【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part54

狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

「人の狂牛病」の可能性　首都圏の１０代女性
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4901800
過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/
前スレはhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003751080/

２ゲット

　

NHKスペシャル 2001/09/16「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」

再放送が圧力で行われないとも言われている放送の録画です。
NHKスペシャル 2001/09/16
「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」

http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/

Windows Media Playerにてみることができます。画像小さいけど。

・内容の抜粋投稿 http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/27.html

再放送の予定があったらしいのですが、中止になってしまい、
その後、放映されていません。（圧力かな？）
今回、一般公開されたので、初めてみることができました。
参考になるかと思います。

----------------------------------------------------------------
日本で狂牛病死者がではじめるのは２００６年頃。２０１１年がピーク
----------------------------------------------------------------

「死の病原体プリオン」を読んで

＜書籍の要点（一部）＞
・羊や山羊は、スクレイピー（狂牛病羊版）に感染した組織を食物として発病
・摂取量と潜伏期間の長さが反比例
・筋肉から伝染するということは、販売されている食肉から伝染することを意味する
・歯科医１名と、その患者２名が狂牛病で死亡している（イギリス）

狂牛病の著名な研究者が言うところによると
・どんな動物にも感染する。乳牛、肉牛、豚、ニワトリ
・発病しないのは、発病する前にとさつするからだ
・牛脂にもバターにも病原体が入っているだろう
・牛乳、バターの感染力は調べようが無いだけ
・ヒトの狂牛病集団発生は今後増えていく
・アメリカの牛の肉を食ったミンクが狂牛病に近い病気になった
　これにより、アメリカの牛も狂牛病にかかっている可能性がある

＜イギリスでは＞
　イギリスで狂牛病の死者は１００名と聞いている（２００１年秋）
　潜伏期間を１０年とすると、１９９１年頃に感染したヒトが死んでいる。
　狂牛病がヒトに感染することを明示して、イギリスで狂牛病対策をしたのが１９９６年。
　１９９１年より、１９９６年の方が、狂牛病にかかった牛の筋肉（食肉）が市場にでた量は多い。
　よって、イギリスでは、２００６年頃まで狂牛病死者数は増え続ける可能性が高い

＜日本では＞
　日本では、イギリスからの狂牛病肉骨粉の大量輸入を１９９６年から開始

--------------------------------
イギリスから日本が輸入した肉骨粉
--------------------------------
１９９０　　　８６ｔ
１９９１　　　８６ｔ
１９９２　　　８６ｔ
１９９３　　　８６ｔ
１９９４　　　８６ｔ
１９９５　　　８６ｔ
１９９６　１２００ｔ　★激増★イギリスで狂牛病の人間への感染が認定
１９９７　２０９０ｔ
１９９８　２３３０ｔ
１９９９　２５３０ｔ
２０００　　７４０ｔ
--------------------------------

　そのため、１０年後の２００６年ごろから狂牛病死者が出る可能性が高い。

１さんおつかれー

８

>>1
おつかれ

＜補償金が少ないと、牛の狂牛病は隠蔽される＞
　狂牛病の牛に対して補償金を出さないなら、狂牛病らしき牛は、狂牛病
　として届け出ることなく、ふつうの病死として処理される可能性がある。

　・そのため、狂牛病が出た農家を特定できない可能性があり、
　・そのため、狂牛病に感染しているが、
　　発病してない牛の筋肉（食肉）がこれからも市場にでる可能性は高い。
　・日本でもイギリスと同じように、狂牛病の死者が相当数出て、
　　抜本的な対策がされるようになるまでは、何の期待もできないのか？

＜ヒトの狂牛病死者数は操作されるはず＞
　イギリスでそうだったように、狂牛病で死んだヒトが出たとしても表に
　出ない可能性が高い。なぜなら、狂牛病と診断することで、研究者
　生命を絶たれるような圧力がある。それが、業界から票をもらっている
　ヒトの意向だから。狂牛病死者数公表値は、当てにならない。狂牛病
　でも、正式な死因は神経衰弱とか、肺炎とかにされてしまう例は多い。
　よって、現状把握ができないため、対策が遅れる。

　日本で大量の死者が出始める２００６年ごろに抜本的な対策がとられ
　始める可能性がある。よって、その１０年後２０１６年頃をピークとして、
　狂牛病死者数は減少に向かうかも。

　潜伏期間が１０年〜４０年と長いので、
　対策の間違いが悲惨な結果を生みます。

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その３＞＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003504283

食品安全性確認用スレ part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

ニクコップンで狂牛病!!!脳衰省氏ね 【映像倉庫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1003337506

脳衰スレも遂にパート54かぁ…
はよキャリアの首切りや。

狂牛病などの欧州での拡大に伴い、わが国でも消費者の牛肉に対
する不安が広がってきており、これに有効な対策を早急にとられるこ
とを要望します。特に以下の点を強化することを要望します。

１．異常プリオンが１分子でも含有していることを確認できる
　　科学的検査方法が確立するまで「牛肉は100％安全」などという
　　宣伝行為を行なわないで下さい。

２．牛由来のものを原料とする食品を学校給食で使用しない
　　教育委員会があることについて、異常プリオンが１分子でも
　　含有していることを確認できる科学的検査方法が確立するまで、
　　牛由来食品の使用を要望することはやめて下さい。

３．と畜時の狂牛病検査において、現在１次検査で用いられている
　　ＥＬＩＳＡ法で陽性反応が出た場合には、２次検査の結果にかかわらず
　　狂牛病感染牛とみなして、出荷停止をして下さい。

４．牛以外の動物を含む海綿状脳症が根絶されるまで
　　鳥ならびに哺乳類動物性飼料の鳥と哺乳類動物への給餌を
　　一切禁止して下さい。

５．いわゆる背割りという方法をやめ、処理の際に異常プリオンが
　　飛び散らないような方法を採用してください。

６．ＢＳＥ検査結果公表方法を改め、「牛の処理数」「１次検査陽性牛数」
　　をも同時に公開して下さい。仮に１次検査陽性牛があったとしても
　　産地・と畜場場所を公開しないならば、問題はないはずです。

>>6さんのソースおしえて！

前スレのつづき

936 ：　 ：01/10/23 11:20 ID:7f+2t2fe
>>926
エライザ検査するとき、肉はもう切り分けてるけどさ
ウエスタンでシロだったら一部以外は出荷
クロならやっと廃棄だけどさ（知ってる？）
それ、陽性があったらどうやってその作業場の清浄をするの？
背割りのときに水でよくあらいながらとお達しがでてるけど
水にいじょうぷりおん含ましちゃってどうするの？
954 ：　 ：01/10/23 11:28 ID:7f+2t2fe
>>937
乳牛についてはまだ死亡していないので
判定不可ですわな　なのにどうして安全宣言できる？
いまからﾆｸｺｯﾌﾟﾝなしで育った子牛が2才半になってから
牛肉乳製品を給食にだすべきじゃないか？
解明できていない牛製品、代替えでもいいのに給食に使用する意味は？

961 ：　 ：01/10/23 11:31 ID:7f+2t2fe
>>930
ではその国民の関心の的の二次検査を品川教授に
密室でひとりでやらせただけでおわって他人が再検査しないのはなぜ？
975 ：　 ：01/10/23 11:45 ID:2it3LtSg
　　　　　>>961
　　　　　品川教授には助手が付いて検査を行っている。
　　　　　　けっして密室で行われた検査ではない。
　　　　　また、ウエスタン・ブロット法で再検査をするためには
　　　　　１０時間以上必要であり、結果の公表がいたずらに
　　　　　　遅れてしまう。←藁としかいえない答　ごめんもしかしてアフォ？

1000取り失敗した。鬱ぅ…

>>14
http://www.asyura.com/mg.htm

セブンイレブンの弁当は大丈夫でしょうか？
ＨＰには安全宣言が出ていません。
保存料・合成着色料の完全排除も大切ですけど・・・・

>>6
１９９０〜９６年のイギリスからの輸入量は１６６トンであり、
その中に肉骨粉は含まれていない。（厚生労働省からプレス発表済み）
掲載した数字の原典を再確認願う。

>>4
＞その後、放映されていません。（圧力かな？）
＞今回、一般公開されたので、初めてみることができました。

だから、圧力！！！　裏も取れんてんの
ﾔｳﾞｧｲっつーのよ。ｺｿｰﾘって読田さん言ってたじゃん。。。
「せめて、圧力かかって中止になったみたい」
でいいのに。up先載せんでも。

それにupされたからって、「一般公開」じゃないだろよ。。

>>18
安全や無いんやろ。
喰わないに越した事無いYO

http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/
答えはここに既にある。脳みそもないのに考えるなゴラァー脳衰省、
　NHKスペシャル 2001/09/16
　「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」 (前編) 56K 収録時間[23:34] file-size 5・87MB
　NHKスペシャル 2001/09/16
　「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」 (後編) 56K 収録時間[25:05] file-size 6・25MB

>>18
「保存料ゼロ」っていうシールを貼っただけだから
今までと同じ。あんな短期間で、材料の配合から
全て変更できないでしょう。
パッケージの「牛」の文字を、無くして印刷するだけ。

Ｎスペ「狂牛なぜ感」をエンコうｐしてくれた人がどうか無事でいられますように…（-人-）

あ　弁当買ってきたみたいだな。前スレの問いに答えよ。

>>22
おいおい、君もﾔｳﾞｧｲのまるでわかってないね。
気持ちはわかるんだけどさ。

リスクは読田さんが背負うことになるんだぞ。
晒したきゃ人の載せないで、自分でupして晒しせよ

『死の病原体プリオン』　リチャード・ローズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208324/

とにかくおもしろい。息もつかせぬ興奮と戦慄（せんりつ）の連続だ。
ニューギニアの人食い族の間で呪術のせいとされた奇病に端を発する第1部から、
「現代の生物学では解けない謎」を探る第2部、
イギリスで発生した狂牛病を扱う第3部まで一気に読まされた。

本書のおもしろさの一面は、「免疫反応を引き起こさない感染症」の謎解きにある。
ニューギニアのクールー、約200年前に発見された羊のスクレイピー、
クロイツフェルト＝ヤコブ病、狂牛病など、それまで何の関連もなかった病気が
実は同じ病原体によることが徐々に明かされてゆく。

その病原体といわれるのがプリオンだ。
プリオンは遺伝子を含まずに増殖する「感染性タンパク微粒子」なので、
「遺伝情報の伝達はDNAからタンパク質へ一方通行に行われる」という
セントラルドグマに反する。もしも、その性質が本当だとすると、
生物学を根底から覆してしまうほどの物質である。
しかしまだ仮説の域を出ないともいわれ、
その真偽をめぐる考察も読みごたえがある。

何よりも、この病原体の恐ろしさに読者は衝撃を受けるだろう。
放射線照射や360度の高温でも感染力を失わず、致死率は100％。
患者の脳はスポンジ化し、苦しみと絶望の果てに死に至る。
狂牛病の牛を食べるほかにも、
さまざまな感染経路が考えられると本書は警告する。
誰一人として他人ごとでは済まされないのである。

もちろん「カルビ弁当プリオンだくだく」だろうな

今日は、霜降だそうだ。ああ、美味しい牛肉が食いたい。
でも、雪印の件もあるし、もう少し様子を見た方がよさそう。

>>24
ほんとだよ。
速報って初心者多いから、こういうとき困る

>>28
yayaｳｹ

>>26
22のリンクって読田さんのページなのか？
「管理人：水元」って書いてあるけど

>>32
あれ？　ほんとだｗ

>>31
ごめん（ｗ

▽過去ログ倉庫にpart53を追加！
http://bse.omosiro.com/

農水省は今頃になって英国から輸入したのは肉骨粉じゃ無いという
主張を始めたようだけど、信じられますか？

▼肉骨粉の可能性なし　英国からの輸入で農水省 （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011023-305.html

　農水省は二十二日、狂牛病の感染源とされる肉骨粉が、一九九○―九六年に英国から三百三
十三トン輸入された恐れがあると指摘されている問題で「輸出を許可したのは百六十六トンで、
中身は鶏の羽や鳥類の肉の粉末の可能性が高い」とする文書を英国政府から受け取ったと発表
した。

　同省は今後、百六十六トンが実際に日本に輸入されたかなど追跡調査する方針だが、「狂牛
病の感染源である肉骨粉の可能性はほとんどない」（生産局飼料課）としている。

　日本の貿易データでは、英国からの肉骨粉の輸入量が一九八○年以降ゼロとなっているが、
英国には九○―九六年に三百三十三トンの肉骨粉を輸出したとの記録があり、両国でデータが
食い違っていた。 （了）　１０/２２

前スレにあったんだけど、この指摘重要だと思わない?
頭切り離して検査していると意中に、肉の法は、もう処理段階にまわっているなんて。
じゃあ、クロ判定となった血を浴びたシロの肉は、どうなっているんだよ。
>>926
エライザ検査するとき、肉はもう切り分けてるけどさ
ウエスタンでシロだったら一部以外は出荷
クロならやっと廃棄だけどさ（知ってる？）
それ、陽性があったらどうやってその作業場の清浄をするの？
背割りのときに水でよくあらいながらとお達しがでてるけど
水にいじょうぷりおん含ましちゃってどうするの？

農水省の食堂から牛肉が消えた！

日刊ゲンダイの記事に農水省の食堂では牛肉商品排除！
改めて、テレ朝では強く否定(藁

ほんとだったんだ！！！！！！牛肉が消えた。

>>38
今テレビで言ってたね
安全なら一次審査で陽性になった牛のみ使え！！

水で洗ったくらいじゃだめだよ

汚い話になるけど
たとえば解体した牛肉にO−１５７患者の
下痢便がかかったら
たとえ水洗いしたって
すでに「食べ物」じゃないよ

保身と、責任転嫁のチャンプの役人が、リスクの高い牛を
食べるとは思えんな、しかも一般ピープルの知らない内部
情報をタップリ持っていれば・・・こわくてくえんわなー。

そういえば
総務庁かどっかの食堂は入り口にしっかり
牛肉はしばらく止めるって貼り紙してなかったっけ？
脳衰以外の官公庁の食堂情報もきぼんぬ

おい！誰か農水省の食堂のおばちゃんの知り合いはいないのか？
食い物に肉エキスと蛋白加水分解物入り調味料をﾀﾌﾟｰﾘ混ぜて貰えよ。

小学や中学の給食にも牛肉使え！という圧力あるね・・・。
そんな圧力かけるなら、農林省はどうして牛肉使わないだろうね・・・・。

>>46
われわれは国民の安全・健康を守る義務が
あるので、牛肉は一切食べません。

>>36
「『英国が』狂牛病の感染源である肉骨粉の
　『輸出をしたと表明する』可能性はほとんどない」

じゃないのかな。感染性廃棄物の輸出はバーゼル条約に
引っかかるんじゃなかったっけ。漏れが英国の担当官だったら
自分とこの国益優先で「輸出しなかったyo!、記載ミスだったyo!」と
シラを切るね。

他の可能性は香港ルートだな。

狂牛病検査、東京都で擬陽性の牛１頭――確認検査中
日付 時刻：2001/10/23 12:56
文字数：79
　狂牛病の全頭検査で、東京都の牛１頭が疑陽性と判定され確認検査を受けていることが２３日分か
った。〔共同〕

>>39
みんな、インターネットと週刊誌しか見ないようにしよう。
新聞・ＴＶは信用できない。
俺は新聞やめた。

えっ！そんなことはわかってるって！！
失礼しました。

>>41
疑陽性肉を是非使って欲しいね。
官僚の醜さに反吐が出そうだ。

肉を食うな！ 植物性タンパク質を摂取せよ!!
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/oct2001/002.html
【一部抜粋】
それでは、狂牛病に罹った牛やブタ、鶏の肉を食べたら絶対に狂牛病
（新型ヤコブ病）に罹るのだろうか。そうではない。その確率は極めて低い。
では、罹る場合と罹らない場合の差はどこにあるのか？
人体に存在しているタンパク質の質の問題だとされる。
すなわち、「良質な植物性タンパク質」によって作られたタンパクを多く
含有している場合、発病する率が下がるというのだ。

良質な植物性タンパク質――それは、われわれ日本人には極めて
お馴染みのものである。味噌、豆腐、納豆……。肉食を止めて大豆製品に
頼る生き方。われわれ日本人の先祖たちが好んだ食生活を取り戻す
絶好の機会が到来したのである。

>49
これは昨日月曜日に解体された牛だね。

さっきうっかり牛丼食ってしまった

月曜日に解体してクロと出て
慌てて確認検査中ってとこだね

>>49
これか。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/

>>49
１頭目は明らかに症状が出てるのに、ウェスタンブロットでシロ
だったからな。まあ、期待しないでおこう。

それだよ

異常を通り越してるくらい大問題なのに、何でこの程度しか
騒がないんだろう？

報道管制がひかれて、正確な情報は得られないし、
無責任な「安全宣言」は出すし。

他の国だったら、確実にクーデターとかの種にﾅﾙﾖね？

DQN少年たちに「ｵﾔｼﾞ狩り」ではなくて「脳衰役人狩り」を
やって欲しいと、不謹慎にも思ってしまう。

擬陽性だしたら、検査の腕前を疑われるから
検査員も陰性出そうと必死だろうな（ｗ

牛肉は安全だってあれほど言ってるじゃないですか。
だからもお、狂牛病のことは忘れましょう。
陽性の牛も２度と出させませんから、安心して下さい。

ええ加減にチャラにしようよ、頼むから。

未検査の牛肉はタバコみたいに「あなたの健康を損なうおそれがあります」
と書いて出荷したらどうだ。

それでも牛肉中毒のやつは喰うとおもうが。

日本のタバコに書かれている警告文
●あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう
スウェーデンのタバコに書かれている警告文
●喫煙は毎日２０人のスウェーデン人を殺している。
●禁煙するのは今からでも遅くない、がんと心臓病になる危険が減る。
●タバコの煙は、ひ素、亜鉛、カドミウムなどの毒物を含んでいる。
●５０歳以前に心不全で死ぬのはほとんど喫煙者。
●肺がん、咽頭がんの主な原因はたばこ。喫煙者は口唇、食道、膵臓、膀胱のがんにもなりやすい。
●肺がんで死ぬ女性が急速に増えているが、原因はタバコである。
●喫煙者は起床時によく咳をするが、これは異常であって喫煙の結果である。
●のどのがん患者の１０人に８人は喫煙者。
●喫煙者の胃かいようは治りにくく、再発しやすい。
●喫煙すると骨がもろくなる。女性は特になりやすい。
●噛みタバコも喫煙も口内がんの原因となる。タバコはまた歯を弱くする。
●喘息は気管の過敏症でありタバコの煙によって悪化する。
●タバコの煙があると子どもはアレルギーを起こしやすい。
●タバコの煙にさらされる子どもは咳が多くなり、重篤な気管支炎になりやすい。
●喫煙は中毒となる。ヘロインやコカインのようにニコチンの依存症になる。
●妊娠中の喫煙は胎児の成長を損ない、流産の危険を増加させる。

>>61
チャラにするなら、首を出せ。

>>61

水俣病でだまされ、薬害エイズでだまされ、乾燥硬膜でだまされ

これでいくら「安全宣言」信じろって言ってもだめだよ

むう　木っ端役人はもう出てこんのか

どこかの省は１３：４５まで昼休みらしいからな

>>62
検査済みの物だって、現状のプリオン検査は、感度が悪いのだから、
「測定限界以下の異常プリオンが含まれることがあります」
と書いて欲しい。
たばこによる害は、告知されていて、吸う吸わないは個人の自由だから、
牛製品も、同様にすべき。

牛由来製品の不買運動激化。
酪農・畜産業界大打撃で倒産相次ぐ。
化粧品業界にも大不況発生。
相次ぐ焼き肉店店主の自殺。
脳衰役人を狙った連続殺人発生。

これくらい起きても不思議ではないと思うんだが・・・。

保険でも牛肉を食べないと保険料割引という商品が出てきそうだな。

とにかく擬陽性も焼却しろって、もー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003797621/l50

珍走団サイトに攻撃中・・・

>>69

> 牛由来製品の不買運動激化。
> 酪農・畜産業界大打撃で倒産相次ぐ。
> 相次ぐ焼き肉店店主の自殺。


これくらいはしばらく続くだろうな。

顧客第一で早く真の安全性を確立した
所が生き残るだろう。

ところで擬陰性ってないのか

調整保管計画
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/89.html
狂牛病検査を機に未検査の牛肉を隔離保管し、ほとぼりがさめたらまた出荷する計画のこと。

━━━━━２ちゃんねらーの「ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ」祭は笑えた！

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
で「食べてはダメな食品」１品ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０品突破！よーし次は３０品突破しろーって）
でも結局は一人しか感染してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
「ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ」祭は笑えた。まじで
毎日ニュース速報板を見て、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャアギャア騒いでいる間、家で牛丼食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ関連スレを回って、過去ログを全部保存しようかと思ったよ。
でも「ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ」祭のおかげで、みんなで官庁を叩く楽しみを知ったヒッキーもいる訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか牛の全頭検査とかやってたけどさ、
マスコミがギャアギャア騒ぐから、プリオンの増殖していない若い牛までやっていたんだよね。
市場に出回っている牛肉も全部政府が買い取れ！とか言っているやつがいるらしいけど、
ざけんなよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで「ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ」祭の最中、あいつらってメシはどうしてたの？
もしかして豆腐ハンバーグだけ？体に悪いなぁー。
どちらにしろ、いつもマスコミ批判ばかりしている２ちゃんねらーが「マスゴミ」（ﾜﾗ）に踊らされる様は、
所詮こいつらもドキュソの集団にすぎないことが分かって、爆笑モノだった！
気持ちの良い夕刻でした

…作ってみたは良いが、出来がいまいち。
誰かセンスのある人、修正を求む。
特にマスコミ云々の下り。

>>74
ないんじゃないのかな。
大体検査の感度が悪いんだから、シロとしているものも厳密には擬陰性。

>>74
反応の検査だから、擬陰性はないだろ。

それより、同じ検査を何回かして、それでも擬陽性というのはおかしい。

>>73
背割り廃止
にくこっぷんの全面廃止
一次検査陽性時点での牛肉の廃棄と検査終了後解体
これだけすれば肉食う人イパーイいるだろうに・・・
既出な事ばかりでゴメソ

残念だけど、これからは牛肉（他の肉もかもだけど）は買えないね。

「危険性」を払拭して、納得の行く「安全性」をいち早く打ち出せて
いれば、買い控えとかは一時的なもので済んだのに、「危険性」を
「うやむや」にして、いたずらに「不信感」ばかりを募らせるような
ことをしてしまったがために、もう、何を言っても駄目だよ。

牛屋さん、肉屋さんもいいとばっちりだね。

http://www67.tcup.com/6725/neohijii.html
こういったことはここにいってください 　　　

>>79
俺もそう思う。

しかし、俺自身はそれをしてから３年後に本格的に喰う。

>>75
だから、大安売りで出せって言ってるでしょ。
みんな買うんだから。
今まで食べてきたんだから、全然へーき。

焼き肉屋も値引きして客呼んで冷蔵庫の肉空にしたほうがいいぞ。
そして今度は検査済み牛肉入りましたってセールすれば良いんだよ。

それしかないって。

密かに待ってます。

>>76
「体に悪いなぁー」を「貧乏くせーなぁー」に変更希望。

>>83
たのむ。市場に出回っている牛肉を食い尽くしてくれ。

検査済んだ牛がほんとに安全なのかどうか。。
擬陽性の牛は続々出ても、陽性の牛は出てこないような気がする
一匹しか存在しなかったなんて有り得ないのに怪しいZO!

せんべい買いにいってなにげなしに成分票みたら
たんぱく質加水分解はいってやんの、ほとんどのせんべいがそうだ
せんべえもくえないのかああああああ
責任者でてこい〜〜〜〜

>>6 のデータは間違いだと思うが。
ＮＨＫスペシャルの画面では以下のデータが放送されたよ。
1990 132.000 トン
1991 62.400
1992 43.146
1993 30.715
1994 64.000
1995 判読できず
1996 判読できず
その後、ＥＵ諸国および第三国経由で数万トンが輸入されているともいわれている。
もし、人間における潜伏期間が１０年前後であると仮定すると
日本では、2000年ごろから患者が出始め、2010年ころにピークを迎えるのではなかろうか。

誤陽性＆誤陰性を減らすためには、検査院の意識を高めることが不可欠だと考
えます。そこで、こんなフローを作ってみました。（長文すまん）
１．エライザで検査（２箇所で同時に同じ検査）
　　１の検査で陰性のものは、陰性と認定（出荷）
２．１の検査で両方陽性が出た場合、陽性と認定し政府（農水省）が肉、内臓
　　を回収し、確実に処理する。（生産者、卸には損失が発生する）
３．１の検査でどちらかが陽性の場合、疑陽性として政府（厚生省）が肉、内
　　臓を回収する。
４．疑陽性の場合、２次の確定検査を行う（ウェスタンプロット）。
　　この検査も２重化し、どちらかに陽性反応があれば陽性とする。
　　できれば、イギリス・オーストラリアの研究機関にお願いすると信頼性が
　　より高くなる。
５．４の検査で陽性の場合、政府（農水省）が肉、内臓を回収し、確実に処理
　　する。（生産者、卸には損失が発生する）
　　４の検査で陰性の場合、誤陽性として政府（厚生省）が肉、内臓を買い取
　　り（この段階で生産者、卸の損失は補償する）処分する。

こうすると、狂牛病の誤判定は、検査機関である厚生省の損失となり、誤判定
を少なくするように努力すると思える。
狂牛病が発生した場合、生産者に損失が発生する。（農水省の責任も大きいの
で、ある程度損失を補償する必要がある）
処分費用は、農水省と環境省が予算を出し合って行う（地方自治体に負担させ
るのはおかしい）
消費者には、１の検査で完全に陰性の肉だけ出荷される。

もう少し、エライザの検査精度が上がったら導入してみては？

>>97
せんべいのたんぱく質加水分解って牛由来なの？
違うと思うんだけど。

>>86
６１で二度と出させませんって言っただろー。
もう症の方で方針決まってるんだよ、何度も言わすな。

だから、忘れろ。
無かったことにすればいいんだよ、君たち一般市民よ。

>>79
俺も本当にそう思うよ。
本当に生産者を保護したいなら、一時的にはコストがかかってもまずは
消費者の信頼を回復するのが先だよ。そのための予算計上だったら、反対する者も少ないはず。
今のままだったら、本当に生産者、加工業者、販売店が共倒れしそう。

>>92
大手の焼き肉ﾁｪｰﾝでも未検査肉回収なんてやってないでしょ。
目先ばかり見てたら、大損するぞ。

世間で話題になっていることを語るけど>>1は黙って聞くように。
ほれ、あれだ、牛。狂牛病。厚生省の対処が悪いとか
スーパーでは牛肉が撤去されたりとかもう凄いのよ、ホント
でもさ、プリオン！ニッコップンなんて事件が起こらなきゃ誰も知らないって
踊らされすぎですよ、皆さん。牛肉に踊らされる人類、駄目駄目ですよ。
大体今更規制してももう>>1さんを含め皆さん食べてますよ異常プリオン
ゴキブリ一匹見つけたら100匹居る理論ですよ、もう手遅れ
後数年後に発病？んなわきゃない。病例少なすぎるだと思うんですよ？
とりあえず私は牛角あたりで麦酒飲みながらカルビ焼きますよ。
ここまでいえば>>1さんでも解ると思いますが牛肉最高って事で

僕たち国民　あほ官僚にーついてーいくー
　今日も　働く　働く　働く　税金すいーとられーるー
　いろんな人々　生きているーこの国でー
　今日も　騙され　喰わされ　発症　そしてころーされーるー

センスのいい方あとお願いします。

スーパーにて
「厚生省の安全基準に基づいた商品のみ販売いてしております。安心して
お買い物ください」

『危険宣言かよっ』

>>90
ちがうんでないの？

>>95
歌って録音して晒したいと思ったらマイクの電池切れてるし！！ヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
○ まったり、ゆっくりニュース議論

削除依頼済み

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001303769/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001303769/469

既出だけどこんなに使われてるとは！
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html
クリニークのクリファライニングローションも
資生堂のエリクシールも使ってたの…。
薬用ビューネはなんでまだＣＭしてるんだよ。
エチケットライオンとＧＵＭデンタルリンスもダメみたいだよ。
精製水もリストに上がってたよ。
皆気をつけてね…。

>>99
肉屋？

僕たち国民　あほ官僚にーついてーいくー
　今日も　働く　働く　働く　税金払うためー
　いろんな人々　生きているーこの国でー
　今日も　牛肉　喰わされ　発症　そしてころーされーるー

僕たち牛肉　狂牛病にーおかさーれてー
　今日も　検査　陽性　検査　陰性　出荷-されるー
　いろんな人々　生きているーこの国でー
　今日も　騙され　安全　食わされ　そして　感染してるー

どうよ？
何番まであったっけ？

>>94
勝手にひとりでどうぞ

>>100
あわてんぼさん。
エチケットライオン、ＧＵＭデンタルリンス、精製水はBSE関連じゃ無いよ。
良く読みましょう。

タケベはたまたま大臣になったやつだからまーしょーがないだろう。しかし、熊沢は東大法卒のキャリアで肉骨粉をイギリスから輸入し続けた超Ａ級戦犯だ。
だれか熊沢の野郎を殺してくれよ。

>>90
亀●のせんべいには、牛由来と明記してあったが。他は知らん。

僕たち役人　国民をーだまーしーてるー
　今日も　国民　だまして　定時で　帰って　いいーきーぶんー
　いろんな役人　たくさーんいるーけーれどー
　みんな　マスコミ　使って　国民　だまして　わらーってるー

age

さっきTV見てたら、脳衰省の食堂では
牛肉は一切出なくなったと。
安全宣言出したのに。全く安心ならないな。
くそだよ。

２００１年１０月１５日
組合員の皆さんへ
生活協同組合コープながの

牛由来原材料を使用した商品の安全性について

コープながのでは、この間牛肉関連商品や牛由来原材料を使用した商品について、メーカーと協力して調査を行って参りました。
調査の対象は、コープながの独自商品、日生協コープ商品、一般メーカー商品の牛由来原材料を使用した商品のすべてです。

調査項目は、牛の原産国と原材料に特定危険部位が使用されていないか或いは混入されていないかどうかです。
その結果、以下の商品を除いて問題ないことが分かりましたので、引き続き安心してご利用頂きますようお願い申し上げます。

尚、東京都で解体した牛から狂牛病の疑いのあるものが見つかったという報道もあり、これについても新たな問題点があれば、調査の上適宜お知らせして参ります。

《調査の結果供給中止とする商品》
（配達回）10月4回
��116050　��116041　��116076 トリートメントパウダー ナチュラルオークル
トリートメントパウダー ナチュラルピンク
マスク・ド・ボーテＥＸ

11月1回
��117897　��117901　��117706
ホワイトニングフェイスソープ
　　　　　〃　　　（２個組み）
固めたコラーゲン

11月2回 ��110892 洗顔パック泡の輝

>>93
未検査在庫を早く誰かに食べてもらいたいという魂胆丸見え。
今回の件が解決したとしても、そういう店には、行きたくない。
　　お客の安全より、目先の利益。
だから、あと数年は、焼き肉屋には行かないだろう。

化粧品類は、医薬品・医薬部外品と並び、先行し昨年１２月に厚生労働省通達により、今年３月１２日以降製造したものには、発症リスクの高い国の原料及び特定危険部位を使用したものは製造していません。
これは食品より先行したことからも分かるように、あくまでも予防的な措置とされていましたが、日本で狂牛病の牛が発見されたことを受け、１０月２日再び厚生労働省通達が出され、それ以前に製造したものについて、
上記の原料を使用したものは販売中止の措置がされたことにより、上記商品を販売中止としました。
この間８０件を超えるエコーラインカードが寄せられるなかで、多くの組合員さんからご質問のある以下の原材料について、コープながのがご案内している商品について個別にお知らせ致します。
尚、いずれの原材料にも、狂牛病発症の原因となる「異常プリオンたん白」が含まれる可能性のある特定危険部位の使用は認められませんでした。

《ビーフエキス・肉エキス》
これらのエキスは、コンビーフを製造する際の煮汁を凝縮したものと、肉の付着したガラを煮出したもののいずれかが使われています。
現在食品に使われているエキスの７割がガラを煮出したものですが、危険といわれる脊髄は一切使われていないため、問題ありません。
また、コンビーフは、牛の肉部分を使用した製品ですから、当然その煮汁も問題ありません。

《ゼラチン》
使用部位は牛骨、牛皮、豚皮などが使用されています。ゼラチンはこれらから取れるコラーゲンを加水分解したもので、
牛骨の処理はアルカリ処理されており問題ありません。（アルカリ処理することによりプリオンは不活化します。）

《牛脂》
使用部位は背もしくは腹部の脂肪部分であり、更に精製工程でアルカリ処理、加熱処理、精製処理がされていて、何れも不活化処理がされているため、問題ありません。

《カルシウム》
カルシウム関連食品の全てが牛骨を使っている訳ではありません。
多くのものは、炭酸カルシウム、乳清ミネラル、グルコン酸カルシウム、乳清焼成カルシウムなどを使用しています。
炭酸カルシウムはすべて石灰石から作られており、牛を含めて骨は一切使用していません。
また、グルコン酸カルシウムはグルコン酸を炭酸カルシウムで中和して作られるもので、こちらも牛骨などの骨は使用していません。
牛骨が使用されているものも一部ありますが、何れも1000℃以上の加熱がされており、加熱によりたん白質が完全に焼成され、リン酸カルシウムを主とする無機質になっているため、問題ありません。

そう言えば、ここ数年で焼き肉屋ってすごく増えたよね。
異常なほど新しい店が開いてた。

今ではﾌｧﾐﾚｽより多いくらいだ。

そんな焼き肉屋が大打撃！
当人にとってはかなり深刻だろうけど、消費者は汚染されてるかもしれない
肉をわざわざ金を払って食べないぞ？

今こそ、肉関係の業者が手に手を取って、脳衰少の役人に抗議するべき時
だと思うんだが・・・・。

聞いてるか？肉屋。

前スレにも何度か書きましたが、どんな検査も万能ではないので
偽陽性もあれば偽陰性もあります。

>>112
激しく外出じゃねぇ？
・・・けっこう前だったっけ？忘れた。

>>112
> アルカリ処理することによりプリオンは不活化します。

> 精製工程でアルカリ処理、加熱処理、精製処理がされていて、
> 何れも不活化処理がされているため、問題ありません。

> 何れも1000℃以上の加熱がされており、加熱によりたん白質が
> 完全に焼成され、リン酸カルシウムを主とする無機質になって
> いるため、問題ありません。


こんなに簡単にプリオン退治が出来るなら肉骨粉処理に大騒ぎ
しないだろうに・・・。

この矛盾を考えると「ゼラチン」、「牛脂」、「カルシウム」は
全て危険性ありと考えざるを得ない。

肉関係が最初に農水省に圧力かけたから、農水省は口を噤んだと俺は思う。
というか北朝鮮経由で、狂牛病の肉は皆さんの胃に腐るほど入りました。
諦めましょう。

>>110
この「生活協同組合コープながの」という生協は、生協らしくない生協だね。
ほかのまじめな生協さんから注意してあげたら。
グリーンコープさんだっけ。まじめなのは。

>>115
うざかったら、申し訳ない。
前回は抜粋したものだったので、全文コピペしました。

おい！　洗顔パックってやばいやつあるの？？
俺顔が油肌なもんで男用のパック使ってたことあるんだが。
でも体内に入ったわけじゃないんだから平気かな、、、
化粧品ってけっこう何が入っているかわからないよな。

>>110 >>118 >>115 >>119
やっぱり確かめたらグリーンコーポだった。超まじめなのは。
見ろよ、この違い。
http://www.greencoop.or.jp/ushi/index.html

検査と処分の仕方には
>>89
の提案に概ね同意ですが

89は厳しいラインなので妥協案として
●１次検査で陽性検体→１次のELISA法をダブルチェック＆ウェスタンブロット
ELISAのダブルチェックは手技不手際による偽陽性かの判定も含めて考察。

結論として
●手技不手際による偽陽性→出荷
●不規則性抗体、偽陽性となり得る抗原を検出して陽性となった場合→処分
●陽性→処分

というラインが現実的かと思う。

>>121
ほんとだ。
なんでこれが脳吸省にはできんのかね。
まぁ消費者側から見てないからか・・・・

酪農家が和牛つくるとか意味不明なこと言ってるヤツが
まだいるようなので。

肉牛＝畜産、牛乳＝酪農

以上、区別ついてる人は無視してください。

>>124
ホルスタインもお肉として出荷する事あるよ

109も言っているが、農水省の職員食堂でも牛肉を使ったメニュウは減らしているそうだ。

━━━━━２ちゃんねらーのﾆｸｺｯﾌﾟﾝ祭は笑えた！

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
の「食べてはダメな食品」を１品ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０品突破！よーし次は３０品突破しろーって）
でも結局、一人しか感染してねぇんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ祭は笑えた。まじで
毎日ニュース速報板を見て、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャアギャア騒いでいる間、家で牛丼食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ関連スレを回って、過去ログを全部保存しようかと思ったよ。
でもﾆｸｺｯﾌﾟﾝ祭のおかげで、みんなでお上を叩く楽しみを知ったヒッキーもいる訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか牛の全頭検査とかやってたけどさ、
マスコミがギャアギャア騒ぐから、プリオンの増殖していない若い牛までやっていたんだよね。
市場に出回っている牛肉も全部政府が買い取れ！とか言っているやつがいるらしいけど、
ざけんなよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところでﾆｸｺｯﾌﾟﾝ祭の最中、あいつらってメシはどうしてたの？
もしかして豆腐ハンバーグだけ？貧乏くせーなぁー
どちらにしろ、マスコミ叩きが大好きな２ちゃんねらーが、「マスゴミ」（ﾜﾗ）に踊らされる様は、
所詮こいつらもドキュソ集団にすぎないことが分かって、爆笑モノだった！
気持ちの良い夕刻でした


少し修正。シカトされてももう少し頑張るぜ。
引き続き誰かセンスのある人、修正を求む。

狂牛病発祥の地、イギリス
イギリスでは何故かスズメが絶滅に瀕している。
イギリス人も同じなのでは？
肉骨粉がそこいら中にあるせいでは？
なぜスズメの脳などを詳しく調べないのだろうか？
不可思議な話だ。
日本ではスズメはまだ、五月蠅いほどいるが。
狂った低灌木（ﾌﾞｼｭｰ）といい、イギりすといいどこか変だと思っていたが（笑）

>126
それで安全宣言とは・・。
どうせなら、その食堂のメニューは全て、牛肉を使ったモノにして
毎日、昼時に食事風景の中継でもして頂ければ、「風評被害」も
少しはおさまるのでわ？

>>125
「ニュー・オス」っていうやつか。
124には、オスはいないのか。

>>129
胴井。

さらに、使う肉は擬陽性の肉。
牛乳は狂牛病の牛からしぼった牛乳を
使ったら少しは信じられるようになる。

＞120
ホワイトニングものはまっ先にやめとけ。男はあまり使わないか‥‥
＞100のリンク先見るとわかるけど、「資生堂ジェレイド」にも一つ回収品あり。
とくに必要がないのなら、パックとかもやめとけ。

脳酔小の言う通り安全なら、狂牛病の乳牛は処分無しだよね
狂牛病の肉牛も乳牛としてデビューできたら処分要らないんだね
脳酔小の裏で飼ってやってくれ
無駄死は牛がｶﾜｲｿｳ

激しく既出なんだろうけどNHKの狂牛病特集
ここに保存されてた。

回線早い人は一度は見たほうがいいネ・・・
見逃してたんだけど、今日始めてみたよ。良く出来てる。

NHKスペシャル 2001/09/16
「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」 (前編) 56K 収録時間[23:34] file-size 5・87MB
NHKスペシャル 2001/09/16
「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」 (後編) 56K 収録時間[25:05] file-size 6・25MB
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/

>>133
病気持ちのメスは、牛乳生産専門かぁ。一大ハーレムができちゃうよ。これ。

その１
>>88のソースで、インターネットで拾える正確な情報源があったら教えて！
この数字はすごい意味を持ってくるから。

その２
ここ一週間以内で、国会で民主党の今井さんたちが、背割りの危険性などについて
触れてくれたみたいなんだけれど、その議事録が見たいの。どこにあるのかな？？？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/
にUPしてくれたら嬉しいです。よろしくお願いいたします。

前々スレ(Part52)の907
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003657976/907
にも書いたのですが、どうも回答がいただけなかったようですので、改めて質問しますね。
>>前々スレの655
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003657976/655
>●プリオンに糖鎖などを付加させる処理などをして
>糖付加の違いによって、異常プリオンと正常プリオンでの分子量に変化をもたせた。
>あるいは
>●酵素処理で切断などをして分子量に変化を持たせた
>という方法ではないかと思われます。
>分子量が同じでも折りたたまれ方の違いによって、転がり方がちがうので
>電気泳動を掛けたときに、うまくすれば、分離できると思われます。

羊の異常プリオンには、糖鎖のパターンが20種類以上あるのに対し、
牛の異常プリオンの糖鎖パターンは1種類とされていますよね。
で、ヒトのnvCJDの糖鎖パターンが牛ものと酷似していることも
牛→ヒトの感染が疑われる根拠の一つであることは有名な話です。

本題です。
>●プリオンに糖鎖などを付加させる処理

これによって、正常プリオンと異常プリオンとでは、付加される糖鎖に違いがあることが分かっているのですか？できればソースも含めて教えてください。

>●酵素処理で切断などをして分子量に変化を持たせた

どのような酵素で処理をすると、正常プリオンと異常プリオンで切断のされ方が違うのでしょうか。できればソースも含めて教えてください。

ついでに、随分前になりますが、
「新変異型CJDの潜伏期間は、短い場合1〜2年」と書いていらっしゃったかと思うのですが、そのソースを教えていただけますか。

>>136
http://kokkai.ndl.go.jp/

国会の議事録検索は１０月１１日の分が最新だった

>>122
現在のところ、エライザの誤陽性の確率が高すぎるということは
承知しています。
誤陽性の確立が、０．１％程度に落ち着かないと話にならないですね。
年間１５０万頭の牛が食肉加工されているので、０．２％の確立で
誤陽性反応があったとして年間３０００頭の牛が誤って検出されます。
でも、仮に１頭１００万円だとして、年間３億の予算でこの牛を買い取れ
ば、より安全な肉を流通させることができるわけですから、それほど高
い買い物とは思えません。
４人家族で年間１２円弱の出費で牛肉の信頼性が高くなるわけです。

プロの技術者公務員にイパーイ雇ってくんないかなぁ…

院卒余っとんねん。

>>140
そうか、false positiveは、「擬陽性」でなくて｢誤陽性」と訳すんだ。

無駄かもしれないが、何もしないよりいいかも・・・

武部＆坂口両メンバーへの寄せ書き
http://www.yosegaki.com/mem_login.phtml?frame_cd=6006792

あなたの一票も連動スタート
http://allabout.co.jp/career/npongo/poll/poll-current.htm?CHANNEL
=career&GUIDE=npongo&SITENAME=npongo&URL=http://allabout.co.jp/
career/npongo/mbody.htm

元URLはこちら
http://allabout.co.jp/career/npongo/closeup/CU20011018A/index2.htm

>125
いや、夜中のレス見てたら肉話なのに「酪農」の字しか出さないＤＱＮがいたからだよ。

ホルスタイン肉くらい知ってるよ、実家酪農だもん。

>>140
計算おかしくない。

>>142
エライザ法の誤陽性、擬陽性について。
私は、検査の段階で陽性となった場合、擬陽性と判断しています。
その中で、本当の陽性を除いたものは、誤陽性として表現しています。
また、本当は陽性なのに検出できないものは、誤陰性というわけです。

今の行政の検査では、陽性はありえない（隠しちゃうもんね）わけなので
すべて、誤陽性という不確かな検査法となっています。

この定義は、個人的に決めたものなので、社会一般でどうだか知りません。

>>137
そうソースソースといわれましても、そこラ変の書物などをご覧になってください
あるいは、ご自身で検索するだけでもいいでしょう。

検査法については文面から分かると思いますが「予想」で書いております。
一般的な方法を述べてます。

分子量が同じでも３次構造の違いで「転がり方の違い」によって検出する
方法もあるという一般論です。

詳細を知りたいのであればMedline検索や

Bio-Rad社のHP
http://www.bio-rad.com/B2B/BioRad/br_start.jsp
を検索してみてください。

BioRad社のリンクは特殊でコピペがうまくいかないようです
http://www.bio-rad.com/B2B/BioRad/product/br_category.jsp?BV_SessionID=@
@@@0144829070.1003822630@@@@&BV_EngineID=eadccfkelhhhbemgcfkmcgjkdlm.0&c
ategoryPath=%2fCatalogs%2fIndustrial+Microbiology%2fBSE+Testing+and+Vete
rinary+Diagnostics%2fBSE+Testing&searchStr=BSE&cateName=Ordering+Informa
tion

>>145
ごめん、算数苦手です.。
３０億ですね。（ぜんぜんちゃうやん）

インターネットで聞くだけじゃなくて、BIORADさんの日本支社に電話して
きいたのをみんなに教えてあげてくれればいいんだよ。ねえ、医療系さん。

こんなとこで、挑戦的な質問してる暇があるなら、直接現場に質問してその答えをUPしておくれ。

>>147
初心者にMedlineは厳しいで。

>>88
1996年までにトータルで約6万トンだろ。
いつのまに増えたんだ？

>>124
畜産⊃酪農になるのかな？

------------------------------------------------------
農業の一部門。家畜を飼い、乳、肉、卵などの人の生活に有用な物質を生産し、利用をはかる産業。畜産業。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>146
いや、よくわかりました。ついでに、もう一つ聞きたいんだけど、識閥値を敏感モードにして、陽性と出た場合は、なんていうの?
これこれの閥値の元における陽性とでもするのかな。

BioRad社のHPをちょっと見てきましたが
今、１次検査でやってるELISA法というのはBioRad社のだったと思うが

泳動をかける前処理にprotease（酵素）で正常プリオンを選択的に分解して
後に泳動をかけているようです。

今回の偽陽性の手技不手際は
この前処理の酵素処理での温度管理（酵素処理不充分による偽陽性）
蛍光抗体を標識させた後の洗浄不足（洗浄不足による偽陽性）
あたりでしょうね・・・

今日はもう帰ります。

>136
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2001/02/04/bsetable.html
これはサンデータイムスが元データから引用した表。

元のデータは
http://www.uktradeinfo.com/
にあるけれど、会員登録をしないと
NHKスペシャルで出ていたエクセルの表は見られない。

フジで豆乳特集。

いや、別にブームなわけじゃなくって・・・・（苦笑

>>155
現在、農林省職員が海外からの輸入量を調査している。
イギリスの例のように、海外の数値が誤っている場合や、
輸入内容が肉骨粉でない場合があるので、
海外情報に惑わされないようにしていただきたい。

CX「武部メンバーが失言」

>>128
遅れすで恐縮
マスコミが小さく一度取り上げたきりだが、あんまり不気味なんで
覚えてるよ。
そういや以前、それのスレがあったが不人気ですぐ沈んだ。
狂牛病やスクレイピーと関連性があるんだろうか？

>>156
外人さん豆乳持ちこみで「これで作ってくれ」
何か怖がってないか？

第3国を通すと元のﾆｸｺｯﾌﾟﾝがどこからきたかわからなくなるからなー

>>160は酢束でのやりとりで。

武部メンバーが狂牛病熱だと！

こわっ！

狂牛病熱発言

スレッド削除依頼が出ているけど、eU/p397Zは何者？
終わった話じゃなくて、現在進行中のニュースだろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ニュース速報板＠スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1001303769

469 名前： 投稿日：01/10/23 14:37 ID:eU/p397Z
【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part54

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003804746/

● シリーズで３本より続く場合は議論板で。
○ まったり、ゆっくりニュース議論

違反スレです。削除するか、ニュース議論板に移転してください。

武部「こりゃ、狂牛病熱だ！ハッハッハ」
閣僚たち「ハハハハ」

安藤さんご立腹。木村さんはへらへら。安藤さん、やってらないと
さらにご立腹。

狂牛病熱発言程度に反応してんじゃネーヨ

わっはっはっは＞狂牛病熱

フジ、私も見たよ。
「熱があった。狂牛病熱だ。」
「わっはっは」
だってよ。

閣僚会議で。

>>166
安藤ﾀﾝ激怒ってましたね

おいおい、武部問題発言だぞ！
ふざけるな！

昼食の弁当がハンバーグだった…
どうやらウチの会社は、俺たちの命などどうとも思っていないらしいな。

あまりこういうことを言うのは本意ではないが、あの武部という大臣
考える力が無いのではないかと疑ってしまうがどうか＞DCagZjrX

>>154
なんでそのプロテアーゼが選択的に正常プリオンのみ壊せるのか気になる…

何処の文献読めば良いのかな…

>>147>>154
あの、>>147で示していただいたのは、BioRad のELISA法の話ですよね。それなのに>>154では、
>今、１次検査でやってるELISA法というのはBioRad社のだったと思うが
>泳動をかける前処理にprotease（酵素）で正常プリオンを選択的に分解して
>後に泳動をかけているようです。

ELISA法で泳動をかけるわけではないですよね。多分何かの勘違いだとは思うのですが。

もちろん、"確定検査"であるウエスタン・ブロット法でも、検体に蛋白分解酵素処理をしていることは知ってますよ。
で、何をポジコンにおいているかご存知です？少なくとも10/12に品川教授が行ったウエスタン・ブロット法では「正常プリオン」なんですよ。(ソース：10/12夜、厚労省で行われた記者会見)
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1012-3.html

もし、医療系さんが予想されるように、ウエスタン・ブロットで泳動する前の検体に
●プリオンに糖鎖などを付加させる処理
●酵素処理で切断などをして分子量に変化を持たせた

ということだったら、正常プリオンはポジコンとしてはふさわしくないですよね。【異常プリオン】をポジコンにおかないといけない。

というわけで、医療系さんがそうおっしゃる根拠を示していただきたかったのです。

あと、「新変異型CJDの潜伏期間は、短い場合1〜2年」というのは、私が検索した限りは見つけられませんでしたので、「ソースをお願いします」って再三書いているのですが・・・

武部、「狂牛病」っていつからか言わなくなったよね。
「ＢＳＥ」って言うようになったよね。
狂牛病って言葉を忌み嫌ってだと思う。
何度も連呼されると消費者にいらぬ不安をとか、それこそ風評被害が
ますますってことじゃなかったの？

それが武部自ら「狂牛病熱」だってよ。

大変だ、武部メンバーとうとう狂熱病による発熱！！

暴走族→珍走団　ゼロヨン族→？？？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003797621

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　フジテレビの木村太郎、逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>168

>狂牛病熱発言程度に反応してんじゃネーヨ

あなたも狂牛病熱？

>>156
>フジで豆乳特集。

食べ物板に豆乳ｽﾚ立ってて800以上逝ってるよ。
ﾌｼﾞのｽﾀｯﾌは2chでﾈﾀ拾ってるとみた。

すげー外出な話で申し訳ないんですが、
米国が日本からのカップラーメン輸入を禁止したという話があるようですが、
どなたかソース御存知の方いたら教えていただけませんか？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　木村太郎、逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

売れ残り牛肉２５０キロ捨て逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001102309.html

そういや、午後のワイドショーではゴルフやってる梅宮のたっつぁんが
「娘は家庭料理をつくっている。ハンバーグ、カレーライス、すき焼き」
って言ってたよ。すごい。新妻のつくるプリオン料理だね。
さすがアンナ！！（ｗ

千葉県銚子でニクコップン800度で焼却してるけど、これで不活性化できるの。
近所の人はいやだろうなぁ。

180 名前：　 ：01/10/23 17:53 ID:AhL8FylJ
>>168

>狂牛病熱発言程度に反応してんじゃネーヨ

あなたも狂牛病熱？

この程度のこと放置できんのかよ
他の連中は放置してたのに・・・　反応しちゃうおまえも狂牛病熱。

たけべ、そんなにたいりょくねえんなら
とっとといんきょすれ

>>182
何本か前のシリーズを探せば確実にあるよ

カチュ〜シャならば
Ctrlキー＋Fキーを同時に押して
スレッド内をカップで検索すれば出てくるよ。

>>186
１５００度でも安心とは言えない。
処理する業者は、防塵マスクを着用して、健康被害を避けるための対策をしている？

>>186
いくらなんでも炭化するから大丈夫なんやないか…

>>185
見た見た
これでもかってほど、時世を無視した発言にﾜﾗﾀよ。
でも梅宮のとっつぁんって食べ物屋やってるんじゃないっけ？

599 名前： 投稿日：01/10/12 18:56 ID:5qqDblMI
異常型プリオンは350度で焼却しても感染力は落ちるものの感染力はあり、研究者の人が家の庭に3年間埋めて置いてもまだ残っていたそうです。

専門的な話をすればタンパクは二つの形があって、プリオンは通常型は螺旋状ですが、異常型プリオンが平面型という凝集した形になるようです。この平面型がとても安定なため熱、酸に強いようです。

肉骨粉は今後、セメント化されて、
マンションやビルになります。
「1400度でプリオンは分解される」は古い研究結果？

10/9)肉骨粉、セメント原料に再利用・環境相が表明
『狂牛病の感染源とされる肉骨粉について、
　川口順子環境相は9日の閣議後の記者会見で、
　セメントの原料として再利用する方針を明らかにした。
　肉骨粉はセ氏約1400度の高温で焼き、
　残ったカルシウム分を再生セメントの原料とする。
　高温で処理するため、狂牛病の病原体といわれる
　プリオンは完全に分解されるという。』

しかし、英国では、
「プリオンは1500度での焼却後の灰でも、感染性あり」とし、
1200度で焼却したあと、厳重に管理しているのです。

■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html
■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html
http://www.satyamag.com/jan01/lyman.html
■要旨「肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html

■1500度でも生き残るプリオン、焼却場周囲の空気や埋立地も汚染
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html

The methods of disposal of over a million cattle carcasses causes
health risks to humans as well.
Most corpses have been incinerated,
but since BSE prions can survive temperatures of 1500 degrees centigrade,
there exists the possibility of these prions being dispersed in to the air
around the incinerators.
Burying the infected cattle in landfills runs the risk of polluting
the land and ground water as well.

100万頭以上もの牛の死体の廃棄方法は、ヒトの健康への危険もまた引き起こしている。
ほとんどの死体は焼却されたが、狂牛病のプリオンは1500度の温度でも生き残れるため、
これらのプリオンが、焼却場の周囲の空気中に四方に散らされるという可能性が残っている。
感染した牛のを埋立地に埋めることは、土地と地下水もまた汚染する危険性をもっている。

■1500度でもプリオン平気！

http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm

オブザーバー97年4月27日
「狂牛病の断片は1500度での焼却後にも残る」
この事実は、肉骨粉を焼却しその跡になんらかのたんぱく質を見つけようとする、
電力会社とエネルギー省で実施された研究に関して、
最終的に環境省から出された情報である。（中略）
このことによって、人々は自分たちの家の近くに焼却場を望まないことに関して
より攻撃的な立場をとることになったようである。

Observer 27.4.97 BSE fragments remain after incineration at 1500 degrees centigrade
This was the information given eventually out by the Environmental Agency
concerning the research carried out by Powergen and National Power
in which they incinerated the meat and bone meal and then looked to see
if there was any protein left afterwards.
Apparently there was little information was given out about
the nature of the proteins left intact so it clearly was not taken directly
from the report (where the fragments are described).
This is likely to give a more aggressive position to the people
not wanting incinerators near to their home

とある閣議にて…

閣僚「最近調子わるそうですね？」
武部「狂牛病熱です（~Ｗ~」
武部「ｱｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ！」

■1500度でもプリオン大丈夫、焼却無効
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm

分子生物学者リチャードレイシー教授
1998年3月18日ガーディアン紙

「料理では感染力のある要因を破壊できないし、
焼却で感染力を明らかに破壊できると信じてる者は、
大変、愚かである。」
焼却施設は850度から1000度で焼くが、しかしながら、
電力会社で行った試験では、1500度という温度でさえ
危険のあるすべてを焼き尽くせないことを示している。

PROFESSOR RICHARD LACEY, microbiologist.
The Guardian March 18th, 1998.

"Cooking doesn’t destroy infective agents,
and anyone who believes incineration will
definitely destroy the infectivity is very silly."
Incinerators burn at 850-1,000 centigrade,
yet trials at power stations show that
even temperatures of 1,500 centigrade
do not consume everything dangerous.

>>182
これかな。
アメリカが日本のカップラーメン輸入禁止。
これは食べ物板から探してきた発言のコピペですが、
ちょっと前にはこの板に独立のスレもありました。
↓
姿消す日本製カップめん　狂牛病余波の米国で
　【ニューヨーク１７日共同】日本の狂牛病問題の余波で、
米国の日系食料品店などから日本製カップめんやインスタ
ントラーメンが姿を消し始め、即席めん好きの米国在住日
本人らが困惑している。「米国はテロと炭疽（たんそ）菌
事件。日本は狂牛病。困ったことだ」（ロサンゼルスの雑
貨店店員）との嘆きも聞かれる。
　米農務省は日本の狂牛病発生を受けて９月中旬、牛など
の肉や、乳製品を除く関連加工食品を日本から輸入するこ
とを禁止する通達を出した。製造に牛肉エキスを使用する
カップめんなどが輸入禁止に追い込まれた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3581710

>>189
ありがとう！
何本か前ね。ここまでスレが増えてると探すのも大変だ・・・

>>195
うわ。炭化してもダメなんか…
けったいやねー。アルカリ処理する？

>>182
中止になったのは９月中旬。
ソースはここにもある。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1000122716
狂牛病が心配でラーメンがたべられない！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259
【狂牛病】ラーメン屋はスープの原材料公表しろよ！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001750283

しかし、木村太郎は元々好きだったけど、さっきの一件で更に見直した
やっぱ大人だねぇ、渋みを感じる。それに比べて安藤の子供っぽさったら、、、うるうる

>>190
１５００度で変性しないタンパク質が存在するというのは
初耳だが、根拠はあるのか？

そんなことより聞いてくれよ１、スレとあんま関係あるけどさ
さっき、閣議を見に行ったんです。閣議。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか武部大臣が、狂牛病熱、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

そのうち、
「武部メンバーを見守るスレ」
になるぞ（ｗ

>>204
本当に初耳？

■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html
■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html
http://www.satyamag.com/jan01/lyman.html
■要旨「肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html

>>204
リンクくらい読む努力をみせること

>>196
ねえねえ、（中略）ってとこになんて書いてあるの？、おせーておせーて

>>187

>この程度のこと放置できんのかよ
>他の連中は放置してたのに・・・　反応しちゃうおまえも狂牛病熱。

ﾊｲﾊｲ。
狂牛病熱ってのが間違ってたね。

単なる狂人。

>>194
失礼だが、下記コンテンツの中で英国環境省が
公認した事実は確認できない。

■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html

どうしてプリオンは熱処理しても変性しないんやろ…

前ガラスなんたらって聞いたけどそれかなぁ…

ありがと＞ａｌｌ
いま千葉テレビみてるけど、直接触る人は防毒マスクしてる。
処理後他の焼却物とともに埋めるといってる。（怖

>>211
本当に目を通しているの？
文盲じゃなかったら、全文を読んでから質問して欲しいけど。

Observer 27.4.97 BSE fragments remain after incineration at 1500 degrees centigrade
This was the information given eventually out by the Environmental Agency concerning
the research carried out by Powergen and National Power in which they incinerated
the meat and bone meal and then looked to see if there was any protein left afterwards.
Apparently there was little information was given out about the nature of the proteins
left intact so it clearly was not taken directly from the report (where the fragments
are described). This is likely to give a more aggressive position to the people not
wanting incinerators near to their home.

>>211
えっ、そーなの？
どっち？、１５００度で壊れないって、イギリス公認なの？違うの？
こわいよ〜

>>201
やっぱ、焼却灰は緑色のワインの廃ガラスを添加して
ガラス固化処理をしたほうがいいんじゃないの？

>>194 >>207
失礼だが、下記コンテンツの中で英国政府が
「1100度で処理した感染牛の灰に感染性あり」
と公認した事実を読みとることができない。

■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html
http://www.satyamag.com/jan01/lyman.html

テレ朝あげ

異常ﾌﾟﾘｵﾝはＵＦＯのキャトルミーなんとかが関係しているのです

>>211
"Cooking doesn?t destroy infective agents, and anyone who believes incineration
will definitely destroy the infectivity is very silly." Incinerators burn at 850-1,000 centigrade,
yet trials at power stations show that even temperatures of 1,500 centigrade do not
consume everything dangerous.

＞＞環境省
８００度処理で大丈夫なの？
ｺﾌﾟｰﾝ

おわっちゃったですます。。

137℃で4分くらいで殺せるってサイトもあったぞ。
どれが本当なんだ？

>>217
うー、結局どっちなんだ〜

>>221 ニュースでは800度以上で無害化できるのでと言っていた。

(・∀・)正常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!
　　↓
(ﾟ∀ﾟ)異常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!

10/10-12に検査された、東京都の牛について
「1回目のELISAで陽性、2回目のELISAで陽性、ウエスタン・ブロット法で陰性」
とついつい書かれることが多いと思いますが、
「1回目も2回目も、ELISAでカットオフ値-7％」だったんですよね。
一応BioRad のマニュアルでは、「カットオフ値-10％の結果が出た場合、
再検査を要する」となっているので、厚労省としては「疑陽性」として
ウエスタン・ブロット法へまわした、とこういう経緯です。
（ソース：10/12夜、厚労省で行われた記者会見)
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1012-3.html

ですから、ちゅうさんの>>146にある
>エライザ法の誤陽性、擬陽性について。
>私は、検査の段階で陽性となった場合、擬陽性と判断しています。

からすると、「擬陽性="誤陽性"+"本当の陽性"」ということですよね。これは
厚労省のいうところの「疑陽性(=カットオフ値-10％〜カットオフ値)」とは
かなり意味合いが異なることになると思いますので、
まぎらわしいかな、と感じました。

>>142
>そうか、false positiveは、「擬陽性」でなくて｢誤陽性」と訳すんだ。

false positive の和訳は、「偽陽性」が正しいと思います。

>>214
へー。アリガト。
家の近くで焼くなって事ね（藁

(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)(・∀・)　正常な脳
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)（´A｀;)（゜∀゜）=3 異常ﾌﾟﾘｵｰﾝ ｾｷｰﾝ!
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
　　　　　　　　(゜∀゜)(゜∀゜)　狂牛病！
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)　　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜) 　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発

>>214
どのように解釈すれば英国環境省が公認した
ことになるのだろうか？

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/　　　　　30ヶ月未満の牛のアラから抽出した
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　＜　ビーフ味のスナック食べたから
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ 　　　　　　狂牛でまっすぐ歩けないわ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／
ＣＪＤが発生したら、こう言うに違いない。
「この度のCJDの発生につきまして、感染経路が特定されない以上、
　牛肉と因果関係があるとは言い切れません」

狂牛病「日本政府の怠慢が原因」、「ネイチャー」誌が異例の批判論説

日本で初めて確認された狂牛病について、２７日発行の英科学誌ネイチャーは、
水俣病や薬害エイズと同様、日本政府の政策的怠慢が、発生を防げなかった原因とする論説を掲載した。
世界的に評価の高い科学誌の異例な批判は、研究者だけではなく行政関係者の間にも波紋を広げそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20010928_03.htm

>>211
Most corpses have been incinerated, but since BSE prions can survive
temperatures of 1500 degrees centigrade, there exists the possibility
of these prions being dispersed in to the air around the incinerators.
Burying the infected cattle in landfills runs the risk of polluting the land
and ground water as well.

>>220
どのように解釈すれば英国環境省が公認した
ことになるのだろうか？

ｷﾞｯｼｬ　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
牛車に引かれて･･･　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│食 |　　　　　　　　　　　　　ﾆｸｺｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ│　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .| 　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ｀Д´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .| 　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│ 　　/ |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　 |　　／――､＿＿　 ./ /
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─　| （　| （　‘‘‘　　 | (　i
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　Lヽ_ヽ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1a2302.htm
牛肉の「出所」追跡システム確立を…１０．２３
◆フランスでは牛の耳に誕生地、農家わかる番号札

>>232
どのように解釈すれば英国環境省が公認した
ことになるのだろうか？

86 名前：冷凍で汚染牛は2年間保存が可 投稿日：01/10/21 02:44 ID:YbJIZCeI
683 名前：とくだねはじまった 投稿日：01/10/18 08:47 ID:/34MNLgt
とくだね
684 名前： 投稿日：01/10/18 08:47 ID:oHrn4NVj
とくダネ、牛
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：01/10/18 08:48 ID:1tSjEn/R
３５３さん擁護派の人たちはなんで３５３さんが孤立無援状態だったときに
出てきて助けてあげなかったんでしょうか。３５３さんがかわいそうです。
686 名前：　 投稿日：01/10/18 08:48 ID:jHtzsbf7
このばばぁ、震えてない？
687 名前：とくだねだあ 投稿日：01/10/18 08:49 ID:/34MNLgt
フジテレビ「とくダネ！」焼肉屋も経営の小倉智昭司会
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/index2.html
ここの左下の情報募集欄に情報を投稿してあげよう。
688 名前： 投稿日：01/10/18 08:50 ID:oHrn4NVj
とくダネ、冷凍されて保管されている牛の問題
689 名前：　 投稿日：01/10/18 08:51 ID:xfmWQyYY
73％か・・・
690 名前：　 投稿日：01/10/18 08:54 ID:oHrn4NVj
消費者に情報提供しないで安心、安心ゆうな＞スーパー
691 名前：　 投稿日：01/10/18 08:55 ID:y1q14Q2S
絶対在庫ださないって
絶対なんて事があるかよ！！
692 名前：　 投稿日：01/10/18 08:54 ID:jHtzsbf7
闇で卸し始めたり、検査済みの認証印をヤフオクで売り始めたり・・・。
693 名前：　 投稿日：01/10/18 08:55 ID:nTcSG9LQ
冷凍で2年保管可能だそうだ。2年は牛肉は喰えないな。

>>232の大まかな訳文

ほとんどの死体は灰になりました。しかし、狂牛病プリオンが摂氏1500度の温度から残存することができるので、
焼却炉のまわりの大気に分散されているプリオンの可能性が存在します。
埋めたて式ごみ廃棄の中の感染した牛を埋めることは、同様に土地および地下水を汚染する危険があります。

千葉県は人柱になるということですね。

狂牛病は怖くない？

狂牛病の正しい知識 Version 3.4
ー知恵としたたかさの復活を願ってー

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html


　　

焼却温度については>>225が正しいことを発言している。

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼
「私たち、知らずに牛肉食べちゃいました。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」　

>>238
その訳文では、英国環境省が公認した事実はなく、
単なる可能性の羅列と考えられるが。

　　　　【 祝！ 安全宣言 】　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　　　　／　国民の皆様、本日より日本の ( 精度の低い検査では見つから
　 　 　'''　 　 　　``　 "ﾞ｀｀､ 　　　／　　ないﾌﾟﾘｵﾝがたっぷり入ってる ） 牛肉は世界一安全となります。
　　 彡|||' "　　 　 ..______.　　ﾐ.　∠　　　　安心してたっぷりと狂牛肉を御召し上がりください。
　　川|||||　 　　　　　　　 　 ::;i　　　＼　　　（ 孫には食わせんけどナー、ｶﾞﾊﾊﾊﾊｯ！ ）
　　,=ﾐ||　　　彡==彡　 ,===ﾐi　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i､ 9　ーｰｰ-|,=・= |=|,=・= | 　 　 　 　　　 　,-
　　 Ｖ;'::　　:::　￣ " ﾞ　ヽ,￣ ''j　　 　 　 　　 ││
　　 i:: ::i:　 　　　 7`⌒ｰ~ `､_..j　　　　　　　 │.│
　　　|:::.　　　　ﾞ"　_,,.-==-､ﾞﾞj　　　　　　　　 .|　 |ヘヘヘ
＿／ 〉::.:..　　　　丶 "￣ﾞ.'. ﾉ＿＿　　 　　　│　 ヽ ＼＼＼
　/　　i,`ｰ-､.,____＿＿_,___ノ　＼　＼　　　　 ／￣）|　│ |　|
<　'　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　　　／　 　　＼　　（　丿 ノ　ノ ノノ
　 <　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　 │ 　　＼　`￣'' "丿
　　＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　　|＿／ 　─　─/
602 名前：検査法はあてにならない 投稿日：01/10/20 22:35 ID:jyxvD4qC
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20011008/0024.200110075705.html
品川教授は、病原体の異常プリオンの検出限界値以下で脳やせき髄が汚染している可能性を指摘、「食肉用の牛の解体法の見直しを」と求めた。

こんな風に異常プリオンの検出には技術的な問題点、限界点がある。
つまり、検査は当てにならないと自分でネタばらしをしているじゃん。

いやー1500度でも残るって説と800度でもOKって説があるんやろ。
英がどっち採用してるか判らんが
少なくとも燃えカスを危険物扱いしてるって話は聞いたな。

　　　　　　　　 ,○−、
　　　　 Λ＿Λ　　　））
ｱﾋｬｰ（(ﾟ∀。　 )__ノ〈　　ｶﾞｸｶﾞｸ
　　　　　し　し__（＿_））

ヤコブくーん、ご飯だよーーー

　　　　　　　　　　　 ,　　　　、
　　　　　　　 Λ＿Λ　○−）） 　ﾊﾞﾀ!
|肉ｺﾌﾟﾝ| 　（(ﾟ∀。つ )__つつ
￣￣￣　ｱﾋｬｰ

　　　　/　　 　　/ ））））　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　|　　＼＼
　　　/　　　　／＿⊂ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　A_A 　 　 　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼ ⊂ O OP　　 ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　Д ） 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　てめー！今、何食わせた！
／　　　　　　　ﾉ（ o 人 o ）´>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　　　／ 　 6三ﾉ
　　　　　 　/　　/＼　＼ 　 `￣
―　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　 ／　／
　　人,　’　’,　　(￣　／
Y⌒ヽ)⌒ヽ､　） 　　　|　　ﾑｷﾞｭｯ
　　　　　　　　　 　＼＿つ∠∀･)ｺﾌﾟｰﾝ

狂牛病は怖くない？

狂牛病の正しい知識 Version 3.4
ー知恵としたたかさの復活を願ってー

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

　

とりあえず埋めるのはやめたらいいのに。銚子市民は黙っているのかな。

狂牛病検査、東京都で擬陽性の牛1頭

狂牛病の全頭検査で、22日に東京中央卸売市場で解体された200頭のうちの1
頭が、都食肉衛生検査所の簡易検査で感染の疑いが捨てきれないとして、
厚労省の横浜検疫所で確認検査を受けていることが23日、わかった。関係者に
よると、牛は感染の可能性が低いとされる生後30カ月未満で、22日に解体された
200頭のうちの1頭。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011023CIII043323.html

>>244
現行の検査法に技術的な限界があることは認めるが、
したがって「検査は当てにならない」というのは論理の飛躍がある。
世界的にも最高水準の検査を行っており、今後の技術の進歩に
即して検査体制は改善する予定である。
また、解体方法についても、スイス方式を参考に、改善を検討している。

誰か教えて。
にくこっぷんの金子先生のやつだけ
まず印刷したいんだけど、どう設定しても６０ぺーじ印刷される
ことになっちゃうの。どうやって設定したらいい？

>>252
印刷したい部分だけブラウザからコピペでワープロソフトか何かに
（テキストエディタでも可）貼り付けて整形してみたら？
という意味じゃなくて？

>>252
あきらめて、６０ページ印刷するのはダメか？

>>245
＞少なくとも燃えカスを危険物扱いしてるって話は聞いたな。

幻のＮスペによると「感染性廃棄物」扱いで厳重管理。イギリス凄いよ。

>>252
選択した部分だけ印刷は？

次のスレタイトルには環境省もいれてね（はあと

狂牛病は怖くない？

狂牛病の正しい知識 Version 3.4
ー知恵としたたかさの復活を願ってー

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

虫歯があるからﾀﾞｲﾚｸﾄに異常ﾌﾟﾘｵﾝ吸収してきたかも…

>>252
「印刷プレビュー」で必要なページを確認して、「印刷」のページ指定で印刷するっていうのは？

>>245
ＨＴＭＬ整形しなおせば？

心配しないで肉食えよ。

さて、晩飯だ。
今日は焼肉だな。

>>252
説明に梃子摺りそうなので
超簡単技：ノートパッドとかひでまるにコピペしてプリントしちゃいなさい。

>>243 @ DCagZjrX

燃えかすの灰がそんなに安全だというなら
まずあなたが浴びるほど吸い込んでみて安全を証明してほしいなぁ〜

などとマジレスつけてみる(藁

>>256
千葉県で焼却される肉骨粉は、管理型最終処分場に収容される。
これは、核廃棄物の次に管理が厳しい収容方法であり、
安全性は十分確保できる。

>>251
現行の検査法に技術的な限界があることは認めるが、
したがって「検査は当てにならない」というのは論理の飛躍がある。

「現時点における最高水準の検査体制を確立した」と正直に言えば
いいのに、安易に「安全宣言」なんか出しちゃうから、その「安全」を
覆すような可能性を指摘されるんだよ。

あとさ、検査体制は最高水準かもしれないけど、検査基準は欧州未満
だったよね。いくらでも「あてにならない検査」に化けてしまうんだよ。
技術的な限界があるのを認めるんだったら、安全サイドで運用しなさいよ。

つーか、実験をとっととやればいいのさ
それくらいならできるだろ

武部農水相、閣議で「自分の熱が下がらないのは"狂牛病熱"」と不謹慎発言。
相変わらずの放言大臣、これでは安全宣言の効果も台無し！

あなたは安全宣言以降、牛肉に対する考えが変りましたか？
http://www.qnavi.com/

のーとぱっどにｺﾋﾟｰして印刷しました。ありがとう！

ヤコブ病の脳みそ
http://www.saigata-nh.go.jp/nanbyo/cjd/cjdcbr.gif

>>227
ありがとありがと。最初に質問した人いなくなっちゃったんだけど、代わりにいい?
そのカットオフっていうのは、識閥値、閥値、あるいはスキャナーで言えばしきい値っていうんだっけ。
要するに、シロクロの区別をその値で割り切っちゃおうというわけでしょ。
そうすると、感度のいい検査方法で、感度を上げれば、陽性反応というのは、かなりの数でてしまうわけ?
そんな場合、どういったらいいの?
カットオフ**パーセントでは陽性でしたが、カットオフ++パーセントでは陰性でした。といういいかたなのかな。

とさつ時に脳に衝撃をあたえて、そうすると脳が頭蓋からとびだして
循環器系を汚染し、肝臓とかにたまるっていう話。どうなったの？
背割りよりこわいじゃん。

検査がどうより、背割りだね。
これが治らない事には、食肉処理場は汚染されっぱなし。

安全なんて、だれが信じる。
同じノコギリで次々さばいてちゃ、プリプリ汚染だわ

もし１頭でも汚染されていたら、その日の肉は皆危険。
でも、すでに陰性と診断されたものは、すぐに出荷。

とても安全なんて呼べんのに、タケベの大嘘つき。

>>251
>また、解体方法についても、スイス方式を参考に、改善を検討している。

そう、解体方法の改善に向けては、「検討」、これから「試験」の段階なんだよね。
それなのに、10/18の段階で「安全宣言」を出しちゃうところがイタイ。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011012-228.html
「10/11、農水省・厚労省の合同で、研究班会議が行われ、現在の背割りにリスクがあるという認識のもと、リスクを下げる方法を試験的に導入することが決まった」という記事だった。
しかし所詮「試験的」なのだし、これは脊髄を除去してから結局背割りをする方法。

脊髄の残存は少ないかもしれないが、脊髄液はどう？
一応脊髄液はEUの基準では、回腸と同じくCATEGORY II Medium infectivity
に入っているんだよね。

>>263

豚のナー。

１５００度でも感染力がなくならないと言うのは焼却炉の温度
１５００度で燃やしても、骨の髄まで１５００度が行き渡らないだろ？
中心部は３００度にもならないかもしれない。
時間をかければ内部まで火が通るだろうが、かなり時間がかかる。
＞２２３
それはオートクレーブ。高圧による滅菌。
プリオンがそれくらいのオートクレーブで失活するとは思えないけど。

件名 : RE: ＮＨＫ映像の無断使用について [#69983]
日付 : Tue, 23 Oct 2001 18:16:57 +0900
日ごろＮＨＫの放送にご理解をいただきありがとうごいざいます。
さて、貴方のＨＰ「ニクコップンで狂牛病」
（http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/#0916）には、放送局の番組や放送についてのご意
見ご感想等が多く記されておりますが、このうち、ＮＨＫの放送の映像を掲載すること
は、ＮＨＫや、この番組に関わる著作者等の著作権や著作隣接権を侵害する行為になりま
す。該当する映像を、ＨＰから直ちに削除されますようお願いします。
NHK視聴者ふれあいセンター
--------------------------------------------------------------------------------
件名 : 貴兄ホームページ電子ファイル削除依頼
日付 : Tue, 23 Oct 2001 18:23:55 +0900
前略
貴兄は、貴兄のホームページにて公衆送信が可能な状態にて、複製したフジテレビの著作
物を利用しています。この行為は、日本国著作権法で定められた著作物の個人使用におけ
る複製の範囲を逸脱するものであります。従って、貴兄の行っている行為は、著作権法に
違反しています。また、貴兄の行っている行為は、放送事業者の複製権をも侵害しており
ます。従って、即刻貴兄のホームページより当社のニュース番組の録画ビデオの全電子
ファイルを削除するよう強く要請します。加えて、貴兄の行っている行為は、番組出演者
の肖像権も侵害しております。
草々
--------------------------------------------------------------------------------
ということですので削除しました。
なお現在サーバが死んでるようなのでアクセスできません。
今後どういう形で復活するか未定です。
ご意見をお寄せ下さい。

オートクレープってデスクトップにあるごみ箱のようなもの。

大学の細菌研究所とか生物兵器開発施設、オウムのサティアンにある
浴槽のように大きな圧力釜のこと。
そこの大きな地獄釜に放り込めば
炭疽菌だろうがエボラ出血熱ウィルス、HIVウィルス、納豆菌
何でも滅菌できて実験器具が再利用できる。

高価で維持費も高いので廃棄物処理には利用できないし、
オートクレープがあるってことは
生物兵器を作っているという嫌疑がかけられるので
誰も持ちたがらない。

>>272
>そうすると、感度のいい検査方法で、感度を上げれば、陽性反応というのは、かなりの数でてしまうわけ?
>そんな場合、どういったらいいの?
>カットオフ**パーセントでは陽性でしたが、カットオフ++パーセントでは陰性でした。といういいかたなのかな。

異常プリオンを検出するELISA はやったことないから（当然か）
正確なところは分からないけど、これまでの情報を総合すると、
「感度を上げる」→「カットオフ値マイナス○○％までを拾い上げる」の○○の部分を大きな数にすること
という解釈も大きな間違いはないとは思う。
（感度を上げる方法は他にもあると思うが）

で、BioRadのELISAでは、カットオフ値マイナス10％まで」であることが、品川氏の記者会見で明らかになったわけだよね。
でも、この「マイナス10％」というラインは、BioRad社がおそらくものすごい数の検体をチェックして決めた数値のはずだから、これをさらに例えば「マイナス15％にする」などのことは意味がないのではないかという気がする。

>>281のつづき
少しずれるけど、「本当は陽性ではないのに陽性に近いような反応が出る」可能性として、
何度も出ているように、
1)蛋白分解酵素の処理が不十分だった。（酵素量の問題、反応時の温度などの条件の問題など）
のほかに、
2)検体+発色色素の"複合体"を何度か洗って、複合体を形成していない発光色素を除去する操作が何回かある(はずな)のだが、これが不十分だった、という場合も、「実際には陰性なのに陽性あるいは疑陽性の結果が出る」ということは、手技に慣れるまではあるのではないかと思う。
逆に、洗いを激しくやりすぎると、検体+発色色素の"複合体"そのものまでが少なくなってしまって、実は陽性なのに陰性の結果が出てくる可能性もわずかとはいえあると思う。

これらの不手際は、検査に慣れてくれば頻度は減るとは思うが、ゼロにはならないかもしれない。
そういう意味でも、1つの検体を2つに分けて、2人の検査員が独立して同時にELISAを行って結果を突き合わせ、両方とも陰性だった場合のみを陰性と判断する、【ダブルチェック】が必要だと思う。（←これを「1回目」の検査とする）
------------------------------------------------

>>279
　いよいよ、シャレにならなくなってきてる・・・

取材などしなくても、TVと各所の行動が
危ないといっている。事実に即した危機感が
拍車をかける・・・
　　　　　　　　　　　怖〜いねぇ〜。

>>279
TBSの報道特集はアップしてチョ

>>279
なんか、役人が深夜に出没して
国民を惑わすうそを書きまくった後、
映像を削除するようプロバイダーに
メールを送ったといってた。

>>279
異常プリオンのルート

国内のスクレイピーの羊　→　狂牛病の牛
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　→　　　　　　　　狂牛病の牛　→　vCDJ病のヒト


イギリスから農家がスクレイピーの羊を輸入し
発病したらその羊を処分するようにお上から指示され
肉骨粉にし日本の羊に与えた。
それで、日本の羊にスクレイピーが蔓延した。
そのスクレイピーをお上は隠蔽し１５年前だかにやっと認めた。

もしかすると、肉骨粉を輸入しなくても
隠蔽体質の行政政策により、遅かれ早かれ
日本で狂牛病が蔓延していたはず。

ｿｶｰ
圧力が当スレにもかかっているということですねぃ

ますます役人叩きが加速するというだけだが

>>282
詳しいようなので聞いてみたいのですが

２次検査のウエスタンブロット法について
>>176で
もちろん、"確定検査"であるウエスタン・ブロット法でも、検体に蛋白分解酵素処理をしていることは知ってますよ。
で、何をポジコンにおいているかご存知です？少なくとも10/12に品川教授が行ったウエスタン・ブロット法では「正常プリオン」なんですよ。(ソース：10/12夜、厚労省で行われた記者会見)
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1012-3.html
もし、医療系さんが予想されるように、ウエスタン・ブロットで泳動する前の検体に
●プリオンに糖鎖などを付加させる処理
●酵素処理で切断などをして分子量に変化を持たせた

ということだったら、正常プリオンはポジコンとしてはふさわしくないですよね。【異常プリオン】をポジコンにおかないといけない。

とありますが、どう思われます？
私もコントロールとしては異常プリオンが必須と思いますが・・・・

前スレの

423 名前：　 投稿日：01/10/23 01:02 ID:l7+q+7W1 NEW!
>>371
当該ＨＰは、放送局の著作権を無視している
疑いがあるので、プロバイダに注意を促した

だな

すみません、同じ方でしたか・・・・

>>285
　役人が大丈夫だという吹聴工作をしているのか・・・
このバイオ(ｺｯﾌﾟﾝ)テロ犯め！やはり恐い。

>>281
そうか、カットオフの値を決めるのは、すべて検査キット開発の数多い検体試験の実績にもとずいて行われるんだ。

ここにきてるのはたぶん「自称」役人だと思うけど、
たぶん本当の役人も相当あせってるんだろうね（ｗ

>>291
役人は全スレッドで「牛肉は安全」と吹聴したのではなく
「スクレイピーの羊の隠ぺい工作はしていない。」
とむきになって嘘八百の反論をして

371 名前：抹消される前に見れ 投稿日：01/10/23 00:15 ID:NOxyvwtO
>>365
TBS 報道特集 Windows Media, 56kbps, 24'05
"狂牛病清浄国"であることを証明するための検査中、偶然罹患牛の発見に至った顛末を紹介し、その検査員に
インタビューを行っています。(他局に出た時はモザイクかかってた気がするけど、顔出していいのかな?)
自由党の山田正彦議員に取材を行い、イギリスからイタリアやデンマークを経由して肉骨粉が日本へ輸入された
可能性についてコメントをとっています。農水官僚による隠蔽工作はやはり事実なのでしょうか。
また、農水省によるEUのリスク調査横槍事件や、問題の"交差汚染"も紹介。
後半は、過去の農水省によるスクレイピー感染羊の隠蔽工作にまで言及し、杜撰な管理によって罹患羊から牛に
感染が広がった可能性も否定できないとしています。
最後に、絶対安全とは誰にも言えないから、各自で情報を収集して、自分で判断しなければいけないと結んでいます。
NHKスペシャルと内容が重なる部分が多いものの、なにかと制約の多い民放にも、取材能力によっては良質の
ドキュメンタリーが制作できることを示した好例。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/

これを削除するよう圧力をかけた。

>>288
IDを見ていただけるとお分かりのように、
176=282です。
>>176の方は、「医療系さん」への質問でした。
>>282はまた違う話題でしたので、あえて同じHN（とまではいえないですね）を使わなかったのです。

で、本題。
ウエスタン・ブロット法のポジコンとして異常プリオンを使用すべきだ、というご意見には
賛同します。
私もそのスタンスで176を書きました。

10/18から始まった延髄検査においては、マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1016-6a.html
に従っていれば、免疫生化学的検査(ELISA法、ウエスタン・ブロット法)用サンプル作成と同時に病理組織学的検査・免疫組織化学的検査用に組織切片が作成され、
確定診断はウエスタンブロット法・病理組織学的検査・免疫組織化学的検査の3者を総合的に判断して下されることになりますので、
異常プリオンが手に入りにくいとか、大量に精製するのが難しいなどの理由でウエスタン・ブロット法のポジコンとして使用できないのはやむを得ないかなと思います。

しかし、ウエスタンブロット法の結果1つによって確定診断が左右されることなった、今回の東京都の例は、非常に特殊ですよね。
ここでは、確実を期すために、異常プリオンをポジコンに使うよう、努力すべきだったと思います。
（英国へ送るか、英国から異常プリオンサンプルを送ってもらうか、など）

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=78009

シールは、中央に「ＢＳＥエライザ法検査済」（ＢＳＥ＝牛海綿状脳症）と
書かれ、検査で「陰性」と判定された牛であることを証明している。
卸業者や小売業者からの要望にこたえ、県が作成した。県内の
食肉処理場で判定後、卸売業者などが１枚約１円で購入、
小売業者に渡す仕組み。
小売業者は牛肉を包むパッケージや包装紙に張る。

つーか、いっくらでも貼り付けられるよね〜、、、

おい　いますぐＮＨＫ見ろ！！！

んで、役人は
「そんなのうそだ。誤報だ。複数のソースがない。」
　スクレイピーの羊を隠蔽していない。」
と悪あがきをすると

AREAのソースを見せられて
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/backnum/r20011015.htm
さらに慌てた。



役人は読田さんの映像ソースの削除に走った。

>>294
×役人は全スレッドで「牛肉は安全」と吹聴したのではなく

○役人は前スレッドで「牛肉は安全」と吹聴したのではなく

フジTVからも警告が舞い込んできたので、とりあえず全てのデータを削除しました。
まあ遅かれ早かれこうなるんじゃないかと思ってましたが。

でも、懸案のNHKスペシャルも見られたし、最近は狂牛病の報道も減ってきたし、
サイトとしての使命は一応果たしたのかなと思います。

今後どういった形で続けていくかわかりませんが、テレビ見てコメント載せる
ぐらいなら、いくら隠蔽工作がお好きな役人様でも許してくれるでしょう。

いざとなったらWinMXという選択肢もあるしね(ぼそっ)

>>300
応援してます！！！

政府がいわゆる安全宣言を行い、専門家も「狂牛病が人間に感染する確率は極めて低い」と述べる中、消費者の中には根強い不安感が残っているようです。
そこで、狂牛病緊急アンケート実施。「牛肉を安心して食べたい消費者の会」
http://www.qnavi.com/

ＮＨＫで今やってる

行政
「羊の狂牛病」農水省隠す
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/backnum/r20011015.htm
このAERAのソースと

読田さんのアップした
371 名前：抹消される前に見れ 投稿日：01/10/23 00:15 ID:NOxyvwtO
>>365
TBS 報道特集 Windows Media, 56kbps, 24'05
"狂牛病清浄国"であることを証明するための検査中、偶然罹患牛の発見に至った顛末を紹介し、その検査員に
インタビューを行っています。(他局に出た時はモザイクかかってた気がするけど、顔出していいのかな?)
自由党の山田正彦議員に取材を行い、イギリスからイタリアやデンマークを経由して肉骨粉が日本へ輸入された
可能性についてコメントをとっています。農水官僚による隠蔽工作はやはり事実なのでしょうか。
また、農水省によるEUのリスク調査横槍事件や、問題の"交差汚染"も紹介。
後半は、過去の農水省によるスクレイピー感染羊の隠蔽工作にまで言及し、杜撰な管理によって罹患羊から牛に
感染が広がった可能性も否定できないとしています。
最後に、絶対安全とは誰にも言えないから、各自で情報を収集して、自分で判断しなければいけないと結んでいます。
NHKスペシャルと内容が重なる部分が多いものの、なにかと制約の多い民放にも、取材能力によっては良質の
ドキュメンタリーが制作できることを示した好例。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/

これを削除するよう昨日の役人は圧力をかけた。
その役人は出没当時、みんなに電波扱いされていたけど。

>>303

ビデオテープにして、見たい人に貸してあげるってのはダメなのかな。
送料は、借りる人の負担にして。
読田さんには、手数とテープ代の負担になるのは申し訳ないのだが・・・。
勝手な提案で申し訳ありません。

>>305
マルチコピペだ〜よ

　

圧力ｽｹﾞｰ
まじｺﾜｲ
逝けよ業者+役人

>>303

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　農水省関係者警報！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 　Ａ_Ａ　　||
　　　 ⊂　´ ｀P.||
　　　 .（＿∀_）Φ
　　　　 |▼　_つ
　　　　 |◆　 |
　　　　⊂二ノ〜*
　　　　 ∪

昨日のお役人風の方のまとめ
・ただ、たしかに背割りのリスクはゼロではないので、解体方式については改善する方向で検討を進めている。
・今後、国内で狂牛病が発生する可能性は否定しない。
・だから検査を行っているのであって、未検査の牛の脳を国民に供するようなことはしない。
Ｑ前狂牛病と呼んでいいかはわからないが、プリオン濃度が測定限度以下の牛が
　出荷される可能性はないと言えるか？
Ａその仮定では、測定できない以上、出荷されているかどうか
　判断することはできない

一部抜粋　ID:l7+q+7W1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003751080/

異常プリオンのルート

国内のスクレイピーの羊　→　狂牛病の牛
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　→　　　　　　　　狂牛病の牛　→　vCDJ病のヒト


イギリスから農家がスクレイピーの羊を輸入し
発病したらその羊を処分するようにお上から指示され
肉骨粉にし日本の羊に与えた。
それで、日本の羊にスクレイピーが蔓延した。
そのスクレイピーをお上は隠蔽し１５年前だかにやっと認めた。

もしかすると、肉骨粉を輸入しなくても
隠蔽体質の行政政策により、遅かれ早かれ
日本で狂牛病が蔓延していたはず。

異常プリオンは自家培養の可能性あり。。。

【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part53
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003751080

の

ID:l7+q+7W1

が

ほら吹き隠蔽の農水役人

>>304
こんな程度じゃ、別にあわてないんじゃない?
TBSさんとAERAさんの思い込みはともかく。
いまや問題の焦点は、vCJDの方に移っちゃっているんだと思うんだけど。

>>286&ALL

いまさら、スクレイピーの騒ぎをしているのを見て、「何故？」と思ってしまいますが。。。
平成８年？位でしたっけ、スクレイピーによる騒ぎで国内の羊産業が大打撃を受けたのは。
まあ、「大々的に発覚した時」がその時で、その当時はそれほど全国的な騒ぎにならなかったと思います。

>イギリスから農家がスクレイピーの羊を輸入し
>発病したらその羊を処分するようにお上から指示され
>肉骨粉にし日本の羊に与えた。
スクレイピーの羊を輸入したのは「農家」ではありません
発病した羊、あるいは同居していた羊が、更にお上の指示通りに「処分（肉骨粉）」？
ああ、そうしていれば良かったでしょうねぇ。どれだけ被害の拡大を押さえられたことか。
当時の関係者はみんな本当のことを知っていますよ。
ですが、肉骨粉の問題がここまで明らかになった今では、かえってその方が良かったのかも
しれません。
私の実感では、北海道のスクレイピー罹患羊由来の肉骨粉は、「一連の顛末の結果として」
ほとんど発生しなかったと思いますよ。
まさかもう一度あの騒ぎが表面化するとは（実際にはしていないけど）思いませんでした。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=3277

>>136

議事録はガイシュツのようにまだネットには上ってないけど、民主党の
サイトを見たら↓がありましたよ。

「行政の押しつけのような安全宣言出すな」
衆院農水委で狂牛病問題追及〜鮫島宗明、楢崎欣也議員
http://www.dpj.or.jp/news/200110/20011017_usi1.html

井上さんではないけれど、楢崎さんが背割りについて触れている模様。

>>314
だから感染経路が海外でなく自家製かもしれない可能性がでてきたんだよ

役人の告げ口メールがなければ
削除は受けなかったろうね
（割れずと間違われて削除された垢は別、なんのこっちゃ）

羊→牛　　 ○
牛→人間　○
牛→マウス○

羊→豚　　？
羊→鶏　　？
牛→豚　　？
牛→鶏　　？

羊→牛→人間　○

＜種にたいするバリア＞
羊の異常プリオンをマウスに接種すると最初はじかんがかかるがマウス同士で接種を
くりかえすとその潜伏期間はみじかくなりプリオンがマウス型になる
継代接種で種にたいするバリアがきえてゆく　病原体が変化してゆく
実験上牛のプリオンを他の動物に注射するとその危険部位が拡がることが
確認されている。（以上専門家による）
骨粉の製造流通使用を中止し、汚染牛が一頭も出なくなりその後何年か様子
をみてから安全宣言はだされるものです（以上ＥＵ委員）
ですから豚鶏魚にもあたえない他国を見習うべきです　日本はレベル３なんですから

あと、
異常プリオンの立体構造が微妙に違う異性体が
いくつもあったら、検査をすり抜けるな。。。。

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝを口にしてない牛肉が流通されるのが３０ヶ月後・・・
加工食品が大丈夫になるのは５年後？１０年後？
遠い未来だ・・

>>319
漏れもそう思う

　　情報かくして
　国民見殺しにしたっていいじゃない
　　　　　　にんげんだもの

　　　　　　　　　み⊃を

異常プリオンにもいくつか種類があって
少しでも立体構造の折りたたみ方が違うと
担体に吸着せず、検査に引っかからない。

>>317
指定のコンテンツには政府側の回答がないという不備が
認められる。
とくに
>ＥＵ委員会のリスク評価で“上から二番目に危険度が高い国”
という質問は事実誤認である。我が国は、ＥＵのリスク評価には
挙げられていない。

ネイチャーが引き合いに出されるとこぴぺされる役人のテンプレート

363 名前：　 投稿日：01/10/23 00:11 ID:l7+q+7W1
>>356
ネイチャーは我が国の事情をよく知らないで
このような論評を書いている。
事情を多少でも知っている日本のマスコミは、
こんな記事は書かない。

嘘八百

ちょっと、私、落ちるから

役人の嘘八百にだまされないよう議論をしてね。

327 ：　 ：01/10/23 20:29 ID:jtl6IfVG
>>317
指定のコンテンツには政府側の回答がないという不備が
認められる。
とくに
>ＥＵ委員会のリスク評価で“上から二番目に危険度が高い国”
という質問は事実誤認である。我が国は、ＥＵのリスク評価には
挙げられていない。

ご丁寧にもお断りなすったのはどこの省だ

挙げられていないのはあたりまえだ。ばか。

今日は元気が無いな。
疲れたのか？ ＞役人

もっと頑張って国民の不安を煽ってくれ！

前スレで「なぜEUの調査に協力せねばならんのか」って言ってたな。

せんべいにも牛由来使ってるよ。
わかりやすいのは、亀田製菓のせんべい。
電話して聞いたけど、アレルギー対策のため牛使ってるものはちゃんと牛由来って書いてあるって。
某社のせんべいにあった、たんぱく加水分解物は「牛由来」だった。（電話確認済み）
牛由来避けるのなら、亀田製菓がお薦め。

すごい遅ﾚｽ。（恥
過去ログ見て、延髄反射しちゃった。
>>87宛だった・・・・もう居ないよね。ｱﾊﾊ

無農薬・有機農法のチンゲンサイ、ｺｯﾌﾟﾝ使用だった。　鬱

中国からの輸入物は農薬テンコ盛なので日本産の物にしたかったが････

お、今日もご降臨ですな。ご苦労様です。＞役人

っつっても、EUのリスク評価でレベル１（100歩譲って２）
を得られないようでは、牛肉の需要は上向かないでしょう。
それまではみんな、「牛断ち」するよん。

>>333
Part52で言ってたよ。

297 ：　 ：01/10/21 23:13 ID:r6smzITN
>>289
それは曲解。
なぜ日本がＥＵに協力する必要がある？

じゃあ挙がってないのは当たり前。ただし評価はレベル３でされても仕方ない。
さらに一頭の発生が確認されたのであるから、同評価はレベル４。

あ　すまぬ　まもなくレベル４

汚たねー脳衰省
自分らの職員食堂で肉料理出してないんだって！
食堂の人の話だと皆食べないからとか
お前らこそ女房子供ともども毎日”安全”な肉を食うべき

このコーナーの御常連のあの役人は当然
”もちろん俺はバカな愚民とは違うから毎日食している”でしょうね？

>>336
できる限り自分家で野菜作ろう
マンションのベランダだって少しはタシになるだろうさ

役人「オレ宗教上の理由で牛食えないんだ」

結局、我々が買い控えしたり保障を渋ったりすると、こんな事件が起こ
るんだよ・・・
↓
牛肉約２５０キロを山林に投棄　精肉卸会社部長を逮捕
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102301137.html

フツーに肉を食うリスクよりこの手の事件が続出しだしたら、はるかに
恐ろしいと思うんだが・・・
大騒ぎしてる人！自分で自分の首を絞めてないか？

そう。
遠くない未来、確実にレベル４に堕ちるっちゅーのに、
「安全宣言」をいくらされてもｳｻﾝｸｻｲだけなのさ。

このへんのバランス感覚が、役人という人種にはないのか？

>>344
それは別の犯罪である

>>344
それも脳衰省が足りないからだ。

どうも「最悪の事態を想定して動く」ということをしないようだね。
素早く動く案件は自分らの「報酬」の引き上げ議論と「国体護持」だけかい。ﾊｧ....

役人は「人種」ではない。「犬」である。

>>344
それは違うでしょ。
牛肉の不法投棄の取り締まりが必要なのに、
法律が追いついてないだけ。
肉骨粉をみだりに捨てると回り回ってどういうことになるか、
周知徹底させるのが先。まだまだ情報の発信が足りない。

>>344
賞味期限が今年の1月の肉らしいですが、
狂牛病と関係あるの？

>>344
業者さんには悪いけど　そゆー事件でも続発しない限り
農水省は動いてくれないかも・・

近鉄までちょうしわるい

>>352
いや　あの省はそれ拾ってきて、冷凍保存して、のちに売るかも

>>344
カテゴリー分けが意味不明。あおるなぁ見出しサイズ大きくして。
自分たちで食っちゃえばよかったのに。２５０キロの肉（ｗ

>>344
その廃棄肉の消費期限は今年の1月末だって。だから
今回の騒動とは全く関係ないよ。
というか、疑わしい肉は焼却処分するのがベストなんでしょ。
調整保管牛肉という「ババ」が残っている限り、どんなに
検査体制を整えようが意味がないんよ。

もったいないのなら、牛肉だけ使って(脳を用いないで)
異常プリオンの検査ができればいいのにね。

別の犯罪だろーが、なんだろーが汚染された牛肉や肉骨粉なんかを
不法投棄されたら自然界に広がりかねんと思うんだ。
実際にアメリカでは鹿が・・・
もし、そーなったら手に負えん状態になりかねない。
その方が俺は恐ろしい。シャレにならんよ、マジで。
今後、価格が安くなってる肉は？
肉骨粉を処理しきれなくなったら？
このニュースを知って本当に悪寒が走った。
現段階ならまだフツーに肉を食う方がはるかにマシだよ。

>>356
もったいないに決まってるよーー！
牛肉、好きなのに喰えない。。。役人の馬鹿ーーー！
だっ。（走り去る）

344 ： ：01/10/23 20:57 ID:fSRFVY9s
結局、我々が買い控えしたり保障を渋ったりすると、こんな事件が起こ
るんだよ・・・

この我々は役人のことか。保証は補償の誤りではないのか。

>>357
鹿に感染するものを人間に食えというのか。

肉屋の人達は牛刀を持って農水省に集合！！

未だにマスコミは、脳、脊髄の次にリンパ節が危ないと逝っているが、最近は
実は血液の法が感染源として有力視されている。ステーキ好きはみんな危ない。
そればかりか、輸血を通じて人キャリアからの爆発的感染が既に起こっている
可能性も大。

安全なものなら土に帰る。危険なものと言う認識があるなら買って食え
なんて口裂けても言えない筈だがどうか。

追伸　　これも硬性症が隠蔽いているのか？

>>362
ソース

＞３４４
貴方は自分をも犠牲にするリツパな方です
どうか我々の人柱になってください　肉が不法投棄されないように！
有言実行　明日からは職員食堂でちゃんと焼き肉定食食べること！

ソースではないが、ヨーロッパ等滞在経験者の輸血拒否なんかは
なにを根拠にしている対策か。なにか知っていてやっているのではないかと
疑わせるものがなくもない。小一時間問い詰めたい。

異常プリオンって血管を通って脳にいくのか？

エヌスペミタヒトショウサイキボーンドコデ？

なんかプリオン検査で面白いのがあるね。
これって実用化されてんのかな？

http://ss.niah.affrc.go.jp/patent/prion.html

前スレ（ｗの>>831

831 ：　 ：01/10/23 09:50 ID:2it3LtSg
>>826
番組の制作や再放送は、原則として各放送局の
自由であり、当局は関与しない。

クイズ番組ですら再放送するという放送局（ＮＨＫ）が
いったん再放送が決まった番組の放送を取りやめる、ということ自体不自然。
圧力がかかったと捉えるほうが自然です。

>>363
「汚染された肉」！「肉骨粉」！
金に困った人が処理費用を出せると思う？
人間金に困ったら、結構ヤケになるぜ・・・
それならフツーに店頭に並んでる肉を食う方が安全だし、
（汚染されてるとは限らないから）
ヤケになる人もいないと思うけどな〜
少なくとも不法投棄への危険は考えておくべきだと思うんだけど。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011024k0000m040094000c.html

　同省が１８日に発表した調査の中間報告では、メーカーの大半が「使用・混入はない」
　と回答していた。しかし、使用・混入が判明、あるいは不明としたメーカーからの報告
　の中には、感染防止策である異常プリオンの無害化処理の具体的記述がなかったり、回
　収措置の不明なものがあった。

　同省は今月末、調査の最終結果を公表する。

食品業界の意識もこの程度か・・・

けされたのは、テレビでやったもの？それとも手直し前の？

>>372
じゃあ君は買ったらいいだろう。自分の頭で判断する人間に押し付けることは
やめよう。私も誰かに「狂牛病が怖いから肉を食べないように」などと勧める
つもりはないので。

全国から集めた起立障害などの牛28頭を検査した厚生省は全部シロと発表
廃棄したとさ。
ん？シロなら出荷するんじゃなかった？

http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/
　NHKスペシャル 2001/09/16
　「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」 (前編) 56K 収録時間[23:34] file-size 5・87MB
　NHKスペシャル 2001/09/16
　「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」 (後編) 56K 収録時間[25:05] file-size 6・25MB

これ見て肉食える奴は本物のDQN。
これ見て肉食えという奴は肉屋だけ。

>>372
それを完璧にしてくれるのが行政ってものらしいよ、君。

>>372
今さら不法投棄くらいで心配してどうする？
今までさんざん畑に撒いたり海に撒いたりしてたんだよ。
これからだって、肉コップンを肥料として解禁しようという動きだってあるのに。

>>376
廃棄の理由はナニも狂牛病だけとは限らんからな。
「千葉１号」も、敗血症を疑われて食肉用にはならなかったんじゃないか。

>>376　ソース希望！

>>367
おそらく当時の厚生省がアメリカの措置に追随したものと思われます．
例のニューズウィークの記事
ttp://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010314articles/WA_dis1.html
の「他の家畜用くず肉が混在」の段落を参照．

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0182310
市場隔離に最大２百億円　農水省、未検査の処理牛肉

おうおう大盤振る舞いだ

もう2週間近く、魚以外の肉食ってないな…

>>381
今日ニュースでちょろっと言っただけですぐ終った。４時ごろかなあ？

脳衰省や後逝省の対応を見ていると
狂牛病問題はこれから何年にも渡る
長期戦になりそうな予感
日常生活から専門レベルまで多岐に
渡る情報がごった煮のスレよか
狂牛病専用板が欲しいかも・・・・

>>383
これだけ大金をつぎ込むのなら、疑陽性の肉を焼却処分するぐらい
国が負担しろよ！
そうすれば、牛肉の信頼性も少しはあがって、消費も価格も少しは
回復すると思うぞ。

日本の牛全頭買ったらいくらになるんだろ

>>380
千葉のはさすがに食用にはしなかったけど
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝにはしたよ！
　あれだけウエスタンブロットでも
まださらに陽性を疑う厚生省が、このもっとも怪しい牛を
ｺｿｰﾘ処分しながらに全頭シロといいきるのがひっかかる。
じゃ、なんだったんだ？
処分は大歓迎だけど。
だって、現在では最終に陽性のものしか完全廃棄しないっていってることと
やってることがくいちがう。

農水省が今　金をかけて徹底的に狂牛病の問題に取り組んでおかないと
将来　畜産農家に半永久的に補助金を出し続けることになるだろう
また　この事件がなくても破綻している健康保険をさらに圧迫し
日本の未来に暗い影を落とすと思うんですが・・・・・・・

パート50あたりのスレのカキコで
厚生省に、異常プリオンの処分をどうするかと聞いたら
「異常プリオンもタンパク質なので自然に分解する」
という答だったと。

いいかげんしろ！って感じだな。

何で所得補償せにゃならんの？
なんでアホな畜産農家や食肉業者に補償するの？

税金使うなら意味の無い補償じゃなく、狂牛病の
対策に使え。ボケ、カス、クソ、ミソ。

>>389
起立不全など狂牛病の疑われる牛は、食肉処理場ではなく、
動物衛生研究所に送られて検査されるのでは
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/

２００億で肉骨粉の専用処理処分場を造れよ〜

わっちの所得も補償して欲しい。
なぜに肉関係だけ特別？
わっちらもリストラで苦しいぞ〜？

＞全国から集めた起立障害などの牛28頭を検査した厚生省は全部シロと発表
＞廃棄したとさ。
＞ん？シロなら出荷するんじゃなかった？

これは、証拠隠滅です。
役所の自由になる機関だけが検査しているのです。

>>376
それは農水省のサーベイランスで検査したものであり、
厚労省とは無関係。

>>266
普通のゴミ焼却場に持ってかれたよ、それにもう処分されてるとかいってたのにまだ存在してたんだよ。

>>370
イムノPCR法は、お隣の中国で採用され、成果を上げているようです。

ＮＨＫで牛番号精度についてやっていたけど
すぐ終わっちゃったよ

あ
精度×
制度

もし　知ってたら教えて欲しいんだけど　中国ってまだ狂牛病が発生して
ないことになってるんだけど　これって信じていいの？

献血制限の対象を拡大　厚生労働省

　狂牛病（牛海綿状脳症）対策で、厚生労働省は２２日、８０年以降で通算
半年以上欧州に滞在歴のある人を対象に実施している献血の受け入れ制限を、
現在の７カ国から１０カ国に拡大することを決めた。現在の英国、フランス、
アイルランド、ポルトガル、ドイツ、スペイン、スイスに、狂牛病が増加傾
向にあるベルギー、オランダ、イタリアを追加した。近く、都道府県などに
通知する。
　同省によると、血液を介して感染した事例は報告されていないが、感染の
メカニズムは未知の部分も多いため、予防措置として、献血制限の対象者を
増やした。
　若年の痴呆症状で知られる新型ヤコブ病と確認された患者は、英国エディ
ンバラ大の１日現在の調べで、英国１０６人、フランス３人、アイルランド
１人。しかし、最近の調査で英仏両国で各１人ずつ増えたほか、香港でも新
たに英国での滞在歴が長い患者１人が確認された。この日あった同省の調査
会では、「欧州全体に広げては」との意見も出て、今後の検討課題とした。
［毎日新聞１０月２３日］
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1023-3.html

>>399
をを、サンクス。
今の検査法より使い勝手いいのかね？
感度がいいようだから日本じゃ採用されそうにないね。
鬱。

これ怖くない？

＝２００１年度医薬品等回収情報一覧表より＝
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_B-004.html

＞一般名及び販売名
＞一般名：幼牛血液抽出物質注射液
＞回収理由
＞平成１３年１０月２日付け医薬発第１０６９号医薬局長通知に基づき
＞予防的な措置として回収いたします。当該製品はフランス及びドイツ産のウシ
＞（幼牛）の血液を原料として、限外濾過による除蛋白製剤となっております。

＞効能・効果又は用途等
＞下記に伴う随伴症状：頭部外傷後遺症、脳梗塞・脳出血（慢性期脳血管障害を除く）
＞下記疾患における自覚症状及び他覚所見の改善：胃潰瘍、十二指腸潰瘍
＞ビュルガー病、皮膚潰瘍、アフタ性口内炎

牛どこに使われてるかホントにわからないよぉぉおおおおお！

山陰日報だったかで知ったんだけど、
鳥取県がなかなかな対策をたててくれたね。

新変異型ヤコブ病で専門委　厚生労働省
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4592310
１０代の女性患者が、狂牛病が人に感染して起きると考えられている新変異型のクロイツフェ
ルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）の可能性があるとされる問題で、厚生労働省は２５日に症状などを
検討するための専門家委員会を開く。
この問題について坂口力厚労相は１９日の閣議後会見で「（新変異型ヤコブ病かどうかは）肯
定、否定するだけの材料がないというのが現状だ」と述べている。
委員会ではほかに、原因不明の孤発（散発）性など従来のＣＪＤの可能性があるケースについ
ても検討する予定。
-------------------
厚労省よ、専門委員会の議事録は公開されるんだろうな。我々は固唾をのんで見守っているぞ。

狂牛病検査で疑陽性の牛は焼却処分、補償へ（山陰中央新報）
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/10/23/01.html
狂牛病の全頭検査について鳥取県は二十二日までに、一次検査で疑陽性が出た場合、その日に処
理した牛すべてを出荷停止にするなど、厚生労働省の要領より一段と厳しい対策を講じる方針を
決めた。二次検査で万一、狂牛病と確定した場合は、出荷停止の牛すべてを焼却処分し、県が損
失を補償する方向で検討している。
県農林水産部によると、牛を解体する際、現在の洗浄体制は、Ｏ１５７（病原性大腸菌）への対
応にとどまり、狂牛病の原因物質とされる異常プリオンに対しては、飛散などの危険性を完全に
は防止できない、と判断。より安全性に配慮するため、一次検査で疑陽性が出た段階で、当日処
理した牛をすべてを、二次検査で安全が確認されるまで、出荷ストップする。
一次検査で疑陽性が出てから二次検査をすると、結果が分かるまで二、三日かかるため、この間
の保管費用も県が負担する。二次検査で狂牛病（陽性）が確定した場合について、片山善博知事
は「シロ（陰性）だった牛は、まったくのとばっちりだが、消費者の安心のために、すべてを焼
却処分。畜産農家には公的補償をする」としている。
厚生労働省の要領だと、一次検査で疑陽性となった場合、該当の牛のみ出荷停止、二次検査で陽
性を確認した場合もその牛を焼却処分するだけで、ほかの牛は特に規制していない。
---------------------
鳥取県よ、なかなかやるではないか。
こういうニュースこそ全国紙で取り上げるべきだな。

>408
そうそう、これこれ。タン塩さんありがと。
これで検査もしっかりやってくれれば完璧ですね。

　　　　　　　　　　　　　+　　　★+　ﾋﾞｼｯ
　 .Ａ_⊂ヽ 　 Ａ_⊂ヽ　　Ａ_⊂ヽ　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..⊂　´ ｀P .⊂　´ ｀P .⊂　´ ｀P　　　／
　（＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ ＜　　鳥取牛はﾁｮｰ安全！！
　 |▼⊃ |　　|▼⊃ |　　|▼⊃ |　　　＼
　 |◆ .( :）:　|◆ .( :）:　.|◆ .( :）:　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.⊂二ノ〜 .⊂二ノ〜 .⊂二ノ〜*
　 ∪　　　　 .∪　　　　 .∪
　鳥取牛�F 鳥取牛�F 鳥取牛�F

>>393
意味わかんない
ちばのもヘタレ牛だった　それで狂牛病じゃなくたぶん肺水種？だろうということで
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝにまわされた　あとで狂牛とわかった。
こんどの騒ぎで、全国から異常な行動の牛をあつめて検査した
狂牛は陰性だった　でも廃棄した　←この廃棄にひっかかるということ
よほどのことがないと廃棄しないのに・・というかんじ
農水省か厚生省とか送り先がどうだとか衛生研究所かとかのことはしらない
別にどうでもいいですけどね　どうしても疑ってしまう
狂牛病がいるならいるでいいのよ
過去のことを問うてる場合じゃないしな　ただこの期におよんで
嘘つかれると、もう嘘に嘘というかんじでどうしようもなく
よけいに泥沼。危険性と牛食べない事の国家的マイナス試算して
どうしてもこれこれのリスクだけはおわなければ政府として
立ち行きできないと泣いてうったえられれば・・・こうしてもらったら
こうできるとか対話ができたら・・・・ちがってくるのにな。

市場隔離に最大２百億円　農水省、未検査の処理牛肉（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0182310
厚生労働省が始めた狂牛病の全頭検査の前に食肉処理された牛肉約１万３０００トンについて、
農水省が市場隔離に１５０億−２００億円を投入するなどの対策をまとめたことが２３日、明
らかになった。畜産農家や食肉関連業者への支援を手厚くする内容で、今後政府・自民党と調
整しながら、対策の一部を本年度の補正予算で対応するよう細部を詰める。市場隔離とは別に
農家１戸当たりの所得補償についても、現在最大で７万２０００円（全国平均）の補てん額を
１３万４０００円に引き上げる。狂牛病の感染源とされる肉骨粉の焼却処理費用も、１キロ当
たり食肉処理場の不要物からの加工費として４０円、焼却処理費として３５円を国が負担する。
-----------------
農水省よ、自民党の圧力に屈した形になったな。結果的に、お前が批判されることになるんだ
ぞ。もうちっと抵抗してみせんかい。このスレでは非難囂々だぞ。
にしても農林族＠自民党はＤＱＮだな。国民の血税を何だと思っているんだ。
ともに滅びの道を歩まん。

■自民党農林族一覧
　★印は狂牛病騒動でとくに声がでかい奴。
　石橋一弥、植竹繁雄、江藤隆美★、衛藤征士郎、衛藤晟一、
　大野功統、大原一三、加藤紘一、菊池福治郎、桜井新、
　白川勝彦、鈴木宗男★、高鳥修、武部勤★、谷洋一、
　玉澤徳一郎、近岡理一郎、東家嘉幸、中尾栄一、中川昭一、
　野田実、野呂田芳成、萩山教厳、浜田靖一、藤本孝雄、
　保利耕輔、堀ノ内久男、松岡利勝★、三塚博、宮路和明、
　宮下創平、武藤嘉文、柳沢伯夫、山中貞則

ちなみに、堀ノ内久男が自民党ＢＳＥ対策本部長をやっているのだが、
あまり目立たない。（いちおう、堀之内は農水大臣経験者）
なにしろ、武部や江藤の声がでかいからな。

わっちアフタ性口内炎で医者から薬もらってるんだよ。
これも牛かもと思うと・・・わーん（鬱鬱！！！！

★付き（・∀・）ｲｲ!
諫早湾干拓地問題と重なるね！

自民党農林族一覧というより利権政治屋一覧という顔ぶれだな（ｗ

牛識別番号で説明会　農水省が都道府県に（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2342310
農水省は２３日、狂牛病対策で各都道府県の担当者を集め、すべての牛に個体
識別番号を付け牛の身元を示すシステムの導入計画を説明した。
各都道府県は、来年１月から牛の耳に１０けたの識別番号を書いた札を付け、
出生地や移動歴、同居牛の有無などをコンピューターで迅速に確認できるよう
にする。対象は国内で飼育されている肉牛と乳牛約４５０万頭。
日本で初めて狂牛病感染が確認された乳牛は、同居牛の追跡調査などに時間が
かかっているほか、感染源も特定されていない。
----------------------
農水省よ、これって牛の耳に番号札を付けるだけだろ。オレが厨房の頃に
使ってたマイコンでもできるぞ、そのくらいのこと。ＩＴ革命の名が泣くぞ。
ＩＣチップとまでは言わんが、バーコードぐらいは印字しとけよ。

>>415よ、良いところに目を付けた！

役人が来ない盛り上がらないね。

>>417
なんでICチップできないの？
２００億も予算があるんじゃない？

狂牛病検査“２８頭感染なし”（ＮＨＫ）
http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/23/grri840000007p08.html
農林水産省は農家で飼育されている牛を対象にした狂牛病の検査で、９月２０日以降１０月１６日
までに狂牛病に似た症状を示したとして検査した２８頭について、全ての牛が狂牛病に感染してい
ないことが確認されたと発表しました。
------------
これは農水省がやっているサーベイランスの方だな。>>376が書き込んでいた件。
で、この２８頭も焼却処分したようだな。まずは妥当な措置といったところか。
今後も報告を怠らないよーに。

×役人が来ない盛り上がらないね。
○役人が来ないと盛り上がらないね。

もしかして、自分の書き込みが更なる不安を煽っていたことに
気付いてしまったのか？？

サーベイランスの検査の仕方って、千葉の１頭目と一緒なの？
だから陰性なのかな？

>>420よ、２００億なんて金額は、自民党が圧力をかけているから捻出で
きるものだ。
政治的なバックアップのない識別番号制なんてのは、せいぜい１０億円が
いいところだ。残念なことだがな。

私のIDの８と８の間にプリオンが詰まってます！

>>423よ、
サーベイランスは、
　１．エライザ
　２．ウエスタン・ブロット
　３．病理生検
の３種類を行うことになっている。
検査部位は延髄かんぬき部で、各自治体がやっている検査部位と一緒。
千葉の“アレ”は、かんぬき部以外を検査して非難を浴びたため、
厚労省（自治体）と同じ検査部位に変更したという経緯がある。

東京都の牛１頭が疑陽性　横浜検疫所で確認検査（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011023-307.html
狂牛病の全頭検査で、東京都の牛一頭が疑陽性と判定され横浜検疫所で確認検査を受けていること
が二十三日分かった。
関係者によると、牛は感染の可能性が低いとされる生後三十カ月未満で、東京都中央卸売市場食肉
市場で二十二日に解体された和牛二百頭のうち一頭。
狂牛病の全頭検査ではこれまで、東京都内と愛知県内の計三頭が疑陽性になったが、確認検査でい
ずれも陰性と判定されている。
-----------------------
東京都よ、今回も疑陽性だろうが、疑陽性率がちょっと高くないか？　やはり検査に不慣れなため
か？　まあ、公開しているだけ褒めてやろう。
１次検査結果を公開するといった他県はどうなっている？　愛知県以外は疑陽性も出ていないと言
うのか？

>>424
了解。
でもさ、なんで日本の役人って
結果にしか対応しないの？？？？？
予防とか、最悪の事態を想定しての行動とか
なんでできない？
これって日本の体質なのか？？？
今こそこうした部分での構造改革求む！！＜マジ

農水省の食堂から牛肉が消えた！！「検査で安全」はどうした（日刊ゲンダイ）
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=3277
狂牛病騒動で、農水省の職員食堂から牛肉を材料にした料理が外されていたことが明らかに
なった。武部勤農水相は今月２日、坂口力厚生労働相らと「牛肉を食べる会」を開き、安全
性をアピールしたばかり。消費者には「食べても安全」などと言いながら、役人たちはひそ
かに食べるのをやめていたというのだから、フザケルナ！　である。
-------------------------
日刊ゲンダイよ、これが事実なら大笑いだな。
１つだけ残念なのは、この記事の真偽が確かめられないことだ。オレはお宅のソースを
あまり信用していないんでな。
誰か霞ヶ関に行ったら、農水省の食堂を見てきてくれ。

　　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)
　　　　　 　(ﾟ∀ﾟ)
♪僕たち国民　政府だけにーついてー逝くー
　今日も　食べる　牛肉　安全　そして騙ーされーるー
　いろんな国民　生きているーこの国でー
　今日も　ヤコブ　うつる　発症　そして殺ーされーるー

感染牛の肉骨粉　焼却、埋め立て処分へ（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011023_01.htm
◆銚子に到着
狂牛病に感染した千葉県白井市の乳牛が肉骨粉に加工され、徳島県内の倉庫に保管されていた問題
で、この肉骨粉約１０２トンと、他の原料と混ぜられた配合飼料約９５トンを積んだ貨物船が２２
日、千葉県銚子市の名洗港に到着した。肉骨粉などは袋詰めのまま船から陸揚げされた。同市内の
産業廃棄物処理業者が２３日から約２０日間かけて燃やし、埋め立て処理する。袋ごと容器に入れ
て焼却するため、粉が飛び散ることはないという。
処理業者は「千葉から出た問題の決着は、千葉県内でつけなくてはならないという思いで請け負っ
た。農家も消費者も困っているので、できるだけ早く安心してもらえるよう、お手伝いしたい」と
話した。
-----------------
なんだ、徳島から千葉へ搬入された肉骨粉は、白石市で出した“アレ”か？　オレは、最初、
徳島で焼却できないものを千葉へ搬入したのかと思ったぞ。報道はしっかりしていただきたい
ものだ。
ま、そういうことなら、千葉で処分するしかないな。で、どこに埋め立てるんだ？　ここのスレ
ではガラス固化した方がいいという意見も出ているが、どうせ普通の産廃処理場に埋め立てるん
だろうな。
たがいに滅びの道を歩まん。

ゴルゴがメル友しばくフラッシュのページってどこでしたっけ？

東京方面は１２ｃｈを見るよーに。
ＣＭ明けに医薬品への影響が報道される模様。

■1500度でもプリオン平気！

http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm

オブザーバー97年4月27日
「狂牛病の断片は1500度での焼却後にも残る」
この事実は、肉骨粉を焼却しその跡になんらかのたんぱく質を見つけようとする、
電力会社とエネルギー省で実施された研究に関して、
最終的に環境省から出された情報である。（中略）
このことによって、人々は自分たちの家の近くに焼却場を望まないことに関して
より攻撃的な立場をとることになったようである。

Observer 27.4.97 BSE fragments remain after incineration at 1500 degrees centigrade
This was the information given eventually out by the Environmental Agency
concerning the research carried out by Powergen and National Power
in which they incinerated the meat and bone meal and then looked to see
if there was any protein left afterwards.
Apparently there was little information was given out about
the nature of the proteins left intact so it clearly was not taken directly
from the report (where the fragments are described).
This is likely to give a more aggressive position to the people
not wanting incinerators near to their home

１２ｃｈ見てるよ！！
フィッシュコラーゲンの話みたいだね

これから狂牛病検査済シールが貼られるけど、
牛肉にも異常プリオンは混入しているから買わないように！！
血にも筋肉にも異常プリオンは含まれているので

私は推理する。
消防車が駆けつけたという事は、
火事か、誰かが通報したかどちらかだろう。
私は断言する。

なんか違う
っておわっちゃったよ！！（W

フィッシュコラーゲンて、
ダイオキシンの方は大丈夫な訳？

ええと、既出だったらごめんなさい。

鼻から入れて目から牛乳を出していた人たちは大丈夫なのだろうか。

安全アピール食べよう会の嘘！
　関係者いわく　「あれは信頼のおける生産者から購入し精密検査した100％安全な肉を食っていた」

誤爆

>>432　禿げしくキボンヌ

狂牛病：
「松阪牛」が産地の三重県松阪市で給食に復活（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/22/20011023k0000m040111000c.html
「松阪牛」の産地・三重県松阪市は、１８日からの出荷牛の全頭検査で１次陽性が出ていないこ
とを受け２２日、学校給食で見合わせていた牛肉の使用を１カ月ぶりに再開した。野呂昭彦市長
も同市殿町の市立第一小学校（橋本昌博校長、１６１人）を訪れ、児童と共に試食、松阪牛の安
全性をＰＲした。
１２小学校と２幼稚園で、メニューに「松阪肉すき煮」を入れた。全頭検査初日の１８日に解体
された松阪牛を使い、使用量は児童一人５０グラム。通常の給食より高品質で、量も増やしたと
いう。
野呂市長は「日本で一番おいしい肉が安全に食べられるようになった」と話し、３、６年の児童
５３人と試食。児童らは「家でもずっと食べなかった。久しぶりでいつもよりおいしく感じる」
と大喜びだった。
同市では、市立の２４小学校と１０幼稚園、１４保育所、私立の９保育所で、９月下旬から牛肉
使用を見合わせていた。
---------------------
松坂市よ、全保護者の了解は得たのだろうな。「大喜びだった」児童はヤラセじゃないだろうな。
いや、本当はオレも食いたいんだがよ。
ともに滅びの道を歩まん。

>>432
オイラも見たい。

>>440
それよか目薬とかコンタクトとか化粧品のほうが心配。
アイメーク化粧品なんかもろ関係ありそう＜マスカラとか＞
牛乳目から出す人より目薬指す人とか、コンタクトの人とか
マスカラ使う女性のほうが多いと思うよ。

>>412,413
ヤコブ病でも、薬害エイズでも、あんなに、被害者への補償を嫌がるくせに、
なんで、バカ業者の所得が速攻で補償されるんだ？

ほんと、この国の役人と政治屋の頭をかちわって、脳みそに何が詰まってるか
見てみたいもんだ。

>>447
禿同！！

スクレイピーの羊の隠ぺい　誤魔化しの
ついでに、狂牛病危険の隠ぺい誤魔化し工作をしていたのか。

ズルズルと国民を泥沼に落とすテロ犯だったとは・・・

狂牛病問題　県が風評被害対策で説明会開始　消費者ら対象に
／和歌山（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00000003-mai-l30
狂牛病問題で県は２２日、一般消費者や学校給食関係者、保護者らを対象にし
た牛海綿状脳症（狂牛病）説明会を開いた。風評被害対策として位置付けるも
ので、２６日までに県内５カ所で実施する。
この日は、和歌山市・海草郡を対象に、県民文化会館であった。県畜産課、生
活衛生課の職員が主に説明にあたり、特定危険部位（脳、眼球、せきずい、回
腸遠位部）を食べなければ安全であることを強調。１８日に全国一斉で始まっ
た牛解体処理時の全頭検査については「１次検査は、感度のよい検査なので、
感染していなくても陽性反応が出る場合がある。その場合、肉は市場には出な
い」などと話した。
説明会の大半が質疑に費やされ、会場からは「牛成分の加工食品は大丈夫か」
などの質問があり、県は「加工食品については、今月末までに国が最終の取り
まとめをするが、結論が出るまではメーカーに問い合わせたり、保管するのも
選択肢」などと答えていた。
各地の説明会の日程は次の通り。開始時間はいずれも午後１時半。【２３日】
御坊市民文化会館（御坊市薗）【２４日】かつらぎ町総合文化会館（同町丁ノ
町）【２５日】紀南文化会館（田辺市新屋敷）【２６日】新宮市民会館（同市
下本町）
-------------------
和歌山県よ、お前は自民党の手先か？
時代は２１世紀だぞ。一般消費者も、毎日マスコミから情報を得ているんだ。
その上で説明を聞きに来ている消費者がほとんどだろうから、風評被害対策っ
てのは失礼だぞ。ちゃんと質疑応答したろうな。

「家でもずっと食べなかった。」と言ってる時点で、
保護者の了解はなかったものと思われる。

　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ 　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
　　　　　　　　　 　　只.　 　.只.　 　.只
　　　　　　 　 　　　|　　　　|　　 　　|　　 　|
　　　　　　　　ヽ（･∀･）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（･∀･）メ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
　　　　　　　　 　　只　 　 ..只　　 ...只 　　.只
　　　　　 　　ノ　　　 ノ　　　ノ　　　ノ 　　　ノ
　　　　　　ヽ（･∀･）メ（･∀･）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（･∀･）メ（･∀･）ﾉ
　　　　　　　　只　 　..只　 　 ..只　　 　只.　 　.只

♪僕たち国民　政府だけにーついてー逝くー
　今日も　食べる　牛肉　安全　そして騙ーされーるー
　いろんな国民　生きているーこの国でー
　今日も　ヤコブ　うつる　発症　そして殺ーされーるー

狂牛病問題　知事が“安全宣言”　１次検査の公表・非公表「原因は国」
と指摘／徳島（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00000001-mai-l36
狂牛病問題で１８日から全国一斉に食用牛の検査が始まったことを受け、円藤
知事は２２日の会見で「全頭検査を実施し、大丈夫なものしか流通しない体制
が確立している。安心して県民に食べていただきたい」と述べ、県内で流通す
る牛肉の安全性を強調した。
円藤知事は県としては１次検査の結果は公表しない姿勢を改めて示したうえで、
「１８日以降、クロになった（狂牛病と判断された）牛はなく、徳島の牛は安
全ということ」と“安全宣言”。また、１次検査の公表・非公表について自治
体間でばらつきがあることについて、「原因を作ったのは国で、けしからん話」
と国の責任を指摘した。
----------------
円藤知事よ、武部メンバーと同じ台詞で安全宣言した上で国を批判するのは
いかがなものか。オレは笑っちゃうよ。
たがいに滅びの道を歩まん。

国民のお金をもらって働かず
国民のお金でｽﾞﾙ裁判し
国民のお金からヘマの賠償する
それが官僚

>>452
ﾅﾝｶｶﾜｲﾄｵﾓﾃｼﾏﾀﾖ

和歌山の初日検査は全部が陽性になったよね。

検査員が不慣れじゃなくて検査キットの問題だといっていたけど
詳しい事を知っている人いる？
わざと感度の低いキットにすり換えられたりしない？

>>429
10.23 テレ朝、昼の「スクランブル」で、それ放送されてたよ。

＞441
抜けてました。　テレビ関係者と　”直接購入”　です。
>>429
10月22から26日（安全宣言後　藁）までの　農水省地下職員第一食堂の献立で確認
すると
定食５品　日替わり12品×５日の
計60メニューのうち牛肉をつかってるのは４メニューだけ
食堂関係者「みなさん食べたがらないので・・・」とのこと。
献立表にはぶり　まぐろ　豆腐ハンバーグ　うどん　鶏　ほっけ
チキンカツ　フィッシュフライ　しゃけ　赤魚の煮付け・・・

>>432
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol4.html
みつけちった。

>>445
>>432
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/

今日は役人来ないね
午前中、久しぶりに肉屋が来てたけど

金はある。役人の人間ニクコップンなら買い取ってやってもいいぞ。
ただし屠殺・解体・コップン製造過程はビデオに永久保存だ。
ゴノレゴ氏に依頼するかな。

218 名前：タン塩＠魔族 ：01/10/23 23:25 ID:KqrExTSj
感染牛の肉骨粉　焼却、埋め立て処分へ（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011023_01.htm
◆銚子に到着
狂牛病に感染した千葉県白井市の乳牛が肉骨粉に加工され、徳島県内の倉庫に保管されていた問題
で、この肉骨粉約１０２トンと、他の原料と混ぜられた配合飼料約９５トンを積んだ貨物船が２２
日、千葉県銚子市の名洗港に到着した。肉骨粉などは袋詰めのまま船から陸揚げされた。同市内の
産業廃棄物処理業者が２３日から約２０日間かけて燃やし、埋め立て処理する。袋ごと容器に入れ
て焼却するため、粉が飛び散ることはないという。
処理業者は「千葉から出た問題の決着は、千葉県内でつけなくてはならないという思いで請け負っ
た。農家も消費者も困っているので、できるだけ早く安心してもらえるよう、お手伝いしたい」と
話した。
-----------------
なんだ、徳島から千葉へ搬入された肉骨粉は、白石市で出した“アレ”か？　オレは、最初、
徳島で焼却できないものを千葉へ搬入したのかと思ったぞ。報道はしっかりしていただきたい
ものだ。
ま、そういうことなら、千葉で処分するしかないな。で、どこに埋め立てるんだ？　ここのスレ
ではガラス固化した方がいいという意見も出ているが、どうせ普通の産廃処理場に埋め立てるん
だろうな。
たがいに滅びの道を歩まん。

てすと

6 ：10月16日　NHK教育　ETV２００１語録（テープおこしっていうのかね） ：01/10/20 08:15 ID:/P7FIRkR
国際獣疫事務局（OIE)　アジア太平洋地域事務局　顧問　小澤義博氏　発言

小澤義博氏　（NHK紹介）
「小澤さんはいち早くヨーロッパの狂牛病の対策にもかかわるなど、世界の家畜伝染病の
監視をなさっている世界的な権威という立場でいらっしゃいます。」

（司会）要旨
・・・とくに肉骨粉に関しますと、実際に使っている生産者の方が、たとえば肥料や、
飼料に使っている。これはどうなんだろう。たとえば、魚の飼料として使っている場合、
あるいは畑で肥料として使っている場合に懸念されることはどういうことなんでしょうか？

（小澤氏）
一番の問題は、これが自然界に放出されるといいますか、染汚（せんお）、汚染といいますか、
それが一番問題だと思いますね。ですから、どちらかというと、自然界にどのくらいこれが生存
するかというか、プリオンが生き残るかというかという問題とつながるわけですけれども、
そういった意味で、気を付けなければいけないのは、自然の水の汚染、と、地下水の汚染、
この両方が考えられるので、これは慎重にやらなければならない、ということですね。

（司会）肥料や飼料として使うというのは、環境問題に非常に厳しいヨーロッパの取り組み
としてはどうなっておりますでしょうか？

（小澤氏）これは、一応、これの飼料は魚も含めて与えない、ということになっておりますので、
　　　　　禁止されたもののひとつなんですね。

（司会）あくまでも環境の問題に懸念しての禁止、ということになるわけですね。

（小澤氏）はい。(2001年10月16日NHK教育　ETV2001より抜粋）

21 ：重要なので再掲いたします。10月16日ETV２００１より ：01/10/20 09:02 ID:q+w/ZuRL
英国 肉骨粉密閉保管倉庫　（毒ガスマスクをつけ、全ての皮膚を覆った防御服をきた職員が案内）
サリン事件のときに地下に入った科学防護隊のような格好です。

「1996年、イギリスは、肉骨粉を危険物質として全面的に使用を禁止しました。
しかし、くず肉を処分する方法として肉骨粉がいまでも作られています。
危険性がある肉骨粉については、政府が買い取り、焼却などの処分しています。
すぐれた飼料として利用されていた肉骨粉も、狂牛病の出現で、感染性廃棄物となりました。
ところが全面禁止する以前に、イギリスから大量の肉骨粉が海外へ輸出されていたことが
最近明らかになりました。その中には、狂牛病に汚染されていたかもしれない肉骨粉も
含まれていました。」
英国獣医学研究所　疫学部長　ジョン　ワイルスミス氏の話
「メーカーは買ってくれるところならどこへでも、肉骨粉を売りさばいていました。」
「イギリスが90年〜92年の狂牛病ピーク時にＥＵは飼料を年間3万トン近く輸入していましたが
93年にＥＵの輸入が禁止されてから、非ＥＵへの飼料輸出はピークを迎えました。」

■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html
■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html
http://www.satyamag.com/jan01/lyman.html
■要旨「肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html

異常プリオンを低温の100℃の半ばぐらいで処理できるというのは
前にも書いたけれどもサッカーボールがペチャンコになるような
高い圧力をかけられる環境の
「オートクレープ」のような特殊で高価な装置だけで

「オートクレープ」なんて細菌研究所や生物兵器生産工場にしかない。

大気圧の条件下で1500℃で焼いても病原性が失活せずだめなんだから
焼却灰は処分に困っているワインの緑色のガラスを添加して
レンガ工場のような施設で焼き固めて地下で保管したほうがいい。
保管といってもガラス固化したら、海洋投棄でもいいんじゃないかな？

海洋投棄は疑問だよ

買い様投棄の名前あがんないね
ネタとってからカキコのほうがよかったかもね

>>468
ガラス固化したらパリンと割れることはあっても
異常プリオンが海水に溶け出すことは少ないと思われ。

役人（なんちゃって）はうざいから来ないでよし。
何か新しい情報を出すでもなく、みんなを煙に巻くレトリックを駆使するでもなく、
キャラがおもしろいわけでもない。
同じことの繰り返しで飽きる。

>>466 >>477
１５００度、１１００度といった温度は、解体した牛をそのまま焼却する
場合に必要な温度と考えられる。おそらく、骨体が邪魔をして骨髄まで
熱が伝わらないためであろう。
しかし、肉骨粉にした場合は熱伝導率が高くなるので、８００度でも
異常プリオンを失活させるのに十分である。

>>472
so-suは？

オートクレー部くらい細菌研究所（なんだそりゃ？）じゃなくてもあるよ。

狂牛病の肉骨粉＝感染性廃棄物を焼却し、埋め立てるという千葉県
しかしながら、そこには、1500度でも感染性を失わない、という英国の文献が！
焼却はまだしも、埋め立てはまずいだろ！　ってな感じで
http://www.pref.chiba.jp/
千葉県庁連絡先
知事への手紙
〒260-8790
千葉市中央区若葉郵便局　私書箱第25号　千葉県知事行き
県内市町村庁舎等385か所に設置してある「県政ポスト備え付けの、専用のはがき、封筒等を利用すると、無料で郵送されます。
県民相談
電話　043-223-2249（土曜・日曜・祝日及び夜間は留守番電話）
FAX.　043-227-3613
インターネット提案はこちらから。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kouhou/center/teian-j.html

ﾆｺﾌﾟｯｸﾝ

病院ならどこでももっている滅菌装置です。

>>472
肉骨粉を1500度で焼いても異常プリオンの
病原性は失活しないちゅーことでしょう。

>>472
ソースきぼーん！！

>>472さん
返事がないっぴー
わっちは明日早いから落ちるぴー
でも、ロムるから返事ちょうだいぴー！

>>478
「失活」だなんて（藁
高房ですか？（藁

へー、オートクレープって安いんだ。。。。
じゃ、オートクレープで異常プリオンの入った
焼却灰をを失活させたらどう？

そもそもオートクレープで
異常プリオンを失活させることはホントにできるの？
異常プリオンは130℃で死ぬ納豆菌と違うんだよ。

昨日の役人はよーく見てると節々に騙りくささがあったね。
それにしても毎日入れ代わり立ち代わりよくも来るもんだ。

>>466
１５００度でもＢＳＥ異常プリオンが失活しないという
報告はイギリス国内で行われたに過ぎず、他国の
追試を受けていない。また、ＥＵ委員会も認めていない。

フジみて〜

更迭されないのか？

フジ見てるけど、最悪だね。
こんな奴信用しろって言う方が無理だよ。

>>481
異常プリオンは正常プリオンを異常プリオンに変える
酵素のような役割をするから「失活」って書いたのYO。

(・∀・)正常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!
　　↓
(ﾟ∀ﾟ)異常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!

(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)(・∀・)　正常な脳
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)（´A｀;)（゜∀゜）=3 異常ﾌﾟﾘｵｰﾝ ｾｷｰﾝ!
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
　　　　　　　　(゜∀゜)(゜∀゜)　狂牛病！
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)　　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜) 　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発

武部そろそろか？

この時期に熱が出たら狂牛病熱の疑いあり

いいねぇ、アホバカ大臣

狂牛病熱？？？？

熱？
アホか

v-CJDの患者では潜伏期中の虫垂や扁桃でプリオンが検出されたことから、
血液の安全性が大きな問題になってきた。

孤発性CJDではこれまで輸血による感染の証拠はない。また、リンパ組織でもPrPScは検出されない。
ところが、v-CJDでは扁桃と虫垂でPrPScが検出されており、これらがリンパ組織であることから、
白血球を介した輸血による感染の理論的危険性が問題になっている。
一方、ウシのBSEではPrPScはリンパ組織に見いだされないのに対して、ヒツジにBSEを感染させると、
脾臓にPrPScが検出される。そこで、ヒツジのBSEがv-CJDのモデルに選ばれたわけである。

実験は、BSEおよびスクレイピー・フリーの国であるニュージーランドから輸入した２１頭のヒツジに
まずBSEウシの脳５グラムを食べさせ、経日的に採血し、その血液を健康なヒツジに輸血したものである。
このうち３１８日目の血液を輸血されたヒツジが６１０日後に発症し、
その脳乳剤のウエスタン・ブロットでの糖鎖パターンはBSEと同じであった。

一方、血液を提供したヒツジは６２９日後に発症した。すなわち、潜伏期の中間の時期の血液の輸血により
BSEが伝達されたことになる。この研究は中間段階でLancetに発表されたが、研究すべてが終了するのは、
さらに５年後といわれる。

ともかく、ヒツジモデルでは輸血によるBSE伝達が起きたことになり、v-CJDにかかわる
重要な問題提起となった。
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf120.html

武部ってスゲー奴が大臣だなぁ、こんな焼肉店がドタドタつぶれてる時期に・・・

あほばか大臣 ｿﾊﾞﾒｼﾁｬｰﾊﾝ 似てないｰｰｰか!

>>475
こいつら（役人ども）2ｃｈねらーに教えていただかないと（言っても
充分な根拠もないことにそんな無駄金はつかえない　とかいわれそうだが）
異常プリオンの処理も満足にできないほど馬鹿なの？
どうして、調べようともせず　廃棄＝埋め立て　なの？
国は指導しないのか???なぞなぞ
どうしてこんな役人が税金でくっていけるんだよお

まったく愚民どもの
狂牛病熱にはもうウンザリっすよ。

>497
じゃあお前ならどうすんだ？

俺なら阿蘇山の噴火口に捨てるね。

>>494
そのための予防措置として、ＥＵの一部の国に滞在した方からの
血液提供を遠慮していただいている。

>497
黙って税金払う奴らのがもっと馬鹿だから。

狂牛病熱って新しい２ch用語？

関係ないけど和風キムチで集団0157食中毒
0157で今年は100にんぐらい逝ってるらしいけど全然大きくでないのは何故

>>500
血液が危険であるなら、牛肉が安全と言い切れる理由は？
検査をしているからという回答は期待しない
検査をするまでもなく、牛肉は安全といっていたはず

だれか、ガラス化について、千葉県に詳しく教えてあげて！
狂牛病の肉骨粉＝感染性廃棄物を焼却し、埋め立てるという千葉県
しかしながら、そこには、1500度でも感染性を失わない、という英国の文献が！
焼却はまだしも、埋め立てはまずいだろ！　ってな感じで
http://www.pref.chiba.jp/
千葉県庁連絡先
知事への手紙
〒260-8790
千葉市中央区若葉郵便局　私書箱第25号　千葉県知事行き
県内市町村庁舎等385か所に設置してある「県政ポスト備え付けの、専用のはがき、封筒等を利用すると、無料で郵送されます。
県民相談
電話　043-223-2249（土曜・日曜・祝日及び夜間は留守番電話）
FAX.　043-227-3613
インターネット提案はこちらから。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kouhou/center/teian-j.html

厚生省が「エイズの新規感染者が連続増加」って発表したのは気をそらすためか？
しかし実際エイズの方が大問題だよなー。
アフリカの「国民の２５％が感染者」って国（名前忘れたが、これでも感染率２位）が５年間の
ＳＥＸ禁止令を出したそうな。誰も守らないって・・・

>>504
>>494が引用しているように、牛の血液・リンパ液からは
異常プリオンは検出されていない。

>505
あんたが詳しく教えてあげなさいよ。

>>497
めんどうなこといやだから
はじめから超厳重チエックで絶対国内にいれましぇ〜ん！
>>494
日本人は今後献血できないですね　いやこれまでもやばいかも
血液で狂牛病感染がわかればいいのに

>>505
あんたが詳しく教えてあげなさいよ。

日本とはこんなに差がある最終処分 ：
■要旨「英国では肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」

http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html

追加された安全基準として、「フィブロージェン」で焼却された肉骨粉は、
ほんの少しの脊髄（感染性のある牛の部分）も含まない。

その基準により、
「その灰が安全な方法で輸送され処分されるのを確保するために、
　フィブロージェンには、たくさんの非常に厳しい安全手続きがある。
　その灰が工場へ、そして工場から輸送されるときには、封印された密閉コンテナーの中にある。
　そしてその灰は1200度で焼却される。
　さらに残った灰は、封印されたコンテナーに入れられ、いかなる拡散も防ぐよう、
　水で覆われた気密サイロの中に入れられるような埋設地に輸送される。
　そこでその埋設地に入れられた後直ちに他の物質で覆われる。」
ということになった。

As an additional safety measure, the MBM incinerated by Fibrogen does not contain
any traces of spinal cord (the part of the cattle that could be infected).’

It added 'Fibrogen have a number of very strict safety procedures i
n place to ensure that the ash is transported and disposed of in a safe manner.
When the ash is transported to and from the plant, it is in sealed, airtight containers.
It is then incinerated at 1200 degrees centigrade.
The ash that remains is then transported, in sealed containers,
to the landfill site where it is put into an airtight silo and covered with water
to prevent any spread.
It is then put into the landfill site and immediately covered with other material.'
（注：ETV2001によればFibrogenとは焼却施設の名前のようである）

>>508
一人だけじゃ聞いてもらえないからだろ。2ｃｈパワーでさ。

>>509
バカか、お前。
イギリスだって、自国の血液は自分で賄っているんだぜ。
それは心配し過ぎってもんだ。

肉エキスがやばいっていうけど
牛肉そのものに比べて食品からの摂取量は少ないと思うんだけど
そのへんどうなの？

>>512
２ｃｈやってるヒッキーにそんな度胸があるわけないだろ。

>>507
よくわからなくなってきたが・・・・
カテゴリ２：中程度の伝染力
脾臓、扁桃腺、リンパ節、回腸、近位の結腸、脳脊髄液、
脳下垂体、（副腎、硬膜、松果体、胎盤、遠位の結腸）
のうち脾臓、扁桃腺、リンパ節はなぜ危険なのか？

狂牛病発生がなくなるのと、焼却灰の置き場がなくなるのとどっちが先か。
核廃棄物みたいにならない事を願う

>>511
イギリスは何でも極端な国なんだよ、知ってる？
他の国でこんなことしている所があったら教えて。

今日も来たのか、粘着騙り役人。
おめーの言うことは、普通にニュース見てれば誰でも書けることで
情報として何の価値も無いし、論理的にも破綻しまくりで
まともなディベートに発展しない。
つまり、おまえは煽りとしても３流。激つまんねーんだよ！
相手するのも疲れたからどこかへ逝け。せめてキャラ面白くしてみろ。

毎晩毎晩楽しいか？　え？この構って君が。

>>513
血はまじるぞなもし。危機感もあるけどあるいみ皮肉ですよ

>516
スクレイピー羊のその部位からプリオン見つかったからじゃなかった？

>>514
感染率の高い部分が入っている可能性があるからっしょ。
狂牛病にかかった牛の肉を１００ｇ食べるより、
脳を１ｇ食べた方が危ないって事でしょ。

武部大臣、お熱があるようでお身体をお大事に！

【狂牛病熱】と、閣僚みなさんにジョークを飛ばして
談笑なさる余裕と元気はあるようで、心配ない！

>507
519は役人なのか？よくそんな暇あるな。

>>519
お前の方こそどこかへ逝け。
逝きたくないなら、「ディベート」とやらを
披露してみせろ。

>>524
お役人様がいちいち２ｃｈを見るわけないだろ、ボケ。
自信過剰なんだよ、お前ら。
煽らーに決まってるだろ。

>>518
そりゃあれだけでれば　極端なことしないとやばいでしょう
はじめはだいじょうぶ大丈夫とタケベみたいに
笑ってたら　気がつけば背中に火がついてたと言う感じ
日本もいくとこまでいかなきゃだめかもね
何万人死亡とか　そんときゃ遅いっちゅーの

何がはらたつってこれにかかると　痴呆になるから
政府への恨みをはらせないということや

>526
煽りにひっかかったのがひとーり（ｗ

>>521
いや、
牛の血液・リンパ液からは 異常プリオンは検出されていない。

とされたので、リンパや免疫細胞、白血球が多いとこがどうして危険度が高いのかなって
聞いてみたいんだよ

消化・吸収から脳にたどり着くまでの通り道じゃないかと考えられているらしいんだが

おっ！
また来たか、木っ端役人君。
今日も詭弁を弄して皆の不信感を煽ってくれ。
君が来てくれればこのスレも安泰だよ。

ＢＳＥやｖＣＪＤについては、イギリスだかＥＵだかＯＩＥだかの
偉い先生様だって、意見が共有されているワケじゃないんだ。
要するに、分からないことだらけ。先生様は知ったかぶりしているだけ。
カテゴリ分類なんてアテにならない。

それでも自己の（家族の）危機管理をしなきゃならない点が
難しいんだよな。

現在の検査法では、最高精度のELISAでも
「マウスバイオアッセイでの1000 LD50程度が検出限界」

＊マウスバイオアッセイ：マウスへの脳内接種で発病を見る
＊1000 LD50：致死確率５０％。その１０００倍の濃度。

>>532
ソースはあるのか？

>>529
そう検出されないから安全てな一元的な考えじゃだめかもね
リンパや血液はあやしいに1000！
動物の内臓や脳や目などごにょごにょしたところを再利用
するかぎり　狂牛病を押さえる薬ができたとしても
人間の傲慢さが災いしてもっと強力なプリオンとかが出てきそうな予感がする

>>533
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf120.html

>>535
となると、延髄は食わないから放っておくとして、
危険４部位以外にどのくらいの量の異常プリオンが
溜まっているのか予想することが必要だな。
（科学的に検知できないんだから、てめえの頭で考えるしかないだろ）

>>532
自己レス
このところ調べていてわからないのが、
異常プリオンとやらは、どのくらいの濃度なら安全かどうかという
話になっているように感じるんだよ

上の例では、あくまで対象が脳内接種であるから、濃度高くても
食べるのには危険とはいえないという話

じゃ、どのくらい食べてもいいかは、検出できる濃度が低くないのと
例がないのでわからないのかな？（人体じゃ、できないし・・・ってことになっているけどね
やっぱ、わからないことがいっぱいあるということが、よくわかる

>>537
何言ってるかわかんないね、逝ってきます・・・・

武部を罵倒している奴が多いが、
マスコミに露出しない坂口の方が
よほど狡猾だぜ。

感染経路の探索は農水省、
食肉検査は自治体の責任にしちゃったし、
肉骨粉は環境省に任せちゃったし、
あとはｖＣＪＤ患者を隠蔽すれば
いいだけだからな。楽な仕事だよな。

>>538
我が身のことと本気で考えると、
何が正しいか自信が無くなってくるだろ。
それが狂牛病の落とし穴だ。
逝ってこい。

何て言うかこう…ほんとは"こいつらに任せりゃ大丈夫"的なかんじだったらいいのにな。

人間のおごりが無敵の脅威たる狂牛病を生んだ。
　

創価ﾊﾟﾜｰおそろしいね
何人も証言者が行方不明になってたりして…
坂口が不自然に叩かれてない気がするし

>>541
ほんとにそう思うよね〜
自分の食べるもののことで、こんなに調べたのは初めてだよん
O157のこと出てくるけど、あれはわかりやすいからね
短期間で症状出るから、感染にたいする注意も行いやすいし
やっぱり比較できません

>>428
それは、消費者も間抜けだからだよ。
不安と煽りが目的化している消費者を見たら
自己防衛的に行政は「安全宣言」にこだわるようになる。
消費者がもっと前向きになればな。

>>541
甘いな。
エイズ以上に分からないことが多いんだから、他人はアテにできない。
ここで自分の危機管理能力が問われるんだ。

お前ら、いつまで武部を叩いてるんだよ。
農水官僚どもの思うつぼだぞ。
本当に叩くべきは熊澤だよ。

>>547
そうじゃねえだろう。
たけべを任命したのは誰だ。
こんにちの畜産政策の責任と原因はどこにある。
ひういう批判につながらないおばかな消費者揃いだから、
「今はじっとして耐えれば何とかなる」と行政は思ってるんだ。
反省しろ、バカ消費者

>>546
今日食ったすき焼きうまかったよ

もちろん肉は牛じゃないよん

ほんとは霜降り肉くいたいよん

>>545
おいおい、このスレでは「不安と煽りが目的化」しちゃってる奴が
多いかもしれないが（しかし戦略として自覚的にやってるんだけどな）
２ちゃんの外に出たら「本当はお肉食べたーい。でも信じられなーい。」って感じだろうよ。
出来れば信じたいんだよ。みんな。

そもそも牛→牛の感染経路が分からない。
異常プリオンもタンパク質だから腸管吸収されるのだろうが、
普通ならリンパ系で運ばれるはず。それがどこでどうなって
中枢神経系を遡っていくのか？
それとも反芻動物由来の特殊なメカニズムがあるのか？

これが明らかにならないと、危険部位のカテゴリ分類を
そのまま鵜呑みにするわけにはいかない。

>>551
牛間は知らんけど羊のスクレイピーは
汚染された草を媒介に感染すると聞いたよ。

>>552
経口摂取された異常プリオンが、牛の体内でどう循環して
中枢神経系に蓄積するのか、そのメカニズムを知りたい。
どっかにソースあるのか？

ソースにはならないけど、生物板もためになるよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/973262671/l50

回腸の一部＝ゴルジ帯？

>>553 自己レス
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0013
で何となく分かった。

牛病の肉骨粉＝感染性廃棄物を焼却し、埋め立てるという千葉県
しかしながら、そこには、1500度でも感染性を失わない、という英国の文献が！
焼却はまだしも、埋め立てはまずいだろ！　ってな感じで
http://www.pref.chiba.jp/
千葉県庁連絡先
知事への手紙
〒260-8790
千葉市中央区若葉郵便局　私書箱第25号　千葉県知事行き
県内市町村庁舎等385か所に設置してある「県政ポスト備え付けの、専用のはがき、封筒等を利用すると、無料で郵送されます。
県民相談
電話　043-223-2249（土曜・日曜・祝日及び夜間は留守番電話）
FAX.　043-227-3613
インターネット提案はこちらから。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kouhou/center/teian-j.html

>>557
分かったよ。しつこい。

766 ：犯罪国家アメリカ ：01/10/24 01:43 ID:8EgsHin1

話は脱線するが

農水省の食堂には牛肉は無いそうだ。（安全宣言したんじゃ？）

まあつまり、関係官庁として状況を知り尽くした農水省の食堂に
牛肉が無いってことはまだ『　安全　』ではないってことだな。

>>558
　　　　　 Ａ_Ａ
　　　　⊂　´ ｀P　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　.（ .┏┓）　＜　正直、関係者警報…。
　　　　（▼　●） 　　＼＿＿＿＿＿
((　*〜｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>537
蓄積説？考えにくいよ
体内にドカドカとたんぱく質をとり入れるなんて仕組みは無いよ
どんな少量でもとりこんだら感染のほうがしっくり来る

>>458で牛肉メニューはあるって書いてあるぜ。
例によって、スポーツ紙のガセネタだったんじゃないか。

>>560
オレは一般消費者のしがないリーマンだよ。
文句あるか？

正常プリオンが異常プリオンに変換を受けるのは、
細胞膜表面からエンドサイトーシスで取り込まれて
それがライソゾームに至る経路での事らしい。

で、ライソゾーム親和性のある酵素のキナクリンで異常プリオンの増殖を
抑える事ができるんだってさ。英国の２０歳女性の変異型CJD患者の場合は、
投与後１９日間で無動・無言状態から歩行・会話・介助無しの食事が
可能になるなど劇的な回復を見せたそうだ。この事は８月１４日付けの
The Guardian紙で大きく報道され、ただFADは早くもキナクリンの研究を認可したそうだ。

>562
そうですか。それはすまなかった。
でも、だからといって、安全宣言の信憑性が高まるわけではないですが。

文章ヘンだったね、スマソ。
あとね、焼却できればそれが最も確実なプリオン不活化なんだって。
だから燃やした後の埋め立ては別にいいんじゃない？
完全に燃えてれば、ね。

特効薬が開発されればイイよねー。
しかし異常プリオンのみを叩けるかな？

>>564
それは嬉しいんだけど、運動能力が回復しただけで、記憶はパーだったんでしょ？
記憶をなくす前に感染を知る検査の方は、良いニュースはありませんか？

>>564
そのキナクリンとやらは
狂牛病の牛には効くのか？
ともかく狂牛病にケリをつけないと、
安心して牛肉が食えない。

それでなくとも、“白い粉”の恐怖と
戦わなくちゃならないし。

狂牛病の牛肉食って安全確認してみろってんだ
脳衰症っ！！！！

>>561
その科学的根拠は何だ
知ったかぶりするな

>>563
気を悪くさせたね。ごめんね。

>>570
ついでに厚労省にも食わせろ！

>>571
タンパクの取り込みだけなら危ないプリオンを使って実験する必要無いんだよ？
少なくともカニ（適当）を食べた人の小腸組織からカニ由来のタンパクが見つかったことは無い
そのくらいは狂牛病以前から判っているよ
一般常識だと思うけど？

厚労省の職員食堂から
牛肉メニューが無くなったという
事実はあるか？
誰か霞ヶ関へ行ったついでに見てきてくれ。

>>571 厨房決定

>>574
プリオン系は蓄積せんやろ。
どうも腸管内NK由来で神経系に感染するみたいやし。
しかし多くの末梢神経が感染されればそれだけ
脳にまで異常プリオンが到達する可能性が高くなるナァ

かりにＮＫ細胞経由で体内に取り込まれるとすると、
リンパ系は全滅じゃん。
異常プリオンが神経節に蓄積する前に
リンパ節に蓄積されるような気がする。

>>577
それはあると思う
発症時期の早い遅いに関係あるかもしれない

>>574
なんで牛は羊の肉骨粉を食べて狂牛病に感染するの？
餌の粉末が肺や目の粘膜から入るから？

人間は化粧品や薬、医療器具からの医源感染だけなの？

>>578
リンパ節「だけ」に異常プリオンが蓄積しても死なない。

なん〜か今日ポストに焼肉屋の開店投げ込みチラシが入っていた。
運の悪い店だこと。

>>568
山内一也東京大学名誉教授の
霊長類フォーラム：人獣共通感染症（第１２２回）9/24/01
プリオン病とはどんな病気か？
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
↑の「潜伏期中のv-CJD患者と公衆衛生上の問題」項に
>・・・
>ところが、v-CJDでは、その発病の８ヶ月前にたまたま虫垂摘出手術を受けた
>患者の虫垂にPrPScが検出されたことがきっかけで、潜伏期中の患者の血液の
>安全性が問題になってきた８）。虫垂はリンパ組織であるため、白血球に
>プリオンが付着して血液汚染を引き起こす理論的危険性が問題になったのである。
>・・・
ってのがある。また、BSEでは、
霊長類フォーラム：人獣共通感染症　（第４９回）1/15/97
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf49.html
↑の「３）BSEの母子感染」項に
>BSEの牛では脾臓には感染性はまったく見つかりません。
>ただし、これは発病して 末期の牛の場合です。この場合には、
>マウスよりも1000倍検出感度が高いとされ る子牛へ脳内接種しても、
>やはり感染性はみつかりません。しかし、ある時期には脾 臓でもわずかに
>病原体が増えて血液に出る可能性は否定できないのではないかという意見です。
>結局、母子感染を起こす機構は、現在の知見からは説明しにくいという結論でした。
「ある時期」に何かできないかな。

>>580
「体内にドカドカとたんぱく質をとり入れる」ことを否定しているけど、
「１分子もとり入れない」と言ってないので、経口感染を否定などしてない
蓄積説が疑わしいというだけの話

>>580
「ニクコップン」データベースを読んで出直してこい。

>>581
牛は死なないが、ハラミが食えなくなる。

>>568
記憶がパーだったかどうかは分からない。
時期尚早という懸念からか、臨床データはまだ
公表されてないのね。早期の確定診断は今のところ全く不可能。
ただ治療薬候補には他にも色々あって、その中には
異常プリオンに特異的に結合するモノもあるかもしれない。
そういうタンパクを見つけてそれに放射性同位元素で標識すれば、
体内の異常プリオンに結合したその様子をSPECTやPETで
非侵襲的に映像としてみる事ができるし、そういう観点で
今研究が進められている。他に、正常プリオンに対する抗体を
使えば予防も可能。最近、どういう抗体が最も効果があるか分かったところ。

>>569
牛に効くか？書き忘れたが、孤発性CJDの患者には効果が無かったそうだ。
ま、例も少ないしハッキリした事は分からないんだけど。
だから牛に効くかどうかも分からない。

回腸って免疫器官だったのね。狂牛病騒ぎになってはじめて知った。

回腸のリンパ組織に異常プリオンが溜まっていくと、
脳へのロシアンルーレットの弾が増えることになるのかな。
少量だったら、代謝で古い腸壁ごと排泄されないかな。

>>583
発症してからの進行が速いだけにその辺で判るようになると安心なのです
早期発見技術が待ち遠しい

異常プリオンが含まれているコラーゲン化粧品を使って
皮膚感染するのか？
異常プリオンが含まれているゼラチンベースの予防接種を受けて、
血液感染するのか？
ここまで来ると気にしすぎだな。（←自己反省）

焼き肉や　プリオンはいって　一手良し

>>590
化粧品の粉塵が目からってルートなら経口より危険そうに思える

>>591
焼肉屋
　プリオン入って
　　青色吐息
――だろ。

叙々苑の焼肉ゴルフに大勢の芸能人が出てたみたいだな。
えなりかずきが焼肉頬張っている映像の方が、
武部の「うまい！」より１０２４倍は効果があった。
日本の状況って、そんなもんだろう。
今週いっぱいで狂牛病騒動も沈静化するかも。

>>594

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>569
>ともかく狂牛病にケリをつけないと、

現実世界の病原物質と戦うのだから
精神論でけりをつけてもらったら困る。
精神論でけりがつくなら太平洋戦争で勝っていたはずだ。

もうベコは終了だよ！
この時期に大量に買い取ってる業者がいるんだから
安全どころか、この先数年はヤバイかもな。
薬が出来るまではな・・・

たしかにニュースは減った
狂牛病だけでなく立てなくなりそうな牛を優先して出荷する
酪農家なんてフツーじゃ見逃さないネタも相同に隠れてしまった
解体現場の不衛生さも十分判ってしまった
肉食べれない要因の一つなんだけど結局見逃されるのだろうか？

多分肉はもう食べれない
そろそろ寝る

>>596
科学が正解を出してくれないんだから、
オレはオレなりの流儀でケリをつけるよ。
今ここにある危機なんだもん。
大東亜戦争なんて過ぎ去った事件なんざ知らんさ。

で、お前はプリオンとどう戦うつもりだ？

在庫牛肉大量に安く買い占めたりした悪徳業者が、安全な肉って事でこれから出てくるんだろ？
マジで牛肉ってこれから喰えないな、、、

>>598
お前は、肉骨粉たぷーりの有機野菜と養殖魚を食って
生きていけ。オレは止めん。

>>597
いくら待っても薬は出ないよ

>>600
お前は、抗生物質たぷーりの豚肉と鶏肉を食って生きてゆけ。
何とかなるさ。

>>602
なぜ？

>>601
いくらなんんでも野菜からは移らへんやろ。
野菜に神経線維ないよって。
きちんと洗えば大丈夫だYO。

マジで牛肉なんて喰えない
ハッキリ言って牛肉は毒

>>605
さあどうかな。
皮膚感染とか呼吸器感染とか、
科学的にはまるで裏付けがとれてないからな。

豚と鳥しかたべれません

>>604
世界規模のプロジェクトだから

生きていくのに疲れたので
今日、マックのハンバーガー12個
更に、吉牛の並を３個持ち帰りして一気に食べました

ボクが天国に逝けるのはいつ頃なんですか？
悲しいコトに身体だけはまだ元気です

まあ少なくとも牛肉食うのと食わないのでは、
極めて小さな違いだとしても確率は違うんじゃないの？
だったら、食わないにこしたことは無い。

>>606
じゃ、鶏肉（特にレバー）は毒じゃないって言えるか？

>>607
はぁ…そんな貴方は
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝに気を取られてるうちに
栄養失調で死んでしまいそうやな。

チョンの焼き肉屋逝くなよ
在庫牛肉大量に買い占めてるらしいから、、、
マジな話

鶏レバーって毒なの？
そんな話初耳だが？

>>608
貧乏人さんよ、いま、下手をすると豚肉より牛肉の方が安いぜ。
値段を気にするなら、牛肉にしなよ。

>>609
世界規模のプロジェクトって何よ？

まだ、続いてたか。。たいしたもんだ。

まあ、牛肉食ってないけどね。

>>610
お前、食い過ぎだよ。
ｖＣＪＤになる前に、糖尿病に気を付けろよ。

鳥レバーって激不味だよな

最後に、絶対安全とは誰にも言えないから、各自で情報を収集して、自分で判断しなければいけないと結んでいます。


TBS 報道特集 Windows Media, 56kbps, 24'05
"狂牛病清浄国"であることを証明するための検査中、偶然罹患牛の発見に至った顛末を紹介し、その検査員に
インタビューを行っています。(他局に出た時はモザイクかかってた気がするけど、顔出していいのかな?)
自由党の山田正彦議員に取材を行い、イギリスからイタリアやデンマークを経由して肉骨粉が日本へ輸入された
可能性についてコメントをとっています。農水官僚による隠蔽工作はやはり事実なのでしょうか。
また、農水省によるEUのリスク調査横槍事件や、問題の"交差汚染"も紹介。
後半は、過去の農水省によるスクレイピー感染羊の隠蔽工作にまで言及し、杜撰な管理によって罹患羊から牛に
感染が広がった可能性も否定できないとしています。
最後に、絶対安全とは誰にも言えないから、各自で情報を収集して、自分で判断しなければいけないと結んでいます。
NHKスペシャルと内容が重なる部分が多いものの、なにかと制約の多い民放にも、取材能力によっては良質の
ドキュメンタリーが制作できることを示した好例。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/

個人が牛肉を食べないように自衛するしかない。

>>617
薬は子供と一部の人間のみに予防接種の形で与えられます

>>611
そんな小さなことにビビルなよ。
明日、車に轢かれて死んじまうかもしれないんだからよ。

>>622
何だいそりゃ？　ディープインパクトか？

>>623
気をつけてりゃ危険性を下げられるものに、
あえて無防備に立ち向かうほど俺は馬鹿じゃないよって話。
交通事故も然り。

実際CJD発症確率凄い低いからな…
牛肉喰わんのは
テロ怖くて飛行機乗らん行動と一緒でしょ。

>>621
>個人が牛肉を食べないように自衛するしかない
生産者に対する宣戦布告だな。

お前、酪農家を前にして、その台詞を言えるか？

安全だと言い切れないものに対して安全だと言い切った時点で終了だな
何故、役人って子供だましのような事しか言えないんだ？
子供だけ騙したって意味無いだろうが（ｗ

最低でも数年は様子見だねこりゃ
これからバンバン狂牛病感染牛、ヤコブ病患者が出てくるかもしれないし（ﾌﾟﾌﾟ
まあ喰いたい奴は喰えばいいけどさ

>>626
リスク論的には正論だな。
ちなみに、オレは牛肉食っているし、たぶん肉エキス入りの
調味料を使っている。

>>627
>前、酪農家を前にして、その台詞を言えるか？

何でわざわざそんな事を酪農家の前で言わなきゃなんねーんだよ（ﾌﾟ
お前馬鹿か

>>627
言えないの？小心者は大変だね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
俺ならついでに握りっ屁かまして、往復びんたも余裕だね。

様子見である現在の状況で
牛肉食わないのが賢明だったのどうかはこれからだな。
別に今牛肉食わなくても死にはしないんだから、
予防措置をとって損はあるまい。

>>631
やっぱり意気地なしか。

>>630
潜伏期間があるので
現在の死者数を比較するのは無意味。

今まで牛肉を食ってこなかった奴はともかく、
ここ１ヶ月で牛肉断ちをした奴は手遅れだな。

>>630
因みにCJDとテロ事件のリスク論の相違点は
「いままでにその危険性があったかどうか」だよ。
テロは自分が今まで遭遇してなければ100％安全だけど。
CJDは自分がこれまでにプリオンを摂取してるかもしれない
『可能性』があるので100％安全とは言えない。

いままでやっちゃった事は取り返せないからねー。
自分も工房の時毎日マックで食ってたよ…鬱ぅ。

>>636
明日、地球の終わりがやってきても、
リンゴの苗を植える
これが人間の本来の姿。

りんごの苗を植えることは、
牛肉を食べないこと。

>>634
ただの意気地で何でも解決できりゃ問題ネェよ。
煽ることしか出来んのか。

>>635
お前はリスク管理もできんのか。
一生親に面倒見てもらえ。

>>634
勘違いしてるようだがれは６２１さんじゃないよ
しかしあんた、「意気地なし」って、、、（ﾌﾟﾌﾟ

>>636
手遅れかどうかは結果が決めること。
現段階では少しでも危険性を下げようと考えることが自然じゃないのか？

鳥とか豚は発病しないだけで、たまってたりしないの？

これから神経過敏になって牛肉不買する事に大きな意味は無いよ。
危険なのはむしろ「いままで」だから。

はっきりいって政府もCJDの特効薬開発にもっと金使った方が良いよねー。

>>637
アホが。
日本人だからって理由だけでテロの標的にされる
可能性があるんだぜ。オレたちはテロに巻き込まれる
可能性はゼロじゃないの。
そのうえ、オウムなんて無差別テロやらかす
馬鹿もいるし。

>>645
自分は『現時点』での話をしたんだよ。
未来には一定の危険性があるから100％安全とは言い切れないのも事実だよ。

>>639
行政に直談判するとかさ、市民運動起こすとかさ、
少しは意地を見せてみろや。

ＴＢＳで　バイエルン・ミュンヘンｖｓフェイエノールト（小野）

やってます　欧州チャンピオンズリーグ　ＬＩＶＥ　よろしく9h9u

>>646
リスクマネジメントは常に未来を向いている。
向こう１年間にｖＣＪＤを発症する危険性と、
テロに遭遇する危険性を検討する。
その結果、リスク率に応じて危機管理リソースを
配分するのが常識でしょうが。

となると、ｖＣＪＤのリスクなんて、実際問題
かなり低いんだよ。

>>649
あなたは、脳衰省と厚生省という、可変ファクターを定数と
して扱ってます。

未来予測としてみた場合、かれらの、「とんでも度」が、
予測できない以上、監視しないとだめだろ。

できたら、「トンデモ」を「まとも」にもっていかんと。

牛肉喰うのも、いくら低いリスクとは言え、リスク考えて喰わなければならんとは、、、
不味く感じる筈だよな
喰いたくなくなるのも自然だね
リスク低いから喰えとか言ってる奴らの気が知れない
俺は最低２年は様子見
出来れば３，４年様子見た方がベストだろう

>>649
そうなんか。

>>650
御説の通り、計算が面倒なので定数扱いです。

ｖＣＪＤのリスク計算においては、
農水省・厚労省＝動かない。何もしない。むしろ足を引っ張る。
　　　　（マイナス要因）
ところが、テロのリスク計算においては、
警察庁＝動かない。何もしない。むしろ足を引っ張る。
防衛庁＝何もできない。役立たず。
　　　　（マイナス要因）
結局、行政の存在は無視してリスク計算をしているわけです。

>>653
恣意的ですねえ。テロのリスクでさえ、
政府の行動と、テログループとの
行動との相関関係でしょう。

ところで、政府に対してこの場合、
どうすべきかを考えるスレッドは
他にあります
あなたは、このスレッドのリソースを
食いつぶしている、おじゃまさんです。
あなたは、あなた自身のリソースを
どうぞ、テロの分析に投入してください。

つうか、平たく言えば、それは、それ、
あれはあれで、向き不向きもあるし、
やりたい人がやればいいんだよ。

１次検査でクロだったやつを２次検査するらしいけど、
１次検査シロだったヤツを2次検査って訳にはいかないのかね
どっちも似たようなものだけど、目的は全然違うよな

>>655
つまり1回だけの検査じゃ安心できないから
もう一度追試をしろって事か？

結局の所追試した方が良いんだろうが
検査ミスの可能性が少々減るのみだよ。

>>653
おいおい、警察と防衛はの薄い、構成よりよほど働いてるぞ。

恒星は前科があるから信用しきれないね…

いや計札も某Aも腐ってるだろうけど…

本当にクロなのか？
よりも
本当にシロなのか？
と思ってしまう

>>659
哲学的に考えてしまえば
真実シロのモノなど何処にも無いさ。
限りない灰色だけの世界だよ…

前科があるからこそ
過去を拭い去ろうと・・・。
とかいって頑張ってたらいいけどな。構成

>>660
光と陰のごとし。

しかし、脳衰省は現実にできることを、きちんとしないから
信用できない。
エリザ法で引っかかった牛は、廃棄すればいいじゃないか。
背割りもやめないし。
ニクコップンを復活させようと狙ってるみたいだし。

>>662
とにかく背割りはヤバ。
背割り位は禁止に持ってかないと…

1次検査シロ

結果
シロ確定！

1次検査クロ・・・2次検査クロ・・・3次検査クロ・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・９９次検査クロ・・・１００次検査シロ

結果
シロ確定！

>>663
結局、解体業者が…
くそっ、俺にはなんもできんわ。

貧しい私にも牛肉を口にするﾁｬﾝｽが！

>>649
今のところはＣＪＤ感染率が
低く見えるだけです。
ホントのところはこれからみんなで牛肉食って以後食わず
10年後の発症患者の数を見ないと分からないはずだよ。

都内の患者らしい娘のこともマスコミには出てこない。
牛肉検査する前に出された安全宣言。

みんな、何かを間違えていることに気づいているか？

今回の騒動は、政府の嘘に対する反動でしょ。
政府に対する信頼が回復しなければ、騒動も沈静化しないでしょう。
リスク管理とは、少々性格が異なると思われ、、、

あと今回の件で、いかにマスコミ（特にＴＶ）が当てにならないか分かったよな。
もともとそうだったけど、明らかに業者に偏りすぎ。

どうも政府の二次検査って奴は信用ならねーな
どこの自治体でもかまわんから
一次でクロとなった検体をイギリスにも送ってみそ
やっぱ無理か
読田さんの倉庫も閉鎖に近い状態・・
相当なレベルでの皚口令や圧力かかっている感じだ
ひょっとして汚染レベルイギリス以上か？

>>666
クジラ肉の値段が高いように
そのうち国産牛肉が高くなるよ。

肉1キロ生産するのにかかるコスト

鶏1キロ＝穀物飼料３キロ
豚1キロ＝穀物飼料４キロ
牛1キロ＝穀物飼料5〜10キロ
（5〜10キロと幅があるのは痩せた牛と霜降りの高級和牛がいるから）

だから、人件費抜きで投入コストを考えると
牛肉が安くなるといってもコストを考えると限度がある。
だから、国産牛肉の需要が少なくなると
クジラ肉のようにマニアが愛好する貴重品に落ちぶれてしまう。

蛇足だが、穀物飼料を小麦に換算すると
小麦１キロ＝１トンの農業用水が必要だから

鶏1キロ＝地上の淡水３トン
豚1キロ＝地上の淡水４トン
牛1キロ＝地上の淡水5〜10トン

を消耗する。

>>671
牛肉なんて、好きな奴だけが食う珍味で良いんだよ！
日本人間は牛肉食うようにゃ出来てねえんでい！
飼料を考えると効率悪すぎる！！

これからはすき焼きもしゃぶしゃぶも豚肉やな…

理想としては・・・

1次検査クロ

結果
クロ確定！



1次検査シロ・・・2次検査シロ・・・3次検査シロ・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・９９次検査シロ・・・１００次検査クロ

結果
クロ確定！

じゃ、今のうちﾀﾞﾈ！

>>667
>みんな、何かを間違えていることに気づいているか？

お前が間違えている。
「わからない」ことをぐだぐだ言って不安をわざわざ
作り出しても仕方ないだろう。不安フェチ君。
大事なのは、今何をするかだ。
農水省氏ねだ？
問題は一省庁のことではないし、ましてや派閥持ち回りで
大臣になった奴に大元の責任があるわけでもないだろう。
その大臣を誰が任命したんだ。
そいつの支持率は今どうなっている？
消費者がバカだからなめられる、という事実は受け止めよう

>>671
更なる蛇足だが、

中国国民が金持ちで豊かになって肉食になると
地球上の穀物と淡水を使いきってしまう。

今日の武部の狂牛病熱発言にはﾏｼﾞﾑｶﾂｲﾀ｡

まぁ、消費者の不安感を政治不信ではなく、官僚不信のほうに転嫁するほうが、いろいろ便利かと思われ、、、

>>675
そう、安いのは今のうち、
っていうか、私の近所のスーパーは
牛肉の値段を下げていない。
閉店2時間前になると異様な光景で
国産高級和牛だけが半額シールにまみれている。
でも、安易に食わないほうがいいよ。
貧乏人は素直に納豆やメザシ、丸干しイワシ
ちょっと冒険で、鶏肉や豚肉、激安タマゴとか。。。。

>>676
イギリスの例だと、
狂牛病対策が完了したあと、数年後に
正規分布曲線、放物線のように
死者数が上がって頂上を迎えると下がる。
これは潜伏期間が長いので死者数にタイムラグがある。

熱病を英訳→フィーバー

　　　　　　　　　　　　　+　　　★+　ﾋﾞｼｯ
　 .Ａ_⊂ヽ 　 Ａ_⊂ヽ　　Ａ_⊂ヽ　
..⊂　´ ｀P .⊂　´ ｀P .⊂　´ ｀P　
　（＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ
　 |▼⊃ |　　|▼⊃ |　　|▼⊃ |　　
　 |◆ .( :）:　|◆ .( :）:　.|◆ .( :）:　　
　.⊂二ノ〜 .⊂二ノ〜 .⊂二ノ〜*
　 ∪　　　　 .∪　　　　 .∪
　狂牛�F　　狂牛�F　　狂牛�F

>>680
>貧乏人は素直に納豆やメザシ、丸干しイワシ
>ちょっと冒険で、鶏肉や豚肉、激安タマゴとか。。。。
納豆はともかくメザシ丸干しって高いぞ
いまや肉より魚のほう高い。

>>682
近所のスーパーは丸干しイワシが
５匹で１９８円だったけど。
缶詰よりは安いと思うけど。。。。

あと、徳用乾燥煮干が安いけど、
煮干は脂肪分が少ないし、
ポリポリ食べる分にはいいけどオカズにならない。。。

つらい。。。。。私も悩んでいる。

お味噌汁のお味噌はたんぱく質が豊富な大豆できているので
100円ショップで５００グラム１００円のを買っているけど。。。

低蛋白になるとオナカ。。すい臓のあたりが痛くなって
だるくなっておしっこが甘いにおいになる。。。。。

あああ、、、、、、、、、

>>683
でも、おやつで煮干を食べると体調が持ち直す。

なんか、悲惨な食生活。。。。

前からだけど肉類を絶つと水腹ぎみになって余計に太っちゃうね。
ﾑｸれるというか。トウフでは少ししか改善しない。

豚肉鶏肉高くなったのが痛いやね。

NEWのシーチキンを100均で買うとよろしいかと

動物性はぎうにうで補完！
って、ﾋﾞﾝﾎﾞﾆﾝﾉﾅﾚｱｲｶﾖ！

>>685
まじ？肉断ちで少しは痩せるかなと思ったんだけど、逆効果？

>>688
牛乳は白血球が混じっているのでやばいかも。

近所のスーパーで半額売れ残りの牛乳を２本買ったけれども
このスレッドで牛乳がヤバイって聞いて飲めなくなった。
雪印牛乳と３流プライベートブランドのそれぞれ一本ずつ。

冷蔵庫に入れないで賞味期限が切れて放置すること数日、
流しに捨てるとき、
雪印牛乳は酸っぱい臭いの白いヨーグルトになって
３流ブランドは腐敗臭がして黄色くなってた。

そのときになって、初めて一流メーカーの意味がわかった気がした。

養殖魚、食べてる人いる？

>>689
>まじ？肉断ちで少しは痩せるかなと思ったんだけど、逆効果？

この騒動で

お金持ちは、理想的な和食で普通の健康食に替わり
コレステロールが下がりダイエットに成功してやせるけれども

貧乏人は、低蛋白の水飲み百姓状態になるのかも。。。
手足が細くなっておなかが出てくるやつ。。。難民の子供のような。。。

>>13
に書いた要望案ってどんなでしょうか？
これも追加させたいかな

７．「1500℃であっても感染可能性あり」との報告もあります。
　　安全を期するためにも、焼却処分の際には現行の「８００℃以上」
　　ではなく、1500℃以上で焼却することを義務づけてください。

ﾄﾞｷｭｿ武部,｢狂牛病熱…(笑)｣だってよ。
マジで氏ね。虫唾が走る。
おめえなんかいらねえよ、ヴォケ

魚介類もｱﾀﾚば死ぬよね？
100�l安全なものって・・

たけべ、狂牛病熱。38度7分。

>>574
＞少なくともカニ（適当）を食べた人の小腸組織から
＞カニ由来のタンパクが見つかったことは無い
＞そのくらいは狂牛病以前から判っているよ
＞一般常識だと思うけど？

仮にカニ由来の蛋白質が1分子でもあったとすれば
それは測定可能なのでしょうか？

教えて君でスマソ

>>683
5匹で198円！！安い！
うちの周りじゃ一匹100円以上
サバ缶（水煮）88円のほうが安かったりする。
それにしても最近海産物を食べる量が増えた。
昨日はスルメイカ(生)100円をてんぷらにして食べた。
今日はタコでも食うか・・

>>74
検査感度からすると、全部偽陰性だろう。

なんかこのスレ
『現実社会と完璧を求める人々の葛藤』て感じになってきたな…

>694
辞任決定だな。
小泉含めた閣僚せーぞろいの中で、しかもＴＶカメラの前での発言だろ。
ヤバイって気付くヤツいなかったのかね。
この国には白い粉を送る価値もないね。安心だ(ﾜﾗ

武ちゃんマン、辞任決定！

>>693
賛成。。。

>１．異常プリオンが１分子でも含有していることを確認できる
>　　科学的検査方法が確立するまで「牛肉は100％安全」などという
>　　宣伝行為を行なわないで下さい。

１分子を検出するのは、生物学や医学の範囲を飛び越えて
量子力学とか直径１０キロメートルのサイクロトロンの研究施設とかの
範囲になっちゃって検査費用が何百億円もかかるから、
テーブルの上でやる検査法では不可能だよ。
ただ、低濃度の異常プリオンを検出することができないのだから
〜「検査済みの牛肉は100％安全」などという宣伝行為を行なわないで下さい。〜
という部分を残して変更しないとまずいと思う。

二次検査に回された牛は、
国が狂牛病感染牛と定める基準以下の異常プリオンを含有した肉ってこった。

別に全頭全食肉を常に超高精度検査をしろってわけじゃなくて
抜き取りで１週間おきでいいからとか
疑陽性→陰性→超高精度検査　してくれればとか
思ったりするんですがね


あくまで「案」なんで、文案キボン

>>698
>5匹で198円！！安い！
>うちの周りじゃ一匹100円以上
イワシって、いってもちっちゃいよ。
メザシをちょっと大きくしたぐらい。

>サバ缶（水煮）88円のほうが安かったりする。
こっちは１００円だ。。

はーー、いつもは閉店２時間前の半額の肉と
１０個７８円の激安タマゴを蛋白源にして
食いつないでいたから
今回の騒動はホントつらい。。。。

狂牛病熱・・（ｗ

武部解任決定
次期農水相に外相辞任の田中真紀子
よかった、よかった

武部はマジで牛の脳味噌たらふく食って辞任しろ。

武さん、辞めたら本出すんだろ？
どんなこと書くんだろうな？業界の暴露本だったら面白そうだが、
ただの言い訳本だったらマジで逝ってよしだな。

狂牛病熱・・・　武部の脳みそもｽｶｽｶになってきてるみたいだな
危機意識がまったく感じられないあんな大臣はいらん
無能なやつはさっさと首切って欲しいもんだ
あんなやつが大臣の座に居座ってる限り、この国はよくならない

真紀子はダメだ。
天皇に「牛肉のことどう思いますか？」
って聞きに行って、みんなにバラしちゃうから。

昨日、東京で見つかったクロの牛
結局どうなったの？

＞７１０
写真集に決まってるだろ！
書くのは写真に添えるポエム！

>713
お前の腹の中

政治家は裏表が禿げ氏い悩

本のタイトル
「１頭の牛が将来を決めた」

>>715

げっ！

天皇はいいだろうな。
毎日安全な食い物が食えて。

親戚はビーフエキス商人のくせに･･･

日テレみれ

ありゃ？

やっぱり、夜中のレスに「酪農」だけ出して、「畜産」も「肥育」も出さない奴がいる。

牛屋＝酪農じゃないっつーの。

わかってる人は無視して下さいね。

厚生労働省が毎日出してる
「牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の検査結果について」

だけど、陰性の牛の頭数だけ公表して
いったい何の役にたつのだろ？

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html

　狂牛病熱というのが流行ってるんだってｻ

￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣ Ａ_Ａ　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ９´ ｀,,.⊃　　.／
　　　　　　　　　　　　　（_∀ ＿）　＜　　新しい法定伝染病らしいﾈ
　 Ａ_Ａ　　　　　　　　 c旦　　▼）＿ .＼
⊂.　´ ｀P　　　／￣ ￣ ￣￣￣／＼ 　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_ 　∀ ）　 ／.Ａ_Ａ　 旦　　　／+×ハ　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（つ旦と）／ ９　　　Ｐ　　　／+ ＋／　 ／　武部って農水の仕事も出来ないのに
と_●)_／.＿(_　　_,,,)＿_／　+ ‐／　＜　　厚生の仕事までしてんのか（ﾜﾗ
　　　ﾉ￣￣ /　　▼|￣＼- +.／　　　　＼
　　.ノ__.*〜（■＿_ﾉＬ.__ﾉヽ／　　　　　 .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>711
何か隣にいたババアもつられて藁ってたな。

このクソらの為に何年後かに患者＆死亡者が出るかと思うと
マジ殺意が涌いてくるんだけど。

　

牛肉食ったら、38度7分の熱が出るのか？
狂牛病熱って脳もスカスカになるのか？
《ﾟДﾟ》ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
っつうか、風評ぶちまいてるのは絶対アイツだな。

>624
ドキュソを安心させる効果がある。通常の判断力を持っていれば、
正直かなりヤバイですよって裏の意味を読み取れるはずだから、
この期に乗じてドキュソの抹殺を画策してると思われる。

食べる会で牛肉食ったから熱が出たのか？

＜狂牛病＞農水省の対策費１５００億円（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011024-00002138-mai-bus_all
農水省の狂牛病の関連の対策費が、約１５００億円にのぼることが２３日明らかになった。
うち５００億円程度は、今年度予算で確保している畜産農家の経営安定対策費を活用する。
肉骨粉焼却費の助成などは、補正予算で２００億〜３００億円を手当てし、残りは来年度
予算で要求する。
-----------------
なんだとー。呆れて物も言えんわ。
悪いことは言わん。そのうち１０億でも研究費に回せ。一般消費者が納得しないぞ。

＜狂牛病＞農水省の対策費１５００億円（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011024-00002138-mai-bus_all
農水省の狂牛病の関連の対策費が、約１５００億円にのぼることが２３日明らかになった。
うち５００億円程度は、今年度予算で確保している畜産農家の経営安定対策費を活用する。
肉骨粉焼却費の助成などは、補正予算で２００億〜３００億円を手当てし、残りは来年度
予算で要求する。
-----------------
なんだとー。呆れて物も言えんわ。
悪いことは言わん。そのうち１０億でも研究費に回せ。一般消費者が納得しないぞ。

フジのヅラＭＣ、アホか・・・。

イギリスでは３０００万程度でいい研究（結果は惨憺たるものだが）できたのだがな。

＜狂牛病＞農水省の対策費１５００億円（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011024-00002138-mai-bus_all
農水省の狂牛病の関連の対策費が、約１５００億円にのぼることが２３日明らかになった。
うち５００億円程度は、今年度予算で確保している畜産農家の経営安定対策費を活用する。
肉骨粉焼却費の助成などは、補正予算で２００億〜３００億円を手当てし、残りは来年度
予算で要求する。
-----------------
なんだとー。呆れて物も言えんわ。
悪いことは言わん。そのうち１０億でも研究費に回せ。一般消費者が納得しないぞ。

>>731・脳衰省
脳衰省の役人に責任とらせろよ。
まず、大臣が辞めろ。

武部ﾒｿﾊﾞｰはなかなかいいキャラだ

>>724
現在流通している国産牛肉の安全性が
理解していただけると思うが。

畜産関係者には失礼だと思うが、なぜそんなに国産牛肉にこだわるのか？
いままでだって高いもんだったし、これだけ金かければそうとう高くなるぞ。
そのわりに競りでは安く買い叩かれるし。
輸入牛肉でいいだろ。オレは牛肉は別に食いたくないからどうでもいいが。
日本は酪農だけでいいんじゃないか？

　

　

>>737の続き
――と厚労省は言いたいんじゃないか。

（何か接続が安定しないぞ。呪いか‥‥）

少なくとも陰性の牛の頭数を公表するなら
疑陽性の牛の頭数も公表しないと
全く意味をなさない。

まったくアホな官庁だ。

▼狂牛病の精密検査を各都道府県で実施へ　０２年度から（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/1024/005.html

　食肉処理されるすべての牛を対象に始まった狂牛病検査で、厚生労働省は２３日、現在、帯
広畜産大学など３カ所だけで行われている精密検査（ウエスタンブロット法）を来年４月から、
都道府県でも実施できるようにすることを決めた。１月から自治体の職員への研修を始める。
北海道や南九州など畜産が盛んな地域から強い要望を受けた措置。

　１８日から始まった全頭検査は、まず全国１１７カ所の食肉衛生検査所などで１次検査をし、
そこで陽性の結果が出た場合、検体を帯広畜産大学、横浜、神戸の検疫所のいずれかに送り、
ウエスタンブロット法と呼ばれる精密検査をする。精密検査を厳密にできる技術者が現在、
この３検査機関にしかいないためだ。遠方の自治体からは「送付費用が高くつく」「送付時間
がかかり、結果が出るのが遅い」などの声があがっていた。

　厚労省は、来年１月から、希望する都道府県の職員を対象にウエスタンブロット法の研修を
始め、４月には、都道府県の衛生研究所などで精密検査を開始する予定だ。都道府県でも精密
検査がこなせるようになると、狂牛病の結果の判明が１日程度短縮できる見込み。(07:08)

焼肉だぁ〜

>>562
>>458は私が書いたけど東京の食肉市場から疑いがある検体が発見された直後
農水省の食堂から牛肉メニューが消えた。
安全宣言後も日替わりからは意識的にはずしているそうだ
人の書いたのを逆読みするのはやめてほしいモナー
60のうち4メニューだけはどうみてもすくないでしょうが

>>713
１次検査で陽性となった検体は、
現在、２次検査の結果待ちである。

陰でこっそり処分できなくなるから全頭の数は出さないんだろうな。
んなことだから信用なんねーよ。

肉を食いてぇー

てすてす

>>746

だけど疑陽性が発見されたのは22日の月曜だよ

ちょっと時間がかかりすぎるな

300回くらい検査してんのかな
陰性になるまで徹夜で検査・・・

>>747
現在のところ、
陰性頭数＝検査全頭数
である。

>>750
２次検査には１２時間以上要する。
結果は、本日中に出る見込み。

>>643
牛から豚へは今のところ生きている間に発症とまでは
至っていなさそうだが（すぐ人間に食べられちゃうので）
その牛肉骨粉を食べた豚の肉骨粉をまた豚が食べることによって
継代することにより　種のバリアが低くなっていって
豚の異常プリオンが早く溜まる？
（プリオン蓄積説は確証ずみではないが・・）
異種の豚にもいずれ感染するようになるのではないかといわれている。
羊から『牛に適応したプリオン』に変化したように
豚型に変化していくことは充分かんがえられる。

>>742
１次検査陽性の件数を公表するか否かについては、
各自治体の自主判断に任せている。

>>753
豚に異常プリオンが検出された事実はない。
また、羊から牛に異常プリオンが感染するという事実もない。

>>665
解体については
解体業者が勝手に変更できないらしい
でも自治体ごとなら動けるような気もする

>>755
そうだね君は新型変異性ヤコブ病も狂牛病と関係があるとは
限らない人だもんね

>>755
情報収集能力に欠けるやつだ。

>755
ガイデュシェックはそう言ってないぞ。
それに、共食いの輪に異型プリオンがいったん入り込むと
その種への適応が早いとも言ってる。

鶏・豚の肉骨粉利用を解禁へ　牛は禁止継続、農水省

とりあえず鳥取県では疑陽性は一頭もでなかったに１０００モナー

　408 ：タン塩＠魔族　 ：01/10/23 22:57 ID:JLlrDPHf
　鳥取県　狂牛病検査で疑陽性の牛は焼却処分、補償へ（山陰中央新報）
　http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/10/23/01.html

>>759
それは公に認知された説ではないと考える。

>755
「事実はない」じゃなくて「事実は確認されていない」だろ？
つまり可能性はあるってこと。

>>762
なら疑陽性の脳みそステーキ食え
疑陽性で結局シロは公にはシロと認知されておるぞ
シロのは危険4部位も公には安全だぞ

37 名前：BSE牛焼却灰の埋め立てについて ：01/10/24 08:34 ID:T3IIGf/A
http://www.tohkatsu.or.jp/~ngrym/
流山市役所連絡先
[email protected]
メールは、必ずご住所・お名前を記載してください。
（記載のないメールは回答できません）

至急のお問い合わせは、電話にてお願いいたします。

〒270-0192　流山市平和台1-1-1
流山市役所
電話　0471-58-1111（代）

あたしが流山市にいたら、大反対なんだけどな。ガラス固化でも格納庫でもちゃんとしてもらわないと。
流山市民は、２ｃｈにいないかなあ。

豚が豚骨粉を食べることによる害は研究されたのか？
害があることは報告受けてないとかでやっちゃうんだろうな。

既出だけど、毎日すごい勢いでリストが追加されている（10月23日だけで
９９品目!）ので注意喚起

医薬品等の回収に関する情報について
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html
のＢＳＥカテゴリー一覧表

>>763
いちいち言葉尻をとらえるのも
いかがなものだろうか。

日本アムウエイがトップだ

正直、5M6CqL5Eはいまいち。

>>755
　　755 名前：　 ：01/10/24 08:30 ID:5M6CqL5E
　　　　>>753
＞　　　豚に異常プリオンが検出された事実はない。
・・・豚の脳に注射で感染している　ソースはカコレス調べろ！
・・・豚に８年間異常プリオンを与えた場合発症している
＞また、羊から牛に異常プリオンが感染するという事実もない。
・・・過去の牛に最初に発生した例と羊のスクレイピーｺｯﾌﾟﾝを牛に
　　　たべさせていた分布とをかんがみれば、感染しないという
　　　断言はできない
　　

誰か私のプリケー買って下さい大阪府内で
あれば手渡しでお持ちします。メールもできます。
５５００円分の通話料ついてます。未使用です。Ｈｉｍｉｔｕ厳守
します。お金に困っているので宜しくお願いします。
追伸　ひろゆきさんごめんなさい。

>>769
マルチは信者の確保が大事だからな。

>>764
いわゆる「危険４部位」は１次検査の結果にかかわらず
廃棄されることが決められている。

>>771
いずれも公に認知されていない。

>>759
漏れもそんな感じがしてた。人も牛も共喰い習慣のある所に多発してる現象をみる限りは有力な仮説に思える。
研究してる人いないのかな？

>>774
それをいうなら二次検査の結果にかかわらずだろ（藁　

フジで狂牛病熱やってるぞ(^^;

にくこっぷん鶏豚解禁？？
役人よー
共食いさせるなよ〜！！共食いがもんだいなんだよー

オズラ＜何か問題あるの？問題ないんじゃない？

氏んで！

>>774
でもさ、二次がシロでも疑陽性のは4部位廃棄するっておかしいよね
（そりゃ全部廃棄希望だけど、農厚省の言とくいちがうという意味）
やっぱり疑陽性は全くのシロとか検査ミスとかじゃなくて
単にプリオン濃度がギリギリセーフぐらいやばいって
いうことわかってるからだよね。やばいものだすな
内臓脳は処分だけど表向きは狂牛病にカウントされない手立てだよね

狂牛病の牛と人とがカウントされないことだけに心血を注ぐ農厚省

オズラは失言、多すぎる。逝ってよし

オズラは脳衰と同レベルのアフォー

ｺｯﾌﾟﾝ開始！
脳衰省は国民の食べ物を無くすつもりだ・・・

ここまで、馬鹿にされて税金払えってか！

>>780
小倉に人骨粉を食べてもらおう。

>>776
共食いの習慣によるものではなくて、
共食いくらいしないと伝染しないって事じゃない？

この病気は、鶏や豚は本当に大丈夫なのか？おしえて。

ところで牛の狂牛病は、豚や鳥には感染するの？
口蹄疫は豚や鳥にも感染するので大問題になってたはずだけど。

肉骨粉を牛以外に使用していいのか。疑問だ。ばかな役人のサンプルにはなりたくない。

>>787
豚は直接、脳にプリオンを打てば発病します。
でも、経口感染の例はないみたいです。
鳥はわかりません。

>>787
鶏や豚にも感染するしないで、有名な論争があります。

すいません、鳥には感染しません＞口蹄疫
感染するのは牛、羊、猪、豚、鹿です。

>>787
口蹄疫は鳥でも発症するの？　運び屋にはなるかもしれないけど、
それは人間でもそうだし。
狂牛病は豚はわからないけど、鳥は鳥類だからかなり安全だそうだ。

牛肉食えよ。しかし、公立の小学生は気の毒だ。給食を食べないわけにはいかんからな。

アフォすぎるとくだねにおしえてあげよう

フジテレビ「とくダネ！」焼肉屋も経営の小倉智昭司会
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/index2.html

豚を豚に食わせることに関してはやばい可能性もある、と金子先生がにくこぷん質問７でいっている

狂牛病に感染した豚はいままでいないが
豚の飼育期間がもともと短い為に、発病しないだけの可能性もあるらしい。

ッセージ：小倉さん、ほんとうに狂牛病の件について失言が多すぎる。
[質問７] 豚の肉骨粉について(2001年10月7日質問) 金子さんは、先に
同種間の感染率に関してはとても高いとおっしゃ っておりましたが、も
し、種豚など、長く生きた豚が感染し、それが 肉骨粉となり、他の豚の
餌となった 場合は、やはり豚の間で、現在の牛と同じような悲劇が起こ
る可能 性はあるのでしょうか？(toya) （質問者注　種豚の平均飼育期間
は3年だそうです。　福岡県畜産 課に確認　toya) 前回のemailでもお伝
えしましたが、豚が数年に渡り長期間飼育さ れたとしたら理論的には可
能性はありえます。ただ、それがどの程 度の可能性なのかはわかりま
せ ん。 送ってあげる。豚もある日長く生きた豚がカンセンして、それを 肉
骨粉にして豚に与えたら、豚の中で狂牛病がすごい増える可能 性があ
る、ということを金子先生はいってるんだよ。 vCJD　人間のプリオン病が
どうして手術をする医療従事者に恐れ られてるかしってる？種の壁がな
いから、移りやすいんだよ。

>>787
羊にうつるかという研究を英国でしていたが、
検体を間違えて最初からやり直し。
犬にはうつらないが猫にはうつるらしい。
鶏や豚は３０ヶ月以上育ててから食べないので、
異常プリオンが検出される前に食用にされている。

豚鶏の腸に付着した異常プリオンを洗い流せるとは思わないぞー

議員さんも、しっかり議論せよー

メッセージ：排泄物の肥料使用問題です。これも、取り上げてください。
そう、どこかのホテルがホテルの料理かすを肥料にリサイク ルしてるっ
ていってたけど、 それだって問題になるよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 異常プリオンは
非常に安定した物質ですから、完全に焼却 するまで伝播性を損ないま
せん。 �@いままで、散々鶏や豚に肉骨粉は与えられています。 鶏の体
を通った肉骨粉（糞）はそのまま鶏糞として、肥料な どに使われます。
豚は、感染するから、すこしは体内に吸収されるのか知りま せんけれ
ど、体内を通った肉骨粉（糞）は そのまま肥料などに使われます。 それ
らの糞が、牛の牧草地に使われることはないわけ？　 肉骨粉だけの問
題じゃないよ。もう。 こんなに生産者を困らせたのは誰のせい？責任とっ
てね。 �Aペットフードなどに使われる肉骨粉は、動物園などでも使 われ
るとする。 そこには、野生のスズメなどもいて、それをついばんだとす
る。ま、すぐ糞になるから、あまり拡散は しないだろうけど、そばに牧草
地などあったらどうなるのか なあ。

>>795,797
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

メッセージ：国際獣疫事務局（OIE)　アジア太平洋地域事務局　顧問　小
澤義 博氏　発言 小澤義博氏　（NHK紹介） 「小澤さんはいち早くヨーロ
ッパの狂牛病の対策にもかかわ るなど、世界の家畜伝染病の 監視を
なさっている世界的な権威という立場でいらっしゃい ます。」 （司会）要
旨 ・・・とくに肉骨粉に関しますと、実際に使っている生産者の 方が、た
とえば肥料や、 飼料に使っている。これはどうなんだろう。たとえば、魚
の飼 料として使っている場合、 あるいは畑で肥料として使っている場合
に懸念されることは どういうことなんでしょうか？ （小澤氏） 一番の問題
は、これが自然界に放出されるといいますか、 染汚（せんお）、汚染とい
いますか、 それが一番問題だと思いますね。ですから、どちらかという
と、自然界にどのくらいこれが生存 するかというか、プリオンが生き残る
かというかという問題と つながるわけですけれども、 そういった意味で、
気を付けなければいけないのは、自然 の水の汚染、と、地下水の汚
染、 この両方が考えられるので、これは慎重にやらなければな らない、
ということですね。 （司会）肥料や飼料として使うというのは、環境問題に
非常 に厳しいヨーロッパの取り組み としてはどうなっておりますでしょう
か？ （小澤氏）これは、一応、これの飼料は魚も含めて与えない 、とい
うことになっておりますので、 　　　　　禁止されたもののひとつなんです
ね。 （司会）あくまでも環境の問題に懸念しての禁止、ということ になる
わけですね。 （小澤氏）はい。(2001年10月16日NHK教育　ETV2001よ
り 抜粋）

>>796 >>799 >>801
いいぞー

テレビ関係者いわく
「１０月２日の食べよう会は信頼のおける生産者から直接購入し、精密検査した
100％安全な肉を食っていた」

>>787 >>790
コリンジ博士は、感染説を唱え、クレブ博士が、非感染説をとなえました。
結論は出ていませんが、EUで、血液関連飼料の禁止、フェザーミールを含む動物由来の原料の飼料使用制限などは、その危険性を配慮した措置なのではないでしょうか。

>>765
流山市民なんだが、、、
そのニュース知らんかった

武部農水大臣は牛肉を食って
「狂牛病熱」に感染してしまった

オグラさん相変わらずのご様子ね。もう「とくだね」見てないから別に良いけど。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/　の、肉骨粉の最終処分から。コピーして全部送った
メッセージ：米国では、牛の肉骨粉を牛に与えることだけを法律で禁止し
ている 。しかし他の動物に与えることは認め、また他の動物の肉骨粉を
牛 に与えることも許されている。この ため農家は禁止条項を守っていな
い。 最後に教訓を挙げると、まず万全の予防だ。動物のたん白を動物
に与えないようにする断固とした法的措置が必要だ。
http://www.jacom.or.jp/news01/01100401.html 「共食いをやめさ せよ
う」英米両国の事情などから「狂牛病を考える」 シェルドン・ランプトン氏
の話　（９／21）農業共同組合新聞 米国の件ですが、ダウナー牛
(downer　cow）という牛が問題にな っているそうです。 MAD　COW
USAという本があるそうで、そこに米国の狂牛病の話 がでているそうで
す。 著者は、日本でその件の講演を行ったとのこと。 この話は、某、消
費者団体の大御所、平成の平塚雷鳥先生にきき ました。 ソースをお持
ちの方、UPください。 日本の一匹目のBSE罹患牛みたいに神経症状が
でないBSEだか ら、Downer　Cow　っていうらしい。 現在リスク２のアメリ
カから、どのくらい日本は肉骨粉などの飼料を 輸入してたか知っている
ひと！ （以下抜粋）

ちなみに、人間から人間にも感染します。
薬害ヤコブ病では、67人のヤコブ病感染者が日本でも発生しました。

輸血が禁止されているのも、この為です。

＝＝＝ 日本とはこんなに差がある最終処分 ： ■要旨「英国では肉骨
粉は1200度で焼却された後、灰は 厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html 追加された安全
基準として、「フィブロージェン」で焼却され た肉骨粉は、 ほんの少しの
脊髄（感染性のある牛の部分）も含まない。 その基準により、 「その灰
が安全な方法で輸送され処分されるのを確保する ために、 　フィブロー
ジェンには、たくさんの非常に厳しい安全手続き がある。 　その灰が工
場へ、そして工場から輸送されるときには、封 印された密閉コンテナー
の中にある。 　そしてその灰は1200度で焼却される。 　さらに残った灰
は、封印されたコンテナーに入れられ、い かなる拡散も防ぐよう、 　水で
覆われた気密サイロの中に入れられるような埋設地 に輸送される。 　そ
こでその埋設地に入れられた後直ちに他の物質で覆わ れる。」 というこ
とになった。 As an additional safety measure, the MBM incinerated by
Fibrogen does not contain any traces of spinal cord (the part of the
cattle that could be infected).’ It added 'Fibrogen have a number of
very strict safety procedures i n place to ensure that the ash is
transported and disposed of in a safe manner. When the ash is
transported to and from the plant, it is in sealed, airtight containers.
It is then incinerated at 1200 degrees centigrade. The ash that
remains is then transported, in sealed containers, to the landfill site
where it is put into an airtight silo and covered with water to prevent
any spread. It is then put into the landfill site and immediately
covered with other material.' （注：ETV2001によればFibrogenとは焼却
施設の名前のよ うである）

とくダネ！見て、牛肉が安全と思って肉を食いまくる。
そして１０年後に”命落としました”ってなったら
洒落にならんよ。どこが”得だね”なんだよ

>>808
Mad Cow USAは
http://www.prwatch.org/books/madcow.html

767の

＞医薬品等の回収に関する情報について
＞http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html
＞のＢＳＥカテゴリー一覧表

をみてきたけど、回収リストにある資生堂とかの公式
HPに回収してるって事かいてないみたい。
私の見落としか、それともこっそり在庫だけ回収ですか？

>>805　ちゃんと確認したほうがいいよ。流山市に埋め立てるんだかわからないけれど、
地下水の汚染を、OIEの小澤先生が危険だって話してたよ。
土壌も汚染されるよ。

ところで犬ってぼけるよ。友達の犬がぼけて死んだ。
いまかんがえると、なんなんだろうって思うけど。

狂牛スレこんなにあるとは、、、
http://bse.omosiro.com/

>>808 >>810
おつかれー

しかしアフォーの”とくダネ”メンバーが理解できるのかな、それが心配だ･･･

焼却灰は隣接の管理型の最終処分場に埋められる。

蓄積スレ３に、千葉県庁と、流山市役所
の連絡先、UPしといたよ。とりあえず、真偽を確かめてから
埋め立てろって、連絡したほうがいいと思うよ。

愛する地元は自分達でまもらなきゃ。

肉骨粉の焼却は銚子市じゃなかったっけ？

　　【どぉ？ワシのユーモアセンス！】　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　　　　／　いやぁ〜、なかなか体調が治らなくてねぇ〜
　 　 　'''　 　 　　``　 "ﾞ｀｀､ 　　　／　　こりゃ、『狂牛熱』だ。
　　 彡|||' "　　 　 ..______.　　ﾐ.　∠　　　がっはっはっはっはっ！
　　川|||||　 　　　　　　　 　 ::;i　　　＼　（千景たんも笑ってくれた、やった！！）
　　,=ﾐ||　　　彡==彡　 ,===ﾐi　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i､ 9　ーｰｰ-|,=・= |=|,=・= | 　 　 　 　　　 　,-
　　 Ｖ;'::　　:::　￣ " ﾞ　ヽ,￣ ''j　　 　 　 　　 ││
　　 i:: ::i:　 　　　 7`⌒ｰ~ `､_..j　　　　　　　 │.│
　　　|:::.　　　　ﾞ"　_,,.-==-､ﾞﾞj　　　　　　　　 .|　 |ヘヘヘ
＿／ 〉::.:..　　　　丶 "￣ﾞ.'. ﾉ＿＿　　 　　　│　 ヽ ＼＼＼
　/　　i,`ｰ-､.,____＿＿_,___ノ　＼　＼　　　　 ／￣）|　│ |　|
<　'　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　　　／　 　　＼　　（　丿 ノ　ノ ノノ
　 <　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　 │ 　　＼　`￣'' "丿
　　＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　　|＿／ 　─　─/

>>408　鳥取の擬陽性で処分ってさ、陽性のやつを擬陽性ってことにして
処分することにもつながらない？
なんかへんじゃない？だいじょうぶかな？ちゃんと2次検査するのかしら。

狂牛病緊急アンケート
http://www.qnavi.com/

銚子だっけ？　千葉といえば流山、と思ってしまったんだけど。
銚子？

ださすぎる。

たとえ豚や鶏がプリオンに感染しなくても
体内に残っているプリオンを食って、感染しないと
いいきれるのかなぁ・・・
かなり強いたんぱく質らしいし。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/

銚子市で焼却するとなってるよ

http://www.city.choshi.chiba.jp/
銚子市役所
〒288-8601 千葉県銚子市若宮町１−１
TEL 0479-24-8181　FAX 0479-25-4044

***メールをお待ちしています。メールには必ず氏名をご記入ください。***
市政及び広報に関するお問い合わせは、
　　　　企画調整部秘書広報課 [email protected]
農業に関するお問い合わせは、
　　　　産業部 農産課[email protected]
水産業に関するお問い合わせは、
　　　　産業部 水産課[email protected]

>>820

テレビで私も見た・・・
あいつサイテー
森と同レベル
いちびるにも身分をわきまえろ！

加工食品の処理法確認を要請
狂牛病の危険部位を原料に使っている可能性のある加工食品のうち半数近く
について、食品メーカーがどのような処理方法で安全性を確保しているのか
明らかにしていないことがわかり、厚生労働省は、都道府県などに、立ち入
り調査などで処理方法を確認するよう要請しました。
http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/24/grri840000007pye.html

>>816
とくだねでは無理だと思う
知らなくてアフォいってるんじゃなくて、利害で言ってる禿役一名がいるから
風評を抑える系の投書なら放送しそうだが

週間新潮も狂牛病あつかわないからおかしいなと思ってのぞくと
なんと　あーた、目次下に農水省の遠藤？かなんかの
いいわけがくどくど載ってた。「農水省としては出来る限りの
事をしてきたつもりだが・・・略」

【肉骨粉使用禁止に意欲　農水省の遠藤副大臣】
　農水省の遠藤武彦副大臣は十三日会見し、北海道佐呂間町で生産された
乳牛一頭に狂牛病（牛海綿状脳症）感染の疑いが持たれているのを受け、
肉骨粉が牛などの飼料に使用されないよう、行政指導で行ってきた規制を
法律で義務化することに意欲を示した。
遠藤副大臣は「衆参の農林水産委員会の理事懇談会などでも話題になっており、
省内で検討している」と指摘。飼料安全法の農水省令を改正して罰則規定を設け、
法的に禁止することを検討している。

↑これ読むと豚鶏解禁反対嘆願は遠藤さんにいうのがいいのかってちょっとおもった

どうなってるの？感染性廃棄物もほんとうに対応できるのかな？

>>813
何社か調べてみたけど、エンドユーザ向け回収は告知してないですね。
（いち早く告知したほうが宣伝と顧客満足効果があるんだけどね）

追加：
>>767のカテゴリー表にある商品名をクリックすると、回収されるロット、
回収される原因、対策、問い合わせ先などが出てくるようになっているので、
活用してください。
おそらく使用中のものでも回収してくれるはずです（薬事法がらみなんで）。

週刊新潮にさ、情報さんざん送ってるのに、そんないいわけ
させてるの？
それをねたにして、あとでいたぶるつもりじゃなくて？

銚子市に送ってきたよ。感染性廃棄物を処理するだけの施設なのかって。

しかしださい。たくさんの国政関係者に送ったんだけど、みんな流山で
おくっちゃったよ。ださすぎる。恥。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/

銚子市の人だったらここの写真を見て
どこの会社で焼却してるかわかるんじゃないかな
煙突が特徴的だよ

>>829
禿役一名を肉骨粉にすることを禿しくキボーン

>>832
毎日は載せているらしいけど、
夜身売新聞もこれ関係、最低限しか載せないのでここのところまーったく記事なし
小野寺の一面安全広告だけだ　どんな力が？　

115 ：過去ログ倉庫ばんさんへ ：01/10/22 06:36 ID:3D844UnA
いつもありがとうございます。
過去ログなんですけれど、最新スレにいつも貼りつけられているもの、
狂牛病情報蓄積スレ、食品の安全性について考えるスレ、365日スレなど
メインになっているものの過去スレは、できたら、わかりやすいところに配置していただけると幸いです。

効率的に過去を見たがってる方がいらっしゃりますので、
お手数をおかけしてすみません。とっても助かっています。。ありがとう！

なんか、別の関連情報蓄積スレ、変なことになっているな。
こっちのスレで教えたこと、こっちでレスもしないで、「わぁーい、教えてもらっちゃった--」っていう感じだし、政党の宣伝スレも増えてきたし。
ここらで原点に戻らないとね｡

マッドカウUSAのご本のありかを教えてくださった方、
どうもありがとう。お礼が遅れてごめんなさい。

>>834
その画像はヘンだね。
まず、手前に見えるフレコンバッグがﾆｸｺｯﾌﾟﾝだとしたら、
取り扱いがめちゃめちゃ。感染性のものなのに、飛び散ってしまうよ。

それに、煙突から白い煙がでてる。ゴミ焼却場で白煙出したら
大問題になるんだけどね。（苦情の電話が殺到するから。）

結論
１．写真はニセモノ
もしくは
２．公的な焼却場ではなく、民間の産業廃棄物炉で燃やされたため、
取り扱いがデタラメ。

のどちらかでしょう。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003882185/

日本では交差汚染は大丈夫なんでしょうか？

>>840
「など」って書いてあるね｡画面づくり優先で、中身は確かめていないのかも｡

>>840

関西ローカルで徳島から船積みされる肉骨粉が
放送されてたけど肉骨粉の荷姿は写真といっしょだよ

>>842
中身がニクコップンでないとしても、
後ろの煙突からモクモクでる白煙は異常だよ。
白煙防止設備のないとんでもない業者の炉なのかな？

しかも、煙突の高さが足りない。（ということは、
比較的安全な大型炉ではない！）
こんなところで、本当に処分するのかな？

朝日新聞に数日前に載ってた肉骨粉、ただの布袋詰めだったけど。

>>843
この写真のことか?
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/

フレコンバッグは密封性がよくない袋です。
もともとニクコップンに感染性があるとは
思われてなかったんだから、もし外にこぼれても
何の問題もなかったので、これでもよかったのです。

けれども、現在は状況が違います。

フレコンバッグをフォークリフトで運ぶと必ず中身がこぼれます。
だから、屋外で作業をするということは、ニクコップんを
ばらまいているのに等しい、ということです。

日本を異常プリオンまみれにしてしまった農水省役人を裁くとすれば、
懲役3千年でも、足りんだろうな。

ずぶ濡れの靴で水溜りを避けて歩いているようなもの。
もう手遅れなんだよ・・・。

大体千葉の牛一頭だけが狂牛病とは限らないのに
10月18日以前につくられた肉骨粉のストックはどう処理されるんでせうか？

2年前くらいの記事だけど、農水の役人の考え方がよく分かる。連中は騒ぎにでもな
らないと、国民の安全や健康なんかまじめに考えていやしない。
今回の狂牛病も人災だよ、人災。

市販鯨肉に高濃度水銀
市販されているクジラやイルカの肉が、高濃度の水銀やPCB、ダイオキシン類に高い
割合で汚染されている実態が、第一薬科大（福岡市）が米ハーバード大、英グリニッ
チ大と共同で行った研究で明らかになった。調査結果は、 21日から名古屋市で始ま
る環境トキシコロジーシンポジウムで発表される。
第一薬科大薬学部の原口浩一助教授（物理分析学）らは、東京や大阪など6都府県で、
魚市場やスーパーで売られている鯨肉食品を無作為に調査。赤身やベーコン、皮付き
脂身などDNA鑑定で種類や生息地域の判明した61点について、重金属やPCBなどの有
機塩素系化合物の汚染実態を調べた。
その結果、日本近海の小型鯨類（クジラ、イルカ）の肉20点のうち、85％の17点から
食品衛生法で定められた暫定基準値（総水銀1グラム辺り0.4マイクログラムかつメチ
ル水銀同0.3マイクログラム＝マイクロは100万分の1）を超す水銀が検出された。中
には総水銀で基準値の500倍を超すイルカの肝臓の煮物もあった。
PCBも近海の小型鯨類から、最高で暫定基準値（1グラム当たり0.5マイクログラム）
の約18倍に当たる8.9マイクログラムが検出された。小型鯨類、北半球のミンククジ
ラとも半数に基準値を超えるPCBが含まれ、汚染は広範囲に広がっていた。
また毒性が強くダイオキシン類に分類されるコプラナーPCBは、小型鯨類のダイオキ
シン毒性換算では最高1グラム当たり209ピコグラム（ピコは1兆分の1）も検出され、
通常の魚介類の100倍以上の濃度だった。
野生クジラ類など海産ほ乳類は化学物質の分解酵素が弱く、水銀などが体内に残留し
やすいといわれる。
今回の調査結果について、水産庁遠洋課では「鯨肉は日本人1人当たり、年間30グラ
ム程度と消費量は少なく、即座に影響は考えられない」としている。ただ、伝統的
に食生活に根付いている地域もあり、データを見た上で考える必要があるとしてい
る。

牛、羊、鹿にかかるんだたら、馬にもかかるって思うんだけどどうよ。

ミンクにはかかってるよ　すでに
あとヤギも

体内に蓄積されたプリオンは分解されないのでしょうか。体外に排出したいっ。