOHAGPtQ
また追い出されてしまった（藁
265 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:12 ID:wOHAGPtQ
>>258
白作品で作ることをお勧めしますよ、、、
266 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:13 ID:jBv9jePx
>>246
じゃあ、雑誌を買った人がマターリ楽しむのはアリなのですか?
267 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:13 ID:jszKh3RZ
迷惑。それだけ
268 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:14 ID:jBv9jePx
･･･まぁ、>>266は誤爆なわけで。

>>266
ｶｺﾜﾙｲ。氏ねば?
269 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:14 ID:wOHAGPtQ
>>266
そうそう、そうゆう事、
何で雑誌に掲載されるとまたーりじゃなくなるのかな？
270 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:15 ID:jszKh3RZ
>>268
自虐すんなってｗ
271 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:16 ID:jszKh3RZ
>>269
無償でって点だよ。喪前は都合良く解釈していないか？
無償でマターリってFLA板にも書いただろうがゴルァ!!
作者の意図とかけ離れていることをしているんだよ英知は。
272 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:16 ID:2Sbyd4Hi
>>269
「おまえとは違うから」じゃねーの？
273 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:18 ID:wOHAGPtQ
>>271
だから何で無償じゃななきゃ駄目なのよ、
大体普通にサイトに行ってFLASHを見るときも電気代とか掛かってるんだよ？
274 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:19 ID:2Sbyd4Hi
>>273
頼む、これ以上はやめてくれ、、、泣きそうになってきた。
275 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:19 ID:wOHAGPtQ
>>272
何が違うのかな？結局「より多くの人に作品を楽しんで貰いたい」というのは一緒だと思うが、、
276 ：１５８：03/05/29 00:19 ID:kW/Hh1Fj
>>273
自分が作った作品を、出来るだけ多くの人に見てもらいたい｡
そんで、自分が作ったってことも同時に知ってほしい｡
出来れば感想も欲しい｡

こういう風に考えてFLASHを作ってる人がたくさんいるって
知っておくといいと思うよ！
277 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:20 ID:wOHAGPtQ
>>274
泣きたきゃ泣けばヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ
278 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:20 ID:Iqfk/aSq
>>264
FLA板にカエレ
279 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:21 ID:AmrgBX9t
>>269
お前工房とか噂あったけど非労働者だろ？
自分の努力や創作活動を利用して儲けてる奴がいる。
それだけで十分迷惑なんだよ。
280 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:21 ID:jszKh3RZ
何考えてるんだ？
作者の意図は
基本、みんなで無償でマターリ楽しむ。
しかし「申し出」という誠意を見せれば雑誌も許可。対価を受け取る場合もある。
それを、無視した英知は誠意を見せなかったって事になる。
これくらいは今時の小学生でも考えられる道徳観。

これだからRIR６。喪前は叩かれているんだ。
281 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:21 ID:jBv9jePx
>>273
そこを突っ込むと墓穴。
要するに、「自己責任的に支払うべき対価」の行く方向が違ってくるからだろう。

でも、何らかの都合でネットに接続できなくなった人が、
Flashを見たいがために買うって際に許すのかはぬるぽってところだが。
282 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:21 ID:wOHAGPtQ
>>276
何か急にさわやかな人になっててちょっとキモイな、、、
>自分が作ったってことも同時に知ってほしい｡
何で？
283 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:21 ID:2Sbyd4Hi
>>273
あのな、、、貴様の糞サイトを見るときにもかかってるんだよ、、、電気代は。
284 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:22 ID:LliG5RE9
>>278
っていうか２ちゃんねるに来るな。
FLA板とニュース板の害虫（◆RIR6uHX9bE）。
285 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:22 ID:sYXMO4Ee
>>277
なんかお前しばらく見ない内にすさんじまったな…
アフガン募金の頃はもうちょっと話のできる奴だったと思ったんだけどさ。
286 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:22 ID:WuOJOzmi
>>273
電気代払う様になってから(r
287 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:22 ID:jBv9jePx
>>280
漏れが小学校の頃はそんなこと考えずにドラクエ貸し借りしていたと思うが。


小学生って言いたいだけちゃうの?
288 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:23 ID:tRCw7sM2
RIRよ、お前にこのスレを与えよう。自由に使ってくれ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054038940/
289 ：１５８：03/05/29 00:23 ID:kW/Hh1Fj
>>282
別に理由なんてどうでもいいじゃん、人それぞれだよ｡
お前が納得する理由なんて、多分ないと思う｡
でも、人間にはそういう欲求があるものなんだ。
ってことを知っておくといいと思うよ！！
290 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:23 ID:jszKh3RZ
>>287
いや、土俵が違うだろ・・・意味も違うし。
291 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:25 ID:qy91sFZs
営利目的がそうじゃないかで問題になるんじゃない？
英知が無償で配布すればいいんだＹＯ！！
292 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:26 ID:wOHAGPtQ
>>279
何でそんなに嫌がるか訳が分かんない、、、妬みか？
>>283
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
293 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:26 ID:e2y+J9f3
まっ、あれだ。
何一つ創作活動のできない池沼には、一生理解出来ない問題だって事だな。



あっ、ｺﾞﾒｿ。あの糞サイトでｳﾝｺを垂れ流してるのが、お前の創作活動だったな（w
294 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:27 ID:cBu76Bdc
ネットラソナーもこういう事やったよね
295 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:27 ID:LliG5RE9
はたから見ると、２〜３歳の
子供の「なんでぇ？」の連発に
親が必死で答える状況
に似ている。
296 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:28 ID:wOHAGPtQ
>>293
rottenだってあそこまでグロ画像をまとめるのは手間が掛かるのに写真を転載されても愚痴
一つ言わない、、、偉いねぇ
297 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:29 ID:jszKh3RZ
>>291
それなら何も言わないガナ。
むしろ英知は神になる。
298 ：１５８：03/05/29 00:29 ID:kW/Hh1Fj
強制IDだと
>>295
ﾜﾗﾀ

とか書きにくいなあ
ま、書いちゃうけどね！！
299 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:29 ID:fIvA0XIi
◆RIR6uHX9bE
お前のサイトがお前の知らないところで勝手に転載・出版
されてても文句を言わないわけでつか？
300 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:30 ID:C1C7C2vF
潰せる物はつぶしとけ
301 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:30 ID:jszKh3RZ
>>296
はぁ？なんでグロ＝FLAになる!?
いい加減、キレたぜ
302 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:30 ID:wOHAGPtQ
>>295
幼児の視点というのは結構純粋でドキッとするんですよねぇ、、、
303 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:30 ID:Iqfk/aSq
>>295
そのとおりです。
304 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:30 ID:AmrgBX9t
>>292
著作権侵害の訴えを妬みとしか考えられない程無知無能か…。
プロアマは関係なく、財産権（著作権）は基本的人権の一つですよ？
305 ：１５８：03/05/29 00:30 ID:kW/Hh1Fj
>>299
この質問無意味
絶対YESって答えるよ

つーか>>289は案の定するーかよ！！
306 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:31 ID:jszKh3RZ
>>302
おまえのは、正直痛いだけ
307 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:31 ID:2Sbyd4Hi
みんな牛とか殺して食べるじゃない。
どうして、人を殺しちゃいけないの？
308 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:31 ID:jBv9jePx
>>295
そういうプレェなんです。

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
309 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:31 ID:Iqfk/aSq
>>302
それは正論だが、「藻前が純粋である」という主張にはならない。
310 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:31 ID:wOHAGPtQ
>>299
別に、お好きにどうぞという感じ、
>>301
お前がいきなりうんこ何て言うからだよ（藁
311 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:31 ID:LliG5RE9
>>299
転載自体がありえない。
312 ：１５８：03/05/29 00:32 ID:kW/Hh1Fj
>>307
それはね、自分が殺されたくないからだよ｡
313 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:32 ID:WuOJOzmi
>>298
どこ板から出張中なのでつか？
314 ：１５８：03/05/29 00:32 ID:kW/Hh1Fj
>>310
よっしゃ予言的中
315 ：LANケーブルストラップ製作所：03/05/29 00:33 ID:v2lEXi13
買ったよん
316 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:33 ID:WuOJOzmi
>>307
そんな事聞いたら、殺すよ。
317 ：１５８：03/05/29 00:33 ID:kW/Hh1Fj
>>313
厨のすくつ、FLA板でーっす
318 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:34 ID:jBv9jePx
>>305
横から口出すようで申し訳ないが、
> お前が納得する理由なんて、多分ないと思う｡

そりゃ、スルーだろ。
でも、優しいからレスをくれると思うよ(w
319 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:34 ID:C1C7C2vF
ID:WuOJOzmi
320 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:34 ID:jszKh3RZ
>>310
ID見ろやヴォケ
解析的思考も出来ないのかこのアフォは。
321 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:35 ID:75oFA559
ん!?
◆RIR6uHX9bEを叩けばいいわけ？
322 ：１５８：03/05/29 00:35 ID:kW/Hh1Fj
>>318
ごめんよく意味がわからない
323 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:35 ID:fIvA0XIi
>>312
どうして殺されたくないの？別にいいじゃん死んだって。

・・・というのが◆RIR6uHX9bEの理屈
324 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:35 ID:WuOJOzmi
>>319
何か？
325 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:35 ID:jszKh3RZ
>>322
スルーでいいのでは
326 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:36 ID:LliG5RE9
>>302
最初は電波な性格自体が釣りだと思ってたが
もしかして本物の馬鹿？
お前が２〜３歳児見たいに何でもかんでも他人に
聞けばいいと勘違いしてるから煽ったんだよ。
もしかしたら単に煽り返せるだけのボキャブラリー
がなかっただけか？
まぁいままでの経緯から、前者が濃厚だがｗ
327 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:36 ID:wOHAGPtQ
>>304
>>323
有形の財産（含む自己の肉体）は破壊されたら無くなってしまうけど、知的財産はコピーされても無くならない、
何でその違いが分からないかなぁ？
328 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:37 ID:a6nLeedN
つか英知だろ。





　　　　　　　　　しょうがないよ。
329 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:38 ID:wOHAGPtQ
>>326
僕は煽りにマジレス派ですから、、、
330 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:38 ID:jszKh3RZ
>>327
またはぐらかしムードか。
もまえ難しい単語並べてるだけでその実、はぐらかしばっかだろ。
331 ：１５８：03/05/29 00:39 ID:kW/Hh1Fj
ああ〜〜〜もう、ほんとにだれかつくってよRIR叩きFLASH
すげー偏った視点で構わないから｡
見た人が絶対RIRを嫌いになるような代物をさあ

332 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:40 ID:wOHAGPtQ
>>330
一般論としてははぐらかしムードではぐらかされる方もされる方だけどね、
333 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:40 ID:aC0DtaPq
大人になれば、わかる日がくるだろう。
RIR6uHX9bEは。
334 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:40 ID:2Sbyd4Hi
>>329
いいな〜そのセリフ。
今度釣られた時に使おう。
335 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:40 ID:jBv9jePx
>>322
結論の出ないことに対して黙殺するのは合理主義的に考えて当然のことだから。
でも、意見を求めればRIRは返事をするだろう。

分かりにくくてｺﾞﾒｿ。
336 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:40 ID:jszKh3RZ
>>330
されてねぇよ。だから書いてるんだろう。
337 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:40 ID:WuOJOzmi
>>331
FLA板住人なら自分で汁
338 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:41 ID:Rm3CU7QO
こいついつかのν即自治でも痛さを発揮してたな
339 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:41 ID:Iqfk/aSq
>>327
有形財産のレプリカも財産となりますが、何か？（ｗ
340 ：LANケーブルストラップ製作所：03/05/29 00:42 ID:v2lEXi13
まあ買っちゃったヤツを叩いとけよ
341 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:43 ID:jBv9jePx
>>330
あの程度が「難しい単語」ですか。
これくらいは今時の小学生（ｒｙ
342 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:43 ID:sYXMO4Ee
とにかく法解釈をこねくり回すことよりもその法がどうして必要になったかから
勉強しなおせ。君にはまだ時間があるんだから。
343 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:43 ID:wOHAGPtQ
>>289
なるほど、、、その欲求のせいで未だに著作権法が幅を利かせるのか、、、
しかし中にはそんな欲求を持ってない人もいる気がするんだが、、、というか
持ってない人の方が多くないか？
344 ：１５８：03/05/29 00:43 ID:kW/Hh1Fj
>>337
すきるねー
345 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:43 ID:Iqfk/aSq
>>328
漏れは　でらべっぴん　好きだったぞ
346 ：１５８：03/05/29 00:44 ID:kW/Hh1Fj
>>343
お前、ここがほんとに理解できてないの？
だとしたらなんかもう、駄目だよ｡
347 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:44 ID:AmrgBX9t
>>327
有形無形、壊れる壊れないは関係無いんだよ。
財産権で守られている以上、白だろうが黒だろうが作成者には
著作権侵害で英知を訴える権利はあるんだって。
348 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:44 ID:LliG5RE9
>>346
なにを今更・・・
349 ：１５８：03/05/29 00:45 ID:kW/Hh1Fj
>>348
いや、わからないふりをしてるもんだとばかり
350 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:46 ID:2Sbyd4Hi
著作権っつうのは「イラネ」って言っても捨てることができない。マンコ。
351 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:47 ID:fIvA0XIi
>>343
＞＞持ってない人の方が多くないか？

多くないです。
多かったらここまでお前は叩かれてないよ
352 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:47 ID:e2y+J9f3
>>343
お前さっき、自分の意見を大勢の人に伝えたいから糞サイトやってるって
言って無かったか？もしかして壊れてきたか？
353 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:47 ID:wOHAGPtQ
>>347
権利はあるのは認めるよ、しかしその権利を行使することが本当に公共にとって良いことなのかな？
と思うのよ、
354 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:48 ID:sYXMO4Ee
>>347
そして素材を無断された物も黒作成者を訴えることが出来ると。
355 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:48 ID:LliG5RE9
>>352
心配しなくても最初から壊れてます。
356 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:49 ID:AmrgBX9t
>>353
権利を認めるなら
お前のサイトにある、白黒関係無く訴えをおこす人達に対する
馬鹿とかいう罵声を撤回しろや
357 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:49 ID:jBv9jePx
RIR意見
「楽しませるために作っている以上、著作権とか抜きで公開しているんじゃないの?」
↑
↓
Fla板
「いや、著作権は放棄してねぇし。そうだとしても掲載確認くらい、人としてするだろ?」

って感じか。
この後はRIRが長考に入って、トイレの時間を作ってくれると思う。
358 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:49 ID:2Sbyd4Hi
>>353
マルクス・レーニン主義ってのを知ってるかい？
359 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:49 ID:fIvA0XIi
>>353
公共にとってはどうだか解からんが
個人にとっては悪い
360 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:50 ID:jszKh3RZ
なぁ・・RIR6よ。
お前はモノホンのアフォ？
誰も雑誌に載せるななんて言ってないって事、わかる？
「申し出」して許可を求めなかったってことが発端であり、
本論でもある。このことについて、喪前はどう思うのよ？
361 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:51 ID:wOHAGPtQ
>>352
別に僕は僕の意見を伝えるのは誰でも良いんですよ、
例えばあり得ない話だけどAさんが僕のサイトの文を見て、それを「Aさんが書きました！」という事
にしてAさんが文を本にまとめて出版しても、それは僕は別に良いのよ、

ただ158の言ってる欲求は「それじゃ駄目だ！ちゃんと俺が書いたという事を知らせてくれないと」
という欲求、それは僕は持ってないのよ、
362 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:51 ID:Iqfk/aSq
>>357
今日は封じ手にして、明日また再開してくれるとありがたいのだが（ｗ
363 ：３５９：03/05/29 00:51 ID:fIvA0XIi
×悪い
○良い

間違いスマソ
364 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:52 ID:2Sbyd4Hi
>>361
だとして、喪前がつけているそのトリップは何だ？
365 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:52 ID:tRCw7sM2
>>361
創作したことないから、わからないんだよ。
366 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:52 ID:sYXMO4Ee
>>353
これは個人的な思いだが、作品の評価と同程度までなら行使しても
いいんじゃないかと思う。
で、大した物をつくった訳でもないのに無限の権利があるかのように振舞う奴は
はっきり言って害にしかならない糞野郎だと思う。

実際の法律がそうかどうかとは話は別だが。
367 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:52 ID:Iqfk/aSq
>>361
それは　お前が持ってない　ってだけで、他の人は持ってるかもしれないだろう？
お前の考えを一方的に押しつけるなっつーの。
368 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:53 ID:wOHAGPtQ
>>356
彼らは権利を濫用してると思うんだよね、
369 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:54 ID:2Sbyd4Hi
>>368
濫用（らんよう）：むやみやたらに使うこと
370 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:54 ID:WuOJOzmi
>>361
＞「ちゃんと俺が書いたという事を知らせてくれない」という欲求、それは僕は持ってないのよ、

>>202の「僕が通報したでし」発言と矛盾しないかい？
371 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:55 ID:UIPs7bW6
やあ、低脳◆RIR6uHX9bE君。
君はまだ生きていたのかね。
死にたまえ。
372 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:56 ID:jszKh3RZ
>>370
決定的だな。論破完了
373 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:56 ID:2Sbyd4Hi
>>370
「僕なんだよなぁ」ならともかく「『他ならぬ僕』なんだよなぁ」ときたもんだ。
374 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:56 ID:Iqfk/aSq
論破ルーム
375 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:56 ID:LliG5RE9
>>361
お前がそう思ったからといって
他人が同じ考えとは限らないんだ。
そのくら気づけ、アホ。
自分が理解できないものはすべて排除している
ようだが、それを自己中心ていうんだよ。
お前はそのうち犯罪者になりそうだから家から一歩も出るな。
あと回線は切っておけ。
376 ：１５８：03/05/29 00:57 ID:kW/Hh1Fj
いやーニュー速はするどいつっこみが多くて楽しいっすなー
>>364とか
377 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:58 ID:jBv9jePx
>>361
それを理解できないからといって他人に押し付けることを、
ここの人たちは必死に抑制している。

しかし、それ自体を発言するなと(サイト閉じろよと)１５８は押し付けている。

そもそも、どちらもが押し付けあってるわけで、
これは議論としては最悪の悪循環なんですよ。

なので、長考という名のトイレ休憩ｷﾎﾞﾝﾇ。
378 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:58 ID:e2y+J9f3
>>368
むしろ権利を乱用してるのはｼﾞｬｽﾗｸｿだと思うが。。。
379 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:59 ID:wOHAGPtQ
>>364
いやね、僕の意見を他の人が発表するのは良いのだけれど、他の人の意見を僕が発表した事に
されるのは嫌な物でね、それでトリップを付けて「おいらの発言はこのトリップがついてる物だけですよ」
という事を示してるの、
>>367
だからアンケートをしてFLASH作家に聞いてみようとしてるんだが、、、↓
http://newswatch.cool.ne.jp/
>>371
なんか良識っぽい、、、でも僕は良識氏とは全く面識ないしなぁ？
>>370
いやぁ、、何か笑いが取れそうかなと思って、、、
でも滑りましたね、、、
380 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:59 ID:jszKh3RZ
>>379
もう諦めろ。もう誰も取り合ってくれないぞ。
381 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 00:59 ID:NNS2iC0a
俺も昔ＲＩＲ６みたいに自分が正しいと思って
一人でムキになって電波な勘違いレス繰り返してなぁ…

今ではいい思い出だよ。
おまえもきっといい思い出になるから、まだまだがんばれよな！
382 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:00 ID:fIvA0XIi
「申し出」があれば許可するのにどこが濫用なんですか？
383 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:00 ID:wOHAGPtQ
>>378
両方濫用してると思う
384 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:00 ID:sYXMO4Ee
>>368
だーかーらー。
雇ったわけでも無い人が一から作った白作品を商売の種にすることから
守りたいってのは正当な使い方でしょ？
既に他人の権利を侵してる黒作品を商売に使われたと抗議するのはまさに
濫用で手前らの言い分はおかしいよと思うが。
385 ：１５８：03/05/29 01:00 ID:kW/Hh1Fj
すげえ、論破した
ニュー速住人って強いね

>>377
えー俺別にそういう意味でいったんじゃないんだけど
ただむかつくから消えてほしいっておもったんだけど
極力押し付けないようには努力したつもりなんだけどね、
駄目か
386 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:02 ID:jszKh3RZ
>>385
すごいよな・・・。
もうRIR6のｶｷｺが痛いくらいに存在感薄くなってきた。
387 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:02 ID:UIPs7bW6
>>379
良識？君に無いものかね(ﾌﾟ
388 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:03 ID:jBv9jePx
>>377
> ただむかつくから消えてほしいっておもったんだけど
それを･･･押し付けと言うんじゃ無いの?

まぁ、押し付け意見はあなただけではないのに、
あなただけ槍玉に挙げてスマンカッタ。
389 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:03 ID:LliG5RE9
>>379
自力で考えようとしないやつがアンケートをとったって、
寄せられた意見を理解できないから、
「なんでFLASH作者はこういう考えの人たちが多いんでしょうね？」
と書いて終わるだけ。あとは自己中心的な意見の押し付け。
はっきり言ってリアルでもこんな態度なら、確実に生きていけないよ。
俺なら間違いなく相手にしない。
390 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:07 ID:tRCw7sM2
>>389
誰にも相手にされないから、
連日深夜まで２ちゃん漬けなんだろう・・。
391 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:12 ID:jBv9jePx
>>389
つまり、あなたはその発言を押し付けたことになると思うんだが。
押し付け合いになってない?
それでは議論はまとまらないよ。

まとめるんではなくて、論破すると言うカタルシスを得たいだけだと思うけど。
392 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:15 ID:jszKh3RZ
>>391
黙らせるには論破しかなかった。
393 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:16 ID:AmrgBX9t
必死なレスが来なくなったな。
奴のニュースサイトに籠もって愚痴でも書いているのか。

>>391
別に奴と議論しようとは誰も思って無いし
394 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:19 ID:e2y+J9f3
>>393
テレビ見てるの鴨。さっきまでTBSで2ch特集やってたから。
東京Kittyを見て愕然としてしまったよ。
395 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:20 ID:jBv9jePx
トイレ休憩してきた。リアルで。

>>392
黙らせるってのは「発言するな」って押し付けじゃない?
押し付けするなって意見と矛盾してるよ。

>>393
議論じゃなかったら、彼が押し付けしてこようと文句は無いだろ。
意見が二転三転しても文句は無いだろ。
396 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:23 ID:wOHAGPtQ
>>384
>商売の種にすることから守りたいってのは正当な使い方でしょ？ ]
商売の種だったとしてもweb上に公開したんだからそれを転載しただけで訴えるってのは正当
じゃないと思う、、、
>>389
少なくとも欲求を持ってる人と持ってない人どっちが多いかははっきりするでしょ、
>>394
見てた、東京kittyって翻訳家だったんだね、
何で最後インターネットカフェが出てきたんだろ？
397 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:29 ID:AmrgBX9t
>>396
>商売の種だったとしてもweb上に公開したんだからそれを転載しただけで訴えるってのは正当
じゃないと思う、、

Webに公開されていたら何を転載してもいいのか。
だとしたら、違法コピーを通報したってのは何故だ？
Web上に公開してあったものを転載（CD-Rにコピー）しただけだぞ？
398 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:31 ID:tRCw7sM2
>>396
お前、無断リンクと無断転載の違いもわかってないだろ？
399 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:31 ID:e2y+J9f3
>>396
ちょっと冷静に聞きたいんだが、
WEB上には様々な著名人の公式サイトがあるが、芸能人、漫画家、
イラストレーター、デザイナー諸々。
それらのサイトから、芸能人の写真やら、マンガのキャラクターやら、
公開しているイラストやらを収集し、『無断で』製本して出版しても
何の問題も無いって事かい？
本気で言ってるなら尊敬に値する馬鹿かもね。
400 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:32 ID:jBv9jePx
>>396
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/288　←はどう思うか?


>>397
事例が違うんじゃない?
周りが「通報しろよ」とか言っていることの代表になっただけで、
ネタつくりのための行動だったのだとか。
401 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:33 ID:jszKh3RZ
>>397
正しい叩き方だ。

>>395
議論は所詮論破のし合い。それがなければ、新しい意見は何も生まれない。
「必要悪」ってものだよ。
402 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:33 ID:MuWUzBYt
要するに、2ｃｈの物はひろゆきの物
金が絡むのなら、ひろゆき様に分け前を払えって事だよ
403 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:34 ID:wOHAGPtQ
>>397
>Web上に公開してあったものを転載（CD-Rにコピー）しただけだぞ？
公開しようと思って公開した訳じゃないじゃん、アドビやジャストシステムは、
しかしFLASH作成者は自分の意志で公開したわけじゃん、そこが僕は
違法コピーとの違いだよ、
404 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:34 ID:jszKh3RZ
>>402
なんかマターリしたｗ
405 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:36 ID:jszKh3RZ
>>403
無断転載は作成者の意志でない。
論調ぐずぐずだな、RIR6。
406 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:38 ID:wOHAGPtQ
>>399
捕まります、

僕が言ってる「濫用」というのは別に法律の範囲外の濫用ではなくて、法律の範囲内なんだけど、
でもちょっとおかしくないか？という程度の濫用なんだけどな、、、

だから何度も言うけどFLASH作者が英知出版を訴えるのは「法律的には」何の問題もないのよ、
ただ法律で許されば何しても良いかというと、、？
407 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:38 ID:wOHAGPtQ
>>405
Web上にアップしたのは作成者の意志ですよ
408 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:38 ID:jBv9jePx
>>401
議論には良い議論と悪い議論という2種類があってな。
悪い議論の典型例として、その発言は正論だ。
409 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:39 ID:WuOJOzmi
>>406
もう寝たほうがｲｲﾖ
410 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:40 ID:jszKh3RZ
>>407
そして、無断転載は意志ではない。よって無断転載はしてはいけない。

どこかおかしいかな？RIR6。
411 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:40 ID:wOHAGPtQ
web上にアップしたという事は無断掲載されても文句は言えないと思う（これは法律で決まってるの
では無く、個人的な見解ね）
412 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:41 ID:wOHAGPtQ
>>410
だからwebにアップするけど、無断掲載は駄目というのは傲慢だと僕はずっと前から言ってるんだが、、、
413 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:42 ID:jszKh3RZ
>>411
なぜそこで私見になるのか。法律的には許せされていないことが見え見え。
お前が言いたいのは、法律を変えろってことか？
414 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:42 ID:b63rxqqN
なんだ。ネットランナーかと思ったら違ったのか。
415 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:43 ID:AmrgBX9t
>>406と>>411の回答が全くかみ合ってないよ。
416 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:43 ID:wOHAGPtQ
>>412
何故というと、webにアップしたという事は「多くの人に見せたい」という意志があるという事だから、
無断掲載はその意志に別に反抗したりしない訳（むしろ手伝ってくれる）だから
417 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:44 ID:EEtRYJKr
ざーっとスレ読んだが、
私見を喚いている餓鬼がいるってだけだな
418 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:44 ID:UaUpP0ri
>>406
>>411
要はお前の自分ルールじゃん
だからお前は転載されても文句言わない、っていうのは筋が通る
だけどそれを他人に押し付けることはできない
自分ルールで他人とか世の中まで測ろうというのがそもそもの勘違い
リアル中学生にありがちな思いあがり
419 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:45 ID:rieH4Stf
RIR6っていう人はですね。
自分のHPでいろいろ記者のまねごとしてるわけですよねえ。
なのでちょっといいきになってますねえ。
それだけにフラッシュ板で叩かれるとやっぱり
15歳だけあってキレたんでしょうねえ。
私怨スレを立ち上げて似非理論をぶちまけてる
んですよね。可愛そうに。

興味がある人はHPへGO!
420 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:46 ID:wOHAGPtQ
>>413
もし人間というものが法律で規制しないとどんなに卑怯なことでもやるのだったらね
421 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:47 ID:jszKh3RZ
>>416
ではなぜ無断転載をするのだろうか。メリットはない。許可を得ればいい。
広く広めたいのであれば、CD収録ではなくアドレス集にすればいい。
インターネットにつないでいない人の方が今ではごく少数。
それをCDに収録して、無償目的の物を有償・営利目的に使用することが
法に抵触する。お前の言っていることは、個人レベルでの話か？
だったら、スレ違いだ。
422 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:47 ID:wOHAGPtQ
>>418
だからこれが自分ルールかどうかアンケートで調べようとしてるんじゃない、
423 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:47 ID:jBv9jePx
>>413
法律を変えるのではなく、
グレーゾーンとしての"フェアユース"の働きかけを行おうと言っていた気がする。

「それをするのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」「時間が無い」って八つ当たりしているのがFlash板住民だった気がする。
424 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:48 ID:rieH4Stf
結局RIR６はここをしゃべり場と勘違いしてるだけだからね。
↑
たしかに。
425 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:48 ID:jszKh3RZ
>>422
法律は国民投票で決まると思っていませんか？
426 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:48 ID:AmrgBX9t
>>420
卑怯なことをさせないために法律があるんだがな。
427 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:53 ID:wOHAGPtQ
>>415
>>406は法律的な問題について、>>411は道義的な問題について答えてますからね、
>>421
>許可を得ればいい。
>広く広めたいのであれば、CD収録ではなくアドレス集にすればいい。
それは掲載する側の自由でしょ、どっちにしろ作者に損害は与えないんだから自由ですよ
>それをCDに収録して、無償目的の物を有償・営利目的に使用することが法に抵触する。
道義的にはどうかよく考えてみよう
428 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:56 ID:X/i3/IDP
>>427
無断でCDに焼かれている事自体が損害。
429 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:57 ID:wOHAGPtQ
>>423
法律に「フェアユース」の概念を書き込んじゃうのが僕は良いと思う、
>>425
道義的な規制は国民が一人一人決める
>>426
しかし法律で全てを規制するなんて不可能でしょ、やはり道義的な規制という物がどうしても必要
430 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:57 ID:AmrgBX9t
あのなぁ。ダブルスタンダードを使い分けるなよ。

法律的、道義的とか。何で、芸能人のサイト素材の無断転載は
違法で捕まるのにFLASH作者は道義的に楽しめてるから訴える
なって論理になるんだよ。

法の下の平等はどこにあるんだよ？
431 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:57 ID:jszKh3RZ
>>427
著作権法から説明せにゃならんのか？
432 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:58 ID:jBv9jePx
>>420
それ(法規制されて無い卑怯なこと)が"無断掲載"で、
現在の法律内で考えているのが、キミを煽り口調で諭してくれている人たち。
実際、これから裁判するにしても、現法案のままで裁判しなきゃならないんだし。

>>425
正しく彼の発言を受け取るなら、
「法律は国民投票で"決まる"」のではなく、
「法律は国民投票で"決められる"」と思い込んでいるんだと思われ。

いわゆるアレだ。理想社会だな。
433 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 01:58 ID:wOHAGPtQ
>>428
だから何でそれが損害になるの？何かFLASH作者は失いましたか？
精神的苦痛は起きないはずですよ、「FLASHをより多くの人に見せる」という目標に
「無断でCDに焼く」と言う行為は合致してるんだから
434 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:59 ID:jszKh3RZ
>>426
法治国家を否定するか。何千年もの歳月を掛けて精錬されてきた
この制度は、ほぼ絶対的に正しいと言える。一般論でも、むろんそう。
どのへんが不可能なんだ？言ってみれ
435 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 01:59 ID:LliG5RE9
>それは掲載する側の自由でしょ、どっちにしろ作者に損害は与えないんだから自由ですよ
どっちでも良いわけない。URLの紹介は良いとして、
無断転載で著作権を踏みにじられた時点で大損害。

>道義的にはどうかよく考えてみよう
法律がどうこう言ってる割に、法律を否定するのか？
道義的にも謝ってる。
436 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:01 ID:jszKh3RZ
>>433
失いはしないが、著作権という権利を侵害されたと言うことになる。
これは、正当な理由にならないのか？
437 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:02 ID:jBv9jePx
とりあえず、おまいら、
ち　っ　と　は　も　ち　つ　け　。

レス番がずれてたり、読みにくかったり誤字が多かったりしてるぞ。
438 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:02 ID:X/i3/IDP
>>433
制作にかかる莫大な時間と労力、あと浮かんだネタに対する知的財産。
439 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:03 ID:UaUpP0ri
＞道義的な規制は国民が一人一人決める

だからお前以外は道義的にも許せないって言ってるの。
「ひとことの断りもなしに」「ひとの作ったもので金儲けするな」って意見は
法律だけじゃなく道義的にも怒りの対象になってるの。
440 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:04 ID:wOHAGPtQ
>>430
僕は芸能人のサイト素材の無断転載も訴えるのは道義的に考えると間違ってると思ってますよ、
ただ私は芸能プロダクションにコネクションはないですから、、、FLASH作者とはFLASH板という
コネクションがあるから間違ってると言えるんですね、
>>431
著作権法に違反してると言うのは分かったから、今のこの社会に現行の著作権法がうまく適用
できていると確信できる理由が欲しい、
>>432
>それ(法規制されて無い卑怯なこと)が"無断掲載"で、
だから無断掲載は法規制されてる、だけどそれは僕は卑怯だとは思わないのよ、
441 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:04 ID:urX0Ge1y
nuru

442 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:04 ID:LliG5RE9
>>433
製作者してのプライドや尊厳を失うし、
君には想像できないくらいの精神的苦痛も受ける。
どうせ、なんで？とか聞き返すんだろうが。
それに製作者は多くの人には見せたいとは思ってるが、
犯罪行為に手を貸す気は無い。
443 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:05 ID:B1SB3KTk
>>433
合致してなかったから、まつむらさんなんかが怒ってんじゃないのか？
444 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:09 ID:jszKh3RZ
>>440
たとえば盗作した小説が世間一般に出回っていいと思っているのか？
445 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:10 ID:wOHAGPtQ
>>435
>無断転載で著作権を踏みにじられた時点で大損害。
著作権を侵害されたぐらいで何で損害が出るの？
>法律を否定するのか？ 道義的にも謝ってる。
法律が現在の社会にあって無いのだから、その法律は改正されるまで使わないのが妥当でしょ、
>>436
そもそも著作権という物をなんでFLASH作者は主張するの？
>>438
>制作にかかる莫大な時間と労力
それは「雑誌への無断掲載」によって起きた事じゃなくて、「FLASH作成」によって起きたことでしょ？
>あと浮かんだネタに対する知的財産。
だからなんで知的財産を主張するの？
>>439
>だからお前以外は道義的にも許せないって言ってるの。
アンケートでもして聞いたの？
446 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:10 ID:jszKh3RZ
確信か。盗作小説が世間一般に出回っていないことが、一つの証拠だ。
447 ：　：03/05/29 02:12 ID:KZyYr4i6
金取れるなら行動起こすべき。
採算に合わないなら行動起こしても意味ない。
448 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:12 ID:B1SB3KTk
>>445
著作権に関してもうちょっと調べなよ……。
いくらなんでも痛すぎる……。
449 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:13 ID:AmrgBX9t
>>445
著作権法の趣意をマジで読み直してこい…

お前が思い浮かべてる理想郷は知的創造が全くなくなる世界だぞ。
450 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:15 ID:wOHAGPtQ
>>442
>犯罪行為に手を貸す気は無い。
「自分の意志じゃ無かった」といえば警察からお咎めは貰わないはず
>>443
いや、実際はまつむら氏は「FLASHをより多くの人に見せる」という目標を持っていなかった
のだと"推測"する、じゃあ何でweb上にアップしたのか？ちょっとそこまでは分からないけどね、
451 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:16 ID:jBv9jePx
>>440
> >>431
> 著作権法に違反してると言うのは分かったから、今のこの社会に現行の著作権法がうまく適用
> できていると確信できる理由が欲しい、
うまく合致していなくとも、現行の法で裁いてもらわなければならないんだから、確信が持てる･持てないはその後の行動だ。
その後で、RIRが先陣を切ってフェアユース運動すればいいんじゃない?

> >>432
> >それ(法規制されて無い卑怯なこと)が"無断掲載"で、
> だから無断掲載は法規制されてる、だけどそれは僕は卑怯だとは思わないのよ、
だから、「思わない＝RIR」で、「思う＝皆さん」らしいんだ。
その対立関係は分かるよな？
で、彼らは裁判も辞さないほどに怒っていて、RIRはそれに対して「どうして?」と聞いている。
彼らは「それが自分達の常識では卑怯だと思うからだ」と言っている。
つまり、RIRは彼らの感情を認識して、それから発言すると、より説得力が持てると思う。
452 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:17 ID:LliG5RE9
>>445
>法律が現在の社会にあって無いのだから、その法律は改正されるまで使わないのが妥当>>でしょ。
社会にあった法の必要性は認めるが、社会にあってないから使わなくていい、
というのはきみの自己中心的な屁理屈。法はあくまで法。
存在する限りは適用される。
453 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:18 ID:jBv9jePx
>>445
> >>435
> >無断転載で著作権を踏みにじられた時点で大損害。
> 著作権を侵害されたぐらいで何で損害が出るの？
> >法律を否定するのか？ 道義的にも謝ってる。
> 法律が現在の社会にあって無いのだから、その法律は改正されるまで使わないのが妥当でしょ、

ここが最大の認識の誤差だな。ようやく腫瘍が取り除けると思われ。
454 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:19 ID:GhzmjJdE
法律上はパクろうが何しようが著作権は発生する

フラッシュの作者が音楽を無断借用していたとして
それは正確には「同一性の保持」の違反になる

だがしかし、それはそれでフラッシュには著作権が発生する
＞同一性の保持がなされていない＞同一ではない＞別のもの＞著作権発生
（ただし、その作品を公開するには、原曲の作者の許可が必要）

今回の場合
英知出版＞どこにも許可が無い＞明らかな法律違反
455 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:19 ID:wOHAGPtQ
>>449
全く無くなるということはない、一部には自分なんかどうでも良いから多くの人を幸せにしたいという
考えの人も居るだろうから、
そもそも知的創造がそんなに多数必要なのか？
http://iiaccess.net/←のサイトをみれば分かると思うけど、FLASH作品だけで一日１０個以上生産
されているんだよ、これはちょっと過剰供給じゃないか？
456 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:19 ID:jszKh3RZ
>>450
それは推測ではない。憶測・・・いや、妄想レベルの話だ。
一般論からして、そう判断する人は９９％いない。
また、著作権の話になるが・・・。著作権が、
この一般論の根底となっている。
457 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:21 ID:wOHAGPtQ
>>452
著作権法は親告罪ですよ、、、
>>454
法律的には違反なことは分かったって、、
458 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:21 ID:jszKh3RZ
>>455
一日１０個以上生産されている物はごまんとあり、
１０個未満の物はごく少数。何を根拠に過剰供給といっているのかが不明。
459 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:22 ID:V0feMcX6
っていうか、今日の放送よりも

このスレの擁護のほうがｷﾓｲｗｗ
460 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:23 ID:jszKh3RZ
>>457
親告罪だから、なに？効力を持たないと・・・そういう論調か？
親告罪って名前だって、今ググって来てとっさに書いただけだろ
461 ：454：03/05/29 02:23 ID:GhzmjJdE
今回の場合、原曲が明らかに使用されているため、英知出版は

原曲の著作権管理者（団体）
およびフラッシュの管理者（団体）
（さらにあるいはもしかするとマクロメディア）

の許可が必要

ひとつでも取っていればともかく、
ひとつも許可を得てないのならJASRACあたりから請求されても文句は言えない
裁判は誰が起こしても100％英知が負ける
462 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:23 ID:UaUpP0ri
今これだけこれだけ反発されても自分の考えはおかしいのでは？と疑問を持たないってことは
アンケートなんかやっても自分の気に入る結果が出ないかぎり納得しないんじゃないの？
463 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:23 ID:LliG5RE9
>>455
別に１００人全員が同じものをほしがってる訳じゃないし、
需要とは別に作ってる奴もいる。
製作者の目的もばらばらだし、そもそも大半が趣味でやってるんだから
必要かどうかなんて問題ではない。
464 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:24 ID:jszKh3RZ
>>462
それでもあのアフォは納得しないだろう。そう確信する。
465 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:25 ID:wOHAGPtQ
>>451
>現行の法で裁いてもらわなければならないんだから、
著作権法では「裁かなくても良いです」といえば裁かなくても良いことになってるんだが、、、
>つまり、RIRは彼らの感情を認識して、それから発言すると、より説得力が持てると思う。
うーん、、、理解しようとはしてるんですがね、ただそうすると「自分がネット上でちやほや
されたい、馴れ合いしたい、だからFLASHを作って自分の事を宣伝してる、それなのに彼らは
無断掲載した、許せない！」という事ぐらいしか浮かばない、、、
466 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:25 ID:LliG5RE9
どうでもいいけど、
これくらいのことも想像できないのかね。
俺の幼稚園児時代より酷いな。
467 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:26 ID:B1SB3KTk
>>455
過剰供給と思うならflashの作者にいちいちメールでもすればよろしい。
「お願いです。僕の理想のために作らないでください」って。

あと、「知的創造が多数必要なのか」ってのは馬鹿丸出しなので言わないほうがいいよ。
468 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:27 ID:wOHAGPtQ
>>460
FLASH作者が訴えなければ何も起きないわけじゃん、
>>461
だからそれは百も承知だって
469 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:28 ID:wOHAGPtQ
>>467
別に過剰供給が悪いとは言ってないんだが、、、
ただ過剰なのだから、供給が半分ぐらい少なくなっても別にそんな大変な事は起きないでしょ
という事、
470 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:29 ID:X/i3/IDP
>>445
私の作品は私が発案制作したものであり、
何時如何なる時誰であろうと無断で転載は禁止しております。
知的財産の所有を主張しなければ
世に溢れる小説家脚本家等は全て廃業しなければなりません。
例えば無償でWeb上に晒している小説なども
勝手に印刷販売したら盗作に当たると思いますが如何ですか？
更に、
制作にかかる労力を無断転載によって打ち砕かれるという
文に含まれている根本的な意味もきちんと把握願いますようお願いします。
471 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:31 ID:jBv9jePx
>>465
> 著作権法では「裁かなくても良いです」といえば裁かなくても良いことになってるんだが、、、
裁いてもらいたいから言っている。
それと、犯行が行われたときの法で裁くんじゃなかったっけ?
どちらにしろ、法を変えるのは難しい上に時間がかかるので没なんだろ。

> うーん、、、理解しようとはしてるんですがね、ただそうすると「自分がネット上でちやほや
> されたい、馴れ合いしたい、だからFLASHを作って自分の事を宣伝してる、それなのに彼らは
> 無断掲載した、許せない！」という事ぐらいしか浮かばない、、、
だいたい理解できているんじゃないか?
彼らはそういうことをオブラートでくるんで発言しているんだけだろ。
472 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:31 ID:jszKh3RZ
>>465
ようするに、喪前はネガティブの固まりってわけね？
ちやほやされたい、馴れ合いたい。これは悪いことなのか？
人は一人で生きている物なのだろうか。
一人一人完全に独立して生活している世界を、仮に想像してみればいい。
いかに、冷たくて暗い世界か。
また、宣伝じゃない。なぜに宣伝なのか。自己表現を書籍などと違った媒体でしているんだよ。

また言うが・・・。アフォ？
473 ：454：03/05/29 02:32 ID:GhzmjJdE
法律上はパクろうが何しようが著作権は発生する

フラッシュの作者が音楽を無断借用していたとして
それは正確には「同一性の保持」の違反になる

だがしかし、それはそれでフラッシュには著作権が発生する
＞同一性の保持がなされていない＞同一ではない＞別のもの＞著作権発生
（ただし、その作品を公開するには、原曲の作者の許可が必要）

今回の場合
英知出版＞どこにも許可が無い＞明らかな法律違反
今回の場合、原曲が明らかに使用されているため、英知出版は

原曲の著作権管理者（団体）
およびフラッシュの管理者（団体）
（さらにあるいはもしかするとマクロメディア）

の許可が必要

ひとつでも取っていればともかく、
ひとつも許可を得てないのならJASRACあたりから請求されても文句は言えない
裁判は誰が起こしても100％英知が負ける
474 ：454：03/05/29 02:32 ID:GhzmjJdE


例えばJASRACが管理している楽曲が使用されていたとすれば英知の責任者は最高で懲役刑が待っている

違反した個人には3年以下の懲役または300万円以下の罰金、
法人には最高1億円の罰金が科せられる場合があるほか、
民事上も多額の損害賠償金を請求されることがある。

結論
英知は金持ち
475 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:32 ID:AmrgBX9t
お前は著作権が侵害されて何故問題あるのかって思考だったか。

お前は自分で創作活動をしたことがあるかい？半年、1年間生活の全てを
注ぎ込んでやっと作り上げた成果を一瞬でコピーされて、その成果で多額の
利益を持ってかれたら、どうする？

利益だけじゃない、自身の尊厳（著作者人格権）も侵害されたことになる。
これがどれだけ苦痛なことか理解できるか？

君はもう少し他人の尊厳や思想を尊重するという思考回路を組み込んだ方が
良い鴨ね。
476 ：454：03/05/29 02:34 ID:GhzmjJdE
お前ら、根本的なことが間違ってる



著作権法違反は親告罪ではない
477 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:34 ID:wOHAGPtQ
>>471
>彼らはそういうことをオブラートでくるんで発言しているんだけだろ。
うーん、オブラート何て訳の分からん物作ったからここまで変な話になった気がする、、、
もしこれが真実ならもう僕はどうでも良いよ、
478 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:34 ID:LliG5RE9
>>475
>君はもう少し他人の尊厳や思想を尊重するという
>思考回路を組み込んだ方が
>良い鴨ね。
俺の見た限りでは確実に必要。
479 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:35 ID:jszKh3RZ
まぁ、ググったらこんな文言が。
「第123条第2項によって、著作権法が『親告罪』の性質を持つと解釈されるわけで
す。」
480 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:36 ID:jszKh3RZ
>>477
お前のほうがワケのワカランものだと思うのは漏れだけじゃないはずだ
481 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:36 ID:wOHAGPtQ
果たして４７１が本当に真実なのか、、、やはり実際に聞いてみないと分からないよなぁ？
482 ：454：03/05/29 02:36 ID:GhzmjJdE
お前ら引きこもりはテレビで見たことあるだろ？
テレビで空港の税関で偽ブランドが摘発される様を
あれは別にグッチが空港に金払ってるわけでも裁判起こしてるわけでもないぞ






著作権法違反は親告罪ではない
483 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:37 ID:LliG5RE9
>>477
勝手にオブラートのせいにするな。
そもそもお前が小学生並みに利口で
他人の尊厳や思想を尊重するという
思考回路があればこんな面倒なことにはなってない。
484 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:37 ID:wOHAGPtQ
>>480
僕は自分の思ったことを無編集で言ってますからね、、、
オブラートで包むのとはまた別の分かり難さがあるんですよね、
反省します、、、、
485 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:37 ID:jszKh3RZ
>>482
ありゃ違うんじゃないか？
一応プロフェッショナルの見解では>>479ということだ。
486 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:39 ID:jszKh3RZ
著作権法ー基本中の基本
ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html
487 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:39 ID:e2y+J9f3
>>482
あれは意匠・肖像権じゃなかったっけ？
488 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:40 ID:wOHAGPtQ
>>483
いや、だってまさか
>「自分がネット上でちやほや
>されたい、馴れ合いしたい、だからFLASHを作って自分の事を宣伝してる、それなのに彼らは
>無断掲載した、許せない！」という事ぐらいしか浮かばない、、、
が真実とは誰も思わないでしょ？
いや、やはり分からなかったのは僕だけなのか？
489 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:40 ID:LliG5RE9
>僕は自分の思ったことを無編集で言ってますからね、、、
それをやめろと言ってるんだ。考えてからものを言え。
490 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:41 ID:jszKh3RZ
>>488
なにいってんだ？自分のカキコだろ
491 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:42 ID:wOHAGPtQ
>>489
でも今冷静に考えても僕の言ってたことは間違ってないと思いますよ
ただそっちに真実が無かっただけで、、、
492 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:42 ID:UaUpP0ri
>>482
偽ブランドは詐欺罪とか関税法違反とか商標法違反に当たるからだろ
493 ：454：03/05/29 02:42 ID:GhzmjJdE
>>485


まあ、あれは正確には商標の違反だが

フラッシュのギミックが効いているだけで
置き換えてみろ?
例えばどこかのサイトが画像をスキャンしたものをアップしておいて
それをまんまCDに焼いて売ったら違法だろ?
それがロリだったら?
性器もろだったら?

ひとついえるのは英知は著作権に対して理解が足りない
普通の法人ならありえない
494 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:42 ID:jszKh3RZ
>>486のサイトから抜粋。
「実際にみなさんが「親告罪」であることを念頭においた際、訴えられるまでは何を
やってもいいという勘違いだけは絶対に避けて下さるようくれぐれもお願いします。
せっかくの「親告罪」の意味が台無しになってしまいますから....」
495 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:43 ID:wOHAGPtQ
>>490
だから今まで僕は自分を疑って「まさかそれは無いだろう」と思ってたんですよね
496 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:43 ID:UaUpP0ri
＞でも今冷静に考えても僕の言ってたことは間違ってないと思いますよ
ビックリだ
497 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:43 ID:0gCT63Z7
>>482
アホか？
あれは関税法違反だ。
498 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:43 ID:jBv9jePx
>>477
じゃ、帰った方がいいだろうな。
ここに来ている人たちは
「RIRを論破してズタズタにしたい」という馴れ合い集団であって、
本気でどうしようと考えている方達では無いらしいから。

マジで考えているなら、スルーしたり、(RIRのトリップを)NGワードに入れているはずだろ?
違うと言うならなぜここに来ているのか説明してもらいたいぐらい暇なのだが。
499 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:44 ID:jszKh3RZ
真実がないと分かっていて信じているのか。
麻原と変わらない、危険思想だな。激しく危ない。
500 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:45 ID:wOHAGPtQ
>>499
だから信じてなかったんだって、、、
501 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:45 ID:jszKh3RZ
>>500
そうか・・そりゃわるかった
502 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:45 ID:B1SB3KTk
>>491
> でも今冷静に考えても僕の言ってたことは間違ってないと思いますよ
> ただそっちに真実が無かっただけで、、、
いやー、なかなかのDQNっぷりですな！素晴らしい！
503 ：454：03/05/29 02:46 ID:GhzmjJdE
おまえらすいません

あれは正確には商標の違反だが
という書き込みをしている間にものすごくたくさん突っ込みが入りました

要は同一性の保持の話がしたかっただけです
504 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:46 ID:rieH4Stf
500 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん
505 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:47 ID:jszKh3RZ
>>503
早くそれ言えばつっこまなかったのに!
506 ：454：03/05/29 02:47 ID:GhzmjJdE
>>505
打ち込みの速度が間に合わなかった
507 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:49 ID:X/i3/IDP
>>◆RIR6uHX9bE
>>470はスルーですか？
508 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:49 ID:UaUpP0ri
知ってて書いたのならますます>>482の意味がわからない
509 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:49 ID:LliG5RE9
最近はあらゆる言葉が信じられなくなってきたからなあ。
おれは自分の目で見たものだけが真実だと思ってるわけだが。

＞でも今冷静に考えても僕の言ってたことは間違ってないと思いますよ
そしてこの一言↑にびっくり。
お前みたいな奴は、たまに自分の思想を疑ってみろ。
新しいことが見えてくるかも知れんぞ。
510 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:50 ID:jszKh3RZ
そろそろ、RIR6スルーでいいか？
511 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:51 ID:wOHAGPtQ
>>507
疲れたし、結局そっちの方の事を話してもFLASH作者の意図は全く分からなさそうだから
もう良いよ、、、
512 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:51 ID:LliG5RE9
本人もあきらめたみたいだし、いいんじゃない？
513 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:52 ID:jBv9jePx
>>510

今　ま　で　何　や　っ　て　た　の　、　こ　の　人　(藁
514 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:52 ID:LliG5RE9
>>511
お前の想像力では一生かかっても
分からないだろうから安心しろ。
515 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:53 ID:wOHAGPtQ
>>512
これからFLASH作者達にメール送るところですよ
516 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:54 ID:jszKh3RZ
>>510取り消します・・
なんかとんでもねぇ事始めそうだコヤツ・・
517 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:54 ID:tRCw7sM2
俺にメールしたらﾇｯｺﾛｽ
518 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:55 ID:wOHAGPtQ
>>514
へ？という事は
>「自分がネット上でちやほや
>されたい、馴れ合いしたい、だからFLASHを作って自分の事を宣伝してる、それなのに彼らは
>無断掲載した、許せない！」という事ぐらいしか浮かばない、、、
は真実ではないのね、

また振り出しに戻った、、、
519 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:55 ID:LliG5RE9
>>517
禿同。
万が一受信しても無視するからな。
520 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:56 ID:X/i3/IDP
>>515
あ♪
くるかな？くるかな？
521 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:57 ID:jszKh3RZ
>>518
その意見が、微妙に違っているって事だよ多分。ていうか
消費者の分際で職人を語るな。
522 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:57 ID:sH6grjuH
まあ訴える香具師らも朝鮮人並だな。
523 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:57 ID:jBv9jePx
>>519
送られる可能性があるような作品を作ってるってことと受け取って良いのかな?
524 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:57 ID:AmrgBX9t
>>515
SPAM扱いされても自身のサイトで作者を罵るなよ。
525 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 02:59 ID:LliG5RE9
>>518
あのな〜。
製作者の考えてることなんぞ一人一人ちがうんだから
どれが真実なんてことは無いんだよ。
場合によっては>>518みたいに考えてる奴だっているかもしれないしな。
それくらいのこと、想像できないのか？
526 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 02:59 ID:wOHAGPtQ
>>521
>>521
>消費者の分際で職人を語るな。｡
職人ってそんなに偉いのか？
527 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:00 ID:rieH4Stf
学級会大好き男だな。
528 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:01 ID:0bAGE4m1
>>527
レスとIDにﾜﾗﾀ
529 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 03:01 ID:wOHAGPtQ
>>525
しかし>>518以外の理由で訴える人もいるわけでしょ、
>>518以外の理由ってどんな理由だ？
530 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:03 ID:jBv9jePx
>>529
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/292
531 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 03:08 ID:wOHAGPtQ
まとめサイトの問答集の編集まだ終わらないのかなぁ、、、
公平を期すためにまとめサイトの意見も入れたいのだが、、、
532 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:08 ID:LliG5RE9
頼むからこれ以上は自分のニュースサイトでやれよ。
少なくとも君の貧弱な脳みそを補える人材はここにはいない。
533 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:12 ID:jBv9jePx
>>532
じゃ、脳内あぼーんすれば良いんじゃ無いの?
無視もできない赤ん坊ですか?
534 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:16 ID:AmrgBX9t
結局、自分個人の不都合に対して吠えてたってだけね。
肝心な質問は疲れたとかいってスルーして逃げるし。
久し振りに自分に陶酔してる真性を見たよ。

もう一度言うが、もう少し相手の信条を理解できるようにした方がいいぞ。
オレはネット上の共有って考えには賛成だよ。だけど著作者を無視
するってのには賛成できない。

>>ID:jBv9jePx
煽りが無ければ良い仲介役だったのにな
535 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:21 ID:jszKh3RZ
>>526
書き込みを見ていれば分かる。喪前は職人のこれっぽっちも
理解していない。
536 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:30 ID:jBv9jePx
>>534
まぁ、それについてはオマエモナーってことだ。
煽りメインで反論する香具師がいれば、
それに(本人が意識せずとも)反感を抱いて自分の意見に固執することになってしまう。
彼を変えてしまったのはあなたかもしれないと言うこと。

> 煽りが無ければ良い仲介役だったのにな
惜しい人を亡くしました。(￣人￣)

>>535
職人を理解したとしても、あるいは理解してるからこそ「そんなに偉いの?」かと。
「消費者の分際」と、明らかに職人として発言すべきでない発言をしたんだから。
消費者無しの職人なんて、一人相撲も良いとこですよ。
まぁ、あなたが一人相撲のニュースサイト職人のことを理解できないのと同じようなことです。
537 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:33 ID:jszKh3RZ
>>536
まぁそうだな。つか、今見ても「消費者の分際」は激しく失言だなｗ
寝ぼけてる。寝た方が良いなｗ

一生かかってもRIR6の中身は理解できないだろうな。
538 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:36 ID:jBv9jePx
>>537
RIRの中の人など(ry

もうそろそろ皆さん、消灯しますか。
続きは明日の18時以降になりそうでつね。
539 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 03:38 ID:jszKh3RZ
オヤスミ・・・漏れはこれから修羅場ですがｗ　
定期考査ｲﾗﾈ・・
540 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 04:00 ID:A75IANgp
FLA板って、乾電池様とその下僕たちみたいのばっか…なの？
541 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 05:48 ID:gbhs8RWP
>>540
寝言だが、「2ちゃんねるの一部」なので、あえて言うなら2ちゃんねらーばっかりだ。
意味は適当に解釈してくれ。

ちょっとお人好しな感じの人とDOM厨房が多く、
(言って通じるかは分からないが、)
イメージ的には「馴れ合い要素の高い双葉ちゃんねるの二次裏」。
罠が多いとことか文句言いつつも詳細探してくれる人がいると言う辺り、そのままだとも思う。
542 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 09:06 ID:y0dZ4Dxp
age
543 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 09:24 ID:XEPbzAEc
音楽使用料って、一曲いくらくらいなのだろうか？
着メロで一曲5円と言う話を聞いた事があるけど。

わずかな使用料で、好きな曲が使えるならば、
簡単な支払いシステムさえあれば払うけどな
544 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 09:25 ID:xFF5recx
爆笑フラッシュ作者だって
ソースの使用許可とってないだろうに・・・
545 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 09:40 ID:zMP5nRbe
>>521
> 消費者の分際で職人を語るな。

出たよ！フラッシュ板お得意の職人様に逆らうな理論が。
546 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 11:50 ID:e5VDjb3o
>>543
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/131-134
547 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:14 ID:npz2suQh
偉大なる職人様マンセー！
548 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 16:08 ID:muOb7+pF
職人様もタイヘンだな
549 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 18:14 ID:wOHAGPtQ
何も動きがないなぁ、、、
550 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 18:25 ID:0KGMJEtH
今日の推奨NGワード　RIR
551 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 18:35 ID:p2gRih8P
>>RIR
そんなに毎日動きがある訳なかろう。
ダッチコーヒーでも落としながらﾏﾀｰﾘしる。
552 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 19:18 ID:QIavW1RL
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1145/running.swf
553 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 19:20 ID:AnywWOTl
まあ、買わなくてもタダで見れるものを買う必要は無しと。
554 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 19:22 ID:B3vIAusm
一曲一ダウンロードで５円だからな〜
悪戯で何万ダウンロードされたら破算だよ
555 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 20:04 ID:sgIqR6mo
◆RIR6uHX9bEは釣り師というのを知らないのか?
556 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 20:43 ID:Iqfk/aSq
釣り師にしてはイタいな・・・
557 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 20:58 ID:wOHAGPtQ
>>555
　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト？ﾟ++？ ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ
という人ならよく見かける
558 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:06 ID:HPds/+mD
大体、ちやほやされたいの？だのなんだの抜かす奴は、
自分たちが何も作れないから想像力が乏しいんだろ。
flashにしろ何にしろ、作品を作った人には、その作品に対する
思い入れや作り上げた自分に対する誇りがあるんだよ。
小説にしろ漫画にしろ、物を作り上げる人はそんなもの。
それをぱくられることに対する怒りってのは、金だの何だのじゃないんだよ。
自分の誇りを傷つけられたと感じちゃうんだよ。

俺はflashなんか作れないが、作った人を貶めるような発言は
非常に腹立つわ。もう少し視野を広げろよ。
559 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:15 ID:wOHAGPtQ
カーン

>>558
>ぱくられることに対する怒り
別に英知出版は「この作品は私たちが作りました！」とは言ってない気が、、、
560 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:19 ID:wOHAGPtQ
あ、書き忘れた、、、

>俺はflashなんか作れないが、作った人を貶めるような発言は非常に腹立つわ。
FLASHを作ったからって何でも許される訳無いじゃん、、、例えば
>「自分がネット上でちやほや されたい、馴れ合いしたい、だからFLASHを作って自分の事を
>宣伝してる、それなのに彼らは無断掲載した、許せない！」
この様な事を本音では思ってるのにそれは主張せずに
「この事件は日本の文化に対する危機であり、、、」
なんていう建前を主張する様な人がもし居たとしたら、それは貶められて当然では？
561 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:20 ID:HPds/+mD
>>559
うむ、パクリは間違いだな、確かに。ｽﾏｿ｡

もしもURLと作者名をちゃんと書いていれば、ここまで問題視されなかったろうよ。
上にも書いたが、自分が作ったということに誇りがあるんだよ、創作者は。
それを使って金儲けだろ？自分たちは無料で人を楽しませようと公開してるのに。
結局、作成者の意図と反することを、無断でやってるってことだよ。
562 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:26 ID:HPds/+mD
ちやほやとかじゃないってば。
作った労力、思い入れ、そういうのが積み重なるの。
誰かも書いてたが、作品が自己表現と変わらないんだよ。
それを自分の意図と反する使われ方をすると、自分自身を侮辱された気になるの。
563 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:27 ID:wOHAGPtQ
>>561
>もしもURLと作者名をちゃんと書いていれば、ここまで問題視されなかったろうよ。
要するに「この本にはあまりにも間違っている所が多いから、駄目」という事？
>それを使って金儲けだろ？自分たちは無料で人を楽しませようと公開してるのに。
>結局、作成者の意図と反することを、無断でやってるってことだよ。
だからー、その金儲けが誰かに損害を与えた訳じゃないでしょ？本を買った人はその
本に載っているFLASHで楽しむことが出来たし、FLASH作者もより多くの人に楽しんで
貰えた、それで結構じゃん。

まあもしこの本と全く同じ物を無料でこの本の流通規模と同じぐらいの規模で流通させることが
出来る人が居て、その人が文句を言うのなら話は別だけど、、、
564 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:28 ID:fqjR1WDf
>>562
でもFLA板がやたらと馴れ合う傾向にあるのは確かだ。
565 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:31 ID:wOHAGPtQ
>>562
単なる自己表現なら何でweb上にUPしたんだろう？
僕は多くのFLASH作者は自己表現なんかの為にFLASHを作ってるのではなく、
「より多くの人を楽しませるためのエンターテイメント」としてFLASHを
作っていると思うが、、、
566 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:31 ID:HPds/+mD
例えばボランティアで人助けしたとするだろ？無料で。
それはやってる人にとっては、自己満足のためとはいえ、
自分自身の行動に誇りを持って行うわけじゃん。
それを第三者が、その人がやってることを利用して金儲けしたとするじゃん。
それはボランティア活動をしてる人の意図に反するわけ。
そうすると、自分自身の行動が貶められた気になるの。
567 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:34 ID:wBnXde0k
＞本を買った人はその本に載っているFLASHで楽しむことが出来たし、
＞FLASH作者もより多くの人に楽しんで貰えた、それで結構じゃん。
編集者が無償でまとめたなら、それは全然良いことだと思う。
それを餌にして自分の懐を肥やしているのが気に障るんだよ。
568 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:37 ID:B1SB3KTk
また話が堂々巡りしてる……。

>>565
> 単なる自己表現なら何でweb上にUPしたんだろう？
じゃあなんで君はサイトを運営してんの？
君がやっていることも客観視すれば自己表現だと思うけども。

> 僕は多くのFLASH作者は自己表現なんかの為にFLASHを作ってるのではなく、
> 「より多くの人を楽しませるためのエンターテイメント」としてFLASHを
> 作っていると思うが、、、
その二つにいったいどの程度の差があるんだい？
569 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:40 ID:wOHAGPtQ
>>566
それはボランティアじゃなくて「偽善」だと思う、、、
本当のボランティアってのは昔のウイスキーのように、例え騙されても
「そうか・・、彼女には病気の子供はいなかったんだ。それはよかった」
と言うような態度じゃないと駄目だと思う、、、

（よく「偽善でも良いじゃないか」と開き直る人もいるが、確かに今は偽善でも良いかも
しれないけど偽りの物ってのはいつかはボロが出るんだよね、、、）

何か話がずれてる気が、、、ああそうかそうかFLASHの話か、
>それを第三者が、その人がやってることを利用して金儲けしたとするじゃん。
>それはボランティア活動をしてる人の意図に反するわけ。
これがまさに上記で挙げた「ボロが出た」状態、本当にボランティアならば「それで楽しむ人が
増えるなら別に良いと思うよ」と言うんだけどね、、、
570 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:41 ID:xFF5recx
つーかフラッシュも著作権無視してんじゃねーの？
プロジェクトＸとか
571 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:44 ID:HPds/+mD
>>569
ボランティアを偽善と言うかどうかはどうでもいいわ。
開き直り？そうじゃない、そういうのは自分を客観視してるだけ。
どんな善行だって、突き詰めれば自己満足のためなんだよ。それがわかってるだけだよ。
ただ、自己満足でそこまでできるのが凄いことなんだよ。だから偽善でもいいって言うの。
572 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:45 ID:wOHAGPtQ
>>567
他人の懐が膨らんだぐらいどうでも良いじゃん、、、
別に自分も閲覧者も損をしたとは感じてないんだから、、、
>>568
>じゃあなんで君はサイトを運営してんの？
>君がやっていることも客観視すれば自己表現だと思うけども。
あーやはり自己表現に最近なりかけてましたか、、、すみません、、、

>その二つにいったいどの程度の差があるんだい？
自己表現ってのは別に第３者が見ても何も面白くないんですよ、
エンターテイメントは第３者が見ても面白い
573 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:47 ID:wOHAGPtQ
>>571
>どんな善行だって、突き詰めれば自己満足のためなんだよ。
それは違うと思う、、、
574 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:49 ID:HPds/+mD
だから言ってんじゃん、無料でやる人には無料でやることの誇りがあるの。
それを使って誰かに金を払わせるってことが腹立つんだよ。
575 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:50 ID:HPds/+mD
>>573
違うのなら言ってみろよ。
576 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:51 ID:wOHAGPtQ
>>574
>無料でやることの誇りがあるの。
訳が分かんない、、、相手が得をしたと思うなら別に有料でも無料でも良いじゃん、、、
そんなのは教条主義だよ、
577 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:52 ID:wOHAGPtQ
>>575
何を？
578 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:53 ID:wOHAGPtQ
>>576
ここで言う相手とはFLASH閲覧者の事ね
579 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:54 ID:HPds/+mD
例をあげてみろってこと。自己満足に繋がらないボランティアの。
で、教条主義のなにがいけないわけ？
580 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 21:58 ID:fqjR1WDf
ボランティアを頑張ったぼく達ってこんなにも素晴らしいみたいな言い草がはびこってるよ。
FLA板の実態は。
581 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 21:59 ID:wOHAGPtQ
>>579
>例をあげてみろってこと。自己満足に繋がらないボランティアの。
「繋がらない」じゃないんだよなぁ、、、ボランティアをする人がただ「繋げない」だけで、どんな
ボランティアも自己満足に繋げられることは繋げられるんですよ（ただその後トラブルが起こる
事は必至だが）
>で、教条主義のなにがいけないわけ？
教条主義の意味理解してますよね？
>きょうじょう-しゅぎ　けうでう― 5 【教条主義】
>
>事実を無視して、原理・原則を杓子(しやくし)定規に適用する態度。ドグマティズム。
って事なんですよ？（まあもし「事実を無視する事のどこがいけないんだ？」と聞かれたら
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするしか無いが、、、）
582 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:05 ID:HPds/+mD
>>581
ちょっと言いたいことが違うわ。
教条主義自体を賛成してるんじゃなくて、自分の作品に対して
そうすることのどこが悪いのかっての。
おまいさんみたいな考え方を皆がしてれば、世の中平和だわな。煽りじゃないぞ。
ただ、そういう人の気持ちもわかってやれってこと。
583 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 22:07 ID:wOHAGPtQ
>>582
自分の作品だからって「事実を無視する」のはやはり良くないでしょ、、、
そりゃ法律的には別に悪くないけど、、、
584 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 22:08 ID:wOHAGPtQ
理解は出来るが反対はする、
これってそんなに矛盾してるか？
585 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:09 ID:B1SB3KTk
>>569
>これがまさに上記で挙げた「ボロが出た」状態、本当にボランティアならば「それで楽しむ人が
>増えるなら別に良いと思うよ」と言うんだけどね、、、
誰が言ったんだい？
ボランティア精神を逸脱し、足蹴にした行為に対して
そんなお目出度いことが言える馬鹿が実在するとは思えないんだけどもね。
仮にそんなことがいえるのは、ボランティアの格好をした金儲け側の人間くらいだと思うぞ。

>>572
> あーやはり自己表現に最近なりかけてましたか、、、すみません、、、
最近とかじゃなく、そもそもサイトを起こすという行為自体が自己表現の方法だって言いたいんだけどもね。

> 自己表現ってのは別に第３者が見ても何も面白くないんですよ、
> エンターテイメントは第３者が見ても面白い
そもそも自己表現が面白くないかどうかなんてのは千差万別。
その作品を見て、それに対し感性が合致した人間の中で
エンターテイメントとしての位置づけがなされるだけ。

586 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:10 ID:B1SB3KTk
>>584
矛盾はしていない。
ただ、そもそも理解が足りていないのに反対をするのは愚の骨頂。
587 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:29 ID:1cMwGo/I
>>584
悪い、パソが止まった。
で、書き込もうかと思ったが、>>585-586が俺なんかよりよっぽど
うまく言ってくれてるのでいいわ。
588 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 22:32 ID:Sa0i6tXz
>>585
>ボランティア精神を逸脱し、足蹴にした行為に対して
別にそのボランティアの目的は「多くの人を楽しませる」という事でしょ？
雑誌に無断掲載することの何が逸脱してるの？

>最近とかじゃなく、そもそもサイトを起こすという行為自体が
>自己表現の方法だって言いたいんだけどもね。
？？？どうも自己表現の定義があなたと私では違うようですな、
僕の考える自己表現ってのは自己が感じた感情を表現するという事なんだが、、、

>そもそも自己表現が面白くないかどうかなんてのは千差万別。
>その作品を見て、それに対し感性が合致した人間の中で
>エンターテイメントとしての位置づけがなされるだけ。
エンターテイメントだと思って作らなきゃ殆どの場合エンターテイメントにはならないですよ
（一部の例外とは例えば八頭身スレの初代１の事とかを指す）

>>587
サーバーが移転したんじゃないの？
589 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 22:33 ID:Sa0i6tXz
>>586
教条主義を信望する気持ちも分かるんですよ、その方が楽だからね、、、
590 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:36 ID:bRmX0PDM
エンターテイメントの考え方だけはRIRに同意できる。
あそこの連中が作ってる物は基本的にエロ同人並みの内輪受け作品なのに
自意識過剰にクリエイティブ精神とか言っちゃっててなんかキモイ。
591 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:37 ID:1cMwGo/I
>>588
いや、止まったの。フリーズしたの。

ボランティアの目的が一緒だから手段はどうでもいいってことじゃないだろ。
俺が上に書いたこと読んだ？

つか、本音言っていい？眠いからやめねえ？
592 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 22:42 ID:Sa0i6tXz
>>591
だからその手段にこだわる態度を僕は教条主義と思うから批判してるんです、
>つか、本音言っていい？眠いからやめねえ？
僕に聞かれても、、、それを決断するのはあなたですから
別にその決断について僕は何も言う気はないし
593 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:47 ID:1cMwGo/I
>>592
いいよ、もう少し頑張る。
うーん、俺はそれを教条主義だとは思わんが。
この件を教条主義だと言い切って肯定してしまえば、
すべてのことに対して著作権だのなんだのが無力化しないか？
594 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 22:51 ID:Sa0i6tXz
>>593
>この件を教条主義だと言い切って肯定してしまえば、
教条主義って普通肯定されない物だと思う、、、
>すべてのことに対して著作権だのなんだのが無力化しないか？
「多くの人を楽しませる」という事をやろうとしてるんなら別にその事を行う為の作品の著作権
なんか主張する必要がないと思うけど、、、
595 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:53 ID:CMopZvMy
なんか虚しくなってきた……

>>588
> 別にそのボランティアの目的は「多くの人を楽しませる」という事でしょ？
> 雑誌に無断掲載することの何が逸脱してるの？
スレをもう一度じっくり読み直すことをお勧めします。

> ？？？どうも自己表現の定義があなたと私では違うようですな、
> 僕の考える自己表現ってのは自己が感じた感情を表現するという事なんだが、、、
では君が書き続けている文章はPCが勝手に書き込んだものなのか？
そこに一切の自己意思（感情）は介在していないと？


> エンターテイメントだと思って作らなきゃ殆どの場合エンターテイメントにはならないですよ
> （一部の例外とは例えば八頭身スレの初代１の事とかを指す）
楽しませようと思い作ったところで、視聴者が面白くないと思えばそれはエンターテイメントではない。
その逆もまたしかり。
あと例が貧弱すぎる。っていうかその程度しか思いつけないの？
596 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 22:54 ID:1cMwGo/I
>>594
だからさ、作品を作ることにも誇りを持つし、それを
無料で配布することにも誇りを持つんだってば。

この件に不満をもった職人たちに、それは教条主義だと言い切って、
それは間違いだから納得しろって言い含めることを。これでいい？
597 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:03 ID:Sa0i6tXz
>>595
>そこに一切の自己意思（感情）は介在していないと？
介在していてもそれが表現されるとは限らないと思いますが、、、
感情が「情報を発信する」事を体に命令させているのは間違いないと思います、
ただなぜその感情が発信させる情報の中に感情が紛れ込むのかが良く分からないです、、、
>楽しませようと思い作ったところで、視聴者が面白くないと思えばそれはエンターテイメントではない。
>その逆もまたしかり。
逆の場合ってのは本当に少ないですよ、

>あと例が貧弱すぎる。っていうかその程度しか思いつけないの？
じゃあID:CMopZvMyさんが考える"貧弱じゃない"例を見せていただけませんか？
598 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:04 ID:c1qw6pxk
ウンコぶりぶり
599 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:06 ID:Sa0i6tXz
>>596
えーとつまりあなたは
>この件を教条主義だと言い切って肯定してしまえば、
は
この件を教条主義だと言い切る事を肯定してしまえば、
という意味ですよと言うことを言いたいのですか？
600 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:11 ID:1cMwGo/I
うん、そう。悪いな、上手く書けなくて。
つか、おまいさんの考えは
>「自分がネット上でちやほや されたい、馴れ合いしたい、だからFLASHを作って自分の事を
>宣伝してる、それなのに彼らは無断掲載した、許せない！」
が全ての元になってるのか。
それ以外の考えは思いつかんか？ちやほやとか慣れ合い以外ってことな。
例えばおまいさんが必死で考えて作り上げたネタを、するっとパクッて
金儲けに利用する輩が現れても、みんなに知ってもらって良かったなと思えるの？
601 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:15 ID:9g/JwWwE
例えばJASRACが管理している楽曲が使用されていたとすれば
英知の責任者は最高で懲役刑が待っている

違反した個人には3年以下の懲役または300万円以下の罰金、
法人には最高1億円の罰金が科せられる場合があるほか、
民事上も多額の損害賠償金を請求されることがある。

結論
英知は金持ち
602 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:16 ID:Sa0i6tXz
>>600
>全ての元になってるのか。
その二つの他に「教条主義者となって楽をしたいから」というのがあることも分かったけどね、
>例えばおまいさんが必死で考えて作り上げたネタを、するっとパクッて
>金儲けに利用する輩が現れても、みんなに知ってもらって良かったなと思えるの？
別に、お好きにどうぞという感じ、
603 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:17 ID:c1qw6pxk
茶魔。今日は金使ったのか？
604 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:19 ID:1cMwGo/I
>>602
ふーん。としか言えんな。もういいや。おやすみ。
605 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:23 ID:01s1aKF/
>>602
＞別に、お好きにどうぞという感じ、

自分で悩み、苦しみ、苦労して創作した事がある人間には、決して吐けない台詞だな。
まっ、苦労して創作した事なんて一度も無いから理解出来ないんだろう？
創作活動している人種とお前とでは、交わる事が無いから仕方ないんだがな。
606 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:27 ID:Sa0i6tXz
>>605
結局>>521が言いたかったのか、、、
何でこう一々オブラートに包んだような不明瞭な言い方するかね？
607 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:29 ID:CMopZvMy
>>597
> ただなぜその感情が発信させる情報の中に感情が紛れ込むのかが良く分からないです、、、
えーと、どの程度までやさしく噛み砕いた発言をすれば君は理解できますか？
君が今書き込んでいる内容。それは君の意思を反映したものではないのか？

感情ないし意思が介在した時点でそれは自己の意見（この場合、文章による自己表現）である。＜これは理解できる？
情報を発信するという行為は、あくまでもマクロ的な視野における意思の一部分でしかない。
（感情＝単一事項のみに働きかけるものではない）
その結果として出力された内容に、君が言う感情が紛れ込んでいない（表現されていない）といえる保障はどこにあるんだ？

> じゃあID:CMopZvMyさんが考える"貧弱じゃない"例を見せていただけませんか？
いままで漏れが書き込んだ内容（B1SB3KTk・CMopZvMy）をよく反芻してみたら？
っていうかこういう発言が出るってことは、まったく理解できてなかったのね君は……。
608 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:36 ID:npb8xoT4
>>605
自分で悩み、苦しみ、苦労して創作しても結果として作られる物は糞つまんないという罠。
609 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:37 ID:Sa0i6tXz
>>607
>感情ないし意思が介在した時点でそれは自己の意見（この場合、文章による自己表現）である。＜これは理解できる？
という事は例えば
英知出版はweb上ののFLASHをまとめてその情報を本という形で発信しましたが、
その本は「英知出版の意見」という事になってしまう様な気がするんですが？

>（感情＝単一事項のみに働きかけるものではない）
ソースきぼんぬ

>いままで漏れが書き込んだ内容（B1SB3KTk・CMopZvMy）をよく反芻してみたら？
具体的な作品の例など"一回"も出てませんが？
妄想じゃないなら早く具体例を示してくれませんかねぇ、、、
610 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:38 ID:01s1aKF/
>>608
FLASH限定の話してる訳じゃないんだけどな・・・・・。
611 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:44 ID:npb8xoT4
>>610
FLASHの話題なんですけどね。スレタイをよく読めよ。
あんな紙芝居の出来損ないを創作とか言われても笑っちゃうんだよ。
612 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:44 ID:Sa0i6tXz
まとめサイトの管理人から「俺の全ての発言は無視して下さい」という趣旨の発言が出ました。
という事は、、、僕が独自に英知出版批判派の意見をまとめてメールに書くのか、、、
批判派は今の内にここで自分の主張をたっぷりした方が良いと思うよ（僕は０：３０までレスしない
ようにしときますから、、、）
613 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:49 ID:npb8xoT4
>>612
そんな呼び掛けしてもトリップ外して口調変えれば意味ないのにな。
奴ら2chのシステムを絶対視しすぎ。
614 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:50 ID:01s1aKF/
>>611
もはや、FLASH限定の範疇を越えた議論になってるからレスしたまで。

＞あんな紙芝居の出来損ないを創作とか言われても笑っちゃうんだよ。
俺に言われてもシラン。笑う事は体にｲｲらしいからもっと笑ってれば？
615 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:55 ID:npb8xoT4
>>614
紙芝居の出来損ないをパクられたぐらいで創作の危機だって(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
616 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/29 23:58 ID:bJhpihN+
>>615
必死だな（ｗ
617 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:00 ID:tZoJdqDM
眠い……。
>>609
> その本は「英知出版の意見」という事になってしまう様な気がするんですが？
そうですね。売れる可能性があるなら起こりうるリスクなど糞食らえが彼らの意見でしょう。

> >（感情＝単一事項のみに働きかけるものではない）
> ソースきぼんぬ
そこいらの書店で脳の働き扱った本でも読みなさい。っていうかちょっと考えれば分かりそうなもんだが……。

> 具体的な作品の例など"一回"も出てませんが？
> 妄想じゃないなら早く具体例を示してくれませんかねぇ、、、
君は、馬鹿か？あと君が妄想云々を口にするな、笑えるから。
585あたりは読んだか？具体例を出すような狭義の話を誰が何時していた？
618 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:02 ID:lY5mf4j/
>>614　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

619 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:04 ID:jFk9ZxOh
めんどくさいから

↓ｽﾚｽﾄ
620 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:08 ID:fFmp0JyH
昨日ズタボロになったRIR6は
必死になって睡眠まで削って
反論考えてたんだろうなｗ
621 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:11 ID:srGndFcg
思想又は感情を創作的に表現した物か…そんなご大層な物でもないのにな。
622 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:12 ID:jFk9ZxOh
>>612の発言が「他ならぬ僕」丸出しなんでﾜﾗﾀんだけどね。
623 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:17 ID:M+xcSL7X
熟慮した結果、RIR6はでかい態度を取ることにしたらしい。
意味をなしていないが。
624 ：英知出版：03/05/30 00:47 ID:srGndFcg
だからフラッシュファイルの探し方すら分からないネット初心者にも
フラッシュ作品を紹介してあげてるんだから感謝しろよ。
625 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:54 ID:M+xcSL7X
>>624
その親切な英知が「申し出なし」という不躾な行動に出ている。
626 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 00:54 ID:r4b6wyIl
とりあえず　「、、、」　が激しくウザク感じるのは俺だけですか？
議論しようとしてるなら相手に読みやすい文章を書けと。
627 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 01:04 ID:M+xcSL7X
>>626
昨日の惨状はみた？「議論」は、ヤツに対してはまったく意味をなさないし、
無駄だった。そして、現在に至る。
文章は「、、、」のみならず全部ウザ（ｒｙ
628 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 01:07 ID:jFk9ZxOh
RIRは無論ｳｻﾞｲが、↓こんなｳﾞｧｶもいるんだな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/511
629 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 02:05 ID:Srj4KxLE
法律上はパクろうが何しようが著作権は発生する

フラッシュの作者が音楽を無断借用していたとして
それは正確には「同一性の保持」の違反になる

だがしかし、それはそれでフラッシュには著作権が発生する
＞同一性の保持がなされていない＞同一ではない＞別のもの＞著作権発生
（ただし、その作品を公開するには、原曲の作者の許可が必要）

今回の場合
英知出版＞どこにも許可が無い＞明らかな法律違反
630 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 02:20 ID:srGndFcg
法律上はパクろうが何しようが著作権は発生するだと？
確かにそうかもしれんがそれはDQNの論理だ。
631 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 02:24 ID:CFMg1ybu
>>627
根底に勝ち負けがあるから意味がないんだろうな｡
632 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 02:40 ID:Srj4KxLE
>>630
DQNの論理ではなく判例
633 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 02:53 ID:b8DASmJn
この本が出る
↓
イリーガルなＦＬＡＳＨが世に知れ渡る
↓
ＪＡＳＲＡＣキレる
↓
ＦＬＡＳＨ消される
↓
（ ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
634 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 03:16 ID:M+xcSL7X
無知な>>630に乾杯。
635 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 03:34 ID:rhVfg8cd
２ちゃんの過去ログを販売してもかまわん。ってか
636 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 08:55 ID:Z2mSvOuI
まるでパクリフラッシュを作ることが何も悪くないような口ぶりだな。
637 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 14:58 ID:M+xcSL7X
>>636
「楽曲使用料金未払い」以外では、きちっと著作権を主張できますが、なにか？
638 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 15:24 ID:BslRmMuN
「以外」って何だよ。
その未払いが悪いことなんだから目をそむけるなって言ってるのに。
しかも故意に未払いしてる奴が沢山いるんだろ？まったく悪質だね。

そんな小悪党ごときがくだらない権利を主張すんな。
639 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 16:07 ID:M+xcSL7X
>>638
その時点で法治国家の原則を無視していますが。
640 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 16:46 ID:8fgf9RYT
>>639
放っておきなよ。
誰でも闇雲な正義感に燃え滾る年頃ってのがあるもんだ・・・　( ﾟДﾟ)y─┛~~
641 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 16:50 ID:BslRmMuN
>>640
じゃあ英知出版もお咎め無しということでいいですね？
どうもあなた達は自分勝手な正義感で彼らを叩いてるみたいですし。
642 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 17:08 ID:8fgf9RYT
>>641
迷わず逝けよ………逝けば解るさ………（￣〜￣;）
643 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 21:31 ID:Nt6uWaV+
あげ
644 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/30 21:46 ID:2CmfylAy
>>641
当たり前だろ?
自分勝手じゃない正義感は司法しか持てないものだぜ???

お前民主主義の国で生まれてるのか?
645 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:56 ID:Nt6uWaV+
【英知出版】ﾊﾞｶｳｹFLASHﾑｰﾋﾞｰ【無断転載】3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054306338/
FLASH板のスレの新スレ
646 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/31 01:12 ID:XmA3YLDf
>>644
北チョンで生まれたんだから仕方ないYo
647 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/31 08:32 ID:gfdotbV/
>>638
>>641
お前FLASH板でもそうやって文体変えて複数の人間装ってない？w
648 ：番組の途中ですが名無しです：03/05/31 08:33 ID:gfdotbV/
>>638
>>641
お前FLASH板でもそうやって文体変えて複数の人間装ってない？
649 ：　：03/05/31 10:09 ID:EFFRuzyp
世界（の一部）で有名なFLASH
http://yoga.tripod.co.jp/flash/kikkomaso.swf
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/cjad_horikoshi.html
たしかにgoogleでkikkomasoを検索するといくつもひっかかる。
やっぱ日本ってやばいのかなと思う。
左翼教育の結果だと思う。
650 ：（´･∀･`）ﾍｰ 　：
著作権あげ