【漫画文化崩壊】児童ポルノ禁止法改悪！Part１０

1 ：sage進行：01/12/20 19:08 ID:93ElTaOr

あなたは「児童買春・児童ポルノ禁止法」をご存知ですか？

児童買春禁止法？
東南アジアに行って子供を買っている大人を逮捕する法律だろ？
出会い系サイトで子供を買っている大人を逮捕する法律だろ？
うむ。おおむね正しい。

児童ポルノ禁止法？
子供ポルノ（写真・ビデオ）を販売・配布している奴を逮捕する法律だろ？
うむ。おおむね正しい。

ここからが大事
もうすぐこの法律が改正されるんです。
そしたら〓「絵や漫画」〓が規制されそうなんです
どう思います？
「くれよんしんちゃん」「宮崎アニメ」「どらえもん」
までもが極端に言えば警察の取り締まりを受けることになるんです。
こんなことを許しておいていいですか？
さあもっと詳しく知りたい方は>>2-15 >>16-30ぐらいを読んで議論に参加しましょう！

補足　現在すべての児童ポルノについて所持は合法です。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/

2 ：sd：01/12/20 19:08 ID:0PenuSQa

3 ：名無しさん＠ピンキー：01/12/20 19:09 ID:rRqs01dD

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　( ´ⅴ｀)　　3なのれす！
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡ （__） /）
　　　　 -＝ (◎)

4 ：ソース：01/12/20 19:13 ID:Uo9YwQVo

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

5 ：リンク：01/12/20 19:14 ID:Uo9YwQVo

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/

6 ：関連スレ：01/12/20 19:14 ID:Uo9YwQVo

法律板
「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
漫画板
児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
801板
【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議　その４・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
無職・だめ板
児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板
児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
エロゲネタ板
児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
エロ漫画小説板
児童ポルノ法改悪阻止（その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007296840/
児童ポルノ法改悪阻止（その3)←重複スレ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/

7 ：　：01/12/20 19:19 ID:Uo9YwQVo

【首相官邸】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
（小泉総理に直接意見を送ろう）

【猪瀬直樹氏】
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/index1.html
（小泉首相に直言できる立場にいる人物。日本ペンクラブ言論部委員長。）

【マスコミ】
（果たして何処がまともに報道してくれるのかが問題だが・・・）
民放連（反対を表明）　http://www.nab.or.jp/
テレビ東京　　　　　　http://www.tv-tokyo.co.jp/
フジテレビ　　　　　　　http://www.fujitv.co.jp/jp/response/ban-frame.html
ニュースステーション http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
ニュース２３　　　　　 http://www.tbs.co.jp/news23/
きょうの出来事　　　http://www.ntv.co.jp/kyodeki/
ズームイン朝！！　http://www.ntv.co.jp/zoom/

【大手出版社】
角川書店　　　http://www.kadokawa.co.jp/
小学館　　　　　http://www.shogakukan.co.jp/
白泉社　　　　　http://www.hakusensha.co.jp/
講談社　　　　　http://www.kodansha.co.jp/
集英社　　　　　http://www.shueisha.co.jp/index_h.html

8 ：投書するときの注意：01/12/20 19:21 ID:Uo9YwQVo

個人個人の読者レベルで、何ができるか。
これは超党派の法案なので、各自、自分の住んでいる選挙区の代議士並びに
前回の選挙で落選した候補者
（候補者は、たいがい、政党で仕事をしているし、次の選挙での立候補を狙い活動している）
に、「心を込めて」この法律が同問題があるか書いて、手紙を出してほしい。
不特定多数の人間が、この法律に、フィクションの側から問題意識を持っている、と、
アピールすることは、戦術的に意味がある。
法に強い代議士（代議士候補）なら、児童ポルノ法のフィクション規制法としての危険性を
判っているし、また、理解を示す。
だが、それを口にすることは、代議士にとって、メリットが少ない。
代議士は人気商売であり、児童ポルノ法（フィクション規制法）に反対することで
得るものより、失うもののほうが多いから。
政治家は、つまるところ人情で動く。あるいは正義に基づいて動こうとする。
代議士の心に訴えるよう、丁寧な手紙を複数の人が出せば、「反対を表明しても
味方を得ることができる」と、判断する可能性が出てくる。
手紙を書く際、誤字脱字は厳禁。（マジメな手紙だと、判断してもらえなくなるからう）
信用できる知人複数に、チェックしてもらった上で投函することが望ましい。
これは、作家サイドが動くのを待たずに、各自行動を開始してくださると、
非常に助かる。と、私は思う。

9 ：age：01/12/20 19:24 ID:Uo9YwQVo

10 ：　：01/12/20 19:43 ID:fkFtMJby

あげ

11 ：　：01/12/20 19:49 ID:M78CQdoO

>1さん
おつかれ。何個かメールしてるんだが
亀井静香議員のHPのメールアドレス、何回出してもUndelivered Mail Returned to Senderとかで
返って来てしまったのでした。？

12 ：：01/12/20 19:52 ID:ANjFyO/h

衆議院・法務委員会 http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

参議院・法務委員会 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0065.htm

議員のサイト・メールアドレスは「ザ・議員」とかで調べればわかるはず。 http://www.giin-net.com/

13 ：名無しラーメン：01/12/20 20:32 ID:WhvuS4id

どっかでAKIRAの話がでてたけど
もとから青年向けの漫画はどうなるんだ

14 ：　：01/12/20 20:35 ID:vBEdx9rQ

森山って法務大臣だったんだな

15 ：表現規制推進派：01/12/20 20:48 ID:geyrQoTh

私たちはオタクの社会的抹殺などという事は毛頭にも考えておりません。
この運動はオタク、つまりは社会不適応者の救済にも繋がるものと認識しております。
漫画はあくまでサブカルチャーであり、カルチャーではなく、社会的地位は無視して構わない存在です。
その悪であるサブカルチャーを根底から無くし、
人々に新たなサブカルチャーを作り出す意欲を与えるものであるかと思います。

私たちの目的は漫画・アニメ・ゲームなどのサブカルチャーの完全消去です。
これには当然、今後はアイドルの水着グラビア、写真集、テレビドラマ、映画、小説なども含まれています。
もちろん実写のものに関しては18歳以上は私たちも認めているところですが
テレビ・映画関係者にも18歳未満の出演停止を呼びかけて行きたいと思っています。
どこかの芸能事務所が10歳未満の女児グループを売り出したようですが
あれは異常だ、と思っている人も多いことかと思います。
未成年の少女の性を売り物としている代表的なグループにモーニング娘。というのがありますが
あれはロリオタブームの火付け役と認識しており、真っ先に解散請求を起こすつもりです。
どうか賛成派の方々は、お力添えをお待ち申し上げております。
なお私たちの運動にご関心の方は、お近くの運動員にお気軽に声をお掛け下さい。

16 ：　：01/12/20 21:03 ID:adt/QuR8

>>15
なんかホントに言い出しそうだ。

17 ：　：01/12/20 21:08 ID:ZC9t/VDd

>どっかでAKIRAの話がでてたけど
>もとから青年向けの漫画はどうなるんだ

だから、これは青少年を刺激的な情報から守るための法律ではなく、
児童を性の対象として表現することを取り締まるための法律だから
青年向きとか少年向きとか年齢制限をすればいいとかは関係無しに
とにかく子供が性的（裸体など）に表現されていたら法に抵触するんだよ。
なんで勘違いしている人が絶えないんだ？

18 ：前156：01/12/20 21:15 ID:QKCqITZ6

Yomiuri Weeklyを購入してきました。
規制推進派の市民団体「ストップ子ども買春の会」　宮本潤子氏
「今も、幼児を描いたキャラクターの性器に指を入れたりする漫画が
、街中には出回っているんです。表現による子どもへの虐待にほかならない。
また、単純所持を禁止しなければ、ポルノはずっと出回ることになり、
子どもへの虐待が継続することになる」
だそうです。
まあ反論するのも気の毒になる感じですかね。

19 ：：01/12/20 21:19 ID:geyrQoTh

>>17
まあまあ。話題がループしてしまうのはある程度仕方がない。
ずっと同じ人間が覗いているという訳ではないだろうし。

改善はしなきゃならんとは思うけどね。
テンプレ作る？

20 ：　：01/12/20 21:19 ID:JQbwUhdL

本気でこんな考えを持っているようだな

＞表現による（”された”が適当か?）子どもへの虐待

写真を取られると魂が抜かれるとか思ってる人種か？

21 ：　：01/12/20 21:20 ID:JQbwUhdL

取る→撮る

22 ：　：01/12/20 21:21 ID:SHnM0tw2

共産党になるか、キティ外ヲタになるかそれが揉んだいだ。

23 ：：01/12/20 21:22 ID:wzAuHRFV

このシリーズ、ついに児童ポルノ写真の合法化を訴えるスレに
なったか？

24 ：：01/12/20 21:25 ID:geyrQoTh

>>23
?
どこで判断したの？

25 ：：01/12/20 21:27 ID:C+XbyPj1

馬鹿主婦は難癖しかつけられないみたいだな

26 ：20：01/12/20 21:28 ID:JQbwUhdL

”絵が虐待される”とか逝ってる奴を揶揄しているが？

27 ：：01/12/20 21:31 ID:+o2iycuY

えーっと、アレ・・・なんだっけ。
そうそう。「定期的にコピペ」はなくなったの？

28 ：　：01/12/20 21:32 ID:SjH+3q2H

>>15
その文使って似非法案賛成者ページつくれるな

29 ：：01/12/20 21:34 ID:+o2iycuY

気軽に声かけて推進派だったら殴る

30 ：名無しラーメン：01/12/20 21:34 ID:WhvuS4id

>>17
ごぬん　忘れてた

31 ：　：01/12/20 21:37 ID:geyrQoTh

>>28
実はこれ、とあるスレで見つけたんだけどマジレスぽくって一瞬怖くなった。
多分ネタなんでしょうけど、
ネタにしても良く出来ているのでコピペさせてもらった。
でも、ミスって上下逆になっちゃった。ｽﾏｿ

32 ：　：01/12/20 21:43 ID:74TE7vrf

>>13のようなループする質問に簡単に答えるためにも、
代表的な勘違いにみんなでQ＆Aを作っていくのもいいかもね。
それを次の２にでもして、それをテンプレにして質問があった時に
有志がすぐそれを張るの。

33 ：　：01/12/20 21:44 ID:+o2iycuY

ｐａｒｔ１０も行っててそんな簡単な意見もガイシュツだと思わない
>>13が悪い

34 ： ◆synVxvE2 ：01/12/20 21:45 ID:EGS+oaJU

ここで田代に投票してください。
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html

Nominee:の所は　Masashi Tashiro

Tell Us Why (In 50 words or less):の所は He is got

Your Name:の所は Yamada Taro

Your E-Mail:と所は [email protected]

City, Stateの所は　Tokyo

そして Submit　を押して投票します。その後、戻るを押してまたSubmitを押して投票します。
これを繰り返して下さい

35 ：　：01/12/20 21:54 ID:74TE7vrf

>>33
あのなー、一人でも多くの一般の勘違いしてる人に
理解してもらうせっかくの機会なのに、そんな事言ってどうすんのよー。

36 ：　　：01/12/20 21:55 ID:TEGN9pfr

関連記事？？
http://www.zakzak.co.jp/top/top1220_3_04.html

37 ：　：01/12/20 21:59 ID:+o2iycuY

う、そういうことだったか・・・
>>13殿スマソ、気を悪くされるな。
>>35ここはみんなで情報整理して統率すべきと？

38 ：：01/12/20 22:13 ID:B3NR+Bn+

とりあえずピリピリするのヤメヨ

39 ：これか？：01/12/20 22:58 ID:FZXIwOd2

このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。
更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ。

40 ：前ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ：01/12/20 23:21 ID:XuRitawH

787 名前：投稿日：01/12/19 18:56 ID:eKm6UK/9
>>783
代案
◆「ポルノ」の定義を「性行為またはそれに準ずる行為」に限定する
◆「児童」の定義を諸外国並みの「15歳未満」とする。
　労働基準法や少年法・家族法などとの整合性から言っても
　15歳超えたら自分にある程度の責任は持てる。
◆創作物は人権を実際に侵害される児童がいないため、これを含まない。
◆単純所持は刑法の猥褻物頒布罪と同様「売買目的の」所持にのみ罰則を科す。

41 ：前ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ：01/12/20 23:24 ID:XuRitawH

784 名前：投稿日：01/12/19 18:51 ID:eKm6UK/9
途中からこのスレ読んでるんだけど……
いまだに「俺はロリなんて興味ないからいい」とか
「コンビニで買えないようにしてしまえばいいのでは」とか
まっっっっったく見当はずれのことを書いている人が多いのに危機感を抱いた。
本っ当に知らない人が多いんだね。メディアがあまり採り上げないからか？

つまり「俺はロリなんて興味ないからいい」と言っている人には
●18歳未満は「児童」と見なされていること
●マンガやゲームの登場人物については「18歳未満に見えれば」アウト。
　つまり性的描写でなくても裸体の描写は一切出来なくなる。

ってことを判ってもらいたい

「コンビニで買えないようにしてしまえばいいのでは」とか言っている人には
●この法律は「児童を性的搾取から守る」事を目的として制定されたものであること
●青少年への影響に関しては「青少年社会環境対策基本法」という全く別の法律が
　準備されており、これに関しても表現の自由との兼ね合いで批判が出されていること

を知ってもらいたい。
個人的意見では不評の多い青少年社会環境対策基本法と比べても
今回の児ポ禁法改悪はファッショ度５倍、宗教度４倍っていうところ。

42 ：：01/12/20 23:34 ID:XuRitawH

>>18

285 ：鎌やん：01/12/20 00:54 ID:aGYui4m3
６；エクパット東京は別名「ストップ子供買春の会」といいます。
キリスト教の「矯風会」の別名です。よき秩序を、というのが彼ら・彼女らの行動原理です。
悪書追放運動の主体でもあります。アグネス・チャンや森山真弓も、この路線上にあります。

セックスワーカーの権利を巡る議論でも、フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）のｸﾞﾙｰﾌﾟと、
矯風会の「道徳」ﾓﾃﾞﾙのｸﾞﾙｰﾌﾟでは、意見が分かれます。
フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）ｸﾞﾙｰﾌﾟは、ｾｯｸｽﾜｰｶｰの権利が認められるべきであり、
ｾｯｸｽﾜｰｸの過程で起きる不当な人権侵害は赦すべきではない。と主張します。
矯風会（道徳ﾓﾃﾞﾙ）は、ｾｯｸｽﾜｰｸは女性の奴隷化であり、性産業は悪である。
と、主張します。

エロマンガを巡る論議でも、フェミニズム（人権ﾓﾃﾞﾙ）は私たちの共闘者であり、
矯風会（道徳ﾓﾃﾞﾙ）は、エロマンガ弾圧を望む、対立者です。
仮想敵の誤認をしないよう、お願いします。

43 ：A：01/12/20 23:37 ID:vHTyE44+

ええっ！？
じゃあ漫画に子供が出なくなるってことか！？

44 ：：01/12/20 23:48 ID:XuRitawH

>>43
子供は出る。「純粋で清廉で無垢な」存在としてのみ。
でもヌードシーンなどはたとえ成人女性でも駄目
（なぜなら「18歳未満に見える」と当局に判断されれば「児童」と見なされてしまうから）

45 ：　：01/12/20 23:59 ID:MLBmGtnO

>>38
じゃあ、児童ポルノでﾏﾀｰﾘしますか

46 ：　：01/12/20 23:59 ID:FJT3YJ5Q

バキは適用外だろ？

47 ：ななし：01/12/21 00:27 ID:78gd7IgG

ってことは設定年齢よりも外見年齢が優先されるって事？
んなあほな・・・大体、「18歳の外見」って誰が決めるんだ？

48 ：　：01/12/21 00:30 ID:Mt894qSC

いまNHKBSでちょっと触れてる。

49 ：　　：01/12/21 00:31 ID:iX2pURJ9

外見年齢じゃなく　ジャニヲタ・浜崎ファンのみ規制ということにしてください。

50 ：　：01/12/21 00:31 ID:kCnLIWhU

糞スレあげんな

51 ：　：01/12/21 00:32 ID:Mt894qSC

>>47

>>44のとおり、当局の主観。超既出

52 ：　：01/12/21 00:33 ID:2aJlX2Ya

>>50
くそスレじゃないよ

53 ：　：01/12/21 00:34 ID:Mt894qSC

>>48
絵に関しては全く触れず。

54 ：　：01/12/21 00:34 ID:aBBhVQJQ

>>52
無視してやって下さい。

55 ：：01/12/21 00:46 ID:K5e1cfca

お名前 bunta 登録日 2001年12月20日(木)22時24分
E-mail [email protected] 削除

コメント

こんにちは。１７歳の高２男子です。
えっちな話が好きな小中学生の女の子、お話しない？
勝手にメンバー登録してもいいよ。
よろしくお願いします。

ttp://cgi13.plala.or.jp/mmstart/minibbs/minibbs.cgi　より
高校生のロリコンさんﾊｹｰﾝ！
勝手にメンバー登録オッケーらしいからだれか遊んでやって。

56 ：　：01/12/21 00:53 ID:kh3UI72+

一応どっかの判決では、この法律の立法目的は
特定の被害にあった児童を守るだけでなく、
まだ被害にあってない児童一般の権利も守るということが
立法目的であるというふうになってたね。
だからこの後者の権利を守るということが、
漫画とかも規制する根拠ということになるのかな？

57 ：：01/12/21 01:12 ID:6UhmZNa0

>>56
実際に守られるのは「理想の子供像」を壊されることを恐れるｷﾃｨｵﾊﾞ連の権利。

そもそも子供達はロリマンガなど読まないから権利を侵されることなどない（そもそも何の権利か？）

58 ：通りすがりの人：01/12/21 01:25 ID:rzg7Ribv

オバハン達は「私たちは自分の子供の教育が出来ません。」と言っているようなものだ。

今の時代に規制したからといってすべての情報を遮断できると本気で思っているのか？

59 ：zz：01/12/21 01:28 ID:36zxTNAt

　エクパット・ジャパン・関西の意見で重要と思われる物を抜粋。

(1)「よりよい法律をつくるための意見」１９９９年３月６日」より抜粋

　また、次のような問題もある。
「子どもに対して性的好奇心を感じる」という感覚をもつ人を処罰しようとするのか。
それとも「子どもを性的に虐待する」という行為者を処罰しようとするのか。
　わたしたちは後者であると考える。
　ストックホルム会議においても、前者を「児童性愛者」(paedophile)と呼び、後者を
「性的加害者」(sexual offender)と呼んで、この両者は明確に区別されていた。
　この点も注意する必要があろう。

(2)「対案子ども性虐待禁止法案」　１９９８年７月２２日より抜粋

　また、絵の問題があります。
　旧与党案では、絵で子どもを性的に使用することも禁止の対象に含めています。
　実在の子どもを被写体とする子どもポルノは被害が明らかですが、架空の人物を
使った絵で「子ども」を性的文脈で使用する場合には被害にあった子どもを特定
することができません。
　アニメなどでの「子ども」の性的描写をめぐっては、それが子どもへの性的虐待を
助長するという主張と、逆に子どもへの性的虐待を抑制するという主張があります。
　心情的に問題を感じていても、被害を証明できないのであれば、これを規制の
対象にすることには慎重であらざるをえません。
　そもそも描かれているのが何歳の人物なのかを証明することさえ難しいのです。
　このような困難な点を無視して禁止の対象としてしまうと、言論や出版に関わって
いる人達から「警察による言論の自由侵害だ」といわれても、反論ができません。
　私達としては、現在の段階でこれを禁止の対象とすることには反対せざるをえません。

60 ：　：01/12/21 01:32 ID:9Y6Lzy7h

オバハンどもはそんなに自分の子を信用できないのかね？

61 ：　：01/12/21 02:30 ID:EvBWZoFo

横浜会議、外国人勢は想像していたよりも理性的みたいだったね。

62 ：　：01/12/21 02:33 ID:IRzvHKnj

>>61
ほんと？詳しいレポきぼーむ！

63 ：　：01/12/21 02:59 ID:+B3V6J9A

実写で18歳未満に見えるのは許すのに
設定で18歳以上なのに18歳未満に見えたらダメってこと？

64 ：　：01/12/21 03:38 ID:fQk5HOO7

>>60
ウチのおふくろ（専業主婦５０代）にこの問題話したらあっさり理解してもらえた・・・。ﾋｮｰｼﾇｹ。
まあ本読んでて、言葉狩りの問題とかに敏感だからなあ。
人によるということだ。試しに周囲の人に話した人いる？

65 ：：01/12/21 04:13 ID:hEvdq5ib

日テレで放送中！

66 ：　：01/12/21 04:15 ID:jkJez8Ma

そんなことより俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ、>>1よ。
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。
そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ﾊｧﾊｧ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。
メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。
手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る｡
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射｡出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると｡

67 ：：01/12/21 04:25 ID:AyHEzM3X

児童ポルノ法案の視察で何故か風俗店へ
おまえらポルノを無くしたいだけなんじゃないかと小１時間問い詰めたくなった

68 ：：01/12/21 04:31 ID:NJaZ6zWs

日テレのニュース観たけど外人が不快そうにマンガ読んでたね。
まあ外人から観ればコンビニで売ってるエロマンガは明らかに
ポルノなんだろうけど日本人からすれば別に何でもないよね？絵なんだから。
外人の言うことなら何でも聞くアホな日本人沢山いるから
面倒なことになるかもね。
日本のこと日本人のこと何にも知らない外人にとやかく言われたくないね。
最悪の場合マンガ文化が崩壊するぞ。

69 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：01/12/21 04:33 ID:6IVaqR1x

捕鯨禁止法案なんてのは出る気配も無いのにね。

70 ：：01/12/21 04:36 ID:JWA9R5Jl

ポルノが簡単に子供の手に渡るっつーなら
コンビニ等でポルノを取り扱わない等の対策を講じるのが先なはずなのに
何故エロマンガを無くそうなんて話になんだか
推進派は子供を盾にポルノを無くそうとしてるだけ
児童ポルノ法案じゃなくてポルノ撲滅法案のが正しい

71 ：　：01/12/21 04:36 ID:bB07AWgc

内政干渉してくるわけ?＞ガイジン
そんな奴ら引きこんでお代官様に御注進していい気になってるオバサン達って何?

72 ：　：01/12/21 04:39 ID:bB07AWgc

＞日テレのニュース観たけど外人が不快そうにマンガ読んでたね。

まあ愉快そうにエロ漫画読んでるわけにもいかなかろうが(笑)。テレビの前で(笑)。

73 ：あーやだやたー：01/12/21 04:46 ID:NmSvX2L5

＞６７、７０
そのとーり。フェミニン団体が、ポルノ駆逐の新たな戦略として
考えたのが、国際的子供売春禁止の流れと、日本の漫画を結びつけて
いっしょくたに禁止しちまえーってな感じっすね。実際論理破綻は
明確なんだけど、オモテに出すとそれがバレちゃうから、裏でコソコソ
ロビー活動をやっているわけよ。用はババア、暇なんだよ。あと、
宗教活動の新たな目標（統一ね）と言うのもあるんだろうね。

74 ：名無しラーメン：01/12/21 04:46 ID:C2EgDiqj

>>68
ガイジンのアニメファンにイロイロ言ってもらって相殺

75 ：：01/12/21 04:55 ID:so/zjLBp

>日テレのニュース観たけど外人が不快そうにマンガ読んでたね。
あきらかに編集だろうね～
馬鹿日新聞社を初めとして、マスコミはホント都合の良いように編集するからナー
俺もテレビ局のドキュメンタリーでいろいろ聞かれて
かなり欠点指摘したのに、全面的に誉めてるように編集されてた経験あるし

76 ：：01/12/21 05:03 ID:ozeDMiKH

そもそも日本の少女売春をカンボジアなどのケースと並べるのが間違いな気が

77 ：　：01/12/21 05:10 ID:bB07AWgc

まったく。彼女らは楽しんでやってる。性の搾取ではない。
それに問題があるとするのはいいが、全く質の違う問題だ。

78 ：（痛　ﾟ　Д　ﾟ　）：01/12/21 05:12 ID:UrHUraUF

炉漫画読んで（；´Д｀）…ﾊｧﾊｧする層と売春ﾂｱｰに逝く層は別だと思うんだけどなあ、多分

79 ：：01/12/21 05:14 ID:x1jfqQl+

以前、ある大手同人作家がカンボジアで少女買って捕まった事があったような･･･

80 ：　　：01/12/21 05:19 ID:dxQR+ax8

だからさ、「成年コミック」マークをつけなければ
いけなくなった例の事件のときと同じで、
仏教系新興宗教カルトの「念法真教」のしわざでしょ？
宗教法人非課税を見直せば一発解決よ！

あんたらほんとにこの法案の出てきた
根っこの経緯を知ってていってるの？

彼等にとっては運動の意味も目的もないのよ
だからやっかいなのよ。

ようするに誰もがあからさまに反対できない市民運動もどきをして
そこらの一般市民のおばちゃんと連体感を深めて入信勧誘するため
だけの法案。

宗教法人に重可算せよ。

81 ：しかし：01/12/21 05:32 ID:KHRwFXSZ

読売の動きがなんかきな臭いね。今週の読売ウイークリーでも特集記事組んでる
みたいだし、ここへ来てニュース番組でも取り上げるとは。
やっぱり自民の要請があるのかな。このまま改悪に向けて世論を盛り上げる
可能性がある。どうしよう。朝日に動いてもらうか？

82 ：　：01/12/21 05:33 ID:9vGIHnVi

一番ＴＶや本の悪影響受けてるのは
オバサン。
オバサンにとってＴＶと本は神のお告げ。

83 ：：01/12/21 05:34 ID:OHzPZgkk

アカ日は再販制度絶対護持の為にブコーフ弾劾で手がいっぱいです。

84 ：：01/12/21 05:35 ID:x1jfqQl+

･･･あんなキチガイ共のヒステリーが法になりそうなんて、、、頭痛いよ･･･

85 ：　　：01/12/21 05:39 ID:CnA247d6

･･･あんなロリキチガイ共のヒステリーがスレになってるなんて、、、頭痛いよ･･･

86 ：_：01/12/21 05:41 ID:fsE6PHwE

>>85
呼んだ？

87 ：：01/12/21 06:12 ID:ifqHsC9Z

>>68
見たくない人は見なけりればいい。
それに、例えそれがどんなに低俗に見えても、
創作物（フィクション）である限りは規制するべきではない。
大人はマンガを見たからといってそれに影響されて犯罪を犯しません。
>>70
ほんと、創作物の存在を認めた上で
子供に見せたくないなら見せない努力をするのが成熟した社会です。
>>79
犯罪を犯した人間がたまたま同人作家だったということでは。

88 ：：01/12/21 06:23 ID:HpEHh1rh

コミケでもっと大々的に法案反対運動してもイイと思うのだが

89 ：　：01/12/21 06:43 ID:ws/IktOb

同人女はさらに妄想するような気がしてならない。

90 ：　　：01/12/21 07:48 ID:/KJYrn7i

>>81
Yomiuri　Weeklyの記事は結構、絵の規制について問題視してたよ。
「子供の権利のために作り物を警察が取り締まることの
是非を慎重に検討すべき」とか書いてあった。

91 ：：01/12/21 07:50 ID:peXBdfjf

＞「子供の権利のために作り物を警察が取り締まることの是非を慎重に検討すべき」

この一言をテレビで言って欲しいな

92 ：　　：01/12/21 07:52 ID:HCKUk7n9

>>90
だね、宮台やAMIの意見を掲載しているから
安易に絵を規制するべきではないと思ってるのかも

93 ：：01/12/21 09:41 ID:CjZMhQpU

94 ：：01/12/21 10:30 ID:tnBxMCMZ

本当に可決される確率はどのくらい？

95 ：：01/12/21 10:39 ID:BMA+WHhO

>>59を見ると、若干低下したみたいだが…

96 ：　：01/12/21 10:41 ID:kMJOXuqq

>>91
というか、もっと本質に踏み込んで
「そもそも(児童ポルノ規制法を拡張してマンガ表現を取り締まることで)子供の権利を守る、というのは嘘っぱちで、
　世論を誘導し反論を出しにくくする欺瞞的名目でしかない」
と言って欲しかったものはあるなぁ。

まがりなりにも「マスコミ」の一部として「記者」をやってるんだから、おれらでも簡単に見抜ける本質
(改悪法案の問題点と、そもそも児童ポルノ規制法の枠内でやろうとする偽善性、欺瞞性)なんかは
とっくに分かってると思いたいのだがな・・・・。
その上で社の方針やらデスクの方針やらで記事にできない、というのならまだ理解できるし。

97 ：：01/12/21 11:10 ID:kMJOXuqq

>>82
全く同意だな。
みのもんたに「良い」と言われたらみんなで速攻にスーパーに殺到、ヒロミやマチャアキが薦めれば翌日から早速実践。
ワイドショーやら女性週刊誌やらにすぐ惑わされるからね。
「青少年の育成に悪影響」とかなんてのは、要するに「自分達がそのぐらいＴＶや特定のメディアに影響されやすい」から、
「子供たちも、簡単に影響される」とか思えて仕方がないんだろうな。
世の中の普通の大人や、子供たちってのは、そんなに簡単に行動を支配されるほど馬鹿じゃないのだが。

昔の不良って歩きながらガン飛ばしてて、ちょっと目が合っただけで「喧嘩売ってんかｺﾙｧ」とかやってたんだけど、
それってのは「自分はガンを飛ばしながら歩いてる→相手が俺を見てる→相手は俺にガンを飛ばしてる」っていう
短絡思考だったんだよね。自分がガン飛ばしだから、相手もガン飛ばしに見える、っていう。

自称「賢い主婦」の皆様ってのは、これと全く同じだね。
自分がメディアに洗脳されやすく、論理的に考えられない精神性しか持ってないから、自分以外の人間も
「メディアに簡単に影響される」と思い込んでいる。馬鹿にするのもいいかげんにしろ、と言いたい。

「買ってはいけない」を真に受けて愚かで無意味な行動を繰り返す層もこういう層だったような。

98 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：01/12/21 11:17 ID:6IVaqR1x

>>80の宗教ってどんなのなの？

99 ：：01/12/21 13:13 ID:BMA+WHhO

「ドリトル先生も改悪」噴飯age

100 ：　：01/12/21 13:13 ID:36PMD3lr

100

101 ：　：01/12/21 13:18 ID:HBsMR6B7

>>97
ははは、うちのオカンだよ．．．

102 ：　：01/12/21 13:28 ID:UvNlOou5

それはそうとヨミウリウィークリーの記事はなかなか評価できる。
見出しも「絵には被害者がいない」だったし。
規制推進派の「絵の世界の中でも子供の人権が侵されている」
という主張の後で、AMIの「絵は実在する子供ではないので被害者は
いない」という主張と宮台氏の「この法律は小児愛好者を取り締まる
ためのもののはず。漫画のキャラクターが好きな人（ロリコン）を
同一に見なし取り締まるのはおかしい」と記していた。

>>95

>>59は現行の法律が議論されていたときのものだよ。

103 ：　：01/12/21 13:33 ID:nuxaxkK6

神が７日目の終わりに土くれから猥褻物を創造したことがそもそも
いけないのだから、神を訴えてつるしあげ、終身刑にするべきだろう。

104 ：：01/12/21 13:52 ID:hzIDImKj

105 ：　：01/12/21 15:27 ID:kwYtmKnH

>>97
まさしく核心を突いていて清々しい。
「自分が○○だから、他人も同じに違いない」という短絡思考しかできないため、自分と異なる価値観というものが理解できない。
もっと酷い場合は、異なる価値観が存在するということすら想像できず、思考を放棄してしまっている場合も見受けられる。
そして、情報の真偽や反対意見を吟味することもせず、排他的で感情的・非論理的な意見ばかり主張する。

これはDQNにあてはまる黄金パターンだと思うね。

106 ：　：01/12/21 17:22 ID:UDxG9920

このスレをざっと読んできたが、
大人の女に対する憎悪をもっている人が頑張っているみたいだね
貶してるっていうのかな
そうでないひともいるけれど

ん～、、、ロリコンの特徴だな

ただし、もっぱら子供に性欲を感じる性癖の持ち主では無くて
ロリコン自身に自信が無い為にロリコンよりも弱者の少女に向かっていくタイプ
大人の女には評価されないため、自尊心を傷つけられているうちに
大人の女が憎しみの対象になってしまったという
なんとも哀れな人生だ

107 ：：01/12/21 17:39 ID:3/i2UN6E

レイプやポルノの被害にあった少女が多くはなくとも存在しているのに、
そういう被害者の心情を考えたことがないのか。お前らがここで言ってるようなことを、
実際に被害者の前で口に出来るのか！
彼女らが、お前らがハァハァしてるような鬼畜マンガを見てしまった場合、
一体どれ位心が傷付くと思ってるんだ。彼女らの安らぎの一助になるのならば、
鬼畜マンガが取締りを受けたところでそれがどうしたって言うんだ。
てめぇの満足ばかり考えずに公共の利益という観点からこの問題を考えてみろよ、キショロリども！

108 ：　：01/12/21 17:40 ID:B3uJebFS

>>107
別に煽りにも思えないけど。

109 ：＿＿＿＿＿：01/12/21 17:41 ID:Bzjh1ED3

ポルノでも少女でもないものを規制する法律ですが何か？

110 ：　：01/12/21 17:41 ID:4Kr+12Pi

>>107
今は煽っても意味無いよ。田代祭り中だから。

111 ：　：01/12/21 18:05 ID:Qy3bMtUN

>>106,>>107
規制推進派ってホントこんなのばっかなのな。
頭イタイ・・。

112 ：：01/12/21 18:08 ID:Qy3bMtUN

＞＞９７
ここまで核心を突いた文を読むのも久しぶりだなあ。
漏れにはとてもそんな発送できない。
自称「賢い主婦」たちと知能あんま変わらんかもな・・鬱

113 ：名無しラーメン：01/12/21 18:14 ID:C2EgDiqj

>>97
別のジャンルでも言えるな

114 ：　　：01/12/21 18:20 ID:N5iSXjgr

>>107
被害者といっても絶対じゃないんだよ。
その発想は典型的な被害者至上主義。
いわゆる弱者権力ってやつだ。

115 ：　：01/12/21 18:20 ID:SfSNdkl1

>>106
普通に女性（22歳）と付き合っていて、
特に中学生以下（よほど発育の良いのは別）の女の子に性的魅力は感じないものの、
いわゆるロリコン漫画を読むのは好きだという、
私のような人間をあなたはどのように分析されるんでしょうか？

116 ：doujinnsakka：01/12/21 18:37 ID:S7RcQBTK

何処を縦に読めばいいのかカナリ悩んだよ

>彼女らが、お前らがハァハァしてるような鬼畜マンガを見てしまった場合、
>一体どれ位心が傷付くと思ってるんだ。
何故読ます？日本には他人に漫画を読めと強制する力のある法律はないぞ。
それにこういう切り替えし方は嫌いなんだが、オマエさんは親を戦争、又は犯罪者に
殺された児童のために戦争映画や漫画、登場人物が親を殺されるシーンのある映像作品を規制するのか？
安っぽい正義感で論理武装した気になるな。

117 ：　：01/12/21 18:38 ID:J7Unpvql

この種のスレは他人に手助け求めようとしてるの?

そんなモン地元議員のとこへでも陳情に行けばいいんだよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 18:47 ID:BLnqe74U

俺はこの件に関しては、どっちかっつーと炉理エロ漫画規制に
賛成なんだけど、法律論的な問題をクリアするのが難しいと
いうのは認める。
願わくは、うまい解決策を見出してほしいものだ。

119 ：　：01/12/21 18:51 ID:TEDH2gXS

漫画買って幼女に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしてる奴らに
本物買ったり9年間監禁する度胸も金もないだろ。

# 売ってる奴らにはあるかもな

120 ：名無しさん：01/12/21 18:53 ID:yXXu82tp

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

121 ：：01/12/21 18:57 ID:iAVQLwY9

児童ポルノは文化ですか？

122 ：　：01/12/21 19:05 ID:y78uzyLj

日本の恥

123 ：118：01/12/21 19:07 ID:BLnqe74U

>>121
その問いに対しては「文化です。」と答えざるを得ないんだろう。
「忌まわしき文化」だと思っている人は多いだろうが。
無論、これを擁護する人だっているわけだ。

124 ：：01/12/21 19:15 ID:Jb7PiMxJ

●陳情のしかた〔陳情〕　陳情は国民または住民であれば誰でもできる。
陳情方法は法で定まったものはないが、通常、書面で行われている。
記載事項は次のとおり。
宛て先：議会議長(○○議会議長○○殿）
提出日：年月日文面：要旨と理由を明瞭に記載，住所・氏名・押印
提出先：議会局・議会事務局
　以上の要領で提出された陳情書は、通常は委員会で審査され、
本会議で採否される。そのうえで採択されたもののなかから、
知事などの執行機関に送付されるものもある。

125 ：　：01/12/21 19:16 ID:yuEOV4JE

無論、これにﾊｧﾊｧする人だっているわけだ。

126 ：：01/12/21 19:16 ID:Jb7PiMxJ

>>121
ここは児童ポルノを擁護するスレではなく、
宗教団体と結託した一部政治家の欺瞞を弾劾するスレですよ。

127 ：：01/12/21 19:17 ID:eq3/ppF9

ロリ漫画は読まないし興味ないけど
これによって普通の漫画が被害受けるのはごめんだ。
普通の漫画にも１８歳未満の下着や裸は演出上出てる物もたくさんある。

>>121
ここの人達は児童ポルノに反対してる訳じゃないよ。
漫画の登場人物はフィクションだから規制するのはおかしい
といいたいんだよ。
今現在の児童ポルノ法には賛成だろうし
児童売買も問題と感じてる。と思う。

>>117
それ言ったら、
ニュース議論なんてみんなそうなるんじゃないか？

128 ：　：01/12/21 19:18 ID:t9a0Jx+h

くれよんしんちゃんってゴールデンでやってたのね・・・
知らなかった・・・

129 ：127：01/12/21 19:23 ID:aDVStUUv

訂正。

児童ポルノ法。ね

130 ：：01/12/21 19:32 ID:M2avc2w1

ロリ漫画規制でペドの犯罪激増
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

131 ：uhi：01/12/21 19:37 ID:UQEBA1vq

アイコラは？

132 ：____：01/12/21 19:56 ID:WRs+/EEH

「児童ポルノ法」は児童でもポルノでもない画像を取り締まる法律ですよ。

>>130
暴力団の利益も激増。

133 ：_：01/12/21 20:02 ID:fmum3cZv

そういうこと。そして森山は「所持」していても処罰したいと逝っているから、
それが通ってしまった場合は、
今まで出回った漫画の大半が、焚書されるという世の中になる。
つまり漫画は崩壊する。

っていつから漫画は「覚醒剤」「銃」「刀」になったんだ?

134 ：　：01/12/21 20:03 ID:GPIo6avA

たとえば、ナウシカでパンツが見えたり
静ちゃんがシャワー浴びたり

そんなの規制されるとは思えませんが
世論がそもそも許さないと思うしね。
表現の自由もあるし

135 ：マッタク：01/12/21 20:04 ID:WRs+/EEH

>>121 ：：01/12/21 18:57 ID:iAVQLwY9
>児童ポルノは文化ですか？
>>122 ：　：01/12/21 19:05 ID:y78uzyLj
>日本の恥
>>123 ：118 ：01/12/21 19:07 ID:BLnqe74U
>>121
その問いに対しては「文化です。」と答えざるを得ないんだろう。
「忌まわしき文化」だと思っている人は多いだろうが。
無論、これを擁護する人だっているわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここら辺の議論は全て間違ってると言える。

136 ：135続き：01/12/21 20:05 ID:WRs+/EEH

なぜなら
日本に多いのは「少女のヌード」であって「児童のポルノ」ではない。
日本に多いそれらは出所のはっきりしている普通のヌード。
外国では出所のはっきりしない（つまりアングラで誘拐された幼女とかの）
ポルノ（つまり性行為をさせられたもの）が多く、問題視されてきた。
日本が特別悪いかのように言われているのは全く逆の大嘘。
日本は問題のない普通のヌード写真集を取り締まることで
逆にアングラを活性化するだろう。

137 ：_：01/12/21 20:10 ID:70BRnvKD

>>134
その世論が児童ポルノ法の「光」の部分(児童を性的虐待から守る)
だけを見ていて賛成したがっていて、麻痺しています。

138 ：.：01/12/21 20:10 ID:BMBWWTyB

てかさー規制されて違反して誰が取り締まんの？
誰も相手しないだろ
違反したら意志の無い警官がやってくるとか思ってんの？

139 ：５００円貯金やってる！やってる！：01/12/21 20:11 ID:t9a0Jx+h

＞日本に多いのは「少女のヌード」
少女達の気持ちを考えれば取り締まった方がいいと思うがね

140 ：　：01/12/21 20:12 ID:d5j1tt+t

>>138
発禁処分。

141 ：：01/12/21 20:15 ID:WPV6R85R

この法案の実態はポルノ撲滅法案だからねぇ
児童ポルノの取り締まり自体は全然NPなんだが

142 ：.：01/12/21 20:17 ID:BMBWWTyB

>140
地下に潜るだけだな
それならそれでいいよ

143 ：：01/12/21 20:26 ID:Uo0NlUYU

2次元創作物に関しては、見たい人の権利と見たくない人の権利を共に尊重すべきだと思うが。
それなら一般店での販売を規制する等の規制をすべきだと思うのだが。
今のままじゃ推進派が特定の趣味、嗜好を持った人間を一方的に弾圧しようとしてるだけだろ。
単にポルノが嫌い、漫画が嫌いというだけでそれを強引に法案化しようとするのは如何な物かと。

144 ：：01/12/21 20:34 ID:Jb7PiMxJ

>>139
はて？
「少女達の気持ち」とは？彼女らが強引に裸の写真を撮られたとでも？
今でもグラビア系の雑誌には１７歳でガンガン水着写真を披露しといて、
１８歳の誕生日を迎えた途端にヌードにってのがある。
こんな意味のないこといつまでやってんのかって気がする。
１７歳でヌードになることはそんなに「罪悪」なのか？
（一部プロテスタント原理主義の輩から見れば「罪悪」かもしれんが・・・）

145 ：　：01/12/21 20:36 ID:G580JpQx

>>136
本当にどうでも良いけど
アングラ　って言うなよ。

146 ：教えて君：01/12/21 20:41 ID:BLnqe74U

ところで、今回の改正案て児童ポルノ法の記述を具体的にはどう修正する
事なのだろうか？そのあたりがはっきりしないので、どこまで拡大解釈
が問題になる規定なのかがわからない。単に、２条の「写真、ビデオテープ
その他のもの」という所をいじるだけなのかな。
探してみたんだけど、検索ではそういう情報は見つからなかったんで。

147 ：139ではないけれど：01/12/21 20:45 ID:ftwf+Mou

>>144
出た、犯罪予備軍の開き直り！
仮に「少女」のヌード選択が最終的に自分で行ったことだとしても
結局、その市場を提供している者、需要の最終段階の者の罪深さ故
なのであるよ、あほらしー

148 ：名無しラーメン：01/12/21 20:45 ID:C2EgDiqj

>>139
子供を誤解してるなあ

149 ：：01/12/21 20:47 ID:FQGUARjX

>144
どこかで線引かなきゃいけないんだから、ただ17と18で引いているだけであって。
他に合理的な客観基準があったらそれを提唱すりゃいいんじゃねえの？

っつーか、"１７歳でガンガン水着写真を披露しといて、１８歳の誕生日を迎えた途端にヌード"ってＢ級アダルト事務所の典型的な宣伝戦術だろうが・・・
あんまりエログラビアの煽り文句を本気にするなよ。

150 ：：01/12/21 20:49 ID:p0NvvuGr

>147
どんなに罪深い思想信条でも日本国憲法はその自由を保障している。

151 ：BBSPINK住人 ◆PINKowWc ：01/12/21 20:50 ID:i7GIoikC

>>135 >>139 >>144 >>147 >>149
どうでもいいが実在の少女の人権に関してはスレ違いなので、別スレ立ててやってくれ
ここはマンガが含まれるかどうかを問題にしている

152 ：：01/12/21 20:50 ID:Uo0NlUYU

>>146
具体的な改正案はまだ出てないでしょ
改正推進派の主張は出てるけど

153 ：　　：01/12/21 20:50 ID:dT5PELVK

この調子で世の中の不道徳なものを一掃して欲しい

ポルノや風俗、薬物あと賭博
特に、それを裏であやつる組織なんかをね

パチンコ雑誌なんかも表紙に堂々と攻略法載せて
裏面に金貸しの広告があるが、あんなの放置しておくべきではない。

競馬で何人のリアル労働者が身を崩してることか..宝くじも同じ

あと、若者がヤクザにあこがれないようにヤクザ漫画は禁止してほしいな

154 ：144じゃないが：01/12/21 20:50 ID:0GF09Xkn

>>147
犯罪予備軍とは関係ないだろ。
変に抑圧すると逆に危ないんじゃないのか？

155 ：：01/12/21 20:50 ID:4Kr+12Pi

このスレは漫画の規制に反対するスレだって言ってるだろうが
いつまでたっても解らないヴァカどもが・・・。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！

156 ：：01/12/21 20:53 ID:Uo0NlUYU

>>147
日本の少女売春の多くは買った側だけでなく売った側も犯罪者だよ
彼女達は「自分の意思」で違法な行為をおこなってるわけだし
グラビアに関しても同じ
彼女達にはグラビアに出ない権利が存在する

157 ：　：01/12/21 20:53 ID:BLnqe74U

前にも出た話かもしれないけど、アメリカではこの解禁年齢は
何と２０才。モデルの年齢の断り書きなんかも読んでて
おもしろい。２０才になりたて！という煽りのポルノ雑誌なんか
もあるよ。これを超えるともう、オープンさは日本の比ではない(^^*)

158 ：：01/12/21 20:56 ID:KL94ynvc

>>155
わかってるって、おちつけ。

159 ：＿：01/12/21 20:56 ID:0GF09Xkn

>>153
ハァ？
裏社会は規制の恩恵を受けて成り立つ部分が多い。
そんなことも解からんの？

160 ：生身系は半角板逝け：01/12/21 20:56 ID:4Kr+12Pi

このスレは漫画の規制に反対するスレだって言ってるだろうが
いつまでたっても解らないヴァカどもが・・・。
お前らといっしょにされると漫画が迷惑なんだよ！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！

161 ：名無しラーメン：01/12/21 20:58 ID:C2EgDiqj

>>160
座って

162 ：：01/12/21 20:58 ID:KL94ynvc

>>153
>この調子で世の中の不道徳なものを一掃して欲しい
２ｃｈに来てるやつが言うなよ
それで煽ってるつもりか？(ﾌﾟﾌﾟ

163 ：５００円貯金やってる！やってる！：01/12/21 21:00 ID:6tL+ga6Y

>>144
なんで例えに１７歳なんてだしてくるのよーん
１１才１２才ぐらいで説明ｷﾎﾞﾝﾇ

164 ：：01/12/21 21:02 ID:kUFXrsXb

>>163
今の日本の法律では11歳も17歳も同じ「児童」

165 ：生身系は死ね：01/12/21 21:03 ID:4Kr+12Pi

このスレは漫画の規制に反対するスレだって言ってるだろうが
いつまでたっても解らないヴァカどもが・・・。
お前らといっしょにされると漫画が迷惑なんだよ！！
貴様らのせいで漫画が迷惑貴様らのせいで漫画が迷惑
貴様らのせいで漫画が迷惑貴様らのせいで漫画が迷惑
貴様らのせいで漫画が迷惑貴様らのせいで漫画が迷惑
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！

166 ：：01/12/21 21:04 ID:KL94ynvc

>>165
寝ろ

167 ：５００円貯金やってる！やってる！：01/12/21 21:05 ID:6tL+ga6Y

>>164
それは分かってるよ
ただ１７歳だと強制的に写真を撮られることはないけど
１１才１２才なんかだとありえるでしょ？
特に日本人じゃない女の子とか・・・

168 ：名無しラーメン：01/12/21 21:05 ID:C2EgDiqj

実在する児童の話題にもっていこうとするレスはネタか煽りかと思われ

169 ：５００円貯金やってる！やってる！：01/12/21 21:06 ID:6tL+ga6Y

ごめんなさいね
漫画ね
すいません

170 ：　：01/12/21 21:06 ID:BLnqe74U

>>164
つまり163氏は、児童ポルノ規制法に反対する人達の言う、年齢制限の
理不尽さのもとになってる、児童の定義の「１８才未満」を
「１２才未満」に変えたって、結局問題は何も変らないって言いたいの
でしょう。

171 ：170：01/12/21 21:08 ID:BLnqe74U

おっと、実写問題はこのスレは駄目なんですね。
すみません。

172 ：：01/12/21 21:08 ID:kUFXrsXb

>>167
今回の法案改正がそういう常識的な範疇だったらここまで揉めなかったと思うよ

173 ：辻本：01/12/21 21:08 ID:4Kr+12Pi

総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！
総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！　
総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！
総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！
総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！
総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！　
総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！
総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！総理！

174 ：名無しさん：01/12/21 21:09 ID:KL94ynvc

>>170
> 「１２才未満」に変えたって、結局問題は何も変らないって言いたいの
> でしょう。

すくなくとも「児童」「ポルノ」のうち前者は納得のいく定義になるよ

175 ：BBSPINK住人 ◆PINKowWc ：01/12/21 21:09 ID:i7GIoikC

>>167
この法律は日本で制定されて日本で施行されるものだよ
とりあえずキレかかってる人もいるし別スレ逝ってくれるか

176 ：：01/12/21 21:11 ID:KL94ynvc

そんなことよりみんな「エスパー魔美」買っとけ！
ヒューマニズム讃歌のｹｻｰｸだ！

177 ：５００円貯金やってる！やってる！：01/12/21 21:12 ID:6tL+ga6Y

海外でやっちゃても日本人なら適用されるっす！

178 ：これやるから半角板逝けと：01/12/21 21:20 ID:4Kr+12Pi

http://www.fastball160.com/ura/04/toys/19.jpg
http://www.fastball160.com/ura/01/cats/09.jpg
http://exotic.adults-house.com/linx2002/erik_a000/38.jpg
http://www.fastball160.com/ura/05/blue/15.jpg
http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm
http://www.fastball160.com/ura/02/kiken/16.jpg

179 ：：01/12/21 21:27 ID:KL94ynvc

>>178
ﾌﾞﾗｸﾗ

180 ：　：01/12/21 21:30 ID:5Hte+Xbv

急に荒れてきたな

ちょっと前までよかったのに。。

181 ：　　：01/12/21 21:32 ID:4Kr+12Pi

＞179
ブラクラなわけないだろ。疑うんならチェッカーかけれ。
せっかくの人の行為を無駄にしてくれるなよ。
これ見たら生身派の人は半角に行って頂戴

182 ：森山真弓：01/12/21 21:33 ID:d2LE7LMO

田代祭りの影響かしら。
あたしも暴れがいがないわ！グゲー！

183 ：：01/12/21 21:33 ID:BLnqe74U

>>180
「２次元派」と「３次元派」の間には、深い溝があるんでしょう。

184 ：：01/12/21 21:44 ID:4Kr+12Pi

ブラクラなわけないだろ。疑うんならチェッカーかけれ。
せっかくの人の行為を無駄にしてくれるなよ。
これ見たら生身派の人は半角に行って頂戴
ブラクラなわけないだろ。疑うんならチェッカーかけれ。
せっかくの人の行為を無駄にしてくれるなよ。
これ見たら生身派の人は半角に行って頂戴

185 ：　：01/12/21 22:07 ID:WOziwu4I

部落らでは無いが、鬱なスナッフ（？）ムービー。

186 ：：01/12/21 22:10 ID:2Tvax4VK

>>178
ただのエロ画像。
下から２番目のはグロ画像。

187 ：：01/12/21 22:54 ID:qzpW2yTA

>>61
それを聞いてホッとしたんだが、今のテレビの煽りを見ると、世論が賛成で傾く恐れがあるね。
Yomiuri　Weeklyの記事を見てるとまだ希望はあるのだろうけど・・・。
なんにしても、局地的勝利（横浜会議）を納めても、喜んでる暇はないだろうね。

188 ：質問：01/12/21 23:15 ID:BLnqe74U

わいせつ図画公然陳列罪というものがあるのですが、これを使って
炉理漫画の規制はできないのでしょうか？
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃刑法　百七十五条
┃１　わいせつな文書図画その他の物を頒布し、販売し、又は
┃公然と陳列した者は二年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金
┃若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した
┃ものも同様とする。
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

189 ：：01/12/21 23:23 ID:K5e1cfca

>>55の顔、わざわざパブリックプロフィールに貼り付けてある。
http://jp.msnusers.com/mypicture?user=4290~2AAAAJAAAGtuYkgRd1!HeenG3FcDNQL2yYxRutXCqV6336xYsqGMrH7Q$$~2AAAAKAAAGyJJYKmo37rVL*dKyfUwuGdP4h9u*M*WcXnM$
ののちゃんだ～いすき！（祝！プジョーＷＲＣ２連覇！！！）
モー娘。大好き！！
特に　ののちゃん、あいぼん、梨華ちゃん、よっすぃ～♪
趣味、興味
鯉の世話
座右の銘
分け入っても　分け入っても　青い山
備えあれば憂いなし

備えあれば憂い無しか・・・

190 ：　：01/12/21 23:25 ID:yq9lwNAT

>>188
ロリ漫画だからという理由では無理だろう、ロリでないエロマンガと同等の扱いで終了。

191 ：BBSPINK住人 ◆PINKowWc ：01/12/21 23:29 ID:i7GIoikC

もうちょっと一般的なトコにも記事無いかな…
とりあえず貼っとく
http://www.animaxis.com/ja/zine/newsletter/view.asp?id=N000568

192 ：疑問：01/12/21 23:38 ID:BLnqe74U

児童ポルノ法が改正されて絵のポルノが対象になると、
このスレでは、ドラえもんが「性欲を興奮させ又は刺激するもの」と
拡大解釈されて発禁になる、と主張されているのだが、
それでは現行の刑法でロリエロ漫画が「わいせつ図画」と
見なされて罰則を受けないのはなぜだろう。そのあたりを
さりげなく教えてくれる人がいると嬉しい。

193 ：：01/12/21 23:43 ID:ytgk4iq2

>>192
そもそも扱いが「成年コミック」で、18歳未満が読むことを禁止してるため。
ロリ漫画にも「この漫画に登場するのはすべて18歳以上です」と前置きがあったりするが。

194 ：192：01/12/21 23:55 ID:BLnqe74U

＞193
親切にどうも。
成年コミック指定されていると、刑法で規定する「販売し」に
該当しなくなる、というのは今一つ釈然としないのだけれど。
どこかに、そういう法的な「約束」があるということなのだろうか？

195 ：終わる世界：01/12/22 00:00 ID:XdNaFXnG

例えば、江戸時代に吉原で、花魁として生きた女性の一生を描いた
今週発売のイブニングに載っている、安野モヨコ作「さくらん」の様な漫画や映画はどうなるのだろう？
主役の貧しい村で生まれ、遊郭に売られた勝ち気な少女「とめき」が
小汚い体を洗う為に、銭湯に連れて行かれ、そこで目の当たりにした
女郎達の「大人の体・女の性」に恐れを感じ、逃げ出して、吉原の街中をすっぽんぽんで疾走する重要なシーンがあるのだが（ワレメあり）、児童ポルノ禁止法が改正されたら削除？

196 ：192：01/12/22 00:04 ID:O5KQOXha

＞195　私の疑問は、それは今の法律でもこれ↓に引っ掛かると思うのに
政府はこの絶好のチャンスを生かして逮捕しないのは何故か...
極端な言い方をすれば、そういう問いである。
┏━━━━━━━━
┃刑法　百七十五条
┃１　わいせつな文書図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列
┃した者は二年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に
┃処する。販売の目的でこれらの物を所持したものも同様とする。
┗━━━━━━━━

197 ：　：01/12/22 00:05 ID:jabhoyXU

「しかし、児童ポルノ法の立法趣旨、すなわち、
同法が児童ポルノに描写される児童自身の権利を擁護し、
ひいては児童一般の権利をも擁護するものである」
（大阪地裁判決より）

というのが立法趣旨だそうなので、この児童一般の権利を保護法益とすれば
この法律でもなんとか規制は可能。
まぁこの判決でも直後に
「児童が架空の人物ではなく、実在する人物であることは必要である」
といってるけど（ｗ

198 ：：01/12/22 00:07 ID:vzFzeiPY

これで有罪にするとき裁判官は
「これの少女の写真は私から見て劣情を催す物であり、
　また私はこれによって性欲を刺激される。」
とか判決をくだすんだろ？
この時点で一般からみればロリコン確定じゃないんか？
裁判官の人権はどうなるんだ。

199 ：　：01/12/22 00:09 ID:jabhoyXU

>>198
当時の委員会審議によると「通常一般人」が目安だそうな。
一般通常人が例えば５歳の女の子の裸を見て劣情を催すとはとても思えないんだがねェ（ｗ

200 ：　：01/12/22 00:09 ID:ZHog+f/w

１つお伺いいたしたいんですけれど、
こうなると、子供って、どうやって性の教育を受けるんですか？

201 ：　：01/12/22 00:10 ID:6V0cez1j

正直ロリオタな俺は漫画で欲望を抑えていたが
漫画がなくなったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どうなるんだろうな（藁
自分でも楽しみだ！！
好みは小学生ならｏｋ！　中学生も１年までなら許容範囲だが何か？

202 ：終わる世界：01/12/22 00:12 ID:XdNaFXnG

>200
学校の保健の授業で、理想
実践で後悔

203 ：卍：01/12/22 00:13 ID:eu9Vxtdu

>>199
もれﾛﾘｺﾝだけど５歳児にﾊｧﾊｧできません。
小学校高学年からだな

204 ：200：01/12/22 00:14 ID:ZHog+f/w

>>202
なるほど。

205 ：＞200：01/12/22 00:14 ID:O5KQOXha

医学教材は児童ポルノとはならないと、
このスレの最初の方にリンクしてある慶応大学の
解説ページにあった。

206 ：終わる世界：01/12/22 00:16 ID:XdNaFXnG

まあ、究極のロリは、取り締まる方に回るだろうな。
そうすれば合法的に見放題。

207 ：　：01/12/22 00:17 ID:ZHog+f/w

>>205
お、本当だ。サンクス

208 ：　：01/12/22 00:19 ID:PtIvTmq3

医学教材でもハァハァできますが、何か？

209 ：　：01/12/22 00:20 ID:jabhoyXU

>>203
確かに５歳児は言い過ぎだね（ｗ
基本的にはだいたい１０～１５くらいの判断力の未熟な児童を守る法律だから。
まぁでも一般通常人はﾊｧﾊｧするとしたら１６以降だろうね。
とするとこの法律は１６、７歳しか守れなくなる。
それ以下は一般通常人はﾊｧﾊｧしないから。

まったくなんの為の法律なのやら。
俺個人としては立法自体は評価してるんだけどなァ……
内容がダメダメなだけで。

210 ：目からウロコ：01/12/22 00:22 ID:gjYh55TQ

その手があったか！
頑張って公安目指します。

211 ：192：01/12/22 00:22 ID:O5KQOXha

それで、鬼畜な絵が入ったロリエロ漫画でも、「成年コミック」指定されれば
↓に当てはまらないのは何故か、法律学に詳しい人にご教授願いたい。
┏━━━━━━━━
┃刑法　百七十五条
┃１　わいせつな文書図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列
┃した者は二年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に
┃処する。販売の目的でこれらの物を所持したものも同様とする。
┗━━━━━━━━

212 ：　：01/12/22 00:33 ID:jabhoyXU

>>211
そもそもわいせつの概念ってのは
「徒に性欲を興奮させ又は刺激せしめ、
且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
善良な性的道義観念に反するもの」
と、けっこう厳格だから、
漫画なんてのはわいせつには入らないんじゃなかったかな？
違ったかもしれん。

213 ：　：01/12/22 00:37 ID:jabhoyXU

あと成年コミック指定は単なる自主規制だったような……
青少年育成保護条例に対する逃げ道だっけかな？

214 ：防災用エロホン　：01/12/22 00:39 ID:e+2TNqt0

今のうちに買い貯めしておこう。
あー迷うなあ。

215 ：＿：01/12/22 00:40 ID:r4qKJ+GU

この法律に賛成ですが，なにか？

216 ：　：01/12/22 00:44 ID:jabhoyXU

>>215
改正に賛成ってことかな？
それとも現行法に賛成ってこと？

217 ：＿：01/12/22 00:45 ID:r4qKJ+GU

>>216
あなたはどう？

218 ：　：01/12/22 00:50 ID:jabhoyXU

>>217
少なくともこの法律でフィクションの絵を含める事は大反対。
違憲判決が下されて、この法律ごと駄目になっちゃう可能性がある。
どうしても規制したいなら新法つくって規制すればいい。
（まぁやっぱり違憲判断が下るだろうが）

219 ：＿：01/12/22 00:51 ID:r4qKJ+GU

>>218
どうして違憲判断が下るの？
法理論的にはそうでも，だれがそれを下すの？

220 ：　：01/12/22 00:52 ID:tN9c2o4g

　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　（´Д｀；）　　ｷﾓｲﾖｰ
　　　　　　　　　./　つ_つ
　　　　　　　　　人　 Y
　　　　　　　　　し'（＿）

221 ：　：01/12/22 00:54 ID:jabhoyXU

いや、法律自体にではなく、条文が違憲とされる可能性のほうが高いか。
それにしても違憲判決が下ったりすると、それだけで法そのものに批判が来るし
市民団体や国際社会からは文句言われるしでロクなことにならんだろう。

222 ：　：01/12/22 00:58 ID:jabhoyXU

>>219
裁判で被告側が表現の自由に違反してて違憲であると訴える。
たぶんだけど、表現の自由は優越的な地位を持ってるから、
これを規制する法律はまず違憲が推定されて、
その上で、ＬＲＡだの明白かつ現在の危険だのの条件に一つでも抵触してれば
違憲とされる。

223 ：＿＿：01/12/22 00:58 ID:r4qKJ+GU

>>221
違憲判決って裁判になったら，のﾊﾅｼでしょ。
安心しろ。裁判にならないから（ｗ

224 ：：01/12/22 00:59 ID:jabhoyXU

ああ、具体的な事件で訴えられた場合のことね。

225 ：　：01/12/22 01:01 ID:jabhoyXU

>>223
じゃあ取り締まれないじゃん。だったら改正する意味なんてない。

226 ：ﾛﾘｦﾀ氏ね：01/12/22 01:02 ID:r4qKJ+GU

>>222
訴える人なんていないと思うよ。
世間はﾛﾘｦﾀに厳しいからね（ｗ

227 ：　：01/12/22 01:04 ID:jabhoyXU

ああ、そうじゃなくて逮捕されて起訴されるでしょ。
で、裁判になるじゃん。
その時被告側がそう主張するって事。

228 ：　　：01/12/22 01:04 ID:20419c94

頭の中の趣味趣向は取り締まれないだろ。
まずヤンキー漫画から取り締まれよ。

229 ：：01/12/22 01:27 ID:4tON8WBh

ネットの力でなんとかできないのかなぁ？

誰もﾍﾝｼﾞﾝだとは思われたくないだろう。だから
世論は絶対動かない（表でこの法案に反対するような奴は日本
ではまずいないだろう、日本で教育受けたなら・・）
だけど、心の中ではやりすぎだ！と皆思ってる。本音が出せない
社会っておかしくない？

230 ：　　：01/12/22 01:30 ID:So5HwL60

>>229
幼女の裸はマジで規制してもいいと思うんだよ。
けど、高校生の裸が本当にロリなのか？俺はそうは思わない。
絶対へんだよ。

231 ：　：01/12/22 01:33 ID:yI9lSZXT

>>230
そこよりもむしろ絵を規制する話だろ
ロリかどうかよりも表現の自由を完全に無視した内容に問題あり
つかそこしか突破口はない

232 ：　：01/12/22 01:34 ID:jabhoyXU

義務教育年齢以上は親告罪にすればＡｌｌＯＫだと思うんだけどなぁ。
あとは改正しなくてもいい。定義があいまいなのは仕方ないし。

233 ：　：01/12/22 01:36 ID:yI9lSZXT

あと漫画家よりも出版社に頑張ってもらうほうが現実的なのかも？
漫画家は事の危険さに対し、あまりにもノホホンとしてるので

234 ：：01/12/22 01:37 ID:urrscEuH

呂利漫画は読まない。。が。

普通の漫画は子供の時から好きでよく読んでる。
作品によっては思いでもあったりするｗ
漫画全体に影響するかもしれないこの法案には
個人的に反対。
他人事として見てもどうかと思うので
行動できればしたいけど
やはり「児童」とあると声を大きくしてはやりづらい。

今のところメールだけ。

235 ：　：01/12/22 01:39 ID:NaiVKXXi

改正直前に第二の宮崎が現れたら終わりだな・・・

236 ：　：01/12/22 01:41 ID:NaiVKXXi

なにげにＩＤかっちょよくない？

237 ：　：01/12/22 01:41 ID:jabhoyXU

てか、ほんとにフィクションの絵を規制するんだったら
せめて児童の定義を厳格にしないとだめだと思う。
でも児童の定義を厳格にしたら、この法律の意味がなくなっちゃうし。

238 ：　：01/12/22 01:44 ID:zCqqMnaA

>>235
ありそう。こんな時に限って。
ちゃんとメールとかテンプレに断りいれていく必要あり。
例えばこんな事態が予測されますが・・・とか。

239 ：　　：01/12/22 02:32 ID:20419c94

だからさ、DQNマンセーな漫画をまず発禁しろよ。
アレの方が非行を助長してるだろうが。
因果関係?説明する必要なし。

240 ：名無しさん＠幼女大好き：01/12/22 02:34 ID:d7vqXp0I

>>230
マンガは規制してもいいけど幼女ポルノは開放して欲しいな・・・

241 ：　：01/12/22 03:05 ID:p5oC4ky/

>>239
手っ取り早く全部発禁。

242 ：　　：01/12/22 03:10 ID:20419c94

漫画は有害。発禁。これ最強。

243 ：：01/12/22 03:41 ID:N3rDIuw5

これだけ穴だらけで常識的にもおかしい法案を良く通そうとするよな･･･

244 ：：01/12/22 03:44 ID:YdILPMEx

Windows XP

245 ：：01/12/22 06:16 ID:bH3Vxjxj

>>235
いや、案外黒磯のバ鍵っ子２人組みたいのが出るかも知れんぞ(藁)。
というか、あれはどう見たって森山の陰謀にしか思えん。

246 ：　：01/12/22 06:27 ID:AmVenbza

人に迷惑かけなければこんな問題なんなかったに
一部のｱﾌｫのせいで・・・

247 ：pazoo：01/12/22 06:39 ID:gG37I+8J

おいラxピュタ来年中盤だぜ。

248 ：　：01/12/22 06:45 ID:/ivE7RM4

２ゲット

249 ：_：01/12/22 06:48 ID:czk7NpGR

メディア規制する前に
勉強しなおせ似非文化人

250 ：：01/12/22 06:52 ID:JezP8Tau

http://members.underage-magazine.com/kylie/checked/02june014.jpg

251 ：：01/12/22 06:55 ID:9tM6Ovz2

>>246
政治家とか医者も規制した方がいいな。

252 ：：01/12/22 06:57 ID:uH5xF/kN

>>233
出版社も漫画家も、表現の自由より再販制度の方が大事みたいよ。

253 ：：01/12/22 07:04 ID:arJ4oOOb

米澤代表に期待しましょう

254 ：　　：01/12/22 07:53 ID:NNoXq9M5

必要無いのに120キロで走るスポーツカーは禁止しましょう。
事故の元になります。
必要無いのに危険なエアガンは禁止しましょう。
通行人を狙撃する人が出ます。
必要無いのに高速で稼働するPCは禁止しましょう。
テロリストが使う危険性があります。

255 ：：01/12/22 07:54 ID:TOLxLRJ3

森山と統一協会の繋がりを明らかにすれば解任に追いこめるんじゃないか？
だいたい一般市民は統一協会に対していいイメージ持ってないし。

256 ：　：01/12/22 07:56 ID:haCBZpXn

＞必要無いのに120キロで走るスポーツカーは禁止しましょう。
＞事故の元になります。
＞必要無いのに危険なエアガンは禁止しましょう。
＞通行人を狙撃する人が出ます。
確かに他に目的ないしな

257 ：　：01/12/22 08:03 ID:pCWxsPjG

女が政治家やると男にとってはつまらん世界になるな。

逆に女の化粧、光り物やかわいいモノ身につけるの禁止にしたらどーだ。
男の苦しみが少しは解るだろう。

258 ：展開：01/12/22 08:39 ID:S/OPu7by

新しい展開に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1008977419/l50
田代事件

259 ：　：01/12/22 08:58 ID:RtDxW6c5

スポーツカー、エアガン、PCは発情期のオスに悪影響を与えない
行き過ぎた描写のロリ本やエロゲーはどうだ?

漫画文化や芸術表現を隠れみのにして
目に余る増殖をしている
そろそろ駆除するための何かは必要だと思う

260 ：：01/12/22 08:59 ID:uH5xF/kN

>>255
政治家で統一教会と一番パイプが太いのは元外相の高村正彦
（顧問弁護士をやっていた）。森山の自民党内所属派閥は高村派。

261 ：　：01/12/22 09:41 ID:lB0yPDXX

>>259
見なきゃいいだろ

262 ：　：01/12/22 11:31 ID:gdP3OvTi

だってアキバ臭いんだもん
誰か狩ってくれ

263 ：：01/12/22 11:43 ID:WTIoyOSf

>>262
行かなきゃいいだろ

264 ：＿＿：01/12/22 11:46 ID:Pp/vEHyP

http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/syu/99/dan_990603.html
推進派の論理は「性の商品化」だがこれは究極的に規制可能なのか？
性欲がある限りなんでも性的好奇心で見る。それを次々に規制しているのが現状。
最終的には性欲に対する直接的な規制になるだろう。
すなわち男性ホルモン抑制剤の投与。
ＤＴエイトロンの世界は目前だ。

地域ぐるみのラブホテル建設反対運動（藁

265 ：　：01/12/22 11:46 ID:dpPlMkmE

>257
>逆に女の化粧、光り物やかわいいモノ身につけるの禁止にしたらどーだ。
>男の苦しみが少しは解るだろう。

ロリやエロゲや同人が‘一般的’な男の生活必需品だと思ってるのか?
ヲタにはそうかもしれんが

266 ：：01/12/22 11:52 ID:WTIoyOSf

>>265
2次元エロ画像無しの生活なんて考えられませんが何か？

267 ：　：01/12/22 11:53 ID:bBpKKPT9

見なきゃいいし、行かなきゃいい。
でも問題は解決しないし、クサイのは直らない。

後者はなんとかなるだろ。
ヲタはちゃんとフロ入れ!!!
話はそれからだ。

268 ：　：01/12/22 11:56 ID:bBpKKPT9

>266
人間の彼女が居る生活は考えられないのか?

269 ：：01/12/22 12:00 ID:hJclOyEv

知ってもらうのが目的のヒトなら
あんなにしつこくスレ立てする必要はナイし
反論されただけで感情むき出しのレスはしないよ

「彼女が居ないのでエロゲ&同人でﾊｱﾊｱしてます。
　これらが生き甲斐なので無くなると困ります。
　ゲームの中では大胆だけど何も出来ないヲタなんです。
　だから、しつこく何度でも色んな板にスレ立ててます。
　この板の皆さん、どうか一緒に反対して下さい。」

って、ホントの事言えば良かったのに
哀れに思って同情してくれたかもね

270 ：　　　　：01/12/22 12:01 ID:8NtrSfCK

>>268
生身の女はメシ食うし糞するから却下。

271 ：＠：01/12/22 12:03 ID:2/OrU+4j

>>265
一般的なとかどうとかは関係無いでしょう。
「好きなものが入手できなくなるという」という苦しみがあるのですよ。
しつこいようだがアクセサリや化粧同様
ロリマンガも“他人に危害を加えないもの”だから。

272 ：　：01/12/22 12:04 ID:UJX6ADxl

>>269
たしかに。（ｗ
分かってないとか、反論ばっかりするよりは
ましだったかもね。

273 ：　：01/12/22 12:05 ID:iIariUE/

＞彼女が居ないので

”生身に興味が無いので”の方が適切だと思われ
そんなヒキヲタを規制すると悪影響の方が

274 ：　：01/12/22 12:06 ID:FJtylA4J

>270
飯は自力で何処かで勝手に喰ってくる、トイレは公衆便所で
という事にしたら?

275 ：　　：01/12/22 12:06 ID:HagFDk1X

>>259
「オス」発見！

276 ：　：01/12/22 12:09 ID:UJX6ADxl

>>273
それだと、同情はかえないかもよ。
「病院入れろ」になるかも。

277 ：：01/12/22 12:10 ID:lB0yPDXX

>>269
あなたの文章も個人的な感情や恨みがふんだんに盛り込まれており、
煽りを誘っていると受け取れます。

スレが荒れますので、反対派の皆さんも賛成派の皆さんも、
論理的でない文章を書き込まないように、
あと、話をズラさないようにお願いします。

　

278 ：　：01/12/22 12:13 ID:UJX6ADxl

>>277
仕切り屋ﾊｹｰﾝ

279 ：　：01/12/22 12:18 ID:FJtylA4J

議論というかダベリというか、これは一体いつまで続くのか?

実際どうよ?
反対のメールなんか送ったとこでその程度じゃ
相手にされるとは思わないけど

幾つもの掲示板、幾つもの板にスレ立てして
ここもpart10になるが、いまだコレといった説得材料も乏しい
他に具体的な活動はしないの?
っていうか、ホントにやる気あんの?

280 ：　：01/12/22 12:21 ID:ho5khkFK

ん～、あんま心配する必要ないんじゃない？
弁護士やってる兄貴は、空想上の絵を含めるという
改正があるなんてありえないとか笑ってたよ。
そんなのこの法律じゃ無理だし、
政治家もそれくらいの事わかってるだろ、とのこと。
……まぁ政治家の法律知識をどれだけ信頼できるかについては微妙だけど。

281 ：　　：01/12/22 12:27 ID:lB0yPDXX

>>279
実際は、反対派にとっては結構いい感じに進んでいるみたい。
まあ、反対派は主張さえすれば意見が通るってのは当然だと思いますけど。
逆に日本国内にある賛成派は、
横浜会議中にアグネスが女子高生に対し暴言を吐いたらしく、
世界的に批判を受け始めているとかなんとか。

>>280が言っているように、いくら賛成が多くても
それが単なる感情論だったり机上の空論に過ぎないと
この現代社会においてそう易々と法案は通らないとは私も思いますねぇ。
　　

282 ：＿：01/12/22 12:39 ID:rb5WiyGH

>>281

>横浜会議中にアグネスが女子高生に対し暴言を吐いたらしく、
世界的に批判を受け始めているとかなんとか。

どんなこと言ったの？

283 ：　：01/12/22 12:44 ID:lB0yPDXX

>>282
聞いた話なので、詳しくは知りませんけど、
援助交際をしている女子高生がアグネスに対して

「なぜ援助交際がダメなのか？」と聞くと
「そんなこと言ってるからOSEC（児童虐待）が無くならないのよ！」

と、まあこんな感じだったみたい。
詳しく知ってる人、訂正ｷﾎﾞﾝﾇ

284 ：　：01/12/22 12:45 ID:HagFDk1X

>>281
横浜会議中にアグネスが女子高生に対し暴言を吐いたらしく、
世界的に批判を受け始めているとかなんとか。

折れも知りたい。詳細キボンヌ。

285 ：＿：01/12/22 12:57 ID:rb5WiyGH

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

ニュース議論板のほうが、まともな議論をしているね。

286 ：愛知：01/12/22 12:59 ID:e8lA5o82

ロリコンスノーボーダー考次
これでイチコロ（ｗ

287 ：：01/12/22 13:01 ID:wVD8dUqj

とりあえず
しずかちゃん（未成年）の入浴シーンがある
映画のどらえもんすべて回収
漫画のほうも入浴シーンは全て回収だな

288 ：　：01/12/22 14:09 ID:qYhBdVnX

まあ、とにかく横浜会議での推進派のやり口はいかにも演出的で
感情的に訴えるところが多すぎだし、
（子供踊らせたりとか、暗闇にして子供にロウソク一本持たして喋らしたりとか）
姑息なのよ。しかも古くさい。
そんな古い手段が世界に通用すると思っているのかと、小一時間問いつめたいわ。

日本ユニセフはただでさえ批判の多い胡散臭い所なのに、
今回のアグネスの暴言はかなりの痛手となるだろうね。

289 ：：01/12/22 14:16 ID:uH5xF/kN

渋谷のユニセフ駐日事務所（通称「黒柳ユニセフ」）は、これでいよいよ
新宿の日本ユニセフ協会（通称「アグネスユニセフ」）と距離を置き始めるか。

290 ：　：01/12/22 16:05 ID:K6T83f+o

お前ら今週のヤンマガ見たか?
　性器描写(ﾌﾟにあからさまな消しが入ってたぞ

あれは　作者のメッセージor自主規制or圧力　のどれなんだ
　

291 ：：01/12/22 16:15 ID:qA31O6qR

建前【児童ポルノ処罰法改正案】
本音【性的好奇心管理法】

児童ポルノ処罰法という名目で、「性欲」の規制強化。
【まず手始めに】18才未満に対する性的好奇心が規制される。
18才未満に【見える】画像をネット上でつい見てしまったことがバレると。
「幼女性愛者」のレッテルを貼られ、治療対象となり、
男性ホルモン抑制剤の投与によりオカマ化されるのです。
もちろん規制はこれに留まりません。【手始め】に過ぎないのです。

292 ：：01/12/22 16:45 ID:npLUQp+R

どんな内容でもいいから
森山法務相の秘書団にメールしよう！！

[email protected]

293 ：sage：01/12/22 16:47 ID:O1iB06VV

メールはしない。

294 ：　：01/12/22 17:28 ID:NfrYXWk0

今日はなんとか湯だぞ。銭湯ﾜｯｼｮｲ！

295 ：：01/12/22 17:31 ID:PJSL65Se

自分で描けるからどっちでもよいや。

296 ：：01/12/22 18:13 ID:6jkfeLm8

>>283
>「なぜ援助交際がダメなのか？」と聞くと
>「そんなこと言ってるからOSEC（児童虐待）が無くならないのよ！」

ただの妄想ヒステリー婆か。
ちゃんと質問に答えてやれよ。
いい大人がみっともない。

297 ：　：01/12/22 19:47 ID:ESdd4P11

>>296
あそこに援交してるような女子高生はいないはずだから、普通の女子高生に向かって
こんな言葉吐いたのか。

298 ：：01/12/22 20:26 ID:6jkfeLm8

>>297
なるほど、感情論ではわかるが論理的な回答がわからない。
普通の女子高生が日本ユニセフの団体としてどう考えているか
論理的な回答を求めたわけか。意外とまじめに
そしたら
>「なぜ援助交際がダメなのか？」
>「そんなこと言ってるからOSEC（児童虐待）が無くならないのよ！」
>「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

299 ：　：01/12/22 21:12 ID:LC/GZV8x

いや、様々な子供達の意見も聞こうってのも今回の会議の目的の一つらしいので、
援助交際の経験がある女子高生も誰かが連れてきたのではないかと。
レイプされた経験のある子供も来ていたらしいし。

それにしても、世界中のお偉いさん達の前で、回答に答えようともせず
ヒステリー起こしただけのアグネスはある意味神だ（藁

300 ：　：01/12/22 21:13 ID:LZ2VuZjp

>>299
>援助交際の経験がある女子高生も誰かが連れてきたのではないかと。
>レイプされた経験のある子供も来ていたらしいし。
はぁはぁ

301 ：：01/12/22 23:36 ID:6jkfeLm8

不審船祭りで下がりすぎたな。
俺もあっち逝ってたし
あげとこ

302 ：　：01/12/23 00:51 ID:2yTHZuay

コミケってゾーニングされてるの？可能なの？
行ったことないもんで聞いてみる。どなたか簡単にお願いします。

303 ：　：01/12/23 00:59 ID:ErguNVtn

キリスト教を押し付けられた植民地の連中ってこんな気分だったん
だろうな。あの会議の出席者の外国人、キリスト教徒っぽいやつが
多かった。やつらの潔癖押し付け主義は十字軍時代からまるで
進歩無いな。タリバンみたい。言っとくが俺は無宗教。Ｓ化とかも
クソだと思ってるクチなんでその点お間違いなきよう。

304 ：名無しさん：01/12/23 01:02 ID:n/qcYcyh

未成年らしき人でも、いちいち年齢確認なんぞしてられんので自己申告みたいな形っす。
（長蛇の列だっつーのに、時間かけることやってたら暴動おきっぞ）

305 ：名無しラーメン：01/12/23 01:02 ID:BpcoVeCv

俺はキリスト教だけども
教義にはこんな規制なかったような気がするなあ

306 ：　：01/12/23 01:03 ID:c2S5c0XX

「ごまきの写真集が発売禁止になります」ってまじ？

307 ：l：01/12/23 01:07 ID:wIdy1xUx

変態性欲者は病気なのにねえ・・・。
しかもおそらく根絶はムリ・・・。
さらに抑圧したらさらに被害が増えるんじゃ？
こりゃ、変態性欲者用にネコ耳ロリロリ性玩具用ロボットが必要か？
いっちょ作れ！ソニー。
定価１００万でも哀慕より売れるぞ。

308 ：　：01/12/23 01:10 ID:2yTHZuay

>>304
さんくす。これから大変だろうなあ。
一応私ゃ改正反対派なんだが。

309 ：ｋ：01/12/23 01:10 ID:wIdy1xUx

>>305
だって小姓みたいな男ガキを手篭めにする僧侶も昔はいたし（Ｗ
それに昔は14ぐらいでケコーンだろ？

310 ：　：01/12/23 01:17 ID:ErguNVtn

>>305
江戸時代のエロ本見てみな。キリスト教がなければそもそも
日本はああだったんだよ。寺子屋のローティーンとやるお師匠
とか獣姦、同性愛、残虐、なんでもアリ。でも現実はそれを
ガス抜きにして比較的穏やか。変態は事件起こした時の罰を
重くすりゃいいんだよ。表現物に規制加えても無意味。

311 ：　：01/12/23 01:18 ID:m57U/Img

同人誌の問題は炉よりもむしろ脱税。

312 ：　：01/12/23 01:21 ID:9dzlf1CQ

>>311
現状を知らんな、脱税するほど儲かってる奴にはちゃんと税務署が行ってる

313 ：　：01/12/23 01:25 ID:ErguNVtn

でさぁ、同人誌やってるやつがそれほど炉事件起こしてるわけ？
身近に居ないからわからんが報道では見ない気がする。だいたい
教師とか塾講師とかの子供絡み職業人か住所不定無職じゃない？

314 ：：01/12/23 01:36 ID:g1tIpUpX

>>313
確かに聞かんな。
黒磯くらいか。でもあれは誘拐だし。
週刊女性が妄想全開のﾄﾞｷｭﾝ記事載せるし。
あの記事信じてる奴いるんだろうな

315 ：313：01/12/23 01:41 ID:ErguNVtn

>>314
だろ？日本は首都で小学生が電車通学出来る国だよ。ロリ規制が
きついアメリカとかはロリ事件の量が半端じゃないっていうからね。
その価値観で日本測ってるだけって気がするよ。変態どもにゃー
コミケとやらで勝手にガス抜きと隔離してもらっておいたほうが
俺は安心できる。で、同人やってるやつはここにはおらんのか？

316 ：　：01/12/23 01:42 ID:Szh9mMa9

>>303
＞キリスト教を押し付けられた植民地の連中ってこんな気分だったんだろうな。

全く同意だと思うよ。日本は免れたけど、キリスト教を押し付けるために地元の神を貶めて
文書を焼くなどいろいろな宗教弾圧やったし。

パズズ(マイルフィック)や、ガーゴイル、アスタロトなんかは、かつては土着の神だったんだ。

317 ：　：01/12/23 01:46 ID:9dzlf1CQ

>>315
宮崎勤がコミケに出ていたから変な誤解されてしまったことがあった。
でも奴が出していたのは特撮の同人、家宅捜索でも炉物の同人･漫画
は無かったとか。

318 ：　：01/12/23 01:47 ID:fG3dqN0H

>>314
あの記事にはﾜﾗﾀ、、、

319 ：　　：01/12/23 01:58 ID:ErguNVtn

>>317
ふむ。結局現実の子供とまるで似ても似つかないアニメ絵の
ロリにさかってるやつらと本当の危険人物は重ならないのかな。
虚構と現実の見分けが付いてないのは規制派の方に決定でＯＫ？

320 ：　：01/12/23 02:02 ID:MNJV6kS5

>>315
で、ロリ事件が増えると重罰化
ついには死刑にまで。
当たり前だけど、それでもおさまんない。
馬鹿だから、規制側は。

321 ：肉屋 HDOfi-01p2-174.ppp11.odn.ad.jp：01/12/23 02:03 ID:Fs5YwsWq

推進派の森山が法務省の大臣だもんな。
困っちゃうよ。
ここで言われている通り、改悪のせいで現実の炉に手を出す奴は増えるだろう。
マンガで我慢してる善良な炉離婚を、あんま追い詰めるような真似するなっての。

322 ：：01/12/23 02:04 ID:g1tIpUpX

>>318
今記事あるけど欲しい？

323 ：自レス：01/12/23 02:05 ID:MNJV6kS5

>>320
強面のやーさんが
ロリロリなエロ漫画orエロアニメを売りさばくようになって
社会問題に、とか、あり得そうで怖いｗ

324 ：　：01/12/23 02:08 ID:ErguNVtn

>>320
正直、東南アジアで幼児買ってる鬼畜は死刑でいいだろ。日本の恥垢だ。

325 ：　：01/12/23 02:13 ID:c8RV9Xnm

>>319
そーゆー事で全然全くＯＫ。

326 ：肉屋 HDOfi-01p2-174.ppp11.odn.ad.jp：01/12/23 02:14 ID:Fs5YwsWq

実際の人間を傷つけたら、厳罰でいいよ。
これはﾛﾘｺﾝの俺も賛成。
でも紙の上まで取り締まるのは違うね。
規制強くしたら、こういった嗜好がなくなるならいいよ。
でも、規制が強くなろうが、好きなもんは好きなんだし、お上がやってるのは余計に事態を悪化させるだけだよ。
ま、強く主張しているのが女性ばっかなのも、男ってものを理解してないなぁ、と思わせるよね。

327 ：：01/12/23 02:45 ID:g1tIpUpX

今、久しぶりに週刊女性の記事見たけどやっぱ面白い。
途中から信憑性を持たせるために精神科医とか出てきて
こいつもかなりのﾃﾞﾑﾊﾟで。

これがPTAとかのヲタに対する認識なんだろうか？
あれこれ勝手に妄想してその妄想が現実だと思い込む。
こいつらの方がよっぽどやばいな。

328 ：名無しラーメン：01/12/23 03:12 ID:BpcoVeCv

連中には
もっと人を信じろ　特に自分の子供を信じろ
と言いたい
微妙にスレ違いの予感がするのでsage

329 ：　：01/12/23 04:45 ID:PTPCPKNh

>>327
ただ、そういうのが妄想でも向こうにとっちゃ真実。こちらが何も言わなきゃ
世間もそう受け取ってしまう。

330 ：　：01/12/23 04:54 ID:azblv/5n

>>323
もっとメガネっ子のキャラかけるやつの柄押さえんかいとか
○×組がうちの作家に手を出そうとしているらしい、ナシつけてこいとか
なんか漫画編集者みたいな世界になるな（ｗ

331 ：　：01/12/23 05:10 ID:0s3aLcvq

ここでどんな騒ぎ立てても無駄無駄。
ロリペド逝って良しの合言葉でアボーン

332 ：_：01/12/23 05:21 ID:xU7yKoBx

まんまヤクザみたいな編集プロもあるけどな(w

333 ：：01/12/23 05:55 ID:D0xmDk1h

>>327
主婦は馬鹿だから仕方ない
じゃ、すまないわけだな

334 ：！？ックッキー：01/12/23 07:14 ID:RJIbrQe/

ねえ、首相、マスコミ、大手出版社他多数にメールを送るスレ
関係各板に立てたいんだけどさあ、議論スレでやめとけってイワレタ…鬱
どうしたらイイのさ

335 ：　：01/12/23 08:46 ID:fJrfImt6

合同作戦本部を作ろうぜ。
どっかの安定した板でスレ立てて。

336 ：よあに＠同人板：01/12/23 08:53 ID:h+nwWr3z

おおもりよしはる氏ね

337 ：　：01/12/23 09:27 ID:1aJNwEp0

>334、335
何故、他力本願志向?

田代のTIME誌騒動で多数の意味なしメールは逆効果かと思う
主張そのものがきちんと筋が通っていれば一通で十分
説得力のある草稿を練るための、‘発展性’のあるスレにしたら?

338 ：：01/12/23 09:47 ID:nih68JhD

>「なぜ援助交際がダメなのか？」と聞くと
>「そんなこと言ってるからOSEC（児童虐待）が無くならないのよ！」

この発言が本当なら規制派の「性的搾取」という大義名分は崩れるな。

339 ：：01/12/23 10:26 ID:e9uvrbas

馬鹿な主婦は…

児童ポルノ法（改悪）成立
　　↓
アヒャヒャ(ﾟ∀ﾟ)これで炉利が減るわ
　　↓
しかし自分の子がドラえもんを持ってて補導
　　↓
（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

340 ：　：01/12/23 10:26 ID:bpgEXL0Z

>>338
要するに、推進派は、「子供の意見を尊重する」とか
「子供は大人の道具じゃない」とか主張しておきながら、
子供は奴達にとって都合のいいことしか言ってはいけない道具なんだよね。
まさに子供を盾にこの法案を押し通そうとしているのが証明される発言だと思う。

せっかく子供達は、踊りも練習したし台詞も覚えて頑張ったというのにねぇ。（藁
それらが全て大人が仕込んだ茶番であると、アグネスが暴露しちゃたのも同じ。
奴らこそ世界の恥だ。

341 ：：01/12/23 10:28 ID:0FYduvKS

仮に小説の完全犯罪を模した殺人が起きたとして
それは殺人描写が悪影響を与えたから殺人に至ったんじゃなくて
殺人を犯そうという意志があってその方法として小説の方法を使うんですよね
だから漫画上での殺人描写は認められている
この法案の観点からいえば女児がでてくる漫画を読む人間は
すべて犯罪を行うという意志をもっていると言っているようなものであり
明らかな偏見であると思われます

342 ：：01/12/23 10:28 ID:0FYduvKS

多くの人は探偵漫画を読む人間は殺人を犯す可能性があり
そのような人間を無くすためには漫画を無くすべきだとは思わないでしょう
なぜなら誰もが殺人をする可能性を秘めており
本の有無には関係がないからです

343 ：：01/12/23 10:28 ID:0FYduvKS

同じように幼女売春を行う人間は本の有無に関わりなくそれを行うでしょう
確かに今の状況子供でもポルノ雑誌がコンビニでたやすく買えてしまいます
しかしそれは本の売場を切り離したところに置けばすむことです
なぜ所持禁止までして政府が根拠のない理由により
表現の自由を弾圧する必要があるのでしょうか

344 ：　：01/12/23 10:34 ID:Ep18Jat4

>>342
同意です。
ようは、どんな状況にあっても
罪を犯してはいけないと、親が教えればいいこと。

親の躾さえしっかりしていれば、マンガが規制されようが
何も問題ないはず。

「自分の子供は、規制されたら罪を犯しそう」だから
反対する親って言うのは、自分の躾、教育に自信がないんでしょうね。

345 ：　　　　：01/12/23 10:42 ID:bpgEXL0Z

>>344
確かに躾さえしっかりしていれば、
規制されようが規制されまいが関係ないでしょうよ。
反対派が言いたいのは関係ないのに規制するな。ということ。
規制によって自分の職業が失う人も発生するんですよ？
その辺理解してます？

346 ：　：01/12/23 10:44 ID:y/+FI+1z

>>342
それはアメリカで一般市民の銃所持規制に反対する
人たちと同じ論理。曰く、凶悪犯罪に使われる銃は
出回っている銃の数に比べれば無視できるほど少数
だから、規制は無意味なんだとか。

347 ：　：01/12/23 10:53 ID:Ep18Jat4

>>346
被害者にとってみれば、
いかに少数かを説かれても、全く無意味でしょうしね。

348 ：名無しラーメン：01/12/23 11:00 ID:BpcoVeCv

規制の対象にならない漫画って存在するのか？

349 ：：01/12/23 11:05 ID:2Gtwk69W

>>201
>正直ロリオタな俺は漫画で欲望を抑えていたが
>漫画がなくなったら・・・
>どうなるんだろうな（藁

それはかつて漫画防衛派が漫画を守るのと引き換えに
ポルノでない普通のヌード規制を認めたのが悪いんだろ。

350 ：349続き：01/12/23 11:09 ID:2Gtwk69W

規制派は「被害者がいるから」と主張するが、
ポルノでない普通のヌード写真に出たモデルに対して
「おまえは規制されるような忌まわしき写真集に出た」とレッテルを貼り、
それを「被害者」と規定して
加害者はそれを見た無数の人物であるとするのは強引だ。

351 ：　：01/12/23 11:10 ID:bpgEXL0Z

>>348
規制派の論理「女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
からすると、規制の対象にならない漫画なんて存在しないでしょうね。
そもそも完全に健全なる漫画なんてものは存在しない。

352 ：＿：01/12/23 11:11 ID:qn5Mtj73

>>346
>>347
じゃあ推理小説も殺人のアイデアに使われるから発禁にしなきゃ。
それにハリウッドの映画も暴力シーンがあるし
格闘技も虐めのネタに使われるから柔道や空手も
禁止しなきゃ。
あとドラマも不倫など扱ってるけど
これによって家庭が崩壊して虐待される子供がいるから
不倫を扱ったすべての作品は発禁にするべきだね。

353 ：349続き：01/12/23 11:17 ID:2Gtwk69W

つまり画像に関する限り「被害者～加害者」論は大義名分に過ぎない。
画像は現代の状況では無限に複製と流通が可能なので、
最終的には無限大の人が「加害者」ということにされる。

18歳未満の裸を見てみたいという好奇心を少しも持たない人が
この世の全てになった時に初めてこの規制は達成されることになる。

354 ：　　：01/12/23 11:17 ID:YBPNg+bt

>>352
もちろん、理論的にそういう主張が成り立つことは
事実なので、後は世論で「推理小説規制」や
「格闘技規制」「不倫ドラマ規制」を求める声が多数に
より支持されるようになる、という段階にくれば現実味を
帯びてくる。児童ポルノについては、ここまで来てるわけ。

355 ：　　：01/12/23 11:48 ID:CHBSic12

ねぇちょっと聞きたいけど、いつまで速報板でやるの？？

356 ：名無しさんピンキー：01/12/23 11:55 ID:lP9XTvOT

イメクラで我慢しろ！
本番やりてぇーならソープのパイパン女で我慢しろ！

357 ：　：01/12/23 11:57 ID:x39Madw1

パイパンって何でパイパンっていうんだろう・・・？
語源がワカラン

358 ：　：01/12/23 11:58 ID:Acz8vSta

このスレ見る限り、子供を持つ親は用心したほうがよさそうだな。
今の日本は隠れロリコンが多すぎる・・・

359 ：名無しさん：01/12/23 11:59 ID:Uj1BhO3g

>>357
白板

360 ：　：01/12/23 11:59 ID:x39Madw1

>>358
リアルに萌える炉利は消費税率にも満たない・・・と思う

361 ：　：01/12/23 12:02 ID:Acz8vSta

>>358
加護あいに萌えてるやつが多いとみたが？
彼らはリアルに萌えるロリだろ？

362 ：：01/12/23 12:07 ID:b0Ptotjh

>361
これからは紺野だよ！

363 ：　：01/12/23 12:07 ID:x39Madw1

>>361
∑（￣□￣　）！！　ｲﾜﾚﾃﾐﾚﾊﾞ･･･
やっぱりコンサートで「か～ごちゃ～ん♥」なんて叫んでる奴は性の対象として見てるのかねえ・・・

364 ：　：01/12/23 12:13 ID:pOoaphqC

エロマンガって、興奮する

365 ：：01/12/23 12:13 ID:rwYa+gx+

＞今の日本は隠れロリコンが多すぎる・・・

いや、徐々に増えて来たのだろう。
何故なら隠されれば隠されるほど何か淫靡さが増すから。

366 ：　：01/12/23 12:14 ID:5siR4JsA

リアルに萌えるロリって、ロリじゃないとだめな人じゃないの？

22歳の彼女はいるけど、加護も好みの顔だから
応援してるってのは、ロリにはいらないんじゃ？

367 ：　：01/12/23 12:16 ID:x39Madw1

>>366
下にストライクゾーンが広ければやっぱりロリの一種かと

368 ：　：01/12/23 12:17 ID:fLnQnGJn

正直、自分のつれがロリコンだったら、いやおうなしに、距離を
置くだろう。

369 ：：01/12/23 12:18 ID:rwYa+gx+

>>366
ということは要するに
ロリ画像を持っていたとして
「ロリじゃない画像の方をもっと沢山持ってるから
違法じゃありません」と主張できる訳か？

370 ：　：01/12/23 12:19 ID:dND1hQDf

漫画のロリはエロいと思うこともあるが、
実物のロリ、小学生には萌えない

異常なのか？俺

371 ：　：01/12/23 12:19 ID:5siR4JsA

>>367
射程距離範囲内に入ってたら、該当って事か。

372 ：　：01/12/23 12:20 ID:fLnQnGJn

>>371
相手とやりたいという衝動があるならロリだな

373 ：　：01/12/23 12:21 ID:x39Madw1

>>369
ロリが犯罪なんじゃなくて炉利画像もってたり実際手を出すことが犯罪なんだから
それとはちと違うかと

374 ：　：01/12/23 12:22 ID:5RVAO7lM

>>370
俺もだ！

375 ：　：01/12/23 12:23 ID:x39Madw1

>>370
美少女絵は基本的に性衝動を刺激するように描かれてるから変じゃないだろ

376 ：ミ(*ﾟДﾟ)彡：01/12/23 12:26 ID:QE0wExQU

同年代の女性たちにはその容姿の気持ち悪さゆえまったく相手にされず
欲望の捌け口を追い求めるあまり、ロリ傾化せざるおえなくなった不細工オタクたち・・・
さらには相次ぐ法令可決により肩身を狭められた不細工デブオタクどもの
最後の砦とも言うべきロリ漫画・ロリ2次元美少女文化が今まさに
性道徳の番人の名を借りたオバハンどものよからぬ
策動によって破壊(規制)されようとしている・・・
万国のロリ男ども蜂起せよ！規制法案改悪を絶対に許すな！！

377 ：　：01/12/23 12:30 ID:f2MLPDSW

日本なんか捨てちまえ

378 ：次スレはこう立ててくれ：01/12/23 12:32 ID:J4pqSiLW

あなたは「児童買春・児童ポルノ禁止法」をご存知ですか？

児童ポルノ禁止法？
子供ポルノ（写真・ビデオ）を販売・配布している奴を逮捕する法律だろ？
いや、全く正しくない。

ここからが大事
もうすぐこの法律が改正されるんです。
「老女のヌードは嫌い」という感性
までもが極端に言えば警察の取り締まりを受けることになるんです。
こんなことを許しておいていいですか？

379 ：＿：01/12/23 12:33 ID:qn5Mtj73

子供の人権を本当に考えるのなら不倫ドラマの規制もするべき。
ドラマに刺激を受けた人が不倫に走る事はよくある。
一方が不倫をしたことによってもう一方の側が
そのストレスを子供にぶつけるも事はよくある。
また不倫によって育児放棄をする親もある。
去年だったと思うが夫が出張中に母親が不倫をしていて
自宅に帰らなかった為に子供が餓死したという事件があった。
施設に保護される子供達が急増しているが
親の不倫が原因の場合がよくある。

380 ：　：01/12/23 12:38 ID:f2MLPDSW

どっちにしてもこの法案出したババアは
　特定の団体の票　の為でしかない。

つまりババア他に何言っても無駄。

根本にあるのはこうゆうババアに入れ知恵した
団体の思想的部分だ。

381 ：：01/12/23 12:40 ID:IyarO8Hz

親としては危機感もつのは当然のことだ。子供が犠牲になる変な事件が増えてるし、
２ｃｈではモー娘は年齢の高い子は人気がなく低年齢の子が性の対象になってる。
これから子供が犠牲になる無残な事件は増えていくと思うよ。

382 ：：01/12/23 12:43 ID:b0Ptotjh

>381
おれはハムスターが犠牲になる無残な事件が増えると思う。

ハム太郎かわいいよな。

383 ：＿：01/12/23 12:49 ID:qn5Mtj73

>>381
その親が子供を虐待しているのはどう思う？
その原因に親の不倫がある場合があるのには？
そしてドラマなどで不倫を美化してそれの影響を受けた人が
不倫に走るのは？

384 ：：01/12/23 12:52 ID:J4pqSiLW

というか「変な事件が増えてる」のは規制が始まってからだし。
モー娘とか低年齢アイドルの需要も規制により生まれたもの。

385 ：：01/12/23 12:53 ID:J4pqSiLW

そしてオーヴァーグラウンドが規制されることで地下に潜るので
「子供が犠牲になる無残な事件は増える」のも予測がつくこと。

386 ：：01/12/23 12:54 ID:IyarO8Hz

>>383
君の脳内では全ての親が虐待、不倫してるの？（ｗ
俺は２ｃｈで「こいつはやばいな」ってやつが多いことに危機感感じてるだけ。

387 ：　：01/12/23 12:55 ID:ZHiozRnR

議論板のこのスレ
どうも同人誌で派手に、ハリー・ポッターに登場する少年達で
キッズポルノを作り、それが公然と売られているらしい
原作者が著作権に敏感だと言う問題もあって結構ヤバイ
こういうのなら取り締まってもいいと思うんだけどね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/l50

388 ：　：01/12/23 12:55 ID:f2MLPDSW

日本はまるで第二のタリバンになっていくようだ

389 ：　：01/12/23 12:56 ID:x39Madw1

人はそれほど単純じゃない
実際する奴なんていねーよ
というのは買い被り過ぎか？

390 ：：01/12/23 12:56 ID:b0Ptotjh

>386
俺の脳内ではすべてのハム太郎ファンがハムスターを獣姦してるぞ。

391 ：ミ(*ﾟДﾟ)彡：01/12/23 12:58 ID:QE0wExQU

しかし規制を強化しすぎると抑圧心からかえって
そういった少女に対する犯罪を増長させてしまうような気もするが・・・

392 ：　：01/12/23 12:59 ID:l1PRbZTH

何年か前と比べると今だっていろいろ規制されてるじゃん、
このまま次から次へと規制されてったら
日本ってサブカルチャーが滅ぶんじゃない？
国際子供権利センターってとこは子供から娯楽を奪い取っちゃえ
ばいい子に育つとでも思ってんのか？
ロリ漫画だってそれはそれとして認識する
知識になるじゃん、何も知らずに育つほうがよっぽどかわいそうだよ

393 ：　：01/12/23 12:59 ID:IyarO8Hz

そんなにやりたきゃタイに行け！
８歳の女の子が売春バーで働いてるの見たことがある。
目は悲しそうな目をしてたが、おまえらなら喜んでしゃぶりつくんだろ？

394 ：：01/12/23 13:01 ID:tPR9B+OM

んな大げさな

395 ：　：01/12/23 13:01 ID:NnARW1uJ

>>393
生の話をしてるんじゃない

396 ：：01/12/23 13:06 ID:DasRN3tP

>>393
未だに主旨を理解してくれないＤＱＮがここに…

397 ：キリスト：01/12/23 13:20 ID:BpcoVeCv

偽善な律法学者、市民団体よ。あなたがたは、
災いである。あなたがたは一人の改宗者をつくるために
海と陸とを巡り歩く。そして、つくったなら、
彼を自分より倍もひどい地獄の子にする。

398 ：　：01/12/23 13:29 ID:T81mye5n

ロリ
http://www1.interq.or.jp/~peace/konnamono/loli.mp3

399 ：　：01/12/23 13:33 ID:cWjiFFyg

↑
なんだこりゃ～

400 ：　：01/12/23 14:15 ID:fG3dqN0H

>>322
遅レスだけど記事きぼ～ん

401 ：ロリックス：01/12/23 14:19 ID:4vEcS6P5

今日、歩いてるとちょうどそのことでアンケートみたいのとられたよ。
そこで、数々のロリを消されてきて根っからのロリ好きな俺は普段は温厚だがその時ばかりは切れたね。
そこで俺は言ってやったよ。「おい！おばさんアンタ世の中わかってんのか？」
「世の中の男のほとんどがロリだぜ・・・、あんたらみたいのが勝手にロリを消してきて世の中の男供はどうするよ？」
「それでもなぁ、俺たちは色々なことでガス抜きしてきたんだよ・・・・その代表がマンガだ・・というより、それしかないんだよ！」

　

402 ：　：01/12/23 14:20 ID:dND1hQDf

ロ・リ・ィ・タ♪
禁断の果実～♪

これをテーマソングに日本ユニセフの前で
街宣活動やったら、終わるな（ﾜﾗ

403 ：ロリックス：01/12/23 14:23 ID:4vEcS6P5

（続き）
「だけど、罪を犯したものだって出たよあんたらのせいだ！」
「もし、ロリの漫画すら規制してしまうようであれば、また犯罪が増えるよ。そしたらたくさんの少女達が悲しむよ！」

404 ：ロリックス：01/12/23 14:24 ID:4vEcS6P5

（さらにつづき）
「いいかい、あんたらの正義が絶対じゃない、時と場所によってはそれは悪にだってなる。」
「法を作るのは簡単だ、だがな、一度失った法をもう一度手にするのはとても難しい。あんた達の勝手な思い上がりで勝手なマネをするなよ、もう二度と！！」と
言ってやりました。そしたらおばさん、はんべで「スイマセン・・・」だってさ。I win!!

405 ：名無しさん：01/12/23 14:32 ID:Gute6XQI

>>404
ﾃﾞﾌﾞｦﾀにいきなりキレられ怒鳴り散らされたら誰だってﾋﾞﾋﾞﾙだろタコ。
ｵﾊﾞﾊﾝの内心：「こんなｷﾃｨを生み出さないためにも児ポ法改正を…ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

406 ：　：01/12/23 14:35 ID:TIs8xJAH

少女漫画でいうとバックに花が出るような感じで
クールで華麗な反論をしようや

407 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 14:36 ID:LduNIHjd

>>401
勇者というか神というか、まあそうだよなあ。
２ｃｈ的にはその論陣でいくのが無難かもなあ。

あとゾーニングをきっちりして欲しいかな。
ＩＤ確認しなかった及び１８未満でアダルトコンテンツ買った場合は、
売った方も買った方も５年前後の懲役課す方向性で逆提案してはどうだろうかねえ。

408 ：名無しラーメン：01/12/23 14:47 ID:BpcoVeCv

ｵﾊﾞﾊﾝは声の大きい方についてきます

409 ：　：01/12/23 15:11 ID:PYGZDrrs

正直、ここの板読んでたら規制賛成に偏ってきた。

410 ：　：01/12/23 15:35 ID:QLtnGfJZ

感情的になったほうが負けだわな。

411 ：：01/12/23 15:36 ID:sXUwonBA

「世の中の男のほとんどがロリ」と言うやつが２ｃｈにはいるが、友達同士で
全然女に興味ないやつを「あいつロリコンかホモじゃねーの？」と噂することは
あっても「この前小学生見てかわいかったよ～」なんてことは言わない。
「世の中の男のほとんどがロリ」なんてまるで世間知らずのひきこもりのたわごと。

412 ：　：01/12/23 15:45 ID:6Wu7+0cG

何故多くの人間が中立・または無関心なのか。表現の自由と密着した人間の数の方が
少ないということ。だからピンと来ない。反対しても得がない。ロリコンそのものに
潜在的な嫌悪感を感じている。逆に反対派だって自分に無関係・あるいは反対する理由
も得もない問題であった場合、無関心のままやり過ごすのでは。

413 ：つづき：01/12/23 15:46 ID:6Wu7+0cG

でも、ここ読んで賛成派に傾いてきたというのは>>409に同意。
賛成しても同じく得はないが、潜在的にロリに関する嫌悪感が自分の中に
あるからだろう。そして、表現の自由が少々規制されたところで何も損をしないから。

414 ：　：01/12/23 15:48 ID:wPfUA79o

小学生見て…ってことはなくても
高校生に性欲抱いてもロリコンになるんでしょ?
児童＝18歳未満だもん。

正直に言うと高校生には性欲抱く、って人は多いと思うよ。一般レベルでも。

415 ：　　：01/12/23 15:51 ID:2gVx7vtj

>>407
人殺してもそんなに入らなくていいのに其れは無理だろ（W
第一、未成年に５年って何考えとんじゃ！！
お前に必要なように未成年にもエロ本は必要。文部省が率先して模範的エロ本を
作るべき。自分の事だけ考えんなや！！

416 ：：01/12/23 15:55 ID:b0Ptotjh

>415
児童向けエロ本の登場人物は全員児童ですかﾊｧﾊｧ

417 ：　：01/12/23 15:56 ID:1U/r7rS7

>>415
買っちゃいけないもんを自販機でドキドキしながら買うのがイイんじゃねえか

418 ：：01/12/23 15:57 ID:bYnJD/7T

>>414
当たり前。昔はみんな今で言う中高生年代と結婚してたんだから。
２０にもになったら逝き遅れ。
人類の歴史上ずっとそうだったはず。

419 ：ペド野郎：01/12/23 15:58 ID:i7+kBCcW

正直、規制反対派より>>412-413　の方がまともだと思う。

420 ：　　：01/12/23 16:01 ID:2gVx7vtj

当然＞４１６

421 ：：01/12/23 16:01 ID:bYnJD/7T

>>393
こういうのをすぐ楯に持ってくるが
実際に規制するの別のもの。

422 ：　：01/12/23 16:02 ID:1U/r7rS7

つうか思春期の子をみて萌えるのは
全然普通だと思うんだが？
みんな過去に実際に萌えてたわけだし

423 ：：01/12/23 16:04 ID:bYnJD/7T

ここ読んででも熟女ポルノ賛成派に傾いてきたというのは>>409に同意。
賛成しても同じく得はないが、潜在的に熟女に関する興味が自分の中に
あるからだろう。

424 ：　：01/12/23 16:08 ID:wPfUA79o

＞つうか思春期の子をみて萌えるのは
＞全然普通だと思うんだが？

そう思うんだが。
規制派の人間、ロリに嫌悪感を持つという人間は
このへんどう思ってるんだろう。

425 ：　：01/12/23 16:08 ID:dND1hQDf

日本の若いね－ちゃんのグラビア自体が児童ポルノ扱いされるよ。

この漫画の問題も同じ、だって漫画のキャラに年齢なんてないのに
見かけで児童（１８歳以下）に見えるなら、問答無用で法律に
引っかかることになる。

426 ：　：01/12/23 16:08 ID:dND1hQDf

同じことは日本人のヌードグラビアなどでも言える。
外国人からは、児童ポルノ扱いされてるもの。
日本人の女って幼く見えるらしく、２０歳ぐらいのグラビアアイドルの画像が
児童ポルノのような扱いをされてる。これが児童ポルノ画像の８割は日本発信などと
言われる一つの要因になってる。

これは必然的に、そのうち日本人のヌードやセミヌードはオバさん以外は
禁止になるよ、もしくは派手なメイクを施して老けて見えるようなヌード以外は
禁止にしなくては行けなくなるでしょ。

427 ：　：01/12/23 16:09 ID:4j13dthl

というより山本リンダや野村サッチーの写真集に対しての規制を強化すべき。

428 ：：01/12/23 16:10 ID:bYnJD/7T

＞外国人からは、児童ポルノ扱いされてるもの。

只のヌードはポルノじゃないだろ。誰が言ったんだ？そんなこと。

429 ：　：01/12/23 16:10 ID:dND1hQDf

熟女ヌードは世界的に問題なし。

若いねーちゃんのヌードは幼く見えて、海外の団体から
評判が悪いから禁止。

430 ：　：01/12/23 16:11 ID:1U/r7rS7

>>427
大賛成！！　

431 ：：01/12/23 16:11 ID:be7Umg7q

写真集の目次の横に住民票かなんか貼り付けとくとか

432 ：　：01/12/23 16:13 ID:dND1hQDf

>>428

日本人からは只のヌードでも、外国人には幼く子供に見えるんだよ.。
１８～２０歳くらいのは特に。

433 ：　：01/12/23 16:13 ID:+aqN7M/Y

森山逝ってよし。もう歳だろ？

434 ：　：01/12/23 16:13 ID:x39Madw1

日本人は幼く見えてダメってのは何気に人種差別かも

435 ：：01/12/23 16:13 ID:bYnJD/7T

＞若いねーちゃんのヌードは幼く見えて、
＞海外の団体から評判が悪いから禁止。

その海外とやらはもっと非道なんだよ。幼女誘拐して性行為させちゃうんだから。
そういうことと全然関係のない日本の出版界の方が酷いと
言われてるのはおかしいだろ。

436 ：　：01/12/23 16:16 ID:1U/r7rS7

なんか「タブーだから」って理由で嫌悪感持ってんじゃないかって思うなあ
>>422についてロリ規制派の人の意見が聞きたい、これだけ納得いかん

437 ：　：01/12/23 16:18 ID:1U/r7rS7

＞海外の団体
クジラ、マグロ規制しろとかいってんのと同じじゃないの？
政治家に踊らされてる団体

438 ：　：01/12/23 16:18 ID:dND1hQDf

非道だろうがなんだろうが、漫画のキャラにまで法律で
禁止しようとしているのは、その海外で
海外団体と迎合する勢力が日本にもある

最初は、１８歳以下の実写ポルノの禁止（児ポ法）だったのが
漫画の１８歳以下と思えるキャラクターの猥褻な表現の禁止
次は、日本人の幼く見える女のヌードポルノの禁止だろ？

439 ：名無しラーメン：01/12/23 16:19 ID:BpcoVeCv

漫画の問題だったような
なんで話題が現実の女性に移行してるんだ

440 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 16:22 ID:LduNIHjd

>>415
法定刑の最大が５年だったらまだ軽い方の部類だが。
ちなみに殺人は条文出すまでもなく法定刑の最大は死刑な。
未成年にも不定期刑でもいいからかけないとな。
実際運用は売買春と同じであれになるだろうがな・・・。

というか>>415-418まで見てると私も法改正賛成の立場に立たざるを得ないな。

441 ：　　：01/12/23 16:22 ID:qlurFwaQ

何でもかんでも白豚共の基準に合わせれば良いという考え方は大間違いだよな。
糞みたいに身勝手なグローバリズムを唱えてるからテロも起こるはずだよ、
アラブ人が可哀相だ。

442 ：　：01/12/23 16:22 ID:e+kYK3xf

>>426
それぞれの国柄の違いがあるのに外国人を尺度にして法規制されるっつう話はどうも釈然としないな

つーか大いに漫画も規制すべきだろ。段階で考えると漫画が初級入門書だし、二次元世界だけにタチ悪いし
そこを潰しとかないと異常な怪物君がどんどん量産されちまうしね

443 ：　：01/12/23 16:22 ID:dND1hQDf

エロ＝悪、犯罪という論理が最初にあるから、どうしようもないねぇ

だから反対されにくいものから徐々に規制していく。

最初は児童ポルノで、次が漫画、その次はって感じで
猥褻、エロの定義を広げていってる。

エロ＝悪、犯罪というのが根幹で、
それを商業利用するのはもっと悪なわけだからねぇ。

444 ：：01/12/23 16:23 ID:b0Ptotjh

>439
童顔エロモデルとエロ漫画は「児童の被害者が存在しない」点で
一致しているからじゃない？

445 ：　：01/12/23 16:23 ID:wPfUA79o

>>436
俺もここが納得いかん。
俺はちょっと奥手だったから、気がついたら自分の好みの子に興味持ったら
犯罪になってた。おかげでずっと悶々だ。
高校生に興味持ったらロリコンなのかー？

446 ：　：01/12/23 16:29 ID:dND1hQDf

>>439

だって、この問題の根幹にあるのは表現の自由の問題だから。

実写の児童ポルノは、１８歳以下の年齢が適当かはともかく
判断能力が成熟しているか分からず親の意向も左右する環境だから
禁止するというのもわからないでもない。

447 ：　：01/12/23 16:29 ID:dND1hQDf

でも、漫画のキャラクターには被害者はいない。
しかもキャラクターに年齢なんかない。
これを海外から評判が悪いとか性犯罪を誘発するとか、猥褻だ
といった理由で規制しようとしている。

この論理を適用すれば、若いねーちゃんのポルノにも同じ論理が
適用できる。
これを海外から評判が悪いとか性犯罪を誘発するとか、猥褻だ
といった理由でね。

448 ：　：01/12/23 16:32 ID:ZmpDGyWK

ていうかそもそも出版禁止自体が表現の自由に引っかかるんじゃないの？
未成年がエロ本読んだらどうなるっていうんだ？
モロ画像みたところでどうなるっていうんだ？

449 ：：01/12/23 16:33 ID:qlurFwaQ

＞というか>>415-418まで見てると私も法改正賛成の立場に立たざるを得ないな

自分の意見に反論されたからってすぐに意見を変えるのか？其の程度の気持ちで反対
してたのなら初めから賛成派に廻っておけば良かっただろ？
其れが「勇者というか神というか、まあそうだよなあ。」とか言ってる奴の言う事か（w

450 ：　：01/12/23 16:33 ID:RAbwJCCr

誰の心にも森山はいるな・・・。反対派の心にも。

451 ：　：01/12/23 16:37 ID:dND1hQDf

>>426

漫画がきれれば、同じ論理で規制が次の段階へ進むよ。
実写児童ポルノと漫画とは、違う論理で規制しようとしているけど
一般ポルノに関しては、漫画と同じ論理で規制できるからね。

早い話、堤防が崩れるのと同じ。
日本は、ハードコアのような丸出しは禁止だけど、性表現に関しては
世界中でも最も開放的ともいえる。
欧米だと性表現への規制が多くて
日本ではわりと普通なビデオのＳＭやレイプものは禁止のところの方が多いからね。

452 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 16:37 ID:LduNIHjd

ちなみに私はモザイクいらない派だよ。
その代わり、18未満だか20未満に見せたり、見れる環境にしたら5年以下の懲役あたりが
相当だろうというところ。実在モデルについては17歳364日でも性器が見える写真等を出したら、
実刑相当でいいと思うがね。

453 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 16:38 ID:LduNIHjd

20年前とかなんて、そこそこ危険なことでもしないと奥方や不倫相手でもなければ性器は見ることも
できなかった（ま、風俗は除くけど、女＞男はほぼそうだったしねえ）のよ、現実あるものを見れない
という不自然さを直してもらえば、現在の児ポ法には賛成するというスタンスかな。

454 ：　：01/12/23 16:40 ID:dND1hQDf

表現の自由を、世界から評判が悪い、犯罪を誘発する、猥褻だ
ってことが上回って規制の動きが強まっているのが現状なの。

１８歳以下の子供が出てくるエロ本読んだら、
健康な発達が出来なくなるらしい、大人でも。

455 ：　　：01/12/23 16:41 ID:qlurFwaQ

だから、あんたが未成年の時にはそういった物を見たいと思わなかったのか
小一時間問い詰めたい。＞452

456 ：　：01/12/23 16:41 ID:ZmpDGyWK

＞その代わり、18未満だか20未満に見せたり、見れる環境にしたら5年以下の懲役あたりが
＞相当だろうというところ。
未成年に見せたら何かヤバイことでもあるの？

457 ：　：01/12/23 16:41 ID:x39Madw1

>>454
つーことは彼らは今の大人を異常だといっとるんですな

458 ：　：01/12/23 16:41 ID:ME3cFEm6

>>472
>実在モデルについては17歳364日でも性器が見える写真等を出したら、実刑相当

>>473
>現実あるものを見れないという不自然さを直してもらえば、

この２つは矛盾していないのでしょうか？

459 ：458：01/12/23 16:42 ID:ME3cFEm6

>>452

>>453

だった…

460 ：　：01/12/23 16:42 ID:e+kYK3xf

>>448
誰もがあんたみたいに理性的で頑強なまでの高潔な精神を持っていないってことさ

461 ：422：01/12/23 16:43 ID:1U/r7rS7

いままで日本の出版会において写真以外は
ほぼ完全に表現の自由はあったわけだ
写真以外のほとんどの規制はあくまで「自主規制」だったわけで

その表現の自由を国家自ら規制しようとしているわけだ
子供の人権を守るために>>422のようなことまで規制するのはおかしいだろ？
この論理でロリ漫画を規制するなら暴力事件を無くすためにヤンキー漫画、極道漫画、
ほかﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙや北斗の拳だって規制しなきゃならん

462 ：　：01/12/23 16:43 ID:dND1hQDf

スタンスの違いがあるみたいだが、漫画にまで
１８歳以下の子供の性描写を禁止するのは反対

１８歳以下の実写は禁止もやむをえない
女は１６歳で結婚できるから、１８歳という年齢で一律禁止は疑問も残るけどさ。

463 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 16:43 ID:LduNIHjd

>>449
笑ってもらって結構。
私はきっちり線引きしろと言ってる方の人間だから。
そうやってレッドラインを曖昧化しようとする意見には同意できないだけだよ。

464 ：風雷のシレソ：01/12/23 16:43 ID:3vo3hs5p

おどれら！！一度、集会に隠れて見学してみんしゃい。
ドキュン具合が(･∀･)ｲｲよ。
でもあんまり見てると・・「珍走団に入りたい」と勘違いされて
後々面倒になるんで、ビデオに録画してすぐ帰ることをお薦めします。
くれぐれも周りのヤツに気付かれないように。

465 ：　：01/12/23 16:44 ID:ZmpDGyWK

＞表現の自由を、世界から評判が悪い、犯罪を誘発する、猥褻だ
＞ってことが上回って規制の動きが強まっているのが現状なの。
憲法違反には変わりないでしょ？
違憲では無いという何らかの説明があると思うけど、その説明が欲しい

＞１８歳以下の子供が出てくるエロ本読んだら、
＞健康な発達が出来なくなるらしい、大人でも。
科学的な説明キボンヌ

466 ：：01/12/23 16:46 ID:A7zcC+FD

454はデマの典型
どっから出てるんだ？
この手のデマ。
やっぱ宗教団体？

467 ：　：01/12/23 16:47 ID:e+kYK3xf

つーか表現の自由で全てが解禁されてたら毎日TVでエロビが流されてるよ
表現の自由もいいけどそれ以前に道徳的に物を考えないと人間とは言えないね

468 ：　　：01/12/23 16:48 ID:qlurFwaQ

だから人の質問に答えろつってんだYO
18歳未満の性欲は否定するのですか？

469 ：　：01/12/23 16:49 ID:x39Madw1

>>467
んなこたーない

470 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 16:49 ID:LduNIHjd

>>455
見たいと思ったことはあるよ。それも激しくな。
年寄りだからかもしれんが女性器があることを学校の性教育の時間まで知らなかった
人間だが何か？とでも言えばいいのかねえ。

471 ：：01/12/23 16:49 ID:b0Ptotjh

>467
今でもケーブルテレビでエロビデオが流されてるだろ。
善悪の判断能力のある大人が観る分には問題ないのさ。

472 ：　　：01/12/23 16:49 ID:qlurFwaQ

468→＞463

473 ：422：01/12/23 16:50 ID:1U/r7rS7

>>467
三重テレビでは数年前まで正月三ヶ日は深夜に「くノ一忍法帳」
シリーズで放映されてましたが？（w
いまはさすがにやってないな～

474 ：　：01/12/23 16:50 ID:ZmpDGyWK

>>467
毎日ＴＶにエロビが流れて問題ある？
予めそのチャンネルを別にしておけば、見たくないのに見てしまうってことは防げるでしょ？

＞表現の自由もいいけどそれ以前に道徳的に物を考えないと人間とは言えないね
なぜ道徳的にものを考えなくなるのか説明キボンヌ
ついでに道徳的の定義も説明キボンヌ

475 ：　：01/12/23 16:52 ID:wPfUA79o

今高校生の25％が性交経験あるらしいが、この子達が大人になって社会を担った時
四分の一の人間が「あたりまえ」にやってきたことを「犯罪」とはしないんじゃないだろうか。
今のオジサンオバサンがいくらふんばっても世の中変わるのは時間の問題。

中高生、思春期に普通に性交をする社会なら創作物でもそれに触れれなきゃ不自然
普通の青春が描けないなら思春期を舞台にした漫画は命を失う。

476 ：　：01/12/23 16:52 ID:1U/r7rS7

公衆道徳と法規制は全然話が違うぞ

477 ：　：01/12/23 16:52 ID:dND1hQDf

デマじゃないぞ
本気で、そう言って規制しようとしてるだろ。

憲法に表現の自由があっても、法律で猥褻の範囲を広げれば済む問題でしょ。
だから日本は性器丸出しはだめでしょ？表現の自由はあっても刑法で丸出しを
猥褻にいれて解釈してるから。

児童ポルノも同様に法律で決まったから、表現の自由はあっても駄目。
同じように漫画も、世界から評判が悪い、犯罪を誘発する、猥褻だ
ってことで法律を作って規制しようとしている。

表現の自由なんてそんなものだよ。

478 ：：01/12/23 16:52 ID:/fmDMV/9

要は今のオヤジたちからしてみたら
「俺らは小さい頃そんなもの見たこと無かった。
だからおまえらも見るな」って言いたいだけなんじゃないの？

ただ単に時代の違いに僻んでるネンチャックな感じ。

>>470とか特にね(w

479 ：　　：01/12/23 16:53 ID:qlurFwaQ

御悔やみ申し上げます。自分が悪かった、、、。＞470

480 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 16:53 ID:LduNIHjd

>>456
そこらへんには国等にでも聞いてくれと言いたいが、青少年育成条例等の
青少年の健全な育成には正直向かわないと思う。大人の嗜みで私はいいと思う。
もう少し言えば見たときには、自分の理性が勝てるかどうかなかなかに葛藤したな（笑）。

481 ：：01/12/23 16:53 ID:zB2ghkvx

コンビ二バイトだけどこういうところでエロ本が買える現状が行けないとは思う。
だがそれと児ポ法のイカれ具合とは別の次元で語られるべき問題。

そして実在する少女のヌード写真集なんかも余りよろしくないとは思う。
ただ“そういう意図を持って”創られたものだけが行けないのかどうかは非常な疑問。
たとえば原住民（地球が好きとかいうタイトルだったっけ）の写真集なんかは一糸まとわぬ少女ヌードなんかがある。
これは学術書だからOKとかそうなってくるとなにかこの法律もイヤな感じだけどな。

482 ：：01/12/23 16:54 ID:ZmpDGyWK

>>477
法律っていうのは憲法よりも上位にあるものだよ
憲法に反した法律なんて有り得ないはず

483 ：：01/12/23 16:55 ID:EEXZw0F0

e+kYK3xf 電波警報
コイツの発言(442、460、467)見てけば分かる
言うなれば冬厨？
でもたまーに厨房ってレスの応酬するうちに
物分りが良くなってく事もあるのでレス付けるのは無駄でないかも。

484 ：　：01/12/23 16:57 ID:dND1hQDf

でもなぁ、実際、中学高校の時を考えると
使われてない学校のロッカーは、エロ本と裏ビデオの倉庫と化してたからな。
部室も同じ。

高校生なら別にエロ漫画、エロ本ぐらいいいと思うけどね。
建前は現状のまま禁止でさー。

485 ：：01/12/23 16:57 ID:OD1eEWLx

>477
現行のわいせつ物規制範囲を拡大するというならそれで結構。
児童保護を名目にするという姑息な手段はとらないで頂きたい。

486 ：　：01/12/23 16:58 ID:eCHyDXMe

>>482
ちょっと日本語文章がヘン。

487 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 16:58 ID:LduNIHjd

>>458
これはレッドラインの問題ね。正直見たいかもしれないが、越えちゃいけない
一線の世界的なオーソライズの例とでも言えばいいのかな。
まあ、１８以上と銘打ってる一応合法なサイトが本当にどうかなんて無粋だがね。
トレーシーローズの例を引くまでもなく、レッドラインはレッドラインとして
確定させておいた方がいいと思うんだがね。どうかな。

488 ：名無しラーメン：01/12/23 16:59 ID:BpcoVeCv

>>482
おーい

489 ：　：01/12/23 17:00 ID:ZmpDGyWK

>>480
未成年は理性が無い
→理性が無いから実行しようとする（レイプなど）
　→だから禁止しよう
というわけか？

490 ：：01/12/23 17:00 ID:e+kYK3xf

>>474
あのね、いちいち説明させないでこれぐらい理解してもらいたいんだけど
表現の自由とか盾にして影響を受けやすい子供が気軽に見れるような環境を作るのはよくないって言ってるんだよ
今度の法規制は児童買春に対する楔っつうこともあるだろうし。子供を対象にしたエロ漫画の異常な妄想が生む結果なんて考えないでもわかると思うが

491 ：：01/12/23 17:02 ID:A7zcC+FD

１８才以上と銘打っている写真でも、
実際にそうでなかったら見た方も捕まる
今話題なのはそういう法改正についてですが。

492 ：　：01/12/23 17:02 ID:dND1hQDf

>>482
じゃあ表現の自由があって、なんで性器丸出しは禁止なの？
なんで１８歳以下の児童のヌードはいけないの？

憲法に猥褻の規定なんかないぞ？
憲法に１８歳以下の児童のヌードの禁止なんてないぞ？
表現の自由に反しているよな？でも法律で禁止している。

493 ：　：01/12/23 17:02 ID:dND1hQDf

おなじように表現の自由があろうが
猥褻の規定はいくらでも解釈可能で広げることもできる。
社会悪だと訴えればな。だから海外から評判が悪い、性犯罪を誘発する
健康的でないという名のもとに規制しようとしているんだろ。

それが怖いんだよ、徐々に規制範囲を広げていっているからな。

494 ：　：01/12/23 17:02 ID:ZmpDGyWK

>>486
上位ってあたりが変ってこと？
下位の方が"元"ってイメージなんだけど・・・

495 ：：01/12/23 17:03 ID:OD1eEWLx

>490
ゾーニングを厳しくしてコンビニで子供がエロ本読めなくするとか
すれば済むんじゃないの？なんで敢えて表現の自由や思想信
条の自由を制限しようとする法案を作らなきゃいけないの？

496 ：　：01/12/23 17:04 ID:e+kYK3xf

>>483
で、何を対象にして物言ってるのかが欠落してる点であんたは十分痛いが

497 ：：01/12/23 17:05 ID:OD1eEWLx

上位にある＝優先されるべき、だと思う。

498 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 17:05 ID:LduNIHjd

>>468
否定はしないよ。たださ、レーティングをきっちりつけて欲しいと思うわけ。
近い将来にもしかしたら消防同士のセクース経験率が過半数越えて、
妊娠率が２５％越えて、顔射が当たり前になったとしても、レッドラインは
レッドラインとしておいて欲しいということなんだけど、理解してもらえるかな。

499 ：　：01/12/23 17:05 ID:ZmpDGyWK

>>490
その説明がいつもテキトウなんだよね
＞子供を対象にしたエロ漫画の異常な妄想が生む結果なんて考えないでもわかると思うが
結果どうなるの？
"よくない"の説明が無いよ

500 ：422：01/12/23 17:06 ID:1U/r7rS7

>>490
それだよ、そこの解釈の違いだよ
抑制して妄想だけで抜くのとちゃんと毎回オカズが用意されて抜くのと
どっちが危険だと思う？
このへんをちゃんと精神学者に調べてもらってからにしたいね
まあ、海外と日本の犯罪率みてたら前者のほうが危険、というのがオレの意見

501 ：：01/12/23 17:06 ID:zB2ghkvx

ただ本当に思うのは表現を規制する事についてだね。、
例えばレイプもの（それは十八歳以下だからどうのこうのじゃねえと思うが）なんかは兎も角、
高校生くらいの悶々とした感情や高校生だからこそありえるような感情の動きに
性的なものがあるとしても、それを描くのは不可能になるわけだから。
児ポ法っていうたった一つの言葉で色々な枠が狭められるのはな…
エロ漫画ってのは性欲処理道具として（抜く為のツールとして）の女を描くだけじゃないんだから。

自分で書いてて訳わかんなくなってきた…

502 ：_：01/12/23 17:07 ID:OqVz/pUo

>>482
憲法＞＞＞＞＞法律
頭大丈夫か？法律で決まっててもその法律自体が憲法に反してると
その法律は無効になるんだぞ？

>>490
＞子供を対象にしたエロ漫画
現状でも
＞影響を受けやすい子供
は成年コミックは読んではいけない事になっていますが、何か？

503 ：　：01/12/23 17:08 ID:e+kYK3xf

>>495
一つの枠を作っときたいんだろ。問題も加速的に悪化してるのが現状だし
何も出版だけでなくて、WEB等でもエロ漫画の公開はあるしね

504 ：　：01/12/23 17:08 ID:ZmpDGyWK

>>492
上位、下位の解釈が食い違ってるんだと思う

定義とかはどうでも良いことだろうから、言葉を置き換えて欲しい
憲法のほうが元
憲法に反した法律は作っては行けない

505 ：：01/12/23 17:09 ID:OD1eEWLx

>502
490は「子供を性欲の対象にしたエロ漫画」と書きたかったんだと思う。

506 ：_：01/12/23 17:09 ID:OqVz/pUo

>>503
あとその枠を明確にする事で、仮にこの法案が成立したとしても
恣意的な運用を防ぐって意味もあるね

507 ：　　：01/12/23 17:09 ID:qlurFwaQ

一度謝っといてなんだが、其のレッドラインを法で作っちまったら
レッドライン越える＝犯罪者なんですけど。＞498

508 ：：01/12/23 17:10 ID:6q/PTUtb

＞子供を対象にしたエロ漫画の異常な妄想が生む結果なんて考えないでもわかると思うが

この理論だと世の中のポルノは全て異常な妄想を生む

509 ：　：01/12/23 17:10 ID:ZmpDGyWK

>>502
これ参照>>504

510 ：表現の自由：01/12/23 17:10 ID:nBRD7aYr

実際に幼児を性的対象として撮影するようなキチガイはとっ捕まえろ。
でも自室で絵を描いてるのを取り締まるのはいかん。

511 ：　：01/12/23 17:12 ID:e+kYK3xf

>>499
煽りナシでマジで言ってんのか？どうも一般常識にも理解力に乏しいみたいだね
一つの例で言ってんだろうよ。児童買春を助長させてるって

512 ：：01/12/23 17:13 ID:8NDOwZTT

いっそのこと、作品に登場する架空の人物の人権も保証するのは
どうだろう。エロい２次創作物は確実に減るんじゃないか。

513 ：５１０：01/12/23 17:13 ID:nBRD7aYr

いっとくが俺は描かんぞ。ただ変態どもからガス抜きの
お遊びまで取り上げて追い詰めるのは逆効果だと言いたい。

514 ：　：01/12/23 17:13 ID:wPfUA79o

＞レッドラインはレッドラインとして
＞確定させておいた方がいいと思うんだがね。どうかな。

これは理解できないでもないが、その場合運用は慎重にしなきゃいけないってこと。
こういう微妙な問題には、グレーゾーンの罰則が重くては不当な罪人を量産する事になる。
駐車違反やスピード違反ほどの罰則ですめばいいけど、
性問題の場合社会的に抹殺されちゃうだろ。

こういう部分の法律は、厳しくしすぎたら普通の人を罪人にしたてる事になる。
禁酒法とかと同じ。

515 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 17:13 ID:LduNIHjd

>>478
私もあなたのように思ったときがあったよ。
でも実際に見たとき萎えたんだなあ、吐いて飯がしばらく食べられなかった。
笑ってくれていいよ。

でね、きっちりレーティングとゾーニングしてくれというのが私の見解。
決して見せてはいけないなんていうつもりはない。
若い頃は水着や下着や濃いモザイクで逝くのもいいんじゃないかいと。

516 ：：01/12/23 17:14 ID:EEXZw0F0

e+kYK3xfやっぱり電波確定
496で他人には文脈読めと言っておいて
自分があげつらわれると「どこがじゃ！テメのほーが痛いわ！」で終冬
あえて言うならエロ漫画板の原稿スレ全部読んでからもう一度こいや
厨房だから無理かｗ

517 ：：01/12/23 17:14 ID:OD1eEWLx

>511
つまりいい年した大人が漫画に影響されて犯罪を犯すと？
じゃあ犯罪漫画や暴力漫画もすべて禁止だな。

518 ：_：01/12/23 17:15 ID:OqVz/pUo

>>505
あ、それは分かってる
その上で、責任能力のある大人が事件を起こしたところでそれは自己責任
京都で殺人事件が起こったからって山村美紗が逮捕されたり、
列車内殺人が起こったからって西村京太郎が逮捕されたりする事は無いでしょ？

まあ
＞影響を受けやすい子供
に見る機会を与えなければ問題ないと思うんだけど
実際に問題なのはACNクルー氏の言うその線引きと、その徹底だよね
法規制は的外れ

519 ：　：01/12/23 17:16 ID:ZmpDGyWK

>>499
マジだよ
＞児童買春を助長させてるって

児童がエロビを見て男の性欲を知る
→これを利用して金儲けができることを知る
　→実行してみよう

こういう理屈ですか？
だとしたら児童は性に関する知識を持ってはいけないことになるよ

520 ：422：01/12/23 17:16 ID:1U/r7rS7

>>510
そうだよな～絵心のあるやつが妄想ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで書いた絵をたまたまカバンに入れてて
（ﾄﾞｶ）「あ、ｽﾐﾏｾﾝ…」「おやおやカバンが…ん？」
（ﾎﾟﾘｽﾒﾝ）「おい、貴様！これはなんだ！ﾀｲﾎだ～～！！」

これってスゲエ危険じゃない？

521 ：＝＝＝＝＝＝＝＝：01/12/23 17:16 ID:5DskW99z

>>515
だからさー
普通のヌード規制で
吐くようなモンが相対的に増えてるんだよ。

522 ：　：01/12/23 17:16 ID:nBRD7aYr

正直、コミケとかで炉漫画売り買いしてる連中と
本当に幼児相手に犯罪犯す連中は余り重ならない。
宮崎勤も同人やってたが特撮系専門で炉漫画の
売り買いはしてない。それが現実。

523 ：　：01/12/23 17:17 ID:e+kYK3xf

>>516
どうでもいいけど冬厨だのなんだの脈絡のないレスはカンベン
つーか自分のレスよく読んでからそういうレス書いてくれ

524 ：519：01/12/23 17:18 ID:ZmpDGyWK

訂正
>>499ではなく>>511

525 ：：01/12/23 17:18 ID:DuH4PJF7

＞影響を受けやすい子供
＞に見る機会を与えなければ問題ないと思うんだけど
＞実際に問題なのはACNクルー氏の言うその線引きと、その徹底だよね
＞法規制は的外れ

激しく同意
規制派は何故これらの正常な対策を無視して規制規制叫ぶのかね･･･

526 ：言っちゃ悪いが：01/12/23 17:19 ID:5DskW99z

ACNクルー氏はエロの現状と何の法改正が議論されてるのか
理解してないと思われ。

527 ：　：01/12/23 17:20 ID:HEpzRu1H

人間ってのは基本的に
自分が生まれ育った時代が「標準」って思ってしまうんだよね。

528 ：　：01/12/23 17:20 ID:dND1hQDf

>>504

憲法があって、その下に法律があるのは知っている。
>>482が間違えていることも。

だが、表現の自由があって、憲法に反した法律は作れないことになっていても
実際は法律で、公衆道徳だのと言った論理で表現の自由に規制はあるわな。

憲法に表現の自由はあるが、法律に猥褻規定があって
表現の自由も制約がある。だから公衆道徳の名のもとに漫画まで
規制されるのが怖い。

529 ：：01/12/23 17:21 ID:DuH4PJF7

＞児童がエロビを見て男の性欲を知る
＞→これを利用して金儲けができることを知る
　＞→実行してみよう

子供がこんな事考えるのは親の躾や教育に問題あり

530 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 17:21 ID:LduNIHjd

>>479
＞御悔やみ申し上げます。自分が悪かった、、、。＞470

気にしないでいいよ。そういう人間も事実いたということで（笑）。
性教育の時間で子供作るときの場所にアナール指し示した記憶もあったかな・・・。

531 ：　：01/12/23 17:22 ID:nBRD7aYr

規制したい人は何を理由に規制したいの？犯罪の助長になんて
なってないし、逆に人の性（さが）を規制して追い詰めると
逆に犯罪増えるってのは常識じゃん。そんなに炉犯罪増やしたいの？

532 ：：01/12/23 17:24 ID:OD1eEWLx

>528
このスレは「児童保護が目的なのに被害者のいない漫画が
規制されるのはおかしい」という意見を軸に議論するスレだ
から、ちとその話はスレ違いかと。

今でも漫画での性器モロ見えは禁止だよね。

533 ：：01/12/23 17:24 ID:auqtD5pZ

幼児や小学生中学生と高校生を一緒くたにしてそれさえ書けなくしてることがなあ…
幼児や小中学生を性欲の対象としたものは流石に諸手をあげて賛成はしない。
（かといって大手を振って反対もしない。作家や漫画家の良心や道義心に任せるべきだし、
自らの表現のため敢えて小中学生が対象となる場合もあるだろうし）

けど高校生くらいを対象としたものまですべて
「児童」で括ってしまうのはあまり粗暴に過ぎないかと思う。
法規制よりも自粛でいいだろうとは思うのだが。

534 ：　　：01/12/23 17:24 ID:7BIrebSh

銃の規制をやってる日本と、銃の規制をやってないアメリカでは、
銃による犯罪件数は日本の方が圧倒的に少ないという例に見られるように、
規制すればそれによる犯罪を増やすというのは正しい主張ではない。

535 ：：01/12/23 17:25 ID:BKZ6Nkej

e+kYK3xfが段々痛くなってきた‥。

536 ：482：01/12/23 17:25 ID:ZmpDGyWK

>>528
いや間違っていはいないよ
＞憲法があって、その下に法律がある
＞憲法があって、下位に法律がある
これは別物。下と下位は違うってこと

＞だが、表現の自由があって、憲法に反した法律は作れないことになっていても
＞実際は法律で、公衆道徳だのと言った論理で表現の自由に規制はあるわな。
その理由を示して欲しい
もし理由がなければ、捕まっても違憲と主張すれば大丈夫になるよ

537 ：　　：01/12/23 17:25 ID:qlurFwaQ

＞今でも漫画での性器モロ見えは禁止だよね。

自主規制であって規制ではないと思う。

538 ：　：01/12/23 17:26 ID:dND1hQDf

海外からの評判が悪い
エロ＝悪、不道徳、犯罪
女性の裸を商売に使うのが気に食わない

こういったところか、規制しようと運動している方々
犯罪を誘発するとか海外で日本は児童ポルノ輸出大国だとふれ回って
勢力を広げているみたい。

539 ：　　：01/12/23 17:26 ID:qlurFwaQ

規制→禁止

540 ：思うんだけど：01/12/23 17:26 ID:qn5Mtj73

高校生の性欲まで否定してる奴って
彼らの人間性を否定してるんじゃないの。
連中が望んでるのは人形のような子供。
だから子供に性欲があるのが我慢できない。
この法律の問題は７歳も１７歳も児童とするところ。
性の意味を理解しない子供は保護するべきだが
高校生などは自分で判断させるべき。
また、判断できるように育てるべき。

541 ：：01/12/23 17:26 ID:BKZ6Nkej

>>534
人間の「性欲」に関わる部分と一緒にするな。
銃を持ってると、だんだん殺人欲がたまってきて週に一度は人を撃たなきゃいかんのか？

542 ：：01/12/23 17:27 ID:EEXZw0F0

>>523
マジレス。490の最後の二行。考えなくても分かることならここまで論議の対象になるか？
コミケ人口５０万、来ない奴含めたらその数倍。半分がロリオタ男として１００万人は超える。
宮崎事件からこっち十数年、炉レイプ犯なんて輩出していないのが現状なんだが？
もしこれをもって言わずと知れた「既知の事実」とアンタが定めているのなら、アンタは
規制反対派の最右翼になっちまう道理。でもレス内容を見るにそうではないらしい。
こんな奴を、アンタ自身客観的に見たらそりゃあ電波に見えるだろう？

543 ：　：01/12/23 17:28 ID:pR03Jh7h

お前らな～、こんなところで反対とか叫んでいないで
もうすぐお前ら基地外が集まるコミケとかがあるんだろ
そこで署名集めとかしてみろよ。

544 ：：01/12/23 17:29 ID:BKZ6Nkej

>>543
頭の悪い煽りは勘弁。

545 ：アメリカの現実：01/12/23 17:29 ID:nBRD7aYr

アメリカと日本のロリ事件件数を見てみな。圧倒的に
アメリカのほうが多いよ。銃とエロ漫画は違う。
銃はそれ自体で殺傷できるがエロ漫画は逆に
変態どものガス抜きになる。

546 ：422：01/12/23 17:29 ID:1U/r7rS7

>>534
論点が全然違う
それだと「ロリ漫画を規制してる国でロリ漫画で抜くヤツが少ない」
ということで当たり前すぎ

547 ：：01/12/23 17:29 ID:OD1eEWLx

>541
米国の禁酒法は大失敗だったね。
性欲ほどじゃないけど酒を飲みたくなるのもある種の本能だよね。

548 ：_：01/12/23 17:29 ID:OqVz/pUo

>>543
勿論その予定ですが、何か？
つーか

549 ：548：01/12/23 17:30 ID:OqVz/pUo

(続き)それ関連の出展もあるだろうし

550 ：422：01/12/23 17:30 ID:1U/r7rS7

>>543
署名するらしいよ、AMIとかいうのが
オレは行く

551 ：　：01/12/23 17:31 ID:dND1hQDf

>>536
表現の自由があっても、モロ出しは逮捕されるだろ？
違憲だと訴えて勝てると思うか？
>>537
モロ出し禁止は自主規制ではない、法的な規制がある。
刑法に猥褻の条文がある。
猥褻にはモロ出しを禁止するという解釈が一般化している。

552 ：　：01/12/23 17:33 ID:ZmpDGyWK

>>551
実際勝てないでしょ
つまりその理由があるに違いない
だからその理由を教えて欲しい

"○○だから違憲だ"という主張に対する反論は、"××だから違憲でない"しか有り得ないんだよ

553 ：　：01/12/23 17:33 ID:fybL0nyh

児童ポルノの規制が厳しく、漫画に関してもゾーニングが徹底しているアメリカで
１年間で児童誘拐３５万件・加えて未遂が１１万件発生している。

これじゃ何のための規制だかわかりゃしない。

554 ：：01/12/23 17:34 ID:OD1eEWLx

>551
刑法を改正して児童を猥褻の範疇に含めるというのなら従わないと
いけないな。存在自体が猥褻な存在・児童（ｗ

555 ：５５１に補足すると：01/12/23 17:34 ID:7BIrebSh

「わいせつ図画公然陳列罪」というものが、ちゃんと今の刑法に
定められている。これは、性器もろ出しだったら、絵でも
適用から排除されない。

556 ：　：01/12/23 17:34 ID:nBRD7aYr

いっとくが俺はエロ漫画マニアじゃねーぞ。あんなもんでサカってる
キチガイの気が知れん。ただそこに法規制が及ぶのはおかしいと
言ってるんだよ。

557 ：　：01/12/23 17:34 ID:OgIqWYHY

>>551
：モロ出し禁止は自主規制ではない、法的な規制がある。
：刑法に猥褻の条文がある。
：猥褻にはモロ出しを禁止するという解釈が一般化している。

ま、異論・反論だらけだけどね。

558 ：：01/12/23 17:34 ID:DuH4PJF7

>>552
そんな国の人間に日本は児童ポルノ大国、なんて言われたくないよなぁ（ｗ

559 ：：01/12/23 17:35 ID:5DskW99z

>>547
アル・カポネは片方で禁酒法推進議員を応援して
片方で密造酒売って大儲けしたからな。

560 ：　：01/12/23 17:35 ID:ZmpDGyWK

日本は児童ポルノはほとんど無い
日本は児童ヌードが昔あっただけ

561 ：アメリカの変態ｶﾜｲｿｳ：01/12/23 17:35 ID:nBRD7aYr

>>553
虚構のマンガで抜けないから現実の子供に手を出すと思われ

562 ：　：01/12/23 17:37 ID:ZmpDGyWK

ていうか欲望を押さえきれずに、手を出してしまうのは病気だろ？
シンガポールみたいに病気として手段をだして欲しい

563 ：　：01/12/23 17:38 ID:nBRD7aYr

>>553
ところで日本の児童誘拐件数は？

564 ：　：01/12/23 17:39 ID:3jj4Klx6

ｵﾅｰﾆできなくなったら何するかわかんねぇな。
力が弱い子供が被害にあうのは避けられない。

565 ：：01/12/23 17:39 ID:7BIrebSh

>>562
そういうのをどんどん逮捕して牢屋に入れる根拠になる法律なのだから、
一般市民から歓迎されないはずがない。

566 ：　：01/12/23 17:39 ID:e+kYK3xf

>>542
コミケとかいうやつはよくしらんが、問題もナシに機関が動き出すと思うのか？
あんたの周りはどうかしらんが世間は性犯罪の低年齢化が進んでるんだよ
つーか近年の事件を知って言ってることなのかが疑問だね
何も児童ポルノに対してだけじゃないけど、それがこれまで規制入ってなかったという方がおかしいくらいだろ
児童ポルノなんて許してたら人間の道徳観が根底から崩されるだろよ

567 ：　：01/12/23 17:40 ID:dND1hQDf

>刑法
>第１７５条［わいせつ文書頒布等］
>[前] 猥褻の文書、図画其他の物を頒布若くは販売し又は公然之を陳列したる者は２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若くは科料に処す．
>[後] 販売の目的を以て之を所持したる者亦同し．

この場合の猥褻は、モロ出しとして解釈するのが一般化している。
憲法の表現の自由、出版の自由にも反している。
が違憲だと言ってみても現状では勝てない。
判例はあったんじゃないかねぇ？調べられないけどさ。

568 ：：01/12/23 17:41 ID:DuH4PJF7

>>566
低年齢化とエロ漫画の関連は？

569 ：　：01/12/23 17:41 ID:nBRD7aYr

>>566
お前現実と虚構の見分け付いてる？そりゃ幼児を裸にして撮影してる
ような奴はガンガンとっ捕まえて欲しいよ。今問題になってるのは絵。
虚構までとりしまるのかって話だよ。

570 ：：01/12/23 17:41 ID:OD1eEWLx

>566
性犯罪の低年齢化→援助交際の低年齢化
人間の道徳観→e+kYK3xfの道徳観

571 ：　：01/12/23 17:42 ID:nBRD7aYr

ほんと、キリスト教徒の魔女狩り体質は
中世から進歩がねえな。

572 ：　：01/12/23 17:43 ID:ZmpDGyWK

>>567
法律に詳しいみたいだから教えて欲しい
表現の自由よりも優先されるものって憲法になかった？
それが理由になってるんじゃないかと予想する

573 ：：01/12/23 17:43 ID:DuH4PJF7

援助交際は売る側にも買う側と同じ位の問題があるんだが
日本の少女売春をカンボジアあたりのそれと一緒にするのは間違い

574 ：＝＝＝＝＝＝：01/12/23 17:43 ID:5DskW99z

>>566
「児童」でも「ポルノ」でもない物を規制する法律です。

575 ：：01/12/23 17:43 ID:pR03Jh7h

>>562
だから病気ではなく基地外なんだって。
署名でも反対運動でもさせておけば基地外の
強制収容者リストを作成するときに役立つ。
基地外にしてみれば、強制収容所のなかで
エロ漫画が見られればそれで幸せだろう。

576 ：422：01/12/23 17:43 ID:1U/r7rS7

>>566 e+kYK3xf
いやあんた論じる内容が児ポ法と関係ないし
問題は子供がエロ読むことじゃなくて大人が読むことに関してだ

577 ：　：01/12/23 17:43 ID:wPfUA79o

児童ポルノには確かに賛成できないが
「児童＝18歳未満」に納得がいかん、
漫画で思春期の性に触れたドラマ作りができなくなるぞ、
という部分で危機感を抱いている。だめ？

578 ：＝＝＝＝＝＝＝：01/12/23 17:44 ID:5DskW99z

＞児童ポルノなんて許してたら人間の道徳観が根底から崩されるだろよ

「児童」でも「ポルノ」でもない物を規制する法律です。

579 ：　　：01/12/23 17:44 ID:qlurFwaQ

コミケに来る様な大人しい変体オタクとDQNの犯罪率を比べてみろ！！
＞566

580 ：　：01/12/23 17:45 ID:3jj4Klx6

スーパー部長は生が好き

581 ：========：01/12/23 17:45 ID:5DskW99z

>>577
そのドラマをビデオに撮ったら逮捕

582 ：　：01/12/23 17:45 ID:dND1hQDf

保険金殺人の方法を教えている
殺人の方法を教えている
治安を乱す方法を教えている

推理小説禁止、殺人描写絶対禁止、保険金詐欺事件を扱うと真似る奴が出てくる禁止
新宿系バイオレンスは暴力的だ人間の道徳韓が崩れる禁止
ＴＶドラマのミステリー禁止、お笑い人を簡単にしばく、暴力的いじめに繋がる禁止
真似る犯罪がでてくるもの全部禁止

すがすがしい健全な社会が生まれます
すばらしー

583 ：：01/12/23 17:46 ID:auqtD5pZ

>>577
というかそれを分かっていない人間が一部このスレに居るみたいだが

584 ：　：01/12/23 17:46 ID:nBRD7aYr

問題の整理

・今回取り締まられるのは絵という虚構であること。
・その虚構が現実の犯罪を助長している証拠が無いこと。

これを頭に入れて議論を進めてくれ。

585 ：：01/12/23 17:47 ID:EEXZw0F0

>>542
知らんなら口出しするなって。
アンタが考える道徳観の定義とかいろいろ聞きたいことはあるがやめとく。
オレは参院選の前から関連スレ見通した上でモノ言ってんだが。
たまに、アンタみたいなの出てくるんだなこれが。

586 ：　：01/12/23 17:47 ID:fybL0nyh

>>563
児童のデータは手元にない。
全体の誘拐発生件数は、去年が３０２件。

587 ：：01/12/23 17:48 ID:OD1eEWLx

>584
きっとe+kYK3xfが俺たちに「証拠」を見せてくれるはずだよ（ｗ

588 ：　：01/12/23 17:48 ID:ZmpDGyWK

>>582
実際そう思ってるやつ結構いますが・・・
そういうやつは日本から出て行こうね
海外ではそういう国いっぱいあります
イスラム系の国家をおすすめする

589 ：：01/12/23 17:48 ID:e+kYK3xf

>>568
何もせずにいるより対応をしたいんじゃね？
つーか全ての人間が児童ポルノを妄想の世界で留めるんじゃないってことを知ってくれ
児童ポルノと児童買春が比例してるのは明らかだろうよ

>>569
上の通りだ。誰もがあんたみたいに虚構の世界として終わらせてたら児童買春なんて起きないだろ

590 ：：01/12/23 17:48 ID:5DskW99z

>>583
それはこのスレの１の書き方に原因があると思われ。

591 ：：01/12/23 17:49 ID:EEXZw0F0

585の>>542は>>566の間違い。スマソ

592 ：　：01/12/23 17:49 ID:nBRD7aYr

>>586
ぐは！じゃあ児童誘拐は１００件か２００件か。。。
３５万件も起こってる国の感覚押し付けられちゃ適わんな。

593 ：：01/12/23 17:51 ID:5DskW99z

これからアングラの利益が増えるので誘拐は増えるだろ。

594 ：569：01/12/23 17:51 ID:nBRD7aYr

>>589
ＩＤ検索してみてくれ。俺はエロマンガなんて興味無い。
ただ変態どものガス抜き孔を塞ぐべきではないと言ってんの。
現実問題、規制してる国よりそういう犯罪少ないんだからさ。

595 ：　：01/12/23 17:52 ID:e+kYK3xf

>>585
あんたの道徳観は自分の子供とわきあいあいに児童ポルノ見て喜ぶとか？
まあどうでもいいならレスもしないからいいけどね

596 ：：01/12/23 17:53 ID:DuH4PJF7

＞児童ポルノと児童買春が比例してるのは明らかだろうよ

全然明らかじゃありません
日本のようなエロ漫画のない米国ではレイプが多発してますし
買春をする人間が全てエロ漫画マニアだとでも言う気ですか？
なにより（ポルノ全般に言える事だが）それを見て性犯罪に走る人間よりも
ポルノで性欲を昇華させてる男のが圧倒的に多い

597 ：：01/12/23 17:53 ID:OD1eEWLx

>589
妄想と現実を混同する人は、ようするにキ●ガイってことでしょ。
安全なキ●ガイが減って危険なキ●ガイが増えるからエロ漫画を
禁止するってこと？

598 ：　：01/12/23 17:53 ID:ZmpDGyWK

児童ポルノ禁止法に反対すると、反対した人の立場が悪くなる
反対したくても反対できない
これが現状だね

599 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 17:54 ID:LduNIHjd

>>507
＞レッドライン越える＝犯罪者なんですけど。＞498
そうだよ、犯罪者でいい。レッドラインは越えちゃいけない一線だから。
それを誰にも分かりやすいラインで決めないといけない。
罪刑法定主義とか徹底しないとね。

その意味でも曖昧になる次回の改正に私は反対なんだが。

600 ：　：01/12/23 17:54 ID:dND1hQDf

>>589

キミの論理だと、ほんとにイスラム世界にでも亡命したほうがいいよ
ほとんど>>582と気が合いそうだしね

601 ：：01/12/23 17:55 ID:EEXZw0F0

近年の事件での児ポ法でつかまってる奴ら(昨日の小学校の校長とか)は
ロリ漫画好きが昂じて買春したのではない。ヤりたいから買ってヤった。それだけ。
東南アジア買春ツアーの連中もほとんどは安く女が買える＆性病の心配が少ないから
少女を買うだけ。現状を知れ。e+kYK3xfよ。まあそういうことをする奴らはホント腐れだが。

602 ：　：01/12/23 17:55 ID:OgIqWYHY

何に対して猥褻感を抱くかなんていう多様であって当然の内心の在り様を、
法が規定するって時点で十分問題だと思うんだがね。
主観的観測に基づく法の執行が許されるなどと言うのは、
罪刑法定の観点からも問題が指摘されてたんじゃなかったっけ？
あっ、なんかスレ違いなようなのでこの辺にしときます。

603 ：：01/12/23 17:55 ID:DuH4PJF7

児童ポルノ法案じゃなくて、ポルノ撲滅法案が正しいな

604 ：422：01/12/23 17:56 ID:1U/r7rS7

>>e+kYK3xf
児童売春の話ならほかで犯れ
ここは大人のくるところだ

605 ：　：01/12/23 17:57 ID:nBRD7aYr

とにかく規制派の潔癖症にはついて行けん。現実無視して
気に入らないことを粛清しようとしてるだけじゃん。
電車でも他人菌とかどうとかいって素手で吊革にぎらなそう。

606 ：　：01/12/23 17:57 ID:sXUwonBA

誰かマンコが雑誌やビデオで見れるアメリカでレイプが多い
理由説明してくれ

607 ：：01/12/23 17:57 ID:auqtD5pZ

>>602
いや、e+kYK3xfを論破するスレじゃないし（ｗ
非常にスレにそった意見だと思うが…

608 ：：01/12/23 17:58 ID:EEXZw0F0

隠したらレイプが増えるだろうね。

609 ：　：01/12/23 17:59 ID:dND1hQDf

>>589

韓国もいいかもしれない
出版ゲーム映画、全て審議検閲制度がある。
日本と比べ物にならないくらいエロに厳しい。
エロ漫画はおろか青年誌レベルのエロでも駄目だからな。
はっきしいってつまんない

でもそんなに厳しいのに援助交際が蔓延してるんだな
１０万人あたりの強姦被害率も日本よりもはるかに高いんだな
どうして？教えて欲しいよ>>589
規制すればこうした犯罪は起こらなくなるはずなのに、どうして？？

610 ：548：01/12/23 17:59 ID:OqVz/pUo

>>600
いや>>582は皮肉で言ってるだけだろ
e+kYK3xfと一緒にしちゃ気の毒だ

611 ：文化以前の問題として：01/12/23 17:59 ID:nBRD7aYr

>>606
コーカソイドもニグロイドもモンゴロイドよりテストステロンが多いそうな。

612 ：　：01/12/23 18:00 ID:e+kYK3xf

>>604
関係することで言ってんだろうが。つーか大人の意見を聞かしてくれや

613 ：black&white：01/12/23 18:00 ID:5DskW99z

>>606
余りにシャレにならない異常性欲者がいるからじゃないの？
日本人とは人種が違います。

614 ：　　：01/12/23 18:01 ID:qlurFwaQ

白豚には理性が欠如しているから。まあ民族性つーことで。
＞606

615 ：：01/12/23 18:01 ID:OD1eEWLx

>606, >609
要はエロ規制と性犯罪とは関係ないって事だな。

616 ：_：01/12/23 18:01 ID:OqVz/pUo

>>611
テストステロンて何？

617 ：　：01/12/23 18:01 ID:nBRD7aYr

>>602
ま、俺は二の腕フェチだから規制される心配はないわな（ｗ
ただ二の腕よりオッパイに欲情しろとか命令されても困るよ。

618 ：：01/12/23 18:01 ID:auqtD5pZ

>>610
>>600=582だぜ。ID見れ。
>>582の言うような人間と気が合うって事だろう。

619 ：テストステロン：01/12/23 18:02 ID:nBRD7aYr

>>616
攻撃的な性欲を引き起こすホルモン。

620 ：　：01/12/23 18:02 ID:sXUwonBA

アニメはいいとして実写のロリは野放しにしていいのか？
実写で全裸の小学生撮影してる奴はどう考えても児童福祉法違反だろ？
それとも児童福祉法じたい撤廃すべきか？

621 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 18:03 ID:LduNIHjd

>>514
にべもなく同意。
これやったらＯＵＴときっちり明確化しないとね。

622 ：：01/12/23 18:04 ID:auqtD5pZ

>>620
それはダメって言う前提で話は進んでいるのですが。
とりあえずこのスレの最初から読んできてくれ。

623 ：　　：01/12/23 18:04 ID:drC0aOhU

>>620
つーか、実写のロリは罰則を厳しくしろ

624 ：　：01/12/23 18:04 ID:nBRD7aYr

>>620
実写ロリ作ったやつは死刑でいい。
でもマンガ規制はキチガイ沙汰。

625 ：：01/12/23 18:04 ID:5DskW99z

もう成人指定規制は済んでるでしょ？

626 ：名無し募集中。。。：01/12/23 18:04 ID:Ucb1qGpz

ならCMでやってるオスガキのチンコ流すのもどうかと思うがなぁ！！！
男をなめんなよばばぁ連中！！

627 ：　：01/12/23 18:04 ID:ZmpDGyWK

>>617
素朴な疑問
二の腕だけ見てれば抜けるの？

628 ：：01/12/23 18:04 ID:ksrExjOd

>>620
それを取り締まる事に異論は出てないぞ
当然だが

629 ：422：01/12/23 18:05 ID:1U/r7rS7

>>626オムツのCM？
マンコは流さないのにな
みてもどうというわけじゃあないが

630 ：　：01/12/23 18:05 ID:qlurFwaQ

だから、萌えるのは勝手、手を出すのは犯罪者だっつってるだろ！！
それに激しくスレ違い＞620

631 ：　：01/12/23 18:05 ID:e+kYK3xf

つーか児童ポルノを容認してるやつらは虚構の世界という区切りを付けることで楽観視してるのがどうも信じられないな
リアルの世界に持ち込まない保証なんてないし、むしろその傾向が飛躍的に延びてるから規制の話が出るんだろ
つーか児童ポルノを生かす価値があると思って言ってるのか？

632 ：　：01/12/23 18:06 ID:nBRD7aYr

>>627
抜けるよ。

633 ：：01/12/23 18:06 ID:5DskW99z

>>620
何才からはいいのですか？
昔にいったん出来たヌードものをネットで拾っても死刑ですか？

634 ：質問：01/12/23 18:08 ID:qn5Mtj73

>>631
暴力的な作品についてはどう思う？
それに対する規制もするべき？

635 ：　：01/12/23 18:08 ID:0G3kiC4R

元々外国からきた児童ポルノ抑制の趣旨っていったら、
ペドフィリア（幼児性愛性癖)向けの児童買春、実写児童ポルノの
製造とそれに付随する児童の誘拐・人身販売・性行為の強要を阻止
する事が目的で、日本の場合は実写児童ポルノの情報発信基地とし
て機能していたため外圧がかかったんだけどね（小柄なため実年齢
よりも若く見えたという誤解もある)。

636 ：　：01/12/23 18:08 ID:fybL0nyh

一番新しいのデータでまとめ
なにかの参考にはなるだろう。

2000年版 FBI統一犯罪報告
未成年者誘拐件数23万9400件

平成12年版犯罪白書
全誘拐件数302件

637 ：　：01/12/23 18:08 ID:0G3kiC4R

絵画規制というのは日本の単独暴走＋成年コミック規制強化
（これも元々は和歌山の宗教団体の布教活動と選挙での婦人層の
得票を狙った勢力によるパフォーマンスだったんだけどさ)が目的で、
結局は選挙の票＆人気稼ぎのための生贄だよ。

638 ：　：01/12/23 18:08 ID:nBRD7aYr

>>631
だからよー、お前の脳内で勝手に児童性的虐待事件増やすなよ。
やる奴はエロマンガなんてあろうが無かろうがやってんだろ？
世界の傾向を見ろっての。日本はロリ事件が少ないからロリ
規制も少ないんだよ。もっかい言う。現実を見ろ。

639 ：：01/12/23 18:08 ID:ksrExjOd

>>631
漫画などのフィクションで性欲を昇華させてる人間のが大多数
一人のキチガイの為に漫画まで規制するのは
正常な大多数に性犯罪を煽る行為

男の性欲についてもっと勉強しましょうね

640 ：　：01/12/23 18:09 ID:dND1hQDf

>>631

キミのその論理をあてはめれば、>>682が理想の社会だろと言っている。
最近暴力、殺人などの犯罪多いしな

すばらしい社会だよな

641 ：：01/12/23 18:09 ID:pR03Jh7h

>>633
お前は何歳くらいからが良いと思っているんだ？
俺は２０歳くらいからなら良いと思うが。

642 ：422：01/12/23 18:09 ID:1U/r7rS7

>>631 e+kYK3xf
じゃあ暴力描写はどうなんだ、その他道徳的にイケナイ内容の絵は全部撤廃か
このことに関してさっきから全然答えて無い

643 ：　：01/12/23 18:10 ID:ZmpDGyWK

>>637
返答ありがとう
俺の顔フェチとは種類が違うな

644 ：　：01/12/23 18:10 ID:dND1hQDf

>>582が理想の社会の誤りだ　スマ

645 ：：01/12/23 18:10 ID:e+kYK3xf

>>634
レベルによるんじゃね？つーかそれとこのスレとどう関係あるのかを質問していい？

646 ：_：01/12/23 18:10 ID:OqVz/pUo

>>619
サンクス、なるほどね
しかし※で性犯罪が多い理由はわかったけど、
じゃあ例の国でレイプが多いのは何故なんだろうね？一応モンゴロイドだろうに

647 ：422：01/12/23 18:11 ID:1U/r7rS7

スゲエ、一瞬でこんなにレスが…

648 ：_：01/12/23 18:11 ID:OqVz/pUo

>>631
＞飛躍的に延びてる
ソースきぼん

649 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 18:12 ID:LduNIHjd

>>521
私は認証されたレーティングに基づいた表現を見ることはＯＫと言っているので
お互いに対立軸に立つ必要はないと思うのだが、どうだろうか。
「あの子が好き！」とまるで少女漫画の世界の表現で初めて思うような子供達に
どこまで見せるのかは非常に難儀なところだと思う。
そこでレーティングをひくのはあまり間違った考えではないだろう、たぶん。
北欧各国のように、幼稚園だかで絵本でセクースの仕方をはじめとした教えるのも
正直正しいのかどうかはわからんよね。正しいと思いたいけどさ。

650 ：　：01/12/23 18:12 ID:dND1hQDf

>>645

ロリ擁護ではなく、このスレの趣旨は表現の自由の問題だと言ってるの
虚構である漫画にまで規制をすることはね

651 ：：01/12/23 18:12 ID:/sx79MgU

>>631
はエロの歴史を理解してないと思われ
エロは規制によって色々な方向へ流れてきた

陰毛規制の為にロリが活性化し、ロリ規制の為に漫画が活性化した。
次はどうなるのでしょうか？

652 ：　：01/12/23 18:12 ID:sXUwonBA

まあエロゲー好きのやつは基本的にオタク社会の住人な
わけだが、そういうやつらが犯罪に走らないという保障はあるのか？
こないだの事件も気になることだし・・

653 ：：01/12/23 18:13 ID:ksrExjOd

結局ポルノ嫌いな人間がその感情を法案化しようとしてんだよな･･･

理屈じゃないんだ

654 ：　：01/12/23 18:14 ID:nBRD7aYr

>>648
同意。規制派は脳内で世界を作りすぎてる。
これじゃ魔女狩りだよ。

655 ：422：01/12/23 18:15 ID:1U/r7rS7

>>645
道徳を盾に表現の自由を規制するということはどういうことかわかってんのか？
というのが>>634 >>642の質問なんだが

656 ：６３４：01/12/23 18:15 ID:qn5Mtj73

>>645
だからさ、虚構に刺激を受けて、現実の犯罪を起こす可能性があるから
規制に賛成してるんでしょう。
だったら性描写以外のものはどう思ってるのか知りたくて。

657 ：：01/12/23 18:15 ID:ksrExjOd

>>652
多くのヲタは善良な生き物･･･だよなぁ？（ｗ
エロゲーマニアからエロゲー取り上げたらそれこそエライ事になると思われ

658 ：　：01/12/23 18:15 ID:e+kYK3xf

>>639
援交やらレイプ事件が増加してるのも事実だろ。それに対して楔を打って悪いなら児童ポルノの正当性を説明してくれ
児童に対して性欲を抱くなんて異常な光景は自分の中で留めて欲しいが

659 ：　：01/12/23 18:16 ID:nBRD7aYr

>>652
ハズレ。ＩＤ検索してみろ。

660 ：　：01/12/23 18:17 ID:dND1hQDf

>>652
教師なんだけど女子中学生を買う
カンボジア、フィリピン、タイ行って女の子を買う
テレクラで援助交際する

オタク社会の住人が犯罪ばかりおこしてますよねぇ
ほんとオタクのおこした犯罪ばかりで多いですよねぇ

661 ：　：01/12/23 18:17 ID:nBRD7aYr

>>658
だからよー、それとエロ漫画のかかわりを教えろっていってんだろ？
お前の脳内演説はうんざりなんだよ。ソース出せ。

662 ：_：01/12/23 18:18 ID:OqVz/pUo

>>658
エロマンガが原因て言うソースきぼん
そうじゃないなら実際の供給者を規制すべき

663 ：　：01/12/23 18:18 ID:QLtnGfJZ

虚構と現実の区別がついていない人間ほど、
自分以外の人間も区別がつかないものだと盲信している。

これ真理なり。

664 ：：01/12/23 18:18 ID:ksrExjOd

>>658
エロ漫画と性犯罪の関連性について証明がまったく出来てませんよ
ポルノをなくした方が性犯罪が減ると思ったら大間違いです
ロリコンにも生きる権利はありますし、
ロリコンが全て性犯罪者だというなら、それこそ世の男性は全て性犯罪者になってしまいます

665 ：_：01/12/23 18:19 ID:OqVz/pUo

>>660
・・・？
そうなの？初耳

666 ：：01/12/23 18:19 ID:/sx79MgU

>>660
なぜそれが「オタク社会の住人」なんだ？
勝手に「オタク人種論」を作ってるだけだろ。

667 ：　：01/12/23 18:19 ID:e+kYK3xf

>>651
あんたの考えはイタチゴッコはやめて問題は放置しようって聞こえるけど
児童ポルノが性犯罪の低年齢化を加速させることについてどう思ってるか疑問だね

668 ：　：01/12/23 18:19 ID:ZmpDGyWK

>>660
それ明らかにオタクじゃないだろ？
オタクの定義を広げすぎてないか？

669 ：　：01/12/23 18:19 ID:nBRD7aYr

>>663
激しく同意。宗教系の連中がエロ規制に熱心なのもそこらに原因があると思われ

670 ：422：01/12/23 18:19 ID:1U/r7rS7

>>658 e+kYK3xf
児童ポルノの正当性なんてねえよ
児ポ法に非正当性があって、なおかつそれが非常に危険だ
ということ

＞児童に対して性欲を抱く
>>422に答えてもらおうか

671 ：　：01/12/23 18:20 ID:0G3kiC4R

>>636
その異常に多い誘拐児童の多数が児童ポルノ関連のブラックマーケット
に供給されているのが悲惨な現実（聞いた話では児童ポルノに酷使された
挙句、スナッフビデオ撮影用に殺害されたり、児童ポルノ用児童の繁殖
に供されている（俺だってこの話はさすがにマジキレしたよ)）。

672 ：：01/12/23 18:21 ID:/sx79MgU

犯罪者を全て「オタク人種」と決めて
それに何かが似てると見なされた人は次々とその人種に含められる。

673 ：　：01/12/23 18:21 ID:sXUwonBA

正直エロゲーオタと加護オタだったらどっちが犯罪に走りやすいだろう？
俺は後者だと思う。
俺は漫画よりもモー娘に一定の年齢制限設けるべきだと思う。
つんくは日本にロリコン文化作り出したね。

674 ：：01/12/23 18:21 ID:ksrExjOd

＞児童ポルノが性犯罪の低年齢化を加速させること

安心して下さい
あなたの妄想です

675 ：　：01/12/23 18:21 ID:dND1hQDf

学校の先生のオタクが子供を監禁して高速道路で死なせてしまいましたよねぇ
学校の校長先生のオタクが中学生をお金で買ってみだらなことをやってますよねぇ
裁判所の判事のオタクが女子中学生と援助交際をしてしまいましたねぇ

ほんとにオタクは問題ありですよネぇ
テレクラで児童売春してるのもオタクばかりですし
性犯罪ばかり起こしています

676 ：　：01/12/23 18:22 ID:nBRD7aYr

　規制派は感情論ばっかりですね。議論にならん。。。
　とにかく俺はエロ漫画なんて興味無い。ただ証拠も
　無しに規制を作るのは魔女狩りだって言ってんの。

677 ：　：01/12/23 18:24 ID:ZmpDGyWK

>>675
あなたにとって、マジメな職業＝オタクですか？

678 ：　：01/12/23 18:24 ID:nBRD7aYr

>>675
煽りはちょっと黙ってくれ

679 ：675：01/12/23 18:26 ID:dND1hQDf

あ、ごめん皮肉だから。

オタクの起こす犯罪が増えてるっていってる奴いるけどさ。
実際問題一般人の起こす犯罪の方が主流なわけだからさ。

680 ：　：01/12/23 18:26 ID:mpefESWM

>658
本物のペドはガキたちと多く接触する立場に立って、
毎日を楽しく楽しんでいるぞ。
紙に描かれた絵に興奮するやつらと、種類がそもそもちがうんだよ。
たまに両方の趣味をもつやつもいるがな。

681 ：　：01/12/23 18:26 ID:nBRD7aYr

ふむ。規制派はソースを要求されたら黙ってしまいましたね。
そりゃ妄想にソースがあるわけが無い（ｗ

682 ：：01/12/23 18:26 ID:y66AMDKx

e+kYK3xf
だから言ったじゃん。電波な冬厨だって。「大人の意見を聞かせろ」なんて
厨房の口からしか出てこないよ。まさに脊髄反射で「ロリオタキモッ！」って
駄レスばら撒いてるだけ。オレは516でエロ漫画板の現行(今読んだら『原稿』ってなってて鬱)
の関連スレ見て来いって言ったのに、それをしようともせず脳内ワールドでのマイルールで泡飛ばしてるだけ。

683 ：：01/12/23 18:26 ID:ksrExjOd

レイプはヲタクより塗装工が起こす場合のが圧倒的に多いだろ

684 ：　：01/12/23 18:28 ID:Fa+9b3U7

正直、モーオタが犯罪に走りそうな気がするが、どうだろう？

685 ：な：01/12/23 18:28 ID:lFXM5Q+H

エロ漫画描いてますが何か？

686 ：：01/12/23 18:29 ID:OD1eEWLx

エロ漫画でカイてますが何か？

687 ：　：01/12/23 18:29 ID:nBRD7aYr

>>682
冬厨だけなら２ちゃんでカタがつくけど
外国まで乗り込んで自分の国の価値観押し付けようとしてる
あの会議の連中はなに？怖いよ～、キチガイ怖いよ～

688 ：　：01/12/23 18:29 ID:e+kYK3xf

ん？あんた正当性もないことを容認するのか？
それによる悪影響を認めつつ規制を否定するなんて矛盾してるだろうが
で、422のレスはレベルの問題だろ。アニメを見て喜んでる程度なら機関も動くわけがない
問題なのは児童ポルノが性犯罪の教科書になってるということだろうが

689 ：　：01/12/23 18:30 ID:e+kYK3xf

つーか>>688は422へのレスね

690 ：：01/12/23 18:30 ID:ksrExjOd

>>687
宗教関係だって話もあるね
法務大臣の森山は統一教会らしいし

691 ：：01/12/23 18:31 ID:ksrExjOd

＞問題なのは児童ポルノが性犯罪の教科書になってる

安心してください
あなたの妄想です

692 ：675：01/12/23 18:31 ID:dND1hQDf

韓国が、ちょうど日本がやろうとしている規制をほぼやってるから参考になるが
効果はないね。

１８禁エロ漫画なし、青年誌のエロ描写なし、審議制度
ドラゴンボールのぱふぱふやブルマがらみのＨ表現は削除
らんま１／２も扇情的つーことで発売禁止になったくらい逝ってたんだけどね

でも援助交際は蔓延してるし、性犯罪は日本よりも多い。
韓国の統計調べて出せば、いい材料になるよ。
漫画表現の自由が規制されてることと韓国人の著作権意識のなさで
韓国の漫画業界じたいが駄目駄目だしね

693 ：☆☆☆☆：01/12/23 18:31 ID:/sx79MgU

ちょっとこのスレ冷まそう。
　　　　　∧＿∧
　　　　　（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　　　　　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　　　　|￣￣￣￣￣|
　　∧__∧　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　
　（　ﾛ∀）　　　（∀・；）ﾂﾒﾀｲﾅｰﾓｳ　　　　　
　（　　　Φ　　　　（φ　　）　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　（　　　）　（　　　　）

694 ：　：01/12/23 18:32 ID:e+kYK3xf

全部にレスなんかできるか(ﾜﾗ
ただでさえレス遅いんだ。カンベンしろ
つーか煽りオンリーのやつにはあえてレスしてないけどな

695 ：422：01/12/23 18:33 ID:1U/r7rS7

>>688 e+kYK3xf
だからあんたは正当性どころか危険性のある法案に賛成してるんだよ

>>682
たしかに…

696 ：675：01/12/23 18:33 ID:dND1hQDf

>>688

だから、キミのその論理は>>582だろうが。
キミが理想とするのはイスラム社会だよ。
タリバンにでも入って、再度、国を起こせるようがんばれよ。

697 ：：01/12/23 18:33 ID:eJxUynak

>>694
煽りなんて一人もいませんよ
あなたの妄想です

698 ：：01/12/23 18:34 ID:y66AMDKx

>>687
横浜会議で国内のキティ賛成派と反対派の論客が論戦したら、それを聴いてた
外人連中は反対派の意見を是としてたらしいよ。そんなに心配することは無いのでは？

ついでに言えば、欧州では「子どもポルノ」と「子どもエロティカ」は
はっきり区別されてる。後者は今でも普通に売ってる。

699 ：　：01/12/23 18:35 ID:e+kYK3xf

>>691
聞き返すがその根拠は？ソースがどうの言って解決するレベルじゃないだろうよ
つーか規制が入ること自体が現場で対応してる人間の危機感を示してるだろ

700 ：：01/12/23 18:35 ID:/sx79MgU

>>695
自分が危険だと思わなかったら賛成するでしょ？
何を言っても一定数は絶対に賛成するに決まってるよ。

701 ：675：01/12/23 18:36 ID:dND1hQDf

レベルの問題じゃない。一度法律や規定が出来てしまえば
一律に取り締まりなり規制が行なわれる。

「ちびくろさんぼ」や藤子不二雄の「ジャングルクロベェ」が
２度と出版されないのはなぜだ？
そういう意図がある作品でもなければ、だれも娯楽作品という以外では考えない。
でも出版されない。

702 ：　：01/12/23 18:38 ID:e+kYK3xf

>>695
児童ポルノを規制する危険性ってなんだよ
もし世の中の全ての規制に対して批判してるんなら問題を楽観視する愉快なやつなんだろうな

703 ：：01/12/23 18:39 ID:eJxUynak

>>699
ポルノが性犯罪を煽ってるという根拠なしでポルノを規制するのですか？
男性にとってポルノは絶対必要な存在
それらによって性欲を発散させてるのに何故規制する？

704 ：ヴォルテール：01/12/23 18:39 ID:qn5Mtj73

私はあなたの考えには反対だが、あなたがそれを言
う権利は私の命の限り擁護する
_______________________________________________________________________
被害者がいる実写は規制するべきだが
それ以外の場合は嫌いなものでも認めるのが
言論や表現の自由では？

705 ：　：01/12/23 18:40 ID:xGNFge6/

ところで、この手の法案に賛成する人たちがよく言う
『見たくないものを見ないですむ権利』って何だ？

見たくないものからは、目をそらせばいいんじゃないか？
見てしまったらそのことは忘れればいいんじゃないのか？
許容できなかったら批判すればいいんじゃないのか？

なんか批判も何もかもがめんどくさいので、すべて無しにしてくれ！っていいたいのかね？

706 ：：01/12/23 18:40 ID:eJxUynak

>>702
いい加減、エロ漫画を児童ポルノと呼ぶのやめろ

707 ：：01/12/23 18:41 ID:/sx79MgU

改正児ポ法の危険性

２ｃｈで１８才未満画像のあるページへのリンクを
クリックしたら捕まる（藁

708 ：.：01/12/23 18:41 ID:f9st0Tqc

>>702
児童ポルノ＝実在する人間の子供相手
これを規制するのに反対してる人間はここにはいないだろ。
このスレで問題になってるのは、漫画やアニメなどの
実際に被害者のいない虚構の部分に関してだ・・・って先人が何度も何度も申しておろうが。

709 ：675：01/12/23 18:43 ID:dND1hQDf

>>702
児童ポルノを規制すれば、一律に中高校生の性描写もできなくなることを
意味するからだよ。
児童ポルノ法では１８歳未満を児童と定めている。

しかも虚構である漫画には、１８歳未満もなにもない。
１８歳未満に見えるということで取り締まれる、当局の恣意的な判断さえ可能
だから、こういった表現自体に漫画家がしりごみする自体に繋がり
漫画表現そのものが大きく制約されることになるんだよ

710 ：　：01/12/23 18:44 ID:xGNFge6/

>>702
あのね？君禁酒法って知ってる？
1920年代のアメリカで、酒の製造･販売･所持を一切禁止するキリスト教右翼が推進して通ってしまった悪法。
結果、密造酒を売って儲けるギャングが増えて一部都市の治安は最悪になった。

普通のエロマンガが、暴力団などの地下資金源になる可能性だってあるんだぞ。
グレーゾーンにあるものなら、かえって規制せずにほおって置いたほうがいいこともある。
もちろん、本物の『児童ポルノ』は法律で規制して、かかわったものはがんがん取り締まるべきだと思うが。

711 ：　：01/12/23 18:44 ID:7w9vbHie

>>707
ブラクラより強力だな。
ふんだらあぼーんかよ。

自動収集ツールで集めた場合などはどうなるんだろう？

712 ：　：01/12/23 18:45 ID:NHxNAag+

児童ポルノってのは規制派の言葉だからな
盗聴法のように規制反対派は別の用語を使ったらどうだ

713 ：：01/12/23 18:45 ID:/sx79MgU

「児童ポルノ」と言いつつ
児童でもポルノでもない裸を見ただけで事実上死刑
という改正案には反対ですが何か？

714 ：422：01/12/23 18:45 ID:1U/r7rS7

>>702 e+kYK3xf
自分で書いたエロロリ画を持ってるだけで逮捕される

こんな法案のどこが危険で無いと？
大麻やなんかと意味が違うぞ
紙と鉛筆で逮捕されんだぞ？

715 ：　：01/12/23 18:47 ID:ZmpDGyWK

｜←ロリの立て筋に見えるので逮捕

716 ：　：01/12/23 18:48 ID:mpefESWM

すくなからずこの法案がとおって懐が暖かくなるのは、
暴力団等の裏流通のやつらと一部の政治家だよな。
e+kYK3xfはこいつらから甘い汁でも吸ってるやつか（ﾜﾗ

717 ：_：01/12/23 18:48 ID:OqVz/pUo

>>699
別板のコピペ

＞438 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：01/12/23 14:12 ID:BTfW5+Za
＞「疑わしきは罰せず」の原則に従うなら
＞賛成派が「漫画等による犯罪の増加」を証明できなければ
＞政府による規制という罰を科すべきではない

みんなこれと似たような考えでソースを要求してると思うんですが？

718 ：422：01/12/23 18:50 ID:1U/r7rS7

つうか e+kYK3xfはいいから他の反対派の人はいないのかよ（w

719 ：な：01/12/23 18:51 ID:lFXM5Q+H

↓児童ポルノAA
＼|／

720 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 18:51 ID:LduNIHjd

>>705
だからゾーニングの必要性が叫ばれているのよ。
つい最近酒屋やタバコ屋、コンビニの妙なステッカー貼られてるでしょ。
あれをつきつめていけばいいと私は思ってる。
まあ、この件とは間接的に関係がある程度かな。

721 ：　：01/12/23 18:51 ID:7w9vbHie

　　＼○／
　　　∞
　　（Y）

722 ：422：01/12/23 18:51 ID:1U/r7rS7

>>719
ﾀｲｰﾎｽﾙ

723 ：WAW：01/12/23 18:53 ID:ZIWS+XDo

なんというか、椅子の脚が卑猥だから隠すとか
いう事をやっていた頃があったなイギリスが何処かで…。

724 ：：01/12/23 18:53 ID:4QEvvXk+

725 ：　：01/12/23 18:53 ID:3jj4Klx6

>719（；´Д｀）ﾇｲﾁｬｯﾀ｡ﾊｧﾊｧ･･･

726 ：lll：01/12/23 18:53 ID:X1anM45K

森山事務所に殴り込みをかけよう。

727 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 18:54 ID:LduNIHjd

>>707
実は誰もその問題に議論を向けてないのが非常に怖い。
いや、しゃれでもなんでもないんだよ。
そういう嵌め込み方が十分にありえるということの認識はしといた方がいい。

728 ：　：01/12/23 18:57 ID:H6M/YcJ1

PCも銀行も衣服も食料も日本代表も外国産でかまわないが、
こればかりは国産でないとこまる。

729 ：：01/12/23 18:57 ID:/gsWpxwm

>>727
みな知ってるつもりだよ。
ただついでに言えば「せっかく見た画像だしこれを逃すと
もう見れないから」と思ってついその画像を保存してしまう、
という罠もあるわけだが（藁

730 ：な：01/12/23 19:15 ID:lFXM5Q+H

幼女ポルノ貼りまくり。
・　・
　 .　

＼|／

731 ：な：01/12/23 19:16 ID:lFXM5Q+H

ずれたな
　・　・
　　 .　

　＼|／

732 ：な：01/12/23 19:17 ID:lFXM5Q+H

つるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺた
つるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺた
つるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺた

　・　　・

　　 .　

　＼|／
つるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺた
つるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺた
つるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺたつるぺた

733 ：　：01/12/23 19:17 ID:2vx+iNwB

>>727
そういう画像をupした側は捕まらないの？

734 ：＼|／：01/12/23 19:18 ID:lFXM5Q+H

＼|／

735 ：：01/12/23 19:19 ID:QobEvoly

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　（ ´∀｀）
　　　　　　　／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼・　　・／⌒＼
　　　　／　　_____＼　／____　　＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　／　／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|

736 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 19:20 ID:LduNIHjd

>>733
捕まるよ。今まででもその犯人の身柄の確保劇はＩＣＰＯも含めてあったと思う。

737 ：：01/12/23 19:21 ID:i+jvqw7X

>ただついでに言えば「せっかく見た画像だしこれを逃すと
>もう見れないから」と思ってついその画像を保存してしまう、
>という罠もあるわけだが（藁

ブラウザの性質上画像はキャッシュとして落ちて、それから表示という
プロセスを踏んでいるから、保存するしないに関わらずHDD内に残る。
もちろんこれを森山が知っているとは到底思えない（藁

こういった例が野放し状態なのはかなりヤバイな。

738 ：　：01/12/23 19:21 ID:7w9vbHie

　　
／　　　＼
　・　・
　）。（

　＼i／
　　｜

739 ：737：01/12/23 19:21 ID:i+jvqw7X

>>737の引用は>>729からのものです。ｽﾝﾏｿ

740 ：＼|／：01/12/23 19:22 ID:lFXM5Q+H

　　　 _＿_
　　／　　 ⌒ヽ
　　'　　ﾉノ)ﾉﾚ）
　　|　ｲ　|　│.|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾚWゝ" ' ／　＜　結局、パンツ脱いじゃった。
　　　 /＼Mヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |_《○℃
　　　　//Y ||
.　　　　 | .| |
.　　　　/./|_|_
　　　 <＿）＿)

741 ：675：01/12/23 19:22 ID:dND1hQDf

ブラウザ－で画像見た時点でアウトだけどな
保存しなくともキャッシュフォルダーにＪＰＧやＧＩＦで残ってる

ブラウザ－のキャッシュを０にしない限り、
保存するつもりが無くともＰＣにあるから、逮捕だーー

742 ：　：01/12/23 19:23 ID:2vx+iNwB

>>736
じゃあ
「そういう状況（ｕｐすれば捕まる）で、
upしている人がいるとは思わなかった。
URLには何の説明もなかった」って説明すれば
クリックしただけで捕まることは無いんじゃ？

743 ：.：01/12/23 19:23 ID:+bPiZinY

>>738
顔に見える。

ネット上のCG描き屋さんのサイトも壊滅的な打撃をうけるんだろうなぁ。

744 ：な：01/12/23 19:29 ID:lFXM5Q+H

>>741
740の画像が見えるならおまえも逮捕だｗ

745 ：：01/12/23 19:30 ID:RKV1GMPA

エロ絵よりもエロゲそのものが痛いな…同人にすら制限するのだろうか？

正直「高校生であること」が前提となっているからこそ書けるものもあるのに、
森山ババァはそれを書かせない気だからな…シナリオライターとしては痛すぎる。

746 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 19:31 ID:LduNIHjd

直接は関係ないが、とっても精力が強い男の子が初体験後しばらくの後に
国の施設に入所したということが、ドイツであったなあ。
相手の女の子がメロメロを通り越してヘロヘロになってしまい、
先方のご両親から婚約の破棄もされていたとか・・・。

日本の炉利も程度をこしたものは国の施設に入所とかは十分に
あるかもしれないね。

747 ：　：01/12/23 19:32 ID:7w9vbHie

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　　'　　ﾉノ)ﾉﾚ）　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　ﾚWゝ" ' ／　　　＜　　　ずれてないですか？
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748 ：：01/12/23 19:34 ID:7w9vbHie

　　　　＿＿
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749 ：：01/12/23 19:39 ID:FJGDqrcG

エロ画像に関しては知的好奇心に近い性的好奇心であって
行為に関する欲求とは違うと思うんだけどなあ。

750 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 19:45 ID:LduNIHjd

>>742
無罪となるかどうかの争いで裁判所の証言席で述べることはできるが、
捕まるときに抗弁にはならんよ。

今後の改正が成立すると、物理的ブラクラ、精神的ブラクラの他に
社会的ブラクラが成立することにまあなるわけだ。

751 ：：01/12/23 19:49 ID:FJGDqrcG

有罪にならなくてもパソコンを捜査する理由にはなるわな。

752 ：　：01/12/23 19:50 ID:QK3Ev+CF

>>750
この法律を違憲とするには有利な方向へ動くかと。

753 ：　：01/12/23 19:51 ID:QobEvoly

エロゲ会社も潰れてしまうの？
とらのあなも潰れてしまうの？

754 ：：01/12/23 19:52 ID:FJGDqrcG

捜査の理由が「児童ポルノ法」だから
「幼女性愛者」と見なされて事実上死亡。

755 ：　：01/12/23 19:52 ID:2vx+iNwB

>>750
見た=犯罪者って訳ではないんだね。

例えば、家宅捜索されて、家に包丁があるからと捕まって、
「料理に使っていた」と、使用目的を証明すれば
無罪になる。←こんな感じ？

756 ：：01/12/23 19:56 ID:FJGDqrcG

有罪、無罪、実際の刑の軽重にかかわらず
この罪名で新聞に出たら死亡

757 ：　：01/12/23 20:17 ID:yf8n5Wi1

10歳になったら男全員去勢するしか無いね(ｗ
本当に男の性欲から女性を守ろう、とするなら。

758 ：　：01/12/23 20:18 ID:ob9lmwLu

>>705
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html

ここを見るといいかも

759 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 20:18 ID:LduNIHjd

>>755
ＰＣ上で見た場合はキャッシュに残ることが複製保持ということになるので、
児ポ法改正で単純所持が違法になった場合には犯罪者となるよ。

使用目的証明というと、まあこの話題の関連で言えば、ＡＶにモザイクかける
技術者がマスターテープ持ってても罪にとわれないようなものだね。

760 ：　：01/12/23 20:20 ID:a4UmwXsq

>>757
宦官かよ

761 ：_：01/12/23 20:27 ID:OqVz/pUo

>>758
岡田はマトモだね
しかし田原も我田引水は止めときゃいいのに
キティ水島は何をかいわんやだが

762 ：：01/12/23 20:37 ID:FJGDqrcG

>>757
まあ去勢と言っても現代の場合はチムポ切り落とすのではなく
性欲を抑える薬とかそういう方法になるが。

763 ：Ms.名無しさん：01/12/23 20:37 ID:ESeqVZ7x

男がわるい。ぜんぶしねばいいんだ。

764 ：　：01/12/23 20:48 ID:ob9lmwLu

ところで、規制派が具体的な署名活動をしているって聞いたこと無いですか？
以前とあるサイトでみかけたんですが、「興味があるから詳しく見せて欲しい」
と言ったら「ならいい」と拒否されたとか。

765 ：：01/12/23 20:58 ID:fyZoQ2R8

脳内キャッシュにはどんな画像も納め放題......
>762性欲抑える薬....なんか欲しい

766 ：　：01/12/23 21:01 ID:Szh9mMa9

>>346
マジレスだけれど、銃規制反対は、実はかなり根深い、しかも合理的な理由があったりする。
政府が民衆に対して、民主主義に反する不当な弾圧や抑圧などを行ったときには、
「民主主義の名の元に革命を起こして、真の民主主義国家を設立してよい。」

もちろん、アメリカ人の言う銃規制反対のほとんどは「開拓時代のスピリットを云々」なんだけれど、
国民が銃を持って良い、というのは、その「革命権の象徴」だったりするんだ。

767 ：：01/12/23 21:02 ID:OD1eEWLx

>762
きっと研究中にうっかり「性欲が高ぶってどうしようもなくなる薬」（男女兼用）
ができちゃったりするんだろうね。

768 ：ｺﾞﾉﾚｺﾞ：01/12/23 21:08 ID:MagGOF5e

>>767
激しくｷﾎﾞﾝﾇ

769 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 21:20 ID:LduNIHjd

>>752
日本における違憲立法審査権のことについていっているなら考えを改めた方がいい。
第９条と同じく「統治行為」や「統治行為論」としてまともに取り扱われない可能性が高い。
ましてや、条文に「公共の福祉」のもと各諸権利が制限される規定があるのだし。

770 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 21:21 ID:LduNIHjd

>>752
アメリカ合衆国憲法修正第１条のようには「表現の自由」は日本では保障されない。
これは肝に命じておいた方がいい。つまらない命取りにならないよういしないとね。
（詳細は憲法中各条文の優位性の話になるがアメリカはともかく日本ではそのジャッジはされていない）

771 ：：01/12/23 21:21 ID:0ob695sw

>>765
>>767
男性ホルモン抑制剤というのがが実際にあるよ。
タシロが逮捕された時にワイドショーに出てた精神科医（小田晋だったか？）
がタシロに投与するように提案してたぞ。

772 ：＿：01/12/23 21:32 ID:0IS82J3Y

今のウルルンで１６才の女の子の胸が出てるのは児童ポルノじゃないんですか？

773 ：：01/12/23 21:44 ID:OD1eEWLx

>772
もちろん児童ポルノ。法改正後はモザイク必須になる。

今映ってるババアはセーフ。

774 ：　：01/12/23 21:48 ID:Szh9mMa9

>>428
＞＞外国人からは、児童ポルノ扱いされてるもの。
＞只のヌードはポルノじゃないだろ。誰が言ったんだ？そんなこと。

児童ポルノ禁止法を「制定」したときに、推進派が言った事。
「児童ポルノ」を「１８歳未満の普通のヌード」でもなりうるという風に定義しました。
正確には条文を読んでください。

775 ：　：01/12/23 21:57 ID:Szh9mMa9

>>622
ダメという一律なものはないはずだよ。
せいぜい、本当に海外のキッズポルノみたいなのはさすがに・・・というのはあっても、
少なくとも規制前に、というか、昔から日本で合法的に流通していた程度の「ヌード」
というか「エロティカ」まで規制するのには反対してる人もいる。
諏訪野しおりや倉橋のぞみ程度のヌードを捕まえて「児童ポルノ」ってのは俺も反対。

776 ：　：01/12/23 22:01 ID:XhrvujfM

>>769
希望を打ち砕くようなレスどうも(w　やらないよりはマシだとは思うが。
その「公共の福祉」ってのもくせものなんだけどね、何をもって公共
なのか？とか。

777 ：　　：01/12/23 22:04 ID:vjpkTA8g

まだこんな漫画程度で騒いでる内は大丈夫。
これから日本は大変な事になるんだから。
趣味やオナニーのネタに固執してる場合じゃ
ないんだけどな。

778 ：　：01/12/23 23:08 ID:hFi7wBNN

同人やエロゲが無くなるのは大変な事か?

779 ：　：01/12/23 23:10 ID:Oohop3qP

エロゲ無くなったらハード業界にも影響出る？

780 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 23:22 ID:LduNIHjd

ロリエロ同人専業が逝くのは仕方がないにしても、妙な言い方だが真摯にエロゲを
作ってる連中が逝くのはなんか忍びない気はするな。
今ではトゥナイト２でおなじみのＹ監督が、映画制作に乗ってた時期にむりやり
メガホンを置かされるような状況になるわけだが、どうだろう。

781 ：　：01/12/23 23:29 ID:yJSJlJVu

>>778
ちょっと想像力を働かせればわかることだと思うが。

782 ：_：01/12/23 23:32 ID:TSCGBJEa

>778
少なくとも、俺にとっては大変なことだぞ。（藁

ちなみに、エロゲ人口は約１０万人といわれてる。　＜もっといるかも
エロゲの絵柄はロリが主流で、また、高校生（建前上は１８歳以上）が一人も出ないエロゲってのも
まずないから、エロゲーマーはほとんどが児童ポルノ愛好者ってことになる。
しかし明らかにエロゲーマーな性犯罪者は、今のところ黒磯の二人だけ。
これでどうしてエロゲと性犯罪の関連を言えるだろうか？

エロゲオタとして、とりあえずエロゲを擁護してみました。（ｗ

783 ：：01/12/23 23:32 ID:wKmUQo9W

>>780
＞ロリエロ同人専業が逝くのは仕方がないにしても、妙な言い方だが真摯にエロゲを
＞作ってる連中が逝くのはなんか忍びない気はするな。

なんで仕方がないんですか？
真摯に同人誌を書いている人間はいないとでも？

784 ：　　：01/12/23 23:34 ID:BDmBAWs6

真剣にエロゲ作ってる連中はそのロリエロ同人専業（？）から
流れてきます。

785 ：：01/12/23 23:37 ID:OD1eEWLx

>783
エロゲ製作は職業だからねえ。生活かかってるのと趣味とじゃ
重みが違うでしょ。

786 ：ero：01/12/23 23:38 ID:LcV4yckM

漫画とか写真の少女が１８歳未満であることは、
K察が調べてくれるわけ？

それって、、、かえって萌えない？

787 ：ロリックス：01/12/23 23:43 ID:XLGgFRGc

気が狂いそうになるよ・・・・マジで・・・・
規制されたら死のう・・・・・

788 ：　：01/12/23 23:43 ID:yJSJlJVu

いい加減、主体としてのヲタクに対する人権侵害を何とかしてくれないかなと思う今日この頃。

789 ：：01/12/23 23:47 ID:wKmUQo9W

>>785
>>784氏が言うように同人からプロという人もかなりいます
要するに同人は漫画、アニメ、ゲーム業界等を目指す人間にとって
自分の技術を磨く場所であり、企業等にアピールする場所でもあるといえるでしょう
それを単なる趣味だからとして片付けてしまうのはあんまりではないでしょうか？

790 ：　　：01/12/23 23:48 ID:c8RV9Xnm

激しくガイシュツだろうけど、ゲームやアニメのロリ好きと、
現実でのロリ好きを同一視されてるのが一番困る。

791 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 23:49 ID:LduNIHjd

>>783
そう、>>785が言ってるところの理由もしかりだけど、納税や勤労等の義務を
果たしてるかというと疑問にも思うよ。

>>784
最近はそうでもないと聞くよ。分業というか峻別化が進んでるんじゃないか。

792 ：　　：01/12/23 23:51 ID:Tld7vOy2

＞７９０
わかった。
お前は、変態だ。

793 ：　　：01/12/23 23:53 ID:yEkpBwVW

興味もスキルも無い素人が、いきなりやって商売になるほど
甘い業界じゃありません。

794 ：ＡＣＮクルー：01/12/23 23:54 ID:LduNIHjd

>>789
そういうことを言ってくれ、主張してくれる人を大事にしていない
ような気がするのは気のせいかなあ。そっちの業界って絵が描けないと
まともな扱いもされづらいとかも聞くなあ。
守ってくれるスタッフとかの足も引っ張ってるとかも聞くが。

795 ：　：01/12/23 23:56 ID:yJSJlJVu

>>791
同人は未だに脱税し放題とでも？専業同人くらい目立てばチェックも入ろうってもの。

796 ：：01/12/23 23:57 ID:wKmUQo9W

>>791
同人誌の売上でも金額によっては税金を支払うことになります
また、同人誌を書いている人間のうち他に職を持たない人間はほとんどいないでしょう
同人誌の売上だけで生活できる人間はほとんどいません

797 ：　：01/12/23 23:59 ID:yJSJlJVu

宮台センセが先日の横浜で発表したらしきモノ

http://www.miyadai.com/msg/msg.php?num=027

798 ：：01/12/24 00:01 ID:+z5mIz3V

>789
同人誌即売会がすばらしい場所のように思えてきた（ｗ

仕事なら生活のためだからと転職もするだろうけど趣味は
（趣味だからこそ）そうはいかないよね。

799 ：：01/12/24 00:03 ID:HKfVY7pr

>>794
それは一部の人間がそうであるということでしょう？
一部の人間を見て全部がそうだと思うのは良くないと思います

800 ：：01/12/24 00:12 ID:CMAMt4BY

勘違いがあるようだが、本来同人誌ってのは金もうけの手段ではないよ

801 ：ＡＣＮクルー：01/12/24 00:13 ID:HpOEYa5P

>>795,796
微妙なところだと思うが了解した。ただ、まあ同人の売上だけで食っている人間が
一人でもいるとすれば私の理解を超えるものなので申し訳ないとしかいいようがない。
普通は屋号持った自営業ということになるよね。そうすれば当然申告はしてると思う。
私としてはあなた方でなく当の本人が真摯にそう思っているか聞いてみたいかな。
（あなたがたはたぶんいい人たちだろうし）

802 ：ＡＣＮクルー：01/12/24 00:18 ID:HpOEYa5P

>>799
そうだね、申し訳ない。しかし、そういうことをする人間や
そういう事象に関しては大きい声で広がることが多いからねえ。
同人者をどうこうするつもりはないがエロゲ業界のようには
共通見解を出しようもないところだから、まとまって動いて欲しいと
思うところはあるね。

803 ：795：01/12/24 00:29 ID:qzaXz69d

>>801
個人的に同人はやってるけど、黒になったことは無し。
業者に頼んで印刷すればそっちからチェックとか入るしね。

エロゲ業界にはソフ倫と言う団体がありますが。

804 ：　：01/12/24 00:31 ID:ZkoaJG6i

普通に考えれば違憲の可能性が高いからそういう法律は作らないよ。
もしここの皆さんが絵についてだけいってるなら、心配する事はないんじゃない？

805 ：　：01/12/24 00:38 ID:qzaXz69d

>>804
そういう風に言えるのは法案が頓挫した時にしておきます。

806 ：　：01/12/24 00:38 ID:ZkoaJG6i

近い将来、実質的な害悪を引き起こす蓋然性が明白であるかどうか
実質的害悪が重大である事
当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠か
の三つの要件が認められない限り、表現行為は規制できない。
この場合とくに一つ目の蓋然性が明白ではないのでダメだろうね。

807 ：哲学者：01/12/24 00:41 ID:TZ1LeHfI

そういや、ロミオとジュリエットの、ジュリエットは
１３歳の少女だが、もちろんこれも日本では禁止にするんだよね（笑

808 ：_：01/12/24 00:42 ID:nptltYmJ

>80
普通に考えればそのとおりなんだけど、「児童の人権保護」っていかにもなお題目があると
どんな法律でも通っちゃいそうな気がするから。

内容を良く知らない人なら、「児童ポルノ法反対！」とか言ってる人を見ると「また性犯罪者予備軍が
なんか言ってるよ（藁」って反応をしそうな気がしない？
世論としてそういう雰囲気になれば、どんな法律でも通る可能性はあるよ。
だから心配して、このスレで議論（？）をしている。

809 ：_：01/12/24 00:43 ID:nptltYmJ

上のは>804ね。

810 ：　：01/12/24 00:44 ID:qzaXz69d

>>806

＞実質的な害悪を引き起こす蓋然性が明白である

今日も「害悪を引き起こすことが明白」と言い切るアフォが吼えてましたが
蓋然性を一度も証明せずに去りましたな(w

811 ：：01/12/24 00:50 ID:+z5mIz3V

>810
「ほとんどの大人は善悪を判断する能力に欠け、漫画に刺激されて
犯罪を犯し得る」と仮定すればロリコン漫画が社会に害悪を引き起こ
すことが明白になるのかも。

812 ：　：01/12/24 00:53 ID:ZkoaJG6i

表現物が影響を与えるかどうかについてはいまだに議論があるし、
もし影響があるから規制なんてやると、
その論理でミステリなどの社会的に認められているものまで規制しなくてはいけなくなる。
だから「児童ポルノは児童の性的虐待を引き起こす恐れがある」では規制できないね。
現行法は「児童に対する性的虐待が行なわれた」から規制してるんだから。
「児童一般に対する性的虐待が行なわれた」という論理なら、なんとか通るかもしれないけど。
でもこれで規制するのはより無理だろうな。

813 ：哲学者：01/12/24 00:54 ID:TZ1LeHfI

とりあえず、自分の都合のいいように
性善説と性悪説をつかいわけてるからうんざりする

814 ：_：01/12/24 00:56 ID:nptltYmJ

>812
各都道府県の青少年育成条例なんてその論理で規制してるんじゃないの？
いや、よく知らないけど。

815 ：：01/12/24 00:59 ID:+z5mIz3V

ロリコン漫画の存在自体が幼女に対するセクハラ、という考え方は
どうだろう。でも子供に見せなきゃ済む話だしな。

>814
青少年育成条例では子供に見せると教育上問題があるからという
理由でエロ漫画を規制している。大人は読んでもいいはず。

816 ：祭りに参加しよう：01/12/24 01:00 ID:FNlDjfZV

【ﾀｼﾛ祭り】祭り再び、編集部にクレーム投票を。

http://www.cnn.com/
右下の
QUICK VOTEに注目。
ジュリアーニを選定したことに対してNOをVOTE。
投票したらブラウザの「戻る」で再び投票。

817 ：　：01/12/24 01:03 ID:ZkoaJG6i

>>814
あれは青少年が未熟であるから、そういった成長過程の人間に
有害な物を見せると青少年の成長に影響を与える、という理屈での規制だから。
こっちの法律の対象は成熟している成人も含めた全国民だからね。
こっちの法律に当てはめると成人も含めて一般人が児童ポルノ漫画を見るとその精神の成熟において悪い影響を与える
という理論になる。
でも、基本的に未成年とか禁治産者（いまはこの言い方しないんだよな……）
は保護の対象だけど、普通の一般人は特別な保護の対象にはならない。

818 ：_：01/12/24 01:04 ID:nptltYmJ

>815
俺はその教育上の問題も表現物による影響のうちと思ったんだけど……
普通は別に考えるか。スマソ。

819 ：：01/12/24 01:06 ID:C8bPRfj3

幕末人物投票
http://www2.dokidoki.ne.jp/quwatoro/vote/tvote.cgi?event=vote1

帝国海軍連合艦隊司令長官・東郷平八郎を一位に！

820 ：　：01/12/24 01:08 ID:qzaXz69d

>>815
＞青少年育成条例では子供に見せると教育上問題があるからという
＞理由でエロ漫画を規制している。大人は読んでもいいはず。

実際は条例に引っかかると出版出来なくなるから、大人も読めなくなる。
はっきり言って納得いかんが。

821 ：　：01/12/24 01:08 ID:ZkoaJG6i

もし規制できるとしたらやっぱり
「表現する事によって児童一般に性的虐待を与えた」
しかないな。
でもこの論理だと例えばマンガの中で子どもを殺したりしたら
「表現する事によって児童一般を殺害した」
と同じ事になるような……。バカバカしい。

822 ：：01/12/24 01:14 ID:+z5mIz3V

>821
子供がエロ漫画のペドレイプシーンとか観たらショックだろうが、
みせなきゃいい話だし、法改正案では半裸とか下着姿も規制
対象になってるという問題点もあるな。ぱんつ見せまくってる
子供なんて公園に山ほど居るっつーの。

823 ：_：01/12/24 01:16 ID:nptltYmJ

>821
性表現や子供が絡むと、とたんにヒステリックな論理が横行しだすね。
児童ポルノは両方が一緒になってるから、もうサイアク。

しかし、幼女を犯すことと成人を殺すことの間には道徳的な上下関係が存在するんだろうか？
推理小説や戦争映画はオッケー！ってのは、マジで納得がいかないんだが。

824 ：　：01/12/24 01:23 ID:BRxZlvah

＞推理小説や戦争映画

俺はロリセックス漫画には興味ないが
この調子で推理小説や戦争映画、アクションマンガなどまで規制されだしたら
と思うと夜も眠れない。寝てるけど。

あとやっぱ中高生を児童とするのは反対。
セックス抜きのちょっとしたエッチなシーンも規制されかねないこの法案にも反対。
(タッチやYAWARAすらダメになるからね。高校生のパンチラあるから)

825 ：　：01/12/24 01:32 ID:ZSSMSQ/0

アメリカは年間３５万件の児童誘拐がある。日本は誘拐自体大人も合わせて
３００件そこそこしか無い。そして今回の規制に特に熱心な一派はアメリカの
キリスト教左派。進化論も否定する連中の電波だぞ、あいつら。なんで奴らの
妄想に付き合って法律まで変えるんだよ。

826 ：　：01/12/24 01:32 ID:ZkoaJG6i

>>822
見せなきゃいいというか……>>821の論理はもっと性質が悪くて
「表現されたその時点で、表現した事により児童の権利を侵害した」と、
そういう根拠なわけ。
まぁ無茶な論理なんだけど、規制するとしたらこの論理をもとに進めるだろうな、とは思う。

>>823
法的に言えば児童はまだ未熟な存在として特別な保護対象だから。
民法でも未成年は権利を制限される代わりに取り消しとかで保護されてるでしょ。

827 ：　：01/12/24 01:34 ID:4+kHBLN8

>>822
改正以前でも、実写物に関しては「半裸もパンツ一丁」も規制対象です。
運用上それを適用してない、ってケース(例えば家族スナップとかね)が多いだけで。
マンガ/絵モノについては、改正後ですね。

828 ：：01/12/24 01:40 ID:+z5mIz3V

>827
ぱんつ見せまくってるミニスカ女子高校生はタイホされないのに
ミニスカ女子高校生のパンチラ写真持ってるとタイホされるのか。
鬱だ。パンチラ写真で抜こう。

829 ：：01/12/24 02:13 ID:9yMTMHRd

じゃあ15歳以下だけ規制すればいいじゃねぇか、
16歳から結婚できるのに「児童」って扱いもないだろ

830 ：　：01/12/24 02:28 ID:RHwBBuHb

>>829
俺もそう思うけどね。でももともとこの法律の土台（というかなんというか）
になった児童の権利条約でも児童は１８歳未満だし、
児童を売春させた罪がある児童福祉法も１８歳未満なのよ。
それに当時高校生の売春が社会的に問題となってたから、
これをついでにとりしまろうと思ったんだろーね。
だいたい児童買春と児童ポルノを一つの法律で規制しようとするから
いろいろ面倒な事が出てくるんだ……。

831 ：　：01/12/24 02:36 ID:BRxZlvah

売春は売春ってだけで取り締まれるのにね…。
児童うんぬんって法律作らなくても。

堂々と恋愛してセックスするのまで変にやばくなっちゃって、
かえって地下にもぐってるような気がする。

832 ：：01/12/24 02:41 ID:x12lJ9Ad

　┌───┐
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　 [^■:=:■^]
　　|　L｡｡」　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼/⇔|／_　　＜　警察だ、インターネットでロリ漫画を売買していたな。
　_⊿ 「￣/∠＼＿, ＼　児童ポルノ法違反で逮捕状が出ているぞ。
　 |　| |介⊿|　 |　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ |./｜／　 |∧ 　|
　　|｜ //　「￣し',＼|
　　|｜／　｜警 |/＼）
　　 | v　／!|　　 |　./|

833 ：　　：01/12/24 02:53 ID:ngvOzFG8

日本ユニセフ協会　http://www.unicef.or.jp/
国連の一部じゃなくて只のユニセフの協賛組織なのね。
サイトでの説明がJAROに訴えられそうなくらい紛らわしいな。（ｗ

834 ：：01/12/24 02:56 ID:2683Q3YD

　┌───┐
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　 .|.|＿　＿|.|
　 [^■:=:■^]
　　|　L｡｡」　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼/⇔|／_　　＜　嬢ちゃん、おじちゃんといいことしようか？
　_⊿ 「￣/∠＼＿, ＼　おこずかいあげるよ。
　 |　| |介⊿|　 |　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ |./｜／　 |∧ 　|
　　|｜ //　「￣し',＼|
　　|｜／　｜千 |/＼）
　　 | v　／!| 円 |　./|

835 ：　：01/12/24 06:59 ID:SxIU+95c

>>699
>問題なのは児童ポルノが性犯罪の教科書になってるということだろうが
こっちを先に立証するべきでは。。

ちなみに私は691氏とは別人です

836 ：　：01/12/24 08:33 ID:hjmLCvAx

じゃあ、児童ポルノの類いが児童に対する性犯罪と
まったくの無関係であると断言できるのか

837 ：　：01/12/24 08:37 ID:hjmLCvAx

ガス抜きとかいう書込みもあったけど
鬼畜や陵辱がテーマのエロゲーが
ガス抜きという良い方向“だけ”に動くとは思えない

838 ：１８以下の現実：01/12/24 09:34 ID:LOGMzuGf

以下のスレをどうぞ。
なんでこいつら児童ポルノ法や児童福祉法とか条例などで逮捕されないんだ？？
１８以下は犯罪だろ？？
規制強化するならこいつら全員逮捕してからにしろよ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

839 ：838：01/12/24 09:35 ID:LOGMzuGf

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007735116/l50
まちがった。このスレです。

840 ：ペド：01/12/24 09:38 ID:pRm1Mava

規制されたらお前らの娘犯すから安心しろってこった

841 ：　：01/12/24 09:45 ID:2KR1noxP

真面目な話、規制されて幼女レイプ事件が実際に起きたら、
世間は下のどちらの意見に同調するだろうか。考えてみよう。

１．やっぱり規制するんじゃなかった！こういうのは
　　取り締まらずに放置しておいた方が安心して暮らせる
　　世の中になるということがよくわかった。
２．やっぱり規制は正しかったんだ。こういうことを
　　する卑劣な人間の実例がこんなに沢山出てきたのだから。
　　この法律を有効に活用して、こんな輩を育んできた
　　児童ポルノ漫画の取り締まりを強化してほしい。

842 ：：01/12/24 09:48 ID:zA8T/LXW

ポルノを規制すれば性犯罪が減ると思ってる人間は男の性欲についてもっと勉強すべき

843 ：：01/12/24 10:00 ID:jP0XPn1T

だから、風俗があるんでしょ?

844 ：　：01/12/24 10:14 ID:YrliIgzt

>>836 >>837
だからさー、トータルで考えてどちらがプラスになるかわかるだろ？
陵辱エロゲーで性欲を発散させてる人間と、触発されて性犯罪に走る人間と、
どっちが多いと思う？

とりあえずポルノが性犯罪を誘発するという科学的根拠を提示しなきゃ。
そういうデータがないのなら、まったくの無関係であると断言されてしまうよ。

845 ：：01/12/24 10:35 ID:U/Su+84z

>844
触発されて性犯罪に走る人間　が少なければイイのか?
多かろうと少なかろうと問題になるのは変わらないし
少数であってもその存在を危惧する親は多い

エロゲユーザーと
小中学生の女の子を子供に持つ親と
どっちが多いと思う?

846 ：　：01/12/24 10:36 ID:+aidM+6k

これ、良かったから貼らせて。
ーー
ナチスに抵抗した牧師ニーメラ曰く

はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
次に彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
それから彼らは労働組合員を逮捕したが、
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった

この意味、わかるよね

847 ：：01/12/24 10:37 ID:DCFlG2Wy

1人のキチガイの為にエロゲを規制するのは
100万人のその他大勢を性犯罪へと煽るだけ

848 ：：01/12/24 10:40 ID:hDhFkIE3

>>845
おれは少なければいい派。
子どもを守るという観点からは効率が悪すぎ、
大勢のオタの趣味を犠牲にするには割が合わない。

そんなことに使う金があるんなら、ちゃんと子ども守れる費用に回せ。

849 ：：01/12/24 10:44 ID:dTZcrsfs

現実ロリの代用品が2次元ロリにすり変わってるだけで

その本質は両者に大差はない

ヲタは自分のやってる事を自覚しろ

850 ：　：01/12/24 10:46 ID:zKIE/Ef8

>847
ソープに逝けばいいんだよ
ロリに萌えるな

851 ：：01/12/24 10:46 ID:DCFlG2Wy

作り物2次元でﾊｧﾊｧしてる分には無害だしいいじゃないのさ

852 ：　：01/12/24 10:52 ID:YrliIgzt

>>845
＞触発されて性犯罪に走る人間が少なければイイのか?
「犯罪犯さずに済んでる人間」より、「触発されて犯罪犯す人間」の方が
少なければ、当然イイにきまってるわな。性犯罪の抑止に役立ってるって
ことなんだから。

＞多かろうと少なかろうと問題になるのは変わらないし
どういう問題になるの？

＞少数であってもその存在を危惧する親は多い
その危惧は間違い。

続く。

853 ：：01/12/24 10:54 ID:f2DR+l+1

>846
>もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった

つまり、エロロリ漫画は駆逐され健全な漫画作品が残った
ヲタは一掃されて一般人家族は幸せに暮らしましたとさ
という事だ

854 ：　：01/12/24 11:00 ID:S4qXPgYM

>>853
ユダヤ人とコミュニストと労働組合員と聖職者をとっ捕まえれば、残るのは政府がいくらでも操れる一般市民だけだって事だろう。

855 ：　：01/12/24 11:00 ID:YrliIgzt

＞エロゲユーザーと
＞小中学生の女の子を子供に持つ親と
＞どっちが多いと思う?
これは意味のない話だね。エロゲーユーザーと、親と、どっちを取るかという問題
じゃないから。

規制するなら大前提として、「ポルノが性犯罪を誘発するという科学的根拠」が必要。
そうじゃなきゃ「エロゲーの性犯罪抑止力」と、「性犯罪誘発の危険性」との対比が
出来ない。
この比較がなされ、危険性の方が高いと判断されだ場合にのみ、規制は可能と
なります。

856 ：　：01/12/24 11:01 ID:ZUdUbNAi

お前も自分がトンマな事かいてる事を自覚したほうがいいぞ。
いかにロリ漫画が低級でもそれを読む事もオカズにする事も何ら違法
でもなんでもない。
もちろん褒められた事でもないがそれはあくまで個人の趣味の問題だろ？
ホモ、ＳＭ、スカトロみな他人から見れば理解しがたい部分も多いが、
だからといってそれゆえに規制されるわけではない。

857 ：８５６：01/12/24 11:04 ID:ZUdUbNAi

書き忘れ、856は>>849へのレスね。
ここ進むの早すぎ！

858 ：ウスラトンカチ＠250 ◆xwMKB1uE ：01/12/24 11:10 ID:wkusbqry

実際問題、妹のいるロリが、近親相姦ものを読んだところで、本当に
妹に手を出すなんてことはありえないと思うけどね。（俺がそう）
俺くらいのエロマンガオタクになると、風俗にいくのすら億劫になる。
そんな奴だっている。

本当に犯罪に手を出す奴って、よっぽど精神的に追い詰められた奴
ばかりでしょ。宮崎然り、ネオ麦然り、新潟然り、黒磯の藤田、田中然り。

859 ：　：01/12/24 11:10 ID:F3bZe6qI

>851
>作り物2次元でﾊｧﾊｧしてる
だけじゃ我慢できないヤツがいるからダメなんだよ
作りものでも子供相手に欲情するのは倫理的にダメだよ

>852
触発されて‘子供相手の’性犯罪に走る人間が居れば
少数であってもその存在を危惧するのは
親なら当然だが
アンタこそ間違っている

860 ：：01/12/24 11:17 ID:EFIuXBYw

>>854
コミュニストや労働組合員や聖職者と
ヲタを同レベルで考えるのは勘違いしすぎ

861 ：ウスラトンカチ＠250 ◆xwMKB1uE ：01/12/24 11:22 ID:wkusbqry

>>859
年をおうごとに精力ってのは減退してくるもの。
それはヲタも例外じゃない。
エロマンガ＆エロゲで抜きまくったら、リアルの女の子
なんか襲おうなんて気も起きないくらいぐったりしている。

862 ：　：01/12/24 11:23 ID:S4qXPgYM

>>860
どちらも社会的に排除したい（この場合法案を通したい側が）ものとしては同一だろう。
自分が嫌いだから排除するってだけなんだから。

863 ：ウスラトンカチ＠250 ◆xwMKB1uE ：01/12/24 11:24 ID:wkusbqry

続き

何度も言うけど、実際に犯罪起こす奴ってのは、精神的に
追い詰められてるやつ。それにはヲタも関係ない。
自分の人生に希望が持てず、そろそろ幕を引きたいけど自殺も出来ない。
だったら、他人を傷つけてそれで法によって世間的に幕を引いてもらおう。
ついでに、女の子を犯して気持ちよくなろう。
なんて考える奴が犯罪を犯すんだよ。

864 ：改正賛成：01/12/24 11:30 ID:A/TdYkpx

2ちゃんスレで主張している分にはいいけど
実際問題として、
児童ポルノ禁止法改正反対の署名運動を授業参観とか運動会の日に
小学校校門前でやったらどうなると思う?
署名してくれると思うか?

865 ：　：01/12/24 11:31 ID:2KR1noxP

ロリエロ漫画を規制すると性犯罪は増えるか減るかという
話題があったけど、個人的にはこれに関して議論しても
無意味だと思っている。性犯罪は、これから間違いなく
増える。ロリエロ漫画が規制されようが性器をくっきり
描くことが自由化されようが、この流れを止めることは
できないだろう。

866 ：　：01/12/24 11:32 ID:YrliIgzt

>>859
だから、ポルノが正常な人間を性犯罪者に変えてしまうというのなら、そういう
データを出してちょうだいな。
そして、それが「ポルノ」固有の問題であるということを証明して下さい。「映画のラブシーン」
「子供が裸で水遊びしてる情景」「女性のパンチラ」等ではあり得ない、ポルノ特有の
悪影響であるという証明をして下さい。

867 ：：01/12/24 11:33 ID:6jJzgo+Z

つまりペドは留置所入れろって事か
特定の趣味、嗜好を持ってる人間を犯罪を犯してもいないのに牢屋に入れる･･･
そう主張するあなたは中共の人間ですか？

868 ：　：01/12/24 11:35 ID:+aidM+6k

>>864
絵の方を規制が論点なんだったら、書店の前でやれ。

869 ：　：01/12/24 11:36 ID:HmqDgCsl

>>864
私はしないなあ。

870 ：：01/12/24 11:36 ID:x3cPRxQ1

>862
独裁主義者が排除したいのはコミュニストや労働組合員や聖職者とかだけど
社会的に排除したいのがヲタ

前者は統治
後者は掃除

871 ：　：01/12/24 11:39 ID:YrliIgzt

>>864
イメージの問題じゃないのか？
規制賛成派と反対派の論戦を一、二時間ばかり見せた後、署名を求めたら
署名してくれる人はかなりいると思うが。

872 ：　：01/12/24 11:41 ID:5EYcURcy

>866
問題の所在はポルノ云々じゃないよ

性的欲求は正常な人間だけど
子供に関する性的欲求は倫理的にオカシイから
規制しましょう　というわけだ

873 ：　：01/12/24 11:42 ID:HmqDgCsl

>>871
そんな論戦を1時間も見るような、熱心な人なら
最初から「賛成」か「反対」かは決まってると思うけど。

874 ：：01/12/24 11:43 ID:6jJzgo+Z

>>872
ペドが全て犯罪者ならまだしも、そうでないのに規制する必要はない

875 ：：01/12/24 11:43 ID:c2w/6/iV

アニメとセックスできる機械を開発すれば問題ないよ

876 ：偉大なる名無しさん：01/12/24 11:45 ID:2KR1noxP

一つの例を挙げたいのだけれど。
１９７０年代には、性体験のある高校生というのは圧倒的に少数派
だった。（もしこれに疑問があるというなら、後でデータを出してもよい）
しかし、今では性体験を持つ高校生というのは全く珍しいものでは
なくなってしまった。このこと自体が良いことかどうかの評価はともかく
として、この急激な変化をもたらした原因として何が考えられるだろうか。

877 ：：01/12/24 11:46 ID:dsw/qdKy

岡田斗司夫の日記より。

●米国では１９５０年代にコミック、60年代にＴＶの暴力・性表現に関して大がかりな規制を実施したけど、別に犯罪率低下には繋がらなかった。
●暴力シーンを見せると犯罪率が上昇する、という科学的データは、どこにもない。

878 ：　：01/12/24 11:46 ID:YrliIgzt

>>872
え、なに、賛成派の方ですか？
倫理や道徳を法律という形で国民に強制するのは自由国家のやることではありませんよ。
明らかに思想の自由を侵害しています。いかなる反社会的な思想であろうと、内面に
とどまっている以上、それは容認されなければならない。法律的には。

879 ：偉大なる名無しさん：01/12/24 11:46 ID:2KR1noxP

そういう早期の性体験に対する肯定的な情報が社会に出回っている事が
大きな原因としてあると思うのだけれど、これに対する反論はある
だろうか？

880 ：：01/12/24 11:46 ID:dsw/qdKy

続き。
○１「有害」と騒がれるモノには、実は以下の三種類がある。
Ａ：「有害である」と科学的に証明されているモノ。たとえば煙草、酒、麻薬など。
Ｂ：そのものや行為自体には有害性はないけど、扱いによって有害な作用が起きうるモノ。たとえばパチンコなどのギャンブル。
Ｃ：有害ではないが「不快感」を与える（可能性のある）モノ。たとえば過激な性表現のマンガや過剰に暴力的なゲームなど。
○２規制が必要なのはＡの有害なモノ。Ｂはメディアでの取り扱いに注意が必要。Ｃは受け取る側の個人の問題。

881 ：：01/12/24 11:47 ID:dsw/qdKy

○３もしＣに規制をかけるなら、同じく「不快を与える（可能性のある）モノ」にも規制をかけるべきだ。
たとえば「大阪弁」「クリスマスやバレンタインにいちゃいちゃする男女」「ワキガやチビ・ハゲ・デブ」など。
○４Ｃへの規制はＡのように有害性が証明されているものより遥かに緩やかであるべきで、Ｂよりもさらに緩いのが順当である。

882 ：：01/12/24 11:48 ID:sh5ET87/

クリスマスイブで、しかも祝日の昼間ッから・・・
嘘でもいいから
そろそろみんな出かけようよ　漏レモナー
せめてここのオフ会でも・・・

883 ：Ω：01/12/24 11:48 ID:qNGIJPzE

破防法が通らなかった事について、
詳しく知っている人、説明ｷﾎﾞﾝﾇ

884 ：　：01/12/24 11:49 ID:TsnkqdEn

午前中、人妻とセックスすることになってるんだけど、
毛をそってきた。
子供見たかった。

児童で済まさないで、こういう方法で、回避するというのもあるよな。

885 ：　：01/12/24 11:51 ID:2KR1noxP

＞●暴力シーンを見せると犯罪率が上昇する、という科学的データは、どこにもない。
暴力シーンを見せた後の児童の行動を調査して、影響があることを
示した研究はあるそうだ。犯罪率となると、よくわからないけど。

886 ：　　：01/12/24 11:53 ID:HGm5IPyi

＞877　と880,881もか
岡田斗司夫の日記って…
まったく説得力がナイよ

887 ：　：01/12/24 11:54 ID:16i4zBly

>>859

キミの論理はこうだ。こっちの犯罪のほうがロリ犯罪よかよっぽど数が多いわ。

保険金殺人事件→推理小説を参考にしました→推理小説出版禁止

殺人事件が起きた→ミステリー小説の殺害方法を参考にしました→
ミステリー小説は殺人を扱えば出版禁止

暴力事件が起きた→新宿系バイオレンス小説は過激な暴力を扱っている→出版禁止

888 ：　：01/12/24 11:54 ID:16i4zBly

ついでに、社会主義や共産主義を扱う本や右翼系雑誌は暴力闘争を引き起こすから
出版禁止にしよう。

まだあるかなぁ、全て国の検閲を受けて許可を得ないと出版できなくすれば
健全な社会が生まれるよね。
すばらしい社会だよね最高ですかぁ？

889 ：：01/12/24 11:56 ID:dsw/qdKy

>>885
＞暴力シーンを見せた後の児童の行動を調査して、影響があることを示した研究はあるそうだ。
多かれ少なかれ、そういうシーンを見た後に暴力的な衝動に駆られるなんつーのは
誰にでもある事だと思ってたが…当たり前すぎて何を今更って感じ。
それを抑制できるかなんてのは個人の問題であり、児童なら親の躾の問題。これ当然。

890 ：：01/12/24 11:57 ID:dsw/qdKy

>>886
規制推進派に説得力のある意見が全く見受けられないのですが。

891 ：：01/12/24 11:57 ID:YuNjzgLZ

エロ漫画は児童は読めませんが、なにか？

892 ：：01/12/24 11:58 ID:hDhFkIE3

>>886
岡田ってそんなに信用ならない奴なのか？
別のテーマのスレでもそんな風に言われてるの見たが。

893 ：　：01/12/24 11:59 ID:16i4zBly

ＴＶのお笑いや吉本は、人を叩く芸は禁止、ハゲやチビ、デブ、貧乏をネタにする芸
差別を助長する、暴力を助長する禁止

ＴＶドラマ、不倫を扱うのは、社会に悪影響を与える禁止
殺人や保険金詐欺のトリックを扱うのは真似るがいる禁止

ＴＶ局も全部国営で暴力や反社会的、道徳的でないものは放送禁止！

894 ：　：01/12/24 12:00 ID:H3260khN

>887,888
発展性のない屁理屈は情けないからヤメレ　レベル低すぎ

895 ：：01/12/24 12:01 ID:YuNjzgLZ

>>894
推進派のやろうとしてることも同レベル

896 ：　：01/12/24 12:03 ID:16i4zBly

>>894

大人が読むエロ漫画の出版を禁止にするのと、どう違うんだ？
次元は全く同じだと思うが？違うか？

実写の児童ポルノは被写体がいるから分かるが、エロ漫画を規制するのは
どうしてだ？

このレベルが低いものでしか説明できないと思うが？
だれか説明して欲しい

897 ：　：01/12/24 12:04 ID:2KR1noxP

>>895
世論の支持を得られるか得られないか、という重大な
違いがある。

898 ：　：01/12/24 12:06 ID:16i4zBly

>>897

だから、それが表現の自由に反するし、そもそもの差別だと
みんな言ってるんだろう。

ちびくろさんぼやジャングルくろべえが出版されないのと同様に
際限なく規制の範囲は広がるぞ

899 ：：01/12/24 12:07 ID:tNxZ9Sru

>896
児童とヤル漫画　はアリか?

900 ：：01/12/24 12:07 ID:UfD2uWBk

法案の名前の付け方が卑劣だよな
全然「児童ポルノ」じゃないものを規制する法案なのに「児童ポルノ規制法案」

901 ：：01/12/24 12:08 ID:dsw/qdKy

>>897
頭ヨワ…世論得られなかったら問題として別レベルなのか。

902 ：：01/12/24 12:09 ID:UfD2uWBk

>>899
ありです

903 ：　：01/12/24 12:09 ID:jgIoHxR/

>>885
　このような実験は、一見、科学的に見えますが、
実は、全然、証明になっていません。
　これは、「見た直後」の精神状態を調査したに過ぎず、
この実験だけでは、長期間続くかどうかは、分からないからです。
例えば、「プロ野球」をみた直後、どんなに興奮しても、
大抵の場合、時間がたてば醒めてしまうからです。
　

904 ：　：01/12/24 12:09 ID:16i4zBly

>>899

ヤロうが殺そうが、表現は自由だと思うが？
それこそバトルロワイヤルの時のような馬鹿な論争をするのか？

905 ：903：01/12/24 12:10 ID:jgIoHxR/

>>903の続き
つまり、この実験だけでは何も分からないわけです。
　因みに、「イギリス内務省」の調査では、「カンフー映画」を見た直後、
「短期効果」（「アチョ～！！」と叫びながら、ロッカーを蹴る効果）はあっても、
長期効果（個人の性格を変える効果）は認められないと結論しました。

906 ：無限ループを楽しもう：01/12/24 12:10 ID:2KR1noxP

>>898
極端な言い方をすれば、世論が支持すれば
表現の自由に一見反していてもいいんだよ。憲法で、
公共の福祉の追求という観点が提示されている。
今の日本でも、発禁処分になってる本というのは
既に存在しているのだが、そういうことを知らない？

907 ：：01/12/24 12:15 ID:hDhFkIE3

>>903
一般的覚醒説と呼ばれる反論だね。要するに単に興奮してるだけだという説。

暴力的なゲームをやらせて、直後に子どもが攻撃的になったという実験結果があるそうだ。
しかしこの時使われたゲームには、暴力的であることの他にもう一つ攻撃を助長しそうな特徴があった。
･･･つまんねえんだよ『カラテカ』なんて！！！！！！！
サブカルに詳しくない研究者はしばしば、こういうミスを犯してしまうという例。

908 ：：01/12/24 12:16 ID:f532C0bd

確かに児童ポルノ規制法という名前をつけた時点で、
推進派に有利になってるのはあるな
法案の内容を知らない人がこの法案の名前を見たら大抵賛成するだろうから

909 ：　：01/12/24 12:16 ID:HSRK+h3L

>900
児童ポルノ規制法案の目的は
出過ぎた杭を抜いちまうだけだよ
たいして変わらん
風営法改正だって結局そのためだった

>902,904
そんな本を見せてこれを保護しよう
改正反対に署名して下さい
って言って大多数が支持すると思うのか
例えそれが書店前であっても

910 ：：01/12/24 12:17 ID:f532C0bd

>>909
例えそんな下劣な本でも表現の自由は守れるべきです
それが嫌なら北朝鮮でも中国でも好きな国に移民して下さい

911 ：　：01/12/24 12:20 ID:HSRK+h3L

表現の自由より公共の福祉だよ

912 ：：01/12/24 12:21 ID:f532C0bd

公共の福祉にそうという保証はない
あるのは推進派の感情論だけ

913 ：　：01/12/24 12:21 ID:YrliIgzt

>>909
＞そんな本を見せてこれを保護しよう・・・
その前に賛成派と反対派の論戦を（以下略）
法案の中身をよく知ってもらった上で賛成か反対か決めてもらわないとね。
そう思わないかい？

914 ：　：01/12/24 12:23 ID:16i4zBly

範囲はさまざまだろう。
殺人を扱うものでも、心中から自殺から猟奇連続殺人まである。

ＳＥＸにしろ、高校生同士もあれば、レイプもあれば、ガキんちょものもあるって
ことだろう。現実に高校生はヤッテるのに、それを扱わないとなると現実性が
皆無になって誰も読まないぞ、
いまどき手を繋ぐのやキスがどうこうで悶々としている漫画ばかりで
漫画という媒体の恋愛ものが成立すると思うか？キックオフじゃあるまいし。

エグい殺人を見せて、殺人描写を扱うのは止めろというのに等しいと思うが？

915 ：　：01/12/24 12:23 ID:rnMTEFSL

炉利ヲタ、まだ喚いてんのかよ。
とっとと死ね。

916 ：　：01/12/24 12:24 ID:YrliIgzt

>>911
だから、性犯罪を誘発するというデータがあり、さらに危険性がメリットを上回っている
という証明がなされないと、「公共の利益」という主張はなりたたんでしょ。

917 ：　：01/12/24 12:25 ID:16i4zBly

ロリの問題じゃねー

これは児童（１８歳以下）の性描写まで絶対に規制することになるから
言ってるんだよ

918 ：：01/12/24 12:25 ID:hDhFkIE3

>>909
書店によるな（w
メロンブックスなら大丈夫だろう

919 ：　：01/12/24 12:27 ID:16i4zBly

>:>909

とらのあなとか新宿書店とかでも大多数が支持するだろうな

920 ：　：01/12/24 12:28 ID:HmqDgCsl

>>913
だから、そんな論戦真面目に聞きたいと思う人なんて
反対派くらいなものじゃないの？

ほとんどの一般人は、興味ないだろうし、
反対派の署名場所は遠巻きに避けて
賛成派の署名のほうに流れていくんじゃない。
人間の心理として。

921 ：：01/12/24 12:28 ID:ou7nnTV3

>912
確かに、このスレ内に関していうなら
推進派に感情論があるかもしれない

実社会で規制の方向に向かわせているのも
感情論だけだと思うのか?

922 ：め：01/12/24 12:28 ID:P9t2SMNF

日本の漫画文化はロリだけじゃない、グロもあるぞ。

丸尾末広をしらないのか、みんな。

923 ：：01/12/24 12:29 ID:R2eMbCpk

それは賛成派に正義があるから賛成派に署名するのではなく
思考停止した人間が法案の名前だけで署名する
どう考えても問題あり

924 ：　：01/12/24 12:30 ID:16i4zBly

>>921

保険金殺人事件→推理小説を参考にしました→推理小説出版禁止

この論理で、さらに自分の興味のないジャンルの臭いものにはフタすりゃＯＫの
感情論にしか思えないが。

925 ：：01/12/24 12:30 ID:R2eMbCpk

＞実社会で規制の方向に向かわせているのも
＞感情論だけだと思うのか?

感情論だけです

926 ：：01/12/24 12:31 ID:ou7nnTV3

923の思い込みにも問題ありだが

927 ：：01/12/24 12:32 ID:ONq+tDHY

>>922
氏賀Ｙ太はどうか？

928 ：：01/12/24 12:32 ID:ou7nnTV3

925もか　忙しい

929 ：　：01/12/24 12:32 ID:YrliIgzt

>>920
で、あなたはそれでいいと思うの？　真面目に聞かなくていいと考えているのか？
真面目に考えた上で賛否を決定した方が良いと思わないのか？

930 ：な：01/12/24 12:33 ID:K/3kq8S9

さて、新宿書店に行って来るかな。

931 ：：01/12/24 12:33 ID:hDhFkIE3

>>925
感情論だけじゃなく、保身もある。
ちなみに子どもの保護はない。

932 ：　：01/12/24 12:33 ID:HmqDgCsl

>>923
でも、それが現実だよ。

933 ：　：01/12/24 12:33 ID:16i4zBly

駕籠真太郎なんかは、裸の少女が出てきてグロい
いやエロくはないな

日本の漫画の範囲は広いぞ
こんなのも中学生や高校生の裸ばかりだから児童ポルノ指定されるのか

934 ：　：01/12/24 12:35 ID:HmqDgCsl

>>929
真面目に考えた方がいいだろうね。

でも、考えたところで
反対派のほうに署名するつもりはないし、
賛成派から署名してくれと言われれば、断らないよ。

935 ：：01/12/24 12:36 ID:Dl/S64J6

>>931
保身？
ああ、森山なんかはその手の宗教団体を支持基盤にしてんだっけか

936 ：　：01/12/24 12:39 ID:CiqSSxZ7

公共の福祉ってのもかなりいい加減だ、あんなもの信用してるのか。

937 ：　：01/12/24 12:40 ID:YrliIgzt

>>934
あなたが真面目に考えた上での決定ならよいが、それが感情論でないことを願う。

ところで、あなたが規制に賛成する理由って何なの？

938 ：：01/12/24 12:43 ID:hDhFkIE3

数ヶ月に1件以下のオタによる誘拐事件を理由に
何百万いるかわからんオタの日常の権利を侵害するなど、
公共の福祉にそれはもう反しまくり。

939 ：無問題：01/12/24 12:43 ID:W+HhfjVr

はじめに森山らはロリヲタを逮捕した。
私はロリヲタでないから黙っていた。
次に森山らは同人ヲタを逮捕した。
私は同人ヲタでないので、黙っていた。
それから森山らはエロゲーヲタを逮捕したが、
私はエロゲーヲタではないので沈黙していた。
そして森山らは私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれるヲタは一人も残っていなかった

940 ：　：01/12/24 12:43 ID:HmqDgCsl

>>937
自分の判断の結果としては
賛成、反対、どっちでもないんだけど。

ただ、賛成派に署名求められて断ったり、
反対派に署名したら、街中歩けなくなるだろうからね。

941 ：　：01/12/24 12:45 ID:VeZX5dzf

オタの人権と子供の人権だったらどっちが大事だろうか？

942 ：：01/12/24 12:46 ID:cUv80Wn8

>>940
法案に興味のない一般人の平均的な考え方だろうね。
児童ポルノ規正法なんて名前だから、反対したらロリコン呼ばわりされちゃうだろうしね。

943 ：：01/12/24 12:47 ID:hDhFkIE3

>>940
普通はそこまではいかねーだろ、あんたの社会的立場にもよるが。

>>941
等しく大切です。

944 ：：01/12/24 12:47 ID:BFVp7AIU

>938,941
犯罪予備軍だから云々じゃなく
児童ポルノが倫理とか道徳とか人の道に反するから

945 ：　：01/12/24 12:48 ID:CiqSSxZ7

>>941
同等のはずだが？子供の中にもヲタになる奴はいるだろうし。

946 ：：01/12/24 12:49 ID:cUv80Wn8

>>944
正確な意味での児童ポルノはアウトだけど、エロ漫画くらいはいいんじゃないの？

947 ：　：01/12/24 12:50 ID:HmqDgCsl

>>943
噂ってものの怖さを知らないな。

948 ：　：01/12/24 12:50 ID:YrliIgzt

>>940
ははあ、大変だねぇ。でも署名はネットでもできるから賛成、反対両方に署名
することも可能。
２ｃｈなら近所の目を気にせずに自由な意見を言うこともできる。（ｗ
インターネットの匿名性ってこういうときに便利だよな。（いや、署名したら匿名では
ないが）

949 ：　：01/12/24 12:50 ID:CiqSSxZ7

>>942

>>764
このひとのその後の職場での扱いは？

950 ：：01/12/24 12:50 ID:hDhFkIE3

>>944
つまり、子どもやオタなど実在の人々がどんな目に遭わされよーと知ったこっちゃなく、
人々を犠牲にしても「人の道」とかいう空想的な観念を守りたい、と？

どうでもいいけど名前入れるの面倒、ななしさん無いの？

951 ：　：01/12/24 12:52 ID:CiqSSxZ7

>>944
そういうものを法律にしないでいただきたい。

952 ：　：01/12/24 12:53 ID:YrliIgzt

>>944
>>878参照
過去ログ百件ぐらいは目を通してくれ・・・。

953 ：　：01/12/24 12:53 ID:BFVp7AIU

>950
ヤリたいならソープにいけ、ロリで萌えるな
親として子供を守りたいと
という事

954 ：：01/12/24 12:54 ID:2KR1noxP

>>950
今は何にでも倫理が求められる時代だからねえ。
公務員の倫理、科学者の倫理、…
日本でも今やこういったことも法で規制されてる実状を見れば、
時代の流れというものではないかと。

955 ：　：01/12/24 12:55 ID:HmqDgCsl

>>948
ネットで署名するほど、関心を持ってる
無関心派はいないと思われ。

956 ：：01/12/24 12:55 ID:cUv80Wn8

>>953
人の趣味や嗜好というのを理解までいかずとも、認めるのが民主主義のありかただと思うけど？
ペドに限らず例えばゲイとか女装趣味とかもね。

957 ：950：01/12/24 12:58 ID:hDhFkIE3

ところで新スレ俺が立てていいの？

958 ：　：01/12/24 12:58 ID:YrliIgzt

>>953
「ロリで萌えるな」←これを他人に強要することは出来ません。
子供を守りたいのはほとんどの人間が同じでしょうし、すでに法律で
児童ポルノの製造、頒布は禁止されています。強姦等も同じ。

959 ：　：01/12/24 12:59 ID:QGf24Qcp

あのー思うんだが、エロゲーでも明らかに小学生の
キャラクターが出てくるエロゲー対象に規制すればいいのでは？
うちのバイト先にそういうの好きな奴がいて見たんだけど
「いくらなんでもこんな小さい子供登場させるのは・・・？」
と思った。

960 ：　：01/12/24 12:59 ID:YrliIgzt

>>955
では関心を喚起しなければいけませんね。（ｗ

961 ：：01/12/24 13:00 ID:cUv80Wn8

>>959
フィクションだからOK。
そこには被害者はいません。

962 ：　：01/12/24 13:00 ID:YrliIgzt

>>959
お願い、過去ログ読んで。このスレ読むだけでも十分だから。

963 ：　：01/12/24 13:02 ID:HmqDgCsl

>>960
知ってくださいって押し付けたら、余計ウザがられて
賛成派増えるかもしれないけどね。

964 ：950：01/12/24 13:02 ID:hDhFkIE3

スレッド立てすぎエラーが！誰か頼む！

965 ：：01/12/24 13:04 ID:/MqMhI9m

ロリで萌えるようになった原因の一つに馬鹿女子高生に萎えるのも原因では？
もっと、清楚とまではいかないまでも、普通なのにできんものか・・

966 ：_：01/12/24 13:04 ID:cwMV2wKR

>959
受け手個人の問題でしかない。
第一、エロゲなんて絵柄がまずいと思ったら買わなければいいだけの話じゃない？
そもそもエロゲは１８歳未満は購入できないことになってるんだし。

表現することそのものについては、たとえロリペドだろうが惨殺死体だろうが禁止すべきではない、と考えるが。

967 ：　：01/12/24 13:14 ID:CiqSSxZ7

>>966
禿同！表現は作る立場としては制限なし。供給するものがある程度の制限をするのは
致し方なしかな。

道徳や倫理のみで国を治めようとしたのがタリバンですけど

968 ：　：01/12/24 13:19 ID:CiqSSxZ7

>>954
空想でハァハァすることと実際の社会で迷惑をかけることを同等に見るのは
どうかと？

969 ：_：01/12/24 13:31 ID:cwMV2wKR

>967
しかし、その制限はあくまでもゾーニングという形で行われるべきだろうね。
出版社が「これはヤバそうだから出版しない」なんて事になったら、それは表現そのものの規制と結局同じことだし。

970 ：ＡＣＮクルー：01/12/24 13:51 ID:HpOEYa5P

>>939
もうちょっと修練させるといい感じになると思うよ。
末尾に「第二次大戦当時のナチスに収監された神父の日記より改変」として。

971 ：458：01/12/24 14:33 ID:p5xzrn48

>ＡＣＮクルー
遅レスで申し訳ありませんが、>>458で言いたかったことは
前者では性器にこだわれ、と言っているのに対し
後者では性器にこだわるな、と言っているからです。

972 ：458：01/12/24 14:34 ID:p5xzrn48

なお、>>487で
>世界的なオーソライズの例
とありますが、世界的に問題になっているのはポルノかどうかであり
性器が写っているかどうかではありません。
単に性器が写っているだけの子供ヌード写真集はアメリカでも売ってます。
もちろん、それに対する市民団体等の反撥も多数ありますが、
アメリカではそれらが合法的に出版、販売されているわけです。

実写についてなのでsage。

973 ：ＡＣＮクルー：01/12/24 14:50 ID:HpOEYa5P

>>971
ああ、了解。
例えばタッシェンなどの美術系出版社が出す写真集とかはみたことはあります。
そこらへんのレッドラインもきっちりつける必要がありますね。
日本でいえばイエローズなどの写真集における被写体の自己露出決定権みたいな
ところは勘案されるべきではありますが、このスレでいうのは高等過ぎかもしれず。

974 ：名無しさん23：01/12/24 14:52 ID:mIZtel3w

1000!

975 ：　：01/12/24 14:53 ID:V59YsB3U

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| あなた1000番狙っていますね
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜狙ってねえよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　＼

976 ：　：01/12/24 14:53 ID:j+89nk5p

1000

977 ：_：01/12/24 14:54 ID:FzS/z5q3

1000！

978 ：名無しさん23：01/12/24 14:55 ID:mIZtel3w

1000!

979 ：１０００：01/12/24 14:55 ID:zgcMFhIF

１０００

980 ：1000：01/12/24 14:56 ID:zgcMFhIF

1000

981 ：1000-1000：01/12/24 14:57 ID:zgcMFhIF

1000-1000

982 ：1000かよ：01/12/24 14:58 ID:zgcMFhIF

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| あなた1000番狙っていますね
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜狙ってねえよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿

983 ：名無しさん23：01/12/24 14:59 ID:mIZtel3w

1000!

984 ：_：01/12/24 14:59 ID:FzS/z5q3

984！！！

985 ：とりてえ：01/12/24 14:59 ID:zgcMFhIF

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| あなた1000番取ったことあります
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ねえよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿

986 ：1000：01/12/24 14:59 ID:r277oBHL

1000

987 ：1000 ：01/12/24 15:00 ID:r277oBHL

1000

988 ：sage：01/12/24 15:00 ID:CpFTW8S8

sage

989 ： ∧ ＜狙ってねえよ！：01/12/24 15:00 ID:jbPMi503

１０００！

990 ：_：01/12/24 15:00 ID:FzS/z5q3

1000

991 ：(ﾟдﾟ)：01/12/24 15:00 ID:V59YsB3U

／￣￣￣￣￣￣￣
| ふ～～～～～ん
＼
　￣￣￣|／￣￣￣
　　∧＿∧
　（　・∀・）　 ∧ ∧
　（　　⊃ ） ∑( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿　　　　　　988番ゲットぉ～～～！
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　￣　　　=======　＼

992 ：祭りに参加しよう：01/12/24 15:01 ID:ficMNghK

1000

993 ：てーした事ねー：01/12/24 15:01 ID:zgcMFhIF

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| あなた1000番ぐらいで書き込み増やさないで
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜やだよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿

994 ：[：：━◎] ◆m..85ZCk ：01/12/24 15:01 ID:40kLpdnY

[：：━◎]１０００

995 ：ａｇｅ：01/12/24 15:01 ID:CpFTW8S8

age

996 ：1000getter：01/12/24 15:01 ID:YeC+ylTX

1000

997 ：_：01/12/24 15:01 ID:FzS/z5q3

1000!!

998 ：祭りに参加しよう：01/12/24 15:01 ID:ficMNghK

安全圏 ______________あぼーんゾーン
50 45 40 35 30 25 20 15 10 5 0万票
。。。。。。。。。。。。。。。。。▲ｼﾞｭﾘｱｰﾆに反対

【注目→→】編集部の選考にＮＯはまだ30%　【←←注目】

インターネット投票だけでなく、ハガキでの投票もあるんだぞ
インターネットは２５万票に対して、ハガキは１５０万票

999 ：(ﾟдﾟ)：01/12/24 15:01 ID:V59YsB3U

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　（；・∀・）
　（　　⊃ ）
￣￣￣￣￣　　＿＿＿　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼　　　 ⌒´)⌒´)今だ！1000番ゲットォォｫｫ！！＞
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1000 ：999：01/12/24 15:01 ID:FzS/z5q3

1000とったやつはアホ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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