ネットワークエンジニアの給料教えて！

ネットワークエンジニアに誘われてます。
給料とか、待遇とかの相場を教えていただけないでしょうか？

>>1
持ってるスキルと分野が全く不明

スキルが無い奴-->雑用係り(手順書通りの設定変更とか)
経営傾いたら真っ先にリストラ

スキルがある奴-->設計、構築、管理、障害対応、その他全部
ユンケル無しでは生きてゆけない

若いうちはスキルがあっても無くても給料は対して変わらん
ボーナスは別だろうがね

で、モデル収入的に、大卒30歳の場合、
スキルは平均レベルを想定した場合、宜しくお願いいたします。

誘われてるってことは、給料も提示されてるんでしょ。
その金額じゃ不満ってこと？

28歳なんだけど、いくらぐらいもらえるのかなあって思って
まだはっきりした契約はしていないので、詳細不明です

今いくら貰ってるのよ？
少なくともそれ以上はくれるだろうに。
つか、今何やってるの？ NEじゃないのかい？

誘われてるって
「ねぇねぇ、今流行りだから俺と一緒にNEにならない？」
とかって話じゃないよな? 引き抜きだよな??

もしかして、単に派遣の話がきてるだけっていうオチ？

いや、人材紹介の人に誘われて面接にいくことになってるんだけど
事前情報としてしりたかっただけ、
そんなにもったいぶることないんじゃないですか、、、、、

270から400程度と聞いたぞ。

>>1
当方、29歳、中途未経験、運用系NE。
約400万円ぐらい。
中途なので、以前の人間関係を利用してアルバイト。これが年間50万円ぐらい。

>>11
申告してるか？
脱税になるぞ

>>12
なんで脱税なんだ？
トンネル会社を通じてオンサイト作業をもらうことだってあるぞ。

クソ作業ほど正規ルートの作業依頼は出しづらいものがる。
そこで正規ルートで経験者へバイトを持ちかけ、作業をしてもらう。
この業界では当たり前のことだがな。

ひょっとして誘われたことがないほどの低レベルスキルか？>>12

>>13
税法って知ってる？

＞１２，１４
なんか上げ足取りで、うるさいやつやつがいるなあ
50万ぐらいの申告が、どうしたってんだよ
うぜーよ

会社は年末に税務署と市区町村に支払調書をだしているから、
申告しないとある日突然追徴されるぜ！
まあ、俺の金じゃないから良いけど、ケケ

はー？
そうなんですか？
けいけんおありですか？

>>12 >>14 >>16 ＝　ヴォケ

>>13 ＯＳＫが云うように、誘われたことが無いんだろ？

24 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/21(土) 08:59 ID:7rH6lPdc
以下のスレッドの削除をお願いします
理由は、板の趣旨と異なる書き込み

TBS電波障害の不思議
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995490268

ヒロイン決定！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995502253

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995545505

東京恋愛物語さいこーだね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995554876

大塚商会（商店）ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995576027

>>18
ホンモノだなこいつ
税法をよく読むように

>>13
そうなんですよね。クソ作業ってやってることは簡単なのに、
正規ルートで発注すると、結構な額になるのですよね。
私もアルバイトでクソ作業を請け負っています（藁
時々友達にも手伝ってもらうけど、スキルのない奴には頼まないことにしてます。
なにせ、ミスしたら私の責任になりますからね。

>>21
な、ほんとそうだよな。
スキルがあるからスマートにこなせるんだよな。
スキルもコミュニケーション力も無いバカには
誰も頼まないよ。

>>22
だろ、そう思うだろ？
ま、俺の場合は世間一般ではそんなたいしたスキルではないけど、
俺のお客さんにとっては凄くありがたいスキルだから仕事をもらえるんだよな。

ここで脱税だとかナンダカンダ言ってる奴がいるけど、これはお客さんとの人間関係が
うまく行っていれば、お客さんの方で交際費だとか、その他諸経費で落としてくれる。
経理部門は我々ネットワークエンジニア以上に財務や経理に精通しているわけだから俺は信用している。
だから、俺のところには税務署からの査察は来ないよ。

マジレスすんなよ
こんなのみんなやってるし、つかまる奴なんて絶対いないけど
確かに脱税にはなるよな

そいう意味の話なんじゃないの？

そんなこといったら、おれなんかこの発注の請求書５０％上乗せせいて
かかされたぞ、、、、、、
どうせ、白色だから大丈夫や―とかいってるし、まあいいかで書いちゃったけど

>>25
請求書５０％増しじゃねぇだろ。
発注書だろ。請求書５０％増しなんて、お前バカだな。

もし請求書なら、設定作業一式（いくら）＋現地調整費（５０％）
というふうにすんだよ。バカ >>25

あ、領収書の間違いでした。
水増し伝票ってやつです、はい

>>27
キミの ID カッコイイね。
aho2 だって。

ケーブル代でVAIOの最新機種買わされたことがあったな、、、（笑）

当方 940万 30万、土日かなり無い、深夜おかまい無しで電話がある。
職種　今年はネットワークセンター保守なので遠くにいかないだけマシ。

30才の間違いスマソ。

夜中にコーマンしてたり　ウンコしてたりするとき電話がなければわりといい仕事
なのだが。

ネットワークエンジニアになりたいです。
現在、パソコン教室インストやってます。
プログラム、SEの経験はないのですが、LANやルーターの事はわかります。
どんなルートで、採用されるのが最善なんでしょうか？
未経験という募集はあまり見当たらないのですが、知ってる方、
発見した方は是非教えてください。

>>32
未経験ならエージェント（人材バンク）は門前払いかな。
今いくつ？若ければポテンシャル採用もありえるよ。

>>32
>プログラム、SEの経験はないのですが、LANやルーターの事はわかります。

これがどういうレベルなのかが問題とおもわれ
経験ない奴がSTPやルーティングプロトコルがわかるとはちょっと思えん
ルータがわかるっていうのは、ルータの設定の仕方がわかるっていうのはちょっとちがう
ちゃんと理解していないと結局トラブルシューティングができないから

ところでルータっまさかダイアルアップルータのことじゃないよね？

知ってるのは、ダイアルアップのNATボックスだとおもわれ・・・

まぁルーティング知らなくても、
LANを
NBTやブラウズマスタ、WINS、アクティブディレクトリィ？
ならまかせろってレベルで知ってるってんなら
OKだと思うけどね。

>>32
CISCOやLINUXのインストラクタ目指してみたら？

>>32
ちょっとかわいそうなのでマジレス

基本的に未経験でネットワークエンジニアってのはありえん
なぜかというと教育に異常に金がかかるから(機器が高いしね)
教育するとしたら、新卒者だけ

で、方法だけど、オペレータとかシスアド系の募集に応募して、経験をつんで転進する
バイトのオペレータから経験つんで、大企業の監視周りを全部任されてる人知ってるよ

37はおれじゃない
>>32
プログラムはなんでもいいから一つだけ言語をマスターしろ
別にシェルスクリプトでもかまわん。

ちょっとした事を(どの程度がちょっとした事かは人にもよるが)
いちいちどんなソリューションがあるか?　なんぞ考えてる暇はない
基本的にネットエンジニアは雑用だ　そしていろんな知識を運用する
能力が必要。

色々ありがとうございます、なるほど、未経験でいきなり採用というのは
虫がいい話しでしたので、ちょっと難しいかもしれません。（現在２８歳）
しかし、SE、PGの未経験採用はたまーに見かけることがあるのですが、
SE.PGからはいって、ネットワークエンジニアになるというのは、どうでしょうか？

ごめん、ルーターとかはダイアルアップルーターとか、
ブロードバンドルーターの設定が分かる程度、
LANは、プリンターサーバーやパソコン、ルーターを接続して
教室レベルの簡易LANを作る程度です。
本業のネットワークエンジニアって、実際どんなことやってるの？
現

>>39
俺は会社では、しがないCGIスクリプターだったわけよ。
で、完成してアップロードして、「終わったぜい」と報告すると、
「＊＊くん、メールアカウント１つ増やしたいんだけど、分かる？」って
客に言われて、やってやったりしているうちに、こっちの仕事が
メインになってきて独立したわけよ。まあ、こんなのはNEというより
単なるサーバー管理者だけどな（鬱
ただ月5万でほとんど何もすることがないから楽な仕事だよ。
（ほとんどアクセス拒否してるから、やることと言ったら
メールアカウントの追加発行ぐらいのもんだ）

>>39
>本業のネットワークエンジニアって、実際どんなことやってるの？

設計、テスト、構築、管理、監視、トラブルシュート
だいたいこの６つ
でかいところでは全部に専門のチームがあるが、
小さいとこじゃ全部一人でってのもある
あとはプレゼンして提案したりすんのもエンジニアだね

特にスキルがいるのは設計とトラブルシュートだね

ネットワークの設計というと、どんな作業なんでしょうか？
普通のブロードバンドルーターの設定だって、
マニュアル見れば楽勝で理解できるし、設定、操作は
マニュアルを見れば大体分かる自信があります。
ちゃんとサーバーとマニュアルがあれば、そんな難しい作業じゃないと思うけど
どうなのかな？

>>42
ネタ不要。

>>42
設定と設計の違いを理解しましょう。
設定だけならマニュアルさえあれば（なんとか）可能。
0から設計し、仕様を決め、客に提案することも考えてみましょう。



ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

ルーティングって言葉しってっか？
NATボックスしかしらんだろ。

そんなんでOKなら俺ら全員失業だ（笑）

>>42
どう言うネットワークのどの位置にどんな装置を入れるかが既に決まっていれば42さんの言う通りでしょう。
あとは力仕事です。

一番難しいのはそこへ辿り着くまでの、ユーザの予算とニーズに合った（回線種別、セキュリティ、障害、ネットワーク管理、を見越した上での）ネットワーク設計じゃないでしょうか？

例えればプラモデルの様なもので、設計図と部品さえ揃っていれば（多少の器用さは必要ですが）だれにでも組み立てられますが、設計図と部品を作るのは専門家じゃないと難しい、と言うような。

44ですが。
ちょっと酔い入ってますので乱文失礼。

>>46
あなた、優しい人ですね。
同じことを説明するにも言葉ってのは大切だな、と思った今日の夜。
あまり良く理解していないお客さん相手のプレゼンってのは
どうやりゃ上手くなるんだろう、、、、

１セグメントしか無い上に、バカHUBオンリーのLANだったら
>>42でもできるかもな

そんなもんをわざわざネットワーク屋に発注するバカ会社も確かにあるよ
NATルータの設定屋みたいなので小金稼いでる奴もいるしな

こういうのをネットワークエンジニアとは決して呼ばんけどね

なるほどね、ということは、ネットワークエンジニア自体は
どう言う商品を、どこにいれるという設計屋ということですね
そんなら、細かい維持管理は別に誰でも出来るはずですね。
ネットワークエンジニアというのが、どういう仕事かだんだん見えてきた。

ぉーぃ、また勘違いしてるっぽいぞー

ちゅーか、ネタだろ？

ネタなのかなー。
丁度先週　わしが勤めるデータセンターに来ていたISPのSEが
そこの会社の社長が>>49と似た認識をしているらしくて、
とても困っていると漏らしてた。

ネットワークエンジニア　今は幅が広すぎピンから桐までいるからなー
いひひー

ただし　一部 49の事は当たっている
マジな話、ちゃんとした脳みそと知識を持って設計されていれば
管理は楽になり、厨房がやったネットワークは
管理はする気にもなれん維持とか発展させとすると逃げたくなるのはたしか

関係ないが○ッ○マークスは厨房ぞろい。住商ときくだけで
ため息が漏れる今日この頃。

>>30
障害さえおきなきゃ維持管理はサルでもできるよー
OpenViewのWindowみて緑だったらもうオッケー
そんなだからオペレータはスキルアップできんのだよ

徹夜明けで帰ったエンジニアをその日の午前に呼んでんじゃねーよ
しかも、スイッチのLinkDownぐらいでさ(いったときにゃもうおさまってた)

君もそんなスーパーなオペレータになるんだ!
10年後は間違いなくプーか肉体労働者だけどね

ごめーん
>>30じゃない
>>49ね
どう間違えたんだろう？
酔ってるなやっぱ

横レススマソ
>>22
顧客にリスク負わせるのはクズ！
税務署は査察には来ないよ。査察するのは国税庁。
こういう奴がいると、エンジニア全体がモラルが低いことになりかねない。
あなたの発言で副収入があるエンジニアが税務署の調査の対象になることだってある。
普通に仕事をしている多数のエンジニアに迷惑な発言です。

ネットワークエンジニアはそんな簡単な仕事じゃないぞ
大変で苦労多いぞ

なんて言わないでー
どんどん未経験者来てほしいよ、人足りないし。
でも「未経験で無知だけど、やる気はあります！」
なんて精神論じゃ入社はムリかな？
せめてカニ本くらいは読んでください。

>>56
すんません、カニ本って何ですか?

>>57
カニ本しらねー奴がこの板にいるとは。。。
まずはエビ本読め。

>>58
気になって眠れません。

うげ。フシアナニなっちゃった。
うつだ。サンマ本読んで寝よ。。。

>>58
O'reillyの本ですか？？

mule本でO'reillyもどきがあったよな。
山猫本。

>>59
手間のかかるやつだ。
入社試験の前に必ず読んどけ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/4807497022/qid=996870280/ref=sr_sp_re_1_2/249-7580674-1387557

>>63
ﾜﾗﾀ

>>63 カニ・・・・か

>>65
RealTek…

う、「カニ エビ」であまゾーンで検索したけど、ネットワーク関係の本が出てこないんだけど。

小さな海の仲間たち―エビ・カニ・ウミウシ

こんなのがワラワラ…

>>67
オライリーのサイト行って、書籍の表紙を見てきましょう。

age

技術にこだわってもダメなのがこの業界

構築にこだわりすぎても馬鹿みるので注！

よく分かんないけどルータ管理用のプログラム組むことになりました。

・・・ネットワークエンジニアさんのためのプログラムなんだろうけど・・・
NEの知識がないとかなり辛いですね。
まあ、機能のほんの一部分だから必要な知識でなんとかなると思いますが、
やっぱり全体がやっていることを把握したいのです。頑張りますが・・・

ＮＥになるにはまず何を勉強したらいいの？
どこから手をつけていいのかわかんないし。。

ネットワークエンジニアと鯖缶は違う。

73がいいこといった

STPもルーティングプロトコルも分からん奴がネットワークエンジニアを名乗るのは許せん

そういう俺もWANプロトコルからっきしだけどね(W

つーわけで、LANエンジニア、WANエンジニア、Unixエンジニアは分けて使おう
普通のエンジニアはどれに関しても基本的なことは当然分かってるが、
やっぱり専門分野ってあるからね

>>72
とりあえずL1から

ってか給料教えろ。

28なんだけど、この歳でＮＥ目指すのはムリ？

よく分かんないけどネットワークエンジニアといっても規模別、種類別に
いるんでしょ？
監視だけして管理者に通知して対応してもらうような人もいるんでしょ？
結局ピンキリじゃないの？
違ってたらごめんなさい。

>>78
亜美たんﾊｧﾊｧ　＜2chのお約束ということで（藁
正解です。そんな人はたくさんいます。
俺の周りには、IPアドレスもまともに振れないような奴もいます。
トラブル対応＝HUBやRouterのリブートと勘違いしている奴もいます。
あぁ、俺の現場ってドキュソの巣窟だ…（鬱

>>77
大丈夫と思う。俺は28歳の時に転職活動し、29歳＋3ヵ月でNEに転職した。
ただし、アウトソーシングだけどね。

>>79
そういうのはエンジニアとは言いません
監視オペレータと呼びます

本人が自称しても決してエンジニアではないのでご安心を

>>80
スマソ、監視オペという言葉を忘れていました（汗

ちなみに、鯖缶や監視オペを軽く見てるわけではありませんので。
基本的にネットワークエンジニアと鯖缶などをちゃんと分けない
ので、いつもごっちゃになる。基本的にネットワークエンジニア
は理系の学部などでちゃんと勉強した人がなる職種なんじゃないか
なあ、といつも思うんですが・・・。
（例えば、バイオの技術者なんかは未経験では普通なれないのと同
じ）

>>82
俺文系。全然関係ないって。
肝心なのは面白いと思えるか思えないか、これに尽きる。
一回フリー（もしくはシェア）のパケットキャプチャツールで自分のセッション
スニってみて面白いと思えれば十分素質があると思われ。

>>83
あんたは例外。原則論だよ。

やっぱりまだ分からないけどものすごく高いルータを開発中です。
自給1900円の派遣ですが、なんとかやり遂げたい。

>>84
例外ってわけでもないぞ
確かにでかいネットワーク系企業は基本的に
エンジニア要員新卒は理系しか採らないからアレだけど、
実際にそういう企業に入り込んでる派遣やフリーのエンジニアは文系卒も多い
そしてえてして、そっちのほうがスキルがあったりする

理系は設計できても提案できないっていうのはイメージだけじゃなく間違いない事実だよ
ネットワークもプレゼンで緊要な奴が自分自身をプレゼンできるわけ無いんで
フリーのエンジニアは理系君には無理だな

#あくまで傾向の話ね、全てがそうだってわけじゃないよ

そういえば、うちの職場にマスコミを辞めてNEになった危篤な人がいる。当然文系。
技術的にはまあ普通だけど、プレゼンテーションやドキュメント作成ではこの人には
絶対勝てないと思った。
あと、マスコミならではの調査力（？）のようなものをフル活用し、飲み込みが
ものすごい早い。
この人が言うには、取材も障害対応も似たようなものなんだそうだ。
あと、この人は>>83と全く同じことを言っていた。
関係ない話なのでsage

>>86
８７も例外。ただ、例外が多いのと周辺業務（エンジニア
と顧客の仲介役）みたいな人もいるし。

>>88
それってネットワークエンジニア系のＳＥってやつじゃん。
ＳＥっていってもいろいろあるみたいだし。

給料の話だけどさ・・・・
NEだからこの基準て設定している訳ではなく、その会社の給与基準に
合わせている事がほとんどでないかい？
まあ、SIとかで専門の部門を持っていれば別だけどね。
１）ベンダー・SI系
２）キャリア系
３）一般企業のシステム部門系
４）ソフトハウス系
５）販売店系
１と２は基準があるかもしんないけど、３〜４は別途基準ないと思う。

それから漏れはこんな経緯だったよ。

プログラマ
↓
SE
↓
ネットワーク系のシステム開発を経験
↓
当時LAN系の情報や技術者が少ない為に独学
（Novell.incが出来る前の話）
↓
LANの構成や設定に手を染める
同時にサーバー構築や設定にも・・・
↓
インターネットが普及、ダイアルアップや専用線接続設定
↓
客先案件でWAN接続が多くなる
↓
ルータ設定にも手を染める
この頃からLinux案件がぼちぼち増える。メールやHTTPサーバなど
↓
ホスト系やオフコンもTCP/IP接続へ移行した為に守備範囲が広くなり
開発作業から引退。
↓
試しにCCNAを受験、受かる。
↓
社内でNEを思われるようになる。^^;

>>91　を見て
他の人の経緯も知りたい・・・

何の気なしに文系大学卒業
↓
コネ入社した会社が新規にネットワーク系の部署を立ち上げて
若手を一緒くたに配属
↓
会社が傾き初めて転職の必要性
↓
転職するにはスキルや実績がいる
↓
とりあえずそれまでの部署でやってたことを必死で勉強
CCNA,CCDA,CCNP,MCP,MCSEを取得(資格マニア化)
↓
資格のハッタリで武装し、転職成功
↓
現在

プログラマ
↓
なんとなくＮＴ４．０サーバを自宅に導入、ＭＣＰ＋Ｉ所得
↓
社内のＮＴベースの小さなネットワーク構築させられる
↓
なんかネットワークオモロイかもと思いＴＣＰ／ＩＰの勉強
↓
ＣＣＮＡ所得
↓
転職を思いたち、なんとなくＮＥになった

>>92
オマエノモナ〜

産まれる
↓
幼稚園入園
↓
小学校入学
↓
中学校入学

以上

専門学校卒(ｸｿにも役に立たんﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ系(藁))
↓
そのころNetWareとかはやりだしてたころで、なぜかこれからは
ﾈﾄﾜｸ系だ! とその系統ばかり会社訪問
↓
運良くそこそこな会社にもぐりこめる
↓
入ってわかったんだけどﾈﾄﾜｸ系でもそこはインフラ系だった
(けっこうラッキー)
↓
LAN構築一筋(企業、大学、官庁などいろいろ)
資格的には CCNP、ﾈﾄﾜｸｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
↓
で今にいたるが、L2/L3メイン野郎なのでL4以上には苦労してます…

お、俺のID ﾅｲｷだ。ｶｺｲｲ!

>>98
残念だけど、I(アイ)じゃなくてl(エル)だぞ

>>99
指摘ありがとう。ﾊﾟﾁﾓﾝだったか。鬱だ、、。

オライリーの蟹って「TCP/IPネットワーク管理 第2版」
ってやつですか？

俺はネットワーク関連のそれもセキュリティ関連の仕事をしてみたいと思っているのですが、一生懸命仕事しているいい会社ってありませんか？

＞一生懸命仕事しているいい会社
なんか可愛い書き方だね。

いまの現場規模がでかい。いままで評価レベルの構築が多かったんで、
大規模システムのルーティングは面白いですねえ。勉強になります

１年目の冬にもらいました。がんばろうって思います。

一年目の冬にもらいました。普通だと思うので普通にしようと思います。

一年目の冬にもらいました。普通以下というか底辺なので詩にます。

時給がいいので普通です

ネットワーク系はどこも安いです。
好きだからいるだけ。

プロトコルってある意味言語学である、英文ドキュメント読解力要、
プレゼン能力要ってことで、ガチガチの理系には逆に向いてないと思う。

一年目の冬に貰いました。一応NE見習です。
もしかして最低ですか？　　泣

技術レベルが低いとか
ヲタは安いです

>>112
いやいや会社が糞なだけです。技術はあります。
一応ボーナスは６０万でした。
外資にいきたい。

105と同じく、1年目冬で60万円でした。
12月の振りこみ額は、ボーナス＋固定給＋手当て（深夜・休出）で
100万円を超しました。

通帳の残高見たとき、カンマじゃなくてコンマかと思ったヨ（藁

>>113

＞外資にいきたい。
って、言うけど、いつ首になってもいいのならいいかもよ。
環境良いし、人間関係良いし。
でもあなたが必要なくなった時点で首です！
ちなみに年間で８００マンほどです。

設計、インスト、トラブルシュートなんでもやってま
現在取得：ＣＣＮＡ、ＣＣＮＰ、ＣＣＤＡ

手取り：15マン

趣味でやってるようなもんだよ。
やすみもはけんし

ちなみに当分首は切られそうにないからいいか

俺のやってる仕事（ネットワークのおもり）から考えたら
安すぎる。
会社が糞。

二年目の冬ですがこんなんでした
去年の3分の2もいってないです
正直、会社傾いてます

転職したいので誰か誘って

最近は上位レイヤーしかやりたがらない（見ていない）奴が多くて
困るぞな。
WANをやるNEは物理とデータリンクをおさえるべし、。

L1、L2が分かんないとトラブルシューティング出来ないし、
L1、L2の特性を無視したネットワーク設計は逝ってよしです。

それにトラブルの切り分けがきちっと出来る人は何をやっても
すごいと思うしね。

エンジニアって30半ば過ぎたら管理職なり何なりで経営方針・運営方針の決定に
関与できる立場にならないと辛いじゃないですか。新しい技術の吸収とか若い方が
絶対に有利なわけで。
ルータの設定とか、ネットワークの設計とかしてるバリバリエンジニアの皆さんは
そういうキャリアパスとかって意識されてますか？
技術力がある＝管理能力もある＝出世できる。とは行かないでしょ？

一流エンジニアのその先というのを聞いてみたいです。

>L1、L2が分かんないとトラブルシューティング出来ないし、
>L1、L2の特性を無視したネットワーク設計は逝ってよしです。
そのとおり、わかんないからうちに電話して聞いてくんだなぁ。
プロしての自覚をもってもらいたいよほんと


>技術力がある＝管理能力もある＝出世できる。
>とは行かないでしょ？
６０人の管理者にして、日本のインターネットの生き字引ですが
年収は６００万ですよ。　もちろん出世もしましたけどね。
若すぎると会社は金払ってくれないんですよ。　同期で平のヤツ
が私より１０歳も年上なんだけどいまだに年収じゃ勝てないもの
（月の純利が２千万超えててもだぜ！！）


>一流エンジニアのその先というのを聞いてみたいです。
技術を磨いて請負やったが金が儲かるかもね。

>121
お前、もろDQNだな（藁

>>120
技術力そのものより、コミュニケーション能力や
プレゼン能力を売りにする俺のような人間は、
年をとったらきつい、と思うことがない。
新しいものを吸収する能力がなくなってきたら、
若いやつらに、わかるまで説明してもらうだろうね。

>>121
32歳はこの業界じゃ若くねえ。自分で生き字引なんて、
まともなエンジニアだったら絶対口にできねえようなこと
口走りやがって。月の純利が2千万だったらなんだ？
ボケが。

>122
まぁまぁ、もしかしたらWIDE関係者であるかも知れないし。
確率０．０１パーセント未満に１０００パケットかけるけど（藁

月の純利が2K万だったら対したもんじゃん

>>125
全ての案件を自分で営業して取ってきて
下に誰もつかず、上の力も全く借りてないならすごいけどな

プロジェクト自体の純利なんて千万単位は当たり前だろが
つーかボーナスがある時点でプロジェクトリーダーじゃない確率99%じゃん

そんな奴がプロジェクトの純利持ち出してもね、、、
どーせゴクツブシ君と思われ

ｳﾞｧｶの相手する時間がもったいないよ。
とりあえず各自スキルアップしようぜ。

>121
ははは、久々にアホ出現だな。

>日本のインターネットの生き字引ですが
インターネット大辞典でも丸暗記したか・
名前、名乗ってみ。

>>一流エンジニアのその先というのを聞いてみたいです。
>技術を磨いて請負やったが金が儲かるかもね。

回答になってねえし。

RFCも全て丸暗記してますが、何か？

>129
121じゃねぇだろ？

でも、RFC丸暗記も笑えるな。ジョークRFCも丸暗記して、
客先での話のネタにでもしてんのか？

まあ、もうアオリはやめとくわ。しかし、丸暗記なんてくだらねぇな。

>>120
つーか逆だと感じるんだけどなあ
ネットワークの構築や設計やってるとどうしてもL1〜L3に偏った知識になってて
TCPレベルのトラブルシュートができない奴が多い気がするんだけど
アプリの特性無視した設計する奴とかいるし

>>131
完璧に同感。L3の壁を越えられないNEが多すぎる。
ワイヤスピードにこだわるのは、だいたいL3世界でとまったやつらだし。

私は将来をマジメに考えている厨房なのですが、
PC始めてまだ一年くらい。
みなさんはとても色々勉強し、すばらしい結果を残しているのだと思います。
いつか私もそうなれたらと。
ネットワーク、と一概に一まとめにして考えていいのかわかりませんが、
みなさんを見るととてもすばらしい職業だと感じたので、
そっちの方をもっと勉強してみたいと。

夢見がちな少年からでした。

少年がんばれよ。（ネタかもしれんが・・・）あらかじめ言っておくが、
NEになるとスレた物の見方というか、皮肉ったシニカルな物言いが
板についてくるが、それはこの業界にいると自然となってしまうという事が
いずれ分かるようになる。（顧客に好感触を抱かすように接している
反動か？）

それとNEは自分のしてきた努力とか頑張りはあまり表面に出さないからな。
出すとしたら121みたいなドキュソかなんちゃってエンジニアだ。
いくら自分がそこそこの技術屋になっても、上には上がいる事を忘れない。
それを忘れなければ（･∀･）ｲｲ! エンジニアになれると思われ。
探究心と根気強さ。それがこの仕事の才能かな。頑張れよ。

>>131
だからSEがL1から順にみてやんなきゃなんないのさ
RDBMSとDISK-Arrayだけでも手一杯なのに　ふぅ

保守age

わし今年で33になっちまったよー。
ちやほやされていた5年前とは大違い。
けど技術はさほど変んなくて食っていけるこの業界
(いいや、知らぬ間に吸収してるのかもしれないが気がつかない)

今年の契約が決まったよー。外資なのでリスク背負ってこの年だと
キツイ。いつでも　「あいついらない　ｸﾋﾞﾁｮﾝ」が待ってるのを踏まえて1100万円
要求してみたが・・
950万円に決まった。1000万円の壁は厚い。

ネットワーク屋って、だんだん電話屋のように人口増えてきて、
もうそれほど価値の無い、普通の職業になりつつあるんじゃ
ないでしょうか（ｗ
東京にいるとそう感じるけど、地方はまた違うのかな。

>>136
あははははは
正に知り合いが先日それで開発部隊が全員解雇されたよ（ｗ

>>131
そだねー
NEの必須知識というわけではないが、アプリレベルの問題まで意識して
うまく構築できる方がいいと思う。
ユーザが実際に運用するときに問題が出ない事が当然だけど、
こういう事を踏まえておけば、対応に追われる労力も減るしね。

でした。戦力外なので。２２発抜いてなくなりました。

>>131
＞アプリの特性無視した設計する奴とかいるし

うちでは、設計見直しの際にwinsを止めたおかげで密かに色々なことが･･･。
眠いので漠然としててスマソ

時給に直すと1000円切ってしまう・・・。
年俸制、残業代付かずってのも考えモンだよなぁ。

年俸制ってマジ考えもんだよ。
俺も時給計算は1000円きります。
っていうか、この板のほとんどの人って
SIerのNEなんすかねぇ〜？
ちなみに俺はISPっす。

ﾏｼﾞﾚｽ ｽﾝﾏｿﾝ!

ユーザ系企業でNEとして下積みして、
今は同じ会社でNE兼SIしてます。
体質古いのでバリバリ年功序列。年俸制にあこがれます。

それはそうと、ISPってどんな仕事になんでしょ。
とことんネットワークの拡大構築＆トラブル対策？
SIっぽいことやりたくなりませんか？

年棒制って要するに残業代が出ない単なる固定給制度だよなぁ。
でも、残業は無制限にしなくちゃならないしなぁ。

年俸はボーナス期待できないので萎え（出ないとはいわないが・・・）。
ちなみに自分はフリーであります。毎日いろいろ召還されてます。

>>137
「Fiveさんレヴェルを量産は無理だろーけど、
　派遣会社にしてみりゃISPやiDCでの監視レヴェルだってNEだろーから
　その程度であれば前提知識もクソもないから量産できるだろーし
　NEと呼ばれる人の範囲が増えたことによって
　見かけ上のNEがゴロゴロしてる、という状況になるかもしれないな」

を合意ラインにしておきます。
　#監視対象が増えて人手は足りないけど
　#金はかけられない、って状況じゃないのかなあ。

>>140

> 設計見直しの際にwinsを止めた

御愁傷様です。ユーザのクレームがここまで聞こえてきそうです。
うちでも基幹システム作ってるチームが勝手にFWに穴空けたおかげで
メール鯖落とされたことがありました。しかも責任はこっち。

ところで今度仕事でNE教育やることになりそうなんだけど
つまるところ、エンジニアはその前にどんな冠が付こうが
システム全体の構成とか要素とか相関関係を把握してしかるべき、
ってポリシーでカリキュラム作ろうかなあと・・・どう思います？

まあ、NEに限らずそもそもエンジニア養成って
厳密にはスクールでは無理かと思われるが。

>御愁傷様です。ユーザのクレームがここまで聞こえてきそうです。
ユーザーよりも他のチームからの悲鳴がすごいです（藁
ま、Winsもあれば便利なんだけど、やっぱり私としてはWinsに頼るようなシステムは作りたくないですね。
（ちなみにWins停止を決定したのは私ではありません）

>システム全体の構成とか要素とか相関関係を把握してしかるべき、
>ってポリシーでカリキュラム作ろうかなあと・・・どう思います？
そうですね、重要なことだと思います。

仮に何らかの理由でWinsが使えないネットワーク環境でWins依存型のプログラムを
書かれても我々も困るわけですからね。
ま、自分勝手な人が多いこの業界ですからね、構築前はじっくりと話し合いをすべきですね。
と、話し合い無しで勝手に進めたチームのとばっちりを受けた人のボヤキでした。（汗

＞143
　ISPのお仕事は、NOCのおもり！！！
　>とことんネットワークの拡大構築＆トラブル対策？
　そんなかんじですね。
　あとは、W○IDの会合行ったり･･･
　>SIっぽいことやりたくなりませんか？
　スーツ着るのイヤなんです。

＞145
　ボーナスねぇ〜。。。
　年俸を16分割してボーナス時期に2分割分を貰う。
　なんとなく、気分はボーナス！
　

>145
>監視対象が増えて人手は足りないけど
>金はかけられない、って状況じゃないのかなあ。
人件費の方が高そうな気がしないでもない。

>>147

> 構築前はじっくりと話し合いをすべきですね

話し合いになればいいんですが・・・（汁
ある会社と受注情報のやりとりするときの打ち合わせで
「そちらのインターフェイスの資料下さい」ゆーたら
入力フォームやら注文結果の画面遷移が出てきた。

小一時間問い詰めたい。

>>150
ネタっぽいけど、実際に起こってもおかしくないよな。
インターフェイス＝ヒューマンインターフェイスと間違えるパターン。
それは、ご愁傷様です。ナム〜

話は変わり、うちの現場で実際にあった話
開発：「全支社へのデータ配信は夜間に１支社ずつ行なうこととします」
運用：「いや、10支社ずつ配信しても回線は大丈夫ですよ。現に他のデータは10支社ずつです」
開発：「それだと、配信用のサーバに負荷がかかりまして（以下略）」
運用：「はぁ？　配信サーバって実は送信先のサーバに対するクライアントですよ」
開発：「ポカーン･･･」
運用：「じゃあ、聞くけど、IEの画面を10枚開いてエロ画像ダウンロードしたことないのか？
　　　　それとも、配信サーバはIE10枚開いてエロ画像をダウンロードしたら、落ちるぐらいしょぼいのか？」
開発：「･･･」
運用：「コーヒーサーバにコーヒー豆を補充するときは、コーヒーサーバはコーヒークライアントになるのか？」
開発：「･･･」
どうやら、開発は情報を配信するものがサーバと勘違いしていたようだ。
あながち間違いではないけど、本来サーバというものはRequestを受けてデータを提供するものなのに･･･。
おかげで、運用チームが運用の仕様を１から決めることになりました。ナム〜〜(^人^)

時給に換算すると800円を切った・・・。
売り上げ伸ばすために色んな製品に手を伸ばした結果
ケツ拭きに負担がかかった結果ですわ。

同じ時給なら女の子の多いマクドナルドに転職しなきゃだわ。

>>115
やはり外資系の企業に行くとなれば当然エンジニアでも
英語も必要なのでしょうか？
外資って学歴関係なし？ＭＳに高卒の人もいるみたいだし

>148
その年棒制な某ISPは、I○Jグループですかね？

楽して仕事が出来たから開発が賢いに米一升

某財閥系商社と深い関係のある外資系企業でNEやってます。
外資系に関わらず、この業界は英語が出来ないとつらいでしょうね。
まず、資料やマニュアルが英語であることが多い。お客さんが外人の場
合、英語しゃべれないヤツは外される。また、機器や業界の最新情報は
英語であるため、最低でも読解能力は問われます。
つーか、いまどき英語も満足に使えない人間は、この業界にかかわらず
負け組みになる確率は高いでしょう。
学歴は、会社によるが、上に上がりたいんなら学歴というコネは必要だろ
うなー。

しかし、>30 みたいに30歳で1千万もらってるようなヤツはほとんど聞いた
ことがないのだが、、つーか、月給50万(ボーナス6ヶ月分として計算 )以上
もらってる30歳のサラリーマンって日本に何人ぐらいいるんだ？

因みに私は29歳、年俸600万(月35万x17ヶ月+α)。残業代なし。残業代が
貰えてたとしたら年間約180万違うな。鬱だ。。

最近は機器選定、見積もりがかたまったら、下っ端に設計書丸投げする
ようになったからいくらかマシになったんだけど、その分トラブルシュートの
依頼が集中するようになった。
しかし、CiscoのJapan-TACの連中はなんであんなに使えない連中が増え
たんだ？わけのわからんこと言い出す女とかいるし。。
ま、Foundryなんかに比べたら全然マシなんだけどさ。頼むからリリースノ
ートぐらいまともに更新しろと言いたい。。

つーか、とっとと辞めて外資系金融の情報コンサルタントとかになりたいん
だが、まだコネが弱いから当分ムリだろうな。。
いっそのこと違う業界入って、結婚でもして子供かわいがる平凡なパパに
でもなろうかなー、なんて現実逃避してる自分がいるよ。。

最後のほうはただのグチだな。スマソ。

>>156 しかし、CiscoのJapan-TACの連中はなんであんなに使えない連中が増え
たんだ？わけのわからんこと言い出す女とかいるし。。

ここは妙に納得。

同じプロジェクトでずーっと一緒に仕事してる他社SEが
自分より100万以上年収が上と知って鬱になったことって無い？

#スキルも年齢も同じくらいなのに、、、

>>156
>しかし、CiscoのJapan-TACの連中はなんであんなに使えない連中が増えたんだ？
>わけのわからんこと言い出す女とかいるし。。

Ciscoも世間の状況から、あまり人を雇えず、
人員補充はベンダに頼っているからと思われます・・・。

Ciscoに限らずどこもそうだよね・・・

リアルネットワークスもペーパースキルしかない奴ばっかりだったし・・・
とばっちりがこっちに回ってくるぞ、と（おかげで仕事になるぞ、と）。

リアルネットワークス・・・・。
あそこは酷い。本当に。実務経験あるの？と聞きたくなったよ。

30代と年収とかわらない40のヲヤジだが、昨年地方の会社に転職して年収
かなり激減したが、固定年俸で残業ほとんど無しというぬるま湯の生活に
味しめている。
車通勤&フレックスで10時出社、金曜日は調整のため16時帰宅、その際近くの
温泉で風呂に入ってから帰宅、この会社の若い連中が帰宅時にテニスや
スキーをして帰る会社生活を見ると、若い頃年収を上げることに躍起になって
いた自分がなんだったと考えてしまう、おかげで技術と英語は身に付いて
この二つで今の会社は雇ってくれたよ。
幸いなことに此の地で庭付き一戸建てを手に入れられたのでオレ的には
良かったと思っているが、若い人はあと10年年取ったときには上り詰めて
いるか、悠々自適に暮らすか考えた方がイイと思うよ。

何をやっても三級です。

>>161
サーバチューニングとかも業者が試行錯誤してやってるよね。
ぷらっとほ○むの人が半泣きだったのを思い出した。

ネットワークエンジニアの履歴書と職務経歴書の上手な書き方をおしえてください。
当方、これを書こうとすると、ちょっと鬱になってしまいます。

>>164
書き終わったあとに何か楽しいことを準備しておいて、
それに楽しみに一気に書き上げる。

履歴書とか職務経歴書を書いていると、
ふがいない自分と向き合いがちになるので鬱になりやすい（俺だけ？）ので、
そのあたりを緩和する方法を工夫する。

それから、求職ではなく求人しているひとなの？

>154
I○Jグループではないです。
I○JってもうFreepeerしないって言ってるよ。
今後はトランジットを売っていくらしい。。。。。
おいおい、勘弁してくれ〜。。。。

>>159

>Ciscoも世間の状況から、あまり人を雇えず、
>人員補充はベンダに頼っているからと思われます・・・。

え、どこのベンダー？？
ベンチャーセーフネットとかそーゆーとこじゃないよね？

当方29歳　400ぐらい
一応NEやっているのですが、自分がどのレベルなのか実際分かりません...
ってか、このままこれやってていいものなのかかなり不安
一応routing全般とトラブルシューティングは出来ますが、L3まで　はは...
NEってこの先あんまり必要無くなる？　L7とか知っていた方が良いんでしょうねぇ...

>>168
NEのランク付けか・・・

自分は３級ということで。

突然で恐縮ですが、２２歳で祖父吐屋の出刃具と佐保専で働いております。
現在、時給で30万の手取りです。
要求以上のことも勿論しておりますが、
ただそこに居るだけで給料もらっているようなものです。
今後NEとして働きたく学習中ですが、
皆さんの経緯を伺う限り、給料面で悲観せざるを得ません。

今(30ﾏｿ)くらいの給料を得られるのは一般的に何歳くらいでしょうか？
また、今後の参考までにアドバイスをください。

ﾏｼﾞﾚｽﾅｶﾞﾅｶﾞﾄｽﾏｿ.....

会社によると思いますが、うちの会社の場合は、手取り30ﾏｿ
は、35歳くらいです。

ぅぅぅ...やっぱりNEの将来は暗く感じら

>>171
ﾎﾝﾄですか？それは驚きです。
最低で年齢×1ﾏｿはもらえると思ってました。
Ｉ〇Ｊとかの大手ばかりを参考にし、
さらにﾏｽｺﾐ等に踊らされ現実に気づいていない自分のあまさに脱帽。

会社によるので、色々と調べた方が良いと思いますよ。
どっかの雑誌にIT技術者の給与の表みたいなものを見かけたこと
あるので、それとか参考にしてみては如何でしょうか。(雑誌名忘れましたｽﾏｿ)
載ってるのは額ﾒｿなので、実際の手取りがどのくらいになるのかは
働いている人間に直接聞かないと分からないですが・・・・

時給で働いており休日は月に1度あるかないかです。
ちなみに次回の休日は4月29日、、、ﾘｱﾙに鬱だ…。
「でも何ヶ月か同じ事を繰り返しているので生活のリズムは取れていて、
朝とかもあまり辛くありません。
逆に休みがあると次の日家を出るのが億劫になります。」
って自分を励ましながら生きてます。
興味のあることをしてれば休みとかなくても平気ですが、
今現在は…

【仕事内容】 ネットワークスペシャリスト
【必要スキル】 ■ネットワークに対する知識　-IP, ICMP, IPv6, tcp, udp, ppp, etc 　　- 各種routing protocol (rip, ripng, ospf, bgp4, mpls, etc) 　　- DHCP, IP filter, NAT/NAPT, ntp, etc 　　- 各種帯域制御 (CBQ, RED, etc) > 　　- tunnel, IPsec(IKE) 　
■ネットワーク機器に対する知識 - ルータの設定 (SEIL, CISCO, YAMAHA, etc) 　　- WAN側回線に対する知識 (BRI, PRI, etc) 　
■評価・試験用ツールに対する知識 　　- Sniffer, 回線モニター, 各種プロトコルアナライザ 負荷発生装置, etc 　
■試験環境構築 > 　　- 各種OSに対する知識 (BSD系UNIX, Linux, Windows, etc) 　　- 各種サーバ構築に対する知識 (http, syslog, ftp, tftp, etc) 　
■Web に対する知識 　　- User Interface として Webを採用するケースが多いため > 各種ブラウザの利用経験があること 　　- CGI, java, style-sheet 等の知識あればなお可
■ プログラミング能力 　　- C , perl, awk, etc 　　- 試験用に簡易なプログラム/スクリプトを書くケースあり
■ 試験システムの企画・立案・仕様作成能力 　　- 製品仕様等をベースに試験システムの企画・立案 　　- 基本設計書等をベースに試験仕様書の作成
■ 英語 RFC および 各種技術資料を読める程度の英語力が必要
■ 人物像 要コミュニケーションスキル 指示を待つのではなく、自分からアイデアを出し動ける人 体力に自信のある人

【必要スキル】に関しては必ずしも全てを知っている必要は無いが、出来る限り幅広い知識が必要であり、知らないことに関して積極的に習得しようとする意欲と熱意のある方を希望。必ずしも最初から各知識に精通している必要はない。
【勤務地】 竹橋
【待遇】 月額700.000〜円（本人のスキルにより更に優遇）

>>175

>>176
激しく同意
これでI*Jとわからん奴はモグリだな

>166

I○J回線コストの削減に躍起になっているから、そのせいなのでしょうかね。

>175
I○Jってそんなに給料もらえるの？

tp://www.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00030.cgi?KOKYAKU_ID=1355649003&PAGE_NO=1&MAGIC=&CUST=

を見る限り、そんなにもらってるとは思えないのですけど...

>>175
I*Jですが、中途で(30才ぐらいで)大体600マンエソぐらいから
2年目でガツンと1--2ヒャクマンエソ上がる人もいます。
I*Jテクノロジとかはしりません。たぶん本社より100マンエソ落ちぐらいです。
中途で入っても研修期間とかあってかなーりｳｾﾞｰんですが、それなりに
名刺にハクがあるとおもっていただければ幸いです。

マンエソは仮想通貨です。

>179
貴重な情報ありがとうございます。
I○Jは新卒で入るよりも、中途で入ったほうが給料よくなるのでしょうかね。

I○Jって、イメージ的にBSD大好きの集まりっぽい。
ぷ○っと○ーむっぽい気がする。

>181
BSDの方がTCP/IP周りのコードがきれいに書かれてるからじゃないのかな？
Liunxは汚すぎ...

ちなみに、漏れてるIPから察するにあなたはI○Jの関係者の人？
というか、この板の住人はI○Jの関係者が多いのかな...

179です
>>180
中途でもかなーり難関だと思います。新卒は研究所に収容されるような
方々がはいると思われ。

新卒の知識レヴェルでI*J入れる奴はカナリヲタで人間的にヤバイかもしれない
という考えがある様子。

応募数だけはすごい3000-4000とかくるみたいで
役員面接までいくのは数名ですし。

しかし普通にISP勤務の業務内容知ったかぶりとかせずにちゃんとした
知識とやる気もっていれば入れると思いますよ。

>183
コメント、ありがとうございます。

実はこの４月からI○Jグループで働けることになったのですが、
福利厚生がいまいちなわりに、給与面でもあまり待遇がよくなかったもので、
２〜３年働いて実績積んだら、さっさと外資にでも逃げようかなと思っていましたので。

それなりの給与がもらえるならば、I○Jグループで頑張ってみようかなと思います。

>>184
I*Jグループの何処でしょうか。もしかすると社内でお会いするかも知れませんね。
給与とか福利は分りませんが、元Ｉ＊Ｊっていうだけでもわりとほかの会社への
転職も有利のようですので２年ぐらいがんばってみるのもいいかもしれません。
といいつつ漏れは既にn年を過ぎた。

175>　きれいにまとめていますね。

>WAN側回線に対する知識 (BRI, PRI, etc) 　
INS系　only?

>185
どこかをいってしまうと、身元がばれてしまうので、ご勘弁のほどを。

何かでお世話になる機会もあるかもしれないので、よろしくおねがいします。

>186
>WAN側回線に対する知識 (BRI, PRI, etc)

はI○Jで独自にザイル(NetBSDの組み込)なるSOHO向けルータ（？）を
作っているらしく、それがINSのサポートしているためではないかと。

35才で一本（1千万）行った先輩社員がいました、
ジャイアンみたいな性格の人でしたが...すげえ憧れます。

181です。
ID漏れてるけど、おれはI○Jじゃないです。

っていうか、I○Jさん頼むからfree　peer切らないでね。
トランジット売りとかやめてください。
今までとおり、free peerでお願いします。

漏れ一本逝ってるよ。けどジャイアンではない(w

NEなのかなぁ漏れは、プログラマ兼、ネットワーク屋兼、たまに営業兼
コンテンツ兼、ケーブル土木作業兼、なんでもやってる。
別に分業が成されていない会社ではないんだが、なんでも自分でやったほうが早い
もの。

>>190
個人っすか？
大手町はほとんど行かないけど、漏れも結局便利屋だよ。
自分でやったほうが早いってのもすんげぇよくわかる。

漏れもA社と40、B社と20で契約してるんだが
4月の更新でそれぞれ50、30でほぼ決まりそう。
なんとか一本の目処が立った（40万足りないけど単発の仕事でなんとかしよ）。

しかし5年10年後を考えると何か対策考えないとなあ・・・

>>191
個人じゃないよ、会社員だよ。
会社やめて荒稼ぎしたい気もするが、それはそれでしんどそうだ。いかがですか？

去年は1.2本ぐらい逝ってた。
ボーナスが良かったんで。今年はどうなるかわからないが。
それでもまだまだ忙しいから、なんとかなるかなぁ。

>>しかし5年10年後を考えると何か対策考えないとなあ・・・
みんな思ってるのね、やっぱり。

[email protected]
俺のパソコンは無敵だ！！
こわせるものならこわしてみろ
２ちゃんへの挑戦状だ！！
アドレスだけで破壊できるかな？
お前等じゃあ無理かな（笑

>しかし5年10年後を考えると何か対策考えないとなあ・・・
うーん。どうしたもんかね。おれも結構不安だよ。設計といっても
それほど付加価値があるものでもないしな。もう少し頭使う仕事がいいの。

age

とある事業者で働いているのだが、ベンダーのサーバ構築を一緒にやっている内に
WAN回線の接続、ルータ・スイッチの接続、試験を行っている内に色々と覚えてし
まいそれを切っ掛けにCCNAを取ってしまった。。。。
テストベットのルータ・スイッチは漏れが全て設定しているのだがこんな漏れでも
NEになるのか？

ならんだろうなぁ←一人つっこみ

>しかし5年10年後を考えると何か対策考えないとなあ・・・

同じく不安です。毎回毎回ルータ,swの評価は同じ繰り返しで、ここのとこ
頭使うこと非常に少ないです。
やっぱり、サーバ保守してた方が良かったのかなぁ？

>198
サーバの保守も変わらないですよ。
結局、同じようなことの繰り返しですし...

それよりも、ルータなどに比べて、多くのソフトが動いてるから、
セキュリティーホールが見つかる可能性も高くて、
そのたびに穴を塞がなきゃいけないので面倒ですし...

200 ok

やっぱあれですかね、トータルでいろんなことできる（わかってる）
ようにならんといかんのですかね。

一芸で生きるならFiveさんくらい存在感ないとだろうなあ・・・

未経験（LINUXとCisco少々かじってます）なんですが
どこぞいい会社はないですか？
ちなみに高卒２４歳

２０１です
スレ間違いました。

>>201
がんばれ。君の若さ＋LinuxとCiscoをかじったことがあるのだったら、どうにかなるかもよ。

純粋なNEは飽和してるのう。
今不足してるのはちゃんとしたネットワーク知識とサーバー知識とUNIX知識

NEの知識をもったネットプログラマが足りないと痛感してる最近

ようするWEB&DBコンテンツとかを立ち上げるするときの要。
あと経験不足から来るダメなCGIプログラマのなんと多い事か
ネットではプログラミング技法より手堅い&セキュアなのを
ちゃんと書いてくれる人は少ない。

大学入って就職悩んでる人はここいらを責めてみては？

今、某有名国立の情報系に通ってるんですが
もし、院卒でNEになったとしたら初任給どの程度もらえるのでしょうか？
30代までに一千万いったらいいなぁって思っているんですがかなり甘いですか？
今は副業で鯖屋やってます。

>>205
うーん。純正にNEだけだと難しいだろうな
NE+なにかでネットワークの知識を活かせば行けるでしょう。

あとネットワーク仕事で重要なのは自分のコミュニケーション能力。

>>205
書き忘れたがCCNAを取らせたり自慢するような会社の給与はなぜか安い。

コミュニケーション能力は自分自身それなりにあると思っています。
「＋なにか」ってのがポイントですかね。CE+NEなら最強？
ちなみに、大手企業に就職するのと中堅企業に就職するのでは
どのように違いますか？（扱い、給料など）予想では、大手は技術力が高い連中が多く、埋もれてしまうと思っています。

>>208
うーん、難しい。
大手でしか経験出来ないプロジェクトや仕事等もあるし。
技術者が苦手な社内での人との関係もあるし。
中堅で頭一個抜け出る、ってのが理想じゃないかな、私的には。
ちょっと、わからないが人それぞれでしょう。と逃げる

この仕事に単に金を求めているのか
それとも、技術を探求しようとしているのか
ひの比重によって貴方の将来は随分変わると思います。

私は20代はひたすら技術を得ようといろいろ楽しんで(？)ました。
今いる会社は3年前に移り従業員50名程度の比較的小さな会社ですが、
現在34才で年収は1300万円程度です、独身なので比較的満足している。
私だけで年間6000万円程は会社へ利益を出してるので、もうちょっと欲しいかなぁ？

最高の無料サイト紹介集。

オークションで話題のあのサイトも紹介しています。

http://freehp.kakiko.com/monkeypark/

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年齢29。ネットワーク知識は豆ほどしかなし（自宅でブロードバンドルータで宅内
ＬＡＮ敷設レベル）。今からネットワークエンジニア志望。面接に行ったらうちの
派遣で登録してうちのラボ好きなように使用できるから死ぬほど勉強しろって言われ
た。そしたら正社員への道もあると・・・。これって私にとっていいチャンスです
よね？ＮＥの方、お答えいただけませんか？

今まで、何をやってたか知らんが、
その年齢でまともに仕事してれば、現職分野の仕事は
ひととおりマスターしたろ？

だったら、それを極めたほうがいいYO。

212は >>211 へのレスね。

>>211
書き込んで２分後にはスレ立てているのか。
29歳でこの非常識ぶりじゃ、使い道ないよな、と思う。

あの〜手順書持っていないかた〜いまつか？

うるさいんじゃい。

>>211
その会社ってなんて名前？
ある程度なら色んな会社の情報入ってくるから
道を踏み間違える前に辞めたほうがいいかくらいは教えてあげられるよ。

>>211
「派遣で登録して（中略）そしたら正社員への道も」
この部分で怪しいと感じない君に萎え(;ﾟдﾟ)



暗いと不平を言うよりも　進んで灯りをつけましょう

ＮＥのようでＮＥでない仕事をしてます。
ルーターはたまにしか触りません。
交換機やＰＣと戯れていることがおおいです。
で，給料は・・・です。

24で｢オペレータ未経験可｣で、採用されたら、
ネットワーク監視オペレータ？らしい。来月から研修です。
正直不安…頑張るけど。
月給17Mだそうです。試用期間３ヶ月。

業界経験4年。この1年半はBGPも触ってきたけど面接官が700万キボンヌ
って書いた紙見てエラク難しそうな顔して考え込んでいたっす

ほんとに「キボンヌ」書いたら
そりゃ難しい顔するだろなあ・・・

ネクストコムの給料ッテイイノ？

>>223

・営業はグループコミッション制
・技術は残業全部出る＆クソ忙しいので結構な収入？
・営業付き技術(プリセールスSE)は去年までは技術職と同じだったが
　今年から営業と同じ給料体制になるので、収入激減で人材流出の危機(藁

あと今年は中堅どころが似非ストックオプション(=ワラント)の行使権を得
る年なので数年前のネットワンのように人材の流出が予想されると思われ。

CCNPorCCDPの人、仕事内容と年収かきなちゃい!!

○似非ストックオプション(=ワラント)の行使権を得
る年？って何？

○営業はグループコミッション制って何？

○技術は残業全部出る＆クソ忙しいので結構な収入？
どのくらい貰えるの？ぶっちゃけ

>>225

そんなもの今の時代役に立たないぞ。
といいつつ，２年以上前にとってしまったが，
今の自分には役に立っていない。
英語のお勉強用としては，よかったかも。

いじょう

当方25　ＮＹでインターネットのお勉強留学と共に向こうのＩＳＰで
ＵＮＩＸ運用の仕事をしていた（ｓｗｉｃｈもやってた）。。。
帰国してISPに就職　経験７年　PC暦10年以上　英語問題なし　
得意はＢＧＰ４などのルーティングとさめがめ。
ｌｉｎｕｘで３０００ドメイン運用　
月５０っす　自分的には納得。。。。でもうまくやればもっともらえるらしい。。。まあいいや

>>226

3番目の質問はともかく1・2番目の質問をするようじゃ、おまえが
ネットワークエンジニアになるなんて無理だYO！

>>228
swich て何？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>230
スイッチって事くらい文章からわかるだろ。
デフォルトふしあなさんにひっかかっておいて・・・。(　´,_ゝ`)ﾀﾞｻ・・・

もうだめぽ

ネクストコムで見積もりだしてもらったよ。
シスコ製品のスイッチ（Ｌ３） 650万円だよ。
１２３ポートもギガビットいらねーよ。
どうなのよ どうなのよ。

>233
ネクストコムから見積もり出すからだ。。。

ぼってる？＞２３４＜ネットワンがいいよーー

ギガが123ポートで650万ってどんなL3スイッチだ？
安すぎだぞ
12ポート？6506？6006？

6506ですかな。＞２３６

>>225
某一次通信事業者の基幹ネットワークの保守、運用
対象ノードはRT,SW,FW,LBがだいたい400くらい
主な仕事はセキュリティ管理、障害の対応と解析、トラフィック解析、ネットワークの最適化

学部卒、24歳で年収450万くらい。Cisco資格はCCNPとCCDA
当たり前だけど土日もクソも無い

特典は、どこでも運用系はおなじだと思うけど
ノートPCとか必要な周辺機器の貸与(予算内で機種とかは自分で選べる)
インターネット系のトラブルシュートや、技術資料の取得のため
PHSカードはどこに何時間かけてもOK

それっておもしろいの？＞２３８

>>233
どんな見積もり依頼出したんだ？

・技術は残業全部出る＆クソ忙しいので結構な収入？
ちなみに新人も残業全部でる。手取り30超える奴もいる。

30×12=360 ナスは40×2=80
年収手取り440万くらいかな？＞241

どんな見積もり出したが判らないが、シスコ製Ｌ３は最近安くなっている
ギガビットがいらないなら一番安い奴で１００万程度で変える筈。
たしかにプロバイダやＩＤＣでもない限りギガビットはいらんだろうな。
安くなって辛かった方がＧＯＯＤ

>236

6509じゃないと無理な気が・・・。
16Portﾓｼﾞｭｰﾙ*8=128なので、つーかその構成でSUP1枚恐い。
なんかいつ死んでもおかしくない気がする。
そういえば、SUPにGBIC2個あるから130だな。（わらぃ）

つーか、123って中途半端な気がしてきた。

>>236
cisco6509でギガモジュール積んで650万って安すぎです。
もし本当に650万だったら即決で購入しますが･･･
ネクストコムの担当営業教えてください。

文京区で働く人達ってよく2ch見てるのね

S.Mさんです。＞２４５

国立大学法人化記念という事で、某大学のシス管歴10年ですが、いくら
ぐらいなら雇ってくれますか？ちなみに現収360万って所ですな。

良い点：
- FreeUNIXとSolarisならたいていどうにか設定できます。困ったらrc読みます。
- フリーソフトでインストerrorが出たらソースぐらいよんでどうにかします。
- DNS/SMTP鯖ぐらいなら２−３日で立てます。
- Windowsもごく一般的な設定は出来ます。
- CISCOのL2のCatalyst3500XLなら設定できます。L3の6509もあるけど、よくわかりません。
- perl/sed/awkでゴミプログラムなら３０分で書きます。
- Networkの基本的な事なら知ってます。鯖が動かなければtelnet叩きます。

悪い点:
- 高卒。
- 小規模プログラムなら読・書くが、大規模なプログラムを読・書くと発狂します。
- CGI/PHP/Java/Javascriptとかよくわかりません。
- 英語読めません。しゃべれません。
- 時間がかなりルーズです。(公務員的クソ人間)
- WinNT/2000 Serverはまったく触った事ない。

うちの会社に来れば年収360万ぐらいかな。

>某大学のシス管歴10年ですが...
　漏れも同業だけど、年収360万っていうのは、税引き後の純手取り金額だろ。
　収入比べるときは、源泉徴収票に書いてる税込み収入じゃないと比較できんよ。
　国公立なら公務員だし、私学でも大抵は国家公務員準拠の人事院勧告通りの
賃金だから、高卒だろうが院卒だろうが、給料は一緒。
　公務員賃金の恐ろしさは、結婚して子供ができると判る。
　本人の実力に無関係に、２階級特進なみに手取りが増えるから。
　漏れは、民間のロジック設計者から、ひょんな事から転職したから、
この仕事のお気楽極楽マターリ給料が貰える生活気に入ってるよ。
　デスマーチもないし、アフォな部下に悩む事もない。

　まぁ、>>248は今の仕事が幸せってもんだ。

>>248
>- Networkの基本的な事なら知ってます。鯖が動かなければtelnet叩きます。

うーん、アプリケーション層が判っていてもサーバ管理者にしかなれないのよね。
なんか、読んでいると上位層＝ネットワークと勘違いしているような気がしてならない。

基本的なことというと1〜4層がどのくらい判っているかにかかってきちゃうね。

>- CISCOのL2のCatalyst3500XLなら設定できます。L3の6509もあるけど、よくわかりません。

VLANとか組めるということは、それなりにIPとか判っているということかな。
OSPFかBGPのどちらかでルーティング設計したことある？

>- 英語読めません。しゃべれません。

これは大きなマイナスポイントかも。

>>249
とりあえず、首になっても、現状維持が出来れば満足と思っています。

>>250
そんなんですが、国鉄みたいに首切りやらんとも限りませんからねぇ。

ここで現状維持以下の評価ならもっとスキルアップを考えようかと
思っています。

>>251
アプリケーション層の人間のような気がします。WebとかDNS鯖とか
年中作ってます。L3はよくわかんないんです。RIPしかわかりません。
それもroutedを立てれば動くという程度しか…。学内ではRIPしか動
いてないですし。

とりあえず、英語は読めるようにはなっとく必要がありますね…

>>238
貴方の会社の周りにはローソンばっかりではありませんか？

>>246
三混む？

某国立大の情報系の学生なんですが、将来はNE＆SEになりたいです。
初任給ってどのくらいもらえるもんなんですか？
600万ぐらいもらいたいな〜っと甘い考えなのですが。。。
また、いまから目標達成をするためにしなければならないことはありますか？
今はlinuxサーバ一式立てたり、perl、PHP、Ｃのプログラミングが少々できる程度の厨房です。
大学では、チューリングマシンのような基礎の勉強からしっかりやっています。
英語は大学受験程度ですが得意ではないです。

>>254
オレは昨年NEで入社したのね、今年2年目。
ガチガチの日本企業で、最初の一年目の年収は420万くらい。
ちなみに、ハイエンドルータの機能／性能検証やってます。
学生時代は情報工学科でFreeBSDで遊びまくり。今は仕事でSolarisがメインだけど。
プログラミングはC,Javaときて、でも好きなのはperl。手軽だから。
もしかしたらキミと似たような学生だったかも。

単純に給料だけで考えて、
600万欲しいなら学生時代にもそれなりの実績を作って、
外資系をターゲットにするのが良いのでは？
無理ではない数字だと思う。数字だけ見るとね。
環境とかその他の待遇は全く考慮してないけど。

外資系企業の給料体系はさっぱりワカランので
先輩諸氏がコメントくれたら参考にすれば良しかな。

>>255
アドバイスどもです！
ちなみに「それなりの実績」とは具体的にどのようなものでしょうか？
大学での研究でしょうか？インターンかなにかによる経験でしょうか？
　
また外資系NEのレスも待ってます。

最初から600万とか言ってると、実力が伴わない人は太く短い人生が待ってたりする。
実力があれば1千万プレーヤーになれるけどね。

>>255
>環境とかその他の待遇は全く考慮してないけど。
　これ凄く大事だよね。年収が同じでも職場の雰囲気で
コスト／パフォーマンスは倍以上ちがうぞ。
　今は個室でマターリ仕事してるけど、年収＋２００万で大部屋に
移れと言われてもイヤだね。
　漏れ的には、経営基盤のしっかりしてる所が、マターリできると思われ。
　ただ、新卒なら碍子を含めたモーレツ職場で１０年ほど修行するのが
ｲｨ！と思われ。若い内に修行してないと結局役に立たない人在と化す。
　５年碍子で、５年自営っていうのもいいぞ。

iij？＞２５７

>>256
NEって言っても上位レイヤから下位レイヤまで広いじゃん？
目指すところに応じた実績があればきっと役立つ、なので
キミがやりたいと思うことを真剣に考えて取り組めばいいと思われ。

ちなみに、実績そのものよりもそこに至る過程が重要という話もあり。

>>258
>ただ、新卒なら碍子を含めたモーレツ職場で１０年ほど修行するのが
>ｲｨ！と思われ。若い内に修行してないと結局役に立たない人在と化す。
やっぱりそうですよね。
毎日をただ漫然と過ごしてきた先輩を見ると、「使えないなぁ」とか思ってしまうし。
オレも将来のためにしっかり修行しておきます。

で、実力が身についたらやっぱり1000万プレイヤーになりたいっすね。

普段は、90マンパワー 火事場のくそ力で1000マンパワーこれくらいがいいかな。

1000万貰っている人って、週何時間労働でしょうか？

100時間くらいじゃない？？

>>263
週６日として一日１６時間勤務ですか…。

>>100
少ない

どんくらい？＞ぶんきょっち

>>248 大学シス管歴10年さん
もう遅いかな。

うち(某NI)にも大学のネトワク管理出身の人がいらっしゃいます。ばりばり働いて
おられます。
ネットワークデザインなんてある程度雛型きまってるので、ちょっと勉強すれば
すぐわかります。L2,L3な人はｲﾊﾟｰｲいるので、うちでほしいのはL4以上のことがわかる人。
Firewallまわりとか、DNS/SMTP/SNMP関連とか。鯖がわかる人は大歓迎。

ちょっとお歳をめされているのが気になりますが、30台前半であればいまの倍くらいは
すぐいくはず。
英語はできたほうがいいとは思いますが、マニュアル読めるのであれば、会話力はなくても可。

今週は90時間くらいだったよ
商用NWはゴールデンウィークの障害率は通常時の数倍だね

まさにゴールデンな一週間でした
4/27以降、休日は土日含めて4/28と今日だけ
明日、明後日も出ます

年齢は25歳から35歳くらいまで。以下のいずれかの経験をお持ちの方歓迎致します。
■インターネット基本アプリケーション(apache, bind, ftp, sendmail)の設定経験とセキュリティに関する知識
■テクニカルサポートの経験
すげー楽勝な応募資格。これで７００万だとよ。


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1002776158/476

>254
もうちょっと社会をお勉強したほうがいいね。
最初から600万はまずないね。つうか学生時代に実績無きゃ無理
たとえばバイトでオラクルにいてなんちゃらの開発にいたとか。。。。
英語も大学程度ってことは喋れないと同等でしょ。
君の思ってるほど今技術は高く売れません。

>>270
それぐらいの開発経験あったけど、600万は無理だったよ

いくら実績をアピールしても本当に使えるかどうかは働いてみないと
わからない部分があるから、初任給はこんなもんでしょ

>271
最初はそんなもんだよ。
254君は手取り30万の派遣で決まりかな？

文京だけじゃなくマークスとかCTCとかNOSとかも教えてくり

完全年俸制(退職金なし)で、31歳で580万円ってどうでしょうか？
転職考え中です。職種は某SIです。

新卒でＣＣＮＡ、N/Wｽﾍﾟﾘｬﾘｽﾄ持ってたらどれぐらいもらえるでしょうか？
ただいま、専門行ってる２０歳です。

>>275
どちらの資格も給料には全然影響しないだろう。
それなりの専門卒の給料というところかな。
額面でせいぜい300〜400万程度かも。

>>274
国産子会社系企業だと平均的かな?電機老練浪？

外資だと安い気がする。

>>277
職種同じ、年齢同じ、600。
もしかして同じ会社だったりして。

>>274
同い年で2倍弱です。
ただし今年に入って休んだの3日もありません。
そもそも家に帰ってませんし。

１０００以上？＞２７９＜稼ぎすぎでしょ。
やすもうよ。

>>275
就職はできると思うよ。
その程度かな。

その程度って意味がわからない。

>>278

私は外資系日本法人。
あなたと同じ年くらいで，給料も似たようなもの。
外資に勤めながら，国内電気労連系並しかもらえない
私はＤＱＮです。近頃，自分のやっていることが
良くわからなくなってきています。

いっそのこと樹海ツアーにでも逝こうかな。
生きていて楽しくないです。

>>282
専卒だから

>>283

29で500。ISPだけど全然楽しくない。
外資に転職できるほど語学力も無い。
まったくもって自分をDQNだと思う。

> いっそのこと樹海ツアーにでも逝こうかな。
> 生きていて楽しくないです。

禿同
なんのために生きているのかわからなくなっている。。。。

ISP系はやることがけっこう決まってる気がするんだけど、どうなんでしょ。
漏れはNI。ユーザごとにやることが全然違うんで楽しいＹＯ。

ネットワークエンジニアって実は低収入職種だったの？

>>287
人による。同じ年でも，年収倍くらい上人もいれば，
年下でも3倍くらい上の人もいる。

要約すれば，私はＤＱＮということ。

>>287
実力と体力があれば高収入も夢じゃないが、
実力または体力が無いと低収入のままか、生き残れないだけ。

お金儲けしよう！
手軽に即現金収入がほしいならこれ
他では1万円で扱ってる情報です。
http://kamita.hoops.ne.jp/

年収1$

でもStock Option 毎年６００万株くれるから
No problemって，言ってみたい。

ちと思ったんだけどこの業種って芸能界チック?
能力5分、人脈5分
能力がすごくあっても周りと協調性が無ければ
いずれ干される。
時間不規則、収入安定無し。たまに疲れ果てている
自分がいて自殺したくなる。
業界で華やかに生きている人もいれば
底辺から昇ろうとジタバタする人もいる。
そんな世界に入りたくても入れない人もいる。

こんな考えしてるうちは自分も業界のDQNってことですね。

>>292
>能力がすごくあっても周りと協調性が無ければ
>いずれ干される。
協調性も大事だが、DQNと協調することはないと思うぞ。
アホは伝染するっていうからな。

この業界(IP)そんなに長い歴史があるわけじゃない。
がんばればそれなりに成功できると思ってがむしゃらに
がんばってきて、それなりに仕事できるようになったけど、
毎晩午前様じゃ体がもたなくなってきた。
体壊して心荒んで働いては元も子もないし。。。
後輩もついて来ないし。。。
JANOGで発表できるようなスキル経験身に付けて、業界の一員として
対等に仕事したいと思ってきたけど、もう、ちかれたプー♪

>>294
なんかこれまでの4年間の自分を振り返って欝になってきたよ。
やめようぜ、現実を見つめるのは・・・。

>>294
負けんな、がんばれ

俺も>>294ほどのスキルは無いかもしれんが
それなりにがんばってプロジェクト内からも客からもそれなりに信頼されるようになった

でも、周りは適当な仕事でさっさと切り上げるような奴が多くて
プロジェクト自体の信用はあんまり良くなかったんで
やる気がなくなりそうな所だったよ
だいたい、何で派遣が毎日午前様なのに正社員が7時に帰るんだ？

でもそいつら飛ばされてくれて、それなりの実績持った人が入ってきはじめたんで
何だかまたやる気がでてきたよ

IIJへ途中入社できると、いくらくらいもらえるもんでしょうか？

http://www.t-cnet.or.jp/~heaven/adultranking/ranking.html

>何で派遣が毎日午前様なのに正社員が7時に帰るんだ？

見てる人は見てますよ。

#おいらも正社員の尻拭いでこの時間でも帰れず・・・

>297
前職＋α程度だと聞いたが...

前職が安いと買い叩かれる罠

独立して有限会社でやってます。
時給を計算すると３５００円でした。
リーマン時代は２０００円ちょい。

外資系。30代後半。CCIE。
年収1000万（うち固定給850万。インセンティブ150万）

NEって実際どんなことやるの？
かける人は具体的に書いて。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

>>303
おまえすげえよ！
外資系ってBIGPLANETですか？

>>303

グレードをおしえれ。
多分，8か9だと思われ｡

きっとあなたの身近にいる人間より。

NEで1000万円以上の方ってどのくらいいるものなんでしょうか。

港南口のマークスと天王洲のネットワン。どっちも似てるけど。
働くとしたらどっち？マークスはまだ上場してないよね。
将来性とか考えたら微妙？どっちもサポート会社立ち上げ運用、保守とか
に精力的だし。ストレージや認証といった新規分野にもちからいれてるようだし。

業界の人のご意見求む。

年収380マン　　29さい

年収450　25さい

>>310-311
あんたたち、最高に板違いだがスレの主旨には一番あったレスを返してるね

>>308
コンサルやプロマネやらずに技術職だけで年収1000万って
どう考えても月400時間労働以外に方法ないと思う
少なくともSIerやISPでは

メーカだと違うかもしんないけどね

年功序列ってあるの？

皆さん>>313の質問には答えなくて宜しいですので。
age荒らしですので、放置でお願いします。

俺多分このスレの最下層人間だな。
28さい320万。

26さい500万
CCIEもっててもこれじゃあねえ。

>>316
ageないで下さい。
転職してみたら、どうですか？
年齢にも依りますが。

>>316

取ってから転職した場合はもっともらえてたのでは？
つい最近取ったんでしょ?

>>317,318
ウムゥ。まさかマジレスが来るとは！！！
ネタだと思われて叩かれることも覚悟してはいたのだが。

そうです。最近取ったばっかりですわ。
確かに転職した方がいいかも知れんね。いますぐに。

でも、CCIE持ってるより英語ペラペーラな方が
実は多くもらえそうな飢餓してしょうがない。。。

>>319

多分あなたの名前知っているよ。
同じ会社だもん（笑)｡

>でも、CCIE持ってるより英語ペラペーラな方が
>実は多くもらえそうな飢餓してしょうがない。。。

気だけじゃなくて100%真実でしょう
当然ある程度の技術という大前提はありますが　

なんかがっくりきますたな…。
タイミングが悪かったというか，
なかなかうまいこと遺憾わな……。

意味ありげな独り言スマソ｡

自分の会社はテクニカルエンジニア（ネットワーク）→資格手当　5000円／月なんだけど、
これって世間一般からみると安いのか、高いのか？

田舎の人の出入りの激しい所だと無い所も多いよ.
まあ、資本金 / 壱千万円 ぐらい貰えれば御の字.

>>323
死ぬほど高い
普通はそんなもんでは月額は絶対にくれない

NE付加価値ってさがってないか？最近セキュリティーエンジニア
がどうこう言われているが？・・・・ひたすら猛勉は続く・・・

旧1種で一万五千/月の俺は貰い過ぎ？

もらえる会社は15,000/20,000円くらい？
自分は前の会社で20000円。

こにゃにちゎ。現在19才で某コンピュータ専門の大学に通っています。
将来何がしたいって、最近わからなくなってきて、NEなんてどうだべ、って考えています。
今二年で専門課程も少なく、楽しくないので、資格勉強してみてます。
ベンダ資格は難しそうなのでSW受けたらとれました。秋には旧NSP受けようかと。
ﾏﾀｰﾘ勉強してますが、ハナから落ちる気はさらさらないですｗ。
こんなまま就職ってできるのですかね？鯖で遊んでもないです。
就職できてもやっぱ給料安いですか？
先輩方のほんの道しるべを教えていただけると幸いでふ。

>>329
挑発していると思われ。
逝ってよし。

吊ってきます

>>329
最初は給料安くても、石の上に３年。
転職毎に出世魚になれば良い！

>>332
何事も継続、ですか^^｡

漏れも大学生ですが、今は何をすれば給料あがりまつか？

>>334
まず、その発想が遺憾な！
与えられた業務をチャンスと思い
一つ一つ、スキルを積むべし
結果は後から付いて来る。

>>335
すげイイこと言うね。
334じゃないけど勇気でた。

来年からNEの道を進みます。
もちろん一生勉強する覚悟で、死ぬまで食らいついていくつもり
（同じ会社にいるつもりはないが）です。
当方は物理院生、初任給２２万ちょい。どう？

おいおい、此処は就職相談スレじゃねーんだ。
皆さん放置でお願いします。

＞337
おまえ、安すぎ・・・

みんな初任給どれぐらいだった？

>>339
確か、「日立ソフト」は院大で２０万だった様な･･･

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

漏れは最初はNEって感じでもなかったけど、15万くらいだったかなー。
UNIXのセットアップと、プログラム書いてた。
その後転職してNEらしい仕事になってきた。現在31歳35万固定。

ちょっと興味ありそうな題名だったので立ち寄らせて頂きました。
学生君へ、もし本気でこの業界でやるならトップ１％になるつもりでやりなさい。
皆さんの言う通り最初の３年は死にもの狂いで勉強しなさい、通勤時間も勉強し、
土日も勉強しすること。それと自分がこうなりたいという思う人物を早く見つけな
さい。世の中は広いよ〜。あと、開発者になるんのではないのなら技術馬鹿はダメ
です。様々な問題を解決（障害・客先折衝能力・プレゼン能力等）できるスキルが
無いと技術が生きません。後、英語もやったほうが絶対良いです。ぺらぺらになる
必要はないですがコミュニケーションが取れるレベルにはなっときましょう。それ
から読み書きは必須と思います。そうすればおのずとお金は後からついてきます。
私はお金の亡者ではないですが昔読んだ本にこんなことが書いてありました。
ある雑誌記者がお金持ちにインタビューしたときの話です。ご紹介します。
　記者）どうしたらあなたみたいにお金持ちになれるんでしょうか？
　金持）本気でお金持ちになろうとしたからです
　記者）でも、そんなこと皆思ってますよ。
　金持）いいえ。他の人たちはお金持ちになりたいという願望があるだけです。
　　　　私は本気でなりたいと思ったんです。”本気で”これが重要です。私
　　　　はお金持ちになる為に若いときに毎日そのことを考えて生活してきま
　　　　した。いろんな本を読んだりいろんなことに興味を持ったり、いろい
　　　　ろな人に話を聞いたり、そして最大限の努力をしてきました。でも、　
　　　　多くの人は途中であきらめるのです。これではいくら口ではお金持ち
　　　　になりたいといっても実現しません。
これってお金の事だけじゃなくって他のことでもそうですよね。本気で「こう
なりたい！」って気持ち。これが重要です。
将来のスーパーエンジニア達へ...
28歳年収1000万円＠CCIE&NSP＋α。

>>344
（　´∀｀）ﾆｨﾁｬﾝ、どこのｺﾋﾟﾍﾟだ？

>>344
凄い詐欺師ｴﾝｼﾞﾆｱっぽいな。
金・金・金か

>>344
話が矛盾しているような。
最初は徹底的に勉強していると後からお金が
ついてくると、最後に紹介では金持ちになる
ために本気で何をすべきかと逆転している。

心・体・プライベートが充実しないと。
若いときは勉強もほどほどに友人、家族、恋人、ペットと
遊んだほうがいいよ。人間のネットワークね。

>>344
同感

なんにせよ、金ほしいな。

tracert compass.cside.ne.jp
Tracing route to compass.cside.ne.jp [61.206.38.60]
over a maximum of 30 hops:
1 <10 ms <10 ms <10 ms 192.168.1.1
2 10 ms 10 ms 10 ms EATcf-30p1.ppp15.odn.ne.jp [211.121.61.1]
3 10 ms 20 ms 20 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
4 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
5 40 ms 40 ms 21 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
6 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
7 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
8 50 ms 40 ms 30 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
9 20 ms 10 ms 11 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
10 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]

略

26 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
27 10 ms 10 ms 10 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
28 10 ms 20 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
29 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-01A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.33]
30 10 ms 10 ms 20 ms EATrw-02A.nw.odn.ad.jp [218.218.250.34]
Trace complete.

>>351
年収がそういう流れなのかと思ってしまった（汗

>>334が矛盾してるとか言う奴は人生経験なさすぎだよ。
学校の勉強からしっかりやり直した方が良いな。

初心者です。
できればアドバイスをお願いします。
派遣で日立のストレージ関係の仕事を提案されています。
ストレージってこれから有望な分野でしょうか。

NEなんてたいしたことないよ。
誰でもなれるって。ちょっと勉強すれば簡単なレベル。

Linuxだってコマンド入力とかよくわからないけど、
インターネットエクスプローラで設定ページだしてちょいちょいって
やればOK。全然問題ない。

ルータの設定だって、インターネットエクスプローラで設定ページ呼び出して
それで設定すれば簡単じゃん。

当然ここにいる住人のいう L1? L2? なんだそりゃ。ドラクエのレベルか？
つーか、今のインターネット接続するのにそんな知識いらねーよ。IPとデフォルトルーティング
わかりゃ十分じゃん。頭古いんじゃない？

こんな漏れもみんなが羨む立派なNE。年齢27で手取りは技術力込みということで30マソ。

ここにいる初心者の諸君。ネットオタの言うことはあんまり信用しちゃだめだよ。
彼らはそうやって力を誇示しないと、仕事なくなるから(ワラ

↑だそうだ。
お金はmotivation。
これに尽きる。

>>355
ひとつ云っておくけどな
お前みたいなレベルのSEが絶えないから、
オレの鉄砲玉仕事はなくならねぇんだよ。
お前みたいなのが居なくなったらオレの仕事もohi楽になるだろうな。

何が「デフォルトルーティング」だ、恥ずかしい。

確かにお前は30万だ!

>>355
まー。キミには30万がいいところだろう。

2、3年前なら確かに>>355ぐらいのことで金をぼったくれたという事実が存在するわけなんだけどね(W
今はユーザその程度のことはできるからね
PCショップなんかがその手でボロ儲けしてたねえ


素人には技術屋はテクニカルな仕事しかしてないと思われがちだよね
エンジニアになりたかったらCCNA取る前にまず書類の書き方を覚えようよ

仕事にするからにはせめて10年先程度までの収入は見込めないと意味ないでしょ
マジレスする話じゃないんだけどさ

つーか>>355ってネタでしょ？
身近にこんなこと真顔で喋ってるヤツがいたとしたら、とてつもなく恐ろしい。

>>359
>素人には技術屋はテクニカルな仕事しかしてないと思われがちだよね
>エンジニアになりたかったらCCNA取る前にまず書類の書き方を覚えようよ
激しく同意。

>>355
こいつが言ってるルーターって
RTA54iじゃないか？(爆）
そんなもんでBGP接続不可

>>362 たしかにそんな感じ(藁 IEでCisco設定してるとしたらオモロイナ。

>>355
屁みたいなレベルで30万って高くないか？
技術力込みってどこに技術があんの？

>>364
確かに高い。
これで30万だったら、ここの住民の大半は100万もらえるかも。

とかいってみんなたくさんもらっているんでしょ。うわわあああああん。

5万。

>>365
そうそう、こいつの価値を30万にしとけば
オレラの価値がもっと上がるって事。

>>366
泣かない、泣かない。

なんでCiscoの新卒採用で月３０万もらえんだ？
あ〜？

>>369 ポインタキボン 30万x12ってこと？

年俸だから知らん

NEって金髪or茶髪多くないですか？
愛想無い人多いし、ヤンキーみたいで恐いんですが・・・
ウチの回りだけ？

個人的にはハゲが多いんだが。

>>369

30 x 1? = 420 が基本給
420 x 0.15 〜 0.25 = 60 〜 110 がインセンティブ

なので，新入社員の年収が500万以上(噂では 540ぐらい)に
なるやつらもいるらしい。

最近の新入社員はスーパー高学歴のものがおおいそうな。
でも，使えないやつは即効で消えていくとの噂もあり｡

>>370
ほれ，ポインター。
http://www.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00020.cgi?KOKYAKU_ID=0587882005&MAGIC=&CUST=&SENIOR_FLG=

Ｃｉｓｃｏさいこ〜
職場さいこ〜

みんな cisco にでも行って「てめぇルータ壊れたぞゴルア」
という顧客のもとに奔走してくださいませ。
いやぁいつもお世話になってます。m(_ _)m

>>377
νоS/CτC?
今，中途募集してないので新卒以外はいれないのとちゃう？

http://job4.nikki.ne.jp/bbs/3/200204210109531343/
まぁ、こういうこともある

元ＷＥＢマネは英語ができず気が狂った人です。
それが原因でクビを切られた。

>>379-380
詳しく教えろage

>>381
googleで,３７９にでてくるキーワード入れて
探して見れや。

キーワード　「ふかしゅ」

こいつ，今も生きているのかな？

さぁ

600万貰ってるけど、少ない？たまーに休日出勤があるくらいで、うちは働きやすい。

>>381
まぁ、彼の場合、どこいっても同じ結末になったかもね。

>>386
28でそんなにもらえてるのか…うらやますぃ。
漏れなんか（省略されました)

つーかさ、仕事なんて何やっても同じじゃん?

清掃車の運ちゃんと、あなた達と、オレと、小泉さんと、
何が違うの?

生活というのは習慣で、そんな日々も最後には終わるんだぜ?

長期的には我々は皆死んでしまうわけですが・・・。

>>389
うんことルータを同じように扱える君ならそれらを
同じ仕事として扱えるでしょう

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

>>386
てか、おいら650万。。。
てか、転職活動してるけどどこもダウン前提。。。
てか、通信やISPはどこも募集なんかしてない。。。
ふう。。。

てか、ﾜﾗﾀ。
このご時世・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/

税込年収250万でいいから仕事ほすぃ、、、
20代未経験、実機触ってるCCNA持ちっす。

>>396
何処に住んでるの？

札仙広福北九州のどれか。

>>はあぁぁ･･･
北九州か

とりあえず、都心に来なはれ！
とりあえず、仕事はあるよ。

現在29歳でPG兼SEをやっているんだけど、仕事でサーバーとか触っているうちに
ネットワークエンジニアになりたいので、転職を考えています.
正直この年齢でNE目指すのは厳しいでしょうか？

>>400
板違いです。転職板へどうぞ。

★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/

>>400
オレがＮＥになったのもそのくらいかなぁ。。。

>400
一流になるのは難しいと思うけど普通にはやっていけると思うよ。

ただ、ネットワーク系のシステム
組んでた方が金も地位も良いと思うよ。

その辺よく考えてね。

ネットワークを今から勉強しようとする場合、まずは何から勉強すれば、
よいですか？

>>404
この板の内容をすべて読んで理解できるようになったらそこそこなエンジニア
なんじゃないの？（ｗ

２８歳、CCIEで年収７００万。

以前、親戚の結婚相手が日●エン●ニアで働いてると話題になり、
「お前もこういう一流会社で働け！」とうるさいハゲ親戚に言われたな。
その挙式で、婿さんが高卒と分かり、
「高卒でもエンジニアになれるんや〜」とハゲ親戚。

田舎っぺハゲ親戚のアホ！

55マンくらいかね。実力あるとな。
てかよ大学とか大学院出の常識しらない、ヲﾉﾚラ
常識勉強せんと金もらえねーデ。

>>404
まずは、電話話転送だな。
[4D,5A,50...]とかな(霊)
それとか、ベーマガ見ながら電話で相手におくんの。
音響カプラも勉強しとけ。カチカチっとな。

55マンくらいかね。実力あるとな。
てかよ大学とか大学院出の常識しらない、ヲﾉﾚラ
常識勉強せんと金もらえねーデ。

>>404
まずは、電話話転送だな。
[4D,5A,50...]とかな(霊)
それとか、ベーマガ見ながら電話で相手におくんの。
音響カプラも勉強しとけ。カチカチっとな。

ルールを守れない、俺がだめだな。逝きます明日。

交渉不成立により、昇給は無し、現行のまま。
ま、今のご時世、減らなかっただけ好いか！

んで、CCIE級の奴はいないん？

ネットワン
ユニアデックス
ネットマークス

上の3社って、社会保険制度は整っていますか？
会社の年金ってありますか？
健康組合はありますか？

>>412
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/

ユニアデックス
NRIに逝くと確実に死ぬるぞ。

どして？残業多いから？

>>415
残業?
それならカワイイもんだよ。
逃亡するヤツが後を絶たないYO!
it-it経由で面接に逝って見たら、営業のYAPAPOTOと一緒に！

>>416
そいつあちこちの板でﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしてるから、
相手にしない方がいいよ。

うちにやってきたユニアデックスのサポートは大学出たてのような
若い女の子3人だったぞ。（鯖のパーツをとっかえてたなぁ）
あそのこフィールドエンジニアは女の子のが主力なのか？
いづれにしても苦労させてんだなぁって感じだった。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

ネットワークエンジニアの人達って残業はどれくらいするの？

>>420
30〜40時間

>>420
残業なんてしないよ。俺はね。

オレも２５を超える事はあまり無いナ！

http://homepage.mac.com/bloombloom/

新人で監視系のサポートしてるんだが残業60くらい。
手取りの1/3が残業代っつーのはある意味泣ける。

なんか意外だな〜。
NEは残業多いって聞いてたから、月100〜150h位が普通だと思ってた。

↑勤務時間じゃなくて残業時間のことね。

ＮＥつっても仕事は色々って事よ！

>>426
儲かってないんだよ
発注がないんだよ

ノリのいいときは月400時間行くんだけどな
ノリの悪いときは9時-5時ですよ
しかも発注がくるかこないか解らない微妙な案件の検証と見積もりとりだけで終わったり・・・・

所詮は営業力が全てなわけよ
儲かっている会社はエンジニアよりプリセールス担当に人材を集めてるところばっかだね

>>429
確かに営業のショボイとこのエンジニアは不幸だね。
出てくる仕事も相応なものなわけだから。
最近は「ボランチの設定、お願い！」と言われるだけで鬱になる・・・。
持ってる資格やスキルは生かせる舞台があってこそのものなのよね・・・・。

ボーナスってどれぐらいなのよ？
年間に18ヶ月分ぐらいになるの？

>>431
夢見てなさい。。。

>430
激しく同感だ。
うちの会社がまさにその通だよ。
営業居ないし、プロマネが仕事取りに行ってるよ。
最近ルータはYAMAHAとかだよ。CISCO触ってねーな。
実際SI業界は今後は縮小していくと思うよ。
仕事無いのを肌で感じてるし。
いつも２ｃｈだよ。

ネットワークのスキル持ってます
ップ

あほか、この板の連中

>>434
まぁ、そうひがむなよ。。。

からage

からsage

お前らのボーナスは今日か?
いくらもらったか教えれ

>>438
聞いて驚くなよ、なんと30円だ！
30円ありゃ家も買えるってなもんだ。

>438

ありきたりだが、不良在庫のエミュレータソフトだ。。
んなもん、V1のころから個人的に買って使ってるわい。。

うちはボーナスなかった（鬱

NW業界いつまで持つんだろーな？

一時期はSIerなんて格好いい言葉でもてはやされたけど
もう完全に廃れた職業になっちまったねー

おれ、某観光地で旅館なんかのHPや予約システムの管理やってるけど
大体45万くらいもらってる。
ひとりでやってるけど、楽でいいね。
時々信じられぇー質問されてたのしいよ。
いちばん笑ったのがMXに繋がらないって夜中に電話かかって来たよ。
泊まりの奴が夜な夜なやってるみたい。
無知な馬鹿ばかりで楽しいよ。自作してくれって頼まれたら、ついでに
自分のパーツも一緒の買って、請求できるし。

スキル積める環境なら良いところだよ
○ｉ○ａ○ｈｉなんか入ったら最悪だよ
飼い殺しだよ、飼い殺し。

SIerってなんて読むの？
しぇぁー？

えすあいあー

（＾＾）

IDC○○部とつく部署はろくな部署がいない。
貧乏部署のくせに流行りのキーワードを部署名に冠しているので態度だけはデカイ。

他力本願の上にお金を持っていないので買い叩かれるうえに、スケジュール管理も課題管理も
ムチャクチャ。
こんなところとは付き合いたくないな。

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運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

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>>444
東京エレクトロンからこんにちは

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/

IT不況 そろそろ真剣に語り合おう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030454225/

要するにＮＥには、なるな！ってことで…

旭情報サービスってどうなのよいったい

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、過剰残業と勤労奉仕で
二年で貯金３万。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ヶ月以上会社にいれば３０時間（４マン円くらい）貰える。
絞られるだけ絞られて使い物にならずに退職にもできるし、待機もとい放置かと思えば
呼び出しくらってドリンク飲んで駆けつけてみれば５０パーセントでコンセント抜けてる。
金なきゃヤフオクにメンテあがりを横流しすればいいだけ。暇つぶしになる。
たか（略とかジュニ（略とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.んｔｔ−＊Pnet.co.jp

安くてもノイローゼにならなけらばかまわない

毎日毎日コーディングもうやだぽ。むかんぽ。言語きらいぽ。
ブルーカラーでもかまわんぽ。賎職種でもかまわんぽ。

年900マン+ナス

http://hp10.popkmart.ne.jp/muraomurao/index.html
↑いっぱいCGIがありますよ！！
無料ホームページまで！友達のHPです！

一年目　22歳　IDS監視センター勤務　正社員で年棒240万　残業0
二年目の現在　23歳　ベンダーの合弁会社でネットワーク監視、バッチ処理運用
　　　　　　　契約社員で月28万　月間140時間くらい

スキル　最初の会社で1ヶ月徹底的に叩き込まれ、ciscoとUNIX系のコマンド一通り
　　　　UNIX系でDHCP、DNS、WEB、MAILサーバを「なんとか」一人で立てられるくらい
資格　　無し

俺給料貰ってる方ですか？それとも少ない方？
なんか皆さんの話聞いてるとこの先どうなるか不安だ・・・

http://esoterikdreams.hp.infoseek.co.jp/

経験3年の駆け出しネットワークエンジニアですが、
以下の会社の給料を教えて下さい。

ネットワンシステムズ
CTCT
ネクストコム
ネットマークス

駄目元で応募するつもりです。
現職で働いている方の情報をお願いします。

給与なんざ「仕事」が出来れば幾らでも貰えるよ、、、「出来れ」ばね

>>462
そうとは限らん。
仕事以外の何かも必要だ｡

>>462
誰も、ありきたりの返答を期待していません。
「仕事」ができればいくらでも・・・
当たり前だろ、仕事ができれば金がもらえるのは。
俺が聞きたいのは、仕事ができなくて幾ら貰えるかを聞いとんのや。
ボケー。
いてまうど。

>>463
いいこというた。
具体的に教えれ。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

>>464
まず自分の給与から晒せ。
そしたら教えてやろう。

>>466
聞いて驚くな。
税込み250マソだ。

オノレハイクラジャィ。

>>466
偽者め、
金もらうのに必要なのは広い意味で政治力。

高給取りの皆さんに質問です。

26ビットのサブネットマスクを用いた場合、
クラスCのネットワークではいくつのサブネットマスクに分ける事ができるか？

という問題がよく分からないので、教えていただけませんか？

32コ？

可能性は、∞

>>469の将来はお先まっくら
そんなおいらは、無職期間3年目突入!!

こんにちは月23ﾏﾝはいい方ですかね？
ちまみにひたすらUNIXのｾｯﾄｱｯﾌﾟを8時間×月20日やってます。
もうそろそろこの仕事について1年目です。

（＾＾）

>>472
羨ましいです。
自分はいつも、CRTの画面をみて何か出たら、担当に連絡するか
日常の��番です。

派遣だからかもしれませんが、影で客先の上司は差別しています。
そんなにプロパーは、人として偉いのでしょうか？
非常に疑問です。
そこの駄目駄目プロパーは、CCNAやOracleSilverが難しいとかぬかしています
当方：CCNP・CCDP・OracleGOLD・MCSEは持っています。
客先には言ってませんが．．．
内心で馬鹿にしています

はぁ〜、お先真っ暗です。
同じ境遇の方いませんか

>474
昔、偽装派遣である企業に出されていたころ、
そんな経験したことあるよ。絶対忘れられない
気分の悪さを味わった。だから、今は派遣の人や
外注の人に対しては、いやな思いをさせないよう
気をつけるようにしている。

当方、現在その資格の提供元の会社にいるよ。

君も、早く抜け出したほうがいいんじゃないか？

>>474
逆のというか、プロパーも他の派遣も使えないせいで、
検証や解析などのテクニカルに、現場の統括、
客との調整から他人の尻たたきまで、
ありとあらゆることをやらなければならなかった経験ならあります。
#指示をまってるとやることが遅すぎて動いてくれないんで客が切れ始める
#他の派遣は勉強だかなんだか知らんけど業務と関係ない機器いじったり、関係ない本よんだり意味不明

派遣先の上層部は評価してくれるのはいいけど、
おだててなんでもかんでもやらせようとするし

本来は検証と解析と現場のテクニカルだけってことで入ってたんですけどね
まあ、いい経験にはなりました

その時一番思ったことは、"あいつら何にもしてないのになんであんなに給料もらってんだ？"ってことでしょうか
派遣といっても契約社員じゃなくて、派遣会社の正社員だったので
プロパーどおころか他の派遣と比べても死ぬほど安月給でした

ちなみに私はOracleMasterは絶対受からないですよ、DBのデの字も知りませんから
畑が違えばそんなもんじゃないですか？
Sunのプロ中のプロがCCNAが難しいって言ってたのを聞いたことがあります
いろんな資格よりスペシャリストを目指した方が道は開けそうですが、、、

>#他の派遣は勉強だかなんだか知らんけど業務と関係ない機器いじったり、関係ない本よんだり意味不明

そう、派遣はこんな奴がほとんどだから信用されない
そりゃあ、業務すっ飛ばして"おべんきょう"してれば資格なんていくらでも取れるだろうな

そしてたまにいる>>276みたいな派遣は、搾り取られるだけ搾り取られる(W

>>475
人間のできた方ですね。

>>476
>#指示をまってるとやることが遅すぎて動いてくれないんで客が切れ始める
配属された当初、業務改善のフローを提出したりしたのですが、客先の上司が
派遣がやる事では無いといって今の閑職に派遣先内移動しました。

>派遣といっても契約社員じゃなくて、派遣会社の正社員だったので
>プロパーどおころか他の派遣と比べても死ぬほど安月給でした
まったく同じです。
おまけに残業するなと言われているので、公務員並みの勤怠です。9-5時

>>477
派遣先で業務と関係ない勉強をした事がありません。
業務を遂行するのが、仕事だと思ってますので


それと、転職先が決まっていないのに辞表を出しました。
退職理由を問われて、給料が少ないです。っとはっきり言いました。
やっぱり、27歳で税込み250万は少ないと思いますが．．．

鬱なので逝って来ます。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

保守業務は２ｃｈ的にはネットワークエンジニアにはいらないんだよね？
なぜか下流工程は見下されると

派遣はどこいってもつらくてつまんないもの。

>>480
マニュアルどおりにしか動けず切り分けもできない人たちをNEと呼べるのか
ってことだと思うけど。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>482
もうすでに偏見だし
ﾜﾗﾀ

>>479
確かに業務フローとかは派遣がというか、
配属されたばかりの人間が口に出すことではありませんよ

無駄なことも大抵は要件的に制約なんかがあるもんです
もとからいる人間にしてみれば"そんなことは分かってる”という場合がほとんどです
直したくても直せない制約って結構あるもんですから

たしかにまず最初に説明されるのが業務フローなんで、
気に入らないと直したくなる気持ちはわかりますが

>>476は進行してる案件の対応が遅いプロパーの尻をたたくという意味です


>>482
監視オペは確かにエンジニアと呼びたくない人も多いですが、
保守ベンダのエンジニアは大抵の人が
そこらのSIerの構築屋さんより遥かに上のテクニカルスキルを持ってます

あくまでテクニカルに限定した場合ですけどね
構築屋の真髄はテクニカルではないこともたしかです

私の年収は１２００万ですが。ちなみにネットワークエンジニアです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

先月まで某キャリアでNEやってました。
２５歳年収750万円でした。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>485
ピンからキリまでいますからね
うちにはオペレータという名の電話番しかいない。。。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>486
>>488

486と同じ年で、488の年収に負けてる。
鬱山車脳。

そうか？
んー、知り合いに国家公務員がいるが、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。５０代のおっさんだが。
しかもそれは決して上のほうじゃない。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくるやつもいるはずだけどな。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないが、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは
間違いないっす。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いってゆってるやつは
ぜひ自分の年収を公開してほしい。
よほどいい会社に勤めてるんだろうな。

ま、平均を出せば
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社員ってこと

>>355 面白いギャグだな。今度、飲み会のネタに使わせてもらいます(失笑

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/

高卒24歳
キャリア無し
資格無し
語学力無し

こんな俺が一から始めるには何をしたらいい？
まじめに働いてはいたので、いくらか貯金はある

>>498
冷静に考えて、浮浪者しか道はないでしょう。

他に何かあるとお思いで？？？

公務員ってなんか安定してるけどつまんなそうだな・・
やりたいことがなければマターリ公務員がよさそう。
オレは試験とおりそうもないが・・

>>498
いままでネットワーク関係の仕事してたの？
とりあえず一からはじめるんだったら家庭内LAN構築して
FreeBSDやLinuxなんかで自宅サーバでも作って、ルーティング
とサーバ構築のノウハウでも蓄積してみたら。
好きで情熱さえあれば何とでもなるっしょ。嫌いだったら公務員。

>FreeBSDやLinuxなんかで自宅サーバでも作って、ルーティング
>とサーバ構築のノウハウでも蓄積してみたら。

こういう勘違いが使えない派遣くんを量産するわけだが
最近ホントに酷い

>>498
コールセンターとかヘルプデスクから始めれば？

>>498
マネーの虎にでれ

コネリーと堀の内に叱られて鯉

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

レッドハットでサーバー立ち上げることが出来たら、
ネットワークエンジニアになれる？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

平均年齢何歳ぐらいでしょうか？

初心者・初級者・中級者・上級者
４つに分けるとすると下はバラバラだと思うのですが
上はだいたい何歳ぐらいの人が活躍されてますか
やっぱり全部バラバラなんでしょうか？
主観と偏見の基準で構わないので教えて頂ければ幸です

>>508
運用まで設計して提案できたらエンジニアって名乗ってもいいよ

>>512
>初心者・初級者・中級者・上級者

趣味じゃないんだから・・・・・

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
／（＾口＾）／
踊ろうゼイ！　ζζζζζ　・・・。ξξξξξ　祭り♪

これからネットワークエンジニアを目指したいのですが、何から勉強すればいいですか？

>>515
女の口説き方

>>515
お客をなんとなく納得させる巧みな話術

いやいや　確かにそういうのもあるかもしれへんけど、勉強するとしたらどんなこと？

とりあえずCCNAでも取れば？
一応他のベンダー使ってもつぶしが効くんだとおもうけどね。

>>518
頼むからネットワーク一辺倒というのはやめてくれよ。
ネットワークエンジニアである前に情報処理技術者であるということを
理解して欲しい。

>>520
そうだね。知識が偏ってるとすっごくたちが悪いエンジニアが
出来上がるし。やっぱ浅くても広い知識をつけたらいいんじゃない？
んでエンジニアとして就職できたらそこで深いこと学べばいいんじゃね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

完全に経験０からの出発で（ＰＣも知らない）CCNA習得に3ヶ月
遅い普通？　ネットで見ると1ヶ月で余裕とか書いてるの見て鬱

>>524
板違い。
資格板へどうぞ。

>>524
そんなもの気にするな。いくら早くても丸暗記じゃ意味はない。
丸暗記CCNAの新人を押し付けられた人のボヤきでした。

>>526
自分で教育できる新人とかならいいんですよ

お客さんの対面がペーパーCCNPの人で、
中途半端な聞きかじり知識で詳細設計に口をはさんできて困ってます。

逆にはっきりさせといて欲しい要件部分がやたらと抽象的だったりして
ものすごくやりづらい

ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱになるためにはまずCCNAからべんきょうしたらいいの？

初級シスアド→基本情報→ＣＣＮＡ→テクニカルエンジニア

本題に戻って

一応正社員。
無理やり時給換算したら￥２０００ぐらい。
勤務ていうか精神的拘束時間は 月200-300の間

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

大手なら40歳年収1000万でつか？

>>532

コンサルが出来て、各企業の情シスのキーマン、
ついでに総務省や経済産業省にも顔がきけば、
1000万円は夢じゃないね。

技術と設計だけだと、大手でもせいぜい600万じゃ
ないかな。

>>533
設計とプリセールスしかやってないですけど、
30前で800万は超えてますよ

コンサルってのがどういうのかいまいちよくわからないですけど、
コンサルをやってるつもりは無いです

客は1プロジェクトに長いんで数えるほどしか知りません
役所の相手なんて申請書類を出す程度しかやったこと無いです

40超えたらで1000万なんて、
大手企業なら業種問わずどんな企業でも当たり前だと思ってたんですけど
そうでもないんですか？

理系の生涯年収の平均は文型より800万安いって聞いたけど
ネットワークに限ってはもうかってるの？
理系全般にだけど、もうちょっと理系優遇してほしいなと…スレ違いｽﾏｿです。

>>535
俺、文系だし

ネットワーク機器の開発とかは知らんけど
ネットワーク設計やプリセールスは論理的な思考力と高校レベルの数学力があれば無問題だろ

>>536
文系でもなれるんじゃない、NE。
ただ、現実はね、雇ってくれないんだよね、文系で経験なしでNEで転職なんて。
こちたら理系出たって学部卒は文系扱いされるくらいだしね。
NEなんて儲からないからさ、悪いことは言わない、文系の柔軟さを生かしていい仕事見つけてよ。

age

いや、文系卒でネットワーク設計とプリセールスで飯を食ってるよってことなんだが

この業界にそれほど長いわけじゃないけど、
いまだかつて一度もNEなんて略語を口にした奴を見たこと無いんだが
ネットワークエンジニアって言い方もほとんど聞かないな

ネットワーク系SEとかネットワーク屋とかっていうのはよく口にするし聞くけど


真面目な話、ネットワーク屋やってて情シス系以外の
理系知識が役に立ったって奴いる？

高校レベルの数学は確かにできた方がいいけどさ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>538
しかし、数学力低下で、日本全体の給与低下になりかねないぞ。

>>456
プログラマってブルーカラーだよ
ネットワークエンジニアも
SEも

ちがうの？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

最近、思ったこと。

今年4月に、ネットワーク関係の会社に入ったけど
入る前に、いろいろネットワーク業界の仕事について
ホームページやこのスレとか見てたけど
聞くのと、実際の仕事は違うね。

なんか、誰でもできるようなことが多いよ

俺は、保守の部門に配属になったけど
保守っていっても、たいしたことないし
あっても、モジュールが壊れたとか
他の業者が、配線いじったとか、
クライアントのサブネット違ったりとか
そんな程度だよ

設計はちょっとスキルいるかもしれないけど
ほとんど図面や、構成図の作成で終わりだよ。

ちなみに、うちはシスコのゴールドチャネルパートナーだから
シスコばかりなんで、CCNAあればいいよ。

>>543
漏れの会社じゃハードウェアの保守はCE作業なのでSE(NE)の仕事ではないですな。
それにNEの作業は構成図を書く前の設計部分が重要ではないのかと言いたくなる。

>設計はちょっとスキルいるかもしれないけど
>ほとんど図面や、構成図の作成で終わりだよ。

試験計画書とか工事計画書のの作成とか課題管理とかしないんですか？
たいしたゴールドバートナーですねえ

まあ、確かにエンタープライズな構築ってほとんど机上でやってろくな試験しないですね
"多分要件を満たすはず"の構成で適当に現地に入れる
それでも何故か大抵は問題なく動いちゃうんですよね
大雑把にどんぶりで構成や設定値きめてると何故か大丈夫

キャリアの構築は死ぬほど試験して、
設定値も構成も一つ一つ意味があってきめてるのに、
何故か問題でまくり

これって何ででしょう？

細かい要件満たすために小技を使いすぎてるからかなあ？
それとも単に客が口をだしすぎるから？

ネットワークの会社に入って３年目
ちなみに、給料は何やかんや引かれて、２０万円ぐらい。
フリータの頃の方が時間単価は遥かに優秀。

今だに｢誰でもできるような｣案件ばかり相手にしてます。
胃に穴があきそうな｢世界初｣とか｢電話｣とかは御免まっぴらです。
>>543
そのうち、逃げたくなるような案件＆トラブルにブツカル時も来るよ！
それまで、しっかり知識&経験を積んどけば大丈夫！
セキュリティー&ルーティング&L4以上が絡む機器を相手にすれば
考え方も少しは変わるのでは？

>>545
543の人って、入社してまだ４ヶ月でしょ。
裏で先輩ＣＥとかＳＥさんが、書類の作成とか客先対応とかしてるのでは？
入社したばかりの新人に重要顧客&重要案件、任せたりなんか普通しないと思う。


俺はユーザ規模とか案件規模で｢試験計画書｣とか｢作業計画書｣とかは対応バラバラ。
ショボイ案件で一々｢試験計画書｣とか｢作業計画書｣作ってたら
それだけで赤字になっちゃうよ。。で実際トラブって赤字決定！！

>>546
お疲れ様です。最近ご無沙汰だすが、がんばってね &heart。

>>547
誰かな？？。俺の事バレちゃった？
偉そうな事書いてしまったけど、まだまだペイペイです。
周りの方々(先輩CE&SE)にいつも助けてもらってます。

>最近ご無沙汰だすが
ごめんなさい。最近連絡取ってない人が沢山いてます。
こちらこそ、ご無沙汰しております。

そうですね。まだ4ヶ月の身でネットワークの仕事を
理解したとは、思ってませんが、

でも、仕事の内容がぬるいっていうか、楽っていうか
こんなので給料もらっていいのか？って思えるレベルです。
全般的に時間を有効利用してないような・・・。

まだ、昔にバイトでしてた飲食店や土方の方が
シビアだったような・・。

>>549
長い〜社会人生活、お互いがんばりましょう！！
偉そうなコト書いてごめんなさい。
たぶん、もっとキャリアの長い人が見たら
3年目も1年目も一緒！！

暇な事はイイ事と思う。会社が儲かってるならネ!?
新しい技術とかの勉強もできるし、資格の勉強もできるし。
何より人間らしい生活ができるしね！

とは言いながら
｢30歳過ぎても、こんな仕事(生活)続けるのムリだ…｣
｢NE辞めたら、次に就ける仕事ってあるの？｣
｢潰しの利かない仕事だな〜｣
と日々思いながら仕事してます。

ボーナスは3年目にして既に減額されました。
ダメポ。。

ども

高いのか､安いのか良くわからない。
自分より仕事してないやつが高い給料貰っているのは
非常にむかつくけど。いつかそいつに天罰が下ることを祈りながら(ry。

>>552
がんがれー

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精神的にやばいかも。
自分で気づくうちはまだましか。

どの業界もそうだと思うけど、入った会社と部門で給料の大半は決まって
いる。
去年、転職して、中堅金融企業のITコンサルタントなるポストにいるわけだ
が、幹部連中へのシステム説明書やら、導入ベンダとの打合せ、カンファ
レンスへの出席なんかのラクな仕事で、前職の倍の給料になりました。
もちろん、休日出勤なんてないし、毎日ほぼ定時で帰ってます。
個室なんで、仕事中なにやっても良いし。前職では考えられない待遇だ。
コネは作っとくもんだと思ったよ。。

30歳で25万。が、残業ばかりなので45万くらい。正直辛い。

20代後半CCNP/DP時給2000円。
辞めようかな。

漏れは今までPGやってたんだけど
余りにもしんどかったり将来的なことを考えて
ネットワーク系の仕事に転職することに

漏れは２６歳で今までは２６万貰ってた
でも残業代無し（月の平均残業時間１５０時間、ピーク時は３００時間）
ボーナスも１０万ちょい

で、昨日内定が来た
とりあえず給料は２３万
残業代あり、昇給賞与は２年目以降

勤務先がちょっと遠いってのがあるけど（片道２時間）
ちょうど研修のある仕事だっていうんで飛びついた

今までの技術を捨てる？不安もあり
いっちょやったるかいという希望に燃えてもいたり

>>559
研修期間は3ヶ月。
研修がなく、質問すると「自分で考えろ」と・・・
使ったことが無い奴にVBAやらASPの修正をさせるなよ（藁
一応NE（？）で採用されたはずなのに。

ルーターのファームのバグを私のせいにされたり散々でした。
そういや支社のフレッツISDNの工事の時も「なんでNTTにルーターの設定をさせん？」とか。
・・・・結局、能力不足で解雇でつ。ほとんどNEらしいことしなかった1年でした。
入社後に判ったが、そもそも知識のある奴がいねぇのに研修できるわけがない（笑

まぁ、そんな会社もあるってことで。良い？会社でありますように。

>>560
漏れも研修期間３ヶ月っす
始めてやる仕事はホントに初心者がやるものらしく
そこで基本的なことを覚えないと他の仕事は回せないってことで
研修込みのこの仕事になった訳です

漏れの会社は規模から見て知識のある人はそこそこ居るんじゃないかと
勝手に思いこんでる

で、今もNEやってるんですか？>>560

CCNAと第一種伝送交換主任持ってるけど
手取り２５万だよ・・・（泣

給与体系は会社に因るが、少なくとも

http://24.123.12.236/accuse.html

こういう経営者の下ではロクな額は貰えない。
雇用・就労関係を無視、市場原理無視の大ワンマン経営者だ。

>>561
現在、失業保険貰ってまふ。6割出ねぇんだね。
再職もNEで探してまふ。他わかんねぇし。
タクシーも個人免許くれればなぁ〜。
バス会社も独身採用してくれればなぁ〜。

あとやらされたのは、ISPのIDとPWを無くしたのを電話で再発行させろとか、
OS（windowNTserver）のCDをマイクロソフトに再発行させろとか、
支社のＢフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ（藁

業務アプリを作った会社との交渉は上司がやって、結局破談。
破談するのは勝手だが「不都合を解消せよ」と言われたって、
VBAもASPも私は初心者だぞ。聞ける人もいねぇのにどうしろと？
そもそも↑全部含めてNEの仕事け？

>>562
漏れは２年間２３万で固定だから
資格取って資格手当でセルフベースアップを図るつもりっす
で、年齢は？

>>563
漏れが前いた会社がそんな感じ
で、ＰＧがほとほとイヤになった
明らかな経営ミスを社員の努力不足で片づけた不埒者
結果的に５０人必要だった仕事を４人で出来ると確信して引き受けやがりました
臨時の契約社員がばがば雇って大赤字

>>564
漏れは合同の会社説明会で今の会社を見つけたっす
職安で行きたい会社の目星は付けてたんで、面接の予行演習程度の気持で参加したら
そういうのに参加してる企業ってすぐに人材が欲しい会社ってことで
かなり積極的に向こうから面接に来てくれとメールやら電話がありました
一度参加してみては？漏れのは確か学研が主催だったかな

上のは・・・雑用だねえ、何ていうかＮＥ系雑用っていうのかな
下のは・・・漏れの前職、ＰＧの仕事だねえ

>>565
NE関係なく雑用は構わんが、電話でID・PWを教えてくれるISPはない。
マイクロソフトにＣＤ再発行も、シリアルナンバーも無いから絶対無理。
ショップブランドのＰＣのオンサイト修理も無理だってのに。
要するにハナから無理な事を「他社の方針を捻じ曲げろ」って事。

そういや業務VBAにはPWも掛かってて、クラックまでさせられたなぁ〜（藁
SQL構文って何？DELETEって綴りあってるかな？と言うレベルでPG暦0年だぞ。
言語も68アセンブラやフォートラン位しか知らんちゅうねん。
・・・そもそもwindows系の基礎概念持ってねぇ（ぉ

>>560
それって一般企業の社内SEですか？
そんな無茶な話はこの業界では聞いたことが無いです。

>支社のＢフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
>・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ（藁
やる気はさておき、さっさと開通させるのは素人でも出来ないことはない。
理論武装（屁理屈と読む）でゴネまくれば良い。

>>567
SEつ〜か、一応は社内NEらしいが（藁
・・・業界が畑違いなので無茶苦茶非常識だと言う認識すらない。
顧客管理をオフコンからPCserverに置き換えたってだけで体質が過去のまま。
それが原因で業務アプリを依頼した会社とも破談になったわけね。
「仕様変更に伴う不具合を起こすな。100％完璧なものを作れ」と。
理由を理由と認めず全て言い訳と見なし、完璧以外は不可なわけだ。
だったら、そういう事ができる奴を採用しろよな（藁

WANという言葉も誰も知らんかったしな。
ルーター直下に10baseの馬鹿ハブ、その配下に100baseのスイッチだったしなぁ。
馬鹿ハブが（おそらくの）原因で社内ネットワークが妖しかった（ぉ
結局、CDが見つからんのでpi-してserver（IIS、SQL）の再インストール・再構築までやった。
Officeのライセンスも無茶苦茶で「統一せなあかん」との理屈でstandardをインストール。
所有ライセンスは・・・・しかも数も・・・・。

論理武装しても光ファイバーが、き線点からすら立ち上っていない＆
NTT曰く「き線点までファイバーが無い。3ヶ月後を目処に・・・場所によっては開通しなくても御了承ください」と
そもそも、大阪から埼玉や広島の状況ってわからんわい（藁

>NE関係なく雑用は構わんが、電話でID・PWを教えてくれるISPはない。

上司に無理を納得してもらうのも仕事のうちです。
けど、客先企業が大口の場合は裏口がないわけではないと思いますが・・・

>支社のＢフレッツをさっさと開通させるよう交渉しろとか、
>・・・これらの事が出来ないのは、やる気が無いって事らしいぞ（藁

私の会社では結構重要な仕事だ
567さんのいうとおり、ごねるのが一番かも？
NTTの営業に週に一度は3ヶ月先までの回線系の展開日程の確認！！
が仕事だったりします・・・　NTTは予定変更がお好きなようなので・・・
NTTもええ加減にしろってことも多いけどこっちも無茶聞いてもらうこともたまにあるし、
もちつもたれつでしょ！

>>568
激しく板違いだからそろそろどっかいけ

>ルーター直下に10baseの馬鹿ハブ、その配下に100baseのスイッチだったしなぁ。

ぜんぜんおかしくない無いと思うんだが・・・
逆なら爆笑だけど

>>569
体育会系だと思ってもらえれば分かりますかね？
上司が「決めた」事は決定なので上司は変更はしません。できなきゃダメです。
結局、NTT西日本と裁判沙汰まで行きそうだったので、解雇は渡りに船でした（ぉ

>>570
良く読め。
分からないんだったら、お前に爆笑。

>>570
藁、ぷぷぷ。シェアードHUBとスイッチングHUBの差も判りませんか。。。
しかし、その差が判らなくとも、通信速度で気づくとも思うが…。
お前ネットワーク屋じゃないな。

>>572-573
阿保はどっかいってくれ
頼むから

あと、クソスレageんな

給料ならこんな感じですよ。あんまり良くないみたいです。
http://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html

ここ(･∀･)ﾉ ｲｲ!!
http://navi-on.jp/0.php?p=20

∩＿∩　 　　　∩＿∩
　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´−⊂ヽ　　　 ∩＿∩
　　⊂　　　　ノ 　　　（つ　　ノ　　　　（ -＿-）. 　 　　 ∩__∩
　　　 人　 Ｙ　.　 　　│ ││　　　　（ゝつ⊂ﾉ.　　 　 (-＿-)
　　　し （＿）　　　　 （_＿）__）　　　　（_＿）__）　　　 　(∩∩)

おれは２７、８００

>>577
外資 or not?

漏れ２７のとき４００万だったよ

外資も半分はいってるな

>>577=580
やっとわかった、27歳で800マソか。
俺、27歳の時は違う業界にいたから300マソ無かった･･･（泣

でもネットワークだけじゃなくて
サーバとかアプリケーションも入れられそう

で、この業界って将来に渡って飯を食っていけるのかな？
ちょっと話がずれるかもしれないけど、
携帯電話の基地局（アンテナ）の設置や保守をやってる
業者さんが知り合いにいますが、
単価が下がって競合しまくりで仕事も少なくなってきてるようです。
ここまでくるとゼネコンと変わらんね。

私は公務員に逃げます。。

禿堂

ネットワーク系のSIで確実に淘汰されそうなのはCiscoのリファレンスや構築事例なんかに従っただけでやってきた連中かな

Ciscoでそこそこ構築やってきたっていう中途君に
エッジ5セグメント+L3コアの小さいネットワーク設計やらせたんだけど、
STPもまともに理解していなくてダメダメだった

彼にしてみると、エッジSWにspanningtree uplinkfastって入れると
高速収束のSTPが組める程度の認識しかないようだった

っていうか、ネットワークだけってくくりはもうないんじゃないかな

>>586
ネットワークはそんなに浅くない

確かな技術と経験と営業力がちゃんとあれば
十分にネットワークだけでビジネスできる

構築だけでなく運用設計までやるなら尚のこと

ただ、確かにエンタープライズ路線ではネットワークだけで食ってくのは無理かも

>>587
食えるか食えないかといわれれば
需要はあるから食えるが
今のPBX保守みたいにかなり冷や飯だろうね
エンタープライズ路線は最悪で、パブリックなところはたたきあいで赤字ばっかだ

うはうはなのはWIDE系のアカデミックなとこくらいでは？

>>588
あとは携帯キャリア相手ってのもいいかも

DもAもVも3G向けの拡張の嵐で湯水のように金を使ってるって話だよ

> 彼にしてみると、エッジSWにspanningtree uplinkfastって入れると
> 高速収束のSTPが組める程度の認識しかないようだった

UplinkFastはスパニングツリーをDisableにするんじゃなかったか？

どこぞの怪しいHotstandby系の機能じゃないんだから、、、、

Uplinkfastはただのスパツリ
エッジSWで解釈を変えてるだけ

ルータの設定テストをしたいのですが
何かよいフリーソフト又はwindows標準で付属している
お勧めのソフトがあれば教えてください。

★環境★
ルータ（ルーターにはUDP:123のみ通過できるように設定）
WINDOWS PC 2台　送信ＰＣ用、受信ＰＣ用

テスト項目
ルータを介して　TCP/UDP 各ポートのテスト
例UDP:123のみ


実際にタイムサーバーを構築するのも大変なため
例えば、サービスUDP:123のみ　サービスを作る事が
できるツール等があれば教えてください。

宜しくお願いします。

>>592
外側1ノード、内側1ノードの簡易試験なら
hpingで投げて受け側でキャプチャするのが一般的かと

WindowsのPCしかないならhpingはnmapで代用でしょうか

それともCygwinでhpingってコンパイルできる？

というか、質問スレへの誤爆ですか？

食う食わないでいうなら、まともな大学出てまともな企業に就職すればいいんでは？
情報系学科のやつでネットワーク興味あればネスペなんて学部在学中にみんな取ってるし。

>>594
そのまともな企業ですら給料減ってるじゃん。
そうだ、警察官になろう。

>>594
まともな企業は大抵まともでなくなってるな
おれもこのあいだまでいたが

>590-591
UplinkFastは、スパニングツリーのトポロジ再形成時の最初の状態遷移を
省略出来るのだが…。（つまり、通常のスパニングツリーと異なる。）
最初の状態遷移って言っているステート状態は判るよね？

お前ら、Uplinkfat判っていないのによく人を批判できるな。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
520 名前： もののけ 投稿日： 2001/04/13(金) 18:15
　マスコミ系での盗聴は非常に多く見られますよ。私は同じ社内でも
企画が盗まれたり売られたりしてましたから・・・・。マスコミの関
係者は本当に信用できません・・・って私もですけど・・・仁義って
ものが無いんでしょうね。悲しい現実です。

521 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 19:04
ちょっと前にドラマの主人公が俺と同じポーズで座ってるのをみたときは笑ったよ。

526 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 21:39
突然参加です。私もある有名人にストークされている事、マスコミも自分を観察している事、
ドラマのネタ元にされている事に気付いた者です。盗撮も盗聴もされているらしい
(ドラマやその有名人の撮影セットに、明らかに自宅と同じデザインの家具がある、
着ている服が自分の持ち物と同じetc…)のですが、私は裕福では無い為、大金を積んで調査する事は出来ません。
正直ノイローゼ気味です。相手が有名人の為、直談判も出来ない、友人との会話を番組ネタやアニメネタにされる、
等々、キリがありません。もしや警察もグルではと考え、通報も出来ません。

>>597
まあ、別に知らなくても給料は変わらんということだ
結局知ってるかどうかじゃなくて
マネージメントできるか？
もしくは
マネージメントできているかのように見せるか？

で全て決まるということね
おそらく、５９７はその点無理と思われ

>>597
つかな、STPなんか使うな
らぴっどSTPとかSTPも進化してるけど
ループがあっても極力stpの使用をさけるのに労力をまわすのが
ふつう
ネットワークでもなんでも、どんな分野でもそうだけど
シンプルさをめざすのが常道
客の要望とか、どうしてもそうせざるえいないとか
制約がある案件ばかりというのは重々承知だけど

なんとかふぁーすとって、とぽろじとかそういう横文字はきらいなんで
あれだけど、BPDU交換でコスト計算とかなしでポートのlinkを
みて回線障害を検出して速攻で切り替えるんか？・・・
ほかの早い冗長のやり方も切り替えはlinkみてるんです？
知識にこだわるのはやだなあ、ネットの知識なんて１年もたてば
すぐ過去のものになったりならなかったりせわしいし
MPLSもだめだというのが主流だと思ったら、復興したり
もうええかんげんにせえ！！！、世界中のオタクどもが！！！！！！！

１日目の新人より、この道んじゅう年の愚民のこの業界の人へ

>>600
>ネットワークでもなんでも、どんな分野でもそうだけど
>シンプルさをめざすのが常道
>客の要望とか、どうしてもそうせざるえいないとか

自分もエッジをL3化して冗長する方が好きですけど、Ｃｉｓｃｏ大好きベンダに言わせると、
シンプルな構成がいいならむしろUplinkｆａｓｔという話になるようです
エッジをL3で組む方が大抵は複雑な構成になりがちなんで、
2重以上の障害を考慮しないなら、エッジの二重化はUplinkfastが一番シンプルで楽なんです

ESRPみたいに、遠隔のFDBを考慮した場合は
端から端までごっそり切り替えなきゃ完全な高速収束にならない
モノを使うんならuplinkfastの方が遥かにシンプルですし、、、、


>なんとかふぁーすとって、とぽろじとかそういう横文字はきらいなんで
>あれだけど、BPDU交換でコスト計算とかなしでポートのlinkを
>みて回線障害を検出して速攻で切り替えるんか？・・・

コスト計算は当然してますけど、だいたいはそんな感じです。
どこぞのベンダの言葉を借りれば、リダンダントポートセレクタって奴ですね

Rootポートが落ちたときに、Blockingポートの中からあらかじめ選ばれてる
代替ポートに瞬時に切り替えて、ついでに自分のFDBを全部フラッドして周りのSWのFDBを書き換えさせるだけで、
Rootポートのリンクダウン時の動き以外は、完全に普通のスパツリです
遠隔でトポロジーが変わったりした場合は普通にスパツリの収束を待ちます

意味合いとしては>>591の言ってる話が一番正解に近いです
>>597はなんか勘違いしてそうな気がします

>>601
しすこなら
かたりすと２８なんたらとかのすいっちんぐはぶで
FECとかそれもどきがなーんもかんがえんでいいんちゃうんか？
FECのらうんどろびんは処理がおそくなる気配がするけど
FECだとなーんも考えんでつなげるだけやし
STPはコスト計算とか比較計算とか頭使うことがめっちゃやなの！！！

頭つかうのは数オリとかのリー群問題とかでごにょごにょ使うだけに
したいの！！！！！！！！！！！！！！！

>>602
FECでどうやってUplinkを冗長するんだよ？
こいつアホ？

つーか、それ以前にラウンドロビンのFECなんてあるの？

同セッションのフレームが順番入れ替わりまくって
すごいオーバーヘッドになりそうなんだけど

rootとスタンバイの複数台構成の冗長とかでなくて
単に冗長として、回線冗長としていってみただけや
構成に囚われるのやだから

FECはハード的にはラウンドロビンみたいなのでうごういてる
ちゃうんか？
FECを作ったHPのぷろかーぶかなんかの資料でそんな記述みたことあるんやけどな
パケット自体にラウンドロビン用の制御コード乗っけるわけないやろ
チャネルIDだけつけるんやろ？

負荷分散とかの仕組みはウエイト付きとか
基本はラウンドロビンの考えを進化させたものばかりや
おもうけど、ハッシュの概念を導入したロビンとか
巡回しないで分散システムってつくれるんかなあ

つかなあ
ファルコムのイース６でオルハたんかわいい！！
いってる奴はアホにきまっとるやないか！！
あほちゃうか？

けど、イース６めちゃええで、おもろいわボス戦
ま、貴様らのへっぽこパソコンでは起動すらできないけどな！！！

マジでイタイんでどっか逝ってください
あと、クソスレ上げんな

>>607
この業界の人間の存在そのものが痛いです
NTTの人間とかね

>>605-606
こいつ、おっすオラ悟空ってコテハンで書いてた奴っぽいな

知ってる用語を、意味もわからずにひたすら並べるだけって感じがそっくり

>>609
おおあたりだぞ！！！
わくわくするぞ！！
でも、おらはまだほかにもいっぱい別の名前でいるぞ
いい加減なこと書いて
楽してネットの仕組みをたっぷりおしえてもらったぞ！！

こんどはマルチキャストMPLSがいかにくだらないか
誰か熱く語ってくれよな！！！

>>608
すいませんこの間までそのかいしゃにいました

>>611
貴様か！！
俺に烈火のごとく怒りの口調で
「おまえんとのルータぜんぜんうごかねえじゃねえか！！！」
って、逆切れクレームよこして
で、おまえがかってに作って入れたコンフィグ、メールで送ってみろや
って言って、貴様が送ってきたコンフィグみたら
単純なアドレスミス、でそれ以降貴様の部署から音沙汰なし

NTTぐーるぷまとめて市ねや

>>612
ふふふ、全てベンダのせいにして決して自らは責任を取らず
ベンダをいぢめて楽しむくらいしかやることがない会社なんだから
しょーがねーだろー

ccna,np,da とscsa持ってて来年４月から勤務、現在学校がひまなので
バイトみたいなことやってるんですが、実務ではna持ってない人にも劣る。
頭の回転が遅いというか、えぇとまずどうするんだっけ？と頭が真っ白になるし
、マップ通りにネットワークを組むのも、えぇとこのケーブルが、、どこだっけ？
となり他の人より仕事が遅くなってしまう。
もろ文系だし、思えばプラモデル作ったりするのも苦手だ。
むいてないんでしょうかね？
それともみんな最初はそんなもんですか？
社会人になる前からとても悩んでます。

ああめっちゃスレ違い！違うところで書いたつもりだったのに
ごめんなさいごめんなさい。こういうところからしてダメだ俺。

気にしなくていいよ
この業界の連中、知ったかばかりのキモイやつらばっかだから
くれぐれもそんなあほな連中に染まらないように
自然体で自分を見失うことのないように
基本は人間そのものなんだっていうのをいつも心の中に強く
念じることが大事だよ
ほんと、ソフト開発とかよりぜんぜん低レベルなのに、この業界の
連中すごい勘違いしてるよね

>>614
実務経験 >>> 資格　と言われているのは、別のスレでも激しくがいしゅつ。
ただ向学心と基礎知識はあるみたいなので、経験積めばいいNEに成れると思う。
がんがってくれ。

>>616
＞この業界の連中、知ったかばかりのキモイやつらばっかだから
：
＞連中すごい勘違いしてるよね

この板の多くの人が「おめーのことだろ」と思っているに一票。

>>617
ふーん
この板の人はみんな
アセンブラのみでファーム作れて
国際学会で堂々と英語で発表できるんだ
ほんとキモイね

強烈なデンパが紛れ込んどるな。

はいはい。ソフト開発のほうが立派だね。まったくそうだね。はいはい。

ネットワーク屋なんて所詮、偉い人の定義したプロトコルの
利用方法だけ単に覚えて、頭のよい誰かが考えてくれた
ネットワーク推奨設計をそのまま丸覚えして、知性あふれる
プログラマが作ったネットワーク機器をマニュアルにしたがって
設定するだけのつまらない存在だね。

プログラマ万歳！ってところだね。よしよし。>>618

>>619
俺、この方、ほんとは人間ではなくAIエキスパートシステムか何かだと
思ったヨ。
難しい事答えたかと思うと突然、突拍子も無い答えを出して時々バグるの。

>>620
まあまあ。
でもプログラマって９割はバカだよね。

ふむ

目ｸｿ鼻ｸｿ、だよｵﾏｲﾗｗ

ＮＥにｷﾓい香具師が多いってのは一般常識。
ＰＧがｷﾓいってのも一般常識。

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。

シスコの日本法人から毎年
お歳暮もらってる、僕の上司は
めがねデブヲタのハム無線が趣味の
東大、京大、阪大、一橋、早慶いずれでもない
英語ぺらぺらの人だぞおお

ちなみに子持ちの妻帯者

キャリアの立場から言わせてもらうと

ネットワーク屋の提案書は見るに耐えないな
アプリ屋の提案書は見ようという気すらおきないな

どっちも酷いよ
営業に提案書書かせた方がいいんじゃないの？

まあ、一番見る価値も無いのはうちの上司が書くRFPなわけだが

>>621
これほど「デムパ」や「香ばしい」という言葉があてはまる香具師は珍しいですな。
言動からして学生だと思ってるが。(これで社会人だったらイヤ杉)

>>628
学生じゃないよ！！
学生のころは他の学科に深夜に忍び込んで
イオン交換樹脂超純水製造装置から超純水を盗んでくるのが
仕事だったよ！！！
学生のころはソラリスが一台だけ研究室にあって
ソラリス管理者の同級生にいじめれてたからアカウントすら
もらえなかったからみんながモザイクでエロエロなページ見てるのを
横から指加えてみてるだけで、ネットなんて無縁だったよ
興味もなかったし、光栄の三国志３だったかな、はまってた
実験の空き時間は大学の回線は研究室までイエローケーブルが来てた
構内はふぁいばーちゃねるのリングだったらしいよ
今もそうらしいけど、離れたキャンパス間は今はメガリンクの専用線で
つなげてるらしい

三国志3な時代にエロエロなページを見れたのですか、そうですか
亜空間の存在？

ttp://ciberfanzine.iespana.es/ciberfanzine/multimedia/screenmates/emiclock.gif
これはじゅうぶんエロエロなんで
ソラリスで使ってるの見てハアハアしてた
モザイク見せろっていったら、あさひどっとこむくらいしか
まともとこはないよいわれたけど
あのころはURLの電話帳みたいな本とか売ってたね

ホント、この業界のヤツってロクなヤツいないよね。
特にキャリア系の連中。自分がまともな社会人に思えるよ。。

今日、某N社のNE（プロマネらしい）に電話で追い込みかけてやったら、
「1週間でやります」だと。
何をどうやれば2ヶ月が1週間になるのかの説明させに呼び出しました。
とりあえず明日は土下座でもさせるか。。

↑
こーいうｶｷｺしてる時点で、すでに自分自身もワンオブｷﾓｲ連中とは思わないんでつか？ｗ

確かに>>632はｷﾓｲ。

>>634

キャリア側は本当にこんな奴ばっか

ベンダのプロジェクト担当に追い込みかけて
営業に接待させるのが彼らの趣味

若手にはどんな小案件でもキャリア向けのプロマネをやらせてはダメ
マジで立ち直れないくらいにつぶされます

>>635
いくらなんでも、Nといっしょにするのは勘弁してください
Nには他のキャリアも苦労してます

>>635
でも、そんなんでつぶされるくらいなら
そいつは最初から見込みがないのでは？

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

>>637
サドな人は電通とか博報堂とかそっちいってください
あんたみたいな人、そもそも社会悪だから
存在そのものが許されないんだよね

イヤ、だからさぁ、オレはベンダだっての！
そうそう、経過報告。金曜にN○○のバカ連中が雁首並べて謝りに来や
がったんだけど、結局、工事遅れの原因については明確な回答を言え
ずじまい。。
仕方ないから、とりあえず土下座させて、今後工事遅れが発生した場合
はペナルティとして違約金を支払わせる事で許してやった。

それにしてもN系列の会社は未だに殿様商売が染み付いてるなぁ、、
奴らには何言ってもムダだよね。しかし仕事上、付き合わないわけには
いかないからタチが悪い。。

27歳、手取り15万、ナスなし、高卒・未経験で入社して半年。
NEとして募集していたけど、実際は何でも屋のテクサポ。
サビ残多いので、通勤途中と週末しか勉強できてない。
勉強が楽しいのが、唯一の救いです。

ノード数、数千台規模のネットワークの管理・運用からサーバ構築まで、
ほとんど一人で仕切っている先輩(30才)がいますが、
その人の手取りが20万切っているのを知って愕然としました。
運用系のNEって、給料こんなもんなんですかね。

＞＞６４１
もっとうまくやってるＮＥも沢山いるよ、ｷﾐと同じ高卒で、ソノ上、仕事する気も能力もない香具師でね
給料の高さはＮＥにとっては（まぁ他業種もダケド）能力の高さや責任感とは比例はしないもんだよね
運用は基本的に低めに設定されていることが多いけど、給料の多寡だけにこだわるなら要領のいい勤務先探しな

と釣られてみるﾃｽﾄ

>>640
それってNECシステム建設？略してネシック？
それとも、本体の官庁、金融グループ？
それとも・・やめとこ・・・
工事を頼むベンダっていうのがよくわかんないだけど
あんたんとこにさらに客がいるの？

というかねNはね官庁とかとてつもない大企業（NTT以外は基本的に雑魚）
とか身内でないとろくに対応しないよ、身内の営業から、仕事早くやれいうメールや
電話やFAXを死ぬほど送りつけても、あまってる要員くさるほどいても
ぜったい割り振らずに官庁の仕事を一身腐乱にやってほかは放置
おたくみたいな零細まともに相手するわけないじゃじゃん
ん億くらいの案件ぽっしゃても痛くも痒くもないし

>>643
NTT以外は基本的にザコ... 火曜日にNxxの担当さんに聞いて
みますね。:-)

でも、その担当の方、優秀なんです。小企業でもみくださず、
いろいろな意味でフェアな方(ツッコミにキツイところあり)。
余っている要員とは別の意味で本当に余っている方々では...
ウチはアタリな方が担当してくださってる... と思いたい。

>>639
っていうか、大企業をそうやってばかにするやつって
大抵、能力がなくて大企業に入れなかったヤツなんじゃないの？

そうやってバカ呼ばわりする会社にすら入れなかった
わけでしょ？

どうせ世の中資本主義なんだから貧乏人が何言っても
金もってるやつが強いんだよ

大企業ばかにはしてないよ

ただ、組織が巨大になると
自然とそういう体質になってしまう弊害があるのは
大企業の中の人間も切実に危機感持ってて
どうにかしなきゃいけないっていつも思ってるんだけど
何ごとも、意識を変えるのがでかすぎて周知徹底が
いくら努力してもできない

大きな案件ない時はほんと小さな案件でも大切に
扱うよ＊は、でも金はどうやっても高いけど
たとえ設定が１行でも＠万は絶対に取るし
たまたま、○○のとあるでかい案件でそういうことがあったから
あと、＊は社内で修正工事（厳密にはそうでないけど）の文書があるけど
＊＊＊向けだけ特別フォーマットがあって、社内承認が超特急で進む
ふつうのだと、１週間はかかるかな・・・最近は電子化されて
早くなったけど、それでも、先に進むのは遅い

>>646
何が言いたいのかよくわからない（＾＾；

大企業は好きで体質が悪くなってるんじゃないってこと
ほんとまじめで素直な人もたくさんいるんだし

支配人から会社のために仕事するような人間になるなって
言われたから
それを自分は実践してるつもり

>>648
ますます何言ってるのかわからん

NEの人たちって年収1000万いくことありますか?
そのような方は、どのような資格をお持ちで
どのような仕事をしてるんでしょうか?

>>650
とりあえず、Nのネットワーク関連の事業部長は
年収１０００万到達しません

はあ・・・

>>651
へ〜 1000万いかないんだ〜
資格とかとっても仕方がなさそうだなあ
転職したら3桁に転落かあ〜
今の職場で我慢したほうがヨサゲ

てか、１０００万とかのレベルの人は
資格とかそんなのは関係ない
別の方のスキル能力によりけりだろ
資格なんてふけば飛ぶようなものでしかないし
CCIEとか取ってる奴も
で？
って感じだろ？

>>653
今現在は軽く1000万は超えてるけど、そろそろリストラかなあと思って
ネットワークの製品開発をやってるので、関連する資格でも取って
NEとして働こうかと思った

>>654
ふーん
ま、俺もねっとわーくの機器開発だけど
1000万ねえ
そんなもらってどうすんの？
アライドの研究所の開発屋さん？

＞＞６５４
悪いこと言わん、ｵﾏｲが言ってることが本当なら、そのままそこに死ぬまで喰らいついとけ、
お前が考えてるより、ﾘｱﾙなNE世界はｷﾋﾞしいｽﾞﾗよ
薄給で過労死、特にインフラ寄りはもう死んだ世界よ・・・

自慢してるように取られたらスンマソン
リストラされたら収入ゼロだから

そろそろ開発も限界かな〜と思っての話です

フィールドSEの方とはたまに会議で会いますが
どれくらい稼げるかなあと思って

>>657
でもさ、1000ﾏｿ円ってことはある意味会社がそれなりの価値があると判断
した結果でしょ？
他所の会社で1000ﾏｿとはいわなくても、同じような職種に転職ってのは
難しいの？

100満/月

余りあがらないのでとりあえず

NE系の仕事で,2000マン取るにはどうすればいい?

CISCO系や,NE系の資格を持ってても所詮は現場の資格
道路の現場工事と同じですよね

NE系の仕事では所詮無理ですか?

-----------無理---------------

じゃあ〜　1000万は取れるかな?

LANのケーブル設置工事をする人たちもネットワーク
エンジニアなの？

------------可能---------------



でもCCNP程度じゃ無理ぽ

じゃあ〜　700マンでどうでしょ

-------------DEAD!---------------

なかなか、１０００万はないよね。
NTT系も外資系も見たことないや。

７００万がそうばでないかな、
品質、工程管理ができるNEで。

俺の職場では学歴はさほど関係がないや、
上司に高卒の人もいる。昇進は厳しいのかもしれないが。

>>836
ナウル共和国。

　♪　　　　 Å
　　　　　♪　 ／ ＼　　　ｶｴｶｴｶｴｶﾀﾀｷｳﾘｶｴｶｴｶｴ
　　　　　 ヽ（6●Д●）ﾉ　　ｶｴｶﾄﾆｶｸｴｶｴｴｶｴｶｴｶｴ!!
　　 　 　　　 (へ 叩 ) 　 ﾔｽｲﾔｽｲﾔﾔﾊﾞｲｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽﾔｲ!
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽﾔｲ!
ヤター新しいAAできたーよ
名前　タターキ君
激安PCソフトショップ 叩き売りドットコム
http://www.tatakiuri.com/

漏れＰＧやめてこっちの業界に来たんだけど何だかねえ・・・

ＰＧやってたころは、これからはネットワークしかない
とか思ってたんだけど、実際入ってみるとむごい状態

同僚の人に何でこっち来たのって言われる始末

うちの会社のメインの仕事がヘルプとかサポートデスクってので
ちょっとやらせて貰ったんだけどスキルもへったくれもないね
ただの電話の取り次ぎだった、それでもＮＥって言うらしいんだよね

漏れ今２７で給料２３万
ＰＧやってた時は２８万
給料減らしてまで、もうＰＧには戻るまいと腹くくってきたのにがっくし

ＰＧやってた時はＮＥって言う芝生はとっても青く見えたのに
切ないです

25歳三年目
手取り35万
多い方かと思うが上には上がいる…

>>671
負けた＿|￣|○

３*歳 手取り ４０万ちょい　ナス２００ぐらい
多いのか少ないのか微妙なところ
一人暮らしだから普通に暮らせば
年３５０万ぐらいは貯金できるけど

>>673
30前半だとして、国内企業の正社員だとしたら多い方じゃないの

外資や契約社員だとしたら少ない部類かな

正直な所、ＮＥの資格よりもいい条件で契約できるスキルのほうが重要なんだよね。
みんな結局いい給料もらうためにスキルを磨いてんだから。

俺の知り合いで、実務未経験でスクールから直行したやつが年６００万で契約したのを見て思ったよ。
そうかと思えばキャリア１０年でかなりのスキルを持っていても手取り30のような例もざらにあるし。

訂正
「正直な所、ＮＥの資格よりも」→「ＮＥのスキルよりも」　

>>675
それはあるね
一度決まっちゃえば減らされることってほとんど無いしね

漏れが新しく入った会社なんて契約書には昇給有るって書いてあるのに
実際社員の人に話を聞いてみると昇給はないときっぱり言われた

こんなことなら強引に値段上げとくんだったよ
働きを見て給料上げてくださいなんて言うんじゃなかった

つかさ、NEなんて、残業アホみたいにあるから給料いいみたいに見える
けど、基本給だけでみたらどうなのよ？

ＮＥってつまらん仕事だよねぇ、ホント
１０年近くやってるｹﾄﾞ、最近痛感するよ

自分NEになりたいんすけど，まずは何を勉学すればよいとですか？
伝授してください,本気です

>>674
さんくすこ
外資にしてはやっぱり少ないのか....
近頃待遇格差に嫌気が差す毎日
なんとかしちくりぃ>>会社のえらい人

>>680
人に聞く前に調べることを覚えるのが
絶対条件です 今の状態で万一
同じ会社にきたら確実に抹殺して見せます

>>680
そうだね、682の言ってる事を当たり前だと思ってるﾊﾞｶが多いのがＮＥの世界だから、がんがっちくり
人を育てるつもりも、育てる能力もないやつがホント大印だよ、んで結局IIJみてーにｴﾗｿーなこといって会社つぶすんだ

人に聞く前に自分で調べるのは確かに絶対条件だけど、その前段階として教えてやるべきことがあるだろう

>>682-683

>人に聞く前に自分で調べるのは確かに絶対条件

そんな阿呆な絶対条件なんて無いよ
学術系のコミュニティか何かと勘違いしてないかな

分からないことを聞かずに、
Webやらなにやらで得た生兵法で仕事されると激しく迷惑な訳だが


それ以前にこの業界にNEなんて用語を使う人間はいません
この言葉を使う奴は100%脳内エンジニアなのであまり真に受けないように

>>682-684
まだ中学生なのでがんばります

でも実際教えてくれないでしょ？
この世界の常識ですよ。
世間では非常識だけど。。
「はまって覚えろ」
なんて平気で言うしねえ。
いい加減な世界だと思うわ。

>>684
Webやらなにやらで得た生兵法でも使うしかない奴らもいる。
俺もその一人。

学べない現場では吸収できることも限られているだろ。
恵まれた現場に行き着いた奴のせりふだよ。

>>687
>学べない現場では吸収できることも限られているだろ。

禿同。
限られるうえ時代から取り残され、いつまで経っても良い現場へ
行きつくことが出来ない。
ちなみに、漏れはそういう現場から脱出して、今はちょっとは
学べる現場で働いている。
正直な話、頭の悪い漏れには、脱出に至るまでｶﾅｰﾘ苦しかった。
残ったものは少しの金と本と中途半端な知識だけだ。
幸せってなんだろう･･･　＿|￣|○

喜んで色々教えたいタイプと、教えられんの待ってねーで勉強しろァ！なタイプがいるような気が。
その人の姿勢の問題でしょうか。
個人的には、好きでネットワークやってて飲み込みが早い人かな。。。理解が浅いのに覚えたての用語使いたがるのがタチ悪いです。
あと、枯れた技術ならまだしも、新技術は誰かに聞きたくても先生はそういなかったり。となるとやっぱ自分で調べて理解する力も大切だったり。

エンジニアって好きでどんどん吸収していく人か
人がやっていることをみてそれを自分の物に出来る人か
どちらかである場合が多いしそういう人はいわゆる出来る
と呼ばれる人たち。
エンジニアにとって観察力が無い、感が悪い、推察力がない
というのはどうしょうも無い　該当するやつはいわゆる
使えないやつと呼ばれるやつに分類される　同じ職場に
これに該当するやつがいて困っていまつ

そだね。
あと、新人の頃は仕方ないが、ある程度仕事を選べる（まともな仕事を自力で選べる
能力がある）ようなヤツじゃないと厳しいかも。
顧客や上司、仕事仲間ときちんとコミュニケーション取れないヤツは、いくら技術があ
ってもまともな仕事が回ってこない。これはどんな仕事でも同じだと思う。

なんか、ここんとこいいﾚｽついてるな、ココ
フムフム・・・

話をまとめると上を見れば外資で1000くらい
下を見ればよもや虫の息と言うことでよろしいでしょうか?

結局は自分でやるしかないし、ほっといてもやってくれる
奴がこの業界では使えるやつとなるわけで。
自分からやらない人や、受身の人は能力にかんけーなく
使えない奴って言われるだけで、馬鹿とかって
いうんじゃなく、単にこの世界に向いてないだけだと思う。
頭なんて悪くてもいいけど、色んな意味で根性のない奴は
ダメかなあとは思う。

>>694
禿同。
同じグループにその"使えない奴"がいて毎日苛ついてまつ
仕事しないのにそいつのほうが待遇いいのは殺意を覚える

ここんとこ、いいﾚｽついてるんで（つうことは良識人が集まってると判断）ちょいと質問

みんな正直なところ、いつまでＮＥやれるって思ってる？肉体的、精神的に３５歳くらいが純粋な意味でのＮＥの限界かな、と自分自身を鑑みるに思うﾆﾀﾞ
そっからは・・・まぁ個人のポテンシャルに左右されるんかな？と思ってるけど・・・正直３５歳以上のおっさんがｳﾛﾁｮﾛしてても現場もヤだろ？どうよ２０代？

忌憚のない意見ｷﾎﾞﾝﾇ

エンジニアとしての年齢限界というものは無いと思われる｡
ただ、新しい技術を吸収していこうとする意思や
状況を判断して常に変われるタイプでないと生き残れない
というのはある。
日本の一般的な企業では３５歳ぐらいになるとマネージメント
能力を求められるようになり純粋にエンジニアとして
技術だけで仕事してれば良しと見てくれない風潮あり｡
米国なんかでは普通におっさんおばちゃんがエンジニアとして
やっているのだがなぁ。

>>697
新しい技術を吸収していこうという意思が体力と共に落ちてくるのが３５くらいかな、と思うんだけど。
人生の中でもあんまり集中してキャッチアップする時間もなくなってくるし・・・
で、それを「エンジニアの年齢限界」というのでは？
どう思う？

ちなみにUSなんかにいるオッちゃんオバちゃんエンジニアはやっぱり日本でいうところの「エンジニア」っていうイメージからは程遠くて、日本でいうとNTT-MEの現場の作業員レベルだったと思ったｹﾄﾞ。
長文ｽﾏｿ

>>697-698
ただ単に単価の問題でしょ？

>>698
ぢゃやっぱりあれだな，お引取り願うとするか

どーでもいいがここの奴らホントに仕事してるの？
ちょいと課題を
【企業向け】の機器を少々アドレスごと調べてこい
HUB、スイッチングHUB、ルータ
簡単すぎだろ？

↑
すまん、何がいいたいのかがワカラン
大阪からわざわざ遠征して貰って恐縮なんだが、ｱﾀﾏ整理してからもう一度言ってくれ

企業向けのシェアードHUBとスイッチングHUBとルータ調べろってことだな

アドレスごとってのが判らんぞ。
アドレスと一緒にという意味なのか、アドレス毎に調べてこいと、いう意味なのか。
そもそも、アドレスって何アドレス？
そういう指示の出し方してる時点でNE失格。

HUBってのはつまり、ﾊﾞｶHUBのことをいいたいのだと思うのだが、ｴﾝﾌﾟﾗ向けﾊﾞｶHUBってのがそもそも今時あるのかって疑問が残る・・・
んでだとしたら、ﾊﾞｶHUB管理用に振ってるIPを調べろってことなのか？
そもそもHUBにIP振られてるとでも思ってるのか、疑問は尽きない命令だ、

まるでウチの上司みたいなこと言うぜ、全く

あーごめん
そういう宿題でてたから聞いただけだ
煽ったら釣れるかと思ったけど自分でレス読み直してもしょぼかったな

まぁこういうことだ
アドレスはURLアドレスに決まってるじゃん♪
IPやMACだったらちゃんと〜アドレスってつけるって♪
スイッチ
ttp://www.allied-telesis.co.jp/products/list/switch/8224sl/catalog.html
ハブ
ttp://www.allied-telesis.co.jp/products/list/hub/atts/catalog.html
ルータ
ttp://www.allied-telesis.co.jp/products/list/router/ar300v2/catalog.html

こういうのが欲しかった
これプリントアウトして提出、探すのめんどくさかったー
自分で見ても厨な行為だｗゲラゲラ
こうなったら最後まで厨！
厨！厨！

↑意味不明の上に激しくつまらんな。。

あぁぁぁ・・・死ぬほどﾂﾏﾗﾝ

あぁぁぁ・・・それもルータのカタログをｱﾗｲﾄﾞで・・・もうNEなんてｲﾔっ

>>706

仕事手伝ってあげようか？

>>709
ん？どこならいいんでつか？
ぼかぁｱﾗｲﾄﾞﾜﾁｮｰｲだよ
どこならﾜﾁｮｰｲなのさ

>>709
知らんがな、自分でいいと思うところでいいんじゃないのぉ〜

>HUBってのはつまり、ﾊﾞｶHUBのことをいいたいのだと思うのだが、ｴﾝﾌﾟﾗ向けﾊﾞｶHUBってのがそもそも今時あるのかって疑問が残る・・・
>んでだとしたら、ﾊﾞｶHUB管理用に振ってるIPを調べろってことなのか？
>そもそもHUBにIP振られてるとでも思ってるのか、疑問は尽きない命令だ、

>まるでウチの上司みたいなこと言うぜ、全く
こんなに生き生き発言して
>あぁぁぁ・・・死ぬほどﾂﾏﾗﾝ
のあと
>あぁぁぁ・・・それもルータのカタログをｱﾗｲﾄﾞで・・・もうNEなんてｲﾔっ
さらにこんなこといっといて
>知らんがな、自分でいいと思うところでいいんじゃないのぉ〜
かよ、ヤレヤレ
結局なんも知らないでそれらしいこといってただけか
答えに詰まると投げやりになると
2chのネット関係やPC等でよく見かけるタイプのヤツだな

つーかよ、この間、3725のOC3モジュールの発注頼んだら、NM-1A-OC3MM-EP
がきやがったよ。発注したバカは死んで頂きたいね。

>>714
お前が氏ね

アンケートにさえ答えればロジクールのウェブカメラもらえるそうです。
しかも10台まで無料放出
ウマウマ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071743972/
で祭り中に急いげ〜〜〜

sage

>>713
ア、そう。
それでいいんじゃないのぉ〜。
正直ｷﾐのｶｷｺ、何が言いたいのかワカラナイし、何にも感じないし・・・

>>718
開き直るのもいいけど>>706と同ﾚﾍﾞﾙでつよ
でもそれでいいんでつよねぇ〜(*´∀｀)ﾈ
何も感じないし・・・ってところになんだか悲しさが漂ってまつぅ〜

>>719
そうそう、どうでもいいんだよ、
ツッこまれたからってｷﾐらの煽りにイチイチ答える必要ないし、
気が向けばまたｶｷｺするし、気が向かなかったらイチイチ答えない。それだけだよ、

でも、正直ﾂﾏらんね、ホントキミらって存在は。
他人の評価するばっかりで自分のことは第三者なんだよね、あ〜あぁ

>>720
散々他人を評価しといて今更そんな言い訳は見苦しいでつよ
必死に言い訳して・・・プライド保つのも大変でつね(*´∀｀)ﾈ

この板にもまだ「でつ・まつ」言ってるようなやつがいたとは・・・

>>722
わざわざ名前変えて叩きに来るなんて必死もいいとこでつね(*´∀｀)ﾈｰ
そもそも他にもいまつよ？
まぁ驚く程でもないのにそうやってケチつけないともう言い返せないんでつよねー

>>722
ﾌｯ､ここは2chだぜ！？

ﾔｯﾁﾏｯﾀ.....＿|￣|○

>>マゾナンスエイジ君
ｵﾏｲ、しょぼいぞ！
ﾏﾝｺはﾏﾝｺだ、722は漏れじゃないっつーの。
ｵﾏｲのこと叩くなら、もちっと気の利いた煽り入れてやるがな、

正直ガッカリだよ・・・

>>726
予想通りきますたー(*´∀｀)ﾔﾀｰ
722の叩き方で722がmancoでない可能性
実際mancoが722だが証拠がないので否定する可能性
を考えなかったとおもいまつか？
別にどっちでもよかったんでつよ
今回のmanco落としいれ作戦をトレースしてみまつ
仮にもし722が実際mancoだったら自演ということでそれだけで笑えまつね、作戦成功
もう一個mancoじゃなかった場合も想定してますた
想定してたのになんでボクが不利になる722をmancoとカキコんだかなんでつが
720までの書き込みは気が向いてないから書かなかった
というのがウソだって証明したかったのでつねー(*´∀｀)ﾈ-
アンタやっぱり719まで言い返せなかっただけだぁｗ
こっちに落ち度見せたら絶対叩いてくると思いまつたよ
ほーら

>>>マゾナンスエイジ君
>ｵﾏｲ、しょぼいぞ！
>ﾏﾝｺはﾏﾝｺだ、722は漏れじゃないっつーの。
>ｵﾏｲのこと叩くなら、もちっと気の利いた煽り入れてやるがな、

>正直ガッカリだよ・・・

こ〜んなにｲｷｲｷ
>>726のレスに　(*´∀｀)つ　>>708・>>718・>>720　をつけ加えて贈りまつ
なんかひさびさに完勝したって感じでつよ(*´∀｀)
文章読みにくかったら言ってくらさいねー

>>マゾナンス君
くだらん男だ・・・
これからも元気に小さな世界で言いワケ人生を自己完結して生き続けてください、

こいつがＮＥなら、ﾏｼﾞでＮＥ辞めてぇ・・・

>>728
そっくりそのままのレスを送りまつね(*´∀｀)ﾈｰ　>>728
アンタの言ってる短所って全部アンタにも当てはまってるって気づいてないのでつか？
もー負け犬に何言われても痛くも痒くもないぽ(*´∀｀)
そろそろ引き際かもしれないでつねー
バカみたいなレスがあれば粘着叩きしまつけどねｗ
お互い粘着この上ないでつーｗ
自覚してますたかー？お互い粘着なんでつよー？

>>729
ふーん、そーいうｹﾘの付け方か、
まぁｵﾏｲなりにこれからもがんばんなさいよ、

こりゃまた腐臭のするスレだな

ネットワークエンジニアというくくりじゃなくて
単なるエンジニアとして全てにある程度精通できないやつは死ぬのみ

>>732がイイこと言った
全てに精通は難しいが、その意欲がなくった時点で
エンジニアとしてアボーン確定

というかネットワークエンジニアのカス率高いのが
このスレみてわかりました
UNIX板の方がまだ内容のあるレス多い罠

>>733
ほほぅ、それじゃUNIX板逝ってくるか
NEがイタいのは定説だかんね、それでも地球は回るという事実・・・インフラの強みっての？

NEはカスですよ。
まともなのは異業種からの転職組。
スキルや経験では劣るけど、考え方はまともだと思う。
NE歴長いやつはどこか殿様商売風。
まあ、転職組もだんだん染まっていくけどね。

>>735
漏れは異業種からの転職組なんでつが、最近染まってきますた。
もうすでに異業種への転職は不可能なぐらい重症でつ。
って優香、確かにこの業界はマトモじゃない。
ほとんどの香具師が腐ってる。

>>736
>って優香、確かにこの業界はマトモじゃない。

どうマトモじゃないの？

>>737
異業種からの転職組みで7年ぐらい経つがいつでも
今までのこと捨てて違う業種に移れる気がするよ

いやー、年末やね。
ってことで、今年を総括する意味でも、何故にNEにはｶｽが多いのか、それを自分自身のことも振り返って考え直してみたいのだが、
漏れ的に思うのは、あらゆる面で実質的にciscoﾏﾝｾｰなところが根本的な原因なのでは？と思っているのだが如何なもんだ？
ciscoさえいじれれば学歴関係なし、人間性関係なしって求人がずっと10年近く続いている（いた？）でしょ、この業界？
それが腐敗の大きな原因と思うのよ、

どーだろ？
人のせいにし過ぎ？

>>739
CiscoのラボでCiscoにかこまれCiscoいじってますが何か？

>>739
Ciscoマンセーというよりも、メーカーの一技術を全て鵜呑みにした状態が業界に巣食っている事が
サービスや業界に従事している人間を薄っぺらい状況にさせているんじゃないかと思う。一流のエン
ジニアは、なかなかの人格者（良くも悪くもだが）である事も多い。

要は、（上っ面の）技術だけじゃなくて人間性や経営論等々の勉強もしなさいって事かと。

当然会社は、人足としてのNEを求めようとするから、目先のことばかり要求するがその辺りは旨く
立ち回って本当の勉強をした方がいいと感じる今日この頃・・・。言うは易し、行うは難しといいますが。

ソフトウェア興業ってどう？
大卒で初任給２８万円だしかなりいい待だと思うけど。

他業界から来た身として感じたのは、一時期需要過多みたい
な時期があったから、結構殿様商売だなーと思った。
競争で揉まれてないって感じがした。
営業もそんな感じだからNEなんてもっとそう。
ビジネスマンじゃあないね。
これからはそうもいかなくなる気がするけど。
でも俺はもう他業界には行けないなあ。。。
この道（NE）に染まると、もう社会復帰できそうにない。。。
ビジネスマナーなんて無くなっちまった。

この業界既に
相当競争にさらされていると思うのはおれだけか？

通信事業者ってのもネットワークエンジニアだよね。
事業者の技術系って、楽しいと思うよ。

>>745
はたから見るとそう見えるか？

>>745
よく殿様商売の権化がキャリア系NEといわれるが、リストラの嵐が吹きすぎて
まともなstaff engineerが育たん状態だ。若造はベンダー屋ののりで仕事するから
専門馬鹿ばかーりになって、だれもサービス・システム全体の尻を拭く奴がいない。
（上司が全部そういう仕事をやってくれると思っているらしい・・・する訳ないだろ）

まぁ、そういう抜作野郎がいるおかげで俺の首がつながっているのだが。

>>747
なんか、すごーくローカルな話を一般化しようとしてないか？

>>748
確かにｗ
でも747の前半のくだりは、あたらずとも遠からずって感じかな。

つーか、Ciscoのほかに使えるのってあるのでしょうか？
YAMAHAで運用しているとかあまり聞かないけど・・・Cisばかりだとなぁ〜

ネットワークエンジニアかどうかは解らないの
ですが、参考になればと思い書き込みしますね。

19歳　中卒　アルバイト(いつでも社員になれる状況)
月給20万前後　残業あり過ぎ。一日10時間以上
働いてたりするので安いと思います。

作業内容　社内のネットワーク構築、ルーター
マシン構築　メールサーバー、DNS、WEB、DB、
L3Switchを使用しての構築が多いです。

使用したOS FreeBSD RedHat Linux など。。。
ルーター構築とかは機器を選定したりしてNAT
とかルーティングの設定などをやってます。
L3SwitchはVALNとかを使用してその下にL2を更
にVLANで切ってルーターをぶら下げてとかそん
な事をしてます。来年はVPNを使って企業数社
を繋ぐと言う大きな仕事が待ってたりします。

ぶっちゃけ会社が小さいので全部僕に回ってき
て相当辛いです。が知識は凄くついてくるので、
経験出来て幸せだと思います。

では失礼します。

>>751
がんばってくだされ
多分、今が一番楽しい仕事をしてる時期だと思いますので、20マンｴｿならいいんじゃないですかね

>>751
ネタっぽい

>>753
多分ﾈっ♪

>>752さん
はい。自分自身では非常にキツイと思っている
のですが、バイトなのに終電で帰る事が多くて
も、お金がそんなに高くなくても続けていけて
るのは結局やってて楽しいからなのかな。。。
と思ったりもします。

>>753さん
ちょっとネタっぽかったですか。-_-;
それは僕が中卒とかそういった理由か
らでしょうか…？

以前はサポートセンターでアルバイトしてた
のですがサポートしながら自宅のサーバーを
いじってチョコチョコやっててその内物足り
なくなって来てもう少し上に行きたいと思う
ようになりました。

ここまで辿り着いた道のりは振り返って
見ると自分では比較的自然だった気がします。
特に何を努力したわけでも無く、頑張った訳
でもありませんが、ただパソコンが好きで続
けて行くうちに今にいたりました。

>>748
>>749
確かにローカルすぎるカキコですな。

しかし、日本の通信業界なんて所詮諸外国（特にアメリカ・欧米）に比べれば
ぜんぜんローカルだから、諸事情は各社同様じゃないのかい？

>>751
私が面接官なら職務経歴書でその内容をみたら
泣かすぐらい突っ込みいれるぞ
知っている言葉を並べているだけのような気がしてならない

↑
だからぁ、そーいうことｶｷｺするからNEはｷﾓい香具師が多いって言われんだよ、もう
今年も「NEはバカが多い」説は維持されちまったよ

>>751
参考にはならんが、社員になれるのならなっておいたほうが
良いと思うぞ。

DNSサーバ構築ってとこを詳しく聞かせて頂きたい。
あとDBも。
WIN系を使わずにそれだけのサーバシステムを組んでいるなら
結構立派だと思う。自信もっていい。

>>757
技術系ではあるがＮＥではない
ＮＥっていったいなんだ?
ネットワークエンジニアの定義は？

>>758
面接官がそういう見方で突っ込まないでどーすんの？
今の世の中、用語だけならWebで検索するだけでいくらでも出てくるんだから

もしかして採用にかかわったことが無いの？


>>760
っつーか、そもそもNEなんて略語使うやつ通信業界にはいないし

このスレの人たちは基本的におのぼりさんだからあんまり気にするな

ゴールドマン・サックス
年収2000万です

>>761
>っつーか、そもそもNEなんて略語使うやつ通信業界にはいないし
通信業界どころか、IT業界全体でもそんな略語使うやつはいねぇよ。
ネットワークエンジニアって入力するのが面倒だから、NEと略してるだけだろ。

>>760
持論ですが技術系ってのはただ設定するだけの人で、
ネットワークエンジニアってのは機器の設定以外にも
色々する人のことかな。
この色々ってのが曲者で、幅が広すぎてわかんねぇ。

ところで、みなさん。
日経CNBCで放送されてた世界経営者会議のKDDI小野寺社長のお話聞きましたか？
あれを聞いてこのスレを思い出したよ。
とりあえず、>>732-以降(一部除く)は今後我々が考えなければいけないテーマですな。

>>763
機器の設定以外にも色々行っておりますが何か?

業務の割合から言うと
機器の設定を行うことは少ない

>>763
ネットワークエンジニアなんて言葉を使わないって言ってるんだけどな
オペの求人ぐらいでしかこの用語が使われるところを見たことが無い

設定屋さんが技術屋？
どういう環境にいるとそういう認識になるのか想像できないな

用件定義や設計/テストの上流工程が提案屋で
設計/テストの下流工程やトラブルシュートするのが技術屋だろう

>>764-765
老婆心ながら言わせてもらうが、チャットじゃないんだから1レスにまとめろよ。
頭が悪そうに見えるうえ、いきあたりばったりで仕事しているように見える。

うむー、そーとうｲﾀい連中の掃き溜めですな、このｽﾚは
こりゃ今年もＮＥはﾀﾞﾒだなｯｽｗ

正直ﾏｼﾞﾚｽする気も起きﾈｪ・・・

>>768
所詮便所の落書き程度のものだから
遠慮せず書いてみろ

>>767
なるほどそういう見方をされるのか
突っ込まれる前に穴をふさいだつもりだったのだがな
とにかく色々な意味で参考になったよ

> 設定屋さんが技術屋？
> どういう環境にいるとそういう認識になるのか想像できないな

うちの場合は>>747の
>若造はベンダー屋ののりで仕事するから
が、更に酷くなった状態です。結果としてはトラブルシュートする前に
他人へ責任をなすりつけあっています。
こういう環境にいると、こういう誤った認識になります＿|￣|○

> 用件定義や設計/テストの上流工程が提案屋で
> 設計/テストの下流工程やトラブルシュートするのが技術屋だろう

概ね同意です。

ﾂﾏﾗﾝのぉー、
ｵﾏｲらの話は、ﾎﾝﾄつまらんのぉー

ブラックボックスってどうですか？
離職率高いでしょうか？
ちなみに営業です（すれ違いすいません）

市ランナ

>>773
最近カタログ送ってこなくなったから買ってないな。
以前は無駄に送ってきたのに。

運用系は給料安いかもね。
営業にくっついてるNEは意外と高い。
売れれば賞与で償還されるしね。
とはいえ、客先提案するので責任重大。
営業には逃げられるわ、業者には逃げられるわ・・・・
去年営業系のNEで800万ほどですた

提案から設計、構築までやるＮＥだけど、
去年は800万ですた。29歳院卒でつ。

>>777
システムズ エンジニア かい？ツスコってそんなにもらえるんだ｡
漏れは君より年食っているけど君と殆ど変わらないということは
やっぱりＤＱＮということなのか　＿|￣|○

＿|￣|○

その800ﾏｿの内、残業代がいくらなのかが肝心だな．．
１ヶ月の残業時間が50h越えてるようならDQN、残業代抜きで800ﾏｿなら
勝ち組み。

つか、このご時世、20代どころか、30代でも800ﾏｿの年収のﾘｰﾏﾝなんて
そうそういないと思うんだが．． ボーナス200ﾏｿとしても月収50ﾏｿだよ？
エンジニアなんて600ﾏｿが限界。

>>777
ｵﾏｲのｸｿ高い給与がﾎﾝﾄなら、ATTGNSあたりのﾊﾞｶか？
あそこ、給料ｸｿタケーからなｗ

>>778
シスコはもうﾊｧﾊｧだから、そんなタケー給料出してないだろ？
てか、エンジニアとして生き残るだけでも必死だろ、アソコ

>>779
そーいう考え方もあるんか、ﾅﾙﾎｿ
漏れ的には残業なんて何時間やっても別に気にしてないから、ﾁﾐの考え方はある意味カルチャーショック
漏れの知ってる優秀なエンジニア連は全員DQNてことか・・・
ちなみに外資なら、ｷﾐ即死やでｗ

>>780
残業を何時間やっても気にしないってのは、漏れにとってはある意味カルチャーショック。
別に残業を否定するわけではなくてね。出来ることなら定時で帰れれば(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでしょ。
毎日定時で帰っても、+100時間の残業代ぐらいの給料だったらもっと(ﾟДﾟ )ｳﾏｰと思うのだが･･･。
で、早く帰ってナニをするかって？　それは、別になんでもいいんですよ。
上野界隈の銭湯に行くのも良いし、勉強でも良いのです。

>>780
漏れの周りにはそれ以上の香具師がワンサカいまつ。

>>778
そこの人たち、３年ぐらい定期昇給は無いって嘆いてます。そのかわり
入ったときの給料が高ければ仕事出来なくても給料下がらないらしい。

ほれ。

　　　　　　　　　　　平均 平均
　　　　　　　　　　　年齢 年収
-------------------------------
ネットワンシステムズ　33.8 695
ＣＴＣ　　　　　　　　33.8 737
ＮＥＣ　　　　　　　　38.6 725
沖電気　　　　　　　　38.4 614
東芝　　　　　　　　　39.2 705
富士通　　　　　　　　38.2 712
日立　　　　　　　　　38.6 672
日立情報　　　　　　　36.4 688
ＮＴＴ　　　　　　　　37.2 845
ＮＴＴドコモ　　　　　35.4 782
ＮＴＴデータ　　　　　37.1 816
ネットマークス　　　　34.6 659
ソフトバンク　　　　　34.3 882
ソフトバンクテクノ　　31.8 637
日本ユニシス　　　　　40.7 842
ネクストコム　　　　　31.2 594

(四季報より)

再送

　　　　　　　　　　　平均 平均
　　　　　　　　　　　年齢 年収
-------------------------------
ネットワンシステムズ　33.8 695
ＣＴＣ　　　　　　　　　　　33.8 737
ＮＥＣ　　　　　　　　　 38.6 725
沖電気　　　　　　　　 　38.4 614
東芝　　　　　　　　　　　39.2 705
富士通　　　　　　　　 　38.2 712
日立　　　　　　　　　　　38.6 672
日立情報　　　　　　　 36.4 688
ＮＴＴ　　　　　　　　　　　37.2 845
ＮＴＴドコモ　　　　　　 　35.4 782
ＮＴＴデータ　　　　　 37.1 816
ネットマークス　　　 　34.6 659
ソフトバンク　　　　　 　34.3 882
ソフトバンクテクノ　　　31.8 637
日本ユニシス　　　　　 40.7 842
ネクストコム　　　　　31.2 594

(四季報より)

ネットワークエンジニアにどうしてもなりたいのですが、
面接とかで一番聞かれそうなことはなんでしょうか？
22歳都内私大中退者です。

スキルといえるのか分かりませんが、
趣味でwindows 2003 server(アカデミックパック5万で買ったもの）
BIND使ってDNSサーバー、WEB（apache）サーバー立ててます。


UNIX系はFreeBSD歴一ヶ月目です。
バイト歴はISPのサポートセンター1年（751みたいですね）
百貨店の書籍販売のバイト1年。
今は秋葉原のパソコン店で修理のサポート部門してます。

やっぱりUNIXちゃんと勉強してからじゃないと雇ってもらえないですか？
それ以前に高卒じゃそもそも無理とかだったりして・・・

英語は自信あります！　　　来月くらいに面接いこうか迷ってるのですが。。

>>785
微妙にﾋﾟﾝﾄずれてるような・・・ワカランｹﾄﾞ
基本的にこの業界、学歴は関係ないって募集が多いからﾀﾞｲｼﾞﾌﾞでね？
英語も分からないよりは分かる方がいいと思うケド、外資の通信屋なんて死に体だからまず未経験者なんて今はとらないよ、
それ以外のネットワーク屋に行ったら英語なんて読み書きがあればいい方なんで、まず英語力なんて実際には求められないと思うﾜﾅ
Tier1キャリアでも行ってBGPとかぶん回すくらいに成れれば、海外のエンジニアとか対抗側のNOCとかと英語でやりとりあるｹﾄﾞ・・・

てか、まずはネットワークエンジニアという大枠な名前の理解から始めたら？
上の方でも、かみ合わないｸﾀﾞﾗﾈｪ議論かましてたｹﾄﾞ、一種通信事業者のエンジニアでも、情シスの社内ネットワーク担当者も、サーバー管理者もUNIX系エンジニアも
みんなネットワークエンジニアって呼ばれるかんねぇ、とりあえず
ｷﾐがどういうエンジニアをネットワークエンジニアとして目指してるか、もちっと詳細ｷﾎﾞﾝﾇﾙ

>>785

趣味でやっていることがそのまま業務で役立つとは限らない。ただのおたく的趣味で
やっているならまず使い物にならないと考えるべし。で、ネットワークエンジニアって
いうけれど具体的に何がやりたいの？国内大手だと 22歳都内私大中退者ということでハネルわな。

>趣味でwindows 2003 server(アカデミックパック5万で買ったもの） BIND使ってDNSサーバー、WEB（apache）サーバー立ててます。

今の時代全然珍しくないというか、これぐらい本見ながら出来るじゃんか｡動かしました、だけではまず
ダメだよな。サポート業務するならどんな障害を経験してどう解決したかまでいえないとな。

>>UNIX系はFreeBSD歴一ヶ月目です。

かじっただけと思われる｡　突っ込まれたらどう答えるの?ただインストールして、動いたのを確認しましたでは当然ＮＧ。

>バイト歴はISPのサポートセンター1年（751みたいですね）

具体的にどんなことしてたか？障害の一次受付で、複雑な問題は専門要員にエスカレーションしていると考えられるので、
期間も短いし、私だったらあまり評価はしない。まあ、どんな障害内容があるかぐらいは知っているのだろうとしか思わない。

（続き）

>百貨店の書籍販売のバイト1年。

私なら空白にカウントする。

>今は秋葉原のパソコン店で修理のサポート部門してます。

微妙｡ PCのハードウェアに詳しくても直接ネットワークに関する業務に結びつくか難しいもんなぁ｡　
全く知らないよりはいいけど｡

>やっぱりUNIXちゃんと勉強してからじゃないと雇ってもらえないですか？

何をやりたいかによる。ルーターのコンフィグするのにUnixはいらない。
そりゃ、知っておいたほうがいいかもしれないが、業務で必要とされる知識とは別だよなぁ。

>それ以前に高卒じゃそもそも無理とかだったりして・・・

卑屈になっている時点でマイナス。でも、国内大手企業だと依然として学歴にこだわる傾向があります。

>英語は自信あります！　　　来月くらいに面接いこうか迷ってるのですが。。

TOEICぐらい受けとけよ。英語できるというなら少なくとも 760点はとっておけ。
実際のところ，930点以上取れて初めて英語には自信がありますって言えるんだよなぁ。
次の試験日は 3/28。締め切りは 3/7　オンラインで申し込み可能
http://www.toeic.or.jp/
若いのだから、今出来ることよりもポテンシャルをアピールすることが大事だと思われる。

他の面接にかかわっているえらい人、どうよ？

>>784
まさか、四季報の記載内容を鵜呑みにみにしてるわけ？
香ばしいな．．

>>789
平均値はあまり当てにはならないが、外部から会社の給与水準を知るにはこれしかない｡
沖は明らかにＮＥＣより給料よくないということはわかるしな。

平均年収 IT業界
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html

>785
俺はネットワーク屋さんという何でも屋を今はやってないが
この業界は場数を踏めばなんとでもなるんで
どんなプロジェクトに参加を出来るのか
入ってみないとわかんないだろうけど、とりあえずやってみたら

786 - 788　みたいな考えをする人が実際に面接とかされてる人の意見なんだと思う
んだけど
実際に作業に当たっていた立場からの意見としては
未経験で、もし自分の下につくのだったら基本を抑えておけばOK
ネットワークだとマスタリングTCP/IPの基本編を読んでみるとか
考え方や情報さえ知っていたら、業務で使用できるかどうかは別として
switchの類はPCで作れるからね。 今BSDの勉強をしているんだったら
NICを3,4枚さしたPCを2つぐらいゲトして変なネットワーク作って
遊んでみるとか…　ツマンナイカナ！？

まあでも、実際に入ってみないとわかんないだろうな。
いろんなもまれて見ないと実際のところはわかんないよ。
取りあえず謙虚に、知ったかぶりをしないで一個ずつ理解を
していけば大丈夫だと思う。

>>785
792みたいな香具師の下に入れるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
そーすれば２年３年後にまともなエンジニアに成長できるチャンスがある！
こればっかは運だけども・・・
面接は「相手に評価してもらう」場であると同時に「相手を評価する」場でもあるでよ

老婆心で言わしてもらえるなら・・・
どんなにデカイ通信屋やネットワークSIerとかでも、786みたいな評価基準で面接してるような香具師が面接官の会社に入ったら
結局IIJとかCWCみたいなカッコ悪い結末になるのは目に見えてるから止めた方がいいんじゃないかなぁ
多分むこうも取らないとは思うけどﾞさ

みなさん、ご親切にありがとうございます。
ネットワーク屋になりたい理由は、機械が好きだからです。
「パソコンに囲まれているだけで幸せになれます。メカフェチです」
すごくくだらない理由かもしれませんが、いろいろバイトしてきまて、
やっぱり自分の好きなことの方が将来長く続けられると思いますので。

今までやってきたことは、3年間くらいWEBで50人くらい集めてファイルサーバーの
管理人をしてきたことです。ハードウェアの障害対応、顧客対応の基本（メール、電話）
はできるつもりです、（障害時の問題点の発見とか）　
「個人レベル」のパソコンではかなり自信ありますが・・・

っていってもこんなの小学生レベルですよね。このスレ読んでても呪文が
いっぱいでてきますし。皆さんすごいですね。うらやましいです。
もし、どこかに就職できたら先輩のことをよく聞いてがんばります。

>取りあえず謙虚に、知ったかぶりをしないで一個ずつ理解を
>していけば大丈夫だと思う。
それしかないですね。どうせ初めは右も左もわからない小僧ですから。
じゃあ失礼します。　皆さんどうもでした。

>787　>788さんのレスとかは模擬面接みたいでとても参考になりました

2chにしては驚異的なほどの親切さですね。ちょっとびっくりしました。

機器使っての勉強は入ってからでもできる
というか、ルータ何個か買って作った遊びネットワークの経験なんてなんの役にも立たない
実際の動作や設計の考え方、オペレーションなんかは入ってからLAB借りて勉強すればいい

未経験者で重要なのは今現在やってることでの評価です
つまり、新卒なら学校の成績、中途なら現職での実績
これが無い未経験者はまず取らない


技術的な部分を事前に覚えときたいなら、とにかくを基礎を覚えとくのがいい
CiscoPressなんて読まんでいいから、タコとカニとマスタリングTCP/IPを穴があくまで読んどいてほしい

基礎ができてれば後でいくらでも教えてやれるし、
LABも自由に使わせてやる

基礎が無くベンダ資格のテキストとかばっかり読んでる奴には
まともに教えることもできない


資格や検定は一番意味があるのはTOEICかな？

ベンダ資格や情報処理資格は採用時の評価対象にはまずならない
業務上必要な場合はあるけど、入ってから取ってもらえばいい

CCNPやテクニカルエンジニア程度ならうちで半年やれば間違いなく取れます
というか、うちは新人全員にCCNP取らせたし

いやー寒みーーー、けど気持ちよく走ってきたぜ。
typoがあってスマソ。マスタリングTCP/IP 基本編 -> 入門編
>>785
785のことを何もしらないが
きっかけは何でもいいんだけど
機械好きで、メカフェチ　っていうのだけが志望動機だったら
ネットワークの仕事にどっぷりつかることになったら
半年ぐらいで飽きるよかーん。とか言ってみるテスト
ネットワークエンジニアの仕事って言ってもいろいろあるけど
[会社によっても、立場によっても]
世界中に沢山いる、緑の箱のエロイ人へのポインタを
一個書いとくから。[http://www.netconfigs.com -> cisco-telnets -> 適当なASを選んで]
ぱしぱしいじってみるが良い。
hint: ? , " sh ip route " etc.,
796さんが書いてくれてるように、本当に基本が大切なんで
入門編よんでおくように、難しい本とか、実際の機器はネットワーク屋さんの
仕事をするようになったらいやになるほど見なければならないと思うから
でも自分が785の立場だったら、今のうちどっか旅行にでもいくけどなー

一点だけアドバイス
すごい人って沢山いるから、今の自分を何もわからない小僧って思うスタンスは
いいと思うけど、時には自信を持つことも必要であって
知ったかは駄目って書いたけど、知ったかをしなければならない状況もあるわけで…
[なめられちゃうと、うまくことが運べなかったりするからね]
まあ、その件については、後で死ぬ気になってキャッチアップするように。

>>795
CCNPもそこまで落ちたというか普及したと喜ぶべきなのか複雑だなぁ｡
今はCCIEx2(RS + Security or Voice)ぐらい持ってないと転職には有利に
ならないのだなぁって正直おもた｡

俺がみなのように有志をもった若者だったらNW業界はパスするがな。
苦労するのはどの業態業種でも一緒として、この業界は基本的に給料は安い。
このスレの本題もおかしいが、給料良かったら他の企業行くのか？
であれば最初から、銀行・証券あたりに就職すればいいんでね？
まさに今この業界にいる人たちがそれを助言すべきだと思うが・・・・