全国40カ所以上のねつ造！藤村新一氏ね！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00000413-yom-soci
　東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長による旧石器発掘ねつ造問題で、日本考古学協会の
前・中期旧石器問題調査研究特別委員会（委員長・戸沢充則明治大教授）は５日までに、藤村氏がねつ
造を認めた遺跡のある北海道や宮城県、埼玉県など７道県の教育委員会に対し、文書などで告白内容を
伝えた。それによると、藤村氏がこれまでにねつ造を認めたのは、４０遺跡。この中には、前期旧石器研
究の原点となった、国史跡の座散乱木（ざざらぎ）遺跡（宮城県岩出山町）と馬場壇Ａ遺跡（古川市）なども含まれており、日本列島の前期
旧石器研究は事実上崩壊した。

了解♥

2

>>1
とりあえず改行しようＮＥ！

これだけやってるってのはもう常習犯だよ。
麻薬中毒患者みたいなモン。ほんと、氏んでほしい。

あいつ高卒だもんな。

高校のとき馬場壇A遺跡とか覚えたのに・・・
藤村氏ね

　藤村氏はねつ造を認めた遺跡は次の通り（☆はすべてねつ造）。

　◇北海道＝美葉牛（びばうし）（北竜町）、下美蔓西（しもびまんにし）（清水町）、総進不動坂（新十津川町）、天狗鼻（浦臼町）◇岩手県＝
瓢箪穴（岩泉町）、沢崎（大迫町）◇宮城県＝座散乱木、安養寺２、高山館（たかやまだて）２、蟹沢（かにざわ）２（岩出山町）、馬場壇Ａ（古
川市）、高森、☆上高森（築館町）、☆中島山、大谷地、沢口（色麻町）、青葉山Ｅ（仙台市）、長原上（大和町）、薬莱山（やくらいさん）３９、
同４０（小野田町）◇福島県＝☆原セ笠張（二本松市）、☆一斗内松葉山（安達町）◇山形県＝☆袖原３、同６、浦山（尾花沢市）、上ミ野
（かみの）Ａ、山屋Ａ、金沢山新堤２（新庄市）◇群馬県＝下川田入沢（沼田市）、赤根峠、中山峠（高山村）◇埼玉県＝小鹿坂、長尾根、長
尾根北、長尾根南、並木下、檜木入、十三仏、音楽堂裏、中葉山（秩父市）（読売新聞）

まじでこいつは洒落になんないです。
ところで、こいつはどんな罪になってどの位の刑が言い渡されるんでショーカ？

>>8
改行しようＮＥ！

だって有名人になりたかったんだもん

こいつ＞藤村新一
犯罪者にならないの？
絶対ムショに行くべきだろ？

今まで、無駄な事を覚えたってことか？

「あった！あった！」なんて大騒ぎしてたな、、見事な自作自演

最初に捕まった時、絶対に２カ所以外はやっていないと言っていたのにムカツク！
この調子だとこいつの関わったところは全て怪しいと見るのが妥当。
ほんと、犯罪者だよ。氏ね！

日本考古学を殺した男、その名は藤村新一

長い間見抜けなかった方が馬鹿だよ。
こいつは超能力者みたいに
「はい、ここ」みたいに指さして
遺跡を「発見」してたんだろ。
ゴッドハンドとかいわれて。
そんなの誰が考えてもインチキに決まってるっつーの。
業界全体がインチキなんだよ。

40カ所どころじゃないよ。まだボロボロ出て来るに決まってる

発掘（考古学）の現場は、こんな人ばかりですよ。

悪質な学者同士の足の引っ張り合いもあるし。

学者は全員同じようなことやってる。
だから、藤村の件もここまでになるまで誰も何も言わなかったのさ。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！うちの便所からも人面石が出ました！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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また、マスコミも騒ぐからな。

「日本最古！」とか見出しにいれてさ。
誰が分かるっちゅうーねん。

>>17
マジメにやってる人もいると思うぞ。
だって普通捏造まではやらないだろ。小道具まで用意してさ。
藤村は完全な犯罪者。

ボロボロというか、最初から最後まで全部捏造だ。

>>19
マジメにやってる人もいると思うぞ。
だって普通捏造まではやらないだろ。小道具まで用意してさ。
藤村は完全な犯罪者。

ただ、東北のこのグループに関しては、関係者の誰も彼もが怪しい。
絶対知ってたんだろうな。
もっと詳細な捜査を求む＞警察

本当に新しい歴史教科書を作らねば。
石器時代の項目を全廃して。

ゴッドハンドと呼ばれるヤツに碌なヤツいねぇ

たくさんの論文が無価値になる。

高卒っていうプレッシャーがあったんだね。

>>15
ほんと、藤村はマジで氏ね！だね。
２カ所以外はやっていないって言ってるの信じて
｢こいつも反省してるんだな・・・｣って同情して損したよ。
最低でも１０年くらいは、刑務所にぶちこむべき！つーか晒し首。

藤村俊二は尊敬できんだけどな

考古学って理解できん。
地面掘って、大昔の茶碗みつけて何が嬉しいの？

俺のともだち、穴ほってる。いい運動になってよいらしい。

ていうか心神喪失状態にある藤村氏の自白には信憑性なし。
スターリン時代にKGBに拷問された政治犯が、
「私はCIAのスパイであり、同性愛者で、近親相姦もしたことがあり、
性愛の対象は幼児ならば男女問いません。ちなみに私はスターリン同士の
暗殺を企てました」なんてあることないこと自白させられてるようなものだよ。

藤村は阿呆〜ん

｜あの2箇所以外は　　　　　｜
｜ねつ造してない、信じてﾓﾅ｜
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　　　／ｵｲｵｲ。。ﾊﾞﾚﾀら　　＼
　（；・∀・ ）　（ ´Д｀；）　∧ ∧　。ｏ　どう言い訳するんだよ|
　（　　　　）　（　　　　）　( ﾟДﾟ;)⊃　　ｸﾞｵﾗｧ！！　　　　　　｜
￣￣。￣￣￣￣￣￣￣U￣￣ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　ｏ
／￣￣￣￣￣￣￣＼
|他にもやってるだろ｜
|絶対・・　　　　　　　 ｜
＼ﾊﾞﾚﾙｾﾞ ｿﾉｳﾁ　　／

俺が本当に藤村氏ね！と思うのは、
実はニセモノではない遺跡も藤村がウソの自白をすることによって
世間から「なーんだ、あの遺跡もこの遺跡も全部ニセモノか。
日本には旧石器時代人は住んでいなかったのか」
なんていう誤解が生じることだよ。

んで罪になるの？この場合。どのくらいの懲役かな？

俺はタダの考古学ファン。金貰ってないも〜ん。
その真偽を確かめるのは、給料貰ってる学者や教授の専門の先生たち。
ホンモノかニセモノかはこの人たちのお墨付きにかかっている。
この人たちがニセモノと言えば、こんな騒ぎにはなっていない。
オッサンたちに見る目は無かったことを証明したんだよ〜ン。

何の罪にもならんYO>37

やっぱり学術に素人が首突っ込むとよくないな。
学問的基礎がないと。
もっとも、この人はそれ以前に人間性に欠陥があるんだけど。
しかし、４０箇所も。修正には、えらいコストテーキングなことしてくれたな。

考古学は素人ファンが立ち入れる分野だからタチが悪い。
うちは素人が手出しできるような分野じゃなくてよかった。

もちろんすべて捏造したのは嘘だとういうことだってありえる。
いくつか捏造して、自分はもう駄目だというわけで、
学会の評判もろとも道連れにしてしまおうという可能性だ。
まあ、どの道旧石器考古学の信頼性は基本的になくなった。

>>41
テロリスト？

罪にはならないかもしれないけど、むしろそっちの方がきついね。
罪を償う機会が与えられればまだ気が楽になるのに。

論文のテーマを１万二千年前までに
しといてよかったよ。

もし、毎日新聞の記者が、捏造現場を押さえなかったら、日本の歴史が
一人の馬鹿によって、完全に変わっていた。
こんなろくでもない男が、考古学会をリードできたことが大問題。
捏造を科学的に間違っていたと、反証できなかった日本の考古学
のレベルって一体何なのか？
　例えば、発掘された石器の組成から、発掘場所の土の含有比から
この組成の石器はあり得ないとか、石器の発掘した時期の鑑定とか
（発掘し空気と触れると、石器表面の金属の酸化が進む）とか、い
くらでも検証できることができたはず。
この問題は、藤村だけの問題ではない。
考古学者のレベルの低さが問題なのだろ。

これからの新発見なんかが、科学ものも含めてみんな「ほんとかよ」と
思われるのが、苦しいね。

逆に考えれば、素人でしかも学問的基礎がないから
それがコンプレックスになって、素人ながら名声を求めたいために
こんなことをやった可能性が高いな。

>>47
素人が首突っ込めない分野なら、今回と同じことはありえない。
もっとも、科学者の中にも怪しい奴はワンサカだけど。

>>46
日本の考古学は自然科学とのコミュニケーションがなさすぎ。
博物じじいが支配していると思われる。

>>43
つうか藤村がテロリストだろ（藁
旧石器考古学全体を破壊したね。
コンプレックスとは恐ろしい・・・。

考古学に学問的価値ってあるの？
過去の歴史が変わったところで、現在の生活には影響ないぞ。

研究の世界では、結構良くある話のような気がする。
程度の問題だな。

>>52
んなーことはない

>>44
きついです。あれ以来、家にも帰れません。
毎日新聞の購読やめました。スポニチもサンデー毎日も…。
ＮＥＷＳ２３も見ません。嫌いだけど久米宏見てます。
いっそ、前期旧石器時代に行きたいです。好きなんです。
こんなウソ付きの私を副理事長にした人を憎みます。
バック・ツー・ザ・パースト！

>>49
確かにそれは言えるね。
科学系だと、マイナーな分野ならねつ造はできるかも。メジャーな
ところだと「ほんとかよ」と思って試すやついるから、じきにバレでしょうな。

それにしても、考古学やってる人なんて結構いそうなものだし、
地質とか年代学とかやった人間のチェックって（きちんと）無かったのかなあ。

>>53
あんたのラボや教室（研究科）で常態化してるだけだろ。

前に毎日新聞の人の書き込みがあったよ。
藤村さんがあやしいって噂を聞いてから、発掘現場を三箇所くらい
張り込んでて、撮影できた！って喜んでカメラを開けたらフィルムが
入ってなかったとか、予算を組んでもらって望遠レンズのついたカメラ
を数百万でレンタルしたりとか、証拠を突きつける所まで一連の話が
UPされてた。過去ログにあると思うけど。。探してみよう。

>46
少数だが、捏造を指摘する人もいたそうだ。ところが
学会から総スカンを食い、事実上抹殺状態だったんだって。
今その人はヒーローになってるよ（藁

学会の「右倣え」的体制が問題なんだろうね。あれで
考古学者全員が疑いの目で見られるようになったのは、
まあ自業自得だな。

毎日はよくやったぜ。部数も増えたらしいよ。

>>46
ありがとうございます。(涙)

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>>52
学問的価値は、極論すればどんなものにもあるよ。
たとえそれが「チンカスのにおいの研究」みたいなお馬鹿なものでもね。

でも、それが社会的価値があるかどうかは別問題。
それが無い研究には、お金も流れないようになってるけどね。
だから、考古学の発見には昔から裏にパトロンがいるでしょ？

>>46

考古学の一分野だけの話を考古学全般に敷延するのはいきすぎだと
は思うが、おおむね同意。古代のロマンだとか、わけのわからん
惹句に群がるトーシローにも問題ありだよ。そこにつけこんで、
金やポストを手にしようと暗躍する考古学屋がわらわら出てくる
始末。日本中遺跡だらけにする気かよ。（藁

で、来年(?)からの教科書はどうなるんだ？
こいつの関係した遺跡はもう載せたらいかんだろう。

>>53　>>56
１度やり始めたら、その嘘隠すために次々とデータねつ造しなきゃ
ならないし、リスク大きすぎるからねえ。まあ、もっとも、みんな
自分以外の論文をあんまり信用してない、っていうのもあるけど。

>>56
たとえばうちの分野ならまずペーパを提出して
仮におかしなものでもマイナな雑誌ならパスしちゃう。
これはよくある。
しかし、どんな細かいテーマでも世界中に必ず数個は
同じことをやってるラボがある。
そこが追試をやって同じ結果が出なかったら
うそつき呼ばわりはされないけど
そのあとにそのイカモノ文献はサイトされなくなるから
事実上の封殺になる。
これが考古学にはないと思われる。

）少数だが、捏造を指摘する人もいたそうだ。ところが
）学会から総スカンを食い、事実上抹殺状態だったんだって。
）今その人はヒーローになってるよ

その抹殺状態は今も続いている。
学会除名のままです

>>66
全く関係ない素朴な疑問。
citationとreferenceって何が違うの？

>>65
自然科学系は、インパクトが大きいものほどよってたかって追試されるからいずればれるよね。
考古学って、あんなちゃちな詐欺でだまされてるのに正直驚いた。
「ここ掘ってごらん・・・、ほーら出てきた」って誰か止めろよ（藁

>>66
考古学は実験も論理的な証明も出来ない。

「ココから石器が出てきた」っていったら、それを信じるしかないでしょ。

>>68
ペーパの末尾についてる奴って意味で言ってんの？
だったら同じ。雑誌で呼び方が違うだけで、同じ役割の部分だから。

summaryとabstractってどう違うのってのと同じ。

実際藤村のおかげで生活に関わる問題も出てくるだろ
遺跡を観光としてる地方やグッズの売上、それが全てパーになるんだから

＞考古学は実験も論理的な証明も出来ない。

そんなことはない。
「技術的困難は別として」科学的検証は考えられる。

>>69
確かに「ていどひくい」よなあ。
誰も止められなかったんだろうなあ。

>>70
煮炊きに使った土器などで炭素がついていて、かつ３万年くらいまでの
ものだったら放射性炭素で使用年代の推定が可能です。その前は、
なにかあったかなあ（よく知らない）。

大学受験の時、わけのわからん遺跡名覚えさせられた俺としてはマジでむかつく。藤村氏ね。師ね。誌ね。死ね。

炭素測定法を使えば一発でばれるはずなんだけどねぇ。
藤村ちゃんと同様、大学教授もたいしたことがないってことで。

大体旧石器時代の地層からプレステ２が発掘された時点で怪しいと思えYO！

今後、考古学が真の意味で注目されることは無いんじゃないの？
今回もあの馬鹿一人が悪いんじゃなくて、学会全体の罪だろ？
ちょっと冷静に考えればあの馬鹿のやったことおかしいと思うはずだけど？
都合の悪い意見は抹殺し、怪しい人物を「ゴットハンド」と持ち上げる。
今後、世紀の大発見が本当にあったとしても考古学に興味無い大多数の
人から信用されないんじゃだめだね。

どんな科学的な検証も捏造の前には無力だと思う。

>>74
じゃぁ、古い時代のサンプルをどこかから持ってきて埋めればｏｋ。

>>70
もうひとつ言っておくと、いわゆる一般で科学と言っている
自然科学に限らず、社会科学や人文科学だって科学なんだよ。
つまり学問である限りは、論理的であるものなの。
「私が見たんです」「これが出てきたんです」だけで
他の検証を許さないようなことしかできない分野なら
なくなるか、完全に素人さんのお遊びにしてしまったほうがいい。

ああ・・・
晴香たん・・・
http://www.ocn.ne.jp/~suneya/

日本史だけをとってみても、ねつ造だらけなんだから、
どぉでも良い感じがする。
いつか本当の事が分かったら良いね、という程度で。
そもそも、こんな捏造、深く調査をしない方がおかしい。
考古学をやっている奴らの風潮なんだよ、「捏造でもいいべ」
ってな具合で。検証するより目立つ仕事を探しているんでしょうよ。

考古学はそれ単体では成り立たないんだよな。
古い遺物の年代測定にAMSとか熱ルミネッセンスとか使ってる以上、理
学系の援助がなきゃだめだし、民族学を援用することによって縄文階層化などの
変化に富む問題も議題にあがってくるようになったんだし。
革新的な研究を今後しようとするなら「考古学」の枠内では到底なしえないとおもう。
しかし、古い人らのなかにはまだ考古学内の理論のみでで完結させたがる人がい
る。早くそういうご老体には退散願いたいものだ。考古学を学問として認知させたいのなら
！

日本の歴史を変えようとしていたんだから酷すぎるよ。
ばれずにコイツが死んでたら、永遠に日本の歴史がインチキになっていたんだ。
毎日新聞は国民栄誉賞をあげてもいいくらい。

>>79
だから、検証をしようとしないのが問題なの。
よりそれらしいものを持ってきて埋めるとか
いう枝葉の問題を言ってるわけではない。

http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/

このオッサンばれないならばれないままで
ダンマリ決め込むつもりだったんだろうが､ああ？(ﾟДﾟ)
お前が名声えるためだけに画策した無責任な計画が
危うく日本人全体の(勿論将来に於いても)歴史観永久的に狂わせてしまうとこだった事
十分認識出来てんのか藤村さんよ凸(ﾟДﾟ)y-~~
反省してんなら態度で示せよ､樹海に潜って首でも吊るか？

>>80

>「私が見たんです」「これが出てきたんです」だけで
>他の検証を許さないようなことしかできない分野なら

考古学はそうだと思います。NHKの番組でも、そのような事言ってました。

(1)発掘現場を撮影する。(2)複数の人間が常にペアで発掘する。(3)全員で
開始から終了まで一緒に行動し、抜け駆け発掘をしない。

なんかが対策とのことです。

だから、これまでの発掘はなかったことにして、再発掘をするしかないし、
それをやると言っているだろ。

話しがかみ合ってないな。

村おこしに躍起になる地元商工会連中も
先生にプレッシャーかけるんじゃないの？

いいもん掘ってよね！とか言われてるんじゃないのか。

>>87
つうか、未だ自殺しない藤村の図太さにびっくり（藁

まあ、日本の考古学関係の各学会の実情は知らないけど
かなり怪しいものであることは間違いない。
素人をあがめるなんて考えられないなあ。
おかしなことが平然とまかり通るのは大体老害であることが
多いんだけど。

市中引き回しの罪に値すると思うんだが・・・。
ま、公開処刑ものだよね。

>>91
死んだらまずいから自殺しないように見張ってるの｡
だって、真相が闇になったらまずいでしょう｡

もっと簡単に死んじゃう人がいることを考えれば
かなりタフな人だよね。

科学でもそうだろうけど、「疑う」って態度が大切
だってことだよね。「盲信」からは必ず間違いが生まれるよ。

昨日与那国文化のTV見たんだけど
こいつのせいで信じられなかったよ。
ペルーで縄文土器がでたってやつ

>>94
つう事は、軟禁、監視してるの？
例の何とか学会（藤村の所属していた団体）としては、死んでくれたほうが都合良いと思うから、
どこがやってるんだろう？

で、藤村の野郎は今どこで何をやってるんです？

高校の時に座散乱木遺跡とか馬場壇Ａ遺跡を覚えた奴はある意味貴重かもしれない。

低学歴のコンプレックスだな

>>101
それはチト違うんじゃない？
金のために結果を出そうとしたんだよ。
潰れちまうからね。

もちろん第一の責任は藤村にあるが、 「新発見」をまったく疑わず、検証の努力もされず、
そのまま教科書にまで載せてしまうという学会の責任は重い。

頭おかしい奴は何処の社会にもいるし。

今年の入試はどうなるの？
遺跡全部勉強しなくていいのか？

>>101
ふつう、そういうコンプレックス持った人って
「汚い部屋に高級な本を多数詰め込んでおなかいっぱい」
ってイメージがあるんだけど
こうやっておおっぴらに行動に出る人もいるんだね。
アウトドア派だな。

せめて１には毎日新聞のソースを貼って欲しかったのれす。

藤村は、

地元サラリーマン
->不景気
->配置転換
->うつ病
->退職
->研究所（マニアのあつまり）に就職
->発掘捏造

だよ。

精神病院に入院してるみたい

>>108
じゃ、拘束衣と猿轡だな。

日本の考古学学会の信憑性もゼロになった。
捏造に気がつかないのがどうかしてる。

>>109
そこまで逝ってるかどうか知らんけど、坑鬱剤漬けだろうなあ。

トンデモなオッサンの居る学問って、考古学だけじゃないけどね。
例えば、１０年前の高校生物の教科書、嘘ばっかりですよ。
「○○と推測される。」じゃなくて断定で。
検証不可能な事では無くて「検証された」系なんすからね、酷いもんです。
ただ、こういうのって自然科学系だと、美談みたいになっちゃうから、
またまた酷い。

>いかに２カ所の前期旧石器遺跡の偽造が日本考古学全体にダメージを与えたか
>http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/zenki/how-damage-j.html

４０個所…鬱だ氏のう。

>>112
生物で具体的には、どんな例？

つうか、ばれても、まだ、隠そうとしてた（だって、最初、２カ所だけだと
いってたぞ）藤村って。

自殺しちゃったら、ほんとに前期旧石器時代があったのか、なかったのか
わからなくなるとこだったぞ。。
なんだかなあ。

藤村を批判していた学者はいないのか

今、藤村はどうなってるの？
精神病院逝きになってるのですか？
それとも廃人になってるのですか？
それとも染んでるのですか？

藤村もテレビのドキュメンタリーとして発掘やればよかったのに。

学会もばかだよね。藤村みたいな素人に発掘させてたんだから。

116
少数だけど藤村に否定的な学者はいたみたいだよ。
だけど学会は少数派に検証させなかったりする等して
排除したようだ。こういう学会の体質にも問題がある
けどね。

藤村って資財を投げ打ってでも責任を取ろうとは思わ
ないのかね。金で解決できる問題じゃないけどさ。
入試問題は旧石器時代は出せなくなったな。

学会も・・・意見言えない場だしねぇ。
懐疑的だった真面目な研究員は辛いと思うよ。ほんと。

これから考古学やりたい学生は、みんな留学するよね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002290513/l50
関連スレ

藤村を批判するより、藤村を批判していた人物を称揚するべきじゃないのか

退院しても行くとこないだろう。氏ぬしかないんじゃない。

藤村かっこいい！
常識に立ち向かい、たった一人で日本の歴史を変えようとした男。
風雪にめげず、朝早くからの仕込み作業、プロジェクトXものだな。
毎日の記者もちょとくらい見逃してやれよ！彼の偉業に嫉妬したか？セコイぞ。

藤村なんて埋めちゃえYO!
数年後俺のゴッドハンドで発掘してやるぜ

これからは嘘発見器を導入して
さらに嘘だった場合は禁固刑にしないとね。

教科書会社がとりあえず損害賠償請求をすればいいんじゃないか。

考古学はそもそも胡散臭いからな。

即身成仏ｷﾎﾞﾝ

藤村の発見を日本史の教科書に採用した、
教科書の編集委員はいったい誰だ？
少なくとも、奴の発見を教科書に載せたことについては、
１００％、その編集委員に責任があるよ。
きっちり責任をとらせなきゃ。

秩父の悲惨な人々。おお笑いだね。”秩父原人”
”原人の町”だって。藤村の町だね。半世紀は秩父は笑われるね。

起こっちまった捏造事件についてあれこれいっててもしゃーなかんべ。
みなさ、これからの事を考えんだ。
とりあえず、遺跡発掘のだしてる政府資金を削ろう。
こんなクソ考古学会にかね出す必要は無いだろ！

>>125
ということはこれから逆転のドラマが始まるのか？
超考古学とかいって新しい似非科学を作るとか。

超科学の中松や超心理学の富永？（だっけ）や超風水のコパみたいに
インチキで商売してるやつらはいっぱいいるぞ。

歴史って真実じゃなくて『史実』なんだなあ…と実感。
厳密な検証をされずに書き残された史実の積み重ねで
出来た史実ってさ、この世に無限にあるんだろうね。

アメリカの先住民族史なんて『なにを書き残すか』の
闘いだもんねえ。それが真実であれ捏造であれ、千年
経てば歴史的事実として確固さを増す。

＞藤村
変な言い方だけどもっと巧妙にやれば、そのまま日本
史は変わったままだったろうね。

こんな例は無限にあるんじゃないか？シロウトが知る
由もないが…

>>133
捏造を肯定してるわけじゃないよー〜〜

>>131
民間でできることは民間でだな。

考古学そのものが意味がない。
真実がわかったから”だから何？”て感じ。
医学や工学とは明らかに違う。

>>133
ばれなきゃオッケーの超考古学にすればいいのさ。その方が面白いし。

超能力や風水や超科学もそれなりのコミュニティーがある。
今でも藤村を信じてる町もあるんじゃないか。
今の藤村は精神薄弱かなにかで正常な判断ができないだけとかいって。
スポンサーだってあつまるさ。ソニーも昔は超能力研究してたし。

>>136
まあ例えば、竹島で朝鮮式の石器やら土器が大量に見つかったとします、
すると、「やっぱり独島はウリナラ古来の領土ニダ、チョッパリは謝罪と賠償を・・」
ってことになります。

百歩譲ってねつ造までは許すとしても、
去年発覚した時点で全部ゲロしなかったのはマズいよね、やっぱ。

あああ。残念。

>>131
賛成。考古学関係の文部省科学研究費など国から出てる研究費を
大幅に削減すべき。考古学関係者が政府にどうやって学会の
信頼性を回復するか納得のできる提案をしない限り、税金から
金をだすべきじゃないね。

十数年前、ネーチャーに乗った化学の論文が怪しいっていうんで、編集部が調査団を
送り込むことになったんだが、調査団に手品師がまじってるという理由で、著者側が
拒否した事件があったね。もちろん、拒否した時点でみんな欺瞞だと確信したわけだ
けどね。
学界の常識を覆すような重要な発見に対しては、そのくらいシビアな目でチェックし
なきゃダメなのに、考古学会の怠慢は目に余るよ。日本の考古学者の言うことは、
全然信用できないと思わざるをえない。

２ちゃんに比べればこのくらいの捏造可愛いもんだ

別の点で科研費の審査には大いに不満だよ。

>>143
考古学の論文は２ｃｈなみの内容でも良いってことか？（藁

法律で藤村を死刑にできないのなら俺達で殺そうぜ。
どうしても死んでもらいたい。
というかなんで藤村は自殺しないんだ？

コーコガク屋は２ちゃんの健全なる懐疑精神と批判精神を見習ったほうがいい

彼の自作自演に比べたら俺なんかかわいいものだ

オイなにいってるんだ？
藤村氏には絶対死んでもらっては困る。
だってまだ全部はいてないだろ？
告白してもらわなければ分野のうけたダメージが回復されない。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜ 石器発掘ねつ造するモナー
　（　　 　 ⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　＼　　　　　　　　∵∴∵
　（_＿）＿）　▽　　　　　　∴∵∴∵
〜〜〜〜〜〜＿＿＿〜∴∵∴∴
∴∵∴∵∴∴　　　　 ∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∴　　　 ∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∴<|　　∧∴∵∴∵∴
∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∵∴∴
∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∵∴∴

　　　　ﾄﾞｳﾖ?　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿∧.△＜　せ、先生！保存状態の良い
　（；・∀・ ）|　　＼ギコ猫のミイラが！
　（つ　　 ⊃　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＿_）＿） 　　　　　　∧ ∧
〜〜〜〜◆〜′￣￣ ( ﾟДﾟ)　◆〜〜　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
∴∵∴∵▽　∪∪￣￣∪∪　△∵∴　（　´∀｀）＜　 この地層からいくと
∴∵∴∵∴□∵▲∵∴▽∴■∵∴∴（　　　　）　＼日本最古のギコ猫だね
∴∵∴∵∴∴∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∵∴∴　　　（_＿）＿）　ﾏﾀ　大発見ｼﾃｼﾏｯﾀﾓﾅｰ
∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∵∴∴

┌─────────────────┐
│　　　　　　　　　　　 　　　　 埋　　石　　出 │
│ 　 　 　 　 　 ∧＿∧＿∧ 　 　　 　 　 　 　│
│●　 　　　　（∀｀；≡；´∀） め　　器　　来.│
│ 　 　　　　　　||⊂ ⊂´ .）. 　 　 　 　　　　　 │
│− ／⌒＼.　▽（ (´　ろ.　 　た　　を　　心.│
│99 ￣￣￣| ∴ |￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 │
│点.　　　 　￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　で.│
└─────────────────┘

俺がひどく失望したのは
最初の発覚事件後の周辺の学者連中の対応。

なんで最初の発覚の時点で
「藤村氏関与の遺跡の信頼性は大きく失われたので
すべての成果を一から検証しなおす必要がある」
と毅然たる態度を示さなかったのか？

騙されたのはまだ仕方がないとしても、
事件後の学会の対応には組織の腐った部分が部分が垣間見えた。
あれが決定的な信頼失墜につながった。

日本の考古学は、ＵＦＯ、オカルト、カッパ、手品と同じ。
楽しませてもらえばいい。
Ｍ･マリックがやれば、考古学者は皆騙される。
真剣にやるなら地学でやれ！

じゃ、昔の水曜スペシャル探検隊みたいに
発掘シーンをテレビ局に中継させたほうが良いかﾓﾅ

地球科学なら地球化学になるだろうね。
地球化学ならRI年代測定法を使う。
C14が怪しいというなら他のRIも併用で。
石は周辺の石質調査。

>>155
洞窟で先にカメラが待ち構えててな

>>143
考古学が失った信頼性と投入された研究費を考えると２ｃｈの方が
はるかに無害では？

藤村は発覚してからも「２個所以外は絶対無い」とか何とかいって
隠し通そうとしたことがまったくもってけしからん
今回だって証拠を突き付けられたんで仕方なく認めたってカタチなんでは？
なんで自主的に全部告白しないんだよ希代の詐欺師だ

>>155
川口浩は行く〜

>>153
同感。発覚した時点で、彼が関与したすべての遺跡に関して
ダメだしをすべきだったと思うよ。ゼロに戻すべきだった。

いまさら何言ってんの、って感じ。

>>155
洞窟の奥深くに何故か地蔵があればかなりGooD

糸井重里が青くなっていた

藤村君が出した「証拠」がまったくなかったことを前提として
藤村君の手が入った遺跡を全数調査しなおせばよいこと。
なんで自白させるのか。
この期に及んで、まだできれば被害を最小にしたいという
腐った学界の意図が見える。

権威で一つの結論を出すより、結論は出ないが批判に晒される
議論のほうが次につながる。

学界 => 学会

ていうか石器が偽物だろうと教科書の内容が間違いろうと俺の生活にはなんの影響もない。
織田信長が実は実在しなくても人類の祖先が宇宙からきた民族であっても
全然なにもかわらん。何で騒いでるのかさっぱりわからん。

番組終了１０分前に藤村のゴッドハンドが炸裂＞水曜スペシャル発掘隊
●×原人の使っていた草鞋だとか入れ歯だとか藤村がエキセントリックなアイテムを仕込む

ニダ！ニダ〜ニダ！！

>>163
糸井忘れてた！まだ、生きてる？
釣ばっかりしてんじゃない。掘れ〜。

>>149
告白？？このごに及んでなに寝ぼけたこと言ってんのよ。
嘘つきの「告白」にどれだけの信頼性があるっての？能天気にも
ほどがあるよ。
藤村が絡んでた遺跡はどれもニセってことから出発しないとダメだよ。
コンタミネーションを疑えば、同じ遺跡から出たものはよほどのこと
がないかぎりすべてニセものと認定すべき。懐疑から出発すべきだよ。

他の遺跡についても、鑑定法が確立するまでは、出土品の真偽につい
ては確定的なことな判断はくだすべきではないな。それが考古学界の
せめてもの良心の示し方だろう。

全てを失った藤村氏を責めるのはよそう。
今だに腐った権威にしがみ付いているジジィを炙り出せ。

>>164
「２カ所以外はねつ造なんてしてないよね。藤村君」ってとこでしょう。
まともな集団だったら１カ所でもねつ造が判明した時点で
藤村が係わったすべての発掘地域すべてを破棄しているはず。
だってねつ造したかしてないか本人の証言以外に証明するものはないいんだから。
もし物品で判明できるのなら自白以前に見破れたはず。

藤村を批判していた少数派もいたみたいだからかれらを考古学者と認め
藤村になびいていた多数派は考古学はやめて超考古学会でこれまでどおりやってもらおう。

今教育テレビに藤岡出てる！！！！

>>171
遺跡発掘は物理や化学と違って再実験はできない。
だから再発掘は意味がなく藤村が係わっていた場所はすべてアウト。

ま、基本的にはそうだね＞１７１
でも全て詳らかに告白したと認められるに至ったならば
再検証の手続きだって効率的に行えるはずだし
まだ藤村がやるべき事はあるよ

>> 172
激しく同意。
ていうかほんとに、これって毎日新聞がたまたま具合がいい感じの
スクープ映像をとったからマスコミが必要以上にあおり立ててるだけでしょ。

「生活のため」とか「生き残りのため」とか「お仕事だから」、「ビジネスだから」と
称してもっと人々に実害があるクソみたいな事やってるやつらおまえらの
周りにも沢山居るだろう・・・。

なんかただ気が小さいちんけな男（＝藤村）を５０歩１００歩のクソどもが
いたぶって次の藤村の地位を狙ってるだけのようで、なんだか気に食わん。

すべてを失ったというか
あくまで彼は素人でどんなにがんばっても趣味だったんだから
趣味と人間としての信用度を失ったんでしょ、しかも自分のせいで。
本業は何やってんのかな。
もっとも、今回の問題の根底には腐った学会がある。

藤村が全てを失ったことは確かだけど、
でも保身ばかりで迷惑をかけた人たちに罪を償おうという姿勢が
いまだに十分見られないんだから、
責められたって仕方がない。
やるべきこと(全ゲロ)をしてないんだから。

今年卒論の人達はどうしてんのかなー。

>>171
禿胴。

>>172
まだ失ってないのもあるはず。
全てを吐き出すまでは責め続けるべきだ。

>>177
ありがとう
スクープも内部の権力争いのチクリの噂あり。
知性低い争いであるのは間違いない。

モナ速よりコピぺ

357 ：　 ：01/10/06 06:11 ID:1sLo8872
　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧,,∧　| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　ミ,,ﾟДﾟ/￣￣/　＜　 コレで卒論書いた奴はどうすんだ ｺﾞﾙｧ！
　　|ヽ 　|　|　（ 　 ⊃　　旦~~　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|　　>>257の続きだな

４０遺跡「ねつ造」、藤村氏が旧石器調査特別委に告白(捏造遺跡リスト有り)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011005i413.htm
２ｃｈ関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1002247070/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/989149166/l50

どっかの学者さんが藤村だけが前期旧石器時代の遺跡を
発掘している。これはおかしい。みたいなことを自分のＨＰに
書いていたよね。

来年の入試には旧石器時代の問題はでないので日本史専攻の人は勉強範囲がへってちょっと楽だね。

藤村みたいな薄汚い野郎がどこの世界にもいるのは確かなんだが
センセイ藤村のしでかしたことの影響と迷惑が余りに大きいから
これだけ反響を呼んでいるんだろ

>>187
影響と迷惑大きいかなぁ？

「原人饅頭」とかで食ってたやつらと「先生、先生」ともちあげて藤村の
おこぼれに預かろうとしてた奴らだけが迷惑被ったんじゃねぇのか？

なんか気に食わんよ、この事件。
藤村はこういうことして神経衰弱で精神病院に入院するようなただの
ちんけな神経の持ち主だったのよ。おまえら極悪人が悪い事したのが
発覚したからって悩んで精神病院に入ったなんてきいたことあるか？
藤村は極悪人も何も、ただのクソなのよ。

藤村、発覚前にＮＨＫで遺跡発見に対する情熱を語っていた。
｢発見しよう！発見しよう！という気持ちが仕事の結果に繋がる。｣と。
地方公演もしていたらしい。
全ては失ってないよ。海外にでも行くのでは？

精神病

希望的観測を事実であるかのように置き換え、吹聴、流布し、
嘘つき呼ばわりされてもに、その原因を他人の責任とする病

http://www.ya.sakura.ne.jp/~moro/resources/netsu.html

>>189
文化講演会ですね。
この放送の7日後に毎日にニュース出ています。
文化講演会は本放送が日曜21時からだが
再放送が翌週の9時半からで放送の差し替えしなかったために
ＮＨＫに抗議の電話殺到なんてこともあった。

迷惑は教育や研究の分野にわたって多大だろ？
膨大な数の人間が藤村氏の実績を信頼して
善意無償で発掘に携わっていたという点一つとったってヒドイ話だ。

つーか入院は政治家の都合悪いとき入院するのと同じなんじゃ？
精神の問題は多くの部分が自己申告にもとづくだろうだから、
さんざん演技で人を騙してきた藤村の場合はそれさえも疑わしい。
＞発覚したからって悩んで精神病院に入った

>>192
確かそうだね。結局、プレッシャーとやらに負けて捏造してたんだからね。

>>193
善意無償の奴が誰かを信頼して搾取されてるなんて世の中よくある話じゃ
ねぇか？ていうかサラリーマンなんて全員そうじゃねぇか(笑)。

くだらん事件だよ。
精神錯乱で入院して家族離散が政治家によくある話か？

少なくとも今のリア消なんかが考古学に夢をもたないきっかけを
作ったのはまちがいないよな。
昔はクラスに一人くらいいたろ？
遺跡発掘に興味を持ってた奴
すくなくとも今現在の日本の考古学は信用ないんだろ？
被害は計り知れないよね｡

家族離散したのか？＞藤村
マスコミ回避の緊急避難的な措置なんじゃないのか？
なんにしても藤村の場合は常人よりも深く疑われて仕方がないな

>>167　>>188
おまえら脳天気すぎ。
世の中はおまえらが考えるよりはるかに複雑に回ってるんだよ。
もう少し世間のことを知れ。

なんにしてもくだらん事件だとは思わんな。

200

プレッシャーだとは思えない。だって彼の発掘の最初から最後まで全てが捏造だったから。
それより藤村の発掘を論拠にして「関東・東北人（アズマ）の優位」を強調していた自称「文化人」はどこに行ったのか？
井上ひさしとか一時いっぱい居たけど。

>>197
そう聞いたよ ＞ 一家離散。
当時「スクープ21」かなんかで立花隆が言ってたのを覚えてる。

あと当時の報道され始めた最初のインタービューで近所の
おばちゃんが、「藤村ってどういう人ですか？」って聞かれて
「あぁ、いい人だよ。考古学が好きで熱心に私に話を聞かせてくれてた」
とかなにげにいい感じの近所の評判も報道されてた。その後
一切こういうのは報道されなくなったけど。

ただのちんけな小心者のクズなんだって ＞ 藤村。

>>198
ていうかおまえの方が脳天気じゃねぇか？？
世の中こんなクソみたいな男よりももっと巨悪が山ほど
眠ってるとは思わんのか？

そもそも考古学なんて世の中から消え去っても我々人類の今現在には
なんの影響もない。

他スレでは、歴史教科書から、今回の捏造遺跡に関する記述が削除
修正されることによって、中国・韓国との歴史教科書問題に波紋
を呼ぶだろうって意見があるね。
既出だったらｽﾏｿ

藤村氏はねつ造を認めた遺跡は次の通り（☆はすべてねつ造）。

◇北海道＝美葉牛（びばうし）（北竜町）、下美蔓西（しもびまんにし）（清水町）
総進不動坂（新十津川町）、天狗鼻（浦臼町）

◇岩手県＝瓢箪穴（岩泉町）、沢崎（大迫町）

◇宮城県＝座散乱木、安養寺２、高山館（たかやまだて）２、蟹沢（かにざわ）２（岩出山町）
馬場壇Ａ（古川市）、高森、☆上高森（築館町）、☆中島山大谷地、沢口（色麻町）
青葉山Ｅ（仙台市）、長原上（大和町）、薬莱山（やくらいさん）３９、同４０（小野田町）


◇福島県＝☆原セ笠張（二本松市）、☆一斗内松葉山（安達町）

◇山形県＝☆袖原３、同６、浦山（尾花沢市）、上ミ野（かみの）Ａ、山屋Ａ、金沢山新堤２（新庄市）

◇群馬県＝下川田入沢（沼田市）、赤根峠、中山峠（高山村）

◇埼玉県＝小鹿坂、長尾根、長尾根北、長尾根南、並木下、檜木入
十三仏、音楽堂裏、中葉山（秩父市）

結局、考古学を混乱させただけなんだね、。。。

>203
考現学という言葉もある。

>>196
インディ・ジョーンズ面白かったな。
親父(ショーン・コネリー)も良かったな。
日本のインディ・ジョーンズ期待！

小心者だろうが極悪人だろうが、
それなりの立場と責任を持った者が重大な不正をすれば責められて当然。
ま、たしかに藤村の性分は極悪人っていうよりはチンケな小心者なんだろうけど。

藤村がしょーもないのは確かだけど。
こんな奴はどの世界でもいるでしょ？
４０ケ所以上ものねつ造を見抜けなかった
学会の方が責任あると思うよ。

藤村以外にもねつ造やってるかもしれないよ。

>>209
そう、攻められて当然だとは思うけど、
なんかこうここにも出てきてるようなヒステリックな
「藤村氏ね！」
みたいな感じの批判が当てはまるような男だとは思わんのだよなぁ。

マスコミと今まで藤村にたかって生きてきたカスどもののいい餌食に
されてる感じがするところがなんともいや。
そしてそれに同調して「氏ね」とかなんとかヒステリックに言ってる
単細胞な奴らが一番いらいらくる。

他人のする批判の尻馬に乗って氏ねとか煽ってるアホな奴らは
２ｃｈである以上しかたがないよ。
マスコミに浅ましい点があるのも同感だが。

>>211
そういう個人叩き云々のレベルではないだしょ。
日本の犯罪史上に名を残すレベルでの犯罪だし。

しかしまあ、あんな簡単な方法でだまされることのほうが、ﾋﾞｸｰﾘだわ。

>>212
うん。まぁ、2chではしかたないと思うけど
2ch以外でもこの事件に関してヒステリックな反応ってみるんだよなぁ。

>>213
そうかな？マスコミがたまたま滅多に撮れないようなスクープ映像をとったから
犯罪史上に残るような扱いをされてるだけだろ？

考古学で人は死なん（原人饅頭屋サン以外は…）。
人が死ぬようなことして平気で生きてる奴沢山居るぞ？
世の中なんか変だとはおもわんかい？

>>215
歴史を狂わすことがどれほど許しがたい行為かを理解して欲しい。

>>215
この事件のせいで日本の歴史全体が疑問視されてしまうんですが・・・。
日本人もそうですし、外国人なんか特にそう思うでしょう。

煽り抜きで、国賊モノだと思いますけどね。

他にもっと重大なことがあるってのはそりゃそうだが
でもそりゃカンケーないだろ？
いろんな話題があって当然じゃん

>>138
まあ例えば、竹島で朝鮮式の石器やら土器が大量に見つかったとします、
すると、「やっぱり独島はウリナラ古来の領土ニダ、チョッパリは謝罪と賠償を・・」
ってことになります。

ハハハ。それもうやっているよ！韓国ではなく中国が！
南沙諸島が中国領土であったことを主張するために、漁船を装った中国海軍が、フィ
リピン沖で古代中国文字の書かれている遺跡を大量投棄しようとして、フィリピン海
軍に拿捕され、問題が発覚するという事件があった。
　少なくとも中国政府にとっては、歴史は捏造されるべきものだという認識があるよ
うだ。国益のためには、改竄は許される。
　今回の古代遺跡の捏造事件に関して、中国と韓国では、「日本政府が、日本人が独
自の文明を我々の崇高な文明とは個別に創り出したことを、国民に知らしめるために
偽造していた」と報道しているところがあった。
彼らにとってはこの事件はそのように写るようだ。

しかし、今回はたまたま捏造の現場を押さえたので発覚したが、実は過去においても
捏造がまかり通っていた可能性は否定できず、じゃ、どこまでが真実でどこまでが嘘
なのか、洗い出さなければ、古代史など成り立たないところまで来ているのではない
のか？

>>216
歴史に、ねつ造はつきものだろ？

頭の中が平和だなおめぇ

ニダ！

いや、ほんと、歴史を狂わす事ってそんなに罪か？
俺らの生活に一体なんの関係がある？

信長が本能寺で生きていたらなにか俺らの生活に変化があるか？
サルじゃなくて犬が俺らの祖先だとわかったら今の生活に一体なんの
変化がある？歴史が変わってももう今は何一つ変わらんぞ。
なにしろ過去のことなんだから。

歴史の改ざんは確かに悪いことだろうけど、「許し難い行為」
とか「人類への冒涜」とかそういうレベルの話では全然ないと思うぞ。

それよりも今現在の人を殺したり死ぬような思いをさせたりするような
行為の方がずっと問題だとはおもわんか？世の中そういう行為で
満ちあふれてるとはおもわんかい？

＞今回の古代遺跡の捏造事件に関して、中国と韓国では、「日本政府が、日本人が独
＞自の文明を我々の崇高な文明とは個別に創り出したことを、国民に知らしめるために
＞偽造していた」と報道しているところがあった。
＞彼らにとってはこの事件はそのように写るようだ。
これはたいへん興味深い話だ。

>>218
そう、そのとおりだとおもう。けど俺が言いたいのは
「つまんねぇ事件で騒ぎすぎだろ」
ってこと。なんか犯罪的行為をしてのうのうとしてる奴らはごまんといるのに
こんなつまらん男（藤村）にぎゃーぎゃー言って時間を使うのはなんだか無意味だ。

>>222
何別次元の話してんだい？

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　チョパーリのねつ造は
　（　　　　） 　│　 ｢国民性｣ニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>220
少なくとも戦後の考古学、発掘調査は「繰り返しのできない実験」
という理念のもとにおこなわれてきたはずで（建て前上。掘ったら
「遺跡」って壊れちゃうから）

そういう「善意」に立脚していた学問の「前提」がひっくり返っちゃう
のは問題なのだなぁ。パラダイムシフトを今までサボった罰だな。

でも歴史認識がもとで現在も争いが絶えない地域だってあるんだから
「もう終わったことじゃん」とｱｻｰﾘ考えるのは軽率すぎやしないか？
ながいめでみて人類に有益と考えられてるからこそ
歴史学が道楽ではなく学問として認められているんでは。

てか藤村だけなのか？
ここまでいくと他にもねつ造をしていた奴がいると考えるほうが自然なんじゃないか？？？
こんなに簡単にねつ造が出来るならねつ造野郎が他にもいると思うぞ。

ねつ造野郎は自然科学の分野でさえいるのだし
他にも当然いると疑ったほうが良いよな

>>229
それを言ったらお終ぇよぉ。
というかそれを基本的に疑わない、「前提」なので。

ねつ造は基本やろ
自乗作用が働かない組織が多すぎるんだよ。

>>228
歴史学とか考古学をなくてもいいとかつまらんって言ってるつもりは
ないんだよなぁ。現に歴史好きだし ＞ 俺。

なんというか、なんかこうこの事件は藤村よりもさらに問題がある組織
とか人物とか団体に良いように世論操作されて藤村一人にすべての
責任を負わせて葬り去ろうとしているところがなんだかいらいらくる。

藤村一人よりも考古学会のシステム全体に問題があったんでしょ？
藤村がいなくてもそういうことをする奴って遅かれ早かれでてきたんじゃない？

考古学は形而上学じゃないんだから、それほどに前提が不確かなものを
学問の一ジャンルとして広く認めてもいいのか？

>>224
「つまんない事件に皆はなぜこんな大騒ぎするのだろう？」
=>「この事件はホントにつまんない事件なのだろうか？」
=>「つまんない事件と思っていた俺のほうが間違っているのかもしれない」

と考える事が出来れば
あなたが人生において成功する可能性は多少出てきます。

>>235
ははは。
人生で成功しようなんて全然思ってないよ。
成功ってなんだよ？金か？おまえもちんけなクズか(笑)？

藤村一人の責任に帰するのは問題の矮小化だと思うが
研究者のねつ造行為に警鐘をならすという意味も含め
藤村がある程度のスケープゴート的な扱いを受けるのはやむを得んよ。

べつに俺自身はスケープゴートにしようとは思わんけど

学問といふものは全て夢幻なり。

他にも捏造では？と言われている遺跡は実際ある
らしい。週刊誌に報道されて、一人自殺した学者も
いたね。

そーか、そうすると構造的な問題か。なんなんだか
考古学って。詐欺じゃん。
とにかくこのままでは「科学」ではないな。

藤村は早くマスコミに出てケリをつけるべき。

小悪から巨悪に辿り着かないところが学界の腐敗の現れ。
自浄作用なしという事で予算ゼロ希望。

>>229
オレもうすうす感じていた。でもマスコミではこんなこと報道しているのを
聞いたことない。タブーなのかも。

藤村の近辺にいた学者連中が
「自分らは被害者です過失はありません悪いのは藤村一人です」
みたいな態度をとってるのは確かに気に食わないな。
（まあそこまではいってないけどね）
結果的に詐欺に加担したんだから深深と頭を下げて詫びるべきなのに。

>>234
それを考えずに放置したままのツケが今回の事件、ということで。

藤村って狂ったんじゃなかったかな？

だからマスコミの前に出れんとか・・・

>>237
アメリカみたいに、「社会的制裁」として十分にへこんで他の奴らも
びびるように「正式な裁判」で損害賠償金を払わせるとかなら
いいんだろうけど・・・。

藤村の事件でやってるのは、藤村一人を犠牲にして他の関係者は
みんな被害者ヅラで他人事ってのがなんだか全然社会的制裁にも
なんにもなってないよなぁ。むしろだたの隠れみの？？

人々はだたヒステリックに「いかんいかん！」「あいつはアフォ」
「氏ね！」と言ってるだけで、隠れたい奴らの隠れみのをさらに
厚くしてやってるだけでなんら根本的解決には近づいてないと思う。

>>246
便利だな、精神病って
PTSDも便利だ。

>>248

確かに便利だな。何でも「精神病」が解決してくれる・・・

>>248
ニクコップンもこれから便利。
｢潜伏期間過ぎて脳カラカラ｣っていえばいい。

>>244
文化庁もね。

>>240
んなこたぁない。

少なくとも一人で石器を埋めたりして自作自演までしている
今回の事件の藤村一人における責任と、

考古学自体のチェック体勢の甘さを

一緒くたにしてはいけない。

16 ：点取り様 ：01/10/04 19:52
http://www.babyname.jp/

藤村　新一
　○○　○○
　19 7　13 1
　総運40× 才能あるが人望なし。波乱の人生。地道な努力が○。犯罪傾向。家庭運△。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運14× 病弱、陰性、波乱運。
　天運26△ 面倒見の良い家柄で、まわりの不運まで背負込みます。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

いくらなんでも、こりゃひでえ。

>>247
んなこたぁない。

少なくとも一人で石器を埋めたりして自作自演までしている
今回の事件の藤村一人における責任と、

考古学自体のチェック体勢の甘さを

一緒くたにしてはいけない。

ヒステリックな奴ら多いのを憂いたって仕方がないし徒労だし
そういった人たちと対話をのぞむほうが時間の無駄だよ
ザルで水をすくうみたいなもの
ともかく藤村はきっちりと刑事責任民事責任を負うべき
それをしてはじめて社会に戻れる

藤村は確実に裁かれるべき

例えば違法薬物実験をして、その被害で一人が死んだ場合と、
薬物テロを図って大量殺戮に成功してしまった場合、

後者の方が罪は確実に重い。
今回のは後者。構造的ななんたらと言って見逃されるいわれはない。

罪は償うべき。
今回のを見逃しいしてたら、
それこそ被害が後を絶たない。

早稲田の教授も胡散臭い。

刑罰には見せしめの意味もあるのを、お忘れなく。
ヒステリックとか言って知識ぶった面してるヤツの方が、
よっぽど何にもわかってないと思うが。

>>258

ヨッ！噂の真相

藤村氏は当然責任を問われるべきだと思うが、
はたして何罪が適応されるのか。

あと、考古学の体質云々は報道における責任追及が
あまりにも個人に偏重している点からの意見だと思うよ。

＞２４５
＞>>234
＞それを考えずに放置したままのツケが今回の事件、ということで。
じゃあその点が満足に改善されない限りは
考古学は真っ当な学問として認知されるべきじゃないってことでは？

＞あと、考古学の体質云々は報道における責任追及が
＞あまりにも個人に偏重している点からの意見だと思うよ。
報道する側としても藤村氏みたいなのを手放しに賞賛して
野放図に増長させてきたという負い目があるんだろうね.
それをかんがえれば報道した側自身も自らが犯した過ち厳しく検証すべきだね。

腐った学会では、他の研究者の研究に批判的なことを
言うと、
「人の研究を批判するなんて失礼だろ!!」
と怒りを買うらしい。

>>262

しかしながら、公共工事等に伴って1万件の緊急発掘調査、
法人組織の職員6千人以上、年間予算1千億円強、そして
各大学での学術調査が進んでいる現在は…もはや
「実践の前に語ることが難しい」状況を余儀なくされている…

藤の村は他の業界にいても似たような事やったんだろうなあ

「考古学はビジネスだ」とか言い出す学者がいそうだな
多かれ少なかれ学術研究にはその要素があるとはいえ････
＞２６５

しかしあれだ、数々の捏造事件を見ても、その処罰は
学界から追放とか、博士号を取り上げられるとか、き
びしいのでも大学への在籍記録自体抹消(博士 -> 高
卒)とか、そんなだからな。

今回の場合…

>>267
同意。

ここ2・30年で考古学をとりまく現状が劇的に変わったようで。
実際民間で発掘調査・整理の請負をビジネスにしている企業もあるし、
なにか出れば地方自治体はウマイし。

そういう混乱の状況にも藤村氏を狂わせた要因があるのでしょうな。

>>256
俺の意見は、藤村は裁かれるべし。
でもね、「死んだ場合」っていうけど、この事件じゃ誰も死なないし
ほとんど誰も実害を被ってないんだよ？なんで人が死んだり
大量虐殺されることと、このつまんねぇ事件が対等に語られるのか
さっぱりわからん。

つぶれたのは日本考古学会の面子と原人饅頭屋？
あと藤村をめざしていた若者達の熱意(ﾜﾗ？
若者達はすぐに他にもっとおもしろいこと見つけるよ。

恐竜とか○○ピテカン原人とかもそうなのかね。？昔のことだし・

>>270
日本考古学会の面子もあるが
日本国の面子にも泥を塗られてるのでは？

だから日本国民全員、いままで日本で生まれて死んでいった
すべての人に対する冒涜じゃねーの？

>>269
同意。
藤村は捕まる前は趣味じゃなくてプロとして発掘に関わってたんでしょ？
人々がよく言う「生活のため」「ビジネスのため」「仕事だからしかたない」
ってことなんじゃないの？？

世の中「ビジネスのため」と称してクズどもが環境をめちゃくちゃにしたり
人が死ぬようなことをしたり取り返しがつかないことを山ほどやってるのに
こういうくだらん事件が新聞社がスクープしたというだけで
人々が踊らされてここまで過剰反応しているだけだろ？

でもプロとして対価を受けてた分だけ余計に責任は重いはず。
＞人々がよく言う「生活のため」「ビジネスのため」「仕事だからしかたない」
誰もこういったゲスな連中を肯定してないしそれは別問題じゃない？
過去に例を見ないほどの大規模なネツ造事件なんで過剰反応って事もないと思う。

まあなんにせよ、奴のおかげで無駄な発掘があったんだから
奴にその分の銭は負担してほしいな。

>>274
そうなのかなぁ。これが妥当な反応なのかなぁ。う〜ん。

なんかこう、マスコミとか考古学会とかの都合とかで
たまたまシステムの抜け目をついて犯罪を犯したつまらんクズ男が
裁判で裁かれるだけならまだしも、マスコミやこういった場で社会的に
完全抹殺されて過剰にリンチを受けているのを見ているようでなんだか
イマイチいたたまれん気分なんだよなぁ・・・。

遺跡の話は本当で急にどこかから捏造にしろと圧力かかった説はどう？

安土桃山時代って本当にあったの？
誰か実物見てきた人いる？
これも捏造じゃないの？

>>278
外国の記録とあわなかったらそうかもね。

だから、世界は神が創造したんだって。
捏造考古学にだまされてはいかんよ。

償いをきっちり済ませた人間がリンチを受けるのは全く不当だと思うけど
藤村氏の場合はちゃんと反省し十分に償ってないんだから
その点では批判されるべき余地がまだ残ってると思う。

もちろんネットでの扱いが妥当だとはいわんし
リンチ目的の言論が正当だともいわんよ。
だいたい俺は何でもかんでもテメーらで裁きたがる
思い上がった２ちゃんの奴らが好きではないし。

ていうかもしも自分が生活のために「つい」こういうことを出来心で
やってしまって、それで裁判で裁かれるのなら当然だと思うけど。
延々とマスコミから個人的に叩かれて、２ちゃんとか世論とかで延々と
「氏ね」とか「アフォ」とか叩かれたりしてたら「もう死ぬしかない」って
思うじゃん？

自分に魔が差して間違いを犯してしまった時のことを考えると
そういうまったく容赦がなくて死ぬまでやられる社会ってなんだか
怖いっす。

そこまでの罪だとはおもえんのよ・・・。

明智光秀じゃなく謀反人は秀吉本人だったとか・・
まー今回のテロもそうだが真実はそうそう表ざたにはならないってこった。

>>278
検証する証拠が考古学だけじゃなくて、国文学やら
イエズス会の資料やら充分にあるので、事実として
間違いないかと。

まぁ、世界全体が「今日から安土桃山時代はありませーん」
と一斉に認識を変えればないことになるけどね。

そりゃそうなんだけどさ、
そういった言論や倫理の在り方といった問題はこの場で扱える範囲をこえてるよ
今はまだ過渡期というか黎明期なんだしコンセンサスが熟するまで待つ他ない

考古学の社会的価値ってなに？
（価値のないものはやるなといってるわけじゃないよ）

久々に見たけど、・・・写真は怖いねぇ。
「これが石器を埋める現場」分解写真
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/g/index.html

既に晒されている者を、取り上げるなどつまらん。
大手マスコミと同じレベル！

こんな事件があるから、国絡みで捏造してる中国や韓国から、日本の歴史は信用できない
とか言われるんだよな〜。NETOMOで一生懸命そう叫んでる韓国人いたよ。

みなさんの肛門から出てきたものは、実は糞ではありません。
ねつ造だったのです。
本当は、それは味噌です。
流してしまわずに、すぐに腐らないように冷蔵庫に保存してください。
そして、だし汁に溶かしてご飯と一緒に召し上がってください。

最初の発掘が本物だったら「プレッシャーゆえの出来心」とも言えるかもしれないけど、最初から捏造のみと言うことでは、確信犯と言うしかない。
しかも、この時周りに寄ってきた「東日本至上主義者」たちの「西日本人が侵略主義であることの証明だ！」といった言論を抑制しようとはしなかった。
少しでも倫理があったなら、自分の捏造の上前をはねる者が出たのなら、彼ら自身のためにも、これを抑制するような言動があったはずだ。
そうしなかったのだから、彼は心情的には西日本人を差別したくてしょうがなかったのだと思う。彼は日本史板によくいるタイプの人間だったんじゃないのかな。

>>286
「文化とは？」を考える人文学を歴史的に考察する、
あくまで分野としての側面として考古学はあるのだと思う。

社会的に直接の意味性は薄いが、これを考え、省みないことは
非常に危険だと思う。文化考察を許さない社会は恐ろしい。

>>285
まぁねぇ。俺も別に2chで言論や倫理のあり方に対してディープに
議論をつくして結論をだそうとは思ってないけどさ。

ただ、なんだか「世論が大騒ぎしているほどたいした事件
じゃなくてつまんねぇ男が犯したちんけな事件じゃない？」って
言うだけで２ちゃんでも実生活でも俺が共犯者のように(笑)、
ギャーギャー言われるところがなんだか怖いなぁ〜って
思ったということなのですよ。

なんか本質的にはつまらん事件なのにここまで感情に訴えてる
ってのは、やっぱ人々のナショナリズムというか愛国心というか
そこらへんを微妙につつくのかなぁ？

俺的には藤村がなにをねつ造しようと歴史の真実は一つだから
逃げるものでもないし、また探せばいいじゃんってﾏﾀｰﾘ思う
んだけどねぇ。

しかしsoDsJ53A氏とは同意見ではないけどなかなか冷静に
考えさせられる議論ができてうれしいっす。２ちゃんではめずらしい。

たしか今その捏造石器って、考古学の何かのイベントで展示されてるんだよね。
テレビで見たけど、ちゃんと捏造コーナーを作って展示されてた。
藤村は議論の余地無しだけど、考古学協会ってなかなかやるなと思ったよ。

：
考古学ってコンナモノ？

素朴な疑問だが石器が発見されたとして、その石器が何十万年前の
ものだっていう立証はしねえの？
例のＴＶを見る限り石器を発掘現場でただ埋めてただけだったが、
石器自体を化学鑑定して「何十万年前のものだ」って特定してた訳
じゃなかったんすか。

>>289
たしかに違う動物の化石を合体させて新種の動物ですとかってやってたな。
日本の考古学会もあれと同じレベルだな。

本物か偽物かどちらとも判断できる場合　ちゃんとした科学だったら偽物と判断するが
考古学の場合はども偽物と判断できなければ本物ということになるみたいだな。

社説発見
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh01100702.html

>>298
そうだね。掘り起こしたやつをあがめるのがいけないね。
泥棒に見張りを頼むようなもの。
もっと理論とか洞察とかを評価すべきだったね。
もしくは西洋みたく考古学は金持ちの道楽と考えて多少のねつ造はありにするか。
１０万年まえの土器だと聞いて信じるやつは信じて信じえねやつにはなんの価値も
ないと。

難しいらしいです。
恐竜の骨とかなら、年代測定できるのだけれど、石器は自然の石を加工して作
るので、その石そのものができた年代しか測定できない。
だから、間接的に（その地層の年代とか、一緒に出てきた食べ残しなど）年代
を調べるしかないわけです。

あ、すまん、300は>>296へのレス。

>>144
科研で思い出したけど、教授にこの書類コピーしてちょと頼まれたのだけど、
科研の申請書だったよ。同じ学科の先生の書類もあった。審査員って以外と
近くに居るよ(藁

>>296
石自体からの組成分析による年代検証は難しい。

前期旧石器はいわゆる赤土のそれなりに深いところから出てくるので、
比較的後世の耕作や攪乱の影響を受けにくい。
（地質褶曲の影響は受けるが、石器単体がぽこっと上に上がることは無い、と。）
というわけで、地質学的に調べて数十万年前の地層であれば、
そこから出たものは、数十万年前の遺物、とされていた。

捏造石器を他の石器と比較して調べると形態や製作技法・付着物から、
ありえない、という疑問が出てくるが、それは確かに出た、という
前提のものなので…

地層からでしか判定できないんじゃ
そこらのガキでも捏造できるぞ

そんなものを学問と呼ぶとは。。。
イタすぎる

>>304

ただし判断する情報として、埋まっていた状況がある。
そこらのガキがざっくざっく埋めれば、当然埋め跡には
新しい土が入ってくるわけで、研究者がそれも総合して
見れば、一目瞭然で「あ、捏造だな」と区別がつくと思う。

ここで問題なのが、研究者自身がそれをやっちゃえば…というわけで。

藤村って今後ずーーーーっと生きた心地しないで生きてくんだろうな

>>305
あまい。
そこまでの特殊性はないとおもうよ

所詮は思い込みというかもーそーの世界に近いのだ
こーこ学というものは

だから藤村のアフォはこんな簡単に捏造できたんでし

日本の歴史01「縄文の生活誌」（岡村道雄著、講談社）
これ必読のトンでも本。

>>307
意見に関して不承不承、一部同意。
先に言ったように赤土に掘り込んだ埋め跡に歴然と黒土混じりが入り込めば、
確かに一目瞭然だが。

調査中、赤土が広がる調査区の状況下で周囲と変わらない土を入れ、
なおかつ巧妙に後世の堆積重量がかかったかのように無茶苦茶に
押し固めて、可能な限り偽装を行えば、ちょっと見区別はできない。

もーそーに関しては否定できない。それも考古学の原動力として
昇華されれば良いというのが現状。

>>308
あの自作小説はイタイよね。

しかし全国で数百万の子供達が藤村の捏造歴史を学んでいたと
思うとスケール的にはものスゴいものを感じるな。

数年前アメリカで自分の精子を数百の試験管ベビーに違法に使用し
その医者の顔ソックリの子供が何百人も生まれた事件があったが
それに匹敵する。

>>311
え、ほんと？
詳細きぼんぬ。ソースURLなど。

４０箇所の捏造なんて一人でできるのかな？
藤村のコメントを信じることは、結局もう一度藤村に踊らされるだけなのでは？
藤村は「毒を食らわば皿まで」という心境だったのかも。

今度こそ、ちゃんと検証しないとな。
外国から研究者を招聘して、納得の行く検証をして欲しい。
そうじゃないと晴香たんも浮かばれないよ。

>>311
あったねー。そんな医者の話。

>>313
今回のは毎日の満塁ホームランだけど
悪意をもってねつ造されたらお手上げだね。
自白もしなきゃ証拠も残らないんだから。
考古学って一体なんだろうね。

島崎藤村って｢夜明け前」を書いた人だろ？
そんなに悪いやつだったのか。
知らなかった。

藤村　たけし軍団に入ってくれ。

エジプトのピラミッドも私の捏造でした。
カンボジアのアンコールワットも私の捏造でした。
もちろんネアンデルタール人も北京原人も私の捏造でした。以下略

水曜スペシャルを復活させて、藤村を使え

ホント、タイムマシンで過去を見てみたいね。

彼の自伝をよみたいな。

前理事長、突然の告白　調査特別委報告
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011008k0000m040104000c.html

前副理事長の捏造告白の流れが分かります。
あと各地遺跡の地元の対応も載ってたので１部抜粋

　★山形県　世界最古の接合石器の一方が発掘されたとして注目を集め
た袖原（そではら）３遺跡のある尾花沢市は既に、同市発行の小学生向
け社会科副読本から遺跡の記述の削除を決めている。歴史資料館も関連
する展示物を撤去した。小野紀男市長は「冷静になれない」と、再発掘
調査費などの損害賠償を求めることも検討している。

これから色々と大変そうですねぇ

これがゴッドハンド！

旧ソ連とか、叩くといろいろ出てきそうだな。

病院に入院してるって言ってたけど、病院に入ってた方が楽なのかな？
こんな嘘つきどこ行っても嫌われそうじゃん。
看護婦さんにワザと間違ったところとかに点滴されそう。
オレこの人もう自殺したのかと思ってた

とりあえず韓国マスコミの暴走を止めろよ。
完全に「日本（国家）が捏造した」として報道してるんだから。
マスコミは、これまで韓国国家がやってきた歴史捏造の正当化に利用しようと躍起だぞ。

>>326
それ見たいな
ソースきぼんぬ

>>325
藤村は入院なんかしていません
ここの理事長は松島の瑞巌寺一派の坊さんで
藤村はそこにかくまわれてます。
大体、既出かもしれんが
藤村自体宮城の恥さらし高校の「下等学園」そつだものｗ

誰だっけ？　ここで話題になった女子中学生。

今、

「　い　い　年　こ　い　て　こ　の　人　は　・・・　」

の概念が改めて問われてるんだ。

こいつどうしょうもないな

日本の恥

>>329
なんとかﾀﾝ　はぁはぁとかやっていたね。（藁

これで日本文化が全て朝鮮の模倣だということがハッキリしましたね。
謝罪と補償を（以下略

正直、早稲田の無能がまた明らかになった。
考古学をひっぱってきたある先生は苦笑いを通り越して、
けらけら笑ってましたよ（マジで見た
人は信用できないよ、って何度も言ってた（汗

日本では捏造した奴はこれほどまでに糾弾される。
韓国は？

と返せるので問題なし。

>>335
そりゃ自分の目で確かろってことじゃないのか。

>>328
下等学園って知らないけど、どんな高校なの？
確かにあまりにレベルの低い学校を卒業した人が、情熱だけで学問とかやると
こういう結果になると思う。
偏差値とか異常に低いの？

どこまで信じていいのやら。
真面目に取り組んでいる人が気の毒。

税金はどれだけつかわれたのか

「マスコミや学会に責められて、精神病になった」と嘆いていたが、あれだけのことをやったんだから、当然の報いだ。生きているだけでも幸運に思え！

晴香たん、以下略

正直、日本の考古学は戦前から捏造ばっかり。

ねつ造の起源は韓国です。

こいつもバカだが、
こいつに付き合ってた学者も相当マヌケだな。

やっぱ寺だな
宗教家でもないとあんな人受け入れられないよ、確かに。
学問に舐めたマネしたんだもんなー

医者なんて人生受験勉強で生きてきたような人たちじゃん。
教科書信用してるっていうか。
絶対医者にも嫌われる。
病院入院なんて無理。

http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm

誰だよ、純真な考古学少女にして藤村氏のファンである強矢晴香タンのＨＰ
「晴香の考古学」をいまだに荒らしてるやつは。

こいつ、マジで国辱罪とかで、死刑にして欲しいよ。
オレが教科書で習ったことがこいつのインチキだったなんて
ガマン出来ない。

これから１００年は日本考古学は陽の目を見ない、に１０円

>>348
うるせー！シャラップ！！
私がルールブックだ。

遺跡そのものが捏造だったらヤダネ。

藤村は晴香たんに謝れよ〜

縄文式土器はみんな捏造!!
ウチの裏山で高砂族がせっせと焼いてるYO!!

藤村に直に会ってた奴はあいつの悪口は言わないらしい。

こいつ死刑でいいぞ

ってゆーか一番悪いのはＴＢＳだろ？考古学なんて嘘ﾛﾏﾝなんだから。
例えば進化論にしたって、5年前と今では全然ちがうじゃん。
教科書に載ってることってほとんど嘘。嘘のままならみんな幸せなんだよ。
ｾﾞｲ・リブ

>>351
>>205の☆印付きについては全ての石器が捏造という事だから
遺跡自体が存在しない可能性があると思われ

スレ全部読んでいないけど一言。藤村氏は万死に値するので日本人なら
きっちり腹を掻っ捌いて死んでください、と思います。にもかかわらず、
氏が不憫でならない。かってな想像ですが、最初から捏造ではなかった
と思う。たまたま初期に「不幸にも」大きい発見をしてしまったのでは
ないか？学歴が無くアカデミックな世界ではあまり重用されない。その
屈辱感をばねに初期の頃は必死に仕事に取り組んでいたのではないかと
思われて仕方が無い。いつの頃からかは分からないが、常に成果を出し
続けねばならないプレッシャーから捏造に手を染めたのではないか？
そんな藤村氏にとっては毎日が地獄であったろう。いつばれるのか？
と言う不安を胸に隠しながら、偽装工作を続けてきたのだ。はっきり
言って僕は同情する。僕が藤村氏の立場なら既にこの世にはいないで
あろう。藤村氏は捏造遺跡の詳細を全て白状した後潔く切腹してほしい。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　藤村新一　 　｡　　 ∧_∧　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　||　性器を発掘　 ＼　(ﾟ∀ﾟ　)　　ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ ﾆｾﾁﾝｺ!!
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

発掘捏造は面白かった。
毎日新聞社、よくやった。

藤村氏も両親の捏造だったりして。

私藤村なんですが、ﾆｭｰｽで名前が出るたびに鬱。

せいぜい悪質ないたずら程度か？
プレッシャー与えまくって自殺に追い込もうぜ
絶対許せん。ゴミだな

藤村と晴香たんの顔写真どっかにない？

こいつなかなか自殺しないな

>>365
毎日がすっぱ抜いた分だけならそれも考えられるが
なんかいままでずっとねつ造してたみたいだから
発作的に自殺するとは考えられないね。

>>359
石棒発掘

中韓への補償金は全て藤村に出費させよう。
日本の歴史歪曲のA級戦犯だからな（W

偽精神病の冨士邑は宅間とおんなじだな!

〜 藤村 新一 さんの運勢 〜

字 藤 村 新 一
画 18 7 13 1

総運 39画 ◎ たくましい栄華運 栄華をきわめる大吉数
天運 25画 △ 剛毅・勇猛運 勝気に過ぎて損する半吉数
地運 14画 ▲ 波乱の煩悶運 苦労の多い非運の凶数
人運 20画 ▲ 分離・虚無運 破綻と孤愁の凶数
外運 19画 △ 薄幸の理知運 未完の大器に終わる半吉数

総運 + 人運 22.14点
天運 + 地運 + 外運 7.56点
合計得点 29.70点
と出ております

>>362
おれ、名前が「ひろゆき」なんだけど、どっちが不幸かな？

「日本に旧石器時代なんてあるのか？」
欧州の研究者はみんなそう思っている。
「なんで東北大の人間が、東北ばかりで石器を見つけるの？」
日本の研究者はみんなそう思っている。
最初から、疑問だらけだもん。
信じていた奴は、素人ばかり。
研究者でも信じていなかったのに。

〜 藤村 ひろゆき さんの運勢 〜

字 藤 村 ひ ろ ゆ き
画 18 7 2 2 3 4

総運 36画 ▲ 無謀・困窮運 無謀が災いを招く凶数
天運 25画 △ 剛毅・勇猛運 勝気に過ぎて損する半吉数
地運 11画 ○ 旺盛な隆盛運 たくましい成長を遂げる吉数
人運 9画 ▲ 不遇な孤立運 不遇と孤独を暗示する凶数
外運 27画 △ 強情・中傷運 強情が不運を招く半吉数

総運 + 人運 7.00点
天運 + 地運 + 外運 15.12点
合計得点 22.12点
と出ております

藤村のオッサン、本当に掘り出した旧石器はいくつあるの
それを言ったほうがはやいよ・・・

>>374
無いものは言えない
　

これで当分大学入試で古墳時代以前は
出せないだろう。

これで藤村もﾒﾝﾊﾞｰの仲間入りか。

うちが小学校で歴史の教科書で習ってたのはねつ造なのかね･･･

南京大虐殺もねつ造

ゴキブリは1匹いれば30匹いるという、、、

>>378
いや、藤村の発掘に関しては小学校ではまだ教えてないと思うが。

＞これで当分大学入試で古墳時代以前は
＞出せないだろう。

今後は問題の脇に「※ただし捏造の可能性有り」との注釈が必要になるらしい。

脳内遺跡

だから歴史なんて信じられないんだよ
今だって歴史を勝手に作るバカがいるんだ
過去にだって歴史を自分勝手に作ったアホだっているだろうしさ

考古学の世界標準の教科書（英語）には日本考古学の成果があまり
書いてない。日本語を知らないからだが。（ｗ

「著名な考古学研究者の捏造現場を新聞記者が発見」自体を
重要な歴史上の出来事として歴史の教科書に載せて欲しいが。

日本の学界っていうのは、どの分野でも偉い奴に右倣えだからな。

>>374
いまさら「これは本当です」と言ったって、信じるヤツぁいね〜だろ。

高卒は死ね

＞信じていた奴は、素人ばかり。

たしかにそうだが、５０万年前の石器を
日本の代表的な人類学者の本では引用していた。
引用がなぜ学術論文でないのかそのときは不思議に思ったが。

やはり、関連分野の人まで信じ始めた時点で、ほとんどの
人たちはだまされてもしかたない。たとえは、薬理学の研究を
生物化学者や内科医が認定していたら、それが事実だろうと思うだろう。
よって、残念ながらだまされたのは素人だけだという見解は成立しない。

藤村の行為って、何か刑法に引っかからないの？マジで死刑にしてやりてー

藤村メンバーに踊らされた秩父原人(>_<)

>>271
ヨーロッパでピルトダウン人が発見されたんだけど、あとで人間とオラウンタンの骨の
合成と判明した事件があった。

始祖鳥も捏造説を聞いたことがある。未だに本に載ってるのでデマだったのかなあ。

学者が毎日化石を発見していたのだが、実は弟子がそっと埋めていたものだったという事件もある。
（最後にその学者本人の名前の化石を発見した。）

藤村ほどすごい数の捏造を重ねた人はそういないかもしれないが、
１つや２つ、やってしまったことがある人がいても、おかしくない…。
っていうか、いるにちがいない…。

今だに期待が重すぎたとか、彼の過去の業績は消えないとかアホな同情論が多いな。
こんなこと発覚したら過去の仕事全部疑ってかかるのが学問だろうが。
こういうときに「信頼」とかいう言葉を使うんじゃねーよ。
それはそうと、公共の電波で「日本の恥だねー　こりゃ！」と言い放つ埼玉県の
知事さんには好感持ったね。埼玉県民が羨ましいよ。

講談社「日本の歴史０１：縄文の生活史」２０００年１０月２４日第一刷
�@見出し写真「秩父原人が５０万年前に使った石器」
�A１２ページ 「１日本列島人の起源」
先ほどから黙々と土を掘っていた石器発見の名人、藤村新一氏が突然「ここだけ
土が丸くて柔らかい。小さな穴があるんじゃないか」といいはじめた。・・・・
もう幻となった第１刷をもっております。

いまや確実なのは沖縄の港川人のみ・・しかもこれは新人
原人はおろか旧人も壊滅状態。

考古学は思想的な揺さぶりが凄かったからね。

戦前は皇国史観、戦後は津田史学。

そんなかで正気を保てというのが無理。

正直、日本の考古学は、昔から捏造だらけで…

考古学には興味が無いのでどーでもいいや。

藤村が自分で作った石器もあるらしいけど、
研究者は藤村が発見した段階で、
「旧石器にしては出来が悪いな」と疑問を持っていた。
ばれそうなものを平気で埋める頭は、
相当幼稚なようだ。

>>400
オレも考古学に興味も関心も無いんだけど、、、、ムカつくんだよな

捏造したことが教科書に載るんだから、教育にとっても重大だね。
学校での歴史教育を一時的に全面禁止にしてもいいぐらいだな。
その間に全国一斉に再調査だ。
で、再開する場合には文部科学省が「健全宣言」を発表し
文部科学大臣ほか有志の会が歴史教科書を熱心に読んで健全性をアピールすると（W

偽りの歴史を学んでもつまらねーよ
俺は今ある物を自分なりに使いこなして生きていくぜ
パソコン使いこなすぞぉ〜！

ラーメン食わん藤岡豚也は降板してよし！
もう何年もCMでブタヤはラーメン食ってないよ。
食う気が無いなら、さっさと降板しろや。
こっちまで食欲無くなるだろ、ｺﾞﾙｧｧ！！

っていうかビニールから出して地面に落として埋めてパンパン、
一丁あがり！ってのを見抜けない考古学って学問じゃねえだろ。
外国だとじっくり検証するって聞いたんだけどね。

こーこ学って教育にひつよーなのか？
石器時代なんて歴史で学ぶひつよーあんのか？
もしかして趣味の世界じゃないのか？

文武科学省は「こーこ学廃止宣言」を発表すべきだとおもうよ
ただの金食い虫の学問だし
もーそーと捏造の世界だってはっきりしたんだからさ

http://www2.odn.ne.jp/~win530//voice/
先月の２ちゃんねる閉鎖危機の発端として一時期は騒がれたサイトだが、
案の定管理人は２ちゃんねらーからボロクソに攻撃されてる様子（藁
脅迫メールも絶えないらしい。ﾌ ﾟﾌﾟ　　1chができて、どうなるか！？

責められるべきは、藤村でなく、
あの理事長だよ。
藤村が発見したものは、あの理事長の名前で論文発表されている。
名誉を独り占めしていたんだ。
藤村はゴッドハンドと持ち上げられただけで、
論文はなし。
理事長にいいようにこき使われただけだ。
ただ頭が弱いだけの男だよ。
毎日は鬼の首でも捕ったように、得意げに書いたが、
問題の本質は別にあるのに。
本当に馬鹿な新聞だ。
藤村を見ていると、なんかかわいそうになってくる。

>>396
ほ、欲しい！
そのうち、プレミアが付いて２万円ぐらいになるかもね。
去年の１１月５日に本屋に走るんだった。

>>58
これのことかな
http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985356605.html
◆石器捏造！！　毎日スクープ舞台裏◆

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　藤村容疑者はねつ造の罪＆詐欺罪で最悪死刑もあり得るな
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

藤村、あそこまで捏造しまくっちゃって、ある意味凄い。偉い。よくやった。

さすが仙台育英学院（ＤＱＮ養成機関）出身ですね♪

>>410
そのリンク先、むちゃくちゃ面白いな。必見。

外務省
環境省
経産省
厚労省
国交省
財務省
総務省
農水省
法務省
文科省

考古学のような学問はまだよい。

和田春樹はいまだに東大教授だ。

>>372
ちがうぞ。一緒に発掘してたのは東北福祉大の連中だ（ここもＤＱＮ）。
よく出てくる芹沢長介さんは、東北福祉大学教授で東北大名誉教授。
つまり東北大学退官後、福祉大にいったってこと。
福祉大の関係者の責任を追及せよ！

もう、日本の考古学を立て直すのに100年は要るね・・・。
うちの教授も頭抱えてるよ。「俺の人生台無しだ！」
半生を藤村が発掘した遺跡の研究に費やしてきた人だから。

現役バリバリ政治家がらみのスクープはないのか＞マスゴミ

まあ歴史ってそんなもんだよ。

姦国人が笑ってるよ。喜んでるよ。

「歴史をつくった男」
普通は誉め言葉なんだけどな。

無期懲役は一生強制労働させられてろ。

ｽﾏｿ誤爆だ

もしかして藤村って、ただ捏造しただけではなくて
大昔の東日本人の優位性を示してやろうっていう
意図があったんじゃねえの？
あの40もの遺跡の場所があれだけ偏っているとなあ。

ニッポン人は歴史の捏造得意アルヨ、ワラ

>>425
東は田舎者やないかい！（ｗ

ﾁｮﾊﾟｰﾘは歴史の捏造が得意ﾆﾀﾞｰ(ﾜﾗ

東北人にコンプレックスがあることは否めないな。
最近流行りの古代蝦夷論の周辺を見てると、大局の再検証、
という意味性を通り越して妄執的なものを感じる。

歴史を埋めて自ら掘り出した男

>藤村さんは「何でも聞いて下さい。お話しします」と、
>ある程度整理してポツリポツリとまた話し出した。そし
>て上高森も、今年の分については、穴とごくわずかの石
>器を除いて自分が埋めたものだと認めた。総進不動坂に
>ついては非常に苦しげな表情で「今年見つかった分は,
>すべてダメです」と言った。それ以外については、「埋め
>たものではない。去年までのものも含めて、小鹿坂もそ
>うだが、本当に出たものだ。これだけは信じてほしい」と
>繰り返し強調していた。
今読むと萎え萎え。
>>409　バカか？

>>429
それは、日本中どこでも。

遺跡発見->歴史のある町->村おこしに利用->観光資源
という構図が見える。

むかしドラクエ板で”藤村新一”のＨＮで「ふしぎな石版も私がうめました」というカキコがあって吹きだしたよ。

>>409
まともな論文なんか出ていないって聞いてたけど、どういう
類の論文ですか？

>>425
それはあるかもしれないねぇ、、、。
日本歴史を通観するに、関東より奥の「文化」的後進度は
明らか・・・。（それが良い悪いというわけではなく）

現在の東京、日本を動かしている（影響力のある）のは
ほとんど京阪・中京やら九州あたりの連中じゃないかね？

藤村ってどこの出身よ？

考古学ファンの晴香ﾀﾝはいずこに？
http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/

日本史板にはこういうスレも。
藤村はこんなこと考えてたのかねえ。


皇国史観で東日本人を侮辱するな！　その１１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1001765501/l50

：ぁゃιぃアズマ人 ：01/09/29 21:11
　近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって
悪質なプロパガンダに利用されましたが、その本質は「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」
という構図にあります。
　それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とそれに反抗して来た関東との対立抗争の
歴史だったからです。
(以下略)

>>436
宮城じゃなかったかね？

>>435
「ほとんど京阪・中京やら九州あたりの」
「ほとんど京阪・中京やら九州あたり出身の」に訂正。

藤村に同情は不要！

なるほど、藤村が捏造した石器や遺跡の研究を真面目に
半生かけてやってきた学者もいるんだ・・・。研究成果
全部ゼロか。

東西対立の話は下手するとナショナリズムまで踏み込んで
所詮不毛だから、少なくとも学問の世界ではそれナシで
大局的に物事を見たいものだが。

自治体の技師はいろんな時代のものを掘ってきているので
まあ今後もなんとかなるだろう。
問題は旧石器一筋で大学で教えてる教授助教授講師だね。
全部やりなおしだし。まさに0からのスタート。

>>409
　同意。あの理事長先生様が提出された論文への反論をうちの
グループで学会発表（しかも初日の午前中＝人なんかいやしねー）
したことがある。（俺はあくまでもサポート。）
　反応は限りなくゼロに近かったんだが、数日後電話があったん
だとさ。考古学会にいたくないの？　だってさ。

　結局、日本の学会って、考古学に限らず切磋琢磨がないんだよね。

　書き忘れた。
　未だに「年代測定」だって科学的に行われてないし。
　おかしいって。

>>443
マジ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
異常な空間だな。

特別委員会の中にいる人でも
「協会はだめだ」と思っているという噂。本当？

googleで｢氏ね｣って検索すると
藤村の捏造関連記事がトップに出てくるの知ってた？
http://www.google.com/search?q=%8E%81%82%CB&hl=ja&lr=

>>443
権力を持った「ミニ天皇」みないな人がどこの世界にもいますね。

>>445
権力者や自分の先生に対する反論はタブーです。
干されます

>>445
　オレはアマチュアもアマチュアで、近場の発掘に手伝いに行く
くらいだけどさ、メシ食おうという人々は必死。名誉欲も強い人
多いし。発掘作業は体育会系（正確には土方だな）の世界だけど、
上の方は白い巨搭っぽい。
　科学的検証を行っている先生ってビックリするくらい少ないよ
日本の場合。

みんなこいつを助けてやってくれ！
http://salad.2ch.net/boxing/#1

藤村はしょーも無いが、
藤村の「発見」にお墨付きを与え続けたジジイどもも同罪。

考古学会そのものが、どうやらねつ造らしいな
　

やっぱり大学は義務教育にすべきでない？

考古学というより史学は酷い世界。
運動大好きなＤＱＮサヨ学者が幅を利かせていて、
それに反発するように近年、ＤＱＮウヨ学者がでてきた。
（例の教科書問題もその一環）
真面目に研修だけをしている人達はたいして評価もされてないよ。

学会に入るの、推薦人が必要なんだよね〜

４０件もやっといて、「大変な事をしてしまった」
はないよね。相当悪質だと思うね。
これらの発掘結果を元に研究してきた人って
精神崩壊しちゃわない？

日本の考古学って、学者の世界でも国際的な信用を
完全に無くしたんだろうな。日本の論文は世界が
信用しないんじゃない？

>>452
実在しないのか。

考古学会の連中のおつむを考古学の対象にすべし。

発見が、嘘か、真実かを科学的に検証できないものが一体、学問か？

狂牛病に脳がどろどろに溶けた連中なんだろう。

藤村は俺の実家の近所に住んでいる・・。

>藤村は俺の実家の近所に住んでいる・・。

庭に、藤村の墓石を埋めてこい！

俺も講談社の日本の歴史01持っているんだけど、
痛すぎるよね、あれ。
全巻揃えるつもりだけど、どうもなぁ・・・。

関係ないけど、日本の歴史は当たり外れが多いね。
通史として読むなら中央公論の方が好きだな。

藤村さんの生写真を持ってるんですが、いる？

「だから･･低学歴の・・いんちきやろうは・・だめだといったじゃないか」・・

「・・そういう。。あなたも・・ふぢむらさんの・・説を随分引用して･･論文書いて教授になれたんじゃ･･ありませんか」

「じゃ・・まあ・・すべては・・ふぢむらがわるいということで・・」

｢ですね･･ですよね･･もともと･･考古学なんて・・うそばっかりですものねえ」

「そうそう・・さもさも･･その場にいたような気になって・・」

「ＮＨＫも・・ずいぶん・・だまされましたねえ」

｢まあ･･世の中あ・・こんな・・もんじゃよ・・めしでもくいにいこうか・・」

すいません・・

毎日･･こんな会話ばかりしてて・・

・・・・・・・みすずあめ考古学博士・・いいじまみすず

藤村氏は家族いるの？
妻子とか・・・
どうしてるんだろう。
田代の家族より大変な思いしてそうだな

今フト思ったのだが、捏造の発覚のタイミングが学会→マスコミだったら、
藤村氏はマジで頃されていたんじゃかなろーか。

「縄文の生活誌」探すと結構置いてあるよ。特にチェーン店のＢ。
お詫び文付きバージョンが一番価値があるかな

藤村、まじでむかつくわー。発掘された遺跡を観光地の目玉にしていた田舎は
大損害。笑い事じゃすまされねーぞ。ちくしょー、俺の地元近くの遺跡は完全
に真っ黒。「全部、自分がやりました」だってよ。ふざけんなー。

http://www.google.com/search?q=%8E%81%82%CB&hl=ja&lr=

ガイシュツ　スマソ

http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm

誰だよ、純真な考古学少女にして藤村氏のファンである強矢晴香タンのＨＰ
「晴香の考古学」をいまだに荒らしてるやつは。

>>470
ﾜﾗﾀ。
これは偶然の一致なのだろうか？

なんか全部疑わしくなってしまう。
彼の責任は重大だよ。
ところで、いっそ隠しとおしてもらいたかったって人もいるのか？

藤村新一氏　→　藤村ねつ造氏

藤村，氏ね！

築館町の「原人ラーメン」って、いまもあるんだろうか…
そのうち食べに行こうと思ってたんだけど。

秩父市の「古代秩父原人酒」は「神秘の紅酒」に解明するそーな。

解明→改名
ｳﾄｩだ…

　何番に書いたか忘れた。
　わっかりやすいねつ造もいくつかあった。

・土器にまったく土が付着してない。
・土器に付着していた土がその地方の土ではなかった。
・発掘地域の他の場所で見つかった土器と形状、製法が著しく違う
・その発掘地点以外の場所でまったく土器が見つからない
・その発掘地点で土器以外見つからない（貝塚等もない）

　・・・ということを、学会で指摘したら、脅されたというわけやね。
　オレは学者じゃないけど、しごく真っ当な指摘だと思うがね？

>479
石器の間違いじゃないかい？だんな。

晴香たん、みんなは相変わらず攻撃的だよ。
とうとうきみのことをごみ箱に放り込んだ。それで
あの事件をなかったことにできると思ってるんだ。
ほんとうに気まぐれで無責任な連中さ
でもぼくは忘れない
キミのショベルを握った小さな手、
キミの汗が光る額、
キミの･･････ﾊｧﾊｧ････

>>480
　石器・土器、だった。ごめん。
　土器ねつ造（と疑われる）もあったねん。
　腹切るね。

藤村さん自体が歴史に名を刻んじゃったね（ｗ

しかし、藤村のしたこととって、日本全体を
巻き込んだ、でっかい、煽りだな。。

２ｃｈの一部とすごい似てたりして。

大学入試とかにも影響でるな・・・・。

>>482
適当なこと言っちゃいけまへん。土器捏造なんて今回の
事件にはまったくない。その前の発言からして、何で
前期旧石器時代に貝塚だの土器だの出てくるの。

歴史から何を学んで歴史の何を尊重するか、みたいな教育って日本には無いからね。
朝日みたいに特定思想の為に歴史を利用する輩が多いからかな

刑事罰は与えられないの？

こういった人がドンドン増えれば良いね

遺跡ねつ造犯はなぜ今匿名なのか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002045477/

藤村氏、体調不良で入院生活...。
以前の2週間首相のように居たたまれなくて死んでしまいそう...。
ウノさーん...1年持たずに死んじゃったね...。

考古学界に知られる、あの藤村氏の骨を掘り当てましたぁ！！！（捏造）

結局藤村は罪に問われるわけ？もし刑事事件にならないとしたら
納得できない。
せめて公衆の面前で晒あげしてほしい。

日本の考古学って価値ないね。
藤村氏がそうしていたってことは、彼と行動を共にした学者たちは
大丈夫？黙認してたの？藤村氏がやってるなら、オレもすこしして
みようかなって思ってた人いないの？

彼のことをもちあげてばかりだったマスコミも幇助罪。毎日新聞は免罪してもええけど。

なぜタイーホしない

考古学会がカスなだけ。
一人の発見に検証もしないで放置してたんだろ？
そりゃ学問じゃないね。

いまノイローゼなんでしょ?
精神病院入ってるんだって?

>>497
検証と批判はあったよ。
アルカの石亭夜話を読むべし。宣伝になりそうでヤなんだが。

こんなことして、どうするつもりだったんだろう？

どうする？歴史教科書をつくる会。

>499
訂正。石亭秘話だった。

>>497
金と時間と人手が足りなかったんじゃないかな。
発掘作業にン年、掘り出したものの整理と検証に
３年くらいかかるらしいし。

>>501
歴史教育は事実を教えるわけではないので問題なし。国民が気持ち良く
同化出来る物語でよいのです。事実なんか分からないんだし。

「日本の考古学は、学問じゃなくて、宗教」

>>499
そうか、検証と批判はあったのか。
じゃ、それがなんで公的に反映されないんだろう。

常識的に確率的に考えて彼の関わった遺跡は１００パーセントつくりもんでしょう。

広末の奇行よりひどいね　藤村　逝ってよし

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/　広末の奇行

>>497
期待されていたものが出ないプレッシャー、ふと一度思いつきで
埋めて、後で訂正すればいいや、と考えた浅はか・単純さと裏腹に
盛り上がる地元と文化庁、周囲の研究者。学会で相次ぐ賞賛と批判、
それをアマチュアの身分で超えるためには、今度こそ本物を出さ
なければならない。

真剣に発掘場所を選んだものの、やはり出ない。周囲の圧力は強まる。
また埋めてみる。今度は２度目だから、引っ込みはつかないが、
以前より心は楽だ。

出れば皆が誉めてくれる。出せば自分たちの理論が正当化される。
そのときだけは甘い想いに浸れる。

で狂った。ってトコじゃないかな…哀れだ。

想像してごらん 旧石器時代はないと

簡単なことだよ

地面の下に、石器はなかった

ただ、東北の空がひろがっているだけ

想像してごらん 藤村が民間研究者じゃなくて

○大名誉教授だった世界を

そこではスクープもなくて

いつまでも昔のウソがホントになってる

想像してごらん

批判も検証もない学問を

そこでは対立も競争も発展もなくて

すべての「研究者」が、平和に発掘している

>>506
批判はあったが、確かに出土層の深さを鵜呑みにするなら
前期で問題無いだろうということで。（捏造無しの前提で）

あの検証はもっともなので、毎日のスクープがなくても、
後年、捏造は遅かれ早かれ暴かれていたんじゃないかな。

>>499
角張文書は昨年（２０００年）の７月：
http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html
前期旧石器発見物語は現代のおとぎ話か（角張淳一氏）

それより、１８８４年の小田・Killy論文が完全に無視されたことの方が
今から考えるとイタイ。
http://www.ao.jpn.org/kuroshio/86critical.htm
宮城県の旧石器及び「前期旧石器」時代研究批判（小田静夫・C. T. キーリ）

>>512
１８８４年 −−−＞ １８８６年 じゃった。すまぬ

1986では？

>>513
１８８６年−−−−＞１９８６年では？

>>512
その文書WEBにあったの知りませんでした。サンクスです。
前に一度チラリ見たことはあったんですが、読み直してみます。
角張氏の文書よりキツイ書き方です...

学会がクソだって事じゃない？
こんな素人のワシにでも分かる不自然な事を、
そのまんま放っておいたんだから。
学会の権威失墜どころか、この話題に関して
学会のセンセ方はコメント出来る立場にない。

藤村新一
魔法使い族　闇　☆６
攻２２００　守２５００

東大魔王
悪魔族　闇　☆９
攻４２００　守３２００

>>410 さんがリンク貼ってくれたスレすごい面白かったデス。
今回の報道から興味を持った人は、絶対読んだ方が(･∀･)ｲｲ!!です！
既出ですがスレタイトルも含めてもう１回貼っときます。

◆石器捏造！！　毎日スクープ舞台裏◆
http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985356605.html

>>447 >>470

Mainichi INTERACTIVE　旧石器発掘ねつ造
　 毎日の視点へ 毎日の視点, 「大変なことをした」　藤村氏、ねつ造認め
る 記者の質問に答える藤村副理事長＝仙台市内で４日午後７時５０分. ...
www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-2.html - 25k - キャッシュ - 関連ページ

ちくしょう。藤村のせいでチョンに何言われるかわかんねーよ…。

藤村の人生って何の意味があったんだろう・・・

世界中から笑い物

日本の歴史を破壊した男。

藤村新一 逝ってよし

ギネスに載ってる遺跡捏造記録は最高いくつだべ？

藤村新一、お前に明日を生きる資格は無い…
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた！！！！！！！！

こいつ、ホントに最悪だな

藤村新一は在日２世です。本名はソンジンイル。

藤村新一さんは今どうしてるのですか？

藤村新一様を呼び捨てにすな！！

ゴッドハンドと呼べ
下郎ども

よく白状した。

轢死のテストが楽になった。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1000994143/l50
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp05.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

クズだな

毎日のスクープ裏話もふくめてひととおり全部読んだ。
俺も藤村さんみたいになる要素はたくさんあると思った。
学歴コンプレックスとかも含めて。
超欝になるスレだった。

藤村たん、最初にばれた時、全部じゃないってつぶやいたそうだが、
ねつ造でない遺跡ってどれよ。

講談社の日本史�@作り直すんでしょ。何を書くんだろう？？
いっそ「幻の原人」って章でもつくるか・・・
それとも「岩宿の発見」を１００ページくらい書くのか。

教科書も旧石器時代については遺跡や人骨に関して具体的な遺跡がかけないから
ほんとに２０〜３０年前の教科書に戻ってしまいそう。

>>537
岡村氏と講談社のお詫び文がまだ残っていたよ。
とっくに消えてると思ってた。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/topics/bpro/ziken.html
「藤村新一氏の「事件」について−読者の皆様へ」(11/8)

全国でやってる発掘は、ほぼ緊急調査。つまり道路や建物の建設に
ともなう調査。要は調査がすんだら即刻遺跡は無くなっちゃうんだ
な。だから残る物といえば土器などの遺物と調査記録しかない。
これらをまとめて報告書という形でとりあえず世に出る。んでもこ
れは論文ではないんだよね。そういうレベルで話が進んでいる。大変。

俺、末端しかしらんけど、成果を出すことを求められ、同時に大し
た成果じゃないことを求められ(道路ができないから)。結局自分の
ところの検証さえおろそかで。そういった積み重ねしてるからいつ
か崩れるんだよね。砂上の楼閣。その上に学者様がいるの？

コワイ、コワイ。

今年の流行語？？大賞は
「私が埋めました」か

受験生諸君！
入試に石器時代は出ないぞ！
勉強する必要なし！

>>540
今年は、
「ショウ　ザ　フロッグ」だろ！

おっさんのうなだれた頭にいちまつの誠意を感じ、笑えた。

結局あれでしょ、
当初、『神の手と言われたプレッシャーで捏造に手を染めた』
なんて言い訳してたけど、２０年以上前からやってたって事でしょ？
自分の人生も捏造じゃん！！
例の国だったら、公開書契なんじゃない？

「偽りのゴッドハンド」だろ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200110/10-2.html
前・中期旧石器展示コーナー全面撤去へ　東北歴史博物館

＞博物館では「新たな告白で前・中期旧石器時代の資料に対する疑義が強くなった。
＞疑わしい資料の展示には慎重にならざるを得ない」と説明している。

遅い！ おそすぎる。

>>542
なかをとって
「オー　マイ　ゴッドハンド」でどうだ。

これを思い出す。
もう、名前はわすれたが
栗尾なんとか

ある大学でこの事件のあと、考古学の助教授が何人か死んだよ。
自殺だた。原因は藤村メンバーのせいではないと思いたいけど…

でもこの人はアマチュアだった訳だし、プロの方々は見抜けなかった
の？もちろん、捏造は悪いけどさプロの方は疑問とか抱かなかった
のかな？

はっきりいって研究者全体が情けなさ過ぎ
マスコミにスクープされて
本人が自白するまで
全く無批判に捏造受け入れてたんやろ。
あきれるね。ほんとばかばかしい話や

結構批判あったみたいだよ。だから毎日が張り込んでたんだし。

『人類学雑誌94-3』1986，pp.325−361
Shizuo ODA and Charles T. KEALLY

考古学者によって地質学の層に割り当てられている日付は、
日付を持つ専門家によって公表された実際の年齢測定と一致しません。
更に、報道でのこれらの非常に論争の的になっている発見を扇情的に
扱うことは不道徳です。

>>552
毎日新聞の北海道の支局にタレコミがあったらしい。
「自分で埋めてるみたいだ」って。

日本史だってどこまで本当だか・・・

地理だって移動してるし・・・

国語だって正しく使えるやついねぇし・・・

数学だって、３.１４が３になるし・・・

で、
こいつ
今、
どこにいるの？

生物だってクローン増殖中だし・・・

>>554-559
よって、
今まで学んだ事って意味ないじゃん！！
音楽と体育と家庭科だけしとけばよかった・・・（激後悔

保健体育だって･･･

<560　社会に出たら全てが分かるよ、全く学問は役に立たない。
人間関係でも学んだ方がいい。

http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm

誰だよ、純真な考古学少女にして藤村氏のファンである強矢晴香タンのＨＰ
「晴香の考古学」をいまだに荒らしてるやつは。

＞５６３

テメーだろ!！

>>562
学問がないと出れる社会が塗装工か配管工に限られて
しまいますが、それでもいいのですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00000486-jij-soci
　東北旧石器文化研究所の藤村新一元副理事長による旧石器発掘ねつ造問題で、
日本考古学協会特別委員会の戸沢充則委員長（明治大教授）が１０日、藤村氏が
ねつ造を告白した袖原３遺跡を抱える山形県尾花沢市を訪れ、小野紀男市長らに
調査の途中経過を報告した。この際、小野市長は、市で負担した発掘費用などに
ついて、藤村氏などを相手取り、損害賠償請求を検討していることを明らかにした。
旧石器ねつ造問題で、当事者の藤村氏を相手取って具体的に提訴の意向が示さ
れたのは、今回が初めて。
　訪問の際、戸沢委員長は小野市長に対し、市民向けの説明会開催を提案、市長
側もこれを歓迎する意向を示した。報告終了後、記者会見した戸沢委員長は、藤村
氏への事情聴取を今後も行う意向を示したが、同氏の健康状態が思わしくないこと
から「（聴取は）当分、無理だと思う」と述べた。　（時事通信）

あの釈明会見はアフォっぽくて今でも笑える。

糞上げ

死んで詫びろ。それしかない。

生きて恥をさらし続ける方をｷﾎﾞﾝ

歴史学も政治に利用される。

みんな知らないだろうが、１９５０年代、韓国の当時の李承晩大統領が
対馬の領有権を主張したことがあった。
理由は、李朝時代の古文書に対馬が朝鮮国のものであったことを示す
記述があった、ということらしい。
冷戦時代、日韓が変なことで紛争することを困ったアメリカの圧力で
抑えられたらしいが。

手錠厨房轢いたと勘違いした人が自殺したのに
なんでコレがまだ生きてるの？？
原人が生き残ってるより不思議だ。

東北旧石器文化研究所の藤村新一前副理事長を
各地方自治体、刑事告訴しろ！

藤村氏は全財産を供出して償いに充てるべき。
道義的な責任として捏造の全貌を洗いざらい告白すべき。
捏造による経済的損失は何十億何百億といった額になるはずだから
刑事責任も当然負うべき。
詐欺か何かで告訴されるべき。

埼玉のどこだかの遺跡は遺跡そのものが捏造だったって。鬱だなー・・・
藤村メンバー死んでくれたのむ。

発掘代ってどうすんの・・・？
彼には払いきれないだろ。

奴を埋めて未来人に発掘してもらおう

遺跡そのものが捏造かよ

これ、今までのぶんも税金で掘ってたんだよね、、

産経にこいつが書いた捏造メモが載ってたよ。
すごいぞ。　もう人格が分裂してるよ。

最初に毎日新聞にたれこんだ人ってのが気になる。
前からねつ造を知ってたんだよな。
名乗り出て欲しい。

つまりこの人は、まともな発見をした事が無いのか?
早く全部喋って､発掘代金を全額返しなさい。

まあ、全部喋らなくてもコイツの関わった遺跡は
学術的には全否定されるな。。。

宮城スタジアムで、ワールドカップの前にゴールマウスに吊るす刑?･

藤村のような奴は死なない。
cowardだから。

この人きっと自殺しちゃうよ。

こいつのおかげで、
真性捏造チョソに日本人が捏造奴呼ばわりされるよ・・・

捏造した自分と現在の自分は別だと考えてるみたいね

俺なんかもう自殺してんのかと思ったよ

「秩父原人祭り」はもう廃止か？

藤村を生き埋めにしてしまえ。
その様子を公開して見物客から金を取って
それを発掘費用の足しにする。

ホントにやってるのは藤村だけ？　内心ビクビクしてる
奴もいるんじゃないか？

こーこ学がどれだけデタラメか世間に知らしめた
藤村はある意味歴史の功労者
藤村だけでなく
藤村を評価してたアフォも徹底的に晒すべき

学会は、藤村を放置しながら、その捏造を「マンセー」としてきた
「科学的客観的姿勢の欠如」を、真摯に反省すべき。
これまでの学会の記者会見の様子を見てると、
「俺たちは被害者だ」みたいな態度が見受けられる。

発掘現場にいたずらで石器を埋めた奴がいたかもね。どうせばれるだろうと
思って安心してたらその石器の写真が教科書に・・・。

そんなことより、純真な晴香たんがどうなったのかだけが問題だ!!
そうじゃないのかみんな!!

>590
＞「秩父原人祭り」

そんなのやってたの？

>>253
ﾜﾛﾀ

「秩父原人まつり」市が名称変更発表 （毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200110/12-2.html
旧石器発掘ねつ造問題で、埼玉県秩父市は１１日、昨年秋から続けて
きた「秩父原人まつり」の名称を変更すると発表した。県の検討委員
会が同市内の９遺跡すべてがねつ造だったとの調査結果を公表したため
----------------
廃止はしないよーである。
いずれにしても困ったもんだ。

考古学協会が文化庁に説明 （毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200110/12-3.html
旧石器発掘ねつ造問題で、日本考古学協会の甘粕健会長らは１１日、
文化庁を訪れ、これまでの調査経緯などを説明した。協会は、東北旧
石器文化研究所の前副理事長が、ねつ造を告白した国史跡「座散乱木
（ざざらぎ）遺跡」（宮城県岩出山町）について、来春をめどに発掘
調査する意向を説明し、同庁は調査費などの支援を検討することにな
った。
---------------------
本当に座散乱木遺跡には価値はあるのか？
税金の無駄遣いじゃないかぁ？

石器ねつ造で、藤村は現代史の教科書にのります！

おめでとう、歴史をつくったね

もうやけになって自作自演以外のも自作自演にしてたりしてな

秩父では大喜びして「秩父原人チプー」というﾀﾞｯｻｲキャラクターまで作ったんだよ。
原人ワインは消えたし、美味かったのにさ。
札所めぐり以外にも名物できたと市をあげて大喜びしてたのに。
藤村が憎いよ。法律で裁くとしたらどうなるんだろう？　逮捕してくれ。タイホじゃすまないがね。

ヤケになるならないにかかわらず全部捏造なんだってばさ。

告白のメモも「私」と「本人」と一人称を書き分けていて相当精神状態がおかしいようだね。
それとも学がないからか？（ﾜﾗ）
気が狂う前に全て捏造を告白させないと困るな。今までの歴史全てがパーになるからな。
藤村、死ぬなよ。オマエは生きて罪を償うべきだ。

こいつが教科書の変更料だすの？

秩父市役所の車体には全て「秩父原人チプー」がペイントされてるんだぜ！

ｻｲｼｮｶﾗﾜｶｯﾃﾀﾖ…。ﾈﾂｿﾞｳﾅﾝﾃ…。

北京原人も捏造です、って言えよっ

産経のメモってどんな内容？

ばれない自信があったんだろう。
まあ、絶対ばれないならやる奴はやるわな、捏造。

２ちゃんねるではニュースの捏造は珍しくありません。

万引きといっしょで、自分だけは捕まらないという
ﾄﾞｷｭｿ独特の根拠のない自信ですね。

つーか、藤村って在日だろ？
日本の考古学の信用無くすために朝鮮から送り込まれた工作員と見た。

俺が藤村だったらクビ吊って自殺してるな。こいつは根性すわっとる。そこだけは感心する。

>601
何の科目だろう？

氏ぬ勇気もないのさ。

http://www.kanto.yusei.go.jp/DPO/saitama/chichibu/l_local/character.htm
どうなる？秩父原人チプー・・・

sage

>>616
犯罪史。
今後の状況いかんによっては、民事訴訟法・刑事訴訟法・行政法（文化財保護法の運用）。

>>596
同意！

秩父原人恥部ー