天声人語 村山富一、小泉首相に怒る

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1さんまのまんま
朝日新聞8・29【天声人語】から抜粋。
 *****
 村山富市元首相が怒りを口にした。
 小泉首相が靖国参拝にあたって発表した談話が、
 95年の村山談話を踏襲していたことから
 「私の談話を引用してまで、なぜ参拝したのか。矛盾だ。
 これでは『村山談話』は単なる作文になる。恥ずかしい限りだ」。
 *****

戦後歴代首相のなかでも、役に立たなかった一人村山元首相の
怒りやて。
「戦争の謝罪と反省」は、この人の自慢やったのにな。
天声人語も、こんな人の怒り発言しか引用できんようになったか。
恥ずかしい限りだ。
2 :01/08/29 15:31 ID:nqZ5IUZs
村山談話なんて小学生の作文以下。
政治的強制力も法的根拠もない。糞食らえ!
3文責:名無しさん:01/08/29 15:36 ID:H4Ad.nOA
村山は、切腹しろ。阪神大震災の責任は、忘れてなるものか。
4文責:名無しさん:01/08/29 15:41 ID:esP998lo
>>2

それどころか、近年日本最大の「負の遺産」でしょ。

中国の犬が大喜びさせるだけのあんな敗北宣言なんか、撤回しろ。

村山は日本海に投棄しろ。神戸で何人殺したんだこのクソジジイ!
5文責:名無しさん:01/08/29 15:46 ID:p/W0ezIk
村山談話など、マハティール首相に、「我が国には、もう謝罪はいらない」とか
言われた、社会党のバカなマスターベーションでしょ。

アジア諸国(中・韓をのぞく)は村山談話とは逆の意識だよ。
6文責:名無しさん:01/08/29 15:53 ID:140wQnOg
村山は氏ね
まじでこいつは売国奴
阪神大震災の恨みは忘れない
7さんまのまんま:01/08/29 15:54 ID:he.k8LSs
「戦争の謝罪」をした奴が、
阪神大震災の被災者には謝罪しとらんな。
「すまんことした。
ワシの決断が遅かったばっかしに
犠牲者を増やしてしもうたわい。
自衛隊を頼るわけにいかんかったのじゃ。」
8文責:名無しさん:01/08/29 15:57 ID:N4zkZ4TY
>はずかしい限りだ。

国民の方がもっと恥ずかしいぞ。
もう政治の場に出てくるな。
9リメンバー神戸:01/08/29 16:12 ID:lYKr3Dyo
震災の時、まだ瓦礫の下では多数の人々は無傷で生きていた。人力では救助できないため
救急や警察、役所は皆と同じく被災していた為、頼りは自衛隊だけだった。
みんなはすぐ、自衛隊が来ると思っていた。みんな待っていた。
しかし、自衛隊はすぐ来なかった。社会党(現、社民党)出身の総理と彼の政党が
「自衛隊は違憲」の言葉どうり派遣を渋ったからだ。
半日たち、ガス漏れから引火し街は炎の渦に巻き込まれた。
瓦礫の下の人達は逃げる事も出来ずに生きたまま焼け死んでいった。
2chには人が生きたまま焼かれた時の悲鳴を聞き、人が焼ける臭いを嗅いだ
経験がある人はいますか?私は今でも毎晩、夢に見ます。肉も食えなくなりました。
私は「始めての事で」片付けた村山と社民党は絶対に許せませんし、信用しません。
社民党の土井、辻元、田嶋らは国賊以下です。社民党に賛同する人達の常識を疑います。
10流れは出来た。後は実行のみ:01/08/29 16:16 ID:7qWdlnWQ
PKO→国防省化→集団的自衛権→九条改正
11シシローも続くのか?:01/08/29 16:17 ID:7qWdlnWQ
最近のヤマタクは富一とダブって見える
12文責:名無しさん:01/08/29 16:21 ID:XpROi9VQ
社民党の組織票はどこだ。神戸の惨状の写真とか、送ってやれ。
13文責:名無しさん:01/08/29 17:04 ID:0PCSKCEc
>>9
共感。戦争責任云々以前にバッヂをはずせ。
14文責:名無しさん:01/08/29 17:11 ID:cvFTM8pU
村山首相はすばらしい!
何でかって?
だって自衛隊を認めて社会党を分裂させちゃったでしょう。
15リメンバー神戸:01/08/29 17:13 ID:lYKr3Dyo
>>12
朝日、毎日、朝鮮総連、韓国民団、女性至上主義団体など。
同じ左翼でも共産党の方が何倍もマシ。共産党は皆が恐れる創価=公明党と
タイマンはってる。
16文責:名無しさん:01/08/29 17:14 ID:SCf7v9W.
>>14うん 功績はそれぐらいか

しかし 功罪の罪はやはり神戸の地震
人殺しと何ら変わらないが
娘が、うちの父が地震を起こした訳じゃない等と
訳のわからない事を言ってたな〜
親子共々逝ってます。
17文責:名無しさん:01/08/29 17:23 ID:O639SCXM
土井って選挙区どこだっけ?神戸だったのは違うのかな?
18小泉 純一:01/08/29 17:41 ID:gezZmseE
>>15
激しく同意
悪の部落解放同盟退治に頑張る日本共産党マンセー!!
19文責:名無しさん:01/08/29 17:44 ID:dxtlnSyo
どんちゃんの老人ボケの方が恥ずかしい。
20文責・名無しさん:01/08/29 18:10 ID:YRigBfog
神戸地震の際の、村山の決断の遅れというのは、それほど決定的なものだったの
ですか?私は社会党は嫌いだったし、社民党はもっと嫌いですが、それだけで
確かなものなしに批判はしにくい。どの程度の事実があって、村山の責任は重い
といえるのですか?ほとんどこの件について、知識がないので、誰かくわしく
教えてください。
21文責:名無しさん:01/08/29 18:15 ID:MxJ5gG2Q
偉そうなこと言う前に己の先輩達が「額が多すぎる」「そんな被害は与えていない」
等と言って戦後補償に反対していた事実を反省しろ>村山
22なななし:01/08/29 18:18 ID:Eiz8ksd.
>>20
現地の情報をTVを見て知った…ってレベル。
決断の遅れなんてレベルじゃない。
23文責:名無しさん:01/08/29 18:18 ID:N5VnhCSE
村山の子供って何してるの?
何処に住んでるの?
24文責:名無しさん:01/08/29 18:23 ID:YegbwKtg
地震で家屋や橋が壊れれば建て替え需要で経済が活性化するので、
被害が拡大した方が日本全体の利益になるでしょ。
25バーチャバカ一代:01/08/29 18:36 ID:ym0mb.hA
>>24
それでお前のような奴が死ぬのならかまわんがな
26文責:名無しさん:01/08/29 18:46 ID:YegbwKtg
神戸市民がいくら死んでも困らないんだよね。
北朝鮮で餓死者が出ても困らないのと同じ。
それに地震で死ぬのは老朽木造住宅に住んでる貧乏人が多いし、
国家にとって価値のある人間とそうでない人間を選別するという点でも
有益だと思う。
27文責:名無しさん:01/08/29 19:05 ID:GxIuLFCQ
>>26

それが社会党(当時)の本音だったらえらいことだな。
28名ありさん:01/08/29 19:07 ID:085FI/N2
わたしが、そのひとがテレビに出るたびに、画面を蹴飛ばして、
家族に注意されたという首相は2人いる。
そのひととは、村山と森だ。
とくに長田区で大火事になっていたときに、財界人とホテルで優
雅な朝食をとっていたことは、忘れることが出来ない。
この人物によって、弱者のための社会党というイメージが完全に
ふっとび、以後、完全に見限った。
そのような人物がなにをいおうと、黙殺する以外のなにものでも
ない。
29名ありさん:01/08/29 19:11 ID:085FI/N2
ふだんは、少しはオモロイことやシャレも書くのだが、村山の
ことについては、マジにならざるをえない。
30文責:名無しさん:01/08/29 19:12 ID:6hNrNOcU
村山は大震災のとき「天佑だ!」って言ったらしい。
当日、反自社政権の社会党右派の新民連が離党するはず
だったから。
31名無しさん:01/08/29 19:16 ID:ql5pCe5c
村山が首相の時、オウムの事件やら阪神大震災やらいろいろ有ったけど、いつも
後手後手の対策しか立てれず被害を大きくしただけだったよな。
日本史上最大の疫病神総理大臣だったな
32名ありさん:01/08/29 19:24 ID:085FI/N2
村山は言葉遊びのように平和、平和といっているが、内閣総理大臣
という大きな権力をもち、自分が人命救助できる立場になっても、
ホテルで朝食を食っていた最低の人物だ。
その村山が、自分が傷ついてでも改革をしようという小泉さんを批
判するなんて、、、言葉がみつからないほど怒っている。
33文責:名無しさん :01/08/29 19:24 ID:1232EzJY
>>20
村山が犯した阪神大震災での罪といえば、
自衛隊が出動要請していたにもかかわらず、それを何時間も止めていた。
これは神戸市長にも同様の罪がある。
交通封鎖をしなかった。物見見物のバカが犯した交通渋滞で救援部隊足止め。
アメリカの第七艦隊の救援を断る。これは外務省にも責任あり。
マスコミのヘリが被災地の上空を飛びまわるのを規制しなかった。
これは神戸での火災を煽った原因になった。
これに対して村山は一切の謝罪を行っていない。村山、官僚すべてが自分には責任なしと言いつづけた。
地震による被害者だけでなく、その後の自殺者も大量にでた。

この体たらくじゃ石原慎太郎の人気が上がるのも無理はないよ。
34名無しさん@お腹いっぱい:01/08/29 19:26 ID:jNeMYjYU
村山富一。
こいつのせいで、一つのテロルを容認せざるを得なくなった。
浅沼社会党委員長暗殺・・・
やはり社会党に政権を握らせてはならなかったのだ。
35名無しさん:01/08/29 19:29 ID:ql5pCe5c
社会党(現社民党)の村山による日本人大虐殺許せねえ
36名ありさん:01/08/29 19:39 ID:085FI/N2
村山は阪神大震災における失政は、もう時効だと思っているから
そんなことを言えるんだろう。
しかしちょっとのあいだにこれだけ多くの批判のスレが立ったこ
とでわかるように、多くの国民は、村山の罪を決して許していな
い。
37:01/08/29 20:04 ID:b98sUVJA
当時村山の対応の遅れを凶弾するマスコミってあったっけ?
今後村山のアホさは語り継がれるだろう。
38 :01/08/29 20:08 ID:V2XOP3d.
早く氏んでね>dちゃん。
39文責:名無しさん:01/08/29 20:16 ID:27M81lY2
>当時村山の対応の遅れを凶弾するマスコミってあったっけ?
>今後村山のアホさは語り継がれるだろう

朝日新聞は村山が首相を辞めた時、人格が清廉だと言って誉めたよ。
ただ、さすがに実績についてはなにもないので、戦争謝罪だけ誉めた。
40名無し:01/08/29 20:28 ID:PlsxR/uw
その村山談話を踏襲し続けている歴代首相はなんとかせい。
村山は自分の名前が出るたびに己を名首相だったと思ってるんじゃ
ないだろうね。
41村山富市:01/08/29 20:31 ID:9BXRVaHM
よしこさーん、めしゃぁまだか?
42文責:名無しさん:01/08/29 20:35 ID:OaBZGF/w
村山、阪神大震災のときの恨みは忘れんぞ。
43文責:名無しさん:01/08/29 20:37 ID:v1Vxd4Qo
こんな大分に住んでいてサヨクにならなかった自分は、変わり者。
大分の恥 村山!もうでてくんな!
44文責:名無しさん:01/08/29 20:38 ID:OaBZGF/w
へえー、大分の名誉市民ねえ・・・。
http://www.city.oita.oita.jp/tokushu/20001101/meiyo.html

なにがアジア基金だよ。村山。
http://www.awf.or.jp/murayama.html
45文責:名無しさん:01/08/29 20:39 ID:MCKOTIzE
>>43
よくぞ言った!
よっ九州男児!
46文責:名無しさん:01/08/29 20:49 ID:v/JgEbjU
>なにがアジア基金だよ。村山。
大きい声では言えないが、アジア女性基金を立ち上げ時、
公〇員に対する広義の強制募金が・・・。
47文責:名無しさん:01/08/29 20:51 ID:VtfHL1as
>>44のリンク先を見たけどさ、

 ・日朝国交促進国民協会会長 (平成12年7月)
 ・アジア女性基金理事長   (平成12年9月)
 ・大分市名誉市民として表彰 (平成12年10月)
 ・明治大学から名誉博士号授与(平成6年9月)

表彰とか大好きな欲ボケ爺じゃん。
4820:01/08/29 20:57 ID:qSIDcXr.
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
村山個人の罪と、行政の罪が重なっての、第二次災害だったわけですな。

しかし、テレビで第一報を知ったというのは、村山個人の呆け振りにくわえて、
政府の危機管理の完膚なきまでの不備、平和ボケ日本の象徴のような光景だな。

当時の危機管理体制であっても、中曽根や石原が当時の総理であったなら、
超法規的措置として、何らの躊躇なしに、即座に自衛隊を派遣しただろうな。
権力的、法無視なんて批判はおおかたの市民団体からもありえないケースだった
だろうし、社会党の原理原則なんぞかなぐり捨てて、国民の生命の確保のために
決断するのが国家のトップたる者の義務であったろうにな。
恐れていたのかな。狂信的な憲法信者の批判の幻影に。
49     :01/08/29 20:58 ID:SWmc/PlM
このオッサンまだ生きてたの(藁)
村山富一と言う名前は戦後最低の首相として一生忘れないだろうな。
50文責:名無しさん:01/08/29 21:03 ID:VtfHL1as
戦争で死んだ他国民のために一生懸命なくせに、
震災下で苦しむ自国民の生命をないがしろにした。
戦後も戦前を通じても、最悪の首相だよ。
51文責:名無しさん:01/08/29 21:03 ID:Vqb6hgdw
村山はよ眉切れ
52芦屋市民:01/08/29 21:20 ID:Nv1Ls/qs
>>48
災害出動を想定した法律はある。
別に超法規的処置に頼らなければならないわけではない。
それでも、村山元首相は実行しなかった。
要するに、彼は「やるべきことを、全くやらなかった」わけだ。
より罪が重い。

あの地震の時、直後ならまだ生きていた人が結構いたのに・・・。
それを見ながら自分はホント何もできんかった。
どんなに自衛隊や重機による救援を待ち望んだことか。

それをどうでもいい政治的考慮(恐らく単なる自衛隊嫌い)
で遅らされたのかと思うと・・・・。
恨みというよりか、なんかどうしようもない感じがするな・・。
せめてなんか一言あってしかるべきじゃないかな。

乱文すまぬ。
53文責:名無しさん:01/08/29 21:28 ID:CBNumKtQ
<阪神大震災と村山元首相>・・・まとめてみました。

・1995/1/17 5:46 阪神・淡路大震災が発生。
・村山富市は『朝6時のTVのNHKニュース』で震災を知ったらしい。
・10時前後に県知事への自衛隊派遣要請を出す。
・震災の翌朝は、ホテルオークラでのんびりと朝食会!

当時の村山富市首相の「とにかく初めての経験だから」という発言、
各方面からの顰蹙を買う。
54文責:名無しさん:01/08/29 21:36 ID:kaDSDZWY
役ただずじじいが今ごろでしゃばるな!
55文責:名無しさん:01/08/29 21:36 ID:oeSB.YT.
参議院選挙時、社民党候補者の傍らに必ずいて、「私の名声が彼を救う」と言っていた。
候補者が落ちたら、「あんな小泉の風はすぐ終わる、失業の嵐とともに我々の時代が来る」と笑っていたそうな。
候補者は自治労出身の教条主義者だったので落ちてよかったけど、これを聞いたとき、世の中にはどこまで見下げ果ててもきりのない人がいると思った。
大体、地元に他の人たちが押し込んでいたのに、本人は全国遊説にやる気十分だったと言うのが悲しい。
本人には一生自分のやったことに対する自覚は生まれない、そんな人だと思う。
いっそほんとに全国を回って、社民党にとどめをさして欲しい。
56村山元首相です:01/08/29 21:42 ID:PlX9Kq0I
わしのことがいろいろ言われてるようじゃのう。
わしはテレビニュースを見て地震を知ったんじゃ。
側近の数人は「自衛隊派遣」を進言してきおったよ。
じゃがのう、わしゃ社会党の委員長じゃ、自衛隊は嫌いなんじゃ!!
兵庫の貝原知事も革新政党出身で、自衛隊側からの防災訓練参加申し込みを
跳ねつけていた男なんじゃよ。
というわけで出来るだけ自衛隊は出したくなかったんじゃ。
財界人との朝食会の予定があったんで出かけたのが、何が悪いんじゃ?
わしは地震後の会見で「現行法で出来る限りのことをした」と発言したんじゃ。
そしたらどっかの記者がいいおったわい。
「政治家、ことさら首相ともなれば国民の生命財産を守るのが最大の努めの一つではないか?
総理は自分の主義主張は守ったかもしれないが国民を殺した!!」とな、、、

国民の命よりわしらの主義の方が大事なんじゃ!!
だからPKOにも丸腰で行かせようとしたんじゃよ、自衛隊員の命よりわしらの
主義の方が大切じゃからな。
こんなわしでも大分名誉市民じゃよ、ワハハハハ
57文責:名無しさん:01/08/29 21:50 ID:kaDSDZWY

しね。
58文責:名無しさん:01/08/29 21:53 ID:2hlIEV/s
村山総理の頃のマスコミって、「村山首相は...を指示しました」と
いう言い方を連発してましたよね。

要は村山は「実務能力ゼロ」なんだろ、とか思って当時笑ってました。

唯一の成果は「村山談話」...(・д・)ウザ
59文責:名無しさん:01/08/29 21:54 ID:hg86bh7k
阪神大震災の自衛隊派遣遅滞だけでも世紀の大犯罪なのに、
翌朝には、ホテルオークラで朝食会、だとお??

あまりのボケっぷりに開いた口が・・・・。
60文責:名無しさん:01/08/29 21:54 ID:gezZmseE
村山なんて国を売って神戸市民を見殺しにした国賊やん。
何で死刑にしないの?
61 :01/08/29 21:56 ID:/us1slRY
>>58
朝日新聞も道連れにしてくれていたらなあ。
62文責:名無しさん:01/08/29 21:56 ID:hg86bh7k
国賊どころか、名誉職を賜って楽隠居でござるよ・・・。
63文責:名無しさん:01/08/29 22:00 ID:hg86bh7k
今日の天声人語↓のリンクです。

ttp://www.asahi.com/paper/column.html
64文責:名無しさん:01/08/29 22:01 ID:gezZmseE
100年後、戦後の歴代総理大臣がどう評価されてるか見物だ。
こいつは・・・多分「〜〜外国にこびへつらい、阪神大震災のときその
無策から多くの人を見殺しにした。〜〜」と100年後の歴史教科書に
書いてあることでしょう。
65文責:名無しさん:01/08/29 22:08 ID:2hlIEV/s
>63
こんな箇条書きはコラムじゃないな

朝日の記者って国語能力に疑問を持たざるを得ないような文章を
ときどき書くよなぁ
66芦屋市民:01/08/29 22:10 ID:Nv1Ls/qs
>>56
村山元首相が
本当にこんなことを平気で考えられる極悪人だったら、
まだ救われただろうな。
そんな奴はそうそういるもんじゃないし、
何度もあの震災の時のような事態が起こることもないだろう。

でも、
多分本人は自覚がないんじゃないかな。
自分が何をやったかすら・・。
そんな人間が首相になることが出来た
我が国のシステムっていうのはいったい何なんだろうか。
貝原知事だって当時自分には選挙権はなかったけど
県民の手によって選ばれてるしな・・。

いや、だから独裁が良いとかはかけらもおもっとらんが
なんかやるせないな。
67 :01/08/29 22:17 ID:/us1slRY
>>63 >>65
いや、まじで読解できないね、これ難しい。
いったいこのオムニバスというかなんというか、
いくつかの発言をこの順番で書き並べることで
天声人語子はなにを言いたかったのか。
全く謎だ。
68 :01/08/29 22:24 ID:7I1mpwm2
犯罪予備軍よ、村山を殺せ。暗殺しろ。

私はその英雄の名を一生忘れない。
69文責:名無しさん:01/08/29 22:27 ID:6qU89VNw
みんなひどいや!
自衛隊を容認し、安保を容認し、社会党を壊滅させた英雄に向かって・・・。
70 :01/08/29 22:27 ID:7I1mpwm2

”富市”な。

もっとも社会主義に似合わない単語を二つも連ねたもんだ(w

いまも与党にいるけど(w
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 22:29 ID:BEazkjTs
このスレだけピンポイントで荒らす■コピペ野郎、
>>69 >>79 >>81 >>83 >>93 は同一人物ですか??
72村山元首相です:01/08/29 22:29 ID:PlX9Kq0I
>>66
先進諸外国では災害の際には持てる物すべてを投入するのが当たり前です。
うがった見方をすれば、災害が起こったときこそ自分の指導力、統率力を
選挙民に見せるチャンスと考える政治家もいるかもしれません。
軍、警察、消防、ボランティア、外国からの救助隊、、、
先進諸外国であればたとえ左派政党でも躊躇せず軍を出すでしょう。

ところが社会党の場合、彼らの支持層は御存知の通り自衛隊嫌いが多い。
社会党支持層にアピールするには自衛隊をいかにむげに扱うかが肝心。
むげに扱えば扱うほど支持が集まる。そんな思想や行動が無意識のうちに
村山の体に染みこんでいたのかもしれませんね。
73文責:名無しさん:01/08/29 22:29 ID:/tMtR19g
阪神淡路大震災の時
「関係各所に最善を尽くすよう、指示しました」
地下鉄サリンの時
「関係各所に最善を尽くすよう、指示しました」
バカ。
74芦屋市民:01/08/29 22:30 ID:Nv1Ls/qs
>>68
気持ちはわかるが無茶言うな。
その場合村山元首相が英雄になってしまうか、
仮にそうならなくても、
今度は暗殺をやったら英雄に
なれるというかなり歪んだ社会になるぞ。

戦前の日本を全否定するようなつもりはないが、
その点は戦前の日本の悪かった部分だと思うぞ。
マスコミもそれを煽ってたんだがな。
7571:01/08/29 22:30 ID:BEazkjTs
すみません、>>71はスレ違いでした。。。
7669:01/08/29 22:32 ID:6qU89VNw
>>75
ぷんぷん!
77名ありさん:01/08/29 22:44 ID:085FI/N2
>>70
最高にワラタ。
そういえば、その通りだ。
78名ありさん:01/08/29 22:48 ID:085FI/N2
>>70
あのだいっきらいな、許せん村山が、資本主義的な名前だったとは。
79文責:名無しさん:01/08/29 23:32 ID:hIrZ1TQA
村山は人殺しだよ。
阪神淡路大震災の時、速やかに自衛隊の出動を命じていれば、自衛隊のヘリは初期消
火に成功していたと思う。この馬鹿が何もしなかったために、5000人以上と言わ
れる死者を出してしまった。
あの震災で、建物の下敷きになって亡くなった人より、延焼した火事によって亡くな
人のほうが多かったのではないだろうか。建物の下敷きとなって、生きながら焼き殺
された犠牲者は、どれほどの恐怖と苦痛にさいなまれたことだろう。
無能な指導者は、こうなれば悪だね。
80名ありさん:01/08/29 23:54 ID:085FI/N2
不思議なのは、マスコミが村山を出す時は、引退した好々爺然として
扱っていて、あの阪神大震災での犯罪的行為を誰も糾弾しないことだ。
なくなった人は戻ってこないのに。
8120:01/08/29 23:57 ID:QrTjLrso
そうか、あの当時にもうすでに災害に対応できる法律があったにもかかわらず、
社会党の支持者におもんぱかって、神戸市民を見殺しにしたのか。
できるだけの事はした、というコメントは、自衛隊を使わない方法ではできる
だけしたということか。
 罪は重い。人柄がいいのは、ハッキリわかる分、つらいものがあるな。
地獄への道は善意で敷きつめられている。社会主義者なら、この言葉をわがこと
として、意識してもらいたかったな。村山は善意から、自衛隊をつかうことに
躊躇したのだ。社会党の支持者も善意から自衛隊を毛嫌いしているのだ。
善意により、善良なる市民を殺したのだ。特に、裕福ではない人々を集中的に
殺したのだ。本来、社会的弱者のための党であるはずの社会党が、社会的弱者を
集中的に殺したのだ。チンケな抽象的な「主義」のために、尊厳ある具体的な
「人命」を見殺しにしたのだ。歴史を紐解けば、陳腐きわまりない逆説だ。
≫74
そのとうり。暗殺はいかん。暴力はいかん。いかに、愚劣な意見、げすやろうで
あろうとも、発言する権利、生存する権利は認めねばならない。これまでに
流してきた先人の血と涙の犠牲の元にようやく、言論の自由、表現の自由という
崇高なる権利を獲得してきたのだから。議論するのだ。徹底的に完膚なきまでに
論破してやればいいのだ。

秩序が完全に崩壊し、アナーキーになれば、もはや権利もクソも無くなり、暗殺
も暴力も政治の延長、手段の一つということにならざるを得ないが、 現今は
そういう状態じゃないし、近い将来にアナーキーに近い状態になることは
考えにくい。そもそも秩序崩壊の端緒は、パレスチナのトップを暗殺したことに
よりパレスチナ情勢が一気に最大危険水域に入った様に、指導者の暗殺による
事が多い。暗殺なんてナンセンスだ。
82文責:名無しさん:01/08/30 00:00 ID:ewzwOtsc
今日の天声人語には驚いたね。小学生が書いたんか?
こんなの読んでたら受験には落ちますな。
つーか、今頃dちゃんにコメント求める朝日は一体・・・
83シャア兼用:01/08/30 00:04 ID:HakW7s/k
最近では不作為でも罪を問えるのでやってみては?
84文責:名無しさん:01/08/30 00:14 ID:k3vYhcYo
まじで天声人語がわからん。
あの文読んでも怒りも何も起こらない。
偏りっぽいものはあってもなんの誘導もない。
つうか書いた奴の意見が載ってないのにこんなん仕事というのか?
85名ありさん:01/08/30 00:15 ID:DLOuVBeo
>>81
わたしは村山を人柄がいいなんて思っていません。
自分がもし阪神大震災の当日、総理大臣だったら、自分にできる
あらゆることを考え、実行したでしょう。
それは、報道されている村山の行動とは、全く違っています。
やはり村山は、自分の官邸での立場を守り、自分たちの主義を守
って、すべきこと、しなくてはならなかったことを、確信犯的に、
しなかった許すべからざる人物です。
86名ありさん:01/08/30 00:28 ID:DLOuVBeo
村山は、引退して、水戸黄門ずらして、世の政治にひとこと申すな
んて感じで、インタビューに答えているのでしょう。
しかし、そのようなことは、阪神大震災での村山の所業を忘れてい
ない国民の怒りを誘う呼び水になるだけということを、しっかり認
識すべきです。
そうしないと、わたくしの怒りの感情は、いやがおうにも批判の意
見を書きますし、わたくしと同じ気持ちの人は多いのではないでし
ょうか。
87文責:名無しさん:01/08/30 00:32 ID:oAkst2D.
>>81
善意で自衛隊の出動を躊躇したというのは好意的解釈だよ(藁
あのじいさんの頭には日本人の命なんかないよ。
命の尊さなんて本当は理解してないんだよ。
まあ、社民党が弱者のための政党というのは口先だけというのが証明されただけでもましかな。
それにしちゃ大きすぎる犠牲だったけどさ。
88文責:名無しさん:01/08/30 00:38 ID:mDHH9T5w
要するに村山は戦争責任を云々する前に、阪神大震災での自分の責任を考えろ
ってことで砂。
8920:01/08/30 00:45 ID:LfygeN.g
≫85
もちろん、私も村山の総理としての不決断、失態は許せない。
仮にも、一国のトップに立つ器の男ではなかった。それが国民、
神戸自身の犠牲者、そして何より村山自身の不幸だった。

一市民としての人柄の良さと、政治家、内閣総理大臣としての能力
は大抵の場合、比例しない。彼は隣のおじいちゃん、町内会の会長
としては、最高の人材だと思う。小市民としての徳目は兼ね備えて
いる人物であることを私は疑わない。しかし、如何せん、彼は
小市民的にいい人であるがゆえに、非情な決断、独善的な判断を
時にして求められる国のトップの能力が欠如していた。

万年野党、反対していればそれなりの存在理由を示せた社会党の
社風に染まりきっていた彼の、にわかじこみの与党の社風は、所詮は
身に付いたものではなかった。いざというときにぼろが出た。
罪と思わずして大罪を犯した。今もその自覚は見えない。
平和憲法の呪縛は罪の意識まで奪うのだ。彼を許すべからざる人物
だと思うのだが、時代背景の限界、イデオロギーの呪縛の凄まじさに
戦慄をおぼえる。物悲しさすら感じる。
90@ー@:01/08/30 00:52 ID:98mTpcis
次善の策はしたが、最善の策はしなかったと言うことだな、
馬鹿な!!!!最善策が有ると分かっていながら取らなかったのは
犯罪だぞー。
91名ありさん:01/08/30 01:12 ID:DLOuVBeo
>>89
わたくしは、村山を全人格的に評価したのではありません。
ある称賛されるべき政治的結果が生じた時、当然、それを実現させた
政治家は、称賛されますが、その動機は大きな問題にはなりません。
つまり、天使の心から生じたものなのか、悪魔の心から生じたものな
のかは、大きな問題にはならないというのが政治責任だというのは、
マキャべリも主張しています。
92芦屋市民:01/08/30 01:15 ID:jQfybEk.
>>72
多分そんなところかな・・。
あと、当時の党内抗争で頭がいっぱいで
震災なんかどうでもよかったのかもしれん。
「天佑だ!」とか言っていた社会党の政治家もいたらしいし。

しかも、さらに鬱なことがあって
社会党はうちの市の隣の西宮市や、大阪府に
大きな基盤を持ってたんだが、
彼らあの震災があった後も土井たか子を当選させてるんよ。
西宮だってかなり洒落にならん被害を出していたはずなのに、
北口南側や阪急の高架の落下とかはかなりひどかったはずなのに・・。

自分に唾を吐きかけたであろう相手を賞賛し、
当選させた選挙民って一体何なのだろうか。
とちょっと鬱になった。
それが民主主義とわかっててもちょっとね・・・。
93芦屋市民:01/08/30 01:28 ID:jQfybEk.
>>85
村山元首相に対する「悪意のある人物でない」という評は
村山元首相が「自分自身の主観的良心」に
反する行動をとっていなかった、からでたこと。
個人の道徳規範として
「己の良心に背く行動をしなかった」
という人は善人として扱われるからね。

ただ、その「主観的良心」の内容が問題なわけ。
特に国民の生命を守るべき政治家としてはとんでもないなと。
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 01:29 ID:huuV2fwQ
95文責:名無しさん:01/08/30 01:33 ID:OtSc9RLU
森〇朗なんかは,マスコミからは
ひどい言われようだったけど
こいつに比べたらかなりましだよ。
村山はマスコミ受けよかったのかなあ。
96文責:名無しさん:01/08/30 01:35 ID:mbDcMqi6
共産主義国家を見ろよ
善意で殺しまくってるから
97かんちゃん:01/08/30 01:35 ID:uByky5Hg
自由民主党リベラル派代表格の河野洋平元総裁が、小泉首相批判だってね。
こいつは、ホンマうっといやっちゃな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010829-00000013-yom-pol

こいつもカスの村山と同じ穴のムジナ
98ななし:01/08/30 01:38 ID:.YEFT52Q
阪神大震災...、村山のクズぶりを思いっきり見せてもらった。

 村山の秘書官からの第一報での反応が"えっ?"、そして何もせずに
ただ涙に暮れたそうな。普通、涙流しているひまがあったら何か
するだろう。何のための首相か分かっていない。トップに立
つ人間はまさかのためにいる。
 何もしなかったこの馬鹿に語る資格なし。
99ところで:01/08/30 01:39 ID:74LrDhME
大阪府民は何故社民党の辻本を当選させてるわけ?
懲りてないのか?
100名ありさん:01/08/30 01:41 ID:DLOuVBeo
以下が、わたしが28で書いた内容ですが、やはり村山と森はダメ
総理として特筆ものでしょう。
とくに村山は、その失政によって、多くの生命財産が失われた分、
際立っています。

わたしが、そのひとがテレビに出るたびに、画面を蹴飛ばして、
家族に注意されたという首相は2人いる。
そのひととは、村山と森だ。
とくに長田区で大火事になっていたときに、財界人とホテルで優
雅な朝食をとっていたことは、忘れることが出来ない。
この人物によって、弱者のための社会党というイメージが完全に
ふっとび、以後、完全に見限った。
そのような人物がなにをいおうと、黙殺する以外のなにものでも
ない。
101芦屋市民:01/08/30 01:44 ID:jQfybEk.
>>99
大阪は大した被害はなかった。
自分たちは食料買い出しは被害の少ない
西宮北口以西にいっていたからね。

それより自分としては西宮市民が土井たか子を選んでるのが鬱。
西宮は結構洒落にならん被害を出していた。

あと、辻本氏は東大阪じゃなかったかな?
102文責:名無しさん:01/08/30 01:44 ID:mbDcMqi6
村山は失政で潰れ
森は失言で潰れた
どちらがより犯罪的であるかは明らか
103かんちゃん:01/08/30 01:46 ID:uByky5Hg
大阪市は人口の25%以上が外国人。
選挙権はないがそういう影響もあるだろうな。
在日とか帰化人とか同和関係ね。
それに近畿の場合は、大阪の中心から2、30分で結構いい環境のとこ住めるから、
またもな奴は郊外に行くね。

それに去年は森さんだった事も大きいよ。
104文責:名無しさん:01/08/30 01:49 ID:ToCwWbhM
日本のカーター・村山

在任中は単なるバカで
引退してから無意味にでしゃばる。
105文責:名無しさん:01/08/30 01:49 ID:ItbPrHbE
>>97

「あやまり外交の土下座犬」

おっと、口が滑った!
106名ありさん:01/08/30 01:49 ID:DLOuVBeo
>>97
河野は、公金流用問題で、自分に対して、次の選挙の当選が危なく
なるぐらい、厳しくみられていることに気が付かないのだろうか。
107名ありさん:01/08/30 01:56 ID:DLOuVBeo
ちなみに、どうでもいいけど、このスレのタイトルで、村山の
名前、富一じゃなく、富市の間違えであることを指摘しておき
ます。
108文責:名無しさん:01/08/30 01:57 ID:ToCwWbhM
戦後のバカ首相

片山哲・・・みんなが忘れる社会党出身の短命首相
福田赳夫・・・何が「超法規的措置」だ
竹下登・・・バカな意味不明瞭英語教師
宇野宗佑・・・芸者に手を出した隠れ小説家もどき
村山富市・・・人殺し逝ってよし
109芦屋市民:01/08/30 02:01 ID:jQfybEk.
>>102
ていうか失政で潰れなかったところが
最大の問題な気がするのだが。
結局彼はあれ以降もしばらく総理大臣を務め
橋本元首相に禅譲したろう。
あの震災の責任を問う声はあんまりあがらなかった気がする。

あの時「被災者は米をたきゃ良いじゃないか」と失言した
大阪府知事か大阪のどっかの市長か(ど忘れ)が
次の選挙で落選したときは「大阪府民も捨てたもんじゃないな」
と思ったんだが。

まあ、日本国自体には感謝してるよ
あの時自衛隊が来たときどんなに有り難かったことか。
そのあと救援が大量に来て、生活再建も結構早かったしね。

ただそれがなぜもっと早く決定できなかったのか・・だよな。
それとなぜあの首相に対して非難が集中しなかったのか・・だな。
110名ありさん:01/08/30 02:02 ID:DLOuVBeo
>>108
ワラタ。
とくに村山のオチのところが、最高ワラタ。
111文責:名無しさん:01/08/30 02:23 ID:6SJClvts
でも、彼は人命を大事にしているよ。
オウム事件の直後ハイジャックがあったとき(結果的には
オウムと無関係だったけど)「突入できますけどどうしますか?」という
現場の問いに「私には決断できない・・」といい続け、最終的には
現場の判断で独自に突入したんだから。
なんてやさしい人なんだろう
112文責:名無しさん:01/08/30 02:31 ID:mbDcMqi6
飛んでもね〜奴だな
113文責:名無しさん:01/08/30 02:39 ID:fuLt8kEE
こいつ何時の間にか辞めちゃったんだよな?
細川と村山は最低の総理大臣。
114文責:名無しさん:01/08/30 02:48 ID:oJg5B9XQ
 指三本の神戸大学出のあいつは? 角栄は? でもでも、細川と村山が最低というのは、結構鋭いかも。うん。公家バカと糞サヨね。
115文責:名無しさん:01/08/30 02:51 ID:28XaU2gU
社民党って何がしたいのかわからん
116文責:名無しさん:01/08/30 03:14 ID:hxRoZJiY
>>115
とりあえずは日本赤軍の合法化みたいよ?重信匿ってた教師と医師も社民党のシンパだし、
重信の娘に援助して担ぎ出したのも社民だしね。
117文責:名無しさん:01/08/30 03:23 ID:jsLxc65Q
阪神大虐殺で村山に、補償請求をするのだ!不作為の罪だ。
118文責:名無しさん:01/08/30 03:25 ID:z6BEcjzQ
あの酒鬼薔薇もこいつを批判したんだよね。
罪も、数千倍だw
こいつ、ほんとに、損害賠償おこせないんだろうか。
119文責:名無しさん:01/08/30 04:29 ID:Z30OMDVM
*(参考)議論板のスレ

社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998424667
120文責:名無しさん:01/08/30 04:30 ID:AFAq7c8c
毎晩睡眠薬を飲んで寝ていたんだから、起き抜けには判断力が
はたらかないし、そもそも緊急時におきられなかった、というのが
真相だという説もある。

仮にそうだとしたら、一国の首相が意思決定できない期間があるってこと
を秘密にしてて、いいのかしらん?
121文責:名無しさん:01/08/30 06:30 ID:ua9Ex0QU
>>118
そろそろ出てくるらしいな酒鬼薔薇。元首相にはSPって付くのか?
122文責:名無しさん:01/08/30 07:05 ID:O1TQZ2eU
>>111
ただ単に優柔不断なだけじゃねえか。
123文責:名無しさん:01/08/30 08:01 ID:XcurETJs
加害者の人権もしっかり守る、なんて素敵な首相でしょうね!
124文責:名無しさん:01/08/30 08:05 ID:ld0acCIg
社民って国民の支持も無い政党がなんでこんなにのさばってるのかね
125文責:名無しさん:01/08/30 09:37 ID:kkRM/Vw6
失政?つ〜のは消費税廃止という主張を捨てた事だな。

まあ、阪神大震災みたいな物の対応を責めようとすれば誰がやろうと、
どんなよい対応をしようとも責めれるわな〜。

ちなみに責めすぎると、
自民党政権でそう言う事を想定していなかったっていい方ができるぞ。
自民党政権だったとしても、大同小異の対応しかできんかっただろうし。
126文責:名無しさん:01/08/30 09:38 ID:kkRM/Vw6
ちなみに、何故村山談話がここまでずれて来るのかな?
127文責:名無しさん:01/08/30 09:50 ID:hGxBiuJY
今年の6月、うちの高校に村山氏が講演に来たんですけど
阪神大震災の件については
「あの件についてはどのように言われても申し訳なかったとしか言えない。
あのとき、テレビで震災について知って、大阪の友人に電話をかけたら
『そんなに被害はない』といわれて安心してしまった」
という趣旨の話をしました。
128名無し@元気です。:01/08/30 10:04 ID:b84jRSGc
>124
一部マスコミが大好きだから。
129文責:名無しさん:01/08/30 10:11 ID:pl5pphmQ
>>127
その友人って誰?辻元?
130元大震災被災者:01/08/30 10:16 ID:fSpvLqMM
>>100
森さんは李登輝氏来日に毅然と中国に抵抗した、
村山ならそうはいかない。
大震災のとき自衛隊のヘリが避難者のテントを風で吹き飛ばしたのを
米軍が来てなおしてくれたとワイドショーで流していたけど
炊き出しや入浴、通勤通学の足として役にもたっていたのにナ
マスコミは米軍以上に自衛隊が嫌いみたい。
131文責:名無しさん:01/08/30 10:26 ID:qyWXs/Dc

   / ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄\
  //// ̄ ̄ ̄ ̄\\\\
//// ∵     ∵ \\\\
| | | |/  ⌒  油  ⌒  \| | | |
| | | |   __   __    | | | |      __________
| ̄|    | ● | ̄ ̄| ● |    | ̄|    /
|  | ∵   ̄ ̄ |  ̄ ̄  ∵ |  |   | ボクは自衛隊が大好きだよ。
|  |   ∵   /\.       |  |   <  毎日自衛隊の事を考えてオナニーしてるよ。
|_|       ●●   ∵   .|_|   | ウフフ。
| | | ∵  ∵   ‖     ∵ | | |    \__________
| | |  ∵    /\ ∵     | | |
| | | ∵ )  |▼|  (. ∵ .| | |
   \     \/      /
    \∵ ∵ ∵ ∵ ∵/
132文責:名無しさん:01/08/30 10:44 ID:6BC5eKqc
>>118
酒鬼薔薇は「村山を殺したい」って文集に書いてたね。
こっちを殺しとけば英雄に慣れたのに。
133文責:名無しさん:01/08/30 10:47 ID:qyWXs/Dc
     _____
    /  ____彡
   /::::::/━   ━ \
  /:::::/  _   _ |
  |::::/--((・))―((・))(
  (6    ̄  つ  ̄ ヽ
  |    ___    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ∴)\_/ (∴ | <  村山たんに中出ししたいです。ハァハァ...
   ヽ      ―   丿  \________
    \_____/
134さんまのまんま:01/08/30 11:15 ID:/SwPYBhs
>126
村山富市がいかにろくでもない首相であったかが、
ここのレスでわかりますな。
そのわりには、在任期間が500日以上あったとは。。。
日本人は空想的平和社会主義に酔っていたのか?
135ゲジマユゲ:01/08/30 11:29 ID:Jo0Og076
>>5
まったくだ!

あのゲジマユゲクソジジイ!

早く死ね!
136文責:名無しさん:01/08/30 13:19 ID:UzYEjAWY
>>125

全然違う。阪神大震災の時の村山の対応は、最悪であり、同情の余地なし。
最悪であるからこそ指摘している。

「受任出来る程度の混乱・失策」をせめているのではない。
村山の阪神大震災への対応はそんなものではなく、考えられるものの内で最悪です。
137名ありさん:01/08/30 13:23 ID:DLOuVBeo
>>133
ぜひとも、そうして下さいますよう、お願いします。
そうすれば、中出しされた首相として、その不名誉な記録は人類史上に残り、
その結果、本人がのどから手が出るほど欲しがっている勲一等はパーになり、
これほどめでたい事はありません。
138文責:名無しさん:01/08/30 13:44 ID:c2hhXSAI
>>125
よーく考えてみろや。
大震災当時の総理が中曽根だったら、石原晋太郎だったら、
あるいは小沢一郎だったら、何人の命が救われたことだろう。
139文責:名無しさん:01/08/30 15:03 ID:p4cS8PJ.
>111
最悪だな。指揮官が命令もせず部下に任せっぱなし、ってのは
自分が責任を負わないってことじゃねぇか。
そういや阪神のときにはやれる範囲ぎりぎりまで出動態勢を整
えてあんまり命令が下るのが遅いんでいざとなったら詰め腹覚
悟で出動を考えてた幹部もいたとか(ま、阪神に限ったことじ
ゃないがね)

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=977164608&ls=50
自衛隊板の「阪神大震災の時、あなたは何をしていた?」スレ
140男の正座:01/08/30 15:58 ID:imTW3iz6
村山サンは神戸市民から不名誉市民の称号を贈られましたん。
141TMP:01/08/30 16:35 ID:qHK6aEf6
村山は人殺しで決定
ガレキの下に埋めることをきぼーん
142ななし:01/08/30 16:41 ID:YiVvQD0A
村山=神戸をあぼ〜んした日本荒らし。
143さんまのまんま:01/08/30 17:41 ID:4711rUq.
日本の「ドン」ではなかったな。
「トンちゃん」のままやった。

自分の「作文」を過大評価しとるな。
アジアには受けても、日本では「単なる作文」以下やで。
144さんまのまんま:01/08/30 17:56 ID:4711rUq.
阪神淡路大震災での村山はんの対応で、
旧社会党、現社民党が主張していることが
いかに偽善であるかの証左となりました。
こいつらは、国民の生命と財産を守らん。
145名ありさん:01/08/30 18:12 ID:Wpfsj4eE
富市

村山の社会主義者ヤローが、じつはその名前は、大変資本主義的
であったことは、70でほかの人が指摘していることを、ここで報
告します。
146芦屋市民:01/08/30 18:21 ID:tqEkIzrg
>>127
あの時神戸周辺から全く情報が入らなかったことに対して
何かがおかしいと思わなかったのだろうか?

NHKのニュースでも
震度はしばらくは神戸の辺りは空白になってたらしいし。(伝聞)
そういうときは自衛隊の偵察機でも使って情報収集を指令するだろう。
別にこれも超法規的処置でも何でもないぞ。
147芦屋市民:01/08/30 18:24 ID:tqEkIzrg
>>138
ていうか、普通に仕事する首相だったら大丈夫だった(と思う)。
法律に則って災害出動すればいいだけの話なんだから。
それすらしなかった。
148文責:名無しさん:01/08/30 18:38 ID:nHan86C2
村山のとった対応と
太平洋戦争終盤の陸軍のとった対応は似てるな。
どちらも現実を直視せず
自分の信念(なのか単なる習慣なのか)に緊縛されて
脂汗ながしてるだけだ。
こういうのを「悪霊」というんじゃないのかな。
149丼ちゃん:01/08/30 18:43 ID:bwfR2Y1k
サヨでさえ、こいつを弁護する気にならんのか?

ま、こいつ等がサヨの評判を著しく落としたのは間違いないから、仕方ないと言えば
仕方ないのか?
150文責:名無しさん:01/08/30 18:46 ID:kBuvoYow
>>147
難しいところだろうね。
村山は地震が起きたと通報を受けたあとも自衛隊の出動をためらっていた。
自衛隊はシビリアンコントロール下にあるため、各市町村の代表や知事の要請なくしては
出動できない。自衛隊が被害を目の前にしてなにもできなかった理由がこれ。
こういうこというと戦前の回帰とか言われるんだろうけどさ、軍隊を指導する文民が愚劣なら
結局、戦前の軍部と同じ過ちを繰り返すということに、村山には知ってもらいたいよ。
151芦屋市民:01/08/30 18:55 ID:tqEkIzrg
>>150
なるほど。
要請無しでは出動できなかったのか・・。
しかし、要請することを促すことは出来なかったのだろうか?
知事・市町村長が連絡が出来ない状態に陥っていたときの
対処方法とか無かったのかな?
となると法制度の不備?

後半について、全く同意。
ていうか最近はその主張に「戦前の回帰」とかいう人は
そうそういないって。
逆にサヨ呼ばわりされるかも。
152文責:名無しさん:01/08/30 18:56 ID:IjdJRU66
>>149
捨民党の議員からして当時のことを「大反省」(by辻元)
なんつってるくらいだから、村山政権当時のことは政策その他含めて
なかったことにしたいものと思われ(w
153文責:名無しさん:01/08/30 18:58 ID:/IXrhLWk
>>152
「自衛隊は合憲」「日の丸は国旗」「君が代は国歌」
↑こう言うのもなかった事にしてる
154:01/08/30 18:59 ID:ZRJAGtG6
軍隊は戦闘以外の重要な任務として戦場の整理という任務
があるのです。そういったノウハウを災害時にも利用する。
こういったあたりまえのこともやろうとしないサヨクは
どういう国が理想なのでしょうか。
155┗──━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/08/30 19:05 ID:S4BcTvGs
 政治の本質は統治であり権力なのに、現代では一部にそれを否定することが
良いことのように思っている人がいる。
 そういう考えの人が権力者になると、政治が本質を表さざるを得ない、戦争や
災害といった非常時に何もできず、大変な害悪をもたらすことになる。

 自民党が社会党と組んだのは、保守にとって歴史に残る汚点だと思う。
156えーちゃん:01/08/30 19:06 ID:PwhHtmmI
社民党の希望事項。
1.日本赤軍の合法化
2.警察官の拳銃所持の禁止。
3.警察の被疑者取調べ時には必ず弁護士を同伴させよ。
4.帰化してない外国人にも参政権を与えろ。
157昔西宮市民、今大阪市民:01/08/30 19:27 ID:DBOESrBI
要するに、社会党は戦争を含めた災害という事態に何ら対応できない無能者集団であることが
事実としてハッキリした出来事でもあったわけだ。
仮にあの時、フルに自衛隊を活用していたとしても
普段自衛隊批判を盛んに行なっていたことと逆ではないか、現実的に考えを改めるべきではないのか?
と批判されることは免れなかったであろう。
しかしトン助は党としての一貫性を保つために自衛隊の出動を渋り
結局多くの人命を危機に晒してしまった。
こんな矛盾だらけの社会党とトン助は国民に愛想を尽かされて当然だ。

>「私の談話を引用してまで、なぜ参拝したのか。矛盾だ。
>これでは『村山談話』は単なる作文になる。恥ずかしい限りだ」

恥ずかしいのはこんな幼稚な連中に、いっときでも国政を任せてしまったことだ。
158文責:名無しさん:01/08/30 19:35 ID:Nm25SwYo
>>150
しかし、出動の目的が戦闘行為じゃないんだから、大義名分は立つとおもうんだが、
どんちゃんにはそこまで思慮が無かったのいかね(呆)。
159文責:名無しさん:01/08/30 19:50 ID:MzvUcljE
>>151
阪神大震災の時は、個人レベルから自衛隊、他の地区の知事まで出動要請があったんだけど、
市長が自衛隊の出動を拒否、その次に知事が拒否、極めつけは総理大臣も同様の処置を取ろうとした。
誰がここまで出動を拒否されると予測できたのか。
トップが愚劣なのは法律ではどうしようもないよ。自衛隊は総理大臣より上にはこないもんな。
160名無し:01/08/30 19:53 ID:3U69PG2w
村山は小泉さんを怒る前に,
自分が認めた自衛隊と日の丸を否定している今の社民党を
私の談話に逆行している恥ずかしい限りと
天声人後で怒りを口にしなければなりませんわな。
161芦屋市民:01/08/30 20:05 ID:tqEkIzrg
>>159
出動拒否?
マジですか?

市長って神戸の笹川市長かなあ?
知事もか・・。
マジだったら鬱すぎる。
犯罪だろうそれは・・。
162名ありさん:01/08/30 20:06 ID:Wpfsj4eE
社会党はかつては日の丸、君が代を認めていなかった。
その村山が、もし勲一等をもらったら、怒りで頭がチョチョ切れる。
一将功なって万骨枯るとはこのこと。
この場合、万骨とは、社会党関係者および阪神大震災被災者だ。
163文責:名無しさん:01/08/30 20:30 ID:MzvUcljE
>>161
笹川市長については詳しくは知らないかな。
実際の要請はどうかというと、
先ず、地震発生から出動要請されたにもかかわらず、貝原兵庫県知事は無視。
それに業を煮やした兵庫県の一係長が午前十時に出動要請。
兵庫県民は四時間以上もほったらかされたあと、自衛隊の出動を迎えることになる。

災害対策基本法というのがあってそれによれば、自衛隊の徴用は国ではなく
知事、市長村長にゆだねられているみたいだね。
法的責任にも言及してあるみたいだから、興味ある人だれか調べてみたら?
164丼ちゃん:01/08/30 22:33 ID:4tIXT0mQ
確か、地元駐屯の自衛隊は自主的に救助活動に出てたのですよね?
(法的には、ここまでは自主的に活動できる。)

現行法では、自治体の首長の要請なくして出動できなかった筈。

自衛隊の幕僚長は「出動要請してくれ!」と言ったように記憶しているけど、
記憶違いかな?

あのような、多くの人命が危急の折ににでも、自衛隊はシビリアンコントロールの
原則を守った訳で、支那や韓国辺りが大騒ぎするような「軍国主義の足音が」は、
幻に過ぎないのだが、こういう与太に付き合っているのが社民とか共産とか、朝日
だったりするから殺してやりたくなるね。

戦後の、ありとあらゆる価値観・システムが崩壊してきているけど、新しい世界を
構築する為にも、こいつらに引導渡す必要を感じるよ。

低脳サヨを放逐せずば改革なしえず
165文責:名無しさん:01/08/30 22:46 ID:cNOIQCyY
>>164
禿同。

サヨは犬猫。
166文責:名無しさん:01/08/30 23:03 ID:tVyHPzCM
自衛隊がヘリコプターから水を散布して消化しようとしたのだが、神戸市
の消防署はそれを妨害した。
高空からの水の圧力で被災者が負傷するからというのが、その理由。
コンクリートを落とすわけではないよ。
アメリカのへり消火の専門家があきれていたよ。

消防署が面子に拘らずに自衛隊に協力していれば、どのくらいの人が助か
ったろうか。

サカキバラが生まれたり、ノックが知事になったり、関西ってのは変な所
だな、と感心することしきりだったよ。
167神戸っ子:01/08/30 23:19 ID:R6geQmjg

自衛隊は、伊丹駐屯地の師団長の判断で、5時53分には、現場上空に偵察ヘリを飛ばしていたがそれまで。
独自の救援活動なんかは、出来ないよ。

お笑いみたいな話だが、
知事からの要請を、自衛隊に出すように要請したが、貝原は渋ったんだよ。

兵庫県では、5党協議会というのが在って、共産党を除く全与党体制で、ずっと続いている。
だから、知事候補は、おのずと中道の役人出身者で調整する。
今の井戸もどうだしね。
貝原は、サヨではないが、国家観というのは明確には、持ってないんだな。

市長の笹川は、拒否ではなくて、協力体制が出来ていないし、現場も混乱しているので、
事実上出来ないと言ったんだよ。

近畿の報道でも、あの時の政府の対応を批判するのは、あんまりやってないな。
根底には、危機管理の強化に、反発心があるのかもな。
168文責:名無しさん:01/08/30 23:34 ID:QvATK5qo
>>157
>要するに、社会党は戦争を含めた災害という事態に何ら対応できない無能者集団であることが
>事実としてハッキリした出来事でもあったわけだ。

連中は、そういう混乱状態のときこそ革命のチャンスだと思っているんじゃないの?
「戦争から内乱へ、そして革命へ」というのはレーニン以来のマルクス主義者のテーゼだよ。
169文責:名無しさん:01/08/31 00:28 ID:3rhT/BG.
>>156

>社民党の希望事項。
>1.日本赤軍の合法化
>2.警察官の拳銃所持の禁止。
>3.警察の被疑者取調べ時には必ず弁護士を同伴させよ。
>4.帰化してない外国人にも参政権を与えろ。

これマジ?
1.2.4をみると、日本を滅ぼそうとしてるしか思えん。
170文責:名無しさん:01/08/31 00:52 ID:yR0QtF22
>>169
>>156さんじゃないけどマジだよ。
まあ、多少(ワラ誇張はあるけどね。
171ある小説の一節より:01/08/31 01:01 ID:RKICLIxk
>>165
犬は決して飼い主を裏切らない。

犬に失礼だろ、ボケェ。
172文責:名無しさん:01/08/31 01:02 ID:Xp69eaJI
でも仕方ないよ。その日村山は、自分の権力基盤である社民党から
山花グループが離党するかどうかという大問題を抱えていたんだから
地震とか市民の被害とか人命救助とか、そういう彼にとって瑣末なことが
気にならなくてもやむを得ないかな、と。
173文責:名無しさん:01/08/31 16:39 ID:IRCXP5dY
自衛隊側も出動要請を出すように働きかけたんだけど
総理との間にも知事との間にもラインを持ってなくて
なくて出来なかったって聞いた、、、。
174名無しさん@お腹いっぱい:01/08/31 16:43 ID:voE2w8GI
>>172
素晴らしい皮肉だ。
175文責:名無しさん:01/08/31 23:40 ID:7RpgmP5g
>>172
ワロタ
176 :01/09/01 01:19 ID:5UHChTUM
>>170
まずありえないことだが社民党が単独政権を取った場合には警察の権限を
異常に拡大してくると思うぞ。そして反社民党分子を徹底的に取り締まる。
サヨ家永三郎の時には教科書検定廃止を訴えていたくせに扶桑社の教科書
に対しては検定で不合格にせよと主張したことからも、社民党が自分たち
の気に入らない意見は封殺しようとする体質であることは明らかだよ。
177文責:名無しさん:01/09/01 01:32 ID:7NcAIhfU
社民党政権での政策
・憲法9条の改正
・自衛隊の合法化(軍隊へ)
・靖国参拝
・日米安保遵守
178 :01/09/01 01:34 ID:cm7fYmT.
>>169
日本赤軍が非合法化されているのか。日本では。
どっかの国の間違いじゃないのか?
179文責:名無しさん:01/09/01 01:46 ID:bTZUEAt2
ゴチエイのいうとおり、こういった人々は恣意的な正義しかもって
ないんだよな。どれだけ指摘されても同じことを繰り返す。
みずからの正義は絶対的なものであるから、法をまげようが、規則を
破ろうが、構わないんだよ。そのくせ、都合が変われば法や規則を
守れとほざく。なんなんだろうな、この独善性。自己批判すりゃ、
すぐに己の言動の矛盾に気づくと思うがな。その矛盾も現体制、
支配階級がもたらしたものとかで、正当化して一件落着。
バカは死ななきゃ直らない。
・共産系以外の政党の非合法化。
・女権の、男権に対する絶対的優越。
・皇族を廃止し、社民党員を貴族に。

 呉智英がシュミットの言葉に感動したと書いているので孫引きしておく。
「おのれが権力を持つ時には権力は善なるものであり、敵が持つときには悪しきもので
あるなどと言うことは、思索する人間として、恥ずかしくてしょうがないのです」
181えーちゃん:01/09/01 01:54 ID:XmiTGrPQ
>>178
日本赤軍は国際的テロリスト集団として国際手配されてまーす。
182文責:名無しさん:01/09/01 02:04 ID:9UJeFP5.
社民党と社会党ってどこが違うの?
183えーちゃん:01/09/01 02:05 ID:XmiTGrPQ
>>156
社民党の希望事項。
1.日本赤軍の合法化
2.警察官の拳銃所持の禁止。
3.警察の被疑者取調べ時には必ず弁護士を同伴させよ。
4.帰化してない外国人にも参政権を与えろ。

1=重信を援助し、匿って逮捕された教師と医師は社民シンパ。重信の娘を担ぎ出したのも社民。
2=非武装中立がモットーなので拳銃所持もご法度なんだって。
3=事実上の自白の禁止。人権派弁護士に知恵を付けられ黙秘が増えて事件解決率が
  低下している現在の状況にますます滑車をかけるだろうね。
4=長期滞在者、在日にも参政権を与えるんだって。でもその中には偽造で入国した
  不法滞在者も沢山いるんだけどね。
184 :01/09/01 02:14 ID:A158MJ1.
>>182
社会党から、ちょっとましで、少し現実的な人たちが
抜けてできあがったのが、社民党。
 社会党=55年体制下における、反自民お目付役。
 社民党=隔離政党。
186名無しさん:01/09/01 02:32 ID:bRowlXEE
>>184
>社会党から、ちょっとましで、少し現実的な人たちが
>抜けてできあがったのが、社民党。
それは、民主党の間違い。

社会党から、ちょっとましで、少し現実的な人たちが
抜けて鳩ポッポに拾ってもらってできあがったのが、
民主党。
どこにも入れてもらえなかった、イタイひとたちが残っ
て看板をかけ替えたのが、社民党。
187文責:名無しさん:01/09/01 02:33 ID:5g9BQevQ
>>184

逆のような、、、、、辻元や土井が現実的とは思えん。
188文責:名無しさん:01/09/01 02:39 ID:GNnWygRE
>186、187
184じゃないけど、誤読しとるぞ。たしかに、誤解しやすい文章だが
よく読めば、社民党がクソだといっていることがわかる。
189名無しさん:01/09/01 02:48 ID:WRH24nvg
サヨクは、自分の運動を一生懸命やっても誰も幸せにならない
という事実にそろそろ正面から向き合うべき。
190文責:名無しさん:01/09/01 04:32 ID:RJJlmj7I
>>186
社民で過激派上がりがデカイ面してるのが気に入らない爺さん婆さんが
作った養老院が新社会党かな?
191文責:名無しさん:01/09/01 11:22 ID:LmxkCzik
>>186
残念ながら、現在の社民党よりも非現実な人々は存在している。
彼らは村山の「自衛隊合法論」も否定した。
そんなやつらが作った半テロ集団を「新社会党」と言う。
構成員は筑豊の炭鉱労組など。補助金を強奪するのが存在目的の全て。
何十年も働かずに労働運動活動のみで生き、そして老境を迎えた。そんな人々の団体。
192文責:へのへのもへじ:01/09/03 21:21 ID:oUTQq2h6
村山の罪は許さんためのage
193文責:名無しさん:01/09/03 21:30 ID:rhLSxzvk
多分ここで村山元総理の事糾弾してる人・・・
天皇は大東亜戦争の責任をとって極刑にすべきだった。

という主張を持ってるだろうな〜。
194文責:名無しさん:01/09/03 21:33 ID:ZvD4ugwg
昭和天皇はそれでも、日本の事を考えいた。

村山は国を売っただけ。
195文責:名無しさん:01/09/03 21:35 ID:UC6mq4ME
>>193
TVによると昭和天皇は敗戦のときマッカーサーのところへ行って、
「自分が責任を取るから、他の者の責任はあまり問わないでくれないか。」
みたいなことを言ったらしいよ。
196文責:名無しさん:01/09/03 21:48 ID:rhLSxzvk
無条件降伏を受け入れる時、
唯一問題となったのが国体の護持つ〜のを知らんようだ。
197文責:名無しさん:01/09/03 22:31 ID:yXTS1j4s
あの当時、天皇を極刑などにしたら、日本は無秩序の中に無秩序を囲
い、とんでもない混乱にみまわれたであろう。しかも天皇は実質的な
統帥権など無く飾りであった。大衆には絶対的な存在として喧伝され
たが、エリート層つまり実質的に日本を動かしていた層は、ちゃんと
天皇が機関であり、決して現人神ではなく、最高権力者などではない
と分かっていた。天皇の実質的な在り方は、戦前戦後それほど
変わったわけではない。大衆がどう受け止めるかが変わっただけと
言っても言い過ぎではない。ようするに戦前も象徴的存在であった。
天皇は命の危険も感じ取っていた。とてもやめろとはいえない空気で
あったらしい。抵抗はしたそうだが。

それに比べて、村山は命の危険があったか?実質的な決断力を
奪われていたか?日ごろの政治決断においては、他の権力者が決断し
村山はただの象徴であっただろうが、緊急時の、あの地震の際の、
自衛隊の緊急出動の決断は村山のみに付託されていた。
しかし、奴は己のイデオロギーの呪縛により、動けず国民の命を
見殺しにした。奴はやろうと思えば簡単にできたのに、やらなかった
のだ。それゆえに罪は重いのだ。万死に値するのだ。
話をいっしょくたにしてはいけないぜ。
198文責:名無しさん:01/09/03 23:32 ID:xszh77oA
>195
マッカーサーがノブリス・オブリージュなその一言で
裕仁ファンになっちゃったってのは有名な話。
199ななし:01/09/03 23:34 ID:RaSlY/fE
>>198
少なくともその時点での君主としての振る舞いは合格だろう。
200文責:名無しさん:01/09/03 23:37 ID:vRqhlQp.
富市生きてたのか
201文責:名無しさん:01/09/03 23:39 ID:ygRokY4Q
人殺し村山の話しに天皇を出して来る奴って痛すぎ(藁
きっと村山のような奴なんだろうな(藁
202文責:名無しさん:01/09/03 23:43 ID:M49.8Q/g
>>202
村山本人だったりして。
203無名草子さん:01/09/03 23:43 ID:nuFZQLb2
>>196
これはウソ。
実際に問題になったのはあくまで抗戦するか、それとも降伏するかの二者択一。
ちなみに抗戦を主張したのは阿南陸相、降伏を主張したのは鈴木総理と昭和天皇。
204文責:名無しさん:01/09/03 23:54 ID:rhLSxzvk
>>201
何故か阪神大震災のスレッドになっとるからね〜。
205文責:名無しさん:01/09/04 00:08 ID:BQ1G0cDg
>>197
オウオウ、見事なダブルスタンダード。
206197:01/09/04 01:47 ID:EKKRENGs
≫205
おまえ少しでいいから、戦中の権力関係について勉強してから物言え!
特定のイデオロギーに則って物言っているわけじゃねえんだから。
ダブルスタンダードというのは、ほとんど同等の事象において、己の利害関係、
好悪により、二つの基準によって物事の可否を判断する事だ。
恣意的な正義の発動ってやつだ。

天皇の戦争責任問題と、村山の緊急時において当然行使する事のできる合法的な
決断の不作為責任の問題、これが同等の次元、基準で判断することができる問題
なのか?決断の困難さがぜんぜん違うだろが!天皇の決断の問題はかなり複雑で
議論百出するが、村山の不決断の問題は議論する余地も無かろう。
それとも同等の問題だという新説(珍説?)を君は披露してくれるのかい?
論理的な説明を期待する。
207文責:名無しさん:01/09/04 01:51 ID:c567yVCk
>>197
そんな煽りの1行レスに反応するな(ワラ
208197:01/09/04 01:57 ID:EKKRENGs
いや、ウザイから完全にへこましてやろうと思ったんだよ。
209文責:名無しさん:01/09/04 02:43 ID:ZDI6u8NE
しかし村山といい今日テレ朝に出てた福島といい何でマスコミっつーか
朝日は社民みたいなミニ政党を有り難がるかね。
210文責:名無しさん:01/09/04 03:07 ID:jnjVPQpo
阪神大震災もそうなんだけど、
村山って住専への税金投入とかやって、その後訳わからんうちに
総理大臣の椅子から逃げ出しちゃったんだよねえ?
確か細川も同様に自分から辞めたような気が。
こいつら、首相になるときはええかっこしてるくせに
結局はヘタレで逃げ出したことが一番むかつく。
211さんまのまんま:01/09/04 11:09 ID:fZ1AiIxk
>210
担がれて首相のイスに座らされただけやな。
本人達は、もともと「総理大臣になって何をする」という
積極的な展望やいい意味での野望をもっていなかったようやな。
戦後、とくに平成の内閣では無駄な時間やったかな、国民には。
細川も村山も先の戦争を侵略戦争やったと断言もしたな。
212文責:名無しさん:01/09/04 11:37 ID:IcSXlbBY
村山富市って生きてるのか
213文責:名無しさん:01/09/04 11:55 ID:ww.Jb3Ds
>211
そのせいで日本は悪い帝國というレッテルが全世界的に定着
中共やカンコックのプロパが平気で正義として
通っちゃっているから怖い。

いくら普通に反論しても「侵略国」の一言で
なんでも通してしまう。

細川も村山もとんでもない外交カードを
中共やカンコックに与えてしまった。
214文責:名無しさん:01/09/04 12:02 ID:yRg0cIbo
韓国も中国も侵略国です
215文責:名無しさん:01/09/04 12:03 ID:IcSXlbBY
何をいまさら
216さんまのまんま:01/09/04 14:13 ID:fZ1AiIxk
村山は社会党委員長として、自衛隊違憲、日米安保反対を
踏襲しとった。
自民との連立の話となるや180度方針転換してもーた。
自衛隊合憲、日米安保容認。
「ウッソー、ホンマカイナ」と日本人を驚かしよった。

戦後50年たって、自分らの主張が「現実にそぐわない、間違っていた」と
理解したわけや。公言せんかったけど。
自分らの政策理念のどこが間違っていたから、方針変更したとか
総括しとらんな。
あっさりと社民党に党名変更して、土井たか子と涼しい顔しとった。
こんなつまらん奴らに、税金でメシ食わしてきたかと思うと腹たつな。
217文責:名無しさん:01/09/04 14:31 ID:H6AQU1XQ
こっち↓にも、是非、いらしてくらさい。

社民党の浮世離れっぷりに、もう懲り懲り。 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998424667
218さんまのまんま:01/09/04 14:50 ID:fZ1AiIxk
>217
社民党をこっぴどくこきおろしてますな。
おもろ!
219文責:へのへのもへじ:01/09/05 03:17 ID:zfai7IFM
村山の罪を思い出してもらうためにage
220とて:01/09/05 06:15 ID:MEiuzjHM

村山さんは、
阪神淡路大震災で何人の人間を殺したんですか?
221無名草子さん:01/09/05 06:55 ID:w5TkfJf2
震災で五千人以上、その後の自殺で倍かな
一応バブル崩壊後だから、その対策なんか当然とってないし
おそらく倒産自殺もあるだろうし、、、
222文責:名無しさん:01/09/05 22:15 ID:5c0B/0Gw
ここに人達は、社会党支持者だったのか〜。
納得納得、自衛隊を阪神大震災という大災害に
いち早く出動させ、実質的に軍隊ではなく災害対応組織に改変できる
絶好の機会をみすみす見逃した村山総理の不作為に怒っておられるようだ。
223文責:名無しさん:01/09/05 22:16 ID:5c0B/0Gw
要するに、社会党の数々の裏切りにたいしてだろう。
224>222:01/09/05 22:18 ID:WRGzLs6U
アホか?軍隊は必要に決まってるだろ。
225文責:名無しさん:01/09/05 22:22 ID:5c0B/0Gw
だから、自衛隊の本来の職務を放棄させ、
災害活動に力を置けってようなコトイッテルンダカラ・・・・。

実質的には軍隊不要論ですよ。
ああ言う大都市災害時に軍隊を軽率に動かす事が何を意味するかね。
226>225:01/09/05 22:36 ID:WRGzLs6U
>ああ言う大都市災害時に軍隊を軽率に動かす事が何を意味するかね。

大都市災害時に軍隊を動かすことが「軽率」だと?
いやだねえ。「常識」を知らない人間は・・・
227文責:名無しさん:01/09/05 22:41 ID:5c0B/0Gw
>>226

君そんな事書いてると・・・
頭のデキ疑われるよ。
228 :01/09/05 22:43 ID:y6uIPi66
>>225

水道もガスも電気も電話も通じにくく、道路は割れた硝子や崩れた家の残骸でいっぱいになった
大都市災害時には、消防とか警察とか救急車の活動には限界があるよ。

そのような社会資本のない戦場でも活動できるという軍隊の優れた点を生かして、国民の生命と
財産を守ると言う考え方は間違っていない。
229文責:名無しさん:01/09/05 22:45 ID:BcqmvTnM
>>227
いやホントに頭のできが疑われるような書き込みばっかりだね(笑)
230文責:へのへのもへじ:01/09/05 22:46 ID:zfai7IFM
阪神大震災での村山の行動は罪が重いのに、なぜ罪に問われない
のだろうか。
まさしく、不作為の罪だと思うのだが。
長田区が大火事の時、財界人とホテルで朝食会していたことは、
日本の憲政史上最大の汚点である。
231文責:名無しさん:01/09/05 22:47 ID:2e7PhbNQ
病院が燃えてるときに何かできるのって、軍隊の他には?
232文責:名無しさん:01/09/05 22:50 ID:BcqmvTnM
>ああ言う大都市災害時に軍隊を軽率に動かす事が何を意味するかね。

何を意味すると思ってるのか教えてくれ。
233文責:へのへのもへじ:01/09/05 22:52 ID:zfai7IFM
村山は小泉さんを批判するより、自己批判しろ。
わたしは、ほかの政治家は許せても、村山だけは絶対許せない。
234名無しさん:01/09/05 22:56 ID:ws1llF9g
>>222
軍隊の重要な任務の一つが災害救助、支援なんですが・・・。
下知眉はそれすら出来なかった。
235文責:名無しさん:01/09/05 23:05 ID:5c0B/0Gw
まず、当時も今もあまり考えられんけど。
ああいう大都市災害に乗じて、他国がちょっかい出してくる。

そういう事って想定されてしかるべきじゃない?

それに、自衛隊の二次的職務と言える災害活動に
期待し過ぎる・重点を置きすぎるのは問題あると思うよ。
236文責:名無しさん:01/09/06 00:08 ID:LN1D46cM
村山と細川は史上最低の首相。
237文責:名無しさん:01/09/06 02:14 ID:ocGIPcWY
≫235
おまえ、オツムがおかしいのか?為政者が国民の生命が脅かされている際に
それを救助するために用意されている組織を最大限駆使して、おのれの職責を
果たすのは当然の事だろう。別に自衛隊を国土防衛が全くできない配置にする
とは言っていないだろう。それとも、何か?他国の軍隊は自国の災害時に他国の
侵略を恐れて、動かないというのか?戦争があって他国へ出ていっても、
国土防衛の軍隊は残しているわな。そんなの当たり前の事だろ。
あと、何の為の日米同盟なんだろうね。緊急時にスクラム組むための同盟だろ。
おまえのようなやつが為政者になると、村山と同じ事をやらかす。同じように
罪の意識無く。おまえが神戸にいて、震災に遭って、生死の瀬戸際まで
追い込まれて、同じ事をほざけるかねえ。重点を置きすぎるもクソもあるか!
国民の生命を守るのが自衛隊の最大の目的じゃ!戦争も災害も同じじゃ!
238文責:へのへのもへじ:01/09/06 03:13 ID:t9jfGWLk
村山は絶対に許せん。ヤツがいなくなったとき、神戸の被災者で
喜ばない人は少ないだろう。
239文責:名無しさん:01/09/06 03:29 ID:DYlov1.E
>>235
改名する?
自衛隊→救援隊
名前以外はまったく変更なしということで。
240文責:名無しさん:01/09/06 03:32 ID:JXfPouII
どーでも言いが
マジで災害対策強化してーんなら
それなりの装備を与えねーとやべーぞ
241文責:名無しさん:01/09/06 03:40 ID:nNh0D1HY
>>237
そのとーり。国民の生命、財産、自由を守るのが政府、軍隊。そのルール
が本来憲法。建軍の本義だ。よって、自衛隊が違憲なのではなく、憲法が自衛隊に反してる。
242文責:名無しさん:01/09/06 03:58 ID:hAYv8Ej.
>>225
はぁ?、関東大震災のときに日本軍がどんな行動を取ったか知ってる?
戒厳令を布告し、海軍は連合艦隊を東京に全速力で回航した、
イギリスの巡洋艦の目の前でね、戦艦長門の最大速度は当時
軍事機密だ、で君はこれを軽率だと思うのかい?
243文責:へのへのもへじ:01/09/06 20:01 ID:t9jfGWLk
村山は天声人語に取材されてしこたま金をもらって靖国参拝批判を言って
いるのなら、そのことが大問題だ。
244235:01/09/06 21:52 ID:zhuN35wE
>>239>>240
ここ読んどると、マジに自衛隊から災害救助隊に変更したほうがいい
ってような意見ばかり。

まあ、どうも戦後初とも言える都市を襲った大震災に対する
対応が稚拙であっても、責めきれるモンではないと思うがね。

それも地震が起こらないと言われてたらしい近畿で・・・・
それ以前に頻発していた大地震の被害が、
幸運にも軽微であった事も考え合わせてね。

それを責めると成るとタコな対処法しか備えてなかった政府・・・
むしろ政権を担ってきた自民党の不作為となると思うがね。
245文責:名無しさん:01/09/06 22:09 ID:zhuN35wE
まあ、大災害時には自衛隊をだしゃ全てうまくいく的な考え?
なんか、気持ち悪いね・・・

なんかサー、災害救助活動がなきゃ自衛隊の存在意義がナイテキデネ。

ああ言う時はサー、結局自分で何とかするしかショウナイト思う。
半日後とか一日後とかならともかくね!

例の新宿歌舞伎町火災事件だってね・・・・
生き残ったのは自分で何とかしたのだけでしょ。
246無名草子さん:01/09/06 22:47 ID:Toz/SS5.
>>245
>まあ、大災害時には自衛隊をだしゃ全てうまくいく的な考え?

だれもそんな極論言ってねえよ。

>ああ言う時はサー、結局自分で何とかするしかショウナイト思う。
>半日後とか一日後とかならともかくね!

日本語読める?それともレスきちんと読んだ?
死人が出てるのよいっぱい。それを助けるのをジャマしちゃったのよ、村山。

>例の新宿歌舞伎町火災事件だってね・・・・
>生き残ったのは自分で何とかしたのだけでしょ。

あのねえ、それは即死でしょ。地震で死んだ人、地震の後の方が沢山死んでるんだよ。
あんまりバカなこと書き込んでないで少しは頭使おうね。
247文責:名無しさん:01/09/06 22:59 ID:blVaRNxs
zhuN35wEは、つける薬ないな・・・

>まあ、どうも戦後初とも言える都市を襲った大震災に対する
>対応が稚拙であっても、責めきれるモンではないと思うがね。

自衛隊も準備万端で指示を待ってる状態で、
現地からは「なぜ自衛隊を出してくれない?」と声があがっている中、
自分の党の分裂問題を優先していた奴は対応が稚拙とかいうレベルじゃない。
「自信なんかどうでもよい」という態度が見え見えだった。
248文責:名無しさん:01/09/07 02:14 ID:CeWPPb6s
>245
>ああ言う時はサー、結局自分で何とかするしかショウナイト思う。
>半日後とか一日後とかならともかくね!
この理屈だと消防もレスキューもいらないな、歌舞伎町のビル火災でも
危険を冒して救助してもほとんど助からなかった、消防があっても火災を
防げるわけじゃない、税金の無駄だから廃止するかい?
249文責:名無しさん:01/09/07 02:34 ID:SRoh0vRY
>248
245は警察もいらないね。
たとえ身内が誘拐やら行方不明になっても
自力で解決スレ
250名無しさん:01/09/07 10:57 ID:nm0a.jeI
>>244
あんた6000人が死んだのによくそんな事かくね。
6000人のうち、少なくとも3000人は救助の遅れで死んだといわれているんだぜ。
数時間立っても救助が来ずに家族の目の前で焼け死んだひともいるんだぜ。

あれくらいの災害になると自衛隊でなければ行動が非常に困難なんだぜ。

あの時自衛隊を緊急出動させて一般車両の往来を遮断すればどれだけの人が死なずに
すんだものか。どれだけの街が焼けずにすんだろうか。
251244:01/09/07 21:34 ID:QvmkABWo
>>250
村山個人だけの不作為に矮小化すると、
また同じ結果になるよ!

もちろん、そのタコな物に乗っかりつづけた村山の不作為はあるし・・・
252文責:名無しさん:01/09/07 21:57 ID:7Ys2SWkU
>>251
そうだね。
当時の新聞には村山総理以外の大臣も集まってTVを見てたみたいなことが書いてあった。
防災ラジオのための事前連絡ができるような通信手段があったんじゃないかと思うんだけど、
新聞のほうが捏造記事だったのかな。
253なななし:01/09/07 22:03 ID:Y4I9CgzA
>>251

「大臣達と今TVを見て情報を集めていたところでした」
的なこと村山が言ってたと思う。
254244:01/09/07 22:04 ID:QvmkABWo
そもそも、村山を批判するがために
阪神大震災を引っ張り出してきたようなものだろうし・・・・
ここのスレ。

それに乗っかってる俺も俺か・・・
255文責:名無しさん:01/09/07 22:08 ID:4cGWelGo
村山総理が悪く言われるが、

森のアンポンタンや見栄っ張り恥竜にどれだけのことができた。

森なら、阪神大震災の時でもゴルフやってたんじゃねーの
256文責:名無しさん:01/09/07 22:35 ID:yOJ5jAxI
村山の阪神淡路大震災への対応が酷すぎたから、村山への批判が容赦ないのです。
為政者として、当然国民の生命安全を守るべき義務を果たさず、のうのうと政界で余
生を全うしようとしている厚顔無恥な姿勢が非難をあびるのです。
阪神淡路大震災のとき、森氏も橋本氏も首相ではなかった。それだけのこと。
両氏が首相だった可能性を論じても、村山氏の免責にはなるはずはない。
257 :01/09/07 23:18 ID:dPH9uaEI
>>256
激しく同意。
村山は殺人を行ったに等しい。
村山が自衛隊の出動を渋ったせいで、被害者の数が激増した。
258マユゲー:01/09/07 23:25 ID:0.oHq6Dw
社会党のヘタレさを世に知らしめた功績はでかい
野党で無責任に批判をするだけの存在が御似合い。
259文責:名無しさん:01/09/07 23:51 ID:Wr7o9vDI
なんでもっと生きなくちゃならん人が死んで、こんなやつがいつまで生きてるんだ!
世の中いやになるよな
260文責:名無しさん:01/09/07 23:53 ID:VyXqsi0I
ていうか村山なんて居ても居なくても同じだろ。
261文責:名無しさん:01/09/08 00:29 ID:Kq2x3GT.
まだトミー生きてたんだ...
262文責:名無しさん:01/09/08 00:37 ID:n2GyT4g.
阪神大震災で大量虐殺をし
チュウカンに日本を売った売国奴村山、罪は消えぬ。
263文責:名無しさん:01/09/08 01:20 ID:0rpGGavE
>村山総理が悪く言われるが、
>森のアンポンタンや見栄っ張り恥竜にどれだけのことができた。
>森なら、阪神大震災の時でもゴルフやってたんじゃねーの

ほんとに知能が低いねー。
そんな仮定の話してどうなるの?
現実に、阪神大震災が起きた時、首相は村山だったの。
そして、現実に村山の判断が遅れた為に、数千人の市民が
生きながら焼け死んだの。
その事を論じてるのに、この馬鹿はまったく。
本当に馬鹿に付ける薬はないとは、良く言ったもんだ。
264文責:名無しさん:01/09/08 01:22 ID:BX3qOm3M
まあ、あの国ぐらいは英雄扱いしてくれるかも>村山さん
265文責:名無しさん:01/09/08 01:28 ID:wV64BSOc
村山はイデオロギーで被災者を見殺しにしたという話なんだから
森ならゴルフとかいうのはあたらないと思うが(・д・)
266文責:名無しさん:01/09/08 01:30 ID:CC0c73aI
先の参議院選挙で、社民のゴミどもが落ちまくったのは、
日本国民の民度があがった証拠です。
267  :01/09/08 01:36 ID:0UvDqKMM
水俣病に関する政府の声明の文章は、
政府や自治体の責任は一切ないどころか、
当時真剣な対応をとったというような文章に
なっていたが、それは歴史を捏造した
大本営発表だ。 あれで、免責になって
しまったとすれば、首相の責任は重い。

というよりは彼は首相として責任が取れるような
人間ではなかったという感じだな。老人の容貌を
もった詐欺師か、あるいはボケ老人だろう。
首相になる予定など何もなかった人間に
首相をさせるという日本のシステムも間違っているが。
268文責:名無しさん:01/09/08 01:39 ID:CC0c73aI
>>267

関係ないよ。
水俣病の問題を軽視はしていない。
君の頭は軽そうだけど。
269文責:杉沢村の村山:01/09/08 23:14 ID:pGAE4Dis
村山、批判の嵐のためのage
270村山富一:01/09/08 23:39 ID:p.z7Fokk
村山富一
数千人の国民の命より「平和憲法」を大切にした男
歴史の笑いものとして語り継がれるだろう
271文責:名無しさん:01/09/09 00:11 ID:UUKnFboU
国民の生命や財産を蔑ろにして
得る平和って何よ?
272文責:名無しさん:01/09/09 23:32 ID:y6rTHEUs
眉毛剃れ
273文責:名無しさん:01/09/09 23:34 ID:5gOyDulE
で、村山って何かほめていいような事したっけか?

森もあれはあれで失言が多かったような印象はあるが
李登輝総統の入国をとっとと認めろ、とか探せば割と誉めていいようなところがある。
274名無しさん:01/09/10 01:04 ID:CBLAeeOw
村山富市は村山包丁団にて野中などを手引きした功績が認められ、無刻印の金のインゴットを貰ったという
未確認情報が流れているよ。

北朝鮮が米支援に対して貰ってやったという態度を示したのは、包丁団に渡した金のインゴットに比べて
米が少なかったから。これは高確度情報(裏はだせん)だよ。
金クレヨン信ちゃんとゲジマユは同類。
但し、ゲジマユは大分の漁協の親分で、もともと野党第一党の党首さえ分不相応。
275文責:名無しさん:01/09/10 19:39 ID:pIliCQhg
辻元ゲロ美の選挙自慢本の中に、
「トンちゃんは、5年前の宮崎参院補選で再起不能になった」と書いてあるのだけど、
このときの事情をしている方はいらっしゃいませんか?
何だか、とても面白い事が起こったのではないか、とても気になる。
276文責:名無しさん:01/09/10 19:41 ID:pIliCQhg
>>275
「している」じゃなくって「知っている」でした。
277文責:名無しさん:01/09/10 20:17 ID:PKlt21Ks
とにかく村山は神戸市民に謝罪しる。
278文責:名無しさん:01/09/10 20:20 ID:gDdqd9aU
9条の自己目的化は愚のきわみ。
279文責:名無しさん:01/09/10 21:17 ID:to/PzdAo
夢裸爺魔は反省汁
280文責:杉沢村の村山:01/09/11 00:22 ID:RJuaPaXw
>>275
村山が再起不能になったのは、国民のあいだでは、5年前の宮崎参院補選
じゃなく、阪神大震災後2週間ぐらいたったとき。
村山の行動が明らかになるにつけ、人殺しともいえる村山の行動に、戦慄
をおぼえたのは、わたしだけではなく、多くの人もそうだと思う。
281文責:名無しさん:01/09/11 23:20 ID:dwT4MD8w
age
282名無しさん:01/09/11 23:20 ID:dwT4MD8w
age
283文責:名無しさん:01/09/12 03:05 ID:iSUz1tXg
この爺が今首相だったらどうしてたかな?
284文責:名無しさん:01/09/12 03:06 ID:xc6PnN6.
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目ぇ醒ませブッシュ・・・・見苦しくてかなわねぇぜお前の戦争好きは
゛戦争"ってのは実力の伴う者のみ口にできる゛現実"だ
さっき国民に貿易センターへの攻撃を知らせていれば例えパニックに
なろうとも何千人 何万人の命は救えた筈だ・・・・・
戦争で儲けようなんて甘っチョロイお前の考えが結局お前の
大好きな国民共を皆殺しにする結果を招いた
最初から最後までどいつもこいつも笑わせてくれたぜこの国の大統領は!!!
2年間パレスチナへの圧力御苦労だったな…
戦争を起こすだの それで儲けるだのお前の下らねェ妄想に付き合わされて
無駄な犠牲者が増えただけだ・・・・・・!!!
教えてやろうか・・・・お前に戦争は起こせない
285文責:名無しさん:01/09/12 03:06 ID:xc6PnN6.
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTTヽ
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目ぇ醒ませブッシュ・・・・見苦しくてかなわねぇぜお前の戦争好きは
゛戦争"ってのは実力の伴う者のみ口にできる゛現実"だ
さっき国民に貿易センターへの攻撃を知らせていれば例えパニックに
なろうとも何千人 何万人の命は救えた筈だ・・・・・
戦争で儲けようなんて甘っチョロイお前の考えが結局お前の
大好きな国民共を皆殺しにする結果を招いた
最初から最後までどいつもこいつも笑わせてくれたぜこの国の大統領は!!!
2年間パレスチナへの圧力御苦労だったな…
戦争を起こすだの それで儲けるだのお前の下らねェ妄想に付き合わされて
無駄な犠牲者が増えただけだ・・・・・・!!!
教えてやろうか・・・・お前に戦争は起こせない
286文責:名無しさん:01/09/12 03:24 ID:rG8Ogyco
>>283
まだ寝てるよ
287文責:杉沢村の村山:01/09/14 03:29 ID:sItn4b1A
>>284
ブッシュの政治行動がこのような悲劇をいつかうむだろう、と感じていたのは
僕だけでなかったと、妙にほっとした。
悪魔を呼び寄せたという意味で、ブッシュは方針を転換すべき。
288名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 10:44 ID:KFAInIrg
あげてみる。
289感動した:01/09/14 11:11 ID:yeDkrCi2
290文責:杉沢村の村山:01/09/14 20:33 ID:sItn4b1A
村山よ、いまこそ、アフガニスタンに行きビンラーディンと戦って、ヤツの自
爆テロでヤツもろとも氏んでこい。
そうすれば、ビンラーディンは5千人を見殺しにした村山をヤることで、ほん
の少しは名誉回復できるだろう。また、村山も6千人を殺したビンラーディン
をヤることで、没後の勲一等をもらえるかもしれないぞ。
まさにそうなれば、これこそどっちもどっちで、悪と悪が戦い、ともに滅びる
という、画期的なことだ。
291文責:名無しさん:01/09/14 20:46 ID:yE2bs2DA
小泉首相は軽はずみな発言を避けるべきだ!
小泉首相の発言によっては日本が戦争に・・
292文責:名無しさん:01/09/15 02:32 ID:o0A4oh2Q
>291
小泉が何を言おうが言うまいがもう日本は巻き込まれてるよ。
293文責:名無しさん:01/09/15 03:49 ID:0xCE7k.w
村山だったら逆に自衛隊の派遣を容認しちゃったり
しそうでコワイ
294文責:杉沢村の村山
村山よ、いまこそアフガンに行って、ラディンとあって来い。
そして、やられてこい。