【狂牛】食品テロ！脳吸省･後世省氏ね！part41

狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

2getにだー。

２！！

狂牛病で危険な食品早見表
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002408166

食品安全性確認用スレ part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

【狂牛】食品テロ！脳吸省･後世省氏ね！part40
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002893165/

牛丼食べたい

8ぐらい？


今日の昼はビーフシチュー。

脳吸省のばかやろー(T_T)

>>1
ｱｲﾂ昔からそうだよなぁ！

先生！俺が陽性だってまじっスカ！？
＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　V　　　Ａ_Ａ
　　　　　　　　Σ　⊂|||｀ ´P　ｶﾞﾋﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　（＿ ﾛ_）
　　　　　　　　　厂▼　　　●
　　　　　　　　　| |　　　 　ｲ |
　　　　　　　　 .| ||　　　　/| |
　　　　　　　　..| ||　　　 / .| |
　　　　　　　.　| | |◆　　＼| |
ｶﾞﾀｰﾝ！＼￣Ｗ￣￣￣￣Ｗ￣＼
________　　 .||＼.　　　　　　　　　　　..＼
|　　　|＝ .||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|　　　|　　||.　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
|　　　|＿.||.　 .||　　　　　　　　　　 ||

前スレ全然読んでないんだけど、
昨日は食べる会って牛肉食ったの？

EU医薬品審査庁による臓器分類（スクレイピー感染ヒツジの成績）
http://inet.uni2.dk/~iaotb/euvetgui.htm

カテゴリー１（高度感染性）
脳*、脊髄*、眼*
カテゴリー２（中等度感染性）
回腸*、リンパ節、近位結腸（頭に近い部分）、脾臓、扁桃、硬膜、松果体、胎盤、脳脊髄液、下垂体、副腎
カテゴリー３（低感染性）
遠位結腸（尾に近い部分）、鼻粘膜、末梢神経*、骨髄*、肝臓、肺、膵臓、胸腺
カテゴリー４（検出可能な感染性なし）
凝血、糞便、心臓、腎臓、乳腺、乳汁、卵巣、唾液、唾液腺、精嚢、血清、骨格筋、睾丸、甲状腺、子宮、胎児組織、胆汁、骨、軟骨組織、結合組織、毛、皮膚、尿

*BSEウシで感染性が検出された臓器
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
OIE国際獣疫局にもあるらしい
http://www.oie.int/eng/info/en_esb.htm
ちなみに、日本政府（厚生労働省）は、10月5日に、[1]脳　[2]脊髄　[3]目　[4]小腸の一部の危険部分を食品の製造段階でも使用しないように通知しました。
10月9日の国会討論で、農林水産省の武部氏は、上記４部位以外は100％！！安全です、という宣言をされておられました。

背割り禁止や全頭プリオン検査は行われていない上の、厚生労働省の「国産牛肉は安心です」宣言に続く第二弾。「4部位以外は、100％安全です！」宣言。
WHOやEUの見解はどこにいってしまったのでしょうか？　すごいね。


カテゴリー1の舌はリンク先に掲載されていなかったますです。。。

ELISA法で陽性ならＥＵ基準ではクロ
つまりあの研修用の牛は狂牛病だということ。

つまり、
「奥さん、EU基準で狂牛病の肉が出回っていますよ。」

狂牛病とテロ事件は無関係ではない。
これは、牛肉を多く消費している西洋の没落と
若年層人口が爆発的に増加しているイスラム圏との関係を
象徴しているかのようだ。

上位ホロンがウィルスによって人類の選別をしている。。
みたいな説もどっかで聞いたな（w
まぁいずれにせよ日本人は、「マクドナルド」的なるものを自国に
過剰に取り入れて来たことを見直して伝統的食文化に戻れば
難を逃れられるだろう。

あの研修用の牛って、生後30ヶ月未満の『安全』なはずの牛だったんでしょ？
それが、擬陽性（ＥＵ基準じゃクロ）だなんて、18日からの検査で
どれほどの牛がクロ判定になるのか。

真逆０だなんて馬鹿な結果にならないことを期待してやみません。
そっちの方がずっと怖いっちゅーに…

【狂牛】EU基準では陽性反応！

ってタイトルに入れるはずじゃ・・大事な＆目を引くポイントなのに

>15
…申し訳ない、覗きに来てみたら950軽く超えてて、過去ログ見返して
タイトルに関する書き込みを確認する余裕がなかったですよ…

立て直したら。。

>>17　賛成

せっかく立ててくれたんだし、有効利用してもいいきも
するけど、、、

前スレが1000ゲッターで消費されてるのに、今更立て直して何処にどう告知すればいいのか
良い思案があったら教えてくださいな。

>>11
確かに舌は危険部位から除かれているが、以下のURLのように、ベビーフードに牛タンが混じることを危惧する意見がある。
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_837000/837791.stm

お疲れ様。>>1

このスレ使い切ればいいじゃん。>>17-18
次スレ直前に「タイトル変更きぼん！」って言えばいいんだし。

＞＞２２
さんせー。
前スレのの名前変更希望は前々スレの真中あたりから
話し合われていたし。

18です。失礼しました。で、名前をこのスレではできるだけ統一は、どう？

>22 >23
援護射撃ありがたき…涙にむせんで落ちると致します。

>>24
題名【狂牛】EU基準では陽性反応！脳吸省･後世省氏ね！part41

↑

これではサブジェクト長すぎた

今日のお昼は蕎麦屋のカレー
休日なので150円。
ここは食わなきゃ（ｗ

NHKの報道姿勢について別スレがたっているね。
Nスペがよかったとみんなが言うから反対に抗議が行ったのかな？
別に不安を煽っているのではなくて客観的にEUの現状を伝えて
どのよに狂牛病が広まったかをしるよい番組だったのに。
あと目が泳いだインタビューも自業自得だしね。

漏れも出来ん！

>>24
こうか？

あんまり教えたく無いけど、

「さいぼし」の旨さは、牛の比じゃない。

昨日のシロの牛はＥＵの基準では焼却処分にあたいするのか？

>>30　はい、そういう意味です。

題名【狂牛】EU基準では陽性反応！part41
---------1-----------
狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002408166

食品安全性確認用スレ part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

【狂牛】食品テロ！脳吸省･後世省氏ね！part40
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002893165
---------2-----------

帯広畜産大の品川森一教授にメンバーの称号を与えることにする。
ありがたくおもえ。

>>33
かなりインパクトが激しいな。

>>30
>>32
>>33

題名【狂牛】EU基準では陽性反応！part41

ってもうパート４１かよ。

再利用でいいとおもうんだけどな、、、
無駄にスレを増やさなくても、、、

>> 8dmuyl4I
そのタイトルは次スレからにしましょうよ。
クソスレ乱立・類似スレ乱立は転送量増加にもつながるから。

>>39
ななしでなくて名前欄に
【狂牛】EU基準では陽性反応！
を入れてみそ

べつにいれてもいいけど同一人物みたいでやだ。

>>42
スペースでも同一人物みたいにみえるよ

EU基準では陽性反応の辺りを詳しく教えて。

自分は別に白なら白でいいからイギリスで再度検査してもらいたい
なぁ、と思ってるんだけど。
それで白なら厚生省の検査も信用できるんだけどな。

1000近くなったら、次スレのテンプレを貼っといてね。

【狂牛】EU基準では陽性反応！　←このソースはどこ？

スレの随所で「EU基準では陽性反応！」ってのが述べられるだろうから
次スレからで良いんじゃない？
どうせすぐ新スレになるだろうし。

>8dmuyl4I
前スレのhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002893165/954
じゃ、題名【狂牛】EU基準では陽性反応！脳吸省･後世省氏ね！part41
って書いてるじゃねーか。

名前欄は『誰かスレを立てて』かよ、自分で立てろよ、自分で。

＞＞４３
そうなんだけどね。ただニュー速ではすぺーすが普通で
なにか名前ついてるとコテハンみたいじゃん。

>>31
部落の人たちの知恵と工夫の食文化、「さいぼし」

似再犯未満は安全といっているがたんにぷりおんが脳に到達してないだけでからだをはっているので
よけいあぶないんとちゃうか。

【狂牛】食品テロ！脳吸省･後世省氏ね！part42

1 ：【　EU基準では陽性反応！】：01/10/13 14:40 ID:F1BfM0eQ
狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/


こっちの方がいいのでは？

>>28
どれ？

＞＞５２
【NHK】狂牛病、必要以上に恐怖心を煽らない報道を

1 ：ななしくん ：01/10/13 14:59 ID:RUKT0UYk
NHKの国際放送番組審議会で、メムバーが要望

審議会のメムバーと主な発言はこちら
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/kokusa.htm

レスはほとんどついてないね。
こっちで統合すればいいのにね。

>>51　それイイ！！

名前の所をsageで青くすればもっとイイ！！

>>47
ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。
で建てられない

まだ新スレ立てる気持ちだったのですか、、、皆様。
あまりスレッドを無駄にするの好きじゃないんだけど。
ここが終わってからでいいんじゃないのかなぁ、、、と
しつこく言ってみる。。。
またのぞきに来ます、、、ひとまず退散。

>>54
題名に
「狂牛病」と「EU基準ではクロ」が入っていないと
スレッドの題名としては意味がない。

この二つの意味がスレッドの内容に入るのを嫌がるのは
狂牛関係者だけ。

「自作自演」って言葉、知ってる？　>>54

>>53
どうも39
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002952747
だね。

工作員が多いように思うのは漏れだけか？

おれはpart42からでいいと思うが。

>>58
同じネットカフェから書き込みしてるかもよ

題名【狂牛】EU基準では陽性反応！part41
---------1-----------
狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002408166

食品安全性確認用スレ part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

【狂牛】食品テロ！脳吸省･後世省氏ね！part40
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002893165
---------2-----------

シロなんて信じない。

>>60
同意　前スレあたりから極端に多いと思われ

レベル３とレベル４の違いってなんだったっけ？
３が発生確認。４は？　

>>63
脳吸省・・・を入れないと別スレみたいだ！！

とりあえずニクコップンで死ぬよな、俺ら。
今まで食べてきた牛肉はもちろん、お菓子、カレーのルー、化粧品
なんかは盲点だったよ。
どーしよー。

>>68
病気になる確立が１００％じゃないから
運を天に任せてな。

9 名前：通行人 ：01/10/13 15:50 ID:1bjwbM2g
牛や豚からつくるゼラチンが大騒ぎされているけど、それに代わり、海藻から作るアルギン
酸の引き合いが殺到してるんだって。ゼラチン自体ちゃんと処理されているという
保証はメーカーから出ていますけどね。ただ、アルギン酸の製造プラントはホルマリン
や塩素などの臭いでいっぱいだったよ。あっちの方が問題あるんじゃない？

>>68
日本人種１００％ってのはデマ？

もどりぃ。
なんか思い込みってこわいね、、、>>51の案にさんせー。
57 ：誰かスレを立てキボン ：01/10/13 15:43 ID:KG.xz.vM
>>54
題名に
「狂牛病」と「EU基準ではクロ」が入っていないと
スレッドの題名としては意味がない。

この二つの意味がスレッドの内容に入るのを嫌がるのは
狂牛関係者だけ。

この人とか。別にスレッド名にいれるのを反対というかもしそうしたいなら
次スレからやれば？って言ってるだけだとおもうけど。。。
しかも工作員だってさぁ。。。

今更こんなに騒いでも、もう遅いと思うが。
100％安全な食品なんてあるのか？
狂牛病の牛食べてヤコブ病にかかるより、
なんかの農薬や保存料で病気になる方が確立高いのでは。
アメリカの放った遺伝子組替え食品の方がはるかに恐ろしいと思う。

このままこのスレでいきましょう。
前スレの誘導でこちらにリンクがあるので続けやすいと思います。
EU基準では陽性反応！ は次からでいいでしょう。

>>73
病気にもいろいろあると思うのですが…
ただイボイボができるだけのからエイヅまで。

そんなあなたを小倉君と呼んでいいですか？

>>73
当然のことだが、農薬や保存料で病気になれば、
狂牛病にかからないわけではない。

農薬や保存料で病気になるリスクに加え、
狂牛病リスクも増加する。

それで、他に何かリスクの高い病気の感染可能性があれば、
何か気休めになるのだろうか？

まだ一度も食べていませんなぜかと言うと　爬虫類だめなんです　

>>72
俺の案が一番だろ。
すれ立て屋、名前を青くするのも忘れるなよ。

このスレで、小倉さんは人気者になりつつあるな。

>>76
イギリス＞狂牛病罹患牛：１７万頭
　　　　　牛肉食習慣　：脳味噌ソテー、パテなど一般的に食せられる。
　　　　　狂牛病発症者：年間２０人前後
日本　　＞狂牛病罹患牛：１頭
　　　　　牛肉食習慣　：一人当たりの消費量はイギリスの数分の１
　　　　　　　　　　　　肉部分が主。
　　　　　予想発症者数：年間0.0001人以下(かかったら筋萎縮何とか病と同じで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　観念しろ）
：01/10/09 23:10 ID:jYd6GpXo
いまのニュー捨ての、
降雨量予報ってすごくない？
沖縄が画面に入ってないのに、
なぜか韓国と北朝鮮が全部はいってる

半島なんていれなくていーから
沖縄いれろやテレ麻
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな連中の情報の垂れ流しは信じるに値せず

＞＞７８
うん。やっぱりシリーズ的に農水省と名前が入っていた方が
いいかなって。厚生省がプラスになったのは昨日のごたごた
証拠隠滅騒ぎと背割りや食肉の管轄は厚生省だから入ったわけで。
坂口メンバーが層化だから守りたい人は反対かもしんないけど。

でも、そこらは１０００行くまでのみなさんの合意によって
名前決めればいいこと。
なんだか一人でこれじゃなきゃいや！！！って言って工作員よばわり
する人っておかしいと思う。

>>66
＋さんはもしやIDから察するに煽らーですか？？

訂正　>>76　

▽過去ログ倉庫にpart40を含むスレッド５本を追加！
http://mafftakebe.tripod.co.jp/

【狂牛】食品テロ！脳吸省･後世省氏ね！part40(1001)
うわっ！今めっちゃラーメン食いてぇ！！(374)
(^_^)v牛肉を大いに喰らう会発足！！ｲｴｲ！(21)
★スーパーの肉屋も大変なんだよ!!●(17)
牛の脳味噌と脊髄が食いたい！！！！＠ニュース議論板(12)

テロ事件に100円以上寄付した人にカレー配る＞横浜
・・・危険！

スレッドを消費しようと提案するのが工作員？
それなら私も工作員だな。。。鬱。。。

>>73
100％安全な食品を提供しろ！なんて言わないよ。少なくとも私はね。
新型ヤコブ病の罹患率が（今のところ）低いと言われてるのも承知してる。
グレーゾーンの食品を、役人や政治家の都合で白だと宣言されるのがイヤなの。
食って死ぬのは自分だ。リスクくらい自分で選びたい。
だから、正確な情報を公開して欲しいだけ。

それから、確率の高低を元に問題のすり替えは激しくガイシュツ。

>>66
煽らーじゃないよ。
それに、ダイアルアップだから、IDは運任せ。

>>87
すまん、>>66じゃなく、>>82だった。

>>81
そういうのは100レス近くまでかかってやるものなのか？
だいぶスレレベルが下がったもんだ。

などと思いつつ駄レスsage

＞＞８５
そうそう、横須賀だよね。。。ニュースでやってた。

食品テロ！
ってなんか間が抜けてる気がする。
大量毒物殺人！
くらいにならんかな…。

そのうちカレーに強力な肉骨粉が・・・

＞＞８９
そういう意味じゃないよ。
わざわざたったスレを捨ててまで新しいスレッドを立てようと
やっきになってる人がいるでしょう？
その理由もかなりの思い込みだし。
だからスレ名を変更したいならまだまだ残り９００ぐらい
あるんだから考える時間があるでしょうという意味。
それとスレのレベルってなに？

スレッドのタイトルだけど、脳吸省より脳衰省がいい！

何か動きがあるまではこのままﾏﾀｰﾘ進行で良いんじゃないですか？
さて、晩ご飯は豚肉のしょうが焼きでも作りましょうか。

脳を吸うが(・∀・)ｲｲ!

>>93
いや、>>82のようなクソレス率が多くなったかなと。

豚肉もエライザしたらビックリだったりして。

100いただき！！！！！！！！！！

ぎゃああああ１００いただき！！！！！！！

本題に戻るけど既出なんだろうけど、EU基準てどんなの？
教えて。EU基準では陽性っていうのはどういうこと？

データページの更新が遅れているのは、管理人さんが疲れているからかな？
スレッドの進行も昨日は早かったから、大変だったかもしれないですね。

ところで、「EU基準では陽性反応」のソース教えて。
探してるんだけど、見つからないの。
エライザ法がEUで採用されてるのは分かるが、
エライザ法のみで狂牛病を判断してる国がある、という意味？
# 「EUで採用されている検査法」という意味なら、EU基準とは言えない。
EU諸国の狂牛病検査体制が知りたいんだが。。。

ということを書くと、また工作員扱いされるのかな。。。（ｳﾂ

結局シロだったんだからいいじゃん。いつまでもグダグダ騒ぐのは
みっともないよ。もういい加減安心しろよ

意見、質問のあるヒトは　[email protected]　に送ってみよう。

↓これを使ってみてね。
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.interq.or.jp/www1/crambon/izawa/baka/anon.html

＞＞１０３
そうそう、自分も知りたい。前スレの最後の方でも聞いたんだけど
誰も教えてくれないし、、、。。。（教えて君なのがいけないのかな？）
既出になってもまたその内容のレスがあれば新たにきた自分とかも
理解しやすいっておもうんだけど。

前スレでは白なら白でいいんだけどEUで再度確認して白なら厚生省の
検査が信用できるって書いたんだけど。

＞＞１０４
白なら白でだからいいんだってば。
でも、１頭目の時検査ミスしたでしょ？
（しかも故意に）
だから不安になる気持ちもわかってよ。

なんか漏れが吊し上げになってる・・・

>>107
俺はもっと国の言う事を信頼しろといいたいわけ。故意に検査ミスしたとか
言ってる時点で国を疑ってかかってるからな。故意にミスする
訳ねーだろこのバカチンが〜！！

　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |＼
┌──────────┘　＼
│　ものわかりのいい方が　 　 　＼
│　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 ／
└──────────┐　／
　　 　　|ミ"⌒"ﾐ　/　　　　　 |／
　 　　　|(6;ﾛﾍﾛ）/
　　　　 （　武ヘ）
　　　　　<
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　いらっしゃいます！　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 　　　　　　　　 　 　 　　 　 ／
　　　　　　 ミ"⌒"ﾐ　 　 - = ≡三　　└──────────┐　／
　　　　　 　(6;ﾛﾍﾛ） 　 　 　 　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽ武ヽ)
　 　 　 　／　　 >

ＮスペではEU諸国を一括して検査してるってあったぞ。

＞＞１０９
１頭目の検査はソースもでてたでしょ？
故意にミスしたっていう。
本当は一番調べなければならない部分ではなくてそのまわりを
採取して検査していたって。重要な部分は検査できないように
ホルマリンづけ。
しかも使用した製薬会社から反論される始末。

　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |＼
┌──────────┘　＼
│　風評被害を拡大させる　 　 　＼
│　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 ／
└──────────┐　／
　　 　　|ミ"⌒"ﾐ　/　　　　　 |／
　 　　　|(6;ﾛﾍﾛ）/
　　　　 （　武ヘ）
　　　　　<
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　２ちゃんねらー逝ってヨシ！　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 　　　　　　　　 　 　 　　 　 ／
　　　　　　 ミ"⌒"ﾐ　 　 - = ≡三　　└──────────┐　／
　　　　　 　(6;ﾛﾍﾛ） 　 　 　 　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽ武ヽ)
　 　 　 　／　　 >

結局誰も教えてくれないのね、、、
あれだけ前スレとこのスレの最初で騒いでいた人達はどこいったのでしょう、、、
馬鹿な自分はまたのぞきにきます。

>>109
根拠がない信頼は、盲信と呼ぶ。
今までの対応から、国を信用出来るやつは偉い。

>>103
EU承認の3検査方法
1.ウェスタン・ブロット法-プリオニクス社　2.ELISA法-エンファー社　3.PLATELIA BSE法-CEAとバイオラッド研究所

今のこの状態で「やっぱりシロなんだ！　安心だ！」って
心から安心できる人、正直うらやましい。

なぜお前達はいつもいつもそうなんだ。いつでも他人を信じない情けない
やつらだな。かわいそうに

>114
探してるけど見つからない。ごめん。
そういうオレも前スレで見ただけなんだけど。

今回検査した牛が陰性だったからって、全ての牛が安全ということでは無い。

無償で煽ってるならやめれば？

>118
根拠と証拠さえあれば信用するんだけど、それを提示せずに信用しろという。
そんなものを信用しろというのか？ましてや命がかかってるんだぞ。

最初から健康な牛を検査して、大々的に陰性をアピールして
牛肉を買わす魂胆なんだよ。

>>114 >>119
116で書いた3つの方法のいずれかで検査するわけ

１８日以降の検査体制は当てにならないってことだね。
そして、ここでクロと判定されてるのに、回収しないんだね。

日本政府は国民の健康よりも、牛肉が売れず景気が落ち込むことの
ほうを心配している。
少しでも人が死んでくれれば将来、年金の支払いが減ってくれる。
発病するころにはどうせ今の政治家は皆死んでいるのだから。

＞＞１２４
あ、、、教えてくれてありがとう。。。
でEU基準ていうのはどういうこと？
今回エリザで微陽性でウェスタンで陰性だったんだよね？
EUではどれか一つでもひっかかったらアウトという意味？
一つの検査法を実行したら後は行わないってこと？
その３つの検査法で信憑性の感度は同じと考えられてるの？

ありがと。>>i3NIIABc

「ELISA法の陽性判定＝EUの基準で陽性」って言い切る為には
「ELISA法の陽性判定*のみ*→BSE牛と判断して食用に出回らない」
という体制の国がないとダメなんじゃないか？と思ったの。

> 116で書いた3つの方法のいずれかで検査するわけ

ELISA法の陽性反応*のみ* で、狂牛病と判定する国があるの？

http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011013_01.htm
１８日以降の検査では初期検査での疑似陽性は
隠ぺいすることになりました。

政府が国民を信頼しないなら、
どうして国民が政府を信頼する事ができるだろうか。
いやできない＜反語＞。

>>125
3つの方法いずれも長所と短所があるわけ

シロ・クロであそこまで混乱したツー事は、検査体制がまともにまだ機能していない証拠。
まだまだ安全宣言なんか出せる状況じゃないですな。

>>l6vh911.
なんだかアナタとは気があいそうな予感（はぁと

安全だって言われても怖いよなあ。
飛行機事故より交通事故のほうが多いって言われても飛行機は怖い（ｗ

農林水産省の狂牛病ページ]
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_j.htm

＞＞１３１
そうなんだよね。だから（同じこと繰り返すけど）
白なら白でいいからEUでも再度検査してもらって白という判定を
もらえれば厚生省の検査が信用できると思う。

ところで１頭目はどの検査法で検査してもらったの？

発表段階、割れる対応（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011013_03.htm
（略）
大阪市は「風評被害による影響の大きさを考えれば、基本的に確定検査
結果を待つべきだ」とする。今回は問題の牛の食肉部分が販売ルートに
流れたことから、「発表して回収を急いだのだろう」と都に理解も示し
た。
群馬県は「これまでは確定検査後に発表と考えていたが、再検討が必要
となる」と困惑する。
これに対し、埼玉県や岩手県は「陽性が疑われる結果が出た段階でオー
プンにする」と早めの情報公開を心掛ける。ただし、両県とも風評被害
に配慮し、「生産者の所在地など詳しいことは確定検査後まで伏せる」
としている。
新潟市のように「今後も都のようなケースが出る可能性がある。厚生労
働省に判断を示してほしい」と要望する自治体もある。
厚労省は「確定検査結果が出るまで発表しなくてよい」との見解を示し
ているが、実際の対応は自治体側にゆだねている。
（以下略）
-------------------
厚労省をはじめ自治体の諸君、１８日は目前に迫っているぞ。
もっと早くネゴシエーションしろよな。

＞＞１３２
ほんとだね（ｗ
でもあなたの方がちゃんと理論立てて書かれていて尊敬。。。

>129より
＞会見に同席した品川教授は「検体を多く取り過ぎたり、検査前の処理が不十分だと、
＞狂牛病の原因とされる異常プリオンがなくても陽性を示すことがある」と説明。
＞「マニュアルを守れば本当に陽性のものを見逃す可能性は小さい」とした。
食卓には１００％安全なものが出ると聞いたが。ハテ？

>>127 >>128
PLATELIA BSE法が､一番正確だが時間がかかる。でも今はオートマチック検査法で6時間程度で出来るという。

>>135
一番目はELISA法、二番目は､ウエスタンブロット法だったとかいてある。

>>133
>飛行機事故より交通事故のほうが多いって言われても飛行機は怖い（ｗ
すれ違いで申し訳ないが、道路交通事故より飛行機の方が安全というのは
数字のトリックだ。確かに距離で死亡者を比較すると飛行機がダントツで
安全。しかし乗ってる時間で比較するとトントンになり、乗った回数で
比較すれば飛行機の方が危険になる。
航空機事故の殆どが離発着時に起こるので、距離比較は意味がないと思われ。

>>138
小数点いくつかで四捨五入すれば、１００％安全です。

なんで、簡便方法で陽性検知して、精密で陰性に変わるんだ？？
じゃぁ、通常は狂牛病があるのが普通で、健康体は稀ってことか？？

え、　　マジにやばいんとちゃうぅ

＞＞１４０
じゃあ、一頭目と今回はまったく逆の現象ということ？

ネコの足の放置相次ぐ　芦屋
芦屋市朝日ケ丘町の市立朝日ケ丘小学校（原田亮校長）や近くの公園で
今月上旬、切断されたネコの後ろ足などが置かれているのが相次いで見
つかり、芦屋署は十三日までに、動物愛護法違反の疑いで捜査を始めた。
調べでは八日夕方、同校運動場の北側植え込み付近で、少年野球チーム
の保護者が、ネコの後ろ足一本が放置されているのを発見。十日朝にも、
現場付近で保護者がネコの足一本を見つけた。いずれも毛は白っぽく、
腐敗が進んでいたという。
同校で発見される数日前にも、北側の朝日ケ丘北公園で、散歩中の男性
が頭と胴体が切り離されたネコの死体を見つけていた。
学校は、保護者に手紙を配って不審者への注意を呼び掛け、保護者らも
通学路で立ち番を行っている。

>>141
ありがとう。やっぱ飛行機は怖いねえ
(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾙ

　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　農水省に決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

「牛肉喰うのはエイヅの人と生セックスするのと一緒」

って例えたいんだけど、
エイヅの感染率および発症率は１００％でいいの？

>>144
新聞報道からすれば､そういうことですね。
一頭目のイギリスでの検査方法はわからない。

　　　　　　　　　　　Ａ_Ａ
　　　　　　　　　　⊂　´ ｀P　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∩（＿∀_）∩ ＜　あげ
　　　　　　　　 //　　╋　　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　//　 　╋　　| |
　　　　　　　　| |　　 ╋　　//
　　　　　　　　| | 　 ╋　　//
　　　　　　　　| | ＿＿　//　　ｽﾞﾎﾞｯ
　　　　　　　　＼▼　 ●|
　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　 |　　　 /
　　　　　　　　　/◆　 /
　　　　　　　 　 |　　 /
　　　　　　　 ∫| 　| |
　　　　　　 爻　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

うーん、いまいち分かりません、、、
前スレでEU基準についてあつく語っていた人くわしく
教えてくれないのかなぁ

狂牛病風評気にせず　特産・東伯牛味わって（日本海新聞）
http://www.nnn.co.jp/news/news1012.html#10123
鳥取県内でも狂牛病の風評被害が広がっているが、東伯町の一向平森林
保全協会（山根久会長）は二十一日、同町野井倉の一向平で、特産の東
伯牛を味わってもらう「秋の大山滝散策と東伯牛焼肉のつどい」を計画。
参加者を募集している。申し込み締め切りは十七日。
（中略）
参加料は中学生以上千六百円、小学生千円。申し込み、問い合わせは一
向平森林体験センター（電０８５８−57−２７１３）か、東伯町役場企
画商工課（電０８５８−52−２１１１）へ。
-------------------
おいおい、この時期に参加料とるのかよ。定員を下回っても知らんぞ。

ウシって１日に何頭解体されて、何頭検査できるんだ？

ニュアンスが違ったので修正

「牛肉喰うのはエイヅの人と生セックスするのと一緒」

って例えたいんだけど、
エイヅの感染率および発症率は１００％以下ですか？

凶牛病なんか怖がるより、携帯電話の電波のほうが危険だよ。馬鹿な
女の脳がどんどん煮えていって、１０年後に痴呆が数百万人発生する
んだから少々の肉ぐらいでギャアギャアいわないほうが・・

教えて君で申し訳ありませんが。

ウエスタンブロット法の検査結果というのは、数値で出るんでしょうか？
一定数値以下なら陰性、一定数値を超えれば陽性、というようなカンジ？

エライザ法は当てにならないってことかな？
エンファー社の反撃きぼん！

検査技術が未熟だから陽性反応は信じないようにと言いたいらしい。

だから人肉食べるしか、、、

もう俺様カンカン。なにするかわかんない。

首相先頭に対応求める　狂牛病で自民総務会（河北新聞）
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011012KIIAPA11110.htm
自民党は１２日の総務会で、狂牛病対策を集中論議した。堀之内久男総
合農政調査会長らが、１８日には食肉用の牛のすべてについて、市場に
出る前に検査を実施し、疑いのある肉は一切出回らない体制をとること
になったことを報告。鈴木宗男氏は「消費者が安心するには、安全宣言
が必要だ。小泉首相が先頭に立ってほしい」と求めた。
堀内光雄総務会長は「安全宣言を出した後に、また見つかったというこ
とになると大変なことになる」と指摘したが、堀之内氏は「これからも
発生しないという保証はない。しかし、すべての牛を検査するので、食
肉は全く安全だ」と説明、安全宣言の必要性を強調した。
-----------------
堀内よ、スクリーニング検査がスタートする（しかも北海道ではスター
トすらできない）日に安全宣言を出すんだろ。お前、これがいかに
非論理的なことが分かって発言しているのか。
安全宣言バカは滅びるよーに。

>>156 >>157
前スレで､どのような意味でEU基準といったのかわからないが、この3方法が､一応の標準検査方法。
でも､例の山内さんにいわせれば､この方法のみがEU承認ってわけでもないと書いているね。
というのは、いまやどんどん高感度検査方法にうつっていって、もはや、､ウエスタンブロットにしてもELISA法にしても旧方式になりつつあるからではないのかな。
山内さんの解説は､ここによく書いてあるよ。
http://www.primate.gr.jp/yamanouchi/110.html
http://www.primate.gr.jp/yamanouchi/118.html

>>159
あんまり美味しくないよ人肉は

安易な安全宣言は不安を煽るだけなのに。
国民も政治家に舐められたものだな。

>>162
レスありがとう。感謝です。
今から読んでみます。

タンソ菌製造国特定次第、核攻撃へ　　バイオテロが起きてるんですよ！>>161
かなり重大な話と思うのですが、あまりレスが付かないですね。みんな、現実から
目をそむけたがっているのでしょうか？フロリダのシナリオとしては４つありえる
１．俺たちは炭疽菌持ってて、いつでも大量に使えるんやでーという示威行為
２．本当に人が死ぬか、潜伏期はどれくらいかの実験
３．既に炭疽菌を散布したが、４人にしか感染できず、テロとしては失敗
４．問題のビルにはNational Enquirerというタブロイド紙が入っているので
ですが（死んだ人も同紙の社員）。この新聞がテロリストのアジトの情報を
スクープしたので、それに対する報復。
君の危機感は正しい。しかしあくまで現在「調査中」だ。いたずらな不安や
パニックはそれこそ「敵」の思うつぼだ。現在、CDCで K. Alibekovも含めた
グループが解析している。ひとつの指標は、それがBacilus Anthracisの
836-Strainベースの菌株にあたるかどうかだ。Alibekov自身が開発した
836-Strainの強化株であるかも重要だ。もしそうならそのStrainはロシア
起源の菌株である可能性があるからだ。もっとも製造はイラク、北朝鮮、
中国でもありうる。今のところ解析待ちだ。ただ、アメリカはその「故郷」
をつきとめるだろう。もし、人為的なものなら、「戦術核」による反撃が
最も妥当なレスポンスだ。相手の対応は、ワザワザ書くまでも無い。同等だ

［解説］１次検査「陽性」今後も−−東京都内の牛「シロ」 （毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-5.html
（略）
今回の検査用品セットを輸入販売する日本バイオラッド社（東京都荒川
区）によると、欧州では現在、この検査で健康な牛１万頭に１頭程度の
「間違い陽性」が出ている。以前は検査員が慣れていなかったため「間
違い」がもっと多く、検査手順の練習期間には１００頭に１頭程度出た
ことさえあった。
（以下略）
--------------------
今回の騒動、検査手技が未熟だったんじゃないか？
全国の食肉検査所の若き獣医師の皆さん、未熟でしたでは済まされる
事態であることを認識しておくよーに。

>>159
おきまりだが、それがク−ル−病。

狂牛病感染問題　東京都内の牛・感染騒動 （毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-6.html
（略）
感染の疑いのある牛が出たら、市場はどう消毒したらいいのか」「他の
牛はいつまで留め置きにするのか」
１２日東京都内で開かれた都道府県の担当者会議では、厚労省に質問が
相次いだ。狂牛病は感染源もはっきりせず、危険な部位についてもあい
まいな部分が多いため、自治体の担当者には、同省に適切な情報提供を
求める声が強い。
（以下略）
------------------
で、厚労省よ、質問には答えたのか？
ホント、わかんないことが多いよな。
（１）厚労省も実は分かっていない
（２）知っていて隠している
１８日までに、どちらなのか明確にしとけよな。

＞今月１０日の解体後、同市場から提供された延髄部分を１０、１１の両日、
＞「エライザ法」で検査したところ、２度とも「陽性の疑いがある」との
＞反応が出た。

２日にかけて２回検査したんでしょ。
検査手順が未熟だったでは説明が付かない気がする

アメリカは炭疽菌騒ぎで揺れているようである。
ところで、Yahoo JAPANよ

家畜伝染病予防法改正（狂牛病対策等）解説 - 同法改正について当時の
農林水産省担当者による個人的立場からの解説。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1743/

↑とても読みたいぞ。どこかから圧力でもかかっているのか？
早く復活させるよーに。

京都府、一斉検査へ研修急ぐ
市は当面食肉の出荷停止 （京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001oct/13/M20011013MHB1K000000004.html
東京都で新たに狂牛病に感染した疑いのある牛が見つかったことで、各
地の自治体とも、検査体制の充実や風評被害の防止などの対応に追われ
た。
京都府は現在、十八日から実施される全国一斉検査に向け、亀岡、福知
山両市の食肉処理場で検査員の研修や、機器の導入を急いでいる。
東京の牛は確認検査で狂牛病に感染していないことが分かったが、府は
安全性を考慮し、両処理場で食肉処理した牛の出荷は、十八日の検査ま
で見合わすことを決めた。同時に、「風評被害が広がらないよう努めて
いく」（農林水産部）としている。
京都市は、食肉処理する中央卸売市場第二市場（南区）で、市場、卸売
業者、売買参加者が急きょ対策会議を開き、十三日から十八日まで食肉
の出荷見送りを決めた。
十三日に予定していた二十三頭の牛の処理を週明けに延期、さらに、十
八日からの検査を十七日に前倒しで実施したうえで出荷する。
同市場の石田智業務課長は「消費者の不安を取り除くために安全策をと
った」と話している。
（以下略）
-----------------
東京都以外の自治体では、エライザ法で陽性は出てないのか？
となると、よほど東京都の検査感度が高いか、検査が下手くそか
いずれかだな。

EUで公式検査として用いられているエライザ法で陽性反応が出たんでしょ？
EUでは「クロ」なのに
日本では「シロ」
と見なされるのは明らかにおかしい。

EUでは狂牛病と判定される牛肉・牛製品が日本で出回っているんですよ！！！

なぜマスコミはこのことを報道しないんだ？
何も知らない人は騙されて確実に狂牛病に感染することだろう。
これは殺人罪ではないのか？

行政の「朝令暮改」に怒り
狂牛病騒ぎで京都、滋賀の生産者 （京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001oct/13/M20011013MHB1K000000005.html
東京都内で狂牛病の疑いがある牛が見つかったと発表され、約十二時間
後に狂牛病でないことが分かった。すでに売り上げが激減している京都
市内の焼き肉店店員は「発表に振り回されるのは、もうごめん」と、行
政の“朝令暮改”に怒りをぶちまけた。「二頭目発見」のニュースが伝
わった十二日夕方に買い物する主婦は「疑わしいものは買い控える」と
話し、消費者の牛肉をめぐる「不安協奏曲」はまだ当分、終わりそうに
ない。
▽産地
「亀岡牛」の産地で知られる京都府の亀岡市食肉センター管理組合の木
曽則雄組合長は「大事をとったのは分かるが、いったいどうなっている
のか。行政はもっと真剣に対応してほしい。二頭目の狂牛病の疑いのあ
る牛が出たと聞いて、本当にびっくりしていた。市食肉センターでも、
十八日から狂牛病の精密検査が始まる。今回の牛が狂牛病でなかったの
は良かったが、十八日からの検査の信頼性そのものが揺らぐのではない
か」と、今回の事態に不信感を募らせた。
牧場で「近江牛」を育て、精肉を販売する滋賀県近江八幡市内の老舗三
社でつくる「近江牛のれん会」の森嶋治雄さんも「行政の情報公開も大
切だが、冷静さが必要だ。消費者の不安をあおってはならない」と行政
の対応に不満をもらした。
（以下略）
----------------------
すべての怒りは農水省と厚労省へ。

「近江牛」の出荷を自粛
　滋賀県　精密検査実施の18日まで （京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001oct/13/M20011013MHB1S000000020.html
（略）
県によると、近江牛の市場価格は九月下旬以降、通常の一キロあたり八
百―千二百円が四百―六百円台と半値になっているほか、大津市と近江
八幡市の二カ所の、と畜場の一日あたりの解体頭数は、二十―五十頭が
十頭未満に減少しているという。
（略）
---------------
近江牛ですら半額かよ。悲惨だな。
しかし、どこの自治体も、なぜ「１８日」まで待つんだ？
１８日に出るはずの「安全宣言」で世論が納得すると思っているのか？
だとしたら、生産者は早めに滅んでおいた方が良いぞ。

少し前の話だけど、これ、どこの会社の何かわかる？

薬など１０製品の自主回収命令＝狂牛病発生国の危険な原料使用−東京都

　東京都は１２日、医薬品類の原料としての使用を禁止している狂牛病発生国などからの
牛の輸入品や、せき髄などの危険部位を使っているとして、医薬品類メーカー６社に１０
製品の自主回収を指示したと発表した。自主回収の指示は全国で初めて。また食肉加工処
理業者３社が保有していた、せき髄などの危険部位５１１キロも焼却を指導した。
　回収を命じたのは、医薬品２、医薬部外品３、化粧品４、医療用具１の計１０製品。
　厚生労働省は、イギリスやフランスなど狂牛病の発生国や、発生リスクの不明な国から
の原料を医薬品などに使用することを禁止。それ以外の国でも、脳やせき髄などの危険部
位を禁止している。　（時事通信）
[10月12日19時12分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011012-00000215-jij-soci

検査手順が未熟ではないと思われ。
講習会の時間的人数的制限もある。
わざわざ未熟者を各地から集めるかい？
彼らは各部署に帰り検査技師に教授せねばならない。

狂牛病騒ぎ　県動揺…出荷の把握できず（信濃新聞）
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/10/13/011.htm
「ええっ…」。農水省からのファクスが届いた県畜産課にどよめきが
起こった。東京で狂牛病感染の疑いのある牛が見つかったことが県庁
の牛海綿状脳症対策本部（事務局・畜産課）に届いたのは、十二日午
前十一時半ころ。職員は正午のテレビニュースをじっと見つめた。
職員は同省からの情報収集、問い合わせてきた生産者への情報提供に
追われたが、「報道以上の情報はない」。
問題の牛は十日に処理された三百三頭のうちの一頭。この中に、長野
県から出荷された十三頭も含まれている。が、国などから情報はなく、
県も出荷農家を把握できていない。
（以下略）
------------------
長野県庁よ、無様だな。
で、今後はどーなるんだ？

島根県議会で狂牛病対策についての質疑相次ぐ（山陰中央新報）
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/10/13/05.html
県議会最終日は十二日、狂牛病をめぐり、県の安全性に対する見解や風
評被害対策について、議員の質問や意見が相次いだ。議員らは「牛肉が
安全という証拠がなければ、行政不信が助長する」と指摘。県議や執行
部が十日に実施したしまね和牛の試食会を「パフォーマンスではないか」
とし、県に対して安全性の科学的根拠を県民に説明するよう求めた。
（以下略）
--------------
議員が質問することはもっともである。
農水省＆厚労省よ、何で科学的・論理的な対応ができないんだ？

>>173
同意
EU基準でクロといっても間違いではないと思われ

全店が売り上げ減〜川崎商議所まとめ（神奈川新聞）
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01101313.html
川崎商工会議所がまとめた狂牛病問題の影響調査によると、九日に聞き
取り調査した市内の飲食店や食肉小売店計二十店すべてが「狂牛病報道
の前より売り上げが減少している」と答えた。特に、焼き肉店をはじめ
とする飲食店は売り上げの減少が深刻で、「八割減」の店が一店あった
ほか、「四〜六割減」が六店と最も多く、「三割減」一店、「二割減」
二店だった。食肉小売店では「四〜六割減」が六店、「三割減」「二割
減」が各一店だった。
資金繰りについては十八店が「悪化した」と答えたが、「緊急融資が必
要」と答えたのは六店だけ。食肉小売店では「返済の見通しが立たない」
「これ以上借入金を増やしたくない」との理由が多く、厳しい経営状況
がうかがえる。
対策としては「牛肉から豚肉などへのシフト」「牛肉メニューを減らし、
他のメニューを強化」「国産牛を使わず、米国・豪州牛を使用」などを
挙げている。
行政の対応に対する不満も多かった。「給食で牛肉を利用しなくなるな
ど、行政の対応の悪さが悪循環となっている」との指摘も。「報道で客
足が遠のくばかり」「風評による影響は大きい」など、マスコミに対す
る注文も目立った。
（以下略）
-----------
この記事を読むと、川崎市内の焼肉はかなり悲惨だな。ま、川崎市に
限ったことではないが‥‥。だが、風評をマスコミの責任にするのは
八つ当たりというものだろう。
農水省＆厚労省を呪いつつ、自衛していただくしかあるまい。

>>173
実はそれ凄く重要な事です。

話す言葉はとってもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ　牛の脳味噌ホントはﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ
　ｳﾞｧｶな消費者とってもｱｸﾃｨﾌﾞ　それを横目で舌打ち1つ〜

時間がないし　予算もないし　ｷﾘがないし　値段付かないし
　花を入れる花瓶もないし　Ｎｽﾃヤだし辞任もヤだし♪
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ　　　　　ﾌｰ
　　　　　　Ａ_Ａ
　　　　 ⊂　´ ｀P　｡oO○
　　　　　（＿∀_）　 Μ一~~
　　　　／▼　　●Ｖ /
　　　/ /＼　　　 /￣＼
　＿|￣￣ ＼◆/　 ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

EU基準でクロの牛が出回ってます。

直ちに回収しろやゴラァ！！！

吉牛でうたってる米国産輸入牛肉って、安全なのか？
たしかレベル２だったと思うが。

>>173 >>180 >>182
正確には、ＥＵ承認検査方法の一つのELISA法でクロとで、これまたＥＵ承認検査方法の一つのウエスタンブロット法でシロとでた。ということでしょう。
やはり、この判定は英国獣医研究所かな。

>186
英国獣医研究所はなんていう検査方法でやってるの？

もう、タンシオもハラミも効かない！！！

1回目のＥＬＩＺＡ法はみんなが見てるところでやったけど、
２回目のＷＢ法は、密室で行われたのもいや。

>>183-184煽るＴＢＳ･朝日の信じられない前科
かつてオウムの大臣を●●大臣と称し、 今もタリバン系のアフガン
・イスラム通信の報道を そのまま垂れ流しにしているＮステ、ニ
ュース２３司会者と同レベル。 また、凶悪テロリストと国際社会が平
等だと勘違いしている基地外左翼達。

＞＞１８６
いろいろ教えてくださってありがとうございます。

>>188
やっぱ「大地の怒り」ですかねえ。

>189
ホントだよ、本気でシロだと言いたいのなら、検査を公開でやるべきだったんだ。
そうすればここまでシロに対する不信も出なかっただろうに。

>>183-184
日産がルノーに買収された日に、ニュースステーショん見てたんだけど
粂ﾋﾛｼが、妙にはしゃいでたのが印象に残っている。
確か日産とその社長を、嫌味ったらしく馬鹿にするような事を言ってた。
「日本の社長は、皆、外国人にしちゃえばいいんですよ。」とか言って
たっけ？
一体、何を喜んでいたのか疑問に残る・・・

>>183
うまい！！
ワラタ

>>194
自社の社風ではコストカットができないので
外様大名を呼んだだけだろう。

>>187
どんな検査方法かわかりませんが､山内さんの訪問レポートによればこんな感じらしいですよ。
http://hayato.med.osaka-u.ac.jp/index/vet-j/zoonosis-j/42.html

処置無し一貫しているのは、何もしなければ何も起こらない・・・ということ。
しかし、「何も起こらない」のは直接的なことだけ。牛乳も牛肉も飲んだり食
べたりしなきゃ、そりゃぁ、狂牛病にならないだろうさ。
それで済めば簡単だ。だけど、食糧供給と言う点、酪農関係、乳加工関係従事者
の雇用という点など、全く考慮していない。それらを総合的に判断して、「ここ
までが安全」というものを見つけ出すのが、
政治の責任だろう。

>>173
ＥＵ基準では黒ですか。。
これは、食肉にすべきではないんでは。。

＞＞１９９
そのEU基準がいまいち分からないんだよね、、、
このスレにも出てくるけど。

がいしゅつだったらスマソ。
全頭検査のために「研修」している人達って何している人なの？
まさか、生化学的検査のど素人じゃないでしょうね？
大学の生化学教室とか病院の検査室に検査の依頼をすめば済むことでは？
今から研修する人達が出す結果なぞ信じられない。今回のようなことも
ある訳だし。

なんかスレ違いかもしれんがきいてちょ。
食用牛骨粉とやらをモロに今まで食ってたんです、
ゾウさんの形したきゃわいいビタミン剤。
おしえてくださいギュウコップンってなんすか？
ニクコップンとちがうよね？？
しんじゃわないよね…？（涙目）

姉ちゃんの部屋からコソーリ持ち出してた罰なのでしょうか？

すごいなぁ、、、、勝手に先走ってPart４１作っている人がいる。
こわいなぁ、、、

なんで、４１がもういっこあるん？

>>200
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf110.htm
ここの「２．BSE牛の検査」をみれ。

>202
おんなじ

＞＞２０４
このスレ読んでみたら分かるよ。
なんか執拗に興奮している人がいる。

>>202
同じではないな

>>202
アルカイダの目の前でコーラン燃やすぐらいの危険度

>>202
もう恐い物はありません。
好きな物を食べ、好きな様に生きてください。

長くはない人生、誰も文句は言いません。

鶏肉と牛乳は大丈夫なんですか？

脳衰省の方が語呂がいいと思われ。

>>202
お前のカキコ､可愛いな･･･

＞＞２１１
肉骨粉を飼料として食べている鶏が安全かどうかは
今のところ分からないと言うのが大体の意見。

＞＞２１２
過去ログを見ると脳吸省と後世省をかけてるみたい。

【狂牛】EU基準では陽性反応！part41
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002968950

>>214
牛肉は食べてないですが
鶏肉なら安全と思って食べてるんですが、、、
牛肉よりは安全ですよね？

>>202
ラジウム粉を万能薬として売っていた時代もあったそうだから。

がび〜ん！
やっぱ危険なん？
牛肉食わずに青汁と納豆の毎日だったのに〜！
ちなみに姉ちゃんはまだ気がついてないと思われ。
ほら女ってなんか小分けにして持つでしょ
教えてもいいけど、食ってたことばれるのがこわい…。

＞＞２１７
恐らく現状の牛肉よりは鶏肉の方が安全だと私は思います。
もうここまで来ると、環境ホルモン気になるぅとかダイオキシンきになるぅ
のレベルだと思うので鶏肉については。。。
現状では正直牛肉は怖いですよね、、、

以前、小渕さんが「カイワレうま〜」ってＴＶで食べてたけど、
その数ヵ月後、逝っちゃったからねぇ〜信頼度ナッシング！

鯨って流通してますよね
あれ、危険じゃないだろうか
養殖の餌の肉骨粉は海に流れ出してるし
鯨は哺乳類だし
一度検査したほうが良くなかろうか

>>222
それって、グソーンピースが喜ぶだけのような。

＞＞２２１
小渕さんは株あがれ〜じゃないの？

>>220
前から疑問に思ってることがあるんですが、
狂牛病に感染した牛でも危険部位以外は安全なんですよね？
ということは狂牛病に感染した牛の肉も
普通に出荷すればいいと思うのですが。
処分する必要ないと思うのですが。
これはどういうことなんでしょうか？

"狂牛病に感染していない」と確認した。"　って報道すんなーバカ。

感染してないことを確認できる検査法なんてないんだから。
感染して２年経ってプリオンたっぷりになって、もう絶対ダメってなって、
初めて検出できるようになるんだから。
検査陰性でも感染してないって言うなー。

これだけ信頼を落としたんだったら牛肉の検査部門を農水・厚労省
から切り離して新設した方が信頼高そう。悲しいかな、自分の国の
政府が信用できない。

＞＞２２５
今までの研究では理論上そういうことみたいなんだけど
危険部位である脊髄から髄が飛び散る可能性があるから
処分。それに、気持ち悪いでしょう、、、感染牛なんて食べるの。。。
人体実験だってできないし、、、（想像すると怖い）
背割りと言う解体方法をEUではやめて3枚おろし法にしたけれど
やっぱり危険はぬぐえないから処分。
まだ背割りをしている日本ではやはりとんでもないでしょうね。

>>226
政治家の皆さんはどうしても
国民に牛肉を食べさせたいんでしょうね。

牛骨粉はさほど心配いらないんじゃないか。
たしか、骨だけだから肉エキスより危険度は低いと思う。
でも、今後も飲み続けるのはやめた方がいいよ。
お姉ちゃんにも教えれ！

イギリスで発病した人だって、別に脳みそ食べる習慣のあるひと
ばっかりだったわけじゃないからねー。
感染ルートがまだよくわかっていない。
筋肉の中にある末梢神経に含まれる微量の異常プリオンに危険が無い
のかどうか？

現在のところ、最も信用できる結果は
国産牛の２６分の１は狂牛病ということですね。
３．８％の確率です（なんかちょっと高くない)

危険部位以外はそれほどヤバイわけではないけど、
牛の感染率があまりにも高いので、とても安全とは言えませんね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~naodosu/hone/hone.html

そもそも、食べたものが直接脳や脊髄に到達するわけではないので
異常プリオンが血管などを通って脳、脊髄に蓄積されるのでは？

そう考えると、安全な部位なんて無いと思うんですが、詳しい方
いませんか？

>>225
例えば、羊＞＞羊　のプリオン病では、羊同士で
感染羊（未発病）から、健康羊に輸血しただけで発病したという実験結果が報告されてる。

プリオン検査ＮＧ牛の、血も滴るような赤身のステーキ．．．．．どうよ。

>>202
牛骨粉は、姉ちゃんにもいって、食べるのやめた方がいいよ。。
一応、高温で処理されてるといわれてるけど、過去に処理されたものが
全部そうだとは、いえないし、高温で処理といっても、完全に
不活性かできるかはわからないから。

そのうで、大丈夫だと考えて、リスクを排除した方がいいです。
まあ、ちょっとまえまで、みんな、ハンバーグとかばんばん
食ってたし、それでも、やめるに越したことないって
やめてるんで。

マジレス。

>>225
血液が感染経路として疑われてるし、肉は血液と分離できない。
狂牛病の牛は、排除するに越したことはない。

>>234
侵入ルート1（メインルート）
回腸遠位部パイエル板M細胞→粘膜下組織中濾胞樹状細胞
→迷走神経軸策→延髄迷走神経背側核

侵入ルート2
回腸遠位部パイエル板M細胞→内臓神経→脊髄→延髄

最初の検査方法１回目、Ｎステでは陽性基準値のわずかに上。エライザ法。
同じ検査方法で２回目、今度は、　　　　　　　　　　　わずかに下。だったと思う。
そして、３回目の検査方法は、前のとは違うやり方で行われた。ウエスタンブロット法。

金曜昼頃は、最終検査の発表が深夜になると報道されていた。
ニュース速報のテロップが入ったのが２２：３０頃？
そして、録画らしいけどＴＢＳで小泉首相の出演が２３：００から。
厚生労働省の発表が、２３：３０から。


ここのグラフの読み方、教えてください。
http://europa.eu.int/comm/food/fs/bse/testing/bse_results_en.html
ここのｐｄｆには、ヨーロッパでの牛の処理統計が出ていて、

注意書き4 Healthy animals subject to normal slaughter
外見上健康で、普通に解体処理にまわされるもののなかののところにも、
Positive(pending)があり、陽性と未決が別に書かれている。
このペンディングをＥＵがどうしたのかは、私にはわからない。
だが、日本政府のやり方は、白と黒しかないのか？
なぜ、灰色の保留がないんだ。白と言い切り流通Go。
白だからどの個体であったかのＤＮA検定もしないと云ってたかな。
すくなくとも、３番目の検査で白であるというなら、その絶対性を説明しろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　18-24-33とこの記事だけ、このスレではカキコ

>>238
良く判らんのだが、
神経の中を、異常プリオンが移動して行くのか。
それとも、ドミノ倒しみたいに、次々に連鎖反応して
伝達して行くのか。

>>238
それじゃぁ、ホルモンは完全にアウトですね。
しかも、神経細胞がある部位は全滅？

前の書き込みで、血液感染もあるそうだから、血管もダメ？
安全な部位なんか無いジャン

>>232
２６分の２だな。正しくは。
ただ俺は「アメリカ牛」とラベル張ってあっても狂牛が流れ込んでいると見るが。
どうしても牛を食いたければ、冷凍のブロックとかでアメリカ産などと封印がされているものを薦める。
コストコ辺り探せばあるだろう。

ふう、ラジウム粉ってのをしらべてたよ。
>>230
えへへ、ほんとに？骨だけなのかあ。
ちょっとほっとしたような。ありがたう。
でもこわいよぉお。
>>236
うん、すみやかに教えることにします。
そしてすみやかに捨てます、ひとのもんだけども〜。

オレンジ味がサトちゃんでイチゴ味がサト子ちゃんのやつ、
みんな間違って食べないようにきをつけてね！
ブリオンが腐ったみかん箱状態になりませぬように！

＞＞２４２
アメリカの検査体制はかなりの杜撰さでしょ？
アメリカも信用ならない気がするんだけど。

外側のラベルがオール英語で書かれているような奴な。
それ以外の切り身で並んでいるような奴はプリオンタップリの国産牛の可能性が高い。
まぁ、アメリカ牛も薬品やらいろいろ使っているが、３日に１食ペースならば大丈夫だろう。

もちろんマッ苦はアウトですか？

>>244
その通り、アメリカもヤバイのはヤバイ。オーストラリアの方が無難かもね。
とはいえヤバイといっても通常の食品として何とか許容範囲ではある。子供には薦めないけどね。

>>244
アメリカ牛のダウナー・カウ(Downer Cow)にはBSEテストをしていないので､消費者から検査の要望がある。

で、なんで再検査が「帯広畜産大の品川森一教授」なのです？
前の狂牛病では、英国の獣医研究所に依頼したのに。

帯広畜産大の品川森一教授はそれほどまでに権威のある人なのですか？
なら、前の狂牛病もこの人に検査してもらえばよかったのでは？

疑問点ばっかり。

http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092200480.html
　狂牛病と断定された乳牛の国内検査をした動物衛生研究所（茨城県つくば市）は２２日、
　今後、疑わしいケースは複数の検査法で診断していくことを決めた。

ってあるし。なんで品川さんだけ？

ELISA法で検査してクロの時点で、流通をストップして回収しといた方が
よかったのにね。

>>249
狂牛病検査みたいなもんに権威もクソもない
何千、何万も行う事が前提の検査ってのは
何よりもまず簡便、簡易でなければならん。
職人芸的熟練が要求されるようなのは駄目。
「技術を確立」することが必要なのは困ったちゃん。

極端な話、マニュアルと器具さえ有れば
学生バイトでもやれるくらいにね。

想像だが、前回イギリスで検査を行ったのは、
そのマニュアルがなかったためではないかと。

>>249
そうだよね。
政府や関連団体の圧力の無い組織（イギリス先輩)などに依頼して
再検査すれば、まだ少しは信用できたのにね。

>>240
テレビではドミノ倒しっていってタヨ。
異常ブリオンをたおすと正常なブリ音まで
ぱたぱた倒れてくっていってターヨ。
それ友達と見てて、みかん箱の中に腐ったみかんを入れると
全部腐るねって話になって、骨粉食ったおれのあだ名、
おとといから加藤になったもん。

隠蔽する為だろ。

朝日ニュースター凄いぞ！！　狂牛病でまじ怒ってる！！

>>251
そのマニュアル道理に検査したら真っ黒だったのでおお慌てした。
だから「クロ」と断定していいのでは？

スカパーやＣＡＴＶで「朝日ニュースター」見られる人は見ろ！！

>>253
「テレビでは・・・」って。。。
現状では、ドミノ倒し説が「有力」なだけで、
まだ、統一された見解が出されていないはずだけど？

>>255

朝日が煽ってると言う事は何の心配も無いと言う事です

＞＞２５０
厚生省の証拠隠滅計画２日間だもんねぇ、、、
信用できないって、、、

ヨーロッパでは大臣辞めさせられたのに、日本はどうして辞めさせないんだ！！
って怒ってるＹＯ！

＞＞２６１
層化の圧力ぅ。

「どうせテレビなんて誰も信じてないでしょ」
こんな台詞をテレビで言っといて
偏向報道朝日と久米宏を信用しろというほうが無理

狂牛病を苦に食品加工会社社長が自殺 (夕刊フジ)
2001 年 10月 12日

--------------------------------------------------------------------------------

被害拡大が懸念される狂牛病問題で、ついに“犠牲者”が出てしまった。
北海道産の牛肉を扱う食品加工会社社長が９月末、売り上げの落ち込みなどを苦に自殺していたことが１２日、分かった。

関係者によると、自殺したのは北海道遠軽町の食品加工会社社長（５６）。
先月２５日朝、同社従業員が工場内で倒れている社長を発見し、救急車を呼んだが、すでに死亡していた。遺書も残されていた。

同社は注文を受けたレトルトカレー約８万食分（約１４００万円相当）が先月中旬、狂牛病問題で突然キャンセルされ、
社長は売り上げの落ち込みに悩んでいたという。同社は昭和４６年創業、カレーのレトルト食品やビーフシチュー、
牛どんといった冷凍食品などを製造販売しており、使用していた牛肉は北海道産の和牛だった。平成１０年の年商は１０億円。


http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=74283

>>261
そういうのはこちで書いたほうが
表題でわかりやすい。

ここで書き込んでいると
【狂牛】食品テロ！脳吸省･後世省氏ね！part41
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002951655
報道を見た人は陰性だと信じているので
工作員の思う壺

【狂牛】EU基準では陽性反応！part41
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002968950
こっちで書けば表題でわかりやすい。

　Ａ_⊂ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂　´ ｀P 　＜　　　シェー！！
.（＿∀_）ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | ⊃|　
　 | 　 |
　.⊂ノ〜
　 ∪　　

さっき本棚整理してたら昔買った科学（‘とんでも’多いけどな）雑誌の
Newtonが出てきた。 96年7月号。
そこには人間に感染するという予測がとっくに書かれていたよ。。
何やってんだよ、脳衰症。

>>265
なんでスレが２っもあるんだよ（；´Д｀）

>>253
異常プリオンは牛の体内で増殖するもの
現在
牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→
となり
異常プリオンの増殖濃縮が進んでいるので、かなりヤバイ

ここで書き込んでいると
【狂牛】食品テロ！脳吸省･後世省氏ね！part41
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002951655
報道を見た人は陰性だと信じているので
工作員の思う壺

【狂牛】EU基準では陽性反応！part41
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002968950
こっちで書けば表題でわかりやすい。

また清水は自分の主張に都合がいいデータだけで語ってるんじゃねえか？
「湾岸戦争で日本はお金を出す以外は何もしなくてホントにヨカッタよ」と
アメリカ国民の３割『も』の人が言ったんだと。だからあれはあれで良かったんだと。
しかし清水は残り７割が日本の対応をどう評価したのか？も
また、「日本はもっと目に見える協力をするべきだった」と評価した人
は何割いたのか？も言わない。
ｳｰﾝ、ｱﾔｼｲ。
この露骨に強引で扇動的な情報操作はなんとかならんのか。
だいたい３割って半数以下じゃん。

＞JgGn/ctI
もう勝負ついたんだから、part４２で再挑戦しろよ。
すぐ１０００行くんだから。
見苦しいぜ。

>>268
狂牛病の陰性発表があって
ＥＵ基準では陽性の危険牛が出回っている。

だから、表題に【狂牛】EU基準では陽性反応！part41
としようとしたが、工作員が自分の省益に有利になるよう
このすれで続けさせようとしている。

家畜のプリオン病・スクレイピーの早期診断法の開発
帯広畜産大学　　教授　品川森一
http://group.lin.go.jp/grand_prix/1998/k50/40-98-1s.html

〜産の牛なんて信用できないだろ。
都合の良いようにラベル書きかえるだけなんだから。

　Ａ_⊂ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂　´ ｀P 　＜　　　モーｶﾝﾍﾞﾝ！！
.（＿∀_）ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |▼⊃|
　 |◆　 |
　⊂二ノ〜
　 ∪　　 　　　　

品川教授はマスコミに試料と結果の実物を実況中継で公開しろよ。

帯広畜産大のラボでは陽性反応出まくり

品川教授「あかん、何度やっても陽性反応やったで、
　　　　　　　試料はアルカリ処理して廃棄しといたから
　　　　　　　証拠隠滅は完璧にやっておいたよって」
厚生労働省「じゃあ、陰性と発表しろ」
品川教授「ほな、国立大学統廃合でうちとこの大学を
　　　　　　　存続するよう厚生労働省ルートで守っくれるんやろな」
厚生労働省「ああ、わかった。応援団になってやる。」

ラボの作業を撮影する証拠の監視カメラがないから
品川教授の「陽性反応結果」を信じるしかないけれども
たとえ陰性でも

獣医学会が狂牛病緊急公開シンポ　岩手　品川帯畜大教授も参加
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002951655
報道を見た人は陰性だと信じているので
工作員の思う壺

【狂牛】EU基準では陽性反応！part41
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002968950
こっちで書けば表題でわかりやすい。

>>269
？？どして２つもスレがたってんのお？
誘導されるべきなのかなかな？

＞＞２７７
このスレを全部よんで自分で判断してみて。

>>271
>もう勝負ついたんだから、part４２で再挑戦しろよ。
>すぐ１０００行くんだから。
>見苦しいぜ。

ここまで書いてしまうとは
自分を工作員だと認めてしまったんだね。

混乱すると工作員が喜ぶよ

>>276
品川教授の「陽性反応結果」を信じるしかないけれども
たとえ陰性でも

↓

品川教授の「陰性反応結果」を信じるしかないけれども
たとえ陰性でも

>>279
そう？、俺はJgGn/ctIが、スレ分断をねらう工作員と思ってたよ。
どっちにしても、蟹屋みたいな事はやめとこうや。
>278の言うように見る人が判断すればよろしい。

>>267　単独のスレでよかったのに！

【狂牛】EU基準では陽性反応！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002968950

２ちゃんねるにお願いしてＰａｒｔ４１を抜いてもらえＹＯ。

工作員は食肉関係者？　工作するほどヤバイって事か（；´Д｀）
オレの晩飯は、豚の生姜焼き。夕べはトントロ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

新聞、テレビ。
そういう方法でしかモノを語れないのでしょうか？
なんの本質的論議、発展的な発想もない。
奥の浅い話ばっかり。もうウンザリ。
それで言ったことが間違ってたり批判されてても煙に巻くし
批判の投書とかファックスとか一切紹介しないし。
違う意見に対しては徹底無視を決め込む。これがマスコミの実態。
久米と筑紫は、まさに「煽り捨てゼリフ報道」を実践している。
彼らは、自らの薄っぺらさを
こういう手法で煙に巻こうとしていることが良く分かる。
最近も久米が煽り報道に異様な執着をしてましたねえ。
なにか勘違いしてませんかね、この人。
つか、久米は報道責任だなんだ言われると「僕はタレントに過ぎない」で
逃げる人物なのだが。

>>276　正解こっち

日本マスコミの得意技は、あと「無責任」がある。畜産業者と
埼玉の野菜関係者は、テレビ朝日と久米から賠償をしっかり取
りたてなくてはいけない。
あるある。でも、訴訟になっても蚊に刺された程度の賠償金。
いつまでもマスコミの確信犯による被害はあとを絶たない。（怒！
その通りだと思います。
今回の狂牛病の牛肉の風評被害はＴＶ朝日は批判出来ないように感じるのですが・・
所沢のほうれん草の風評被害はどう対応しましたか？といつも突っ込みたくなります。
「煽り」と「捨てせりふ」って言うと
まんま筑紫がサンプルですな久米も。芸のない芸人が下ネタに走って
興味をつなぎ止める哀れな姿に似ている。
売上至上主義が、過剰な演出を、センセーショナリズムを、
人の嫉妬心・猜疑心を満足させるに終始する軽薄な煽り報道を生む。
これらによって、情報は歪曲され歪んだ世論を誘導する。
これらの行為は知る権利、言論の自由という錦の御旗のもと正当化される。
つまり、永久に腐った業界なのである。
大体マスコミの人間は自分は安全な位置に居て
人を揶揄している人間ばかり

マスコミの責任を取り上げる事を中心にした番組ができたら絶対視聴率取れそうな気がするんだがな
無責任な発言を取り上げて本人に意図を聞きにインタビューしにいったりとか。
まあＴＶじゃむりだな、かばいあいの馴れ合いだから。
雑誌でどうだろうか？それを中心にした情報誌ってできたら売れないだろうか？
今日も煽り炸裂！まあ、煽りなんてだれでもできるわな。テレ朝とニュー捨ては政
府や官僚批判しているが所沢ほうれん草の風評被害は忘れたのか？

【狂牛】EU基準では陽性反応！

と書かないと
工作員ばかりになって
ここまで人がこなくなるのか・・・

投票率が下がると組織票が強くなってしまうのと同じか

題名は大切だな。

>>289
＞題名は大切だな。

そなんだＹＯ

　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼＼
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　A_A 　 　 　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼ ⊂ O OP　　 ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　Д ） 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　今なんつった！
／　　　　　　　ﾉ（ o 人 o ）´>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　　　　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ)⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>289
工作員うんぬんじゃなくて、
「EU基準では陽性反応！」について話したいんだろ。
なら、そのこと書き込むことだ。
むしろ、聞かせろ。

漏れ的には、ど素人なんで、陽性、陰性はぴんと来ない。（ｗ
クロ、シロの方が分かりやすい。

＞＞２８９
正直あなたにうんざりしている人も多いと思うよ。
落ち着いて真実をしりたくてここに来ている人にとっては。

＞＞２９２
そのことが理解できてないみたい、、、
何でもかんでも、自分の意にそわないものは工作員呼ばわり。
みんなだってうんざりすると思う。

草加海苔がＮＨＫにでてるぞ

日本マスコミの得意技は、あと「無責任」がある。畜産業者と
埼玉の野菜関係者は、テレビ朝日と久米から賠償をしっかり取
りたてなくてはいけない。
あるある。でも、訴訟になっても蚊に刺された程度の賠償金。
いつまでもマスコミの確信犯による被害はあとを絶たない。（怒！
その通りだと思います。
今回の狂牛病の牛肉の風評被害はＴＶ朝日は批判出来ないように感じるのですが・・
所沢のほうれん草の風評被害はどう対応しましたか？といつも突っ込みたくなります。
「煽り」と「捨てせりふ」って言うと
まんま筑紫がサンプルですな久米も。芸のない芸人が下ネタに走って
興味をつなぎ止める哀れな姿に似ている。
売上至上主義が、過剰な演出を、センセーショナリズムを、
人の嫉妬心・猜疑心を満足させるに終始する軽薄な煽り報道を生む。
これらによって、情報は歪曲され歪んだ世論を誘導する。
これらの行為は知る権利、言論の自由という錦の御旗のもと正当化される。
つまり、永久に腐った業界なのである。
大体マスコミの人間は自分は安全な位置に居て
人を揶揄している人間ばかり

ヤコブ病になった患者が厚生省・農水省からしっかりと賠償を取るべきですね。
いつまでも役所の確信犯による被害は後を絶たない（怒！
大体日本の役人は自分は安全な位置にいて人をだます人間ばかり（てめーと上司のことだノンキャリ>>297よ）。

狂牛病感染問題　心配な風評被害−−東京卸売市場に県産２１頭　／青森
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00000003-mai-l02
（略）
◇１頭を精密調査
県は現在、食肉処理された２９カ月の肉用牛１頭の延髄を帯広畜産大
に送り、精密検査の結果を待っている。この牛について獣医は「脂肪
壊死（えし）」と診断したが、立ち上がらせて狂牛病特有の症状の有
無を確認できなかったため、精密検査の対象となった。判定まで３〜４
週間かかるが、この牛が狂牛病である可能性は極めて低いという。県
によると、９月２７日までに全国で１３９検体が精密検査を受けたが、
いずれも陰性だった。
--------------------
精密検査って、ウエスタンブロッド法のことかな。
だとすると、検査に３〜４週間もかかるのはヘンじゃないか。
東京都は、わずか一晩で結果を出したぞ。
それに、精密検査に３〜４週間もかかったら、その間に肉が腐って
しまうではないか。出荷できなくなるぞ。
ええい、青森県庁よ、何をどうやってるんだ？

zgMeWcSMさん
確かに、日本の報道は確かにあおりかもしれないのですが、
日本の牛肉市場に、非常に高い確率で狂牛病の牛肉が流通している
のは、もう疑いようの無い事実ですよ。
その、狂牛病の肉が新型ヤコブ病の原因である可能性も高いわけで、

危険な牛肉を安全だと偽った報道をするより、多少ヒステリックでも
危険性を報道するほうが良いのでは？

厚生省すら、怖くて安全宣言が出せない今週の時点で、消費者が牛肉を買い控える
のは、あまりにも当然の行為。
それを風評被害というのは完全に、言いがかり、ゆすり、たかり。
てめーは右翼か？

狂牛病感染問題　１９９６年に禁止の蒸製骨粉販売、
業者「苦情なかった」　／埼玉（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00000001-mai-l11
狂牛病に感染する可能性があるとして農水省が９６年に使用を禁じた蒸
製骨粉が、県内の農家で使われていた。県内でこの蒸製骨粉を販売して
いた業者（６８）がこのほど、毎日新聞の取材に応じた。県によると、
この業者の蒸製骨粉を使っていた県内の農家は計３戸。８４年〜９８年
１０月と９７年〜今年６月、さらに今年８月、それぞれ飼料として与え
ていたという。
（中略）
――県などの指導は十分だったか。
　９６年に通知は来たが、農水省や県からは一度も指導を受けていない。
今回の騒ぎが起きるまで、指導なんてないのが当たり前だった。大臣が
千葉で焼き肉を食べてる場合じゃない。現場の苦労や混乱を知って、場
当たり的でない、もっとまともな対策を打ち出すべきだ。
（以下略）
--------------------
ＤＱＮ骨粉業者よ、いばるんじゃない。
それを見逃していた農水省は同罪である。

>>301
同意
危険なのは事実なんだから、検査体制が整うまで、牛肉は食べたくない。
事実無根の風評ではなく、事実と証拠のある現実なんです。

最近、牛肉見ると吐き気がする、多分一生食べないと思われる。

＞＞３０３
そうそう、今までの杜撰な検査が余計に不安を煽る。

業界やら役所が風評って言うと腹が立つ。
世論だろっ。

>264
農水省に努める全ての人間はこの記事を最低一万回は読み返して
自分たちの責任を思い知るべきだな。そして業者の先には消費者がいる
という事、自分達が一体誰から何の為に「公僕」として存在を許されているか
思い知るべきだ。責任者は死ぬべきだ。
この記事の悲劇に続いて今後、自分たちの無責任が原因で国民がバタバタ死ぬ
事態が十年以上にわたって続発する可能性が高いんだからな。
農水省は世界に例を見ない、本物のテロリストだ。こんな奴ら、殺しちまえ！！！！

＜武部農相＞「牛肉も牛乳も、もともと安全」　狂牛病問題で（毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00002050-mai-pol）
武部勤農相は１３日、自民党和歌山県連主催の政経文化パーティーで、
狂牛病問題について、「（食用牛の全頭検査が始まる）１８日から世
界で一番、安全な国になる」と述べた。また、東京都に持ち込まれた
狂牛病感染を疑われた牛が感染していないと判明したことに対し、「
牛肉も牛乳も、もともと１００％大丈夫」と話した。
--------------
武部メンバーよ、牛肉も牛乳も１００％安全なら、わざわざ「安全宣言」
を出す必要はないではないか。
ＥＵだかＯＩＥだかの基準を無視して始まる検査体制をして、「世界で一
番安全な国」になるわけか。
お前、喋るたびに面白いな。しかし、そろそろ滅びておいた方がいいぞ。

>>302
＞それを見逃していた農水省は同罪である。

見逃しよか「黙認」だね
【それを黙認していた農水省は同罪である。】

>297
マスコミ業界に責任転嫁してんじゃねぇよ。
まぁ、少なくともおまえみたいな低脳が畜産業界にのさばっていることは
よくわかったよ。

それとも腐れ小役人か？（藁

９割以上の牛肉は狂牛病じゃないといっても、どの肉が安全かわから
なければ全部ダメになってしまう。
早急に、流通するすべての牛を検査する体制を作らなければ、日本の
酪農家と肉加工業者が全滅しちゃうよ。
農水省、厚生省は、あいまいな言い訳をするのではなく検査システム
を作り、知れを徹底させることが急務なんだよ。
マスコミや研究施設に圧力をかけている場合じゃないんだよ

>>310
脳衰省関係者って、やっぱ見てるんかな？ココ。

>>308
日本は言霊社会。えらい人が安全といえば安全になるって事。
まぁ、検査体制では１頭の狂牛病もでないんだろうな。

>>312
ていうか、２４時間体制で絶賛監視・煽り中。
しかし霞ヶ関じゃ土日は店なんてやってないだろうね…

買い控えに募る不安　苦悩の松阪、飛騨牛関係者（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011013-261.html
狂牛病（牛海綿状脳症）に感染した牛が見つかった問題で、国内有数
のブランド牛・松阪牛や飛騨牛の小売業者らが、依然続く消費者の買
い控えに不安を募らせている。
（中略）
岐阜県関市の酪農家は「狂牛病に汚染された国から肉骨粉を輸入して
いた農水省が問題だ。責任を取ってほしい」と憤っている。
-----------------
すべての怒りは農水省＆厚労省。

質問ですが、牛乳は大丈夫でしょうか？

１８日以降の検査体制は信用できなくなりました。。

行政の対応遅れに批判　狂牛病でシンポジウム（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011013-262.html
狂牛病に対する不安が広がる中、ジャーナリストや畜産農家、消費者
が参加して狂牛病や食品の安全を考えるシンポジウムが十三日、静岡
県三島市の生涯学習センターで開かれた。
会合では、ジャーナリストの粥川準二氏が「今年六月に農水省が欧州
連合（ＥＵ）の専門委員会による狂牛病の危険度評価を拒否しなけれ
ば、ここまでのパニックにはならなかった」と行政の対応を批判。
パネリストとして参加した畜産農家で「あしたか牛」推進協議会副会
長の渡辺信広氏は「このままでは廃業してしまう。消費者の不安感を
払しょくするため、早く安全性を確保してほしい」と窮状を訴えた。
パネルディスカッションでは、裾野市の女性が「畜産農家には気の毒
だとは思うが、まだ感染源が不明なことも安心できない要因」と消費
者心理を語るなど、安全性に対する白熱した議論が交わされた。

農水大臣の根拠の無い安全発言にはムシズがはしる。
おまえの寿命は後１０年無いから牛食っても平気かもしれんが、
その「シロ」判定された牛の脳みそをおまえの子供、孫に食わせろ
といいたいね。
そしたら、体張ってるという点だけは認めてやる。

マスコミもコソーリ見てるだろうな。
ツッコミのネタづくりのために。

今回のことって農家の自業自得ってとこないのかなぁ？

みなさんは牛乳飲んでますか？

>>322
１０年前から飲んでねーよ

HACCPもハッキリ言って信用ならんな。これじゃ。

>>321
今回、農家は被害者だよ。
指導と徹底しなかった農水省が悪い！
また、危険な牛と安全な牛が混ざっているため、一般の善良な農家に
大きな被害が出ているよ。
北海道の食肉加工業者が自殺したのは、農水省の役人に殺された。
まぁ、一番の被害者は消費者だが、

誰か教えてちょ。牛乳は危険なんですか？

>>322
俺は飲んでるよ。
安全とは言いきれないけど可能性は限りなく低いからね。
よっぽどまえの雪印事件のほうが可能性が高いね。

牛乳は最後の砦か。

>>325
基本的には賛成だが、
ただ、１８日まで出荷を止めて欲しい。
国がエサ代を持つっていってるんだし。

未だに楽観視してる奴らがいる＞主婦層の多い板
ほっとくしかないんだろうな…

＞＞３２４
もともと信用ならないでしょう、、、雪印。

金を盗むだけじゃなくて、人も殺すの？すごいね

女性セブンの狂牛病の特集見たんですけど、
イギリスで狂牛病にかかった青年は
ビーフハンバーガーが好きだったらしいですね。
ということは、、、

>>314
そか、それじゃ。
　脳衰省よ、あんまり訳わからんことすると、
　Kの一件リークしちまうぞ。他も絡むし、まずかろ？
　目がそっちむくと困るからすぐにはしないけどな。

　ｽﾏｿ、スレ無関連で。ネタですsage。
　信用できないことは身をもって知っている。
　裏じゃ何やってるかわかったもんじゃない。
　

　　　　/　　 　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　＼＼
　　　/　　　　／＿⊂ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　A_A 　 　 　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼ ⊂ O OP　　 ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　Д ） 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　てめー！何食わせた！
／　　　　　　　ﾉ（ o 人 o ）´>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　　　／ 　 6三ﾉ
　　　　　 　/　　/＼　＼ 　 `￣
―　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　 ／　／
　　人,　’　’,　　(￣　／
Y⌒ヽ)⌒ヽ､　） 　　　|
　　　　　　　　　 　＼＿つ

>>334
定期的にコピペしましょうか？（w

>>321
輸入肉骨粉混ぜてた業者と
知ってた畜産農家は被害者かなぁ？
エイズにおけるミドリ十字程度に加害者だと思うが。

あと、狂牛病があれだけ騒がれて完全無関心だったプロの畜産業ってどうよ？

>>326よ、牛乳については激しくガイシュツなので、
http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm
を読むよーに。

とりあえず、ここを読んで、わけもわからずに怖がるのはやめよう。
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

人殺しはしないが、見殺しは良くする。
この場をかりてあやまろう

　すまん　m（ーー）m
　

>>329
同感です。
１８日に検査体制が整うなら、１８日まで牛肉の流通はすべて停止する
べきだと思う。
もちろん、吉野家やマックも営業停止で。
現在流通している牛肉はすべて回収するべきだね。
ここまで不手際が続いたんだからがんばれ、農水省！！

抹殺しないといけないのでは？アメリカのように
そーしないと第二第三とやらかすよ
国の金を使って

>>340
氏んでわびろ。

仕方が無いのさ、死ぬのは他人だもの

　すまん　m（ーー）m

食べる会ってちゃんと毎日牛毎日食ってんの？

>>325
同意。
情報不足で、悪徳業者と真面目な農家と混ぜこぜにさせといて、
(全体的には)危険率が低いから、お前ら食えや、って言われてモナー

消費者が買い控えするのは、情報が不十分なせいでしょ。

何県の何農場の、何歳の、何年にと畜された、何を食っていた、
何法のプリオン検査をパスした、何種の牛かが
小売の段階でもはっきり確認できれば、買い控えなんか起きないよ。

>>326
ここも読んでおくといいよ
http://www.oie.int/eng/normes/mcode/A_00066.htm

厚生省信用できない！

だって、こんかいだって怪しかった牛がどれだかぜんぜん
分からなかったって言うし。

いくら脳薄い省が　安全ですって言ったって
５年後にヤコブ病患者が出たら　なんていうのかな
イギリスだって　ヤコブ患者がぞくぞく出始めて　大騒ぎに
なったのに　今　安全だって　ほんとに　いえるのかよ

自分で殺せない肉は喰うな。それが掟だ。

>>349
５年後は自分が大臣じゃないからね。
ほんと運がわりーなーくらいにしか思ってないんじゃない？
脳食えや脳衰省。

>>348
確かに、２６頭のなかのどの牛かわかりませんというのはちょっと
手順悪すぎだよね。
まさか、陽性反応が出ると思わなかったんでしょ。
その後の慌て振りから良くわかるよ。

患者は２０年後に出てくるだろう。
イギリスでも第1頭目の発見から約２０年後に患者が出てきている。
まだ始まったばかりだが。

>>343
　　　　　　　　　　　　す　ま　ん　♪
　　(　　　 ||
　　∞　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ 亅|
　　ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　　　 ∪∪　∞〜
　　　∞　　 ：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　　　丿　　 ：

　　　　　‐ニ三ニ‐

オージービーフでも駄目ですかね？

>>354
明日の新聞に載ってるかな？

６〜７年前にイギリスからニクコップン輸入したんじゃなかったっけ？
若い人なら10年くらいで発症しそうなんだが…

>>356
載ってるさ（・∀・）!!!

>>355
オーストラリア産が安全というのこそが風説だよ。
確かに、牛に肉骨紛を与える習慣は無いそうだが、確認したわけ
じゃ無いし、出荷時に狂牛病検査もしていないだろうし。
でも、和牛よりは何倍も安全だと思うよ（狂牛病に関しては)
その他、危険な薬品は使っているかもしれんが。

イギリスのブーストがかかってるからね。
日本じゃもっとはやくでるかもね。

国民生活センターの狂牛病関連リンク集
http://www.kokusen.go.jp/link/url_BSE.html

対策を立てている自治体があり、全国の状況が把握できる。

つーか、もう出てたりして…

>>359よ、オーストラリアは安全だと主張しているぞ↓
http://www.safemeat.org/uploads/templates/otherpdf/BSEembassyJs.pdf
ちゃんと検査はしていると書いてあるし。
異論は？

・・・・１０年くらい前、食べた牛肉のミンチ肉が妙に変な味がする。
当時、何なのか判らなくて食べるのを止めたが、しばらく経つと
病死した牛を食肉として販売したというニュースを流した・・・・
私はあの変な味の肉はもしや・・・・・！？

狂牛病関係なく、スーパーでミンチ肉買うのはやめとけ。

ミンチ製造機もお手軽なのが売ってるしね。

>>1-1000
部数を伸ばすのが目的だからね。煽るのが常套手段。やっぱ煽る記事見るのが楽し
いんでしょ？その方が売れるしね。テロと同じだよな。人々を恐怖と不安に陥れる
。必要以上に。生産者の生きる糧を奪い、人権を踏みにじる。小売店を通じてしか
、商品を手に入れることができない消費者は、その選択肢を狭められる。
小売店、テロに屈するな！狂牛病盲信者の卑劣なテロに

>>1-1000
牛にまつわるいろんな商品にまで、波及させようとしている馬鹿な小売
店もでてきつつあるからな。狂牛病が発覚してから、おとといまで俺が
買ってきた商品は何だったんだ。正直、久米っていつも風評被害の中心
にいるよな。ダイオキシンの時もそう、お茶っ葉だのほうれん草だの。
かいわれ大根もあったな。松本サリン事件の時は、人間に対する風評被
害もあたえた。粂氏も狂牛病妄想狂も死ね！

３６７はすでに狂牛病になってしまったようです。合掌。

>>367
だからクソマスコミに騙されないように情報交換してるんだろうが。

３６５（精肉 元パート）　ｖｓ　３６７（売れない肉屋）

安全って政府が言ったよ。へへへへへ
安全だってよっえぇぇおぉ。
食えよ。ににく
く。
にく〜。

>>367、368
畜産関係者ですか？
あなた達は牛肉が売れなければ困るだろうけど
私達は牛肉がなくても生きていけるので（藁

や！　毎晩お疲れ！　>>QaJTPSog
いつも大変だね。涙ぐましくなるよん。
お仕事のほうも大変だと思うけど、ここでも頑張ってね！

マスコミがホントのこと言ってるとは思えん。
でも、政府の事も信用できないんだよねえ。

>>367-368
確かに、マスコミが風評でいいかげんな報道をするのは大問題です、
シカし、狂牛病に関しては、風評ではなく事実なのです。
本当に危険なのだから、危機意識を持つのは当然でしょう。
あなたは、牛肉でも食べて狂牛病のリスクを背負って生きてください。

近所の西友で牛肉オール4割引でした。売れ残ってました。
いいかげんあきらめて棚を縮小すべきだと思うのですが。

＞部数を伸ばすのが目的だからね。煽るのが常套手段。
今日も新スレがたつのか。

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/0805/50.html
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/bse.html
上と下の内容を比べてみればつっこみどころ満載ですね。
イギリスの牛のハムやベーコンはだめで、日本のはいいのですか？
こんな報告を出しておきながら今年の始めまでは牛骨粉輸入して
いたんだよね。信じろっていうほうが無理です。
多分がいしゅつだと思ったけど書きました。

>>376
>シカし、狂牛病に関しては、風評ではなく事実なのです。

うそこけ。事実は１頭発症した。それだけ。
あとはぜんぶ「かもしれない」のオンパレードだろうが

結局、小泉もクソ政治家と同類というわけだね。
期待してたのに。

その一頭が大問題なのでは？
いままで、日本ではありえないと言っていたのに。

>>380
感染が分からない病気で、しかも潜伏期間が数年。
消費者の被害は、全部風評なんだな。
今発生している孤発生のＣＪＤとＢＳＥの関係が
明らかにならない限り、数か月でしらけてしまう。

「かもしれない」のオンパレードだと僕も思うよ。
でも危機意識を持つ必要はあるでしょ。農水省の「安全」はあまり信用できんのだから。
そっちにも反対ですか？

>380
そのとおり。狂牛病はよくわかっていないところが多い。
しかしよくわからないのに「絶対に安全」と言い切る脳衰省は叩かれるべきだ。

>>384
反対とはいってない。
ひとつの見識。
ただ、危険が既定の事実のように書くのは非科学というだけのこと。

１８日以降のある日の某県食肉検査場

「所長　大変です　陽性の牛が出ました！」
「じゃ　すぐ　帯広畜産大学の品川先生に頼んで再検査してもらえ！」
「それでは肉の方はどうしましょうか？」
「まー　どうせ陽性にしてもらえるんだから，そのまま市場にだせば！」

それから一ヵ月後
「おい　また陽性がでたぜ」
同僚「どうせ再検査で陰性になるんだろ　このまま見逃そうぜ　めんどくさいから！」

かくて日本全国　陽性の牛はでなくなりました　めでたし　めでたし！
　

>>386
危険という意識は人間である本質の一つと思うぞ。
かなりかなりふかーい話に続いていく。。。。

>>380
＞うそこけ。事実は１頭発症した。それだけ。
＞あとはぜんぶ「かもしれない」のオンパレードだろうが

(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?
その「一頭だけ」ってのも「かもしれない」だろうが。
すべて「かもしれない」だが、政府やマスコミ発表よりも
2chでの情報の方ががよっぽど信用性がある。
ちゃんとソースもあるしな。

危険なものは食べないに越したことは
ないと思うのが普通だと思うよ。

>>489
事実と予測は分けろよ

いう食品を口にするのはどうかと思われ

>>386
うーむ。科学的に考えれば可能性が少しでもある＝危険
ということだと思うけど。
農水省は信用を失ってしまったので、まだ信用があると思われる
海外の調査団かなんかに徹底調査してもらえば、安心できるんだけどなぁ。

>>380
こまったなぁ。私は無作為に選出した２６頭の中から１頭が狂牛病だった
と言う事実のほうが問題だと考えているんだけど。
９９．９５％正確な検査方法で、「クロ」判定が出たのに、厚生省は「シロ」
だと主張するし、
こんなのは、明らかに厚生省がうそをついていると考えるべきだよ。
２６分の１の確率で、国産牛は狂牛病だといっているわけだからね。

一般常識として、ゴキブリが一匹見つかれば、他にもいると思うだろ。

>　事実は１頭発症した。それだけ。
> あとはぜんぶ「かもしれない」のオンパレードだろうが

とはいわん。

よくわからないものをウェスタン・ブロット法だけでシロにしてしまう日本に萎え。

>>389
それなら、金子氏のまじめなコメントもちゃんと読んだらいいんじゃないの。
せっかく有効な情報が入っても、怖がらない意見は存在してはいけないような
反応はちょっとおかしいぞ。
農水省のせいではなくて、自分たちが弱いだけだろう

＞あとはぜんぶ「かもしれない」のオンパレードだろうが

そのとーり。「かもしれない」だーよ。
でも充分根拠のある「かもしれない」だから、見逃せないんだよ。
その一頭の狂牛病牛が検査されたのは、ほんとに偶然だったんだから。

現在市場に狂牛病牛の肉が出回っていない「かもしれない」可能性も
０じゃないけど、いまある情報からだと出回ってる「かもしれない」
可能性が高いと判断するのが普通だと思う。

>>363
オーストラリアの正式な主張を確認してきました。
さすがに、イギリスの属国だけあって狂牛病対策先進国ですね。
本当にうらやましい限りです。
OGビーフは絶対安全とは言いませんが、ほかの国（日本含む）と比べ
ずっと安全といって言いと思います。
検査体制が整うまで、牛肉を食べたかったらOGビーフですね。

「絶対ということはありえない」と逝いながらも、
「牛肉、牛乳、乳製品は１００％安全です」と逝う
たけべメンバーは信用できない。

スレッドにチョロチョロでてくる似非専門家を読んでいると、
もし彼等がホントに当局の官僚だとすると、
牛から人に鬱るとしたＵＫの対応は阿呆、
と思っているのではないかと思ふ。

そうすると、国の２枚舌やコップンの過去の輸入処置などの
ちぐはぐな行動の謎が解けてくる。
こやつらの根拠はＵＳとの情報交換かな。

>>399
小売業者が困り果てた末に
日本の牛肉にＯＧビーフのシールを張るなんてことはないんですかねぇ？
これいやみじゃなくて素朴な疑問です。
ここまでくると何も信用できないのです。

欧州の、歴史的事実、行政の対応、政府・研究機関の公式発表等から比較して、

日本政府の対応が、
BSE発生国の癖に、往生際悪く、小出しで、不十分で、信頼性の低い対応だということ。

>>391
君が言う「事実」も所詮そうであると信頼しているだけなの。

焦点は君が１頭「だけ」と言っていることだ。

>>387
うわぁ、、ありそうで怖すぎる、、

第三者期間なんか作れるわけ無いし、どうせ癒着するよね。
検査しても、狂牛病脳死をどうするのか？その食肉加工業者をどう保証
するのかという点が解決しないと絶対隠蔽するよな。

これから発売されるマンションのセメントに気をつけましょう。

10/9)肉骨粉、セメント原料に再利用・環境相が表明
　狂牛病の感染源とされる肉骨粉について、
川口順子環境相は9日の閣議後の記者会見で、
セメントの原料として再利用する方針を明らかにした。
市町村が処理しきれない肉骨粉を、
セメント業者が所有・管理する全国14のリサイクル施設で受け入れる予定。

　肉骨粉はセ氏約1400度の高温で焼き、
残ったカルシウム分を再生セメントの原料とする。
高温で処理するため、
狂牛病の病原体といわれるプリオンは完全に分解されるという。

　環境省は肉骨粉を一般廃棄物とみなす方針を決めているが、
再生セメント業者らは産業廃棄物を処理する許可しか受けていない場合が多い。
このため早ければ今週にも肉骨粉を「再利用認定」し、
ごみ処理業の許可がなくても
セメント製造業者がリサイクル原料として利用できるようにする

真面目な畜産・酪農家には申し訳ないが、
今は牛関係は食べれない。
「かもしれない」というのは、確かにそうかもと
思うけど、自分の家族に「危険かも」という物を
食えとは言えない。

炭素菌をなんでマスコミに送ったと思う
政府に送れば　そんまま葬り去られる可能性があるからだろうな
同じく農水省がどこまで　信用できるのかよ
薬害エイズがあったのに

狂牛病、肉骨粉のセメント化について

■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省

http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm

Observer 27.4.97 BSE fragments remain after incineration at 1500 degrees centigrade
This was the information given eventually out by the Environmental Agency
concerning the research carried out by Powergen and National Power
in which they incinerated the meat and bone meal and then looked to see
if there was any protein left afterwards.
Apparently there was little information was given out about
the nature of the proteins left intact so it clearly was not taken directly
from the report (where the fragments are described).
This is likely to give a more aggressive position to the people
not wanting incinerators near to their home

>>402
ＯＧビーフが安全です＆Ｊビーフが危険ですとマスコミが騒ぐと
絶対にやらかす業者が出るでしょうね。
だから、ＯＧビーフが安全ですなんて絶対言わないと思うよ。

断定的なこと書いたけど、もしそうなったらごめんね。

要旨は409と同じ

http://www.wadi.org.uk/article_15.htm

PROFESSOR RICHARD LACEY, microbiologist.
The Guardian March 18th, 1998.

"Cooking doesn’t destroy infective agents,
and anyone who believes incineration will
definitely destroy the infectivity is very silly."
Incinerators burn at 850-1,000 centigrade,
yet trials at power stations show that
even temperatures of 1,500 centigrade
do not consume everything dangerous



http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html

The methods of disposal of over a million cattle carcasses causes
health risks to humans as well.
Most corpses have been incinerated,
but since BSE prions can survive temperatures of 1500 degrees centigrade,
there exists the possibility of these prions being dispersed in to the air
around the incinerators.
Burying the infected cattle in landfills runs the risk of polluting
the land and ground water as well.

>>397
金子氏のコメントはもちろんちゃんと読んでる。
ここは2ch。
いろんな意見はあって当たり前。

だがな、実際、周りは危機意識がないやつが大半なんだよ。
牛肉食わなきゃいい、とだけ思ってるやつが多いんだよ。
怖がる奴の方が少ない気がするから、危機意識を煽ってる。

ＥＬＩＳＡ法でクロだった牛が出回ってます。

■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」

http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html

How can Prions be destroyed?

They CAN'T!

The English government destroyed over 4.5 million cattle and
incinerated them at a temperature of 1100 degrees centigrade.
The resulting ash is still considered infectious and
is stored in WW ll blimp hangers.

Mad Cow disease can be passed from the mother
to the fetus in the womb.
It can be passed from a bull to the cow through sperm.

It can be passed from one species to another quite freely
by transfusion of contaminated blood or consumption of infected material.

BSE is extremely resistant to high temperatures;
it is unaffected by radiation, laboratory solvents and bleaches.
In other words, it appears to be virtually indestructible

http://blue.ribbon.to/~jyouchi/nikki0110.htm
牛飼いはバカの集まり、だそうです。

>>408
薬害のエイズ、ヤコブ病は厚生省（構成労働省）の業者や学会との
癒着体質が生んだものです。
今回の騒ぎは、農水省の不手際と怠慢です。狂牛病の件で厚生省の
責任を問うのは、東京での狂牛病発見を後で隠蔽した点ぐらいかな。
農水省の関係者は、全員死んでわびろ！！と言いたい気分ですね

■要旨「英国では肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」

http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html

As an additional safety measure, the MBM incinerated by Fibrogen does not contain
any traces of spinal cord (the part of the cattle that could be infected).’

It added 'Fibrogen have a number of very strict safety procedures i
n place to ensure that the ash is transported and disposed of in a safe manner.
When the ash is transported to and from the plant, it is in sealed, airtight containers.
It is then incinerated at 1200 degrees centigrade.
The ash that remains is then transported, in sealed containers,
to the landfill site where it is put into an airtight silo and covered with water
to prevent any spread.
It is then put into the landfill site and immediately covered with other material

>>415
　今時はやらないとは思うが、うちっぱなしコンクリートの建物はヤバいか
もね。
　吹き付けコンクリート技法の建築物とかも。

うわあ。
放射性廃棄物並みの扱いだね。
そこまでして牛を食う必要があるのかな。
いつの日か狂牛病の発生が０になる日がくると信じて
暫定処置のつもりでやってるんだろうか。

狂牛病の牛でも危険部位とされてる場所以外は安全だって
いってたのに「東京の牛がクロ？」ってなったときには
なんで「すでに流通してるかもしれない」ってTVであんな
に大騒ぎしたの？
肉なら安全って言ってたｱﾚも嘘だったの？（ｗ

>>417
脳衰省にも業界との癒着はあるでしょう。
外出ですが、薬害エイズ・ヤコブと今回の狂牛病は非常に構図が似てますね。

セメントにするのは、アルカリ化と、
１４００度って温度で、何とかなるんだと思いたいけど、
実験してないよね。
たぶん、厚生労働省は。
泥縄式だから。

>>421
安全ではなく、危険が少ないという意味では？
このビミョ〜な違いが日本語の良いところ

セメントにすんのか？
壊す時の粉塵とかは大丈夫なんかな？

狂牛病の牛でも危険部位とされてる場所以外は安全だって
いってたのに「東京の牛がクロ？」ってなったときには
なんで「すでに流通してるかもしれない」ってTVであんな
に大騒ぎしたの？
肉なら安全って言ってたｱﾚも嘘だったの？（ｗ

>>419
狂牛病にかかった牛の、灰はそのくらいの管理をしてほしいなあ。

>>421
狂牛病に感染した牛の肉には感染性があると考える方が自然。
白血球や神経を肉からのぞけないでしょ。

昨日農水系の議員が、「感染した牛でも肉は安全だ」と言ってたけど、
本気なのかな？

>>422
血友病でもないし、移植も無いから安全だと思ってたのに。
なんか、やっと当時の血友病患者の気持ちが骨身にしみてきたよ。

そういや、遺伝子組替えってなにがヤバいの？
あからさまにどうなるのかがわかってる狂牛病肉のほうがよほど怖いが。

>>427
ということは農水省が言うことは嘘ということですね。

日本の野球を救え !
2001 年 8月 16日
マーティ・キーナート
日本でもアメリカでも野球人気の低下が取り沙汰されている。
「楽しい野球」でファン離れを食い止め、新しいファンを増やすには、
「思い切った変革が必要だ。



ここ 10 年で、メジャーリーグの 1 試合当たりの観客数は 4% 減少し
、テレビの視聴率は全体で 10% 以上、落ち込んでいる。さらに、北米では
少年野球チームに参加する子どもの数が激減。一方で少年サッカーは大盛況
だ。
このような傾向を心配する声も少なくない。ニューヨーク・タイムズ紙の
ライター、デイビッド・レオンハルトは 8 月 12 日付けの記事「野球に
ふたたび活気を取り戻し、新しいファンを獲得する方法」で、こうした流
れを食い止めるために提案をしている。
私はレオンハルトの記事をとても興味深く読んだ。というのも、彼が太平
洋の向こう側の野球に問題があると思うなら、その前に日本の野球を見れば、ＳＦ
少しは安心できるかもしれないからだ。メジャーリーグでは 10 年をかけて
起こったファン離れが、ここ日本では、わずか 1 年で起こっている。しかも、メジャーリーグの人気低下を招いた最大の原因である、選手会のストライキなどなかったにもかかわらずだ。

>>428
>本気なのかな？
多分正気ではないと思われ

プリオン病は（羊の場合）、ダニから移ります。

以下は2001年9月15日発売
「脳とプリオン」小野寺節・佐伯圭一著
より61ページを「原文のまま」抜粋

日本の北海道や東北地方においても、
いったんスクレイピーが発生すると、
その後の病気撲滅が困難である。
また、英国においてもヒツジ、ウシ内臓を
飼料利用禁止後も依然としてＢＳＥが発生している。
その原因は、ダニが病原体のベクター・中間宿主とすれば
容易に理解できる。

セメント化の問題点だが、やはり肉骨粉に含まれる塩化ナトリウムだろう。
コンクリートの劣化も考えられるが、鉄筋を錆び付かせる元凶にもなり得る。
最大の問題は、品質の評価が全く行われないままビルや橋が造られてしまうところ。
JIS認定工場では採用しないのでは？

>>434
マ、マ、マジですか！？(;´Д`)

>>430
スレ違いだが、私も遺伝子組換えにあまり危機感は持っていないな。
品種改良の高速版だと思っている。

遺伝子組換えで騒いでた頃が懐かしいなあ。

>>434
そういえば、今回発見された狂牛病の牛の感染原はまだ特定されていないけど・・・

４３４続き
５９、６０ページで、４３４を証明！
「ダニ乳化剤の沈さはマウスに腹くう内接種した。
感染5ヶ月より、マウススクレイピーの症状を検査した。」
以下「71匹のマウスのうち10匹が
スクレイピーを発病した」（原文のまま）

>>437
をいをい。そいう事を言ってはダメ。
遺伝子組み替えはアメリカがダントツ優位なので、その危険性を煽ってれば
国内産業が安泰なのだ。安全性の証明なんて時間がかかるもんね。

>>438
あれこそ風評だよな。
組替えた遺伝子が体内に取り込まれるはず無いだろう。
野菜食ったら光合成できるようになった奴に会ったことあるか？

ある日突然、遺伝子組換え食品の遺伝子が猛毒に代り
人類は壊滅的打撃に>>437

ダニってことは、血液感染かな。
とすると、赤身の肉はとーぜんやばい。

>>441
すばらしい！
こう言ってくれると非常に納得できる。

疑問があるのだが、確定診断（ウエスタンブロット法にするのか）で
きるのは、全国で品川教授だけなのか？　情報きぼーん。

昨日の騒動で、２６分の１の確率でエライザ法が陽性になる可能性が
あることが分かった。
検査対象牛は年間１３０万頭だから、毎年５万頭のウシの延髄かんぬ
き部を確定検査しなければならないわけだ。ま、無茶だわな。
また、一般に言われているように、エライザ法でが１０００分の１の
確率で疑陽性を出すと仮定すると、それでも毎年１３００等の確定検
査が必要になる。

で、日本国にはそれだけの確定検査を消化できるリソースがあるのか？
厚労省よ、検査体制を公表するよーに。

>>437
　今のところ直接命に関わると言った話は無いからね。
　何かの品目では、人によってアレルギーが起きると言う話は有ったけど。

　とりあえず、他の食肉用の生物に、牛の遺伝子を組み込むのは止めてほしい
かな。(w
　そんな例は、まだ無いと思うけど…。

>445
特許切れた頃、安全を確認すればよろしい（ｗ

>>444
血液、神経細胞、骨髄がヤバイから安全な部分なんか無いよ。
危険部位以外は、危険性が低くなるだけ。
牛乳も同じく、安全ではなく危険性が少ないの。

>>442
遺伝子組み換えで遺伝子が体内にはいるから
騒いでたんじゃないぞ。

遺伝子組み換えで、植物の花粉などに殺虫成分が
生じるから問題視されてたんだよ。
さらに、花粉が野生の植物にうつって、
生態系が壊されることも危惧されていた。
実際にそれは、証明もされた。
もうすこし、調べてからいってくれ。

>>339
俺も、それが一番気になってた。
結局、どうなったのよ？
そろそろ、感染源とその後のルートを特定して、
安全な物と、少しでも安全性に疑いがある物を
特定することについて、議論をすべき時期じゃないか？

>>442
まぁ、今回の狂牛病も、リサイクルでの効率化の結果、
予測不可能だった事態になってしまった。
遺伝子組み替えも予測不可能なことが潜んでる可能性はあるよ。

ま、キリないから遺伝子組替えは漏れは食うけど、注意する必要性はある。

エライザ法でクロの牛が出回ってます。

ってことは、

１８日からの検査体制（エライザ法）はどうするの？
クロでも流通させるの？

命かかってるし、慎重にならざるを得ないよねえ。。。

>>450
そんなこと知ってるよ
デモ、当時こういうわけかんない主張するバカがいっぱいいたんだよ。
殺虫成分に関して、生態系に影響を及ぼす点と、食品の状態で残留
すり可能性がある点が問題なんだよね。
だから遺伝子組換えはダメでその代わり農薬を使うの？
と言う話だったと思うよ。農薬使わないと生産性落ちちゃうしね。

ごめん！俺のせいで話題それちゃった。
狂牛病一本にしましょう。

農水省の天下り先の公開ｷﾎﾞｰﾝ！

>>455
そう、結局生産性が重要視されちゃうから、農薬か、遺伝子組み替えか、
肉骨紛か、っていう話になっちゃうんだよん。

無リロード

>>458
肉骨紛はたんぱく質のカタマリみたいなもんだからね、
食肉に加工できない部分をえさにするのは当然の理屈だわな。
その、加工できない部分は、狂牛病の危険部位だから始末が悪い。

>>458
肉が少し高くなるだけだよ。
むかし、肉なんてみんなそんなに食ってなかったから。
もどればいいだけ。
簡単ではないが。

肉を食べなくなって健康的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

>>458
あたしゃ低農薬のほうでいいや。今のところ日本の平均寿命も延びてるし。
虫も付かない作物なんてやだねったらやだね。
遺伝子組替え作物にはアレルギー発症問題で生産禁止になった種類もある。
それにあれ花粉が飛散して非遺伝子組替え作物の領域まで汚染するから性質が悪い。

【必読】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
　　　　　↑
　　只今、パンク中

俺は背割りさえ止めてもらえば、3年後には牛肉や加工品食うよ。
やっぱり在庫がはけるにはそのくらい見込まないと。

スレッドが落ち着いてるのでマジレスです。
検査方法について種々の疑問があがっておりますが、各検査方法については
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf110.htm
を熟読してください。
個人的な判断では、今回の初回検査でクロ判定されたＥＬＩＳＡ法はエンファー
テストと思われ、これは確かに実際は陰性でも陽性と検出される可能性が有ります。
しかし最終的にシロと判定されたウエスタンブロット法はプリオニクス検査と
思われ、この方法は我が国最初の狂牛病と認定された際、陰性と判断された検査
方法です。
両者の検査方法は検査時間も短く、とても優秀な方法ではありますが、エンファー
テストが擬陽性が出やすく、プリオニクス検査は実際の陽性を見逃す可能性が
あります。
もっと正確な検査方法が有るのかというと、このＵＲＬを見て分かるとおり
CEAテストなる検査方法があり、検査の時間は掛かりますが現状では最も正確な
判定が行われるはずです。
個人的には、今回最終判定でＣＥＡテストを行わないのがとても疑問に思って
います。もし行われてれば、また判定が覆る恐れは有りますね。
たぶん行ってないでしょうけど。。

>>467
やっても隠してるだけかも！
お役人は重要な情報は自分らでは握ってるもんです。

Proxy Error
The proxy server received an invalid response from an upstream server.
The proxy server could not handle the request GET /.

Reason: Could not connect to remote machine: Connection timed out

>>463
自分の食べたいものを選択する自由があるなら、無農薬、低農薬
農薬使用の従来品、遺伝し組替えと選択肢があれば言いと思うよ。

今回の狂牛病は、選択の余地が無くある程度危険性があるという
話だよね。何故かというと、安全なものと危険なものを混ぜちゃって
わからなくしちゃったから。
そう言えば、農水省って昔、国産米に輸入米を混ぜて売るという
機違いみたいな政策をやったよね。

>>1-1000
千頭抜き打ち検で仮に出なければ安全になってしまうのでは危機感は上がる
一方で市場が落ち込む｡一ヵ月〜三ヵ月の市場出荷停止による畜産業界のリス
クを選んだ方がいいのは歴然｡武部引責辞任･ついでにまきこ更迭･内閣総辞
職ｰ経済破綻ー自民分裂、やがてウヨ大国へー日本へ核攻撃

>>467
そもそも、前回クロ判定を出したイギリスに何故今回は依頼しないのか不思議。

>>471
自民分裂ならサヨ大国だろｗ

ああ

「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著
から原文のまま抜粋（２５９〜２６０ページ）

１９９６年３月に・・中略・・ロンドンのオブザーバー紙にある記事が載った。
それは最悪のシナリオに沿って、２０年先の事態を描き出している。

２０１６年３月１６日・・・いまやイギリスの国立安楽死施設は大盛況で、
・・中略・・この国はいまでは世界中から隔離されている。
クロイツフェルト＝ヤコブ病で毎年５０万人もの人が死んでいくのである。
世界がこの国との接触を絶って久しい。

「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著
から原文のまま抜粋（２５１ページ）

「ＣＪＤの潜伏期間を平均２５年〜３０年とすると、
ヒトの間での流行のピークは２０１５年あたりになるだろう。
新型ＣＪＤ患者が平均５０パーセントで増加していくものと仮定する。
それほどありえない仮定ではない。
そうすると２０１５年には年間約２０万人が罹病することになる。」

↑英専門家リチャード・レイシーの指摘として。

>>467
まず、検査結果は検査する人間の作為が働いたら公正な結果は
出ないものです。
今回の結果の最大の欠点はそこにあります。
やっぱり、先進国である「イギリス」「ドイツ」「オーストラリア」の検査機関
に委託するべきだったのでは？
あまり詳しくないのですが、誤陽性があるＥＬＩＳＡ法とやらで一次検査を
国内で検査し、二次検査は海外の超さ機関にお願いしたほうが良いので
はないでしょおうか。

狂牛病で危険な食品早見表
http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm

普通の野菜でも天然農薬様物質を含んでるよ。
虫が付くとそれが野菜内で増加するんだよ。

過去ログ倉庫
http://mafftakebe.tripod.co.jp/

ニクコップンで狂牛病!!!脳衰省氏ね 【映像倉庫】
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/

>>472
好意的に見れば時間が無かったんでしょう。
恣意的に見れば、またクロではかなわん、ってことでしょう（ｗ
でもイギリスでのテスト結果だが、その詳細な報告書は公開されてたっけ？
何故クロ判定に至ったか、どの様なテストを行ったか全く報道されてない。
おれ個人的には、最初のクロ判定も疑問に思ってるんだよね。
金子さんも言ってるように、人間に孤撥性ＣＪＤが有るように牛に有っても
おかしくないわけでして。しかも未だに一頭しか確認されてない。
千葉のが本当にBSEだったのか、もしくは他の発症例が隠されてるかのどちらか
だと思ってる。

>>251
結構権威？

家畜のプリオン病・スクレイピーの早期診断法の開発
最優秀賞：研究開発部門
　帯広畜産大学　　教授　品川森一
http://group.lin.go.jp/grand_prix/1998/k50/40-98-1s.html

教授
品川　森一
Morikazu SHINAGAWA
　生年月日：1940年9月22日
　電話番号：49-5390， FAX番号：49-5402
専門分野：
　獣医公衆衛生学，ウイルス学
研究課題：
　伝達性海綿状脳症病原体の基礎研究と早期診断法の開発，家畜有用遺伝子収集・解析
所属学会：
　日本獣医学会(評議員)，日本ウイルス学会(理事，評議員)，同北海道支部会，日本
細菌学会，同北海道支部会(評議員)，日本分子生物学会，北海道分子生物研究会，
日本獣医師会(理事)，American Society for Microbiology

「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」
船瀬俊介著　三五館より原文のまま
８１−８２ページ

イギリス政府の狂牛病対策委員会のＪ・パティソン議長は、
「ヒトの狂牛病は、累計では数十万人になることがありうる」と発言。
さらに、エイズ流行と同じくらいの規模になることもありうるのかと
質問されると、
「その可能性は、必ずしも否定できるものではない」と公に認めている。

８３−８４ページ
ある研究者は「２０１０年には、全世界で患者数が
１０００万人を突破しているかもしれない」と
衝撃的予測をしている。

教えて君で申し訳ありません。

ウエスタンブロット法の検査結果というのは、数値で出るんでしょうか？
一定数値以下なら陰性、一定数値を超えれば陽性、というようなカンジ？
# >>467のURLは読んだのですが、ド素人なので。。。

ごめんよぅ
今300あたりかと思ってたよ
わぁい、痴呆入ってきたかなー？

>>484
ある研究者って誰？

＞４８７
ここが船瀬の本の「うーーーん」てとこ。
前後読んだけど、出典無し。
自分か？？？

>>485
そもそもこの手の検査は数値で出るものでは無い。
抗原抗体反応を見るわけだから、反応が起こった部分の色が変わる。
HIVの検査みたいにCD4の個数で見極めるという類では無さそうです。

>>484 >>487
それこそ「買ってはいけない」なんて、
営業妨害につながるような悪質な取り上
げ方をするケースばかり。

たしかに出所がわからないと「うーーーん」だね。
まあ生命に関わる話なので、リスクを高めに見といた方がいいと思うけどけど。

エライザ法でクロだったんだから、この結果で判断すべきでないの？
そうでないと、エライザ法で行うという１８日以降の検査体制は
無意味なものとなるんじゃないの？

ありがとうございます。>>489
では、試薬がどんな色になるかで判断する、と理解していいでしょうか？
白・黒がはっきり別れる検査ではない、という意味ですか？

＞４８７
エイズと同じ規模＝１０００万人
という解釈なんですかね？

脳や、内蔵は危ない、中の肉は平気だと言われていても具体的な商品名が出てないので
いまいちわからないのですが、
具体的に言って
１ハンバーガーの肉は平気なのでしょうか？
２フライドポテトなどの味付けに使われている牛肉エキス（粉末？）は平気なのでしょうか？
３吉野屋の牛丼は平気なのでしょうか？
４店頭に売っている、「ステーキ用肉」「挽肉」などは平気なのでしょうか？

畜産農家も首を吊るしかない、なんてネガティブな発言ばかりじゃなく
脱・牛を真剣に検討してみる気はないのか？
あと、脱農水省、脱農協、も。
食べる人の身になった仕事をすれば
理解してくれる消費者は必ずいるよ。

>>495
１　マクドナルドのハンバーガーは危険（脳もミンチにされている為）
２　危険
３　安全
４ モモ肉やヒレ肉は安全、その他の部位は安全とは言い切れない

>>494

全世界50年で500人の間違いだろ？

恐らく2008年に勃発する第3次世界大戦、核戦争で
は1000000000人が死亡、数億人が後遺症に苦しむ
だろう

>>495
農水省の見解だとすべて大丈夫だそうです。
私個人は、すべてアウト、おまけに牛乳と乳製品もヤバイと考えております。
後は、ご自分で判断を

基地外ウザイ

>>493
実際の検査は次のURL見てね。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html

で、実際のシロクロ判定は難しいんだよね。
異常プリオンがどの程度蓄積されてるかで結果が違ってくる。
もっとも高精度な方法はマウスの脳に直接注入する方法だが、これでは結果が
出るまで１年程度かかってしまう。
研究レベルでは役にたつけど実用面ではダメですな。
実際問題として、短時間で済む検査方法での潜伏期間中の判定は不可能と思われ。

>>497

ハンバーガーが脳みそミックスという具体的証拠を述べよ
さもないとそのレスをマックに送るぞ。脳内は却下する

497さん。499さんありがとうございます。
個人的に「ごちそう」と言うとハンバーガーとフライドポテトと言うくらい
この二つが大好きなので、食べられなくなるかと思うとかなりショック
なのですが、仕方ありません・・・。
フライドポテトなら、家で作って食べられそうですが、ハンバーガーは
食べられませんね。

>>502
割り込みすまんが、脳だけでなく異常プリオンは神経細胞を汚染する
から、安全な部位はほっとんどないんじゃないかな？
神経のない牛は多分いないと思うし。

>>494
そうかもしれないけど、
結果出るまで当分（何十年？）食生活には気を付けようと思うよ。
AIDSは感染ルートがわかってるけど今回はね〜

＞４８７
私も天然魚と植物だけで生きていこうと思います（泣）。
でも有機野菜に肉骨粉はやめて欲しい・・・。

>>503
安全とは言いきれないけど、危険とも言いきれないんですよ　これが。
牛乳なんかは、まず安全と考えていいとおもいますよ。
ミンチ肉はある程度覚悟が必要だけど、ステーキなどの部位が
ある程度特定できる肉で危険部位でなければリスクはずいぶん低くな
ります。
まぁ、自分の判断で考えるのが重要ですね。

日本で牛肉が安全になる日は来るのか？

何度もすみません。>>501
BSEキャリアの陽性判定は困難なんですね。。。
教えて下さったURL見てきます。どうもありがとうございました。
# かなり前のスレッドにコテハンで書き込みしてませんでした？
# 人違いだったらスミマセン。

そうなのですか。
そうですね。自分の判断で覚悟決められたら食べると思います。
ありがとうございました。＞507

>>506
実は、この判断があまりよい結果を生まないんです。
天然魚は、海洋汚染をもろに受けますので、ダイオキシンや有害科学
物質を体内に蓄積している可能性が高いです。
狂牛病のリスクより高いかも、、
汚染で言えば、水や土壌もかなりひどいので、有機野菜でも安全とは
とても言えませんし。
日本で生きていく宿命として受け入れるしかないんですね。

>>509
ちゃうちゃう。　陽性判定は簡単なのだが陰性判定が難しいの。
陽性で無い物を全て陰性と判断するのは危険でしょう。
ただし、陽性と判断されないものでも危険部位を外せば限りなく安全というのが
厚生労働省の考え方。
だから陽性で無い物でも危険部位は消却処分されるわけだ。

>511
狂牛病は人災だっつーの。

>>508
　背割り禁止、肉骨粉全面＆永久禁止、全頭検査実施が、きっちりされたとし
て、３〜５年で食えなくも無いレベルに戻るでしょうが、今の行政の迷走ぶり
を見ると、１０年は食えなくなりそうな予感。

■EUによる狂牛病発生危険性リスト■
レベルの数値が大きいほど狂牛病になるリスクが高い。
■レベル4■[発生国]イギリス、ポルトガル
■レベル3■[発生国]日本、アイルランド、イタリア、オランダ、スペイン、
チェコ、デンマーク、ドイツ、フランス、ベルギー、リヒテンシュタイン、
ルクセンブルク[未発生国]アルバニア、エストニア、オーストリア、
スロバキア、ハンガリー、フィンランド、ポーランド
■レベル2■[発生国]カナダ[未発生国]アメリカ、インド、
コロンビア、パキスタン
■レベル1■[未発生国]アルゼンチン、オーストラリア、シンガポール、
チリ、ブラジル、ニカラグア、ニュージーランド、ノルウェー

「2001年4月2日」にEUから非公式ルートで日本に通達される。
しかし、日本政府は黙殺。国民に知らされる事とはないかった。
ヨーロッパでは日本政府がこの事実を通達するも、もみ消したと
一部で報道される。
なお、同じアジアとしては香港で6月10日に狂牛病が発生。
日本でも狂牛病が発生した事により、今後はアジアで狂牛病が
蔓延する可能性もでてきた。日本以外のアジア諸国も、イギリス
から大量の肉骨粉を輸入している。

人は自ら己の居場所に毒を撒く。
ゆえに人が生きるには毒との共棲が不可欠となる。

今は牛肉安いみたいだから食ってみようかな・・・
いや、童貞で氏にたくないから辞めとこう。

だからそんな心配しなくてもいいよ。
人間にはもともと解毒作用が備わってるから。
徹底的に咀嚼（１口２００）すれば大丈夫。

>>513
まさしくおっしゃるとうりなのだが、狂牛病が怖くてよりリスクの高い
食品を求めるようになるのはどうも間違っているような気がして。

個人的には、狂牛病より飲料水のが危険だと思うからね。

検査したらシロだったけど、国民の生命の安全を期して
慎重に別の検査もしてみるというのなら話はわかる。

最初の検査でクロだったものを、別の検査でシロだったからといって、
「ホッとした」と逝っている坂口メンバーは信用できない。
すでに日本はＢＳE発生国なんだぞ。。

>>518
燃やしても消えない異常プリオンを咀嚼すれば大丈夫なの？

昨日、買ってきて読んだ
「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」船瀬俊介　三五館
何を信じて良いのやら…
農水省と食肉業界関連を信用できないと認識はした。
>>506
本には書かれていないが、有機農法の肥料の堆肥には牛糞が…
これも少し心配。

個人的には風評を撒き散らしてでも政治家と役所に消費者サイドに
立った仕事をさせるべきだと思う。連中は明らかに我々をバカにして
いる。

>>512
混乱してきた。。。スミマセン、勉強して出直してきます。
今回のシロ判定、>>467のお説を読んで
「BSEキャリア牛をプリオニクス検査で（故意に）陰性にした」という
カンジに受け取れたものですから。。。
陽性判定が簡単なら少しは安心してもいいのかな。。。

何度も相手してくれてありがとうございました。

>>518
　あんたの唾液、強アルカリ？
　もしくは、体温が摂氏1000℃超？
　どちらかを満たしていれば、咀嚼で何とかなるかもね。

>>515
いまや、検査体制も機能しない日本がイギリス以上に危険だと思うが、

>>521
咀嚼で分子レベルまで噛み砕くのでは？

プリオンは370度の熱で灰になるまで加熱しても、
数ヶ月冷凍しても死なない。
専門化は狂牛病に汚染された肉を数グラム食べただけで
感染すると指摘。狂牛病の潜伏期間は人間だと10年以上。
牛だと5年以上の潜伏期間。
牛を食べる場合は若い孔子を食べる。
狂牛病が発症するよりも先に牛は食肉に化けるのだ。
仮にスーパーなどで売られている食肉用の牛を殺さずに、
5年以上放置したとする。そうすると…
これが最悪のシナリオ…

>>519
どうもあなたの言いたいことがわからないのだけど
危険度は
BSEではない牛＞＞＞天然魚
じゃないかい？
牛は抗生物質、農薬牧草、成長ホルモン漬けであるし。

>>482
千葉のBSEが孤発かどうかの確認って可能ですよね。
英国に検査を依頼したときに確認していませんでした？
英国のBSEは単一の株であることが確認されているから、
日本のBSEが英国のと一致すれば英国肉骨紛由来だし、
一致しなければ、日本独自の孤発性ってことになります。
確か英国BSEと一致したという結果だったと記憶していますが、ソースが不詳です。

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf120.html

自己レス>>524
> 陽性判定が簡単なら少しは安心してもいいのかな。。。
じゃなくて、
エライザ法の陽性判定が簡単なら、エライザ法で陽性・擬陽性を
クロとして処分してくれたら少しは安心してもいいのかな。。。
でした（ｱｾ

>>524
>陽性判定が簡単なら少しは安心してもいいのかな。。。
どこからその様な結論になるわけ？
陽性判定が簡単というのは、陽性のものは確実に、かつ陰性のものでも多少は
陽性とミス判定を犯しても許容することなんだよ。
その意味ではELISA法は優れてる。陽性を見逃す危険性が少ないからね。
だからELISA法でクロと判定されたら、それはクロと扱った方が良い。
>「BSEキャリア牛をプリオニクス検査で（故意に）陰性にした」という
> カンジに受け取れたものですから。。。
故意かどうかは知らないが、プリオニクス検査が実際の陽性を見逃す危険性が
有ることは既に述べた。
だから東京市場で発見された牛は、完璧な陽性とは言えないまでも、異常プリオン
がそれほど蓄積されていない潜伏期の牛である可能性を否定出来ないわけだ。
なぜＣＥＡテストを行わないのか不思議で仕方ないんだけどね。
ただしこれだけは言える。
どの様なテストで陰性と判定されても、潜伏期の牛は発見できない。
この命題が嘘だと言うなら、シロ判定の危険部位は出荷できるはずだから。

>>531
すまん(^_^;　くどかった。

>>531
だから、いま後世省は自己矛盾に陥ってるのよ。

１８日以降のエライザ法を尊重してクロはすべて廃棄するなら、
どうして今回のクロは放っておくの？ってことになる。

>>530
その点は>>1のURLで金子さんが触れてます。そのサイト、今転けてるみたいだけど(w
一応、糖鎖は一致してるので、それ自体はイギリス型である可能性を示唆してます。
でも金子さんが触れてるように、未だに牛の糖鎖は一種類しか発見されて無いそうです。
複数存在して、なおかつ一致してればかなりの証拠になるそうです。

狂牛病の検査は回腸でするべきではないだろうか。
感染の仕方ははドミノ倒しに例えられている。
異常プリオンが正常プリオンをつぎつぎに異常プリオンに
変えていくわけだから、ドミノの最後の方である延髄を
調べて狂牛病の有無を調べるのはおかしい。
検体の牛に異常プリオンが吸収されているかどうかは
入り口の部分である回腸を調べるのがあたりまではないか。

>>532-533
「陽性判定が簡単」というのが、どっちの検査のことかとっちらかってしまって。
私こそスミマセン。

> だからELISA法でクロと判定されたら、それはクロと扱った方が良い。
それで食用として出回らなければいいんだけど、今回の例だと
結局はシロ判定になったので、消費者としては安心できません。

> なぜＣＥＡテストを行わないのか不思議で仕方ないんだけどね。
生産者の為にも、可能な限り正確な検査を行って欲しいものです。

> どの様なテストで陰性と判定されても、潜伏期の牛は発見できない。
ある程度のリスクは仕方ないと思ってますよ。
何を食べても完全にリスク回避は無理ですからね。
私は「１00％安全」だなんて保障してもらいたいわけではないので。

は〜すっきりしました。長いこと付き合って下さってありがとう♪

>>502
>>497ではないが、こんなの見つけた。

しかし、英国では狂牛病の牛７０万頭が食用にされたと見積もられ、
またハンバーガーの調味目的で牛の脳が使われていたということが
あったにもかかわらず、現在まで変異型クロイツフェルト・ヤコブ病
にかかった人は約１００人にとどまっていることから、人に対する
狂牛病の感染力は小さいものと考えられています。

http://www.google.com/search?q=cache:KeyvMH1cXfE:www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_011009_01.htm+%94%5D%81%40%83n%83%93%83o%81%5B%83K%81%5B%81%40%8B%B6%8B%8D%95a&hl=ja

>>538
日本生協連というのがポイント。
それと人の場合、潜伏期間は10年以上。
ちなみに、死んだ100人の平均年齢は24歳。
年配よりも肉好きな若者がよく死ぬみたいだね

>>538
ハンバーガーに脳が使われたというのは分かったけど、
人に対する感染力の部分まで、引用が必要だった？

>>540
いや、人に関する感染力の部分がＤＱＮだなぁと思ってさ。
>>539で指摘されてるように、これからガンガン発病してくる
可能性もあるのに、数日前でも新聞で同じようなことをいってる人がいた。

煽り報道がマスコミの得意技。というかそのくらいの意識と能力しかないのだろう。
久米のダイオキシン捏造報道は煽り意識がうんだ大失態。まさに犯罪といっていい。
さて今度は狂牛病。初めは何か様子をうかがっていたマスコミ。異様なほど静かだった。
久米事件の余波があったのか？皆の不安に応える情報が出てこない。
だがその後、これが政府の失策が絡んでいるとなると、とたんに煽る、煽る。
いつもの犯罪者出て来い調の報道に終始することになり、
正確な必要な情報は乏しく、責任論ばかりで本質的で発展的な議論はまるでない。
自分たちのことはすっかり棚に上げて。
しかし皆が知りたいのは煽り報道でもなく、犯人探しでもなく、正確な情報。
正確な情報であればなにも恐れる必要はないはずだ。初めから堂々とやればいい。
久米ダイオキシン捏造報道事件に代表される煽り報道の「前科」が、
国民が期待する正確な情報を提供するという本来あるべき姿を歪めてしまった。
これはすべて自らの行いが招いた結果。マスコミの末期的姿を見た。

まだやってたんだね。ご苦労様！>> O9YwQSGU

>>538

まともな人間なら絶対食わない脳味噌混合がされたのは
「マックのハンバーガー」じゃなくて「ハンバーグ」だ
ろ？従業員でも連れてきて聞いてみないと全く信用に値
せず

>>515
あれ。アメリカって発生国か？
今日の新聞に「発生事例なし」って広告が載ってたけど。

>>536
>検体の牛に異常プリオンが吸収されているかどうかは
>入り口の部分である回腸を調べるのがあたりまではないか。
入り口が回腸っていつわかったのだ?
それに回腸のプリオンがかんぬき部並に蓄積しているとは思えないが・・
ドミノ倒しも脳内では起こっているかもしれないが脳に達するまでも同様に起きて
いるといえるのか?
ほかに(運び屋ではなく)伝達屋がいるような気がするが・・

なんにせよ、当分牛肉は食えない

>>467
>>532

バイオラッドのはＣＥＡ開発でエライザ法です。
今回の騒ぎもこれを使ってます。
つまりこれからスクリーングはこれで行うということです。
ちなみに農水、厚生ともエライザ法はバイオラッドのキット、
ウエスタンブロット法はプリオニクステストを使用してます。

>>544
そんなこと俺が知るかい。
俺は「マックのハンバーガー」とは限定してないよ。
ハンバーガーに脳が使われていたのは事実だろうが。

>>542
無視しようと思ってたけど、実際に久米さんの報道を見たの？
俺は見てたけどね。
実際には「久米ダイオキシン捏造報道事件」と言うほど大げさでは無い。
単に茶葉と特定して言うのを避けて「葉っぱもの」と表現してたのを、久米さんが
ほうれん草を含む野菜と勘違いしただけだ。
しかも野菜と特定したわけでなく、視聴者が野菜、しかもほうれん草を連想させる
程度の表現だったのは否定できなかった。
報道姿勢としては評価に値するもので、ミスはほんの僅かと思いますよ。
実際、この報道が切っ掛けで我が国のダイオキシン対策が急激に進展したのを
思い出して欲しい。
まぁO9YwQSGUに言いたいわけでなく（煽りにマジレスする気分にもなれない）
見てる人に対して正しい情報を提供するためにカキコしましたです。はい。

既出だろうけど世界のネイチャーで日本の無能が世界に向けて発表されてしまったyo
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

>>548
げ、、今までELISA法といってたのはバイオラドでしたか。
でも自動化しないかぎり２４時間かかるのでは？
しかもエンファーより精度が高そうだよね。
ということは、今回のシロ判定、かなりやばそう(汗

>>515
http://www.europa.eu.int/comm/food/fs/sc/ssc/out113_en.pdf
の25,26ページ、に2000年6月のリスク調査結果がありました。

レベル３の未発生国に、ドイツ、イタリア、スペインが挙げられていますが、
今は３国とも発生国になっています。
日本もレベル３の評価になる予定だったそうですので、予想は大当たりしていますね。
なんで断ったり国民に隠したりしたのでしょう。

>>535
ありがとうございます。もっと良く見なければと思ったのですが、つながりにかったです。

>>550なんでも９月28日の朝刊コラム「青鉛筆（しつこいけど『アカ鉛筆』の間違
いではないでしょうか）」で狂牛病で農水省の職員食堂でも牛肉を使用中止した、と記事
にしたのだそうな。農水省内の職員食堂６店のうちの１店が牛肉を止めたとか。と
ころが真実は週替わりメニューの「牛肉野菜定食」が朝日の取材時にちょうど代わ
ったのを勝手に決めつけて記事にしたものだったとか。現にその食堂、他に定番メ
ニューで牛豚合い挽きのハンバーグ定食がちゃんと残っていたのに気付いていない
のだという。 担当の課長補佐が「午前中の仕込みの忙しい時間に取材にやってきて
食堂の従業員が適当に話したことを元に、深く確認もせずに書いたもの」とご立腹。
ところが朝日新聞は「記事に誤りはない」と強引！「誤りがあると農水省が言い続
けるのなら、朝日はとことん戦い続けますよ」だと。 ネタ元の週刊新潮はこう結ん
でいる。「その態度って脳をやられた牛並みに変じゃない？」
僕は牛以上だと思います。 やはり、大中国様からの命令でしょうかね？ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
ﾋﾞ ２ちゃんの厨房レベルだな・・・それを全国にカネをもらって臆面もなく発信
して、さらに居直るところ がスゴイな・・・小泉メルマガなんかで大臣、喝破し
てやれよ・・・

この異常プリオンは血液感染するんだろう、しかしその血液に
異常プリオンあっても現在の技術では発見できない、とすると
輸血から感染して広まる可能性も大いにあるな、発病に
至るまではいかなくても、いわゆるホルダーというのは
相当に、多いのではないか？異常プリオン濃度が濃いほうが
発病率は高いが、わずかな濃度でも発病する人は発病する、
うーんどうすりゃいいのー、脳衰省、後生省殿。

実験してる奴がヘタクソとかそうゆうレベルではないのれすか？

ああｗ

part41になってもまだ感染者ゼロ。発言も同じものの繰り返し。書くだけ無駄。

>>558
　子供は寝ろ。

>554
脳衰省食堂の牛肉使用中止の件は、どこかのCATVニュース番組が
中止の貼り紙の映像を放送していたという話を昔のスレで読んだが？

>>556
下手くそだから最初は２頭が陽性だったのね。
それで検査キットメーカーの方が再検査したら一頭だけ陰陽性、つまり
どちらとも言えない結果が出たというわけ。

幾つかの板の狂牛スレをみた。
半数位のスレで、
なーんか「大丈夫」みたいな事言ってる奴がいるんだよな。
で、決まって数レス後に久米ダイオキシンコピペ。
・・・・一体何？

>>552
時間かからないからスクリーニングに適しているわけでして。
http://www.bio-rad.com/

スクリーニング検査はときどき陰性のものを陽性としてしまう
性質があります。これはどうしようもないですね。

煽り報道コピペ何回もみてる。
しつこい。

ELISAで偽陽性なんて、そんなに珍しい事じゃないよ。
それから技術的な問題もある。例えば、抗体を反応させた
後の洗浄が不充分で、特異的に結合しなかった抗体が残って
しまう事もあるし。

ELISAで陽性となった場合、どう対応するのかはっきり決めて
おかないといけないね。偽陽性も含めてELISAで陽性に出た場合
消却処分にするのが、今の所最も現実的な方法だと思うけどね。

確定診断には時間がかかり過ぎるし、確定診断が偽陰性って
事も有りうるからね。

>>563
いや、時間が掛からないんじゃなくて、バイオラドの場合エンファーより
時間が掛かりすぎるんじゃないかと。
あくまでも山内さんのページによるとですが。
エンファーは４時間、バイオラドは２４時間以内となってます。
プリオニクスは６−８時間だったかな。
もっとも、当時より進歩してる可能性があるので、まさか２４時間の
ものは採用しないよね。
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/prion/pf110.htm

遅くなって誤爆ｺﾞﾒｿ

プリオン病の予防

この病気の感染予防では､従来の感染予防対策が通常の細菌やウイルスに対する滅菌などが無効なことを肝に銘じながら以下の組織には強い感染価（感染力）があるので注意を要する。

臓器組織別プリオン感染性の分類(WHOより）

第1類　高い感染性　　　　　：脳､脊髄
第2類　中等度の感染性　　：脾臓､扁桃､リンパ節、回腸、近位結腸
第３類　低い感染性　　　　　：坐骨神経、下垂体、副腎、遠位結腸、鼻粘膜
　　　　　非常に弱い感染性　：脳脊髄液、胸腺、骨髄、肝臓、肺、膵臓
第4類　　検出できないほどの感染性　：骨格、心臓、乳腺、乳、血餅、血清、便、腎臓、甲状腺、唾液、唾液腺、卵巣、子宮、睾丸、精嚢

以上のように脳脊髄にもっとも高い感染価が認められるがリンパ系組織を中心にその他の組織にも感染価は存在する。WHOの勧告表を参考に組織、血液、体液やそれらが付着したもの絵の対策を行う必要がある。

プリオンの不活性化は一般的な滅菌方法では不可能である。

英国における狂牛病対策

１）羊などの反芻動物由来の蛋白の飼料への利用の禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1988年
２）生後6ヶ月以上の牛の特定臓器（脳、脊髄、胸腺、､扁桃､腸）を人の食用にすることを禁止：1989年
３）牛由来蛋白の動物､鳥類への使用禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1990年
４）すべての哺乳動物蛋白のリサイクルの禁止と生後30ヶ月以上の牛の殺処分　　　　　　　　　：1966年

以上が有効であったものであろう。

分光社　発行　　微生物学　より抜粋

まあホンモノ狂牛病がまた出るのも時間の問題かな
政府は安全宣言出すつもりらしいけど感染ルートも解明されてないのに
下手に安全宣言出して狂牛病が新たに確認されたらどうすんでしょうね（ｗ
出たら出たで「牛肉をおおいに食べる会？パートツー！」とかやってくれた方が
世の中パァっと明るくなっていいかもな。

http://www.choshinet.or.jp/~farmer/seisansya.htm
ここ、昔は「肉骨粉」て書いてたのに、「動物主体の有機肥料」に
変わってるぞ！！

農水省は解体決定

>>565
おっしゃるとおり、あとの対応がまずかったですね。
確定診断も徹夜でやれば不可能ではないでしょう。
>>566
バイオラッドのは山内さんは２４時間以内といっていますが、
実際は４−７時間だったはずです。

>>572
なるほど。勉強になりました。
>>570
ニクコップンは「動物主体の有機肥料」だから間違い無いのでは？（ｗ

EUで公式検査として用いられているエライザ法で陽性反応が出たんでしょ？
EUでは「クロ」なのに
日本では「シロ」
と見なされるのは明らかにおかしい。

EUでは狂牛病と判定される牛肉・牛製品が日本で出回っているんですよ！！！

なぜマスコミはこのことを報道しないんだ？
何も知らない人は騙されて確実に狂牛病に感染することだろう。
これは殺人罪ではないのか？

nikukoppun管理者様　いつもお世話になります。
化粧板の　「牛由来の成分が入っている化粧品リスト」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/female/1001422657/l50
関連スレッドに加えてくださいませ。

どっかから圧力かかって
裏工作されてるんじゃない？
黒いもんはいくら変わっても灰色だと思う。

「し〜んぱぁ〜いないからねぇ〜」

新聞報道では危険部位を脳味噌と眼球としか書いていないけど、

何故､小腸の一部である回腸が含まれていないのでしょうか？

>578
モツが売れなくなるから。

結腸の周りが悪いとWHOは勧告していますが､何故日本の新聞は報道しないのでしょうか？

日本における、新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病と狂牛病の発生確率。
既に、牛の発症は確認されてしまったが、新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病
が食品経由で発症した例を聞かない。
確かに、１０年の潜伏期間があるから当然のように思えるがホントにそだろうか？

私は、ここ数週間牛肉を食べるのを避けてきたが、観念して今日牛を食べた。
考えてみれば、ニクコップンは牛の飼料だけでなく、日本の多くの調味料の牛肉
エキスとやらになっていたはず。
自分のこれまでの食生活を考えると、牛の精肉を食わないといった反抗は無意味
なことに気がついた。

結局結果はわからないが、精肉による新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病より
牛肉エキスによる、新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の方が日本で先に発症
例が出ると予測しよう。

そう、ステーキを食べるより、インスタントラーメンを食べる方が危険なのじゃ
ないか？
とゆうことなんだ。

>>580
多分日本人には、結腸といってもわからないから、腸の一部みたいな言い方する
のじゃないの？

狂牛病感染した牛肉を食べた人の脊髄や肉を食べた場合
感染の危険性はあるのでしょうか？ワタシ的に非常に心配です。
農水省や厚生労働省もこの点について見解を示していただきたいと思います。

インターネット行政調査新聞
「肉を食うな！植物性たんぱく質を摂取せよ！」
　良質な植物性タンパク質――それは、われわれ日本人には極めてお馴染みの
ものである。味噌、豆腐、納豆……。肉食を止めて大豆製品に頼る生き方。われ
われ日本人の先祖たちが好んだ食生活を取り戻す絶好の機会が到来したのであ
る。
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/oct2001/002.html

国民食を返せー！
脳酔省逝ってよし
おかげで一日２食の生活だｳﾞｫｹ

>>584
いやそれはｗ

＞脳衰省
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>402
流通現場では常識の様です。
北さんでお馴染みのトーカ堂マイナス「２」で
マレーシア産のうなぎに「浜名湖産」のシールを貼って
売っていてたことは周知の事実。
本社は否定しているが、本社は現場のDQNぶりを知らない。

10:00 サンデープロジェクト
サンデープロジェクト緊急討論アフガン空爆アメリカの作戦ミスか▽狂牛病感染ルートは
▽不良債権と闘った男伊藤忠商事社長・丹羽苦渋の決断　　　

狂牛病やるみたい

いつまで食べないつもり？
どんどん食べられない食品は増えていくね。
大変ですね。

>>581
早速お返事ありがとうございます。
WHOの勧告を見ていると回腸と結腸が危ないとなっていますよね。
と言うことは小腸と大腸の境目前後と言うところでよろしいでしょうか？
それにしても新聞には最近腸が危ないと言う記載が内容に思いますが?私の読み方が悪いだけでしょうか？

そうだなぁ…今なら安いし食うか？

>>579さん　モツやホルモンは　WHOの感染価は第2分類の中等度の感染価からですよね。

しかも英国での効果があった政策の中に腸の食用禁止と言うのがあったと思うのですが。
どうも農水省はエイズのとこと同じ狂牛病を日本に輸入したいみたいだね。

ちなみに骨髄は分類第3に中の弱い感染価ですけど、、、。
確か農水省は弱いところは食べても感染しないと宣言したのではなかったでしょうか？

間違っていたらどなたかご指摘ください。

>>578さんの言われるとうりですね。
牛肉エキスを騒ぐ前に（骨髄はWHO分類第3の2ですから）すべての牛肉を
食用禁止にしなければ､､､.だって578さんがおっしゃっておられるように
表示が当てにならないからですよ。

「安全だというならデータ示せ！」と言いたくありません？

国会質問、記者会見等で問い詰めることが可能な人へ
以下の質問はどうですか


ＥＬＩＳＡ法は100ｇ中どれだけ以上の異常プリオンがあれば100%検出するのか
どれだけ以下どれだけ以上の異常プリオンがあれば
ノイズかもしれないが疑陽性と反応するのか
ウェスタン・ブロット法ではどうなのかCEAテストではどうなのか

人間は100ｇ中最少どれだけの異常プリオンがある食品なら感染する可能性があるのか
どれだけなら感染率１％なのか、どれだけなら10%なのか、どれだけなら50%以上なのか

危険とされる牛の脳には100ｇ中どれだけの異常プリオンが含まれているのか
小腸の先端は？脊髄は？目は？

通常の食肉には100ｇ中異常プリオンが最大どれだけ含まれているのか
牛乳は？コラーゲンは？牛骨粉は？牛肉エキスは？

安全だというなら、いかなる理由で安全なのか
感染値以下だから安全なのか？
検出限界以下だから安全なのか？


少なくとも小１時間ほど問い詰めたいぞ！
国会質問、記者会見等で問い詰めることが可能な人はぜひにキボン！

エライザ法で研修生がテストしてクロだった。
（重大さに驚いて多分先生が）再テストしてやはりシロに近いクロだった。
研修生がやってクロですなどと言わないだろう。
テレビキャスターは素人がテストしているからクロになったと言う。
農水省は鈍感なテストで検出できないからシロという。
鈍感なテストだから品川は潜在的には否定できないという。
東京都は既に出荷したものはシロとは言えないという。
経過を並べてみれば汚染しているらしいとみてとれる。
皆の恐れは現実になった？。
18日が恐ろしい。

大体危険な部位は神経とリンパでしょう。

生命体で神経とリンパの無い部位がどれほどあるだろうか？
髪の毛と爪と､､､いずれも食用に適さないものでしょう。

牛のすべての部位が食用禁止で当然ではないのでしょうか？

ところで腸のうちあまり危険でない長があるのはどうしてかご存知の方折られましたらよろしく。

上場食品127社、９割が狂牛病「安全確認した」（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011013eimi109313.html
国内で狂牛病に感染した牛が見つかった問題で、上場食品メーカー127
社の9割が、自社の全製品について(1)牛由来の原料を使用していない
(2)同原料を狂牛病が発生していない国・地域から調達した(3)同原料に
狂牛病感染の危険がある特定危険部位が混入していない――との安全性
確認調査を完了したことが、日本経済新聞社の聞き取り調査で明らかに
なった。
聞き取り調査は東京（１部、２部）、大阪（１部、２部）、名古屋（１
部、２部）、福岡、札幌の各証券取引所に上場する「水産」「食品」に
区分される127社に対し、12日時点で行った。
このうち22社は、自社製品に牛由来の原料を使用していないことを確
認。それ以外で牛由来の原料を使用している食品メーカーのうち、全
製品の原料について安全性調査を完了したのは93社だった。
（中略）
ただ、企業による安全性調査は最終的には原料調達先を信頼するしかな
く、限界もある。狂牛病のメカニズムはなお分からない部分が多い。安
全性を巡る政府の対処方針が今後変われば、食品各社はコスト増となっ
ても新たな対策を実施する必要がある。
-------------------
医薬品・健康食品・化粧品はどうなっておるのだ？

>>589
何言っても無駄。
当初は有益な情報も少なくなかったが、
今や、完全に騒ぎ煽るだけの心配事フェチのスレになったしまった。

狂牛病「疑い」の段階で公表・厚労省、全国検査へ方針（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011013dcci115313.html
狂牛病対策で厚生労働省は13日、18日から全国で実施するすべての食
用牛に対する狂牛病の簡易検査（エライザ法）で、陽性の反応が出た場
合、確定診断結果が出る前の「狂牛病の疑い」の段階で、公表する方針
を決めた。
同省は当初、「簡易検査では狂牛病に感染していない牛も陽性となるケ
ースもあり、この段階での公表は必要ない」としていた。東京都から提
供された牛の検体を使って検査技術の研修中に陽性反応が出た11日の騒
動を受け、方針を変更した。
18日からの食用牛に対する全頭検査では、同省は簡易検査の結果が出
るまで解体した牛などを保管しておくよう指導しており、今回のケース
のように陽性反応が出た牛が市場に出回る可能性はないが、消費者の不
安を抑える狙い。
18日からの検査で対象となる牛は年間約約130万頭。簡易検査で陽性
が出た場合、同省の研究班の班長を務める品川森一帯広畜産大教授が、
狂牛病の病原体であるたんぱく質「異常プリオン」を直接検出する「ウ
エスタン・ブロット法」で確定診断。確定診断でも「陽性」と出た場合、
初めて狂牛病の牛と認定し、保管していた牛を焼却処分することにな
っている。
-----------------
厚労省よ、また「朝令暮改」か。まあ、俺はそろそろ慣れてきたがな。
しかし、エライザ法の陽性確率が１０００分の１に押さえ込めたとし
ても、年間１３００例の「疑い」が出ることになるぞ。そのたびに、
１２日のような騒ぎを起こしていいか？　このスレッドは毎日お祭り
状態になるな（笑）。
で、ウエスタン・ブロット法ができるのは品川先生しかおらんのか？
年間１３００例を一人にやらせるのは、無茶苦茶危険だぞ。

血粉飼料、他県にも販売
農水省、農家に使用中止を指導（読売新聞・新潟版）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/index.htm
県外の飼料メーカーが牛の血粉が入った飼料を県内の酪農家に販売して
いた問題で、このメーカーが他県の牛飼育農家にも、血粉入りの飼料を
販売していたことが、十三日までにわかった。農水省は、こうしたメー
カーがほかにもあることを確認しており、販売先の農家に問題のある飼
料を使わないよう指導するなど、波紋が広がっている。
（中略）
農水省は、問題の飼料メーカーの所在地や、飼料が出回った先について
の情報を、公開していない。
-------------------
この期に及んでまたかよ。
農水省よ、公に処罰できるんだろ。メーカーの名前を公表しろよ。
晒しだ、晒し。

東京都は
18日までもう出荷しないと言ってなかった？。
やっぱり危ないんだな。

狂牛病危険部位、使用は３件…「問題なし」（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011014-00000501-yom-soci
狂牛病対策として厚生労働省が全国の食品メーカーに、製品の安全点検
と保健所への報告を指導してから１週間が過ぎた。読売新聞社の調査で
は、全国の保健所への報告は少なくとも６７００件あり、うち３件で「
特定危険部位」の使用が確認されたが、自主回収したケースはなかった。
緊急な指導で内容も具体性に欠いたことから、保健所には「乳製品も調
べるのか」などの問い合わせが殺到している。報告期限の今月２４日ま
で混乱が続きそうだ。
危険部位を使っていたのは、愛媛県内のメーカーで、調味料に使用して
いた。また、愛知県内でも、レトルト食品に危険部位を使用していたケ
ースが２件報告された。３件とも、安全処理が施されていたり、非汚染
国からの輸入原料を使っており、問題はなかった。
（以下略）
------------------------
たった６７００件かよ。
ところで、厚労省よ、この報告は製造業者・加工業者限定だよな。肉エ
キスを輸入して料理するレストランとか外食産業は含まれないと考えて
良いか。
あと、医薬品・化粧品はどーなっているのだ。

狂牛病対策でせき髄除去徹底をマニュアルに　厚労省（朝日新聞）
厚生労働省は１３日、狂牛病対策で自治体向けにまとめるマニュアルに、
せき髄の除去の徹底などの解体作業の指針や、食肉衛生検査所の検査で
「狂牛病の疑いがある」との結果が出た段階で発表するといった通報・
公表のルールなどを盛り込む方針を固めた。
全頭検査が始まる１８日に間に合うよう早急にマニュアルをつくり、
１５日に都道府県に通知する。
解体作業は、背骨に沿って電気ノコギリで「背割り」をした後、作業員
が特定危険部位のせき髄を削り落としている。今後は削り残しがないか
検査員が確認し、削りかすはすべて焼却するようにする。
枝肉や器具の洗浄も徹底させる。１８日以降は、検査でシロと確認され
た牛だけが出荷される。狂牛病と確定した牛は焼却処分になるが、狂牛
病の牛に続いて同じ器具で解体・処理された牛については、１頭ごとに
器具を洗浄していることを条件に、肉や内臓の流通は認める方針だ。
（以下略）
-------------
「背割り」は続けるんだな。
で、厚労省よ、解体器具はどのようにして洗うのだ？　ＯＩＥ基準で
不活化するとなると（http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0023）
すげー手間と費用がかかると思うんだが、それでも「背割り」を
止めるよりリーズナブルなのか？
いずれにしても実際は、狂牛病の確定診断が出る前に、同じ器具で次
のウシを解体しちゃうんじゃないか。だって、流れ作業でやっている
のだぞ。

行政のやるきのなさが手にとってわかるな。

238 ：　 ：01/10/13 20:24 ID:ugKT7b.s
>>234
侵入ルート1（メインルート）
回腸遠位部パイエル板M細胞→粘膜下組織中濾胞樹状細胞
→迷走神経軸策→延髄迷走神経背側核

侵入ルート2
回腸遠位部パイエル板M細胞→内臓神経→脊髄→延髄

このように異常プリオンが伝播していくようである。
牛の場合、検査対象の延髄にたどりつくのに数年かかる。
これが陰性でも牛が安全ということではない。
入り口部分の回腸遠位部パイエル板M細胞を調べなければ
意味がないと思う。
もし、この部分が異常プリオンの量が
少なくて現在の技術では検査できないのであれば、
どの牛も安全とはいえない。

そうよね。
どうみても、シロが出るまで検査しました。って感じだわね。

>>430
>そういや、遺伝子組替えってなにがヤバいの？
>あからさまにどうなるのかがわかってる
>狂牛病肉のほうがよほど怖いが。

動物実験で解剖で隅々まで調べて病気になったのはいない。
遺伝子組換え作物にもいろいろな種類があって
その一種類を食べてなかには免疫力が落ちたマウスも
いると報告されているが、
認可されている遺伝子組み替え作物を食べているマウスと
食べていないというマウスとの間に病気になったとか
臓器が痛んだとかいう差があったという報告は皆無だ。

現在の遺伝子組み替え作物は
「農家の雑草取りや農薬散布の手間を省く」
「輸送中に傷がつかないので痛んで捨てる作物を少なくする」
「おいしい高付加価値の作物を生産する」
などなど、もっぱら先進国の人々の為の品種改良がされている。


将来、人口爆発でヒト用の食料や家畜飼料の
絶対的需要が足りなくなる事がわかっているので
この遺伝子組み替え技術を研鑚し応用すると
この主婦から忌み嫌われる技術が
人類の救世主になる可能性がある。

アフリカ、中東の内戦、中国国内の圧政は
この食糧不足が原因なのだから。

>>563 >>566
山内先生のURLでは､メーカー名で､検査方法の区別がつれているため､混乱があるみたいですね。
というのは、Bio-Rad社は、ELISA法にも、PLATELIA法にも､両方かかわっているからね。
566で時間がかかるというのは、PLATELIA法のことだとおもうよ。
山内先生がCEA法というのは、PLATELIA法のことで､この開発にCEAとBio-Rad社がかかわっているということのようだ。

>>435
>セメント化の問題点だが、やはり肉骨粉に含まれる塩化ナトリウムだろう。
>コンクリートの劣化も考えられるが、鉄筋を錆び付かせる元凶にもなり得る。
>最大の問題は、品質の評価が全く行われないままビルや橋が造られてしまうところ。
>JIS認定工場では採用しないのでは？

それは危ない。

http://mafftakebe.tripod.co.jp/
なる過去ログ保管庫の方、いつもご苦労様です

ところで議論板の
＜＜狂牛病関連情報蓄積スレ　その２＞＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002408166/l50
の前スレがdat落ちされています


できればアプをお願いできないでしょうか

>447 名前：　 投稿日：01/10/14 00:04 ID:wAzD1jCM
>>>437
>　今のところ直接命に関わると言った話は無いからね。
>　何かの品目では、人によってアレルギーが起きると言う話は有ったけど。

米国の家畜飼料用の遺伝子組み換えトウモロコシにそれがあった。
開発企業の側も家畜飼料がタコスやコーンフレークに加工され
人間の口に入るとは思っても見なかったらしい。
これからは全てヒトの口に入る前提で米国政府は許認可のテストをするらしい。

そう言えば厚労省も安全宣言出さない。
直ぐ狂牛病が大量発生するのがわかっているからか。
それにしても農水省は国民を危険にさらしおって。
農水省で狂牛病検査をするというのは何を画策しているのか。
農水省はもう破れかぶれか。
それとも心底業界の手先か。

>>450
>花粉が野生の植物にうつって、
>生態系が壊されることも危惧されていた。
>実際にそれは、証明もされた。
>もうすこし、調べてからいってくれ。

それが当面の問題。
除草剤も昆虫も歯が立たない
スーパー雑草が生まれる可能性等があるからやばい。
技術的に問題をクリアする研究開発を現在している。

なんか的外れの批判だな。

全然われわれに説明してくれない（ｂｙ関口宏）

メディアも追求する責任があるだろ！

関口新でくれ

みんな怒っている人おおいと思うけど、
一頭目が見つかってから、牛肉食べた人どのくらいいますか？
因みにおれは、一回。
我慢できずにすき焼きで腹いっぱい食べてしまいました。
店頭でスライスされた肉片なら、危険性少ないと自分は思ってるけど、
やっぱり怖いね。

>497 名前： 投稿日：01/10/14 01:30 ID:mAytW3Z6
>>>495
>１　マクドナルドのハンバーガーは危険（脳もミンチにされている為）
>２　危険
>３　安全
>４ モモ肉やヒレ肉は安全、その他の部位は安全とは言い切れない

牛丼のたれは？

>502 名前：審査員 投稿日：01/10/14 01:34 ID:O9YwQSGU
>>>497
>
>ハンバーガーが脳みそミックスという具体的証拠を述べよ
>さもないとそのレスをマックに送るぞ。脳内は却下する

牛の肉をそぎ取ったあとの
牛の全身骨格を特別な粉砕機に放り込んで
「骨」と「その他のクズ肉」とをわけて
そのクズ肉をパテに混ぜる。

その肉はオーストラリア産の牛

マクドナルドのパテは
牛肉100％　×
牛100％　　○

「自分の牛は安全なのに」　価格暴落もう限界
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2001/10/20011014J_17.HTM

>617
牛、牛由来は一度もなし。
豚もやっと完全植物性飼料のを見つけて、食べ始めたところ。
結構ｿｰﾕｰ人も多いと思うけど。

俺は関西在住だが、当然騒ぎが話題になってるけど、
焼肉屋意外と人入ってるんだね。
関東の方が警戒心強いのか？

>516 名前：　 投稿日：01/10/14 01:57 ID:JwEOKQjs
>人は自ら己の居場所に毒を撒く。
>ゆえに人が生きるには毒との共棲が不可欠となる。

メソポタミア文明のように生態系を壊して
故郷を砂漠に変え滅亡するよ。

>>620
この人は完全な被害者だけど、同情する気にはなれない。

何故ならいくらでも自分の牛を安全だと、プロモーションする方法があるのだから。
無知は大いなる罪。

>>621
うちも全然食べてないわ。病気が恐いのと、政府や食品業界に対する抗議の意味も込めてね。

でも息子のポリオワクチン（牛血清使用）は受けさせたわ。ポリオも恐いからね。

>518 名前：＾ 投稿日：01/10/14 02:00 ID:ONEjsWoA
>だからそんな心配しなくてもいいよ。
>人間にはもともと解毒作用が備わってるから。
>徹底的に咀嚼（１口２００）すれば大丈夫。

ねたねたシュッポシュッポ♪

>>622
関東の方が、ＮＨＫが、きちんと放送している。
はっきり言うと、ＮＨＫは、視聴者に安全性を
伝える義務において、差別をしている。
東京のＮＨＫは、一番、主婦が見る夕方の時間帯で
繰り返し、特集を組んでいる。
だから、東京の人は意識が高くなる。

それから、牛を育てている人は、ある意味で被害者であることは
認めてもいい。

しかし、彼らには欧州で狂牛病がはやったときに、それに対して
注意を喚起し、オーストラリアのような完全な対策をとることが
十分できた。
その点において、彼らは加害者の地位にも立っている。
責任を脳衰省だけに負わせるのはまちがっている。
生産者の方達は自己の安全な食品を供給する義務を
明らかに軽く見ていた。
その点において、明らかな意味で被害者は、この場合
消費者しか存在しない。

関東圏では豚も焼肉にするが、関西地方では普通牛肉がメイン。
事故があってもそうそう食習慣は変えられないのでは？

もうすぐお歳暮。昨日も会社(ウチは小売り)に問屋、メーカーからＦＡＸ来た。
「取り扱い(もしくは当社の)製品に、危険部位を使用したモノはありません」
「回収の必要がある品はありません」「ウチの品は安全です」

安全と紙切れ寄こす前に牛フリー商品を出せ。既に不安が広がった現状で
は、感染率はほぼゼロとかＷＨＯが安全と発表しているとか言っても無理。
歳暮も含めて食料品の購入はたいてい主婦が主導権を持っている。主婦に
理屈や理論など通用せん！　大事なのは牛を使っていないというクリーン
イメージだって。わかんない？　みのもんたの口先三寸で消費動向が変わ
る人たちを相手にしてるんだよ？　　

だから、
「自分とこの牛は全頭狂牛病の検査をしてから出荷している」
と宣言すればよい。（もちろん検査費用は農水省持ち、）
でも血液検査だけしかできないけどね。

最近オージービーフ売れまくりだな
どうしても牛食いたけりゃオーストラリア産しかない
でも、直接仕入れられる企業とちがって小売の肉は信用できない
売れない国産肉に近所で印刷した「オージー」シール貼るだけだ
消費者は見ぬけないから、オレは買ってない

食品はジャスコまで買いに行くしか.....

>632
シールすらないバガーやギュドーンはもっと不安だね。

農林族議員、堀之内久男元農相、松岡利勝元農水副大臣
狂牛病検査体制をまだ立ててない、うちから
「肉屋に並んだ肉は全部安全である。と言う安全宣言をしなくてはならない。
いずれにしても肉はいくら食べても大丈夫」てな事申したそうな

自己保身に走ってるね。
業界に向けていい顔していれば我が身は安泰って訳だ。

ふざけるな！

＞＞６２７
確かに首都圏ネットワークはかなり何度も特集組んでるよね。
資料も全国版とかぶることも多いし。
しつこい自分は何度もNHKに今度はいつ特集するんですか？今度はいつ？
と電話かけてるからそういう圧力（？）もいいかも

>>581
異常プリオンは牛の体内で増殖するもの
現在
牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→牛→肉骨粉→
となり 時間経過とともに
異常プリオンの増殖濃縮が進んでいるので、かなりヤバイ

おいおい、牛肉の値が下がってるっつうから
焼肉しようと昨日肉屋に行ったが
まったく下がってないじゃん。
言うほど消費が落ち込んでない証拠だな。それとも流通調整か？
結局焼き豚だけ買って帰ってきた。

>>634
そうだね、海外産のパッケージに入って届いたら店員もわからない
内部告発するきっかけさえ与えられないよ
全国のチェーン店で使う肉を仕入れるのは本部の人間だもの
あと、バガーは「つなぎ」の原材料名を公表してほしい
ミミズかどうかなんて気にしないが、神経部位が心配だよ
自然発生の狂牛病（ヤコブ病）牛だっているんだから・・・

>>628
酪農家の人は、ニクコップンが危険と知りつつ敢えて使ってた人、不勉強で
ニクコップンという単語を知らないとほざく奴を除いて、すべて被害者だよ。
真の加害者は、強制力に乏しい行政指導だけで満足してた脳衰省の無能役人
どもです。

昨日ハンバーガー喰いに行ったけど、チキン頼んじまった。

みんな実際のとこどーよ。
とりあえず牛関連食品の摂取量はいつもの１／１０以下にはなってると思うけど
なかなか完全には避け切れないよなー。（鬱

>583 名前：ななしさん 投稿日：01/10/14 05:36 ID:eS2aOouc
>インターネット行政調査新聞
>「肉を食うな！植物性たんぱく質を摂取せよ！」
>　良質な植物性タンパク質――それは、われわれ日本人には極めてお馴染みの
>ものである。味噌、豆腐、納豆……。肉食を止めて大豆製品に頼る生き方。われ
>われ日本人の先祖たちが好んだ食生活を取り戻す絶好の機会が到来したのであ
>る。
>http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/oct2001/002.html

動物性の脂肪が欠乏するとやばいよ。
魚介類や昆虫も食べましょう。

>>587
それって北朝鮮の狂牛病牛が
商社を通じて日本に流通していたということ？

ウエスタンブロット法では陰性を陽性と誤判定することはないが、
検出感度がエライザ法に比べかなり低いので陽性を陰性として
誤判定する可能性が高いとどこかに記述されていたはず。

まさに今回の逆転「シロ」判決の場合が当てはまるよね。
より精密な検査をして「シロ」と確定したと報道されているが
そのような事情を知らない人はすっかり信用してしまったことだろう。

ウエスタンブロット法・エライザ法とも誤判定する可能性があるわけで
エライザ法で「クロ」
ウエスタンブロット法で「シロ」
となったから「シロ」と断定するのは納得がいかない。
EUではこのような場合「クロ」と判定されるのに！！！
情報操作怖いよね。

消費者に不安を与えないようにするのが目的ではないのか？
日本の場合、エライザ法で「クロ」でも牛肉・牛製品を消費者に
食べさせようとしている。っていうか実際にすでに流通してしまっている。
きっと10年後は痴呆症だらけになることだろう。

>>641
あんた間違いもいいところだよ
＞ ニクコップンが危険と知りつつ敢えて使ってた人、不勉強で
＞　ニクコップンという単語を知らないとほざく奴を除いて
＞　すべて被害者だよ。
その２パターン以外ないだろ！？大ボケ！！
いいかげんにしろっっ！！！

松屋で、豚生姜焼き弁当買おうと思って、金いれた後、
「牛丼」以外は全て売り切れになってた。
またいいやと、牛丼弁当にしたんだけど、
いつもと味とか変わんないのに、食えネーンだよ。食欲が沸かない。

ちょっと、店の人には悪いけど。牛関係のモノ、駄目になってきたよ。

牛肉普通に食べてるけど、元々肉はあまり食べないからなあ…
肉好きの人はどうしてんだろ

>>645
脳衰省も後世省も馬鹿なのよ

牛丼のつゆだくの時代は終わった。
今からはつゆ抜きだ。

ＤＱＮ野郎のために解説だ。
背割りなどで付着した異常プリオンは
最終的につゆで洗い流される。
そのつゆを抜く事で危険性が激減するのだ。

>>641
法律的には酪農家、役所の担当と責任者は（重）過失傷害（致死）か
未必の故意による殺人（未遂）正犯となるから、純粋な被害者には
なれんだろう（量刑的には考慮されると思うが）。

>645
＞消費者に不安を与えないようにするのが目的ではないのか？
それにプラスして、狂牛病の疑いのある肉の流通を止め国民の健康を守る。
というのが目的ですよね。
CEAではどうなるのでしょう。もしかしたら、CEAではすでにやっていて結果はクロ、
マスコミにはウエスタンブロットでシロでした、と報告したのでは。

イライザアッセイでポジティブになった検体には
ウェスタン ブロッティングで
色素マーカではなくてRIマーカ使って
富士のRIスキャナにかければいいのに。

>>638
濃縮され、狂う牛が出てきた今！そして今後！これが一番危険だ！
濃縮されれば通常のヤコブ病牛より危険！！
安全部位と呼ばれる部分の異状プリオン濃度も高くなる
乳製品でさえ危険にさらされる値まで上昇するものなんだ！
だからＥＵでは牛の部位全部と牛乳まで廃棄・禁止したぞ！！
それでも患者はあとをたたない・・・本当におそろしいよ
これは現代の「ペスト」そのものだ

それより、牛肉の値段下がれよな。

一頭目は逆だったんだよね。エライザ法でシロ、ウェスタン法でクロ
よーわからん。

>>646

危険と知っていたが勝手に添付されていた人

牧草だけで育てていた人

など

>>656
それはありえない。
どちらかが嘘をついてるか、発表までに嘘をつくように差し替えられた。

Ｇｏｏｇｌｅ検索　　つゆ抜きなど、知りたいやつはここをみろ。

つゆ抜き（危険度小）
http://www.google.com/search?q=%82%C2%82%E4%94%B2%82%AB&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=20
つゆだく（危険度中）
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&q=%82%C2%82%E4%82%BE%82%AD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
だくだく（危険度大）
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&q=%82%BE%82%AD%82%BE%82%AD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

イライザ アッセイはいわゆる「バッチ」だから
ウェスタン ブロッティングでポジティブ、イライザでネガティブ
というのはありえない。

>>657
それって共犯じゃない？そうでしょ？
前者は安全管理を怠るなんて問題外だし
後者はﾆｸｺｯﾌﾟﾝ危険てしってたのにダンマリきめこんでた
なんか反論してみて？>>657

>>646
> ＞ ニクコップンが危険と知りつつ敢えて使ってた人、不勉強で
> ＞　ニクコップンという単語を知らないとほざく奴を除いて
> ＞　すべて被害者だよ。
> その２パターン以外ないだろ！？大ボケ！！
> いいかげんにしろっっ！！！

1.不勉強でニクコップンという言葉さえ知らなかった酪農家
2.ニクコップンの危険性を知りつつ、敢えて使い続けた酪農家
3.ニクコップンの危険性に気づいて、早くから使うのをやめた酪農家
4.ニクコップンの危険性を知っていて、最初から使っていない酪農家

以上の4パターンが考えられます。
1.については論外として、2.は明らかに加害者、3.と4.については
明らかに被害者だと思うんですが、何か間違ってますかね?

>>656
一頭目は、脳衰省が検出器具メーカーの指定した
カンヌキ部を使わずに、検査したから陰性になった。
でも、病理学的検査をしたら、脳がスカスカ。
やばいってんで、検査したら陽性。。

二頭目は、エライザ法で陽性、ウェスタン法で陰性。
これは、陽性と見るべきだよね。
ウェスタン法が検出感度が低いなら、エライザ法で
はねるべきだ。
とすると、完全に市民をだましてるな。
肉からも感染する可能性が否定できないので、
全部の肉が食えないことがはっきりした。
知らないやつは食ってるんだろうなあ。
なんとかならんだろうか。

米国はVOAなどで実験のかなり詳しい方法を紹介するなど
科学全般において国が国民を啓発しているのに
日本ではお上意識が強い国民（専門的なことはわかんねぇや
と、知ろうともしない）に加え、政府が知らしむべからず寄らしむべし
という態度をとっているので、正しい情報を国民が得られていない。

間違いだね、いや、まじめな話ね
３も４も「危険と知っていた」から故意の共犯だよ、間違いなく
近隣で殺人（未遂）が行なわれているのを知っていながらダンマリ、だろ？
気がつこうよ？な？

>>652
ここでCEA法といっているのは、 PLATELIA-BSE法のことでしょう。
つぎのURLでは、4時間で判定可能、正確無比、若年齢の牛の判定にも可能。すでに､ドイツ､フランス､ベルギー､ルクセンブルグ､スエーデン､ノルウェイ､スペインで採用とかいてある。
アルタビスタの翻訳サイトにURLをいれ、ドイツ語から英語に翻訳すれば読める。
http://de.bio-rad.com/bsetest.html

こんなときこそ、今は亡き森先生が提唱したIT革命を実現すべきだな。

＞＞６６３
一頭目はその後、イギリスへ検査に行ったよね。
それは何法なの？

>>662
賛成！
被害者同士で協力して、政府に要請しなければ。
本当の敵を見極めないと。

畜産民＝ﾌﾞﾗｸﾁｸ民てのがうかがえるレス>>662
「私は被害者、悪いのは同じ地区のアイツ」

「お上の言うこたぁ間違いねぇ」なんてヤツが本当にいるとしたら
そのうち役人に殺されちゃうよ。

いままでに何頭の狂牛病の牛が「シロ」として闇に葬られたんだろうか。
わかるのは数年後に発病者が出てからか・・・激しく鬱。

森先生死んじゃったのかよ！
毎日赤坂でいいものばっかり食ってたからなあ

>>670
ほんとうだ・・・>>699なんか典型的

時期的にはそろそろ出（てい）るころだと思うよ。
それで死んだって、それが原因だと発表され（てい）ないだけだと思うけど。

>>662

１は、あぼーん
２は、死刑
３は、懲役３年
４は、国から補助金

>671
＞「お上の言うこたぁ間違いねぇ」
マックなんて「農水省の基準を守ってる」って言ってるもんね。
トレイに敷いてあった紙に書いてたよ。

農水省（あほ）の基準を守ってる時点で、駄目だな

>>662。>>669
３．４.のケースも、責任は１．２．より低いとしても、
国に対して、狂牛病が発覚する前に、オーストラリアのような
対策を求めるのが、生産者の責任。
それをしなかったのに、無責任ではあり得ない。

農協などの生産者団体は、存在意義がないね。
こういう対策を率先して、してこそ、
意味があるんだろう。
補助金の配分や、金融の仕事のみで、
農協って、こういう事をきちんとしていない。
おわってるよ。

>>668
いった場所は「the Central Veterinary Laboratory (CVL) 」
どんな検査をするかは､詳細はわからないが､次のURLにCVLでの写真も載っているよ。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html

>>676
４に補助金なんかでないよ〜、畜産家どうし仲間割れするよ？
そりゃアンタは４だから金欲しいだろうけど・・・
欲の皮つっぱってるね

環境基準値でもそうだけど
日本の役所の（意図的に緩めた）甘い基準は
企業にとっては非常に好都合だと思うよ。
基準を満たすために場合によってはものすごいコストを
強いられることもあるから。
否、むしろそれが理由として先にありきなのかも。

牛を売ることで生活を立ててる人達なんだから、感染源の特定さえできない
従来の脳衰省の行政と罰則規定のない行政指導とを鑑みて、目先の利益を
優先する可能性も(勿論それは許されない所業ではあるにせよ)否定できない
ことは明白だ。
だからこそ罰則規定付きの法律でニクコップンの使用を停止する必要があった。
それをしなかったのが今回の脳衰省の馬鹿役人どもの罪である。ここまでは
わかるね。
だからといって、ニクコップンを使わずに真面目に仕事をしてきた酪農家に
まで怒りをぶつけるのは筋違いだと思うのだが、どうだい。ここの方々の
論調でいくと、全ての酪農家＝全ての加害者ということになってるようだが、
おかしいとは思わんかな。
まあいくら反論したところでまた反論が来ることは明らかだがね。残念だが
俺は酪農家でも部落民でもないよ。じゃあね。

>>682
本当にそうですね
ただ、「目先の利益しか見ない」政治家とちがい
企業は「２０年、３０年先の利益を見る」ので今回にかぎっては
利益優先の企業さえ、政治家の怠慢に恐怖してるかも・・・
政治資金の源である企業からも見放された政治家（苦笑
日本が沈むよ、まったく

>>681
勘違いするな。俺は４じゃない。
もちろん１〜３でもない

＞＞６８３
言ってること分かるよ。
でも、ここで書くとすぐに罵倒のみ返ってくるから、、、
書かない。本当はそういうことも建設的に話し合うべきだと思うんだけど・・・
最後には差別用語持ち出して嬉しそうに書いてくるし。。。
自分がこう言ったらこうだ！という人って怖い、、、
このスレ全部読んだけどさぁ。

屠畜部落民てエラそうだね

てすとちゅう

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧＿∧　　　／まぁ、そんなカリカリすんなや。ここは２ｃｈだぜ。
　　 　　 （　´_ゝ｀）　＜　 まともなヤツもいればキティもいるさ。
　　　　／　　　　 ＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
　 　 　.||　 　 　 　 　 　 　 ||

テロリストが狂牛病の牛を飼っているなんて考えたくない
米国産ビーフビーフジャーキーが食べられなくなる

>>683
酪農家はニクコップンが、日本で使われていること
輸入されていることを、しらかなったのか？
それ自体、問題だろ。
知っていたら、止めるべきだろ？
だって、ニクコップンの感染経路の特定はできているし、
また、一度発生した狂牛病を、駆除することはかなり難しい。
ダニが媒介経路になるのではないかと言われてるんだよ。

とにかく、消費者は知ろうとしなかったことに、
責任はあるが、しかし、生産者にはそれ以上の責任が
あるのは間違いない。
生産者の被害が大きいからといって、その点を
看過はできないね。すでに、オーストラリアや
欧州でモデルは存在していたんだ。

>>683
ニクコップンを使わずに真面目に仕事をしてきた酪農家こそ
ニクコップンの使用停止を叫ぶ必要があった
それをせず、事が起きたあとで責任転化はやめてほしい
まともな酪農家から>>683を見れば「よけいな運動すんなよ」だろう
ちがうか？じゃあね。（ﾜﾗ

ホントのところ、みんな最近牛肉食ってる？

＞＞６９３
正直怖くて食べられないなぁ。
でも、もともとお肉はあまり好きではないんだけど。
和食党だから、、、

>>673
そういえば、いまだ開催されている
インパクトのない
いと革命の「陰泊」は続いているのだろうか？
そこに翻訳Webがあったら賞賛されていただろうにね。

アンタはこの騒動の前にニクコップンの使用停止は叫んだのかい？>>692
じゃあね（藁

実際のところ、みんな最近牛肉食った？

>>693
レバ刺しがこの世で一番好きな食べ物だったが、日本での狂牛病騒動以来食っていない。
ユッケも好きなんで、多分普通の人より10倍ぐらい感染してる可能性が高いと思う。

>>686＝zO82v1M
>>694＝zO82v1M
＞＞＝×
　>>＝○

>>697

タン食ったぞ｡前日のトゥナイトがタン特集をやりやがって･･･
もういいや、って感じ｡

馬はだいじょぶだよな？
俺は馬刺しが好きで良く食ってたんだが……。

>>692
２ちゃんねるで何度も狂牛病のネタが出たが
直ぐに沈んでしまっていたよ。
あれは何でだろうね。

＞＞６９９
半角使った方がいい？カチュなら関係ないとおもうけど。

未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。

>>683屠畜部落民てエラそうだね


酪農家に怒り？怒ってないよ。
　酪農家だって（一頭目出したおっちゃんのような、まじアホとか）
　アホもいるんだから
　何屋だってクズはいるさ。
　外国のなかのクズ商人
　日本のなかのクズ商人＝いるのが当たり前、商人は儲かってなんぼ＝
　それまで考えて　規制できなかった行政のアホと怠慢。

　いや、というより、
　一体狂牛病を日本に、「おいでおいでいらっしゃい」と素通りさせ
　「いや〜〜ん外国さん調査はしないで」なんていうのは
　無知じゃなくて確信犯　エイズの時と同じ
　任期中に騒ぎが起きると予想してなかったんだね
　隠しとおせると。

>>696
もちろん叫んでたぜ！！（ちょっと自慢
同士を探してホムペもリンクしてるから探してくれＹＯ！
ぢゃあねぃ！！（ﾜﾗ

>>704
既に薬害CJD（ヒト狂牛病）っつーのがあるのを知ってるか？
脳外科手術用の医療素材に異常プリオンが含まれていて、1980年代〜90年代前半に
脳外科手術をしたヒトはCJD（ヒト狂牛病）になる可能性があるんだよ。
既に数十人発症して、第二の薬害エイズだって騒ぎになってきてる。

>>705まとめろ

>>629
ＵＲＬ教えてくれＹＯ！

そろそろチョコ食いたいわ。
後、スープスパ食べたい。（；´Д`） ﾊｧﾊｧ

薬害CJDについては以下を参照してくれ。
狂牛病牛を食べて発症するnvCJDも症状はほぼ同じなので、いろいろ参考になるぞ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/

＞＞７１０
チョコは食べられるのでは？
どこまで気にするかが問題だけど。

サンデープロジェクト、特集やんないじゃないかYO!
舐めてんのか?>テレアカ

英国で10代での死亡例は、
狂牛のメッカの町でビーフハンバーガーがだいすきな女の子とか
元気でハンサムなバンドボーイが、鬱状態になり
引きこもり最後は病院で暴れ　うつろな目で死んでいってた
それは悲惨だった
ずっと病名がわからなかったらしい　わかってもどうしようもないが。

>>712
チョコは牛乳使ってなかったけ？僕の買おうと思ってたのは
原材料に牛乳って書いてあったけど。

もう直ぐ昼だ
牛丼のつゆ抜きを食おう（ﾜﾗ

99.95%安全です。ってナニが1/2000の確率なのだ？2000回の食事で確実に発症するってこと？

＞＞７１５
それはミルクチョコでは？
普通のノーマルチョコは入ってないとおもうけど？

自分は牛乳は気にしてないからミルクチョコも食べるけど。

ヒト狂牛病の症状

横になってテレビを見ていた息子が、「頭がいたい。割れるように。」と頭をかかえながら
辛そうに声を出していた。息子に声をかけると、開けた目が濁っていた、瞳がほんの少
しあるだけで私をみつめていました。どうしたんだろう。不吉な予感がした。最近熱も出
すようになり、一晩中苦しそうに熱を出し汗をかき、冷やしてやった事もありました。

朝になると熱も下がり、汗もおさまりシャワーをあびて仕事に出かけていきました。病院
に行くことを勧めても、「だいじょうぶ、だいじょうぶ、がんばるからだいじょうぶ」と、口癖
のように私に心配をかけまいとして笑ってみせていたのです。いく日かして息子の頭が
ふるえているのに気づき、横になっている以外いつでも、どこでも頭を動かして、直らな
い自分で頭をシャンプーしようとして、下を向いた時だと思います。ものすごい音がした
ので、どうしたんだろうと思って見ると、体全体でしりもちをついていた。異常としかとれ
なかった。病院に行くと「何でもない。どこも悪くない。」といわれ、そのうちに、耳があま
りよくきこえなくなり、目もまぶしくなり、さらに歩けなくなってしまいました。口もあまりよ
く話せなくなってしまいました。

目が、耳が、口が、足が、大きな病院でかかりつけの病院で検査しても「異常なし」とい
われ、それでも病院につれていくと、精神科にまわされました。状態を先生に伝えても、
先生からのかえってくる言葉は、「甘ったれ病だよ。」。「耳が、あまりよく聞こえないん
です。」と、伝えても、「聞こえているじゃないか。」といわれました。耳の聞こえない息子
は、先生の顔を見て、ただうなづいているだけなのに、先生には、わかってもらえなかっ
た。強い薬を出され、本で調べてみると強い薬でした。飲ませませんでした。

>>718
あぁ、そうか。
じゃぁ、ブラックチョコあたってみるＹＯ！

ヒト狂牛病の症状 ２

気づいてみると家の階段を、はうようにして上がって行った。下りる時はおしりを引き
ずるようにして１段１段手さぐりで、下りていました。それでも病院では「甘ったれ病」だ
と云われ、入院させてほしいと云っても「そんなに入院したければ普通の病院には入れ
られない」ともいわれ、許せないひどい言葉を息子の前であびせられました。もうだめ
だ、この病院では何を云っても精神病扱い。信頼していた病院を後に知人の紹介で個
人の病院に行きました。私には病院の関係事はよくわかりませんが、先生方のグルー
プ関係の病院へ２，３軒行きました。先生方の紹介で入院させてもらえる病院についた
時には、すでに体の変調をうったえてから１年もたってしまいました。

平成９年３月４日。「４」という字はとてもいやだったのですが、そんな呑気なことは云っ
ていられません。大きな息子の体を娘と２人で支えるのがやっとでした。入院する朝歩
けない体を何とか動かそうとがんばっていました。「お母さん。」。大きな声ではっきりと
「お母さん」と呼びました。声の出せない口から大きな精いっぱいに出た「お母さん」と
いう叫びが、はっきりと出た最後の言葉でした。

自宅から高速で１時間近くかかる病院まで行き先生の前で車椅子で診察を受けた息
子が、かすれるナイショ話をするようなとぎれた声で「先生よろしくお願いします。」と、
もちろん先生には通じません。私と娘にしか分からない声で挨拶をしていました。誰に
でも気を使っていた息子は、これからお世話になる先生看護婦さんにお願いしていた
のでしょうか、涙が止まりませんでした。その日から入院させて頂き担当になってくれ
た先生がいろいろ検査してくれました。その間毎日のように娘と私は病院に通い、食べ
る事の大好きだった息子は、だんだんと食べる事さえ、口を開ける事さえできない。最
初入院した当時車椅子に乗っていられたのに。寝たきりの状態で何本もの注射、体を
自分で動かす事さえ出来ません。

元気つけました。「元気になったらいっぱい食べようネ。」と、ジュースをストローで口に
入れる事しか。氷を口にあてると少し口を開けてうれしそうにしてくれました。息子と娘は
元気な頃、よく指相撲やって兄として妹に勝たせて楽しそうにふざけていました。今度は
病院のベッドで妹として兄に勝たせていたのです。安心しきったあのうれしそうな笑顔が
今でも忘れる事が出来ません。

５月１６日。１年前の平成９年の今日、とても気分がよくペンをもたせ字を書かせました。
字にはなりませんが自分なりに必死に書いたのでしょう、ジュースをのませ体をふいて
あげ、汗かきの顔頭、今にもベッドから起き上がって「早く家に帰ろうよ。」というほど具
合がよかった。「帰るからネ、又明日来るネ。」と言うと、唇を「バイバイ」動かした手を
ふってくれた、笑いながら絶対治る、元気になって退院出来るんだ。

次の１７日、病院から電話。痰がつまり、口があかない。無理にあけ、歯を折って管を
通し痰をとったそうです。声のでない息子は「痛い、辛い、苦しい。」とも口から出ない
声で何を考え、誰を思い出し、苦しさと戦っていたのでしょう。急いで息子のそばに行き
手を触れると、おびえていました。娘と私の手だとわかると真っ赤に泣きはらした目から
大粒の涙があふれて来ました。ごめんネ、ごめんネ、このつらさを代わってやりたい。
どうして我が子に、こんな苦しいつらい思いをさせなければならないのか。人を思いやり
自分の事よりも周りの人達に気を遣っていた気持ちのやさしい、笑顔をたやさなかった
我が子がどうして。

鼻から管を通し、２週間痰をとり、その後のどを切開し、管を通し、そのたびに苦しさに
耐え、おびえ、あばれる事さえ出来ない。娘と私の手を握っている時だけ安心し、手を
離そうとすると、にぎりしめて離そうとしなかった。血圧は下がり、尿は濁り、苦しさに耐
えている息子は、「生きるんだ。助かるんだ。」と、指相撲をするしぐさで、指を動かし、
娘と手をにぎりあっていました。

６月１６日ラジオをつけてくれた看護婦さんが、ベッドから起こしてくれた。おきられた、
治るんだ 。

１９日容態が急変し血圧が下がり尿が出ない、先生に時間を切られた。手を握っても
感覚がない。顔、体を拭いても耳元で声をかけても反応が無い。奇跡を信じ神に手を
合わせ、お守りを握らせ体をさすり続けた。ぜったい助かる、助かるんだと心の中で叫
びながら。

６月２０日夜中いっぱい大嵐でした。病室の窓ガラスの網戸が、大きな音をたて、レー
ルを行ったりきたりしていた。この大きな音で息子の意識がもどってくれればと願いつ
つ。嵐も治まりカラッと晴れた朝を迎え、夕べの事が夢のようだった。雨がやみ、嵐が去
り、息子は目をさます事なく、先生、看護婦達に見守られながら、娘の手を握り私の手
を握り旅立っていってしまいました。いろんな人に会いたかっただろうに。最後まで精神
病だと思い、誰にも会いたがらなかった息子は淋しかったと思います。

結果的には最悪だったかもしれないな。

来週「安全宣言」出すんだろ？
業界にしか目が向いてないもんな。

背割りやってて何が安全だ。しかも、これに替わる処理法ないだの言ってる。
じゃあ欧州の処理法は一体何なんだ。

＞＞７２５
そうだよね。欧州では３枚おろし法やってるのに。
でもこれは農水省ではなくて厚生省管轄だから、、、
坂口メンバーに訴えないと！！！

>>726
厚生省が対処なんかするわけないよー。
薬害CJDも今現在も放置モード続行中だしねえ。
お役人様にまともな対応を期待するのが無茶なんだよ（ｗ

牛「オレ達のこと訴えてよ　感染して死にたくないよ〜〜」

小泉が、関係省庁に任せて知らんぷりなのは何故？？

>>696
いまだに、生産者は風評被害だとのたまっているのは、どう考えるんだ。
生産者のうちの何人かは、すでに、致死性毒物を消費者に食べさせた可能性
があり、それを消費者は、食べた可能性が高い。

それで、消費者は消費を避けているのに、あなたのいう「良心的」生産者は
同業者の責任を問わず、脳衰省の責任を問わず、「風評」などといい、
どの牛が危険かを区別できない状態で、肉を食べてくださいなどという。

ニクコップンの使用についての責任の明確な証拠は過去のものであり、
一人一人の生産者について、調べなければいけない。
しかし、いま、生産者が行動していることの内容は明白だろ。

このスレにいるすべてが、背割りの危険性を知っているし、脳衰省の
２頭目のシロ判定の検査が、感度が低いものであることを知っている。
もはや、検査もできない段階で、肉を食べてくださいと言っている
このような発言をしているものすべてに責任があるのは明白だ。

こういう時にこそ、日本の伝統である鯨食を見直そうではないか。
滋養分に富み、無駄なく食べられて、寄生虫もなく、安全で美味しい
鯨肉を、このまま抛っておく手はない。欧米の狂信者どもの無理解な
横槍など捨て置け。いざ出帆するのだ捕鯨船YO!

あー、早く10年後ならないかなー
楽しみ楽しみ
10年でどこまで進化するかな、狂牛病
今の英が10年後の日本とは思えないなー

生産者の気持はわかるけど
「政府はもうすこしはっきりしてから発表しないと
また肉が売れねえべさ」　とか自分勝手なことゆーのはやめてね
政府への怒りの対象がずれとるでよ。

>>731鯨の脂身はダイオキシンだらけだよ

畜産業者や部落の利権に比べたら国民の健康なんてゴミ以下ですが、何か？
厚生省は医者や薬品業者の保護の為に機関だし
アメリカの人権団体にでもチクってみれば、日本の役所よりやってくれるかも

もうすでにヤコブ病で死んで、闇に葬られてるのでは？
実態調査がなされていないだけで、とっくに患者が出ているような気がする。
臭いものにフタ。これ日本の非常識な常識。

年寄りだから見逃されているだけでは？
若年性痴呆症とか、精神異常として、死んでも病理解剖しないで処分してしまって、プリオン異常かどうか不明のまま、葬られているのでは？

外科医も脳解剖したがらないとか
うつっちゃうもんね。

>>711
薬害CJD見ると、狂牛病対策に失敗した日本の将来を暗示させるようで鬱

1987年に脳硬膜移植を受けた患者からヤコブ病が発生。
そのヤバイ乾燥硬膜を、1987年にアメリカは使用禁止にした。、
厚生省が使用禁止にしたのは、その製品が市場から無くなった後の1997年。
2000年10月現在で日本の患者は70名。世界の過半数が日本の患者。

その硬膜は小さく切って使えば使うほど儲かる商品であったようで、
日本ではアメリカの数倍の乾燥硬膜が使用されたことも
被害を大きくさせた要因であった。

薬害CJDはここも詳しいですね。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/cjd/

>>736
薬害ヤコブ病患者の場合も、最初は精神異常だと判断されていて、良く調べてみたら
該当したという例があるらしいからね。

2万人以上が硬膜の移植をされている。
なのに患者が50人たらずなんて、どう考えてもおかしいよ。
死んでしまって、うやむうやになってるだけ。
政府は保証をしたくないし

日本で肉骨粉を飼料として使っていなかった酪農家の中で
日本の牛にどの程度BSEが出ているかわかっていた人間なんかおらんだろ。
今、必死に全ての酪農家に罪があると書き込んでいる連中だって、つい最近知ったはず。
反芻動物（胃の中で微生物を育てることによって動物性蛋白を摂取している）である牛に
直接、動物性蛋白を喰わせることでは真の健康な牛は育たないと思っていたのが大多数じゃないのかな。
イギリスでの狂牛病騒ぎで、動物性飼料の危険がさらに確定的になったが
使わない理由はそれだけではないはずだよ。狂牛病前から、使っていないところはずーーーっと
使っていないのだからね。それに、今のような騒ぎが起こる前から、警鐘を鳴らしていた農家はいた。
けれど、誰も耳を傾けず変人扱いしていたのが現実なんだよ。決定的な事実を突きつけられて、ここの
住人も事の重大さに気がついたんだろ？

言っておくけど、オレは農業関係者ではない。
今回のことで、農家と消費者の間に深い溝ができるのを憂いているだけだ。
消費者もいつまでも殿様気分でいないで、積極的に安全な食を守る努力をすべき時代に来ていると思う。
肉骨粉の危険を知りながら隠れて使い続けていた酪農家は断罪されるべき、肉骨粉なんて言葉も知らな
かったとTVカメラの前でのたまわった千葉の農家もダメ。しかし、イギリス以外のEUでBSEが見つかった
後も牛肉を買い続けた消費者もあまりに不勉強だった。

このスレで何度も言い続けているが、今こそ我々消費者が賢くなり、安全な食環境を構築すべき時なのでは
ないか？安全基準をお上まかせにしていては、第二の狂牛病は必ず出てくる。
畜産家は早急に「牛」を止めなさい。これ以上未来はない。

>>742
消費者が、努力すべきだというのは賛成。

畜産家が、風評などといって牛を止めないのは責任ありです。
警笛をならしていた、農家がいたのが「多分」事実だとしてもね。

風評被害で損害賠償を要求するニダ
マスコミは反しる

でも具体的には何をすればいいかしら？
うちはお米は生産者から直販で買ってるんだけど、安心できるお肉を確保するためには？？？

今やっていることは、
１牛製品の買い控え
２政府関係各省にメールで苦情・要望を送る
３食品メーカーにメールで苦情・要望を送る

他に何か良い案があれば、教えてください。

>>745
１．厚生労働省に食品の原料の全部の表示を前倒しでさせる。
（アレルギー対策で実行するらしいが。）
２．背割りの禁止と、牛の全量検査が確立しない段階での
牛製品の流通禁止。
３．過去に牛によって、つくられた製品の回収。
を、政府やメーカーにもとめて、

そのうえで、
４．牛製品を買わない。とくに、インスタントや、スープ類。

とくに、１．を完全にさせる。そのうえで、消費者が、市場退出圧力をかけることが、危険性排除につながると思います。
生産者も、そういう、賢い消費者がふえれば、やらざるを得ない。
政府が、１．をしてこなかったのは愚民化政策の一つでしょう。
アメリカではとっくに実行済みです。

たんしおさんへ

おねがい。コメントのほうも、蓄積スレにいれといてください。
たんしおさんのコメントがないとつまらん。

>>691
＞酪農家はニクコップンが、日本で使われていること
＞輸入されていることを、しらかなったのか？

「肉骨粉を使用するな」と通達は出した。それ以降、使用しているのを知れば、当然、改善命令なり罰則規定つきの法律を作る。

でも個々に改善命令も出していないし法律も作っていない。
よって「知らなかった」と判断できる

そうでないとおっしゃられるならば、立証する必要がある
例えば、脳衰省の誰かが個人的であれそういう手紙を出したとか、シンポジウム等でしゃべったとかである


「知らなかった」で通るはずがないと思う気持ちはよくわかるが、裁判所では「知らなかった」で通る（通ってきた）

例えば薬害エイズ訴訟では「知らなかった」で通っている

>>745
＞消費者側の努力
＞でも具体的には何をすればいいかしら？

脳衰省に対して、具体的に何をするかと言えば（有効と思われない順に）

・ 国会に直接陳情する
・ 政府関係者に苦情を送る
・ 自分の選挙区の国会議員・地方議員に苦情を陳情する
・ 狂牛病について真剣に考えていると思われる
　できれば自民党の国会議員を探して苦情を伝え、陳情し
　国会質問案を出すとか金を出すとかして応援する
・ 小泉内閣を不支持し、その運動を広げる
　（チラシビラ配り、ホームページ作成、デモ、他ＢＢＳに宣伝カキコ etc.）

今回の件で酪農家の言い分って、テレビでぜんぜん報道されないよね。
新聞などはちょくちょく掲載しているみたいだけど。
視聴者の猛反発くらうのは目に見えてるから仕方ないんだろうけど。
でも「今現在」いちばん財政的にダメージを受けてるのは、肉が売れない肉屋や焼肉屋などの
小売店と、事実上牛を出荷できない酪農家だよね。彼らは牛肉をやめて豚や鶏に切り替えた
消費者のことをどう思ってるんだろう？聞いてみたい気がするな。

おれ個人的には、牛の問題ばかりクローズアップされてるが、同じくニクコップンを食べてた
豚や鶏も危険じゃないの？って疑問に思ってる。１８日からは全頭検査されるようだし、
この検査がどれほど信頼できるかわからんけど、少なくとも今までよりは安全になりそうな
気がするよね。だけど豚や鶏はぜんぜん検査しないまま出荷するんでしょ。生育期間の短い
ブロイラーならともかく、豚は発病するまで長く飼わないにせよ、ある程度感染は
しているんじゃないのかなぁ・・・。

ああ、鬱だな。

>>745
これも追加しといて
５.牛の生育記録簿への不実記載についての罰則規定の追加
（これやらないと牛骨粉不使用と嘘を書いてもＯＫになる）

炭疽菌をアメリカの家畜に感染させたらどうなる？
もうやってるんじゃないか？
アメリカ産の肉も危なくないか？

>>748
役人ではないみたいだけど、
責任ある人が、しるべ事をしらずに、やるべき事をやらなかったことを「不作為の過失」といいます。

禁止する法律を作らなかったのは、知っていれば、故意、知らなければ過失です。

この場合、役人は努力義務があるので、明らかに過失か故意が
あります。
もし、狂牛病により死者が出れば、役人は、少なくとも告発はされますよ。

有罪にしたいですね。そのばあい。がんばろう。
って、そういう風にならないように、頑張るのが先ですが。

>>746
賛成！
いたずらに誰彼を罵倒するのでなく、建設的な行動をしようYO.
一人一人のその行動が､政府の対応を変えていくと思う。
正直この事件が発覚した時､私はもっとシニカルに考えていて
政府がココまでするとは思っていなかった。勿論まだまだ足りないが。
今まで消費者団体か何かの団体に属するしか声が政府やマスコミに届かなかった
私達個人の声が大きな力を持ちえたのはネットのお蔭。
頑張れば何かが変わる。青臭いけどその予感が祭りのエネルギーだと思う。

人が炭疽菌にかかったら
半日〜５日で氏にます。
牛だともう少し早いかもしれない。

うん　知らなかったな　大丈夫！

さて、これからダイエー逝くからついでに牛肉売り場も見てこよう。

っていうか、今まで散々ラーメンだハンバーガーだ焼肉だって
食いまくってんだからいまさら騒いでも遅いってーの。
アメリカ、オーストラリア産の安い牛肉が出回って国内の畜産業は
競争力をつけるために経費を削減していった結果、餌も今までのよう
な安全な餌を与えることが難しくなってしまったわけだし。
でもって輸入肉が本当に安全だなんていう保障もない。
肉だけじゃない、中国から入ってくる安い野菜だってものすごい農薬
や防腐剤を使いまくっているが、消費者は安い安いで飛びついて国内
産を保護しようとしたら、ぶうぶう文句言ってたけど買ってきてから
2週間も痛まないような野菜と、少々高くても新鮮な野菜の方が安心
だってことがわからない人がいるから、後でこうして問題になるんだよ。
ダイオキシンの問題では、確かにあれから厳しく規制される切欠になった
し、ごみ処理場の焼却炉だけじゃなく、学校のごみ焼却炉や、田舎でのごみ
焼きでも高濃度のダイオキシンが発生していた事がわかったということは
評価されると思う。
が、客観的に事実だけ伝える使命のある報道番組であるＮ捨てにしても、
Ｎ23にしても明らかに自分たちの思想の上にある報道の仮面をつけたプロ
バガンダ放送は逝って良し。

http://idsc.nih.go.jp/kansen/k99-g52/k99_46/k99_46.html

かなりの劇症ですね......

外食では避けようがないから始末に悪い。

学校給食を食べさせられる無知な子供たちはもっとかわいそうだ。。

あなたの子供に何を食わせる？

>っていうか、今まで散々ラーメンだハンバーガーだ焼肉だって
>食いまくってんだからいまさら騒いでも遅いってーの

>>746 >>749 >>751
ありがとう。できることからやっていきます。

>>754
同感です。がんばりましょう。

>>758
残留農薬の検査とかして、発表できないんかね。
すれ違いだけどさ。

それから、確率の問題だから、感染をさけるには、
いま、食生活を考えるのが、十分意味がある。
なげやりになるのは、自分にも周りにも無責任だと思うぜ。

普通の感覚だと、もう牛肉は気持ち悪くて食べられないでしょう？
牛肉は貧乏人の食い物、浄水飲めない東京都民のような扱いになるのかね。

牛肉、個人的には好きなんだよ。
結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかったよ。
もう食えなくなると思うと淋しいねえ。

しかしまあ、世界第一線の研究者が挙って研究してる中で、狂牛病の異常プリオンが
クロイツフェルトヤコブ病を引き起こすことすらも解っていないというのに、やれ危険だ、
やれ不買だ、やれ情報操作だ、、、ってか。
こういった集団ヒステリーが、どっかの社長を自殺に追い込むような悲劇を齎しこそすれ、
良い方向に進むなんてことはないのにねぇ。
そういう輩は、多分「買ってはいけない」とかの愛読者なんだろうなぁ。

政府は異常プリオンを毒物に指定して
法整備をしろ！

給食には、しばらく牛肉は出ないと、姪（めい）が言っていた。
地方にもよると思うが・・・。

昨日、出かけた時、夕飯時なのに「焼肉屋」だけが、がらんとして
いて、不気味だった・・・。ホント、どうなっちゃうんだろう？

別スレから引用。
やっぱりかって脱力してしまったよ。
農水省、厚生省！！！　絶対許さん！！！！！！

> 137 名前： モルてつ 投稿日：01/10/14 13:24
> 今回の「実は白でした」判決さ、
> クロ判決出た牛の内臓をすぐに回収しようとしたらしいんだけど、
> やっぱり間に合わなくて食べちゃった後だったらしいんだ。
> あのニュースの後の反響がものすごかったのもあって、
> あるところから強力な圧力があって、
> 無理やり白になるような方法で再検査したってのが
> 業者の間で今流れてる話しだよ。
> 俺はもう懲りたからこの発表は最初から信用して無かったけどね。
> それぞれ自分の責任で情報を見極めること必要だよ。
> この話しだってホントかどうかは各自の判断ってコト。
> 一応、元モルホン屋として業者ネタ。

随分と斜に構えてますなぁ。笑ってしまうくらい。

まだ死にたくないから、危険性を少しでも減らしたいから
問題視しているのです。自分の場合。

-------------
昼にスーパーへ行ったら、国産牛肉ほとんど売られてない。
ほとんどアメリカ牛ばかり。かなり露骨。

狂牛病を「脳衰症」として定着させよう。

>766
疑わしきは食わず。

>>769　内臓はすでに流通していたから「陽性でした」とは本来口が裂けてもいってはいけなかった
しかしでてしまったのであわてて翌日の新聞に間に合うように無理やり訂正したってこと。
ここ数日t東京都で牛肉食った人はご愁傷様。
でも怖いのは内臓がどこに流れたかだね、どっかの店でまとめて料理されたなら
まだいいけど再加工されてばらまかれたら、、、

こわいこわい信用できないもしかして777？

そうそう、世界第一線の諜報員が調べてる中で、WTC特攻が
ラディンによるものだと特定されてないのに、
やれ報復だ、無限の正義だ、、、ってか。
こういった集団ヒステリーが、次のテロを生むような悲劇を齎しこそすれ、
良い方向に進むなんてことはないのにねぇ。
そういう>>766は、多分牛肉業界関係者なんだろうなぁ。

>>773
> 翌日の新聞に間に合うように
いまさら納得777!

危険性を減らしたければ、蒸留水を飲みつつ、化学的に合成した塩や各種必須アミノ酸、糖、
鉱物、ビタミンでも摂取するしかないさ。

豚なんて寄生虫ウヨウヨ、鳥や魚や貝だって似たようなもん。
菜食主義者はどうかって？、野菜なんて毒物もいいところ。これは農薬か有機かって話じゃ
なくて、植物そのものの自己防衛機構の話。動物毒と植物毒、どっちが強いかは調べりゃ
直ぐ解る話やね。

当然、外も出歩くことなんてご法度。SPF実験動物作るなみの管理された部屋で、何かしながら
生活し、前述のような食生活を行う。

これなら摂取するものも安全で、身にそそぐ危険もない。

・・・何か間違っているね。これは決して幸せじゃない、「危険性」を削いだことで、それが
幸せかどうかなんて、全然別の話なのさ

>>766
でもまあ　欧州からの輸入狂牛ﾆｸｺｯﾌﾟﾝで感染→和狂牛感染→
和狂牛ﾆｸｺｯﾌﾟﾝもリサイクル→格安なのでネットで注文輸入量年々増える→
となると段々、感染牛は数も増え、異常プリオン濃縮され
内々では隠していても、ついに発病牛が偶然検査されるまでに
頻度が増えたのでしょう
だから、政府がどんくさいことやってるかぎりは
昨日より今日のほうが、危ないのは自明の理。
今度の検査でようやく　その拡散がゆるやかになる程度ですな

狂牛が人間と関係ないかもしれないというのはまさに
ビンラディンが犯人じゃないかもしれないのに　から話をはじめよう
というのと同じで、論外。意味なし

給食に牛肉を戻すのには反対です。
もし、それをやるなら学食のように
メニューを作ってください。
自分の判断で牛肉を食べたい人は食べる。
嫌な人は食べないという選択肢を与えるべきです。
そうでなければ、給食のような半強制的な
食事は廃止すべきです。

>>778
狂牛病とCJDが関係無いかも＝ビンラディンが犯人じゃないかも　か
流石にこれほど飛躍した論理についていくのは難儀だが、まあ頑張ってみるとすると

前者の結論としては、肉食って大丈夫
後者の結論としては、空爆しなくても大丈夫

ってなもんかな。
んで、その前提が間違っているとして起きることは

前者→狂牛病にかかっているかもしれない牛肉が出回る。ちなみに感染性はまだ結論出てない。
後者→５０００人以上殺されたテロが何度も起きる可能性

こいつらおんなじですかいな

エライザ法かウエスタンブロット法かのどちらか一方でも
クロだったら、普通はアウトだろ。

そうでないと、エライザ法による１８日からの検査体制は無意味でないのか？

感度の高い方法でクロだったら
感度の低い方法でシロと言う。

普通逆だろがぁｺﾞﾙｧ!

>>779
18日に出されるであろう（できるかな？）安全宣言後は
各自治体・教育委員会が給食での牛製品再開への流れにもっていくような
気配濃厚。

>>766
それは役人の対応の遅さ不味さがもたらした悲劇
ほっておくと数十年後に、もっと悲惨なことが起こるだろう

日本の食品企業の安全宣言を考える　その２
グリーンコープ生活共同組合の10月11日の厚生労働省への要望書から。たいしたもんだからあげとく。
http://www.greencoop.or.jp/ushi/index.html
ここは、ビーフエキスも、厚生労働省が指示を出す前から販売を中止したね。
一番まともな食品企業のあり方だと思うね。

私たちは、市民・消費者の健康と安全を憂う立場から、貴職に以下の六点の善後措置を講
じていただきたく、心から要望いたします。

（１）「ＥＵ医薬品審査庁」が公表している「リスク評価」に基づき、従来の「脳・脊髄・眼球・回腸」だけが
危険で、その他の部位は安全であるかのような「行政指導」方針を修正・訂正くださるよう、心からお願
いします。

（２）伴なって、「牛エキス」「ゼラチン」「コラーゲン」「骨粉」「胎盤エキス」などの危険性について、社会
的に周知徹底を図られるとともに、これの流通・販売について、適切な規制措置を講じられますよう、心
からお願いします。

（３）屠畜場で行われている「背割り」について見直すとともに、当面、「水洗い」を徹底下さるよう、心から
お願いします。

（４）肉処理業者（パッカー）において、「ＥＵ医薬品審査庁」の「リスク評価」に従い、危険な部位が牛精
肉などに混入・付着することのないよう、必要な行政指導の徹底を、心からお願いします。

（５）狂牛病に罹患した牛が絶対に市場に流通することのないよう、必要な措置を講じて下さるよう、心か
らお願いします。

（６）そして最後に、最も重要なことの一つとして、全ての国民に対して正確な情報の公開とあわせて、
狂牛病に関する適正な啓発活動を進めてくださるよう、心からお願いします｡

　Ａ_⊂ヽ 　 Ａ_⊂ヽ　　Ａ_⊂ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂　´ ｀P　⊂　´ ｀P ⊂　´ ｀P 　 .／もうもみ消すのはさすがに
.（＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ ＜ 　無理なんじゃないかなぁ。
　　|⊃|　　　　|⊃|　　　　|⊃|　　　 ＼
　　|　 |　　　　|　 |　　　　|　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ⊂ノ〜　　⊂ノ〜　　⊂ノ〜
　　∪　　　　 .∪　　　　 .∪

>>780
食べればいいんならガチャガチャ言わんでおまえだけ食べればいいだろ
なぜ人に食べろ食べろと指図する？

>>784
IDがステキなんで、あんまケチつけたくないけど
数十年後に更なる悲劇って、凄い情報だな。
何の論文が根拠になってるか希望。読みますゆえ。

ニュース記事や談話などで
無能な脳衰省や後世省に圧力をかけていく為のもの

議論版あたりに「２ｃｈ党が狂牛病対策について熱く語る」なるタイトルを作り、
そこで建設的な意見を熱く語って逝く。

サブタイトルは、
無能な政治家や役人にこの国を任せららぬ！
今こそ立ち上がれ２ちゃんねらども（藁

　Ａ_⊂ヽ 　 Ａ_⊂ヽ　　Ａ_⊂ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂　´ ｀P　⊂　´ ｀P ⊂　´ ｀P 　 .／18日の夕方には
.（＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ （＿∀_）ﾉ ＜　想像を絶するお祭りに
　 |▼⊃|　　 |▼⊃|　　 |▼⊃|　　 ＼　なってるような気がする…
　 |◆　 |　　 |◆　 |　　 |◆　 |　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　⊂二ノ〜 ⊂二ノ〜 ⊂二ノ〜爻　
　 ∪　　　　 .∪　　　　 .∪
何十人、何百頭死ぬのやら…。

タイトルに、後生省、脳吸省（個人的には脳衰省のほうがすきだけど）のあとに、
辞眠問う　あたりも言れてよ。

あんなにアホなことになったのは、与党のせいもあるんでしょ。
おまけに、大いに牛食うかいだもんねー

>>787
こないだも言われたから気をつけてたけど、今回は自信を持って

「いつ食べろ食べろと指図しました？」

そりゃ牛肉嫌いなら食べなくて良いでしょ。関西人に納豆食えなんて言わんよ。

もっとストレートに言ったらいかが？>> NbjVHT0s

>>794
むむ、迂遠だったか。こりゃ失礼。どのへんをストレートに？

>>777
何故一気にそこまで話が飛ぶんだ。
狂牛病は実際に死者が出ていて自分たちも近い将来それによって死ぬ可能性があるから
騒いでいるのだが。
安全の線引きは個人差があるだろうが、普通は目先の危険は避けるよ。

ちなみに場合によっては777の言うような世界でも十分幸せだぞ。
今現在と比較するから幸せに見えないだけの話。

>>787　どうせ、一人じゃ怖いから（ｗ

>>780
意味わかんないよ

状況証拠だよ
狂牛病と人間の新型異変性ヤコブ病との関係における状況証拠。

ラディソが犯人というのも状況証拠で、それについて
まだ犯人かどうかもわかってないのに戦争おっぱじめていいんか
ということから話そうというのとと780の言う事が一緒に思えるですけどね
前提をラディソとして、彼を逮捕してもテロがおきる可能性はあるけど
それだけのテロを起こす資金をもつ人間はそうそういないんだから
かれを逮捕することで何らかの進展はあるだろう・・とかなっていくところを、
それを　彼が犯人かどうかわからないうちに、その先の話はしてはいけない
というのは、、、そういうのって
対処を遅くするいいがかりというか難癖では？

いくら頼んだってやってくれないのが役所だしな。

>>550
ほうれん草農家の被害額全額負担して来い｡産廃業者がどんな組織かまでは突っ
込めなかっただろ?朝鮮人井戸水毒事件大陸での日本軍毒ガス使用の捏造写真･
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc2/so8501a.htm
ぱっとｸﾞｰグルで探したらあった所

でっち上げ強制連行従軍慰安婦・珊瑚礁破壊・｢ポルポト虐殺なんかない｣
･（和田）虚報・
森前総理がどっかの週刊誌に「サメの脳味噌」と書かれたことを
名誉毀損として告訴→勝利したことがありました。
その記事に関する朝日記者のコメント「政治家はこの程度のことを
訴えるべきではない」。ちょっとびっくりしました。

･恣意的な設問によるアンケート結果誘導でウソの世論を作り上げました

18日から検査開始するとか言っといて、
危険な内臓をあっさり流通させてるんだもんなぁ。
検査なんてはじめからやる気ないのみえみえだな。

>>800
同意
それに、だいたい本気で取り組むなら
１８日まで出荷を止めさせるよね。

>>796
む。確かに考え付く限りの極論だったね。
まあ確かに、いろんな考えがあるから、この宇宙ステーションか深海みたいな設定でも
幸せと感じる人は居るかもしれん。将来、どう変わるかもわからん。
ここは勝手な思い込みなんで「思い込みだ」って言われればそれまでだが、この生活で
満足するか、って１００人に聞いたら、９９人は「ヤダ」と答えるという自信はあるね

>>797
一人で牛肉を今の値段で食えるような状況なら、別に構わんよ（笑）

この三週間ほど、肉を喰わずに魚・野菜喰ってたけど、体調は良くなるわ、
料理の腕も上がるわ（煮物が作れるようになった）で、結構いいことあったな。
肉？もういらね〜よ。元々日本人の口に合う喰いモンじゃないんだよ。

>>798
ぐふ、全然違う性質の話題に頑張ってついていった挙句
「意味わかんないよ」
はかなり効いたよ兄ちゃん。

螺鈿の件は同意するよ。あたしも螺鈿嫌いだし、状況証拠で空爆ってのもオッケー

しかしながら、それと食い物の話は別さ。狂牛病って１００万頭くらい出て、そして新型
CJDの患者は１００人くらいって話やね。んで、狂牛病とヤコブ病はプリオン病ってことで
同じ。状況証拠って、これのこと？

朝日に対する批判は、別のスレをたててやって下さい。
ここでは、各マスコミが狂牛病に対してどの様な報道を行ったか、
そのひとつひとつにたいする意見、批判を聞きたいです。

今回は、２頭目をいち早く東京都が発表したんだよなぁ〜。
脳衰省、後世省の面目まるつぶれだったな。（ｗ

念の為、私は朝日の関係者ではありません。

>>802
ｖＣＪＤが、イギリスで増加傾向にある。
狂牛病の爆発的流行が、イギリスであった。

これが、狂牛病の疫学的証明につながるのは、明白。
だいたい、水俣病だって、ＨＩＶだって、疫学的証明しかできないだろ。
人間に実験できないんだから。

ぼけてますね。まじで。

>>795
むむっ　それを私に言わせるの？(^^;

NbjVHT0sさんの投稿を読むとこんなふうに感じるんですね。

「危険と分かってないものをなんでそんなに恐れる。食いたきゃ食えば？」

この一言で済んでしまうような気がします。当たってないと思いますけど。

263 名前：だれか教えて！ ：01/10/14 15:08 ID:xaNhgtqW
後生労働省は、特定4部位のみを危険として回収の要請！をしてるだろ？

その基準ってどこから出しているか知ってる？
おかしくね？WHOともEU医薬品の基準とも違う。

答えがわかったひと教えて！

ちゃんとしたソースがあったときは、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002408166/
にも投稿願います。

さっきスーパー逝ってきたんだが、牛肉売ってたよ。
売り子のねーちゃんが必死に試食しるって。
誰も食ってなかったけどねえ。牛肉会社もちょっとかわいそうだねえ。

>>804　そうそう、肉食わないでいたらマジ体調よくなるよね。
人格も穏やかになった気がする（ｗ

>>785
グリーンコープ生活共同組合の10月11日の厚生労働省への要望書を
読んで感動を覚えたよ。（当たり前のことなんだけどそれができていないし‥）
このスレなどで指摘されている問題点をみごとに代弁してくれている。
きっと２ちゃんねる見てたのね。

次スレタイトルは
【狂牛】EU基準では陽性反応！

というのをポイントに・・

（牛肉喰う ∪ 狂牛病感染）＝（牛肉喰う）

>>780
牛肉喰う−狂牛病感染≠０
　∴牛肉喰う＝危険でない　→偽
>>778
（１−牛肉喰う）∪ 狂牛病感染＝０
　∴（１−牛肉喰う）＝安全　→真

>>813
獣肉には人に幸福感を感じさせるある種のフェロモンがでてるって
聞きましたがほんとですか？有識者の人おしえてください。

>>802
だれに聞くかによるだろうね
飢えや空爆の被害に遭っているアフガンの民衆に聞けば逆に100人のうち
99人は喜んで受け入れるだろうさ。
今の日本人に聞けば802の言う通りだろうし。

777では「他にも危険性はあるのに狂牛病だけ騒いでどうするの。全部対策したらこうなるよ」
と言ってるんだろうけど、他に危険性が有るとしても狂牛病よりも相対的に安全だと思えば
まずは狂牛病対策を重要視するだけさ。
狂牛病は安全だというならともかく他にも危険性があると言ったって狂牛病の危険性は
変わるわけでも無し。

100人ちゅうのは今の所の合計。
イギリスでは禁止してからも不気味に死者数が増えてきています
今年は半年でもう24人です 潜伏期間が不明なので
これがいつ爆発的に増えるかどうかわからない
専門家も予測不能で、野放しに放置した場合、
被害が数人でおさまるのか
100万人単位になるのか全くわからないといっています

>>809
今度はぼけになっちまった、どんどん駄目人間にされていく感じ、、、
でも、そんなぼけ人間はめげずに反論。良い兆候だ、ぼけが直るかも

vCJD、ふむ。狂牛病発生、ふむ。
・・・んで、いつの間にかこれイコールですか。vCJDなんて、イギリスじゃなくても発生しますや。
どこだったか、フランスかイタリアあたり。自前で肉牛生産してるとこね。んで、その人は
狂牛病でもない肉を食ってvCJDになった。こんな状況で、疫学的証明なぞできません。

水俣病やHIVも、人体実験なんて出来ないけど前者は有機水銀の毒性を証明するのは
簡単だし、患者からもそれが解る。HIVだって、りんふぉかいとへの感染を追及するのは
簡単なのさ。何も人体実験しなけりゃ駄目、ってわけじゃない

あまり医学に詳しくないのかもしれないけど、下手な例は出さない方が良いよ。

＞＞８１５
長いよね、、、短く分かりやすくできないかなぁ？

【狂牛】実はクロ！ 脳吸省･後世省氏ね！part42
1 名前：EU基準では陽性反応！
狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

なんてどう？

それ、習ってないからわからん。

21 ：名無しさん＠農林水産業 ：01/10/07 13:21 ID:ddcWx60A
160 名前：>149 投稿日：01/10/06 14:17
遅レスだが、「へタレ牛」とは｢ダウナー牛｣のことだろうか。
アメリカ特有の狂牛病ではないかと疑われている。やはり脳が海綿状に
なるのだが、ヨーロッパの牛と違って攻撃的行動は取らず、立ち上がって
歩くということができなくなる牛。Downer Cow（ある日とつぜん｢ダウン｣
することから、そう命名された）。
1985年ミンク脳症の異常な集団発生を調べたリチャード・マーシュ（ウィス
コンシン大学の教授）は、ミンクの餌に、｢ダウナー牛｣が使われたことに注目
し｢ダウナー牛｣が病原体を伝播したことを突き止めた。
マーシュは、｢ダウナー牛｣がアメリカ独自の狂牛病だという見解を発表したが、
社会的な影響の大きさをおそれて、当局は、彼の説を黙殺しているようだ。
かくして、アメリカ政府の公式見解としては、アメリカには狂牛病の牛は一頭
も存在しないのだが、他方で何千頭もの｢ダウナー牛｣が存在しており、それが
肉骨粉になっているというのが現状のようだ。

このことに憂慮の念を抱いているアメリカ国民は少なからずいて、Downer Cow
で検索すると、それに言及している多数のサイトがあることがわかる。
また、『食品汚染がヒトを襲う』（ニコルズ・フォックス著　草思社）にも
詳しく述べられている。

こんなんどう？

【狂牛】エライザ法でクロの牛が出回ってる。回収しろゴラァ！！！

つーか昨日モリモリ焼き牛食べちゃいました。
締めにテールスープ飲んじゃったし（ｗ
でも客が少なかったな。。。優良店なんで潰れると困るモナー。

狂牛病の牛が一匹しか存在しないとは思い難いよね。
絶対ヤバイよね、でもこの前つい松屋逝きたくなり喰ってしまった。

>>818
うんうん。ほとんど同意。
狂牛病なんて、病気なんだから無いにこしたこそないさ。人間健康が一番。
あたしが最初に言ったような、集団ヒステリーさえ起こさなければ良いさ。

＞＞８２４
多分長過ぎて、はねられると思うしエライザ法ではいまいち
インパクトがなくない？シリーズ性が失われるし。

>>819
あらら、女性でしたか。こりゃまた失礼をば。「姉ちゃん」に訂正ということで、勘弁を
知ってるかもしれないけど、病気には生活習慣といった後天的なものから、人種といった
先天的なものもある。当然vCJDが発生してから色々調査研究が続いているんだろうけど、
それでもまだ解っていないということやね。「専門家も予測不能」っていうのが如実に
表している通り、解ってないのよ。

>>828
たしかに。。
EUの基準っていっても間違いじゃないんだよね。

上の819訂正ｽﾏｿ
>>805
100人ちゅうのは今の所の合計。
イギリスでは禁止してからも不気味に死者数が増えてきています
今年は半年でもう24人です 潜伏期間が不明なので
これがいつ爆発的に増えるかどうかわからない
専門家も予測不能で、野放しに放置した場合、
被害が数人でおさまるのか
100万人単位になるのか全くわからないといっています

>>805は潜伏期間ってしってるかい？

AIDSは個人が自衛意識あるから広まってないけど、
狂牛病は役人が自衛する必要なし！みたいな態度してるから問題なのさ。

AIDSなりたい奴は生でヤっとけって意見には同意だが。

>>820
なぜ「たいしたことはない」と啓蒙しつづける？
おまえはいったい何の得をするんだ？

＞＞８３０
実はEUの基準て言いきるのは自分もあまり・・・なので
それにこだわっている人がいるから
＞＞８２１の案を出したんだけど。。。

【狂牛】実はクロ！？脳吸省･後世省氏ね！part42

1 名前：エライザ法では陽性反応！
狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

がベスト？

>>810
むう。確かにストレートだねぇ。結構良いかも
ただ、こういった話ってストレートには伝えづらいね。ストレートにすれば簡単だけど、
簡略化された分論理に穴がある。それを防ぐには、やっぱり迂遠になりがちだけど、
切々と書くしかないわけね。

頑張ってストレートに行くとすると、そうだね、、、食いたきゃ食え、食いたくなきゃ食うな
ただ、不確かな論理を展開して、無反省に無知（ちょっと悪い言葉だけど、他に思い浮かび
づらい）な人まで扇動し、あるいはそれを元に自分の主義主張に摩り替えようとするのは
やめな

みたいな感じかな、、、いかん、上の奴にもかなり穴があるんで、突っ込みご容赦

>>834
いいねー。支持する。

>>831
前スレに発生予測曲線を載せているＵＲＬがあったよ。

報道的には「結局陰性でした」ってイメージの方が強いから
「実は陽性！」の方が分かりやすい気が。

ヒトの海綿状脳症は変異型のヤコブ病が狂牛病との関連を疑われている。ただしイ
ンフルエンザ感染の死亡リスクは英国においてすら、同型のヤコブ病の〇・一％に
すぎない。最近の六年間で狂牛病と無関係な(つまり変異型でない)ヤコブ病で日本
人は百名が死んでいる。同類の症状を示すアルツハイマーは、もはや日常的な病気
だ。にもかかわらず私たちが狂牛病に恐怖を感じるのは、それが自然の摂理ではな
い、という理由が大きい。猿を食ったヒト由来のエイズ禍も同様に未だ仮説段階だ
が、動物の脳を冒すプリオンという“毒物であり、かつ感染する”正体不明の現象
であるからである

>>827
確かに集団ヒステリーは起こらないようにしたほうが良いわな。
しかし今の脳衰省を始めとする情報統制は逆にヒステリーを煽っているとしか思えん。
ネットが無ければヒステリー防止には情報統制も有効だったろうが、
今の世の中、情報が一般人にも手軽に手に入る以上、ヒステリー防止には
信頼足りうる情報の公開が必要不可欠。
中途半端な情報公開が一番ヒステリーを招くだけなんだから。

よって国より多くの情報が出てそれを検証できるこのスレは、ヒステリー防止には役立っている。

>>832
潜伏期間？、暗黒期だろうがzoonosisの狂犬病だろうが、どんとこい
その後の文章がちょいと脈絡ないんで絡めずに行くけど、AIDSはそりゃ
国一個滅びかねん病気だから、問題なのさ。水平感染も垂直感染もする
致死性のウイルス病だからね。

ただ、それと狂牛病は別さ。アニサキスやジストマを放置してるからって、役人が
悪いわけじゃない。それを承知で、人は食うのさ。

アメリカであったけど「コーヒー飲んで焼けどした、賠償しろ」で勝ったオバちゃんいたわね。
いちいち店はが「熱い」と言わなくたって、普通解る。確かにやけどの危険もあるが、
コーヒーぬるいのはあんまり頂けない。話飛んでるけど、こんな感じに見えるやね。

>>838
漏れ的には、ど素人だからクロ、シロの方がピンと来るだけどなぁ。（ｗ

ちょっと聞きたいんだけど昨日食べた冷凍クッパに
『肉エキス』って書いてあったんだけど
これって肉コップンの事？

>>823
だから対策スレのほうでちゃんと答えていたでしょう。
もう一回上げると
>>Downer CowにもHACEP(IHC)テストだけでなく、BSEテストを、という声が消費者の中につよまっている。
この牛の脳が液状化しているためIHCテストには反応しないというのが消費者の言い分。>>

■「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著
から原文のまま抜粋（２５９〜２６０ページ）
１９９６年３月に・・中略・・ロンドンのオブザーバー紙にある記事が載った。
それは最悪のシナリオに沿って、２０年先の事態を描き出している。

２０１６年３月１６日・・・いまやイギリスの国立安楽死施設は大盛況で、
・・中略・・この国はいまでは世界中から隔離されている。
クロイツフェルト＝ヤコブ病で毎年５０万人もの人が死んでいくのである。
世界がこの国との接触を絶って久しい。

■「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著
から原文のまま抜粋（２５１ページ）
「ＣＪＤの潜伏期間を平均２５年〜３０年とすると、
ヒトの間での流行のピークは２０１５年あたりになるだろう。
新型ＣＪＤ患者が平均５０パーセントで増加していくものと仮定する。
それほどありえない仮定ではない。
そうすると２０１５年には年間約２０万人が罹病することになる。」
↑英専門家リチャード・レイシーの指摘として。

>>840
うむ、主には同意。
今の当局が情報を統制しているってのは「？」だけど（実際よく知らんので）、情報を
周知させるってのは大賛成よ。そのためにこのスレがあるのも理解。
ただ、このスレのタイトルのように、最初から農水省にくし、厚生省にくし、のスタンスでは
冷静な認識など不可能といえるね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、そんな感情で物事を
考えようとすると、正しい情報も事実と異なって伝えたり、伝わったりする。

みんな冷静に戻って、正しい情報から集めることが必要やね。

メルヘン絡みだがら役所もまともな対策もできないというのが本音では？

【狂牛】悪いのは脳衰省役人だけ！後は全員被害者part42

1 名前：酪農家はみんな脳衰省にだまされていた！！
狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

がベスト 。

そうそう、裏がとれているなら820みたいな情報は有益だとは思うよ。

確かに820のいう通りかもしれんが、現状ではイコールかもしれないという可能性が
他の可能性に比べて一番高いから、狂牛病に関しては肉骨粉を禁止となってるんだろう。
断言は出来なくとも、一番危険性の高いことに対して対応することは間違ってはいないだろう。

■「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」
船瀬俊介著　三五館より原文のまま
８１−８２ページ

イギリス政府の狂牛病対策委員会のＪ・パティソン議長は、
「ヒトの狂牛病は、累計では数十万人になることがありうる」と発言。
さらに、エイズ流行と同じくらいの規模になることもありうるのかと
質問されると、
「その可能性は、必ずしも否定できるものではない」と公に認めている。

８３−８４ページ
ある研究者は「２０１０年には、全世界で患者数が
１０００万人を突破しているかもしれない」と
衝撃的予測をしている。

だんだんウザくなってきたからハッキリ言う！

確かに牛肉食うと狂牛病になるかもしらん。
狂牛病んなってもいい奴は大いに食え。
なりたくない奴は食うな。
どっちでもいい奴は今までどおり食え！
牛肉関係者のためにな！

ＯＫ？

ご立派な説教ではなくて、
自己保存本能だ。
君子　危うきに　ちかよらず。

うしがふぐ並みの危険物になるとは世も末だ。

>>824
エライザ法ではわかりにくくてイライラ？


ＳＰＡ！より。
関東某県（東京から車で2時間）では五年前からよろけ牛がめだつと
いう噂を検証すべくむかったが、関係者全員否定「よろけなんて聞いた事もない」

スパ曰く、みんな嘘をいっているようにもみえなかった。
病気やケガの一時的なものとの
勘違いだろう。と結び。

そりゃこの時期「はいはい　いますよーー」なんていう
畜産関係者はいないだろう。なんか腰抜け取材・・

これって東京近郊だし二頭目のと関係あり？とかいうより
二頭目は全国どこのものかわからないらしいね（またお粗末）
それどころか、お話にならないほど全国的感染しているのかもね　鬱だ