【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part50

狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

「人の狂牛病」の可能性　首都圏の１０代女性
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4901800

過去ログ倉庫
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002408166

食品安全性確認用スレ part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

ニクコップンで狂牛病!!!脳衰省氏ね 【映像倉庫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1003337506

前スレ
【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part49
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003480738/-100

大問題!!狂牛病発症女性二ユース報道中止!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003352140/

安全宣言出ちゃったよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003366145/

◆　狂牛、２頭目は本当にシロ？　◆
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003119560/

首都圏の１０代女性、狂牛病感染の可能性！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003342920/

狂牛病「いちいち公表してたらえらいことに」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003151443/

狂牛病の正しい知識
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003387585/

【狂牛病】緊急事態！商社が肉骨粉を海洋投棄！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003457239/

つまり安全宣言は「もう牛は安全ですよ」という意味の宣言でしょう。
これから出荷される牛は食べても大丈夫という意味です。
それに対して「国内初の患者が見つかったというのにアホか」この批判は
論点がずれています。
何故ならこの患者の食べた牛は過去安全宣言が出される以前のものだからです。
仮にこの批判の論理を認めるなら永遠に安全宣言は出せません。
何故なら過去の牛は安全とはいえないからです。
分かりますか？
感情的な批判ばかりしないでください。

農水省　牛肉安全宣言ーみんな牛肉食べよう＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002026041

　　　　　お願いだから牛肉を食べて〜　　　　　＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003029768

【狂牛病国内発見！】牛骨系ラーメンはどうなる？＠ラーメン板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1000122716

？？みんな、狂牛病って気にしてる？？＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217

大問題!!狂牛病発症女性二ユース報道中止!＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003352140

千葉で狂牛病の牛が・・・＠育児板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1000128934

プリオンって何？＠生物板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671

(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)(・∀・)　正常な脳
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)（´A｀;)（゜∀゜）=3 異常ﾌﾟﾘｵｰﾝ ｾｷｰﾝ!
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
　　　　　　　　(゜∀゜)(゜∀゜)　狂牛病！
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)　　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜) 　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発

神経細胞にはもともと正常型プリオンが天文学的な数字で沢山あって
そこに数個の異常プリオンがやってくると触媒作用で
異常プリオンが正常型プリオンを異常プリオンに変えてしまう。

天文学的な量の正常型プリオンが
天文学的な量の異常プリオンに置き換わると
神経細胞が壊れて脱落してしまう。

たくさん神経細胞が脱落すると脳が
組織レベルでスカスカになってしまう。

だから

異常プリオンは牛の体内で増殖するもの
現在
牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→
となり 時間経過とともに リサイクルの循環回数が重なってくると
異常プリオンの増殖濃縮が進んでくるので、指数関数的にヤバイ
昨日よりも今日、今日よりも明日、明日よりも明後日がヤバイ

農水省の馬鹿馬鹿馬鹿！
これじゃ、安心して牛肉食えねえだろ！！

○この触媒モデル仮説の論拠となった実験
「正常なプリオンを生成できる普通のマウス」
「プリオンを生成する遺伝子を破壊してプリオンを
　一切生成できないように遺伝子操作したノックアウトマウス」
この２種類のマウスの脳に異常プリオンを接種する。

○結果、
正常マウス　　　　　：　脳が空胞だらけのスポンジ状態になり死亡
ノックアウトマウス　：　生存
正常プリオンが存在するマウスだけが異常プリオンを脳内へ接種後に死亡する。

○考察
正常プリオンが存在するマウスだけが死亡する。

・神経細胞だけが壊死する。

→異常プリオンが神経細胞内の正常プリオンそのものやその生成過程、分解過程で何らかの影響力を与え、その影響の結果、神経細胞を壊死させ破壊すると考察できる。

・脳がスカスカになる。

→その神経細胞破壊、壊死が加速度的に次々に度重なることから
接種した低濃度の「異常プリオン」が触媒作用で天文学的に大量に存在する「正常プリオン」を
低濃度の「異常プリオン」自身の触媒作用の化学反応で「正常プリオン→異常プリオン」に天文学的な量で置き換えて神経細胞を壊死させ細胞膜を破り脳内に広がると考察できる。
おそらく、異常プリオンの立体構造が独特で石のように硬く安定しているから
神経細胞がその石のような異物の増加に悲鳴をあげてその神経細胞が壊死してしまうと考察できる。

○まとめ　だから、異常プリオンが正常プリオンを触媒作用で別の新たな異常プリオンに置き換える仮説が予言できる。

>>1
　乙カレ〜。

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/　　　　　30ヶ月未満の牛のアラから抽出した
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　＜　ビーフ味のスナック食べたから
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ 　　　　　　狂牛でまっすぐ歩けないわ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／
ＣＪＤが発生したら、こう言うに違いない。
「この度のCJDの発生につきまして、感染経路が特定されない以上、
　牛肉と因果関係があるとは言い切れません」

狂牛病「日本政府の怠慢が原因」、「ネイチャー」誌が異例の批判論説

日本で初めて確認された狂牛病について、２７日発行の英科学誌ネイチャーは、
水俣病や薬害エイズと同様、日本政府の政策的怠慢が、発生を防げなかった原因とする論説を掲載した。
世界的に評価の高い科学誌の異例な批判は、研究者だけではなく行政関係者の間にも波紋を広げそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20010928_03.htm

ついに５０っすねー

(・∀・)正常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!
　　↓
(ﾟ∀ﾟ)異常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!

関連リンク（スレ）がまだ生きてるかわかんないや。
いってみよう。

５０スレ・・・・・
さっきたった摩れにもうこんなにレスが

ｷﾞｯｼｬ　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
牛車に引かれて･･･　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│食 |　　　　　　　　　　　　　ﾆｸｺｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ│　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .| 　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ｀Д´）
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .| 　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│ 　　/ |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　 |　　／――､＿＿　 ./ /
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─　| （　| （　‘‘‘　　 | (　i
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　Lヽ_ヽ

17

ローストビーフぐらいしか「ご馳走」がない英国で
あの程度の感染牛での百人程度の発症率

交通事故より低いんだゾウ

騒ぐな

５０記念かきこ

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20011008/0024.200110075705.html
品川教授は、病原体の異常プリオンの検出限界値以下で脳やせき髄が汚染している可能性を指摘、「食肉用の牛の解体法の見直しを」と求めた。

こんな風に異常プリオンの検出には技術的な問題点がある
つまり、検査は当てにならないと自分でネタばらしをしているじゃん。

１８日の検査で２度陽性になって保留になったのはどこの牛？
その後、どうなったの？

気持ち悪くて食べれないね。
同じ日に処理された肉は市場に出回ったんだし・・・

牛エキスは安全？

時事通信 2001/10/13−00:15
検査担当の教授、無言で厚労省に＝横浜
　「疑陽性」とされた牛を検査した品川森一帯広畜産大教授は１２日午後１０時２０分すぎ、
横浜市金沢区の厚生労働省横浜検疫所輸入食品・検疫検査センターを後にした。
「シロか」「やはりクロか」。約２０人の報道陣からの問い掛けにも、
口を真一文字に結んだまま、結果報告のため、同省に向かった。
　↑
陰性ならば報道陣に向かって笑え！検査の様子をマスコミに公開しろ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それに記者会見で陰性と発表するとき舌をぺろっと出してニヤニヤ笑っていた？？

このリンクも消されると行けないからっと・・
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20011020k0000m020134001c.html
毎日新聞10月19日　21:57
狂牛病：農相が報道陣に不満ぶつける

　武部勤農相は１９日の閣議後会見で、狂牛病（牛海綿状脳症）問題に関連し、
牛肉・牛乳・乳製品の安全性が浸透していないことに関連して、
「皆さんが安全だと大きく書かないからだ」と矛先を報道陣に向けた。
　農相は「国際基準でも牛肉などは安全だ」と、テレビ出演など機会あるごとに主張してきた。
しかし、「安全宣言」されても消費者の不安はなお消えず、売上が落ち込んでいるため、不満をぶつけたようだ。
　さらに、後手後手に回る農水省批判にも強く反発し、
「大臣を辞めたら一部始終を書いた単行本を出しますよ。今言ったって、だれも信用しないから」と強調した。

大臣自ら暴露本だすってさ。六本木筋との兼ね合いも正直にかいてよね。

昔なら切腹ものだろ

part50かー・・・よく続いたねー。
でも、そろそろ終わりですね。この祭りも。
肉屋にも焼肉屋にも客もどってきてるみたいだし・・・
つまんないよー。

狂牛病で死ぬよりも、脂肪過多による成人病
が多い

産経速報一覧
昨日の2001年10月19日
15:10 東京で２頭が疑陽性。狂牛病の全頭検査で東京都の食肉市場で一次検査を実施したうち２頭が疑陽性で、確認検査中。

消させそうなので拡張子html形式で保存しておくといいよ。
まだ残っているからインターネットを閲覧するブラウザの
ＩＥ５だったら
ファイル→名前を付けて保存
で残せるよ

>>4
これから出荷される牛は食べても大丈夫という・・・

だからそれが信用できんのじゃないか！！

>>26
　三ヶ月後には蘇るかもよ。

「狂牛病の正しい知識 」
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bse.html
人口５７００万の英国で発生したBSEは18万頭にも上ります．そして
nvCJDによる死者は2001年9月末現在で107人です．仮に，これから
英国でのnvCJDの死者が現在の10倍の1000人，そして日本でのBSEの
発生が100頭になったとしても，人口１億２０００万の日本全体では
1人の死者しか出ないことになります．あなたはどんなに確率を高く
見積もっても，日本国中でたった一人選ばれる確率を思い悩むのです
か？小学生でも計算できるこのリスクと，例えばインフルエンザ（日
本国内で毎年数千人が死亡）や喫煙リスク（WHOによれば，年間9万50
00人もの日本人が直接あるいは間接喫煙で死んでいる！！）

>交通事故より低いんだゾウ

車、便利だからリスク承知で乗って事故ってもあきらめがつくけど、現状で
牛肉及び牛エキスを摂取する気にはなんねー。
特に子どもに食べさせるの反対。

産経速報一覧
昨日の2001年10月19日
15:10 東京で２頭が疑陽性。狂牛病の全頭検査で東京都の食肉市場で一次検査を実施したうち２頭が疑陽性で、確認検査中。

消させそうなので拡張子html形式で保存しておくといいよ。
まだ残っているからインターネットを閲覧するブラウザの
ＩＥ５だったら
ファイル→名前を付けて保存
で残せるよ
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>21
一応陰性の判定になったって。
でも、今の検査法では、異常プリオンが狂牛病が発症するほどは
いないといえるだけで、異常プリオンがいないと断言できる方法
じゃないってところが問題。
豚だって鶏だって、飼育期間が短いから発症してないだけ
（潜伏期間中にとさつされちゃう）かもしれない。そういうのを
検出できないからって異常プリオンが口に入らないことには
ならないじゃない。

だからー,検査保留の牛はどうなったのー？

>> http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003480738/958

各タンパク質の機能（毒性含む）をもたらしているのは
究極的には（三次構造をもたらす）一次構造やアミノ酸の修飾ではあっても
三次構造を失えば、ほとんどのタンパク質は不活性化する。
多くのタンパク質の不活性化は酸や熱処理、プロティエイス（分解酵素）処理で
成し遂げられる。

しかし一部のタンパク質は、耐熱性や耐酸性、対生物的リシス（プロティエイス）に
非常に優れたものがあって、異常プリオンの耐熱性の高さを考えると
同様に酵素に対しても非常に強いと考えられる。したがって、土中（の微生物中）に
あまたある種類のプロティエイスに対しても分解を逃れる。

違いますよ。
これから出荷される牛が本当に安全かどうかそれは分かりません。
安全ではない可能性も高い。
私は的外れな批判にたいして反論しただけです。

ごめん。。＆サンキュ>>34

▼今後の死亡者数の予想 △

あくまでも、参考として欲しい。
1億3000万人の人が、1日1回牛食品を30年間食べたとする。
牛食品の安全度(死に至らない確率)と、この病気による死者の数(年間平均)は以下の通り。

99% 4,333,333人　30年間で全員死亡
99.9% 4,333,257人　30年間で2270人生き残る
99.99% 2,883,741人　30年間で1/3生き残る
99.999% 449,446人　30年間で1348万人死亡
99.9999% 47,191人　まだ数万人
99.99999% 4,742人　まだ数千人
99.999999% 474人
99.9999999% 47人
99.99999999% 4.7人　もはや奇病の域か
99.999999999% 0.47人　3年に1人
99.9999999999% 0.047人　もはや伝説の病気

計算式
130000000*(1-((安全度/100)^(365*30)))/30

現在、安全度がどのレベルなのか判らない。
直接、食品レベルの異常プリオン含有量を測れない現在、様々な対策を施して、少しでも安全率を高める努力が肝要。

＞確率上、安全度99.999%でも1,300万人が罹患して死にます:-)

ほんじゃ酪農家は３０ヶ月未満の若い牛のうちに続々出荷だね。
市場には３０ヶ月を超えた年齢の牛がいなくなる。
検査はプリオン濃度が低く、検査不可能な疑わしい牛で一杯だ。

汚染された牛を食べたらすぐ死ぬか。交通事故より確率は
低い気がする。

>>18

＞ローストビーフぐらいしか「ご馳走」がない英国

だから発症率低いんでねーの。
日本人の食卓って、イギリス人よりゼイタクだと思うよ。

愛知の牛は狂牛病陰性

愛知県内で実施された狂牛病の感染検査で、
陽性の疑いが出ていた牛１頭は、２０日未明、
厚生労働省神戸検疫所の確認検査で「陰性」と判明した。

(10月20日12:28)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011020ic07.htm

げぇ、俺愛知だよ。

99.999% 449,446人　30年間で1348万人死亡
わお！

焼肉ブームで国民の体内には多量の異常プリオンが蓄積してると思われ

土の中でも分解しないかもしれないって事？

「ダニから移る可能性（東大院教授・小野寺節説）」

2001年9月15日発売 「脳とプリオン」小野寺節・佐伯圭一著朝倉書店より
61ページを「原文のまま」抜粋

「日本の北海道や東北地方においても、
　いったんスクレイピーが発生すると、その後の病気撲滅が困難である。
　また、英国においてもヒツジ、ウシ内臓を飼料利用禁止後も依然としてＢＳＥが発生している。
　その原因は、ダニが病原体のベクター・中間宿主とすれば容易に理解できる。」

59、60ページで証明！
「乾草ダニを牧野から採取し、−20℃で保存した。（中略）
　ダニを採取する前に、そこに飼われていたヒツジがスクレイピーであることを（中略）確認した。
　ダニを（中略）マウスに脳内接種した。（中略）
　ダニ乳化剤の沈さはマウスに腹腔内接種した。
　感染5ヶ月より、マウススクレイピーの症状を検査した。」
以下「71匹のマウスのうち10匹がスクレイピーを発病した」（中略）
「さらに接種ダニ乳剤事態にＰｒＰｓｃが含まれるかも検査した。（中略）
　200倍に濃縮されたダニ乳剤では上記の抗体を用いた
　ウェスタンブロッティングで陽性を示した。」（原文のまま）

なんか手が震えて文字が書けないんですけど・・・・・・
パソコンばっかりやってりからかな？

２頭目の牛

簡易鑑定＝エライザ法
　　感度がよく、プリオン濃度に左右されにくい。

精密鑑定＝ウェスタン法
　　感度が鈍く、肉のプリオンの蓄積率が低ければ検出不能

せいふはウェスタン法の方を精密と言う。
だってシロ判定するのに都合がいいんだもん。

狂信的省益原理主義者。
テロに注意。

確率上、安全度99.999%でも1,300万人が罹患して死にます:-)

>>47　種の壁は何処へ（ｺﾜ

給食に牛肉を使えと言っているところがあるみたいだけど，良くないと思うな〜。
メニュー選べるわけじゃなく，強制的に食わせられるんだからね。

>>37
しかし、この患者（狂牛病に感染したとして）も農水省の後手後手の対応が
なかったら発症しなかったかもしれん。
とにかく消費者としては、日本初の患者がいるかたわらで過去の失態を隠して
これからは安全宣言しても信用できんな。

牛乳、牛エキス、ゼラチン、コラーゲン、アミノ酸、危険かどうか
不明のままだよ。感染した牛が混入した場合かなりヤバいような？

>>50
ハンドル名をビンタケベにしてくれ

　　 　＿＿＿_
　　　 |＿＿＿|
　　 （＿＿＿＿）
　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　|( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从ゝ 　▽　 从　＜　　千葉で見つかった狂牛さん１頭って
　　 / ＝ミ彡＝i　　　＼　日本の潜伏狂牛さん全体からするとどれくらいなんだろう？
　　/ ﾊ　 .§.ψ ﾊ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (__) .|＿§＿| _）
　　　　|───|
　　　　.|　 .|　 .|
　　 　　|＿|＿.|
　　　　（＿_)＿)

>さっきテレ朝で「500万分の1だよ、まちがいなさんな！」と言い放った
>国会議員は誰ですか？

江藤隆美のおっちゃん

あのさー、満員電車の山手線で
エボラ出血熱患者が体液や血を噴出して
周囲に撒き散らして倒れたり
白鳥インフルエンザ野生株変異型感染患者が
新宿の歩行者天国でくしゃみをしつづけたら
「１億分の１の確率だよ」と笑っていられるのかなぁ。
治安出動で自衛隊を使い交通封鎖をさせるだろう。

狂牛病は食物経由で感染爆発する伝染病なんだよ。
病原体は牛の体内で天文学的な量に増えて
次の牛やヒトの口に入るんだよ。
それに、牛への給餌を禁止しても牛や豚で再開すれば
飼料会社で交差感染してすべての製品に異常プリオンが混じるんだよ。
おまけに、土壌や水中では分解しきれないで
人間社会に帰ってくるんだよ。
核廃棄物波に厳重管理しろ。

狂牛病に感染してる牛を燃やすのは勿体無いですね。
アフリカ等へ無料で食料として援助すればよいのです。
餓死よりはマシですから。
人間は人間を食わないので希望者に安く分け与えても
狂牛病は広まりませんので問題ありません。

IDカコイクない？

　小澤さーん、ＮＨＫで尿・血液から検査できるようにもうすぐなるって
いったよね。そうすれば従来の検査では閾値以下でもこれでは捕捉できる
可能性あるよね。

>>25
背割りにしろ

事は経口感染の疾病、しかも数年でほぼ発症者が全員死亡するような病
の問題なんだよ、交通事故と比較するのは無理有りすぎ。
原発の事故確率が１万年に１回って言った大昔の御用学者と同じだって。

>>4
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　狂牛生産関係者警報！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 　Ａ_Ａ　　||
　　　 ⊂　´ ｀P.||
　　　 .（＿∀_）Φ
　　　　 |▼　_つ
　　　　 |◆　 |
　　　　⊂二ノ〜*
　　　　 ∪

>>60
（・∀・） ｲｲ!

これから先１０年後、どうなってるだろう？
狂牛病患者がぞくぞく現れているのだろうか？
しかし、その時に誰に責任を問えばよいのだろうか？
武部も坂口ももうその時は大臣ではない。大臣どころか
議員でないかもしれん。脳酔省の責任者である官僚どもも
移動もしくは定年などで、その時にはもういない。
それを各大臣や官僚どもは知っていて、とにかくその場をしのげば
よいと姑息な手段にやっきになっている。

最近TVで「もうこれから暫くは牛肉は料理では使用しません」とかインタビューイ
ありましたね。
何言ってるか逆でしょう逆いままでは危険でこれからは安全なのですから。
使用しない？
じゃあ何食べるんだ冷蔵庫にカップラーメンとかインスタントカレーが
沢山「やはり安全なものを」だと？
情報大丈夫ですかと言いたいですね。
これからが安全なのに全くマスコミに煽られて。

>>60
エクボはん

Nature Japan

日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。（以下略）
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。

>>53
文部省が「安全宣言が出たのだから、給食に牛肉を使え」
と各教育委員会に通達を出しています。それを受けて、各
地方で続々解除されています。
肉は使わなくても、ビーフエキスとかいっぱい使ってそう＜給食
クラスでいじめられるの覚悟でお弁当持たせるしかないですね。
カワイソウ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011018-00002090-mai-soci

現時点での犠牲者予想（ソース明記）
http://www37.tok2.com/home/game2ch/cgi-bin/up/source/024.gif

●2016年毎年50万人説（英紙オブザーバー）
『2016年3月・・・いまやイギリスの国立安楽死施設は大盛況で、・・
　クロイツフェルト＝ヤコブ病で毎年50万人もの人が死んでいくのである』
　（「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著259-260ｐ）
●2015年年間20万人説（英元政府農業委員レイシー教授）
『ヒトの間での流行のピークは2015年あたりになるだろう。・・
　そうすると2015年には年間約20万人が罹病することになる』
　（「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著251ｐ）
●死者50万人説
　■要旨「新型ヤコブ病の死者は最大50万人に達する可能性も」
　http://courses.che.umn.edu/00fscn1102-1s/food_safety_news/food_safety_news_4.html
●死者25万人説
　■要旨「新型ヤコブ病で15年から20年に25万人が死亡」
　http://www.purefood.org/madcow/nvcjd401.cfm
●死者14万人説
　■要旨「新型ヤコブ病で最大14万人死亡も」
　http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1540000/1540716.stm
●死者8万人説
　■要旨「新型ヤコブ病により10年で多いと8万人が犠牲になる」
　http://www.agricta.org/Spore/spore94/spore94_feature.html

以下は「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82ｐで御参考まで
○累計数十万、エイズと同規模の可能性
　（英政府の狂牛病対策委員会のＪ・パティソン議長）
○2010年1000万人突破説（ある研究者）
『2010年には、全世界で患者数が1000万人を突破しているかもしれない』

弁当一人で食べてます.このまま、一年、一人で食べることになるの
でしょうか？1人で食べてるのは私だけです。
周りの冷たい目がたまりません。昼時が憂鬱です。ほかのクラスから
来る人にしられたら、立場もますます悪くなりそうです。

肉骨粉は今後、セメント化されて、
マンションやビルになります。
「1400度でプリオンは分解される」は古い研究結果？

10/9)肉骨粉、セメント原料に再利用・環境相が表明
『狂牛病の感染源とされる肉骨粉について、
　川口順子環境相は9日の閣議後の記者会見で、
　セメントの原料として再利用する方針を明らかにした。
　肉骨粉はセ氏約1400度の高温で焼き、
　残ったカルシウム分を再生セメントの原料とする。
　高温で処理するため、狂牛病の病原体といわれる
　プリオンは完全に分解されるという。』

しかし、英国では、
「プリオンは1500度での焼却後の灰でも、感染性あり」とし、
1200度で焼却したあと、厳重に管理しているのです。

■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html
■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html
http://www.satyamag.com/jan01/lyman.html
■要旨「肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html

正直、もし病気に掛ったら
馬鹿官僚の多い日本に産れた事を怨みながら
死ぬしかないな。

■特定危険部位除いても、6.7％プリオン残る！

OIE小澤氏、NHKETV2001、Nステにて、
プリオンの量の分布範囲を以下の如く説明

脳　　　　６４．１　％
脊髄　　　２５．６　％
回腸遠位部　３．３　％
眼球　　　　０．０４％
その他
神経節など　６．７　％

「その他神経節など」についての
説明はきわめてアイマイ！

筋肉を動かすのは神経ですから、
「その他神経節など」をすべて明らかにせよ！
眼球の１６８倍もの「その他の」プリオンは
ほんとうに筋肉に無いの？？？？？？？

>>72
身の危険を感じたら再考してみるのも良いかも

牛肉だけ残せば可

５月２４日、入院。２日後（ゆうべこわいゆめをみた。わたしのゆめをぜんぶけそうとしている。まっくらになってこわかった）と乱れた文字で綴ったのが、最後の自筆になった。

http://www.page.sannet.ne.jp/yasuo-t/homepage.files/kazoku_no_tatakai/kazoku_no_tatakai.htm

医源性ＣＪＤの方の最後の日記。
生きる気力を奪われるくらい恐く哀しい言葉だ。

>>72
将来、同窓会で　あんときは・・・で済めば良いのだが？
あなただけになってたら非常に怖いから気にする事ないよ

>>70
　文部科学省は、国内的バイオテロネットワークの一翼を担うテロ組織、
『牛肉給食戦線』に名称変更になりました。

脳自体がやられるので苦痛はそれほど無いのではないでしょうか？
恐らく何も分からないまま死んで行くのではないかと思われます。
日本初の患者さんは本当にお気の毒ですが餓死するのと比べれば
苦痛は少ないはずです。

>>72
弁当を開けた瞬間、
「ﾔﾀｰ!今日はウシの脳の弁当だ！」
って叫ぶ。

>>67
ここの連中を相手に正論を説かれても逆効果ですよ。
ここの奴らは全員キチガイですからあなたの神経が逆なでされる
だけ損です。休みの日は心を休めて２チャンネルなど
見ない方が御身のためです。
それにこのアホバカスレッドももうすぐ廃れて無くなりますから
心配するには及びませぬ。

>>83
　自作自演発見。

●武部が『検査以前の牛肉は国が一時保管し・・・騒ぎが収束したら、また市場に出す！』だって。
政府は牛肉業者のほうが、国民の健康より大切なんだね。
今ある検査以前の牛肉は全て焼却しろヨ！

牛肉が食えなければ餓死するというのは正論？

○食物経由の伝染病の可能性がある
○病原体の異常プリオンは牛の体内で天文学的な量に増えてその牛がリサイクルされる
○異常プリオンに汚染された肉骨粉は1500度で焼いても病原性を失わない
ほかに
○扁桃腺の手術や歯の治療の医療器具の使いまわしで医源感染する

狂牛病は食物、医療器具などを経由で感染爆発する伝染病なんだよ。
病原体は牛の体内で天文学的な量に増えて
次の牛やヒトの口に入るんだよ。
それに、牛への給餌を禁止しても牛や豚で再開すれば
飼料会社で交差感染してすべての製品に異常プリオンが混じるんだよ。
おまけに、土壌や水中では分解しきれないで
人間社会に帰ってくるんだよ。 核廃棄物並に厳重管理しろ。

>さっきテレ朝で「500万分の1だよ、まちがいなさんな！」と言い放った
>国会議員は誰ですか？

江藤隆美のおっちゃん

あのさー、満員電車の山手線で
エボラ出血熱患者が体液や血を噴出して
周囲に撒き散らして倒れたり
白鳥インフルエンザ野生株変異型感染患者が
新宿の歩行者天国でくしゃみをしつづけたら
「１億分の１の確率だよ」と笑っていられるのかなぁ。
治安出動で自衛隊を使い交通封鎖をさせるだろう。

○食物経由の伝染病の可能性がある
○病原体の異常プリオンは牛の体内で天文学的な量に増えてその牛がリサイクルされる
○異常プリオンに汚染された肉骨粉は1500度で焼いても病原性を失わない
ほかに
○扁桃腺の手術や歯の治療の医療器具の使いまわしで医源感染する

狂牛病は食物、医療器具などを経由で感染爆発する伝染病なんだよ。
病原体は牛の体内で天文学的な量に増えて
次の牛やヒトの口に入るんだよ。
それに、牛への給餌を禁止しても牛や豚で再開すれば
飼料会社で交差感染してすべての製品に異常プリオンが混じるんだよ。
おまけに、土壌や水中では分解しきれないで
人間社会に帰ってくるんだよ。 核廃棄物並に厳重管理しろ。

これを心有る国会議員は理解しないといけない

本当？大変だね。
おかあさんいい人だね。

学校なんて、ほんの２〜３年だし、大学だと雰囲気が違って、もし
一人でごはん食べることになっても全然平気だよ。

うまく力づけたり、なぐさめたりすることができないけど・・・
がんばってね。

陰性が出るまで、繰り返し検査した？

▽東京と愛知の３頭は「シロ」　狂牛病全頭検査（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/1020/008.html 2001/10/20 11:10

　食肉処理されるすべての牛を対象に狂牛病かどうかを調べる全頭検査の１次検査で、
「シロ」とは言い切れないと判定されていた東京都の２頭と愛知県の１頭は２０日、横浜、
神戸の検疫所で精密検査の結果、いずれも狂牛病ではなかったことが確認された。
(11:09)

すみません

89は
>>72
に対してでした。。。

>>86
　正直、寝言。
　肉食を止めれば(十分減らせば)、第三世界の餓えは無くなると言うのが通説。

納豆、豆腐、メザシの生活で
牛肉のない生活ができる。

一次検査で陽性が出たなら、その時点で廃棄してもらiいたい。

どうしても出荷したいなら「一次検査で陽性、二次検査で陰性の牛」と
消費者に分かるように表示して販売して欲しい。

安心なら農水省と厚生労働省の食堂で使って欲しい。

「一次検査で陽性、二次検査で陰性の牛」って、脳食っても大丈夫ってこと？
ぜひ武ちゃんと坂ちゃんに食ってもらいたい。

一次検査陽性後二次検査で陰性牛は
農水省と厚生労働省の食堂へ納品してください。

あと検査官や審査する人も責任の所在を明らかに
するために受け取ることが必要かもしれない。

ここは、どこまでが安全でどこからは危険なのかを科学的に検証せず
少しでも安全性を持ち出すと工作員呼ばわれされ発言を阻止される。
とにかくなんでも牛は危険と煽りたてることが目的の糞スレッドです。

５００億円の殆どが安全性のＰＲだけに使われたら嫌だなぁ〜

▽補正予算の骨格了承　経済財政諮問会議、「目標」守る　（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/1019/008.html

　政府の経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）は１９日、総額約３兆円となる今年度
補正予算案の骨格を了承した。

雇用を中心とした経済対策に約１兆円を充てるほか、米テロ事件後の対応や狂牛病対策に
５００億円余りを盛り込んだ。

景気下支えのための公共事業の追加はせず、今年度の新規国債発行額を３０兆円以下に
抑える目標は現段階では守った。

（以下略）

>>95 そうだ、安全なら、
キャリアみんなで毎日脳食ってみせてくれ。グロだけど...

牛肉を食わないであーだーこーだ言ってる奴はヘタレだろ

>>97
農水関係者、それとも厚生関係者？
あるいは牛肉関係者か牛加工品関係者？

発言を阻止しないから、科学的な話をしましょう。

権威ある科学雑誌ネイチャーの記事と、武部農水相の言うことは
科学的にどちらが正しいかという話題なんかは、いかがですか？

少なくとも農トップの発言は科学的に検証されず行われてるな。

>>97

検査が始まる前の牛肉を市場に出すと大臣が言っていることについては
どう思いますか

>>97
科学的検証を狂牛のつど失敗にし
安全性を持ち出す人間は糞です。
何が何でも安全だと煽り立てるのは危険です。
バケツでプルトニウムをコネルのと同じです。

狂牛病関係なしに、ベジタリアンが肉の成分を摂取しない権利を大切にしていただきたい。
オレはベジタリアンではないが。

いや、ベジタリアンの方で勝手に管理してくれよ。商品の成分表でも見てさ。

Ｙ！は制限かけちゃダメだよ（はあーと

▽横浜市、７頭再検査し陰性 （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011019-294.html

　十八日に始まった狂牛病の全頭検査で、横浜市は十九日朝、三十九頭のうち七頭に
陽性の疑いがあり、二回目の検査を実施したが、すべて陰性だったと発表した。

　横浜市は「一次検査は、疑わしい検体を広く網に掛けるのが目的。
一回目で陽性反応が出るのは、今後も考えられる」としている。

　市食品衛生課によると、十八日の検査は、食肉衛生検査所で午後三時ごろから開始。
ところが、採取した組織の計量や温度管理に手間取り、三十九頭について一回目の
検査が終了したのは十九日午前零時ごろだったという。
（了）　１０/１９

▽肉骨粉処分に黄信号…焼却受け入れは全炉の１５％（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011020-00000401-yom-soci

　狂牛病の感染源とされる飼料用原料の肉骨粉の焼却を受け入れる市町村の焼却炉が設備面で
の問題に加え、周辺住民の反発により、全体の１５％にとどまっていることが、環境省の１９
日までの全国調査で明らかになった。秋田、埼玉など８府県では引き受ける施設がまったくな
い状態。同省は、早期に施設を確保するよう全自治体に改めて要請したが、国の描く肉骨粉の
処理計画に早くも“黄信号”がともった。

　食肉処理場から排出される骨やくず肉を粉状にした肉骨粉の国内の製造量は年間４０万トン
に上る。今月４日に流通が全面停止となり、市町村の施設で焼却するか、再生セメントの原料
として再利用するか、どちらかの方法で処理されることになった。

　都道府県を通じて受け入れ状況を調べたところ、全国１５６５施設の焼却炉のうち、肉骨粉
の焼却が「可能」「当面は可能」としたのは２３０施設で、全体のわずか１５％だった。

　この２３０施設で焼却できる量は１日計３９５トン。年間では３０万トンの焼却先が不足す
る計算だ。

　秋田、埼玉、新潟、京都、奈良、鳥取、山口、徳島の８府県では焼却してくれる施設がゼロ。
５６の焼却炉がある埼玉県内では、「炉の底が格子状のため、肉骨粉が下に落ちてしまう」
「保管場所に肉骨粉が飛び散り、排水口に流れる恐れがある」などと不安を訴え、すべてが受
け入れを拒否。（読売新聞）[10月20日6時26分更新]

末梢血の白血球分画、リンパ球、凝血などで発病（マウス）
口蓋扁桃その他のリンパ組織にＰｒＰscが証明（ヒト）

『マウスの感染実験では、ＣＪＤ患者の
　buffy coat（末梢血の白血球分画）、リンパ球、凝血などを
　マウスの脳内に接種すると発病することが知られている。
　したがって血液を介するＣＪＤ感染が起こらないとの保障が
　得られないため、血液や血液製剤の安全性が問題となる。
　さらに英国の新変異型ＣＪＤに関しては、
　口蓋扁桃その他のリンパ組織にＰｒＰscが証明されたことから、
　末梢血リンパ球の汚染が他のＣＪＤ以上に危険視されている。』

『プリオンとプリオン病』立石潤、共立出版P 77より原文ママ

異常プリオンの危険をなくすには、

１頭の牛に付き、世界中にある検査法で行って
その内１つでもクロならアウトにすべき。

それができないなら
エライザ法での”最終”検査がクロならば、直ちにアウトにすること

それができないなら、
牛さん全部あぼーんして、一から厳重に育て直すしかない。
もちろん感染ルートも断ち切ること。

それができないなら
牛さんはもう食べるのを止めて、自然に帰してあげる。

>108
イライザ法は2回行うと聞いたが、1回目と2回目では検体濃度などの条件は違うのか？
一次検査とかではなく、検査名などの詳細情報をきちんと取材してほしいもんだ。

×世界中にある検査法で行って
○世界中にあるすべての検査法で行って

学校給食もオージービーフつかえばいいんじゃないのかな？
文部省も生産地まで強制はできまい。

>>20
うん､ここで品川教授は､検出限界値以下での食肉へのBSE汚染の実態に触れているね。
だから､解体方法をそのままにして発生した擬陽性の牛というものは､限りなく､BSEの危険性に満ちた牛ということだな。
さらに､ここで山内教授は､骨周辺から機械的にそぎ取られた肉がソーセージなどに使われている危険性についてふれているね。
これは､EUでも問題になっているmechanically recovered meat (MRM) についてのBSEの危険性だね。
この二つの問題についての農林水産省と厚生労働省の答えはまだないね。

ガイシュツだが、
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101802964.html

縫合糸と同様にインシュリンなど医薬品も回収通達がでている。
（狂牛病発症国から輸入されていた牛由来の原料が使われている医薬品は多かった）
しかし、そのほとんどは何年も前の製品で使い切られて残っていない。
今さら回収通達が出ても、不安を煽るだけで、どうしようもない。
もう、多くの人の体内に入っている。
ヨーロッパで問題になった時、輸入はストップされたが、それ以前に入ってきたものは
野放しの状態であったようだ。

疑わしきは廃棄するってのが、消費者の安全サイドにたった検査のやりかた
のはずだが、疑わしきは再検査してＯＫならそのまま出荷ってのは、どう
みても生産者の安全サイドにたった検査のやりかただろう。
世界一生産者にとって安全な検査態勢の国、日本マンセー。
このままだと日本の牛は永久にグレーゾーンだな。

農水省わかってのかな
炭疽菌に感染・発病しても治療法はある。
けど牛骨で新型ヤコブ病になっても治療方法はナイ

自分たちの利益のため、日本の将来を担う子供の給食にいれて、むりやり食べさせようとしていること

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0010/s1013-1_11.html
表２．患者の発病時年齢分布[病態別]
注１）プリオン蛋白遺伝子の検索を行っていない例を含む．
２）プリオン蛋白遺伝子の異常を認めた例．
３）プリオン蛋白遺伝子の異常を認めないが，CJDの家族歴がある例．
なお、括弧内は％


おい！ちゃんとプリオン検査していねえぞ！
過去、こんなに弧発性の患者がいるのに！！

発病年
1996 8( 7)
1997 20(18)
1998 27(24)
1999 43(38)

ただ、本当に問題にすべきは、危険部位を４箇所に限定してしまってる
ことだと思う。WHO基準でカテゴリ２までを危険部位とするのであれば、
カテゴリ３についても注意部位として注意を呼びかけるべきではないのか？
特に骨髄や肝臓にも低い感染力があるといわれていることが、周知されて
いないことに強い憤りを感じる。

>>120
今年は10月7日まで､49人だ。
http://idsc.nih.go.jp/douko/index.html

CJDの脳味噌
http://www.saigata-nh.go.jp/nanbyo/cjd/cjdpath.htm

>>123
毎年増え続けるって、異常では？

CJDは１００万人にひとりと言っていたけど、それを大幅に上回った場合に初めて、
vCJDと厚生労働省は認めるのか？

>>107
そっくりさん発見！

百歩譲って、行政が万全の対策をとっていて、でも混乱を避けるため
情報の公開を控えるのなら、まだ話はわかる。

なのに、全然対策は不十分だは、情報を公開しないは、
ましてや安全宣言で国民をだまそうとしている。脳衰、後世市ね

>>127
実際のところ，あの安全宣言で安心する人っているのかな？

>>128
少なくとも学校給食に圧力を加えるでしょ。
それに、食品メーカーや外食産業などにとっては、良識ある経営を
期待しているのだけれど、下手をすると大義名分を与えた形になる。
これは非常にまずい

>>120>>121>>123
うわー。ふえてるね。ＣＪＤが。
明らかに。これは、ｖＣＪＤが、疑われるね。

131

>>130
段々略称も覚えてきて、もしヤコブ病になったら
カルテのぞきこんだら、なんとなくわかりそうな気がする
先生これは孤発性でしょうか？とか聞きそうだにゃ
ドイツでは　どういうか知らないけど。

厚大臣も、牛肉を食べてヤコブ病になったとは限らないって逃げ腰だからね。

>>132
Creutzfeldt-Jakob- Krankheit (nvCJD oder vCJD)

医者達は４年前からプリオンの危険性を知っていた。

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0213-1.html
クロイツフェルト・ヤコブ病等専門委員会議事録 （文中抜粋）

○端委員

　これは、もし硬膜を使わないとしますと、今、ゴアテックスのものがあるんですが、
　やはり穴がふさがりにくいとか髄液漏が起こりやすいとかいろいろな具合の悪い点
　があって、もしそういうことがありますと、硬膜の危険性の方が多少あっても、
　そっちの方が有利かというような感じがございます。

　現実に調査した段階では、一時の汚染硬膜によって発症したものだけのような感じ
　がいたしますので、我々の常識としては臨床的には安全なものと考えて今も盛んに
　使われているところです。
　そうしますと、かなり安全と書かれますと、まず、使いにくくなって、もし裁判に
　なったりすると、すぐ負けてしまうことなるんじゃないかと思います。

○立石委員
　非常にこの扱いは重要で神経質になった方がいいのではないかと私は思うので……。

○端委員
　微生物学的には多少危険かもしれませんが、臨床的には十分安全と言ってもいい、現実的には安全じゃないかと思います。

マタ-リ、アゲ。

>>135

>　そうしますと、かなり安全と書かれますと、
>まず、使いにくくなって、もし裁判になったりすると、
>すぐ負けてしまうことなるんじゃないかと思います。

>>134
おお読める　そういやドイツ語とってたんだ。わし。
それより海洋投棄どうよ
ソ連みたいな事してどーすんのよ
３ヶ月後あの娘が死んで係りの医者が吐くかどうかだな
何人もでれば誰か本気でやってくれそう
でも医者だって権力には弱いしね　そういう医者にしか診せないだろうな

>>105,106
ベジタリアンであろうがなかろうが、
自分の口に入るものがどういう物かを
知る権利は譲れないと思うが。

レス速すぎます。ついていけましぇん。

　恍棲省　＜　読めないよ普通。

府会議員とかのページみたら
いきなり　狂牛病は安全です！ってくどくど説明ページがはってあるの
自民党は全員でそっちにかたまっているみたいだな

>>140
「恍棲省」　は､ヤコブで恍惚のまま凄惨な症状になってしまうということで､「恍凄症」のほうがいいと思うんだけど。

>>135
わかっているならこの医者たち　何故
ヤコブ病でない牛だと検査してから硬膜をとるように
製造元にいわなかったんだろう。患者は実験台か！

>>140
今の時間は全然遅い時間帯だよ〜ん

>>142
これスレから１日はなれていたらこんなことになっていて......
本来の名前から変形しすぎていきなりはよめませんでした....鬱
「恍凄症」になったら本来の意味がわかりません　でも　明日にはこうなっているのかな。

轟逝省

層成省

早漏省
こうろうしょうじゃないじゃん！

せめて「省」は残した方が.... 省略せずに.....................

荒逝省
ニュー速板からの移転も希望、糞スレ多すぎ

>>148
ああ、そうか。「こうせいろうどうしょう」だったら「恍凄老導省」かな。

専用の板をつくってもらおう。

板のなまえ募集。タリ板（タリバン）みたく洒落たのがいいな。

武部ﾒｿﾊﾞｰ更迭か！

http://www.zakzak.co.jp/top/top1020_3_02.html

食肉処理場で１頭でも狂牛病がいたなら、その日の牛はみんな汚染されてる。
だって背割り辞めてないもーん。
でも、いまの状況だと、他は食肉にされて、おまけに同じノコギリで翌日も牛をアボーンするんでしょ？

食えねえよ。

それに、ノコギリの消毒方法だって明らかにされていないじゃんよー？
職員の着ている衣服にも、プリオンぷりぷり♪
普通の洗濯じゃ落ちないし、、、

>>148
ついでに、「のうりんすいさんしょう」は、「脳淋衰惨省」ってとこか。

>>152

プリオンぷりぷり♪焼肉鉄板

なんてどう？

豚やニワトリの肉骨粉使用、肥料など限定で認める
−−農水省検討会（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1020-1.html
狂牛病対策で、流通・使用が全面禁止された肉骨粉の取り扱いを検討していた
農水省の対策検討会（座長、熊谷進・東京大大学院教授）は１９日、豚やニワ
トリから製造した肉骨粉の肥料・ペットフードへの使用などを認める結論を出
した。これを受け、同省は肉骨粉規制の一部解禁に必要な行政手続きを進める。
対策検討会では、肥料とペットフード向け解禁に加えて、豚とニワトリ用の飼
料に、ニワトリからつくった肉骨粉や豚の血液から製造する血粉などを使用す
ることも認めた。
----------------------
牛や豚の飼料製造プラントは同一であるという報道が多かったぞ。
となると、肉骨粉を製造する限り、牛への交差感染は防げないのではないか？
ＢＳＥ対策検討会よ、そのあたりの科学的根拠を明確にするよーに。

>>141
＞狂牛病は安全です
ってそりゃ殺生な。無茶苦茶でっせ。だんな。

>153
すげぇ！
あれだけベラベラ内部のことをばらしちゃそうなるわな。
真紀子も当然だな。

確定診断は専門家会議で　狂牛病で研究班から格上げ（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KMN&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0072000
狂牛病問題で厚生労働省は２０日までに、１８日から開始された牛の全頭検査
の確定診断体制を、従来の研究班から格上げし、同省食品保健部の下に新たに
設置した専門家会議で行うことを決めた。
専門家会議は、品川森一帯広畜産大教授ら研究班とほぼ同じメンバーで構成。
自治体による１次検査で疑陽性となり、帯広畜産大や横浜検疫所などで行われ
る確認検査でも陽性となった場合に招集され確定診断する。また、検査初日の
１８日に、不慣れなための操作ミスなどから検査をやり直した自治体が相次い
だことを受け、厚労省は検査体制に不安がある自治体に検査キット製造会社の
担当者を順次派遣し技術指導する体制を取った。
-------------
専門家会議に格上げされると、何か特典があるのか？
いずれにしても、リーダーは品川先生だよな。あんたの発言も面白いので、
どしどしマスコミに露出するよーに。

これぞ科学者！（笑）　帯広畜産大・品川教授

■１０／１２　http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1012-3.html
※１０／１２のエライザ法疑陽性の検体をウエスタンブロット法で確定検査した際の記者会見。
（記者）これでもう完全に陰性、安全だと言えるわけですね。
（品川）完全とかなんかというのは科学の中にはありませんので。そういうことで。
（品川）これは検査じゃないんです。これは研修だったんです。
（品川）しばらくの間は私は、かなりの確率でフォールスポジティブというようなものが出て
　　　　くるかもしれないと思うのですよ。これはしょうがないことだと思うのです。
（記者）今回の経験を踏まえて、専門家の目からご覧になって、何か検査方法で改善すべき点
　　　　があるとしたらどういった所でしょうか。
（品川）技術改善です。それぞれ個々人のですね。

飼料会社の製造ラインに肉骨粉がある限り、それが牛だろうが豚だろうが鳥だろうが、製造過程でミスって混じってしまうのが、海外の例を見ても明らか。
バカだね、日本政府って。
海外で失敗してる例を判ってて手を打たない。

ほんと脳がスカスカなんだね。

>>156
＞焼肉鉄板
うんうん　肉も板使ってやくからな。　その方向で考えていきますか。

会議っていうと、、どうしても揉み消し談合と感じてしまうのは漏れだけ？
>>160

>>161
そんなん当たり前やん。
絶対なんてこと言うやつは科学者じゃない。
大衆をなだめるのは政治屋の仕事。

一次検査隠すな。
背割りやめれ。
ノコギリ取り替えろ。
ニクコップン解禁やめれ。
偽陽性は安全と言う役人の食堂へ納品してくれ。

とりあえずこんなとこかな? あと何?

「牛は草で」の原点に徹す　飼料自給の黒田庄町（神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/011020jc7770.html
肉骨粉に端を発した狂牛病問題。日本では「牛は草食動物」との認識が一般的
で、肉骨粉をエサとしていた事実に驚いた飼育農家も少なくない。輸入飼料を
めぐるトラブルが続く中、飼育関係者の危機感は強く、今回の問題を機に「牛
は草で育てるという原点に帰るべき」との声も目立つ。稲わらなど地元の草飼
料で安全肥育に徹している黒田庄町を訪ね、牛肥育の「原点」にふれた。
（中略）
肉骨粉は即効性のある栄養剤として使用されたケースが多いと考えられるが、
「経済性に走り過ぎたため、本来あるべき牛の飼育法から外れてしまった」と
批判する。
現在、信頼性を高めるため小売業者や消費者向けに、和牛の飼料などの証明書
と顔写真を添付して「顔の見える畜産」を進めている。三谷さんは「まじめに
牛を飼う。それしか信頼は得られない」と訴えている。
------------------
三谷さんよ、お前のような地道な畜産家が報道されたのは初めてじゃないか。
「神戸牛」も、お宅から出荷されたような牛ばかりなら安心して食えるのだが。

>164
しかも密室会議な。

困った狂牛病対策（福島民報）
http://www.fukushima-minpo.co.jp/public/mainnews/20011020-003.html
狂牛病対策で郡山市が焼却を受け入れた脳、牛のせき髄など特定危険部位に
ついて、２７日から焼却できなくなることが、１９日までに分かった。廃棄
物処理法の施行令が改正されて、特定部位などが産業廃棄物と規定され、現
在の市条例では焼却できなくなるため。市は１９日から焼却を受け入れてい
るが、国の突然の決定に困惑している。食肉解体に当たる県食肉流通センタ
ーは民間の産廃業者を探す一方、場合によっては凍結保存などで乗り切る方
針だ。
---------------
郡山市よ、あきれたもんだな。そのくらいのこと、２ちゃんねらーでも知っ
ているぞ。しかも、１週間以上気づかなかったとは、いやはや。

↓どうっすか？

【ビーフエキス・肉エキス】
略）
現在食品に使われているエキスの７割がガラを煮出したものですが、
危険といわれる骨髄は一切使われていないため、問題ありません。
【ゼラチン】
使用部位は牛骨、牛皮、豚皮などが使用されています。ゼラチンはこれらから
取れるコラーゲンを加水分解したもので、牛骨の処理はアルカリ処理されており
問題ありません。（アルカリ処理することによりプリオンは不活性化します。）
【牛脂】
使用部位は背もしくは腹部の脂肪部分であり、更に精製工程でアルカリ処理、
加熱処理、精製処理がされていて、何れも不活性化処理がされているため、
問題ありません。
【カルシウム】
カルシウム関連食品の全てが牛骨を使っている訳ではありません。
略）
牛骨が使用されているものも一部ありますが、何れも1000℃以上の加熱が
されており、加熱によりたん白質が完全に焼成され、リン酸カルシウムを
主ちする無機質になっているため、問題ありません。

さようなら＞コープながの

骨炭使用の牛 出荷へ　京都府、自粛措置を解除（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011020-00000008-kyt-kin
京都府は十九日、牛の骨炭を過去に飼料として使用し、現在も飼育中の府内
の農家三戸に対して、狂牛病に感染の危険性がないことが判明したとして、
牛の出荷などの自粛措置を解除した。
骨炭は、牛の骨などを加熱処理し炭化させたもので、カルシウム剤として使
用されていた。農水省は飼料の肉骨粉で狂牛病に感染した可能性があるため、
骨炭についても先月十一日から牛の飼料としての使用を禁止した。
このあと、府内の農家十五戸が過去に骨炭を使用していたことが判明したた
め、府は牛を飼育中の三戸、三十一頭については出荷しないよう移動自粛を
求めていた。
府によると、骨炭による感染の危険性について検討していた農水省が、府内
で使用していた骨炭については製造温度が約八〇〇度であるため「感染リス
クをなくす方法で製造されている」と判断。同日、府に通知が届いたという。
----------------
このスレを読んでいると、８００℃でも分解されないという情報が多いのだが、
農水省は、いつ「骨炭ＯＫ」の通知を出したんだ？
それより、京都府よ、「自粛措置を解除」って日本語はおかしくないか？

さて、ブタのタン塩でもかってかえるか...

牛のBSEの特定も出来なかった学者ども。
日本の初の患者も見分けられないに決まってるに５０００プリオン
あるいは、出世のために厚生省に荷担して揉み消してきたに１００００プリオン

タリ板　に対抗して　タン板　でどう？

昔、畜産農家に勤めていた祖父(73歳)に、肉骨粉の事を聞いてみた。
｢肉骨粉、…牛に牛の解体した残りの部分、乾燥して粉にしたのを食べさせる!?
この罰当たりがっ!!そんな非道徳、人が人食うのと同じやぞ!!ぉみゃ〜(以下続)｣
と、延々30分怒られました。はぁ、昔はそんな事無かったんだな。。。。

不活性化させたと思われる異常プリオンをマウスに投与して実験した人間はいないのか？

羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態

狂牛病が羊に感染するか否かを調べていた英政府系機関が５年間にわたり、
誤って羊ではなく牛の脳を検査していた事実が明らかになった。
狂牛病対策の「本家」で起きた失態に、政府や科学者の責任を追及する声が出ている。

　１９日付の英各紙によると、この研究は９７年、スコットランドの動物保健実験所で始まった。
伝染性海綿状脳症（スクレイピー）に感染して死んだ羊約３０００頭の脳を調べ、
狂牛病にも冒されていなかったか、調べる目的だった。

　調査の結果、検体から狂牛病の病原体が発見され、同実験所は１９日、
「狂牛病は種の壁を超え、羊にも感染する」という内容の報告書を政府に提出する予定だった。
ところが、ＤＮＡ検査を行ったところ、検体はすべて牛の脳であることが判明。
約２２万ポンド（３５００万円）を投じたプロジェクトを無効にせざるを得なくなった。

政府狂牛病委員会のスミス委員長は「悲惨な過ちだ。実は当初、結果を聞いて仰天した。
だれも予期しない内容だったから」と語った。実験所側は「検体は元々、
ほかの目的で集められたものだった」とミスの背景を説明している。(17:25)

>農水省が、府内で使用していた骨炭については
>製造温度が約八〇〇度であるため「感染リス
>クをなくす方法で製造されている」と判断。

官僚は無恥なのか?
本当は安全なのか?
イギリスはアフォなのか?

>>160 >>164 >>168
確かに､会議の位置付けがいまいちはっきりしないね。
第一、結果を誰に報告するのかな。
それに、会議は公開でなくては､意味がない。

「給食に牛肉を」　県教委が通知（熊日ニュース）
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20011020/kiji2_0000005075.html
狂牛病問題で政府が「安全宣言」を出したことを受け、県教委は十九日、県内
の十教育事務所と熊本市教委に、学校給食で牛肉の使用を控えた動きを元に戻
すよう通知を出した。
文部科学省が十八日に各都道府県教委にあてた通知を受けた措置。「的確な情
報に基づき保護者の理解を求め、従前の取り扱いに戻すなど適切な対応を」と
している。
県教委によると、県内の公立小中学校のうち、熊本市をのぞく小学校十四校、
中学校四校が十月から使用を取りやめ、小学校六十七校、中学校二十二校が使
用日数を減らした。熊本市内では、小中学校二十六校が保護者らの意見を聞い
た上で牛肉使用をやめていた。
------------------
「給食に牛肉」を復活させようとしている教育委員会が多くなってきたが、文
部科学省の通知によると、「保護者の理解を得た上で」となっているからな。
納得できない保護者は、その旨はっきり学校側に言うよーに。
ところで、松岡＠農林族．自民党（熊本３区）よ、お前だけは滅びるよーに。

>178
やるな大英帝国、でも日本の方が末期的だぞ(自慢してどうする

>>179

知らなければ「裁判」で勝てると思ってる?

>178
すんげぇ！
ミスしたのは仕方ないが、羊の脳はまったく調べなかったのか？

>>178
牛→羊は否定されたのか。
ジンギスカン食べていいのか。

学校給食で牛肉の使用再開せよの通達．．．けっ

>>175
紛らわしいなー、、、それに判りにくいと思われ

>181
給食問題は、堺の方で起きたO-157集団中毒の時みたいに、
不安があるなら、弁当持って来いｺﾞﾙｱになる可能性あるかモナー

馬肉は、大丈夫なの？

>>188
いまでも給食食えないやついるよ

>>181

漏れ漏れは、
文部科学省もプリオン支援組織と認定した。


だれか、抗議の目標をインプットしてくれ。

牛モツ鍋、こてっ板

こんなん、どう？

　

あ、馬肉かぁ...ﾊｱﾄ

．．．コップんやってないだろうな...

あるいは

牛モツ鍋コテ板

とか・・・・

牛→羊・ヤギは実験で感染することがわかっているよ！

　

ホルモン焼き　か　モツ鍋　は入れたい気もする

牛モツ鍋　こて焼き　タン板　ってとこか。

鍋はみんなで囲むという意味があるから　○○板　に拘る必要はないか。
どう？

ＯＩＥの基準でも、牛乳や牛肉は１００％安全であることが
確認されています。
いたずらに不安を煽らないようにお願いします。

わたしとしては荒老省がおすすめですが。
あと、坂口メンバーをダダと呼ぶのもいいとおもうよ。

　　　　　ダイエー赤羽店にて国産牛肉半額セール中
　　　　　今日明日二日間限定

陰性でないねぇ〜（ｗ

>>178
すごい。研究者達も相当「逝って」るね
怖くなってきたよ

>201
安全宣言台無しセールだな。

>188
うん。甥がそうだから、知っている。
ただ、同じクラスでは一桁(実際の数字、一応伏せ)の子しか弁当・パン持参を
していないので、これいつまで続けていいのかなーと、甥自身が言っていた。
遠慮せずに続けなさい、最後の一人になっても頑張れと話したけど。
｢周りが給食復活してるから｣で、各教育委員会が横一列の判断をするのは止めて欲しい。

>>1は肉コッぷんにでもなっちまえ！！

>>199
牛乳が安全というは英国のマウスかなにかで実験した論文１つしかしらんが
それ以外に安全であることを確かめた論文はあるのか。

＞ 「基準」で「安全」が「確認されています。」ってどういうこと？
安全なことが（ここに根拠がはいる）から確認されていますから　かくかくしかじかの基準のもとに食材を提供しています　なら話は分かるが。

私たちが食べている牛肉は、もともと安全です。ってわざわざ1面広告
出すなよ（怒　小野寺メンバーの顔写真載ってるし（怒
これで人にBSEが発症しても、ヨリいっそう隠蔽工作するだろうね。

べつにBSEでなくても安全じゃないよ、、、家畜って

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0109/h0927-2.html

畜水産食品の残留物質対策について
　畜水産食品の安全性確保については、日頃から種々ご配慮をいただいているところであります。
　今般、平成12年度に実施した畜水産食品の残留物質モニタリング検査の結果を別添のとおり
　とりまとめました。
　その結果、平成12年度においても、畜水産食品から抗生物質及び合成抗菌剤が検出されている
　ことから、引き続き、農林部局とも連携を密にし、生産者等における動物用医薬品等の適正な
　使用について指導を依頼するとともに、効率的な監視の実施等により、畜水産食品の動物用
　医薬品等の残留防止に一層努められるようお願いいたします。

牛肉や牛乳は１００％安全です。
詳細は下記ＵＲＬをご覧下さい。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0103/tp0308-1.html

>>205
これじゃあ､文部科学省も「悶侮禍愕省」に変更だね。

過去ログで畜産家と酪農家が肉骨粉使用をなすりつけあってたが、
正直、実際はどうなの？

給食は安全だから食え　食わないのはわがままだというものではない。
人と違うことをするのは日本の学校では勇気がいるがよい教育機会と捕らえて
親もなんとか教師に協力してもらっていくのがいい。

だいたい食べ物の好き嫌いって一度腐ったものを口にいれてその食材を見るのもいや
というもんじゃないか。（PTSDみたいなもんだろ。）
雪印の食中度事件をきっかけに（その後安全と分かっても）牛乳が苦手なった子供多いだろう。
たぶん牛乳嫌いは一生なおらないだろう。　牛肉もそうとちゃうか。

さて、頃合いもいい頃で、ここで大騒ぎしてたヤツら、これを見ろ！！！！！！！！！！！！！
http://www.asahi.com/international/update/1020/019.html
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態





　狂牛病が羊に感染するか否かを調べていた英政府系機関が５年間にわたり、誤って羊で
はなく牛の脳を検査していた事実が明らかになった。狂牛病対策の「本家」で起きた失態に、
政府や科学者の責任を追及する声が出ている。

　１９日付の英各紙によると、この研究は９７年、スコットランドの動物保健実験所で始まっ
た。伝染性海綿状脳症（スクレイピー）に感染して死んだ羊約３０００頭の脳を調べ、狂牛病
にも冒されていなかったか、調べる目的だった。

　調査の結果、検体から狂牛病の病原体が発見され、同実験所は１９日、「狂牛病は種の壁
を超え、羊にも感染する」という内容の報告書を政府に提出する予定だった。ところが、ＤＮＡ
検査を行ったところ、検体はすべて牛の脳であることが判明。約２２万ポンド（３５００万円）を
投じたプロジェクトを無効にせざるを得なくなった。

　政府狂牛病委員会のスミス委員長は「悲惨な過ちだ。実は当初、結果を聞いて仰天した。
だれも予期しない内容だったから」と語った。実験所側は「検体は元々、ほかの目的で集めら
れたものだった」とミスの背景を説明している。(17:25)

>210
ありがと！
牛肉食べたがってる人に知らせておくよ。

>>210
これみて１００％安全って言えるなんて平和な人だねー

さて、頃合いもいい頃で、ここで大騒ぎしてたヤツら、これを見ろ！！！！！！！！！！！！！
http://www.asahi.com/international/update/1020/019.html
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態

　狂牛病が羊に感染するか否かを調べていた英政府系機関が５年間にわたり、誤って羊で
はなく牛の脳を検査していた事実が明らかになった。狂牛病対策の「本家」で起きた失態に、
政府や科学者の責任を追及する声が出ている。

　１９日付の英各紙によると、この研究は９７年、スコットランドの動物保健実験所で始まっ
た。伝染性海綿状脳症（スクレイピー）に感染して死んだ羊約３０００頭の脳を調べ、狂牛病
にも冒されていなかったか、調べる目的だった。

　調査の結果、検体から狂牛病の病原体が発見され、同実験所は１９日、「狂牛病は種の壁
を超え、羊にも感染する」という内容の報告書を政府に提出する予定だった。ところが、ＤＮＡ
検査を行ったところ、検体はすべて牛の脳であることが判明。約２２万ポンド（３５００万円）を
投じたプロジェクトを無効にせざるを得なくなった。

>214
悲惨だよな。でも確かにスクレイピーは発症してるんだからなんとも言えないな。

　　　Ａ_Ａ
　　９´ ｀,,.⊃
　　（_∀ ＿）　＜あらこんなところに牛肉が！？
　［◎］⊂▼） 　　　　　　　　 (´´
　 [[[[|凵ノ 　　　　　　(´⌒(´
　 ◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ♪　

>>214
前々スレ、前スレ、今スレで三回既出
英研究者 でさえ当てにならない事を証明
まして　日本の（今まで何らの対策を当局の取らせなかった）研究者 等

信頼の　埒外！！

>>210
＞英国での実験・研究の結果、脳、脊髄、眼及び回腸遠位部（小腸の最後の部分）以外のところからＢＳＥの感染はなく、牛乳、乳製品からも感染はないとされています。
　また、「国際獣疫事務局」（ＯＩＥ）の基準でも、牛肉は危険部位ではないとされています。

だからね。その英国での実験・研究でっていうけど　牛乳に関してマウスを使った論文が１つあるだけじゃないの？
牛で感染して　豚や鳥で感染しないんでしょ。
人間使わなきゃ　危険性がないとは言えないんじゃないの。

あと基準があるから安全なんじゃなくて　安全が保証される基準をつくることが重要なんでしょ。

べつに煽ってるわけじゃなくてマジレスで　牛乳に関して（基準がそうなってるからとかじゃなくて）
どういった研究からその基準ができたか　知っていれば教えてくれ。
知らないならしょうがないが。　マウスでなくせめてサルぐらいで研究した論文はないの？

>>217　>>214
ご注意　asahi　は情報少ない、遅いよ
10/19日情報

イギリスでの研究ミスの記事が何度か取り上げられている
ようですが、この報道によって国内の牛肉の安全性が
揺らぐものではありません。
誤解のないようにお願い致します。

１００％安全だと思ってる人は
勝手に異常プリオン食っててくださいな。

宮台・神保の話でもきけ〜

ttp://www.videonews.com/top/geki_asx/marugeki33_300.asx
ttp://www.videonews.com/top/geki_asx/marugeki33_50.asx

土に埋めても、強火で焼いても死なないっていうことで、
空気感染とかしないの？

しかし、今までイギリスの基準を持ち出して「危険危険」って騒いでたのに、
当のイギリスがこの体たらくじゃねぇ、、、

今まで煽って来た奴は、どう収拾すれば良いか必死に考えてるんだろうな。
何せ今まで根拠にしてた「権威」が、脆くも崩れ去ったのだから、、、

みんな〜、元気？

>>224
牛肉や牛乳には異常プリオンは含まれていないので
１００％安全ということです。
誤解のないようにお願い致します。

>>227
よけい危ない様に思うのだが。

すくなくも科学的な判断をするのであれば

１つの論文だけでは立証にならず　その研究者の息のかかっていない
別のグループによる追試でもってはじめて立証したことになると思うが。

とくに食品医薬品業界は利害関係があるので
その研究の資金が業界など利害関係のあるところから出てきたらだめ。

それは科学の世界の常識というか　正当な習わしと思うが。

英国１つの研究だけで判断をするのは意味がないと思われ。

>>199
＞ ＯＩＥの基準でも、牛乳や牛肉は１００％安全であることが
＞ 確認されています。

あのねー、私たちは、やみくもに危険だと言ってるわけじゃないよ。
背割りするでしょ、感染していた場合、異常ぷリオンが飛び散るでしょ。
その同じ機械で次々と処理を進めてるんだよ、今でも。
いわゆる危険部位以外の肉も汚染される可能性があるのは明白じゃん。
そういった危険の可能性について、労働厚生省はちゃんと答えてない
でしょう。
ただ単に異常プリオンの蓄積に関して、やみくもに肉が危険だと
思ってる２ちゃんねらーはほとんどいないよ。

>>227
掲載されたイギリスの研究ミスに関する記事は、
狂牛病に関する安全基準を脅かすものではありません。
誤解のないようにお願い致します。

>>211
よめません.......

そろそろだれか板の名前を....　もれは言い出しっぺだからこれ以上口はださん。
もれがとりまとめだしたら　それこそ　泥棒に金庫番になってしまう。

>>232
お、脅かすって、、、もはや「狂牛病は危険」ってのは否定されてはいけないような、
神聖不可侵なものだってか（マジ汗）
狂牛病王国のイギリス＝へっぽこ研究
何が根拠で「狂牛病は危険」なのだか

人への感染ルートが解明されない限り、肉も危険だとおもってるよ。
OIEだって血液から検査できるようになるって言ってるジャン。

>>228
いったいどこに牛肉・牛乳に異常プリオンが含まれてないって書いてあるよ？

味○○のコンソメ
牛エキス入ってるけど大丈夫？
ニクコップン臭い。

一度　「基準」が出来上がると　それが一人歩きしはじめるんだよね。

憶測だけで書き込んでいる方が多いようですが、
たとえば「背割り」に関しては、長年ＢＳＥの研究を続けている
牛海綿状脳症に関する研究班から、その危険性を指摘された
ことは一度もありません。

狂牛病信者には一度聞いてみたいもんだな
教祖であったイギリスさまが、実は研究能力以前のへっぽこだったことが暴露された
教祖を失った今、何を信じつつ狂牛病の危険性を訴えるのか、こりゃ見物だ

ごめん。
分かりにくいのでちょっと質問。
このイギリスのミスにより
「種の壁を超えて感染するかどうか不明」
って事になるの？

結局ここの連中がバカだったって結論で終了します。よろしいでしょうか。

>>239
あほ、OIEは背割りの危険性してきしてるよ（怒

>>239
＞長年ＢＳＥの研究を続けている牛海綿状脳症に関する研究班から、その危険性を指摘されたことは一度もありません。

だからね。危険性を指摘されたことがないとして　安全ってことをいってるわけでもないでしょ。
さらに　どこの国の研究班だかどんなメンバーだかしりませんが
そのなかに実際に背割りをやっている労働者は入っているの？

>>240
じゃあいったいあんたは何を信じて狂牛病が安全だと考えるのさ？
脳無し大臣ズが安全宣言したからじゃないでしょ？

>>243
なんだデマか。アホ菓子。以後放置。

>>245
牛の脳と羊の脳間違うようなオバカさんが政府から金貰って研究できる国より、
脳無し大臣ズ信じるよ（藁

現在、市場に出回っている国産牛肉は解体の際に脊髄液から異常プリオンが肉に付着するので危険だと厚生労働省が認めています。

食肉処理方法を見直し
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092400141.html

日本の食肉処理場では、内臓などを取り除いた牛の体を背骨に沿って電動ノコギリで二つに切断する、「背割り」と呼ばれる処理をしている。約30秒間、洗浄した後、せりにかける。
しかし、背割りは、狂牛病の病原体が多く蓄積するせき髄を傷つけることになり、飛び散ったせき髄の一部が食肉部分にも付着し、汚染が広がる可能性が指摘されている。狂牛病が大量発生した英国は95年に背割りを禁止した。


現在は解体後に、肉を高圧の水で洗浄しており、「感染の危険度はかなり低い」（同省監視安全課）が、それでも残留を完全には否定できないという。

　ただ、イギリスの研究者が無駄遣いした、ってことが報道されただけだと
おもうが、、、？　ええやん別に。日本の研究者が無駄遣いせんかったから。

>>247
そうか、あんたは脳無し大臣ズを信じるのか（藁
それならそれでいいよ。
俺は信じないから。

>>243
お手数ですが、ＯＩＥが背割りを危険性を指摘している
文書がありましたら、ご紹介願います。

お、こんな記述もあるんじゃん。みんな見れ見れ

●「牛から人へ」疑う論文も

　狂牛病と人の変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の関連を示す証拠は不十分だと指摘する論文が、１２日発行の英医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナルに発表された。

　英ランカシャー保健局のジョージ・ベンターズ顧問の研究で、変異型ヤコブ病が狂牛病の発生後に出た新型だとする考えに疑問を抱く。変異型ヤコブ病も昔から存在したが、まれなので報告されず、狂牛病の増加で詳しく調査され、統計上、増えたようにみえると結論づけた。

http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101903141.html

さあ、イギリス信者はどっち信じるんじゃ？（藁

感染に関して、羊→牛の種の壁はもはや、優先度は低い。

実際に狂牛病の牛から、人の狂牛病へ感染という疑いが
存在している（完全に証明されてないかもしれんが、
疑いがあるだけで充分でしょう）

http://www.purefood.org/madcow.htm
自分で探せ
今更こんな話したくない！！

>>248
「それでも残留を完全には否定できない」という一文はマスコミの発言です。
誤解のないようにお願い致します。
また、日本は現時点でも安全な方法で解体作業を行っており、
今後、より安全な方法に改良していく予定です。

脳無しは大臣たちではなくおまえらだろ（藁
はじめから全く問題無かったのに風評被害起こしやがって！
おまえたちはゴミクソだ。
ほんまもんのゴミだな。おまえたちは。

はい。
狂牛病問題は終わりました。
みなさんお疲れ様でした。

>>254
ぶはは、あんた左上の妙なロゴ見える？
有機生産物消費者協会
だってさ。イデオロギのかほりが香りまくり〜（藁
有機野菜ってアレやで、浅間山荘とかよど号とか、テロしか能の無い奴らの一派が
細々と営んでるっていう、アレやで？（藁藁

ところで、>>252さんは、発症した牛の脳を食べますか？
もちろん、おいしく食べるんでしょうね。
俺には出来ない。

未知のリスクが存在してるときに、そのレベルの議論は
できないと思うが。

>>251
はいはい、ご苦労さん

つまり発病のメカニズムが分かっていない以上
狂牛病研究は　疫学　の域を出ていないということか。

これじゃ塩分とりすぎると心筋梗塞になりやすいとかいうレベルと同じだね。
政府が成年男子は１日塩分１０グラムといっているのと同じレベルだね。

そんないい加減な議論で大丈夫なのか。日本の研究者も安全だといってないで
ちゃんと研究したいといった方が研究費もらえるし英国を出し抜いていい研究ができるんじゃないか。

今後全世界的に狂牛病が問題化するだろうから　そのとき日本の研究者が信頼されれば
ものすごい国際貢献になるし　日本も見直されるように思うが。

だれか若いやつで志す者はいないか。

>>259
アンタ馬鹿か？
風邪引いて死んだ奴の肉だって、食いたかねぇっつうの
病気の牛食う奴居るか？、しかも脳。普通の脳だって食ったことないってのに、グルメだねぇ（藁

誤爆です。ごめんなさい。

”安全宣言”とは，市場に，異常プリオンを持った牛由来の製品を
出さないという水際作戦のことであって，日本からBSEがなくなった
ということでは決してありません．

安全宣言とは，従来なら見過ごしていたであろうBSEをこれからどん
どん見つけますよとういことなのです．このところを誤解している人が，
役人にも政治家にも，そして一般市民にもたくさんいます．

http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/~massie-tmd/bse.html#cjd

>>199 >>210 >> >>224 >>228
210さん､よく調べてみたらぁ。
今年の1月に「牛乳とBSEとの関係は、これまでないとされてきたが、ここらで再アセスをする必要がある。」という意見が出ているよ。

>>261
ＣＪＤおよびｖＣＪＤについては、日本でも独自の研究組織である
「クロイツフェルト・ヤコブ病等に関する緊急全国調査研究班」を
設けて研究・報告を続けています。
また、来月からは研究員を大幅に増員する予定です。

>>263
誤爆したからってすねるなっつうの
ほんで、グローバリゼーションとかいうページもあるやろ？。こいつらアレやで、
ジェノバサミットだかでさんざん暴れるような、左翼バリバリの奴やって。緑豆みたいな(藁

>>262
ソースはないが病死した牛はペットフードになるって聞いたけど。たしか。

”安全宣言”なんてノーテンキな名前は止めて，”水際作戦開始宣言”
という勇ましいキャッチコピーにしておいた方がいいんですが，役所の
ボケぶりは尋常ではないようで，私がこうやってあらかじめ警告を発し
なければなりません．
失禁する前にトイレに連れて行ってあげるような真似をしなくてはなら
ないのですから，世話の焼ける役所だこと．

http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/~massie-tmd/bse.html#cjd

>252
とりあえず、その記事激しくｶﾞｲｼｭﾂですよ。

いつになるか知らんが祭りの日は近いな
参加はしたくないが

>>270
おお、そうか
>>252
はｶﾞｲｼｭﾂか、ならみんな当然知ってるんやな
なら、みんな>>252の記事はどう思うん？、教えれ教えれ（藁

>>252 馬鹿はおまえだよ。
おまえは食いたくないんだろ。おれも食いたくないよ。

だから、みんな食いたくないんだよ。
食いたくないのに、なんの根拠もなしに安全だとかいって
背割り牛を流通させようとしてるから文句いってるんだよ。

>>252の方が書かれているように
イギリスでも牛から人への感染が証明されているわけでは
ありません。まだ研究途上の段階なのです。
にもかかわらず、全頭検査という世界でも類を見ない
厳しい検査を課すことで、国産牛は１００％安全だと
言えます。

>>273
お前おもろいな。流通してる牛肉全て狂牛病ってか
そんなステキな発想をしてくれる>>273に、乾杯。ワイン抜いちゃうぞ〜

>>266
なんで「研究班」なの？研究班はボスの意見がそのまま結論になることがおおい
誤爆することが多い方式なのに。
研究者を増やすこと自体は賛成だが　研究班の中で民主的な運営がされなければ
カズを増やしても意味はない。

しかも「緊急..研究班」になってる。解散したらだれも結論に責任もたないじゃん。
研究論文ならあとでうそとわかればその著者は学会から永遠に信用されなくなるから
自分の研究者生命を書けて論文を書く。もれも何本か論文を書いたことがあるが
投稿するときは内容が間違っていたら一生を左右するとおもって非常に緊張する。
まあ研究班が緊急となってる段階でたいした結論はでないと思われる。

研究班なら後日結論が間違っていたとしても　報告をうけていなかったとかいえばいくらでも
責任逃れができてします。責任の所在が明らかではありません。

霜降りはOK。
牛丼はやばい？

全て狂牛病だとか、一体どこに書いてあるんだか。
勝手に誤読してごくろうさん。誤読に気づかない
ほんとに馬鹿だね。

マックの広告見た？
なんかまた食べたくなってきたよ！！

>>278
おいおい、アンタは感染した牛の脳食えって言ったんやで？
んであたしなんて言ったっけ？、そう、その通り。「風邪引いてるのだってヤダ」って言ったんやね
そしたらアンタ、おもろいことに「だから俺は食わん」みたいなこといったんだっての
ふつーの人間考えたら、流通してる牛肉全て感染してるって読めるっつうの（藁

今日のもれはいいこといってるな。やっぱ桜ちゃんがいると盛り上がるね。
今度はもれがしようかな。

>>280
まあ、いいんじゃないのか。
マスコミがテロと狂牛病でお祭りだお祭りだって騒いでるんだから
一億総お祭りってことで。

荒逝省の方がいい＞厚生省

>>282
いいのかい。なるほど、これは科学的でも何でもない、ただの祭りか。それならワッショイ！

結局、
気にせず牛肉を食べる奴もいれば、食べたくなくなった奴もいる。

どちらか１００％になることは絶対ない。
もう牛肉売上の低下は回復しない。

祭りじゃなかったのか............

>>286
うは、みんなは祭りだって知ってたんか
ほんならあれか、あたしゃ祭りの会場で切々と説法を説く坊主だったんか
うは、こりゃはんずかす〜（藁

>>285
今日が最終日か。　part50　でついに。　　　ながかった。

>>258

＞有機野菜ってアレやで、浅間山荘とかよど号とか、テロしか能の無い奴らの一派が
＞細々と営んでるっていう、アレやで？（藁藁

のページだからみてね♪

The Organic Consumers Association (OCA) promotes food safety,
organic farming and sustainable agricultural practices in the U.S.
and internationally.
We provide consumers with factual information they can use to make
informed food choices. Genetic engineering, irradiation, toxic sludge
fertilizer, mad cow disease, rBGH are some of the issues we address.
The OCA gives interviews and supplies background material for journalists,
news organizations, and public interest activists worldwide.
Our campaign strategies include public education, activist networking,
boycotts and protests, grassroots lobbying, media and public relations,
and litigation. We publish two electronic newsletters:
Organic View and BioDemocracy News.
The Organic Consumers National Director is Ronnie Cummins.

The Organic Consumers Association
6101 Cliff Estate Rd, Little Marais, MN 55614, E-mail:Staff
Activist or Media Inquiries: (218) 226-4164, Fax: (218) 226-4157
If you support this web site, send a tax-deductible donation to OCA

狂牛板別になったら、島流しみたいで嫌だ・・・・・
何かメリットあるの？

>>289
Our campaign strategies include public education, activist networking,
boycotts and protests, grassroots lobbying, media and public relations,
and litigation.
おひおひ、ざっと見ただけでも何だこいつら。左翼とやってること同じじゃん（藁
なんだこのボイコットとプロテストって。どこが有機農産物消費者協会だっつうの（藁藁

>>287
あまりに長かったからな。勘違いしたやつも多かったかもしれん。連日政府の対応がつっこみどころ満載だったしな。

とりあえず最後に　いいたいこといっとけ。　思い残すことのないように。

一生懸命終わらせたいヒトがいるようだけど、
わざわざ見にきてまで煽っていくメリットは何なの？

お金でも貰ってんのかい？

>>292
放送禁止用語でもエエんか？(藁
祭りだから、真面目なこと言うと更に引くしなぁ、、、鬱

>>294
ローカルルールは守りましょう。

>>295
んじゃルールを守って、言いたいこと言わんどく（藁

今時（藁　も珍しい。２チャン久しぶりにみた。
天然記念物

>>280
いいかげん、誤読認めれよ。
もう放置するけどね。馬鹿には何を言ってもムダなんだね。

狂牛病騒ぎの初期の頃って、牛から人への感染はないと
されてたんだよね。いまでも本当のことは、分からないと。
俺も個人的には、感染があるとしても、その確率はかなり
低いと思ってるよ。
ただ、言えるのは、牛の異常プリオンの経口摂取は避けたい
し、知らないうちに口にするのは、イヤだということ。

252だって、そうだと思うんだけど。それとも、牛の
異常プリオンを気にせず口にできるのかな？ 人に感染
しないということが、もし、証明されたとしても、イヤ
でしょう。 だったら、もっと万全の対策をとって欲しい
と。スイスだか、ＥＵでやってる解体処理法を、コストが
かかってもやって欲しいんだよ。

そういう意味だったんだけどね。

まあまあマッタリと宮台・神保の狂牛病の話でもきけ〜

ttp://www.videonews.com/top/geki_asx/marugeki33_300.asx

ttp://www.videonews.com/top/geki_asx/marugeki33_50.asx

300

>>298
誤読大魔王＆天然記念物（Thanks! >>297)、参上（藁

だからさ、異常プリオン持ってる牛ってのは狂牛病なの、病気の牛、わかる？
んなの誰も食いたくないっての（藁

狂牛病の牛の肉、今一切れでも流通してんのか？
可能性云々言ったらケツから手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせっぞ（藁
その肉食って、どうして異常プリオンどうとか言えるんよ。アンタは銀河が落ちてくるんじゃ
ないかと恐れて、夜も眠れないオバカさんと同じだ（藁

　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　　　
　 　 　'''　 　 　　``　 "ﾞ｀｀､ 　　
　　 彡|||' "＿＿＿＿_　　. ﾐ
　　￣￣￣M ..Ａ_Ａ .M￣￣　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 (９ ´　｀ P)　　　　／
　　　　　　　（_.. ー _）　　　＜　ｳﾞｧｶな国民は黙って（以下略
　　　　　　 /▼●/　　　　　　＼
　　(( *〜〈■　 .（　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　 ヽ＿＿）　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿＿U U＿＿＿＿
　　川|||||　 　　　　　　　 　 ::;i　　
　　,=ﾐ||　　　彡==彡　 ,===ﾐi　　　
　 i､ 9　ーｰｰｰ（=・=,）=（=・=,） 　 　 　 　 　 　 　 ,-v-、
　　 Ｖ;'::　　:::　　￣　ﾞ　ヽ,￣''j　　 　 　 　　　　 / _ﾉ_.ﾉ;:^)
　　 i:: ::i:　 　　　 7`⌒ｰ~ `､_..j　　　　　　　　　/ _ﾉ_.ﾉ_.ノ ／）
　　　|:::.　　　　ﾞ"　_,,.-==-､ﾞﾞj　 　 　 　　　　 /　ﾉ .ﾉ=ﾉ/ ／
＿／ 〉::.:..　　　　丶 "￣ﾞ.'. ﾉ　　　　 ＿_　　/　 ______　　ﾉ
　/　　i,`ｰ-､.,____＿＿_,___ノ　＼ー（" 　`ｰ"　、　 　　　ﾉ
<　'　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　　　／　 　　｀`ｰ-､　 　ﾞ　　　ノ
　 <　　 'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　＼ 　'i," （__）　/　　 ／　　　　　　　 　 ＼ ／　ノ

でも日本の検査水準って、日本初である千葉の海綿状脳症ウシの異常プリオンを
検出できなかったわけでしょ？

平成８年から部会があっても、名前が一時変更しただけで、
中身はほとんど変わり無し
後手後手政府の秘め事

01/03/05　薬事・食品衛生審議会医薬品等安全対策部会議事録
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0103/txt/s0305-1.txt
<抜粋＞
○安全対策企画官
　今回の一連の措置は、あくまでも予防的な措置というふうに私ども理解しております
し、そういうふうに対外的には説明をしてきております。したがいまして、現時点では
世の中にあるものを直ちに回収するということまでは求めているものではございませ
ん。

４．備　　考　本部会は、個人のプライバシーの関係等から非公開で開催された。

あれは異常プリオンが抜け落ちてスポンジになったのか？

牛肉、牛乳・乳製品には異常プリオンは含まれていないので、
１００％安全なのです。

狂牛病より怖い病原体又は、細菌がこの世に存在する。
サリン、炭疽菌よりも怖い病原体発見。
国民は最後はこの菌に奴隷にされる。
行政菌
立法菌
司法菌
この菌は殺菌、滅菌する事ができずいっまでも増殖、繁殖する
国民は血の一滴まで吸い取られひからびて死んでゆく。

今料理中だよ。ステーキ焼いてるよ、モモ肉100円だぜ、適度な狂牛病騒動バンザイだ（藁
けど、さっき洗車したばっかで手がワックス臭えんだよ、飯炊いてないよ、食パンだよ。
なんか泣けてきたっての

羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間
http://iij.asahi.com/international/update/1020/019.html

>>301
> 狂牛病の牛の肉、今一切れでも流通してんのか？

検査開始前に解体された牛が狂牛病に感染していた
可能性がある。その牛を解体した機械で処理した
牛肉が汚染されてる可能性がある。その牛の危険部位
を用いた加工食品が流通している可能性がある。

ま、確率的には小さいからね。そんなに気にするほど
ではない。でも、牛から人への感染が証明されても
されなくても、検査開始前の肉に出会う確率が十分
低くなるまでは、個人的にはできうるだけ牛肉関係は
避けるつもりだけど。避けきれなくても、確率は
かなり低いから、それほど気にはしないけどね。

「確率が充分低く」なったかどうかは、政府じゃなくて、
自分で判断するよ。

すべてが可能性というより憶測で情報を流している方が
多いようです。
政府は、確実な検査をしていることを前提に「安全宣言」
を出しているわけですから、こちらを信用してください。

宇田川町吉野屋　午後7時....半分くらいの入り。
初台吉野屋　午後7時20分....リーマンの客二人。

これはやばいでしょう。

>>311
俺は外国が日本の牛肉の輸入禁止を撤廃したときが
事実上の安全宣言だと思うよ。
まあ、１００％安全ならすぐにでも輸出が再開されると思うけどね。

政府の検査・対策の問題点

ttp://www.videonews.com/top/geki_asx/marugeki33_300.asx

>>310
ちゃんと返事してくれてるんじゃねぇかよ！
なんかマジで嬉しいよ、このまま見捨てられるのも微妙にやだったよ(藁

ま、それはともかくとして。
やっぱ確率ってか。さてと、ケツの穴から、、、
ってギャグもとりあえず置いておいてだ。

千葉で乳牛一頭から見つかっただけの狂牛病が、食肉にまでなっていて、しかも運良く
危険部位が入っていて、それがお口に入って、Palatina tonsilだか
ileum の cauda側あたりからnoduli lymphatici aggregatiあたりのPeyer's Patchあたりから
absorptionされて、それが末梢神経から逆流、もしくはBBBかBCB破って脳まで侵入ってか？

おまえは、どこで、何を、ならったんじゃ〜！
お父さんは悲しいぞ

その可能性に対する政府の対処でしょ

なにを逝ってるのやら・・・

いま牛肉を食える神経の持ち主の方が、
確率的には長生きする気がする。。。。ぼそ。

しかも現実に流通するまで何もしなかった政府のね

>>317
俺かよ！。うちの家系早死にだよ！。こないだまで最高記録48歳だよ！
けど肉うまいよ。食パン2枚食えたよ（藁

>301
坂口メンバーの定義によれば潜伏期間中の牛は狂牛病にかかって
いないことになるらしいので、その意味では狂牛病牛肉は流通して
いません。
わたしは潜伏期間中の牛も危険だと思っているので牛肉および牛
由来食品は極力食べないことにしています。

武部大臣もさぁ、なんで「信用してもらえない」のか
よく考えろっつーんだよ。
このスレは確かに半分お遊びはいってるよ、2chだしね。
役所や役人はズルいんだよ。大事な事はいわないし、
自分達の責任は回避しようとするし、
もっと強い者には逆らえない。
サイアクなの。だからイッパイ騒ぐの。

>>314

宮台「最初のＮＨＫスペシャルの再放送は某政治家によってつぶされた。裏も取っている。」

うーむ。

>>306
まだいってるよ。
もう一回いうよ。
今年の1月に「牛乳とBSEとの関係は、これまでないとされてきたが、ここらで再アセスをする必要がある。」という意見が出たの。

食肉にされるウシに対する異常プリオン検査は結構だが、
狂牛病と思われる症状が出たウシの検査は怠らないでほしいな。
検査キットが足りないとか言わないよな。まじで。

>>320
牛なんてせいぜい3年くらいで締めるだろうがよ。子牛だったら1年満たないだろうよ。
そんな短期の潜伏期間気にしてどうするよ。ここ1、2年で爆発的に大流行ってか？(汗）

>>321
公務員ですか？

交通事故の確率によくたとえられるが

交通事故にたとえるなら信号機も速度制限も取締も車体の性能もあるわけ
交通法規だけでも山のようにある

なんのためそーしてると思ってる訳？？？

>>323
どこから再アセスメント要請が出たのか分かりませんが、
必要があれば再度アセスメントすれば良いと思います。
そうすれば、牛乳が１００％安全であることが再度立証
されるでしょう。

今日は火消しの人ががんばってるね。どしたの？

>325
政府が潜伏期間中の牛の安全性を科学的に説明してそれに
私が納得したら、その時牛肉を食べることにします。

>>324
中枢神経症状の疑いがある牛については、農水省がサーベイラントを
行っていますので、ご心配はいりません。

「確率」の議論は無意味だよ。
勝手に「確率は低い」とか言う意見は何の根拠もない。

90年から汚染の可能性のある肉骨紛を輸入し続けてきたわけだから。
それらを食べた牛が肉骨紛になり、それをまた別の牛が・・・
という風に、ねずみ算式に汚染が拡大している可能性がある。

その可能性は発症の疑いのある女性患者が出現したことで、
更に大きくなった。
潜伏期間の長いvCJDを発症させたということは、相当前から
汚染が始まっていたことを示唆するからね。

>>330
おし、見上げた根性だ。危険性の科学的証明は簡単だが安全性ってのは難しいって
当然承知の上なら、そのときを待つがいいさ。ぬしの自由だ！（皮肉ゼロよ、本心なんで）

227 ： ：01/10/20 18:12 ID:CPjb7qeG
しかし、今までイギリスの基準を持ち出して「危険危険」って騒いでたのに、
当のイギリスがこの体たらくじゃねぇ、、、
今まで煽って来た奴は、どう収拾すれば良いか必死に考えてるんだろうな。
何せ今まで根拠にしてた「権威」が、脆くも崩れ去ったのだから、、、
234 ：　 ：01/10/20 18:19 ID:CPjb7qeG
>>232
お、脅かすって、、、もはや「狂牛病は危険」ってのは否定されてはいけないような、
何が根拠で「狂牛病は危険」なのだか
240 ：　 ：01/10/20 18:25 ID:CPjb7qeG
狂牛病信者には一度聞いてみたいもんだな
247 ：　 ：01/10/20 18:29 ID:CPjb7qeG
>>245
牛の脳と羊の脳間違うようなオバカさんが政府から金貰って研究できる国より、
脳無し大臣ズ信じるよ（藁
252 ：　 ：01/10/20 18:33 ID:CPjb7qeG
お、こんな記述もあるんじゃん。みんな見れ見れ

●「牛から人へ」疑う論文も

問題は、日本独自のＢＳＥ対策で、
海外がいつ納得してくれるかだなあ。
カップ麺って輸入禁止されてるっけ。

>331
潜伏期間中の牛には中枢神経症状は現われませんけどね。

>>332
おいおい、vCJD＝狂牛病由来になっちゃってるよ、それじゃ！
前提間違っちゃってるよ！

行政の態度がおかしいから皆怒ってるのでしょ

それがわかってないからあなたの理論はかみ合わないのね

252 ：　 ：01/10/20 18:33 ID:CPjb7qeG
お、こんな記述もあるんじゃん。みんな見れ見れ

●「牛から人へ」疑う論文も
258 ：　 ：01/10/20 18:38 ID:CPjb7qeG
>>254
ぶはは、あんた左上の妙なロゴ見える？
有機生産物消費者協会
284 ：　 ：01/10/20 18:59 ID:CPjb7qeG
>>282
いいのかい。なるほど、これは科学的でも何でもない、ただの祭りか。それならワッショイ
301 ：　 ：01/10/20 19:15 ID:CPjb7qeG
>>298
誤読大魔王＆天然記念物（Thanks! >>297)、参上（藁

だからさ、異常プリオン持ってる牛ってのは狂牛病なの、病気の牛、わかる？
んなの誰も食いたくないっての（藁

狂牛病の牛の肉、今一切れでも流通してんのか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
【CPjb7qeG】と【mwCR5C6n】が言いたいのはこれか（笑

>333
安全性の証明が難しいのなら先日の牛肉安全宣言は何？

>>334
俺特集かよ！
こんな待遇初めてだよ、なんか嬉しいよ！

>>332
今まで国内でも同様の症例が出ていますが、ｖＣＪＤ患者は
一人もいません。
今回の例は経過観察する必要はありますが、ｖＣＪＤという
鑑別診断が出ていない以上、いたずらに不安を煽る必要は
ありません。

>>340
科学的に安全性の証明なんて、出来ないってことだよ！
全部肉ミキサーにかけて、プリオン検出されませんでした、なら科学的だよ！
食う部分の肉までミキサーにかかっちゃって、どこ食えっつうんだよ！
安全宣言と科学的な安全性の証明は別問題さ（藁

今までもこれからもでないでしょう

そうみえる行政が怖いというのである

>>337
今のところ、vCJD＝狂牛病由来　の方が有力だろ？
この可能性を否定するような論文が１つ出ただけで。

１０年たったら、英国政府はわらいもん、
って話もありがちだけどねえ。そっちのほうが有り難い。

でも理由の分からないＣＪＤの問題は残るね。

分類すれば
狂牛ｺﾜｲ派
行政ｺﾜｲ派
複合派

こんなモノかな

俺お前に激しく同意だからスレ立ててくれ


301 ：　 ：01/10/20 19:15 ID:CPjb7qeG
>>298
誤読大魔王＆天然記念物（Thanks! >>297)、参上（藁

だからさ、異常プリオン持ってる牛ってのは狂牛病なの、病気の牛、わかる？
んなの誰も食いたくないっての（藁

狂牛病の牛の肉、今一切れでも流通してんのか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
【CPjb7qeG】と【mwCR5C6n】が言いたいのはこれか（笑

IP出して「牛安全スレ」立てた方がいいぞ

>>339

>>【CPjb7qeG】と【mwCR5C6n】が言いたいのはこれか（笑

んん？
やば、他人とひとくくりになっちゃったよ。俺こんなキャラなのに、真面目なmwCR5C6nは
この一文のおかげで俺とひとくくりだよ！。迷惑かけた、すまん！

変異型ヤコブの疑いがある女性患者の病気が確定していない今の時点では、牛由来製品は食べたくない。生理的に。
１８歳の女の子が脳味噌等の特定危険部位を常食してたとは思えない。
現在市場に出回っている肉が安全だとしても、検査以前の肉と見分ける手段を消費者は持ってないし、加工品の在庫もあると思う。

　「漏れは肉が大好きなんじゃ〜〜！神経質なヘタレどもが
低い確率に怯えている間に、安い肉を沢山食うぞ！バーカ。」とか
思っている人は、勝手に食べればええやんか。

私は、牛肉を食べなくても困らないし、かえって体調が良くなったくらいだ。

>>345
すげえよ、お前どこでそんなこと習った
教えてくれよ、今度勉強しにそこ逝くよ！

>>348
こんなキャラの人間が、スレ作る甲斐性あるとでも思ってるのかよ！
つーか激しく同意って、凄いなお前。友達の輪から外れちゃうよ！

>>350
体調良くなって良かったな。何よりだ！
牛肉食いたくなったら食えよ、我慢するとせっかくの体調崩すからな！
食いたくなかったら食うな、健康のためだ！

>>342
可能性は高いだろ。
海外渡航経験なし、移植経験なし、若い。
vCJDの可能性は高い。

それに、BSE感染牛が出現したのは事実なんだから、
汚染は相当広がっている可能性が高くなった。

今、「危険だ」と煽る必要性は大いにある。
そうでないと既得権益大国、日本は動かない。

わざわざ　盛り上げなく　ても　よし。
土日はソース少なし

>>354
おいおい、だからvCJDが狂牛病由来だって、どこで習ったんだよ！
プリオンなんて単なるproteinなんだから、似たような構造の異常プリオンなんて牛と人間で
同時に発生したって、何の不思議もねぇよ！

>>351
なんだ？　重箱のすみでもつつきたいのか？(ﾜﾗ

そんな理屈どこで習った？？？

今度其処にならいにいくよ>>３５６

日本で、政府が狂牛病を認定した経験ありません。

狂牛病の牛が検出されたとしても
公表しない確率高いように思えるが、
どうなんだろう。

一度、嘘ついてるということをみんな忘れちゃいけないぞ。

実際今の世の中安全な食品などほとんどないんじゃないか？
でも、発症例があり、少なくともその原因になっているかも
しれないということが、報道され研究されている以上、それ
らを避けていくのがふつーの感情や。
原因も感染経路も何もわかっていないに等しい現状で
「安全宣言」を出すバカ大臣が存在すること自体信じられない。
食うやつはリスクをしょって食ってるという自覚を促すためにも、
無理やりダイジョウブダイジョウブと薦めること自体、大臣とし
ては失格や。

>>357
重箱の隅ってあるけど、実際おせち料理の重箱の隅つつくことが、何で「あら捜し」とか
「あげ足取り」みたいに伝わるのか、ちょっと疑問な今日この頃だっての！

まあそれはともかく

んじゃ、あんた狂牛病とvCJDの関連って、ただの直感で言ってるのかよ！

>>356
あほか？
ここ最近の状況から、可能性の議論をしてるんだよ、ヴォケ

>>361
だからそんな理屈どこで習ったって？？？

>>328
再アセスの要請は、ファーガソン博士からです。
また､イギリス政府は、80万ポンドの経費がかかることを想定し､牛乳とBSEとの関係の中期的検証に入りました。
だから､世界的には､あまりやみくもに､「牛乳は安全です。」と､言い切れる客観情勢にはないのです。

>>359

×嘘
○違う場所を調べるように指示した＝嘘と思われてもしょうがないこと

　　Ａ_Ａ
..⊂.　´ ｀P　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（ 　∀ ）　＜　まぁまぁ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と_●)__）

>>358
マジか、本気だったら来てくれ！
正式名称出すと流石に俺みたいなキャラのおかげで迷惑こうむるから、駅弁大学の生化学講座
ってとこまで出すさ！。ちなみにIかIIかはもう覚えてない、教室近いし2分の１の確率にかけて
逝ってみてくれ！

検査前にに市場に出た肉が無くなるのはいつ頃よ。
あと１ヶ月くらいか？

>>367
ｿｶｰ

>>362
全然科学的じゃないじゃん、それ！根拠あやふやだっつうの！

>>369
免疫学講座でも似たようなこと言ってた気もする、とりあえず逝ってみてくれ！

しかし狂牛も飽きてきた・・

>>356
似たような構造の異常プリオンが牛-人の間で転移しても何の不思議もないと思うけど。

結局、未知の危険を信じるか、未知の安全を信じるか、で、どちらも確定する
証拠は無いわけでしょ？
あなたは後者なんでしょ？
牛肉食わない派は前者なわけ。政府の穴だらけな対応に抗議する意味も込めてね。
それでいいじゃん。アカの他人が慎重になってあなたから見れば
「愚かなこと」に神経使っていたって、あなたは何の不便も無い。

それとも、牛肉の消費量が増えなければ何か困るのですか？

イヤ　ひまなだけです

>>370
だからー、分かってない事がまだ山積してるだろ？
危険性は避ける。これ政府の役目ね。

１８歳の発病した日本の女の子どうなったの？？？？

思うから「CPjb7qeG」よ

「狂牛病とvCJDの関連」が関係無いって

科学的に云ってやって呉れよ！！
色々文献とか引用してさ
「CPjb7qeG」は知識深いだぞ！！

これから色々な文献の裏打ちがある事言うぞ！！

唯の　煽りや　じゃ　無いんだぞ！！
みてろよ！！

生検ｼﾙｰ　とかいいださないだけ
ブッシュより冷静と思われ

>>373
種の壁ってのは、思った以上に高いんだよ！。チンパンジーと人間の間にゃ子なんて出来ないのと
同じく、ほんのささいな要因で壁ってのは高くなっちまうんだよ！。
ていうか食うも食わないも自由さ、勝手にやってくれ！そんかわり、何にも知らない人間を
責任感も根拠もなしに煽るだけ煽るような真似はよせってなもんよ！
ていうか、こんな正義感あたしにある訳ないじゃん。何でこんなこと言ってんだ、俺！

英国がＢＳＥ→ｖＣＪＤ宣言をしてから、
ヨーロッパもそれに習って、日本も習っているってことじゃないの？
科学と言うより政治の世界の話。

絶対にうつらないという確証があるんだったら、
今なら、日本の畜産と消費を守ったヒーローになれるよ。

思いがけないことがおきるのが現実と思われ
研究室とは違うのねー

時には煽ることも必要かと思われ

>>377
なんかあんた、日本語変になってるよ！、つうか俺もなんか変だよ！
狂牛病とvCJDとの関連が無いって、そんな文献あるわけねぇよ！
言うなれば、牛とヒトという異種間で、狂牛病の異常プリオンとvCJDの異常プリオンが似てる
っていうことは確かだが、それがイコールにならないのは他のさまざまな事例でも
明らかだってことだよ！
だから研究するしかないんだよ、ちなみに俺にゃそういう力はねぇよ！
あんま期待すんなよ！

プリオンと種の壁うんぬんってのが、どうもくっつかない。
タンパク質でできた毒物ってだけでないのお？
ふぐの毒なら、牛も人も死ぬよねえ。

早く云ってやって！！

俺一人になっちゃうよ

煽りは人のためならず　自分が安心するためには人も蹴落とします

>>380
>>英国がＢＳＥ→ｖＣＪＤ宣言をしてから、

ちょいとまて、いつしたよそれ！
俺知らねぇよ！

今日はなかなかおもろいね。
もしかしたら、千葉のウシだってイギリスの陰謀で狂牛病にされたってやつ？
アメリカドルが安くなりそうだから日本円も安くしようってことで。

>>381
その通りだよ、だからみんな汗水流して、鼻水流しながら、頑張ってるんだよ！
思想はどうかはともかく、そういう奴らにはお互いエールを送ろうぜ！

>>384
毒とはちゃうんだよ！、広義で言えば毒かもしれんが、いわゆる毒じゃないんだよ！
ていうか何言ってるんだ、俺。言葉まとまってねぇよ！

>>385
なんか期待されちゃってるよ！

http://www.forth.go.jp/tourist/topics/topics99.html#8
狂牛病とnvCJDの関連を証明する実験結果

ProMED BBC　１２月２０日
[1][2][3]狂牛病とヒトのとクロイツフェルト・ヤコブ病(新変異型)を関連づける新たなデータが報告された。
　UCSF、エディンバラ西部病院の研究者たちは、狂牛病で認められる特異な型のプリオンが人のとクロイツフェルト・ヤコブ病(新変異型)の原因となっているのと同一のプリオンであるという初の確定的なデータを発表した。
英国の研究グループは、ネズミに狂牛病の原因とされるウシのプリオン蛋白を発現させて、狂牛病とクロイツフェルト・ヤコブ病(新変異型)の相関を示した。
研究結果は米国国立科学アカデミー紀要に発表された。

CPjb7qeG云ってやってくれ！！

安心したいんだから！！
CPjb7qeGは凄いよ！！　天才だよ！！　神だぞ！！
みんな　良く聞くよーに！！

>>391
それの追試で再現性があったって話、聞いてねえよ。ていうか1999年のデータかよ、それ以来
何の音沙汰もなしって駄目じゃん！

狂牛病とクロイツフェルトヤコブ病
　1985年，英国で最初に狂牛病が報告されてから年々報告数が増えました

http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2000dir/n2396dir/n2396_15.htm
http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2000dir/n2396dir/n2396gif/n2396_32.gif

>>391
それが羊の頭を実験に使っていたヤツ？？？

っつーか、ＢＳＥ→ｖＣＪＤ に関して、ここで議論する意味は
あまりないと思われ。充分に疑う理由はあるし、だからといって
完全に証明されてるわけではない。それでいいんでは。

>>392
俺煽っても、出ないもんは出ねぇっての！
神なんてアラーだかヤハウェだかゼウスだかオーディーンだかイエスだか天照大御神だか
知らねぇが、とりあえずあたしゃ凡人だよ！

イヤ、他にネタがないので・・・

祭りの悪寒

>>394
そんなん、ＵＦＯ初登場以来、何故かしらんがＵＦＯ増えた理屈と同じだよ！
気になって調べたら、実はvCJDだったってことじゃないかよ！

>>399
悪寒かよ、俺のせいかよ、体あったかくして寝てくれよ！

責任感も根拠も無しに煽っているわけじゃないけど。
ここで出てくる情報だって、みんなソースを探してきて、それ見て判断しているわけだしね。
このスレに参加してる人だって、いろんなスタンスがある。
肉エキス×で精肉ＯＫ派、オージービーフＯＫ派、
牛由来は全部だめで鶏豚ＯＫ派、動物性タンパク質全部拒否派、
肉系×、牛乳ＯＫ派。みんな自己責任で判断しているわけよ。
ヨーロッパでは皆そうしてるよ。
あなたは自己責任で全部ＯＫなんでしょ。それだけの話。
無理に牛の安全性を主張する必要がある？
他人の価値観に文句をつけなさんな。

ﾀﾝｿのｵｶﾝ

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html

この時点では、v-CJDの発生状況からの疫学的証拠だけであったが、その後、次のような
実験的証拠が蓄積してきて、BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似ていることが明らかにされた。

すなわち、?マウスの脳内に接種した場合の発病までの潜伏期と脳内での病変の分布パターン２）、
?電気泳動でのPrPScのバンドの特徴３）、（脚注：PrPには糖鎖が付く部位が２カ所あるため、
PrPScを電気泳動で解析すると、糖鎖が付いていないもの、１?２本付いたものの３種類のバンドが検出される。

それらのバンドの位置と幅を比較した結果、BSEとv-CJDが同じ特徴を示すことが確かめられている。）
?ヒトのPrPを産生しているトランスジェニックマウスでの臨床症状と脳病変４）、
?ウシのPrP遺伝子を導入したトランスジェニックマウスでの潜伏期と脳病変５）、
?サルの脳内に接種した場合の臨床症状や病変６）のいずれでもBSEとv-CJDは非常によく似ていることが明らかにされた。

これらの結果から両者は同一の病原体によるものと結論された。
v-CJDはBSEウシの肉を食べたことで感染したことが、実験的にも確かめられたといえる。

文句つけあってこそ、錬磨されます

ｵﾅﾆｰｽﾚにしないためにも必要です

>>388
すべて遺伝し組み換え企業の陰謀だったってオチはいいなあ。
遺伝組み換え飼料を売り込むための分子爆弾プリオン。

>>402
その価値観で、ハンバーガー食いたい子供に、十分な知識も無い親が「そういや
２ちゃんで危ない危ないって騒いでるから、危ないのかしら」と、自分で考えりゃ
「安全」と思ったかもしれないのに、嘘と憶測で固めた知識刷り込んじゃったら
どう責任取るってんだよ！

ていうか、２ちゃん見る親がもう既にダメ人間だっていう噂もあるが、そこは勘弁しなよ！
あんたら、ほんとに自分の言葉に責任持ってるのかよ？
そんな責任も何も持ってない奴が、政府動かそうとでもしてるのかよ？
そういうの愚民政治っつうんだよ！

つーか　qJB0+LV+=d+wn0+6/=zjpMsRdw=e57mDRiN=hCUEMNOx
皆んな俺

臭宮政治と思われ

>>407
すまん、読み返したら「ハンバーガー食いたい子供に」が、その後話にかかわることもなく
一人ぼっちだったよ！。「食わせてもらえない」とか「無意味な我慢させられる」とか、
そういう言葉が続く予定だったよ！

>>409
あ、そっか、衆愚政治に訂正するよ！

>407
自分で考えて安全だと思ってたら、実は危険だったらどうするんだ?

無意味な根拠で氏にたくな〜い！

良性プリオンの組織が同じならどんな生物にも感染するって事だよね。
人と牛の良性プリオンって同じ物なの？

>>407
その場合、安全は政府に刷り込まれたものと思われる
つまりその程度のこと

お子さまはむしろ鉄拳で鍛えるべし
親がクロといえば誰がなんといおーとクロ
とか

>>412
そいつは単なる思慮不足な奴だよ！。自分では安全だと思っていながら事故って怪我する、
そういう奴だよ！

お子様は政府を信じて牛肉食いなさいってこった。
大人は自分で情報を得て、自分の脳味噌で判断すればいいのだ

>>415
確かに俺も子供はガツンと殴って親の良識を覚えこませるものだと思うから、激同だよ！
だがなぁ、そんな場合でも嘘教えても良いもんじゃねえんだよ！。

他人の情報を全部鵜呑みにするような、DQNな親の尻拭いをさせられても困るんだけど…
DQNが考えないで信じるから情報流すな、って言われてもねぇ。

どんどんスライドしていく　秋の夜更け　ﾏﾀﾘｰ

このスレ自体が何がウソなのかを探求していると思われ

その辺を理解できないDQNの親は、すでに手遅れ・・・
なにをいっても頷いていると思われる
ちょい微妙

>>419
正しい情報なら流して良いよ、ていうかどんどん流せよ！
ただなぁ、嘘や直感、なんとなく、って情報をさも「定説です」と流したりするんじゃねぇよ！
あ、これはお前がそういうこと言ってるってわけじゃねえよ！ていうかアンタ知らん、悪い！
嘘ってのはなぁ、例えば
「乳酸は乳に含まれる物質だから、プリオンも含まれているかもしれない」
とかいって、乳酸発酵食品危ないとか触れ込むような行動だよ！
こんな奴いないと信じたい、、、、
えっと
いや信じるがな！

>416
思慮深い人ばかりがいるわけではないので、
最大限の警戒が必要なんだよ。

>>423
それでも嘘は流すんじゃないっていうことさ！
さっきもあったが
「狂牛病＝vCJD」
って当然のごとく言ってた奴いるだろ。そんなん誰も確かめちゃいないんだよ！
書くにしても
「疑いあり」
にとどめるべきなんだよ、定説にしちゃってる扇動馬鹿が困るんだよ！

だから　単なる流言飛語の集合にならないためにも、
新情報はソースを添えるのが慣例になっているし、
根拠の無い説には「ソースきぼん」って言われるじゃん。

情報を見てどう解釈するかは個人の責任。

【CPjb7qeG】
ＢＳＥ→ｖＣＪＤを否定する根拠、
若しくはソースを提示せよ。

>>424東大の先生は「狂牛病＝v-CJD」のプリオンって言ってるんですけど？
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html

この時点では、v-CJDの発生状況からの疫学的証拠だけであったが、その後、次のような
実験的証拠が蓄積してきて、BSEとv-CJDの病原体はきわめてよく似ていることが明らかにされた。

すなわち、?マウスの脳内に接種した場合の発病までの潜伏期と脳内での病変の分布パターン２）、
?電気泳動でのPrPScのバンドの特徴３）、（脚注：PrPには糖鎖が付く部位が２カ所あるため、
PrPScを電気泳動で解析すると、糖鎖が付いていないもの、１?２本付いたものの３種類のバンドが検出される。

それらのバンドの位置と幅を比較した結果、BSEとv-CJDが同じ特徴を示すことが確かめられている。）
?ヒトのPrPを産生しているトランスジェニックマウスでの臨床症状と脳病変４）、
?ウシのPrP遺伝子を導入したトランスジェニックマウスでの潜伏期と脳病変５）、
?サルの脳内に接種した場合の臨床症状や病変６）のいずれでもBSEとv-CJDは非常によく似ていることが明らかにされた。

これらの結果から両者は同一の病原体によるものと結論された。
v-CJDはBSEウシの肉を食べたことで感染したことが、実験的にも確かめられたといえる。

>>425
その通り、信頼に足る情報だったら激しくオッケーなんだよ。どんどん流すべきなんだよ！
だが、さっきみたいにどっかのグローバル社会反対サヨッキー集団の有機農産物消費者協会
だっけか？、そんな訳わからん英語のページ拾ってきて、さも「書いてあるじゃないか！」って
言ったら、あたしがツッコミ入れたから怪しい集団だって解ったけど、もしあたし居なかったら
絶対「あ、これは格式（英語の）ある団体の発言だから、正しいんだ！」って思った奴ばっかだろ！
このスレ、自己反省（大嫌いな言葉だけど、使う）機能がほとんどマヒしてるよ！
どんなあやふやな情報でも、ここだったら定説になっちまうっての！

スレの始まりは、のううすいしょうの嘘から始まったと思われ
ここのほとんどの人がそれに対し424と似た反応を示した

社会的立場や学歴により、知識や論理思考の偏りはあるものの
ﾎﾝﾄのﾄｺﾛはどうなの？？
という疑問が、このスレをここまでひっぱてきたように思われる
ゆえに現場で思考法や論理を学んだ人間は大歓迎なのレス

>>424
定説なんて一言も言ってねーYO！
可能性があるって言ってんだYO！
そっちの可能性が今のところ大きいんだYO！

>428
そんなことは無いと思うが?＞自己反省

で、結局何が言いたいの?
牛肉食えってこと?

>>427
このページよく見るけど、逆言うとこのページしかソース無いじゃんかよ！
まずこの実験に対しての追試が世界中で行われ、確認されたっていう情報が無いっての！
東大の先生だろうが田舎の先生だろうが、全世界的に確かめられても無い以上、
信頼に足るとはいえないっつうの！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　　　｢！｣禁止警報！　　　　 .|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　Ａ_Ａ　 .||
　　　　 ⊂　´ ｀P.||
　　　　 .（＿∀_）Φ
　　　　　 |▼　_づ
　　　　　 |◆　 |
　　　　　⊂二ノ〜*
　　　　　 ∪

>>430
定説ってのは俺の言葉だ、ちなみに可能性があるって言ったのはあたしが突っ込みいれた後
だろうがよ！

ばか？→>>432

>>431
食えだなんて言うつもりは毛頭ない。ただ不確かな情報で他人を煽るなってことだよ！
正しい情報バンバン流すのは大歓迎だよ！、それが安全を示すものでも危険を示すものでもな！

自己反省は嫌いな言葉なんよ！、あんたには関係ない世界だと思うから気にせんでくれ！

CPjb7qeG は最初、単なる煽りかと思ったけど、
加速しがちな 牛恐怖症を警戒して
みんなを冷静にさせようとしてるのはわかった。
集団ヒステリーにならないためにも、こういう人は必要かも

でも私はvCJDはBSEと関係あると思うし、牛も食べないけど（w

イギリスの研究者が羊と牛の脳を間違えたにせよ、
日本でおこった歴史捏造事件よかぜんぜんマシだと思う。
関係ないけどね。

〉407

マジなら５割増の馬鹿。ネタ・煽りなら、マクド株を下げたくない金の亡者。

本当にガキのことを思うなら、味覚の形成期にジャンクなぞ食わすな。

>434
俺とあたし一人称が混じってる。。。？
まあそれはいいとして、
脳衰省のことだから、牛肉の売上戻ったら、
何事も無かったかのように狂牛病対策を縮小すると思われるから、
今はまだ、牛肉買わないほうがいいと思う。

とどのつまりは、
インフルエンザのたちの悪い奴か！？
そう考えていいのか？

>>433

じゃ、このレス「！」禁止してみる

>>435

馬鹿と言われてしまったが、そのソースを見る限り狂牛病＝vCJDということが決定している
ように見えるではないか。なら、全世界的にこのソースを元に、「狂牛病＝vCJD」と喧伝されて
しかるべきだ。しかしそれが無い、何故か考えたことはないのか？
信用に足らぬということだ。

>>434
漏れは>>332が最初だYO！
ちゃんと「可能性」って言ってるYO！

予算が動くうちは、縮小はないと思われる
むしろ手抜きが心配である

>>441
「！」復活するよ！大分キャラ立っちゃったし、不要ならもうやめるよ！
インフルエンザはウイルスなんだよ！、遺伝子持ってるんだよ！
細胞の中で部品集めさせて、自分と同じの（厳密に言うと色々最配合などあるけど）を作らせる
奴で、異常プリオンは正常プリオンを変質させて異常プリオンにするものだよ！

>>439
ハンバーガーの例えは自分でもちょっと「まずったか」と思ったよ！
ちょいと釈明すれば、ハンバーガーだって一度も食わずに育った場合と多少なりとも食って
育った場合とじゃ、後者のほうが味覚形成（んなもんあるのかな）には有利だよ！

そんじゃー百歩譲って「疑い」「可能性」だとして、
食わなくなって人のv=CSJが減少してるのはなぜ？
この表なら小学生でもわかるぞ

http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2000dir/n2396dir/n2396_15.htm
http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2000dir/n2396dir/n2396gif/n2396_32.gif

>>443
あれ、、、本当じゃねぇかよ！
なんか誰かと勘違いしてたかもしらねぇよ、ほんと悪かったよ！

>>443
可能性の意味が違うだろ！


・・・と自分につっこみを入れてみる

狂牛病って発病するとキモチイイのかな？

>446
味覚形成はむしろ、苦いもの（秋刀魚の内臓とか）とか酸っぱいもの（酢とか）
の方が良い。ハンバーガーなんて、味覚が全く発達して無くても食えるし。

>>440
実生活の人間が、こんな面白いキャラなわけないだろうがよ！
自分でも笑えてくるくらい、かなり面白いキャラを演じようと努力してたんだけど
なんか知らないうちに俺とかあたしとか、関西弁とか東北弁とか色々まじっちまってるんだよ！

狂牛病対策が縮小するかどうかはともかくとして、嘘や勘違い、思い込みまで駆使しつつ
牛肉の不買を煽るってんなら、やめろってことだよ！

みんな、経済が大事だ！
君子危うきに近寄りて、疑わしきは罰するな。
経済に比べたら
君たちの命ごとき、いかほどのものか。

観念して、牛を食え。＜by厄人
っとｲｳｺﾄだね。

>>451
あのピクルスとタマネギは結構刺激的だぞ、と一応言っておくっての！
味覚形成についてはあたしもようわからんし、なんか本題ともずれてるような気がするから
ここいらで手打ちしないか、と申し込んでみるよ！

「危険性の証明はされていない」=「安全性が証明されている。」にならないから、
警戒するのだと思うが。
つぅか、安全確保のために万全を期す必要がある政府としては「灰色」は
クロとして扱うべきだろうて。
それをしないから皆怒ってるの。

背割り方法を改める・食肉処理場の器具などの消毒衛生の徹底をしないと、
異常プリオンが肉に付着する「可能性」「疑い」は０では無い。

>>450
ＣＪＤのことか！？
かかったことないからわからんけど、ボケと似たような状態を引き起こしながら、体性感覚
失うわけだから、気持ちい良いわけないよ！

>>455
禿同

今までの過去ログ倉庫が溢れそうになったので…

▼過去ログ倉庫が引っ越しました。

旧過去ログ倉庫　http://mafftakebe.tripod.co.jp/
　↓
新過去ログ倉庫　http://bse.omosiro.com/

・追加したスレッド
【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part49(1001)
狂牛病　インスタントラーメンの粉にもニクコップン＠ニュース議論板(30)
テロも狂牛病もどうでもいいから彼女欲しい奴→＠ニュース議論板(3)
★狂牛病患者を抱え込み隠匿する大学病院＠ニュース議論板(3)
【怒】なぜニクコップンを全面禁止にしない!?【怒】＠ニュース議論板(752)
狂牛病　正しい報道ｖｓ誤った報道　局を記録スレ(46)
農水省　牛肉安全宣言ーみんな牛肉食べよう＠ニュース議論板(1001)

>>455
安全確保のために万全期すんだったら、精液と卵子だけ採取したあと全国の牛を屠殺するのは
もちろん、牧場やら機材やらみんな焼き払わないといけないだろうが！
どっかで線引きする必要があって、プロフェッショナルがそれを考えた結果、灰色も大丈夫と
するって決めたんだろうがよ！それが気に入らないなら、ちゃんとした理論武装をして
食いかかれば良いんだよ！、出来るんだったら今からでもやっちゃれ！

>>452
あー、でも大臣使ってまで食え食えと宣伝するのもどうかなぁ。
どの道、今のところ安全なのか危険なのかは研究の段階である
のだろうが、実際に牛が原因かもしれないヤコブ病があって人が
死んでいるのであれば一国の大臣がどんどん食えと言うことが
間違ってるぞ。2CHで食うなと言ってるのとはわけが違う。
もし牛プリオンが人に悪さをするのであれば、多分もう潜伏期に
入っているとは思うが、食いたくはないな。

>454
まあ、味覚形成についてはもういいか。

前から思ってたんだけど、晄棲省だか脳衰省のひとがテレビで、
危険性が確認されてないので安全です。とか
安全だといっている人もいるので安全です。とか
安全な気がするので安全です。みたいなこと言ってたから
役人は信用できない。

一次検査を非公表と決めた経緯が不透明であり
かつ、理由が消費者側に見あたらない

またしても、いいかげんな施策をとったということに不信感を持つのである

>>455
御意。

>>461
大臣ってのはここでダベってるあたしを含む２ちゃんねらーより、ずっと責任をしょった上で
発言してるんだよ！、いくら馬鹿にされようが、奴らの方があたしたちよりずっと立派で、
覚悟を負った上で発言してるんだよ！
下手すると歴史に一生汚名を残しかねないってのに、牛肉食えって言ってるんだ。もう一回
こういった点を考えてみろよ！

>>450
薬害ヤコブ病の症状を以前のスレで読んだけど、正直泣いた。
あれは悲惨だよ・・・

いや、責任回避の巧言を弄している　としか見えない

>>462
寛大な心に、感謝するっての！

>>467
何でそこまでひねくれちまったってんだよ！

>>466
乾燥硬膜の話か、ありゃ悲惨だっての！読んでないけど、多分読んだら素で泣けるっての！

あと、ニュースで大臣が背割り式の屠殺法について質問された時、巧みにって言うか、
もう必死にはぐらかしたのはなんでなんだろう。

>>465
ということは、われわれが知らない、大臣の椅子をかけてもいい
ような情報が大臣にもたらされているとでも？

>461
大臣の皮をかぶったバイオﾃﾛﾘｽﾄなんだってば。
脳睡省＝国民を危険におとしいれるテロ集団なんだよ。
だから、危険な牛を薦めるんだよ。
　それが元で発病しても、裏付けられることはないし、
補償も国民の税金だし。
　日本人を減らし、日本の経済を低下させる、テロです。
国は国民の財産を守るのだから、
　　　脳睡省は国ではありません。｢テロ集団」です。

>>472
大臣の椅子ってくだりがようわからんが、我々が選んだ代表者たちが選んだ、そいつの言葉
信じられないでどうするよ！

わたしは、自分ひとりの命だけど、なかには、家族を背負うモノもいるでしょう
辞めたらハイそれまでよ　という訳にはいかないのである

ここで疑問を呈する人の発言はそれほど軽くは無い

>>473
更にひねくれてるよ！

>>460
ヨーロッパでは線引きをやって、今でも牛を売ってるよ。
政府はこれだけの対策を講じました、考えられる最高の安全策です。
でもリスクは０にはなりません、現時点で患者は何人でています。
あとは消費者の皆さんで選択して下さいってね。
　その結果、ベジタリアンになった人もいるし、変わらず食べている人もいる。

でも、日本の対応は。厳重な安全策を取ったけれど、今までの牛肉も
１００％安全だから区別しませーん。
検査頭数も発表しませーん。
とにかく安全だと言ったら安全だ！って感じ。信用できるかっての。

大臣の責任？っぷ、、、
辞任して、ほとぼり冷めたコロに別な椅子に座りなおすだけ。
それが責任ねー。
エイズ訴訟の時には小学生だったような人間の台詞＝厨房ちゃん

そういや、日本って牛を生まれてから何ヶ月で出荷してるの？
仔牛のなんちゃらってのもあるらしいけど一般的に。
イギリスでは30ヶ月以上だという話だが。

>>474
おいおい、なにわけわからんこと言ってんだ？
代議員制は白紙委任じゃないぞ。不適格なら選挙民には
代議員を罷免することができるぞ。
信じられるに足る情報すら開示できないで信じろって言う
ほうが無理だ。

>>475
ほんとに辞めたらはいそれまでよ、で済むと思うのかよ！？。ていうかアンタはそれで済ますか？
職務上はただ辞めただけでも、災厄を引き起こすようなことになったら被害者の恨みつらみ
それを一身に受ける、当然そういう状況になるにきまってるじゃねぇかよ！
見ず知らずの人間に一生恨まれながら過ごす、最低でも、そんな覚悟を抱きながら政策を
決定してるんだぞ、ただ何となく「そんな感じがする」て程度で、匿名掲示板で声高に
タケベ氏ね！とか言ってる奴より、よっぽど勇敢で立派だっての！

幼牛だと判定が難しい。
エライザにはひっかかるけど、ウェスタンではすり抜ける可能性がある。

政府は３０ヶ月以上でないと出荷できないように、幼牛の出荷を禁止すべきである。

農家はこんな事件以降、検査にひっかかるまえにと幼牛のうちに出荷するようになるのは目に見えている。

〉446

人間、ガキの頃食ったもの以外は受け入れ難い。外人に納豆食わせてみな。

で、化学調味料と脂肪ﾀﾌﾟｰﾘで「麻薬的にうまい」もんばっか食ってると、他のものを「美味しく」感じられなくなるんだよ。

つーか…。頑張れよ（藁

>>480
その通りだっての！
それでも、我々は選んだっての！、自分が信じる政策を実行してくれる人をな！
国民がみんなそうやって投票し、そして政治が執り行われる。それは自分が望んだ体制では
ないかもしれんが、間違いなく大多数が選んだ結果なんだっての！
情報を開示しろっていって何でもかんでも開示する政府のほうが、よっぽど怖いっての！

>475ちょっと違うかもしれないけど
　大臣だろうと、業者だろうと、
犯罪やミスには、それ相応の刑罰があってしかるべき。
　犯罪者にいちいち同情してると一般国民の被害が増すばかりである。
立派な人物を評せず、犯罪者をかばうと、
治安が悪くなるし、道理が引っ込む。

罪を償ってから、同情されて欲しい。ってそういうことかな。
オカシイか？

＞479
逆だよ　３０ヶ月以下。

>>483
外人に食わせたことあるけど、うまそうに食ってたっての！梅干はダメだったから、話変えれば
激しく同意だっての！
あたしゃ化学調味料と脂肪タプーリで育ったけど、白身魚だろうが鮎のワタだろうが、とりあえず
世間一般的にうまいものは「うまい」と感じられるっての！

つーか、頑張ってるっての。今まで何字かいたんだ、あたしゃ。もう手の血管凄いことに
なってるっての！

>>487
発症したな。ヤコブ病が

>>488
マジかよ、そりゃ困るっての！

武部農水大臣発言
「（牛肉が）胃に入った途端、安全だとわかった。」（牛肉を大いに食べる会にて）

こんな根拠も何もないヘッポコ発言をする大臣が、
責任と覚悟を一身に引き受けているとは思えない。

答えは、イエスでもありノーでもある
それは、選挙制度が存在することで責任は分散するから
彼自身を選んだことには、わたし自身にも責任があるから
遅ればせながら>>484のとおりである

スマン　テレビ観てた

>>490
んなんギャグだろっての！
言うことなすこと全ての場において、科学的な裏づけが必要かっての！

>486
逆か。スマン。

>>484
いや、別に今の体制は私が望んでいない体制というわけではない。
おおむね、よしとしているが、最悪の自体を考えなければならない
はずの行政が、原因もなにもまだ研究段階にあるのであろう問題に
「絶対大丈夫」「どんどん食べてください」「安全宣言」と喧伝すること
が問題だといっておるだけじゃ。エイズでなにも学習していない行政
組織に信用もなにもあったもんじゃないだろ。

>>491
テレビオッケーだっての！、こんな殺伐とした空間にずっとい続けたら、体まいっちまうっての！
もっと休みたくさんとって、英気養ってから戻ってこいっての！

殺伐としてはいない
誰もいきなりミサイルやタンソキンばらまいたりしないから

>479
生後30ヶ月以下の牛であれば潜伏期間であっても肉内の異常
プリオン量が少ない、精肉部は元々異常プリオン蓄積が少ない
ので、生後30ヶ月の牛の肉は天文学的に危険度が低い、という
論理で欧州は牛肉を生産している。

日本のように根拠なく「100％安全」とは言っていない。

>>494
最悪の事態ばっか考えてたら、気がもたないっての！
当然薬害エイズのような愚かな間違いがあるが、だからといってこれからやることなすこと
すべてがそうなのか、っていったらそうじゃないっての！
ただタケベが「何となく」で安全宣言出せるような政治、この日本でやってないっての！

つまり　CPjb7qeG氏の言いたいことは、
「政府もがんばってるんだからもうちょい信用してやれや。」ってことでよろしいか？

信用、できればしたいんだって。自国の政府を尊敬出来る人、羨ましい。

ギャグを言ってる場合ではないのに、寒いギャグをいう危機感の無さが、大いに腹がたつし、こんなアホはアボーンしてもらいたいと国民だけでなく、食肉関係者だってそう思ったに違いない。
真剣みが感じられない。
武部は無能・無配慮・無神経。

>>496
そっか、あたし居ることで殺伐と感じてないんだったら、別にオッケーだっての！
知恵熱ってのもあるから、時々休息とれっての！

>497
ありがとう！そして手数かけてスマン。過去ログ読めばわかることだけど、つい。

>>484
＞それは自分が望んだ体制では
＞ないかもしれんが、間違いなく大多数が選んだ結果なんだっての！

投票と政治への国民の意志反映の関連性は、政治システムに依存するだろ？
投票だってどのような形態で行われたか、による。
今は、既得権益に縋ろうとする連中に有利に働くようなシステムだ。
そういうのを壊すためには、ネットは極めて有効だ。

>>481で
＞見ず知らずの人間に一生恨まれながら過ごす、最低でも、そんな覚悟を抱きながら政策を
＞決定してるんだぞ
って言ってるけど、武部にとっては、国民よりも票を入れてくれる人の視線が
重要なんだよ！

>>485
>何でもかんでも

何でもかんでもなんていらない。
論理的な説明とそれを裏付ける事実だけでいい。

たとえば一次検査結果を隠す理由がわからん。
隠すほうが風評被害を拡大することは事実が
証明してるじゃないか。

>>465
＞ずっと責任をしょった上で発言してるんだよ！
＞いくら馬鹿にされようが、奴らの方があたしたちよりずっと立派で、
＞覚悟を負った上で発言してるんだよ！

どんな責任？　どんな覚悟？

感染による被害者が出た場合には
たとえそのとき大臣でなくとも
たとえそのとき死んでいてもその遺族が
裁判なしに、治療費の全額と慰謝料を含めて

払ってくれるくらいの覚悟？

>>499
そんな感じでよろしいっての！
信用できるか出来ないかは、そいつの思慮分別にかかわることが大きいから統一することは
出来ないけど、ある程度勉強した身として狂牛病問題見てれば、タケベの言うこと当然だし
信用できるっての！

>>447
週刊医学界新聞
http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2000dir/n2396dir/n2396_15.htm

すごいですね。素人じゃなくて、ちゃんとお医者さんでも、
潜伏期間２０年の可能性を疑っているひとがいるんですね。
もちろん、異常プリオンの増殖速度は、食環境、成長期や遺伝子の特性等で、
変わるでしょうが。

CJD warning 'misguided'　Thursday, 13 September, 2001
http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1540000/1540716.stm
ＢＢＣのこの記事によれば、ここ数年のvCJDの患者数推移から、
たいしたことないと考える人もいれば、警戒している人もいること。

So far, the estimate ranges from only a few hundred to as many as 140,000 cases.

煽り屋としての引用
Dr James Ironside, from the National CJD Surveillance Unit in Edinburgh,
told last week's British Association meeting in Glasgow that there had been
between a 20% to 30% surge in the number of cases over the past few months.
もちろん、ここ数ヶ月の患者数増加は、単なるブレかもしれませんが、

ついでに、http://www.purefood.org/madcow.htm
ここが日本で云うところの左翼系かは、知りませんが、
勝手にここからも、記事引用していた不届きものです。
副島隆彦先生によれば、引用はちゃんとしろ、盗むなとのこと。
弟子じゃないんで、気にしないでいたら揚げ足取られました。
やはり、先人の智慧をもっと、聞くべきでした。
途中から気づいて、ｍａｄｃｏｗに集められた元記事の新聞と記者名は、入れたんですが。
すいません。左翼嫌いの絶対利己主義者。

>>498
ということは、タケベが何かしらわれわれとはちがう、絶対安全だという
確信を得られるような情報があるということか？さっきも言ったが・・。
だったらそれ出せばいいだけじゃん。

あんた個人の勝手な見解でなんで人に「牛肉食え」と発言できるのかな？
あんた責任取ってくれるの？

激しくガイシュツ？
http://watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1019/p2p.htm

今回の政府の対応はじゅうーぶん早いと思うぞ。
あたふたぶりもオープンで、
１次検査隠ぺいしますって大声で言ってるし。

大臣のお立場としては、危険とは口がさけても言えないわけで、
その心するところはじゅうぶん伝わったろ。
あとは自己責任だよ。完全な人間なんかいないし、
どうせ何時かは人間死ぬのさ。。。。

>>503
政治体制については専門でもないからすぐボロでちまうが、要するにどこの馬の骨とも
知らない奴が、無責任にぴょんと出てきて、政策実行できるほど見下げた国でもないっての！
アンタが今の政体どう思ってるか知らんが、政体を変えるために狂牛病利用しようってのなら
軽蔑するっての！。本気で狂牛病考えたいんなら、正しい情報を、偏見なくまとめて
発信しろっての！

色んな意見があるからしょうがないが
とりあえず”…っての！”は辞めてくれ

>>506ID:CPjb7qeGに、言ったのね。

>>511
確かにそうではあるが、「安全宣言」はまずいよなぁ。
「感染の可能性は限りなくゼロに近いものです。」であれば
まだしも。

>>512
人に説教できるほど、英知がある人は「肉食え！」なんて無責任に言いません

>>508
公開するかしないかは、当人じゃないから聴かれてもわからんての！

すごい書きこみ量だな、CPjb7qeG
腱鞘炎にならないと良いが。

>>509
誰が、いつ、どこで「牛肉食え」って言ったんだっての！

>>518
なる寸前だっての！
もともとテニスでちっとばかし痛めてるけど、種まいたのあたし自身だしとりあえず頑張るっての！

>”…っての！”

漏れも、気持ち悪いんだが...。

>>513
結構気に入ってたんだけど、ウザいかな

>>521
むぅ、んじゃ丁寧言葉遣いにするか

>>512
＞本気で狂牛病考えたいんなら、正しい情報を、偏見なくまとめて
＞発信しろっての！

だから、そういうのにネットは有効なんだろが。

＞政体を変えるために狂牛病利用しようってのなら
＞軽蔑するっての！。

今の狂牛病の騒ぎは、政治と切っても切り離せないだろ。
何言ってんだ！？

あと困るのが、学校給食での牛肉強制だなあ。
にわかヒンズー教徒にでもしておくかあ。

あと「安全宣言」出すのであれば
今までの肉にはわずかな危険性がありましたが、今度からは
完璧に検査をしているので、安全です！って言えばまだ説得力あったと思う。
んで　在庫肉は政府が買い取って処分すると。

　在庫はほとぼりが醒めたころにｺｿｰﾘ市場に流しちゃいまーす、
でも元々１００％安全だからね〜　なんて言われたら疑心暗鬼になってもしかたがなかろう。
「安全」って言葉を軽々しく連発しすぎ。

>>498
＞最悪の事態ばっか考えてたら、気がもたないっての！

水俣病のときは
こんなことを言いながら、地元の魚を喰っていたのかな
ネコが狂い死にしているのを見ないふりをして

絶対安全と言った以上は、今後、来年から生まれてくる子供にv-CJDが発生した場合には、当然政府責任を問われるでしょうね。
それ以前の患者の発生だって厳しい。
発祥地英国でさへ訴訟が起こってるのに、肉骨粉・牛由来製品の輸入を禁止してこなかったんですから、かなり厳しいでしょう。日本政府は。

恍棲省氏ね！

>>524
何度も言っているようですが、ネットが情報を周囲に大量に発信できる点においての有効性に
ついて、論議する気はありません。ただ、このスレを見る限りでは、あたかも現体制を変革
せんがため、わざと狂牛病問題を声高に叫び続けている勢力が見えるということです。
私は、そのような勢力は軽蔑します。正しい情報をきちんと発信し、それで狂牛病の
危険性や安全性について論議しようとする方は、尊敬します。

>>CPjb7qeG

だから、どうすれば良いというんだ?
肉食えばいいのか?
文句言わなければいいのか?
信用してやればいいのか?

漏れは、まだ信用できんし、
文句も我慢できんし、
肉も食いたくない。

信頼に足る説明をビンタケベがしてくれたら考えるよ。

>>527
科学的に証明されていないとか、検査では確認できなかった
とかいう理由でほったらかし、被害者増大だったんじゃなかった
っけ？

>524今の狂牛病の騒ぎは、政治と切っても切り離せないだろ。

そうだ。そうだ。流通と政府の怠慢が産みだした騒ぎだ。だから怒ってるんだっての！
げ。うつった。

>>527
水俣病は戦後十数年、epidemiologyの発達が貧しい日本で起きた不幸な事件であり、
当時の町民たちも、猫や犬、鳥などが変死するのを目撃しつつも、単なる奇病と
思って接したという点がありました。当然現在は疫学の発達も目覚しく、当時の尺度と
同様にして考えるのは難しいと思います

>>530
ただ、このスレを見る限りでは、あたかも現体制を変革
せんがため、わざと狂牛病問題を声高に叫び続けている勢力が見えるということです。

それは妄想だと思うなぁ・・・
あなたがサヨ嫌いなのは良くわかったけど。

>>530
>現体制を変革せんがため

漏れはサヨじゃないが、エイズや狂牛の、
国民をなめた対応みたら、体制な連中が
そろそろ気づいてくれないと救われないと思うよ。

正直思うけど、完了って頭悪すぎ。

>>531
牛肉に対し嫌悪感を抱く方は、当然食べるべきではありません。不快な食生活を
送っても、栄養よりそのストレスによる疾病のリスクが大きいことは明らかであるためです。
私が申しているのは、過度の不安を煽る行為、特に情報を捏造し、または解釈を
違える行為などに対し、そういった行為を控えるようにということで、正しい情報を
求め、または発信し考察するということは、歓迎するということです。

武部大臣が狂牛病の安全性について説明するかどうかはわかりませんが、
貴方が安心して生活できる状態が早く到来するのを、祈っております。

異常型プリオンって、犯罪用の毒物としちゃ理想的だよな。
まず物証は残らないし、治療法もない。
これ使った保険金殺人とか、完全犯罪になりそう。

陽性が出た検体とか、管理は大丈夫なの？

>>535
まあ、体制の変革といいましても、与野逆転やそういった大局的なことではなく、自分に都合の
良い（これは国民全員が望むことでありますが、妄信的に自分の主義主張を叶えんがための）
政体を実現するためにこの問題を利用する、という風潮のことです。

決してこれは、例えば共産主義者が革命を念頭においているとか、そういうありがちな話を
しているわけではありませんので、誤解なきよう説明させていただきました。

>>530
現体制を変革しなければ、今回のような狂牛病騒ぎの問題は解決しないんですよ。

あなたは、今、政府の対応がマトモだ、と言っているんですか？
とてもそうではないでしょう。
情報を隠蔽し、無根拠に「安全だ」とぬかす。
これでは、今の社会ではますます不信感が募るばかりなんです。

>>538
でも時間かかるでしょ

〉487

そうか。「魚嫌いの子は魚嫌い（例）」てのをよく見るからああ書いたんだが、味覚も遺伝的する部分があるのかもしれんな。
「納豆食って涙目になった外人」は俺見たことある。

つーか、馬鹿呼ばわりしてスマン。最初騙されたけど、良い事言ってるわアンタ。

携帯からなんで俺はもう落ちる。相手できずすまぬ。

CPjb7qeGはかまってくん。それも似非北野たけし君。

狂牛病のことはよく分かりませんが、
このスレを読んでいると、
必要以上に不安を煽っている書き込みが
多いですね。
こういうのを風評被害というのでしょうね。

>>537

あなたは、正しい情報をどれくらいもっているの?

正しい情報を求める漏れ漏れとしては
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
に間違いがあれば添削してみて欲しいのだが...

>>541
目薬にいれれば早いそうな（風評）。

>>534
ですが未だに認定されず、裁判を継続中の方々がおられます

仮に狂牛病を原因とするいわゆる新ヤコブ病と呼ばれる病気を発病しても
認定されない可能性が、同様にあると思われます


また、水俣病のケースと同様に
行政の対応は極めて遅いと、私は感じております

疫学の発達は目覚しいかもしれませんが
行政の対応スピードは変化しているとしても“ごくわずか”に思われます

>>540
情報を公開しないということが、情報の隠避に繋がるわけではありません。国民が知りたい情報を
全て政府が提供しようとすれば、原発の管理体制や国防戦略など、我が国に不利な状況も
招きかねません。もっとも今のは極論であり、それと狂牛病は別問題であるとおっしゃられるで
しょう。しかし、線引きをどこにおくかは政体が判断することであり、狂牛病に関しても、
それは公開しないほうが良い、という判断がなされたためと考えて良いと思います。

私は、今の政府の対応はまともであると考えています。これは、ただ単に政府の情報を
妄信しているということではなく、この問題に関し自分が客観的に考察した結果にも
基づいています。

>>544
狂牛病の事を知らないのに、必要以上かどうかどうしてわかるの？
まじ素朴な疑問

>>540とか、体制批判が混じっているんですね、ここは。
でも、体制を覆したからといって、研究が進むとは
思えないのですが。

>>545
無論誤った情報を添削するのは本望ですが、流石に分量が多いうえこのスレ上での
議論も冷め遣らぬ状況ですので、機会を見て少しずつということでよろしいでしょうか？

>>547
そうです、水俣病はその原因特定から30年以上は経過している筈ですが、それでもまだ
係争中の方がおられるというのは、不幸なことであり現在にも暗い影を落としています。
当然のことながら、我々はその教訓を生かし、先に進むことができます。その速度は
人から見れば速いとも遅いともいえるかもしれませんが、私は着実に進歩を重ねてきたと
思います。
無論まだ未熟な点はあるのでしょうが、ことこの狂牛病問題については、政府のとった
対応に対し、皆さんのように不満を抱いているというわけではありません。

>>548
＞私は、今の政府の対応はまともであると考えています。これは、ただ単に政府の情報を
＞妄信しているということではなく、この問題に関し自分が客観的に考察した結果にも
＞基づいています。

放置決定

>>550

>体制批判が混じっているんですね、ここは。

今更、何を逝ってる?
今国民が抱いている狂牛病への文句は体制批判そのものだよ。
なんで、それがわからないのかが、わからん。

>>542
確かに味覚というのは、どうしてもダメというものがありますからね。かくいう私も、レバーだけは
食べることができません。（理由もあるのですが、、、）

乱暴な言動で、申し訳ありませんでした。匿名空間ということもあり、少し羽目をはずしすぎた
きらいがありました。お付き合いいただき、ありがとうございました。

何だか、狂牛病って安全だって人が
居るみたいだけど、
ホントニそうなの？
安全を煽ってるの？
根拠があったら私にも教えて欲しい。

根拠無しに震える生活はイヤだし。安心したいYO。

>>553
やはり主義主張もありますが、認めて頂けられなかったのは一抹の寂しさもあります。
色々ひどい言葉を書きましたが、申し訳ありませんでした。

>>549
たとえば>>504が
「たとえば一次検査結果を隠す理由がわからん。
隠すほうが風評被害を拡大することは事実が
証明してるじゃないか」
と書いているけど、一次検査結果を公表している
自治体もあるわけでしょ。
部分的に問題があれば、全体に問題が及んでいるような
書き方というのは、煽り以外の何者でもないと思うのです。

>>550
研究がすすむことと、体制批判は別でしょ？
体制批判って何のこと言ってるか分かってる？

業界との癒着で国民のこと無視してるってことだよ。
これは何も狂牛病の件に限った事ではないけどね。

信じたいけど信じられない。

それより何より、Part-50　って凄くない？

>>554
せっかく検査体制もできたのに、それを覆そうとするのは
言葉のテロリストだと思う。

孤発例ＣＪＤは1996年以来毎年大幅に発生数が増加している模様。
これは単なる偶然なのか？

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0010/s1013-1_11.html

発病年　新規登録例
1995以前 5
1996 　　 4
1997 　　13
1998 　　21
1999 　　43

報告件数の８３．３％は孤発例である。
なお、2001年は10/7までに49人との報告が出ている。

>>563
これには説がありまして、一つはみなさんがご存知の通り狂牛病がvCJDの原因因子となって
いるというもの、もう一つは、狂牛病騒動が起きて以来、人間においてCJDの分類研究が
盛んになった結果、今まではCJDとひとくくりにされていた例でも、vCJDと分類される
ようになったというもので、後者の場合狂牛病とは関係がないということになります。

>>562
ネタですか？

>>558

>一次検査結果を公表している
>自治体もあるわけでしょ。
>部分的に問題があれば、全体に問題が及んでいるような
>書き方というのは、煽り以外の何者でもないと思うのです。

隠せと国が逝ったのは事実だろ。これ、問題だと逝ったら
いけないのか?
たまたま、逆らって公表した自治体がいたら免罪されるのか?

>>561
次々と驚くべき事実が明らかになるからね。
ドラマよりすごいや。

ＲＯＭしとったが、なんか、久しぶりにジョウユウ君思いだしちゃったよ。
変幻自在、筋金入りだね。
要所要所に専門用語入れちゃったりして。
ある意味面白かった。
感謝する。

>>548
＞線引きをどこにおくかは政体が判断することであり

線引きをどこにおくかは国民が判断することであると思いますが？


＞狂牛病に関しても、それは公開しないほうが良い、という判断がなされたため

その判断はいかなる理由によるものか

｜感染被害者には原因究明・因果関係立証が極めて困難であることから
｜現状で損害賠償請求をすることはほとんど不可能である。
｜
｜一方、畜産農家等にとっては、狂牛病発生による損害の
｜因果関係を立証することは比較的容易であり
｜もしも情報公開しなければ損害を軽減できる可能性が高い。
｜（逆に対応の遅れが生じる可能性は上がるから危険性は増す）
｜また、畜産農家等は大臣らの有力な支持母体のひとつである。

以上の理由で、危険性を過小に評価した判断を下した
とすれば問題があると思われますが、いかがでしょうか？

異常プリオンの経口摂取の際、それがどういった経路により中枢神経に到達し、破壊するかを
述べてみたいと思います。これにより、皆さんがどうとられるかはご自由です。

CPjb7qeG、捨てハンでいいので名乗っていただけたら、レス追い続けたものとして
幸いです。っての口調じゃなくなった後は追いづらくて。

ところで、臓器提供意思表示カードって持ってる人いる？
そこにさぁ、プリオン検査してくださいって書き込んでしまったよ。
ELISA法でかんぬき部って指定しよーと思ったけど、
人間にもかんぬき部あるの？

>>563
それって、古典的なＣＪＤが孤発例として
診断されるようになったからじゃないですか。
ＣＪＤ全体の発症例が増えているというなら
話は別ですが。

>566
と言う事は、米国の言う
　　　　　　　国家に守られたﾃﾛﾘｽﾄって
脳睡省がらみの人たちなのか？

>>552
＞ことこの狂牛病問題については、政府のとった
＞対応に対し、皆さんのように不満を抱いているというわけではありません。

対応の遅れが、狂牛病発生の原因となった
と考えられるのですが、いかがでしょうか

>>569
例えば私が線引きを行えといったら、どこに線を引けば良いかまったく解りません。
この程度なら良いだろ、と線を引いてみたら、実は取り返しのつかない問題を引き起こした、
ということにもなりかねません。
線引きをするのは国民、それは間違いありません。しかしそれは、プロフェッショナルである
国民の代表が行うべきでしょう。全員が同程度の知識を共有するプロフェッショナルである
なら、話は別となりますが。

>>571
このような感じでよろしいでしょうか

狂牛病の問題自体、まだ未解決で誰も線引き出来ない上での
大臣の安全宣言に腹を立ててるんでは？

>>575
専門家の意見をもとに各個人が自らのリスクで選択するんだよ。
専門化がOKなんだから、どんどん食べろというのは間違い。

>>564
学者でもないのに、根拠がないと言い切れるなんてすごいね？
は〜って、プリオニクス検査はいつ頃からあったのだっけ？
たしか4年前くらいには、もうすでにあったと思ったが。。。
どれ、ソース探してみよう。

CPjb7qeGありがとう。無理言ってごめんね。

>>575
＞プロフェッショナルである国民の代表が行うべきでしょう

プロフェッショナルである国民が、国民全体の利益を考えず
一部の人間のために恣意的に線引きをしている疑いがあるときに

それを見過せとおっしゃるのですか？

まず、経口で投与された異常プリオンは、扁桃と呼ばれる部位に達します。
扁桃には、扁桃腺とも呼ばれる咽頭扁桃、舌根にある舌扁桃、そして口蓋扁桃といったものが
口腔粘膜舌に存在し、これらはリンパ小節と呼ばれる、リンパ球（免疫細胞と考えてください）
という組織が球状をなしています。これらが孤立して存在するか、集合して存在するかで
孤立リンパ小節や集合リンパ小節といいますが、扁桃腺は集合リンパ小節の集まりと
考えてください。このリンパ小節の表面、粘膜上皮付近には、Ｍ細胞と呼ばれる細胞が
存在し、その足はリンパ小節に深く入り込んでいます。

続きます

ノー水ショーお大臣様って
今日ぎゅーびょの牛みたい

(・∀・)正常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!
　　↓
(ﾟ∀ﾟ)異常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!

(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)(・∀・)　正常な脳
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)（´A｀;)（゜∀゜）=3 異常ﾌﾟﾘｵｰﾝ ｾｷｰﾝ!
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
　　　　　　　　(゜∀゜)(゜∀゜)　狂牛病！
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)　　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜) 　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発

>>581
無論そのようなことはあってはなりませんが、そこまで政体を信用なされないのは
何か理由があるのでしょうか

「安全宣言には早すぎる」とかいった批判なら理解できるんですが、
政府と業界が癒着しているとか、政府が何か隠しているとかいった
論調は、単純な陰謀論だと思うんですよね。
そういう陰謀論を展開する人を「デムパ」と呼ぶわけですけど。

厚生労働省の坂口は、日本の牛肉や牛加工品の輸入制限を行っている
アメリカの農務省に対して、どうして抗議しないのだ！？

>>586
＞そこまで政体を信用なされないのは何か理由があるのでしょうか

理由は>>569 に書いてありますがお忘れですか？

過去ログ見ました？>CPjb7qeG

っていうか牛エキスいり食品は
どうなのかしりたいっす

狂牛病に政府は安全宣言をだしたが　おおいに疑問だ　その理由は
牛の解体は一頭３分ぐらいでするらしいが　同じハサミを使用するため
検査で陰性でも　解体場から陽性のうしがでたら　牛をおとして
すぐに脳から狂牛病の検査をしても　その後同じハサミで解体を
していけば　狂牛病は他の陰性の牛に感染します　解体の手順により
陰性とみられても　信用できません　当分は慎重に様子をみるべきで
しょう　最低解体の手順を明確にすべきでしょう
いずれにせよ　水俣病　粉ミルク　エイズ　豊島問題など行政は
信頼できません（英国ネイチャー誌にも日本の行政について不信感を
記しています）　挙げ句の果てには　例の派閥の議員など　今までの
未検査の牛肉を政府が買い上げるよう　要求しています　政府が
買い上げるなら　それなりの理由がいると思う　行政の判断ミスとか
考えられるが　肉骨粉が原因なら行政指導で指示を守らなかった
生産者が罰せられるべきだろう　行政に問題があるならその責任を
明確にして　政府買い上げをすべきだろう　とりあえず　族議員
Ｈ派閥の動きを注視し　疑問に思えば自民党へ抗議のメールを
送りましょう。

三時間ぶりに戻ってきたらまだ居たよ。（驚

有る意味「CPjb7qeG」がこのスレの最大の功労者だね。
もう６００レスかよ。１２時まで持たんな。

口腔は一旦置いておきまして、摂取された異常プリオンは嚥下によって喉頭を降り、食道に
入ります。まずは胃に入りますが、酸や酵素における変性は確認されないため、胃は素通りし
十二指腸へと入ります。十二指腸より先、回腸までは小腸と呼ばれます。消化した食物の
栄養を毛細血管やリンパ管から吸収するわけですが、ここでも異常プリオンは素通りを
すると考えられています。

>>589
当該文章を読みましても、物事を多方面から見たうち悪意に解釈しようとして出来た解釈で
あると考えられるため、当方としましては共感するには至りませんでした。

臓器提供カードについて、…放置だ(泣)

CPjb7qeGさん、まだ居られたのですね。
自給ですか？
残業代？
日当？
農水系に運営されてる火消しは頼りなかったが、
厚生系のあなたは骨があります。（あなた達と言うべきか？）
違ってたらスマソ。

正直ファンになりそうだぞ。

>>586
あのさ、漏れ実は理系なんだけどさ、専門ヴァカだろ？
政治のこと、もうちょっと勉強した方がいいよ

あなたのような人間が大多数だったら、
一部の既得権益に縋る連中ってｳﾊｳﾊだろうな（ﾜﾗ

>>594

侵入ルート1（メインルート）
回腸遠位部パイエル板M細胞→粘膜下組織中濾胞樹状細胞
→迷走神経軸策→延髄迷走神経背側核

侵入ルート2
回腸遠位部パイエル板M細胞→内臓神経→脊髄→延髄

>>586
漏れはウヨ坊でもサヨ坊でもないムヨ坊だが、＞581は
さもありなんと思うぞ。　なんで背割り禁止にできない？
解体業者の費用増大と、「安全」なのに背割りを禁止し
たら「安全」じゃないから禁止したんだろ、と言われるから
じゃないのか？

ﾎｰまだやってたか・・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20011008/0024.200110075705.html
品川教授は、病原体の異常プリオンの検出限界値以下で脳やせき髄が汚染している可能性を指摘、「食肉用の牛の解体法の見直しを」と求めた。

こんな風に異常プリオンの検出には技術的な問題点、限界点がある。
つまり、検査は当てにならないと自分でネタばらしをしているじゃん。

政府が安全宣言しましたが。
一般的に病気が発症するまではキャリアーと言って感染力はありますよね！。
それを全数検査して見つけることが出来るのでしょうか？

つーかIDかわってしまった・・・捨てHNで

小腸の終端は回腸であり、回腸遠位部とは小腸と大腸の境界付近を指すことになります。
この回腸の粘膜下には、口腔でも述べたような集合リンパ小節が存在し、パイアー班、
もしくはパイエル板と呼ばれます。このパイエル板は免疫機能に対し重大な役割を
担っているのですが、ここでは省略いたします。
その後、異常プリオンは大腸へ入りますが、大腸の下端には虫垂と呼ばれる部があります。
俗に言う盲腸ですが、盲腸炎は虫垂炎のことであり、虫垂が垂れ下がっている部分が
盲腸と呼ばれます。盲腸の先は、上行結腸、横行結腸、下行結腸、Ｓ字状結腸と続き、
その後直腸、肛門管となり、肛門へ至ります。

俺は、CPjb7qeG信じそうだぞ。
骨のある２ちゃんねらー、俺を助けろ。

時事通信 2001/10/13−00:15
検査担当の教授、無言で厚労省に＝横浜
　「疑陽性」とされた牛を検査した品川森一帯広畜産大教授は１２日午後１０時２０分すぎ、
横浜市金沢区の厚生労働省横浜検疫所輸入食品・検疫検査センターを後にした。
「シロか」「やはりクロか」。約２０人の報道陣からの問い掛けにも、
口を真一文字に結んだまま、結果報告のため、同省に向かった。
　↑
陰性ならば報道陣に向かって笑え！検査の様子をマスコミに公開しろ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
それに記者会見で陰性と発表するとき舌をぺろっと出してニヤニヤ笑っていた？？

医者達は４年前からプリオンの危険性を知っていた。

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0213-1.html
クロイツフェルト・ヤコブ病等専門委員会議事録 （文中抜粋）

○端委員

　これは、もし硬膜を使わないとしますと、今、ゴアテックスのものがあるんですが、
　やはり穴がふさがりにくいとか髄液漏が起こりやすいとかいろいろな具合の悪い点
　があって、もしそういうことがありますと、硬膜の危険性の方が多少あっても、
　そっちの方が有利かというような感じがございます。

　現実に調査した段階では、一時の汚染硬膜によって発症したものだけのような感じ
　がいたしますので、我々の常識としては臨床的には安全なものと考えて今も盛んに
　使われているところです。
　そうしますと、かなり安全と書かれますと、まず、使いにくくなって、もし裁判に
　なったりすると、すぐ負けてしまうことなるんじゃないかと思います。

○立石委員
　非常にこの扱いは重要で神経質になった方がいいのではないかと私は思うので……。

○端委員
　微生物学的には多少危険かもしれませんが、臨床的には十分安全と言ってもいい、現実的には安全じゃないかと思います。

ちょっとひとこと言わせてくれよ。

タイトル、農林水産省は「農水省」なのに
なんで厚生労働省が「厚生省」なんだよ。
次では「厚労省」になおしとけや。

以上。

>>606
どこがよ（藁
過去ログよく読みな(´ｰ`)y-~~

どなたか>>599で書いて頂けましたが、非常に要領よくまとまっていて参考になります。

先ほどから書いているリンパ小節ですが、ここにあるＭ細胞が異常プリオンを吸収すると
考えられています。Ｍ細胞はリンパ小節内に取り込まれ、あるものはリンパ球により
食べこまれ、血中をさまようとも考えられています。しかし、脳には脳血漿関門があるため、
たとえ微細なタンパクといえでも、異常プリオンはこの壁を乗り越えることは不可能です。
このため、血中異常プリオンが、CJDを引き起こすとは、考えづらいと思われます。

おれ、こんな事で将来いきなり病気になるの嫌だ。

CPjb7qeGさんは悪くない。CPjb7qeGさんは悪くない。
ひろゆき　も言ってるぞ！

CPjb7qeGさん、ついでで悪いんだけど１２時過ぎまで粘って
次スレ立ててくださいな。俺今日は都合つかないのでお願い。
テンプレは用意するから。

>>606
アフォ
CPjb7qeG は、まだ単語並べるてるだけで何も言ってないだろうが。

牛肉とか牛乳には異常プリオンは溜まらないわけでしょ。
CPjb7qeGが書いているような部分って、ふつうは食べないと思う。
みんな、気にしすぎじゃない？
それとも政治批判をしたいだけなのかな？

>609
わり！急いでたんで前スレのほぼコピペ。

>>608が書いているのって、医原性ＣＪＤのことじゃない？
ＢＳＥとは関係ないと思う。

CPjb7qeGよ。
うんこになってでるのか？

ギャグか、ギャグだったのか？

>615
脳衰省役人＜溜まらないということになっています。

誰がたまらないということにしたんだろう？神か?

ちとまって
牛も同じ経路で感染するのでないの？？？

>606
「天文学的な低確率で感染するけどほぼ安全」と主張する
欧州と根拠の説明無しに「100％絶対安全」という日本政府
のどっちを信じる？しかも日本の対策は欧州より不徹底だ
というのに。

確率が低いなら食べてもいいという人がいるかもしれないが、
それは個人の意思なので尊重する。私は食べない。

他に考えられるルートとしては、異常プリオンを取り込んだリンパ球が末梢神経系に到達し、
ここで偶然にも異常プリオンと正常プリオンが反応を起こし、正常プリオンが異常プリオンに
次々と変わっていくというものです。リンパ小節近傍の末梢神経には、脊髄神経と第10脳神経
である迷走神経がありますが、迷走神経に感染した場合、その神経繊維を上行し、脳幹に
到達、この時点で中枢神経への感染が成功したといえます。同様に脊髄神経に感染した
場合、その神経線維を脊髄に向かって進み、脊髄に感染。この時点で、中枢神経への
感染は成功しています。

>>615
この手のカキコを何度見てきたことか。。。

つかれるな。。。ニクコップンのHPくらい見てから書き込んでくれ
いろんなところからのソースがある。
後は自分で判断してくれ。

>>611
>あるものはリンパ球により
>食べこまれ、血中をさまようとも考えられています。

全身にあるのね。プリオン。

>>548
＞線引きをどこにおくかは政体が判断することであり
＞狂牛病に関しても、それは公開しないほうが良い、という判断がなされたため

＞この問題に関し自分が客観的に考察した結果にも基づいています。

ということですが、具体的にどのような理由により
「公開しない方がよい」と判断がされたものと考察しておられますか？


また>>574 には答えていただけないのでしょうか？

>>611
交通渋滞の「迷走神経」をとおって
2車線の広い道路の「脊髄」をとおって
高速道路の「脳」でルーレット族のＤＱＮように大暴れ

潜伏期間が長いのは
交通渋滞の迷走神経をとおるからだと思われ

まあ、仮説として考えるとだけれどもね

肉骨粉販売の１０業者を指導　農水省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011017k0000e040081000c.html

　ある肉骨粉業者は「消費者が脂肪分３・５％の牛乳を
欲しがることが背景にある。牧草だけ食べて３・５％の
牛乳なんて出るわけがない」と指摘。蒸製骨粉を扱って
いた業者は「酪農家には『乳の出がいい』と喜ばれた」
と証言する。

脂肪分３・５％の牛乳＝ニクコップン

荒老省
拘牢省
好漏省

脳にどうやってプリオンが到達するのかは、まだ解明されたわけではない。
しかし、イギリスが牛肉の処理を変えて、患者が減ったのは紛れも無い事実。
天文学的数字なら、なにもこんな処理をしなくても言い訳である。

肝心なのは、いま日本政府がとった食肉に対する処理法で、安全が１００％と呼べるのかどうかである。
信じる人は食べなさい。
信じない人はやめなさい。
それだけのこと。

>>622
>異常プリオンを取り込んだリンパ球が末梢神経系に到達

末梢神経にもいるのか...

>627
脂肪分なんて気にするか?むしろ脂肪は少ない方が良いと思う。
ニクコップン業者の詭弁と思われ。

肉骨粉販売の１０業者を指導　農水省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011017k0000e040081000c.html

　ある肉骨粉業者は「消費者が脂肪分３・５％の牛乳を
欲しがることが背景にある。牧草だけ食べて３・５％の
牛乳なんて出るわけがない」と指摘。蒸製骨粉を扱って
いた業者は「酪農家には『乳の出がいい』と喜ばれた」
と証言する。

プリオンは白血球の中にもある。
乳牛の乳房は膿んでいることはよくある。
その化膿した乳腺の膿の中に白血球がたっぷりある。
そのプリオンが含有した白血球がミルクの中に・・・

脂肪分３・５％の牛乳＝ニクコップン

以上は、確認されたことではなく「可能性が高い」と思われる経路を示したものです。
まとめますと、プリオンは扁桃と呼ばれるリンパ小節に吸収されるとみられるため、
そのため牛の危険部位として脳、脊髄の他に、舌（舌根にある扁桃のためと思われる）や、
回腸遠位部（パイエル板の存在のため）が指定されていると思われます。
その他、血中に浸出した異常プリオンは、ろ過を行うリンパ節にも蓄積すると言われるため、
リンパ節も危険となります。

これもあくまで「異常プリオンが蓄積する可能性がある」程度であるため、一番危険の高い
部位はともかく、乳や筋、消化管の回腸遠位部以外、食用に用いるには問題がないといわれる
ゆえんとなります。ちなみにホルモン焼きなどで用いられるハツ（心臓）、テッチャン（大腸）、
胃などは、危険性はずっと下がるので、安心といえます。

うーむ、確かに本来は「厚生労働省」なんだけど
少し前までは「厚生省」だったし、今回の問題は
「厚生労働省」内の「厚生省」部分の問題だから「厚生省」だけで
いいのでわ。

実際「厚生労働省」の中でも「厚生省」部分と「労働」部分の
横の繋がり全く無いらしいし。

>>622
あのさ、CPjb7qeGさんのごせつもいいんだけどさ､狂牛病がCJDにつながらないんだったら､じゃあ､何で､危険部位があるの?
全部食わしちゃいいじゃないか。

ばかだなぁ・・・　役人の言うことなんか信じられないからこういうことに
なってるんだろ？
今まで何回おなじことくりかえしてると思ってんの？
信用が欲しければそれなりのことしてから国民に懇願してくれよ。
「以前のことの責任はこれこれこういうふうに取りました。現在これだけの
ことをしています。できることなら信じていただけませんか」ってな。
牛から感染する確率なんてまだ不明だからいいんだよ。官僚が無能な確率より
はるかに低いんだから（ﾜﾗ

>>538
英国で推定150万頭の牛肉を6000万国民に食わせて、1986年以来
100名の死者だから、完全犯罪かも知らんが、信頼性はとてつも
なく低そう。

屠殺するときに脳の組織が損傷して、
血管通して体中に廻るという話はどうなったの、ガセ?

ウェスタンブロット（プリオニクス検査）は4年前にはもうありました。
それどころか、それよりも感度のよいものまで研究がすすんでました。

産経新聞の5年前の記事にもあるように「日本では考えにくい」という漠然とした理由で、患者を見逃しているかもしれない。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/9608/html/0801mini.html

●ヤコブ病　国内でも10年で766人

>637
まだ潜伏期間中の人がかなりいると思われる。＞１００名

>>627
脂肪分３．５％の牛乳を出した乳牛全てが
肉骨粉を食べているわけではないよね。
こういう、一部の問題を引用して
全体に適用するという論調が「煽り」だと
思うのですが。

CPjb7qeGﾊｧﾊｧ

危険部位と呼ばれる臓器でも、多種族、ここでいうと牛ですが、人間への感染性は
現段階で証明されておりません。もし感染性が否定されれば、異常プリオンが高濃度である
狂牛病の中枢神経系でも、食用した結果人間がCJDになるということはありません。

たとえ少量の異常プリオンが摂取されたとしても、リンパ小節で異常プリオンが吸収されるという
こと自体がまれであるため、そのまま排泄されると考えるのが適当です。もし吸収されても、
神経繊維と出会うことなしに代謝され排泄されるのが通常だと思われます。

>>633　すいませんが、

アホバカ大臣さんは、テレビ出演で、タンは、安全ですと発言されていましたが、
これは、厚生労働省の考えとは、違うのでしょうか。

ぁぁ感染者一名発見

>>595
＞悪意に解釈しようとして出来た解釈であると考えられるため、
＞当方としましては共感するには至りませんでした。

「何事につけ悪くなる可能性があるときは、そうなる」
などという言葉があります
最悪のケースを想定して、自分ができる最善を尽すべきではないでしょうか

私ができる、現時点での最善策は
「牛肉を含めた全ての食肉・乳製品・肉由来製品を食べないこと」
「政府の安全宣言を信じないこと」
です。

あなたがどのように最善を尽すのかは好き好きですが
安易に安全宣言を信じて感染したとしても
あなたの他に誰も責任を取るものはなく、損害賠償してもらえる可能性は低く
全ての選択があなたの自己責任となる

こうしたことは御存じと思います

すんまそ。

吉野屋、、、「そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。」
のパロデー、
なんだけどさ、、、

南蛮のスレ、でっしゃろか？
テンプレートはコピペ屍たけど、完成バージョンまってる間に
埋もれてしまった。

ご存知の方、おしえてちょ。パロデーswf繕うかと、、、

>641
最後の一文は､ただのユーモアだろ。
このくらいは､わかった方がいいのでは?

コップン、コップン、ニクコップン！
というフレーズが頭から離れん。何とかしてくれ！

>>641
>一部の問題を引用して
>全体に適用するという論調が「煽り」だと
>思うのですが。

このロジックさっきも誰かが使ってたね。
あんた、
科学の基本的な手法も一緒に否定しちまってるよ。

>>644
残念ながら私の知りうるのは人体の構造でして、牛などでも臓器は基本的に同様の
配置をとっておりますが、例えば反芻のために胃が沢山あるなど、ヒトとは大きく異なる
のは明らかです。そのため、牛では口腔の扁桃が発達していない可能性もあり、
そのあたりのご質問には明確に答えることができません、不勉強で申し訳ありません。

牛のお目目はやさしいよ。
かわいいかわいい子牛さん。
けれどもプリオン隠れてる。
牛さんほんとにかわいそう。

見えぬけれどもあるんだよ、
見えぬものでもあるんだよ。

>>CPjb7qeGさん、もういいよ
俺はあなたの考え、よーくわかる。
（あっ、ちなみに>>599の原文を書いたの俺ね）
俺も何度か、ここの厨房連中を相手にしたけど、
疲れただけ。
２ｃｈや例のﾆｸｺｯﾌﾟﾝＨＰなんて、ここの連中が思っている
より、ぜんぜん影響力無いんだから、相手にしているだけ
疲れるよ。
ＲＯＭしていて、あまりに痛々しくてついカキコ

633 名前：ここにも揉み消しが 投稿日：01/10/12 19:09 ID:5qqDblMI
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/cjd/

ヒト乾燥硬膜は主に脳外科の手術で、年間2万件（日本）使用されていましたが、厚生省が、把握している発症者は54人しか、いません。
薬害エイズのいわゆる第4ルートと同じように潜在的な被害者は不明です。

いつのまにか無限ループ工作員が来たみたいだけど
そういう奴らはいつも”予防”という観点が欠けている

省庁関係やあほバカ大臣の言ってることに信憑性を問うことすら間違ってないか？
それと交通事故とかと比較する能無しがいるけど、それは比較でなくて加算される
べきものだろ？交通事故で年ｘｘ人＋vCJDで年ｘｘ人でしょ。確率じゃなくて、
実被害人数で考えるべきであって、アレより少ない　これより少ないなんてのは
全く意味なし。小学生でもわかる。

>643
もし､感染性が否定されればとあるが
現時点では否定されてないし、今までのデータからみても
牛→人への感染は明らかでしょ?
それとも、危険性が１００％確認されてないから安全です、とでも言うの?

>神経繊維と出会うことなしに代謝され排泄されるのが通常だと思われます

通常以外のことが起きた場合に、感染が疑われるわけでしょ？
メカニズムは解明されてはいないが、BSEとV‐CJDのプリオンは同じものという実験結果はどうする？

官僚、政治家無謬論を持ち出されてもなー

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011019eimi170919.html
(10/20)肉骨粉の流通、一部解禁・農水省方針
　農水省は19日、狂牛病の感染拡大を防ぐために4日から流通を停止している肉骨粉
について、狂牛病に感染しないとされる豚と鶏が原料であれば、肥料とペットフー
ド向けに利用することを認める方針を決めた。牛が肉骨粉入りの肥料などを食べる
危険性はほぼなく、肥料などに使う肉骨粉に牛の骨や内臓が混入することも防げる
と判断した。同省は流通停止を解除する時期などの詰めを急ぐ。
　牛と同じ食肉処理場で解体することのある豚が原料の肉骨粉については、牛が混
入しないものに限定して認める。

豚肉骨粉流通の問題点は、
１．牛肉骨粉が故意に混入されない保証が無いこと。
　　　禁止された牛肉骨粉を使い続けた農家が、あれだけいたことを考えると
　　　この業界のモラルでは、混入は必至。
２．豚肉骨粉に変異プリオンが含まれない保証が無いこと
　　　むしろ、牛肉骨粉より量は少ないが変異プリオンが含まれていると考えるのが当然。
３．土地の汚染
　　　イギリスでは、プリオンに汚染され、何年も放置した後でもその土地で羊を飼うと
　　　かならずプリオン病が発生するようになってしまった土地がある。
　　　変異プリオンが含まれていると思われる豚肉骨粉を肥料として畑に撒き続けていいの？
　　　

>>643
オシッコになって出るってこと？
じゃあ、尿から異常プリオン検出する技術が開発される可能性はあるわけですか？

ID:CPjb7qeG
↑人から教えてもらったリンクで古い記事を抜粋するのは止めてね

日本でも狂牛病の牛はいた。人間にもうつっているはず。と考えるのがまとも。
脳水晶氏ね

>>572
増えているのはＣＪＤ全体の発症例ですよ。
孤発例以外の発症例はもともと１７％弱しか
ないから全体の傾向には影響しない。
私のまとめ方がうまくないのかもしれませんが、
>>563 のリンクページを見てください。

http://homepage2.nifty.com/kul
肉骨粉恐〜い

CPjb7qeGがいくつか前のスレに出てきた
一人で頑張っていた人に似ていると思うのは
俺だけ？

>>654の書いていることはＢＳＥと関係ないでしょ。

>>643
>人間への感染性は 現段階で証明されておりません。

証明されていなければ、エイズ注射してもいいし、炭そ菌のんでもいいのね。

>もし感染性が否定されれば、異常プリオンが高濃度である
>狂牛病の中枢神経系でも、食用した結果人間がCJDになると
>いうことはありません。

「もし感染性が否定されれば」って...
「もし感染性が証明されれば」どうなるの?

それなりの枠にはまった時は、官僚も仕事するけどなー
その仕事するいうのが、云十年前の計画どおり道路つくったりダム作ったり
その会社に天下ったりさらには、業界団体立ち上げたりとかしてるのみてるとなー
まず省益ひいては、個人益を優先してるとしかみえんなー

>>654
普通のCJDは100万人に1人だけど、硬膜移植は2万人に54人（好意的に考えて）。
確率、結構高くない？

疑わしきは罰せずというのが農水省。疑わしきは食わないのがまともな市民感覚。

>>643
だったら､あなたが､「そもそも危険部位など設けることはあやまりです。」と、うったえればどうなの?
そんなご高説ながながまくしたてないでさ。

以上、異常プリオンが人体に侵入した場合の感染経路についてですが、これは異常プリオンが
人間に対し明確な感染能力を有しているという場合です。その場合でも、このヒトの複雑な
消化経路では、感染能力を有する異常プリオンが神経線維に感染するのも、容易ではない
ということはお解かり頂けたかと思います。

イギリスで解っている限り数十万頭もの牛が狂牛病を発症し、その多くが肉食文化を有する
国民に摂取されました。それでもなお、現在のところ、狂牛病とヤコブ病の因果関係は
確立されず、vCJDを狂牛病起源としても、100人あまりしか患者が居ないという事実が
あります。

この問題は勿論事態を注意深く見守る必要がありますが、牛肉を摂取してCJDを発症する
確立より、自然発生としてCJDを発生する可能性の方が非常に高いということを考えれば、
殊更に騒ぎ立てる問題でもないと考えるのが、適当であると思われます。

無論納得されない方もおられるでしょうが、その方には是非この機会に勉強をされることを
望みます。広く世界を見つめ、全ての事柄に耳をかたむけることから始めれば、おのずと
理解が深まっていくと思われます。

長くなりました、申し訳ありません

日清カップヌードルは安全？

>>661
乳牛・肉牛用の飼料専門メーカーと
鶏・豚専門メーカー、そして両方作っている
工場があることをしっていて、煽ってる？
飼料工場と飼料の流通過程を全部みたことあるかい？

役人体質が同じって意味で書いてんでしょ。それくらいわかってやれよ。
ニクコップンの輸入量の食い違いと同構造。

おいおい？今度は肯定か？>>674

>>657
これは私の口が悪いあたりのログを見ていただければお解かりかと思いますが、世界一線の
学者でも、今までのデータをもとに牛→ヒトと見ることは出来ません。もちろん疑ってかかり
研究してる方は大勢おられるでしょうが、それでも解明されていないのが実情なのです。

>674
＞vCJDを狂牛病起源としても、100人あまりしか患者が居ないという事実

潜伏期間中かもしれないんだってば。長いからね。

まぁ>647、お前はニクコップンのテンプレAAでも見てなさいってこった。

>>665
なるほど。ＣＪＤ全体の症例は増えていますね。
でも大部分は孤発例で、ＢＳＥとの関係が取り沙汰されている
ｖＣＪＤは１例も無いわけでしょ。
議論するなら、イギリスの統計数字を持ち出さないと
難しいと思うな。

>>674
医学的にはそのとおり
しかし厚生省などの信頼性の低さは実証済み。
アメリカのFDAの方が信用できる。

>>653
あのさー、にわか専門ヴァカは逝けよ
マジでうざい

誰かが動かなきゃ何もかわらね―んだよ。
痛々しいのはオマエ

>>638　やはり、と畜銃・トウ差しは禁止されているのですね。ヨーロッパでは。
　　　　　牛肉がどの程度汚染されるかの情報は、まだありませんが追加です。

http://www.purefood.org/madcow/slaughter52301.cfm　Slaughter method raises BSE fear
May 23, 2001 The Guardian by James Meikle
>The practice of pithing - thrusting a rod through the hole in the cattle's
>skull made by the stunning bolt - has already been banned by the EC
>because of fears it might help spread contaminated material.

牛の血には、屠殺時に頭部に与える打撃で破壊された脳の欠片が、
血管のなかを流れて、全身に拡がる。
http://www.iht.com/articles/3567.html
>when they hit the cow with this tool the animal ends up with chunks of brain
>getting into the circulatory system and ending up all over the body.

http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2
　日本では、眉間に穴を開け、トウ差しをしますが、ヨーロッパ（フランス、
スペイン）の「と場」では、見学した人の話によると、牛の後ろ首当たりに
「と畜銃」をあてるそうです。そして、トウ差しは行わないですぐに放血する
そうです。日本式に行うと、トウ差しをした時に脳に鬱血してしまうので、
脳の商品価値が下がるからだそうです。食肉文化の歴史における彼我の差を感じます。

　ちなみに冗談のような話ですが、牛の後ろ首のあたりの肉を「フランス」といいま
す。なぜ、そう呼ばれているのかはっきりとした理由はわからないようです。
トウ差しは最終的には眉間の穴から脊髄の最後のあたりまで差し込まれますが、
いっきょに差し込まれるのではなく、心臓を動かす筋肉が止まる手前当たりで
いったん止め、ノド差しをして、放血をします。
　心臓が止まってしまうと、放血が充分に行われず、肉に血液が残ってしまい、
美味しい肉にならないためです。　ノド差しを行った後、トウを充分に差し込み、
トウを引き抜きます。

>>658
これも以前に書きましたが、タンパクであるプリオンが同型のものであるということは、
偶然同じであったと考えても、確率的に無理があるものではありません。例えばウイルスなど
でしたら、プラスミドなどの遺伝情報が一致すれば、まごうことなき同種と確認できます。
単なる物質であるプリオンが同じであったからといって、感染した証拠と見ることは
できないのです。

原因はわからんけど因果関係が
あるっちゅうことでしょ

>>685
屠殺で脳が飛び散る

っつーか、自爆し始めてます。→ID:CPjb7qeG
否定しつづけていたと思ったら、今度は肯定して、確率の低さをアピール。

>>662
尿には取り込まれないと考えられます。尿は糸球体という腎臓の部位でろ過されますが、
タンパクはここを通ることはできません。尿にタンパクが出るのは、病気です。

自然発生としてCJDを発生する可能性だけど100万人に一人の割合だって
プリオンを扱った本に書いてあるよ

タイトル（有る意味立てるモン勝ち）

【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part51




---------------1-----------------------------
狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

「人の狂牛病」の可能性　首都圏の１０代女性
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4901800

>>それは、激しくﾜﾗﾀ

>>679
大臣ズはイギリスに「根拠の無い狂牛病およびvCJD対策したって無駄ですよ。
お金と労力他のことに使ったら？（藁」って進言しないと。
イギリスただでさえ経済力弱ってるのに、なおいっそう大変だよ。同盟国なんだ
からさ。助言して当然だよねぇ。

>679
いや、見てたよ。
でも、牛→人っていうのを否定してる学者ｏｒ牛から人へは感染しないと言う論文は
今の所ないのでは?少なくとも自分が考える限りかなりの高確率で牛→人という感染は起こりうると思う。

>>674
結局なにをいいたかったのだろうね。

もし将来狂牛病になっても
政府は保障・・・してくれねえだろうなあ。

と考えつつ
実家が「いらねーから」と捨てそうになったカレールーをもらってきた。
貧乏だからなあ・・・(鬱狂

-------------2-----------------------------------
過去ログ倉庫
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002408166

食品安全性確認用スレ part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

ニクコップンで狂牛病!!!脳衰省氏ね 【映像倉庫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1003337506

前スレ
【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003550156

>>673
今現在では、狂牛病がヒトに感染するという仮定が、否定されたわけではないのです。
避けやすい可能性の場合、大事をとって排除するのが通常です。

---------------------------3----------------------------
このへんはお好きにどーぞ

大問題!!狂牛病発症女性二ユース報道中止!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003352140/

安全宣言出ちゃったよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003366145/

◆　狂牛、２頭目は本当にシロ？　◆
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003119560/

首都圏の１０代女性、狂牛病感染の可能性！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003342920/

狂牛病「いちいち公表してたらえらいことに」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003151443/

狂牛病の正しい知識
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003387585/

【狂牛病】緊急事態！商社が肉骨粉を海洋投棄！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003457239/

>>640
ジョーク・レスだったのだが（笑）
せっかくだから…。vCJDって従来型のCJDに対して潜伏期間
って10年程度と短いとかいうことではなかったの？
まあ、英国人は遺伝子の関係で発症までの期間が長いという
お話も聞いたことはありますが。

EUの保健担当役所のほうが日本の厚生省より信用できるよ

>>690
もし吸収されても、
神経繊維と出会うことなしに代謝され排泄されるのが通常だと思われます。
----------------------------------------------------------------------
うんちになって排泄されるの？

ID:CPjb7qeGは結構な量のテキストをコピペしてる様だな
反論がでればそれはそれで処理しているみたいだけど

-----------------------4------------------------
農水省　牛肉安全宣言ーみんな牛肉食べよう＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002026041

　　　　　お願いだから牛肉を食べて〜　　　　　＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003029768

【狂牛病国内発見！】牛骨系ラーメンはどうなる？＠ラーメン板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1000122716

？？みんな、狂牛病って気にしてる？？＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217

大問題!!狂牛病発症女性二ユース報道中止!＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003352140

千葉で狂牛病の牛が・・・＠育児板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1000128934

プリオンって何？＠生物板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671

>>689
誤解を受けられたかもしれませんので、再度ご説明を。
私は狂牛病→ヒトへの感染については、可能性としてありえることは当然認識しております。
しかし、それがイコールであるとは、認識しておりません。先ほどの消化経路については、
感染性を有するという前提のもとに説明させていただきました。

給食関係話をまとめてみました　知識が半端なので
これぐらいしかできません・・・
よかったら使ってください
=====牛および牛由来製品の給食再開について===
＜シロは本当に安全か＞
--その日の牛に陽性が全く無く背割り解体方法による汚染がされないとしても
問題はのこります。

エライザやウエスタンブロット法では、牛の脳や脊髄でしか検出されないが
羊のプリオン病であるスクレイピーでは他部位でも検出されている。
同じプリオンという病原体であるので4部位以外でもレベルは低くても
異常プリオンはあるとされている　ある一定量まで蓄積しないと検出されないからである。
（以上北大小沼操教授）
異常プリオンはリンパ球にとりつき血管リンパ管を経由し全身をめぐるので
肉や牛乳もリスクゼロではない。餌料に含まれていた場合
牛の2年から8年の潜伏期間中は検査では検出されないが異常プリオンは存在する
（以上専門家談）
--微量摂取することで人間の体内に蓄積されてゆくというわけです
子供や若い人程その蓄積は問題だとおもいます

獣医学会が狂牛病緊急公開シンポ
　狂牛病（牛海綿状脳症）問題を受け、日本獣医学会主催による市民向けの緊急公開シンポジウムが今月七日
盛岡市の岩手大で開かれ品川帯畜大教授も参加しました
品川教授は､検出限界値以下での食肉へのBSE汚染の実態に触れています。
解体方法をそのままにして発生した擬陽性の牛というものは､限りなく､BSEの危険性に満ちた牛ということです。
さらに､山内教授は､骨周辺から機械的にそぎ取られた肉がソーセージなどに使われている危険性についてふれています。
これは､EUでも問題になっているmechanically recovered meat (MRM) についてのBSEの危険性です。
この二つの問題についての農林水産省と厚生労働省の答えはまだない状況で再開するのはいかがかと思います

英国、米国その他EU諸国の政治家官僚は、尊敬に値しないクズだということで
いいのかのー

>>675
日清カップヌードルはアメリカの農務省が輸入を禁止している危険物です。

>>704
コピペできれば楽ですけど、残念ながら自力です。手が痛くて何だかスピードも落ちてきました。
もしお疑いなら、ラテン語で全部書きますが。

＜牛肉について＞
エライザ法は感度がたかく
二次のウエスタンブロット法は低く黒を白ということがあるともいわれています
が、これは意見がわかれていますので
検査が正しいと仮定して、
そしてこれから一次は二回するのですがこれが二度クロでも最後に陰性になれば
その危険部位以外はその後市場にだすといっています
ところが問題は日本では背割れ解体なので（欧州では危険部位の液がつかないように三枚おろしに変えました）
それが一次けんさと並行に解体されるので
汚染牛肉だけとりのぞいても　その日の同じ作業場、同じ刃物で切ったの生肉はすべて汚染されているのですが
これについてかんがえられていません（刃物をシングルユースにするところもあるそうですが）


＜牛エキス＞
牛エキスはずばり危険４部位全てがはいっている普通食べないところから作っています
いままでメーカーがつくっていたほとんどの調味料にいれられているとおもいます
これからは段々気をつけるメーカーもあるとおもいますが　これまでの製品は回収されていません
我が国の発症が
新型ヤコブ病での患者発症や罹患牛がゼロになり、汚染餌を食べていた同時期の牛がいなくなり
肉骨粉禁止という対策後産まれた牛が８年間発症しないのをみきわめてから数年ぐらいしてから
安全宣言を考えて良い時期だそうですので牛エキス再開は、それまでは大事をとりたいです。

＜新型ヤコブ病（狂牛病）に子供が感染しやすい理由＞
新型では孤発性と違い発症平均が25歳ということから
10から15歳でたべた子供に多いということになるがその理由は こう考えられている
*子供は注意なくたべたいものをたべるため
　---ジャンクフード　スナック菓子など
*乳歯のはえかわり時期にプリオンが小さな傷からはいると血流にのり脳にいきやすい
　（以上スイスのプリオン学者アグーチー談）

>>674 CPjb7qeG
因果関係が証明されていないのは確かだけど、それは人体実験が出来ないから。
因果関係が濃厚に疑われていて、ほとんど確実視されているのにそれが
ほとんど否定されているかのような書き方はひきょう。

また、１００人あまり「しか」とあんたらはいつも言うが、潜伏期間など
を考慮に入れて、
今後の死者の合計が、１００人ていどでおさまると予想している研究者
の方が少数。その意味の無い数字を持ち出して説得しようというのも
議論全体を台無しにしている。

あなたの言うように、狂牛病の危険がそれほど大きくない可能性も否定
できないが、現時点で手に入る情報では、あなたのリスク見積もりは
恣意的に過小に見積もられてると思う。

>>690
>尿には取り込まれないと考えられます。尿は糸球体という腎臓の部位でろ過されますが、
>タンパクはここを通ることはできません。尿にタンパクが出るのは、病気です。

尿にたんぱく質が検出されるのは
病気か男の子がオナニーをした後かのどちらかで
尿の検査でわかるのは尿に病気が元で出てくるシグナルを拾うため
ＮＨＫ教育のETV2000でおっちゃんが言ったのは
シグナルを拾う技術が完成する可能性が
あることをいっているんじゃないの？

尿検査よりも血液検査のほうが
技術開発する側にとっては簡単だろうけれども

以上のことからも大人はともかく子供の給食には
この日本の対策状況の不備からして、時期尚早だとおもわざるをえません。
そればかりかここ１年ぐらいは
今迄売れなかった大量の牛肉　牛エキス入り加工品調味料が給食に使われるのではないかという心配まであります
給食に再開命令がでていますが
農水省と厚生省の２転３転する説明は、対策不足のあらわれです。
ＥＵの狂牛病問題の委員会のベアトグミンテール氏は「日本の状況で安全とは絶対にいえません」と苦言を呈しています
もしも学校給食（小中９年間食べる子供もいます）に再開して、将来危惧するようなことが起きても
時の大臣に対応が甘かったと一言謝られておわりではないでしょうか
牛肉再開は背割り解体をやめてからのほうが安心です。
背割りをつづけるのであれば　もちろん牛エキスで書いたような安全までの長い長い道のり後にしていただきたいです

肉骨粉の製造自体考え直す時期かもしれません、
狂牛病は草食動物の共食い畜業への警鐘であるかもしれないからです

海外に狂牛病が存在する以上　不正輸入があるので
永久に動物性飼肥料は使用も製造もしないほうがいいかもしれません
欧州ではそうです。それはどうしても混ざってしまってからでは検査できないものですし
また豚鶏だけといっても　種のバリアはいつまでも続く保証はないですし
また異常プリオンによる水　海（魚）地下水汚染、不法投棄などの問題を
抱えてまで牛のリサイクルをつづけなければいけないとは思えません

>>703
流石に人体で実験するわけにもいかないのですが、どこでも消化吸収されない場合は、
当然のことながらそのまま大便として排泄されると思われます

日本で和牛大丈夫と証明されるのに５年はかかる。それまで国内の
業界はもつだろうか、これもぼんくら膿睡症のおかげです。

>>674
だから〜。発症・感染可能性はきわめて低いって言うのは
チミの長々とした御高説を聞く（読む）までもなくみんなわかって
るっつーの。問題は、きわめて低いけどゼロではないはずなのに
テレビに出て「安全宣言」をして、どんどん食べろとか、農家は
風評被害で苦しんでるんだからという理由で無理やり食わせよう
としてるところにあるっていってんだろよ。

んでは、検便か

すっかり納豆好きになってしまったＹＯ！

♪牛肉安全ロック

あーっ！安全ロ〜ック
牛肉安全
前から安全、これからも安全、ずっと安全
100％安全！
たぶん安全、きっと安全、やっぱり危険？

>>710CPjb7qeG
ならラテン語で全て書いてくれ、その方が分かりやすい。
よろしく。

ふーん。

硬膜移植→人体実験のようなもんだわな。
100万人に一人の確率のCJDが、2万人以上はいると思われる硬膜移植患者に54人もの患者が政府訴えてるんだから。

>>712
無論、様々な研究者によって狂牛病とＣＪＤの関連が研究、議論されており、狂牛病が
ＣＪＤの要因であると確認された場合、その感染者の試算をすれば色々数字が出て
くるでしょう。

ほとんど確実視されているとありますが、当方が不勉強なのか、そういった論文などを
見かけることはありません。ＣＪＤ自体の発症率がそう多くないので、研究者も研究に
苦闘しているというのが実情なのです。

>>719
漏れもだYO！
なんか気付いたら、毎日食べてるYO！

結局わからへん　けど　現象との因果関係があるなー
いうことでしょ

>>651　ありがとうございます。
今回の騒ぎ、原点は脳衰省の肉骨粉関係の官僚と政治家と飼料会社でしょう。
しかし、被害がもっとも大きくでたところに、日本の暗部の人々が関わり、
肉骨粉の再流通さえ計ろうとしている現状だと、簡単には動けないの、わかります。
危険認識の度合いによっては、自給率の低い国でありますから、過度な対処を
したくないのも、わかります。ただ、イギリスで壮大な実験をやってくれている
わけですから、あと少し、実際の結果を観てはいかがでしょうか。
人間の血液感染は、実際のところひどい煽りだったかもしれません。

Subject: 【狂牛】実はクロ！？脳吸省･後世省氏ね！part44
いや、ほんとにやばいよ。vCJDの患者１５人が、献血してたんだって。
で、特定できてる２２人の輸血を受けた人たちに、まだ知らせてもいない。
そりゃ、大変だぜ。これから、政府がお知らせに行かなきゃならない。
ハンバーガーを、娘と一緒に喰って、安全ですって言ってた大臣がいた国で。

日本じゃ、誰が行くことになるのかな。厚生労働省の官僚の方々、
今の内に、手を打った方がいいですぜ。あほな脳衰省の後始末する気ないでしょ。

悲惨なのが、この血をもらったイギリスの人。人間生物兵器になっちゃった。
今の日本の政府と違うから、事実をこれから知らせに行くんだ。
この感染拡大兵器が、知らずに出産や、手術等をしたら、
医療器具に異常プリオンがついて、どえらーことになるから。

ま、人間の血液感染の前例がないから、絶対に日本じゃ秘密だけどさ。
ひでえ国だが、イギリス偉いよ。動物実験での感染確認で動くんだ。

http://www.purefood.org/madcow/thousands93001.cfm
Thousands of patients were exposed to CJD
September 30, 2001 Sunday Times (London) by Jonathan Leake

>>717
そのとおり
感染の可能性低い
しかし可能性低いと思っていた血液製剤で薬害エイズが大勢出たことを考えると
日本の役所や専門（馬）家の言うことは信じちゃいけない

>>717
そうでしょうか？、私の見受けるところ、狂牛病を過大に恐れられている方がほとんどの
ようでしたが。

ガイシュツ
直接脳に硬膜移植をしたものばかりではなく、神経痛なので脳以外の硬膜移植でも患者が発生している。

>>719
オイどんは食べれんでごわす！

少なくとも16年のキャリアを積んだ　英国政府の見解と態勢を
見習いたいと思っても
業界圧力と権益を公然と認める政治家を信頼も信用もしません

>>679
科学者っていってもいろんなのがいて
学級新聞のようなイギリスのローカル雑誌に
「狂牛病は牛から人へは感染しない」
という研究論文を発表したけれども

だからといって行政が
「狂牛病は牛から人へは感染しない」
という前提で国民を危険にさらしてはいけない。

普通の生物研究者や医者は
「狂牛病は牛から人へ感染する」
ってわかってんだから

Nature Japan

日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。（以下略）
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。

松阪牛とか手間をかけている和牛は別として、
大半の肉牛は３０ヶ月以下で出荷しているでしょ。
となると、異常プリオンが蓄積したとしても
検査に引っかからない程度の微量なわけですよ。
だから、このスレみたいに騒ぐ理由が分からない。

>>730
ＣＪＤが硬膜移植で感染する機序もはっきりしてないんでは

もう１つ。
ほとんどの人が食べている牛肉は
アメリカやオーストラリア産でしょ。
年中、和牛ばかり食べている人は
気を付けた方がいいかもしれないけど、
普通の人はそれほど不安がらなくても
いいんじゃない。

>>721
ラテン語といっても、今までの用語がラテン語に変わるだけですがね。流石に文法までは
習わなかったので。

Palatina tonsil とか lymphatic nodule、Pharyngs、Gaster、Duodenumとか、そんな感じの
言葉が日本語で繋がってる妙な文章でよければ、書きますが。
（流石にもう眠いので、今日は勘弁して貰いたいですが）

クーリー病からおさらいする必要があるな

>734
じゃあ、微量にダイオキシンとか､青酸カリとか､
炭そ菌とか混じっても騒がないでね。

文体が変わると態度も変わるのねー

納豆食ってると年寄り臭がきつくなるぞ。どうも日本人だけらしいからな。

検査にかからないイコール安全ともいえない
まぁむつかしなー

>>735
それ言ったら政府とおんなじです。
だから事実として、普通の状態なら確率が100万人に１人のCJDが、
推定２万人としても５４人の患者では確率が高い。
これをどう説明するの？他の医薬品とかの感染？
もっと怖いでしょ。

>>733
そうです。日本の役所ほど国民の健康を無視してるところはない
わたしも前科６犯の功労省など全く信用しません

>>740
変わったがどうしたってんだよ！

とか書くのも、結構辛かったんですよ、はい

>>733
ネイチャーに載ったその記事は科学論文じゃありませんよ。
煽らないように。

ID:CPjb7qeGからID:/3oHUOqWへ

俺は、CPjb7qeGは火消しだと思うが、こういう奴もいたほうがいいんじゃねーか。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねえか。

ちなみに『火消し』・・・業界関係者、中央省庁、政治家に雇われた掲示板で批判の火の手を消して回る輩。
　　　　『工作員』・・・業界関係者、中央省庁に現に所属してる人間。

と理解してるが。（Ｐａｒｔ４９にも書いたが・・・。）

(･∀･)CPjb7qeGｵﾂｶﾚｻﾏ!ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｼﾀ!

>>747
いや、私はまだここにいますが

ところでラテン語はどうなった？>>745

>>734
それはちがうでしょう大半が30ヶ月以下というのは
30ヶ月以下が大半なら欧州などは手間ないはず
30ヶ月2歳半以下以上は外から見分けがつきやすいので
そこで区切ってるだけ。
はじめは30ヶ月以上にしようといってたよ　日本も

>>739
ダイオキシンとか青酸カリは致死量が
ごくごく微量なので、異常プリオンと
同列に扱うのはヘンですよ。

>>751
返事書きませんでした？

>>674
----
イギリスで解っている限り数十万頭もの牛が狂牛病を発症し、その多くが肉食文化を有する
国民に摂取されました。それでもなお、現在のところ、狂牛病とヤコブ病の因果関係は
確立されず、vCJDを狂牛病起源としても、100人あまりしか患者が居ないという事実が
あります。

----

これは説得力あったよ。でもさ、
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/oct01.htm
患者数が放物線で増えてないか?
その「100人」のうち28人は去年の発症だぜ。

とにかく胱労相膿睡症は信用できないよ

>>715
>流石に人体で実験するわけにもいかないのですが、どこでも消化吸収されない場合は、
>当然のことながらそのまま大便として排泄されると思われます

腸内は傷があったり腫瘍、ポリープが存在する可能性があるからね。
それに人体のメカニズムはすべて解明されているわけじゃない。
アミノ酸だけが吸収されるとは限らない。
未知の担体が異常プリオンを取り込む可能性だってある。

ねいちゃーん　にのったことが問題でしょ
科学の問題だけが牛問題ではないのねー

でもそれを論拠にするのは、つらいのねー

>>724 名前：CPjb7qeG
たとえば、この記事などどう思われますか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/22/0323m021-300.html
きわめて、人体実験的な環境で、小さな村にＣＪＤによる死者が５人も
集中して発生しています。
むろん、なにも証明する物ではありませんが、関連が濃厚に疑われるのは
当然でしょう。
ただ１００％の関連を証明する物ではないので論文にはならないと思います。
論文ばかりを読んでいないで、現実の世界で起きていることにも目を向けては
いかがですか？

>>748
ここにいる殆どは消費者では？
その立場は？

>>739
ダイオキシンとか青酸カリは増殖しない

>753
いや、そうなんですけど､気分の問題でしょ。
致死量の１/１００の量の青酸カリが入ったジュース飲みたい?
ダイオキシンは蓄積するし。

>>757
むしろその場合、血液に取り込まれるので感染性は少なくなると思われます
人体のメカニズムは確かに解明されていませんが、吸収のメカニズムはかなり解明されています。

>>737
じゃあ、明日は、また乱暴な言葉モードにもどって、またきてよ。

タンソキンは、増殖ｼﾙｰ

あった（すまん）>>745

>>764
あれはかなり辛いんです、ご勘弁を

まったく役人の問題よ。
科学的には感染のリスクは低い
日本では役所のリスクが高い

大本営発表
【キャッシュ】ＢＳＥ関係Ｑ＆Ａ
http://www.google.com/search?q=cache:u4IF50Tu-7A:www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_qa.htm+%8F%AC%96%EC%8E%9B%90%DF&hl=ja
>４　また、病原体の経口摂取によって牛以外の家畜がＢＳＥに感染したという事例は報告されていませんが、
>動物園で飼育されているネコ科及び牛科の動物での感染例が報告されています。
>なお、めん羊、山羊、ミンク等でも類似の海綿状脳症が知られていますが、
>これらはＢＳＥとは異なる病気とされています。
異常プリオンは経口摂取でも種の壁は超えてます。

↓比較すると面白い。
【現行】ＢＳＥ関係Ｑ＆Ａ
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_qa.htm

>>724
金子教授はそう聞かれて
99.9％関連があるとみているといってたよ

>>766
いえ、さらっと書いてあったので見逃しがちです。お気になさらずに。

>>736
確かに食肉はそうだね。
でも、調味料となるとどうかな？

>>734
騒ぐことは重要だよん。
政治を動かすにはね。
過去ログ読むと、あなたはそういうのに反発しているようだけど、
関係者ですか？

あと、2ch内部で騒ぐだけじゃ、意味ないかもね。
だから、電話したり投書したりURL貼り付けたりしてるわけでしょ？

別に異常プリオンでなくても実験でけると思うがー

>763
血液から流れてって脳にいかない?
脳関門通過するか知らんが。

>>729
狂牛病ごときで現代の食生活を続けている人たちをバカにしちゃ
いかんぞ。危ないかもなぁ、やばいかもなぁって思っててもずーっと
食ってきている。カフェイン入り炭酸飲料、遺伝子操作植物、添加物
養殖魚（どんな薬食わしてるかわからんし誰も把握してない）殺菌剤
スチロール系食品容器・・・などなど。でも、因果関係を関連付ける
ほどの発病もないためないということにしている。
でも狂牛病は実際あるし、それらを食ってヤコブ病の患者もいる、
因果関係を関連付けるだけの統計資料もある、しかしメカニズムは
未だ解明されていない、であれば危険要因をできるだけ排除する方
向で感情が働くのはあたりまえだ。　狂牛病だけが危険要因ではな
いのだからなぁ。

>>762
いやぁ、気分の問題で書き込みされても困るんだけど‥‥。

>>770
どちらの金子教授が解りませんので、申し訳ありませんが大学名もお願いできますか。
研究者によっては、関連性の認識については様々ですので、99.9％という数値に関しては
そういう方もおられると、控えさせていただきます。

たばこ　やめないしー
でも危険だと書いてあるのねー
安全ですとは、いわないのねー

>>724　　　CPjb7qeG
たとえば、この記事などどう思われますか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/22/0323m021-300.html
きわめて、人体実験的な環境で、小さな村にＣＪＤによる死者が５人も
集中して発生しています。
むろん、なにも証明する物ではありませんが、関連が濃厚に疑われるのは
当然でしょう。
ただ１００％の関連を証明する物ではないので論文にはならないと思います。
論文ばかりを読んでいないで、現実の世界で起きていることにも目を向けては
いかがですか？

>776
消費者は気分で買い物するものだよ。

>>774
CPjb7qeG
脳と血管の間には、厳重なBBB(Blood Brain Barrier）があります。これは脳に必要な物質のみ
透過が許されるもので、この機構のおかげでパーキンソン病の治療が、ドーパミンではなく
前駆体のＬドーパが投与されるという事情もあります。

>>778
たばこの方が牛肉より危険ですよ
証明されてるし

あー　プリオン研究者のHN使ってたひとかいな

>>772
気分で騒いでいる人が多いような気がするんで、
お祭りスレかと思ったんですけど、
誤解かなぁ。

>>734
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>さっきテレ朝で「500万分の1だよ、まちがいなさんな！」と言い放った
>国会議員は誰ですか？

江藤隆美のおっちゃん

あのさー、満員電車の山手線で
エボラ出血熱患者が体液や血を噴出して
周囲に撒き散らして倒れたり
白鳥インフルエンザ野生株変異型感染患者が
新宿の歩行者天国でくしゃみをしつづけたら
「１億分の１の確率だよ」と笑っていられるのかなぁ。
治安出動で自衛隊を使い交通封鎖をさせるだろう。

○食物経由の伝染病の可能性がある
○病原体の異常プリオンは牛の体内で天文学的な量に増えてその牛がリサイクルされる
○異常プリオンに汚染された肉骨粉は1500度で焼いても病原性を失わない
ほかに
○扁桃腺の手術や歯の治療の医療器具の使いまわしで医源感染する

狂牛病は食物、医療器具などを経由で感染爆発する伝染病なんだよ。
病原体は牛の体内で天文学的な量に増えて
次の牛やヒトの口に入るんだよ。
それに、牛への給餌を禁止しても牛や豚で再開すれば
飼料会社で交差感染してすべての製品に異常プリオンが混じるんだよ。
おまけに、土壌や水中では分解しきれないで
人間社会に帰ってくるんだよ。 核廃棄物並に厳重管理しろ。

これを心有る国民は理解しないといけない

>> jyxvD4qC
うざいです。
アナタ、ここ数スレの間、コピペと煽りばっかりですね。
ジャマになるから逝ってください。

>>777
プリオン研究でノーベル医学生理学賞を受賞したプルシナー博士と一緒に研究をしていた
金子氏を知らないと言うのか？

http://www.google.com/search?hl=ja&q=Kaneko+Prusiner&lr=

監督官庁が消費者の味方でないことが
日本の最大の欠点ですね

>>780
消費者のマインドを動かすのは、気分より値段じゃない？
いま、牛肉安いから、買っている人も多いでしょ。

>>734
(・∀・)正常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!
　　↓
(ﾟ∀ﾟ)異常ﾌﾟｰﾘｵｰﾝ!

>>779
いえいえ、お気になさらず。

ＣＪＤが集中的に発生したとしても、遺伝疾患という疑いがあります。特に都市部でなく
小さな規模の村落などでは、遺伝疾患の発生率が急激に高まるという傾向が多々見られます。
この症例についても、追跡調査など、詳しく調べねば因果関係などを性急に判断することは
出来ません。

>>734
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)(・∀・)　正常な脳
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　　(・∀・)(・∀・)（´A｀;)（゜∀゜）=3 異常ﾌﾟﾘｵｰﾝ ｾｷｰﾝ!
(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)
　　　↓
　　　　　　　　(゜∀゜)(゜∀゜)　狂牛病！
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)　　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜) 　ε=ｱﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)感染爆発

五百万分の一とかいうのは、行政からみた確率でー

感染、発症した人はあくまで百パーセントなのねー

ゆえにたんそ菌の感染発症率が何パーセントとか今米国で逝っても
殴られるかもー

>>734
神経細胞にはもともと正常型プリオンが天文学的な数字で沢山あって
そこに数個の異常プリオンがやってくると触媒作用で
異常プリオンが正常型プリオンを異常プリオンに変えてしまう。

天文学的な量の正常型プリオンが
天文学的な量の異常プリオンに置き換わると
神経細胞が壊れて脱落してしまう。

たくさん神経細胞が脱落すると脳が
組織レベルでスカスカになってしまう。

だから

異常プリオンは牛の体内で増殖するもの
現在
牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→
となり 時間経過とともに リサイクルの循環回数が重なってくると
異常プリオンの増殖濃縮が進んでくるので、指数関数的にヤバイ
昨日よりも今日、今日よりも明日、明日よりも明後日がヤバイ

>>734
○この触媒モデル仮説の論拠となった実験
「正常なプリオンを生成できる普通のマウス」
「プリオンを生成する遺伝子を破壊してプリオンを
　一切生成できないように遺伝子操作したノックアウトマウス」
この２種類のマウスの脳に異常プリオンを接種する。

○結果、
正常マウス　　　　　：　脳が空胞だらけのスポンジ状態になり死亡
ノックアウトマウス　：　生存
正常プリオンが存在するマウスだけが異常プリオンを脳内へ接種後に死亡する。

○考察
正常プリオンが存在するマウスだけが死亡する。

・神経細胞だけが壊死する。

→異常プリオンが神経細胞内の正常プリオンそのものやその生成過程、分解過程で何らかの影響力を与え、その影響の結果、神経細胞を壊死させ破壊すると考察できる。

・脳がスカスカになる。

→その神経細胞破壊、壊死が加速度的に次々に度重なることから
接種した低濃度の「異常プリオン」が触媒作用で天文学的に大量に存在する「正常プリオン」を
低濃度の「異常プリオン」自身の触媒作用の化学反応で「正常プリオン→異常プリオン」に天文学的な量で置き換えて神経細胞を壊死させ細胞膜を破り脳内に広がると考察できる。
おそらく、異常プリオンの立体構造が独特で石のように硬く安定しているから
神経細胞がその石のような異物の増加に悲鳴をあげてその神経細胞が壊死してしまうと考察できる。

○まとめ　だから、異常プリオンが正常プリオンを触媒作用で別の新たな異常プリオンに置き換える仮説が予言できる。

流石に眠いので、今日はこのあたりで失礼させて頂きます。
明日は朝から出かける用事があるので暫くお返事できませんが、どうぞご理解のほどを。

>>781
だから経口では感染しないという証明にはならない

>789
今日の西友は牛肉半額だった。売れ残っていた。

>>760
自分で考えて安全と思うものを食いたい奴ぁ食う、食いたくなきゃ食わん。
人にあれ食え、これ食うなとは言わねえな。
学者の研究論文ってのは、いつも白黒反対のものが出てくるもんだ。
で、それぞれ所属する立場によってどっちか利用するんだからなー。
ただ、ネガティヴな予想が本当だった場合、安全を前提にした対策で突き進むと
取り返しがつかなくなるのでみんな不安なんじゃねーか。

俺たちゃ庶民は、学者の論争はほっといて、自分達になるべく被害が及ばない対策を
煽ってでも政府に求めるぐらいでちょーど良いんじゃねーか。
今の行政は、すぐ業界と癒着政治家に負けちゃうからな。

でも、たとえ火消しでもCPjb7qeGみたいな奴の意見も一応聞かないと、
『今日からもう大丈夫ね』って、安全宣言出たその日に牛肉買って買えるおばちゃん
と変わんねー気がするだけさ。
これ、あくまでおれの考えだから、人の立場なんて知らねーぞ。
自分で考えれ。

>789
牛肉の売上は確実に減ってるよ。
ま､安くなってるから買ってる人もいるだろうけど。

あうー　またタネナシに・・・・おやすみー

【狂牛病】羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態 （朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html

　狂牛病が羊に感染するか否かを調べていた英政府系機関が５年間にわたり、誤って羊ではな
く牛の脳を検査していた事実が明らかになった。狂牛病対策の「本家」で起きた失態に、政府
や科学者の責任を追及する声が出ている。

　１９日付の英各紙によると、この研究は９７年、スコットランドの動物保健実験所で始まっ
た。伝染性海綿状脳症（スクレイピー）に感染して死んだ羊約３０００頭の脳を調べ、狂牛病
にも侵されていなかったか、調べる目的だった。

　調査の結果、検体から狂牛病の病原体が発見され、同実験所は１９日、「狂牛病は種の壁を
超え、羊にも感染する」という内容の報告書を政府に提出する予定だった。ところが、ＤＮＡ
検査を行ったところ、検体はすべて牛の脳であることが判明。約２２万ポンド（３５００万円）
を投じたプロジェクトを無効にせざるを得なくなった。

　政府狂牛病対策委員会のスミス委員長は「悲惨な過ちだ。実は当初、結果を聞いて仰天した。
だれも予期しない内容だったから」と語った。実験所側は「検体は元々、ほかの目的で集めら
れたものだった」とミスの背景を説明している。
（10/20）

jyxvD4qCが書いている「天文学的な量」って
科学的裏付けがあるの？

CPjb7qeG は、狂牛病が日本へ入るのを放置し続けながら
役人が日本は安全と言い切ってきたのがゆるせん
なんて政治的な話は嫌いなんだろうね。

でもな、それを信じて、子供にはわざわざ高い国産牛を
食わせつつ自分は格安のオージービーフを食ってしま
っていたおやじの悔しさがわかるか?

発病したらとかの問題じゃなくて、許せんのだ。

次の祭りは３ヶ月後だなあ。

>>787
あ、国立精神神経センターの金子部長ですか、すみません教授で知ってる人が居たんですが、
その方はぱっとしない人だったので。

ということで、すみません失礼します。
おやすみまさいませ。

バカだアホだと言われ続けながら、必死に現状を伝えようとする
武部大臣の方が、５年間も研究ミスを正せなかったイギリスより
信頼が置ける。

>>802
実は、正しい実験を行ったが、
種を超えないという決定的な証拠がでたので、
なんにもなかったことにして、とか勘ぐったりして。

狂牛病：調査の羊の脳サンプルに牛の脳が混入　研究が無駄に （毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011021k0000m030090000c.html

　【ロンドン岸本卓也】英政府の研究機関が４年前から狂牛病の羊への感染の有無を確かめる
ために約３０００頭の羊の脳のサンプルを調査していたが、牛の脳のサンプルが混入していた
ために研究が無駄に終わったことが２０日明らかになった。野党側は「国民に狂牛病の不安を
募らせる大失態だ」として担当大臣の更迭を求め、ブレア政権を揺るがす政治問題に発展した。

　狂牛病は羊のスクレイピーという海綿状脳症が伝染したという説があるが、確認されていな
い。このため、英政府は１９９７年から羊の脳を集めて研究を始めた。先月、政府の研究機関
は「２８６７頭の羊の脳を調査した結果、狂牛病が羊に伝染する可能性がある」という報告を
行った。政府は「調査結果が確認されれば国内の羊を大量廃棄する」と発表した。

　ところが、羊の脳のサンプルに牛の脳のサンプルが混入していたことが発覚し、政府は２０
日、「調査は信用できない」と一転して羊と狂牛病との関連を否定。研究機関は「牛と羊の脳
のサンプルは見分けがつきにくいが、大きなミスだった」と国民にわびた。

　しかし、農業団体が「羊肉の販売低下で悩んでいる農家の心情を踏みにじった」と激怒する
など政府の食品行政への不信が一気に国民に広がった。調査費用は約２２万ポンド（約４００
０万円）だが、野党保守党は「国税の無駄遣いでは済まない失敗だ」と政府を追及している。

［毎日新聞１０月２０日］ ( 2001-10-20-20:53 )

>>808
でも、たとえ限りなく感染の可能性がゼロに近いとしても「絶対安全
です。」「どんどん食べてください」というのは人としておかしいぞ。

age

漏れは、食生活にこれほどの危機感を感じたこと無いぞ！
脳衰省や後世省が何やっても信用できないんだよ！
政府は、特別の省庁か何か作れや。
そして法律をしっかりと整備しろ！

そうしない限り、牛は食わん！

（自分の立場は）絶対安全です。（牛肉の売上下がると業界からいろいろ言われるので）どんどん食べてください。

まだ、因果関係論争やってるのか・・・・
じゃイギリスで１００人感染者が出て、政府が正直すまんかった言って
ウシさん大量あぼーんして、にくこっぷん全面使用禁止までしたあの騒ぎ
はなんだったというのか・・・・

>>811
感染の可能性が低いのに、もの凄く高いように煽る
スレもあるから、どっちもどっちだと思うけどね。

>>791
おっしゃる事はそのとおりですね。
ただ、それは関連が無い可能性の指摘であって、関連の無いことの証明には程遠い
ですね。
もはや、「関連性が証明されていないこと」をいくら主張しても
「牛の脳みそを食べることが安全である事」という主張を補強する材料にはなりません

「どうやって感染するかわからない」ことは、安全の証明ではないのです。

充分ご理解されているとは思いましたが、牛肉は安全という方向に
かなり文章が偏っている用に思われましたので、書かせていただきました。

>>802 >>810
４０００万頭もの羊を処分するのが嫌なので、研究は誤りだったと英政府が発表したに１０００ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ！！

>>808
大臣は信用できても役人は信用できん

!!!WANTED!!!

あのー

わたし、パロデー「そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。」のこと聞いてンの。
脳衰のイイブン聞いてンじゃないの、あんなイン性しこう、基地外歯垢。もー、どうでもいい。
やめろや、臭いわ、口＞脳衰関係者。

ここでは誰も完了、性字下信じてません。残念でした。
脳衰のいうことより、ネーチャーを信じてマ、これジョーシキ。

だから、早く教えてちょ〜〜〜、パロデー版「そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。」。

モー肉食わないからいいだろ、やめろや。埋もれちゃうじゃないかワタシの発言＞脳衰

WANTED パロデー「そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。」

ん？はずしてるかも、ナナメ読み。
で、寝ちゃったの？

ったく、何やってんだか。この鈍間さは牛並み


1996
http://biotech.biztech.co.jp/BSE/NS96408.html
農水省畜産局衛生課、４月８日に専門家会合を開催

2001
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/siryoubunkakai.htm
第１回農業資材審議会飼料分科会

http://www.maff.go.jp/work/press010810-06.pdf
第４回牛海綿状脳症（BSE）に関する技術検討会の概要

おやすみなー。
俺は、CPjb7qeGの筋金入りのファンになるぜ。

これ、骨のある火消しを無力化するため、ある種戦略としてだからなー。
忘れんなよー。

ただし『っての！』ってのはやめろっての！
昔の口ばっかの友だち思いだして鬱になるからな。
今度やったら放置プレイだぞ。
これからもヨロシクなー。

北海道では､密かにＣＪＤの人が他の地域よりも多いと､どこかのスレで見た。
羊→人は本当にありえないの？

感染のリスクは低い
役人はうそをつく

>>823
羊の脳を食べるとうつるかも

煽るわけではないが...

CPjb7qeG の説明で
漏れが始めて知ったのは、
脳には逝きにくいが神経やリンパにはたっぷりオン
ってことと、
イギリスで数十万頭食って100人だけだから、ま、気にすんなってロジック
かな?

でも、患者年々増えてるからこれから鼠算で急上昇しそうじゃないのか?

ってこれがCPjb7qeG の言うあおりなのか?
でも、こういう質問には返事してもくれんしな...

CPjb7qeG厭味なやろうだ　インキンマザコン短小早漏もてないロリおたく足臭君

当局側も数の法則に気が付いたみたいだ

>>1iDWjOFo
「役人はうそをつく」と思いこむのは勝手だけど、
どこがどう嘘だったか明確にしてから書き込んでね。

つかここで牛肉の安全性を主張しようとしてる奴ｳｻﾞい（藁

あのさぁこのスレはさぁ　脳の容量が極端に少ないﾍﾀﾚ小動物どもを煽って煽って煽って煽って
恐怖にのた打ち回る姿を見ながら俺ら煽ラーが大爆笑する　てコンセプトの下で動いてるのよ（藁
実際ｵﾓﾛすぎじゃんここのスレの奴らの騒ぎっぷり　「養殖魚も危ない！」てのにノってくるんだぜ？ハンパじゃない玩具っぷりっしょ（藁
まあリアルでの振舞いまでは感知できないけど　相当なノイローゼっぷり発揮して周りにｳｻﾞがられてんだろーことは想像に難くないよね（藁
無知無能無教養な蛮族は転がして遊ぶ　これ２ちゃんの基本（藁

んーーとにかくこんな食いつきのいいスレそうないんだから　邪魔しないでくれる？煽り好きにはたまらんスレなのよココ（藁
もっともっと煽ってさぁ　神経症患者を大量生産して楽しもうぜみんなも（藁

しまった、祭り終わったか..

ちょっと専門的知識があるからってからかって
なんかあのひとのこと尊敬してるひと多いけど
嘘ばっかしいってからかってる　無知なやろうがなにいっｔんだよ
っていいたそうに
そういうひとってけっこう
職場ではかわいそーないじめにあってんのよね
弱者でうっぷん晴らしするやつ　

>>829

いっぱいあるよ。
厄人のつく嘘は・・・

633 名前：ここにも揉み消しが 投稿日：01/10/12 19:09 ID:5qqDblMI
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/cjd/

ヒト乾燥硬膜は主に脳外科の手術で、年間2万件（日本）使用されていましたが、厚生省が、把握している発症者は54人しか、いません。
薬害エイズのいわゆる第4ルートと同じように潜在的な被害者は不明です。

いっぱあい、あるよ

>>833
それのどこが嘘か分からない。
それともネタ？

>>823
北海道ではすでに発症牛はいると思われ
ＣＪＤは狂牛病とも関連ありの疑いあり

▼過去ログ倉庫に情報蓄積スレの２を追加！
http://bse.omosiro.com/

・追加したスレッド
<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その２＞＞＠ニュース議論板(649)

>>763
箸の上げ下ろしを注意するようで悪いけど
そっちも重箱の隅をつついてくるので言うけど

食胞で白血球→リンパ管経由→リンパ節→→

というルートもあるでしょう

人体は複雑な要素がって未解明な部分のほうが多いんだよ

おまえ１人で楽しんでろ（藁

背割り続けてる限りは牛肉は食うべきじゃないよねホント（藁
まあ肉食わなくても生きていけるしいいじゃん　なぁ？（藁

明確に書き込みする層が変わってきたようだな。
人の噂も七十五日か・・・
くわばらくわばら

>>834
だからもっと発症してんのに厚生省がもみけしてるってこといいたいんだろ！

>>841
もみ消しの事実ってあるの？
やはりネタ？

>>839京産大？

まあ「上に政策があれば下には対策がある」つーたことだな。
別に牛食わなくても死なんしな。

>>840
土日は寝た無し、検査関係も封印済みだしね。

>>842
もみ消してるに決まってんだろ（藁
ホントの数言ったら大変なパニックになるからね（藁
ちなみにエイズとかもそうだよ（藁

http://www.shinmai.co.jp/news/2000/08/12/012.htm
危険硬膜移植のべ20万人　ヤコブ病で厚生省内部調査

しかも１９８７年までの移植患者にはCJD発症者は０なんだよね
http://www.onh.go.jp/shiryo/chosakekka.html
ヒト乾燥硬膜使用追跡調査結果

１９００年に入ってから患者が出始めてるものと推測する
さーって、どうしてかな？

http://www.purefood.org/madcow/slaughter52301.cfm　Slaughter method raises BSE fear
May 23, 2001 The Guardian by James Meikle
>The practice of pithing - thrusting a rod through the hole in the cattle's
>skull made by the stunning bolt - has already been banned by the EC
>because of fears it might help spread contaminated material.

牛の血には、屠殺時に頭部に与える打撃で破壊された脳の欠片が、
血管のなかを流れて、全身に拡がる。
http://www.iht.com/articles/3567.html
>when they hit the cow with this tool the animal ends up with chunks of brain
>getting into the circulatory system and ending up all over the body.

http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2
　日本では、眉間に穴を開け、トウ差しをしますが、ヨーロッパ（フランス、
スペイン）の「と場」では、見学した人の話によると、牛の後ろ首当たりに
「と畜銃」をあてるそうです。そして、トウ差しは行わないですぐに放血する
そうです。日本式に行うと、トウ差しをした時に脳に鬱血してしまうので、
脳の商品価値が下がるからだそうです。食肉文化の歴史における彼我の差を感じます。

　ちなみに冗談のような話ですが、牛の後ろ首のあたりの肉を「フランス」といいま
す。なぜ、そう呼ばれているのかはっきりとした理由はわからないようです。
トウ差しは最終的には眉間の穴から脊髄の最後のあたりまで差し込まれますが、
いっきょに差し込まれるのではなく、心臓を動かす筋肉が止まる手前当たりで
いったん止め、ノド差しをして、放血をします。
　心臓が止まってしまうと、放血が充分に行われず、肉に血液が残ってしまい、
美味しい肉にならないためです。　ノド差しを行った後、トウを充分に差し込み、
トウを引き抜きます。