96 :
金78号:02/03/07 09:54 ID:uiQUiwtH
産業革命時では無いが、ルネサンス期に活版印刷が発明されたことにより、
著作権と版権の概念が生み出された。
それ以前は、手書きで書き写していたものが、印刷で大量に出版できるようになった。
そのとき、手書き職人(?)のギルドが仕事を干されるのを嫌って、
著作権や版権の利権を主張した。為政者は、利権を保護することにより、
税収が得られるのでそれを認めた。その名残。
97 :
:02/03/07 11:01 ID:JlJmCpeY
>>96 ほお、おもしろいね、今も丁度同じだね
ライセンスの制約を除いては技術的にはいくらでもふやせる
それの場合手書き職人は手書きする人から著作者、オリジナルのアイディアマン(?)職に転職したわけで、
その権利すらも認められてなかったら印刷される対象自体が絶滅してただろうね(藁
98 :
金78号:02/03/07 11:04 ID:uiQUiwtH
レコード会社は、消費者相手には自らが作り出した偶像であるアーティストを持ち出すことで、
利権の正当性を主張する。
一方アーティスト相手には、コンテンツの制作・頒布段階でのレコード会社の働きが無ければ
コンテンツの有効性自体が生まれなかったと、やはり利権の正当性を主張する。
99 :
:02/03/07 11:04 ID:JlJmCpeY
いや。。。印刷できるところが制作もやるような非効率なことになってたのかな?
どちらにしろ0から物は生まれない
100 :
100:02/03/07 11:07 ID:ia4ieDKe
100
101 :
金78号 :02/03/07 11:11 ID:uiQUiwtH
西洋文学の原点とも言える、シェイクスピアが匿名だった点に注目したい。
匿名であるが故に、既存の権威、利権の影響が少なかったために良質の
著述物が生まれたとは考えられないだろうか?
そうした、質の高い著述物が安価に大量に流通することにより、
それに触発された新しい著述物が生まれる。
その過程に、著述者と諸費者以外の第三者の利権が絡む余地があるのだろうか?
102 :
:02/03/07 11:20 ID:JlJmCpeY
>>101 フリーウェアはフリーウェアで流通してるじゃん
著作権叫ばないといけないのは仕事でやってるひとだよ
そして今の時代ソフトウェア開発も分業制、趣味の人がそこに食い込む余地はない
103 :
金78号:02/03/07 11:24 ID:uiQUiwtH
>>102 そのソフトウェアの開発を行った会社とはまったく別の会社が、
著作権、版権を持っている状況が本当に著述者・制作者・消費者の
利益にかなうものなのだろうか?
104 :
:02/03/07 11:28 ID:isaPizqP
印刷ならともかくさぁ、でじたるってコスト0でコピーできんじゃん。
元手かかってないところで著作権料うんぬんはやめろといいたい。
105 :
:02/03/07 11:38 ID:JlJmCpeY
>>103 だめかね
金78号死の理想ははたとえば利用は無料で、
その製品の質とか反響の評価を第3者機関がしてメーカにお金を渡す、っていうかんじとか?
>>104 じゃあ誰が誰にいくらぐらいはらえばいいの?
最終的にメーカにはお給料分お金いかないとだめだし、それは”普通”に考えたら利用者が払うべきとおもうんだが。。。
なんか自信なくなってきた
106 :
金78号:02/03/07 11:49 ID:uiQUiwtH
>>105 私の文章から、どうしてそのようなモデルが生まれるのかよく分かりませんが。
消費者は制作物・著述物の代価を支払う。
制作者は制作物・著述物の代価を受け取る。
流通者は、流通に要したコストを消費者あるいは制作者から受け取る。
制作者は流通者を自由に選択する権利がある。
この際に、制作者と著作権の所有者が一致すること。
また版権はあくまで制作者にあり、流通者は制作者の委託を受ける。
という事が理想的だと思うのですが、如何でしょうか。
107 :
:02/03/07 11:58 ID:aHOD45KD
小銭の決済が簡単にできる仕組みが普及すればいいね。
1円とか10円とかでも払ったり、貰ったりできる仕組みで
手数料は数銭単位ですむ。
こうすれば情報が妥当な値段で流通するよ。
なんかネタ持ってる奴は小銭稼げるし
あゆみたいのは大金持ちになる。
108 :
:02/03/07 12:06 ID:JlJmCpeY
>>106 失礼、すこし勘違いしてました。
そんな感じだと楽しそうですね、あまりいまの流通事情しらないのでなんともいえないのですが
109 :
金78号:02/03/07 12:15 ID:uiQUiwtH
私が問題に感じている点は、流通者が制作者と流通の契約を結ぶ際に、
版権の完全な譲渡(場合によっては著作権の譲渡も)を要求する点です。
そうしなければ、契約はしないぞ、と。
その結果、世に残るのは、流通者にとって都合の良い、制作者や制作物ばかり。
それが問題だと感じているのです。
110 :
金78号:02/03/07 12:21 ID:uiQUiwtH
ですから、制作物のコピーの可否は本来、制作者が決定権を持つべきです。
しかし現状では、その決定権はレコード会社が持っています。
その際にレコード会社が使う主張が、
>>98に書いてあります。
111 :
どーでもいいが:02/03/07 12:23 ID:ra3HoXy1
ニュー速+見れねぇ…
112 :
:02/03/07 12:23 ID:mRCK7uH6
情報技術革命
情報とは
1.蓄積された知識と最新の学説
2.ニュース、スキャンダル、風聞、噂
3.店から消費者への広告
これらが瞬時に取り出せるようになった。
脱印刷化することによって環境にもやさしい。
木を切って紙をつくり石油を掘ってインクを作って刷って配る。
そんな必要なくなったじゃん。これは革命。>1
113 :
地球市民:02/03/07 12:33 ID:F/3uzJd+
実はIT革命は既得権益者にとってもっと恐ろしい事を孕んでいるだよ
あと50年も経てば貨幣経済の崩壊、言語の統一、世界連邦の形成
これらが実社会とはまったく関係なくネット社会で実現する
かどうかは考え中・・・
114 :
:02/03/07 12:33 ID:D+M46LTG
IT革命でどうなるのか?
自動化がすすんで効率が良くなる。
→人員が少なくて済む
→リストラで人員削減
→もっと効率良くしないと競争に勝てない
→よりIT導入で効率よく
→サービスがタダ同然になりデフレの嵐
→みんなで失業
115 :
:02/03/07 12:34 ID:fQwGKFsG
MXは国民が高速回線にするための起爆剤
116 :
:02/03/07 12:35 ID:D+M46LTG
行くところまで行くと出回っている代表的なソフトは
全てフリーソフトになります。だれも儲かりません(w
ブラウザ競争などが代表的な例です。
OSも例外ではありません。
>>106 から行くと、
AVEXがデジタルデータの販売をし出したら、ほとんど儲からないってこったな。
今は、かなりの部分が流通のコストのハズだから。
流通以外にも売れる(ように見せるための)宣伝費が入ってるけどねぇ。
118 :
:02/03/07 16:52 ID:mRCK7uH6
IDチェックage
119 :
:02/03/07 17:03 ID:jDRV/iba
デジタルデータなんぞ劣化ナシに無限にコピー可能
と見ていいんだろうから革命は可能。したいかどうかは別。
「必要な物が必要なだけ」手に入ってもおかしくない。
正にITに於いては共産主義が実現可能なのだ。
その革命的手段がMX。
左翼嫌いの2ちゃんねらがMX使ってるのはお笑いだね。同類だよ。氏ね!
120 :
:02/03/07 17:05 ID:jDRV/iba
>>119 故に自民党の掲げるe-Japan構想はウンコだが、
もし共産党がIT革命を掲げたらホンキかもしれん。こわいぜ。
121 :
:02/03/07 17:59 ID:8nriX4qi
>>119 まあ、一昔前の香港とか韓国みたいな世界になるかもね。
ああ、悪いけど「左翼」が嫌いなんでなくて、
左翼という言葉の負のイメージを使ってるだけだから。
「ロリヒキオタキショ」ってのとまったく変わらん。
只の記号。
122 :
金78号:02/03/07 18:00 ID:uiQUiwtH
産業革命当時、同じような事が言われてました。
機械が人間の仕事を奪う or 機械が人間を労働から解放する、と。
しかし機械が人間の仕事を奪う事はなく、機械が人間を労働から解放する事もありませんでした。
なぜなら省力化によって生み出された労働力が、従来の農業や軽工業から重工業に
流れ込んだためです。
このような産業構造のシフトが起きる時には、多くの人が判断を迫られる事になります。
従来の産業や利権にしがみつくのか、新しい産業に労働力や資本を投入するのか。
判断を誤った者は落ちぶれるだけです。それが資本主義なのではないでしょうか。
123 :
:02/03/07 18:04 ID:JS8gPvqJ
インポテンツ革命ならありますた
124 :
金78号 :02/03/07 18:05 ID:uiQUiwtH
>>119,
>>120 雇用を守るために利権者を保護して、
「みんなで利益を分け合いましょう」という主張の方が共産主義のように
思えますが、如何でしょうか?
125 :
森の妖精さん:02/03/07 18:05 ID:bJk6n73x
時代には時代に応じた仕事というものがあるから心配しないように。
126 :
森の妖精さん:02/03/07 18:07 ID:bJk6n73x
純然な共産主義も存在しないし純然な資本主義も存在しない。
貧富の差をどこまで許容するのかという社会政策上の問題だね。
127 :
:02/03/07 18:18 ID:IduorDMU
IT革命か・・・
今だにフレッツISDNさえ契約できない地域があるのが実情だよ
でもテレビではADSLのCMが流れているという矛盾・・・
128 :
金78号:02/03/07 18:18 ID:uiQUiwtH
>>126 個人の才能によって得られた財産は、その個人のものだと思います。
しかし本人の能力に関係の無い親の財産を受け継ぐのは、問題があるのではないでしょうか。
親子の関係であっても、個人から個人への譲渡と一本化した方が簡潔と思います。
129 :
:02/03/07 18:28 ID:KOU0Lk4B
インターネットは2ちゃんねるとエロ画像探しをするために
世界的に構築されたシステムなのです。
130 :
:02/03/07 18:31 ID:YyAHVYGo
インターネットはエシュロンちゃんの物。
131 :
:02/03/07 23:15 ID:+hTV6zK0
>インターネットは2ちゃんねるとエロ画像探しをするために
たまたま、それに適していただけと思われ
132 :
:02/03/07 23:17 ID:+hTV6zK0
>117
>今は、かなりの部分が流通のコストのハズだから
本来は、それこそIT革命により流通コストは激減するはずなのだけどねぇ
133 :
:02/03/07 23:20 ID:+hTV6zK0
>116
>ブラウザ競争などが代表的な例です。
>OSも例外ではありません。
むしろ全く逆に
フリーソフトとして流通させてマーケットシェアの過半を獲得し
その時点で有料化、さらに価格上昇させるってケースが多いけどなぁ
Internet Explorer(TM) だっていつか有料になるかもしれないよ。と
134 :
http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/03/08 22:31 ID:y1He/mf1
135 :
:02/03/08 22:40 ID:KExOqRIo
いまどき金取るようなソフトは売れんでしょ
136 :
__:02/03/08 22:43 ID:+vwt9omT
>>1 >>エイベックスがPCでコピーできないCDの発売に踏み切りました。
>>ACCSはwinmx利用者をまだまだ逮捕するといっています。
>>31 >>「データの無償共有化」を意味するものではありません
自分の欲しいcontent(software,audio data)が何でもタダで入手でき
る、都合のいいことが、IT革命と思っているわけ?
137 :
:02/03/08 23:13 ID:KExOqRIo
2chが有料になったら金払うか?
タダなもの以外広まらないのがIT革命。
138 :
:02/03/09 15:53 ID:zYvfGNeW
>>137 逝っちゃんねるの失敗が頭に残りすぎてるんじゃない?
付加価値でとるとか(携帯からつないでる人へ、とかね)とるとか。定番の戦略でもそういうもん。
もしそういうのが不可能な市場だと直接金とるしかなくなるし、それさえもユーザに拒否されたら潰れる。
2chの個の前の危機みたくね。
IT革命がすすむとメーカの利益が無くても無料で広まるっていってるんなら、
IT革命が進むとそういうところが大赤字になって潰れるっていってるのと同じ。
こういう場合はそのインフラに乗らないようにするしかない、ようはえむえっくすの規制とか。
139 :
:02/03/10 00:09 ID:kiqdufc9
そういや数日前にやっとフレッツISDNがうちの町にもきたが
これがいわゆるIT革命の成果かな?(ププ
140 :
山崎@ニュース速報 ◆GLAYIen2 :02/03/10 00:15 ID:Y6xcTft/
>>138 小額決済のいい方法がないから、なかなか成功しないんだと思う。限度額
一万円ぐらいで、面倒な手続きもなく、誰でもすぐに利用できる方法があれ
ば、俺は月に一万円ぐらいの出費はしてもいい。だが現実は、やれカード
だの、ファックスだの、暗証番号だのと、なかなかめんどくさい。
誰か、そういうの作ってくれないかなあ・・・と思ってたら、すでにあった。
あったけど、そこに登録してある商品で買いたいものは何もなかった。
141 :
>1:02/03/10 00:30 ID:It+NS5YQ
>エイベックスがPCでコピーできないCDの発売に踏み切りました。
ということは、PCでコピーできるモノを作るのが革命じゃないのか?
142 :
:02/03/10 00:31 ID:O0ah3O/V
>>139 「自分は進んでる」と得意げな、でも結局は田舎モノ。
143 :
:02/03/10 00:33 ID:3qqrOFvW
144 :
:02/03/10 00:36 ID:CYjFwx+E
メモリ革命はあった
145 :
:
>>140 俺はオンラインバンキングの普及が、
そこらへんのブレイクスルーになるんじゃないかと思ってる。
J-Debitのオンライン版、Net-Debit とか便利だと思う。