自称市民団体がまたやっちゃった!

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1jiji.comより
「自衛隊大量動員の防災訓練は違法」=経費返還求め都民ら提訴−東京地裁
昨年9月3日に東京都が行った防災訓練に大量の自衛隊員を参加させたのは憲法などに違反するとして、
都民22人が19日、石原慎太郎知事を相手取り、訓練経費の一部約456万円の返還を求める訴えを
東京地裁に起こした。(2001/09/19−16:58)
2 :01/09/19 17:08 ID:7jAGOnQE
²
3 :01/09/19 17:09 ID:LWrIveNE
こいつら
アホ
4 :01/09/19 17:10 ID:NcSzOudQ
信じられない。
そんなやつらは焼かれて市ね。
5名無しさん:01/09/19 17:11 ID:t5ePDc5w
そんなことやってる間に、アフガン逝けよ>市民団体
6 :01/09/19 17:11 ID:zeh.yX7c
防災じゃなくって本来の軍事活動に励んでください、という意図なんですよね、きっと。
7 :01/09/19 17:12 ID:qfXaMqsg
お金の無駄遣いをするな!
8名無しさん:01/09/19 17:13 ID:Eusrmd06
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
9 :01/09/19 17:13 ID:isRnU7y2
こういうやつらに限っていざという災害時に自衛隊に厄介になるんだよな
10そんな連中を都民と呼ぶな:01/09/19 17:14 ID:1IAfWBlw
都民としてハズカチイ

   .∧∧    ∧∧     ∧∧     .∧∧    ,∧∧    ∧∧
   (,,゚Д゚)   (,,゚Д゚)     (,,゚Д゚)    (,,  )    (゚Д゚,,)    (゚Д゚,,)
  ⊂  つ   | つ|つ    / つ   ⊂  つ  ⊂|⊂ |   ⊂  つ
   |  0  〜|  つ  〜 ,ノつ   ⊂  〜    ⊂,,ノ〜  .|  つ
   し´     し´     (/       ,,`J     ,,∪    し´
11 :01/09/19 17:15 ID:m57P9zgc
単に石原叩きしたいだけのサヨ団体だな。
12 :01/09/19 17:16 ID:NcSzOudQ
>>8
今日の出来事だしニュースだと思いますが?
13そんな連中は:01/09/19 17:16 ID:1IAfWBlw
神戸でちっとも自衛隊出さなかった村山はエラーイ!
5000人の市民を見殺しにした村山はエラーイ!

というのかな。
14 :01/09/19 17:16 ID:qRzqA3IY
「市民団体」なんかじゃなくて、「左翼団体」となぜ言わないんだろう?
15名無しさん:01/09/19 17:17 ID:t5ePDc5w
>>8
爺どっと混むよりって書いてあるよ。
16 :01/09/19 17:18 ID:4bqsy3UY
国民団体、とも言わないのはなぜだろう?
17名無しさん:01/09/19 17:19 ID:t5ePDc5w
18 :01/09/19 17:20 ID:E9bAn7go
石原知事訴えた連中は、裁判の最中、自分達がずっと晒し者に
されることにまだ気づいていない。
裁判が終わったあと、この連中の生活は、非難、中傷、恐喝、
恫喝、蔑視、村八分、などで完全に壊れることだろう。
19:01/09/19 17:21 ID:iAsksBJ.
>>8
1書いた段階でトップページの速報でしかなかったのよ。
ページできたから、ソース。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001091910927&genre=soc
20:01/09/19 17:22 ID:iAsksBJ.
ソースかぶった。
>>17の人、サンキュー。
21 :01/09/19 17:23 ID:BX.SYyp2
自衛隊の災害派遣って合法だろ?
この裁判勝ち目無いんじゃなかろうか。
22 :01/09/19 17:23 ID:HAiMO1Vs
市民団体の本当の狙いは「自衛隊出動は違憲だから憲法を変えろ!」という事です
23市民派慎ちゃん:01/09/19 17:24 ID:EMwGQrD.
自衛隊を防災以外の何に使えと?
24 :01/09/19 17:26 ID:NdM5ty.w
>>6
なるほど。自衛隊は防災(自衛)活動なんかせずに、軍事行動のみに従事するべきだと、アフガンに逝けと言ってるわけですね。めちゃめちゃ右寄りですね、その人たち(W
25 :01/09/19 17:27 ID:LWrIveNE
わかってないアホいるよな
災害派遣救助で
どれだけの人が助かってか
風呂だろ、食事だろ、飲料水だろ
おそらくこれ全部無料だろが

行方不明者探しているときなんか
ずぶ濡れになって、泥だらけになって
捜索している
そんなに文句あるなら東京都出て行けよって
26 :01/09/19 17:29 ID:HAiMO1Vs
>>25
無料じゃねーよ
税金からその分払ってんだよ
27 :01/09/19 17:29 ID:LWrIveNE
超わけわからん市民団体批判
スレないかな
28 :01/09/19 17:39 ID:LWrIveNE
>>26
被災者が
その場で
29 :01/09/19 17:40 ID:uurrIGSo
 まあ、これくらいあきらかなアホな主張ですら許されるほど
日本には、言論の自由があるということで、むしろ誇らしい事件では。

人権抑圧国家中国や、言論統制で世論の存在しない韓国よりも、
いかに日本が進んでいるかという。
30 :01/09/19 17:44 ID:92U3o4JQ
阪神大震災の時だってもっと大規模に自衛隊が出動してたら、、、
略奪やレイプ防止とか、、、案山子よりは頼りになったんじゃないの?
31名無しさん:01/09/19 17:45 ID:9qDqhAIw
とりあえずその自称市民団体の連中は救助しないということでよろしくお願いします、自衛隊のみなさま。
32 :01/09/19 17:48 ID:qkjAeFVY
こういう危地外には、もし災害に見舞われても絶対に救出を拒否する
意思表示カードでも持っててもらいたいな。
んで、もしも瓦礫の下から半死の状態でハケーンされた場合、本人の意思
を尊重してもう一度埋め戻しちゃう。
それで氏んでも本望だと思われ。
33あほ:01/09/19 17:54 ID:9SQjeMd.
こいつら原告団の口から
「助けておまわりさ〜ん」
と言う言葉が出るまで
ケツツネリタイ
34.:01/09/19 18:04 ID:yAHnr2Qo
>>1
心の底から「お前らアフォか?」と逝ってやりたい
35怒阿保:01/09/19 19:07 ID:n6Yq0O42
市民団体の普段の生活を見たくなったゾ
36ふぉ:01/09/19 19:14 ID:/rH5QYqg
>>35
中国だの、アメリカのロックフェラー財団だのからもらったお金で
優雅に暮らしているのさ>市民団体幹部
37 :01/09/19 19:15 ID:0uLNrwxU
へたれ都民22名の氏名、住所の晒しきぼ〜ん
38安重根:01/09/19 19:16 ID:YRU1qY5U
糞タレ死眠団体マジ殺ってしまいたいっす・・・。
んで殺った後は「まあまあ、復讐は復讐をよぶだけ、話し合いで解決、ウッシッシ」て事で一つ。
39 :01/09/19 19:16 ID:kls8oAwI
ワラタ
40( ´∀`)ノ 氏名黙秘さん:01/09/19 19:18 ID:aUdkGxMs
人命救助は自衛隊が国民の生命と財産を守るのに一番適切な仕事だと思うのだが、
その訓練は違憲ですか。
41名無し@意味無し:01/09/19 19:18 ID:nRZ5kOko
市民団体は正しい!!
42市民団体つくろうか:01/09/19 19:18 ID:mboAxhtQ
第弐海峡電子網市民会議。
43yhvh:01/09/19 19:19 ID:1LaNzF3Y
死民団体キモイ
44名無し:01/09/19 19:20 ID:gavtW08s
でも、どんな解釈したところで違憲は違憲。
市民団体に1理ある。
45 :01/09/19 19:20 ID:JZ7YhXUI
>>1 >都民22人が・・・・
      ↑クソですか?
46 :01/09/19 19:25 ID:iAsksBJ.
>>45
だってホラ
世田谷だかどっかで作る会の教科書に反対したのも市民団体だったし。
47コピペ:01/09/19 19:25 ID:oqRRq/D.
281 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/11/18(土) 02:47

275とは違うが2年前旅行先での駐屯地祭で
例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼ
しき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しに
   ここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの
   部隊の人や。寒い中ご飯作ってくれて、風呂も
   沸かしてくれて夜は夜で槍持ってパトロールし
   てくれたのもここの部隊の人や。私は、その人
   たちにお礼を言いに来たんや。あんたらにわか
   るか? 消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望
   感が。でもここの人らは歩いて来てくれはった
   んや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に
涙声に変わっていった。あまりにも印象的だったので
はっきり覚えている。団体は撤退。彼女は門をくぐった
時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立
不動のまま敬礼していた。
48 :01/09/19 19:29 ID:hcxFlqB.
>>29
サヨの行動に反対する言論の自由は認めてないと思うが。
少なくとも朝日をはじめ糞マスゴミ共は。
49( ´∀`)ノ 氏名黙秘さん:01/09/19 19:29 ID:aUdkGxMs
実話?それなら良い話しですな。
50神戸市民:01/09/19 19:31 ID:56j/0zlk
風呂は正直ありがたかった。
それまでトレーナー重ね着だけだったから半泣きになった。
自衛隊マンセー
51名無しさん:01/09/19 19:33 ID:TbjDfCnA
死ぬまでに一度、市民団体とやらが世のため人の為に役立つところを見てみたい

無いものねだりかな
52神戸市民:01/09/19 19:38 ID:56j/0zlk
このスレはただいまから「自衛隊にもっとかっこいい名前を付けてあげるスレ」
に変わりました。
53 :01/09/19 19:38 ID:c1VcnZVo
サヨはもし瓦礫の下敷きになったら誰に救出されて欲しいですか?

あらかじめ言ってくれれば万一のときお役に立てれるかと思います。
54 :01/09/19 19:40 ID:exuvAMjI
台風、増水なんかで活躍してくれるのはありがたいよね。
市民団体は川流れでよし!
55  :01/09/19 19:40 ID:WnqV9i56
>>52
 日本防衛隊

 たいして変わっていないか・・・・鬱
56nanashi:01/09/19 19:43 ID:aZ1LkqRA
目立つことが目的の無責任集団。それが死民団体。
今日地元の駅で死民を称する人間が反戦のビラまいてたよ。
くわばらくわばら。
57 :01/09/19 19:43 ID:VtoXwPDk
281 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2000/11/18(土) 02:47

275とは違うが2年前旅行先での駐屯地祭で
例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼ
しき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたん?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間やねん。はるばる電車のって何しに
   ここまで来たんかわかる?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの
   部隊の人やねん。寒い中ご飯作ってくれて、風呂
   も沸かしてくれて夜は夜で槍持ってパトロールし
   てくれたのもここの部隊の人や。私は、その人た
   ちにお礼を言いに来たんやで。あんたらにわかる?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。でもこ
   この人らは歩いて来てくれたんや・・・・」
団体「それが何か?これとそれとは別です。あなたは自分
   の子供を自衛隊に入れて戦地へ赴くのを喜んで見送っ
   てあげることができるの?」
少女「・・・。」
58:01/09/19 19:45 ID:iAsksBJ.
>>52
勝手に変えんな(w

結局、実体験でも語られてるけど阪神大震災で普段から救助訓練とマニュアルのしっかりしてた自衛隊でしか救えなかった場面が多々あって
長年言われているように関東でも同じ状況がありえるにも関わらず、救助の核である都民や官庁と自衛隊の合同訓練を拒むんだからなぁ。
やつらにとっては、もはや金銭的利益でしか物事を量れないんだろうか。
59  :01/09/19 19:48 ID:Vsdv/Nrc
喜んで戦地に送るなんて誰が言ったんだろうね。
聞いてみたいよ。
どっちにしてもアホやね。
人の命よりも主義主張が大事なんてさ。
60 :01/09/19 19:49 ID:56j/0zlk
>>58
そうなんだなぁ、前の震災はまだ朝だったから良かったけど
昼間、しかも都心で起これば日本の機能は事実上麻痺する。
非常事態の為の組織なんだから、大規模な訓練を年に何回か開いておいた方が良いよ。
61 :01/09/19 19:50 ID:TUtUByPw
市民団体の掲示板逝って議論してこい
62 :01/09/19 19:51 ID:oqRRq/D.
大体、市民団体が嫌いな軍事行動のための訓練じゃないだろが。
63ななし:01/09/19 19:52 ID:aZ1LkqRA
死民団体に参加しているような人間にかぎって
大災害が起こった時に自衛隊は出動するのが遅すぎる
とか言うんだよ。
64 :01/09/19 19:52 ID:Zn7PtaBI
>>52
J隊
65>13:01/09/19 19:52 ID:JPL8Iw.A
5000人ではありません。
6000人です。
66:01/09/19 19:55 ID:mo1pt8RE
俺は阪神大震災の経験者だけど、自衛隊の救助を拒否した奴がいたという話は聞いたことがないな。
「俺は市民団体のメンバーだ! 自衛隊の助けなど必要ない!」と言って死んだ奴がいれば、俺はそいつを尊敬する。
67//:01/09/19 19:54 ID:WnqV9i56
>>63
同意。
文句しか言えない市民団体
68 :01/09/19 19:56 ID:SvaE98cM
とりあえずお馬鹿な市民団体の名称及び代表者の名前を晒してくれ
69 :01/09/19 19:59 ID:Ka1YlF9w
こういうやつらは、災害時とかに助けてやらなくていいんだよ。
あらかじめ額に焼き印でも押しといて、災害時にはそいつらは選んで見捨てる。
仮にそうしても、誰も自衛隊員を責めはしない。
70 :01/09/19 20:00 ID:JZ7YhXUI
これも市民団体?
<靖国参拝>小泉首相の参拝 愛媛玉ぐし訴訟原告団も提訴へ (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=18mainichi1915m111&ct=4&sct=0
71ちょん:01/09/19 20:01 ID:pmdEDYzE
神戸はサヨの総本山ダヨ。その一角が○戸新聞〜♪。
72 :01/09/19 20:03 ID:DyXxlvA.
頼む、市民団体及び朝日新聞は慎でくれ。国益を害する。
73 :01/09/19 20:05 ID:1SteGjW2
同時多発テロでいまいち報道されてなかったけど、先日まで沖縄上空に
居座ってた台風16号のせいで沖縄県民は水も食料も電気も無い状態で
ずっと放置されてたんだ。 民間の船は海がしけてて島には近づけない。
でも、そんな悪天候の中、自衛隊は水と食料を運んでたんだぞ。

自衛隊の活動にケチつけるやつらは氏ね。
74 :01/09/19 20:06 ID:iAsksBJ.
>>70
>原告には四国4県の宗教者や在日韓国・朝鮮人らが加わる予定。
もはや、わけわからん(w
なんでこいつらが訴えるのかが理解できん。
75 :01/09/19 20:10 ID:4k6cL0vM
タリバンのみなさーん、市民団体をテロってくださーい
でも、その後 報復はするけどね
76おしえてあげよう:01/09/19 20:16 ID:mboAxhtQ
関東大震災の救援活動、軍部の人気上昇から、
昭和の軍国主義ははじまった。
君たちも学習会に来てしっかり勉強したうえでものをいいなさい。
77 :01/09/19 20:19 ID:zNVSAAJ2
自衛隊じゃなくて災害救助隊とかに名前変えればいいんでない?
78 :01/09/19 20:22 ID:VB3jUcaI
>>76
軍国主義でも何でもいいからさ。
あんたは「自衛隊による救助拒否。家族にも手を出さないでください」
って玄関にでも貼り出しといてよ。
79  :01/09/19 20:22 ID:LsCx.Pwg
>>57
所詮団体は「自分が正義」なんだろ?
80 :01/09/19 20:22 ID:h.bBou22
> また積極的に軍を活用した台湾と比べ、自衛隊の出動の遅れが問題となった。自衛隊が遅
>れたというよりは、出動要請が遅れたのである。これまでの自衛隊に対する偏見や政治イデ
>オロギーが意識、無意識にブレーキをかけたことは言うまでもない。伊丹にある陸上自衛隊
>中部総監部では新任の総監が挨拶回りをする際も兵庫県庁と神戸市役所には制服姿で入るこ
>とはなかったという。震災当時、中部方面総監を務めた松島悠佐陸将は退任会見で積年の思
>いと、迅速な出動をしようにもかなわなかった悔しさで、男涙を流した。また救援物資を山
>積みした米海軍艦船の神戸港への接岸が地元労組などの激しい反対で拒否されることもあっ
>た。
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/voice9911.htm
81( ´∀`)ノ 氏名黙秘さん:01/09/19 20:23 ID:aUdkGxMs
市民団体の掲示板ってどこ?
82 :01/09/19 20:24 ID:oqRRq/D.
そもそも「学習会]って何?
83 :01/09/19 20:24 ID:Zk8b.rzI
左翼団体氏ね
84名無し:01/09/19 20:25 ID:HqLwJMxQ
少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたん?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間やねん。はるばる電車のって何しに
   ここまで来たんかわかる?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの
   部隊の人やねん。寒い中ご飯作ってくれて、風呂
   も沸かしてくれて夜は夜で槍持ってパトロールし
   てくれたのもここの部隊の人や。私は、その人た
   ちにお礼を言いに来たんやで。あんたらにわかる?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。でもこ
   この人らは歩いて来てくれたんや・・・・」
団体「それが何か?これとそれとは別です。あなたは自分
   の子供を自衛隊に入れて戦地へ赴くのを喜んで見送っ
   てあげることができるの?」
少女「・・・。」


この少女を捕まえて日本国憲法をキチンと教え込んでから、
縛り上げてナイフで少しづつ身体から肉を削り取って
一週間くらいかけて殺したいですね。
2ちゃんねらー全員の総意でしょう。
正しいのは市民団体です。
戦争は悪です。
85( ´∀`)ノ 氏名黙秘さん:01/09/19 20:25 ID:aUdkGxMs
「学習会]ってかなり前の産経に北朝鮮のスパイとかいうので紹介されてなかったけ?
86名無しさん:01/09/19 20:27 ID:9qDqhAIw
杉作J隊
87名無し:01/09/19 20:28 ID:noRjlvxY
>76
馬鹿、あほ、市ね
88口だけ:01/09/19 20:29 ID:mboAxhtQ
P坊がアフガンにでかけていって、「戦争反対」って、最前線でデモ行進
やったらほめてあげたいね。地雷処理の手間がはぶける。
89 :01/09/19 20:29 ID:45KsIxq6
自衛隊は敵を殺す訓練だけしてりゃ良いんだ。
汚らしいんだよ、市民に媚び売りやがって
迷彩服着て救助活動なんてするな、薄気味悪い。
災害救助みたいな名誉ある仕事は消防士の仕事だ。
消防士をもっと増強しろ。
90 :01/09/19 20:29 ID:4k6cL0vM
死人団体ってΩと似てるな・・・
91名無しさん:01/09/19 20:30 ID:MkQAsvbk
>>78
そういう国民のためにでも、軍人は命かけて守んなきゃいけないんだよね。
切ない仕事だ。
92 :01/09/19 20:29 ID:5U62y4GY
>この少女を捕まえて日本国憲法をキチンと教え込んでから、
>縛り上げてナイフで少しづつ身体から肉を削り取って
>一週間くらいかけて殺したいですね。
「市民団体」だったらそのくらい平気でやりそうだな。
93 :01/09/19 20:33 ID:UHkCJBFg
自衛隊の活動って、ちゃんと報道されないことが多いよね。
「市民団体」とやらが無知なのはそのせいもある。
94 :01/09/19 20:35 ID:oqRRq/D.
>>84

逆煽りウザー
95中核派:01/09/19 20:35 ID:vAVHUk8c
有事立法先取りした戦時態勢演習
小泉=戦争国家化阻止をかけ9・1防災訓練粉砕に立とう


http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2018.htm#a3_1
96名無しさん:01/09/19 20:38 ID:qzSUomP2
マスゴミは左翼団体を市民団体と言うのをやめろ
97 :01/09/19 20:38 ID:38QItJ4M
>>91
そうそう、どんなに文句言われようと石投げられようと、
コトが起こったときには何にも言わずに当たり前に助けるのが
軍人の誇りだってさ。この場合自衛隊なんでちょと語弊があるけど。
なんかに書いてアタヨ。
98 :01/09/19 20:40 ID:em24YUIU
275とは違うが2年前旅行先での駐屯地祭で
例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼ
しき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しに
   ここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの
   部隊の人や。寒い中ご飯作ってくれて、風呂も
   沸かしてくれて夜は夜で槍持ってパトロールし
   てくれたのもここの部隊の人や。私は、その人
   たちにお礼を言いに来たんや。あんたらにわか
   るか? 消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望
   感が。でもここの人らは歩いて来てくれはった
   んや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に
涙声に変わっていった。あまりにも印象的だったので
はっきり覚えている。団体は撤退。彼女は門をくぐった
時に守衛さんが彼女をバックからパッコンパコンやり
はじめた。しかもアヌスで!
99 :01/09/19 20:42 ID:GxuMqsgc
>>98
首 吊 っ て 氏 ね
100 :01/09/19 20:42 ID:ql9kRtj.
だけど、戦前、戦中みたいな雰囲気になったら何もできないんだろうね(藁
そういう時こそ「市民団体」の出番なのにな・・・

何にせよ、体を張って人を助けている人には敬意をはらうべきかと
101ヽ(`Д´)ノウァーン:01/09/19 20:47 ID:CpEM.I1A
市民団体は口だけだからねぇ
2chでこんなこと行ってる俺も大差ないか
102一国民より:01/09/19 20:49 ID:NTP/cBRQ
自衛隊が防災訓練に参加して、初動におけるタイムロスを防ごうと
しているわけですよね。
市民団体さんは、自衛隊の初動が遅れて被害が拡大した時の損害賠償
について責任ある対応が出来るのでしょうか?
その覚悟と裏付けがあるなら、結構なことと思いますが。
103をいをい:01/09/19 20:52 ID:5obiOLF6
自衛隊が災害時に救援活動するのは仕事だからでしょ。
逆に命令があれば国民に銃を向けことだってあるでしょ、当然。
沖縄戦がいい例だよ。
軍人ってそういうもんだと思う。それがいいか悪いかは別にしてね。
104 :01/09/19 20:53 ID:8GWte2Jc
俺神戸で地震にあったけど、自衛隊がきてくれてとても助かったけどな。
水とかお風呂とか。
自称市民団体の連中は、一度自分たちでそういうい目にあわないと
わからないんだろうけど。
はっきりいってうざいと思う。
105 :01/09/19 20:54 ID:TzYXKNyo
市民団体って日本人じゃないみたいだな。
106 :01/09/19 20:55 ID:GxuMqsgc
缶コックですか?
107 :01/09/19 20:56 ID:AV70az.6
>>98
関西弁へたすぎ。
108クズは死んでろ:01/09/19 20:58 ID:NlXifOGo
たとえ違憲の団体でも災害救助に役立つから支持しますー ってか?
この姑息な考え方をみっともないと思わんのか?
スジも通せないとは、いいかげんで腐った民族だね、まったく。
109 :01/09/19 21:00 ID:4k6cL0vM
市民団体の黒幕って日本人じゃない
110名無し:01/09/19 21:00 ID:noRjlvxY
>106
朝鮮半島と厨国のバシリです
111 :01/09/19 21:04 ID:B617f9vA
>>108
みっともないよね。
早く憲法改正して自衛隊を国軍にしないといけないね。
112文責:名無しさん:01/09/19 21:05 ID:ZxbdjZao
市民団体の正式名称を巡っては、
このスレが詳しい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=998150440
113 :01/09/19 21:06 ID:4k6cL0vM
自衛隊が強くなって困る国が黒幕の団体に属している市民は、そりゃあ
反対しますよね
114   :01/09/19 21:07 ID:ie25MQ2s
おばあはシビリアンコントロールが効いてれば大丈夫と思うさ〜

むかしは軍部独裁だったから戦争がおこったさ〜
115 :01/09/19 21:12 ID:NxpApjgU
どんなヒドイ言われても国民を守らなきゃならんと。
116 :01/09/19 21:15 ID:PuIonUk6
>>108
別にいいじゃん。合憲で役に立たねー特殊法人より。
だったら、てめー、自衛隊の救助を拒否しろよな。
自衛隊に救助されるくらいなら氏を選びますってな。(w
117名無しさん:01/09/19 21:17 ID:qJQGPZyc
市民団体の行動に私は賛成します。自衛隊員を参加させたのは
民主主義を脅かす行為です。ここにいるあなた方は、市民
団体という名前はふさわしくない、いっそのこと愚民団
体(センスないですね)と呼ぼう、などとバカなことを言っているようですが、そんな人は
死んでもらいたいです
ね。
118 :01/09/19 21:17 ID:pNJWqErg
>>115
気取るな、クソバカ
119ウゴ:01/09/19 21:19 ID:VI/Ip8Xc
>>114
軍部独裁だから戦争になると言うのは短絡的、
石油が無くなったり、在外邦人が危険にさらされれば民主国家でも戦うよ。
120 :01/09/19 21:20 ID:IHojOZW.
こんな雰囲気じゃ、また大規模災害起きた時に自衛隊への要請を
躊躇する県とか出て来るのだろうな。
とりあえず東京はそんなことにはならなそうだから安心だが。
121 :01/09/19 21:24 ID:EwVNmFeU
>>117
オマエモナー
122 :01/09/19 21:25 ID:4k6cL0vM
>>117
おいおい正義の市民団体が氏ねなんて言っちゃ駄目だよ
123  :01/09/19 21:26 ID:vAVHUk8c
>>121-122   117はタテ読み
124 :01/09/19 21:27 ID:S2oqV7dw
>>119
そうだね。悪名高き阿片戦争だって、英国議会が開戦を決定したわけだし。
独裁かどうかはあまり関係ない。
125文責:名無しさん:01/09/19 21:27 ID:ZxbdjZao
>121
>122

落ち着いて縦読み。
126 :01/09/19 21:27 ID:4k6cL0vM
しまった
127 :01/09/19 21:29 ID:EwVNmFeU
ほんとだ!!(^^;
128 :01/09/19 21:28 ID:DyXxlvA.
村山トンのせいで死んだ神戸市民はいっぱいいるんだろね
129名無し:01/09/19 21:37 ID:HqLwJMxQ
自衛隊は存在そのものが違憲です。
憲法改正は絶対に許されませんから、
まずは自衛隊を廃止して、
それから議論を始めるべきです。
自衛隊の存在を認める日本人は一人も存在しません。
130 :01/09/19 21:40 ID:vViSS5SQ
>>129

30点
131 :01/09/19 21:42 ID:4k6cL0vM
>>129
>この少女を捕まえて日本国憲法をキチンと教え込んでから、
>縛り上げてナイフで少しづつ身体から肉を削り取って
>一週間くらいかけて殺したいですね。

こんな事言ってる奴の意見には賛成できんよ
132 :01/09/19 21:43 ID:rHz47cnA
憲法改正が絶対に許されないという法的根拠が全く分かりません。
133名無し:01/09/19 21:45 ID:noRjlvxY
>129
憲法を抱きしめて心中しなさい。
134名無し:01/09/19 21:48 ID:gNOofr/g
10 :  :01/09/19 21:21 ID:lZBsfvKU
まぁ阪神・淡路大震災経験した人なら分かると思うけど、
装甲車なんて走れるわけないんだよね。あの瓦礫の山を。
しかもその下に被災者が埋まってるかもしれないんだから。
ヘリもそうそう飛べないぞ。被災者の声聞こえないし・・・。
ただの軍事パレードもどきやりたかったと取られても仕方ない。
135森の妖精さん:01/09/19 21:50 ID:LJxX308I
神戸の時は、マスコミのヘリがうるさくて
救助が出来なかった場所がある。
何人殺したんだろうね。マスコミは。
136名無しのアホ:01/09/19 21:50 ID:rrDZzfBI
憲法そのものに改正の手続きが提示されている。
改憲が許されないと言う者こそ憲法の精神を踏みにじる
大不忠者なり。 逝け!!
137玉無子:01/09/19 21:50 ID:cA8pw15o
いや石原はその内自衛隊をコントロールして、政府を制圧。
東京都知事が総理大臣より偉いという法律を作らせる
つもりなんだよ。
138大学生の名無しさん:01/09/19 21:53 ID:r9VjGVYQ
自衛隊は災害救援のために存在していると思ってますが何か?
139ついに出た!!!!!!!:01/09/19 21:53 ID:HqLwJMxQ
>>136
>憲法そのものに改正の手続きが提示されている。

文盲発見!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
140通りすがりの名無しさん:01/09/19 21:54 ID:GxuMqsgc
文盲はツライネー
141名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/19 21:57 ID:THKDjBgk
>>129
目的を救助活動にお限定し、国際救助隊に改名してガンガン
海外に派遣する。
紛争地に行く場合は、やられちゃうと救助活動が出来なくなる
から自衛用の武器は装備する。
142:01/09/19 21:57 ID:N1ve/TBQ
自衛隊?有りだろ?
いらないなんて言っているやつは
生きる意味をまだ知らない愚鈍なお方なのでしょう
理想論だけでは生きてはいけません
侵略戦争は今現在の日本の価値観からは悪です
でも他国ではそれが善だとする国もあることを理解できないのでしょうか
自分の頭上でテポドンの飛距離実験されても
自衛隊なんていらないと言える日本人がいることに理解できません
143 :01/09/19 21:58 ID:vViSS5SQ
石原軍団を親衛隊にして、自らは王位につくつもりだろう。
大江戸帝国慎太郎一世。
144大学生の名無しさん:01/09/19 22:01 ID:r9VjGVYQ
>>141
実現可能性はともかく、それ(・∀・)カッコイイ!
145 :01/09/19 22:18 ID:gNOofr/g
>>142
いえ、いま問題なのは自衛隊是非論ではなく、実際に災害等が発生したときに
役立たない軍事パレードもどきの訓練を税金で行った石原都知事の行為についてです。
文盲全開、電波ゆんゆんの持論を披露されても困ります。
146 :01/09/19 22:20 ID:VsP86O7w
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/saigai.html

自衛隊は国際救助隊に改名すべし!
147 :01/09/19 22:22 ID:1uJNt0vA
>>141
自衛隊と別に作ればいーじゃん
148 :01/09/19 22:26 ID:VsP86O7w
>>145
どっかのテロ組織にサリン撒かれたらどうするんだい?
149 :01/09/19 22:31 ID:gNOofr/g
>>148
だから〜、君ホントに文盲?自衛隊の是非云々じゃないって言ってんだろ!
実際にあのときの訓練観たのか?
ただのパレードだったぞ。税金投入して訓練するのは結構!
ただし実際に大いに役に立つならばって話をしてんだよ!!
低能!
150 :01/09/19 22:36 ID:NrnV.JOU
>>145
いえ、いま問題なのは、実際に災害等が発生したときに、円滑に自衛隊を
指揮できる様に訓練を行った石原都知事についてではなく、
「自衛隊」が関係すると何にでも噛み付く自称市民団体の行為についてです。
文盲全開、電波ゆんゆんのスレ趣旨曲解を披露されても困ります。
151 :01/09/19 22:38 ID:gNOofr/g
>>150
はいはい。良く改編出来たね♥
偉い、偉い。
152 :01/09/19 22:38 ID:VsP86O7w
>>149
君は全部の会場の訓練を見たの?
153 :01/09/19 22:40 ID:iGYHJyto
>昨年9月3日に東京都が行った防災訓練に大量の自衛隊員を参加させたのは憲法などに違反するとして、

ならその法を変えればいい
154 :01/09/19 22:42 ID:NrnV.JOU
>>153
違反しないよ。
155       :01/09/19 22:43 ID:NRGOCRK2
石原さんは災害の時、第三国人が反乱を起こすのを阻止するために
自衛隊を使う。
自衛隊は災害救助隊ではなく,軍隊。軍隊を軍事目的以外に使うほうが
税金の無駄遣いと言うもの。
156  :01/09/19 22:44 ID:TDzWrAYM
まず問題は、各都道府県知事が災害時に自分が自衛隊への発令権があることを
知らしめただけでも意義が大きい。

それを「違憲だ」と言う前に自衛隊法を勉強したら宜しい・・・
157152:01/09/19 22:56 ID:VsP86O7w
返事が無いところを見ると>145は全部の訓練は見てないようだな。
都内の訓練だけ見て語るんじゃないよ、無能。
158  :01/09/19 22:59 ID:JnUrN6h2
訴訟権の濫用だ、そろそろ法律で規制すべきです。
159  :01/09/19 23:15 ID:OJqRbV3M
>>141 道路公団と本四公団を合体させて救助隊創設!
160 :01/09/19 23:37 ID:1pKWiRQs
ならば憲法変えるだけ。
161 :01/09/20 00:12 ID:/Ns/v5s.
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/19/20010920k0000m040060000c.html

石原知事提訴:
都民が「防災に名を借りた軍事訓練で都に損害」
-----------------------------------------
 昨年9月、東京都江戸川区で行われた東京都の
総合防災訓練をめぐり「事実上自衛隊の訓練なの
に都が違法な公金を支出した」と主張して、都民22人が
19日、石原慎太郎知事に455万円余を都に返還する
よう求める住民訴訟を東京地裁に起こした。

 訴状によると、都が総合防災訓練「ビッグレスキュー
東京2000」を実施した際、江戸川区の篠崎会場では
参加者1377人中、98%の1350人が自衛隊員で、
浮橋の架橋訓練などを行った。「防災目的を逸脱した
訓練で、石原知事はこうした訓練のためパイプテント
費用など455万8200円を支出させた」と訴えている。

[毎日新聞9月19日] ( 2001-09-19-18:53 )
162 :01/09/20 00:20 ID:qO3f2MEQ
私学助成を憲法違反だと訴えた人はいないのね(w
163 :01/09/20 00:23 ID:M4V6.0Is
「市民」団体なんて大嘘だろ。枡ゴミはとりあえず「意見」団体にしろよ。
本当は珍団体ってのが相応しいけど。
164 :01/09/20 00:28 ID:mjXVISXs
>>163
素直に圧力団体って書いて欲しいよ。
165一本逝っとく?:01/09/20 00:32 ID:2Fzsn4Uo
ここまで来るとクソスレ勃てる 2chの厨房とかわらないな
166  :01/09/20 00:35 ID:0qzNale.
ヤクザの言いがかりみたいだ。
167一本逝っとく?:01/09/20 00:41 ID:2Fzsn4Uo
騒ぎ立てた市民団体の団体名キボーン
何でって? そりゃ、その団体の構成員が
災害おきた時に自衛隊に救助されるか確認したいデス
168 :01/09/20 00:47 ID:stG9qpbc
俺たちも市民団体結成して自称市民団体を訴えようよ!ヽ(`Д´)ノ
169一本逝っとく?:01/09/20 01:02 ID:2Fzsn4Uo
>>168
市民団体やるならヽ(`Д´)ノ の顔でなく  ヽ<`Д´>ノ でないと
170♥♥♥♥:01/09/20 01:03 ID:bWUHZWeA
>>164 腑抜けた圧力しかないけどね
171ななし:01/09/20 01:07 ID:OL7FULO2
市民団体を支持している市民て何%くらいだ?
172名無しさん:01/09/20 01:27 ID:ZD1y326s
日本国憲法 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
173名無しさん:01/09/20 03:33 ID:w0E.NOCQ
市民団体の理想は領海を海上保安庁が守って
災害救助に専門のレスキュー隊があたること。
彼らはとにかく是が非でも軍隊を排除したい。
17421(゚д゚)ウマー :01/09/20 06:33 ID:eXMCRHjQ
こういう風にのびてったのかぁ。

途中「息子を戦地に」うんぬん、ってあるけど

市民団体って、どうしても自衛隊を軍隊にしたいみたいだなぁ。
175市民団体代表:01/09/20 13:10 ID:juXTsyII
え〜ん ごめんよ
お上に逆らえば文化人の仲間入りと思っただけなんだよ〜
そんなにいぢめないでよ〜
176。。。:01/09/20 13:24 ID:DZarGR8k
イシハラノジサクジエン。
コレデシジフエタ。
177 :01/09/20 13:24 ID:tco99X5E
調布で反対団体見たが、目が逝っていた!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
消防レスキュー隊<自衛隊<警察官<市民団体の順で怖い
警察=やくざ  市民団体=原理主義
178 :01/09/20 13:26 ID:micKPhIs
提訴?
相変わらずこんな事やってんのか。
進歩のない奴ら…
179回覧板:01/09/20 13:37 ID:tco99X5E
市民団体が自衛隊に変わり日本国の専守防衛に取り組みます。
正式名称「市民守り隊」

活動目的 1 日本国内の少数意見を最大意見と取り替える。
     2 自衛活動の中止に伴い、ヒトの輪による防衛
     3 防衛予算 寄付金による運営
     4 災害時の救援活動 (汚れてもいい格好で来て下さい)
  以上を行う予定です。 現在22名により運営中    
180救助意志カード:01/09/20 13:45 ID:9QkZyvi6
当てはまる項目に○をつけてください。
1・ 私は、いかなる事態にも自衛隊による救助を望みません
2・ 私は(川流れ・波乗り中の遭難・テロ・工作員による拉致)の場合のみ救助を望みます。
3・ 私は自衛隊による救助を望みます。
4・ 細かい注文がある時は(消防はいいが青年団はイヤなどという場合)ここに書いてください。状況によっては注文に応じられない場合があります。

社害法人  日本救助ネット
181 :01/09/20 13:47 ID:Sw0lSi9Y
どこが違憲なんだ?
大体一部を請求のも理解できねー
182一国民 再age:01/09/20 13:50 ID:CnYS70lU
自衛隊が防災訓練に参加して、初動におけるタイムロスを防ごうと
しているわけですよね。
市民団体さんは、自衛隊の初動が遅れて被害が拡大した時の損害賠償
について責任ある対応が出来るのでしょうか?
その覚悟と裏付けがあるなら、結構なことと思いますが。
183 :01/09/20 13:51 ID:lQTvVsug
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000950042
与党も終わりかよ・・・ あぁ・・・
184 :01/09/20 13:52 ID:AN7AQnxY
これからさ、何か災害があって、自衛隊を使って救出する時は、
「自衛隊は合憲?違憲?」とか聞いてから、救助するかどうか
決めれば? そうすれば、偽善ドキュソ市民団体だか、サヨだとは
少なくなっていくんちゃう?
185( ´Д`):01/09/20 13:54 ID:bEAWZ8c.
>>156
そうなんだよね。
自衛隊は大災害が起きるとすぐに偵察が動きます。
もちろん部隊の招集(呼集)もかかりますね。
状況の把握、部隊の準備。

要請があればすぐに出動できるけど、自衛隊は
知事・総理大臣等の要請(命令)がないと動けない。
勝手に行動できない。

阪神大震災の時は知事・総理大臣からの要請(命令)が
遅かった・・・自衛隊の初動が遅れたとかいっている奴は氏ね。
要請が遅いんだよ!!

ちなみに震度6以上の地震があると所属部隊に集合する
決まりがあります。
186 :01/09/20 13:57 ID:Sw0lSi9Y
>>184
偽善ドキュソ市民団体だか、サヨは、人命をどう考えていると
また騒ぎ出す
チョンと同じだよ、全てにおいてケチをつける
187元神戸市民:01/09/20 13:57 ID:wvZf1vqM
>>182
そうですよね。
阪神/淡路地震の時、どうなったか自称市民団体さんは
忘れてしまったようですね。
あの時、自衛隊に早く出動要請していればと思うと・・・
188 :01/09/20 13:58 ID:6KperMAs
こういう無意味な訴訟で裁判所が余計な事に
時間を奪われる事の方が問題。日本も大陪審
みたいな制度を作って、下らない訴訟は直ちに
却下できるようにするべき。
189元神戸市民:01/09/20 13:59 ID:wvZf1vqM
>>182
そうですよね。
阪神/淡路地震の時、どうなったか自称市民団体さんは
忘れてしまったようですね。
あの時、自衛隊に早く出動要請していればと思うと・・・
また、海外の支援を素直に受け入れていれば・・・
190 :01/09/20 13:59 ID:AgZBCIRI
珍民団体
191 :01/09/20 14:01 ID:Sw0lSi9Y
死民団体
192 :01/09/20 14:06 ID:l60Jk..g
市民団体=小知恵の付いたおばさんを連想する=辻議員
193nanasi:01/09/20 14:09 ID:tQjN5IfI
軍事のことには疎いのだが、戦争の方法や定義が昔と違うから
軍隊の歩兵?は戦争地帯の治安とか復旧作業がメインであり
災害時出動は現代の軍隊にとってはまさに一番活躍できるところだと思う。

災害時は要請なしで首相の一声で出動できるようにはできんのか?
194 :01/09/20 14:11 ID:vX5oKzLo
>>57
ちょっと、涙がでてきた。
195李登輝です:01/09/20 14:12 ID:1nSggtzc
>>193
偉大な隣人李登輝氏も同じ事言ってるよ。
日本には、李氏やチャーチルの様な政治家がいないのが
痛い。
196名無しさん:01/09/20 14:19 ID:kUri8juE
自衛隊の初動が遅かったのは命令云々じゃないよ。
あいつら食糧確保してからじゃないと移動できないとか抜かして弁当待ってたんだぜ。
だから遅れたの。村山さんは悪くない。
197 :01/09/20 14:21 ID:cHMXkxqc
離島に救難ヘリを飛ばしてくれてるのも自衛隊じゃなかったか?
市民団体は僻地の人を見殺しにするのか?
この訴訟は自衛隊による全ての救難活動を否定することにならないか。
198196さんへ:01/09/20 14:22 ID:CnYS70lU
下手な中傷するんじゃないの、弁当なんかあとで運んで
もって来れることぐらい常識があったらすぐわかる。
199 :01/09/20 14:24 ID:mc19b2KQ
>>196
とりあえずソースをだしな。話はそれから。
200ウヨ:01/09/20 14:24 ID:.q0PGG7U
( ゚□゚)<この団体を知ってる人は、早く晒し挙げてクダサイ。
201 :01/09/20 14:24 ID:Sw0lSi9Y
サヨや韓国派に限ってなぜかソースがない
202名無しさん:01/09/20 14:28 ID:kUri8juE
>>199
有名な話だけど?(藁) 無知って罪だね。
203 :01/09/20 14:28 ID:h5mMGc6k
>>202
ああ、確かに有名なデマですね。中核派が流したんだっけ?
204 :01/09/20 14:29 ID:Sw0lSi9Y
>>202
有名な話ならソースあるだろ
それともオマエの団体では有名な噺か?
205 :01/09/20 14:30 ID:mc19b2KQ
>>202
有名な話であるなら、なおさらソースが出せるだろ?
さぁ、ソースを出しな。
206名無しさん:01/09/20 14:31 ID:kUri8juE
自分で探してよ。ウェブ上であるかどうかは知らないけど、その気になれば見つかるでしょう。
自分は左でも右でもない。団体にも所属していない。自衛隊だから食糧確保するのも分かるんだけどね。
事態が事態だろ。だから問題。イチャモン付けてるわけじゃないのよ。
207 :01/09/20 14:32 ID:l60Jk..g
1年前の三宅島離島で市民団体は9割の島民を救助しました。ワラ
208 :01/09/20 14:34 ID:cHMXkxqc
>>206
その前に当時の村山批判しろよ。
まったく無関心たったじゃないか。
危機管理もクソも対応遅すぎだっただろ。
所詮そんなもんだよ。
209 :01/09/20 14:34 ID:dj0WYCCo
>>197
そうですよ〜。救難ヘリの出動は自衛隊の災害派遣の半分以上を占めます。

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/honbun/at1305010203.htm
210205:01/09/20 14:34 ID:mc19b2KQ
こっちが知ってる有名な話としては、知事の要請を待たずに
現地の部隊が「隊員の家族を救出する!」という名目で出動、
「そのついでに」一般市民も救出したという話があるね。
もちろんコレは違法行為だから、この話はデマ扱いでいいよ。
ウソツキと言ってくれていいよ。その方が都合がいいからね。
211名無しさん:01/09/20 14:35 ID:kUri8juE
>>208
総理個人の問題かよ?(藁)
政府に大規模災害を想定した計画が何もなかっただけだろうに。
212 :01/09/20 14:36 ID:Sw0lSi9Y
>>206
有名な噺だがソースはない、もしかしたらWEBには無いかも。
自分では探しきれなかったので、相手に探せと

これを有名な噺だというキミの根拠は?
213名無しさん:01/09/20 14:37 ID:kUri8juE
自分の周りでは知っている人間が大勢いたから。
214205:01/09/20 14:37 ID:mc19b2KQ
>>206
自分で探せ?
アホか。
挙証責任は告発側にある。この場合の告発者はキサマだ。
でなければ嘘吐きのデマ野郎であると認定する。
215 :01/09/20 14:37 ID:Sw0lSi9Y
>>213
ズバリ社民党関係者だろ
216206さんへ:01/09/20 14:38 ID:CnYS70lU
都合がわるくなったらすぐ逃げるサヨの特徴だな。
他人を誹謗中傷するなら少しは準備しろよな。
それに村山もサヨ政党だったよな、下手に庇うな。
217名無しさん:01/09/20 14:38 ID:kUri8juE
>>214
裁判やってるんじゃありません。
218 :01/09/20 14:40 ID:dj0WYCCo
>>210
どこの地域の災害派遣の話よ?
219 :01/09/20 14:40 ID:NY3j/wKA
しかし兵站確保は軍隊の重要課題だ。可能性が全くないとは
言い切れないが、村山は無能だろ。
220205:01/09/20 14:42 ID:mc19b2KQ
>>217
裁判でなくとも、議論でも同じ。
証拠や出典、元になる資料はそれを主張する側が用意する。
基本だろ。
高校の授業で習うはずだぞ。
221 :01/09/20 14:42 ID:Sw0lSi9Y
>>220
つーか妄想だって、気にするな
222208さんへ:01/09/20 14:42 ID:CnYS70lU
都が大規模災害を想定して自衛隊に災害訓練参加してもらった
ことに対してのスレだぞここは、君は 何がいいたいんだいったい?
223名無しさん:01/09/20 14:42 ID:kUri8juE
そんなの習わなかったよ。
224 :01/09/20 14:43 ID:bI09T4t6
     ______
 彡ミ  | |  ∧_∧|__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ  | | ( ´ー`/  /  <  いいか、俺は頭の切れる奴だけ使って良い高尚で鋭利なAAなんだ。お前らのせいで、俺に馬鹿のイメージがついたらどうするんだよ?何がモナーかわいい〜だ。その他大勢と一緒にするんじゃねーよ、ひれ伏せボケが。
  |ヽ  | | (   ,/_〇旦~~ \___________
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
225名無しさん:01/09/20 14:43 ID:kUri8juE
>>222 話題が違うというのならば無視すればいいのに・・・・。
226219さんへ:01/09/20 14:45 ID:CnYS70lU
可能性はまったくない。と言い切る。
災害派遣だったら それようの備蓄糧食がある。君の家はどうか
しらないけど、乾パンの一つも缶詰であるだろ。
227 :01/09/20 14:46 ID:Sw0lSi9Y
ID:kUri8juEは有名な噺と虚偽の証言をしました
社民党、韓国大好き人間、左翼と嘘つきの集団だな
228 :01/09/20 14:47 ID:Sw0lSi9Y
196 名前:名無しさん 投稿日:01/09/20 14:19 ID:kUri8juE
自衛隊の初動が遅かったのは命令云々じゃないよ。
あいつら食糧確保してからじゃないと移動できないとか抜かして弁当待ってたんだぜ。
だから遅れたの。村山さんは悪くない。
229 :01/09/20 14:47 ID:otnNU8MU
うん、習わなかったな。
230名無しさん:01/09/20 14:48 ID:kUri8juE
参院選では自民党にいれたよ。都議選は行かなかった。なんで社民党シンパにされるの?
自分の都合の悪い情報にはレッテル張って嘘つき呼ばわりですか。
231 :01/09/20 14:49 ID:Sw0lSi9Y
>>230
事実、有名な話は嘘でしょ
自民党に入れたというのも嘘でしょ
都議選に行かなかったのも嘘でしょ
都庁に教科書問題で抗議に言ったでしょ
232 :01/09/20 14:51 ID:cHMXkxqc
>>211
バカかおまえ。
計画もクソもあるか。
ttp://www.amkobe.co.jp/sinsai6.html
ここ見てから言え。対応の遅さがわかるだろ。
当時も問題になってたんだよ。
>>209
ありがとう。
233 :01/09/20 14:51 ID:tIVb4zIo
自衛隊の救助活動参加を渋った村山殺人犯
234名無しさん:01/09/20 14:51 ID:kUri8juE
事実、有名な話は嘘でしょ →本当です。
自民党に入れたというのも嘘でしょ →本当です。
都議選に行かなかったのも嘘でしょ →本当です。
都庁に教科書問題で抗議に言ったでしょ →行ってません。
235King of ホラ吹きID:kUri8juE:01/09/20 14:54 ID:MuRox89A
614 名前:  投稿日:01/09/20 14:32 ID:hbHaX.66
シラク大統領は何であんなに親日なの?
親日なのは嬉しいけど、かなり不思議です。


615 名前:名無しさん 投稿日:01/09/20 14:33 ID:kUri8juE
>>614
愛人が日本にいるので「親日派」というポーズを取っているのです。何度も日本に来るのは不自然だから。
236230さんへ:01/09/20 14:54 ID:CnYS70lU
嘘つき呼ばわりしているだけで きみが
社民党シンパとは言ってないようだが、
それより君は 災害訓練で支出された公金が適切とおもうのか
市民団体のように不適切とおもうのかどっちなんだ。
237 :01/09/20 14:55 ID:cHMXkxqc
>>222
前レスから読んでくれ。
脱線する機会を作った人がいるから。
238 :01/09/20 14:55 ID:Sw0lSi9Y
>>234
だから有名な話ならソースがあるだろ
無いなら少なくとも有名な話ではない。
僕が行った社民党の集会でそんな噺があったと訂正しろ
239名無しさん:01/09/20 14:56 ID:kUri8juE
>>232
わざわざ見てみたけど、総理個人の判断がどう影響したのかは全く書いてないね。君は何を言いたいの?(藁)
誰が総理大臣をやっていても結果は同じだよ。
240名無しさん:01/09/20 14:58 ID:kUri8juE
>>236
その件は知らないのでコメントできないな。悪いけど。
241適切:01/09/20 15:00 ID:wubKrA9w
適切
242 :01/09/20 15:01 ID:Sw0lSi9Y
>>239
>誰が総理大臣をやっていても結果は同じだよ。

って事は当時の首相である村山の責任を認めるって事か?
それとも首相は責任をとらなくても良いって事なのか
だいぶ下の意見と違うな

>196 名前:名無しさん 投稿日:01/09/20 14:19 ID:kUri8juE
>自衛隊の初動が遅かったのは命令云々じゃないよ。
>あいつら食糧確保してからじゃないと移動できないとか抜かして弁当待ってたんだぜ。
>だから遅れたの。村山さんは悪くない。
243205:01/09/20 15:02 ID:mc19b2KQ
>>223
>>229
高校の公民(今は名前が違うかもしれんが)の授業で、国会・内閣・裁判所の
授業やるだろ。その時、それぞれの役割と元になる思想と共に、手続きの概要
というか「どういう仕事をするか」は習うだろ。
そして、その時に裁判が検察・弁護・裁判官で行われる理由だとか、国会で
投票の前に議論をする理由なんかも習うだろ。
その時に「なぜこういった形で議論するのか」「説得力のある議論とはどういう
ものか」とかいう事も習う筈なんだが。

これはひょっとしてうちの母校だけの話なのか?
244 :01/09/20 15:02 ID:dj0WYCCo
>>210
煽りじゃなく本当にどこの土地の話か教えてよ。
自主派遣だったら知事の要請は要らないし、派遣時の自衛隊の権限は
かなり大きいよ。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/zuhyo/az135003.htm

それだけの情報じゃ判断できんやん。
245 :01/09/20 15:04 ID:Sw0lSi9Y
>>243
俺も政経でそんなの習っていない
もちろん三権分立やその機能に関しては習った
議論の方法を政経でやらないだろ、ディベート好きの先生が脱線したんだろ
246元自:01/09/20 15:04 ID:meCfO/us
>自衛隊の初動が遅かったのは命令云々じゃないよ。
>あいつら食糧確保してからじゃないと移動できないとか抜かして弁当待ってたんだぜ。
>だから遅れたの。村山さんは悪くない。
んなぁコトある訳ない。
247名無しさん:01/09/20 15:04 ID:kUri8juE
兵站確保は自衛隊の重要課題なんだよ。

219 名前:  投稿日:01/09/20 14:40 ID:NY3j/wKA
しかし兵站確保は軍隊の重要課題だ。可能性が全くないとは
言い切れないが、村山は無能だろ。
248 :01/09/20 15:06 ID:Sw0lSi9Y
>>247
わかったからソースを出せ
出さないのであればオマエの嘘となるぞ
社民党のページでもあさってくれば?
249名無しさん:01/09/20 15:07 ID:fzC/aS4g
>>247
国内の被災地に行くだけなんだから、兵站確保なんてすぐにできる。
大体、兵站確保はそれはそれで別の部隊が担当するだろ。
250元自:01/09/20 15:09 ID:meCfO/us
自衛官の弁当などレトルト食品。
缶詰か真空パック
準備に時間はかからん。
ストックぐらいある。
251 :01/09/20 15:09 ID:dj0WYCCo
>>247
>兵站確保は自衛隊の重要課題なんだよ。
そりゃあ交戦時の話だろ。
252 :01/09/20 15:11 ID:Sw0lSi9Y
ただいま ID:kUri8juE は、村山マンセーのページを作成中です
少々お待ちを
253三村:01/09/20 15:12 ID:tgUkaPOc
>>252
自作かよ!
254 :01/09/20 15:13 ID:cHMXkxqc
>>239
当時のことを何も知らないのか。
本当に読み取れないのか。
日本語読めるか?
これが迅速か?
19日の20時過ぎに初会合だ。
その間に多くのことが伝えられているんだよ。
まあその前に自衛隊のヘリで神戸に来てるけどな。
255244さんへ:01/09/20 15:13 ID:CnYS70lU
210さんのカキコの根拠はあなたが見つけてきた根拠法とは違うはずです
あなたが見つけてきたのは正式な要請があってからの根拠で
210さんがいっているのは、国有財産を火災等からの災害から自主的に
守るための行動です。この際の国有財産とは、駐屯地の建物、装備品
それから、駐屯地の近傍にある官舎等をいいます。
ですから210さんは それ以外の物の救助は根拠の無い違法な行動だと
いっているのです。
256 :01/09/20 15:14 ID:2Xepjoes
阪神大震災は
兵庫県県労働組合が以上に強く、それまで、災害訓練に自衛隊が参加したことがない
県が自衛隊に対し災害救助要請が遅れたこと
県知事は要請していない
県職員が要請

伊丹駐屯地では、近所の現場にで救出活動。けど県からの要請無く
しばらく神戸に行けなかった。隊長泣きながらの記者会見「行きたくとも行けなかった」
257提案:01/09/20 15:16 ID:MM2MQ61o
自殺志願者は染みン団体へ自爆テロするっつーのはキシュツ?

あるいは自殺マニュアルに「染みン団体への自爆テロ」ってのを
新しく載せるとか。
258名無しさん:01/09/20 15:19 ID:kUri8juE
>>254
当日既に動いているじゃないか。何を言ってるの??

7:30 首相秘書官、村山富市首相に震災状況を報告
8:45 村山首相が「万全の対策を講じる」と語る
10:04 定例閣議開始。小沢潔国土庁長官を本部長とする「地震非常災害対策本部」と「地震対策関係閣僚会議」の設置を決定
    
259205:01/09/20 15:20 ID:mc19b2KQ
>>244
震災の時の伊丹の第3師団の話。
とりあえず、今出せるソースはこのスレッドの119だけだが
(軍事板の過去ログなので資料価値はない)、
http://yasai.2ch.net/army/kako/980/980917658.html
まったく同じ話を当時大阪にいた実弟や、ボランティアにいった
広島大や広島経大の人間から聞いていたので真実だと判断した。
違法行為と言ったのは自衛官の知人からの受け売り。
260 :01/09/20 15:21 ID:dj0WYCCo
>>255
なるほどありがとう。
しかし国有財産を守るのは当たり前だし、違法な事だからといって
市民を助けなかったらそれこそ問題じゃないの?

違法だから市民を助けれるな、だなんてここで問題になってる市民団体
と同じ思想やん(藁

あと場所はどこなの?それが一番知りたいんですけど。
261 :01/09/20 15:24 ID:Her9RRfI
都民の方で
災害救助で自衛隊参加を強烈猛烈反対し、この件に関し提訴する方は
東京都から去ってください
262260さんへ:01/09/20 15:27 ID:CnYS70lU
ですから救助はしたんです。でもね205さんが259で見つけてきたとおり
のことが起こっているんですよ。
あと、場所ですけど、259のスレで解りますよね、伊丹ですよ。
263 :01/09/20 15:29 ID:trHrdmgg
まぁまぁみんな、そんなに ID:kUri8juE を
イジめちゃいかんよ。(藁

ID:kUri8juE よ、一言みんなに謝ればいいんだよ?
さぁ。さぁさぁ。
264 :01/09/20 15:29 ID:dj0WYCCo
>>260
>違法だから市民を助けれるな、だなんてここで問題になってる市民団体
違法だから助けるな、でした。

>>259
ありがとう。
しかし自衛隊贔屓と言われるかも知れないがこれって
「国有財産(自衛隊家族)を守るという名目で出動し
て一般市民を救った」という話に読めるのだが・・・。
265264さんへ:01/09/20 15:35 ID:CnYS70lU
近隣で苦しんでいるひとが居るのに法に縛られているミリタリーさん
の精一杯の法の拡大解釈です。
それでも護憲市民団体からは責められるのですよ。
いかに市民団体と自称している集団が似非な連中かよくわかります。
266そんピー団体:01/09/20 15:36 ID:A70kI3Aw
阪神大震災の被災者たちは
なぜ、村山とか県を訴えないんだろう。
こんなタカリの何者でもない連中が
市民団体として立派にマスコミに採り上げられるんだから
説得力にかけてははるかにパワーがあると思うが。
267 :01/09/20 15:37 ID:Her9RRfI
市民団体へ
そんなに気に入らないなら、国から出て行けよ
268266さんへ:01/09/20 15:39 ID:CnYS70lU
タカリのプロと一般市民が同じことはできませんよ。
そんなことは市民(個人)としてのプライドが許しません。
269 :01/09/20 15:40 ID:L0VdXCOs
>>266
金と時間の無駄であり、例え裁判になり判決が出たとしても
表層的なことでしかないとわかっているからだと思います。
270 :01/09/20 15:46 ID:Her9RRfI
横浜市であったらしい
環状線(道路)建設で市が説明会開いたら
地元ではなく、見たことも無い人達が来て
やたらと大きな声出し反対していたんだと

市民団体、存在悪
271 :01/09/20 15:47 ID:ZkdRpc8c
俺は震災当時は神戸に居なかったんだが、当時の神戸市民(灘区)によると
最も救援物資を早く届けてくれたのは山○組だったそうだ。
市民団体もそんなにケチつけたいのなら、それなりに役立ってからにしろ。
272無理総理:01/09/20 15:51 ID:zsXgKlW.
≫117
>自衛隊員を参加させたのは民主主義を脅かす行為です。
なぜこの考えになるか分かりません。この書き込みをした人
なぜこういう事を書いたのか教えて欲しい。
私は憲法を絶対視して、改憲論者全てを軍国主義者みたいな扱いをして
言論を封じようとする行為こそ、民主主義をおびやかしていると思う。

≫129
>自衛隊は存在そのものが違憲です。憲法改正は絶対に許されませんから、
>まずは自衛隊を廃止して、それから議論を始めるべきです。
>自衛隊の存在を認める日本人は一人も存在しません。
僕も現行憲法の下では自衛隊は違憲であると考えていますが、
僕の場合は自衛隊を廃止するのではなく、憲法を変えた方がいいと思います。
なぜ憲法を変えるのが許されないと考えるのか私には理解できない。
この書き込みをした人は是非教えて下さい。

あと、一旦自衛隊を廃止するって書いてあるけど、廃止した後また作ろうと
した時には、多くの時間とお金を費やすと思うけど。それでもいいの?
273無理総理:01/09/20 15:52 ID:zsXgKlW.
≫117
>自衛隊員を参加させたのは民主主義を脅かす行為です。
なぜこの考えになるか分かりません。この書き込みをした人
なぜこういう事を書いたのか教えて欲しい。
私は憲法を絶対視して、改憲論者全てを軍国主義者みたいな扱いをして
言論を封じようとする行為こそ、民主主義をおびやかしていると思う。

≫129
>自衛隊は存在そのものが違憲です。憲法改正は絶対に許されませんから、
>まずは自衛隊を廃止して、それから議論を始めるべきです。
>自衛隊の存在を認める日本人は一人も存在しません。
僕も現行憲法の下では自衛隊は違憲であると考えていますが、
僕の場合は自衛隊を廃止するのではなく、憲法を変えた方がいいと思います。
なぜ憲法を変えるのが許されないと考えるのか私には理解できない。
この書き込みをした人は是非教えて下さい。

あと、一旦自衛隊を廃止するって書いてあるけど、廃止した後また作ろうと
した時には、多くの時間とお金を費やすと思うけど。それでもいいの?
274名無し:01/09/20 15:55 ID:t4lXHvfQ
三宅島の噴火の時の石原都知事の判断の早さは羨ましかったな・・・
この人が震災当時の兵庫の知事だったらかなりの市民が助かったかもな・・・
市民が自警団を結成するまでの治安悪化も免れたかもな・・・
三宮に泥棒が横行してたもんな・・・・
三宅島の自衛隊派遣にも文句言ってた市民団体・・・・頼むから国籍を返上
してくれ・・・・
275名無しさん:01/09/20 15:55 ID:dQtr61ts
>>271
やくざの救援は、ただのパフォーマンスかもしれないが、市民団体の売名行為よりは役に立つな。
276:01/09/20 16:00 ID:lBNd74ok
縦書き職人だお。>273
277まいこ:01/09/20 16:00 ID:lYnnCKKA
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
HPみて
がんばてつくたのですから
278都民 :01/09/20 16:03 ID:C4D9BXoA
俺も都民だけど災害時に自衛隊がいてくれなければ困ります。
自衛隊を反対するなら、自警団等を組織して
都民に納得させてから文句いってくれませんか?
勝手に都民の意見を代表しているかのような裁判を起こすのは
迷惑以外何者でもありません。
今金返してもらっても、災害時に都税でヘリ飛ばしたり
重機をレンタルしたり、人間雇う方が金かかると思うんですけど。
279 :01/09/20 16:04 ID:Her9RRfI
>>275
大活躍したとか
体の不自由な人、御年寄りを行列の前に誘導したり
帰りはベンツで送り

避難場所となった幼稚園に全国から集まった救援物資を
社長みずから配送

地元にあった「暴力団追放」看板一夜にして消える

自称市民団体は?
280 :01/09/20 16:07 ID:MX2LbEas
自称市民団体って、目が逝っているな。Ω信者と似ているような気がする・・・
281公害:01/09/20 16:09 ID:WmvTBeaA
市民団体=死罠団体
282名無しさん:01/09/20 16:09 ID:q4K3uKFU
http://www.winterpalace.net/ishihara_recall/

がいしゅつか?ひっそりと終わってる
署名集まらなかったんだろうなあ
283名無し:01/09/20 16:10 ID:t4lXHvfQ
特に女性と子持ちの人には助かったそうだ・・・山口組
紙オムツ、粉ミルク、生理用品等・・・・
284 :01/09/20 16:11 ID:Her9RRfI
自称市民団体、退散したな
それとも逃げたか?
同じか
285...:01/09/20 16:13 ID:1UFkjk1.
>>273
憲法も所詮人が作ったものだから、時代にそぐわなければ変えればいいだけなのに。
なんか「神のお告げ」みたいに思って護憲を叫ぶ奴らはバカの極みやね。
286名無しさん:01/09/20 16:16 ID:q4K3uKFU
http://www.winterpalace.net/users/moscow/

これの「石原慎太郎研究会」ってのが関係ありそうやね
287死民団対皿仕上げ:01/09/20 16:46 ID:zhCXTKJo
今、このスレ、読んだ。
無性に腹立ってきたたぞ。こういう自称市民団体の存在こそ、
メディアはもっと伝えるべきだろ。でも、どーせ糞サヨメディア
もグルなんだろから、2chでせめて話題を広げるべきだな。
288 :01/09/20 16:49 ID:Her9RRfI
この前、自称市民団体
靖国神社の前でボコボコにされてたな
289名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/20 17:45 ID:4HT7AmHw
天声人語 村山富一、小泉首相に怒る
http://natto.2ch.net/mass/kako/999/999066531.html

このスレ、本来は阪神・淡路大震災のスレじゃなかったんだけど
村山元首相絡みの話だったから、すぐに震災時の話になった。
290289:01/09/20 17:46 ID:4HT7AmHw
うわ、消えてる。鬱だ…
291289:01/09/20 17:51 ID:4HT7AmHw
上のスレではこういう話があった。

>阪神大震災の時は、個人レベルから自衛隊、他の地区の知事まで出動要請があったんだけど、
>市長が自衛隊の出動を拒否、その次に知事が拒否、極めつけは総理大臣も同様の処置を取ろうとした。
>誰がここまで出動を拒否されると予測できたのか。
>トップが愚劣なのは法律ではどうしようもないよ。自衛隊は総理大臣より上にはこないもんな。

>>161
>笹川市長については詳しくは知らないかな。
>実際の要請はどうかというと、
>先ず、地震発生から出動要請されたにもかかわらず、貝原兵庫県知事は無視。
>それに業を煮やした兵庫県の一係長が午前十時に出動要請。
>兵庫県民は四時間以上もほったらかされたあと、自衛隊の出動を迎えることになる。
>災害対策基本法というのがあってそれによれば、自衛隊の徴用は国ではなく
>知事、市長村長にゆだねられているみたいだね。
>法的責任にも言及してあるみたいだから、興味ある人だれか調べてみたら?

>自衛隊は、伊丹駐屯地の師団長の判断で、5時53分には、現場上空に偵察ヘリを飛ばしていたがそれまで。
>独自の救援活動なんかは、出来ないよ。

>お笑いみたいな話だが、
>知事からの要請を、自衛隊に出すように要請したが、貝原は渋ったんだよ。

>兵庫県では、5党協議会というのが在って、共産党を除く全与党体制で、ずっと続いている。
>だから、知事候補は、おのずと中道の役人出身者で調整する。
>今の井戸もどうだしね。
>貝原は、サヨではないが、国家観というのは明確には、持ってないんだな。

>市長の笹川は、拒否ではなくて、協力体制が出来ていないし、現場も混乱しているので、
>事実上出来ないと言ったんだよ。
292 :01/09/20 17:58 ID:vmHnbHhs
これも反石原団体である「東京エイリアンアイズ(TAE)」議論板スレ
ここの高野代表のデムパぶりをご覧ください(藁
石原リコール署名運動をやっとりました。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997559962&ls=50
293既出ならスマソ:01/09/21 02:13 ID:Zj4mmE6A
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23749.html
[aml 23749] 石原知事を被告として提訴しました
294ななし君:01/09/21 02:40 ID:FhWyp0BU
sarashiage
295 :01/09/21 16:00 ID:nB7nRm6M
296救助隊
唯一の天下り機関にしたらオモロイ