101 :
ねぇ? :
01/11/10 22:04 ID:EzQQxpWp >>94 残念ながら、神奈川県民じゃないよ。
それと、千葉県のことを笑った覚えはないよ。
102 :
ぷう :01/11/10 22:08 ID:mCaUSE5M
>>83 ねぇ?さん、お答ありがとう。
もひとつ質問させてもらいたいんだけど、おうちの人にも牛食べさせてる?
うちは牛禁止にしてる。妹は外食多いからゼロってわけにいかないみたいだけど。
103 :
:01/11/10 22:10 ID:72xAEyIV
>>99 牧草地もろくにないのに多く飼うようなやつが怪しいんだよ。
北海道だって広いだけで土地痩せてるしな。
104 :
ねぇ? :01/11/10 22:30 ID:EzQQxpWp
>>102 家族で同じもの(牛肉を含めて)食べてる。
子供にも食べさせてるって書いたら、別スレで基地外扱いされた。
ウチの子、まだ小さいし、偏食にさせたくないし、別にいいと思うんだけどねぇ。
105 :
めえ :01/11/10 22:39 ID:58puV1R1
>>104 > 家族で同じもの(牛肉を含めて)食べてる。
> 子供にも食べさせてるって書いたら、別スレで基地外扱いされた。
> ウチの子、まだ小さいし、偏食にさせたくないし、別にいいと思うんだけどねぇ。
だからさあ、子供に牛肉食べさせるのはいいよ。俺は基地外扱いしないよ。
でもさ、牛肉食べさせないと、偏食になるってのは変だぞ。
偏食って何?
>>99 >結構前のスレに酪農家の息子とかいうやつがいて、
>肉骨粉は使ってない。使うのは肥育家くらいなものだ。
>とか言ってたけど、どうなんだ?
私の知り合いの農家でわ
肉骨粉系なエサによく似たモノ ( 配合飼料とか言ってたかも ? ) を乳牛に食わせてたYO .
20年位前 .
107 :
騒いだ方がいいよん :01/11/10 22:40 ID:VUBB+/xh
>>104 ちょっと「ねぇ?」に聞きたいんだけどさぁ、
あなたはそもそも自然科学的立場からは、
狂牛病対策の必要性を感じているの?
108 :
ねぇ? :01/11/10 22:45 ID:EzQQxpWp
>>105 >牛肉食べさせないと、偏食になるってのは変だぞ。
牛肉嫌い、牛乳嫌い‥‥なんていう偏食になってほしくない、という意味。
信者の行動を見せたら、牛由来製品を見ただけで気絶するような
子供になっちゃう気がするよ。
109 :
養豚業者 :01/11/10 22:49 ID:ngsgOupp
みなさん安全な豚肉を食べましょう。 牛と違って体にいいし美味しいですよ。 狂牛病なんて心配しなくて大丈夫です。
110 :
ねぇ? :01/11/10 22:49 ID:EzQQxpWp
>>107 YES。対策は、予防と治療の両面が必要だと考えてる。
予防は、現状で必要十分だと思う。口蹄疫を防いだくらいだから、ヨーロッパの行政より
数段マシだと思っている。
治療はこれからだね。頑張ってもらわないと。
これ以上、予防に費やす予算があるなら、治療対策に回してほしいよ。
111 :
めえ :01/11/10 22:51 ID:58puV1R1
>>108 > >牛肉食べさせないと、偏食になるってのは変だぞ。
> 牛肉嫌い、牛乳嫌い‥‥なんていう偏食になってほしくない、という意味。
> 信者の行動を見せたら、牛由来製品を見ただけで気絶するような
> 子供になっちゃう気がするよ。
それだったら、「偏見を持たせないようにしている」と書くべきだ。
「偏食になる」と書くと、牛肉を食べないと栄養的に問題が生じるみたい
じゃないか。
あ、牛由来製品を食べなくても、栄養的に問題ないよね?
112 :
ぷう :01/11/10 22:52 ID:OSpTgwqM
>>104 キチピー呼ばわりは凄まじいなぁ。よその子供(冷たい言い方だけど)の教育に、そこまで口ださんでも…。
ふたことめには「狂牛病信者!」って言う、ねぇ?さんちではどうしてるのか知りたかったの。度々ありがとね。
でも、私は牛たべないよ。よそはよそ、うちはうち。
113 :
大学生 :01/11/10 22:55 ID:fsTkATm8
>>111 牛肉なんてあんな美味しいもの食べないの?六本木の高級ステーキ
店セOナの常連ですが?学食のビフテキは硬いが食うと満腹感が良
い!今半のすき焼き。
114 :
なぁ :01/11/10 22:59 ID:tLko23SN
まだこんなやつがいたか・・・
115 :
:01/11/10 23:00 ID:72xAEyIV
>>106 穀物やら大豆かすやらの黄〜茶色の破砕されたものがMIXされた
粒(粉)状だったら、肉骨粉に似て見えるだろうね。傍目には。
116 :
:01/11/10 23:00 ID:C1CSNaEj
体格の良い人怖いよ〜2 名前: E-mail: 内容: 怖いよ-
117 :
ねぇ? :01/11/10 23:00 ID:EzQQxpWp
>>111 あー、それは、「偏食」という単語の意味のとらえ方の違いかと思う。
ウチは「出されたものは全部食べる」というのが家訓なんで、
もし友達の家で牛肉出されて食べられなかったら、それは「偏食」と呼ぶ。
ちなみに、ネットで大辞林調べたら、
【偏食】食べ物の好き嫌いがはげしく特定のものだけを食べること
と定義されていた。
118 :
ぷう :01/11/10 23:01 ID:mCaUSE5M
>>110 必要な処置はとられてるかな。額面どおりに信用できれば、だけど…。なんせ、前科が山ほどあるからねぇ…。
あとやってほしいことは、
・背割の禁止
・肉骨粉の永久的、全面的使用の禁止(罰則つき)
・肉エキスは骨格筋から作るようにさせる
てなところかな。
・業者への保証
もあるか。エゲレスみたいに輸出されても困るし。
119 :
もう :01/11/10 23:04 ID:1XcVwtY8
>>111 問題ないどころか、真っ当な医者・栄養士なら
「健康の為に牛肉は控えなさい」だな。
激しく激しくがいしゅつだが日本人の長い腸には合わない。
恒常的に食べる&便秘体質は要注意だ。
120 :
ぷう :01/11/10 23:10 ID:mCaUSE5M
>>111 いんじゃない?牛肉は食べなくても。ちゃんと動物性タンパクとってれば。
でも、牛乳・チーズは、手軽なカルシウム源だからなぁ…。「完全に牛由来成分を絶つ」のはよくないかもしんない。
121 :
めえ :01/11/10 23:17 ID:58puV1R1
>>117 > あー、それは、「偏食」という単語の意味のとらえ方の違いかと思う。
> ウチは「出されたものは全部食べる」というのが家訓なんで、
あー、そりゃたいていの家で家訓でしょう。
子供が出されたものを残したら、親は怒りますよ。普通の話でしょ。
> もし友達の家で牛肉出されて食べられなかったら、それは「偏食」と呼ぶ。
友だちの家で出されたものは食べるんだ(牛肉に限ってないよね。例えに
出しただけだよね)。
うふふ、今度うちに遊びに来てね。ねぇ?さんを必ず「偏食」にしてあげよう。
ゲテモノだったら、まかせてね。
あ、俺は友達ではないか。
> ちなみに、ネットで大辞林調べたら、
> 【偏食】食べ物の好き嫌いがはげしく特定のものだけを食べること
うんうん、特定のものを拒否することではないよね。
122 :
ねぇ? :01/11/10 23:18 ID:EzQQxpWp
なんで、信者の人って、絶対病気に罹らないためのあらゆる方法を取ろうと足掻くわけ? そもそもリスク管理って、「ならないように予防する」ことはもちろん必要だけど、 「なっちゃったらどうするか」というアフターケアも必要でしょ。 マスコミもそうなんだけど、なんでvCJD治療の現場から目を背けるのかなー?
123 :
ねぇ?は責任あるよ :01/11/10 23:21 ID:ZBoGv90C
君ねえ はじめは、ウエスタンブロットのあと病理だけだったのが 組織化学的検査を10月末ぐらいから、つけくわえてるよね。 学者に、今のままでは不備があるといわれてさ。 でも君は、18日からは安全ですとずっとくりかえしてたよね。 それ間違いだったって、しってるよね? その間違い訂正してくれるかい? その変更が大げさにばれないように、君は、三次検査をいつか 病理組織検査とかいて、変更が見た目でわからないように くっつけて書いてたっけ。国の安全説明も ウエスタンとかかかないで 一次のあとは 確認検査としかかいてなかったっけ。 学者がこれを加えたことで、検査は一応安心できるのかもとおもっているが もし、最終でも陽性のばあい、風評を立てない為に陰性発表するが、 この検体牛は絶対焼却するからと念をおされれば、学者も 目的は、危険商品を流通させないことなので 仕方が無いと納得せざるをえないんじゃないか?
124 :
:01/11/10 23:21 ID:Z01Rr3OY
ねぇ?=ヤコブ病末期
125 :
めえ :01/11/10 23:22 ID:58puV1R1
>>122 > マスコミもそうなんだけど、なんでvCJD治療の現場から目を背けるのかなー?
だってさ、日本にはvCJDの患者はいないんじゃないのかな(by厚労省)
だったら、「現場」なんて、どこにあるの?
あ、イギリスの話なのかな?
126 :
なぁ :01/11/10 23:25 ID:tLko23SN
だって、更正省が認定しないもんなぁ。>vCJD
127 :
ねぇ? :01/11/10 23:27 ID:EzQQxpWp
>>119 恒常的に牛肉を食べる人は、別の意味で「偏食」でしょ(藁
ウチだって、年中ビフテキ(懐かしい言葉だ)食べるほど裕福じゃないけど、
毎日吉牛&マックというほど貧乏でもない。
牛肉を食べるのは、「動物性タンパク質をとるため」なんていう大層な理由じゃなくて、
「美味しいから」という単純な欲求から来るもの。
牛肉三大珍味として記憶にあるのは、
1.この前食べた松阪牛のメンチカツ
2.アメリカで食べたTボーン・ステーキ
3.牛肉輸入解禁前に沖縄で食べたサイコロ・ステーキ
といったところ。マジ、忘れられない味。
128 :
騒いだ方がいいよん :01/11/10 23:28 ID:VUBB+/xh
>>110 =ねぇ?
>口蹄疫を防いだくらいだから、ヨーロッパの行政より
>数段マシだと思っている。
口蹄液を防いだ=狂牛病も防ぐ
って思考回路なわけ?w
危険だとされていた肉骨紛輸入の事実上の黙認を始め、
こと狂牛病に関しては行政がとるべき対策としては全然ダメでしょう。
そもそも無意味な安全宣言した後にも、在庫牛肉を流通させてたわけだし。
後、食品自体も自主回収だし、成分表示の書き換えも可能な状態なわけだし。
いくらでも抜け駆けができてしまう状態で、穴だらけ。
これでは信頼できない人間がいて当然だと思わない?
ていうか、こんなのを信頼しちゃうなんて、悪いけどちょっとお馬鹿さんかもよ。
129 :
○ねぇ?は責任あるよ :01/11/10 23:30 ID:ZBoGv90C
>>122 治療については、いつかできるかもしれない
また出来ないかもしれない エイズに風邪に治療薬ないでしょ
対症両方しか。どれだけかかっても出来ない治療もある。
虫歯の治療より予防が大事だろ
<治療の話ばかりしないで予防に目をむけろよ>
というのが、正しい。科学者でもない一般人に治療に
目を向けろといってどういう意味がある?
130 :
めえ :01/11/10 23:33 ID:58puV1R1
ねぇ?さん 生物板に質問の答えが出てるよ。 しっかり読んで、感想を聞かせてちょ。 待ってるからさ。
131 :
ぷう :01/11/10 23:38 ID:jLi9i0F2
>>122 んー?普通、予防のほうに目を向けない?「風邪ひかないようにあったかくする」とか、「子供と年寄りにはインフルエンザの予防接種させる」とか。
vCJDって、現在は「死んだ患者の脳組織を調べる」以外に確定できないんでしょ?死んだら治療法もなにもあったもんじゃないと思うけど…。
132 :
:01/11/10 23:38 ID:j/twn00D
1.BSEのPrPscとvCJDのPrPscのアミノ酸配列って同じなの? もしくは、酷似しているの? 2.in vitroでBSEのPrPscがヒト・プリオンを変異させる事実って確認された の? A1.まず、マウス、ヒツジ、ヒトでは同一種でもプリオンタンパクにわずかなアミノ酸置換の あることが知られています。つまり同一種でも同じプリオンではありません。 そういったなかで、プリオンのたんぱく質コドンに関して言えば、感染の種の壁を 規定するPrP遺伝子のcentral domain(95〜170番アミノ領域)において、 ヒツジとヒトのアミノ酸は8箇所で異なり、そのうち3箇所はウシはヒトと同一とい われます。(感染の種差に関係する遺伝子の差) 番号 95 97 112 138 143 155 166 168 ヒト Thr Ser Met Ile Ser His Met Glu ウシ Thr Gly Val Leu Ser His Val Gln ヒツジ Ser Gly Val Leu Asn Thy Val Arg 上記を見れば、ヒツジからウシへの種の壁さえ越えれば、ウシからヒトのほうが近 いことが分かります。(76個中5個の違いは「酷似」と言えるかどうか、私には即 断できかねます。なお、central domein以外ではウシはヒツジと7個しか違わず、 ウシとヒトとは30個以上違います。
133 :
:01/11/10 23:39 ID:6DJRj0Ux
>>122 誰も「なったらどうする」のアフターケアを軽視などしていない。
話題に上っていないだけだ。なぜ話題に上らないかといえば、
死亡率100%だと広く知られているからだ。
だからこそこの奇病を恐れる人たちは、なによりまず
「ならないため」に関心を寄せるのだ。
ひとつの理屈に囚われて、視野が狭くなって物事全体の道理が
見えなくなるとこををみると、本当に頭でっかちなんだな。
それと「偏食」云々だが、会話ってのは単語の正しい意味を了解
している人間同士じゃないと成り立たない。オレ流解釈で勝手に
単語を運用されても会話は成立しないぞ。
134 :
:01/11/10 23:41 ID:j/twn00D
>>132 A:2
ひとつはPrPcを35Sで標識し、スクレイピー感染ハムスターから抽出した
PrPscに混じたところ、35SPrPcの一部が35SPrPscに変
換した実験です。今ひとつは、正常ハムスター脳から抽出したPrPc
に、90〜145番のH1,H2の疎水性領域を2箇所に持つ56個の合成ペ
プチドを in vitro で混合したところ、PrPcの65%が
繊維形成、プロテイナーゼK耐性、βシート構造増加など、PrPsc
類似の特性を示したことです。ご質問のようなダイレクトな変化は私は
知りません。
酵母のプリオンについての話ですが、
簡単に言えば、異常型と正常型が自己の中で変異して、
特殊な酸存在下での発育をスイッチングによって可能にしています。
つまり自然界においてプリオンが変異することはあまり珍しい事態で
はないのかもしれません。つまりヒツジからヒトへは行きにくいが
ウシからヒトならまだ行けるということ。なお、御質問はアミノ酸の
配列でしたが、異種間の伝達の可否はアミノ酸配列がいくつ違うかと
言う、数の問題でなく、「種の壁」を越えるためのカギとなる部分が
プリオンタンパクの特定の場所にあり、この場所が保たれているか
どうかによると推測されています。根拠は、感染実験で種の系統差が
大きいほど感染しにくいとは言い切れなかったからです。
135 :
ねぇ? :01/11/10 23:44 ID:EzQQxpWp
>>123 「安全」だと言った覚えはないけど‥‥。
いっかいの消費者に過ぎないねぇ?に責任を求められても
困っちゃうんだけど‥‥。
136 :
ねぇ? :01/11/10 23:48 ID:EzQQxpWp
このスレの
>>128 他の信者にお願いしたいんだけどさ、
そんなに行政が信用できないなら、
霞ヶ関でデモ行進やるとか、何か行動を起こしなよ。
2chでブツブツ念仏唱えていても仕方ないよ。
行動って言っても、農水省に「たんそきん」送っちゃダメだからね。
常識の範囲内でお願いしますよ。
137 :
めえ :01/11/10 23:48 ID:58puV1R1
>>127 > 恒常的に牛肉を食べる人は、別の意味で「偏食」でしょ(藁
それは食習慣だろ。日本人は米を偏食してるのか?
後半に突っ込むのはやめとく。書いたんだけどね(藁
138 :
:01/11/10 23:50 ID:z45p2ouz
いつみても ねぇ? って藁える〜
139 :
113 :01/11/10 23:50 ID:j/twn00D
>>119-120 うん、でもオレは親子丼は好物だがメシのウエに肉が乗ってる
牛丼は元から嫌い。友人と松屋とかいっても焼肉カルビ定食や
和風すりおろしハンバーグといったメシと肉は分けられてる方
しか頼まない。ビーフカレーは大好き。ビーフシチュウも好き
140 :
めえ :01/11/10 23:51 ID:58puV1R1
>>134 さっそくコピペかよ。
せめて、どっからコピペしたか、書けよな。
それを書いた人は真面目に書いたんだぞ。
141 :
ねぇ? :01/11/10 23:52 ID:EzQQxpWp
>>129 意味あるよ。
たとえば末期癌なんか、マスコミが治療の現場を流すようになってから、
「告知」ができるようになってきたじゃない。
ホスピスなんかも整ってきたしさ。
エイズだってそうだよ。HIV陽性の人がTVに出てるじゃん。
cVJDも、最期はかなり悲惨らしいけど、
社会がその悲惨さを知っているのと知っていないのとでは
大違いだと思うよ。
142 :
:01/11/10 23:52 ID:yisr+Bef
エイズにも風邪にも(特にインフルエンザ)特効薬が 存在します。
143 :
ぷう :01/11/10 23:53 ID:VCs2mNj5
アミノ酸配列なんか、どうでもいいよう。 結局は、「三次元的な構造」が伝播するかどーかなんじゃないん?
144 :
ねぇ? :01/11/10 23:55 ID:EzQQxpWp
>>133 「ならないため」のみに突っ走っているのが信者だと思うんだけど。
信者の方が、ひとつの方向にのみ視野を向けている頭でっかちだと思うんだけど。
145 :
ねぇ? :01/11/10 23:59 ID:EzQQxpWp
このスレの
>>132 って、失礼な奴だよねぇ。
リンク先だけ書いときゃいいじゃん。
これじゃ、質問したねぇ?が悪者扱いだよ。
(このスレじゃ、ヤコブ病末期にされちゃったし)
146 :
なぁ :01/11/10 23:59 ID:tLko23SN
予防と治療どっちが大事だろ?予防した方がずっといいと思うのは 私だけ(・_・)?
147 :
めえ :01/11/11 00:01 ID:OFWqE1gY
>>141 > ホスピスなんかも整ってきたしさ。
ホスピスは治療ではないよ。
> エイズだってそうだよ。HIV陽性の人がTVに出てるじゃん。
出たら、どうなのよ。治療なの?
HIV陽性の人がTVに出るのは厚労省(厚生省)の責任追及のためだろ。
> cVJDも、最期はかなり悲惨らしいけど、
> 社会がその悲惨さを知っているのと知っていないのとでは
> 大違いだと思うよ。
悲惨さはもう充分教えてもらったよ。それにちょっと落ち着けよ。
送信する前に、文章を見直せよな。
>
>>136 =ねぇ?
今の行政が信頼できないってだけで、ちゃんと根本的な対策がなされるのなら
信頼するわけだから、あなたの言うような「信者」には当たらないと思うけど。
それに「騒ぐ」っていうのは、確かにデモ行進って手もあるけど、
不買運動っていう強力な手段もあることを忘れずに。
あと、2chをちょっと軽視し過ぎだよ。現に電話抗議・メール抗議してる人だっているんだから。
それから、あなたこそさぁ、「現状政府教」の信者そのものだよ(藁
150 :
ねぇ? :01/11/11 00:03 ID:EJCI4TGS
>>130 いま、生物板にお礼書いといた。
ありがたいねぇ&頼もしいねぇ>生物板。
感想書くには、それなりに読み込まなくちゃならないから、ちょっと時間が必要。
151 :
めえ :01/11/11 00:03 ID:OFWqE1gY
>>145 >このスレの
>>132 って、失礼な奴だよねぇ。
> リンク先だけ書いときゃいいじゃん。
大賛成だ。よく言った。意見の一致は初めてかな(藁
152 :
ぷう :01/11/11 00:06 ID:GoqVytXI
>>136 それはそだよねー。2ちゃんみたいな、ヒッキーの溜まり場で何言ってももしょーがないよねー。ヒッキーに対して情報操作してるつもりの関係者さんもね。
暇ができたら、屠殺場の見学行ってくるよ。デモしてもいいね。同士募集。
153 :
ねぇ? :01/11/11 00:07 ID:EJCI4TGS
>>137 とあるアメリカ人に言わせると、日本人は米を偏食してるらしい。
ま、あいつら、「主食」って概念がないんじゃないかと思ったけどね。
154 :
なぁ :01/11/11 00:08 ID:O6Os6i/1
アメリカ人は・・・・・ 晩ご飯「ピザのみ」で平気だもんなぁ(実話
155 :
どこぞの295 :01/11/11 00:08 ID:szvQf7nn
治療に目を向けろ、か。 で? いや、正直な感想なんですけどね。
156 :
ねぇ? :01/11/11 00:11 ID:EJCI4TGS
>>147 ホスピスとか、HIVキャリアの社会進出は、「心のケア」。
本人&家族にとっては、十分なケアになっていると思うよ。
(あえて「治療」という日本語は使いません)
それと、アルファベットの打ち間違いは見逃してね‥‥。
157 :
○ねぇ?は責任あるよ :01/11/11 00:11 ID:hFSFiKow
>>135 >「安全」だと言った覚えはないけど‥‥。
いっかいの消費者に過ぎないねぇ?に責任を求められても
困っちゃうんだけど‥‥。
お前から 役人のふりの時もふくめて、安全ですは100万回聞いた気がする。
責任もてないことを書くな。
私は、責任もてることをかいてる
読んだ事の記事を書き
感想には私はそう思うとかいてる
それから前もこれをいったとたん逃げたけど、
>>123 で書いた検査変更のことについてはどうおもうんだ?
18日の安全宣言は間違いだったとみとめるのか?
(今でも、検査は安全?かもしれないけど牛肉の安全はたしかではないがね)
158 :
めえ :01/11/11 00:14 ID:OFWqE1gY
>>150 > いま、生物板にお礼書いといた。
> ありがたいねぇ&頼もしいねぇ>生物板。
まあ、あそこの人たちはレスは遅いけど(失礼)、
真面目ですね。ま、早いとこ感想を聞かせてね。
ぁ、ここの人たちが、ええと、ううむ、その何というか
ごめんなさい。
159 :
○ねぇ?は責任あるよ :01/11/11 00:15 ID:hFSFiKow
>>156 ケアの意味は治療ではなくて、介護世話だよ 嘘かくな
160 :
健康とか偏食とか :01/11/11 00:17 ID:0jpNvHZg
の話なら、牛肉の食べ過ぎはなるべく避けるというのが、常識だよね。 例えば、健康のために、タンパク質補給源として鶏の胸肉を食べるプロレスラー が結構いる。牛だけに頼っていると年をとった時に身体を壊してしまうそうだ。 隕石落下みたいに一瞬で死ねるなら気を使わないけど、病気で健康を害すると 人生が苦しくなるから、どんな職業でも健康には気を使う。健康の話では、 俺だけじゃなくほとんどの人が、何かの信者だと思うよ。それで、かまわないと思う。
161 :
ねぇ? :01/11/11 00:18 ID:EJCI4TGS
>>152 もちろんデモには参加するつもり無いけど、屠殺場には興味ある。
『屠場』(鎌田慧・著/岩波新書)を読んで気になったんだけど、
背割り以前の問題として、生きている牛を気絶させるんだか脳死させるんだかするために、
頭頂から脊髄へ向かって鉄棒を差し込むらしいの。信者的に言うと、かなりヤバくない?
この辺の事実をバッチリ撮って、「ニクコップン」とかに掲載してほしいわけよ。
B絡みとかで難しいかもしれないけど、何とかならないかなぁ。
162 :
ほぇ :01/11/11 00:18 ID:bTBTqvOJ
>>148 >あと、2chをちょっと軽視し過ぎだよ。
うん。
読田さんのページにわざわざ警告メールが送られるということは
連中がそれなりに警戒していることの現われとも思われる
163 :
めえ :01/11/11 00:21 ID:OFWqE1gY
>>156 > ホスピスとか、HIVキャリアの社会進出は、「心のケア」。
> 本人&家族にとっては、十分なケアになっていると思うよ。
> (あえて「治療」という日本語は使いません)
ケアはcareで、意味は、
世話,看護,養護,介護,介助なんだな。
治療はcureなんだな。
言葉は正確に使おうね。
で、vCJDのケアとは何?
164 :
ねぇ? :01/11/11 00:23 ID:EJCI4TGS
このスレの
>>157 って、ねぇ?が武部農相だとでも思っているの?
「安全宣言」云々は興味ないよ。
そもそも、安全宣言の前後でウチの食生活は変わってないし。
165 :
なぁ :01/11/11 00:24 ID:O6Os6i/1
>>162 まあ、あれは著作権法違反だから、TV局から抗議来ますわ。
牛信者に突っ込まれてもしょうがなかったよ。
かといって読田さんを批判するわけではないが。
166 :
160 :01/11/11 00:25 ID:0jpNvHZg
俺はニンジンと大豆の信者。で、「そんなの根拠がない」と言われても 答える気がしないよね。信者であることを押さえ込むより、どんな 「信仰」持っているのか、いろんな人に書いて欲しいよ。 参考になるからさ。
167 :
:01/11/11 00:26 ID:ug900Cee
百歩譲ってさ、牛肉は検査されてて安全ですよ、と。 じゃあ肉エキスってどうなのさ?検査してんの? エイズが出たときに、エイズ血液は輸血しませんよ。でも非加熱製剤は 使いますよといった構成省とどこが違うの?また同じコトするの? 懲りないね。もう騙されませんよ。業者が幾ら困ろうが知ったことではない。
168 :
主任捜査官 :01/11/11 00:26 ID:9s7C/3bt
169 :
ねぇ? :01/11/11 00:27 ID:EJCI4TGS
「治療」という言葉を安易に使った ねぇ?が悪かったよ。誤るよ。 リスク管理の一方は、care and cureということで受け取ってくれよ。
170 :
ねぇね? :01/11/11 00:28 ID:ug900Cee
漏れのIDカコイイ!
171 :
160 :01/11/11 00:29 ID:0jpNvHZg
172 :
ほぅ :01/11/11 00:29 ID:8++qIir+
>>161 このまえ、フジのニュースに出てた屠殺場では
頭に、スタンガンの大きいのあてて気絶させてた。
鉄棒は前から聞くが、古いやり方なのでは?よく知らないけど。
173 :
:01/11/11 00:31 ID:jKmqCcid
しかし・・・ できるもんだな コンビニ弁当、カップラーメン、レトルトカレー無しの食生活も・・・ もう2ヶ月か・・・
174 :
どこぞの295 :01/11/11 00:32 ID:szvQf7nn
>>172 98年の本らしいね。
最近講談社文庫で本出さないからチェックしてなかったよ(w
175 :
ねぇ? :01/11/11 00:38 ID:EJCI4TGS
>>163 vCJDのケアって何だろうねぇ‥‥だから、マスコミが働いて、
日本人全体に考えさせてほしいわけよ。
先月まではヨロヨロの牛さんを毎日放映して信者を煽っておいて、
いまは熱が冷めたかのように報道しないじゃ、困るわけよ。
いま個人的に思うのは、脳性麻痺の子とか、痴呆老人の介護に通じるものが
あるんじゃないかと。
今年死んだウチの祖母さん、4年間入院して、最期はボケボケで。
本来なら実家に引き取るべきなんだろうけど、ウチの両親、共働きだし、
孫のウチは小さい曾孫を抱えているし‥‥いろいろ考えることはあるわけよ。
176 :
ぷう :01/11/11 00:39 ID:d2jWZn/M
>>161 写真は、とれるかどーかわかんないけど。(なんか、ややこしげだし)
今の屠殺現場で脊髄がとびちるかどーか見てくることに意味はある、と思う。
ねぇ?さんは参加しなくていいよ。牛肉肯定派みたいだし。
それと、ケアって、「そうなってしまったひとへの心」への療法じゃないん?やだよ。「死ぬための心構え」なんて説かれるん。
177 :
○ねぇ?は無責任だね :01/11/11 00:44 ID:hFSFiKow
>>169 ごまかすなよ くっつけりゃいいのか?
156 :ねぇ? :01/11/11 00:11 ID:EJCI4TGS
>>147 ホスピスとか、HIVキャリアの社会進出は、「心のケア」。
本人&家族にとっては、十分なケアになっていると思うよ。
・・・これは、エイズに治療薬はないという突っ込みから
エイズにはケアつまり治療はあるよとこたえたんだろ
エイズにキュアとはつかわない つまりお前のいった
予防より治療にも目をむけようよは、エイズの例で、くだかれたよね?
つまりお前は、狂牛病になっても世話をしてくれるホスピス介護ができるから
安心して食いなさいといったつーわけだよね。
それで納得する人はまずいないだろうな
135 :ねぇ? :01/11/10 23:44 ID:EzQQxpWp
>>123 「安全」だと言った覚えはないけど‥‥。
いっかいの消費者に過ぎないねぇ?に責任を求められても
困っちゃうんだけど‥‥。
これは何度もコピペさせてもらうからね
178 :
どこぞの295 :01/11/11 00:47 ID:szvQf7nn
治療法もない 劇的に症状の進む病気にかかった人間に対する心の療法ってなんだろね。 やはりというか「いま」牛関連物を食べる気にはならない。
179 :
ほぇ :01/11/11 00:48 ID:bTBTqvOJ
>>165 >まあ、あれは著作権法違反だから、TV局から抗議来ますわ。
いやTV局があそこでキャプチャ画像を公開していることって
普通、わからないでしょ
だいたいキャプチャ画像なんてそこら中にあるわけで
それに対して、いちいち警告メールを出しているとは言い難い
じゃあ何故?ってことになるわけですよ
まぁなんでも陰謀と結びつけて考えるのは
あまりいいこととは思えませんがね
180 :
○ねぇ?は無責任だね :01/11/11 00:49 ID:hFSFiKow
それから前スレで、君、いったよね 子供は税金にはらってないから人権はないって。 (食わせたきゃないなら学校やめれば?とも。) どうなの?法学部のかた、、 そうなの?
181 :
ねぇ? :01/11/11 00:50 ID:EJCI4TGS
>>177 じゃあ、エイズに完璧なcureはあるの? 川田龍平クンは助かるわけ?
スレ違いになりそうだから、回答は簡明に。
コピペの件は了解。
182 :
めえ :01/11/11 00:50 ID:OFWqE1gY
>>175 > vCJDのケアって何だろうねぇ‥‥だから、マスコミが働いて、
> 日本人全体に考えさせてほしいわけよ。
CJD(vの付かないタイプね)のケアはどうしてるんだろうね。
確かに、vCJDを宣告されたら、どうすればいいんだろうか?
本人も家族も。考えなければいけない。賛成です。
> 先月まではヨロヨロの牛さんを毎日放映して信者を煽っておいて、
> いまは熱が冷めたかのように報道しないじゃ、困るわけよ。
大賛成。
> いま個人的に思うのは、脳性麻痺の子とか、痴呆老人の介護に通じるものが
> あるんじゃないかと。
逆だって。その手の患者のケアが、すべてのCJDに通じるものがあるわけでしょ。
でもさ、vCJDの発生を前提としてるような発言は、
ねぇ?さんの本意ではないでしょうに(よけいなお世話だね)。
183 :
ほぇ :01/11/11 00:52 ID:bTBTqvOJ
>>180 >子供は税金にはらってないから人権はないって
民法によれば未成年者は無能力者なんだから大人とは違う
人権もないわけじゃなく、制限される
税金を払っているか否かとは無関係
184 :
なぁ :01/11/11 00:54 ID:O6Os6i/1
>>179 言葉足らずですまぬ。自分のレスにある
>牛信者に突っ込まれてもしょうがなかったよ。
これね。ここ見てる、牛信者がTV局にチクリメールを入れたから警告が来た。
チクったのは牛関係者と思われるが、陰謀とまでは言えないのでは?
気に入らない末端の人間かもしれないし、もしかするとそうでないかも
しれないが、よくあること。
185 :
ねぇ? :01/11/11 00:56 ID:EJCI4TGS
>>180 ちょっと訂正。
「子供には参政権が無いので基本的人権は揃ってない」と言った。
疑問があるなら、司法試験板にでも質問しといて。
それから、「学校やめれば」というような内容の発言はした。
でも、「後悔しない程度に」とも言った。
186 :
○ねぇ?は無責任だね :01/11/11 00:57 ID:hFSFiKow
>>181 何いってるの?君が信者は治療に目をむけないのか?というから
エイズの例もあるから、すべての病気に治療が出来る保証はないといったら
君が、エイズには心のケア(=治療 君いわく)があるといったんだろ
それにしても
>>157 についても答えろよ
それから、安全だといった覚えはないとは、たいした二枚舌だ
187 :
ぷう :01/11/11 00:59 ID:sJS2R+v5
>>175 脳性麻痺←先天性
ボケボケお年寄り←過齢による
どっちも、「本人にはどーしようもない」理由だよね。
188 :
おいおい :01/11/11 01:00 ID:DhSapche
189 :
◎ :01/11/11 01:01 ID:DhSapche
誰か、188に対するレスポンス希望
190 :
○ねぇ?は責任あるよ :01/11/11 01:01 ID:hFSFiKow
>>185 いや、子供には
自由権もないといったよ。
191 :
どこぞの295 :01/11/11 01:03 ID:szvQf7nn
ねぇ?さん、今一度あなたの立場をはっきりさせたほうが良いんじゃない? 何となくそう思ったよ。
192 :
なぁ :01/11/11 01:03 ID:O6Os6i/1
>>189 タイガージェットシンがPIVOTタワーレコード店襲来 これか?
北海道の件は既出なので、確定するまで待ち状態。
193 :
ねぇ? :01/11/11 01:04 ID:EJCI4TGS
>>182 基本的にはCJDのケアだと思うよ。それは賛成。
vCJDの発生は認めたくないんだけど、
現実問題として、イギリスじゃ若い子がボケボケしちゃってるから、
覚悟しとかなきゃいけないとは思ってる。
子供が親を介護するのと、親が子供を介護するのとじゃ
根本的に違うと思う。
妊娠したときと、祖母さんが死んだときに、ちょっと考えたよ。
もし、ウチの子がボケボケになっちゃったら、どうしようか、と。
194 :
○ :01/11/11 01:04 ID:hFSFiKow
>>189 ここのソースにあるのは、知人の証言の”モツ好き”だけだから、何とも言い様がない。
医者の言でもあればねえ・・
195 :
ぬぇ? :01/11/11 01:05 ID:wnDpZglL
>>ねぇ? 今日はマックスレには逝かないのか?松屋スレには逝ったのに。
196 :
:01/11/11 01:08 ID:P+tsCjDg
日清焼きそば もう喰っていいよね〜。 以前は毎週喰ってたのに、この騒ぎ以来 2ヶ月も喰ってない。 そろそろ限界だー・・・。 喰いてぇー・・・あの味が忘れられない。 もう喰ってもいいよね〜。 明日喰っちゃいそう。 もう買ってあるんだ。 あとは食べるだけ。 いい加減こんなことに気を使ってるのに 嫌気がさしてきたぜ!!
197 :
ねぇ? :01/11/11 01:09 ID:EJCI4TGS
>>157 再度書くけど、「安全宣言」には興味ないってば。
「どう思うか」って聞かれたら、「あ、そんなのあったね」って答える程度。
198 :
ねぇ? :01/11/11 01:11 ID:EJCI4TGS
>>186 質問の意図がよく分からない。分かりやすく書いて。
199 :
○ねぇ?は無責任 :01/11/11 01:13 ID:hFSFiKow
>>193 何トーンダウンしてんの?だれも君の家庭の事情聞いてないって。
他人の子供には転校させろ 弁当もたせろ 信者はここにかかないで デモ行進しろ
とかいってるんなら、我がのことでも、一貫性もたせろよな、せめて
「牛肉の安全の証明になり、信者を減らす為なら我が子で実験も厭わない」ぐらいのな。
200 :
どこぞの295 :01/11/11 01:13 ID:szvQf7nn
カップ焼きそばオレも好きだったけど、やっぱあれ以来断ってるなぁ。 異常なくらい濃い味付けなものは避けても良いと思うけど………… うん。