〆南京大虐殺を覆す発見か?根拠とされた本は中国宣伝本だった
2 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:10 ID:g7HHB+IX
( ´_ゝ`)フーン
3 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:11 ID:zmllCF8E
じゃあ中虐殺ってことで
4 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:11 ID:bJsyT75u
蒋匪も共匪も必死だなw
5 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:11 ID:9Ti9zUDF
アカヒは報道しません
こんなの出なくてもデッチageだと分かるわけだが
所詮中国が言っている事
また日本お得意の捏造ニダね。そのうち従軍慰安婦も無かったとか言う気ニダ。
とか他の国では言われそうです。例えば韓国とか韓国とか韓国とか。
8 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:15 ID:FC+PPNJ9
( ´_ゝ`)フーン
9 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:16 ID:HoCHTdi2
東中野修道・亜細亜大学教授
↑基地外極右教授だぞw
10 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:17 ID:1w+pVOzC
てゆううか本名?
ていうか衆道だったら男色家
11 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:20 ID:Gdkv9par
また虐殺か
12 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:21 ID:PPHRkKeO
南京大虐殺なんか今時信じてる香具師が絶滅してるものと思われ。
13 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:21 ID:fNUmntqr
まあ実際のところ、北の拉致も「でっちあげ」と認識されていたけど、
産経の調査で事実が明らかになったじゃないか。
ありもしない殺人の罪をきせられて、それを根拠に金をふんだくられ続けているんだぜ、今の日本は。
14 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:22 ID:wOLD8LfE
>>9は自分らの気に入らない人間には誰でも極右のレッテルを貼る
ウンコ雑誌噂の真相の愛読者
奨学生のころタンニンの先制からこんな話しきいた。。
「昔みた写真で、中国人の死体が山済みにされた上に
ふろしきを広げて弁当を喰ってる日本兵をみた」ってゆっていた。
うそじゃない。
まあ戦争中はこんなこともあったということ。大虐殺とつながってるかは不明。
16 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:24 ID:vqYqhY6R
まあ、むこうは認めないだろうが、よくやった。
軍律が世界で類を見ない厳しさだった日本軍がやってもない事で貶められるのは
ムカついてたからな。
17 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:25 ID:S0GVegJa
>>15 言っていたのは本当で事実としては嘘。
わざわざ異臭漂ってる所で食う奴がいるかよ(w
19 :
あ:03/03/01 13:26 ID:clhd8Qt3
>>16 >軍律が世界で類を見ない厳しさだった日本軍
これ重要だよな!!
>>15 それはきっと死体処理をしていた中国人が
飯時になったので飯食ってるだけです。まぁ戦場の死体処理なんてどんな人種でも
感覚が麻痺するらしいよ。死体見ても何も感じなくなるらしい。その時は。
21 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:27 ID:+6WaL72q
「正論」自体充分タカ派の愛読書だ罠。次は「諸君」に掲載か?
22 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:27 ID:5dMNTC/a
まぁあるわけないと思ってたよ。
ほんとせこい手つかうよなー
23 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:28 ID:zmllCF8E
テレビとかで証言してる元日本兵は虐殺に関わったっていってたよな。規模はどうかしらんが
事実としてあったのは確かだろうよ。これだけの記事で無かったことになるわけないだろアフォ
25 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:33 ID:S0GVegJa
26 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:35 ID:FI1cl4yq
いや、日本人は中国の非戦闘員は一人も殺してはいないよ
日本軍は実は歓迎されてたぐらい。
27 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:36 ID:+6WaL72q
小林よしのり降臨!
極東国際軍事法廷は事実だと認めたよ
29 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:37 ID:P/SHFUCe
30 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:37 ID:FrOB2tF6
今日び「タカ派」とか恥ずかし気もなく堂々と使える人を尊敬します
31 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:38 ID:xsjokrPZ
>決定的な証拠として注目される。
注目してるのは産経だけのようだが。
32 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:38 ID:H2LI8pfC
反日の大きな拠り所が揺らぐな
チャンコロは次に何を持ち出してくるか
33 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:40 ID:H2LI8pfC
Nステで証言してた「自称」南京攻略に参加した兵士は
年齢を逆算すると当時小学生だったんだよなw
さすが皇軍
731部隊は非戦闘員を数千人は殺したけど、虐殺だろ
>>29
>東中野修道・亜細亜大学教授
この人いつもがんがってるよなぁ。偉い。
36 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:41 ID:mFAJNLJw
ベトナム大虐殺を行った韓国人が当時は立派な日本朝鮮軍として活躍していたことを
考えると、本当にあったのでは? と思ってしまうことも確か
でも・・・・その時に生まれたであろう大量の私生児はどこへ????
ベトナムでは未だに韓国軍にレイプされて生まれた1万8000もの私生児が問題になってるんだが
37 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:41 ID:eZ76iWhC
>>29 戦時中だったら何してもいいわけ?
50年前のことを声高に「賠償しる!」と言ってる奴も
どうかと思うが、虐殺はあったろう。
ドイツ人がするんだったら日本人がするんでない?
38 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:41 ID:fKHWtLw9
>>33 しかも、強姦もしたとかいってたな。
昔の消防はそういう欲求は無かったぞ。特に戦時中は。
じゃあ極東国際軍事法廷をもう一回すれば?でないと説得力ありましぇ〜〜ん
40 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:42 ID:SKCnJ+L3
>>34 731部隊のマルタは政治犯で捕らえられた人間達。
41 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:43 ID:H2LI8pfC
>>37 捏造写真以外の証拠だしてみ
ドイツがどうこうって手法はもう飽きた
> 731部隊のマルタは政治犯で捕らえられた人間達
女子供もいましたがなぬか?
43 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:44 ID:mFAJNLJw
虐殺はどこに国、軍でもあったと思うよ・・でも数や出来事を捏造して、さもそれがあったかのように
宣伝するのはどうかと思う。後 それをなんの疑いもなく信じる奴も馬鹿
変な宗教にすぐ騙されちゃうよね、そういう人って
44 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:46 ID:SKCnJ+L3
>>37 ×戦時中だったらなにやってもいい。
○ばれなければなにやってもいい。
とりあえず日本に捏造捏造と叫ぶ前に、自分らの意見が捏造で無い証拠を提示してくれよ、三国人ども。
46 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:47 ID:H2LI8pfC
戦場で民間人が巻き込まれて死亡することはままあった
とくに前線と後方の区別が希薄になった第二次大戦は。
虐殺と呼ぶには上層部の命令があって、体系化された
殺人が行われていないと
上官に隠れて殺して強姦したとか誇らしげにいってる奴がいたが、
隠れてるってこと自体違法性を認識していたし見つかったら軍法会議もの
だとわかっていた
47 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:47 ID:LS6RQVIm
さて小林よしのりがどう動くかおおいに楽しみだ!!
48 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:47 ID:eZ76iWhC
>>41 写真て捏造なの?じゃあ、テロ朝とかで証言してたおじいちゃん達も嘘八百?
>ドイツがどうこうって手法
いや、手法じゃなくて日本人が虐殺したって証拠としてじゃなく
日本人だけ他の民族と違うみたいな考えは怖いなぁと。
>>39 確かに本当に証明して賠償してほしいなら国際法廷に行くべきだよな。
49 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:47 ID:fKHWtLw9
俺は、有った無いにかかわらず、明らかに不可能なのは目に見えてるのに、
さも本当にあったというような嘘の証拠を出すのはいかんと思う。
それに、戦後賠償金の支払いが終了してるのを彼らは知ってるんだろうか。
サンフランシスコ条約。インドネシアや台湾の人は知ってたけど・・・・。
50 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:48 ID:H2LI8pfC
そういった観点では、アメリカの無差別爆撃のほうが
よっぽど虐殺に近い
捕虜や現地人を喰ったってゆうから、これも犯罪だろ。たぶん
52 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:48 ID:SKCnJ+L3
>>42 抗日ゲリラには女子供はいない
とでもいうのか?(w
53 :
田中雄太 ◆EY72irsQmE :03/03/01 13:48 ID:TSxZNh0q
( ´_ゝ`)このテの話題は100年後にもありそうだな・・
54 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:48 ID:H2LI8pfC
>>37 もちつけ。
戦時中には民間人とかの区別がつきにくい。民間人を殺してしまっているだろうな。おそらく。
しかしころされた民間人は十人か千人か。何人から大虐殺になるのか。
そんな定義はだれにもわからん。しかし一つ言えることは中国側の資料は
矛盾したものが多いということ。後、虐殺が軍の指令なのか、それとも勝手に
そうなったのか?というところも論点だろうな。
56 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:49 ID:eZ76iWhC
>>43 >変な宗教にすぐ騙されちゃうよね、そういう人って
短絡的過ぎw
57 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:49 ID:D1ElgYVU
日本がやったのが「虐殺」なら、アメリカの昨年のアフガン爆撃も虐殺か。
アメリカはアフガンに賠償金求められてもいい、と。
58 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:49 ID:K59tQTdF
アメリカも旧ソ連も、民間日本人、殺しまくっていたよなぁ。
それと、中国共産党は、南京攻略で中国国民党を弱体化してくれた
日本軍を感謝するべきではないのかな?
59 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:50 ID:A4o49dex
この件はとっくに結論が出ているだろーが。
いまさら南京大虐殺が事実なんて言っている奴はカルトしかいねーよ。
60 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:50 ID:aeokP2/v
>東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは
>百パーセント確実になった」と話している。
ナチのガス室も無かったとかいう話もあるね。でもたくさん殺したのは同じ。戦勝国が敗戦国を
都合のいい解釈で裁くのかもしれないけど、無謀な侵略戦争をやったんだからしかたない。
62 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:51 ID:P/SHFUCe
>>34 東京大空襲は虐殺?文化大革命は?朝鮮戦争では?
虐殺行為を肯定している訳ではないよ。
聞いているのはどんなライン(条件)を超えると「虐殺」になるのか聞いてるんだけど。
ナチのガス室はシンドラーのリストがソース
64 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:52 ID:fKHWtLw9
>>59 でも、歴史教科書に載ってしまってるのも事実。
65 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:53 ID:H2LI8pfC
ナチと同列化するやつってアホ?
大本営が抹殺指令だしたんですか?
誰か三国人を非難する人、国会議員に立候補してくれないかなぁ?2ちゃんねるが全面バックアップで投票してあげるのに・・・。
67 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:54 ID:eZ76iWhC
>>54 ハァ?証言がすべて事実だからこそ裁判だろ。
(事実だったらね)
69 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:55 ID:H2LI8pfC
>>64 山川が最近訂正したよ。
人数を明示しなくなった。
根拠もそのくらい薄弱なもん
70 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:55 ID:eZ76iWhC
虐殺って言葉がいけないよな。
ジェノサイドも一緒だけど。
沢山人殺したってことだろ。
71 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:55 ID:s7diW+Nd
つーか、もう取り返しつかないじゃん?
いくら決定的な証拠出てきても、一般人の中から「南京大虐殺」が
消えるなんて事は考えられん。
72 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:57 ID:XtTJcuQy
73 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:58 ID:K59tQTdF
>>71 できるだろ。
中共の反日運動の一環だったって言えば。
74 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:59 ID:H2LI8pfC
>>70 根拠とされた本が嘘本だって暴露されてるんですけど
75 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:59 ID:A4o49dex
>>71 メディアが今までやってきた自虐報道から180度転換させても何十年もかかるだろうね。
76 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:59 ID:Gdkv9par
ウヨクが必死で泣けるw
77 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 13:59 ID:s7diW+Nd
>>73 無理っしょ
>>1のニュースだって明日になりゃ消えてる
誰も関心払わない、虐殺説のみが残る
78 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:01 ID:H2LI8pfC
問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の
中国特派員だったH・ティンパーリーの『戦争とは何か』。
「四万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、
「大虐殺」の証拠とされてきた。
東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、
「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した一九三七(昭和十二)年十二月から
約三年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。
その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が編集・印刷した単行本として
『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。
内容は、敵軍(日本軍)が一九三七年十二月十三日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、
極悪非道の行為に触れ、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況についても等しく詳細に
記載している」と書いていた。
『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」という意味で、『戦争とは何か』の
中国語版の題名。また「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。
79 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:02 ID:tleteiTw
団塊の世代が消えさえすりゃ
虐殺説はひっくりかえしようがあると思うな
80 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:02 ID:H2LI8pfC
>>77 馬鹿だな。
30年前に南京大虐殺に嫌疑を唱えたらとたんに
白眼視されたが、いまはそういう空気がなくなった。
この証拠は大きい。過小評価しても無駄。
81 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:02 ID:eZ76iWhC
>>74 だから虐殺って言葉のみが一人歩きしてるって言ってるの。
そりゃ日本兵だって中国人や朝鮮人の民間人殺しただろ。
その逆もあったろ。
それを何千人殺したから虐殺で、だから賠償しる!
ってそういうもんじゃねーじゃん。
82 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:03 ID:EHH7q2Ia
>>18 遅レスだが俺もそう思って笑った。
「日本兵は中国人の心臓を抉り出して
逃げたらこうなるんだぞと言った」とか
「辮髪の中国人2人髪の毛つかんで持ち上げて
頭をぶつけて遊んだ」
とか普通に考えれば技術的に不可能なことを平気で中国人は
ウソぶっこく。それを大まじめに報道するマスコミと
本気で同情する団体があるわけでつね。
>>73 一般の人って無条件で日本帝国=当時の悪の枢軸。
だと思っている。覆すのは何日にもわたって報道が続かねばならない。
かなり難しい。
話は変わるが消防のころ
帝国という名前のつくところ=悪
共和国=正義だったよ。
ゾイドの影響で。ゾイドのせいでそんな先入観ができてたなあ。
いまじゃあ共和国ときくと胡散臭い感じの印象をうける。
84 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:05 ID:eZ76iWhC
本1冊否定しても、なあ・・・。
86 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:07 ID:A4o49dex
聖域だった教科書にもメスが入った事は非常に大きい。
現実に問題個所の訂正も行われている。
アホサヨの主張を支えていた虐殺・従軍慰安婦説が完全に覆された現状で
今後この自虐論が広がっていくとは考えにくい。
87 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:07 ID:c+w1XfOK
>>83 俺もw だから銀英伝を読む前は銀河帝国=悪、
自由惑星同盟=正義って思い込んでたなぁ。
88 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:07 ID:H2LI8pfC
>>85 いままでその本だけが根拠だった
その本が否定されれば事実そのものが疑わしくなる
89 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:08 ID:lu1G5iF+
自分の主観を一般化しても何の説得力もない
90 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:08 ID:aeokP2/v
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm 「日本は侵略認めず謝罪拒否」
賠償要求「3500万人殺害」
【ワシントン4日=古森義久】中国政府の公式代表であるサンフランシスコ駐在総領
事が地元での公開のシンポジウムで日本政府が中国その他のアジア諸国への過去の侵略
を認めず、謝罪もすべて拒んでいるとする、事実に反する言明をしたことが四日までに
明らかになった。同総領事は日本が戦争中に中国人三千五百万人を殺したという根拠の
ない数字をあげる一方、日本政府に中国側への賠償支払いまでを求めた。
中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ大学
で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者の一
人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかと
なった。
>>83 >ゾイドの影響で。ゾイドのせいでそんな先入観ができてたなあ。
漏れも(w 帝国=悪っつーイメージだったから、大日本帝国も悪だと思ってたなぁ。
もっとも、ゾイドは帝国軍のほうが好きだったが(w スレ違いスマソ。
92 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:09 ID:s7diW+Nd
まあ、大きな問題だろうけど
それ以上に一般の人には解決する気も無い
>>91 帝国のつくるゾイドのほうがかっこいいのが多かったからな。
94 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:10 ID:SKCnJ+L3
ってか、さいきんおまえらもいい加減分かってきただろ。
国の歴史事実ってのは政治力・宣伝工作によって決められるって。
どっちが本当か?ではなくどっちが力があるか?デ決められるんだよ。
アメリカの原爆投下に対する正当性もそうでしょ。
韓国の東海問題ももうちっと韓国が力があったらそうなってた。
95 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:10 ID:H2LI8pfC
96 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:10 ID:xqxB78YU
>>90 三千五百万人って原爆何発分?
当時の日本兵にそんな攻撃力があったら戦争勝ってただろ。
どうでもイイことだが、
「帝国」に悪いイメージがつきまとうわりに、
「王国」には全然抵抗感がないのは何故だろう?
98 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:11 ID:eZ76iWhC
99 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:12 ID:H2LI8pfC
こちらが下手に出るといくらでも付け上がるのが中国だよ
相手に遠慮してるから外交、政治、経済で敗北する
>>88 他にも、在中国の欧米人の記録とかあったみたいだけど?
>>97 たしかに
エンペラーかキングか。その国民にとっては大した違いなんてないだろうになぁ。
102 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:14 ID:K59tQTdF
サザエさんの波平みたいのが、若い頃、大陸で強姦・虐殺していた
なんて中国人に言われても、信じられないよなぁ(w
103 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:14 ID:x1zicoOU
>97 王国の統治者は気の良さそうな太っちょのおじいさんで
サファイアみたいな王子or姫がいると相場が決まっている。
104 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:14 ID:H2LI8pfC
>>100 ジョン・ラーべね。
これは目撃した被害者は数人であとはすべて伝聞だから
証拠にならない
105 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:14 ID:eZ76iWhC
おーい、
>>102のために
あのAA持ってきてくれ。
106 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:15 ID:mFAJNLJw
ジョン・ラーべって南京事件の時 南京にいたっけ?
107 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:15 ID:K59tQTdF
>>95 すげー、当時の中国の人口って4億弱だろ?
10人に一人は殺されたって、嘘じゃん
108 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:16 ID:wmJCKk2V
歴史の先生に聞いた話だが、ウン万人殺すのはどう考えても無理みたい。
銃で殺すには物資不足でヒィヒィ言ってた日本には無理だし
剣で殺したとしても何年かかるかわからんらしい
109 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:16 ID:TvRkhDc4
3500万っておかしいだろ・・・・・・
110 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:16 ID:SKCnJ+L3
>>102 仁義なき戦いに出るような
やくざどもも中国戦線にいったんだから
レイプくらいしてくるだろ。
111 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:16 ID:K59tQTdF
>>105 スマソ。波平AAには、もううんざり(w
112 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:17 ID:fKHWtLw9
たぶんあれだ、ブレイドみたいなのがいたんじゃねぇか?
113 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:17 ID:eZ76iWhC
114 :
名無しさん:03/03/01 14:17 ID:txUK1fOt
3500? バキャキャ 馬鹿かっ!
115 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:18 ID:do2jSxS8
3500万ワラタ
116 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:18 ID:s7diW+Nd
数字なんて言い放題だからな
アメリカの資料じゃ、長崎の死者は3万だし
117 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:18 ID:RbhMKbUS
狂四郎みたいのがいたんだよきっと
118 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:19 ID:K59tQTdF
>>110 それは太平洋戦争後半では?
少なくとも南京攻略の昭和12年時点の
日本軍にはいなかったと思うよ。
119 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:19 ID:qTt6XeNT
呂布みたいのがいたんだよ
「南京難民区国際委員会」とはなにか?
>>101 >>103 だよなぁ。実際は大した違いはないだろうに、
帝国というと何やらキナクサイ感じがするが、
王国っつーと突然ファンタジーやらメルヒェンやらの世界になっちまう(w
現在のニポーン人の戦前に対する拒否感ってのは、
案外こういった根拠レスな先入観によるものが大きいのかもな。
122 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:20 ID:wmJCKk2V
123 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:21 ID:xqxB78YU
>>116 その数字で計算すると、中国における日本兵の攻撃力は長崎型原爆の1100個分。
124 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:21 ID:mFAJNLJw
ピッコロは戦闘力3500もあったのに4000のナッパに手も足もでなかったよね
>>108 銃剣の剣はけっこうもろいらしいしねえ。
一般人ばっか殺しても弾の無駄使いが多い。弾をつくるのも
楽ではないだろう。経済が列強から封鎖されてる国では特に。
126 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:21 ID:H2LI8pfC
>>105 / / ⌒ ⌒ | | ⊂ 6)
| / (・) (・)| | ___ /
(6 ⌒) | \ \_/ /
| ) ___ | ∫ \____/ / ̄ ̄ ̄ ̄三
\ \_/ / / ̄ ̄ ̄ ̄\ /⌒ - - ⌒ /____ ヽ
\____/ /\ / \ |/ 人 。 。 丿 | < |
/⌒ ⌒\ | (゚) (゚) |\ \| 亠 / | ⌒ ⌒ | |
/ 人 人 ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(・)--(・)---|__|
\ \| l // / _||||||||| | | ( | ⊂ 6)|
\⊇ ノ ⊆/ \ / \_// _/⌒v⌒\ ) | ___ |
( Y ) \____∪⌒\ ノ ) | \\_/ /
127 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:23 ID:H2LI8pfC
5万→20万→30万→50万→100万
中国の主張の変遷はこんな漢字
128 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:23 ID:t+GEsnUN
写真にあるような、縄でしばって目隠しして・・・みたいな
殺し方だったら、絶対30万人なんてムリだと思うんだけど。
だって、
め ん ど く せ ー じ ゃ ん 。
129 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:24 ID:K59tQTdF
2ちゃんねらーの中にも
中立的な立場になって、知的にレスしようとしてるDQNがいるから困る
19万人くらいの人口しかいなかった南京でどうやって30万人も殺せるんだよ
ってレスに
南京大虐殺はなかったと思うけど虐殺くらいはあっただろ
とか書いたり
131 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:25 ID:EHH7q2Ia
>>110 中にはそういう不届き者もいただろうけど
昔からどこの国でも天災や戦争などで秩序が乱れたドサクサで
レイプや略奪なんかは必ず起きてたよ。そういうのを禁じて、
見つけたら厳重に罰していただけでも日本は良心的だった思うが。
132 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:25 ID:ttzlnted
産経以外のNEWSは珍しいな
133 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:25 ID:9+4xbkBG
日本の行った戦争とは結局何であったのか
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm (以下一部抜粋)
・…中国、アメリカ、ドイツ、そしてそれを手助けする日本の共産主義者(社会主義者)、あるいは正義漢気取りのリベラリスト、
それぞれにとって 「南京大虐殺がなぜ必要なのか?」 という観点で考えないと理解できないように思う。
・…そこには、報復を恐れ自分の側には戦争犯罪はなかったかのように、日本人を「マインドコントロール」してきた戦勝国の思惑が存在する。
・50年に渡る、「長い洗脳教育」を受けた結果、現代の日本人には、一般的に 「歴史の真実から目をそむける傾向」 が生まれた。
それは、虐殺を否定すると言う意味ではなく、
むしろそのようなことは、 >「多分あったのだろうけれど、あえてかかわりたたくない」< と言う傾向である。
その結果、国の将来を真剣に憂うる者を、「右翼」の一言で片付けるようになった。 健全な議論の封殺である。
>>128 あんな殺しかただったら中国では生まれてくる方が多そうだな。
先日ハン板に「広島、長崎の原爆被害は日本の捏造」とほざくチョン降臨
理由は「上空で爆発したので」だそうな
チョンの捏造体質を目の当たりにした俺はしばし( ゚д゚)ポカーン ですた
南京大虐殺のされた数は当時の南京の人口
これはまずありえない
ぜいぜい多くて3万人
主に射殺
137 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:26 ID:H2LI8pfC
>>132 ソースは産経だよ。
gooが転載したb
138 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:26 ID:A4o49dex
>>128 おそらくその写真はシナ人がシナ人を殺している映像。
ごく近年までその映像は日本兵がシナ人を虐殺している映像として活躍していた。
139 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:26 ID:fKHWtLw9
まず、切ったら油を拭かないと切れない。
140 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:26 ID:mFAJNLJw
おまえらアホか 去年から南京事件の犠牲者は40万人だぞ
141 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:27 ID:XXJxFtH0
>>130 数は知らんが旧日本軍が虐殺しまくったのは右翼でも周知の事実
142 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:28 ID:H2LI8pfC
143 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:28 ID:qTt6XeNT
支那とチョソは無くなればいいのに
144 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:28 ID:mFAJNLJw
>>数は知らんが旧日本軍が虐殺しまくったのは右翼でも周知の事実
そうなの?
この頃の日本刀は百人切っても大丈夫だったらしいが
146 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:28 ID:eZ76iWhC
多分数百人数千人は殺してる。
遺族に詫びいれて一人当たり100万支払って(今までのODAね)
終 了
アメリカと中国が組んで宣伝してるんだろうね
広島の原爆犠牲者の死亡人数が去年で40万人になったとたん
南京大虐殺まで40万人になったし
148 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:28 ID:agwc3Gql
(´・∀・`)ヘー
>>135 あえて上空で爆発させたのになぁ。威力を最大限に発揮させるために。
150 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:29 ID:XXJxFtH0
>>144 イギリスもオランダもやってたこと 気にすることじゃない
151 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:29 ID:H2LI8pfC
>>146 金払う必要なし。
第一、億単位で名乗り出る奴が出てくる
152 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:29 ID:+XW53VQ6
朝鮮系志願兵が増える以前の日本軍の規律は
かなり高かったし当然だな。
153 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:29 ID:fKHWtLw9
虐殺とまではいわないが酷い事をしたのは事実さ。
でも、ン万人もの人は無理だな。
154 :
私は魚:03/03/01 14:30 ID:azvDuByI
>>141 そうだね〜
日本刀で100人切りとかしちゃうもんね プ
日本刀では3人が限度だね
155 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:30 ID:mFAJNLJw
>>146 中国から、通州事件、満州から撤退する時に虐殺された人々の賠償金とか貰って
終了
156 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:30 ID:K59tQTdF
>>136 まだ近くに国民軍がうろついている状態で
一般人に3万発(ミス無しで)の銃弾を無駄遣いするなんて
考えられないんですけど。
157 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:31 ID:A4o49dex
>>144 >>数は知らんが旧日本軍が虐殺しまくったのは右翼でも周知の事実
んなわけねー!
便衣兵とごっちゃになっているんじゃねーか?140。
>>153 なにを基準に酷いことなのかを考えないと
戦争なんだから酷いことして当たり前とも言えるしな
酷いことといえば、中国軍人は日本兵の捕虜を食ったけど
これも酷いことだよね
159 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:32 ID:wmJCKk2V
何をもって虐殺とするかだな
160 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:32 ID:eZ76iWhC
焼殺したとの証言(?)もあるが?
162 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:33 ID:mFAJNLJw
>>160 中国側から攻撃してきたんだけど・・・・・無知ってやだね
163 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:33 ID:FI1cl4yq
結局数千人ってところでしょ
164 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:33 ID:fQoz6/84
それでは我が国も独逸と結託して非戦闘員の居住地域に爆撃を行なった連合国に謝罪とb(略
165 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:34 ID:eZ76iWhC
>>162 満州鉄道?
あれって日本の自作自演だろ。
166 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:34 ID:H2LI8pfC
eZ76iWhCはだいぶ洗脳が解けてきたようだが
もう少しがんばれ。
通州は当時の列強と同じように租借された土地だぞ
167 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:34 ID:X0HTp1w2
やだよね朝日って
168 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:34 ID:FI1cl4yq
>>162 親日派の張作霖を暗殺したのは中国側だもんな
169 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:34 ID:mFAJNLJw
近所のおかしな中国人親子(連れ子)に困っている
中国人女は「私には中国マフイアが付いている 殺すぞ」と吠えまくっている
自治会長や近所の家にいやがらせをして高笑い
町内から出て行ってもらいたい。複数の中国人も時々出入りしている。
弁護士との話し合いも無視
豊中市三国 久野麗華←元ホステス・売春婦(中国籍・劉麗華・46歳)
久○姿人(メイズ)←娘・北野高校(中国籍・連れ子)
勉強できても所詮中国人 近所に嫌がらせをする中国人親子
日本人の家を乗っ取って住み着いてます。 家主はこいつらが越してきて一年で2人死んだ。
中国人氏ねよ
171 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:35 ID:mFAJNLJw
満州はこっち側で間違いないと思う
172 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:35 ID:eZ76iWhC
173 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:35 ID:A4o49dex
軍服を来ている人間以外を殺したら虐殺。
174 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:36 ID:H2LI8pfC
>>172 偶発的な衝突から発展したんだよ
もうちょっと勉強してから発言知れ
175 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:36 ID:SKCnJ+L3
>>158 古来より中国では敵兵を食うというのは
その敵兵の強さや知力にあやかるために食べるという意味合いがあり
かならずしも野蛮な風習とも思えない。
>>173 中国はそれを利用して攻めたんですけどね
177 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:36 ID:H2LI8pfC
178 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:36 ID:fKHWtLw9
>>158 ま、戦争という特殊な環境だったからある程度の酷い事
(誤射、強姦、略奪ぐらいはあっただろう)はしたと思う。
それは中国軍人も、米兵も、ドイツ兵もそうさ。
で、謝罪と賠償を未だに要求されてるのは日本だけ。
虐殺(一般人を一般人と認識してて殺す行為)はなかったと思うけどな。
ゲリラとみらr
180 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:36 ID:wmJCKk2V
>>161 それならウン万人殺すにはもっと難しそう
181 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:37 ID:U27CVBcv
このスレには,未だに「 南京大虐殺30万 」を信じているアフォがいるのですか?
182 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:37 ID:mFAJNLJw
>>172 馬鹿は知ったかしない方がいいよ
中国側から日本軍にしてきて始まったんだよ
183 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:37 ID:yS/uuciY
日中戦争って廬溝橋で日本が奇襲したんじゃなかったか?
184 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:37 ID:K59tQTdF
185 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:38 ID:mFAJNLJw
186 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:38 ID:eZ76iWhC
>>174 ハーバードピッグスの「昭和天皇」では日本が喧嘩売ったって書いてあるけど。
187 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:38 ID:H2LI8pfC
盧溝橋事件は中国側の挑発に日本が乗ったというのが通説
189 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:39 ID:y/l3+ujl
ふーん
あの教科書間違ってたのか
>>145 妖刀ですか?銃剣って日本刀と製造方法っていっしょなのかなぁ?
その辺には詳しくないからわからん。でも明治の帯刀警官隊はサーベルだからなぁ。
銃剣に日本刀だと手間かかるんじゃないかなぁ。
191 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:39 ID:eZ76iWhC
知らない=馬鹿
の短絡的思考はどうにかしてほしい。
>>175 そうですか
日本では戦地で売春婦を働かせることは悪いことではない
従軍慰安婦はわるいことではない
しかも、このすばらしい制度は世界がまねをしている
193 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:39 ID:mFAJNLJw
「万人坑」なるモノを発掘した、という発表は?
195 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:40 ID:A4o49dex
>>173 その見分けは非常に難しい
シナ人はその盲点を突いて便衣兵なるものを用いたゲリラ戦法を使っていたんだよ。
196 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:40 ID:H2LI8pfC
「昭和天皇」って牽強付会の反日本じゃん
よくそんなのソースにできるね
197 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:41 ID:FI1cl4yq
>>194 捏造
中国にも藤村教授みたいな人がいるんだろう
198 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:42 ID:H2LI8pfC
死体だけは豊富にあるからいくらでも虐殺を捏造出来るんだよな
199 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:42 ID:mFAJNLJw
>>191 知らないことをさも知っているように言う奴は馬鹿
知らないなら知らないっていえばいいじゃん(プ
200 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:42 ID:fQoz6/84
202 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:42 ID:eZ76iWhC
>>196 じゃあ、俺とお前のスタンスが違うんだ。
右翼、関東軍がd
204 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:43 ID:5jTNbCd3
サヨ対ウヨか
205 :
nanashi:03/03/01 14:43 ID:4WtI0Gde
古来から戦争とは、男は頃して女は犯すものと決まっているのだよ、なにをいまさら
206 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:44 ID:mFAJNLJw
冤罪を訴える人間は皆右翼ですか、そうですか
208 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:44 ID:QK7QHzgo
中国政府発表の南京大虐殺の犠牲者数は34万人だったけ?
年々犠牲者数が増えているけど・・・
当時の南京市の人口は25万人ほど。これ以上の人間を
どうしたら殺せるの?
209 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:44 ID:FI1cl4yq
210 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:45 ID:eZ76iWhC
>>199 俺が知っている範囲でレスしてるんだからその時点では知っていると思ってるのは当然。
その後、自分の知らないことがあると思うかどうかだろ。
まぁ、最後に(プとか書いてる野郎はその程度だろ。
211 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:45 ID:ttzlnted
侵略したことと虐殺したことは別問題。ケツにウンコが付いたままで汚いからケツ毛
ごと抜いて良いかと言ったらあ あ、例えが悪いな
212 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:46 ID:mFAJNLJw
213 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:46 ID:LDujf+dm
要するに支那はうんこみたいなもんか
214 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:47 ID:StcWia4U
まあさ、実際は数千人単位で民間人が殺されていても
占領された国の人間は怨み深くて尾びれもつくわな。
賠償しようが謝罪しようが遺恨はそう簡単には消えんのよ
そこらへんは仕方ねーから生温かく見守ろうぜ
>>213 うんこは野菜の肥料になり、結構役立ちます
中国人をたとえるうなら在日みたいなものだということです
216 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:48 ID:4WtI0Gde
こんなこと解明されようが何しようが変わりはしない、その時強い方が勝つんだよ
217 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:49 ID:ttzlnted
花の卒業式と大虐殺は無縁
218 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:49 ID:mFAJNLJw
219 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:49 ID:eZ76iWhC
>>212 俺は無知だって(あんたが)言うからそのとおり書いただけだ。
220 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:51 ID:StcWia4U
どこかの国はベトナムで同じくらい・・・ナムナム
221 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:51 ID:mFAJNLJw
222 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:52 ID:StcWia4U
223 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:53 ID:QK7QHzgo
中国の兵士の中には民間人の服を着た便衣兵も少なくなかった。
これらの便衣兵は非戦闘員とは認められていないし、彼らを
殺害することは国際法(ジュネーブ条約)上からも認められている。
便衣兵の殺害をもって、虐殺というなら筋違い。
>>209 人骨の鑑定とか、地層の検証とかはされてないのか。
>>223 この話って自衛隊にも適用されかねないんだよね、確か。
つーかこの手のスレって毎回毎回同じことをループしてるだけだな
227 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:56 ID:4WtI0Gde
どこまでも続くLOOP終わらない、素敵なLOOP
誰かタイムマシン作れよ。
どうせ立証されたってニダーが納得するはずがない
229 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:57 ID:A4o49dex
知っている奴にはうんざりかも知れないが
知らなかった奴には新鮮なスレです。ハイ。
人類が完璧に解決できない問題の内の一つなんだろうな。
ループするからって
さっさと賠償して終了しようぜ
ってのもおかしな話だ
232 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:58 ID:Q17i63lT
この手のスレって無知が書き込むと恥じ掻くよな
233 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:59 ID:4WtI0Gde
>>228 タイムマシンで見てきたなんて!我々を馬鹿にしているのか!?
同行した同士どうなんだ!?その目で見ただと!?嘘だ!この反逆者め!
234 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 14:59 ID:A4o49dex
ありゃ?
2chって知ったかぶりっ子の集まりじゃなかったっけ?
俺も随分知ったかぶりしちゃったけど。
ニュー速って無知しかいないだろ。基本的に(藁
236 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:01 ID:H2LI8pfC
>>234 知ったか出来るほどの知識もない奴が書くと大恥
知ったかぶりって言うか、知識源がゴー宣しかない奴が
多数いると思われ
238 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:02 ID:KVEBjk5n
南京大虐殺の証拠として中国側が提出した被害者名簿の
ほとんどは、文化大革命で粛清された中国人の氏名でした。
自国の恥を日本に押し付けてまで、捏造している中国。
239 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:02 ID:NemmfHSn
湾岸戦争でさえアメリカが情報操作してたのに、太平洋戦争での日本軍の悪行を
そのまま信じるほうがどうかしてると思う。
240 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:02 ID:z4SIFxkL
241 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:02 ID:wYo7E1pR
242 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:03 ID:A4o49dex
西尾幹ニだけじゃ駄目ってことね。
ますます歴史教える先生は大変だな
折れは教科書とか結構そのまま信じちゃうほうだったが
侵略戦争したせいだろ
246 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:08 ID:4WtI0Gde
247 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:10 ID:+X90eAnT
もし今戦争が起こって池袋とかのカラーギャングじゃ徴兵されたら
略奪・虐殺は平気でやりそうな気がするぞ
>>243 おれもリア工までそうだった。教科書はすべて正しいことしか書かないものだと。
今考えれば一つの情報源だけを真に受けることってすごい恐ろしいことだよな。
消防のころなんかはイラクの湾岸戦争はイラクだけが絶対の悪だったよ、
249 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:11 ID:mz6UnF5/
_______
| 卍 /
( ´Д`)
(っ) ,,,,l ` γ l,,,,,
\ \/~~.... |。 ~~ヽ
\,,/ | |。田}}\ \
_ | |。 | ゝつ
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| \ \
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
250 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:12 ID:KVEBjk5n
>>244 アカヒ新聞が熱心だった頃だから、昭和50年代だろ。
251 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:12 ID:mFAJNLJw
>>247 徴兵されても現代のハイテク機器は使えんだろうからなぁ
心配しなくてもいいかも、使えるようになった頃には戦争終わってるよ
252 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:12 ID:StcWia4U
理解力に乏しい人間が居たとして
その人にその事を伝えたとして何の意味があるのだろう(笑)
知的障害者に ”お前は知的障害だな”と言うくらい無意味(爆)
徴兵に拒否すると懲役ときいたヨ?
254 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:13 ID:a407Tu97
こういうコツコツと努力と研究を続ける人をもっと尊敬しないとな。
虐殺の虚構をもっと一般ピーポーにも知って貰いたいもんだ。
おい!聞いてるか!ヤマモトよ。
お前はいつになったら目を覚ますんだ?
255 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:13 ID:0quei/TU
人生大逆タマに乗りたい
256 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:14 ID:4WtI0Gde
>>252 厭味で言ってるんだけどね(w
これも理解できないと思うから、まあ聞き流してよ
257 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:14 ID:StcWia4U
258 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:16 ID:K59tQTdF
>>253 そりゃ昔だろ。今は徴兵制度は無いから罰則もありえない。
でも戦争になったら徴兵制度復活して、拒否→逮捕はありうるかも
>>247 そういう香具師は現代にかぎらず以前もならず者はいただろう
略奪等行ったら処罰すればいいだけの話
261 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:16 ID:StcWia4U
厭味という自己満足(笑)
262 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:18 ID:Mt4zhmRs
殺伐としてるなあ
日本の悲劇は周りに世界が認める一等国がないことだな。
264 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:20 ID:K59tQTdF
>>263 一等国という表現も古いなぁ・・・いや、なんとなくなのだが
むしろキチガイばっかりだ
266 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:21 ID:yh1PfXYA
このハゲ
267 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:23 ID:StcWia4U
日本の悲劇を憂いでも”個”の砂時計はとても短いものだ(笑)
268 :
:03/03/01 15:24 ID:0+TwuWZJ
シナ人チョソン人の民度が上がりますように。
269 :
↑:03/03/01 15:25 ID:a407Tu97
お迎えが近いおじいちゃん??
270 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:26 ID:roihoRk0
バンザーイ!!
バンザーイ!!
このスレは終戦ということでよろしいか?
疑問は増すばかりだがな
273 :
名無しさん:03/03/01 15:51 ID:o2FIJiCf
よく分からないけど、南京大虐殺はなかったってことでいいのね。
274 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 15:53 ID:NlTZyorm
無いよ
276 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 16:10 ID:3yvzUhr0
ただ、ないっていうとまた騒ぐ香具師が居るから
「ある、という可能性が非常に薄れてきた」
でいいだろう
277 :
273:03/03/01 16:14 ID:o2FIJiCf
ある、という可能性が非常に薄れてきた と認識しておきます。
278 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 16:15 ID:K3Pn6oiR
なんとなく大虐殺
279 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 16:16 ID:DeS5m05C
虐殺記念館どうするんだろ?
280 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 16:17 ID:iB68QaFD
281 :
あう使い:03/03/01 16:17 ID:oaoPl6wm
台湾はマジで親日だな
282 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 16:18 ID:PPHRkKeO
まあサヨは怒るかもしれんが、南京殺人事件でいいよ
捏造で受けた被害を訴えてODAの金を取り戻せ
285 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 17:01 ID:nkFxm9kB
三国人でまともなのは台湾人だな
何で昔の人はチョソなぞ併合したかな
286 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 17:03 ID:th+fSV5O
なんちゃって大虐殺
287 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 17:08 ID:5Ybqorl4
チョン氏ね
288 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 17:08 ID:K59tQTdF
>>285 ちゃんと教育すれば、まともになる、と思ったのでは?
289 :
あう使い:03/03/01 17:59 ID:oaoPl6wm
南京大虐殺によって、500万人が死亡しました
謝罪と賠償を要求するアル
290 :
( ゚Д゚) ゴルァ! ◆UXzFKq.d5o :03/03/01 18:02 ID:3nfiIL+w
当時生きていた人のほうが知らない南京大虐殺( ゚Д゚) フシギネ
291 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:03 ID:K3Pn6oiR
とりあえず大虐殺
292 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:14 ID:btOACUlz
死んだじいちゃんが南京大虐殺はないと言ってたよ
折れはじいちゃんを信じる
293 :
元吹田市副税務署痴漢行為:03/03/01 18:20 ID:tPq9mC4a
294 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:21 ID:qlerCANX
三国人の使い方間違っているよ。
敗戦当時の朝鮮が、敗戦国にも、連合国に訴えた戦勝国の
立場も認められなかった中と半端な立場を言ったものだよ。
295 :
元吹田市副税務署痴漢行為:03/03/01 18:21 ID:tPq9mC4a
296 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:24 ID:NDs5EJbn
便衣を剔出して、その場で射殺
297 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:32 ID:Vkgpx6Io
馬鹿だなお前ら。
それでも日本は中国の犬であり、アメリカの犬なんだよ。ばぁ〜か!
298 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:35 ID:pZUaXxlP
馬鹿だなお前ら。
原爆も東京大空襲も沖縄上陸も本当はなかったんだぞ。
>>297 悔しいのはわかったから
まずは帰国だ!
300 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:36 ID:pZUaXxlP
馬鹿だなお前ら。
悔しいのはわかったから
まずは帰国だ!
301 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:37 ID:mFAJNLJw
>>298 なかったという証明ができないんだが・・・・・
302 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:39 ID:mFAJNLJw
>>298は皮肉ったつもりなんだけど、墓穴だな
南京事件はあったという証拠が全て捏造なんだよ
原爆や大空襲は米軍がその資料を取ったりしてるんだよ
303 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:39 ID:pZUaXxlP
↑みんなで言い張ればそれが歴史
304 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:40 ID:E28rSdQZ
南京大虐殺に参加した死んだじいちゃんが南京大虐殺はないと言ってたよ
折れはじいちゃんを信じる
305 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:40 ID:eJ88l5qh
>>298 おまいは「犠牲者」に呪い殺されると思われ
306 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:40 ID:rFW5d7z8
ID:pZUaXxlP必死だな(プ
307 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:41 ID:vaDZMA7+
捏造に加担した英国記者逝ってよし
308 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:42 ID:NDs5EJbn
>>304 >南京大虐殺に参加した死んだじいちゃん
結局、あったつーことか (w
309 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:45 ID:pZUaXxlP
306 番組の途中ですが名無しです 03/03/01 18:40 ID:rFW5d7z8
ID:pZUaXxlP必死だな(プ
ソレハキミタチジャナイノー
中国は強力な情報統制をされてるゆえ、
ある意味やむをえないところもあるが
南朝鮮は自国に都合の悪い事実には、
知ってても自ら耳を塞いでいるフシがあるところに
未開の蛮族らしさが出ている
311 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 18:51 ID:K59tQTdF
>>310 本当に未開だったら、どれほど良かったことか・・・
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・総本部URL
http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ・なお本日の訪問2時間前くらいに第4回専用スレが総本部に立ちます。
そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。
(※注)あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
スレ汚し失礼しました。
当時の南京(周辺も)を掘り返すとか。日本人も協力して。
人骨が6〜70年前のものだとか、年代特定することはできないのかな?
三光作戦は事実だったらしいけど。(ソースはうちのジジイ@日本兵)
多かれ少なかれ、どこの軍隊でもやっていたゲリラ狩&徴収を誇大に言ってるだけだろう、と
零しておられました。もう死んだけど。
315 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 21:41 ID:SnYiRwWZ
316 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 21:46 ID:9+4xbkBG
馬鹿ウヨが侵略戦争を肯定しようと必死ですね
317 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 21:47 ID:euI9YXnd
たぶん数千〜数万位は一般人も殺してるかもだけどね。
でも戦時中ならお互い様。敗戦国だけが保証する事でもあるまいに…(´・ω・`)
いわれもないのに、殺されるのはいやだね。
320 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 21:56 ID:B4dGXysY
>>301 >なかったという証明ができないんだが・・・・・
否定命題は立証できないって知ってるかい?
321 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 22:05 ID:mFAJNLJw
>>320 変な日本語だったね、スマソ 指摘ありがとん
蛆産経 必死だな
聞け、良心の声
筑紫女学園短大英文学科
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm 一人一人に「ごめんなさい」と謝りたい気持ちでいっぱいでした
宮田真希(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
日本の過去の過ちを若い世代に伝えていってこそ、その過ちは繰り返されない
藤木友紀(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
日本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う
中川愛(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
その罪はあまりにも重すぎる
福島優子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真左
南京大虐殺の事実を認めないのは許せない
橋本裕子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真中央
自分の犯した過ちを立派に語ってすごいと思う
楢崎理恵(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真右
中国人のでっち上げだとか言う人を支持しない
星山恵子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真左
痛いし、恐かっただろう
出口友子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)写真左
私たちも含めた若い人々が、無知であってはいけない
日野亜希子(筑紫女学園短期大学英文学科1年)
324 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 22:20 ID:ngOYxE8w
確かに南京虐殺はなかったが、原爆の被害はとても少なかった。
10万人とかの数字は日本軍の宣伝。
実際は直接原爆で死んだのは1000人くらいって、アメリカの
雑誌に出てたけど、どうやらホントらしいね。
火災とか、家屋の倒壊とかは含まないのかな?
ま、勝手に言ってくれ、てかんじだ
326 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 22:46 ID:mFAJNLJw
>>324 「消滅」したのは確かにそれぐらいだろうな
でも、火災や家屋倒壊などの二次災害、原爆症などを合わせると10万はいくだろ
327 :
ゆうちゃん:03/03/01 22:57 ID:3cbq+UEs
でもがんばるんだろうな否定派は
328 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 23:06 ID:wihKc1pr
原爆症の死亡者って、.今日(2003.3/1)死んだとしても
一人として数えられるんだってな
だから年々数字が増える
そんなの原爆落ちてなくても、普通に死んでるだろ
329 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 23:30 ID:K59tQTdF
330 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 23:31 ID:mFAJNLJw
>>328 それはいくらなんでも酷いね
てっきり原爆落としてから五年以内に(後遺症等で)死んだ人の数値かと思ってた
331 :
:03/03/01 23:34 ID:zM/RQWyv
>>328 たしかにそうだが、それは被害者救済のための形式がそう
カウントさせてるんだろ。
原爆落としたアメリカに対する恨み節の数字ではない。
ましてや政治的な意図など無い。ある種の違和感はあるけどな。
332 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 23:49 ID:tcOCDYJe
オーストラリア軍は沈めた日本船から漂流した人たちを、
飛行機から機銃掃射しました。
333 :
ゆうちゃん:03/03/01 23:52 ID:3cbq+UEs
この教授「レイプオブ南京の研究」って本出してたよな
かなり前に買った事がある
334 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 23:54 ID:uCYASpcF
うるさいぞ
敗戦国のくせに。
335 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/01 23:56 ID:K59tQTdF
336 :
335:03/03/01 23:57 ID:K59tQTdF
あ、朝鮮国は無かったけ
337 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 00:01 ID:HLsTcK+s
朝鮮戦争はまだ続いてるんだな、そういえば。
もし、いま休戦協定破棄されたら、どっちが勝つだろうか
早い話この記事って正論の宣伝かよ。産経以外のソースさがして損した・・・
339 :
名無しさん:03/03/02 05:12 ID:6UJLU7AB
教科書から削除しろよ
.ノ⌒ノヾ
∧∧ ( _ )
(*゚ー゚)_ / /
シコ / \ / . / いえーぃ 百人斬り達成だぜ
シコ ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
\ ヽ、 ( / ⊂//
\ ヽ / ⊂//
( \つ /
| |O○ノ \
341 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 05:15 ID:kASnepn9
こんなこと今更
まさかチャンころの言ってること信じてるやつもういないよな?
342 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 05:20 ID:zhhk7aIm
というか南京戦じゃだめなのか。
中国人兵士と、それの巻き添えになった中国人が
合計1万人程度?死んだということじゃだめなのか?
飢えた軍隊の恐ろしさ、なんだろ。本質は。
344 :
名無しさん:03/03/02 10:24 ID:P5xCD8MZ
南京大虐殺 → 南京○○
ナチのガス室も南京も信じてるやつがいるとは
おめでたいな。
ユダヤ人も中国人も自殺しただけ。
346 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 10:31 ID:88/K0OsP
原爆は花火工場の暴発だっけな
348 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 11:03 ID:XBwsYift
俺は原爆投下が日本の教科書に載っているのは
日本が被害者意識をタテに戦争犯罪をごまかそうとしている
と思う。
削除すべきだ!
「幻の原爆投下」
「原爆投下はなかった」
ここにも「原爆は捏造」野郎がいるのかよ(;´Д`)
350 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 15:07 ID:WQauP92m
いつまでも昔のことでうだうだいうなよな
みみっちいぞ(藁
351 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 15:09 ID:E273AbNz
害虫(中国人)を大量に始末した日本軍は英雄
害虫(中国人)を大量に始末した日本軍は英雄
害虫(中国人)を大量に始末した日本軍は英雄
害虫(中国人)を大量に始末した日本軍は英雄
害虫(中国人)を大量に始末した日本軍は英雄
歴史ほど、検証が求められるものはない
353 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 15:11 ID:a9RCBrnc
日本軍にチョソがいたからな
354 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 15:14 ID:8MQ7P4Bp
事実に基づいて戦争の反省なり、過去の過ちに学ぶなりするべきなのに
捏造の歴史に基づいたのでは全く無意味だね
355 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 15:23 ID:KizaAEfb
>>350 日本人の大半はそう思ってる。しかし朝鮮人や中国人は反日政策を取っているため
日本人がそれを言ってしまうと「まだ終わっていないし、これからも終わらない!過去の過ちを真摯に受け止めて反省しろ」ってこと
なってしまうのが現状です。
356 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 15:52 ID:MwUOKm60
もし虐殺が本当なら、いいことをしたのだから否定すること無いじゃん
357 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 17:41 ID:1y3ZsUZP
虐殺マニアage
358 :
名無しさん:03/03/02 17:47 ID:3P9nkNGk
359 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 20:08 ID:idlvcW35
超age
360 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 21:00 ID:v4lTXbeH
たますだれあげ
361 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 21:25 ID:yhSJVAf0
362 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 21:35 ID:iyToXU1L
「日本人の原爆投下による虐殺はよかった」ってアメリカは言ってるね。
戦争が早く終わって、アメリカ人だけじゃなく日本人の命も
助かったって。
そうか、やはりアメリカって人権の国だね。
日本人を救うために原爆を投下してくれたんだ。
それは知らなかった。
感謝感謝。
363 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 21:57 ID:2QADNZCL
おれの親戚のじいちゃんが兵隊で中国にいました。
大虐殺かどうかはわからないが、中国人を生きたまま穴に埋めた
って言っていた。それ以上はしゃべらなかった。
364 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 21:59 ID:0b0ZC9YT
365 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 22:13 ID:yKwm+3MS
チベット人128万人を虐殺した中国のいっていることを素直に
額面どおり受けとれるわけがない。
中国朝鮮の言い分をそのまま受け取る人間というのは、
批判能力皆無、またはあらゆる情報にはその背景があり、
特に戦争の情報は各国の思惑が絡み合い、各国の立場に
基づいて焼き直しされたプロパガンダにすぎない、
というごくごく当然のことも理解できない低脳。
国家が国益のためならば、平気でウソもつくし捏造も
するということは、最近のアメリカや北朝鮮を見れば
明らかだろう。南京は対日外交カードの一つなんだよ。
366 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/02 22:16 ID:P8mehSEj
>>362 当時のアメリカに言わせれば日本人をはじめ有色人種はインディアンと同じく 「猿」 と思っていましたからね。
人権の侵害や人類の虐殺は無いと思っているでしょうねw
367 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 01:41 ID:MsjQwOjy
文革で殺された人の名簿っていうけど、その時期にころされた、
当時の関係者とかじゃないだろうな>チウゴク政府?
368 :
◆KITAKAHASI :03/03/03 01:50 ID:6FvL93ZY
やっぱり、そうだと思ってたんだよね〜
369 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 01:52 ID:MsjQwOjy
日本軍に協力した罪で殺した。彼らは南京の犠牲者だ!っていうかんじ?
370 :
名無しさん:03/03/03 03:00 ID:BTJhU5hG
もっこりage!
371 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 03:04 ID:k46N/KP7
井筒監督、ますます立場なくなったな(プッ
372 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 04:04 ID:EfltZHXD
374 :
番組の途中ですが名無しです :03/03/03 05:24 ID:r79whNXC
ここまで来たら殺したって事にしておいたほうが楽じゃねーか?
中国人もそれで木が住むんだろ。
375 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 05:26 ID:NGi+dpLh
日本最強。
376 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 05:34 ID:25ZohAs6
南京のど飴
377 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 05:36 ID:y+Pd5gce
379 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 09:11 ID:t+HpU0VF
380 :
名無しさん:03/03/03 13:02 ID:04o3tzmD
age
381 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 16:55 ID:9wp8rRwz
中国と韓国に言い分
「日本の侵略行為により我が国の住人に多大な被害を与えた。その子孫である
あなたたちに正しい歴史認識をもち、反省しなさい」
その後に両国は動きは
中国・・・チベット人を大量虐殺
韓国・・・ベトナム戦争でベトナム人を大量レイプ、混血児がたくさんいる。
結論
「お前らこそ日本から何を学んだんだ!」
382 :
381:03/03/03 16:57 ID:9wp8rRwz
中国と韓国に言い分→中国と韓国の言い分
訂正します。すみません。
383 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 16:58 ID:U2U3jW3j
384 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/03 17:05 ID:lR3WNQyq
>>373みたいに、ブラクラ貼り付ける乗って、
ここの管理人はどう処理してるんだ
何も無かったことにすればいいじゃん(゜дb゜)
386 :
脳内戦争:03/03/04 00:59 ID:4QmLVfWj
>>385 ODAも含めて何もないことにすればいいですね
387 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 01:41 ID:c5EPTFhs
嘘臭い
388 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 01:43 ID:GGDyTFM9
389 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 01:44 ID:9h2Zagt1
皇軍は民間人の虐殺などしていない
東京裁判での帝国の主張は正しい
390 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 01:45 ID:gHsNoNVF
おまえらもな
391 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 03:37 ID:wsPFiN0j
ニュー速+の方は盛り上がってるが、こっちは今ひとつだね。
392 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 05:41 ID:nzrZaRYI
どうせ、あった、なかったで罵倒しあってるんだろ
393 :
名無しさん:03/03/04 12:02 ID:k+a8kZfX
チベットやベトナムは、中国や韓国に対して、謝罪と賠償を求めたりしてるの?
394 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 13:09 ID:FbejpmJT
強制労働とかなければ、そんなことはしないでしょ
395 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 13:59 ID:FbejpmJT
宣伝書籍つうても、現代のように大量に流通するわけでもないだろうに。
396 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 14:01 ID:ULC9ScNS
>>388 反省とか言う前に虐殺文化は中国のほうが凄いですよだんな
日本など中国様から見たら素人
397 :
名無しさん:03/03/04 16:22 ID:eWGCNz4S
398 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 17:05 ID:IJXnpYux
>>397 我々のイメージの中に、そうした錯誤が生まれやしないか?
おれはそんなことを、危惧したりしている。
399 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 17:07 ID:GGDyTFM9
中国は日本の30万人大虐殺の蛮行を体験していながら、文革で6000万人も殺したんですよ。
未だにチベットで数百万人も殺しつづけています。反省しないのはどっちだね
400 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 17:09 ID:l72Or9er
400
401 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 17:10 ID:IJXnpYux
402 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 17:36 ID:3UjJ1uil
>>401 勝てば官軍だから中国や韓国(韓国は日本と一緒に戦ったから本来敗戦国)
は好き勝手にありもしない被害を作って日本に賠償を求めてきたが、いいかげん
みんなうんざりしてるんだよ。もし彼らがそれらの戦争犯罪を立証できるものを
提示すれば日本人はさすがに現実を受け止めるよ。でも彼らの提示する証拠と
言えば、すぐに嘘がばれる証言や写真、または資料なんだよ。そんなもんで誰が
納得するんだ。近代戦争の湾岸戦争でさえアメリカは情操操作をしてたのは有名
だろう(例えばイラク兵が子供を殺しまくって井戸に捨てたとか、女を手当たり次第
犯したとか、でも後に嘘であることがばれた)こんなことがあるから中国や韓国も
情報操作してるとみんな考えるのは当たり前だろう。
戦後50年以上経ったからみんな真実を知りたいだけだ。
そのことに右や左の思想は関係ないよ。
403 :
397:03/03/04 17:55 ID:eWGCNz4S
>>398 言葉足らずだったが、俺が言いたかったのは、本の流通量を現在と比べても意味がないし、
そんなのこの話に関係ないと言いたかったわけ。
あと、我々なんて言うなよ、きもい
404 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 18:26 ID:IJXnpYux
賠償うんぬんというのは、我々のあり方のなかに旧体制からの連続性を認めて
いるからではないか?
405 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 18:31 ID:3UjJ1uil
406 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 18:37 ID:TbVgkMAs
日本列島に住んでる
407 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 18:43 ID:3UjJ1uil
>>404 確かに日本軍をむやみやたらと神聖化するのは危険だと思うけど、
あなたのように日本軍は悪いことをしてるに違いないから、中国や韓国
の言ってることは正しいって考えもそれと同じくらい危険な考えだよ。
408 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 18:45 ID:IJXnpYux
>>405 ありすぎて、困るが。
天皇制とか、天皇制とか、天皇制とか。
閣僚の靖国参拝とか、閣僚の靖国参拝とか、閣僚の靖国参拝とか、
戦犯の子孫が高級官僚になってるとか、戦犯の子孫が高級官僚になってるとか、
戦犯の子孫が高級官僚になってるとか、
2chねらの一部にある差別的、非人道的発言とか、、、
409 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 18:46 ID:IJXnpYux
>>407 ただしいとは言ってないです、言ってないです、ないです、です、です・・・。
410 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 18:46 ID:4/teJDxL
>>1 つか、ガーディアンは昔から反日で有名なんだよ
411 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 19:00 ID:3UjJ1uil
>>408 天皇制のことから言わせて貰うと、昭和天皇は
「私一人の命で国民が助かるなら、覚悟はできている」とまで言ってる
けど、アメリカが日本を統治する上で天皇は必要だと考えたから天皇制は
残っているんです。靖国参拝は別に神となったA級戦犯を参拝しているのでは
ありません。戦争で死んだ日本人、朝鮮人の人に不戦の誓いをしているのです。
戦犯の高級官僚のことは私の勉強不足でわかりません。
2ちゃんねらーの一部の差別発言は中国、韓国のしつこい反日思想によるもの
だと思います。
412 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 19:02 ID:IM2RuoEH
お前らそんなことよりセックスしたことあんのか?ん?
413 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 19:05 ID:IJXnpYux
414 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 19:08 ID:k7YaXKPl
中国なんて虐殺と略奪の歴史が何千年も続いてきた国だろうに
朝鮮だって幾度となく中国に占領と属国として飼われてきただろうに(あとモンゴルね
日本は歴史の1ページから言えば良心的な侵略と併合だったと思うぞ。
まあ謝罪と賠償はしなければいけないがもう何千億何兆と援助してきたから
そろそろ援助もしなくていいと思うし、後は60年前のことを一言謝ればいいだけだな。
415 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 19:27 ID:ULC9ScNS
まああの馬鹿でかい国まとめるのに仮想敵国や憎むべき敵を作るのは間違っていないだろうが
問題はそれに素直に謝ってしまう日本人だよな
そんなもん外交戦略だから甘い顔したらむしられるだけなのに
416 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 20:42 ID:3UjJ1uil
IJXnpYuxさんは一体何を危惧してるんですか?
もし、「あった、無かったはどうでもいいから賠償をしとけ」
と言う考えの持ち主ならば、あなたに言われずとも政府は戦後ずっと経済援助は
し続けてますが?
417 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 20:50 ID:IJXnpYux
418 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 20:51 ID:6RGZp0ba
419 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 20:55 ID:AO8rQKyI
>>408 天皇制は日本の歴史上から続いているものなので、
旧体制が日帝というなら問題外だな。
閣僚の靖国参拝は朝日新聞が大騒ぎする前までは
何も問題なく普通に行われていた。
戦犯の子孫が高級官僚
→お前は犯罪者の子まで犯罪者という考えか?
420 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 20:56 ID:YwgSNYXV
日本は中国に謝罪と賠償求めてみろってんだ。
421 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 20:57 ID:YwgSNYXV
いみねーか!
422 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 21:04 ID:0T3LyCYc
生まれ変わりが本当にあると証明されたらこんな問題無くなるのにね。
423 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 21:04 ID:3UjJ1uil
>>417 要するに、もっと中国と韓国と仲良くしろと言う考えですか?
それは無理です。なぜなら彼らの国策は「反日」だからです。
これまで日本はどれだけの謝罪と賠償をしてか考えてみてください。
それでも解消しないのです。ならば別の方法をとるしかありません
その選択肢に「歴史をもう一度検証する」ってことも入ってると思うんですが?
424 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 21:05 ID:IJXnpYux
>>418 おれはどっちかちうと「狂う」なわけだ。
>>419 血統に対する盲信ではないが、家柄というのはあるような気がするが。
歴史に縛られるってやだな。
426 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 21:09 ID:3UjJ1uil
>>424 それならば、東條英機のお孫さんが今でも激しい差別を受けていると
TVで仰ってました。あなた的には満足でしょう。
427 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 21:13 ID:IJXnpYux
>>426 辛そうだったか?
その辛さから、何を学んだのかな
428 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 21:41 ID:3UjJ1uil
>>427 戦犯者の子孫だからと言って未だに差別されているのかと思い、
率直にかわいそうだと思いました。
そろそろあなたの歴史問題についての見解をお伺いしたいと思うんですが?
429 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 21:43 ID:FUKZMLXC
430 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/04 22:54 ID:hTpNimIu
お い 教 科 書 や 資 料 集 に
適 当 な こ と 載 せ て ん じ ゃ ね ー よ
431 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 00:50 ID:d8k7OqZK
中華(゚д゚)ウマー
432 :
◆KITAKAHASI :03/03/05 00:54 ID:auf0TVVb
つり目には気を付けろ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm 「日本は侵略認めず謝罪拒否」
賠償要求「3500万人殺害」
【ワシントン4日=古森義久】中国政府の公式代表であるサンフランシスコ駐在総領
事が地元での公開のシンポジウムで日本政府が中国その他のアジア諸国への過去の侵略
を認めず、謝罪もすべて拒んでいるとする、事実に反する言明をしたことが四日までに
明らかになった。同総領事は日本が戦争中に中国人三千五百万人を殺したという根拠の
ない数字をあげる一方、日本政府に中国側への賠償支払いまでを求めた。
中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ大学
で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者の一
人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかと
なった。
( ´,_ゝ`) プッ
434 :
名無しさん:03/03/05 05:38 ID:rH7iRdy4
age
単に日本と言う国が存在しつづける事、それだけで過去を反省してない
証拠として充分ですが、何か?
436 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 09:10 ID:Ue7as5aA
過去と決別を。
437 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 09:15 ID:WXI49crs
中韓と仲良くしろということは、
オウム信者と仲良くしろと言ってるようなもん。
無理なんだよ。
438 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 09:16 ID:4p1TQ0AZ
>435
どういうこと?
おいおい人間の5人に一人は中国人だぜ。
おまいらのまわりもMade in Chinaだらけだろ?
どうやって中国とつきあわずに生きていくんだよ?
440 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 10:20 ID:MEjQr1km
441 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 10:30 ID:u985+bAk
>>439 ただし、中国も日本がないとやってけないけどな(w
442 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 10:36 ID:Ue7as5aA
443 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 10:39 ID:UJ3hFgGQ
>>439 中国で物作るのやめればいい話。
奴らと付きあわなくなっても困らないよ
444 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 10:40 ID:Ue7as5aA
>>443 農産物入ってこなくなったら、おれら飢えるぞ。
中国人の食事が欧米化すると地球全人類が飢餓する。
446 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 10:53 ID:Ue7as5aA
昼飯は国粋主義とはいかんらしい。
447 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 10:57 ID:UJ3hFgGQ
>>444 飢えるほど中国に頼ってはいないと思うが。
448 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 11:19 ID:Is6wEAGT
なんきょうだいぎゃくさつってなんだよ?
>>448 もうちょっと大きくなったら分かりますよ
450 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:02 ID:KIfbS2su
>>435 中国や韓国の政治家や知識人は戦後の謝罪と賠償を済ませてるのは知っているが
両国はあえて国民に知らせていないだけ。反日はまだまだ国民をまとめる上で使えるからな。
韓国で言うならば未だに韓国政府は日韓協定に内容を国民に知らせていない。
だから、これは日本の反省うんぬんの問題では無くて中韓両国の問題だと思うんですが?
451 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:03 ID:MCZscyy+
452 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:04 ID:8AEqnt8w
ちょっとここ覗いて見て
__
O彡″←
| |
ハ
453 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:08 ID:PSM1yvTf
みんなが知ってるバターズ、お、俺だよ
454 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:15 ID:SoSKseFb
455 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:39 ID:6xrYaOfm
>>450 その通りですね。まさに両国の問題。
でも日本でも「日本は謝罪と賠償行っていない!!!」とのたまふ香具師らもいるので
そいつらの存在もかなり問題だと思いまふ。
456 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:45 ID:u985+bAk
>>450 韓国はネットが普及しているので政府が黙っていても国民は嫌でも知ってしまうはず
それなのに、ほぼ全ての韓国人がそれを見て見ぬ振りして日本は謝罪と賠償としる という
ほんとクズ野郎ばっかだよな、日本はアジアの人民にとても酷いことしました
これからも一生償わなくてはなりませんって教えてるのに、だんだんと洗脳が解けてきている
韓国人がバカなのは教育のせいだと言うが、それだと日本人もこういう情報を信じないはず
遺伝子的にカスなんだろうな、半島の民族は
457 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:49 ID:gFgRPq8F
458 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 13:51 ID:6xrYaOfm
>>456 その理由
1.本当に見てみない振りをしている
2.インターネット上の否定派の意見は全て嘘と思っている
3.あまりにもヴァカすぎて、一度覚えたことは変えられない。
私は2番かと思いまふ
>>458 少なくとも半島大陸人は2の傾向があるな。
日本は1の可能性がある。3は…ブッシュたんのことですか?w
460 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 15:40 ID:KIfbS2su
日韓協定の内容から言うと
1.賠償金(当時の日本のGDPの3分の1のあたる額を支払った)は
個人補償も含むため、韓国国民は韓国政府に保証を求めるべき
2.韓国は朝鮮半島代表として賠償金を受け取っているため
北朝鮮は賠償金を日本に求めるのでは無くて、韓国に求めるべき
このような内容だから、韓国政府は情報を公開しないと思っていいだろう。
461 :
名無しさん:03/03/05 15:50 ID:A6jF9cp+
>>460 十分すぎるほど、補償してんじゃん。知らんかった…
462 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 16:12 ID:KIfbS2su
>>461 付け加えると日本政府、および日本国民が所有してた中国、朝鮮半島にあった
財産は日本のものです(鉄道関係など)、日本はそれらの財産権を放棄しています。
その金額は現在に換算すると何十兆円にも及びます。
北朝鮮で言うと日本政府が放棄せずに所有している財産は8兆円あります。
本来はそれらの財産権を放棄する必要はありません。日本は誠意を見せるために
放棄したのです。
欧州は植民地にしていた国々にある財産権を放棄せずに支払いを求めて、未だに
払っている国もあるくらいです。
これらの事実から、日本は本当に謝罪や賠償をしていないのか疑問に思います。
おい!ヤマモト!このスレ見てるか?
いい加減目を覚ましてくれ!
464 :
461:03/03/05 16:39 ID:A6jF9cp+
韓国人の多くは、日韓協定の内容を知らないのね。(まぁ、僕も知りませんでしたが
なるほど…
465 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 16:41 ID:u985+bAk
>>464 知らないわけがないんだよ・・・・自称IT大国なんだから
466 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 16:52 ID:KIfbS2su
>>465 韓国で日韓協定の内容をネットで公開しようと思ったら
韓国政府は内容を公開していないため日本語版をハングル
に訳さないといけない。だから翻訳者が内容を歪曲している可能性もある。
467 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 16:56 ID:9VA09exQ
大空襲って虐殺じゃないんだー(´・∀・`)
468 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 17:08 ID:u985+bAk
>>466 皆がみんな歪曲、捏造してるととれるんだが・・・・それならマジにクソカスどもばっかだな
469 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 17:23 ID:KIfbS2su
>>468 韓国国民が協定の内容をきちんと把握していれば、日本に賠償を
求めるのはお門違いってことはすぐにわかるだろうね。
彼らは本来、韓国政府に補償を求めなければならない。
でもいちいち補償してたら北海道の西友みたいになりかねないけどね。
471 :
名無しさん:03/03/05 20:16 ID:8gGUu280
良スレage
472 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 20:32 ID:o3BlGK8Q
最近の日教組の衰退がよくわかるスレだね。
473 :
名無しさん:03/03/05 23:07 ID:7u2lHP/D
日韓協定自体にケチをつけ、再協定を求める人達もいるようですね。ウゼェ
474 :
脳内戦争:03/03/05 23:21 ID:y+5vBuJu
>>473 ほうそんなアフォがいるとは驚きです。・・・・
ちなみにそれはもちろん彼の国ですよね。
まさか左じゃないですよね
いくら何でもそれはないですよね。
いやもしかすると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
多分そうかもしれない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その可能性はある・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いや間違いなくそうだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
在日サヨがのたまっていると信じたい。間違っても日本人では無いと・・・・・・・
まったく素直に信じることもできない世の中なんて・・・・・・・・・・・・
475 :
名無しさん:03/03/05 23:25 ID:7u2lHP/D
>>474 えぇ、半島のチョ○です。あと日本の一部の○ョソです。w
476 :
名無しさん:03/03/05 23:27 ID:7u2lHP/D
もちろん○ョソです
477 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/05 23:45 ID:KIfbS2su
南京大虐殺の話に戻すと、そもそも肯定はのよりどころとしている証拠は
魔女狩り裁判の異名を持つ「東京裁判」なわけだが。
478 :
脳内戦争:03/03/05 23:59 ID:y+5vBuJu
479 :
脳内戦争:03/03/06 00:07 ID:ffGVSnRl
東京裁判自体がトンデモ裁判だが、そこでも30万説はさすがに認められなく(まあ都市の人口以上だし)
20万人と認定されたわけだが、中国はそれを無視してるんですよね。
そしてその後どんどん知らないうちに人数が増えている。
そもそも事実というのは何を持っても変えることのできないことですから、人数を変更していること自体向こうが
これを事実ではないと言っているような物。まさに政治のカードに使っている以外の何者でもない。
覆すにはまだ難しいけど、今回の発見はそれに追い打ちをかける物だと思う。
全く嘘を嘘と言えない世の中なんて。
480 :
新事実?:03/03/06 01:10 ID:Bz8eFoUZ
222 名前:私は整形賛成 [] 投稿日:03/02/16 02:38 ID:tuQk3QcA
>218、あんたね「纏足」の歴史背景知ってるの?
当時の中国(特に南京周辺)の女達はね、嫁としてキツイ思いをして逃げる
人達が多かったの。そこで男達は「女は足が小さい方が美しい」と女達を
洗脳させて、足を小さくさせて逃げるほど早く走れなくさせたのよ。
女性蔑視の人権侵害なの。女達も足が小さくされたくないのに、ほとんど無理やり
纏足にさせられたのよ。個人の意志すら尊重されず。
その結果、第2次世界大戦で日本兵が南京を襲撃した際、纏足のせいで逃げられず
虐殺された女子の数が何万というハメに・・・。
最初はそんな悲劇想像すらしていなかっただろうけど。
纏足と整形が同じなんて安易に発言しないでね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1039228592/222 ----------------------------------------------------------------------
美容外科関係者?と思われる者の書き込みなのですが
これ、事実ですか?
482 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 04:42 ID:FjfjA3vc
>>480 纏足は20世紀前半まで中国で風習が残っていたので時代背景を考えると
纏足された女性はいたと思います。厳密に言うと第二次世界大戦では無く
日中戦争の時に日本軍は南京を占領しています。
ただ、日本軍が進軍してきているのにいつまでも南京周辺に留まってるのは
おかしいと思いませんか?
当たり前のように一般市民はその時は「安全区」に逃げていています。
だから、纏足のせいで逃げられずうんぬんの話は個人的には疑問に思います。
もっとも「纏足と整形が同じなんて安易に発言しないでね。」部分には同意
ですが。
483 :
はは:03/03/06 04:46 ID:Rd3x7PgY
やはり
アジアの雄は中国ですよ。
国際政治力3流の日本に何もできない。
核を持つ気概もない。
484 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 07:22 ID:LTgXUFoC
>>国際政治力3流の日本に何もできない。
ここだけ同意、いつまでアメリカの犬、世界の財布なんだうね
485 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 07:28 ID:e6JBBJ3P
中国は何でも(x1000倍)で大げさだから....
真に受けている方がアフォ。キティハホウチデツヨ。
486 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 07:33 ID:2SjpMqjB
日本は何でも 1/1000 だな。
And we have received, not the spirit of the world but the Spirit that comes from God,
in order that we may know the things which God has freely given us.
488 :
◆KITAKAHASI :03/03/06 07:36 ID:qHlwJS0e
核ミサイルさえ抑えときゃ、自衛隊でも勝てるでしょ。
やっちゃえよ!
489 :
はは:03/03/06 07:47 ID:Rd3x7PgY
結局、、、
関東軍の失敗、、、敗戦、、、がすべてだったかもね。
あれで日本は終わった。。。
ドイツは欧州連邦という選択肢があるが、、
490 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 08:18 ID:1YkSJ8uC
確か当時首都(南京)が陥落するってんで世界中のメディアが南京に来てたんだよね。
だけど虐殺のことを記事にした新聞はひとつもなかった。
数十万人も虐殺されたのならどこか一社ぐらいは記事にするだろ。
491 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 08:23 ID:2SjpMqjB
「秘蔵資料」なるものは、埋もれているみたいだが。
当時のメディアも、欧州でのヒトラーの動きに、目を奪われていたんだろう。
492 :
名無しさん:03/03/06 10:29 ID:gr04W7M8
age
493 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 10:31 ID:aIAKFiyS
>>489 ちゃうよ。
その後の情報戦にボロ負けしたのが本当の敗因。
494 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 10:32 ID:gJvhvfwd
二十数万人しかいなかった南京市で三十万人以上殺すことは
不可能です。それとも中国人がわざわざ殺されるために南京市へ
集まってきたのでしょうか?
495 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 10:36 ID:aIAKFiyS
>>494 もう流石に日本じゃ30万人説唱えてる人居ないから安心しな。
…って、どこかの歴史教科書、前年度から「40万人」になってたな、そういえば…
中国の馬鹿が数字をどんどん増やしていくのはもうお国柄だとして笑うしかない。
あと100年放置しておけば中国の人口より被害者の方が多くなるでしょ。
496 :
名無しさん:03/03/06 10:38 ID:gr04W7M8
中国人の死体は分裂します
497 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 10:42 ID:gJvhvfwd
中国側から南京大虐殺の犠牲者とされた名簿の中には
文革で粛清された人の名前が沢山あったのは何故ですか?
498 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 10:55 ID:RuJ7hKnX
145 :( ゚ー`)まあ ◆FZ0reURlKI :03/03/01 14:28 ID:DJJTtgzo
この頃の日本刀は百人切っても大丈夫だったらしいが
リア厨↑
499 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 12:38 ID:pGUZCRKo
500ゲトズサー
501 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 14:01 ID:YxgPPayt
502 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 14:41 ID:FjfjA3vc
南京大虐殺の存在を始めて世界に知らしめた「東京裁判」の不当性について
1.日本側は弁護士を付けられなかった。
2.日本側の提出した資料は殆ど無視された。
3.証人は偽証罪に問われなかった。
4.その証人の発言を殆ど採用していた。日本側の反論は実質無視。
5.連合国軍の戦争犯罪については全く語られなかった。
等があげられます。特に偽証罪に問われないと言う事は、でっち上げでも
何でも言い放題だったということです。
その「法」を全く無視した裁判に、インド代表のパール判事は私法(リンチ)
とまで言って「全員無罪」判決を出したのは有名です。
503 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 14:43 ID:LTgXUFoC
>>498 おまえがリア厨、それ皮肉だろうが
百人切り知らないのか? 無知ってやだな
504 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 14:45 ID:zEwe0Hgc
南京虫大虐殺。農薬で
505 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 14:47 ID:WV+KZigC
だからさ、南京大虐殺だけを取り上げるから話が
ややこしくなるんだって。
日本の戦争で肯定派が主張する南京大虐殺に似たような
事が内戦では日常茶飯事で有ったのか?という事を考えれば
自ずと答えは出る筈です。
506 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 14:49 ID:gJvhvfwd
証拠とされた首切りの写真とかで
中国の青竜刀が使われているのは何故ですか?
507 :
名無しさん:03/03/06 16:13 ID:AaVDhw/4
age
508 :
506:03/03/06 16:17 ID:QN0nLok9
証拠とされた被害現場の写真で南京以外の写真が
あるのはどうしてですか?
509 :
脳内戦争:03/03/06 16:53 ID:YxgPPayt
だからねつ造なんですよ。
季節が違う写真てのもあったし、写真については信憑性無し。
スレタイの本も書いた人が中国よりなら、中立的ということで根拠とされてきた事自体崩れる
だから虐殺があったという証拠は今のところ無くたったということです。
まあ肯定派側は中国の宣伝本と言うこと自体を否定するだろうけど。
510 :
◆Yahoo.5keU :03/03/06 16:55 ID:hvd3W+SB
つか、人殺したけど大虐殺ほどじゃないってことじゃない?
511 :
名無しさん:03/03/06 16:57 ID:PV2ZU4vm
南京事件で十分
512 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 16:59 ID:/OnX++IW
ギボアイコに霊視の鑑定してもらえばいいんじゃないか??
513 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 16:59 ID:/OnX++IW
みんなでギボさんにメールでお願いしてみれば??
514 :
名無しさん:03/03/06 17:02 ID:PV2ZU4vm
515 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:03 ID:/OnX++IW
じゃあ俺送ってみるわ
516 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:06 ID:zEwe0Hgc
じゃあ俺MMRにコンタクトとって見るわ
517 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:07 ID:FjfjA3vc
南京大虐殺×→南京事件○
天安門事件×→天安門大虐殺○
518 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:10 ID:YOp6o6qT
えーとね「戦争とは何か」だけが証拠じゃなくてね、
ドイツ人のジョン・ラーベとか他の欧米人も証言してるのね。
何人殺したかは知らんけど虐殺は捏造だってのは無理があるよ。
520 :
名無しさん:03/03/06 17:16 ID:PV2ZU4vm
521 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:18 ID:1IFqtPoJ
はやく証明して日本政府の公式見解として国連で発表してちょ
ああスマソ
523 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:19 ID:/OnX++IW
ジョン・ラーベの証言を未だに信じているとは・・・
アフォだな、もっと勉強汁!
だからもうギボアイコを使うしかない!
524 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:23 ID:LTgXUFoC
ラーベの日記は殺したじゃなくて「死体を見た」じゃなかったっけ?
525 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:35 ID:LTgXUFoC
誰か答えてくれよ
526 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 17:36 ID:zEwe0Hgc
右傾化の影響で、ナンキンは1シナ4万人くらいで取引されております
527 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:12 ID:J+9YsPoc
すれ違いだけど「戦争論」って面白い?
読む価値ある?
528 :
脳内戦争:03/03/06 18:22 ID:YxgPPayt
529 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:29 ID:LTgXUFoC
>>528 ありがとうございます よかった
でも、それだと虐殺された死体なのか、戦死した兵士の死体なのか、
はたまた中国兵が脱出に邪魔だから殺したのか(例:沖縄戦) わからんね
後、マギーってのがいるけど、あれは人から聞いた話を喋ってるだけだから
信用しないでね。自分で見たのは一件だけらしいから
530 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:31 ID:Gg6y2gI5
いくら、「なかったし、オレは関係ない」といわれても、ねえ・・・。
日本の統治下では、現地人にたいする暴力は日常ちゃはんじだったわけだし・・・。
ねえ・・・。
531 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:35 ID:LTgXUFoC
>>530 もうちょっと漢字が読めるようになってから来たほうがいいよ
532 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:41 ID:ZAB79IW/
暴力と大虐殺はぜんぜん違いますね
>>530 × 現地人に対する暴力
○ 現地人の現地人に対する暴力
534 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:45 ID:LTgXUFoC
まあ基本的に当時世界一規律や習慣に厳しそうな日本軍人が統率してたわけだから
今の在日朝鮮人みたいなのいたら鉄拳制裁しそうだな
535 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:45 ID:Gg6y2gI5
>>531 × ちゃはんじ
○ ちゃめしじ
だった。(恥
「南京の真実」は読んでみよう。
536 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:46 ID:LTgXUFoC
>>535 マジに間違えてたのか・・・ネタに見せかけるの下手すぎ
537 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:49 ID:LTgXUFoC
538 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:50 ID:LTgXUFoC
いかん釣りに引っかかったかも、ここまでバカな奴がいるわけないし
539 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:51 ID:FSJ2icYz
なんきょうの人々のご冥福をお祈りします。
>>539 そのはなしはトンキン裁判でも扱っていないはず。
541 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 18:56 ID:YzFs3sqJ
542 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 19:00 ID:Gg6y2gI5
まあ、冗談はともかく、日本軍の無計画さは、自身と日本国を
破滅に導いた事実から証明されるのであって、ファシストは死ね。
544 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 19:04 ID:FjfjA3vc
>>542 何で日中戦争と太平洋戦争が起こったか知ってる?
>>544 起こったうんぬんは、政治的な問題
日中戦争は中国側から発砲してきたわけだが・・・
海軍のミッドウェーでの油断や神風、餓島戦なんかは酷いもんだよ
いつまでも軽戦闘機や大鑑巨砲主義に固執したり
陸軍もノモンハンで自軍の弱さを痛感したはずなのにたいして改良を加えなかった
終戦間際になって三式中や一式砲がでてくる始末
軍上層部怠慢以外の何者でもないと思うんだけど
546 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 19:31 ID:ymN8O/FB
上海警察特集見てたわけよ。
転倒したトラックのオイルで滑った原付オバちゃんがトラックの車体に脚を挟まれ
「ギャー、助けてー!」
駆け付けた警官2人は油まみれになりながらオバちゃん救出。
オバちゃん礼を言うどころか、「お前らが早く油を片付けないからだー!」
バスの中でスリにあった青年から通報。
警官2人駆け付けると、実はサイフは先に降りた友人に預けていた事が発覚。
その間、乗客を乗せたままバスは数十分間立ち往生。
青年謝ると思いきや、「お前らが5分以内に来れば俺は他の乗客に迷惑をかけずに
済んだ、反省汁!」と警官を罵倒。
こんなDQN民族が四十万人もいて大人しく殺されるままになるとは到底信じられない。
547 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 19:33 ID:lk7K7GRI
虐殺
548 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 19:53 ID:FjfjA3vc
>>546 俺もそれ見たわ
別に何も盗まれてないのに面白半分に警察呼び出してた奴もいたなw
549 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 20:00 ID:Gg6y2gI5
>>546 んなもん、日本でもちゃめしだろうが。ゴルァ(゚Д゚) !
550 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 20:06 ID:RW2XmKQp
551 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 20:08 ID:111IRFzg
お米ちゃんのHPに文句言ってきた妄想31才が
いたそうだよ。・・・もりもり妄想が拡がってきた??
552 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 20:10 ID:awUyeoh1
北
京
西京 中京 東京
南
京
名古屋は世界の中心です。
553 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 20:14 ID:FjfjA3vc
>>551 あれは何処が間違ってるとか指摘してるんじゃなくて
そう言う記事があること自体が気に食わないって論調だったからなw
555 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 21:41 ID:/OnX++IW
初めて虐殺のことが明らかになったのって極東裁判の時だったんだろ?
556 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 21:46 ID:kFkPu76S
目撃者と死者を除けばな。
557 :
脳内戦争:03/03/06 21:50 ID:8KfhY+m/
虐殺という言葉がでたのもそのときかな
558 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:04 ID:zEwe0Hgc
じゃあこれからは「南京疑惑」と呼びましょう
559 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:05 ID:/OnX++IW
>>556 肯定してるからそう言ってるのか?
そうだとしても不自然と思わんか?
日本が情報統制をものすごく厳しくしていたとしても
30万の虐殺してればその前に大騒ぎになると思うのだが・・・
560 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:07 ID:zEwe0Hgc
南京大虐殺
南京虐殺
南京事変
南京事件
南京問題
南京疑惑
南京説
南京伝説
南京神話
南京噂
南京珍
561 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:09 ID:HIGrLzGO
>>559 そうでもないよ。
みんな大本営を鵜呑みにして日本が勝ってると思い込んでたし。
562 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:20 ID:/OnX++IW
>>561 それは日本人が自分の国が勝ってるって思いたいのは当然だろ。
虐殺の場合なら戦後、中国が日本の戦争犯罪をデカイものにしたければ
自ら言えばいいものの・・・
戦後から極東裁判の間になぜ中国が自ら宣伝しなかったのかが疑問
563 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:24 ID:jqgKl6oA
僕の教科書には南京大虐殺ではなく
南京大屠殺って書いてありましたが何か?
564 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:26 ID:zEwe0Hgc
565 :
脳内戦争:03/03/06 22:27 ID:8KfhY+m/
>>562 多分そこまで考えてなかったんじゃないのかな。
566 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:30 ID:sSXerztO
>>560 修正主義者の典型例だな。
戦闘行為でもないのに、陸軍(その他地上部隊)が一般市民を殺せば、犯罪だろ。
567 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:33 ID:n4XrhPC7
朝日新聞夕刊連載小説「8月の果て」3月5日 柳美里
http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif 「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ!」
「アイグ、大きな声を出すな。倭奴(ウェノム)に聞かれたら不敬罪でひっぱられるぞ」
ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を 下僕にして
日本の皇后を 下女にして
こきつかわん ソグロ(倭寇と戦った将軍)の誓い
われらの模範に いたさねば
老族伊藤博文を 露領で襲い
三発三中で 撃ち殺して
大韓万歳を叫ぶ 安重根の義気
われらの模範に いたさねば
「クンヘラ(やめろ) クマネ(やめろ)!」
「チョッパリ(日本人野郎)に朝鮮語はわからんよ」
さすが朝日新聞!
568 :
脳内戦争:03/03/06 22:36 ID:8KfhY+m/
>>566 修正主義者それは中共でしょう。
過去レス読んでるよね?
569 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:40 ID:sSXerztO
570 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:41 ID:zEwe0Hgc
>>566熱いねー。リビジョニストって、悪い言葉じゃないんだけど知ってた?
571 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:46 ID:sSXerztO
>>570 自分の好ましい意味にしか、解釈しなければ、「見るものきよし」
だろうが。
都合の悪い事柄だけごまかし、うやむやにしようとする姿勢が、気にくわないんだが。
ホロコーストはなかった。
ヒトラーは素晴らしい業績を残した。
日本はアジアを開放した。
私には受け入れがたいね。
572 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:50 ID:zEwe0Hgc
>>570僕がどこで「全く無かった」と言ったのでしょうか。4万と30万では
罪悪感レベルが相当違いますが。というかここで良心爆発、
熱くなられても痛いだけでして。
573 :
572:03/03/06 22:50 ID:zEwe0Hgc
574 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:53 ID:sSXerztO
「南京大虐殺はなかった」
「日本軍は正義の軍隊であります」
「日本人は、もとより平和を望んでいたのです」
世界中に向けて、発信してみなw
575 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:55 ID:sSXerztO
>>572あんたの両親も爆発することを、願うよ。
もののついでに、あんたもな。
576 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:55 ID:DjG9F3CR
>「南京大虐殺はなかった」
>「日本軍は正義の軍隊であります」
>「日本人は、もとより平和を望んでいたのです」
白人が支配する現代では到底受け入れられないな。 (白人が悪役になるからね)
でもこの場合、歴史的に真実か否かは関係無い。
577 :
脳内戦争:03/03/06 22:55 ID:8KfhY+m/
はじめから4万人と言っていれば多分それが史実になっていたね。
あとは激しくループだから略
578 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:57 ID:sSXerztO
>>576 なら、このスレに首を突っ込まないことだ。
579 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:58 ID:zEwe0Hgc
>>575だからね、あんたは↓こんな主張のキャラを自分で創造しているわけだ。
マッチポンプっていうんだよ。
「南京大虐殺はなかった」
「日本軍は正義の軍隊であります」
「日本人は、もとより平和を望んでいたのです」
580 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:58 ID:Cc28zzNl
>>574 単に、南京大虐殺は中国の誇張だと言うだけでは駄目なのかね?
全体として侵略戦争を肯定するのでは無く。
581 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 22:59 ID:DjG9F3CR
582 :
j:03/03/06 22:59 ID:wp9Eacgo
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583 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:03 ID:/OnX++IW
正直、国益を損なわなければ歴史認識なんてどうでもいいだけどね・・・
ただ漠然と自虐的になってるとお隣の国からお金巻き上げられるから
それだけは勘弁って感じなのよ。
まー お隣さんも歴史的事実なんてどうでもいいんじゃないのか?
反日で民族意識固めて、賠償賠償って言ってればお金が出てくるんだし。
だいたいいくら日本が謝罪して賠償してもむこうは更々許すつもりないだろ。
だったらもう賠償しないほうが得策だろ。090金融みたいなもんよ(笑)
肯定派も否定派も客観的に調査しなければずっと平行線のままだと思われ・・・
でも個人的にその客観性は否定派の方が強い気がする。
な〜んて言いながらギボ愛子に南京を霊視いてもらいたいとか思ってます。
584 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:04 ID:FjfjA3vc
sSXerztOさんは何で南京大虐殺があると思うようになったんですか?
585 :
脳内戦争:03/03/06 23:12 ID:8KfhY+m/
長文です。スマソ
侵略戦争を否定はしていない。誰もね。
東南アジア諸国に感謝されてるかもしれないけど、白人を追い出し日本が侵略すると言った考えには違いない。
ただ侵略と言っても白人たちほどは、住民は虐待していない。
だから戦後賠償金を放棄した国も多いし、もらうにしても賠償ではなく復興のための協力金として受け取った国もあった。
で、南京にもどるが、最初から4万人の虐殺について云々で有れば、ほとんどの人が納得し戦後ここまで問題を引っ張る事がなかったはず。
でも東京裁判でだした人数が30万人。ワシが厨房の時に習ったのもその人数。
それがいつの間にか40万人超・・・・・・・・・・・・・・・・・。
おかしいよね。中国が真実と思っているんだったらなぜ30万人から増やしたのだろう?
南京大虐殺は何かおかしいぞと思ったのは、私だけではないですよね。
っていうか「自虐的」と「捏造」って何が違うの?
587 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:25 ID:FjfjA3vc
>>585 今でこそ侵略戦争なんてとんでもないと言う考えが世界認識だが、
当時はまさに弱肉強食の時代でしたからね。日本が愚直に日本の領土のみ
守っていたらおそらくロシアの植民地になっていたでしょうからね。
ところで4万人の虐殺のところなんですが、これはどういった数字ですか?
中国軍の兵士数ですか?
588 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:28 ID:FjfjA3vc
>>586 日本は悪いことしたに違いないから、中国と韓国の言い分は正しいと思う
のが「自虐的」
その証拠をどんどんでっち上げていくのが「捏造」だと個人的には思っていますが。
>>ただ侵略と言っても白人たちほどは、住民は虐待していない。
原爆で大量無差別虐殺してるだろ?
そもそも侵略戦争でない戦争ってあるのか??
侵略戦争=日本 みたいに思われてないか?
591 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:34 ID:sSXerztO
さて・・。
592 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:35 ID:LTgXUFoC
>>588 根拠のない捏造も無条件で信じるんだから、捏造史観でいいじゃん
自虐史観てなんかおかしいよなぁ・・・「終戦」みたいな感じ
593 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:37 ID:FjfjA3vc
>>590 もし、朝鮮半島がロシア側に付くか占領されていたら日本海側の防衛能力は
かなり危険でしたからね。国防を考える上で朝鮮半島への内政干渉と同化政策は
仕方が無かったと思います。当時は世界各国が国取り合戦みたいになっていましたから
今の時代の考えを持ってくるのがそもそもの間違いだと思います。
594 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:45 ID:/OnX++IW
>>今の時代の考えを持ってくるのがそもそもの間違いだと思います。
禿同ですよ。
そうじゃなきゃ縄文時代とか勉強してもただ野蛮人としか
思わないし(笑)
近代史になってもその考えを考えをなくさないでほしいと思う。
今現在の価値観だって先の未来になれば正しいとは限らないし・・・
595 :
まろ:03/03/06 23:46 ID:+YlCgc0u
日本は2000年以上前からファーストクラスの国なので
半島と、4000年以上もたっても小汚い国はおもろないのよ。
やっかみよ
596 :
脳内戦争:03/03/06 23:46 ID:8KfhY+m/
>>587 肯定派の根拠となる本の作者が、放置されている死体をみた数が4万人だそうで
でも兵隊が3万で残りが民間人の格好をしていたという話。さらに諸説云々・
>>589 東南アジアに限ってですが・・・・・・・・
それに原爆おとしたのはアメリカだけかと
597 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:48 ID:/OnX++IW
未来に大きな戦争が起きて日本防衛に必死になるようなになったら
今現在の平和ボケした政治家なんてかなり非難されるだろうな
598 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:49 ID:sSXerztO
>>593みたいなのがいるってことで、近いうちに日本軍が
第2次日中戦争を起こす可能性が増えてるんだが。
599 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:49 ID:/OnX++IW
600 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:50 ID:ebJcKWYO
南京大虐殺も
ユダヤ人収容所も
戸籍なり
住民台帳なり
出してみやがれ!
601 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:52 ID:/OnX++IW
>>598 その因果関係が全く理解出来ない。
過去を学んでないとでも言いたいのか?
602 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:52 ID:FjfjA3vc
>>597 逆にお聞きしますが、日本が外国の脅威にさらされていた時はどうしますか?
そのまま黙って占領されるのですか?
603 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:52 ID:sSXerztO
604 :
602:03/03/06 23:53 ID:FjfjA3vc
605 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:54 ID:LTgXUFoC
>>593 もしも、朝鮮がロシアに占領されていたら むしろ日本は安全だったかもよ(w
ロシア人が朝鮮を統治したら国が崩壊するだろ。
日本が内地よりも金をかけて近代化してもアレだったんだから
606 :
脳内戦争:03/03/06 23:54 ID:8KfhY+m/
>5981
今半島が南北に分かれてるのは、まさにその証明ですね
607 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:55 ID:zEwe0Hgc
ID:sSXerztO
IDがナチス
608 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:55 ID:YMWMcSe+
sSXerztO さ ん は 何 故 そ ん な に 必 死 な の ?
609 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:56 ID:ykXnSDVu
戸籍や住民台帳って昔の中国に存在していたのか?
当時中国という国は存在してなかったけど
610 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:56 ID:LTgXUFoC
大日本帝国最大の失敗は朝鮮は所詮、朝鮮と見抜けなかったことだな
611 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:57 ID:/OnX++IW
>>602 なぜ俺にむけてその質問をしてくるのかが分からない。
無論、戦うだろね。だから
>>597 に皮肉って書いたわけだが、何か?
612 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:57 ID:zEwe0Hgc
>>608 自分だけが良心の砦、そういう気分は分かるよ。ただここが2chのニュー速だというのが
激しく痛い
613 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:57 ID:sSXerztO
>>610 その失敗を繰り返す恐れは強まってる。きがする。
614 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/06 23:59 ID:/OnX++IW
>>604 ゴメン、誤爆だったのね・・・
何かその質問の裏に何かあるのかちょっと
ドキドキした(笑)
615 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:00 ID:Jq7vdXxv
前時代の出来事を反省しろってのは
朝 鮮 と さ っ さ と 縁 を 切 れ ってことだよね?
616 :
義母愛子:03/03/07 00:03 ID:8KX0q5Vc
みんな、コテハン作らないか?
IDだけだと誰が誰だか判断するのメンドクサイ・・・
617 :
脳内戦争:03/03/07 00:04 ID:+c7+C+X5
>>603 25万都市で30万人を虐殺できる皇軍ってすばらしいですね・・・・・・・ってループやんけ
618 :
602:03/03/07 00:04 ID:pCb9Hf5I
>>610 当初の日本は朝鮮半島への内政干渉に留めておくつもりだったけど
伊藤博文が暗殺されたので、日本国内の世論を静めるためには仕方なかった
かと思います。
619 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:04 ID:48Lx7Y/q
>>615 強引に「縁切り」をして、国際社会に非難されて、「面白くない」から
孤立化の道を歩むのかな?
sSXerztOさんは飛躍し過ぎなんだよ。
>>598のレスとか、極端に解釈しちゃってる。
621 :
義母愛子:03/03/07 00:08 ID:8KX0q5Vc
622 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:10 ID:48Lx7Y/q
623 :
義母愛子:03/03/07 00:12 ID:8KX0q5Vc
というかむこうの反日教育の中では
もうどんなに虐殺がなかった明らかな証拠が出てきても
認められないよな・・・
624 :
ひろゆき:03/03/07 00:15 ID:Q0C6lUYU
日本人が大虐殺なんてするわけない
名誉毀損で訴えよう
慰謝料ぶんどろう
>>622 だからさ、
>>593は「当時」と言ってる。
今の時代の考えとは違う、とも言っている。
あくまでも歴史を語る時の観点を話しているだけだろうに、
何故、現代における右傾化にまで話が突き進むのかが不明。
626 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:20 ID:48Lx7Y/q
>>625 「仕方なかった」で納得している奴が増殖しているような気がするんだが。
特に、政府・・。
627 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:21 ID:pCb9Hf5I
sSXerztOさんに何度も言いますが、あなたの今の考えは当時の日本では
非国民扱いされています。もちろんほとんどの今の日本人もそうでしょう。
だから過去のことを語る上ではその時代時代にあった考えと言うものがある
のです。私個人の考えではそれを抜きにしたら過去は何も見てこないし、
理解出来ないと思います。
628 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:22 ID:jcuLE18x
629 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:32 ID:5FYnqaml
1000円かつあげされた人が警察に10000円かつあげされました
って言ったら犯人捕まえて一万円返ってきた
とかいう実験報告があります。
四万人殺されたのを30万人殺されたって言うといっぱい得します。
きっとそうです。
630 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:36 ID:48Lx7Y/q
道ばたに市街が積み上げられても、「見なかった」と言える人間がいる。
10人殺しても「やってません」という人間がいる。
自発的行動でも「上官命令ですから、逆らえませんでした」という人がいる
631 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:39 ID:T2UCSpri
ID:48Lx7Y/qは精神論・感情論の世界に突入。これが30万人大虐殺の証拠の
つもりなのか何なのか。違うなら黙ってろ
632 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:40 ID:5FYnqaml
やったと言ってる人でも
「憲兵に見つかると処刑されるから隠れてやった」とか言ってた。
隠れてこそこそ暴走して30万人虐殺。
633 :
義母愛子:03/03/07 00:44 ID:8KX0q5Vc
中国人って数字とか何でも誇張しますからね(笑)
それもちょっとは考慮してあげてもな〜
オヤスミ
634 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:47 ID:5FYnqaml
南京以外に大規模虐殺はないのだろうか!?
635 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:51 ID:48Lx7Y/q
>>634 世界史の年表を見てみろ。特に、明治以降、日本の関係する項目を。
636 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:51 ID:Sqe/cjww
中国は内戦の方が人が死ぬ。
637 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:54 ID:5FYnqaml
ないね
638 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 00:58 ID:T2UCSpri
旅順大虐殺事件とか言い出したらアイタタタ・・・だな
639 :
名無しさん:03/03/07 07:53 ID:Hk/Ggf8x
640 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 10:24 ID:h+uB8CnY
>>639 まあ、正直に、良心に従って全てを話しました、って人もいるだろうが。
641 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 10:28 ID:iDCK2FCV
人数関係ない 殺したのは歴史的真実
日本人は謝罪
642 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 10:30 ID:enPQlkbM
>>641 その理屈で逝くと日本にも謝罪と賠償を請求する権利がありますね(´ー`)y─┛~~
今からもっと殺すだろ
644 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 10:48 ID:h+uB8CnY
645 :
名無しさん:03/03/07 12:38 ID:DpHHuV9v
人の証言なんて、色々な思惑や利害関係があるし、信用できないと思う
646 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 12:45 ID:lvwD/PMb
647 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 17:53 ID:rvKmuXSU
反省して、謝罪して、賠償して、平和活動をする。
648 :
↑:03/03/07 21:31 ID:MPV2cEpb
チョンやチュンに言ってあげて下さい
649 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 21:41 ID:hLaF5FxS
中国で木を植えたい。黄砂とばすな
650 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/07 21:49 ID:n9SSCK1Y
大量殺戮があったのは事実だろうが今更謝罪して賠償する必要はないべ。
・・・というのが大方の日本人の考え方だと思うが。
>>650 おれもそう思う。中国政府も国家間の賠償請求は放棄したわけだし。
>>482 >日本軍が進軍してきているのにいつまでも南京周辺に留まってるのは
>おかしいと思いませんか?
>当たり前のように一般市民はその時は「安全区」に逃げていています。
そうですよね。いきなり奇襲をかけられたわけでもないのに・・・
>もっとも「纏足と整形が同じなんて安易に発言しないでね。」部分には同意
>ですが
うーん、美容整形に関しては、現代の纏足だと思います。
だって、自然なものを無理に変形させるわけですからね。
653 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 04:19 ID:hFPQAXx3
>>652 纏足が美容整形と違うと思う理由は
1.当時の中国では纏足された女性が普通であった。
2.纏足していても足が大きい女性、もしくは纏足していない女性は変と
思われて差別されていた。
3.自分の意志ではなく、あくまで風習に従って肉親が纏足矯正していた。
と言うことがあげられます。
美容整形は「美人になるために自分の意思でやる」ものです。
しかし、纏足は前漢時代から二十世紀前半までの約二千年続いてるわけですから
「美人のなるために纏足する」から「変に思われないように纏足する」に意識が
変わっていったと思います。だから美容整形と纏足は違うと思います。
板違いのことを長々とすみません
654 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 04:23 ID:yDPMm5dH
日本にたかるための戯れ言を
マジで信じている日本人は
早いトコ近隣諸国に移住して下さい。
655 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 08:56 ID:KRwDktAE
>>650 大量殺戮があったのは事実だろうが
---------------
これが真っ赤な嘘であることが分かってきてるわけで、それでも
まだ言うか。
通説では、その『虐殺』はどんな理由で行われたことになってんの?
657 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 12:58 ID:kG/4OhxT
日本軍の狂気。野蛮さ。ゲルマン世界に比べて、なんと、アジアの野蛮なことか
658 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 13:11 ID:By4fgHNE
おいおい、ゲルマン式にガス室行きがやさしさなのか。
民族抹殺と比べてもらっては困るよ。
659 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 13:13 ID:kG/4OhxT
いやいや、裁いた側の意識ですよ
660 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 13:22 ID:CQodEsg2
ところでお前ら。
アメリカは東京大空襲で10万、広島に原爆で15万、長崎にも原爆で15万・・・
市 民 を
殺しているわけだが、これこそ大虐殺なのでは?
これこそ戦争犯罪なのでは?
661 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 13:23 ID:331y0y3W
大体日本人は虐殺はしないと思うよ
だけど半島人や中国人ははっきり言ってするタイプだと思う
そしていとも簡単に被害しゃぶって捏造もする精神異常国家だ
662 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 13:27 ID:kG/4OhxT
日本人を一番殺したのは、日本政府かモナ
>>660 そうだよ。
で、それを正当化するためにそれと釣り合うだけの罪を日本に着せることが必要だった。
あとは、言わなくてもわかるね?
664 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 15:07 ID:vzxdVKhV
>>660 長崎は15万も死んでない、7万〜10万ぐらい
広島みたいにジャストヒットしなかったから
東京大空襲も八万五千ぐらい、あんまり増やすと虫獄みたいになっちまう
665 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 15:41 ID:hFPQAXx3
もし、20万人の虐殺があったとするならば一般市民は南京に留まっていたことに
なります。日本軍がどんどん南京に向けて進軍してきてるのにです。
これを実現するには、中国軍が強制的に一般市民を南京に留めるしかありません。
これは何を意味するのかと言うと、中国軍は今流行の「人間の盾」に一般市民
を使ったということです。それ以外に戦闘の邪魔になる南京市民を留めている
理由はありません。そう考えると、中国軍は一般市民を強制的に戦闘に巻き込んだ
挙句に大量に殺害されているわけですから、南京大虐殺は日本が非難されるのと
同等、それ以上に中国側が蛮行を犯したと言えるのではないかと思います。
個人的な推論ですみません。
666 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 15:43 ID:sa48zz1M
いいかげんあきたよー4万人でいいだろ
667 :
660:03/03/08 15:44 ID:HL0znCMn
668 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 15:45 ID:vzxdVKhV
669 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 15:47 ID:YZA9Sfyk
広島に原爆で15万に対し南京で特殊な兵器を使わず30万はね・・・
670 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 15:48 ID:vzxdVKhV
>>667 何が知ったかなのかさっさと答えてよ ねぇ
671 :
664:03/03/08 15:55 ID:vzxdVKhV
>>667 長崎の原爆資料館にも死者74,000人って書いてあるよ
673 :
660:03/03/08 16:00 ID:KnLaOLtG
よそものは出てケ!
674 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:01 ID:hFPQAXx3
>>671 南京大虐殺の証拠とする本の作者が4万人と語っていたのが根拠ですよね?
俺もそれについては知ったかではないと思います。
しかし、今現在、中国側が主張している虐殺数は2〜30万人です。
4万人では中国側が納得しないと思います。
675 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:02 ID:u1p+eaNK
677 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:04 ID:331y0y3W
しかし半島人といい、中国人といい、ロシアンといい、ほんまに日本の周りにはろくな国家ねえな
678 :
674:03/03/08 16:08 ID:hFPQAXx3
679 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:09 ID:vzxdVKhV
>>678 誤爆でしたか、電波とか言ってごめんなさい ホントすいません
680 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:12 ID:1FW5zSP5
朝日新聞社にメールしました。。
681 :
660:03/03/08 16:15 ID:KnLaOLtG
>vzxdVKhV
↑こいつが電波(ワハハハ
682 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:18 ID:zke65Ay4
なんか頭がかわいそうなのが一人いるな・・・無知は恥だな
683 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:20 ID:sa48zz1M
即死以外に、後遺症とかで死んだ人も合わせれば15万いくんじゃないの?
684 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:21 ID:09WE6LqW
その中国宣伝本に根拠がないという根拠がない
685 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:21 ID:0kDF8BGQ
686 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:24 ID:vzxdVKhV
687 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:26 ID:hKPOkLQn
>>684 ( ´,_ゝ`)プッ バカジャネーノ?
688 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:26 ID:ZsczzhnC
嫌韓厨&右翼/::::::::憂●國::::::::::::\ | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!危機管理だ!
〜 |:::::::::::|_|_|_|_|_| | 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。
イ ノ |_|_ノ∪\,, ,,/\ | お前チョン?北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ!
|├┼ 〜〜 |::( 6-─◎──◎) | それが外国で通用するか?マスコミはサヨ、受信料は払わん。
| | ヽ、. 〜 |ノ(∵∴∪( o o)∴) | 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をヤッツケロ!
/ < ∵ 3 ∵) | 俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!キリスト団体はアカ。
/\ └ __ / | 教育勅語はイイ!日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ゼロ!
|ニ|ヽヽ/ \\U ___ノ\ .| 徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供はシネ!
ノ || メ | \\_____) < テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ!
689 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:38 ID:331y0y3W
だから日本人はそんな残虐行為しないっての
日本人の民族性見てみろよ
大体シナ人も支離滅裂なことばっかり言ってるからよ
それが事実だったら日本は認めてるっつの
事実じゃないから今までずっと否定してんだろ
690 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:52 ID:cV81iImA
>>688みたいなのが、いわゆる反日勢力による右翼のレッテル貼り&イメージ失墜戦略って奴。
少しでも日本人として日本を擁護しようものなら上記のような極端な思想の持ち主と決め付けて
まるで犯罪者か精神異常者を如くかのごとく攻撃し、健全な言論の自由の封殺をはかろうとする恐ろしい集団です。
691 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 16:59 ID:LE9R1/1q
チョン&ブサヨク /:::::: 自虐命 ::::::::::\ | 南京大虐殺はあったに決まってるじゃないか!!!!
〜 |:::::::::::|_|_|_|_|_| | 証拠? プ あれだけの”証言”があるのに何を今更www
イ ノ |_|_ノ∪\,, ,,/\ | 兎に角 中国人 朝鮮人 絶対嘘つかない皆良い人ばかり。
|├┼ 〜〜 |::( 6-─◎──◎) | それに引き換え日本は強姦犯罪人殺しやったに決まってる!!
| | ヽ、. 〜 |ノ(∵∴∪( o o)∴) | いや、絶対30万な筈がない、多分100万人くらい殺してるはずだ!
/ < ∵ 3 ∵) | やっぱり自由主義なぞ愚の骨頂! 地上の楽園は絶対にあるぞ!
/\ └ __ / | 拉致疑惑? あれは亡命とか保護でしょ?
|ニ|ヽヽ/ \\U ___ノ\ .| 偉大な将軍様が助けてやったのさ!!日本人はありがたく思え!プ
ノ || メ | \\_____) < とにかく自虐自虐 自虐こそ最高のアドレナリンさ!!
692 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 17:04 ID:WTst2wer
「南京大ギャグ説」に改名すべきだ
693 :
脳内戦争:03/03/08 17:10 ID:RO9KPjwY
694 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 17:27 ID:B4jyo3IX
東中野なんたらって捏造ばっかしじゃねぇかwww
695 :
692:03/03/08 17:30 ID:WmOitcRr
>>693 知ったかスンナ!
お前に同意されたくないんだよボケ!
696 :
脳内戦争:03/03/08 17:50 ID:RO9KPjwY
697 :
692:03/03/08 17:54 ID:vjT/dlme
698 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 17:57 ID:fqVAFBqP
南京大虐殺は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は30万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
教科書で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが虐殺にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ南京まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも南京大虐殺のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
3.10 東京大空襲。この空襲だけで焼き殺された人、約10万・・・
700 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 20:38 ID:nJV0MXJ2
戦略爆撃はいまでもやってるだろ。
俺が知ってるのは、コソボだか、セルビアだかに、NATOが。
それと、「市民が逃げなかった」ていうけど、市民の逃散を禁止している場合もある。
日本軍が「殺さないから安心しれ」とか言ってたのかも。
701 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 20:44 ID:p6NQkmWh
この調子で朝鮮人が騒いでいる問題も証拠を見つけましょう
ただ朝鮮人には、証拠も何も通用しないからな...
根本的に最初から嘘をついて話をするから あの民族
702 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 20:51 ID:nJV0MXJ2
>>701 その意見を、朝鮮に向けてぶつけてみたらどうか
703 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 20:58 ID:pMLWcs3R
南京大虐殺はシナ人の誇大妄想によって作られた話だ。
従軍慰安婦問題は朝日の捏造だ。
って、上司の前で話したら口論になっちまった。
704 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:12 ID:vzxdVKhV
>>703 従軍慰安婦は捏造じゃないよ、実際あったよ
ただ名前が戦場売春婦なだけで
705 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:23 ID:nJV0MXJ2
従軍とは言えないな。
706 :
脳内戦争:03/03/08 21:35 ID:RO9KPjwY
>>704 強制連行はしていないのだす。無理矢理働かせてもいないのれす。
707 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:36 ID:a9wZTB27
朝鮮の民間業者の斡旋した売春婦を軍が利用したら、
従軍慰安婦として朝鮮から謝罪と賠償を要求されました。
朝鮮の業者が売春婦連れて、日本軍と行動を共にしたのにさ。
708 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:37 ID:BfxnkpKC
>>704 いはゆる『従軍慰安婦』は悪辣な日本人によって攫われてきた処女達という事に
なっているから、「戦場売春婦」とは違うだろ。
売春婦と言うのは止めろ。
慰安婦で良い。
騒いだり訴えてるのは数名だぞ。
710 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:40 ID:sa48zz1M
南京と関係無いけど、虐殺が無いというのは有り得ないっぽいね。
★“戦争の実態”を後世に 元日本兵、軍の性犯罪を証言
・「わらを切るカッターに首を押さえ付け、こうやって中国人の首を切ったんです。
うそも隠しもしない。何人首を切ったか毎日のように競った。これが事実です」。
元関東軍の兵士、金子安次さん(82)が六日、戸田市文化会館で日本軍の
残虐ぶりを生々しく語った。
金子さんは元関東軍五九師団四四大隊機関銃中隊伍長。一九四○年に
二十歳で中国山東省に渡り、シベリア抑留などを経て、帰国したのは
一九五六年だった。
711 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:40 ID:pN/jm6rz
従軍慰安婦はそいつらの親が原因だろ
親が娘を売ってそれを日本人が買ったっていうだけの事
まあ敗戦したとたんになぜか日本人の責任にされたけどね
712 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:41 ID:sa48zz1M
「廊下を毛布で仕切り、間に布団をひいた。一回一円五十銭。一人五分で
立ったままことを済ませた」
慰安所はあっても強姦は日常的だった。ほとんどの日本兵がかかわったと言う。
「上官から中国の女は子どもを産むから殺せ、子どもは大きくなったら軍に抵抗
するから殺せ、と命令された。どうせ殺すなら強姦してしまえ、という気持ち。
中国人蔑視の考えも根底にあった」と吐露した。
「きょう死ぬか、あす死ぬか分からない。ならば男子としてやることをやって
おかなければ損、と当時は心の痛みはなかった」という。
金子さんは二年前の女性国際戦犯法廷でも証言。戦争の実態を後世に伝える
ため、あえて性犯罪についても触れてきた。
713 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:41 ID:sa48zz1M
金子さんの証言を聞く集いは、有事法制など再び戦時体制に向かう国の動きが
ある中、直接戦争体験者から加害の事実を聞こうと地元の戸田市民が企画。
会場には県内外から約百五十人集まり、入りきれないほど。
北朝鮮拉致問題についてもふれた。「戦争で労働力が足りないから、私の師団
にも十五歳以上の農民を捕まえろ、と指示があった。片っ端からトラックに押し
込み日本に送った。そういう事実を忘れないでほしい」と語った。(一部略)
http://www.saitama-np.co.jp/news12/09/03l.htm
714 :
:03/03/08 21:41 ID:lVJR6wh0
朝鮮人はベトナムで飴玉をみせて駆けてくる子供の顔面
を狙って狙撃した。これは紛れもない事実。
715 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:42 ID:HQZGoQyh
朝鮮では戦場には売春宿は付き物だったんだよ。
今でも38度線の軍事施設の近くには軍専属の
売春宿がある位だから。韓国が今なお国家管理
売春をやっていることぐらいは知っているよね?
716 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:43 ID:pN/jm6rz
金子と言うあたりネタですか?
717 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:46 ID:ez854ccv
>>713 また出てきたな。
きちんと検証すべきだな。
718 :
脳内戦争:03/03/08 21:49 ID:RO9KPjwY
・・・・・・・・・・・・・わらを切るカッター?
この時代にカッターってあったのか?
719 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:50 ID:gurxex3t
朝日新聞は昭和50年代に存在しなかった兵士の日記を元に
記事を書いて、都城の元軍人らから訴えられたことが
あったよね。
ニュースステーションでは南京大虐殺があったとされる当時の
年齢が「5歳」だった元兵士が証言をしていました。すごいよ、
日本軍は5歳から徴兵していたんだから。
720 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:51 ID:ez854ccv
>>719 あとから十歳間違ってたと言ってたけどね。
十五歳か・・・
721 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:52 ID:sa48zz1M
>>719あれは単なる誤植っしょ。あんな揚げ足を取るのが精一杯だったら
否定派というのはつらい。
722 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:52 ID:nJV0MXJ2
723 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:53 ID:3oTGDF+z
まぁ、朝日新聞はサンゴ礁を自ら傷つけておいて、
心無いダイバーに怒りを感じるとかいう自作自演が
お得意だからね。
724 :
番組の途中ですが名無しです :03/03/08 21:53 ID:lBbXHLsa
朝日新聞は松井石根の名誉を毀損した。
謝罪しろ!
中国人に渡した金を全て回収する<丶`∀´>ニダ
726 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:55 ID:3oTGDF+z
アカヒ新聞は戦前戦時中は戦争遂行に
・・・・・・・
もっとも熱心だった新聞であることをお忘れなく。
727 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:59 ID:nJV0MXJ2
南京では現地人に対する虐殺や暴力があったのか、なかったのか
728 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:59 ID:f6oIPzi8
南京大虐殺があったなら、その死体はどこにあるの?
それだけの人が外で殺されたなら、伝染病が発生する
はずだよね。でも、大量の死体が発見された事実も
ないし、伝染病が発生した事実もない。
729 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 21:59 ID:pN/jm6rz
もっともおかしいのはそんな大量虐殺があったのに中国側から明確な資料がほとんど出てこないこと
そんな大量虐殺があったのならどっかしら明確な資料が出てくるだろ
それに戦争なんだから例え虐殺があったとしてもそれを咎めることはできないはず・・・だと俺は思う
それが戦争の現実なんでしょう
730 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:01 ID:oC6JBPXG
虐殺の人数、いつ中国の当時の人口を超えるかな
・・・て、いまでも総人口が判らない国だっけか
731 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:02 ID:nJV0MXJ2
1000!
732 :
脳内戦争:03/03/08 22:02 ID:RO9KPjwY
733 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:04 ID:nJV0MXJ2
>>728 埋められ、焼かれ、沈められた。日本軍だけではなく、
現地人がボランティアで活動して処理した。疫病は発生したらしい。
734 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:06 ID:f6oIPzi8
当時、欧米列強が中国への進出の足がかりを狙っていたわけだから、
日本が中国側が主張するような大虐殺があったなら、国際社会も
黙っていなかったでしょう?なにより、中国政府が重大な人権侵害と
して国際連盟に訴えたはずでしょう?
しかしながら、当時そういった事実は何もありません。
735 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:07 ID:pN/jm6rz
言っとくがその死体の中に大量の日本人も含まれていたこともお忘れなく・・・
736 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:09 ID:CW4WWtzq
>>733 初めて聞きました。中国政府発表以外のソースがあればお願いします。
737 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:11 ID:nJV0MXJ2
では
>>732は図工で使うものだけが「カッター」とおもってるわけだ。
さすがHNはダテじゃないな。
738 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:14 ID:ez854ccv
>>713 金子安次氏は中国帰還者連絡会(中帰連)に所属してる
が、中国の撫順でなくシベリア抑留されてたんだね。
この人についてもっと詳しく調べるべきだ。
好き勝手やらせては駄目だ。
739 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:17 ID:sa48zz1M
>>732 いつもこういう議論のたび思うけど、小林よしのりの真似して自分の浅い知識で
即興で考え付くようなツッコミするやつがいる限り否定派はつらい。
740 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:18 ID:nJV0MXJ2
>>736 自分で調べてこい。おまえの役に立とうとは思わないよ。
741 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:19 ID:CW4WWtzq
南京大虐殺にしても、従軍慰安婦にしても戦争中はもちろん、
戦争後何十年も中国・朝鮮側からの抗議がなかった。
朝日新聞が特集を組み始めてから、中国・朝鮮が熱心に
なったよね。本当に抗議するなら、国交を結ぶ段階で
何らかの動きをすると思うけど。
742 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:20 ID:ez854ccv
>>739 しかしわらを切る道具で首が簡単に切れるとは思えないが、
たぶん死体だと思うが切ってどうするの?
743 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:20 ID:CW4WWtzq
>>740 そう言う事実がないから、聞いているだけですけど。
それともあなたの脳内ソースに書いてあったのですか?
744 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:21 ID:nJV0MXJ2
政府は賠償を放棄。
しないから国交が結べた。
745 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:21 ID:ZKg2oerd
>>727 日本軍の犯罪
殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件 (多数3件 数名6件)
連行 390件 (多数1件 数名2件
746 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:21 ID:nJV0MXJ2
747 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:21 ID:jYnt+xPF
>>740 切れてごまかすなよ。ちゃんと答えてやれよ。
748 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:22 ID:pN/jm6rz
749 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:23 ID:+IfPdC9B
750 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:24 ID:nJV0MXJ2
虐殺否定派に聞いてこい。
751 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:25 ID:DSxyTyLo
虐殺否定はソース出す人が多いが、賛成派(740含む)は
根拠がない話するね。
752 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:26 ID:ApUgvz8q
はぁ?「 nJV0MXJ2 」はただの狼少年かでつか
753 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:28 ID:L6i/Ee5g
なんだ、お前(nJV0MXJ2)は単なる知ったかぶりか・・・
754 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:28 ID:sa48zz1M
疫病はねえだろ
755 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:29 ID:nJV0MXJ2
腸チフス、あらゆる性感染症、悪臭と汚物。
756 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:30 ID:pN/jm6rz
これぞまさに春中だな
757 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:30 ID:nJV0MXJ2
日本軍そのものが疫病神だったわけだがw
758 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:30 ID:B8J1fN0m
伝染病の事実を確かめたがったが、逃げやがった。
759 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:32 ID:B8J1fN0m
>>755 だから、そのソースを出してくれとみんなが言っているわけだが。
760 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:32 ID:nJV0MXJ2
虐殺に事実を確かめたかったが、逃げやがった。
761 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:33 ID:nJV0MXJ2
>>759 だから、自分で探せと言っているわけだが。
762 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:34 ID:QSH8KTMY
こいつ馬鹿? → nJV0MXJ2
話 が か み 合 っ て い な い 。
763 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:35 ID:pN/jm6rz
nJV0MXJ2
764 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:36 ID:jNl2HXqX
少なくとも nJV0MXJ2 が言い張るなら、その
根拠となるものの資料なりは出せそうだが。
それとも、学校の日教組先生から教えてもらいましたか?
765 :
ひろゆき:03/03/08 22:49 ID:dmy6jL9M
南京大虐殺はなかった
という結論でよろしいですね?
766 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 22:49 ID:wXtpJpqx
ID:nJV0MXJ2
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た !
767 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:08 ID:lwV/wYIe
どこ逝った?
768 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:11 ID:CpyWK23Y
769 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:18 ID:vzxdVKhV
南京大虐殺は南京殺人事件は何件かあったよ
770 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:19 ID:lwV/wYIe
771 :
番組の途中ですが名無しです :03/03/08 23:19 ID:lBbXHLsa
お前ら、否定するのはいいが「虐殺は無かった」というのはやめろよ。
南京で日本軍による大量殺人があったことは厳然たる事実なんだからさ。
30万とか40万とかの荒唐無稽な数字を否定するならかまわんが、
これだけの根拠で「無かった」と完全否定するのは止めろよ。
2ちゃんねらーはここまで馬鹿揃いなのか?
ということで秦郁彦教授の『南京事件』(中公新書)を読みましょう。
772 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:19 ID:vzxdVKhV
間違えた、南京大虐殺はなかったけど、南京殺人事件は何件かあったよ
773 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:33 ID:LtrNv8/o
証拠も証人も目撃者もすべて日本軍が焼き払ってしまったので
証拠はまったくないんです。証拠がないことが証拠です。
774 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:39 ID:lwV/wYIe
>2ちゃんねらーはここまで馬鹿揃いなのか?
御自分も当然含まれてますよね。なんと奥ゆかしい方なんでしょうか。
776 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:43 ID:lwV/wYIe
イセキイセキ
778 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:47 ID:lwV/wYIe
クボタ
ヤンマー
779 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/08 23:48 ID:9zz3jANB
780 :
脳内戦争:03/03/09 01:21 ID:auJ+rY0D
>>737 そりゃ切る物は全部カッターだよな。
ワシが言いたいのは、記者が直したのでないなら、これをカッターとは言わない。
とくに80過ぎた人ならね
>>739 あのわらを切る押し切りじゃ、肉は斬れないんだよ。そりゃ研げば可能かもしれないが間違いなく現地で調達したものだろ。
軍刀、日本刀がらみでもでてるが油などで切れ味が悪くるなのは明白だ。
やるんだったらナタや鎌の方がまだ現実的
ワシは農家の観点で言ったんだよ。ろくにしらねえくせにふざけたこというな
781 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 01:46 ID:KwVx4L67
>>771 秦郁彦教授の『南京事件』(中公新書)を読みましょう
は良いが、この本を書いたときの資料の検証はしたのか?
活字になっていれば、すべてが正しいと言うことではない。
782 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 01:46 ID:2tB3lp/a
ギロチンじゃないんだから、すぱっと切れる必要ないんだよ。
783 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 01:53 ID:2tB3lp/a
一次資料は出そろってないとも、漏れ聞いているが。
784 :
脳内戦争:03/03/09 02:01 ID:auJ+rY0D
押し切りは力で切る。肉のような柔らかい物はよっぽど力を入れないと斬れないの。
軍人が競ってやったという記事だけど、その前に疲れるわ。
であれば力がいらないナタとかカマとかのほうが簡単なの。まだ軍刀で刺し殺したという方が論理的だわ
785 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 02:06 ID:2tB3lp/a
何人切ったか競った、と、ワラを切る器械のエピソードに関連性はないが。
786 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 02:09 ID:2tB3lp/a
その器具で、という事じゃない。
787 :
786:03/03/09 02:10 ID:2tB3lp/a
ブラウザの調子が悪いので、変なカキコミになった。
786は無視していい。
788 :
脳:03/03/09 02:10 ID:7X2lxanO
大虐殺された人、いる?いたら手を上げてね。
ほーらいねーじゃねーか
789 :
脳内戦争:03/03/09 02:12 ID:auJ+rY0D
790 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 02:13 ID:KQxWGXAC
「わらを切るカッターに首を押さえ付け、こうやって中国人の首を切ったんです。
↑この記事だけじゃ「虐殺があった」という主張しか分からんだろーが。どんなカッターかも
どんな状況かも不明。それに反論できた気になってる脳内は痛いな。そもそもこんな記事見ただけで
議論も反論もできるわけが無いので。南京と全然関係無いが。
791 :
脳内戦争:03/03/09 02:14 ID:auJ+rY0D
>>788 ・・・・そりゃあそうだすな
ぎぼあいこでも呼べばあるかも
792 :
あう使い:03/03/09 02:17 ID:3p75HihZ
うるせージャポン人は、南京で1000万人殺したアルよーーーーー!!!
793 :
脳内戦争:03/03/09 02:18 ID:auJ+rY0D
>>790 そもそも
>>710は南京とは関係ないと言っているけど
だから反論する気はなかったがね。ただ虐殺うんぬんじゃなくて
「わらを切るカッターに首を押さえ付け、こうやって中国人の首を切ったんです。
うそも隠しもしない。何人首を切ったか毎日のように競った。これが事実です」
これにつっこみたかっただけ
794 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 02:45 ID:Y/Nw+cW3
まあそんなことより
>>金子安次さん
の名前が気になって仕方が無いな、思い過ごしだと思うが
795 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 02:46 ID:A2tARHDY
全兆先人よ自国へ帰れよ。同一民族とご先祖さまが待っている。
金だけのためあるいは、人生の最終目標を家を建てるだけのために
日本にいるなよ。
796 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 02:53 ID:lLuHH7Gb
そのじいさん、シベリア抑留中に頭がおかしくなったか,徹底的に洗脳されて
妄想と真実の境目がなくなっているんだろうな。気の毒なことだけど。そう
いう人を利用する連中って、最悪だな。
797 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 02:57 ID:lLuHH7Gb
798 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 03:21 ID:zBhOBnYu
まあせいぜい日本軍が南京の非戦闘員殺したとしても
数万で、何十万も殺すのは物理的に無理だってこった。
大体沖縄や東京、広島や長崎でも、一般市民が何万と殺されてるんだ。
お互い様じゃないか。
799 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 03:58 ID:/N2JWLjV
800 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 03:58 ID:C+qfl8cI
803 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 04:03 ID:C+qfl8cI
∧_∧ /| 釣れないモナー
( ´∀`)/ |
( へつ、 !|
只(__)_) /、|
/ ((・))
/
804 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 04:23 ID:07aIcxqF
やっぱり、虐殺は長期間続いてたんだな。
しかも、南京市内の人口流入・流出は激しかったようだ。
ありとあらゆる、「効率的な」殺害方法が相談され、実行に移されただろう。
806 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 04:27 ID:07aIcxqF
うん、そのくらい・・。
807 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 10:29 ID:cclx4wdK
中国側が捏造を認めなければ永遠にこの問題は解決しないニダ!
808 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 10:32 ID:e3fjaooe
次はソウル&ピョンヤンだな。
809 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 11:27 ID:08bOPbhn
今TV観てて気づいたが、南京にいた当時の各国従軍取材班が、虐殺について
一言も報道してないのは何故だ? 仮に規制があったとしても、戦後すぐに
出てこなかったのはおかしいよな。
810 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 11:35 ID:MFfaw2sb
日本に注目していなかったのでは?ドイツ・ポーランドではユダヤ人虐殺の
問題が知られ始めたわけだし。
裁判もすぐには完了しなかったわけだし。
811 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 11:36 ID:Y/Nw+cW3
>>804 一番「効率的」なのは殺さないことなわけだが・・・・
同年に起こったノモンハン事件で死力を尽くした日本軍に、そんなくだらないことを
やってる余裕はないと思うんだよ。満蒙で対ソ連の防備を固めなきゃいけないし
中国の残党兵を追討しなきゃいけないし
三十万殺すのにどれだけの資源や労力が必要なことか・・・・
まあ、でもあのベトナムでの悲劇を起こした韓国軍は当時日本兵だったんだから
あってもおかしくはないんだけどね。手口が妙に似てるし
812 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 11:48 ID:08bOPbhn
>>810 いや南京陥落間際で多くの取材班が来ていたのでは
殺人事件は何件かあったかもしれないが、
虐殺はないでしょう。
実際に中国側の言うとおりのことがあった日には、
戦争末期〜終結直後のあの辺りの日本人は
現地人の復讐で一人も生きて帰れないと思われ。
実際には日本人の孤児を引き取って(人身売買にもかけず!?)
わが子同然に育てたりする話はよく聞くが・・・
13年3月:200体収容
13年4月:300体収容
**年*月:3000体収容
**年*月:2500体収容
↑こんな感じで詳細不明のある時点からいきなり死体の数が増えた
815 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 12:07 ID:MFfaw2sb
>>812 なんか、報道はされていた、という資料はあるみたいだ・・・。すまぬ。
>>813 実際、あったよ。戦友を押しのけて、我先に、
命からがら逃げ帰ってきたのが、真相だろ。米ソの潜水艦には、民間人の引き揚げ船が
何隻かやられてる。
>>810 おいおい、中国の首都陥落が注目の大ニュースじゃなくて何なんだよ。
817 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 14:51 ID:MFfaw2sb
>>816 んー、中国ってその後も内戦が続いてたでしょ。どっちが勝か解らないからじゃないか?
で、南京て・・。
古楽器作りのため中国によく足を運ぶ知人が、
現地(南京)の人は、誰も虐殺があったなんて言っていないし、
日本(人)を恨んでもいないよ。 と言っていた。
勿論彼も全員に会って話を聞いたわけでもないし、
その話をしに中国を訪れた訳でもないんだけどね。
819 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/09 20:54 ID:9TuABkOL
ageru
820 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/10 05:15 ID:mewSPfdX
これって今は教科書から削除されてるのかな
あったかどうかすらわからないことが載ってたらおかしくないか
821 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/10 11:40 ID:ZraSXaIO
とりあえず、「あった」が主流だが、
反論が(その意図は別論として)盛り上がっている。
教育なんて弱いもんだ。
とりあえず、(その意図は別論として)「あった」が主流だったが、
反論が盛り返している。
ちょっと違う、こうか。
東京いんちき裁判から「あった」派が主流にされてしまったが、
「無かった」派が盛り返している。
824 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/10 22:37 ID:aMwz+4Mn
age
825 :
番組の途中ですが名無しです:03/03/10 22:54 ID:l3QFYs/o
なかったってことだな。
今ではナンキン博物館の存在が知られているため
南京人の日本に対する感情はよくないらしい。
逆にいえば昔はそうでもなかったってことか