【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。
発刊に当たって、東海原発２号炉の事故ではチェルノブイリの２万倍（※）
に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　（※）チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが、国際的に知られている。
　　世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
　　原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
　　2ch環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

2?

この手の話題はこのスレの住人は興味ないです。

う

偽善者のデマって意味じゃおもしろいけどさ、pdfはやめてよ。
重いじゃん。

シムシティ４０００

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でかすぎ。

事故よりテロが怖い( ﾟДﾟ) ｱｹﾞｰ

成田空港反対派の原子力資料情報室なんて、そーんなもんだ。
デマなんて気にするなー。

前・原子力資料情報室代表者　高木仁三郎は、
成田鉄塔を首謀したテロリストだもんねー。
http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm

テロリストがテロの本出すなんて悪い冗談にしか思えない

テロ予告だね。
ネオ麦と変わらん。

age

ところで原発の事故が起きたらどうすればいいの？
誰がどのように知らせてくれるの？
逃げればいいの？建物に隠れてたらいいの？
それとも救援に行ったらいいの？
逃げるとしたら何キロ以上？
家にはいつ帰れるの？

http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html

前スレからいわれてた「恐怖の押し売り」の現行犯だ。

原子力資料情報室の常套手段と言ってしまえばそれまでだが、チェルノブイリの２万倍の急性死者とは、さすがに呆れた。
ここで諸君に提案だが、原子力資料情報室が証拠隠滅をはかる前に 保管しておこうではないか。
賛同者は、�@と�Aを今のうちに、各自のＰＣに保管しておいてもらいたい。

�@。 チェルノブイリの２万倍の数値を掲載した、原子力資料情報室作成資料
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf

�A。 元・原子力資料情報室代表 高木仁三郎が成田空港反対運動のシンボル 成田鉄塔の首謀者であること。
　　 高木仁三郎に逮捕歴があること 及び、以上の事実を、現原子力資料室代表 山口幸夫が明らかにしている場面。
　　 現・原子力資料情報室代表 山口幸夫が成田空港反対派であること。
　http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm

「チェルノブイリ事故の急性死者は３０人」というWHOの資料にある
「30人」という数字をどう読みどう使うか問題だ。
｢急性死者」の定義も微妙なところ。

チェルノブイリ事故は30人の死者で終結したのか?　違うだろう。
30人と言う数字にどれほどの意味があるのか。

論文の中の「60万」という数字をとらえて30で割れば2万になるが
そういう計算をしてまで反対派の意見をを叩く姿勢はむしろ異常だ。

仮に東海でチェルノブイリと同クラスの事故が起き、30人の急性死者
が出たとする。その後の被害の広がりはロシアでの統計数字の範囲
で済むと思えるか？

これは原発テロの予告文だろ？
とりあえず俺は逃げる

チェルノブイリの死者が３０人なわけなかろう。
５万とも１０万とも言われているぞ。

隣の日立市民です。恐ろしい・・・。臨界事故も怖かったなぁ。
マヂで原発は怖いっすよみなさん。いざとなったらとろろ昆布。

無知は怖いですよね

東海がある上に双葉にも原発が･･･。
鬱だ氏脳。　

自称エコロジストは左翼の数少ない生き残りの場だからな
広瀬某も元左翼だろ。不安煽ってお金頂戴か良い商売だな
そんなに意地でも反体制貫きたいなら、国会に乱入して
焼身自殺でもしなさいってこった。その方が環境に良い。

まあ似非エコロジストはクジラ反対！原発反対！でもやってろ。

「原子力資料情報室」って単なる「原子力発電所に反対する会」なのね
浜岡原発事故の時２ｃｈで大騒ぎしてたのもここの構成員なのかなぁ

これ最強。しかし諸刃の刃。青森にはお勧めできない。

いいから東京に原発作れ。

>>25
　広瀬は昔朝生で「原発の事故確率は１/20000だから、日本に２万基
原発があれば、毎年事故がおきる」なんて抜かしてたな。ホントに理系
かと思ったけど、誰もツッコミ入れなかったのも信じられなかった。

町立浜岡病院の派遣医師は危険地手当てを貰っている。
危ないのは確か...

http://nara.cool.ne.jp/mituto

　　）　　　)）
　　/xdf　　h
　//dbk　　　　＜あんまり広げるな
/b u　dm）
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as　ｇｆ

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　　全共闘　＿|
　/￣/￣　￣＿￣＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　造反有理！日帝米帝打倒！労働者政権を樹立せよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去↑

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /.We love the Earth|　　←現在
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　原発反対！ 捕鯨反対！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だったら東京に２万基原発つくっとけ

タバコ、エイズ、狂牛病、原発
これらの危険性を過大に煽りたてる心理テロ。
タバコもがんがん吸って、牛肉もたらふく食い、
風俗でやりまくって、原発で快適な生活。
これぞ人間らしい暮らし。

石油資本も一枚噛んでるんだろうな

>>37
フリーメーソン同士の縄張り争い
（ウラン鉱山は石油と別系統のメーソンリーユダヤ資本が
握っている）

つまりあれだな、もっと軍備を拡張して原発を厳重に警備しろと。
ワシもそうもう。

資料情報室って名前がなんか勘違いねらってそうで姑息で嫌だ。\

>>29
広瀬隆は全共闘崩れの詐欺師

>>1
チェルノブイリの死者３０人というのも、公式資料がソースならかなり怪しい話だけど、
何がどうなるとそうなるか教えて。

>>42
急性死ならそんなもんだろう。
あのとき制御室にいた人間ですら結構生き残っているぜ。

ニダー博士（理系）は元気かな。
前のスレは楽しかった。

>>44
ここで活躍してます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1007783356

前スレの１もいるよ。

恐怖の押し売りをされるほうがまだマシだね。
安全の押し売りをされるほうがはるかに信用ならん。

急性死が30人だからチェルノブイリ原発事故は怖れるに足りない･･･
とでも言いたげなニュアンスを含む論調は、かえってうさんくさい。

原発職員から癌とか白血病とかバンバンでてるだろ
事故にならなくてもね

>>43
制御室にいたからこそ生き残ったのでは。
（核シェルターみたいに）

>>48
いや、ろくな防護されていなかったよ。

>>46
でも、恐怖の押し売りの方は元手只で売り放題だぜ。
安全の押し売りは正攻法で撃破出来るんだがなぁ。

ちなみに相変わらず高山病で調子悪いﾆﾀﾞ.
仕方ないので持ち込んだLD BOX見て寝て過ごしているﾆﾀﾞ.
全然頭が働かないﾆﾀﾞ.

このスレは速報板にあるからあんまりｶｷｺしないﾆﾀﾞ.
すぐ沈むし・・・・

>>47
そんなに出ていたらとっくに大騒ぎで発電所は止まっているﾆﾀﾞ
大学や研究所でのRIや線源の利用なんて中止されているﾆﾀﾞ.

放射線障害は医療用の方が怖いと思うﾆﾀﾞ.

でも,ｳﾘは毎年胸部ﾚﾝﾄｹﾞｿと胃ﾚﾝﾄｹﾞｿを受けているﾆﾀﾞ.
肺結核と胃潰瘍のリスクの方が大きいﾆﾀﾞ.

>>49
>いや、ろくな防護されていなかったよ。

制御室。まずいじゃん。大事故を想定していないからなの？

>>51
RBMK炉は、もともと軍事用のプルトニウム生産炉をスケールアップした
だけだから、全くその辺は駄目。

元来、1万キロワット未満で熱電供給用として使うべき炉。

ソ連での鋼鉄の生産能力が低い為、小型のチャンネル材を組み合わせる
黒鉛減速軽水冷却型が主力となった。

これは、建設が容易なのと、運転中に燃料交換が可能なので、発電用
原子炉で兵器級Pu生産が可能というある意味すばらしい炉(皮肉)だった
が、それで150万キロワット級を建設するのは無茶。

で、気密性もろくな状態でなかった。

兵器を見ているとわかるけど、ロシアは戦車の様な使い捨て品は幾らでも
作るし、結構良いものを作る。
飛行機もそこそこ凄いのをつくる。
ところが、大型艦艇の様な30年以上使い、メンテのたいへんな一種の
工業的芸術品はてんで駄目。

安全管理については、ソ連という政治権力機構を少しでもかじれば絶対に
どうしようもない事はわかるよ。

スヴォーロフのザ・ソ連軍(正、続二巻)やソルジェニーツィンの収容所群島
なんかを読んでいればチェルノブィル級の事故は予見でしたし、実際に
予見したよ。（マジ）

中国の原子力発電所は、軽水炉だけど全くろくな品質管理していないし、
末期症状の全体主義国家だから本当に危険と思う。

日本には社会的パニックを引き起こすものの、雨が多いので影響は1〜3年
で殆ど消えるだろうが、中国は核の荒野になるだろうなぁ。ちなみに、その
場合日本は、きちんと食べ物と水の管理をすれば甚大な影響を受ける事は
無いと思う。

正直言って、広瀬隆や西尾貘はそちらにターゲットを向けるべきなんだがねぇ。
本当に核災害を憂慮するなら・・・。絶対にしないだろうし、中国で事故が
起こったら日本の発電所の前で盆踊りを踊っているだろう。10年前の様に。

やっぱり速報板はｶｷｺしにくいなぁ。

やっぱり議論板に主軸をおくよ。

>>54
補足するけど、僕は中国では10〜20年以内に原子力発電所の重大事故
が起こる可能性は非常に高いと見ている。

その場合、どうなるかという事を>>54で書いたの。

>54
黄砂と一緒に飛んでくる放射性降下物から、どうやって水源を守れるの？

>53

>ところが、大型艦艇の様な30年以上使い、メンテのたいへんな一種の
>工業的芸術品はてんで駄目。

それはどうかな。SS20やキロ級、ウダロイ級の評価は非常に高いし、キーロフ級が
てんで駄目だという話は聞いたことが無い。それと、アメリカの衛星がロシアから買った
原子炉を使ってるのは知ってるよね。

ここ、カキコしている人凄いね。
知的水準高い話しが読める2Ｈが益々やめられないな。

危険危険と騒ぐ一方で安全安全って騒いでる今の状況でいいよ。
どっちかに偏った話しか出てこない状況より何ぼかマシだ。

大体環境テロ実績じゃダントツの緑豆と違って原発にテロする度胸なんか絶対ねーし。

>>59でも、戦艦みたいな寿命50年の芸術品は造れない。
SS20・・・・・ロシアのロケット技術は手堅くて非常に優れている。
　　　　　　でも、スーパーブースターのようなブレィクスルー技術は駄目だった。
　　　　　　アポロ11の半年くらい前に宇宙基地を吹き飛ばしたのが偵察衛星で
　　　　　　観測されている。
ウダロイ級・・・今の巡洋艦以下の軍艦は、装甲が無いから造りやすい。大戦後の
　　　　　　　　　水上戦闘艦は昔と違ってある意味使い捨てに近い。
　　　　　　　　　ちなみに、メンテが回らなくて次々に腐って逝ってるよ。

キロ級・・・これは比較的良い船と思う。潜水艦については国力を投入して一応
　　　　　　　良いものを造っているけど、ただ、潜水艦は艦齢20年くらいが本来の
　　　　　　　設計寿命。
　　　　　　　ところが、ソ連の潜水艦は艦齢10年を超えたあたりから艦内火災
　　　　　　　などで多くを失っているよ。
　　　　　　　電気系統の艦内火災で煙を上げるソ連潜水艦は非常に多かったし、
　　　　　　　日本近海で浮上航行する潜水艦が多かったのは、この対策もあった
　　　　　　　んだよ。

でもキーロフなんか実際にはがらくただけど、非常に力強いし美しい。

>>57
大部分は日本に着くまでに中国領内や黄海、支那海に落ちてしまうので、
厳重にモニタリングして許容不能なほどに汚染した水源は一度水を抜い
てしまうなどしながら汚染を除去、制御するしかないよ。

あと、個別には強制電解型浄水器など可能な限りの手段を取れば良いと思う。
要は、民間防衛をどれだけ出来るかということで、ちゃんと校正されたサーベイ
メーターやシンチレーターが十分配備されていれば被害を極限まで下げる
ことができる。まぁ、3年くらいは社会が混乱するね。

無論、完全に降下物をゼロには出来ないけど、目立って病人や死人が増えるという
状況は無いと思う。

まぁ、無茶苦茶な中国の原子炉を何とかするのが先決なんだけどね。

>62

>水上戦闘艦は昔と違ってある意味使い捨てに近い

おいおいそんなことは無いよ。装甲が薄いからって簡単に出来る訳じゃないし使い捨て出来るも
のか。相変わらず高価でおいそれと代替の利かない重要資産であることに変わりはないんだぞ。
単に戦術思想が転換したために設計も変容したというだけの話だ。
戦艦だって実際に50年ももってるのはアイオワ級くらいのもんだ。メンテが回らなくて云々
て話なら、日本の条約型巡洋艦だって、その意味では今のロシア艦以下のシロモノだったぞ。

SS20が優れていたのは単にロケット技術だけの話じゃない。アメリカもびびるくらいのCEP
を叩き出すシステムをソ連の技術水準で構築することは、正に芸術的な手腕といえることだと
思わないかな。

>63

>電気系統の艦内火災で煙を上げるソ連潜水艦は非常に多かったし、
>日本近海で浮上航行する潜水艦が多かったのは

そんなに多かったかな？デルタ級だったかエコー級だったかが日本海で一回浮上した話しか知らないよ。
当時大きなニュースになったことだから、やはり珍しい事件だったと言えると思う。
そして、艦内火災は単に言い訳で、もっと恐ろしいことが起きていたという説もあるね。
ところで、ロシア潜水艦の多くが艦内火災等で喪失しているというのは初耳だ。詳細キボン。

>>65
FFG-7級なんかをみても、退役は非常に早いよ。(無論、十分使えるから
セコハンで売っているけど。)

戦車ほど酷い使い捨てではないけど、戦艦や大型空ほど丈夫且つ長寿
命な設計では無いという意味だよ。

水上戦闘艦から戦艦が消えたことによって、船の代謝が早くなったのは
事実だよ。但し、駆逐艦級は昔より長寿命になったかなぁ。

少なくとも、ﾐﾝｽｸすらまともに建造、運用出来なかったのは事実だよ。

>>65
SS20のCEPはパーシングIIに比べればかなり悪いよ。移動型で移動後の
照準設定が早い事と、アメリカの核の傘戦略の盲点をついたという点で
非常に効果的な兵器だったよ。CEPが向上したのは慣性誘導装置の
改善によるものが大きい。このためココム規制が強化された。
SS20がロケット技術だけの産物でないのは当たり前だけど、やはりソ連
的な兵器思う。

>>66
ソ連潜水艦の電気系統火災は表沙汰になったものいがいにもかなりあると
言われている。
日本近海で炎上した奴は炎上一部始終をカメラでとられたから有名なんだよ。
ヤンキー級だったか、米国近海で沈没したのも弾道ミサイル発射管での
電気事故という説があるよ。
ハワイ沖で沈没したゴルフ級も何らかの事故(当たり前)だし、米国が引き上げた
ときに、木材による耐圧隔壁の補強や電気系統のぼろさなどが明るみになっている。
北海で沈没したマイク級など、多くが沈没しているよ。
あと、何故かソ連の潜水艦が日本近海で浮上航行する事が多く、それらの
写真をとられているのは事実だよ。その理由として囁かれていたのが
事故対策との事だったよ。

やっぱり速報板は書きにくいなぁ。

>>61

>大体環境テロ実績じゃダントツの緑豆と違って原発にテロする度胸なんか絶対ねーし。

原子力資料情報室って、むかし成田空港管制塔占拠やったのと同系統の組織じゃないの？
テロの実行力、十分ありそうだけど。

>>71
無理無理。
原子力反対のPRして講演してんのが飯のタネだもの。
過激なことして呼んでもらえなくなったら無意味。

>69

その3例の潜水艦喪失事故は承知しているが、それ以上の話を知らないし、それらが艦内火災と特定
されたという話は聞いたことが無い。原因不明の潜水艦喪失事故はアメリカにだってある。

>67
最も違和感を覚えるのが、戦車はひどい使い捨てだという断定だ。そんなことはない。
だいたい戦車の寿命と言えばロシア製に勝るものはないだろう。T34はボスニアでも
使用されたんだぞ。戦後型だとは思うが、それでも車齢は30年は下るまい。

退役は早いけどまだ使えるから、なんて矛盾してないか。今時の軍艦の寿命を決めるのは
機械的要因よりむしろ会計上の問題でもある。無論新しいものの方がいい、という要請もある。
どんなに頑丈な船だろうと、償却期間過ぎて次の予算がつけば退役だ。日本の護衛艦など30年
どころか15年で退役している。戦艦云々は関係ないよ。

それと、キエフ級は4隻建造、ちゃんと？運用もしていてソ連海軍崩壊の日まで現役あり、
それまで海自にとっては、第一級の脅威でありつづけたのは確かだと思うが。ただソ連の建艦思想や
海軍の運用については、ちょっと我々には理解しがたいものがあった。問題があるとしたらむしろそこだろう。
浮かぶスクラップ同然となったミンスクが、中国の空母建造の手本となるべく引き取られたのは、まだ割と最近のことだよ。

対空ミサイルで原子力施設を防備しているようだが
日本もそうなるときが来そうだね

>>73
1992年のマイク級(コムソモーレッツ号)沈没の後にソ連が発表したその
近年における潜水艦の電気系火災事故は26件。

1992年までに西側に明らかになったソ連原子力潜水艦の重大事故は
38件で、そのうち3割が火災(殆ど電気系)

炉心溶融が1件(アルファ級)(なお、水上動力艦ではレーニン号が有名)
原子炉から大規模な大放射線、放射能漏れが5件ほど

いずれも死者多数。

その後、ソ連崩壊により、ますます多発し、運用不能艦が続出しているの
は周知の事実。

インドに供与したC(チャーリー)級攻撃型原潜も原子炉のトラブルで運用
出来なかった。

マイク級は、1000mの深海まで潜る事の出来る凄い艦(チタン合金製)なん
だけど、とにかく、細かな基本的偽装が全然駄目。

あと、スウェーデンで起きたウイスキーオンザロック事件でも核魚雷の
暴発の危険があった。
注)
ソ連のW(ウイスキー)級がスウェーデンの領海を侵犯した挙げ句座礁した
事件。

戦車は、元来が100マイルも連続運用出来る訳じゃないよ。実戦時は常に
回収部隊、修理部隊の支援を受けないと数日で全滅する。

軍艦は、無理をすれば1年くらい入渠しなくても戦闘出来るよ。
大戦終了時、英国戦艦ロドネーは機関が爆発寸前まで酷使されていたよ。

戦車のように、取り敢えず動けば良いという運用形態ならばソ連の技術力
(とにかく主構造体は頑丈そのもの)が威力を発揮する。
また、戦車の運用術に関して、そして戦車の維持に関してソ連がたいへん
長けていたのは事実。

ただ、T72の自動装填装置の様に玉でなく砲手を装填したり、T50(55だった
かな?)のようにバスケットとターレットが連動していずに、手法を旋回すた
びに砲手が体を回さないといけないという変なところがあったのも事実。

>>78
脱線も楽し！データに詳しいですね。兵器の評価にも感服しました。
話題を少し戻しますが、チェルノブイリ事故による被害については
現在までのデータから全体像をどのように評価されていますか？

>>1氏のキャンペーンも反論のための心情としては理解できますが
ひとつの公式データが正しいにせよ、2万倍という数字を出すために
あるいはソ連で起きた事故を小さく見せたいために使われている感も
否めず、その点に限ってはデータの使われ方に不満を感じています。

ロシアや周辺で起きている被害状況ですが実際は軽微なのでしょうか。
ご理解の範囲で評価いただければ幸いです。

>>79
海外引っ越し荷物の7割が本ﾆﾀﾞ.
数えてみたら3000冊ﾆﾀﾞ.

日本にはあと5000冊残っているし,昔マンガや文庫,資料を数千冊処分したﾆﾀﾞ.

どのデータが何処にあるかは大体記憶しているﾆﾀﾞ.

でも,家とオフィスが本で埋まったﾆﾀﾞ.何が何処にあるかわからなくなったﾆﾀﾞ.

ﾒﾘｹｿにはﾒﾘｹｿ人の経営するネコミミアニメショップがあるﾆﾀﾞ.怖かったﾆﾀﾞ.

>>80
おおザッツぐれいとイズニット？！
レスにカムサハムニダ。
ご記憶の範囲で本題のアンサーハムニダよろしく・・・！

これからは、北斗の拳の時代だな！

>>81
こちらに>>79について調べた事を書きます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007783356/

事故10年後のデータに基づきます。非常に大規模且つ正確な研究が
なされています。

>>79
下記をごらんください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007783356/525-528

>>76追補修正
1960年代半ば-1989迄のソ連原潜事故(西側確認)36件(年1.4件)
沈没、全損 7件
死者発生 10件以上
潜水艦同志の衝突事故 5件
炉心溶融 1件
炉の甚大な損傷、放射線・放射性物質漏れ 6〜10件
火災・爆発 13件

参考
米国喪失原潜
1964・4 スレッシャー
1968・5 スコーピオン

チェルノブイリの評価には、２種類あるらしいね。

　�@ウクライナが正式に加盟国となっている世界保健機関(WHO)やIAEA，OECD，
　　国際赤十字、国連科学者会議等が一致して報告している国際機関の正式発表
　　（国際機関の公式HPに掲載）

　�A職業反原発が「ウクライナ、ベラルーシ、ロシアが発表した」と主張
　　しているもの。（職業反原発のHPだけに掲載）

2ch環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

>>85

詳細なデータありがとう。ソ連海軍の30年間の喪失潜水艦は7隻ということだね。クルスクを入れれば
8隻か。また、火災は13件と。30年間での述べソーティーがいくらになるだろうか。13件が非常に多い
といえるかどうかはちょっと疑問。アメリカより機械の信頼性が落ちることだけは確かだが。

Chernobylでは20人しか死ななかったの?

ああ，30人か．しかも，1に書いてあるな．

>>84
誘導さんきゅ。

公式発表を嘘とは言わないにしても、はたしてそれらはチェルノブイリ
災害の全体像を正しく伝える意図を持つのかしら。
深刻化した健康被害者の多くが放射線障害とは特定できなかった
という報告にしても、その事に嘘はなくとも論調はかなり胡散臭い。

証明できないって事は放射線障害が否定されることにはならんのに
放射線ノイローゼじゃないの、てな推論だけを加えている。
過小評価への意図、とは言わぬまでも公正な報告態度とは言いがたい。

２万倍は嘘くさいがチェルノブイリ３０人
というのも明らかに詐術だろ。

>>89
急性死者。先ず30人の関係者が死んだ。
しかしそんな小人数で被害が終わったわけじゃないよ。
問題はそのあとに膨れ上がり、今も続く放射線被曝による死者の数。

ソ連が詳しく調査し正直な統計を発表していたら
その後の被害はもっと正確につかめたのだろうが.....。
結局何十万人死んだとか何千人だとか言っても
証明となるとかなり難しいだろう。

福島の浪江とかの転勤してきた原発職員だらけの住宅地あるけど
みんな40台とかでコロコロ死ぬ
でも原発で町が成り立ってるから誰も東京電力には文句言えない

J-ビレッジとかアルゼンチン来るけど
あんな原発の近くで事故起きたら
アメリカ以外の世界中に批判されるぞ

>>91
東海の事故を想定した人は60万人と言ってるだけで
被害の規模がチェルノブイリの2万倍だとは一言も言っていない。

それを2万倍かよ･･･！と騒いでるのは>>1だけ。
30人という数字を持ち込んで2万倍にしたのも1。
どちらも急性死者となっていたので
絶好の攻撃材料、と夢中になった1の心情は理解できるが。

あの資料みたの。

世界保健機関のような国連発表の存在さえふれずに
いきなり60万人急死を主張してるじゃない。

こんなことする原子力資料情報室は、
どう擁護してもドキュソにしか思えない。

>>95
西尾貘の本には昭和50年代から載っていたしや広瀬隆が危険な話で
ムーブメントを起こした詐話ですね。全然新味が無いです。

高木仁三郎氏がテロリストの一味だったというのは正直言って大ショック
です。がっかり。

>>92
>しかしそんな小人数で被害が終わったわけじゃないよ。

そんな事誰も言っていませんが・・・・。原子力災害での急性死は思った
ほど多くはないという事は読み取れますが、影響そのものは重大である
という認識は持っています。

ただ、急性災害よりも晩発性災害の方が遥かに対策をとりやすいのは
事実です。(影響も大きいです)

>>85
参考
世界の艦船 N0.447 pp90 多発するソ連原潜事故 野木恵一

なお、西側のつかんだ情報だけであって、その他にも多数あります。
また、ゴルフ級SSBの様な通常動力潜水艦の事故は除外してあります。

これがまた凄い数と言われています。

コムソモーレッツの場合ですと、新鋭艦にもかかわらずほぼ日常的に
電気系火災が生じており、乗員は艦を降りたがっていたそうです。

ソ連海軍軍艦の電気系統の不良は非常に有名な話です。そして漏電
火災を起こすという事は工業製品として最悪の事です。

>>1
これはテロリストのテロ予告。ネオ麦茶と一緒。

チェルノブイリでは30人しか急性死しなかったことを承知の上で
東海原発事故の際には、テロ起こしてでも６０万人殺すと言ってるね。

>>99
んなこた言ってない。

>>99
おれもそう思うね。

>>99、100
おれもテロ予告だと思うね。
なぜって？
60万を言ってるのが、成田空港妨害鉄塔の主犯テロリスト
高木仁三郎が作り上げた原子力資料情報室だからさ。
http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm

実は原発よりガスタンクの方が怖いらしい。地震とかで爆発すると空中に巨大な
ファイヤーボールができて、周辺数十キロを焼き尽くすらしい。

>>103
２，３コ並んでるしねぇ。

>>103
青酸カリとHIVウイルスのどっちが怖いか、みたいな話だな。
ガスタンクより水爆のほうが怖いらしい・・・といったら変だろ?

高木仁三郎ﾎﾝﾄﾆﾃﾛﾘｽﾄﾅﾝﾀﾞ
懺悔します。
やつの本買ったことがあります。
一生の汚点です。
もうしませんから許して

はじめて「原子力資料情報室」という名前を見たときは
政府の広報機関なのかと思ったよ。
読んで見て反原発運動とわかったし、情報としては内容が不満だ。

でもね、ネットで調べていてもっと不満なのは
政府や原発側にしても充実した情報を流してはいないということだ。
むしろ政府が「原子力資料情報室」みたいな名前の本格的なページを
作っていて然るべきと思うのに、それはやっていない。
安全や危険について先見的な意識をどこまで持っているかは疑わしい。
事故が起きた場合、国の素早い対応などは期待しないほうがいいぞ。

政府が流している情報サイトでは、こんなところがある。
充実した情報が流れているぞ。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomicaf.html

>>106
君の貢いだ金はテロに使われるおそれがある。
一生反省しなさい。

原子力資料情報室は、東京に原発を作れ、原発警備をやめろといっている。
http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
成田空港妨害鉄塔の主犯テロリスト 高木仁三郎が作り上げた組織である。
彼らが何をねらっているか、君にもわかるだろう。

東海村ではどうなってんのよ。死亡率とか障害児率とか。

>>103
燃料気化爆弾が巨大化したような感じか。

>>108
ありがと。ゆっくり見ることにするよ。

でも試しにサイトの中の
浜岡原発１号機事故関連資料
http://nsc.jst.go.jp/hamaoka/hamaoka_f.htm

と言うページで各項目を見ようとクリックしたが、ダメだ。見られない・・・。
充実しているというけど・・・事故関連を網羅したような資料あるんかな。

> 原子力資料情報室は、東京に原発を作れ、原発警備をやめろといっている。
> http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
> 成田空港妨害鉄塔の主犯テロリスト 高木仁三郎が作り上げた組織である。
> 彼らが何をねらっているか、君にもわかるだろう。

ターゲットは稲垣メンバーだ。

原発に反対するとテロリストか？
原子力資料情報室を叩いてみたところで、ホコリが出るだけだろ。
それで原発の安全性や危険性は語れない。

チェルノブイリの大事故は反原発やテロが起こしたか？
スリーマイルにしても、事故は原発側で起きているのだ。

モーヲタは２チャンで十分グラァヾ（｀Д´）ノ
よってここの掲示板は逝ってよし

http://geinouland.com/cgi-bin/jawanote12.cgi

>>114
原発に反対するとテロリストなのでなく、
テロリスト指導者やテロリスト崩れが反原発運動で飯を食っているという
意味で書かれているとおもいます。

高木仁三郎の件に付いては正直かなりの衝撃ですね。

広瀬や西尾はもともと全共闘崩れでテロリストといわれても仕方ない素養は
ありますが・・・。

まぁ、議論の最中に激昂して私を殴る様な方がいらっしゃいましたし・・・。
まぁ、私は相手の身の置き所が無くなるまで徹底的に論破する悪い癖が
あるのですが・・・・。少なくとも冷静な議論の最中で相手を殴る様な事象
はあれだけでしたねぇ。

>>116
全共闘崩れとかが運動を飯の種にしてる、ってのはよく分かるんですが
だから原発にテロ仕掛ける、と煽りたい連中が居る気はしますねぇ。

飯の種にしてたらなおさら仕掛けれんもんですが。

>>117
>だから原発にテロ仕掛ける、と煽りたい連中が居る気はしますねぇ。

煽って不安をまき散らして金を儲けたのが広瀬の手口でしたねぇ。しかもこんなのにNHK
ブックスなんかを書かせているんだから酷いもんです。広瀬氏が講談社やＮＨＫで（私から
見たら詐欺本を）書き散らしているのは編集などの意思決定を全共闘世代がする様になって
から顕著です。

余談）
正直、全共闘世代がこの国をどうしようとしているのか、何をしたいのかさっぱり理解出来ません。

世界週報という時事通信社の硬派雑誌なんて全共闘世代が編集長になってからメタクソで、
ゴミ記事と編集長のオナニー、編集長の読者を馬鹿にした態度が露骨でぶちきれそうになった
（部数も激減）ところで編集長がかわってまぁまぁましになりました。

でも、良質なライターが逃げてしまい、1０年前と比べると目を覆いたくなるほど質が低くなって
います。値段は倍になって質は1/10では売れなくなるなぁ。週に1000円でゴミ記事満載。

>>103
数十kmは大げさすぎると思うんだけどなぁ･･･。燃え方も違うと思うし。
FAEの場合は予混合燃焼だけど、ガスタンクみたいなのの場合には
拡散燃焼にしかならないと思うけど。
ガスタンクが裂けても燃焼範囲の濃度の混合気が数十kmにも渡って
拡散するとは思えないんだけど･･･。

>>120
多分、ガスフォルダ(ガスタンクの正式名称)が核攻撃を食らった時の
予測では・・・。昔、見た事がある。

>>121
そうなると、これは泣きっ面にハチ状態ですね。ガスフォルダが蜂･･･。

原発が核攻撃を食らった時の予測というのは見たことありますか？
いや原発の安全論としては無意味だろうけど、核攻撃の話がでたもので。

う〜ん、核攻撃時のガスフォルダの爆発はこんな感じ

1. 日本に対する核攻撃は都市に対して行われる(虫獄やソ連の中距離核）
2. 都市にはガスフォルダがある
3. 爆心から離れた場所で熱線と衝撃波でガスフォルダ大爆発
4. ガスフォルダの爆発は小型の原爆並
5. 東京や大阪などではガスフォルダは都心を囲む様に（圧力調整の為の
　　設備だから当然）配置されているので、小型核爆弾が爆心からほぼ
　　同心円上で爆発する形になり被害を大きく拡大する

ほかに、臨港部のガス貯蔵タンクも爆発するのでスンゴイことになるという
ものでした。

ただ、計算の前提がドキュソで、東京にソ連の２Ｍｔの核が落ちた前提だっ
たのですが、このクラスの核は核ミサイルのサイロ破壊用で、都市攻撃に
は使われないんです。当時ソ連が日本を狙っていたSS−２０は200ktで、
爆発威力調整型だったんですね。それに相手の首都を狙っては戦争の
目的を達する事が出来ないのでなんか変だなぁと思いました。

但し、虫獄の核はソ連の様に戦略も戦術も無いので怖いです。メガトン
クラスだけどアメリカにはあまり届かないし精度もわるいので対日対露
都市攻撃用と思います。

原子力施設への核攻撃ですが、これは想定外です。

つーか、原子力施設に核攻撃するという事は全面核戦争状態なので、
もはや何でもありです。なお、CEP(半数必中界)が数キロメートルの
ノドンやテポトンに数キロトンの核を搭載したところで原子力施設を狙っ
ても殆ど効果がありません。おそらく、名古屋あたりがねらわえていると
言われています。

ただし、北朝鮮は原子力施設へのテロをしかねない、実際、1000人以上
の破壊工作員が日本各地に潜入しているのは確実との話しもあります
から、原子力施設、ダム、石油、ガス貯蔵施設などの軍による防衛は
必須といえる状態と考えています。

ただ、野中や社民党などの北朝鮮利権代表者が邪魔をしています。

>>123

核攻撃被災時には、衝撃波に先立って熱線が来るので、衝撃波でタンクが破壊された後では
大爆発の火種がちと不足するのでは。
それと、一次衝撃波のあと、直ぐに爆心に吸引されるので、ガスもそれほど混合せず、大爆発
する空燃比にならないで燃焼してしまうような気もしますが。

>>125

ダムは物凄く頑丈なので、小規模のゲリラ部隊では破壊不能という評価が出ていると聞きました。
米英も、長魚雷やダムバスター（笑）なんて派手な方法取ってます。破壊できるだけの爆薬持って
山登るのが無理なので、航空攻撃が必須と見てよいとか。

>>126
大雨の日に、放水口を全閉したまま駆動機構を破壊すれば、決壊すると聞いた。
ダム本体は頑丈だが、あふれた水がダム両側の支持基盤の土砂を削りとってしまうらしい。

>>125
確かにダムは丈夫ﾆﾀﾞ.
でも、北チョソのゲリラが持ち込んでいる装備はスンゴイという噂があるﾆﾀﾞ.

>>127
早明浦ダムがそれに近い状態になった事があるﾆﾀﾞ.
凄い大雨で水門を開放しても水が溢れてスンゴイ状態だったﾆﾀﾞ.
記録映像を見たことあるﾆﾀﾞ.

それでもダムは持ったﾆﾀﾞ.
その代わり吉野川は1年近く濁ったままだったﾆﾀﾞ.

>>126
そんな気もするけどまぁ反核運動支援の為のNHKの特集番組だったから
仕方ないﾆﾀﾞ.