【藤村たん】全部捏造で日本の前期旧石器研究崩壊

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342あげてみよう  :01/10/10 22:27 ID:nfEuOiIo
http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985356605.html
◆石器捏造!! 毎日スクープ舞台裏◆
1 名前: 関係者 投稿日: 2001/03/23(金) 23:10

 業界関係者です。このたび、昨年の毎日新聞の特大スクープ、
「旧石器捏造」の舞台裏を取材班キャップが講演した際の様子を
収録した毎日労組機関紙を入手しました。
 かなり面白いので、ここでおいおいアップしていこうと思います。

ぐーぐるで検索したらちゃんとあったよ これ 面白かったんだよなあ

41 名前: 1 投稿日: 2001/03/25(日) 00:12

 ところが彼は、最後に何を思ったか、カメラを構えている
正面に、本当に15bぐらいの距離のところに来た。カメラを
構えていた記者は「来た!」って喜ぶより、見つかるんじゃ
ないかと思って怖かったと言うぐらいだった。
 正面に来て、しかも後ろを向かずにカメラの方を見て、ま
さに撮ってくださいというようなアングルのところで、わず
か1分半ぐらいだが、石器を埋め戻して、踏み固めて、そし
て戻っていった。
 その時にカメラとは反対側にある道路の方をしきりに気に
していた。つまり誰かが来ないか気にして、チラチラそちら
に視線をやっている。カメラのある方にはまったく注意を払
っていなかったために、我々は気づかれることなく撮影でき
たということだ。
343座散乱木って、カコイイね:01/10/10 23:34 ID:8GXkh8LM
 まちがえたぁ!!!
>>340の「立ち話」は、「立花氏」のまちがいやぁ〜〜〜!!!
マジ間違えました!いやぁっ!はじかしぃ・・・。
ひょっこり瓢箪穴逝って来ます・・・。もう来ません・・・。
344やっぱりこうなるのね:01/10/11 00:20 ID:PCwbAGDU
尾花沢市、藤村氏への損賠請求検討=経過報告の戸沢委員長に明かす

 東北旧石器文化研究所の藤村新一元副理事長による旧石器発掘ねつ
造問題で、日本考古学協会特別委員会の戸沢充則委員長(明治大教授
)が10日、藤村氏がねつ造を告白した袖原3遺跡を抱える山形県尾花沢
市を訪れ、小野紀男市長らに調査の途中経過を報告した。この際、
小野市長は、市で負担した発掘費用などについて、藤村氏などを相手取
り、損害賠償請求を検討していることを明らかにした。旧石器ねつ造問題
で、当事者の藤村氏を相手取って具体的に提訴の意向が示されたのは
、今回が初めて。
 訪問の際、戸沢委員長は小野市長に対し、市民向けの説明会開催を
提案、市長側もこれを歓迎する意向を示した。報告終了後、記者会見
した戸沢委員長は、藤村氏への事情聴取を今後も行う意向を示したが、
同氏の健康状態が思わしくないことから「(聴取は)当分、無理だと思う」
と述べた。 (時事通信)
[10月10日17時5分更新]
345名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:41 ID:5VAcN5E.
金取ったり、牢屋に入れるより、教科書に事件の経緯と名前を載せるべきだね。
「嘘つき野郎」と。

それが一番の罰。
346名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:43 ID:uuYnQL8Y
>344
そうなりましたか (W
347名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:49 ID:ur2J5rsk
みんな、彼の悪いところばかり目が逝ってしまいがちだが、
彼にもいいところはあるんだぞ。
そう、埋設物を掘り出す技術だ。

ってことで、アフガンで地雷撤去よろしくね >> 藤村たん
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:52 ID:R5NvOQMc
>>347
だめ。自分で埋めたものじゃないと掘り出せないから。
349石器:01/10/11 01:55 ID:zfDL.4dM
前期旧石器って、なかったの?
350名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:57 ID:vzSnG34Q
藤村の起源はカンコクです。
351はっはっは:01/10/11 01:58 ID:huxROm2I
やっぱり日本人は嘘つき畜生ですね。
日本の歴史なんて捏造ばかりということが
証明されました。日本の歴史は朝鮮半島と中国の
ものまねだけです。
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:59 ID:ur2J5rsk
>>348
なるほど。
では、地雷を自分で埋めて、撤去してもらいましょう。
353名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:59 ID:C.54KO36
石器作りはいい石材がないと難しいです。
あと鹿の角(これが臭い。栗の花の匂いがする(w)は必須です。
僕は出身が北海道の東側(いわゆる道東)なんで
帰省するたびに黒曜石を拾いにいってます。

関西方面だと二上山のサヌカイトなんか有名ですね。
瀬戸内技法は結構簡単らしいっすけど。

あと黒曜石はマジでガラスと同じなんで
気をつけないとエライコトになります。
ほんまにズッパリパックリ切れます。(w
354名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:03 ID:MN363/F2
田舎のほうは、「捏造だなんだって何マジメぶっこいてるだ?そんなもんどーでもいいんだべ、オメーバカじゃねー?」
とか言ってます。
マジメな人がバカ扱いです。そのバカの作り出してきたTV見てんのは誰だ、バカの作り出してきた電化製品使ってんのは誰だ、と(プッ
355名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 12:51 ID:Tjazer.w
>32

>藤村が相沢忠洋賞だかなんだかを剥奪された時、相沢未亡人が、
>「学閥マンセーの考古学シーンで、相沢とかが頑張って
>やっと民間考古学者が認められるよーになったのに、これで台無しだ!」
>とかゆって泣いてたらしいな。


 どうかな。
 毎日新聞に記事が載った当日に

>相沢忠洋記念館としては藤村氏のこのスキャンダルの結果、「第一回相沢忠洋賞」の受
>賞を剥奪するような措置をとらないことを本日決定しました。

と言ってるぞ。




 だいいち、藤村は相沢忠洋賞を剥奪されていない。
 1ヶ月くらい後に自分で返上している。
356名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 20:58 ID:BWs8zMWI
>202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/07 16:16 ID:bqAM0hKM
>
>↓相澤忠洋記念館の相澤忠洋賞のページ↓
>http://www1.neweb.ne.jp/wa/waki/aizawa/oshirase/oshirase.htm
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秩父の遺跡 ねつ造と判断 By NHKニュース
民間の考古学研究者による前期旧石器時代の遺跡のねつ造問題で、この研究者が
かかわった埼玉県秩父市の遺跡について埼玉県の検討委員会は、ねつ造だったと
最終的な判断を示し、埼玉県は遺跡の登録を抹消することになりました。
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ところで、遺跡自体が完全に捏造だったところが、また増えたらしいよ
やっぱり3箇所じゃなかったのか・・・
357名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 21:14 ID:A6ZcUkoY
◇埼玉県=小鹿坂、長尾根、長尾根北、長尾根南、並木下、檜木入、十三仏、
     音楽堂裏、中葉山

埼玉県の遺跡の内7ヶ所を捏造と判断したそうだ。どれだ?
小鹿坂は今日既に遺跡としての登録自体抹消されたって
358 :01/10/11 21:18 ID:snaUqrLs
捏造したり、調べ直したり、えらい無駄なことをしたもんだ。
カス事業に税金が吹っ飛んだだけか。ばかばかしい。
359名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 21:18 ID:5Fb4N6yw
Fにしかできない授業といえば『遺跡捏造法』かな。w

1.「神の手」と呼ばれるには−遺跡捏造世界への招待。
2.旧石器捏造法1 石器の入手と作成。
3.旧石器捏造法2 埋め込みと発掘演技。
4.創作遺跡のデザイン。
5.対専門家詐術とその持続性。
6.マスコミと地域への対応。
7.ばれたときの、段階白状法。
360名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:50 ID:fkYYJ4Qs
ageよう
361  :01/10/11 22:56 ID:1D49orPM
まー考古学がいかにデタラメで、検証に耐えない学問といいがたい
分野であるかの証明ですな。
たった一人のうそつきがいるだけで、これほどまでにガタガタになって
しまう学問分野とは。
事実かどうか検証できない古代史なんて仮想戦記と同程度の価値ですな。
362名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:01 ID:fkYYJ4Qs
天皇陵の発掘やってくれたら考古学にも興味持てるのにな
解禁される日は来ないのかな
フジムラ頼むよやっちゃってくれよ
363 :01/10/11 23:43 ID:js7fFqkk
相原コージ賞>相澤忠洋賞
364名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:13 ID:9eyYzo/s
age
365  :01/10/12 02:21 ID:2KNdA9Nw
ねぇこいつ実刑になんないの?
366 :01/10/12 02:28 ID:C.lKNcD2
お前ら馬鹿だな。
古代の人もわざと石器を埋めたかもしれないだろ。
時を越えたねつ造だよ。
367名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:35 ID:9eyYzo/s
>366

ヴァカ??
368          :01/10/12 05:48 ID:H8FSl1S2
高度な鴈作者の手が触れた(手元にあった)とされる美術品はいかに真作の
特徴を備えていても、もはや信用することはできない。
遺跡を細工するような考古学者がかかわった遺跡は、もはやたとえ実際には
本物であったとしても、学問的な証拠としての価値は限りなくゼロに近い。

こうなってくると、明石原人とか、岩宿遺跡とかも怪しくなってくる。
アマチュアの遺跡発掘現場への参加は今後はご遠慮くださいということに
なってしまうだろう。 肩身が狭くなる。
369            :01/10/12 05:54 ID:H8FSl1S2
書物や古文書を基礎に研究する歴史学も、文書自体がいつかの時代
に誰かにとって都合よく内容が書き直されていたり、あるいは
後の時代の骨董屋がでっち上げた偽者贋作ではないということを
いかに保証するのだろうか? いくら日本全国に写本があるから
といっても、そもそも原本自身が朝日新聞のような捏造内容を
書いていたり、政党の新聞や、大本営発表である可能性は高い。
 歴史学は純粋の学問というよりは、時の政治にとって都合の
よいようにゆがめられる御用学問だろう。今回の考古学の場合
だって、結局は村おこしとかいうような不純な動機がまざった
イベント屋的事件じゃないか。
370埼玉県人:01/10/12 08:36 ID:RE4JG87.
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011012k0000m040145000c.html

旧石器発掘ねつ造:
秩父9遺跡登録抹消へ 検討委調査で埼玉県

 東北旧石器文化研究所の前副理事長による旧石器発掘ねつ造問題で、埼玉県
の前期旧石器時代遺跡緊急調査事業検討委員会(委員長=小林達雄・国学院大
教授)は11日、小鹿坂(おがさか)、長尾根など同県秩父市内の9遺跡(未
登録の2カ所を含む)すべてについて「遺跡自体がねつ造だった」との調査結
果を発表した。前副理事長が関与した遺跡で地元自治体が科学的な根拠からね
つ造と最終判断したのは初めて。県は遺跡の登録抹消や前副理事長に対する損
害賠償請求訴訟を検討している。

検討委は、9遺跡から出土した石器162点の科学的分析などから
(1)秩父地方産出の石がまったく使われておらず、風化や鉄分付着の状況も不自然
(2)材質が宮城県の座散乱木(ざざらぎ)、上高森など東北地方の遺跡の石器と酷似している
(3)縄文時代製とみられる前副理事長のコレクションに酷似している――などと判断した。

また、小鹿坂と長尾根南、長尾根北の3遺跡の再発掘調査でも新たに石器は出土
せず、「柱穴などの遺構も自然現象を誤認したとみられる」と結論づけた。
前副理事長は日本考古学協会の聴取に対し、長尾根南を除く8遺跡でのねつ造を認めていた。


考古学会なんて団体、いらないんじゃない?
“遺跡”なのか?出た石器の年代やその元の産地は本当にここなのか?
こんな最低限の「科学的検証」すらせずに、“石器”が出たら税金使って発掘調査なんて
寝ぼけんのもいい加減にしろよ(w
371名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 08:47 ID:NRVDqIUE
行政訴訟おこせ
372やり切れんぜ、まったく:01/10/12 09:05 ID:0bDhwC92
捏造を放置して被害を拡大させた考古学の無能で怠慢な専門家達は
責任をとって各地の被害町村に自費で賠償しなければならない。
     訴訟を急げ。
373埼玉県人:01/10/12 09:58 ID:RE4JG87.
ちょっと科学的に検証してみたら、遺跡ではなく、地層のズレだったとか、
“石器”の年代が特定出来ないなんて初め逝ってたが、後期旧石器のものだって
分かったとか、そもそも出た石器の石の素材が全く違う場所のものだとか。
どれもこれも、発掘調査なんて手間暇かけるより遙かに簡単格安で調査出来た
ものばかりだろ?

捏造した藤村たんが一番悪いのは当然として、まともな検証すらしていなかった
考古学会の学者達の責任はとにかく重大だよ。
374考古学は冬の時代に入った:01/10/12 11:19 ID:d6oFNlGQ
この事件で考古学の人気が落ちると、
民間の素人だけがやることになる。
ちょうど日本で戦後朝鮮史研究が衰退すると
向こうのとんでも歴史が日本に広まるといった具合と同じだ。
結果として、ますますいかがわしい者が増え、
前期旧石器をやる人たちは専門家からあやしまれる。

ちょうど100年前の惑星天文学(火星人の存在で民間では盛り上がっていたが、他の分野の
科学者からいかさまと思われたため、かえって発展が遅れた。)にならなければいいが。
375 :01/10/12 11:36 ID:XYi5hwuw
いまから思うに、温泉と石器が同じレベルで取り沙汰されていた異常な時代だった。
何もない町でも、石器さえ出れば一躍観光名所。そんなムードの中で、藤村のような山師が出ないほうがおかしい。

温泉は捏造できないが、石器なら簡単だしな。
376  :01/10/12 11:37 ID:GJlyJ/y2
歴史なんて捏造だらけだよ。何を今更。
377名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:02 ID:Or8MYfwk
「幻の秩父原人饅頭」発売決定(秩父市)
378 :01/10/13 03:06 ID:TKzalJXQ
>>375
秩父では温泉も捏造しています
379あいも変わらずアホだらけ:01/10/13 09:31 ID:BhQeI0t.
日本のあちらこちらの欲ボケが造った悲喜劇。無駄金が公費から
浪費され、バカ踊りさせられただけか。
380秩父を思いやっての捏造(笑):01/10/13 09:44 ID:iMHU/ZRQ
日本最古の貨幣、『和同開珎』の里として売り出していた秩父に激震が・・・

『富本銭』の出土!しかも、鋳造中のものまで・・・・

かわいそうな秩父市を思いやったのか、また一儲けできると思ったのか

      藤村メンバー『秩父原人』捏造!

タイミングが合いすぎてるので薄々気付いてたのは俺だけ???
381土偶:01/10/13 09:46 ID:oEC.BRy2
でも、そのオッサンそんなに埋める石器をどこで手に入れたの?
まさか自分で作ったわけでもあるまいし。
382名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 09:58 ID:Y2YMf4.U
原人の里なんて、なんか野蛮だよね(w
383名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 02:23 ID:tJkyXjEQ
原子の村よりゃ安全だけどな(藁
384 :01/10/14 04:13 ID:8dEpbnb2
>>381
石器なんてどこにでもあるよ
385名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:15 ID:E5DysSXp
っていうか原人の里なんてどこにでもあったんだろ?
原人がいたころには。
たまたまどこでみつかるかの違いだけ。
そんなんで売り出そうとする地元がおかしい。
386名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:56 ID:Tl9sLaaZ
埼玉県は損害賠償訴訟を起こす予定だとか。

しかしすでに廃人になってしまった不治村から何を取るつもりだ?偽造した
石器を1万個くらいもらうのか?

どうせなら吉見百穴あたりに大正生まれの県知事を埋めてくれ
387名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 06:52 ID:mPf87URu
考古学界にも藤村タンを怪しむ意見は以前からあったので、
それを黙殺してきた学会全体のスタンスにも問題はあると
言えるでしょう。

以下は、捏造発覚より以前に書かれた文章。

前期・中期旧石器発見物語は現代のおとぎ話か
http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html

個人の不思議な発見物語

 発見物語の立て役者は藤村新一さんである。藤村さんが
石器を発見できる理由は、藤村さんが多くの遺跡を踏査して、
その経験的な勘を養ったからというのが、常識的な判断根拠
であろう。しかし事態を冷静に観察すると、石器の発見は
藤村さん個人の経験的な勘を越えていると、筆者は直感する。

 藤村さんの20年以上という踏査経験年数を考慮しても、行く
先々で数点の石器を必ず発見できる、というのは、個人の経験
と努力と勘を越えていると感じるのである。ちなみに、筆者は
地方の採集家兼研究家の方を何人か知っており、それぞれに
素晴らしいコレクションをもたれ、石器を見る目も、相当に練れ
ている。その一人に新潟県津南町の小野塚永治さんがおられる。

(中略)

 しかし石器に対して相応の目をもって40年踏査を続けられて、
そして今も踏査を続けておられる小野塚さんが発見した前期・
中期旧石器は10点に満たない。
388名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 06:53 ID:mPf87URu
おなじく、http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html から


発掘調査による不思議な石器の出土状況

 前期・中期旧石器は発掘面に平らに出土する。この
出土状態は、今や常識的になりつつある。しかし普通の
発掘調査で、遺物が平らに出土することは経験上ありえ
ない。年間1万件を越える発掘調査で遺物が平らに出土
する例はほとんどないのだ。あるとしたら、それは非常に
貴重な出土状態であり、「うどんげの華」以上に希有な
状態である。しかし、前期・中期旧石器に限っては、地質
学者の分けた層理面にはりつくように、言い換えれば、
発掘した者がつくった平面上にきれいに出土するのである。
389名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 06:55 ID:mPf87URu
おなじく、http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html から


 発掘調査による不思議な石器の発見者

 断面発掘による石器を発見する人が藤村さんなら、
いよいよの発掘調査で、前期・中期旧石器を発見する
人も藤村さんその人である。筆者の知る限り、藤村さん
以外の方が、石器の埋納遺構やそれにともなう重要
遺物を発見したことは聞いていない。常に石器の発見
者は藤村さんである。発掘調査を行っていても、藤村
さんの来ない日は石器は出土しない。藤村さんが調査に
参加するときにだけ、石器が出土する。こうしたことは、
散座乱木遺跡の発掘以来、宮城県内の前期・中期旧
石器の発掘調査では、ごくごく常識的になっており、
最近一部の新聞記事では、藤村さんを評して「神の手」と
まで書かせしめている。

(中略)

 以上が前期・中期旧石器の発見・発掘物語の内容である。
筆者にとっては、不可解な謎だらけの発見・発掘物語なのだ。
390名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:26 ID:P8psrdur
秩父もかわいそうにね
「原人ワイン」とかまで作ってたのに。
藤村爺によるそのテの経済損失は全国あわせると相当なものになりそうだね。
391  
これから、人類学会、考古学協会、民族学会は、研究成果を
いかに地方に還元していくか考えていく必要があろう。
観光と学問の間の適切なスタンスがないと、また山師が
現れる可能性が高い。