田中外相たてこもり事件

1 ：名無しやーん：01/10/30 05:26 ID:TXKPs6F4

　なんか月曜の夜に一時間ほど外務省にたてこもったみたいね！
最後は秘書官を叱り飛ばしてさっさとオトーチャンの晩飯作りに
帰宅したらしい（藁

そんな時　昔の自民党騒動の時　椅子バリケードをかき分けた
ハマコーが田中外相を叱り飛ばしてくれるといいんだけどなぁぁぁ

　それにしても外務省も大概だし　おばちゃん外相も大概だ！
両方とも逝ってヨシ！！

2 ：2：01/10/30 05:27 ID:EjK/dKzZ

3 ：：01/10/30 05:28 ID:hhQbENhw

で、ささは出動したのか＞１

4 ：（゜д゜）：01/10/30 05:29 ID:lwD6eOgK

そろそろ真紀子も派手なことやってくれんかな～

5 ：　：01/10/30 05:31 ID:7MVHlJXM

たてこもりの次はひきこもりだな。

6 ：：01/10/30 05:33 ID:O2D5AE58

んで、こもりのおばちゃま

7 ：　：01/10/30 05:33 ID:Wnk+0Xi/

いつ逮捕されるの？

8 ：：01/10/30 05:33 ID:ZmOrshKa

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001103010005&genre=real&spgenre=pol
田中外相、人事課に“ろう城”＝職員に課長更迭辞令作成を命令

　「朝から言っているんだから、早く（人事課長更迭の辞令をパソコンに）打ちな
さい」－。田中真紀子外相は２９日夜、かねてから折り合いの悪かった斎木昭隆外務
省人事課長を更迭するため、同課に“ろう城”、戸惑う職員に無理やり異動の辞令作
成を命じる騒ぎがあった。同省人事をめぐり、一時は外相更迭も検討した首相官邸側
だが、繰り返される「常軌を逸した行動」（同省幹部）に再び外相の処遇問題が浮上
することも予想される。

9 ：　：01/10/30 05:34 ID:D5myS7fE

次は外務省で割腹自殺だな

10 ：　：01/10/30 05:35 ID:O2D5AE58

んで、自腹で割烹着

11 ：：01/10/30 05:37 ID:OIYBv/5X

ヒキコモリスレは議論板にもうあったり

12 ：　：01/10/30 05:38 ID:ytMjjeWi

職員が気きかせて、シレっと真紀子大臣の更迭辞令作成してたら笑えたのに（w

13 ：＿＿：01/10/30 05:40 ID:W5muJvz7

(*･o･)ふ～ん

14 ：＿＿：01/10/30 05:44 ID:W5muJvz7

└|・・|┐　└|・・|┐　こうてい！
└|・・|┐　└|・・|┐　こうてい！
└|・・|┐　└|・・|┐　こうてい！

15 ：：01/10/30 05:46 ID:OIYBv/5X

公金横領したやつと武士の情けとか言ってたボケ老人を更迭するならわかる。

16 ：みゅみゅ：01/10/30 05:47 ID:T+rDKf3x

（･∀･）ﾏﾏｰ!!ｳﾝｺｰ!!

17 ：　　　：01/10/30 06:06 ID:G7+kbHqT

たてこもるなら、もうちっとマシなことでやれよなぁ
国民が喝采送るようなことでたてこもれば、少しは長生きできるのに

18 ：　：01/10/30 06:06 ID:vW8YsHYn

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-＿-)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∩∩）ﾋｷｺﾓﾘｼﾞｹﾝ…？

19 ：　：01/10/30 06:09 ID:9Yh8KPxC

>>15
禿げ同
公金横領なんて民間なら懲戒免職ものだ。
弁償させるのは当然として、
さらに懲戒免職にして退職金を浮かして国庫に入れろ。

20 ：　：01/10/30 06:17 ID:g8h1qF0i

なんか今日テレ見てたら監禁とか出てたが。。
監禁もしたのか？

21 ：　：01/10/30 06:27 ID:BXi6+6Zz

>>20
辛坊の新聞解説ね。

日刊スポ－ツの一面に「田中外相、監禁」と大見出し！
スポ－ツ新聞は、おもろいぞ。新聞の一面を使い、大報道。これからの真紀子がたのしみ。（ｗ

22 ：：01/10/30 06:28 ID:mxDBX/EZ

>>1
アホみたいな文章ですね。

23 ：なんか：01/10/30 06:37 ID:agzf6gc5

　解任動議出される手前のワンマン社長みたいね。
　

24 ：肉屋：01/10/30 06:38 ID:rXb9FzYC

いいじゃん。
マッキーにはもっと楽しませてくれる事を期待する。

25 ：名無し：01/10/30 06:39 ID:vMQ9b9Mi

外務省の裏金「１億円以上」と外相認める
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011029ia27.htm

26 ：.：01/10/30 06:41 ID:xkWmu3k6

ハマコーは角栄の子分だった。
「おやじ」と呼んでいた。
まるでヤクザだ（本当にヤクザだった）

27 ：名無し：01/10/30 06:41 ID:vMQ9b9Mi

一部幹部を更迭しようとしたものと受け止められている
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011029CPPI039929.html

28 ：　：01/10/30 06:43 ID:wFacHfjk

大臣の命令を諾々と聞かない職員が問題なのでは？
職員はなんで辞令をすぐつくらなかったんだろ。

29 ：　：01/10/30 06:45 ID:wFacHfjk

ていうか、大臣の言うことって職員はこばめるわけ？

30 ：　：01/10/30 06:46 ID:2XaFqfby

>>28
そうですよね。命令をきかない公務員は問題だと思います。

31 ：　：01/10/30 06:47 ID:2XaFqfby

ここで嫌がらせしている人達ってお役人ですよね。
何考えてるんでしょう。

32 ：　：01/10/30 06:54 ID:ZmOrshKa

>>28-30
外務省の膿をだすための人事なら大歓迎だが、どうもそうは思えない（ｗ
「あいつは気に入らんから更迭してやる」という低レベルのものだろう
そりゃ、人事当局が拒否するのもよく分かるよ

33 ：：01/10/30 07:02 ID:2XaFqfby

>>32
あなたの憶測ですよね。嫌いなだけで。
今までだって外務省は好き勝手やってきたんですから、都合のいい事は言わせませんよ。

34 ：ハマコー：01/10/30 07:03 ID:XKnpWDmt

オマエらに言ってるんじゃないんだぞ、
かわいい子供達の為に言ってるんだ！！！

35 ：32：01/10/30 07:06 ID:ZmOrshKa

田中外相：
人事課に２時間居座り　課長の更迭求め
　田中真紀子外相が来月１日に東京・赤坂御苑で行われる「秋の園遊会」の出席者の人選などをめぐり事務方と対立、斎木昭隆人事課長の更迭を求めて２９日午後８時から２時間近く人事課の任用班に居座る事態が起きた。
　関係者によると、外相は園遊会に同省分として推薦していた人がリストから除外されたことに激怒したという。
小町恭士官房長を呼びつけ、川島裕前事務次官時代から対立している担当者の斎木課長の更迭を命じた。
小町官房長が応じないことに立腹した外相は、人事課任用班に行き、更迭の書類を作成することなどを要求。
結局、人事案を作成することを事務方に命じて退庁した。
外相はその際、記者団に「組織防衛でみんな、（私の前から）いなくなる体質が問題だ。（物事を命じても）たらい回しになる。バカにしている」と不満を述べた。
［毎日新聞１０月２９日］ ( 2001-10-29-22:52 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011030k0000m010124000c.html

>>33　園遊会の出席者を巡ってだってよ（ｗ

36 ：　：01/10/30 07:09 ID:2XaFqfby

>>35
やっぱりあなたってバッシングしたいだけの方なんですね。
頭悪いですよ。あなた。

37 ：：01/10/30 07:11 ID:lZrvEqaL

＞頭悪いですよ。あなた。

お前が言うな

38 ：　：01/10/30 07:12 ID:2XaFqfby

>>37
頭悪いどおし、共感するものがお有りのようですね。

39 ：名無しさん：01/10/30 07:13 ID:pvQ8zqIR

どーでもいーけど腹へった

40 ：　：01/10/30 07:14 ID:ZmOrshKa

>>36
今回の件、なんか、深い意味でもあるのかい？頭の良いチミに教えても
らいたいよ（ｗ

41 ：　：01/10/30 07:15 ID:MdYXs70c

まあ、事務過多に問題あるとしても援助隊の式典無視して
70分も待ちぼうけ食わされた隊員さん達が可愛そうだ。

42 ：　：01/10/30 07:16 ID:2XaFqfby

>>40
怒るのも当然でしょ？大臣無視したら。そんな簡単な事もおわかりになりませんか？

43 ：　：01/10/30 07:17 ID:O7b4/Qq3

マキコが立てこもり？昨日からニュース見てなくて、今知ったよ。
っていうか、何があったのか、よくわかんない。？？

44 ：　：01/10/30 07:17 ID:as2nza86

>>35

45 ：　：01/10/30 07:19 ID:as2nza86

>>35
マキコ、どうやら園遊会に自分が出たかったらしいよ。
それなのに官僚が勝手に人選しちゃったから
キレて人事課長を首にしようとしたっんだってさ。

46 ：：01/10/30 07:20 ID:2XaFqfby

>>1
たてこもりなどと大げさに書くしかバッシングの一つも出来ないんですね。
引き篭もりさんは気持ち悪い。

47 ：　：01/10/30 07:20 ID:wDDMBPEW

まだマキコ信者いたんだね。びっくりした。

48 ：　：01/10/30 07:21 ID:GFW6GsPY

>>45
自分ならかわいいもんだ
地元後援会の人間らしいが、公私混同にはならんのか？

49 ：　：01/10/30 07:21 ID:2XaFqfby

よく考えたら、引き篭もりさんは年中自分の部屋に立てこもってるんですね。

50 ：　　：01/10/30 07:21 ID:puGEO6aS

>>45
勝手に決める奴も問題だがそれって自分に従わないと
クビにする同族会社の経営者と同じだね。

51 ：田中真紀子にまずやらせろよ：01/10/30 07:22 ID:K5FNkDVj

外務省の膿をだすには、人事権を握らなければならない。

だいたい、外務大臣が人事をにぎれないなんて、おかしいじゃないか。
もし私物化していれば、外務大臣をあとで帰ればいいだけの話。

52 ：　：01/10/30 07:23 ID:ep74jDvv

>>45
そんな事でキれるなよ･･･と言いたい
園遊会ってのはそんなに重要なのか？
大体マキコは人事以外の仕事しようとしないのは何故？
結局パキスタン逝ったのかよ？

53 ：名無しさん：01/10/30 07:23 ID:pvQ8zqIR

なんかマキコもそうだけど最近の政治家でｲﾀｲよな

54 ：muhu：01/10/30 07:23 ID:GFqasJwk

腹減った。真紀子なんて如何でもイイ。
オト－ちゃんボッキショウガイ。>>1

55 ：　：01/10/30 07:23 ID:5VtpbOTM

>>45
違うよ、まきこは外相なんだから出れるよ。
出せと命令していた地元の後援会の連中を招待しろと言っていたけど招待されなかった。
それで外相は事務かたが外務省を私物化している！！当事者を更迭しなさいと言って引きこもったの。

56 ：　：01/10/30 07:23 ID:2XaFqfby

>>50
命令系統をきちんとするのは組織の基本ですよ。お分かりですか？

57 ：NHKより：01/10/30 07:24 ID:K+PfpHLJ

田中外相
「普通の神経じゃないと思いますよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激しくｵﾏｴﾓﾅｰ

58 ：　：01/10/30 07:25 ID:ZmOrshKa

>>42
真紀子がどんなに立派(?)な大臣でも間違いは起こす。
間違いを正せる人間も必要だろう？

まあ、真紀子の場合間違いだらけなんだけど（ｗ
「憶測」だが、真紀子に従順な犬が名簿からはずされたことに激怒
したにまず違いないだろう

59 ：　：01/10/30 07:27 ID:e+45mrVQ

後援会の田舎者が園遊会出て何をしようというのでしょうか？

あ、、、テロ？

60 ：　：01/10/30 07:27 ID:2XaFqfby

>>58
また憶測ですか。あなた憶測ばかりなんですね。

61 ：　：01/10/30 07:28 ID:8TRVOz3H

そもそも内奏を漏らした人間が、園遊会に出て、後援会の連中まで
招待するのが間違い。

天皇を政治利用するな！！

62 ：(;´ー｀)：01/10/30 07:28 ID:89gl8Pzy

朝から騒々しいな。ﾜﾗ

63 ：　：01/10/30 07:29 ID:as2nza86

>>48
>>55
あ、そうなんだ。
でも、なんで後援会の人なんか外務省と関係ないじゃん。
それを外務省推薦で園遊会に出席させようとして
断られたからキレたってことなら、
完全にオバサン勘違いしてるね。
私物化もいいとこだ。

64 ：　：01/10/30 07:29 ID:ZmOrshKa

>>60
だんだんと、「憶測」が本物になってきたよ
後援会（ﾌﾟｯ

65 ：田中角栄：01/10/30 07:29 ID:JlGGAZj4

マキコよ…これ以上ハジをさらすでない…父は情けないぞ…

66 ：　：01/10/30 07:30 ID:AyKH4vr+

マキコ関係のスレ両方で頑張ってる2XaFqfbyは
マキコを首相にとか言ってるようなおばちゃんか（藁

67 ：：01/10/30 07:30 ID:yogrATNa

＞2XaFqfby
>>55の
地元の後援会の連中を招待しろと言っていたけど招待されなかった。
それで外相は事務かたが外務省を私物化している！！当事者を更迭しなさいと言って引きこもったの。

これには何と答えるんだ？
これも憶測か？（w

68 ：：01/10/30 07:32 ID:ttVxQZGS

天皇が嫌がったんじゃないの？

69 ：：01/10/30 07:34 ID:5VtpbOTM

>>68
雅子様も来るのかな？
来るとしたら胎教に悪いからじゃないか？

70 ：名無しさん：01/10/30 07:35 ID:IbFr0L5g

もう官僚内閣総出で真紀子を外に出さないように必死の工作。
そりゃあ何処にも出したくないよね。どんな問題起こされる事か。

71 ：　：01/10/30 07:35 ID:2XaFqfby

>>66
外務省の役人を首にして不正を無くしてくれればいいです。首相なんてどうでもいいです。
>>67
そもそも、まず外相に話しを持っていくべきでしょ。
それをしなかった時点で、外務省の落ち度は明らかですけど？
何でも勝手にやっていいわけがありませんから。

72 ：　：01/10/30 07:36 ID:2XaFqfby

>>70
不正逮捕者だらけの外務省がよくもそんな事言えた義理ですか。

73 ：　：01/10/30 07:38 ID:ZmOrshKa

2XaFqfby＝後援会の一員

74 ：名無しさん：01/10/30 07:40 ID:IbFr0L5g

朝から真紀子賛成派に回ってくれて演じてくれてる人でしょう。
ご苦労様です。

75 ：　：01/10/30 07:39 ID:yogrATNa

>何でも勝手にやっていいわけがありませんから。
この言葉は真紀子に言う言葉だろ。

小を殺すために大を殺す真紀子。
分かりやすいから馬鹿なおばちゃん達には支持されてるんだろうな。

76 ：　：01/10/30 07:40 ID:2XaFqfby

>>73
いい返せなくなるとそうなるんですね。引き篭もりさんは。

77 ：　：01/10/30 07:43 ID:8TRVOz3H

>>73
きっと真紀子の園遊会招待者名簿に入っていたんだろな。
招待されずに、２ちゃんで不規則発言。（ｗ

天皇は、真紀子の友達でも家族でもありません。政治利用するな。

78 ：　：01/10/30 07:43 ID:2XaFqfby

>>75
馬鹿はあなたでしょ。
改革を掲げてる内閣の閣僚が当然の仕事をしているだけです。
あなたは本質を見る目が欠けているようですよ。

79 ：：01/10/30 07:44 ID:e+45mrVQ

2XaFqfbyからサイコな精神病患者の臭いがするのは俺だけ？

80 ：外交官：01/10/30 07:44 ID:92Ie/iSc

本当に最近の外務省は税金にしがみ付く
単なる集団に成り下がっているなあ。

これが日本国のエリート集団ってんだから、未来はどうなる？

81 ：名無しさん：01/10/30 07:44 ID:IbFr0L5g

外務省改革も全然進まないよね。
この際平沢にでもやらせるか？・・・・・・・・無理だなあ。

82 ：ななしさん：01/10/30 07:45 ID:2ILmIrgd

　真紀子大臣の大好きな中国では汚職役人は判決即日死刑でござる。

83 ：　：01/10/30 07:47 ID:3aYGjuZF

真紀子が外交専門じゃないだろう
大臣させた奴。小泉の責任じゃないの？

84 ：　：01/10/30 07:48 ID:2XaFqfby

>>79
引き篭もりのあなたからすると正常な私はおかしな存在なのでしょうね。
あなたは何か主張できるのですか？
ニュースすら見ていないから分からなくて入れないでしょうけど。

85 ：７５：01/10/30 07:48 ID:yogrATNa

＞2XaFqfby
わざとﾂｯｺﾐ所満載の文を書いてるの？

＞あなたは本質を見る目が欠けているようですよ。
外務省の本質は外交ですが？

86 ：肉屋：01/10/30 07:51 ID:rXb9FzYC

を？
ケンカか？
揉め事あるところに肉屋有りって知っとるけ？

87 ：：01/10/30 07:53 ID:e+45mrVQ

>>84
そう思ったのが俺だけならいいんだ
気にしないでくれ

88 ：　：01/10/30 07:53 ID:2XaFqfby

>>85
突っ込めて良かったですね。さすがおこちゃま。
本来の外交を行うにも、乱れた組織の綱紀粛正を行ってからでなければ秘密のリークなど、
外交自体にも影響を及ぼします。
今必要な事は、外交では無く、外務省改革です。

89 ：　：01/10/30 07:56 ID:wDDMBPEW

>>88
対テロ戦争も秋刀魚漁も待ってもらうの？

90 ：　：01/10/30 07:57 ID:GFW6GsPY

仮に外務省が言うこと素直に聞いて後援会の人間を名簿にいれたとしよう、
後になってそのことがばれた時

「田中真紀子は外務省を私物化したが、それに唯々諾々と従った外務省もけしからん！」

なんて言い出す奴が出かねんでしょ･･･

91 ：2XaFqfbyは無視：01/10/30 07:57 ID:ZmOrshKa

本当に、外交に無関係の後援会の連中を大臣権限で園遊会に出席させよう
としていたのなら、更迭どころの話では済まされないね
監禁罪に加え、収賄罪も成立。議員辞職につながるよ

92 ：　：01/10/30 07:56 ID:yogrATNa

>>88
なんで二者択一の考えをするのか教えてくれ。
外務省の役人は全員悪人だと思ってるのか？

93 ：：01/10/30 07:59 ID:2XaFqfby

>>90-91
あなた達壊れちゃったんですか？
全然説得力が無くなってますよ。
さっきまでの勢いはどうしたんですか？
会社でも議論になったら、あなた方は無視するんですか？
それともただの引き篭もり？

94 ：　：01/10/30 07:59 ID:vENSqisv

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(・∀・　))))))))))

((((((((((　・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

95 ：　：01/10/30 08:01 ID:2XaFqfby

>>92
二者択一？してませんけど。
私は改革が必要と主張していて、あなたが外交が必要と主張するから、2つの選択肢がでただけでしょ。

96 ：　：01/10/30 08:04 ID:wDDMBPEW

>>95
>>88　今必要な事は、外交では無く、外務省改革です

これを二者択一と言わず何を言う。

97 ：　：01/10/30 08:06 ID:2XaFqfby

>>96
いや、あなたも頭悪いですねえ。
私は改革一つなんですって。
外交について指摘されたので俎上に上げただけの話しであって、
他の選択肢の可能性もあるわけです。
私は2つに搾って話しをしているわけではありません。
>>92をよく見てから書いてね。面倒ですから。

98 ：：01/10/30 08:06 ID:yogrATNa

>>92
俺がいつ外務省改革は必要ないって言った？
俺は外交と同時進行で改革をすべきだと思っているが
お前の意見では外交は必要ないんだろ？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003516451/272
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003516451/280

99 ：　：01/10/30 08:08 ID:GFW6GsPY

それにしてもこの問題はどう決着するのかねぇ･･･

100 ：　：01/10/30 08:09 ID:2XaFqfby

>>98
しつこいですねえ。優先順位が改革にあると言ってるんですよ。
外交を外務省から切り離せるわけ無いでしょ。
少しは頭使って下さいね。

101 ：　：01/10/30 08:10 ID:ZmOrshKa

>>99　更迭論の再燃は必至でしょうね

102 ：：01/10/30 08:15 ID:wDDMBPEW

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002546081/l50

103 ：傍聴者：01/10/30 08:16 ID:WmXOyH0H

意見の対立ならまだしも、ことあるごとに頭が悪いとか言うのは
どうかと思う。人それぞれの考えもあるのに…それは頭が悪いか
どうかは別問題なのでは？

104 ：　：01/10/30 08:16 ID:yogrATNa

>>100
＞外交を外務省から切り離せるわけ無いでしょ。

俺が真紀子を支持できないのは外務省改革をするためという名目で
外交を切り離してる外相を何故支持できるのかってことだよ。
お前の意見は改革が終わるまで外交はするなってことでしょ？

105 ：　：01/10/30 08:17 ID:tNrEiSIE

>>102
なんか、犬の遠吠えみたいで惨めですね。

106 ：　：01/10/30 08:17 ID:e3WkMycb

すぐに人を罵倒する人間は人格に問題があるのでしょうな

107 ：　：01/10/30 08:18 ID:ZmOrshKa

>>106　禿同

108 ：　：01/10/30 08:19 ID:yogrATNa

そろそろ支度しないと。
こんなおもろい人がいるのに残念だ・・・

109 ：　：01/10/30 08:27 ID:ZmOrshKa

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011030-10.html
　田中真紀子外相（５７）が２９日、外務省職員の人事をめぐって事務方と激突、さらに１１月１日の園遊会への出席者についても希望
した人がリストになかったため激怒するなど、１時間半にわたり人事課にろう城する異常事態に。この余波で霞が関の外務省での国際緊
急援助隊感謝状授与式に外相は４０分遅刻し、参加者約７０人が立ったまま待たされるトラブルまであった。外務省トップとしての資質
を問う声が上がりそうだ。
　問題となったのは斎木昭隆人事課長をめぐる人事。田中外相は斎木氏を官房付にする意向だったが、事務方から決裁が上がってこなか
ったため、業を煮やして突然、人事課任用班の部屋に押し掛けた。

　外相は内側からかぎを掛けて、居合わせた女性職員を“監禁”した上で、斎木氏の人事異動通知書を作成するよう要求。同職員は「権
限がないので打てません」などと抵抗したが、外相は「打てばいいじゃない。早くしてください」とまくし立てた。１時間半にわたり立
てこもった外相は、記者団に斎木人事課長については「前（事務）次官や小町恭士官房長も代えられないと言っている。夫婦で（外務省
の幹部を務めており）人事をいたずらしている」と強く批判した。

　さらに、１１月１日に天皇、皇后両陛下主催で開かれる秋の園遊会招待者の外務省枠をめぐっても対立した。外務省関係者によると、
園遊会の招待者名簿から田中外相が考えていた人物の名前が漏れていたため、事務方と言い争いになった。園遊会については、時期が迫
っていたためあきらめたが、外相は「外務省には１４人の枠があり、大臣の枠もあるのに、役所が（勝手に）決めた。高村正彦元外相ら
は後援会関係者を呼んでいる」と不満をぶつけるなど、あらためて事務方との深い亀裂が露呈した。

　この余波で、同日夕に外務省で開かれた国際緊急援助隊の感謝状授与式に外相が４０分遅刻し、民間の医師や看護婦、自衛隊員ら参加
者約７０人を立ったまま待たせるハプニングがあった。事務方が「大臣は他の極めて緊急を要する案件で遅れています」と再三説明した
ことから次第に会場の雰囲気も和らぎ、隣り合った人と雑談したり、記念写真を撮り合う姿も見られた。

　７階の国際大会議場で行われた授与式に遅れて現れた田中外相は、事務方との対立でぶ然とした表情のまま。外相は参加者に頭を下げ
るでもなく、あいさつの冒頭で「遅れたのは外務省の都合。おわび申し上げます」と述べた。部下に責任を押し付けるような物言いに、
式典会場はしらけムードに包まれた。

　事務方との対立は、結局堂々めぐり。外相は、最後は秘書官に人事決裁を自宅に持ってくるよう言い残して外務省を後にした。

110 ：つづき：01/10/30 08:27 ID:ZmOrshKa

　◇真紀子さんトラブルメモ
　◆５月８日　アーミテージ米国務副長官との会談をドタキャン。「心身ともに疲労の極限でパニック状態だった」と釈明。

　◆５月２８日　日豪外相会談で米国のミサイル防衛構想について「ブッシュ米大統領には支持母体の石油業界の影響がある」と批判、
豪州巻き込み騒動に。

　◆７月２８日　参院選で、群馬県の応援演説でドタキャン騒動。登場するも選挙カーから「候補者の名前を知らない。触らないで」な
どと演説。戒告処分。

　◆８月２日　外務省人事で小泉首相と対立。外務省職員を講堂に集めて小泉批判の演説を行うが、その夜に小泉案を受け入れるドタバ
タ。

　◆９月１２日　米同時テロが発生した直後、最高機密である米国務省職員の避難先をマスコミに発表する失態。その後も米国支援の具
体例として「ヘルメットを送れ」などのピンボケ発言。テロ関連の外交部隊から事実上外される。

　◆同日　天皇陛下と内奏した際の会話を漏えいしたとして問題に。田中外相サイドは否定。

　◆１０月１３日　シンガポールで開催の世界貿易機関の非公式閣僚会議で、歯痛のためワーキングディナーを欠席。

111 ：sage：01/10/30 08:28 ID:mpO7vgba

>小を殺すために大を殺す真紀子。

笑わせてもらいました。何も残んねえじゃんか。

マ女史は、いい加減現職は先も長くないだろうけど、せめて引き際を
考えないと、政治家としてあがっちまうぜ。
「これダケはやった」と後からでもいえるものを考えないと。
♯手遅れ？

112 ：：01/10/30 08:31 ID:2XaFqfby

>>109-110
まだ遠吠え中？わがままな性格でしょ。思い通りにならないと切れちゃうタイプ。

113 ：：01/10/30 08:32 ID:wDDMBPEW

>>111
手遅れ。

114 ：　：01/10/30 08:35 ID:peAXQgXW

>>112
どう見てもお前の負け
まぁ、ヒキコモリはママにでもやつあたりしてなさいってことだ

115 ：　：01/10/30 08:35 ID:ZmOrshKa

>>111
真紀子の最大の功績＝アメリカにライトつきのヘルメットを贈ることを考え出し、皆を爆笑させたこと

116 ：　：01/10/30 08:36 ID:2XaFqfby

>>109-110
粘着だねえ。普通の人がそこまでやる？外務省関係者？
引き篭もりは暇なんですね。

117 ：　：01/10/30 08:37 ID:2XaFqfby

>>114
馬鹿ですね。誰一人反論できてませんけど？読解力ある？

118 ：小ヅラ：01/10/30 08:37 ID:8ETBijLX

とくダネあげ

119 ：　：01/10/30 08:39 ID:1lZahnQq

簡単に言うとアレだ、骸無障と魔鬼故の戦いだが魔帰庫はイマイチ弱くて
劣勢になっているつーこった。

120 ：：01/10/30 08:40 ID:5VtpbOTM

そろそろ家出るか、もうちょっと遊んでいたかったけど。
外交が重要なのは理解できたろうか。

121 ：：01/10/30 08:41 ID:K+PfpHLJ

とくダネ
笠井「そーとう頭にきてますね」

そのとうり。
頭にきちゃてます。いっちゃってます。

122 ：　：01/10/30 08:42 ID:2XaFqfby

>>119
さあ、どうでしょう。
外務省の必死の抵抗が自分達の立場の辛さを物語っていると思いますよ。
>>120
で、意見の一つも言えないの？馬鹿ですね。

123 ：役人クビ、これ：01/10/30 08:43 ID:K5FNkDVj

だから、真喜子に外務省の問題官僚を更迭させてから、
あと考えればいいんだよ。

外務大臣にもとめられてるのはそれ。

124 ：（＾▽＾）＜梨華☆＞（＾▽＾）：01/10/30 08:44 ID:U4/aL3Li

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜だれか田中マギコのＡＡはってよ。

125 ：傍聴人：01/10/30 08:45 ID:WmXOyH0H

意見っていうか思い込みの激しい人に何言っても無駄だと思う

126 ：：01/10/30 08:45 ID:4SK2FFj9

>>123
俺も最初はそう思ってた
しかし、マキコにはそれすらも求められない

127 ：：01/10/30 08:46 ID:4SK2FFj9

>>125
やってることは罵倒するだけだもんね
煽りじゃなかったらマジで、、、

128 ：責任をはっきりさせろ：01/10/30 08:47 ID:K5FNkDVj

外務官僚の、官僚腐敗に責任のある人間が
いつまでたっても、あいまいなままだな。

誰かやめさせられたりした？
制度も、それほど変わらないし。
だいたい、マスコミは東大卒の人間が
牛耳ってるから、官僚批判が弱いんだよな。
とくに、外務官僚はエリート意識強いからね。

129 ：　：01/10/30 08:47 ID:2XaFqfby

>>125
別スレとリンクしてる話しだから、分かりにくいだろうけど。
入るならついてきてね。

130 ：　：01/10/30 08:48 ID:lmoMfRq2

今度は引き篭もりで抵抗

131 ：まきこも変人なの：01/10/30 08:49 ID:K5FNkDVj

>>126
今の、マスコミへのリークは外務官僚がやってるんだぜ。
あいつら、腐ってるんだよ。
腐ってるやつをはっきりさせるのが先だろ。

132 ：　：01/10/30 08:50 ID:2XaFqfby

自分達が反論に詰まって煽りだしといて馬鹿なんじゃないだろうか。ここの人達。
新しくきた人は読み返してきな。

133 ：外務大臣に人事権ないのか？？：01/10/30 08:50 ID:K5FNkDVj

外務大臣に人事権がないのが、異常だよ。
どうなってるんだよ。
だいたい。

134 ：　：01/10/30 08:51 ID:FM3T4l0y

>>122
バカモノ！
外務省の腐敗は外務省の問題、俺達がとやかく言う前に自分達の不祥事は自分達で
解決するのは当然。それを言い訳に外交をないがしろにするなど言語道断。それこそ
税金泥棒じゃないか！外務省が国民の為にすることは外交以外に何がある？外交を
しない外務省なんぞいらんわ！

135 ：　：01/10/30 08:52 ID:2XaFqfby

>>134
ボケ！
外交の根本がグラ付いてるのを直すのが先だろうが！
外交の為の改革だ！
ボケ！

136 ：　：01/10/30 08:54 ID:2XaFqfby

>>134
外務省が自分達で不祥事解決できるか！どこ見てんだ！

137 ：ｍ：01/10/30 08:54 ID:ipxcNizU

キモー。
まだ真紀子を擁護するオタが居るのね。

138 ：　：01/10/30 08:55 ID:2XaFqfby

>>134
税金泥棒？
外務官僚は何億の金使いこんだんだ？え？コラ！
ボケた事ほざいてんじゃねえ！

139 ：誰が責任あるのかはっきりさせろ：01/10/30 08:55 ID:K5FNkDVj

だから、まきこに外務省のさっさと、外務省の
整理をさせたらいいんだよ。
彼女に求められてるのはそれ。

はやく、腐敗官僚を更迭してしまえばいいのだ。

140 ：　：01/10/30 08:56 ID:2XaFqfby

>>137
お前みたいのは内容が無いからいらねえよ。

141 ：おまえこそキモい。：01/10/30 08:57 ID:K5FNkDVj

>>137
おれは、税金はらってんだよ。
横領罪で起訴したいよ。なんで、こんなに処分が甘いんだよ。
おまえらが、議論を混乱させてるからだろうが。

この、クソバカ。

142 ：：01/10/30 08:57 ID:FM3T4l0y

>>135
直すのはいいんだよ。それは外務省が招いたことだろ。なんでそんな泣き言を俺達が
聞かなきゃならんのだ？外務省は責任取って倍働けばいいってことだ。もちろん無償でな。

143 ：　：01/10/30 08:58 ID:gHU2cG5g

尤もですな。
外交はトーシローなのでしょうがない。
でも民間大使の大量起用や怠慢・売国官僚の粛清を出来たら外相としての
功績は残るよ。

144 ：おまえもバカ２号：01/10/30 09:00 ID:K5FNkDVj

>>134
外務官僚の腐敗部分をやめさせるためには、外務大臣が
人事権を掌握しなければならないだろ。

外務官僚が自殺（自分でやめる）ことをもとめてるのか？
そんなことやる連中なら、裏金をつくって、横領なんかするか。
バカ。

145 ：ｍ：01/10/30 09:00 ID:ipxcNizU

泣き言をいちいちマスコミみ言う真紀子はもううんざり。
このオバサンに何一つ出来る力が無いってのは
このこと一つ取っても解るじゃないの。
勿論このババを放置してる小泉はそれ以上の低脳。

146 ：アホか：01/10/30 09:01 ID:K5FNkDVj

>>145
なきごとを、いってるんじゃねえよ。
リークしてるんだろうが。
状況を認識できないバカは、抹殺されるぞ。

147 ：　　：01/10/30 09:02 ID:Oz9tx2nS

外務省改革をやっているのは検察。

田中真紀子は実質何もしていない。
田中真紀子は社民党の議員並みに無能。

148 ：　：01/10/30 09:02 ID:2XaFqfby

>>142

>>122のカキコは、>>119の、
＞簡単に言うとアレだ、骸無障と魔鬼故の戦いだが魔帰庫はイマイチ弱くて劣勢になっているつーこった。

に対してのレスですからお間違い無く。論調としては外務省批判派とみましたので注釈入れました。

149 ：　：01/10/30 09:03 ID:FM3T4l0y

>>136
だから外務省批判してんだろ？具体的なことは自分らで考えろってことだ。
なんでそこまで俺達が世話をやかなきゃならんのだ？

150 ：　：01/10/30 09:05 ID:2XaFqfby

>>145
裏を読めないとどうしようも無いですよ。その人の意図を読み取らないとね。
　

151 ：　：01/10/30 09:06 ID:K5FNkDVj

>>149
１３６は、まきこと、外務省を同視してないよ。
まきこは、外部から来て、外務省を掃除してもらう
役目だ。

152 ：：01/10/30 09:08 ID:2Uae6apk

官僚に味方はできないでしょ

真紀子を支持していくしかないね

153 ：　：01/10/30 09:08 ID:FM3T4l0y

>>138
＞税金泥棒？
＞外務官僚は何億の金使いこんだんだ？え？コラ！
＞ボケた事ほざいてんじゃねえ！

アホか？改革を建前に税金のもらい逃げさせるつもりか？
使い込んだ分だけ、外交で働いてもらわな筋がとおらんだろ？

なんでそこまで擁護するのだ？

154 ：外務バカがいるんじゃないか？：01/10/30 09:09 ID:K5FNkDVj

>>147
外務大臣が人事権を行使しようとすると、
バカマスコミ（っていうか、外務省とつるんでるエリート層）
が、動いて、批判記事をかき、それにつられる人間が出てくる。

動けないのは、こっちにも責任があるだろ。個々の議論も、
混乱してるじゃないか。
外務省の、バカが書き込みしてんじゃないの？

155 ：　：01/10/30 09:10 ID:2XaFqfby

>>151
はい。それが一番重要な真紀子さんの任務だと考えています。
改革さえ済めば、後任が誰になろうが興味は無いです。たいして変わりませんから。
日本の弱腰は、大臣一人では変わらないと思うので。誰でも同じでしょう。決まりきった外交をしに行くだけですからね。

156 ：　：01/10/30 09:11 ID:2XaFqfby

>>153
更に使い込まれていくだけですからね。
あなた、議論の論点と言うものが見えて無いようですね。

157 ：早く外務省の掃除しろ：01/10/30 09:14 ID:K5FNkDVj

>>155
今の日本では、外務省のアメリカと独立した仕事はほとんどないから、腐ったの
かもしれない。
しかし、これから、アメリカと密着していくことができるかどうかは、わからな
い。中国の台頭も予測される。
いま、外務省の掃除をしておくことは必要だ。

158 ：：01/10/30 09:14 ID:ckyTZ4FH

今だ！157番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

159 ：シンドバット：01/10/30 09:15 ID:hI8zl9ci

つか、真紀子の鉾先から柳井駐米大使が居なく成ったからなぁ。
どうでもいいや、って感じだけどさ。
どんなに最悪な人間であっても、
民意が反影されてる国会議員の大臣の指示を無視する公務員ってのも凄いぞ。
民間人は行政改革はできない、ってことだからなぁ。
何様のつもりなんだろう、外務省官僚って。
つか、真紀子もダメだけど、個人的には機密費問題発言を「忘れた」って
ボケて通った塩川のが困ったちゃんだと思うけどなぁ。

160 ：　　：01/10/30 09:19 ID:Z+18iRXt

田中真紀子と田嶋陽子は似ている。
いろんな面で。

161 ：　：01/10/30 09:22 ID:FM3T4l0y

>>156
おまえの意見はそもそも社会人として間違ってると言ってるんだよ。
仕事に優先順位はあるよ。しかしな、不祥事処理は仕事なのか？ってことだ。
そもそも外交と天秤に掛けることが間違ってるんだよ。
外務省には無理やりにでも両立させてやってもらわないかんし。それが責任ってもんだろ？

162 ：　：01/10/30 09:23 ID:2XaFqfby

>>157
やはり、そうですか。
正直なところ、今までの大臣にしても外交で成果を上げていたとは到底思えないです。
次官級で事前に決められた内容を後追いするだけの外交が多いように思います。
田中大臣が国益を損なっているとも思えません。
外務官僚の方が、明らかに目に見えるようなリークなどの遥かに国益を損なう行為を行っていますし。
官僚が外交に重きを為す以上、私も外務省の掃除は必須だと思います。

163 ：　：01/10/30 09:25 ID:2XaFqfby

>>161
いいから、以前の書きこみ見直してこい。同じ事何度も書くのは面倒だから。

164 ：　：01/10/30 09:26 ID:qOMzBw3B

>2XaFqfby
外務省って何する所か中学時代に習わなかったのか？
外務省は外交をする所で、あくまで改革はおまけだと思うが。

田中は外交そっちのけで改革しようとして結局どっちつかずになった上に
そのDQNぶりが世間にバレバレになったからみんな文句言ってるの。
わかるかな～？

165 ：　：01/10/30 09:27 ID:JcSUoPxy

外交は官邸が主導してやってるから別にいいんじゃない？
真紀子には、これからも無能、キチガイぶりを晒してもらって
自らの政治生命にピリオドを打ってもらいたい（ｗ
ま、新潟の愚民は真紀子を国会に送りつづけるかもしれんが、
自民党の片隅で吼えてる程度がせいぜいだろ。
もう2度と閣僚ポストに付くことはないだろから、思う存分に
外務大臣の椅子にしがみついてればいいんじゃないの？
それだって、いつかは辞める日がくるんだけど（ｗ

166 ：　：01/10/30 09:28 ID:FM3T4l0y

>>163
じゃあおまえが読んでもらいたいレスってのをまとめてリンクしてくれ
ありすぎて判らん

167 ：　：01/10/30 09:28 ID:2XaFqfby

>>161 >>164
しつこいバカだな。
同じ事何度も言わせるなよ。
現状、正常な外交が出来ないほど腐りきってるから改革が必要だと言ってるんだよ。
頭使えよ。

168 ：論点：01/10/30 09:29 ID:ZmOrshKa

大臣を無視することはいけないことだが、何故無視したかを考える
必要がある。
きっかけの一つは、真紀子が外交に無関係の後援会の連中を大臣権
限で園遊会に出席させようとしていたのを外務省側が拒否したから
だろう？これが事実なら、これに激怒して担当者を更迭するという
のは大臣の職権乱用も甚だしい。

169 ：名スレの予感君＠ｗ＠；：01/10/30 09:29 ID:ZjX8JkwN

マキコはどうせ辞めさせられるんだから、今のうちにあばれさせとけば
よいと思いまふ。
今度はもっと若いピチピチの女の子の外相がいいでふね。

170 ：　：01/10/30 09:30 ID:2XaFqfby

>>166
このスレのこれより前の部分で既に終わってる論議なの。君のは。
面倒だな。話しの分かってないのは。

171 ：　：01/10/30 09:33 ID:2XaFqfby

>>168
それ以前に、大臣に内緒で出席者を決めてしまう事が非常に問題だが？
仮に、出席させたなら、それはそれで責任取ればいいだけの話しだろう。
君は批判がしたくて、順序が分かっていないよ。
要するに論点がズレ過ぎだよ。

172 ：　：01/10/30 09:34 ID:JcSUoPxy

>>167
具体的に真紀子がどう改革したか、改革しようとしてるのか書けよ。
事件を暴いたのは検察。
外交機密費の上納については「無かったと承知しております」という
灰色決着でお茶を濁してるじゃねぇか（ｗ
幹部人事は官邸主導、外交からは外され、無能ぶりばかりが明らかになる。

こんな無能大臣に何が出来る。笑わせるな。

173 ：　：01/10/30 09:36 ID:wSABBJhp

>167
＞しつこいバカだな。
オマエモナー（ｗ

はっきり言うと改革の突破口を開くのがマキコの役割であとは
検察の仕事なのよ。マキコが外務省改革特務大臣とかなら
改革に力を入れるのもわかるの。
自称賢くて常識人な2XaFqfbyは今までマキコたんが何をやってきて
どういう成果があったのかわかってるのかな？

あと、レス全部読んだけど君の発言が北●余市の高校生並に
イカレてるからもう少し勉強してほしいんだけど（苦笑

174 ：名無しさん：01/10/30 09:36 ID:K/1iXxFn

外務省の掃除をするにもねぇ、官僚に負けないだけの
外交知識と組織運営の能力が無ければ無理でしょ。
国会答弁で、簡単なことでも官僚に耳打ちされなきゃ
答えられないようじゃ知識は×。
今回のように、痴話喧嘩みたいなことがマスコミで
大々的に報道される点で組織運営能力も×。

結局、何事も為し得ず内閣改造で、あぽーんになるん
じゃないかな。

175 ：　：01/10/30 09:38 ID:ZmOrshKa

>>171
内緒で決めたんじゃなくて、真紀子が「大臣枠」とやらを主張して後援会を
ねじ込もうとしたんだよ。

＞仮に、出席させたなら、それはそれで責任取ればいいだけの話しだろう。
誰が責任取るんだね？出席させた官僚か？（ﾜﾗ

176 ：　：01/10/30 09:39 ID:wSABBJhp

いや～ん♪バク以来の逸材だよ、2XaFqfbyたんは（はあと
もしかして同一人物だったりする？

177 ：　：01/10/30 09:39 ID:2XaFqfby

>>172
お前が笑わせるよ。
検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。
真紀子がきたから検察がメス入れられたんだよ。馬鹿か？お前。
これだけやれただけでも大したもんだろ。
他の大臣なら、ここまですら出来ない。やろうともしないだろ。
自民党からの圧力だってあるんだ。やれる事とやれない事が出るのも当然。
やろうとしている大臣があれだけてこずっているのだから、やろうとしない大臣には何も出来ない。
目に見える事だけが全てではないんだよ。族議員も必死の抵抗をしているのだからね。

178 ：　：01/10/30 09:40 ID:FM3T4l0y

>>170
>>161の反論にあたる君の過去ログを探すのは不可能。時間をかければ探せるかもしれんが
無理なのは判るだろ？それを承知で言ってくれるなよ。時間かけて見つけても君がそこまで
付き合ってくれる保証もないしな、要は俺は放置されたわけだろ？じゃあ遠慮なく身を引くと
するよ。誠に残念。

179 ：：01/10/30 09:40 ID:9aAogzKO

>>177
なんか順序が違うぞ・・・

180 ：おヴァカさん：01/10/30 09:42 ID:z+1xDGVu

魔鬼子＝立てこもらずに引きこもってくれ＝大臣あぼーん
外務省キャリア＝腐敗の責任をとって全員あぼーん(含む皇太子妃、ただし皇孫は生かしとけ)
これ解決策

181 ：　：01/10/30 09:42 ID:wSABBJhp

＞真紀子がきたから検察がメス入れられたんだよ。
正直言って、小泉が総理の下ならたとえ宗雄でも同じ結果になると
思うぞ。あれだけ改革と大見得切ってりゃ張りぼてが
マキコじゃなくても変わらない。

182 ：　　：01/10/30 09:43 ID:NHzdq7Z0

2XaFqfby
>それ以前に、大臣に内緒で出席者を決めてしまう事が非常に問題だが？

そんな瑣末的なこと全部確認してたら大臣は仕事できないんじゃないか？
園遊会参加者の選択が外交方針に影響を及ぼすとは思い難いが。

183 ：：01/10/30 09:45 ID:2XaFqfby

>>181
宗男は外務省派ですから、無理ですよ。
全ては闇に葬り去られたでしょう。
これくらい知りませんでしたか？

184 ：　：01/10/30 09:45 ID:fem3jD2Y

まきこはんは　確かにあほかと思うところも多々あるのですが
考えようによっては　「下から重要な情報を教えてもらえない」のは
どこの省庁の長官も一緒なのかも。
どうせ　トップなんて首の挿げ替えでしょっちゅうかわるんでしょ、だから
各省庁内部なんて「俺たちが動かしてる」って思ってるんでしょ（推定）

長官なんてお飾りのスポークスマンみたいなもんじゃないのかなあ。
なんか　農水省とか見てたら本当にそう思ったよ。

まきこはんは　良くも悪くもマスコミ受けしやすいから大きく取り上げられてるけど
実は長官になった誰もが「あーほんと　オレもマキコになりてー・・・
あの（役職名しらんが省庁内部の上の方の）ヤツさらしあげてー・・・」
って思ってると思う。

推測ばかりでスマン

185 ：　：01/10/30 09:45 ID:2XaFqfby

>>182
それはあなたの判断するべきことでは無い。

186 ：ｓ：01/10/30 09:47 ID:qziPujc5

害虫駆除でヒステリックに農薬ばらまいて作物を枯らす、本末転倒

187 ：　：01/10/30 09:48 ID:JcSUoPxy

>>177
>>検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。

ハイ、またバカを晒しましたな（ｗ
裁くのは裁判所。

こういう基本的な社会の仕組みすら理解してないバカが
真紀子を支持してるんだな（ｗ

188 ：　：01/10/30 09:48 ID:ZmOrshKa

＞2XaFqfby
早く>>175に答えろよ

189 ：　：01/10/30 09:49 ID:2XaFqfby

>>186
その人の精神的成熟度によるんだろうけど、くだらない事書いて恥ずかしくないですか？あなた。

190 ：　：01/10/30 09:50 ID:4BnPPjhe

>>98
現行の外務官僚がやってきた外交なんて価値ねーよ。
あってもなくても何も変わらない。

ということで、外務省改革が優先。

大体、外交なんて今時、担当各省が直接出来る。
外交の一元化なんてとうに形骸化してるじゃん。
経済問題が外務官僚に分るわけもなく･･。

191 ：　　　：01/10/30 09:50 ID:NHzdq7Z0

そうか？有権者としての権利はあると思うぞ。
一有権者としては園遊会よりも外交政策を見てもらいたいが。

192 ：：01/10/30 09:50 ID:2XaFqfby

>>187
あなた本当に馬鹿ですね。検察が暴くと書いてるんですよ。目の前に書いてあるからよく読みなさい。

193 ：　：01/10/30 09:51 ID:2XaFqfby

>>187
というより、そんなくだらない事しか掛けないの？君の能力では限界かな？

194 ：　：01/10/30 09:52 ID:c13mC2hA

>2XaFqfby
宗雄ってモノの例えじゃ・・・
ネタにマジレスカッコワルイ（･∀･）！！！
要はマキコじゃなくても変わらない。
それこそ桝添だろうが大仁田だろうが（笑
要は「不正は許さない!改革する」の一言でマキコたんの役割は
終わりなんだよ。
そして「外交機密費の上納については無かったと承知しております」
と言っちゃった時点でコイツは宗雄並みだと。

195 ：　：01/10/30 09:52 ID:4BnPPjhe

>>187
レスがくだらない。
もう少しまともなこと書きなさい。

196 ：　：01/10/30 09:53 ID:2XaFqfby

>>188
お前に答えろと強制される筋合いはねえよ。
しかも本当にくだらない内容。いいかげんにしてね。
真紀子が参加させたら、真紀子が責任取ればいいだけの話しだろ。

197 ：　：01/10/30 09:53 ID:5fT3ZzTM

2ちゃんねらﾋｷｺﾓﾘ事件はまだか？

198 ：　：01/10/30 09:54 ID:c13mC2hA

>197
新たなるネ●麦茶？

199 ：　：01/10/30 09:55 ID:4BnPPjhe

>>194
外務省なんてなくても誰も困らないんだから、
マキコたんに撹乱してもらえば、それでいいと思われ。

200 ：　：01/10/30 09:55 ID:ZmOrshKa

>>196
大臣が責任を問われるようなことを、外務省が黙って見過ごすことに
問題はないのかな？

201 ：　：01/10/30 09:55 ID:JcSUoPxy

>>192
あば･く【暴く･▽発く】
《他五》?ｾ土中にうめられたものを掘り出す｡｢墓を―･く｣?ｿ
〔他人の秘密や悪事などを〕さぐり出して公にする｡暴露ﾊﾞｸﾛする｡
｢秘密を―･く｣｢旧悪を―･く｣?ｵばらす｡すっぱ抜く｡洗い立てる｡(ｽﾙ)剔抉ﾃﾂｹﾂ｡?ｧ《四》

さば･く【裁く】
《他五》争い事･訴訟などを処理するため､理非･曲直をはっきりさせる｡裁判する｡?ｧ《四》

「暴く」と「裁く」も区別できないバカはテメェだよ～ん（ｗ
素直に書き間違えたとか書けばいいのに、バカは訂正できないから
ドツボにはまるという見本みたいな奴だな（ｗ

202 ：　：01/10/30 09:56 ID:2XaFqfby

>>194
いや、そこが分かってない君はどうしようも無いよ。
宗男は間違い無く自民党内の抵抗派の一人なんだから。
分かっていれば、例えに出す事すら出来ない。

203 ：sage：01/10/30 09:56 ID:mpO7vgba

>結局、何事も為し得ず内閣改造で、あぽーんになるん

彼女一人のための内閣改造には、はんたい。

>>それ以前に、大臣に内緒で出席者を決めてしまう事が非常に問題だが？
これは同感。まともに機能している組織なら由々しき事態。
でもさ、それに対して、責任をとる立場にない女の子を監禁して
書類作成（それも人事の）を強要とかの対抗手段を即座にとる人
だから非難が集中してるわけで、ここまで度重なるともはや個々
の事例の問題ではないよ。

204 ：　：01/10/30 09:57 ID:2XaFqfby

>>200
お前考えてから書き込めよ。
そこまで考える外務省なら、真紀子の足引っ張るような真似はしねえよ。

本当に君恥ずかしくない？馬鹿な事ばかり書き込んで。

205 ：ｓ：01/10/30 09:57 ID:qziPujc5

良くも悪くもお嬢さんだとおもうなぁ、言動が・・

206 ：　：01/10/30 09:58 ID:4BnPPjhe

>>201
厨房レスの見本だなあ。

207 ：a：01/10/30 09:59 ID:T//fdTEy

夕ｿ八 '' ン

208 ：　：01/10/30 10:00 ID:2XaFqfby

>>201
お前本当にバカだな。使い分けてるんだよ。
厨房並の頭脳だね。君。
なんてレベルの低い連中なんだ？
たくさん雁首揃えて大した事書けない現状を君らは恥ずかしくないか？

209 ：　：01/10/30 10:00 ID:ZmOrshKa

>>204　反論になってないよー　やり直し

210 ：結論：01/10/30 10:01 ID:Z+18iRXt

田中真紀子は、未だに馬鹿主婦層には大人気。

211 ：　：01/10/30 10:02 ID:2XaFqfby

>>209
お前馬鹿なんだからもう黙ってろ。まともな反論してこい。それなら相手してやるから。
馬鹿相手してるほど暇じゃねえんだよ。たくさんいるから。

212 ：　：01/10/30 10:03 ID:2XaFqfby

>>209
お前だいぶ前の方で反論できずにコピペ繰り返してた馬鹿だろ？いいかげんくだらない事は諦めろよ。
馬鹿には無理だ。

213 ：　　　　：01/10/30 10:04 ID:NHzdq7Z0

別の板でも書いたけど、
今やマキコは害務省の役人にとって貴重な人材だろ。

放っておいてもマスコミの目を自分達の汚職から
逸らしてくれるもんなぁ。

214 ：　：01/10/30 10:05 ID:JcSUoPxy

>>208
2XaFqfbyという人物は
>>177
>>検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。
>>187
あなた本当に馬鹿ですね。検察が暴くと書いてるんですよ。目の前に書いてあるからよく読みなさい。

と「暴く」と「裁く」を混同しておきながら、それを指摘され反論出来ないと、

>お前本当にバカだな。使い分けてるんだよ。
>厨房並の頭脳だね。君。
>なんてレベルの低い連中なんだ？
>たくさん雁首揃えて大した事書けない現状を君らは恥ずかしくないか？

などと話を逸らそうと必死になるヴァカです（ｗ

215 ：ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ：01/10/30 10:06 ID:/HiJuqfC

ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ

ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｯ　ﾌｰｯﾌﾌﾌｳｰ　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞｯ　ﾌｰｯﾌﾌﾌｳｰ

ﾌｯ　ﾌｯｩｩｩーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｩ　ｼﾞｬﾝ

216 ：感想：01/10/30 10:07 ID:dv00dKXO

傍から見てると2XaFqfbyって痛すぎる・・・っーか馬鹿。

217 ：　：01/10/30 10:07 ID:2XaFqfby

>>214
いや、だからさ、検察は裁けないでしょ。だから暴くという言葉を使ってるの。
真紀子に裁くと使ったのは、真紀子は処分する立場だが、あのような犯罪行為では真紀子の手を離れてしまう。
刑事処分が相当だから、真紀子の方には裁くと使ってるの。
君は馬鹿ですか？いいかげんにしてくれよ。アホな事いつまでも。馬鹿晒すなよ。

218 ：　：01/10/30 10:08 ID:nJ6/ZRAa

>2XaFqfby
俺がバイトしてる塾へ来い。
社会の仕組みと国語を一から叩きなおしてやる（涙）

219 ：：01/10/30 10:08 ID:DSVizYcC

厄人は死ねよ

220 ：　：01/10/30 10:09 ID:2XaFqfby

>>216
何も言えなくなると遠吠えですか？
プライドが無いと言うか、人間が浅はかと言うか、どうしようも無い存在ですな。君。

221 ：　：01/10/30 10:10 ID:2XaFqfby

論理的に対抗できませんか？君達の頭脳では。

222 ：　：01/10/30 10:12 ID:nJ6/ZRAa

>221
論理的に反論しても「それは理論的じゃない」と言って
自分の脳内世界でのみ通用する理論を展開する
悲惨な2XaFqfbyがいるから混乱するんだよね。

223 ：：01/10/30 10:13 ID:f7h1iTcm

>>175

224 ：：01/10/30 10:13 ID:2XaFqfby

>>222
おまえ達みたいに思い込みの無い人がこのスレみたら、一目瞭然だぞ。
お前らの馬鹿さ加減が。
そんな事しか言えないのか？
というか、知らないから何も発言出来ないのか？

225 ：がいしゅつかくご：01/10/30 10:14 ID:QYRAHBbx

田中外相ひきこもり事件

ってのは出た？

226 ：　　：01/10/30 10:14 ID:G+BTW5pj

選挙権与える前に、「選挙に投票する資格があるかどうかを判定する
試験」でも実施して欲しいよ。いや、マジに。
バカが多すぎるよ。そういうバカがムードだけで旧社会党を大勝させ
たり、小泉マンセーにしたりするんだ。極めつけはマキコ狂信ね。

こういうバカを淘汰しないと、日本再生はありえないね。常に愚かな
選択がなされてしまうのよ。

勿論、国会議員に立候補する場合は、東大並の試験を実施することも
主張しておくよ。

227 ：田中まきこの主張：01/10/30 10:14 ID:evP5qyms

外務省を外務官僚が私物化するのは許されない！
外務省を私物化できるのは，外務大臣の私だけだ！
外務官僚を全員私の使用人にするまで，私は戦い続けるぞ！

228 ：　：01/10/30 10:15 ID:KO5ZwQYR

>224
一目瞭然で君の馬鹿さ加減がわかると？（藁

229 ：　：01/10/30 10:15 ID:2XaFqfby

>>226
で、遠吠えかよ。負け犬だな。頭悪そ。

230 ：　：01/10/30 10:15 ID:/NtO6IM2

>>2XaFqfbyﾀﾝ
議論になってないよ。

231 ：：01/10/30 10:16 ID:xn/1RR4A

お祭りにもって行きたがってるのがミエミエで興醒めでR

232 ：　：01/10/30 10:17 ID:2XaFqfby

>>230
お前ら馬鹿相手じゃ、話しにもならんね。疲れた。
まあ、後は勝手にやってろ。馬鹿共。

233 ：sage：01/10/30 10:17 ID:mpO7vgba

>勿論、国会議員に立候補する場合は、東大並の試験を実施することも

例が悪い。東大なんぞ、たかだか競争試験です。
♯ま、国家公務員の上級試験も外交官試験もそうですけど。

234 ：　：01/10/30 10:18 ID:wF/P7+3t

最後は、鋼鉄のときに女として維持を見せる。

どちらにせよ真糸己子、金岡　金失　で小水内閣　沈没。

235 ：　：01/10/30 10:18 ID:KO5ZwQYR

じゃあ物知りな2XaFqfbyたんに質問。
昼過ぎに登庁して三時にはいなくなり連絡はとれない。
「私は普通の主婦なんだから、早朝や深夜には連絡
しないでちょうだい」と言い切る人に外務大臣は勤まると思いますか～？

236 ：ｓ：01/10/30 10:19 ID:qziPujc5

＞XaFqfby
孤軍奮闘、気が立ってるのは、わかるがもちょっと冷静に

237 ：さようなら：01/10/30 10:20 ID:owDy281O

>>232　　定番の捨て台詞

238 ：　：01/10/30 10:20 ID:JcSUoPxy

>>217
アホは2XaFqfbyだよ～ん。

>>172（オレ）
>事件を暴いたのは検察。

>>177（2XaFqfby）
>検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。

>>187（オレ）
裁くのは裁判所。

>>192（2XaFqfby）
>あなた本当に馬鹿ですね。検察が暴くと書いてるんですよ。目の前に書いてあるからよく読みなさい。

>>201（オレ）
言葉の意味を引用（ｗ

2XaFqfbyはオレが「事件を暴いたのは検察」と書いた反論に「真紀子が裁ける
訳ねぇだろ」と意味不明で反論になってない言いがかりを付けてるだけのバカ。
あきらかに「暴く」と「裁く」を混同しておきながら、意固地になって訂正も
出来ずにドツボのはまる障坊。

239 ：　：01/10/30 10:20 ID:f7h1iTcm

おはよー
2XaFqfby
はバカだね

240 ：ブー：01/10/30 10:23 ID:h4Uf9Gc2

チミ達、落ちてからあんまり言うなよ。

241 ：　：01/10/30 10:24 ID:oeD6fI1q

2XaFqfbyちゃん逃げちゃったの？
まさか今から包丁買いに・・・？

242 ：名無し：01/10/30 10:24 ID:mxDBX/EZ

うわっ！本当に厨房だらけじゃん。これだけの労力を社会に還元して欲しい。

243 ：＿：01/10/30 10:25 ID:cCu+iN3W

真紀子もID:2XaFqfbyも正真正銘の馬鹿ということでよろしいか？

244 ：　：01/10/30 10:26 ID:6CMAGC43

うお、2XaFqfbyまだいたのか。
漏れがⅠ限の授業受けてる間中やってたとは。

245 ：　：01/10/30 10:26 ID:oeD6fI1q

>243
いいよ（笑

246 ：名無し：01/10/30 10:29 ID:mxDBX/EZ

アンチ真紀子の敗北は明らかジャン。汚点残しまくり。

247 ：226：01/10/30 10:31 ID:G+BTW5pj

>>229

あんた結局何が言いたいの？

頭悪いとか以前に、いかれてないか？

248 ：　：01/10/30 10:32 ID:H8PG7Y/X

>>246
どの辺があきらかなのか、教えてください。

249 ：はは：01/10/30 10:32 ID:kYEEk64/

ぷっ

250 ：sage：01/10/30 10:33 ID:mpO7vgba

本件に関して眞紀子を支持する人の意見をきちんと
聞いてみたい。はっきりさせて欲しいのは、
眞紀子大臣の今回の振る舞いは「正しかった」のか、
「間違ってるけど他に期待している」のか、あるいは
「これまで正しかったから今回の過ちは不問」なのか
ですね。
…自分の意見を合理的に主張できる人がいるなら、だよ。

251 ：名無し：01/10/30 10:34 ID:2XaFqfby

もう恥晒すのやめときなよ。見てて辛いよ。

252 ：ななし：01/10/30 10:35 ID:H2PZnBVr

外務省は、日本村社会の典型だね。ルールより、情のほうが優先なんだから。
こんな時ほど、ルールを守ることが大切だよ。

253 ：小渕優子新外相：01/10/30 10:36 ID:orNkb5rR

外務省の不祥事云々よりも、現在正常な外交活動が展開されていない
事に憂慮する。
現に最大懸案であるテロ関連で完全に干されている訳だし、一刻も早
く正常な外交活動が行われるよう、田中真紀子外相を更迭すべきだ。

というか、人気だけの大臣も内閣も、実務では何一つ残せないらしい。
アレを選んだ国民も莫迦だ。

早ぁくぅ来い来い、解散総選挙ぉ～♪

254 ：　：01/10/30 10:37 ID:ZmOrshKa

>>250
何度も、その点を指摘（>>168）しているのだが・・・

最後には、「頭悪い」「馬鹿」の連発だからね、話にならないのよ

255 ：肉屋：01/10/30 10:39 ID:rXb9FzYC

誰がやっても大差ないと思うが、
いろいろ楽しませてくれるから
マキコを支持するぞ。

256 ：s：01/10/30 10:41 ID:tNrEiSIE

>>254
自分だけだよ。微妙にずれてるみたい。

257 ：小渕優子新外相：01/10/30 10:42 ID:orNkb5rR

>>255
スタンスは良しw
日本崩壊してから泣き言言うなよ

258 ：：01/10/30 10:43 ID:Zoz0Nfdc

しかし、自分の後援会を園遊会に出席させたいがために
これだけの気ティ行動をおこすとは・・・・・・・！
しかも感謝状授与式に40分も遅刻して、出席者は立ったまま待たされてたんだろ？
罰ゲームじゃあるまいし。
そこんとこはどうも思わない訳？真紀子は・・。
やはり常軌を逸しているね。

259 ：小渕優子新首相：01/10/30 10:45 ID:orNkb5rR

つーか、優子ちゃんを首班指名しろ。

所信表明演説で
「総理大臣になれて嬉しかったです」
とか言ってくれそうだぞ。
超党派内閣で、原陽子官房長官希望。

日本崩壊も我が内閣に悔いはなし！

260 ：ｓ：01/10/30 10:46 ID:qziPujc5

更年期障害だろうなぁ

261 ：　：01/10/30 10:48 ID:/mOYpF6F

立って話しているのは見ていて迫力があるが、
あの歩き方が悪い。

262 ：　：01/10/30 10:52 ID:Zoz0Nfdc

>260
いや、それを超えてる。

263 ：小渕優子新首相：01/10/30 10:54 ID:orNkb5rR

あーゆーオバハンはみんな我が侭になるんだな。
真紀子なんざ政治家じゃなかったら、テロ報道のＴＶの前で
ブランドモノのバッグを買い漁って喜んでそう。

”気に入らない”なんて理由で更迭を許したら誰もあのオバ
ハンに意見できなくなっちまう。独裁だよそれじゃあ。
しかし、そんな事で人生狂わされたらたまらんだろうな。

緒方貞子女史を少しは見習って欲しいもんだ。

264 ：　：01/10/30 10:55 ID:h2rTqDp6

でもさ、「外務大臣の抵抗のせいで外交が滞っている」って
外務官僚が「このままだと外交どうなっても知らないよ」って
外交を人質に抵抗しているようなもんでしょ。

外務大臣がいいとは思わないが、たかが官僚ごときが
国の施策を決めている、あるいはそれが当然だと思っている
状況に危惧を覚えるね。
外交は継続性が必要、なんて誰が決めた？
アメリカなんか政権変わったら役所の官僚は全員クビだよ。普通。
外交政策なんかちっとも継続していない。

結局、官僚の自己保身にまわりが乗せられているだけさ。
いい加減、気が付かないとこの国は一生変わらない。

265 ：はは：01/10/30 10:56 ID:kYEEk64/

キティ（官僚）にはキティ（大臣）でいいんじゃないの？
このまま黙ってて税金横領されるのもイヤだし・・
官僚にヘーコラしていて自分の意見をもてない体質に問題があるのでは・・
それを崩そうとするのは大臣がキティになるしかない（地かもしれんが）

266 ：　：01/10/30 10:59 ID:qOMzBw3B

大臣が、事務員に「これこれの職員を移動させる辞令を書け」
と言ったことにたいして、事務員が「権限がないから書けません」
と言ったと前に書いてましたが、大臣はトップなので、命令を
出して、命令どうりに行わせる権限があるのではないでしょうか？
（しらなので質問）

267 ：　：01/10/30 11:00 ID:HfzKLWQK

ここまで真紀子を放っているのは、最早小泉の責任だろうな。
真紀子を使いたくないのなら即座にクビにすれば良いし、任せるなら必要な権限を与えるべきなのに。
小泉は人事ができないのか。

268 ：　　：01/10/30 11:01 ID:VU56Y+MS

釈由美子、映画「修羅雪姫」の記者会見で、
「撮影ではず～っとロープで釣り上げられていたので、おしりが
　３つに割れちゃいました」って冗談飛ばしてたらしいぜ。

外務大臣は釈に決定だな。こいつなら南北朝鮮問題やアフガン内戦も
解決できるぞ。「３つに割れちゃいました～」

269 ：　：01/10/30 11:04 ID:qOMzBw3B

外務省の不祥事は、組織がらみだったことを匂わせるようなことが
数件つづいて起こったので、きちんと膿を出してしまい、キャリア官僚
に対してであろうと、処分をするという強い態度をとり、実行することが
国民の信用を外務省、すなわち国がとりもどすためには、避けては通れない
ことではないかな。
　一時的に死んだふりをしていても、しばらくすると同じような、税金を
湯水のように使う腐った有りようにもどるかもしれず、それを避けるためにも
田中大臣には頑張って欲しいと多くの人が応援しているはず。

270 ：　：01/10/30 11:05 ID:Esq7uC+/

で、もうなにも反論できないのかな？2XaFqfbyﾀﾝ

271 ：：01/10/30 11:07 ID:UJxTJmM9

田中真紀子には頑張って欲しい。
外務官僚が諸悪の元凶。
この際全部膿は出してしまった方がよい。

272 ：：01/10/30 11:07 ID:4BnPPjhe

プール金は１億円以上。外務省各部局のホテルなどへの「預り金」総額。
発表された１０００万円から急増と外相。

273 ：：01/10/30 11:10 ID:qOMzBw3B

>>264
もっと外交と国政の関係・官僚と為政者の関係を勉強しろ。表面だけ見て悦に入るな。
君のような人間を「葉を見て森を見ず｣の｢知ったかぶり｣というんだよ。

ちなみに外交に継続性が無いのは日本だけ。
アメリカだって｢人間が代わる｣だけでプランは継続し続けるんだよ。

まぁ、最後の２行はおおむね同意だが。

274 ：小渕優子新外相：01/10/30 11:13 ID:orNkb5rR

>>269
確かにそういった形で大臣を応援しているものは居るだろう。
かく言う私もその一人だった。
今も、膿を出して欲しいと思っているのは変らないが…あの
異常な発言や行動はとうてい容認出来ない。

現に政府の重要な外交懸案から外相がはずされるに至っては
開いた口が塞がらないとしか言いようがない。
本来外相が答弁しなければならない内容を、何故、中谷元防
衛庁長官や福田官房長官が答弁しているのか…田中真紀子は
行革担当大臣に在らず、外務大臣だろう。

外務大臣として機能しないのなら更迭はやむをえない。

275 ：：01/10/30 11:13 ID:a8tKCXo0

　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　（・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　＼＿_/　 | .| ＜　なんで外務省職員って、あんなに腐ってるわけ？
　ゝ‐ｲ＼.　　･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

276 ：：01/10/30 11:14 ID:clxeUJGG

ここってやっぱり
「必死だな、外務省関係者」

277 ：：01/10/30 11:17 ID:OnLekAvJ

>>276
いや、外務省関係者はマキコたんに早く出て行ってもらいたがってるんじゃないの？
だから、「新潟県民必死だな」のほうが・・・。

278 ：　：01/10/30 11:20 ID:6CMAGC43

外務省関係者がこんなとこに来るかいな
ノンキャリは来るかもしれんが、彼らにとっちゃどうでもいいことだろうし。

279 ：　：01/10/30 11:20 ID:V5+rlxhi

>>261
激しく同意。
歩き姿を後ろから見ていると、
まるで牛のようだ。

280 ：：01/10/30 11:21 ID:grnKqJBa

やろうとしていることは良いとして、やり方が悪いと思うんだが。双方に問題あると思う。１に同意。

281 ：小渕優子新外相：01/10/30 11:21 ID:orNkb5rR

>>275
それを言ったら、全省庁の職員一緒だって。
改革は結構だけど、全省庁機能しなくなったら困るんじゃろ。

腐ってるのはなにも外務官僚だけじゃない。
みんな腐ってんのを騙し騙しやってんだよ。
田中真紀子のやり方じゃ、ツマラン反発で僅かに残った自浄
作用も働かなくなる。
下手糞なんだな、田中君は。
だいたい、田中の親父だって腐ってただろうが。

282 ：　：01/10/30 11:23 ID:HfzKLWQK

>>269
真紀子は官僚のクビを切れんからね。
税金横領したやつすら切らないのだから。
それで真紀子に期待するのは諦めたよ。

283 ：ｍ：01/10/30 11:24 ID:WOOKw0Ml

>281
禿同

284 ：　：01/10/30 11:26 ID:5VtpbOTM

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003516451/280
というから
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003516451/292
と答えてあげたらいまいち要領の得ない返答が帰ってきたんだが、
何がいけなかったんだよろうか

もういないの？講義終ったから急いで帰ってきたのに。

285 ：　：01/10/30 11:28 ID:owE9Zsp5

＞２７５　保田さんに言われたくないね

286 ：：01/10/30 11:29 ID:KwfYr0wt

ウダウダ言って仕事しない公務員はクビ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

287 ：　：01/10/30 11:29 ID:HfzKLWQK

>>281
「全省庁機能しなくなったら困るんじゃろ。」

よくそういう意見は聞くが本当に機能しなくなるのかいな。
それに一度にはできないから全省庁機能しなくなることはないと思うが。

288 ：（・∀・）honey ◆VOSXFVzE ：01/10/30 11:33 ID:Dgq+w50g

昨日の「きょうの出来事」（日本テレビ）で、そのままの
タイトルのニュースだったね＞たてこもり

289 ：　：01/10/30 11:39 ID:HfzKLWQK

>>284
外交が必要なのは言うまでもないが、>>292が説明してくれた仕事を害務省に任せる必要はないよね。
他の省庁及び議員で一時的に分担しても構わないだろう。
その間に改革をすればいい。

小泉も既に十分遅いが改めて改革案を石原行革担当相に作らせるべきだろう。
いつまでグズグズしてることやら。

290 ：ヴァンドール皇帝：01/10/30 11:42 ID:s8qm2imf

これは極めて重大に受け止めなければならない。いわば現職外務大臣による不祥事だ

291 ：ジダン：01/10/30 11:44 ID:caU0Xlpj

酷いな。

292 ：てろてろ：01/10/30 11:45 ID:EMQxOPxg

べつに真紀子じゃなくても、外務省の改革はできるでしょ。
ますぞえなんかだったら、理論整然、容赦なく膿を出せるよ。
だって、歯にもの着せぬ発言で、官邸立ち入り禁止になっているくらいだからな。
真紀子が外務省にいるﾒﾘｯﾄより、いないほうのﾒﾘｯﾄの方がものすごく大きい。

小泉の人事力に、日本の将来がかかっているな。

293 ：　：01/10/30 11:46 ID:hjt+pUSo

存在が害悪だな、魔鬼籠

294 ：ニセアメリカ人：01/10/30 11:51 ID:AVjx930Q

外務省は反省の色さらさら無し、真紀子大臣に問題があろうと無かろうと、
命令を拒否する方に問題があるのは明らかである、もし軍隊なら抗命罪で
下手すると死刑になる重罪中の重罪だぞ、過去の旧日本軍はそうだったはず、
そして選挙で選ばれ者の命令に選ばれていないものが、聞かなくて良いなら
選挙そのものがいらない事になる、選ぶ意味が無い、それでも良いのか？
真紀子大臣云々はとは全く別問題。

295 ：　　　：01/10/30 11:52 ID:m8dwt69w

まきこの娘はまきこ似らしいな
息子はなおき似らしいな

296 ：：01/10/30 11:57 ID:pl+1ZFE7

　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　　　　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　　ー　　ー | |
　|　　|　　　　・　　　・ | | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　 ●　ー　●| | ＜　　いま、>>294がいいこと言ったべ。
　ゝ‐ｲ＼　　　　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣￣￣　　　

297 ：　：01/10/30 12:02 ID:b+VuvmhG

なんだよTBSはﾌｫﾛｰしてるぞ(藁

298 ：空手家：01/10/30 12:04 ID:me2mU3ye

真紀子先生
止めてください

299 ：名無しさん：01/10/30 12:07 ID:CkNxGTo4

福留も性格が性悪だからﾜﾙはﾜﾙに親近感を持ってるんじゃないの

300 ：　：01/10/30 12:08 ID:96AmPONc

別に外務省を改革したいわけじゃなくて自分の気に
入らない事にケチ付けてまわってるだけだろ。
そんなに「改革」させたいんなら外務省改革省でも作って
大臣にしてやれよ。

301 ：：01/10/30 12:11 ID:/e4oRX2x

　∧＿∧
（　-┏┓-）<正直、外務省職員の行動が、公務員全体のイメージを悪化させている。

302 ：なげやり：01/10/30 12:27 ID:K+PfpHLJ

次は沢口靖子でいいや。

303 ：　：01/10/30 12:30 ID:fKRZnJho

>>301
外務省改革＝全員クビ（公務員全員も可）

でいいですね。そして力のある奴は天下り、マキコ万歳、と。

304 ：：01/10/30 12:36 ID:yogrATNa

2XaFqfbyはいなくなっちゃたのか～。
学食も食わず帰ってきたのに。

305 ：：01/10/30 12:42 ID:r/HfzafL

http://iij.asahi.com/politics/update/1030/002.html
朝日は面白がってるなあ

306 ：：01/10/30 12:47 ID:Z9+OZ393

マキコは外務省改革といって自分の人気を
あげようとしているだけ

307 ：　：01/10/30 12:47 ID:hjt+pUSo

親父が汚職政治屋でキングメーカーだったからって、好き放題やってるよな>糞巻き子

308 ：俺らの税金が：01/10/30 12:48 ID:6cz5lUCV

普通の会社なら業務上横領は懲戒免職でしょう。
例え弁済したとしても首になるのは当たり前です。
でも下を切れば上の連中も過去にやっていた事を隠し切れなくなるのですから
必死で処分を軽くします。ホテルに限らず三越などデパートで個人的な買い物
までしていた上、購入した絵画を後で返品して絵画の代金を口座に入金させ裏
金作りまでしていたのですから全体に意識とモラルの欠如があるのです。
外務省の職員は自分達を公務員とは思って無いです。エリートが国の金を自由
に使う権利があると思って何十年も税金を搾取してきました。
上から下まで腐り切った組織に対して人事で口を挿むのは当たり前です。
企業でも社長が知らない不正経理があったら人事を含めて社長が管理するでし
ょう。確かに田中外相は外交の手腕は問われるべきかも知れませんが、省内の
不祥事についてこれだけ次から次へと公金横領が発覚しているのですから
人事権について省の最高責任者が口を出すのは当然です。

309 ：　：01/10/30 12:50 ID:hjt+pUSo

魔奇故がこの半年でやった事ってなに？

310 ：>304：01/10/30 12:52 ID:/HiJuqfC

>学食も食わず帰ってきたのに。
もうええちゅーねん。

311 ：sage：01/10/30 12:55 ID:mpO7vgba

>確かに田中外相は外交の手腕は問われるべきかも知れません

閣僚としての見識、能力のあらゆる面が問題です。

>不祥事についてこれだけ次から次へと公金横領が発覚しているのですから

大臣を最高責任者とする省内の（通常の）自浄努力に期待している場合では
すでにないのでは。内閣に責任主体を置く特別査察体制を設けるとかなら
まだわかります。無能な一政治家に責任者の位置を与えるだけで、何が出来るか。
♯くだんの大臣に膿の吸い出しやら省改革やらを期待する神経がわからん。

312 ：　：01/10/30 12:58 ID:ktXyP4kG

2XaFqfby＝バク
昨晩からだいぶ電波飛ばしてたみたいだな（ｗ

313 ：外務官僚はキチガイ：01/10/30 13:52 ID:K5FNkDVj

外務大臣の人事権を否定する
外務官僚はキチガイ。

314 ：　：01/10/30 13:59 ID:+VGoCR37

小泉内閣の閣僚、消防みたいなのばっか。

315 ：　：01/10/30 14:02 ID:hjt+pUSo

反論する人間は首ですか？＞糞魔奇故

316 ：　：01/10/30 14:06 ID:mvsaJl/b

反対派は全てパージするのか？
害牟大臣？
あんた思考回路スターリンとかわらんぞ？

317 ：>302：01/10/30 14:20 ID:znx5UOVx

いってらっしゃーあーい

318 ：（　´∀｀）：01/10/30 14:22 ID:2Oh0gNEb

>>315 >>316

刷新、粛清というのは通常、ダメだった人に辞めていただきます。

反論する権利とか、そーゆー子供じみた問題ではない。（ｗ
現幹部層が不正の温床となっているのは誰の目にも明らかな事実なのだから。

319 ：　：01/10/30 14:45 ID:TJO7NgpD

しかしこの女性職員は偉いね。いくら人事権は大臣にあるといってもそれは
手続きを守ればの話。正当な理由もなく手続を無視した命令は拒否する義務
がある。それをないがしろにしては民主主義は成り立たない。民主主義を擁
護した彼女に幸いあれ。

320 ：：01/10/30 14:53 ID:Xpxg0Mio

2XaFqfbyって引き籠もりなんだろうね。引き籠もりっていうことばを10回くらい
連発してるし。生活のサイクルも引き籠もり丸出しだしね。
ヒステリーな行かず後家という可能性もある。

321 ：名無しさん：01/10/30 14:54 ID:zWq/HJM2

で、マキコ自身が暴いて処分した外務省の不祥事てどんなのがあるの？
全部検察経由で、マキコはただ官僚の悪口を言っていただけの気が。

322 ：　：01/10/30 14:59 ID:gyTxqjZ0

>>319あんたの思う民主主義てその程度のことなの？

323 ：＿：01/10/30 15:00 ID:CUGefLR6

やっぱ、ちかげたん以外はダメダメだな…

324 ：笑える外務大臣！：01/10/30 15:04 ID:lQYNIXIE

しかし，テロ特措法成立とともに，まきこのヒステリーが爆発したのは笑えた
まきこはほんとに頭が悪いから，特措法審議のときは，外務官僚に手取り足取り
されないと答弁も満足にできなかった。まきことしても，この法案の審議で馬鹿
やったらくびだと思ったのか，外務官僚におべっかつかいまくって外務官僚に見捨て
られないよう必死だった。それでストレスがたまってたんだろうな。
しかし，外務大臣ポストを守るのにきゅうきゅうとしているまきこに，まだ，外務
省改革ができると思っているおめでたい人間がいるのも不思議だな（ｗ

325 ：：01/10/30 15:06 ID:D8OHGUhQ

>>323
ええっ！？（;ﾟДﾟ）

326 ：　：01/10/30 15:32 ID:FHmeJE4x

期待を裏切った罪は懲役何年ですか？

327 ：　：01/10/30 15:33 ID:5hi63AXr

>>312
鋭い！当たってるかも。
2XaFqfbyって相当な○カだからな。
晒しage

328 ：：01/10/30 15:35 ID:2R0FExlX

おい！お前ら！ちちんぷいぷい見ろ！
田中真紀子篭城事件として解説してるぞ！(w
ちなみにドキュンハイヒールモモコは田中真紀子支持らしい。

329 ：名無し＠意味なし：01/10/30 15:38 ID:FJVarIgy

>>328
ドキュンな事言ってるね、モモコ。
全てを大げさにしてるだってﾜﾗﾜﾗ｡
篭城した事は大変な事だろ。
閉じ込められた女性はいい迷惑だ。

330 ：　：01/10/30 15:41 ID:5hi63AXr

>>308
>不祥事についてこれだけ次から次へと公金横領が発覚しているのですから
>人事権について省の最高責任者が口を出すのは当然です。

今回の人事の件は不祥事が発端ではなく
単に自分の言うことを聞かないから人事権を行使しようとしただけです。
不祥事を理由にすればこれだけ叩かれなかったのに。
やっぱり、真紀子は・・・。

331 ：330：01/10/30 15:50 ID:8uBW31+G

ちなみに>>308の言ってることには概ね賛成。

332 ：てろてろ：01/10/30 16:07 ID:EMQxOPxg

まきこの外省改革でも失敗している。
小泉が言与した、歴代四代事務次官の更迭も出来なかった。

結局外省の人事課が出した、大甘人事案をのんだ。
真紀子は、その手腕を期待された外省改革でも、小泉や国民の期待を裏切った。

333 ：　　：01/10/30 16:07 ID:2W3p69Pd

これは酷いね。常軌を逸してる。
自分をコントロールできなくなった、ただの
ヒステリー糞バカ女じゃねーか。

トップと言えども何をやっても許されるわけじゃない。
この糞バカ女に社会的制裁を！

334 ：：01/10/30 16:14 ID:D8OHGUhQ

巻き込って自分のこと棚に上げて二世議員批判してたみたいだけど、
この醜態は二世議員以下だな……

335 ：ｄ：01/10/30 16:14 ID:EMQxOPxg

真紀子はもうだめだな。

336 ：窓際盗撮魔 ◆.ETozkao ：01/10/30 16:16 ID:rU5snRrM

（*‘ω‘ ）ノ <外務大臣に一番なってはいけない人物は河野洋平だと思っ
　　　　　　　　てたのでちが、訂正しなくてはいけないでち。それにしても
　　　　　　　　いい年の大人が引きこもりというのはもはや犯罪でち。

337 ：点ではなく線を見てみよう：01/10/30 16:19 ID:39X/xuGI

みんな目先のことばかりで評価してるからこんな評価なんだよな。
毒はあるけど５０年先の日本を見据えて頑張ってると考えたいね。

338 ：：01/10/30 16:28 ID:D8OHGUhQ

>>337
好意的な見方ですね。
もっとも、自分には当の大臣官僚連中自体が目先のことばかり
考えて動いているようにしか見えないんだけど。

339 ：　：01/10/30 16:32 ID:s15hjSKr

外務省は、田中真紀子以外の全職員をそう入れかえしたほうがよい。

340 ：真紀子：01/10/30 16:35 ID:EMQxOPxg

>>337
点と点をつなぐと、更年期障害って文字が見えました。

事務次官の人事であんな大ポカやった女が、５０年後を見据えているとはとても思えん。
むしろ、一時間後の事すら見えていないでしょ。
だから、色々不祥事を起こす。

341 ：：：01/10/30 16:36 ID:gywo6UWZ

>>339
君は頭の中身を総入れ替えしたほうがいいyo!

342 ：：01/10/30 16:38 ID:ZmOrshKa

ＷＴＯに出席する必要ない＝田中外相
　田中真紀子外相は３０日午前、野上義二外務事務次官に対し、
１１月９日からカタールで開かれる世界貿易機関（ＷＴＯ）閣僚会議に
外務省関係者を出席させないよう指示した。
ＷＴＯは外務省が主務官庁となっているだけに、
事務方は「条約の問題であり、外務省が出席しないということはあり得ない」
と戸惑っている。
　当初、外務省は田中外相が同会議に出席することを前提に準備を進めていたが、
外相は「ＷＴＯの論議にほとんど興味がない」（同省筋）こともあり出席を拒否。
野上次官には「首相からＷＴＯには出席しなくていいというお墨付きをもらったから、
外務省からはだれも出席する必要はない」と述べたという。　（時事通信）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

343 ：　：01/10/30 16:42 ID:TD6XcLA6

＞３４２
マキーコ・・・やっぱアフォなのか？
興味が無いから出ないなんて・・・。

344 ：てろてろ：01/10/30 16:49 ID:EMQxOPxg

外省改革は、真紀子のおかげでまるっきり進んでいない。
小池百合子の方が数倍早く、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸに改革がすすんだはずだ。

345 ：sage：01/10/30 17:00 ID:mpO7vgba

>>342
すごいのは、
自分が出ない -> 自分の役所からは誰も出るな
という離れ業をいってのけること。

346 ：　：01/10/30 17:05 ID:pKiQRaMT

鈴木宗男新外相待望論！

347 ：：01/10/30 17:23 ID:VpEES4uX

>>342
しかし、そんなｳﾞｧｶ話をマスコミにリークする外務省幹部もナンだなぁ。

348 ：名無しさん：01/10/30 17:24 ID:6I/aY/av

しかし小泉って男も苦労知らずの極楽トンボだね。
今日の発表で失業率は５．３％にもなるが無為無策。
おまけにＷＴＯより園遊会が大事なキチガイをまだ野放しとは。

349 ：民間人：01/10/30 17:25 ID:waF8wfwy

ﾏｷｺﾀﾝには害務省を皆殺しにしてから
勇退して欲しいのれす。
その後、まともな外務大臣（いるかな？）任命で

350 ：つーかよー：01/10/30 17:26 ID:agzf6gc5

>>347
　でも、リークしてくれんと分からんですぜ、旦那。
　まー、ドロドロしたものは感じるけど、いまんところ田中降ろし
賛成。大賛成。

351 ：＞＞３４９禿同、害務省、皆殺し：01/10/30 17:28 ID:K5FNkDVj

裏金１億円以上、害務省の役人は、全員くさってる。

皆殺しでいいでしょ。

352 ：：01/10/30 17:29 ID:KeTsq8DC

小泉芳江氏（こいずみ・よしえ＝小泉首相の実母）３０日午前１１時２０分、呼吸不全で死去。９３歳。告別式は１１月２日午前１１時、神奈川県横須賀市本町１の４のプラザヨコスカ。喪主は長男、純一郎氏。

353 ：　：01/10/30 17:34 ID:g6r5BD01

外務省皆殺し。
その後の外交は誰が…？
まさか民間ですか？それもどうかと。
職員とのパワーバランスをとれない真紀子の方がいかんと思うのは
私だけでしょうか？

354 ：名無しさん：01/10/30 17:35 ID:X8lyyw6w

2XaFqfbyっていうキティガイがいるスレってここですか？
ぜひ今後の研究対象に（以下略）

355 ：民間人：01/10/30 17:40 ID:waF8wfwy

>>353
訂正ね（ｗ
○害務省の馬鹿
×害務省

ﾏｷｺﾀﾝにはパワーバランス取れないよ
力の使い方知らないから・・・
でも、害務省の馬鹿は殺して欲しい。
ﾏｷｺ更迭はそれからでいい。

356 ：Tennen：01/10/30 17:55 ID:N95gt04e

いっそのこと大臣も完了も
丸ごと入れ替えてしまえばいいのに。

357 ：うふ：01/10/30 17:59 ID:qzcL48Ix

ついでに小鼠もね。

358 ：ｄ：01/10/30 17:59 ID:EMQxOPxg

189：真紀子国土交通大臣：01/10/30 17:25 ID:waw5QfwX
某大物自民党幹部議員筋によると、真紀子国土交通大臣、
小池百合子外務大臣の人事に向けての党内での調整が最終
段階に入ったとの事。

<<JIJII-Network>>

359 ：　：01/10/30 18:07 ID:e65QfhmF

自分に都合の良い事は「積極的に情報開示はすべきだ。」
自分に都合の悪い事は「守秘義務は守るべきだ。」

しょせん、こんなもんです。

360 ：　：01/10/30 18:08 ID:IXIfx6l/

斎木更迭じゃ生温い、懲戒免職にしてまえ
斎木に税金使う必要などなし

361 ：あ：01/10/30 18:10 ID:gZpkPTwX

最初から読んだけど、アンチはいなくなって大騒ぎしてるだけ。
>>354みたいのも、いつもの負け犬の手口って感じにしか見えないね。
ここに巣食ってるアンチ派ってキチガイばっかり。
都合が悪くなると荒らして議論のすり替え。
見ていて面白く無かった。

362 ：：01/10/30 18:19 ID:u59Op4/t

>>361
>ここに巣食ってるアンチ派ってキチガイばっかり。

むやみに人をキチガイ呼ばわりするあなたは大丈夫？
かなり逝かれているようですが？

>都合が悪くなると荒らして議論のすり替え。

荒れているのはどこらへんでしょうか？
今後のためにも教えていただければ幸いです。

>見ていて面白く無かった。

主観の相違って奴ね。

363 ：名無しやーん：01/10/30 18:20 ID:SWqdQ8nG

>>328
>>329
　うげっ
ぷいぷい　で、たてこもりを特集してたのか　しかもレギュラーは
ハイヒールだったのか・・・見逃した（鬱だ視脳

ちなみに”ぷいぷい”とは関西ローカルで夕方の番組の事です。関西以外の人スマヌ！
では後は任せたぞ！！

364 ：：01/10/30 18:22 ID:Z9+OZ393

頑張れ斉木人事部長
まきこにまけるな

365 ：：01/10/30 18:23 ID:Z9+OZ393

真紀子と戦っている斉木人事部長を応援しよう

366 ：　：01/10/30 18:24 ID:hjt+pUSo

園遊会に出る面子を自分が決めれなかったから、怒ってるだけだろう？
園遊会に出る面子を大臣が決めてるような場合か？今の日本

367 ：：01/10/30 18:27 ID:Z9+OZ393

斉木かっこいいよ

368 ：　：01/10/30 18:29 ID:ZmOrshKa

>>366
園遊会に真紀子の地元の後援会メンバーを入れなかったことに激怒したらしい。

369 ：：01/10/30 18:32 ID:5VtpbOTM

今回のことをまとめると、
園遊会に地元後援会の数人を出席させるように指示したが、
当然そのような公私混同は認められないとして人事部長は拒否した。
それに気を悪くした外相がその権限も義務も責任もない女子職員相手に斉木人事部長を更迭しろと
いって1時間近く拘束したということでいい？

370 ：：01/10/30 18:36 ID:aseoODz2

とりあえず、今だけ外交担当と省改革担当って
外務大臣を2人にすることできないのかねー。
真紀子には省改革担当をやってもらって。
うまくいけば、国交省とかに移っていくってことで。
駄目なら首でよし！

371 ：　：01/10/30 18:37 ID:ZmOrshKa

>>369
正確には、29日になって突然、後援会メンバーの出席を支持されたため、
間に合わないということで拒否したらしい（by読売朝刊）

372 ：　：01/10/30 18:43 ID:Nd7jxBWW

>>369
その出席者枠に高村・河野元外相達の縁故がリストアップされてたって
ことは、何をか言わんやだね。
官僚達の田中外相の弱体化作戦の一つなんだろうと思えるよ。
おまけに馬鹿マスコミが・・・やれやれだね。

373 ：：01/10/30 18:44 ID:Z9+OZ393

自分の講演会メンバーを出席させたかったんだね

374 ：　：01/10/30 18:44 ID:22RP7Dmx

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375 ：外務省の役人がくさってるんだよ。：01/10/30 18:49 ID:K5FNkDVj

>>365
人事部長を更迭できない方がおかしいんだよ。
外務大臣には人事権があるんだから。

376 ：あ：01/10/30 18:55 ID:gZpkPTwX

>>375
なぜ更迭できなかったんですかね？
従わなかった女性職員も大問題のような気がしますが。

377 ：：01/10/30 18:59 ID:xgWkg/f5

全部読んだが、2XaFqfbyはすげぇな
周りは煽る事しかできんのか。

378 ：　：01/10/30 19:00 ID:TgrzP8TB

真紀子に政治家の才能が無いのは明らか。
政治家は人を動かせなければならない。真紀子は人を動かせない。

それはともかく、大臣が官僚を首に出来ないのはおかしい。
社長が命令に従わない従業員の首を切れない会社が有るかい？？
国民の代表は、大臣の側だよ。
ま、真紀子＝自民党はダメだが。

379 ：　　：01/10/30 19:01 ID:G+ygeK1u

更迭できるかどうかは正当な理由があるかどうかだろ？
公務員も一応労働者だし、通常の企業と同様、
それなりの理由がなければ本人の同意なくて突然首は切れない。
つまり、更迭にいたらざる得ないと判断した件について人事課長を公然と質し、
それで更迭するに足る正当な理由があれば、更迭するということだろう？
何の手順も踏まず私のいうことを聞かなかったからというのは全然理由にならない。
普通の企業でこんなことすれば労働争議が起こる可能性がある。
人事院に駆け込まれたら真紀子自身が本当にやばくなる。

380 ：　：01/10/30 19:04 ID:ZmOrshKa

>>379 禿同

381 ：あ：01/10/30 19:10 ID:gZpkPTwX

>>379
園遊会の話しという事でくだらないという人達が多いが、
皇室行事は立派な公務です。
命令系統を無視して勝手な真似をしたのだから更迭されて当然でしょ。
あなたが勝手に会社で同じような事が出来ますか？
小さな事でも大問題になるでしょ？
組織なら尚更です。
アンチ派って組織についてもっともらしい事言ってる割りには、都合のいいように言い換えるのが得意ですね。
まず組織の命令系統を無視した役人が更迭されてもしょうがないでしょ。
公務員が上に逆らう事など認められていませんけど。

382 ：外務大臣は自己の判断で更迭できる：01/10/30 19:13 ID:K5FNkDVj

>>379
首をきる＝公務員を首にするには、労働問題が生じるが
更迭＝配置転換は、問題ない。

当たり前のことをいわせるな。それともわざと混乱させてるのか？

383 ：　：01/10/30 19:14 ID:QSN2EfOJ

どうやら真紀子はベロベロに酔っ払ってたらしいな。
酔っ払いの与太に付き合って首が飛んだりしたらよっぽどおかしいぜ。

384 ：　　：01/10/30 19:15 ID:ZmOrshKa

>>381
公務に私利私欲を持ち込んではいけないよね？
これが真紀子ではなく森だったら、チミも間違いなく批判してるだろうよ

385 ：　：01/10/30 19:17 ID:qOMzBw3B

だから真紀子を｢外務省改革特命大臣｣にすればいいんだよ。
そうすれば賛成派も反対派もいい落し所だろ?

外務大臣として無能なんだからさ。
今の日本に無能な大臣おいて置くほど余裕は無いよ。

386 ：応援団：01/10/30 19:18 ID:f07EVgq6

gZpkPTwX=2XaFqfby
お帰りなさい。
全く私も100%あなたのご意見に賛同いたしております。
先ずは外務省のお掃除から出発しなければ何も変わりません。
皆さん悔しくないんですか、こんな官僚どもに牛耳られて！！

387 ：あｓｄ：01/10/30 19:18 ID:UqhCLv2y

>公務員が上に逆らう事など認められていませんけど

例外的に認められることもある。行政法の本を読みなさい。

388 ：名無しさん：01/10/30 19:20 ID:V5+rlxhi

人事権を任せられないようなDQNｵﾊﾞﾊﾞが
大臣なのが、そもそもの間違いなんだろうな。
官僚側も独断でやってるんじゃなくて、官邸側の
ﾏｷｺ外しにのっかっているんだろう。
もちろん、暗い喜びを抱きながら。

かといって大臣を辞めさすと、ﾏｷｺがｷﾁｶﾞｲに刃物
状態になって、何するかわからないし、
全国ウン十万人のﾏｷｺﾏﾝｾｰ主婦が低能に物を
言わせてﾃﾞﾓでもやりかねないし、という訳で
名目上だけ大臣にしておいて、官僚を抱き込んだ
上で実権を奪っているんだろう。

要するに一番したたかなのは小泉で、ﾏｷｺの人気
だけうまく利用したという事だろう。
とはいえ、効能より副作用の大きな薬を使うにも
限界があると思うが。

389 ：　：01/10/30 19:20 ID:2go56C72

マキコたん、引きこもって『2ちゃんねる』やってたのけ？

390 ：外務省がおかしいの：01/10/30 19:24 ID:K5FNkDVj

>>388
首相は真紀子をやめさせられるんだよ。
そして、真紀子は外務省の人事を決定できるの。

当たり前のことをいわせんなよ。
真紀子がやめろと言ったら、それが最終決定なんだよ。
外務省が機能不全なの。

391 ：やはり、真紀子がいないと外務省は：01/10/30 19:25 ID:h8bi3Ic1

読売新聞ニュース

　田中外相は２９日、外務省内で記者団に対し、同省の各部局が都内のホテルなどにプールしていた
裏金の総額が１億円以上に達したことを公式に認めた。外相は「（先週の）金曜日に官房長は『プー
ル金は１０００万円あります』と言っていたが、日曜日になって『実は１億円以上あります。できる
だけご内聞に』と言ってきた」と語った。

(10月30日01:46)

392 ：外務省になめられてるのは国民だ：01/10/30 19:26 ID:K5FNkDVj

>>383
どのような状態だろうと（それは、デマだろうが）外務大臣である
真紀子がいったことが、最終決定なんだよ。

法律上の任命権があるんだよ。外務省がバカにしているのは
真紀子をえらんだ、国民だぞ。

外務省を全員やめさせてもいいくらいだよ。

393 ：例外なら証明して見ろ：01/10/30 19:28 ID:K5FNkDVj

>>387
例外を証明せずに、逆らったら解雇理由になるが？

394 ：新ネタ：01/10/30 19:29 ID:ZmOrshKa

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1143010
人事課長更迭は不可能　政府首脳
　政府首脳は３０日夜、田中真紀子外相が外務省の斎木昭隆人事課長を更迭する意向を示していることについて「（斎木氏は）配置転換になるようなことはしていない。（更迭は）できないだろう」と記者団に述べ、
正当な理由がない限り更迭はできないとの認識を示した。
　同首脳は田中外相について「（小泉内閣が発足して）この半年で、外務省が政策について丁々発止やり合ったことがあったか。前代未聞、異様だ」と、厳しく批判。外相が園遊会リストを事務当局が報告しなかったと非難していることに関しても
「（事務方は）何度も（報告を）上げていたようだ」と反論した。

395 ：：01/10/30 19:31 ID:fdpRaZ0J

真紀子をヒステリックにしたのは外務省の蛆虫共だろ
園遊会の出欠（真紀子本人）を尋ねられたのが金曜の夜、で月曜に出席の返答を
したら既に締め切り変更できないという外務省人事課の対応
万事この調子じゃ誰だって切れるぞ！まあこの人の場合切れ方に問題があること
は否めないが
ハァーしかしこのままでは糞溜外務省の思う壺なんだよな・・・・

396 ：本人がなにいってるんだよ：01/10/30 19:32 ID:K5FNkDVj

>>394
本人が、「できないだろう」って、アホか。斎木。

397 ：　：01/10/30 19:32 ID:h8bi3Ic1

政府首脳＝真紀子嫌いの福田
と、思われる。

398 ：　：01/10/30 19:33 ID:ZmOrshKa

>>396 本人って、アンタ・・・

399 ：は？：01/10/30 19:34 ID:K9yXy+eX

>>396
「政府首脳」が言ってるんでしょ？
つまり総理の代言。

400 ：　：01/10/30 19:34 ID:mCm4/J3h

>>396
発言者は政府首脳だ、ボケ。

401 ：だいたい首脳ってだれだよ：01/10/30 19:34 ID:K5FNkDVj

>>398
間接的に、本人だろ。

402 ：　：01/10/30 19:35 ID:h8bi3Ic1

>>400
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

403 ：　：01/10/30 19:36 ID:h8bi3Ic1

>>401
だから、福田か青木だ。

404 ：：01/10/30 19:36 ID:Z9+OZ393

真紀子

405 ：あ：01/10/30 19:36 ID:gZpkPTwX

>>394
政府首脳って誰だよ。

406 ：　：01/10/30 19:37 ID:ZmOrshKa

>>405　斎木本人だそうです（ﾌﾟ

407 ：国家公務員法を読め：01/10/30 19:38 ID:K5FNkDVj

ついでに、いっとくと、福田や青木がなにをいおうと、
首相がなにをいおうと、外務大臣の任命権は
外務大臣にあるんだよ。
任命理由の有無の判断権もだ。
このばあい、真紀子の判断が最終なの。

408 ：名無しさん：01/10/30 19:38 ID:V5+rlxhi

>>390
確かにそれは正論だ。
だが、みんなそんな事は承知の上だろう。
当たり前の事がそのまま通る世の中なら
政治家なんていらん。

自衛隊と同じだよ。
憲法では軍隊なんか持てないけど、
独立国家としては軍隊は必要だから憲法を
ねじ曲げてまで自衛隊を創設したんだから。

409 ：あ：01/10/30 19:40 ID:gZpkPTwX

>>408
脳みそ大丈夫？まともな反論になっていないよ。

斎木にご意見は下記外務省メアドまで
[email protected] <[email protected]>

410 ：憲法解釈はしてるだろうが：01/10/30 19:41 ID:K5FNkDVj

>>408
いちおう、憲法をねじ曲げる努力はしてるだろ。
おれるかもしれんけどな。

国家公務員法では任命権が大臣にあるんだから
真紀子がやめろといって、やめないやつがおかしいんだよ。
バカにされてるのは、民主主義的に真紀子を任命された
国民だぞ。

411 ：　：01/10/30 19:41 ID:K9yXy+eX

「間接的に本人」って何？プ。

412 ：あ：01/10/30 19:41 ID:gZpkPTwX

アンチがまともな事言えた事が無いというのがこのスレッドの凄い所。
完全に議論負けしちゃってるのが面白いね。
それも同じ事を何度も何度もバカみたい。

413 ：あ：01/10/30 19:44 ID:gZpkPTwX

>>394
静岡新聞ってなんなの？思想が傾いてるの？

414 ：：01/10/30 19:44 ID:Z9+OZ393

真紀子

415 ：：01/10/30 19:45 ID:2R0FExlX

田中真紀子が自ら正当な理由なしに更迭はできないと言明していて

>外相が園遊会リストを事務当局が報告しなかったと非難していることに関しても
>「（事務方は）何度も（報告を）上げていたようだ」と反論した。

こう書いているということは、
もし本当に報告していないのなら、
更迭する正当な理由があるのに更迭できないと本人が言うのはおかしい。
正当性は真紀子よりも事務方にあるということではないか。

416 ：斎木には解雇事由がある：01/10/30 19:46 ID:K5FNkDVj

あきらかに、以上なんだよ。
法律上人事権が、真紀子にあるんだからな。

外務省が機能不全なの。何回も言うけど。
真紀子が、大臣である以上、大臣が任命権を行使できないなら、
解雇理由になるんだぞ。
国家公務員法５５条１項と、８２条１号を読め。
斎木は解雇されてしかるべきなんだよ。
これは、労働問題も生じないよ。

417 ：　：01/10/30 19:47 ID:K9yXy+eX

信者は田中真紀子応援団に帰りなさいよ。

418 ：　：01/10/30 19:48 ID:K5FNkDVj

>>415
多分読み間違えてる。

419 ：あ：01/10/30 19:49 ID:gZpkPTwX

>>415
自分の書いてる事分かってる？

もし本当に報告していないのなら、更迭されて当然です。
よく読みなおしてから書き込んだ方がいいですよ。みっともないから。

420 ：：01/10/30 19:50 ID:2R0FExlX

>>418
読み違えてた。指摘してくれてありがとう。

>>419
ｺｳﾈﾝｷｼｮ・・・・

421 ：　：01/10/30 19:50 ID:JcSUoPxy

青木参院幹事長「１内閣１閣僚にこだわる必要ない」
自民党の青木参院幹事長は３０日の記者会見で、小泉首相が
「１内閣１閣僚」の方針を掲げていることに関して、「『公約だから、
任期中は変えない』とこだわる必要はない。その時々の政策課題も違い、
首相が現状を考えてやればいい」と述べ、首相は臨時国会終了後の
内閣改造も検討すべきだとの考えを示した。
(10月30日19:04)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011030ia21.htm

あきらかに真紀子を念頭に置いて話してるね。
もう自民党内で「真紀子更迭」で話がついてるんじゃない？

422 ：　　：01/10/30 19:50 ID:K5FNkDVj

>>417
田中真紀子なんか応援してない。
法律上の機能障害が外務省におこってるんだ。

真紀子が問題なら、真紀子を更迭すればいい話。
この場合は外務省の機能不全だから、外務省で命令に
反したやつは、国家公務員法８２条１号で、免職に
すればいいんだよ。

423 ：あ：01/10/30 19:50 ID:gZpkPTwX

>>417
もう荒らそうとしてるんだから、アンチは本当にみっともないね。
自分のいいたい事も言えないんだから。
脳みそ空っぽなんですか？

424 ：あ：01/10/30 19:51 ID:gZpkPTwX

>>422
うん。その通りです。

425 ：ここですか：01/10/30 19:52 ID:yAqYQ3Hs

新しくできたkytti seeっていうテーマパークは？
ファミリー奇業＆公園会関係者が跳梁跋扈しているって聞いたんですけど。
と～っくに化けの皮がはがれているのに「もののけ」ってしぶといんですね（w

426 ：　：01/10/30 19:53 ID:156Wbhq1

こいつ本当に田中角栄の娘か？
田中角栄は大蔵省の入省年次をすべて覚えていて
滅茶苦茶人事には気を使っていた。
今ごろ、あの世で角栄が泣いてるぞ。

427 ：ここですか：01/10/30 19:54 ID:yAqYQ3Hs

>>425
あっ，間違えちゃいました。
もののけじゃなくて「のけもの」でしたね。
失礼しました～（w

428 ：あ：01/10/30 19:54 ID:gZpkPTwX

>>425
そんなに悔しかったら、まともに議論で言い負かせばいいのに。
何のために脳みそ付いてるの？飾り？

429 ：スレが立てられ無いので、誰か立ててください：01/10/30 19:55 ID:1j+UprmW

　　　　某国工作員、グライダーで侵入？
名前：えｗｗｗ
E-mail：　　age
内容：
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNDG
●国内一般
19:47 輸送機主翼の一部見つかる　愛知の路上で

430 ：ＫＩＴＴＹ省：01/10/30 19:55 ID:K5FNkDVj

>>426
外務省関係者か？ｋｉｔｔｙ省の弁護。ご苦労。
無駄だけど。

431 ：　：01/10/30 19:56 ID:0/N7HecE

>>422が良いこと言った。

ところで柳井前（のはず）駐米大使は
もう帰国した？
たしか更迭されたのにまだ居座ってると
聞いたんだが・・・
園遊会の件もﾔﾂの指しがねなんじゃ？

432 ：ここにもあったよ：01/10/30 19:56 ID:ZmOrshKa

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001103011078&genre=pol
政府首脳は３０日午後、田中真紀子外相が１１月１日の秋の園遊会の招待問題をめぐって斎木昭隆外務省人事課長
を更迭する方針を示していることについて「（課長は）園遊会の報告を何度も（外相に）上げていたというから、
首を切る理由にならない」と述べ、正当な理由はないとの認識を示した。

433 ：　：01/10/30 19:56 ID:W8PmFjJt

よっぽどイヤがられているんだなぁ・・・

434 ：４３０：01/10/30 19:57 ID:K5FNkDVj

ＫＩＴＴＹ害省＝外務省ね

435 ：新ネタ：01/10/30 19:58 ID:ZmOrshKa

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011031k0000m010021000c.html
田中外相：手書き辞令で更迭求める　人事課長問題

436 ：あ：01/10/30 19:58 ID:gZpkPTwX

>>425
アンチのが圧倒的に多いんですけどね。このスレ。
自民党員・外務省のテーマパークなんじゃないですか？
>>426
もうそんな事しか言えなくなってるし、みっともない。
結局、アンチはいつもガチンコで議論されると負け通し。
負け犬の集まりで、相手が呆れていなくなるの待ってるだけのバカ。

で、いなくなったら自分のうっ憤晴らすために中傷書き込んで満足して終わると。

バカだこいつら。

437 ：：01/10/30 19:58 ID:xOsPenro

gZpkPTwX

438 ：キチガイ務省：01/10/30 19:59 ID:K5FNkDVj

>>431
更迭したのにいすわるって、外務省ってキチガイ務省って、これから
よばしてもらおう。
自分らを貴族とでもまじめに思ってるんじゃないのか？あいつら。

439 ：ここですか：01/10/30 19:59 ID:yAqYQ3Hs

利権絡んでるから大変ですよね～　>>　all of ファミリー奇業＆公園会関係者
一言いいですか？
議論っていうのは論理的に筋道が通る話し合いのことで罵倒の試合では成り立ちませんよ～（w
「のけもの」を守るのって大変ですねぇ。お気の毒さま。

440 ：：01/10/30 19:59 ID:2R0FExlX

>>422
本当に事務方は報告してないんだろうか。
というのは、真紀子は以前にも会見では事務方のせいにしておいて、
後日訂正するということを繰り返しているから・・・。

真相は、事務方は報告しているが、
”わかりやすいように親切に”報告してやらなかったということのような気がする。

441 ：　：01/10/30 20:00 ID:QSN2EfOJ

>>430
役人を幾ら責めても問題は解決しない。
役人の本分は法律に則って仕事をすることだから。
役人の従う法律を作るのは政治家の仕事だからね。
まともな法律を作れるような政治家が居ないことが問題だね。

442 ：あ：01/10/30 20:00 ID:gZpkPTwX

>>431
柳井のバカは予定通りならもう帰国しているはずですが、まだしていないの？
あのバカ。

443 ：それ有効：01/10/30 20:00 ID:K5FNkDVj

>>435
手書きでも有効です。あたりまえ。

444 ：キチガイ務省２：01/10/30 20:02 ID:K5FNkDVj

>>441
役人が法律どうりに仕事をしてないから問題なの。
真紀子が人事をきめたら、それに従うのが役人なの。
したがわなかったら、やめさせられるの。
キチガイ務省がそれに従わない、法律もわからないバカなの。

445 ：思考中：01/10/30 20:03 ID:gFTXuLD4

真紀子の外務省としての資質はともかくさ、
ここまでテレビや新聞で叩かれている意味が分からん・・
だいたい人事権みたいのは、外務省トップの真紀子が持っているんだろ？
真紀子が辞めろつったら辞めなきゃならんワケじゃないのかな？
なんかめちゃくちゃですわ。官僚共は、もっとビシッとせいや。

446 ：　：01/10/30 20:03 ID:ZmOrshKa

手書きの辞令を持参だって。子供のけんかだね。

447 ：：01/10/30 20:04 ID:e65QfhmF

>>436
あなた、自分の書きこみがどういう性質のものになってるか冷静に見るよろし。

448 ：名無しさん：01/10/30 20:05 ID:V5+rlxhi

>>436
ｱﾝﾁとか信者とかそんな話じゃないだろ。

法治国家として、ﾏｷｺには官僚の人事権があり、
官僚はそれを守るべきで、それが間違いなら首相が
ﾏｷｺを罷免するのが筋だという意見と、

ﾏｷｺを辞めさせると政権が揺らぎかねないし、
現状で政治的空白を作るわけにはいかないので、
道理を引っ込めてまで、ﾏｷｺを飼い殺しにする
という意見。

どちらが国益にかなうかという事だろう。

449 ：人事権者の決定が通らないのがおかしい：01/10/30 20:07 ID:K5FNkDVj

>>445
そう、明らかにおかしいのは外務省なのに、マスコミは批判できてない。
やっぱり、東大閥とかあるんじゃないの？マスコミと外務省に。

そこが、この問題の難しいとこだよ。東大一極集中を許してきた、
これまでの日本のシステムのほころびがここにも出てるね。

450 ：　：01/10/30 20:07 ID:K9yXy+eX

まあさっさと小泉が自分の手でケリつけるのが筋なんだけどね。
さっぱりやる気無さそうだから小泉と真紀子の共倒れを待つしかないのか。

451 ：　：01/10/30 20:08 ID:QSN2EfOJ

会社の中で失脚していく人を見たことあるけど、真紀子そっくりだったよ。
最後は何を言っても周りが誰も取り合わないんだ。
これって政治力が無いと言うことの証左なんだよね。
政治家にとっては致命的なんだけど、ここの人はわかんないみたいね。

まあ、真紀子がごり押ししても辞めさせたとしても、
真紀子が辞めればあっという間に、件の人は復職してくるよ。

452 ：ここですか：01/10/30 20:09 ID:yAqYQ3Hs

>>445
大臣に人事権を濫用されては困ったちゃんになるから抵抗してるんじゃないの？
論理的に筋道が通ってたら大臣の人事案も内閣だって認めるはずだよ～ん。

453 ：　：01/10/30 20:10 ID:K9yXy+eX

>451
そうそ。何正論言おうと奇麗事言おうと
政治はそれじゃ動かないって事だ。

454 ：えへ：01/10/30 20:10 ID:kXf9+MCf

真紀子支持でもアンチでもないけど、漠然と感じるのは
前外相の河野って、外務官僚にとって相当都合のいいイエスマンだったんだろうな。
人間いちど甘い蜜の味を知ってしまうと戻れないからね。
上司にいやがらせしてまでまた都合のいい政治家に変えて欲しいんだろうな。
今、そんなことしてる場合じゃないってのに・・・・
嫌がらせされても流せるくらいにならないと・・・でも、流されると
国民がそんな幼稚なことを官僚がしてるってことにも気付けないか。
難しいところだだね

芸能人も売れてたときに贅沢すると収入なくなっても借金までして
贅沢して身を滅ぼしてるジャン。

河野洋平って機密費の流用なんかも見て見ぬ振りだったんだろうか

455 ：道理じゃなくて法律だ。：01/10/30 20:11 ID:K5FNkDVj

>>448
そんな問題じゃないね。官僚のおかしいのをすぐに
更迭するのが利益だろ。
実際のところ、人材が払底してるわけではない。
筋を通した上での話だ。

456 ：　：01/10/30 20:11 ID:K9yXy+eX

>451
要するに今全く叩かれてない省庁組織は
やりたい放題だって事さ。

457 ：ここですか：01/10/30 20:11 ID:yAqYQ3Hs

>>all of ファミリ奇業＆公園会関係者
ところでどうでもいいけど，「のけもの」守ったらいくらくれるんだ。
額によったらｵﾘは日和るじょ～。
だから教えていくら貰えるの？

458 ：　：01/10/30 20:12 ID:2XaFqfby

>>451
まともな事言える人が少ないね。外相批判派は。
なぜだろ。
ただ批判する事が目的だからじゃないのかな？
自分らの思惑通りにしたいだけ。

459 ：マチガイ：01/10/30 20:12 ID:K9yXy+eX

４５６＞４５４

460 ：　　：01/10/30 20:13 ID:2XaFqfby

>>457
お前らみたいなバカと違うっつうの。

461 ：　：01/10/30 20:16 ID:FChkMzcV

外務役人と後援会が罵倒しあうスレです
つーか、本当にいそうだから恐いよな

462 ：名無しさん：01/10/30 20:16 ID:V5+rlxhi

>>454
外務官僚がどういうつもりなのかが問題だな。
単なる幼稚な嫌がらせで、YESﾏﾝ外相ﾏﾝｾｰ、なのか、
ﾏｷｺ飼い殺しという政府の方針に従って、無視
しているのか？
それともまったく別の理由か。

もし、最初の理由なら外務官僚は弁解の余地なしだな。

463 ：斎木をやめさせろ：01/10/30 20:17 ID:K5FNkDVj

>>452
内閣に人事権はないんだよ。
それから、推測で語るな。
真紀子の人事がまちがってるのかどうかは、政治的判断だ。

ここでいえるのは、真紀子の人事が通らないのは、法律違反だって
こと。
何回も言うが、法律を守らない官僚はもはや、官僚ではない。
やめてもらわなければならない。

（国家公務員法８２条）
職員が、左の各号の１に該当する場合においては、これに対して
懲戒処分として、免職、停職、減給又は戒告の処分をすることが
できる。
１　この法律又はこの法律に基づく命令に反した場合

464 ：思考中：01/10/30 20:17 ID:gFTXuLD4

>>449
今日テレビで、真紀子外相を面白おかしく叩いている放送を見ていて、
「ふう～ん・・」とか思ってたんだよ。まあ報道って、こんなレベルだと思うんだけどね／／
あと東大一極集中理論は、意味がよく分からないよ・・ごめんな。
>>452
たぶん筋が通ってないのはなんとなく分かるが、どう通ってないのかが分からん。
従えない理由があるならば、なんでもいいから納得できる理由を説明して欲しいね。

465 ：　：01/10/30 20:18 ID:QSN2EfOJ

>>458
いくら役人だけを叩いても無駄だと言うこと。
なぜなら役人を操る法律を不勉強な政治家が作れないことが問題。
結局、役人を縛る法律を不勉強な政治家が役人に丸投げしているのがいけないんだよ。
見ていればわかるが、真紀子もお付きの役人無しには答弁できてないだろ。
不勉強な政治家が役人にやりたい放題を許しているんだよ。

466 ：ここですか：01/10/30 20:18 ID:yAqYQ3Hs

>>460
バカだからいくらになるのかな～なんて思っちゃうわけっすよぉ（w
親切丁寧にいくらになるか仕組みを教えてよぉ。
ｶｼｺｲあなたは知ってんでしょ？

467 ：　：01/10/30 20:18 ID:JcSUoPxy

>>442
大臣規範案の要旨
一、一部の利益のための他職員への影響力行使と任命権の乱用禁止。
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/shocho/200012-42.html

1月に閣議決定された「大臣規範」に抵触してるクサイな。
明らかに「自分の後援会」という利益団体の為に、「リストに
載せなかった官僚」を罷免しようとしている。

468 ：ここですか：01/10/30 20:23 ID:yAqYQ3Hs

>>463
ｵﾘは論理的に筋道が通っていないとは言ったけど「間違えている」とは言ってないよぉん。
それにｶｼｺｲあなたがいうとおり「免職、停職、減給又は戒告の処分」であって，
やめる必要性があるの？処分すればいいだけじゃん。
そういうところが「のけもの」同様に論理的に筋道が通ってないっていうの。

469 ：４６３：01/10/30 20:23 ID:K5FNkDVj

>>464
マスコミの外務省批判が緩いのは、なんでなのかを考えてたので。
当てずっぽだけどね。マスコミがだらしないだけか？

なお任命権を定めた法律は
（国家公務員法５５条１号本文）
任命権は、法律に定める別段の定めのある場合を除いては、
内閣、各大臣（内閣総理大臣及び各省大臣を言う。以下同じ）、
会計検査院長及び人事院総裁並びに各外局の長に属するものと
する。これらの機関の長の有する任命権は、その部内の機関に
属する官職に限られ、内閣の有する任命権は、その直属する
機関に属する官職に限られる。

470 ：名無しさん：01/10/30 20:25 ID:V5+rlxhi

>>458
別におかしな意見じゃないだろ。
正しいかどうかは別にして、そういう事は
あるよ。

それがわからないとしたら、君はまだ幼く世の中を
知らないだけか、教条主義や原理主義の
石頭かどちらかだな。

471 ：んーと：01/10/30 20:25 ID:agzf6gc5

　どっちもどっちっつー気はするんだよね・・・。
　外相に抵抗する役人。
　役人に無理難題を押しつける外相。

　ただ、正直なところマキちゃんはやり方を失敗してる。単に
てめーの思いつき、わがままでやっている感が否めない・・・。
そのくせ主婦であることも大切にして、この状態の中、家庭人で
もあろうとする行動。やるべきことをやらず、そのくせ文句だけ
は言う。
　こんな上司だったら部下がついてくるわけがない。

　外務省役人は確かに問題ある奴多いけど、それを憂いている連
中も少なくない。その辺との連携とかがまったくできてない。こ
れで「改革」なんて、そりゃ無理だぜ・・・。

472 ：：01/10/30 20:26 ID:tRbRIC4p

外務省批判派はすごくまともなことを言ってると思う
大臣の命令を聞けない官僚は国民の的だ、反逆者だ
世が世なれば死刑だ
不良債権問題が片づかないのも、官僚の政治家軽視のためだ
内閣の担当大臣の命令に従えない公務員は税金泥棒そのものだ

473 ：思考中：01/10/30 20:28 ID:gFTXuLD4

>>469
おお、法律にもバッチリ記載してあるじゃん。
これで官僚は従わないのなら、法律違反じゃねーのかよ・・・
クソだな・・クソ官僚共だよ。

474 ：　：01/10/30 20:29 ID:5VtpbOTM

まあ公衆の面前しかもマスコミの前で罵倒するような上司についていこうとは思わんわな。
あとリークで国益を損ねているみたいなこといってる馬鹿がいたが具体的に聞かせてもらいたいな。
リークなんてマスコミの一番の情報源じゃない、昔から。

475 ：免職はやめさせること：01/10/30 20:29 ID:K5FNkDVj

>>468
免職＝やめさせることだよ。処分の一つ。
しかし、ふつうの会社で社長に君は、「人事課長を解任する。」っ
て言われて、「いやです」と、いって、居続けられるか？

外務省はそれをやってるんだよ。

476 ：４５４：01/10/30 20:29 ID:Q3ePCES5

>>462
もし「飼い殺し」説ならわざわざ前外相の河野の後援会は呼んで、
現大臣の真紀子の後援会は呼ばないなんてことせずに、ﾏﾀｰﾘして
マニュアル通りに動けば問題は起こらなかったと思う。
＞462の最初の理由が濃厚だろ。

てか、河野洋平を小1時間問い・・・（以下省略

477 ：：01/10/30 20:29 ID:156Wbhq1

クリーンでない政治家が改革を唱えてもね。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。

478 ：　：01/10/30 20:30 ID:tRbRIC4p

>>474
それだけの馬鹿なんだから罵倒されても当然
それと、命令違反は関係ない

479 ：はよやめろ：01/10/30 20:31 ID:K5FNkDVj

>>474
ついていかなくていいよ。やめてほしいね。外務官僚には。

480 ：：01/10/30 20:31 ID:tNrEiSIE

>>474
結局感情論しか言えないだね。最初は法律だの何だのと言ってるくせにね。

481 ：思考中：01/10/30 20:33 ID:gFTXuLD4

法律無視していながら、偉そうにしている官僚達・・・
国民の為だと、そう言いたいのだろうか？俺はそんな事する官僚は絶対に許せない。
ましてや外務省のトップである人物を、マスコミを使って道化に仕立て上げようとしている。
茶番もいい加減にしろ！と言いたい。

482 ：　：01/10/30 20:33 ID:5VtpbOTM

>>480
???
結局感情論しか言えないだね。最初は法律だの何だのと言ってるくせにね。

いつ言った？

しかも、言えないだねって・・・・・・

483 ：ここですか：01/10/30 20:34 ID:yAqYQ3Hs

>>475
道理が通ってれば内閣の皆の衆だって諸手をあげてｸﾋﾞ切るでしょ。
それがｸﾋﾞにならないのはどして？

484 ：：01/10/30 20:34 ID:2R0FExlX

本当に田中真紀子が筋をとおった正論を言っているのなら
今回のことで官僚は更迭されるだろう。
田中真紀子には法に裏付けられたそれだけの権限がある。

それができないのであれば、また田中真紀子の話がウソだったってこと。

485 ：：01/10/30 20:37 ID:lcrrkNp6

マキコを援護することが、外務官僚を懲らしめることになるって
いまだに思っているおめでたさんに敬礼！

486 ：　：01/10/30 20:38 ID:tRbRIC4p

>>484
使い込み事件の管理責任者だって、大臣が更迭を指示しても
なんだかんだ抵抗して命令を無視してたんだからね

外務省は心底腐りきっている

487 ：　：01/10/30 20:38 ID:31n7hdI1

既出かもしれないけど、
ＷＴＯ会議をやめて国連総会に出たいってのは、いただけないな。
ＷＴＯ会議は、外相一人で立ち回らなくてはいけない会議だったので、
外相がどれだけやれるかが結構注目されていたんだよ。
ここで、失態して傷つくの恐れたんじゃねーの？

488 ：キチガイ務省３：01/10/30 20:38 ID:K5FNkDVj

>>467
規範案だろ。法律ではない。政治的責任が生じるんだよ。
小泉や真紀子を選択した、国民が決めることだ。

だいたい、真紀子の人事がそれに反してるというのが推測にすぎない。

一方、真紀子の任命権の行使は法律上の権限だ。官房長官にも
首相にも外務官僚の任命権はないんだよ。
異常なのは外務省。

489 ：：01/10/30 20:39 ID:156Wbhq1

>>484
ありがちだよね。パキ訪問の時も、女性だからと次官から引き留められたとか大嘘。

490 ：　：01/10/30 20:40 ID:tRbRIC4p

>>487
真紀子に外交での成果を期待してる人は、
擁護派でも少ないんではないだろうか？
俺は、とりあえず、膿とウジ虫を始末してくれれば、
お引き取り下さいという感じだが

491 ：キチガイ務省４：01/10/30 20:40 ID:K5FNkDVj

>>485
擁護なんかしてないよ。真紀子の批判はあとですればいい。
問題は、法律に従わない外務官僚だ。
あいつらは、やめさせるしかないよ。最終的には。
籠城でもするつもりなのかもしれないが、それなら、
警察力で排除すればいいんじゃないの？まじで。

492 ：：01/10/30 20:41 ID:5VtpbOTM

>>489
それって確かあの有名な言葉で、外相の方が拒否したんじゃなかったっけ？

493 ：人事権は真紀子が最終なの：01/10/30 20:42 ID:K5FNkDVj

>>484
真紀子にしか人事権がないの。外務官僚の。
法律を読んでよ。上に書いてあるから。

494 ：　：01/10/30 20:43 ID:JcSUoPxy

>>469
大臣規範案の要旨
一、一部の利益のための他職員への影響力行使と任命権の乱用禁止。
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/shocho/200012-42.html

真紀子に任命権はあるけど、「園遊会に自分の後援会関係者が
入ってなかった」なんていう理由では通らないよ。
そういうアホ大臣が出てくる事を想定して、大臣規範なんていう
タガをはめて任命権の乱用を戒めてる。独裁国家じゃあるまいし、
正当な理由無しに人事を左右出来るのはおかしいんだよ。

495 ：　：01/10/30 20:43 ID:tNrEiSIE

>>491
その通りです。
こういう筋道の立った批判は出来ないのかね？
外相批判派は。
バカの集まり・烏合の衆にしか見えないが。

496 ：思考中：01/10/30 20:44 ID:gFTXuLD4

ワナだと言いたくなる気持ちが、良く分かるよ。
だからこそ真紀子外相は、更迭して気持ちよく仕事がしたいんだろうな。

497 ：666：01/10/30 20:44 ID:UqhCLv2y

更迭と解雇を同じだと思ってる人がいないか？

498 ：　：01/10/30 20:44 ID:31n7hdI1

ﾏｷｰｺもいまいちだが、外務省にあれだけ食い込むところは評価できる。
外務省は、いいところがまったくない。

499 ：４９１：01/10/30 20:45 ID:K5FNkDVj

法律上、真紀子には外務省の建物を管理する権限があるから、
警察力を導入して、居座る官僚は排除できる。

あんまししつこいなら、やったればいいんだ。
国民をバカにするにもほどがある。

500 ：　：01/10/30 20:46 ID:tRbRIC4p

>>494
理由はなんであれ、「大臣推薦の人名を名簿にあげよと」
と言う命令を、無視して職務を全うしてないのだから
罷免、更迭はまっとうな処理であろう

501 ：484：01/10/30 20:47 ID:2R0FExlX

>>493
だれも田中真紀子の人事権を否定してないっての。
人事権をもってれば正当な理由なしに行使してもよいって法律には書いてるのか？
本当にその官僚が田中真紀子に情報をあげなかったかどうかだろ。
事務方は否定しているようだし。
田中が自分の都合の良いように話を作ってマスコミに話すというのは
今回に限ったことじゃない。
田中真紀子がいつも正しくて官僚がいつも悪いとする仮定自体が誤りだ。

502 ：　：01/10/30 20:48 ID:0CUIT1mc

真紀子さんには外務省専門の会計監査員になってもらって
外務大臣には外交できる人になってもらってはどうだろう？

503 ：名無しさん23：01/10/30 20:49 ID:WY/6Y9RM

それにしても、真紀子タンって、怒りのポイントが主婦っぽくズレてるなぁ。

どうでもいいところで神経すり減らさずに、本業を頑張って欲しいのに。

504 ：それはちがう：01/10/30 20:49 ID:K5FNkDVj

>>494
それは、報道で一部を誇張されたんだよ。
園遊会はきっかけにすぎない。

責任をとるべき人間が責任をとらずに園遊会に人選されてることが
問題なんだよ。

マスコミもいい加減、おかしいから、注意してみた方がいいよ。
つうか、外務官僚の意図的リークの批判力がマスコミにないんだよ。

外務官僚はかなり手強いよ。

505 ：　　：01/10/30 20:49 ID:G+ygeK1u

斎木を守る（かもしれない）国家公務員法のコピペ

（身分保障）
第七十五条　職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合で
　　なければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職される
　　ことはない。
２　職員は、人事院規則の定める事由に該当するときは、降給される
　　ものとする。

（本人の意に反する降任及び免職の場合）
第七十八条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事
　　院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又
　　は免職することができる。
　一　勤務実績がよくない場合
　二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪
　　　えない場合
　三　その他その官職に必要な適格性を欠く場合
　四　官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員
　　　を生じた場合

506 ：　：01/10/30 20:50 ID:31n7hdI1

職員が大臣を通り越して、福田に堂々と相談に行かせている、
小泉が一番汚い。

507 ：　　：01/10/30 20:50 ID:G+ygeK1u

斎木を守る（かもしれない）国家公務員法のコピペ（つづき）

（職員の意に反する降給等の処分に関する説明書の交付）
第八十九条　職員に対し、その意に反して、降給し、降任し、休職し、
　免職し、その他これに対しいちじるしく不利益な処分を行い、又は懲
　戒処分を行わうとするときは、その処分を行う者は、その職員に対し、
　その処分の際、処分の事由を記載した説明書を交付しなければならない。
２　職員が前項に規定するいちじるしく不利益な処分を受けたと思料する
　　場合には、同項の説明書の交付を請求することができる。
３　第一項の説明書には、当該処分につき、人事院に対して不服申立てを
　　することができる旨及び不服申立期間を記載しなければならない。

508 ：思考中：01/10/30 20:52 ID:gFTXuLD4

正当な理由なぞ、国民に伝わってくるハズがないんだよね。
全ては、小泉総理のサジ加減一つってヤツではないんだろうか？よく分からんが。
官僚が更迭されるか、真紀子が更迭されるのか・・・
だけど真紀子を更迭した日にゃあ、小泉総理の支持率はドカンと下がりそうな気がする。
根拠はないが。

509 ：正当な理由：01/10/30 20:53 ID:K5FNkDVj

>>501
正当な理由が無くても人事権の行使は、その裁量の範囲内
だから、できるよ。
正当な理由がないことは政治的な責任になるにすぎない。

さらに、正当な理由がないことの証明もない。議論にもならないね。

510 ：続報：01/10/30 20:53 ID:IPYN6dhM

　外務省課長更迭見送り、野上次官と官邸との協議で

田中真紀子外相が外務省の斎木昭隆人事課長の更迭を求めていた問題は３０日、
野上義二外務事務次官と首相官邸サイドの協議で見送られることになった。ただ、
外相は斎木氏の更迭にこだわっており、「次官と（小町恭士）官房長を更迭して
からの話だ」（幹部）という事務方との対立は、首相官邸も巻き込んで尾を引き
そうだ。
　田中外相は同日午前の閣議後会見で、斎木氏更迭で２９日夜に１時間半にわたり
人事課に“ろう城”した経緯を再度説明。「前から官房四課長は入れ替わった方が
いいと思っているが、実現していない。人心一新が肝要だ。局長以下の人事はどこの
役所でも大臣がやる」と述べ、あくまで更迭を断行する姿勢を強調。会見に同席して
いた小町官房長に「（更迭を）お願いします」と直談判する一幕もあった。
　外相は２９日、斎木氏を官房付にする人事異動通知書を作成するよう女性職員に
求めたが、果たせなかったため、自分で３０日付の通知書を作成。これを受けて
野上次官、小町官房長が首相官邸で福田康夫、安倍晋三正副官房長官らと対応を
協議。「（通知書の）様式が違っている」上、外務省の内規で必要とされる事務次官
と官房長の決裁がないとして、発令を見送った。
　政府首脳は同日、斎木氏について「配置転換になるようなことはしていない」と述べ、
更迭の正当な理由がないとの考えを強調。外務省幹部も外相が作成した通知書について
「子供のお札みたいなものだ」と、全く取り合わなかった。
　政府首脳は「（小泉内閣が発足して）この半年で、外務省が政策について丁々発止
やり合ったことがあったか。前代未聞、異様だ」と田中外相を批判しており、外相と官邸、
外務省事務方との溝は深まる一方だ。〔共同〕

　　わははは子供のお札だとさ。わはははは

--------------------------------------------------------------------------------

511 ：　：01/10/30 20:53 ID:5VtpbOTM

所で、外相って省内に味方はいないのかな？
槙田がそうなのか。
槙田は橋本派と関係が強いから違うのか？
親父は手なずけるのがうまかったけどどうやらそれは受け継がなかったようだ。
演説なんかは似てるなって思わせるけど。

512 ：U・S・A：01/10/30 20:54 ID:LMMzCA/F

お

513 ：侍：01/10/30 20:54 ID:MfsLlD8W

っで、機動隊はいつ突入するの？

514 ：　：01/10/30 20:55 ID:QSN2EfOJ

>>508
俺は支持にまわるが。（ｗ

515 ：不服申し立て：01/10/30 20:55 ID:K5FNkDVj

>>507
不服申し立ては事後的な問題。
任命権の行使は即時的な問題。

任命権の行使を事後的に適正化するのが不服申し立て制度。

516 ：484：01/10/30 20:55 ID:2R0FExlX

>>509
>正当な理由が無くても人事権の行使は、その裁量の範囲内
>だから、できるよ。
できるわけねーだろ。（ｗ
だから就任当初も認識不足でもめたんだろ。

>さらに、正当な理由がないことの証明もない。議論にもならないね。
なんだよ「正当な理由がないことの証明」って。(w
更迭する側が正当な理由を証明した上で行使するのが当然だろ。
ネタか？

517 ：：01/10/30 20:56 ID:156Wbhq1

>>492
そうそう、だけど役人どもも大臣の嘘には立場上、表だって反論できないだろうね。
「大臣が『これはワナね』と仰ってパキスタンへの訪問を拒否されました」って（ｗ

518 ：レス速すぎる・・：01/10/30 20:58 ID:G+ygeK1u

人事院規則は見つからなかった。でも、国家公務員法を読む限り、
正当な理由がなくて、手続きを踏まず、本人の意に反しても、
突然「栄転」させることができる（藁。
真紀子は手法を誤っただけ。

519 ：思考中：01/10/30 20:58 ID:gFTXuLD4

>>510
全然取り合って貰えてないようだ。

520 ：　：01/10/30 20:59 ID:JcSUoPxy

真紀子信者がいくら擁護したところで、真紀子は官邸から
相手にもされてない（ｗ
これが現実。信者はいいかげん目を覚ました方がいいな。

自分で３０日付の通知書を作成。これを受けて野上次官、小町官房長が
首相官邸で福田康夫、安倍晋三正副官房長官らと対応を協議。
「（通知書の）様式が違っている」上、外務省の内規で必要とされる
事務次官と官房長の決裁がないとして、発令を見送った。
　政府首脳は同日、斎木氏について「配置転換になるようなことは
していない」と述べ、更迭の正当な理由がないとの考えを強調。
外務省幹部も外相が作成した通知書について
「子供のお札みたいなものだ」と、全く取り合わなかった。
　

521 ：　：01/10/30 21:00 ID:tRbRIC4p

>>516
いや、できる
それができなければ、政権が変わったときに、いっさいの
人事が動かせないことになる
政権政党を変えると言うことは、国民が行政の仕組みを
変えても良いという信託を行ったからだ
それができなければ、我が国の選挙は、なんのために
やっているか意味をなさなくなる
それが国民に不満なら、また政権交代で復権させればいいことだ
大臣は間接的ながら国民の信託を受けて、物事を判断している
定められている権限は、すべて国民が信託したことだ

522 ：　：01/10/30 21:02 ID:JcSUoPxy

>>510
ちゅーか、ここまでコケにされたら辞表を叩きつけるだろ、
フツーにプライドのある人間ならばさ。辞めたって生活に困る訳でもないのに
そこまでして大臣の椅子にしがみつく神経が理解出来ないね。

523 ：　：01/10/30 21:03 ID:QSN2EfOJ

外務省のお役人に同情するよ。
普通の会社では部下がついてこないような人望の無い奴は普通は出世しないからね。
真紀子は子供のお札なんか書いてないで早く辞表を提出するべきだな。

524 ：：01/10/30 21:04 ID:2XaFqfby

>>520
外務族議員の福田が揉み消してるだけに過ぎないだろ。そんな事も知らないの？
相手にされて無いって、また感情論？粘着質が多いなあ。
ここまで粘着するのは、外務省員・自民党外務派くらいだろうね。
思想が一貫して無いからね。
外務省批判派は、不正を許すわけにはいかないという点で一致しているが、
外相批判派は、根本がただ単に田中真紀子が気に食わないそれだけ。
バカみたいですね。

525 ：内規て。。：01/10/30 21:04 ID:K5FNkDVj

>>510
内規にないって、あきれたなあ。内規なんて関係ないぞ。
無くても有効じゃないか。なんで、法律より内規の方が上なんだ。

しかし、どうなってるんだろうな。これ。

526 ：　：01/10/30 21:04 ID:tRbRIC4p

>「（通知書の）様式が違っている」上、外務省の内規で必要とされる
>事務次官と官房長の決裁がないとして、発令を見送った

こういうことを補佐することが、官僚、役人の役目だろう？
まったく、職務怠慢も甚だしい、税金泥棒め

527 ：ここですか：01/10/30 21:05 ID:iXcakbyQ

法律法律って賑やかなんですけど，地裁にでも訴えりゃいいじゃないの？
『裁判長！この人たち私が言ってもやめないんですけど。』ってな感じで。
そのために裁判所あるんじゃないの？

528 ：　：01/10/30 21:06 ID:2XaFqfby

>>522
君らみたいに議論投げておしまい、ゲームをリセットするのとは違うんだよ。ボク。
最近の奴らは、なんでも思い通りに行かないと投げ出して終わりか？

529 ：思考中：01/10/30 21:06 ID:gFTXuLD4

>>520
信者とか、簡単に一括りにするなよ。
俺が見た限り、そんな人はいないようだけどなあ・・・
>「（通知書の）様式が違っている」
　ここらへんが、官僚的でとっても素敵。
>事務次官と官房長の決裁がない
　ここらへんが、難しいね。>>518の言う通り、手法を誤ったのかな？
まあ真紀子の大臣の資質は、あまり無いと言っても良いと思うが、それは別の話であって
クサレ官僚の態度が、国民をバカにしている。それがムカツクんだよ。

530 ：484：01/10/30 21:07 ID:2R0FExlX

>>521
>政権が変わったときに、いっさいの人事が動かせないことになる
感情論としてはわかるが、505,507があげてくれているように法律上はできない。
移動は可能だろうが、正当な理由なしに責任をとらせる処分はできない。

そもそも政権が変わったから法律が捻じ曲がるというのはおかしい。
現在の法律に問題があると思うのなら、国民の意思をもって正当な手段をもって
法律をかえるべきだろう。

531 ：　：01/10/30 21:07 ID:JcSUoPxy

2XaFqfbyのご降臨だな（ｗ

>>232 名前：　投稿日：01/10/30 10:17 ID:2XaFqfby
>>230
>お前ら馬鹿相手じゃ、話しにもならんね。疲れた。
>まあ、後は勝手にやってろ。馬鹿共。

疲れたんじゃなかったのかよ（ｗ
で、「暴く」と「裁く」の区別は出来るようになったのか？

532 ：　：01/10/30 21:08 ID:2XaFqfby

>>527
アホか。お前本物のバカだろ。
そんな事しなくても、真紀子がやめさせればそれで終了だよ。
何年掛かるんだっつうの。ボケだな。お前。

533 ：福田を更迭：01/10/30 21:08 ID:K5FNkDVj

>>516
正当な理由の有無の判断は事後的なんだよ、だから。
不服申し立てっていうのは、そういうこと。

任命権の行使は即時なの。

福田は外務族なのかよ。福田を更迭するのがさきなんじゃないの？
じゃあ。

534 ：：01/10/30 21:08 ID:156Wbhq1

>>521
「政権が変わった」って、自公保政権として森から小泉に変わっただけで、
「政権政党を変え」たワケじゃないよね。
自らは親米・親台なのにコテコテの親中派を、よりによって外務大臣に
任命しちゃいかんよ、小泉クン。だから李登輝訪日に文句を垂れたりする。

535 ：　：01/10/30 21:08 ID:Q0pROcuF

この事件以来俺は真紀子を評価する。
頑張って外務省の海を取り除いて欲しいとね。

536 ：　：01/10/30 21:10 ID:2XaFqfby

>>531
お前いつの話ししてるんだよ。お前の体力はいつまでも回復しないほどよぼよぼなのか？
煽るより、お前の脳みそフル回転してまっとうな正論ぶち上げてくれよ。
カス。

537 ：　：01/10/30 21:11 ID:JcSUoPxy

>>532
2XaFqfbyよ、オマエ「バカ相手じゃ話にならん」って>>232で
捨て台詞を吐いて去ったんだから、せめてＩＤ変えて出て来いよ（ｗ
バカ丸だしじゃねぇか。

538 ：　：01/10/30 21:11 ID:2XaFqfby

>>531
つうかお前、前回はロクなこと言えなかったじゃねえか。負け犬が。
いなくなってからほざいてただけだろ？
小中から国語やり直してこいよ。バカ。

539 ：：01/10/30 21:11 ID:NsvmwKHD

もう既に、外相と首相、官房長官の間に大きな隔たりがあるのだから、
外相を更迭するか、内閣総辞職するのが良い。

これ以上、変なニュースの流されたのじゃ、国家の威信に関わる。

540 ：ここですか：01/10/30 21:12 ID:iXcakbyQ

>>532
何年かかろうが裁判すりゃいいじゃん。
そのための裁判所だろ？
ところでいくらになるのか計算できたか？ｶｼｺｲあなた？？（w

541 ：　：01/10/30 21:13 ID:2XaFqfby

>>537
ＩＤ変えてってバカだね君。頭悪いんとちゃう？ＩＰで決まるんだよ。
>>537
お前らロクな反論も出来ないで何時間お前らバカと論議を続けなきゃならないんだ？
充分な時間論議しただろ。
お前らが俺を崩せなかっただけの話しだよ。
お前らの拙い脳みそじゃね。

542 ：思考中：01/10/30 21:14 ID:gFTXuLD4

つか国民と官房長官の間に大きな隔たりがあるような気がしてならないよ、今んとこ。

543 ：ここですか：01/10/30 21:14 ID:iXcakbyQ

法律に違反しているんだったら正式に裁判すりゃいいだけだよ。
法治国家っていうのはそういうものじゃないのか？

544 ：思考中：01/10/30 21:15 ID:gFTXuLD4

ウゼーのが2匹？噛み付いているようだ。

545 ：官房長官福田は外務族か。：01/10/30 21:15 ID:K5FNkDVj

>>540
裁判をするのは、やめさせられた官僚の権利。

人事権は外務大臣にあるから真紀子が辞令を発令すれば
それが通るの。
しかし、>>510の内規ってすごいな。
要するに諸悪の根元は、福田なのかもしれないな。

546 ：侍：01/10/30 21:15 ID:MfsLlD8W

歴史認識とかには問題はあると思うが、外務省の悪事、無能さを世間に晒してくれたことは
評価してるよ。
ちなみに宮台真治が某番組内で言ってたが、加藤を外務大臣にしようと画策しているらしいよ。加藤よか田中でしょ。

547 ：　：01/10/30 21:15 ID:2XaFqfby

一目瞭然だね。
>>540 >>537
こいつらみたいなバカばっかり。外相批判派。
頭悪すぎるよ。
話しにもならんとはこの事だね。
反論できなくなると煽りに出るバカ。

548 ：：01/10/30 21:15 ID:2R0FExlX

Ｂ　・　Ａ　・　Ｋ　・　Ｕ　・　！(w

549 ：　：01/10/30 21:17 ID:2XaFqfby

>>548
もう負けを認めたの？ロクな書き込みできないとこ見ると。可哀想に。

550 ：：01/10/30 21:17 ID:VvjFDKAV

話し

551 ：：01/10/30 21:18 ID:2R0FExlX

>>549
おれはラブリーBAKUのファンだぞ。いろんな意味で。

552 ：　：01/10/30 21:18 ID:5VtpbOTM

ID:2XaFqfbyってさ
「ゲームをリセットするのとは違うんだよ。ボク。
最近の奴らは、なんでも思い通りに行かないと投げ出して終わりか？」
とか言ってる割には
１０時すぎにになっても書きこんでる所を見るとどうしようもない奴なんじゃないかなぁ。

553 ：：01/10/30 21:18 ID:156Wbhq1

>>548
禿同、信仰に合掌（ｗ

554 ：　：01/10/30 21:19 ID:2XaFqfby

この板のＩＤはアクセスしているＩＰを元に振り分けられているんだよ。
だから、他の回線使ったり、接続方法変えたりしないとＩＰは変わらないよ。
以前に、ＩＤからＩＰを割り出すスレあったろ。

555 ：ここですか：01/10/30 21:19 ID:iXcakbyQ

「のけもの姫」の家臣にバカって言われちゃったよ。
何の利益があるんだ？あんな「のけもの姫」かばって（w

556 ：　：01/10/30 21:20 ID:2XaFqfby

>>552
お前らと引き篭もりと違って夜勤明けなんだよ。トラブル対応でな。

557 ：　：01/10/30 21:21 ID:ojBEVOaw

おいおいおい
朝7時頃からやってんのか？2XaFqfbyよ
仕事は？学校は？

558 ：：01/10/30 21:21 ID:G+ygeK1u

結局は栄転させるか、正当な理由をつけて更迭すればいいだけのことでしょ。
真紀子に栄転させるだけの度量があるか、それとも正当な理由を
ひねり出せるほどの知恵があるかだけど。

559 ：ここですか：01/10/30 21:22 ID:iXcakbyQ

どうせ裁判もできねぇネタでよたってんじゃねーの？
ｶｼｺｲあなたらがついてたら高速で最高裁までいくんじゃねーの？
「のけもの姫」を選出しているところでもう自殺行為だよな。
本当に自殺者多いものねぇ，お気の毒さま

560 ：真紀子の権限が行使できなければ民主主義ではない：01/10/30 21:23 ID:K5FNkDVj

>>555
外務大臣は国民の代理人として、外務省を掌握してるんだよ。

それが法律上の権限も行使できないんだよ。何回もいうが、
真紀子の権限が行使できなければ、民主主義ではない。

561 ：　：01/10/30 21:24 ID:tRbRIC4p

>>560
ハゲ道

562 ：　：01/10/30 21:24 ID:lcrrkNp6

2XaFqfbyの知ってる罵倒語

バカ
アホ
ボケ
カス

563 ：　：01/10/30 21:25 ID:2R0FExlX

>>560
いや、だから法的根拠が薄いからだめなんだろ。
国民を代表する外務大臣として、正当なルールを遵守できなきゃ民主主義じゃないだろ。

564 ：　：01/10/30 21:26 ID:ZmOrshKa

>>563
ハゲ道

565 ：＿：01/10/30 21:27 ID:izhSqdpJ

久々に真紀子ファン(笑）が元気になってるね。
ところで、こんなことが外相就任直後に起こっていたら外務省は袋叩きだっただろうし、
真紀子が嘲笑われることは絶対にありえなかったはずだけど、如何してこんな事にな
ったんだと思う？真紀子信者の皆様。

566 ：ここですか：01/10/30 21:29 ID:iXcakbyQ

「のけもの姫」の選出県で何人自殺しているんだ。
生きてるうちから自殺行為じゃ関係ないか？（w

567 ：　：01/10/30 21:30 ID:tRbRIC4p

>>565
確かに、真紀子の外交力はないだろうし、成果も全くない
だが、それは、歴代大臣だって同じだろう？
官僚にごまをすらなきゃ、成果を上げられない日本の外交、
外務省っていったい何なんだ？
とにかく、もめてもいいから、膿とウジ虫を抹殺して欲しい

568 ：アンチ末期―：01/10/30 21:31 ID:IPYN6dhM

　末期―信者は子供のお札みたいだ。

569 ：　：01/10/30 21:32 ID:gFTXuLD4

おいおい、単なる真紀子信者叩きになってるよ。
もっとライトに語ろうぜ。

570 ：：01/10/30 21:33 ID:Z9+OZ393

原減った

571 ：　：01/10/30 21:33 ID:R3Ya6I14

>>565
外務官僚の思う壺だな

572 ：：01/10/30 21:35 ID:156Wbhq1

>>567
歴代大臣にここまで失点が多かった奴はいないと思うが

573 ：ここですか：01/10/30 21:35 ID:iXcakbyQ

まぁ，勝手にやってくれや。
ｵﾘには関係のないことやしね。
3年連続で年間自殺者3万人超のこの国だから大したことはないわ。（w
面白かったでぇ～

574 ：思考中：01/10/30 21:37 ID:gFTXuLD4

そんなに自殺者の事が気にかかるのかい？>>573

575 ：　：01/10/30 21:37 ID:tRbRIC4p

>>572
いいなりだったからさ

576 ：ここですか：01/10/30 21:38 ID:iXcakbyQ

>>574
気になるねぇ，あなたは気にならないの？
流石生きてることはある。

577 ：ここですか：01/10/30 21:40 ID:iXcakbyQ

ごめんな，もうｵﾘも逝きそうや。
遠いことやないわ。ﾎﾅ楽しんでなぁ～。

578 ：＿：01/10/30 21:41 ID:izhSqdpJ

だからさ、田中真紀子が外務省改革を成し遂げられる政治家だって信念を持ち続けられるのは何でよ？
外務省は日本がある限り存続する組織で、外務大臣は外交機能を麻痺させずに治療を行える人材
であるべきだろ？

　真紀子は人格や能力に問題があって患部とは関係の無いところで組織を傷つけて、本来改革に向かう
べきマンパワーを浪費させている。
官僚と仲が悪いから組織改革が出来るってか？

579 ：官邸：01/10/30 21:41 ID:4c3/GkYg

みなさんの意見により、真紀子大臣には辞任していただき、
次期外相は河野洋平氏に勤めていただきたいと思います。
これで外務笑に平和が戻ります。
外交もこれからはスムーズ、官僚にもまたおもいっきり贅沢させて上げます。
機密費もいっぱい上げるから、外交がんばってね。
洋平くんなら外務官僚ともギブｱﾝﾄﾞテイクでうまくやってくれるはずです。
官僚と洋平くんは超仲良しですからもう大丈夫！

みなさん文句はもうありませんね。
その代わり税金泥棒だのと野暮なことはいいっこなしでお願いしますよ

なーんてきたらどーする？

580 ：思考中：01/10/30 21:42 ID:gFTXuLD4

>>576
別に気にならない事もない。けど、俺には関係ない。
自分のことで精一杯なんだよね。
>>576は自殺者の事で頭が一杯なのかい？

581 ：|：01/10/30 21:42 ID:QE/ASYG4

政治家より官僚の方が賢いし経験もある。
大臣なんて言いなりになってればそれでよし！

582 ：：01/10/30 21:42 ID:mxDBX/EZ

>>577
最初からロクな書き込みして無いから逝っても影響無いよ。

583 ：　：01/10/30 21:43 ID:5VtpbOTM

>>572
具体的にいうと何があるだろう？
アメリカ同時多発テロの時に極秘である国務省？避難先をマスコミに発表する。
天皇内奏をマスコミにもらす。
ぐらいかな？決定的なのは。

584 ：　：01/10/30 21:43 ID:2R0FExlX

>>579
洋平も真紀子も極論すぎる。

585 ：　：01/10/30 21:43 ID:mxDBX/EZ

>>581
バカいらっしゃい。それじゃあ、議論にも何にもならないだろ。バカだね。

586 ：　：01/10/30 21:45 ID:2R0FExlX

>>583
マスコミの国会に対する報道制限
三権分立の侵害
ＰＫＯを知らなかった
ってのもあるよ。＞決定的なの

587 ：　：01/10/30 21:45 ID:tRbRIC4p

少なくても、真っ向から、外務省の体質批判をした大臣が
いままで、いない以上、とりあえず真紀子でいいのではないだろうか？
もちろん、俺ならもっとうまくやると言う人間がいれば、変えればいいが
今のところ、石原都知事ぐらいしか思い浮かばないなぁ

誰か、こいつならできるという人材はいるだろうか？

588 ：　：01/10/30 21:46 ID:2XaFqfby

>>565
これでいいんだよ。マスコミは本来の機能を失ってるから国民に真意は伝わらない。ゴタゴタしてるとしか。
こういう所で地道に書き込んで、見る人が最終的に判断すればいいだけの事。

589 ：　：01/10/30 21:47 ID:2R0FExlX

改革なら櫻井がいいし、
外交なら今こそ緒方にやってもらいたい。
どうせなら、外交と省内改革とを分離して二人に担当してもらいたい。

590 ：思考中：01/10/30 21:47 ID:gFTXuLD4

>>585
そうだよな、極論すぎるよ。
もっと冷静にならないとなあ。

591 ：　：01/10/30 21:50 ID:JcSUoPxy

>>588
とりあえず、2XaFqfbyの地道な書きこみを真に受ける奴は少ない（ｗ

592 ：＿：01/10/30 21:51 ID:izhSqdpJ

>589
激しく同意。

あと、公明が連立から抜けたあとなら小沢一郎とかがなったら面白いかも。菅よりはイイ。

593 ：：01/10/30 21:52 ID:2XaFqfby

>>591
読み直せば一目瞭然。君らロクな事言えてないからね。
まず、筋の通った事言ってからそういう事言え。
新しく見る人が信じないようにそんな書き込みしても意味無いよ。過去ログ全部目を通されたら終わり。
お前もロクな事書き込まないなあ。

594 ：BAKUファン：01/10/30 21:54 ID:2R0FExlX

>>593
がんばれBAKU!
ウソも１００ぺん言えばほんとになるかも知れないぞ！

595 ：　：01/10/30 21:54 ID:2XaFqfby

>>591
ダラダラやってないでさ、主張したい事あるんならビシッと主張せいよ。
女の腐ったのみたいにウダウダ。実生活でもそうなの？

596 ：　：01/10/30 21:55 ID:ojBEVOaw

>>593
オメーは何時までやってるつもりだよ
マジでヒキコモリか？（ｗ

597 ：　：01/10/30 21:57 ID:JcSUoPxy

>>593
2XaFqfbyがやらかした事のダイジェスト（ｗ

>>177
>>検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。
>>187
あなた本当に馬鹿ですね。検察が暴くと書いてるんですよ。目の前に書いてあるからよく読みなさい。

と「暴く」と「裁く」を混同しておきながら、それを指摘され反論出来ないと、

>お前本当にバカだな。使い分けてるんだよ。
>厨房並の頭脳だね。君。
>なんてレベルの低い連中なんだ？
>たくさん雁首揃えて大した事書けない現状を君らは恥ずかしくないか？

などと話を逸らそうと必死になるヴァカで、「バカ相手じゃ話にならん」
「後は勝手にやってろ。馬鹿共」と>>232で捨て台詞を吐いて去り、
臆面もなくまた登場する恥ずかしいクズです。

598 ：：01/10/30 21:57 ID:5VtpbOTM

内奏もらして辞任した閣僚っていたっけ？

599 ：　：01/10/30 21:57 ID:2XaFqfby

>>596
かなわないと見ると存在を落してなんとか勝ちを得ようと？
外務省員みたいな奴だな。　ﾜﾗ
夜勤明けだって書いただろうが。お前と一緒にするな。

600 ：　：01/10/30 21:58 ID:2XaFqfby

>>597
お前何も言え無くてよっぽど悔しかったんだな。
なんか満足。お前の哀れさで。

601 ：　：01/10/30 21:59 ID:JcSUoPxy

>>599
「バカ相手じゃ話にならん」「後は勝手にやってろ。馬鹿共」と
>>232で捨て台詞を吐いて去ったくせに、臆面もなくまた登場する
恥ずかしいクズのくせに偉そうに語っちゃダメだよ～ん（ｗ

602 ：　：01/10/30 22:00 ID:7GDCq0tM

なんか外務官僚の首切ればなんとかなると思っている奴がいるけど、
幾ら切っても官僚の言いなりになる政治家がいる限り官僚天国は続く。
真紀子が有能で官僚とわたりあえる知性を持っていれば一番だったが、
あのレベルでは、官僚の言いなりにならざるをえないだろうね。

それに真紀子一人にこの複雑な問題の答えを期待するほうがおかしいよ。

603 ：　：01/10/30 22:00 ID:R3Ya6I14

真紀子には外務省改革をやってくれればよれでよし。
日本の政治家に外交手腕なんか期待してないよ。
なんせ、日本人を拉致したあの国に食料援助するんだから・・・

604 ：思考中：01/10/30 22:01 ID:gFTXuLD4

>>597
そんなモンを晒し上げてどうするんだって～の。
こうなんか、ぐっと心に響くような意見とかはないのかなあ？

605 ：　：01/10/30 22:02 ID:2XaFqfby

お前はなんかまともな事発言してるか？
実社会でもここでも役にも立たないクズなんだよ。お前みたいな存在は。
夜勤明けに何時間もやってたらいいかげん限界くるだろ。
お前らが何も言えなくなってから俺は去ってるんだよ。
グダグダ言ってないで言い負かしてみろ。
誰が見てもお前のその粘着さはバカ丸出しだぞ。

606 ：　　　：01/10/30 22:02 ID:tVzJAXJ9

次から次へと、問題をでっち上げ、小泉を眠らせない、休ませない。
これが抵抗勢力の小泉内閣ツブシ。
マキコもその標的に使われてるだけ。外務官僚もムネオやリュウタロー
に躍らされてるだけ。
その構造的な謀略のしかけを理解しなくちゃ。

607 ：　：01/10/30 22:02 ID:JcSUoPxy

>>600
人を哀れんでるヒマがあったら、「暴く」と「裁く」の区別が出来るように
寺子屋にでも通え（ｗ

>>172（オレ）
>事件を暴いたのは検察。

>>177（2XaFqfby）
>検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。

>>187（オレ）
裁くのは裁判所。

>>192（2XaFqfby）
>あなた本当に馬鹿ですね。検察が暴くと書いてるんですよ。目の前に書いてあるからよく読みなさい。

>>201（オレ）
言葉の意味を引用（ｗ

2XaFqfbyはオレが「事件を暴いたのは検察」と書いた反論に「真紀子が裁ける
訳ねぇだろ」と意味不明で反論になってない言いがかりを付けてるだけのバカ。
あきらかに「暴く」と「裁く」を混同しておきながら、意固地になって訂正も
出来ずにドツボのはまる障坊。

608 ：　：01/10/30 22:03 ID:2XaFqfby

>>605

>>597と>>601の馬鹿に対してのレス。

609 ：　：01/10/30 22:05 ID:2XaFqfby

>>607
いや、だから混同して無いって。具体的に説明したはずだが？
君が認めたくないだけだろ。

みっともないよ。君のバカさ加減だけがクローズアップされてるよ。

610 ：もし私が外相になったら：01/10/30 22:05 ID:sRt9Y0TR

交際問題が込んでる時は官僚に「毎日ごくろうさま（ﾊｰﾄ。
これからも力を合わせてがんばろうね。あなた達の努力は忘れないわ私・・」っていって
バンバン働かせる。
それで問題解決の暁には「おまえら横領してんじゃねえよ！金返せ！ついでに
選挙で選ばれた政治家なめんじゃねえぞ！官僚の分際でナマ言ってんじゃねえ！
はむかうヤツはクビだ！クビ！」って言って生意気な官僚を止めさせたい。

>>579も私ですが、やはり洋平くんと真紀ﾀﾝでは極端でしたね。ﾊﾊ

611 ：思考中：01/10/30 22:05 ID:gFTXuLD4

>>607
なるほど。
まあ言葉のあやってヤツじゃないのか？
そんな気にする程の事でもないよ。

612 ：　：01/10/30 22:06 ID:2XaFqfby

>>607
もう頭にきてしょうがないという感じだね。
物や人にあたるなよ。　　ボク。

613 ：　：01/10/30 22:07 ID:JcSUoPxy

>>605
中断するなら「眠いから休憩」とか書けばいいのに、
アタマが悪いから「バカ相手じゃ話にならん」「後は勝手にやってろ。
馬鹿共」と >>232で捨て台詞を吐いてしまう直情的ヴァカ。
んで、臆面も無く再登場する破廉恥ぶりはかなりのもの。
こういうエキセントリックさ加減が、真紀子と波長がさぞかし合うんだろうなぁ（ｗ

614 ：１２月でポイの扇とマキコ：01/10/30 22:07 ID:9FJM61HV

「田中外相　監禁」って　マキコが監禁されたのかと思った＾＾；

615 ：,：01/10/30 22:07 ID:CbcIOXYb

大臣の人事権は、最後の切り札
やるときには自分が辞めるぐらいの
覚悟でやってほしい

616 ：：01/10/30 22:08 ID:g+T35dyy

>>583
パキスタンへの渡航を”これは、罠ね”と拒否。

617 ：思考中：01/10/30 22:09 ID:gFTXuLD4

真紀子の更迭もあり得るかもしれない。
別にそれはそれで全然構わないと思うが、
それでクソ官僚共がほくそえむのが目に浮かぶようだ。

618 ：　：01/10/30 22:09 ID:2XaFqfby

JcSUoPxy　お前の書いたくだらない事。

187 ：　：01/10/30 09:48 ID:JcSUoPxy
>>177
>>検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。

ハイ、またバカを晒しましたな（ｗ
裁くのは裁判所。

こういう基本的な社会の仕組みすら理解してないバカが
真紀子を支持してるんだな（ｗ

201 ：　：01/10/30 09:55 ID:JcSUoPxy
>>192
あば･く【暴く･▽発く】
《他五》・土中にうめられたものを掘り出す｡｢墓を―･く｣・
〔他人の秘密や悪事などを〕さぐり出して公にする｡暴露ﾊﾞｸﾛする｡
｢秘密を―･く｣｢旧悪を―･く｣・ばらす｡すっぱ抜く｡洗い立てる｡(ｽﾙ)剔抉ﾃﾂｹﾂ｡・《四》

さば･く【裁く】
《他五》争い事･訴訟などを処理するため､理非･曲直をはっきりさせる｡裁判する｡・《四》

「暴く」と「裁く」も区別できないバカはテメェだよ～ん（ｗ
素直に書き間違えたとか書けばいいのに、バカは訂正できないから
ドツボにはまるという見本みたいな奴だな（ｗ

619 ：　：01/10/30 22:10 ID:7GDCq0tM

>>615
確かに。韓国の秋刀魚ごときで日本との国交を危うくする馬鹿さ加減を
真紀子には感じる。

620 ：：01/10/30 22:10 ID:2XaFqfby

>>607
それに対して下記のように親切に書いてあげてるがね。

217 ：　：01/10/30 10:07 ID:2XaFqfby
>>214
いや、だからさ、検察は裁けないでしょ。だから暴くという言葉を使ってるの。
真紀子に裁くと使ったのは、真紀子は処分する立場だが、あのような犯罪行為では真紀子の手を離れてしまう。
刑事処分が相当だから、真紀子の方には裁くと使ってるの。
君は馬鹿ですか？いいかげんにしてくれよ。アホな事いつまでも。馬鹿晒すなよ。

621 ：　：01/10/30 22:10 ID:weJwVjNI

　
　　　マリリン・モンローって、やっぱり美人だったよね
　http://www.celebritymorgue.com/marilyn-monroe/marilyn-monroe.jpg

622 ：＿：01/10/30 22:11 ID:izhSqdpJ

「とりあえず真紀子でもいい」って言ってる人（真紀子支持として数えられている人の大半は
そうだと思うが）は、そろそろ考え直して欲しい。
田中真紀子の外務省批判は、かつての彼女の自民党批判と同じく、まるで当事者意識に欠け、
真剣に現実に立ち向かう人物のそれでは無い。

現在真紀子には行動を共にする同志も、影になって働く部下もいない。外務省にも、政界にも。
これはつまり、真紀子が真の意味で実力をつける努力を全くして来なかったという明確な証拠だ。
外務大臣になってからも、彼女の味方は増えるどころか減る一方だ。

外務省改革は、利権を断ち切る意思と、能力を持ったものだけが実現できる。
支持率が低下すれば首相も真紀子にこだわる理由は無くなる。
もう、いいかげんに「辛口評論家」の言い訳は聞き飽きたとは思いませんか。

623 ：　：01/10/30 22:11 ID:4xg82J1a

あきかたなさかなとかいて、サンマと読みます。

624 ：：01/10/30 22:12 ID:5VtpbOTM

内奏の漏洩に関しては外務省、外相は否定してるね。
首相も「内奏をもらしたかどうかは立証不可能だ」として否定してる。

あと昭和四十八年五月二十七日に
「天皇のお言葉をもらした」かどで増原防衛庁長官が引責辞任してるね。

625 ：　：01/10/30 22:13 ID:31n7hdI1

犯罪でも犯さん限り、一年は更迭しないのでは。
たぶんそう思う

626 ：：01/10/30 22:14 ID:YT3C1He/

2XaFqfbyって精神病院帰り？

627 ：　　　　　：01/10/30 22:14 ID:gZpkPTwX

>>607
>>620の方が正論じゃないか。こっちが不利になるからやめてね。

628 ：　：01/10/30 22:18 ID:JcSUoPxy

>>620

>>172（オレ）
>事件を暴いたのは検察

>>177（2XaFqfby）
>検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。

オマエ、アタマダイジョーブか？
オレの「事件を暴いたのは検察」に対する反論が「真紀子が
裁けるわけねえだろ」じゃ全く会話になってない（ｗ
第一、オレは裁くなんて書いてねぇし。あきらかに「暴く」と「裁く」を
書き間違えたか混同してるかしか文意が読み取れない。
フツウなら、「書き間違いだバカ」とか書けば済むことだが、
2XaFqfbyは意固地なキティだから絶対に訂正しない。
ま、捨て台詞吐いてまた戻ってくる恥知らずだから、さもありなんだが（ｗ

629 ：615：01/10/30 22:22 ID:CbcIOXYb

外交をやりながら、省改革は無理がある
やはり特命大臣としてやるべき

630 ：田中大臣：01/10/30 22:24 ID:E7A5GAfd

「やはり、ふさわしくない」

631 ：売国奴共メ：01/10/30 22:24 ID:j5D2yt1P

真紀子の自筆書類について
書式が違うとか子供のお札とか茶化してるが
犯罪者共が良く言えたものだ
テメー等のプールした何億かの裏金（税金）
キチットした書式でプールしたのか？恥晒しメ

632 ：使用人：01/10/30 22:25 ID:bXJ2UrC2

私を中心にして半径１００メートル以内に絶対入って欲しくないひと。
それが真紀子。

633 ：：01/10/30 22:27 ID:5VtpbOTM

まあ　2XaFqfby　は
：01/10/30 07:40 ID:2XaFqfby
不正だらけの外務省を建て直すまでは、外交などと言ってられないと思います。
大臣代わっても、根本が代わらなければいつまでも問題は解決しません。
：　：01/10/30 07:45 ID:2XaFqfby
>>277
そんなに重要ですか？外交が。
どこらへんがそれ程重要なんですか？
そこまで言い切るくらいですからさぞかしお詳しいのでしょうね。

このあたりから頭のおかしい子なのかなって思い始めたけど、
その通りだったなぁ。

634 ：使用人：01/10/30 22:29 ID:bXJ2UrC2

私が文句言われたら、思い切り真紀子にビンタを喰らわし、あの傲慢な唾を顔に吐き
辞職してやる。

そんなことも出来ない腰抜け野郎（女）ばかりだから、糞真紀子・人格破綻者真紀子の
信者ババアがいまでもいるんだ。
おっと女サヨの中にも真紀子派がいたな。

635 ：ﾏｷｺ：01/10/30 22:30 ID:wMqWQ81V

これは罠ね

636 ：使用人：01/10/30 22:33 ID:bXJ2UrC2

キチガイ真紀子もひどいが（キチガイというより性格異常者・責任能力あり）
そいつを首に出来ない、小泉はチキン野郎だ。
重大な弱味でも握られているのか？　信者のババアが怖いのか？

637 ：　：01/10/30 22:36 ID:rlPiREy3

>>635
フツーの人だったら、あのセリフは被害妄想？だけど
まー、マキコたんは、おとーたまをあんな形で亡くされているから
そう思うのも無理ないでしょうねぇ。
おとーたまの代からの政敵がｲﾊﾟｰｲいる上にあの害務省の官僚
相手じゃ、並の人間だったらとっくに病院逝きですわ。

あの柳井の古狸は今どこに？

638 ：名無しさん２００１：01/10/30 22:36 ID:jPR+iJla

>>629
マキコは外交も省内改革もマトモにできてないんだから
大臣にしとく理由はないだろ・・・

639 ：　：01/10/30 22:39 ID:rlPiREy3

>>637おっと忘れてた。

マスコミもﾁｮﾄぁゃιぃ　ですね～
既出だけど何度でも言いたい
マスコミ変ですよ～　一体どこから圧力が？
それとも単純にｳﾞｧｶなだけ？

640 ：ﾏｷｺ：01/10/30 22:39 ID:wMqWQ81V

これは縄ね

641 ：使用人：01/10/30 22:41 ID:iDvdk53U

＞大臣にしとく理由はないだろ・・・
いや大臣どころか、国会議員失格。いや人間失格。

642 ：＿：01/10/30 22:42 ID:izhSqdpJ

つーかー、ムネオと馴れ合ってる時点で完璧にダメダメではなかろうかと思いますが
いかがでしょうか＞真紀子

643 ：てぃむぽ：01/10/30 22:44 ID:tUbU/O0R

「天皇のお言葉をもらした」かどで増原防衛庁長官が引責辞任してるね。

うんこをもらして引責辞任

644 ：629：01/10/30 22:47 ID:CbcIOXYb

>>638 俺、嫌いじゃないんだよ
だから外務省改革したいんだったら
それ専門でやったらいいかなと思った

645 ：　：01/10/30 22:47 ID:pNTDXqxg

週刊ポストの見出しより。
次の内閣改造で、田中外相と中谷防衛庁長官の解任が噂されてる。

646 ：田中真紀子女王：01/10/30 22:48 ID:Z02pNAGa

そこの汚いオス豚野郎、ムチと蝋燭とどっちがいい？
早く、お答え！！！！

647 ：：01/10/30 22:49 ID:me2mU3ye

ムネオ先生のほうがマシデス

648 ：_：01/10/30 22:55 ID:Br6/XlXF

真紀子は人の上に立つ器じゃないことは確か。露骨に敵つくりすぎ。
人心掌握が重要な仕事である政治家としては失格。大臣としてもかなり失格。
はっきり言って親の七光りで政治家やってるのは間違いないところだろう。

でも外務官僚もムカつくから共倒れが一番望ましいんだけどなー。

649 ：＿：01/10/30 22:56 ID:izhSqdpJ

だからさ、外務省改革をするんなら、政界内でブレーンや同志を得て改革の主導権を握って、
外務省内で干されてる奴を抱きこんで協力させて、ってやってかなきゃできっこないじゃん。
ほんとに味方がいないやつがどうやって組織を変えるんだよ。

650 ：名無しさん２００１：01/10/30 22:58 ID:jPR+iJla

害務省を民営化しよう（ｗ

651 ：644：01/10/30 23:00 ID:CbcIOXYb

>>649 　同意

652 ：：01/10/30 23:00 ID:156Wbhq1

>>650
指名競争入札の結果、長鉄工業が落札しました（ｗ

653 ：売国奴共メ：01/10/30 23:01 ID:j5D2yt1P

系図
真紀子親＝尋常小学校出身＝土建屋＝総理大臣＝ロッキード事件にて失脚
真紀子＝米国留学＝早稲田＝外相＝？
福田親＝東大＝大蔵官僚出身＝総理大臣
福田息子＝東大＝官房長官＝？

以上学閥にて親父は官僚の餌食に
遺恨をこめて真紀子は官房長官と対峙している
官邸と外務官僚がツルんでいるのは当然・・・こんな奴らに助け舟を出している
福田等首脳陣も民意を汲み取れ！

654 ：_：01/10/30 23:01 ID:8RaEjFdp

>>631
まあ、そりゃ書式だけはキチッとしてただろうな。
関係ないこと逝ったｽﾏｿsage

655 ：ナナシッテ：01/10/30 23:01 ID:k4aXc2KD

不毛な議論やってんなー。
トップの命令を遵守すんのは当たり前じゃねーか。
この国は民主主義なんだろ？
田中の外交能力うんぬんは別問題じゃねえのか？
まず組織の命令系統を守れや。
守れてないヤツの糾弾ならわかるんだけどな...。

656 ：名無しさん２００１：01/10/30 23:02 ID:jPR+iJla

それじゃあ民営化する意味無いじゃん（ｗ

657 ：　：01/10/30 23:03 ID:JcSUoPxy

真紀子は「サラリーマン金太郎」を１巻から声を出して読め。

658 ：　：01/10/30 23:04 ID:5VtpbOTM

>>653

角福戦争って最終的には金権政治の権化　角栄対クリーンな政治　福田だったんだよ

659 ：　：01/10/30 23:04 ID:oFWFDm5r

全員クビにしてガード下送りでいいんじゃないの？

660 ：ななっち：01/10/30 23:06 ID:jMQliFX7

「よしみん」でないの？　かなりそれっぽいんだが。

661 ：怒りの国民！：01/10/30 23:06 ID:VMHZZVNI

チンポ切りの宦官官僚外務省らしいサボタージュ！
そろそろ自宅が大火事に！

662 ：　：01/10/30 23:09 ID:uU8PE9hQ

正直、今の真紀子と入れ替わったなら、
言うことを全く聞かない害無省をどうするかね。
やりたいようにやらせとくか？
どうよ？

663 ：：01/10/30 23:10 ID:kiU7rPZP

えっと…コレは真紀子が「反乱のボヤージュ」に感動した結果とみて宜しいのでしょうか？

664 ：＿：01/10/30 23:12 ID:izhSqdpJ

外交能力じゃなくて政治力が全く無くて改革もなにもできっこないことを問題にしてるんだが・・・
それを見透かしているから堂々と逆らってるんだろ、外務官僚は。
真紀子を怒らせたところでどうせ大したことは出来ないって理解したから。

外務官僚は真紀子の部下なんだから、部下をここまで増長させたのは真紀子の責任、
管理能力不足で首、という話になるなら判るが。

で、次の外務大臣が適切な処理(処罰）をすればいいだけジャン。

665 ：：01/10/30 23:13 ID:156Wbhq1

>>603
＞なんせ、日本人を拉致したあの国に食料援助するんだから・・・

その国に「五十万トンなんて言わずに、百万トンでもどんどん出した方がいい」と
言ったのは誰か知ってるのか？

666 ：　：01/10/30 23:13 ID:ZmOrshKa

そろそろ、筑紫の番組で登場するよ

667 ：　：01/10/30 23:14 ID:Rs4fG4Q/

マキコが害虫駆除すること望む

668 ：　：01/10/30 23:14 ID:UtrHluJE

真紀子ガンバレー　今の状況に立ち向えるのは、お前しかいない！

669 ：：01/10/30 23:15 ID:kiU7rPZP

>>667
ダニにゴキブリの駆除頼むようなものだと思われ

670 ：　：01/10/30 23:15 ID:Buip2m8/

真紀子なんかよりマシなやつ何人もいます
はやく辞めろ

671 ：アンチ末期―：01/10/30 23:15 ID:IPYN6dhM

＞６５７　オモロイ。

672 ：：01/10/30 23:16 ID:kiU7rPZP

>>670
少なくとも1000万人は居るな

673 ：.：01/10/30 23:17 ID:jqHPpNt2

更迭される前に組織をメチャメチャにしてほしい。

674 ：_：01/10/30 23:17 ID:8RaEjFdp

国民はバキコに外務省改革を期待した。
→人心掌握と官僚操縦を知らなかった。失敗。

外交能力は未知数だったがその留学経験に一縷の望みをつないだ
→国益よりも理念、というより私情を優先する言動が目立った。失敗、というか大損害。

・・結局、どっちも駄目なんじゃないか。更迭やむなし。
まあ、外相には外務官僚に批判を集めるような形で辞めてもらって
後任に大ナタをふるってもらうのがいいんじゃないか。

675 ：　：01/10/30 23:17 ID:uU8PE9hQ

まるで小学生のようだな＞害無省
上がｱﾎだと知ったと同時に、やりたいほうだい。

676 ：　：01/10/30 23:17 ID:OjTIjocq

TV見ると
園遊会の件はマキコが正しいな
頑張れ

677 ：：01/10/30 23:17 ID:UtrHluJE

>>672
取りあえずココには１人も居ない

678 ：　：01/10/30 23:18 ID:Rs4fG4Q/

外務官僚むかつく

679 ：：01/10/30 23:19 ID:kiU7rPZP

>>676
流石に後援会会長呼ぶ（だっけ？）は私物化じゃないの？

680 ：名無し：01/10/30 23:19 ID:GioQQ3b8

おかしな国だな。
大臣の言うこと聞かない官僚ってなんだよ。

681 ：：01/10/30 23:19 ID:mxDBX/EZ

なんだ？あの官房長の態度は。
テレビカメラの前でもあからさまに命令に従わない。

682 ：　：01/10/30 23:19 ID:Q2VG9O7l

一度、オンナになって、男社会でやってみ！
これは、どんなにキツイか、やった人でなければわからないと思うよ。
田中さんに足りない所があっても、応援したいっす！

683 ：名無さん：01/10/30 23:21 ID:yyWUdYdW

普通の会社なら即クビハネもんだな

684 ：　：01/10/30 23:21 ID:gZpkPTwX

外務省の方が全く筋が通っていない。

685 ：　：01/10/30 23:23 ID:ZmOrshKa

>>683
普通の会社なら、労働基準法に引っかかって、莫大な損害賠償をふんだくられるよ
公務員も同じ

686 ：　：01/10/30 23:23 ID:uty8Siqh

欲ボケ権力ボケしていても馬鹿じゃないからね。
ああいう態度をとっても国民の反応が鈍いことをよく分かってやってるよ。

687 ：：01/10/30 23:23 ID:mxDBX/EZ

こんな奴ら支持してるアンチ共はただのバカ。
外務省関係者しか考えられない。

688 ：　：01/10/30 23:25 ID:mxDBX/EZ

>>686
真紀子支持する国民が増える事は間違い無いよ。
あれだけ晒されてしまっては。

689 ：　：01/10/30 23:26 ID:jEmM/nz8

でも、真紀子は外務官僚の書いたものをいつも読んでるね。
外交政策にしても

690 ：ｒ：01/10/30 23:25 ID:RFoG8QVH

田中以外が大臣になって外務省は良くなるのか？
田中が辞めたら、裏でこそこそやっていくんじゃないの。

691 ：　：01/10/30 23:26 ID:MJ2eaM6N

704 名前：バク投稿日：01/10/30 04:05 ID:gZpkPTwX
>>700
言い分が通らないと煽りか？

お前頭悪いんだな。ガキはもう寝ろ。

>>684
お前には立派なコテハンがある。
さあ、恥ずかしがらずに名乗ろう（ｗ

692 ：＿：01/10/30 23:27 ID:izhSqdpJ

だから過去ログぐらい読めよ・・・

>>578
>>622
>>649
>>664

が俺の意見。
要するに、真紀子が大臣では外務省の役人はかえってすき放題できるって言ってるんだが。

693 ：：01/10/30 23:27 ID:mxDBX/EZ

>>689
当たり前の事書くなよ。当然だろ。それさえしなくなったら問題だろ。

694 ：：01/10/30 23:27 ID:uty8Siqh

>>688　だと良いんだけど、抗議のメールの嵐や国会前デモが起こるかと言えばあまり期待できない

695 ：真紀子は人間失格：01/10/30 23:28 ID:qxBVEK6u

少なくとも大人じゃない。
精神年齢、推定５歳。

696 ：：01/10/30 23:29 ID:156Wbhq1

誰も外務官僚なんか支持してないのに、二者択一でしか物事を考えられない奴はただのバカ。
田中真紀子なんか支持してる信者共もただのバカ。
田中ファミリー企業関係者か、中国人・韓国人・北朝鮮人・新潟県民としか考えられない。

697 ：：01/10/30 23:31 ID:kiU7rPZP

>>696
マスコミ関係者も追加しと毛

スタンプ100個で園遊会連れて行って貰えるんだろ…きっと

698 ：　：01/10/30 23:32 ID:uty8Siqh

>>696　お前が最たるバカ。下らんこと書かんで意見を書け。

699 ：追記：01/10/30 23:34 ID:uty8Siqh

＞二者択一でしか物事を考えられない奴はただのバカ。
＞田中ファミリー企業関係者か、中国人・韓国人・北朝鮮人・新潟県民としか考えられない。
バカはお前だってーの（笑

700 ：：01/10/30 23:34 ID:156Wbhq1

>>698
俺のID検索しろよ低脳

701 ：　：01/10/30 23:34 ID:2R0FExlX

>>682
男社会と女社会という図式を持ち出すのなら、
本当に能力のある女性を応援しないとだめだよ・・・。
女は男社会でやってくいくのは大変なんだから大臣のポストを与えろ、
って論法じゃ、説得力ゼロだし女性の地位を傷つける行為だよ。
頭が悪くても女だから真紀子じゃなきゃ嫌っていうんじゃ女のわがままって奴だよ。
それは男社会に甘えているだけ。

緒方さんや櫻井さんや小池さんやその他多数、
外交や改革に強い女性は他にいっぱいいるじゃん。

702 ：　：01/10/30 23:35 ID:2XaFqfby

>>696
こいつは怒りで正常な判断が出来なくなってるネット厨房の典型。
こういう奴がネオ麦茶みたいになるんだろうな。

703 ：名無しさん２００１：01/10/30 23:36 ID:jPR+iJla

>>653
福田息子は灯台ではなく早稲田だよ。
福田息子＝早稲田＝石油会社社員＝官房長官＝？

亀レスｽﾝﾏｿ

704 ：　：01/10/30 23:35 ID:Q2VG9O7l

期待してるのは、そんな短絡的なことではないよ。
政治家としては、男でも女でもいいの。
ただ、田中さんには、色々踏まえて、旨く立ち回って欲しい。
女性であることの期待は大きいんだよ。

705 ：田中外相：01/10/30 23:39 ID:rxqG/1zm

くそばばあ早く死ね、ついでに扇も

706 ：名無しさん23：01/10/30 23:39 ID:WY/6Y9RM

単に真紀子たんが外務大臣としての能力がないのか、
それとも、ある意図を持ってマスコミが殊更悪く書き立ててるのか、
伝聞情報しか持てない外野には判断つきづらいといえばつきづらい。

でも、マスコミが全く信用できないとなると、新聞やテレビなんて、
意味がなくなっちゃうしね。

707 ：：01/10/30 23:40 ID:156Wbhq1

>>702
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
信仰の対象が批判されて朝からこのスレにしがみついてる2XaFqfbyのことだろ（ｗ

708 ：　：01/10/30 23:40 ID:2R0FExlX

>>704
だからそれは「女性だから頭悪くても大臣でいてほしい」ってことでしょ。
能力がないのに女性であることを盾にして男社会に入り込むことが君の望みじゃないでしょ。

他に外交でがんばってる女性はいるのにそっちを応援しない理由がわからない。

709 ：ここの書き方が一番ｵﾓﾛｲ(ﾜﾗ：01/10/30 23:40 ID:QBG1HiQu

http://www.zakzak.co.jp/top/top1030_2_03.html
田中真紀子ろう城、女性職員を“監禁”
人事課長の更迭辞令書けと強要

　田中真紀子外相＝写真＝が２９日夜、外務省人事課に約１時間半にわた
ってろう城、女性職員を“監禁”したうえで、人事課長の更迭辞令を書くように
強要する異常事態が発生した。これまで、政権獲得の恩人である外相の脱
線行動を黙認してきた小泉純一郎首相だが、これ以上、放置すれば任命責
任を問われかねない状況で、年末の内閣改造の可能性が高まってきた。

　外相が人事課に現れたのは午後８時すぎ。レセプションで酒を飲んで赤ら
んだ顔のまま「課長を早く呼びなさい、バカ！　書類をどこにやったのよ」など
と叫んだかと思うと、辞令を作成する同課任用班の部屋にカギを締めてろう城
し、女性職員に「斎木を官房付とするという辞令を書きなさい」と命令。途中、
小町恭二官房長がいさめようと部屋を訪れたが、入れてもらえなかったとい
う。

710 ：ななし：01/10/30 23:41 ID:QBG1HiQu

ドキュソ真紀子は氏ね氏ね（藁藁

711 ：　：01/10/30 23:42 ID:uty8Siqh

>>701　それは旧社会党その他野党にもっと当てはまるのだよ。
マキコの方が土井や浜四つよりよほどマシじゃん。

712 ：：01/10/30 23:43 ID:2XaFqfby

>>707
朝からちっともお前ら論破出来ないで負けてばかりだろ。
いいかげん飽きてくるよ。
はっきり言って、まっとうな意見なら認めるよ。
君らのはただ真紀子の中傷を繰り返すだけだから、話しの内容が陳腐なんだよ。
分かる？
どっちがどうじゃあないんだよ。

713 ：僕の意見：01/10/30 23:43 ID:UqhCLv2y

真紀子・・・改革するために外務大臣になって、何してんだよ。会見で言い訳
　　　　　　以外のことをたまにはいってください。
　　　　　　外務省の改革はあなたの辞任から始まります。

外務省・・・どんなやつでも大臣だったらサポートするのが仕事だろ。
　　　　　　たまには、国民にほめてもらえるようなことをしてくれよ。　

714 ：田中真紀子の法則：01/10/30 23:43 ID:GqMaHo+j

真紀子への好感と真紀子との距離は反比例する

真紀子に近い者は真紀子を嫌い
真紀子から遠いものは信者になる

　これが「田中真紀子の法則」である

715 ：名無しさん23：01/10/30 23:44 ID:WY/6Y9RM

>>709
とりあえず、現場を見てみたい…。
隠し撮りビデオとかないのかな。

716 ：　：01/10/30 23:44 ID:JcSUoPxy

>>702
2XaFqfbyよ、あと１５分でＩＤ変わるんだから、それまで待てよ（ｗ
ほとぼりはまだ冷めてねぇぞ。

717 ：　：01/10/30 23:44 ID:2XaFqfby

>>713
うん。そういう意見なら分かる。

718 ：まいこ：01/10/30 23:45 ID:m5KbLk9I

たなかまきことまいこってにてるよね
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/

719 ：名無しさん２００１：01/10/30 23:45 ID:jPR+iJla

>>711
漏れにはマキコも土井も浜四津も内容の違いはあれ
ＤＱＮ議員としか思えないんですが・・・

720 ：＿：01/10/30 23:45 ID:WwJE5XU+

別に誰がどう見たって田中真紀子はもうだめだろ（藁
精神病のおばさんもいいところ。党のお荷物。
田中真紀子があと半年以上持ったら、土下座してやるよ（藁

721 ：　：01/10/30 23:45 ID:2XaFqfby

>>716
なんだ？ほとぼりって。バカだろお前。いいかげんにしとけよ。クズ！

722 ：　：01/10/30 23:46 ID:hPd+4ev4

まともな神経のままで政治家になる事は可能なのだろうか？

723 ：：01/10/30 23:47 ID:156Wbhq1

>>711
>>701は「緒方さんや櫻井さんや小池さん」と具体的に挙げているのに、
どうして土井サヨ子や浜四つ創価なんかと比べなきゃならん？

724 ：＿：01/10/30 23:48 ID:WwJE5XU+

>>722
少なくともヴァ紀子よりはみんなまともだと思うよ（藁

725 ：あああ：01/10/30 23:48 ID:XpHt25yO

早く害務官僚の首を切ってほしい
それだけでいいんだよ、マキコの役割は

726 ：692：01/10/30 23:48 ID:izhSqdpJ

つーか、真紀子支持者はなんで田中真紀子が外務省改革を出来る人物だと
思ってるんですか？

お願いだから教えてくださいって言うか煽りやすいところだけに反応してアンチは
馬鹿だとか言わないで話し合いましょうよフリだけでも。

727 ：　：01/10/30 23:48 ID:JcSUoPxy

>>721
>>172（オレ）
>事件を暴いたのは検察

>>177（2XaFqfby）
>検察が暴いたって当たり前だろ。真紀子が裁ける訳ねえだろ。

オマエ、アタマダイジョーブか？
オレの「事件を暴いたのは検察」に対する反論が「真紀子が
裁けるわけねえだろ」じゃ全く会話になってない（ｗ
第一、オレは裁くなんて書いてねぇし。「暴く」と「裁く」を
書き間違えたか混同してるかしかじゃないと文意が読み取れない。
フツウなら、「書き間違いだバカ」とか書けば済むことだが、
2XaFqfbyは意固地なキティだから絶対に訂正しない。
ま、捨て台詞吐いてまた戻ってくる恥知らずだから、さもありなんだが（ｗ

だよ。テメェ言い返せないんで１時間黙ってたみたいだが、
そうはいかねぇんだよ。ちゃんと答えろ、ウジ虫。

728 ：　：01/10/30 23:51 ID:uty8Siqh

>>711　皆がまともだと思ってる女性議員は逃げちゃって大臣や党首やらんからね。
小池とか高市とか。確かにある意味では君のいうとおり。

729 ：：01/10/30 23:51 ID:tNrEiSIE

>>727

>>618 >>620
で説明しているよ何度言わせるんだお前は。バカなんじゃないの？こいつ。

730 ：：01/10/30 23:52 ID:156Wbhq1

>>712
マジで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だな。

北朝鮮にコメを「五十万トンなんて言わずに、百万トンでもどんどん出した方がいい」と言う大臣なんか
支持できるかよ。

731 ：＿：01/10/30 23:52 ID:WwJE5XU+

>>727
まず文体を読んでると君のアタマが大丈夫か疑いたくなるよ（ｗ

732 ：　：01/10/30 23:52 ID:2R0FExlX

>>728
高市あたりはやりたがってると思うが。

733 ：　：01/10/30 23:52 ID:JcSUoPxy

>>729
説明になってねぇから聞いてるんだろうが、ボケ。
早く答えろ、チンカス。

734 ：　：01/10/30 23:53 ID:tNrEiSIE

>>727
何度も言うが、書き間違いじゃねえよ。バカには噛み砕いて書いてやらなきゃならんのか？
バカなんだから無理して議論しようとしなくていいぞ。
脳みそ足りねえんだから。
負け犬が！

735 ：713：01/10/30 23:53 ID:UqhCLv2y

真紀子がやめたあとの大臣ってやりやすいのかやりにくいのか
どっちなんだろう？

736 ：：01/10/30 23:53 ID:5VtpbOTM

>>726
2XaFqfbyは外務省改革が終るまでは外交などとはいっていられない。
そんなに重要ですか？外交が。とか言ってるところを見ると、
田中外相に外務省改革が出来ると思ってるんじゃないかな？
改革が成せられるまでは外交はどうでもいい。

737 ：１を読まずにかきこ：01/10/30 23:54 ID:nenl4A7O

マキコさんってネタのデパートですね

738 ：2XaFqfbyファン：01/10/30 23:54 ID:dv00dKXO

あれ、午前中にみんなからコテンパンにやられて悲惨な状況だった
2XaFqfbyさんじゃないですか。
また懲りずに馬鹿をさらしにきたんですか？

739 ：　：01/10/30 23:54 ID:cBgxv4Bv

よくもまあ上がり続けるスレだこと・・・

740 ：　：01/10/30 23:55 ID:uty8Siqh

>>728の>>711は>>719の間違い。
>>723　バカ。>>701の前半への反論だろが。顔洗って戻ってこないで氏ね。

741 ：名無しさん２００１：01/10/30 23:55 ID:jPR+iJla

>>732
高市の最終目的は総理大臣になることらしい

742 ：名無しさん23：01/10/30 23:56 ID:WY/6Y9RM

実際に真紀子さんが外務省内を「改革」してるかどうかもぁゃιぃですからね。

743 ：692：01/10/30 23:57 ID:izhSqdpJ

>>736
なるほど。
一生懸命「真紀子に外務省改革なんか出来るわけがねー」って主張したので
反論してくれると期待してたんだけど、放置されたみたいです・・・ﾁｮｯﾄｶﾅｼｲ

744 ：きゅー：01/10/30 23:57 ID:DquFkE8g

田中真希子は半年間でなにかした？？

745 ：　：01/10/30 23:57 ID:2XaFqfby

まあ、このスレ最初から読めば、どっちがまともな事言ってるか良く分かるよ。誰でもね。

クズがいつまでもなんとか自分達の論調に持ち込みたいと頑張ってるだけ。

それも、俺を攻撃する事でそれができると思っているバカ共。

まるで田中真紀子相手のイジメみたいなみっともないスレッドだな。

746 ：　：01/10/30 23:58 ID:Xp1in6Jf

高市じゃ丸め込まれて終わりだろ
ほかの人間も外務機密費を目の前に積まれりゃ
たいがい黙っちゃうよ
機密費を目の前に積まなかったのは外務省の失敗だな

747 ：.：01/10/30 23:57 ID:EJOvrok7

マキコも何だがいい年こいて虐めやってる外務省のオッサン共も馬鹿みたい。
国民の血税で三越でショッピング三昧だし、皆クビにしてくれよ。

748 ：　：01/10/30 23:59 ID:JcSUoPxy

>>734
なんで「2XaFqfby」宛てのレスに「tNrEiSIE」が本人になりすまして
レスしてるんだぁ？

2XaFqfby＝tNrEiSIE

>>541で
>ＩＤ変えてってバカだね君。頭悪いんとちゃう？ＩＰで決まるんだよ。

と書いておきながら、すでに自作自演していたようだな（ｗ

オモロイオチが今日中についてよかったな。

749 ：　：01/10/30 23:59 ID:Q2VG9O7l

>>708
なんとなく、優しい方ですね。ありがとうございます。
でも、あのポジションまで逝くのも大変なことだと思います。
また、組織は複雑に構成されています。一市民の応援どうこうでは動きようもないことも…。
確かに、田中さんが今旨く立ち回っていなくても女性議員を応援したいと思いますが。
事あればと虎視眈々の中で、平常心で仕事をするのが田中議員クラスで難しいとなれば・・・。
哀しいことです。

750 ：名無しさん23：01/10/31 00:00 ID:e3Pz2dCM

＞どっちがまともな事言ってるか良く分かるよ。誰でもね。

クズだから、どっちがまともか分かりません。

751 ：　：01/10/31 00:00 ID:CSvQpfMy

tNrEiSIE=2XaFqfbyなの？
忙しいだろうな。

752 ：　：01/10/31 00:01 ID:DQiadOxv

>>735
おれは相当やりにくいと思うよ・・・・。
外務省内部には若手を中心に外務省を良くして行こうと考えている人たちもいるだろうけど、
そういう人たちは真紀子がやってきて省内改革に失望してると思う。
それだけじゃなくて当初真紀子に協力的だった官僚達は、
はしごを外された状態になって省内でモノを言えない状態ではないかと想像する。

753 ：　：01/10/31 00:01 ID:AkZ4KRtN

>>747
給与として払っている税金をなんに使おうとかまわないが
使途不明な税金は許せないぞ
ましてや、愛人や馬を飼うために払っているわけじゃない

754 ：　：01/10/31 00:02 ID:fPpUXDbw

>>748
バカ。
プロキシーの自動構成スクリプト使用してるから情報が変わる事があるんだよ。
バカは逝ってね。

そんな事しか言えないのか？

755 ：　：01/10/31 00:02 ID:CSvQpfMy

＞どっちがまともな事言ってるか良く分かるよ。誰でもね。
すくなくともクズだのカスだの言ってる奴の意見がまともとは誰もおもわんだろうな。

756 ：　：01/10/31 00:03 ID:st7Rt0CF

どうでもいいことを大事にしないで欲しい。
日本の恥だ。
マキコ、逝ってよし！

757 ：がんばれマキコ：01/10/31 00:03 ID:CY+7QfgT

素人が考えても筋が通ってない、おかしなことやってるのは
外務官僚（事務方）のほうだよな。

758 ：　：01/10/31 00:03 ID:x9E/43Py

tNrEiSIE＝2XaFqfby＝gZpkPTwX＝バクだろ

759 ：＿：01/10/31 00:04 ID:FR6SqFSB

>>745
よくわかったよ。田中真紀子のドキュソぶりがな（藁

760 ：692：01/10/31 00:04 ID:p0Ovi4+k

だから外務省の汚職官僚や利権にたかるムネヲとかを排除するには
真紀子はむしろ邪魔。

>>752
真紀子はかなり早い段階(最初から？）で馬脚をあらわしたのでそういう意味で被害は
少ないかと思われ。

時期大臣が真剣に改革に取り込む人物なら外務省内部でも一定の支持は得られると
思・・・いたい。

761 ：　：01/10/31 00:05 ID:wpwaM/5s

裏金作ってた奴がクビにならないのは理解できない。
バレて返して済むものならバレない方法考えるだけだろうに。

762 ：田中正吾：01/10/31 00:06 ID:Kspfo6HS

というか、
2XaFqfby＝だいすけ

763 ：　：01/10/31 00:06 ID:LIH8c4UE

>>757
まだ、そんな単細胞がいるのか...

764 ：　：01/10/31 00:06 ID:fPpUXDbw

ここにいるような奴らばかりだと税金使い放題で役人天国だな。

765 ：　：01/10/31 00:07 ID:4y+y/9Dy

広末と並ぶコワレっぷりＤｅａｔｈ！

766 ：　：01/10/31 00:07 ID:X/Amt86f

>>754
2XaFqfbyファンの皆さん、やりました！

「2XaFqfby」が「fPpUXDbw」に転生した事を確認する事に成功しました。

それにしてもバカだねぇ・・・・・・・

767 ：　：01/10/31 00:08 ID:gz3kRKwe

>>745
こいつはバクじゃないか？

768 ：　：01/10/31 00:08 ID:L3lXlR+X

何処の官庁でも資金プールしてるんでしょ。
馬鹿野党と財務省の目くらましの為に。
必要な費用をちゃんと的確に付けられる様にならないと同じ様なことが
何度も起こるだろうね。
そのお金の管理がずさんで変な者に流用されたりもしたのが一番問題だが・・

769 ：こんなときこそ：01/10/31 00:09 ID:p664HBzy

月光仮面のおじさんの出番なのになー
害務省の前で抗議してほしいのに…
もうでないのかなーあのおじさん(藁

770 ：：01/10/31 00:09 ID:CSvQpfMy

>>764
こいつの頭の中では外相を批判すると外務省改革はしなくていいと言ってるとみなされるらしい。

771 ：　：01/10/31 00:10 ID:DQiadOxv

>>766
ポケモンみたい！
2XaFqfby（・∀・）ｶｺｲｲ！

772 ：735：01/10/31 00:12 ID:TAzg/1Pi

>>752　>>760
改革に意欲を燃やしていた職員の立場がわるくなってなければよいが・・・。

773 ：いやがらせで：01/10/31 00:12 ID:p664HBzy

辻元を害務省に送り込もう！！！

774 ：　：01/10/31 00:13 ID:AkZ4KRtN

>>772
すでになっているんじゃない？
事務の女の子でさえ大臣の命令聞かない組織なんだから

775 ：：01/10/31 00:14 ID:YGlGRfi8

776 ：　：01/10/31 00:15 ID:DQiadOxv

>>774
それは権限のない事務の女の子に無理強いした真紀子が悪い気がするが。

777 ：　：01/10/31 00:15 ID:rENjeVCm

ＡＧＥ

778 ：　：01/10/31 00:15 ID:b36oSggF

こいつらコピペしか出来ないのか。

779 ：　：01/10/31 00:15 ID:LIH8c4UE

狂ったおばさん逝ってよし

780 ：名無しさん２００１：01/10/31 00:16 ID:AcQ1nYav

>>752
禿胴衣
マキコは組織の中でもまれた経験がないからじゃないかな

781 ：　：01/10/31 00:16 ID:gz3kRKwe

◆人事課長更迭を求め、田中外相がろう城や手作り辞令(23:24)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011030ia27.htm

田中外相は２９日夜、外務省の斎木昭隆人事課長の更迭を求め、
同課の一室に“ろう城”して大騒ぎとなった。
３０日には、斎木課長の辞令文書を作成して人事の執行を指示した。
この人事は手続きに不備があったうえ、首相官邸も認めなかったが、
外相は更迭をあきらめておらずバトルは当分続きそうだ。

このババアはもう・・・

782 ：　：01/10/31 00:16 ID:1ELuzeQ2

2XaFqfbyたん早く出てこないかなあー。

783 ：：01/10/31 00:17 ID:6dJrRnlE

本当にバカしかいないスレだ。無駄だ。このスレ。

784 ：　：01/10/31 00:20 ID:6dJrRnlE

田中外相批判派が筋の通らない田中真紀子に見えるのはなぜだろ。

785 ：名無しさん２００１：01/10/31 00:21 ID:AcQ1nYav

>>776
ムネヲと同じだ。
ムネヲも以前千歳空港で雪のために飛行機が飛ばなくなった時に
何の責任もないＪＡＳの職員を怒鳴りつけてた
「おれは鈴木宗男だぞ！」って（ｗ

http://hogehoge.4mg.com/muneo.html

786 ：　：01/10/31 00:21 ID:AkZ4KRtN

>>781
だから、大臣の補佐をするのが役人のつとめだろうが
書類に不備があるのがわかっていながら、大臣に訂正をさせないのは
職務怠慢なんだよ

787 ：　：01/10/31 00:23 ID:6dJrRnlE

>>785
宗男は北海道では馬鹿扱いされてる政治家です。
公共工事持ってくるから仕方なく投票してます。

788 ：　：01/10/31 00:24 ID:yZq2glU/

とりあえずトップが気違いに変わっても、本当に気違い染みた行動・命令
はストップされるという、最近の外務省の状況を見て日本の民主主義の安
全性を確信した。

789 ：　：01/10/31 00:24 ID:3/jNeHy3

外務省を庇護する奴にチカラいっぱい言う！！
おまえらシネよマジでシネ！！

790 ：　：01/10/31 00:24 ID:LIH8c4UE

真紀子vs官僚という、次元違いであることがとっくに分かっている図式を
未だに信じている人がいるのには唖然としてしまう。

791 ：　：01/10/31 00:24 ID:X/Amt86f

「2XaFqfby」改め、「fPpUXDbw」はいくつかのＩＤを使い分けてる。
興奮すると使い分けがうまく出来なくなるようだが（ｗ
もうすでに別ＩＤを使って書きこんでいることだろう。

ね、すでにそれらしき書き込みがあるでしょ（ｗ

792 ：　：01/10/31 00:25 ID:6dJrRnlE

粘着質が頑張ってるみたい。この速い展開で使い分けできる奴を俺は尊敬する。
神だろ。

793 ：　：01/10/31 00:26 ID:gz3kRKwe

>>786
ちょっと読んでこいよ。
バカバカしいにもほどがある。

794 ：：01/10/31 00:26 ID:CSvQpfMy

>>789
どこに外務省を庇護してる奴がいるんだ？
教えてくれよ。
真紀子外相を批判したら外務省を庇護していることになるの？

795 ：　：01/10/31 00:27 ID:AkZ4KRtN

>>793
はぁ？

796 ：あ：01/10/31 00:28 ID:jJX1QDp0

>>791
そんな熱くなってもしょうがないでしょ。個人的恨みを晴らしているの？

797 ：　：01/10/31 00:29 ID:57Vl5Hum

鈴木宗男だからどうすれば良いの？

798 ：　：01/10/31 00:31 ID:57Vl5Hum

つーか大臣の命令に従わない官僚なんてクビにするべきだろう。

799 ：名無しさん：01/10/31 00:39 ID:Rf1S+yPm

2XaFqfbyが粘着に自分の意見を言いたてて
他の意見を頭から否定したり、バカにするから荒れるんだよ。
この粘着ぶりと自分の正しさを疑わない根拠のないプライドは、
まるでどっかの国みたいだな。

2XaFqfbyは通信簿に人の話を聞かない、とか
書かれた事があるだろう。

もうｳｻﾞｲから、2XaFqfbyの母か主治医の降臨ｷﾎﾞｰﾝ。

800 ：　：01/10/31 00:42 ID:Cr1R8rFk

>>786
＞首相官邸も認めなかったが、
ここは？
外務省はﾏｷｺの私設機関では無い

801 ：　：01/10/31 00:46 ID:AkZ4KRtN

>>800
いや、外務省内の人事は大臣の専権事項だよ
ほんとに認めないのなら大臣の罷免しかないわけだ
福田が外務官僚とつるんでいるだけだよ

802 ：踏鞴：01/10/31 00:48 ID:i3wAmHZS

「のけもの姫」のファミリ奇業＆公園会関係者が総結集で跳梁跋扈。
利権が絡んでるので「のけもの姫」を嫌っていても支持しなくちゃいけない。
つらいなぁ，サラリーマンの鑑だね。
そのうち登っちが登場して「そうしょうかい」っておﾋｰ様のおしりをﾍﾟﾝﾍﾟﾝするから見てよかな。

803 ：：01/10/31 00:51 ID:jJX1QDp0

>>799
人のせいにしないの。

804 ：　：01/10/31 00:57 ID:1ELuzeQ2

>>803
僕も799さんに賛成だけどなー。
もしかするとjJX1QDp0さんって2XaFqfbyたんの転生者ですか？

805 ：踏鞴：01/10/31 00:59 ID:i3wAmHZS

まぁ，検察も動いているみたいだしね。
親父の二の舞にならないようにね。転職できるやつは皆転職活動したほうがいいじゃないか？
今太閤と呼ばれた男の娘が淀君ライクな「のけもの姫」じゃ支持しても疲れるだろう？
お気の毒さま。他都道府県の人はみな嘲ってる～るるる～今日もいい天気～（w

806 ：。。。：01/10/31 01:02 ID:hgv3rEVI

外務省改革は真紀子以外では当分実現しない。
ちょっと考えてみれば解るはずだが？解らん？
「真紀子後」に改革が実現する確率を概算してみるといい。
１）外務省改革をしようとする人物が外務大臣に任命される
...かなり確率が低い
２）外務大臣就任後、トラブル続出＆大臣のポスト喪失の危険を
おかして、あえて外務官僚と対立し改革を断行する
...かなり確率が低い
３）損得勘定抜きで、改革を断行する蛮勇の持ち主が、
外務省改革を、冷静な判断と絶妙なバランス感覚でやり遂げる
...かなり確率が低い

やり方は拙劣だが、論理的に分析すれば、
とりあえずの外務省改革を、真紀子にやってもらう以外、
しようがない、というのが現実。

807 ：踏鞴：01/10/31 01:05 ID:i3wAmHZS

>>806
外務省改革っていうけど何を改革するんだ。
改革の骨子を列記せよ！
職権濫用気味に人事いじるだけが改革か～？（w

808 ：　：01/10/31 01:06 ID:FEWX3X5z

ＤＱＮをもって毒を制す。

809 ：踏鞴：01/10/31 01:08 ID:i3wAmHZS

「のけもの姫」ご乱心で家臣は後始末が大変だねぇ，お気の毒さま。
改革の骨子を作成して国民に公表してれば納得もいくってぇもんじゃねえか，どうでぇい？

810 ：　：01/10/31 01:10 ID:7UisQiN1

>>806
真紀子が今まで何をしたんだ？
やったのは全部、検察だろう？

811 ：（　´∀｀）：01/10/31 01:10 ID:5kaxWMZ3

マジで、容赦なく首切らないと改善の見込み無いってば．．．
http://www.asahi.com/politics/update/1030/004.html
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

812 ：_：01/10/31 01:10 ID:p0Ovi4+k

真紀子を今切るとして、後任は誰か。
高い知名度と知的能力をもった、「田中真紀子の後任」以上のインパクトを
備えた人物を据えるしかない。（おそらく女性）
そうしないとたださえ既得権益層の巻き返しにあっている内閣がもたないから。

そう考えると、（小泉内閣が選びうる）次期外務大臣はかなり期待がもてる人物だと
思う。楽観的過ぎると言われるかもしれないが。

あと、何度も言っているが真紀子に組織改革は無理。
よって真紀子を切っても外務省改革の可能性は落ちない。

813 ：　：01/10/31 01:11 ID:zdgntwdB

それしても外務官僚くさっとる。
一億円以上プールかよ。あほっつの。
マキコ外務省壊せよ。

814 ：　：01/10/31 01:12 ID:7UisQiN1

>>812
真紀子以上の知的能力を持っていない人を探す方が難しいよ

815 ：名無しさん：01/10/31 01:13 ID:Rf1S+yPm

>>808
そういう面もあるな。
でも、外務官僚もどこまでが腐っているんだろうな。
全部が全部腐っているとは思いたくないが。

健全な部分までｱﾎﾞｰﾝしちゃったらまずいだろうし。
そういう意味ではﾏｷｺは抗がん剤みたいなものだな。

816 ：　：01/10/31 01:13 ID:7UisQiN1

>>815
効き目のない抗癌剤は毒と同じ

817 ：真紀子ババア死ね！　：01/10/31 01:14 ID:ujpGPm1t

真紀子ババア死ね！
お前は人間じゃねえ！
首吊れ！　今すぐ吊れ！

818 ：　：01/10/31 01:16 ID:zb2rFHmv

>>812
年内に内閣改造あるのかな？

819 ：踏鞴：01/10/31 01:16 ID:i3wAmHZS

>>816
うまい！
抗癌剤って禿げるし痩せるし取り扱い注意だぞ。
ご乱心者に取り扱えるのか～？

820 ：。。。：01/10/31 01:17 ID:hgv3rEVI

＞807
人に物を尋ねるときは、それ相応の口の効き方があることを理解しろ。

改革の基本は、
外交は戦いであるという基本認識をもった外務官僚の養成。
外交レベルに限れば、ナショナリズムも容認されるべき。
私利私欲のために、国家・国民の利益を犠牲にする、
モラルの低い官僚の追放。

真紀子に可能なのは、せいぜい破廉恥な外交官をあぶり出し、
追放するくらいだろうが、改革の第一歩を踏み出すという点で、
意義はあるだろう。

821 ：踏鞴：01/10/31 01:18 ID:i3wAmHZS

>>817
ババアの代わりに選出県の県民の皆様が多数ｸﾋﾞ吊ってるよん。

822 ：　：01/10/31 01:19 ID:HufRn/w5

>>1の「大概」という使い方、一般的なのか？
俺には真紀子タンの行く末よりこっちの方が気がかりだ。

823 ：踏鞴：01/10/31 01:21 ID:i3wAmHZS

>>807
それ相応の口の効き方ってその口がいうんかいってつねったらいいのか？ツネ夫くん
そんな抽象的な文言は骨子っていわねぇんだよ。
ちゃんとのけもの姫に相談したか～（w

824 ：　：01/10/31 01:21 ID:ORkBe9d9

毒虫と糞虫の戦い

825 ：：01/10/31 01:21 ID:YGlGRfi8

□田中真紀子、外務省たてこもり事件の各マスコミの見出し！

朝日新聞　　記事なし
産経新聞　　？？？？？？不明　情報求む　？？？
毎日新聞　　人事課に２時間居座り　　　　ネット
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/837047/93c9286-0-1.html
　　　　　　　　田中外相２時間”ろう城”　　新聞　１４版
日経新聞　　田中外相、人事課に１時間“籠城”
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011029CPPI039929.html
読売新聞　　人事課長更迭を求め、田中外相がろう城や手作り辞令
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011030ia27.htm
時事通信　　田中外相、人事課に“ろう城”
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001103010005&genre=real&spgenre=pol
共同通信　　外相が人事で事務方と激突　園遊会のリストにも怒る
日刊スポ－ツ　　真紀子外相、女性職員を１時間半監禁
テレビ東京　　田中外相、たてこもる
ＴＢＳ　　　　　　田中外相、課長人事めぐり再び対立
テレビ朝日　　田中外務大臣、官僚との対立深刻化
フジＴＶ　　　　園遊会出席リスト漏れで外務省人事課にろう城した田中外相、あらためて怒りを爆発
日本テレビ　　？？？？？？不明　情報求む　？？？

826 ：　：01/10/31 01:22 ID:K1tIZ/an

ﾏｷｰｺの脱税の話ってどうなったんだっけ？

827 ：踏鞴：01/10/31 01:23 ID:i3wAmHZS

のけもの姫に相談しても，
「こうしょうかい」っていいそうだよな。お気の毒さま（w

828 ：＿：01/10/31 01:24 ID:p0Ovi4+k

真紀子が吼えれば吼えるほど外務省の不祥事は国民から無視されていく感じがする。
なんて言うか、「真紀子ｖｓ外務省」っていう矮小な茶番劇になってしまっていて、まじめに
考える気が失せていってるみたいな。

>>812
今の真紀子って置いておいても話題づくりにも囮にもならない代わりに捨てると災いが
ありそうだから・・・

年内はどうかなぁ・・・

829 ：。。。：01/10/31 01:25 ID:hgv3rEVI

＞807
頭の弱い奴だな。
抽象論についてこれないなら、
おまえの考えを具体的に書いて見ろ。

830 ：　：01/10/31 01:27 ID:x9E/43Py

>>825
朝日新聞の記事なしにﾜﾗﾀ。
いまだに真紀子に期待してるのか、朝日・・・

831 ：　：01/10/31 01:28 ID:gz3kRKwe

ババアは改革も外交もできてないじゃない。

832 ：　：01/10/31 01:30 ID:HufRn/w5

森前首相によって火をつけられた
政治のワイドショー化を完成させた業績は大きい。

833 ：　：01/10/31 01:35 ID:7UisQiN1

>>830
そりゃ期待するさ
｢本国の政治家に厳命されて、のこのこと帰って来てくれる、仮想敵国の｣外務大臣なんだから

834 ：お決まりのやつを：01/10/31 01:38 ID:bypYwmAJ

クソババア真紀子、逝ってよし

835 ：無理：01/10/31 01:38 ID:+xf/rpg/

>820

>改革の基本は、
>外交は戦いであるという基本認識をもった外務官僚の養成。
>外交レベルに限れば、ナショナリズムも容認されるべき。
>私利私欲のために、国家・国民の利益を犠牲にする、
>モラルの低い官僚の追放。

この通りとは思うけど、真紀子がこのような考えを持ったことは、いままで
1ﾅﾉ秒もなかったと１００％の確信を持って断言できます。

つーか、書いてて真紀子がこの改革に向かって一歩踏み出すことは
ありえないと思わないのでしょうか？

むしろ、この方向への改革の為に必要な人材を、気に食わないからってだけで
首切りそうだ。

836 ：８４３：01/10/31 01:39 ID:bypYwmAJ

ババア信者のババアども、殆ど寝たな。
この根性無し！

837 ：ゆうき：01/10/31 01:41 ID:7x9yshFG

自分は、外務官僚は潔く使用人になりなって思ってるけど…。

838 ：名無しさん２００１：01/10/31 01:49 ID:AcQ1nYav

>>825
クソ朝日もちゃんと記事出してるぞ
確認ぐらいしろや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

久々省内バトル　田中外相、人事課長の更迭要求
http://www.asahi.com/politics/update/1030/002.html

839 ：　：01/10/31 01:55 ID:YGlGRfi8

>>838
朝日の記事は、１０月３０日の１２時ですよ。
２９日の事件で、朝日以外は３０日の朝刊に載ってます。

なんで、朝日は、朝刊に載せないの。（ｗ

840 ：名無しさん：01/10/31 02:03 ID:HddiH2Cc

>>774
ただの事務の女の子なの？
だったら急に大臣から直々に何か言われたって
直属の上司の承認も何もないんじゃ何も出来る
わけないじゃん。
普通の会社だって中間管理職すっとばして社長
がいきなり命令したってすぐに言うとおりにして
もらえるなんてありえないよ。

841 ：監禁真貴子が性的いたずら？：01/10/31 02:09 ID:s5IjkreT

http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/02/20/08.html
http://www.korea-np.co.jp/special/rachi/sinj980721.htm
元新潟中央警察署長、松本瀧雄氏は「一刀両断」、こう答えてくれた。
「その工作員の証言に従うと隠れていた場所は海辺近くの松林なんでしょうね。
しかし日没２時間後に無線機なんて見えるもんじゃない。それは出来すぎた話です。
それに何度も言いますが、めぐみさんが海に向かったという痕跡はありません。
やはりＴ字路でしょう、あの娘が消えたのは。
当然、性的いたずらということで捜査もしました。

842 ： ◆10yenAB. ：01/10/31 02:10 ID:a3y4E00F

今NNN24でやってるけどおもろいな（ｗ

843 ：　：01/10/31 02:36 ID:HNfeVQft

>>825
産経新聞2面
真紀子大臣またお騒がせ

844 ：アホばっかり：01/10/31 03:11 ID:21tZGgTd

マスコミの捏造記事なんか信じてる批判信者はおめでたいな（ｗ

845 ：：01/10/31 03:32 ID:V4Ly2ppr

>>844って狂信者なのか？
捏造と言うのはどのことかな？
判り易く教えてくれたら有り難い。

846 ：ﾌﾟﾌﾟ：01/10/31 03:55 ID:21tZGgTd

害務官僚って結構ヒマなのか？（ｗ

847 ：：01/10/31 04:01 ID:V4Ly2ppr

きまり文句が書けて良かった。
その言葉を待ってたよ。
>>846
おまえモナー

ついでに晒しage

848 ：名無し：01/10/31 04:03 ID:8J8JRDbq

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011030CIII151030.html
日経ＨＰ
外務省課長更迭見送り、野上次官と官邸との協議で

　田中真紀子外相が外務省の斎木昭隆人事課長の更迭を求めていた問題
は30日、野上義二外務事務次官と首相官邸サイドの協議で見送られること
になった。ただ、外相は斎木氏の更迭にこだわっており、「次官と（小町恭士）
官房長を更迭してからの話だ」（幹部）という事務方との対立は、首相官邸も巻
き込んで尾を引きそうだ。
(略）
外相は29日、斎木氏を官房付にする人事異動通知書を作成するよう女性職員
に求めたが、果たせなかったため、自分で30日付の通知書を作成。これを受け
て野上次官、小町官房長が首相官邸で福田康夫、安倍晋三正副官房長官らと
対応を協議した。〔共同〕

手書きの辞令とは泣かせるねえ。（ｗ

849 ：：01/10/31 04:04 ID:wsqiZfwQ

>>847
俺も知りたいなー、記事の捏造個所（ﾌﾟｯ

晒しage

850 ：名無しさん：01/10/31 04:07 ID:HYKV0zWr

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/31pol001.htm
田中外相政令違反　手続き経ず秘書官起用
機密漏えい疑い濃厚

851 ：　：01/10/31 04:07 ID:wsqiZfwQ

>>848
様式が違っているので受け付けられないと却下されました（涙藁

852 ：　：01/10/31 04:08 ID:wsqiZfwQ

>>850　だめだこりゃ（ｗ

853 ：：01/10/31 04:08 ID:vB+0AypM

まきこ支持者って外務省の役人を全員辞めさせたいだけなのか？
外務省の役人を許せないからまきこ支持ってこと？

854 ：お願い！：01/10/31 04:10 ID:tD5NYkfJ

もうこれ以上真紀子さんをいじめるのはやめて下さい！

855 ：七資産：01/10/31 04:12 ID:aj6gyNNX

大臣と言っても誰にでも噛み付く狂犬じゃ官僚に勝てん。
俺だったら　外務省弄るなら、派閥の１つを優遇して
他の派閥つぶしながら子飼を作っていき、そのあとに難癖
つけて優遇した派閥の主要メンバーを奴を取り潰し派閥自体
を乗っ取るが。

856 ：：01/10/31 04:18 ID:V4Ly2ppr

>>854
素晴らしい煽りです。
人間の心理をよくつかんでます。

>>850
マジ？
新潟県民は次の選挙には真紀子に投票するのは
絶対に止めて欲しい。

ところで税金問題はどうなったか知ってる人はいますか？

857 ：　：01/10/31 04:19 ID:H4WDUQWM

>>854
本当…真紀子さん可哀想！
これ以上恥かかないうちにやめさせてあげて！

858 ：　：01/10/31 04:21 ID:KolrpXiE

まき子のバックアップするか、切るかはっきりさせないで
外務省の問題放置してる小泉はアホ。

859 ：　：01/10/31 04:22 ID:KolrpXiE

>>856
は真性。

860 ：　：01/10/31 04:26 ID:yZq2glU/

>>857
既に、それが真のいたわりになってしまっている状況だな。

861 ：：01/10/31 04:27 ID:szgNikUj

■田中外相政令違反　手続き経ず秘書官起用
機密漏えい疑い濃厚

　田中真紀子外相が政令に定められた手続きを経ず、外務省大臣室に事実上の政務
秘書官として民間人二人を置いていることが、三十日明らかになった。各省庁の
大臣秘書官の任命手続きは「官吏の任免などの手続きに関する政令」で、「主任
大臣の申し出により内閣総理大臣が行う」と定められており、外相の行為はこれに
違反。

　また、二人には守秘義務を課した国家公務員法が適用されないことから機密
漏えい行為に抵触している可能性が強く、政府部内で問題化しそうだ。

　外務省大臣秘書官室に二人が詰めるようになったのは八月下旬。二人に対しては
任命手続きが取られていなかったことから、事務当局は外相に手続きを取るよう
要請。しかし、外務省筋によると、外相は「手続きを取るといろいろ調べられる
からいやだ」などと拒否したという。

　このため現在も、幹部でさえ二人については「田中事務所の人らしい」という
だけで、名前や素性はほとんど知らされていない。

続く。

862 ：861：01/10/31 04:28 ID:szgNikUj

続き

　また、二人は事務当局と外相の協議の際も同席し、メモを取るなどしていたと
いう。二十九日夜に外相が人事課任用班に立てこもった際は、一人は外相に随伴し、
職員らに「資料はどこだ。出せ」などと命令。他の一人も外相に呼ばれ任用班に
出入りしていた。

　特別職の閣僚には守秘義務を課した国家公務員法は適用されないが、閣僚の守秘
義務は今年一月六日に閣議決定された「国務大臣、副大臣および大臣政務官規範」
で「職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない」と規定されており、外相
の行為はこの規定に違反している疑いが極めて濃い。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/31pol001.htm

------------------------------------------------------------------

もうクビにしていいと思うんだが。思いっきり私物化してるし。

863 ：　：01/10/31 04:33 ID:wsqiZfwQ

>>861
前にも一度、機密費関連資料を親族（弟だったか？）の公認会計士に見せて
叩かれたことがあったね。
懲りないというか、真紀子は学習をするということができないのだろうか？

864 ：　：01/10/31 04:34 ID:yZq2glU/

>>863
そういうのは黙ってやるもんやのにねぇ。
おばさんだから常識も、世間に対してみせる節度も無い。

865 ：：01/10/31 04:36 ID:xi7cNoZ+

>>863
親族（弟だったか？）

確か息子じゃなかったかな。

866 ：：01/10/31 04:36 ID:vB+0AypM

もしかして基地害まきこだったら民間のシンクタンクに政策を任せるのではと思ってたら
本当に民間人に任せちゃったのね・・・

867 ：　：01/10/31 04:42 ID:wsqiZfwQ

自民党：
「一内閣一閣僚こだわる必要ない」　青木参院幹事長

　自民党の青木幹雄参院幹事長は３０日の記者会見で、小泉純一郎首相が公約にしている「一内閣一閣僚」
方針について「任期中は代えないとこだわる必要はない。（組閣から）時間が長い短いは問題ではない」と
述べ、必要ならば内閣改造を断行すべきとの考えを表明した。党内から田中真紀子外相を念頭に置いた早期
改造論が出ていることに関して「内閣改造は首相の権限だ。首相の判断だ」と述べた。

［毎日新聞１０月３１日］ ( 2001-10-31-00:38 )

この話と一連の報道はどこかで絡んでて、外堀が埋まりつつあるように思われ（ｗ

868 ：　：01/10/31 05:00 ID:HxLS87tn

日本の外交を危惧している人達は真紀子よりも小泉を叩くべきだと思われ。
真紀子も所詮は小泉のコマ。
外務大臣を代えるのが最優先なんだろうから、真紀子はその後で存分に叩くのが吉。

869 ：：01/10/31 05:06 ID:xi7cNoZ+

>>867
参院って本当に必要なのだろうかと思ってる自分は、
個人的には青木は嫌いだが、
この発言に関してはすごく当然のような気がする。
あまりにも非常識な閣僚がいるので。

870 ：　：01/10/31 05:13 ID:DQiadOxv

>>868
真紀子批判の世論成熟が先。
多数の真紀子信者が潜伏している現状で
小泉に文句言っても世論とはいえず更迭の圧力にはならない。

なにより小泉が国益を損なうほどの失政を繰り返した真紀子を
未だに飼い殺しにしているのは女性を中心とする根深い支持者がいるため。
小泉は内閣樹立時にこの支持者たちの票を取ったので、
おいそれと真紀子を切れない状態。
支持者がいなくなれば小泉は真紀子を更迭できる。

871 ：外務省伏魔殿別室：01/10/31 05:46 ID:rYPfWxsC

>>870
夜になると、外務省の伏魔殿になるな。ここ。
おめでたい。。

872 ：み：01/10/31 05:47 ID:9kfPk/bP

やることなすことおばさんだもの。
おばさんの支持は深まるばかりじゃない？
おばさんは口軽いし社会性ないし
やってることは当然よ、全然問題ないわって思うんじゃないの。
サッチ－並みのおばさんは唸るほどいるもん。

873 ：：01/10/31 05:49 ID:OqE0yDKV

主婦感覚で政治すんな！

874 ：＿：01/10/31 05:49 ID:vRMqpMdT

紙に「言うこと聞かぬ人事課長は更迭」サインはマキコ
ｶｺｲｲ！

875 ：外務省職員と言われそうだが（ｗ：01/10/31 05:50 ID:wsqiZfwQ

外相、ＷＴＯ閣僚会議、副大臣派遣を拒否＝官僚との対立深まる

　１１月９日からカタールのドーハで開かれる世界貿易機関（ＷＴＯ）閣僚会議へ
の出席者をめぐり、田中真紀子外相は３０日、副大臣の派遣も「必要ない」と拒否
した。省内には「人事課長更迭を官僚側に拒否されたことへの嫌がらせ」（同省筋）
との見方も出ており、対立が深まっている。　（時事通信）

このアホ大臣どうにかならないものか…

876 ：　：01/10/31 05:56 ID:DQiadOxv

>>871
まだ洗脳から解けないのか。(w

877 ：>>875おはようバカ務省職員。：01/10/31 05:57 ID:rYPfWxsC

>>875
人事更迭を官僚が拒否できるのがおかしいんだよ。
法律読めないのか。官僚は。
文盲なんじゃないの？

878 ：　：01/10/31 05:59 ID:wsqiZfwQ

法律を読めないのは真紀子　>>861-862を読め

879 ：　：01/10/31 06:02 ID:HxLS87tn

>>870
未だに新たな害務省の裏金が出てきていたりするところから考えると、
本当はそれとは別問題だが、真紀子人気というか真紀子は害務官僚にいじめられて
可愛そうという声は相当の期間消えないと思う。
世論の熟成を待つにしても、その間を利用して害務省改革を官邸主導で
すみやかに行ってもらいたいところだ。

どちらにしても現状では小泉が何らかの手を打たない限りは事態は一向に良くならんよ。
ここまで長期に混乱すれば、最早真紀子がどうこうという次元は超えて小泉の責任。
当然に真紀子の害務大臣失格という問題は別にあるけどね。

880 ：無知なのはおまえだ：01/10/31 06:02 ID:rYPfWxsC

>>878
おまえこそ、>>469と>>463をよめ。
斎木は免職事由にあたるんだよ。

881 ：それだけじゃなく：01/10/31 06:04 ID:wsqiZfwQ

>>880　身分保障の規定も読めよ

882 ：福田に人事権を否定する権能はない。：01/10/31 06:05 ID:rYPfWxsC

>>879
それはいえるけど、福田官房長官が、問題なんじゃないか？
外務大臣である真紀子の人事権を、内規で否定するなんて
非常識だぞ。
内規は所詮内規だ。法律の効力の方が上だよ。
外務族である福田ががんきょうなんじゃないの？

883 ：だから、法律しらんだろ。おまえ。：01/10/31 06:06 ID:rYPfWxsC

>>881
その話はすんでるんだよ。
身分保障は事後的救済なの。
外務大臣の発令は即時なんだよ。効力が。

884 ：　：01/10/31 06:07 ID:wsqiZfwQ

>>883　真紀子自身が更迭を引っ込めちゃいましたが、何か？

885 ：だからな：01/10/31 06:11 ID:rYPfWxsC

>>884
なにかじゃねえよ。更迭って言った時点で、
効力発生なんだよ。
真紀子が引っ込めたら、それはべつの任命なんだよ。

民主主義っていうのは、そういうものなの。

886 ：　：01/10/31 06:13 ID:DQiadOxv

>>883
だから正当性のない更迭は外務大臣であろうと許されないって話になったんだろ？
スレの上のほうで。
お前は自分の主張を延々と繰り返してるだけで、他の人の意見全く聞いてないな。

887 ：ー：01/10/31 06:14 ID:AzTLEFJ3

害務官僚は既得権益（税金の私的流用）を守りたいだけ
真紀子批判する奴はマスコミに踊らされてるのだ。目を覚ませ！！

888 ：だからな：01/10/31 06:15 ID:rYPfWxsC

>>886
更迭に正当性がないかは事後的に判断されるんだよ。
行政法をまったくしらんな。おまえ。
行政不服審査法を読め。

889 ：　：01/10/31 06:15 ID:wsqiZfwQ

＞なにかじゃねえよ。更迭って言った時点で、
＞効力発生なんだよ。
＞真紀子が引っ込めたら、それはべつの任命なんだよ。

＞民主主義っていうのは、そういうものなの。

俺の頭では民主主義とどう関係するのか正直分からんよ（ｗ

890 ：　：01/10/31 06:16 ID:IRxeu2mS

マキコ信者って攻撃的だね

891 ：　：01/10/31 06:18 ID:DQiadOxv

>>888
じゃあなぜ就任当初に同じように更迭騒ぎが起こったが更迭できなかった？
その時点で正当性がないからだろ。
行政法うんぬん語る前に、正当性のない行為を大臣が堂々と行うようになったら
お前の言う「民主主義」が崩れるからだろう。
筋を通せば更迭できるんだ。筋を通さない真紀子が悪い。

892 ：　：01/10/31 06:18 ID:wsqiZfwQ

>>888
んで、正当性がなければ、取り消されると。
取り消されると遡及効があるんだろう？
まあこの場合、真紀子自身が取り消したんだから、既に何もなかった
ってことになってるんだよな？

893 ：　：01/10/31 06:20 ID:MyJp4Hx/

まきこタンが居なくなるとつまらなくなるが、並盛り以上の人が外相してくれた
ほうが嬉しいなぁ。

894 ：説明したるよ、害務ちゃん：01/10/31 06:20 ID:rYPfWxsC

>>889
官僚は、民主的に任命されてないテクノクラートだろ。
それを、国民に選ばれた一般人が、コントロールするのが
民主主義だよ。このタイプの民主主義は、
アメリカがモデルだ。コモンローの国の伝統でもある。

895 ：＿：01/10/31 06:21 ID:vRMqpMdT

>>891
>筋を通さない真紀子が悪い
もともとは筋と通そうとしたけど官僚に蟲されたんだよ
だからその官僚を更迭しようとしたけどまた蟲された（ｗ

896 ：　　：01/10/31 06:22 ID:SLwr5JVv

外務省100人大量処分だってよー。
真紀子効果だな。

897 ：名無しさん：01/10/31 06:22 ID:HddiH2Cc

任命権があるっ
それが民主主義だっ

と言い張ってる人。
「職権濫用」って知ってますか？
ぶっちゃけた話、あんたの言い分をそのまま認めると
もし真紀子がファミリー企業の部下や家族親族を
手当たり次第外務省に採用しても「それが民主主義だ」
ってことになっちゃいますが？
逆に大臣の暴走をチェックできたことは民主主義の勝利
と考えてもいいんじゃないの。

898 ：ん？：01/10/31 06:23 ID:rYPfWxsC

>>892
正当性がないって、誰が判断したんだよ。
行政不服審査をしたんじゃないぜ。

899 ：　：01/10/31 06:23 ID:DQiadOxv

>>894
で、その民主主義を維持するためには正当性が重要であって、
「後から文句言えるんだから、外務大臣は法律上なにやってもいいのよ」
とはならないよな。(w

900 ：　：01/10/31 06:24 ID:RlOvaszk

900

901 ：892：01/10/31 06:25 ID:wsqiZfwQ

>>898　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　反論がそれかい？

902 ：　：01/10/31 06:25 ID:DQiadOxv

>>898
だから法律以前に、
更迭したいのなら正当性を真紀子が説明してからにするのが筋だっての。

903 ：職権乱用があれば国民がチェックするの：01/10/31 06:27 ID:rYPfWxsC

>>897
外務省職員の内部で、誰を任命するかの権能を
いってるんで、完全な民間人を任命するなんて
ことにはならない。法律に書いてあるでしょ。

それから、真紀子をチェックするのは、国民であり
そのことと、このことは別。
真紀子の仕事は害務省をチェックするのが仕事。
真紀子を選んで害務省をチェックさせてるのは
国民。

904 ：法律以前てｗ：01/10/31 06:28 ID:rYPfWxsC

>>902
あほか。法律以前に何があるんだよ。憲法しかないぞ。

905 ：　：01/10/31 06:29 ID:DQiadOxv

>>903
そういや真紀子が民間人二人の秘書を内緒で使ってたらしいよ。
産経の記事がどっかにあったな・・・。

906 ：　：01/10/31 06:30 ID:HxLS87tn

>>882
そこらへんの法律関係は詳しく分からないので何とも言えんが、
882の言う通り法的に問題があっても今の政治情勢では無視されるだろうね。
今までだって野党も問題視しなければ与党は当然のごとく知らんふり。

何よりも真紀子が自身の政治生命を賭ける気が無い以上、真紀子の敗けだよ。
数カ月前の真紀子解任論が出たときに政治生命を賭けて人事を押し通せば良かったものを。

907 ：それ：01/10/31 06:30 ID:rYPfWxsC

>>905
既出。

908 ：　：01/10/31 06:30 ID:wsqiZfwQ

>>904
だから、得意の法律からいけば、任命権者によって更迭は取り消されて、その
効力は遡って発生しているんだろう？

909 ：名無しさん：01/10/31 06:32 ID:HddiH2Cc

民間人登用も任命権の範囲ですな。
したがって理論上真紀子が「外務省職員全員クビ。その穴埋めは
ファミリー企業から人材を募って当てる」と称して不況にあえぐ土建屋
から社内失業者数千人ひっぱってきて現在の外務省職員と総取っ替え
したとしても誰かさんの理論によれば「それが民主主義だっ」って事に
なりますな。
あのねぇ、民主主義には選ばれた権力者の暴走をチェックする機能が
必然的に必要とされるの。
暴走してるけど次の選挙までは歯止めは掛けないなんてのは民主主義
の自殺。

910 ：　：01/10/31 06:32 ID:j0PCFmVV

あの小町官房長ってのフザケ過ぎ。
あれじゃ温厚なオレでもブチギレるっつーの
背景には諸々有るだろうしあの場面だけ見て全てとは思わんが
リアル伏魔殿を垣間見た気分。

ここはひとつ外務省とは別組織を新たに作って
外務省は敗戦処理に特化した後廃止、幹部は永久追放
というのはどうだろうかと思う。

思いつきだが。

911 ：　：01/10/31 06:32 ID:DQiadOxv

>>904
お前が書いたように、国民が国をコントロールするのが民主主義だろう。
ならば可能な限り説明責任を果たし、正当性を重視するのは当然。
法律上、正当性がなくても更迭できるのだ、なんて理屈を続けていたら、
それこそ民主主義の根底を揺るがすぞ。

912 ：　：01/10/31 06:32 ID:j0PCFmVV

まあでもさ、田中が外務大臣にならなかったら、
こんな話たぶん見えもしなかったと思うんだよな。
とりあえず外務省改革。
それから外務大臣としての裁量に期待したいね。

913 ：うん：01/10/31 06:33 ID:rYPfWxsC

>>906
それはそうかもね。
ただ、害務省の大臣の権能を無視するのは異常だな。

おれだったら、命令を聞かない職員は、解任するけどな。
たしかに、ちょっと安全策をとりすぎるよね。真紀子は。

914 ：　：01/10/31 06:34 ID:wsqiZfwQ

>>909
法律に定めている適正な手続きを踏まなくていいというのが、民主主義なのかい？

915 ：　：01/10/31 06:34 ID:j0PCFmVV

うーむ。
やっぱりエリーティズム信奉者は少ないようだね。
国民から見て現在、大臣に求められる資質に「官僚と対決出来る」
と言うのが大きいのは確実だと思うよ。
記者クラブのダメ記者や害謀省のアフォ？役人にめげず、これからも元気に
役人が大尽と言うバカな習慣をぶち壊して欲しいものです。

51は答弁の時役人の思うがままに指示されるだけ＝大臣の全資質と言う
考え方を持ってくるだけでＤＱＮ
見方を変えれば役人に指図する姿を見せ続けると言う姿勢は国民の側に立っている
と言うアピールでもあると思うんだが。
現在の政治の閉塞は役人が邪魔になっている事も大きな原因である、
と言う事も理解して欲しい。
もぞもぞ隠れて集団で大臣（選挙で選ばれた唯一正当な権力者）の邪魔をする
役人って一体何よ？

それとも省全体でわけのわからんワイン秘密クラブ？やら大臣外遊
に付け込んで（ﾜﾗ血税を裏金にして国民を裏切って泥棒する奴等を
マキコ大臣より支持すると言うのか？

916 ：　：01/10/31 06:35 ID:j0PCFmVV

本当に外務省はこりないと言うか
頑固だな！
一時は田中大臣が世論から1人浮いていたが、今回の事とやはり外務省は懲りてもいないし
反省もしていない
http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/10/30/asahicu004.asahi/index.html
おまけに上記
外務省元課長補佐によるホテル代水増し詐取事件で問題になったのと同様のプール（預かり金）制度で、
省内各部署が組織的に運用してきた裏金が総額１億数千万円にのぼることが、
３０日までの同省の内部調査で明らかになった。

917 ：きみ、職員でしょ、：01/10/31 06:35 ID:rYPfWxsC

>>911
説明責任は国民に対してだよ。民主主義で要求される。

解任時の対象職員に要求されるのは労働法的なもの。

真紀子は前者は、無視していない。おまえ、やっぱり、職員じゃない？

918 ：　　：01/10/31 06:36 ID:Bo8a7t5E

外務省フザケ過ぎじゃないの？
マキ子じゃなくても頭に来ると思うよ。
でも彼女のやり方は違うとおもうけど・・・

919 ：909：01/10/31 06:36 ID:HddiH2Cc

>>914
勘違いしないでくれ。
真紀子信者の主張する「民主主義」なるものによれば、
こんな阿呆な事もあり得るってはなし。

920 ：法律のどこをやぶったの？：01/10/31 06:38 ID:rYPfWxsC

>>914
法律に定めた手続きのどの部分をやぶったの？
真紀子が破ったとされるのは内規だよ。

内規なんて効力は、鼻紙か「子供の落書き」だよ。

921 ：　：01/10/31 06:38 ID:Bo8a7t5E

ただ、やっぱり外務省の役人は特殊だな
田中真紀子の発言を聞いていると常識人だと思うけどね。
WTOの話しも、セクショナリズム
外務省は縄張りを守りたいということでしょ
次官が報道を煽っているのは（子ども銀行云々）のは、愚劣。

官邸が次官を支持したり、自民党が真紀子降ろしを画策すると
外務省の不透明な印象がますます大きくなる。
一連のモメごとは、田中真紀子の問題というより外務省の古い体質の問題だと思う。
外務省のキャリア組はスキャンダルがあっても、ノンキャリを切って
その場をしのげば、何をやっても大丈夫と思うかも知れない。
組織の不始末の始末をつけるほうが優先順位が高いと思うのだが。
というような感想。

922 ：　：01/10/31 06:38 ID:DQiadOxv

>>917
>きみ、職員でしょ
その妄想癖なんとかならんのか・・・。
正直キンタロウ飴みたいな妄想で怖いよ。

>説明責任は国民に対してだよ。民主主義で要求される。
説明責任は国民に対してだよ。
当然だろ？
で、真紀子は国民を納得させられる説明責任を果たしたのか？
それが欠けているから正当性がないっていってんだろ。

923 ：　：01/10/31 06:40 ID:wsqiZfwQ

>>920
大臣秘書官の任命手続きは「官吏の任免などの手続きに関する政令」で、「主任
大臣の申し出により内閣総理大臣が行う」と定められており、外相の行為はこれに
違反。

924 ：土建屋：01/10/31 06:40 ID:rYPfWxsC

>>919
おまえの、土建屋をひぱってくるっていうのが、不自然なんで
害務省擁護派の同類も混乱したんだよ。

土建屋をひっぱってはこれないの。日本は任官制だから。
アメリカは土建屋を引っ張ってこれるよ。法律がそうなってるから。
アメリカの民主主義のどこにもんくつけるの？

925 ：　：01/10/31 06:41 ID:slzVIAU5

田中って言えば・・・長野の知事さんも人気が無くなってきたらしい

926 ：名無しさん：01/10/31 06:41 ID:HddiH2Cc

>>922

>>>917
>>きみ、職員でしょ
>その妄想癖なんとかならんのか・・・。

あるいは真紀子に命令されたファミリー企業の社員かも。
自分たちがやってることだからきっと外務省もやってるに違いない、
２ちゃんで真紀子を叩いてるのはきっと外務省職員だって思い込んでる
んだろうなぁ。

927 ：斎木の任命の話だよ。：01/10/31 06:42 ID:rYPfWxsC

>>923
斎木の問題を話してるんだろ。
そっちは別な。それについて、違反しているかどうかは、わからんね。だいたい、産経だけじゃん。

928 ：名無しさん：01/10/31 06:43 ID:HddiH2Cc

>>924
自分で認めるんだね、ファミリー企業社員君（ｗ

929 ：　：01/10/31 06:43 ID:DQiadOxv

>>927
都合いいなオイ(w

930 ：　：01/10/31 06:44 ID:wsqiZfwQ

>>927　都合が悪くなると話をすりかえる（ｗ
んじゃ、斎木の件だが、遡及効はどうなんだよ？

931 ：名無しさん：01/10/31 06:45 ID:HddiH2Cc

>>924
なにっ
真紀子が土建屋をひっぱってこれないっ
これは民主主義に反するっ
ひっぱってこさせろっ

と言うのがあんたの主張だよね。

932 ：背空酢：01/10/31 06:45 ID:HWQaYLav

しかし　真紀子以外に外務省掃除できる奴はおらんだろ？

後はテリー伊東か？

933 ：そらね：01/10/31 06:45 ID:y3kWujmW

外務省も真紀子も両方なんとかしろ

934 ：妄想？？：01/10/31 06:46 ID:rYPfWxsC

>>922
妄想なら妄想でいいんだけどね。ネットでは相手が誰かはわからない
し。君が違うなら、何者かを証明するしかないね。してみる？

>>931
法律を破れって言う主張だというなら、君は、国語力ゼロ。
小学校からやりなおし。行ってらっしゃい。

935 ：　：01/10/31 06:48 ID:DQiadOxv

>>932
櫻井とか小池とかの方がずっといいでしょ。
毒がほしいなら高市。(w
少なくとも3人とも計画的な改革案は作れる人材だと思う。

936 ：名無しさん：01/10/31 06:48 ID:HddiH2Cc

>しかし　真紀子以外に外務省掃除できる奴はおらんだろ？

何故そう思うのかがわからん。
真紀子だって掃除は出来てないしその上外交も無茶苦茶。

不思議なのは真紀子批判＝外務省擁護ってレッテル貼り。
真紀子に外務省改革なんてちーとも出来てないのに。

937 ：名無しさん：01/10/31 06:49 ID:HddiH2Cc

>>934
あなたの敗北宣言、確かに読ませていただきました（ｗ

938 ：　：01/10/31 06:49 ID:DQiadOxv

>>934
おれは職員ではない。断言する。
しかしリスクを犯してまで粘着な君に自分の正当性を証明する責任はおれにはない。

939 ：害務省職員はふつうじゃないぞ：01/10/31 06:51 ID:rYPfWxsC

>>936
害務省は、他の省とちがって、ものすごーーく、プライドが高い。
旧大蔵省でももう少しましだった。
職員と話してみると驚くよ。
この問題は害務省の非常識な改革への抵抗が、根本にあるとみるね。おれは。

940 ：名無しさん：01/10/31 06:51 ID:HddiH2Cc

>>938
正解。
934はどうせファミリー企業社員のアルバイトだから気にするな。
（と、こっちも決めつけてみる

941 ：　：01/10/31 06:51 ID:vB+0AypM

上からの命令は絶対であるっていうのは
民主主義じゃなくて共産主義の国の話だよ。

942 ：はあ：01/10/31 06:52 ID:rYPfWxsC

>>938
いや断言してもらっても。
>>937
ほんとに、日本語わからない人みたいだな。

943 ：節句酢：01/10/31 06:52 ID:HWQaYLav

＞936
機密費の問題を、今まで外務省自ら問題提起できた奴居るか？

944 ：アメリカ見ろ：01/10/31 06:53 ID:rYPfWxsC

>>941
それはちがうね。
アメリカでは、かなりの職員が大統領が替わると入れ替わる。
アメリカが共産主義か？

945 ：名無しさん：01/10/31 06:54 ID:HddiH2Cc

>>939
非常識（外務省）と非常識（真紀子）の衝突ってわけだね。
どっちの側にせよ、無条件に支持する奴はDQN。

946 ：名無しさん：01/10/31 06:55 ID:HddiH2Cc

>>942
はいはい、悔しいだろうけど、これも勉強だったと思いなよ。
世の中必ずしも君の思い通りに行くもんじゃないのさ。

947 ：名無しさん：01/10/31 06:57 ID:HddiH2Cc

>>943
>機密費の問題を、今まで外務省自ら問題提起できた奴居るか？

なんで「外務省自ら」に限定するんだ？
外部からの手術は必要だろ。
ただ真紀子はとんでもない藪医者だから手術は任せられないってことさ。

948 ：　：01/10/31 06:57 ID:DQiadOxv

>>945
激しく同感
最善の策は両方とも回避することなのに、
なぜか一部の国民はこの二者を目の前にして二者択一しかできないと思うようになっている。

949 ：もちろん是々非々だよ：01/10/31 06:58 ID:rYPfWxsC

>>945
無条件に支持はしない。ただ、大臣の権能に抵抗して、行使させない状況は
民主主義の危機だってこと。

真紀子はかえられるが、外務省職員は大臣しか、変えられないんだよ。
真紀子の外交政策が支持できないからと言って、この件で、真紀子の
権能の行使を認めないのはまちがい。

950 ：　：01/10/31 06:57 ID:vB+0AypM

アメリカは政党ごとにシンクタンクがあるでしょ。
アメリカの政策を決めてるのはシンクタンク。
日本の政策を決めてるのは役人。
役人を辞めさせたら誰が政策を決めるんだよ？

951 ：名無しさん：01/10/31 06:59 ID:HddiH2Cc

>>948
そうなんだよねぇ。
外務省の改革も必要だし、だからって真紀子の非常識も放置できない。
どっちかを選べと言われてもどっちも嫌だっつーの。

952 ：　：01/10/31 07:00 ID:DQiadOxv

>>944
うんうん。アメリカは国民に対して「正当性」を大事にしてるよね。(w

953 ：：01/10/31 07:00 ID:soAh/uWl

外交の仕事をちゃんとやってくれ。

954 ：：01/10/31 07:00 ID:vB+0AypM

>>945
＞非常識（外務省）と非常識（真紀子）の衝突
全く同意。
外務省の役人の裏金作りは許せない。
ただ真紀子も非常識すぎる。

955 ：そろそろ朝だぞ：01/10/31 07:02 ID:rYPfWxsC

>>950
役人をやめさせるんじゃない。更迭しようとしたの。配置転換。

>>952
国民に対してだよ。真紀子は国民に対してはこの件で説明は
してるだろ。

956 ：　：01/10/31 07:04 ID:MnYcoSO2

最初から読んだけど官僚の傲慢さが際だったスレッドでした。

957 ：　：01/10/31 07:05 ID:MyJp4Hx/

おなか痛いのでトイレいかせてください。

958 ：　：01/10/31 07:05 ID:DQiadOxv

>>955
>国民に対してだよ。真紀子は国民に対してはこの件で説明はしてるだろ。
何を？
「私がこうやろうと思ったけど、いうこと聞いてくれないんです！」
っていうこと？

959 ：　：01/10/31 07:05 ID:6abliRaI

重要案件だったのです。だから、マキコにあげなかったのです。

960 ：害務官僚にそっくりなんだ：01/10/31 07:08 ID:rYPfWxsC

>>956
だよね。害務官僚と、そっくりなんだよな。

うそだとおもったら、害務省の人とはなしてみたら。

外務省　03-3580-3311　東京都千代田区霞が関２丁目２－１

961 ：　：01/10/31 07:09 ID:DQiadOxv

>>960
だから反論できなくなったら、人にレッテル貼って、
またしばらくしたら同じこと主張するのをやめなさい。(w

962 ：　：01/10/31 07:09 ID:MnYcoSO2

>>957
なんで一介の小市民である事務方が大臣の命令を聞かないことが
正常なの？

963 ：　：01/10/31 07:10 ID:MnYcoSO2

957でなく>>958
でした...

964 ：小学生からやり直せ：01/10/31 07:11 ID:rYPfWxsC

>>961
反論はすんでるんだよ。日本語わからない君に言っても仕方ないけどね。

965 ：　：01/10/31 07:12 ID:HNfeVQft

そういや外務省の仮移転っていつだっけ？

966 ：　：01/10/31 07:14 ID:6abliRaI

大臣は好き勝手していいの？
自分の支援者が、園遊会の出席者リストからはずされたからってクビにするなんて。

967 ：　：01/10/31 07:14 ID:Z2YE+vOD

>>962
一介の小市民　　×

一介の使用人　　○

968 ：　：01/10/31 07:15 ID:DQiadOxv

>>963
説明しようと思ったけど、スレ読んでくれたらわかると思う。
おれは官僚を更迭させないようにしようとしてるのではなくて、
更迭するなら、正当性を示せってこと。
それが民主主義。

969 ：歪曲に踊らされてるよ：01/10/31 07:15 ID:rYPfWxsC

>>966
それは、意図的な歪曲だよ。いろんなソースをみろよ。
斎木との対立はそのまえからあったの。

970 ：　：01/10/31 07:16 ID:cwCvV/bC

｛速報｝田中外相ひきこもり事件

971 ：　：01/10/31 07:17 ID:DQiadOxv

>>966
それもまだ真紀子の説明とは違ってｼﾞﾑｶｰﾀは事前に報告していました。って言ってるしね。
無条件にｼﾞﾑｶｰﾀがウソついてて、真紀子が本当のことを言っていると考えるには早い。
真紀子の説明は二転三転するし。

972 ：　：01/10/31 07:17 ID:MnYcoSO2

>>966
その程度のことも命令通り処理できなかったんだから移動
させられて当然だよ。
ところでくびってどこにあるの？

973 ：正当性は要求すればいい：01/10/31 07:18 ID:rYPfWxsC

>>968
正当性は会見でいってるよ。
しかも、正当性の説明は更迭の要件ではない。
正当性をもっとしめせというのは、政治的な要求だ。

この場合、真紀子に国民が与えた権能を官僚が無視してるんだ。
それは、明確な法律違反。

974 ：　：01/10/31 07:20 ID:DQiadOxv

>>973
会見のどこで言ってるんだ。
そこが全く見えない。
正当性をもっと示せではなく、正当性を示せと言っている。

975 ：斎木はくび：01/10/31 07:21 ID:rYPfWxsC

>>972
>>463 >>469で書いてある。

任命権を無視したら命令違反で、免職・解雇事由。

976 ：　：01/10/31 07:21 ID:HNfeVQft

それにしても真紀子になんの報告もなしにリストを作成して
担当の部署(今回は宮内庁か？)に持っていくことってできるの？
大臣署名とかは要らんのかね？

977 ：　：01/10/31 07:22 ID:CSvQpfMy

全部読んで見たけど真紀子養護派と思しき人の書きこみにやたらと人を罵倒した書きこみが目立つ。
なんで外相を批判すると職員とか言われるの？
外務官僚とそっくりって、会って話したことあるんだ、よっぽど高圧的だったの？
後外務省って強烈に嫌われているんだね、自業自得なの？
>>969
いろんなソース見つかりませんでした。
示してくれない？

978 ：　：01/10/31 07:22 ID:HxLS87tn

>>913
確かに異常だよね。
ただし異常状態が続いているのもまた現実なわけで、本当はその状態を是正
しないといけないのだけど、唯一できるであろう小泉が動かないところを見ると、
小泉は関わる気がないのだろうね。
だから真紀子を変えても問題は何も解決しないような気がする。

979 ：ｺｳｰｷﾞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!：01/10/31 07:22 ID:4aPdVwiY

「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると
役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう

980 ：地元の議員にゃメアドがない：01/10/31 07:22 ID:4aPdVwiY

拝啓　「手書きの地元議員の名前」先生

　「地元名」の朝は寒くなりました。
「地元名」市民のために日夜活動してくださる先生には
その寒さに気をつけ、お体を大事にしてただきたいです。
衆議院選挙では「地元議員の名前」と書いて投票したので
私は先生に期待しています。

　ところで、「地元議員の名前」先生を通じて
政府に申し上げたいことがあります。
インターネットの電子掲示板にひぼう・中傷が書き込まれた場合の
インターネット接続プロバイダーの責任範囲などを定めた政府の
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の
　制限及び発信者情報の開示に関する法律案」
について、首相、自由民主党、与党、並びに法案を提出した
政府関係者に深く抗議いたします。法案は憲法で保障された
言論の自由を侵害する恐れのある危険な法案であり、
私はインターネット上での、刑事事件を除いた問題は、
すべて裁判所による民事裁判によって、
解決するべき問題であり、電気通信役務提供者が
法案で提案されているような安易な条件で、
削除する権限を与えることは、違憲だと考えております。
この法案が成立することになれば、国民の言論の自由が
国家により弾圧されることになり、
私は、「地元議員の名前」先生を通じてこの法案に断固として反対し、
政府関係者に深く抗議申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年10月31日　「手書きの本名」

これを葉書に印刷して書いて地元国会議員に送ろう！

981 ：マキコ：01/10/31 07:23 ID:iMPj+N25

｢1000取れるまで、立てこもります!｣

982 ：　　：01/10/31 07:23 ID:rYPfWxsC

>>974
全ての新聞をよんでみろ。
それで、解任に正当事由がないというなら、おれは、君とは意見が違
うね。
これまでの、害務省の賞罰人事をさえぎってたのは、斎木らしいぞ。

983 ：名無したちの午後：01/10/31 07:24 ID:HNfeVQft

>>977
エロゲ板でクリアした勢い任せに高評価書くと
｢社員か？｣と言われるのと同じ･･･

984 ：すまん：01/10/31 07:26 ID:rYPfWxsC

>>979
リンク切れてて、プロバイダー法の条文がわかない。。

985 ：　：01/10/31 07:26 ID:DQiadOxv

>>982
君がごまかしではなく本当に真紀子の会見の中に正当性に関する説明があったというのなら
君の感じた概略でいいからそれをここに示せ。

986 ：（せん・・・）ﾎﾞｿｯ：01/10/31 07:27 ID:iMPj+N25

1000とりたいよう・・・

987 ：　　：01/10/31 07:27 ID:rYPfWxsC

>>977
このスレの、前の方に新聞が揚げてある。
それをよんで。書いてあるし。一応。

988 ：　：01/10/31 07:27 ID:HNfeVQft

らしいっていう場合はネタ元も言ってくれ
信憑性に欠ける

989 ：ｲｸｯ!：01/10/31 07:28 ID:iMPj+N25

９９０超えたら、一瞬の勝負！

990 ：ん？：01/10/31 07:28 ID:rYPfWxsC

>>985
害務省の賞罰人事に対する抵抗の要衝が斎木だよ。

991 ：(･∀･)ｾﾝ!：01/10/31 07:29 ID:iMPj+N25

(･∀･)ｾﾝ!

992 ：　：01/10/31 07:30 ID:DQiadOxv

>>990
そりゃ説明になってない。

993 ：1000！　1000!　1000!：01/10/31 07:30 ID:iMPj+N25

1000!

994 ：奈々氏：01/10/31 07:30 ID:ddrxhYo6

戦

995 ：　：01/10/31 07:31 ID:DQiadOxv

iMPj+N25（ｗ

996 ：　：01/10/31 07:31 ID:iMPj+N25

（＾＾）＜１０００

997 ：：01/10/31 07:31 ID:imF7Bsrg

1000!

998 ：：01/10/31 07:31 ID:imF7Bsrg

1000!!

999 ：　：01/10/31 07:31 ID:iMPj+N25

1000 ：：01/10/31 07:31 ID:HxLS87tn

1000

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