浜崎歩障害者差別発言の”証拠”を明らかにしよう
1 ：名前の無い旅人：
圧力をかけられavex擁護に回ったマスコミに対抗する為に
今回の事件に対する、"2ch"の公式見解を表明するＨＰの作成に取り掛かる必要がある。
それに際して必要なのは
・浜崎あゆみ２００１年カウントダウンライブのfull動画。
１部だけ抜き出したものだと捏造だとか言われる可能性がある。CSで再放送予定があるので、それをキャプ。
・ 浜崎あゆみの発言後に、周りの心無い中傷により退席を余儀なくされた障害者の方の
掲示板の書き込み。これは既にソースが明らかにされているので、htmlファイルををミラーで揚げればいいだけ。
・カウントダウンライブの全ての容量を揚げられるサーバ。
これが１番の難問かもしれない。画質を落としたとしても200-300Mは必要になる。
しかし今回のプロジェクトは何としても成し遂げねばならない。
このままでは、この事実は闇から闇へと葬り去られるだろう。
今回の事件に対する、"2ch"の公式見解を表明するＨＰの作成に取り掛かる必要がある。
それに際して必要なのは
・浜崎あゆみ２００１年カウントダウンライブのfull動画。
１部だけ抜き出したものだと捏造だとか言われる可能性がある。CSで再放送予定があるので、それをキャプ。
・ 浜崎あゆみの発言後に、周りの心無い中傷により退席を余儀なくされた障害者の方の
掲示板の書き込み。これは既にソースが明らかにされているので、htmlファイルををミラーで揚げればいいだけ。
・カウントダウンライブの全ての容量を揚げられるサーバ。
これが１番の難問かもしれない。画質を落としたとしても200-300Mは必要になる。
しかし今回のプロジェクトは何としても成し遂げねばならない。
このままでは、この事実は闇から闇へと葬り去られるだろう。
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2 ： ：02/02/05 13:47 ID:Mb7qNG4S
3 ：(･A･)ｱﾌｶﾞﾆｰ! ：02/02/05 13:47 ID:X3D648Ue
3げｔ
4 ： ：02/02/05 13:47 ID:pwZKmZNa
４ぐらい？
5 ： ：02/02/05 13:47 ID:k+XzuqCf
ふーん
6 ： ：02/02/05 13:48 ID:SyEM4NWN
常識で考えて、障害者に対して差別発言したに決まってる、
で十分じゃないの？テレ朝を相手にするなら。
で十分じゃないの？テレ朝を相手にするなら。
7 ：意見具申でござる。：02/02/05 13:48 ID:SYe8ehO3
まて！
CSで放送するといったよな･････。
絶対その部分カットされるぞ、いや、間違いなく！
または修正か･････。
CSで放送するといったよな･････。
絶対その部分カットされるぞ、いや、間違いなく！
または修正か･････。
8 ：777 ◆vKBHVvKc ：02/02/05 13:48 ID:Kw2eqnYl
7
9 ：a：02/02/05 13:48 ID:blCIK7PA
4げt
10 ： ：02/02/05 13:51 ID:NtG3zMhZ
11 ： ：02/02/05 13:53 ID:cDISlNb8
マジレスすると掲示板の書き込まれたというソースの信用性が一番の問題
12 ： ：02/02/05 13:55 ID:NtG3zMhZ
13 ： ：02/02/05 13:56 ID:o1z0zqLA
スレたちすぎ！
14 ： ：02/02/05 13:56 ID:NtG3zMhZ
>>13
本スレは流れが速すぎるので。
本スレは流れが速すぎるので。
15 ： ：02/02/05 13:57 ID:bekHgYXh
浜崎の発言があったのは事実｡
16 ： ：02/02/05 13:58 ID:cDISlNb8
17 ： ：02/02/05 13:59 ID:NtG3zMhZ
>>15
だから、その事実を誰もがはっきりと確認できる形で示す必要がある。
現在のように１部を抜き出しただけでは、映像の捏造とか言われ否定の材料に使われる可能性が高い。
（現に本スレでも言っている人間がいるが）
だから、その事実を誰もがはっきりと確認できる形で示す必要がある。
現在のように１部を抜き出しただけでは、映像の捏造とか言われ否定の材料に使われる可能性が高い。
（現に本スレでも言っている人間がいるが）
18 ：a：02/02/05 14:00 ID:gbTco75Y
>>7
かっとされたら、その放送局を血祭りにあげれば伊井だけ。
かっとされたら、その放送局を血祭りにあげれば伊井だけ。
19 ： ：02/02/05 14:02 ID:NtG3zMhZ
20 ： ：02/02/05 14:03 ID:cDISlNb8
>>19
えぇえぇ。是非やってください。
えぇえぇ。是非やってください。
21 ： ：02/02/05 14:03 ID:YekSGITS
大晦日チケットｳﾌﾟできる人の証言があればなー
22 ： ：02/02/05 14:04 ID:+UgqQNrG
本当に障害者はその場から帰ってしまったのか？
そこら辺もきっちり検証したいね。
そこら辺もきっちり検証したいね。
23 ： ：02/02/05 14:04 ID:NtG3zMhZ
24 ： ：02/02/05 14:04 ID:t3/HCuio
・身障者かどうかは問題ではない。（もっとも、あのとき
会場内にいたであろう障害を持つ客たちは、どう思ったことか）
・金払って最前列に来た客が座っているのを、ファンを煽るように
指差して批判するのは、暴力を扇動しかねない危険な行為。
・しかも「最前列は関係者席」などという、ありえない言い訳をする
エイベックス。もしそれが本当なら、サクラということか。
金出したファンよりも、自社のサクラにいい席を与えたわけだ。
会場内にいたであろう障害を持つ客たちは、どう思ったことか）
・金払って最前列に来た客が座っているのを、ファンを煽るように
指差して批判するのは、暴力を扇動しかねない危険な行為。
・しかも「最前列は関係者席」などという、ありえない言い訳をする
エイベックス。もしそれが本当なら、サクラということか。
金出したファンよりも、自社のサクラにいい席を与えたわけだ。
25 ：出来無いことを言うのは：02/02/05 14:05 ID:SCMaFJ8w
(･A･)ｲｸﾅｲ
26 ： ：02/02/05 14:05 ID:W4X9XfJ8
とりあえず、「このような書き込みがあったのは事実」という線で
例のソースを出すしかない。
その上で「内容の妥当性については別途検討が必要だが、書き込みが出た日時や
前後の話の流れからして、でっち上げである可能性は低いと思われる」とか、
「そもそも、その書き込みが出るまでに、浜崎ファンからの批判がこれだけ書かれている。
これは身体障害者の有無という問題ではなく、エンターティナーとしての資質や常識、
心構えに問題があるという事である」という線でどうか？
例のソースを出すしかない。
その上で「内容の妥当性については別途検討が必要だが、書き込みが出た日時や
前後の話の流れからして、でっち上げである可能性は低いと思われる」とか、
「そもそも、その書き込みが出るまでに、浜崎ファンからの批判がこれだけ書かれている。
これは身体障害者の有無という問題ではなく、エンターティナーとしての資質や常識、
心構えに問題があるという事である」という線でどうか？
27 ： ：02/02/05 14:05 ID:iiGz4MBM
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼●ノゝ∩ ＜ AVE糞と違って我々はお行儀良く！公正に！判ってるな！いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
28 ： ：02/02/05 14:06 ID:SyEM4NWN
なんとか浜崎あゆみにテレビで色の話とかを振って、
「ブラックは嫌い」と言わせられないものか。
「ブラックは嫌い」と言わせられないものか。
29 ： ：02/02/05 14:09 ID:NtG3zMhZ
>>26
しかし、それではマスコミに否定・黙殺されてしまう可能性が高い。
別にそれ自体はいいのだが、今回の件に対する社会的制裁を求めるという点では
こちら側の主張をもっと明確に提示する必要がある。
それには「動かしがたい」証拠が必要。
もともとここの掲示板自体が、一般人からすれば怪しい存在なことを考えるとなおさら。
しかし、それではマスコミに否定・黙殺されてしまう可能性が高い。
別にそれ自体はいいのだが、今回の件に対する社会的制裁を求めるという点では
こちら側の主張をもっと明確に提示する必要がある。
それには「動かしがたい」証拠が必要。
もともとここの掲示板自体が、一般人からすれば怪しい存在なことを考えるとなおさら。
30 ： ：02/02/05 14:09 ID:cDISlNb8
なんとか浜崎あゆみにテレビでゲームとかしてもらって、
「奥まで届いてる」と言わせられないものか。
「奥まで届いてる」と言わせられないものか。
31 ： ：02/02/05 14:10 ID:HJhH0INa
でもさ、凄い昔ＭＣハマー見に行ったとき、最前列の半分くらいスーツ着たおっさんで、
見ながら固まってたのを覚えてる。広告代理店の関係者のようです。なんかぶら下げてた。
最前列にｴｲﾍﾞｯｸｽ関係者（と言うよりもスポンサー関係者）が座っていた可能性がないわけではない。
まあそんな大事なスポンサ−様に感じ悪いとは言わないだろうがな（ﾜﾗ
見ながら固まってたのを覚えてる。広告代理店の関係者のようです。なんかぶら下げてた。
最前列にｴｲﾍﾞｯｸｽ関係者（と言うよりもスポンサー関係者）が座っていた可能性がないわけではない。
まあそんな大事なスポンサ−様に感じ悪いとは言わないだろうがな（ﾜﾗ
32 ： ：02/02/05 14:13 ID:NtG3zMhZ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2287/2002-1-562818.mpeg
まずこの動画の前後を調査する必要がある。
前列にいた人間は誰なのかを映像から解析することは、そう難しいことではない。
まずこの動画の前後を調査する必要がある。
前列にいた人間は誰なのかを映像から解析することは、そう難しいことではない。
33 ：r：02/02/05 14:13 ID:V4IVSc/w
えとＭＰＥＧ２でおねがいします。
５Ｇまでなら全然ＯＫです
５Ｇまでなら全然ＯＫです
34 ：美祥：02/02/05 14:14 ID:2xq2Enyk
本格的になってきたね〜
35 ： ：02/02/05 14:15 ID:W4X9XfJ8
>>29
いや、向こうってのは、要するに「デマを振りまいて不当に叩く２ちゃんねらー」
って流れを作ろうとしてる、ってことでしょ。
だから、「少なくとも、内容の妥当性は別途検討が必要だが」という前置きで
http://www1c.j-speed.net/~idol/kirai/ibbs.cgi?namber=4118&mode=res&page=&RES=all&no=0
を紹介するのがベストだと思うわけ。
これを紹介するメリットってのは、「少なくとも、検討するに値する書き込みがあった」ことと
「そもそも、身障者がいたいないの問題ではなく、浜崎の人格や資質や発言が大問題」
であることを分からせる事ができる。
いや、向こうってのは、要するに「デマを振りまいて不当に叩く２ちゃんねらー」
って流れを作ろうとしてる、ってことでしょ。
だから、「少なくとも、内容の妥当性は別途検討が必要だが」という前置きで
http://www1c.j-speed.net/~idol/kirai/ibbs.cgi?namber=4118&mode=res&page=&RES=all&no=0
を紹介するのがベストだと思うわけ。
これを紹介するメリットってのは、「少なくとも、検討するに値する書き込みがあった」ことと
「そもそも、身障者がいたいないの問題ではなく、浜崎の人格や資質や発言が大問題」
であることを分からせる事ができる。
36 ： ：02/02/05 14:15 ID:???
裏取引やるに決まってる、avex
37 ： ：02/02/05 14:15 ID:NtG3zMhZ
38 ： ：02/02/05 14:16 ID:97Pmk1ZI
再前列が関係者だとしたら、それだけで大ヒンシュクだよな、普通。
39 ： ：02/02/05 14:16 ID:pGuP5pHY
プッ！
エンター「ティナー」だって（藁
エンター「ティナー」だって（藁
40 ：アナルさん：02/02/05 14:17 ID:WDMMAVbS
「足の日自由な人に対して発言した」ってのは事実なのか？
41 ：アナルさん：02/02/05 14:18 ID:WDMMAVbS
○不自由
訂正
訂正
42 ： ：02/02/05 14:18 ID:SyEM4NWN
おれ、小指の爪がぐちょぐちょなんだけど、
足の不自由な人に入るよね。
足の不自由な人に入るよね。
43 ： ：02/02/05 14:18 ID:NtG3zMhZ
>>35
それは今回の件についてまとめられた、いくつかのページの役割だと思う
例えば本スレで紹介されているこことか
http://www7.ocn.ne.jp/~u-sat/hama.html
だが、それだけでは不十分だ。芸能界とマスコミを甘く見てはいけない。
金が動けば平気で報道姿勢を変えるような連中だ。
それは今回の件についてまとめられた、いくつかのページの役割だと思う
例えば本スレで紹介されているこことか
http://www7.ocn.ne.jp/~u-sat/hama.html
だが、それだけでは不十分だ。芸能界とマスコミを甘く見てはいけない。
金が動けば平気で報道姿勢を変えるような連中だ。
44 ： ：02/02/05 14:20 ID:HJhH0INa
>>38
最前列が関係者なのは在り得ることだがそんな相手に暴言を吐くのが狂ってる。
最前列が関係者なのは在り得ることだがそんな相手に暴言を吐くのが狂ってる。
45 ： ：02/02/05 14:21 ID:NtG3zMhZ
>>44
最前列が関係者だったという説は、このスレッドが元。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010668993
社長の発言は、一応それを裏付けていることにはなっている。
最前列が関係者だったという説は、このスレッドが元。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1010668993
社長の発言は、一応それを裏付けていることにはなっている。
46 ： ：02/02/05 14:23 ID:YouB//N2
関係者っていうのはあんまりにも都合いいよな。
ただ本当に障害者だったかはあんまりポイントじゃないんじゃない？
あのどうが見てまだファンだっていうのならそういう連中に支えられているんだよ、彼女は。
ただ本当に障害者だったかはあんまりポイントじゃないんじゃない？
あのどうが見てまだファンだっていうのならそういう連中に支えられているんだよ、彼女は。
47 ：あげ：02/02/05 14:23 ID:bdCnXTKg
＞障害者の方の掲示板の書き込み。これは既にソースが明らかにされているの
しばらくぶりだが、これついに特定されたの？
しばらくぶりだが、これついに特定されたの？
48 ： ：02/02/05 14:24 ID:cDISlNb8
ていうか、みんなこれマジでやってんの？
49 ： ：02/02/05 14:26 ID:NtG3zMhZ
>>46
私は、それが最も重大なところだと逆に思うのだが。
１人の障害者がその発言によって本当に退席を余儀なくされたのであれば
その発言自体が関係者に向けられていたと発言だったとしても、軽率な発言だったということになる。
私は、それが最も重大なところだと逆に思うのだが。
１人の障害者がその発言によって本当に退席を余儀なくされたのであれば
その発言自体が関係者に向けられていたと発言だったとしても、軽率な発言だったということになる。
50 ： ：02/02/05 14:26 ID:RF+J/R+k
動画をネットで流すのはマズいと思うが？
逆に訴えられることにならんか？
逆に訴えられることにならんか？
51 ： ：02/02/05 14:27 ID:NtG3zMhZ
>>50
今も一部分がサーバにアップされている。それだけで既に著作権法違反。
今も一部分がサーバにアップされている。それだけで既に著作権法違反。
52 ： ：02/02/05 14:27 ID:YouB//N2
いやでもその障害者がチケット持って車椅子でどこに出てくるつーの？
53 ： ：02/02/05 14:29 ID:???
54 ：ιょぅヵヾぃιゃ ヵヽゎぃぃょ：02/02/05 14:29 ID:92Xo2biy
>"2ch"の公式見解を表明するＨＰの作成
祭りでもなんでも構わんけど、2ch住民全員の問題にすんのはやめて欲しい。
祭りでもなんでも構わんけど、2ch住民全員の問題にすんのはやめて欲しい。
55 ： ：02/02/05 14:30 ID:YouB//N2
56 ： ：02/02/05 14:31 ID:NtG3zMhZ
>>52
そういう書き込みが浜崎ファンの掲示板であって、それがこの事件の根本になっている。
そういう書き込みが浜崎ファンの掲示板であって、それがこの事件の根本になっている。
57 ： ：02/02/05 14:31 ID:Sa6tXZrn
58 ：鴨志田重油：02/02/05 14:32 ID:Vykgiz/i
59 ： ：02/02/05 14:32 ID:NtG3zMhZ
60 ： ：02/02/05 14:32 ID:RF+J/R+k
>>53
番組自体が著作物だからね
番組自体が著作物だからね
61 ： ：02/02/05 14:32 ID:W4X9XfJ8
>>47
http://www1c.j-speed.net/~idol/kirai/ibbs.cgi?namber=4118&mode=res&page=&RES=all&no=0
このスレッド。日時からしても、後からでっち上げた偽造の疑いは極めて低い。
発言者の内容の真偽についてもそれは別問題であるが、「書き込みがあった」という
ことの（しかも２ちゃんねる外）有力な証拠にはなる。
また、ここのスレッドを見ても分かるが、書き込んでいる人の反応などを見れば
浜崎発言それ自体がプロの歌手にあるまじき卑劣なものであるという強力な援軍になる。
http://www1c.j-speed.net/~idol/kirai/ibbs.cgi?namber=4118&mode=res&page=&RES=all&no=0
このスレッド。日時からしても、後からでっち上げた偽造の疑いは極めて低い。
発言者の内容の真偽についてもそれは別問題であるが、「書き込みがあった」という
ことの（しかも２ちゃんねる外）有力な証拠にはなる。
また、ここのスレッドを見ても分かるが、書き込んでいる人の反応などを見れば
浜崎発言それ自体がプロの歌手にあるまじき卑劣なものであるという強力な援軍になる。
62 ： ：02/02/05 14:33 ID:bLRvksKo
関係者席を最前列にもってくるわけない。
最前列を関係者にしたら盛り上がるコンサートも盛り上がらない。
本当はサクラだったということなのだろう。
最前列を関係者にしたら盛り上がるコンサートも盛り上がらない。
本当はサクラだったということなのだろう。
63 ： ：02/02/05 14:33 ID:0dENlphr
64 ： ：02/02/05 14:34 ID:RF+J/R+k
65 ： ：02/02/05 14:35 ID:bLRvksKo
ブート・ビデオが出回るのを期待するしかないか。
しかし最前列を真っ向から撮影できるのは
オフィシャルだけだろうなぁ。
しかし最前列を真っ向から撮影できるのは
オフィシャルだけだろうなぁ。
66 ： ：02/02/05 14:36 ID:kLCoxPVy
編集したら、あの発言に問題があったことを認める証拠になるね。
67 ： ：02/02/05 14:36 ID:NtG3zMhZ
>>64
マズイのはわかっている。だが、証拠を明確に提示するにはそれしか方法が無い。
マズイのはわかっている。だが、証拠を明確に提示するにはそれしか方法が無い。
68 ： ：02/02/05 14:37 ID:9h0Z0/nV
69 ：名無しさん ：02/02/05 14:39 ID:WDMMAVbS
悪は・・・
70 ： ：02/02/05 14:39 ID:YouB//N2
>>56
その障害者がいたっていう証拠が欲しいなら、どうしたって本人からのコメント取らなきゃいけないし、
そいつもチケットなり何なり「そこにいた」っていうやはり「証拠」を持ってないととにかく駄目だろ。
それ以上にその障害者が出てくるかって問題もある。
そんでその証拠を発表する「場」はどうするの？
ネットじゃその匿名性ってのがネックになってそれこそ相手にされんよ。
マスコミがまさか記者会見の場なんてひらくと思えんし。
その障害者がいたっていう証拠が欲しいなら、どうしたって本人からのコメント取らなきゃいけないし、
そいつもチケットなり何なり「そこにいた」っていうやはり「証拠」を持ってないととにかく駄目だろ。
それ以上にその障害者が出てくるかって問題もある。
そんでその証拠を発表する「場」はどうするの？
ネットじゃその匿名性ってのがネックになってそれこそ相手にされんよ。
マスコミがまさか記者会見の場なんてひらくと思えんし。
72 ： ：02/02/05 14:40 ID:924bixDQ
73 ： ：02/02/05 14:40 ID:Qiahlhxo
74 ： ：02/02/05 14:42 ID:NtG3zMhZ
>>70
それは、本家slashdotでやる。アメリカのネットが相手なら日本のマスコミも手を出せない。
それは、本家slashdotでやる。アメリカのネットが相手なら日本のマスコミも手を出せない。
75 ： ：02/02/05 14:43 ID:NtG3zMhZ
76 ： ：02/02/05 14:44 ID:k1Rtf8L9
>73
それはブルドックソース。ハンバーグとかにカケルやつ・
今言っている「ソース」っていうのは「ニュースの出所」ってことだよ
それはブルドックソース。ハンバーグとかにカケルやつ・
今言っている「ソース」っていうのは「ニュースの出所」ってことだよ
77 ： ：02/02/05 14:44 ID:YouB//N2
うーんどうもつめが甘いな。
結局事件性がない限り確かな「証拠」が大々的に表に出る事はないよ。
結局事件性がない限り確かな「証拠」が大々的に表に出る事はないよ。
78 ： ：02/02/05 14:45 ID:HG8GJkqJ
いい加減あきらめろよ厨房ども
79 ： ：02/02/05 14:45 ID:1KXN9cKs
>>76
キチガイですか？
キチガイですか？
80 ： ：02/02/05 14:45 ID:k1Rtf8L9
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020205073147.jpg
↑
この写真の見解はどうなってますか？
↑
この写真の見解はどうなってますか？
81 ：本物のソース：02/02/05 14:46 ID:nObvJEPD
82 ： ：02/02/05 14:47 ID:ro/uNnEe
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今日はあゆのコンサートだ！
| ＿＿＿
￣￣￣￣Ｖ￣￣ ヽ_+_＿/
∧＿∧ （´ー｀ ）
（´∀｀；） （ / /
| ヽ~ヽ,==⊂)~ ノ|
＿＿|＿／ ／|| | ￣ ヽ
ｰ/ / , ○'_丿| /＿＿___ヽ
| | | |￣ /￣~ヽ | | | ~
（＿（＿）| || 0 || |__|__|
ＯーーOーゝ＿_ノ ／／ ､|
| 今日はあゆのコンサートだ！
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83 ： ：02/02/05 14:47 ID:bLRvksKo
84 ： ：02/02/05 14:48 ID:NtG3zMhZ
85 ：ｇ：02/02/05 14:49 ID:hU8g9XIr
でも頭下げてるよ
相当つらそう。
これは、、、、やっぱイメージダウンだよ
相当つらそう。
これは、、、、やっぱイメージダウンだよ
86 ：灯台下暗：02/02/05 14:51 ID:kql3MdQP
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007381077/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1012563619/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012883315/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1012563619/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012883315/
87 ： ：02/02/05 14:51 ID:YouB//N2
88 ： ：02/02/05 14:55 ID:NtG3zMhZ
>>87
いいえ、この作戦には賛同者が必要なのです。
・大きなファイルをアップロードする海外のサーバ。
・スカパーのライブをキャプチャする人間。
これは私１人の行動では難しいことです。私には方法を提示するだけの力しかありません。
いいえ、この作戦には賛同者が必要なのです。
・大きなファイルをアップロードする海外のサーバ。
・スカパーのライブをキャプチャする人間。
これは私１人の行動では難しいことです。私には方法を提示するだけの力しかありません。
89 ： ：02/02/05 14:56 ID:KGgEfLkm
>>75
オレが言ってんのは「ハマが言ったかどうか」の裁判ではなく
こちら側の著作権法違反の裁判のことだよ。
余計なトコで墓穴掘ったらいくら正しいこと言ってても
受け入れられないだろ。
とにかく相手につけ入るスキを作るなって言ってんの。
オレが言ってんのは「ハマが言ったかどうか」の裁判ではなく
こちら側の著作権法違反の裁判のことだよ。
余計なトコで墓穴掘ったらいくら正しいこと言ってても
受け入れられないだろ。
とにかく相手につけ入るスキを作るなって言ってんの。
90 ：名無しさん ：02/02/05 14:58 ID:WDMMAVbS
海外のサーバなら著作権法に触れないのか？
91 ： ：02/02/05 14:58 ID:NtG3zMhZ
92 ： ：02/02/05 15:01 ID:NtG3zMhZ
これが朝のテレビ朝日やじうまワイドにおける、今回の2chの騒動に対する発言の動画です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/2880/ayu.ram
明らかに事実と違う発言ですが、この動画がこうして流されなければ印象は薄いでしょう。
事実を示すには、事実のありのままを示すのが１番効果的な方法です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/2880/ayu.ram
明らかに事実と違う発言ですが、この動画がこうして流されなければ印象は薄いでしょう。
事実を示すには、事実のありのままを示すのが１番効果的な方法です。
93 ： ：02/02/05 15:06 ID:YouB//N2
>>88
いやだからつめ甘いって。
まず、そのコンサートの映像に最前列とはいえ観客の一人が
障害者かどうかわかる部分があるとはとても思えないんですけど。
そうなってくるとさっきも言ったけど、その障害者本人の申告（証拠付き）が必要になってくる訳だろ。
それこそ現実させるの難しいぞ。
別に晒すつもりもないけど、もう少しプランがないといくなんでも厳しいよ、君。
いやだからつめ甘いって。
まず、そのコンサートの映像に最前列とはいえ観客の一人が
障害者かどうかわかる部分があるとはとても思えないんですけど。
そうなってくるとさっきも言ったけど、その障害者本人の申告（証拠付き）が必要になってくる訳だろ。
それこそ現実させるの難しいぞ。
別に晒すつもりもないけど、もう少しプランがないといくなんでも厳しいよ、君。
94 ： ：02/02/05 15:06 ID:ZlTI0/5H
勇者のFTP鯖なら、何GBだろうでも、公開できるけどね。
95 ： ：02/02/05 15:11 ID:NtG3zMhZ
>>93
それは、実際に全ての映像を見て、詳細な調査をしてみないとわからない。
だが、調べる前から諦めるのはまだ早いと思う。
まだ始まってさえもいないのだから。ライブに実際にいた人間の証言を得る方法だってあるだろう。
それは、実際に全ての映像を見て、詳細な調査をしてみないとわからない。
だが、調べる前から諦めるのはまだ早いと思う。
まだ始まってさえもいないのだから。ライブに実際にいた人間の証言を得る方法だってあるだろう。
96 ： ：02/02/05 15:26 ID:YouB//N2
>>92
結局君もその時にコンサートにいた訳じゃないし、最前列でとなりにいた障害者が
浜崎あゆみの発言で観客からブーイングを食らって涙ながらに会場を去っていく姿を見たわけじゃないはずだ。
別にこの祭りを否定するつもりも、ハマヲタな訳でもないが、出所がネットという以上証拠も何もすべて曖昧な訳だろう。
つまりこの祭りの原動力はあの「動画」だし、例えそれにおひれがついて話が広まったとしても、
あの動画はそれらの（飛躍したと思われる）風説を見た人間に信じさせるほどのインパクトを含んでいた、という事。
そして今も動画は幾人ものコンピューターに完全な事実として残っている。
俺はあの動画を見て障害者云々以上に、浜崎あゆみの性格が如実に表れたなと思ったが如何か？
結局君もその時にコンサートにいた訳じゃないし、最前列でとなりにいた障害者が
浜崎あゆみの発言で観客からブーイングを食らって涙ながらに会場を去っていく姿を見たわけじゃないはずだ。
別にこの祭りを否定するつもりも、ハマヲタな訳でもないが、出所がネットという以上証拠も何もすべて曖昧な訳だろう。
つまりこの祭りの原動力はあの「動画」だし、例えそれにおひれがついて話が広まったとしても、
あの動画はそれらの（飛躍したと思われる）風説を見た人間に信じさせるほどのインパクトを含んでいた、という事。
そして今も動画は幾人ものコンピューターに完全な事実として残っている。
俺はあの動画を見て障害者云々以上に、浜崎あゆみの性格が如実に表れたなと思ったが如何か？
97 ：ひろゆき＠暫定管直人：02/02/05 15:31 ID:???
98 ： ：02/02/05 15:34 ID:NtG3zMhZ
>>96
アノ動画を見た大多数の人間は、あれを見てそう思っただろう。
私もそうだった。
だが、真実がどうだったのかは以前、闇の中だ。
彼らはこの事件の全てを否定して、それで全ては終わるだろう。
それでここの人間の気が収まるのなら、私は何も口を挟むつもりは無い。
敗北を認めることは決して恥では無いのだから。
アノ動画を見た大多数の人間は、あれを見てそう思っただろう。
私もそうだった。
だが、真実がどうだったのかは以前、闇の中だ。
彼らはこの事件の全てを否定して、それで全ては終わるだろう。
それでここの人間の気が収まるのなら、私は何も口を挟むつもりは無い。
敗北を認めることは決して恥では無いのだから。
99 ： ：02/02/05 15:39 ID:???
会場は何人入ってたんだ？
教室のイジメとは比較にならん規模だぞ
大勢の中で１人の人間を悪役にしたてあげるなんて・・・
極悪非道だ・・・
まぁ人相そのまんまの行動だけどね
教室のイジメとは比較にならん規模だぞ
大勢の中で１人の人間を悪役にしたてあげるなんて・・・
極悪非道だ・・・
まぁ人相そのまんまの行動だけどね
100 ： ：02/02/05 15:40 ID:qGaQz3gB
動画は、uesnetに流せば （・л＋）ｲｲ！
101 ： ：02/02/05 15:41 ID:Hj0IiwpK
宗教ですな。
102 ： ：02/02/05 15:42 ID:PKhLOyRz
ある意味都市伝説
103 ： ：02/02/05 15:48 ID:Pe0RdgjL
どうせ報道されないしな(´ー｀)y−~~~
104 ：＿：02/02/05 15:50 ID:WS+dXHRX
やっぱ長瀬もはめられちゃったね
キムタクもバーニングタレント工藤静香がリークして旅行をスッパ抜かれたわけだし
キムタクもバーニングタレント工藤静香がリークして旅行をスッパ抜かれたわけだし
105 ： ：02/02/05 15:55 ID:YouB//N2
>>98
真実がどうだったかなんてAVEXの人間にとっても、
２ちゃんねらーにとっても正直どうでも良い事だろ？あの動画がある限り。
きっと君のやろうとした事は、実際に退席させられたのが障害者だという事を突き詰める事で
浜崎側に決定的な打撃を与えようとしたんだろうけど、それが不可能だから敗北ってのもなんだろな。
真実はきっとあの「動画」だけだよ。それでじゅうぶん。
ネットからの情報だけであの場に障害者がいたと思い込むのは、
「あゆはそんな事をしない」とか「あれは捏造された画像だ」とかいってる
あゆヲタとかわらんと思うが。
真実がどうだったかなんてAVEXの人間にとっても、
２ちゃんねらーにとっても正直どうでも良い事だろ？あの動画がある限り。
きっと君のやろうとした事は、実際に退席させられたのが障害者だという事を突き詰める事で
浜崎側に決定的な打撃を与えようとしたんだろうけど、それが不可能だから敗北ってのもなんだろな。
真実はきっとあの「動画」だけだよ。それでじゅうぶん。
ネットからの情報だけであの場に障害者がいたと思い込むのは、
「あゆはそんな事をしない」とか「あれは捏造された画像だ」とかいってる
あゆヲタとかわらんと思うが。
106 ：名無しさん：02/02/05 15:58 ID:i2gghrkL
２ちゃんねらーが立ち上がらないと、この問題は
闇に葬りさられます！みんな、頑張ろうぜ！
闇に葬りさられます！みんな、頑張ろうぜ！
107 ： ：02/02/05 16:02 ID:2R63fEWa
誰か浜崎の家か実家の住所キボンヌ！
燃やしてきます。
燃やしてきます。
108 ： ：02/02/05 16:03 ID:tJ9cCzCW
109 ： ：02/02/05 16:05 ID:NtG3zMhZ
>>105
私はただ「アイデア」を提示しただけだ。
もしこのまま引き下がるのであれば、敗北を認めることになるというのは残念ながら事実。
彼らは2chを「抵抗勢力である」と発言した。つまり私達を社会に対する敵対勢力とみなしている。
それは”向こう側にいる人間が常に勝者である”と自負する彼らが、権力を誇示する為の錯覚的な搾取。
私はただ「アイデア」を提示しただけだ。
もしこのまま引き下がるのであれば、敗北を認めることになるというのは残念ながら事実。
彼らは2chを「抵抗勢力である」と発言した。つまり私達を社会に対する敵対勢力とみなしている。
それは”向こう側にいる人間が常に勝者である”と自負する彼らが、権力を誇示する為の錯覚的な搾取。
110 ：高寺：02/02/05 16:07 ID:acFjbRVh
問題の最前列が関係者だったのなら、誰だか判ってる筈。
獲得邊楠は関係者がどういう｢関係」だったのかも明らかに
すべき。
獲得邊楠は関係者がどういう｢関係」だったのかも明らかに
すべき。
111 ：荒らされたから再カキコ：02/02/05 16:07 ID:UPKnsy4c
最前列は関係者だから発言は身障者に向かってのものじゃなかっただって？！
なんてくだらない言いわけだろうね！
怒りでいっぱいです！
会場の最前列に身障者はいなかったってことを強調して
2ちゃんねるのいままでのカキコはウソだって事にしたてようとしてるけど
問題はそんな事じゃない！
あの会場にいた脚が不自由で立ち上がれなかった身障者は
ハマザキのアオリの後、周り中のファンから白い目で見られたり、こづかれたりで
いたたまれなかったんだよ？！
それが問題になってるのに、論点をすりかえるような小賢しい「言い訳会見」を
怪鳥自らするなんて....。
本当に反省する気持ちがあるのなら、ハマザキ本人に堂々と謝って欲しかった。
かつてファンだったから....。
なんてくだらない言いわけだろうね！
怒りでいっぱいです！
会場の最前列に身障者はいなかったってことを強調して
2ちゃんねるのいままでのカキコはウソだって事にしたてようとしてるけど
問題はそんな事じゃない！
あの会場にいた脚が不自由で立ち上がれなかった身障者は
ハマザキのアオリの後、周り中のファンから白い目で見られたり、こづかれたりで
いたたまれなかったんだよ？！
それが問題になってるのに、論点をすりかえるような小賢しい「言い訳会見」を
怪鳥自らするなんて....。
本当に反省する気持ちがあるのなら、ハマザキ本人に堂々と謝って欲しかった。
かつてファンだったから....。
112 ： ：02/02/05 16:14 ID:yQNSPwn6
113 ： ：02/02/05 16:15 ID:NtG3zMhZ
まずこのキャプチャ画像に写っている女の人が、何者なのかを調べる必要がある。
今、ネットに揚がっている動画だけでは不十分。
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020205073147.jpg
今、ネットに揚がっている動画だけでは不十分。
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020205073147.jpg
114 ：あみあゆ板が危険な状態です。：02/02/05 16:17 ID:NA1YUEmI
332 ：どっちの名無しさん？ ：02/02/05 16:08
啓蒙って言うのは、「浜崎の悪さ」を広めるんじゃなくて、
あくまで、「こういうことがあった」って言うのを事実として
広めて、あなたはどう思いますか？と問うて見ればいいんじゃないかな。
それだけで、大多数の人はこれはどうかと 思うはず。
漏れにとってはそういう認識。
あと、電話攻撃に関しては、公式発言の突込みどころを責めていけば
いいんじゃないかと思う。
一番前が関係者ってどういうことか、とかね。
当時は障害者はいなかったってことだけど、いなかったらどんな発言でも
許されるのか、
また、「それを確認した」ってあったけど、「障害者がいる」という前提で
ことを進めるべきであったのでは？
じわじわと責めていけば、いいと思うよ。マスコミと糞の圧力に負けないで
がんばろう！
啓蒙って言うのは、「浜崎の悪さ」を広めるんじゃなくて、
あくまで、「こういうことがあった」って言うのを事実として
広めて、あなたはどう思いますか？と問うて見ればいいんじゃないかな。
それだけで、大多数の人はこれはどうかと 思うはず。
漏れにとってはそういう認識。
あと、電話攻撃に関しては、公式発言の突込みどころを責めていけば
いいんじゃないかと思う。
一番前が関係者ってどういうことか、とかね。
当時は障害者はいなかったってことだけど、いなかったらどんな発言でも
許されるのか、
また、「それを確認した」ってあったけど、「障害者がいる」という前提で
ことを進めるべきであったのでは？
じわじわと責めていけば、いいと思うよ。マスコミと糞の圧力に負けないで
がんばろう！
115 ：あみあゆ板が危険な状態です。：02/02/05 16:17 ID:NA1YUEmI
333 ：得意のレッテル貼りか？ ：02/02/05 16:08
328 名前：どっちの名無しさん？ ：02/02/05 16:07
ﾋﾞﾐｮｰに社員が混じってきてるな
334 ：どっちの名無しさん？ ：02/02/05 16:08
ﾊﾏﾁｬﾝは合体でもしてろ
335 ：どっちの名無しさん？ ：02/02/05 16:09
こう、なんていうかな
みんなで大きな流れに乗ってやろうというか
世の中をみんなで正しい方向に導くというか
328 名前：どっちの名無しさん？ ：02/02/05 16:07
ﾋﾞﾐｮｰに社員が混じってきてるな
334 ：どっちの名無しさん？ ：02/02/05 16:08
ﾊﾏﾁｬﾝは合体でもしてろ
335 ：どっちの名無しさん？ ：02/02/05 16:09
こう、なんていうかな
みんなで大きな流れに乗ってやろうというか
世の中をみんなで正しい方向に導くというか
116 ： ：02/02/05 16:20 ID:SUR4FzR3
スレ違いだけどDAの東北人には聞いて欲しくない宣言をうｐできる神いない?
117 ： ：02/02/05 16:21 ID:NtG3zMhZ
>>116
本スレでやってください。
本スレでやってください。
118 ： ：02/02/05 16:26 ID:yQNSPwn6
エイベックスに電話 469KB
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2287/2gatu4kkazatuonari_16k.mp3
ttp://www7.ocn.ne.jp/~u-sat/2gatu4kkazatuonari_16k.mp3
ハウってて何逝ってるのかわからん。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2287/2gatu4kkazatuonari_16k.mp3
ttp://www7.ocn.ne.jp/~u-sat/2gatu4kkazatuonari_16k.mp3
ハウってて何逝ってるのかわからん。
119 ： ：02/02/05 16:37 ID:YouB//N2
>>109
「アイデア」だったらそれに付随するはずのプランをもう少し練ってくれ。
向こうの言う事を真に受けて勝ち負けを判断しちゃだめだって。
あっちにしてみればこっちがこんだけ騒いでいること自体が痛い訳なんだから、
そりゃ抵抗勢力だなんだっていうだろ。
さっきから言ってるけど、真実を暴こうとするのなら
その為のプランとそれに実行人間達への詳しい方法を提示する必要がある。
「俺こうしたいんだけど誰かやって」じゃだめ。
「アイデア」だったらそれに付随するはずのプランをもう少し練ってくれ。
向こうの言う事を真に受けて勝ち負けを判断しちゃだめだって。
あっちにしてみればこっちがこんだけ騒いでいること自体が痛い訳なんだから、
そりゃ抵抗勢力だなんだっていうだろ。
さっきから言ってるけど、真実を暴こうとするのなら
その為のプランとそれに実行人間達への詳しい方法を提示する必要がある。
「俺こうしたいんだけど誰かやって」じゃだめ。
120 ： ：02/02/05 16:38 ID:YouB//N2
>>1の代わりにまとめると、
AVEX側自体は今回の声明で浜崎あゆみのあの発言自体は否定してないんだろ。
という事はあの「動画」は事実であるという事が全ての面からもう証明されている。
障害者についてはやはり映像として、
１、最前列にいた。
２、足の不自由な障害者。
３、浜崎の発言前に着席している。
４、発言後に退席。
この４つを含んだものが必要になる。（４は付加的要素）
もしくは本人の証言（当日コンサート会場最前列にいたという証拠付き）。
AVEX側自体は今回の声明で浜崎あゆみのあの発言自体は否定してないんだろ。
という事はあの「動画」は事実であるという事が全ての面からもう証明されている。
障害者についてはやはり映像として、
１、最前列にいた。
２、足の不自由な障害者。
３、浜崎の発言前に着席している。
４、発言後に退席。
この４つを含んだものが必要になる。（４は付加的要素）
もしくは本人の証言（当日コンサート会場最前列にいたという証拠付き）。
121 ： ：02/02/05 16:38 ID:YouB//N2
まあこんなとこか。後はどこで発表するかだけど、
本人出演型のマスコミ発表はまず無理なので、
上の条件を満たす動画をなるべく軽いサイズで作成→アップだろうけど。
映像がAVEX側からのものだったら違法になる。
ここまで書いて思ったけどだれがこんな面倒なことするんだ。
122 ： ：02/02/05 16:45 ID:NtG3zMhZ
>>121
アイドルのライヴやPV動画のキャプチャを専門に行っている人は少なくない。
サーバにそれらの映像を分割して揚げている人間も、これも少なくない。
合法・違法に拘らないのであれば、ライブ映像のfullバージョンを揚げることは
技術的に不可能ではない。
問題は多くの人間がそれをＤＬできるような環境に置かなければならないこと（サーバ側に削除されない）と、
それが違法であるということ。
アイドルのライヴやPV動画のキャプチャを専門に行っている人は少なくない。
サーバにそれらの映像を分割して揚げている人間も、これも少なくない。
合法・違法に拘らないのであれば、ライブ映像のfullバージョンを揚げることは
技術的に不可能ではない。
問題は多くの人間がそれをＤＬできるような環境に置かなければならないこと（サーバ側に削除されない）と、
それが違法であるということ。
123 ：名無し：02/02/05 16:45 ID:xh05pHfS
124 ：素朴に：02/02/05 16:48 ID:LQaRL6RP
「ｶﾝｼﾞﾜﾙｲ」
↑これ、スタッフに言うかなぁ？
↑これ、スタッフに言うかなぁ？
125 ： ：02/02/05 16:50 ID:pn2x/y4R
会社側は既にチケットの販売ルートがインターネットの
特別予約席だったことから、当事者を特定しました。
本日、本社営業部長が謝罪に出向き、謝罪をし示談
致しましたので、今後当事者がメディアの前に姿を現す
可能性はないと思われます。
特別予約席だったことから、当事者を特定しました。
本日、本社営業部長が謝罪に出向き、謝罪をし示談
致しましたので、今後当事者がメディアの前に姿を現す
可能性はないと思われます。
126 ： ：02/02/05 16:53 ID:YouB//N2
>>122
あのさ、おれあんまりＤＬだとかそっち方面詳しくないからよく分かんないけど、
ネット上での発表が何とか可能なのはわかったよ。結構前から君、詳しく書いてるしね。
でも一番重要な証拠集めどうするよ？俺ヤダヨこんな面倒な事すんの。
大体このスレ俺ら以外まともなカキコないじゃん。この上がり方じゃ人集めんの無理だろ(ﾜﾗ
あのさ、おれあんまりＤＬだとかそっち方面詳しくないからよく分かんないけど、
ネット上での発表が何とか可能なのはわかったよ。結構前から君、詳しく書いてるしね。
でも一番重要な証拠集めどうするよ？俺ヤダヨこんな面倒な事すんの。
大体このスレ俺ら以外まともなカキコないじゃん。この上がり方じゃ人集めんの無理だろ(ﾜﾗ
127 ： ：02/02/05 16:54 ID:LPNSQEkI
マスコミ各社
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected] 東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected] 時事通信社：[email protected]
共同通信社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 週刊文春：[email protected]
AERA：[email protected] サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
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中日スポーツ：[email protected] 東京中日スポーツ：[email protected]
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128 ： ：02/02/05 16:55 ID:sHq3kFHP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
本スレはここですか？
130 ：河原田文俊（仮） ◆KWRdaG5U ：02/02/05 16:56 ID:???
Part70は立っていないよね？ >>130
132 ： ：02/02/05 17:01 ID:d2ECkJBJ
133 ：あらー：02/02/05 17:08 ID:fvAJ5z3/
２ちゃんねーら て へんだよー
浜崎より ひどいこと書き込むやつ 居るけどー
浜崎より ひどいこと書き込むやつ 居るけどー
134 ： ：02/02/05 17:15 ID:aCSzjmcN
>>132
mpeg動画とあわせてみたけど
立っている人（女性と思われる）が柵に手をついて顔を伏せている状態。
ちょっと立ちくらみ、みたいな動作に見える。
浜崎に指摘されている座っている人間とは別と判断すべき。
mpeg動画とあわせてみたけど
立っている人（女性と思われる）が柵に手をついて顔を伏せている状態。
ちょっと立ちくらみ、みたいな動作に見える。
浜崎に指摘されている座っている人間とは別と判断すべき。
135 ： ：02/02/05 17:17 ID:/8PKSqFG
>>107
どーせ燃やしてくるなら、酒井政利の家を燃やせYO(W
どーせ燃やしてくるなら、酒井政利の家を燃やせYO(W
136 ： ：02/02/05 17:18 ID:bFJhGEPj
座ってたのが関係者だとしても、浜崎とあまり面識無い人だったら
「えー！俺今、感じ悪いって言われたー！」ってなるよな。
「えー！俺今、感じ悪いって言われたー！」ってなるよな。
137 ： ：02/02/05 17:18 ID:aMTkq4xv
証拠も何も障害者は最前列に行って見てはダメなのか？
ちゃんと立てる人間しか最前列に行けないのか？
列記とした障害者への差別発言だろうが
この点の矛盾をちゃんと弁解しろエイベックス
ちゃんと立てる人間しか最前列に行けないのか？
列記とした障害者への差別発言だろうが
この点の矛盾をちゃんと弁解しろエイベックス
138 ：＿：02/02/05 17:19 ID:WS+dXHRX
糞崎は結局足の不自由な障害者は死ねといったのと同じだ
だからまずは糞崎が死ぬしかないな
だからまずは糞崎が死ぬしかないな
139 ： ：02/02/05 17:22 ID:S+7j0lf0
白いTシャツ男の右隣にいた車椅子画像を見た今となっては
AVEXのもみ消しがみっともなく見える。
AVEXのもみ消しがみっともなく見える。
140 ： ：02/02/05 17:23 ID:???
身障者かどうかは関係ない。
一人のファンを晒し者にしたことが問題
一人のファンを晒し者にしたことが問題
141 ： ：02/02/05 17:26 ID:???
この件は、障害者の子が会場に来てて
いたたまれなくなって帰ったって事から始まってるんだけど・・・
実際、障害者がいたかどうかとか事はどうでもいいのよ。
客の中にどんな人がいるかとかの配慮もせず、
あんな発言するのはどうか、って問題。
どうしてそのへん、考えないかなあ。
いたたまれなくなって帰ったって事から始まってるんだけど・・・
実際、障害者がいたかどうかとか事はどうでもいいのよ。
客の中にどんな人がいるかとかの配慮もせず、
あんな発言するのはどうか、って問題。
どうしてそのへん、考えないかなあ。
142 ： ：02/02/05 17:26 ID:aCSzjmcN
143 ： ：02/02/05 17:28 ID:+oUt1o4+
発言事態が問題であります
144 ： ：02/02/05 17:28 ID:???
145 ： ：02/02/05 17:28 ID:JmtEWUus
だからー、身体障害者じゃなくてもライブで立たないといけない義務なんか無いの。
浜崎あゆみは強制的に立たせようとした発言でも問題なの。
浜崎あゆみは強制的に立たせようとした発言でも問題なの。
146 ：はーあ：02/02/05 17:29 ID:fvAJ5z3/
おめらーなんか勘違いしてねーか
芸能人なんて、他人を蹴っ飛ばして、有名になったやつらだよ
浜崎より 悪いやつは沢山
CDなんか１枚３０００円でボッタクル
常識しらねーやつら。
芸能人なんて、他人を蹴っ飛ばして、有名になったやつらだよ
浜崎より 悪いやつは沢山
CDなんか１枚３０００円でボッタクル
常識しらねーやつら。
147 ： ：02/02/05 17:30 ID:lHncxL3I
148 ： ：02/02/05 17:32 ID:???
>>146
もっと悪い奴がいれば許されるという問題じゃないでしょ。
田代より悪い奴はいるし、
稲垣より悪い奴はいるし、
あゆより悪い奴はいるのに、
どうしてこんなに騒がれるのでしょう。
あっちのスレで燃料になってあげておいで。
もっと悪い奴がいれば許されるという問題じゃないでしょ。
田代より悪い奴はいるし、
稲垣より悪い奴はいるし、
あゆより悪い奴はいるのに、
どうしてこんなに騒がれるのでしょう。
あっちのスレで燃料になってあげておいで。
149 ： ：02/02/05 17:34 ID:2SG7i0BG
そもそも発言が問題だろ？傲慢すぎだし。昔立川ダンシが似たようなことやっただけでも問題になったんだから。
150 ： ：02/02/05 17:35 ID:v6W97qSI
フジは衛星放送でカウントダウンライブを流す予定だったが
差し替えるらしい。
avexは認めたと判断していい？
差し替えるらしい。
avexは認めたと判断していい？
151 ： ：02/02/05 17:38 ID:3IZmV0d8
スカパーの年末ライブをフルで録画してますが、何か役に立てますか？
152 ： ：02/02/05 17:40 ID:lHncxL3I
153 ：＿：02/02/05 17:41 ID:WS+dXHRX
154 ：１５１：02/02/05 17:41 ID:3IZmV0d8
何をチェックすればいいんですかね
155 ： ：02/02/05 17:41 ID:aCSzjmcN
156 ： ：02/02/05 17:43 ID:fK8hYSFG
今後は全席立ち見とさせて頂きますので予めご了承願います。
157 ： ：02/02/05 17:44 ID:aCSzjmcN
しかし、何回見てもこの『感じ悪いね〜』は本当に感じ悪いねぇ
158 ： １５１：02/02/05 17:44 ID:3IZmV0d8
アプってどうするかわからんよー
すまんね。ほんとパソ初心者でさ。
すまんね。ほんとパソ初心者でさ。
159 ： ：02/02/05 17:45 ID:???
>>151
重くてもｲｲから高解像度の動画をうｐしてくれ
重くてもｲｲから高解像度の動画をうｐしてくれ
160 ： ：02/02/05 17:45 ID:NtG3zMhZ
>>126
今回は、今まで彼らによって隠されてきた多くのことの「ホンの一片」だけれども
真実を知ることのチャンスではある。
ここを敵に回すとどれだけ恐ろしいことになるか、彼らに思い知らせてやりたい。
私はそう思う人の為に、１つのアイデアを与えてみることにした。
もちろんここで全てを明かすような愚はしない。
私のアイデアをどう応用するかは、それぞれの意思に懸かっている。
今回は、今まで彼らによって隠されてきた多くのことの「ホンの一片」だけれども
真実を知ることのチャンスではある。
ここを敵に回すとどれだけ恐ろしいことになるか、彼らに思い知らせてやりたい。
私はそう思う人の為に、１つのアイデアを与えてみることにした。
もちろんここで全てを明かすような愚はしない。
私のアイデアをどう応用するかは、それぞれの意思に懸かっている。
ほほほう
最前列が
163 ： ：02/02/05 17:56 ID:???
この件は、障害者の子が会場に来てて
いたたまれなくなって帰ったって事から始まってるんだけど・・・
実際、障害者がいたかどうかとか事はどうでもいいのよ。
■客の中にどんな人がいるかとかの配慮もせず、■
あんな発言するのはどうか、って問題。
どうしてそのへん、考えないかなあ。
164 ： ：02/02/05 18:00 ID:lHncxL3I
おーい誰か、158にアップする場所手配してー。
165 ：１５１じゃないが、、、：02/02/05 18:01 ID:BJ/Ve/iB
パソ玄人で、おまけにスカパーのCDL録画したけど、
高画質でキャプっても無理っぽい。
肝心の座ってる奴が映ってないんだよなー･･･
全編見て細かくﾁｪｯｸするほど暇じゃないし･･･
高画質でキャプっても無理っぽい。
肝心の座ってる奴が映ってないんだよなー･･･
全編見て細かくﾁｪｯｸするほど暇じゃないし･･･
166 ：151：02/02/05 18:05 ID:3IZmV0d8
で、アプする方法はまだですか？
167 ：ﾑﾈｵ：02/02/05 18:06 ID:0+tXj/wE
感じ悪いよね〜
168 ： ：02/02/05 18:07 ID:VcVPGEZR
>>151
サイズは？
サイズは？
169 ：あお：02/02/05 18:07 ID:fvAJ5z3/
障害者が２ちゃんねーらかも？
170 ： ：02/02/05 18:08 ID:???
障害者の存在はともかく、暴言は本当にあった？
171 ：q：02/02/05 18:09 ID:PJ0PVr97
>>170
もちろん！
もちろん！
172 ： ：02/02/05 18:09 ID:lHncxL3I
>>170
おいおい
おいおい
173 ：1：02/02/05 18:09 ID:NEWypuXs
174 ： ：02/02/05 18:12 ID:Qoapkzwb
>166
MXで共有しる！
んで、名前とサイズをさらしてうぷ職人に持っていてもらえ！
MXで共有しる！
んで、名前とサイズをさらしてうぷ職人に持っていてもらえ！
175 ： ：02/02/05 18:12 ID:4Fdpy8i5
コンサートで立たない客がいる。そりゃあ感じ悪いだろうなあ。
でもそれは、脚が悪いとか、熱気で気分が悪くなったとか、必ず理由がある。
もちろん、ステージがつまらなかった、ということもある。
そういうことを想像できずに、あろうことか客の前で「感じ悪いよねー」などと口走るなんてのは、人並みの想像力もプロの自覚もない証拠。
そんなアマチュアな奴はさっさと歌手なんかやめて実家に帰れ。
でもそれは、脚が悪いとか、熱気で気分が悪くなったとか、必ず理由がある。
もちろん、ステージがつまらなかった、ということもある。
そういうことを想像できずに、あろうことか客の前で「感じ悪いよねー」などと口走るなんてのは、人並みの想像力もプロの自覚もない証拠。
そんなアマチュアな奴はさっさと歌手なんかやめて実家に帰れ。
176 ： ：02/02/05 18:13 ID:G+iGbjfw
障害者差別弾劾って
普段と矛盾してないか君ら
普段と矛盾してないか君ら
177 ：竹内雅之：02/02/05 18:13 ID:QNwO10mM
おれがこの事件を全てでっち上げた。
俺を逮捕してくれ、。
俺を逮捕してくれ、。
178 ：揚げ場所として有名所：02/02/05 18:14 ID:eBQso0/S
帯域制限有
tripod.com tripod.com.co tripod.com.ve tripod.com.br tripod.com.ar
angelfire.com 163.com web1000.com
帯域制限無
sexblocks.com topcities.com sexshare.com freephoto-i.net
freeweb.supereva.it www.voila.fr sexyserver.com
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帯域制限無
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179 ： ：02/02/05 18:16 ID:6v0fKSPO
|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ∧＿∧
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_） 祭ﾀﾞ!!祭!!
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／| 遅ﾚﾙﾅ!! ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ ∧＿∧ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧
| | |／ ／/ / ^￣］つ （｀ ） ﾊｧﾊｧ
| |／ ｃヽ／￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /￣ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
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180 ： ：02/02/05 18:18 ID:8vYkjoBu
「あなたも神!? 浜崎サイドへの名抗議文を四六時中考えるスレ」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50
181 ：素通りさん：02/02/05 18:19 ID:Deotz17g
182 ： ：02/02/05 18:19 ID:aCSzjmcN
>151
つか、キャプ出来る環境持ってるのかと問いたい
つか、キャプ出来る環境持ってるのかと問いたい
183 ： ：02/02/05 18:19 ID:Sa6tXZrn
184 ：151：02/02/05 18:22 ID:3IZmV0d8
>>182
どんなのが必要なの？
どんなのが必要なの？
185 ：下がってるぞ！！：02/02/05 18:22 ID:???
上げろ上げろ！！
言われたやつが身障者じゃなくても、会場内にはそういう人いたんじゃないの？
てめぇの機嫌だけで軽い発言するなＹＯ！！
客をなんだと思ってるんだ？
お・ま・え・の・く・い・ぶ・ち・だ・よ！！
そこんとこかんがえな、ﾄﾞｷｭｿ女
てめぇの機嫌だけで軽い発言するなＹＯ！！
客をなんだと思ってるんだ？
お・ま・え・の・く・い・ぶ・ち・だ・よ！！
そこんとこかんがえな、ﾄﾞｷｭｿ女
187 ： ：02/02/05 18:23 ID:d2ECkJBJ
188 ： ：02/02/05 18:23 ID:???
>>184
君やっぱ帰っていいよ。おつかれ
君やっぱ帰っていいよ。おつかれ
189 ： ：02/02/05 18:25 ID:aCSzjmcN
予想通りのオチでした(;´Д`)
190 ： ：02/02/05 18:33 ID:jyx8ynn/
191 ： ：02/02/05 18:36 ID:2jLwbjH4
被害者の女の子は動画には映ってないだろ。
指さしてる方向がカメラのフレーム外だからね。
指さしてる方向がカメラのフレーム外だからね。
192 ： ：02/02/05 18:36 ID:mpRHilXY
193 ： ：02/02/05 18:36 ID:tw79GgjO
194 ：おえ：02/02/05 18:39 ID:pGmYJ84A
>>193はブラクラ
195 ： ：02/02/05 18:42 ID:NtG3zMhZ
196 ： ：02/02/05 18:57 ID:???
仮に最前列の人が関係者だったとしても、
本当に障害者の人がいたらどうするつもりだったんだろう。。。
本当に障害者の人がいたらどうするつもりだったんだろう。。。
197 ： ：02/02/05 18:59 ID:P2k0f1aD
まずＨＰ潰そう！！
198 ： ：02/02/05 18:59 ID:m6WQIL6+
マスコミ各社
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected] 東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected] 時事通信社：[email protected]
共同通信社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 週刊文春：[email protected]
AERA：[email protected] サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
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中日スポーツ：[email protected] 東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected] 時事通信社：[email protected]
共同通信社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 週刊文春：[email protected]
AERA：[email protected] サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]
199 ： ：02/02/05 19:00 ID:pRr2xm4z
>>194ホームラン級のバカだなぁ
200 ： ：02/02/05 19:02 ID:???
>>199はうそかもしれない。
こわくて193を見れない。
こわくて193を見れない。
201 ： ：02/02/05 19:19 ID:4P9hkKhr
どう頑張っても、「浜崎は傲慢だ」というところまでしか逝かないだろう
しかも、動画見れば傲慢だとは解るんだから発展は無い
傲慢なのが許せないという奴らが続けてるんだろうが、障害者の真偽を証明できないと
再び「やっぱり許せないよな！」には発展しないだろ
もう飽きてる連中にはもうどうでもいいことなんだから
２ｃｈ全体の問題にして祭りを続けても無意味だ
必死で「お前も許せないよな！」とかいわれてもウザイだけ
しかも、動画見れば傲慢だとは解るんだから発展は無い
傲慢なのが許せないという奴らが続けてるんだろうが、障害者の真偽を証明できないと
再び「やっぱり許せないよな！」には発展しないだろ
もう飽きてる連中にはもうどうでもいいことなんだから
２ｃｈ全体の問題にして祭りを続けても無意味だ
必死で「お前も許せないよな！」とかいわれてもウザイだけ
202 ： ：02/02/05 19:26 ID:qzJMPMG8
203 ：＿：02/02/05 19:29 ID:WS+dXHRX
まだ障害者がどうとか言う馬鹿がいるのか
客に向かってたってねぇの、感じ悪ぅい〜
といったその傲慢ぶりがもんだいなんだよ
客に向かってたってねぇの、感じ悪ぅい〜
といったその傲慢ぶりがもんだいなんだよ
204 ： ：02/02/05 19:30 ID:MgSR9WfW
205 ： ：02/02/05 19:35 ID:NtG3zMhZ
>>204
ネタでスレッドを潰そうとするのは、楽しいですか。
ネタでスレッドを潰そうとするのは、楽しいですか。
206 ： ：02/02/05 19:37 ID:80MujT8W
浜崎あゆみねえ。
どうでもいいねえ。（ｗ
どうでもいいねえ。（ｗ
207 ： ：02/02/05 19:41 ID:4P9hkKhr
>>202
未だに続けてる奴の中に204みたいなのが結構いるんだろうから、しょうがないだろ
障害者差別という「旗」があっての祭りが、旗の出所が曖昧になって
結局、傲慢を叩きたいだけの奴が残った今の状態は
２ｃｈを利用しようとする粘着荒らしの断末魔に似てｶｺｲｲモンじゃないと思うよ
未だに続けてる奴の中に204みたいなのが結構いるんだろうから、しょうがないだろ
障害者差別という「旗」があっての祭りが、旗の出所が曖昧になって
結局、傲慢を叩きたいだけの奴が残った今の状態は
２ｃｈを利用しようとする粘着荒らしの断末魔に似てｶｺｲｲモンじゃないと思うよ
208 ： ：02/02/05 19:44 ID:WUAvYRho
>>身障者かどうかは問題ではない。
とかいってる人がいるけど、実際ここの連中は「身障者に言ったのだ」と噂を広めた
その点があるから、なんと言われても仕方ないわな
浜崎を貶めたい作戦だったんだろうけど、逆に敵につけ込まれる事になってしまった
もはや今更「身障者かどうかは問題ではない」とかいっても、誰が聞く耳を持つかね？
今回は2chの負けだよ。勝った事無いけど
とかいってる人がいるけど、実際ここの連中は「身障者に言ったのだ」と噂を広めた
その点があるから、なんと言われても仕方ないわな
浜崎を貶めたい作戦だったんだろうけど、逆に敵につけ込まれる事になってしまった
もはや今更「身障者かどうかは問題ではない」とかいっても、誰が聞く耳を持つかね？
今回は2chの負けだよ。勝った事無いけど
209 ： ：02/02/05 19:45 ID:NtG3zMhZ
210 ： ：02/02/05 19:45 ID:CBUVCd1A
>>193
そのとおり
そのとおり
211 ： ：02/02/05 19:53 ID:wJsLCByp
みんな公式見解に納得できたか？
あの見解によってあゆが謝罪したことにはならないことに賢い人は
気づいただろう。
エイベックスの見解はあゆ発言を正当化したばかりでなく、障害者の存在に
ついて全く触れていないことで問題ある。実際その場に存在しなかったの
ならばそう言及すればいいのに一切触れてないとは認めたようなものです。
そればかりか最前列＝関係者の席ということ事務所があっさりと認めたこと
にあゆファンは怒ってないのか？あゆファンドーヨ？
あの見解によってあゆが謝罪したことにはならないことに賢い人は
気づいただろう。
エイベックスの見解はあゆ発言を正当化したばかりでなく、障害者の存在に
ついて全く触れていないことで問題ある。実際その場に存在しなかったの
ならばそう言及すればいいのに一切触れてないとは認めたようなものです。
そればかりか最前列＝関係者の席ということ事務所があっさりと認めたこと
にあゆファンは怒ってないのか？あゆファンドーヨ？
212 ： ：02/02/05 20:00 ID:WUAvYRho
いや、それは常識でしょ＞最前列が関係者
関係者＝スタッフと思ってる人がいるようだが
要するにVIPと考えれ
どんなコンサートでも最前列のVIP席というのは
一般のファンには用意されてないもんです
関係者＝スタッフと思ってる人がいるようだが
要するにVIPと考えれ
どんなコンサートでも最前列のVIP席というのは
一般のファンには用意されてないもんです
213 ：あゆ：02/02/05 20:05 ID:GaSBbPv5
お前は、商店街の福引でテイッシュ全部当てろ！
214 ：ハマファンじゃないよ：02/02/05 20:05 ID:rGmYpfAC
言われたという障害者のカキコミが
本当なのかどうかってどう証明するのよ
ネタかもしれないってことないわけ？
本当なのかどうかってどう証明するのよ
ネタかもしれないってことないわけ？
215 ： ：02/02/05 20:05 ID:WUAvYRho
つーかむしろ
http://www1c.j-speed.net/~idol/kirai/ibbs.cgi?namber=4118&mode=res&page=&RES=all&no=0
□投稿者/ ミヤ -(1/14 00:45)
その座ってた子、足が悪かったんだって。でも浜崎の大ファンで見にいったんだって。そしたらそんなこと言われて周りのファンからもボロクソ言われてすごい泣い
てたらしい。付き添いの母親もその子も浜崎のファンやめるって。
↑全ての発端はコイツ
コイツが他の煽りに便乗して障害者だと言いだしたのが事の始まり
おかげでそれを信じた純情な2chらーは憤り、結果世間の物笑いになり
あろう事か「障害者を利用して浜崎あゆみを中傷しようとする、最低の連中」とまでの評価を受けてしまった
2chの力を結集してミヤ -とかいう奴を捜し出し、本当なのかどうかを確かめるべきだ！
そして本当ならその証言を、嘘であるならばその謝罪を求めるべきである！
http://www1c.j-speed.net/~idol/kirai/ibbs.cgi?namber=4118&mode=res&page=&RES=all&no=0
□投稿者/ ミヤ -(1/14 00:45)
その座ってた子、足が悪かったんだって。でも浜崎の大ファンで見にいったんだって。そしたらそんなこと言われて周りのファンからもボロクソ言われてすごい泣い
てたらしい。付き添いの母親もその子も浜崎のファンやめるって。
↑全ての発端はコイツ
コイツが他の煽りに便乗して障害者だと言いだしたのが事の始まり
おかげでそれを信じた純情な2chらーは憤り、結果世間の物笑いになり
あろう事か「障害者を利用して浜崎あゆみを中傷しようとする、最低の連中」とまでの評価を受けてしまった
2chの力を結集してミヤ -とかいう奴を捜し出し、本当なのかどうかを確かめるべきだ！
そして本当ならその証言を、嘘であるならばその謝罪を求めるべきである！
216 ： ：02/02/05 20:07 ID:WS+dXHRX
座ってた他の観客にも
苦痛を与えたのも事実
苦痛を与えたのも事実
217 ： ：02/02/05 20:07 ID:wo2KDClE
hama?
終わってるね。ｶﾘｽﾏ？あはは。差別発言のｶﾘｽﾏだったんですね。ハハハ。
あんな大勢の人の、しかも年を越すというとき、hamaは障害者の「人権」を否定しました・・・。
極悪非道。言語道断。
大勢の中で、しかも指差しで人権を否定されは本人はどのような心境に置かれたことか・・。
大勢の人の前で泣きながらの退場・・・。
芸能人という、人の前に立つ者として高いモラルが要求される人物が・・・あの障害者差別発言！！！・・。
そんなhamaを匿うAベック巣・・・。
私達は所詮営利主義企業の都合のいい消費者として、ダマされ続けていたとは・・。
真理を追求しようじゃないか！あんな所詮はﾔﾝｷｰ上がりの、他人のことなんてまるで何とも思ってはいない極悪非道誹謗中傷障害者差別達を！
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
終わってるね。ｶﾘｽﾏ？あはは。差別発言のｶﾘｽﾏだったんですね。ハハハ。
あんな大勢の人の、しかも年を越すというとき、hamaは障害者の「人権」を否定しました・・・。
極悪非道。言語道断。
大勢の中で、しかも指差しで人権を否定されは本人はどのような心境に置かれたことか・・。
大勢の人の前で泣きながらの退場・・・。
芸能人という、人の前に立つ者として高いモラルが要求される人物が・・・あの障害者差別発言！！！・・。
そんなhamaを匿うAベック巣・・・。
私達は所詮営利主義企業の都合のいい消費者として、ダマされ続けていたとは・・。
真理を追求しようじゃないか！あんな所詮はﾔﾝｷｰ上がりの、他人のことなんてまるで何とも思ってはいない極悪非道誹謗中傷障害者差別達を！
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
218 ： ：02/02/05 20:14 ID:wo2KDClE
私達はhama率いるAベック巣にダマされていました。
やっと目が覚めました。
そう、業界ってものは弱い者を食い物にする偽善者だったことを・・。
もうhamaの曲聴いたら気分が悪くなると思うよ。
実際、CD屋に行ってhamaの曲が最近になって流れていないのは何故なんだ？
あ？ｺﾞﾗ？答えてみろよ？ふざけんなよ！
やっと目が覚めました。
そう、業界ってものは弱い者を食い物にする偽善者だったことを・・。
もうhamaの曲聴いたら気分が悪くなると思うよ。
実際、CD屋に行ってhamaの曲が最近になって流れていないのは何故なんだ？
あ？ｺﾞﾗ？答えてみろよ？ふざけんなよ！
219 ： ：02/02/05 20:21 ID:4P9hkKhr
220 ： ：02/02/05 20:23 ID:2Ycvnli9
最前には関係者が座ってたそうだけど
それはそれで問題じゃないか？
それはそれで問題じゃないか？
221 ： ：02/02/05 20:23 ID:NtG3zMhZ
>>219
元ネタの掲示板って、生ログの場所が…。
元ネタの掲示板って、生ログの場所が…。
222 ： ：02/02/05 20:24 ID:gU/En5fm
その足の悪い子がＶＩＰ扱いでチケもらってたんじゃん？
関係者＝スタッフと思わせんが為の公式見解はどう考えても変。
関係者＝スタッフと思わせんが為の公式見解はどう考えても変。
223 ： ：02/02/05 20:26 ID:K+21Bpw6
話をそらそうとしている奴がいるな。社員？ハマヲタ？
224 ： ：02/02/05 20:27 ID:wo2KDClE
225 ： ：02/02/05 20:27 ID:???
>215
その通りだと思うYO!
それが出来ないなら・・・与太者のただの戯言でおわり。
その通りだと思うYO!
それが出来ないなら・・・与太者のただの戯言でおわり。
226 ： ：02/02/05 20:28 ID:iAVI78hE
どっちにしても個人を団体でイジメる様な発言をしたのは確か
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
結局このままうやむやにされちゃうの？
228 ： ：02/02/05 20:31 ID:v6bGbdxv
しかし、とっかかりが「障害者」でなければここまで盛り上がることもなかったろう
229 ： ：02/02/05 20:32 ID:EVl/6Mnv
「感じ悪いね(笑)」が盛り上げる為の言葉だとは、
どこをどうねじまげてもたどり着かない。
まぁ、所詮は鋭蔑屑
どこをどうねじまげてもたどり着かない。
まぁ、所詮は鋭蔑屑
230 ： ：02/02/05 20:37 ID:W4X9XfJ8
つーか、>>215はあきらからな話題そらし。
だって、本当の発端はミヤじゃなく「さくら」。
□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって。でもアユが好きで念願叶っていったライブだったのに・・・彼女も周りのファンか
ら暴言いわれて泣いたっていってた。。。お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」っていってたよ。最低だよねアユって。無料で招待して
るならともかく、お金払って気分悪くさせてさ。彼女あれからずっと元気ないよ。本当にショックだったと思うよ。
-----
さて、これをネタと見るかマジと見るかだが、俺はマジと見たね。
障害者ではないが、十分にありえる話だ。
だって、本当の発端はミヤじゃなく「さくら」。
□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって。でもアユが好きで念願叶っていったライブだったのに・・・彼女も周りのファンか
ら暴言いわれて泣いたっていってた。。。お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」っていってたよ。最低だよねアユって。無料で招待して
るならともかく、お金払って気分悪くさせてさ。彼女あれからずっと元気ないよ。本当にショックだったと思うよ。
-----
さて、これをネタと見るかマジと見るかだが、俺はマジと見たね。
障害者ではないが、十分にありえる話だ。
231 ： ：02/02/05 20:39 ID:wo2KDClE
＞上記発言は、ファンの皆様が立ち上がって応援してくれているのに、せっかく特等席で見ている関係者ならなおさら座っていないで一緒に立ち上がって応援して欲しい、
なかなか前方の席を入手できない大多数のファンの気持ちも考えて欲しい、という浜崎あゆみの気持ちを言葉にしたものです。
↑こう公式文書に書いてあるけどさー、「なかなか前方の席を入手できない大多数のファンの気持ちも考えて欲しい」って思うなら何故「感じ悪いね〜・・」ってな発言になるんだよ！？
あ？これって完璧に見下した謝罪すべき発言だろうが！
しかも公式文書には謝罪の言葉は一切述べられていない！
なかなか前方の席を入手できない大多数のファンの気持ちも考えて欲しい、という浜崎あゆみの気持ちを言葉にしたものです。
↑こう公式文書に書いてあるけどさー、「なかなか前方の席を入手できない大多数のファンの気持ちも考えて欲しい」って思うなら何故「感じ悪いね〜・・」ってな発言になるんだよ！？
あ？これって完璧に見下した謝罪すべき発言だろうが！
しかも公式文書には謝罪の言葉は一切述べられていない！
232 ： ：02/02/05 20:40 ID:LJrNTTZQ
社長のコメントの「お客様に楽しんでもらうための盛り上げの一環であることは、
この発言の前後を含めライブ全体をご覧頂ければご理解頂けるものと考えます。 」
に余計イヤなものを感じました。それと関係者とはどういうことでしょう。
前の方の席は関係者しか座れないんですね。
でも関係者だからといってあんな暴言を公で発言するのはいけないと思います。
この発言の前後を含めライブ全体をご覧頂ければご理解頂けるものと考えます。 」
に余計イヤなものを感じました。それと関係者とはどういうことでしょう。
前の方の席は関係者しか座れないんですね。
でも関係者だからといってあんな暴言を公で発言するのはいけないと思います。
233 ：きつね：02/02/05 20:42 ID:0QdgtIG0
この社長も、結局は社長に見合う器がないって事ですな
234 ： ：02/02/05 20:44 ID:LJrNTTZQ
浜崎の気持ちを言葉にしたのが、
「前の方座らないでくださ〜い。ねっ、どう思う。座ってたよ、今、
一番前で見てんのにさぁ座ってたよ。感じ悪いね〜（笑）」
なんですか？と問いたいです
「前の方座らないでくださ〜い。ねっ、どう思う。座ってたよ、今、
一番前で見てんのにさぁ座ってたよ。感じ悪いね〜（笑）」
なんですか？と問いたいです
235 ：もと：02/02/05 20:46 ID:8o2G0I/P
ま、このままうやむやになれば
浜崎の話題づくりになり浜崎の儲け
もし、２ちゃんねらーが総力を結集して
真相を追求して証拠をつかめば
浜崎どころか芸能界の構図が変わり
２ちゃんねるの評価は格段に揚がり
賞賛されるわな
浜崎の話題づくりになり浜崎の儲け
もし、２ちゃんねらーが総力を結集して
真相を追求して証拠をつかめば
浜崎どころか芸能界の構図が変わり
２ちゃんねるの評価は格段に揚がり
賞賛されるわな
236 ： ：02/02/05 20:48 ID:F/MXYl+e
この事件が公表されれば「立てない君」と同じ扱いが経験できていいと思われ
237 ：そもそも：02/02/05 20:53 ID:vuzLSmNX
障害者であろうが関係者であろうが「観客」であることには変わりは無いだろ？
『感じ悪いね〜』なんて、自分の歌を聞いてくれている人に対して言う言葉じゃないだろ？
浜崎に「観客」なんて居ないんだよ。
でかいカラオケボックスで歌っているだけなんだよ。（笑）
『感じ悪いね〜』なんて、自分の歌を聞いてくれている人に対して言う言葉じゃないだろ？
浜崎に「観客」なんて居ないんだよ。
でかいカラオケボックスで歌っているだけなんだよ。（笑）
238 ： ：02/02/05 20:55 ID:H9xsF1Id
今日、zakzakでみたよ〜。
参加してなかったけど、便乗して喜んでしまった。
参加してなかったけど、便乗して喜んでしまった。
239 ：ななし：02/02/05 20:56 ID:syLTxBkr
祭り本部のＵＲＬ教えて〜
240 ： ：02/02/05 20:56 ID:LJrNTTZQ
>>237 いい事言った
241 ： ：02/02/05 20:57 ID:wo2KDClE
何だ？Aベック巣の社長って頭悪いのか？それとも大嘘つきなのか？
242 ：そもそも：02/02/05 20:58 ID:vuzLSmNX
>>240
初めて言われた（笑）
初めて言われた（笑）
243 ： ：02/02/05 20:58 ID:N1jlxzuy
よしんば万個ゆずって
「感じ悪いね〜」＝「関係者」＝「スタッフ」
に向けての発言だったとしよう。
それでもアリ−ナ前半に障害者の子が座ってた可能性を
英米糞は否定出来んだろう。ステージの上からの発言が
その子にとってトロｳマに成ったのなら鮎側になんらか
の責任が生じるだろう。
「感じ悪いね〜」＝「関係者」＝「スタッフ」
に向けての発言だったとしよう。
それでもアリ−ナ前半に障害者の子が座ってた可能性を
英米糞は否定出来んだろう。ステージの上からの発言が
その子にとってトロｳマに成ったのなら鮎側になんらか
の責任が生じるだろう。
244 ： ：02/02/05 21:00 ID:WS+dXHRX
245 ： ：02/02/05 21:02 ID:onT9o13X
246 ： ：02/02/05 21:03 ID:wo2KDClE
247 ：＿：02/02/05 21:04 ID:f/cXysYd
その関係者が出てきて説明すればすべて解決
248 ： ：02/02/05 21:05 ID:onT9o13X
白い服の男が関係者？
249 ： ：02/02/05 21:06 ID:t3/HCuio
純粋に浜崎が嫌いなので、とにかく潰して欲しい。
250 ： ：02/02/05 21:06 ID:wo2KDClE
火のないところに煙は発たない。
こんな事態になってんだから、誰かがは責任とらないとなー。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんな事態になってんだから、誰かがは責任とらないとなー。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
251 ： ：02/02/05 21:08 ID:eBQso0/S
とりあえず２１５のミヤと２３０のさくらのIPはわかった。
who isしてみたところ、串も刺していないようだ。
私以外の人もとっくに気付いているとは思うが。あとは、これをどうするかだな…。
who isしてみたところ、串も刺していないようだ。
私以外の人もとっくに気付いているとは思うが。あとは、これをどうするかだな…。
252 ： ：02/02/05 21:11 ID:y3EEclvq
>>251
リモホじゃなくてか？
リモホじゃなくてか？
253 ： ：02/02/05 21:15 ID:NtG3zMhZ
>>251
ここで出すのはやめとけ。他の奴もとっくに解ってる。
ここで出すのはやめとけ。他の奴もとっくに解ってる。
254 ： ：02/02/05 21:17 ID:WUAvYRho
>>230
十分あり得る＝あった
わけではない
事務所の方は否定してるんだから
それを覆すのは
1、最前列に座っていたのが関係者ではなかった(社長の発言が嘘である事の証明)
2、最前列に座っていたのは車椅子の少女だった(2chの発言が本当である事の証明)
この二つのいずれかを行う必要がある。
十分あり得る＝あった
わけではない
事務所の方は否定してるんだから
それを覆すのは
1、最前列に座っていたのが関係者ではなかった(社長の発言が嘘である事の証明)
2、最前列に座っていたのは車椅子の少女だった(2chの発言が本当である事の証明)
この二つのいずれかを行う必要がある。
255 ： ：02/02/05 21:19 ID:WUAvYRho
だから
「関係者」＝「スタッフ」 これちがうっての
「関係者」＝「VIP」なんだってば
「関係者」＝「スタッフ」 これちがうっての
「関係者」＝「VIP」なんだってば
256 ： ：02/02/05 21:24 ID:+3ABwImz
浜崎？別に悪くないと思うよ。存在以外。
257 ： ：02/02/05 21:26 ID:alw1RRJH
エーーッ！！何ですかこれ？公式が荒らされてるから来てみたけど、
インシツな人多いんですね、２チャンネルって。
ベタベタな煽り合いしてるし、中には「氏ね
糞ども」なんて酷いこと言ってる人もいるし…。なんでそんなに
必死になってあゆを叩くのかが解らないです…あゆは悪くないのに…。
だめ人間なあなた達なんかに私たちは負けません！！あゆファンのみん
なが力を合わせれば、こんな所すぐに潰せるんですから！！
インシツな人多いんですね、２チャンネルって。
ベタベタな煽り合いしてるし、中には「氏ね
糞ども」なんて酷いこと言ってる人もいるし…。なんでそんなに
必死になってあゆを叩くのかが解らないです…あゆは悪くないのに…。
だめ人間なあなた達なんかに私たちは負けません！！あゆファンのみん
なが力を合わせれば、こんな所すぐに潰せるんですから！！
258 ： ：02/02/05 21:29 ID:lHncxL3I
251、どうする？
どうやって裏を取る？
どうやって裏を取る？
259 ： ：02/02/05 21:29 ID:sxZQzxfY
（~ー~）
260 ： ：02/02/05 21:33 ID:WUAvYRho
浜崎あゆみに対する人権侵害の疑いがあります。
ニュースなどにもなっており、事件性も十分と思われるため
当該IPユーザの情報公開を願います
…とプロパイダに直接正面攻撃（・∀・）ｲｲ!
ニュースなどにもなっており、事件性も十分と思われるため
当該IPユーザの情報公開を願います
…とプロパイダに直接正面攻撃（・∀・）ｲｲ!
261 ： ：02/02/05 21:34 ID:RKNQhM5x
長瀬ファンがなんか企んでるなぁ。
キモイ。
キモイ。
262 ： ：02/02/05 21:36 ID:wpCNiRuD
ムネヲの人権>>>>>>浜崎歩の人権
263 ： ：02/02/05 21:43 ID:eBQso0/S
>>258
自分は裏を取るまでは出来るけど、それ以上はやったことないし…。
自分は裏を取るまでは出来るけど、それ以上はやったことないし…。
264 ： ：02/02/05 21:49 ID:lHncxL3I
>>263
本部仕切ってる人に相談しよっか。
本部仕切ってる人に相談しよっか。
265 ： ：02/02/05 21:50 ID:ds5Wk9eA
Any Browser you want みたいな
キャンペーンバナーがあるといいね。
キャンペーンバナーがあるといいね。
266 ： ：02/02/05 21:52 ID:K+21Bpw6
「なかなか前方の席を入手できない大多数のファンの気持ちも考えて欲しい」と言うのなら、
どうしてその前方の特等席をファンに提供しないんだ？
社長の「釈明」が、単なるその場限りのごまかしであることがはっきりとわかるな。
どうしてその前方の特等席をファンに提供しないんだ？
社長の「釈明」が、単なるその場限りのごまかしであることがはっきりとわかるな。
267 ： ：02/02/05 21:58 ID:eBQso0/S
>>264
その方がいいですね。裏取るだけだったら、いつでも出来ますし。
その方がいいですね。裏取るだけだったら、いつでも出来ますし。
268 ： ：02/02/05 22:13 ID:bJsYW0bn
＞特定の人物を揶揄（やゆ）・嘲弄（ちょうろう）
＞するためであったり、ライブを着席しながら観賞するということを否定するものではないことを強調していた。（日刊スポーツより）
社長は、今回の祭の本質を分かってるよ。
障害者云々も大事だけど、浜崎の発言自体が「客に誤解されても仕方ない内容だった」ことを。
だから公式にコメントを出したんだろ。
浜崎の発言内容も「感じ悪い」けど、あの言い方が「かなり感じ悪い」
あの映像を見て、障害者云々を抜きにして浜崎の人格を疑う奴が多数出てきてるわけだし。
浜崎本人が謝罪なり釈明しない限り祭は終わらないだろうと思う。
＞するためであったり、ライブを着席しながら観賞するということを否定するものではないことを強調していた。（日刊スポーツより）
社長は、今回の祭の本質を分かってるよ。
障害者云々も大事だけど、浜崎の発言自体が「客に誤解されても仕方ない内容だった」ことを。
だから公式にコメントを出したんだろ。
浜崎の発言内容も「感じ悪い」けど、あの言い方が「かなり感じ悪い」
あの映像を見て、障害者云々を抜きにして浜崎の人格を疑う奴が多数出てきてるわけだし。
浜崎本人が謝罪なり釈明しない限り祭は終わらないだろうと思う。
269 ： ：02/02/05 22:19 ID:NtG3zMhZ
>>268
テレビ朝日に圧力を掛けたのも結果的には失敗だったね。
ジャニーズを見習ったのだろうけど、もしやるのだったらもっと徹底的にやるべきだった。
ワイドスクランブルのあのテロップが出てしまった時点で、やり方としてはもっともマズイ方法（証拠が残ってしまった）
テレビ朝日に圧力を掛けたのも結果的には失敗だったね。
ジャニーズを見習ったのだろうけど、もしやるのだったらもっと徹底的にやるべきだった。
ワイドスクランブルのあのテロップが出てしまった時点で、やり方としてはもっともマズイ方法（証拠が残ってしまった）
270 ： ：02/02/05 22:25 ID:wrQhWXG5
正直2chがここまでアホなやつばっかだとは思わなかった。
最前列にすわってたのが障害者なんてソースどこにあるんだ。
全く。
招待客が最前列だったんだろ。
叩くべきは
招待者席を最前にしたスタッフと
アンコールにああいった感じ悪い言い方をしないと
盛り上げることのできないハマ鮎のヘタレさ
じゃないのか？
最前列にすわってたのが障害者なんてソースどこにあるんだ。
全く。
招待客が最前列だったんだろ。
叩くべきは
招待者席を最前にしたスタッフと
アンコールにああいった感じ悪い言い方をしないと
盛り上げることのできないハマ鮎のヘタレさ
じゃないのか？
271 ：ｂB：02/02/05 22:27 ID:eHWPxQ4h
結局、浜崎もお馬鹿ちゃんってことでしょ？
272 ：ガイシュツ？：02/02/05 22:33 ID:GGGdFMkC
273 ： ：02/02/05 22:35 ID:bKWmInyf
今日のヤジウマで明らかになったのは、
どうやら最前列には身体障害者の方たちがいたようだということ。
どうやら最前列には身体障害者の方たちがいたようだということ。
274 ：_：02/02/05 22:39 ID:WS+dXHRX
浜崎関係のスレにたぶん８００００以上のレスがついてるね
275 ：河原田俊文（三村）▲KWRdaG5U：02/02/05 22:40 ID:GTg/pRSE
>>272
ガイシュツ。
ガイシュツ。
276 ： ：02/02/05 22:40 ID:bKWmInyf
だけどなんの確証もないままスレタイトル（身障がらみ）をつけて祭りに
したのは確実に浜崎サイドに弱点を見せたことになるよね。
だからAVEX会長も、テレ朝も浜崎のコメントよりある掲示板に身障がらみ
で中傷しているという報道になってしまう。
どこのメディアが本来問題となるべき浜崎の失言に対する報道をしてほしいよね。
したのは確実に浜崎サイドに弱点を見せたことになるよね。
だからAVEX会長も、テレ朝も浜崎のコメントよりある掲示板に身障がらみ
で中傷しているという報道になってしまう。
どこのメディアが本来問題となるべき浜崎の失言に対する報道をしてほしいよね。
277 ： ：02/02/05 22:41 ID:RzBQEcIw
まぁどちらにしろ、集団の中の一部をコケにすることによって
大勢を盛り上がるという煽り方しかできない浜崎あゆみの
エンターティナーとしての発想の貧困さと限界を露呈する
事件。
小物だ、浜崎。
大勢を盛り上がるという煽り方しかできない浜崎あゆみの
エンターティナーとしての発想の貧困さと限界を露呈する
事件。
小物だ、浜崎。
祭り本部はここですか？
福岡から来たハマといいますが
田舎門なんでおしえてクサ
福岡から来たハマといいますが
田舎門なんでおしえてクサ
279 ：河原田俊文（三村）▲KWRdaG5U：02/02/05 22:44 ID:GTg/pRSE
280 ： ：02/02/05 22:45 ID:K+21Bpw6
ハマなんて俺、もともと音楽とは認めてないし（ｗ
ただのＩＱ低い、音楽の素養もない勘違い女が馬脚をあらわしたというだけのことだろ。
ただのＩＱ低い、音楽の素養もない勘違い女が馬脚をあらわしたというだけのことだろ。
281 ： ：02/02/05 22:47 ID:EZhLN1lC
結果は２ｃｈのボロ負けだったね。
障害者を逆手にとられた・・・諸刃の剣だったね。
ま〜祭りは盛り上ったからｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ?
障害者を逆手にとられた・・・諸刃の剣だったね。
ま〜祭りは盛り上ったからｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ?
祭り本部はここですか？
福岡から来たハマといいますが
田舎門なんでおしえてクサ
福岡から来たハマといいますが
田舎門なんでおしえてクサ
283 ： ：02/02/05 22:49 ID:bKWmInyf
>281
禿同
禿同
284 ： ：02/02/05 22:51 ID:bKWmInyf
ヤジウマもあんな報道するなら、スカパーの映像を出して
からにしろってもんだ。
そうすればゴージャスもどきも黙るだろ
からにしろってもんだ。
そうすればゴージャスもどきも黙るだろ
285 ： ：02/02/05 22:52 ID:syhG6eOH
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今日はあゆのコンサートだ！楽しみだな
| ＿＿＿
￣￣￣￣Ｖ￣￣ ヽ_+_＿/
∧＿∧ （´ー｀ ）
（´∀｀；） （ / /
| ヽ~ヽ,==⊂)~ ノ|
＿＿|＿／ ／|| | ￣ ヽ
ｰ/ / , ○'_丿| /＿＿___ヽ
| | | |￣ /￣~ヽ | | | ~
（＿（＿）| || 0 || |__|__|
ＯーーOーゝ＿_ノ ／／ ､|
| 今日はあゆのコンサートだ！楽しみだな
| ＿＿＿
￣￣￣￣Ｖ￣￣ ヽ_+_＿/
∧＿∧ （´ー｀ ）
（´∀｀；） （ / /
| ヽ~ヽ,==⊂)~ ノ|
＿＿|＿／ ／|| | ￣ ヽ
ｰ/ / , ○'_丿| /＿＿___ヽ
| | | |￣ /￣~ヽ | | | ~
（＿（＿）| || 0 || |__|__|
ＯーーOーゝ＿_ノ ／／ ､|
286 ： ：02/02/05 22:53 ID:EYtO5+Jf
浜崎が指差した先は映っていないのか？
287 ： ：02/02/05 22:54 ID:K+21Bpw6
アベクスの情報操作があまりに露骨で藁ってしまう。
あれに引っかかるハマヲタって一体・・・。
あれに引っかかるハマヲタって一体・・・。
288 ： ：02/02/05 22:56 ID:WS+dXHRX
289 ： ：02/02/05 23:00 ID:Qdq/REBi
障害者が実際にいたとして、それを晒すのはいろいろと厄介だな。
方針転換きぼーん。
方針転換きぼーん。
290 ：ﾎﾝﾀﾞ：02/02/05 23:04 ID:gr9kMqwH
いろんなコンサートにバイトしに行くけど、
最前列に関係者or招待者が陣取ってるなんて見た事ないぞ。
こんかいの釈明もウソ800でしょ。
最前列に関係者or招待者が陣取ってるなんて見た事ないぞ。
こんかいの釈明もウソ800でしょ。
291 ： ：02/02/05 23:06 ID:EZhLN1lC
え、障害者を晒そうとしてたの！？それ逆刃の剣だよ（藁
292 ： ：02/02/05 23:08 ID:0FUDuPL1
>>289
この際、障害者云々よりも教祖様があのとき座っている人に対して、
「感じ悪い」と言ったことが、百歩譲って関係者に向けて言った
発言であったとしても、ハマ信者には伝わらず（普通の人間にも伝わらないが）
座っている人全てが異端者扱いを受けたことに対する抗議ではダメか？
この際、障害者云々よりも教祖様があのとき座っている人に対して、
「感じ悪い」と言ったことが、百歩譲って関係者に向けて言った
発言であったとしても、ハマ信者には伝わらず（普通の人間にも伝わらないが）
座っている人全てが異端者扱いを受けたことに対する抗議ではダメか？
293 ： ：02/02/05 23:13 ID:EZhLN1lC
>292
いいけど・・・それで祭り続けられる？
いいけど・・・それで祭り続けられる？
294 ： ：02/02/05 23:13 ID:wrQhWXG5
295 ：sage：02/02/05 23:15 ID:c2SgCuq6
いちおう当日のビデオ録画したやつあるけど
やっぱアップしたら違法なんでしょ？
Ｗ-ＶＨＳ ＳＤでとったから画質はいいんだけど
キャプチャボード持ってないしなぁ
やっぱアップしたら違法なんでしょ？
Ｗ-ＶＨＳ ＳＤでとったから画質はいいんだけど
キャプチャボード持ってないしなぁ
296 ：(ｰ_･)σ：02/02/05 23:15 ID:???
297 ： ：02/02/05 23:16 ID:wrQhWXG5
>296
神に向かってあの発言とは！ゆるせんｗ
神に向かってあの発言とは！ゆるせんｗ
298 ： ：02/02/05 23:17 ID:0FUDuPL1
>>293
多分無理。
多分無理。
299 ：エイベックス社に告ぐ！：02/02/05 23:19 ID:Qa4C07VP
実際言ったかどうかが重要では無い。
ここまで風評が広がっているのだから、浜崎あゆみ本人が釈明しない限り、
企業イメージがますます低下し、第２の光通信になってしまうぞ！
彼女も１０代の子供じゃないんだから、社会的影響力の大きさ、
エイベックス社に与えるダメージを考慮し、大人のフォローを行うべきだ。
障害者を差別するかのような発言が本当ならば、アメリカなら芸能人としての生命は終わりだよ。
ここまで風評が広がっているのだから、浜崎あゆみ本人が釈明しない限り、
企業イメージがますます低下し、第２の光通信になってしまうぞ！
彼女も１０代の子供じゃないんだから、社会的影響力の大きさ、
エイベックス社に与えるダメージを考慮し、大人のフォローを行うべきだ。
障害者を差別するかのような発言が本当ならば、アメリカなら芸能人としての生命は終わりだよ。
300 ： ：02/02/05 23:20 ID:NtG3zMhZ
>>295
アップしなくてもいい。当日の最前列右側の状況を教えて欲しい。
アップしなくてもいい。当日の最前列右側の状況を教えて欲しい。
301 ：300：02/02/05 23:22 ID:NtG3zMhZ
訂正、浜崎側から見ると左側になるＡ３・Ａ４ブロックの状況です。
302 ：エイベックス社長さん：02/02/05 23:23 ID:BMPgwfGA
だから座っていたのはスタッフだって言ってるジャン
303 ： ：02/02/05 23:29 ID:bPHdo6lZ
304 ： ：02/02/05 23:29 ID:WUAvYRho
スタッフじゃねーって、しつこいな
関係者！
関係者！
305 ：暴言浜崎あゆみは身体障害者を忌み嫌う：02/02/05 23:34 ID:SsNvGtsW
腐れ外道
306 ：a：02/02/05 23:35 ID:Dpl1GfYe
ファッション板おかしくない？
307 ： ：02/02/05 23:36 ID:gOKqnnWo
あゆに言わせればＸ−ＪＡＰＡＮのフィルムコンサート
最前列で座って見てた小泉首相、扇大臣夫妻も
「感じ悪い」ってことなんだろうね。
最前列で座って見てた小泉首相、扇大臣夫妻も
「感じ悪い」ってことなんだろうね。
308 ： ：02/02/05 23:40 ID:NtG3zMhZ
>>303
過去ログ参照。
過去ログ参照。
309 ： ：02/02/05 23:56 ID:bPHdo6lZ
>>308
ごめん、結構前からこの祭り追っかけてるつもりなのだが、
あの二人のIPだけからはあまり怪しいところが分からん。
「障害者とか、体の弱い人間がいた、てのは怪しい」という見解は
前からあったみたいだけど、あの二人のIPがその「怪しさ」を裏付ける
証拠になるとかならないとかになるとは思えない、ってことで。
ごめん、結構前からこの祭り追っかけてるつもりなのだが、
あの二人のIPだけからはあまり怪しいところが分からん。
「障害者とか、体の弱い人間がいた、てのは怪しい」という見解は
前からあったみたいだけど、あの二人のIPがその「怪しさ」を裏付ける
証拠になるとかならないとかになるとは思えない、ってことで。
310 ： ：02/02/06 00:05 ID:fI9hB2tQ
エイベックスが困ってるのは、本当に障害者が会場にいた事。
タレントは守りたいが、浜崎の発言が障害者に侮辱ととられたとしても仕方ないし
公式コメントの歯切れが悪いのは、そういう事情があるから。
また、観客に立つことを強制してしまったことが一層コメントの歯切れを悪くしている。
だからマスコミの煽るような論調はエイベックスの本意ではない。
この件は、障害者への暴言でなければ許容されるというものでは無いからだ。
エイベックスはネットだけではなく、マスコミの”擁護”によってイメージが悪くなっている。
浜崎に非がないというのなら、あの映像を繰り返しワイドショーで流せばいい。
タレントは守りたいが、浜崎の発言が障害者に侮辱ととられたとしても仕方ないし
公式コメントの歯切れが悪いのは、そういう事情があるから。
また、観客に立つことを強制してしまったことが一層コメントの歯切れを悪くしている。
だからマスコミの煽るような論調はエイベックスの本意ではない。
この件は、障害者への暴言でなければ許容されるというものでは無いからだ。
エイベックスはネットだけではなく、マスコミの”擁護”によってイメージが悪くなっている。
浜崎に非がないというのなら、あの映像を繰り返しワイドショーで流せばいい。
311 ： ：02/02/06 00:20 ID:3wmKNv5e
当日会場に行っていて、
その付近でライブを見ていた
「神」はいないものか・・・
（ウソつく人がいると思うけど。）
その付近でライブを見ていた
「神」はいないものか・・・
（ウソつく人がいると思うけど。）
312 ：295：02/02/06 00:30 ID:Q18pG9zT
今、もっかい放送開始部分から例のシーンまで見てみたよ！
例のシーンはいったんライブが終了してアンコールの直後だった。
アンコール直後に暗闇だった会場に明かりがついて
浜崎とダンサーが出てくるんだけど、
その直後！ステージから問題の客席のあたりを捕らえたカットがあった！
そこに写っていたものは、そのあたり20人ぐらいが集団で座っていた！！
たぶんアンコールまで疲れてその辺りが集団で座っちゃったんだろう。
そのままＭＣになってあゆに注意されたという流れだな。
例のシーンはいったんライブが終了してアンコールの直後だった。
アンコール直後に暗闇だった会場に明かりがついて
浜崎とダンサーが出てくるんだけど、
その直後！ステージから問題の客席のあたりを捕らえたカットがあった！
そこに写っていたものは、そのあたり20人ぐらいが集団で座っていた！！
たぶんアンコールまで疲れてその辺りが集団で座っちゃったんだろう。
そのままＭＣになってあゆに注意されたという流れだな。
313 ：ガイシュツ？：02/02/06 00:33 ID:gWHyDD0l
314 ：295：02/02/06 00:34 ID:Q18pG9zT
それと、思うに、いくら浜崎がバカだって
すぐ見て障害者だとわかる人間に向かってああいうふうには言わないだろう。
だから、たとえその人間が写ってるカットがあっても障害者かどうかは
分からないだろうな。
そう考えるとその人間の知り合いでもなければ障害者だとは分からないよ。
やっぱ今回のことはネタか・・・
すぐ見て障害者だとわかる人間に向かってああいうふうには言わないだろう。
だから、たとえその人間が写ってるカットがあっても障害者かどうかは
分からないだろうな。
そう考えるとその人間の知り合いでもなければ障害者だとは分からないよ。
やっぱ今回のことはネタか・・・
315 ： ：02/02/06 01:02 ID:zlrFr5vt
この問題のコンサートって「鮎 2001-2002 カウントダウンライブ パート1＆2」でいいのかな？
パート1.2共に700MOverなんだけど・・・
パート1.2共に700MOverなんだけど・・・
316 ：295：02/02/06 01:04 ID:Q18pG9zT
>>315
MX?
MX?
317 ： ：02/02/06 01:07 ID:???
318 ： ：02/02/06 01:07 ID:zlrFr5vt
>316 うん(^^)
319 ：295：02/02/06 01:08 ID:Q18pG9zT
320 ：295：02/02/06 01:25 ID:Q18pG9zT
おわったか
321 ： ：02/02/06 01:49 ID:W/7r9UNe
おわったのかよ！
322 ：また犯罪掲示板2ch：02/02/06 01:51 ID:YJsMw0uh
ここは犯罪者が凶悪な犯罪をおこせるか競い合うゴキブリホイホイ。
その名は２ちゃんねる。「いやそんなことはないよ。悪くないよ」
とかTVで言う田原に同意するならあなたはオウム真理教
やヤマギシ、アムウェイに適正がある。なぜ西村博之や
麻原が信者に歓迎されるか？それは周りから拒絶された人間を
受け入れるからです。洗脳するには相手の全てを一度否定し、
それから相手を許容する。２CHでは「氏ね」や
「逝ってよし」で相手を完全に否定し。
｢オマエモナー」で相手を許容する。
その名は２ちゃんねる。「いやそんなことはないよ。悪くないよ」
とかTVで言う田原に同意するならあなたはオウム真理教
やヤマギシ、アムウェイに適正がある。なぜ西村博之や
麻原が信者に歓迎されるか？それは周りから拒絶された人間を
受け入れるからです。洗脳するには相手の全てを一度否定し、
それから相手を許容する。２CHでは「氏ね」や
「逝ってよし」で相手を完全に否定し。
｢オマエモナー」で相手を許容する。
323 ： ：02/02/06 02:20 ID:Vq0PR0+D
>>311
大本スレでいくつか証言がある。
大本スレでいくつか証言がある。
324 ：関係ないかもね。この話し。：02/02/06 02:55 ID:GDwKCP92
ハマの母親の実家が大分県中津市だろ。確か。
325 ：左近山の米屋：02/02/06 03:42 ID:cdpIxE+S
浜崎〜っ！あやまれぇ〜!お前は大人たちに踊らされてる
だけなんだからよ！お前に自覚があるのなら 迷わずいけよ
いけばわかるさ！
だけなんだからよ！お前に自覚があるのなら 迷わずいけよ
いけばわかるさ！
326 ： ：02/02/06 03:43 ID:yeNFaYLb
327 ： ：02/02/06 03:45 ID:0ZjdCWcM
>>326
すでに紫です
すでに紫です
328 ： ：02/02/06 03:46 ID:0i7HYTek
営ベクスって、脱税がばれても、この手のインチキコメント
で誤魔化しそうな気がする。
で誤魔化しそうな気がする。
329 ：ウラウラ：02/02/06 04:06 ID:KZ1ViWSF
>>302 風評が広がった今言い訳しか聞こえないが・・・・
証拠の動画をサーバ配信したりMXする件ですが、
著作権違反では？とのご懸念が一部に広がりつつあるようですが、
報道や教育などへの利用においては、著作権は制限されるという事実を皆さんはご存じでしょうか？
これは著作権者がその情報を独占し、権利を利用して報道機関に不当な圧力を加えたり、
国民の知る権利とその機会を不当に阻害しないための、いわば安全弁です。
著作権に限らずおよそ知的所有権というものは、知的産物を精算した法人格に正当な利益が得られるように
保護するための仕組みとして生み出されました。
ですからむしろ、一定の制限のもとに成立する権利であり、世間一般に思われているほど
万能でも絶対的な物ではないと理解することが大切です。
著作権違反では？とのご懸念が一部に広がりつつあるようですが、
報道や教育などへの利用においては、著作権は制限されるという事実を皆さんはご存じでしょうか？
これは著作権者がその情報を独占し、権利を利用して報道機関に不当な圧力を加えたり、
国民の知る権利とその機会を不当に阻害しないための、いわば安全弁です。
著作権に限らずおよそ知的所有権というものは、知的産物を精算した法人格に正当な利益が得られるように
保護するための仕組みとして生み出されました。
ですからむしろ、一定の制限のもとに成立する権利であり、世間一般に思われているほど
万能でも絶対的な物ではないと理解することが大切です。
331 ：あわわ：02/02/06 04:20 ID:agcFBkh+
332 ： ：02/02/06 04:20 ID:fOvQ+20b
>>331
モニターにグーパンチ
モニターにグーパンチ
333 ： ：02/02/06 04:21 ID:B7bEOCBZ
死ねよ>>331
334 ：あわわ：02/02/06 04:23 ID:agcFBkh+
もうマジいやだ〜。
誰か教えてよ〜。
だって怖いんだもん。
涙出てきた・・・。
どうすればいいの？
電源切ればいいかな〜
誰か教えてよ〜。
だって怖いんだもん。
涙出てきた・・・。
どうすればいいの？
電源切ればいいかな〜
335 ： ：02/02/06 04:24 ID:B7bEOCBZ
だから死ね ｱﾌｫ
336 ：あわわ：02/02/06 04:28 ID:agcFBkh+
>>335
私はｱﾌｫはま以下でしょうか。グスン
私はｱﾌｫはま以下でしょうか。グスン
337 ： ：02/02/06 04:33 ID:u52OcetW
３００以上も進んでるが証拠らしいものはでてこねぇな
発表の揚げ足取ってるくらいか
感じ悪いのはもう判ったから
なんかもっと、すげぇ証拠ないのかよ
発表の揚げ足取ってるくらいか
感じ悪いのはもう判ったから
なんかもっと、すげぇ証拠ないのかよ
338 ： ：02/02/06 04:34 ID:7pcGhZ6E
>>336
どうなったの？
どうなったの？
339 ：あわわ：02/02/06 04:35 ID:agcFBkh+
340 ： ：02/02/06 04:36 ID:7pcGhZ6E
>>339
そっか。さんくす！
そっか。さんくす！
341 ： ：02/02/06 04:36 ID:OFWPh7e9
>>334
ただのジョークソフトだよ。振動が止まったらＡｉｔ＋Ｆ４で脱出。
ただのジョークソフトだよ。振動が止まったらＡｉｔ＋Ｆ４で脱出。
342 ： ：02/02/06 04:36 ID:u52OcetW
339
ＰＣ立ち上げなおせばＯＫ
ＰＣ立ち上げなおせばＯＫ
343 ：あわわ：02/02/06 04:36 ID:agcFBkh+
344 ： ：02/02/06 04:37 ID:OFWPh7e9
>>341
×Ａｉｔ ○Ａｌｔでした。感じ悪いね〜・・・。
×Ａｉｔ ○Ａｌｔでした。感じ悪いね〜・・・。
345 ：あわわ脱出：02/02/06 04:43 ID:agcFBkh+
>>341
>>342
ありがとう〜（滝涙）
本当に本当に心から感謝します。
こわかったよーーーーーーーーーー!!!!
もうああいうのは見ません。
２ちゃんねるにも優しい人がいたんだなーってちょっとうるうるきてます。
本当にありがとうございました。（ぺこっ）
>>342
ありがとう〜（滝涙）
本当に本当に心から感謝します。
こわかったよーーーーーーーーーー!!!!
もうああいうのは見ません。
２ちゃんねるにも優しい人がいたんだなーってちょっとうるうるきてます。
本当にありがとうございました。（ぺこっ）
346 ：あそ：02/02/06 05:13 ID:???
今はじめて動画を見たが、忌々しい口調で
馬鹿なこと言ってやがるな。
デビューしたてのころにTVで見たときおもったのが
「なんかヤバいもんでもやってんのか？」と思うくらい
変な発言と格好だったが、常識がないただの馬鹿女だってことか。
馬鹿なこと言ってやがるな。
デビューしたてのころにTVで見たときおもったのが
「なんかヤバいもんでもやってんのか？」と思うくらい
変な発言と格好だったが、常識がないただの馬鹿女だってことか。
347 ：ななし：02/02/06 05:22 ID:RMyYgset
浜崎が氏ねばそれで Avex が終わると思ってんの？
お前ら、おめでてーな。
お前ら、おめでてーな。
348 ： ：02/02/06 10:01 ID:Vq0PR0+D
真実を究明するのは、祭の鉄則。
349 ： ：02/02/06 10:06 ID:7ZcD22Iu
おい！おめーら、ＣＮＮヘッドライン見れ！ハメアユが謝罪してっぞ
350 ： ：02/02/06 10:07 ID:Vq0PR0+D
>>349
イラクの話じゃねえか。
イラクの話じゃねえか。
351 ： ：02/02/06 11:21 ID:8QqUHnHV
こら、おまえら！下がってるぞ、がんばれ！
相手がスタッフだったとしても客がいるのにあんなところで言う方がｵｶｼｲ。
人格疑うね。
結局次回から障害者を招待とかボランティアで訪問して片づけるんでしょ。
それで２ｃｈが悪いとか責任転嫁して収拾するとおもうよ。
人格疑うね。
結局次回から障害者を招待とかボランティアで訪問して片づけるんでしょ。
それで２ｃｈが悪いとか責任転嫁して収拾するとおもうよ。
353 ：通りすがり：02/02/06 12:35 ID:dRo7L7eo
浜崎を落としたければこのままでよいだろ、
発言の対象が身体障害者という証拠はないしこれ以上やっても今更出てはこないだろう。
大事なのはここに至った経緯とあの発言の画像をより沢山の人に見せる事であろう。
後は見た人が個々に判断すればいいことであろう。
あの発言だけでも、浜崎に嫌悪感を覚える人は沢山いるであろう。
それでも浜崎が好きと言う奴には何をいっても無駄。
それ以上は宗教の勧誘と一緒。
もともと浜崎を人間的に好きな奴なんか勝手に自分の理想を当てはめて夢見てるやつばっかなんだから
真実をみれないってことだよ。
ようはあの発言がより多くの人にさらされれば勝手に浜崎は落ちていくでしょう。
発言の対象が身体障害者という証拠はないしこれ以上やっても今更出てはこないだろう。
大事なのはここに至った経緯とあの発言の画像をより沢山の人に見せる事であろう。
後は見た人が個々に判断すればいいことであろう。
あの発言だけでも、浜崎に嫌悪感を覚える人は沢山いるであろう。
それでも浜崎が好きと言う奴には何をいっても無駄。
それ以上は宗教の勧誘と一緒。
もともと浜崎を人間的に好きな奴なんか勝手に自分の理想を当てはめて夢見てるやつばっかなんだから
真実をみれないってことだよ。
ようはあの発言がより多くの人にさらされれば勝手に浜崎は落ちていくでしょう。
354 ：禿怒：02/02/06 12:40 ID:OVXR2nc3
オレハ、あいつの、言葉使いに疑問をもつ
ああいった場所で人に恥をかかすような発言･････
恥の意味もしらぬたわけが･････。
ああいった場所で人に恥をかかすような発言･････
恥の意味もしらぬたわけが･････。
355 ： ：02/02/06 13:17 ID:slMIzMqB
356 ：____：02/02/06 13:23 ID:lWztdwsE
問題は、差別云々ではなく、ファンに対する暴言が問題だと思うんだがな
357 ：如何：02/02/06 13:23 ID:5bGJ/OMb
少なくともあの「問題発言」は事実。
358 ： ：02/02/06 13:32 ID:LDEfx912
TVでハマーが映ったり歌が流れただけで、反射的にチャンネル変えてしまう
359 ： ：02/02/06 13:40 ID:slMIzMqB
>>356
だったら何で障害者うんぬんを全面に押し立てた？＞2ch
本当に障害者の有無に関わりなく…なら
あやふやなデータで障害者を責めた〜うんぬんのくだりは不必要だったのでは。
おかげでそれをつっこまれ、2chは障害者を利用して浜崎を中傷する集団
…とされてしまった
今更「障害者の有無に関わりなく…」なんて言いだしても、逃げと取られる。
そういうもんだ
要するに2chの今回のやり方は失敗。
もう今更何をやっても意味無いと思われ
だったら何で障害者うんぬんを全面に押し立てた？＞2ch
本当に障害者の有無に関わりなく…なら
あやふやなデータで障害者を責めた〜うんぬんのくだりは不必要だったのでは。
おかげでそれをつっこまれ、2chは障害者を利用して浜崎を中傷する集団
…とされてしまった
今更「障害者の有無に関わりなく…」なんて言いだしても、逃げと取られる。
そういうもんだ
要するに2chの今回のやり方は失敗。
もう今更何をやっても意味無いと思われ
360 ： ：02/02/06 13:40 ID:3okurQWO
なんか2chがひとつになり始めてるね。
死ね。
死ね。
361 ：テレ朝の影響受けてるな：02/02/06 13:42 ID:Xgp74MJb
362 ：通りすがり：02/02/06 13:44 ID:dRo7L7eo
>>355
別に誰が流したかは問題じゃない
>>356.57の言う通り事実だけ見れば簡単である。
浜崎が「前の人座らないで、感じ悪いね」これは事務所も認めている事実である。
社会に影響のある人がこのような発言したこと自体が問題なのである。
誰が流したか、身体障害者が云々なんてどーでもいいのである。
事実だけ見れば至極簡単な問題である。
だから事務所も前に座っていたのはスタッフで差別的な発言ではありませんなんて逃げ道を思いつくのであって
元々の発言自体が失言であることを論議した方が浜崎側の逃げ道をなくす事になるのではないのか？
事実だけを見ていれば自ずと答えは出るであろう。
別に誰が流したかは問題じゃない
>>356.57の言う通り事実だけ見れば簡単である。
浜崎が「前の人座らないで、感じ悪いね」これは事務所も認めている事実である。
社会に影響のある人がこのような発言したこと自体が問題なのである。
誰が流したか、身体障害者が云々なんてどーでもいいのである。
事実だけ見れば至極簡単な問題である。
だから事務所も前に座っていたのはスタッフで差別的な発言ではありませんなんて逃げ道を思いつくのであって
元々の発言自体が失言であることを論議した方が浜崎側の逃げ道をなくす事になるのではないのか？
事実だけを見ていれば自ずと答えは出るであろう。
363 ： ：02/02/06 13:54 ID:slMIzMqB
>>身体障害者が云々なんてどーでもいいのである
本質はそうかも知れないけど、事務所側がこの一点に注目して煙に巻いたため
2chの発言が「障害者を利用して〜」扱いになってるのは事実
これから目を背けて「障害者かどうかは関係ない」と言っても誰も聞いてくれない
それこそ社長がやったようにまず
「2chが『浜崎あゆみが障害者をやり玉に挙げた』と言っているように言われていますが
それは一部の過激派だけであり、ほとんどの人間はそうは思っておらず…」と
事務所側の発言の根底そのものが誤りである事をまず指摘しないと
それをせずにただひたすら「障害者かどうかは問題ではない」と言っても
「先の中傷が失敗したから論点変えてきたよ」とあざわらわれるのがオチと思われ
本質はそうかも知れないけど、事務所側がこの一点に注目して煙に巻いたため
2chの発言が「障害者を利用して〜」扱いになってるのは事実
これから目を背けて「障害者かどうかは関係ない」と言っても誰も聞いてくれない
それこそ社長がやったようにまず
「2chが『浜崎あゆみが障害者をやり玉に挙げた』と言っているように言われていますが
それは一部の過激派だけであり、ほとんどの人間はそうは思っておらず…」と
事務所側の発言の根底そのものが誤りである事をまず指摘しないと
それをせずにただひたすら「障害者かどうかは問題ではない」と言っても
「先の中傷が失敗したから論点変えてきたよ」とあざわらわれるのがオチと思われ
364 ：通りすがり：02/02/06 14:02 ID:dRo7L7eo
>>363「先の中傷が失敗したから論点変えてきたよ」とあざわらわれるのがオチと思われ
はっきり言って2chの今までの論点がずれてたのであざ笑われてもしかたがないのではないか？
中傷するからにはする側とされる側の意思に関係なく時の流れによって
当事者にも思いのよらぬ方向にいくものである。
今大事なのは先の映像をよく多くの人に見てもらってその人たちがどう感じるのかではないかという事である。
はっきり言って2chの今までの論点がずれてたのであざ笑われてもしかたがないのではないか？
中傷するからにはする側とされる側の意思に関係なく時の流れによって
当事者にも思いのよらぬ方向にいくものである。
今大事なのは先の映像をよく多くの人に見てもらってその人たちがどう感じるのかではないかという事である。
365 ：善意の第三者：02/02/06 14:04 ID:92YJqgZI
社長の言い訳、それほど的を外してるようには
聞こえないな。失言の原因はあゆが客に楽しんで
もらいたたい一心からというのは事実だろうし。
だいいち、アーティストなんだから多少はじけた
性格の方がふさわしいと思う。小市民の道徳では
縛れないところも大物の証じゃないのかな？
聞こえないな。失言の原因はあゆが客に楽しんで
もらいたたい一心からというのは事実だろうし。
だいいち、アーティストなんだから多少はじけた
性格の方がふさわしいと思う。小市民の道徳では
縛れないところも大物の証じゃないのかな？
ココで話し合ってちゃ事務所側にやりとりが筒抜けだから
対策考えられてしまうと言う罠。
対策考えられてしまうと言う罠。
367 ： ：02/02/06 14:06 ID:BGZBAFNp
365は青林
368 ： ：02/02/06 14:10 ID:YWjP1b97
avexの関係者は態度が悪いことは社長自らが認めた
369 ：通りすがり：02/02/06 14:19 ID:dRo7L7eo
>>356
もしかしたら社長の言っていることは事実かもしれない。
しかし、元々浜崎のことを嫌いだった人や噂好きな奴は信じたがるだろうし、
良識のある者ならあの映像をみれば行き過ぎだとわかるであろう。
他のミュージシャンでも同じようなことは確かにやっている。
しかし、あの映像を見る限り「前の方」といっているが明らかに個人を対象に発言しているように見える。
そこが問題だと思うのだが・・・
もしかしたら社長の言っていることは事実かもしれない。
しかし、元々浜崎のことを嫌いだった人や噂好きな奴は信じたがるだろうし、
良識のある者ならあの映像をみれば行き過ぎだとわかるであろう。
他のミュージシャンでも同じようなことは確かにやっている。
しかし、あの映像を見る限り「前の方」といっているが明らかに個人を対象に発言しているように見える。
そこが問題だと思うのだが・・・
370 ：通りすがり：02/02/06 14:20 ID:dRo7L7eo
↑
間違えた>>365
間違えた>>365
371 ： ：02/02/06 14:27 ID:slMIzMqB
>>369
『あの動画』だけだとつっこまれるぞ。てか、つっこまれてるけど。
ライブの雰囲気とか、それまでの流れなしに
いきなり冷めた人間が『あの動画』を見るとそりゃ、ひく
しかしそれが「良識のある者ならあの映像をみれば行き過ぎだとわかる」となるとは限らない
若者が渋谷の駅前でバカ騒ぎしてるとして
大人達はそれを不愉快そうに見ている
しかし当の若者達は楽しんでいる
そんな風に、主客の違いというものがある
浜崎側の肩を持つつもりはないが
あの動画だけを根拠にしては、そう捉えられても仕方ないと思われ
『あの動画』だけだとつっこまれるぞ。てか、つっこまれてるけど。
ライブの雰囲気とか、それまでの流れなしに
いきなり冷めた人間が『あの動画』を見るとそりゃ、ひく
しかしそれが「良識のある者ならあの映像をみれば行き過ぎだとわかる」となるとは限らない
若者が渋谷の駅前でバカ騒ぎしてるとして
大人達はそれを不愉快そうに見ている
しかし当の若者達は楽しんでいる
そんな風に、主客の違いというものがある
浜崎側の肩を持つつもりはないが
あの動画だけを根拠にしては、そう捉えられても仕方ないと思われ
372 ：通りすがり：02/02/06 14:40 ID:dRo7L7eo
>>371しかしそれが「良識のある者ならあの映像をみれば行き過ぎだとわかる」となるとは限らない
言う通りかも知れない。
ただ、証拠もないのに身体障害者云々なんて出だしが間違っていたのだからしかたがないのであろう。
それに此処にいる奴は随分前からこの事を知っていたが、私が知る限りまだまだインターネット全体をみたらこの問題は認知されて内容に思える。
事務所のコメントが出たのも昨日？だし
だから今は映像をより多くの人に見てもらい。
そこで出てくるリアクションに期待するのが一番だと思うが・・・？
言う通りかも知れない。
ただ、証拠もないのに身体障害者云々なんて出だしが間違っていたのだからしかたがないのであろう。
それに此処にいる奴は随分前からこの事を知っていたが、私が知る限りまだまだインターネット全体をみたらこの問題は認知されて内容に思える。
事務所のコメントが出たのも昨日？だし
だから今は映像をより多くの人に見てもらい。
そこで出てくるリアクションに期待するのが一番だと思うが・・・？
373 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 14:53 ID:g2Q7KBPX
>>109
君の意見に賛成!!
抵抗勢力(ﾃﾚ朝)が新興勢力「2ch」(実体の無い集団だが)を一方的に敵視して、
自らの信頼性を格上げしようとしている様に思える。
敢えて言うなら「ネット社会の情報はゴミ、信用して良いのはﾏｽｺﾐだけ」と言う感じの
洗脳だよこれは。
この事件「個人の主観」で済ませて良いのかな?
俺はそう思えないな。
俺自身精神障害者だしな、何かあった時訴えられる場所はやっぱ
ネットが一番容易いわけだし、それに今の内からﾚｯﾃﾙ張りつけられたんじゃ
封殺される事件ってのがこれからも山のようにあると思う。
個人個人にスーパーな活躍を期待する気も無いけれど、
何か知恵を出し合え無いものかな?
君の意見に賛成!!
抵抗勢力(ﾃﾚ朝)が新興勢力「2ch」(実体の無い集団だが)を一方的に敵視して、
自らの信頼性を格上げしようとしている様に思える。
敢えて言うなら「ネット社会の情報はゴミ、信用して良いのはﾏｽｺﾐだけ」と言う感じの
洗脳だよこれは。
この事件「個人の主観」で済ませて良いのかな?
俺はそう思えないな。
俺自身精神障害者だしな、何かあった時訴えられる場所はやっぱ
ネットが一番容易いわけだし、それに今の内からﾚｯﾃﾙ張りつけられたんじゃ
封殺される事件ってのがこれからも山のようにあると思う。
個人個人にスーパーな活躍を期待する気も無いけれど、
何か知恵を出し合え無いものかな?
374 ：365：02/02/06 14:57 ID:92YJqgZI
375 ： ：02/02/06 15:01 ID:7y8gbcuU
高度に発達した言い訳はギャグと見分けがつかない。
「なかなか前方の席を入手できない大多数のファンの気持ちも考えて欲しい」
なぜ関係者は前の方の特等席を入手できるのか、小一時間、、、
「なかなか前方の席を入手できない大多数のファンの気持ちも考えて欲しい」
なぜ関係者は前の方の特等席を入手できるのか、小一時間、、、
376 ： ：02/02/06 15:25 ID:8QqUHnHV
こら、おまえら！下がってるぞ、がんばれ！
377 ： なにやってん：02/02/06 15:28 ID:AkG0EMRH
そもそも、座っていたのは関係者なの？
一般の障害者なの？
ポイントはここでしょ？
一般の障害者なの？
ポイントはここでしょ？
378 ： ：02/02/06 15:29 ID:IaMiZH66
関係者が前に座ることはありえないらしいよ。
379 ： ：02/02/06 15:30 ID:rBQXXrRo
つーか、あの白シャツが関係者とは到底思えないんですが。
380 ：お前さんこそなにやってん：02/02/06 15:30 ID:Xgp74MJb
>>377
ポイントは「発言」だろ。
ポイントは「発言」だろ。
381 ：３７８：02/02/06 15:31 ID:IaMiZH66
自分はいろんなライブいってきて２〜３回最前列に座ったことあるけど
関係者は座ってなかったなあ。いてもファンクラブの奴らとか。
浜崎のライブはどうだか知らないけど。
関係者は座ってなかったなあ。いてもファンクラブの奴らとか。
浜崎のライブはどうだか知らないけど。
382 ： ：02/02/06 15:32 ID:dSkHFQkl
383 ： ：02/02/06 15:33 ID:rBQXXrRo
>>382 どれに？
384 ： ：02/02/06 15:34 ID:tu47EGMX
障害者ってのはそりゃ普通聞いたら誰でもネタだと思うだろうなぁ
385 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 15:35 ID:g2Q7KBPX
>>377
論点からずれるかもしれないが、英ベックすの社長が「関係者」が座っていたと言うのなら、
>>230
＞私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって
のさくらの書きこみが誤りである、または事実誤認であることを実証する必要があるのと違うか?
それをせずに見当ハズレな言い訳を行い、ﾈｼﾞが緩んだ頭でﾎﾞｹたコメント垂れ流すﾏｽｺﾐも
これまた同罪。
この点について異論ある方いらっしゃいますか?
論点からずれるかもしれないが、英ベックすの社長が「関係者」が座っていたと言うのなら、
>>230
＞私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって
のさくらの書きこみが誤りである、または事実誤認であることを実証する必要があるのと違うか?
それをせずに見当ハズレな言い訳を行い、ﾈｼﾞが緩んだ頭でﾎﾞｹたコメント垂れ流すﾏｽｺﾐも
これまた同罪。
この点について異論ある方いらっしゃいますか?
386 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 15:42 ID:g2Q7KBPX
387 ： ：02/02/06 15:50 ID:Sj0yaXib
388 ： ：02/02/06 16:05 ID:8WUe8yvl
↑もう紫…
389 ： ：02/02/06 16:08 ID:slMIzMqB
390 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 16:15 ID:g2Q7KBPX
>>389
実証無くして単にﾈﾀだというのなら、君はﾃﾚ朝と同レヴェルだと思うが、どうか?
IPから色々探った連中もいたようだが、彼等はどう言う見方をしているのか、
もう一度纏めてもらえるとありがたい。
その上でﾈﾀかどうか判断したらどうかな?>>389
Aべのいうことに単純にのって、裏を取らずにマヌケな報道したﾃﾚ朝は
捏造とか歪曲とか言われてもしょうが無い気がするけどね(w
実証無くして単にﾈﾀだというのなら、君はﾃﾚ朝と同レヴェルだと思うが、どうか?
IPから色々探った連中もいたようだが、彼等はどう言う見方をしているのか、
もう一度纏めてもらえるとありがたい。
その上でﾈﾀかどうか判断したらどうかな?>>389
Aべのいうことに単純にのって、裏を取らずにマヌケな報道したﾃﾚ朝は
捏造とか歪曲とか言われてもしょうが無い気がするけどね(w
391 ： ：02/02/06 16:18 ID:1m7wQ3mX
お ま え ら っ て 長 瀬 フ ァ ン ？
392 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 16:22 ID:g2Q7KBPX
せけんの目を問題から逸らそうとする社長命令で
この時間帯はエイベの社畜どもが
いみ不明なごまかしを大量に書き込みしてるね。
この時間帯はエイベの社畜どもが
いみ不明なごまかしを大量に書き込みしてるね。
394 ： ：02/02/06 16:33 ID:pDc+/kD2
>393
縦一行目？
縦一行目？
395 ： ：02/02/06 16:40 ID:aT+fL+MG
avexの社員に言いたい
これ↓を見てまだそのような偏屈な擁護論を口にするのですか？
http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/
決定的な証拠に他なりません
これ見ればそのようなことは言えないはずですよavex社員さん
これ↓を見てまだそのような偏屈な擁護論を口にするのですか？
http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/
決定的な証拠に他なりません
これ見ればそのようなことは言えないはずですよavex社員さん
396 ： ：02/02/06 16:44 ID:slMIzMqB
>>390
ここまで大事になり、事務所も社長自ら公式見解を出してるんだよ
もしネタじゃないなら、何らかの意思表明してるはずだろ？
あれっきりさくらなる人物が例の掲示板に書き込みをしていないのが
ただのいたずらであったいい証拠だと思うんだけど？
んで、>>390の後半は2chにも当てはまる
さくらべのいうことに単純にのって、裏を取らずにマヌケな報道した2ちゃんねらーは
捏造とか歪曲とか言われてもしょうが無い気がするけどね(w
…って風に。
ここまで大事になり、事務所も社長自ら公式見解を出してるんだよ
もしネタじゃないなら、何らかの意思表明してるはずだろ？
あれっきりさくらなる人物が例の掲示板に書き込みをしていないのが
ただのいたずらであったいい証拠だと思うんだけど？
んで、>>390の後半は2chにも当てはまる
さくらべのいうことに単純にのって、裏を取らずにマヌケな報道した2ちゃんねらーは
捏造とか歪曲とか言われてもしょうが無い気がするけどね(w
…って風に。
397 ： ：02/02/06 16:53 ID:Xgp74MJb
>>396
>あれっきりさくらなる人物が例の掲示板に書き込みをしていないのが
>ただのいたずらであったいい証拠だと思うんだけど？
さくらなる人物の書き込み当初は誰もこんな発言の存在自体知らなかった。
（この板住人で鮎聞いてる人間はまずいないだろ）
しかしこの発言がきっかけでスカパー映像を検証して、少なくとも発言の
存在は真実だと確かめられたのだ。
だんまりを通していて、いよいよヤヴァくなってきたので出てきたavex社長
名義の発言と、どちらが信頼に足るかな？（w
>あれっきりさくらなる人物が例の掲示板に書き込みをしていないのが
>ただのいたずらであったいい証拠だと思うんだけど？
さくらなる人物の書き込み当初は誰もこんな発言の存在自体知らなかった。
（この板住人で鮎聞いてる人間はまずいないだろ）
しかしこの発言がきっかけでスカパー映像を検証して、少なくとも発言の
存在は真実だと確かめられたのだ。
だんまりを通していて、いよいよヤヴァくなってきたので出てきたavex社長
名義の発言と、どちらが信頼に足るかな？（w
障害者がいたかどうかは関係ない。
ライブで立とうが座ろうが、迷惑行為でない限り自由なんだよ。
下手な言い訳するから問題がこじれるんだ。
ライブで立とうが座ろうが、迷惑行為でない限り自由なんだよ。
下手な言い訳するから問題がこじれるんだ。
400
401 ：匿名：02/02/06 16:57 ID:Ngvbwuwg
てか、素直に謝ればええんちゃうの？
「障害者だって知りませんでした。それ以前にひどいことを言ってしまってすみませんでした」って
一言本人が言えば、それで済むと思うんやけどな。
「障害者だって知りませんでした。それ以前にひどいことを言ってしまってすみませんでした」って
一言本人が言えば、それで済むと思うんやけどな。
402 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:00 ID:g2Q7KBPX
403 ：裏２ｃｈにあるあゆのエロ画像！！皆で見ようぜ！ ：02/02/06 17:07 ID:aT+fL+MG
Domain Name: BBTEC.NET
Administrative Contact:
JUNYA MATSUKAWA [email protected]
SOFTBANK
24-1 SOFTBANK
HAKOZAKI, CYUUOU TOKYO
JP
Phone- +81-3-5642-8633
Fax-
松川しつこいぞ（ｗ
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松川しつこいぞ（ｗ
404 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:08 ID:g2Q7KBPX
>>396
お前の書きこみ自体ﾈﾀか?(w
さくらなる人物に実証する義務があるという根拠は何?
また、それをさせる事が「ﾊﾟﾝﾋﾟｰは黙ってろﾎﾞｹｪｯ!!」と言う意味ではない
ことを証明出来るかい?
つーか、それ以前に君には「時間軸」の概念があるかどうかをまず聞きたい。
お前の書きこみ自体ﾈﾀか?(w
さくらなる人物に実証する義務があるという根拠は何?
また、それをさせる事が「ﾊﾟﾝﾋﾟｰは黙ってろﾎﾞｹｪｯ!!」と言う意味ではない
ことを証明出来るかい?
つーか、それ以前に君には「時間軸」の概念があるかどうかをまず聞きたい。
405 ： ：02/02/06 17:18 ID:slMIzMqB
>>404
義務ではないが、「私の友達」が被害を受けているわけだ。
そしてさくらは「大嫌い」掲示板に書き込むほどに憤っている
さらに自分の書き込みにみんなが同情し、こういう大きな騒動になった
しかし事務所は事実無根と否定。マスコミも「長瀬ファンによる中傷」とまでしている。
…もし本当にネタでないのなら、ここまで言われて黙っていられるのが解らん。
「大嫌い」掲示板に書き込むほどの人なら、「嘘じゃないのに！」と書き込んでもおかしくないとおもわんか？
実証する義務があるのではなく、実証してしかるべきところを以後一言も書き込んでいないところが
ネタである可能性を伺わせる、といってるわけ。
義務ではないが、「私の友達」が被害を受けているわけだ。
そしてさくらは「大嫌い」掲示板に書き込むほどに憤っている
さらに自分の書き込みにみんなが同情し、こういう大きな騒動になった
しかし事務所は事実無根と否定。マスコミも「長瀬ファンによる中傷」とまでしている。
…もし本当にネタでないのなら、ここまで言われて黙っていられるのが解らん。
「大嫌い」掲示板に書き込むほどの人なら、「嘘じゃないのに！」と書き込んでもおかしくないとおもわんか？
実証する義務があるのではなく、実証してしかるべきところを以後一言も書き込んでいないところが
ネタである可能性を伺わせる、といってるわけ。
406 ： ：02/02/06 17:21 ID:???
>397
実名で発言したavex社長
実名で発言したavex社長
407 ： ：02/02/06 17:26 ID:slMIzMqB
時間軸の件に関して。
最初に「あゆ暴言発言」が例の掲示板に作られたのが1/9
その後あゆの暴言に対して文句の言い合いが続き、
1/13に被害者は障害者である、とさくらが発言
これなー。スレが浜崎叩きになったから、障害者ネタを持ち出して便乗的に叩いているんじゃないか？
というのが件の掲示板はアイドルの名前でスレッドが作られ、そのアイドルの悪口を言い合う」掲示板。
自然スレッドにカキコする人はアンチが多いわけだ。
ここで疑問。「さくら」さんはなぜそのスレに…つーか掲示板にいるのだ？
最初から浜崎が嫌いだからその掲示板にいたのではないか？
さくらがアンチ浜崎であるなら、その発言の信用度はかなり低くなると思うが。
最初に「あゆ暴言発言」が例の掲示板に作られたのが1/9
その後あゆの暴言に対して文句の言い合いが続き、
1/13に被害者は障害者である、とさくらが発言
これなー。スレが浜崎叩きになったから、障害者ネタを持ち出して便乗的に叩いているんじゃないか？
というのが件の掲示板はアイドルの名前でスレッドが作られ、そのアイドルの悪口を言い合う」掲示板。
自然スレッドにカキコする人はアンチが多いわけだ。
ここで疑問。「さくら」さんはなぜそのスレに…つーか掲示板にいるのだ？
最初から浜崎が嫌いだからその掲示板にいたのではないか？
さくらがアンチ浜崎であるなら、その発言の信用度はかなり低くなると思うが。
408 ：遠くから：02/02/06 17:27 ID:aT+fL+MG
Registrant:
PSINet, Inc (PSI-NET-DOM)
510 Huntmar Park Drive
Herndon, VA 22070
US
Domain Name: PSI.NET
Administrative Contact:
Administration, PSINet (PDA4) [email protected]
PSINet, Inc.
44983 Knoll Square
Ashburn, VA 20165
US
703-726-1333 518-286-2544
PSINet, Inc (PSI-NET-DOM)
510 Huntmar Park Drive
Herndon, VA 22070
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44983 Knoll Square
Ashburn, VA 20165
US
703-726-1333 518-286-2544
409 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:32 ID:g2Q7KBPX
>>405
書きこんでる可能性ならあるかもしんないじゃん?アンタが見下したがってる「名無し」供の一人としてさ。
その可能性を否定出来るかい?それとも「さくら」名義でなければならない理由でもあるのかい?
どちらも否定できないよね?
省みてAべのｼｬﾁｮ-は根拠の無い言い訳しかしてないよね?
あまつさえ「流せ」と引き裂きたい、、云々なんて下らない珍説まで持ち出させてさ(w
今の所どちらが信用できると思う?
さっきも言ったように俺は「年魚」も「流せ」もどーでもいいの。ただ、Aべのｼｬﾁｮ-が嘘吐きの詐欺師野郎じゃないなら、
「関係者」ってのを捕まえて来て実証しないとな〜んにも信用できないよ、といってるわけ。お･わ･か･り?
まだなんか言いたい?
書きこんでる可能性ならあるかもしんないじゃん?アンタが見下したがってる「名無し」供の一人としてさ。
その可能性を否定出来るかい?それとも「さくら」名義でなければならない理由でもあるのかい?
どちらも否定できないよね?
省みてAべのｼｬﾁｮ-は根拠の無い言い訳しかしてないよね?
あまつさえ「流せ」と引き裂きたい、、云々なんて下らない珍説まで持ち出させてさ(w
今の所どちらが信用できると思う?
さっきも言ったように俺は「年魚」も「流せ」もどーでもいいの。ただ、Aべのｼｬﾁｮ-が嘘吐きの詐欺師野郎じゃないなら、
「関係者」ってのを捕まえて来て実証しないとな〜んにも信用できないよ、といってるわけ。お･わ･か･り?
まだなんか言いたい?
410 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:36 ID:g2Q7KBPX
>>230
□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって。でもアユが好きで念願叶っていったライブだったのに・・・彼女も周りのファンか
ら暴言いわれて泣いたっていってた。。。お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」っていってたよ。最低だよねアユって。無料で招待して
るならともかく、お金払って気分悪くさせてさ。彼女あれからずっと元気ないよ。本当にショックだったと思うよ。
>>407↑どこに障害者って書いてあるの?
□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって。でもアユが好きで念願叶っていったライブだったのに・・・彼女も周りのファンか
ら暴言いわれて泣いたっていってた。。。お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」っていってたよ。最低だよねアユって。無料で招待して
るならともかく、お金払って気分悪くさせてさ。彼女あれからずっと元気ないよ。本当にショックだったと思うよ。
>>407↑どこに障害者って書いてあるの?
411 ： ：02/02/06 17:38 ID:hVrdQjoO
世間をアッと言わせる事を（２ちゃんねらが）やったという証しが
欲しくて、一部の２ｃｈ狂信者がムキになって祭ってるだけ。
本当は対象は誰でもいいんだ。
たまたま浜崎はファッションリーダーとも呼ばれるヒット曲連発の
売れっ子だから、いつもの祭りよりは規模が大きくなったけどね。
大義名分さえありゃ何だっていいの。
バレバレだからみっともないんだけど。
他の板の住人には呆れられてるし。
欲しくて、一部の２ｃｈ狂信者がムキになって祭ってるだけ。
本当は対象は誰でもいいんだ。
たまたま浜崎はファッションリーダーとも呼ばれるヒット曲連発の
売れっ子だから、いつもの祭りよりは規模が大きくなったけどね。
大義名分さえありゃ何だっていいの。
バレバレだからみっともないんだけど。
他の板の住人には呆れられてるし。
412 ： ：02/02/06 17:43 ID:???
匿名の書き込みを“ソース”なんていってるようじゃね（藁
これだけ騒がれてるんだから、関係者にされちゃった人が「関係者じゃないよ〜！」
なんて現れてもいいんじゃないかな〜〜
「口裏合わせ」とか「買収してる」なんて根拠のない話は無しで・・・
これだけ騒がれてるんだから、関係者にされちゃった人が「関係者じゃないよ〜！」
なんて現れてもいいんじゃないかな〜〜
「口裏合わせ」とか「買収してる」なんて根拠のない話は無しで・・・
413 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:44 ID:g2Q7KBPX
414 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:47 ID:g2Q7KBPX
415 ： ：02/02/06 17:47 ID:slMIzMqB
>>□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
>>[4745] てゆうか
>>□投稿者/ ミヤ -(1/14 00:45)
この二人、同一人物だろう。
・文体が同じ(文末の「だって。」多用など)
・語っている女の子の話、シチュエーションが同じ
・ミヤとしての発言のタイトル「てゆうか」。
・別人だった場合「私も聞いた！」などのセリフが入るはず。それが無くいきなり追加説明
そもそも「その座ってた子、足が悪かったんだって。」
とミヤは書いているが、何で「その」座っていた子のことを知っているのだ？
ミヤの知っている「その子」とさくらの言う「その子」が同一人物となぜ分かるのだろうか
>>[4745] てゆうか
>>□投稿者/ ミヤ -(1/14 00:45)
この二人、同一人物だろう。
・文体が同じ(文末の「だって。」多用など)
・語っている女の子の話、シチュエーションが同じ
・ミヤとしての発言のタイトル「てゆうか」。
・別人だった場合「私も聞いた！」などのセリフが入るはず。それが無くいきなり追加説明
そもそも「その座ってた子、足が悪かったんだって。」
とミヤは書いているが、何で「その」座っていた子のことを知っているのだ？
ミヤの知っている「その子」とさくらの言う「その子」が同一人物となぜ分かるのだろうか
416 ： ：02/02/06 17:48 ID:vRsld3AZ
誰か鹿児島の人いない？
薩摩蒸気屋のかすたどんのCMに浜崎でてない？昔の。
薩摩蒸気屋のかすたどんのCMに浜崎でてない？昔の。
417 ： ：02/02/06 17:48 ID:hVrdQjoO
418 ： ：02/02/06 17:48 ID:slMIzMqB
419 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:49 ID:g2Q7KBPX
>>418
頭悪い?
頭悪い?
420 ： ：02/02/06 17:49 ID:ZYnPSSKs
coccoをぱくった女はゆるさーん
421 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:50 ID:g2Q7KBPX
422 ： ：02/02/06 17:51 ID:hVrdQjoO
>>421
２ちゃん自体がジャンクだろ
２ちゃん自体がジャンクだろ
423 ： ：02/02/06 17:53 ID:slMIzMqB
＞animalくん
もしかして読解力ｾﾞﾛ？
もしかして読解力ｾﾞﾛ？
424 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 17:59 ID:g2Q7KBPX
>>309 名前： 投稿日：02/02/05 23:56 ID:bPHdo6lZ
>>308
ごめん、結構前からこの祭り追っかけてるつもりなのだが、あの二人のIPだけからはあまり怪しいところが分からん。
「障害者とか、体の弱い人間がいた、てのは怪しい」という見解は前からあったみたいだけど、あの二人のIPがその「怪しさ」を裏付ける
証拠になるとかならないとかになるとは思えない、ってことで。
それと
>>390 名前：animalくん ◆599Z9CwU 投稿日：02/02/06 16:15 ID:g2Q7KBPX
>>389
実証無くして単にﾈﾀだというのなら、君はﾃﾚ朝と同レヴェルだと思うが、どうか?IPから色々探った連中もいたようだが、彼等はどう言う見方をしているのか、
もう一度纏めてもらえるとありがたい。その上でﾈﾀかどうか判断したらどうかな?>>389
そして
>>419 名前：animalくん ◆599Z9CwU 投稿日：02/02/06 17:49 ID:g2Q7KBPX
>>418 頭悪い?
>>423これだけ親切に解説してやってもまだ分からない?
つーかいい加減論点ズラすのやめたら?(藁
>>308
ごめん、結構前からこの祭り追っかけてるつもりなのだが、あの二人のIPだけからはあまり怪しいところが分からん。
「障害者とか、体の弱い人間がいた、てのは怪しい」という見解は前からあったみたいだけど、あの二人のIPがその「怪しさ」を裏付ける
証拠になるとかならないとかになるとは思えない、ってことで。
それと
>>390 名前：animalくん ◆599Z9CwU 投稿日：02/02/06 16:15 ID:g2Q7KBPX
>>389
実証無くして単にﾈﾀだというのなら、君はﾃﾚ朝と同レヴェルだと思うが、どうか?IPから色々探った連中もいたようだが、彼等はどう言う見方をしているのか、
もう一度纏めてもらえるとありがたい。その上でﾈﾀかどうか判断したらどうかな?>>389
そして
>>419 名前：animalくん ◆599Z9CwU 投稿日：02/02/06 17:49 ID:g2Q7KBPX
>>418 頭悪い?
>>423これだけ親切に解説してやってもまだ分からない?
つーかいい加減論点ズラすのやめたら?(藁
425 ： ：02/02/06 18:00 ID:aT+fL+MG
集英社
426 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:00 ID:g2Q7KBPX
427 ： ：02/02/06 18:02 ID:JgKMiTnm
428 ： ：02/02/06 18:03 ID:???
>1
こいつがタコだな・・・
スレタイトルが物語っているよ。
もうちっと頭のいい１がいればエイベックスもハマもたたけるのに・・・
アンチハマもピンキリ・・・
こいつがタコだな・・・
スレタイトルが物語っているよ。
もうちっと頭のいい１がいればエイベックスもハマもたたけるのに・・・
アンチハマもピンキリ・・・
429 ： ：02/02/06 18:03 ID:S2lP9Nvh
私も。
coccoをぱくった女は許さーーーぬ
coccoをぱくった女は許さーーーぬ
430 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:04 ID:g2Q7KBPX
年魚をかばう人がここまで必死なのはナゼ?(w
つかれたー、全部読んじゃった。つーか、まだやってんの？。別にいいじゃんよ
.l 回や２回暴言はいたってさ、芸能人だ
からといってすぐ大げさに騒いでさ、
まあ、モテナイ君のひがみなんだろうけどさ。
んなことだと一生彼女できないよ？あれから何日たってんだよ？
ここまで引っ張るなんてよほど暇なんだね。
.l 回や２回暴言はいたってさ、芸能人だ
からといってすぐ大げさに騒いでさ、
まあ、モテナイ君のひがみなんだろうけどさ。
んなことだと一生彼女できないよ？あれから何日たってんだよ？
ここまで引っ張るなんてよほど暇なんだね。
432 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:13 ID:g2Q7KBPX
433 ： ：02/02/06 18:13 ID:slMIzMqB
>>424
そちらもこちらの論点をかわしまくってるだろうに…
「障害者が本当にいて、泣きながら帰っていった」という発言が嘘であるかどうか
証拠がなければ否定できないって？
逆だろ？ 匿名の証言の場合は証拠がなければ信じてもらえないんだろ。
事務所の社長の公式回答と、悪口掲示板の匿名の書き込みを同列におけると、本当に信じてるのか？
権威主義ではなく、文責の有無の問題だ。
少なくとも世間は信じてないんだよ。だからマスコミはああいう報道をする。
そちらもこちらの論点をかわしまくってるだろうに…
「障害者が本当にいて、泣きながら帰っていった」という発言が嘘であるかどうか
証拠がなければ否定できないって？
逆だろ？ 匿名の証言の場合は証拠がなければ信じてもらえないんだろ。
事務所の社長の公式回答と、悪口掲示板の匿名の書き込みを同列におけると、本当に信じてるのか？
権威主義ではなく、文責の有無の問題だ。
少なくとも世間は信じてないんだよ。だからマスコミはああいう報道をする。
434 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:15 ID:g2Q7KBPX
435 ：田中洸人：02/02/06 18:16 ID:C62WYz1k
２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto
436 ： ：02/02/06 18:17 ID:hVrdQjoO
>>430
俺は別に浜崎をかばってる訳じゃないんだよ。
こじつけで祭りを正当化するよりも「遊びで〜す」って言い切る方が
潔くていいんじゃねーの？って話をしてる。
だって見苦しいんだもん。
みんなわかってんのにさ。
パクリなんていう、今回の件と関係無いことまで持ち出して槍玉に
上げてんだから、セコイ言い訳なんかしなけりゃいいのにって。
そんなに大義名分が大事なんかな〜、と。思うワケ。
俺は別に浜崎をかばってる訳じゃないんだよ。
こじつけで祭りを正当化するよりも「遊びで〜す」って言い切る方が
潔くていいんじゃねーの？って話をしてる。
だって見苦しいんだもん。
みんなわかってんのにさ。
パクリなんていう、今回の件と関係無いことまで持ち出して槍玉に
上げてんだから、セコイ言い訳なんかしなけりゃいいのにって。
そんなに大義名分が大事なんかな〜、と。思うワケ。
437 ： ：02/02/06 18:18 ID:vboNVkxx
>>431
縦読み藁田
縦読み藁田
438 ： ：02/02/06 18:19 ID:esd9ggWI
>431
つーかちんこ
縦読み燃料（釣り氏？）もうあきた（藁
つーかちんこ
縦読み燃料（釣り氏？）もうあきた（藁
439 ： ：02/02/06 18:19 ID:slMIzMqB
440 ：？？：02/02/06 18:20 ID:Wc8rdVku
>>415
>ミヤの知っている「その子」とさくらの言う「その子」が同一人物となぜ分かるのだろうか
確かにさくらが指す「彼女」とミヤの指す「その座っていた子」が、同一人物とは限らない。
逆を言えば、鮎の暴言をきっかけに、会場内の数カ所で「つるし上げ」による退場を余儀な
くされた人間が何人かいたと言えるのでは？。
>ミヤの知っている「その子」とさくらの言う「その子」が同一人物となぜ分かるのだろうか
確かにさくらが指す「彼女」とミヤの指す「その座っていた子」が、同一人物とは限らない。
逆を言えば、鮎の暴言をきっかけに、会場内の数カ所で「つるし上げ」による退場を余儀な
くされた人間が何人かいたと言えるのでは？。
441 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:20 ID:g2Q7KBPX
>>433
要約すると
「文責があるから、マスコミはああいう報道をする」
と言う事か?
それのどこが権威主義じゃないと言うのだ?(w
まぁ、そんな事はどうでも良いけどね。
年魚の「関係者」だと言うのなら、そいつを連れてきて記者会見でもなんでも
開けば良いじゃんそうすれば簡単に実証出来るんだから、とおれはさっきから
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと提案してるんですけど、、、、、、、
「それがなにかｵｶｼｲか？」と聞いているだけなのに、なんで俺が論点ずらしてる
事になってるの?(藁
要約すると
「文責があるから、マスコミはああいう報道をする」
と言う事か?
それのどこが権威主義じゃないと言うのだ?(w
まぁ、そんな事はどうでも良いけどね。
年魚の「関係者」だと言うのなら、そいつを連れてきて記者会見でもなんでも
開けば良いじゃんそうすれば簡単に実証出来るんだから、とおれはさっきから
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと提案してるんですけど、、、、、、、
「それがなにかｵｶｼｲか？」と聞いているだけなのに、なんで俺が論点ずらしてる
事になってるの?(藁
442 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:22 ID:g2Q7KBPX
>>440
その可能性も否定は出来ないね(w
その可能性も否定は出来ないね(w
443 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:24 ID:g2Q7KBPX
444 ： ：02/02/06 18:25 ID:slMIzMqB
あの公式回答だけでマスコミとかも納得してるだろ？
その上で「関係者」などを釣れてくる必要などないじゃん
必要ないのに公衆の面前に晒される「関係者」にとっていい迷惑だろうしね
もしさらに世論が逆転して、事務所がどうしようもなくなれば、それこそ関係者を連れてくるかも知れないが
現時点でそんなことをする必要はないと判断してるんだろ。
だから「現時点で関係者つれてきて記者会見でもなんでも開けばいいじゃん」
というのはおかしい。彼らにとってそれは必要ないから。
その上で「関係者」などを釣れてくる必要などないじゃん
必要ないのに公衆の面前に晒される「関係者」にとっていい迷惑だろうしね
もしさらに世論が逆転して、事務所がどうしようもなくなれば、それこそ関係者を連れてくるかも知れないが
現時点でそんなことをする必要はないと判断してるんだろ。
だから「現時点で関係者つれてきて記者会見でもなんでも開けばいいじゃん」
というのはおかしい。彼らにとってそれは必要ないから。
445 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:27 ID:g2Q7KBPX
446 ：DDT：02/02/06 18:27 ID:pfR+/uGN
関係者であろうが無かろうが、座りたくもなるような
ヘタレライブで文句たれるヴォケは揶揄されて然るべきだろ？
そもそも関係者っつうのはVIP待遇で招待された株主や家族や
業界人だ。それらに「感じ悪い」などと発言するか？しねーだろ普通は。
隠蔽だよ、隠蔽。まぁ売れなくなって会社にホサれた頃には
真実が分かるだろうけどな。
今それを求めても壁が厚すぎる。まして厨房共はせいぜいファンサイト
荒らして得意げになってるだけだろ？
本気で潰すつもりなら金使うしかねぇんだよ。
一流の興信所でも雇えばネタかそうじゃないかなんて一発で分かるさ。
ヘタレライブで文句たれるヴォケは揶揄されて然るべきだろ？
そもそも関係者っつうのはVIP待遇で招待された株主や家族や
業界人だ。それらに「感じ悪い」などと発言するか？しねーだろ普通は。
隠蔽だよ、隠蔽。まぁ売れなくなって会社にホサれた頃には
真実が分かるだろうけどな。
今それを求めても壁が厚すぎる。まして厨房共はせいぜいファンサイト
荒らして得意げになってるだけだろ？
本気で潰すつもりなら金使うしかねぇんだよ。
一流の興信所でも雇えばネタかそうじゃないかなんて一発で分かるさ。
447 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:30 ID:g2Q7KBPX
>>444
君の言いたい事は分かった。
しかしなんでその意見を人様に押し付けるの?
君はそんなに偉いわけ?
ある程度の釈明で、納得できる人と納得できない人に別れるのは必然じゃん?
俺は納得できないから「この方法はどうか?」といってるだけ。
それを「ｵｶｼｲ!!」と決め付ける権利を君は持ってるのかい?
君の言いたい事は分かった。
しかしなんでその意見を人様に押し付けるの?
君はそんなに偉いわけ?
ある程度の釈明で、納得できる人と納得できない人に別れるのは必然じゃん?
俺は納得できないから「この方法はどうか?」といってるだけ。
それを「ｵｶｼｲ!!」と決め付ける権利を君は持ってるのかい?
448 ： ：02/02/06 18:35 ID:slMIzMqB
>>443
んじゃそちらへの返答ではなく、こちらの論点だけを書く。
1.
2chがこれ以上浜叩きを続けようとするならば
「障害者」を論点に据えていてはいかんということ。
「さくら」などが表に出てこない以上、論拠をもつことが出来ず、
そうなれば逆にマスコミの言うように「障害者を利用した」といわれても仕方ないと言うこと
「障害者がいなかったという証拠がない」などというのはもう、ナンセンスもいいところ。
「いなかった」事を証明するのは不可能なのだから。
んじゃそちらへの返答ではなく、こちらの論点だけを書く。
1.
2chがこれ以上浜叩きを続けようとするならば
「障害者」を論点に据えていてはいかんということ。
「さくら」などが表に出てこない以上、論拠をもつことが出来ず、
そうなれば逆にマスコミの言うように「障害者を利用した」といわれても仕方ないと言うこと
「障害者がいなかったという証拠がない」などというのはもう、ナンセンスもいいところ。
「いなかった」事を証明するのは不可能なのだから。
449 ： ：02/02/06 18:39 ID:slMIzMqB
2.
現時点では真実がどうなのかに関わらず、マスコミは2chを悪者にしている。
報道もそうされてしまった以上、
「社長の発言が正しいというのなら、当時あの場所にいた関係者を連れてこい」なんて言っても
放置されるだけだと言うこと。
マスコミの報道が固まっている以上、事務所側はこれ以上2ちゃんねらーに付き合う理由はなく
無視すればいいだけだから。
この1と2をふまえた上で祭りを続けるのなら新しい策を考えないといかんということ。
少なくとも「障害者はいなかったという証拠はないだろ！」とか
「関係者だというなら関係者釣れてこいよ！」とかいっても、何も変わらない。
現時点では真実がどうなのかに関わらず、マスコミは2chを悪者にしている。
報道もそうされてしまった以上、
「社長の発言が正しいというのなら、当時あの場所にいた関係者を連れてこい」なんて言っても
放置されるだけだと言うこと。
マスコミの報道が固まっている以上、事務所側はこれ以上2ちゃんねらーに付き合う理由はなく
無視すればいいだけだから。
この1と2をふまえた上で祭りを続けるのなら新しい策を考えないといかんということ。
少なくとも「障害者はいなかったという証拠はないだろ！」とか
「関係者だというなら関係者釣れてこいよ！」とかいっても、何も変わらない。
450 ： ：02/02/06 18:41 ID:slMIzMqB
>>447
「おかしい」じゃなくて
「そんなこと要求しても無視されるだけだから無駄だ」と言ってるわけ
夏の京大生レイプHP事件の時もそうだったが
一度企業なり組織なりが公式回答を出すと
そのあとこちらが何をしようともう動かないんだよ
「おかしい」じゃなくて
「そんなこと要求しても無視されるだけだから無駄だ」と言ってるわけ
夏の京大生レイプHP事件の時もそうだったが
一度企業なり組織なりが公式回答を出すと
そのあとこちらが何をしようともう動かないんだよ
451 ：ハイジ：02/02/06 18:44 ID:41rrGMSW
クララ、座ってるよー感じ悪いねぇ
立ってくださーい
立ってくださーい
452 ：ななな：02/02/06 18:51 ID:BWLYUgPc
はまざきのコンサートはすわっちゃだめなの？
453 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:53 ID:g2Q7KBPX
>>448
1.障害者がいたかどうかは調べなくては分からない事だがAべのｼｬﾁｮ-は簡単に「関係者」と言いきっている、
同じ障害者としてこれは看過できない(あくまで俺の場合)。よって、それが論点に上る事に否定的になるつもりはない。
ナゼならそれを否定してしまえば、「ﾏｽｺﾐの公式見解」という錦の御旗によって封殺される、障害者差別をはじめ
様々な弊害に対抗する手段を自ら放棄する事になるからだ。
2.>>230と>>215を参照「さくら」と言う人物の証言と「ミヤ」と言う人物の証言では内容が違う。「さくら」は「体の弱い子」といい、
「ミヤ」は「足が悪かった」と言っている。極論すれば、>>440氏のいうような可能性まであるわけだ。それを追求せずに
「臭い物には蓋をする」態度が(ﾏｽｺﾐとして)果たして正しいのか?等の疑問点も(ﾃﾚ朝に対して)ある。可能性を検証することなく
闇に葬るのはあまり賛同できない。
3.激しく同意。だからその｢関係者」を連れて来れば話は早く済む。
以上、これでよろしい？>>448
1.障害者がいたかどうかは調べなくては分からない事だがAべのｼｬﾁｮ-は簡単に「関係者」と言いきっている、
同じ障害者としてこれは看過できない(あくまで俺の場合)。よって、それが論点に上る事に否定的になるつもりはない。
ナゼならそれを否定してしまえば、「ﾏｽｺﾐの公式見解」という錦の御旗によって封殺される、障害者差別をはじめ
様々な弊害に対抗する手段を自ら放棄する事になるからだ。
2.>>230と>>215を参照「さくら」と言う人物の証言と「ミヤ」と言う人物の証言では内容が違う。「さくら」は「体の弱い子」といい、
「ミヤ」は「足が悪かった」と言っている。極論すれば、>>440氏のいうような可能性まであるわけだ。それを追求せずに
「臭い物には蓋をする」態度が(ﾏｽｺﾐとして)果たして正しいのか?等の疑問点も(ﾃﾚ朝に対して)ある。可能性を検証することなく
闇に葬るのはあまり賛同できない。
3.激しく同意。だからその｢関係者」を連れて来れば話は早く済む。
以上、これでよろしい？>>448
454 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 18:58 ID:g2Q7KBPX
>>449
はっきり言うけど、「年魚についての新しいスキャンダル」が起きない限り
ﾏｽｺﾐは黙殺しつづけるだろうね。
だからこそ、有志が知恵を出し合って地道に続けて行く必要があるんじゃないの?
どーせ、すぐに次のスキャンダルが出てくるだろうしさ(w
その時の為に、ある程度方向性や地盤を固めておいた方が良いと俺は思う。
はっきり言うけど、「年魚についての新しいスキャンダル」が起きない限り
ﾏｽｺﾐは黙殺しつづけるだろうね。
だからこそ、有志が知恵を出し合って地道に続けて行く必要があるんじゃないの?
どーせ、すぐに次のスキャンダルが出てくるだろうしさ(w
その時の為に、ある程度方向性や地盤を固めておいた方が良いと俺は思う。
455 ： ：02/02/06 19:06 ID:slMIzMqB
地道な活動か…
そうなるともう「祭り」とは言えないな
2chの人々は熱しやすく冷めやすいもので
(ネンチャック除く)
自発的に行動しようと言う人はごく僅かだろう
おそらく2ちゃんねらーは「次のスキャンダルの時のために…」何かをしたりはしない
「他の祭りに参加して」「次のスキャンダルが起きたとき」にまた動き出す
animalくんの状況がどんなんか解らんけど、
多分2chはあなたの期待に添う動きはしてくれないと思うよ
結局漏れやあなたが言ってる事は、みんなにとっては「理由」ではなく「口実」に過ぎないだろうから
そうなるともう「祭り」とは言えないな
2chの人々は熱しやすく冷めやすいもので
(ネンチャック除く)
自発的に行動しようと言う人はごく僅かだろう
おそらく2ちゃんねらーは「次のスキャンダルの時のために…」何かをしたりはしない
「他の祭りに参加して」「次のスキャンダルが起きたとき」にまた動き出す
animalくんの状況がどんなんか解らんけど、
多分2chはあなたの期待に添う動きはしてくれないと思うよ
結局漏れやあなたが言ってる事は、みんなにとっては「理由」ではなく「口実」に過ぎないだろうから
456 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 19:12 ID:g2Q7KBPX
>>455
かもしれないね。
たださっきも言ったように「2chは玉石混交」だからね、
どこにどんな勇士が隠れているか分からんのだよ(w
まぁ、細々とでも続けば浮かばれる日が来るかもしれんからね、、、、
アイデアだけはださせてもらうよ。
途中気に障る表現あったら謝罪するよ、すみませんでした。
まぁ、気長に待ちましょうや、目指す所は似たようなものみたいだし(w
かもしれないね。
たださっきも言ったように「2chは玉石混交」だからね、
どこにどんな勇士が隠れているか分からんのだよ(w
まぁ、細々とでも続けば浮かばれる日が来るかもしれんからね、、、、
アイデアだけはださせてもらうよ。
途中気に障る表現あったら謝罪するよ、すみませんでした。
まぁ、気長に待ちましょうや、目指す所は似たようなものみたいだし(w
457 ： ：02/02/06 19:13 ID:slMIzMqB
まあ、本来最前列にいたのが関係者であれ
確かに会場にいた障害者のような人たちが白い目で見られ、気まずい思いをした可能性は否定できない
(退出まで逝ったかどうかは解らん)…これも散々言われてることだけど。
その点を突けばかなり事務所にダメージを与えられたとは思うんだが
「浜崎が指さしたのが障害者か関係者か」の一点に絞られてしまった。
このところ、事務所側もうまいな、と感心せざるをえん。うまく議題をすり替えられてしまった。
とりあえず現状においてさらに浜崎を責めるとするなら
「関係者に対して言っているのなら、浜崎はちゃんとそういうべきだった。
他のファンが浜崎が座っている「ファン」に対して非難しているものと捉え、
座っているファンを立たせるのが彼女の意志であると誤解したところがある。
いずれにせよ浜崎の失言には違いなかった」
…と、この点を強調するのがいいかも、と思う。
確かに会場にいた障害者のような人たちが白い目で見られ、気まずい思いをした可能性は否定できない
(退出まで逝ったかどうかは解らん)…これも散々言われてることだけど。
その点を突けばかなり事務所にダメージを与えられたとは思うんだが
「浜崎が指さしたのが障害者か関係者か」の一点に絞られてしまった。
このところ、事務所側もうまいな、と感心せざるをえん。うまく議題をすり替えられてしまった。
とりあえず現状においてさらに浜崎を責めるとするなら
「関係者に対して言っているのなら、浜崎はちゃんとそういうべきだった。
他のファンが浜崎が座っている「ファン」に対して非難しているものと捉え、
座っているファンを立たせるのが彼女の意志であると誤解したところがある。
いずれにせよ浜崎の失言には違いなかった」
…と、この点を強調するのがいいかも、と思う。
458 ： ：02/02/06 19:14 ID:slMIzMqB
まあ、とりあえず漏れら二人だけで語り合っててもなんなので、
とりあえずここらで止めましょう。
こちらも途中熱くなって申し訳なかった
とりあえずここらで止めましょう。
こちらも途中熱くなって申し訳なかった
459 ：主催者：02/02/06 19:31 ID:5YZivNoR
>>452
はい。何があっても絶対に座らないでください。
はい。何があっても絶対に座らないでください。
460 ： ：02/02/06 19:35 ID:oE89n6Rg
2chねらーって普段は障害者差別しまくってるクセに・・
461 ：いい加減：02/02/06 19:36 ID:sAQx+nms
あ き た
462 ： ：02/02/06 19:38 ID:02zqaS6b
そろそろ終わりでいいんでないの。
463 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/06 19:52 ID:g2Q7KBPX
>>458
了解
了解
464 ： ：02/02/06 19:53 ID:ngNGAuKO
今オフレコでやってる情報屋に頼もう
死ぬほど胡散臭いけど
死ぬほど胡散臭いけど
465 ： ：02/02/06 20:26 ID:ygk4vZsx
４５７さんの論調に同意。
あと客に対し立って聞くことを強要する「鮎の驕り」も付け加えると更に
いいと思うのだがどうでしょう？
公式発表だったか、一部の非公式見解（もいくは新聞）だったかは忘れたが
「コンサート中に途中退席はなく、それに類する事件もなかった」
という当局のコメントがあった記憶があるんだが、１万レベルの人の集まり
で「途中退席がない」と言いきる時点で不自然なものを感じるのは私だけで
しょうか？
あと客に対し立って聞くことを強要する「鮎の驕り」も付け加えると更に
いいと思うのだがどうでしょう？
公式発表だったか、一部の非公式見解（もいくは新聞）だったかは忘れたが
「コンサート中に途中退席はなく、それに類する事件もなかった」
という当局のコメントがあった記憶があるんだが、１万レベルの人の集まり
で「途中退席がない」と言いきる時点で不自然なものを感じるのは私だけで
しょうか？
466 ： ：02/02/06 20:42 ID:3m0lHDcX
>>433
>権威主義ではなく、文責の有無の問題だ。
>少なくとも世間は信じてないんだよ。だからマスコミはああいう報道をする。
ｵｲｵｲ、文責のある連中が言うなら、世間は信じるとでも？
「今回の事件は一部の長瀬ファンが引き起こしたものだ」
みたいなコメントしてるような連中の言葉を、世間が受け入れてると本気で
思ってるの？（ｗ
>権威主義ではなく、文責の有無の問題だ。
>少なくとも世間は信じてないんだよ。だからマスコミはああいう報道をする。
ｵｲｵｲ、文責のある連中が言うなら、世間は信じるとでも？
「今回の事件は一部の長瀬ファンが引き起こしたものだ」
みたいなコメントしてるような連中の言葉を、世間が受け入れてると本気で
思ってるの？（ｗ
467 ： ：02/02/06 22:40 ID:clTkVcUx
>>309だけど、IP見た結果では、少なくとも「さくら」と同じIP持つやつは
あのスレッドというか、あの「大嫌い」板にはいないよ。「ミヤ」も同じく。
上16bitが同じって条件なら、さくらと同じやつがさくら含め８人、
ミヤと同じヤツがミヤふくめて６人だったかな。
あのスレッドというか、あの「大嫌い」板にはいないよ。「ミヤ」も同じく。
上16bitが同じって条件なら、さくらと同じやつがさくら含め８人、
ミヤと同じヤツがミヤふくめて６人だったかな。
468 ：名無し ：02/02/06 23:17 ID:8QqUHnHV
おいこら！お前ら下がっんぞ。気合い入れんかい。
469 ： ：02/02/06 23:18 ID:vqCIBw1d
470 ：ケーブル刑事：02/02/06 23:33 ID:Wn6k0edW
>>469チンスコ
471 ： ：02/02/07 00:18 ID:zgrAXlvv
なーなんでそこまでエネルギッシュにこの女叩くのに情熱燃やすの？
なんだかさっぱり解りません。
なんだかさっぱり解りません。
472 ：hage：02/02/07 00:50 ID:5QRSGtEd
ageしる！
473 ： ：02/02/07 01:04 ID:KcV3TpR4
>>457
そうだよな。
この騒動の原因は差別発言なんて誰もいってない。
「座らないで下さい」が差別発言ならこれはもう人権団体がやる言葉狩りだ。
差別発言じゃなく、足の悪いファンに対する配慮にかける発言。
まあそういうのをズンズン指摘していくのも息苦しい世の中にしてしまうが。。。。
そうだよな。
この騒動の原因は差別発言なんて誰もいってない。
「座らないで下さい」が差別発言ならこれはもう人権団体がやる言葉狩りだ。
差別発言じゃなく、足の悪いファンに対する配慮にかける発言。
まあそういうのをズンズン指摘していくのも息苦しい世の中にしてしまうが。。。。
474 ： マジ？：02/02/07 02:30 ID:cCJY+WNf
343 名前：かなしい 投稿日：02/02/07 02:12 ID:GPKyOUU5
画像良く見るとあっちだあっちだといってる白い人の右隣の人ですよね、
私の親が車椅子使ってるからわかるのかもしれないけど良く見ると
車椅子の足を乗せるフットペダルがちょうど写ってるんです
（白い人側に）
言われた直後、ふさぎこんでた・・・かわいそう
画像良く見るとあっちだあっちだといってる白い人の右隣の人ですよね、
私の親が車椅子使ってるからわかるのかもしれないけど良く見ると
車椅子の足を乗せるフットペダルがちょうど写ってるんです
（白い人側に）
言われた直後、ふさぎこんでた・・・かわいそう
475 ： ：02/02/07 05:26 ID:pq6EL6x+
「島根県のおまんこ村をなくすな！ パート８」
＞「歴史を取るか誤解を取るか」
＞島根県のある村が今揺れている。この村、名前を尾万湖村
＞(おばんこむら)という。ことの起こりは昨年末、女性村議の間から
＞「尾万湖村の表記は女性器の別称と間違われやすく恥ずかしい。
＞改名するべきではないか」という意見が出たことによる。
＞住民の間では「歴史のある名前だから存続すべき」という声と
＞「やはり誤解され恥ずかしいから変えるべきだ」という声が真っ向から
＞対立している。
＞３月５日の決選投票で是非が決まるが、まだまだひと揉めありそうだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50
＞「歴史を取るか誤解を取るか」
＞島根県のある村が今揺れている。この村、名前を尾万湖村
＞(おばんこむら)という。ことの起こりは昨年末、女性村議の間から
＞「尾万湖村の表記は女性器の別称と間違われやすく恥ずかしい。
＞改名するべきではないか」という意見が出たことによる。
＞住民の間では「歴史のある名前だから存続すべき」という声と
＞「やはり誤解され恥ずかしいから変えるべきだ」という声が真っ向から
＞対立している。
＞３月５日の決選投票で是非が決まるが、まだまだひと揉めありそうだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50
476 ： ：02/02/07 09:32 ID:onAD85AT
477 ： ：02/02/07 10:18 ID:h7UDXj8Y
おいこら！お前ら下がってんぞ。気合い入れんかい。
478 ： ：02/02/07 10:26 ID:fEZN44g8
age
479 ： ：02/02/07 11:02 ID:HSUvoCKu
ホーキング青山って層化？
480 ： ：02/02/07 12:12 ID:EldNcige
>>474
確かにうなだれてる人のところにだけ椅子がみえるね。
でも座っていた人がいたのは、画面左側（白い服を着た人の指差してる方向）に
いたと思われる。白い服を着た人の他にも画面左側前列から２番目あたりの人も
指を指している（mpeg映像１８秒目前後）。
確かにうなだれてる人のところにだけ椅子がみえるね。
でも座っていた人がいたのは、画面左側（白い服を着た人の指差してる方向）に
いたと思われる。白い服を着た人の他にも画面左側前列から２番目あたりの人も
指を指している（mpeg映像１８秒目前後）。
481 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/07 12:44 ID:GDd/lPPE
指差してる連中は認識出来るのだが、、、、その先がはっきり見えない。
482 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/07 17:18 ID:GDd/lPPE
>>465
＞コンサート中に途中退席はなく、それに類する事件もなかった
現場にいた人間の発言で「あの発言の後かなりの人が帰って行った」とか
言うのがどこかのｽﾚに無かったっけ?
もしそれが本当の事だったら、>>457の論調に加えて
「その失言により気分を害し帰ってしまった客がいたこと」が証明され、
Aべのｼｬﾁｮ-の公式見解
＞コンサート中に途中退席はなく、それに類する事件もなかった
は嘘八百、ﾃﾚ朝と仕組んだ隠匿工作、という方向に持って行けると
思うんだが、、、、、
＞コンサート中に途中退席はなく、それに類する事件もなかった
現場にいた人間の発言で「あの発言の後かなりの人が帰って行った」とか
言うのがどこかのｽﾚに無かったっけ?
もしそれが本当の事だったら、>>457の論調に加えて
「その失言により気分を害し帰ってしまった客がいたこと」が証明され、
Aべのｼｬﾁｮ-の公式見解
＞コンサート中に途中退席はなく、それに類する事件もなかった
は嘘八百、ﾃﾚ朝と仕組んだ隠匿工作、という方向に持って行けると
思うんだが、、、、、
483 ： ：02/02/07 17:44 ID:g4ySbH+O
484 ：animalくん ◆599Z9CwU ：02/02/08 00:56 ID:ivi9xXkb
>>483
ﾃﾚ朝と違ってヤラセじゃ駄目だモンな、こっちは。
ﾃﾚ朝と違ってヤラセじゃ駄目だモンな、こっちは。
485 ： ：02/02/08 18:33 ID:/Bchsqq7
486 ： ：02/02/08 18:46 ID:NI+djEz+
ここに避難
487 ： ：02/02/08 18:47 ID:4xDclHQH
同じく
488 ： ：02/02/08 18:50 ID:NI+djEz+
age
489 ： ：02/02/08 18:51 ID:QAK63OpU
誰か立ててくれ 俺ダメだ
490 ： ：02/02/08 18:51 ID:pMoT2xEK
避難。誰か新スレよろしく。
491 ：はま祭り長老 ◆xlx3jnQk ：02/02/08 18:52 ID:yJEqFaw3
誰かおねが〜い
492 ：河原田俊文（三村） ◆KWRDu9oA ：02/02/08 18:54 ID:0LHIovv0
エラーになる。
なに？
なんのスレ立てりゃいいの？
なんのスレ立てりゃいいの？
494 ： ：02/02/08 18:56 ID:4xDclHQH
自分もエラーになるであります
495 ： ：02/02/08 18:57 ID:4xDclHQH
浜崎暴言スレpart84であります。
496 ： ：02/02/08 18:57 ID:NI+djEz+
>>493
依頼スレの方に・・・・
依頼スレの方に・・・・
497 ： ：02/02/08 19:02 ID:sQAFrPko
ライブの途中で退席したかどうかはavex側も2ch側も立証は不可能。
わざわざ「途中で退席しました」と名乗り出る人がいるとも思えない。
しかし浜崎の「感じ悪い」発言は記録として残っており言い方が本当に感じ悪いので
少しでも多くの人に見せれば効果は抜群♪
わざわざ「途中で退席しました」と名乗り出る人がいるとも思えない。
しかし浜崎の「感じ悪い」発言は記録として残っており言い方が本当に感じ悪いので
少しでも多くの人に見せれば効果は抜群♪
498 ： ：02/02/08 19:07 ID:vfcffZJU
今回のavexの対応って、東芝とか雪印と全く同じなんだよね。
本来の客の方を向いてない。社内と株主の方だけですな。
しかも、今時小学生でもいわねーぞっていうぐらいの、田代の「ミニにタコ」クラスの
稚拙な言い訳と、テレビ業界への圧力。
はっきりいって、雪印並みに落ちるよ、avex。
本来向くべき方向を向かず、本来吐くべき台詞を吐いてないんだから。
本来の客の方を向いてない。社内と株主の方だけですな。
しかも、今時小学生でもいわねーぞっていうぐらいの、田代の「ミニにタコ」クラスの
稚拙な言い訳と、テレビ業界への圧力。
はっきりいって、雪印並みに落ちるよ、avex。
本来向くべき方向を向かず、本来吐くべき台詞を吐いてないんだから。
499 ： ：
これは既出ですか？
---あゆ板より転載---
理性派2ちゃんねらー ◆b2f..SzQ ：02/02/08 07:00
そう、いったん謝罪になったとなれば、そういう連中は障害者にチケットの半券
持たせて、賠償請求に来るなんてあたりまえらしい。殴られた社員までいる
ということだしな。会社も必死だよ。
---あゆ板より転載---
理性派2ちゃんねらー ◆b2f..SzQ ：02/02/08 07:00
そう、いったん謝罪になったとなれば、そういう連中は障害者にチケットの半券
持たせて、賠償請求に来るなんてあたりまえらしい。殴られた社員までいる
ということだしな。会社も必死だよ。