ついに銀行が割引拒否銘柄のリストを正式文書で送ってきたよ。
現金用意しとけ、お前等取引できねーぞ(プッ
2 :
:01/12/14 10:58 ID:pvZNn1vv
現金が一番
3 :
名無しさん:01/12/14 10:59 ID:3JR3EeFY
なにがいいたいのかよくわかりませーん
4 :
:01/12/14 10:59 ID:N5zT+DDG
しおじい連れて行きます
5 :
:01/12/14 11:01 ID:N5zT+DDG
銀行で割引してくださいって言っても駄目ですって言われるのか?
ようするにその手形不渡り確実なんだよってこと?
わかんないよ
昔勉強したようなしてないような・・・
6 :
:01/12/14 11:01 ID:g8nlGUOC
金が無さそうな奴からの借金の申込み
仕事の引受けはしてはいけないという事
7 :
ju:01/12/14 11:02 ID:6lfMWc4i
リストきぼん
8 :
名無しさん:01/12/14 11:02 ID:3JR3EeFY
よーするに貸し渋り?そんなの昔からやってない?銀行って
9 :
:01/12/14 11:03 ID:5EaeIEn8
10 :
:01/12/14 11:03 ID:3zKMkizP
>>1 1様、そのリストに載ってる企業、乗っけてください!!!!
あと、銀行の名前も激しくキボンヌ。
11 :
産休有給生理休:01/12/14 11:06 ID:wQ/RDa6L
額面割れしてるあそことあそこは当然だけど、チョット以外なところも
入ってたざます。
12 :
:01/12/14 11:07 ID:N5zT+DDG
建設業界
繊維業界
日本銀行
13 :
小錦:01/12/14 11:10 ID:jjDQXmXy
俺の手形はどうなるんだ??
14 :
ju:01/12/14 11:11 ID:6lfMWc4i
手形割り引いて貸し倒れても
それは割り引いた人に払えゴラアっていう義務があるんじゃないの?
訴求権ってやつで。
15 :
:01/12/14 11:12 ID:BUm7vgqr
割りましょうか?
仲介しますよ(w
16 :
:01/12/14 11:15 ID:N5zT+DDG
裏に名前書いた人が払うです
はい
知ったかぶりです
ほぼ
100%間違ってます
所詮簿記3級ですから・・・
数年前の・・・
17 :
:01/12/14 11:15 ID:jf6KFKeX
18 :
:01/12/14 11:17 ID:3zKMkizP
19 :
ju:01/12/14 11:18 ID:6lfMWc4i
いや銀行で割り引いて先にお金もらって、
その後手形が貸し倒れたらその手形を銀行に持っていった人に
支払う義務が帰ってくるっていう。
簿記2級の知識ですが。。。
裏書手形の保証とかあったよね?
20 :
:01/12/14 11:20 ID:N5zT+DDG
俺全然覚えてない
さっぱりわからん
21 :
:01/12/14 11:20 ID:3zKMkizP
>>11 もっと詳しく教えれ!!
事実だったら、ここに書いても風説の流布にならんから安心しろ。
22 :
名無し:01/12/14 11:20 ID:zRpqGu42
∧_∧ /
( ) <
>>1は責任をもって
| | | \
(__)_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クルッ _____________
∧_∧ /
(´・∀・`)彡< 割引拒否企業リストを公表せよ!
人 Y \
し (_)
23 :
:01/12/14 11:22 ID:N5zT+DDG
意外なリスト
ダイエー
24 :
産休有給生理休:01/12/14 11:24 ID:wQ/RDa6L
分かった!公表するざます。
その前に、銀行が割引を拒否する理由を手形無知どもに教えてやってくれ。
話はその後ざます。
25 :
:01/12/14 11:24 ID:N5zT+DDG
不渡りになったら駄目だから>簿記三級
26 :
:01/12/14 11:26 ID:OAUIgeZM
27 :
:01/12/14 11:26 ID:faLNg+T3
28 :
:01/12/14 11:27 ID:N5zT+DDG
損をするであろう分の手当てを積むのが嫌だから?>簿記三級
29 :
:01/12/14 11:30 ID:08ETIbLM
訴求 ×
遡及 ×
遡求 ○
30 :
:01/12/14 11:31 ID:N5zT+DDG
手形割引を拒否する=倒産?>簿記三級
教えろやーーーーーーーーーーーーーー
31 :
:01/12/14 11:33 ID:PwKCUQAe
>>24 不渡り手形を銀行は割引手形を持ち込んだ企業の当座預金から差し引いたり請求したりするのだが
自転車操業してるような所だと連鎖倒産になってしまい
結局銀行が損失として処理する事になる可能性があるから
32 :
:01/12/14 11:38 ID:rQ2PXUTU
>>31 請求はするけど、持ち込んだ企業の当座から差し引いたり
したら訴えられるぞ。
33 :
:01/12/14 11:38 ID:PwKCUQAe
割引手形というのは、「期日前にお金に換える」事だから
割引手形を乱発して銀行から金を引き出して倒産する
という犯罪があったような気がするなぁ…
34 :
:01/12/14 11:39 ID:N5zT+DDG
分かった、要するに追加融資が受けられなくなるってことだな>簿記三級
35 :
やはり:01/12/14 11:40 ID:oO6Pd9us
いつもニコニコ現金払いが一番って事でよろしいか?
36 :
:01/12/14 11:40 ID:PwKCUQAe
37 :
:01/12/14 11:40 ID:N5zT+DDG
(2)新規資金の貸付、手形割引、債務保証等の融資業務の停止
経営者にはこれが一番頭が痛い。経常運転資金など手形借入れで
定期的に書き換えで資金繰りを確保していた場合、新たな書き換えが
できなくなったり、設備拡張資金などで融資申し込みや借入書類の提
出も終えて、後は融資実行を待つだけというところで、突然、融資実行
が凍結され、事業が頓挫してしまう恐れがある。
これのことでしょ?
毎月、売り先から手形をもらってそれを取引銀行に割り引いて支払資金に当て込んでいた場合も、これが突然拒否されてしまう。
38 :
事例:01/12/14 11:42 ID:zRpqGu42
モナー商店は、ギコ社の製造したゲームソフトを仕入れて販売していた。
手持ちの現金がそんなにあるわけでもないので、モナー商店は
手形をギコ社に振り出し、ソフト代金の支払いとしていた。
ギコ社はモナー商店の手形を銀行に割り引いてもらい、銀行から金を
受け取る。
モナー商店は、ソフトを2ちゃんねらーに売って、その金を自分の
当座預金に入れていた。
銀行は、手形の満期日に、モナー商店の当座預金から手形代金の支払いを
受けていた。
あるとき、モナー商店は経営危機に陥った。
これを知った銀行が、モナー商店の振り出した手形の割引を拒否した。
ギコ社は、モナー商店の手形を銀行に持っていっても割り引いてもらえない
(=金を得られない)
→(1)ギコ社ピンチ!
(2)モナー商店は、もう手形では何も売ってもらえず、現金を常に用意しないと
何も買えない!
39 :
ju:01/12/14 11:43 ID:6lfMWc4i
そりゃ
貸し倒れそうな手形なんてひきとりたくないだろうけどと思います。
でいいですか?
40 :
:01/12/14 11:45 ID:N5zT+DDG
わかりやすいな
でも最初思ってたのであってたじゃん
41 :
juju:01/12/14 11:44 ID:EWAR608W
いい!
42 :
:01/12/14 11:46 ID:N5zT+DDG
要するに
>>1が公表する企業は経営危機に陥ってるってことですね?
そんなの公開していいの?
43 :
:01/12/14 11:46 ID:pvZNn1vv
今のご時勢、手形だと
「踏み倒したらスマソ」と言ってるのと
変わらん様になってきてるわな。
44 :
:01/12/14 11:47 ID:N5zT+DDG
一歩手前ぐらい?
45 :
:01/12/14 11:48 ID:PwKCUQAe
>>42 公開しないと1は日本の狂牛病の評価を握りつぶした役人と一緒
ということになるかもしれぬ
46 :
:01/12/14 11:48 ID:c89gJx/s
手形は期日に支払いを約束するだけのただの紙切れ。
その約束が守られる前提で取引されてる。
割引とは、その期日前に銀行に手形と現金を交換してもらうこと。
期日まで待てない人、すぐにお金が欲しい人が利用する。
ただし割引して受け取る金額は額面より少ない。差額は銀行の取り分。
銀行は期日が来たら手形を現金化。ウマー。
で、割引拒否とは、期日が来てもその手形がお金に変わらない
可能性があるから、そんなものとお金は交換できない、ということ。
要はその会社は倒産すると銀行が予想してるわけ。
47 :
:01/12/14 11:49 ID:+6v7YJ50
>>42 別にいいでしょ。
ただ、銀行がそんなものを「正式文書」で送ってくる
もんなの?
48 :
:01/12/14 11:49 ID:O2wlPQri
今の時代
手形=不渡り
49 :
:01/12/14 11:50 ID:NXoo4V3a
手形という名称を「遊戯王カード」に変更すれば
手形自体に価値が出て子供たちも庭駆け回ると思う。
50 :
:01/12/14 11:50 ID:PwKCUQAe
51 :
:01/12/14 11:50 ID:u3WZdzxK
仕訳
裏書手形義務 ×× /裏書手形義務見返 ××
52 :
:01/12/14 11:51 ID:N5zT+DDG
だんだん簿記思い出してきたよ
53 :
38事例でいえば:01/12/14 11:52 ID:zRpqGu42
補足的に整理していうと、単純化した事例だが、モナー社は
手形割引を拒否されたので、
(1)手形ではなく現金で物を買わねばならなくなる。しかし、大量に
物を仕入れて売りさばく企業では、十分な現金は普通手元にはなく
手形でまず売り物を仕入れておいて、将来の売上金でその手形債務を
後日支払う・・・というパターンも多い。
多額の現金を常に手元に準備しておくのは困難であり、商品を買い揃える
ことができなくなって危機におちいる。
(2)銀行の拒否リストに乗ったということ自体が、業界での信用を落とし、融資や
取引を断られてしまうことにつながる。
(3)モナー社が今まで手形で払っていた相手方も、手形を換金できなくなるので
連鎖的に危機におちいる。
54 :
:01/12/14 11:52 ID:tplbeR25
日Aなり焼香ファン怒なりで割り引いてもらえ
そのあとどうなってもしらんが
昔、焼香ファン怒に勤めてた友達が
うどん納入代金1千万の手形を割った
そんな融通手形バリバリでも割ってくれる
55 :
:01/12/14 11:55 ID:RaCEW4Bi
ちなみに1の会社に十分な保証能力がある場合は、
1の会社の貸し付けの限度枠内なら割ってくれる。
また、信頼度の高い振出人や裏書人の手形は、
割引利率を下げてでも割ってくれる。
56 :
>54:01/12/14 11:55 ID:zRpqGu42
普通の銀行ならやらないようなことをやって
殺してでも回収する自信があるからでしょうね
57 :
:01/12/14 11:56 ID:3zKMkizP
モナー商店は、色々と金策に走ったけれど、その甲斐なく
ついに手形の決済ができなくなり、泣く泣く自己破産を申請しました。
この知らせを聞いたギコ社は、モナー商店に押しかけモナー商店に、
この手形の約束通り払え、ゴルァと脅して見ても、弁護士が出てくるだけで
相手にもしてくれません。
ギコ社が泣く泣く会社に帰ると銀行から電話がかかってきました。
「モナー商店の手形が不渡りになったんで、昔割り引いた手形を買い戻してね。」
「えっだって、割り引いたお金は従業員の給料に使っちゃったよ」
「そんなこと知らないよ。明日までに払わないとギコ社も不渡りだよ♥」
ギコ社はなんとかお金をかき集めて手形を買い戻しました。
その後、モナー商店の破産手続きが進みました。
モナー商店の持っている資産の殆どは銀行に担保に取られていたり、
優先債権である従業員への未払給料に取られてしまいました。
ギコ社のような一般債権者へは、なんとわずか3%しか支払がなされませんでした。
めでたし。めでたし。
58 :
:01/12/14 11:57 ID:H8hWNPKD
なんかフカシくせーな。
いかにもありそうなことを吹いてるだけじゃねえのか。
59 :
:01/12/14 11:59 ID:50mhlazC
>>57 「不渡り手形を買い戻さない」=「ギコ社の不渡り」
ではありません
60 :
ju:01/12/14 11:59 ID:6lfMWc4i
>>51 それが新基準でしたっけ?よく覚えてない。
裏書手形xxx 手形xxx
61 :
:01/12/14 12:01 ID:4bDMPHGZ
で・・・1はどうした?
62 :
:01/12/14 12:01 ID:N5zT+DDG
これは絶対死亡だよね?
佐藤工
飛島建
フジタ
長谷工
熊谷組
63 :
ju:01/12/14 12:02 ID:6lfMWc4i
不渡り手形を買い戻さないとどうなるの?
64 :
:01/12/14 12:04 ID:N5zT+DDG
不渡りを一度出すと信用失墜て取引してもらえないと聞いたようなないような・・・
65 :
:01/12/14 12:05 ID:u3WZdzxK
銀行取引停止
66 :
62:01/12/14 12:05 ID:N5zT+DDG
サンデープロジェクトで言ってた会社なんだけどね
67 :
:01/12/14 12:07 ID:UqPIchT2
>>63 ウチは一年の手形貸付で買い戻し資金を貸してもらえた。
但し、期日一括ではなく毎月一定額を返済しろという
ことだった。その分はちゃんと返したけど、結局会社は
たたんだ。
68 :
:01/12/14 12:11 ID:3zKMkizP
>>59 そういやそうだな。ちょっと書き直し。
「モナー商店の手形が不渡りになったんで、昔割り引いた手形を買い戻してね。」
「えっだって、割り引いたお金は従業員の給料に使っちゃったよ」
「そんなこと知らないよ。取引約定書ちゃんと読んでよ。不渡りのときは『直ちに買い戻す』って書いてあるよ」
「そんなこと言っても無理だよ(TT)」
「えっすると、約定不履行するわけですね。じゃあ『期限の利益が喪失』しますです。
他の貸した金も、耳を揃えて今すぐ返してください(^∀^)」
69 :
:01/12/14 12:13 ID:N5zT+DDG
はいはいはい
みなさん
なんだかんだわいわいゆーてる内に
>>1は消えました
さようなり〜
70 :
:01/12/14 12:15 ID:pvZNn1vv
現金が一番
71 :
:01/12/14 12:16 ID:N5zT+DDG
現金が一番だけどそんな大量に用意できんっちゅうこたろーがーーーー
72 :
:01/12/14 12:16 ID:f4nMtv1w
私募債っていいよね
73 :
:01/12/14 12:18 ID:u3WZdzxK
小切手が一番
74 :
:01/12/14 12:18 ID:uRshohfN
>>70 現金で回収できればなんの苦労もないよ・・・ハァ
75 :
70:01/12/14 12:19 ID:pvZNn1vv
76 :
:01/12/14 12:21 ID:oO6Pd9us
不渡り1回で信用の大幅失墜。
2回で銀行取引停止→倒産。
77 :
か〜、ぺっ!:01/12/14 12:22 ID:OE60DAaV
>ギコ社のような一般債権者へは、なんとわずか3%しか支払がなされませんでした。
3%配当ほんとかよ。銀行と税務署だけが回収してチョン。
弁護士がからんでも、報酬払わないせいか、いつの間にか
うやむや。当人は夜逃げ、行方不明だろう。普通は、
78 :
:01/12/14 12:41 ID:N5zT+DDG
なんだよ終わりかよ
79 :
:01/12/14 12:48 ID:qYe4P2Bb
銀行がそんな文書送ってくるわけないだろ。
そんな事したら、日本の社会滅茶苦茶になるでしょ。
と言うことで、終了。
80 :
手形は悪習:01/12/14 12:53 ID:lftD27F0
>>1 でも、割り引いた手形が不渡りになったら
銀行はその不渡り手形を買い戻してくれって言ってくるんでしょ?
つまり、銀行はノーリスクって事で。
81 :
:01/12/14 12:55 ID:uRshohfN
>>80 そりゃ、割るときは裏判つくんだから、落ちなかったら迎えに行くのは
どっちにしても当然。
82 :
手形は悪習:01/12/14 12:58 ID:lftD27F0
>>31 だから一定額の当座預金や定期預金がないと
手形を割り引いて貰えないんだね。ウチはそう(涙
もしウチがあぼーんしても、預金の中から差し引いて
損失を防ぐわけなんだね。
83 :
いや:01/12/14 13:01 ID:zRpqGu42
>>80 銀行だってノーリスクではないよ。
上の例で言えば、モナー(最初に手形を振り出した者)・ギコ(その手形を
銀行に割り引いてもらい金を受け取った者)のどちらも夜逃げしたり完全に
無一文だったりすれば、銀行自身が回収できなくなる。
84 :
手形は悪習:01/12/14 13:02 ID:lftD27F0
>>81 そうだったんですか。
経理じゃないので、どんな処理してるかは知りませんでした。
ご教示頂いて感謝です。
85 :
:01/12/14 13:02 ID:uRshohfN
うちは預貯金はないけど、取引保証つけられてるぅ
86 :
83:01/12/14 13:02 ID:zRpqGu42
>>82 あ、預金がある者だけを相手にすれば
リスクは無いね
87 :
:01/12/14 13:05 ID:4QJksngG
88 :
手形は悪習:01/12/14 13:07 ID:lftD27F0
>>83 そういえば・・・・そう(汗
自分(上の例で言えばギコ)が夜逃げすることは
考えていなかったから、てっきりノーリスクだと思いこんでいました(笑
余談だけど、ウチの業界(どんな業界かは内緒)だと
10万円以上だと手形になるのがポピュラーなんだけど普通かなぁ?
89 :
:01/12/14 13:10 ID:n/TI9xi/
そのリストって、1が過去に割引依頼していた企業のなかで、
今後割引には応じられないものを挙げたものだよね?
それとも取引先でもない企業の名前が入ってるの?
90 :
:01/12/14 13:12 ID:ZoJ6Mc7s
1はもう逃げたらしい
91 :
:01/12/14 13:16 ID:2/oT1zK3
割引不可リストなんて行外秘だろう。
92 :
余談ながら:01/12/14 13:17 ID:zRpqGu42
信用のある大企業でも、できるだけ手元に現金を確保しておきたいので
納入業者に対しては(小額取引以外は)手形で払うようにしている
ところは極めて多いね。できるだけ現金はギリギリまで動かしたくないから。
こうすることでキャッシュフローを改善できるわけだが、その分、
相手方は現金をすぐ手に入れられないわけで、結局はよそに対して
しわ寄せしているのだ。
93 :
>24:01/12/14 13:17 ID:XXharnQE
ただでさえ、不良債権まみれであっぷあっぷの銀行
なのに、これ以上不良債権化しそうなやばい手形の
割引を引き受けたら自分の所がやばくなるから?
自己資本比率も各行ひどいしねー
94 :
:01/12/14 13:20 ID:n/TI9xi/
>>91 でも恒常的に割引依頼がある銘柄を、ちょっとウチでは割れなくなりました、
なんて言われることはある。総合的判断ってやつで。
95 :
:01/12/14 13:26 ID:uRshohfN
>>88 取引慣習はほんとに業界によってバラバラだからねぇ・・・
一桁万円の手形がいま手元に何枚か(w
96 :
:01/12/14 13:27 ID:dcbtOJl+
>>94 そうやって言葉尻をつかまれない形の拒否はするけど、
>>1がいうみたいにリストを公式文書で送ったらその
銀行はおしまいだと思う。
今や銀行もなりふりかまってないのかも知れないけど。
97 :
:01/12/14 13:30 ID:A4Jd78Eb
手形割り引いてもらう時って、持ち込む会社が裏書するのが普通じゃないの?
98 :
:01/12/14 13:31 ID:uRshohfN
銀行がリストを公式に送ってくるのは完璧にネタでしょ。
最初に見たときに、銀行内のリストをリークしてくれるのかなと思って、
チョト期待したんだけどね。
99 :
:01/12/14 13:32 ID:dcbtOJl+
100 :
手形は悪習:01/12/14 13:36 ID:ddGthsHf
>>92 う〜む、大企業も零細企業も考えることは一緒って事なんですなぁ。
1部上場企業に12万円ポッチを手形(5ヶ月)で貰うことがありますけど
そういった事情があるんですね。
>>95 やっぱりそうですか。
写真同志の電話での挨拶なんかも業界によってまちまちですもんね。
#ウチの業界では「お疲れさまです」は言いませんし。
割り引くべきか割り引かざるべきか・・・・それが問題だ。
今夜にでもまたROMしに来ます。
101 :
:01/12/14 13:38 ID:A4Jd78Eb
>>99 だったら割引拒否銘柄なんか作っても意味無しだよね。
ネタということですか。
102 :
UG:01/12/14 13:38 ID:JM4HQYCf
システム金融屋にとって、致命的な打撃だな。
中小の手形までリストアップされたら転職しなきゃ・・
103 :
:01/12/14 13:39 ID:/VSOG4NT
某銀行の担当者から聞いた話だが、○さひ銀行は手形割引してくれないみたい。
顧客の信用度にもよるんだろうけど。と、一応フォロー(w
104 :
:01/12/14 13:45 ID:n/TI9xi/
105 :
:01/12/14 13:46 ID:ZoJ6Mc7s
>>103 もうあさ○の事はほうっておいてやれ...深く静かに...
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、約束手形もらったんですよ。約手。
そしたらなんか枠がいっぱいで割り引けないんです。
で、よく見たらなんか裏書があって、○○組、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、暴力団如きが裏書してんじゃねーよ、ボケが。
暴力団だよ、暴力団。
なんか小指が無いのとかもいるし。一家4人で暴力団か。おめでてーな。
よーしパパ不法占拠で競売妨害しちゃうぞー、とか言ってんの。もう見てらんない。
お前らな、権利書やるからその列あけろと。
手形ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
振出人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと割り引けたと思ったら、隣の奴が、3時までに当座埋めます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、当座なんてきょうびはやらねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、当座、だ。
お前は本当に当座に入金できるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、当座って言いたいだけちゃうんかと。
金融通の俺から言わせてもらえば今金融通の間での最新流行はやっぱり、
商工ローン、これだね。
これが通の資金繰り。
商工ローンってのはすぐ貸してもらえる。そん代わり率が高め。これ。
で、手形落ちなくて暴力団流れ。これ最強。
しかしこれを頼むと東京湾に沈む危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
107 :
:01/12/14 13:47 ID:uRshohfN
108 :
:01/12/14 13:48 ID:tvQ8vyRU
>>101 いや、拒否銘柄はあるみたいですよ。
うちも
>>94さんみたいに「ちょっと今は○○はお断りしてるんですよ」
って言われたもん。
持ち込み企業が裏書きしてたって、その持ち込み企業自体がショボ
かったら、意味ないでしょ。
109 :
で:01/12/14 13:50 ID:zRpqGu42
まあ、銀行自体に余裕がなくて
ちょっとしたリスクも耐えられなくなれば
なおさらだよ
拒否リストは内部資料としては当然ありうるだろう
110 :
元コーマン:01/12/14 13:52 ID:n/TI9xi/
>>109 リストって言うか、帝国の評点と依頼した会社の信用度ですね。
あと、その銘柄が割引依頼された銀行と取り引きがあれば
独自の格付もしてるし。
112 :
:01/12/14 13:56 ID:A4Jd78Eb
>>108 ということは持ち込み企業さえしっかりしていればどんな銘柄でも割り引いて
くれるんじゃないのかな。
拒否銘柄は体の良い銀行側の言い訳じゃないかな。
113 :
元コーマン:01/12/14 14:09 ID:n/TI9xi/
>>112 >ということは持ち込み企業さえしっかりしていればどんな銘柄でも割り引いて
>くれるんじゃないのかな。
というか、拒否銘柄を引き受けるとしたら、その持込み企業の信用で割っている
わけで、当然そんな企業は多くありません。
それに、継続的に持ち込まれる銘柄だった場合、その銘柄の企業の動向に
持込み企業の業績が左右される場合もあるわけです。