【改悪】ﾏﾝｶﾞ産業壊滅？児童ポルノ法の実態その４

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも
「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは
大きな問題だ」と述べ、単純所持罪の創設に言及しており、
今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

パート１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008182384/

>>1
誰も立てないから立てた

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/

●12/18　AMI主催で横浜会議ワークショップ連動イベントが行われます。
詳しくはこちら。
http://picnic.to/~ami/side.htm
地図
http://picnic.to/~ami/chizu.htm

>>1
サンクス

関連スレ
●児童ポルノ法改悪阻止（その３）●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/

あと、サブジェクトが長くて入らなかったから、・を省略させて頂きました

前スレより
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

たとえばコレ、性欲を興奮させ又は刺激する、って誰が判定するの？
判定した奴はロリ認定？普通の人は興奮しないはずだよな。
どっかのロリに判定を仰ぐわけ？それとも普通の人でも幼女の裸で興奮するということか？
普通の人が、これはロリなら興奮するだろうって勝手に決めるのか？

本当は、出版業界の虎の子である漫画に規制や許認可の網を
かぶせて脅し、行政の意のままに言論出版会を制御するのが
目的であろう。影響をうけるのは漫画ばかりではない。
大政翼賛政治の体制を作るための出版言論界への恫喝であって
実際のねらいは自由な言論を全般的に弾圧するのが目的。

前スレの924みたいな異常者なんとかならないのかよ。

ちなみに、ベルセルク、バガボンドも発禁となる可能性もある。

「このキャラクターは成人だ」と漫画家が訴えても
見た目が１８歳未満だと規制対象となる。

　　　　見つけてしまいました

＞＞＞＞＞＞http://loader2ch.com/upload/upload.cgi＜＜＜＜＜

こんな画像どうやって裁くんですか

>>10
前スレの924の言ってることは、それほど異常では無いと思うが。
統一協会的規制の方が異常だと思われ

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もう４まできたのか．．．

924の生きる権利を奪いたい。

確かに。

前スレ924の何処が「異常者」なんだ？

異常、異常言ってるだけじゃ何もわからない。
どこがどう異常なのか説明して欲しいモンだな

＞１３
だって実写も規制するなって事言ってるからさ。

>>16
とりあえずお前は死ね

ベルセルクは消去されるでしょうね。

ＧＯＫＵＲＡＫＵが見える漏れみたいな人間は見逃して欲しい。

おまえ924なんだろ（Ｗ

＞18

なるほどね。
それだったら、最初から書けばムダにレスを消費することも無かったのに。

確かにそうだが、「女子高生の裏ビデオ」については924の意見に同意だな。

そりゃ、何もわからない幼い子供（小学校就学前とか）、
無理矢理やられてる中学生とかは萎えるけど、
金欲しくて好きでやってる女子高生とかはいいんじゃないか。

そこらへんの区別も難しいけど。

前スレ924
924　 01/12/13 17:35
>>911
＞被害者もいる事だし、必要でしょう

実際に「児童」「ポルノ」の「被害者」って最近聞かないのだけれど。

この法律が適用されるほとんどのケースは、「女子高生裏ビデオ」みたいなもの。
この年齢になるともはや「児童」ではないし、ビデオ出演たのも本人の責任で、「被害」とは言えない。
もしくは単なるヌード程度のものとかね。「児童」ではあるが、「ポルノ」ではないケース。
大上段にお題目唱えているのだけれど、結局本来のタテマエである「児童に対する性搾取」を規制する
目的を果たしていない。

要するに「子供は純真無垢であれ」という、非現実的な理想像を守りたいだけなんだよね。
高校生にまで「児童」の定義を伸ばす根底には「女子高生は清らかな人形であれ」という歪んだ理想を押し付けてるだけ。
小学生裏ビデオを禁止するのも、「子供が可哀相だから」ではなく、「子供が性に目覚めてる姿を見たくない」から。

前にも書いたと思うけど、この人たちは子供に「純真無垢な奇麗な人形」であって欲しいだけ。
ペドな人間が、子供に「従順で淫乱な肉人形」であって欲しい、と願うのと全く精神構造は変わらない。

本当は、出版業界の虎の子である漫画に規制や許認可の網を
かぶせて脅し、行政の意のままに言論出版会を制御するのが
目的であろう。影響をうけるのは漫画ばかりではない。
大政翼賛政治の体制を作るための出版言論界への恫喝であって
実際のねらいは自由な言論を全般的に弾圧するのが目的。

売ってるよ〜、女子中学生の裏ＤＶＤ〜。
誰か、買ってよ〜。

http://www.pinknetjapan.com

★★★★★サーみんなで行ってみよう★★★★★
　　　　苦節３時間　見つけてしまいました　拍手ください
　
＞＞＞＞＞＞http://loader2ch.com/upload/upload.cgi＜＜＜＜＜

でもおもいっきりポルノだな

>>23
もちろん、女子高生の裏ＤＶＤも売ってるよ！

http://www.pinknetjapan.com

＞28

残念。
俺はホモ。

男子高校生のないか？

しずかﾀﾝのNewYorkシーンが・・・ああ・・
ぼくのしずかﾀﾝをかえせ！

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

>>29
筋肉隆々、色白デブなどなど個性豊かなヤクザ男優が揃ってるよ！
相手は女子中学生だけど、それじゃダメかな？

http://www.pinknetjapan.com

そもそも、歴史上子供を、性的に無菌室でそだてたことはない

http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

>>34
汚せるようになったら、徹底的に汚すのはそれはそれで．．．．

韓国の純潔教育だとよ（藁
役に立ってない事は一目瞭然
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/korea/korea.html

世界の６５歳以上が急増　毎月８０万人の増　米研究所
http://www.fresheye.com/news/sokuhou/kiji_3.html

今後の予測では、日本は２０３０年までに高齢者の割合が２８％に達し、１０人に１人が８５歳以上という超高齢化社会になると推定している。

小説がｱｳﾄになったら源氏物語もダメだな

>>34
これってネタじゃないの？

>>34
凄いﾃﾞﾑﾊﾟだな

http://isweb6.infoseek.co.jp/art/nabe_k/genri.html

既出だが、絵画も大量に規制されるだろうナ。
（主に天使など）

＞２３親になってみればそういう考え方も少しは変わると思うけどね。

>>44
それは法律に頼る以前に親が教育すべき問題。

GBのsaga２、思い出したよ。

絵という想像の産物まで規制ねぇ
こういう糞アマは自分の気に入らないものは全て弾圧したいらしいな

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 発信　ゆんゆん
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

>>43
サイゼリアはすべてとりこわされます（笑

>>34
>結婚するまで純潔、結婚後は永遠の愛を誓うしるしとして、
>キャンディーを食べました。
？？？？？デムパ？
ちょっとカルトっぽいね。

>>34
右下の娘に萌え♪

>>50
よくよめ、統一教会だよ

>>50
頭のおかしいジジイの白ジャム入りです。

罰金刑の適用で国の財政は潤うので賛成！
って今日もブックオフで漫画買っちまったよ…。
ヤバイから売らなきゃ、って思っても買っちゃうんだな、これが。

もう前スレdat落ちかよ。
ちょっと早すぎや〜。

>>55
1000行ったからdat送りにされたんじゃないの？

>>54
出版関連及びそれに付随する業界からの税収が激減しますが何か？

>>55
かちゅ〜しゃのＤＬＬ更新しろ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1008235611/
大学受験板でも立ってるぞ。
回転速いな。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　 「純潔はｳﾘﾅﾗの誇り
　（　　　　） 　│　 　 ｳﾘﾅﾗの幸福ﾆﾀﾞ!!」
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

具体的に行動起こすにはどうしたものか。

出不精な人にも出来るような行動を考えねば。

純潔って、まかり間違えれば、多数派による少数派の弾圧に繋がる。
日本でも内戦が起こるのか？

>>61
首相鑑定にメールを送り付ける運動。
ＨＰに抗議の意味でリボンとかつけておく。
報道にメールを送って事態の深刻さに気付いてもらう。

>>61
抗議サイトを作るとか。

Webで署名集めて、質問状や請願書を送った例なんかもある。

ネットだけでは駄目だと思われ

冬コミの様子を撮った映像を、議員の方々に見てもらう。
逆効果になるかもしれんが。

ならば、教科書・靖国問題の時のようにデモをするのか？

漫画を規制しても買春は無くならない。と。

>>66
現状をみれば何とかしたくもなるわな

>>51
規制対象。

規制しようがしまいが大して変わるわけじゃないんだから、
規制を緩めた方がより多くの人が望むと思われるからいいじゃないですか

コミケで署名集めすれば？
準備会と組めば数だけはあつまるだろ

妄想だけで法律つくるのはやめていただきたい

署名を条件にコミケ参加を認めるとか｡

>>74
署名は強制しちゃﾀﾞﾒだ。
あくまでも自発的行為でなくてはならない。

一般人が知らない若手の漫画家の発言には影響力が無いから、
大御所に反対意見を表明してもらいたいんだが
声を上げれば児童ポルノ賛成と受け取られかねない。
ワカメのパンツやトトロの入浴シーンが規制されることも常識的にないだろ。
宮崎駿などは自分の身は安全だと思って黙ってんだろうな。

規制されることによって地下に潜って先鋭化される
それもそれで面白そうﾋﾋﾋ

森首相に頑張って欲しいな、俺としては。
山口組の皆様にも是非。
をタクノ皆さんにも。
テレビ局だって被害を受けるんだから。
ロからでまかせの、森山が悪い。

性もりっぱな文化です。
性的描写になんの問題があるというのか。
森山は
漫画という日本で独自に発展した文化を妨げようとしています。

ショタもだめなん?

>>76
昔は大御所もやってたよ。だけど今はダメダメ。
「再販制度絶対護持、古本屋・漫画喫茶断固粉砕」とかやってて呆れられてる。

やくざの新しいしのぎになります、もちろん裏ビデオも今よりでまわります

児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/

で、彼らの具体的な行動の一つ
http://picnic.to/~ami/side.htm

>>76
ワカメのパンツはダメです。

日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。

「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」

と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。

俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはｶﾅｰﾘ疲れるんで、誰かマジで頼む。

なんかさー、へんな法案が出来る度に
在日用の裏仕事（シノギ）が増えて行ってない？

それは森山が在日だからです

>85
それいいかも。美少女好きは必ずしもアニオタじゃなくて
もっと幅広い層でハマル人が増えてるし。

子供の基本的人権を守るというのはわかるけど
そこでなぜ漫画規制という発想が芽生えるのかわからん。

エロ漫画読んだとして、それの影響で児女を襲ったりするような奴は
最初から頭に欠陥があるとしか思えんし、

女性の誤ったイメージといわれても、誰がどう思おうと勝手だし、
それを言うなら森山って男性の誤ったイメージをもちすぎだろう。

そんな奴にとやかく言う資格なし。
早く辞めてくんないかな…。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>85
イイね
最近じゃ外国でもヲタが増えてるらしいし

デモやれば？
あ、でもちゃんと風呂入ってから行けよ（ﾜﾗ

ヲタとは限りませんって。
衛星放送とか全然関係ない音楽系のチャンネルでも
アニメ流したりしてます。そのアニメはオタクアニメなんだが。

これは単純にロリとかの次元の話じゃない。
上のリンクを読んで想像力を働かせてみよう。
例えば、文化の底辺が失われる事の怖さ。
例えば、絵から文章へと規制がエスカレートする可能性。

首相官邸に直接意見送ろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

議員の皆さんは法案を施行した場合のメリット・デメリットを具体的に精査するべきです・・・。

いま>>89がいい事言った

法案成立に向けてどの程度まで来てるの？

＞96
規制法自体はもう施行されてて、今話が出てるのは改正法案。

っつーか、”少年誌”でｾｸｰｽだのレイプだのが
あたりまえのように載ってるのも事実だよな

先週のＧＴＯでは母親が息子にフェラしてたぞ
シルエットだったが。

>>85
WINMXで同じことをやると面白いと思うが。

特にAnimefantasia辺りは大打撃を受けるから、
そこらへんの鯖で訴えかけるといいと思う。

首相官邸　掲示板でも置いてくれね-かな　メルマガに大金かけるかな

>>99
GTO　だんだん過激になってないか？

"なんで"メルマガに大金かけるかな

ラブひなのしのぶのパンチラは？

性犯罪多発しそうだね。子供が女の子だったら、マジで心配だよ

最近マガジン読んだら俺が現役読者だったころよりエロ度がアップしてて驚いた

マガジンにエロなんてあった？

>>106
直接的な描写じゃなくてなんとなく反応しちゃうポイント
俺が昔よりエロくなっただけかもしんない（ｗ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008143393/969
だってよ！

ふと思ったが、教師を目指す奴が増えるだろーな

漫画ばっか読んでると馬鹿になるぞ。

http://green.jbbs.net/game/155/Asukesama.html

>>83
結構豪華な面子だな

>>110
宣伝うざい

>>106
乳丸出し程度だったら、あったと思う。
昔はSEXシーンとか、直接描写無しだったけどあったけどな。

今回の法案の原因は外圧によるものだそうです。
どっかの基地外な団体（統一●会？）がユニセフかどこかに
ハードコアな内容の同人誌を送りつけたらしく、
その同人誌を単純に悪だと判断した外人が
日本に「絵」の規制も要求してきているそうです。

つまり、まず外人の日本の漫画に対して持っている
誤解を解かなければならないそうだ。

ユニセフにエロ小説送りつけて
小説規制要求するくらいアホですな

＞98
今の少女漫画のほうが物凄い状態になってるよ。
昔はチュ―が限界だったのに。

外圧か・・・日本の政治家は外圧に弱いからな。

よく考えるもんだ。

>>85にあるサイトに動きをかけるのがいいだろ。

マジで誰かやってくれ。

確かに規制は必要かもしれんが、具体的な例がないから反対せざるを得ない。

個人的には「性行為そのもの」の描写の禁止で収まって欲しい。

>>114
その誤解をどうやって解く？
外人と言ってもすべての外人ではないだろうし、絵の具体的な規制をその外人に示して欲しい。

>>114
外圧が同人誌だというのは初耳だな。
そもそもロリエロアニメがある程度の認識は5年ぐらい前から
ある程度知れ渡っていたいたはずだが？

いい歳して漫画読むなよ。

この法案の問題点は具体的な規制対象例がないということ。
法律にしてはかなりあいまい過ぎる。

それだと欧米の常識を完全に無視して
ユニセフが先走ってることになる。

あちらの規制（予定）は最大でも「写実的なロリ」だ。

>>120
漫画文化を貶すのはどうかな？

手塚治虫もくだらないと思う？

>>120
漫画も新聞も小説も学術書も読みますが
何か？

>>123>>124
論点、ずらすな。

Ａ助＝失業豚にマジレスしてはいけません

単純所持罪かぁ。麻薬並にしようってことね。
でも、児ポ法の保護法益は個々の児童に関するものだったはずで、
それについては単純所持を取り締まっても仕方ないとは思うけど…。

実在の存在しない絵とか文章の類まで規制するとなると、
こりゃ何なんだろうね。リーガルモラリズムの復権ですか？
というか、児童ポルノ児童ポルノというけれど、
そもそもポルノ関連はわいせつ物の罪のような気がしないでもない。
あれ？ポルノって解禁されてたんだっけ:-)

昨日、ウチの大学に森山来たよ。

>>128
何言ってた？あのボケ婆

>>128　何故とどめを刺さない！？

>>128
ｿﾉﾄｷｻｼﾁｶﾞｴﾃﾃﾞﾓﾞ･･･

刺しておけば神に成れたのに。

だが、森山を倒しても奴はいくらでも復活する･･･
人々の心に闇がある限り･･･
(魔王風)

っていうか、>>130-132でジェットストリームアタックになってるのが笑える。
俺ガイアね。

ｼﾞｬｱ､ﾏｯｼｭﾃﾞ

麻薬や銃器が単純所持で取り締まられるのは
使用した場合例外無く「かなりの危険性」があるからであってさ。
児童ポルノにそれ並の影響力があるとはとても思えないな。

タバコ税や発泡酒税の増加が見送られるのに、この改悪が見送られないなんてことになったら・・・
森山ババアは脳漿を撒き散らす。

>>138
掃除するやつ悲惨だな

麻薬や銃器も持ってる人間がまともなら犯罪につながらない。
でも持っていなければそもそも犯罪にならない。

児童ポルノも同じ。

>>140
?

この改悪で多いに困る業界はなにをしてるんだ！？
俺たち一個人が叫んでもしょうがないが、漫画が売上の大部分を占める会社だってあるだろ。
なぜ規制に反対せず、合わせていこうとするんだ？
発泡酒やタバコは業界から大反対だったというのに。

>>140
児童ポルノが無いと実体（子供）のほうに手を出しちゃうと思うが。
むしろ積極的に奨励して適度にガス抜き（ガスではないが）すべきでは。

>>143
それは同意。

エロ漫画持ってるやつ
麻薬、銃を持ってるやつ
明らかに違うだろ

>>142
名前が悪いからだろうな。でもでかい出版社が一斉に
反対したらどうにでもなると思うのだが

>>34のサイトから。

純潔宣誓式の様子を伝える仁川日報（韓国）
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/korea/p4.jpg

この構図に危機感を覚えなければウソだ。

>>142
反論すると恥ずかしいだろー？(藁
良いか悪いかは関係なしに、そういう、反論がツライものは例外なしに
正義面した奴らが欲求不満をはらすはけ口になっとるのよ。

講談社、集英社あたり頑張れよ

ょぅι゛ょに(*´д｀;)ﾊｧﾊｧしたいのは万国共通の男の夢ですが、
ガマンしなければイケナイのが大人の義務です。

麻薬や銃は自力じゃ作れないけど
エロ絵は紙とエンピツありゃ作れるからねぇ。
それが所持罪適用されたらエライ事だねー。
俺なんか厨房の頃に犯罪者になるトコロだ(藁

>>150
その幼女はどこにいるのでしょうか

紙の上？

このままだと酒とタバコも単純保持で犯罪に。
子供の影響、犯罪率の増加
ストレス発散のためとかいっても聞く耳なし

まー！いやらし〜（おばはん）

>>153
煙草スレで反論できなくて鬱憤ためてるのには同情するけどむこうでやっててよ

先月娘が生まれて、出産直後の娘の写真を定期に入れてる私はﾀｲｰﾎですか。
まあ、小学生にでもなってから裸の写真をとったら馬鹿かアホですが。

絵を書いたとたん、犯罪とは、暗黒時代だな。

>>154
そんなおばはんに限っておとこの子のおちんちん見て
嬌声あげたりするもの(藁

>>156
いつまでも一緒にお風呂したいよね。
娘が中学に入るまではなんと言われようが粘ろう。

>>159
加藤紀子みたく２３歳まで入ってくれれば本望です。

もはや森山の暗殺しかあるまい。
どこかに漢はおらんか

>>154
そういうおばはんが一番ｷｼｮｲ
森山みたいな生理あがって生物学的に
不要な存在に言われるとむかつく。
お前ら羨ましいだけちゃうんかﾎﾞｹ。

>>159
アメリカじゃ、州によっては親父が娘とお風呂に入ると犯罪だそうだ。

>>159
中学になってからも何としても入ろうとすると娘の眼に浮かぶものが
全く違う種類のものになるから気をつけて(笑)
14、5になった娘の裸を見るためには
写真家か画家にでもなって大義名分をつくらないと(藁

>164
エスパー麻美も規制対象だぞ

>>164
エ　エス魔　ﾊｧﾊｧ（；´д｀）

少女漫画のやおいはどうなんだ？
あれも歪んだ性表現じゃあねえのか、おい！？

>>167
８０１も規制対象になるらしい。

だから、本当は野郎共よりも女に頑張って欲しいところなんだよな。
説得力が違う。

>>167
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

↑これを絵・CGに適用しようとしている。

>>169
あいまいすぎだねえ・・・

もちろんアスキーアートもだよ。

そのうち、「５メートルぐらい離れてみたら、劣情を催す少女の痴態に見える」とか難癖つけられて
各種掲示板撃沈予定です

AA貼り付けるだけでスレｱﾎﾞｰﾝ。
言論弾圧以外の何物でもないな

>>168
でも議論板では、同人男が同人女を虐めて楽しんでるようだ。
こんなときにやらなくても･･･。

【ハリーポッター】同人サイトと同人誌を晒そう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008083543/201-300

森山の行動は犯罪者を増やすだけです。Mail出してみたけど、自動返信のが返ってくるだけ。
あの婆さんは国民を無視して自分の意見だけを通そうとしています。

点と線の集合体に規制かけるって変だよ

http://ix.sakura.ne.jp/~gansya/gazo/rori.jpg

>>169
速攻描いてみたんですが、これは犯罪ですか？

絵が規制対象になる事により、児童ポルノ禁止法が、児童に見えるポルノ禁止法
になる。

>>177
犯罪かな

この法案を突き詰めると男性は産まれた時点で視力を奪われなければならなくなる

誰か英語に達者な方、>>85さんの案に乗ってあげてください。
ガイジンに垂れ込めばサイバー戦争勃発必死です（ｗ
いやマジな話。

>>177
たぶん。
法改悪後は持ってるだけで犯罪者です。

>>178
だねえ。ふざけてるよな。事前の差し止め訴訟を起こせないだろうか？

あと、国会議員で推進している人の名簿を出してくれたらうれしい。
各個撃破しかないでしょう。絵を対象にするのは、表現の
自由に直接抵触するし。一人一人聞いてみたい。電話かけて。

>>177
がんばって闘ってください

>>183
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子




これで(･∀･)ｲｲ?

単純所持禁止はやっぱり見送りの方向みたいです。
森山1人抵抗してもこればっかりは難しいとのこと。
その代わり絵の規制で妥協させるそうです。
ただかなり明確な線引きをする必要性があります。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　森　山　眞　弓　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　辻　元　清　美
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　田　中　眞紀子　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　野　中　広　務　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　中　川　智　子　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子

>>183
一応こうなってるけど、絵・ＣＧの規制賛成なのかは知らん

読み手や売り手にも問題が出てくるが、書き手としてもかなり問題なんだよな。

自分の趣味が犯罪になるということもあるが
単純所持で規制が入るとなれば、過去に自分の描いた炉利同人誌までもが
規制の対象になる。

自分の努力や汗の結晶が犯罪の対象になるなんて。。。
さらに過去のものまでなら完全に事後法による摘発であって、そんなもの
許されるのか？

実写の児童ポルノは、被害者がいるから規制するのは当然としても
まったく被害者のいない絵やＣＧに規制をかけるなんてのは正気の沙汰ではない。

直接被害ではなく間接被害というのは

酒を飲むと暴力を振るう奴がいる可能性があるから飲酒禁止。さらに過去に作った奴も犯罪。

車を運転すると事故で被害者が出るかもしれないから運転禁止、さらに作った奴も。。。

そんなの理屈になるのかよ。

なぜ森山がここまでポルノ規制の幅を広げようとするのか。
それは森山が某カルト宗教（ソの字じゃない。トの字）の純潔思想に
かぶれているからだ。要するに奴等はこの世を「浄化」して
「王道楽土」を作りたいため。しかし、彼等の言う王道楽土が
どんな国かは、わかるだろう。（韓国の上の国）
森山＝シャロン　漫画界＝パレスチナ

>>189
もろ劣勢やな、漫画会

>>186
本当に絵の規制すんのかよ（ﾟДﾟ)
はあ・・・

>>189
裏商売化してそのカルト共の収入源にするつもりじゃねぇの？

＞１８６
まじっすか。
尾張だ。何もかも。

深刻さage

単純保持までいったらｱﾆｦﾀはコレクションを持って
海外逃亡するだろうなﾏﾁﾞで

藁人形でも作るかな

ババしねってくぎうったる

>>191
現時点でもコミケで転売屋というのが組織的にエロリ同人誌を大量買付けをして
それを高額で（ヤフオクとか同人専門本屋）売りさばくと言う事態が発生している。
これには８９３もかなり関係していると言う噂だ。
実際どう見てもオタクに見えない危なそうなのが、イベント会場に見受けられることもある。

これで同人誌にまで規制が及べば、裏ルートで高額取引されるのは目に見えている。
なんせ需要があるのだから。。。

そういうことも何も知らないんだろうなこの婆たちは。。。

こんな事する前に違法ギャンブルのパチンコでも取り締まれや。

昨日の新聞の記事全文ってどこかで読めないですかね？

うそ、冗談、ゴメン。あーどうしよう。

とりあえず、俺らは具体的にどんな行動起こせば良いんだ？
漏れは自分のＨＰにそれに関する文書置いて、周囲の人間にこれの危険性を伝えて
うかと思ってるんだが。

っていうか、ここまで来ても事の重大さに気づいてない奴ら多すぎ。
学校で話してたら、「でも、その話の出元って２ちゃんだろ？　どうせガセだって」
とか言われたし。

　ソフ倫程度の規制になるんじゃねえか？

小学生と言って　性行為の描写書いたら　逮捕だが
18歳未満では有りません　と書いて　ロリ絵性行為を
書くには大丈夫だと思う。
でないと犯罪とそうでないかの客観的な線引きが出来ない。

実際に法案を作成するのは官僚だから　仕事増やしたくないだろうよ

>>198
どこの新聞だ？

>>201
たぶん、ﾊﾞﾊﾞｱがごねる

>>201
つうかもう自主規制が強まる方向だよ

>202
失礼、たしか読売の生活欄だったとか。

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

↑とにかくこれ何とかしろよ。曖昧すぎて拡大解釈できる

でもまー結局はＭＸなり偽装分割なりで何も変わらず手に入りそうな気はするけどね。

よし、漏れは華氏４５１を目指すぞ。
とりあえずこげとんぼの絵を覚えよう。

＞２００
出版社も漫画ファンも、実際規制が始まらないと、事の重大さなんて
わかんないだろうね。みんな言ってるけど、まんだらけとか虎の穴とかは
壊滅的な被害をこうむるかも知れないのになんで何の行動もおこさないんだ？
国民が抵抗する意思も無いことを見計らって、規制の網をどんどんかけて
来てるんだよ。

>>205
今書くよ

＞２０４
講談社が、かなり厳しい表現規制の通達を出したって
ホントなの？？

>>208
今週末にでも華氏451借りて、見てみようかな、、、

>>211
出版のほうはよく知らない。
エロゲ系の情報を聞いたことがあるだけ。

森山法務大臣は、これらの「市民の声」を厳粛に受け止めるべきである。

>211
えの素からペニーがなくなったら許さん

>>210
おつかれさん、がんばって

＞２１３
今以上の規制か？

【深刻化するサイバーポルノ】
○子ども売春・ポルノ一掃目指す世界会議　17日から横浜で
　子ども売春・ポルノの一掃を目指す「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」が
十七日から四日間、横浜市で開かれる。参加国や非政府間機関（NGO)が五年前の第一回会議
以降の取り組みを報告する。中でもインターネットの普及による子どものサイバーポルノが深刻化
しており、国際的な対応が議論されそうだ。

この記事かな？

>>215
ハゲ同。

こんな法律が通るなんて、世も末だな。

オウム真理教の信者はこんな気持ちだったのか。
部落出身者はこんな気持ちだったのか。
朝鮮人はこんな気持ちだったのか。

>>209　俺らが始めればいい。

ネット漁ってりゃ判るんだが・・あんなにチャイルドポルノに
厳しいアメリカの方が実はロリビデオ本数は多い、しかも本番だ。
日本人のイメージビデオみたいなスクール水着で戯れて最後に
ちらっと脱ぐ−程度のぬるいもんなんかじゃない。　規制すりゃ
アンダーグラウンド化は必至、芸プロからモデル借りる手だてを
経たれたら、さてどこから調達するか・・・
ちょっと考えれば判る事なのにね。　こういう場合は生かさず
殺さずが基本よ。

>>215
おれも許せねー！

ていうかペニセストマンセー！！！

>>222
同感さ。

いちおう反対組織は活動しています。

----------------------------------------
「児童虐待と表現規制に反対する集い」

○日時
12月14日（金）
14時00〜15時00分
○場所
衆議院第二議員会館第四会議室
○主催「連絡網　ＡＭＩ」

宮台真司（社会学者　東京都立大学助教授）
米沢嘉博（漫画評論家・日本マンガ学会理事）
山本夜羽（漫画家）
砂（漫画家：予定）
藤間紫苑（作家）
蓼野絵理子（漫画家）
関根玲（東京都小平市市会議員・編集者）

1.　漫画などのキャラクター表現には、直接の被写体などが存在せず、児童を性的に搾取するものではない。
2.　漫画などのキャラクター表現を愛好する者が、実際にペドファイル犯罪を犯したという実例は、
（少なくとも日本においては）レアケースであり、両者の因果関係は証明されない。
3.　漫画などのキャラクター表現には、「多様な読み」がなされており、それは必ずしも
現実に起きている児童の性的搾取とは対応しない。

http://picnic.to/~ami/

米沢代表、コミケを潰さないように頑張って欲しいです。。。

ババァを政治家にしちゃいかんていういい見本だな。
立候補条件は16歳以下だろやっぱ。

　一九九六年、ストックホルムで開かれた第一回会議では、日本に対し、「東南アジアで子どもを売春する
日本人が多い。加害国だ」との批判が集中した。
　その後九八年には、国際刑事警察機構（ICPO)から、「子どもサイバーポルノの80％が、日本からの発信」
と指摘された。そこで、九九年、児童売春･児童ポルノ禁止法が制定され、性被害からの保護年齢が「十八歳
未満」とされた。一一月の施行後、ポルノビデオなどのホームページのキャッチフレーズに、「一六歳」「女子高生」
が消え、変わりに「十八歳」「女子校生」などの表現が目立つようになった。子どもポルノは表面上減ったといわれる。

これは日本、いや世界中のヲタの存亡がかかってないか？
漫画というヲタ文化の根底に攻撃しているんだから。
まさに日本のビンラディン、森山恐るべし。

警視庁によると、同朋によって、昨年一月から今年六月までに、千八百八十四件が検挙された。
87%が売春で、インターネットを利用した児童ポルノは百六十九件だった。サイバーポルノの検挙数
が少なめなのは、売春に比べて操作が難しいためといわれる。

国会議員に定年退職制を導入したほうがいいと思う

今年七月、愛知県の二十八歳の会社員が十歳ぐらいの少女のヌード数枚が入ったCD-ROMを
インターネットのオークションにかけて約百四十人に販売、京都府警に逮捕され、十月に懲役
一年、執行猶予三年の判決を受けた。交付地裁では、インターネット上に外国人少女の裸の写真
画像を流していた会社員が同月、同じ量刑の判決を受けている。インターネットで見つけた人から、
たまたま通報があったため摘発できたという。

まあ、東南アジアで確かに日本人は子供を買うらしいが
あの国の人たちも、ツアーをくんで日本人以上に買いにきてるらしいね（笑

○実数把握は困難
　警視庁少年課は「子どもポルノは、見つけにくくなっただけ。依然、おぞましいものもある。
実数は把握できるものではない」と話す。また、売買の場合、多くは偽名の電子メールで
行われており、匿名性が捜査をしづらくしている。

インターネット協会のまとめでは、ネット利用者は世界で三億人を超えたと推定され、
日本では二〇〇一年二月現在三千二百六十四万人と四年近くで六倍近くになった。
児童ポルノも瞬時に国境を越え流布する。
　インターネット犯罪の取り締まりは、一国だけでは限界があるのは明らかで、
「世界中が悩んでいる問題｝（外務省人権人道課）となっている。

すまん、以上だった

＞外務省人権人道課

激しくﾜﾗﾀ
他にすることあるだろうが

買った人は逮捕されないの？

>>237
持ってるだけで||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|| ﾀｲｰﾎ、になる

>>236
確かにはじめて知ったよ
人道課・・・

>235
どもっす。でもこれとは違うような、どっかの団体のオバちゃんの
逝ってるコミック規制理論だったとか。

コミック（絵）についてふれてませんよね、これ。

>>（痛　ﾟ　Д　ﾟ　）
乙カレー

ありがとう、（痛　ﾟ　Д　ﾟ　）たん

>>205
読売の生活欄だよね？
昨日っていうと12日?13日？

>228
　アジア系は、そこそこ上手い奴もいるけど、日本のオタ系絵描きのレベルとは、
総体で比べれば、雲泥の差が有るからねぇ。
　特に欧米の奴らは、本質的な感性が違うみたいで、一生懸命描いてるのは解る
んだが話にならん…。

同じ森山でも「塔」は神だったがなあ・・・。

>>240
（痛　ﾟ　Д　ﾟ　）たんが書いてくれた記事の
次のページに単独所持と絵についての記事がかかれていたよん

http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200112/13/index.html

こっちもヒデーや、何これ？( ；´д｀)

>>244
日本の場合は絵が描けることがコミュニケーションの道具みたいに
なってるからね･･･。こんな国は世界中を探しても無いと思う。

>>244
まあ、確かに日本人から見れば変な気もするが、
そういうのも含めて世界にマンガが広まるのは、プラスにはなっても
マイナスにはならないと思うよ。
日本の映画がハリウッドみたいになってもおもしろくないように。

>246
そういう記事は一方的なものでなくて反論も載せて欲しいものだが
ないの？

>247
コンビニに置いてある、三流雑誌のエログラビアは確かに目に余るけど。
電車の吊り広告にデカデカと「オナニー」とか「ヌード」などと活字が踊っているのは、規制すべきだと思うけどなあ。

読売には反論ぽっい記事はまったく無い。
しかしこのでかい見出しのネット上の児童ポルノは80%が日本発ってほんまか。
日本サーバーで炉画像なんか殆どみないぞ

>>251
胴囲。いくら売れるからといって少年誌のすぐそばにエロ本を並べる神経を理解できない。

>>252
そういうことにしたいんだろう…

和露よりも溶炉のが圧倒的に多い気がするのは俺だけ

>252
それは欧米人が日本のAVの制服モノ見て、未成年だと思ったというやつ
それを日本の規制派が受け売りしたもの

【「所持禁止」が争点に】
　日本の児童売春・児童ポルノ禁止法は来年、見直される。NGOは、この世界会議で、改正に弾みをつけようとしている。
　見直しの争点の1つは、子どもポルノの「単純所持」だ。同法では、子どもの性的虐待や性交などの写真、ビデオテープ
の撮影、配布は禁止されている。ところが、個人が持っているだけでは罪に問われない。
　しかし、単純所持者が子どもポルノをインターネットに乗せることは簡単なことだ。関係者は違法なサイバーポルノは元を
たどれば単純所持、と見ている。
　欧米では、単純所持を犯罪としている国が多い。日本では、立法時、与党（自社さ）案では単純所持も禁止されていたが、
削除されたいきさつがある。
　改正に向けた見解は様々だ。第一回会議の日本政府代表団団長で、立法の中心となっていた清水澄子前参議院（社民党）
は「移された子どもの映像が、児童性愛者の手元に残っている限り、被害が広がる「と話す。
　「単純所持を禁じることが、供給を断つことになる」と、ストップ子ども売春の会の宮元潤子同代表。
　やはり、立法化を進めた谷垣禎一衆議院議員（自民党）は「趣味で持っていることを処罰の対象にできるのか。といって、
販売目的の犯罪者の言い逃れの道をのこしてならない」と、態度を決めかねているという。
　もう一つの争点は、子どもポルノの定義に漫画やアニメなどの「絵」を含めるかどうか。立法時は、「表現の自由に抵触する」
などとして見送られたが、NGOは、会議を機に「禁止」に持ち込もうとしている。国際子どもセンターの甲斐田万智子代表は
「コミックであっても、女性の歪んだイメージを植え付け、犯罪に結びつく」と訴えている。
　宮本さんも、「子どもを陵辱して（・∀・）ｲｲ!!という加害者教育をしているようなもの」と話す。すっと（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ子ども売春の
会は、ワークショップで法改正をテーマとし、改正案を作るという。


これですね

少なくとも「ネット上の児童ポルノは80%が日本発」は大ウソだね。
炉画像は○シアとか法律の整ってない所に多く見受けられる。
そもそも今まで和炉画像に出会ったことがない（ﾜﾗ

あ、目立たないように98年調べと書いてある
むちゃ詐欺だ。読売やり口汚すぎ。

>256

＞「コミックであっても、女性の歪んだイメージを植え付け、犯罪に結びつく」と訴えている。

これですね。やっぱ逝ってるなぁ、ものすごい視野狭窄…

漫画を卒業できないおたく層が社会からはみ出したときに犯罪にはしりからねぇ。
規制はしっかりやってくれないと。

＞「コミックであっても、女性の歪んだイメージを植え付け、犯罪に結びつく」

ショタはどうでもいいんだろうなあ・・・
所詮自分が嫌い→規制程度で考えてるんだろうなあ
不真面目な団体ってこんなんだよなあ

>256
描くなと言われてもねぇ。
俺の右腕落としてみるか？ って感じ。

>>262
絵描き？
友人知人のこの改正案に対する反応はどう？

つーか、いい歳して電車内で漫画読める奴が信じられん。
どっか欠けてる。

オタク系圧力団体作るべきだよな、あまりにも言われ過ぎ、読売にも抗議した方がいいだろ。

>>264
どっかってどこよ

>>266
俺におたくのイカれたところを指摘させるのは酷だろ。

カリオストロの城も発禁ですね

>>265
右翼以上に寒い目で見られそうだな

俺もロリ絵描き
おおげさかもしれんが
ロリ絵描きに愛するものを絵に描いてはいけませんと言うのは
ババァ政治家は政治に関わるなといってるのとまるっきり同じだぞ（ｗ
俺の表現手段をあなた達の偽善ごときで奪うなよ

>263
今このスレを紹介したところなんで何とも。
俺は三流だが、正直、日本トップクラスの奴の描くオタ系の絵は、一つの様式の到達点だと思うね。

ま、一般人から見て酷くないものは規制されないと思うのだよ。

＞俺の表現手段

（ﾌﾟ

>>272
一般人の男と女で大違い・・・では？

>>274
マニアはなんでも変質的にとらえるんだよ。
一般人は男女でそう違いはねーよ。

>>275
そんなもんか

>271
>一つの様式の到達点

世界に誇るべき一つの「ｽﾀｲﾙ」（美の系譜）が確立されたというわけか？
確かに美少女ってみんな同じ顔してるもんなぁ。

>>272
>一般人から見て酷くないものは規制されないと思うのだよ

その根拠は？

そもそも一般とはなんぞや？

>>278
そこまで狂ったことにはならねーよ。

>>279
おまえら以外。

「A助列伝」
その昔、２ｃｈ家庭用ゲーム板を荒しまくった一人の男がいた。
男は、ギャルゲー及びギャルゲーオタを神経質なまでに毛嫌いし、グランディアスレなど、
平和なスレッドを荒らし、ゲーム板は混乱に陥った。
その男は名無しさんで書きこんでいたが、文の最後に「・・・ぶっ」
と屁をこいていくことから、いつの日か屁こき豚と呼ばれるようになった。
屁こき豚の名は、ゲーム板住人たちの間で定着し、屁こき豚隔離スレッド
「■□■屁こき養豚場■□■(http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965428189.html)」が設立されるまでに至った。

『カスおたはぎゃるげぇでも遊んでな。・・・ぶっ。』
『豚が来たぞ！豚が来たぞ！　養豚場を上げろ！飼育係！』

男も豚呼ばわりされるのは堪えるらしく、水無月掲示板で使用していた
ＨＮ、「A助様」を２ｃｈでも使うようになったのだった。

これが今A助様と名乗っている男の正体である。

474 ： 　　 ：01/11/08 16:59 ID:Ss7N8h/N
【Ａ助様、失業！！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004672631/536-544

各種ゲーム板で叩かれ役に徹したキャラで不評を得ているＡ助様が失業したことが
匿名掲示板２ｃｈのゲーム業界ハードウェア板で８日に判明した。
彼は記者団の「ますます豚になるじゃねーか（ｗ 　働けよＡ助 」の暖かい激励に対し
「うるせーなぁ、XBOXが出る頃には失業保険の金がもらえるからダラダラしてやるわ。
つーか、俺毎朝走っておりますぅ。」と、未来に向かって走りつづける意欲を熱く語っていた。

なお失業理由については今のところ不明だが、就業時間中から２ｃｈで遊んでいる
怠慢な勤務態度を理由に解雇された説が有力視されている。

>>280
ぜんぜん論理的じゃないね。

>>282
おまえらもな。

Ａ助＝失業豚がここにも・・・

>281
了解致しました。

じゃあ、
A助=失業豚は放置と言う事で。

俺もエロで食ってるんで全く他人事じゃないんだが、それでも
一社会人としてこう思うんだ。何か対策をするにしても的はずれ
な事をやってそれで「やった気になってる」状態が一番危険って事。
胃痛を医者にも行かず胃薬で誤魔化してる内に末期の胃ガン・・と
いうのもよくある話でね。　エロ業界はいわばガス抜きの存在だよ
それが無くなった時、今までの様な小規模な爆発では済まない
大爆発が起こる危険性大なんだ。その時どう責任とる？政治屋よ？？

>>283
つまり、法案の内容に危惧している
ここの人たちの言う事みたいにはならないだろうってこと？

いいんじゃないの？単純所持規制。
どうせ本当に犯ってる連中は実物があるんだから児童ポルノなんて不要。
それとも生きてる少女すらポルノに指定するのかな？（笑

このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。
更に言えば、個人が幼児性愛癖（ロリータコンプレックス及びペドフ
ァイル）を持っていること自体は、たとえそれが変態性欲であったとし
ても（事実そうだが）認めなければならない。我が国は憲法によって個
人の内心の自由が保証されている。むろん実際に児童に対する性的行為
に及べばそれは犯罪となる。だが脳内妄想でどのような変態行為を行っ
ていたとしてもそれを罰してはならないし、その自由を剥奪することも
許されない。
　である以上、彼らの欲求のはけ口として「架空の児童ポルノ」である
漫画・ゲーム・小説などを容認することは、性犯罪に対するセイフティ・
バルブとして意味があるはずだ。このことを論じる人は、一般に性的表
現に対する規制が高い国が必ずしも性犯罪件数や発生率において抑制傾
向を持たない（アメリカ・韓国など）ことを把握しておくべきである。
ポルノを規制すれば性犯罪が減るという科学的根拠はないのだ

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮
させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

↑これを絵・ＣＧに適用する。判断基準が判らない。
どうにでも解釈できる事からザル法にでも治安維持法のような
ものにでも変わりえる。

抵抗運動として、自分でアニメ、漫画、ゲーム等のサイトを解説してるヤツは、
> 児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
> http://picnic.to/~ami/
を簡単な説明つけて、トップページからリンク貼っておくってのは
どうだろう。

ババアどもはとにかく見た目が綺麗になればいいんだろうね
おまえらの小汚い化粧と同じ感覚で考えるなよ

>>293
見た目を綺麗にって理論だと、真っ先に森山のサイトの顔写真が検閲に
引っ掛かりそうなものなんだがな。

>>288
そやね。

つーか、なんでこんな必死なんだか。

>>295
つか、もう飽きてるんじゃない？
どうせ必死になったって、通るんだろうし。

こーゆー法案に反対する政治家は居ないの？
居たら真っ先に投票してやるのになぁ…。

>>295
ここで危惧されている最悪の場合にならないという明確な理由が無いから。

　十年前なら楽観視出来ただろうが、不寛容さが流行りの今の情勢を見ていると、
のほほんとも出来ん。

直接の規制以上に、メディア全体が萎縮してしまうのが一番怖い。
ゲームでよく使われる暴力表現の規制なんて、エロの次に狙われる可能性大。
作り手にも、純粋な消費者にも、殆どの人に関係があると思う。
俺は、いつまでも充実した娯楽文化を楽しんで生きたいと思っている。
賛成している議員に聞いてみたい。
表現や思想を規制して、世の中に一体どんなメリットがあるのかと。

>>298
おまえらがいくら必死になってもどうにもならねーよ。
静観してろー。

社民はまず賛成だろうね。辻本とかうるさそうだし
自民はどうなんだろ。
民主はちょっと前に漫画防衛同盟とかいうの作ってたから
反対かな？今はもうないけど。

表現の規制に加えて、不景気に拍車をかけられたらたまったもんじゃない。
数少ない、景気に左右されず、一定レベルの消費が見込まれて、なおかつ
数兆円規模の産業になっているというのに。

女に政権握らすとﾒﾙﾍﾝ国家になってしまうことが良くわかった。

>>301
そういう割には一番必死にレスを返して煽ってる姿が涙ぐましい。


以降放置で。

エロゲーも同人も読まない俺には関係ない話しさ。
むしろもっと制限されてくれたほうがいろいろ優越感も高まるかな？

>>303
多少の痛みには耐えろって事だね。＜経済面

>>305
自分には関係ないところで糞おたがあたふたやってるを眺めるのは正直笑える。

ったく小泉もなんでまた森山なんかに役職与えたんだろうか…
森山が大臣じゃなかったらここまで危機にはなってなかったと思うんだが…

>>304
グリム童話の世界ですか？

結局、暴力団が一番設けるニダ。

>309
武部と言い、森山と言い、最凶の布陣だよ…

>>302
このスレには無いみたいだけど、前スレとかには提出者及び賛同者の
一覧があった。

辻元や中川といった社民のいつもの連中に加えて、ﾏｷｺの名前もあった。

>>304
＞ 女に政権握らすとﾒﾙﾍﾝ国家になってしまうことが良くわかった。

田嶋といい、辻元といい、森山といい、世の中で最も女性を貶めているのは
自分達だと何故気付かないのか。世界には有能な女性の政治家がたくさん
いるのに、日本で目につくのは、こんなのばっかり…。

特に理由もなく数兆円規模の産業をアホ婆のエゴでつぶす
国はアホだな。

>>311
K札も、取締りしやすくなるんじゃないの？
絵を所持してるだけで、家宅捜索して
拘束できるんだし。

しっぽを出さなきゃ家宅捜査もしようが無い。

緒方さんみたいな人もいるからね。

最近性器当たり前のように描かれてるよね
別にいいけど
ネットで何でも見れてしまう時代だから規制もあまり
意味ないんでない

女が反乱起こすと怖いですよ。

>>319
確かに女のヲタは怖そう。

>>319
応援するよﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

反対派
・あまりに拡大解釈可能であること
・絵の規制にデメリットはあってもメリットは無いこと。
・絵には被害者となる児童が存在しない。


賛成派
・ロリヲタうざい。氏ね。

何度も書いてるが結局こういうことでいいかい

>>322
激しく同意

枝野幸男、中村敦夫あたりは「絵まで含めるのはいかがなものか？」と前回言ってくれた議員

>>319-320
でも、以前少女漫画板で、この話題が出たときは全然相手にされなかった。
むしろ、ババア連中と同じで、ロリオタ死ね、みたく他人事。

真っ先に影響受けるのは現状だと、より過激な描写の多い少女漫画の方だと
いうことが理解できなかったようだ。法を立てるヤツが女性贔屓でも、法を執行
する人間は別ということも。

>>322
俺は好影響があるから賛成だね。

>>325
少女漫画板なんてあるのか。
すごーくすごーく怖そう。（ｗ

>>327
ある意味隔離板なので、素人にはお勧めできない両刃の剣。

ちゃっとえっちしたいよ〜
あなたのその、いきりたったのを、ちゅぱちゅぱさせてください

http://www47.tok2.com/home/waiwaich/

>>326
どんな影響があるの？きちんと理由付きで説明してくれ。

森山のバカの中の定義では、
児童ポルノにはショタもきちんと入っているのだろうか。

>>325
　他でも他人事のところが多い
　実際、この法案の一番ヤバいところは、政治家が考えるところの適当な理由があれば、例え憲法
に抵触しようと、表現を規制できる、と言う先例を作るところに有るんだが

少女漫画のほうが性表現が露骨だと思うぞ。
少年漫画と違って寸止めじゃないし（笑）
ということで、少年漫画より少女漫画が先に壊滅すると思う。

>>331
児童（18歳未満（に見える））ということだけで、性別を問わないはず。

実際他人事でしょ？
なんでそんなに真剣に反対してるのかまったくわからん。

結局、通るんでしょ？

少女漫画の今の傾向に歯止めがかかるならいいかな。。。

例えば、政治家にとって気に入らない描写がある雑誌を
いちゃもんつけて指し止めできる。
この少女のイラストは児童ポルノ法に抵触するとか言って
2chは確実につぶされるな。このAAは児童ポルノ法に抵触する。

ドラえもんやエスパー麻美を持っているだけで
タイーホされる時代がすぐそこに・・・。

ﾊｧﾊｧ

だから歯止めが「お上の法律」ってのが大問題
受け手が取捨選択できるってのが最善だと思うが。

もし、１８歳以上の女子校生ものAVも
児童に対する性行為を助長するって感じで
規制されたら、俺は何を見ればいいんだよ

>>335
オレとしてはくだらん法規制と自主規制漫画がつまらなくなるのは嫌だし、
この業界が衰退してこれ以上景気が悪化したら、日本にいる以上、デメリットを
被る事は間違いないと感じているから反対してるんだが、こんな理由はダメかい？

通ったとしてもさ、抜け道なんていくらでもあるんじゃない？
そこらへんの工夫をこらして、からかってやればいいよ。
こういう規制の無意味さを思い知らせてやろうぜ表現者のみなさん

うへ、なんだよ、結局エロ屋が自分の飯の種を守る為に煽ってただけか・・・。

>>342
明らかに40代後半のおばさんの女子高生もの。

>>335
すまぬ
うちの会社にとっては他人事ではないのです・・・

>343
家畜化された人間に反論しても無駄だってばよ

>344
不条理ものかなぁ

>>346
熟女物・・・
勘弁してﾎｽｨ。

規制されると困るって人は、勝手に反対してれば良いし。

ロリ顔のＡＶ女優も禁止対象ですか？
たとえば大空あすか。

もしこんな法案が昔からあったら、今ごろ藤子不二雄も宮崎駿もいなかったよ。
彼らの根源はロリだからね（ｗ

>>352
笠木忍もマズイ？
>>347
なんの業界の方ですか？

>>344
そういうのは、よくない。これは、どう見ても表現の自由の侵害だ。

>>351
あんたも、こまるぞ。絵を描くだけで、アウトなんだぜ。
息苦しい社会だよ。

>>350
世の中には熟女が好きな奴もいる(俺は嫌だが)
だから、それについては何もいわないから
ロリもそんなに目くじら立てないで、犯罪を犯さない分には
ほっときゃいいのにと思う。

>344
一旦通って、罰金刑でも課せられたらままならんと思う。
解釈次第で、見せしめも自由自在なのでは。

>>348
そうだね。>>345を読む限り、読解力も欠如してるようだし。

>>355
別に困らんよ。

反対派
・あまりに拡大解釈可能であること
・絵の規制にデメリットはあってもメリットは無いこと。
・絵には被害者となる児童が存在しない。


賛成派
・ロリヲタうざい。氏ね。

賛成者の人もう少し論理的な意見言ってくれ。追加するから

とりあえず、エロゲは10014歳とかのエルフばっかになるのかな。

極端な話、このままでいくと文章も規制されかねんから
源氏物語あたりもヤバイかも（ｗ

>>354
エロゲ作ってる会社です、てへへへ・・

ていうか、多少とも絵心がある男の子なら
ハッキリ言ってエッチな絵をかいて画力が向上していくもんだぜ(藁
いや、ホントに(藁

>>359
あんたここの会員か？（ｗ
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

>361
14歳に見えればそれでアウトかと思われ。

ロリ顔のＡＶ女優も禁止でしょうね
日本ではよくても海外からの圧力があるんじゃないかと

出版側の自主規制に落ち着くと見た。
１．メジャーもしくはそれに近い出版社はロリ＆暴虐系表現を慎む
２．マイナー系出版社は金を出し合いポルノ・ショップを経営。
　　そこでロリ＆暴虐系エロを出し続ける。

これで丸く収まるとおもうのだが。

>>360
じゃあこれ追加しといて。

みっともねーんだよ、エロ屋ごときがよォ。

素直にご飯食べられなくなるからって言えばいいのに
何が表現の自由だ、笑わせやがる。
そういう抵抗の仕方がみっともねーから規制して転職させるしかねーよ。
正直に生きろ。

このスレ読んで　普段買わないCandyTimeを買ってしまいました。

>363
なにか具体的な行動してらっしゃいます？それとも祖父倫におまかせ？

>>365
何？純潔運動？（ｗ
めんどくさいから、クリックしてないけど。

そんな運動して無くても困らんものは、困らん。

>>366
やっぱり？
お姉さま萌え♥で良かった。(ｗ

森山の頭の中では漫画が最優先だろうけど、実際優先されるとしたら、
まずは被害者のいる実写なんだがな。AVとかに限らず、アイドル等の
露出も規制がかかるだろうし。アニヲタうざい、とか言ってたジャニヲタ
が悲鳴あげたって同情できんよ。

うちCATVでさ、
暇なとき標準で入れられてる「アニマックス」観てるのよ。
そしたらさ、「ふしぎ遊戯」って少女漫画のアニメやってたのよ。
これ昔どっかのTVで放映してたやつね。

ぽけーっと見てたらさ、乳とか見せてないけどSEX描写やﾚｲﾌﾟや
それを連想させる絵がバンバンでてくるのよ。
アニメって家族で飯食ってるような時間帯に流すんでしょ？
現在のものではないと言え、何コレ？
んで少年漫画アニメのお色気シーンは昔からガンガンｸﾚｰﾑつけられてたでしょ？
こんな生々しいのは無いのに。
それが少女漫画では「愛」が絡んでるのか知らんがあっさり表現してイイワケ？
ﾚｲﾌﾟされてるのがTVに映ったときはマジでびっくりしたよ。

まあオタクさんたちは少女漫画なら迫害されないから、
そっちに移ることになるんだろうな。変な世の中。

>>374
ジャニヲタうざい。

今月号の岡村杜巳はハズレっぽいです。　萎え。

>>366
14歳に見えれば、ってか要するに、
その規制を行使する権限をもった組織の真ん中にいるオバサンなり
オジサンなりが「これは児童物のエロだ！」と思ったらアウトなんだよね。
法規制の指針なんてものは、結局そういうこと。

関係ねえけどオマンコがわいせつ物なら
そっから生まれてきた全人類もわいせつ物だなﾊﾊ

>>374
実写のロリは規制されて然るべきだが、
アイドルの水着もアウトはきついかも。

>367
洋エロにもteenっていうジャンルがあるのに

オタクどもは署名活動しなさいってこった。

でっぷり太ったツラして、ひぃひぃ汗かきながら
「ぼぐだぢのオナニーの自由が奪われぞうでず。
　署名じでぐだざーい！」

ってな。

>>382
そのTEENの実情知ってるのか？
あれは着ている服に「TEEN」とはっきり見える形で表示しないと
ポリスが飛んでくると言う笑える状態でやってるんだ。
日本でもアイドルの服の目立つ所に「十代」とか「子供ではない」って
はっきりくっきり書いておけば大丈夫だろう。

>>383
俺も最初はそう思ってたけど
事の重大さに気付いて煽るのやめたよ。

これは突破口になる法律だよ？

>>383
つーか、プロバイダ責任法や個人情報保護法、
エシュロンって流れがあるから、今回の法案が通ったら
国によって表現の自由もなくなっちゃうんじゃないかなって事が一番怖い。

業界の人間が食べられなくなったら、どこから補助が出るか分かってないのが
いる気が。失業者が増えてこれ以上増税されたらたまらんよ。

既に払う立場でなく恵んでもらう立場の人間にはわからないかもしれないが。

>>377
いや、オレがジャニヲタってわけじゃないぞ。アニヲタが氏ぬだけの他人事と
思って、放っておいてるジャニヲタどもが後で後悔しても同情できん、って
言ってるだけ。ジャニヲタの部分を別のものに置き換えてもらってもかまわない。

>383
頭いいね・・・。

だから署名せえよ

>>383
一気に賛成派が増えて、確実に法案通るだろうなあ。（ｗ

反対派
・あまりに拡大解釈可能であること
・絵の規制にデメリットはあってもメリットは無いこと。
・絵には被害者となる児童が存在しない。


賛成派
・ロリヲタうざい。氏ね。
・みっともねーんだよ、エロ屋ごときがよォ。

他にありますか？

>>354
笠木忍は良かよね

>>391
＞・絵の規制にデメリットはあってもメリットは無いこと。
これは、反対派の単なる「予想」であること。

>>393
メリットは？

>>387
転職しろよ。
それともエロ絵しか描く技能が無いのか？
いまさら美味い汁吸ってきた業界から抜けたくないってか？
労働を嫌がってる時点で失格だ。
無駄な抵抗しないで小市民に戻れ。

>>393
絵の規制による効果に根拠が認められないこと。。。あたりかな

>>383
そんなレベルの低い問題じゃないのが、まだ理解できないのか？

つーか
第三条　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように
　　　　　　留意しなければならない。

絵も規制したら表現の自由の侵害ｼﾞｬﾝ

>>397
バカに何言っても同じ。

９００

>>394
店頭等で、未成年者が性的描写を思わせるものを
目にすることは無くなる訳でしょ。

店側が、奥にしまっておけばいいと言っても、
実際買い手がいるなら、店頭に並べる店もあるだろうし、
そうなると、作り手側から規制したほうがいい。

>>395
あのな、オレがいつ、エロ系業界の人間だって言ったよ。失業者が増えて、
その連中に国が補助を出すから、その時の財源を確保するには全ての
労働者に増税されるだろ。それがイヤだって言ってるんだよ。文盲？

でも、この問題ってマスコミも取り上げにくいのがﾁｮｯﾄまずいよな
なんか臭いものに蓋って感じ

国民の目に触れないうちに、法案通されそうで怖い。

>>396
って事は、逆に言うと「ある」可能性もあるんじゃん。

>>398
「表現の自由」なんてものがこの世に存在すると思ってるのか？
おめでてぇな。

>398
改悪案じゃ削除されるんじゃないの？

>>402
あのな、だから俺は全エロ屋に言ってるんだよ。
特にお前に限定したわけじゃねー。
文盲はそっちだろ。

>>401
>店頭等で、未成年者が性的描写を思わせるものを
>目にすることは無くなる訳でしょ。

児童ポルノ絵の規制という点からこの結論が出るのか？

>405
２ちゃんがあるのも表現の自由
おめでたいな

あれだな、これが通ると次はネット上のロリ絵掲げてるサイトに
一斉勧告。見せしめにきわどい奴を２、３人逮捕ってやつだな。

あって欲しいと熱望する程じゃないが、そういうものも無いネットなんて
何か面白くないという気もする。

>401
単に自分の目に触れるのがイヤだからではないですよね？
前スレでゾーニングとか言ってた人がいるから読むのをおすすめ。

>>408
書いちゃ駄目、売っちゃ駄目、持ってちゃ駄目
って事でしょ。
ここで騒いでいるように、「判断する側」が18歳未満と
思えば、規制できるなら、ほとんど無くなるだろうし。

闇で取引する分にはあるにしても、
普通に街中で見かけることはなくなるのでは？

>>407
じゃあ、わざわざ番号指定してレスつけるなよ。限定してると取られても
仕方ないだろ。しかもオレはお前の言うところのエロ屋に当たる商売屋
じゃないんだからさ。

>>409
2chごときが自由ってか？
おめでてぇな。

>>401
今回の改悪法案はあくまで18歳未満の絵・ＣＧが対象になるので
設定が２０歳以上のものは規制されません。
たとえ改悪されたとしても未成年が性的描写を
思わせるもの排除するのは不可能です。

>>413
別にレス番したっていいだろ？
そういう発言してるのがお前だったんだから。

>>412
そうじゃなくて、児童ポルノ規制だけで、

>未成年者が性的描写を思わせるものを
>目にすることは無くなる

ことはないと思っただけ。
あなたも言うように18歳未満と判断すれば規制対象だが、
判断されなければ今まで通りコンビニにも並ぶ。

>>414
煽りが下手だなもっと修業してこいや

>>415
幼女の性的描写を思わせるもの、は
無くなるわけだ。
確実に。

いままで2次元でおとなしくしていたｵﾀｸ達が
軍ｵﾀになったりマッドサイエンティストとかになったりして
もっとあぶない道に走りやすくなると思う

エロ業界だけの問題じゃないことにまだ気づかない
低脳さんが見受けられるようで。

>>416
オレは「業界の人間が失業したら、増税でその埋め合わせを喰らうのはイヤだ」
と言っただけで、何でお前はオレに転職しろだの、エロ絵しか描けないのか？
とか意味不明な煽りを入れるのかが全く理解できないから、レス番指定してる
理由を聞きたいんだけどね。

>>415
甘い。　規制係のオバサン・オジサンが「ロリエロだ！」と思ったら
それはロリエロになるのだよ。
その方の判断が甘いか辛いかは神のみぞ知る。

とりあえず憲法違反で訴えると、幾らくらいかかります？

>>419
無くなるが何がメリットなんだ？

煽ってねぇよ（笑
自意識過剰だな。>>418
本当に2chが表現の自由だと思ってる？

児童ポルノ＝幼女と思っている輩は森山と同じくショタコン。

煽ってるのは単に暇つぶしなのでは？

＞417
楽観しずぎじゃないのか
というか今のマンガだったらほとんど当てはめることも可能だろ

>>422
いやいや、ただ返事してるだけだよ。煽ってない。
つか煽りに過敏すぎ。みんな。

冷静に意見を聞けよ。
法規制反対派の立場って結局エロ屋しか思いつかないでしょ？
その為に表現の自由とか持ち出すなって言ってるの。
みっともないんだよ、いいわけがましくて。

正直、そう思ってるだけ。
これを煽ってるとか言われるのは心外だ。
それこそ「表現の自由を侵してる」ゾ（笑

森山はアダルトビデオも禁止にしたいらしいと聞いたがマジですか？

>>429
ごめん、言いたいことはよく分かるが、
なぜ、私宛なのか知りたい。

>>424
ちょっと左寄りなとこだけど
こんな例もあるから幾らかかるか分からない
とりあえず、集団訴訟しかないだろ
http://lovepeace.org/ks-m/peace/haisosha.html

>>431
それホントだと、これからの世の中が怖くなってくる・

流通産業も印刷会社も影響を受け
業界の破滅による失業者の増加
逝き場を失ったｵﾀｸ達が珍走族or性犯罪者etc
表現の自由が失われ

その他もろもろ日本は終焉にまた一歩近づく

>>425
じゃあ、何がデメリット？
経済的低迷も、犯罪増加も、
反対派の「予想」でしょ。

メリットも賛成派の「予想」だよ。

415宛てだすまん

>>430
>法規制反対派の立場って結局エロ屋しか思いつかないでしょ？
>その為に表現の自由とか持ち出すなって言ってるの。
>みっともないんだよ、いいわけがましくて。

おめでたい人ですね。

>>431
出演している女性の人権を侵害するものだって言いそうだね

正直な話、この法案だけは通りそうな気がする。

しかし図に乗ってﾒﾃﾞｨｱの他分野にも規制かけようとしたとき
恐ろしい程の混乱を招くな。
場合によっては前例に上乗せすることも容易だろうし。

>>434
いやいや、優秀な人材が韓国や中国に流れていくのさ(藁

>430
言い訳がましくてもよいのではないか？あなたがそー言うの嫌いなのはわかったし。

で、２ちゃんが表現の自由でないとしたら何なの？

>>438
これこそ煽りのいい例だ。
何も根拠を書かないで「おめでたい人」と煽り文句だけ。
こんなバカと一緒にするな。

>431
ポルノ全廃が野望でなかったかと
また一歩野望に近づいた(藁

>>443
禿同。

法律が通った後に、
警察に小学生の入浴シーンが描かれている
有害図書ドラえもんを販売していると近所の本屋を告発してみようか。

>>442
2chはただの掲示板。
匿名をいい事になんの価値も無い文字列が並ぶだけのくそみそ掲示板。
こんな場所で何を表現するって？

日本は一極化しそうで怖い
石油危機などの時や戦前のように

>>436
絵の規制で表現の自由の侵害、
単純所持の禁止で思想の自由の侵害。

>>443
>>445
おめでたい人ですね。

反対派としてはこういうのを押してくしかないのか

「ナチスが共産党を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったから何の行動も起こさなかった。
次に、ナチスは社会党を弾圧した。私は更に不安を感じたが
自分は社会主義者でないので何の抵抗もしなかった。
それからナチスは学生・新聞・ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増大したがそれでも私は行動に出なかった。
ある日遂にナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がった。が、もうその時はすべてが遅すぎた。」
（マルティン・ニーメラー牧師）

他の方法ってないの？

>>440
結局、規制規制という奴の万国共通の望みは
自分の価値観でできた世界をつくる、ということなんだな。
他者に理不尽な侵害をするものをとりしまる、という事は大事なんだけど
エスカレートしすぎて、おとなしくマイノリティを叩くのは何のケースでも
気分よくない。
俺はお前のユートピアなんかに住みたくねー、と言いたくなる。

>447
> 匿名をいい事になんの価値も無い文字列が並ぶだけのくそみそ掲示板

ってのは表現の自由が保証されてるからではないの？

>>450
おまえもな。

>>443
わざわざ書いてやらないと分からないですか。

（あらゆる種類の）表現に対して国家権力が恣意的に規制をかける
ことができる前例を作ることになるんですよ。

せめて過去スレ全部読んでから参加してください。

>>448
それが一番怖い。

>>449
表現の自由は、作り手が考えることでしょ。
かえって、表現の技術が向上するかもしれないんだし。
「服着てちゃ、表現できないんだ」ってのは
淘汰されればよし。

>>430
なるほど。じゃあ、こちらの話も冷静に聞いてくれ。

規制されるのはエロ屋の絵だけではなく、一般のもの全てのこれまで
出版された物も含めてであり、なおかつ単純所持も規制しようとしている。

前回この法案が最初に通ったとき、新宿紀伊国屋書店の店頭から、
バカボンドなどの一般の漫画が姿を消した。歴史ものでは、幼女の
SEX、強姦等の話は当時、事実として頻繁にあったことだから、話の
流れとして出てくる。そういう行為をメインにしているわけでは無い漫画
なのに、書店側はまずいと判断した。

そして、今回の改正案は、この書店の行為を助長するような法案とも
解釈ができる。解釈ができる以上、前回の新宿紀伊国屋書店の様な
自粛例が全国に展開する可能性は高い。もちろん、出版側にも。

ストーリー上そういった描写が必要な、一般の書籍すら巻き込んで
しまう可能性がある以上、エロ屋だけの問題ではない。

>>453
表現ってものの解釈の仕方によるだろうね。
ただ書きたいだけを表現の自由とするなら自由だろう。
だが、こんな小さなステージの自由なんてどこにでもあるんだよ。
本当の自由ってのは出版テレビ等マスメディアで2chと同じことが出来ることさ。
それを表現の自由と俺は考えるけどね。

>457
だから淘汰の仕方が「法」ではあかんよ。

>>452
同意。
こんな事を言うと確実にｻﾖって言われるかもしれんが、
なんか、国家による思想のコントロールって感じ。

ではテレビ局が今まで保管してあるフィルム子供の裸が出てるやつ
全部探して捨てなくちゃならんということになるのでは？

>>462
国会図書館で昔のロリ写真が見れるという現実。

>>463
なるほど

>>460
あほらし。
じゃ、無法地帯にでも逝けば。

アニオタ、ロリショタが世の中から消えるのは実に良いことだ

>>436
あまりにも拡大解釈が可能。
ザル法にでも治安維持法のようなものにでもなりえる。
可能性を作ってしまったと言う事

>>452
だったらやはり日本の場合
ババアどもの思想の楽園、ﾒﾙﾍﾝ国家になってしまうな。

しかも男が引け目を感じる「ポルノ」を盾にして突破してくる。
逆らえば恥を掻きますわよってね。

法律施行後国会図書館にまだ残っていたら誰が責任とるの？

単純所持禁止は事後法になるからなかなか難しいな。

>459
てことはこの法案が通れば、その小さい自由もなくなりますな。

>>461
流行語大賞も真実とかけはなれてるしね(藁
いやいや、小さい事とわらっちゃいかん。

>>468
男性向けのエロはご法度で女性向けのエロや８０１なんかは
OKとかになったら、まじで嫌だなぁ

コヴァの戦争論２に書かれていたAV禁止後の寒い世界に
現実世界もどんどん近づいてきているということか。
怖いな。

>>474
そんな事が書いてあるの？
コヴァの本はお坊ちゃま君くらいしか見た事がないからわからん

>>458
それ、本当に言い訳として出してるんじゃないんだろうねぇ？
どうしても俺にはエロ屋が誇大解釈してるとしか思えないんだが、
とりあえずその先入観は一時置いておくとしよう。

一般にまで規制をかけるのは日本では不可能だ。
アメリカでは確かに自分の子供の裸を普通にスナップしただけで逮捕されるらしいが、
そこまで徹底する事は不可能だろう。
日本の風土に合わないんだよ。そんなの。

自粛も一時的なもんだ。長続きなんてしやしない。
いままで散々なぁなぁで済んできたんだ。
本当に一般書籍を心配するならほっといても全然関係ない法だ。

日本はもうしばらく古い体質のまま変化する事は無いだろうからね。

>>473
おとこの子のおちんちんに関しては
表現もお触りもＯＫ(藁

今回の規制をコントロールしてるオバハンが
それはエロじゃなくて「ほほえましいから」ということで(藁

>>465
法ってのは被害にあう人の権利を守るもので
被害者もいないのに何で表現の自由を法で縛る必要があるんだ？

そもそも人間の思想を統制する事ってどうなのよ。

さっき誰かがかきこんだみたいに
例のナチスの国会放火事件を共産党のように仕立てあげ
みごとに弾圧に成功した
そのようなことが日本の政界で起こりうる状況になり得る
日本は一旦一極化が進行すれば恐ろしい勢いで進行し
やがて国会で全権委任法のような形で独裁政権までつくりあげることが
できる
オイルショックの時の日本の主婦のキティぶりをみればわかるはずだ

>465
この法は、単に表現と自由競争の足枷。面白くなる事をと期待するのはどうかと。
スポーツだって恣意的にﾙｰﾙを変えられたり、ハンデつけられたらどうなりますか？。

セックスと死と暴力ってのは娯楽として成り立ってる（それもずっと昔から）わけで
そこに被害者は存在しない、でもどこぞのNGOのオバちゃんからすれば「加害者教育」となってしまうと。

>>479
つきつめるとそれは例えば
「何で公衆をまっぱだかであるいてはいけないか？」と同じこと
なんだよね。
「これ以上の表現があると、大衆が劣情を催すに違いない」と
自分は素晴らしい判断力を持っていると自認している人が
自分の感覚で決めるの(笑)

参考に
日本ペンクラブの声明
児童ポルノ法に関して
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
青少年社会環境対策基本法案に関して
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/001215_03.html

>>476
それはあなたの予想でしょ。
すべてがあなたの考え方で済むとはとはとても思えない。

国旗国家法が決った後の国の各学校への対応はご存知か。
強制しないとか言っておきながら強制した。
どうとでもなりうるんだよ。

>>476
＞それ、本当に言い訳として出してるんじゃないんだろうねぇ？
ん？それはまだ私がエロ屋じゃないか？って疑ってるのかい？まあ、
どっちにしても証明できんから置いておこう。とりあえず、私も、コンビニで
当たり前のようにジャンプ等の少年漫画の横に成人漫画が置いてある
のは何とかすべきだとくらいは思ってるよ。ただ、それの根絶を手法にする
のはフーリガン対策にサッカーを廃止するみたいでやり過ぎと思うが。

で、君が言う誇大解釈ってのはどこからくるかというと、法改正案の原文には、
エロ屋のみ規制、とは書いてないから、一般書籍も当然同じ扱いを
受けると思っている。実際、森山達に１８禁本と一般誌の違いを理解するのは
無理だろうし。

まあ、実際は森山が全ての本を一冊一冊、検閲してくわけではなく、ただで
さえ警察に任されるから、よっぽど酷い内容で無ければ君の言う通り、
過敏に反応する必要は無いかも知れない。

ただ、出版者、制作者、商店が過敏に反応してしまった場合の自主規制が
怖い。源氏物語（江川達也作品を除く）等の古文や、歴史小説等の漫画が
好きな私にとっては、なるべく原作の世界観を崩して欲しくないので。

とりあえず、明日の出社のためにそろそろ落ちるよ。エロ屋じゃないよ。
念のため（ｗ。

>>473
エロに関しては
女性議員の趣味の匙加減ひとつで決まることになると思うよ。
「これは美しく正しい愛を描いたものだから良い」
「男同士もひとつの愛のかたちである」
など愛に偏ったものなら許可するんじゃないのかな（w
男は全て性欲を前提にしてるから決定権は与えない、となりそうで怖い。

だめだよこの国で育った女に政権与えちゃ。
過去の分取り返すように世の中を縛ろうとしてる。

>>486
×ただでさえ警察
◯ただでさえ人手不足な警察

そもそもこの法律が、某教団の「純潔」思想に汚れたババアの
ヒステリックな妄想からスタートしてることをお忘れなきよう。

同じ「児童を性的搾取から守る」趣旨でも、もっとまともな頭の人間が
作れば、こんなキテレツな中身にはならないだろうに。

>>487
それよりも田嶋をどうにかして欲しぃ
辻元なんかよりもよっぽど迷惑な存在だよ。
あいつの言う通りにすると絶対、男性差別社会になるよ

>>487
いいたかないが、やっぱり特に女性は
「あんたの価値観が世界の普遍律じゃないんだ」と言う事を
いくら言っても理解しないからねぇ・・・

日本ペンクラブの声明より引用
＞現在、国会に上程されている「児童買春・児童ポルノ禁止法案
＞（児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案）」について、
＞日本ペンクラブは言論・表現の自由との関わりから重大な関心を持っている。
＞
＞同法案が、国内外での児童に対する性的搾取及び性的虐待を処罰・防止し、
＞児童の権利の擁護に資するものである限りその意義は認めるしかし、
＞対象年齢を「十八歳未満」とするのは「児童」の概念から甚だしく逸脱しており、
＞せめて義務教育年齢以下とすべきであろう。また「児童ポルノ」の内容に、
＞「写 真」「ビデオテープ」と並んで「絵という曖昧な言い方が含まれるが、
＞「絵」には抽象画から漫画までの拡がりがあり、恣意的に判断される余地が大きい。
＞「児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、若しくは公然と陳列し、
＞又これらの目的で製造し、所持し、運搬し、輸入し若しくは輸出した者は、
＞三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する」（法案第六条）とあるように、
＞この法案は言論・表現活動を規制する恐れがある。猥褻物頒布等に関する刑法第百七十五条でさえ、
＞「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又公然と陳列した者は、二年以下の懲役（中略）、
＞販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする」とあり、「製造」「運搬」までは記していない。
＞「製造」「運搬」を入れると、言論・表現活動における生産現場や流通 過程への介入を招く可能性がある。
＞なお「何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない」（法案第八条についても、
＞刑法第百七十五条の販売目的での所持禁止でなく対象を単純所持にまで拡げすぎているところに問題がある。

＞日本ペンクラブは、拡大解釈・拡大運用ができる曖昧な条文を残したまま法案が成立することのないよう、
＞強く要望する。

>>490
あの人、普段から「男は野蛮でどうしようもない生き物」って公言してるからね。
フェミニズム（あれをそう呼ぶと、まともなフェミニストから怒られそうだけど）
の悪しき典型。はっきり言って気違いだよ。

潔癖婆共氏ねや！！
つーか、性少年にエロ本とか見せたらあかんつーのが先ず間違ってる。
中学生にも成ればもう性欲の最盛期だろ、そんなのにエロ本見せたらいかんつって
潔癖な事いうとっても、今まで代用物で我慢し取った奴が、たいして好きでもない奴と付き合って
性欲処理するだけ。若年層の妊娠中絶率が一気に倍増する。

>>486
まぁ起きてからでも読んでくれ。

自主規制が怖いのはエロ屋だけという俺の考え方は変わらない。
誇大解釈を恐れるような行為をしてるんだよ。
そういうやましい心理が無い人はちゃんとそういう描写をしているし、
今後規制されることもないだろう。

児童虐待本とかみてみろよ？児童ポルノだぜあれ？
あれを規制すること、すなわち虐待の事実の隠蔽、誇大解釈すれば人権侵害だ（笑
そんなこと法が出来るわけ無いだろ？

つまり、エロ屋等、ビクビクした職業でないなら
こんな法は無縁無関係なのさ。ほっときゃいい。
もしエロ屋なら姑息な表現の自由なんてふりかざさず、
ポルノ解禁を叫べばいいだろ。みっともねーよまったく。

>>495
上を見てくれ危惧してるのはエロ屋だけじゃないぞ

>>495
頼むから過去スレをpart1から全部読み返してください。

>>495
救いようのない馬鹿だな

エスカレートして、ネットのＨＰからもロリ絵を取り去ろうとし始めた時、
はてさてどうなることやら。

だれか、議員の個別の賛否を調べた人いる？
いたら、出して欲しいんだけど、
ひとりひとり、議論してみたらいいんじゃない？
その議員達と。
こんな、無茶苦茶な法案に賛成するやつは
統一協会の可能性もあるし。

>>485
歴史は繰り返す、ってか？
今の日本、ケーサツ抑止力が弱くなりすぎてて犯罪大国一歩手前だ。
すこしくらい強制的に抑圧した方がいいんだよ。

だいたい検閲と児童ポルノ法案は何の関係も無い。
盗聴法の方がよっぽどあぶねーぞ（藁
どっちが検閲力があるか考えてみるんだね。

>>501
盗聴法に反対で、児童ポルノ法の内容に反対。

一貫してるじゃないか。どっちか、一方に
反対しない、あなたがおかしいんだよ。

わからん？

>>496
例えばどんな職業だよ？
検閲を恐れるやましい職業だろ。どーせ。

>>497
読まなくても解るって。
ずーっと同じ事ループして答えが出てないんだから。

>>500
議論しておとなしく自説をひっこめるようでは
今の社会で政治家なんかになってないよ(藁

>>503
>>492を見れ

「ナチスが共産党を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったから何の行動も起こさなかった。
次に、ナチスは社会党を弾圧した。私は更に不安を感じたが
自分は社会主義者でないので何の抵抗もしなかった。
それからナチスは学生・新聞・ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増大したがそれでも私は行動に出なかった。
ある日遂にナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がった。が、もうその時はすべてが遅すぎた。」
（マルティン・ニーメラー牧師）

>503
反対の意思を表明している議員もエロ屋なんですか？

>495
自主規制が怖いのはエロ屋だけってのは賛成できませんなぁ

>>502
ん？
児童ポルノはエロ屋の仕事を狭めるだけで俺には関係ないから賛成。
盗聴法はこうして2chに書いてるだけでプライベートを侵されかねない
俺自身に関わるから反対だが・・・？

>>503
ポルノ表現など規制されてしかるべき、という発想が根本的に間違っているよ。

>>503
あなたのおかげで、またループが始まりました。

コミケに臭い男子がこなくなるなら賛成！

>>509
こんなこといっている時点でおまえはドキュソ確定
以下放置しろよALL

>>496
＞例えばどんな職業だよ？
＞検閲を恐れるやましい職業だろ。どーせ。
小説家や映画関係者には検閲に反対する人間も多いだろうな
映倫と戦ってる映画監督もいるくらいだし

>>509
絵に描いたらまずくて、文章ならＯＫなのか？

つまりあんたは、絵が下手なだけだよ。
描けないから問題がないの。

曖昧な条文でいくらでも恣意的に解釈できる形の規制が
まかり通る危険な前例を作り出すことになるってのが、
いくら言っても分からないんですね、この人は。
今回の法律はあなたに関係ないかもしれませんが、
次はどうだか分かりませんよ。

>514
映画監督で映倫のことを「検閲者」と言い切ってる監督いたなぁ
「彼らは空想が現実を破壊すると本気で信じている」とも言ってた。

>>516禿同。

これは、憲法の言論の自由の規制で出てくる、漠然性故に
無効って、やつそのものだよね。

憲法違反の法律に、簡単に賛成する議員の名前が知りたいのだ。
まじで。辻本って、そんなにバカなの？

問題なのは線の引き場所でしょ。
今この板にあるような、女児５人レイプとかいうのは
人権剥奪でかまわないが・・・

>>505
みてもやはり俺にはエロ屋の言い訳にしか見えん。
表現の自由を使って抵抗するな！みっともない。
ポルノ解禁を叫べこの日本ペンクラブ！！

>>506
このナチスとか古い概念を今の世に適用させようとする奴は大学生崩れか？
現実感がまったくないやつらだな・・。
どこにそんな軍国主義が復活する気配があるんだ？
こののほほんとした日本の風土に。

>>507
エロ屋に後押しされてる議員だろ。

あ、あと統一協会をつけあがらせることにもなりますし。

>こののほほんとした日本の風土に。

あなたがのほほんとしてるだけだと思いますが。

>520
・・・・ここまでくると面白い。

>>517
子供の裸を撮影することは、その子供の人権を侵害する
といってもいい。
だけど、絵は誰の人権を侵害するんだ？
本当に、名前が知りたい。一人一人、小一時間問いつめてみたい。

>>516
おまえなぁ！このバカが！！
そんな誇大解釈を嫌うなら何故、
オウムの信者がカッターナイフを持ってるだけで逮捕されたのに異議を唱えないんだ？
あれこそ銃刀法の誇大解釈そのものじゃねーか。
いいかげんエロ屋の自分にご都合なみっともないまねはよせ。

>>523
アホかな？真性の。
それとも、統一協会、関係者かな。

ネタとしかおもえん　正気か？

>>518
辻本に限らず女性議員はほぼﾒﾙﾍﾝ思想家。
人は愛で食っていけると思ってる。

特徴は共通して、モテそうにない顔。
女性の本能をくすぐろうとする話術。

>>525
誇大解釈というよりも別件逮捕だろ
警察はよく使う手だな

>>525
あのなあ。オウムがなにかを宣伝した段階で、
逮捕されるのと、
カッターナイフを持った段階で逮捕されるのの
違いがわからないのか？

この場合は、絵を描いただけだからより悪いんだよ。
言論の自由の侵害は取り返しがつかないの。
萎縮するから。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ま、エロ屋が組織化されてサリンまいたり誰かを拉致すれば
逮捕されるかもな。

児童ポルノ法に反対の人は全てエロ屋ってことか・・・なるほど

＞512
残念ながら法案が通った場合
どの絵がひっかるか明確な基準がないため
コミケは開催できそうもないです

＞520
別に軍国主義が復活するとか言うつもりはない
この法で言論を統制することができるといっている

この人、真性ですね。

この場合は、絵を描いただけだからより悪いんだよ。
言論の自由の侵害は取り返しがつかないの。
萎縮するから。

これは明らかに拡大解釈だろ。被害妄想とも言うな。
マジで絵描いただけで捕まると思ってんの？

jkT28grYは暇つぶししてるとしか思えん

>>534
コミケがつぶれるのはすごいですね。
ちょっと、憲法に関心のある人にみんな呼びかけたらいいんじゃないですか？

この法案の内容は、ちょっとすごいです。

議員一人一人と、統一協会に抗議した方がいいですね。

正直、ロリ漫画が規制されるよりも
言論統制につながる方が心配。

>>525
オウムはテロリストだから、どんな手段を使っても取り締まってほしいと願ってますが何か？

>どこにそんな軍国主義が復活する気配があるんだ？

軍国主義の復活なんて大層なものでなくても、
政治屋は自分たちに都合の悪いことを隠したがってますから。
金と権力に汚れきってる連中ですからね。

日本は国際法に批准するので、国内法の整備を行わなければなりま
せん。よって、単純所持は違法となるでしょう。
違法になるのなら数万人逮捕されるなと思うかもしれませんが実際に
はそうはなりません。ロリビデオ業者が摘発されて、顧客リストに載っ
ていた人物の家が家宅捜索されたり、ＷＥＢやＮＧにＵＬした人物及び
ＤＬした人物の家が家宅捜索されるぐらいでしょう。
問題は、各国共同で行う囮捜査に参加する場合、児童ポルノ禁止法
の改正だけでは駄目だと言うことです。
また、欧米ではなじみがない、日本独特の漫画をどうするか？でしょうかね

>>536
絵を描いて頒布したら捕まるでしょ。
その判断は恣意的なんだよ。

さて、あなたは、少女の水泳している絵を
描く勇気がありますか？
もし、あなたが絵を描けたとして。

>>534
＞コミケは開催できそうもないです

そんなことになった時、連中がどういう行動をとるか
見てみたい気もちょっとする(藁

>>542
絵を欧米が規制の対象にしてるんですか？
それは、初耳です。

>>530
おいおい、おなじだろうが。
自分に都合よすぎるぞ。法の前ではオウムも児童も平等なんだぜ？

言論統制とか誇大解釈して恐れ煽ってるのはエロ屋だけ。
コミケで飯食ってる卑しいやつらだろ。
正攻法（ポルノ解禁）で逝けないからって姑息なやっちゃ。

とりあえず自爆テロでもすっか

>>542
WIN MXの逮捕者が出た頃にCNNでインターポールによる
ネット上のロリの捜査が進んでるニュースは見た。

>>546
破防法適用された奴らが刃物
持ってたら捕まえるだろ

絵は子供を性的に扱った物は規制すべきだと思いますがね

→jkT28grY
アンタ凄えよ。

>>546
だから、オウムがいつ、ビラをまいて捕まったんだよ。

あんた＝ID:jkT28grYは、放置決定。

jkT28grYのおかげで無駄にループしまくりなので、さようなら。

>言論統制とか誇大解釈して恐れ煽ってるのはエロ屋だけ。
>コミケで飯食ってる卑しいやつらだろ。

どちらでもありませんが。

>546自分に都合よすぎるぞ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
信じようが信じまいが勝手ですが、私コミケ行ったことないです。
でも、無くなるって事はどんなに大きな喪失か、考えると恐ろしいです。
・・・・根よ。

>>550
絵が子ともかどうかどう判断するの？
年齢書いてなかったらわからないじゃん
いまさら身長とか顔とかいうなよ（藁

jkT28grYは釣り師

>>549
破防法っていうとんでもない法には何も言わないのか？
こんな2chで子供犯そうぜ！って会話しただけで逮捕されるようになると思ってるのか？

法なんてもんはね、しゃんとルールにのっかってるやつには無縁の代物で
敏感に表現の自由だ言論統制だなんてさわぐものじゃないんだよ。

>>550
１８才未満、販売禁止ならわかりますよ。
しかし、じゃあ、小説やその他で、描くなら
大丈夫で、絵ならいけない根拠を、
説得的に、述べてください。

>>556
飴なめてる人じゃないですか？

>法なんてもんはね、しゃんとルールにのっかってるやつには無縁の代物で

おもしろい人ですね。じゃ。

>>554
つーか、この問題で一番盛り上がってるのこの板なんだよなぁ
同人板も覗いて見たけど、全然レスがついてなかったよ

>>557
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞550
子供を性的に扱った物とはどのようなものでしょうか？
また、何をもって子供とするのか？
というのが問題

>>557
レールに乗っかってる奴でも反対する法律はｶﾅｰﾘありますが何か？

個人情報保護法案とかはどうよ？

私はあまりそのような漫画に詳しくないですが、胸は大きいのに、
陰毛がない女性が描かれているんでしょう？
これは、大人の女性でもないし、子供の女性でもないですね。。。
難しいですね。。。まあ明らかに子供と判断できる絵は規制すべ
きじゃないですか？登場人物が明らかに児童と判断できて、性的
に扱われている漫画などは規制すべきでしょう。

今さら基本的な質問で申し訳ないのだけど、「単純所持」というのは、
現在持ってるもの(将来規制対象になるもの)も処分しないとヤバイの？

視覚的にね！

>565
理由は？

>>564
それ、どんなよ？何時できたん？

言葉使いからして学生ぐらいだろう＞jkT28grY

お疲れサン

でも被害者がいないものに何で規制を敷かなきゃいけないのか
って議論が。

表現よりも、現実を取り締まった方がいいのにな。
またも点数稼ぎで適当なことやってるよ、また女性議員だし。

＞566
当然です
実際には逮捕はされないとか思いますが
絵の場合いくらでも逮捕する理由にできます

>>565
だから、子供を描いた小説はＯＫで、マンガはダメな
理由をはっきりと述べろっていってるの。
頭緩い人？

まあ、私は倫理的に規制しろって感じであまり児童ポルノ
に詳しくないので分かりません
要するに、実際に被害を被っている人物は存在しないわけ
なんですよね。。。
ん。。。人間をバシバシ殺す映像も漫画もありな時代ですよね
もう倫理的にぐらいしか理由は浮かばないです。。。

以前、イギリスでこんな事件がありました。
ある男が自分の愛娘が写っている写真を定期入れに入れて持ち歩いていました。
その写真を「これがおれの娘だ。可愛いだろう？」と、同僚に見せました。
その写真は、ほのぼのした雰囲気のスナップ写真でしたが、裸の娘の姿が写っていました。
男は逮捕されました。

>>573
その逮捕のきっかけはなんなんだよ？
平和に暮らしてる一般市民の家にある日突然ケーサツが来て家宅捜査、
お、これはペンギンクラブじゃないか！タイーホ！ってか？
なんだよそれ・・。

反対派は児童愛好とその表現の必然性を社会的に認めさせてみなよ。
そうすりゃこんな法案通んないよ。

援助交際とかいう売春活動をもっと徹底的に取り締まったりしろよ

>>572
女性議員だからって、何やってもゆるされると甘えてるんじゃないか？

憲法上の問題点の有ることを、議論も尽くさずに、やろうとしてる
あたり、許し難い。

小説は頭の中で想像するものでしょ？これは別にいいんじゃないですか？
漫画などは視覚的に描写されている点が問題なのでは？

>>571
眞弓たんが信奉する「純潔思想」の実践。
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

>>577
おまえはもう消えろ

アメリカのコミックも昔は今とは違って、多彩な内容だった。
それが規制の声が高くなって法案が作られた結果、微妙なテーマや、
家庭を脅かすようなテーマは描けなくなり、去勢されて今のアクションものばかりの
スカスカな現状になった。
表現の自由とか、割とどうでも良さげだけど、適当なことすると後世に多大な悪影響を与えるから……

実際の運用は↓のようになると思います

日本は国際法に批准するので、国内法の整備を行わなければなりま
せん。よって、単純所持は違法となるでしょう。
違法になるのなら数万人逮捕されるなと思うかもしれませんが実際に
はそうはなりません。ロリビデオ業者が摘発されて、顧客リストに載っ
ていた人物の家が家宅捜索されたり、ＷＥＢやＮＧにＵＬした人物及び
ＤＬした人物の家が家宅捜索されるぐらいでしょう。
問題は、各国共同で行う囮捜査に参加する場合、児童ポルノ禁止法
の改正だけでは駄目だと言うことです。
また、欧米ではなじみがない、日本独特の漫画をどうするか？でしょうかね

憲法上の問題だって（笑
銃刀法や盗聴法を許してるのにいまさら児童ポルノでもネーヨ。

>>578
ばーか。そういうことを議論するには、表現の自由が必要だろうが。
これが通っちゃったら、実例で示すこともできないぞ。
どうするんだよ。

>>581
彼らは小説のなかも、規制しようとしてくるよ。
あんたは、表現の自由の範囲が広い必要のある理由が
わかってない。

>>581
頭の中で描いたイメージを絵で表現するのは別に罪ではないと思う
絵で描いた時点で罪だからなぁ

>>584
日本もそうなるってか？
そうなるにはね、ここは狭すぎるんだよ。
アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ、
なんでもアメリカを参照して考えるなよ。

まあ規制が入ったら日本の鯖発信のロリ漫画は消えるでしょうね
児童ポルノ禁止法で日本の鯖発信のロリ画像は消えましたから
しかし、びっくりしましたな〜
あれだけ綺麗に消えるとは・・・

どうでもいいがアメリカで売っているエロアニメは無修正

>>574
アンタもバカだね。単純に写真の次は絵って解りやすい順で規制ってだけだろ。
あとね、あっちがダメでこっちがイイなんて納得いかない！なんてのは
意見として扱われないよ。小学生の理論だよ。
じゃぁ小説も規制しますってなったら納得するのかい?w

>>586
だから、おまえはわかってねえんだよ。
盗聴法は、人権侵害だけど、それを上回る利益があるから
みとめられるんだよ。

このばあい、表現の自由を侵害して、何をまもるんだ？
具体的な守る対象がないのに、なぜ、こんな法律が必要なんだよ。

>587
議員の名前はこのスレ検索すれば見つかるよ、異議唱えてる議員も。

>>587
まあ、文章にまで規制かけてくるだろうね。

まあ改正するからには森山も成果が欲しいからなにかしらは絶対に
規制されますよ

>>594
どうもありがと〜
みてみる。

>>585
おいおい、じゃあほとんどの人にはまったく無縁の話しじゃないか（笑
単純所持を怯えるのは単純じゃない所持をしてる人だけ（笑

違うか？

まず目にみえる形のものを規制しやがて文章にまで
規制をかけるつもりだろう

>598
やろうと思えば冤罪は可能だよね。

甲斐田、今朝のアカ日で怪気炎吐いてる。

>>592
おまえこそ、わかってねえんだよ。
ばーか。
表現の自由を侵害するなら、それを上回る利益が
必要なんだよ。

嫌いな奴の家にロリ絵を忍び込ませる
↓
警察に密告
↓
タイーホ

ということができるようになります。

＞577

＞一般市民の家にある日突然ケーサツが来て家宅捜査

はさすがにないと思うけど、
たとえば政府に批判的なものを書いてる人とが対象になる可能性はある

＞578

＞児童愛好とその表現の必然性を社会的に認めさせてみなよ

無理だが児童愛好とその表現にたいして規制することはできない
個人の思想の自由も表現の自由も保証されているから

>>594
でも、あれって以前の児童ポルノ法で
今回の絵・ＣＧの規制を賛成なのかなぁ？

>>593
誇大解釈して守る対象を述べるなら、
エロ漫画に刺激された厨房が実際に現実的行動を起こして
子供を犯すかもしれないから、その子供を守る為かな？

どうだ、強引だろう？（笑

ねぇねぇロリダッチワイフも規制の対象になりそうなの？

パソコンの履歴に入っていただけで、
画像を所持していた事になるらしい。
画像を見るから小児性愛者になるのではなく、彼らは初めから性的嗜好が
狂っているのだと思うけど。

>>603
「人に嫌われるな。」

>>607
当たり前

日本より遥かに現実の性犯罪が深刻な国の実情。
http://www.asahi.com/international/update/1213/020.html

>>609
あなたを嫌いになりましたので、あなたがターゲットです。

…となります

>>608
履歴に入ってただけって・・・
キャッシュ＝逮捕　ですらキツイのに

>具体的な守る対象がないのに、なぜ、こんな法律が必要なんだよ。

眞弓たんが文ｾﾝｾｲに誉められるため。

>>613
履歴っつか、キャッシュの方が正しいか。

>>612
嫌いな奴と本屋に行ってこっそりそいつのかばんに本を入れておく。
↓
本屋に密告。
↓
ケーサツにタイーホ。

>606

>>256

NGOのオバちゃんは本気でそれを規制理由にしてま。

警察：ちょっとタバコの火を貸してくれないか？
野郎：嫌だ
警察：こいつむかつく俺に逆らいやがったな
おまえエロアニメ持っているだろう
いままでみのがしてやったが今回は見逃さないぜ
ほかにもたくさん持っている奴がいるがおまえがむかついたので
逮捕してやる
野郎：ヒェー警察様お見逃しを・・・

まあ漫画が規制されるなら
ＡＶの幼稚園児プレイ、セーラー服プレイ、体操服プレイ、は違法に
しないとまずいかな？
だいたいああゆのが援助交際助長してるような気がしてならんが・・・

>>617
ＮＧＯのおばちゃんが一番ｷﾃｨだと判りました。

>>611
＞処女との性交によってエイズが治る、という根拠のない説が根強く残り、
後進国らしいや。日本の田舎にもこういう風習が？

>.618
火を貸さない奴が悪い（笑

娘、息子を持つ身としてはエロマンガ業界の縮小は利益だと思うけどな。
実際エロマンガに全然興味ないから児童性表現の規制が具体的に
作品にどんな影響を及ぼすのか全くピンとこんのよ。

>>619
アメリカではとっくに御法度。
大人が扮していても子供を「連想」させただけでタイーホ。
日本もそうなると思う？

>619
本物に手を出してはいけないと分かっているからこそ、そういうのに需要がある。
エロを嗜む者にとっては基本です。

厨房に見せないことより、そういう教育をすべきだろうが。

>>620
日本でそれを信じている奴いたらそれはただの精神異常者だろ。
ほっといてもいずれ犯罪を犯す

>>623
「その業界の人が路頭に迷う」ってのは基本として、

そんな無茶苦茶なのが許されたら、
今後どうなることかわかったもんじゃない。

ってのかな？

まちがった
×>>620
○>>621

まあ漫画が規制されたらＢＯＯＫＯＦＦの在庫が半減するっちゅうことでさいなら〜

アメリカのエロアニメは無修正だとおもうけど
もちろん日本から持ち込まれて翻訳されたものだけど

>623
娘、息子が十八過ぎてもエロマンガが読めないと荒れる（藁

こういうのもあった。一読してみて。
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/

>>623
「児童ポルノ法」は日本より現状が遙かにひどい欧米の風潮を見習った、典型的な悪法。
日本の現状も考えず、「ただあちらで流行っているから」だけで同じ事をしようとするのは
いい加減やめてほしい。
まぁ、一言で言えば、「どらえもん」のシズカちゃんの入浴シーンは全て検閲されて
抹消されます。

>>623
吉田秋生かなんかの漫画で吉祥天女ってのがある。
あれも一部児童ポルノが入ってるが小学館の賞をとってたはずだ。
児童ポルノ法案が通っても何も影響は無い。

影響があるのはエロ屋の商売だけ。
法案反対派は表現の自由を拠所にしたエロ屋の煽動だよ。
一般書籍にはなんの影響もありません。

今社会では、さまざまな犯罪が起きていて留置場の数さえ心配になって
きている。それに毎日起こる犯罪で当局も忙しいと思うので、よほど社
会的に悪質と判断されないかぎり、現実問題逮捕はありえない。
いちいち細かなことまで取り締まるほど暇じゃない。

女性の誤ったイメージを植え付けるっていっている時点で
もうこじつけなんだよな
そんな事いったらゲームとか小説だってそうじゃん
こいつらは現実と空想が区別つかない奴か？

>636
そもそもこの改悪案からして現実と空想の区別がついてません。

>>635
逆にいえばより簡単に人を逮捕しやすくなったってことだろ
逮捕しようとおもえばいつでも逮捕できる
恐ろしくないか

ボクシングやプロレスは男性の誤ったイメージを植え付けてます。

>>633
消されるかバーカ（笑
それが誇大解釈だって-の。
おいおい、いよいよエロ屋の化けの皮が剥がれてきたぞォ〜。
こりゃあかん。さっさと通さんとアホが蔓延してまうで。

>>634
だから、おまえはバカだって言うんだよ。統一協会員なみだ。

逆だろうが。吉祥天女が作品として検閲されるんだよ。
論理もわからないバカと。

>>635
のような、表現の自由の意味がわからないバカと。

バカにもいろいろあります。

最近子供誘拐して犯人が捕まったらロリ漫画愛好者だったって報道されること多いね！
ロリ漫画の前にロリ画像大量に所持していたはずなのに、ロリ漫画を所持していたこと
を強調するのは、法律改正に向けた世論誘導政策じゃないのか？

法律ができて、しばらくは締め付けられて、だんだん緩くなって、元通りになる

　

>>640
「子供の裸の絵」が違法なんだぞ。　分かってるのか・・・？

>>644
拡大解釈しすぎでしょ
性的表現されていなければ法律上は逮捕できても逮捕せんでしょ

>>634
この人はなに無限に阿呆なことを言っているのだろう。
いや、何か自分が知っている常識とは違った「常識」があるのかもしれないけど。
児童ポルノ法案が通ったら、その吉田秋生とやらの「吉祥天女」も容赦なく検閲されますよ、ってことで
みんな騒いでんだけど。

>643
ただ、絵を規制するというのは今まで法律には無かった事。
次回は元に戻れるか？

ロリが好きでも、「実際のリアル小学生が好き」なのと
「ロリ絵が好き」「ロリのシュチュエーションが好き」は区別すべきなのに
森山はそこんとこ分かっていないような気がする。

あいつらフェミどもが目指しているのはデモリションマン（映画）
のような世界だぞ

逮捕、摘発云々以前にまず自粛が進むのだろう・・
それがどこまでの範囲まで及ぶのかはわからないけど・・

>法律上は逮捕できても

つまり、逮捕したいと思えばいつでも逮捕できるわけですが。

＞634
いくつかの一般コミックが
いくつかの書店で自主規制によって置かれなくなりましたが

>>645
少なくとも圧力を加えることができるだろ
賄賂を要求したり

>>645
あなたは様々な「自由」を享受するのみで、
その「自由」がなにによって保障されているのか、なにによって守られているのか、
全く認識がないようだ。
大体、児童ポルノが悪くて、普通のポルノが悪くない理由など無いのだから。

>>645
法律上は逮捕される絵を誰が描くんだよ。

表現の自由の萎縮的効果っていうの。これを。

規制されることにより、俺の想像力も豊かになる。
みんな画像や絵に頼りすぎ！！無から出直せ！！！

漫画規制で、テロが起きる国になったら嫌だな。

現に写真がダメなはずの今でも育児書には裸で赤ちゃんが載っているし
未成年者の水着写真集もガンガン発売されているよね。
それを知った上でドラえもんだのを引き合いに出して検閲、抹消されると
本気で思ってるの？やっぱり被害妄想としか思えないよ。

>654
まぁ生身の児童が自分の意思に反して出演した「児童ポルノ」は除いた方が吉、つぅかしろ。

だって今だって性的に表現されてなかったら逮捕されてないじゃん
実際は逮捕しようと思えば逮捕できるのも
ＣＭで女の子が裸になるＣＭ今でも出てきてるじゃん
女優生命あと３年ね！とか言ってる生意気な女の子も脱いだよ！
新しいバージョンのＣＭで
あとモーニング娘出演してる番組でもしょっちゅうお風呂場のシーン
とか写ってるじゃん
でも逮捕されない
ああぐちゃくちゃになったよ

>>658
実際、クロンボとか、メクラとか、ツンボとか、台詞が訂正されてるからねぇ。

>656
まぁ、一理無くはないが共産国家みたいなのは勘弁願いたい。

絵だからすべてわからないのだよ
いったいどうなるのか

＞大体、児童ポルノが悪くて、普通のポルノが悪くない理由など無いのだから。
俺は児童ポルノは悪いと断言するけどね。
未成熟な子供に性欲を抱くなんて許されるべきではないと思うぞ。
つか本気でそう思ってるならカミングアウトできるよな。ゲイの連中みたいに。
彼らは立派だよ。偏見を無くそうと努力してる。ロリ連中もゲイパレードに習って
ロリパレードでもすれば？紙袋と同人誌いっぱい持って。

>>659
では生身の女性が自分の意思に反して出演した「ポルノ」はどうなんだ？

>現実問題逮捕はありえない

実際に警察が動くことはあまりなく、業界の「自主」規制に落ち着くことは確かでしょう。
で、業界の協議機関とか管理団体に顧問・相談役として椅子を確保するわけですね。

まあ、宗教カブレの気違い女と、人権ＮＧＯのオナニーと、
警察OBの天下り確保と、思想統制したがってる人の
利益が一致してるわけです。

>>660
今はね。
でもこれからどういう社会になっていくか分からないんだよ。

やはり茎擦漢の増淫と大規模留置場の建設は正しいのだ！！！

>664
それは生身の幼女に対してのこと？絵に対してのこと？

ホモとかゲイは大人同士
ロリは相手が子供だ
もちろんホモでも同姓の子供が好きな奴等は許されない社会です
>>664

＞「コミックであっても、女性の歪んだイメージを植え付け、犯罪に結びつく」
こんなむちゃくちゃな発言許されるとおもうか？

>665
はいはい、どちらかというとそっちでくくった方がいいですね。女性でなく人にしたほうがもっと良い。

逆に歪んでいないイメージと言われても・・・

犯罪は未然に予防できるはずである。

という思想が根っ子にあるからな。

>>664
では未成熟な体をした「大人」なら問題無いワケ？
それが喚起するイメージは未成熟な体をした「子供」と同じじゃないの？
典型的なザル法なワケでさ、やがては拡大解釈の嵐にならざえるを得ない内容だよ、これは。

あのですね、電車・バスで中学生以上は「大人料金」を払っているはずですが？

>671
たいていの読者は歪んでる事をわかってて読むんです。

反応があったんで、>>85のアイデアを実行に移すプランを書いてみる。

[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。

このステップを踏めばいいのでは？

>>664
>未成熟な子供に性欲を抱くなんて許されるべきではないと思うぞ。
持って生まれてしまった性癖はどうしようもありませんね。


>つか本気でそう思ってるならカミングアウトできるよな。ゲイの連中みたいに。
対象が子供であるロリコンが、相手が同性であること以外、
通常の異性愛と同じであるゲイと同じように認められるとお思いですか？

「コミックであっても、女性の歪んだイメージを植え付け、犯罪に結びつく」
↓
「小説であっても、女性の歪んだイメージを植え付け、犯罪に結びつく」
↓
「ゲームであっても、人間の歪んだイメージを植え付け、犯罪に結びつく」
↓
「思想であっても、政府の歪んだイメージを植え付け、犯罪にむすびつく」
↓


いくらでも解釈可能

そんな事より実際犯ったヤツを二度と出てこられない法律
作った方が実効性高いと思うんだが。ﾚｲｰﾌﾟて常習性有るよう
だし。実際の被害が出てるこれをどうにかしないのが現実的と
いえるのか？

>674
警察や消防は事が起きてしまってから対処するもの。

>>670
実際にゃゲイは子供へのレイプの温床だけどな。
ゲイは犯されてゲイになる。

児童ポルノ禁止法が１８以下なのはそうしないと１８以下の奴と
Ｈしてもいいよ！って認めることになるからこうなったとか
その頃援助交際が社会問題化してたからいっしょに児ポ法に
組み入れられたとかいろいろな理由ありまする

レイプとかした奴を宮刑にするとかいくらでも
別の方法があるだろ

>680
そうなると「願望充足型」の作品はすべて歪んでいるという事になるなぁ。

>>681
そうですね。
こんな下らない法律より、性犯罪の厳罰化が先に検討されるべきです。
先日のあの事件の判決にしても納得した人はいないでしょうし。
人権屋弁護士以外は。

>>679
世間的に認められない性癖だと解っているならなぜ変えよう、変わろうと
努力しないのか。自分が変えられないと解っているならなぜ周囲を
変えようとする努力をしないのか。体のいい開き直りだとは思いませんか？

規制しないと犯罪を誘発するとなると
ハリウッド映画は犯罪に結びつきまくりとならないか？
やっぱり犯罪を誘発するとか言ってるけど
実際は倫理的に規制じゃーって感じなんでしょうね

もうわけわかんねー
イデア論とか使ってなんとかこのババアどもを納得させてやってくれよ
それか最後の手段でいっそうのこと・・・・・・・・

>なぜ周囲を変えようとする努力をしないのか。

たとえばどのように？
「年端もいかない少女との自由恋愛を認めろ」とでも叫ぶんですか。

つかババアどもをぐうの音も出ないほどの犯してしまえ。

俺達はいいけどさ
これからロリに目覚めていく人にとっちゃ辛いだろうね
なんせ発散する物がないからね
画像は今からロリに目覚めても探すのは大変だし
絵まで禁止されたらもう発散するものは
生身の子供でしかなくなるんじゃないのか？

>>691
しかし、普通に１６歳以下の女性がセックスしている現状があるからなぁ。

テレビも普及してないアフガンで、レイプしまくりですが何か？

>>692
「お前がやれよ」と押し付け合いになりますね。
僕も嫌です。

カミングアウトするにしても、、
相手の同意を得て、じゃないと強姦罪ですぞ。
ゲイとの違いはそこらへんだろ。

>>691
それは当事者たちが考えることだね。
俺も君らが説得しなければならない側の人間だよ。

つうか１４歳以下？だっけ？同意があっても強姦になるよ・・
刑法読んでみ。

>>1
テレビも普及してないアフガンで、レイプ発生しまくりですが、何か？

つーか哲学者はどうおもっているのよ

>>700
今頃>>1につっこむなよ

コミケだっけ？
そういうのもたぶん崩壊するんだろう。

ヲタ規正法に改名したほうがよさそう。

>>697
ゲイにレイプされた少年は周囲に言うことも出来ない。
そして、ゲイになる。

年齢差別はいけません。

>>699
そうなんですか。
無知でゴメン。

>>704
経験談ですか？

ヲタ規正法なら反対しやすいけど
児童ポルノ法反対とは言いにくい　盗聴法と一緒の戦略

宮崎はやおちゃんもうそろそろカミングアウトしろよ！
頼みの綱はもうあんただけなんだよ！

結局、治安の問題だろ？
アホクサ。
所持がどうたらなんて、責任転嫁も良い所。娘の裸もダメなのか？
アホクサ。
法務省逝って良し！

Mailで苦情出したけど自動返信でこんなのが返ってきただけだったよ
児童買春・ポルノ禁止法は平成１１年１１月に施行されて２年たったところです。
３年たったら見直すとなっておりますが、まだ検討には着手していません。
そのうち関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もやっておりませんし、改正案なるものも存在しておりません。

森山眞弓

ネットで幼女ＣＧをＤＬしまくってますが、何か？
といっても実写には興味ないけど。

表現規制法と言い換えればどうだろ？
通信傍受法→盗聴法のように。

[email protected]
>>710
ここに苦情を出しまくろう。

>>711
お役所逝ってよし

>>707
昔ゲイの人たち対象に行われたアンケート調査の結果
レイプ、もしくは幼少時に性的虐待を受けていた人の割合が非常に高かった。
ゲイの人権運動やってる連中には無視されてるけど。

原稿料が上がるなら危険覚悟で…って思ってるマイナーエロ漫画家とか、多いんじゃない？
俺のことだけど。ページ２万なら描くなぁ。

猥褻の消滅は目指すべき理想だが、禁酒法失敗の意味くらい子供でも知ってるだろうに…

いくら便利な世の中になっていこうと、責任転嫁できるほど便利なモノが
あるとは思わないし、作ろうと思ってもできないと思う。

思想の自由に反してないか？
この法律で何が進展するんだ？
何が抑制されるんだ？
なんの意味があるんだ？
DQNおばさんの自己満足に国費を費やすのか？

この法案が通ったら森山のアホ、オタ集団に嬲り殺しにされそうだな。

規制されそうになったら価格が上がります
しかし、規制日目前に価格は暴落しますんで
あせって今から買い溜めしないように

参照
児童ポルノ禁止法施行日前後の動きから

幼児期にレイプされたんなら訴えろ！
親でも何でも。で、社会的に滅殺しろ。

その度胸がないなら黙って我慢しろ。面倒は見きれない。

以上だ。

森山を支持しているのって婆くらいじゃないのか?
なんであんなキチガイを大臣にしておくかな。
小泉がアホなのか？

ID:8AkmJwwkさんは、抵抗しない意見は抹殺されてもいい、と言いたいのかな。
そうだとしたら、空恐ろしい人だ。

ところで、>>678の阻止案を実行に移さない？
偏見論者との議論に明け暮れるより有益だと思うが…

＞721
単純所持も逮捕されそうなので買うのは危険

児童ポルノ法とは分離させて議論させるべき

>>724
ＱandＡの形でつくってみたらどうかな

ってゆうかこのスレこんだけ延びてしかも
女児レイプ懲役１６年スレや新潟女児監禁スレが上がってるってことは
２ちゃんねら〜ロリコン多し。さらにこの時間帯ロリコン多し

>>728
森山のアホは更に暴力シーンまでも規制しようとしているんだぞ。
もはやロリだけの問題じゃなくなっている。

性教育の不十分さが、新潟のハゲを産んでいると思わないか？
実は根本的な問題は個々なんじゃないか？
男は事実上、性教育は０。生まれてから死ぬ迄ね。

年をとると朝が早くなるって言うからね

>>728
つーか、国家による国民の思想のコントロールへの
第一歩っていう気がしないこともないから、これだけのレスがつくのかも

今の現状は日本が非難される状況じゃない
日本発信の児童ポルノは消えた
今問題なのは欧米の児童ポルノだ！
お前等ＨＣ物ばっか作るな！
これからは日本が欧米にいちゃもんつけるべきだ！

>>733
ＨＣ物って何？

マンガのロリ規制は難しいんじゃないの？
ロリと成人との見極めが難しいからエロマンガ全体を規制の対象に
しない限りいくらでも抜け道が可能だと思う。
成人エロマンガはヘアーを書くべしとか言う規制とかがあるなら別
だけど（ｗ

>>734
ハードコアだろう

>>735
そういうヘアー必須規制があってもさ、
ヘアー描写をした後で剃毛とかしたらどうなんだろうね？（ｗ

あ〜、つくづくバカバカしい法案だ。

＞724
海外はそれでいいと思うけどけど国内はどうするんだ知らん奴多いと思う

＞728
外人から見ると日本人はほとんどロリコンに見えるみたいだね

>>734
昔から日本の児童ポルノはＳＣ物が主体でした
ＳＣ物とは子供の写真集やイメージビデオのような優しい物です
それに比べて欧米の児童ポルノはＨＣが多かったのです
ＨＣ物とは子供が大人とＳＥＸしている画像やビデオのことです
フェラチオもね
とにかく欧米はこうゆうのが多い
日本はこうゆう悲惨なのは圧倒的に少ないです

>>736
なるほど。
そういえばドイツはかなり児童ポルノの取り締まりに力入れてたよね

>>738
だろうね。アジア系は基本的に幼い顔立ちだからな。

なんちゅーか
バトルロワイヤルでもそうだが

政治家って正直。。何なの？

>>742
自民党員の手先。（ｗ

まぁ、世の中動かしたきゃ、自民党を動かしな。

男性だと児童ポルノ法反対だとお前もしかしてロリコン？って言われるの
嫌で反対もしないし参加もしない政治家や法律家が多いんじゃないの？
だから女性議員中心にしてどんどん規制されていくんじゃないのかな・・

>>738
>国内
う〜ん、結局は2chで広報して、批判メールを呼びかけるぐらいしか
思いつかないな。
ともあれ、外圧で始まった事なら、再び外圧を利用する事でどうにか
できそうな気がする。外人のアニメフリークを利用する作戦に重点を
置いた方がいいのでは。

ＳＣ・ＨＣ
ロリとペドの違いかな
某ワイドショーで某演出家が偉そうに批判してたけど
ロリとペドの違いもわかってないようだった
批判する側は知識不足が多い

これが通ったら日本のここまで世界的に強大な地位を占めた
サブカルチャーが全滅するよ。

この問題って、クジラ摩擦に似ているんだよな。

批判する側は、科学的・文化的な根拠もなしに「私が嫌だから止めろ」と言う。

反対する側は、根拠を示して論理的に反論するが、相手は聞く耳持たない。

そして、「いつまで反対しているんだ、外交上、不利だから妥協しろ」と背後から
弾を撃ってくる奴がいる。

無論、「クジラは最初から外交カードに利用されているだけで、クジラを妥協すれば
次はマグロだ」と説得しても、「それは妄想だ」と聞く耳を持たなれない。

>>744
斉藤環や宮台伸司あたりがやってくれるんじゃない？

まじでむかつく！！そんなことするなよ。
サブカルチャーなんだし。犯罪なんてそんなのみなくてもおきてる国はおおい。
日本はまだ健全なほうだよ。

＞745
ちなみに国内の現状

ttp://picnic.to/~ami/index.htm
カウンターこわれてるのか

作るならこっちの方がまだ協力してくれそうだけど
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/
WINMIXとかわれものとか禁止だからなぁ

＞ロリとペド
ロリータコンプレックス
幼女にのみ性的欲望を感じる心理
ペドフィリア
幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯

ロリ漫画は市場から消えて地下へ潜り
少女漫画では平気でＳＥＸ描写
女子中学生が出会い系で援交
変な国になるぞ

簡単、簡単。
漫画なんてどう見ても１２歳のキャラでも、
設定上１８歳ってことにしておけばいいんだから。

童顔の人々に対する人権侵害。

>>745
横浜の世界会議に関連する反対イベント
http://picnic.to/~ami/side.htm
今日の14時00〜15時00分衆議院第二議員会館第四会議室で
連絡網-AMI主催で行われる記者会見
http://picnic.to/~ami/p_annai.htm

こういう事を起こそうとしている人もいるな

このままだとドラえもんやサザエさんまで放送できなくなります。

なんでこう極端な意見がすぐにでてくるんだ・・・

>>678　>>724
外圧には外圧か･･･。人任せにせず確かに何かしなければいけないと思う。
>>678の文を2ch内の全ての児ポ法スレにとりあえずコピペしてきますが、いいですか？　　　　　　　　

手塚治虫や藤子不二雄、宮崎駿のような傑出した人物が出にくくなるなぁ

>>759
全員ロリコンだからねぇ（ｗ

男はみんなょぅι゛ょが大好き♥

>>760
彼らは少女よりも少年を主人公にした作品の方が多い。
一部のロリコン馬鹿が自分達の同類にしたがってるけどね。

>>762
宮崎は完全にロリコンでしょ。

>>763
ロリコンってか、聖少女幻想があるな。
彼が女性だったら、聖少年幻想を持ってただろうね。

>>762
藤子Ｆと宮崎は完全な炉者ですが、何か？

85 ：阻止のアイデア ：01/12/13 19:48 ID:9mAfFFwh
日本のup職人を目当てに外国人が有象無象と集まっている
ニュースグループとかがあるだろ。
そこで、この法案について説明してだな。勿論、英語で。
インパクトのあるタイトルを付けて。

「これが成立すると、貴方たちももう日本の美少女コミック
などを見る事はできなくなります。是非、********へ批判の
メールを送って下さい」
「この事について、皆さんも知り合いに教えてあげて下さい。
広げよう、悪法追放の輪」

と付記しておく。というのはどうだ。
万単位で、あっという間に世界中から非難が殺到するぞ。

俺はNGは足洗ったから近づく気はないし、ああいう連中と
英語でやり取りするのはｶﾅｰﾘ疲れるんで、誰かマジで頼む。

678 ：85 ：01/12/14 06:18 ID:g58DCfLF
反応があったんで、>>85のアイデアを実行に移すプランを書いてみる。

[1] 2chに存在する児ポ法スレで呼びかける。
[2] いくつか原案を考え、組み合わせたり削ったりして、みんなが突っ込みを入れる形でより効果的な作文を行う。
[3] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/ で丁寧な英語に訳してもらう。
[4] NG、WINMIXなどで配布する。

このステップを踏めばいいのでは？

>>765
んなこと言ったら、むしろホモの少年愛愛好者だろう。
少年が主人公の作品を数多く手がけてるんだから。

アメリカがロリに対して厳しいのは昔からだが、ヨーロッパでロリに対する
規制が厳しくなったのは、いくつかの国々にまたがった人身売買シンジゲート
に対する摘発の中で、とある保養地の別荘の地下室から、何人もの少年少女の
遺体が発見されるという事件が起きてからで、関係者を逮捕していくと、逮捕された
人間が、政治家、裁判官、医者などという社会的地位の高い連中が逮捕される
と言う結果になり、ヨーロッパ社会に衝撃を与えたからだった。

日本の炉者よりも欧米の炉者の方が、人道的に許されない行為を
しているように見えるのだがどうだろう。
彼らはバーチャルな炉を作り出す文化がないから、リアルな炉に
走ってしまうのではないか。

実際、エロアニサイトには色んな国からアクセスがある。
わざわざ和串刺してな。

>>762
彼等に詳しい近辺のものほどみとめることだよ。

高畑勲のみやさん評も然り、赤毛のアンのロマンアルバム見ると
分かるよ。最も、宮崎駿はアンがお気に召さなかったようだけど。

>>771
ロリコンってのは幼女や少女を性の対象として見ることだ。
宮崎駿がそう言われ出したのはクラリス以降なんだけど、
クラリスは実に肉体性に乏しいヒロインだと言わざるをえない。
後、高畑さんは批評家としては全くダメな人だよ。

全体共産主義者＝ロリコン

宮崎駿はマザコンだよ。
ただ、鎌やんによると、ロリコンはマザコンであるらしい。

そういや、毛択東は最晩年、十台前半の農家出身の処女を集めて、
乱交やってたらしいね。
回春の効果は確かにあったようだ。
彼の侍医だった人物が回想録の中に記している。

「毛が一本生えると炉ではない」
この定義あってる？

川端康成は真性ロリ。
これ事実。

７７７GET！

>>777
それは間違い無いね。

>>778
ざんね〜ん！！！

>>776

老女剃毛プレー

前スレでも書いたんだけど、層化の漫画家を動かして、公明党の力でこの案を却下させることできんか？
層化を利用すると後が怖いという発言があったが、いずれ自分は層化に入る予定なので問題ない。
このスレに層化のやつはいないのか？

まだ頑張ってんのかロリコンは。
仕事逝けよ。

ﾜﾗﾀ！
失業豚が何言ってんの？

>773
ﾊｧ?

「児童ポルノ禁止法」改正の前に
「市民プロの禁止法」を制定して欲しい。
あと、
「自爆テロの禁止法」

>>783
無職のお前に言われたくないわ
それに漏れは学生なんで

右翼＝ロリコン＝チョン

とにかく知って欲しいのはこれがエロマンガやエロゲーだけでなく一般のマンガやゲームにも影響を及ぼしかねないこと、運用次第で思想・言論の弾圧に利用できること。
盗聴法をごり押しで法制化したり、個人情報保護法なんてとんでもない法律を作ろうとしてる現政府を「信用しろ」といっても無理がある。
あと警察も。

＞エロマンガやエロゲーだけでなく一般のマンガやゲームにも
＞影響を及ぼしかねないこと

悪いけど全然困らないわ（ｗ

この上記の「児童ポルノ法案」の問題点は、絵に対して規制をかけることと、単純所持に規制をかけることが第一の問題です。
確かに多少の規制は必要ですが,法案の中の、

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

というのは具体的にはどのようなものなのでしょうか？
性欲を興奮させ又は刺激する、って誰が判定するのでしょうか？
判定した人はロリコンに認定ですか？普通の人は興奮しないはずですよね。
どっかのロリに判定を仰ぐんでしょうか？それとも普通の人でも幼女の裸で興奮するということでしょうか？
普通の人が、これはロリなら興奮するだろうって勝手に決めるのでしょうか？
具体的にどんなものか、たとえば「性行為」なら分かりますが、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」は何とでも解釈できます。
例えば靴下を脱いだだけのもの。半袖の衣服を着たもの。場合によっては顔だけとも解釈できます。

また、児童の形態とはどのようなものか？
これは個人的判断ではないですか？
人間でも、例えば小泉首相の年齢をを70歳過ぎととらえる人もいますし、30代ととらえる人もいます。（年齢が公開されてないと仮定して）
生身の人間の例でも年齢の認識に差が出るのにましてや実在しない、空想上の産物である絵にどうやって規制をかけるのでしょうか？
これは思想規制につながりかねません。憲法の「思想の自由」に反します。

また、単純所持の規定についても疑問が残ります。
例えば,本人にその性的な傾向がなくてもいたずらで持ち物に入れられた場合も逮捕ですか？

ドラッグとは違い、実質的な問題は無く、あくまで個人的嗜好の問題なのだからそこまで規制するのは問題では？
確かに配布した人間を逮捕する分には問題ないでしょう。
ただ、本人の意思とは関係なく、たまたま手元にあった場合も罰則の対象にするのは疑問が残ります。

この法案の最大の問題は具体的な事例が無いことが最大の問題なのです。
完全に反対をしているわけではありませんが、具体的な規制例がないと賛成できないのが問題です。

なぜ、性のはけ口であるそれらの代替品が犯罪抑止になっていることが分からんかね。

>>790
表現の自由と思想の自由の侵害に繋がることがわからんのか？

日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
↑のような職業の方も危惧しているよ

>>790
少女の裸がマズいんなら、少年の裸だってマズいだろうに。

つまり、この法案の問題は法律の割にはあいまいすぎる点が問題。

>>790
魔女の宅急便もトトロもパンチラが多いので

>性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識する
>ことができる方法により描写したもの

に抵触するおそれがあります、メルモちゃんは放送禁止です。

もうさ
みんな娘を作ってハァハァしようぜ
絵は自分で描いてハァハしろよ

前スレでも書いたんだけど、層化の漫画家を動かして、公明党の力でこの案を却下させることできんか？
層化を利用すると後が怖いという発言があったが、いずれ自分は層化に入る予定なので問題ない。
このスレに層化のやつはいないのか？

あのさ官僚さん達は青年の頃マジメ君だったからさ
ロリコンが多いと思うよ
だからさ骨抜きにしてくれるって
待ってな
おみいたち
村木はばれちゃったけどな・・・

>>798
タリバンを使ってソ連軍を追い出したようなもので後が怖そう

ドラゴンボールは発禁だな

>>798
そんなことするくらいなら、俺はこの法律を受け入れる。

後が怖いかも知れんが、自分は非層化だが、思想は層化寄りなんで。

そもそも規制する目的じたいが不明
絵の販売や所持を禁止したところで犯罪予備軍のロリどもが消えるわけでなし
単なる表現の自由の侵害だろ

日本では風俗営業の店が民家のそばにあり、
ポルノの雑誌やビデオが普通のコンビニやレンタルショップに置かれている｡
中学・高校の男子生徒にとって性知識の最大の情報源であるこれらの雑誌やビデオには、
レイプなど暴力を受けて喜ぶ少女が登場し、ゆがんだ女性観を広げる。
援助交際などの子ども買春への罪の意識の希薄さの背景に、こうした文化状況がある。
国際子ども権利センターの若者メンバーらは、
横浜会議の開催中に海外からの参加者と横浜の町を視察するツアーを企画している。
日本社会で買春やポルノがあたり前のようになっている状況とその影響を、
海外ゲストと協力して検証し、
日本が海外で子ども買春や子どもポルノの加害国になっていることの関係性を考えようというものだ。

12/14付朝日新聞・私の視点：国際子ども権利センター代表　甲斐田万智子


なんとなく真意がうかがえる文章でしょ！

どう考えてもヒスババアの権力濫用としか思えないのだが
賛同している連中の賛同理由が知りたいもんだな

>>798
そもそも創価って思想あったっけ？
信者に利を計るだけのような……

>>805

どうやって、中学・高校の男子生徒に性知識を教えるの？

法相 : 森山塔

はっきり言って、風俗は必ず犯罪組織が関わるから児ポ法を賛成する奴等は遅からず「事故死」しそう…

>>758
何処に張り付けて来たの？ここにアドレス書いて欲しい。

それぞれのスレで別個に作業するのは非効率だし、
翻訳してもらう際にも二度手間になって、「またこれかよ」と
言われるとマズい。

この作業を行うのなら、「【児ポ法】阻止する為に外圧利用作戦」とか
統一スレを立てた方がいいのでは。そこに誘導しましょう。

>>805
この文章からの解釈だと「レイプ、暴力描写の禁止」で終わりそうな気がする。
あとは規制対象を少女に限定しそうだわ。

男叩きな政治家的発言をするなら「男児はいずれ加害者側になるのだから、規制する必要なし」。

買春自体は否定しないけど、子供を買うのは問題でしょってのが私の意見。
タイとかに行ってウリのねーちゃんを買うのは問題ないよ。
ただ、明らかな子供は犯罪ってこと。

ただ、中学、高校の男子生徒は「児童」ではないのか？
その「児童」の権利はどうなる？と言いたい。

この法案って、実際に施行されてしまったら、アメリカでかつてあった
禁酒法並の悪法になるんでないの？　＞８０４氏の言うように、ロリが
いなくなるわけじゃないんだよ？　酒のむ人間がいなくならないように。
禁酒法の時代は密造酒が地下を横行し、マフィアの資金源になった。
児童Ｐ法案が通ったら、ﾔｳﾞｧｲビデオが地下を闊歩することになるんじゃ
なかろうか。非合法なものだけに、製造に手を出すのは当然、暴力団とか
のﾔｳﾞｧｲ組織。１歩間違えば、ﾖｳｼﾞｮをどこぞから攫って来たり、借金で
親をがんじがらめにして、子供を売らせるとかの事態が発生しかねない。
綱紀粛正、清く正しい世の中を作りたいがために、児童Ｐを規制したいの
かもしれんが、逆効果だと思うけど、どうよ？

>>809
それは素晴らしい・・・

>>813
多分正論


幼女描きの気持ちは正直ﾜｶﾗﾝ
でも女子高生のｱﾀﾘとっただけで逮捕なんてやってられんよ・・・・・・

とりあえず、意見を上に言おうよ。
アドレスとか教えて。

首相官邸は行ってきたが。

来年１１月からの日本
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/

来年１１月からの国民のおやつ
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/nabe_k/genri.html

来年１１月からの学校の朝会
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/korea/p4.jpg

ぜひ森山法相に、↓をやって欲しい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/virus/kansendo.htm

これって、通るのか？
松井やより、辻本清美級の電波が集まって騒いでるだけの
妄想法案に見えるんだけど

>>817
スレ違いだが,その純潔思想ってのがいまいちよく分からん。

>>820

森山の理想みたいなものだよ。

政治にヒス女が加わるとろくなことないな。

>>821
なおさらわからん。

その5では、各板のスレへのリンクを貼って欲しい。

とりあえず愚痴言って終わるスレだな

>>819
単純所持禁止はわからないが、絵・ＣＧの規制対象は確実といわれているよ。
森山みたいな電波が議員、ましてや法相になる国だぜ。この日本て国は。

漫画よんでる若い世代が暴動起こすだろうね。
それで小泉総理が発泡酒みたいに増税やめの一括で終わりそうなきがするけどね。

ちゆ１２歳に書かれた時のヤツ。

「純潔ホームページ」
http://tiyu.to/n0110.html#13_10_10

まあ、仮に絵に規制がしかれたとしても、具体例をだしてもらわんとなー。
何度もいうけど、この法案の問題はあいまいさが多いということ。

あと、規制対象は施行後のものからにして欲しい。
施行前のものは難しいでしょ。

>>825
まあ、２ちゃんでのこのスレの存在意義は一人でも多くの人間に
この法案の実態を知ってもらう事ぐらいだからな。

とにかく知名度が低く誤解の多い法案なので。

こういう時こそ、小泉さんにひとことガツンと言って欲しい。

息子が「これはおかしい」と言ってくれればなー。

俺らは「抵抗勢力」っつーことになるのかな？

漫画大好きの麻生太郎に頼んでみよう！
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/index2.html

小泉も独身だからな・・・
ロリかも
奥さんがロリっぽい顔してたらありえないともいいきれんな

日本でやりづらくなった漫画家（原作や絵描きも）は、
アメやイタリア、台・韓とか国外に流出するんじゃないの？

向こうでもノウハウ学びたい人大勢いるし。

どの道規制だらけになったら産業衰退と犯罪増加と税収ダウンになるだろ。

森山は漫画業界にとってのアッティラになる。

>>833
そうなの？

>>834
高市さんもロリっぽい顔してないか？
それをたとえに出しながら論じてみようよ。

漫画狩りが始まるのか．．．住みづらい世の中やね〜

このスレを１から見てたものだが、こんなに発展するとは・・・

>>883
麻生氏はマンガ好きだけどロリはどうなのかわからんよ。
保守派の人もこの法案には結構賛成してるはず

>>836
しらんのか。
4月の自民党総裁の時さいっぱい漫画かってたよ。
ジャンプやマガジンやサンデーやモーニングその他いろいろ
10冊ぐらいあったなたしか。TVに映ってたし。
漫画を読むと歴史がわかるとかいってたしね。

ロリはどうでもいいけど森山は氏ね。
放っといても殺されるだろうけどネ。

「ズックの足音が聞こえる！」
「乳臭い、乳臭いぞお！」

>>838
漫画やアニメでは高校生のキスシーンでもアウトになっちまうんだから
ロリだけの問題じゃない。

漫画好きには判ってもらえるはず。

ロリ云々じゃなくて、絵に規制をかけることが問題なわけで。
規制をかけるにしても、具体例がないからぐちぐち言ってるわけ。

こいつら、国民的作家の藤子や手塚の漫画も排除するつもりなのか？
まともな政治活動できないからって、
文化、経済共に不利益な馬鹿な表現狩りして仕事したつもりになってんじゃねえよ無能電波どもが

森山は子供の頃性的虐待を受けていたと見れるのでないか？
ハリウッド映画のサスペンス並に追求すれば泣き崩れて
告白するかも・・・でも逆効果だな・・・

まったくだ。

>>839
ヤングサンデーも買ってたので遊人の漫画も読んでるだろう。
結構好きだったりして麻生ちゃんは。
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/index2.html

つまり、漫画好きの麻生さんに、国民的作家の藤子や手塚の漫画も排除するつもりなのか？
漫画やアニメでは高校生のキスシーンでもアウトになっちまうんだから ロリだけの問題じゃない。

って事を伝えようよ。

自分は頭が悪いからうまく言えんが・・・

>>844
エスパー真美やどらえもんの既刊は発禁と修正再発行だろうな。
ブラックジャックもかな。

「よいこ」は炉里に入りますかー？

今日の２時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ！

http://picnic.to/~ami/p_annai.htm

>>847
鳩山由紀夫も、桂正和の「Ｉ’ｓ」を熱く語ってたような。

>>851
宮台ぐらいしか知らないんだけど。（ｗ
でも応援したい！（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

結局はエロ系雑誌がなくなるだけだよ…。
わかる人はわかると思うが
この法案の裏側を知っている大手出版社は全然動じていない。
エロ漫画家が職を失うだけ。
まあ、まっとうな職に就く事だな。

桂正和好きならロリ確実

民主党は基本的にこの法案には反対しているそうです。
規制対象に「絵」は入れるな。と

>>819
辻元も噛んでるの？
それが本当で、この法案が犯罪誘発防止を理由にしてるのなら、
旦那が経営している第三書館の反社会的著作物を全部発禁にしてから言えっツーの。
薬物常用・テロルを誘発する恐れがある。

別に噛んでなければ構わんけど、噛んでるのならそうしないと筋が通らん。

>>857
辻本は生ものに関する規制には賛成だけど、絵に関しては反対、疑問視してる立場じゃないのかなぁ？

>>857

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案
　右の議案を提出する。
　　　平成十年五月二十二日
　　　提 出 者
　　　　【森　山　眞　弓】　　保　岡　興　治　　野　田　聖　子　　【辻　元　清　美】
　　　　武　村　正　義
　　　賛 成 者
　　　　石　崎　　　岳　　衛　藤　晟　一　　小此木　八　郎　　太　田　誠　一
　　　　奥　山　茂　彦　　柿　澤　弘　治　　小　杉　　　隆　　佐　藤　信　二
　　　　阪　上　善　秀　　桜　田　義　孝　　【田　中　眞紀子】　　高　市　早　苗
　　　　虎　島　和　夫　　長　勢　甚　遠　　根　本　　　匠　　能　勢　和　子
　　　　【野　中　広　務】　　浜　田　靖　一　　細　田　博　之　　松　本　　　純
　　　　秋　葉　忠　利　　北　沢　清　功　　【中　川　智　子】　　畠　山　健治郎
　　　　前　島　秀　行　　園　田　博　之　　土　屋　品　子


2ちゃんで問題アリとされている議員が盛りだくさんです。。。（鬱

>>851　各板の関連スレに貼らなきゃね、これ。

森山のホームページ
http://www.mayumi.gr.jp/
森山のメール
[email protected]

殺し屋イチもうすぐ映画はじまるんだけど
バトルロワイヤルみたいに議員さん文句いわないよね。
Ｒ−１８だからかな。

>>854
そんなことはない。
職を失う事は無くても、規制によって確実に漫画は衰退する。

業界は楽観視しすぎだ。多くの漫画家達も。

>>859
そういや、もう議員じゃない人もいるね（藁

それが、たとえどんな悪書であろうとも
出版を規制することよりも悪いということは無い。

いきなり訴えられて発禁、罰金、禁固の上に食扶持を失うって漫画家も出るかも。

子供とＨするシーン書かなきゃ逮捕されねーって
ドラエモンの富士子ちゃんなんか引用してくんなっつうの

今日の２時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ！

http://picnic.to/~ami/p_annai.htm

テレビ中継あるの？

>>868
おお、戦う奴戦ってんだなぁ。

子供の為、二次元絵規制→子供の為、二次元暴力規制→・・・こんな感じ？
子供に悪影響で規制なら暴力（漫画、小説、ゲーム等）規制も近いね。

>>867
逮捕されないとは思うが、自主規制はするんじゃないの？
結果的に表現の自由が狭められる。

炉利好きのFはもう氏んでるから他の作家のことだが。

>>871
子供に悪影響なんて根拠があまりないけどな

一般誌の作家が、エロ雑誌の漫画家のとばっちりを喰らった感じだね。かわいそうに。
んで、やばくなったらドラえもんやベルセルクを引き合いに出して
「エロ漫画だけじゃなく漫画全体の問題なんだー」か。





おめでてえな。

>>867
森山はティムポが立つようなシーンは全てNGだと言っているんだよ?
セクスィ―な描写を禁止されたら漫画は終わる。だいたい漫画に出てくる女キャラって
18歳以下だしね。

テレビ中継あるの？
テレビ中継あるの？
テレビ中継あるの？
テレビ中継あるの？
テレビ中継あるの？
テレビ中継あるの？
テレビ中継あるの？
テレビ中継あるの？

ｶﾞｷが荒れてるのは親の責任ではなく
社会の責任か・・・

漫画にはじまって、ゲームや雑誌、ﾃﾚﾋﾞに至るまで
責任回避に忙しいバカ親による言論統制が激しさを
増しそうだな。

>>868
鎌やんがいないな。
前回は結果的にこの法案の通過に賛成したようなものだったから、
今回の画の規制に関しては、意見できる立場ではないということか？

山本夜羽では思想色が強すぎて、表現そのものを訴えるにはイマイチ弱いかな。

フィクションに規制が入ること自体異常です。
しかも今回森山が改悪しようとしてるのは
実際に被害者が出るはずもない「絵」に対する規制。

>>867
杞憂かもね。
でも、猥褻かどうかの基準が処罰する者の裁量で決まるという状況は恐ろしい。

子供に買わせる親がDQNなだけの気もするけど。
18禁や暴力の表現が含まれてるコミックやゲームを
年齢の微妙な本人が買いに来たら買わせなきゃいいことだし。
せっかくR指定とかもあるんだし。

まあ店としては売りたいんだろうけど。

>>881
店が自分から売り上げ落とすわけ無いよ。
それなら、作る側を規制したほうが早いし。

あれ？ドラえもんって、すでに一部修正入れてるんじゃなかったっけ？

>>867
ドラえもんの富士子ちゃんって？

>>883
確かせりふは微妙に変えてたはず。

>>884
藤子先生のことじゃないのか？

>>882
そうなんだよな。
で、大人がとばっちり。

きちんとした店だと身分証とかの提示を求められるんだけど（経験あり）

８８８GET!

>>887
大人なんだから我慢しる。

>>889
パパもう我慢できない

おい、次は議論板に立てろよ

森山は犯罪者を増やしたいらしいね。
絵まで規制されたら現実に目が向く、そして……････
法案が通ったら１年以内に牢屋の数が足りなくなりますね。
更に、日本中の中学生以下の女子が一人では外出できなくなりますね。

ドラえもんや藤子不二雄の過去の作品集、手塚の過去の作品集または
その他作家の過去の名作の多くが発禁処分になってこれらを収集している人々が
逮捕される社会になる危険があるが・・・・

冷静な意見としては、絵の規制を受けたとしてもそれほど影響はない。
ただ、単純所持に関しては影響はある。
過去に買ったものとかも対象になってしまったら、しゃれにならん。

≫891
もう立ってるよ
児童ポルノ法改定に関する論議　その４ ・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/

>>892が、犯罪犯すって事？

>>894
だから、嗜好品、消耗品でない物の単純所持の禁止は
かなり慎重じゃないとだめなのです。

>>892
ﾊｧ?（ﾟДﾟ ）

ふと思ったんだけど単体所持禁止なったら漫画家は過去の自分の作品
捨てなきゃね。残酷。

>>892
＞日本中の中学生以下の女子が一人では外出できなくなりますね。

この状態は児童の権利を侵害することになるよね。

森山が児童の権利をまともに真剣に守る立場ならこういうことにはならんと思うけど。

得ろ漫画が犯罪抑止になってると言いたいんだろう。

>>892
極論だけど、まあ、そういう方向へ向かうことになる。

日本タリバン化

>>902
ソースは？

エロ漫画家のせいでドラえもんが読めなくなる…と。

まあ大丈夫だろ。

森山に小一時間問い詰めたい。

>>904
読めるが、表現を規制されたりする部分が出るということ

>>881
それと、そんなもんに影響されるような人格にしか教育できない親の教育能力不足。

つまり、自分らの教育能力不足や責任を棚に上げたいだけに過ぎない。
「うちの息子がエロマンガ読んでるざます！」・・・そりゃいい年になればエロマンガぐらい読むだろ。
「女性に対する誤解をするざます！」・・・・そんな誤解しないように教育しろよ。
「マンガがなくなれば全て解決ざます！」・・・責任擦り付けてるんじゃねぇよ。

>>903
アメリカの性犯罪の多さとか

>>904
まあ大丈夫だろと思ってる間にドラえもんがアメコミ風になってると思われ

さすがに藤子や手塚の完全発禁はないですね。
ただ、彼らの再刊行不可作品のリストが多少増えそうですが。
あと、名作にとばっちりがなければよし、というわけでもないですね。

もりやまって椅子ラム原理みたい・・

彼ら彼女らが使う子供の盾を超えるのは大変ですね。

タリバン森山ﾏﾝｾｰ(藁

ただ、単純所持禁止はﾊｧ?（ﾟДﾟ ） な意見が議員の中にも多そうだから却下される可能性はある。

森山が目指している方向性は、女性の商品化がされない社会なのだから、
森山を放っておけば雑誌のグラビアに豊満な体をした女性が被写体として
載ることもなくなるし、女性アイドルが薄着で歌を歌うこともなくなるし、
漫画誌にヒロインのきわどい絵が載ることもなくなる。
女性アイドルという存在もなくなるし、女性タレント、風俗嬢という存在も
なくなるだろう。

そしてそのうち女性は容姿で差別されないように全ての女性がイスラム社会のように
ベールがつけるのを強要されるようになるだろう（藁）

>>908
アメコミのヒロインの服装もかなりきわどいぞ。

>>908
アメリカは規制される前と、後で、
性犯罪率がはっきり増えてるの？
未成年が、夜遅くなっても帰らなくなったとか、
深夜まで営業する店が増えたとか、
そういう事を差し引いて、純粋に「規制したから」上がったって言う
ソースは？

アメコミじゃ役不足・・・・。

>>914
かしこい

山本直樹も発禁間違いなし。
「BLUE」が発禁・回収になったときは都庁に乗り込んだが、
今回は法務省突入！
森山真弓と森山塔の対決は必至か？

飴人は行動的で直情的だから炉利漫画見てそのままﾚｲｰﾌﾟしそう。

>>919
＞法務省突入！
「法務省突入！？」とするつもりが
？を付け忘れた。

>>915
アメコミのヒロインは多分少女じゃないと思うけど

>>916
厳しく規制されていも性犯罪が多いことはたしか

ドラえもんで思い出したが、鉄人兵団のリルルの裸シーン、
子供心に辞めてくれと思ったよ。見てる方が恥ずかしい。
エスパーマミもなー。

>>922
んじゃ「性犯罪が増加する」ってのは、嘘なんだ？
増えたって事は、証明できないんでしょ？

>>914
それは違う意味での女性の権利の侵害って事分からんのかねー。
扇千景なんて、もとヅカでしょ？ヅカは女性のみの劇団ってことで客を採ってる部分もあるわけだし。

もしそうなったら、扇さんのひとことが欲しいね。

厳しく規制されていても　のまちがい

人権団体ってさ、
死刑制度の抑止力は否定するくせに
メディアの犯罪への影響だけはことさらに主張するのな。
なんとかならんのかね、あの偽善者集団。

>>926
訂正入るまで気づかなかったよ

>>916
規制の厳しい国ほど性犯罪が多いといえるよね。
アメリカ然り、韓国然り。
あえて日本で法規制する必然性がないと思われ。

【統一】日本文化壊滅？児童ポルノ法の実態#5

名前, アル甲斐田

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

ベルセルクやバガボンドなんてのも汚らわしい！！発禁ザマス！
作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、見た目が未成年なら駄目ザマス！
来年１１月からの漫画は、未成年の性的行動、キスシーンなんてもってのほかザマス！！
オーホッホッホッ！！！

>>926
言わなければ分からないのに・・・

>>929
日本はモロ見せ駄目じゃん。亜米利加OKなのに。

>>925
モーニング娘など中学生、高校生が中心のアイドル集団において
PVなどであの格好をさせているのは欲情的であるということで、
この法案によってさまざまな規制が掛けられてもおかしくはないが？
恋愛レボリューションとかね。

>>926
だから、規制されたために性犯罪が増えるって言うのは
嘘なの？ホントなの？どっち？

さて問題です

このスレはパート１から合わせて何回話題がループしたでしょう？

>>932
でも、児童ポルノに関しては厳しいよ

>>930
ベクゼルク１６００万部
バカボンド２２００万部
ふたりエッチ１１００万部
こんなに売れてるのに規制するとは・・・
馬鹿としかいいようがない。

>>936
でも、どんどんWINMXとかに新作が流れてくるけどな・・・

見た目が未成年ってのは個人的判断が入るよ。
生身の人間の場合でも、30歳超えてるのにどう見ても高校生だろうって人がいるように。
人間でもわかりづらいのに、イラストならなおさらだよ。

その点、森山と首相官邸にメールしてみたけど・・・

>>937
ふたりエチがそんなに売れているとは
しらなかたYO！！

そういやロリ写真家りきたけの側近は
１７歳の女の子の裸の写真とって逮捕されたな
微妙なのにがんばったな
警察も

>>938
結局地下に潜ると。あっ、WinMXは地下でもないか・・・。

結局「法改正されると、性犯罪が増える」ってのは
勝手な思い込みなわけだね。

このスレは生身の人間が対象の議論じゃないと思うんだけど

だからあいつらはネットでの意見なんか汲み取らないって。

議論の対象でした。ｽﾏｿ。

>>924
>>934
増えるかどうかの明確なデータはないと思う
ただ、犯罪か増えるか減るかどうかも分からない規制で表現の自由が侵害されるのが問題ってこと

規制すれば性犯罪が減るというのも勝手な思いこみ

こんなにアニメオタクがいたとはﾋﾞｸｰﾘしましたですます。

>>944
「増える」って主張する人がいるから、それに関して
聞いてるだけだよ。

いや、ただの比較例として出しただけなんだが・・・

民主主義国家なのに民意を汲み取らんとは、これいかに？

【電波】日本文化壊滅？児童ポルノ法改悪の実態#5

>>944
確かに援交オヤジは懲役20年とかにしておとり捜査でも何でもして
どんどん捕まえて欲しいな。

>>947
うんうん。じゃ、単なる思い込みの脅しなわけだね。<増える

>>949
アニメオタクじゃないけど明らかにおかしいと思うのだが

創作の世界までが規制にかけられるのには反対。
援助交際オヤジの逮捕は賛成。

この法案の問題は規定が法律の割にはあいまいすぎるという点。
ある程度規制するのは仕方ないが、具体的にはどんな事例なのか？が明確にされたいない事が問題。

コンビニにエロ本置かない、位までなら許せるのだが・・・。

円光や学生へ猥褻行為をする教師や教授は野放しだけどね。

>>955
＞単なる思い込みの脅しなわけだね。
これに関してはそのとうりだと思うけどその逆を言って法律を通そうとしてる

１０００だね。

＞９４３
そーか？　この場合は確実に増えると思うけどな。ﾛﾘには犯罪を犯す度胸なぞ
ありはしないだろうが、ﾛﾘのフトコロを狙っている暴力団とかだったら、平気で
幼女誘拐、キッズポルノ製作くらいやって、ﾛﾘに高値で売りつけるだろう。
ﾛﾘだって他に見るものなければそれ買うだろうし。
犯罪が増加した上に、凶悪化することにならねえか、おい。

一応、↑のような内容をもうちょっと礼儀正しく書いて、さっき森山大臣にメール
しといた。

犯罪無くならない限り、子供を使っての規制は続きそう。

海外からの支援を装って英語で絵の規制反対のメールしてくれ。

漫画関連の板の住人は人事のように振舞ってる人多いです。
見ないふりしようってのか！情けないやら悲しいやら・・・。

とりあえず、繁華街で中高生を誘惑して援交させている
エロオヤジどもを先に何とかしろ。

>>961
↑の方で上がる上がるって言ってるのはうそつきな訳だ。

＞その逆を言って法律を通そうとしてる

それをおかしいと思うなら、
自分たちも同じ事言うべきじゃないのでは？
分からないんだからさ。

(・∀・∀・)ずさ〜

(・∀・∀・)９６９は誤爆。

【電波】日本文化壊滅？児童ポルノ法の改悪#5

名前, アル甲斐田

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表−−−読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

森山真弓法相は昨年4月に都内で開かれたシンポでも「児童ポルノの『単純所持』が全く触れられていないのは大きな問題だ」と述べ、
単純所持罪の創設に言及しており、今回の発言も同罪の追加を踏まえたものとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200105/17/5.html

ベルセルクやバガボンドなんてのも汚らわしい！！発禁ザマス！
作家が「このキャラクターは成人だ」と主張しても、見た目が未成年なら駄目ザマス！
来年１１月からの漫画は、未成年の性的行動等の表現規制。
高校生のキスシーンなんてもってのほかザマス！！
オーホッホッホッ！！！

パート１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008147909/
パート２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008167788/
パート３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008182384/
パート４
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008235355/

児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html
日本ペンクラブ声明　　会長　梅原　猛
http://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
【支離滅裂】
児童買春・児童ポルノ禁止法案　審議
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html
【必読】（作った本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
児童虐待と表現規制に反対する漫画家のページ
http://picnic.to/~ami/

こんなの見つけた。見てみて。
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

>コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く

そうだな、こんな思い込みの法規制が通っては困る。

　（　´ー｀）　おやおや、１０００に近づいてきたね。

　（　´ー｀）　978!!

　（　´ー｀）　亜帆出市他！

で、何がしたいの？ここの人たちは。

　（＃‘∀‘）放置かよ！

（　‘∀‘）　>>978　俺は1000番GETしたい！

「改正されたらどうなるか」を予想する祭り？

これほど1000ゲッターがうざいと思うことも少なくない。

（　´∀｀）
（　´∀｀）　あこがれの1000へ！
（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）つ

>>980
わかった応援しよう。あげ。

応援age

1000

>>982　ゴメン。

┐（'ー｀　）┌
　　　　　　　　┐（'ー｀　）┌
　　　　　　　　　　　　　　　　┐（'ー｀　）┌
　　　　　　　　┐（'ー｀　）┌
┐（'ー｀　）┌

　　 ／⌒＼
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　　　1000ﾊ
　　 ）　　　ﾉ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J

１０００

祭りは国会でやってる

>今日の２時から漫画家達が国会で闘うらしいぞ！
>http://picnic.to/~ami/p_annai.htm

　　 ／⌒＼
　　（　　　　）
　　｜　　 ｜
　　｜　　 ｜
　　（　・∀・）　　　ﾜﾀｻﾅｲﾖ
　　 ）　　　ﾉつ
　 ／ __　 /
∠　'´　)ノ

1000GET!!

baby

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
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　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　)） ばいばい
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>978　皆にも内容を知って欲しいと言う事じゃない？
　　　　　ちなみに私は2chで始めて知りました。

１０００だ！

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：１０００：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　／：：：：：：：：入￣＼：：／￣入：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　／：：：：：：：：/　　＼　|：|　／　　ヽ：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　 ／：：：：：：：：─|　　　　　 |　　　　　 |─：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　　　　 /：：：：：：：／　　　 ＼＿＿/￣ヽ＿__/　　　　＼：：：：：：：：：：：l
　　　　/：：：：：：：／　　　　　　　　　ヾ＿_/　　　　　　　　　＼：：：：：：：：：：l
　　　　l：：：：：/　　　　　　　 　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ：：：：：：：：：：l
　　　l：：：：：/　　　　───　　　　　　 |　　 　───　　　　＼：：：：：：：：：：l
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　　l：：：：：/　　　　　＿＿＿　　　　　　人　　　　＿＿＿　　　　　　|：：：：：：：l
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　　l：：：：|　(　　　　 　　　　／ 　|　　|　　 |　　|　 ＼　　　　　　　)　　|：：：：：：l
　　　l：：：|　　＼＿＿＿／ | 　　|　　|　　 |　　| 　 |＼＿＿＿／ 　 |：：：：：：/
　　　 ＼：：＼　　　＼　| 　　|　　 | 　 |＿__|　　|　　|　　|　　／　　　|：：：：：/
　　　　　＼：：＼　　　＼　　　|　　＿／　　＼＿　|　　| ／　　　　/：：：：／
　　　　　　＼：：＼　　　 ＼＿__／　　　　　　　　＼＿／　　　　/：：：／
　　　　　　　＼：：：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /：：／
　　　　　　　　⊂二二二二二二二二二◎二二二二二二二二つ　

(・∀・∀・)ずさ〜

次はここやで〜

【電波】日本文化壊滅？児童ポルノ法の改悪5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008300611/

ついでに1000ｹﾞｯﾄや
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　＠ノハ＠
　　　　 　 （‘д‘　)_　　　　　　　(´´
　　　 oノハヽ⊂　 　｀つ 　　　　(´⌒(´
　　⊂（´�D｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。