ネットワークエンジニア就職・転職相談

個々の相談事例がスレッドとして乱立するのはあまり好ましい状況じゃないと
思ったので「ネットワークエンジニア就職・転職相談」スレッドを開設します。

「Networkエンジニアになって今よりもいい人生を歩んでやるぜ!」という若者と
「Networkエンジニアになりたい?……悪いこと言わん辞めとけ」という老人(笑)
の有意義な交流の場……になるのか?

とりあえず過去のスレッド一覧
＃漏れとか間違いは勘弁

ネットワークエンジニアについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=971274662
ネットワークセキュリティに強い会社は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=976816025
ＳＥの募集で・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=978831007
ネットワーク管理者募集の面接にいってくるぜ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=976081441
ネットワークスペシャリスト求む！！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=980090794
ネットワーク管理者に必要なハード、ソフト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=978453002
ネットワークスペシャリストを目指す方
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=973704244
UNIX研修１０日で３０万円
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=980655304

あとネットワークエンジニアになりたい人に有用なスレッド2つ

これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=954649325
【初心者】お勧め参考書はこれだ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=976906064

>>2

これも付け加えておくべきだった

ネットワーク管理者の日常について教えてください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=963197273

鬱だし脳

ネットワークエンジニアになぜ・どうして・どのようにして
なったのですか？

なんとなくかな〜、気がついたらなってたよ。

おれも〜

>>5

「パソコン詳しい」ということを売りにして新卒で入ったら
新人研修終了後いきなり情報システム部門勤務に…
そして配属後6ヵ月後に前任者が辞めいきなりネットワーク
全権限・全責任が降ってきて今に至る

今年４月から就職するんだけど、ネットワークの
インフラ構築・設計の仕事をするのに必要・不必要にかかわらず
やはりＵＮＩＸの勉強しておいた方がいいですか？
ＵＮＩＸ全然やったことのない学生です。

>>9
UNIXよりも常識かな〜欲しいのは。
この業界ない奴おおいからね。(オイラも含めて)

>>9

向学心は常に持っていて欲しいけど、あと2ヶ月しかない学生生活を
楽しんでください。

>>2

これ抜けているぞ

２０歳高卒ドキュソですが質問ですm(__)m
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=978884511

ネットワークエンジニアの定義とは？

>>5
１）親会社が研究開発名目で構築したipネットワークが、利用者増で『なし崩し的』にintranetへ。
２）運用が子会社の俺の元に。
３）その仕事を取ってきたのは技術的知識皆無の出向上司（それを出来る部下がいるかなんて理解してない）。
４）当時はスタティックルーティングにも難儀し、file system is fullすら知らないヒドイ有様であった（恨み節）。


　スキル皆無で管理者になった人って多いんじゃないかなぁ…。
　まあ、管理者とエンジニアは違うかも…。

CiscoやSunって最近募集しいてますが社内の雰囲気とかどうなんでしょう？
他のスレで書かれてるように日本法人は技術力なし？
CTCやネットワンの方がいいのかな。

Ciscoは「募集」といいつつヘッドカウントがフリーズされちゃったので、実際の採用活動はしてません。
CiscoはIP知らなくても入れるらしいよ。

Sunは知らない。

CTCはすっごいイケイケ営業会社。あの営業中心主義についていけるのであればどーぞ。
ネットワンは暗い、地味、目立たないの三拍子揃ってます。その代わり、Ciscoが技術力ないので、ゴールドパートナーである彼らの技術力はありますが。

>>16

Cisco は IP 知らなくても入社できるのは営業だけです。
ネットワンは上場前は良かったけど、上場益（持ち株会）で
スピンアウト者が沢山流出してから、雰囲気は悪くなったね。
CTC は営業中心。いいんじゃない。めんどくさい業務を受注したら
系列の CTC-SP あたりに廻せばやってくれんだから。

ということで、営業志望であればこの業界はどこでも入社できます。

ネットワンはシラハシさんいる限り大丈夫？笑
CTCはJuniper扱ってないものなぁ、日商エレとネットワンだべ
Juniper買うなら、って関係ないっすな。
いっそJuniperでも就職すれば？

>>16
SUNは修士号はせめて持ってないと肩身の狭い思いをする。
あいかわらず洋行帰りをありがたがるクセ抜けてないし。

>>17
あー、イントラネットつぶしたYなんだよな。上場時の指揮とってたの。
株券で横っ面ひっぱたいて連れてきた連中はみんな散っちゃったよね。
けっこうその後が悲惨な人多いけど。

>>18
いや、それはちょっと違うと思う。

みなさんありがとうございます。16です。
私は一応営業ではなくて技術系です。
でもやったことがあるのは大企業の情報系ネットワークまでで
キャリアやISPでの構築経験はありません。
Juniperはさわったことないっす。

とりあえず話聞くだけでもSunとCiscoの面接言ってこようかな。
オファーはCiscoはプリセールスSE、Sunはサポートなんすけど。
まあその程度のスキルと経験ちゅうことです。
これからの方向はネットワークインフラ系とセキュリティで行きたい
と思ってます。
そうすると独立系SIの方がいいかなとも思ったり・・・

>>20
訂正。15です。

ふむ、システム全体が見たいならプリセールスSE（営業技術とおんなじか）の方がいいかな。
もっとも営業技術だと全部中途半端になる恐れがあるけど。
SUNのサポートだと、英語ガシガシ使えないと肩身狭いけど、使えれば本社の開発に問い合わせたりして、
けっこう勉強できるはず。（最近はどうか知らないけど）

がむばってねん。（はあと）

ネットイットワークス（旧：協和通信）って知ってますか。

知りませんが、名前が終わってませんか？
イットって・・・　森首相が顧問してるの？

ネットワークエンジニアを目指している学生なんですけど
大学の教授に将来インフラがある程度整備されたその後を
考えておけど言われたのですが、実際の所どうなんでしょ
うか？ネットワークの運営、保守が仕事の中心になってく
るのでしょうか？

>>25
その教授の言うことは正しい。が、あなたの予測は間違っている。
電話の歴史を探ってみればすぐ分かることだ。

>>26
25じゃないけど、わかんない。教えて

>>26さん
その整備されたインフラを使って何をするのか？WEB上で
何をするのか？という事でしょうか？その時ネットワーク
の設計、構築で飯を食ってきたネットワークエンジニアは
今求められている程、必要なくなるということなんでしょ
うか？そうなるとシステムを作れるSEの方が有利になるの
かな？

>>28
正解。Web 上ってことはないだろうけどね。

ネットワークの設計・構築・運用は今ほど人がいらなくなるでしょう。
20 年前、SE 40 万人不足説というのがあったけど、それがどういう経緯を
迎えたか、調べてみるといいよ。なぜ不足しなかったかという理由を探れば、
ネットワークエンジニアの将来も見えるはず。
ネットワーク系の資格はきっと旧情報処理２種程度の意味しかなくなるでしょう。

簡単なことでしょ？どうせ歴史は繰り返すんだよ。

知ったようなことを・・・

って2ch的に煽ってみるテスト

知ったようなことだからね・・・

今ネットワークエンジニアになっても、別に心配ないと思う。
だって、20年後もエンジニアやっている訳じゃないでしょ。
それまでに人のマネジメントで食っていけるようになっておかないと。

しごくもっともな意見だ>>32
だっけど、道路網があらかた整備された今だって
そっこらじゅうで工事やってるべ。

整備されたインフラがはい完成しました。
となっても恒久的にメンテなしにそれがつかえるわけじゃ
あるまいし、需要はそうなくならんよーなきがするけどな、俺は

通信技術がはったつしたら、会社に行かなくなるから
交通機関は減退？
自動翻訳が発達したら、通訳は廃業？
とかそーいうレベルの心配やろそれは。

＞ だっけど、道路網があらかた整備された今だって
＞ そっこらじゅうで工事やってるべ。

土建屋みたいに権力と癒着できればこういう未来は
ありうるかなと思う。ここ1−3年がチャンスかな、
ようやく馬鹿政治家どもも「IT利権」の存在に気が
付きはじめた見たいだし

こういう人っているんだな。
かわいそ〜！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983191677&ls=100

新卒で就職するならCTC、ネットワン、もしくは、日立情報ネットワーク、
三菱情報ネットワーク等のメーカー子会社系どっちが良いと思いますか？

>>35
学校がなんとかしてくれるなんて信じる甘えん坊ちゃんは逝っていいんじゃない？

SEが有利っていってもなぁ「SE」という職業の方が息が長いのかも
しれないけれど、使う言語のトレンドはコロコロかわるぞ
結局この業界、安泰はないのよ、絶えず勉強。
無能なやつは落ちこぼれろ。

ネットワークエンジニアにしたって、
プログラムかけねーやつなんていないっしょ？
いたら返事してくれ。

age

日立情報ネットワークは日立情報システムズに
吸収合併ですね。今年の採用はどうなるのやら？

ＣＴＣはヤメとけ。

学歴不問系なら・・・富士ソフトＡＢＣ、ネットワールド、
カテナ、アズジェント、ドットウェル・ＢＭＣ

業界で売名行為したいなら・・・ＩＳＳ、チェックポイント・
テクノロジーズ、ＬＡＣ、トレンドマイクロ、シマンテック、
コンピュータ・アソシエイツ、ネットワーク・アソシエイツ、
ＣＴＣ

楽したいなら・・・ＣＴＣ−ＳＰ、アルファネットワーク、
ＣＳＫネットワーク、ＮＥＣソフト

>>41
どうして？

>>38

この仕事でプログラミング能力が必要だったことなんてあるか?
この仕事しはじめてもう6年になるけど全く必要だったことなど無い。
もしかして単にプログラミングもできるって自慢したいだけなのか（ｗ
私の場合何よりも重要なのは英語力でしたけど。

NE歴１年ですが、プログラミングより私も英語力の方が必要でした。
しいてみにつくと言えばCiscoルータの扱い方や、
監視システムの使い方。　　とっても地味な仕事です。
今度ISS当たりに転職しようと考えているのですが、もし何か知ってる
人いたら情報お願いします。

NTTの社員のほとんどはNE,,もし大規模なリストラでもされたら
俺程度のNEはどんどん淘汰されるんだろうな、、打つ出し脳

>>44
俺の場合、Perlでログの処理ぐらいはしたな。
まあ既存のスクリプトに若干手を入れる程度だけどね。

>>44

少々のツールだったら作りますが､今は大抵のものがネットワーク上にころがって
いますからね。でも、PerlやB Shellのスクリプトとかは書くなあ。

Windowsで、いろいろなツールを使って取ったデータを苦労してExcelで整理
している人とかみると、UNIXでスクリプト書いた方が楽なのに、とかって思
うんですけど

英語力って結構重要なんですね。ためになりました。
今から頑張って勉強します。後、ネットワークエンジ
ニアとして生き残っていくために身に付けておくべき
技術って何かありますか？

>>48

コミュニケーション能力

CTCの悪いウワサって、なんかありますか？

>>49さん、具体的に書いてもらえると嬉しいかも。
何となく、コイツ違うなって人は多いような気がしますね。

自分が一番嫌いなのが、相手が自分に言いたいことを
勝手に完結してて、主語やら何やらが抜けてたりすること。

相手「違うんだよね。」
自分「え？」
相手「だぁかぁら！アレ！」
一生懸命頭をフル回転して10秒近く考えてると
相手は、こいつ使えねーよ、な顔して見てくれます。

端的に言って状況に応じて「相手に理解してもらう」ように
話し方を変化させることが出来る能力ですかね。

お役人に話すとき
社長・役員に話すとき
（非技術部門の）上司・社員に話すとき
（技術の理解の足りない）上司に話すとき
お客さんのお偉い方と話すとき
（技術の理解の足りない）お客側担当者と話すとき

と
（技術理解のある）上司
（技術理解のある）同僚
（技術理解のある）お客側担当者

と話すときには当然話し方をかえなきゃいけないけど、
えてして技術オタなひとはそれを忘れがちだから……

>>49さん早い返事をありがとうございます。

僕は技術理解が足りないほうだと自認していますので
相手がいらつくのもわかるのですが、
49さんみたいな方が上司にいればこの仕事も
もっと好きになれそうです。
下っ端なりの気持ちなのですが、忘れないようにしなければ
といつも考えてます。

ちょと49さんに惚れたのでageますね。（男ですが）

>>47
>Windowsで、いろいろなツールを使って取ったデータを苦労してExcelで整理
>している人とかみると、UNIXでスクリプト書いた方が楽なのに、とかって思
>うんですけど
↑思うだけじゃ意味ないから、教えてあげれば?
　あとで時間がかかったせいで自分に影響が出たら
迷惑だろうしと思いました。

>>50
どこもそうかと思うんですが、保守サービスなどで送ってくる
要員は大抵協力会社の人が来るので、こちらが出す資金の額にも
よるのかと思うんですが、あまり期待しないくらいのことしか
知りません｡あの会社通信キャリアに比重を傾けていると聞くので
キャリアの人たちで使っている人とかの方が話題には詳しいそうだ
と思います。

>>49さん
コミュニケーション能力ですか、確かに必要ですね、
ありがとうございます。

私はネットワークエンジニアに興味を持ってからCCNAを
取得したんですけど、将来CCNP、CCDP、もしくはCCIEを
目指すのであればネットワンシステムズ等のゴールドパ
ートナーを狙えば良いんでしょうか？

同じく学生ですが、便乗質問でさせてください。

この業界（ネットワーク構築、設計、（管理））を目指しているのですが、給料が気になります。
やっぱり、給料はモチベーションを支える要因の一つだし。

一般的には安いという話はよく聞きますし、自分でもなんとなくは
想像がつくのですが、、

どんな業界でも色んなレベルの人がいますよね？Ｆｉｖｅさんみたいなひとから
下は果てしなく・・・・

で、下から平均くらいまでの給料っていうのは、そんな高い給料を貰えている訳ではないでしょうけど、
例えば、Ｆｉｖｅさんクラスの人もやっぱり同じように給料安いんでしょうか？

一概にはいえんしょ。
大企業で基幹ネットワークを牛耳ってるよーなひとでも、
昔ながらの年功上列給料体系だと安月給でやってるひともいるし。

特化した技術でも、それを評価してくれる新興企業にはいれば
高給とれるし。

うちはどっちかっていうと前者なんだけど、
先輩でガンガンオファーが来るのに気にも止めない人いるよ。
長くやってると金より責任ってかんじなのかな・・

俺はそんな愛社精神ないから自分の一番の売り時を見極めたら、
転職するつもり。うちの給料体系だとジャンプアップは望めない・・・

あくまで個人的なことを書くと･･････

正直言って基本給の水準はかなり不満。けど残業代全部出るし忙しいから、
結果として同年代の人に比べそこそこの給料もらえている(らしい)

職場の雰囲気とか仕事のやりがいとか「勉強できる職場」であるとか
そういう要素を加味するとまだ転職したくなるほど条件のよさげな会
社に出会えていないんで今の会社でまだがんばろうかなぁと思ってい
ます。

＃正直言って給料が良くて仕事がすごくきつい会社は行きたくない。

>>56

俺、正社員辞めた後派遣で時給3800円
年収にすると900万円ちょい（働き過ぎだな）
二十代私大卒にしてはそれなりの給料貰ってるとは思ってます。
でも派遣なので世間の信用がねえ・・

派遣は、使い捨てだからなぁ･・

3月1日某ISPネットワークエンジニアから某DSLへ転籍辞令と共に退職！！
最初の方は年内も・つ・かどうか？？？どちらにせよ技術力や知識なん
か目が点となる実態・・・
IT企業って本物系（ソフト○ンク）と偽者系（光○信）があるよね。
本物いかないとこの2〜3年で大きく技術的差が広がる！！って思う毎日。

>>40
別々に採用活動はして、両方の内定者とも合併後の会社に入るらしいですよ。

>>62さん
情報ありがとうございます。興味のある企業だったので気になってました。

汎用機オペレーター（監視）
３交代勤務
資格　　高卒

よくこういう募集あるけど、これってあまり技術とかいらないの？
どちらかと言えば、単純作業系？

私、２７歳PCのスキル、ネットするくらい。
PC関係に就職したい。

コマンド覚えるくらいじゃないか？
帳票をセットしたりJOBのキックやキャンセルしたり
優先度変更したり

馬鹿質問ですんません。
やっぱ理系有利なんでしょうか？
自分は私立文系の無資格者なんすけど・・・

まだＭＴ交換とかあるのかなぁ？

>汎用機オペレーター（監視）
>３交代勤務
>資格　　高卒
>よくこういう募集あるけど、これってあまり技術とかいらないの？
>どちらかと言えば、単純作業系？

昔、厚木で少しだけやった
技術はいらない。パソコンを扱える程度と多少の体力があればＯＫ。
ＭＴ交換／帳票印刷／ジョブをスケジュール通りに流す。
ちなみに大抵のデータセンタは田舎の山の上にあるらしい。
３交代だと夜中はバスで通えないので歩いて通勤。
帳票は地下（１Ｆ）にあるので寒いし、帳票は重い。
マシンルームも寒い。ちなみにリーダが悪い人だと
時間帯にちょろっと出ては「タイムカードを押しとけ」と下っ端に命令してさっさと帰る。
３交代の朝帰りだと近くの幼稚園児が団体で通り、
やかましく寝られない、マジ切れして一ヶ月で辞めた。

>>66
ものによる。当たって砕けろ。

>>68

その仕事って何かスキルつきますか?

体力は付く(w

まー汎用機のコンソールを使うというのはなかなか経験できないし、
いいんでない？

>>68
>ちなみにリーダが悪い人だと
>時間帯にちょろっと出ては「タイムカードを押しとけ」
>と下っ端に命令してさっさと帰る。

こういう奴ほんと業種問わずに居るよね。
やりこめたいんだけど、立場を利用されて
こっちが悪いことにされるし。

>>64
PC関係っていうだけでいいのかよ。
ただの肉体労働だぞ。

毎日毎日同じ手順のくりかえし。

>>61
この話思い出した。
http://www.ryojikoike.com/data/nikkei_mail/9812/CLEC12d10.html
頑張ってね。

ＣＴＣ（伊藤忠）．．．
昔、会社間で外注費を完全に踏み倒された話がある。
その影響なのか、漏れのＳＹＢＡＳＥを利用した金融機関での
仕事もほぼ決まっていたが、ＣＴＣが一枚噛んでいる事によって蹴られた。

>>70
>その仕事って何かスキルつきますか?

・帳票の途中を定規で切りさばくスピードが速くなれる。
・新人の間はラインプリンタがジャムらないよう、
　ラインプリンタの後ろで待機することによって忍耐力がつく？

まぁ業界経験って事で履歴書にはかけるけど
二十代後半の人が新規にやる仕事ではないと思うよ。

３０越えてたら、そのオペレーターにもやとってくれませんか？
未経験です。
仕事探し中で、とりあえず半年か１年位のバイト探してるんだけど。
バイトととしてなら、結構時給良くないですか？
１５００円くらいって出てるし、夜勤の場合は別に深夜手当てでるのかな。

>>79
精神的に強いならやってもいいんじゃないでしょうか。
業界経験長い方たちは、なんでだよっていうくらい
性格おかしいやつばかり。

>>68-79
オペレータの続編。

>３０越えてたら、そのオペレーターにもやとってくれませんか？
>未経験です。

雇わないことはないと思います。が周りは若い人（大体２０代）が
多いかと思いますのでコミニケーションがうまくとれるか
がキモになるかと思います。

>仕事探し中で、とりあえず半年か１年位のバイト探してるんだけど。
>バイトととしてなら、結構時給良くないですか？

責任の問題上でバイトでは多分、雇わないと思いますが、
ひょっとしたらあるかもしれません。

>１５００円くらいって出てるし、夜勤の場合は別に深夜手当てでるのかな。

|ちなみに大抵のデータセンタは田舎の山の上にあるらしい。
災害を考えているのか田舎で、その周辺に住み込む事になるようです。
銀行とか郵便局など原付がないと不便に感じます。
学生に籍を置いて一ヶ月働いた給料は８万前後でした。
＃家賃は会社持ち、同居人有り、卒業したら２０万前後とか。

途中で逃げたので派遣した会社は
「年間５００万で契約したんだぞ、損害賠償してやる」と
ぼったくった話を後で聞かされました。

田舎の山の上？
よく募集でてるのは都内の企業のコンピューター室ってでてるけど

雑用に近いのか・・・

ここは都心だけど周囲は有刺鉄線で張り巡らされ
まるで日本では無いような場所にデータセンターがあるよ。
トホホホ

ソリトンシステムズはどうですか
給料は安いとは聞きますけど、スキルはつきますか？

「サービスマネージャー」なる職種を派遣会社から紹介されています。
でも業務内容がネットワークエンジニアというよりは、総務っぽい。
引き受けてしまうと、年も３０だし、技術者にはなれなくなってしまうかな…？
まぁ、今までも社内LANのサポートをやってきた程度なのだが…。

>>85
やめた方がいいかもよ。

３３歳でPC歴１年の初心者です。
ネットワーク関係の仕事紹介してもらえる派遣会社ないですか？
無理ですよね。

>>84

ソリトンは床が絨毯でフワフワ眠くなるよ。

社内バーの店名は、某社長の愛人サンの名前だよ。

LANドクトルを開発したチームは、特別報奨でたった１００Kしか
もらってないよ。

田舎？
少なくとも俺は都内です。
ちなみにNTTの局内NEだったら都内どころか
大手町勤務もありえるよ　（藁

>>88
ありがとうふございます。ソリトンの方ですか？
社内バーて、BER？　社員が行くの？　それどういう人が行くの？
LANドクトルとは何をするのですかsnifferのようなもの？？

旧態然とした「データセンター」なら田舎にあるかもしれんが、いわゆる
「iDC」なら普通大手町から電車/タクシーで30分以内にあるよ。
自社内でしか使わないならともかく、お客さんに使ってもらうのに不便な
ところだったら誰も契約しないし、IXとの距離遠いと線引くの馬鹿に
ならないから。
そういうところなら通勤も便利だね。もっともいい場所はなかなかなくて
駅からえらく遠いというケースもあるが。

ところでソリトンって3年以内に辞めると研修費用請求されるって本当？

BARだろ

＞シスコ・システムズが最大８０００人の人員削減を発表
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010310/dom/10450000_maidome014.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/10/b_0309_02.html

>旧態然とした「データセンター」なら田舎にあるかもしれんが、いわゆる
>「iDC」なら普通大手町から電車/タクシーで30分以内にあるよ。

都心の大手町も何処まで持つやら。
数年後は有明か、埋立地に引っ越すんだろうなぁ。

＃横須賀リサーチパーク（略称：ＹＲＰ）に
　仕事上通うことになったが、ちょっと不便。アキバは土日しか逝けない（笑）

YRP野比かぁ、海が近くていいぞ

山の上にあるやつですかね＜YRP

中途採用をまともに会社があつかうと思うのか？
使いすてだよ
新卒でとった人材を大事にするの
会社って

名無しチェケラッチョ♪
新卒で入社後、転職組に給料も役職も女もみんな負けて
97のような妄想でなんとか精神の均衡を保っている。
もちろん愛社精神で転職しなかったのではなく市場価値が
なく社外では使い物にならなかったから。

15年前なら97の言うような会社が多かったがな、
最近は98の言うとおりかもな

>>90
社内ＢＡＲは経費削減を名目にしてるけど、実際は盗聴器が
仕掛けられていて、社内情報やネタを上層部が知るために
あるってさ。行くのは、悩みを抱えてそうな社員を上司が
相談に乗るヨとか行って連れて行く場所。あとは取引口座を
新規開設した相手を招待する場所。パニオンは付かないので
ハッキリ言って「歌舞伎町までタクで５分なんだから連れて
逝け、ゴルァ！！！」

ＬＡＮドクトルは、スニッファを無理やりに日本語化したもの。
この製品を開発する際に、安藤電気のパケットアナライザを５台購入
してそれをリバースエンジニアリングしたという逸話付き。

>>91
Windows NT を使用する自社製品のサポート担当者は MCSE が必須。
MCSE を持っていなければ、CTEC 認定の自社トレーニングを受け
シルバン（バウチャーも無償）で受験。これは合格するまで完全
フォロー。でも、>>91 さんの言うように３年以内に退職した場合は
最低でも５０万円近いトレーニング＆バウチャー分を請求されることも
あるよ。ただしソリトンのコンペへ転職した場合だけど。

僕、とっても業界に詳しいようたろう！！！

にせヨタは守備範囲が広いなぁ

にせヨタのほうが良いヤツみたい。
普通はにせのほうが本物の品位を下げるのにね。
逆にアゲてるね。

何だかな。

>99

あほ
どこがまともに相手する？
今でも同じだよ
スカウトされたとか別として

学生の時にネットワークスペシャリスト取ったけど、デジタル1,2種を
取った方が転職に有利な気がする今日この頃...
とりあえず、秋に向けて参考書を買い込む今日この頃...

>>104
現場で作業したいの？デジ１なんて、所詮そんなもん。
フリーアクセスへケーブルを引き回したり、使えない資格だよ。
つか、工業高校生が卒業目標にしている基準なので
今更取ってみて何になるのかな？よくわかんないや。

>>104
ネスペとると就職に有利ですか？

>>106
新卒だと話題のタネになるから有利かも知んないけ
第２新卒（２５〜２８歳）は持ってて当然だよ。
３０過ぎてから取ってもねぇ。。。

メインフレームなどを扱うレガシーなシステム屋さんで
ＳＩ認定会社だったら歓迎されるけど、それ以外だと
「だから何？」という扱いになるよ。

ネスペはユーザ系情報企業や、管理しなくちゃいけない基幹
ネットワークが有るような大手やだと重宝されるよ。
といっても、経験ありき。

新卒で持ってたら熱意は買うけどね。

>>103
日本語が不自由みたいだね。
エンジニアでもコミュニケーションスキルは重要だから。
なぜ転職できないかははっきりしてるから、がんばってね。

>>105
>現場で作業したいの？デジ１なんて、所詮そんなもん。
完全には否定しないけど、知ってる取得者でフィールドに出て下位層
の実作業をしてる人は少ないよ。
>つか、工業高校生が卒業目標にしている基準なので
アナ3,デジ3と勘違いしてない？

>>106
就職には有利だと思うけど、転職には???
取得したのが、内定もらってから卒業の間だったので恩恵はあまりない。
「今度の新人はネスペ取得者がくるらしい」と話題にはなったらしい。
あとは、２種も取れない糞先輩ドモに対しての優越感とか(オレも糞)

>>108
好き勝手好きなことやらせてくれた親へは、良い孝行になったと思ってる。
合格率3-4%の試験に受かったと言う実績だもんね。

>>110
俺、高専だったけど２年の時に総合種を取ったな。
アナ３なんて中坊でも受かるしな。

結局のトコ、デ通ライセンスなんてアマチュア無線と変わらん。
出題問題は幼児化してるしな。

俺、今は一種通信主任でアキバのパソコンショップでバイト中。

>>111
そーゆー専門学校もあるから、取得は可能でしょうよ。
工房で取れるのは数年に１人位とおもわれるが

有ブロにでも転職すりゃよかったのに
よっぽどパソコンショップが好きなのか、人間的に問題があるのか...(本気にするなよ)

今年の１０月に日立情報ネットワークは日立情報システムズと合併するようですが、
今、日立情報ネットワークに就職するのは、やばいですか？

そもそもネットワークエンジニアとはいかなる仕事をする人なの？
フィールドエンジニアやカスタマーエンジニア、サーバー管理者もネットワークエンジニア？
なんかエンジニアと話をつけるのが仕事の”企画”と呼んだ方がいい職種もSEと呼ばれてるし…

>110-112
10年ほど前に某県立工業高校で通信の講師をしてたが、
電子科でそれなりに出来る奴は出地１穴１を取っていたな。
数年に一人などという低率ではなかった。

>>113
このスレですでその話出てたよ。

>116
そのことに関する話少ししか無かったんで、もう一回聞いてみたんですが
どうせ合併するなら日立情報システムズにしようかな

>>117
両方受けちゃえばよし。

三井物産系のアダムネットはどうでしょうか？

Linuxバリバリ使えないと駄目駄目ですか？

>>119
君は営業マンになりたいのか？
あすこは体育会系商社みたいなもんですぜ。

>>120
履歴書と職務経歴書をテックビーイングを参照して
役職も実際のいう〜２つ上を書いて、失敗したり他社へ移管した
プロジェクトは全て成功したというふうに、吉川洋太郎のように
書けば、どこでも転職成功するよ。

それで入社して専門的なことをツッコまれたら
体調が悪いとかいって逃げとけ。

>>120

# こういう質問してくるって事は就職活動中の学生さん?

べつに、Linux バリバリ使えなくても、なにか全般的な
ネットワーク技術に関する知識と技術的に得意な分野を
持っていれば良いんじゃないかと思う。

最近は「今もっている技術」とかはどうでも良くて

・勉強をする能力
・コミュニケーション能力

さえきちんと持っていれば良いんじゃないかと思うこのごろ。

BGPをさわる仕事に就きたいです。
どのような経験が必要でしょうか？

>>123
120さんじゃないんだけど、、、
ほんのちょっと自信つきました。ありがとう。

>>123

　おっしゃるように、最近の企業は専門知識や実績以外に
向学心とコミュニケーション能力を求めてきますね。
　専門知識が数年で陳腐化してしまうため、広く深く知識
をつけていかないと、将来が閉ざされてしまうということ
でしょうか。それとソフトウェアの開発単位が大きくなって
いることから、コミュニケーション能力が非常に求められ
ています。特にマネージャ職をするには、コミュニケーショ
ン能力は必須です。

　あとは英語力でしょう。英語力がないと先端技術を知る
機会が後になりますし、グローバル化した開発では、世界
企業への就業の道が閉ざされてしまうことになります。

　TOEICはあくまで目安で、実際には外人マネージャによる
面接を抜けなければいけないので大変です＜外資

　あとは、学生であればボランティア活動してると非常に
有利に働きますので、近所のＮＰＯを調べて、そこに所属
し、介護してたなどと言ってみましょう。

サービス残業をさせやすいように、ボランティア精神を考慮するわけですね。
http://www.hayariki.com/

>>125
BGP4を触った経験が必要です。

↑ごめん、>>124　の間違い。

派遣か、請負なら、おすすめの会社ってある？

ISPでBGP4もさわってたよ。ちょっとまえまで、パソナ系で
2800円もらってたんだけど、次の仕事さがしてるんだよな。

某キャリアの「カスタマーサービスセンター」なるところでの案件を紹介されてます。
名目は「SE」ですが、業務内容を聞くとヘルプデスクのような…
ヘルプデスクとの違いは何でしょうか？
それとも「SE」ってセールスエンジニアっていう意味なんだろうか？

>>130
漏れの名前の会社で高額で募集してる。
　忠経由でキャリア勤務パターンの仕事
回してくるんじゃないかな?募集時の年収等は
HP見れば載ってるかと思う。

>>131
漏れと同じ会社かな…　ここ金はいいけど、
他はあまり期待できないからね…事前打ち合わせ
で内容確認して、嫌なら断ればいいと思う。
　

株式会社乳首 って、どこ？もうちょい、ヒントちょうらい。

>>124
IGPも知らないとダメです。;-)
OSPFとかIS-IS知ってるとよいでしょう。

BGP云々だと大手ISPに逝くくらいしか就職先ないのでは。

ねぇ、誰かNEにプライドもって仕事している人はいないの？
やってて良かったと思っている人はいないの？
本当に未来は暗澹としたものなの？
教えてくれろ

私は一応世間で名の通っていると思われる大学院に在籍しています。
で、最近NEになろうかと考えています。
セキュリティとかに興味があるんで。
しかし、どの先輩も、揃って「やめとけ！」って言います。
なんでも、NTTデータか、NRIに入って上流SE、コンサルになったほうが
絶対割がいいらしいのです。
しかし、私は技術を知らないSEっていうのも将来的にはやばいんじゃないの？
という不安があります。
誰かこの不安にお答えして貰えませんか？

大塚商会はいいよ！
データやNRIはゼネコンみたいなものだからね。
現場に出ないと力はつかないよ。基本は体育会系。

>135

ネタはいっぱいあっておもしろい。ネットワークの拡大に現状のIPは追いつけるのか
というのを各ISPやメーカは真剣に考えているし、現状に対す塹壕戦は何年も続いて
いる。インフラ担当はそんなもんだと思っているのですが。

＞137さん
そうですよね。やはりエンジニアたるもの現場での実際の経験が無いと
いくら肩書きや、給料が良くても・・・
しかし、先輩達は、「ほんなら、40歳を越えてもエンジニアかいな？
この業界の技術の変化は激しいぞ。絶対若いヤツの方が有利だし、
今に、開発を中国なんかに丸投げする時代が来るだろう。
はっきり言おう。技術一本槍は工事の作業員と同じだ。
お前は監督の方がいいだろ？
早いうちに、企画力や人をまとめる能力を付けた方が、お前のためだぞ」
と言ってきます。
この考えにも一理ありますし、また、尊敬している先輩なので本心から
私のためを思っての助言なのでしょう。悩みます・・・

＞138さん
私も面白そうな仕事だと思うのですが、このスレの多くの人の発言を
聞くうちに、暗い気持ちになっていきます。

私は、若いうちに情報セキュリティ技術を徹底的に身につけ、将来的には
情報セキュリティコンサルタントとして、技術以外のセキュリティマネジメント
面での専門家になろうと考えています。
動機は、近年の中国人や韓国人の攻撃に憤りを感じたからです。

あなたの気質にもよるでしょう。職人気質なら絶対に現場に出たほうがいいです。
その代わり、今後この世界にも自動化・空洞化の波が訪れるのは間違いないので、
短期間でかなりのスキルを身に付ける必要があるでしょう。

技術より、それを用いるビジネスに興味があるなら、コンサルや SE を目指すのも
いいでしょう。ただし情報システム板を見ても分かるとおり、実務経験も技術力も
ないコンサルは今後淘汰されていく可能性があるので、今の銀行・証券マンと同じに
ならない保証はありません。

ここで共通する要素は
「高い顧客満足を生み出せない人は、淘汰される」
ということです。この点は職人もコンサルも SE も同じことです。

言ってしまえば、何を選んだってリスクはあるし、未来はあるわけです。そして
その中で顧客満足を生み出せる人だけが生き残っていくわけです。ということで、
以下の質問への答えを考えてみてください。
・あなたは、どの分野で顧客満足を生み出せる能力を持っていますか？
・あなたは、どの分野で顧客満足をもたらしたいと思っていますか？

Fiveさん、レスありがとうございます。
たぶん私は職人気質だと思います。小さい頃から工作が好きで、子供の頃から一流の
エンジニアを目指していました。特に通信関係には早くから興味を持っていました。
しかし、情報・通信系の仕事には「能力」的に向いていないのではないか？と
迷った時期がありました。それというのも、ある人が簡単に1000行以上のプログラムを
エラー無しで、さらっと書き上げるのに対し、私はといえば、エラー出まくりで、
能率が悪かったからです。そして、「如何にしてソフト会社は崩壊したか！」
（参：http://www2.big.or.jp/~rest/rev/index.html）
を読んでからは、「この分野は能力の違いを努力で越えることは難しい」と思うに至り、
進む道の変更を決断しました。
私の「漠然とした抽象的な事を体系的にまとめあげる能力」を尊敬する先生に誉められた
ことから、私は、広く技術を学び、コーディネイトする職業を目指そうと思い、
技術一辺倒の学問から企画や経営などの学問に勉強をシフトしていきました。
いわば、「一流のエンジニアさん達を、効率よくまとめ上げ、社会のニーズに彼らの能力を
うまく還元してゆく」という仕事を目指しました。
しかし、時間がたつにつれ、技術に対する憧れのようなものが私の中で膨らんでいき、
また、中国人のクラッキング報道を見るにつれ、義憤と不安の念にかられていきました。
一方で、技術を知らないSE達に接するにつれ、今進もうとしている道に対して疑問が湧いて
きました。

そこで私はこれから必死に勉強して、情報セキュリティのプロフェッショナルになろうと
決心しました。この分野ならば先輩達の言う「他国に開発を丸投げ」というような
状況にならないだろう、と思ったからです。このフィールドは国のインフラを支える
重要なポジションだからです。

＞・あなたは、どの分野で顧客満足を生み出せる能力を持っていますか？
これは解りません。技術的には分野やハード、ソフト問わずにいろいろ知っている
つもりです。しかし、どのフィールドも先鋭的な知識を持っていません。
（いわば中途半端）
情報セキュリティ分野も今後の勉強が大変そうですが、勉強するガッツはあると
思います。

＞・あなたは、どの分野で顧客満足をもたらしたいと思っていますか？
情報セキュリティ分野です。いずれは技術のみならず、科学的なリスク分析などのスキル
を積み、セキュリティポリシー策定ができるセキュリティコンサルタントになろうと
考えています。

人気あるとか将来性あるとかより、
好きな分野を得意分野にしたいなあ。

コンサルって、ペテン師ぽい・・・

ちょっと同感。
「コンサルタント」って、なんかインチキ臭く感じる。
「クリエイター」ほどではないが。

>>141-142
なるほど、といっても、私にはこれに回答する能力も資格もありません。

あの質問は、自分自身に対する動機付けのための質問です。

あなたが世の中に何をもたらしたいのか、それをもたらすには何が必要なのか、
それをもたらす基本的な力はあるのか（完全である必要はありません。誰だって
問題にぶつかりながら育っていくのですから、ぶつかっても壊れない能力の
方が重要です）、を自分自身で強く意識しながら前に進むことで、
モチベーションを高めるための質問です。モチベーションを高めれば、
迷わず先に進むことができます。これは重要だと思います。
迷いながらではなかなか前に進みませんから。

ちなみにセキュリティでも実装の詳細には十分通じている必要があります。
「細部に神は宿る」とのたとえのように、細かいところに問題点は潜む傾向が
あるからです。その意味で、ソースを読んだりプロトコル仕様をきちんと
理解するといった作業が必要です。
専門のエンジニアのように自分で作ったり改良するレベルまでは必要では
ないでしょう（できるなら Better ですが、必要条件ではないでしょう）。
例えば暗号化アルゴリズムや SSL/IPsec のメカニズム、PKI の仕組み等に
ついては細かい点まで把握しておく必要があると思います。BufferOverflow が
具体的にどのようなコーディングから生まれるかを一通り体験するといった
ことも必要でしょう。

応援しています。ぜひ頑張ってください。

# うちの会社でも新卒就職活動ももう中盤って感じみたい?

就職板的な話(なのでsageておく)だけど、よく新卒就職活動で
「自己分析が重要」っていわれるけど、要は

１．「社会人としてどのように生きて行きたいのか、そのビジョン」
２．「１．を実現するために今もっている能力と足りない能力」
３．「１．を実現するためにどういうロードマップ(キャリア設計)
　　　を描いているのか」

ここらへんを稚拙でも青臭くても良いからよく考えろって事なんですよね。

「ネットワークエンジニア」になりたいのであれば、どのような
ネットワークエンジニアになりたいのかそれなりに研究（業界研究）と
自己分析した上じゃないと採用面接官に「こいつと仕事したい」
「こいつなら将来いい仕事してもらえそうだ」と思われないと思いますよ。

# SPI 等の試験は足切りのためにあるんで大企業志望の人はそれなりに
# 対応しておく必要はあると思うが。

ただ単に「これから伸びる産業だから」っていうことだけじゃ正直言って
よほど要領がよくて頭が良くて体力があって命令を良く聞きそうな人しか
採りたくないっていうのは採用する側にはあると思います。


# うちの会社みたいに弱小企業は「これから伸びる産業だから」という
# 奴でも採らざるを得ないんだよなぁ。圧倒的に応募数が少ないから。

就職するならネットワンが良いぞ。ハードルが高いが技術力がある。
ただ技術力が高くないと採ってくれないが。

>>147
新卒に求められるネットワークエンジニアとしてのスキルってのは
どのくらいのものなんですか？

age

スキルより体力。
体壊したら終了してしまいます。

ネットワンいいよね。中途で受けるには、どれくらいの
スキルいるのかな

>>147
ココ給料安いんじゃなかったっけ？

顔も名前も出さずに毎月１００万円

この仕事の第一の特徴は､一切あなたの顔も名前も出さずに
お任せして進めることができることです。

即収入になりアップもダウンも組織も無く、
何人入らないと収入にならないとか
何段目から、オートシップ、片伸び、
一切関係の無いFuture-Webのご紹介です。
毎日少しづつ、掲示板とかＭＭ、ＭＬ、等で
宣伝しているだけですが
一日に５件〜１０件くらいの申し込みがあります。

即収入の欲しい方必見です
■詳細は今すぐこちらから
http://futuer-web.com/7823/

■5.000円単位の高額収入
1件につき5.000円の高額収入。収入の上限はありません
１日５件で２５０００円　　１ヶ月７５万円です。

詳しい内容はホームページをご覧ください。

http://futuer-web.com/7823/

>145

>BufferOverflow が具体的にどのようなコーディングから生まれるかを一通り
>体験するといったことも必要でしょう。

私自身が最近実感したことなんですが

UNIXのTFTPDだとファイルを作成してくれないので、コンフィグをバックアップ
するとかの時に空のファイルをtouchで作る必要があるんですが、PCばかり使っ
ている人から不便だね、と言われたのでファイルを作成するようにTFTPのソース
をいじりはじめました。
＃TFTP　rootをsambaで共有してるんだけどな、PCになれた人はそう思わない

ごそごそとコードを修正するうちに、TFTPDがなぜファイルを作成しないように
しているのか良く理解できました。オーナーの問題、実行権限の問題etc....
結局、そのセキュリティーホールを追加したTFTPDはお蔵入りにしました。

プログラマである必要はないけど、プログラムは知っている必要があると思う。

ネットワークエンジニアじゃないんですけど、
ネットワークオペレータについて教えて下さい。
知っておかないといけないことや、年収など。
先輩方、お願いします。

ネットワーク管理者の仕事に就くためにいい専門学校はどこなのでしょうか？
サーバーを構築したり、監理したりする方面に興味があります。

>155
お空ver4.5に聞けば？彼ここじゃ珍しいBGPのエンジorオペ？
だったのに煽りのくそつまらないレスつけられてそれ以来書き
込んでいないみたい。

彼最近見ないと思ったらそんな事があったんだ。
でもROMってる事でしょう（ﾜﾗ

>>157-158
あの件はお空の方が良くなかったろ。
独り善がりの自慢たらたらのレスつけるから
みんなにボコられたって話だろ？

>>153みたいな腐れのためにおいらは出張しとるわけではないんだがな〜。
はぁ早く東京へもどりたいや・・・

>159
この板の何処かに彼のメアドがあって、それ以来メールの交換したり
何度も吉祥寺で飲んでるけど、腰の低いいい人だよ。実際の彼は書きこみ
みたいに鼻につく人じゃないよ。でも自分でもいってたけど文章が下手で
いつも酔っ払った勢いで書くので良くないね。あと彼は酔っ払ってくると
目つきがすわってくるけど(^^;)
変人っていうかうーーーーん理解に苦しむ人。ただ彼のすごいところは
僕がふっと言ったことを酒の席でもしっかり覚えていて後で資料とか
送ってくれることかな(感動)あと飲んで仕事の話してると
「それいただき」って言ってメモとるのはやはり勉強家かな。
しかし彼と飲んでると必ずお店の女性の店員さん口説こうとするのは(^^;)

＞１５４
　とりあえず、スキルよりも
　電話応対、問診命なのでトラブルの内容を
　詳細にききだすことですね、客はわがままだから
　大変でしょうね

>>161

実際に彼の話は面白いから帰ってきてもらえ
って言うかこいよ

age

＞１５６
実務経験ができるスクール。リマーク、ニューホライズン、ＮＥＴ，Ｓ
はましな方だと思うよ。スクールだけど。
あと自分で勉強と平行して。

とりあえずどこかの会社にもぐりこむのが
一番よさそうな。

１６６様の言うとおりとにかく実務経験、これが一番大切。

専門学校で教えてる先生がどんな人か
みきわめてから入ったほうがいいかも。

スクールでリマークとかってダメ？
何処のスクールが実際いいの？！

WIDE合宿

いろいろとアドバイスありがとうございます。
実務経験が大切なんですね。
専門学校に行くのは来年の４月からになると思うので、それまで
就職活動してみて就職できなかったら専門学校に行こうかと思います。
ネットワークの職種に第２種情報処理と初級システムアドミニストレイターの
資格って有利になるんでしょうか？
両方の資格を持っているんで就職活動するなら、ネットワークの知識は全く
持ってないので、これぐらいしかアピールする物がないんで・・・

就職活動ってひょっとして君は大卒ですか？
だったら専門学校へいくのは絶対にやめなさい。

色々な過去ログで散々言い尽くされていますが
専門学校へ入学するのは時間とお金の無駄になるだけです。
また、あなたキャリアにもプラスにはなりません。
大卒で専門学校に再入学したなどという経歴は激しくマイナスです。

運用会社のオペ員でも保守会社のＰＣサポートマンでもなんでもよいですので
とりあえず業界に潜り込んで実務経験をつまれる事です。

>>171
つーかだ、まだ学部生で専門が情報通信関連だったら、
大学院でもうちょっと勉強するのも悪くないぞ。
実務に早くからふれたければ、バイトでやる手もあるし。
大手のISPとかSI系はともかく、
駆け出しのベンチャーならもぐり込む余地だってあるだろうからね＞学生バイト

＞就職活動ってひょっとして君は大卒ですか？
現在、大学院生です。
ネットワークとは全く関係のない学科に所属しているので中退しようと思っているんです。
けっこう忙しくて、ネットワークの勉強をする暇があまりとれそうにないんです。

専門学校って評判悪いんですね。
専門学校に行くのを、ちょっとためらってきました。
ネットワークスペシャリストの資格を取ろうかと思っています。
半年の独学勉強で受かるんなら、今年の試験に向けて今からがんばるんですけど、半年で
受かるものなんでしょうか？
参考書を本屋さんであんまり見ないんで不安な事がたくさんあります。

いろいろ勉強しながら、バイト雑誌でネットワーク関連の仕事がないか探してみますね。
いろいろとアドバイスありがとうございます。

＞１７４
なんだ院生かあ、でも俺もこの業界に入ったばかりで大きいこと
言えないけど、とにかく就職活動してみることだなあ。
中退するのはやめとけ。
夏休みとかにＭＣＰ，ＣＣＮＡとかのベンダー資格とればいいと
思うけど、なんか事情があって中退するんだったらスクール使う
のもいいと思う(東京周辺に限られるけど)。
＞１６９
スクール選びは実務経験ができる(３か月以上で報酬が出るとこ)
ベンダー資格が取れるところ、講師がまともなところ、２、３か月
でインターンができるとこ。
まあリマークはあんまり知らないけど自分で雑誌買って調べること。
とにかく疑ってかかること。
インポとデジ針、わおはあんまりいいうわさきけねえなあ。
１６５のスクールの資料請求してみてよ

>夏休みとかにＭＣＰ，ＣＣＮＡとかのベンダー資格とればいいと
とりあえず、ＣＣＮＡの資格にチャレンジしようかと思います。
ネットワークスペシャリストの資格は、実務経験がない僕には、かなり難しそう
なんで、後回しにすることにしました。

就職活動も平行して行っていこうと思います。
実務経験と知識ゼロの僕が就職できるかどうか不安ですけど、がんばりますね。

大学院生なら、WIDEに入りましょう。

>大学院生なら、WIDEに入りましょう。
ＷＩＤＥのＨＰを教えてもらえないでしょうか？
検索してみたんですけど、それらしいＨＰが見つからなかったんで・・・
よろしくお願いします。

>>178
http://www.wide.ad.jp/

ななしさん、ありがとうございます。
早速、見てみますね。

>>180
WIDEのHPを検索って・・・・
悪いことは言わん,WIDEに逝くのはやめておけ。
ちゅーか、やめてくれ。

# そう思うだろ?

う、うーん。
networkの運用・管理やりたいって人で、
WIDEのHPを知らないというか
WIDEの存在を知らない時点でちょっと難しいものがあるし、
最初から直にWIDEに入って働きたいとか言うような
対象ではあまりないでしょう。
キツい言い方に聞こえるけど現実でもある。

WIDEはWIDEプロジェクトというものなので、
どちらかというと
http://www.wide.ad.jp/about/sponsor-j.html
の企業に入ってからの話になるのではないかと。

# 181さんに同意

ＷＩＤＥってそんなに有名だったんですね。
ネットワークに興味を持ち始めたのは最近なんで知りませんでした。
ネットワークの知識を全く持っていない僕が行く所とは違うようですね。

ほんとにWIDE知らないの？
通信技術じゃなくて、インターネットをやり始めたのも
最近？
村井さんは知ってるよね。

qqqさんは全くnetworkに関する知識を持ってないけど、
networkの仕事したいというのであれば、
既出だけど何らかの形で経験積むのがよいかと。

理系ではないにしろ院に在籍してるなら、
研究室とかの関連で
(Internetに到達できる)学内networkに関して教えてもらえる
部屋とかないの？
下手に中退せず、学内network運用してる人に
(迷惑にならん程度で)その方面のネタを教えてもらうとかさ。
学内networkさえ無い、とかいう環境だったらすまん。

大学でnetworkに全く触れてなかった人間が
networkに関係する仕事にいきなり飛びこめる
機会はそうそうないと覚悟したほうがよいかと。

素朴な疑問なのですが、なぜqqq さんはネットワーク管理者の仕事に就きたいの
でしょうか？

私はコンピュータを弄ることでしか飯を食う手段を見つけられなかったんで、
せめて「コンピュータを弄ること」に関してはプロになろうと努力した結果
あるネットワーク機器販社のネットワーク管理者なんて職業をしていますけど、
そんなに楽な仕事じゃないしモチベーションがないとやってられませんよ？

むかしは、まだ、産学協同の研究プロジェクトって印象があったけど、
最近は、利権の温床みたいなかんじで、すこしずつきなくさくなってきてたような

ネクストコムもかなり良いんじゃないですか？

利権があるように全く見えないんだけど‥

>>183

ネットワーク管理者ねぇ。。。
やめといたほうがいいよ。むいてなさそう。

勉強するつもりなら、
これは読んどけ！ネットワーク必読書スレの本くらい
がさーっとかって、読んでください。

院生だったら、それくらいの時間あるでしょ。

専門学校で教えてもらおうなんていう受身じゃつらい業界かも。

>ほんとにWIDE知らないの？
はい、知りませんでした。

>通信技術じゃなくて、インターネットをやり始めたのも最近？
インターネット歴は3年間ぐらいです。

>村井さんは知ってるよね。
ネットワーク界では有名な人なんですか？
知りません。

>学内networkに関して教えてもらえる部屋とかないの？
通っている大学にネットワークに関する学科がないんで詳しい人がいないんです。
学内ネットワークは繋がってるんですけど、ある程度の知識をもっている人は
いないみたいです。

>素朴な疑問なのですが、なぜqqqさんはネットワーク管理者の仕事に就きたいの
>でしょうか？
将来のことを考え出して、いろいろな職業について調べているうちに、ネットワーク管理者
の仕事に興味を持ったんです。

>やめといたほうがいいよ。むいてなさそう。
なぜ、そのように思うんですか？
どういう人がネットワーク管理者に向いていないか知りたいので、教えてくれませんか？

みなさんの意見を聞いているうちに中退するのをやめようかとも思ってきたりもしてきます。

>>192
ここまで無知だとショックを受けるな。

>>村井さんは知ってるよね。
>ネットワーク界では有名な人なんですか？

世界的に有名だ。日本の Internet の父だぞ？
つまりお前は Internet の本をまともに読んだことがないってことだな。

>>やめといたほうがいいよ。むいてなさそう。
>なぜ、そのように思うんですか？
>どういう人がネットワーク管理者に向いていないか知りたいので、教えてくれませんか？

こういう質問をする人。
ネットワーク世界では、まとまった情報が入手しやすい場所にあるとは
限らない。従って、手元にあるヒントから本質に自ら迫っていくだけの
調査・分析能力が必要だ。

で、こういうのはやればいいってものでもない。気持ちでは必要だと
分かっていても、体が動かないことには決してできない。

まああんたには無理だろ。もし体が動く人間なら、ネットワークに関する
書籍を探し出し（この板にまさにそのためのスレがあるだろが）勉強して
WIDE の位置付けを知らないなんてことにはならないだろうからな。

あえて(教育的見地から)厳しく煽ってみる ;-)

>>192
興味を持ったなら、なぜ調べない？
Network Engneer に限らず「職人的」世界じゃ自ら探求する能力
が非常に重要だろう。それは大学院で勉強するときにも必要な能力
でしょ？

まずあなたは大学院で「学ぶ」能力をきちんと身に付けるべきです。
それが出来ないうちに他の分野に「逃げた」ところでたかが知れてます。

>もし体が動く人間なら、ネットワークに関する
>書籍を探し出し（この板にまさにそのためのスレがあるだろが）勉強して
>WIDE の位置付けを知らないなんてことにはならないだろうからな。
まったくの無知の状態で質問した僕も悪かったと思いますけど、書籍を探して
勉強するのは、これからするつもりです。
書籍を探して本格的に勉強する前に、専門学校や業界のこと等を知りたいと思って
この掲示板に質問したんです。
そこのところを理解してほしいです。

>>195

156 名前：qqq投稿日：2001/04/06(金) 10:37
から
195 名前：ｑｑｑ投稿日：2001/04/13(金) 12:22

の1週間何やっていたの？
「覚悟」が足らんよ、君は。黙って勉強しろ。

>まずあなたは大学院で「学ぶ」能力をきちんと身に付けるべきです。
たしかに、その通りのような気がします。
大学院を中退するのをやめて、大学院に行きながらネットワークの勉強をすることに
決めました。
2年生は忙しくてほとんど勉強できないんで、1年生の夏休みを使って勉強します。
勉強するためにもサークルもやめて、アルバイトも減らそうと思います。
大学院を中退する理由の一つに、僕は大学を2年間留年していて普通の人に
比べて2歳も年上だから、年齢的に早く就職したいっていう気持ちもあったんです。
授業よりも遊ぶことやバイトを優先していた僕が悪いんですけど・・・

>の1週間何やっていたの？
学校の研究室行事や入学式やサークル関係で忙しくて勉強できなかったんです。
だから、ある程度時間に余裕を持てるようになった今から勉強するつもりです。

>>197

プロになるならそれこそ息をするように自分の分野について
勉強できないと駄目だと思う。

＞学校の研究室行事や入学式やサークル関係で忙しくて勉強できなかったんです。
＞だから、ある程度時間に余裕を持てるようになった今から勉強するつもりです。

といわれてもピンとこない。

みんなから厳しいこと言われて辛いかもしれないけど、
みんなが本を読めと言ってるのは、何も分厚い専門書を読め
と言ってるわけじゃないと思う。
FIVEさんがお薦めのやつはもちろん読んだ方がいいんだけど、
まずは雑誌（日経なんとかってやつ）読んでみたらどうでしょ。
それなら今すぐできるよね。
（FIVEさんて誰ですか？と言わないでねー）

今日は休みなので２ちゃん見たら、ｐｐｐ君の発言に唖然としました。
まず、サークルに入っていること、ＦＩＶＥさんが薦められた本すら
読んでないこと、まだ１年であること(何で大学新卒で就職しなかったの)
ＷＩＤＥのことを知らなかったこと・・・。
まず、他のレス見て勉強することだな。

私が学生時代恩師から聞いた言葉

「凡人は時間があるときに勉強し忙しいときには勉強しない
秀才は時間があるときに勉強し忙しいときにも勉強する」

まぁコツコツ頑張ってください。

>(何で大学新卒で就職しなかったの)
大学院の入学手続きが終わった後から、ネットワークの業界に興味を持ち始めたんで・・・

厳しい意見もでましたけど、勉強不足の僕が悪いんで反省しています。
これから大学院に行きながらネットワークの勉強もがんばります。
みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございました。

＞厳しい意見もでましたけど、勉強不足の僕が悪いんで反省しています。

なんもわかってねーじゃん(´д｀；
厳しい事なんか言ってない、至極当然。
はっきり言ってお前の存在はネットワークに携わる人間を侮辱してるぞ。

２００、２０３の意見に激しく同意。俺も最初ｐｐｐのレス読んだ時、
フリ―ターか何かだけど、この仕事がしたいと自分でも努力してる人
かなと思ったよ、その上でベンダーなどの研修機関を知りたいと。
出来が悪いけど素直で自分で努力するような奴はかわい気があるけど
彼の場合はなぜかアドバイスをする気になれん。

> qqq
とりあえずバイト先をネットワーク機器関係の会社に変えてみたら？
肉体労働が大半で、幻想が吹き飛ぶと思うけど、それが現実だぞ。
理論や知識はそのあとだ。

age

関西帰りたいなあ、っとふと思う今日この頃。

東京地方で仕事している日系関西人の方、そう思うときありません?

>>207
北海道の連中は毎日言ってるよ
九州のやつらは全然そういうこと無いのにね
関西の人たちは半々かなあ

関西には仕事がないよ。ネットワーク系。
ユニバーサルスタジオとオリンピックじゃ
どうにもなんないんだなー

みんな完全土日週休2日で休めてるか？

やっぱ関西でネットワーク職はきついですかね。

完全でないよ、土日のほかに祝日も休めてる

何で関西でネットワ―ク職がないんですか。

顧客になる大企業がないから。

>>213-214

松下とか大企業はあるけど、グループ企業というか系列と言うか
そういう企業文化のためにビジネスがやりにくいというのは聞い
たことあるけどほんと?

というか、日本のネットワークは基本的に大手町を中心に作られているからねえ。
堂島や淡路や湊町に置くのだって、東京で設計しているから、関西に仕事がないと
いうか。

>215
また凄いハンドルネームですね。ハァハァまで入れますか。

>>215

そういや・・・以前、「もう、こうなったら淡路町で土下座
してでも貰うしかねぇな」なんて相談した事があったっけ。

>>215
＞松下とか

他にある？住友も日生も本社機能は東京。
ビジネスがやりにくいとかそういう問題じゃない。

サントリー
竹中工務店
ヤンマーディーゼル

でも、みんな自社で抱え込んじゃってるから新規参入の余地がないと聞く。

あげ

>>215
株式会社化するんじゃなかったっけ？

>217

読み方は「あわじちょう」ですか、「あわじまち」ですか？

>>222
ＪＰＮＩＣの逝き方を読まれましたか？
http://www.nic.ad.jp/en/info/office-map.html

About 1 minutes walk from 'A5' Exit at Eidan-Marunouch line Awaji-cho Station.

営団丸の内線Awaji-cho駅のＡ５出口から徒歩１分程度と書いてありますよ。

いや、実は大阪の淡路町だったりして、とか思って。
＃でもあっちには銀行しかないような

関西のOMPって有名じゃないのかな？

某ネットワーク系の企業に内定している学部生なのですが
NEの価値ってこれから上がりそうですか？
SEとしてネットワーク系の部署で働くことも考えたのですが
どうも大手SIの大量採用が嫌いでイヤになってしまいました。

ネットワークに詳しい人材の価値はこれからどうなるのでしょう？
前のほうのスレを見ると、あまり未来が無いような書かれ方ですが
ネットワークに詳しい人は少ないですよね？
これから来年までいろいろ勉強する予定ですがちょっと不安になったもので。

後、もう一つ。自宅のLANでサーバ立てたり２、３台繋いで遊んで
見るのと、本読んで座学で通信の基礎学ぶのとどっちが有効ですか？
実際に研修でやるとは思うのですが、CISCOルータなんてそこら辺に
売ってないので厳しいです。

Cisco のルータを触らなくても
ルーティングの概念が理解できていれば
いいんじゃない。

ルーティングさえ解らずにＰＧ兼セキュアＮＥとして
ＬＡＣで働いている大馬鹿だっている世の中だし。

>>225
おいおい、ネタか？

>>226
>どうも大手SIの大量採用が嫌いでイヤになってしまいました。
逝ってよし！やりたい仕事ならそんなの関係ねーだろ。

>>227
あーあLAC出しちゃったよ、イテテテ（笑）

最近は合コンなんぞでも「IT関連」「ネットワークエンジニア」とか
吹くと結構モテるらしい。クソ女どもが、実態もわからんくせに…。
んで、>>226みたいな輩も出てくる…と。鬱だ氏のう。

>>228
センスのない煽りやってないで馬鹿にでもわかるように言ってくれよ。

読んでて228自身が
たいそうアイタタな奴だと思うのだが...。

>>226
ネットワーク技術者に全く未来が無いわけではないと思うよ、
淘汰されるような事は波のように何度か来るだろうけど。

ただ、技術革命的な事で大きな影響を受けることはあるにしても
通信としてのネットワークが将来消えてなくなるようなことはないだろうと思う、
ネットワークを維持しスケールしていく一定の技術者が必要な事は確かではないかと。
ゆえに、長期的に見ればネットワーク技術者の価値は
本質的には大きな上下はない。

上を目指すような人には全く向かない職業かもしれないが、
職人的な職業としてネットワーク技術屋っていうのは
恒久的に存在を必要とされるでしょう。

今はInternet上の各種サービスがもてはやされているから
需要がちょっとばかり膨らんでるだけ。
来年にかけて定着してしまえば、
鳴り物入りのネットワーク技術者が淘汰される兆しが出るのではないかと。

淘汰されたくなければ、
自分の居る会社がネットワークのスケールと堅実な運用を
バランス良く考えてるかどうか注意するべき。

　　　　　　　　　　　　　　　

あげ

>>225
OMP 解体予定。１０月に東京の会社と大阪の会社とで
統合。以上電気新聞より。

あげ

>どうも大手SIの大量採用が嫌いでイヤになってしまいました。
どの企業行っても同じでしょ。
採るだけとって、使えねー奴ならクビにするっていうのは。

>>235
でも、最近極端すぎないですか？
採用数増加が・・・

networkの技術屋って？
若い子が覚えるの早いから、新人を3-4年使ってさようなら
ってパターンじゃないかな

>>236
それだけ人が足らないのだよ。
Cisco大手販売のネットワンやCTCは、人が少なくて商談を逃がしている
くらい仕事多いらしいから。

>>237

この業界新卒で入って3-4年経っても転職したほうが￥待遇￥が
良くならないようなタコは駄目だよ。

チェケラッチョはドキョソSEだからな。

いずれ、電気工事士ぐらいの扱いになるでしょう


Jcomの後ろにかくれてる＠ｈｏｍｅはどうなの？
もぐりこんでいる方がいらっしゃったらコメントきぼん。
狙ってる職種は、ＮＷエンジニア／カスタマサポートでんがな。

>>242

参考スレ
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=../kako/984/984413047

こんなのも
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20010302/3/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20010409/1/

印象は悪くなかったけど技術力についてはやや疑問。

通して読むと意外とタメになるスレだったわ。

パケットも読めなくてネットワークエンジニアと自称するドキュソが多いのが実態。
TCP/IPのヘッダぐらい暗記してろよ。本物は少ない。

>>245
そうだ、ＮＡのスニッファーを買おう。

>>246
Sniffer高いっす。会社に台数そんなにないからな。
社内製ツールで済ませるかEthereal。

tcpdump -x
で全てを語れてこそプロフェッショナル

>>248
語るのは自由だけど報告書作ったりするのには不便じゃない？

ﾋｿﾋｿ
報告書とか関係ない世界の人なんだよ。そっとしておきな。

etherealってどこが便利？
tcpdumpの出力内容を無理やりGUIにしただけのように見えるが・・・
おしえてくれ

まあ何にもない時はTcpdump生で使う事もあるけど、
効率を考えると、etherealとかsnifferがいいですね。
やっぱり、色々なプロトコルのデコードしてくれたり、パケットの到着時間
の統計を取ったり、分布を調査したり、仕事がたくさんある時はtcpdumpで
やるのはちと非効率。

ネットワークエンジニアだって世の中のプロトコル全てを知ってるわけじゃ
ないですし。忙しいですからね。

実際に使ってみる事をおすすめします。

>>252
たしかに、GUIは便利だね
ただし、特定のパケットだけを長期間ログちる場合は、
tcpdumpの出力を、自作perlスクリプトとgrep/sed抜き出してファイル吐き出しの
ほうがよくない？
tcpdumpではパイプ操作が出来るので、そういうのには便利

そうそう、X-Rayだっけ、コピー帽子用のドングルをパラレルポートに
さしておかないといけないやつ
ノートパソコンでパラレルポート使うには拡張IO-BOXがいる機種で
よくIO-BOXわすれるんだよな

>>253
etherealでもsnifferでもフィルタはかけられるよ。
まあ自分が一番効率的な方法でやればいいってことで。

大阪に帰りてーよー。助けてくれー。

ネットワークエンジニアの生活って、どんなものなの？

>257
「このままでは限界」と8割が回答〜ITプロ1600人のストレス調査から
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010507/1/

>258
HP見ました。みんな大変なんだ・・・。
ネットワークエンジニアのかた、
お大事に。。。

システム導入するときの値段ってバカに高値だよね。
知り合いのとこの小さな会社、４千万以上もいくらしい。
このお金の大部分が人件費？？

最近はWindows2000にまでnslookup とかはいってるぜ
素人が解説書よんで自分で使っている？
ネットワーク専門家ってこれから難しいとおもうよ

つーか、アンタの仕事はユーザがnslookup使ったくらいで
おびやかされるのかよ。

俺は・・
そうだな、IOSがGUI化されたら転職考える。

>>262

ip http-server ?

# 構文間違えていたらスマソ

- は要らないよ。
でもCiscoConfigToolとかいくつか触ったけど
コマンドラインが一番楽な様な気がする。

就職活動中ですが、Ｃ言語も少ししかわからないのに、ネットワーク系・ソフト系・ＳＥ系で
飯食っていこうと思うのは、間違いでしょうか？意見ください。

>>265
かなりリスク高いんじゃないの？
新しい自分を発見できなかったら鬱病になって終了だぞ。
Ｃ言語やってて楽しめるようなら大丈夫だと思うが・・・・
どうだろうね。

>>265
今の知識・技術よりも自分が興味あるか否かが問題なんでは。
なんとなく流行りだからっていうならあまりオススメはできない。

余計なお世話かも知れないが、自己分析しなおしてみるのも手かも知れない。
就活に疲れてきて、悩み始めてるような印象を受けるもので。

個人的には「できる・できない」で悩むより
「やりたい・やりたくない」のどっちなのかで悩んだ方がいいと思うがね。

板違いなんでsage。

　ＬＡＮの工事やってるけどＷＩＤＥなんか知らんぞ！

知らぬとも今から勉強すればよろし

聞くは一時の恥　知らぬは一生の恥

wideってtracertとかtracerouteとかすると出てくる
as2518.nspixp2.wide.ad.jp [202.249.2.98]
↑これと同じなんしょか？

>>268,270

WIDE のメンバーリストをみて「お？」とか思えなかったら
仕事の「幅」を広げるか転職しないとやばいんじゃない？

http://www.wide.ad.jp/about/member-j.html

>271
　うぉぉぉぉぉぉ！！すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！

一騎当千の強者ですな、、、＜しったか、、

　エフサスクリエがネットワーク事業部を開設しましたが、
実情はどんな感じですか？

>>274

エフサスクリエがどんな会社化しらんがどうせFだし。

　確かに富士通系ですけれども。エフサスクリエのＨＰはこちら

　http://www.fsascreative.co.jp/

>>276

だからＦなんだってば。

これでワカレ

age

＞２７７
　わかんないよ！

ネットワークエンジニアで成功するには
大企業の子会社、または大企業に就職すること。

　＞280
ドキュン会社なの？

煽りっぽいけどその意見賛成。
大企業か、大企業の情報部門が独立したような会社じゃないと
なかなか経験がつめない。ド高い機器いじりまわすんだから
それなりの需要があるところじゃないとね。

プログラマだったら学生同士で設立したようなDQN会社でも
自分次第でなんとでもなるけどねー

>282

大規模案件に携わるなら、ある程度のとこでないとな。
まぁ、案件に関われるかはそいつ個人の能力次第だと思うがな。
BGPなんかの案件はドキュソじゃ入札も参加できないだろ。

まぁネットワンとかも７年前は「なにそれ？」っていう感じ
の会社だったんだけどな。

もう今から納豆椀みたいな会社が生まれる時期じゃないでしょ。

>>285

同意。そういう意味で言うともうシェア競争して市場に確固たる地位を
築けない会社は将来がない。

経験なし中途からだとそういう力のある会社にもぐりこむのは非常に
難しいからこそ、「とりあえず(オペでもなんでも良いから)業界で働け」
というアドバイスになるってことなんだな。

出身地の関西に帰りたいんですが、仕事が少ないんです。
なんか、いい方法ないんかなー。

関西はネットワークな仕事ないです。
顧客となる企業も少ないし、官公庁はつぶれかけてるし。
ジョーズやＥ．Ｔに頼ってて、情けない状態。

親会社のアウトソーシングやってる子会社のエンジニアって
高価なサーバとか触れるみたいですが、修理とか多くて
パソコン自体の勉強をする時間ってなさそうですね。
どなたか、現状を教えてください。

>287

たしかCiscoの大阪支店(支社?)は求人募集してなかったか？

>>289
修理？？
そら物理的に壊れたらダメだけど、
ああしろ、こうしろっていう要求や、ネットワークの再構築なんか
それ自体が勉強だと思うんだけど。

カリカリと紙と鉛筆で勉強してるようなエンジニアは成功しない。

> 291

アウトソーシングされてる子会社あたりでは
すでに設計・configされたものを機器に流し込むだけの
ダウソ労働しか無いような気がするのですが。

ゴリゴリ機器弄ってばかりでも、斬新な設計は出てこないと思う。
(まともに動く動かないは別として)
紙と鉛筆でゴリゴリも必要かなと思いますが。

ま、それはアウトソーシングのレベルにもよるねぇ。
紙と鉛筆はまぁ人によるのかもしれないけど、
ネットワークに関しては、斬新な設計よりも業界の動向っしょ。
安定稼動してナンボだと。

ネットワーク技術者になりたかったら。
ユーザ系大企業の情報部門（最近は子会社化？）
独立系SI大手

のどちらかに意地でも入れ >> 学生さん

> 293

導入されるかは分からないとして、小規模企業なら大丈夫か？
と言うようなものを提案したことがあります。
あっさりと蹴られましたが。（わらぃ）

やはり安定したものでないと、受け入れてもらえないですね。
今月号の日経Networkに載っていた、ネットマークスの設計は酷いですね。
もろにパクリじゃないですか・・・(以下略)

www.notasip.org

>>295
ネットマークスって評判悪いんですか？
今年文系で内定頂いたんですが…

>>297
とりあえず、残業はすごいものらしい。
まぁ最近すげぇ勢いで成長してるしな。
ただ、どうも体育会系ののりらしい.
あくまでうわさなうわさ.

あ、ちなみに折れは中小のlinuxのサーバやさんなので,
ネット(ハード系)の業界はよくらんかもかも。
ので話半分で.

>>294
ほんとに意地でも入りたいですね。
ネットワークエンジニアという言葉自体が一人歩きして
どうも現状がつかめないでいます。

293にもありましたが、ネットワークの構築を専門にするより
サーバなどの機器を安定させる保守の運用の仕事のほうが
これからは重要になるのでしょうか？
今でも新しいシステムが稼動し始めるときには必ず問題でますし
そこを一発で安定させられるようなエンジニアは単価高くなりますかね？

>>298
どうもです。
残業は一向に構わないのですが、体育会系ののりっていうのは
何と無く理解できるような気がします。
説明会にていきなり
「その場で大きな声でコミュニケーションをとってください」
と言われ、初対面の人と夢を語り合わせられるという。
ちょっと不安になったかも（苦笑

>>293
アウトソーシングってなあに？

>>301
「子会社丸投げ」の婉曲表現(藁

>>299
とりあえず就職するまでに死ぬほど勉強しとけ。

もちろん入ってからも勉強し通しだが、日々の仕事（技術は大して
必要ないのだが、手間だけがひたすらかかる面倒な仕事）に追われ
るので余裕があるうちにやっておいたほうがよい。

> 今でも新しいシステムが稼動し始めるときには必ず問題でますし
> そこを一発で安定させられるようなエンジニアは単価高くなりますかね？

それが本当にできる人間ならどこの企業でも単価高く就職できると思う。

ただ、本当にシステムを安定化させるためにはネットワークの知識だけ
でなくOSを含むソフトウエアやハードウエアの知識も当然必要なんで、
実質的に万能屋さんにならないとダメだろうね。自力でOSくらいは作
れて、ネットワークプロトコルの解析をバイナリデータから書き起こ
せて、物理的に故障したハブを中開けて直せるくらいの :-p

おそらく「単価高くなりますかね？」なんて言ってる時点で自分を
分相応以上に高く売り込みたいという意志があるのだろうから、
この板では有名なYo!太郎ちゃんみたくならないように気をつけな(藁

>>302
意見ありがとう。

>おそらく「単価高くなりますかね？」なんて言ってる時点で自分を
>分相応以上に高く売り込みたいという意志があるのだろうから

これは皆さんも思っていることで、目指していることではないのでしょうか？
それに私は学生で社会人と比べればはるかに能力的になってないのは
痛いくらい承知しております。

>実質的に万能屋さんにならないとダメだろうね

これはこの板でもよく見ます。
ＮＥは結局何でも屋さんになるって。

>とりあえず就職するまでに死ぬほど勉強しとけ。

はい、頑張って勉強します。

>>300
まぁ残業おおくてもがんばってくれ.
当方は平均120〜140程度の残業時間だが、
それを軽く超える場合もあるらしいな.>ネットマ
体育会系なのもいま会社が成長期だからだと思う.
ま、そのうち落ちつくだろ.たぶん。
がんばってくれ.
あくまで話半分でな。

ネットマークスが体育会系？
住友電工なのに？

なんかピンと来ない。
業界でネットマークスだけが激務とも思わないし。

>>305
体育会系というかなんというか。
以前、赤坂にてのセミナー＆懇親会というのに行ってきたが、ネットマさん
から名刺交換をが入れ替わり立ち代り要求されて、全然料理が食べれなかっ
た。みなさん、激務されてますわ（苦笑）。
そのときの名刺、9枚あるなぁ・・・。

ソリトンのときは食べ放題（藁）。

>>303
言い忘れにつき追加。

ある程度できるようになったら黙ってても仕事の依頼が入ってくるようになる。
そこまでくれば今度は「仕事をやんわりと遠慮する交渉力」ってのも必要になるぞ。
それができないと仕事のスケジュールばっかりたてこんでしまって身動きが取れなくなる。

まぁ、自分の体力と時間の都合と、あとは収入との兼ね合いなんだが。
ちなみに儂は元会社員で今は個人事業者でコンピュータ屋（SEもNSEも営業も全部兼業）
なんだが、困るくらい仕事の依頼がある。能力次第だがそれなりに自分の能力に
自身が持てるようになったらどっかの板で書き込んで知らせてくれ :-)

>>305
じゃ、訂正。
体育会系でなく元気があると。(藁
ま、なんにせよ技術力もあるしいいんでないかい？？＞ネットマ
でわでわ。

　来月ＣＣＮＡ受けに行ってきます

この業界ではマークスと略すんだが、ネットマとは
言わないよな、普通。

ｑｑｑさんは大学院生だしちょっと凹んでいるだろうねー。でも、がんばってね。
上に書いてあるのは大切なこと。この業界にいると自然にそういう発想になって
いくし、あなたｑｑｑさんももしこの業界に来れば数年後には当たり前のように
思っていることなのね。

分からないことはまず自分で調べる。
自分で調べて分からないことは知ってる人に聞く。(あんまり聞くと怒られる)
学校や先生は当てにならないので自分で勉強する。

大学院に行くくらいだから、ちょっと心がければ大丈夫。

学生さんは就職するまで遊んでおいた方がいいんじゃ
ないのかなあ。

ネクストコムの同業他社ってどこですか
教えてください

>>313

内定決まったの？

>>313
B2B通信

私は４回生でＮＥの内定もらったんですが、
ここ読んでたら不安になった。オレついててけんのかな？
一応、理系大の情報系でlinuxかじってる程度です。
プログラムは嫌いなんでNEにしたんですが．．．．

ネットマークス残業手当ないってどういうこと？

ボーナスに反映されるのかな？

>>315
潰れた。

皆さんがＮＥになった理由って？？

だいたい俺が会社に入った時なんて『ねっとわーくえんじにあ』
なんて言葉はなかったよ。なんでもかんでもSEって感じだったな。
つーか、テレビとか見てると漁師とかになりたくなる。
もぅ、技術に付いていけません。ダウソです。

>>318
Ｂ２Ｂ通信て、上原（インチキ）社長がいるとこだろ。
これで何社目だ、会社を潰すのは。
また訴訟沙汰になるのかな。

tracert www.b2bcom.co.jp
Unable to resolve target system name www.b2bcom.co.jp.

>tracert 210.239.205.1

Tracing route to 210.239.205.1 over a maximum of 30 hops

1 63 ms 62 ms 63 ms tokyo-m4.netlaputa.ne.jp [202.208.192.94]
2 63 ms 46 ms 47 ms tokyo-sgw-2-6.span.ad.jp [202.208.192.3]
3 * 313 ms 593 ms tokyo-core01.span.ad.jp [210.158.245.33]
4 406 ms * 828 ms 211.126.162.45
5 968 ms 360 ms 125 ms 210.168.192.225
6 62 ms 63 ms 62 ms 210.141.109.253
7 94 ms 62 ms 94 ms 210.238.128.5
8 109 ms 109 ms 63 ms 210.238.128.230
9 1828 ms 813 ms 94 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.166]
10 93 ms 78 ms 94 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
11 78 ms 79 ms 78 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
12 93 ms 110 ms 140 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
13 94 ms 93 ms 94 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
14 63 ms 78 ms 78 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
15 78 ms * 110 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
16 63 ms 78 ms 94 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
17 79 ms 78 ms * osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
18 94 ms 78 ms 94 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
19 141 ms 750 ms 2109 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
20 1406 ms 78 ms 78 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
21 109 ms 94 ms 78 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
22 94 ms 78 ms 63 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
23 109 ms 78 ms * osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
24 94 ms 78 ms 94 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
25 125 ms 125 ms 109 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
26 94 ms 93 ms 79 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
27 63 ms 125 ms 109 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
28 63 ms 78 ms 94 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]
29 141 ms * 110 ms osargs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.57]
30 250 ms * 125 ms obprgs002.ac.kddnet.ad.jp [203.140.128.58]

富士通がネットワークソリューション系子会社を統合、
富士通システムコンストラクション
富士通ネットワークエンジニアリング
株式会社富士通情報通信システムズ
富士通インターナショナルエンジニアリング株式会社
の四社で富士通ネットワークソリューションズ株式会社(仮)に。
・代表者 : 未 定
・資本金 : 39億円
・本 社 : 東京都品川区南大井6丁目22番7号
・売上高 : 1,000億円
・従業員数 約2,200名
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2001/07/9-2.html

ネットワンシステムことを略して、NOS (のす) って呼ぶのって一般的なんだろうか

ふつう、NOSつったらネットワークOSじゃないの？

略してネットワンだろ。
NOSSなんてとこもあるしな（知らねぇって

つーかいまどき「ネットワークOS」って何よ?

>>328
ネットワークＯＳっつうと、ネットウェアだな。
いいＮＯＳだったよ。（過去形）

>>318 >>321-323
Ｂ２Ｂ通信は潰れたんだね。

>>325
大塚商会の人？Ｂ２Ｂ通信の常務は大塚商会にいた人だよ。
今ごろ噂話で持ち上がってんじゃないかな。

>>325-327
ネットワン、ネットワールド、ネクストコム、スリーコムジャパンの
創業者は誰だろう。答えは、上原。

>>331
スリーコムジャパンはちがうぞ。
U原がつくったのはスリーコムKK。3Com本社とU原個人のJV。
3Com本社とU原のソリがあわなくなって、3Com100%子会社として
設立されたのがスリーコムジャパン。
そのときスリーコムKKはネクストコムに社名変更した。

オラクルマスターかジャバのどちらの資格をとろうか迷っているんだけど、
どっちの資格が実践で役に立って就職活動で役に立つ資格なんですか？
どちらとも全く知識無しでＣＣＮＡは最近取得。
ＣＣＮＰを考えたけど、独学だと厳しいと思って挫折。
まだ学生だから、学生でも取れてそこそこ実践で使えそうな資格って何なんでしょうか？
来年就職活動するんですけど、うちの大学は就職率が悪いから今のうちにがんばって
資格を取得しときたいんで・・・

>>333
こういうこと書くぐらいだからわかってると思うけど
シルバー程度じゃ現場では役にたたんよ。

PLATINUMぐらいとってね。

>>333
＞ＣＣＮＰを考えたけど、独学だと厳しいと思って挫折。

でも厳しいからこそ、取得すれば就職に有利になるんだよ。
みんな取れる資格じゃ意味ないじゃん。
OracleMasterかJAVAかは、自分がどちらの道に進みたいか
考えて取ればいいんじゃないかな。
JAVAは知らないけど、OracleはGold取れば、学生にしては
がんばってるじゃん、って思ってくれると思うよ。

実践では「厳しい」レベル以外は役に立たないよ。それ以外の資格は
興味がある、やる気がある、ってことをPRするだけのものです。

実践で役に立つやつ、、、情報処理の上級資格とかどう？
もう遅いか。
TOEICとか。

努力する人は好きです。がんばってください。

>333
就職戦線突破には資格取得もいいけど、
業界研究して、しっかり自分のやりたい職業考えて
話せるようにしておきましょう。
この業界、学校名はそれほど重視されないので、
その辺は心配しなくてよいと思う。

>333
　ＣＣＮＰは７月３０日に翔泳社から４科目全部対策本が出るから、
購入してみたら？今までは原書ばっかりだったけど、これで合格できる
人増えるんじゃない？

Internet Pro 買収に失敗し
IDC構築に失敗し
内部モメで結果、会社解散

おい、なんでニュースにならないんだよ
設立当時は大々的に報じたのによ。

やっぱし、あれか、上原が未上場株をバラまいたからか。
未上場どころか、会社が無いだろうに。（藁

（１９９９年１２月２０日現在）
社名 テレコムデバイス株式会社
（2000年１月10日より「ビーツービー通信株式会社」に変更、通称：Ｂ２Ｂ．）
所在地 〒107-0051東京都港区元赤坂１−５−１２　サンミヤナガビル
（2000年１月10日より、〒150-0031東京都渋谷区桜丘町4番23号　渋谷桜丘ビル）
設立 1993年3月1日
資本金 2.99億円（3月末予定：4.99億円）
代表者 代表取締役社長　上原　政二
役員 取締役　咲田　進
取締役　丹藤　順宏
監査役　上原　次郎
従業員数 30名（1999年4月現在）
売上高 1997年度実績　 6.4億円
1998年度実績　10.2億円
業務内容 　 ・ インターネットシステムの総合ソリューション
・ 各種システムインテグレーション
・ 通信機器の製造販売、保守

主要取引銀行 　 さくら銀行　新宿支店
商工組合中央金庫　東京支店

主要取引先 　 ＮＲＩデータサービス、住友電工、ソフトバンク、ダイワボウ情報システム、 東京リコー、東邦通信工業、日本電気システム建設、ネットワールド、富士通パーソナルズ 等

沿革 　 1993年3月1日 資本金1000万円にて設立、業務開始
1996年10月8日 資本金4000万円に増資
1997年4月1日 資本金約1億円に増資
1998年10月1日 関西営業所開設
2000年1月10日 ビーツービー通信株式会社に社名変更予定

代表取締役社長　上原政二　プロフィール

【略歴】
　 １９７０年 早稲田大学理工学部工業経営学科卒業
１９７０年 日本アイ・ビー・エム株式会社に入社
１９８２年 アンガマン・バス株式会社に入社
１９８６年 同社代表取締役に就任
１９８７年 ネットワンシステムズ株式会社設立、代表取締役社長を兼務
１９８９年 メディアネット株式会社設立、取締役を兼務
（１９９２年メディア通信システム株式会社に社名変更）
１９９０年 株式会社ネットワールド設立、代表取締役社長に就任
１９９１年 スリーコム株式会社設立、代表取締役社長に就任
１９９３年 テレコムデバイス株式会社設立
１９９４年 スリーコム株式会社をネクストコム株式会社に社名変更、
代表取締役社長に就任
１９９７年 テレコムデバイス株式会社代表取締役社長に就任、現在に至る

ネットワーク産業の将来性を確信し、アンガマン・バス株式会社に入社以来、ネットワンシステムズ株式会社をはじめとした、現在のネットワーク業界において主要となる会社群を設立、成功させ、業界の草分けとしての評価を得る。
（ネットワンシステムズは三菱商事と設立、1996年10月東証店頭上場、1998年度売上実績227億円。ネットワールドは大塚商会、日本電気、三菱商事と伴に設立、1998年度売上実績183億円。現ネクストコムは米３Ｃｏｍ社と設立、1997年度売上実績113.5億円）
また、ネットワーク先進国である米国に多くの人脈を持ち、アメリカ成長の原動力となったデータネットワーク、インターネット市場のスター企業トップ３である３Ｃｏｍ、Ｃｉｓｃｏ、Ａｓｃｅｎｄ各社製品を日本で最初に取り扱い、日本市場で成功させた実績を持つ。又現在は台湾の多くのLANメーカーとの関連事業を手がけている。

アドバイスありがとうございます。

やっぱり、シルバー程度だと役にたたないんですね。
オラクル取るならＧＯＬＤかぁ・・・
PLATINUMはちょっと無理が・・・
でも、就職したら最終的にはPLATINUMを取るつもりです。

やっぱり取得が厳しい資格を取らないと意味がないんですよね。
情報処理上級も考えたんですけど、就職活動までにチャンスが後
１回しかないし、しかも後数ヶ月後だから上級は就職してから
取得することに決めました。
そういえば、ＴＯＥＩＣを一度も受けたことがないんで受けて
みようかなと思ったりもします。
これからのエンジニアには英語が必須になるらしいので・・・

業界研究も必要なんですね。
いろいろな雑誌を読んで研究しておきます。

今度ＣＣＮＰの対策本を本屋さんで探してみますね。
７月３０日発売ですね。
あと２週間以上も先かぁ・・・

みなさんのアドバイスを聞いてるうちにＣＣＮＰを独学で
がんばって取得しようかなって気になってきました。
でも、独学でＣＣＮＰ取得するんだったら、ある程度の問題集を
そろえないと難しそうなんで、まずはバイトを増やしてお金を
貯めないと・・・
貧乏学生はつらいです・・・

>>317
あ、やっぱりマークスって残業手当出ないの？
ボーナスは3.6ヶ月分とか書いてたけど…
私内定頂いたんだけど、ちょっと不安。
そういえば今週懇親会あるって言ってた人がいたけど、実際どうだったんだろう。

>>342
あんまり資格資格！っていっててもしょーがないべ。人間的に四角くなっちまうよ。
それよりどっかのベンチャー企業でバイトでもしなよ。実践あるのみ！
おれなんか学生のころにずいぶん鍛えられたなー。
ちょっと厳しいこというようだが、学生の時点でそういう仕事してないようでは
もう、出遅れ気味。
俺の周りでは20代で社長になったり部長になったりしてるような奴はみんな、学生時代から
がんがん働いてるよ。
まあ、頑張ってくれたまえ。

>>344 の社長、部長はこんな会社(藁
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=995021293&ls=50

>345
　その通りだとおもいます。

>>344
ｶﾜｲｿｳ

> 俺の周りでは20代で社長になったり部長になったりしてるような奴は・・・

そうか会社から書き込んでるから君には無理だったのか。
つーか、その社員数の少なさでヒラなのか？

あの、質問なんすが、自分理系の大学生で、電子情報工学科なんですが、
ネットワークエンジニアって、ネットワーク系の研究開発等はやらないんすか？

研究開発をやってる人間を
そもそも「エンジニア」とは呼ばないだろ。

研究開発ならNEというよりもPGだろ。

ＰＧも研究開発はしないよ…勉強はするけど
コーディングという単純作業要員にすぎなかったりするし。

>>３４３
社員です。残業代出ません。給与体系にもよるけど。
完全年俸制になりました。でも年俸交渉はなし。

上のほうで、体育会系って書いてあったけど、
上下関係はそうでもない。
激務なことは激務だけど、どこでも一緒でしょ。

個人的には客先でマークスと言われるより、ネットマといわれる方が多いかな。

ＮＥは資格持っているのといないのでは評価どうですか。
やっぱり実力あれば資格なんて必要ねぇ、と。
社会人なんだから持っていて当然、はどちらでしょうか？
個人的に３４４さんの言うことに納得してしまいました。

実践は勿論大事ですが、資格もある程度は大事じゃないっすか？
資格を取得する過程で身に付く知識は、仕事する上での「素養」的な意味で、
大きな力を発揮すると思います。
学生は、企業でバイトしながら、理論を資格や授業で勉強するってのがいいんでは？

>>354

世の中のネットワーク技術を問う試験はすべて「免許取得試験」とか「資格試験」ではなく
「技能認定試験」でしかないという現実を認識しなさい。

>>352
ありがとうございます。
ついでと言っては何ですが、資格手当てって出るんでしょうか？
取得支援はしているけれど、諸手当に明記されていなかったので…

>356
ほとんど出てないのでは？
最近はやりの派遣業では時給査定ＵＰみたいにはなるかもしれんが・・・。
周りを見ていて思うんだが、この人はこれこれの資格は絶対取れるな
といった人がごろごろいるんだが誰も取りに行かない。
金にならねーうえにそんなひまも無い！みたいな現状ってあるよ。

うーん。資格って就職面接上での
（女の子が普段する意味での）化粧に過ぎないんではないかな？
客観的に見た目がよさそうに見えるって言うか・・・ね。
資格あるけどコイツは使えるんかどうか・・・、まぁ邪魔にはならんだろ的でね。

俺は前の会社で営業成績トップで年間二億は注文出してくれるお客がついてるぜ、
みたいな売り文句のほうが絶対買いでしょ？
要は具体性の違いなのだな。資格って具体的ではないんだよ。

プロ野球選手の甲子園出場経験みたいになってるかも。
松坂みたいな奴もいるよ。イチローみたいな奴もいるよ。
君が高校生なら甲子園目指すか？（甲子園行けたらプロでブイブイ言わせられるか？）

「資格取るのはかまわないよ。」

この言葉の意味は、上記の解釈をしてくれるといいかもね。
（その後のことは計算できないよ。）

あげ

NRIデータサービスってどうなのよ？

ITバブルが崩壊したと聞くけど、ネットワークエンジニアの求人って
やっぱり減っているのですか。レベルは上がってきてはいるみたいで
すけど。

ITバブルが崩壊なんてのは金融屋の視点でしょ。
暇になりそうな気配なんてないぞ・・・

　みんな頑張ってね

>>360
二極化だよ、完全に。
使えない奴は首切られて、
使える奴はホネまでしゃぶられる。

いくら給料よくたって睡眠けずられちゃあね

>>359
データサービスよりこっちの方が良い。

http://www.nri-secure.co.jp/index.htm

>>360
＞ITバブルが崩壊したと聞くけど、

うちの会社ちっとも株価下がらない。
外国人投資家が買ってるってさ。

日経はウソばっかり。

>365

うちは上場していないけど、株価依存体質ってどうなんでしょうか。
海外メーカの株価下がって更に、急速に会社が傾くってのも。
素人考えなんですかね。(わらぃ)

Unixの鯖管の内情に詳しい方にお聞きしたいです。本気で悩んでますのでマジレスよろしくお願いします。

PGを４年やっていて鬱病になりプーとなってしまい先月で１年となりました。
病気も治ってきたのでようやく就職する気になり、最近就活中。
職種はガテン系に変更する予定ですが、面接の練習がてらUnixの鯖管の面接を遊び半分で受けてきました。無職期間も１年なのでさんざんいびられるかと思いきや、退職理由や無職期間の過ごし方など一切触れてきませんでした。で、技術系の話を突っ込まれると思いきやそれもなく、ただ単純な雑談のみでした。せいぜい経験言語は何？ 程度..。面接管は営業マン２人でした。（技術屋ではなかった） ちなみに派遣契約ですが半年後には社員に登用すると申しておりました。（ホントか？）面接はこれであっさり終了。採決もその場で即採用。その後、少し悩んだがお断りの電話を事務員に伝えた。そしたら、その後、どうしても来てほしいとの電話が４回携帯に入る。（内、３回は留守電）
給料も月１０万は上乗せするからとの事。自分の技術も全然表に出してないのに何故こんなに欲しがるの？ 資格も普通自動車免許、オラクルマスターGoldのみ。英語は×。年齢は来月２７になる２６歳。Linux経験も趣味初級編程度。
何故？何故？
話が上手すぎて怖い。明日の朝に返事する事になっているが、高額給料の為、どうするか迷い中。
経験者、現職者、又、内情に詳しい方、ぜひ冷静なアドバイスをお願いします。
よろしくお願いします。

え、これネタ？
マジ話なら、俺もこの手を使ってステップアップだ！

>367
鬱病になるほど、仕事熱心と言うことで評価されてます。

いくら給料高くても、さくらたんでﾊｧﾊｧ出来る時間が
ない仕事にはつきたくないyo。

>>367
マルチポスト君に答える義務無し。

別にマルチポストじゃなくても
ヒッキーにレスはつけないだろ、普通

ネットワークエンジニアって確かに雑用が多いと思うのだけど、
その雑用を上手くこなせる奴が意外と伸びると思うのだけどどうよ。

>>373
具体的な雑用教えてんぬ。

>>374
コンビニ買い出し。
コピー取り。
お茶くみ。
机拭き。

>>374
知り合いのネットワークエンジニアに聞いたんだけど、某大学に無線LAN（光使うやつ）設置しようとして棒を立てたら御近所から苦情が来て謝りに行ったり大変だったそうな。
結局棒は立てられなかったので大学の建物の屋上に設置することになったんだけど、木が邪魔になるので植木屋を手配して切ってもらったりしたらしい。
その後も無線LANの設置に立ち会うために炎天下足場の悪い屋上に登ったり、大変そうだった。
トドメは１０数台導入したスイッチのOSにバグが出て、早朝全部の装置のOS入れ替えのために駆け回ったそうな。
大変そうだったよー。

>>375
仕事と全く関係が無さそうな雑用ですね・・・。
>>376
一応仕事には関わってるのでそれなら
我慢できると思います。

あぁ、でも雑用をうまくこなせば伸びると
373さんも言ってるので新米のうちは仕方ないですよね。

>>377
>>375のような雑用って極端な例だと思うけど、仮にこのような雑用を命じられた場合、
2時間でやり終える人と、30分でやり終える人がいる。
どちらが評価されるかというと当然後者が評価される。
一見くだらない仕事でも評価される人にはスキルアップできるような仕事が回ってくる。
で、俺がなぜこのようなレスをつけたかというと、雑用的なことが出来ないエンジニアが
多すぎると最近感じたため。
雑用を上手くこなせる奴は技術的なことも要領良く出来ると思う。
なんだか、スレ違いになってきたのでsage

>>378
マジレスありがとうございます。
肝に銘じて働きます。
感謝あげ。

就職希望です。どこで勉強したらいいんですか。個人orダブルスクール

>>380
君は学生さん？
学生さんだったら、別にネットワークの勉強はしなくていいから、彼女作って青春を謳歌したまへ。
すでにいるのだったら、あと数名作りたまへ。

>>381
8割方同意age・・・。
2割は彼女なんて作って他に数名作って入社したら頃す！

インターナショナルネットワークセキュリティーって会社ってどう？

　広島にあるデオデオブロードバンドコムの評判を
教えて下さい。

富士通コミュニケーション・システムズって会社どう？

ネットワークエンジニアは儲からないので、外資金融に転職活動しています。
最近は、金融系でもネットワークが必須となっているので、何とか潜りこめそうです。
30台のマネージャーでも、年収2000万ぐらい行くようです。

魅力的ですね〜☆

魅力的なんだけど、求人誌等ではあまり募集していなくて、
エージェントや人づてが多くて、10人以上の人間との面接があるよう。
やっぱり超難関ではあるようだよ。

>>386
そういう道もあるのか。勉強になった。
でも、かなり狭き門だろうね。

まぁ、外資金融なんて、ベンダーとの付き合いは機器購入&トラブル時の対応依頼
だけで、ほとんど自分でやらないといけないからなぁ。
NEな人ならおそらくそのままやれるんじゃないっすか。
あと英語力があれば。

＞383
INSIならベンチャー板で凄いことになってたぜ（笑）ログを探してみたら？
技術云々言う前に『会社』自体がやばめ

でも金融だとbgpとかやれないからなあ｡やっぱデカいのやりたいよね｡

>>392
ASを持ってマルチホームしている会社もあります。

BGPやらASやらって・・・なにをどーすればそんな仕事に就けるのでしょうか？
というか、大手のプロバイダーさんですか？
それとも大手町のすごい人たちなのでしょうか？

ああ、Zebra覚えなきゃ…

NTT＝bATってどうでしょう？
私は、５年間SE（業務用パッケージメイン）をやっていて、今度ネットワーク
エンジニアになりたいと思っているのですが？
ご存知のかた、在職者の方居りましたら情報いただけないでしょうか？

あるエージェントへ派遣ということを隠して
某iDCの正社員として勤務していることにして
仕事を探してもらったら、若いのに将来性があるとかで
２〜３社からお声がかかりました。私は専門学校卒で大した
資格は何もありません。専門学校時代に取得した２級程度の
検定資格などです。

こんなんでも大丈夫でしょうか。今になって不安でいっぱいです。

>>396
がんばってね。

YahooBBに質問しました。
質問１：
一階にモジュラージャックがあって、二階に直づけの回線があります。
この２つの回線は同じ電話番号です。
双方の受話器を取れば、一階と二階で会話できます。

このような場合何か特別な工事が必要になるのでしょうか？

1.親子電話及びホームテレホン等を現在ご利用の場合は、
別途配線工事が必要となりますので、電話工事会社様にお問い合わせください。

っていわれちゃいました。
ホントにダメなのかどうか、専門家の方、詳しい方、情報ください。お願いします。
そもそも、我が家のケースは親子電話なのでしょうか？
一階から二階に呼び出し音のようなものは鳴らせられません。

sage

NEは職人業だから、入った後に苦労するよ。
使えないNEへのイジメは、どこのISPにもあるんじゃないかな？

ああ日本語の本が出揃ったからＣＣＮＰの価値も暴落かあ。
英語頑張ったのになあ。

>>401
CCNPは採用や契約のためのハッタリ
入り込んだら、契約とったら、あとは単純な実力勝負でいいんじゃないの？
それとも転職活動中の人？

その通りなんですけどねえ。
転職の際高い試験代とそれなりの労力をかけたんで人情的にねえ。
さて愚痴はこれくらいにして明日から仕事がんばろっと。

IIJ ってどうよ？

>>401
CCNPなんて意味ねーよ。
CCIE以外価値なし。

>>398
まさしく、あなたの家は親子電話です。
１Ｆｏｒ２Ｆのどちらかにスプリッタ付けて、反対側へ電話が必要なら電話線、ＰＣ繋ぐのだったらＬＡＮ線をもっていく必要があるでしょう。
今の「親子電話」の形態によっては電話線を省略できるかも。
どちらにしても、分からなければ工事業者に見てもらうしかない。

「アットホームジャパン」っていうケーブルテレビISPでの
NOC運用管理（24Hシフト勤務）の仕事を紹介されているのですが、
（ちなみにJ-COMとタイタスの子会社？）
なにか噂がありますか？
以前、大手町の'みかか'で監視の職場を見ていたのですが、雰囲気最悪。
（なんせC○Kだから･･･）
そんな感じかなぁ？
ttp://career1.recruitnavi.com/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=1895514&cntct_pnt_cd=002&__u=999755325253-298266081427571914

参照になるような、ちょっと分野が違うようなスレあったので貼っておきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=998207590&ls=50

>>407
つーか、24Hシフトってこれ監視オペレーションじゃないの？
Openviewとにらめっこしてるだけで終わる可能性が、、、
こんなのやってたらスキルダウンするよ

ﾊｶｰは必要ないと豪語するセキュリティ会社とはこれ如何に？
ttp://www.nikkeibp-expert.com/skill/search/index20010903_1.shtml

現在、汎用機でプログラマーしてます。いわゆるコボラーです。
会社は小さな所ですが、将来的に自社ネットワークの整備の為
正式に部として発足するとの情報をキャッチしました。
（現在は単に詳しい人が勝手に構築してしまった）
このチャンスにネットワーク部門に異動になるために、どのような
目標設定が妥当でしょうか？
ネットワーク系の資格所得というのも、あると思いますが
結果がわかりやすいためイマイチかと・・

ネットワークの勉強の為、このような事をしています！
といえるものは、具体的にどうのようなものなんでしょうか？

まずはLANケーブルの作り方からじゃないの？

ＫＶＨテレコムってどう？

>>407
3F? 5F?
3Fはそんなに雰囲気悪くなかったYO!
誰だろ？君は？(￣ー￣) ニヤリッ

も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/
↑加護のバナーをクリックしたらスゴイことに！！

>>414
俺も気になるなぁ〜。喫煙所何階だったっけ？

>>417
404 = 417 ?
しかし大手町みかかで大川グループが仕切ってるって言えば
3,4,5Fだよね？(7Fにもいるけど小人数)
喫煙所は3Fにも5Fにもあったでしょう。3Fのは大分スペースが
狭くなって物置みたくなったけど・・

ほんと誰だろ？(￣ー￣) ニヤリッ

アッカって、どう？
いま、入る会社かな？

>419
ISP板に社員がいたようないないような

>>411
COBOLに比べたら、Cはめちゃめちゃ簡単だ。
UNIXみたいなのでCでTCPソケットのプログラムの一本も書けば、
上等ぢゃないの？

第0層と第10層（だっけ？）に政治力が入るのが良く分かるスレですね..

あげ

ネットワークではまだ未開拓である地方の方がビジネスチャンスがあるような気が
するんですがどーですかね。

アッカの社員見てると雰囲気良さげだが、さてさて何年続くことやら。

うむ。

こんなところまで下がっていたのでage

……これだけではなんなので、最近転職情報を漁っていないんだがどうよ？

最近派遣で仕事探してるけど、案件減ってる、つーか、安くなってる。
と思う。

質問：電気通信主任技術者の試験の話題は、この板でいいでしょうか。

>>429
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/lic/987518636/

運用の仕事3年半くらい続けてきたけどちょっと疲れてきました。。。
やれMPLSやれv6、プロトコルを勉強し、ベンダが開発したものを理解して運用し
障害対応して。。。虚しさを覚えるのは、僕だけ？
作り上げていく喜びが少ない気がしてきた。。。
運用やってる同士よ、どんな希望をもってやっているのか
聞かせて欲しいにゃりん

ICPAってとこから話がきたんですが、
ここって信用できるのですか？
ヘッドハンティングの会社だそうですが

メールで、ですか？
ところで貴方は、派遣社員ですか？
ちなみに私は、両方ともYESです

私今年運用、管理の会社にきまりました。
>>431さんのようなこと聞くとちょっと鬱になりますが
ネットワークの根幹を支えているという実感ありませんか？
私それが魅力で会社決めたんですけど。

>やれMPLSやれv6、プロトコルを勉強し、ベンダが開発したものを理解して運用し
>障害対応
やっぱ3年もやって知識がたまってくるといろんなものが見えてくるのでしょうか。

>>407
多分当時と一緒のはずだが、どーもあの暗くて日の入らないビルの環境には慣れなかった。
監視もopenviewがたくさん立ち上がっているが、あれはあれで、
こっちが監視されているようなイヤーな記憶もある、・・・のは漏れだけ？

>>407
C○Kの大手町みかかの監視現場の詳細キボンヌ
どのように最悪なのぉ？？

もうひとつ質問なんですが、
ネットワークエンジニアの給料ってどのくらい？
差し支えなければお願い致します。
月給手取り３０万円以上？？

123

456

?

>>438

会社にもよると思うが基本給とかは一般的企業とほぼ同じだけど
いっぱい残業＆出張できる(泣)ので手当て込みで手取り３０万円
以上いく場合もあるでしょう。

# 残業費カットするようなところは知らん

速報板ﾏﾂﾘの予感・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/

フロムAとかで未経験歓迎で募集してるのってどうなんでしょうか。
研修でばっちりフォローと書いてあるんで、応募してみようかと思うんですが。

>>446
やめといたほうがいい。

>>446
未経験歓迎 ＝ たいしたスキルを必要としないので、安く使える人キボーン
と、いう意味かな（藁
つまり、そういうところに入っても、スキルアップできない可能性がたかい。
ま、これも仕事に対する姿勢次第で変わるけどね。

落ちてるので久しぶりに上げてみた。いやぁ正月も控えて酒屋は忙しいですわ。
最近不景気でしょ『つけ』の取りたてって嫌でさ、サラ金みたいなことこと
したくはないよなぁ。
>448　それは言えてるね。
>446　どうしたいののかなぁ？もうがっちり固まった業界だからもし技術者として
やって行きたいのならそんなとこ薦めらんねぇなぁ。

さて、エクソダスもつぶれてCWに買われちまった。ぴーちゃんは某ISPに
転職したが『なにがあったかしらないがすぐ辞めた』Kで始まる外資系だ。
PSIもCWに買われたがJapanだけ売り抜けたな。どうなるUS？

ISPの中途なんてめったなことじゃとらないしな。未経験でいきなりバックボーン
いじらせてくれるなところはない。
ベンダーの代理店に就職してもあたる客が悪いと死ぬ思いをする。
（渋○の某所ISPなんかいったらもう最悪）
ここ最近粘着質の人がいるから『ここ技術版だからつまらんレスたてんなよ』
って言われるけど
『通信技術版　2001年10大ニュース』たてたいなぁ。
今年は大手のISP系の技術者突然辞めたりしているから、
2002年は上位部分転職はすげぇことになるのでしょう。
ああ、実名出したい(嘘)。BGPなんか半分個人のコネだもの。

BGP運用経験あっても活かせる場所も限られてるんだよね。
大手ISPに入り込むのは難しそうだ。新人から英才教育してるだろうし。
下手にBGPやっててPeeringの渉外なんかもやってるより、
ユーザNIのほうがツブシは利くよな。

>>449
お空さん歓迎age。

IRIに応募を考えてるのですが、何か悪い評判はありますか？
何か以前、インターネット総研は叩かれまくっていた記憶があります。
でも、株主とか見ても、光とかCSKとか絡んでなさそうですし、似た名前でひどい所があるんでしょうか？

作る人間がいてそれを使う人間がいる限り無くなるなんてことはない。

？

＞451
ありがとう　歓迎してくれるんかい(笑)
おじさんは嬉しいよ。いやぁ今日は寒かったね、配達もう大変。でも去年の今ごろは
大手町に立てこもり状態で…1階のコンビニに明け方行くのにB1までおりて通用口
から…えっ？てめぇの過去の自慢話なんか聞きたくねぇ？いやぁ失敬失敬

つらーと眺めると上の方にKVHテレコムってどう？
って質問があるね。ピーちゃんがエクソダスやめて転職した先だ。
速攻やめた、理由はしらんWideのMLに切れてMail送ってたそうな。
採用選考は厳しいからね、昔駄目駄目だったけどUSがばっさりクビ切って
それいらい厳しい。
1　とりあえず履歴書に書いてある会社には消滅でもしてない限り
　　全部調査が入る。
2　身元調査や借金の有無まで可能な限り調べる。
3　調べる調べる調べる　そんな会社だと思っていい。出資がUSのVCだからね
　　しかたがない。だからみんな履歴経歴きれいきれいな人が多いんじゃないかな？

次　@Home　ですか？いつも募集しているのは夜勤がきついから　と言う噂だ
　　チャレンジしてみればって回答遅すぎですよね。派遣でも採用きびしい
　　んでないかい？知り合いいるけど、人に怒鳴られてもびびらない性格なら
　　OKか？線が細いとだめでねぇかい、体力ムンムンしてねぇと
　　推測せよ、怒鳴られてもOKってのは怒鳴る奴がいるってことだ。
>452
ネタだよね？ここネットワーク板だもんね。応募するなら自由でしょ。
でもさ、光とかCSKとかどっからそういう発想でてくるのかわからねぇ。
新卒でもない限りIRIは『誘われる』ところで、
自ら応募するところではないでしょ。『濃い人』多いよ。
勿論ネットワークの仕事したいって前提で、開発とか事務は知らない。

おじさん宇宙からの電波聞こえるようになって引退したけど、
1つだけ言えることは2002年も吸収合併で荒れる年になるってことだね。
最近さぁ『○○の誰がやめたがどこ行った?』とか聞かれているんだけど
俺情報屋じゃないんだけど(笑)
刑事ドラマに出てくる元殺し屋で今ラーメンの屋台出してる裏事情に詳しい
おやじみたいだ(笑)。
『おやじ!!もう一杯　『変わった具』があったらのせてくれ』
『へい、今日はさむいですねぇ。そういえば○○が出てきたみたいですね。
今は○○組の世話になっているとか。おっと旦那スープがさめちまいますよ』
なんちて
ま1つだけアドバイスできるなら『吸収合併が激しい年はスキルのあるエンジニア
が動くので』、大志を掲げた未熟な若人にはなかなかこれきびしいのではないで
しょうか？

>>455
わー、嬉しい。返事もらえた。ホント歓迎ですよ。

>おじさん宇宙からの電波聞こえるようになって引退したけど、
笑えないけどワラたです。
配達は大変そうだけど、飯がうまく食えそう。

文章よんでて楽しいので、また暇があったら情報くださいｗ

外資系のネットワークエンジニアは、日本採用と米国採用で
できる仕事に差のあることがあります。
uunet日本ができたときがそうでした。
日本採用でもbgpできるんですか？と聞いたら、米国経由で
採用されないとだめだと言われた。
日本で経歴を積んだら？って聞いたら、どうも日本採用の
人にはbgp扱わせないような事を言っていた。
やだやだ。

>>457
子会社の連中に基幹を触らすわけないじゃないですか。
そんなもんです。所詮日本法人は下請け会社というところでしょうかね。

>>447-448
つまり中途でスキルアップを考えるのは無謀ということでしょうか
自分の場合学歴が高卒なので輪をかけて不利なのは分かっているけど…

>>459
スキルアップという意味ではいいかもね。
先述のuunetでは「次の転職で履歴書に書いたときに箔がつくよ」と言われた。
確かにそのとおり。うちの会社にuuから人がきたとか言ったら「お」と思う。

しかし、そんなことを面接で言うとは、最初から長く雇う気はないって
ことに違いない。

これからは運用管理の時代だってホントでしか？
構築の仕事ってなかなｋもぐりこむ手段がなさそうだし
もう新規の大規模案件なんかそうそうないだろうし

>>461
たしかに。小規模な案件こなしているだけでは醍醐味は味わえないでしょうし。
ただ、インフラとかすのが趨勢でしょうから、それも致し方なんでしょうか？
ネットワークの構築には非常に興味があるのですが、いかんせん巷の話を
聞いているだけでは、将来に希望がもてませんねー。

救済age

はじめまして、私は25歳、未経験でネットワークエンジニアを
目指しているものです。
ピーエスシーという会社から内定をいただいたのですが、
一抹の不安（ドキュンっぽい）があり悩んでいます。

どなたかアドバイス頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。

即効の自己完結なのですがやっぱり辞退することにします。

おはよう、兄嫁の子供達（小学生2人）が朝っぱらから階段
全力疾走するものだからいつも早起きなお空です。
>464
自分に内定出してくれた会社に対して
>一抹の不安（ドキュンっぽい）があり
はないだろう。実名出して...失礼だよ。
ピーエスまでで俺は別の会社かとおもたよ。
どこの会社に行こうと一抹の不安はあろうよ。
俺の知り合いでI○○の社員に2月からなるやつがいるけど
『できる人間ばっかで、不安だ。マリッジブルーならぬ
転職ブルーだ。』ってメールが来てたが（苦笑）
そいつもかなりのツワモノなんだがね。
NTTComやC&Wなら不安は無くなるかね？不安な気持ちは理解できるが
良く考えて書きこもうね。

>466
レスありがとうございます。
おっしゃるとおりです。どうかしてました、反省してます。
自分でも書き込んでしまったあと、ものすごく後悔しました。
今後書き込みは自粛することにします。失礼しました。

>455　
　元エクソダスのピーちゃんのメールって・・・中村先生がレスしたやつでしょ。
　Lev３もなくなっちゃうみたいだしね〜。。。
　俺も考えないといけないっす。

　そうそう、今って富山でjanog９やってますね。

C&Wってマイラインとか全然メジャーじゃないみたいだけど。
IP系のホスティング、回線ではスゲーよね？

＞467
別に『追い込もう』としたわけでは、ないと言っておく。
若さゆえの過ちってことでいいんでないか？
答えられる質問と答えられない質問があるってことで。
会社の内情は書けないだろう。
いやぁ東京は雪だね、醜い都会を真っ白にしてくれることを祈り
ながら、一杯引っ掛けてるところだが、ふと明日の配達を考える
と憂鬱さ　笑

ネットワークエンジニアを目指して勉強はしているが
業界未経験な人OKの会社で一次面接通過したんだけど、
この業界って普通二次ではどんなこと聞くの？
一次の時には、前の会社の仕事内容とか志望動機だったけど。
いちおう、MCP、CCNAなどはもっているけど、業界未経験なので、
あまり技術的なことを突っ込まれても・・・・。

お空さま

ナカナカのするどいご発言、勉強になります。
もしよろしければ、教えてください。

シンクタンク系のエンジニア（例えばネットワーク）は、
他のメーカー系企業やソフト開発系企業と、仕事の内容に
違いはあるのでしょうか？その後のキャリアパスなども。
正直、シンクタンクのエンジニアの仕事内容がイメージ
しにくいです。シンクタンクは研究職のイメージが強いからだと思います。
なお、当方ネットワーク設計志望です。

寒い、寒いね。
配達終わって今店番やってるがさっきからカップルが
15分ぐらいウダウダやっててとってもうざい。
女『今晩は、赤にしよ』
男『えー　あんまり飲むとHできなよぉ』
女『もぅ　いやん　ばかん』
っててめぇは峰不二子か？あっと、ロートシルト買おうと
してるね。それまずいよ、思いっきり…すすめちゃお
『お客さんロートシルトってロスチャイルド家のワイナリー
からできたワインですよ』って睨まれちゃったよ　おいおい。
おれもすっかりドキュンな店員さんだね。バイオC-1は店先から
お客の悪口かくには最適だね。ソニーさん　ごめんちゃい。

さて、ご質問の件ですが。
俺は設計よりpeeringとBGP4（内外）と障害対応を専門として
いたのでシンクタンクでの勤務経験ないから、なんとも言え
ないけどコンサルとベンダーに投げるんじゃないのか？
前の勤務先にネット○ークス（通称ネットマ）で働いた経験
のあるやついたけど、そいつはN総研に常駐だったらしい。
多分シンクタンクに行こうとしてるのなら、入れるって
前提な程優秀な人だとおもうけど、設計やるなら運用経験
ないとつらいんじゃないのかな。
今ベンダーもコンサルも兼ねて導入案件意識してるから
『自分は何をどうしたいのか？』
を具体的に考えないと答えようがないっす。
初期段階から設計し直すって案件は、出てくるけど
それってシンクタンクよりもコンサルかキャリアがよいんでないかい？
M総研が国のV6のプロジェクトに噛んでるけど
その中身は今の俺には知ることはできない。
誰か知っているひとがいたら、俺の代わりに答えてあげてください。
シンクタンクはイメージ俺にもしにくいよ。
JANOGとかの参加者とか見てもシンクタンク系って見ないよね。
設計やりたければ、他のところがいいと個人的には思いますね。
でもどうして『設計』なのかにゃ？俺の当時立てていたキャリア
パスでは設計は45才ぐらいでやりたいなぁって考えていたけど。
いろんな勉強して、いろいろな人と会って…『人生は遠い旅路』
って思ってた。いまじゃ単なる酒屋のオヤジだけどね。
あと、書き込んでたら『お前2chに書き込んでるだろ？』
ってメールが来ぼちぼち来てるね。そろそろ、俺もこの板から
完全引退をしようと思います。だから、個人指名じゃなくて
誰かのよきアドバイスを期待しましょうね。
では、さいなら

お空さま

丁寧に教えていただき、ありがとうございます。
今、当方30代半ばの者なのですが、20代中盤まで開発（PG 4年）、
20代後半〜30代前半にかけて主にネットワークの構築・運用に
携わっておりました。まだまだ発展途上のエンジニアなのですが、
今の会社（ソフト開発系）では小規模のネットワーク設計・構築・運用がメイン（業務的に仕方ないのですが）
のため、大規模WANの設計のキャリアを積むべく転職を意識し始めたところ、
シンクタンク企業の求人が目立つため、ご教授願いました。
IGRPなどを用いたネットワークの設計・運用経験が無いため、ハードルは高いかとは思いましたが、
某企業（シンクタンク系）からの反応が良かったため、正式に応募してみようかどうか、
迷っていました。
運用よりも設計がしたい、という気持ちが強く、キャリアへの応募も慎重になっていました。

しかし、
>それってシンクタンクよりもコンサルかキャリアがよいんでないかい？
シンクタンクとコンサルは別物と考えた方がいいのですか？
どうもまだ僕はわかってないようです。一緒だと思ってました。

>設計やりたければ、他のところがいいと個人的には思いますね。
ユーザとの距離が近いポジションが良い、という解釈でよろしいでしょうか。
キャリア系企業が今の自分の目標には一番適しているのかもしれません。
Ciscoを実務であまり扱ったことが無いのがウィークポイントですが。。。(CCNP、CCDAは持ってるんですが。)
将来の目標はコンサルを意識してますので、シンクタンクも一度検討してみようかなぁ、とは思っています。
ただ、例えば今入社したとしたら、具体的にどんな仕事をやることになるのかがイメージできなくて、
情報収集真っ最中という状態です。
どのみち、もっと現場経験を積んでからのほうが良さそうですね。

>いまじゃ単なる酒屋のオヤジだけどね。

しかし、すごい”酒屋のオヤジ”ですね。
客としてぜひ行ってみたいです。

貴重なご意見、どうもありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。

32歳で他業界から転職できますか、前職ではDTPをしてました。
ネットワークの知識はありません。
また、同じような境遇の方居ますか？

>>475
転職板のほうがいいと思う。
http://ton.2ch.net/job/

>>475
自分当年31歳、DTP現場責任者。ネットワーク知識若干。
転職希望。

将来ネットワーク関係のお仕事につきたいと考えているので、
WIN2000かLINUXを勉強しようと思いますがどっちがいいでしょうか？

>>478
ネットワークで使う程度の深さなら両方。

このスレは参考になるなあ。
俺もようやくCCNPとったけど
今じゃCCNPの評価もたいしたこと無いね。
次はネスペの勉強しよ。

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　コレ、気持ちいいかも……‥‥・・・
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　| http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　'　'´　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
　　　　　　　　　　　　,.:::‐‐,;　.,,;:;':':'''｀　　　　　　　ヽ:、
　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　..:'　。;''´´　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　ノr''￣`‐::.、　　　　　　　 . :. :　　　　　　　　　　　.i
　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i
　　　 /`´　　 ／　　　　`‐::.、　　　 ｀　:.　　　　　　　　　　 :、
　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i
　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　/　`::..、ヽ　　　　　　　　　 :、
　　 !.　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　``:.　　　　　　　　　 :、

>>475
>>477
俺、今年30歳。ネットワーク系に転職して1年が経つ。
以前は小さな新聞社でDTPをはじめ、Webサーバなどの運用をしていた。
中小の社内シス管なんて兼務なので、取材に出かけてる時もあったかな･･･。
資格なんて初級シスアドしか持っていなかったので、転職は大変だった。
でも、変わった会社を人材バンクに紹介してもらいやっと転職できたという感じ。
採用の決め手は、この業界の人っぽくなかったところと、一応マスコミ出身という
ことで、ドキュメント作成能力が高いという点が買われた。
ま、脅すわけじゃないけど、30過ぎてこの業界への転職はハンディがあるよ。
ハンディを乗り越えるつもりで勉強してやっと普通レベル。
もう一度受験勉強をするぐらいの覚悟で望んで丁度かもしれません。

>>482
30過ぎではどの業界でもハンディがあると思っていますが
例えばプログラマーは30過ぎでは年齢的な面から頭が追いつかないとよく聞きます。
ネットワークエンジニアも思考能力は問われると思いますが
年齢的なハンディを勉強でカバーできるのですね。
また一番に求められる能力は何なのでしょうか？

>>482
自分も>>475氏同様年齢のハンデを感じてます。
UNIXとネットワークの勉強は去年くらいから始めているところ。
元同僚は32歳でIT業界に進んだのでその影響もあります。
（その同僚は自宅内でマルチプラットフォームのLAN構築を
Linuxベースでやったり、会社のSunで動く製版システムの
データバックアップをNFSサーバ作ってやったりしてました）
テクニカルエンジニアの資格取ろうと思ったりもしてますが、
確かに合格率2割行かないという手ごたえを感じてます。
実務経験なしでこの資格を取るのも無謀か。

>>483
年齢的なハンデは勉強でカバーできます。
しかし、基本情報処理または初級シスアドぐらいの知識は必要かと思います。
勉強でカバーできるといっても、基礎が無いとなかなか伸びません。
基礎が無いと先輩や上司が何を言っているのか判らないので大変です。
私の同僚にもこういう人はたくさんいます。

また、一番に求められる能力は>>484さんの元同僚の方のような能力です。
つまり、ネットワークが好きであるという能力です。

あと、プログラマが30過ぎてると頭が追いつかないというのは半分当たりですが半分嘘です。
つまり、労働単価の問題で、例えば20代前半の人だったら年俸300万円程度でも雇えますが、
30代の人はそうはいきませんね。
会社はできるだけ安く作りたいので、どうしてもギャラの安い人に仕事を回します。

>>484
30過ぎ＋未経験だと資格の有無でほぼ決まりますね。
どこかの会社の採用基準では28歳以上の未経験の場合はCCNA保持者或いは
Ciscoの教育を受けた者（？）と決まっているようです。頑張ってください。

アッカーネットワークスの情報ないでしょうか？
知ってる人は、ご教示願います。

２−４のレスの内容を見たい。

洋太郎関連アゲ

おい、ヨッシー早く転職しろよ

経験が浅い場合に応募するときって、
人材バンク経由でいくのと、直接応募とどっちがいいの？
採用側は、人材バンク経由だと余計なお金とられるから、
直接応募を優先することってある？
それともそういうのは判断基準にしない？
キャリアやスキル高ければどっちでもいいかもしれないけど。。。

すいませんそもそもネットワークエンジニアってなんですか？

ネットワークエンジニアって言葉、今や結構広すぎだと思われ

>>491
狭義では？

http://www.cin.or.jp/needs/yubo/35/default.asp

こんなに業務範囲が広いもの？
しかし「インターネットの取付工事」ってなんなんでしょうか・・・

>>493
AS番号の取得代行とBGP4の設定のセットです。

ADSL
http://7yo.2ya.com

24/365の就業スタイルになるのも時間の問題でしょぉ！

光の工事担任者に転職しようと思うんですが、電気工事士も持っておいた方がいいんでしょうか？

ネットワークインテグレータ、って言葉も
これからよく聞くようになるでしょうな。

NICのディバイスドライバーを書いているのだけど
ネットワークエンジニアなのか私は？

>>500
狭い意味だと違うと思う。

物理層のモジュール（インターフェース？）をつくってるってこと？

ｽﾚ趣旨とは違ってｽﾏｿ。

SIerで鯖構築＆メンテやってたんだけでNEって呼ばれた。
そりゃ自分で勉強はいろいろしてるけど
実務の中でルータとかあんま触ってないし。
ソケットプログラミングなんかできっこないし。

みなさんはネットワークエンジニアっていうとどんな人連想しますか？

500だけど、WEB−SERVERとServletエンジンも設計したよ。
それでもネットワークエンジニアとは呼ばれないと思う。

503>
やっぱりルータやスイッチとか箱物系を設定設置している
人たちかな。

SEやPGだと殺人的に残業多すぎて辞めたって人が多いけれど。
NEの場合はどうですか？
NEの仕事がきつすぎて辞めたって話あまり聞かないですね。

残業よりスクランブルのほうが多い。

鯖が落ちたりしたのを復旧させるのはNEの範囲？

>>508
契約に依るでしょ。

>>506
この前うちの先輩が倒れましたが、なにか？
企業のネットワークって止めてよい時間が夜間や休日に限られることが多いので、
悲惨なときには平日は通常業務、夜間や土日は客先で作業というパターンになりうる。

やっぱNEって将来暗そー...

>464
以前そこにいたものですが、お勧めはしません。
今はどうかわからないですが、未経験者に対する待遇はよくありません。
今いる会社で同じような仕事をしていますが、実働時間に対する賃金は倍ほど違います。

体力つけるために走ったほうがよい？
私は新卒歓迎会のとき体力があったほうが絶対有利といわれましたが。。。
というか体力つけんと夏にバテそうだ。

>513 その前に電磁波対策の方が・・・

NEの未来もPG/SEと同じ「管理職」か「独立」なのでしょうか？

>>513
いや、体力よりもセフレを４〜５人作るつくるべき。（藁

ああ、それはわかる。
セフレでなくても女友達作ってからだな。

俺もようやくCCIEとったけど
今じゃCCIEの評価もたいしたこと無いね。

>>518
たいしたもんだと少なくともおいらは思うよ。

>>518
どういう基準で考えるかにもよるが２Ch厨房レベルでは神の領域だろCCIEは

#っていうかお前が取れるわけないだろ

ネットワークエンジニアを目指してる
学生ですが、質問があります。
現在、シスコ関連の企業、数社
落とされ、どういう方向に進んだらいいのか迷っています。
できれば、シスコの資格を評価してくれる会社に就職したいですが、
ＣＣＮＰを持っていっても相手にされません。。。それなら上昇志向が強い無名ナ
会社で働きたいです。どうすれば情報が
得られるかヒントを下さい。お願いします！

cisco関連というのは、メーカに進みたいってことでしょうか。
メーカですと新卒は厳しいのではないかと...　思います。中途
欲しがってるメーカさんがほとんどですから...

ISP, ICPだったら、新卒でもOKなところって多いのではないでしょうか。
具体的な情報持ってなくてすみません。

＞cisco関連というのは
正直、ネットワークって言ったら
シスコしか思いつかず、ゴールドから
受けてますが、かなりの倍率の
厳選採用で厳しいです。無名の上昇志向が強い会社に入社したいのですが。。
数年後、ゴールド目指すぞ！とか・・

え゛っ...　そ・・そんなに厳しいんですか
それは知りませんでした。

が、

少なくとも自分が対応しているciscoの人は　ちょっと・・・・・ってな
感じです。あんまり信頼できないのが本音です。

無名で上昇志向が強い会社って日本にあるんでしょうか...
ごめんなさい。あんまり知らないです。

>523
他に特技はないの？
プログラミング、英語力、（日本語の）コミュニケーション能力とかは？

ちなみに、書類で落ちてるの？面接で落ちてるの？

＞書類で落ちてるの？
書類（web上のエントリー)ではないです。
適性が全くできなかったのが影響していると思います・・・

＞プログラミング、英語力、（日本語の）コ＞ミュニケーション能力とかは？
英語力はないのですが、面接ではNEをやりたいと強くアピールしたんですが、
ダメでした・・・・

ネット○○の面接もうすぐです・・・適正なしの面接のみです。

>>526
CCNP持ってても、SPIができないのならどうしようもないですよ。
問題集１冊やれば済む話だと思うんだけど。

＞ネット○○の面接もうすぐです・・・適正なしの面接のみです。
なんでウチなの？ってところがクリアできるように考えておいてください。

>>527

>なんでウチなの？

をいをい...危険じゃないのか、
○○○ワ○の社員が直接
ここへ書き込みするのは（汗）。

>526
どもでもいいことだけど、ここの板に自分のIPを漏らして書き込んでいるところが
NEとしてはちょっと...、と思うのは私だけかな？

>英語
英語力無しでシスコの機材扱いたいって無理があるのでは？

>面接
面接で確かに自分のやりたいことを熱く語るのもいいけど、
面接は論理的な思考力を持っていて、きちんとコミュニケーションを
とれるかどうかを見ていると思うので、今まで受けた面接を内容を
思い出して、自分が論理的な思考に基づいて、相手の質問に対して
受け答えをして、会話を成立させていたかどうかを冷静に分析して
みたほうが良いかも。

そもそも、今までの文面だけであなたのコミュニケーション能力は
判断できないので、なんともいえませんけど。

>だれでもいいので質問
○ット○ンってここの板で有名なL○Cとつながってるって
聞いたのですけど、やっぱり、いろんな意味でやばいの？

関係ない話だが
プロバイダって儲かるのかな？
WAKWAKみたいに1人1000円/月ではサーバーの維持できないと思うんだけど
どう思う？

>○ット○ンってここの板で有名なL○Cとつながってるって
>聞いたのですけど

たんに提携してるだけだよ
システムにLのサービスをセットにして売ってるだけ

>>530
専業で残ってるISPがIIJとDTIくらいしかない、
というのがすべてを物語ってると思うんだが（飴もそうか）。

プロバイダを開業したかったんだけど
諦めるか。

>>529
>どもでもいいことだけど、ここの板に自分のIPを漏らして書き込んでいるところが
>NEとしてはちょっと...、と思うのは私だけかな？

"自分の端末のIPをもらしてはいけない"というのが
そもそもエンジニアの発想ではなくパソコンオタクの発想です(W

それ以前にコミュニケーション能力云々というなら、まず名乗ってしかるべきでしょ

ネットワークエンジニアって言葉はいろんな意味で誤解や曲解されてるね

>531
情報さんくす

>533
個人向けのISPは余程の数が集まらないと儲からないでしょう。
最近、ISPが個人向けでなく、高い値段の法人向けのサービスとかに
力入れているのを見れば分かるかと。

>>>534
禿（以下略

>>535
ありがとう。俺くじけずに頑張るよ。

フジオーネ（日設）ってどう？
良くない噂をきくんだけど、あとスレまであってやばそうなんだけど
誰か何か知ってたら教えてください。。

>>538
そのスレどこにあるのか、教えて。
知ってること教えるから。

場所はわかんないけどgoogleで
（日設　名無し）でけんさくして
そうすればでてくるよ。

さらに【正社員として入社、なぜか派遣されてるって人しってる？」
ってスレで≪日設≫を検索そしてクリック

>538
よくわからないのですけど、ここに勤めようとしているのでしょうか？

NRIから転職したいのですが、どこかいい会社ありませんか

>>543
ネタか？
マジだったらやめとけ。

＞５４２
　そうです。

>>545
ああ、悪質な脱税が摘発されて社名を変えた会社だね

>>544
ネタではない。
どうしてネタと思うの。

age

SE,PG より NE はコネを大事にすべし

>545
あえてこんなやばいところにいかなくてもいいのでは？

>547
相談するならば、もう少し詳しく書いたほうがいいのでは？
今の自分は何ができて、これから何をやりたいのかとか？
さすがに、１行だけではネタと思われてもしかたがないかと。

CTCって入社三年目までしか残業がでないってホンマ？？

今３０歳ですが、これからネットワークの仕事したいと思って
ますが、可能性はあるのでしょうか？
知識もほとんどないので、まず、初級シスアドから取ろうと思ってます。
正社員がダメなら派遣も考えてますが、仕事を紹介してもらえるでしょうか？
みなさんのアドバイスお願いします。

>>552
いいんじゃないの？がんばりなよ。
初級シスアドってのがレベル低すぎだけど。

ITバブルはじけて
どこもきびしいようだな
しっかりとした技術と
しっかりとしたものの考えた方を
もっていたらどこに行っても
なんとかなるでしょう

>>550　〜もう少し詳しく書いたほうがいいのでは〜

そりゃ無謀だと思う。
煽り騙しは２ｃｈの華...とはいえ書いた本人
は至って真剣な場合、煽り騙しや茶々を入れられるのは
冗談じゃないだろうし。
（スマソ、このスレッドの存在意義を疑うｶｷｺになってしまったが）

TECH_Beingで、『全労災システムズ』という事業所がNEを募集していました。
年棒が400万以上と載っていたので、年収が今の60%に落ちる可能性があります。
でも雰囲気が悪くなく(マターリ)、安定性があれば、OK。
そろそろマターリしたい･･･
どなたか、内部について存じている方はいらっしゃいませんか？

追記)
ところで、銀行のネット構築に携わったことがあるのですが、最悪でした。
銀行のような職場が合わない自分には、全労災のような、お役所系かつ金融系(?)は合わないか？
（転職板【ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1016302674/】から移ってきました）

転職板でマターリみんなにレスもらってればよかったのに・・。
立てたスレ一方的に終わらせるような性格じゃぁねぇ・・・。

ＮＥＣシステム建設ってどうなの？

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

今年１月に、２年８ヶ月勤めた会社を退社しました。
すぐに、２月から新しい会社に内定をもらいましたが、
試用期間中（４日目にして）面接時の話とのギャップ
があり早期退社しました。
そして、今日、就職活動で、面接を受けてきたのですが、
職歴の欄に、

　○○○○株式会社　入社
　　　試用期間中　　退社

と明記したのですが、試用期間で辞めた場合は、書かない
方がいいのでは？と面接官に指摘されてしまいました。
しかし、試用期間中でありながら、雇用保険被保険者証を
発行してもらっていた為、前会社の雇用保険被保険者証が
ありません。もし採用されたとしても、提出する際に、
話がおかしくなるのでは？と思うのですが・・・
こういう場合は、職歴に書くべきか？書かないべきか？
とても悩みます・・・。どうすれば良いのでしょうか？
私としては、試用期間中で辞めたところは、書きたくない
のですが・・・。

>>558
NECシステム建設っていう話の前に自分は何をやりたいかを明確にしろ。
煽りでもなんでもないぞ、マジメな話だ。

>>560
板違いも甚だしい。ここはネットワークエンジニア向け。
転職板か、Y!へ逝け。

>>561
ネットワークシステムの提案から工事、調整、保守までやりたいです。
で、基幹伝送の工事でNECシステム建設の名前を聞いたことがあるので・・・
IP系の知識は少々、基幹系の工事、調整の経験はあります。

今日、新卒の説明会で、アドックインターナショナルっていうところに行ったんですけど、
ここどうでしょうか？
文系出身で、未経験です。
雰囲気は良さそうだったんだけど、実際は・・・？

>>563
就職板へGo!

↓見ると、NEは将来性あるように見える。
ttp://e-biz.work.ne.jp/market/ma_11.html

NEも人脈は大事だと思うのですが、
NEのみなさんは人脈広げる努力とかしておられるのでしょうか？

シスコのプレミアパートナーであるメインテックってどうなのよ？

うぉぉぉぉぉぉおれはアプリケーションレイヤ以上のコンサルまがいなこと
なんかやりたくないんだぁぁぁ。
# 業務改善のためのIT技術導入？なんて糞食らえ！

俺に機械をいじらせろー、設定やらせろ！というかサーバ・ネットワークの
設計やらせろ！パフォーマンス・コスト等を考えてきちんと松竹梅の設計
メニューをバシッと作ってやるぜー！もちろん運用時に楽できるような構成
でな！

……というわけで最近「上がり｣モードになって来ていて嫌な今日この頃。
転職先探そうかしらん。

>>567
でも大事なのって業務改善とかじゃん。
それを任せられるんだとしたらたいしたもんだと思うよ。

所詮コンピュータもネットワークも道具。

NEの職務経歴書のサンプルありませんか？

あーきついよ仕事。事務所には７人くらいしか居ない小さな会社なんですが俺以外の人間はＰＣはチンプンカンプン。
メールの送信の仕方を３年前から社長と課長にいまだに教えている。何回教えても覚えてくれない。
俺ひとりでは仕事量が多すぎるのに教育にも多くの時間と労力を費やす。
ＰＣのトラブルなんかあったら大変。づっと捕まってしまう。
俺がやれば３０分で終わるエクセルの入力作業を課長は一日かかってしまう。
しかし俺の仕事は多すぎて一人残業。それでも終わらず業務放棄でしかられる。
こんな会社はＰＣなんておかないで１０年まえと同じように全て帳面管理でいいんだよ！
このような会社は世の中に沢山あります。俺はもう疲れた。俺は会社では一番若く、一番仕事をしていて、ダメ押しに一番給料が低い。
会社辞めて再度ＦＡ契約で働こうかなぁ。パソコン教室程度の知識でも必要とされる人はたくさんあると思うのですが。
独立するいい方法って？だれか教えて！

>>570
転職板へどうぞ。
というかなぜ通信技術板に来たの？

>>570

確かに。
最近この板、
就職/転職板と混同して使う人が多くなってない？
どこが通信<技術>なのか問うて問うて
問い詰め倒したくなるスレッドが
立ち過ぎ。

間違えたよ、>>570じゃなくて
>>571　　だからな。

昔から言うじゃん、
暗いと不平を言うよりも　進んで灯りをつけましょう
って。

質問だす。年齢29。ネットワーク知識は豆ほどしかなし（自宅でブロードバンドル
ータで宅内ＬＡＮ敷設レベル）。この板でも色々書かれてますが、それでも今から
ネットワークエンジニア志望。面接に行ったらうちの派遣で登録して仕事しなくて
もいいからうちのラボ好きなように使用できるから（取引先が一部上場のみなので
それなりの環境なんだと思いますが詳しくは分かりません）死ぬほど勉強しろって
言われました。そしたら正社員への道もあると・・・。これって私にとっていい
チャンスですよね？ＮＥの方、お答えいただけませんか？

ていうか、そんなんが多いからＮＥ就職・転職ていうレス立てたわけで・・・。

？

>>575
怪しいなそれ。すぐEXCELの作業とかわけわからん仕事飛ばされるんじゃないかｗ
ま、そういう甘い所があってもいいと信じたいけどね。

>>575
おそらく、見込みがあれば登用して、SIやISPに派遣、
見込みが無ければ即クビって感じかな？

マジレスでもしますか。。

>>558
NESIC(NECシステム建設)は、以前に仕事で付き合いがあったけど、現
場のレベルはお世辞にも高いとはいえなかったなぁ。。
先輩や上司が一緒に仕事をする相手としてはパスしたいというのがよく
分かりましたよ。

>>560
そういう理由なら、指摘されたときにその旨をちゃんと伝えれば済むので
は？厳しいようだが、それぐらいのことを説明できずに悩んでいるようで
はどこ行ってもまともな仕事は出来ないと思われ。。
そもそも、前職はどういう職種なのよ？

>>575
「死ぬほど勉強しろ」というのは真実だろうね。
「ラボ好きなだけ使える」のが本当ならあなたにとってはいい環境だとい
えるでしょう。ただ、「仕事しなくていいから」ってのが気になる。せいぜい
2ヶ月ぐらいか、業務時間外のような気が。。正社員云々の話はあまり間
に受けないほうがいいかと。
まぁ、さっさと知識・経験を積めばまともな職にはありつけると思うけど、
年齢考えると、2、3年が勝負かもね。
NEなんて地味でキツイだけ。今の職種でやってたほうがいいかもよ？
まともなNEはまともな人間生活は送れんし、半端なヤツはさっさと切られ
る過酷な職種だと思う。歳取ったらいちばんキツイ職種なんじゃないかな。
その辺を理解した上でまだやる気があるのなら大丈夫でしょう。
ちなみにネットワーク業界の構造は建設業界とほぼ同じです。

つか、こっちはこの業界とっとと辞めたいよ。
「Cisco？なにそれ、食べ物？」とかいって、給料安くてもいいから田舎で
マタ〜リと過ごしたい。。

>>５７８、５７９、５８０様
貴重なご意見ありがとうございます。やはり概ね懐疑的、否定的なご意見が多い
ですね。しかしNEのみならずですが、こうした業界の人間の労働条件って改善され
てはいかないんでしょうか？前々から各方面より色々な指摘はあるはずだとは思う
のに・・・。
　私は将来総合的な経営コンサルタントの仕事をしたいと思っており、こうした
仕事もその下積み的な部分を築くという意味合いもあります。NEとして大成できな
くてもネットワークのいろはが勉強できれば、という思いもあります。当然ネット
ワークの勉強でいっぱいいっぱいになることは間違いないんだとは覚悟してるので
すが、その分野に止まらないコンサルタントになりたいと思ってます。なんとか
食らいついて勉強してみようって思ってます。ありがとうございました。

>>581

＞私は将来総合的な経営コンサルタントの仕事をしたいと思っており

がなんで「下積み」としてネットワークエンジニアなのさ？

# ITコンサルを目指しているならまだわからんでもないが。

>>582
希望論だけでいえば、
現場を知ってる人が業務系のコンサルになってくれると
俺らによってはありがたいはずだと思うよ。

漏れは、NEやってネットワークスペシャリスト系のITコンサルになろうと思ってるんやけど
独立系のNE会社入ると、3シフト制の酷務で勉強する暇も場もないのでは？と思ってます
でもメーカー系子会社だと、親会社天下りが居て風通し悪そうだなと

現場の方から見て独立系、メーカー系どっちが良いでしょう

>>584

きちんとした独立系のNE会社は3シフト制勤務なんて下請けに出しています。
メーカー系は知らん。

>>585様
という事は、漏れが行った会社は下請けか。。人事の方はすごい対応が良かったです。
でも、現場で働いた方が勉強できて、スキルが身につくかななんて言ってみるテスト

>>584
3シフト勤務って結構ヒマって聞くから、仕事中に勉強している人が多いと
聞いたことがあるけど。

1 名前：Harry-Potter ◆HArry/x. 02/03/27 07:29 ID:F7hs7htj
われらの敵ACCSに立ち向かうときがｷﾀ。
F5攻撃でダウソ板人民の力を見せ付けろ。

攻撃対象　http://www.accsjp.or.jp/　(210.143.97.106)
攻撃日時　2002/04/01 23:05
攻撃方法　F5キー連打による連続再読み込み（あくまで人力で）

もし、F5以外の方法で攻撃する場合は念のため串を駆使することをお勧めする。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/


なお、F5連打は通常の再読み込みを連続で行うだけなのでﾀｲｰﾎの危険は無い。
ほかの方法は業務妨害等で告訴の危険もあるので推奨しない。

ＮＥの職務経歴書のサンプルありませんか？

3シフト勤務でも複数あるとおもう。端的に言うと多分2パターン。

1. それなりに知識必要な仕事(ユーザ対応・初期切り分け作業あり)
2. ただの監視要員(異常事態発生したら、マニュアル対応のみ行う)

2. だと知識も要らんしそもそも下請けに期待などしないので、勤務する側は
(トラブルさえ起きなければ)それなりに暇だが、1. のパターンだと、雇う
のに金がかかるので、その他雑用をいろいろ押し付けるユーザも多いはず。

アライドでの仕事、職場環境など知ってる人いましたら
何か情報下さい！

>>590ｻﾝ
漏れが行ったのは多分後者だな。社内はすっきりしてた
でも残っている人は、あくせく電話応対とかしてたな、けっこう忙しそうでした

実際その空いた時間に勉強すしてるぞｺﾞﾙｧっていう人居ますか？
朝帰り、寝る、仕事と、5年くらい過ぎちゃいそうだな

CTCの残業手当はフロントSEかどうかによって異なる。
フロントSEは１年目のみ支給、２年目からはSE手当＋深夜残業手当
それ以外のSE,CEはフルに残業手当がつくよ。(こっちの方が多い)
残業手当のおかげで年収\1,000超の人もいる。

>>593
>残業手当のおかげで年収\1,000超の人もいる。

うーん、万は付くんですよね？

>>592
実際、監視系のホントのプロはかなり重宝される

オペレータ上がりでもSNMPマスターになれば上級SE扱いしてもらえるよ
普通の監視はどこにいってもSNMPばっかりだし、
ベンダの作りこみツールなんかも大抵はSNMPつかってるし

ケーブルやADSLのISPじゃ、責任分界点がモデムまでになってる場合は
何万ていうモデムを全てSNMPで管理するよ

SNMPっても、NMSさわってます〜な人は全然理解できていなくて、しょうが
ないからucd-snmpを使って再教育な手間ありね。

やっぱり、UNIXみたいに処理が露骨に見えるようなやつでないと...

>>594
失礼、年収\1,000「円」です。
ただし、それなりの実力あるエンジニアのみです。

>>597
年収\1000円かよっ！

> 残業手当のおかげで年収\1,000超の人もいる
残業しないと年収3桁？(;´Д`)

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所で最近の求人動向どうよ？

リクナビ覗いても乗ってる会社のグレード落ちたような気がするけど・・・
つーか派遣ばっかじゃん！！

>>603

転職しようとしているのに、リクナビなんか見ているおまえは負け組(藁

業界で忙しくしている友達いないの?

>>604
リクナビ駄目だったら何で探しゃいいんすか？

>>605
友達のコネ

新卒でciscoに入るのってどうでしょうか？
離職率が高いと聞きますが…

>>607
よい意味でのスピンアウトならいいんじゃないの？
終身雇用なんて幻想にすぎないんだから。

>>608
ありがとうございます。
今日最終面接でした。

入社後新しい技術に接する機会がなく、実務経験的にはベーシック手順とか
Ｘ２５とかの衰退技術にしか接することができませんでした。
ただし、かなり詳しく理解しています。
あと、某社のＰＢＸの設定とかも。
実はＴＣＰ/ＩＰやらＦＷ関係技術も良くしっているつもりですが、社内の
ネットワーク管理や趣味レベルでしか扱っていません。
こんなんで、どのくらいの評価つくかなあ？？

>>610
X.25でパケットスイッチの基本がわかってれば
ATMやMPLSも似たようなもんだと思ってしまうがどうだろう

>実はＴＣＰ/ＩＰやらＦＷ関係技術も良くしっているつもりですが、社内の
>ネットワーク管理や趣味レベルでしか扱っていません。

これは評価されないだろうな、実際のレベルはわからないけど、
勘違いしたNE希望のシス管を散々面接して嫌気がさしてる人は多数いる
イメージとしてはむしろマイナス
詐称するか、黙っといた方がいいかも

610death.

実際ベーシック手順を理解したのは強い（つもり）です。
ベーシック手順わかる →　ＨＤＬＣわかる　→　Ｘ２５やＩＮＳもわかる。
つう感じです。

後半部分はやっぱだめですか。　趣味やら社内のシス管じゃあねえ。。

あ、あとネスペもってたりしますが、この辺は評価されるかな？？

実はシスコのプレミアパートナーということで、メインテックという会社に入り、まだ今月頭に入ったばかりで2週間しか経ってないのだが、失敗したっぽい。
・入社直後に実はプレミアパートナーでないことが判明
・Tivoliというこの会社以外ではまず使わないだろうサーバにやたらと力を入れており、無理やりこいつの勉強させられそう。
・ネットワーク部隊のレベルが恐ろしく低い
やっぱすぐに転職すべき？

ネットワークの技術磨くならネットゲーム専門会社に入ると良いよ。
ネットワークプログラマか研究開発部門Onlyね。
とんでもなくレベル高いから侮るなかれ。
この板の参加者で入れる人が一人くらいいるかなっていうレベル。

>>614
この板の有識者ってL3以下のレイヤの住人が多いはずなんだが、、、

ネットゲームの開発ってL3までの接続性は正常であることを前提に作ってるんじゃないのか？
L2レベルからの信頼性までを考慮して開発してんの？
今時ポイントツーポイントの独自プロトコルでも使ってんのか？

通信技術って言葉の意味はわかってるかい？

>>615
614は井の中の蛙と思われ。この板には通信機器を設計してる人もいるって。
漏れの経験上、ハード作ってた人は無茶苦茶詳しいよ(当然かもしれんが)。

>>615
L3以下だと将来がちと恐い。
やっぱり、L7以上まで攻めてみるべきか。

>>617
そうそう。
電設業者が必死こいてNTやLinuxの講習に顔出してて、
「この期に及んでインフラしかわからないじゃすまされない」
ってさ。わかる気がするよ。

#レイヤー3以下の技術だけでも食えるけど、
#たらふくは食えないってさ。

>>609
結果まだ？
新卒でCiscoってすごいなぁ〜・・・はぁ。

未経験からNEになる最良の方法ってなんでしょうか？
誰か教えてください。

>>617
L3以下は大変な割に扱いが軽いから、、、
pingが数発落ちれば呼ばれ、ブロードキャストストームが起きれば呼ばれ、STPでトポロジチェンジがカウントされていたら呼ばれ、大変な思いをして原因を突き止めてネットワークの安定化に貢献しているのに、安定してて当然と思われる、、、
報われないっす(T_T)

リバストの日本のマーケティングディレクターを募集している
けど、何か情報ある。例えば前任者の情報とか？
最近の会社の調子とか？

http://www.riverstonenetworks.com/jobs/jobs_list.shtml#ap

受けってみようかな？

>>620

過去ログ全部見た？

さーてそろそろ職務経歴書書かなきゃねぇ。

というよりもなぜNEになりたいのか。
他のスレタイトルにもなってたけど
わしらデジタル土方そのものやて。

いつもこちらをみさせてもらってます。
内容が高度すぎて分からないこともありますが
シスコに内々定をもらったので
これから頑張っていこうと思います。

>>625
氏なないようにしっかり働け
黒衛門によろしくな

死なないようにがんばります。

>>627

仕事が忙しすぎて氏ぬか，ＤＱＮであることを
自覚して逝ってよしになるかとちがうか？

しっかり，がんばりや。

>>628

はい。
しっかり勉強します。

>>629
そういえばCiscoのエンジニアって直接やり取りししたこと無いなあ
一次店とCiscoのやり取りってどんな感じなのかねえ？
正直、一次店のサポートはレベルが低いように思える

Ciscoと直接のラインがあれば良い情報ももらえそうな気がするんだけどな

にほんしすこのエンジニア＝アメリカへの伝言役

つうかこのねたは別スレで頼む>>630

ネットワークエンジニアはやはり男性ばかりなのですか？？
女性エンジニアっていないっていうか、少ない？のかな。
興味ある職種なんだけど…。

>>619
先日ciscoから内々定頂きました。
厳しいところですが、がんばってみます。

>>632
癒してくれれば技術も何も望まないよ。

シスコの女性で癒し系いるなぁ。仕事は客の接待だけど。

>>630
ほとんどのトラブルは
自分でBug Navi 引いて考えれば済む話だろう。
俺はU.Sに直接聞いているから関係ないけどね。

>>636

NOS?

>632
　先日、ユニ○スの子会社（？）ユニ○デックスから
　女の子のエンジニア（？）がきました。
　ちょっとびっくり。
　もちろん、そんなにスキル高くないけど･･･
　いるもんなんですね。（苦笑）
　BGPって言葉ぐらいは知っててほしかったけどね。
　
　

>634-635
ええーっ。それじゃあなんか技術より愛嬌って感じで…(^^;

>638
女性エンジニアもいるんですね！でも圧倒的に男社会ですかー。
難しいかな？？あと２年学校で勉強しながら考えてみよう。

答えてくださった方、ありがとうです！

>>640
職場にあんまり期待しても無駄と思われ。
まあ、純粋なNEより鯖管理者のほうが女性は多いかな。

>639

Cisco新宿とか行くと、結構かわいい女性の方いらっしゃいますよ。
やっぱ外資は違うなあと思う。

この業界について、いろいろジレンマを感じていたので
このｽﾚ読んでためになりました。感謝です。

やっぱ未経験者はヘボ会社にしか入れないの？
とりあえずこのヘボ会社でたくさん経験積んで、そのうちもっといい所行こうと闘志を秘めてるんだけど。

>>639
男でも女でも技術至高で性格に難ある人は
ダメだよ。周りからほされるよ。
2年後にみんなを癒してくれていることを祈ってるね。

＞＞639
　本日またまた、ユニ○スさんに会いました。
　ユニ○デックスって女性エンジニア多い？って聞いたら
　けっこういるようです。
　あと、NT○SOFTでも女性がvlanの設定してた＠○の内局舎。
　がんがってください。

640さん＆641さん、ありがとうございます！いろんな会社のHP見て
、どんな職種を募集しているのか、必要な技術とか研究してます。

644さん、やはり人間関係は大切ですよね。２年後に癒し系エンジニア
(なんだそりゃ)デビュー？？目指してがんばります。

645さんも貴重な情報ありがとうです！ここで質問してみて良かったです。

>645
その昔､私の研究室で一緒だった同期の女の子は凸版○刷に就職して
WebのCGIやらをゴリゴリと書くエンジニアになっておりました。
あとは、某I○Jでグループでは、女の方でネットワークエンジニア
をなさっている方もおられます。

ＩＴ系のエンジニアは別に男でなければならない理由はどこにもないです。
この業界は女の方でも能力さえきちんとあればどこにでもいけると思います。

>645 でなく >646 の間違いでした...

コンテンツ系のエンジニアはまだしもネットワーク系のエンジニアに女性が少ないのは
本気でやるなら体力勝負だからではないかな。

別に運用じゃなくても、設計やコンサルでもやはりトラブル発生時は連日徹夜で
人間捨てる覚悟が必要かな。

本気でやらないなら、その限りではないとは思うが。

>>649
涙が出るくらいの勢いで同意

日本テレコムってどんな感じなんでしょうか？
>>455 を見ると、外資の日本法人は「人の腹の中を探りまくる」所なのか、と思ってしまう。

fkjaoirewurawfuiaofj

>>641

何階あたりにいた(8,9,10,12)?

>653

9Fあたりで.

>653
>654

9Fでお会いしました、ってことですね。訂正。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

>>655

了解，多分SEだね.

>657

YES.


っていうか、あそこの営業はちょっと遠慮したい。

>>658

なぜに？
やはり言っていることが，技術的にうわっぺらで信用できんとかか?

ネットワーク技術者を考えてる社会人３年目です。
現在は、Web系のデザイン及びシステム（perl等）の仕事してます。
就職活動にあたって、予算の関係上、
志望企業を絞らなければ
ならなくなりました。
そこで質問があります。
現在リストアップしてるのは以下の企業です。

CSK
IIJ
ネクストコム株式会社
株式会社ネットマークス
ネットワンシステムズ株式会社
日立情報システムズ

それぞれの会社の長所・短所
また他にネットワーク関係の会社が
あれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>660
マジ？そのスキルでそんなすごいとこばっか狙ってんの？
まあとりあえずエントリーなり、書類郵送してみなよ。
調書とか短所考える必要ないって気づくから。

>>660
業界研究が足りないと思われ。
知名度だけで選んでない？

>>660
考えてるってことは今はネットワーク系じゃないんだよね?
未経験で大手SIに入れると思ってるんでしょうか？

とりあえずマジレスすると、
俺が一緒に仕事したいと思うのは日立システムだね、CSKとは絶対仕事したくない
転職先としての比較はわからん、給料ベースを知らんから

適正があれば、コンサル系ならいけるんではないかと？
技術職ではないです。

院1年生なんですが、夏休みに企業でインターンしようと思ってます。
一応、単位として認定されます。

大学ではL4〜L2.5が主な研究内容です。去年はv6とかMobileIPとか。
どこかインターン受け入れてくれるところってないでしょうか？
行ってみたいのはやっぱりCisc○とかかなぁ。

>>665
普通、企業インターンって技術を学ぶ場じゃないでしょ
むしろ社会人として必要な言葉遣いとか、メールの書き方とか
そういう類のことを学ぶ場では？

資料の整理とか、書類の誤字修正とか、お茶くみとかをやらされるはず。

ただし、そういうの雑用をさぼらずきちんとこなしておけば、
最後の方で、現地作業の手伝いとか(多分主にラッキングトとかの力仕事)、
検証機での試験環境の構築とかはやらせてもらえるかも。

ラッキングト？？

>>660
なるほど。やっぱり普通はそんなもんですよね。
でも松下のエンジニアのインターンはかなり専門っぽい
内容が羅列してありましたよ。

といってもその各専門分野に配属されてそこで、お茶汲み
やるだけかもしれませんが。

とりあえず手当たり次第採用担当にメール投げてみよう
かなぁ。

>>665

USでは，インターンを受け入れているけど，
日本では聞いたこと無いよ。

というか，インターンを受け入れても対応できるほど
暇な人間いないよ，多分。

>>669
インターンとかOJTって、それなりの経験者とセットじゃないと
受け入れてくれるところ少ないと思われ。
開発会社の人だしと変わんないけど、相手もボランティアじゃないんだし。

#ま、系列関係はこの限りでないかもね。

NTT-MEってどうなの？中途でいくとどういう仕事させられるの？

未経験の中途とってくれるいい会社ない？
いけさわです

マミでっす★NRIデータってどういうお仕事してるんですか？上流の仕事って回ってきます？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>672
自分が採用する立場だったら
どういう人なら（業界）未経験でも採用しますか？

30代以上は深刻だね（オレもかよ

>>672
未経験中途の条件として俺が考えられるのは次の２つ。
　１、前職で何らかの形で成功した人
　２、勉強熱心な人
これらを満たせば、採用してくれる危篤な会社はいくつかある。
仮にこれらを満たさずにどこかに潜り込むことができても、後で苦労するでしょう。
特に30代の場合、１を満たさないとかなり難しいと思う。

私なら....

勉強熱心で、一人で歩ける人
コミュニケーション能力がある人
面接で話したときに違いを感じる人

なら、未経験でもいいなと思う。経験たっぷりあっても、上の条件を満たして
いなかったらいらない。

「コミュニケーション能力のある人」ってのは具体的にどういう人のこと?

>>678
馴れ合いをコミュニケーションを履き違えない人のことかな。

>679

>馴れ合いをコミュニケーションを履き違えない人のことかな。

意味の通じない文章を書いてる時点でダメかと。

馬がある人とも、合わない人とも、仕事の話しができる人。

>>671
NTT-ME、面接で落ちたよ。
面接の感じでは、英語力と営業力をえらい重視してた感じ。
マルチメディア開発とかで、そういうのを外国相手に売ったりするから、そのための英語力や営業能力が必要なんだと。
なんか場違いなところに来たって感じだった。
まあ履歴書や職務経歴書見てくれれば俺に向いてないってわかりそうなもんだけど。
珍しく書選通ったから期待してたんだけど、みんな通してんだろうか。
所詮NEなんて設計とかよりそういう泥臭い仕事のほうがメインなんだろうな。

>>682
営業には技術的な提案はできないからな
実際にはエンジニアがプレゼンしてるところってたくさんあるでしょ

なんかこうみてると
"未経験だけどだめ？"
って人が多いねえ

ネットワークって舐められてるんだろうか？
簡単そうとか思われてる？
NAT箱の設定とかLinuxのインストールができればなれるとか思われてそうで鬱

AT互換機の組み立てができるからCPU開発させてくれっていってるのと
同じだと何故気が付かないんだろう

>>684
>AT互換機の組み立てができるからCPU開発させてくれっていってるのと
>同じだと何故気が付かないんだろう

良いこと言うね〜

>>684

確かに。

ベンダ資格とかの知識レベルだけでは到底
カバー出来なくて、ベンダ毎の機器のクセや
客がそれまで使っていた機器、ポリシーによる縛り、
自他会社内/外のしがらみの部分、人と人が物を言う
局面が予想以上に多いよね...。

>>686
そんなこと経験を積めば自然に覚えるだろ
経験がない人に経験を求めること自体無意味な議論

いくつぐらいまで、ＯＫ範囲かな？＞ＮＥ＜今、２４ 社会人３年目になりました。

>>684
「未経験だけどだめ？」は別になめているわけではないでしょ。
単に「未経験だけどなりたい、スキルを身につけたい」というだけ。
「未経験だけど、ネットなんて簡単だよ。」と言うならなめているかもしれんが。(w
　ちなみに「未経験者がダメ」ならどういう人ならなっていいの。経験者？
大学、会社でネットの管理としていた人？でもそういう人たちって既にNEなのでは（それでもスキルが低すぎるとか言うかもしれんが）。
結局、NE以外の職に就いた人は一生NEになれないということかな？(w

以前ＳＥとしてソフト開発の上流工程やってたが、今はＮＥだ。
社内ネットワークだが５００本近いＷＡＮ回線やルータと日々格闘している。
多少知っていたとはいえ全くの未経験・・・最初の１年は死にそうだったが
いまでは過去を忘れスペシャリスト扱いだゾ。いまだにベンダ資格一つも
持ってないし・・・でも本当の意味のＮＥって人数少ないよね。そんなに必要
ないし、ある意味難関であるかもね

でも情熱があれば未経験でも出来なくは無いと思いますよ。
以外と覚える事少ないし・・・・
ただＮＥ特有の辛さはあると思いますよ。ＳＥはみんなトラブル原因を
ネットワークのせいにするし・・・

>>690
>社内ネットワークだが５００本近いＷＡＮ回線やルータと日々格闘している。
>多少知っていたとはいえ全くの未経験・・・最初の１年は死にそうだったが
>いまでは過去を忘れスペシャリスト扱いだゾ。いまだにベンダ資格一つも

これは単なるネットワーク管理者では？ ネットワーク機器の設定や運用は
バイト君にだってできるんだし。

1種類のネットワークしか扱ったことないのでは、多種多様な顧客要望に
応えるのは難しいような気がする。

>>689
今の求人情報を見てるとそうだと思いますよ
>>NE以外の職に就いた人は一生NEになれない
結局、新卒時にNEになるか大手ITに入社した人以外は、
一生NEになれない、というのが今の社会システムだと思いますよ

この業界で、月平均労働時間210時間台以下の会社ってないんか？
給料問わない。

当掲示板はフーゾクで働く現役、元ＡＶ女優の情報の交換
を目指すものであります。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1923/avkafuzoku.html

>>692
>結局、新卒時にNEになるか大手ITに入社した人以外は、
>一生NEになれない、というのが今の社会システムだと思いますよ
ただNEになったとしても賞味期限が短いんですよね。しかも使い捨てなうえに
捨てられた後はどこにも使いまわしがきかない、というより現状の社会では
知識の吸収に力があったとしても他の業種には採用はされない。これならドカタを
目指すよりなんちゃってコンサルを目指す人が新卒に増えるのも分かるよ。

>>692

異業種からの転職組ですが，NEに近いことをやっています。
会社自体はNEの巣窟みたいなところです。

どこの会社？？＞６９６

>>696
わかった！NECだろ

はじめましてこんにちは。
私は、二部の情報関係の工学部（１年）に通っている大学生です。
将来はNEになる事を志し勉学に励んでいるのですが、
実際、卒業するまでに資格以外にも実務経験も付けておきたいと
考えております。
そこで、NEをやられている先輩方にお聞きしたいのですが、
どのようなNE関連の仕事を身に付けておくと、就職活動で潰しが利きますか？
（学業があるので、17時には帰宅できる事を前提にしたアルバイトなどで、、）
どうぞ、リアル�倹~で申し訳ございませんが、ご教授願います。
先輩方の貴重なお時間をお借りしてしまい申し訳ございません。

>>699
学生のうちに英語が身に付くバイトをしたほうがいいと思うよ。
英語ができるんなら、接客業とか出てコミュニケーション能力を磨くとか。

資格もバイトで付けた実務経験も、会社入ったあとはほとんど役に立たないので。

ほんと、頭が柔らかいうちに英語やっときゃよかったよ

>>698

何となくわろた。
NEの群れ(a crowd)だからNECか？

でも，ぶー。

ここにあるスレッドに出ている会社の一つの
もっとマニアック(?)なところです。

>>700

ありがとうございます！先輩！！
そうですか〜、、
私自身もこの業界に行くなら英語力が必要だとは感じていたのですが、
実務経験は、就職してしまうと役に立たないものなんですね！
大変、勉強になりました。
ありがとうございました。

>>703
役に立たないというか、役に立つくらいの実務経験がバイトくらいでは
身に付きにくいということだな。運用監視センターに放りこまれて
顧客対応しながらルータ設定をさせられるような話があるならともかく。

付け焼き刃のネットワーク経験なんかより英語やっといたほうが、
よっぽど後で役に立ちます。

つーか、ちゃんと英語やっとけば無駄に苦労しなくてかったよという
自分自身の反省もあったりする。

702>コムかーー

バイトに将来役に立つ技術を教えるような時間は、まともな企業には無い
ベンチャー企業の青田買いならわからんけど

技術的なことは、ちゃんとしたゼミに入ってそこで学べば良い
大手SIよりはるかに壮大な試験とかしてる大学もあるしね
学部生がそれに参加できるかはよくわからんけど

バイトでは社会的な下地をつけといた方がいいよ
客への頭の下げ方と、部下(後輩)の使い方を覚えときましょう

>>702
ねっとま？

ＮＥＣシステム建設はどうだ？　ＮＥの技術をつけるのにいい居場所かな？　日本企業じゃきついかな

東京に住んでる自称事業家２５歳です。
今月中にも資本金１０００万円の株式会社を設立することになりました。
新規事業を始めるにあたって、資金を集めています。
１年後に確実に３％の利息をつけてお返しします！
ただ、株券を発行する形ですと会社が破綻した際に返金不可能になってしまうので、
個人名でお借りするという形にしたいと思います。
もちろん当方の個人情報もお教えしますし、借用書も書きます。
事業のほうは、営業などの下準備はすべて整っていているので失敗することはありません。
１０万円くらいからでお願いできる方がいらっしゃいましたらお願いします。
メールお待ちしています。

>>673
>マミでっす★NR|データってどういうお仕事してるんですか？上流の仕事って回って
>きます？

回ってきません。(ただし、あなたが上流と思っている仕事がなにかによるかも)
中途で入社しても何らメリットもありません。
下手すると子会社のNR|データあいテックなる子会社へ出向になります。
将来の運用職の予備要員です。
ＮＲ｜に入れなかったからといって妥協してデータを希望するのは大間違いですよ。


データの人事もＮＲ｜のブランドイメージを利用していますが、
それほどの会社ではないよ。DQN出向社員の相手をして、でも年俸は低いうえに
1年毎の契約更新の、会社にとってとっても都合のよい存在です。

プロパー社員から特専へ職転する社員なんか皆無です。(メリットないこと知っているから)

1年か1年半でハクをつけて転職する目的ならばメリットはあります。
ただしその間は他を凌駕するほどの技術とは無縁ですね。


このあたりでも参考にしる。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1008958638/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/992746419/

>>702

失礼な(笑）。確かにここは，違う意味でマニアックだけど
ゴムフェラはやめてちょ。

>>707

マークスか…，同じようなこと
やっている人もいそうだけど会社は違うヨ。

>>710
またNRIデータの面接官が高慢なんだな、これが。自分の会社の位置付けを
見誤った勘違いﾔ老。

このスレには関係がないのでsageテおきます。

>>702

コムとコムウエアを間違えた。
失礼。

キャリアおよびその子会社でもないよ。

ネクスト？

ネットマってマニアックか??
まぁある意味プロジェクトを遅らせるマニア集団なのかもしれないが。

IIJ-tech

>>715

ちょっと笑った。

>まぁある意味プロジェクトを遅らせるマニア集団なのかもしれないが。

思い当たる件がある。そんなこと知っているなんて，
なんとなく，あなたと同じ会社の予感。

>>710,712
>またNアールIデータの面接官が高慢なんだな、これが。自分の会社の位置付けを
>見誤った勘違いﾔ老。

その面接官の話は転職板その他でも有名な話です。
待つ元って名前で眼鏡をかけた人でしょ。
この人が入社後も年俸を決めるようです。
ちなみに、NアールIデータサービスの人事部には待つ元という苗字は
二人いるそうですが、中途担当のほうは、待つ元鉄やという名前です。
転職セミナーで名刺を忘れずに貰いましょうね。

>>718他
Nｒ|データって名前を聞いたような気がするなと前から思っていたけど、
以前、転職セミナーで回ったことがある。
思い出したぞ！　あの糞オヤジか。思い出しただけでも腹が立つ。
今度、冷やかしに行って逆ギレでもしてやろうかな…。
「ｺﾞﾙｧｧｧ何様のつもりじゃ〜！　責任者出て来い！」ってね。
全員でやったら、あのオヤジの評価も下がるだろうな。
って、ヲイ！　そこまでするか。

>>717
ほげっ、もしかして Nさん??
ネトマはプロというより邪魔な事が多いというかいらん　こりごりだ(笑
ネトマは上から混合プロジェクトとした場合絶対いるんだよなやつら。

ネットマって評判悪いのか？？？

で、、、スレタイトルにそって話題振ると、
ネットマは転職先としてはいかがか.

>>721

私から見て，悪くは無いと思うよ。
結構できる人もいるみたいだし。

でも内情までは詳しく知り得ないので，
事情通の人，情報希望です。

>>720

やっぱ違ったかな?
Nというのは個人名?それともN*S?

マークスに関して私が知っているのは，
あるプロダクトからの側面からだけなんですよ。

エスアイインフォジェニックの業界内での評価はどんなもんなんでしょうか。
住友金属グループの独立系SIベンダーということですが。

>>724

すまんが，初耳。

webを見たけど，何となく古い体質を
持った会社のような印象を得た。

www.sig-c.co.jp

出資会社リストには，住金関連っぽい名前は無かったよ。

「○○系独立SI」って言う表現ってよく下請け系ソフトウェアベンダー
が使う表現ですね。

○○には有名会社の名前が大抵入るわけですがよくよく聞いてみると
受注する仕事がその系列の会社関連のものが多いって言うだけだったり。
もちろん仕事をもらうための営業的コネクションがきちんとあるという
のはいいことなんですけどね。

ふむふむ

創夢ってどうよ？

★NRアいデータサービス
NRアいデータサービス
http://cocoa.2ch.net/job/kako/1002/10020/1002038564.html
NRアいデータサービスってどう？
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015464867.html
●NRアいデータサービスをぶっ潰せ●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/992746419/


★NRアいデータiテック
NRアいデータiテック
http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993628526.html
ＮＲアいデータiテックって何？
http://ton.2ch.net/job/kako/1011/10114/1011448184.html
〓NRアいデータiテック〓今年設立！大量募集！
http://cocoa.2ch.net/job/kako/1002/10020/1002094585.html
ＮＲアいiてっくはＮＲＩなの？？？
http://mentai.2ch.net/infosys/kako/1011/10114/1011455316.html

>>728
WIDEの創夢？

このスレは参考になるなぁ
これは読んでおけ！ネットワーク必読書のスレが見れないんですが
漏れだけでしょうか(;´Д`)

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
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　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

NRIデータのM元。いじょうに態度がでかい。ほんと何様だ！

>>731
これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/
読めるけど。

>>722
ネットマは悪くないですか？
入れる入れないはともかく考えてみようかな(藁
いや、無理か?(藁
身の丈を考えて2次店とか考えようか..
ま、何にせよ慎重にマターリと。。。か。

ところでNOSやネットマの業界でなくサーバ屋だとどこが良いかね???
いや、純粋な興味として.…

転職で、ＣＷＣ、ＡＣＣＡあたりを狙ってる（ＮＥ関係志望）んですが
内情とかどうなんでしょう？？どなたかご存知の方いませんか？？

月2万くらいでうちのサーバ保守してください。
それでソープいけますよ！

>>735
まぁ「とりあえずネトマ」っていう言葉もあるから、いろいろな
機器を触るチャンスは多いので力つけるにはいいかもしれない。
しかし今居らっしゃるかたがたの能力はかなり低いから、あなた次第です。
まぁアレなんですが、うちの会社はネトマと去年縁切りました。
あまりにもアホなんで、いいかげん上司も気がついたらしくて即効・・

どのぐらいだめかというと、上にいらっしゃる方と同様に
進行が後れてしまう程です。
技術的には下っ端から先生扱いされる人がいらっしゃいますが
この方の技術がそこら変にいる普通に使える人レベルです。
しかしプロデェクトに参加するのはつねに下っ端　来ても役に立たない
なんでこんなので成り立っているのか不思議でしょうがない。

本ならここにまとまってるじょ
http://tito.fc2web.com/2ch/network/index.html

色盲だとNEの業務にどの程度影響するものでしょうか。

ほとんど影響ないと思いますけど。
てゆか、色盲が致命的な職業なんてごく一部のような。

>>742
回答ありがとうございます。
例えば、LANケーブルの作成や、
機器のLEDの色の判別
などで支障が出ると考えられるのですが。

>>743
言われると確かにそうなのかもだけど、
でも、LEDなんてそもそも誰も信用してないし(明らかにハード障害なのに思いっきり緑とか)、
大事な作業は絶対二人以上でやるから色の識別が必要なことは片割れと分担すればいい

＃そういえばLANケーブルなんて1年半ぐらい作ってないなあ

色盲不可なら不可って書いてあるんじゃない？

>>744
> でも、LEDなんてそもそも誰も信用してないし(明らかにハード障害なのに思いっきり緑とか)、
実際の現場ではそういうものなんですね・・・（笑
他の色と比較すれば分からなくも無いかもしれませんが、
やはり他の人と役割分担する方法がベストなようですね。

あと、ケーブルの色でどの場所の機器と繋いでると判断する
など悩みは尽きないですが・・・
極端な話、色の判別の度に「この色、何？」と聞くと業務がスムーズに進まないし、
自分も不安で進められない、なんて考えてしまう次第です。
リーダー的な方ならともかく、メンバーだとLANケーブルの作成なんて日常茶飯事でしょうし。

小さいことねちねち悩んでて、すいません・・・

>>745
今まで色盲不可と明記されている企業はありませんでした。
現場の方にも聞いてみましたが、色盲を雇っている実例が無いのか、曖昧な返事でした。
詳しい求人票でないと書かれていないのではないでしょうか？

>あと、ケーブルの色でどの場所の機器と繋いでると判断する
うーん、確かにこれはあるなあ
普通のセンターはアップリンクとエンド向けとチャネルは色でわけてるしなあ

でも、全く区別つかないってわけじゃないんでしょ？
赤と緑とか区別つかないだけとかなら、多少のハンデはあっても致命的ではないと思うけど

能力と姿勢さえしっかりしてれば、適材適所で配置してくれると思うけどな
スキルが無いとか、やる気が無いにに比べれば全然いい

#かなり無責任なことを言ってるかもしれない、気にさわったらごめん

>>747
とんでもないです。率直な意見を頂き、ありがとうございます。

色の判断でいいますと、免許が取れる、との例えしか言い難いんですが。
尤も、稀に信号の判別がつき難い時は、位置か、最悪勘で判断してます（笑
ケーブル色の判断では単純な色の種類しかない、
明るい、比較対象があるなどの要因もあり普通に判断できるとは思っています。
ラベル等がついている場合もありますし問題ないとは考えています。

俺、入社前診断で握力測らされたのだが、
いったいなんだったのだろう。

>>749
漏れ学生時代みかかでバイトをしていた時、健康診断受けさせてもらったけど、
握力測定とかあったよ。

>>749
ﾗｯｸﾏｳﾝﾄ要員採用。

ネットマは、資本に住友電工と N アール I 野 む ら 総研とＮ Ｅ Ｃが
入っている。
このスレで近頃評判の悪い N アール I 野 む ら 総研 の下請けでもあるよ。

>748

色盲を気にするのは日本だけだって。

緑と青の区別がつきにくい人と、私みたいに乱視が酷くて目が疲れやすいの
だったら、絶対に後者の方が問題だから。

>>753
回答ありがとうございます。
自分が考えているほど影響が少ないことが分かり、安心できました。
今後は色盲を言い訳にせず、行動していきたいと思います。

『コレガ』って会社の情報知ってる人いますか？「ネットワークエンジニア」なる者を募集しているのですが、
この会社、「ネットワークエンジニア」が扱う商品を、取り扱ってないと思う。

『アライド』のﾄﾞｷｭｿ子会社が『コレガ』？

就活はせず、暫くはバイトと派遣でイロイロやってみたいと思い
卒業して3ヶ月、未だ仕事ナシ…
学生のときだったら貰えたバイトも、卒業してからは蹴られてばかり
やっぱ就職浪人に見られて、敬遠されちゃうのかな
就活しなかった理由もちゃんと話してるんだけど、信じてもらえてないんだろうな…
住んでる所が都内じゃないから、面接のための交通費がカナリきつい
どんどん消えていくよ…
クソッタレが、おりゃあ妥協しねえぞコンチクショウ

>>755
何をいまさら、って感じだけど。
デバイスドライバの開発もNEになってるのかもね（ぷ

コレガ安くていいよ〜。

日本ではじめてシスコルーターを持ち込んだ企業ってどこなんでしょうか？

NetOne ?

>>757
全然違うと思う

ネットワーク知識なんて全くいらないでしょ
言語や処理系の知識の方がはるかにウェイト高い

ネットワーク系のチップの開発だったら担当によってはネットワーク知識がいるかもね

コレガあたりじゃどうせリファレンスドライバに手を入れている程度だろ(藁

>>710
>>673

NR|でネットと言えば、たんなる下請けのNR|データよりも、
NR|セキュアテクノロジーです。インターネット接続、ＦＷ，ロードバランサ、
３層Webシステムなどの流行の部分はNR|セキュアが担当しています。
データは後悔しますよ。

ソフトバンクコマースがネットワークエンジニアなるものを
募集してるらしくて受けてみようと思うんですが
なにか知ってる人いたら教えてください。
ちなみに中途の未経験。
スキルつくかなー

NTTコミュニケーションズってどうよ？
最近中途を募集してるけど。

>>761
そりゃ全然違うでしょ。

すごい人かもしれませんね。

http://lab.nikkeibp.co.jp/communication

主任研究員プロフィール
西村博之：２ちゃんねる 主宰
1976年東京育ち。1998年に中央大学（心理学専攻）在学中に合資会社東京アクセスを
設立し、Web制作、システム開発、システム設計等のプランニングの仕事を始める。
1998年の夏に米国アーカンソー州に留学。1999年5月に２ちゃんねるという掲示板
サイトを始める。2001年6月にイレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。
地域コミュニティーまちBBSやレンタル掲示板JBBSなど、コミュニティ関連のサービ
ス提供ばかりしている今日このごろです。

◎同人狂いでパチンコ狂いのマン画屋。
◎宗教団体にカネを回すマン画屋。
◎少年誌で猫殺しを描いた奴です。
小金井市中町4-14-3西村コーポラス205
阿倍野区橋本町6-30
オー・ムムム・ゴーサン・クニムイ
ダウンと、天理つきの策者、風本純男(31)

>>751
当たらずとも遠からず、かも。
この前研修で初めてCiscoのルータを触ったんだけど、
ボード交換の時固定レバーがものすごく固くて挿すのに苦労したっす

新卒です
質問があります！！！
NWエンジニアとUNIXエンジニア、
どっちが将来性＆給料いいですか？
この二つはどっちも関連があるんで、答えづらいとは思います＆板違いとは思いますが。
変な質問すいません。右も左もわからない新人なんでご容赦を。（運用管理）

>>673,710,763

ＮＲ｜データさービスに転職しても、キャリアアップにもスキルアップにも
ならない。

特に、外資系と国内メーカ系の人は転職してきてもメリットなし。

未経験者も他企業の仕事内容/扱いの差に気付くまではガマンできるかも。
利用価値は２年まで。

■通信・ネットワーク技術者を募集中の企業
＜ネットワーク・エンジニア募集特集＞
http://ex.nikkeibp.co.jp/theme/THEME_0067_TOP.html

>>771
ＮＲ|データさービスの中途が半年で辞めて、ネトマに転職した特専がいたらしいね。
ちなみにネトマはＮＲ｜データの下請けの関係です。
それでも転職するのか。

>>770
>新卒です
新卒か。若いのだから、とりあえず両方勉強しておけ。
レイヤーにもよるが、UNIX系がわからないNEはナメられるぞ。

>>774
同意。unixがわかるのは最低条件。
どっちの職種でも必要だ。
将来性、給料はわからんから好きにしてくれ。

>>774
>>775
とりあえずSolarisインストールして、いろいろ勉強しようと思います。
どっちも実務で経験できないのがつらいんですが・・・。
資格とれば、何も無いよりはその方向にいくチャンスも広がると思いますし。


UNIX板で同じ質問したら一蹴されてしまったので（笑
とてもうれしかったです。
ありがとうございました！

５４５じゃなくて７７０です
すいません・・・・

>>776
Unixを勉強するつもりではじめて、はまりだすとプログラミングに傾倒しがちで
本来のL2、L3がおろそかになる罠があるから気をつけよう
カーネルハックなどには手を出さないように、、、

TCPやIPレベルのチューニングと、サーバのチューニングを主に覚えとくと
ネットワーク屋としてはおおいにプラス

L2/L3が解るUnixエンジニアと、サーバチューニングができる基盤エンジニアはどっちも重宝されるよ
Cはできなくても一度も困ったこと無い、Perlが使えれば十分
でも、Makefileは読み書きできた方がいいかも

英語は読めれば十分かと
環境によっては会話もできないと困るだろうが

お金儲けしよう！
手軽に即現金収入がほしいならこれ
他では1万円で扱ってる情報です。
http://kamita.hoops.ne.jp/

>>778
吉川洋太郎だろ？テメェが出来ないことをゴタク並べてんじゃねーつうの。

>>778
・TCPやIPレベルのチューニング
・サーバのチューニング

具体的にはどういうことをするのでしょうか？

・TCPやIPレベルのチューニング
IP以下の層なら、ARPやルーティングキャッシュのタイムアウトとか
TCPなら、SYN/FINのタイムアウトやリトライ回数、Keepaliveのインターバル、バックログキューのサイズとか

・サーバのチューニング
これはサーバの用途によって広範囲すぎでしょう
最大コネクション数とか、タイムアウトとか
ディスクやメモリの割り当て（物理的な割り当てじゃなくて、キャッシュやテンポラリ、ユーザ使用領域の制限)とか

この辺を試験時/商用稼動時で、それぞれ最適値を見つけられるようになっとくと強いかと

#こういう話をすると"そんなの誰でもできる"とか言い出す阿呆が多い
#変え方を知ってるのと、最適値を見つけられるのは全然違う

すいません、ネットマって何？

>>782
なるほど、「よう分からんけどmbuf増やしとけ」じゃダメダメなんですね。

>>783

ネットリマッタリ

>>785
（#・ж・）ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

>>786
ねっとまーくす
ｼﾞｪﾈｰﾉ？

日本能率協会JMAS
ってどうですか？

NSソリューションズって会社どうかな？
親会社が新日鉄なんだけど。

>>789
まじでDQNの巣窟

>790
禿しく胴囲。
植えは鉄やだから。

>>789
最近あちこちにだしてるな。アウトソーシングらしいけど単なるぱしりか？

まじ

>>790
>>791
DQNなのか・・・。

>>790
>>791
ん〜、新卒なんだけどやめたほうがいい？

あとは大井町にあるARCって会社は？

開発系とか上のレイヤの奴らは知らんけど、
基盤系のネットワーク部隊は最低レベル

>>796
それはNSソリューションズ？ARC?

>>797
男前の791のいる会社

名古屋か、東京の方はどうなのかな。

>>799
同じようなもん
名古屋は支社じゃないから基本的にあそこにいるのは全部東京の人間

>>800
色々とｻﾝｸｽ

ケーブルアンドワイアレスとデータクラフトジャパンの情報
ください。雰囲気とか仕事とか。

アットネットワークジャパン株式会社の情報ください。
雰囲気とか仕事とかを知りたいです。

ネットワークエンジニアになりたいのですが、
東京でよい派遣ありませんか？

まずは経験積むために派遣から入りたいのですが、
給料や資格手当てなど、待遇のよいところがあれば
教えてくださいませ。

なお、私は初級シスアドしか持たない初心者です。

宜しくお願い致します。

＞804
シスアドしかないとなると派遣とはいえかなり厳しい。年にもよるけど。
資格持ってないとはいえ、サーバたててみたことぐらいある？

きつい言い方ですがスキル的に待遇の良いとこは無理でしょう。
実務経験なしの資格もちはこの掲示板でもゴロゴロいるわけだし。2年はDQN覚悟ですね。
それでもネットワークやりたいのか今のうちに考えるべきですよ。この業種で土日休み
ってのはほぼ保障されません。

>資格持ってないとはいえ、サーバたててみたことぐらいある？

こんなのはネットワークエンジニアとして1円の価値にもならんと思われ

ヤン・コーポレーションってどうですか？

>>806

サーバ設計やったこと無いけどRouter/Switch の設定はいっぱいやっている
人に限ってサーバの要件定義・設計・構築・運用を軽く見るのはなぜなんだ
ろうね？

俺？layer0-10 迄出来ますが何か？
サーバもネットワーク機器の設計も出来ますが何か？

>>808
わかったわかった
いいからそのまま搾取されてろ

1人でトイレ行って、う○こして尻拭けますが何か？
ちゃんと手も洗うよ。

>808
でもUNIX上でネットワークプログラミングも満足に出来なければメインフレームもいじったことないんだろ？（藁

ｆｄｈｄ

ネットワークエンジニアになる第一関門かつ
最終必要能力は、会話ができること。

レイヤー0〜100出来てもダメ。
俺？pingコマンド打つ早さなら誰にも負けないよ。
ping www.yahuu.co.jp
↑これ打つのに0.253秒。
ギャービャー騒ぐ客にはこれ見せて黙らせる。
無駄な会話など必要なし。インフォシークの検索最強。

>>808
誠に申し訳ございませんが、L0やL8以上の物について
ご教授いただけないでしょうか？
それなりに調べてみたのですが、通常L2やL3,L4といった物は
わかるのですが、L8となると何をする物なのか皆目わかりません。
よろしくお願い致します。

>814
政治層とか。
と言ってみるテスト

>814
経営層とか。
と言ってみるテスト

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>サーバ設計やったこと無いけどRouter/Switch の設定はいっぱいやっている
>人に限ってサーバの要件定義・設計・構築・運用を軽く見るのはなぜなんだ ろうね？


"Router/Switch の設定"なんてバイトでもできるのが当たり前
ここの人間の多くはネットワークやシステムの設計をやってるの
固体の設計なんて用件だけ決めて下っ端にやらせるの
どこにどういうトラフィックを流すか、何を使ってどういうアベイラビリティを実現するかを設計するの

"サーバ設計やってます"ってやつがまともにネットワークのトラブルシュートをするのを見たことが無い
試験はこっちでやるんで、頼むから意味も知らずにTCPドライバのパラメータ変えたりしないでくれ

>管理者層

>>814
L0=彼ったらいっつも層

>>814
L0=ラックの配線
以前、日経ネットワークでそう言っている人がいたよ。

>>821
むしろ電源の管理とかでは？
200Vの機器があったりすると、ラックの配置構成とか結構悩むよね

＞８１９
お前バカ？
どっちも奥深いんだよ。覗いたことない奴に限って、
知ったか口プロレス自称王者ｗｗｗ

>>824
818はネットワーク的な話をしてるんだろ
ネットワークはネットワーク屋が、鯖は鯖屋がやればいいんだよ

小案件じゃどっちかが両方やることもあるけどさ、
普通、中規模以上のところじゃ当たり前だろ？

#自分がネットワーク設計できると思ってる鯖屋ってろくなのいないねえ
#まあ、俺たちが鯖作ったらあっちもそう思うんだろうけど