プロの雷対策を教えてください

MD-AってISDN専用でアナログ不可ってなってるけど、光でもよいのかな。
仕組み的には過電流逃がしてくれそうですが、なにか帯域の関係で不具合とかあるのでしょうか？

回路あけてみたところ、
２つのモジュラージャックの、基盤パターンは、両極ともスルーされていました。（下図）
ただ、それに並列に避雷素子が入っています。（図には略）

____________________
MJ1(IN) __________________＿ MJ(OUT)


だから、私にはISDN信号しか通さないというわけではなさそうに思えました。
二つのモジュラージャックは本当に上のとおりに直通になっていたから。
アナログも通すんじゃないでしょうか。

あるいは、アナログと、ISDNって、室外の避雷器（保安器）が異なっているから（あくまで想像、こじつけ）
そのMD-AはISDNしか駄目だと言っているのかも知れないですね。
ただ、MD-A装置に限ってみれば、信号帯域など関係なさそうです。

>>113-114
> アナログと、ISDNって、室外の避雷器（保安器）が異なっているから
保安器はアナログもISDNも同じものを使うよ。
ISDNの初期の頃は6PT（ver1世代かな）を6Pに交換する事もあったけど
その後は6PTも7PTもISDNで使われるようになってる。
http://www.nisshin-electric.com/products/kg_telpro-7hikari.html

音羽電機工業株式会社｜一般家庭用
http://www.otowadenki.co.jp/product/use/10low.php
日辰電機製作所-製品案内-雷ガード
http://www.nisshin-electric.com/products/kg_np16.html
推測だけど、ISDN回線専用がアナログ回線で使用できないのは
局給電の電圧反転などの仕様の違いか、アナログ特有の呼出信号（リンガ）や
ダイヤルパルスによるものかもしれない。
局給電も無く、アナログ回線を重畳しないADSLタイプ2（契約者回線型サービスの
ADSL）なら、ISDN専用の雷防護アダプタでも使えるような気がする。

NTT東日本 技術参考資料
https://www.ntt-east.co.jp/gisanshi/
NTT西日本 技術参考資料
https://www.ntt-west.co.jp/info/gisanshi/

>推測だけど、ISDN回線専用がアナログ回線で使用できないのは
局給電の電圧反転などの仕様の違いか、
アナログ特有の呼出信号（リンガ）や
ダイヤルパルスによるものかもしれない

なーるほど。同感します。アナログって結構、給電電圧が高いのですよね。
確か感電してしまうくらいに高い。しかも、パルス式なら・・・雷サージみたいだ。

そうするとなると、避雷器が反応してしまうかもしれないなあ。
納得。だから、MD-Aは、ISDN用途になっているんだ。

でもISDNも給電されてくると思うけど、この理論にしたがえば、ISDNはどうして大丈夫なんだろう。
アナログのパルスとはちがって余りに高周波なので大丈夫なのかな。
給電電圧も、電話機のベル鳴動の必要がないのでとても低いとか。

>>113
MD-Aは、アナログでは使わない方がいいようです。
でも、光電話なら、そもそも光ファイバなわけだから、
MD-Aは必要ないかと思います。
MD-Aはコモンサージといわれる雷の進入（メタル電話線と商用電源間とをスルーする）のためのものです。
メタルではなく、光ファイバだから、電話線からのコモンサージを気にしないでいいでしょう。

対策は、コモンサージではなくて、商用電源の片側（非アース）に乗ってくる雷サージでしょう。
それなら、MD-Aでなく、一般家電屋で扱われているような商用電源コンセントに取り付けるものでいいと思います。
光電話アダプタの電話線を絡めて考える必要はないかと思います。

MD-Aユーザーさん、115さん

わかりやすくお話いただきありがとうございました。
私のところはマンションタイプの光なので、電話線経由の対策は必要ないのですね、、汗

去年の初夏のひどい雷の時、停電後にPCが再起動を繰り返すようになり、調べるとHDD２基、DVDドライブ、グラボ、
ファンコンが一度にダメになってしまい、お店で見てもらうと電源も不安定でおそらく雷だろうと。
電源先は一応サージ対策のタップを使っていたのですが、あとはLANの先の電話線かTV録画用のアンテナ線かな、と思い
今年用の対策を考えていました。

（しかしLANはオンボードなのですがマザボは無事。TVチューナーボードも無事、光モデムも無事だったのでほんとの
原因はよくわからないのです・・）

とりあえず今のうちに何か対策をせねばと思っているのですが、、　

またいろいろ教えてください。ありがとうございました。

>>118
どういたしまして。
雷様のとおったところが壊れますからね。

今年の夏も心配だ。うちはＩＳＤＮで、しかもルーターにつながっています。
対策をしなければ、コモンサージがルーターを破壊して帰ってします。

それから、忘れていた。

へたに何かの機器にアースをとると、そのアースを逆流する形でサージがやってきて、
機器を壊す場合もあります。

近くに落雷したとするとその場の電位が上がり、周囲の電位の低いところへ電流が流れます。
もしその経路の途中でサージにとって地面よりも通過しやすいバイパスがあったらどうでしょう。
つまりそこにアースがあれば、そのアースを伝い機器に進入しそして商用電源のコールド側（アースされている方）へ流れます。
即ち、機器は破壊されます。

アースを取らなければならない装置については、商用電源のプラグのホット、コールドの区別も必要になってくると思います。
ただしく接続されていれば、きっとサージは、装置の金属筐体の表面をとおり、ＡＣ電源のコールドへ抜けていくでしょう。

そのパソコンはアースされていませんでしたか。

>>120さん

いえ、アースはとっていませんでした。

原因がわからないのが不安なのですがとりあえずUPSを導入してみようかと考えています。
電源、LAN、アンテナの全部入りに惹かれてAPC ES 725にめぼしをつけているのですが、
ちょっと雷対策としてはコストが。。

悩ましいです。

そうですね、UPSは高いですけど、停電になったときにもパソコンのクラッシュから守ることができるので大切です。

ところで、プロ用ですけど、耐雷トランスというものもありますよ。
一次側と二次側とにトランスは分かれていて、二つは絶縁されています。ご存知だったらすみません。
一次側、即ち商用電源をつないでいる側から電磁誘導を受けて、二次側には閉じた回路をつくることができます。
この二次側に誘起された電源に、パソコンなどをつなぐわけです。こちらは外部から回路が閉じられているのでサージが進入することはありません。
これは究極の選択でしょうか。でもこの専用トランスも高価です。

しかし光回線をつかっているということで、コモンサージの可能性がないなら、耐雷トランスは必要ないかな。

ただ、どのような防御装置でも、直撃雷には絶えられません。耐雷トランスでさえ、絶縁破壊されてしまう。

サージと言っているのは直撃雷でなく、一般的に、
近くに落ちた雷による地表の電位上昇によって流れる電流とか、
落雷により電磁誘導されてケーブル類に起電してながれる電流を言っているみたいです。
この電磁誘導の場合、ランケーブルのループ回路にも電圧が生じます。
電磁誘導されたら、耐雷トランスで回路を閉ざしていても、まずいですね。
近くに落雷した場合、こういう現象で電子機器が破壊されます。

サージ　落雷　電磁誘導　というキーワードで、googleしてみてください。
誘導電流がランケーブルに流れれば、ハブもこわれるでしょう。やっかいです。
誘導電流を拾いそうなケーブルに対策が必要です。（光回線はうまい手だと思います）
ケーブルをフェライトに巻いておくのも対策になるそうです。

うちも他人事ではありません。近隣に落雷したらビルの階をまたいだ長いランケーブルに誘導電流がながれるかもしれません。

ところで、雷が鳴っているときには、電気製品など、電話などに近づかないでください。
人間の体をサージが伝っていくこともあります。
その意味では、機器にアースを取ることは大切ですね。しかし正しくアースをとらなければなりません。
>>120に書いたとおりです。

>>115
６ＰＴの試験用回路がＩＳＤＮのインピーダンスに悪影響を与えるから止めた。

６Ｐユニットにはリレーが無い

ＭＤ−ＡってのはＡＣと電話回線を同電位にして1点アースに近くするやつだな。

雷防護ＡＤＰってのは基本的に全部同じ原理。

以前直撃雷を受けた家に修理に行ったら天井に電源ＡＤＰの破片が突き刺さっていたことがあった。

直撃雷じゃなかったら、何度でも素子は使えますか？？

素子ってなんの素子だ？

雷防護ADPにはアレスタが入ってるがそれのことか？

アレスタに限らず雷が入ったら交換した方が無難。

>>126
PNPN素子（反応速度抜群）と
ガス入り放電管（高電流にも耐えられるらしい）
です。

これらはMD-Aの中に入っている避雷素子です

ところで、MD-Aって、LEDランプつきのものと、無いものがありますね。

電話回線用の雷ガードって量販店に売ってないんだけどどこにあるかな？
京都市内の家電探したけどないし。パソコン壊したくないから
なんとかしたいのですがどうすればいいですか？雷タップもどれが信頼できるか
わからないし

>>128
eo光電話なら電話回線用の雷ガードは要らないよ。

メタル線の固定電話なら
まずは、屋内配線と引き込み線との間に設置されている
加入者保安器を新品の7号形（7PT）へ取り替える事だよ。
契約している電話会社（NTT西日本など）に工事を依頼しましょう。

光回線化すれば、コモンモードサージの心配はもう要らないですね。
等電位ボンディングももはや古いものとして語られることだろうなあ。

でも、長いランケーブルなんかに、誘導がのって、ループに電流が流れると、
ハブやPCのNiC壊してしまいそうだ。これにも対策がいる。
やっぱり、長いケーブルは、光か。

マンションが光収容になっていて、マンションまでは光ファイバが来てる。
その後マンション内はメタル回線。ネットはNTTのマンションVDSL方式と
いうのが５年ほど前に導入された。室内はモジュラージャックからに２分配
してTAとVDSLモデムへ分かれている。このケースだと雷対策はどうすればOK？

マンション内部だけメタルなら気にしないことだ

>>131
>>132
だめだよ。
落雷があれば、誘導が起こる。
lanケーブルだってやばい。

また、AC電源とメタル回線経由のコモンサージが流れる可能性もある。
光収容だとしても、それ以外でどうなっているかわからない。
光収容のことは考えないで、電話線、AC電源のコモンサージを相互バイパスする対策が要るのではないかと思う。

スレの上の方を見てみればバイパスの方法などが挙がっているよ。
MD-Aなどという装置ね。

>>133
ある意味、>>132が正解。気にしても仕方がないってのが。
雷対策って構造物全体でやるのが正しいわけで、仮に自分のところだけ対策しても
サージは色んな所から流入してくる。
サージ電流の流入箇所を限定するように接地処理をしてないと意味ないんだよね。
とはいえそこまで考えて設計してる建物も極めて少ない。
また、それらを理解してる建築士やアドバイザもどれくらいいるのか。
マンションなんてのは数十年前からレベルの設計同じだよ。
プロテクタもいいけど、接地方式から考慮したサージアブゾーバの役目を
果たしてない設計だと効かないよん。

等電位といっても…、避雷針と一緒にするためには、接地インピーダンスをめちゃくちゃ低くしないとまずい。これ、わかってない業者多いから要注意。
普通には避雷針接地とそれ以外の接地に分けてそれぞれひとまとめにし、この２接地極間をしっかり（少なくとも３ｍ以上）離すのが一番安上がりで効果が高いんだけれど…。

マンションなどの場合、建てるときにちゃんと接地設計やってないと、あっちこっちからサージが入ってきて、どうにもならない。
いろいろ対策機器はあるけれど、相手は不規則・不定形高周波。対策機器も効いたり効かなかったりする。結局、ゴロゴロいいはじめたら、
通信線、電源線、片っぱしから引っこ抜くしかない。メタル通信線、電源線はすべて金属管の中に収容して、この金属管をがっちり接地して
おけばＯＫなんだけど、高くつくからやってないところが多いね。平川製作所がこのあたりの対策設計、いろいろやっているらしい。

>>135
知識古すぎ。教科書すらも読んでないの？
ってーか、新しく法整備されたの知らんの？

2003年10月制定　JISA4201雷保護指針をよく読んで内容を理解すべき
JISは大きな図書館に閲覧及びコピー可
同様に　建築物等の雷保護Ｑ＆Ａ（電気設備学会）￥1200（電気設備学会ＪＩＳ　Ａ４２０１適用法等検討委員会）
を読んでおくと更に理解が増す。本書は薄いので数時間で読了可

通信設備雷対策の実践的な内容では（いずれも比較的簡単でわかりやすい）
雷害リスク（ダイヤモンド社）
わかりやすい雷害対策　トップマネジメント必携（日本実務出版）
配電線の雷害対策（オーム社）

最終的な設計方法は
最新の雷サージ防護システム設計（日本規格協会）￥2600（社団法人電子技術産業協会・雷防護システム設計委員会）
がいいと思う。下記文献もまあまあです。
雷保護システム設計・施工指針―JIS A 4201:2003の解釈と設計・施工指針￥3465（東京都設備設計事務所協会）

>>1さん　いい加減な知識に惑わされないようにしましょうｗ

137≫さん。いや、2003年より前のものでどうなのかの話。
建物、造り直すわけにはいかんでしょう。現実問題として
古い知見によって造られているものでどう安く対策するか
ということになるから、新旧両にらみして最善策みつける
しかない。これに苦労しているわけです。そしてここに
つけこむ業者もいる。気をつけましょうということです。

大体、法整備が遅すぎた。しかもＩＥＣのものをほとんどそのまま
翻訳、「はい、ＪＩＳです。」と持ってこられても、従来設計の近隣
建物との「協調」をどうする。
そんなこんなで、新規格でどんと高層物を建てたら、なるほどその
建物はＯＫだが、周りに影響が及ぶようになる問題も指摘されはじ
めている。まあ、これは当然の結果なのだが。
直撃を受けたときの雷サージの振る舞いについての解析も十分に
なされておらず、これからの段階にある。簡単にはいかんよ。当面
はケースバイケースで新旧両にらみの最善策をとっていくしかない。

それからもうひとつ。
今の4201でやるとコストがかかる。だから新しい建物
でも、知らん顔してやってないところが結構ある。
うちらみたいに通信工事請け負ってる者は、仕方が
ないから古いやり方で「勝手にしろ」で投げるんだ。
4201なんぞとっくに見飽きたわい。人命がかかって
いるのに、それよりも「カネ」だ。「くるかこない
かわからんようなものに金はかけられん」そうな。
くそったれ。

今度は愚痴かよ、ウットオシイねぇ。

142＞＞
２ちゃんなので、少し言い方は悪いが、ちゃんと答えて現状の問題点
を指摘しているのに、失礼な方ですね。こういう方が多いから、対策
が進まず、毎年のように亡くなる方が出るのです。お詳しい方のよう
ですからお伺いしますが、新旧の規格の相違によって出てきた現実問題
に対して、あなたならどう対処するのがよいとお考えでしょうか。特に
隣接建築物に対する影響について、コストのかかる深堀接地極を使わず
に、該建物の隣接E1、E2の電位上昇を影響のない範囲におさめるために
はどうすればよいか。大地ρは平均的なものとしてで結構ですからお教
え願いたい。

釣られてやるのもいい加減つまらんので、ひとつ解答例。
http://www.sankosha.co.jp/catalog/pdf/sougou_kaminari.pdf
皆、苦労してます。

「雷おやじ！」うちの端末使って２ちゃんにアクセスするなと言ったろ！
前からばれてんだよ。観るなとは言ってないが、書き込むな。
おまけに素人さん相手に喧嘩売ってどうする気だ。

各位、誠に申し訳ございませんでした。より一層の社員教育の徹底を
図ってまいります。

覗いてみたらｵｯｻﾝが怒られとった('A`)

公称放電電流と最大放電電流の違いについて教えて下さい。
いまいちよくわかりません。

雷親父もうちの端末で遊ばなくなったな。
まあ、奴の主張は確かに現場の真実。まだ若いから知らん顔
できないというのもわかるが、ここは２ちゃん。

１４７さん。
もし設計をなさるのであれば、まずＪＩＳとＪＥＣをご覧になって
下さい。
解説した専門書もいくつかありますのでそれをご覧になるのも良い
と思います。ただし、ひとつ間違えれば人命に関わることになるの
が雷対策です。ひとつの本のみを参考とせず、できるだけ多くの
信頼できる情報を集めて検討し、くれぐれも慎重になさって下さい。
事故になったとき、責任をとらされるのはあなたになるかも知れま
せん。

さて現状、各規格に適合しないＳＰＤについてもこの言葉が使われます
ので、ざっくり言うと、公称放電電流（Ｉｎ）はＳＰＤが複数回、処理
することのできるサージ電流量、最大放電電流（Ｉｍａｘ）は１回以上、
処理することのできるサージ電流量ということになります。
なおサージ電流波形は規定されており、それぞれ、その規定電流波形の
ピーク値であらわすのが普通です。それぞれ「連続使用できる放電電流」
ではありませんのでご注意下さい。

>>139-141
雷おやじーってば、行を変えるときの切り方おかしいし。
読みにくい！！！

雷が鳴り始めるとスピーカーからプチプチという音が鳴ってすぐゴロゴロ言うのは
スピーカーが雷の影響受けてるからですか？
壊れはしないかと心配。

一般家庭でも苦労している見たい。

【タップ】雷ガードサージ【コンセント】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1213527302/526-535

日本海側の冬の雷以外は深埋設アースでほとんど解決するぞ

高層ビル建てたら周囲に迷惑かけんじゃねーぞ

>>151のスレに居ついた業者がいるなｗ

茨城と栃木で竜巻が暴れていたころ、我が家の近くに落雷があってPCとLAN関係が
壊れた。
雷はAC電源側から侵入し、ケーブルTVのインターネット回線から抜けていったもよう。
被害はテレビ、パソコン、モデム、ルータ、あと大事なオシロスコープ。

>133
の通りです。

テレビは自力で直した。が、内部をみると雷対策としてアレスタ（ただしノーマルモード用）が入っていたが効果は無かった。
パソコンやルータはアレスタすら入っていない。

雷対策を調べたが、一番効果的なのは耐雷トランスを入れる事かな。

ただ、耐雷トランスは高いので、今は安いノイズカットトランスの導入を検討中。

光ケーブルといえどメッセンジャーは鋼芯の件

201 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2013/01/07(月) 20:53:47.80
少しだけマジレスしてやる。

避雷器が動作している時はその電線路は「完全地絡」の状態になっている。
超高圧送電の場合は接地抵抗を挟んで短絡状態になりその電線路は事実上対地電圧を失う。
従ってこの間の瞬時電圧低下は免れ得ない。
「続流」が発生してしまった場合の回避措置は別の話。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1353854405/

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