【これ】嘘つきは真紀子？【本当か??】　　

1 ：小野妹子：02/01/31 00:40 ID:rXLjcIwE

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020130i213.htm

どうなんだろ？

2 ：　：02/01/31 00:41 ID:KGqdjY5x

3 ：　：02/01/31 00:41 ID:FKON1rTO

読売はくそ

4 ：：02/01/31 00:41 ID:Ip1WAGV5

ペルタンペットン　パラリラポン

5 ：3ｹﾞｯﾀｰ ◆3getE1kE ：02/01/31 00:42 ID:uHRD2En8

6 ：　：02/01/31 00:42 ID:nZNaaI0p

うそつきは>>1の始まり

7 ：名無しさん：02/01/31 00:42 ID:8QRnUcUV

でもNGOに圧力をかけたのはムネオです。
メモの行き違いくらいあるだろ。

8 ：　：02/01/31 00:42 ID:M2q/s4su

小泉はやさしいから言わないだけ、真紀子は基地外

9 ：　：02/01/31 00:42 ID:jGkGbDAw

会議でいじめまくられて精神状態が不安定だった人間に真実を語れというほうが酷

10 ：　　　：02/01/31 00:43 ID:MLkpJsZS

読売は、問題を解説するのが下手だからあてにしないほうがいい

11 ：ナベツネ逝ってよし：02/01/31 00:43 ID:eJksGbuU

読売ってナベツネの意のままに論調が変わったりするから嫌いです。

12 ：　：02/01/31 00:43 ID:er0bKfUi

>>1の名前はホントですか？

13 ：：：：02/01/31 00:43 ID:XT3+UNIy

正しくは，ムネオは嘘つき，されど，マキコも嘘つき．

14 ：　：02/01/31 00:43 ID:Kc0CKGl4

>>1
外務省お得意のリークでしょう。

15 ：鈴木宗男排除委員会：02/01/31 00:43 ID:8smGXW8K

これが真実だとすると、
鈴木氏が政界の陰謀によって職を辞する事を余儀なくされた事に成ってしまう。
よってガセネタとする。

16 ：　：02/01/31 00:43 ID:E+Ga2t4d

真紀子信者必死だな

17 ：：02/01/31 00:44 ID:28x3yBeI

>>14 に同意

18 ：　：02/01/31 00:44 ID:YOZquIrU

ソースが長くて読むのダルイ・・
だれかまとめてください。
おながいします。

19 ：バク：02/01/31 00:44 ID:NX8GYIRX

読売・サンケイはアンチ真紀子だからね。自民党に頼まれて世論の収拾に当たってるみたいだね。
金もらってんだね。記者。その記事読んだが真っ赤な嘘。

塩爺が議場で口走った言葉が全て。

「真紀子は悪く無い。野上更迭。」

これは、双方の意見を聞いて塩爺が判断して口から出た言葉。自民党の策略だよ。世論収拾の為の。

20 ：　：02/01/31 00:44 ID:BtGFtb7s

つーか外務省が必死なんだろ

21 ：　：02/01/31 00:45 ID:neyYovQG

嘘つきが皆首を切られてヨカッタってことだ。

22 ：　：02/01/31 00:45 ID:jGkGbDAw

真紀子信者って何でヒステリックなやつが多いんだろう、、
絶対にほかの意見を認めようとしないよね

23 ：お手伝いさんの顔にアツアツのカレーかけた真紀子：02/01/31 00:45 ID:M2q/s4su

お手伝いさんの顔にアツアツのカレーかけた真紀子　こんな基地外に外務大臣はやらせたくない

週刊誌に真紀子のわがままぶりを示すエピソードが載っておりました。
　お手伝いさんがカレーの皿をわってしまいました。
すると真紀子が怒ってそのお手伝いさんに鍋に入っていたアツアツのカレーを
顔にかけておおやけど。
そのお手伝いさんはやめたそうですが顔の半分ケロイド状になって外に出歩く事はなかったそうです。

24 ：　：02/01/31 00:45 ID:f6UDUA9i

>>18
まとめると、ナベツネは自民党とつながっているって事だよ。

25 ：　：02/01/31 00:47 ID:g6sDp+AW

真紀子信者は物忘れが激しいなあ。
失言や愚行の数々をもう忘れてしまったのか。

26 ：　：02/01/31 00:47 ID:M2q/s4su

真紀子には虚言癖があり、危険人物です。うそつきレベルではない。

27 ：ママ：02/01/31 00:48 ID:neyYovQG

>>19
真紀子ちゃんの言うことだけ聞いてくれればよかったのにね。残念残念残念だったね～

28 ：　：02/01/31 00:48 ID:hT5iQqAR

＞25
そうだよ。わざと忘れてるんだよ。

29 ：　：02/01/31 00:48 ID:jGkGbDAw

普通に考えて証言の多いほうが真実に近いと思われ

30 ：：02/01/31 00:48 ID:PRrNWQp/

塩爺って｢マキコ｣って呼んでるんだね。

31 ：：02/01/31 00:49 ID:GFgeWnM/

鈴木宗男の人権の問題に発展

32 ：18：02/01/31 00:49 ID:YOZquIrU

>>24
実に簡潔にして頂き、ありがとうございます。

33 ：　：02/01/31 00:49 ID:bq8bQPYh

前から嘘吐きだろ。
信者痛いつうの。

34 ：をひをひ：02/01/31 00:50 ID:ragg54MA

古川貞二郎って機密費問題絡みで名前出てたやつじゃんかよ。
少なくともこの記事に関してはまるっきり中立性無い。

35 ：　：02/01/31 00:50 ID:E+Ga2t4d

真紀子は「みんな鈴木宗男がＮＧＯに圧力をかけたと言ってる」と言った
みんなは知らないと言った。じゃあ嘘つきは誰か？
真紀子に決まってるだろうが馬鹿野郎

36 ：　：02/01/31 00:50 ID:68mvG5Qv

アンチ真紀子はすぐにレッテルを張ってくるから分かりやすいな。

37 ：　：02/01/31 00:50 ID:C8ZK3zOx

嘘
つ
き
は
大
西

38 ：　：02/01/31 00:50 ID:f6UDUA9i

つうか、宗男があんなにぶっさいくでエロジジイ丸だしの
アホの坂田ツラじゃなかったら、真紀子が叩かれてた、ってレベルだろ。

39 ：：02/01/31 00:51 ID:GFgeWnM/

大西も嘘をついているのか？？

40 ：　：02/01/31 00:51 ID:3ovf/id4

真紀子がＧ軍ファンだと違った記事が…

41 ：_：02/01/31 00:53 ID:wXN4N791

真紀子が、被害妄想の強い「常に自分は被害者」タイプのお嬢さまだということがなぜわからない？
強い女性というよりただヒステリーでわがままなだけの精神が幼い人間なのに・・・。
俺はこの記事信じるよ。自分のプライドのためなら真紀子は平気で嘘をつくだろう。
「幼い頃からちやほやされ、親父の権力で他人をけなしまくり、自分が傷つくことなどみじんも考えない」
そういうタカピーな奴っているだろ？そして、そういう奴ってプライドだけは高いからな。
そのプライドを守るためだと考えたら嘘をついてても全くおかしくない。真紀子は「裸の女帝」なんだよ。

42 ：ムネオ：02/01/31 00:53 ID:3G7YEoBQ

NGOの大西も嘘をついております。
だいたい私が電話などするなんてのはもっての他です。
嘘をついてはいけません。
すべて私を陥れようとする方のやったことです。

43 ：　：02/01/31 00:53 ID:sOE5a5fz

誰も大西を攻撃してないので真実。
反論会見など一切無かったからな。

44 ：　：02/01/31 00:54 ID:g6sDp+AW

まあ信者はワイドショーあたりに感化されたのかな。
台湾は中国の一部発言やまるで天皇発言などとても外相としては
不適格なのは当たり前なのにねえ。

45 ：：02/01/31 00:54 ID:PRrNWQp/

報道は正しいんじゃないの。
　宗男がNGOに圧力
→真紀子の問いに野上は｢鈴木宗男の名を出さず｣
→真紀子メモ捏造

46 ：　：02/01/31 00:55 ID:C8ZK3zOx

大
西
ご
と
き
眼
中
に
な
い

47 ：：02/01/31 00:56 ID:kKtu1/3H

ここの結果はけっこう面白いと思う。

http://www.election.co.jp/ank.html
http://www.election.co.jp/news/2002/news0129.html

48 ：　：02/01/31 00:57 ID:MuFgyqaJ

マキコに虚言癖があろうと無かろうと、野上がムネオの圧力を
受けようが受まいが、外務省がNGOを排除しようとしたのは事実
担当官僚の責任と原因を追及するのが筋じゃない？

49 ：　：02/01/31 00:57 ID:Up5OY91+

>>46
何処を縦よみするんだよ。

50 ：産経は狼少年である：02/01/31 00:58 ID:O5LX8g8Y

どんなに自民党お抱えのマスコミが嘘や誹謗・中傷で真紀子を叩こうとも、
ある政治家の圧力により会議参加を拒否されたNGOを参加できるように取り計らったのは時の外務大臣、田中真紀子その人である。
そう、歴史にはNGOがある自民党政治家鈴木ムネヲの意図により拒否された事実が残っているのだ。真紀子は挫折を味わうが必ず成長して日本を支える政治家になるだろう。産経や外務省の一部の汚れた者達がいかに腐敗政治家の言いなりになっているかよくわかる出来事だ。

51 ：_：02/01/31 01:00 ID:wXN4N791

>>47
「今は国民が感情的になってるから支持率が急激に下がったけども、まぁ一ヶ月も
すれば５０％以上には回復するだろう」と思っていたんだけども、思ったより速かったな。。。

52 ：　：02/01/31 01:00 ID:Dp1aytKa

真紀子がクソなんだよ。

メモ捏造したことを全然報道しないニュースステーションでもニュース２３もクソ。

それでいてこのタイミングでの解任だと世間の同情はひけて真紀子人気は下がらない。
小泉は優しすぎ。

53 ：　：02/01/31 01:01 ID:hT5iQqAR

＞50
汚れた者達・腐敗政治家←すごい言葉をお使いですね。

54 ：　：02/01/31 01:01 ID:Dp1aytKa

つーか、一番の問題児はNGO大西。
NGOは非政府組織なのだから政府から一円も金なんてやる必要なし。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 01:01 ID:oyoTCCvr

メモも順序が違うことを捏造にしただけだろ？

56 ：　：02/01/31 01:02 ID:FajYByW6

メモ捏造の事実関係は朝日も報道しないわけにはいかんだろう。

ただ、読者に与える印象を考えて巧妙に書くだろうけど。

57 ：　：02/01/31 01:02 ID:UjRwoUNK

>>54
ムネヲの論理発見！！

58 ：　：02/01/31 01:02 ID:C8ZK3zOx

>>49
あほですか？

59 ：　：02/01/31 01:03 ID:8vmRCwDh

一番悪いのは、間違いなく、ム・ネ・ヲ。

60 ：　　：02/01/31 01:04 ID:MLkpJsZS

産経は、祭りさえできればいいんだよ

61 ：　：02/01/31 01:04 ID:SAVRS/Ke

やはり嘘つきは真紀子だったか。

62 ：　：02/01/31 01:04 ID:Up5OY91+

58 名前：　：02/01/31 01:02 ID:C8ZK3zOx
>>49
あほですか？

63 ：　：02/01/31 01:04 ID:M2q/s4su

>>50
お前が狼少年だ！真紀子はNGOに対して何もしてない第一>>1を観て言え馬鹿

64 ：　：02/01/31 01:04 ID:qzKLOVWT

>>49
>>46はななめ

65 ：　：02/01/31 01:05 ID:8smGXW8K

まさに「外務省の三悪党」ですな。

66 ：　：02/01/31 01:05 ID:C8ZK3zOx

ムネオは馬鹿
マキコは阿呆
ノガミは間抜け

大西は悪

67 ：：02/01/31 01:05 ID:8+CcvsyZ

>>55
午前中に電話で次官からムネオの関与を聞いたと言うが、それをメモしたらしい
紙は午後に貰ったんだな（ｗ

68 ：　：02/01/31 01:07 ID:o7VJ+Z+D

むねお　まきこ　のがみ
全員　いってよし

これに漬け込み勢力拡大ねらう一部野党はもっと逝ってよし。
こんなことを問題にして税金のムダ使いもいいところ。

69 ：　：02/01/31 01:07 ID:FY32Uhtq

>>54
ムネヲ発見！

70 ：　：02/01/31 01:07 ID:E+Ga2t4d

外務省への圧力の有無を追求せよというなら真紀子メモの真否も追求しないとフェアではないな

71 ：：02/01/31 01:08 ID:MhNC0e/j

あの女は、クビになった後も小泉さんのお荷物になり続けるんだろうな。
最悪。

72 ：　：02/01/31 01:08 ID:FajYByW6

議院証言法に基づく証言じゃないからいいようなものの、
そうだったらこれ犯罪だよ。

73 ：　：02/01/31 01:08 ID:C8ZK3zOx

>>62
大西逝ってよし ⊂(￣(工)￣)⊃

74 ：：02/01/31 01:09 ID:Fi4P1ajA

こんな誘導情報に乗せられるとは
みんな案外大したこと無いね。

75 ：：02/01/31 01:09 ID:DOLvozBO

橋本派やることリスト

・小泉を派閥に組み込む
・真紀子を更迭させる
・人気が落ちたところで小泉を切る

しかし遂行中にハプニング発生した。
予想以上に真紀子支持が強かったのだ。

やることリスト（追加）
・真紀子のイメージダウンねつ造
・支持率の低下を公表しないよう通達

76 ：　：02/01/31 01:09 ID:qYNNQ8Mm

あの～すいません、今日重くないですか?
俺だけ？？？

ﾌﾞｺﾜﾚﾀｶﾅ？？？

77 ：朝日は狼少年である：02/01/31 01:09 ID:wXN4N791

>>50
どんなに中国＆韓国お抱えのマスコミが嘘や誹謗・中傷で小泉を叩こうとも、
中韓の政治家の圧力により靖国参拝を拒否された小泉を参拝できるように取り計らったのは時の世論調査、国民そのものである。
そう、歴史にはNGOがある靖国参拝を良しとした国民が多数いたという事実が残っているのだ。小泉は終戦記念日に参拝できなかったことで
挫折を味わうが必ず成長して日本を支える政治家になるだろう。朝日や左翼団体の汚れた者達がいかに腐敗国歌中韓の言いなりになっているかよくわかる出来事だ。

78 ：よく考えれ：02/01/31 01:09 ID:YCNFooDW

讀賣は肉体労働者に一番よく売れている新聞

こんな新聞読むな

79 ：７７：02/01/31 01:12 ID:wXN4N791

「NGOがある」を消し忘れたｙｏ！

80 ：：02/01/31 01:12 ID:GFgeWnM/

NGOの今回の会見は嘘だろう

81 ：　：02/01/31 01:13 ID:UjRwoUNK

ついきゅう　―きふ 0 【追及】
（名）スル

(1)責任・欠点などをどこまでも問いただすこと。
「当事者の責任を―する」「―の手をゆるめない」

(2)あとから追いつくこと。
「敵を索(もと)めつつ北上し、十時三十分頃之に―し/此一戦（広徳）」

82 ：：02/01/31 01:14 ID:hHHfr4Nr

ホントそうだよ、李登輝訪日の時なんか産経から朝日まで、全国紙すべてが
ビザ発給を支持してた。もちろん国民のほとんども。
反対してたのは橋本派とか公明党、社民党の売国奴ぐらいで、ギリギリで何
とか森が決断してビザを発給できたのに、それを真紀子は「国民に説明して
いない」とか批判して、おまけに唐家賎に「今後は発給しない」と約束してきや
がった。
こんな国賊のどこがいいの？まるで橋本派と変わらないじゃん。

83 ：76：02/01/31 01:16 ID:qYNNQ8Mm

なんだよ～無視かよ。
二度こねーよ。
ケッ!!

84 ：(ｰ_･)σ：02/01/31 01:19 ID:TeR4XEu6

85 ：(ｰ_･)σ：02/01/31 01:19 ID:RwQykh3j

86 ：　：02/01/31 01:22 ID:vHOKwRGH

名前：76 投稿日：02/01/31 01:16 ID:qYNNQ8Mm
なんだよ～無視かよ。
二度こねーよ。
ケッ!!

87 ：_：02/01/31 01:22 ID:wXN4N791

>>83
聞く場所まちがっとるわ。

88 ：　：02/01/31 01:24 ID:gn240eOs

電話で言った言わないの件は真紀子の
罠か勘違いだろ
それでクソ野党のおかげで国会が空転したんだから
真紀子が責任を取るのはしかたない
本来ならムネオと外務省の癒着に焦点があてられ
外務省の体質改善につながったものを
言った言わないに野党が粘着したから
小泉がみなあぼーんしちまったんだ

89 ：　：02/01/31 01:25 ID:C8ZK3zOx

大西は朝鮮日報の手先

例の発言は朝鮮日報新聞部の方で言ってたが
ムネオ云々は朝鮮日報テレビ部の方で言ってたな
どちらにしろ紛糾する事態を起こすようなことを自ら発信してたな

これは国会の混乱を目論んだ朝鮮日報の陰謀で、大西はそのスパイみたいなもんだったってことだ

90 ：(ｰ_･)σ：02/01/31 01:25 ID:xv9T3HA5

91 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 01:27 ID:ThvBeu4L

>>８８
全くレベルの低い議論だな。
責任追求ができてない。

92 ：：02/01/31 01:28 ID:UkULHm9O

ムネオの圧力は事実だろうが、野上が言ったというのは真紀子が
野上を斬るためのでっち上げくさいな
結局全員嘘付き

93 ：_：02/01/31 01:30 ID:wXN4N791

ＮＧＯの件の追求で野党が予算審議を欠席したりした点はどうなのよ？
景気の為にも早急に予算審議は行わなくてはならないのに。。。

今回の真紀子更迭で野党がなんだかんだコメント出す資格はあるのか？

94 ：　：02/01/31 01:32 ID:C8ZK3zOx

>>93
いいかげんか、やる気がないか、馬鹿か、予算考えられる程頭が良くないか
どれか

95 ：　：02/01/31 01:32 ID:gn240eOs

それにしてもムネオの言動はなんだありゃ
一人で喜んでみせて　英断とか言ったりして
真紀子人気を逆手にとって内閣支持を下げようとしてるとしかおもえん
すこし支持率下げたほうが
今後やりやすいだろうからな　橋本派等の守旧派にしたらな
野党に政権が移るっていうのも
現段階じゃ考えられないしな　マスコミもおばはんをはじめとする真紀子ﾏﾝｾｰ連中も
まんまと引っ掛かってるし
本当に煮ても焼いても食えんやつだな　ムネオってやつは

96 ：　　：02/01/31 01:33 ID:O5LX8g8Y

悪徳政治家鈴木ムネヲ。こいつがいる党に投票する奴は糞野郎だ。

97 ：_：02/01/31 01:33 ID:wXN4N791

おそらく真紀子も宗男も嘘をついていた。だから小泉が喧嘩両成敗の結論をくだした。

98 ：　：02/01/31 01:34 ID:SiuhYbtd

　追　及　を　追　求　と　書　く　の　は　ヤ　メ　テ

99 ：：02/01/31 01:35 ID:wuI2zHZK

だから、３人あぼーんで良かったんだよ。

100 ：　：02/01/31 01:35 ID:BnDOHAo6

>88は橋本派の刺客ですか？
ばかにも程があるって言葉を送っときます。
も少し勉強してから出直すことをオススメします。

101 ：：02/01/31 01:35 ID:VTNv0PPX

マキコを総理にして、
日本の産業を全て中国に吐き捨てよう！！！！！
経営、総務、人事だけを東京に集めればいいのさ！！
地方？？　仕事ほしけりゃ中国にでも行けばどうよ。

102 ：　：02/01/31 01:36 ID:C8ZK3zOx

大　西　は　な　に　や　っ　て　る　人　な　ん　で　す　か　？

103 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 01:36 ID:ThvBeu4L

野党が下手。

動くときだろ。今が。

104 ：：02/01/31 01:37 ID:LhDudayn

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt44/20020128eimi201828.html
外相は「野上次官は自分の言ったことを正確に伝えていない。私はこれは大変なことだと思ったので
『鈴木氏は難しい』などと走り書きした」という電話内容のメモを振りかざした。

105 ：バク：02/01/31 01:37 ID:NX8GYIRX

106 ：　：02/01/31 01:38 ID:bq8bQPYh

ただ意見を言っただけでは「圧力」とは言わない。
なにか強制力を背景にした場合の言葉。

107 ：　：02/01/31 01:38 ID:C8ZK3zOx

>>103
動ける党を与党
動けない党を野党
と呼ぶのですよ

108 ：88＆95：02/01/31 01:38 ID:gn240eOs

>>91
>>100
言いたいことがあるならはっきり言えば?
反論山ほどあるんだろうから

109 ：　：02/01/31 01:39 ID:Dp1aytKa

>>102

「非政府組織」（NGO）なのに政府から金よこせだの政府主催の会議に参加させろだのほざく奴です。
今回の騒動の元凶で一番の悪人です。

110 ：　：02/01/31 01:39 ID:FajYByW6

>>105

>>104の日経を見ろよ。てゆうか、国会答弁を見てないのか？

111 ：●：02/01/31 01:40 ID:WjRfPFki

test

112 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 01:41 ID:ThvBeu4L

>>107
馬鹿ﾊｹｰﾝ。

じゃ、野党いらねーじゃん。ｗ）

113 ：　：02/01/31 01:42 ID:Dp1aytKa

>>105

お前何言ってるんだ？
真紀子は国会答弁で「野上からの電話をメモした」って言っていたじゃん。
明らかに嘘じゃねえか。

114 ：_：02/01/31 01:42 ID:wXN4N791

予算審議を遅らせた野党が偉そうにＴＶで真紀子更迭を非難しているのを見ると
腹が立つ・・・。

115 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 01:42 ID:ThvBeu4L

>>108
俺のは反論じゃねーよ。

野党のへたれっぷりが気に食わないだけ。

116 ：　：02/01/31 01:43 ID:MhNC0e/j

Thanks!　>1

117 ：バク：02/01/31 01:43 ID:NX8GYIRX

>>110
これが全て。この時点で官僚の発言に信憑性が無い。野上が嘘をついているだけ。

　重家局長は当初、鈴木氏の関与について「鈴木先生はＮＧＯについて全般的な意見を言ったり、照会してきたことはあるが、
アフガン会議の参加・不参加について具体的に言ってきたことはない。圧力があったこともない」と全面否定。
しかし、外相が21日朝に野上次官に先立って重家局長と交わした電話の内容を披露し、その中で重家局長が鈴木氏の関与に言及したと指摘すると、
一転して「記憶が定かでないし、大臣の答弁の通りかと思う」と関与を認めた。
　外相は「局長はたくさんのプレッシャーの中でよく言ってくれた」と評価したが、休憩を挟んで再開された予算委で、
重家局長は「断定する自信がない」と再び答弁を修正した。

118 ：　：02/01/31 01:45 ID:FrEvsVsT

世論は収拾できないよ。
マキコを戻せ！

119 ：　：02/01/31 01:45 ID:gXuhT6/Q

＞107が今良いこと言った。
んじゃ日本はオール野党だ（藁

120 ：　：02/01/31 01:45 ID:Dp1aytKa

これも関連記事だから次スレにはこれも入れてくれ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013002.html
“真紀子メモ”は大ウソ、後で書き加え
午後にもらった紙に午前中に書き入れ、の矛盾点

121 ：バク：02/01/31 01:48 ID:NX8GYIRX

>>120
読売・サンケイはアンチ真紀子だからね。自民党に頼まれて世論の収拾に当たってるみたいだね。
金もらってんだね。記者。その記事読んだが真っ赤な嘘。
塩爺が議場で口走った言葉が全て。

「真紀子は悪く無い。野上更迭。」

これは、双方の意見を聞いて塩爺が判断して口から出た言葉。自民党の策略だよ。世論収拾の為の。

122 ：_：02/01/31 01:50 ID:wXN4N791

最初にムネオが嘘ついた。その後真紀子も嘘ついた。
どっちも嘘ついた。だから小泉は喧嘩両成敗の判断をした。

とってもわかりやすい。

123 ：　：02/01/31 01:50 ID:C8ZK3zOx

>>112
厨房？
最近の流行りはね
動きたかったら与党に入るんですよ。
党として連立組んだり、
個人的に離党して都知事選に落選したりして頑張っちゃったりした後
入り込んだりして。
野党はね
動くためにあるんじゃなくて与党に対して反対するためにあるんですよ。
だから野党もいるの。
動きたかったら与党。反対したかったら野党。
分かったかなー？

124 ：　：02/01/31 01:51 ID:FrEvsVsT

塩爺えらい。
あんたが総理大臣やれ。

125 ：_：02/01/31 01:53 ID:wXN4N791

>>121
いまだったら「真紀子も悪い。野上も更迭」って言うんじゃないの？
結局のところ自民党内でも情報が錯乱していたのではないかと思われ。

126 ：　：02/01/31 01:54 ID:Dp1aytKa

>>105
>>117
>>121
ウザイ。
記事よく読め。塩爺発言は真紀子メモが嘘だと判明する前だろボケが。

127 ：　：02/01/31 01:56 ID:OOGP6lUO

塩爺も更迭してよし

128 ：_：02/01/31 01:59 ID:wXN4N791

塩爺って聞くとなぜか子泣き爺を思い出すよ。意味も無く。

129 ：　：02/01/31 01:59 ID:yvYfZLcK

素朴な質問

>２４日の外務省の勉強会で野上が田中に、
>鈴木がＮＧＯ排除問題に関与したと発言をしたかどうかを調べたもので、
>その結果は出席者全員が「なかった」と答えた。

これってそんなに信用できるの？

130 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 02:00 ID:ThvBeu4L

>>123
一人釣れたね。ｗ）
メル欄みれよ。

＞分かったかなー？
分かってないのお前だよ（ﾌﾟ
ｶﾅﾘﾜﾛﾀ

ﾏｼﾞﾚｽ議論よろ。

131 ：バク：02/01/31 02:03 ID:NX8GYIRX

>>129
ただの官僚の口裏合わせ。

敵対しているあいつらが真実を吐く訳も無し。

132 ：　：02/01/31 02:03 ID:C8ZK3zOx

>>130
じゃあこっちの言うことは正しいって認めてるってことだ

133 ：　：02/01/31 02:05 ID:Fi4P1ajA

＞１　単なる口裏合わせ
これを今更記事にするのは、小泉の支持率をsageないように
気を使った（or圧力がかかった）んだろ。
「悪いのは全て真紀子です」っていいわけするためにな。

134 ：バク：02/01/31 02:06 ID:NX8GYIRX

>>133

そういう事！良く分かってらっしゃる。

135 ：_：02/01/31 02:06 ID:wXN4N791

>>131
真紀子が嘘をついたとはみじんも思わないわけ？
そこまで真紀子を信じられる？

136 ：　：02/01/31 02:07 ID:Up5OY91+

サヨ大西が真紀子とつるんで悪さしてる見たいだな。
国民の大多数は真紀子更迭で喜んでるのに、ほんと朝日って馬鹿だね。

137 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 02:08 ID:ThvBeu4L

>>132
まじでいってんのか？
反対にしても、動き方があんだよ。

お前は動く＝政権もってて、過半数がどうのこうの
にもっていきたいみたいだが、世の中それだけじゃﾀﾞﾒってこった。

子供でもできるようなことを野党にやって欲しくねーんだよな。

138 ：_：02/01/31 02:11 ID:wXN4N791

ニュース議論板にこの件に関するスレなかったっけ？
もしかして偏向削除人に消された？

勘違いだったらスマソ。

139 ：＿：02/01/31 02:17 ID:wXN4N791

あげ

140 ：　：02/01/31 02:18 ID:C8ZK3zOx

>>137
てかマジに話すのか？
で、お前の考えは甘いんだよ、甘い。
世の中それじゃﾀﾞﾒってお前が言うようなことを
数の論理だけで考えてるんだよ
お偉い先生方は。
子供でもできるようなことを野党にやって欲しくねーって
崇高な理想をお持ちのようだが、それこそ子供の青臭い言説なんだな、
先生方からすると。

141 ：　：02/01/31 02:21 ID:vZWq5G4m

真紀子さんは嘘をつきますと鈴木さんも言ってたから嘘つきなんじゃないの?

142 ：：02/01/31 02:21 ID:d/FAIbni

何を言ってももう遅い。自民党はオワリ！

143 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 02:22 ID:ThvBeu4L

>>140

大衆は青臭さをもとめてるだろ？

144 ：：02/01/31 02:24 ID:bq8bQPYh

　　道をあけるニダ～。
　　真紀子様の
　　お通り～～～～ニダ。
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　ころころ～
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～　（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

145 ：：02/01/31 02:24 ID:C8ZK3zOx

>>143
大衆にすりかえないでくださーい
おまえが求めてるんじゃあないの？

146 ：_：02/01/31 02:26 ID:wXN4N791

>>142
別に自民党は終わってもいいんだけどね。
小泉政権の間だけは続いて欲しい。

147 ：：02/01/31 02:31 ID:hHHfr4Nr

自民党は早く親米派と親中派に割れろ！

148 ：o：02/01/31 02:32 ID:ZidfDQ7N

小泉支持率２０％だってよ（笑）
自民自体はもっと嫌われてるみたいだし、
もう、与党維持すら難しいんじゃない？利権組からの票だけでは。
今度は利権組からも密かに野党に入れる人、多そうだよ。

マジヤバ

149 ：：02/01/31 02:33 ID:C8ZK3zOx

厨房将軍様はｵﾈﾑの時間ですかな？

150 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 02:34 ID:ThvBeu4L

>>145
＞野党はね

＞動くためにあるんじゃなくて与党に対して反対するためにあるんですよ。

って、今の反対姿勢にお前は満足できてんのか？
反対するってのにも大局をみた反対のしかたがあんだよ。

青臭さってのがうけてんだろ？大衆に。
大衆に支持されるやつは、長い目でみれば数の論理に勝つってこったな。
まぁ、どっちも心得てる奴が強いのは言うまでもないが、外向きの青臭さってのが大事なんだよ。

151 ：_：02/01/31 02:36 ID:OVkD8oFe

＞小泉支持率２０％

なんとも青臭い国民性ですな～。

152 ：_：02/01/31 02:41 ID:wXN4N791

今はみんな感情的になってるから一時的に支持率が急落したんだろ。
俺も昨日は小泉氏ね！とか言ってたけども、落ち着いてきた今はもう少し小泉を
信じてみようと思ってきてるし。
まぁ一ヶ月くらいたってからの調査で出てくるのが真紀子抜きの小泉内閣の
本当の支持率ってこった。

153 ：　：02/01/31 02:42 ID:Dp1aytKa

>>129

官僚全員が嘘ついて、真紀子一人が正しいと思うのか？
真紀子が嘘をついていると少しも思わないのかあんたは。

154 ：　：02/01/31 02:43 ID:C8ZK3zOx

>>150
あら起きてましたかｽﾏｿ

>って、今の反対姿勢にお前は満足できてんのか？
>反対するってのにも大局をみた反対のしかたがあんだよ。
ねえねえ。
私がいつ満足してるって言った？てか満足してるような書込みした？
アイロニーだよ、アイロニー。
野党は動かないもの、とか言ったのは。
どうも真正面から言葉を捕らえ過ぎるねえ。
だからお前は青臭いっちゅうんだよ。
お前みたいな奴、お前の言う「大衆」ってのに受けがよさそうだな。
でも、青すぎてすぐに襤褸が出ちまうぞ。
つまりお前は弱いってこった。

155 ：　　：02/01/31 02:44 ID:o7VJ+Z+D

この騒動を過剰に利用する野党がむかつくな。
マキコなんぞが更迭されてホント気持ちがよい。

外務省改革なんてはじめから期待してないんですけどね。

156 ：：02/01/31 02:44 ID:kqBvpxy7

ってか政治家なんてみんな嘘ツキだろ？

157 ：：02/01/31 02:45 ID:C8ZK3zOx

動かない→動けない

158 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 02:47 ID:ThvBeu4L

>>154
必死になるなよｗ）
煽られたのわかってながら、ﾏｼﾞﾚｽしてるお前にもﾜﾗﾀ。

まぁ呑めや。（禿ﾜﾗ

159 ：　　：02/01/31 02:49 ID:C8ZK3zOx

>>158
でさあ。
結局野党が云々なんてどうでもいいんだろ？

160 ：　：02/01/31 02:52 ID:C8ZK3zOx

厨房将軍君は疲れて寝ちゃったかなー？

161 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/01/31 02:52 ID:ThvBeu4L

>>159

きょうみねー。
お前みたいなﾏｼﾞﾚｽ部隊がいい仕事してるのをみにきただけ。

162 ：　：02/01/31 02:57 ID:C8ZK3zOx

>>159
野党に求めてることなんてあったら驚くもんな
お前みたいな固定に
でもアイロニーを分からずにここまで引っ張るお前の読解力には
青臭さを感じるぞ
厨房将軍もっと頑張れよ

163 ：小泉：02/01/31 03:00 ID:wXN4N791

喧嘩両成敗。
サラダ将軍もID:C8ZK3zOxも更迭処分とする。

164 ：　：02/01/31 03:02 ID:C8ZK3zOx

>>163
上手くまとめたつもりだな

165 ：　：02/01/31 03:02 ID:Dp1aytKa

つまり、
宗男はＮＧＯに関していらん圧力を外務省にかけた。
野上は宗男の不当な圧力に簡単に屈した。
真紀子はメモを捏造してまで国会でウソの証言をした。

３人とも処分されて当然

166 ：　：02/01/31 03:20 ID:B2+BVB3F

age

167 ：嘘は女にまかせんしゃい：02/01/31 03:26 ID:z8QTEhHH

野上（だっけ？　名前しらん）がインタビューで、
「田中さんは、なにか勘違いしてらっしゃるんじゃないでしょうかね～。」
っていってたシーンあったよね。
そんときの言葉の上げ下げで、「あっ、この人はいま嘘ついてる」
ってわかっよ。女の直感で。嘘つくのへただなーってｵﾓﾀ。

ああいうイントネーションは、作り話の時に出るよね。
（田中が嘘ついていない証拠にはならんが。）

168 ：　：02/01/31 03:27 ID:o7VJ+Z+D

>>167
ん、だから何？

169 ：　：02/01/31 03:28 ID:TIMT8AwB

>>165
ま、そういう事なんだろうね。真紀子の発言が二転三転
するのも今に始まったことじゃないし、何て言い訳するんだろ。

170 ：バク：02/01/31 03:29 ID:NX8GYIRX

>>167
うんうん。

さすがに女は鋭いねえ。　ﾜﾗ

171 ：　：02/01/31 03:30 ID:o7VJ+Z+D

よくよく考えたらマキコなんぞ自民党のお荷物なのね。社民党
がお似合いだと思われ。

172 ：　　　：02/01/31 03:32 ID:bmsv4Ow2

社民党が似合うね真紀子は。　
離党するんじゃない？

173 ：：02/01/31 03:33 ID:v0/WKL4f

少し前に何かの番組で、
「カン」に関する特集をやってたけど、
女は音の領域で嘘が見破れるとかいうのがあった。
漏れは男なのでわかんなかったが>>167のは当たってるかもしれん。

174 ：　：02/01/31 03:33 ID:3mrp7Y1N

３時３３分

175 ：：02/01/31 03:35 ID:t75JNDJr

カンかよ、、(;´Д`)　
真紀子信者は何でも有りで羨ましいね。

176 ：　：02/01/31 03:37 ID:kTPMt3ry

会議排除のＮＧＯ代表、鈴木議員とのやり取り明かす
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020130i314.htm
やっぱﾑﾈｵが圧力かけてたんじゃねーか

177 ：　：02/01/31 03:38 ID:o7VJ+Z+D

カン　マンセー

178 ：_：02/01/31 03:48 ID:wXN4N791

真紀子が辞めさせられたのにやけにおとなしいのは
自分にも非があったことをわかってたからなんだろうね。

それにしても小泉あわれだのう。三人とも責任があるから三人とも切ったのに
支持率大幅ダウン。主婦層の馬鹿っぷり恐るべし。

179 ：　：02/01/31 03:49 ID:TIMT8AwB

>>176
ムネヲの圧力はわかってるよ。ただ、真紀子はムネヲと
野上を振るい落すために、あろうことか国会で嘘をついた
ってことがこのスレの主旨ですよ。

180 ：　：02/01/31 03:52 ID:6PeZPZyP

読売の記事はくだらねえ
なんだコレ？
>>1

181 ：_：02/01/31 03:58 ID:wXN4N791

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013002.html
ZAKZAKのソースも有り。

182 ：　　　　　：02/01/31 04:01 ID:ts63IhHK

何言っても初日にNGOが出れなかったのは事実
真紀子は関係ない・・・・・・・

183 ：：02/01/31 04:07 ID:6PeZPZyP

>>178
主婦のせいにしてるお前の方がよっぽど馬鹿。
小泉信者は現状認識が低レベルだな。

184 ：：02/01/31 04:07 ID:o7VJ+Z+D

　　　　　∧∧　ｵﾗｵﾗ
　　　　　(,ﾟ∀ﾟ)　　　∧＿∧　>>183
パﾝﾊﾟン/ UU＿＿（,*´Д｀）　ｱｳｱ?
　　ミ（(（　（　　　　　　　　ノヽ、＿,n__
　　　　　し/　ノ|￣/　/￣ゝ＿＿＿ﾉ_）
　　　（￣~　ノ__,）（＿￣￣ヽ　　
　　　ヽﾉ￣　　　　　￣ﾉノ~

185 ：　：02/01/31 04:10 ID:h5buO0r1

もっと早く斬っておくべきだったんだよ
いや、そもそも外相なんかにするべきではない

186 ：_：02/01/31 04:16 ID:wXN4N791

>>182
それはムネオのせい。確かに真紀子は関係無い。
だが、真紀子が国会で嘘をついたというのは関係無くない。

詳しい事がわかってみれば喧嘩両成敗はあたりまえだったと。

187 ：　：02/01/31 04:20 ID:2AIVPs4v

真紀子なんて更迭されて当然だけど
読売の記事はひどいね。
外務省幹部に聞き取り調査したって
みんな否定するのは当然で、
その結果で真紀子更迭を決めたわけじゃないのは
アホでもわかるだろう。

結局、野上は
真紀子と刺し違えたことになって
省内的には男を上げてトクをして、
ムネヲはさらに、小泉支持率を下げて
自民党内での評価も上げてしまい、
真紀子は同情で、
世論的にこれまでの失敗がチャラになり
損をしたのは小泉だけだったね。

188 ：　：02/01/31 04:25 ID:GajWzyfo

とりあえず週間新潮の
「マキコが失敗したメイドを裸にして階段往復させた」疑惑の
裏が取れたか誰か教えて～　ﾊｧﾊｧ

189 ：　：02/01/31 04:25 ID:GajWzyfo

週刊。鬱。

190 ：.：02/01/31 04:37 ID:qYN5t50d

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020130i213.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013002.html

他の新聞もこの記事に触れるべきだろう。真紀子はアーミテージと会わなかった
時も指輪を買わせに行った時も最初は真実と違う大嘘を付いてたじゃねーか。
国民が怒ってるのは真相が闇に葬られそうだからで、３人とも嘘を付いていたなら
３人とも裁かれて当然。大体、真紀子がムキになったのは宗男と個人的な確執が
あった事が大きい。他の人物だったら対応も違っていただろうに。そこを
野党に上手く突かれて集中砲火を浴び、最後にはキレて「与党も野党も関係ない
。」とか開き直って大事な補正予算の時に大変な騒動
を起こしやがった。真紀子には大きな責任があるのにそれを真紀子は分かって
いない。今まで散々国会を空転させた挙げ句、自分の外務長官としての責任は
微塵も感じていない。更に真紀子には敵も味方も区別がついていない。外務省内の
味方になるべき人物まで敵に回して全ての部下から信用されてない。それじゃ
省庁のトップとして成り立つわけが無い。こんないい加減な奴によく大事なポ
ストを任せたもんだ。まあこれは小泉の任命責任もあるところだな。

191 ：ぷ：02/01/31 04:40 ID:oT56wrlF

ソースが読売だからね・・・

192 ：真紀子：02/01/31 04:41 ID:h5buO0r1

ちょっとパニックをおこしてて・・・

193 ：　：02/01/31 04:44 ID:LdvTnzqL

スレ違いで悪いんだが。
マキコや原や辻本や田島なんかみてて、ホント女からは被選挙権なん
か、取り上げちまえって思ったんだけど、昨日の参院の予算委員会での
小泉の＜涙は女性の武器＞発言に対する女性閣僚たち（森山法相）の答弁
を聴いたら、出来る女は出来るんだなあとつくづく感じた。マキコたちとは、
大違いだ。

194 ：　：02/01/31 04:45 ID:o7VJ+Z+D

>>193
ほんとだね、同じ日本の淑女だとは思えん。

195 ：_：02/01/31 04:57 ID:wXN4N791

でもキチガイでヒステリックに喋る女の方がＴＶ的には面白いから
マスコミが報道するのはＤＱＮ女政治家ばかり。。。

196 ：：02/01/31 04:58 ID:iwwqBTyi

何だか読売とかﾌｼﾞのﾜﾀﾞっていう記者も見てて同じ印象。
必死っていうのかな？
ま、マキコが（・∀・）ｲｲってわけじゃないけど。

197 ：_：02/01/31 05:19 ID:wXN4N791

しかし真紀子更迭で小泉を責めてる奴はお門違いだな。
喧嘩両成敗。支持率の事を考えたら苦渋の選択ではあっただろうが
行った事は間違って無いじゃん。

198 ：　：02/01/31 05:32 ID:hMZ63Wp0

田仲真紀子外相のカルテ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html#02

悪人とは言い切れないが確かに信用できない人物であるのは間違いない。

199 ：_：02/01/31 05:37 ID:5P3LLgTo

結局、真紀子は就任以来何も出来なかった無能大臣だ。
今回の件をきっかけにの更迭はどうかと思うが、いずれにしてもクビになるのは時間の問題の人物だった。（もっと早い段階でクビになってるはずの人物だと思うが）

国会の正常運営の為に「肉を切らせて骨を断つ」戦略を取った鈴木宗男は、近いうちに訪れる小泉内閣の崩壊後は中心的人物になるであろう。

また野上元事務次官にしても、自分のポストを賭けてまで口を割らなかった事で自民党内部での評価は相当上がっただろう。
今後、表舞台には立たなくとも、今回の件はキャリアへの傷にはならんだろう。

結局、大した仕事もしないクセに世論の味方だけを武器に大口を叩いてきた「バカ２世」が一番損をしたって事で、一応の解決に至ったのは国民にとってはよかったと思う。

マスコミの言う「ワイドショー内閣」ってのは、世間の注目を浴びるって意味ではなく、「中身はカラッポ」っていう事だな。

読みづらくてｽﾏｿ

200 ：　：02/01/31 05:50 ID:LdckxjR8

何にもやらず、死に際にまで足を引っ張る。
無能に同情なんか出来ないね。仮にも国を預かる大臣だ。

201 ：　：02/01/31 05:55 ID:odsIQV7W

今回の事で真紀子が悪く言われるのはﾁｮｯﾄ可哀想

202 ：202.109.72.53：02/01/31 05:56 ID:3THg2QMT

203 ：　：02/01/31 05:56 ID:YcgXkJ9N

しかし真紀子は本当に行き当たりバターリだったなぁ～（ｼﾐｼﾞﾐ
どういう戦略で外務省改革する気だったのか･･･
何の構想も無かったんだな結局。

204 ：　　：02/01/31 05:58 ID:DhgHaH2n

マキコの足を引っ張っていたのが外務省じゃないの？
組織ぐるみでイジメてたのは明らかじゃん。

205 ：　：02/01/31 05:59 ID:LdckxjR8

>>204
イジメラれて何も出来なかったのが無能。
外務省がクソなのは誰でも知ってる。
改革に失敗した責任は重い。

206 ：_：02/01/31 06:09 ID:wXN4N791

>>198のＵＲＬの文中で真紀子＝野村沙知代ってのがあったけど
俺もそう思ってた。似てるよあの二人。

207 ：：02/01/31 06:18 ID:stFguOab

鈴木宗男氏が圧力をかけたという証拠も
恫喝したという証拠もない。
メモは誰でも作れるからね。
いまどきテープ録音も思いつかなかったなんていうほうが不自然。

だれでも日常会話や電話会話など録音してるのはあたりまえ。

208 ：　：02/01/31 06:20 ID:vylmUQdc

>>207
＞だれでも日常会話や電話会話など録音してるのはあたりまえ。

ホント？（ﾜﾗ

209 ：：02/01/31 06:23 ID:stFguOab

真紀子信者？

210 ：　：02/01/31 06:23 ID:93xRRdNK

>207
＞だれでも日常会話や電話会話など録音してるのはあたりまえ
おまえ何悪いことしてんだ？

211 ：：02/01/31 06:24 ID:stFguOab

サヨ？

212 ：：02/01/31 06:24 ID:7zcG7SLp

電話会話の録音は日常で行われている

213 ：：02/01/31 06:26 ID:stFguOab

真紀子もあの圧力団体の某も録音してなかったというのが極度に信じられん
なかったといわれても仕方ない

214 ：：02/01/31 06:28 ID:stFguOab

録音録画などの記録なし＝なかった
これで決まり

215 ：　：02/01/31 06:30 ID:ddr1YB2S

NGOのトップの発言や、国会中継を見ていると
鈴木宗雄が黒だってこと明らかだろ。

216 ：みっともないなあ。発狂するなよ：02/01/31 06:30 ID:hH/k/IsO

>1
みっともないなあ。発狂するなよ

217 ：：02/01/31 06:32 ID:stFguOab

>>215
記者会見でのメモでクロかよ

218 ：：02/01/31 06:34 ID:stFguOab

元から政府に批判的な態度の奴らの政府批判の方向の会見なんて信用ならん

219 ：：02/01/31 06:35 ID:stFguOab

信じてもらいたかったらテープ出せ

220 ：　：02/01/31 06:37 ID:ddr1YB2S

というか、２ちゃん的には鈴木宗雄叩いたほうが面白いと思うが・・・

221 ：：02/01/31 06:37 ID:yMSmljMl

>>218
みっともないなあ。発狂するなよ

222 ：：02/01/31 06:37 ID:stFguOab

鈴木氏は冤罪

223 ：　：02/01/31 06:37 ID:ddr1YB2S

というか、俺のID、YahooBBSになってる・・・

224 ：：02/01/31 06:38 ID:ddr1YB2S

しかもDDR-SDRAMだ・・・U2C

225 ：：02/01/31 06:39 ID:stFguOab

市民団体とか胡散臭ぇ

226 ：　：02/01/31 06:40 ID:ddr1YB2S

鈴木氏は卑猥

227 ：　：02/01/31 06:41 ID:ddr1YB2S

後任緒方！
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

228 ：：02/01/31 06:41 ID:stFguOab

政府の政策の邪魔すんなよ

229 ：.：02/01/31 06:41 ID:t29HRZrc

＞２２５
あのNGOの奴、新聞紙上での発言といい、目立ちたい精神
丸見えだね。政府は信用できないってそりゃお前らNGO
でやってんだから当たり前じゃねーか

230 ：　：02/01/31 06:41 ID:Bg28khkf

政府に迎合する事＝ウヨ
だと勘違いしてるキティが頑張ってるな。

231 ：：02/01/31 06:42 ID:7zcG7SLp

裏切り者の小泉が一番卑怯

232 ：：02/01/31 06:43 ID:stFguOab

市民団体とか言ってる団体なんて
一般市民なんて入ってないでしょ
どこの隠れ党民ですか？

233 ：　：02/01/31 06:43 ID:ddr1YB2S

緒方貞子出世魚だな・・・
お、米GDP上向きだって。

234 ：：02/01/31 06:44 ID:stFguOab

政府に反対する事＝先進的
だと勘違いしてるサヨクが頑張ってるな。

235 ：　：02/01/31 06:48 ID:OzVqxFC7

>>234
民主主義の成り立ちを知らない馬鹿って居るんだね
学校よ、もっと教育しっかりやれ
だからこんなのが出来上がるんだYO

236 ：　：02/01/31 06:49 ID:Bg28khkf

ウヨvsサヨでしか物事を語れないヤツはドキュソ、これ定説（ｗ

237 ：：02/01/31 06:49 ID:stFguOab

証拠も出してない奴らを何で信用してるの？
おまえらもバカですか？

238 ：　：02/01/31 06:49 ID:QpVC1P2D

>213
全部ワークなんだから。

239 ：　：02/01/31 06:51 ID:P0/0T+l6

>これでは国会を乗り切れないと小泉や官房長官の福田康夫が読んだのも無理はなかった。

ボランティアヲタ大西が税金貰い損なって悪態ついたくらいで、
国会を乗り切れないとびびった小泉の負け

240 ：：02/01/31 06:53 ID:stFguOab

作ったものはもういいからテープ出せ

241 ：　：02/01/31 06:54 ID:lGtwGe8Y

>>235
でも２３４のように考えてるｱﾌｫって多そうだな（ｗ
だから奴らって何から何までズレてるのか！

242 ：：02/01/31 06:59 ID:stFguOab

おまえら、自分の頭で考えてみろよ。

243 ：：02/01/31 06:59 ID:VBWGEzeN

なにはともあれキティガイ真紀子が外相を更迭されてよかった。
どうせアフォ真紀子信者も1ヶ月もすればコロっと忘れるだろ。

244 ：　：02/01/31 07:02 ID:7yur5CuA

まあ小泉の化けの皮剥がされて良かったんじゃねーの？
この後の動きによって小泉信者も簡単に寝返ったりすんじゃねーぞ(ﾌﾟ
つーかマジで小泉信者は小泉が改革出来ると思ってるんだもんな
頭おかしいんじゃねー

245 ：：02/01/31 07:02 ID:stFguOab

真紀子信者はこんな時間じゃないと頑張れないようだ
一人二人で何役もご苦労さん

246 ：：02/01/31 07:06 ID:CBOrSIUy

大西は元運動家。

247 ：：02/01/31 07:07 ID:stFguOab

元スポーツマンかよ
しょうがねぇなあ
今の時間はシンパが頑張ってるし

248 ：　：02/01/31 07:11 ID:2FwSFav7

現時点では、「うそだらけだった」って外務省幹部が言ってるってだけのことだろ？
真紀子擁護って訳でもないけど、この書き方は如何なもんかと思うが。

249 ：：02/01/31 07:13 ID:stFguOab

聞き飽きた
さっさとテープ出せばいいのに

250 ：　：02/01/31 07:13 ID:n8/mpv6h

>244
小泉改革が失敗したら信者は、
自分は小泉内閣発足当初から小泉なんて何も出来ないと思ってた
なんて言い出したりして、、、、
まあ構造改革政治改革なんてもう何も出来ない感じではあるが
信者はそれでも小泉は「いつか」やってくれる！と愚鈍に信じ続けるんでしょうな

251 ：：02/01/31 07:15 ID:stFguOab

本人よりむしろ信じてる一般人がおかしい
証拠ないのに信じる奴ら
こんな国には陪審制度も導入しないほうがいい

252 ：　：02/01/31 07:16 ID:d+o6xlF3

どっちでもいいからムネヲをなんとかして

253 ：　：02/01/31 07:19 ID:1K8uT0MK

>>252
小泉はﾑﾈｦに手を出せませんが何か？
あんたもっと政治勉強しろよ（ｗ
そう単純じゃねーんだよ

254 ：：02/01/31 07:21 ID:stFguOab

証拠出せない奴に限って感情に訴えたり本筋と無関係の議論に持っていこうとする
要求は非常にシンプル --- 鈴木氏が圧力かけたとされる録音テープ出せ

255 ：　：02/01/31 07:22 ID:2C2OS4E5

>>253
（ｗ

256 ：　：02/01/31 07:22 ID:xBJl7OLF

ムネオがカメラを避けはじめたのはワラエル

257 ：通りすがり：02/01/31 07:28 ID:SK/jHspD

宗雄が圧力かけて、金はださんだと！
お前の金か！こら鈴木
血税を私物の様にぬかすな
外務省も国民を何だと思ってるんだ
今にみてろよ！
小泉内閣ももう・お終い！

258 ：：02/01/31 07:29 ID:stFguOab

そんなこと言ったと言ってるのは意図をもった一団体のみ

259 ：　：02/01/31 07:32 ID:rhh8qr55

ムネヲと純一郎は共に逝ってくれ
もう何も出来ないとハッキリした

260 ：　：02/01/31 07:32 ID:xBJl7OLF

ムネオもそう言う

261 ：：02/01/31 07:33 ID:jGkGbDAw

マスコミは総じて外相更迭支持。
まあ当然だけどね

262 ：：02/01/31 07:36 ID:ofPg0Cs4

大西が宗男に脅された事をマスコミがもっと煽れば・・・・。
外務官僚も３人同席してたんやから、極めつけやん。
宗男が逝くかもな！

263 ：宗男は死活問題：02/01/31 07:36 ID:UroJBiO0

宗男がNGOを邪魔したのはNGOのお金の使い方に寄生するスキがないから。
宗男は国内業者を外国に斡旋して、たんまり税金を国内業者に支払う。
そして、宗男は紹介や斡旋した礼にその国内業者からキックバックでお金をもらう。
ところが、
NGOは物価の安い現地で物資を調達し効率的な活動をするから外交族の宗男は干される。

外交族の宗男にとっては効率的なNGOがでしゃばると生活費を取られるので
死活問題になるから、あんなバレル工作をせざるおえなかった。

ソース　サンデープロジェクトの前の放送

●草の根支援やODAはNGOが効率的宗男は斡旋で賄賂
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012401466/

264 ：宗男は死活問題：02/01/31 07:36 ID:UroJBiO0

「お前が裏で書かせたのだろう」「税金を集めているのはおれたちだ」「ア
フガン会議のＮＧＯには一銭もやらないからな。覚えておけ」などの鈴木氏
の言葉を複数のスタッフがメモしていた。
http://www.asahi.com/national/update/0130/031.html
鈴木宗男議員、外相と刺し違えた？
　衆院議院運営委員長を辞任する鈴木宗男氏（５３）は３０日午前９時前、
国会に姿を現した。前日までの硬い表情は見られず、さばさばした表情で
綿貫民輔衆院議長（７４）らへあいさつをして回った。この後、鈴木氏は
地元の北海道・釧路へ飛んだ。後援会などに、今回の一連の騒動について
説明するものと思われる。
また、鈴木氏は官邸に辞意を伝える際「代わりに官邸にも決断を」と、
外相更迭を暗に要求していたことも分かった。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020130-22.html

265 ：：02/01/31 07:37 ID:stFguOab

＞大西が宗男に脅された

ここがもう創作

266 ：宗男は死活問題：02/01/31 07:37 ID:UroJBiO0

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）　←鈴木宗男
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　　ころしやがって
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（､Ａ , ）　← 中川一郎
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨ 　　　
　　　し'　　し'

267 ：　：02/01/31 07:37 ID:3YAQpadS

マキコも嘘つき
ってコトでしょ？
ノガミやムネヲも嘘つき
つまり、事実を述べていたのは、大西だけだろうなぁ＜得はナイから

で、今後もムネヲの圧力を受けると＞大西

268 ：宗男：02/01/31 07:38 ID:wGtACQD5

とにかくＮＧＯには、金をやらん
http://www.interq.or.jp/sun/miyaji/gbbshp/gbbs20/img/210.jpg
アフガン会議ではＮＧＯに一銭も金をやらんからな、覚えておけ
http://www.interq.or.jp/sun/miyaji/gbbshp/gbbs20/img/212.jpg
俺のアポをキャンセルしやがって
http://www.interq.or.jp/sun/miyaji/gbbshp/gbbs20/img/211.jpg

269 ：宗男は死活問題：02/01/31 07:38 ID:UroJBiO0

　　　　　_-＝≡≡≡≡＝-
　　　　／　　　　　　　　　　　~^＼
　　 //　　　＿＿＿　　　　　　ノ＼
　　 |/　　　　＿＿＿　　　　　　|　　|
　　∥　　　　　　　　　　　　　　<　　|
　　∥　　 ━　　　　━　　　　ﾐ　　|
　　│　　=ヘ-ﾉ　　-ヘ=　　　　ﾐ ∩|
　　│　　/（　　　　　）ヽ　　　　　∂|
　　│　_/　 ⌒∥⌒　＼_　　　　 ∪
　　　＼│　　 ∥　　　│　　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　＿_　　　　　　　　／
　　　　＼　　＼) 　　／　　　＜　ODAの工事は私が斡旋しますよ
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿＿＿キックバックよこせ！

270 ：：02/01/31 07:39 ID:stFguOab

＞今後もムネヲの圧力

そんなものなかった

271 ：名無しさん：02/01/31 07:39 ID:lVt0rCoP

ｻﾖｰｸ必死だな（ｗ

272 ：　：02/01/31 07:40 ID:d+o6xlF3

ムネヲ信者の言い分が聞きたいなぁ―

273 ：　　：02/01/31 07:40 ID:3YAQpadS

>>265
＞ここがもう創作
ムネヲに妨害されたＮＧＯは大西んとこだけじゃナイからなぁ
それは考え難い。
いつもの調子でＮＧＯを脅していたってのが真相じゃぁナイの？

>>270
＞ムネヲの圧力そんなものなかった
・・・・・それは事情をシラなすぎ

274 ：：02/01/31 07:40 ID:stFguOab

一般市民が一人もいない市民団体のシンパが頑張ってるな

275 ：：02/01/31 07:41 ID:stFguOab

知ったか登場

276 ：　：02/01/31 07:42 ID:fdCU210I

いずれにせよ真紀子は国民に大嘘を吐いた。

277 ：stFguOabたん……ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）：02/01/31 07:42 ID:2C2OS4E5

stFguOabたん……ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）stFguOabたん……ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）
stFguOabたん……ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）stFguOabたん……ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）
stFguOabたん……ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）stFguOabたん……ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）

278 ：：02/01/31 07:43 ID:VBWGEzeN

あー真紀子が嘘をつかないと思ってるアフォがたくさんいるなぁ。

279 ：　：02/01/31 07:43 ID:3YAQpadS

>>272
＞ムネヲ信者の言い分が聞きたいなぁ―
大作信者や、共産党マンセーがニュー速に来ないように
土建業のムネヲ信者も来ないだろう。

>>271
＞ｻﾖｰｸ必死だな（ｗ
>>274
＞一般市民が一人もいない市民団体のシンパが頑張ってるな
ｻﾖｰｸも市民団体も、ココに来るほど暇じゃないだろ？
ココにいるのは単なる暇人（含む、自分）

280 ：名無しさん：02/01/31 07:43 ID:lVt0rCoP

このスレの真実は<<266だけ

281 ：：02/01/31 07:44 ID:stFguOab

「市民」団体が政府批判して得をしない？ジョークですか？

282 ：　：02/01/31 07:44 ID:3YAQpadS

>>278
＞あー真紀子が嘘をつかないと思ってるアフォがたくさんいるなぁ。
マキコもウソをついている。
が、
ノガミとムネヲも嘘をついている。

283 ：　：02/01/31 07:45 ID:8kl+Y/CP

釧路のムネヲ後援会員が朝っぱらから必死だな（ﾌﾟ

284 ：　：02/01/31 07:46 ID:3YAQpadS

>>281
＞「市民」団体が政府批判して得をしない？ジョークですか？
市民団体を、今回のＮＧＯに変換して答えるネ
今回のＮＧＯが行った政府批判は利益に直結しないヨ。
しかし、文句があるなら述べなければならないでしょ？
ＮＧＯの活動がしにくくなるなら、そうせざるを得ない。

285 ：　：02/01/31 07:46 ID:DuFWlgeZ

>>283
ﾑﾈｵには事務所の連中もいるぜ！（ｗ
怪文書広めるのが得意な連中が

286 ：　：02/01/31 07:49 ID:3YAQpadS

>>283
＞釧路のムネヲ後援会員が朝っぱらから必死だな（ﾌﾟ

>>285
＞ﾑﾈｵには事務所の連中もいるぜ！（ｗ

・・・オレのコトではないよな（被害妄想だな＞自分）
そろそろ誰が、誰にレスしてんのか判らなくなった。
過去レス読むワ

でも、コレは言える＞マキコもムネヲもノガミも今回の件ではウソをついている。

287 ：　：02/01/31 07:51 ID:Ng/m9WtP

>>286
おいおい大丈夫か？
全部嘘なんてありえないだろ！
もう寝たら？（ﾜﾗ

288 ：　：02/01/31 07:52 ID:3YAQpadS

>>287
＞全部嘘なんてありえないだろ！
全部とは言っていないヨ。
ムネヲから圧力はあった
けどノガミの口からそれがマキコに伝えられたコトなナイ
ってコトだよ。大筋で言うと

289 ：：02/01/31 07:52 ID:stFguOab

おいおい
全員嘘なんてないだろ
虚言癖のある人やサヨク団体の人ばっかじゃないんだから

290 ：：02/01/31 07:54 ID:stFguOab

＞ムネヲから圧力はあった
＞けどノガミの口からそれがマキコに伝えられたコトなナイ

証拠は？

291 ：　：02/01/31 07:54 ID:dl2kasNe

今回の件の恐ろしいところは、
「Aが嘘を付いているなら、Bの言う事は正しい」
とならないことだ。
ここを勘違いすると踊らされるぞよ

292 ：　：02/01/31 08:01 ID:6NElyQFk

＞291
288ではないが
＞ムネヲから圧力はあった
これがなかった可能性がかけらでもあるでしょうか？

＞けどノガミの口からそれがマキコに伝えられたコトなナイ
第一、野上次官（というか官僚全員）が邪魔にしているマキコに対し
蜜月関係にあるムネオが圧力かけてきたなんてこというでしょうか？

今回の件はマキコの言い分が正しいとするとノガミとマキコが
信頼関係で結ばれていたということになってしまいます。

293 ：　：02/01/31 08:31 ID:QzlJU6MY

読売、外には強いけど、自民にはさっぱりだからなぁ・・・

294 ：こんな：02/01/31 09:42 ID:SqOvhbdY

マキコ外相の大臣室に盗聴器をしかけるようなことを
官僚たちが本当にやっているなら
こんなことはささいなことだ。
うそでもほんとうでも問題はべつにある。
今ごろそんな情報を流すメディアの意図はみえみえ。

295 ：：02/01/31 09:43 ID:NkjvjY5W

なに？　やっぱり嘘ついてたの？あの女

296 ：こんな日本がこわい！：02/01/31 09:49 ID:SqOvhbdY

うそでもほんとうでもたいした問題ではないが
彼女はうそは云っていないと思う。
はっきり名前を出されたかどうかの違いだろう。

297 ：　：02/01/31 09:52 ID:8EviPvad

結局、

サヨ＝ムネヲ拒絶、マキコ萌え
ウヨ＝ムネヲ萌え、マキコ拒絶

…ってことでＯＫ？

298 ：　：02/01/31 09:54 ID:uhEc5RCD

>>297
ウヨ＝ムネオ放置　マキコ＝拒絶

ムネオに萌える奴は左右ともにおらん。

299 ：：02/01/31 09:54 ID:LCcw3zKQ

田中大臣の問題行動

・アーミテージ国務副長官会談キャンセル
・つくる会教科書批判
・中国のＮＭＤ反対の先棒担ぎ
・李登輝再訪日拒否をかってに中国外相に公言
・天皇陛下の発言漏洩疑惑
・米国務省避難先情報を漏洩
・イランの外務大臣との会見に遅刻（言い訳：相手も遅れたから問題なし。実情：相手はホテルで待機してた）
・台湾返還発言。（香港方式で中国に返還されるべきと言った）
・ニュージーランド外相にブッシュ批判をした。
・アフガン問題の時「あんな汚い国に行きたくない」と言ってに大使として現地に行くのを断った。
・日中外相会談で唐家セン外相にゲンメイされて唯々諾々と従ったこと。
・外相会談の際、公務中の職員に指輪を買いにいかせた。

あまりにも日本の外務大臣としては不適格だったと思います。

300 ：　：02/01/31 09:54 ID:Dp1aytKa

電話したのをメモしましたってのは嘘。
あとで菅直人に紙渡されて、それに書いた。

こんなものは後でどうとでも書けるので証拠能力ゼロ。
なのに国会答弁でこれみよがしに証拠ですとか言った真紀子はアホ。

301 ：：02/01/31 09:56 ID:yco4/3DL

あのＮＧＯがメモとってたみたいだけど
とるほうもとるほうでかなり陰険じゃないか？

302 ：　：02/01/31 09:57 ID:KWYDyNZ7

このアホ記者自分の名前書いてねぇじゃん。　電波か。

303 ：　：02/01/31 09:58 ID:512Kx6Bc

ケニー君なんか録音してたんだぞ
そこまで相手が尋常でないゆうこった

304 ：：02/01/31 09:58 ID:n4UvGSEB

害務の税金使い放題体質だけ改善してくれれば
大臣なんて誰でもいいや

305 ：　：02/01/31 09:59 ID:8EviPvad

>>304
んじゃムネヲでもいいってことか。

306 ：：02/01/31 10:02 ID:n4UvGSEB

>>305
おれ的にはぜんぜんいい
もっともそれではムネオらしさがなくなりそうだが

307 ：　：02/01/31 10:03 ID:NkjvjY5W

>>304
あんな変な女じゃ、ダメですよ。ちゃんと仕事やらないんだもん。
外交機能が完全にストップしちゃったじゃないですか。
緒方貞子さんにぜひ外務大臣になっていただきたいです。マジ

308 ：　　　：02/01/31 10:21 ID:tm+BzZQH

>>299
社民党政権の外相には適任

309 ：　：02/01/31 10:22 ID:wRgcSRvs

とにかく早急にしっかり外交（特に極東）できる奴を
半島以上に意外とシナが恐い。

310 ：　　：02/01/31 10:28 ID:tm+BzZQH

>>309
同意
北鮮と何があっても日本の国体が揺るぐことは無いが、中国
の反日謀略が危険です、中国は自身のアジア覇権確立に日本が
邪魔な為、日本弱体化、孤立化工作を長期的スタンスで行って
いる。

311 ：：02/01/31 10:30 ID:wNqIWmW/

国会中継、速記を中止すると音声も止めるのか。やはりNHKの
国会中継の方がいい。

http://online.sangiin.go.jp/cgi-bin/online.cgi

312 ：嘘つきは真紀子のはじまり：02/01/31 10:31 ID:/YYURRTm

嘘つきは真紀子のはじまり　　土建屋の真紀子、宗男いらん。武部も塩爺も辞めさせろ

313 ：漁民：02/01/31 10:34 ID:wRgcSRvs

さんま漁でゴタゴタになったときも
事務官の追及してただろ
外務大臣は外交問題が第一だろ

314 ：：02/01/31 13:40 ID:VBWGEzeN

結局、真紀子が一番の嘘つきということか。

315 ：：02/01/31 14:21 ID:7q4wm/az

　一方、田中氏が二十八日の衆院予算委員会で行った答弁の内容をめぐって
は、政府・与党の調査の過程で矛盾点があることが発覚。このため、政府・与党
内では「田中氏のうそがばれるのは時間の問題」との見方が強まり、首相サイド
にも「外相のうそが明確になれば内閣の問題に発展する」と危機感が走った。

　矛盾が指摘されたのは、田中氏が外務省の野上義二事務次官が鈴木宗男衆
院議院運営委員長の関与を認めた証拠として示したメモ。田中氏は答弁で、二
十一日午前十一時十五分に野上次官に電話したとし、「その時の走り書き」とい
うメモを読み上げ、「野上次官は『鈴木さんの言うことをきかないわけにはいかな
い』といった」と述べた。さらにメモについては「二十一日に菅氏からもらった申し
入れ書に走り書きしたもの」と説明した。

　しかし、菅氏の申し入れは二十一日午後一時四十分のことで、政府・与党内に
は「田中氏が野上次官に電話したときは申し入れ書は手元になかったはず。メモ
は事後に書き加えた可能性がある」(政府筋)との観測が広がっていた。

316 ：_：02/01/31 14:55 ID:wXN4N791

真紀子嘘つき、ムネオ嘘つき、喧嘩両成敗は正しい。

いらんとばっちりをうけたな、小泉さん。

317 ：\：02/01/31 15:01 ID:wXN4N791

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013002.html
zakzakのソース

318 ：：02/01/31 15:03 ID:l3UYL3AA

「外相メモはうそ」で首相急転…電撃更迭の背景

　２４日の外務省の勉強会で野上が田中に、鈴木がＮＧＯ排除問題に
関与したと発言をしたかどうかを調べたもので、その結果は出席者全
員が「なかった」と答えた。「田中外相の説明は、時間が逆さまだったり、
走り書きのメモはうそだらけだった」という。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020130i213.htm

“真紀子メモ”は大ウソ、後で書き加え

　真紀子外相はメモについて、「２１日に民主党の菅直人幹事長からも
らった申し入れ書に走り書きしたもの」と説明したが、外相が菅幹事長
から申し入れ書を受け取ったのは２１日午後１時４０分のこと。
　野上次官や重家局長と電話したときには、真紀子外相の手元にまだ
申し入れ書はなかったことになり、答弁に矛盾が出ている。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013002.html

319 ：：02/01/31 15:07 ID:pTbfzKOJ

真紀子を支持した奴が一番悪い

320 ：　：02/01/31 15:08 ID:F/QuKUak

嘘つきは真紀子のはじまり

321 ：：02/01/31 15:08 ID:JWW3cQpE

外務大臣・田中真紀子の偉業
・アーミテージ国務副長官会談キャンセル・つくる会教科書批判
・中国のＮＭＤ反対の先棒担ぎ・李登輝再訪日拒否をかってに中国外相に公言
・天皇陛下の発言漏洩疑惑・靖国参拝批判・米国務省避難先情報を漏洩
・柳井駐米大使のイージス艦派遣具申に異論・ニュージーランド外相にブッシュ批判をした。
・イランの外務大臣との会見に遅刻（言い訳：相手も遅れたから問題なし。実情：相手はホテルで待機してた）
・台湾返還発言。（香港方式で中国に返還されるべきと言った）
・アフガン問題の時「あんな汚い国に行きたくない」と言ってに大使として現地に行くのを断った。
・外務省改革を言いながら、頻繁に行われている外務省改革のための会議に一度も出席したことがなかった。
・日中外相会談で唐家セン外相にゲンメイされて唯々諾々と従った。
・金正男が密入国してきたとき取り調べもせずに手厚く国外（北京）に送ってあげた
・外相会談の際、公務中の職員に指輪を買いにいかせた。
・緒方さんがアフガンを視察していたときにヨーロッパに「旅行」（本人曰く）に行った。
・自国の英霊を蔑ろにしてのアーリントン墓地での献花問題
・日本国の政治家であるのにも関わらず「地球市民」発言

322 ：_：02/01/31 15:09 ID:wXN4N791

田仲真紀子外相のカルテ
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html#02

悪人とは言い切れないが確かに信用できない人物であるのは間違いない。

323 ：\：02/01/31 15:12 ID:wXN4N791

阪神の野村克也監督夫人の野村沙知代（サッチー。夫婦の資産管理会社社長）が脱税容疑で、東京地検特捜部に逮捕された。すると、読者の方々から
「某外相もさることながら、サッチーこそサイコパスではないか」とのご指摘を頂いた（「サイコパス」については http://plaza12.mbn.or.jp/~S
atoshiSasaki/dragon/psycho.html#goiken を参照）。たしかに両者には共通点がある。場当たり的にすぐバレるウソを平気でつくが、正体を隠し
て人を魅了する能力だけには長けているため、数多くの連続殺人鬼と同様に「正体がバレ（てカッとなって犯行に走）る直前までは、被害者や周囲の
者にとって魅力的な者（人気者）として存在し続ける」ことが可能なのだ

324 ：　：02/01/31 15:17 ID:M1nJABic

胸を巻き子　何故どちらも議員を辞めさせないんだ？
国会議員ってだけで国益を損ねてると思うが。

「クレタ人はうそつきだ」とクレタ人が言った。

325 ：_：02/01/31 15:18 ID:wXN4N791

官僚を疑って、なぜあのおばさんを無条件に信じられる？
過去の言動を見ても両方疑うのが筋ってもんだ。

326 ：バク：02/01/31 15:19 ID:NX8GYIRX

>>318
ああ、その記事ね。
読売・サンケイはアンチ真紀子だからね。自民党に頼まれて世論の収拾に当たってるみたいだね。
金もらってんだね。記者。その記事読んだが真っ赤な嘘。
塩爺が議場で口走った言葉が全て。
「真紀子は悪く無い。野上更迭。」
これは、双方の意見を聞いて塩爺が判断して口から出た言葉。自民党の策略だよ。世論収拾の為の。

327 ：　：02/01/31 15:20 ID:ycTjoMse

＞３２４
有名なパラドックス。

328 ：　：02/01/31 15:22 ID:KB9v4WwC

>>326
で、なんで午後もらった紙に午前中の電話の内容を
「電話しながら走り書き」できるんだ？

329 ：　：02/01/31 15:22 ID:3K2YKzrj

>>326
朝日も反真紀子では？

330 ：やっぱりマキコ信者はキチガイ：02/01/31 15:23 ID:ExUdopQV

2002/01/31－12:53

外相更迭への抗議？＝自民国対委員長に白い粉末入り封書

自民党の大島理森国対委員長あてに白い粉末入りの封書が３１日、
東京・永田町の党本部に送られてきた。
「うどん粉のようで単なるいたずらだろう」（党職員）としているが、
衆院警務部を通じ警視庁に内容物の鑑定を依頼する。

331 ：　：02/01/31 15:23 ID:F/QuKUak

>>326
すごい妄想　基地外氏ねＹＯ！

332 ：_：02/01/31 15:23 ID:wXN4N791

>>326
記事よく読め。塩爺発言は真紀子メモが嘘だと判明する前。

333 ：有名な基地外：02/01/31 15:25 ID:G9R2JLIf

199 名前：バク投稿日：02/01/30 20:53 ID:QexsKQkI
>>198
テレビでちょっと聞いたような知識で書き込んでんじゃねえよガキ！

そのうち意味も無くｷﾚだすので
御用心あれ。

334 ：　：02/01/31 15:26 ID:cz3eq5EE

まきこしんぱあげ

335 ：　：02/01/31 15:26 ID:KB9v4WwC

ダイ●ケか？？

336 ：_：02/01/31 15:27 ID:wXN4N791

喧嘩両成敗は間違ってなかった。
なのに真紀子にばかり同情するのはｵｶｼｲ！

337 ：バク：02/01/31 15:28 ID:NX8GYIRX

ちょっと書き込んだだけで、真紀子叩きしたい奴らがこんなにたくさん巣食ってたんだね。　ﾜﾗ

自民党の手下共御苦労だな。　

338 ：そんなあなたって素敵です。（ﾜﾗ：02/01/31 15:29 ID:G9R2JLIf

ね♥

339 ：　：02/01/31 15:30 ID:poiOPKsw

>>337
党員を馬鹿にすんなよ

340 ：　：02/01/31 15:31 ID:cscmnjQA

>>337
真紀子を褒めたら真紀子信者がいっぱい釣れたよ

341 ：_：02/01/31 15:32 ID:wXN4N791

>>337
アホか。。。じゃぁバクは民主か社民の手下だな。
子供みたいな「手下書き込み陰謀論」なんて言ってて恥ずかしくない？

342 ：：02/01/31 15:32 ID:c//xAGay

>>339
児民はカスが定説だが
特に野中・宗男

343 ：　：02/01/31 15:36 ID:YCW2advb

野中は社民党的な人物ですが

344 ：￥：02/01/31 15:39 ID:wXN4N791

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/31pol002.htm

345 ：　：02/01/31 15:43 ID:vLQl616V

諸悪の根源は宗男でも野中でもない
江藤と橋本だ

346 ：\：02/01/31 15:44 ID:wXN4N791

344の記事によれば
田中氏は答弁で、二十一日午前十一時十五分に野上次官に電話したとし、
「その時の走り書き」というメモを読み上げ、「野上次官は『鈴木さんの
言うことをきかないわけにはいかない』といった」と述べた。さらにメモ
については「二十一日に菅氏からもらった申し入れ書に走り書きしたもの」
と説明した。しかし、菅氏の申し入れは二十一日午後一時四十分のことで、
政府・与党内には「田中氏が野上次官に電話したときは申し入れ書は手元に
なかったはず。メモは事後に書き加えた可能性がある」(政府筋)との観測が
広がっていた。
だそうです。

347 ：　：02/01/31 15:46 ID:yejX0JWl

「ﾏｷｺは嘘を言ってないと思う」って言ってるﾏｷｺ信者よ。
確かにﾏｷｺは嘘をつこうと思ってついていない。わけわかんなくなって
しゃべってるだけだ。今回のもﾑﾈｵが言ったのは事実でも言った場所も
時間も違っているだろ。そんなアホでもいいのか、全く。

348 ：：02/01/31 15:47 ID:0lnnKcU+

ムネヲは強盗殺人犯
マキコは虚言癖の電波
大西はコソドロ

349 ：_：02/01/31 15:48 ID:wXN4N791

圧力をかけたムネオ。
ムネオ憎さでメモを偽造してしまった真紀子。
この二人の犬猿の仲のせいで国会が空転してしまうのを恐れた首相。
喧嘩両成敗は妥当な判断だったと思うが。

350 ：：02/01/31 15:49 ID:JWW3cQpE

外務大臣・田中真紀子の数々の偉業
・アーミテージ国務副長官会談キャンセル　　・つくる会教科書批判
・中国のＮＭＤ反対の先棒担ぎ　　・李登輝再訪日拒否をかってに中国外相に公言
・天皇陛下の発言漏洩疑惑　　・靖国参拝批判　　・米国務省避難先情報を漏洩
・柳井駐米大使のイージス艦派遣具申に異論　　・ニュージーランド外相にブッシュ批判をした。
・イランの外務大臣との会見に遅刻（言い訳：相手も遅れたから問題なし。実情：相手はホテルで待機してた）
・台湾返還発言。（香港方式で中国に返還されるべきと言った）
・アフガン問題の時「あんな汚い国に行きたくない」と言ってに大使として現地に行くのを断った。
・外務省改革を言いながら、頻繁に行われている外務省改革のための会議に一度も出席したことがなかった。
・日中外相会談で唐家セン外相にゲンメイされて唯々諾々と従った。
・金正男が密入国してきたとき取り調べもせずに手厚く国外（北京）に送ってあげた
・外相会談の際、公務中の職員に指輪を買いにいかせた。
・緒方さんがアフガンを視察していたときにヨーロッパに「旅行」（本人曰く）に行った。
・自国の英霊を蔑ろにしてのアーリントン墓地での献花問題
・日本国の政治家であるのにも関わらず「地球市民」発言

351 ：\：02/01/31 15:55 ID:wXN4N791

オバタリアン真紀子。・・・オバタリアンって死語か？

352 ：ななっしいんぐ：02/01/31 15:57 ID:B/p3lNIm

嘘も和田便

353 ：：02/01/31 16:01 ID:YZrWI512

>>350
わかったからコピペウゼエよあほ

354 ：_：02/01/31 16:03 ID:wXN4N791

http://www.yomiuri.co.jp/ngo/n0131_01.htm
１のソースの更に詳しくなったやつ。

355 ：　：02/01/31 16:03 ID:3mc4fSmC

結局ﾏｷｺの勇み足ってﾔﾂだね

356 ：_：02/01/31 16:06 ID:wXN4N791

>>353
コピペじゃないよ。

357 ：３５６：02/01/31 16:07 ID:wXN4N791

あ、悪い、コピペでした。

358 ：　：02/01/31 16:08 ID:KampVhx8

感情論で片付けようとし、結果、自ら首をしめるﾊﾒに陥った真紀子

これからの座右の銘の欄には
「短期は損気」と記されよ

359 ：　：02/01/31 16:10 ID:Pgxi9/s9

まあ簡単に言えば真紀子信者はワイドショーのオバハンレベルだと

360 ：：02/01/31 16:20 ID:4YqINuka

朝刊読んで感じた・・・黄泉瓜のヘタレ記事。
もう購買止めます。

361 ：_：02/01/31 16:21 ID:wXN4N791

田中真紀子＝野村沙知代

これ常識。

362 ：　：02/01/31 16:23 ID:xXajwqyY

>>360
朝日の扇動記事に比べたら、全然オッケーだよ！
よく書けてまふ

363 ：_：02/01/31 16:23 ID:42VViK1F

>>4
アニオタはアニメ版に帰れ！！

364 ：　：02/01/31 16:28 ID:bOv+rCRQ

>>1
マキコが嘘をついたのはまず間違いない。野上がムネヲの介入を認める発言を
するわけないから。
でも、ムネヲの介入で大西が会議に参加できなかったのも間違いない。

野上も上司であるマキコに嘘ついたんだからお互い様だね（ｗ

365 ：　：02/01/31 16:29 ID:EO1xda+M

虚言癖があるのだからしかたない。

366 ：　：02/01/31 16:29 ID:Dp1aytKa

つまり全員が嘘をついていたと・・・・・。

なのにクソマスコミどもは真紀子擁護ばっかりでなんかムカツクな！！

367 ：　：02/01/31 16:31 ID:JWJVAHs0

ttp://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www.yomiuri.co.jp/00/20020130i213.htm

368 ：　：02/01/31 16:33 ID:bOv+rCRQ

>>366
そりゃ、ムネヲをかばうための嘘（野上）とムネヲを貶めるための嘘（マキコ）
だったら後者の方がずっとましだろ。

369 ：Zzz：02/01/31 16:34 ID:rbMqzc18

> 　小泉が急転、３人の辞任という荒業に踏み切る方向に変わったきっかけは、
> ２９日朝から官房副長官の安倍晋三と古川貞二郎が行った外務省幹部への
> 聞き取り調査だった。

みんなで口裏合わせてうそついていたという可能性については
考えなかったんだろうか?

370 ：　：02/01/31 16:35 ID:Dp1aytKa

>>368

真紀子はメモは電話中に書きましたと国会で偽証しただろ。
記憶にないと言うほうがまだまし。
たまたま予算委員会で議院証言法がないからいいものの、
国会本番だったらちゃんと犯罪になります。

371 ：　：02/01/31 16:35 ID:3mc4fSmC

早い話が3人とも嘘付いてたからクビになったんでしょ？

372 ：　：02/01/31 16:36 ID:+fK6Ho4D

マキコの嘘はただの虚言癖から出たものだろ。
どうしようもないんだよ。

373 ：　：02/01/31 16:36 ID:oqJRLtdc

そうはいってもﾏｷｺには続けてほしかったよ
ﾏｷｺ以外に官僚を敵にまわしてまで機密費を晒した奴がいたとも思えんから

374 ：：02/01/31 16:38 ID:JDGn//En

スレ立てるたびに意見が変わっていく２ちゃんねらーが一番・・・（以下省略

375 ：　：02/01/31 16:39 ID:KampVhx8

小渕がお陀仏なら、真紀子は糞に巻き込まれたということで。

376 ：：02/01/31 16:42 ID:lq22bdGU

CDTV恒例、恋人にしたい人ランキング。
http://www.tbs.co.jp/cdtv/request.html

TIMEは田代、今回は野村沙知代を１位に！！
アーティスト名は「野村沙知代」で表記統一。曲名は「such a beautiful lady」
なお、このコピペを、なるべく多くコピペして広げて下さい。

377 ：_：02/01/31 16:43 ID:wXN4N791

事実がわかってみれば、当たり前の判断を当たり前のようにしただけの小泉。
喧嘩両成敗マンセー

378 ：　：02/01/31 16:43 ID:bOv+rCRQ

>>370
マキコの嘘は犯罪じゃないけど、野上の嘘は、公務員が大臣に嘘ついたわけだから
職務何とか違反で犯罪だよ（ｗ

それにいいじゃん。マキコが嘘ついたことで、中国の手先の外務大臣がいなくなり、
見てるだけでむかつく次官が外務省から追い出され、ムネヲが「国民の敵」として
広く認識されたんだから。

結果論で語ろうよ（ｗ

379 ：T：02/01/31 16:43 ID:7tcgTWA3

外相7`●58 才主張×
32)△鈴木宗男4'%▽ 54才× http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1a http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=serara

380 ：_：02/01/31 16:50 ID:wXN4N791

国民が自分に期待する「イメージ」のとおりに行動しようとして
どんどん嘘を塗り固めていった真紀子・・・

381 ：_：02/01/31 17:02 ID:wXN4N791

>>378
問題はなぜ小泉がここまで叩かれなきゃならんのだったちゅーことよ。
両方悪かったんだから喧嘩両成敗でＯＫなわけだし。
千載一遇のチャンスとばかりにマスコミが煽りまくっているのが偽善くさくて
鼻につく。

382 ：　　：02/01/31 17:05 ID:bnL8CaBk

>>373
何で真紀子信者は話を捏造するの
真紀子は外務省改革を何にもしてないだろ

383 ：　　：02/01/31 17:05 ID:3YAQpadS

>>378
＞マキコの嘘は犯罪じゃないけど、
それを言うなら、ムネヲの行為も犯罪ではない。

>>381
＞はなぜ小泉がここまで叩かれなきゃならんのだ
結局、今回の喧嘩両成敗は、ムネヲにとっては成敗になっていないのがまずい。
「族議員と省庁との関係を切ろうとする大臣はクビになる。」という結論になっている。
ムネヲが議運の委員長をおりたトコロで、ムネヲと外務省の関係は切れない。

384 ：_：02/01/31 17:10 ID:wXN4N791

>>383
うん、そのとおりかもしれないですね。
でも今回の件で小泉が叩かれて支持率が下がって一番喜んでるのも橋本派なわけで。。。
むしろここで支持率がビクともしなかった方が「小泉に従わないと国民の総スカンを受ける」って
感じで橋本派がビビって懐柔しやすくなってたと思うんだけどね。

385 ：　　：02/01/31 17:14 ID:3YAQpadS

>>383
いや、支持率が下がるのはかまわない。
今回の一件は、どうとっても小泉のポカだから。
で、問題は小泉が支持率下落をどうとらえるかが問題。
ココでヘタレて、橋本派に擦り寄ったりしたら。年内中に小泉政権は終わり。
ココで反省して、無理強いしてでも抵抗勢力は切らなきゃならん！と判断して
橋本派をイジメまくれば、小泉政権は安泰。（イジメる手法は問わない。とにかく
イジメるコト。ムネヲがNGOにやったごとく。ムネヲが石原にやったごとく）

386 ：　：02/01/31 17:15 ID:3YAQpadS

ぎゃっ、自分にレスしてる。
＞＞３８５は
誤：>>383
正：>>384

387 ：：02/01/31 17:17 ID:F4+cKFfg

ワイドショウの高視聴率ネタが
１個消えたのが
今回の結果です。

388 ：台湾は将来、香港のように中国に収れんされていく：02/01/31 17:21 ID:74iUDqUl

【台北27日＝村山宏】田中真紀子外相が日本経済新聞とのインタビューなどで
「台湾は将来、香港のように中国に収れんされていく」などと発言したことに
ついて、台湾では独立派を中心に反発が広がっている。
　27日は独立派の民間団体約50人が台湾の日本側窓口である交流協会台北事務所前に
集まり「台湾住民でもない田中外相に台湾の将来を語る資格はない」などと訴えた。
同日付の有力地元紙の「自由時報」「台湾日報」は1面で田中発言問題を詳報している。
　住民やメディアの反発の高まりを考慮し、台湾外交部（外務省に相当）は26日、
交流協会の山下新太郎所長を呼び日本政府に正式に抗議した。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt44/20011227dppi036727.html

389 ：　：02/01/31 17:23 ID:F/QuKUak

マスコミは真紀子がいなくなってワイドショーネタが無くなり
視聴率が取れなくなったことを怒っております。

390 ：_：02/01/31 17:26 ID:wXN4N791

>>385
無理強い・・・できるかな。今回の件はどう見ても橋本派につけいるスキを与えて
しまったって感じに見えるんですが。支持率が最大の頼みの小泉政権なわけだし。

それにしても真紀子は本物の諸刃の剣だったな。誰か吉野家コピペ作って。

391 ：①：02/01/31 17:43 ID:IOYNkCqK

昨日、近所の永田町行ったんです。永田町。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、更迭、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、更迭如きで普段来てない永田町に来てんじゃねーよ、ボケが。
喧嘩両成敗だよ、両成敗。

392 ：②：02/01/31 17:43 ID:IOYNkCqK

なんか橋本派とかもいるし。鈴木宗男も道連れか。おめでてーな。
よーし英断しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、税金やるから国会議員辞めろと。
外務省ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
言った、言わない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、アフガン会議で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。

393 ：③：02/01/31 17:43 ID:IOYNkCqK

あのな、NGOなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、非政府組織、だ。
お前は本当にアフガンを助けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、税金欲しいだけちゃうんかと。
政治通の俺から言わせてもらえば今、永田町での最新流行はやっぱり、
田中真紀子、これだね。
親として妻として妹として、娘として。これが通の頼み方。
田中真紀子てのはダミ声が多めに入ってる。そん代わり協調性が少なめ。これ。
で、それに外務大臣（涙）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からマスコミにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
独身男性にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、緒方貞子でも食ってなさいってこった。

394 ：_：02/01/31 18:35 ID:wXN4N791

>>391-393
おもろい

395 ：_：02/01/31 18:45 ID:wXN4N791

真紀子の強引な改革は失敗であった。
やっぱ日産のような一企業と同じにはいかないね。

396 ：：02/01/31 18:48 ID:YpUqb/2F

嘘ついて自爆したのだから本望なのでは？

397 ：_：02/01/31 18:49 ID:wXN4N791

真紀子は本望なのかもしれないさー。
だが必要以上にデカいとばっちりをくった小泉があわれさー。

398 ：いまのところのソースさー：02/01/31 18:54 ID:wXN4N791

http://www.yomiuri.co.jp/ngo/n0131_01.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013002.html

399 ：　：02/01/31 18:54 ID:KB9v4WwC

真紀子の自爆テロだったのか…

400 ：：02/01/31 18:54 ID:kCoihu/K

真紀子更迭は江頭2：50の怨念らしい・・・
ｿｰｽ
http://tospo.ktplan.ne.jp/cgibin/listgen/listgen_c.cgi?MODE=0&DEF=list_target_sel&FILE=tosupo&CLASS=all&SEARCH=KEY20020131905

401 ：　：02/01/31 18:55 ID:TEbj78Of

なんか新聞の記事読んでも、一応ムネヲも直接は出席拒否しろとは言ってなかったみたいよ。
ただ、ムネヲがピース・ウインズジャパンにかなり怒ってたのは事実で、
それに重家中東アフリカ局長らがビビって、ギクシャクするのを恐れて
勝手に一度出席拒否の方針にしたみたいよ。

だから、ムネヲがピース・ウインズジャパンにあーだこーだ文句言ってたのは事実だけど、
出席拒否させたのはムネヲじゃないわけで、
直接圧力かけたって言われたら反論するのもあながちおかしいことでは無いかも。

402 ：_：02/01/31 18:57 ID:wXN4N791

>>400
ﾜﾗﾀ。江頭の怨念かよ！恐るべし。

403 ：　　：02/01/31 19:00 ID:3YAQpadS

>>401
読売でしょ？その新聞記事
だとしたら、ムネヲがニコニコしながら議運委員長を辞任した理由がわからない。
その記事通りに濡れ衣だった場合、ムネヲの性格から言って、めっちゃくっちゃ怒声を発するのは間違い無い。
なぜにニコニコなんだぁ＞ムネヲ

404 ：_：02/01/31 19:01 ID:wXN4N791

>>401
そりゃ直接は言わないさ。
「私の口からは言えないが、この意味・・・わかるよね、秘書の○○君・・・」
こういうのが政治の世界だべ。

真紀子も嘘つき、ムネオも嘘つき、喧嘩両成敗はあたりまえ。

405 ：　：02/01/31 19:04 ID:3YAQpadS

>>404
あぁ～某団体のデーサクさんがよくやる手法だ。
って他のヤツラもやってんだろうけど
「○○が○○したらマズイよなぁ。あぁ、独り言、独り言。」

406 ：＿：02/01/31 19:06 ID:wXN4N791

>>403
ムネオにも非があったしのは確かだが、真紀子にも非があったのも確か。
なのに自分だけ辞めるのはムカつくから犬猿の仲の真紀子を道ずれにしちゃるー。
とでも思ったんじゃないの？で、思い通りになったからニコニコしてたと。

今回の件で真紀子完全無実とはいかないべ。辞めさせられた真紀子が妙におとなしい
のも、ある程度は自分に非があるとわかってるからじゃないの？いつもだったら
それこそキチガイのようにヒステリックにがなりちらしてるぞ。

407 ：　：02/01/31 19:09 ID:bOv+rCRQ

>>401
外務省の職員に「大西のような国賊とは一切関わるな」とか言ったんだろ。
「会議に出すな！」と具体的に指示したわけじゃないけど、
包括的な支持は出てたと見るのが普通。

408 ：　：02/01/31 19:12 ID:Bg28khkf

「喧嘩両成敗」って形で問題に収拾を付けようとする意図が見え見えだな。
マキコが嘘を言っているのか、そうでないのかは俺は知らんが、
小泉のしたこの「喧嘩両成敗」は、全ての問題を棚上げし、ウヤムヤにする
これまでも延々繰り返されてきたやり方だし、はっきり言って飽き飽きだ。
小泉を「これまでにないタイプの政治化だ！」とか「何かやってくれそう」とか
思ってるやつはこれを機会にたっぷりと自己批判して戴きたいね。

409 ：：02/01/31 19:20 ID:kpobqLJ9

http://www2.csc.ne.jp/~g1289/flash/makiko-x.swf

410 ：こっく：02/01/31 19:23 ID:fCJqVCB0

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/s-kokku/

411 ：_：02/01/31 19:28 ID:wXN4N791

>>408
小泉が橋本派と正面から喧嘩したら「外務省での真紀子」状態になり、
総スカンくらって何もできなきくなるだろうが。。。
妥協しながら改革の為の現実的な路線を探ってるんだろうし。

412 ：　：02/01/31 19:30 ID:TEbj78Of

>>408
お前は記事読んだのか？
真紀子が嘘ついてるムネヲが嘘ついてるに限らず、
これじゃあ決着がつきそうにないから、みんな辞任させるってことで決着を図ったんだろ？
失業率が過去最悪更新したと報道されるなかで、予算は一刻も早く通過させなきゃいけないけど、
真相解明されるまで国会紛糾したままじゃ困るから、仕方無くこういう形にしただけだろ。
小泉だって真紀子が悪いとか思ってるわけじゃないだろ。

413 ：　：02/01/31 19:35 ID:zcYx6U5e

結局、野上次官がとんだトバッチリを食らった訳だね。

414 ：_：02/01/31 19:41 ID:wXN4N791

まぁトバッチリって言えばトバチッリではあるな。

415 ：　：02/01/31 19:45 ID:TEbj78Of

つーか真紀子信者も馬鹿だよな。テレビ報道にうまいこと煽動されるし・・・。
抗議の電話殺到させるわ、しまいには白い粉送りつけるわ・・・。
小泉の支持率が下がったところで、民主党が単独政権も取れるわけでもなく、
意見もちぐはぐな野党で連立して政権とったところでうまくいかないのは目に見えてるわけだし。
どうせ小泉が退陣したところで、橋本か野中あたりでも出てきて政権取るんだろ。

416 ：　：02/01/31 19:45 ID:Bg28khkf

>>411-412
なるほど。
だとすれば小泉は良く言えば狡猾であり、悪く言えば臆病なわけですね。

417 ：_：02/01/31 19:49 ID:wXN4N791

>>416
理想論ばっか言って猪のようにつっこんでいっても結局は潰されるのよ。
現実的に自分のやりたいことを成し遂げる為に妥協すべきところは妥協する
ことが必要な時って人生にはあるでしょ。

418 ：　：02/01/31 19:50 ID:5TO6Vew9

田中真紀子に外務大臣の資質があるなんてさらさら思ってないが、今回の件でそれを問題にするのは論点がずれていると言わざるを得ない。
今回のことで資質を問うならNGO参加させたのだから何の責任がないどころか、むしろ日本外交を正常に戻した功績がある（あくまで今回の件に限って）。
NGO問題なんて大した問題ではないと言うのであれば大した問題でないのだからますます首を切る理由はない。問題はハジモト派のアホキなんかとの取引に
応じたこの決断を支持するかどうかだ。改革を売りにしてきたのに外務省改革も自民党改革も出来ませんと公然と意思を示したナンチャッテアイドルを支持
する人は彼の何を指示しているのだろう？

419 ：　：02/01/31 19:51 ID:cgdgehgv

１の記事は“外務省幹部が”「田中外相の説明は、時間が逆さまだったり、走り書きのメモはうそだらけだった」

と言った、という話だろ。

420 ：：02/01/31 19:53 ID:cgdgehgv

１の記事は
【外務省幹部が】「田中外相の説明は、時間が逆さまだったり、走り書きのメモはうそだらけだった」と言った。

という話だろ。

421 ：＿：02/01/31 19:53 ID:wXN4N791

>>418
いや、だから真紀子がやめさせられたのは嘘をついていたからだってば。

422 ：　：02/01/31 19:55 ID:TEbj78Of

>>418
お前ちゃんとログ読んでる？
感情に任せて書きこまないで、ちゃんと冷静になれよ。

423 ：＿：02/01/31 19:55 ID:wXN4N791

>>420
外務鉦幹部は疑うのに、真紀子は無条件で信じるわけ？
どっちもウソ付きだってのは過去の言動から証明されてるのに。

両方疑う、これ最強。しかし真紀子信者にはおすすめできない。

424 ：：02/01/31 20:01 ID:9l09kxSQ

>>423
「おすすめできない」って言うか、真紀子信者には無理なんだよね（ｗ

425 ：　：02/01/31 20:03 ID:TEbj78Of

>>423
>外務鉦幹部は疑うのに、真紀子は無条件で信じるわけ？
これが真紀子信者の実態だよね。
テレビ報道に簡単に煽動されて、真紀子は正義のヒーロー、
官僚は悪者だと盲信している。事実関係も詳しく知ろうとはしない。

426 ：1：02/01/31 20:19 ID:BARMkjpf

このスレの１だが、自分が作ったスレがここまで伸びたのは初めてだｗ
ありがとう皆さん、ありがとう嘘つきマキコ。

427 ：　：02/01/31 20:26 ID:TEbj78Of

ありがとうムネヲ

428 ：　：02/01/31 20:31 ID:TEbj78Of

http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi
イタイ奴らばっか・・・。特に2756とかイタすぎ

429 ：　：02/01/31 20:45 ID:/uGrSz5P

>>428
最後の一行がいいね（ｗ

＞私は、日本で生まれましたが、国籍だけは韓国で（選挙権がない）真紀子さんの力にはなれないけれど、何かお役に立てればと思います。

国籍と言えば、真紀子は在日外国人参政権の付与に熱心だったな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 20:47 ID:BeLHZAdO

とうとう鈴木宗男を辞任に追い込む掲示板が出来たみたいだ。

田中真紀子を応援する掲示板
http://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain
鈴木宗男を辞任に追い込む掲示板
http://bbs12.otd.co.jp/1200135/bbs_plain

431 ：_：02/01/31 20:56 ID:wXN4N791

>>428
なんちゅーか。。。マジで痛さレベル１００％全開アイタタタって感じだな。
田嶋みたいに「女！女！女の社会！」みたいな事言ってそうな奴らばかりだ。。。

432 ：_：02/01/31 21:02 ID:wXN4N791

>>430の板もがんばれー。
ムネオ消えろ！真紀子消えろ！喧嘩両成敗マンセーだ！

433 ：　：02/01/31 21:04 ID:PY2jliEQ

>>428
すごいねそこ（汗

> 2756の方も書いておられましたが、私たち在日外国人には選挙権が
> ありません。私たちには、真紀子さんに投票することも、鈴木宗男に
> 投票しないこともできないのです。
>
> 国際感覚豊かな真紀子さんは、在日外国人への参政権付与にも、も
> ちろん賛成してくれています。
>
> 皆さん、もっと真紀子さんを応援して私たちにも選挙権を与えて下さい！
> 日本で生まれ育ったのに、私たちには投票もできない日本を変えましょう！

434 ：　：02/01/31 21:08 ID:wxy8zWIN

在日外国人にも色々あるので一概にも言えないが
”日本で生まれ育ったのに”日本国籍がない自分の状況にまず疑問を持てや（ｗ

435 ：_：02/01/31 21:10 ID:wXN4N791

言えてる。とりあえず国籍とって日本人になってから日本の政治に口出しして欲しいよ。
在日が参政権とるのって韓国人が日本の選挙に参加するってことだもんな。おかしいべ。

436 ：_：02/01/31 21:17 ID:wXN4N791

まとめると、結局のところ喧嘩両成敗は間違ってはいなかった、と。

437 ：_：02/01/31 21:27 ID:wXN4N791

今小泉が総理を辞めたら次の総理は・・・。
橋本か？亀井か？青木か？野中か？ムネオか？官か？鳩か？
どれもいやだー。

438 ：　：02/01/31 21:31 ID:Hr2ufm6t

マキコは中途半端なんだ。
勢いでムネオの圧力を語るんではなく、
決定的な証拠を揃えてムネオと幹部を叩くなら、連中も否定できまい。
そうすりゃ小泉だってマキコを更迭するわけもなく、
NGOの子豚記者会見も見せつけられる必要なかった。
マキコには口からでまかせじゃなく、戦略を持って事に当たって欲しかった。
ま、土台無理な話だけどな。

439 ：　：02/01/31 21:37 ID:wxy8zWIN

「うふふふふふ、これでムネオも野上も一網打尽よ！」
と舞い上がったんだろうなあ・・・

440 ：　：02/01/31 21:40 ID:/YRDfN6W

>>438
今後真紀子はさらに強くなります。というかそう願う。
とりあえず野党にでも行ってくらはい。

441 ：　：02/01/31 21:42 ID:TIMT8AwB

真紀子が親中新中って言っても、確固たる理念があって
チュウゴク様マンセーってわけじゃないでしょ。おとうちゃまが
良くして貰ったからだけって気がする。

442 ：：02/01/31 21:43 ID:VzjJDJX4

今後のＮＧＯに期待しよう。
彼らはムネオの電話のテープを持っているらしいから。

443 ：：02/01/31 21:47 ID:W1uk7BFZ

死んだ人の悪口を言うもんじゃあ、ございませんよ。

444 ：　：02/01/31 21:51 ID:/YRDfN6W

>>442
ただな、そのテープがあったとしたら諸刃の剣ってことだな。
おそらくNGO側の汚点も記録されているんだろう。
今まで公開されていないのが何よりの証拠。あったらの話だがな。
それでもあるならばゼヒ公開してもらいたい。
NGO一団体代表の首でムネオの首を飛ばせるのだからね。
大西君、やってみてくれないか？
私はキミの行動に敬意を表するよ。

445 ：_：02/01/31 21:55 ID:wXN4N791

ＮＧＯはテープを公開しれ

446 ：　：02/01/31 21:55 ID:ctcNW4Ct

>>438
決定的な証拠があっても宗男と外務省はシラを通すと思われ

447 ：　：02/01/31 21:57 ID:o56dHEgr

＜田中外相更迭＞「更迭は納得できないわ」　悔しさにじむ前外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00000101-mai-pol

448 ：名無しクリームパンさん：02/01/31 21:59 ID:k+1lbmQ/

良かったな　あのババアいなくなって
どうでもいいが、どうして１日で支持率が判るんだ？

449 ：　：02/01/31 21:59 ID:/YRDfN6W

ムネオは古いタイプの議員そのものだからな。
こういうやつをまず斬らなきゃ改革なんて夢のまた夢。

450 ：：02/01/31 22:09 ID:B2sijbTO

「何するか分からない」田中氏に戦々恐々の自民
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020201k0000m010109000c.html

451 ：_：02/01/31 22:12 ID:wXN4N791

ＴＶはなぜこれを報道しないのだ？
どう考えても今回の件は喧嘩両成敗でＯＫだろうに。

お前らただ小泉が叩きたかっただけなんちゃうんかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

452 ：：02/01/31 22:12 ID:nosCOTm0

NGOって非政府団体でしょ。政府の援助や政府による会議に出席することが
ないからといって、別にどってことないじゃない。
宗男が言ったことは「圧力」なの？宗男は好かんけど
腹たったから正論述べたとも思えるが。
反政府な団体に、なぜ税金を投入する必要があるのかということでしょ。

453 ：バク：02/01/31 22:15 ID:NX8GYIRX

>>450
＞外務省幹部は「辞めたら、誰も注目しない」と言い切るが、

誰だ？　このふざけた税金泥棒は。

454 ：ﾎｴﾎｴ：02/01/31 22:17 ID:uACpA7Vz

ムネオ擁護

ＯＤＡ削減はえらいと思う。あんまり払いたく無いし。
ムネオが私腹を肥やして無いんだったらそんなに罪深い人とは思わない。

人権とか名誉とか真実とか個人で大事にできることより
よりシッカリと税金の使い道を
良い方向へもっていける人が上に立ってくれたらいいな。

455 ：　：02/01/31 22:18 ID:uXou1WS4

外務官僚は一流大卒の超エリート。
超エリート以外の国民は本当のことを教えるに値しないバカ。
バカな国民が怒ったところで
アホな下民が足りない脳みそこねまわしてひがんでいるとしか思わない。
頭のよい自分達が直すところなんてどこもないと思っている。

456 ：_：02/01/31 22:19 ID:wXN4N791

ＮＧＯとは非政府団体と言っておきながら「国」からお金がもらえるのが
当たり前と思っている甘えん坊の団体です。

Ｎ　なんだかんだ偉そうに言っても
Ｇ　現金が無いとなにもできないんです僕ら
Ｏ　お金頂戴、お金。でも文句だけは遠慮無く言うよ。

457 ：　：02/01/31 22:21 ID:/YRDfN6W

あそっか、真紀子の夫も自民党か。
じゃあ二人で民主にうつりゃ自民-2議席、民主+2議席で
相対的に4議席動くことになるんだ。

458 ：：02/01/31 22:26 ID:08GuGGfs

予算委員会とは別の真相究明の特別委員会みたいなのをつくって、
そこでやるってのはできなかったのかねえ。

459 ：：02/01/31 22:36 ID:W1uk7BFZ

折れだ
http://www.angebleu.net/up/101238190913571.jpg

460 ：_：02/01/31 22:38 ID:wXN4N791

野党は何考えてるんだ・・・。
予算審議が遅れるから真紀子を更迭したって言ってるのに、全く無視して
これからの予算審議の邪魔までしようとしてるんだけど・・・。
結局こいつら景気とか国民のことなんかどうでも良くて、ただ反対したい
だけんじゃねーか。心の底からムカつきます。

461 ：：02/01/31 22:42 ID:08GuGGfs

>>460
そりゃ与党の都合だからね。

462 ：：02/01/31 22:46 ID:SL0GrMBO

検証　更迭劇　「外相メモはうそ」首相は一変した
http://www.yomiuri.co.jp/ngo/n0131_01.htm

463 ：＿：02/01/31 22:47 ID:wXN4N791

>>461
でも野党が本当に景気のことを考えてるんなら予算審議だけは先に通すでしょ。

464 ：バク：02/01/31 22:49 ID:NX8GYIRX

>>462
読売・サンケイはアンチ真紀子だからね。自民党に頼まれて世論の収拾に当たってるみたいだね。
金もらってんだね。記者。その記事読んだが真っ赤な嘘。
>>463
ほう！遅れると景気にどう影響するのかな？教えてくれるかな？

465 ：456殿：02/01/31 22:51 ID:bF68VVNQ

うまいねぇ～。これ、何かあったら使わせてもらうYO!!

466 ：＜：02/01/31 22:54 ID:OdKL+lvn

真紀子だの宗男だの騒ぐのも３日間で終わり。
俺達日本人は一つのことを集中して考え抜くのは大の苦手。
俺達はお人好しの絶望的お馬鹿さん。
真紀子祭りはおしまい。次の祭りをテレビ見ながら待ちましょうよ。

467 ：：02/01/31 22:56 ID:08GuGGfs

>>463
予算の審議が終われば、野党が何と言おうと閉会でしょ。
終わった後では真相の追求なんてできないよ。
だから並行してやればいいとおもうが、ダメなのかな。

468 ：：02/01/31 22:56 ID:/4+Uded/

出た！
皆さん時間のムダです。「バカ」の相手をしてはいけません。

469 ：バク：02/01/31 22:56 ID:NX8GYIRX

>>454
ＯＤＡ削減？今回の大西の件を言ってんのか？たかが何千万の話で削減だあ？

お前ＯＤＡの全体予算がいくらか知ってて言ってんのか？

ムネオが音頭とって何百何千億単位のＯＤＡやる事考えたら、きちんと活動してるＮＧＯに金出すほうがよっぽどマシだ。

ムネオはＯＤＡ担当企業に渡った予算からいくら貰ってるんだろうなあ。

470 ：　　：02/01/31 22:58 ID:DpEXQrd0

ムネヲとODA資金と２１世紀政策研究会の相関関係を暴けば、
大スキャンダルだ、ここから政治改革が始るんだ！

471 ：：02/01/31 22:59 ID:08GuGGfs

それにしても、１月も終わりだねえ。
光陰矢の如しじゃのう。

472 ：バク：02/01/31 23:00 ID:NX8GYIRX

橋本「鈴木宗男議員の辞任の英断に敬意を表する」とよ。

　

473 ：　：02/01/31 23:00 ID:TbNBB/vv

橋本龍太郎も馬鹿だね。
小さい人だ・・

474 ：　：02/01/31 23:01 ID:s7mTYiWF

>>464
>ほう！遅れると景気にどう影響するのかな？教えてくれるかな？
なんか言い方がいやらしいというか気持ち悪いよ．．．

475 ：　：02/01/31 23:01 ID:ctcNW4Ct

>>454
自由にODAを宗男は使ってると思うが？
私腹にしてなくても党運営費等に使ってると思うが？
ODAがもっとも多いアフリカ局長になぜ宗男は就任してるのでしょうか？

476 ：バク：02/01/31 23:02 ID:NX8GYIRX

>>474
福田官房長官風にね。

477 ：　：02/01/31 23:03 ID:3XchFArw

しかし何で皆こんなにヒステリックになれるんだかね
普段はマスコミを信じないとか要ってる奴らが
真紀子有利の記事だとすべてを信じたり不利な記事だと徹底的に非難したり
又その逆だったり
何のために2ちゃんるがあるかもわからんなあ（かんらかんら

478 ：_：02/01/31 23:05 ID:wXN4N791

バクたんいつ寝てるの？
なんかいつ見ても２ｃｈにいるんだけど。。。
昨日の夜も今日の昼間もいたよね？

479 ：ﾎｴ～：02/01/31 23:05 ID:uACpA7Vz

>>469

今回の件だけではないよ。
前に違う国でごっそりＯＤＡをカットしたことがあるんだよ＞ムネオ

やり方はＮＧＯに対するゴネとにたような方法だったけど
君ＮＧＯに金払いたいの？エライね。じゃあ寄付すれば？

480 ：バク：02/01/31 23:06 ID:NX8GYIRX

>>478
今日の昼間？いないよ。

481 ：　：02/01/31 23:07 ID:aLaxbJX/

ムネヲ擁護派＝非国民＝嘘印社員
これ定説。宇宙の原理

482 ：馬づら：02/01/31 23:08 ID:/d6jVaA2

次はNGO vs ポマードってお題で一句どうぞ。

483 ：：02/01/31 23:08 ID:08GuGGfs

>>479
税金の使い道の話だろ。

484 ：　：02/01/31 23:09 ID:owykpqOc

嘘つきは真紀子の始まり

と、真紀子擁護派なのに言ってみる。。。

485 ：バク：02/01/31 23:10 ID:NX8GYIRX

>>478
>>484

なんで毎回ＩＤ変えてるの？

486 ：　：02/01/31 23:11 ID:ctcNW4Ct

>>479
君宗男に金払いたいの？基地外だね。頭だいじょうぶ？

487 ：：02/01/31 23:12 ID:08GuGGfs

>>485
なんでわかるの？

488 ：４８４：02/01/31 23:12 ID:owykpqOc

What?

489 ：名無しさん：02/01/31 23:13 ID:2mYR8g2k

>>477
ここ数日間で左翼が増えた気がする。
組織的にかきこしているのだろうか。
いままでアンチ真紀子が圧倒的に多かったと思うが、
ここ数日は逆になってる。

490 ：＿：02/01/31 23:13 ID:wXN4N791

>>485
４７８って俺のこと？
ＩＤ変わってないけどなんのこと？

491 ：　：02/01/31 23:14 ID:3XchFArw

>>489
ノイジーマイノリティ～

492 ：？：02/01/31 23:15 ID:gEvIL7+B

真紀子さんと宗男君のおかげで政局はガラッと変わった。純ちゃんはどう対応
するのかな？「抵抗勢力」との喧嘩芝居をしてみせるのかな？純ちゃんの芝居
は真に迫っているけど芝居は芝居。

493 ：_：02/01/31 23:15 ID:wXN4N791

>>489
千載一遇のチャンス！ここで小泉を叩かなかったらいつ叩く！
って状況だろうしね。

494 ：：02/01/31 23:16 ID:08GuGGfs

>>489
安置満喜子は多いのだけど、
このまま真相を闇に葬って欲しくない人も多いということでは？

495 ：あはは：02/01/31 23:16 ID:FyEd4PJ2

バク＝狂信的な真紀子信者で有名なバカ

496 ：風紀委員長：02/01/31 23:17 ID:/d6jVaA2

>>485
勘でカキコするのもいい加減にしなされ。

497 ：　：02/01/31 23:17 ID:3XchFArw

>>492
悩みの種がなくなったから小泉のやりたい放題だよ
選挙もないから支持率なんて気にせずいける

498 ：バク：02/01/31 23:17 ID:NX8GYIRX

>>479

ﾊｧ？どのＮＧＯかにもよる話だろ。どのＮＧＯか出せ。話はそれからだ。

まともなＮＧＯなら、鈴木宗男がリベート受け取るＯＤＡよりも大歓迎だ！

499 ：：：02/01/31 23:19 ID:g+tzHH+K

脱党して民主党に行き、管・鳩・真紀子のトロイカ体勢を作って
小泉政権の打倒に向かう前に、脱税疑惑で真紀子を逮捕するしか
ないだろう。

500 ：：02/01/31 23:20 ID:owykpqOc

>>バク

勘が外れたことは、うやむやにするのであろうか。

501 ：：02/01/31 23:23 ID:08GuGGfs

>>499
それは無理だと思うね。> トロイカ体制
ポッポがマキコとうまくやっていけるとは思えん。

502 ：名無しさん：02/01/31 23:23 ID:2mYR8g2k

>>494
おれもそうだよ。真相が明らかになって欲しい。
真紀子、宗男、野上の売国奴がやめたのは嬉しいが
真相を明らかにしてからやめて欲しかった。
真紀子はもっと政治を勉強するべきだね。
あまりに馬鹿すぎる。口は上手いんだから、
頭が良かったら歴史に残る政治家になると思うよ。

503 ：名無しさん：02/01/31 23:24 ID:2mYR8g2k

>>499
やっぱり脱税疑惑ってあるんだ。

504 ：　：02/01/31 23:25 ID:3XchFArw

>>501
まるで放射能だよな、真紀子って
エネルギーはあるけど、扱おうとすれば自分も痛いしっぺがいしを食らう

505 ：バク：02/01/31 23:27 ID:NX8GYIRX

>>495
真紀子信者？はっきり言うが、主婦にもそんな奴はいねえよ。
改革姿勢を打ち出し、外務省と孤軍奮闘し、うやむやに辞めさせられた今回の件で、
汚い旧来の自民党政治に怒っている、憤っている国民がいるだけだ。

お前は何派か知らないが、俺がいるとお前らにとっては目障りなんだよな。
ｱﾝﾁ真紀子の書き込みしても俺に潰されるのが気に入らなくてしょうがない。ｸｽﾞだね。　ﾜﾗ

506 ：　：02/01/31 23:29 ID:TIM8UnHm

外務省マキコムネオ問題をすっきりさっぱり決着つける為に
イチ国民には何ができるの？何すればいいの？

507 ：バク：02/01/31 23:33 ID:NX8GYIRX

とりあえず、小泉内閣総辞職、解散総選挙を求めていくしか無いだろうね。

　

508 ：　：02/01/31 23:33 ID:3XchFArw

>>506
やっぱりテロ

509 ：　：02/01/31 23:37 ID:3XchFArw

まずは自民党本部と国会と各国にある日本大使館と首相官邸と外務省と俺の職場の斜め前に座ってる無能な馬鹿の家を爆破することから始めましょう

510 ：：02/01/31 23:38 ID:08GuGGfs

>>507
総選挙になったらどこが勝つと思う？

511 ：　　：02/01/31 23:42 ID:TIM8UnHm

他の首相になったら前と変わらないんじゃ？？

512 ：　：02/01/31 23:43 ID:Ai4A8a5C

今の首相も前と変わらないんじゃ？？

513 ：瀬戸際シャーマン：02/01/31 23:44 ID:OFv8b8fs

(　´ⅴ｀)ﾉ＜世の中を見渡せば、瀬戸際者だらけれす
　　　　　　　　政界も瀬戸際者だらけ
　　　　　　　　もはや窓際族の時代れはなく
　　　　　　　　瀬戸際者の時代れす♪

514 ：：02/01/31 23:44 ID:FlDY1eB6

主婦はバカだから機密費横領やハイヤー水増しを暴くことが外務省の改革だと思ってる。
それを暴いたのは検察なのに真紀子の手柄だと勘違いしてるし・・・アホだな。
本当の意味での外務省改革はＯＤＡのばら撒きとキックバックに群がる族議員の方だろ。
ＯＤＡ汚職に比べれば機密費横領なんて中学生の万引きレベルだよ。
もちろん真紀子はＯＤＡ削減に強く反対してたな。まあ中国の犬だからな。

515 ：IDが！：02/01/31 23:45 ID:TIM8UnHm

おれたちTIM　・・・ｽﾏｿ

516 ：バク：02/01/31 23:47 ID:NX8GYIRX

>>510
難しい問題ですねえ。現実問題として、任せられる人がいませんし。
だいたい、民主党の鳩山では弱すぎますから。演説もロクに出来ないし。
とりあえず、事務的にてきぱきと改革断行してくれそうなのは石原都知事ですかね。
石原新党でも出来て、力付けてくれればいいんですが。

517 ：　：02/01/31 23:47 ID:TIMT8AwB

>>514
でも一夜明けたら、感情的な真紀子擁護は減ったような
気がする。宗雄叩きの方にシフトしていますよ。
ただ、２ｃｈに来てないオバちゃん主婦は絶望的。

518 ：ウヨ厨房：02/01/31 23:48 ID:vPFGbxnM

　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　｜北方領土返還　　日教組粉砕　｜　　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
||　　∧∧　|| ∧∧　| |#######||########|
|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
||￣￣￣￣||￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
lO|o―o|O゜|. 　　　自主憲法制定　　　　｜　　　　
|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿_＿＿____＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））

売国奴マキコ更迭マンセー

519 ：バク：02/01/31 23:50 ID:NX8GYIRX

>>514
＞機密費横領やハイヤー水増しを暴くことが外務省の改革だと思ってる

汚職ですから、当然改革の一部ですね。
ＯＤＡに関しては、外務省改革と言うよりも政界汚職ですから、政治的解決、政治改革が望まれますねえ。
分けて考えないとね。

520 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：02/01/31 23:54 ID:hImFZEIJ

>>516
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前、バカじゃなくてキチガイか？
石原慎太郎を支持してる奴が、どうして親中派で売国奴の真紀子を応援できるんだ？

521 ：真紀子の外務省改革の実態：02/01/31 23:55 ID:BR6Afd+U

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/psycho.html
田中真紀子が外相になる前、外務官僚の詐欺・横領などの不祥事が
露呈したため、真紀子は外務省改革を公約に掲げて外相に就任した。
就任直後、官僚が真紀子の不規則発言（政府の方針と違う暴言）を
マスコミにリークしたため「外務省を改革しようとする真紀子が、
悪い官僚たちにイジメられている」という構図がマスコミによって作り上げられた。
ところが、真紀子が外相に就任して以来、この「外務省改革」のための会議
が省内で頻繁に開かれているにもかかわらず、真紀子は一度も出席していない。
これは『週刊文春』など複数の媒体が報じており、
かつ真紀子も外務省も反論していないため、客観的事実と見て間違いない
（週刊文春2001年12月13日号p.195「会議欠席常習で改革なんてできるのか?」、
産経新聞2001年11月7日付朝刊「根拠なき外相擁護論」）。
実は、官僚が改革をさぼろうと思うなら、いちばん都合のいい大臣は真紀子なのだ。

522 ：：02/01/31 23:56 ID:08GuGGfs

>>516
>難しい問題ですねえ。現実問題として、任せられる人がいませんし。
そうなんですよね。困ったもんだ。

523 ：バク：02/01/31 23:57 ID:NX8GYIRX

>>520

真紀子信者なんていねえんだよ。 >>505を読んでこい。

　

524 ：：02/01/31 23:57 ID:FlDY1eB6

田中大臣の問題行動

・アーミテージ国務副長官会談キャンセル
・つくる会教科書批判
・中国のＮＭＤ反対の先棒担ぎ
・李登輝再訪日拒否をかってに中国外相に公言
・天皇陛下の発言漏洩疑惑
・靖国参拝批判
・米国務省避難先情報を漏洩
・柳井駐米大使のイージス艦派遣具申に異論
・イランの外務大臣との会見に遅刻（言い訳：相手も遅れたから問題なし。実情：相手はホテルで待機してた）
・台湾返還発言。（香港方式で中国に返還されるべきと言った）
・ニュージーランド外相にブッシュ批判をした。
・アフガン問題の時「あんな汚い国に行きたくない」と言ってに大使として現地に行くのを断った。

525 ：：02/01/31 23:58 ID:FlDY1eB6

・外務省改革を言いながら、頻繁に行われている外務省改革のための会議に一度も出席したことがなかった。
・日中外相会談で唐家セン外相にゲンメイされて唯々諾々と従ったこと。
・金正男が密入国してきたとき取り調べもせずに手厚く国外（北京）に送ってあげた
・外相会談の際、公務中の職員に指輪を買いにいかせた。
・緒方さんがアフガンを視察していたときにヨーロッパに「旅行」（本人曰く）に行った。
・自国の英霊を蔑ろにしてのアーリントン墓地での献花問題
・日本国の政治家であるのにも関わらず「地球市民」発言

526 ：　：02/01/31 23:59 ID:uw0MqWXS

「バカ」には難しい話はわかりません（ｗ

527 ：　：02/02/01 00:00 ID:kc1OfVdW

>>523
マキコ信者ﾊｯｹﾝ！

528 ：　：02/02/01 00:01 ID:W15mm/m6

そういえば会計士である自分の息子に

外務省の機密書類を見せた疑惑もありましたな

529 ：　：02/02/01 00:03 ID:VUdDO8yZ

>>524 >>525
これだけ問題起こしてれば孤軍奮闘というより・・・一人相撲ですなぁ・・

530 ：：02/02/01 00:03 ID:oj/a+Qtu

>>528
　最近、眞紀子には外交機密費の極秘資料を、公認会計士の資格を持つ長男、雄一郎氏に見せたという、機密漏洩疑惑が浮上している。
　眞紀子は十四日の衆院安保委員会で、「事実無根、どこから出たかは推測がつく」とかわしたが、ある外務省幹部は、
　「そもそも雄一郎氏と眞紀子氏は断絶状態にあって、機密資料を見せたというのが第一のウソ。それから、見せてもいないのに、外務省の局長級の幹部など複数の人物に、『息子にあの資料を見せた』と話したのは事実だから、これが第二のウソ」
　という。だが、実はもっと重大なウソがあった。
　小誌は六月十四日号で、外交機密費疑惑解明には、外務省から官邸に上納されたとされる約二十億円の金の流れを把握しなければならない、と書いた。この“上納”について、眞紀子氏は国会で一貫して否定しているのだが、
　「雄一郎氏に見せたと話した時に、『明らかに（外交機密費を）官邸に上納しているのがわかる、と息子は言ってたわよ』とブラフをかけているんです。つまり、外相も機密費が官邸に上納されていることを疑っているのです」（外務省関係者）
　もし、自らの疑問を公に問うことなく、機密費疑悪の解明を期待する国民まで平気で騙すようなら、眞紀子ブームもただちに去ることを自覚するべきだろう。

531 ：：02/02/01 00:04 ID:yYbO27pX

それにしても大西はキモイな

532 ：　：02/02/01 00:06 ID:vB9NAPew

そういえば野上の後任はだれ？

533 ：バク：02/02/01 00:07 ID:x7BwyySh

>>521
ああ、あのアホの気持ち悪いホームページね。　ﾜﾗ
外務省ホームページに行って会議に付いてよく読んでこい。
その会議は、一般の見識者を集めた会議で、外務省側が口出しする事はまかりならん。
2里の副大臣に真紀子は任せているんだよ。ホームページにもそう記載されている。
もっと言えば、5回目か7回目の会議から、参加者の総意で、外務省側の人間の会議への参加を拒否されている。

よう勉強してこいやカス。

534 ：まきこ：02/02/01 00:08 ID:EHfTqZHQ

大西ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

535 ：台湾は将来、香港のように中国に収れんされていく：02/02/01 00:08 ID:W15mm/m6

536 ：バク：02/02/01 00:08 ID:x7BwyySh

>>533
2里→2人　に訂正。

537 ：バク：02/02/01 00:10 ID:x7BwyySh

アンチ真紀子が暴れてるなあ。　ﾜﾗ

そんなに真紀子の人気が気になるかねえ。　ﾜﾗﾜﾗ

　

538 ：：02/02/01 00:11 ID:btBkKiE+

確かに、マキコのこれまでの行動には問題があるが、
それらの問題が起こった時に更迭するべきだった。

539 ：　：02/02/01 00:12 ID:W15mm/m6

バク ID:x7BwyySh
バク ID:x7BwyySh
バク ID:x7BwyySh
バク ID:x7BwyySh
バク ID:x7BwyySh
バク ID:x7BwyySh

540 ：あ：02/02/01 00:13 ID:joIbr2AG

今更だけど、ナベツネは元々左翼
転向したみたいに言う人多いが、
やつの好きな哲学の話をすると
左翼だって事が良く分かる

541 ：　：02/02/01 00:13 ID:dJj80UHL

真紀子ﾀﾝお疲れさま

542 ：　：02/02/01 00:13 ID:LZHB8ehP

俺の母親はマキコ信者ですけどなにか？

543 ：バク：02/02/01 00:15 ID:x7BwyySh

それにしても、今までの外交が機能していたのなら、日本はなんでこんなに先進国の中で低い地位なんだろうねえ。

くだらない事ズラズラ並べてるようだが、元外務大臣の河野洋平のホームページ行って少しは現実を見てこいや。

外務省が元々機能していない無能な機関である事が赤裸々に書かれてるから。

怒りを通り越して呆れていたよ。

544 ：　：02/02/01 00:17 ID:W15mm/m6

>>543
ワイドショーばかり見てないで仕事しようね。

545 ：　：02/02/01 00:17 ID:40EMmpqF

あの女は、すぐばれるような嘘を平気でつくからな。
それも１回や２回じゃない。
マジ、精神鑑定してもらった方がいいんじゃないかな。
でも、首になったし、もーどうーでもいいや。

546 ：：02/02/01 00:20 ID:t04e8Tof

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_12_19/content.html
田中外相は外務省改革を斬新な形で行っているように支持者たちは見ているが、
6月6日に打ち出した「外務省改革要綱」は河野洋平前外相が以前提出したものと実は全く同じ。
これでは外交センスが問われるのは仕方がないだろう。

547 ：：02/02/01 00:22 ID:btBkKiE+

>>544
2chばっかりやってないで仕事しようね。

548 ：：02/02/01 00:23 ID:Tz7TjIE6

＞それにしても、今までの外交が機能していたのなら、日本はなんでこんなに先進国の中で低い地位なんだろうねえ。
低い地位って誰が言っているの？ワイドショー？

549 ：　：02/02/01 00:29 ID:W15mm/m6

真紀子信者＝虚船信者

思考が単純ですぐ騙されます。彼らはN捨てと筑紫のカモです。

550 ：　：02/02/01 00:30 ID:LfKRJms6

＞それにしても、今までの外交が機能していたのなら、日本はなんでこんなに先進国の中で低い地位なんだろうねえ。
核配備すればいいのだ。恐くない国なんて永遠に地位なんて上がらないよ。

551 ：ああああああああ：02/02/01 00:32 ID:9juL4s9W

>>543
外務省が問題を抱えているのはわかりますが・・・
河野洋平は秘書を取る時、朝日新聞かNHKに受かったら取ってやるという
ワケノワカラナイ基準を持つ基地外なのれす。
彼に政治倫理はなく、世論が全ての馬鹿なのれす。
外務省批判しているなら（HP見てない、見るのもいやだ！）
それは朝日やNHKが批判しているからでしょう。

552 ：：02/02/01 00:34 ID:AurPwg2w

http://cgi.members.interq.or.jp/cool/desires/DESIRES/sm/clip/img/48.jpg
これ見るとやっぱり真紀子が嘘ついてそうだね

553 ：　：02/02/01 00:37 ID:I1N7q4vn

>>546
なーんだ、結局は今までの人達と変わらないって事か。いや、それ以下か。
目に涙ためてなんか言ってたのはなんだったんだ？口ばっかり。

554 ：ああああああああ：02/02/01 00:37 ID:9juL4s9W

>>552
氏ね
真紀子信者の基地外め

555 ：：02/02/01 00:49 ID:Tz7TjIE6

>>552
cine

556 ：バク：02/02/01 00:54 ID:x7BwyySh

>>546
なあーんだ、有る事無い事書き連ねて批判展開する「現代」かあ。　ﾜﾗ

現代なんて読んでる奴いるのかねえ。　ﾜﾗﾜﾗ

　

557 ：　：02/02/01 00:59 ID:40EMmpqF

>>556
そうだよね。
やっぱ、朝日新聞とか噂の真相が取り上げないと、ちょっと信じられないよね、ﾌﾟﾌﾟｯ

558 ：　：02/02/01 00:59 ID:RHhpveIk

（　は　ん　こ　う　せ　い　め　い）

　さ　あ　し　ょ　う　ぶ　は　こ　れ　か　ら　で　す　わ

　わ　す　れ　も　し　ま　せ　ん　わ　　こ　う　て　つ　げ　き

　や　る　と　き　ゃ　や　り　ま　す　わ　よ

　こ　い　ず　み　は　ん　く　び　を　あ　ら　っ　て　ま　っ　と　り　や

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まきこ

559 ：　：02/02/01 01:11 ID:I1N7q4vn

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

560 ：：02/02/01 01:56 ID:oj/a+Qtu

561 ：　：02/02/01 02:01 ID:Fz3r6IBv

朝日新聞に受かったら河野の秘書なんかになるのかな

562 ：ああああああああ：02/02/01 02:27 ID:zF3suc3S

>>561
これネタじゃないんだよね・・・
俺は縁故採用はしない。
で、朝日かNHKに受かったらとる
と威張ってたそう・・・
秘書になんかなるのかどうかはワカンナイけど・・・

563 ：バク：02/02/01 02:35 ID:x7BwyySh

>>560
読売・サンケイはアンチ真紀子だからね。自民党に頼まれて世論の収拾に当たってるみたいだね。
金もらってんだね。記者。その記事読んだが真っ赤な嘘。
塩爺が議場で口走った言葉が全て。
「真紀子は悪く無い。野上更迭。」
これは、双方の意見を聞いて塩爺が判断して口から出た言葉。自民党の策略だよ。世論収拾の為の。

564 ：　：02/02/01 03:32 ID:0v2PCGol

>>563　時系列から明らかに捏造じゃん（ｗ

565 ：：02/02/01 03:33 ID:4BO5d6eH

こいつ同じコピペを何度も何度も…
よほど気に入ったんだな

566 ：：02/02/01 04:17 ID:UW8/Dvgj

今TVでJFK見て思ったんだけど、これって日本版JFK(映画)じゃない？
内容にかなりの差があるけど。
(以下は全てフィクションです)
でっち上げのウォーレン委員会→政府の抵抗勢力
(青鬼、旨男、漏り元首相、覆田官房長官他派閥）
冷戦終結とベトナム戦争終結を目指したJFK→孤泉首相
生け贄のオズワルド→野神次官
真相を解明しようとしたが出来なかった検事→田中満期子
真実を知りたがるアメリカ国民→日本国民

567 ：　：02/02/01 04:22 ID:mXPhVEQ8

JFKの検事に虚言癖はねーべ。

568 ：：02/02/01 07:14 ID:5FXv49Xg

>>567 ﾜﾗﾀ

569 ：　：02/02/01 07:15 ID:tTB3a2Je

(=ﾟωﾟ)ノ

570 ：　：02/02/01 07:25 ID:+KCDaROm

バクっていまだにがんばってたんだ。更迭の夜に活躍してたのを見たけど
あれからずっと常駐してるの？
ま、真紀子サンの影響で最近政治に興味が出てきたクチだろ？
君がいると主婦の目線ってやつがよく分かるな。がんばれよ。

571 ：_：02/02/01 11:19 ID:XzJPKgYH

バクはアフォですか？

572 ：_：02/02/01 11:21 ID:XzJPKgYH

真紀子は嘘付き、ムネオも嘘つき、
喧嘩両成敗はあたりまえ。

573 ：斜め４５°：02/02/01 11:27 ID:LTuHsnfC

主婦の目線
・・衆愚政治の典型か

574 ：　：02/02/01 11:28 ID:RdhRzZz0

＞572
政治家で嘘つかない奴がいたら見てみたいな（藁
マキコの嘘なんて政治家の腐った奴等からすれば可愛いもんじゃないか

マキコ更迭で小泉と福田は従順な犬探しに必死だな
さて、円売ってドル買っておこう。もう円が高くなることはないだろうしね

575 ：(　ﾟдﾟ)：02/02/01 11:39 ID:cA86c7dQ

>>540
真正左翼と単なる反日ｳﾞｧｶｻﾖｸは分けて考えるべきかと思われ。

前者は意見が合わなくても有益な存在。
後者はひたすら有害無益。

576 ：　：02/02/01 15:06 ID:sn3S9HyH

またウヨサヨ論争かよ！

577 ：バク：02/02/01 18:03 ID:x7BwyySh

>>570
最近２チャンネルに来た厨房ですかあ？

小泉内閣、田中真紀子外相に付いては去年の７月から批判派と議論をたくさん重ねてますが何か？

なんとか、田中バッシングに持って行きたいんだろうけど、残念だねえ。

俺がいなけりゃあ邪魔する奴もいねえのになあ。　ﾜﾗ

邪魔で邪魔でしょうがねえんだなこいつら。　ﾜﾗ

578 ：：02/02/01 21:10 ID:ssO0AqT8

579 ：：02/02/01 21:21 ID:VVLEOW7F

>>577
おい「バカ」！偉そうに言うな、去年の5月からだ。

田中真紀子外相関連統一スレ１　http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html
田中真紀子外相関連統一スレ２　http://ton.2ch.net/news/kako/989/989854721.html
田中真紀子外相関連統一スレ３　http://ton.2ch.net/news/kako/991/991374583.html
田中真紀子外相関連統一スレ４　http://ton.2ch.net/news/kako/991/991632351.html
田中真紀子外相関連統一スレ５　http://ton.2ch.net/news/kako/991/991717181.html
田中真紀子外相関連統一スレ６　http://ton.2ch.net/news/kako/991/991775744.html
田中真紀子外相関連統一スレ７　http://ton.2ch.net/news/kako/991/991845094.html
田中真紀子外相関連統一スレ８　http://ton.2ch.net/news/kako/991/991967723.html
田中真紀子外相関連統一スレ９　http://kaba.2ch.net/news/kako/992/992271055.html
田中真紀子外相関連統一スレ10　http://kaba.2ch.net/news/kako/993/993184786.html

580 ：　：02/02/01 21:30 ID:81UfT+8n

メモが嘘だった、ってかなり重要なニュースのはずなんだが、
全然テレビでやらないな。

581 ：：02/02/01 21:35 ID:v2QsOuuG

＞首相官邸が２９日、外相更迭を決めた背景には、田中が野上の
＞更迭をあくまで求めるあまり、民主党幹事長の菅直人と連携を
＞深めていた事情もあるようだ。
＞「田中は、菅にそそのかされて、野上の首を取りに行ったが、
＞田中も菅も、田中まで首が飛ぶとは思っていなかっただろう」

＞真紀子外相はメモについて、「２１日に民主党の菅直人幹事長から
＞もらった申し入れ書に走り書きしたもの」と説明した

マキコが以前から菅・民主党と内通・協力して現政権転覆に向けて
動いてたという裏があるのが明白なのに、マスコミは何故かこれをほとんど追求せず

582 ：：02/02/01 21:41 ID:v2QsOuuG

カメラの前でしか泣かないマキコ
カメラの前では都合良く涙が出てくるマキコ

それにコロリと騙される単細胞国民

583 ：：02/02/01 22:10 ID:aZnGsjP+

ザ・スクープ「真紀子大臣更迭の真相」

検証！小泉総理が“真紀子切り”を決断した真の理由
総理の決断の引き金となった真紀子大臣の“ある裏切り行為”とは…

2月2日午前10時50分～テレビ朝日系
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html

─────────鳥越俊太郎─────────
最大の問題は田中真紀子元外相に対する
認識の出発が違っていて、
しかも大多数の国民が間違ったまま
真紀子さんを支持しているため
メディアもうっかり批判的には取り上げられないような
雰囲気にあることです。
http://www.1101.com/torigoe/index.html

584 ：名無し（・＠・）：02/02/01 22:14 ID:sMcsO/qH

今回の騒動で抵抗勢力に果敢に立ち向かう姿勢を貫いた真紀子氏に対し、
主婦層や若者を中心に、国民人気はうなぎ上りである。
「小泉首相には幻滅した。抵抗勢力の理不尽なイジメに負けるな！」
「改革を成し遂げてくれ！」
東京や新潟の田中事務所には、激励の電話が１日に２００本前後も殺到している。
永田町の自民党本部にも「真紀子氏を辞めさせることはない」
といった抗議電話が続いているという・・党本部が抗議電話すごいらしい・・
田中事務所は、激励の電話がすごいらしい・・

585 ：　：02/02/01 22:32 ID:81UfT+8n

マキコ邸の門って、近所の小学校よりも立派だ。

586 ：：02/02/02 03:00 ID:lrmQbaPE

バク晒しage

587 ：バク：02/02/02 03:06 ID:FqKjdzpb

>>579
おう！ヴァカ！都合がいいじゃねえかあ。　ﾜﾗ

お前らが束になっても論破出来なかったてめえらの醜態が晒されてるｽﾚをよく恥ずかしげも無く持ってきたなあ。　ﾜﾗﾜﾗ

お前俺に潰されたコテハン元「小泉」かあ？　ﾜﾗお前の醜態がまた見れて俺は嬉しいよ。過去ｽﾚ探してたからよ。ありがとな。ｶｽ。　ﾜﾗ

588 ：妄想ｺﾜｲ：02/02/02 04:15 ID:Uah71UUy

>>579全スレで「バク」のレス回数………………………………………………………………………………………0件（ｗ

589 ：：02/02/02 11:01 ID:mUcQFHnq

テレ朝ザ・スクープあげ

590 ：：02/02/02 11:07 ID:/6b9IbU/

目新しい情報は無いみたいね。
ザ･スクープ

591 ：　　：02/02/02 11:10 ID:laz5xbsV

仙台のきんしかんざい事件では犯人は無罪と言い続けるザ･スクープ

592 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 11:34 ID:SHfMgHEW

がはははは、メモが嘘とか、ホントとか言ってる人って何？
メモが有りますなんて持ち出す奴は狂ってる。自分一人で書ける物出してきて、バカですかって
事なのは当たり前だろ。

井戸端ババアに乗せられる奴がこうも多いから、日本が駄目で当たり前。
よかたっらオカシイよな。

593 ：　：02/02/02 11:37 ID:t4n+8aCS

どうせ、真紀子信者は鳥越の番組見ても目が覚めないんだろうな。

594 ：　：02/02/02 11:38 ID:E9zOwR02

鳥越ﾏﾝｾｰ

595 ：　：02/02/02 11:40 ID:BbP/WHqS

わかっていても、マキコﾀﾝの嘘以上にムネヲが嫌いなんだよ
嫌いな奴の敵を応援したくなるんだね

596 ：　：02/02/02 11:41 ID:RdWI2oui

このトリゴエとかって奴、ずいぶん客観性に欠けてないか

597 ：　：02/02/02 11:41 ID:mfpDt3Dl

てかこの番組見る限り、メモのことは嘘だったって事だね。
外相はうそつきってのはよーくわかった。
それにしてもさっきの更迭劇のドラマはなんかすごかった。

598 ：　：02/02/02 11:42 ID:t4n+8aCS

>>595
最初から、一般人でムネオ好きなやつなんて地元の奴だけだろ。
嘘が明るみになってるからって言い訳すな。

599 ：　：02/02/02 11:42 ID:mfpDt3Dl

>>596
やっぱ近くにいると騙されちゃうんでしょ。
どっちにしろおもしろいから良いじゃん。

600 ：　：02/02/02 11:48 ID:sDgu0X2W

野上ってほんと気の毒だよ。
普通の官僚とは違って
昔は朝生とかに出てきて
積極的に政策論を語ってた。
中東和平とか、やりたいこと
いっぱいあっただろうに、
こんな形でクビをとられるなんてね。
それにしても、この国の国民が
いかに踊らされやすいかよくわかった。

601 ：　：02/02/02 11:49 ID:v9DB+XpS

元々、電話内容を「自分」で走り書きしたものなんて
証拠とは成り得ないのに、マキコは予算委員会で
自らの正当性を主張する根拠として読み上げた。
それが「嘘」なら万死に値する。なんのことはない、
ＮＧＯ問題の追求を邪魔してたのは、ノガミを追い落とそうと
メモを捏造してまで権力闘争に利用したマキコ。

これでも「真紀子さんがカワイソウ」とか抜かす奴は
首吊って氏ね。

602 ：　：02/02/02 11:49 ID:RdWI2oui

>>599
なんかさ、ミイラ取りがミイラにみたいな、こんなのが司会っつーのは如何なもんかと。
コメンテーター精々なら面白いかもだけど。

603 ：：02/02/02 11:49 ID:tyRfhqUq

真相を知れば知るほど、なんで野上が辞めなきゃならんのかわからん。
圧力をかけた宗男と答弁で嘘をついた真紀子が辞めるのは当然としても。

604 ：　：02/02/02 11:50 ID:sDgu0X2W

真紀子信者は
今までどれだけ真紀子が
嘘をついてきたのか、
少しは検証してみたらいいよ。

605 ：：02/02/02 11:51 ID:HQ5KUoAg

うちの地方ではスクープやってない。
誰か詳しく内容教えて下さい。

606 ：　：02/02/02 11:51 ID:BbP/WHqS

でも、ムネヲのダメージは少ないよ
これからは誰がムネヲと戦うの？

607 ：：02/02/02 11:52 ID:tnZVxRWY

あれ、本当にテロ朝の番組なのか？（w

608 ：：02/02/02 11:54 ID:HQ5KUoAg

>>606
ムネヲと戦うのが外相の仕事ではない
で、内容教えて（ｗ

609 ：：02/02/02 11:54 ID:/6b9IbU/

>>605
動画配信するらしいYO！
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

610 ：外務大臣ポスト：02/02/02 11:54 ID:uIKby/jT

外務大臣ポストと何とか委員会のポスト。
どっちが剥奪されて痛いですか？
何か痛み分けじゃ。ま、宗男が辞職したら同じぐらいかもしれないけど。
それと！野上次官がやめてもどうせ金太郎飴でしょ？
顔と名前が違うだけで頭の中が一緒な次の人物がでてくるんでしょう。

611 ：...：02/02/02 11:54 ID:ORwzD56S

野上たんが、ブッシュの隠れ家バラすような田中しゃんに
「ムネヲの関与がありました」と"言う"なんてことはないのでは??
(漏れは実際にはムネの関与はあったと思うが。)

612 ：川●さんだっけ？：02/02/02 11:55 ID:uIKby/jT

前の事務次官。今はなにをやっているのでしょうか？
無事に天下りしたんですか？
野上事務次官も天下り？？？

613 ：ＫＯＫ：02/02/02 11:57 ID:Czm1+Zxf

僕的には日本経済良くしてくれる方が正しいのです．．．(´ー｀)y-~~

614 ：：02/02/02 11:57 ID:tyRfhqUq

>>605
一番近い報道内容はこれ。
http://www.yomiuri.co.jp/ngo/n0131_01.htm

要は、宗男の関与を野上から電話で聞いたとする真紀子が、その裏付けとした
メモは午後に菅からもらったもので、電話をした午前中には存在しなかった。
つまりメモ自体が捏造だったということ。

615 ：　：02/02/02 11:59 ID:0cfbricG

小泉の支持率が下がって喜ぶのは
左翼だよ。

616 ：：02/02/02 12:00 ID:HQ5KUoAg

>>609
ありがとう。
でもうち、回線細いんだよなあ（ｗ
結局鳥越は真紀子の矛盾点をついてたわけ？
もしそうなら、それこそジャーナリストだろって感じだな。
>>610
あのさあ、外相の仕事って宗男と戦う事じゃないだろ？
真紀子は本来の外相の職務から考えたら明らかに不適任じゃん。
今回の件にしても真紀子の非の部分が出て来てるし、
正直小泉はここまで良く我慢したと思うよ。

617 ：：02/02/02 12:00 ID:2DfFVG8X

普通、「誰々先生が…」と言えば、政治家同士は遠慮するものだ。
それを堂々と公言してしまうマキコが「常識」を無視したと見るべき
で、野上が鈴木の名前を出すはずがない、とは言えない。

618 ：：02/02/02 12:00 ID:BbP/WHqS

>>615
橋本派が一番喜ぶ

619 ：　：02/02/02 12:01 ID:Z5xTx95f

今回の真紀子更迭で、邪魔者がいなくなったとほっとしてる人間が
外務省に一人でもいたら問題だな。
そんな奴はいないだろうが。

620 ：　：02/02/02 12:01 ID:/Smgh4iO

>>591

>仙台のきんしかんざい事件では犯人は無罪と言い続けるザ･スクープ

いいかげんな情報操作するアフォ発見（ｗ
「犯人が無罪（冤罪）の可能性もある」ことを検証してるだけ。
そんなことも理解できないアフォはスマステでも見てろ！

621 ：：02/02/02 12:02 ID:tyRfhqUq

確かに民主党のサイトには、菅の申し入れは午後だったと書いてあるな（ｗ

> 　２１日から東京で始まったアフガン復興支援会議で、日本の２つのＮＧＯが
> 外務省から出席を拒否された問題で、民主党の菅直人幹事長は同日午後、
> 国会内で田中真紀子外相と会い、事実関係の究明と「出席をただちに認める
> ように」と申し入れた。

http://www.dpj.or.jp/news/200201/20020121_ngokyohi.html

622 ：　：02/02/02 12:02 ID:QcFhzcbC

>>618
社民の方が喜ぶだろ

小泉は”ファシスト”なんだから

623 ：：02/02/02 12:02 ID:2DfFVG8X

>>616
鈴木は外務族議員の筆頭だそうだから、外務大臣の仕事の一つ
として鈴木と戦う必然性があるのかも知れない。

624 ：名無しさん23 ：02/02/02 12:02 ID:4Dua6yqW

みんな嘘つきだから国民も迷うわなぁ。これを黒沢に映画撮ってもらいたいな。

625 ：：02/02/02 12:05 ID:/6b9IbU/

>>622
なら真紀公はヒトラーだね

626 ：　：02/02/02 12:06 ID:BbP/WHqS

>>624
狐と狸の化かし合いの世界だからね

627 ：：02/02/02 12:06 ID:HQ5KUoAg

>>623
確かに外相の仕事の一つではあるね。
でも最優先の仕事ではない。
また宗男と闘うにしても、もっといい方法があったはず。
それが出来なかった真紀子は馬鹿。
>>624
ウソツキ村のウソツキなぞなぞ（ｗ

628 ：：02/02/02 12:06 ID:2DfFVG8X

>>621
管メモは、午後に外相と会談すると同時に渡されたのか?
会談しているのに何でメモを差し入れているのだろうか。

629 ：　：02/02/02 12:06 ID:RdWI2oui

>>619
？？？

630 ：：02/02/02 12:08 ID:2DfFVG8X

>>627
永田町の論理では、良し悪しはおろか、そもそも「戦う方法」が
無いだろう。
普通、戦わない。相手は橋本派の鉄砲玉で、しかも外交族議員な
のだから、マキコ以外の人間なら手をつけたはずがない。

631 ：：02/02/02 12:09 ID:tyRfhqUq

>>628
「申し入れ」だからでしょ。菅が渡す瞬間の写真も放送してたよ。
「メモ」って言うけど、たまたま持ってた紙が菅からの申し入れ書だったので、
そこに走り書きをしたというふうに真紀子が予算委で言ってる。

632 ：　：02/02/02 12:09 ID:/Smgh4iO

>>615

小泉の支持率低下・マキコ更迭
　　　　　↓
政治全体への不信感増大
　　　　　↓
無党派層の増大・投票率の低下
　　　　　↓
投票率に左右されない固い支持がある政党が有利

よって喜ぶのは公明党・創価学会。

633 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 12:11 ID:SHfMgHEW

大体だな、バカども、圧力と意見の違いは何だよ？
ムネオが圧力かけた？　意見を言った、この違いは何だ？
大西が言う事は１００％信じられるのか、グリーンピースジャパンの為、税金を使うのは
議論の余地が無いと誰が決めた？

ムネオはダーティー、イメージ先行。一般人には一番苛めやすい国会議員。
北海道の奴は特にバカ。奴が落す金が自分に直接関係ないから、道にもムネオ不用だとオモテル。

最大級の奴も時々いる。何回も誰かが今は比例区だと言っても、ムネオを当選させた北海道の奴は糞
とか言ってる。

ガキのお遊戯会。

634 ：：02/02/02 12:11 ID:2DfFVG8X

>>631
メモではなくて、申入書だったのか?
その申入書に田中外相はメモを取ったのか?
だとすると非常識の極みである。ありうべからざる事だ。

管が申し入れた会談の内容に関するメモかと思ったが。それなら
午前中に差し入れられていても不思議は無いから。

635 ：　：02/02/02 12:12 ID:0cfbricG

小泉の支持率が下がって喜ぶのは
左翼だよ。

636 ：：02/02/02 12:14 ID:tyRfhqUq

>>634
うん、だけど野上と電話した午前中には、申し入れ書は手元になかったわけだ。
その矛盾に官邸が気づいたために、真紀子の更迭となったそうだ。

637 ：：02/02/02 12:14 ID:2DfFVG8X

>>633
圧力　100万出さんかい、ﾜﾚｪ!!
意見　どう落とし前つける気や、ｺﾞﾙｧ!!

638 ：　：02/02/02 12:15 ID:RdWI2oui

つーか、嘘メモ発言は単に真紀子がｱﾌｫってだけで
それがムネヲの圧力を否定するもんじゃないじゃん

639 ：：02/02/02 12:16 ID:HQ5KUoAg

>>630
永田町の論理（ｗ
便利な言葉だ。
外務省を手っ取り早く改革する方法があるよ。
職員全員首切り（ｗ
でも、そんな事をしたら日本の外交が機能しなくなる。
危機感を持ってる若手職員なりを味方に引き入れて、徐々に外堀から埋めるように
改革していくしかないんだが、真紀子は馬鹿だからそれが出来なかった。
危機感持ってる職員ですら呆れるほど無能だったんでしょう。
だいたいそこらへんを歩いてるおばちゃんが外務大臣になったようなもの。
だからそこらへんを歩いてるおばちゃんに人気が有る（ｗ
そんなおばちゃんに外交を任せられるか？
日本が滅ぶぞ。

640 ：：02/02/02 12:16 ID:2DfFVG8X

>>636
それなら真相解明には鈴木と野上の追求を続ける他に田中メモに
関しても追求しなければいけないのではないか。
読売のスクープの割には他社が続かないのはなぜかという疑問も
あるし。

641 ：　：02/02/02 12:17 ID:BbP/WHqS

伏魔殿が復活するのが嫌

642 ：　　：02/02/02 12:17 ID:6fb8JeKu

>>580
>メモが嘘だった、ってかなり重要なニュースのはずなんだが、
>全然テレビでやらないな。

いや、重要じゃないでしょう。
当の氏家（でしたよね、電話で話した局長）は昨日の国会では田中メモの
内容を大筋で認めているから、後で記憶を辿ったにしても、決定的な問題
ではないはずです。

643 ：　：02/02/02 12:18 ID:0cfbricG

小泉の支持率が下がって喜ぶのは
左翼だよ。

644 ：：02/02/02 12:19 ID:tyRfhqUq

>>638
もちろんそうだよ、俺も宗男の関与があっただろうと思ってる。
だけど「喧嘩両成敗はおかしい」、「真紀子さんは正しい」、「嘘つきは
野上だ」というのは間違った認識のようだね。

645 ：：02/02/02 12:19 ID:2DfFVG8X

>>638
それはもちろんわかってる。
仮にメモが捏造だとしても、田中のや大西の主張を覆すものでは
ない。しかし何で、こうどいつもこいつも録音を残していないのか。
あるいは最後の手段として取ってあるのか。

646 ：：02/02/02 12:19 ID:/6b9IbU/

真紀子が外相やってても伏魔殿のままだと思う。

647 ：　：02/02/02 12:20 ID:K5b+/hhZ

おい！今すぐＮＨＫ見れ！
アフォの坂田がでてるぞ！

648 ：　：02/02/02 12:20 ID:v9DB+XpS

>>638
ムネオ云々は抜きにして、国会の予算委員会で
外務大臣という立場で、自らの権力闘争の手段として
デタラメな嘘を吐いた時点でクビは当然なの。
これが外務大臣という重責を担ってる人間のやることか？
開いた口が塞がらんよ、まったく。

649 ：　：02/02/02 12:21 ID:RdWI2oui

>>644
だからさ、論点はどこよ？ってことよ。

650 ：　：02/02/02 12:21 ID:0cfbricG

小泉の支持率が下がって喜ぶのは
左翼だよ。

651 ：　：02/02/02 12:21 ID:/Smgh4iO

>>643
創価学会の関係者ですか？

652 ：：02/02/02 12:21 ID:tyRfhqUq

>>640
産経も報じてるし、読売のスクープってことはないでしょ。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0201/31/paper/today/politics/31pol002.htm

653 ：：02/02/02 12:22 ID:/6b9IbU/

>>642
大臣が予算委員会で堂々と嘘つくのは結構な問題では?

654 ：：02/02/02 12:23 ID:2DfFVG8X

>>639
永田町の論理が陳腐だと思うなら、組織間の論理と言ってもいい
だろう。同じ意味だから。
若手職員が中枢を担うには20年は見ないとならない。20年間も
モチベーションを維持するのはまず無理だ。

議員をバカ、アホと嘲笑っても壁訴訟にしか見えない。少なくとも
あれらは「選ばれた人々」なのだから、何か異能があるのだろう。

655 ：　：02/02/02 12:24 ID:0cfbricG

小泉の支持率が下がって喜ぶのは
左翼だよ。

656 ：：02/02/02 12:25 ID:sUVdWKAp

うそつきは政治家のはじまり、ってか

657 ：：02/02/02 12:25 ID:tyRfhqUq

>>649
「メモ」を捏造してまで国会で嘘の答弁をした真紀子が更迭されるのは当然。
NGOに圧力をかけた宗男の責任を追及するのも当然。
野上は？

658 ：　：02/02/02 12:25 ID:RdWI2oui

>>648
真紀子のクビには特に異論はないよ

659 ：：02/02/02 12:25 ID:HQ5KUoAg

メモに書かれていた内容の真偽ではなく、メモを取っていたという嘘をついた事を問題にしてるんだよ。
そしてそれを元に国会答弁をしてる。
あと本当かどうかは分からないけど、民主党のカンと裏で手を組んでどうこう、って話もあるし。
これなんて小泉に対する裏切りじゃん。

660 ：：02/02/02 12:26 ID:2DfFVG8X

>>644
しかし局長によると、
・外務大臣は正しい
・うそつきは野上である
という事になる。
喧嘩両成敗は理非を問わない処分だから、これがおかしいのは
旧来言われている通りだしな。

661 ：：02/02/02 12:29 ID:tyRfhqUq

>>660
いいや、重家の答弁は宗男からの働きかけがあったことを認めただけで、
“野上が、宗男の関与があったことを真紀子に話した”ということとは何も
関係がないでしょ？

662 ：：02/02/02 12:29 ID:HQ5KUoAg

>>660
だから、真紀子が言ってる事が正しかったとしても、それを証明するために証拠を偽造してるのが問題なの。

663 ：　：02/02/02 12:30 ID:v9DB+XpS

>>660
局長は「自己保身」を図り、途中で意見を変えたという見方もある。
現実問題として、当事者である重家局長はお咎め無しだ。
ホントの悪は重家局長だとオレは思う。

664 ：：02/02/02 12:32 ID:2DfFVG8X

しかしメモをした時期に関する記憶が間違っていました、とマキコ
が言えば、それで片づいてしまう。塩爺が上納金を認めた発言を
以前していた題で、その発言の確認を求められると「よく憶えてい
ない」で片づけてしまったし、事実片づくのだから。

今回の件に関してマキコの落ち度が、ほぼこの「メモ偽造疑惑」
以外に無いから反マキコ派はそればかりを突いているが、元来
さほど重要な事ではない。

大体、読売の真偽不明な記事が、既に事実として一人歩きして
いるようにしか見えないが。これが事実なら、数度にわたって作
成され、福田と青木の間で鍔迫り合いが繰り広げられた公式見
解の推移と、整合しないではないか。

665 ：　：02/02/02 12:32 ID:0cfbricG

小泉の支持率が下がって喜ぶのは
左翼だよ。

666 ：　：02/02/02 12:32 ID:Z0z0BxbQ

あの話を出すのは、読売新聞だけかと思いきや、
ザ・スクープも出してきたね。HPにたくさん真紀子さんは悪くない
真紀子さんは悪くないって意見が寄せられたみたいだから、
逆に出したのかな。

まぁともかく、見てない奴は今夜12時から動画配信するらしいよ
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

667 ：：02/02/02 12:33 ID:tyRfhqUq

>>663
俺もそう思う。重家が宗男から何らかの働きかけを受けたのは事実で、
答弁を翻している以上、少なくとも一度は嘘をついているはず。

668 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 12:34 ID:SHfMgHEW

まきこーとか言ってた人は真紀子に踊らされてただけ。
今、外務省改革とか言ってる奴も根本的には出来ないのを知ってて言ってる。

大体、＞６３９が官僚は無能とか言ってるが、（大西みたいだな。）ホントに
そうか？　日本ってそんなもんじゃないのか。少なくとも誰でもなれるわけじゃない。

乗せられてるだけなんだよ、人気取りに。分からないのか？

669 ：　：02/02/02 12:36 ID:v9DB+XpS

>>664
メモをした時期をなんで間違うんだ？
野上との電話を走り書きしたメモなんだぞ。
電話した時期が違うのに、どうやって電話内容を
走り書きできるんだ？考えられるのは、メモ自体が捏造か
電話があったのが捏造かどっちかしかない。

どっちも万死に値する「ウソ」だが。

670 ：：02/02/02 12:37 ID:2DfFVG8X

>>661
野上は宗男の関与を知っておりつつ、外相の指示に抵抗したとい
う結論が必然的に見いだされるではないか。

彼が問題になっているのは宗男の名前を出した事ではなくて、彼
が外相に無断で族議員の指示を受け入れた事、外相の撤回命令
に抵抗した事なのだから。

671 ：_：02/02/02 12:37 ID:Py3pKcCj

宿敵ムネオを打ち倒す為に真紀子は捏造してでも証拠が欲しかったんだろうね。
気持ちはわかるが、やっぱ国会で嘘はついちゃいかん。バレたなら責任は問われるべき。

それにしても哀れなのは小泉。喧嘩両成敗という当然の判定をくだしたのにマスコミから
袋叩き。一番喜んでいるのは抵抗勢力。青木と野中の高笑いが聞こえる・・・。

672 ：：02/02/02 12:37 ID:2DfFVG8X

>>662
すると外相の問題点は、ただそれだけか?

673 ：　：02/02/02 12:37 ID:Y/7a2u6E

インチキ真紀子

674 ：：02/02/02 12:38 ID:tyRfhqUq

>>664
わかってないな、「メモをした時期に関する記憶」なんて問題じゃないんだよ？
真紀子の答弁によれば、
・野上と電話をしたのは午前8時15分
・その時に野上から、宗男から圧力があったと聞いた
・その内容を走り書きしたメモは、たまたま菅からもらっていた申し入れ書

でも菅が申し入れ書を真紀子に渡したのは午後なんだよ？これは捏造じゃん。

675 ：　：02/02/02 12:38 ID:RdWI2oui

>>657
真紀子と野上のことなんかどーでもいい些細なことで小泉の理由で十分。
そんなことよりムネヲの追求にもっと重点を置くべきだろ？ってことね。

676 ：：02/02/02 12:38 ID:HQ5KUoAg

>>664
真紀子は電話をしながらメモをしたって言ってなかったっけ？
午前中にあった電話の内容をどうして午後になってメモする必要があるのかという疑問も出てくるよね。
自分の証言に信憑性を持たせるためにあとから証拠を偽造したと言われても仕方が無いと思うけど。

677 ：　：02/02/02 12:40 ID:qCmIOevj

みんな嘘つきだったわけだ。
つまり、小泉はムネヲのウソより
マキコのウソを重く見たということか。

678 ：結論：02/02/02 12:41 ID:qSwEaKuR

真紀子は「念力」で手元にない紙にメモすることができる（ｗ

679 ：名無しさん：02/02/02 12:41 ID:n/Y1+rgR

>>677
だったらなぜ小泉首相は、国会で更迭の理由を言わなかったんだろう？

680 ：：02/02/02 12:42 ID:2DfFVG8X

>>669
数日前に取ったメモを何時に書いたのかは、憶えていない事も
ある。まして多忙な人であればなおさら。走り書きを一枚の紙に
後でまとめる事もある。

この間違いが万死に値するならば、鈴木や野上は何回の死に
値するだろうか。

681 ：宗男は死活問題：02/02/02 12:42 ID:syBWYrzn

スクープ！権力への階段　　　
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/nonaka01.jpg
男殺し鈴木宗男が権力者を誑し込む現場、野中広務の耳タブを甘く噛む瞬間

「やろーぜ、好きだろう」、「ダメよ、いま、人が見ているから」
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/hiromu06.jpg
「良かったよ」、「あなたこそスゴイわ」
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/hiromu05.jpg
「おまえの性感帯はココだな」、「あ」、　「野中は陥落したか」
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/hiromu13.jpg
むねおレジェンド
http://ha9.seikyou.ne.jp/home/sazanami/muneo.htm

682 ：　：02/02/02 12:42 ID:Z0z0BxbQ

>>679
真紀子が嘘ついてるような気がするとか言っても、
国民は信用しないんじゃない？
真紀子さんが嘘をつくわけないっ！って奴らばっかりだし

683 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 12:43 ID:SHfMgHEW

外相がバカな場合、その下はどうする、君がそのスグ下のポストだった場合？

はっきり言って、官僚の方が真紀子より頭は良いし、仕事もする。
真紀子好きのバカは先ず真紀子から入るから話にならない。

小泉は真紀子がここまでバカだったから切ったのであって、今回の件はタダの
チャンスなのだよ。

684 ：ＫＯＫ：02/02/02 12:43 ID:Czm1+Zxf

たぶん政治の世界では、一番嘘吐きに見える人程
正直者だったりするのです．．．(´ー｀)y-~~

まあ「何に対して正直か」は知りませんが．．．

685 ：　：02/02/02 12:43 ID:v9DB+XpS

>>677
ムネオのウソ＝大西の「と思う」とか録音の無い「言った言わない」
　　　　　　　　　　レベルの水掛け論で具体的証拠無し。

マキコのウソ＝国会予算委員会という公の場で外務大臣という公職の
　　　　　　　　　　立場でのウソ。ウソだという具体的な証拠も存在する。

マキコのウソの方が重いのは当然だと思うが。

686 ：：02/02/02 12:44 ID:2DfFVG8X

>>674
「朝の電話の内容を午後に時間ができた時、要点をまとめたメモ」
であったら何も矛盾は無くなる。だからメモをした時期に関する
記憶の問題だよ。

687 ：名無しさん：02/02/02 12:46 ID:n/Y1+rgR

>>682
逆でしょう。
民主党と真紀子のぐるだとわかった場合、どっちが
辛いかと言えば民主党側でしょう。
更迭の理由を言わなければ、余計支持率が下がる
それに真紀子批判だった人まで今回の件については真紀子支持になってしまった。

688 ：　：02/02/02 12:46 ID:d4v/WgPS

なんかさぁ、「誰が嘘つきだ」の論争はもう見飽きたよ。

そもそもＮＧＯがアフガン復興支援会議への参加を拒否された
のは事実なんだろ？　んで、それを指示したのは誰なんだよ。
おそらく野上事務次官で間違いないんだから、コイツにまず
「なぜ拒否したのか」を問い詰めれば良かっただけじゃないのか？
田中真紀子と鈴木宗男のどっちが嘘つきかを追求するのは、
その後で良かったんじゃないのか？

689 ：：02/02/02 12:46 ID:2DfFVG8X

>>683
チャンスなものか。とんでもないタイミングだった。指輪騒動の時
か、靖国騒動の時に切っておけば騒ぎは最小限に抑えられた。

690 ：：02/02/02 12:47 ID:tyRfhqUq

>>686
その時（野上と電話をしたとき）にザーと走り書きをしたと真紀子が言ってる。

691 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 12:47 ID:SHfMgHEW

基本に戻れば、
大西のところを出す、出さないは外務省の権限。
最後まで出さなくてもよかったんだよ。彼が外務省批判してたのは知ってるだろ？

692 ：：02/02/02 12:47 ID:HQ5KUoAg

でも真紀子は何かあったら逐一メモを取るようにしてたって言ってるんだよね。
例のメモも、電話をしながらメモったって言ってる。

693 ：　：02/02/02 12:48 ID:Y/7a2u6E

ヤフオク故障中で大騒ぎしてます
ヤフオク故障中で大騒ぎしてます
ヤフオク故障中で大騒ぎしてます
ヤフオク故障中で大騒ぎしてます
ヤフオク故障中で大騒ぎしてます
ヤフオク故障中で大騒ぎしてます
ヤフオク故障中で大騒ぎしてます
ヤフオク故障中で大騒ぎしてます

694 ：：02/02/02 12:48 ID:2DfFVG8X

>>685
その考え方であれば裁判において「証人」は一切使えなくなる。

695 ：　：02/02/02 12:49 ID:nawok7Mt

>>692
>例のメモも、電話をしながらメモったって言ってる。

まるっきり嘘つきじゃん。ﾏｷｺ

696 ：：02/02/02 12:50 ID:2DfFVG8X

>>690
持ち込んだメモは、その走り書きをあとでまとめたメモであったと
言えば良い。
録画が残っている上納金に関する発言も、「忘れた」と言えば通
る世界なのだ。

697 ：　：02/02/02 12:50 ID:qSwEaKuR

真紀子信者が必死に弁解してるな（ｗ

698 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 12:51 ID:SHfMgHEW

＞６８９　選挙の後、ホトボリが冷めないと切れないだろ。選挙まではバカの
票集めてもらわんと。

699 ：もと長岡市民：02/02/02 12:51 ID:PNCXqd+1

眞紀ちゃんは、もう長岡では評判よくないですよ。
選挙区外の県外とかからは、すごく励ましの電話がくるそうだが、
選挙民や支持者は、オヤジとは違うし、地元民を大事にしないから
だんだん離れている。
長岡、新潟の恥だな。
科学技術長官になる時の選挙では、私も投票したが、
今思うと恥ずかしい（笑）。この時、母親にも馬鹿にされた。
女性に人気がある眞紀ちゃんだが、うちの母は、あの外交にあきれている。

700 ：：02/02/02 12:52 ID:tyRfhqUq

失礼、>>674を訂正する

・野上と電話をしたのは午前8時15分

は午前11時15分の間違いで、8時15分の電話は重家

701 ：　：02/02/02 12:52 ID:nawok7Mt

>>690
>その時（野上と電話をしたとき）にザーと走り書きをしたと真紀子が言ってる。

嘘つきﾏｷｺ

702 ：名無しさん：02/02/02 12:52 ID:n/Y1+rgR

今回の件でわからないこと
①重家局長は「鈴木議員がなぜ怒った」事を知っていたのか？
②野上事務次官はなぜ田中前外相に出席問題を言わなかったのか？
③なぜ小泉はメモが事実だとした場合、更迭の理由を言わないのか？

703 ：　：02/02/02 12:54 ID:qSwEaKuR

>>702
③真紀子を黙らせるため、では？

704 ：：02/02/02 12:54 ID:tyRfhqUq

>>696
とてもそんな言い逃れのできる答弁じゃないから、1月28日の予算委見てみ。
http://www.shugiintv.go.jp/video-check.cfm

もっとも真紀子に免疫のある人は平気なんだろうけど。

705 ：　：02/02/02 12:55 ID:v9DB+XpS

>>694
「と思う」は個人の主観であって事実の証明ではない。
「言った言わない」とムネオとＮＧＯ側双方の主張が
対立している場合、第三者の証言や具体的な
証拠（録音テープ等）が重要となる。しかし、そんな
証拠は今のところ出てきてない。

傍証としては有効「かも」しれないが、「ウソ」だと断罪
するだけの根拠とはなりえない。

706 ：：02/02/02 12:56 ID:2DfFVG8X

>>688
塩爺の言う通り、「野上が悪い事をした」のであるから、彼を問い
つめては大変な事になる。彼が正直に言っても大問題、嘘をつい
ても大問題になる。だから更迭してウヤムヤにしたのであって。

707 ：名無しさん。：02/02/02 12:57 ID:n/Y1+rgR

>>703
結局小泉首相は失格なんだね。

708 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 12:58 ID:SHfMgHEW

大体、グリーンピースと云うＮＧＯ団体は、暴力は無しだが、逮捕されるもＯＫの団体なんだよ。
日本ではそうなってないが。

参加させるが当然と誰が決めたのだ？その団体に無条件で税金を使う事を予め誰が決めたのだ？

709 ：：02/02/02 13:00 ID:2DfFVG8X

>>704
新聞のピックアップを読んだので答弁については承知している。
しかし、この答弁を覆したとしても、国会では日常茶飯レベルだと
認識している。
現にマキコの答弁を批判する人も、局長や次官の答弁には何も
語らないではないか。どちらがより非道い答弁であるか、自明だ
と思うが。

710 ：名無しさん：02/02/02 13:00 ID:n/Y1+rgR

>>708
例えて言うなら
借金をたくさん抱えても、脅すような事を言ってはいけない。

711 ：　：02/02/02 13:00 ID:Z0z0BxbQ

つーか、ザ・スクープでも言ってたけど、真紀子に不利な報道すると、
抗議の電話が殺到するらしいね。
だから視聴率が落ちるのが怖くて、報道できないニュース番組もあるのかもしれない。
というか、抗議の電話殺到って、それじゃあ
ムネヲが圧力かけてるのと同じように真紀子信者も圧力かけてんじゃねぇかよ

712 ：　：02/02/02 13:01 ID:BEpf5duN

いやいや、ちょっとまて。
省内改革に取り組もうとした努力は認めるとしても
マキコは閣僚としての資質を欠いていた。
これは事実。異論を唱える人は少ないと思う。
でも、今回の件で安直にそこに更迭の正当性を求めるのも
無理があるのでは？
国会紛糾の責任をとらせたといっても
一方の宗男は議運委員長を「辞任」したわけだし、
しかも党内ポストみたいなもんだろ？
とてもじゃないが三方一両損なんて言えないだろ

713 ：　：02/02/02 13:03 ID:Z0z0BxbQ

>>712
一応、形としては確か、三人とも辞表を提出して
辞任という形だったと思うよ

714 ：　：02/02/02 13:04 ID:RdWI2oui

>>711
で？

715 ：：02/02/02 13:05 ID:2DfFVG8X

>>705
大西のどの発言を「個人の推測」だと断じているのだね?
鈴木の発言内容の方が重要だ。
そして証人は録音テープとワンセットではじめて効力を発揮する
ものではなく、事実を補強するものだ。

当然の前提を共有できないようでは話にならない。つまり鈴木は
何もしていない真なる被害者であると判断するのか。

716 ：：02/02/02 13:06 ID:tyRfhqUq

>>709
答弁を翻した（どちらかは嘘）重家はともかく、真紀子が嘘をついていたと
すれば野上の答弁には問題がなくなるでしょ？
「どちらがより非道い」って、大臣がメモを捏造してまで嘘をつくのは平気？

717 ：：02/02/02 13:06 ID:2DfFVG8X

>>708
なぜ、全く無関係のグリーンピースが出て来るのだ?
偏見を利用しようという事か。

718 ：713：02/02/02 13:06 ID:Z0z0BxbQ

つまり、ムネヲは元々、小泉が更迭を決める前に自分から辞めると言ったから
辞任で、真紀子と野上は小泉から辞めるように言われたんで
更迭になったんでしょ。更迭って言っても辞任勧告みたいなもんだけど。

だから、ムネヲが自分から辞めると言ってなければ、
普通に三人とも更迭という形だったと思うが

719 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 13:07 ID:SHfMgHEW

＞７１０　言ってる事はそうだが、何の繋がりがあるのだ？
ムネオが脅していた証拠でも持っているのか。見せてくれ。

＞７１２　当然言えない。小泉は真紀子を切りたかった。それだけだろ。

720 ：　：02/02/02 13:07 ID:v9DB+XpS

>>709
？
外務大臣だぞ、マキコは。
マキコをかばう奴は総じて、この視点がスッポリ抜け落ちてる。

721 ：711：02/02/02 13:08 ID:Z0z0BxbQ

>>714
で？ってハァ？
お前文章読解能力ある？
>>711のその後に何か続くとどこから推測したんだ？

722 ：：02/02/02 13:10 ID:2DfFVG8X

>>716
メモの内容が正しいならば、筆記時間に関する数時間の差は私は
気にならない。

まとめると、こういう事か?
マキコはメモを捏造して、罪もない鈴木と野上を陥れた。

723 ：　：02/02/02 13:11 ID:qSwEaKuR

真紀子が国会答弁で、『今日は「決意」をもって臨んでいる』とほざいていたが、
「決意」とはメモを捏造してまでも野上の首を取る、って意味だったんだなぁ。

724 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 13:11 ID:SHfMgHEW

＞７１７　何が無関係なのか？
ＮＧＯであれば、あの会議に誰でも出席できるのか？出来ないとこもあったな。
お前が偏見と言うのは、政府は何でも認めるのが当然と言うことか？

725 ：　：02/02/02 13:11 ID:8d7MaeYa

>>685マキコが嘘だという具体的な証拠って？そんなもんねえだろ。こういう場合は動機を考えるんだよ。

マキコが、ムネヲが圧力掛けたと嘘をつく　⇒　利益なし。理由なし。リスクあり。
ムネヲが、圧力掛けてないと嘘を突く　⇒　保身のため。野党に叩かれまくるから。
外務省幹部が嘘の証言をする　⇒　保身のため。もしマキコ側について失敗したら死亡。（それにムネヲに世話になってる奴が多いらしい）

どっちが嘘をついているかは一目瞭然。

726 ：ﾊｧ?：02/02/02 13:11 ID:brxK8lIb

ムネヲ擁護してどうすんだよ！
仲良しのロシア・アフリカなんざ金要求してるだけで見返り何もないぞ！
真紀子の中国の方が産業の下請け関連市場からしても百倍マシ！

727 ：　：02/02/02 13:12 ID:Z0z0BxbQ

いや多分、鈴木は落としいれられたというか、自業自得だろ。
あいつも真紀子を潰そうと色々動いて、結果成功したようだし。

ただ、野上は被害者のような気がする。あの件に関してはね。

728 ：：02/02/02 13:13 ID:2DfFVG8X

>>720
外務大臣だとしても、だ。
むろん、外務省改革担当相というポストがあれば、むしろそちらに
向いていただろうがね。

729 ：　：02/02/02 13:14 ID:BEpf5duN

>>718
いや、宗男が辞意を示唆しなければ野上だけの処分で
終わっていたと思うよ。
小泉は本音ではマキコを切りたくなかったんじゃないのかな？
国民の支持率が自らの生命線であることを知っていたからこそ、
これまで我慢してマキコを使ってきたはずだし。
宗男が止めるのに内閣が責任をとらないわけにはいかないからね。
切らざるを得なかったんだと思う。
すべては橋本派の計算ずくだったんだよ。

730 ：　：02/02/02 13:14 ID:Z0z0BxbQ

読売のとかザ・スクープのとか見ると、
野上が「あんな非常識な大臣と一緒に辞めなきゃいけないのは非常に無念だ」
と言った意味がわかるな。

本当に野上が嘘をついてたなら、そんなことも言わないだろうし。

まぁムネヲは死んでいいけど

731 ：　：02/02/02 13:14 ID:1jvkPiW4

田中真紀子応援団

http://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain

ここ大変な事に成ってますな。（ｗ

732 ：　：02/02/02 13:15 ID:v9DB+XpS

>>715
「政争に巻き込まれたくはないが、外相は正しいことを
言っておられると思う」と話した。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾

ムネオが被害者なんて誰も言ってない（ｗ
ただ、>>677が「マキコのウソを重く見たということか」と言うから
マキコのウソが公の場で議事録やビデオにも残っているのと
対照的に、ムネオのウソには傍証しかないという事実から
客観的に見て「当然でしょ」と言ったまでのこと。

733 ：：02/02/02 13:15 ID:tyRfhqUq

>>722
「数時間の差」って、真紀子は存在しなかった紙に走り書きをしたって
言ってるんだよ？
それに俺は、働きかけはあったと思うから宗男に罪がないとは思わない。

放送では、宗男を潰したい菅と野上をクビにしたい真紀子の利害が一致したと。

734 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 13:15 ID:SHfMgHEW

＞７２７　いやいや、ムネオが一番得したんだよ。
橋本派での発言力が高まって。
奴は周りに言ってるんだよ。「思い通りになった。」

735 ：732：02/02/02 13:16 ID:v9DB+XpS

>>732
大西の会見内容のリンクが抜けてた。
http://ntt.asahi.com/national/update/0125/028.html

736 ：　：02/02/02 13:16 ID:qSwEaKuR

ムネヲの圧力云々と言ってる奴がいるが、政治家が役所に「物申す」ことは
別にそれ自体が悪いことではないだろう？
ま、ムネヲの場合は色々な利権が絡んでいるのだろうが・・・
それこそ証明のしようがないよな。

737 ：：02/02/02 13:18 ID:2DfFVG8X

>>724
グリーンピースという暴力的な団体を持ち出して、大西の団体も
同列であるかのような誘導をしている。
大西の団体とGPが同レベルに扱われるべき根拠を述べたまえ。

彼の団体はアフガンに関して最もコミットが大きく、かつアフガン
中枢とのパイプもある。実績もある。今回の会議から排除する理
由を見つける方が難しいのではないかね。

738 ：　：02/02/02 13:18 ID:Z0z0BxbQ

>>736
確かに、それ自体は悪いことではないね。
議員なら誰でもやってること。野党でもやってるし。
そこのとこを知らない国民って結構多そう。

ただ、ムネヲの場合はちょっと力が強すぎるのが問題になってるわけだが・・・

739 ：若手：02/02/02 13:19 ID:eG4r9f05

この機会に「鈴木と野上の首をとろう」と
真紀子さんに話しを持ちかけたのは菅幹事長。
彼はこのネタで騒ぎをおこし、カオスの中から自分が
次のヒーローになるシナリオを描いた。

740 ：　：02/02/02 13:19 ID:31taRhJq

ヌネオいってよし

741 ：：02/02/02 13:20 ID:nawok7Mt

ﾏｷｺは思いつきで嘘ばっかついてる。
でも、今回のデタラメ証言は、菅にそそのかされて小泉を潰そうとしたって話でしょ。
あんな変な女になんか誰もついていかないよ。
ほんと、馬鹿な女だ。

742 ：　：02/02/02 13:21 ID:BEpf5duN

確かに大西の団体を今回の会議からはずす理由は
外務省にはないよね。
にも拘わらずはずそうとした、ということは・・・・。
何らかの働きかけがあり、それに応じたと考える方が
自然だよね。

743 ：　：02/02/02 13:21 ID:Z0z0BxbQ

>>741
小泉を潰そうとしたんじゃなくて、
野上とムネヲを潰そうとしたんじゃないの。
そしたらムネヲに逆襲くらって、自分も辞めさせられることになった。
結果小泉の支持率急落みたいな。

744 ：彦合信落：02/02/02 13:22 ID:H8PsLcxl

思いつきだけで書くが、マキコがハメられたって可能性はない？
メモなんかも自筆だとして、メモの元となった情報を与えた人物が
いて、それは秘書とかその辺で、野上やらあるいは自民党首脳部
とも繋がっていた、とか（藁
少なくとも、外務省と自民党の利害は一致してるワケだし。

745 ：　：02/02/02 13:23 ID:Z0z0BxbQ

>>742
いや、働きかけ自体はおかしいことじゃないんだって。
議員なら誰でもやってることだよ。
ただ、ムネヲはその力が強すぎたってことが問題になってるわけであって。

746 ：>>714に代わってお答えします：02/02/02 13:23 ID:ReKNg+TS

>>711
権力を持つ個人が、自分の意向を通すために権力を行使する(多くの場合、利権が絡む)→圧力
何も持たない大衆が、自分の意志を表明する(感情的になりがちだが、自らの利益に直結しにくい)→世論

こう書けば、違いが理解できるかな？

747 ：　：02/02/02 13:23 ID:RdWI2oui

>>721
だからお前は何が言いたいのよ？
中身のない文章に読解力なんて要らんだろが。

748 ：：02/02/02 13:23 ID:2DfFVG8X

>>732
それは証言ではなく、彼の感想ではないか。大西の発言で注目
すべくは、鈴木の発言に関する「証言」の部分だけだ。

マキコの方についても、実は何も証拠は無い。あるある、と言って
いるだけだ。全て藪の中なのにもかかわらず。
マキコの捏造メモも、実物が公開されていない。何が書かれてい
るのかも、本当に管の申し入れ書に書かれているのかも定かで
はない。

鈴木の件が証拠無しとするならば、マキコの件もまた証拠が無い
のだ。だからこの件は、ある程度の推測を交えざるを得ない。

厳密には、官邸がそう狙った通り、「藪の中」なのだ。

749 ：名無しさん：02/02/02 13:24 ID:n/Y1+rgR

＞その団体に無条件で税金を使う事を予め誰が決めたのだ？
ＮＧＯの会見で言った事を反論をしているので>>708も事実だと思っているから
>>710に書いた。

750 ：　：02/02/02 13:25 ID:Z0z0BxbQ

>>744
まぁ、そこらへんは結局は当事者達しかわからないだろうし、
どれが正しいかなんて断定はできないけど、
その件に関して「真紀子がはめられた～」っていうのは、
ちょっと真紀子をひいき目に見過ぎだと思うよ。フェアじゃないような

751 ：　：02/02/02 13:26 ID:BEpf5duN

宗男は正式に辞任したら
今回の件でコメントするそうだから
注目したいね。
そのあとに大西側からテープが出てきたりしたら
面白いんだけど。

752 ：721：02/02/02 13:27 ID:Z0z0BxbQ

>>747
何が言いたいってハァ？（ﾜﾗ
>>711読めよ。まぁ要はやってることはムネヲ＝真紀子信者ってことだ。
それ以外にも色々書いたが。

753 ：：02/02/02 13:27 ID:2DfFVG8X

>>736
本来の意見申入と、実態が乖離しているから問題である。
建前論では問題が無いのはわかっている。だが、それが汚職や
利益誘導の抜け穴として利用されている事もわかっている。

754 ：g：02/02/02 13:28 ID:rTyHGesv

755 ：736：02/02/02 13:30 ID:qSwEaKuR

>>753　それは俺も分かってる。

756 ：　：02/02/02 13:31 ID:Z0z0BxbQ

>>746
でも、確かに直接利益になるのと、あまり直接的には利益にならない違いはあるが、
例えばムネヲが圧力かけてNGOを出席拒否させようとするのも、
真紀子信者が圧力かけて真紀子に不利な報道をさせまいとするのも、
その圧力のせいで変えさせられたら同じようなもんだと思うが

757 ：中川一郎：02/02/02 13:31 ID:U7GmM0Yc

宗男に政治献金した企業を晒して、
抗議メールをだすってのはどうでしょう？

758 ：：02/02/02 13:32 ID:2DfFVG8X

今回の件でわかった事は、

１．電話も会見も全て秘密裏に録音せよ
２．できる事なら録画せよ

という事ではないか。関係者には、いい歳して知りませんでした
か、いい勉強になりましたね、としか言いようがない。

759 ：：02/02/02 13:32 ID:/6b9IbU/

>>753
議員と官僚の接触はやっぱ規制するべきなのか。
でもちょっと前まで官僚主導が問題になってたしな。

760 ：　：02/02/02 13:33 ID:RdWI2oui

>>752
>>746の違いが理解できないらしいな

761 ：名無しさん：02/02/02 13:34 ID:n/Y1+rgR

>>759
きちんと説明出来るのなら、誰が主導になっても構わない。

762 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 13:34 ID:SHfMgHEW

>>737 それを判断するのは誰だ？同レベルじゃないと言うのは君の個人的な思いだろ。

俺が言ってるのは、判断するのは外務省であって、断ってもよかったと言ってるんだよ、
どんな団体であれ。彼は子供だ、好き勝手言う事が、予想外の展開になることを知るべきだったな。

断ったから、誰かが大きく関与してそうなったと決め付けるのはオカシイだろ。

763 ：あのさぁ：02/02/02 13:34 ID:brxK8lIb

真紀子批判してるやつはそんなに橋本とムネヲが好きなのか？

764 ：　：02/02/02 13:34 ID:qSwEaKuR

>>759
官僚主導に逆戻りだね。
つーか、今だって政治主導には程遠いけど。

765 ：：02/02/02 13:34 ID:v0LC8YgG

「自民党による族議員政治」
「軽薄女によるワイドショー政治」
「タレント議員政治」
この三つが日本の政治を衆愚政治に陥らせている原因である。
★自民党の族議員政治・・・鈴木宗男に代表される橋本派などの派閥政治
★ワイドショー政治・・・・・・・テレビマスコミ（久米宏、関口宏、福留功男その他）
　　　　　　　　　　　　　　　　とそれに踊る主婦とオバチャン。田中真紀子の支持層だ。
★タレント議員政治・・・・・・田嶋陽子、辻元清美、福島瑞穂、舛添要一
　日本の政治改革は、以上の人間たちをすべて無くすことである。

766 ：　：02/02/02 13:35 ID:nawok7Mt

>>763
>真紀子批判してるやつはそんなに橋本とムネヲが好きなのか？

大嫌いですけど、何か？

767 ：732：02/02/02 13:35 ID:v9DB+XpS

>>748
その「証言」とされる部分も、

「最初に外務省幹部から電話がかかってきたとき、「鈴木氏が
怒っているので謝ってほしい」という内容だったことを改めて明かした。」

という、第三者を介しての伝聞情報でしかない。
「ムネオから聞いた」じゃなくて「局長から聞いた」でしかないんだな。
例え、大西の証言が事実であったとしても、それは「局長からそう聞いた」が
事実であるだけで、実際にムネオがそう言ったかどうかを証明するモノでは
ないんだな。

ちゃんと証拠は吟味しような。

768 ：　：02/02/02 13:35 ID:v0LC8YgG

>>763
橋本とムネヲは論外！議論の対象にならないくらいクズ

769 ：767：02/02/02 13:36 ID:v9DB+XpS

>>767は>>748宛ね。

770 ：ウソ大好き：02/02/02 13:36 ID:rnk0t02j

で、万紀子のメモ時差のこと　朝日は取り上げたの？これから？

771 ：：02/02/02 13:36 ID:2DfFVG8X

>>759
規制ではなくて、議員による官僚への申し入れ内容は全て公開さ
れる仕組みを作り出せば問題無いのではないか。
また申し入れの内容によって不利益を被った者が申し立てた場合
は、その議員の申し入れの詳細について議員と官僚双方による
説明責任を義務づけるとか。

772 ：名無しさん：02/02/02 13:37 ID:n/Y1+rgR

>>767
何でこの局長は「鈴木宗男が怒っている」って知っていたんだろう？
って何回書いたんだ？

773 ：あのさぁ：02/02/02 13:37 ID:brxK8lIb

真紀子いなくなって喜んでるじゃんムネヲと橋本、それでもいいの？

774 ：　：02/02/02 13:37 ID:JzDN3Byq

>>722
>メモの内容が正しいならば、筆記時間に関する数時間の差は私は気にならない。

メモが「捏造だった」って時点で内容の「信用性」がなくなるのだが。

775 ：　：02/02/02 13:39 ID:gnzJAH7C

ムネオが正式にどんな発言するか今から楽しみ

776 ：　：02/02/02 13:41 ID:BEpf5duN

三権分立の定義ってなんだ？
境界線が曖昧になっているような気がするよ

777 ：　：02/02/02 13:41 ID:v0LC8YgG

>>773
ムネヲと橋本が喜んでるから、真紀子は必要と言うことにはならんよ！

778 ：：02/02/02 13:42 ID:2DfFVG8X

>>762
私は若干、存じておる。事実として、同レベルではないと言い得る。
それに反論したいのであれば、事実として同レベルであるという
根拠を示すべきではないか。

また本件は、外務省に専決権がある事案ではない。官僚が恣意
的に物事を扱えないように監視するのは国民の権利であって義
務でもあろう。
断るならば、なぜ断るのか理由を示さなければならない。

好き勝手言うという事が、「官僚や族議員に都合の悪い事を言う」
事と同義らしいな。

779 ：　：02/02/02 13:43 ID:xFVpCuMr

鳥越、ちょっとがっかりだった。

真実の追求って必要だし、国民も求めてるよ。
マキコを叩いたってだけで電話かける人は間違ってるとも思う。

でも、順序が違うよね。
まず、なぜ外務省はあのNGOを当初欠席させ、次の日に出席を認めたのか。
その判断はどのようになされたのか。

その点が一番重要で、国民が知りたいこと。
まずここからしっかり検証してもらいたいね。
これがはっきりしてから、マキコのウソとか明らかにするのは大いに結構。

780 ：　：02/02/02 13:43 ID:nawok7Mt

>>773
俺も、真紀子いなくなって喜んでる。
ムネヲも橋本も外務省も、どーしようもないけどさあ、
外相は、あんな気持ちの悪い無能な虚言女じゃダメだよ。
みんな分かってるでしょ？

781 ：　　　　　：02/02/02 13:46 ID:fPU7TOO1

偉大なる鈴木宗男氏の母校拓殖大学をたたえるスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1012361528/

782 ：：02/02/02 13:46 ID:2DfFVG8X

>>767
なぜか大西の間接な部分だけをピックアップしたがるな。
鈴木に呼び出されて数度にわたって会見をした一次証言がある
だろう。それを見よ。

今問題になっているのは、外務省が鈴木の名前を出したかでは
なく鈴木は外務省の決定事項に圧力をかけているか、なかんづ
く今回のNGO問題に関して圧力をかけているか、なのだ。

783 ：あのさぁ：02/02/02 13:47 ID:brxK8lIb

>>780
ふ～ん、じゃあ誰を外相にすればいいの？

784 ：：02/02/02 13:48 ID:2DfFVG8X

>>774
仮にそうでも内容の信用性が無くなるとは限らない。

私が昨日食べた食事の内容をメモした紙を取り出して、これは
本日午前9時に書いたメモですと言ったとする。

後日、実は本日午後3時に書いたメモである事が判明した。

しかし内容が正しい事には変わらない。

785 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 13:48 ID:SHfMgHEW

真紀子は既に実際の外交から外されていた。それはバカでも分かるだろ？
トータルで無能力だから仕方がない。井戸端ババアがメディア利用して人気取っても
実際はヒステリックな無能力おばばなわけだ。

改革と称し、自分の事は棚に上げ、部下の事務方を攻撃しかしない。それしか脳がない。
あの、辞めた昔の秘書を見たか？昔、白人が奴隷の黒人をバカにしてあごで使っているような
態度だ。

そんな人間について行くやつがいるか。

786 ：　　：02/02/02 13:48 ID:v0LC8YgG

>>783
もう、決まっただろ！外交知識のない真紀子よりまし。7

787 ：：02/02/02 13:51 ID:2DfFVG8X

>>779
その通りだ

788 ：：02/02/02 13:51 ID:kJDqBtrr

>>771
よく知らんがイギリスなんかは議院と官僚が接触のは禁止されてて、
接触する場合はそれ用の窓口があるんですよね。

789 ：767：02/02/02 13:53 ID:v9DB+XpS

>>782
で、それは別件で大西に対してムネオが怒っていたっていう
というだけで、ムネオがＮＧＯ参加拒否させたという証拠には
ならないが。

大西の会見が証拠たりえないから今もムネオがデカい顔してる。
その事実だけで、大西の会見が証拠として機能していないか
わかりそうなもんだが。

790 ：：02/02/02 13:54 ID:2DfFVG8X

>>788
国防等は別として(それでも機密保持期間が過ぎると公表される
仕組みだが)、全ての政策決定が第三者の監視下の元で行われ
るシステムは、優れたシステムだと思う。

791 ：あのさぁ：02/02/02 13:55 ID:brxK8lIb

>>786
ﾊｧ？外交知識？外国にお金寄付して喜んでもらってるだけじゃん。
日本に対して有益な外交してくれた外相なんていましたか？
そんな外交なら内部に対して文句いいまくりの真紀子の方がマシ。

792 ：：02/02/02 13:55 ID:kJDqBtrr

なんかだんだん臭いものに蓋をしてしまった
小泉が正しかったような気がしてきた。

793 ：名無しさん：02/02/02 13:56 ID:n/Y1+rgR

>>789
何度も書いて済まないのだけれど
なぜ局長は「鈴木議員」が怒っている事を知っているのか？

794 ：　：02/02/02 13:57 ID:7bl3DT3b

>>792
分かったのはただひとつ。「真紀子には関わるな」

795 ：　：02/02/02 13:57 ID:BEpf5duN

大西側が
会議に出席できなかった腹いせに
鈴木宗男とのやりとりを
ねつ造したとは思えないんだが。

796 ：名無しさん：02/02/02 13:58 ID:n/Y1+rgR

メモの件についてなんだけれども、誰も当事者が話していないんだよね。

797 ：：02/02/02 13:59 ID:kJDqBtrr

>>790
やっぱ日本のシステムは不充分なわけですな。
でもそのシステムを導入したからって日本人に
運営できるとも限らんか。

798 ：　：02/02/02 13:59 ID:RdWI2oui

>>792
おれもここ読んでてそう思えてきた。。

799 ：：02/02/02 14:00 ID:v0LC8YgG

>>791
大隈重信、西園寺公望、加藤高明、小村寿太郎
幣原喜重郎、広田弘毅、松岡洋右、重光葵、吉田茂
芦田均、岸信介、大平正芳、三木武夫・・・

800 ：　：02/02/02 14:00 ID:BEpf5duN

蓋はしきれてないよ

801 ：名無しさん：02/02/02 14:01 ID:n/Y1+rgR

メモの件について田中外相が否定をした場合
どうなるんだろう？その方が興味ある。

802 ：：02/02/02 14:01 ID:2DfFVG8X

>>789
鈴木の「動機」を完璧に裏付ける重大な証拠ではないか。
鈴木がデカい顔をしているのは、組織が守っているからだ。そし
て仮に録音があっても、法に触れない限りは手出しできない。
何も大西の証言が彼を破滅させるわけではない。彼が今回の件
に介入する動機を証明してくれるだけでよい。
そしてこの場合は刑事訴追ではないから、国民に鈴木の介入を
確信させれば十分だ。

なに、マキコのメモ偽造も、何ら証拠が無い。
あるのは、一部マスコミの伝聞情報だけだ。

803 ：：02/02/02 14:01 ID:LlvF2u+6

真紀子信者はウソツキの信奉者ということになるな

804 ：：02/02/02 14:01 ID:kJDqBtrr

>>798
でしょ

>>799
そろそろ現れてほしいですね。

805 ：　：02/02/02 14:02 ID:nawok7Mt

>>791
俺のかーちゃんも、あんたと同じこと言ってるよ（ｗ
主婦感覚ってやつかな（ｗ

806 ：：02/02/02 14:02 ID:2DfFVG8X

>>797
無理でしょう。必ず抜け穴を用意するはずです。
そもそも日本人は抜け穴の無い法律を嫌うから。

807 ：：02/02/02 14:03 ID:DhLJvuOr

マキコが北朝鮮に米100万トン送れと言ったり
中国へのODA削減やめろと言ったりしてたのを知らない馬鹿が居るようだね

>>791のような馬鹿は知識も知能も無いので具体論は出来ないようだ
感情に基づいた抽象論だけ
それとも、まだ中学生くらいなのかな
それならまぁ、しょうがないけど…

808 ：　：02/02/02 14:06 ID:rPJXcr99

小泉が言った「官僚よ。ムネオの言うことを聞くな」は大間違い。

「国会議員ども、行政に口出すんじゃねー。文句あるなら法律作れ。」
というべき。

809 ：　：02/02/02 14:08 ID:rPJXcr99

そもそも、議員が役人にアドバイスするというのはどんな権限なんだ?

議員ならいえるのか。誰でも言えるのか。

810 ：：02/02/02 14:09 ID:kJDqBtrr

>>806
あっせん利得を見れば明らかですね。

811 ：　：02/02/02 14:09 ID:RdWI2oui

>>807
だから↑で主婦感覚だって誰かが言ってんじゃん

812 ：　：02/02/02 14:10 ID:GrOuKvBF

マキコはよくやった。
外務省改革の必要性を世間に知らしめただけでも偉い。
それでいーじゃんか。

813 ：：02/02/02 14:10 ID:2DfFVG8X

>>809
陳情という形で誰でもできるけれども、議員の場合は様々な権限
を持つ事から、その「陳情」は特別な意味を持ってしまう。

官僚が会社だとすると議員は総会屋であると言えばわかりやすい
かと思う。国民はただの本社の前の道の通行人。

814 ：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 ：02/02/02 14:11 ID:SHfMgHEW

＞８０９　お前は役人に物言えないのか？　相手が聞くかどうかはともかくにして。

小泉は倒れるよ、多分な。

815 ：：02/02/02 14:12 ID:v9DB+XpS

>>802
>なに、マキコのメモ偽造も、何ら証拠が無い。

キミ、ちゃんと流れを読めよ・・・・・・・・・・・

「ノガミとの午前中の電話内容を走り書きしたと予算委員会で
示した紙は、管の申し入れ書だった。しかし、その申し入れ書が
届けられたのは午後になってから」
http://www.dpj.or.jp/news/200201/20020121_ngokyohi.html

確かにマスコミからの情報だが、この情報に関しては
調べればすぐわかること。マキコの嘘メモが「なんら証拠がない」と
言いきってしまうんだから面白い奴だな。

816 ：：02/02/02 14:17 ID:WgWrRSlz

外務官僚、ﾏｼﾞｳｻﾞｲ!

817 ：：02/02/02 14:18 ID:JFk1e3Iw

まあ今回の件でよく分かったのは、日本を滅ぼすのは政治家でも官僚でもなく、
馬鹿な国民とマスコミだって事だ。
小泉はベストではないが、日本に残された最後のカードだと俺は思うけどね。

818 ：　：02/02/02 14:22 ID:BEpf5duN

>>817
最後のカードは言い過ぎ。
それに、自分も含めて、
国民がバカなのは今に始まったことではないよ。

819 ：　：02/02/02 14:23 ID:GBv9zoii

うちの母親もワイドショーに洗脳されて困ってる。「真紀子がメモを偽造した」と言ってもいうことを聞かない

820 ：　：02/02/02 14:25 ID:BEpf5duN

>>817
ところで、IDがこの話題にふさわしいような、
そうでもないような、、、

821 ：　：02/02/02 14:26 ID:mfm26UW2

マスコミに踊らされるのだけは真っ平御免。

822 ：　：02/02/02 14:27 ID:JzDN3Byq

>>784
メモの「存在が捏造だった」のに「内容が捏造じゃない」って主張されても、
第三者は納得できないよ。

823 ：￥：02/02/02 14:28 ID:brxK8lIb

屁理屈引き篭もり２ちゃんねらーより人望のある真紀子の方が百倍まし。

824 ：_：02/02/02 14:28 ID:IGARgVA0

>>817
その小泉と政治屋と官僚が守ろうとしている日本って
どういう日本なのやら？？　滅ぼしたほうが・・・

825 ：：02/02/02 14:28 ID:JFk1e3Iw

>>820
IDがJFK（ｗ。

826 ：：02/02/02 14:29 ID:kJDqBtrr

>>822
あんだけメモを振りかざしてたしね(w

827 ：　：02/02/02 14:36 ID:GBv9zoii

ワイドショー政治は新たなファシズムの温床です

828 ：：02/02/02 14:37 ID:tnZVxRWY

で、結局可哀想なのは野上ﾀﾝなのかね？
いくら「正しい」ってたって「捏造」したメモじゃ説得力ないぞ
＜ﾏｷｺ

829 ：：02/02/02 14:39 ID:Vgl55Unx

思うんだけどさ、「抵抗勢力」って言うと、なんか聞こえ悪いよね。
でもさ

レジスタンス

って言うと、なんか無茶苦茶英雄ぽくなるのは、漏れの気のせいか？（藁

830 ：宗男、ODA予算ピンはね：02/02/02 14:39 ID:fGJZvDHF

831 ：大西、ゼイタク太り：02/02/02 14:43 ID:Vgl55Unx

マキコがメモ捏造事件まで引き起こしてるのに、何でヤツをまだ
信じられるのか、さっぱりわからぬ＜カウチポテト主婦やバカゾーども

普通の論理なら
メモ捏造する人間→平気でウソつく人間
だろうに

832 ：　：02/02/02 14:44 ID:BEpf5duN

今回の事をいったいわないの問題と小泉が誤魔化す限り
この騒動は収まりそうもないね。
外務省と宗男との関係をしっかり追求していかないと
国民は納得しないだろう。
ま、だらだらとやってるうちに国民が忘れていくということは
あるだろうが、、、

833 ：大西はアンパンマン余計な肉は難民に食わす：02/02/02 14:51 ID:kJDqBtrr

マキコのあの異常なまでの人気の秘密は知りたいです。

834 ：＿：02/02/02 14:52 ID:Py3pKcCj

>>823
真紀子に「人望」はありません。あるのはワイドショー大好きおばさん達の「人気」です。

835 ：_：02/02/02 14:52 ID:igAjF3Nj

よく「田中真紀子大臣のせいで、外交が機能しなくなった」という官僚がいますが、
「田中真紀子大臣のせいで、外交が機能してなかったことがバレちゃった」というのが
正しいと思います。鈴木宗男が外務省に圧力をかけたのだって、今までは表沙汰にならなかった
だけでしょう。

まぁ諸刃の剣であることは間違いないけれど、破壊力抜群（将棋でいえばまさに飛車のレベル）
なのだから、ここで手放したら敵の思うつぼではなかろうか。

836 ：：02/02/02 14:52 ID:PDt0sz81

眞紀子は、左翼に味方されてる時点で敵決定。

837 ：名無しさん：02/02/02 14:54 ID:n/Y1+rgR

>>831
本人が出て説明をしないと、駄目だと思う。

838 ：　：02/02/02 14:55 ID:7bl3DT3b

>>835
飛車というよりか角に(核に？）近いかと。

839 ：：02/02/02 14:56 ID:BEpf5duN

何だ、そんな理由でマキコが嫌いなのか。くだらねぇ。

840 ：_：02/02/02 15:00 ID:Py3pKcCj

>>839
一応言っとくが、木を見て森を語るなよ。

841 ：名無しさん：02/02/02 15:02 ID:n/Y1+rgR

どっちでも構わないけれど、ニュース番組を見たく亡くなってくる。
他の話題が出てこないかな？

842 ：名無しさん。：02/02/02 15:03 ID:n/Y1+rgR

>>841の補足
色々レスをしてきたけれど、なんかもういいと虚脱感
が出て来た。

843 ：　：02/02/02 15:05 ID:GBv9zoii

小泉は昔「首相公選制」がいいって言ってたけど今じゃとても言えないだろうな。

844 ：：02/02/02 15:06 ID:kJDqBtrr

>>842
そんな日本人が今の日本の政治を作ったのでは?

845 ：　：02/02/02 15:06 ID:BEpf5duN

>>840
国内、外の情勢を考えながら臨機応変にね。

846 ：　：02/02/02 15:08 ID:too/k+ua

マキコのことを大げさに取り上げて、ムネヲの悪事を
隠そうとする、ムネヲカルトの陰謀だな（藁

847 ：　：02/02/02 15:10 ID:too/k+ua

>>840
ムネヲに関しても、それを言い返したいね。

848 ：：02/02/02 15:12 ID:rl+8rSq0

>>711

849 ：：02/02/02 15:12 ID:too/k+ua

ムネヲカルト発見！1>>803

850 ：　：02/02/02 15:15 ID:+KxEZ9g/

>>848
で？

851 ：　：02/02/02 15:26 ID:RdWI2oui

>>850
で？ってハァ？
お前文章読解能力ある？
>>848のその後に何か続くとどこから推測したんだ？

852 ：　：02/02/02 15:32 ID:7bl3DT3b

文章読解能力？？

853 ：　：02/02/02 15:39 ID:+KxEZ9g/

>>851
で？

854 ：　：02/02/02 15:40 ID:+82XLxH0

スレの１が最後に優良レスを集めてこれまでのまとめを書け

855 ：　：02/02/02 15:44 ID:RdWI2oui

>>853
次は>>747のコピペがくるとこじゃん

856 ：853：02/02/02 15:53 ID:+KxEZ9g/

失礼しました

857 ：バク：02/02/02 16:19 ID:FqKjdzpb

>>835
まさにその通り。良い事言いますねえ。

まともな事言われて批判派が反論もできなくなってる様がみっともなくて笑える。

批判派は常に反論すら出来ないヴァカの集まりなのだろうか。　ﾜﾗ
上げ足取り位しかできねえｸｽﾞの集まりだからな。　ﾜﾗﾜﾗ

858 ：宗男、ODA予算ピンはね：02/02/02 16:20 ID:fGJZvDHF

スクープ！権力への階段
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/nonaka01.jpg
男殺し鈴木宗男が権力者を誑し込む現場、野中広務の耳タブを甘く噛む瞬間

「やろーぜ、好きだろう」、「ダメよ、いま、人が見ているから」
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/hiromu06.jpg
「良かったよ」、「あなたこそスゴイわ」
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/hiromu05.jpg
「俺の命令に従え、うりゃ」、「あ！（快感）」、　「野中は陥落したか。。。」
http://home.catv-yokohama.ne.jp/ee/muneo/hiromu13.jpg
むねおレジェンド
http://ha9.seikyou.ne.jp/home/sazanami/muneo.htm

859 ：：02/02/02 16:53 ID:aq4sdVYg

860 ：　：02/02/02 16:53 ID:aq4sdVYg

やはり、真紀子には虚言癖があった！

861 ：　：02/02/02 16:54 ID:v9DB+XpS

>>857
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

862 ：宗男、ODA予算ピンはね：02/02/02 16:56 ID:fGJZvDHF

>>860
政治家はうそつきのプロだよ。真紀子に限ったことではない。

宗男が効率的な予算配分の邪魔をしたほうが悪い。
現地で活動するNGOの足を引っ張るなんて国益に反する。

863 ：　：02/02/02 16:59 ID:KriPhUN2

test

864 ：　：02/02/02 16:59 ID:juPx0M4S

>>860　嘘をついていない政治家がいたら挙げてもらいたいものだ（ｗ
問題はどんな嘘をついたかだろ
ムネオの嘘はひときわ醜いが、さて他の政治家はどうかな。

865 ：　：02/02/02 17:00 ID:srwdObyY

test

866 ：　：02/02/02 17:02 ID:v9DB+XpS

>>862
外務大臣がウソ吐きでは話しにならない。しかも、
国会の予算委員会でだ。議事録もビデオも証拠は
たんとある。どうしてこんな事実が明らかになってるのに、
そうとぼけたことが平気で言えるのか不思議だ。

867 ：：02/02/02 17:02 ID:3jT9LfGw

>>859
真紀子が政権転覆を望んでたとは思えない。
ただただ野上の首を取りたかっただけだと思う。

868 ：_：02/02/02 17:12 ID:Py3pKcCj

どう考えても喧嘩両成敗でＯＫだったんだよ。
それなのになぜか小泉はひどい言われよう。

869 ：　：02/02/02 17:15 ID:qSwEaKuR

う～ん、段々と一番の悪は菅であるように思えてきた・・・

870 ：宗男、ODA予算ピンはね：02/02/02 17:18 ID:fGJZvDHF

>>868
ポストが違いすぎて釣り合わない。

事務次官は官僚の最高ポストであり、
あとは天下りや有力大使になるだけで
本人は首を切られても痛くはない。

宗男のポストなんてもともと利権の少ないポストなので
首を切られても、痛くも痒くもない。

しかし、真紀子の外相辞任は痛すぎて
釣り合わない。

871 ：　：02/02/02 17:19 ID:3aMcWqGN

真紀子は掟やぶりの野党結託
加藤と同じだな

872 ：：02/02/02 17:22 ID:3jT9LfGw

>>868
同意

小泉は自分に非難が向くようにしたことで恩を売っておいたのでは。
そんなに賢くないか。大体政権崩壊したら意味無いし。

873 ：：02/02/02 17:29 ID:PVnlqEM0

国会で嘘をつくのは大問題だよ。結局、真紀子は真相解明というより、
このNGO問題を利用して、野上の首きりをしたかっただけだろう？
現内閣を転覆させたかった菅と利害関係が一致して、嘘の答弁をした。
宗男の介入はあったかもしれないが（多分あっただろうが）、野上はそれを
真紀子には言っていない。真実解明というのは、純粋に真実を追究するものであって、
嘘をついて灰色を強引に黒にすることではない。

874 ：　：02/02/02 17:31 ID:z2X1aN3t

擁護しても小泉はいっぱいいっぱい。

875 ：　：02/02/02 17:45 ID:oy3ci7a/

だね、そろそろ政界再編含みで
水面かでの動きが活発化しそう

876 ：　：02/02/02 18:15 ID:7bl3DT3b

>>870
釣りあわないから、「喧嘩両成敗」というんだろ。

877 ：ケーキは誰が食う？：02/02/02 18:24 ID:JowUQoZW

翌日に株・国債暴落　　破産者続出？　いや誰かは儲けられます

嵌め込みに真紀子タン使いました。このままなら純タンも保身させて潰せます

真紀子が嫌いとか純タンが正しいとか　そんな問題じゃねーのよ

878 ：バク：02/02/02 18:34 ID:FqKjdzpb

テレビインタビュー　小泉政権の今後は？

御意見番森田氏「国民の信頼を取り戻すには、もう解散総選挙しか無いでしょう。」

　

879 ：宗男、ODA予算ピンはね：02/02/02 18:35 ID:fGJZvDHF

>>876
外務大臣辞職では周囲の処分とつりあわない。
ただでさえ削減されるODAが宗男の圧力で無駄使いされる。

880 ：宗男、ODA予算ピンはね：02/02/02 18:35 ID:fGJZvDHF

http://ha9.seikyou.ne.jp/home/sazanami/muneo.htm
　　　　　_-＝≡≡≡≡＝-　　沖縄サミットの食材（超安い卵焼き）も
　　　　／　　　　　　　　　　　~^＼　　地元北海道からわざわざ沖縄に空輸した！
　　 //　　　＿＿＿　　　　　　ノ＼　　飛行機代のほうが高くつくかも！！
　　 |/　　　　＿＿＿　　　　　　|　　|　　　　税金の無駄使い！！！
　　∥　　　　　　　　　　　　　　<　　|
　　∥　　 ━　　　　━　　　　ﾐ　　|
　　│　　=ヘ-ﾉ　　-ヘ=　　　　ﾐ ∩|
　　│　　/（　　　　　）ヽ　　　　　∂|
　　│　_/　 ⌒∥⌒　＼_　　　　 ∪
　　　＼│　　 ∥　　　│　　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　＿_　　　　　　　　／
　　　　＼　　＼) 　　／　　　＜　ODAの工事は私が斡旋しますよ
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿＿＿キックバックよこせ！

881 ：　：02/02/02 20:01 ID:dI4kTodD

>>878
解散期待したいものです。
でも宗男を切ることの出来なかった者が、自分の意志で解散はできないだろな。
小泉はこのまま橋本派の飼殺し（・∀・）ｶﾅ??

882 ：バク：02/02/02 20:10 ID:FqKjdzpb

>>881
そうですねえ。新党結成など思い切った事しないと世論は付いて来ないでしょうし。

このままここで解散しても、政権をまた握る事は不可能でしょうから、小泉の出来る事はただ一つ、

「自民党を潰す！」と宣言して解散総選挙、新党結成しか無いでしょうね。

883 ：　：02/02/02 20:12 ID:rZw+j1/5

信者必死だな（ｗ

884 ：バク：02/02/02 20:16 ID:FqKjdzpb

>>883
こいつが一番必死。　ﾜﾗ

俺はだいぶ小泉批判してるがね。

885 ：：02/02/02 20:18 ID:y79PGZc7

>>883
ゲハ板厨は巣から出てくるな。

886 ：　：02/02/02 20:18 ID:rZw+j1/5

お、バクきてたんだぁ。
気がつかなかったよ。

887 ：　：02/02/02 20:59 ID:rZw+j1/5

川口大臣、たった１日で大きな成果を挙げたね。
きっと真紀子じゃだめだったろな（ｗ

888 ：　：02/02/02 21:31 ID:dI4kTodD

>>887
知っててそういうこと書いてんだろ？
成果はまだ何も無いし、この会談は田中大臣のときにお膳立て終了してただろ。

889 ：　：02/02/02 21:39 ID:rZw+j1/5

>>888
官僚がね。それとも婆自身が動いて何かしたか？？？
要はそれを、指輪を無くして遅刻するなどでぶち壊さ
ないことが肝要。
どう見たって婆とは大違いだろ？

890 ：　：02/02/02 21:51 ID:dI4kTodD

>>889
おまえは川口のこと書いているんだろ？
もう一度８８７を書き直してこいや

891 ：889：02/02/02 21:59 ID:rZw+j1/5

>>890　今一お前の言いたいことが分からんのだが・・・
ま、言いたいの組織として仕事してるわけだから、お膳立てされた
舞台でソツなくこなすことが肝要ってこと。
もちろん、そこでそれ以上の成果を出せればいいが。ま、少なくと
も遅刻なんぞして相手の心証を悪くするなってこった（ｗ

892 ：：02/02/02 22:27 ID:b1mB9OSc

真紀子の嘘がアチコチで検証されてきたぞ。
管と繋がって、メモを捏造したのはたぶん本当だろう。

一番悪いのは宗男だろうが、真紀子にも非があった。
捏造はまずいよ。3人あぼーんは正解。

893 ：：02/02/02 22:36 ID:uNeXDq0G

政治家は何かひとつやる度に傷つき、最後にはボロボロになって、
追われるようにして辞めていくものだと思う。
その意味で、今回の辞任劇で最も得をしたのは真紀子かも知れない。

894 ：バク：02/02/02 22:45 ID:FqKjdzpb

>>891
まあ、お前みたいな小者は上司の顔色でも窺って、こそこそソツ無く人生過ごせりゃあ満足だよなあ。

会社でも誰々が遅刻しただの、休み取りやがって迷惑だの、たいした仕事もしてねえ癖に人に干渉するのだけは得意なんだよなあ。　ﾜﾗ

で、お膳立てするのが官僚の仕事だよなあ。アフガンにしても、大臣に関わらず、無能な官僚は何もお膳立てできなかったがね。全てＮＧＯがお膳立てしていたがなにか？

895 ：　：02/02/02 23:00 ID:v9DB+XpS

>>894
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

896 ：　：02/02/02 23:04 ID:rZw+j1/5

>>894　んで、そんときの大臣は何してたの？（ﾌﾟｯ

897 ：バク：02/02/02 23:10 ID:FqKjdzpb

>>896

ﾊｧ？　知識の無い脳無しか？こいつ。アフガンで会議の事だと思ってるのかお前。

ヴァカの典型だな。　ﾜﾗ

898 ：　：02/02/02 23:14 ID:rZw+j1/5

>>897
＞で、お膳立てするのが官僚の仕事だよなあ。アフガンにしても、大臣に関わらず、無能な官僚は何もお膳立てできなかったがね。
＞全てＮＧＯがお膳立てしていたがなにか？

理解ができんよ。誰か頭のいい人解説してくれ（ｗ

899 ：バク：02/02/02 23:19 ID:FqKjdzpb

>>898
煽るなら勉強して知識増やしてから来い。何も知らないｳﾞｧｶなんだからよ。

まあ、議論するつもりもねえ恥さらしのｸｽﾞにはお似合いだがなあ。　ﾜﾗ

900 ：　：02/02/02 23:22 ID:rZw+j1/5

どなたかバク語を通訳できる方、通訳してくだされ（ｗ

901 ：　：02/02/02 23:22 ID:v9DB+XpS

>>899
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

902 ：：02/02/02 23:24 ID:A8ZAnFi2

しょせん、おんなじゃねーか。

　男社会なんだから、ズキンかぶって大人しくしてろやゴラァー！

903 ：：02/02/02 23:29 ID:PyOXluMD

コンビニで売ってる「雪苺娘」。

う　ま　い

904 ：名無しさん23：02/02/02 23:35 ID:4FiSyuqy

また、政治離れに逆戻りさ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012656705/

905 ：　：02/02/02 23:38 ID:rZw+j1/5

>バク　誰もお前の言ってること理解できないってよ（ｗ

906 ：：02/02/02 23:39 ID:A8ZAnFi2

たぶん真紀子は脱ぐと思う。

　熟女ヌード、ブーム再来

907 ：　：02/02/02 23:49 ID:c7vDwEXT

なんにしても
鈴木宗男が卑怯者で、小泉純一郎がヘタレなのがよーくわかったな

908 ：　：02/02/02 23:51 ID:rZw+j1/5

真紀子信者必死だな（ｗ

909 ：バク：02/02/02 23:53 ID:FqKjdzpb

なに自作自演してんだこのヴァカは。　ﾜﾗ
知識もねえからなにも反論できねえんだな。人から教えてもらわなければ何も発言できないｶｽ。

900 ：　：02/02/02 23:22 ID:rZw+j1/5
どなたかバク語を通訳できる方、通訳してくだされ（ｗ

905 ：　：02/02/02 23:38 ID:rZw+j1/5
>バク　誰もお前の言ってること理解できないってよ（ｗ

910 ：　：02/02/02 23:56 ID:c7vDwEXT

>>908
おめー、おもしれーな
せいぜいもりあげてくれや

911 ：：02/02/02 23:57 ID:rZw+j1/5

真紀子信者必死だな（ｗ

912 ：　：02/02/03 00:01 ID:a9rae5Vb

バク…お前はエンターティナーになれるぞ。（ある意味）

913 ：：02/02/03 00:09 ID:rYdRLaIR

メモの捏造なんて必要無い嘘だったんじゃない?
何でこんな嘘ついたんだ。

rZw+j1/5とバクはコンビ?

914 ：名無しさん：02/02/03 00:19 ID:yxRBgy/C

>>909 名前：バク投稿日：02/02/02 23:53 ID:FqKjdzpb
>>なに自作自演してんだこのヴァカは。　ﾜﾗ
>>知識もねえからなにも反論できねえんだな。人から教えてもらわなければ何も発言できないｶｽ。
>>
>>900 ：　：02/02/02 23:22 ID:rZw+j1/5
>>どなたかバク語を通訳できる方、通訳してくだされ（ｗ
>>
>>905 ：　：02/02/02 23:38 ID:rZw+j1/5
>>>バク　誰もお前の言ってること理解できないってよ（ｗ

ふむ。
900は「誰か通訳してくれ」と言ったところ、誰も名乗りでないので
905で「バク　誰もお前の言ってること理解できないってよ（ｗ」
と言ったわけだね。これのいったいどこが自作自演なんだ？
バク＝自作自演の意味も知らない厨房ってことだな。

915 ：rZw+j1/5：02/02/03 00:22 ID:WWV3R+aO

>>914　
反論する気にもならなかったが、代弁してくれてありがとう。
しかし、バク独自の解釈には参るよ（ｗ

916 ：名無しさん：02/02/03 00:26 ID:yxRBgy/C

それにからんで思い出したんだが、一頃真紀子スレッドで「コテハン小泉が自作自演した！
これがその証拠だ！」って騒いでた馬鹿がいたな。
その証拠ってのを見たら、異なるＩＤなのに同じ「小泉」というハンドルってだけのこと。
要するに別ＩＤだけど同一人物だからねと本人が名乗ってるのを指して「自作自演だ！」
って騒いでたわけ。
あいつも「それのいったいどこが自作自演なんだ？」と突っ込まれて何一つ反論出来なか
ったな。
あれってひょっとしてバクじゃないのか？口調がそっくりだしな。

917 ：　：02/02/03 00:28 ID:sMJ85yGE

バク＝ヶヶ田？

918 ：　：02/02/03 00:30 ID:yBOTDkBQ

>>111
しつこいね、まあそれはいい。
スレ内の個人攻撃に走るヤツは議論ができない。これ定説。
まあ早く寝て、朝の番組観て勉強しとくれ。サンプロも観ようぜ。

919 ：バク：02/02/03 00:31 ID:Und9yPX0

>>916
ヴァカだなお前。お前が元小泉か？今頃自分擁護の書き込み御苦労さん！　ﾜﾗ
お前あれ以来2ヶ月も出てこなくなったじゃねえか。　ﾜﾗ
で、年末にニュース議論版で相変わらずお前が真紀子バッシングしてるの見かけたがな。
そこで違う名前で書き込みしてたお前を元小泉うぜえと煽ったらお前自分から白状してたじゃねえか。　ﾜﾗﾜﾗ
お前いちいち回線繋ぎ変えてＩＤ変えながら自作自演がうぜえんだよ。

920 ：918：02/02/03 00:31 ID:yBOTDkBQ

>>918
＞＞111は>>911だった

921 ：バク：02/02/03 00:32 ID:Und9yPX0

>>917
誰だ？それ。

　

922 ：名無しさん：02/02/03 00:47 ID:yxRBgy/C

あいにくだけど俺は小泉じゃないな。
ところで
>>909 ：バク：02/02/02 23:53 ID:FqKjdzpb
>>921 ：バク：02/02/03 00:32 ID:Und9yPX0
ＩＤが変わってるからこれも自作自演か？

923 ：　：02/02/03 00:49 ID:WWV3R+aO

>>922　バクに都合のいい解釈では、自作自演ってことになるんだろうな（ｗ

924 ：このスレの過去ログ検索したら：02/02/03 00:50 ID:yxRBgy/C

>>587 名前：バク投稿日：02/02/02 03:06 ID:FqKjdzpb
>>>>579
>>おう！ヴァカ！都合がいいじゃねえかあ。　ﾜﾗ
>>
>>お前らが束になっても論破出来なかったてめえらの醜態が晒されてるｽﾚをよく恥ずかしげも無く持ってきたなあ。　ﾜﾗﾜﾗ
>>
>>お前俺に潰されたコテハン元「小泉」かあ？　ﾜﾗお前の醜態がまた見れて俺は嬉しいよ。過去ｽﾚ探してたからよ。ありがとな。ｶｽ。　ﾜﾗ
>>
>>
>>588 名前：妄想ｺﾜｲ投稿日：02/02/02 04:15 ID:Uah71UUy
>>>>579全スレで「バク」のレス回数………………………………………………………………………………………0件（ｗ

大笑いさせてもらったよ。

925 ：　：02/02/03 00:53 ID:1Ny18ikZ

政治家として（人柄）
角栄の莫大な資産を相続しながら（数百億）「父と私は別人格」
使用人（てか召使い）と大量に雇いながら「私は主婦。今日の晩御飯の準備を..」
週刊誌の取材の時だけ付き添っただけなのに「私は介護の経験もある。父の介護を..」
参院選応援で「候補者がどの人か知りません」
外相として
米国国務副長官との会談キャンセル。理由は「友人との食事」
英国/ロシア両国外相との電話会談拒否。理由は「パニックで・・」
他にも、アルゼンチン外相との夕食会への欠席もしている。
外務省改革会議へ一度も出席せず
指輪を紛失し秘書官に買いに行かせ、イラン外相との会談に遅刻
アフガン空爆の時に、パキスタン訪問を打診されたのに、
　　　「パキスタンみたいな田舎には行きたくない」・・・・
首相に嘘のメモを提出
マキコの虚言癖は昔からですね

926 ：：02/02/03 00:55 ID:XbkSu/Za

マキコが嘘ついた検証番組だ（動画アリ）。珍しくテレ朝が良い仕事をした。見ろ
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

◆ザ・スクープ、田中真紀子の背信行為◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012619695/l50

マキコの虚言癖はだんだん酷くなってる
もう誰も庇うやつはいないだろ、というか…いたらそいつも相当の馬鹿だ
マキコと共謀して政権転覆を図った菅の責任も重大だがな

2/1の小泉の発言「いつの日か私の判断が正しかったとわかつてくれるでしょう」
これが何を意味するのか。聡明な諸君はもうお分かりだろうが、
「またマキコが嘘をついた、これ以上嘘をつかれるともう庇いきれないので切るしかない。」
ということだったんだよ

927 ：　：02/02/03 01:10 ID:Ez04IVh0

ザ・スクープの動画配信が始まってるぞい。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

やっぱり、完璧に答弁で
「11時１５分に私はホテル内から電話を致しまして、
ここに書いてある、これはあの管先生が持ってこられた
1月２１日の申し入れ書なんですが、その時にですね
この紙に私が急いでいたので書きました」

で、申し入れ書が渡されたのは、
民主党の菅直人幹事長は同日午後、国会内で田中真紀子外相と会い、
事実関係の究明と「出席をただちに認めるように」と申し入れた。
http://www.dpj.or.jp/news/200201/20020121_ngokyohi.html

完全にメモは捏造。自分の権力闘争の為には、平気で証拠なるものを
捏造し、国会の予算委員会で披露できるマキコ。恐ろしい奴だ。

928 ：　：02/02/03 01:12 ID:p5ffw+TB

誰でも元小泉にするななよ･･（藁

929 ：　：02/02/03 01:18 ID:Ez04IVh0

誰か新スレ立てて、お願い。
タイトル
【証拠捏造】嘘つきは真紀子！【極悪人】

ソース「ザ・スクープの動画配信」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

「11時１５分に私はホテル内から電話を致しまして、
ここに書いてある、これはあの管先生が持ってこられた
1月２１日の申し入れ書なんですが、その時にですね
この紙に私が急いでいたので書きました」

で、申し入れ書が渡されたのは、
民主党の菅直人幹事長は同日午後、国会内で田中真紀子外相と会い、
事実関係の究明と「出席をただちに認めるように」と申し入れた。
http://www.dpj.or.jp/news/200201/20020121_ngokyohi.html

930 ：びっくりアレフ：02/02/03 01:21 ID:8OXH4gop

マキコBBC.co.ukで「ドンキホーテ的婦人」と呼ばれていた。ドンキー･･･

931 ：名無しさん：02/02/03 01:54 ID:yxRBgy/C

バク逃亡あげ。
今頃は枕を悔し涙で濡らしてるものと思われ。
でも心配するな、記憶力の弱いバクちゃんのことだ、
夕方になったら今夜の事もすっかり忘れてまた同一
パターンの芸のない書き込みを見せて皆をうんざり
させてくれるに違いない。

932 ：あーあ：02/02/03 01:57 ID:dvEQGj58

おそまつな結末だよなぁ

933 ：：02/02/03 02:02 ID:p5ffw+TB

バクのために新スレたてたら？（笑

934 ：：02/02/03 02:07 ID:XbkSu/Za

あとは、この件（メモ捏造＆政府転覆計画）を他のマスコミも
追随してキチンと報道するか否かだ。

マスコミはまだ芯までは腐っていない、と信じたい…

ここぞとばかりに、オウムの洗脳ビデオみたいな
映像なんか作って小泉批判タレ流してたニュース23あたりは
何を言ってももう駄目だろうけど

935 ：　：02/02/03 02:31 ID:W7Tj7nWW

バク…逃げたのか。

936 ：：02/02/03 02:42 ID:yfmzfUeU

真紀子擁護で祭りをやっとるマスコミよ、内閣支持率低下、改革頓挫、信用失墜、金融危機、経済破綻、このシナリオは頭に描けないのか？
ウソで小泉を持ち上げろってことじゃないぞ、冷静な検証を行い健全な世論を形成する助けをしろと言っているんだ。
煽って煽って破綻の地獄へ連れて行くのか、大東亜戦争と同じだな。

937 ：：02/02/03 03:25 ID:IJIt1hEm

>>929
俺も、スレッド立てられないです。
どなたか、スレッド立てていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

938 ：　：02/02/03 11:21 ID:Ez04IVh0

誰か新スレ立てて、お願い。
タイトル
【証拠捏造】嘘つきは真紀子！【極悪人】
ソース「ザ・スクープの動画配信」 http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

田中真紀子の国会予算委員会答弁
「11時１５分に私はホテル内から電話を致しまして、
ここに書いてある、これはあの管先生が持ってこられた
1月２１日の申し入れ書なんですが、その時にですね
この紙に私が急いでいたので書きました」

で、申し入れ書が渡されたのは、
民主党の菅直人幹事長は同日午後、国会内で田中真紀子外相と会い、
事実関係の究明と「出席をただちに認めるように」と申し入れた。
http://www.dpj.or.jp/news/200201/20020121_ngokyohi.html

939 ：：02/02/03 13:36 ID:/qm8gv5f

940 ：：02/02/03 13:36 ID:/qm8gv5f

941 ：：02/02/03 13:40 ID:???

942 ：：02/02/03 13:40 ID:???

943 ：：02/02/03 13:41 ID:???

944 ：：02/02/03 13:41 ID:???

945 ：：02/02/03 13:43 ID:???

946 ：：02/02/03 13:43 ID:???

947 ：：02/02/03 13:44 ID:???

948 ：：02/02/03 13:46 ID:???

949 ：：02/02/03 13:46 ID:???

950 ：：02/02/03 13:47 ID:???

951 ：：02/02/03 13:47 ID:???

952 ：：02/02/03 13:50 ID:???

953 ：：02/02/03 13:50 ID:???

954 ：：02/02/03 13:50 ID:???

955 ：：02/02/03 13:50 ID:???

956 ：：02/02/03 14:08 ID:???

957 ：：02/02/03 14:08 ID:???

958 ：：02/02/03 14:08 ID:???

959 ：：02/02/03 14:14 ID:WP4KGIva

960 ：：02/02/03 14:14 ID:WP4KGIva

961 ：：02/02/03 14:14 ID:WP4KGIva

962 ：：02/02/03 14:16 ID:???

963 ：：02/02/03 14:16 ID:???

964 ：：02/02/03 14:16 ID:???

965 ：：02/02/03 14:16 ID:???

966 ：：02/02/03 14:18 ID:???

967 ：：02/02/03 14:18 ID:???

968 ：：02/02/03 14:18 ID:???

969 ：：02/02/03 14:18 ID:???

970 ：：02/02/03 14:20 ID:???

971 ：：02/02/03 14:20 ID:???

972 ：：02/02/03 14:20 ID:???

973 ：：02/02/03 14:20 ID:???

974 ：：02/02/03 14:23 ID:???

975 ：：02/02/03 14:23 ID:???

976 ：：02/02/03 14:23 ID:???

977 ：：02/02/03 14:23 ID:???

978 ：：02/02/03 14:24 ID:7MUrb87y

979 ：：02/02/03 14:26 ID:???

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜ 1000取れよおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

980 ：：02/02/03 14:26 ID:???

981 ：：02/02/03 14:26 ID:???

982 ：：02/02/03 14:26 ID:???

983 ：：02/02/03 14:27 ID:7MUrb87y

984 ：：02/02/03 14:27 ID:???

985 ：：02/02/03 14:27 ID:???

986 ：織部箸にました ◆RqJLqvX. ：02/02/03 14:28 ID:tyFPnA7n

987 ：　：02/02/03 14:28 ID:7MUrb87y

★★★誰か新スレ立ててください。よろしくお願いいたします。★★★
タイトル
【証拠捏造】嘘つきは真紀子！【極悪人】
ソース「ザ・スクープの動画配信」 http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

田中真紀子の国会予算委員会答弁
「11時１５分に私はホテル内から電話を致しまして、
ここに書いてある、これはあの管先生が持ってこられた
1月２１日の申し入れ書なんですが、その時にですね
この紙に私が急いでいたので書きました」

で、申し入れ書が渡されたのは、
民主党の菅直人幹事長は同日午後、国会内で田中真紀子外相と会い、
事実関係の究明と「出席をただちに認めるように」と申し入れた。
http://www.dpj.or.jp/news/200201/20020121_ngokyohi.html

988 ：織部箸にました ◆RqJLqvX. ：02/02/03 14:28 ID:tyFPnA7n

１０００！

989 ：　：02/02/03 14:28 ID:FsfMxYhB

こうやって事実はヒステリックな国民によって葬られる。
ファシズムだな。

990 ：　：02/02/03 14:28 ID:kPillJfj

1000

991 ：：02/02/03 14:28 ID:sg/4dxcU

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

992 ：織部箸にました ◆RqJLqvX. ：02/02/03 14:28 ID:tyFPnA7n

１０００！　

993 ：：02/02/03 14:28 ID:???

994 ：：02/02/03 14:29 ID:???

995 ：　：02/02/03 14:29 ID:???

？？？

996 ：：02/02/03 14:29 ID:sg/4dxcU

ももｋももこ

997 ：：02/02/03 14:29 ID:???

998 ：織部箸にました ◆RqJLqvX. ：02/02/03 14:29 ID:tyFPnA7n

ア　　　　　　　　　　

999 ：　：02/02/03 14:29 ID:sg/4dxcU

ｄｆｇさｄが

1000 ：：02/02/03 14:29 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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