1 :
てちゅや:
保険料などの支払いをUFJ銀行の口座から自動引き落とし
されている方、2重に引き落とされていませんか?
うちは引き落とされていたんでUFJ銀行に問い合わせたと
ころコンピュータの欠陥であると言われました。
他にも同じような被害を受けたという話を2〜3聞きま
した。
これってすでに有名なことなんでしょうか?この件関して
詳しい情報ソースお持ちの方、情報きぼーん。
2 :
:02/01/28 15:34 ID:9EjkTxuh
通報しますた。
3 :
:02/01/28 15:34 ID:+5iN9RMO
あっそ
4 :
:02/01/28 15:36 ID:Q1w6undm
5 :
:02/01/28 15:37 ID:LmtB7Rwt
引き落とされた証拠がソースだ、コラ、見せろ。
6 :
:02/01/28 18:11 ID:dcTd5ZSM
7 :
:02/01/28 18:12 ID:M/UoVnZE
7
8 :
多分においおい:02/01/28 18:12 ID:iioglPzd
ママママッマ、マジ!?
ワシ、UFJがメインなんすけど・・・・・・・。明日通帳記入いってみるっす。
ありがとう!
>>1!
9 :
:02/01/28 18:13 ID:Fir2GlVA
10 :
:02/01/28 18:15 ID:rxP5WStL
ワクワク入ろうと思ったのに引き落とし手数料200円取られるからやめtts
11 :
:02/01/28 18:19 ID:mqj692ZQ
おれは給料振り込まれなったYO!三井住友だけど
支店がしらないうちになくなってた・・
12 :
:02/01/28 18:19 ID:J54GWvij
わたしも丸井で同じことやられました。
13 :
:02/01/28 18:19 ID:1kM+f2x7
ネットバンクで確かめたところ何の問題もなかったけど。。
14 :
:02/01/28 18:21 ID:P44VM4Kg
ネットハッキングで調べたところ何の問題も無かったけど。。
15 :
:02/01/28 18:23 ID:PZYGN5Xr
ったく。これだから横文字は。。
16 :
信販会社から聞いたよ:02/01/28 18:25 ID:f5KjWVig
今日はいろいろな機関が引き落とし日になるので、
(25日、26日、27日落とし予定のがすべて今日に繰越て
引き落としになるので)
相当混乱がでていると思われます。
二重引き落としや、あるいは残高あるのに引き落としできなかったとか。
合併後のソフトウェア不具合で、引き落としするタイミングが
普通→その日の朝イチ(開店前)
不具合→その日の午後になっていてスマソという張り紙があったような。
その関係か?
18 :
ヾ(;゚;Д;゚;)ノ゙ クサー!!:02/01/28 18:48 ID:20a14ojF
19 :
:02/01/28 18:53 ID:PZYGN5Xr
20 :
仕事中 ◆5nwgHEYY :02/01/28 18:55 ID:cxNibAas
>>18 ビクーリ。だがニュー速板は、浜崎祭り&ムネヲ祭りのため、このニュース注目されず非常に遺憾(w
21 :
:02/01/28 18:56 ID:eHGzZ4Oe
>>18 このスレの神決定!
でも18万件って....
一人あたり1万円と仮定すると 18万人×10000=18億
いいねえ銀行はたった一日でもさあ
ちょっとした気分で18億円横流し〜
22 :
:02/01/28 18:58 ID:FGoAZxIs
今日、保険料2回引き落とされてたよ!
やっぱそれでなの?早速抗議しよう。
23 :
:02/01/28 18:58 ID:qeXKvzwe
18万件って・・・・・・・・・・・・・
信じられんな
24 :
no/Pain ◆no/RosSo :02/01/28 18:58 ID:VktXHZ8C
(π」π)ノ いや、1回分しか落ちない金額しか入金してないし
25 :
涙で画面が見えない:02/01/28 19:00 ID:eHGzZ4Oe
26 :
名無しさん:02/01/28 19:01 ID:xTpHLvWY
27 :
:02/01/28 19:03 ID:ByboZpLu
記念カキコっと
28 :
:02/01/28 19:03 ID:d2+7xcrs
>>21 安心しろ。
漏れは三和の口座に\401しか入ってない。
29 :
:02/01/28 19:03 ID:FGoAZxIs
東海銀行空いてて良かったんだけど
合併から異常に混むし、2重引き落とし
されたし、ろくなことないなあ・・・
30 :
UFJマンセー:02/01/28 19:06 ID:m3X+36cv
UFJ銀行は28日、24日に公表した口座振替自動引き落とし
システムのトラブルで、預金の二重引き落としが約18万件、
預金引き落とし漏れが約5000件に達したと発表した。
31 :
<丶`∀´>:02/01/28 19:11 ID:Q1w6undm
謝罪と補償を(以下略)
32 :
:02/01/28 19:12 ID:FGoAZxIs
今UFJに電話したら、重複してた分
返還になったよ。
33 :
:02/01/28 19:14 ID:qeXKvzwe
NHKで取り上げ中
34 :
:02/01/28 19:16 ID:FGoAZxIs
2重に振り込まれた奴っていないの?
35 :
:02/01/28 19:18 ID:kFwVkjaD
自分から申告しないと戻ってこないのかな?
36 :
:02/01/28 19:29 ID:/Cb9xYTg
預金増えているやつはいないの?
大抵、こういうミスは利用者に不利な方にミスるなぁ〜
37 :
逝印:02/01/28 19:38 ID:NIezfqND
どこがシステムつくてるん?
その会社あぼーんだろ?
38 :
:02/01/28 19:44 ID:77kxdQa9
どうなるんだ?
俺、ケーブルTVもネットも三和だぞ
三和情報開発かな?
40 :
:02/01/28 19:55 ID:HvTcZCO0
え?二重に引き出せるの?ラッキー
41 :
:02/01/28 20:00 ID:Xo/owybW
コリャひどい!
42 :
:02/01/28 20:17 ID:FIiSvMLa
ニュー速+出来て以来、めずらしくマジスレなのに
この阻害のされ方はある意味おもしろい。
もはやニュー速はネタ板だな(藁
1もマジネタならなぜニュー速+にスレ立てなかったんだ?
43 :
:02/01/28 20:19 ID:xXREbbsE
44 :
:02/01/28 20:33 ID:+KuoBf2c
下がってる場合じゃないよ
45 :
:02/01/28 20:35 ID:FGoAZxIs
これは今日のトップニュースだ。
みんな通帳確認しろよ!
46 :
:02/01/28 20:39 ID:aH1JV5Zt
引き落としすぎが18万件で、引き落とし忘れが5000件だと。
おかしくないか?
こういうニュースって確実に利用者が損するようになってるんだよな。
UFJは運転資金がやばくて預金者からちょろっと借りた?
47 :
名無しさん:02/01/28 20:40 ID:AU1zeD7p
浜崎よりもタチが悪いぞ!
これは酷い銀行だ。
解約すべし!!!
48 :
:02/01/28 20:43 ID:htgp32si
49 :
:02/01/28 20:47 ID:quXohDV1
http://www.nikkei.co.jp/news/main/ UFJ銀行、預金の二重引き落とし18万件に
UFJ銀行は28日、24日に公表した口座振替自動引き落としシステムのトラブルで、
預金の二重引き落としが約18万件(引き落とし額にして57億円)、
預金引き落とし漏れが約5000件に達したと発表した。
法人顧客の公共料金引き落としの際にフロッピーディスクなどを通じて
引き渡している決済データについても、1500社向けに遅れが発生しているという。
引き落としミスについては29日取引分から正常に作動するが、
法人向けデータ引き渡しの正常化は2月中旬となる見通しと説明している。
同行では現在200人を動員してシステムのチェックを進めている。
50 :
:02/01/28 20:48 ID:quXohDV1
>29日取引分から正常に作動するが…
ホントか?
51 :
:02/01/28 20:49 ID:4EaWo/pO
こういう場合の関係ってどうなるんだ?
特に誤って2重振り込みを受けた側って…やっぱ不当利得か。
52 :
:02/01/28 20:56 ID:bT6oCbD1
>>37 常陸が絡んでると思われ
落穂だな、ご愁傷様
53 :
:02/01/28 21:01 ID:FdpB6cPJ
UFJ○くんだろーなあ
54 :
:02/01/28 21:05 ID:kFwVkjaD
55 :
:02/01/28 21:06 ID:G3iFfbjK
げ、年払の保険料(14万ぐらい)が26日前後だったはず。
27日は家賃(9万)の引落日だし、その他支払いを25日に
i-modeで全部やったところだ。
残高不足になってるかも・・明日数年ぶりに記帳しに逝こう。
56 :
とんかつ食って:02/01/28 21:08 ID:5jaBn+74
57 :
:02/01/28 21:09 ID:Fn7b/5fY
2重に振り込まれた会社が速攻で倒産したら、もうけもの?
逆に2重に振り込んだことで支払いができなかった場合、
どうなるんだ?
UFJじゃなくて、USO銀行にしたほうがよさげ・・・
58 :
:02/01/28 21:12 ID:HPh12Fem
>>57 振込はトラぶってないんじゃないの?
口座振替だけでしょ?
59 :
( ゚Д゚) ゴルァ! ◆zFKq.d5o :02/01/28 21:14 ID:Wz8P95kb
このスレはもう少しワッショイされるべきなのです( ゚Д゚) ワショーイ
60 :
:02/01/28 21:34 ID:/W2jtUzq
この間の合併時に預振システムの統合に失敗したと思われ。
61 :
父さん若い銀行:02/01/28 21:41 ID:MB7yGsmp
おれはガス水道代の引き落としがされなかった。
合計5000件のうちの1件だと思うとなぜか得した気分。
62 :
:02/01/28 21:44 ID:F2YPFsaG
どこの会社がシステム作ってるんだ?
今夜は総動員で徹夜だろうな。
63 :
:02/01/28 21:48 ID:PprIYZ5J
漏れも2重で引き落とされてた。
最初はツーカーのチョンボかなと思ってたけど、UFJだったのか。
記念に通帳残しとこうかな(w
64 :
:02/01/28 21:48 ID:ovTAmNUY
金融庁がなかったことにすると思われ。
これで後続が怖気づいたら困るじゃん。
65 :
:02/01/28 21:50 ID:O6Fk0Muf
>>57 >逆に2重に振り込んだことで支払いができなかった場合、
>どうなるんだ?
これには気付かなかった
もしかして、二重引き落としで、その後残高不足になり
引き落とせなくて、信用情報に傷がつくなんてことも
あるのか...?
66 :
:02/01/28 21:52 ID:ovTAmNUY
あ、逆かも知れん。
これを奇貨として、
これから統合を行う金融機関への(以下略)
67 :
:02/01/28 21:57 ID:UGDJUwno
つーか、引き落とし漏れ5000件て、保険の掛け金だったら場合によっては
しゃれにならんぞ。
68 :
:02/01/28 22:02 ID:MB7yGsmp
UFJ銀行で口座持っていて、28日に二重に引き落とされたわけでわなく
本当に残高がなくて引き落としされなかった人でも
「UFJが2重に引き落としたんじゃぁゴルァ!」
と言い訳できてしまう。
おいらも50億( ゚д゚)ホスィ…
70 :
名無し:02/01/28 22:12 ID:SgDOYNXG
っていうか1のIDはAVじゃねーか。
71 :
ゴルゴ13:02/01/28 22:14 ID:a1E5jUCg
俺はスイス銀行しか使わない・・
72 :
:02/01/28 22:16 ID:bzTOov0h
>68
記録されてたから事件が表沙汰になったんで、いくら言い張ってもむだですよー。
73 :
:02/01/28 22:18 ID:U/LXWIo/
>>72 それやって捕まるDQNが現れるに10万アルヘンチーノ
74 :
バケ:02/01/28 22:21 ID:3adW4gju
じゃ、年払いの人は2年分引き落とされたのか?
75 :
:02/01/28 22:25 ID:a1E5jUCg
結局、両行のシステム担当者の連携がうまくいってなかったんだろうな。
仲良くやれよ。
76 :
:02/01/28 22:43 ID:VaaOE7jo
債権回収の連中が受け取った二重取り分を素直に返すと思うか?
その分は銀行が補填するんだろうな。
77 :
:02/01/28 22:51 ID:PprIYZ5J
>>76 実際には引き落としの処理は午後3時以降に行われるので、
銀行からお金が出たわけではありません。
今日中に2重引き落としされた分はキャンセルされます。
78 :
:02/01/28 22:58 ID:FGoAZxIs
トップニュースでやりなよ!
マスコミ
79 :
:02/01/28 23:10 ID:AAh03Pmn
80 :
:02/01/28 23:16 ID:DucTCGcW
俺むかし預金の利率設定するオペレーションやってたんだけど、
しばらくたって、ミスに気づいたの。
もう血の気が引いたよ。
で、調べてみたら顧客ひとりにつき1円未満の損失にしかならないので、
事故扱いにならないことになって助かった。
81 :
:02/01/28 23:23 ID:44jx4Mra
82 :
:02/01/28 23:52 ID:hAHNe4nr
こんなことやってても、ボーナスも給料もちゃんと出るんだろうな
銀行さんは。
83 :
:02/01/29 00:09 ID:NtRgVQjX
>>75 担当は一緒だよ
それでもこの有様とは・・・
84 :
:02/01/29 00:12 ID:ysYbHVu7
いきなり57億も間違えるとは、スケールでかいな!!
85 :
_:02/01/29 00:15 ID:yF+byn66
東海銀行+三和銀行=倒産(東三)銀行
by 爆笑問題
86 :
:02/01/29 00:19 ID:JC4Ff580
氷山の一角
87 :
_:02/01/29 00:20 ID:+vMuNmDM
そんなことよりUFJ,今度の給料は2重に振り込んでくれるんだろうね?
88 :
:02/01/29 00:20 ID:rS+SodWh
ふざけるなよ
89 :
:02/01/29 00:22 ID:Yevksc9M
システムの受注・メンテはどこ?
関連子会社かな?
担当&責任者は間違いなく左遷だな・・・。
90 :
浜砂金:02/01/29 00:23 ID:aZFskGUX
91 :
:02/01/29 00:27 ID:k3yemyRc
ヒンシュク買いながらも、正月、連休オンライン止めてまでこれか?
実際は、チョトかすめようと思ったら、おもってたより取りすぎちゃったんだろうな。きっと。
ちゃんとしたとこは、きずかれないようにかすめてる。
こんなとこにも、出来の悪さがにじみ出てます。
92 :
UFJ逝ってよし:02/01/29 00:29 ID:AUVcKp1Q
情けない銀行ですね、看板はセンスなし。中身は誤りばかり。
93 :
:02/01/29 00:33 ID:fIpYwla3
94 :
:02/01/29 00:34 ID:SPmszZk/
95 :
:02/01/29 00:35 ID:ILp99G5T
連休使えなくて速攻解約。
今となっては正解だったな。
どおりで、預金者に通知しなかったはずだよ。
96 :
:02/01/29 00:35 ID:2CqWjRm0
ニュースJAPAN放送
97 :
:02/01/29 00:35 ID:yU8heVOh
東海銀行の通帳女性には
可愛いので気にいってたのに
UFJセンスない通帳だし
三和の客まで来て混むし
98 :
:02/01/29 00:37 ID:bGwM0kHw
ニュー速では珍しく、本当のニュース速報だったなぁ>このスレ。
スレ立った時点で、ヴァカにしてたやつは・・・・ププッ。
>>2>>3>>4>>5>>9の厨たちよ
>>1に謝罪すれ。
99 :
通行人A:02/01/29 00:39 ID:jk8Doo+G
システム開発を請け負っている○○のSEは
お祭り状態です
上が無能だとどこも苦労するよねぇ・・・・今回は部外者
なのでホッとしながら巻き込まれた人達には「哀」の一言
100 :
:02/01/29 00:39 ID:GojbHe3j
UFJが祭りだと思って来てみたら、こんなことに・・・
101 :
ZZz:02/01/29 00:42 ID:ADq/dC04
2重? 昨日残高と明細見たときは大丈夫だったが、1が2重引き落としされてたのはいつのやつだ?1月の?12月の?
102 :
こ、これかっ!:02/01/29 00:45 ID:ADq/dC04
103 :
>>:02/01/29 01:07 ID:4ADytAZF
2重引き落としうけた奴および引き落としがされなかった奴は
とってもおいしい。
クレ〜マ〜より。
104 :
_:02/01/29 01:14 ID:ktNll0Rw
また不祥事で銀行名変わるのか?
本気でUFO銀行にしる。
105 :
:02/01/29 01:38 ID:qIxqT0Q0
∧∧ /\ガチャ
(,,*゚/ /|> ,◇
ノつ、/||◇γ
(_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ 〜♪
(*゚ー゚)
、ノ つC□
(_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
口◇口口☆ ■ ★★ age!!
□ ☆口口◎口 ∧ ∧
口 ▽ ▼ ◎ (*゚ー゚)
○ 口 / |
▼ ○ 〜(,_,,ノ
106 :
:02/01/29 02:06 ID:C41D2W2/
みんなで訴訟起そう。
107 :
-:02/01/29 02:18 ID:sYKCzlCy
失業手当振り込まれてなかったらとオモテ焦った。
今ネットバンキングで確認したらちゃんと入ってた
残念ながら二重振込ではなかった
108 :
小泉ぞーリ:02/01/29 03:07 ID:h2Xtq4hw
倒産銀行、折れの給与は二重にしておいてくれたまえ。
109 :
:02/01/29 03:19 ID:wreYHTm1
げっ...今頃ここにノコノコきてこんな二重引き落としがあるかもって知った三和→UFJ組です。
今からでも確認して来よ。
そういえばちょっと前に新聞に「引き落としが遅れる恐れ」みたいなお知らせが載ってたな...。
まさか二重引き落としとは...激しくブルーだ。
引き落とし二重でも給料2重で振り込んでくれたら許しちゃうかも。
しかし引き落としだけ二重で、給料振込は忘れられてたらどうしてくれよう...。
110 :
これ:02/01/29 03:20 ID:9mH3fjwW
いつもなら結構騒がれてるよなー ニュー速なら。
111 :
:02/01/29 03:21 ID:h2Xtq4hw
折れら、自分の給与の振込みのシュミレーションは
シッカリとやっていた。
それで、おまえら庶民に気が回らなかったのさ。じゃーねー
112 :
:02/01/29 03:21 ID:Ih0jOC3T
113 :
:02/01/29 03:24 ID:Ih0jOC3T
114 :
*:02/01/29 03:24 ID:dMeHHVBM
UFJってUSJみたいやん。
あの辺で仕事してる人は
紛らわしい
115 :
(・∀・):02/01/29 03:33 ID:4BeF5A8V
(・∀・)
116 :
:02/01/29 03:42 ID:x0ySCjir
関連子会社か
ご愁傷さま
117 :
:02/01/29 03:46 ID:vnLkzo4e
118 :
(;´Д`):02/01/29 03:52 ID:vYn+R1OX
名前がいまだに馴染めない。三和東海とかなんとかにすりゃ良かったのに。
明日マジで記帳してみよっと・・・預金他に移しちゃおうかな・・同じか。
119 :
:02/01/29 04:33 ID:KY3mJF59
そもそも、なんで今頃「発覚」なんだ?
121 :
ぎゃははは:02/01/29 06:22 ID:EgeZcr/n
>口座振替契約をいただいているお客さまの皆さまに引落しが当日中には完了しているものの、通常よりも遅れ、午後遅くとなる状況が発生。
こいつらどんな履歴書書いて採用されたんだろうな(笑い)
122 :
:02/01/29 06:41 ID:LjO1BATQ
質問なんですが、誰がどういう責任を取るのでしょうか?
123 :
:02/01/29 07:00 ID:yU8heVOh
昨日、フリーダイヤルに電話したけど
「ゴルァ!」多かったんだろうな。
電話受けのおっさんビビってただろうな・・・
124 :
:02/01/29 07:03 ID:ioyvpIlZ
どうでもいいがUFJって大阪の遊園地の名前に似てるな
まぎらわしい たぶんガイシュツだと思うが
125 :
預金者:02/01/29 07:12 ID:2FGXdVnd
>123
いやぁ、うんこふんじゃった銀行なんて名前の会社の職員だよ?
そんなのでびびってたらうんこふめないじゃん?
126 :
ゆきたん:02/01/29 07:16 ID:/C2XWe+Z
127 :
:02/01/29 08:41 ID:3n2dDh1n
>引き落としがされなかった奴はとってもおいしい。
本当にそうか?契約者とと保険会社の関係って、単なる双務契約。
途中で銀行がドジろうがなにしようが、金を払うのは契約者の債務。
でもって、たとえ不可抗力であっても金にまつわる不払いは免責されないはず。
どんなに銀行が悪いんだといっても、それは抗弁にならないような。
同様に、二重引き落としの結果講座の残高が不足して…というパターンも、
金が払えなかったことに違いはないので結局払えなかった方が悪いことに。
しかも、自動振替の依頼書を見てみると、「貴行には迷惑かけません」
なんて条項もあったりして。
まだ二重引き落としになってた方が気が楽かな。ハァ…。
128 :
:02/01/29 09:02 ID:SWC5zruk
2重引き落とし・・・?
JAなんかしょっちゅうだよ。
129 :
:02/01/29 09:03 ID:22BuebqN
意外と煽りが少ないな、さすが老舗銀行UFJといったところか。
130 :
:02/01/29 09:11 ID:yU8heVOh
今日はお前ら記帳に逝けよ。
131 :
も:02/01/29 09:30 ID:HRXMEa+J
>>130 いや、ホント。
マメに記帳せにゃな。
しかし
>>127なんてのを見ると
一般利用者には不利にできてるよな〜。
132 :
:02/01/29 09:34 ID:ASd6OqqA
老舗銀行じゃなくて田舎銀行だろ。
お詫びに菊池桃子を脱がせます
134 :
:02/01/29 09:45 ID:rvGYv0uS
鮎とDA、8ちゃんがなかったらたぶんこいつが祭りになってたと思われ
135 :
:02/01/29 09:55 ID:evi7hftS
どれどれ、旧倒壊銀行本店へ行って、案内係のオッサンに
イチャモンつけてくるとするか。
136 :
:02/01/29 12:00 ID:h5mWq5qM
なんであんまり騒いでないんだ?
鮎なんかよりよっぽど祭にふさわしいと思うんだが。
137 :
:02/01/29 12:07 ID:fpJn0rlE
>>136 ほとんど報道されなかったしなー。
鮎・DA・NGO・雪印とネタが連続しているからやはりやむを得ないのか…。
138 :
:02/01/29 12:10 ID:h5mWq5qM
落ち目のアイドルよりも出来立ての大銀行を叩く方が明らかに楽しそうなんだがな
139 :
774RR:02/01/29 12:16 ID:lmvj8cV1
140 :
:02/01/29 12:19 ID:fpJn0rlE
>>138 同意。でも、叩くぐらいなら解約に走っちゃうだけかも。
個人的にはUFJに口座は持っていないからいいんだけど、
こうなると4月のみずほが心配。一勧にも富士にも口座持ってるのよね…。
141 :
:02/01/29 12:21 ID:WXt0+7XQ
引落としなんておめでたい制度があるのは日本だけ。
一度依頼書いたら、財布道端においておくのと同じ。
142 :
:02/01/29 12:23 ID:h5mWq5qM
ていうか漏れ同業者なんだが、この件でいくつクビが飛んだり吊られたりするのだろう
143 :
事情通:02/01/29 12:29 ID:UM2Ak6hA
1/15の統合以来、トラブル続きで関係者は
徹夜状態で対応しています。
不正確な処理のリカバリーの為に入社1、2年目の
女の子も休日返上で対応しています。
だからもうしばらく見守って下さい<(_ _)>
144 :
:02/01/29 12:45 ID:ttRwPDfr
処理が楽になるよう解約してあげましょう。
ちなみに私は二重引落しされ、残高が減りましたが、
同日中に取り消されたので被害はありません。
が、取消しばかりでヘンテコになった通帳を眺めていると
さっさと手放したくなりました。
145 :
多分においおい:02/01/29 12:47 ID:MTO4k1/r
セブンイレブンで残高だけ見てきたけど、3000円だったよ・・・
どうなってんのかよくわからんが、クレジットカードの引き落としさえ
出来れば問題なし。しかし3000円・・・・。
146 :
:02/01/29 13:05 ID:g9NW1LLR
てっきりこの手の話題はJNB、新生でくると思ったけど・・・
UFJしっかりしろ(゚Д゚)ゴルァ!!
147 :
:02/01/29 13:59 ID:249KSFV3
1がこのスレを祭りにしたいようだが
UFJ銀行ユーザーが少ないので無理と思われ。
148 :
:02/01/29 14:06 ID:249KSFV3
なんであんまり報道されないんだろう・・・?
149 :
またかよ:02/01/29 17:42 ID:RjGSIQSB
150 :
:02/01/29 22:13 ID:bGwM0kHw
151 :
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