自民党が勝手に憲法九条を変えようとしているが

1 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:22 ID:sTkT/HFr

http://www.asahi.com/politics/update/0204/001.html
http://www.asahi.com/politics/yuuji/jieitai.html

少し前だったら大論争じゃないのか。と

2 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:23 ID:2j2yMUdQ

２げｔ

3 ：アナル開発事業団 ◆AnaL/cjKp. ：03/02/05 05:23 ID:Q9V5l9cS

これはﾆｭｰｽだ！

4 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:23 ID:241lsUVa

大いに賛成なのだが

5 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:23 ID:7hzpS8x4

良い悪いはともかく野党に力がなくなったことは確か

6 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:23 ID:S4vqhCxo

昼間国会中継見てたけど、つまんなかったよ

7 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:24 ID:A6wsF4p1

　＿__|￣|＿_　　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　／　　／
　|　＿＿　!　＿_|_＿　_|_＿_|＿＿_/＿＿∠_　／
　|___|　　./　|. |＿　＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　／
＼　__／　/　＿_|　|＿__　l 　 l　　 /　／　／ ,へ／
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　　＜　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　　　∧__（＼　　~ ＞
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　＜　　／／>　)　　　 |⌒I　│　　　(　く＼＼　　＞
　　＜く_＿ﾌ〈_＿フ　　（＿）ノ　　 <＿_,,〉<_＿〉　＞
　／　／＿　　/　　|　　　　レ'　l　＼　　　＿＼　＼
／　 iー! |　|　/　　 |　iー! .厂|　　l　　ヽiー! |　!　＼　
／／|　|　|　|/　　_ |　 |　|　|　|　　ｌ _　　|　.Ｎ　| |￣￣￣|
／　/ ./　.|　| |工| |　/ ./　 |　| |工| |　/ ./　|　|､￣￣￣
／<_／　　L.｣ l二ノ<_／　　L.｣ .l二ノ<_／　 .L.｣＼　　＼　　

8 ：仙水 ◆yGAhoNiShI ：03/02/05 05:24 ID:6mD/xMIq

長森「『もん』だって、そんなに使わないもん。たまたま浩平がよく聞いてるだけだよっ」
浩平「両方とも今、使ってるじゃないか。ふたつ合わせて『だよもん星人』と命名してやる」

9 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:24 ID:gDAZvqlT

やっぱりasahi.comなのね。

10 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:25 ID:hn0gwMos

世界に誇れる平和憲法のうたい文句も過去の遺物となる日も近いな

11 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:26 ID:SpO9+9+J

>>7
ﾜﾗﾀ

12 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:27 ID:z2vsU9fm

小沢の代表質問はどうだった？

13 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:29 ID:S4vqhCxo

>>12
共産党のしか見てない。途中で寝ちまったから。
ｽﾏｿ

14 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:29 ID:rI+5A0T8

>>12
ﾜﾗﾀ

15 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:30 ID:rDX0yKO8

憲法じゃなくて自衛隊法だろ
それと憲法は変えようとしてもそう簡単に変えられない

16 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:48 ID:GI200Hlu

>>15
＞簡単に変えられない
どんな風に難しいの？

17 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:50 ID:p0cphZrC

　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　＼すまねぇ、辻元を殺してくる
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼

18 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:52 ID:lG/sWyum

>>17
がんがれ！

19 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:53 ID:VYY/H5LP

>>16
総議員の２/３以上の賛成→国民投票（過半数）

20 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 05:58 ID:vYVQa6wI

>>19
今の段階じゃ、国民投票過半数というのが不可能に近いから、自衛隊法や有事法案を料理しているわけで。

21 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 06:06 ID:syJItBnD

ちと行き過ぎな感も有るがな。
アメ公に媚ばかり売りやがって。

22 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 06:45 ID:lZwH5RD8

なぜに川口が口出しするのか。あまりいい気持ちではないな。

23 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 09:15 ID:kWaxLv1d

>>1
自民党は前身である保守系政党の時代から、「憲法改正」を公約に政策に
かかげて活動してきたんだよ。
自民党が第一党＝憲法改正は当然のこと。
せいぜい社民党に入れて土井たか子を不正に援護すればいい

24 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 09:15 ID:JeTt/fgx

平和憲法を制定したのはアメリカ
改正するのもアメリカ・・・別に

25 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 09:47 ID:tNLdbamU

国民投票過半数なんて絶対無理だよね。

26 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 09:53 ID:oGdEkgKV

まぁ無理だろうな。

27 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:08 ID:jRb93Uy6

いい加減軍隊持とうぜ。アメ公撤退させてさ

28 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:09 ID:B8jDSY+Z

そうなると徴兵制になっちゃうよ？
軍隊なんか行きたくないよー

29 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:09 ID:+eVY25bg

社民党が駄目駄目な今がチャンス

30 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 10:10 ID:VMBHTEe/

憲法改正は俺は反対するね
９条を変えるなんてもってのほかだぜ　ﾌﾞﾗｻﾞｰ

31 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:10 ID:jRb93Uy6

>>28
少しはいい運動になるよ

32 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:11 ID:FSrbttaP

ドイツのように一瞬でも自民党が２／３を占めればいいんだよ。
その時のために平時から軍備の重要性について国民の理解を深めておく。

33 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:12 ID:ne17Mu3+

>>28
先進国で徴兵制なんてありえねーよ

34 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:13 ID:B8jDSY+Z

でも米軍撤退させたら人数足らなくなるんじゃないの？

35 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:14 ID:z7r3a5I5

でも、北朝鮮との戦争もあるし、憲法改正はやるかやらないかじゃなくて、
いつやるかが問題だよな

36 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:14 ID:QzNezeUG

徴兵制になったらヒキコモリばかりを集めた部隊をつくって下さい

37 ：　：03/02/05 10:16 ID:uHikVvO3

北鮮からミサイル２～３発飛んできたら即可決だね

38 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:20 ID:w3DLNUjs

ヒッキーと無職は自衛隊に入れ。
嫌なら食堂で自衛隊のために皿洗いしろ。

39 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:20 ID:dqzPAQy/

>>36
そうそう、ここで「戦争!戦争!」喚いている2ちゃんねらー達がうってつけだな。

40 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:21 ID:7mx8XFBb

本当はﾋｯｷｰは毎日が有事だからな
もっと危機感持て

41 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:22 ID:JqtogN0z

9条を変えたい、または変えようとしてる奴は致命的に頭悪いよ

42 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:22 ID:uskV8VtU

＞北鮮からミサイル２～３発飛んできたら即可決だね

飛んできても何も出来ないのが、日本のマヌケさ。

43 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:23 ID:Ugab10u8

>>1 はプロ市民

44 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:26 ID:VYY/H5LP

>>41
オマエガナー(^Д^)

45 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:27 ID:VdNSh+iH

珍走やDQNを徴兵。これ最強。
しかし頭からっぽなので、戦場でクソの役にも立たない罠。

46 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:30 ID:dzsTKGJf

現行憲法を維持することで保たれる利益とリスク
を議論の叩き台にすべし。

以上。

47 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:30 ID:Ugab10u8

>>41 もプロ市民

>>45 第二次大戦で日本が快進撃したように見えたのは、欧米の正統派の
職業軍人が、農村DQNで構成された日本軍（要するにゲリラ）と戦争する
のを避けたということなんだ。

48 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:30 ID:8h8J6KjY

変えちゃえばいいじゃん。自衛隊が軍隊って名前に変わるだけじゃん

49 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:31 ID:dqzPAQy/

>>48
また頭悪そうなのが出てきたな・・・。

50 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:33 ID:7mx8XFBb

しかしﾊｰｸﾞ国際法において、
戦勝国が占領中の戦敗国の憲法を改正してはいけないと
記されてある。
よって現行の憲法そのものが違反なのです

51 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:34 ID:qkTOX3CQ

正直言って今の日本人で軍隊作ってもクソの役にも立たないよ。
何せ軍人に一番必要な

　　愛　国　心

が全くと言っていいほどないんだから。

ｱﾒﾘｶﾏｿｾｰ

52 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:34 ID:mI6MNsMo

トンチンカンな朝日か

53 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:34 ID:yheu2+rh

憲法改正、NPT離脱

日本も核武装すべし

54 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:35 ID:7mx8XFBb

>>53
ま　た　西　村　慎　吾　か

55 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:36 ID:uskV8VtU

「アメリカ様とポチ」でいいじゃん。

56 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:36 ID:ekOqvkN6

火炎でよし。外相ごときが何を抜かすか。

57 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:36 ID:jZoq+aw5

>>41
価値観に関することで自分と違う価値観を持つ人間を「決定的に頭悪い」
と主張するのはどうかと思うよ。君の方が決定的に頭悪く見える。

58 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:39 ID:rmDWHvZM

（´＾Φ＾`）ブヒョヒョヒョヒョ～☆

59 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:39 ID:0fu67UDX

解釈でどうとでもとれる憲法に、何の価値があるのか。

どうでもいいや。

60 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:40 ID:qkTOX3CQ

>>57
そういうあなたも>>41と同じ罠に陥ってますよ。
頭のよさを見せ付けたいなら～～だから間違っていると
論理的に指摘してあげないと。

61 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:41 ID:yheu2+rh

解釈などなくて法規裁量でやっていける

超具体的、個別的憲法を希望ぅっ！

62 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:42 ID:4XwDOsFo

>>59
同意

63 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:42 ID:7mx8XFBb

現行憲法の破棄、自主憲法の制定
これっきゃない

64 ：57：03/02/05 10:43 ID:jZoq+aw5

>>60
いえいえ、>>41に対して同じ論調で返して上げただけですよ。
ですから同じ罠にはまってるのは当然。

65 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:43 ID:yheu2+rh

>>60
ん？

価値観云々と間違いを指摘しているだろ>>57は

66 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:45 ID:ekOqvkN6

アメリカが戦争をしたがるのは自国の利益になるから。
日本が戦争に参加したっていいことなんか何もありません。

67 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:46 ID:z7r3a5I5

オウムを放っておいてどうなったか、日本国民は忘れたわけじゃないだろ

68 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:46 ID:yq6Veicp

自衛オーケーなんだから、その解釈を拡げれば言いだけ

敵が攻撃の準備→自衛権発動

69 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:47 ID:qkTOX3CQ

>>65
>>64

70 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:50 ID:Ll2Cv8Vw

改正せずに何の問題解決になるだろうか。

71 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:52 ID:VYY/H5LP

いや、ならない

72 ：羽田のたちぐいそば580円：03/02/05 10:54 ID:IgWi0hrx

これには賛成。しかし社民党はよく恥ずかしくもなく、まだ存在してるよな

73 ：名無しさん？：03/02/05 10:55 ID:8wscA8hI

国会のｼﾞｼﾞｨ共には危機感がないんだから
今回の法案提出には賛成だ
まぁ何も変わらんような気もするがな

74 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 10:57 ID:qkTOX3CQ

平和憲法はすばらしい理念だとは思うが、結局通用するわけがないんだよな。
そりゃそこにつけ込んで攻撃してくる奴らが出てくるっての。
やっぱりね、世界がうまくやっていくためにはジャイアンが必要だよ。
アメリカというジャイアンが。

今日本はスネ夫的立場でごまかしごまかしやってるけどそれが一番いいんじゃないか？
俺が生きている間だけでいいからこの状態を保って欲しい

75 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:01 ID:LpCM2FKK

憲法を改正する、しないの議論じゃなく。
どのように改正するかの方がよほど建設的だろう。
そして、その議論を出来る野党が今いない。

76 ：ヽ( ´ ◆4aPQn/yjgI ：03/02/05 11:02 ID:JluG/xZW

>>75　どのように解釈するか議論するほうが建設的だとおもう。
改正するのは無理

77 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:03 ID:ekOqvkN6

>>75
では貴方からどうぞ。

78 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:03 ID:LpCM2FKK

>>76
不毛だろ。

79 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:06 ID:PIJQaN+0

大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

80 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:08 ID:urSeHhdT

もし有事があった場合、国際法的に軍隊じゃないとまずいんじゃないか？
今は国際法上軍隊ということになってるらしいけど、
自国で明確に「軍隊」という位置付けにしておかないと、もし捕虜にされちゃって
国際法に違反する扱いをされたときに、
他国にその行為の正当性を与えてしまう恐れとかないのかな？
「こいつらは軍隊ではないから違反じゃない、日本のやつらも軍隊ではないと言っている」
とか言われて。

81 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:08 ID:SmvpvqfP

第九条　
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第九十六条　
1　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
　この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

82 ：九条替麻呂：03/02/05 11:09 ID:EqvfWe9Q

どーじて９条かえていけないの？
グンもってもいいんじゃないの？
よいこのみんなもっているしね？
だいたい
　　Ｊ隊≒グンでしょう？
このさい
　　Ｊ隊≡グンしてもいいんじゃない？
だから．．．
　　９条の２項だけカットでいいんじゃない。

83 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:14 ID:VXrqTpqE

憲法全文改正じゃなく、一部改定でいいんじゃないの？
例えば第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】を
改定して公務員リコール制度を完備するとか、
第六十三条【国務大臣の議院出席】を国会議員全員に拡大適用し、仮に出席してても
昼寝したり雑誌見てたり年賀状書いたりしてたら懲罰委員会にかける様にするとか。

84 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:17 ID:mI6MNsMo

社会党を筆頭に与党が集団ヒステリーを起こすな

85 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:20 ID:VXrqTpqE

社会党？　んんん？

86 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:27 ID:qkTOX3CQ

旭天鵬勝（きょくてんほう・まさる）　⇒　ニャムジャブ＝ツェベクニャム
相撲

87 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:30 ID:XyxGk+JL

与えられた形としての憲法第九条だから、こうも多くの批判が浴びせられるのだと思う。軍隊を持てば、直接的脅威を周辺国家に与えるため極東馬鹿三国に更なるDQN化を促しはしないだろうか？今こそ自分達の手で第九条を選び直すべきだと思うが、どうか？

88 ：九条替麻呂：03/02/05 11:35 ID:EqvfWe9Q

図画工作船時の海保の行動は、

　　武力による威嚇

になりませんでしか？
９条をまんまよむとＪ隊だけではなく
海保も持てないのでは。

89 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:37 ID:ekOqvkN6

これまでのあらすじ。

自衛隊は軍隊に変える。自衛隊じゃヘタレ感まるだしだからな。
アメリカが軍事行動を起こす時は、たとえそれが国連決定から逸脱する行為であっても
直接軍事作戦に参加する。日米が手を組めば、欧州なぞどうということはない。
まずイラク戦でアメリカに恩を売っておき、それが終われば今度は朝鮮だ。
チョン殺しまくり。北をやったら今度は南。
生き残ったチョン全員奴隷にして昔のようにこき使えば、日本の不景気も解消。
その次は当然中国だが、そいつはまだ先の話だな。

90 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:39 ID:pqSm5H+p

ミサイルが日本に落ちたら改正可能になる悪寒

91 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:41 ID:0qXLj1dl

１は朝日新聞編集者

92 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:43 ID:DUlnOeZ6

快晴反対でギャーギャーわめくババアは責任取らないからな。

93 ：紀伊国屋：03/02/05 11:48 ID:PQj7/mmV

実質は風前の灯火でしょう。
国民がどんどん馬鹿になって、憲法の意義すら
わからないような人間がしたり顔で憲法を論じる
という現象がおきています。
もう日本も終わりでしょう。

わたしは、９条はとりあえず歯止めとしておいておくべき
だと思いますね。冷戦下で、アメリカに屈して軍事行動を
とらずにすんだのは日本側が９条でゴネていたからです。

９条を改正してどんどん軍隊派遣できるようにしたら、そのうち
徴兵制が復活するだろう。好きこのんで軍隊に行くやつなど、
そうそういない。アメリカで軍隊で活躍しているのは黒人や低所得者だ。

そしたらいまわしい軍隊にいって、軍事訓練を
うけなきゃならん。わたしゃ上官からビンタをくらったり、
戦場で病気になって死んだり、ゲリラに射殺されたりするのは
いやだしね。断じて９条を変えるべきではないね。

94 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:48 ID:ZM1CkILj

自民党うざい

でも他の政党も同じくらいうざい

95 ：ヽ( ´ ◆4aPQn/yjgI ：03/02/05 11:49 ID:JluG/xZW

>>93　北朝鮮を論破してきたら考えます

96 ：紀伊国屋：03/02/05 11:51 ID:PQj7/mmV

＞生き残ったチョン全員奴隷にして昔のようにこき使えば、日本の不景気も解消。

奴隷にできるわけがないじゃないかw！！。
国連加盟国であることもわすれたのか？
きみこそ非国民だね。

97 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:51 ID:ekOqvkN6

>>96
オイラのIDでも検索汁

98 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:52 ID:VYY/H5LP

>>93
軍隊→徴兵制なんて思考が短絡的で素敵です（^Д^）

99 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:53 ID:VIv4v077

>>93
引きこもりの発想だな

100 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:54 ID:yq6Veicp

>>89
日本がどうして戦前苦しい生活送ってたか知ってる?

101 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:55 ID:uskV8VtU

>>93は社民党員。

102 ：紀伊国屋：03/02/05 11:55 ID:PQj7/mmV

だいたい北朝鮮と戦争するなんてことじたい、
ナンセンス。北朝鮮のミサイルが東京に飛んでくれば、
ジ・エンドだよ。きみら、わかってるのか？

それに韓国が戦争できるはずがないし、事実戦争を
するつもりはまったくない。
ソウルは国境から５０キロも離れてないし、
韓国は国境近辺に団地を作ってるのですよ！

おまけに軍事境界線のトンネルに降りていけるようになっている。

103 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:56 ID:VAsrb28h

>>93
改憲の議論の中心に古臭い左右の対立軸を持ってくるところに閉口する。

改憲派のアナクロニズムを護憲派が攻撃するのは飽きた。意味なし。

104 ：紀伊国屋：03/02/05 11:59 ID:PQj7/mmV

ようするに、日本のくだらない政治家の
勝手な考えのせいで、９条が改正されて、
「国際貢献」させられることになるんだよ。

軍事費も馬鹿にならない。
アメリカのいいなりの日本は、イスラエルすら
スカッドミサイルから守れなかったアメリカの
ミサイル防衛システムに金をつぎ込まされるんだよ。

105 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 11:59 ID:VAsrb28h

改憲論者に軍国主義者のレッテルを貼ってもしかたないと思う。

国家の安全保障は技術論で語られるべき。これは思想ではない。

106 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:00 ID:j4h0FJZB

つか>>89ごときで大爆釣か
やっすいところだなこの板は

107 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:00 ID:uskV8VtU

>>104
それでいいじゃん。何か不都合でも？

108 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:01 ID:1fHfcQL4

>>106
それで釣りのつもりかよ
やっすい奴だなお前は

109 ：九条替麻呂：03/02/05 12:02 ID:Bt30om8g

>93
まあよくありがちなご意見ですが

　＞アメリカで軍隊で活躍しているのは黒人や低所得者だ

これはいけませんな。黒人のかたや低所得者のかたに失礼だ。
キミノサベツイシキ　三重県デッセ
　　

110 ：紀伊国屋：03/02/05 12:03 ID:PQj7/mmV

＞１０７

明治憲法は何条あったか知ってる？？

111 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:03 ID:mar0XOOk

>>93
私もそう思います。どんな手を使っても「戦争しない方向」に向かう方が
いいと思う。

112 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:04 ID:1fHfcQL4

>>110
何でそうなるのか俺に説明してくれ

113 ：紀伊国屋：03/02/05 12:04 ID:PQj7/mmV

＞１０９

そうやってレッテルをはれば糾弾したと
思うんだろう。差別はそんなに軽いものではないよ。

114 ：九条替麻呂：03/02/05 12:05 ID:Bt30om8g

＞１１１
　それ、イスラエルでいってきてよ。シャロン圧勝！！

115 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:05 ID:HpRc9dJ2

>>104
>ようするに、日本のくだらない政治家の
>勝手な考えのせいで、９条が改正されて、

お前こそ、その立派な頭脳で政治家になれよ。
口だけのヒキコモリか？

116 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:05 ID:uskV8VtU

俺の持ってる六法には76条まで書いてある。

117 ：紀伊国屋：03/02/05 12:06 ID:PQj7/mmV

＞１１０

きみの憲法の知識を問いたかったからさ。
いまの憲法、何条あるかは知っているよね？

118 ：三つ編カツラ：03/02/05 12:06 ID:Ag7p6x/t

>>93
＞徴兵制が復活するだろう

ミ・Д・ミ　話を飛躍させんな

119 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:06 ID:9WA+4kte

阪神大震災思い出せよ、現行法では自衛隊がすぐに助けにも行けない、名古屋のとある某師団長は助けを求めてる市民に対して現行法では勝手に助けにもいけず泣いてたそうだ。あの時すぐに自衛隊が動けば死者は半分くらいだったかもって話もある。

120 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:07 ID:oGdEkgKV

おまえさんら、なにアホの相手してはるんですか？

121 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:07 ID:uskV8VtU

ID:PQj7/mmVって、真性キチガイ？

122 ：紀伊国屋：03/02/05 12:08 ID:PQj7/mmV

＞１１４

国防担当のシャロンが発言したんだよ。
アメリカのパトリオットは役に立たなかったってね！！！

123 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:09 ID:mar0XOOk

イスラエルの人も好んでシャロンを選んだわけじゃなく仕方ないから
でしょう。

124 ：九条替麻呂：03/02/05 12:09 ID:Bt30om8g

>113
＞差別はそんなに軽いものではないよ。
　
　で、キミノサベツイシキハドーナノ。

125 ：九条替麻呂：03/02/05 12:11 ID:Bt30om8g

＞１２３
　選んだ事実は残るよ。

126 ：紀伊国屋：03/02/05 12:12 ID:PQj7/mmV

＞１２４

わたしは差別したつもりはないね。ただたんに黒人や
低所得者層が多いという事実を書いただけですしねぇ。

そうやって差別だ！といって当事者以外は
議論ができない状況に持っていった団体がけっこうあるね。
精神障害者や、部落問題もそうだねぇ。
差別論やりますか？？？

127 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:13 ID:9WA+4kte

日航機墜落の時もそうだつた、偵察機が行った時はまだかなり生存者がいたが大前提の9条が足かせで、すぐに自衛隊が出動できず半分見殺し状態だった。

128 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:15 ID:hxU6dn1j

>>119
そういう側面を責任転嫁して完全に無視するからな平和教信者は。
どっかのスレで「自衛隊じゃないく専用の機関を設立しろ」とか
ほざいてた奴がいたけど、それこそ税金と人材の無駄づかいだろうに

129 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:15 ID:mar0XOOk

新しい法律で災害救助等に対応することもできるんじゃないの？

130 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:15 ID:crDQljyK

くろんぼー！くろんぼー０うっほうっほ

131 ：紀伊国屋：03/02/05 12:17 ID:PQj7/mmV

差別主義だっていうレッテルをはれば、それで終わりっていうのは、
まったく解決にならない。差別の構造を変えなきゃならない。
当事者以外の議論を閉め出せば、そのときは満足するかもしれないが、
なんの解決にもならない。差別の構造は温存される。

部落解放同盟は、もうこのことに気づいて、かなり議論を解放
しているんですよ。差別主義者だ！なんてレッテル張りしているのは、
もう古い。

132 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:21 ID:GzvBWhWG

差別どうこうはスレ趣旨と違わないか。
地球市民との話し合いはこうやって
とりとめが無くなって逝くパターンが多い気がする。

133 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:22 ID:9WA+4kte

間違いなく現行の9条では国を滅ぼす。もともと反対派はいまだに社会主義政権をめざしてるから、現政府下で国民が何人死のうが関係ないからな

134 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:23 ID:dqzPAQy/

>>132
いや、もともと>>109が差別なんてもんを持ち出してきたんだろ・・・

>>128
でもそれが9条改正してもいいことには繋がらないよね？

135 ：「´Д´д`」＠ビッグボディチーム ◆uJdnaR9HIQ ：03/02/05 12:25 ID:/ffY8Zg0

「9条で逝こう」とすいう労働組合のポスター、あれｷﾓｲ

136 ：「´Д´д`」＠ビッグボディチーム ◆uJdnaR9HIQ ：03/02/05 12:25 ID:/ffY8Zg0

×とすいう
○とかいう

137 ：九条替麻呂：03/02/05 12:28 ID:Bt30om8g

あっしゃね。あの文をこうよんだんでっさ。
　
　Ｊ隊いくやつは、低所得者が多い（もちろんこうは言っていない）

９条を改正しょうかどうしょうかに、所得うんぬんが関係するのか？
だから、ちょっとからんだだけ。

138 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:29 ID:45A18I+X

まあ有名無実化してる以上あのままじゃいかんとは思うが、はたして。

139 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:29 ID:4UYH9AW0

私は仏だぞ！

140 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:29 ID:9WA+4kte

133→みんながみんなではないが。何も全部変えろとは思わない。実情にあわせ改正もひつようだ

141 ：セガール”ｸﾞｯﾁｬｰ船越町’ ◆v1Bz178s8. ：03/02/05 12:32 ID:nz+WoggA

わけわかんねぇよ

142 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:37 ID:wTswEgPD

９条はそもそも国家としての存立を脅かすものなので、削除するのが正解。

143 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:43 ID:bASNSbZQ

ちょっと歯が痛いから歯医者に行くって言ったら

「歯医者なんか言ったら歯抜かれて総入れ歯にされるぞ！
しまいにはサイボーグにされるかもしれん！！
今、歯はまだそんなに痛くないだろ？じゃあ大丈夫だって。
ほっとけば自然に治るよ。
痛いと思うから痛いんだ！！！」
てことと同義のことを9条擁護派に言われてる感じ。

144 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:43 ID:Am8v9yqz

第９条　
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国
際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
↓
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国
会の承認を得て発動することが出来る。

２　
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持
しない。国の交戦権は、これを認めない。
↓
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。

これでどうかね？

145 ：BOIXOS NOIS ◆BARCA.L2QI ：03/02/05 12:44 ID:x2cTggen

９条の存在する日本って人間で言えば免疫不全状態だろ。
削除はともかく改正は必要。

146 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:46 ID:fN5rh5S3

米国もまさか日本がこんなに親米国になるとは思ってもいなかったんだろう
もし今の現状が分かったら当時の人は憲法9条つくらなかっただろう

147 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 12:55 ID:k9zv5tuE

破棄してしまえばいいんだよ。あんなもん占領下に制定された憲法を
守る必要は慣例上無いもんな。大日本帝国憲法を今風にアレンジすれば
いいんだよ。俺は平和を守って家族がチョン公の好きにされる事は男と
して我慢出来ないもんな。それで徴兵行けって言われたら逝くよ。

148 ：紀伊国屋：03/02/05 12:56 ID:y14WQptZ

現実とあわなくなったからかえるっていうのはよくないね。

とりあえず現状維持で、改正せずにいるのがよろしい。
９条は、歯止めとして、おいておくべき。
あと何年かかるかわからないが、理念が現実になるまで
おいておくべし。←というと、理想主義者と批判される。

やっぱり君らは中江兆民をよむべきだな。

149 ：紀伊国屋：03/02/05 13:00 ID:y14WQptZ

日本海の海岸線にでっかい石塁でもつくりますか？？

150 ：147：03/02/05 13:01 ID:k9zv5tuE

女が戦争きらーい、平和大好きってのは分かるんだよ。女に戦いは
向かないし女はそんな生き物だ。でも、男はそうはいかないんだ。
いざとなったら戦えないで何が男だ。動物でもメスや子供を守る為な
ら命かけるんだよ。それが出来ないっていうんなら動物以下じゃない
か。大体、男で土井や辻元みたいな事言ってる奴は童貞だろ？
女抱いた事ないだろ？いざと言う時に女、子供捨てて逃げます。って
奴に抱かれたいと思わないぞ。

151 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:05 ID:WVu4EriN

まあ、東洋のルソーを読もうがどうしようがどうでもいいが。
第九条は再採択の様な形で新しい、今まで戦後日本で起こった忌まわしい事件を振り返り適宜適応させるのが正しい在り方だと思う。歴史にまなぶのは一個人の感傷をまなぶより有効でしょう
しかし、公式に軍隊を発足して、馬鹿三国を刺激して更にいかん状態にさせるのはどうか？とは思うが。

152 ：共産主義で日本を再生：03/02/05 13:05 ID:mA4vg93D

ばーか。戦争に行くのは弱いやつだ。

153 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:06 ID:lC/sIpv4

>>148　　＞あと何年かかるかわからないが、理念が現実になるまで

1000年ぐらいかかるんじゃないか？いやもっと先かも。

154 ：九条替麻呂：03/02/05 13:06 ID:uJCq9TLd

>148
少なくとも
　憲法９条が現実とあわなくなった
と考えるのかね。

それから
　９条は、歯止めとして
歯止めってなーに（世界中歯止めしているの？）

＞あと何年かかるかわからないが
　何年後までに理念が現実化すればいいの？
　１年後？１０年後？１００年後？
　そのときまで、どこかが攻めてきたらどーすんの？

155 ：紀伊国屋：03/02/05 13:07 ID:y14WQptZ

ひどいね。涙でてきたよ。

＞動物でもメスや子供を守る為な
＞ら命かけるんだよ。それが出来ないっていうんなら動物以下じゃない
＞か。

じゃあ足が動かなかったり、口が利けなかったり、障害者は
動物以下ですか？・・・ほんとひどいね。傷ついたよ。
いくらなんでも動物以下はいいすぎですよ。

156 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:10 ID:i1aWVNaZ

>>144
交戦権を持たせないとだめだね。
で、交戦規定（ROE)を整備しないと現場の自衛官は対応できないよ。

157 ：147：03/02/05 13:10 ID:k9zv5tuE

>>155
誰がそんな人にまで覚悟を決めろって言ったんだ。社会的弱者を
全面的に出したりして物事を解決しようとするやつほど大体、
そういう人を差別してるんだよな。

158 ：共産主義で日本を再生：03/02/05 13:11 ID:mA4vg93D

自衛隊は国連の管理下に入ればいいんだよ。
そうすれば憎しみの戦争をしなくて良い。
国連の平和維持活動にしか参加できなくすれば良いんだ。
日本は国連と連携することで最大限の力が発揮できるんだ。
豊かな海に囲まれた外交立国日本！

159 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:14 ID:VYY/H5LP

>>158
＞自衛隊は国連の管理下に入ればいいんだよ。
そんな腰抜け国家と他の先進国が対等に付き合ってくれると思う？
ますますなめられるよ。

160 ：紀伊国屋：03/02/05 13:15 ID:y14WQptZ

＞１５４

どこかが攻めてきたら、そりゃどうしようもないね。
武器を持ってたたかえるものは戦う。

歯止めっていうのは、自衛隊にくさびを打ち込むっていう意味ね。
現に、周辺事態法をみてみなさいよ。
第二条に武力による威嚇または武力の行使に当たるもので
あってはならない、っていう規定がはいってるでしょ。

これが、憲法９条の効果よ。
ちなみにPKO協力法の二条にもはいっています。
これが、歯止めの効果です。勝手な行動をさせないための。

161 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:16 ID:u+z1yOUx

国連なんて何時なくなるかもわからないじゃないか。と、連盟の時の状況と今を鑑みて言ってみるﾃｽﾄ。

162 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:19 ID:iHqjWqt0

日米安保条約を破棄
そして永世中立国になればいいと思う

163 ：紀伊国屋：03/02/05 13:20 ID:y14WQptZ

＞１５９

対等につきあうっていう意味が分からないね。
なめられてもいいね。経済力さえあれば。
経済がしっかりしていれば、日本は各国と対等に
つきあっていける。

164 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:21 ID:jbaZtFQZ

永世中立なんて夢物語を信じている奴がいたのか・・・・

165 ：九条替麻呂：03/02/05 13:22 ID:uJCq9TLd

＞１６０
　＞どこかが攻めてきたら、そりゃどうしようもないね。
　＞武器を持ってたたかえるものは戦う。
　　それって憲法９条違反では？
　（武器は武力じゃないの？ならイージスも核も武器っつことでＯＫね）

　＞勝手な行動をさせないための。
　　勝手な行動とはなにか？具体的にいってよ

166 ：擬古侍＠久しぶりのニュー速 ◆SAMURAII.Q ：03/02/05 13:23 ID:DNVWc3Nr

>>163
外交上の話し合いは軍事力、パワーバランスを背景にして
話されているのだがな

167 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:23 ID:JeTt/fgx

社会的混乱を望んでいる人はむしろ改正はさせない方が望ましい

168 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:23 ID:bG77G2aN

北朝鮮が侵攻してくること自体、絶対有り得ないわけで。
兵を輸送する手段が無い国がどうやって日本に攻めてくるのか？

問題なのは海を越えて飛んでくる嫌がらせみたいなミサイル
と破壊工作を国内で行われることであって、
これを阻止する能力が自衛隊にまったくないということでしょ。

結局、自衛隊は国民を守ることは出来ない訳で、じゃぁ
自衛隊の存在意義って無いジャンって話。アメリカに頼んだら
ミサイル基地を叩いてくれる保証も無い。日本の保有する
航空戦力は対艦能力に力を注いでいて基地爆撃はアメリカに
投げっぱなし。

もしミサイルを撃ち込まれて死傷者が出ても、日本は
抗議をするだけで、同じ行為を阻止することは全く出来ない。

169 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:23 ID:VYY/H5LP

>>163
竹島、尖閣諸島の問題は９条に結びついていると思うがどう？
これによって経済的な痛手を被ってるじゃん。

170 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:24 ID:CbK12JW5

>>163
８０年代対等だった？あふぉか。

171 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:24 ID:MudY9CuH

戦前の暗黒時代へ逆戻りか

172 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:24 ID:CbK12JW5

>>171
戦後の暗黒時代から抜け出す。でしょ。

173 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:25 ID:i6xdO1kB

それはそうと

今日発売のハンターハンター最新刊面白いね。

174 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:25 ID:XwbeFn95

国連から脱退しようぜ！

175 ：紀伊国屋：03/02/05 13:26 ID:y14WQptZ

＞１６５

いざ戦争になったら、戦うしかない。
憲法なんて意味なくなるよ。限度はあるが、
憲法違反状態もやむを得ない。事後的に問題処理
するしかないだろうね。

＞勝手な行動

それぞれ法律の規定によるから一概にはいえない。

176 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:27 ID:WVu4EriN

敢えて、今、このような時に改めて戦力破棄を宣言したら、アメリカに対する強烈なアイロニー、となって三馬鹿を除くアジア諸国の精神的リーダーになることも可能では？
とも思うが。三馬鹿に対する精神的圧力にもなるよね。

177 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:29 ID:jbaZtFQZ

>>176
馬鹿にされるだけ

178 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:29 ID:CbK12JW5

>>175
「憲法違反状態」で「法律の規定による」ってなんじゃそりゃ？

中学公民からもう一回勉強して来い！

179 ：共産主義で日本を再生：03/02/05 13:31 ID:mA4vg93D

日米安保を破棄して日中韓でNATOのような組織を作れば良いんです。

180 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:31 ID:bG77G2aN

すわ一大事で、
今まで税金を注ぎ込んできた自衛隊に一働きしてもらおうと思っても、
「朝鮮半島から飛来するミサイルを阻止することは出来ません」
「いまだロシアを仮想敵国として、米国の参戦を待つ一ヶ月の間の
水際上陸阻止を目的に訓練してますが、何か？」

と言われたら、お前らなんの為に存在してるの？
って話になるわな。

181 ：紀伊国屋：03/02/05 13:32 ID:y14WQptZ

＞１７８

限度によるって留保を書いてるでしょ。
合理性が認められればそれでいいの。

それに指摘している文章は場面が違うよ。

182 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:33 ID:9HjXM21J

すぐ裏切られるんじゃない？日独伊三国軍事同盟だって名前だけだったっしょ。ソ連に関しては独に裏切られたし。

183 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:33 ID:EsnjeTf1

戦争するカネあったら、おれにくで～

184 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:34 ID:VYY/H5LP

>>179
金だけ日本が出して、実は中共、韓国のものになるだけ。
そればら欧米と組んでいたほうがはるかにマシ

185 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:34 ID:CbK12JW5

>>180
は？

「やれやれと言っといてスカートを踏んでいる。踏んでいるのはやれといった当人」
お前らサヨがミサイル防衛の邪魔しといて、ミサイル防衛できなきゃ存在意味ないとか
言う資格あるのかよ。２ｃｈの自作自演じゃないんだぞ。

186 ：貧乏大学生：03/02/05 13:35 ID:Sgz+T1+A

今まで有事法制や9条が改正されなかった主な原因。
http://www.mizu.nu/opinion/op006-1.html

水島
将来的に・・・、私の将来的な目標は、非武装中立です。
ただ、それはですねえ。
私はその前に、でも、大切な議論があると思うんですけども。
要するに、自分の国が外国から侵略を受けたときに、軍隊を持って自分の国土で戦争するのと、軍隊を持たないで、とりあえず降伏してしまうのと、どっちが多く人が死ぬかっていうことなんですね。
そういうデータもなしに、こういうことを議論しても仕方ないと・・・

187 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:35 ID:CbK12JW5

合理性が認められれば憲法も法律も無視して在日を皆殺しにしても
いいんですね。事後承認で。

北朝鮮との戦争時には合理性は完全にありますからねぇ。

188 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:35 ID:Z5ehkBXM

馬鹿が一人紛れ込んでるな。
高校中退？

189 ：共産主義で日本を再生：03/02/05 13:36 ID:mA4vg93D

＞勝手な行動
国連憲章に背く行為。
つまり、勝手に正義を振りかざしてイラクに攻め入ろうとするアメリカの事。そしてイラクにどのような制裁措置を与えるかは国連が決める事。アメリカ大統領が決める事ではない。

190 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:37 ID:CbK12JW5

>>189
国連はいつ主権国家の上位の存在になったんですか？

191 ：共産主義で日本を再生：03/02/05 13:38 ID:mA4vg93D

190は馬鹿

192 ：紀伊国屋：03/02/05 13:39 ID:y14WQptZ

＞１８７

自分の良心にしたがって行動するしかないねぇ。
わたしは戦争にいったことはないが、戦争になれば
デマも飛ぶし、無法地帯になるだろうねぇ。
大震災の際は、朝鮮人が虐殺されたしねぇ。

事後、裁判所が設置されて、
延々と議論されるんでしょう。

193 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:39 ID:CbK12JW5

191はアホ

194 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:39 ID:CbK12JW5

＞事後、裁判所が設置されて、
つまり勝者は何をやってもいいってことですね。

195 ：共産主義で日本を再生：03/02/05 13:40 ID:mA4vg93D

>合理性が認められれば憲法も法律も無視して在日を皆殺しにしても
>いいんですね。事後承認で。

こいつは倫理という言葉を知らぬようだ。

196 ：紀伊国屋：03/02/05 13:40 ID:y14WQptZ

＞１８７

人を殺したことある？？

197 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:41 ID:CbK12JW5

>>195
紀伊国屋氏の論理だとそれやってもいいらしいんですよ。
俺がやりたいわけじゃない。

198 ：　：03/02/05 13:41 ID:K7BsfuSP

9条だけじゃなくて全部変えたいところだ

199 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:41 ID:Z5ehkBXM

サヨクは馬鹿だから話せばわかると思ってるんだよ
敵国に交渉に行って真っ先に殺されてくだちい

200 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:41 ID:bG77G2aN

>>185
おいおい、俺はサヨじゃないぞ。攻めてＩＤくらい検索してくれよ。

だから問題になってる訳だろ？議会でも
「アメリカに基地を叩いてくれと要請できるのか？」が議論になったが、
その要請自体が憲法９条に引っかかるのか否かも含めて
アレ過ぎるわけで。

自衛隊の兵種がすでに今の国際情勢に会わないのに、
必死に北海道の戦車の頭数を予算通り揃えてどうするかって話だ。

201 ：　：03/02/05 13:42 ID:NIT0qWEQ

大震災で朝先人が殺されたのは
井戸に独をいれたからだ
なにか社会が混乱すると
彼らは暴れるのでしょうがない処置だったと

202 ：九条替麻呂：03/02/05 13:43 ID:pA6UfiZp

>175 文左衛門
　キミニハシツボウシタ。
　モットマシナロンギガデキルト
　キタイシテイタンダガ。
　トコロデ
　＞限度はあるが、
　の限度ってなーに。何処までの憲法違反は
　ＯＫなのかな？（イージスｏｋ？核ｏｋ？）
　なんったて、戦争状態だからね。

203 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:44 ID:K97bUds2

そういや神戸の時はレイプしてたな

204 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:44 ID:VYY/H5LP

ブサヨの発想は箱入りの女みたいだな。
理想だけじゃ真の平和は望めないと思うぞ。
世界の平和を目指す前に日本の平和を目指すべき

205 ：紀伊国屋：03/02/05 13:44 ID:y14WQptZ

＞１９７

あんたが皆殺しするのは勝手だがw、
（コンプレックスかなにかあるんでしょうが）
その合理性の判断が正しいか間違っていたかは、
事後の判断になるねぇ。

わたしは皆殺しに合理性があるとはとうてい思えないねぇ・・・。

206 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:44 ID:QJdMWiig

なんだなんだ、無職のﾋｯｷｰどもが政治談義か。
そんなことより、徴兵されたときに、軍隊でいじめられないように
気をつけろよ。あそこは学校や会社と似たようなモンだからな。

207 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:45 ID:Z5ehkBXM

>>206
オマエガナ

208 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:45 ID:NcPfVEQ8

>>186

水島
降伏って言うよりも、武装しないで抵抗します。

田原
だから、武装しないで抵抗なんて出来ないよ。

水島
出来ますよ。

田原
どういう風に。

水島
ちゃんと、言葉によって、また、国際世論に訴えることで・・

(((((((( ；ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

209 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:45 ID:JeTt/fgx

今の日本に必要なのは高度経済成長期並の心の充足
だから戦争はするべき

210 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:45 ID:CbK12JW5

>>201 >>203
そういうことじゃなくて、拉致実行犯でも明らかなようにスパイが紛れ込んでる事は
疑いもない事実だろ？ならばまとめて隔離したり、殺す事には合理性があることになる。

合理性があるのなら、憲法も法律も無視してやっていいらしい。
紀伊国屋氏によれば、事後の承認を得れば許されるそうだ。恐ろしいやつだ。

211 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:46 ID:CbK12JW5

>>205
「事後の判断」ってのは勝者は何やってもいいって言ってるのと同じですよ。

212 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:51 ID:hprXdYwc

〉209
それはちょっといくらなんでも言葉にしてはいけないことなんではないかと。

213 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 13:52 ID:CbK12JW5

>>209
すること自体を目的にしてどうする。

214 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 14:53 ID:OipjHXGc

諜報機関つくれよ。先ず。

215 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 14:55 ID:qRmxqbKj

GNP半分つっこんで軍備整えりゃ、アメ公にも負けないぞ？と逝ってみるテスツ

216 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:01 ID:VMBHTEe/

北朝鮮が攻めてきたら俺は真っ先かけて

・・・逃げ出すぜ　ﾌﾞﾗｻﾞｰ

217 ：鈴木 U074023.ppp.dion.ne.jp：03/02/05 15:03 ID:+eVY25bg

>>215
太平洋戦争当時の軍事予算はＧＮＰの何割ぐらいだったの？

218 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:04 ID:AN/KyOIx

北からのミサイル10分で着弾するんだよね。
もはや逃げる余地なし？

219 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:04 ID:VMBHTEe/

正直、北朝鮮よりも６５０兆円という日本の借金のほうが恐ろしい
軍備整える金があるなら少しでも借金返済に充てろやヽ(`Д´)ﾉ

220 ：215：03/02/05 15:07 ID:qRmxqbKj

>>217

ゴメソ、軍板住人じゃないから判らん。
でも現在のGNPの半分ならかなり逝けるんじゃないと思われ。

221 ：九条替麻呂：03/02/05 15:08 ID:pA6UfiZp

>>216
ドコヘにげるの？
周りは、海はひろいなおおきいなでっせ。
核ミサイルの恐怖をもっと真面目に考えたほうがいいよ。
三回目の核攻撃が、トンキンってこともあるよ。

222 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:09 ID:k0VN55Rn

>>219
モラトリアムしかないな

223 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:09 ID:xxGwQnFD

>>220
国内の産業がぼろぼろになるだろうし、継続していけないから現実的
じゃないと思うよ。
それより、情報戦争に勝つ方がいい。

224 ：215：03/02/05 15:09 ID:qRmxqbKj

イージスが何艦あれば取り敢えず北チョソのミサイルを防げるんだ？

225 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:11 ID:l/FeNCXd

孔子は国歌は「兵・食・仁」があって成り立つと言ってたろ。　確か。

226 ：215：03/02/05 15:12 ID:qRmxqbKj

でも一旦軍備が固まれば維持費はかかるだろうけど、
政治カードも増えてウマーなんじゃない？＜素人意見でスマソ

227 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:13 ID:3GsZLQVe

>>224
100隻あってもムリ

228 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:14 ID:9ErXaS6e

戦場へ行けば誰もがアパム

俺は違うと言いきる奴がいたら
そいつはシミュレーションができないバカ

229 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:14 ID:n9fJ1uns

>>224
イージス何隻あっても
ミサイルはふせげまへん

230 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:14 ID:n9fJ1uns

>>228
2chのウヨ房は大丈夫なんだろたぶんｗ

231 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:15 ID:l/FeNCXd

アパムってなんだ？

232 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:17 ID:jbaZtFQZ

>>226
軍事力を維持するための経済力が無ければ
行き着く先は北朝鮮だからGNPの半分を軍事に突っ込むのはアホだろ

233 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:17 ID:VMBHTEe/

>>222
俺の考えで正直すまんけど、北朝鮮はそんなに思ってるほど軍事力は
強くないと思う。相手の交渉を一切無視して、援助しなければ・・・
１年以内に必ずクーデターが起きるはず。で、将軍様を倒した政権に
資金援助して日本の傀儡政権を作る。そうすれば怖い国家は無くなる
わけで、いずれ自衛隊も必要じゃなくなる。

234 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:18 ID:xxGwQnFD

>>226
ミッドウェーの轍を踏むだけ

235 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:19 ID:k0VN55Rn

自民党の一党優位制をなんとかせねばなるまいて

236 ：215：03/02/05 15:19 ID:qRmxqbKj

え？そーなん？じゃあミサイルが飛んできたら見ているだけ？
テレビとかでは「あと○分で東京にミサイルが来ます、落ち着いて避難を･･･」とかいうだけ？

237 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:20 ID:VMBHTEe/

中国に金を出す

中国の北朝鮮との国境付近に反金正日政権の拠点を作る

クーデター発生

金正日の首が皿に乗ってブッシュのもとへいく(･∀･)

238 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:21 ID:8Wj2kxzK

米国は10年に１度何かに理由つけて戦争しないと
軍備の在庫がダブつくんだよ！
日本はそれにつきあう必要はない。。。
そもそも、「戦争反対」公明党こそ何してやがる？

239 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:21 ID:n9fJ1uns

>>236
そうです
アボーン

240 ：215：03/02/05 15:22 ID:qRmxqbKj

でも核ミサイルは持ってるわけでしょ？
折れはただただじっとミサイルは待ちたくない。

241 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:22 ID:jbaZtFQZ

>>236
凄い勢いで飛んでくるミサイルを迎撃するなんてそう簡単にできるわけないじゃん

242 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:22 ID:N1pveJ6d

強い軍事力は国の誇り（　´∀｀）　
ミサイル防衛を完成されることが急務ですな

243 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:23 ID:n9fJ1uns

>>240
あんたが嫌でもそうなります

244 ：215：03/02/05 15:23 ID:qRmxqbKj

じゃあ、ヤパーリ日本も核装備が必要？

245 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:23 ID:9kQmozlH

北朝鮮のミサイルは人民のミサイルであり友好のミサイルであり
平和のミサイルであり女性のためのミサイルである
ｂｙ●民●

246 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:24 ID:VMBHTEe/

いっそのこと不意打ちでピョンヤン爆撃してみると・・・

ピョンヤン灰となる

政権崩壊　→　民主化

豚の丸焼き(･Д･)ｳﾏｰ

247 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:24 ID:n9fJ1uns

核装備よりミサイル対抗策に金使った方がいいだろ

248 ：215：03/02/05 15:24 ID:qRmxqbKj

パトリオットでも撃墜はダメなの？

249 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:25 ID:k0VN55Rn

無防備で待つのが一番
日本も平成のガンジーとして
世界から一目置かれること請け合い

250 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:25 ID:N1pveJ6d

>>248
無理。

251 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：03/02/05 15:25 ID:O2G1fs5k

ゲラオプクス

252 ：焼肉定食 ◆KSlGUROO.A ：03/02/05 15:26 ID:xA0RDm7m

そもそも自民党に表を入れてるのはどこのどなた様ですか？

253 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:26 ID:jbaZtFQZ

>>244
日本に打ち込むくらいならアメリカに打ち込むよ
日本が消滅したところでアメリカや韓国残ってるんだから負け確定なんだぞ

254 ：215：03/02/05 15:26 ID:qRmxqbKj

不意打ち、というか先制攻撃？そんな長距離飛べる爆撃機日本は持ってないのでは？

255 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:27 ID:VMBHTEe/

たとえアメリカ軍が日本から全て撤退して　自衛隊が解散したとしても
北朝鮮は日本に対して何もできやしないよ
恐れるものは何も無いんだし、援助さえしなければ絶対あんな国家
すぐに崩壊するぜ　ﾌﾞﾗｻﾞｰ

256 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:27 ID:n9fJ1uns

>>252
田舎で金貰ってる爺様婆様
医者その他もろもろ

257 ：九条替麻呂：03/02/05 15:28 ID:FkM7yXAo

>>233
＞＞いずれ自衛隊も必要じゃなくなる
　そこでだ、ＪＡＰＡＮで革命が起きたらどうする？
　ＪＡＰＡＮがキライな某国で１００名程の軍事教練
　やって、
　　首都制圧，憲法停止，Ｎ○Ｋで新政府樹立宣言
　某国が即みとめる。っていう筋書きができるよ。
　なんたってＪ隊がないんだろう？警察の火力じゃ
　革命は阻止できんぞ。
　ＪＡＰＡＮがキライな国ってすぐ傍にあるとおもうけどね
　

　

258 ：215：03/02/05 15:28 ID:qRmxqbKj

でも日本がなければ２ｃｈもないわけで･･･そんなの嫌過ぎ（ｗ

259 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:28 ID:k0VN55Rn

おまえらもこのスリルをこれからも味わいたいだろ
だったら黙して待て
戦争なんてファイナルファンタジーさ

260 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:28 ID:3GsZLQVe

>>248
湾岸戦争時はパトリオットがスカッドミサイルを撃墜しまくり、
というニュースが世界中に流れていたが、戦争が終わると
それはアメリカの流したデマゴギーであることが判明。
最近、日本でもアメリカ製の迎撃ミサイルの配備が決まったが
信頼性はあまりない。たぶん当たらん。

261 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:28 ID:xxGwQnFD

>>249
日本的思考だね
注目されなきゃ単なるこじきと変わらんよ。
戦争するよりもものすごいリスクがあることを考えよう。

262 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:29 ID:n9fJ1uns

援助しない→正日「アイゴーーーー」→発射→アボン
↑にならないの？

263 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:29 ID:l/FeNCXd

ガンジーってさ、パキスタンには攻撃してなかったっけ？

264 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:29 ID:AIScyS/W

まぁ放置が一番と叫ばれても、放置できない状態に北がもってくるのは確かだね

265 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:29 ID:N1pveJ6d

>>253
勝てるなんて思って戦争する連中かｗ
負けは始めから確定なんだよ
選べるのはいかに華々しく散るか
アメリカにミサイルはとどかない
韓国は同じ民族
ねらうはにっくき日帝以外ないだろ

266 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:29 ID:VMBHTEe/

>>252
俺は今までは社民党に入れてたけど、、、
さすがに今度ばかりは支持できないな

267 ：215：03/02/05 15:29 ID:qRmxqbKj

難民が来たらどうなるの？
日本全国がチョソ化＝DQN化は嫌過ぎ

268 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:30 ID:Uzi9HCK3

このスレみてると未だに改憲＝徴兵制って考えてる人居るのね

269 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:30 ID:N1pveJ6d

ていうか成層圏外を飛ぶミサイルってパトリオットじゃどうせ迎撃できないんでしょ

270 ：215：03/02/05 15:31 ID:qRmxqbKj

そろそろ、落ちます。日本という国が大好きです。２ｃｈもね（ｗ

271 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:31 ID:jbaZtFQZ

>>267
どうやって大量の難民が日本に来るんだ
海を泳いで日本まで来るとでも？

272 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:31 ID:l/FeNCXd

でもさぁ、こんな話題去年の今ごろは出てもこなかったよな。

273 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:31 ID:Uzi9HCK3

俺のIDが有事だな

274 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:31 ID:VMBHTEe/

スイスはあくまで武装した中立国

日本が非武装中立ができるのなら、世界のさきがけとなれるんだが・・・

275 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:32 ID:l/FeNCXd

ウジだろ

276 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:32 ID:hNXVyQTP

っていうか、日本のどこで議論がおこなわれてるわけ?
ネットだけか。

近所のおっちゃんなんか、ぜんぜん知らんだろ。こんな話題。

277 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:33 ID:VMBHTEe/

>>276
駅前でたむろしてるDQNもね（ｗ

278 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:33 ID:hNXVyQTP

>>273
君のはウージーや。

279 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/05 15:33 ID:VMBHTEe/

ウージーサブマシンガンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

280 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:42 ID:uoB3LiCg

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html

281 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 15:59 ID:rUXSsGKQ

今の政府にゃ自衛隊がお似合い

282 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 16:17 ID:jZoq+aw5

>>263
スレ違いだけど一応答えとくとね。
マハトマ・ガンジーはイスラム教徒（パキスタン）とヒンズー教徒（インド）の
融和につとめていて、ヒンズー教徒の過激派に殺されたの。だからパキスタンを
攻撃するはずがない。
第三次印パ戦争当時の首相、インディラ・ガンジー（ネールの娘）と勘違いしてないかい。

283 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 17:11 ID:qhkpx4wC

内弁慶で日本にしか強気に言えない香具師しか居ないからな。
中国や米国で核兵器廃絶、軍備全廃叫んでみろつーんだ。

284 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 17:41 ID:j7P96taI

戦争になるかもしれないという危機感がなければ
心から平和を感じることは出来ないかも知れ無い。

285 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 17:49 ID:0ZLxb/3a

ジミ～党はキチガイだな

286 ：ｺﾞﾉﾚｺﾞ31：03/02/05 17:56 ID:hxvJcAta

野中むっ殺してくるわ

287 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 17:57 ID:0ZLxb/3a

これで軍国化した暁には各種のサ～ビスが受けられます。
まず日本を取り巻く周辺国の嫌な反感姿勢をお楽しみいただけます。
さらに国交の緊張化と、場合によっては国交断絶という素晴らしい
特典付き。その他の友好関係や交流に亀裂が生じるのでスリルを味わえます。
イラクと北に米と同調して攻撃すれば、一気に反日ム～ドは盛り上がり、テロの標的になるばかりか、北とロシア、中国の国境を中心に様々な花火があがり、米日の半島北部上陸を阻止するため中ロ連合軍との大惨事を巻き起こすことになって目が放せません。
さあ盛り上がりそうですよ！！！

288 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 17:58 ID:3sq8WdLK

なんか憲法改正→徴兵制フカーツって言ってる香具師いるけど
今時徴兵制で歩兵を補充する必要なんてどこにもないよ
現代戦争は専門化された職業軍人じゃなきゃ戦えません
しかも専守防衛に徹するならますます

まあ　どこかの国と総力戦やるって言うならまた話は別だろうけど
そんな物好きな国ないし

個人的にはただ戦争抑止のためだけに
九条という現実と照らし合わせればもはや欺瞞でしかないものを
維持しようっていうのはおかしいとおもう

平和憲法の理念を現実的な文言に変える事のどこに問題があるのやら

289 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 17:59 ID:jZoq+aw5

>>287
つまらん。0点。

290 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:00 ID:87h871rS

テポドンが発射されました！ひなんしてください！

291 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:00 ID:Bde/DUa6

そんなことよりスパイ防止法と空中給油機を早く導入しる

292 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:01 ID:mrXZBDg0

昨日のオヅラで北が急に恐くなったから構わんと思うが。
でも遅いだろうなぁ。自眠党だし。

293 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:02 ID:0ZLxb/3a

絶対に実現できないことがある。あきらめろ。

294 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:04 ID:1ZX/CiTJ

一回痛い目に遭わないとわからないかもね。
アホな奴が多すぎる。

295 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:07 ID:K97bUds2

まじで日本が武装すればまじで警戒して非難してくる
じじいばばあが欧米に多数出てくるぞ。

296 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:08 ID:0ZLxb/3a

キサマのほうがさらにアホだな。国を信用してやがる。
今の政府が軍を安全に運営できるわけないだろうが！！ブッスのいいなりになって、米の軍産を潤すだけ、国民には戦争対策（文化抑圧。思想統制など）がふりかかるだけだ。クソが

297 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:08 ID:dqzPAQy/

>>294
それはどっちよ？「戦争ﾏﾝｾｰ!」言ってるﾋｯｷｰが実際に戦争に巻き込まれて
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするのか、「平和憲法ﾏﾝｾｰ!」言ってるｵﾊﾞﾊﾝが
テポドン打ち込まれてヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧになるのか。

298 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:09 ID:G4ASEV1x

アメリカがマスコミを押さえてるんでスルーです

299 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:09 ID:4DTuWza1

『打てるもんなら打ってみろ』って言える日本政府になって欲しい

300 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:09 ID:XvL1IMaY

どうせ国民投票で否決される。

301 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:10 ID:mrXZBDg0

>>297
激しく後者だろ。

302 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:10 ID:7hnru+9Z

もしかして、学生闘争の時代が再び？
漏れは憲法改正のための国民投票があったら学生運動するぞ。

303 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:11 ID:Bde/DUa6

北の核は日本を標的にしてるらしい、アーミテージが逝ってた

304 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:11 ID:xLs8sGIe

んで２ｃｈ的には賛成なんだ？反対なんだ？どっちなんだ？

305 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:12 ID:9Zzv0IzF

まったく、自民党には呆れて物も言えん。
さっさと解散すべき。
もう、正直共産党以外に政権を任せられない気がしてきた。

306 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:12 ID:ROpjyEk9

a VS b

307 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:12 ID:lkzAKmu1

最近の国民は右翼化してるから憲法改正も夢じゃないな
過半数くらいなんとかなるかも
でも都庁にジャンポの一機や２機つっこんでもらわないともう一押しに欠けるか（・∀・）

308 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:13 ID:Bde/DUa6

今国民投票やれば可決の可能性もありそうだが…

309 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:13 ID:mrXZBDg0

別に侵略戦争するわけじゃないと思うんだがな。
仮にそんな戦争起こしたら世界各国から非難されて日本は沈むわけだが。
それよりも野丼とか打ち込まれたとき素っ裸で何もできんのがｺﾜｲ。

310 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:13 ID:K97bUds2

無理無理。
今の日本の若者のバイタリティじゃ下手に武力手に入れても
意味ねえって。ゲームとか映画みたいに小気味良く進むわけ
じゃねえんだろ。戦争って。俺はやだね。北朝鮮に乗り込んで
訓練されたチョッパリ達と銃の打ち合いするなんて。
今みたいに非武装唱えといた方が無難だよ。絶対。

311 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:14 ID:0ZLxb/3a

アーミテージのスポック野郎がなんつっても無駄だ。北は米の
不可侵条約の締結で核開発は止める意思があると言ってる。米が
攻撃してくるのを恐れているからだ。米が標的になってないワケがないだろ。釣りか？

312 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:14 ID:XvL1IMaY

実際9条改正されたら行き過ぎる可能性が大いにある。
住基ネットの勝手な暴走もあるし。個人情報保護法の内容も然り。
国民無視されたら困る。アメリカがバックにいるうちは改正の必要はないと思う。

313 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:15 ID:lkzAKmu1

>>305
賛成に決まってるだろ
あんなもんがあるから憲法が軽視されるんだ
９条なんて事実上無視されてる
あんな解釈でどうしてもいいなんて風潮が憲法軽視につながる
ここは素直に改正すべし

314 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:15 ID:Bde/DUa6

>>310
北朝鮮に乗り込む必要は無いだろ、ミサイル作ってバンバン打ち込むだけ

315 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:15 ID:G4ASEV1x

>>304
ここに統一された意見なんてないだろう

316 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:15 ID:dqzPAQy/

>>307-308
国民投票可決は無い。だいたい最近の国民は右翼化しているのではなく
左寄りから戻ってきただけ。（ただ2ちゃんには右翼大好きﾘｱﾙ厨房が大勢
いるみたいだがな）

317 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:16 ID:Z5ehkBXM

つまらん理念のみの憲法はさっさと改正しろ
しないなら少なくとも集団的自衛権を解釈改憲で盛り込まないと安保維持は無理。

318 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:16 ID:lkzAKmu1

>>312
行き過ぎる？いつまで戦争の亡霊におびえてるんですか？
いじめられっこか？

319 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:17 ID:Bde/DUa6

>>311
米本土までは届きません

320 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:17 ID:0ZLxb/3a

これをまじで実現させようとしてるなら、ジミ～党は恐るべき
悪の組織だな。見損なった。

321 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:17 ID:K97bUds2

日本が今みたいに発展したのは非武装唱えた
からこそだろ？武装した途端目の敵にされちゃうよ。
あんまり戦後の日本の発展神話に酔ってても無理。
現実は資源もないし弱大国なんだから日本は。

322 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:18 ID:0ZLxb/3a

新型ミッソ～ならとどくだろ～米本土

323 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:18 ID:mrXZBDg0

>>312
アメリカバックにいても
日本側が議員召集とかごちゃごちゃして激しくトロイので
ミサイル打たれたら一巻の終わり。

324 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:18 ID:1ZX/CiTJ

憲法改正は難しいと思うがな・・・
しかも平和主義に関しては憲法における三つの柱の一つだから
そう容易なことでは無理だろうと・・・

325 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:18 ID:OxJoBmwi

>日本が今みたいに発展したのは非武装唱えたからこそだろ？

そう思ってるのは、おまえだけ。ばーか。

326 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:18 ID:lkzAKmu1

>>316
はっきりいって中道っていったってほとんどは戦争も必要とあればやむなしって人だろ？
軍隊いらんなんて奴はほとんどいねーんだからな（　´∀｀）　
左よりから普通になったなら十分改正は可能じゃないの
軍隊を持ってない国は異常なんだから
ふつうにならないとね

327 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:19 ID:Bde/DUa6

そもそも9条が諸悪の根元だからな、あれがあるせいでまともな防衛策を作ることも
出来ない、さっさっと改正しる！

328 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:19 ID:/PFpKeyy

右に傾こうが、左に傾こうがどっちでも良いけど
自分の頭で考えるのを止めないようにね

329 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:19 ID:0ZLxb/3a

撃たれないようにするんだよ。何が何でも戦争回避だっつうの。
先制攻撃は絶対みとめられない。

330 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:19 ID:K97bUds2

>>325
武装したままだったらどうだったよ？

331 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:20 ID:1ZX/CiTJ

>>319
拉致日本人の名前を使ってテロをやるんじゃないかと
俺は思ってるんだが

332 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:20 ID:0ZLxb/3a

武装したらしない時より攻撃される危険が増すんだよ

333 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:20 ID:dqzPAQy/

>>326
まぁ街中でアンケートでも取ってみたら？＞軍隊いらんなんて奴ほとんどいない
普通って何よ？軍隊を持っている国が大多数だから普通？

334 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:20 ID:S6yZPWZ9

たしかに昨年後半から左よりだと思ってた俺も右にかなーり寄ってきた。
九条改正するなら今が一番国民の理解を得やすそうではある。
しかしこれが「この道はいつか来た道」の第一歩になりはしないかとーても心配。

335 ：ゆうちゃん：03/02/05 18:21 ID:EobjKf3d

プレイボーイの34pからの北朝鮮対策ってどうよ？

336 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:21 ID:lkzAKmu1

憲法改正は国民投票より国会のほうがむずかしいんじゃないの？３分の２だっけ？
国民なんてものは基本的に血気盛んなんだから社会情勢によっては簡単に改正側に回るだろう（　´∀｀）　

337 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:21 ID:rZBPSRA0

>>315
あるよ
２ｃｈは賛成
つーか、もはや、国民が賛成してる罠

338 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 18:21 ID:H4xyfNM+

>>332
ハァ？

339 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:21 ID:Z5ehkBXM

>>324
平和主義と軍備の放棄がなぜ相反する？
と言うか今実際に軍がある現実をどうするんだ。
自衛隊の放棄が現実的に不可能である以上憲法を改正するしかない。

340 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:21 ID:0ZLxb/3a

どっちにしろ北が劣勢になると中国が参戦するだろうがボケ。核のダブルパンチも夢じゃ無いゼ。ロシアも忘れんな

341 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:21 ID:6ypQ7Ey9

戦争に協力してるよーな、してないよーな
曖昧なスタンスで行くのが一番安全。

342 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:22 ID:xLs8sGIe

>>336
憲法改正はまだやったことないのでどちらが難しいともいえません。
厨房は引っ込んでください

343 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:22 ID:K97bUds2

>>338
だからなんでそこで「はぁ？」がでてくるんだよ

344 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:23 ID:rZBPSRA0

>>333
そう

345 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:23 ID:G4ASEV1x

どうでもいいよ今回もアメリカの都合で動いてるし

346 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:23 ID:Bde/DUa6

平和主義は回りが全部平和主義でなければ成り立ちません、隣に核爆弾ハァハァ
逝ってる奴らがいるので現実的じゃなし！

347 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:23 ID:lkzAKmu1

>>333
いまだに戦争なんて起きない軍事力なんていらないなんて考えてるような馬鹿がいるはずないだろｗ

348 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:23 ID:mrXZBDg0

>>343
今でも充分に打たれる可能性はあるのだが。

349 ：九条替麻呂：03/02/05 18:23 ID:9Z2psOFG

>>334
>この道はいつか来た道

ならんようにするんだろう。主権在民。

350 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:23 ID:0ZLxb/3a

全部アメの都合なんだよね

351 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:24 ID:KSdFTepJ

>>343
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

352 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:24 ID:lkzAKmu1

>>342
やったことないことを予想してるですけど？馬鹿？ｗ

353 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:24 ID:0ZLxb/3a

世界は平和を望んでいる。それが事実だ。
いまさら軍国化はゆるされない

354 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:24 ID:XvL1IMaY

>>318
ほとんどの国民の反対を押し切って住基ネットスタートしたの覚えてるよね？
個人情報保護法に公務員の罰則規定なかったの覚えてるよね？
今の政治家はようは勝ち逃げしようとしてる。老い先短いからね。
あと１０年自分たちが儲かって偉くしてられればいい。
憲法まで改正されたら次は何するかもう分からん。
それと、アメリカそのものの是非は別として今は後ろ盾にいるから
どこも武力で手出しなんて出来ん。日本をやったらそのあと確実にやられる。
改正は必要ないという側面もある。

355 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:24 ID:dqzPAQy/

>>347
わかってないねぇ、君ホントにﾘｱ厨のようだね。

自衛隊で十分、軍隊はいらないって考えている香具師のほうがまだ
多いと思うがな。2ちゃんだけで判断しちゃだめ。

356 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 18:24 ID:H4xyfNM+

占領憲法を利用して、日本を攻撃している現状を国民は深刻に
受け止めるべきです。
ドイツ人は敗戦後いち早く察知して,憲法を改正して
います。日本人は騙されっぱなしで,甘えています。
正気に

357 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:25 ID:K97bUds2

>>348
武装なんてしたら後ろ盾なくすだろうが。
日本が非武装でバックがいるから北もためらってるんだよ。

358 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:25 ID:rZBPSRA0

>>343
北チョンの行動見てないのか？ｗ

359 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:25 ID:lkzAKmu1

腰抜けは氏ねよ（ ´,_ゝ｀）

360 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:25 ID:KSdFTepJ

一つはっきりしているのは
俺達がここで議論しても何一つ変わらないということだ

361 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:26 ID:jZoq+aw5

>>340
国際情勢の変化も考えないで朝鮮戦争当時の構図で語らないでください。

362 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:26 ID:1ZX/CiTJ

>>339
現実的に考えて現時点での9条改正は難しいと思う。
左翼思想にどっぷり浸かった奴は多いし、
マスメディアが反対運動を煽るだろう。
2chのようにマスメディアをちゃんとした目で見られる人間は、
日本に多くなっているとはいえ、まだ少数なんだよ。

363 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:26 ID:rZBPSRA0

>>355
もうすでに、アンケート結果出てるんだが
知らなかった？

364 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:26 ID:mrXZBDg0

>>352
ミサイル打たれたらどうする気？
打ったのが分かってヒットするまで指くわえて見る気？
犠牲者でてもいいのか？

365 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:26 ID:dqzPAQy/

>>360
そりゃそうだ。憲法変えたいと思うなら行動しなくちゃね。

366 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:26 ID:0ZLxb/3a

コシ抜けてないやつが戦場へ池。そして新たな血ェ血ェん首カット動画となって2chでさらされるがいい

367 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:27 ID:K97bUds2

>>359
戦争しない方向を目指すことが腰抜けなの？

368 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:27 ID:dqzPAQy/

>>363
知りませんw産経ですかww

369 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:27 ID:lkzAKmu1

>>355
自衛隊なんて憲法はみとめてねえんだよ
ようは憲法９条なんて無視していいってことが暗黙の了解なんだ
なんで自衛隊と軍隊を区別できるってんｗ
そんなことやってっから駄目なんだよ
さっさと憲法変えてすっきりしないとな

370 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:27 ID:6ZtqCGds

>354
殆どの国民が住基ネット反対？？？
そーでもないと思うよ。

371 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:27 ID:rZBPSRA0

　　性善説一生懸命唱えてる奴がいるスレはここですか？

372 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:28 ID:moM7/ekA

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`）　
　　|　　　/　　　 ←>>372
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

373 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:28 ID:6ypQ7Ey9

久米宏の動向しだいだな。

374 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 18:28 ID:H4xyfNM+

憲法九条改正賛成します

375 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:28 ID:0ZLxb/3a

364
だから先制攻撃は不可能なんだよ。米の衛星から発射の情報だ？？
普通のロケット演習や、単なる整備中でも理由をつけて先制か？？
ないないない

376 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:28 ID:KSdFTepJ

>>365
そうだね、その通りだす

377 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:28 ID:dqzPAQy/

>>369
ホントに君、憲法についてもっと勉強した方がいいんでないかい？
「解釈改憲」って知らないの？あ、分からないならググりましょう。

378 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:28 ID:rZBPSRA0

>>368
なぜ産経だと思ったの？
お前、分かりやすすぎｗ

379 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:28 ID:K97bUds2

>>371
君はその前に性善説の本当の意味をぐぐって勉強しなさい

380 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:29 ID:lkzAKmu1

ジュウキネットに反対してたのってだれ？
俺は賛成だったけど
田舎の連中だけだろ（ ´,_ゝ｀）
てかいちいち国の政策を批判するのって一部の馬鹿だろ

381 ：九条替麻呂：03/02/05 18:29 ID:9Z2psOFG

>>354
国民の反対って？
国民は反対の姿勢を取りつつそれを受容れたのでは？
サヨがよくやる高等戦術ですね。

382 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:29 ID:dqzPAQy/

>>378
んなもん朝日がそんな世論調査発表するわけ無いじゃんw

383 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:29 ID:S6yZPWZ9

憲法を変えようとする保守と、守ろうとする革新と。言葉の使い方間違ってるよね。
（つーか、革新って死語か）

384 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:29 ID:Bde/DUa6

アーミテージが、私がもっとも懸念してるのは日本だ、北がミサイルの標的にしてる
のは日本だと逝ったのは本当らしい、ＴＶで放送してたよ

385 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:29 ID:rZBPSRA0

>>382
してるよ

386 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:30 ID:lkzAKmu1

>>377
解釈なんて無意味だろ
憲法９条は日本が武装しないようにした統治憲法

387 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:30 ID:dqzPAQy/

>>385
ソースプリーズ。

388 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:30 ID:0ZLxb/3a

だからテポドン２はアラスカと西海岸までいくっつうの知らないのか？

389 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:30 ID:Z5ehkBXM

ぐぐって調べろという奴は自分もわかってない罠

390 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:30 ID:KmbqdK4O

賛成しまーす！

391 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 18:30 ID:H4xyfNM+

日本は今こそ自立すべきだ

392 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:31 ID:KSdFTepJ

誰も彼もが我こそ正しいと思い込み
相手の意見を否定する

冷静になってみませんか？

393 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:31 ID:XvL1IMaY

>>370
スマン。それは言い過ぎたかもしれない。
でも、良識ある人間なら「公務員のコンピューターの知識とモラルに
絶対的と言える信頼を前提とした」今の住基ネットには反対してた、、、と思う。

394 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:31 ID:dqzPAQy/

>>386
そしたら政府が解釈改憲してきたのも無意味なんですかねぇ

395 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:31 ID:0ZLxb/3a

大反対

396 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:31 ID:1ZX/CiTJ

中国、韓国、北朝鮮に舐められないくらいの
武装があるべきだと俺は思う。
この辺は平和憲法の解釈なんじゃないかな。
現実問題を見据えて考えれば兵器を持つのは当然だと思うが。
兵器を持つこと＝絶対悪　という考え方をいいかげんやめるべき。
軍縮とか馬鹿なこと言ってる場合じゃない。

397 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:32 ID:mrXZBDg0

>>375
できますが、何か？
昨日のオヅラでやってたが打ったのが分かるのが数秒。
目的地が2分程度。で目標到着が8分程度。
在日アメリカ軍がすばやく対応したら充分打ち落とす事が可能。
日本の対応が現法律上で遅いだけ。憲法X条とかね。

398 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:32 ID:6ypQ7Ey9

ロボット部隊を作ろう。三等兵。。。

399 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:32 ID:lkzAKmu1

集団的自衛権行使→当然
先制攻撃→当然
核配備→当然
自主軍備→当然

400 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:32 ID:+OHF5Grk

おまいらずいぶん勇ましいことを言ってるが、
まさか憲法九条改正賛成だが徴兵制はいやだとは
言わないだろうな

401 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:32 ID:9Zzv0IzF

日本の外交力じゃ、軍隊は足かせになるだけ。
日本が専守防衛だけでない軍事力をもったら、他国にとって只ならぬ脅威です。
先進国にして単一民族の国家、そして領土を海にかまれた全体主義の国、日本。
これほど怖い国は世界にありません。

ウヨは世界から見た日本を軽視しています。
井の中の蛙です。
平和ボケしたウヨは日本を滅ぼしかねません。

402 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:32 ID:pVqep3S4

憲法改正は大賛成
当たり前ですな

403 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:32 ID:0ZLxb/3a

軍拡しても中国、北、ロシアと戦うはめになるな。おとなしく
してるしかないんだよ。この国は。

404 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:33 ID:Bde/DUa6

>>375
先制攻撃OKだろ、北が東京灰にしてやるって逝ってミサイルに燃料いれはじめた時点
で爆撃OKってことになったはずだが…

405 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:33 ID:H4xyfNM+

>>400
言いませんよ

406 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:33 ID:dqzPAQy/

>>400
「徴兵制になるわけねーだろ」と大丈夫だそうです。

>>399
ｶﾞｷだってことがよーく分かった。

407 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:33 ID:pVqep3S4

>>399
当たり前でんがなまんがな

408 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:33 ID:0ZLxb/3a

賛成してるやつは国家による大量大虐殺を認めるということだね。

409 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:34 ID:pVqep3S4

>>408
そう

410 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:34 ID:KSdFTepJ

>>408
もう少し冷静に物事を考えるコトが出来ないんですか？

411 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:34 ID:H4xyfNM+

>>408
意味わかねんねーよ

412 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:35 ID:0ZLxb/3a

先制攻撃の理由が北のロケット演習だったら？昔のように情報隠滅は困難だぞ

413 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:35 ID:lkzAKmu1

>>394
明らかに文面と違うことを無理矢理解釈でなんとかするなんてことが憲法を無視してるのでなくてなんだ？
憲法をあらゆる武力を保持しないことを規定してる
つまり自衛隊は憲法違反
でも誰も反対しない
だって常識的に考えて自衛隊は必要だもんだ
つまり常識と憲法はあってないんだよ
有名無実のおわらい憲法なんかさっさと改正しろ（｀Д´）

414 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:35 ID:jZoq+aw5

>>403
なぜ中国、ロシアと戦うはめになるのですか？
根拠のない妄想で国際政治を語らないように。

415 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:35 ID:0ZLxb/3a

学生運動、いや市民運動をしないとダメだな。燃えてきたぞ

416 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:35 ID:KSdFTepJ

>>408は虐殺とは具体的にどういったものですか？

417 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:35 ID:fErq2GcE

自民党って、野中みたいな売国奴もいるが、こういうことでいるのも自民党だけなんだよね
早速実行しちゃって下さい

418 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:36 ID:dqzPAQy/

>>413
そ。自衛隊は必要。軍隊は不要。

419 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:36 ID:iz0eZpxY

>>408
だから何でそういう思考回路してるかな？
日本が侵略戦争するわけないだろ。
もし仮に侵略戦争起こしてみろ。世界中から非難されて
石油とかの貿易一切停止だけでも日本にとって命取りだろ。

420 ：現代版東条英機 ◆yDber.kJak ：03/02/05 18:36 ID:5J/cGjbx

まあお前ら落ち着いて金八でも見ろ。

421 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:36 ID:0ZLxb/3a

416
イラク攻撃の初期段階で数十万人の非戦闘員を含む人間が死ぬ。これが虐殺。

422 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:37 ID:1ZX/CiTJ

ウヨウヨ言ってる奴はバカサヨ
サヨサヨ言ってる奴はバカウヨ
左翼でも右翼でもかまわんから
明確で賢い思想を持て。

423 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:37 ID:lkzAKmu1

>>418
自衛隊も軍隊も同じだよ（ ´,_ゝ｀）

424 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:37 ID:KSdFTepJ

>>416
日本語の勉強し直そうかな

425 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:37 ID:H4xyfNM+

　　　　売　国　野　中　を　自　民　党　か　ら　締　め　出　せ

426 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:37 ID:XvL1IMaY

>>418
激しく同意。改正するなら条文が重要だね。
まったく解釈の余地のない明確で具体的な日本語で記せばいいんじゃないかな。

427 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:37 ID:dqzPAQy/

>>423
はい、君とは議論できません。終了。

428 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:37 ID:fErq2GcE

武器輸出の原則も崩すって
日本は普通の国になる一歩を踏み出してますね

429 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:38 ID:0ZLxb/3a

日本政府を信じるかわいい家畜がいっぱいいるな

430 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:38 ID:khm7HG5p

でよ、スレタイの「勝手に」ってどういうこと？

431 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:38 ID:iz0eZpxY

そういえばアフガンの時一般市民はどれくらいの犠牲者が出たんだ？
確かアメリカ人犠牲者は一人だったな。

432 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:39 ID:lkzAKmu1

抑止力を持たない軍隊が自衛の役に立つか（｀Д´）
核もて！！空母持て！！軍事研究しろ！！軍備拡大しろ！！

433 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:39 ID:mCR9EYGv

>>429
日本政府が信じられんから今の九条じゃダメ

434 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:39 ID:K97bUds2

別に賛成派が徴兵を嫌がっても悪いとは思わないよ。
それが正直なとこだろうし。そういうやつらも死んでほしくないよ。
賛成派ってのはきっと自分の国が大好きなんだろう。
好き勝手やってる北の奴らに対して無力であることがもぞかしいんだろう。
でも、冷静に考えると武装はすべきじゃないと思うんだ俺は。
ここでそういう選択を通した方が結局はいい結果をもたらすと思うんだよね俺は。
毅然と立場を通した日本が評価されてほしい。やっぱ大好きだからね俺も。日本が。

435 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:40 ID:iz0eZpxY

>>434
攻撃されたら元も子もないわけだが

436 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:40 ID:khm7HG5p

>>429
まあ、鵜呑みにする奴は馬鹿だと思うがね。
何でもかんでも嘘だと決めつける奴も馬鹿だよ。

437 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:40 ID:0ZLxb/3a

４３４に同意

438 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:40 ID:lkzAKmu1

北なんか叩き潰せや（｀Д´）

439 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:40 ID:fErq2GcE

>>434
お前の主張は、何？
というあいまいなもの
はっきりして下さい
かいーこくしてくだーさーい

440 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:40 ID:H4xyfNM+

>>434
将来日本が中国に侵略されてもいいの？

441 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:41 ID:Q1Kultp7

速報！！中学生の裸を見たいがために
fusianasanトラップに某国立大学生が引っかかりました。
現在祭り中、大学に通報したとのことです。

442 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:41 ID:Bde/DUa6

大丈夫、今後北の情勢がさらに緊迫していった場合国民投票は間違いなく可決する
だろうから、憲法の理念から変えろっていってるわけじゃなくいろいろ問題のある
9条変えるだけだからなほぼ可決は間違いないだろ、日本国民はいったん流れが
出来るといっきになだれ込むからな、拉致問題の時の世論みてればわかるだろ

443 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:42 ID:3ptA2ALk

自衛のための武装は大いに賛成

444 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:42 ID:KSdFTepJ

みんなして理想論に噛み付かなくても・・

445 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:42 ID:mCR9EYGv

>>434
＞武装はすべきじゃない

自衛隊も無くすの？

446 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:42 ID:GeRkDQ79

>>434
日本人何言ってるかわからね、ってな主張だな
ＹＥＳかＮＯかはっきりしなさい
あいまいでわっかりません

447 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:42 ID:Z5ehkBXM

>>441
釣りたいならURLぐらい書けや

448 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:43 ID:lkzAKmu1

自衛隊と軍隊ってなにが違うの？
侵略戦争をしない？今時そんなことどうせできないだろ？
国防のために脅威を未然に叩き潰す
それができない組織が自衛の役に立つか（｀Д´）

449 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:43 ID:H4xyfNM+

憲法九条改正ﾋｬﾎｰｲ
国際的秩序が保たれる

450 ：現代版東条英機 ◆yDber.kJak ：03/02/05 18:43 ID:5J/cGjbx

今は空母や戦闘機とかじゃなくミサイルだと思うが日本にミサイル発射基地ってあんの？

451 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:44 ID:K97bUds2

>>439
だから主張なんて右か左かってそんな単純なもんじゃないの。
そんなこと大学とかで勉強してればよくわかることじゃん。
上記の文で十分主張してるつもり。

>>その他
攻められたらどうする？っていうより攻められないにはどうするか？
を考えないと。

452 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:44 ID:KSdFTepJ

（｀Д´）
二日連続でおでんはツライ！！

453 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:44 ID:khm7HG5p

アメリカはどう思ってんのかな？

454 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:44 ID:0ZLxb/3a

軍需産業の犬め。いくらでも鳴け。弱い犬程～

455 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:44 ID:Z5ehkBXM

＞侵略戦争をしない？今時そんなことどうせできないだろ？
＞国防のために脅威を未然に叩き潰す

意味がわからんわけだが

456 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:44 ID:Dvx8mzwJ

>>451
＞っていうより攻められないにはどうするか？

で、どうするの？ｗ

457 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:45 ID:khm7HG5p

>>450
種子島

458 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:45 ID:KSdFTepJ

>>450
おれの菊門・・ってのは見飽きたな

459 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:45 ID:Dvx8mzwJ

>>451
右か左かじゃなくて
ＹＥＳかＮＯかだろｗ

460 ：現代版東条英機 ◆yDber.kJak ：03/02/05 18:45 ID:5J/cGjbx

>>457
oho! samurai!

461 ：　　：03/02/05 18:45 ID:lOHNzsZq

憲法九条は、自然法違反です。
無効です。

462 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:46 ID:1ZX/CiTJ

空手でミサイルを向けている国を相手にするなんて馬鹿だと思う。
俺は抑止力のために兵器を持つべきだという考え。

甘いかもしれないが、俺は日本に核を持って欲しいとは思わない。
通常兵器が充実していれば、充分抑止力になるだろうし、
何より被爆国が原爆を持つという汚さがいやだ。甘いのだろうが。
だからできれば核なんて持ちたくない。難しいかもしれんが

463 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:46 ID:0ZLxb/3a

アメが日本軍を使ってアジア戦略を裏で操るのが目的だ。やがて直接中国とやるのは日本だ。

464 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:46 ID:ZyikFJEx

いままでの憲法九条が非道すぎだったから
別にいいんじゃねーの。

465 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:46 ID:KSdFTepJ

>>459
ハッキリしろ！！って意味で使ったんだから
間違ってはいないかと・・・

466 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:47 ID:mCR9EYGv

今の日本に対しても「自衛のために軍国主義国家の日帝に
ミサイル撃ちました」と言いそうな国が近所にあるしな。

467 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:47 ID:lkzAKmu1

核持つべき（　´∀｀）　
アメリカ軍なしでも十分な抑止力を持つくらい軍備を拡大すべき

468 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:48 ID:0ZLxb/3a

軍とは国民をチェスや将棋のコマと同然と思う思想だ。

469 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:49 ID:Bde/DUa6

よく武装したら攻められる可能性が高まるっていう奴いるが、こういう奴はもし
武装してないのに攻められたらどーするつもりなんだ？今のままでもミサイル
飛んでくる可能性はあるわけだしそれに備えるのは当然だろ！備えをしない
なんていうのは単なる無責任だと思うけどな、そのためにも早く9条改正しる！

470 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:49 ID:Dvx8mzwJ

反対派は空論だけでちょっと主張が弱いね

471 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:49 ID:lkzAKmu1

>>468
だからなんだ腰抜け（ ´,_ゝ｀）

472 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:49 ID:0ZLxb/3a

日本はアメの飼い犬。ペット。こき使われるゾ。利益はほとんど奪われる。いまよりもっとイイナリ君になる。

473 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:50 ID:0ZLxb/3a

なぜ北がミサイルを撃ってくるんだ？理由をいえ

474 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:50 ID:VLS6ZeZq

実戦を知らない連中が核持ってもなぁ…

475 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:50 ID:lkzAKmu1

そなえあれば憂いなし（　´∀｀）　
警察力あっての法律です
強制力をもたない国がなにをいっても無駄
だから日本は北に無視される

476 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:50 ID:H4xyfNM+

0ZLxb/3a
さっきから必死だなｗ

477 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:50 ID:XXiaI/4F

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/wara/

478 ：貧乏大学生：03/02/05 18:50 ID:Sgz+T1+A

交戦能力が乏しい自衛隊を軍と位置づけるのは如何なものか。
あれは災害救助隊だよ。

軍と呼ぶ論議のは、9条改正してからだ。

479 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:50 ID:Dvx8mzwJ

>>473
日本飛び越えてミサイル太平洋に落ちましたが何か？

480 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:51 ID:XvL1IMaY

>>470
どこが？
賛成論こそ勢いだけじゃ？

481 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:51 ID:Dvx8mzwJ

>>475
ですね

482 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:51 ID:KSdFTepJ

だからさー俺が言いたいのは戦争なんて面倒な事はやめて
国のトップ同士のタイマンでケリをつければいいんだよ

俺の中ではロシアが一番強いんじゃないかと思ってる
元ＫＧＢの男だからな

483 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:52 ID:Z5ehkBXM

>>473
そんなもんこっちが知りたいぐらいだが、実際に撃って来たしな既に

484 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:52 ID:Dvx8mzwJ

>>480
連れた
必ずレスがあると思いましたよｗ

485 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:53 ID:lkzAKmu1

中国やアメリカ、ロシアのは世界に大きな影響をもっています
日本のような軍事力を持たない国がなにを言っても小学生の作文程度の影響もありません
日本が「核実験やめてください」なんていっても何の意味もありません
無視ですｗ
日本は世界から置いていかれます
軍事力を持たない国はﾅﾆをいっても無駄です

486 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:53 ID:0ZLxb/3a

だから本当はアメの攻撃を恐れているんだよ北は。現体制の維持と
アメによる武力進行に恐怖を感じてる。
アメの不可侵条約を求め、そうなれば核開発を止める意思があると
いってるじゃないか。
わざわざ北を挑発し、戦争を起こさせようとしてるのが分からないバカが多いな。

487 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:53 ID:XvL1IMaY

>>484
見事に釣られたw

488 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:53 ID:Bde/DUa6

9条改正反対って逝ってる奴は何事にも無責任な子供なんだよ

489 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:53 ID:x+Ykizmx

>>485
それが現実だね

490 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:53 ID:G4ASEV1x

つーか、ちゃんと議論されてんのか？
まあ、そんなもん期待できねぇけど

491 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:54 ID:gXcPaY7X

>>482
それはアレだから、オリンピックを昔の理念でやれば？

492 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:54 ID:H4xyfNM+

国内に向けての治安回復＝警察
国外に向けての治安回復＝軍

493 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:54 ID:mCR9EYGv

>>486
なぜアメリカが北朝鮮を攻撃するんだ？理由をいえ

494 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:55 ID:lkzAKmu1

>>486
拉致被害者帰せ。

495 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:55 ID:x+Ykizmx

>>486
挑発してるのは北ですが？

496 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:56 ID:0ZLxb/3a

アメは今世界を独自戦略で支配し、巨大親米市場を作る気なんだろ。楯突くやつ（共産独裁）はジャマなんだよ

497 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:56 ID:H4xyfNM+

ID:0ZLxb/3a
お前はそんなにアメリカ帝国が嫌いなのか？
中国ロシア北朝鮮に非が無いような事言ってるけど

498 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:56 ID:1U/aOCIV

>>485
縦読み？

中日日無日軍

レ点とか打つと読めそうだな

499 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:56 ID:KqLn55qj

ID:0ZLxb/3a
　　↑
こいつ、こてんぱんにやられて、独り言に走ってるｗ

500 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:56 ID:ZOYcpKGE

まあ今まで平和憲法なんてガンが放置されてきたのがおかしいわけで

501 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:57 ID:0ZLxb/3a

中国と北はアメより嫌いだが何か？

502 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:57 ID:KqLn55qj

平和憲法なんて世界じゃ失笑買ってるよｗ

503 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:57 ID:KSdFTepJ

>>491
審判を付けると色々と問題がありそうだよね

504 ：( ﾟｰ`)まあ ◆FZ0reURlKI ：03/02/05 18:57 ID:LIFHMy6D

政治的関心なんてないからどうでもいいよ

505 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:58 ID:K97bUds2

>>502
かってないよ

506 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:58 ID:aedXUdry

>>504
はいはーい
ほんとに無関心ならレスしてませんよｗ

507 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:59 ID:Z5ehkBXM

武力放棄の理念自体は悪くない。
だが自衛隊という世界有数の武力を持っている現状ではまるで説得力がないわけで。

508 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:59 ID:gXcPaY7X

>>503
結局は金！　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

509 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:59 ID:0ZLxb/3a

おれが言ってるのは、アメのグンサンとブッスが仕組む金もうけ戦争で、無実の人間が多く死ぬ、自由が奪われるってのが許せないんだよ。もう言いたい事はいったからもうカキコしない。

510 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 18:59 ID:sylhgmhN

>>505
笑いの種にされてるよ

511 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:00 ID:Z5ehkBXM

>>507の続き

そういう意味では世界の失笑を買っていると言うか不審に思われても仕方ない

512 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:00 ID:sylhgmhN

>>509
うん？
結局、ただの反米厨だったのね

513 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:00 ID:K97bUds2

>>510
どこで？
ソースあれば教えて

514 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:00 ID:lkzAKmu1

結局、自分で国防に責任を持ちたくないんだろ？
だから軍隊いらないなんて無責任なことがいえる（　´∀｀）　
自分がまともだと思うならしっかり国防に責任を持ちな。
お前らの神経なんて仮に将来、日本が戦争に突入したって戦後「私は反対したしかし・・・私にも責任がある」なんて反省文を書いたら自分が他の奴よりはまともに思えるんだろｗ
人を轢きたくないから私は車に乗りませんなんていう奴は馬鹿なんだよ

515 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:02 ID:XvL1IMaY

>>511の考えたでは確かに少なくともアジアでは失笑買ってるね。

516 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:03 ID:mCR9EYGv

平和憲法て言っても平和な時にだけ通用する
憲法って事だからな。

517 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:03 ID:LIFHMy6D

ブッシュはコロンビア号落下で死んだ人達に｢冥福を祈る｣と
たった7人の為に
これからたくさんの人を殺そうとしているのに

518 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:04 ID:dc7TFzug

欲しがりません　勝つまでは

519 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:04 ID:H4xyfNM+

日本の平和憲法なんて
世界から見れば嬉しいだろうね

520 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:04 ID:rlAvw/78

日本国憲法を平和憲法なんて言ってる国はどこにもないぽ
日本人が日本国内だけでオナニーのためにその言葉を使ってるだけぽ

521 ：ゆうちゃん：03/02/05 19:04 ID:EobjKf3d

久々に説得力のある発言

522 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:05 ID:fgtdUJbw

おめでたいよ、この国は

523 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:06 ID:RW9wuj+V

解釈をダラダラ変えていくよりも
むしろ、憲法をきちんと変更した方がすっきりしてよい。
ただ、経済問題をそれよりもどうにかしろ!!

524 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:07 ID:lkzAKmu1

周りは敵だらけなのにね
韓国、北、中国　＝　不倶戴天
ロシア＝ロシア女ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

525 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:07 ID:rlAvw/78

平和憲法と言うとき必ず、修飾語がつくでしょ

　　世界に誇れる　　　　平和憲法
　　　　　↑
これは一種の洗教育かもね

526 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:07 ID:1U/aOCIV

>>519
いや、けっこう笑い者だぞ、
隣のイラン人（留学らしい）が
「日本は軍隊を持っていないから、兵器も持っていないことになるんだよね。
核兵器持っていても武器じゃないって言えるから便利だよね。」って言っていた。
外国の人はこう言う風に捕らえるのかと、感心してしまった。

527 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:08 ID:K97bUds2

日本国憲法がきちっと自衛隊について明記して
定義づけできればのぞましい。

528 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:08 ID:mCR9EYGv

「平和」をいろんな意味に解釈できる今の方がこわい。
現にアメリカの言う平和には協力できてるわけだし。

529 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:09 ID:mP4sGnZK

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030205190519.jpg

530 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:09 ID:xLs8sGIe

とりあえずさ、自民党はいってよしってことで・・・

531 ：旨い棒 ◆Umai.g.3.w ：03/02/05 19:09 ID:8aeD2ZGT

第九条って本当に世界から見たら尊敬されてるのか？
ほとんどの人間が「ジャパンはなんてチキンな憲法をつくってやがるんだ」
って思われてるんじゃないかな

532 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:11 ID:KSdFTepJ

ＫＧＢのロシア女ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

533 ：bcg ◆.Kx1wt0.BM ：03/02/05 19:11 ID:JoPWrwEP

>>517
そうだよね
これから開戦するにあたって
イラクもやるなら、やってやるぞ
宣言してるから
アメリカ兵もかなり死ぬと
思われ
戦争回避なら
戦争で死ぬ人がいなくなるのに

534 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:13 ID:lkzAKmu1

湾岸戦争って多国籍軍１００人に対してイラク軍１０万人くらい死んでませんでした？
戦争にもなってないな（・∀・）

535 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:16 ID:oEnrzcJJ

改憲派は現実を見ろとか言ってるが逆だろ
再軍備すればアジア各国との関係悪化は避けられんと思うが、

そこで軍事力をちらつかせれば相手の方が折れるのか？
中国なんかの安価な労働力を失って今の経済水準を維持できるのか？
日本は食糧自給すらできないのに孤立してしまったときに責任取れる奴いるのか？

何の資源もなくて商売で食ってくしかないなら腰が低い方が都合がいいんだよ。いろいろとな。

536 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:18 ID:H4xyfNM+

アジア各国＝韓国・中国
まぁ他の親日国家は日本が軍を持つことに賛成してるのだが

537 ：bcg ◆.Kx1wt0.BM ：03/02/05 19:18 ID:JoPWrwEP

アメリカ兵の戻ってきてからの
後遺症の話で
体がボロボロになった人、結構
いるらしいよね
劣化ウラン弾の

538 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:20 ID:mU2RG02V

日本国憲法：第二章「戦争の放棄」第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これを
日本国憲法：第二章「侵略戦争の放棄」第九条【侵略戦争放棄、自国民保護以外の軍備及び交戦権の否認】
１日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国勢拡大の為の戦争と、武力による国勢誇示、他国への武力侵攻は行わない。
２前項の趣旨に在外国民保護の為の武力行使は含まれない。在外国民保護を目的とする陸海空軍その他の戦力は保持する。他国の勢力誇示へ協力する為の交戦権は認めない。

こう改定すればどうでしょ？

539 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:21 ID:K97bUds2

>>535
そのとおり

540 ：　　　：03/02/05 19:21 ID:PNgoO1iT

お前らやばいよ！北朝鮮が今月中にミサイル撃つって！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/

541 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:22 ID:XvL1IMaY

>>538
それは認めたも同然では…

542 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:22 ID:ZOYcpKGE

＞再軍備すればアジア各国との関係悪化は避けられんと思うが、

＞アジア各国

支那と南北朝鮮以外では、どこ？いっぱいあるんでしょ？

543 ：bcg ◆.Kx1wt0.BM ：03/02/05 19:26 ID:JoPWrwEP

俺は実は核は持った方が
いいんじゃないかと、
思う派なんだけど
もちろん使わないよ！
力の抑止と言うか

544 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 19:26 ID:H4xyfNM+

まさかこんな所に・・・
http://tekipaki.jp/~jmt/terro/02.jpg

545 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:26 ID:mU2RG02V

>>542
地図帳見る！

546 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:27 ID:ZOYcpKGE

>>545
地図には場所しか書いてません。

＞再軍備すればアジア各国との関係悪化は避けられんと思うが、

アジア各国ってどこのこと？

547 ：bcg ◆.Kx1wt0.BM ：03/02/05 19:27 ID:JoPWrwEP

ハッタリ核でも
いいんだけど
刀の鞘はあるんだけど
実は竹ざおみたいな

548 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 19:28 ID:H4xyfNM+

だからさぁ
アジア各国って韓国と中国だけでしょ

549 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:29 ID:SRLKO3N0

>>548
中国に目をつけられる方が北朝鮮が攻めて来ることよりももっと怖い

550 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:30 ID:lkzAKmu1

ていうか中国って自分達はどんどん軍備拡大してるくせに日本は軍隊持つななんていう権利ないはず（｀Д´）

551 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:31 ID:kyTL45Lh

>>546
２カ国あれば複数形になる罠。

552 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:32 ID:ImftLNw5

>>ALL
ｵﾏｲﾗ「備えあれば憂い無し」って知ってますか？

553 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 19:32 ID:H4xyfNM+

中国だって
北朝鮮以上に、核ミサイルを日本に向けてるくせに（｀Д´）

554 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:33 ID:ZOYcpKGE

oEnrzcJJは逃亡かぁ…

残念。
次会ったら教えてね、アジア各国がどこのことか。

555 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:33 ID:XvL1IMaY

>>552
「薮蛇」って知ってますか？

556 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:34 ID:lkzAKmu1

なんで中国にビクビクしないといけないの（・∀・）

557 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:35 ID:SRLKO3N0

>>556
経済的に考えれば中国は重要な市場だろう。それが無くなると日本は…

558 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 19:35 ID:H4xyfNM+

アジアの親日国家と団結して
自治区を支那から解放汁！！

559 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:35 ID:9Zzv0IzF

平和ボケのウヨはＮＨＫを見て核の禍々しさを勉強してください。

560 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:35 ID:XvL1IMaY

>>556
国際関係は武力だけじゃないの。
中国には日本企業がいっぱい進出してるのよ。

561 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:35 ID:K97bUds2

逆にアジア各国が日本の再軍備を望んでるという
ソースがほしいんだが。どこのウヨのHPで拾ったんだ？その意見。
もしかして戦争直後の話か？

562 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:36 ID:Kaj4TFNd

563 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:36 ID:fgtdUJbw

なあ、もうアラブ野朗に原油価格をコントロールさせるのやめようぜ
どうせアメリカが勝つんだから、尻馬に乗っておいしい思いしようよ

なんてね

564 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 19:37 ID:H4xyfNM+

>>559
共産党支持者うざいよ

565 ：地獄の旅先案内人 ◆zRwhP3u7VE ：03/02/05 19:37 ID:q2ztyXzM

http://homepage1.nifty.com/so21/yawara09.JPG

そんなことよりこれを見ろ。おまいら

566 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:37 ID:wUawDI6r

　朝　鮮　半　島　を　火　の　海　に　し　ろ　！　

567 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:37 ID:lkzAKmu1

しかしカンボジアとタイがあんなに中が悪いとは驚いたな
意外に東南アジア人ってプライド高いのナ

568 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:37 ID:ZOYcpKGE

支那に出てる日本企業多いね。

日経新聞の功績だね。

…進出した日本企業の売掛金が８割回収不能らしいけどねw
どうしても進出先は支那じゃないとダメなのかにゃ？

569 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:38 ID:ZOYcpKGE

>>561
＞逆にアジア各国が日本の再軍備を望んでるという

ログ読むのめんどいけどそんなこと言ってるバカいるの？
台湾だけだろうね。

あと、のぞまれているかどうかはあんま関係ない。

570 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:38 ID:SRLKO3N0

>>568
現実に日本企業が活躍できる場所がどこにもないから仕方ない。
まさかインドやパキスタンにでも進出するつもりか？

571 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:38 ID:K97bUds2

逆にアジア各国が過去に目をつぶり日本の再軍備を望むような
声明を出しているなら素晴らしいことだね。
早くソースを見たい

572 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:39 ID:XvL1IMaY

>>568
商品売ってるだけじゃないし、日本メーカーの工場作ったり。
廉価で豊富な労働力、土地等はやっぱ中国でしょ。

573 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:40 ID:lkzAKmu1

他国の再軍備を望むような国はないだろ
てか中国にとやかくいわれる筋合いはない

574 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:41 ID:K97bUds2

まあ一番怖いのは中国だな

575 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:41 ID:ZOYcpKGE

>>570 >>572
ということで石原の言うとおり支那を分裂させて親日政権立てよう。

>>571
アジア各国が過去のことに目をつぶったら逆に日本の再軍備をのぞまないだろうね。

576 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 19:42 ID:H4xyfNM+

>>571
タイ・台湾・ミャンマー・インド辺りじゃない

577 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:42 ID:UY5icGeg

日本の軍事力やら核の保持に反対する人間って
なんで、中国やら北朝鮮、ロシアには文句をいわないんですか？
広島は核反対とアメリカには主張するけど、中国やら北朝鮮に主張しないのは
まさに、政治的な意図があるとしか思えませんが？

578 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:42 ID:K97bUds2

>>576
インド？？？
ありえなくないですかね。それ。

579 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:43 ID:9Zzv0IzF

ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA って低脳丸出しのカキコして恥ずかしくないの？

580 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 19:44 ID:H4xyfNM+

インドは親日国だべ

581 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:44 ID:lkzAKmu1

中国に対抗するために軍備を強化しましょう（・∀・）
まあ中国はこれからどんどん市場経済を取り入れてまともな国になっていきそうだがな
すごい勢いで発展してるんだろ

582 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:44 ID:ZOYcpKGE

>>577
反論の変わりに右翼軍国主義者シールがもらえます

583 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:45 ID:ImftLNw5

軍備拡張によって本当の意味で「東アジアのリーダー」になれると思うのだが。

584 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:46 ID:lkzAKmu1

そうだなリーダーになるためには強力な軍事力が必須だな

585 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 19:46 ID:H4xyfNM+

>>582
ﾜﾛﾀ

586 ：　：03/02/05 19:46 ID:ZWjj6JKQ

両手縛った相手と口げんかしても怖くないよ
いざとなったら殴ればいいんだし

これが韓国北朝鮮の考えなんだろ？

587 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:46 ID:YDa9zN43

>>569
東南アジアは、アジアの安全保障のために日本に協力してもらいたいと考えてるね

＞あと、のぞまれているかどうかはあんま関係ない

これだと、望まれて以内かどうかは関係ないね

588 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:46 ID:K97bUds2

日本がアジア（中朝除く）の盟主になるのが望ましいですか？

589 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:47 ID:jZoq+aw5

リーダーにならなくていいから、中韓に内政干渉させない程度の
軍事力は持って欲しいよ・・・。いい加減うんざりだ・・・。

590 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:47 ID:ZIjLhGsJ

勝手に変えられてはこまるのう。

国民投票だ！！

591 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:47 ID:Mo8lswKE

そもそもおまえらは拳法代９条がなんだか知っているのか？

592 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:48 ID:SRLKO3N0

>>583-584
リーダーになって何か経済的なメリットがあるのか？
軍備拡張しても、それを維持するためにも結局金は必要なわけだしな。

593 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:49 ID:SRLKO3N0

>>591
一応法学部だからな。その意味くらいは知ってるよ。

594 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:49 ID:K97bUds2

俺は軍拡には消極的だが中国と韓国はいまいましいね
誰か俺を軍拡主義へと洗脳してくれ

595 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:49 ID:lkzAKmu1

>>592
世界に大きな影響力をもつことは国民の望みだ（　´∀｀）　

596 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:49 ID:YDa9zN43

>>592
やるかやられるかってのがわかってないようだな
リーダーにならないってことは、中国にリーダーになられるって事で
中国の思うがままになりますな

597 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:50 ID:XvL1IMaY

>>583
じゃあ日本が戦争のために軍備すれば
アジア諸国で　日本についていくぞ！
という姿勢が見られるようになるって事？
とりあえず島国日本が勝つには経済力しかない。
中国は外したら無理でしょ。

598 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:51 ID:lkzAKmu1

核融合が完成すれば石油などいらん（・∀・）
海水があれば十分だ

599 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:52 ID:SRLKO3N0

>>596
随分と血の気のが多い奴だな（藁
それこそ中国の反感買って日本製品をボイコットされでもしたらどうする？
自衛隊でも出向かせて、小銃片手に物を買わせる気か？

600 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:52 ID:K97bUds2

>>593
憲法の基本書はなに使った？
ここでは大学レベルの議論はできんよ。
ただ、みんな正直ではっきりしてる。

601 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:53 ID:ZOYcpKGE

>>599
爆笑した

602 ：５８３だす：03/02/05 19:53 ID:ImftLNw5

話は少しずれるが
日本は北鮮に攻撃された時のこと考えてるのか？
今の自衛隊じゃ日本は守りきれないと思うが。

603 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:54 ID:rNnnsxb5

>>599
今ではそれは無理だろ。
日本製品がないとやっていけないところも結構ある。

604 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:54 ID:fgtdUJbw

カマン

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043569001/

605 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:54 ID:YDa9zN43

>>599
中国の反感？
靖国問題で反感持ったらしいけど、なんかあった？
中国ってのは、最初は何でも反対するものなの

606 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:54 ID:ZOYcpKGE

>>602
北朝鮮の揚陸艦から敵がゾロゾロ上陸してくるわけだ。
んでジャバーが東京を空爆するわけだ。
すげー

607 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:55 ID:XvL1IMaY

>>600
やっぱ芦部先生じゃ。

608 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:55 ID:SRLKO3N0

>>600
だからどうした？学説も判例も無視した議論を展開したところで
それこそナンセンスだと思うが。

609 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:55 ID:rNnnsxb5

「何で北が攻めてくるんだ？」っていう議論もあるけど、
もうミサイル撃ってきたからね、実際に。

610 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:55 ID:YDa9zN43

>>599
飛躍しすぎですな

611 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:56 ID:G4ASEV1x

>>605
携帯市場から閉めだし食らったんじゃなかったっけ？
あれは野菜関係か。まあ、同じようなもんだ

612 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:56 ID:SRLKO3N0

>>607
それと佐藤幸治先生のも。

613 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:56 ID:lkzAKmu1

おれは理工学部です（・∀・）

614 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:57 ID:SRLKO3N0

>>613
核融合ってのは実現可能性があるのかをぜひ教えてくれ。

615 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:58 ID:ZOYcpKGE

>>609
通常戦力はたいして脅威じゃないとおもいまつ
戦争になったら在日が自衛官の家族を人質にとるだろうけど

616 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:58 ID:K97bUds2

>>608
いや、煽ってるんじゃなく、学説とか判例知らない人と
議論するのに学説とか判例持ち出してもしらけるだけだよ。

617 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:58 ID:lkzAKmu1

>>614
電子工学科の俺には分かりません（´・ω・`）

618 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 19:59 ID:XvL1IMaY

>>617
笑った

619 ：５８３だす：03/02/05 19:59 ID:ImftLNw5

>>606
日本上陸はさせないが、向こうはショボイミサイル持ってる。
「もしもの時」のことを考えてだよ。

620 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:00 ID:SRLKO3N0

>>616
なるほど。煽りかと早とちりしてしまってｽﾏｿ。

621 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:00 ID:ZOYcpKGE

>>619
なら答えは一つでSM3導入でつね。
発射はまず有り得ないだろうけど。

622 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:00 ID:lkzAKmu1

でもさ
バイオで食料時給が可能になって
核融合で最強のエネルギーを手に入れたら
日本の未来は明るいね
でも鉱物資源ないか・・・

623 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:01 ID:ECfVMHdv

普通の国になろうとしてるだけ
そえも許されないとは驚きだな

624 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:01 ID:K97bUds2

>>623
国の歴史が普通じゃないからな

625 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:02 ID:rNnnsxb5

早く石油に変わるエネルギーできないのかな？

626 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:02 ID:tqGIEUkF

おれ戦争やだ

627 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 20:03 ID:H4xyfNM+

>>624
例えば？

628 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:03 ID:ZOYcpKGE

>>626
俺もだ。強力な軍隊が必要だな。
>>627
世界一古い皇族持ってるぜ。

629 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:03 ID:jZoq+aw5

>>624
どこがどう普通じゃないんだ？
どこの国も独自の歴史を持つだろ。

630 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:03 ID:obFaccOm

結局、反対してる奴らって、配慮とか反感とか、社民党と
同じことしか言わないんだよね
全く説得力なし

631 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:03 ID:FsUoXgBx

世の中、悪い奴が多いってこった。

632 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 20:04 ID:H4xyfNM+

なるほどなるほど

633 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:04 ID:obFaccOm

自分が誠意を見せれば相手も誠意を見せてくれると考えてる奴の多すぎること多すぎること
うんざりするね

634 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:05 ID:K97bUds2

>>627
侵略戦争したこと
敗北して憲法を半ば強制的に書き変えられたこと
その結果極めて曖昧な憲法を作ったこと
そのくせ支配されず自治を認められたこと

他に例がありません

635 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:05 ID:SRLKO3N0

>>627
明治期はシビリアンコントロールもうまく働いていた。
だが昭和期にはそれが効かなくなり、結果として戦争への道を歩んで、敗北。
結局は天皇にしか軍隊を統率出来ないようになってしまったことかな？

636 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 20:06 ID:H4xyfNM+

>>634
期待通りの返答ありがとう

637 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:06 ID:jZoq+aw5

>>634
少なくとも侵略戦争は多くの国がやってますが。

638 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:08 ID:K97bUds2

>>636
別に今の状態で我慢しろってんじゃなく
特殊な事情がある国だから改正には
それなりの困難が伴うってこと

639 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:08 ID:abfm1xnS

軍隊を持つ→侵略戦争を始める

こういう単純思考を刷り込まれてしまったのが不幸だね
そういえば、この単純思考も、社民党のスローガンだね

640 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:09 ID:H4xyfNM+

>>638
特殊な事情とは？

641 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:11 ID:K97bUds2

>>640
今度は名無しになったの？？
答えても「期待通りの答えありがとう」じゃないの？

642 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:11 ID:ImftLNw5

>>639
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
軍隊を持っても侵略戦争をするとは思えない。

643 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:13 ID:SRLKO3N0

>>639
軍隊＝侵略戦争のために存在
自衛隊＝あくまで個別的自衛権ないし集団的自衛権行使のために存在するものでは？
自衛隊が侵略戦争をしないと言うなら、改正して明確化するのがいいと思ってる。

644 ：おんらいん：03/02/05 20:13 ID:H4xyfNM+

社民党のような自虐史観をやめなさいってこった

645 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:14 ID:rNnnsxb5

＞軍隊＝侵略戦争のために存在

こんなん聞いたことない。

646 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:15 ID:SiFqg4kT

>>643
＞軍隊＝侵略戦争のために存在
＞自衛隊＝あくまで個別的自衛権ないし集団的自衛権行使のために存在するものでは？

これって誰の解釈？
もう既に刷り込み入ってるね

647 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:15 ID:K97bUds2

>>644
社民党は売国奴だろ
自虐史観ってどこが？？？

648 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:15 ID:SRLKO3N0

>>645
それが軍隊と自衛隊を分けるボーダーでは？

649 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:15 ID:1KrIKx9N

いくら自民党が数の力で憲法改正しようが
最後に決めるのは国民投票なんだぜ。改正に
必要な過半数取れっこないぜ。

650 ：おんらいん：03/02/05 20:16 ID:H4xyfNM+

>>647
売国＝左翼＝自虐史観

651 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:17 ID:wG4A5JuI

大阪で外人とコンビで痴漢したニュース知ってる？

652 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:17 ID:SiFqg4kT

>>647
売国奴であり、自虐史観の筆頭のような政党

653 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:19 ID:K97bUds2

憲法の改正が日本の歴史的事情から
困難だっていうのが自虐史観？？？社民党？？？
そんなこと言ったら弁護士も裁判官もみんな社民党かよ。

654 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:19 ID:lkzAKmu1

>>649
自民党の数じゃ絶対無理でしょ
でも自由とか民主って結構憲法改正には理解ありそうだけど？
でもあいつら自民党には絶対反対するもんな考えが同じでも

655 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:20 ID:K97bUds2

>>648
「軍隊」って言ったのがまずかったな。
「戦力」って言ったほうが政府見解とも条文とも一致する

656 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:22 ID:SRLKO3N0

>>655
よく考えたらその通りだった。指摘サンクス。

657 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:23 ID:SiFqg4kT

>>653
話を飛躍させるのが好きだね

658 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:23 ID:K97bUds2

>>656
あと「侵略戦争」っていう言葉には異常に反応されるｗ
どうも俺らは社民党と一緒にされちまってるらしい。

659 ：おんらいん：03/02/05 20:23 ID:H4xyfNM+

>>653
＞侵略戦争したこと
＞敗北して憲法を半ば強制的に書き変えられたこと
＞その結果極めて曖昧な憲法を作ったこと
＞そのくせ支配されず自治を認められたこと
＞他に例がありません
自虐史観

660 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:25 ID:lkzAKmu1

>>659
ただの事実の列挙じゃないの？（・∀・）

661 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:25 ID:rNnnsxb5

大体、対外戦争認めてる憲法なんてないだろ。

662 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:25 ID:hmTFPpxM

>>651
JR明石-三宮間
大阪ではない

663 ：ｺﾞﾉﾚｺﾞ31：03/02/05 20:26 ID:hxvJcAta

自民右派+民主右派+自由党ｳﾏｰ

自民左派+民主左派+公明+社民ｹﾞｷﾏｽﾞｰ

664 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:26 ID:K97bUds2

>>659
ゴーマニズム宣言ばっか読んでないで読解力つけろよ。
俺はこてこての改正志向の教授のゼミ出てるから
自虐史観なんて持ってたら単位こねえよ。

665 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:26 ID:bTtaWzF5

庁から省に検討するとか最近動きが活発だね。

666 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:27 ID:hmTFPpxM

で？憲法改正に
反対なのか賛成なのかはっきり汁！

667 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:27 ID:3ptA2ALk

国の歴史が普通じゃないって・・
じゃあ普通の歴史とはいったいどんなもの？

668 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:27 ID:gWTmw3zC

改憲しないと豚キムチが暴れる
麻婆豆腐も暴れる
ウオッカは弱気なので放置

669 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:27 ID:lkzAKmu1

よくかんがえると自民党っていちばんまともだよな

670 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:28 ID:bTtaWzF5

賛成。

671 ：おんらいん：03/02/05 20:28 ID:H4xyfNM+

>>664
頭いいじゃん、すごいよ
>>666
賛成

672 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:28 ID:gh1Rg/y8

>>664
教授のゼミでてるからって何？って感じ

　　　　　Ｂｙ　はまさきあゆみ

673 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:29 ID:rNnnsxb5

確かに普通の歴史ってなんだ？

674 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:29 ID:1ZX/CiTJ

歴史的な目から見ても難しいけど、
現実的に考えても憲法改正はかなり難しいと思う。
日本人の思想はバラバラ、
マスメディアはキチガイ。政治家はうんこ。
こんな状況で現状打破の急激な動きを起こすのは難しいよ。

無理だとは言わないし、やるなとは言わないけど。

675 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:29 ID:lkzAKmu1

>>672
すべての価値を無効にする浜崎きたーーーーー（ﾟ∀ﾟ）　

676 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:30 ID:K97bUds2

>>667
だからさあ。憲法の歴史だろ？
憲法改正が困難なのは現行憲法制定に至る歴史
が特殊だからだっての。イギリスとかフランスとかアメリカとか
いろんな国と比べてみろよ。

677 ：名無し募集中。。。：03/02/05 20:30 ID:hoK3Wret

http://www.age.ne.jp/x/ramo/

678 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:30 ID:lkzAKmu1

てか社民と共産意外は憲法改正に賛成だろ？

679 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:30 ID:qWnbc8oz

朝鮮と戦争することになったら過去の戦争のように
日本各地が火の海になるわけ？上から弾が飛んできて。

680 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:31 ID:K97bUds2

>>672
正直お前が出てきたら何もいえん

681 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:31 ID:1t8Nw+Rb

　　　　　　　　　結論：左翼は死んでもわからない

682 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:32 ID:SRLKO3N0

>>679
北朝鮮にそんな軍事力はもとより国力もないと思う。
…韓国とだったら話は別だけど。

683 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:32 ID:bTtaWzF5

浜崎氏ね。常識も無いやつが国王に会うな。
すれ違いsage

684 ：ちょいウヨ：03/02/05 20:33 ID:iDNCr84e

ニュー速でこういう話題で語ろうと思っても無駄無駄
ゴー宣しか読まずに世界を語るバカウヨ
思考停止のバカサヨ
ウヨでもサヨでもいいけどもうちょっと何とかならんのか

685 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:33 ID:rNnnsxb5

戦争云々以前に、もうテポドン飛んできたから。

686 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:33 ID:1nBmEFXK

弾飛んできて、永遠に戦争はんたーい、って叫んでろよ
これは、現実を無視しすぎ
現実に即して憲法はあるべきだろ

687 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:34 ID:0qktaD25

>>685
そそ、それが理解できていないんだよね
もう忘れちまってるｗ

688 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:35 ID:Jwvve1gX

日本国憲法＝土井のズリネタ

689 ：おんらいん：03/02/05 20:36 ID:H4xyfNM+

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　　｀￣´ 　　　. 　｀￣´ 　　　 ..: ::::::!
　　　｜　　　　　　　　　　ﾉ . : . :;i,　　　　　　 ... ::::::.:::|
　　　 !　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::）　　　　　...:.:::::.:::::::::!
　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::／

690 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:36 ID:H4xyfNM+

691 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:37 ID:qWnbc8oz

朝鮮に軍事力はなくても日本に住んでいる在日朝鮮人が
無差別に殺しそう。

692 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:37 ID:SRLKO3N0

>>684
現実を嘆くのも構わないが、それなら良い方向に進める方法を提案してくれ。
ニュー速に投稿するのは初めてだからよくわからん。

693 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:39 ID:1ZX/CiTJ

戦争が起こったら火事場強盗が頻発しそうだな。
エラの張った奴が犯人

694 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:39 ID:SRLKO3N0

確かに軍事力は無いとしてもテロは頻発しそうだな。憲法改正の前に国はもっと警察行政にも力を入れろ！

695 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:40 ID:XyxGk+JL

いい加減に９条は内容変えようぜ　いつまで経っても堂々巡りの議論ばかりしやがって

696 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:41 ID:Bde/DUa6

>>649
残念ながら今やれば可決の可能性あるよ

697 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:41 ID:rNnnsxb5

スパイ防止法に反対の奴は？

698 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:42 ID:iDNCr84e

>>692
最初はいろいろ頑張ってみたんだけどね。徒労でしたよ
だから今はたま～にツッこむだけよ

699 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:43 ID:f/f3AG7d

軍事力
日本＞北朝鮮

であるが

北朝鮮が攻めてきて戦争になったときの勝負

北朝鮮＞日本

それは、なぜか？憲法の縛りに邪魔されてるから
果たして、日米安保でお茶濁してるけど、果たして友好に利くかのかな

700 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：03/02/05 20:43 ID:O2G1fs5k

７００討ち取ったり～

701 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:44 ID:ko4NSAS2

まあなんというか
この世に命を懸けてまで守りたい人間っていないんだよね
だから徴兵制なんて絶対反対、あっても断固拒否
戦争なんてないに越したことは無い。

702 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:44 ID:SRLKO3N0

>>696
国民投票はともかく、衆議院参議院ともに改正賛成派で2/3を占められるか？
>>698
そうだったんですか。ご苦労様でした…

703 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 20:45 ID:H4xyfNM+

左翼もいい加減反戦平和を唱えるのやめようぜ
来る時は来るんだから、もうちょっと現実を見よう
ガキじゃあるまいし

704 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:45 ID:kbYqVBF3

戦争になってから、憲法云々の議論しそうだな、日本って

705 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:46 ID:H4xyfNM+

706 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:46 ID:kbYqVBF3

>>705
お前誰？

707 ：香取チンポ：03/02/05 20:46 ID:Jwvve1gX

米兵さんが守ってくれるっていってくれたから安心だよ！

708 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:48 ID:Bde/DUa6

未だに9条改正反対って奴が何故いるのか？ぼうやだからさ…

709 ：プリンス羊：03/02/05 20:48 ID:NPDo2oZt

Tommy february6
1年ぶりに待望の復活！
http://www8.ocn.ne.jp/~kago-ai/hukattu.mp3　

710 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:49 ID:1ZX/CiTJ

憲法改正か？となった途端
筑紫が水を得た魚のように反戦平和を垂れ流し始めます。
マスメディアは連日狂ったように
平和憲法の有り難さをのたまってくださいます。

711 ：ｵｿﾗｲｿ ◆NZJDWZBETA ：03/02/05 20:50 ID:H4xyfNM+

　　　　　　　　　　　　_,._,.　　　　　　_,._,.
　　　　　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　　　　
　　　　　　　　　　　｀￣´ 　　　　｀￣´

712 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:50 ID:h6antItK

この歌(・∀・)ｲｲ!!
ttp://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

713 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:50 ID:1ZX/CiTJ

>>708
ぼうやだからさ…
といいたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

714 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:52 ID:Oda0I8a5

せんそーはんたい　

715 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:55 ID:Bde/DUa6

>>702
まあ北からミサイルが1発でも飛んでくれば2/3余裕でしょ、この場合例え演習で
日本の頭越しに打った場合でも前回の時とは状況が違うから同じ結果になるでしょう

716 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:57 ID:SRLKO3N0

>>715
確かにそこまでになれば自民も民主も党派を超えて2/3は余裕になりそうだけど…
でもミサイルが飛んでこなきゃ、ダメなんだよな。

717 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 20:58 ID:ElhW8tER

>707 はたして、それはどうかな・・・？
アメリカ（アングロ・サクソン）が命がけで日本（有色）を
守ってくれるなんて・・・浪速の事も夢のまた夢・・・

718 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 21:01 ID:SRLKO3N0

ソ連が解体した今でも日本のために戦うアメリカ…
確かにありえないよなぁ…

719 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 21:01 ID:AxaOML5n

>>712
魔装機神サイバスターのOP

720 ：実益：03/02/05 23:05 ID:mxDnFmzq

>>708
女の大多数は「戦争反対ー！」で終わり。

自衛隊の存在は憲法違反だが、存在意義は重要。
日米安保条約がなくなったら、改憲は必要だが、
今のところは、自衛隊法の改正でいいと思う。

逆に軍隊にしたら、周辺国が敵意むき出しで危険が増えると思うが？

721 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 23:10 ID:g7kvB9qm

軍隊がなくなれば戦争がなくなると本気で思ってるのか？

警察がなくなれば犯罪がなくなると思ってるのと一緒だぞ。

722 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 23:20 ID:+ca9iEWo

>>721
それはちょっと違うだろ・・。
だが、人間の良心に基づいてこの国を守ろうという意識は凄いよな。
机上の空論で勝負とは日本も凄い国だ

723 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 23:30 ID:ek1zkGqe

ｱﾒﾘｶに守ってもらうほうが高くつくと思うのだが

724 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 23:33 ID:Bde/DUa6

>>716
可能性は高まってます

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/05/CN2003020501000497A1Z10.html

725 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 23:33 ID:zt9ndTCd

アメリカとは軍事的にもパートナーでありたい。
理由は説明しないでもわかるよね？

726 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 23:34 ID:TJobIJ46

ぶっちゃけ、漏れたちは戦争したいんだよ!!

727 ：Ｆ・Ｕ・ログナーミラージュⅣ ◆h5Kbe8MChI ：03/02/05 23:36 ID:QNAYXc2+

別にいいんだけどさ、その後で民主とか共産が政権とったときにコロコロ変えられるような事態は避けたいね。

いずれにしろ日本はスイスじゃない、スイスだって永世中立国やめたし。
憲法第九条は見直される時期に入っている。

728 ：７２５ですが何か？：03/02/05 23:36 ID:zt9ndTCd

漏れは戦争始まれば喜んで朝鮮半島爆撃しますが何か？

729 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/05 23:52 ID:Bde/DUa6

こういうの見てるとやっぱそろそろ9条改正だな、と思う今日このごろ

・アーミテージ米国務副長官は４日、米国との対決姿勢を強める朝鮮民主主義
　人民共和国（北朝鮮）の今後の動きについて「恐らく次に起こることはミサイル
　試射をするという脅し、その次が（実際の）試射実施だろう」と述べ、近い将来の
　北朝鮮のミサイル試射を警戒していることを明らかにした。
　議会証言後に記者団に語った。

730 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 03:52 ID:X9AYdTy6

非武装中立なんて寝言みたいなもの。
言葉も違えば、考え方も違う。
話し合いで問題全て解決できるなら、裁判所はいらんよ。

731 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 05:11 ID:q4S2AZ/W

憲法よりも国連憲章の敵国条項を削除させるのが先ではないか？
憲法改正なんかやったら支那畜や北鮮や南鮮が敵国条項を盾に
攻めてくるんじゃないか？

732 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 05:29 ID:oj+nx6R7

世界は、日本の軍国主義化に反対です。

733 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 05:35 ID:ZY1LNZbz

732 名前：番組の途中ですが名無しです[三国人より] 投稿日：03/02/06 05:29 ID:oj+nx6R7
世界は、日本の軍国主義化に反対です。

734 ：合衆国国防省：03/02/06 05:38 ID:gCeeVIfQ

>>725
>>728

今、傭兵募集中。
いい金出しますよ。
でも、飛行訓練から始めると金かかり過ぎるから。
だって予算足りないんだよね。
でも、君、爆撃機操縦出来るんなら明日でも面接においでよ。
優秀ならイラク戦で使ってあげるよ。
活躍したら、北の時も考えてあげるから。
でも、実績ないから渡米費は自バラだよ、当然。

735 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 05:42 ID:+Xvv7zvz

国民の生命が危機にさらされても何も出来ない憲法なんてナンセンス
自国民守れなくて国が守れるかっつーの

736 ：合衆国財務省：03/02/06 05:53 ID:5QT+jzwf

>>735

となると、軍事予算が足りないな。特に、レーダーと核ギョウゲキミサイルはすぐに用意しないと。
あと、爆撃機と潜水艦もないからそれも用意して。
それからだな、戦闘機とか空母を用意するのは。
でも、予算はかかるからね、消費税２５％くらいは覚悟してよね。
合衆国なんか戦争始める前から軍事予算で大赤字なんだからね。
君達に期待してるよ。

737 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 08:16 ID:LLGJWnzq

まあ、こんなこと言える立場でも、なんでもないが。敢えて言わせてもらう。「やっぱ人間て不完全で哀しい生きものなんだ」と。

738 ：　　　：03/02/06 08:28 ID:2BE1MLxJ

アメリカの政党アメリカの国益のためだけに存在する！
あっ！朝鮮の為にもだ！！

739 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 12:56 ID:Lo6cPPqy

今のはアジア諸国の平和のための憲法。
ちゃんと日本国民の平和のための憲法にすべき

740 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 13:41 ID:7EBhRVJu

741 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 13:44 ID:gnF5KhSJ

おまいらニュースに踊らされすぎ

742 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 13:48 ID:HmfEXqrf

９条改憲には賛成
まず自衛隊は国防軍と改称
活動範囲は、日本領土確定したところまで
外国との領土問題になってるところは、国連を通して解決。
下手に日本のものだから出すなんてことやると、軍事リスク上げてしまう。
ついでに日本は食料エネその他外国に依存してる国だから、アメリカみたいに
威圧的に行動は出来ない。

海外に出る場合はあくまで国連を通して、しかも他国との同盟に関係なく軍隊を出さないという判断もできること。
軍事以外の貢献もできること。ここで目立つ方が、狂ったテロリストに悪意をもたれにくい。
自衛隊員も人間なんだぞ。無駄死は必要ない。

743 ：米国国防総省補佐官：03/02/06 17:07 ID:YVe2NxKY

>>742

どの部分が改正なのかね、イエローマンキー。
結局、自分のしたくないことや危険なことは全て他国に押し付けて、同盟国との約束まで反故にする憲法なんてナンセンス。だから国際社会じゃ日本は三流国扱いされるんだよ。

君は、なんのために、憲法改正がしたいのかね。今の憲法改正論議の争点は理解してるの？？

744 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 17:14 ID:HmfEXqrf

>>743
心配するな
有事の際には君が弾除けになれ

745 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 17:18 ID:Xr7N2SQO

>>743
アメリカ人になりたくても無理なんだから止めろよ
恥ずかしい見てて。分裂病なんじゃねえの？醜い自分から逃げるな
あと、日本が自分達で改革したなんて歴史を見てもほとんど無い
あきらめろ。外圧で変わればそれでいいだろ

746 ：米国国防総省補佐官：03/02/06 17:26 ID:P848Edgu

>>744

うちの国も本音は、日本の有事に日本を守ってやる気なんかないんだよね。自分の国くらい自分で守らなきゃ。そろそろ徴兵制度も考えないと。だってうちの国が、日本との戦争については関知しない、って一言いえば日本丸裸だよ。
軍事国際貢献を無駄死と判断する国の為にうちの貴重な軍隊は犠牲に出来ないよ。
支援金ももっとあげてくれないとね。お宅の国、本当にポイしちゃうよ。

747 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 17:33 ID:kUNgDFDN

９条改正ﾏﾝｾｰ！

748 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 17:34 ID:K3hn07ul

今日の新聞に出てたが米政府は北がプルトニウムの抽出に着手した段階が
政治的限界線で、この一戦を越えた場合は制裁や海上封鎖の対応をとる
方針を固めてるらしい、いや～もう少しで北がこの世から消えて平和に
なりそうです。

749 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 17:49 ID:DhSbjiSe

軍事力だけ強くなっても意味無いだろ。
弱いのはだめだし、使えないのは問題外だが。

750 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 17:54 ID:YVe2NxKY

バカばっか。憲法のなんたるかをもっと学んでから発言しろよ。所詮お前らはド素人なんだから。

751 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 17:59 ID:Xr7N2SQO

>>750
がんばれ万年司法浪人

752 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 18:01 ID:WVjZHOns

>>750
俺憲法の事全くわからんけど
お前みたいな奴が『バカ』という事は分る

753 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 20:28 ID:AU4YN7je

,
【怒】★★横浜市役所職員(西区納税課野地係長)の暴挙 ★★【怒】
http://jbbs.shitaraba.com/news/426/

◆◆ 行政の怠慢に喝！！ ◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/study/2632/

◆◆腐敗した行政・腐れ役人の悪行を摘発◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/business/738/

754 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/02/06 20:39 ID:koNIbNS7

ばかにはコピペできないロケット団だぞ　　そうニャース　　ロケット団の登場よ～。
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755 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/02/06 21:03 ID:kHSXEIUz

756 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/02/06 21:09 ID:kHSXEIUz

ばかにはコピペできないロケット団だぞ　　そうニャース　　ロケット団の登場よ～。
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　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　V
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757 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/02/06 22:06 ID:z5gv+cbI

ばかにはコピペできないロケット団だぞ　　そうニャース　　ロケット団の登場よ～。
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758 ：バッカでーす：03/02/06 22:48 ID:5QT+jzwf

>>750

憲法９条の改正についての現在の争点を５つ、説明せよ。

※憲法について理解してるなら、簡単だろ。
即答でよろしく。

759 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 22:49 ID:9oyofhjz

誰がなんと言おうと戦争は(・A・)ｲｸﾅｲ

760 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/02/06 22:57 ID:z5gv+cbI

ばかにはコピペできないロケット団だぞ　　そうニャース　　ロケット団の登場よ～。
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761 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/02/06 22:59 ID:z5gv+cbI

762 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 23:05 ID:LSMk9LdN

護憲だけが戦争を避ける道じゃないってこと

763 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 23:06 ID:Lz4rhoQ4

戦争しよう　もう
焦土だ焦土

764 ：　：03/02/06 23:11 ID:lVJznVil

駅前とかで憲法九条改正がどうのこうの騒いでたﾊﾞﾊﾞｱ共がいなくなったね。

765 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 23:16 ID:t/d+hcZx

反対してる香具師は何を守りたいの？
自分の命を守る事から考えろよ。

766 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 23:16 ID:dKhml1V6

法律なんぞ同にでもなってしまいます。
それに自民党だもん。

自衛隊にはいると漏れなく選挙時は自民に強制投票します。

767 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/02/06 23:19 ID:kHSXEIUz

ばかにはコピペできないロケット団だぞ　　そうニャース　　ロケット団の登場よ～。
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768 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/06 23:35 ID:W2sLthig

>>758
今このスレ見たけど分かりません。
現在の争点か～、、、分からない。
国民投票法案、
限定放棄説からの流れで9条の解釈問題。
位しか思い浮かばない。
もう一つ無理して成立過程における憲法自律性の問題？
答え教えて下さい。ちなみに私は750じゃないです。

769 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 06:19 ID:KaTQ5ukH

不要です

770 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 09:28 ID:jwWrYyTj

必要です

771 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 12:19 ID:Ynyi/P4/

反対してる香具師は中共のシンパだよ

772 ：る：03/02/07 21:32 ID:B3mc22bG

質問。自分が彼女と一緒に北朝鮮に拉致された時に日本政府にとって欲しい行動は？

１．とにかく早急に助け出して欲しい。必要とあらば軍事行動も。９条は無視。
２．世界平和のため憲法を順守して欲しい。あくまで対話で。時間がかかり、帰れる保証もないが。
３．自分はむしろ拉致する側かそれを支援する側に属するので、その想定自体ありえない。

773 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 21:34 ID:7TwrAWTO

誰が勝手にやってるんだ。
俺に一言ことわりを入れてからやれよ

774 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 21:51 ID:MiFCwA3Q

第九条第一項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第二項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

国際紛争の最終的解決は政治交渉によって行われ、
武力の行使は国際紛争の過程で行われるのが通常であるから、
国軍を持つことは憲法に違反しない。
国の交戦権の否定は日本国に限定していないことから抽象的理念にすぎない。

775 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 21:54 ID:iMDk1fwe

>>774
まさしくそのとおり　すばらしい憲法だ
自衛隊も合憲だね
ただ、自衛隊が持ってる銃、爆弾類を全て廃棄すればの話だけど

776 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 21:56 ID:iMDk1fwe

北朝鮮が崩壊すれば　怖い国はもうないんだから
自衛隊は解散するべき
ただ、就職問題、自衛隊産業などの反発がでかすぎるから
徐々に縮小してくしかないな

銃弾や爆弾で日本国民の幸せは生まれないよ

777 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 21:57 ID:iMDk1fwe

日本が　非武装永世中立国となって　世界が手本とする国家に変わってくれる
ことを俺が生きてるうちに現実のものにしてもらいたいものだ

778 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 21:59 ID:ntpsiwiD

＞北朝鮮が崩壊すれば　怖い国はもうないんだから
中国がある

779 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:03 ID:ACrIa58y

>776
自衛隊って戦争するだけの存在じゃないんじゃないですか？
災害が起きた時の救助とか。
阪神淡路大震災の時も自衛隊活躍してましたし。

780 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 22:04 ID:iMDk1fwe

>>778
中国が日本の自衛隊が無くなったからといって　それだけで日本を攻める
なんて思うはずが無いよ
あの国はもう十分民主化されてるし、日本との経済協力で発展してるんだし
戦争なんてありえない　万が一戦争になったら日本の外務大臣を処刑だな

781 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 22:05 ID:iMDk1fwe

>>779
ああ、そのとおりっすね
でも武器はいらないんじゃないかな
もちろん北朝鮮が崩壊してからの話だけどねぇ

782 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:06 ID:K05po5pI

アメリカと朝鮮と韓国と中国が軒並み潰れた後で
世界中の国が生物＆核兵器を廃棄したら解散してもいいかと

783 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:06 ID:ntpsiwiD

>>780
日本に核ミサイルを２０基以上向けてるよ

784 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 22:08 ID:iMDk1fwe

非武装永世中立の定義は、難しいけど　とりあえず
「兵器を一切持たない自衛隊の完成」が日本の場合これに当てはまると思う
北欧なんかにさきこされる前に日本がさきがけてもらいたいものだ・・・

そのためには　北朝鮮をつぶせヽ(`Д´)ﾉ

785 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:09 ID:MiFCwA3Q

戦闘抑止のための緩衝地帯じゃないと永世中立は無理

786 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:09 ID:ntpsiwiD

>>784
君の言ってることは警察に拳銃を持つなと言ってる事と同じだよ

787 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 22:10 ID:iMDk1fwe

>>783
それが発射されるときは中国がアメリカによって殺戮されるとき
かつ、中国共産党がこっぱみじんに破壊されるとき
日本が中国に攻め込まない限り　わざわざ日本に対してぶっぱなす
ような馬鹿なことするはずがないじゃん
北朝鮮じゃあるまいし

788 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 22:11 ID:iMDk1fwe

>>786
もちろん　北朝鮮がなくなってからの話だよ

789 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:12 ID:t+deYzuO

他力本願な国には居たくないんだが・・・

790 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:12 ID:ntpsiwiD

>>787
中国が日本を狙ってるの知らないの？

791 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:14 ID:G5OGV5qu

電波飛ばしまくりの人が約１名いるけど、「～はずがない」で
国防政策を立てられるはずがないだろ。
常に最悪の事態を想定し、それに備えておくのが国防政策であり、
政府の責務。

792 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 22:15 ID:iMDk1fwe

>>789
武器の力に頼らなければ外交戦に勝てないほど　日本は弱くないはず
>>790
アメリカ、ロシア、ヨーロッパを含めた現代国際社会の中で
どう中国一国が日本を攻めるのか（ｗ

793 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:17 ID:ntpsiwiD

>>792
常識的な考えができないかなぁ？
子供？

794 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:17 ID:TJw6Kz60

>>792
尖閣諸島って知ってる？

795 ：：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:17 ID:+zl1o8Ho

戦え！戦え！真理の為に・・。

796 ：びっくり：03/02/07 22:17 ID:RMMlmAZ+

タッキーのデカマラ、ぶち込まれたい！！！

797 ：蒼柳 ◆OPELVFSEX. ：03/02/07 22:18 ID:iMDk1fwe

まあ、武器の力で国際社会を乗り切るというのも一つの思想だけど
「非武装永世中立」という思想もあることを知ってもらいたかっただけだよ
お互い主義主張は違うけど、まあ頑張ろう（ｗ

798 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:18 ID:QVXzCJB9

>>796
ﾜﾛﾀ

799 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:18 ID:t+deYzuO

これはわざとやってるな。
あるいは日本語が不自由。
外交戦と戦争は違う。
仮定するとしたら悲惨な状況を仮定しておくべき。

800 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:21 ID:TJw6Kz60

>>797
リア工ですか？
非武装永世中立なんてものが日本で成立すると
本気で思っているとしたら能天気にもほどがある

801 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:21 ID:RA11Kx87

>>774
無茶苦茶。意味不明。

802 ：タッキー：03/02/07 22:28 ID:RMMlmAZ+

タッキーって、あのデカマラ、何人にぶち込んだのかな？？

803 ：タッキー：03/02/07 22:30 ID:RMMlmAZ+

非武装中立、いいことよ。
現実にあわなくなったら変えてしまうなんて、
憲法の理想を放棄する愚行ね。
わたしは反対よ。

９条は、まもるべし。
７９７さん、応援するわ。

デカマラぶち込んでください！！！

804 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:31 ID:X9mIUgPd

国際紛争を解決する手段として武力をもたなければいいのだよ。
物質的な攻撃能力があっても。笑。
この意見に対し、戦力の不保持というが、自衛隊がたとえ一切の
武器を保持していなくともそれは戦力である。自国のタメに戦おうとする
意思がある人間＝戦力だろ。実際あんな超軍事隊国家の中枢都市が数人の
人間兵器によって大打撃をうけたんだから。よって、この国から戦力を排
除するのは絶対に不可能。（思想統一でもして全国民の戦闘心なくせば別
だけどｗ）国際紛争解決のためではなく、自国の防衛のみに戦力を保持す
ると改定するならいいとおもう。

805 ：タッキー：03/02/07 22:31 ID:RMMlmAZ+

理想をまもるのよ。
たっきーもおうえんしてくれるよ

ところで、９条かえまろとかいう
やつはどこへいったの？？

806 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:32 ID:dRkdbYu9

理想だって(ﾌﾟ

807 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:34 ID:TJw6Kz60

自らを守れない理想は理想とは言えるのかねぇ

808 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:34 ID:nNRtJ6UC

時代に沿った法改正は必要かと
でも九条はね・・

809 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:34 ID:X9mIUgPd

でも時に理想をかえりみないで、現実、現実、現実ってトントン進んでしまうと
これも非常に危ないことである

810 ：タッキー：03/02/07 22:38 ID:RMMlmAZ+

理想がなけりゃ、前に進まないね。
明治の中江兆民のみた夢、理想の社会は、
現代において実現しつつあるじゃないか。
君らは、満州は日本の生命線だ、などと
ぬかして侵略戦争を続けた軍部と変わらないね。

理想が実現するのが１００年後か、２００年後か
わからないけど、とにかく９条はおいておくべき
歯止めとしてね。

811 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:38 ID:U7S72Zju

武器の使用云々とあるが・・・実際に使ったら

隣のあの３国は間違いなく軍国主義的傾向に懸念を証明するだろうし
プロ市民たちにも下手をすれば殺人罪で訴えられてしまうかもしれんしな

他人がやってる喧嘩なんてほっとけばいいんだよ

812 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:38 ID:G5OGV5qu

>>809
それはそうかもしれないが、生存権に直結している部分は
理想ではなく現実を直視しなければならない。

813 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:38 ID:RMMlmAZ+

９条があるから、いまのところPKO協力法
にも、第二条、武力による威嚇や攻撃はいけない、
っていう規定が入ってて、それが行動を縛ってるのよ。

９条はそれのもっとおおきなくさびなのよ。
そんなことも理解できない人間は、近代人じゃないね。
そもそも憲法というのは、国家権力を制限して、
国民の権利を守るところに意味があるのであって、
政府にとってはじゃまなしろものだ。

それを変えたいから、政府は憲法改正をはかるのだよ。
そんなことも忘れたのか？？

ったく・・・・。
タッキーもあきれるよ。

814 ：タッキー：03/02/07 22:45 ID:ddCrh2vm

中江兆民が三酔人経綸問答で描いた洋楽紳士君の
絶対平和論、キリスト教徒内村鑑三の非戦論、矢内原
忠男の昭和ファシズム批判などが教えるのは、
現実の国家を批判しその運命を見通しうるのは国家を
越えた普遍的理念を持つものだけだということ。

タッキー大好き。

815 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:46 ID:RA11Kx87

>>804
いくらなんでもその戦力の定義はいきすぎじゃないの？
その考えでいったら、多くの国民の存在が違憲になりますが。
9条は今のままで十分。政府の解釈はかなり無理してる分、
これ以上いき過ぎなくていい。

816 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:50 ID:bauLqgNN

憲法九条はいらない

817 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:54 ID:X9mIUgPd

>>815
その答えをまってたわけですよ。９条自体を細々に分解したら如何様にでも
解釈できる訳で、個々をまとめて条文全体としてどうなんだというバランス。
アメリカに押し付けられたという方もいますがそういう論争以前に、
９条は世界に誇れる条文であって、それがなくなったら日本の地位はある意味
落ちてしまいますよ。アメリカのいう正義よりも何百倍まっとうかと

818 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:54 ID:IZh14KuA

粂も変わったし、九条もかわれ～～

819 ：タッキー：03/02/07 22:55 ID:ddCrh2vm

タッキーって、あのデカマラ、何人くらいにぶち込んだのかな？

820 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:55 ID:iAqjFpia

関西人って自己中な人間が多い気がするよ
標準語を東京弁とか言う人多いし
(°Д°)ﾊｧ?って感じ
それになんか、ケチ臭いよね関西人って。
小麦粉商売もやたら好きだし。
いかに薄めるかで盛り上がってそう。
イタイ人種だね。

821 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:57 ID:MiFCwA3Q

>>813
そりゃ第一項だ。
だいたい憲法改正なんてまんどくさいことしなくても
ちょろっと解釈かえりゃ集団的自衛権だってありになるんだよ。

822 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 22:58 ID:RA11Kx87

>>817
激しく同意です。

823 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 23:01 ID:RA11Kx87

>>821
憲法9条1項ではなく、PKO協力法2条のことかと。

824 ：ｵｿﾗｲｿ：03/02/07 23:06 ID:ntpsiwiD

漏れも７０年代は左に感化されて
タッキーみたいな事言ってたな
今考えると亜フォだけど

825 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 23:08 ID:IyKi2Me3

なんで自民党って公明党と組んでるの？
公明党って違憲じゃないの？

826 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 23:08 ID:X9mIUgPd

>>822
サンクス
日本が他国よりもすぐれていたいと思う人がいるというのはよくわかる。
しかし、それが武力であったり、軍事力でもってそれを示すのならば
他国と同じように特筆する点もないし、うもれてしまうとおもいます。
自衛隊の違憲合憲論争を除いても９条をもっているこの国はその点
世界でもトップレベルで優れた国であると思います。

827 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 23:20 ID:vCljN0Qb

>>826
世界で日本の憲法第9条を知っててなお且つそれを評価している国ってあるんだろうか？
今まで日本が直接戦争に参加することなく平和に暮らして来れたのはアメリカの軍事力によるもの
である事は明白。国際世論的には「自分たちで国を守る事を放棄しアメリカに国防を委ねることによって
経済大国になった国」って感じじゃないかなぁ？
かつて日本政府が9条を掲げて物事を平和的に解決した話を聞いたことがないよ。

828 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/07 23:31 ID:RA11Kx87

>>827
それでいいんじゃないの？もし9条改正したら今のイギリスみたいになっちゃうよ。
憲法の自律性の解釈はさておき、実質アメリカが勧めてきた憲法であるからこそ
アメリカも自衛隊で攻撃に参加しろと強行には言えない訳で。
改正したらイギリスみたいに世界中戦争があるところにかつぎだされる。
積極的には平和的解決という観点からは決して積極的な意味では成果はないにしろ、
消極的な意味では成果があるといえると思う。

829 ：タッキー：03/02/08 00:49 ID:gHwF4eGj

>827

コスタリカには、常備軍がない。
持つことはできる
アメリカなどの圧力がかかっているが、軍隊は
持たないつもりらしい。
昨年、コスタリカ元大統領夫人の講演会が、京都で行われ、
日本の憲法９条を大事にしてください、という
メッセージで締めくくられていた。

830 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 00:50 ID:bwI6scxX

(((( ;･∀･))))ﾜｸﾜｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

831 ：タッキー：03/02/08 00:52 ID:gHwF4eGj

同時上映されたのが、早乙女愛監督の
コスタリカ紹介映画でした。

ちなみに早乙女愛さんの父親は、早乙女勝元さん。
知っている人は知っている。

832 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 00:55 ID:0OwOt4x2

米の軍事力がない場合の日本が戦争に巻き込まれる予見可能性の根拠と、現行の
米依存型の体系でこそ、日本が戦争に巻き込まれなかったという根拠を説明して
ください。9条の世界評価は、評価のしようがありません。後方支援と称し自衛隊
を派遣してるんだし。国外から見れば、日本は軍を派遣したということ。それ以外
の日本の活動を世界にアピールすべき。「日本は平和憲法があり、国際的な平和に
向け、人道的に努力している」と積極的にアピールするべきです。根拠はジャイ
カ、問題のＯＤＡ、青年海外協力隊やＮＰＯ等積極的に活動してますし、その活動
を他国より精力的に行う。

833 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 00:57 ID:0OwOt4x2

誤爆で子供を殺すより、人対人で支援する。日本人が助
けてくれたと、難民の子供達に思ったもらった方が将来の日本の国益にもなる。
自衛隊のＰＫＯ難民活動等のも立派なことであると思うし今後そういった、米の関
与する、しない戦争に関わらない支援を続け同時に憲法をアピールすればよ
ろしいと思います。仲裁役或いは、人道支援大国として、やっていける可能性のあ
るのは平和憲法の日本だけだと思いますし、日本は金は出すが人はださないと米他
いわれたのを間に受ける必要もなく、どうせ人を出すならば、将来を見込、国益に
なる人の出し方をしたほうが、世界的にも自国的にも得だと思いますが

834 ：タッキー：03/02/08 00:58 ID:gHwF4eGj

その映画の名前はズバリ『軍隊をすてた国』
退屈なところもあったが、教育に力をいれる
コスタリカの現状がよく理解できた。

835 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 01:03 ID:EzOFgnFv

ロシア、中国、南北朝鮮、アメリカに囲まれた世界有数の経済を誇る国が軍事力を放棄するのと
コスタリカが軍事力を放棄するのが同列なのか。

836 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 01:06 ID:Jsfd+cNr

おいおい、コスタリカ、コスタリカ言うけどあの国もアメリカの『核の傘』の下にいるんだぜ。
それにそれなりの沿岸警備隊＆警察がいるし。。。

837 ：タッキー：03/02/08 01:08 ID:gHwF4eGj

タッキーのデカマラぶち込まれたい！！

838 ：タッキー：03/02/08 01:10 ID:gHwF4eGj

あー何人くらいにぶち込んだのかなぁ・・・

839 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 01:15 ID:Irbnu8kK

はあああー、脱力・・・・。
コスタリカはまさに米国の裏庭に位置する国。周辺に存在する国で米国と
事を構えてまで米国の裏庭の秩序を引っかき回そうと考える国がどれほど
あるんか？
日本はロシア、中国という大国と向かい合って、しかも彼らの太平洋への
出口をふさぐ形になる位置関係なんだよ。戦略的重要性がまるで違うじゃ
ないか。

840 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 03:03 ID:nRyaUv9h

>>832
＞米の軍事力がない場合の日本が戦争に巻き込まれる予見可能性の根拠と、現行の
米依存型の体系でこそ、日本が戦争に巻き込まれなかったという根拠を説明してください。

できねえよ。アメリカがいなくとも、中国は日本を攻撃しないだろうね。
でも、極東の情勢は悪化するんじゃない？パワーバランスが崩れるし。
核対通常兵器じゃあねぇ。北鮮ていどならそれでも超ＧｏｏｄＯｋだけど。

また、日本が本当に「国際的な平和に向け、人道的に努力している」といえるの？
ＯＤＡって政府開発援助のことだし、青年海外協力隊も開発援助だろ。
イラク問題に積極的に関わろうとしないし。アメリカに追随してるだけ。

今では、国際的平和はパワーバランスのみで達成しうる消極的なものとなったのかもね。
いくら国家間で軍縮しても、テロリストが生物化学兵器をつくれるようになったし。
それなら、日本が平和憲法を捨てて、ＰＫＦに参加するとか、情勢が不安定な地域に口を出す
溶かしたほうがいいと思う。

841 ：840 ：03/02/08 03:07 ID:nRyaUv9h

でも、北チョソはあぼーん寸前の基地外だから抑止力きかないかもね。

842 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 03:13 ID:cGtFKmOu

コスタリカには「軍隊」というなの組織は無いけど武装した組織はちゃんとある。
「日本軍」は無いけど「自衛隊」があるのと同じ。

843 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 03:22 ID:nRyaUv9h

関係筋が７日語ったところによると、中国は昨年１２月、射程約１８００キロの
中距離ミサイル「東風２１」の多弾頭化実験に成功した。

中国が多弾頭ミサイルの発射実験に成功したのは初めてと見られる。今回の
実験は、米国のミサイル防衛（ＭＤ）網への対抗を想定した中国の核戦力近代
化が、急速に進展しつつあることを裏付けるものだ。

同筋によると、発射実験は、同月中旬ごろ、山西省の人民解放軍戦略ミサイル
部隊（第２砲兵）基地で行われた。多弾頭化方式では、中国が近年、開発を急い
できた各個誘導多核弾頭（ＭＩＲＶ）技術が用いられたと見られている。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030208it01.htm

844 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 04:18 ID:FMrY+/C6

一党独裁の核保有国中国が一番の脅威だよ

845 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 08:50 ID:fKnYUrtk

先述のアジア諸国が日本の軍備を望むってのも
アジアでの中国の力が強くなるのを恐れてだしな。

846 ：番組の途中ですが名無しです：03/02/08 18:09 ID:VPWITvZ3

日本の地雷全廃だってよ。スゲーな日本は。