ネットワークエンジニア就職・転職相談 Part2
個々の相談事例がスレッドとして乱立するのはあまり好ましい状況じゃないと
思ったので「ネットワークエンジニア就職・転職相談」スレッドを開設します。
「Networkエンジニアになって今よりもいい人生を歩んでやるぜ!」という若者と
「Networkエンジニアになりたい?……悪いこと言わん辞めとけ」という老人(笑)
の有意義な交流の場……になるのか?
前スレ
・ネットワークエンジニア就職・転職相談
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/980679320/
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2 ：名無しさん＠アキバ迄徒歩30分：02/07/04 12:29 ID:???
＊お や く そ く＊
就職・転職一般の話は就職板・転職板へ
・就職板
http://school.2ch.net/recruit/
・転職板
・http://school.2ch.net/job/
質問一般は質問スレへ
・物凄い勢いで誰かが質問に回答するスレPort2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025436754/
就職・転職一般の話は就職板・転職板へ
・就職板
http://school.2ch.net/recruit/
・転職板
・http://school.2ch.net/job/
質問一般は質問スレへ
・物凄い勢いで誰かが質問に回答するスレPort2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025436754/
3 ：名無しさん＠アキバ迄徒歩30分：02/07/04 12:30 ID:???
関連？スレ一覧(その１）
・派遣ネットワーク系技術者の時給
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/988904754/
・ネットワークエンジニアの給料教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995679199/
・ネットワークの設計、構築する人って
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1002715343/
・－俺たちゃデジタル土方－ＮＥ集合！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1000616907/
・集まれ！S.O職人！（ジャンパー工事）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1010575972/
・ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1023384566/
・派遣ネットワーク系技術者の時給
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/988904754/
・ネットワークエンジニアの給料教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995679199/
・ネットワークの設計、構築する人って
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1002715343/
・－俺たちゃデジタル土方－ＮＥ集合！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1000616907/
・集まれ！S.O職人！（ジャンパー工事）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1010575972/
・ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1023384566/
4 ：名無しさん＠アキバ迄徒歩30分：02/07/04 12:30 ID:???
関連？スレ一覧(その２）
通信技術系の会社の研究室ってたくさんあるんかい？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1016111812/l50
・インフラ系ＩＴエンジニアは土木作業員と同じ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1010500287/
・CCNP取ったのに転職先がありません
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995097292/
・NEの教育について騙るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1024456744/
・＠＠＠CTCとネットワンシステムズ＠＠＠
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/987247402/
関連していないけど読んどけ？
・これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/
通信技術系の会社の研究室ってたくさんあるんかい？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1016111812/l50
・インフラ系ＩＴエンジニアは土木作業員と同じ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1010500287/
・CCNP取ったのに転職先がありません
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995097292/
・NEの教育について騙るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1024456744/
・＠＠＠CTCとネットワンシステムズ＠＠＠
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/987247402/
関連していないけど読んどけ？
・これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/
5 ： ：02/07/04 12:39 ID:???
6 ：anonymous@：02/07/04 12:43 ID:???
削除依頼済み。以降の書き込み厳禁。
8 ： ：02/07/04 12:54 ID:???
9 ： ：02/07/04 23:15 ID:???
なんだかな、こんな板にまで自治厨かよ。氏ね>自治厨
2chなんだから、好きにやればいいじゃん。
みんなどんどん転職、就職の相談を書き込みやがれ。
2chなんだから、好きにやればいいじゃん。
みんなどんどん転職、就職の相談を書き込みやがれ。
ま、積極的に使え！とは言いたくないが、
板違いをここに隔離するという意味で、消極的に使え！
板違いをここに隔離するという意味で、消極的に使え！
>>10に同意
漏れはふつーにNEの話が聞きたいからな。
板違いが今より少なかった前ｽﾚの始めの方
がよかったんだがなあ。
またあちこちで板違いが新しく板立てたりしてるし。
で、そのせいで昔のいいｽﾚがｄat落ちしる。
愚痴になってしもた。ｽﾏｿ
漏れはふつーにNEの話が聞きたいからな。
板違いが今より少なかった前ｽﾚの始めの方
がよかったんだがなあ。
またあちこちで板違いが新しく板立てたりしてるし。
で、そのせいで昔のいいｽﾚがｄat落ちしる。
愚痴になってしもた。ｽﾏｿ
13 ： ：02/07/05 04:17 ID:AmQbobbH
現役NEで転職考えない奴は転職・就職板にはこないじゃん
普通の現役NEの意見が聞けるこのすれはこの板にこそふさわしいよ
普通の現役NEの意見が聞けるこのすれはこの板にこそふさわしいよ
14 ： ：02/07/05 04:18 ID:???
>>13
その理屈のおかげで、情報システム板は死にました。
その理屈のおかげで、情報システム板は死にました。
15 ： ：02/07/05 06:46 ID:???
いずれにしろ、JAVAは組めないと駄目だな。
>>14
それはお前ら自治厨が、放置すれば良いものをいちいち板違い
とか指摘して荒らすからだろ（藁
2chの歴史上、自治厨が介入してろくな事になった事は無い。
とにかく板違いでも、この隔離スレに誘導してスレ乱立を防止
するのが妥当だと思われ。
それはお前ら自治厨が、放置すれば良いものをいちいち板違い
とか指摘して荒らすからだろ（藁
2chの歴史上、自治厨が介入してろくな事になった事は無い。
とにかく板違いでも、この隔離スレに誘導してスレ乱立を防止
するのが妥当だと思われ。
17 ： ：02/07/05 13:07 ID:???
>>16の言うとおりなのでこのスレ再開。
19 ： ：02/07/05 21:11 ID:???
なんか通信技術板をつぶそうとしている奴がいるな。
稚拙な理屈で荒らし行為を正当化するなんてみっともなさすぎ。
荒らしの言いなりになるほどあふぉじゃないので終了。
稚拙な理屈で荒らし行為を正当化するなんてみっともなさすぎ。
荒らしの言いなりになるほどあふぉじゃないので終了。
21 ：ミ,,ﾟДﾟ彡：02/07/05 22:21 ID:QdhMYa5F
転職について騙ろうぜ！！
インタロップも終わったことだし。
インタロップも終わったことだし。
22 ：ストレージってどうよ：02/07/05 23:08 ID:???
漠然とした質問ですみません。
SAN関係ってどんな仕事をするのでしょうか？
ネットワーク屋というよりハード屋っぽい仕事でしょうか？
SAN関係ってどんな仕事をするのでしょうか？
ネットワーク屋というよりハード屋っぽい仕事でしょうか？
23 ： ：02/07/06 01:18 ID:xfhRh9lC
SANだけやってるエンジニアっているの？
あんまり本格導入している事例が少なそうな気がするんだけど
あんまり本格導入している事例が少なそうな気がするんだけど
24 ：仕事でEMCとかつかったことあるけど：02/07/06 01:29 ID:???
うーんお客の予算にFC とかRAID とかの構成を作るだけじゃないの。
規模的にはエンド直じゃなくてSI 経由になるだろうし、扱っている
ものは結局外国製で根が深いトラブルになると英語力が必要そうだし。
あぁEMC なんかは24x7 フルサポートを売りにしているからトラブル
対応とかの仕事もあるんだろうなぁ。
規模的にはエンド直じゃなくてSI 経由になるだろうし、扱っている
ものは結局外国製で根が深いトラブルになると英語力が必要そうだし。
あぁEMC なんかは24x7 フルサポートを売りにしているからトラブル
対応とかの仕事もあるんだろうなぁ。
25 ： ：02/07/06 02:39 ID:???
インタロップで各地の支社の連中が物見遊山で東京にきてたよ
こっちはそいつらと共同でやってる案件の仕事でいってるひまないのに、、、
何だったんだ、奴らは？
こっちはそいつらと共同でやってる案件の仕事でいってるひまないのに、、、
何だったんだ、奴らは？
26 ：ルーター＠通信技術板：02/07/06 10:27 ID:???
27 ： ：02/07/06 11:20 ID:???
>>22-24 が転職または就職ネタなのか？
26のsh conf見せろ。
26のsh conf見せろ。
28 ：anonymous@ YahooBB239040027.bbtec.net：02/07/06 16:03 ID:UdHKwaaE
ネットワークは何歳まで未経験？
29 ：ミ,,ﾟДﾟ彡：02/07/06 16:53 ID:FsFIoP46
sh int e0/26
31歳ですが。
最近、ＮＥとしての仕事の魅力・楽しみ・技術への魅力が沸きません。
他業種への転職を考えてほうがいいのでしょうか？
最近、ＮＥとしての仕事の魅力・楽しみ・技術への魅力が沸きません。
他業種への転職を考えてほうがいいのでしょうか？
31 ：ルーター＠通信技術板：02/07/09 08:04 ID:???
>>30
転職板へどうぞ。
転職板へどうぞ。
32 ：秋田こまちは美味しいなぁ：02/07/09 09:54 ID:???
>>31の粘着君さぁ、いちいちご苦労サマなんだが、
ちゃんと転職板なり就職板なりに関連スレを立てて
そこへ誘導してやらないと可哀相だよ。
それと、粘着的にやるなら、この板の他の就職関連
スレ全てで誘導しなはれ。
ちゃんと転職板なり就職板なりに関連スレを立てて
そこへ誘導してやらないと可哀相だよ。
それと、粘着的にやるなら、この板の他の就職関連
スレ全てで誘導しなはれ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/09 12:51 ID:???
34 ：anonymous@ p2187-adsah08hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp：02/07/09 16:46 ID:???
>>33
だまれ粘着くん。２ｃｈとはそうゆうものなの。
だまれ粘着くん。２ｃｈとはそうゆうものなの。
36 ：秋田こまちは美味しいなぁ：02/07/09 18:49 ID:???
あげんなよ>>35
一応、転職板も就職板も見てきたんだが、適当なスレが
（漏れには）見つけられなかったのでスレ立ててって
書いたんだが、別に立てる必要はない罠>>33
ただ、誘導したものの、その誘導された奴が単発スレを
立てたりしないようにする必要はあると思われ。
つーか、そう言うことはどうでも良くて、粘着なら粘着
らしく、徹底的に誘導しまくれよって言う事を言いた
かったのだ。気分を害したなら申し訳無い。逝ってくる。
一応、転職板も就職板も見てきたんだが、適当なスレが
（漏れには）見つけられなかったのでスレ立ててって
書いたんだが、別に立てる必要はない罠>>33
ただ、誘導したものの、その誘導された奴が単発スレを
立てたりしないようにする必要はあると思われ。
つーか、そう言うことはどうでも良くて、粘着なら粘着
らしく、徹底的に誘導しまくれよって言う事を言いた
かったのだ。気分を害したなら申し訳無い。逝ってくる。
37 ：秋田こまちは美味しいなぁ：02/07/09 18:57 ID:???
つーかさぁ、こんなマッタリした板で過剰な誘導をする
事自体が荒らしに思えてならないんだが.....
例えば、食い物関係板も、そう言う粘着君達にぐちゃ
ぐちゃにされて、結局書き込み辛くなっちゃったしさ。
事自体が荒らしに思えてならないんだが.....
例えば、食い物関係板も、そう言う粘着君達にぐちゃ
ぐちゃにされて、結局書き込み辛くなっちゃったしさ。
38 ：ルーター＠通信技術板：02/07/09 19:44 ID:???
>>32-37
最悪板でも厨房板でも好きな板へどうぞ。
最悪板でも厨房板でも好きな板へどうぞ。
荒らしは無視ということで。
show confとかそういうのも無し。
show confとかそういうのも無し。
40 ： ：02/07/09 20:22 ID:???
>>37
通信技術板は、あなたのような板違い話題を必死に引きとめている
方のいるおかげで、もともといたハイレベルな常連はほとんどいなく
なってしまいました。
そんなに転職の話題がしたければ、転職板にネットワークエンジニア
転職相談スレでも立ててくればいいだろ。
これ以上、板違いスレを引きとめつづけてこれ以上荒さんでくれ。
板違いはとっととでていってくれ。昔のハイレベルな通信技術板に戻せ。
通信技術板は、あなたのような板違い話題を必死に引きとめている
方のいるおかげで、もともといたハイレベルな常連はほとんどいなく
なってしまいました。
そんなに転職の話題がしたければ、転職板にネットワークエンジニア
転職相談スレでも立ててくればいいだろ。
これ以上、板違いスレを引きとめつづけてこれ以上荒さんでくれ。
板違いはとっととでていってくれ。昔のハイレベルな通信技術板に戻せ。
41 ：anonymous@ O112035.ppp.dion.ne.jp：02/07/09 22:08 ID:???
>>40
全くその通り。昔の方がよかった。
全くその通り。昔の方がよかった。
細かいけど訂正
s/いつまで2ch/いつまでも2ch/g
s/いつまで2ch/いつまでも2ch/g
45 ： ：02/07/09 23:49 ID:???
ひろゆきもこう言ってることなんだしさ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/-1
つうか、通信技術＝ルータの設定と思い込んでる奴うぜぇぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/-1
つうか、通信技術＝ルータの設定と思い込んでる奴うぜぇぞ。
48 ： ：02/07/10 12:38 ID:???
>>47
ハックラが初級ネットになってプロバイダ板ができた時点で、
通信技術板は、「通信の技術」を扱う板へとリニューアルしました。
「技術を一方的に与えられて使うだけの一般人」は初級ネット、
ネットサービス、プロバイダにそれぞれ誘導されるようになっています。
ここはネットワークエンジニア板ではなく技術板なので、当然、ＮＥがどうだ
という話題は板違いになります。ＮＥの転職なんてのは論外です。
単にそれだけのことなのですが、一部の荒らしてみたい、いままで通信技術
板を支えていた常連に反抗してみたいだけの人たちが、板違いを必死に
引き止めて板を混乱させようと画策しているようです。
ハックラが初級ネットになってプロバイダ板ができた時点で、
通信技術板は、「通信の技術」を扱う板へとリニューアルしました。
「技術を一方的に与えられて使うだけの一般人」は初級ネット、
ネットサービス、プロバイダにそれぞれ誘導されるようになっています。
ここはネットワークエンジニア板ではなく技術板なので、当然、ＮＥがどうだ
という話題は板違いになります。ＮＥの転職なんてのは論外です。
単にそれだけのことなのですが、一部の荒らしてみたい、いままで通信技術
板を支えていた常連に反抗してみたいだけの人たちが、板違いを必死に
引き止めて板を混乱させようと画策しているようです。
出張から戻ったら、Part1が消えてた。
Fiveさんに会いたい、は激しく同意。
スキルだけではなく人間的にもできた方でしたからね。
自治厨100人＋板違い100人いてもいいからFiveさん戻ってこないかな～
>>45
そういう意味で、ここ最近になってこの板に来た方に同情はします。
Fiveさんに会いたい、は激しく同意。
スキルだけではなく人間的にもできた方でしたからね。
自治厨100人＋板違い100人いてもいいからFiveさん戻ってこないかな～
>>45
そういう意味で、ここ最近になってこの板に来た方に同情はします。
51 ： ：02/07/10 21:56 ID:???
何人かの自治厨がいるせいで
普通の書き込みが無くなっている。
普通の書き込みが無くなっている。
53 ： ：02/07/10 23:03 ID:???
>>53
なら、この板は何を書き込む所なの？
なら、この板は何を書き込む所なの？
まあまあみんなﾏｰﾀﾘ逝こうYO
ここは２ちゃんねるだし。
ここは２ちゃんねるだし。
一つや二つ関連職の転職スレがあったところでだれもこまらんだろう
そのスレがたまにあがってたからといって、識者が離れたり、良スレが消えたりなんてことがあるわけ無いし
明らかにプロバイダ板な話や単発質問スレすらなかなか削除されないのに
このスレで息巻く理由はなんにも無いだろう
CCNAスレやら中古Cisco機器云々なスレの方がはるかにウザイな
そのスレがたまにあがってたからといって、識者が離れたり、良スレが消えたりなんてことがあるわけ無いし
明らかにプロバイダ板な話や単発質問スレすらなかなか削除されないのに
このスレで息巻く理由はなんにも無いだろう
CCNAスレやら中古Cisco機器云々なスレの方がはるかにウザイな
57 ： ：02/07/11 23:38 ID:???
58 ： ：02/07/11 23:40 ID:???
特にここは専門板という特性からと専任の削除人がいないので、
板違いの判断は削除人にはしにくいというのも、情シスと酷似している。
結果、板違いスレで誘導を行わないと簡単に増殖してしまうと。
板違いの判断は削除人にはしにくいというのも、情シスと酷似している。
結果、板違いスレで誘導を行わないと簡単に増殖してしまうと。
つうかな、このスレを読んだ一般人の中から、この業界に優秀な人材が入ってきて
くれればそれでOKなんだよ。たとえそれが1000人に1人でもいい。
板違いの誘導なんかしなくても、そういう優秀な人がこの板を自然と守ってくれるんだよ。
わかるか？ 板違いを追い出して、優秀な人を呼び戻すのではなくて、この板で優秀
な人を育てるんだよ。
板違い云々じゃなくて、業界の発展のことを考えるべきじゃねぇのか？
くれればそれでOKなんだよ。たとえそれが1000人に1人でもいい。
板違いの誘導なんかしなくても、そういう優秀な人がこの板を自然と守ってくれるんだよ。
わかるか？ 板違いを追い出して、優秀な人を呼び戻すのではなくて、この板で優秀
な人を育てるんだよ。
板違い云々じゃなくて、業界の発展のことを考えるべきじゃねぇのか？
61 ： ：02/07/12 01:47 ID:???
ていうかさぁ、ここは隔離スレなんだからちゃんと育ててさ、
単発スレが立ったらここに誘導して、単発スレは徹底排除って
言うのが先ずは第一段階なんじゃねーの?
そう言う雰囲気を作って行けば削除人もスレ削除しやすいん
じゃないかと思われ。
単発スレが立ったらここに誘導して、単発スレは徹底排除って
言うのが先ずは第一段階なんじゃねーの?
そう言う雰囲気を作って行けば削除人もスレ削除しやすいん
じゃないかと思われ。
63 ：anonymous@ nttkngw09152.ppp.infoweb.ne.jp：02/07/12 03:09 ID:???
パソコンで履歴書を書きたいのですが、テンプレートみたいなのありませんか？
64 ： ：02/07/12 03:11 ID:???
>>63
ショップでいくらでも売ってるけど
ショップでいくらでも売ってるけど
65 ： ：02/07/12 08:21 ID:???
>>59
机上の空論ですな。情報システムと同じ展開。
そういうことは、通信技術板が情報システムと同じにならないことを証明して
みせてから言ってくれな。
結局、それっぽいことを言っているようで、２ちゃんなんだから荒らしたっていいじゃん、
としか言っていないんだよ、君は。
机上の空論ですな。情報システムと同じ展開。
そういうことは、通信技術板が情報システムと同じにならないことを証明して
みせてから言ってくれな。
結局、それっぽいことを言っているようで、２ちゃんなんだから荒らしたっていいじゃん、
としか言っていないんだよ、君は。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/12 09:10 ID:???
>>59
すげー意見だな。1000人がこの板を荒らしても業界に１人優秀なのが
入ればいいのか。正気か？
で、「板違い」な話題の優秀な人を育てるんだ、ふ～ん。
1/1000だもんね。
情シスもそうだったけど、理想をうだうだ言う人って、結局それで満足しちゃう
のか、板違いの話題だけ盛り上がるようになると逃げちゃうんだよね。
情シスの企業スレ追い出し議論のときも、板の自浄作用とか、>>59と
同じようなことを言っている奴がいたけど、その場はよく聞こえるだけの
実効性のない意見なものだから、見ての通り情シスは板違い企業ネタに
のっとられて、そいつらは、2chだけがすべてではない、捨てせりふを残して
逃げちゃったんだよ。
どうも、その再現をここでしてみたい奴がいるらしい。
過去の実例からそんなことは不可能なのは明らか。板違いは「容認」の雰囲気
をつくっちゃいけないんだよ。だまって誘導、だまって削除依頼、で放置。
すげー意見だな。1000人がこの板を荒らしても業界に１人優秀なのが
入ればいいのか。正気か？
で、「板違い」な話題の優秀な人を育てるんだ、ふ～ん。
1/1000だもんね。
情シスもそうだったけど、理想をうだうだ言う人って、結局それで満足しちゃう
のか、板違いの話題だけ盛り上がるようになると逃げちゃうんだよね。
情シスの企業スレ追い出し議論のときも、板の自浄作用とか、>>59と
同じようなことを言っている奴がいたけど、その場はよく聞こえるだけの
実効性のない意見なものだから、見ての通り情シスは板違い企業ネタに
のっとられて、そいつらは、2chだけがすべてではない、捨てせりふを残して
逃げちゃったんだよ。
どうも、その再現をここでしてみたい奴がいるらしい。
過去の実例からそんなことは不可能なのは明らか。板違いは「容認」の雰囲気
をつくっちゃいけないんだよ。だまって誘導、だまって削除依頼、で放置。
67 ： ：02/07/12 09:34 ID:???
つーか、ちょっと考えればわかりそうなことなんだけどな。
板違いから成長して板を守ってくれるようになる奴と、板違い馬鹿とでは
どっちが多いと思っているんだ？
つがいのゴキブリを部屋に入れて増殖していっても、何匹かに１匹は悪質な
伝染病を発症して死ぬから、いつかは部屋からゴキブリはいなくなる、という
くらいにありえないことを主張しているだけだぞ。
そういった考え方では板は守れんよ。
１人の優秀な奴ができる前に、無数の馬鹿が発生するのだから、優秀な人材が
育つよりも速く板が乗っ取られて崩壊してしまう。
板違いから成長して板を守ってくれるようになる奴と、板違い馬鹿とでは
どっちが多いと思っているんだ？
つがいのゴキブリを部屋に入れて増殖していっても、何匹かに１匹は悪質な
伝染病を発症して死ぬから、いつかは部屋からゴキブリはいなくなる、という
くらいにありえないことを主張しているだけだぞ。
そういった考え方では板は守れんよ。
１人の優秀な奴ができる前に、無数の馬鹿が発生するのだから、優秀な人材が
育つよりも速く板が乗っ取られて崩壊してしまう。
69 ： ：02/07/12 10:34 ID:???
70 ：anonymous@ U145236.ppp.dion.ne.jp：02/07/12 10:38 ID:1wbVMMgJ
ネットワークの専門的話題にからめた就職・転職相談→このスレ
それ以外→転職・就職板
でいいんじゃない？
転職・就職板じゃあ聞いてもわからないようなこととか、あるでしょ？
専門的知識を持っている人が集まっているスレでこそ得られる回答もあると思う。
だから>>63はスレ違い。>>30はNEの仕事で相談したいならこのスレ、
人生相談したいなら他板逝け。
それ以外→転職・就職板
でいいんじゃない？
転職・就職板じゃあ聞いてもわからないようなこととか、あるでしょ？
専門的知識を持っている人が集まっているスレでこそ得られる回答もあると思う。
だから>>63はスレ違い。>>30はNEの仕事で相談したいならこのスレ、
人生相談したいなら他板逝け。
>>69
つーか、早くこの板を守りたい理由を書けよ（藁
つーか、早くこの板を守りたい理由を書けよ（藁
73 ： ：02/07/12 13:44 ID:???
煽るも良し、荒らすも良し、ここは2ch、なんでも好きにせい。
でも、ageてんじゃねーよ。sageるのじゃ。
でも、ageてんじゃねーよ。sageるのじゃ。
75 ：ルーター＠通信技術板：02/07/12 14:58 ID:???
>>71-73
2ch規制情報板へどうぞ。
2ch規制情報板へどうぞ。
76 ：anonymous@ U140232.ppp.dion.ne.jp：02/07/12 18:26 ID:???
77 ： ：02/07/12 23:25 ID:???
・Ciscoに就職したいう奴の数 →
・【だめだ】リクナビのスカウトメールが年に一通しかきません【こりゃ}
っていうような変なスレが乱立するより、
転職厨の隔離スレがあるほうがいいと思うよ
>>75
ルーターのICMP-Redirectは無視されるために存在します。
・【だめだ】リクナビのスカウトメールが年に一通しかきません【こりゃ}
っていうような変なスレが乱立するより、
転職厨の隔離スレがあるほうがいいと思うよ
>>75
ルーターのICMP-Redirectは無視されるために存在します。
78 ：anonymous@ ntkngw021011.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：02/07/13 00:11 ID:???
富士通SSLってどうよ？
自分で確かめて情報をアプしろ>>78
結局、タイトルは「就職・転職相談」だけど就職・転職については
語ってはだめなわけ？
「ネットワークの専門的話題にからめた就職・転職相談」ってどういうこというの？
「○○○やりたいけど良い会社ある？」とか？（あんまりからんでないな）
通板の人ってマ板に比べたら全然ましな人たちだと思って一目置いていたけど
この荒れかたを見ると・・・。
part1の初期の頃に戻って欲しいな。
語ってはだめなわけ？
「ネットワークの専門的話題にからめた就職・転職相談」ってどういうこというの？
「○○○やりたいけど良い会社ある？」とか？（あんまりからんでないな）
通板の人ってマ板に比べたら全然ましな人たちだと思って一目置いていたけど
この荒れかたを見ると・・・。
part1の初期の頃に戻って欲しいな。
82 ： ：02/07/15 02:51 ID:???
今のこの板にはろくな奴は残ってないじゃないの？
どのスレを見ても、以前と比べればレベルが下がりまくっているのがよく分かる。
残ってるのはうざい自治厨と素人NE位じゃないかな？
どのスレを見ても、以前と比べればレベルが下がりまくっているのがよく分かる。
残ってるのはうざい自治厨と素人NE位じゃないかな？
84 ： ：02/07/15 05:43 ID:???
NR1データサービス
他の板のスレでこんなの書かれています。
>>今月のテックビーイングに募集広告が載っているね。
>>リクナビネクストにも募集広告がのっている。
>>あいもかわらず30歳800万となっている。
>そりゃNRアイ本体の金額だって。NRアイとNRアイデータサービスは
> ！！！全然別の会社！！！
>だぞ。給与体系も全然違う。NRアイデータサービスには退職金すらないんだから。
>募集広告にはちゃんと「身分は契約社員です」って本当のことを書けよ
。
他の板のスレでこんなの書かれています。
>>今月のテックビーイングに募集広告が載っているね。
>>リクナビネクストにも募集広告がのっている。
>>あいもかわらず30歳800万となっている。
>そりゃNRアイ本体の金額だって。NRアイとNRアイデータサービスは
> ！！！全然別の会社！！！
>だぞ。給与体系も全然違う。NRアイデータサービスには退職金すらないんだから。
>募集広告にはちゃんと「身分は契約社員です」って本当のことを書けよ
。
86 ： ：02/07/15 12:21 ID:???
87 ： ：02/07/15 12:24 ID:???
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/15 12:35 ID:???
>>81
荒らしが自治厨と呼んでいる人は多分昔からの住人。俺も知識はともかく
住み着いてそれなりに長い。
ネット初心者を排除、板違いを排除するために、名無しをふしあなにしたり
するなど、通信技術板は昔からこういう雰囲気。
レベルを維持ししさらに高めるために、通信技術とは無縁のネタを徹底的に
排除してきた。昔はネタスレや板違いすればまずスレ自体が立たないし、
立ってもすぐ排除されてまったく盛り上がらなかったのは過去スレを見れば
すぐわかるだろう。
わかっていないのは最近やってきて、そういう板の雰囲気とかをわからずに
板違いネタを強行しようとしている連中。
しかもこういうのは大抵無責任で粘着質なので、後先は考えないは、意見が
とおらないと荒らしだすは、と、本当に板をつぶすか乗っ取るのが目的じゃ
ないか、というくらいの横暴ぶり。
ほんと、昔の通信技術板に戻ってほしいよ。
荒らしが自治厨と呼んでいる人は多分昔からの住人。俺も知識はともかく
住み着いてそれなりに長い。
ネット初心者を排除、板違いを排除するために、名無しをふしあなにしたり
するなど、通信技術板は昔からこういう雰囲気。
レベルを維持ししさらに高めるために、通信技術とは無縁のネタを徹底的に
排除してきた。昔はネタスレや板違いすればまずスレ自体が立たないし、
立ってもすぐ排除されてまったく盛り上がらなかったのは過去スレを見れば
すぐわかるだろう。
わかっていないのは最近やってきて、そういう板の雰囲気とかをわからずに
板違いネタを強行しようとしている連中。
しかもこういうのは大抵無責任で粘着質なので、後先は考えないは、意見が
とおらないと荒らしだすは、と、本当に板をつぶすか乗っ取るのが目的じゃ
ないか、というくらいの横暴ぶり。
ほんと、昔の通信技術板に戻ってほしいよ。
89 ： ：02/07/15 12:52 ID:???
>>88
激しく同意。
適切な板でスレを探すのが億劫な連中の増殖とリンクしているのだろうな。
転職、就職とそれ用の専門板が与えられているのに、「あっちの板はスレが
多くて探すのが面倒」みたいな感じで、まったりしている通信技術板にきて
板の趣旨とはまったく関係のない転職、就職のネタを行うと。
つまるところこのスレを維持しようとしている人は単発質問スレ立て厨房と
同レベルの厨房なんだと思う。
まあ、過疎板が飽和している板の難民で乗っ取られるのはよく見る光景だが、
だからといって、転職、就職、プロバイダー、初級ネットの難民に板を乗っ取られ
る様を指をくわえてみていることもないだろう。
できる限りの手を尽くして板を守る必要があると思う。
激しく同意。
適切な板でスレを探すのが億劫な連中の増殖とリンクしているのだろうな。
転職、就職とそれ用の専門板が与えられているのに、「あっちの板はスレが
多くて探すのが面倒」みたいな感じで、まったりしている通信技術板にきて
板の趣旨とはまったく関係のない転職、就職のネタを行うと。
つまるところこのスレを維持しようとしている人は単発質問スレ立て厨房と
同レベルの厨房なんだと思う。
まあ、過疎板が飽和している板の難民で乗っ取られるのはよく見る光景だが、
だからといって、転職、就職、プロバイダー、初級ネットの難民に板を乗っ取られ
る様を指をくわえてみていることもないだろう。
できる限りの手を尽くして板を守る必要があると思う。
言いたいことは分かったけど、じゃあ実際
このｽﾚでは何を相談すれば？
例を挙げてﾎｽｲ。
このｽﾚでは何を相談すれば？
例を挙げてﾎｽｲ。
92 ： ：02/07/15 21:53 ID:???
自治厨の皆さん。
なんで ”結婚あ～きら～め～た！！”のスレは放置してるんだ？？？
納得のいく説明を書いてくれ
なんで ”結婚あ～きら～め～た！！”のスレは放置してるんだ？？？
納得のいく説明を書いてくれ
age
95 ： ：02/07/16 01:17 ID:???
Ciscoに転職を考えています。技術レベルはどの程度でしょうか？
???
なんで上がったの？
なんで上がったの？
なるほどね。88,89みてよくわかったよ。
あー何か無性に叫びたくなってきた。
「fiveさぁーーーーん！！！
あんたのいた頃はよかったよぉぉぉ！！！」
あー何か無性に叫びたくなってきた。
「fiveさぁーーーーん！！！
あんたのいた頃はよかったよぉぉぉ！！！」
Fiveさんを懐かしむのはそろそろやめないか？
気持ちはわかるけどさ。
Fiveさんを懐かしむ暇があれば、第二のFiveさんを目指して
頑張るべきだと思う。
気持ちはわかるけどさ。
Fiveさんを懐かしむ暇があれば、第二のFiveさんを目指して
頑張るべきだと思う。
給料いいよ！
Fiveさんに続け！なｽﾚはここですか？
まだ削除されないの？
このｽﾚ。
このｽﾚ。
107 ： ：02/07/17 08:47 ID:???
削除される訳ないよ
すれ違いの嵐が一杯いて、でかい顔してるから勘違いしてるかもしれないけど
すれ違いの嵐が一杯いて、でかい顔してるから勘違いしてるかもしれないけど
109 ：ｄ：02/07/17 09:20 ID:RHLdwcte
俺は、
板違いだと思う人＝少数
思わない人＝少数
興味無い＝大半
だと思うがなぁ。
板違いだと思う人＝少数
思わない人＝少数
興味無い＝大半
だと思うがなぁ。
112 ：ななしさん ◆YFCvvdow ：02/07/17 23:26 ID:???
>>111
同意
一部の人々が騒いでいるだけで、大半の人が興味が無いと思う。
転職ネタが必要が無い人はこのスレを読まないだろうし。
こういう人達のおかげで、優秀な人が去っていっているの'かも'しれない。
また、本当にできる人は情報の取捨選択が上手く、必要なところから必要な
情報のみをチョイスするからね。
話はそれるけど、moveの"around the world"という曲のラップにこんなのがあるね。
♪infomation! 秒速で伝わる時代 でもchoiceの仕方がワ・カ・ラ・ナ・イ（以下略）
鋭いところを突いた詩だと思う。
一応ネタ元
ttp://www.avexnet.or.jp/move/disco/single.htm
スマソ思いっきり話がそれた。
同意
一部の人々が騒いでいるだけで、大半の人が興味が無いと思う。
転職ネタが必要が無い人はこのスレを読まないだろうし。
こういう人達のおかげで、優秀な人が去っていっているの'かも'しれない。
また、本当にできる人は情報の取捨選択が上手く、必要なところから必要な
情報のみをチョイスするからね。
話はそれるけど、moveの"around the world"という曲のラップにこんなのがあるね。
♪infomation! 秒速で伝わる時代 でもchoiceの仕方がワ・カ・ラ・ナ・イ（以下略）
鋭いところを突いた詩だと思う。
一応ネタ元
ttp://www.avexnet.or.jp/move/disco/single.htm
スマソ思いっきり話がそれた。
>>112
ﾜﾛﾀ。でも、moveはあんまり好きじゃない（藁
ﾜﾛﾀ。でも、moveはあんまり好きじゃない（藁
114 ： ：02/07/18 00:10 ID:???
>>112
「企業ネタを必要ない人は企業スレを読まないだろうし、学術の人は必要なスレのみで議論をする」
まさにこの言葉のおかげで、情報システム板は無数の企業スレに乗っ取られましたとさ。
１つ例外を認めるときりがないことをわからないで、自分たちが例外でありたいと願うヤツが
多すぎるんだな、ここの転職厨もそうだけど。
結果、各人それぞれのさまざまな例外的な俺的隔離スレで溢れて板が死ぬと。
「企業ネタを必要ない人は企業スレを読まないだろうし、学術の人は必要なスレのみで議論をする」
まさにこの言葉のおかげで、情報システム板は無数の企業スレに乗っ取られましたとさ。
１つ例外を認めるときりがないことをわからないで、自分たちが例外でありたいと願うヤツが
多すぎるんだな、ここの転職厨もそうだけど。
結果、各人それぞれのさまざまな例外的な俺的隔離スレで溢れて板が死ぬと。
で、このｽﾚを残すなら残すで、一体何を相談すれば？
116 ： ：02/07/18 00:26 ID:???
>>115
残さない。百害あって一利なし。
残さない。百害あって一利なし。
117 ： ：02/07/18 00:33 ID:???
つーかおまえらまだ揉めてんのかよ
スレがなくなろうが荒れようが2chがなくなろうがどーでもいいじゃん
おまえらほかに考えることないのか？？？
スレがなくなろうが荒れようが2chがなくなろうがどーでもいいじゃん
おまえらほかに考えることないのか？？？
しきりに情報システム板の事を挙げる厨がいるが、
そもそも情シス板が死んだ原因の分析がすごく主観が
入っているように思えるのだが。
情シス板の話はもういいから、別の観点で議論しろよ。
同じことを繰り返して言っているだけでは話がめぐるだけだぞ。
そもそも情シス板が死んだ原因の分析がすごく主観が
入っているように思えるのだが。
情シス板の話はもういいから、別の観点で議論しろよ。
同じことを繰り返して言っているだけでは話がめぐるだけだぞ。
119 ： ：02/07/18 00:47 ID:???
なんかもう訳わかんねーな（藁
>>117に禿同
>>117に禿同
>>113
そんなやつはリアウト三回
そんなやつはリアウト三回
板違いって言ってる奴、四の五言わずにガイドラインスレ立ててくれ。
ここでこういう議論することは不毛だ。
まず、通信技術の定義から初め、網屋、鯖屋、ウニ屋、窓屋の境界線をきっちりと分けてくれ。
人によって基準は違うかもしれないが、ActiveDirectoryやNTドメインは窓屋の管轄。
TCP/IPはウニ屋、L3以下は網屋の管轄ってな具合になるだろう。
この板で板違いを指摘しだすとキリがない。
ここでこういう議論することは不毛だ。
まず、通信技術の定義から初め、網屋、鯖屋、ウニ屋、窓屋の境界線をきっちりと分けてくれ。
人によって基準は違うかもしれないが、ActiveDirectoryやNTドメインは窓屋の管轄。
TCP/IPはウニ屋、L3以下は網屋の管轄ってな具合になるだろう。
この板で板違いを指摘しだすとキリがない。
そうだな、それがいいだろうな。↑
じゃあ板違いとか逝ってるヤシよろしく。
じゃあ板違いとか逝ってるヤシよろしく。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 12:26 ID:???
>>122-123
就職転職に限らず、ガイドラインに関する議論の必要性はあるかもしれませんね。
就職転職に限らず、ガイドラインに関する議論の必要性はあるかもしれませんね。
126 ：122 ◆/Re6aTC. ：02/07/18 20:35 ID:???
>>124
俺が立てたら自治坊様に「板違い！」って言われるだろうが。
自治坊様がスレ立てたら誰も文句は言わんよ。(藁
続きはガイドラインスレが立ってからにしよう。
そういえば、Part1の時に板違いの指摘が出た記憶が無いな。
俺が立てたら自治坊様に「板違い！」って言われるだろうが。
自治坊様がスレ立てたら誰も文句は言わんよ。(藁
続きはガイドラインスレが立ってからにしよう。
そういえば、Part1の時に板違いの指摘が出た記憶が無いな。
最近になってからでしょ、板違いの指摘は。
Part１の時はなんでもありだったからな。
Part１の時はなんでもありだったからな。
ああー何か無性に叫びたくなってきた。
「fiveさぁーーーん！！！
どうして僕は酉年なんですかぁぁぁ！！！」
「fiveさぁーーーん！！！
どうして僕は酉年なんですかぁぁぁ！！！」
fiveさん、少しでもいいから書き込みの降臨をきぼんぬ。
この雰囲気の中で就転職相談の書き込みはしづらいでしょうね。
そういう意味ではこのスレの存在意義はないのでしょう。
>>126
そのときは参加しようと思います。
人違いとか言われそうでﾁｮﾄ怖いですけど。
そういう意味ではこのスレの存在意義はないのでしょう。
>>126
そのときは参加しようと思います。
人違いとか言われそうでﾁｮﾄ怖いですけど。
はいはい、立てましたよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/
まあまあ落ち着いて>>133
このスレに書いても何も始まらないので、なんか書いてきてよ。
このスレに書いても何も始まらないので、なんか書いてきてよ。
135 ：桜井：02/07/20 15:58 ID:jDRhwSGo
第二新卒でネットワークエンジニアになろうとしてる23才です。
需要は多いですか？今、CCNAを取るために仕事しながら勉強しています。
需要は多いですか？今、CCNAを取るために仕事しながら勉強しています。
>>135
板違い。就職板へ。
板違い。就職板へ。
138 ：桜井：02/07/20 17:43 ID:jDRhwSGo
第二新卒でないと他の業界からNEになるのは厳しいと聞いたので
おもいきってやめます
おもいきってやめます
141 ：桜井：02/07/20 23:13 ID:jDRhwSGo
SEをやめます。
ナンデSEやめちゃうの？
143 ：桜井：02/07/20 23:48 ID:jDRhwSGo
プログラミングなどはせず保守的な仕事しかこれから数年はさせてくれないといわれたからです。
自分は、忙しくてもお金が少なくてもいいから若い時期はスキルを
高めたいんです。
自分は、忙しくてもお金が少なくてもいいから若い時期はスキルを
高めたいんです。
あぼーん
145 ： ：02/07/21 00:23 ID:???
>>プログラミングなどはせず保守的な仕事しかこれから数年はさせてくれないといわれたからです。
コーディング屋さんなんかより保守の方がよっぽどスキルつきそうな気がするんだけど？
保守→設計→マネジメント
ってのがSIerでは黄金コースだと思うのだがどうか？
コーディング屋さんなんかより保守の方がよっぽどスキルつきそうな気がするんだけど？
保守→設計→マネジメント
ってのがSIerでは黄金コースだと思うのだがどうか？
146 ：桜井：02/07/21 00:31 ID:GaBAzGN2
一定の手順に従ってオペレーティングしてけばいい。
単純作業でスキルがつく気がしない。
そのくせ、労働時間が長くて狂いそうになる。
単純作業でスキルがつく気がしない。
そのくせ、労働時間が長くて狂いそうになる。
【仕事内容】 インターネット・イントラネットなどLAN/WANのバックボーン設計、および設定。システム導入に関してコンサルティング、要件定義、設計、検証などを行って頂きます。
【必要スキル】 ■TCP/IPなど通信プロトコル、LAN/WAN、UNIX、通信システム（電話関連含む）の知識をもち、ネットワークの構成設計の経験がある方。
■Cisco認定資格CCNPを取得しているか、もしくはそれに順ずる資格またはスキルを有する方。
■大規模な基幹ネットワークの構成設計の経験がある方。
【勤務地】 品川
【待遇】 月額650,000円～
【必要スキル】 ■TCP/IPなど通信プロトコル、LAN/WAN、UNIX、通信システム（電話関連含む）の知識をもち、ネットワークの構成設計の経験がある方。
■Cisco認定資格CCNPを取得しているか、もしくはそれに順ずる資格またはスキルを有する方。
■大規模な基幹ネットワークの構成設計の経験がある方。
【勤務地】 品川
【待遇】 月額650,000円～
150 ：幾ら出すんだ？：02/07/21 02:15 ID:NWa45rfO
インターネット系サーバ運用・管理、構築
【仕事内容】 ■大手通信事業者でのブロードバンド・インターネット系サーバの運用・管理、構築業務。台数にして数百台！！
■ＵＮＩＸ、Ｗｉｎ系サーバの（Ｌｉｎｕｘ、ＦｒｅｅＢＳＤの経験も生かせます）インターネット系サーバのプロとして、サーバ・ネットワーク維持増業務に関わる設計構築、障害対処をしていただきます。
■ネットワークの移設が発生するので、それに伴って業務を先頭にたって担当します。これ以上ない、ネットワークを目の当たりに出来ます。
【必要スキル】 ＵＮＩＸのプロを募集！！
■ＩＳＰ、ＡＳＰ事業者での就業経験
■ＵＮＩＸ（Ｌｉｎｕｘ、ＦｒｅｅＢＳＤ可）
■ポジション : メンバー
■使用言語 :各種Ｓｈｅｌｌ、Ｃ
■ＤＨＣＰ、ＤＮＳの理解ＭＵＳＴ！！
【勤務地】 渋谷、大手町
【待遇】 応相談
何でサーバーの移設にDHCPの知識が必要なのかよー解らんが
取りあえず金次第だな
【仕事内容】 ■大手通信事業者でのブロードバンド・インターネット系サーバの運用・管理、構築業務。台数にして数百台！！
■ＵＮＩＸ、Ｗｉｎ系サーバの（Ｌｉｎｕｘ、ＦｒｅｅＢＳＤの経験も生かせます）インターネット系サーバのプロとして、サーバ・ネットワーク維持増業務に関わる設計構築、障害対処をしていただきます。
■ネットワークの移設が発生するので、それに伴って業務を先頭にたって担当します。これ以上ない、ネットワークを目の当たりに出来ます。
【必要スキル】 ＵＮＩＸのプロを募集！！
■ＩＳＰ、ＡＳＰ事業者での就業経験
■ＵＮＩＸ（Ｌｉｎｕｘ、ＦｒｅｅＢＳＤ可）
■ポジション : メンバー
■使用言語 :各種Ｓｈｅｌｌ、Ｃ
■ＤＨＣＰ、ＤＮＳの理解ＭＵＳＴ！！
【勤務地】 渋谷、大手町
【待遇】 応相談
何でサーバーの移設にDHCPの知識が必要なのかよー解らんが
取りあえず金次第だな
151 ：anonymous@ acngya002146.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/07/21 02:17 ID:???
下げるの忘れた
すんまそん
すんまそん
152 ：桜井：02/07/21 08:46 ID:GaBAzGN2
25才以上になると転職するにも実力見られるから
若い時期に職種変えたほうが賢いと感じる。
若い時期に職種変えたほうが賢いと感じる。
>>149
ソースは？
ソースは？
154 ：anonymous@ R213101.ppp.dion.ne.jp：02/07/21 13:45 ID:oQCJQjcx
保守や監視の仕事でマニュアル通りの作業でどうの・・・って言い訳をするやからが多いが、その作業がなぜ必要かとか、どうしてそうなるの?って事を常に考えながら仕事してれば、それなりのスキルは身につくと思うが。
>149 NOSは確か『CCIEかそれに準ずる資格または経験』をもとめてるはずなのでちがうんでは？
第一そんなに金ださんだろ？
第一そんなに金ださんだろ？
159 ： ：02/07/21 16:24 ID:???
若いうちはCEをやらせて、
客の機械を触るってのはどういうことかってのを学ぶのは基本中の基本
将来的にトータルな力をつけさせてたい奴にはまずはこれをやらせる
この意味が分からない奴は要らないから
さっさとやめていいよ
#ただ、146のいってる保守って、監視っぽいんだよね
#俺の中では監視はエンジニアではない
#仕事中にWeb見ててアラーム聴き逃がすような奴らには客の機器は絶対触らせない
#ただの電話マシーン
客の機械を触るってのはどういうことかってのを学ぶのは基本中の基本
将来的にトータルな力をつけさせてたい奴にはまずはこれをやらせる
この意味が分からない奴は要らないから
さっさとやめていいよ
#ただ、146のいってる保守って、監視っぽいんだよね
#俺の中では監視はエンジニアではない
#仕事中にWeb見ててアラーム聴き逃がすような奴らには客の機器は絶対触らせない
#ただの電話マシーン
>>157
>うちの会社に30過＋未経験＋中途採用のNEがいるけど、マジで使えねぇよ。
というかお宅の会社、よくそんなのをとる気になったね
未経験なら絶対新卒の方が使いやすいし、
今の時代、未経験者でNEになりたい奴なんかいくらでもいるのに・・・
>うちの会社に30過＋未経験＋中途採用のNEがいるけど、マジで使えねぇよ。
というかお宅の会社、よくそんなのをとる気になったね
未経験なら絶対新卒の方が使いやすいし、
今の時代、未経験者でNEになりたい奴なんかいくらでもいるのに・・・
あぼーん
>>160
>というかお宅の会社、よくそんなのをとる気になったね
そうなんですよ。うちこんなのばっかりなんですよ。
だからすごーく困ってるんです。ハイ（泣
なにせ、会社の方針が人間性重視なもんですから･･･。
はぁ･･･。さっさと辞めよう（鬱
>というかお宅の会社、よくそんなのをとる気になったね
そうなんですよ。うちこんなのばっかりなんですよ。
だからすごーく困ってるんです。ハイ（泣
なにせ、会社の方針が人間性重視なもんですから･･･。
はぁ･･･。さっさと辞めよう（鬱
163 ： ：02/07/21 17:33 ID:???
>>162
偏差値低い高校の優等生って感じだな（藁
偏差値低い高校の優等生って感じだな（藁
164 ：桜井：02/07/21 21:36 ID:GaBAzGN2
NEって英語必要ですか？
TOIECなら４５０点くらいしかないんですけど。。。
TOIECなら４５０点くらいしかないんですけど。。。
何度も出てきている話題だが、マニュアルは英語が基本なので
スラスラ読めなければつらいかな。
会話については、できた方が良いが、外資のお客様を相手にするとか外資の企業に
就職するのでなければ、できなくても大丈夫。
スラスラ読めなければつらいかな。
会話については、できた方が良いが、外資のお客様を相手にするとか外資の企業に
就職するのでなければ、できなくても大丈夫。
なんのかんの、みなさん反応されてますね。
>>164
165が言うように何度も出てきている話題ではあるが、TOEICは500点程度で
良いと思うが、要は英語力をカバーするだけの技術力があった方が良いかと。
所詮、英語のマニュアルなんてものは、あちらの国のドキュソが書いた英語
なので、読むに耐えないものがあったりする。
だから、最後に必要なのはドキュソ英語を読解するための推測力。
この推測力は技術力が基盤となる･･･のかな？（汗
165が言うように何度も出てきている話題ではあるが、TOEICは500点程度で
良いと思うが、要は英語力をカバーするだけの技術力があった方が良いかと。
所詮、英語のマニュアルなんてものは、あちらの国のドキュソが書いた英語
なので、読むに耐えないものがあったりする。
だから、最後に必要なのはドキュソ英語を読解するための推測力。
この推測力は技術力が基盤となる･･･のかな？（汗
169 ：ｎｅ：02/07/22 00:32 ID:hOtKsgoH
162>で、そのおっちゃんは何か資格持ちで入社したん？
どこがどうダメなのか、どこが使えんのかを聞きたいね。。
それでないとただの、おっちゃんへの偏見に取れてしまうよ！
どこがどうダメなのか、どこが使えんのかを聞きたいね。。
それでないとただの、おっちゃんへの偏見に取れてしまうよ！
>>169
資格なし、入社後も資格を取ろうともしない。
オマケに昼休みはネットとゲーム三昧。家に帰ってからもゲーム三昧。
中途未経験のハンデというものをみじんも感じていないから恐ろしい。
5年後には消えていなくなるのだろうなぁ。
どこがどうダメとか説明すると腹が立ってくるから勘弁してくれ。
資格なし、入社後も資格を取ろうともしない。
オマケに昼休みはネットとゲーム三昧。家に帰ってからもゲーム三昧。
中途未経験のハンデというものをみじんも感じていないから恐ろしい。
5年後には消えていなくなるのだろうなぁ。
どこがどうダメとか説明すると腹が立ってくるから勘弁してくれ。
もうやめてしまいな、そんなDQN会社。
そんなﾀﾞﾒ男を飼ってる会社はすぐに潰れるんじゃないのか
そんなﾀﾞﾒ男を飼ってる会社はすぐに潰れるんじゃないのか
172 ：名無しさん：02/07/22 15:21 ID:Zcj8A5OH
何を理由にそんな人を雇ったんだろ・・
その社員イイ!!
174 ：anonymous@ ntkngw035164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/07/22 22:10 ID:???
>>149 品川ってことは、ミカカ系だな。
最近JRに広告まで出す場違いなゴムウェアだったら笑える。
最近JRに広告まで出す場違いなゴムウェアだったら笑える。
ところでNEにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語って必要かな？
JavaとかPerlとか。
JavaとかPerlとか。
>>175
決して必要ではないが、知っている方が仕事の幅が広がって良い。
と、いうことは言うまでもないな。
誰かがこの板で言っていたけど、ひとつでもいいから知っておけとは言っていた。
俺はbashを少し知っている程度だけど、ちょっとしたテストツールを作るのには便利。
決して必要ではないが、知っている方が仕事の幅が広がって良い。
と、いうことは言うまでもないな。
誰かがこの板で言っていたけど、ひとつでもいいから知っておけとは言っていた。
俺はbashを少し知っている程度だけど、ちょっとしたテストツールを作るのには便利。
>>176
ｻﾝｸｽ。一応今Javaを勉強中。
ｻﾝｸｽ。一応今Javaを勉強中。
>>173
ま、人間的にはいい人なんだけどな。
>>172
要は会社も安く使える人が欲しかったのだろう。
>>171
辞めたい･･･。好きでNEやってるので、次もNEをやると思う。
なかでもどの分野にするかを今一度考えているところ。
これを決めてからでも辞めるのは遅くないかと思ってる。
ま、人間的にはいい人なんだけどな。
>>172
要は会社も安く使える人が欲しかったのだろう。
>>171
辞めたい･･･。好きでNEやってるので、次もNEをやると思う。
なかでもどの分野にするかを今一度考えているところ。
これを決めてからでも辞めるのは遅くないかと思ってる。
>162
ま、がんがれ！！
埋もれずに常に謙虚な姿勢を忘れずにｗ
ま、がんがれ！！
埋もれずに常に謙虚な姿勢を忘れずにｗ
180 ：桜井：02/07/23 01:35 ID:lqfFdsTF
CCNAもってるからって転職に有利になることはないと思うが
取ることが俺の今の目標。
でも毎日残業４時間はやってるからつらい。
毎日１時間しか勉強できない。
取ることが俺の今の目標。
でも毎日残業４時間はやってるからつらい。
毎日１時間しか勉強できない。
181 ：anonymous@ YahooBB239040032.bbtec.net：02/07/24 01:07 ID:0Rt40wXJ
182 ：anonymous@ YahooBB239040032.bbtec.net：02/07/24 01:08 ID:0Rt40wXJ
疲れた
>>182
がんがれ～
がんがれ～
>>184
700マソもらえるのだったら、次のボーナスを待たずに転職するなぁ…。
700マソもらえるのだったら、次のボーナスを待たずに転職するなぁ…。
186 ： ：02/07/24 20:34 ID:???
187 ：login:Penguin：02/07/24 21:37 ID:???
188 ：anonymouth：02/07/25 10:36 ID:???
自分も30過ぎ（現在DTP屋・LAN配線程度は経験あり）でNE目指してるけど、
>>157の会社で問題になってるような社員にはなりたく無いなあ…。
自分より何歳も若い上司の手足になることと思うので、
謙虚に行かないと…。
>>157の会社で問題になってるような社員にはなりたく無いなあ…。
自分より何歳も若い上司の手足になることと思うので、
謙虚に行かないと…。
ふと思いますた。
この板に一体何人くらいのNEがいるのかな？
気になって夜も眠れません・・・。
この板に一体何人くらいのNEがいるのかな？
気になって夜も眠れません・・・。
190 ：桜井：02/07/25 17:31 ID:QYG1+y73
会社に殺されるよ。
忙しいのはいいけど、興味ないことはつらいです。
でも、これも社会勉強と続けたほうがいいんだよね～。
忙しいのはいいけど、興味ないことはつらいです。
でも、これも社会勉強と続けたほうがいいんだよね～。
191 ：ななしさん ◆YFCvvdow ：02/07/25 21:41 ID:???
>>189
俺もそれは気になったことがあります。
以前、ネットワーク必読書スレでRFC英単語頻出度を公開した時のカウンターの
回り具合の記憶を参考までに。
1日約30～50アクセス程度、5日で伸びが止まる。5日計約200アクセス。
1人で何度もアクセスするような内容では無いと思うので、ROMを含め100～150人程度はこ
の板にいると考えられます。（もっと少ないかも）このうち本職のNEが何人いるかは当然判りません。
ちなみに今は1ヵ月に10アクセス程度です。この中に夏房がいないことを願う今日この頃…。
俺もそれは気になったことがあります。
以前、ネットワーク必読書スレでRFC英単語頻出度を公開した時のカウンターの
回り具合の記憶を参考までに。
1日約30～50アクセス程度、5日で伸びが止まる。5日計約200アクセス。
1人で何度もアクセスするような内容では無いと思うので、ROMを含め100～150人程度はこ
の板にいると考えられます。（もっと少ないかも）このうち本職のNEが何人いるかは当然判りません。
ちなみに今は1ヵ月に10アクセス程度です。この中に夏房がいないことを願う今日この頃…。
前に比べて減ってるのかなやっぱ。
まあNE自体そんなにいるってわけでもないしな。
当然SEなんかよりも少ないわけだし。
まあNE自体そんなにいるってわけでもないしな。
当然SEなんかよりも少ないわけだし。
ついでにあちこちでSEはよく見かけるな。
年収やらやめたいやらで。
年収やらやめたいやらで。
194 ：後輩：02/07/27 01:55 ID:VWK+nUdO
率直に言って、この会社は、お薦め！又は、辞めた方がいい！
というのを知りたいのですが...。
というのを知りたいのですが...。
>194
それは無理だな。この業界は狭いからな。
それにまた板違いだとか言われるYO!!とか逝ってみる。
つーか、最近はﾜｰﾙﾄﾞｺﾑは経営破綻するは、
NECは営業利益が赤字で通信・ﾈｯﾄﾜｰｸ部門を大幅ﾘｽﾄﾗするは
で大変だなこの業界ｗ。
それは無理だな。この業界は狭いからな。
それにまた板違いだとか言われるYO!!とか逝ってみる。
つーか、最近はﾜｰﾙﾄﾞｺﾑは経営破綻するは、
NECは営業利益が赤字で通信・ﾈｯﾄﾜｰｸ部門を大幅ﾘｽﾄﾗするは
で大変だなこの業界ｗ。
>>194
意外とこの業界は好きでやってる人が多いので、そういうことを聞くのはどうかと。
意外とこの業界は好きでやってる人が多いので、そういうことを聞くのはどうかと。
この業界はソフト業界に比べたらまだ健全な方なの？
198 ：ｎｅ：02/07/28 10:25 ID:dQUOrE2I
もちろん、健全でしょ？じゃなきゃ困る♪
そこから移りたいと願ってるもの…（ｗ）
お勉強中なので、来年ぐらいにはと考えてます！
転職組は、だいたい年齢いくつぐらいが多いんでしょうか？
そこから移りたいと願ってるもの…（ｗ）
お勉強中なので、来年ぐらいにはと考えてます！
転職組は、だいたい年齢いくつぐらいが多いんでしょうか？
199 ： ：02/07/28 14:46 ID:???
アプリ系からきた人って、耳年間知識ばっかで役に立たない
用語はいっぱい知ってるんだけどね、その意味をあまり、、、、、、
用語はいっぱい知ってるんだけどね、その意味をあまり、、、、、、
健全だなんだとか言うと仕事ができないSEやら
ｱﾌｫな学生でこの業界が･･･。
ｱﾌｫな学生でこの業界が･･･。
201 ：桜井：02/07/28 20:46 ID:kwDR6TzY
CCNA受かりました。
>>201
よかったな、でもこれで満足するなよ。
よかったな、でもこれで満足するなよ。
203 ：anonymous@ CBCba-83p149.ppp13.odn.ad.jp：02/07/28 22:57 ID:PD770Lf4
CCNAはどのくらいで受かりましたか？
勉強時間など。
勉強時間など。
204 ：桜井：02/07/29 00:04 ID:pIiBv9j8
１ヶ月でistudyの答えを全部覚えました。
205 ：ｎｅ：02/07/29 00:21 ID:kDDVLSbL
204＞
実機ﾃｽﾄって難しかったですか？
どんなのか詳細キボウ！
実機ﾃｽﾄって難しかったですか？
どんなのか詳細キボウ！
207 ：桜井：02/07/29 01:11 ID:pIiBv9j8
実際、ccnaは暗記だよねー。
NEになってからは、きちんと理論も理解します。
NEになってからは、きちんと理論も理解します。
208 ：anonymous@ FLA1Aab049.kmm.mesh.ad.jp：02/07/29 02:27 ID:dEQHk/MU
209 ： ：02/07/29 02:38 ID:???
>NEになってからは、きちんと理論も理解します。
そんな心構えじゃじゃ転職は絶対無理だな
耳年間くんは新卒だけで十分
よくてオペレータとして拾われるのが関の山でしょう
そんな心構えじゃじゃ転職は絶対無理だな
耳年間くんは新卒だけで十分
よくてオペレータとして拾われるのが関の山でしょう
↑
要は「これ以上自分より優秀な人が入ると自分の居場所が
無くなるからこの業界に入ってくるな」ということね。
要は「これ以上自分より優秀な人が入ると自分の居場所が
無くなるからこの業界に入ってくるな」ということね。
>>209
業界未経験なら仕方ないと思うが・・・
業界未経験なら仕方ないと思うが・・・
212 ：anonymouth：02/07/29 15:46 ID:???
213 ：桜井：02/07/29 20:21 ID:pIiBv9j8
まだ２３歳だしー。
>>212
俺的には異業種から来て欲しい。
前職をクビになった人ではなくて、前職である程度成功したした人がいい。
こういう人は目の付け所が斬新で面白い。
当然、勉強熱心であることは言うまでもないが。
>>210
誰もCCNAごときで自分の居場所が無くなるとは思ってないはず。
CCNAごときで自分の立場が危ぶまれるような奴は誌ぬか、佐○急便に逝った方が良い。
俺的には異業種から来て欲しい。
前職をクビになった人ではなくて、前職である程度成功したした人がいい。
こういう人は目の付け所が斬新で面白い。
当然、勉強熱心であることは言うまでもないが。
>>210
誰もCCNAごときで自分の居場所が無くなるとは思ってないはず。
CCNAごときで自分の立場が危ぶまれるような奴は誌ぬか、佐○急便に逝った方が良い。
>>209
禿げ同ですね
採ってくれたら勉強しますなんてのをエンジニアとして採る会社は無いでしょう
ネットワークエンジニアという名前で募集されたオペレータなら別でしょうけど
>>211
心構えのことを言ってるんのでは？
>>213
こういうガキにむかつくようになったらもう年ですか？
2歳しか違わないんですが、、、
>>214
激しくスレ違いですが、最近クロネコで送った機器が到着先で
上がらなかったというのがありました
送る前に念入りに動作確認したんですけどね
これはやはり宅急便全社総佐川化ですか？
禿げ同ですね
採ってくれたら勉強しますなんてのをエンジニアとして採る会社は無いでしょう
ネットワークエンジニアという名前で募集されたオペレータなら別でしょうけど
>>211
心構えのことを言ってるんのでは？
>>213
こういうガキにむかつくようになったらもう年ですか？
2歳しか違わないんですが、、、
>>214
激しくスレ違いですが、最近クロネコで送った機器が到着先で
上がらなかったというのがありました
送る前に念入りに動作確認したんですけどね
これはやはり宅急便全社総佐川化ですか？
216 ：桜井：02/07/30 00:49 ID:PlflZ6sE
怒ってみなさい。
>216
煽るな、ここの住民を。
ｸｿｽﾚ化させる気か？
煽るな、ここの住民を。
ｸｿｽﾚ化させる気か？
>>215
激しくスレ違いにレスするのもどうかと思うが、先週センドバックしたCD-RWドライブが
佐○急便で届いたのですよ。
で、車から出す時に落としてやがんの。俺が見ていたことに気づいたか一度
車の中に入れて、さぞ別の荷物であるかのように出してきたのね。やることえげつな～。
一緒に届いたお客さんのCobaltサーバは無事でよかった（ホッ
激しくスレ違いにレスするのもどうかと思うが、先週センドバックしたCD-RWドライブが
佐○急便で届いたのですよ。
で、車から出す時に落としてやがんの。俺が見ていたことに気づいたか一度
車の中に入れて、さぞ別の荷物であるかのように出してきたのね。やることえげつな～。
一緒に届いたお客さんのCobaltサーバは無事でよかった（ホッ
俺はヤマト派。
220 ：fushianasan：02/07/30 01:33 ID:???
>このスレの現職の方の大半は、
>中途採用（しかも異業種）でこの業界には入ってきて欲しくないってことを
>言いたいのでは。
というか、いいかげんうんざりなのでは？
キャリアのある人間は高いから、そういう人間を一人より
こういうのを複数採る方が効率がいいと本気で考えてるアホ人事がいる
しかもこの手の奴でも既卒だから本格的な教育をしようとしないんで
せいぜい資格ゲッターになるのが関の山
派遣会社じゃないんだからさあ
”Ciscoのコマンド知ってます”なんてレベルの人間が複数きても
無駄飯食わせるだけなのに
>中途採用（しかも異業種）でこの業界には入ってきて欲しくないってことを
>言いたいのでは。
というか、いいかげんうんざりなのでは？
キャリアのある人間は高いから、そういう人間を一人より
こういうのを複数採る方が効率がいいと本気で考えてるアホ人事がいる
しかもこの手の奴でも既卒だから本格的な教育をしようとしないんで
せいぜい資格ゲッターになるのが関の山
派遣会社じゃないんだからさあ
”Ciscoのコマンド知ってます”なんてレベルの人間が複数きても
無駄飯食わせるだけなのに
>>221
そんなことないよ。こいつも誰かに食わせてもらっている身分。
220の会社も原始的な米作りみたいにタネまくだけまいて
世話せずに育ったものだけ評価しようというようなものなのでは。
基本的によほどのレベルの部分でない限りNEなんて誰でもできる
職業だと思う（すぐにできるかどうかは別にして）。
凄く優秀な人ならおそらく日本にいないだろうし。
じっくり教育してスキルなりキャリアなりつけさせれば会社にも
プラスになるはずだが。
よく新人取った方がマシと言うが、挨拶できない、敬語は使えない、
小数の計算ができない、すぐ切れる、そんな新人でも使いやすいのだろうか？
（うちにもピアスつけてきたヤツいたけど口聞きたくないね）
そんなことないよ。こいつも誰かに食わせてもらっている身分。
220の会社も原始的な米作りみたいにタネまくだけまいて
世話せずに育ったものだけ評価しようというようなものなのでは。
基本的によほどのレベルの部分でない限りNEなんて誰でもできる
職業だと思う（すぐにできるかどうかは別にして）。
凄く優秀な人ならおそらく日本にいないだろうし。
じっくり教育してスキルなりキャリアなりつけさせれば会社にも
プラスになるはずだが。
よく新人取った方がマシと言うが、挨拶できない、敬語は使えない、
小数の計算ができない、すぐ切れる、そんな新人でも使いやすいのだろうか？
（うちにもピアスつけてきたヤツいたけど口聞きたくないね）
挨拶や敬語は分かるが小数の計算ができないって・・・・やばいね、そりゃ。
>222
禿同
でも、そんな新人はすぐに淘汰されるのでは？
禿同
でも、そんな新人はすぐに淘汰されるのでは？
225 ：桜井：02/07/30 20:00 ID:PlflZ6sE
次は、ccnpでも取るかなー
226 ：ルーター＠通信技術板：02/07/30 22:40 ID:???
>225
だから何？
何を言いたいのか、何を議論したいのか全く分からん。
だから何？
何を言いたいのか、何を議論したいのか全く分からん。
>>227
お前みたいな厨房を釣ってんだろ
お前みたいな厨房を釣ってんだろ
230 ：ルーター＠通信技術板：02/07/30 23:35 ID:???
>>230
ｽﾏｿ、失敗しますた
ｽﾏｿ、失敗しますた
少数の計算の仕方がわからないとしたら大問題だが
暗算ができないくらいだったらどうでもいいのでは？
つーか社会人なら2桁の足し算でも計算機使うのが一般常識だと思うが？
#あと、よく言われる分数の割り算ができない大学生とかってあるけどさ、
#反復しないことなんて忘れて当然なんだけどね
#どの道、ひっくり返して掛け算するってことの意味を論理的に説明できる奴ってあんまりいないだし
暗算ができないくらいだったらどうでもいいのでは？
つーか社会人なら2桁の足し算でも計算機使うのが一般常識だと思うが？
#あと、よく言われる分数の割り算ができない大学生とかってあるけどさ、
#反復しないことなんて忘れて当然なんだけどね
#どの道、ひっくり返して掛け算するってことの意味を論理的に説明できる奴ってあんまりいないだし
233 ：名無しさん：02/07/31 03:08 ID:ooLc3+w2
既出でしたらごめんなさい。
派遣でネットワークの監視のお仕事に仮登録をしましたが、全くの未経験
社でもOKでしょうか？また監視のお仕事って、どう言うことをするので
しょうか。
派遣でネットワークの監視のお仕事に仮登録をしましたが、全くの未経験
社でもOKでしょうか？また監視のお仕事って、どう言うことをするので
しょうか。
>>232
おいおい、そんな常識初めて聞いたぞ。
うちでは下手するとその場で３桁のかけ算くらい暗算でさせられる。（会議中に）
銀行なんかは暗算禁止というのを聞いたことあるけどね。
あと、分数のわり算なんて反復がどうのこうの言うレベルじゃぁないぞ。
（○○○の定理とかならともかく）
分数の計算の論理についてはそうそう問われないから別にそっちはいいかも
しれんが。
>>233
監視は文字通りシステムに以上が起きてもすぐ対処できるように監視する
のが仕事。トラブルシュートも範疇に入っている場合未経験では大変かも
（というか無理か）。
単に知らせるだけならあなたでもOK。
ところで夜勤は大丈夫？
おいおい、そんな常識初めて聞いたぞ。
うちでは下手するとその場で３桁のかけ算くらい暗算でさせられる。（会議中に）
銀行なんかは暗算禁止というのを聞いたことあるけどね。
あと、分数のわり算なんて反復がどうのこうの言うレベルじゃぁないぞ。
（○○○の定理とかならともかく）
分数の計算の論理についてはそうそう問われないから別にそっちはいいかも
しれんが。
>>233
監視は文字通りシステムに以上が起きてもすぐ対処できるように監視する
のが仕事。トラブルシュートも範疇に入っている場合未経験では大変かも
（というか無理か）。
単に知らせるだけならあなたでもOK。
ところで夜勤は大丈夫？
235 ：名無しさん：02/07/31 10:58 ID:ayyN9Gvb
233です。
>>234
すぐのレスありがとうございます。
実は私は仕事が流れっぱなしで、たまたまWEBの急募案件で監視の仕事を
見つけましたが、必要スキル：Wordとメール…シフトも夜勤ももちろんOK
です。
これまで少しばかりオープン系のPGをしていたのですが、やはりキャリア
が短すぎて拾ってもらえず、面接も落ち続けてしまって。
監視ですが、やはり監視にとどまるのでしょうか？もし努力次第でネット
ワークの構築等につなげられたら、と考えています。
>>234
すぐのレスありがとうございます。
実は私は仕事が流れっぱなしで、たまたまWEBの急募案件で監視の仕事を
見つけましたが、必要スキル：Wordとメール…シフトも夜勤ももちろんOK
です。
これまで少しばかりオープン系のPGをしていたのですが、やはりキャリア
が短すぎて拾ってもらえず、面接も落ち続けてしまって。
監視ですが、やはり監視にとどまるのでしょうか？もし努力次第でネット
ワークの構築等につなげられたら、と考えています。
ｽﾚによって入れない。
なぜだ？
なぜだ？
237 ：疲労者：02/07/31 20:19 ID:SzRZec17
ネットワークエンジニアって残業時間どのくらいですか？
もしかして１００時間なんてあたりまえ？
もしかして１００時間なんてあたりまえ？
あぼーん
239 ： ：02/07/31 21:13 ID:???
>238に対して、ルーター＠通信技術板氏はどこに誘導するのか。
240 ： ：02/07/31 22:34 ID:???
とりあえず今Ｎスペの勉強してるんですが、まともな内定が取れませんでした。
で、プーしながら勉強してＭＣＰとかの資格とって、それからＮＥ志望したい
んですが、中途で未経験者を雇ってもらえるモノなんでしょうか？
加えて勉強しながら実務を稼ぐために出来ればガシガシ使ってくれるネットワーク
屋さんがいるといいんですが。薄給でもかまわんので・・・。
今のところ、学科のＰＣ６０台をLInuxで管理してた事くらいしか実務がないんです。
で、プーしながら勉強してＭＣＰとかの資格とって、それからＮＥ志望したい
んですが、中途で未経験者を雇ってもらえるモノなんでしょうか？
加えて勉強しながら実務を稼ぐために出来ればガシガシ使ってくれるネットワーク
屋さんがいるといいんですが。薄給でもかまわんので・・・。
今のところ、学科のＰＣ６０台をLInuxで管理してた事くらいしか実務がないんです。
243 ：anonymous@ 244.pool6.dsltokyo.att.ne.jp：02/07/31 23:50 ID:YiLoYMW4
お空さんの話は面白かったなぁ
あれ？どんな話だっけ？忘れてしもたｗ
246 ：桜井：02/08/01 19:19 ID:uguKBhPC
ccnpの勉強して悪いのかヨ。
248 ：_：02/08/02 02:24 ID:xO6ydXVy
>>247
放っとけばいいのにｗ
放っとけばいいのにｗ
249 ：anonymous@ j134167.ap.plala.or.jp：02/08/02 21:33 ID:f4TlXosr
就職活動時に派手に血を吐いてぶっ倒れてしまい、就職できませんでした。
学生時代はパソコンショップで技術サポートなどしたり、簡単な
ネットを引いたりしてたので、ネットワークエンジニアへの道を模索してるのですが
どうすればよいのでしょう？
とりあえず何かMCP系の資格を一個とってそれからどこかの派遣会社で
研修でも受けさせてもらえればと思ってるのですが・・・。
どなたかアドバイス頂ければ幸いです。 あと３ヶ月は絶対安静宣告されて
しまったので、力まずに読める資格本かなにかも教えて頂けると助かります。
学生時代はパソコンショップで技術サポートなどしたり、簡単な
ネットを引いたりしてたので、ネットワークエンジニアへの道を模索してるのですが
どうすればよいのでしょう？
とりあえず何かMCP系の資格を一個とってそれからどこかの派遣会社で
研修でも受けさせてもらえればと思ってるのですが・・・。
どなたかアドバイス頂ければ幸いです。 あと３ヶ月は絶対安静宣告されて
しまったので、力まずに読める資格本かなにかも教えて頂けると助かります。
249がNEになったら吐血しまくりで死んでしまうのに500ガバス！
つーか、体力無いとやってけん職業だと思うよ。
つーか、体力無いとやってけん職業だと思うよ。
まあ、バイトしてたパソコンショップで雇ってもらうのが
一番しあわせになれるのは確かだろうな
今のうちの新人とかを見てる限り、研修なんていっても意味ない
マニュアルレベルの内容を何十万もとらてもね、、、
基本をきっちり理解してれば、個々の機器はマニュアルと仕様書を読めば十分使える。
少なくともベンダがやってる研修のレベルのことは楽勝だ
あーいう研修はエンジニアが行くもんじゃなくてユーザのネットワーク担当者や
交換とかするだけのハード保守ベンダがいくもんだろう
多分マスタリングTCP/IPの基本/応用編を完全に理解できてれば大抵の機器は大丈夫
読めばじゃ無くて理解すればだが
エンジニアは大抵、なんかの案件で○○強化月間みたいに
一つの機器やシステムを骨までしゃぶらなければならない修羅場がくる
製品サポートするんでなければ、個々の機器に関しては、そんときに覚えれば十分
一番しあわせになれるのは確かだろうな
今のうちの新人とかを見てる限り、研修なんていっても意味ない
マニュアルレベルの内容を何十万もとらてもね、、、
基本をきっちり理解してれば、個々の機器はマニュアルと仕様書を読めば十分使える。
少なくともベンダがやってる研修のレベルのことは楽勝だ
あーいう研修はエンジニアが行くもんじゃなくてユーザのネットワーク担当者や
交換とかするだけのハード保守ベンダがいくもんだろう
多分マスタリングTCP/IPの基本/応用編を完全に理解できてれば大抵の機器は大丈夫
読めばじゃ無くて理解すればだが
エンジニアは大抵、なんかの案件で○○強化月間みたいに
一つの機器やシステムを骨までしゃぶらなければならない修羅場がくる
製品サポートするんでなければ、個々の機器に関しては、そんときに覚えれば十分
252 ：249：02/08/02 23:52 ID:f4TlXosr
ええと、まぁそんなに普段は体が弱いわけではないんですけど・・・。
ちとやっかいな病気になったようでして。
っていうか体力なしにやってける職場なんて今周りには無いです。
PCショップも私が昔持たせてもらっていた売り場だけは黒字でしたが、
社員がａｆｏすぎて私が３人分くらい働いていましたから・・・。
でも、これからじっくり治して体力は再生させます。
適度に企業の中途採用NEに拾ってもらえればいいのですけれど、
やはり実務経験が要りますから勉強しつつなんとか実務経験を積みたいのですけれど。
派遣系でさっき見ていたらシスコの研修みたいなのもあったので気になったのです。
既卒扱いにしろ、派遣扱いにしろ、勉強して取っておけば有利な資格など
教えて頂ければ幸いです。
ま、正直一度こうなってしまうと管理屋さんでいいから体力的に負荷のあまり
かからないほうがいいなと思ってしまうのですが
ちとやっかいな病気になったようでして。
っていうか体力なしにやってける職場なんて今周りには無いです。
PCショップも私が昔持たせてもらっていた売り場だけは黒字でしたが、
社員がａｆｏすぎて私が３人分くらい働いていましたから・・・。
でも、これからじっくり治して体力は再生させます。
適度に企業の中途採用NEに拾ってもらえればいいのですけれど、
やはり実務経験が要りますから勉強しつつなんとか実務経験を積みたいのですけれど。
派遣系でさっき見ていたらシスコの研修みたいなのもあったので気になったのです。
既卒扱いにしろ、派遣扱いにしろ、勉強して取っておけば有利な資格など
教えて頂ければ幸いです。
ま、正直一度こうなってしまうと管理屋さんでいいから体力的に負荷のあまり
かからないほうがいいなと思ってしまうのですが
253 ：ミ,,ﾟДﾟ彡：02/08/03 01:02 ID:KnHDsNVv
体力が無いと言うのは今のＩＴ業界では致命的ですぞ。
筋トレでも何でもして体を鍛えなさい。
デジドカとしては体力も能力のうち。
また体は鍛えた分だけ強くなるからねー。
努力しても報われない会社と違って体は正直だから必ず答えてくれるよｗ
徐々に身体を慣らせながら鍛えるべし。
筋トレでも何でもして体を鍛えなさい。
デジドカとしては体力も能力のうち。
また体は鍛えた分だけ強くなるからねー。
努力しても報われない会社と違って体は正直だから必ず答えてくれるよｗ
徐々に身体を慣らせながら鍛えるべし。
254 ：名無し：02/08/03 01:57 ID:iPLyqtKW
255 ：249：02/08/03 07:25 ID:LiuKiNZ7
>>254
CCNAですか。何とか頑張って取ってみます。どうせ暫くは安静なので
寝ながら参考書でも読み始めてみると致します。
ところで中途採用の要項をみるとよく、
● イントラ/エクストラネット、EDI/EC関連の知識
● PBX・電話交換機技術スキル、知識
というのを良く見ますが、とくに後者の経験などは派遣の研修やセミナーなどで
覚えられる物なのでしょうか？
幾度も申し訳ないですが流石に職に就かないわけにも逝かないので・・
CCNAですか。何とか頑張って取ってみます。どうせ暫くは安静なので
寝ながら参考書でも読み始めてみると致します。
ところで中途採用の要項をみるとよく、
● イントラ/エクストラネット、EDI/EC関連の知識
● PBX・電話交換機技術スキル、知識
というのを良く見ますが、とくに後者の経験などは派遣の研修やセミナーなどで
覚えられる物なのでしょうか？
幾度も申し訳ないですが流石に職に就かないわけにも逝かないので・・
256 ：どこ？：02/08/03 11:33 ID:ouVoCLJe
若々しいネットワークインテグレーション会社でのセキュリティを含めたオープン系ネットワークの構成設計、提案書作成支援。
資本金120億円、年商807億円、社員数640人の活気あふれる会社です。
仕事内容 - セキュリティを含めたオープン系ネットワークの構成設計、提案書作成支援
募集人数 - 1人
給与支払い形態 - 年俸
給与 - 年俸4000000～8000000円
応募資格
- UNIXによるシステム開発又は運用管理経験が有り、
インターネットサーバ（DNS Send Mail Apache、SQUID）の構築経験3年以上、
資本金120億円、年商807億円、社員数640人の活気あふれる会社です。
仕事内容 - セキュリティを含めたオープン系ネットワークの構成設計、提案書作成支援
募集人数 - 1人
給与支払い形態 - 年俸
給与 - 年俸4000000～8000000円
応募資格
- UNIXによるシステム開発又は運用管理経験が有り、
インターネットサーバ（DNS Send Mail Apache、SQUID）の構築経験3年以上、
257 ：やっぱりNOSでした（藁）：02/08/03 11:39 ID:???
気あふれる若々しいネットワークインテグレーション事業会社（資本金120億円、640人）での勤務です。
突発的深夜業務等にも対応できる体力、行動力を有する方。
住所 - 東京、大阪、名古屋（勤務地を考慮、相談可能）
勤務地 - 東京都品川区
仕事内容 - ネットワークの障害に関する解析とトラブルシューティング業務
応募資格
- ネットワーク全般に関する基本的な知識を持ちネットワークの構成設計または運用経験。
障害の解析、トラブルシューティング業務の突発的勤務に対応できる体力と行動力を有する方。
突発的深夜業務等にも対応できる体力、行動力を有する方。
住所 - 東京、大阪、名古屋（勤務地を考慮、相談可能）
勤務地 - 東京都品川区
仕事内容 - ネットワークの障害に関する解析とトラブルシューティング業務
応募資格
- ネットワーク全般に関する基本的な知識を持ちネットワークの構成設計または運用経験。
障害の解析、トラブルシューティング業務の突発的勤務に対応できる体力と行動力を有する方。
アウトソーシング事業における価格戦略、ベンダーアライアンス等の企画、見積支援等の業務です。若さあふれる腕と頭脳を存分に奮ってください。
従業員2700名のシステムコンサルティング会社
仕事内容 - アウトソーシング事業における価格戦略、ベンダーアライアンス等の企画、見積支援を担当。
給与 - 年俸5000000～8000000円
応募資格
- 専門卒以上、データベース設計・構築スキル。
UNIX系システム、あるいはWindows NT系システムの管理者スキル。
尚且つ、下のいずれかの経験を5年程度保有している方
1.中規模程度以上のイントラネット・エキストラネットの設計・構築
2.インターネット技術者、インターネット基盤の設計・構築
3.Firewall／IDS設計・構築、認証システムの設計・構築
4.ORACLEの設計、導入、性能評価の経験者
従業員2700名のシステムコンサルティング会社
仕事内容 - アウトソーシング事業における価格戦略、ベンダーアライアンス等の企画、見積支援を担当。
給与 - 年俸5000000～8000000円
応募資格
- 専門卒以上、データベース設計・構築スキル。
UNIX系システム、あるいはWindows NT系システムの管理者スキル。
尚且つ、下のいずれかの経験を5年程度保有している方
1.中規模程度以上のイントラネット・エキストラネットの設計・構築
2.インターネット技術者、インターネット基盤の設計・構築
3.Firewall／IDS設計・構築、認証システムの設計・構築
4.ORACLEの設計、導入、性能評価の経験者
259 ：因みにSourceは公開できません：02/08/03 11:45 ID:???
自分で探しましょう。
以外に身近なところに有ります。
以外に身近なところに有ります。
260 ：桜井：02/08/03 12:33 ID:THQ2wKhf
なに？
２９歳かー
２９歳かー
262 ：anonymous@ z94.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp：02/08/03 18:39 ID:???
そういえば、WIDEの村井さんは、今ITSでがんばってるな。
板違いだけどｗ
板違いだけどｗ
264 ： ：02/08/04 01:53 ID:???
265 ：anonymous@ z94.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp：02/08/04 09:50 ID:???
266 ：anonymous@ z94.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp：02/08/04 09:51 ID:???
レス先間違い。>>264だった。
逝ってきます…
逝ってきます…
やっとノートの設定が終わって寝ながらネットできるようになりますた。
申し訳ないですけれども引き続き、皆様のアドバイスお待ちしています。
いまはただ寝るだけに没頭していますが、再び羽ばたける日を信じて
努力する道をルート探索したいので。
何にしても無知識で飛び込むのもなんですからCCNAなどの資格を取ってから
と思っておりますが、既卒採用にしようかそれともうまく勉強させてくれる
ところを見つけて（今のところ富士通系列の派遣が有力かも）と考えて
おります。自信喪失しているので出来ればじっくりと覚えてから就職
したいというのが本音ですが。アドバイス、叱咤激励などお願いいたします。
申し訳ないですけれども引き続き、皆様のアドバイスお待ちしています。
いまはただ寝るだけに没頭していますが、再び羽ばたける日を信じて
努力する道をルート探索したいので。
何にしても無知識で飛び込むのもなんですからCCNAなどの資格を取ってから
と思っておりますが、既卒採用にしようかそれともうまく勉強させてくれる
ところを見つけて（今のところ富士通系列の派遣が有力かも）と考えて
おります。自信喪失しているので出来ればじっくりと覚えてから就職
したいというのが本音ですが。アドバイス、叱咤激励などお願いいたします。
あのサー、いくら転職相談スレたつってもさー
もう少しレベルの高い話しない？
もう少しレベルの高い話しない？
270 ：ほんとの268 ◆B8uf4UgM ：02/08/04 22:45 ID:???
>>269
申し訳ありませんがお名前表記を間違えておられません？
申し訳ありませんがお名前表記を間違えておられません？
転職相談スレでレベルの高い話ってどんなことをいうのだ？
技術的な話は他スレですればいいし、
「高度な転職先の見つけ方」とか「高度な面接の受け答え」とかか？
技術的な話は他スレですればいいし、
「高度な転職先の見つけ方」とか「高度な面接の受け答え」とかか？
272 ：268 ◆B8uf4UgM ：02/08/05 11:48 ID:???
レベル下げてるようで申し訳ないです・・・これから一生かかってるので
273 ：藁：02/08/05 14:44 ID:lPSdb/qL
この業界大変だよ。みんな辞めとこ。
特にＳＩ系。今まではインターネットのインフラが無かったので需要がおおく。
所謂、ＩＴバブルだったけど、一通りインフラ系が入ってしまうと、とたんに需要が落ちる。
ITバブルの崩壊ね。その結果、所謂デフレが発生し、値段がドンドン下がる。
だから今後はSIは、相当苦しくなる。今後はメーカ以外はつらいと思うよ。
で、常にこの業界で儲けれるのは、保守系。
マシン自体はいつか壊れるもので、これに関しては常に必要。
だから、NEやるより、カスタマーエンジニアやったほうがいいよ。
特にＳＩ系。今まではインターネットのインフラが無かったので需要がおおく。
所謂、ＩＴバブルだったけど、一通りインフラ系が入ってしまうと、とたんに需要が落ちる。
ITバブルの崩壊ね。その結果、所謂デフレが発生し、値段がドンドン下がる。
だから今後はSIは、相当苦しくなる。今後はメーカ以外はつらいと思うよ。
で、常にこの業界で儲けれるのは、保守系。
マシン自体はいつか壊れるもので、これに関しては常に必要。
だから、NEやるより、カスタマーエンジニアやったほうがいいよ。
274 ：272 ◆B8uf4UgM ：02/08/05 15:51 ID:6xPPsSJ4
275 ：ははははは：02/08/05 15:55 ID:IFRZyrGD
それはモーゼの道なんだよ。
276 ：272 ◆B8uf4UgM ：02/08/05 15:56 ID:???
追加ですが、今のところ腸がボロボロになって寝込んでおり、
就職は既卒およびキャリアになります。すぐにでも雇ってくれるのは
富士通の派遣サポートスタッフか、某PCショップの技術部門くらいです。
しかもおそらくバイト扱いですが（鬱
就職は既卒およびキャリアになります。すぐにでも雇ってくれるのは
富士通の派遣サポートスタッフか、某PCショップの技術部門くらいです。
しかもおそらくバイト扱いですが（鬱
278 ：272 ◆B8uf4UgM ：02/08/05 16:08 ID:???
279 ：藁：02/08/05 17:39 ID:lPSdb/qL
>276
FSASの保守部隊にでも入ったら？
富士通サポートアンドサービスだっけ？
あと、ユニアデックスとか。
FSASの保守部隊にでも入ったら？
富士通サポートアンドサービスだっけ？
あと、ユニアデックスとか。
280 ：奈々氏：02/08/05 19:52 ID:ILiSgEYr
NEとSEどっちがお勧め。
楽なほうがいいんだけど。
楽なほうがいいんだけど。
282 ：ルーター＠通信技術板：02/08/05 20:52 ID:???
>>278
転職板へどうぞ。
転職板へどうぞ。
ルーター＠通信技術板さんｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ｗ
ｗ
俺もカスタマエンジニアについてはあまりいい話を聞いたことない。
結構精神的にやられるようだ。
FSASなんていったら・・・。
結構精神的にやられるようだ。
FSASなんていったら・・・。
286 ：藁：02/08/06 10:28 ID:yr8M5yDO
カスタマーエンジニアは良いよ。昔やってたけど。
今はSIのSE。昔に戻りたい。
なぜなら、SEは太る。ずーっとデスクワークだもん。
転職してから１５KG以上太った。一年で。ストレスもたまるし。視力落ちるし。
カスタマーエンジニアの時は毎日客先に行って修理とかしてたもん。
毎日歩いて適度な運動が出来た。今は、一日中座ってるだけ。
あと、カスタマーエンジニアのほうが、早く帰れる。納期が無いから。
FSASは結構酷いって聞くよね。
要するにピンきりです。
>280
両方ともIT奴隷です。
楽したいなら、IT業界辞めるのが一番いい。
パチンコ屋の店員にでもなったら？
今はSIのSE。昔に戻りたい。
なぜなら、SEは太る。ずーっとデスクワークだもん。
転職してから１５KG以上太った。一年で。ストレスもたまるし。視力落ちるし。
カスタマーエンジニアの時は毎日客先に行って修理とかしてたもん。
毎日歩いて適度な運動が出来た。今は、一日中座ってるだけ。
あと、カスタマーエンジニアのほうが、早く帰れる。納期が無いから。
FSASは結構酷いって聞くよね。
要するにピンきりです。
>280
両方ともIT奴隷です。
楽したいなら、IT業界辞めるのが一番いい。
パチンコ屋の店員にでもなったら？
287 ：anonymous@ g033045.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/06 13:39 ID:U05j0b1n
１０数年前、TLEXや電話、専用線モデム等のカスタマーエンジニアだった。
今は、システム・インテグレータやってる。
カスタマーエンジニアはリードタイム気にしなくていいし、RFPにも悩まされない。
提案書作成しなくていいし、工程管理やマネジメントなんて自ら考えなくていい。
発注仕様書や試験実施要領、運用手順書、etc・・作成資料も山のよう・・。
他部門・ベンダー・顧客との調整もいやになるくらいあるし、
同じ現場の作業が伴う仕事でもカスタマーエンジニアは気が楽だと思うよ。
昔は、カスタマーエンジニアは大変だと思ってたけど、違う仕事経験すると甘か
ったとよく分かる・・。
どっちが面白いかというと、それはそれで、どっちも面白いとも思うけど。
それが面白いと感じるかは、個々人の仕事の取り組み方次第だとも思う・・。
ある程度、仕事はシンドイもんだという割り切りが必要じゃあないかなあ。
どんなことでも経験するといいよ。例え、失敗やいやな事があってもね。
今は、システム・インテグレータやってる。
カスタマーエンジニアはリードタイム気にしなくていいし、RFPにも悩まされない。
提案書作成しなくていいし、工程管理やマネジメントなんて自ら考えなくていい。
発注仕様書や試験実施要領、運用手順書、etc・・作成資料も山のよう・・。
他部門・ベンダー・顧客との調整もいやになるくらいあるし、
同じ現場の作業が伴う仕事でもカスタマーエンジニアは気が楽だと思うよ。
昔は、カスタマーエンジニアは大変だと思ってたけど、違う仕事経験すると甘か
ったとよく分かる・・。
どっちが面白いかというと、それはそれで、どっちも面白いとも思うけど。
それが面白いと感じるかは、個々人の仕事の取り組み方次第だとも思う・・。
ある程度、仕事はシンドイもんだという割り切りが必要じゃあないかなあ。
どんなことでも経験するといいよ。例え、失敗やいやな事があってもね。
288 ：奈々氏：02/08/06 19:57 ID:969KtTMn
パチンコて店員はさすがにないだろー。
NEのほうが、やりがいありそうだよね。
NEのほうが、やりがいありそうだよね。
289 ：268 ◆B8uf4UgM ：02/08/06 20:26 ID:???
自分としてはSEはどうも不健康になりそうで研究室に閉じこもって研究
していたのが突然就職活動したらぶっ倒れた今回の不幸を彷彿とさせるので
NEのほうがアクティブでいいような気もしたのですが。
カスタマーエンジニアもなるほど、今まで店でやっていた技術サポートの
専門性を高めたようなものと思えば客のお叱り、クレームがひどくなければ
いい職場かもしれませんね。すれ違いなのでこの辺にしておきますが。
心に留めておきます
＞仕事はしんどい
そうですね。・・だからまぁやりがいもあるのかもしれませんが。
していたのが突然就職活動したらぶっ倒れた今回の不幸を彷彿とさせるので
NEのほうがアクティブでいいような気もしたのですが。
カスタマーエンジニアもなるほど、今まで店でやっていた技術サポートの
専門性を高めたようなものと思えば客のお叱り、クレームがひどくなければ
いい職場かもしれませんね。すれ違いなのでこの辺にしておきますが。
心に留めておきます
＞仕事はしんどい
そうですね。・・だからまぁやりがいもあるのかもしれませんが。
SE・PGなんか余りまくってるご時世だからな。
NEはスキルアップの機会が少ないけど、稼ぐには効率のいい仕事だと思う。
SE・PGならパソコン１台あればいくらでもスキルアップできるが、NEはそうはいかないところが
おいしい理由だと思う。
SE・PGがワリに合わないと思ってるおまえら！
悪いことはいわね、ネットワークがらみの仕事が社内にあったら残業代返上しても参加しとけ。
多少のスキルさえ身につければ、あとはユーザーに多少のコネさえあれば楽に独立できるぞ。
俺はSE・PG歴13年目にNEとして独立したんだけど、収入はそれまでの約2.5倍になった。
今から５年が転機だと思う。
NEは楽して稼げるぞ。
NEはスキルアップの機会が少ないけど、稼ぐには効率のいい仕事だと思う。
SE・PGならパソコン１台あればいくらでもスキルアップできるが、NEはそうはいかないところが
おいしい理由だと思う。
SE・PGがワリに合わないと思ってるおまえら！
悪いことはいわね、ネットワークがらみの仕事が社内にあったら残業代返上しても参加しとけ。
多少のスキルさえ身につければ、あとはユーザーに多少のコネさえあれば楽に独立できるぞ。
俺はSE・PG歴13年目にNEとして独立したんだけど、収入はそれまでの約2.5倍になった。
今から５年が転機だと思う。
NEは楽して稼げるぞ。
291 ： ：02/08/06 23:29 ID:???
というか、NEとかSEとかってどういう基準で言ってるの？
自分、肩書き的にはSE(名詞にそう書いてある)だが、L4以下しかやってないよ。
SEは太る？
少なくとも俺のいるプロジェクトのSEは体質以外に太る要素無いな
自分、肩書き的にはSE(名詞にそう書いてある)だが、L4以下しかやってないよ。
SEは太る？
少なくとも俺のいるプロジェクトのSEは体質以外に太る要素無いな
あ～ぁ、ついにNEは楽して稼げるとか言い出したぞｗ
fiveさんが聞いたら、どう思いますかねー
どう思います、NEの皆さん？
fiveさんが聞いたら、どう思いますかねー
どう思います、NEの皆さん？
よく独立の話聞くけどどうなんだろうね。
だって、独立って要は個人で下請けしているわけでしょ。
（中には会社作っているかも知れないけれど）
んでもって、今後PG(兼SE)にせよNEにせよ先細りしそうという予想が
あって、企業が淘汰されるといわれているから、当然独立した個人にも
その波来るよね。企業で生き残れないところがあるかも知れないのに
個人で生き残れるものかな。
今の時点でも多数の独立したエンジニアがいると思うので、
そういう人たちの将来はどうなのかなぁとちょっと思った。
だって、独立って要は個人で下請けしているわけでしょ。
（中には会社作っているかも知れないけれど）
んでもって、今後PG(兼SE)にせよNEにせよ先細りしそうという予想が
あって、企業が淘汰されるといわれているから、当然独立した個人にも
その波来るよね。企業で生き残れないところがあるかも知れないのに
個人で生き残れるものかな。
今の時点でも多数の独立したエンジニアがいると思うので、
そういう人たちの将来はどうなのかなぁとちょっと思った。
295 ：anonymous@ g033045.ppp.asahi-net.or.jp ：02/08/07 04:57 ID:Q1aWT5wf
>>294
個人は昔から大変だと思います。
独立してクライアントからどのように仕事を取ってくるか疑問が残ります。
大きなところの顧客は、大手インテグレータの法人営業がついていて、絶えず
顧客の動向をチェックしてますし、当然１社２社じゃなくキャリア系、ベンダー系、
多種類のコンペティータがつきます。
だいたい大企業からのRFPが個人に出されることなど到底無いはずだし、外資
の日本法人にしても、個人には仕事が下りないと思います。
可能性としては大手インテグレータの法人営業が相手にしない利が少なく極め
て予算の無い中小の下の方のクライアントではないですか？
そういうところを相手するにしても営業活動も自分でしないといけないでしょうし
飛び込んだとしてもネームバリューの無いようなとこは相手にされないかもしれ
ません。今、仕事があるのはニッチでやっていけてるというところでしょうか？
顧客規模はともかく、ネットワークには限らず寿命があるから、この先もどこか
で何か必ず仕事があるものです。何も、ネットワークエンジニアリングの仕事自
体、通信の需要がこれほど多様化していない頃からあったわけですし、通信需
要は伸びていますから今後仕事は益々増えると思います。
今のように爆発的に伸びるかどうかはコンテンツ次第ではないでしょうかね。
倒産などで大企業の存在自体が消滅するのは、自分達の仕事云々よりも、も
っと深刻な問題ですね、失業者が爆発的に増えるということであれば。
合併で消えるだけであっても、仕事は存在するが受注機会がそれだけ減るの
で勝ち組みと負け組みに大きく分かれるかもしれません。
個人は昔から大変だと思います。
独立してクライアントからどのように仕事を取ってくるか疑問が残ります。
大きなところの顧客は、大手インテグレータの法人営業がついていて、絶えず
顧客の動向をチェックしてますし、当然１社２社じゃなくキャリア系、ベンダー系、
多種類のコンペティータがつきます。
だいたい大企業からのRFPが個人に出されることなど到底無いはずだし、外資
の日本法人にしても、個人には仕事が下りないと思います。
可能性としては大手インテグレータの法人営業が相手にしない利が少なく極め
て予算の無い中小の下の方のクライアントではないですか？
そういうところを相手するにしても営業活動も自分でしないといけないでしょうし
飛び込んだとしてもネームバリューの無いようなとこは相手にされないかもしれ
ません。今、仕事があるのはニッチでやっていけてるというところでしょうか？
顧客規模はともかく、ネットワークには限らず寿命があるから、この先もどこか
で何か必ず仕事があるものです。何も、ネットワークエンジニアリングの仕事自
体、通信の需要がこれほど多様化していない頃からあったわけですし、通信需
要は伸びていますから今後仕事は益々増えると思います。
今のように爆発的に伸びるかどうかはコンテンツ次第ではないでしょうかね。
倒産などで大企業の存在自体が消滅するのは、自分達の仕事云々よりも、も
っと深刻な問題ですね、失業者が爆発的に増えるということであれば。
合併で消えるだけであっても、仕事は存在するが受注機会がそれだけ減るの
で勝ち組みと負け組みに大きく分かれるかもしれません。
すみません、NEの皆さんは最初に採用されたとき就職試験ってどんな問題が
出ました？やっぱり確立統計とか簡単な高校数学みたいな奴でしょうか。
まぁ適正試験の結果なんて気にされない事も多いと思うのですが
なんとなく心配性になってしまいまして・・。
出ました？やっぱり確立統計とか簡単な高校数学みたいな奴でしょうか。
まぁ適正試験の結果なんて気にされない事も多いと思うのですが
なんとなく心配性になってしまいまして・・。
297 ：奈々氏：02/08/07 18:35 ID:jdY2sfrG
やっぱNEって楽なのね。
>297
NE舐めすぎ。
NE舐めすぎ。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
300 ：anonymous@ actkyo021250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/08/07 19:00 ID:SQThFCE7
名前：
E-mail：
内容：
素人の質問で大変恐縮なのですが、皆さんのご意見を聞かせてください。
現在、私は某通信キャリアで専用線など（ほかもいろいろ）の営業をやっているのですが、
もともと理系体質な事と、本当はよく分かってない商品を扱っていることに違和感を感じ、
現在、ＮＥへの転職を考えています。
ところが、私は学生時代に腰を痛めてしまい（ヘルニア）、１日中椅子に座りっぱなしで
いることができないのです。半日ぐらいなら平気なのですが、２、３日座りっぱなしの
作業をすると、最後の方は脚全体がしびれて感覚がなくなってきます。
（それが営業職を選んだ理由でもあるのですが）
ＰＧに比べ、ＮＥは動きが多そうなのですが、実際はどうなのでしょうか？
くだらない質問だと思いますが、よろしくお願いします
301 ：300です：02/08/07 19:01 ID:SQThFCE7
ちょっと変な書き込みになってしまいましたが、コピペではありません。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そうかな、一応ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも一つぐらい覚えた方が。
>>302
まぁ、そうなんですけどなんかなんも出来ずに身体の回復を待ってると
だんだん心配性になってきてしまって･･･
ま、反意語とか以外なら変な点は取らないと思うんですけどね＞SPI
どっかの適当な大学院に進学する手もあるんですけど、いたづらに年を
とるよりもまずは無茶でも就職探したほうがいいかなと。
まぁ、そうなんですけどなんかなんも出来ずに身体の回復を待ってると
だんだん心配性になってきてしまって･･･
ま、反意語とか以外なら変な点は取らないと思うんですけどね＞SPI
どっかの適当な大学院に進学する手もあるんですけど、いたづらに年を
とるよりもまずは無茶でも就職探したほうがいいかなと。
305 ：ルーター＠通信技術板：02/08/07 21:58 ID:???
307 ： ：02/08/07 22:19 ID:???
既得権を護るために
み な さ ん 必 死 で す ね
み な さ ん 必 死 で す ね
つーかな、ﾙｰﾀｰ＠通信技術板氏を煽るな。
やっぱ、このｽﾚを無くした方がいいと思います。
NEが書き込んでるとは思えないですしね。
やっぱ、このｽﾚを無くした方がいいと思います。
NEが書き込んでるとは思えないですしね。
ルーター＠通信技術板氏はトリップついてないから
名を語ってる疑いあり。
名を語ってる疑いあり。
310 ： ：02/08/08 01:26 ID:???
オ マ エ ラ
既 得 権 を 必 死 で 守 れ ！
ルーター＠通信技術板氏は何人もいるって。
それを知った上で煽るなって逝ってるんですけどね。
それを知った上で煽るなって逝ってるんですけどね。
312 ： ：02/08/08 14:23 ID:???
何人ルーター＠通信技術板がいるとしても、やってることを見たら
たいした技術者でないことはあきらかだね。
たいした技術者でないことはあきらかだね。
313 ： ：02/08/08 19:37 ID:LGOPdmdC
> NR|データサービスってどういうお仕事してるんですか？上流の仕事って回ってきます？
回ってきません。(ただし、あなたが上流と思っている仕事がなにかによるかも)
中途で入社しても何らメリットもありません。
下手すると子会社のNR|データ iテックなる子会社へ出向になります。
将来の運用職の予備要員です。
ＮＲ｜に入れなかったからといって妥協してデータを希望するのは大間違いですよ。
データの人事もＮＲ｜のブランドイメージを利用していますが、
それほどの会社ではないよ。DQN出向社員の相手をして、でも年俸は低いうえに
1年毎の契約更新の、会社にとってとっても都合のよい存在です。
プロパー社員から特専へ職転する社員なんか皆無です。(メリットないこと知っているから)
1年か1年半でハクをつけて転職する目的ならばメリットはあります。
ただしその間は他を凌駕するほどの技術とは無縁ですね。
回ってきません。(ただし、あなたが上流と思っている仕事がなにかによるかも)
中途で入社しても何らメリットもありません。
下手すると子会社のNR|データ iテックなる子会社へ出向になります。
将来の運用職の予備要員です。
ＮＲ｜に入れなかったからといって妥協してデータを希望するのは大間違いですよ。
データの人事もＮＲ｜のブランドイメージを利用していますが、
それほどの会社ではないよ。DQN出向社員の相手をして、でも年俸は低いうえに
1年毎の契約更新の、会社にとってとっても都合のよい存在です。
プロパー社員から特専へ職転する社員なんか皆無です。(メリットないこと知っているから)
1年か1年半でハクをつけて転職する目的ならばメリットはあります。
ただしその間は他を凌駕するほどの技術とは無縁ですね。
315 ：ルーター＠通信技術板：02/08/08 22:55 ID:???
>>314
私はたまに間違えてルーター＠通信技術板の名前使っていますけどね、
大抵は適当な名前ですよ。
私以外が何人いるかは知りません。基本的にまったく同じ特徴のない統一書式
ですからね、区別つきません:-)
私はたまに間違えてルーター＠通信技術板の名前使っていますけどね、
大抵は適当な名前ですよ。
私以外が何人いるかは知りません。基本的にまったく同じ特徴のない統一書式
ですからね、区別つきません:-)
317 ：ルーター＠通信技術板（16：02/08/09 00:11 ID:???
残念ながら違います。
318 ： ：02/08/09 03:23 ID:4mdoIR+a
319 ： ：02/08/10 15:15 ID:???
フリーターが一念発起してCCNAやMCPを取っていったとして、
２５歳ですがまだ雇ってもらえますか？
２５歳ですがまだ雇ってもらえますか？
321 ：anonymous@ j133082.ap.plala.or.jp：02/08/10 16:44 ID:???
家庭内でLANを構築したことしかありません・・・
Linuxでアパッチと産婆、FTPをたてている程度です。
矢張り経験重視なのでしょうか（鬱
そろそろ就職しないと流石にまずいのです
Linuxでアパッチと産婆、FTPをたてている程度です。
矢張り経験重視なのでしょうか（鬱
そろそろ就職しないと流石にまずいのです
では、逆に何ができればいいんでしょうか。
英語力もつけたほうがいいですか？興味がある世界なのですが、
未知の世界でもあるのです。どんなことが評価されるのか。
英語力もつけたほうがいいですか？興味がある世界なのですが、
未知の世界でもあるのです。どんなことが評価されるのか。
323 ：仕事中：02/08/10 17:29 ID:9vZdpZCp
２５歳でだめなのか？
この世界の門は、限りなく狭いのか？
この世界の門は、限りなく狭いのか？
324 ：ルーター＠通信技術板：02/08/10 17:35 ID:???
>>319
実際はCCNAとかMCP程度の資格「だけ」を自分の売りにしているようだと、
厳しいものがあると思いますよ。
CCNAとかOracle SilverとかMCP Windows2000Professionalなんてのは、持っていても
何の売りにもならないベンダ認定の代表的なものだと思います。
実際はCCNAとかMCP程度の資格「だけ」を自分の売りにしているようだと、
厳しいものがあると思いますよ。
CCNAとかOracle SilverとかMCP Windows2000Professionalなんてのは、持っていても
何の売りにもならないベンダ認定の代表的なものだと思います。
資格はやる気の証として携えていくつもりです。
やりたいことが見つからずに卒業してからぶらぶらしていましたが、
唯一興味惹かれたのがこの業界だったんです。
資格としてネットワークスペシャリストはどうなんでしょう？
あれは秋のみでしたっけ。名前が変わっていた気もしますけど。
MCPのW2kSERVER系になれば少しは違いますか？取れるかどうかもわかりませんが。
すみません、できればもう少しつっこんだアドバイス頂ければと思います。
やりたいことが見つからずに卒業してからぶらぶらしていましたが、
唯一興味惹かれたのがこの業界だったんです。
資格としてネットワークスペシャリストはどうなんでしょう？
あれは秋のみでしたっけ。名前が変わっていた気もしますけど。
MCPのW2kSERVER系になれば少しは違いますか？取れるかどうかもわかりませんが。
すみません、できればもう少しつっこんだアドバイス頂ければと思います。
326 ：夏休み@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp：02/08/10 18:34 ID:???
>>321
"WebServerが乗っかってるOSをインストールした"と
"WebServerを作った"は全然違うからな。
OS入れて、Web見てhttpd.conf4,5行変えて
apachectl restartしたのをサーバ作るとは言わない
性能評価して、要件に見合った性能と将来の拡張計画をたてて、
バックアップ計画を立てて、ログの保存や解析の方法とスケジュールを決めて
仕様書を作って客に提案できないと仕事にはできない。
まあ、いずれにしても鯖は本来アプリ屋の仕事だけどな
大手のSIならともかく、うちみたいな零細はネットワークも鯖いっしょくただけどね。
そこそこ中規模な(20セグメントぐらい)のL2/L3の設計と、
インターネット周りの鯖を同じ奴が設計してる会社って他にもおおいのかな？
特にバランサが絡むと鯖も結局一緒にやらされる傾向が強い気がする。
>>322
英語は読めればいい
英語がしゃべれないと困る人達って相当限られた人達
っていうか俺から見れば雲の上の人達
>>325
資格はいらない
今までCiscoは200台位、Sunは70台くらい作って入れてるけど
SunもCiscoも資格もってないよ
#派遣系だと資格は重要らしいけど
"WebServerが乗っかってるOSをインストールした"と
"WebServerを作った"は全然違うからな。
OS入れて、Web見てhttpd.conf4,5行変えて
apachectl restartしたのをサーバ作るとは言わない
性能評価して、要件に見合った性能と将来の拡張計画をたてて、
バックアップ計画を立てて、ログの保存や解析の方法とスケジュールを決めて
仕様書を作って客に提案できないと仕事にはできない。
まあ、いずれにしても鯖は本来アプリ屋の仕事だけどな
大手のSIならともかく、うちみたいな零細はネットワークも鯖いっしょくただけどね。
そこそこ中規模な(20セグメントぐらい)のL2/L3の設計と、
インターネット周りの鯖を同じ奴が設計してる会社って他にもおおいのかな？
特にバランサが絡むと鯖も結局一緒にやらされる傾向が強い気がする。
>>322
英語は読めればいい
英語がしゃべれないと困る人達って相当限られた人達
っていうか俺から見れば雲の上の人達
>>325
資格はいらない
今までCiscoは200台位、Sunは70台くらい作って入れてるけど
SunもCiscoも資格もってないよ
#派遣系だと資格は重要らしいけど
>>326
採用の時に全く気にされないってことは無いと思うのですが＞資格
要するに一番要求される能力がどういう手段で評価されるのか。
結局気合いでOPEN系でも覚えて適当にアルバイトでもして、どっかで派遣で
使われながら正規採用のチャンスでも待ったほうがいいのでしょうか？
採用の時に全く気にされないってことは無いと思うのですが＞資格
要するに一番要求される能力がどういう手段で評価されるのか。
結局気合いでOPEN系でも覚えて適当にアルバイトでもして、どっかで派遣で
使われながら正規採用のチャンスでも待ったほうがいいのでしょうか？
328 ：ドキュソアウトソーシング勤務：02/08/10 23:57 ID:???
>>327
経験＋資格＞経験＞資格＞未経験
てな感じかな。ま、薄っぺらい経験だと資格の方が上になることもあるが。
一番手っ取り早いのは、ドキュソ系アウトソーシングに入ることだな。
嫌でも経験は付くし、社会保険もついてくるし（藁
会社はムダ飯食わすわけにもいかないから、赤字覚悟でも無理矢理現場に飛ばされる。
後は君の頑張り次第。ただし、実際に現場に飛ばされると資格の勉強の時間が無くなる
ので頑張ってくれ。待ってるぞ。（謎
経験＋資格＞経験＞資格＞未経験
てな感じかな。ま、薄っぺらい経験だと資格の方が上になることもあるが。
一番手っ取り早いのは、ドキュソ系アウトソーシングに入ることだな。
嫌でも経験は付くし、社会保険もついてくるし（藁
会社はムダ飯食わすわけにもいかないから、赤字覚悟でも無理矢理現場に飛ばされる。
後は君の頑張り次第。ただし、実際に現場に飛ばされると資格の勉強の時間が無くなる
ので頑張ってくれ。待ってるぞ。（謎
>>322
時間があるなら，英語を勉強しといたほうがいい。
読みと，メールで技術的にコミュニケーションとれる
程度にな。
どんなところが評価されるかは，職種によって違うが，
自分で考えて行動できないと苦労する罠｡
つまり，教えて君では，だめだってことさ｡
時間があるなら，英語を勉強しといたほうがいい。
読みと，メールで技術的にコミュニケーションとれる
程度にな。
どんなところが評価されるかは，職種によって違うが，
自分で考えて行動できないと苦労する罠｡
つまり，教えて君では，だめだってことさ｡
330 ：nextreme：02/08/11 12:50 ID:LJjzUaF2
>>322
システム系子会社という安全な傘の下でネットワークを
やらせてもらえば？
とりあえずネットワークには触れると思うから、あとは自分の
モチベーション次第でスキルアップできると思うよん。
DQS-ENG諸君にとっては
非常にラクなのでドップリ漬かってしまう可能性が高いが…
システム系子会社という安全な傘の下でネットワークを
やらせてもらえば？
とりあえずネットワークには触れると思うから、あとは自分の
モチベーション次第でスキルアップできると思うよん。
DQS-ENG諸君にとっては
非常にラクなのでドップリ漬かってしまう可能性が高いが…
転職板にスレ立ったみたいですよ。よかったですね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
転職板からここにリンクはらないでおこう。
この板の住人に怒られそう。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
転職板からここにリンクはらないでおこう。
この板の住人に怒られそう。
>>319さん
何かあなたみたいな人は好きになれんな。
資格にこだわりすぎだし、結局どんなエンジニアになりたいかが見えない。
とりあえず雇って欲しいという感じがするし。
（英語力つけた方がいいですかという質問もアホすぎる。）
本当にエンジニアとしてやっていくつもりがあるのか怪しい。
（リサーチが甘いというか何というか）
私もたまにうちの会社の面接に立ち会うことあるけど、
あなたみたいな人は経験、スキル関係無しに落とすね。
何かあなたみたいな人は好きになれんな。
資格にこだわりすぎだし、結局どんなエンジニアになりたいかが見えない。
とりあえず雇って欲しいという感じがするし。
（英語力つけた方がいいですかという質問もアホすぎる。）
本当にエンジニアとしてやっていくつもりがあるのか怪しい。
（リサーチが甘いというか何というか）
私もたまにうちの会社の面接に立ち会うことあるけど、
あなたみたいな人は経験、スキル関係無しに落とすね。
しかし最近↑のようにNEになるのが流行ってるんですかね。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたできないSEがNEになってもできないNEを繁殖させる
だけだと思いますが･･･しかも変に出世した日には部下がかわいそうだろうな。
あと、ルーター＠通信技術板氏が言う技術的な内容の含まれる就職・転職相談
とは具体的に何々が使えるとかを書き込むっていうことだと思います。
以下例
248 ：anonymous@ FKCfi-01p1-100.ppp11.odn.ad.jp ：02/05/01 01:10 ID:PRe+BuMl
国立大学法人化記念という事で、某大学のシス管歴10年ですが、いくら
ぐらいなら雇ってくれますか？ちなみに現収360万って所ですな。
良い点：
- FreeUNIXとSolarisならたいていどうにか設定できます。困ったらrc読みます。
- フリーソフトでインストerrorが出たらソースぐらいよんでどうにかします。
- DNS/SMTP鯖ぐらいなら２－３日で立てます。
- Windowsもごく一般的な設定は出来ます。
- CISCOのL2のCatalyst3500XLなら設定できます。L3の6509もあるけど、よくわかりません。
- perl/sed/awkでゴミプログラムなら３０分で書きます。
- Networkの基本的な事なら知ってます。鯖が動かなければtelnet叩きます。
悪い点:
- 高卒。
- 小規模プログラムなら読・書くが、大規模なプログラムを読・書くと発狂します。
- CGI/PHP/Java/Javascriptとかよくわかりません。
- 英語読めません。しゃべれません。
- 時間がかなりルーズです。(公務員的クソ人間)
- WinNT/2000 Serverはまったく触った事ない。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたできないSEがNEになってもできないNEを繁殖させる
だけだと思いますが･･･しかも変に出世した日には部下がかわいそうだろうな。
あと、ルーター＠通信技術板氏が言う技術的な内容の含まれる就職・転職相談
とは具体的に何々が使えるとかを書き込むっていうことだと思います。
以下例
248 ：anonymous@ FKCfi-01p1-100.ppp11.odn.ad.jp ：02/05/01 01:10 ID:PRe+BuMl
国立大学法人化記念という事で、某大学のシス管歴10年ですが、いくら
ぐらいなら雇ってくれますか？ちなみに現収360万って所ですな。
良い点：
- FreeUNIXとSolarisならたいていどうにか設定できます。困ったらrc読みます。
- フリーソフトでインストerrorが出たらソースぐらいよんでどうにかします。
- DNS/SMTP鯖ぐらいなら２－３日で立てます。
- Windowsもごく一般的な設定は出来ます。
- CISCOのL2のCatalyst3500XLなら設定できます。L3の6509もあるけど、よくわかりません。
- perl/sed/awkでゴミプログラムなら３０分で書きます。
- Networkの基本的な事なら知ってます。鯖が動かなければtelnet叩きます。
悪い点:
- 高卒。
- 小規模プログラムなら読・書くが、大規模なプログラムを読・書くと発狂します。
- CGI/PHP/Java/Javascriptとかよくわかりません。
- 英語読めません。しゃべれません。
- 時間がかなりルーズです。(公務員的クソ人間)
- WinNT/2000 Serverはまったく触った事ない。
>>332
乙カレー
>>334
なんだか自分とスキルがダブるなぁ・・・
エセNE名乗ってたのもダテじゃありません。
>>335
NEに比べればSIerの営業のほうが敷居は低いと思いますので
そこでIT業界全般のことをもっとお勉強したほうがいいんじゃないでしょうか。
319のような方がいらっしゃるおかげでベンダーやスクールは儲かるんですけどね。
たとえばApacheしか触ったことないとか言う人多いんですが、
字面だけでもどんな種類のHTTPサーバがあるかっていくらでも調べられるじゃないですか。
なのに、iPlanetすら聞いたことも無い、とか言われると採用する気なくします。
所詮は教本に出てくることしか「覚えていない」と。
資格だけの人が嫌がられるのは、そういうことなんですよ。
暗記することと理解することは違いますから。
魚が口パクパクさせてても、誰もエサなんてあげませんよ。
乙カレー
>>334
なんだか自分とスキルがダブるなぁ・・・
エセNE名乗ってたのもダテじゃありません。
>>335
NEに比べればSIerの営業のほうが敷居は低いと思いますので
そこでIT業界全般のことをもっとお勉強したほうがいいんじゃないでしょうか。
319のような方がいらっしゃるおかげでベンダーやスクールは儲かるんですけどね。
たとえばApacheしか触ったことないとか言う人多いんですが、
字面だけでもどんな種類のHTTPサーバがあるかっていくらでも調べられるじゃないですか。
なのに、iPlanetすら聞いたことも無い、とか言われると採用する気なくします。
所詮は教本に出てくることしか「覚えていない」と。
資格だけの人が嫌がられるのは、そういうことなんですよ。
暗記することと理解することは違いますから。
魚が口パクパクさせてても、誰もエサなんてあげませんよ。
337 ： ：02/08/12 06:50 ID:???
>>336
>たとえばApacheしか触ったことないとか言う人多いんですが、
>字面だけでもどんな種類のHTTPサーバがあるかっていくらでも調べられるじゃないですか。
>なのに、iPlanetすら聞いたことも無い、とか言われると採用する気なくします。
>所詮は教本に出てくることしか「覚えていない」と。
俺は逆にWebで偏った知識(というかただの情報)を持った人の方が扱いづらいです
Webサーバの検証なんかしたことも無いのに、Webにでてる偏ったベンチマーク見て
あれがｲｲこれはﾀﾞﾒみたいな耳年増知識を連発する人はまったく信用しません。
そういう人はコマンドなんかも"おまじない"でしかなくてロジックを理解していない奴ばっかです。
これは"暗記だけ"っていうのに通じる琴田でしょうけどね
メーリングリストやWebサイトの情報は有用なこともありますが、所詮は補完です。
まずは技術資料を見る癖をつけてほしいもんです。
>たとえばApacheしか触ったことないとか言う人多いんですが、
>字面だけでもどんな種類のHTTPサーバがあるかっていくらでも調べられるじゃないですか。
>なのに、iPlanetすら聞いたことも無い、とか言われると採用する気なくします。
>所詮は教本に出てくることしか「覚えていない」と。
俺は逆にWebで偏った知識(というかただの情報)を持った人の方が扱いづらいです
Webサーバの検証なんかしたことも無いのに、Webにでてる偏ったベンチマーク見て
あれがｲｲこれはﾀﾞﾒみたいな耳年増知識を連発する人はまったく信用しません。
そういう人はコマンドなんかも"おまじない"でしかなくてロジックを理解していない奴ばっかです。
これは"暗記だけ"っていうのに通じる琴田でしょうけどね
メーリングリストやWebサイトの情報は有用なこともありますが、所詮は補完です。
まずは技術資料を見る癖をつけてほしいもんです。
たぶん言ってることはいっしょです。
じゃあApacheには詳しいのか？と。
参考書通りのセッティングはできるけど、Tomcat何それ、みたいな。
じゃあApacheには詳しいのか？と。
参考書通りのセッティングはできるけど、Tomcat何それ、みたいな。
339 ：ルーター＠通信技術板：02/08/12 12:27 ID:???
たとえば「CCNA取得済み。けどCiscoしか知りません」、という人にも
２種類いて、経験としてCiscoしか触ったことがないけど、その背景にある
技術をきちんと理解している人と、本当にCCNAの知識しかない人とが
いるわけです。
て、他機種をいじらせると前者の人は「～の設定はどうするのか」という点で
自分で調べられるけど、後者の人はまったくわからなくて身動き取れないと。
私の周りではなぜか、未経験CCNA取得済みという人は、圧倒的に後者が
多いんですよね。
つまり、CCNAを持っていることが直接実務に役に立つわけじゃないので、
自分に何ができてその裏づけとしてCCNAを携えている、という自己主張の
仕方ができないと、下手をするとまったく相手にされないこともありますね。
他の資格やベンダ認定も同じようなものです。
２種類いて、経験としてCiscoしか触ったことがないけど、その背景にある
技術をきちんと理解している人と、本当にCCNAの知識しかない人とが
いるわけです。
て、他機種をいじらせると前者の人は「～の設定はどうするのか」という点で
自分で調べられるけど、後者の人はまったくわからなくて身動き取れないと。
私の周りではなぜか、未経験CCNA取得済みという人は、圧倒的に後者が
多いんですよね。
つまり、CCNAを持っていることが直接実務に役に立つわけじゃないので、
自分に何ができてその裏づけとしてCCNAを携えている、という自己主張の
仕方ができないと、下手をするとまったく相手にされないこともありますね。
他の資格やベンダ認定も同じようなものです。
>>334
そんな例のようなことを毎回書かれてもうっとうしいだけだろ。
それに対していちいち答えろと言うのか。
（新手の荒らしみたいだな。）
>>336
私は詳しくないけど、iPlanetってそんなにメジャーなの？（初めて聞いたよ）
Apacheしか使ったことがない人が多いというけどそんなものじゃないの？
netcraftのサイトに出ているシェアではiPlanetなんて1.3%だぜ（2002年７月現在）。
しかもシェアは落ちていく方向みたいだし。
そんなマニアなサーバをしらないと不採用だなんてねぇ。
詳しいことはしらんけど、ApacheとMSのサーバ知っていれば
ほぼOKみたいだな。
>>337,338,339
この手の書き込み見て思うのは、ある程度技術屋としての素養が感じられたら
あとは会社での教育とか実践（実戦？）で育つんじゃないの、ということ。
細かい知識のあるなし、業界の知識は後からつくだろうし、つけられるだろう。
もし、それができないとしたらその会社(社員も含む)がいわゆるDQNってやつかな。
（技術屋を大切にしないと言う意味で）
環境ってやつは結構大切で、私もレベルの高い人や教えたがり君のいたおかげで
たいした素養が無くて不勉強であったけど、
知識を付けたり、勉強する習慣が付いたりした。
話それるけど、昔「技術屋＝教えたがり」って感じだったけど、
今は違うんだって。何でも聞きに行くと怒られるのだそうだ、
「教えて君」とか揶揄されてね。
つまりは本当の技術屋さんが少なくなったと言うことかねぇ。
そんな例のようなことを毎回書かれてもうっとうしいだけだろ。
それに対していちいち答えろと言うのか。
（新手の荒らしみたいだな。）
>>336
私は詳しくないけど、iPlanetってそんなにメジャーなの？（初めて聞いたよ）
Apacheしか使ったことがない人が多いというけどそんなものじゃないの？
netcraftのサイトに出ているシェアではiPlanetなんて1.3%だぜ（2002年７月現在）。
しかもシェアは落ちていく方向みたいだし。
そんなマニアなサーバをしらないと不採用だなんてねぇ。
詳しいことはしらんけど、ApacheとMSのサーバ知っていれば
ほぼOKみたいだな。
>>337,338,339
この手の書き込み見て思うのは、ある程度技術屋としての素養が感じられたら
あとは会社での教育とか実践（実戦？）で育つんじゃないの、ということ。
細かい知識のあるなし、業界の知識は後からつくだろうし、つけられるだろう。
もし、それができないとしたらその会社(社員も含む)がいわゆるDQNってやつかな。
（技術屋を大切にしないと言う意味で）
環境ってやつは結構大切で、私もレベルの高い人や教えたがり君のいたおかげで
たいした素養が無くて不勉強であったけど、
知識を付けたり、勉強する習慣が付いたりした。
話それるけど、昔「技術屋＝教えたがり」って感じだったけど、
今は違うんだって。何でも聞きに行くと怒られるのだそうだ、
「教えて君」とか揶揄されてね。
つまりは本当の技術屋さんが少なくなったと言うことかねぇ。
>>340-341
使う使わないの問題ではなく
選択肢を持てないというのは由々しきことだと思います。
#Sun系ではiPlanetは決して少なくないです。
#またIISも知らないというのはやっぱり変ですよ。
現場は現場ですから、知らないことがあるのは当然ですし
入社後？身につけていけばいいことも多いのはわかりますが、
誤解してほしくないのは、自分で調べもしない教えて君と
積極的にいろんな技術を吸収しようとする人は別ということかな。
結局姿勢の問題だってことなんですけど・・・望みすぎですか？
使う使わないの問題ではなく
選択肢を持てないというのは由々しきことだと思います。
#Sun系ではiPlanetは決して少なくないです。
#またIISも知らないというのはやっぱり変ですよ。
現場は現場ですから、知らないことがあるのは当然ですし
入社後？身につけていけばいいことも多いのはわかりますが、
誤解してほしくないのは、自分で調べもしない教えて君と
積極的にいろんな技術を吸収しようとする人は別ということかな。
結局姿勢の問題だってことなんですけど・・・望みすぎですか？
344 ： ：02/08/14 19:57 ID:???
何だかんだ言っても年齢が大事なのかよ！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
というか、最近はもう経験者のみの雇用が圧倒的に多いので
それでびびってしまってるのですが・・
それでびびってしまってるのですが・・
>>345
多くの未経験者が、教育コストに合わないへたれっぷりを披露しているからな。
なにより、経験者が余っているのに未経験者を積極的に採用する必要もあるまい。
未経験者が必要なほど人が足りなくなったら、その時に新卒をとりゃいいんだよ。
>>340みたいなのは甘えまくり、論外、絶対この業界じゃ生きていけないね。
多くの未経験者が、教育コストに合わないへたれっぷりを披露しているからな。
なにより、経験者が余っているのに未経験者を積極的に採用する必要もあるまい。
未経験者が必要なほど人が足りなくなったら、その時に新卒をとりゃいいんだよ。
>>340みたいなのは甘えまくり、論外、絶対この業界じゃ生きていけないね。
>>343
姿勢の問題については望みすぎではないと思うよ（その姿勢が素養というやつね）。
というかそんなことNEに限ったことではないし。
大体apacheとIISでシェアが80%くらいで、IISがヘタレだとすると
apacheでサーバ勉強しましたと言う人が多くても不思議ではない。（タダだしね）
また所詮技術はどんどん変化しているしそのたびに新しく覚えなくてはならない
のでapacheしか知らないことを選択肢がないと言ってしまうのはどうかと思うね。
（もし今持っている技術の数が選択肢ならば、その人は未来の技術に対して選択しがないということか。まぁこれは屁理屈ね。）
おまけに、そのIPlanetを知らない人は取らないと言っておきながら知らない人が
面接に来るとなると面接受けに来た人が問題なのではなくて人事がアホなだけ。
もしそのIPlanetの知識・経験がプロジェクトにすぐに必要なら、
最初から「IPlanet経験者募集」と書いておけばよい。
>>346
この手の意見はもう聞き飽きたよ。いい加減、発想の転換してみないかい。
教育コストに合わないのは未経験者のせいでなくて教育そのものが問題なんじゃないの？
技術力を持っているからと言って教育がうまいわけでもないだろうし。
いい年の未経験者に教えられないということは新卒にもろくに教えられないだろう。
ただでさえ今の学生は学力低くて学ぶ力そのものが落ちているからねぇ。
まぁいたずらに新卒とって挫折させるのもほどほどにね。
いろいろ言ったけど、企業での社員の教育力、育成力って大切だと思うよ。
取ってみて使えなかったから減給だ、リストラだ、では芸がなさ過ぎだ。
あと、業界生き残るの生き残らないのって言っているけれど、俺達人間なんだよ。
虫や動物じゃぁないんだからさ。まぁ厳しいことを美徳として教え込まれたの
だろうけど。もっと楽しくやろうや。
「人に優しく、技術に厳しく」ね。最後に私の先輩の言葉、
「技術で遊べないヤツは技術屋に向いていない。
遊んで金もらえるなんて技術屋っていいだろう。」
姿勢の問題については望みすぎではないと思うよ（その姿勢が素養というやつね）。
というかそんなことNEに限ったことではないし。
大体apacheとIISでシェアが80%くらいで、IISがヘタレだとすると
apacheでサーバ勉強しましたと言う人が多くても不思議ではない。（タダだしね）
また所詮技術はどんどん変化しているしそのたびに新しく覚えなくてはならない
のでapacheしか知らないことを選択肢がないと言ってしまうのはどうかと思うね。
（もし今持っている技術の数が選択肢ならば、その人は未来の技術に対して選択しがないということか。まぁこれは屁理屈ね。）
おまけに、そのIPlanetを知らない人は取らないと言っておきながら知らない人が
面接に来るとなると面接受けに来た人が問題なのではなくて人事がアホなだけ。
もしそのIPlanetの知識・経験がプロジェクトにすぐに必要なら、
最初から「IPlanet経験者募集」と書いておけばよい。
>>346
この手の意見はもう聞き飽きたよ。いい加減、発想の転換してみないかい。
教育コストに合わないのは未経験者のせいでなくて教育そのものが問題なんじゃないの？
技術力を持っているからと言って教育がうまいわけでもないだろうし。
いい年の未経験者に教えられないということは新卒にもろくに教えられないだろう。
ただでさえ今の学生は学力低くて学ぶ力そのものが落ちているからねぇ。
まぁいたずらに新卒とって挫折させるのもほどほどにね。
いろいろ言ったけど、企業での社員の教育力、育成力って大切だと思うよ。
取ってみて使えなかったから減給だ、リストラだ、では芸がなさ過ぎだ。
あと、業界生き残るの生き残らないのって言っているけれど、俺達人間なんだよ。
虫や動物じゃぁないんだからさ。まぁ厳しいことを美徳として教え込まれたの
だろうけど。もっと楽しくやろうや。
「人に優しく、技術に厳しく」ね。最後に私の先輩の言葉、
「技術で遊べないヤツは技術屋に向いていない。
遊んで金もらえるなんて技術屋っていいだろう。」
>>347
>この手の意見はもう聞き飽きたよ。
同じことを面接なんかで言われ続けてきたんだな。哀れだな。
聞き飽きるくらいに同じ言われるということは、キミに適正がないんだよ、あきらめな(w
キミの心の中の先輩とやらはいいこというねぇ。
ひたすら夢を追いかけるドラマの中の台詞だったなら及第点なんだがな、
あいにく現実はそれほど甘くはない。希望溢れる学生クンには申し訳ないが(w
>この手の意見はもう聞き飽きたよ。
同じことを面接なんかで言われ続けてきたんだな。哀れだな。
聞き飽きるくらいに同じ言われるということは、キミに適正がないんだよ、あきらめな(w
キミの心の中の先輩とやらはいいこというねぇ。
ひたすら夢を追いかけるドラマの中の台詞だったなら及第点なんだがな、
あいにく現実はそれほど甘くはない。希望溢れる学生クンには申し訳ないが(w
>>347
・ネットワークの基本的な知識がしっかりしている
・いくつかのメジャーなベンダの機器の知識がある
・構築ノウハウに精通している
・論理的なトラブルシュートができる
このうちのどれか一つでもあれば、他は全く無くても
やる気があれば採ってやるよ
でも一つも無ければどんなにやる気があってもいらないね
・ネットワークの基本的な知識がしっかりしている
・いくつかのメジャーなベンダの機器の知識がある
・構築ノウハウに精通している
・論理的なトラブルシュートができる
このうちのどれか一つでもあれば、他は全く無くても
やる気があれば採ってやるよ
でも一つも無ければどんなにやる気があってもいらないね
>いい年の未経験者に教えられないということは新卒にもろくに教えられないだろう。
ま、教えるのは同じだけどね。教育して3年経験積ませてできあがるのは
片やそれなりの中堅技術者、片や年齢的にいっちゃって頭が固くなったポンコツ君だったら、
新卒に教えた方が何ぼかましかなという考え方は確かにあるんだよな。
ま、教えるのは同じだけどね。教育して3年経験積ませてできあがるのは
片やそれなりの中堅技術者、片や年齢的にいっちゃって頭が固くなったポンコツ君だったら、
新卒に教えた方が何ぼかましかなという考え方は確かにあるんだよな。
>>347
能力のないやつに限って、教え方が悪い、とかのたまうんだよな。
>教育コストに合わないのは未経験者のせいでなくて教育そのものが問題なんじゃないの？
未経験者に対する教育コストが、経験者に対する教育コストを下回る具体的なデータと、
それを達成できる具体的な教育方法を提示してみせてくれたまえ。
ちゃんと論拠立てて納得のできるデータを提示できるならば、未経験者を優遇して採用する
ようにしてやる。
能力のないやつに限って、教え方が悪い、とかのたまうんだよな。
>教育コストに合わないのは未経験者のせいでなくて教育そのものが問題なんじゃないの？
未経験者に対する教育コストが、経験者に対する教育コストを下回る具体的なデータと、
それを達成できる具体的な教育方法を提示してみせてくれたまえ。
ちゃんと論拠立てて納得のできるデータを提示できるならば、未経験者を優遇して採用する
ようにしてやる。
>>348
そだね、俺の周りでも教えたがりの人は多いね。
でもOSI7階層モデルから説明するのは勘弁して欲しい（泣
>>347
未経験者の教育には金がかかるよ。
普通スキル向上ってのは土台があって成り立つものだからさ、
以下私見だけど土台（スキルの土台ピラミッド下から）
基本的国語力→情報処理試験午前問題程度の知識→ネットワークの基礎
未経験だと、上記の基礎部分が欠落することが多く、
基礎が出来ていれば1時間で理解できることが、基礎が無いために理解に100時間
かかる場合もあるのよね。
また、変に年とった未経験中途の人って基礎の勉強を嫌がることが多いし。（人によりけりだけど）
悪循環なんですよ。
こういう意味で中途の教育には金がかかるのかもしれない。
起き抜けなので、意味が判らなかったらスマソ
そだね、俺の周りでも教えたがりの人は多いね。
でもOSI7階層モデルから説明するのは勘弁して欲しい（泣
>>347
未経験者の教育には金がかかるよ。
普通スキル向上ってのは土台があって成り立つものだからさ、
以下私見だけど土台（スキルの土台ピラミッド下から）
基本的国語力→情報処理試験午前問題程度の知識→ネットワークの基礎
未経験だと、上記の基礎部分が欠落することが多く、
基礎が出来ていれば1時間で理解できることが、基礎が無いために理解に100時間
かかる場合もあるのよね。
また、変に年とった未経験中途の人って基礎の勉強を嫌がることが多いし。（人によりけりだけど）
悪循環なんですよ。
こういう意味で中途の教育には金がかかるのかもしれない。
起き抜けなので、意味が判らなかったらスマソ
関係ないけど、取引先から講師やるのに
CCNAとCCNP取って欲しいと言われました。
どうしたものか。
取ってメリットあった方っているのかな。
Cisco本安く買えるようですが・・・
CCNAとCCNP取って欲しいと言われました。
どうしたものか。
取ってメリットあった方っているのかな。
Cisco本安く買えるようですが・・・
356 ：anonymouth：02/08/15 11:29 ID:V6VIgVEk
>>355
漏れはCCNAとＣＣＮＰを無理矢理取得させられたけど
何にもいいこと無かったよ。
自社で技能手当でも付くならまだしも・・・
それすらないうちの会社って(--;)
よかったことといえば
SES先で単金が宇ｐしたくらいかな
（自分の給料が上がる訳じゃないのがさみしい）
取得したとこで期限付きなんだから
自分の今の技術力量の目安くらいに考えとけばいいんじゃない？
あとは上司にいばりまくる材料にする。
もう一つくらいいいことがあったようなきがするんだけど
忘れるくらいなのでたいしたこと無いと思われ。
ってことじゃだめ？
漏れはCCNAとＣＣＮＰを無理矢理取得させられたけど
何にもいいこと無かったよ。
自社で技能手当でも付くならまだしも・・・
それすらないうちの会社って(--;)
よかったことといえば
SES先で単金が宇ｐしたくらいかな
（自分の給料が上がる訳じゃないのがさみしい）
取得したとこで期限付きなんだから
自分の今の技術力量の目安くらいに考えとけばいいんじゃない？
あとは上司にいばりまくる材料にする。
もう一つくらいいいことがあったようなきがするんだけど
忘れるくらいなのでたいしたこと無いと思われ。
ってことじゃだめ？
しかも確か３年ごとに更新があったはず。
> （自分の給料が上がる訳じゃないのがさみしい）
不覚にもﾜﾛﾀ
基本的においらはフリーなので手当てもクソもないのでありますが、
講師紹介に載せるときの肩書きが勘定奉行公認インストラクターではダメらしい。
不覚にもﾜﾛﾀ
基本的においらはフリーなので手当てもクソもないのでありますが、
講師紹介に載せるときの肩書きが勘定奉行公認インストラクターではダメらしい。
>>360
取れと言われて、取らずに評価が下がるのもあれなんで取りましたが、
一応、査定にははいってると言われましたよ。
でも自腹受験で報奨金5万なんでCCNPは1万マイナスでした。
実際は査定に含まれてなかったら取得損ですね。
自社内ならともかく、取引先からの依頼なら取っといた方がいいんじゃないですか。
自分、SIerですが、最近客もベンダCisco資格取得者数を気にし始めたらしいです。
中規模キャリアはほんとCiscoだらけですからねえ。
Ciscoはどこのベンダも扱えるんで、ベンダの切捨てが簡単だからなんでしょうけど（W
取れと言われて、取らずに評価が下がるのもあれなんで取りましたが、
一応、査定にははいってると言われましたよ。
でも自腹受験で報奨金5万なんでCCNPは1万マイナスでした。
実際は査定に含まれてなかったら取得損ですね。
自社内ならともかく、取引先からの依頼なら取っといた方がいいんじゃないですか。
自分、SIerですが、最近客もベンダCisco資格取得者数を気にし始めたらしいです。
中規模キャリアはほんとCiscoだらけですからねえ。
Ciscoはどこのベンダも扱えるんで、ベンダの切捨てが簡単だからなんでしょうけど（W
363 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/15 22:06 ID:???
お、演技師氏のﾄﾘｯﾌﾟｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
では、神と呼ばせて頂きます（藁
では、神と呼ばせて頂きます（藁
わっ、何か私の>>347の意見に対していっぱいレス付いたな。
とりあえず興味を持ったものだけレス。
>>353
「教育うんぬん」については具体的なデータはない。ただ、
教育コストが高いという話が出た場合大概、コストに対して見合った成果が
出てない場合が多いと思う（成果があれば文句は出ないよね）。
そんでもって、その原因が教育を受ける者のレベルの低さもしくは
教育そのものに効果がないかのどちらか。
前者は多くの人が当たり前のように言うので、後者はどうなのってことで
言ってみた。基本的には私も前者の意見だが、社会人なら他人と同じ事言っても
つまらないと思うでしょ。
（あと、技術屋さんって猜疑心つよいのよね。）
どうもあなたは頭固くなっているようだから、もっと柔らかくね。
>>354
少なくともそこに書いてあるOSIとか土台については
「この本読んでごらん」ですむ話だと思うよ。
私は大概それですます。１００時間なんてオーバーな。
それでも「ようわからん」と言うときは
メモ用紙に絵描きながら説明し、そのメモを渡す。
（私の部下のノートを見るとそのメモ用紙がわんさか出るんだなこれが）
もちろん口頭で済むものはそれですますよ。
頭の少々固くなった（しかも年上の）中途を教育するのも大変だけど、
基本的に日本語が変、敬語が使えない、学力低い、無気力、それでいて
変な希望（努力は嫌だけど金は欲しいというような）な新卒相手するのも大変だぜ。
そういえばもうすぐかな、バタフライナイフを振り回していた世代が社会に出るのは。
お互い逆切れされて刺されないように気をつけようぜ。
とりあえず興味を持ったものだけレス。
>>353
「教育うんぬん」については具体的なデータはない。ただ、
教育コストが高いという話が出た場合大概、コストに対して見合った成果が
出てない場合が多いと思う（成果があれば文句は出ないよね）。
そんでもって、その原因が教育を受ける者のレベルの低さもしくは
教育そのものに効果がないかのどちらか。
前者は多くの人が当たり前のように言うので、後者はどうなのってことで
言ってみた。基本的には私も前者の意見だが、社会人なら他人と同じ事言っても
つまらないと思うでしょ。
（あと、技術屋さんって猜疑心つよいのよね。）
どうもあなたは頭固くなっているようだから、もっと柔らかくね。
>>354
少なくともそこに書いてあるOSIとか土台については
「この本読んでごらん」ですむ話だと思うよ。
私は大概それですます。１００時間なんてオーバーな。
それでも「ようわからん」と言うときは
メモ用紙に絵描きながら説明し、そのメモを渡す。
（私の部下のノートを見るとそのメモ用紙がわんさか出るんだなこれが）
もちろん口頭で済むものはそれですますよ。
頭の少々固くなった（しかも年上の）中途を教育するのも大変だけど、
基本的に日本語が変、敬語が使えない、学力低い、無気力、それでいて
変な希望（努力は嫌だけど金は欲しいというような）な新卒相手するのも大変だぜ。
そういえばもうすぐかな、バタフライナイフを振り回していた世代が社会に出るのは。
お互い逆切れされて刺されないように気をつけようぜ。
UnixのWebサーバのシェアがApacheがほとんどだと言ってる時点で素人なのはわかるでしょ
おおかたどっかのWebで適当な統計をのぞいただけだろ
商用稼動のUnixWebサーバのアクセス数ベースの比率でいったら
Apacheは一位ですらないかもしれないのに
>基本的に日本語が変、敬語が使えない、学力低い、無気力、それでいて
>変な希望（努力は嫌だけど金は欲しいというような）な新卒相手するのも大変だぜ。
未経験で技術職につこうとするような夢見がちな青年は
たいていそんな奴ばっかですよ
新卒は逆に就職活動で鍛えられるから案外まとも
敬語の使いかた間違ったりってのはよくいるけど(W
正直、言動みてるとあんたが採用にかかわってる人間とはとても思えない
まあ、それ以上に技術者であるとは思えないんだけど
おおかたどっかのWebで適当な統計をのぞいただけだろ
商用稼動のUnixWebサーバのアクセス数ベースの比率でいったら
Apacheは一位ですらないかもしれないのに
>基本的に日本語が変、敬語が使えない、学力低い、無気力、それでいて
>変な希望（努力は嫌だけど金は欲しいというような）な新卒相手するのも大変だぜ。
未経験で技術職につこうとするような夢見がちな青年は
たいていそんな奴ばっかですよ
新卒は逆に就職活動で鍛えられるから案外まとも
敬語の使いかた間違ったりってのはよくいるけど(W
正直、言動みてるとあんたが採用にかかわってる人間とはとても思えない
まあ、それ以上に技術者であるとは思えないんだけど
なんかここ見てると絶望してきました。
まずはバイトからと思いましたが、面接でネチネチいじめてくるし。
ＴＣＰ／ＩＰの基礎だけ勉強してみてもっと勉強したいと思ったのですが・・・。
実際、知り合いの話ではもう採用自体が絞られてきてしまったとのことで
身投げするしかないのかな
今までレスくれた方々、ありがとうございました。
食っていけなくなったらただ一人好きになった人の墓前で睡眠薬でも飲むとします。
混乱を起こしてしまったようで申し訳ありませんでした。
未来に希望を、若者に夢を。そんな時代が訪れることを願っています。
まずはバイトからと思いましたが、面接でネチネチいじめてくるし。
ＴＣＰ／ＩＰの基礎だけ勉強してみてもっと勉強したいと思ったのですが・・・。
実際、知り合いの話ではもう採用自体が絞られてきてしまったとのことで
身投げするしかないのかな
今までレスくれた方々、ありがとうございました。
食っていけなくなったらただ一人好きになった人の墓前で睡眠薬でも飲むとします。
混乱を起こしてしまったようで申し訳ありませんでした。
未来に希望を、若者に夢を。そんな時代が訪れることを願っています。
本当にやりたいことなら学生の時から勉強しとくのが当たり前
社会に出てから突然"やってみたい"なんてのは夢とか希望以前にただの錯覚です。
錯覚が現実になることはまれにありますが、
常識的には非常に低確率なのでやめといた方がいいでしょう。
社会に出てから突然"やってみたい"なんてのは夢とか希望以前にただの錯覚です。
錯覚が現実になることはまれにありますが、
常識的には非常に低確率なのでやめといた方がいいでしょう。
374 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/16 14:41 ID:???
おいらは大学中退→牧場→ドカチン→エンジニア
というワケわからん人生歩んでますが
まともにコンピュータ触ったの6年前です。
この業界で最初に働いた会社のボスが
経験無視だったので助かった、みたいな。
へっぽこベンチャーでしたけどね。
勉強とか経験って積もうと思えばどこでも積めますよ。
肩書きとか資格とかカンバンとか、そういうのに囚われなければね。
もちろんまだまだへっぽこなので修行中であります。
というワケわからん人生歩んでますが
まともにコンピュータ触ったの6年前です。
この業界で最初に働いた会社のボスが
経験無視だったので助かった、みたいな。
へっぽこベンチャーでしたけどね。
勉強とか経験って積もうと思えばどこでも積めますよ。
肩書きとか資格とかカンバンとか、そういうのに囚われなければね。
もちろんまだまだへっぽこなので修行中であります。
>>374
一体今何歳なんですか？
一体今何歳なんですか？
376 ： ：02/08/16 17:01 ID:???
>>374
今時そんないい話は無いと思うよ。どこもアップアップだから
今時そんないい話は無いと思うよ。どこもアップアップだから
377 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/16 19:39 ID:???
378 ：ななしさん ◆YFCvvdow ：02/08/16 20:36 ID:???
それじゃ私も演技師さんに続き、わけのわからん人生を
五流大学英文科卒→雑誌社の営業→新聞記者→同社システム管理→エンジニア（2年目もうすぐ31歳）
パソコンは小学生の時N-BASICをやっていた程度。
何故か大学でC言語の授業があったけど単位取れず。
新聞記者時代にワープロの入力が速かったことが社長の目にとまり、
「これからは情報化社会の時代だ。頼むよ」てな感じでシス管。
今の会社は人柄重視（SEっぽく無い人重視？）だったので、採用されたようなもんだな。
経験を積むためには、どんなに恵まれた環境でもボーっとしていては経験にはならない。
悲惨な環境でも、しっかりと両目を開いて問題点を改善していけば良い経験となる。
私の場合はへっぽこ^3なので技術面ではまだまだ修行が必要です。
しかし、新聞記者時代の経験がドキュメント作成などに役立っているので、
技術を追求する時間を他の人より少し多く取れるといった感じです。
五流大学英文科卒→雑誌社の営業→新聞記者→同社システム管理→エンジニア（2年目もうすぐ31歳）
パソコンは小学生の時N-BASICをやっていた程度。
何故か大学でC言語の授業があったけど単位取れず。
新聞記者時代にワープロの入力が速かったことが社長の目にとまり、
「これからは情報化社会の時代だ。頼むよ」てな感じでシス管。
今の会社は人柄重視（SEっぽく無い人重視？）だったので、採用されたようなもんだな。
経験を積むためには、どんなに恵まれた環境でもボーっとしていては経験にはならない。
悲惨な環境でも、しっかりと両目を開いて問題点を改善していけば良い経験となる。
私の場合はへっぽこ^3なので技術面ではまだまだ修行が必要です。
しかし、新聞記者時代の経験がドキュメント作成などに役立っているので、
技術を追求する時間を他の人より少し多く取れるといった感じです。
>>372
痴呆国立医学部中退なのでその辺は一応存じ上げております。
ベンゾジアゼピン系でなく、より強力な物を使えば簡単ですから・・・
適当に医者をあしらえば処方してもらえます。
ある人のために生きたくて、その理由から医者を志望しましたが
その理由が決壊したので生きる理由が無くなり呆然と過ごしてしまったのです。
それが、ちょっとだけ自分のために生きてみようと思った、それだけの事です。
>>377
別に自分の人生一度終わったと思っていますから、どんな会社でも置いて
勉強させてもらえるならかまわないのですけれど。
痴呆国立医学部中退なのでその辺は一応存じ上げております。
ベンゾジアゼピン系でなく、より強力な物を使えば簡単ですから・・・
適当に医者をあしらえば処方してもらえます。
ある人のために生きたくて、その理由から医者を志望しましたが
その理由が決壊したので生きる理由が無くなり呆然と過ごしてしまったのです。
それが、ちょっとだけ自分のために生きてみようと思った、それだけの事です。
>>377
別に自分の人生一度終わったと思っていますから、どんな会社でも置いて
勉強させてもらえるならかまわないのですけれど。
>>380
いえ、勉強するだけならどこでも出来るんですが・・・
いえ、勉強するだけならどこでも出来るんですが・・・
>>381
なら、なぜこの業界？
なら、なぜこの業界？
383 ：お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ：02/08/16 22:56 ID:???
おいおい
死ぬだの生きるだの、自分の経歴がどうだのと..
そろそろ、俺の出番かな？
死ぬだの生きるだの、自分の経歴がどうだのと..
そろそろ、俺の出番かな？
384 ：www：02/08/16 23:27 ID:Cxj9AM5K
お空さん、登場。
385 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 23:33 ID:vhdvQxnM
386 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/16 23:34 ID:???
そうだ、まだお空さんがいるじゃないか！
387 ：お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ：02/08/17 00:14 ID:???
いやぁ どもども登場したのはいんだけどよ。
FIVE、アキバ迄、nobodyもいないし、スレッド閉じれば？
荒れてるって聞いて覗いたら、荒れてんてんじゃんジャン。
でさ、今ぼーっとPart1スレ見直したら、449番で俺が言ったとおり
やっぱり上位層転職すさまじかったね、夏の段階まででさ。
でなーんを悩んでいるんさ？
-未経験でも大丈夫ですか？て問いには答えられないぞ。
それは答えではなく占いだよな。
問いには答えてあげられるが、慰めてにしかならんのではないのか？
さてどうしたもんでしょうな？
結局自作自演しかないのか by JANOG10での某氏のプレゼン
（しかしあれ読みずれぇよな）
っていうか、酒屋の俺がDogYearのこの業界に何を唱えるのか？
っていうか唱える資格はあるのか？いやない（反語）
っていうか荒れるからageるなよ。こそっとやろうぜ、こそっと
いやぁ俺も少し反省はしてるんだよなぁ ISPチクリ裏事情の
下地をつくっちまったから猛烈に反省だよな そういう意味では
俺は責められてもしかたがない。
でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
FIVE、アキバ迄、nobodyもいないし、スレッド閉じれば？
荒れてるって聞いて覗いたら、荒れてんてんじゃんジャン。
でさ、今ぼーっとPart1スレ見直したら、449番で俺が言ったとおり
やっぱり上位層転職すさまじかったね、夏の段階まででさ。
でなーんを悩んでいるんさ？
-未経験でも大丈夫ですか？て問いには答えられないぞ。
それは答えではなく占いだよな。
問いには答えてあげられるが、慰めてにしかならんのではないのか？
さてどうしたもんでしょうな？
結局自作自演しかないのか by JANOG10での某氏のプレゼン
（しかしあれ読みずれぇよな）
っていうか、酒屋の俺がDogYearのこの業界に何を唱えるのか？
っていうか唱える資格はあるのか？いやない（反語）
っていうか荒れるからageるなよ。こそっとやろうぜ、こそっと
いやぁ俺も少し反省はしてるんだよなぁ ISPチクリ裏事情の
下地をつくっちまったから猛烈に反省だよな そういう意味では
俺は責められてもしかたがない。
でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
388 ：ルーター＠通信技術板：02/08/17 00:28 ID:???
>>371
>面接でネチネチいじめてくるし。
圧迫面接なのではないですか？
最近は圧迫面接なんて非常にポピュラーな面接方法ですよ。
多分、あなたは考え方を根本から見直さないと、通信業界に限らずどこの業界でも
採用されないと思います。
>面接でネチネチいじめてくるし。
圧迫面接なのではないですか？
最近は圧迫面接なんて非常にポピュラーな面接方法ですよ。
多分、あなたは考え方を根本から見直さないと、通信業界に限らずどこの業界でも
採用されないと思います。
389 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/17 00:35 ID:???
>>387
> でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
> きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
CCNA取りたての未経験者から
「YBBが募集していたのですがきついのでしょうか？」
という相談を今年の春に受けたことはあります。
結局その人は某ISPのコールセンター（コンシューマ向け）に往きましたが。
> でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
> きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
CCNA取りたての未経験者から
「YBBが募集していたのですがきついのでしょうか？」
という相談を今年の春に受けたことはあります。
結局その人は某ISPのコールセンター（コンシューマ向け）に往きましたが。
390 ：お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ：02/08/17 00:47 ID:???
388の意見に関して、371ってなんだっけ？と見てみる。
うーーんとうなってみる。
取りあえず、388は371を追い込むのはやめましょう。
371に対しては酒でものんで忘れてみよう、または多摩川にいって
アザラシのタマちゃんでも見に行こう。俺は明日見に行く。
嫌な奴なんて何処にでもいる、いい奴も何処にでもいる、きっと来週は
ラッキーデーが来るでしょう。がんばれ371、でも占いだから外れても
うらむな。しかし、アザラシが多摩川で泳いでる時代だぜ？
未経験者が熟練者の中にいたっていいじゃないか？ぐらい次の面接
でボケてみよう、失敗したら笑って帰れ。
うーーんとうなってみる。
取りあえず、388は371を追い込むのはやめましょう。
371に対しては酒でものんで忘れてみよう、または多摩川にいって
アザラシのタマちゃんでも見に行こう。俺は明日見に行く。
嫌な奴なんて何処にでもいる、いい奴も何処にでもいる、きっと来週は
ラッキーデーが来るでしょう。がんばれ371、でも占いだから外れても
うらむな。しかし、アザラシが多摩川で泳いでる時代だぜ？
未経験者が熟練者の中にいたっていいじゃないか？ぐらい次の面接
でボケてみよう、失敗したら笑って帰れ。
392 ：あ、やっぱりあのひとだ！：02/08/17 01:19 ID:Dgcx7/zC
>酒屋の俺がDogYearのこの業界に何を唱えるのか？
やっぱり酒屋になちゃったんですね（わら)
393 ：お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ：02/08/17 01:37 ID:???
>392
>やっぱり酒屋になちゃったんですね（わら)
酒屋経験ほぼ一年です、ホントの酒屋になりました（でも、酒販なんたら
こうたら面倒なことは全部兄貴に任せて正確には配送および集金人と
店でのレジうちです）。
ちなみにお空ってのは、「AS番号そらで言えたからついたあだ名です」
ていうか30過ぎて酒屋本格的に継ぐのもかなーり厳しいよ。
最近じゃ2519と2915ってどっちがspinだっけなぁ？って、配達中に考えて
信号無視してキップきられちゃいました。
>やっぱり酒屋になちゃったんですね（わら)
酒屋経験ほぼ一年です、ホントの酒屋になりました（でも、酒販なんたら
こうたら面倒なことは全部兄貴に任せて正確には配送および集金人と
店でのレジうちです）。
ちなみにお空ってのは、「AS番号そらで言えたからついたあだ名です」
ていうか30過ぎて酒屋本格的に継ぐのもかなーり厳しいよ。
最近じゃ2519と2915ってどっちがspinだっけなぁ？って、配達中に考えて
信号無視してキップきられちゃいました。
394 ：anonymous@ fc187245.fl.FreeBit.NE.JP：02/08/17 01:48 ID:WthfqKNm
将来ネットワークエンジニアになりたいと思っている者ですが質問があります
やはりネットワークの仕事というのはシフト制等で勤務時間が不規則になったりしてしまうのでしょうか？
やはりネットワークの仕事というのはシフト制等で勤務時間が不規則になったりしてしまうのでしょうか？
395 ：_：02/08/17 01:53 ID:vH7kVHGl
>>387
> でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
> きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
・・・オフィスにハロン配備ですか・・・ちょっと、どうも。
> でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
> きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
・・・オフィスにハロン配備ですか・・・ちょっと、どうも。
396 ：お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ：02/08/17 02:05 ID:???
>394
A:なります。
ところで、勤務時間が規則的な仕事って何でしょう？酒屋ですか？
酒屋も不規則です。兄貴とシフト制ひいてます。週に一日しか休み
ないです。あまりボケたおしても、鼻につくのでまともに答えますが。
経験をつめば、不規則な中にも有効な時間の使い方を自然と覚えるで
しょう。
A:なります。
ところで、勤務時間が規則的な仕事って何でしょう？酒屋ですか？
酒屋も不規則です。兄貴とシフト制ひいてます。週に一日しか休み
ないです。あまりボケたおしても、鼻につくのでまともに答えますが。
経験をつめば、不規則な中にも有効な時間の使い方を自然と覚えるで
しょう。
397 ：お空@うちのかみさんがね：02/08/17 02:18 ID:???
（刑事コロンボ鑑賞中byスカパー360ch）
>395
よくわからないです。BBTecってオフィスにハロン配備してるの？
うちのかみさんがね、孫さんの大ファンなんでしてね。
あたしにぜひ一回、箱崎に行って孫さんと握手してきてねって頼まれまして
いや、ちょっといいですか？あまりお時間とらせませんから...
もしかしてハロンで火消しとネットワークの火消しを洒落でかけて
いらっしゃる？あらー私気がつきませんでしたよ。
..........ってオチがないじゃん。
>395
よくわからないです。BBTecってオフィスにハロン配備してるの？
うちのかみさんがね、孫さんの大ファンなんでしてね。
あたしにぜひ一回、箱崎に行って孫さんと握手してきてねって頼まれまして
いや、ちょっといいですか？あまりお時間とらせませんから...
もしかしてハロンで火消しとネットワークの火消しを洒落でかけて
いらっしゃる？あらー私気がつきませんでしたよ。
..........ってオチがないじゃん。
あ、
お空さんじゃないですか。（感涙
懐かしいなあ、どうして突然戻って来たんですか？
懐かしいなあ、どうして突然戻って来たんですか？
400 ：お空@うちのかみさんがね：02/08/17 08:36 ID:???
きまぐれ
401 ：名無し：02/08/17 15:32 ID:H3T4sd2q
>>401
SEっぽい人→モサい人→営業には向かなさそうな人→対人スキルが低い人
ってところですかね。
とはいっても、別に営業をしているわけではありませんし、
イケイケの営業マンにはかないません。（汗
SEっぽい人→モサい人→営業には向かなさそうな人→対人スキルが低い人
ってところですかね。
とはいっても、別に営業をしているわけではありませんし、
イケイケの営業マンにはかないません。（汗
403 ： ：02/08/17 18:53 ID:???
正直、この業界の営業ってかなり潰しききそうな気がする
額がでかいからやりごたえあるだろうし
#営業うらやまｽィ-
額がでかいからやりごたえあるだろうし
#営業うらやまｽィ-
404 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/17 19:27 ID:???
>>403
漏れの周りはエンジニア出身の営業が多いです。
漏れの周りはエンジニア出身の営業が多いです。
きまぐれですか･･･できれば、他のｽﾚも覗いてやって下さい。
あ、>>400のお空さんにですね、誤爆ｽﾏｿ↑
407 ：anonymous@ h202112.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/18 01:00 ID:xiXO2UEN
>>404
ベンダーの営業担当は技術系が多いですよね。
同じ営業でもエンジニアリングを経験している人と、そうでない人とは
大違い。
クライアントから見ると役に立つのは経験している人ですね。
真夜中に見積もり要求のメールを出したら、コメントが数分後に帰って
くる事があって思わず笑っちゃう事が時々あります。
ある意味、この業界は体力が物を言うといっても過言では無いと思いま
す。
健康でやる気と根気があってサービス残業も厭わず自分の私生活も犠牲
にして身を粉にして働く(または勉強する)つもりなら、そこそこやって
行けるような気がします。元々、多少スキルが無くともね。
まあ多少不健康になるかもしれませんけど(笑)
ベンダーの営業担当は技術系が多いですよね。
同じ営業でもエンジニアリングを経験している人と、そうでない人とは
大違い。
クライアントから見ると役に立つのは経験している人ですね。
真夜中に見積もり要求のメールを出したら、コメントが数分後に帰って
くる事があって思わず笑っちゃう事が時々あります。
ある意味、この業界は体力が物を言うといっても過言では無いと思いま
す。
健康でやる気と根気があってサービス残業も厭わず自分の私生活も犠牲
にして身を粉にして働く(または勉強する)つもりなら、そこそこやって
行けるような気がします。元々、多少スキルが無くともね。
まあ多少不健康になるかもしれませんけど(笑)
408 ：ルーター＠通信技術板：02/08/18 01:00 ID:???
コテハンの過度の馴れ合いは雑談系の板へどうぞ。
409 ：ななしさん ◆/Re6aTC. ：02/08/18 01:38 ID:???
>>408
それはちょっと違うだろ。
それはちょっと違うだろ。
411 ：anonymous：02/08/19 15:46 ID:pmHqH+Th
ウインドウズNT、UNIXで運用、構築って実際どういうことやるの？
412 ：v：02/08/19 16:03 ID:LdMHNSvN
あぼーん
それはそうと、転職板で今盛り上がってますなあ。
みなさんあっちも覗いてやって下さい。
どうもNEを軽く見ている輩が多そうで。
みなさんあっちも覗いてやって下さい。
どうもNEを軽く見ている輩が多そうで。
>>416
でもここは板違い。ここに書く奴は荒らしそのものである、ということに注意。
でもここは板違い。ここに書く奴は荒らしそのものである、ということに注意。
418 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/19 19:06 ID:???
421 ：anonymous@ YahooBB239040111.bbtec.net：02/08/20 00:23 ID:3Rw8e+zx
オペレータとNEは違うの？
誰かが言いましたっけ？
「使うだけなら技術じゃない。」
って。
「使うだけなら技術じゃない。」
って。
424 ：ルーター＠通信技術板：02/08/20 03:23 ID:???
425 ：anonymous@ p03-dna11saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp：02/08/20 12:32 ID:be2+XLJW
つうか、なんでわざわざNEなんぞになりたいのか？そこがわからん。
大して仕事が面白いわけでもなく、さらに稼ぎがいいわけでもないんだろ？
おまえらって、よっぽど機械いじりが好きなわけ？
大して仕事が面白いわけでもなく、さらに稼ぎがいいわけでもないんだろ？
おまえらって、よっぽど機械いじりが好きなわけ？
426 ：ルーター＠通信技術板：02/08/20 12:33 ID:???
427 ： ：02/08/21 13:59 ID:???
>>426
実は転職板という罠
実は転職板という罠
>426-427
ルーティングミスか！？ｗ
ルーティングミスか！？ｗ
転職板は就職板の配下にあるCIDRなのです。
別ASの通技板にはAgrregate-Addreesしか流してないので426で正しいのさ
別ASの通技板にはAgrregate-Addreesしか流してないので426で正しいのさ
430 ：お空@酒屋が語るＢＧＰ：02/08/21 20:48 ID:???
>429
パンチングホールしてんじゃねぇかよ、しっかたこいてんじゃねぇよてめぇ
何処の木っ端エンジニアだ？（よっぱらてっるぞ）
学生なら経験つんでツボおさえろてってんだ
全然笑えねぇ
パンチングホールしてんじゃねぇかよ、しっかたこいてんじゃねぇよてめぇ
何処の木っ端エンジニアだ？（よっぱらてっるぞ）
学生なら経験つんでツボおさえろてってんだ
全然笑えねぇ
>>430
失礼、1行目しか見てなかった #俺は426じゃないっすよ
あのスレは各所からPunchingHoleが流れてますな
5重化ぐらいされてるんでしょうね
#8/21は酒屋がBGPを語った日として末永く語られるでしょう
失礼、1行目しか見てなかった #俺は426じゃないっすよ
あのスレは各所からPunchingHoleが流れてますな
5重化ぐらいされてるんでしょうね
#8/21は酒屋がBGPを語った日として末永く語られるでしょう
432 ： ：02/08/21 21:06 ID:???
>>430
お空さん、ここしか書かないんですか？
お空さん、ここしか書かないんですか？
>>430
自治ｽﾚにも来て下さい。このまま行くと荒れ放題になってしまいます。
自治ｽﾚにも来て下さい。このまま行くと荒れ放題になってしまいます。
ていうか、もうお空くるなよ。だまって酒屋やってろ。
未練があるなら業界に戻ってこい。
ここで「お空さん」と言って崇拝しているような
中途半端なNEがまたちやほやしてくれるぞ。
未練があるなら業界に戻ってこい。
ここで「お空さん」と言って崇拝しているような
中途半端なNEがまたちやほやしてくれるぞ。
>>434
94%ぐらい同意。
94%ぐらい同意。
437 ： ：02/08/23 01:25 ID:???
「ルーター＠通信技術板」の言い分にそって書くと
板違いだからこっちに逝けってさ！
あいつなんとかしろ！「ルーター＠通信技術板」はすごい迷惑です！
就職板
http://school.2ch.net/recruit/
転職板
http://school.2ch.net/job/
板違いだからこっちに逝けってさ！
あいつなんとかしろ！「ルーター＠通信技術板」はすごい迷惑です！
就職板
http://school.2ch.net/recruit/
転職板
http://school.2ch.net/job/
その前に>>434氏、>>435氏、>>436氏は喧嘩をしないで下さい。
どうしてもってなら、自治ｽﾚでお願いします。板が汚れます。
ただでさえ荒れかかってるのに･･･。あぁFive氏･･･。
>>437
おまいはさっき自治ｽﾚに書き込んだヤシだな。
ちゃんとあのｽﾚを読んだか？ルーター＠通信技術板は
一人じゃないんだよ。それをどうするかを話合ってるんだから。
分かったか？
どうしてもってなら、自治ｽﾚでお願いします。板が汚れます。
ただでさえ荒れかかってるのに･･･。あぁFive氏･･･。
>>437
おまいはさっき自治ｽﾚに書き込んだヤシだな。
ちゃんとあのｽﾚを読んだか？ルーター＠通信技術板は
一人じゃないんだよ。それをどうするかを話合ってるんだから。
分かったか？
439 ：anonymous@ p5240-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：02/08/23 17:47 ID:???
ADSL kaituukinennkakiko
441 ： ：02/08/24 09:21 ID:???
馴れ合いも禁止だがコテハン叩きも禁止。
442 ：なんかイイ仕事ないですかねー：02/08/24 10:14 ID:???
おまえら1000パージ以上のマニュアル書けますか？
通信会社向けシステム・プロジェクト管理等
【仕事内容】 ①アプリ障害対応・機能追加および稼働環境に対する
バージョン管理・リリース管理・構成管理等
②システム運用マニュアル（１０００ページ以上）作成管理
③システム運用マニュアル（１０００ページ以上）作成
【必要スキル】 ①管理能力、折衝能力（顧客・関連部署）
②UNIX経験、管理能力、折衝能力（顧客・関連部署）
③UNIX経験、ドキュメント作成能力、コミュニケーション能力
【勤務地】 新宿・高田馬場
通信会社向けシステム・プロジェクト管理等
【仕事内容】 ①アプリ障害対応・機能追加および稼働環境に対する
バージョン管理・リリース管理・構成管理等
②システム運用マニュアル（１０００ページ以上）作成管理
③システム運用マニュアル（１０００ページ以上）作成
【必要スキル】 ①管理能力、折衝能力（顧客・関連部署）
②UNIX経験、管理能力、折衝能力（顧客・関連部署）
③UNIX経験、ドキュメント作成能力、コミュニケーション能力
【勤務地】 新宿・高田馬場
443 ：anonymous@ YahooBB239040111.bbtec.net：02/08/24 14:10 ID:82BT6Jl4
盛り上がっていこうぜい。
おなじみ@itの記事
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/jobtrend/jobtrend08.html
「スキル条件として増えているのは、UNIX／Linuxでしょうか。経験年数が2～3年のエンジニアは引き合いが多いですね。
対して、Windows 2000のできるエンジニア、というのは少ないです。Windows系の案件は、自社内でエンジニアを調達できるというのが実情のようです。
またここのところ多いのは、要件定義や分析設計などネットワーク構築の上流工程ができるエンジニアの要請です」（某人材派遣会社）
だそうだ。仕事は着実に減ってきてるらしい。
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/jobtrend/jobtrend08.html
「スキル条件として増えているのは、UNIX／Linuxでしょうか。経験年数が2～3年のエンジニアは引き合いが多いですね。
対して、Windows 2000のできるエンジニア、というのは少ないです。Windows系の案件は、自社内でエンジニアを調達できるというのが実情のようです。
またここのところ多いのは、要件定義や分析設計などネットワーク構築の上流工程ができるエンジニアの要請です」（某人材派遣会社）
だそうだ。仕事は着実に減ってきてるらしい。
445 ：本当のNEになりたい：02/08/24 22:37 ID:Di38jQhv
皆さんはどの程度の規模のネットワークを対象に仕事していますか？
私は非常に小さな規模の設計、構築しかしたことがありません。TT
勤めている会社も小さいので、今以上の規模のものに携わるのには限界を感じています。
NEという仕事が好きですし、ずっとこの仕事に携わっていきたいと考えています。
今のままでは皆さんについていけないですし、もっと勉強と経験が必要だと考え、
「転職してもっと経験を積もう」
になったのですが・・
なんか良く分からなくなってしまいましたが、↑
皆さんの今の仕事に行き着いた過程などをお聞かせいただけたらなぁと思いました。
よろしければ、アドバイス等お願いします。
私は非常に小さな規模の設計、構築しかしたことがありません。TT
勤めている会社も小さいので、今以上の規模のものに携わるのには限界を感じています。
NEという仕事が好きですし、ずっとこの仕事に携わっていきたいと考えています。
今のままでは皆さんについていけないですし、もっと勉強と経験が必要だと考え、
「転職してもっと経験を積もう」
になったのですが・・
なんか良く分からなくなってしまいましたが、↑
皆さんの今の仕事に行き着いた過程などをお聞かせいただけたらなぁと思いました。
よろしければ、アドバイス等お願いします。
446 ：ルーター＠通信技術板：02/08/24 22:42 ID:???
>>445
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
447 ：sage：02/08/24 22:53 ID:aUUcOB1d
＞今以上の規模のものに携わるのには限界を感じています。
じゃあ経験積んでも無理じゃない？
じゃあ経験積んでも無理じゃない？
>>445
凄く偏っているけどマジレス。話半分程度に聞いてくれ。
CCNAに合格してドキュソ系アウトソーシングに転職しろ。
ドキュソ系だったらCCNAを持っていたら、「凄いですねぇ～」と言ってくれる。
で、入社後はそれなりに大きなプロジェクトに派遣される。
ただし、一人が担当する業務は凄く狭くなる可能性が非常に高いので注意すべき。
それでもそのプロジェクトに数年いれば、大プロジェクト経験というハクがつき、
次にやや動きやすくなる。それまでこの業界が持てばね。
凄く偏っているけどマジレス。話半分程度に聞いてくれ。
CCNAに合格してドキュソ系アウトソーシングに転職しろ。
ドキュソ系だったらCCNAを持っていたら、「凄いですねぇ～」と言ってくれる。
で、入社後はそれなりに大きなプロジェクトに派遣される。
ただし、一人が担当する業務は凄く狭くなる可能性が非常に高いので注意すべき。
それでもそのプロジェクトに数年いれば、大プロジェクト経験というハクがつき、
次にやや動きやすくなる。それまでこの業界が持てばね。
449 ：sage：02/08/24 23:52 ID:aUUcOB1d
＞ドキュソ系だったらCCNAを持っていたら、「凄いですねぇ～」と言ってくれる。
それマジっすか？じゃあNPまで持ってる俺はドキュンアウトソーシングに行ったら
神扱いだね。
それマジっすか？じゃあNPまで持ってる俺はドキュンアウトソーシングに行ったら
神扱いだね。
450 ： ：02/08/25 00:14 ID:???
>>449
ＤＱＮ系だったらね（ｗ
ＤＱＮ系だったらね（ｗ
>>449
神と呼んでやるからうちに来ないか？（藁
今、一人スカウトすると会社から10マソもらえるんだ。
NP持ってるのだったら20マソ出せゴルァァァと会社に言っても良いな。
ドキュソ系は人を集めるにも苦労してます（泣
神と呼んでやるからうちに来ないか？（藁
今、一人スカウトすると会社から10マソもらえるんだ。
NP持ってるのだったら20マソ出せゴルァァァと会社に言っても良いな。
ドキュソ系は人を集めるにも苦労してます（泣
452 ：anonymous@ tpfa2163.246.ne.jp：02/08/25 02:11 ID:hSYej+P1
で天王洲アイルにあるところと港南口にあるとこ
働けるとしたらどっち？
働けるとしたらどっち？
453 ： ：02/08/25 02:34 ID:???
>>452
俺は木場の保守やさんでいいや
俺は木場の保守やさんでいいや
454 ： ：02/08/26 03:31 ID:jFvSrukP
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/how/hunter/index20020822_1.shtml
司会 「大規模な接続障害の事件もあり、このところますますネットワークエンジニアに
注目が集まっていますが」
B 「最近は人材のニーズが強くなっていますね。ブロードバンド化が進んだこともあり、
様々な企業が募集しています」
A 「サーバー系のネットワーク運用・管理業務での募集は以前から多かったのですが、
最近はISPなどのインターネットサービス関連の企業から募集が増えましたね」
C 「CDN（コンテンツデリバリーネットワーク）という、コンテンツをスムーズに配信する
ためのサービスに外資系の企業が参入するようになってきて、採用が過熱しているよ
うです」
B 「ただし、企業が要求するレベルも従来より高くなりつつあります。設定、構築ができる
ネットワークエンジニアは多くいますが、企業が今強く求めているのはその一段上の
レベル」
C 「客先でユーザのニーズを把握し最適提案ができること、セキュリティも含めた幅広い
知識と技術力が求められていますね。ネットワークに限ってことではありませんが、
“システムを導入すればそれでいい”という時代ではなくなっていますから」
A 「狭い自分の領域に固執せず、他の領域までカバーしようとする姿勢も大切です。プロ
ジェクト単位で考えると、ネットワークエンジニアも様々な技術に明るくないといけ
ませんし、“そよのことは知らない”といった態度では先般の事件と同じですから」
C 「Webのコンテンツを扱う場合は、デザインや音楽、映像技術などへの興味や知識も必要
とされてますからね。技術に詳しいだけではこれから厳しいでしょう」
B 「それでも“通信と放送の融合”なんてことも言われていて、これからはインフラ系を
中心にネットワークエンジニアを採用する枠はさらに広がっていくことは間違いない
でしょう」
司会 「大規模な接続障害の事件もあり、このところますますネットワークエンジニアに
注目が集まっていますが」
B 「最近は人材のニーズが強くなっていますね。ブロードバンド化が進んだこともあり、
様々な企業が募集しています」
A 「サーバー系のネットワーク運用・管理業務での募集は以前から多かったのですが、
最近はISPなどのインターネットサービス関連の企業から募集が増えましたね」
C 「CDN（コンテンツデリバリーネットワーク）という、コンテンツをスムーズに配信する
ためのサービスに外資系の企業が参入するようになってきて、採用が過熱しているよ
うです」
B 「ただし、企業が要求するレベルも従来より高くなりつつあります。設定、構築ができる
ネットワークエンジニアは多くいますが、企業が今強く求めているのはその一段上の
レベル」
C 「客先でユーザのニーズを把握し最適提案ができること、セキュリティも含めた幅広い
知識と技術力が求められていますね。ネットワークに限ってことではありませんが、
“システムを導入すればそれでいい”という時代ではなくなっていますから」
A 「狭い自分の領域に固執せず、他の領域までカバーしようとする姿勢も大切です。プロ
ジェクト単位で考えると、ネットワークエンジニアも様々な技術に明るくないといけ
ませんし、“そよのことは知らない”といった態度では先般の事件と同じですから」
C 「Webのコンテンツを扱う場合は、デザインや音楽、映像技術などへの興味や知識も必要
とされてますからね。技術に詳しいだけではこれから厳しいでしょう」
B 「それでも“通信と放送の融合”なんてことも言われていて、これからはインフラ系を
中心にネットワークエンジニアを採用する枠はさらに広がっていくことは間違いない
でしょう」
455 ： ：02/08/26 03:44 ID:jFvSrukP
●ネットワークエンジニアの仕事
コンピュータ同士を接続するLAN（ローカルエリアネットワーク）の構築、
LAN同士を接続するWAN（ワイドエリアネットワーク）の構築、
インターネット・イントラネットの構築を行う。最近では、
モバイル、VPN－IP、VoIPなど新しいネットワークが次々に登場し、
ネットワークエンジニアの領域が加速度的に拡大しています。
●システムエンジニア（ＳＥ）の仕事
システムエンジニアは、ユーザー企業の情報インフラ構築や
アプリケーション開発にたずさわる、基本設計から詳細設計、
プログラムの開発・テスト、システムテスト・評価、本番稼動、
運用管理までのプロセスをカバー。上級SEになると
問題分析や要件定義といった上流工程を担当する。
●ネットワーク管理者の仕事
個々のパソコンの管理から、ネットワークのトラフック管理、
アプリケーションやコンポーネントなどのシステム全体を
安全かつ安定させて稼動させるための管理技術から、
資産管理にいたるまでも担います。さらに最近では
新しいシステム構築や拡張、業務改善に対して、
積極的な提案や改善案を発言できる人材が求められている。
コンピュータ同士を接続するLAN（ローカルエリアネットワーク）の構築、
LAN同士を接続するWAN（ワイドエリアネットワーク）の構築、
インターネット・イントラネットの構築を行う。最近では、
モバイル、VPN－IP、VoIPなど新しいネットワークが次々に登場し、
ネットワークエンジニアの領域が加速度的に拡大しています。
●システムエンジニア（ＳＥ）の仕事
システムエンジニアは、ユーザー企業の情報インフラ構築や
アプリケーション開発にたずさわる、基本設計から詳細設計、
プログラムの開発・テスト、システムテスト・評価、本番稼動、
運用管理までのプロセスをカバー。上級SEになると
問題分析や要件定義といった上流工程を担当する。
●ネットワーク管理者の仕事
個々のパソコンの管理から、ネットワークのトラフック管理、
アプリケーションやコンポーネントなどのシステム全体を
安全かつ安定させて稼動させるための管理技術から、
資産管理にいたるまでも担います。さらに最近では
新しいシステム構築や拡張、業務改善に対して、
積極的な提案や改善案を発言できる人材が求められている。
458 ：ほぷきん：02/08/27 22:39 ID:TCNxm88y
459 ：anonymous@ R210135.ppp.dion.ne.jp：02/08/28 00:17 ID:ypZz2YgO
昔から言われる事だがSEはスーパーエンジニアの略だからね。
経営層の言うSE像を満たそうと思ったら、マジでスーパーじゃなきゃ
勤まらない。
だけど、よく考えろ。そんなスーパーマン。うちの安月給で勤めて
くれるわけないだろ。と、心の中で突っ込んでみる私。
経営層の言うSE像を満たそうと思ったら、マジでスーパーじゃなきゃ
勤まらない。
だけど、よく考えろ。そんなスーパーマン。うちの安月給で勤めて
くれるわけないだろ。と、心の中で突っ込んでみる私。
460 ：anonymous@ SSJfi-02p4-237.ppp11.odn.ad.jp：02/08/28 02:15 ID:???
NEになりたい高卒ですけどＮＥ系のスクール行ってなんか身につきますかね？？
未経験よりは幅が広がるていどですか？？
それならそれでいいんですけど。
未経験よりは幅が広がるていどですか？？
それならそれでいいんですけど。
>>460
まずねぇ、通板とかマ板、転板を覗いてみよう。
もちろん倉庫もきっちり見ること。
あなたの答えは腐るほど言及されているはずだ。
一応質問の答えは両方とも'No'ね。
あと現時点のあなたの適正は０。これはNEに限らず、
エンジニアといて、いや、コンピュータ社会の社会人として０だ。
（ああ、またこんな質問にレスするなんて優しいヤツといわれそうだ）
まずねぇ、通板とかマ板、転板を覗いてみよう。
もちろん倉庫もきっちり見ること。
あなたの答えは腐るほど言及されているはずだ。
一応質問の答えは両方とも'No'ね。
あと現時点のあなたの適正は０。これはNEに限らず、
エンジニアといて、いや、コンピュータ社会の社会人として０だ。
（ああ、またこんな質問にレスするなんて優しいヤツといわれそうだ）
>>458
それでもって、自分の技術力を厳しく見ている人は転職を考えていないか
「俺では無理」ということで手を出さない。結局「該当者無し」か。
しかし>>454を見てると相変わらず「そう言う人材はのどから手が出るほど
欲しいけど、自分のところで（そのような人たちになるように）育てる気は
さらさらない。」という感じだな。
それでもって、自分の技術力を厳しく見ている人は転職を考えていないか
「俺では無理」ということで手を出さない。結局「該当者無し」か。
しかし>>454を見てると相変わらず「そう言う人材はのどから手が出るほど
欲しいけど、自分のところで（そのような人たちになるように）育てる気は
さらさらない。」という感じだな。
465 ：かっぺ：02/08/28 23:40 ID:UhVOCy4/
違う板でだれも答えてくれなかったので・・・転記。
NEになるためにはやっぱヘルプデスクなど
カスタマーエンジニアって経験しておいたほうが良い？
インフラ系の職種希望してたにもかかわらず、CEで採用
されちゃったんだけど。。
NEになるためにはやっぱヘルプデスクなど
カスタマーエンジニアって経験しておいたほうが良い？
インフラ系の職種希望してたにもかかわらず、CEで採用
されちゃったんだけど。。
466 ：ルーター＠通信技術板：02/08/28 23:45 ID:???
>>465
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
>>465
マジレスしてやろう。話半分で聞けよ。
CEの経験はあった方がいいが、NEになってもCEと同じ給料で働かされる罠。
つうか、その求人ははじめからCEの枠しかなくてNEは撒餌だ。
NEの枠があったとしてもそれは経験者の枠。
下手するとCEから抜けれないかもしれない。
マジレスしてやろう。話半分で聞けよ。
CEの経験はあった方がいいが、NEになってもCEと同じ給料で働かされる罠。
つうか、その求人ははじめからCEの枠しかなくてNEは撒餌だ。
NEの枠があったとしてもそれは経験者の枠。
下手するとCEから抜けれないかもしれない。
>>465
>NEになるためにはやっぱヘルプデスクなど
>カスタマーエンジニアって経験しておいたほうが良い？
「やっぱ」って誰かNEになるにはヘルプやカスタマーを経験しろと言ったのか？
誰だよそんないい加減なこと素人に教えたのは。
あと、>>467ははっきり言ってやれよ、「どっちにしろNEになれない。」って。
話半分で聞けと言っても相手は全開で聞いているぞ。
まったく・・・あっタマちゃんだ！！かわいいー！！
>NEになるためにはやっぱヘルプデスクなど
>カスタマーエンジニアって経験しておいたほうが良い？
「やっぱ」って誰かNEになるにはヘルプやカスタマーを経験しろと言ったのか？
誰だよそんないい加減なこと素人に教えたのは。
あと、>>467ははっきり言ってやれよ、「どっちにしろNEになれない。」って。
話半分で聞けと言っても相手は全開で聞いているぞ。
まったく・・・あっタマちゃんだ！！かわいいー！！
469 ：ルーター＠通信技術板：02/08/29 00:27 ID:???
>>467-468
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
いやーここいいスレデスネー。
頻繁にブックマークアガルシー。
↓に行くときは必ずここ経由してマスヨー。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
頻繁にブックマークアガルシー。
↓に行くときは必ずここ経由してマスヨー。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
471 ： ：02/09/01 15:19 ID:???
すいません、ネットワークエンジニアの転職相談も板違いなんでしょうか？
今、派遣系の会社から某SIerでとある通信キャリアのプロジェクトに参加してます。
でも、プロジェクト自体も日増しに居心地が悪くなってきたし、
給料もなかなか上がらないんで、業界内での転職を考えてます。
いくつかのめぼしいSIerの正社員募集に応募して、
現在3社ほど2次面まできてます。
で、実際に辞めたいってのを今の会社の社長にも相談したところ、
"でかいSIerに入っても、技術一辺倒なことばかりやらされて、30後半になったら捨てられるのがオチだよ
ウチにいれば数年後には若手を下につけて、マネジメントをさせてやる"
という引き止めをいただきました。
社長のおっしゃってることは確かにもっともで、
技術一辺倒なエンジニアはいつか捨てられるもんだと思ってます。
でも、実際は派遣でプロジェクトに入ってる方が
"使い捨ての技術屋"的に使われ易いような気がしてなりません。
実際、今はほんとに使い捨てみたいな使われ方で、
テクニカルな分野のスキルアップは十分望める場所なのですが、
対人スキルやマネジメントスキルがつくような場所ではありません。
現在25歳で、テクニカルスキルに関しては年の割にはできる方だと思ってます。
#でかいプロジェクトはここしか知らないので、あくまでプロジェクト内での比較ですが、、、、
どちらがより将来のためになるでしょうか？
マジで悩んでます。
だれかご意見ください。
今、派遣系の会社から某SIerでとある通信キャリアのプロジェクトに参加してます。
でも、プロジェクト自体も日増しに居心地が悪くなってきたし、
給料もなかなか上がらないんで、業界内での転職を考えてます。
いくつかのめぼしいSIerの正社員募集に応募して、
現在3社ほど2次面まできてます。
で、実際に辞めたいってのを今の会社の社長にも相談したところ、
"でかいSIerに入っても、技術一辺倒なことばかりやらされて、30後半になったら捨てられるのがオチだよ
ウチにいれば数年後には若手を下につけて、マネジメントをさせてやる"
という引き止めをいただきました。
社長のおっしゃってることは確かにもっともで、
技術一辺倒なエンジニアはいつか捨てられるもんだと思ってます。
でも、実際は派遣でプロジェクトに入ってる方が
"使い捨ての技術屋"的に使われ易いような気がしてなりません。
実際、今はほんとに使い捨てみたいな使われ方で、
テクニカルな分野のスキルアップは十分望める場所なのですが、
対人スキルやマネジメントスキルがつくような場所ではありません。
現在25歳で、テクニカルスキルに関しては年の割にはできる方だと思ってます。
#でかいプロジェクトはここしか知らないので、あくまでプロジェクト内での比較ですが、、、、
どちらがより将来のためになるでしょうか？
マジで悩んでます。
だれかご意見ください。
472 ：ルーター＠通信技術板：02/09/01 15:21 ID:???
>>471
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
>>472
そのスレってどうみても、
この業界の人を対象にしてるように思えないんですが、、、
正直、ネットワークエンジニアというのを曲解している人と、
それにむかついて煽ってる人しかいないんですが、、、
そのスレってどうみても、
この業界の人を対象にしてるように思えないんですが、、、
正直、ネットワークエンジニアというのを曲解している人と、
それにむかついて煽ってる人しかいないんですが、、、
>>472
471はCiscoスレの"dhcpの設定がわからん"なんてのより
はるかにまともな相談だと思うが？
腐れルータ増殖しすぎ
自治厨の自己満足にしかならない上に、
スレ汚しになってると思われ
明らかに悪意がある奴や、ほんとに何も知らずにこの板に流れて着ちゃった奴以外は、
板違いだと思ったら放置しとけばそれで何の問題も無い
自分の主観で気に入らないレスがるスレを片っ端から汚してやがる
最低
471はCiscoスレの"dhcpの設定がわからん"なんてのより
はるかにまともな相談だと思うが？
腐れルータ増殖しすぎ
自治厨の自己満足にしかならない上に、
スレ汚しになってると思われ
明らかに悪意がある奴や、ほんとに何も知らずにこの板に流れて着ちゃった奴以外は、
板違いだと思ったら放置しとけばそれで何の問題も無い
自分の主観で気に入らないレスがるスレを片っ端から汚してやがる
最低
禿同。
うざいよね
うざいよね
>>471
現在のテクニカルなスキルについて書いたほうがええで。
転職するには業務経験（テクニカルな部分が大半だが）が
重要になるので強みになるモノを持っているなら書いて欲しい。
25歳くらいだとマネジメント力をアッピールするにはきついと思うが。
現在のテクニカルなスキルについて書いたほうがええで。
転職するには業務経験（テクニカルな部分が大半だが）が
重要になるので強みになるモノを持っているなら書いて欲しい。
25歳くらいだとマネジメント力をアッピールするにはきついと思うが。
>>476-477
サンクスです。
>>476
そう思います。
金になる技術、ユーザが望む技術を習得して
提供していけるような技術者になりたいと思っています。
いわゆる提案力って奴ですよね
ですが、派遣されてる現在の環境では、テクニカル一辺倒でこういった力を培う場がありません。
>>477氏も、25歳でマネジメントいうのは気が早いとおっしゃってますが、
今すぐにこういった力をつけたいと思ってるわけではありません。
今の時点では下地になる技術をつけることが一番だというのはよく理解しているつもりです。
ですが、将来的にはマネジメント力や提案力を培う必要が当然あると思います。
そいった将来を考えたときに、このまま派遣を続けるのか、
大きなところに社員として入る方がプラスになるのかで悩んでいます。
自社の社長は、でかいところにいっても、歯車になるだけで余計に技術一辺倒になるとおっしゃていました。
ですが、今の自分が置かれている環境の方がさらにその傾向が強いように思えます。
でかいところにいけば、将来的に必要になる部分も鍛えてもらえるのではないかと思っています。
#あくまで自分に適正があればでしょうが、、、
例えば、正社員であれば、マネジメント研修や、新人コーチャーなどでその適正を計ったりしますよね？
それで適正が無ければ切り捨てられるかもしれませんが、逆にアピールすることもできると思っています。
どっちが良いというのは一概には言えないとは思いますが、もっと意見があれば聞いてみたいです。
サンクスです。
>>476
そう思います。
金になる技術、ユーザが望む技術を習得して
提供していけるような技術者になりたいと思っています。
いわゆる提案力って奴ですよね
ですが、派遣されてる現在の環境では、テクニカル一辺倒でこういった力を培う場がありません。
>>477氏も、25歳でマネジメントいうのは気が早いとおっしゃってますが、
今すぐにこういった力をつけたいと思ってるわけではありません。
今の時点では下地になる技術をつけることが一番だというのはよく理解しているつもりです。
ですが、将来的にはマネジメント力や提案力を培う必要が当然あると思います。
そいった将来を考えたときに、このまま派遣を続けるのか、
大きなところに社員として入る方がプラスになるのかで悩んでいます。
自社の社長は、でかいところにいっても、歯車になるだけで余計に技術一辺倒になるとおっしゃていました。
ですが、今の自分が置かれている環境の方がさらにその傾向が強いように思えます。
でかいところにいけば、将来的に必要になる部分も鍛えてもらえるのではないかと思っています。
#あくまで自分に適正があればでしょうが、、、
例えば、正社員であれば、マネジメント研修や、新人コーチャーなどでその適正を計ったりしますよね？
それで適正が無ければ切り捨てられるかもしれませんが、逆にアピールすることもできると思っています。
どっちが良いというのは一概には言えないとは思いますが、もっと意見があれば聞いてみたいです。
479 ：ルーター＠通信技術板：02/09/02 00:29 ID:???
>>476-478
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
>>471よ、猪木は昔いいこと言った。
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けば分かるさ。
479のような荒らしは放置が基本です。
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けば分かるさ。
479のような荒らしは放置が基本です。
481 ：あし：02/09/22 08:14 ID:OP66JVIw
>>471
転職コンサル数人に話しを聞いてみては。無料だし、損にはならない。
転職コンサル数人に話しを聞いてみては。無料だし、損にはならない。
482 ：anonymous@ eatkyo100164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/09/22 17:14 ID:hg0N3v+Q
港南口にあるところってどこよ？
でもさー、>>482こういうｳﾞｧｶの質問を答えるのかよっ
折れなら答えたくねーよ。
折れなら答えたくねーよ。
484 ：けん：02/09/23 01:37 ID:EaXVGeN6
通信キャリアは、近く再編成されていくような感じに
なるのでしょうが、リストラが始まると考えた方が
いいでしょうか。
なるのでしょうが、リストラが始まると考えた方が
いいでしょうか。
あぼーん
>484
そんな大手で働いてるなら転職先に困らないのでは？
そんな大手で働いてるなら転職先に困らないのでは？
487 ： ：02/09/23 20:38 ID:???
来月ネスペだ。
がむばるぞ。
がむばるぞ。
488 ：どこもで出来て転職できる？：02/09/23 23:08 ID:clA1oRL7
NE転職市場ってどこまで出来てOKなの？
Cisco上位機種はどこまで？
VPN系他ベンダ？
BGPコアのジュニパー？
QOSのパケットシェイパー？
l4-7旬のF5？
FW系他ベンダ？
ダウンタイム・負荷率計算・MIBのノウハウ？
NE年収600万前後のスキルっていかほどなの？
Cisco上位機種はどこまで？
VPN系他ベンダ？
BGPコアのジュニパー？
QOSのパケットシェイパー？
l4-7旬のF5？
FW系他ベンダ？
ダウンタイム・負荷率計算・MIBのノウハウ？
NE年収600万前後のスキルっていかほどなの？
489 ： ：02/09/24 00:06 ID:???
490 ：anonymous@ 61.211.193.162：02/09/24 19:34 ID:TcGE3t3P
>488
ATコマンドを完璧にマスターすれば立派なＮＥです。
ＣＩＳＣＯなんかできてもだめです。
ATコマンドを完璧にマスターすれば立派なＮＥです。
ＣＩＳＣＯなんかできてもだめです。
491 ：ネットワークアドレスを計算してください：02/09/24 21:11 ID:???
何ビットマスクのアドレス持ってるの？
a. [IPネットワークアドレス] 61.211.193.0-61.211.223.0
b. [ネットワーク名] TOKAI-NET
f. [組織名] 株式会社ザ・トーカイ
a. [IPネットワークアドレス] 61.211.193.0-61.211.223.0
b. [ネットワーク名] TOKAI-NET
f. [組織名] 株式会社ザ・トーカイ
492 ： ：02/09/24 21:53 ID:???
493 ： ：02/10/13 20:02 ID:oAub9F1g
テックビーイングの今月号の面接現場の特集記事に載っているNRIデータってどうよ。
>493
ログ見ろよ。
つーか、転職板で聞けなかったからってここで聞くなよ。
ログ見ろよ。
つーか、転職板で聞けなかったからってここで聞くなよ。
495 ：anonymous@ YahooBB218137068001.bbtec.net：02/10/13 20:32 ID:???
今年、大学受験なんですが進みたい方面としてはNEなんです。
単純にPCが扱えるからやる、とかHP持ってるぜ、的なものではないです。
興味としてはセキュリティ方面にもありますが。
で、高校では周りに同じ進路の人がいなくて教師もそういう方面はまったく知らないみたいで
実際にどこの大学のどの学部が実績のある教育をしてるかっていうのが分かりません。
みなさんで詳しい方いましたらよかったら教えていただけませんか？
レベルでいうと今から東大・東工大は無理です。
関東圏なのでなるべく近いほうがよいのですが。
よろしくおねがいします。（板違いですか？）
単純にPCが扱えるからやる、とかHP持ってるぜ、的なものではないです。
興味としてはセキュリティ方面にもありますが。
で、高校では周りに同じ進路の人がいなくて教師もそういう方面はまったく知らないみたいで
実際にどこの大学のどの学部が実績のある教育をしてるかっていうのが分かりません。
みなさんで詳しい方いましたらよかったら教えていただけませんか？
レベルでいうと今から東大・東工大は無理です。
関東圏なのでなるべく近いほうがよいのですが。
よろしくおねがいします。（板違いですか？）
>>496
わかりました。
わかりました。
498 ：所で：02/10/13 21:56 ID:8168HaUr
今月のTECHビーイングをみたけど求人が全然ないね
求人以外の特集ページばっかだったよ。
マジで今は動かない方がいいね。
求人以外の特集ページばっかだったよ。
マジで今は動かない方がいいね。
499 ：anonymous@ FLA1Abo212.tky.mesh.ad.jp：02/10/14 01:43 ID:A6Mzx4NJ
IIJっていつも美醜してますね。
ブラックなのですか？
たしかに、創業者の話しを雑誌、新聞で見ると
「ベンチャー的な暴れん坊」な印象はありますが…
ブラックなのですか？
たしかに、創業者の話しを雑誌、新聞で見ると
「ベンチャー的な暴れん坊」な印象はありますが…
500 Getズサー，ずぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ。
GOD,GOD,GOD(わかる人にはわかる)
GOD,GOD,GOD(わかる人にはわかる)
NEの半分はSE崩れ
502 ：anonymous@ E164155.ppp.dion.ne.jp：02/10/23 22:01 ID:ekYElqeb
ネットワークエンジニアってそもそもどんな仕事するの？
サーバーの管理とかもネットワークエンジニアの仕事？
サーバーの管理とかもネットワークエンジニアの仕事？
503 ：anonymous@ ntkngw029176.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/10/24 22:16 ID:d1lA+4y2
リクナビＮＥＸＴもここ数ヶ月間は同じ会社しか乗っていないね。
アプリの人からみたらネットは針金だからもうダメポですかね。
アプリの人からみたらネットは針金だからもうダメポですかね。
計測器屋さんはどうでしょうか？
ニッチでお金持ちにはなれないかもしれませんがまったり安定志向のひとにはおすすめ？
ニッチでお金持ちにはなれないかもしれませんがまったり安定志向のひとにはおすすめ？
505 ：ルーター＠通信技術板：02/10/26 12:06 ID:???
ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
506 ：スイッチ@通信技術版：02/10/26 21:18 ID:???
>>505
ここは電波隔離用スレです。
まともな状況判断能力があるなら自治スレでやってください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/
ここは電波隔離用スレです。
まともな状況判断能力があるなら自治スレでやってください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/
507 ：anonymous@ pl083.nas313.otsu.nttpc.ne.jp：02/10/27 17:39 ID:???
問
伝送速度56Kbpsの通信回線を使って、
調歩式で1，400文字を伝送するのに要する時間は何秒か。
ただし、パリティビットなしの8単位符号を用い、
スタート信号とストップ信号は、それぞれ1ビット長とする。
伝送速度56Kbpsの通信回線を使って、
調歩式で1，400文字を伝送するのに要する時間は何秒か。
ただし、パリティビットなしの8単位符号を用い、
スタート信号とストップ信号は、それぞれ1ビット長とする。
509 ：anonymous@ p5185-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：02/10/28 17:10 ID:4M2xO40c
510 ：anonymous@ H035130.ppp.dion.ne.jp：02/10/28 22:43 ID:SK+MLgeH
現在ソフト会社に勤めている28歳のSEですが、前々から興味のあったネットワーク
技術者に転職を考えています.この年齢でのネットワークエンジニアへの転職は
どうですか？ちょっと厳しいですか？
技術者に転職を考えています.この年齢でのネットワークエンジニアへの転職は
どうですか？ちょっと厳しいですか？
511 ：anonymous@：02/10/28 22:45 ID:???
512 ： ：02/10/30 04:20 ID:???
割り当て範囲とサブネットのマスク関係ありませんね、はい
でもきれいにマスクが切れないと、Aggregationするときに不便ですね、はい
でもどうせさらに上位でAggregationされるからどうでもいいんんですね、はい
route-server.ｘｘｘ.net>sh ip ro 61.211.193.0
Routing entry for 61.211.192.0/19
Known via "bgp 5388", distance 200, metric 100
Tag 7176, type internal
Last update from 195.92.201.128 04:10:50 ago
Routing Descriptor Blocks:
* 195.92.201.128, from 195.92.201.8, 04:10:50 a
Route metric is 100, traffic share count is
AS Hops 4, BGP network version 12608447
でもきれいにマスクが切れないと、Aggregationするときに不便ですね、はい
でもどうせさらに上位でAggregationされるからどうでもいいんんですね、はい
route-server.ｘｘｘ.net>sh ip ro 61.211.193.0
Routing entry for 61.211.192.0/19
Known via "bgp 5388", distance 200, metric 100
Tag 7176, type internal
Last update from 195.92.201.128 04:10:50 ago
Routing Descriptor Blocks:
* 195.92.201.128, from 195.92.201.8, 04:10:50 a
Route metric is 100, traffic share count is
AS Hops 4, BGP network version 12608447
513 ：anonymous@ ntkngw026039.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/11/03 07:51 ID:oCLVsDam
ネットワン
ユニアデックス
ネットマークス
上の3社って、社会保険制度は整っていますか？
会社の年金ってありますか？
健康組合はありますか？
ユニアデックス
ネットマークス
上の3社って、社会保険制度は整っていますか？
会社の年金ってありますか？
健康組合はありますか？
514 ： ：02/11/03 07:58 ID:???
515 ：anonymous@ 61-26-29-164.home.ne.jp：02/11/03 17:39 ID:4s43vIUK
今現在零細企業でSE兼プログラマーやってる30歳です。
ネットワークには前々から興味を持っていました。人の管理とかはやりたくない（で
きない）ので、将来的にも技術一本で行くつもりです。ただ、今の会社だとなんでも
やさんになってしまい、キャリア的にマズイと感じています。そこで自分の専門分野
をネットワークにしぼっていこうかと考えています。年棒は500万もらっています。
今現在のスキルというとこんな感じです：
・プログラミング（C, C++, Java, Perl, ASM, etc)
・ネットワークプログラミングは5年くらいやってます。
・Linux, FreeBSDなどのフリーOSのネットワークのスタック実装知っており、改変し
た経験あり。
・シスコなどの高価な機器はさわったことがありません（ただし、YAMAHAのルータは
複数の機種を触ったことがある。VPN等も実施した経験あり）
・資格は保持していない
で、近々(数年以内)ネットワーク関連の会社に転職しようと考えています。経験不足
はどうしようもないのですが、見合う資格が必要であれば取ってから転職しようと考
えています。
知りたいのは、
・大企業ではなく、少数精鋭のスペシャリスト集団の企業に行きたい。
・どんな企業があるのか知りたい。
・そもそも、私みたいな人材がほしいネットワーク系の企業ってあるの？
・シスコの資格がネットワークの業界だと有名のようですが、手元にシスコの機器が
なくても取れますか？
よろしくお願いします。
ネットワークには前々から興味を持っていました。人の管理とかはやりたくない（で
きない）ので、将来的にも技術一本で行くつもりです。ただ、今の会社だとなんでも
やさんになってしまい、キャリア的にマズイと感じています。そこで自分の専門分野
をネットワークにしぼっていこうかと考えています。年棒は500万もらっています。
今現在のスキルというとこんな感じです：
・プログラミング（C, C++, Java, Perl, ASM, etc)
・ネットワークプログラミングは5年くらいやってます。
・Linux, FreeBSDなどのフリーOSのネットワークのスタック実装知っており、改変し
た経験あり。
・シスコなどの高価な機器はさわったことがありません（ただし、YAMAHAのルータは
複数の機種を触ったことがある。VPN等も実施した経験あり）
・資格は保持していない
で、近々(数年以内)ネットワーク関連の会社に転職しようと考えています。経験不足
はどうしようもないのですが、見合う資格が必要であれば取ってから転職しようと考
えています。
知りたいのは、
・大企業ではなく、少数精鋭のスペシャリスト集団の企業に行きたい。
・どんな企業があるのか知りたい。
・そもそも、私みたいな人材がほしいネットワーク系の企業ってあるの？
・シスコの資格がネットワークの業界だと有名のようですが、手元にシスコの機器が
なくても取れますか？
よろしくお願いします。
516 ： ：02/11/03 19:55 ID:???
>>515
こっちのスレも参考にしれ。ここのスレよりは、まともな話をしてる。
プログラマーとネットワーク技術者
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013241671/
こっちのスレも参考にしれ。ここのスレよりは、まともな話をしてる。
プログラマーとネットワーク技術者
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013241671/
519 ：anonymous@ H034194.ppp.dion.ne.jp：02/11/04 18:01 ID:lYQ4CNx1
520 ： ：02/11/04 21:07 ID:???
>>515
うーん、よくわからんなあ
なんで技術一辺倒になりたいの？
多くの実力のある派遣エンジニアはみんな技術一辺倒なのに危機感を持っていて
マネジメント力をつけるために正社員募集をあさってるのに
#プロマネ系の契約社員は少なくともどっかでリーダー経験が無いと門前払い
技術一辺倒じゃ40になったら真っ先にリストラ対象だよ？
あと、構築系で高給とってる人間は、
一定以上の技術と知識は当然として、構成力や提案力がある人間ばっかり
構築コストと運用コストと性能と冗長性と政治的思惑のバランスを考えて設計できないとダメ
技術一辺倒の人間は構築コストと性能しか考えない奴が多い
運用系は経験が全て
どれだけ場数を踏んでるか、どれだけ障害事例をしっているかが価値を決める
経験が無い奴はシフトの監視君にまわされるだけ
"ホントの"運用系のトラブルシューターなんかでは
マジでテクニカルオンリーな人もいるけど、
技術のみってのは構築系ではありえない
開発系から転進した人にありがちなカン違いだけど、
ネットワーク屋は決して開発屋ではない
開発者や研究者の成果を評価してシステムを作るのが主な仕事
#あ、ネットワーク機器やアプリの開発とかをしたいなら別だけど、見る限りそうではないよね？
ついでに、
年収500万クラスの募集では資格は全く無意味
例えCCIEでも、経験が浅い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
うーん、よくわからんなあ
なんで技術一辺倒になりたいの？
多くの実力のある派遣エンジニアはみんな技術一辺倒なのに危機感を持っていて
マネジメント力をつけるために正社員募集をあさってるのに
#プロマネ系の契約社員は少なくともどっかでリーダー経験が無いと門前払い
技術一辺倒じゃ40になったら真っ先にリストラ対象だよ？
あと、構築系で高給とってる人間は、
一定以上の技術と知識は当然として、構成力や提案力がある人間ばっかり
構築コストと運用コストと性能と冗長性と政治的思惑のバランスを考えて設計できないとダメ
技術一辺倒の人間は構築コストと性能しか考えない奴が多い
運用系は経験が全て
どれだけ場数を踏んでるか、どれだけ障害事例をしっているかが価値を決める
経験が無い奴はシフトの監視君にまわされるだけ
"ホントの"運用系のトラブルシューターなんかでは
マジでテクニカルオンリーな人もいるけど、
技術のみってのは構築系ではありえない
開発系から転進した人にありがちなカン違いだけど、
ネットワーク屋は決して開発屋ではない
開発者や研究者の成果を評価してシステムを作るのが主な仕事
#あ、ネットワーク機器やアプリの開発とかをしたいなら別だけど、見る限りそうではないよね？
ついでに、
年収500万クラスの募集では資格は全く無意味
例えCCIEでも、経験が浅い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
521 ： ：02/11/04 21:08 ID:???
ネットワークなんちゃらではなく、通信技術者でありたい。
524 ：anonymous@ 61-26-29-164.home.ne.jp：02/11/06 01:21 ID:h0jhScUc
>>520
> なんで技術一辺倒になりたいの？
プロジェクトマネージャもいくつかこなした経験はあるのですが、理由は単純で面白
くないからです。
> 技術一辺倒じゃ40になったら真っ先にリストラ対象だよ？
虫のいい話かもしれませんが、技術が高く評価される会社があってもいい、と考えて
いてそういう会社がないか探しています。そういう意味では、年を経るごとに、経験
を積むごとに役割が管理・経営方向に向かう企業は避けたいのです。今の会社でもそ
うで、自分が一番楽しいと思えることには触らせてもらえなくなりつつあります。
> 構築コストと運用コストと性能と冗長性と政治的思惑のバランスを考えて設計でき
> ないとダメ技術一辺倒の人間は構築コストと性能しか考えない奴が多い
冗長性は考えますが、政治的思惑は別の人にやってほしいというのが正直なところで
す。
> #あ、ネットワーク機器やアプリの開発とかをしたいなら別だけど、見る限りそう
> #ではないよね？
そうであってもかまいません。専門をネットワークに絞るのが目標で、技術力の高さ
に応じて評価してもらえる企業が望ましいです。マネージメント・経営能力しか高く
評価されない企業は避けたいです。
> ついでに、年収500万クラスの募集では資格は全く無意味例えCCIEでも、経験が浅
> い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
ネットワークエンジニアの給料はそんなに安いのですか？
> なんで技術一辺倒になりたいの？
プロジェクトマネージャもいくつかこなした経験はあるのですが、理由は単純で面白
くないからです。
> 技術一辺倒じゃ40になったら真っ先にリストラ対象だよ？
虫のいい話かもしれませんが、技術が高く評価される会社があってもいい、と考えて
いてそういう会社がないか探しています。そういう意味では、年を経るごとに、経験
を積むごとに役割が管理・経営方向に向かう企業は避けたいのです。今の会社でもそ
うで、自分が一番楽しいと思えることには触らせてもらえなくなりつつあります。
> 構築コストと運用コストと性能と冗長性と政治的思惑のバランスを考えて設計でき
> ないとダメ技術一辺倒の人間は構築コストと性能しか考えない奴が多い
冗長性は考えますが、政治的思惑は別の人にやってほしいというのが正直なところで
す。
> #あ、ネットワーク機器やアプリの開発とかをしたいなら別だけど、見る限りそう
> #ではないよね？
そうであってもかまいません。専門をネットワークに絞るのが目標で、技術力の高さ
に応じて評価してもらえる企業が望ましいです。マネージメント・経営能力しか高く
評価されない企業は避けたいです。
> ついでに、年収500万クラスの募集では資格は全く無意味例えCCIEでも、経験が浅
> い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
ネットワークエンジニアの給料はそんなに安いのですか？
>>524
>冗長性は考えますが、政治的思惑は別の人にやってほしいというのが正直なところです。
設計者が政治的思惑を考慮できないと、設計が煮詰まった段階で
政治的思惑によって意図しない変更が発生した場合に、かなりイタイことがおきます。
設計をやり直す時間も金も無く、基本は設計通りでありながら
特定の部分に想定しない仕様が盛り込まれると、
とても悲しいシステムが出来上がります。
もちろん、政治的な部分を調整するのは別の人の仕事でもかまいませんが、
設計者は調整された政治的要件を考慮できなければ問題外です。
政治的なことを考慮して設計できないお子様は全く使えません。
>> ついでに、年収500万クラスの募集では資格は全く無意味例えCCIEでも、経験が浅
>> い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
>
>ネットワークエンジニアの給料はそんなに安いのですか？
いくらでも高給をもらってる人はいます。
他業種からの転職でも、他業種での実績が評価されれば、いい待遇を受けられます。
ですが、未経験分野での資格が評価されるようなことは、マトモな会社ではありえません。
未経験者は経験業務での実績で評価されます。
ペーパーCCNPあたりに500万も出すようなDQN会社は長くは無いでしょう。
#ちなみにペーパーCCNAあたりを大量にあさっている募集は、99%監視オペです
>冗長性は考えますが、政治的思惑は別の人にやってほしいというのが正直なところです。
設計者が政治的思惑を考慮できないと、設計が煮詰まった段階で
政治的思惑によって意図しない変更が発生した場合に、かなりイタイことがおきます。
設計をやり直す時間も金も無く、基本は設計通りでありながら
特定の部分に想定しない仕様が盛り込まれると、
とても悲しいシステムが出来上がります。
もちろん、政治的な部分を調整するのは別の人の仕事でもかまいませんが、
設計者は調整された政治的要件を考慮できなければ問題外です。
政治的なことを考慮して設計できないお子様は全く使えません。
>> ついでに、年収500万クラスの募集では資格は全く無意味例えCCIEでも、経験が浅
>> い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
>
>ネットワークエンジニアの給料はそんなに安いのですか？
いくらでも高給をもらってる人はいます。
他業種からの転職でも、他業種での実績が評価されれば、いい待遇を受けられます。
ですが、未経験分野での資格が評価されるようなことは、マトモな会社ではありえません。
未経験者は経験業務での実績で評価されます。
ペーパーCCNPあたりに500万も出すようなDQN会社は長くは無いでしょう。
#ちなみにペーパーCCNAあたりを大量にあさっている募集は、99%監視オペです
526 ：pink ◆HtLX286hWg ：02/11/06 13:48 ID:U3t2xzaJ
>524
ホントに技術を追求したいのなら、IRIに逝けば？
スキルは必要だけどね。
IRIでもまれれば、かなりのエンジニアになれると思うよ。
ホントに技術を追求したいのなら、IRIに逝けば？
スキルは必要だけどね。
IRIでもまれれば、かなりのエンジニアになれると思うよ。
527 ：anonymous@ mz3ip058.mii.jp：02/11/06 21:30 ID:tlplmi2Q
>>524
＞虫のいい話かもしれませんが、技術が高く評価される会社があってもいい、と考えて
＞いてそういう会社がないか探しています。
貴方の(技術の)市場性はどうですか？
高い技術ならそれだけを評価しても良いけど、並ならいらね(ﾟ⊿ﾟ)
＞虫のいい話かもしれませんが、技術が高く評価される会社があってもいい、と考えて
＞いてそういう会社がないか探しています。
貴方の(技術の)市場性はどうですか？
高い技術ならそれだけを評価しても良いけど、並ならいらね(ﾟ⊿ﾟ)
528 ：anonymous@ k171221.ppp.asahi-net.or.jp：02/11/13 12:13 ID:xPxMKeEO
汎用機系オペレーターを約４年していましたが
趣味と実益を兼ねてNEを目指して勉強していますが
年齢が３１才で且つ未経験では遅すぎますか？
趣味と実益を兼ねてNEを目指して勉強していますが
年齢が３１才で且つ未経験では遅すぎますか？
529 ：anonymous@ YahooBB219177002004.bbtec.net：02/11/13 13:37 ID:???
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
１年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
１年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
530 ： ：02/11/27 06:48 ID:mdHy1JHr
どんな人材が望まれているのか？
こんなセキュリティエンジニアが欲しい
第1回 ネットマークス編
遠竹智寿子 2002/11/22
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/special/jinzaisec1/jinzaisec01.html
こんなセキュリティエンジニアが欲しい
第1回 ネットマークス編
遠竹智寿子 2002/11/22
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/special/jinzaisec1/jinzaisec01.html
531 ： ：02/11/27 06:56 ID:mdHy1JHr
従業員数が4年半ほどで125名から500名強へと増えたことにもそれが表れている。
そのため、新卒採用と同時に中途採用も積極的に行っているという。
同社の従業員数は、前述したように500名強（子会社を含め）いるが、そのうち
60％がエンジニア（技術職）だという。
そのため、新卒採用と同時に中途採用も積極的に行っているという。
同社の従業員数は、前述したように500名強（子会社を含め）いるが、そのうち
60％がエンジニア（技術職）だという。
532 ： ：02/11/27 06:57 ID:mdHy1JHr
なお、このうちカスタマーエンジニアは、アウトソーシングサービスを担当し、
ほぼ全員が子会社のネットマークスサポートアンドサービス（NSAS）に所属す
る。NSASは2000年にネットマークスが買収したディエスシーと、ネットマーク
スのサポート部門とを統合して設立されたサービス／サポートの専門会社で
ある。
別会社として独立させたのだという。また、勤務体系などにも考慮した結果
だと、井口氏は付け加える。「サービス＆サポートのエンジニアは、設計や
システム部門とは勤務体系が異なる。時間シフトや勤務・人事体制の違いを
考慮して、仕事に適した制度の確立のためにも会社を分けた」
ほぼ全員が子会社のネットマークスサポートアンドサービス（NSAS）に所属す
る。NSASは2000年にネットマークスが買収したディエスシーと、ネットマーク
スのサポート部門とを統合して設立されたサービス／サポートの専門会社で
ある。
別会社として独立させたのだという。また、勤務体系などにも考慮した結果
だと、井口氏は付け加える。「サービス＆サポートのエンジニアは、設計や
システム部門とは勤務体系が異なる。時間シフトや勤務・人事体制の違いを
考慮して、仕事に適した制度の確立のためにも会社を分けた」
533 ： ：02/11/27 06:59 ID:mdHy1JHr
井口氏によれば、「中途採用では、エンジニア同士の個人の付き合いの中から当社に
紹介してもらい、その結果採用となるケースが最も多いはずです。中途採用者全体の
７～8割ぐらいでしょうか。あとは転職雑誌からの応募となりますが、それでも2～3
割占める程度でしょうか。そして最も少ないのが、自社のWebサイトからの採用です
（笑）」という。なお、なぜかは分からないが、同社のWebサイトからの応募者には、
あまり高い技術を持った人材はいないようだという説明があった。ほかの採用方法に
比べ、最も歩留まりが悪いが、それがなぜかまでは分析できていないという。
紹介してもらい、その結果採用となるケースが最も多いはずです。中途採用者全体の
７～8割ぐらいでしょうか。あとは転職雑誌からの応募となりますが、それでも2～3
割占める程度でしょうか。そして最も少ないのが、自社のWebサイトからの採用です
（笑）」という。なお、なぜかは分からないが、同社のWebサイトからの応募者には、
あまり高い技術を持った人材はいないようだという説明があった。ほかの採用方法に
比べ、最も歩留まりが悪いが、それがなぜかまでは分析できていないという。
534 ： ：02/11/27 07:01 ID:mdHy1JHr
マスコミへの顔写真を出したがる人材開発部部長のいる会社は転職するのに
いい会社ではない。
いい会社ではない。
535 ：bloom：02/11/27 09:42 ID:80BjH39S
61.205.115.211
536 ：anonymous@ YahooBB218139022081.bbtec.net：02/12/04 17:53 ID:n3J7nJSk
ブロードバンドのATM保守・運用って仕事はｲｲですか？
537 ： ：02/12/04 19:33 ID:???
>ブロードバンドのATM保守・運用
仕事内容ぐらいちゃんと話を聞いてから決めろよ
ATMの何を保守するか程度の具体的な説明が無い仕事は
おそらくどうでもいい仕事だと思われ
ADSLの足回り回線の監視だろ
監視センタに常駐してアラームがなったら担当者に電話する仕事だよ
仕事内容ぐらいちゃんと話を聞いてから決めろよ
ATMの何を保守するか程度の具体的な説明が無い仕事は
おそらくどうでもいい仕事だと思われ
ADSLの足回り回線の監視だろ
監視センタに常駐してアラームがなったら担当者に電話する仕事だよ
538 ：anonymous@ YahooBB218139022081.bbtec.net：02/12/04 23:56 ID:n3J7nJSk
>>537
すいません。
ADSL設備・機器の運用・管理業務
IPネットワークの運用
VoIP、ストリーミングサービス設備の運用・管理業務
ISP、通信キャリアとの回線管理業務
です。
初めての分野でスキルゼロです。
すいません。
ADSL設備・機器の運用・管理業務
IPネットワークの運用
VoIP、ストリーミングサービス設備の運用・管理業務
ISP、通信キャリアとの回線管理業務
です。
初めての分野でスキルゼロです。
539 ： ：02/12/05 00:06 ID:???
541 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 00:37 ID:cMNc9Dng
★ネットワークエンジニアになりたい２★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1039367195/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1039367195/l50
542 ： ：02/12/17 20:51 ID:???
現在情報処理系の専門学校に通っており、卒業時に25歳になります。
今までみなさんが蔑むような人生を送ってきましたので、英語、数学等中学生レベル事ですらできません。
学校で基本情報を取得してPG→SEを目指していたのですが、冷静に周りと比べてプログラムの適正が特にある訳ではないようです。
ですので、今までで学んだ基本情報レベルでネットワーク系が得意ですのでNEとしての進路も考えております。
現在はMCP（810）と.com★★レベルのスキルしかありませんが、あと一年学生生活を送る事ができます。
この間に身に付けた方が良いスキルをご教授いただけませんか？
先月.comの試験が終わったため、現在独学でCCNA、Java、学校で春の基本情報の勉強をしております。
今までみなさんが蔑むような人生を送ってきましたので、英語、数学等中学生レベル事ですらできません。
学校で基本情報を取得してPG→SEを目指していたのですが、冷静に周りと比べてプログラムの適正が特にある訳ではないようです。
ですので、今までで学んだ基本情報レベルでネットワーク系が得意ですのでNEとしての進路も考えております。
現在はMCP（810）と.com★★レベルのスキルしかありませんが、あと一年学生生活を送る事ができます。
この間に身に付けた方が良いスキルをご教授いただけませんか？
先月.comの試験が終わったため、現在独学でCCNA、Java、学校で春の基本情報の勉強をしております。
543 ： ：02/12/17 21:27 ID:???
544 ：ど：02/12/18 01:05 ID:76MIaZMR
マルコーニって撤退したんですか？ホームページでないのですが。
NEってそんなに良いですかね？
当方は物理層（要はネットワーク土建屋）に始まり、今Webやmail等の
サーバとしての器整備を担当しています。 過去に自分は、こういった
サーバ整備はプログラマさんの担当と思って居たのですが、どうやら違
うみたいです。。。
さて、現実ですが、今でも私は事務所にいます。 サーバがマトモに動
いているのか見ながら、年明けに設定するサーバのお勉強、今までのイ
ンフラ図面修正と整備、飽きたら2ch.....（ｗ）
今まで元旦を家で過ごしたことはありません。 初日の出は飛行機から
拝んだこともあります（今年は幸いありませんでしたが）
また、機器の機嫌が悪くなるのは、何も平日だけではありません。 こ
っちが風邪ひいてようと、彼女と何してようと、昨日徹夜でフラフラで
あろうと全くお構いなしです。 今だって、監視屋さんからコールがあ
ったらどうしようかとドキドキしています....
そんなNEも居るのですが....それでもやってみたいですか？
当方は物理層（要はネットワーク土建屋）に始まり、今Webやmail等の
サーバとしての器整備を担当しています。 過去に自分は、こういった
サーバ整備はプログラマさんの担当と思って居たのですが、どうやら違
うみたいです。。。
さて、現実ですが、今でも私は事務所にいます。 サーバがマトモに動
いているのか見ながら、年明けに設定するサーバのお勉強、今までのイ
ンフラ図面修正と整備、飽きたら2ch.....（ｗ）
今まで元旦を家で過ごしたことはありません。 初日の出は飛行機から
拝んだこともあります（今年は幸いありませんでしたが）
また、機器の機嫌が悪くなるのは、何も平日だけではありません。 こ
っちが風邪ひいてようと、彼女と何してようと、昨日徹夜でフラフラで
あろうと全くお構いなしです。 今だって、監視屋さんからコールがあ
ったらどうしようかとドキドキしています....
そんなNEも居るのですが....それでもやってみたいですか？
それって鯖管・・・
547 ：はきゃうーん ◆gXAHOOOHj. ：03/01/04 05:56 ID:???
ネットワークエンジニアって恋できますか？
>>547
板違い。恋愛板へどうぞ。
板違い。恋愛板へどうぞ。
549 ：anonymous@ ntkngw018178.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/01/12 22:19 ID:z9AgroaQ
連合が「サービス残業」の電話相談窓口開設へ
長引く不況の影響で「サービス残業」を強いられるサラリーマンが増えていることから、連合は来月１０日から１週間、
全国の地方連合会に電話相談窓口を開設する。弁護士や社会保険労務士が相談に応じ、企業に労働環境の改善や残業代の
支給を求めていく。悪質なケースは労働基準監督署に告発する。連合は「サービス残業は違法行為。積極的に情報を寄せ
てほしい」と呼びかけている。
連合が昨年６月に組合員約４万４０００人を対象に行った実態調査では、回答した約２万３０００人のうち５１・２％
がサービス残業をさせられていた。
また、厚生労働省は２００１年４月から２００２年９月までの１年半に、サービス残業をさせていた全国の６１３社に
対して約７万１３００人分の賃金を払うように指導している。
連合が開設する電話相談は、解決の方法を具体的にアドバイスするとともに、内容を勤務先企業の労組や産業別労組に
連絡する。企業側との交渉は労組が行い、労組などを通じて労基署にも通報する。
匿名の相談にも応じ、保護のために名前などは労組にも伝えないという。
連合は、今年の春闘交渉でサービス残業をなくすことを掲げ、傘下の主な産業別労組と取り組んでいく。
連合では、電話相談だけでなく、産業別労組ごとに職場の抜き打ち調査を行うほか、経営側に適正な労働時間にするよ
う労使協定化を要求することにしている。（読売新聞）
長引く不況の影響で「サービス残業」を強いられるサラリーマンが増えていることから、連合は来月１０日から１週間、
全国の地方連合会に電話相談窓口を開設する。弁護士や社会保険労務士が相談に応じ、企業に労働環境の改善や残業代の
支給を求めていく。悪質なケースは労働基準監督署に告発する。連合は「サービス残業は違法行為。積極的に情報を寄せ
てほしい」と呼びかけている。
連合が昨年６月に組合員約４万４０００人を対象に行った実態調査では、回答した約２万３０００人のうち５１・２％
がサービス残業をさせられていた。
また、厚生労働省は２００１年４月から２００２年９月までの１年半に、サービス残業をさせていた全国の６１３社に
対して約７万１３００人分の賃金を払うように指導している。
連合が開設する電話相談は、解決の方法を具体的にアドバイスするとともに、内容を勤務先企業の労組や産業別労組に
連絡する。企業側との交渉は労組が行い、労組などを通じて労基署にも通報する。
匿名の相談にも応じ、保護のために名前などは労組にも伝えないという。
連合は、今年の春闘交渉でサービス残業をなくすことを掲げ、傘下の主な産業別労組と取り組んでいく。
連合では、電話相談だけでなく、産業別労組ごとに職場の抜き打ち調査を行うほか、経営側に適正な労働時間にするよ
う労使協定化を要求することにしている。（読売新聞）
550 ：anonymous@ tky88-f180.alpha-net.ne.jp：03/01/13 21:53 ID:It2i0xKn
551 ：anonymous@ YahooBB219185160039.bbtec.net：03/01/14 14:42 ID:W6B+pPhh
ネスペの試験に良く出てくる様な「Ａ社からネットワーク構築の依頼が来た。
Ｂ君は、早速以下の案を考えた。」のＢ君の仕事をしたいと思っているんですが、
経験者の方いらっしゃいますか？
仕事の大変な点、学歴（修士に進学すべきか、就職するべきか考え中なので）について教えて下さい。
Ｂ君は、早速以下の案を考えた。」のＢ君の仕事をしたいと思っているんですが、
経験者の方いらっしゃいますか？
仕事の大変な点、学歴（修士に進学すべきか、就職するべきか考え中なので）について教えて下さい。
552 ：PPPOE：03/01/14 22:47 ID:wdLhZA12
SIerではもうだめです。キャリアに就職しなさい。
というかもうネットワークの時代ではないですよ。
というかもうネットワークの時代ではないですよ。
553 ：ルーター＠通信技術板：03/01/14 23:49 ID:???
>>551
板違い。就職板へどうぞ。
板違い。就職板へどうぞ。
554 ：551：03/01/15 00:21 ID:ZwEqrl02
>>552
キャリアもこれから荒れると思うんだけど、どー？
ＮＴＴが、ＡＤＳＬ・携帯電話で一般加入者線激減の様に。
携帯電話も、IP携帯とか出来てきたら荒れそう。で、無難なのはメーカー
かなって思うんだけど。
>>553
就職・転職相談スレなのに？
キャリアもこれから荒れると思うんだけど、どー？
ＮＴＴが、ＡＤＳＬ・携帯電話で一般加入者線激減の様に。
携帯電話も、IP携帯とか出来てきたら荒れそう。で、無難なのはメーカー
かなって思うんだけど。
>>553
就職・転職相談スレなのに？
555 ：ルーター＠通信技術板：03/01/15 00:46 ID:???
556 ：anonymous@ YahooBB219185160039.bbtec.net：03/01/15 01:59 ID:ZwEqrl02
557 ：anonymous@ p4082-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp：03/01/15 02:04 ID:31guvTYp
（＾＾）
559 ：anonymous@ fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp：03/01/16 09:50 ID:tGuSCOTM
ハッカーってほんとにいるの？って言うかできるの？出来る人いたら お願いがあるんですが
560 ：anonymous@ z188.61-193-212.ppp.wakwak.ne.jp：03/01/16 21:15 ID:6292cISn
561 ： ：03/01/19 23:04 ID:wLUxB2xB
就職板にこんなのありました。
■■■ NRI 野村総合研究所 Part11 ■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040194269/
NRIデータサービスのNE募集はNEではないみたいだね。
655 ：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:29
>>653
そうらしいね。
俺今年の採用情報なんて知らなかったので調べてみたんだけど、NEが
こんな感じになってた。
[インフラストラクチャーエンジニア]
高度かつ広範なネットワーク技術、サーバー技術を使ったシステム基盤
の企画・設計・構築および、顧客の情報システム運営を担うITマネジメン
トサービスの設計・提供を行う。
■■■ NRI 野村総合研究所 Part11 ■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040194269/
NRIデータサービスのNE募集はNEではないみたいだね。
655 ：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:29
>>653
そうらしいね。
俺今年の採用情報なんて知らなかったので調べてみたんだけど、NEが
こんな感じになってた。
[インフラストラクチャーエンジニア]
高度かつ広範なネットワーク技術、サーバー技術を使ったシステム基盤
の企画・設計・構築および、顧客の情報システム運営を担うITマネジメン
トサービスの設計・提供を行う。
562 ： ：03/01/19 23:16 ID:L9l5qRVA
IDC○○部とつく部署はろくな部署がいない。
貧乏部署のくせに流行りのキーワードを部署名に冠しているので態度だけはデカイ。
他力本願の上にお金を持っていないので買い叩かれるうえに、スケジュール管理も課題管理も
ムチャクチャ。
こんなところとは付き合いたくないな。
貧乏部署のくせに流行りのキーワードを部署名に冠しているので態度だけはデカイ。
他力本願の上にお金を持っていないので買い叩かれるうえに、スケジュール管理も課題管理も
ムチャクチャ。
こんなところとは付き合いたくないな。
563 ：anonymous@ YahooBB219002012062.bbtec.net：03/01/20 08:32 ID:???
マシなのはIDC大塚ぐらいだ！
564 ：bloom：03/01/20 10:19 ID:b+mI+Ven
565 ：鼬飼い＠IP記録済み：03/01/22 01:34 ID:???
>>560
telnetなどどうでもいい。女の子のわ・れ・めをクラックしたいﾊｧﾊｧ
telnetなどどうでもいい。女の子のわ・れ・めをクラックしたいﾊｧﾊｧ
566 ：anonymous@ p622ee3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/01/24 07:38 ID:3/F4Onxw
未経験でネットワークエンジニアになりたいんですけど
↓ここってどうでしょうか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1013628207/l50
http://www.psc-inc.co.jp/html/index.html
どこか未経験でもOKなところありませんか？
正直すっごく悩んでいます。
↓ここってどうでしょうか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1013628207/l50
http://www.psc-inc.co.jp/html/index.html
どこか未経験でもOKなところありませんか？
正直すっごく悩んでいます。
>566
ぐぐれや。
ぐぐれや。
568 ： ：03/01/27 02:05 ID:cnQU5Vx+
http://ex.nikkeibp.co.jp/jobnews/topics/index20030123_1.shtml
転職の悩み、最近目立つこと
「手がかりがつかめない！」
転職活動に悩みはつきもの。活動の進捗状況によって、さまざまな点で頭を悩ませることが少な
くない。このところ、特にどのようなケースが目立つのだろうか。
転職の悩みについて、「面接で緊張してしまい、うまく自分をアピールできない」（人材紹介会
社、アークスターの瀧澤達成人材紹介事業部長）などオーソドックスなケースの一方、特に最近
目立つのは、「今の職場にいては、転職に有利なスキルや技術がまったく身につかない」と考え
込む技術者が増えていることだ。
この悩み自体、転職を考え始める段階で感じること。だから転職を考える大きな動機にもなる。
しかし最近企業側は中途採用にあたって経験重視の傾向が強まっている。こうした状況にも関わ
らず、現職で自分の求めるスキルがまったく身につかないため、「転職の手がかりすら、まった
くつかめない」と悩む人が多いようだ。
転職の悩み、最近目立つこと
「手がかりがつかめない！」
転職活動に悩みはつきもの。活動の進捗状況によって、さまざまな点で頭を悩ませることが少な
くない。このところ、特にどのようなケースが目立つのだろうか。
転職の悩みについて、「面接で緊張してしまい、うまく自分をアピールできない」（人材紹介会
社、アークスターの瀧澤達成人材紹介事業部長）などオーソドックスなケースの一方、特に最近
目立つのは、「今の職場にいては、転職に有利なスキルや技術がまったく身につかない」と考え
込む技術者が増えていることだ。
この悩み自体、転職を考え始める段階で感じること。だから転職を考える大きな動機にもなる。
しかし最近企業側は中途採用にあたって経験重視の傾向が強まっている。こうした状況にも関わ
らず、現職で自分の求めるスキルがまったく身につかないため、「転職の手がかりすら、まった
くつかめない」と悩む人が多いようだ。
569 ： ：03/01/27 02:05 ID:cnQU5Vx+
具体的には--例えばこのところ、20歳代後半以上のIT技術者はマネジメント能力も問われるケー
スが少なくないが、「在籍している会社が下流工程を請け負っている場合などは、顧客との交渉
なども経験できないことも。そこで『このままでは転職もできないのでは』とあせってしまう人
が多い」（人材紹介会社、リーベルの石川隆夫代表取締役）。
また例えば汎用系のスペシャリストが、将来性を考えてオープン系の分野に移りたいと思っても、
「社内で汎用系の技術を持っているエンジニアが少ないため、異動させてもらえない。転職に有
利な技術を磨きたい思いながらも、そのチャンスを得られないで悩んでいる」（人材紹介会社、
クライス・アンド・カンパニーの奈良元生氏）といったケースもある。
さらに40歳以上の場合、転職をめぐる状況がいっそう厳しい。「本人が収入や地位にこだわらな
くても、企業側が上司よりも部下が年上になることを嫌う」（人材紹介会社、キャリア総合研究
所の大橋厚一シニアコンサルタント）ためだ。このため、自分の経験、スキルをどのようにアピ
ールして転職に結びつけるのかについて、悩む人がこれまで以上に増えている。
【日経ＢＰエキスパート】
スが少なくないが、「在籍している会社が下流工程を請け負っている場合などは、顧客との交渉
なども経験できないことも。そこで『このままでは転職もできないのでは』とあせってしまう人
が多い」（人材紹介会社、リーベルの石川隆夫代表取締役）。
また例えば汎用系のスペシャリストが、将来性を考えてオープン系の分野に移りたいと思っても、
「社内で汎用系の技術を持っているエンジニアが少ないため、異動させてもらえない。転職に有
利な技術を磨きたい思いながらも、そのチャンスを得られないで悩んでいる」（人材紹介会社、
クライス・アンド・カンパニーの奈良元生氏）といったケースもある。
さらに40歳以上の場合、転職をめぐる状況がいっそう厳しい。「本人が収入や地位にこだわらな
くても、企業側が上司よりも部下が年上になることを嫌う」（人材紹介会社、キャリア総合研究
所の大橋厚一シニアコンサルタント）ためだ。このため、自分の経験、スキルをどのようにアピ
ールして転職に結びつけるのかについて、悩む人がこれまで以上に増えている。
【日経ＢＰエキスパート】
570 ：anonymous@ ntkngw061082.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/01/27 03:05 ID:a3Or4gqI
先は暗い
★第１位★★★★★★★★★★
【SIerが悲鳴！ 企業のIT投資がストップする理由】
連載：ITガバナンス新時代（1） 企業のIT投資が停止している。その背景には、
“不況”の一語では片付けられない、従来型ITガバナンスの矛盾の噴出がある
（2003/1/11）
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/regular/itgovernance/01/01.html
★第１位★★★★★★★★★★
【SIerが悲鳴！ 企業のIT投資がストップする理由】
連載：ITガバナンス新時代（1） 企業のIT投資が停止している。その背景には、
“不況”の一語では片付けられない、従来型ITガバナンスの矛盾の噴出がある
（2003/1/11）
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/regular/itgovernance/01/01.html
571 ： ：03/02/12 02:14 ID:IujGj0hT
なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/
IT不況 そろそろ真剣に語り合おう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030454225/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/
IT不況 そろそろ真剣に語り合おう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030454225/
572 ：anonymous@ host-B184.inout.co.jp：03/02/19 12:23 ID:Q4VYu5Je
ネットワークエンジニアになりたいと思っているんですが、
人とコミュニケーションを取るのが、苦手です。
そんな僕でもなれますでしょうか？
人とコミュニケーションを取るのが、苦手です。
そんな僕でもなれますでしょうか？
573 ：499：03/02/19 17:15 ID:4caYeB1B
574 ：anonymous@ 186.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp：03/02/19 22:42 ID:???
正味な話、NE系のエンジニアでがっぽがっぽ稼ぐにはどうすれば良いですか?
能力は言うほどないけどプライドも無いからなんでもするよ…。
能力は言うほどないけどプライドも無いからなんでもするよ…。
575 ：VoIPネットワーク構築、事業企画：03/02/19 23:19 ID:???
【仕事内容】
■大手ブロードバンド通信事業会社での、IP電話事業の立ち上げメンバーの募集です。
■新規事業のため、ゼロから何でもできます。企画、設計、提案、構築など業務は広範囲です。
■インターネット系の技術をお持ちで、ワンランクアップを考えている方歓迎です。
【必要スキル】 ＜MUST条件＞
■インターネットに関する基本的理解
■BGP等のプロトコル理解
■デジタル回線、または、PBX経験
＜WANT条件＞
■IP電話の経験
【勤務地】 渋谷
【待遇】 月額400,000円～
■大手ブロードバンド通信事業会社での、IP電話事業の立ち上げメンバーの募集です。
■新規事業のため、ゼロから何でもできます。企画、設計、提案、構築など業務は広範囲です。
■インターネット系の技術をお持ちで、ワンランクアップを考えている方歓迎です。
【必要スキル】 ＜MUST条件＞
■インターネットに関する基本的理解
■BGP等のプロトコル理解
■デジタル回線、または、PBX経験
＜WANT条件＞
■IP電話の経験
【勤務地】 渋谷
【待遇】 月額400,000円～
皆さん、当然放置の方向で(ったく
577 ：そろそろ中途半端なNE不要：03/02/20 05:46 ID:aRIJ/ny0
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030219AT1D1907D19022003.html
ＩＩＪ、即座にネット接続できる新システム開発
インターネットイニシアティブ（ＩＩＪ）は19日、即座にネット接続を完了できるシステムを
開発したと発表した。企業向けに6月から提供する。専門の技術者でなくとも5分以内で設定が完
了、初期投資や保守コストを従来の10分の1近くに削減できるという。
専用の通信機器「ザイル」（重さ約350グラム）を企業の各拠点に配布。電源やパソコンのケー
ブルなど３本をつなぐだけでネット接続が可能になる。一方、顧客企業の本社のシステム担当部
署などに、ネットワークを一元管理するための専用システムを導入。各拠点の接続状態などを監
視・運用する。
契約料や月額料金は接続する拠点数などにより異なるため、個別見積もりとなる。当面、30社
程度への提供を見込む。
従来、ネット接続する端末の増設や保守には専用の知識を持った担当者の配置や外部企業への
委託が必要だった。作業を大幅に簡略化することで、企業の業務効率を高める。ＩＩＪは新シス
テムに関し特許を出願。顧客企業へ直接提供するほか、他のシステム会社などにライセンス販売
する。 (20:00)
ＩＩＪ、即座にネット接続できる新システム開発
インターネットイニシアティブ（ＩＩＪ）は19日、即座にネット接続を完了できるシステムを
開発したと発表した。企業向けに6月から提供する。専門の技術者でなくとも5分以内で設定が完
了、初期投資や保守コストを従来の10分の1近くに削減できるという。
専用の通信機器「ザイル」（重さ約350グラム）を企業の各拠点に配布。電源やパソコンのケー
ブルなど３本をつなぐだけでネット接続が可能になる。一方、顧客企業の本社のシステム担当部
署などに、ネットワークを一元管理するための専用システムを導入。各拠点の接続状態などを監
視・運用する。
契約料や月額料金は接続する拠点数などにより異なるため、個別見積もりとなる。当面、30社
程度への提供を見込む。
従来、ネット接続する端末の増設や保守には専用の知識を持った担当者の配置や外部企業への
委託が必要だった。作業を大幅に簡略化することで、企業の業務効率を高める。ＩＩＪは新シス
テムに関し特許を出願。顧客企業へ直接提供するほか、他のシステム会社などにライセンス販売
する。 (20:00)
578 ：(´-ω-`)：03/02/20 05:47 ID:UUyD4DRb
それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
579 ： ：03/02/20 06:36 ID:b9ideF+v
NE だけじゃだめでしょ。
ネットワーク＋Unix＋パフォーマンスチューニング＋セキュリティじゃないかと。
ネットワーク＋Unix＋パフォーマンスチューニング＋セキュリティじゃないかと。
580 ： ：03/02/24 01:06 ID:???
システム屋のSEはよく>>579みたいなことを言うわけだけど大抵は、
ルータのコマンドを知っている＋Unixのコマンドを知っている＋フィルタの書き方とTCPwrpperの設定の仕方を知っている
程度の奴ばかり
システム屋はおとなしく仕様定義と進捗管理だけやってればよろしい
スペシャリストのやることに口をだしてもクオリティを劣化させるだけ
ところでパフォーマンスチューニングって何語？
ルータのコマンドを知っている＋Unixのコマンドを知っている＋フィルタの書き方とTCPwrpperの設定の仕方を知っている
程度の奴ばかり
システム屋はおとなしく仕様定義と進捗管理だけやってればよろしい
スペシャリストのやることに口をだしてもクオリティを劣化させるだけ
ところでパフォーマンスチューニングって何語？
581 ：anonymous@ EAOcf-260p140.ppp15.odn.ne.jp：03/02/24 23:50 ID:6ry8RETS
そりゃ日本語に決まってんだろ？
583 ：やっぱ、客と話せない奴は高給得られにくいらしい。。。：03/02/26 23:51 ID:???
大手外資系ＳＩベンダーでのコンサルティング業務
【仕事内容】 ■大手外資系顧客をターゲットとした、ヘルプデスクやシステム運用・保守のサービスのコンサルティング営業のＳＥ業務です。
・提案者作成、営業への技術支援などです。
・現在大手金融会社の運用サービスデリバリの一括チーム等を数十プロジェクトが稼動しています。
【必要スキル】 ■システム運用・保守業務知識
■アウトソーシングのコンサルティング業務（尚可）
ＩＴ業界での営業経験者歓迎！
■ビジネス英語（尚可）
【勤務地】 目黒
【待遇】 月額550,000円～
【仕事内容】 ■大手外資系顧客をターゲットとした、ヘルプデスクやシステム運用・保守のサービスのコンサルティング営業のＳＥ業務です。
・提案者作成、営業への技術支援などです。
・現在大手金融会社の運用サービスデリバリの一括チーム等を数十プロジェクトが稼動しています。
【必要スキル】 ■システム運用・保守業務知識
■アウトソーシングのコンサルティング業務（尚可）
ＩＴ業界での営業経験者歓迎！
■ビジネス英語（尚可）
【勤務地】 目黒
【待遇】 月額550,000円～
（＾＾）
585 ：anonymous@ kctv8128.ccnw.ne.jp：03/03/26 22:53 ID:???
何の資格も持ってないだけどNEになれますか？
586 ：anonymous@ 61-26-85-192.home.ne.jp：03/04/04 01:26 ID:IhKxALQO
eBrain21.comは、インターネットユーザーがホームページを
掲載するにあたって必要なサーバースペースを有料レンタルしています。
お客様に快適なサーバーを提供するためにさまざまなホームページの目的に応じて、
単なるホームページスペースだけではなく、動画やゲームまたは個人放送はもちろん、
そのツールとしてCGI、PHP、SSI、SQLデータベースなどあらゆるサーバースペースを提供しております。
http://www.ebrain21.com/
[email protected]
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[email protected]
588 ：Ananymouse：03/04/16 20:07 ID:S5AS8HUU
なんか、衆愚どもが幻想を抱いているが
エンジニアなんて、所詮、職人だぞ!!
独学でなれるとかそんなもんじゃない。
無論、勉強は必要だがそれ以上に周りが大事なんじゃないか。
まぁ、それが解らず■がどうとか言ってる時点で、失格だな。
そんなおいらは、給食中。
だれか仕事くれ。
そうだ、資格でもとろう(笑)
エンジニアなんて、所詮、職人だぞ!!
独学でなれるとかそんなもんじゃない。
無論、勉強は必要だがそれ以上に周りが大事なんじゃないか。
まぁ、それが解らず■がどうとか言ってる時点で、失格だな。
そんなおいらは、給食中。
だれか仕事くれ。
そうだ、資格でもとろう(笑)
589 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/16 20:15 ID:T/zFPEUJ
（＾＾）
591 ：age：03/04/19 02:25 ID:dMNtflFk
救出
（＾＾） *（＾＾） *（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
NEになりたくて就活してる４年生ですが、先日、本命の
最終面接で蹴られて、ちょっと凹み中です、、
あまりNEの会社って多くないんですよね。SEは沢山あるのですが、、
己に足りぬものがあったから落ちるわけで、精進いたします。
NEになりたいーーー！！
最終面接で蹴られて、ちょっと凹み中です、、
あまりNEの会社って多くないんですよね。SEは沢山あるのですが、、
己に足りぬものがあったから落ちるわけで、精進いたします。
NEになりたいーーー！！
>>594
板違い。ここは通信の技術について議論する板です。
就職板か転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい２★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039367195/
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★ネットワークエンジニアになりたい２★
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>>594
NOSにCTC
NOSにCTC
597 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/05/02 16:39 ID:qrYdFfVg
598 ：anonymous@ FLA1Abe007.chb.mesh.ad.jp：03/05/03 09:15 ID:???
>594
君もNECシステム建設で頑張ってみないか！？
君もNECシステム建設で頑張ってみないか！？
599 ： ：03/05/07 22:36 ID:???
Ciscoに行け！技術者天国！
601 ： ：03/05/08 02:15 ID:???
602 ：もとゴールドパートナー勤務：03/05/08 09:31 ID:???
営業も技術も「体育会系」が多いような＞シスコ。
# サンプルが５人くらいなので間違っているかも知れんが
# サンプルが５人くらいなので間違っているかも知れんが
っていうか人の入れ替わりが多すぎる
特に中途が９割を占め2000年以降にはいってきたヤシが多い
特に中途が９割を占め2000年以降にはいってきたヤシが多い
俺もサンプルは２０人くらい...
605 ： ：03/05/08 23:58 ID:???
603
新卒の勘違い君より中途の人の方がかなりマシでは
新卒の勘違い君より中途の人の方がかなりマシでは
607 ：いまゴールドパートナー勤務 ：03/05/09 22:02 ID:jTzNP98r
撃ちはモロ体育会系
プロトコルは気合で通せ
が合言葉。
いかにもガテン系
インテリな僕はそこを首になりそうです。
プロトコルは気合で通せ
が合言葉。
いかにもガテン系
インテリな僕はそこを首になりそうです。
608 ：anonymous@ W249049.ppp.dion.ne.jp：03/05/10 00:40 ID:HNi1LQ3S
http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
◆4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。◆
平均年齢 25.4歳
ネット(2ch含) 78.7%
ゲーム 59.0%
Windows XP Family 46.9%
Windows 2000 Family 34.4%
Athlon 45.3%
Pentium 4 29.7%
平均RAM搭載容量 780MB
平均HDD搭載容量 166GB
nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%
DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%
光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%
CRT 74.6%
LCD 25.4%
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
◆4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。◆
平均年齢 25.4歳
ネット(2ch含) 78.7%
ゲーム 59.0%
Windows XP Family 46.9%
Windows 2000 Family 34.4%
Athlon 45.3%
Pentium 4 29.7%
平均RAM搭載容量 780MB
平均HDD搭載容量 166GB
nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%
DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%
光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%
CRT 74.6%
LCD 25.4%
609 ：動画直リン：03/05/10 01:09 ID:Y1GPPlGW
610 ： ：03/05/10 06:57 ID:???
もうだめぽ
またやっちまったよ
今年に入って連敗更新中
俺なりにやってきたけどさ、力及ばずって感じ
もうこの業界から足を洗いたい
キャリア相手にするのは胃が痛いし心臓にも悪いし、
能力以上のことやるのはやっぱ無理でしょ
もういいよ、それでも結構がんばった方だったと思うし、
やっぱ向いて無かったんだよ
どっかでオペか鯖管かCEでもやってた方が自分にも周りにもいいんだよ、きっと
目をかけてくれたお客の担当さん、やっぱダメでした
迷惑をかけた皆さん、全部俺のせいです、ごめんなさい
フォローしてくれた皆さん、ありがとう
僕は星になります
PS： 使えないスタッフの皆さん、お前らは今すぐ死ね
またやっちまったよ
今年に入って連敗更新中
俺なりにやってきたけどさ、力及ばずって感じ
もうこの業界から足を洗いたい
キャリア相手にするのは胃が痛いし心臓にも悪いし、
能力以上のことやるのはやっぱ無理でしょ
もういいよ、それでも結構がんばった方だったと思うし、
やっぱ向いて無かったんだよ
どっかでオペか鯖管かCEでもやってた方が自分にも周りにもいいんだよ、きっと
目をかけてくれたお客の担当さん、やっぱダメでした
迷惑をかけた皆さん、全部俺のせいです、ごめんなさい
フォローしてくれた皆さん、ありがとう
僕は星になります
PS： 使えないスタッフの皆さん、お前らは今すぐ死ね
ぉぃぉぃ・・・
612 ：使えないスタッフ一同：03/05/10 19:25 ID:NQYOiGQi
613 ： ：03/05/11 15:41 ID:???
こうして使えない派遣似非エンジニアのために一人のSEが星になった
だが、彼ら派遣エンジニアだけに非があるわけでは無い
彼らとてプロジェクトの詳細情報を開示されていない状況で
スケジュールと工程だけを指示されている状況がほとんどである
確かに口先だけのペーパー技術者は多い、
だが、派遣にも優れたエンジニアはまた多くいるのだ。
しかし、プロジェクト側は彼らを本当の意味で信頼するということをせず、
ことあるごとに人の入れ替えを行って満足な引継ぎもできない状況を作りだしているのだ
これは現在の多くのシステム構築プロジェクトが抱えている構造の問題に端を発している
一人のエンジニアを育てる費用はばかにならないコストである
そのために構築ベンダは兵隊的に扱える技術者を派遣会社に求める
しかし派遣会社はエンジニアを育てるコストをペイできるかといえばそうではない
そのために、パソコンオタクに毛が生えた程度の人間が技術者として扱われていることは多々ある
自宅でジャンクルータを使っただけでOSPFの仕組みすら知らない人間が
"Ciscoの構築経験有り"とのたまうケースも横行している
そのために、真に優れた技術者であっても構築ベンダは信用することができず、
このような悪循環がうまれているのだ
これは明らかに構造の問題である
願わくばこのような悲劇が繰り返されることが無いことを・・・
だが、彼ら派遣エンジニアだけに非があるわけでは無い
彼らとてプロジェクトの詳細情報を開示されていない状況で
スケジュールと工程だけを指示されている状況がほとんどである
確かに口先だけのペーパー技術者は多い、
だが、派遣にも優れたエンジニアはまた多くいるのだ。
しかし、プロジェクト側は彼らを本当の意味で信頼するということをせず、
ことあるごとに人の入れ替えを行って満足な引継ぎもできない状況を作りだしているのだ
これは現在の多くのシステム構築プロジェクトが抱えている構造の問題に端を発している
一人のエンジニアを育てる費用はばかにならないコストである
そのために構築ベンダは兵隊的に扱える技術者を派遣会社に求める
しかし派遣会社はエンジニアを育てるコストをペイできるかといえばそうではない
そのために、パソコンオタクに毛が生えた程度の人間が技術者として扱われていることは多々ある
自宅でジャンクルータを使っただけでOSPFの仕組みすら知らない人間が
"Ciscoの構築経験有り"とのたまうケースも横行している
そのために、真に優れた技術者であっても構築ベンダは信用することができず、
このような悪循環がうまれているのだ
これは明らかに構造の問題である
願わくばこのような悲劇が繰り返されることが無いことを・・・
615 ：使えないスタッフ一同：03/05/14 17:32 ID:ALgQZ5fg
私ども、人として未熟な一同を雇って頂き
エンドユーザー様には感謝しております。
就業時間中、やる事といったら、アダルトサイトの徘徊
女子社員の値踏み、便所での自慰、もちろん2chも忘れては降りません。
リーダー共々、末永く、お雇くださいますようお願い申し上げます。
あと、今月末のプロジェクトですが
全然進んで降りません。
基本設計すら終わっておりません。
2Chが忙しいものでして、仕事どころではありません。
今は、言い訳を考えている最中でございます。
エンドユーザー様には感謝しております。
就業時間中、やる事といったら、アダルトサイトの徘徊
女子社員の値踏み、便所での自慰、もちろん2chも忘れては降りません。
リーダー共々、末永く、お雇くださいますようお願い申し上げます。
あと、今月末のプロジェクトですが
全然進んで降りません。
基本設計すら終わっておりません。
2Chが忙しいものでして、仕事どころではありません。
今は、言い訳を考えている最中でございます。
616 ：使えないスタッフ一同：03/05/14 22:24 ID:ALgQZ5fg
私どもの一際駄目な新人が早くも辞めたいといっております。
学歴も素質も才能もないくせに、
新人：俺はここにいる人間じゃない
とか言っております。
どう考えても、現在のお客様のところで、油を売っているのが似合って
いるのに何か勘違いをしております。
挙句に、我等が所業をエンドユーザー様に告って模様です。
お客様はお怒りになり、全員契約打ち切りとか言っております。
あー、何処か私どもを雇って下さる企業は有りませんでしょうか
学歴も素質も才能もないくせに、
新人：俺はここにいる人間じゃない
とか言っております。
どう考えても、現在のお客様のところで、油を売っているのが似合って
いるのに何か勘違いをしております。
挙句に、我等が所業をエンドユーザー様に告って模様です。
お客様はお怒りになり、全員契約打ち切りとか言っております。
あー、何処か私どもを雇って下さる企業は有りませんでしょうか
617 ：anonymous@ FLA1Aau151.chb.mesh.ad.jp：03/05/15 07:26 ID:???
618 ： ：03/05/16 00:41 ID:???
>>613
最近、ちょこっと失敗するとすぐ死んだような顔する若手が多くてなあ
失敗したところで案件は止まってくれないんだからカラ元気でもいいからやってくれないと困るよ
失敗したからって干していられるほど人材は抱えてないんだよ
見切りでOK出してるのは上なんだから上に全部責任なすりつけるぐらいのつもりで思い切ってやってみろよ
うちのプロマネ初挑戦の若手が失敗して
今にも"パトラッシュ、僕もう疲れたよ、、、"と言い出しそうな顔してて
励ますのが大変
最近、ちょこっと失敗するとすぐ死んだような顔する若手が多くてなあ
失敗したところで案件は止まってくれないんだからカラ元気でもいいからやってくれないと困るよ
失敗したからって干していられるほど人材は抱えてないんだよ
見切りでOK出してるのは上なんだから上に全部責任なすりつけるぐらいのつもりで思い切ってやってみろよ
うちのプロマネ初挑戦の若手が失敗して
今にも"パトラッシュ、僕もう疲れたよ、、、"と言い出しそうな顔してて
励ますのが大変
619 ：使えないスタッフ一同：03/05/16 19:54 ID:/f3n6JbH
620 ：anonymous@ p5042-ipad02otsu.shiga.ocn.ne.jp：03/05/17 13:57 ID:???
>>618
疲れたので会社の金もって（ｒｙ
疲れたので会社の金もって（ｒｙ
621 ：使えないスタッフ一同：03/05/17 17:04 ID:Gxq2cTKB
>>620
あー、私達は何時からこうなったのでしょう。
就業時間中、アダルトサイトの巡回、女子社員の値踏み．．．etc
どこか、私達駄目人間を雇って下さる会社は有りませんでしょうか。
希望は
年収：700万以上(残業代別)
経費：年200万以下
その他：アシスタント女性×3人(夜メイン)
あー、私達は何時からこうなったのでしょう。
就業時間中、アダルトサイトの巡回、女子社員の値踏み．．．etc
どこか、私達駄目人間を雇って下さる会社は有りませんでしょうか。
希望は
年収：700万以上(残業代別)
経費：年200万以下
その他：アシスタント女性×3人(夜メイン)
622 ： ：03/05/18 12:36 ID:???
623 ：使えないスタッフ一同：03/05/18 23:15 ID:nacjF4X/
624 ：明日があるさ：03/05/21 20:50 ID:ggU75RWW
>>622
おまいには、ないけどね!!
おまいには、ないけどね!!
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
629 ：anonymous@ p62c023.tokyte00.ap.so-net.ne.jp：03/06/18 11:24 ID:???
ADSLのサポセン程度の知識で
ネットワーク系（大雑把ですいませんが）で
働こうとしたときまずは何からやったらいいでしょう。
今はTCP/IP入門とか読んでるレベルです。
参考になりそうな本とかWebページがあれば教えてほしいです。
ネットワーク系（大雑把ですいませんが）で
働こうとしたときまずは何からやったらいいでしょう。
今はTCP/IP入門とか読んでるレベルです。
参考になりそうな本とかWebページがあれば教えてほしいです。
630 ：anonymous@ 108.pool4.dsl8mtokyo.att.ne.jp：03/06/18 16:46 ID:???
>>629
未経験可の求人を探すことだろ。
未経験可の求人を探すことだろ。
631 ：anonymous@ p62c023.tokyte00.ap.so-net.ne.jp：03/06/18 18:32 ID:???
>>631
なら資格を取るか専門学校卒業すれば？
なら資格を取るか専門学校卒業すれば？
634 ：anonymous@ p4026-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp：03/06/27 19:14 ID:???
>>631
まったくの畑違い（ガススタ、基盤製造）から
PCの初期設定とトラブル対応に応募・・・採用され
その後ネットワーク系？？？に転職。
最低限TCP/IPは理解してないと辛いよ。
192.168.1.0/24←の意味わかる？
>>633
全く持って同意見である。
まったくの畑違い（ガススタ、基盤製造）から
PCの初期設定とトラブル対応に応募・・・採用され
その後ネットワーク系？？？に転職。
最低限TCP/IPは理解してないと辛いよ。
192.168.1.0/24←の意味わかる？
>>633
全く持って同意見である。
635 ：アスホール：03/06/28 01:57 ID:UkucDon6
>>635
まぁ、私は小規模なんで笑ってられるけどさ。
ADSLのサポートもピンきりだけどな。
知人の会社でADSLが繋がらないってんで一応サポセンにTEL。
ISDNとアナログ（ADSL回線分ね）が混在してPBXに収容されている旨伝える。
ｻﾎﾟ「ISDNの電源切ってもらえますか？もしくはISDN回線を離してもらえますか？」
私「PBXの電源を切る訳には行かないので、別け方教えてもらえれば・・・」（物理的に切るのは無しだぞ）
ｻﾎﾟ「お調べします。お待ちください。」･･10分後･･「当社のサポート範囲外です」
私「切れって言ったのは、そっちだろ？責任持てYO!」と言い放って知人に変わる。
知人「解約じゃ、ボケ」
>>631
この板のデフォルト名のanonymousって意味もわかるけ？
ネットワーク系って、どんなイメージ持ってるか知らんけどピンきりよ。
まぁ、私は小規模なんで笑ってられるけどさ。
ADSLのサポートもピンきりだけどな。
知人の会社でADSLが繋がらないってんで一応サポセンにTEL。
ISDNとアナログ（ADSL回線分ね）が混在してPBXに収容されている旨伝える。
ｻﾎﾟ「ISDNの電源切ってもらえますか？もしくはISDN回線を離してもらえますか？」
私「PBXの電源を切る訳には行かないので、別け方教えてもらえれば・・・」（物理的に切るのは無しだぞ）
ｻﾎﾟ「お調べします。お待ちください。」･･10分後･･「当社のサポート範囲外です」
私「切れって言ったのは、そっちだろ？責任持てYO!」と言い放って知人に変わる。
知人「解約じゃ、ボケ」
>>631
この板のデフォルト名のanonymousって意味もわかるけ？
ネットワーク系って、どんなイメージ持ってるか知らんけどピンきりよ。
637 ：サポセン：03/06/28 12:35 ID:lQ8biNHY
まず、PBXの不具合かどうかを切り分けるのが先。
アナログだったら単独電話つないで発信できるか。
アナログだったら単独電話つないで発信できるか。
>>637
普通は切り分けが先だよな。
電話は普通に使えてたようだが・・・
開通前にADSL回線をPBXに収容するから切り分けが面倒。
そもそも4芯ケーブルの中に、ADSLとISDNを混在してるのがまずいよな。
Y!BB代理店が指示してやったらしいんだが、なんちゅう工事するかな。
サポセンが「ADSL回線とISDN回線の距離を離してもらえますか？」
なんて言っても物理的に無理。
普通は切り分けが先だよな。
電話は普通に使えてたようだが・・・
開通前にADSL回線をPBXに収容するから切り分けが面倒。
そもそも4芯ケーブルの中に、ADSLとISDNを混在してるのがまずいよな。
Y!BB代理店が指示してやったらしいんだが、なんちゅう工事するかな。
サポセンが「ADSL回線とISDN回線の距離を離してもらえますか？」
なんて言っても物理的に無理。
639 ： ：03/06/28 17:30 ID:???
そもそもISDNだったら、DSUからのS/T接続だったら4芯いらないか？
U点での接続だったら2芯だけど。
U点での接続だったら2芯だけど。
>>639
言葉足らずですまぬ。
「TAからの2芯とｱﾅﾛｸﾞ回線の2芯が4芯ケーブルに混在」です。
正確に言えば
外付けのﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟﾙｰﾀｰから出てる、ｱﾅﾛｸﾞ2本のうちの1本とｱﾅﾛｸﾞの1本です。
残りの1本とU点も4芯ケーブルに混在されてました。
こんな工事の仕方は見た事無かった。
PBXに収容されていると言う表現がまずかったですな。
PBXから見ればｱﾅﾛｸﾞ3回線ですね。
言葉足らずですまぬ。
「TAからの2芯とｱﾅﾛｸﾞ回線の2芯が4芯ケーブルに混在」です。
正確に言えば
外付けのﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟﾙｰﾀｰから出てる、ｱﾅﾛｸﾞ2本のうちの1本とｱﾅﾛｸﾞの1本です。
残りの1本とU点も4芯ケーブルに混在されてました。
こんな工事の仕方は見た事無かった。
PBXに収容されていると言う表現がまずかったですな。
PBXから見ればｱﾅﾛｸﾞ3回線ですね。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
642 ：anonymous@ YahooBB220058148166.bbtec.net：03/07/19 04:36 ID:DTCxbOgc
スレ違いかも知れませんが、私は未経験者採用/中途採用でSEを目指しているものです。
今まで、SEという実際の経験は殆どなく自分でUNIXの鯖管やってたり、LANやそのための
鯖を構築したりといった一連のものを独学でやっていたものです。
一応、UNIXの基本的操作はできるし、C言語を独学で勉強中の身なのですが本当に採用してくれる
ところがあるか不安です。
特技といったら、留学していたせいでネイティブレベルに話せる英語とサーフィンくらいです。
留学といっても去年、正直な話サーフィンとUNIXにハマリ過ぎて単位が足りなくなり自主退学しま
した。かといって、自分としても後悔しているわけでもなく早いとこ、このSEとして一線で活躍していきたい
と思い今現在就職活動中です。
もし良ければ、誰かアドバイスお願いします。
今まで、SEという実際の経験は殆どなく自分でUNIXの鯖管やってたり、LANやそのための
鯖を構築したりといった一連のものを独学でやっていたものです。
一応、UNIXの基本的操作はできるし、C言語を独学で勉強中の身なのですが本当に採用してくれる
ところがあるか不安です。
特技といったら、留学していたせいでネイティブレベルに話せる英語とサーフィンくらいです。
留学といっても去年、正直な話サーフィンとUNIXにハマリ過ぎて単位が足りなくなり自主退学しま
した。かといって、自分としても後悔しているわけでもなく早いとこ、このSEとして一線で活躍していきたい
と思い今現在就職活動中です。
もし良ければ、誰かアドバイスお願いします。
643 ：642：03/07/19 04:39 ID:DTCxbOgc
実質、高卒だけど俺みたいに学歴関係無しで未経験の人を取ってくれるとこあるかな。
644 ：642：03/07/19 04:51 ID:DTCxbOgc
やっぱり、独学も良いのですが実際の経験や研修等を経て、入れたらなと
思っています。
まあ、今の時勢研修といっても中小企業では会社は学ぶところじゃないよ、と
馬鹿にされるかもしれませんが、その時は自分で「よし、ぶっつけ本番上等じゃ
ねーか。ｺﾞﾙｧ!」という無謀な覚悟でいくつもりであります。
それから、相談所にも行ってきて適性検査のようなものを受けました。
大きく分けて、派遣とか正社員とかあるそうですが、私の場合派遣向きだと
いう診断結果が出たようです。
やっぱり、まだまだ技術が足りないようですね。
でも、頑張って就職活動してみます。
思っています。
まあ、今の時勢研修といっても中小企業では会社は学ぶところじゃないよ、と
馬鹿にされるかもしれませんが、その時は自分で「よし、ぶっつけ本番上等じゃ
ねーか。ｺﾞﾙｧ!」という無謀な覚悟でいくつもりであります。
それから、相談所にも行ってきて適性検査のようなものを受けました。
大きく分けて、派遣とか正社員とかあるそうですが、私の場合派遣向きだと
いう診断結果が出たようです。
やっぱり、まだまだ技術が足りないようですね。
でも、頑張って就職活動してみます。
技術だけで仕事ができるわけじゃねえからな。
働いたことないから分からんけど。
働いたことないから分からんけど。
646 ：anonymous@ p4026-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp：03/07/19 17:29 ID:???
647 ：642：03/07/19 21:03 ID:DTCxbOgc
でも、みんな実務経験なしから始めたんでしょう。
確かに、矛盾してますよね。
確かに、矛盾してますよね。
648 ：オレンジ･クイチ ◆ZCb5laXPcU ：03/07/19 22:25 ID:???
では、オレのサクセスストーリーをひとつ
20台半ばくらいまでいろんな仕事を点々とする。
それでもコンピュータ触れる職場では何か役に立つプログラムを作る
|
仕事が無くて警備を半年やった後、なんでもいいからコンピュータ触れる
仕事をと、夜勤アリのメインフレームのオペレータの職に就く
|
夜勤やる度にフラフラで死にそうになるため契約社員の立場でありながら
仕事をボイコットし強制退職
|
その会社の親会社に派遣で就業。課長が太っ腹な人で、PC自作経験と
同系列の会社での就業経験だけでネットワークの仕事を漏れに任せる
|
漏れ、ネットワークさぱーり解らず。ロクなスキルも付かずに4年が経つ。
不況により部署解散、同時に雇用終了。
|
サーバー構築してみたくて、同系列のSI会社に派遣で就業。その会社の
あまりのスキルの無さ(オレが云うんだぜ)に呆れ果て、一年もせず退社。
しかし、この間にMCP複数, CCNAを取得
|
資格を武器に個人事業主で就業(スキルなし)。この会社の向上心に煽られ
メキメキ実力を付ける(自分で言うなw)。もはや前の会社の連中は敵うまい。
|
現在年収700万。2DK賃貸マンション一人暮らし。中古だが車を購入。
2.53GHz, 3GHzHTのPC、液晶モニターx2を所有。
2chと、休日はドライブと買い物の毎日。たまにツーリング。
サクセスか??
20台半ばくらいまでいろんな仕事を点々とする。
それでもコンピュータ触れる職場では何か役に立つプログラムを作る
|
仕事が無くて警備を半年やった後、なんでもいいからコンピュータ触れる
仕事をと、夜勤アリのメインフレームのオペレータの職に就く
|
夜勤やる度にフラフラで死にそうになるため契約社員の立場でありながら
仕事をボイコットし強制退職
|
その会社の親会社に派遣で就業。課長が太っ腹な人で、PC自作経験と
同系列の会社での就業経験だけでネットワークの仕事を漏れに任せる
|
漏れ、ネットワークさぱーり解らず。ロクなスキルも付かずに4年が経つ。
不況により部署解散、同時に雇用終了。
|
サーバー構築してみたくて、同系列のSI会社に派遣で就業。その会社の
あまりのスキルの無さ(オレが云うんだぜ)に呆れ果て、一年もせず退社。
しかし、この間にMCP複数, CCNAを取得
|
資格を武器に個人事業主で就業(スキルなし)。この会社の向上心に煽られ
メキメキ実力を付ける(自分で言うなw)。もはや前の会社の連中は敵うまい。
|
現在年収700万。2DK賃貸マンション一人暮らし。中古だが車を購入。
2.53GHz, 3GHzHTのPC、液晶モニターx2を所有。
2chと、休日はドライブと買い物の毎日。たまにツーリング。
サクセスか??
650 ：abc：03/07/20 03:55 ID:mPn7ZGFX
駄目人間ばっかだな。
>>652
えらけりゃ漏れの年収抜いてからにしろ、糞ガキが。
えらけりゃ漏れの年収抜いてからにしろ、糞ガキが。
>>653
多分すぐ抜けますよ。
多分すぐ抜けますよ。
655 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/07/20 12:48 ID:???
>>654
桁が抜けるのですか？ｗ
桁が抜けるのですか？ｗ
>>647
それを矛盾と思っているうちはダメだね。
雇ってくれるところないか、あっても少ないよ。
俺がキミの面接をすることになったら、落とすよ。
だって、そんな使えない連中、社員にだってごろごろいるもん、只飯食いを
増やしても仕方がないし。
それが矛盾にならない為には、自分がどうあるべきか、をよく考えてみることだ。
それを矛盾と思っているうちはダメだね。
雇ってくれるところないか、あっても少ないよ。
俺がキミの面接をすることになったら、落とすよ。
だって、そんな使えない連中、社員にだってごろごろいるもん、只飯食いを
増やしても仕方がないし。
それが矛盾にならない為には、自分がどうあるべきか、をよく考えてみることだ。
実は俺学生じゃなかったりしてな。
>>659
悪いこといわん、この業界は止めとけ。潰しが利かん。
技術を極めたと思っても、若い者にすぐに抜かれる。
年取ってもこの業界で生き抜くためには、結局
技術以外の対人間的スキルが必要。
若いなら、もっと稼ぎのいい仕事さがせ。
君が25-6才と仮定しての話だが。
悪いこといわん、この業界は止めとけ。潰しが利かん。
技術を極めたと思っても、若い者にすぐに抜かれる。
年取ってもこの業界で生き抜くためには、結局
技術以外の対人間的スキルが必要。
若いなら、もっと稼ぎのいい仕事さがせ。
君が25-6才と仮定しての話だが。
661 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/07/20 22:29 ID:???
現職でNEのようなものやってますが、やっぱりお勧め出来ない。
理由はスレで散々出てるので省略するが、逆に現職NEの方に聞きたい。
お勧めの業種、職種はなんだ？
言い方変えれば、何になりたいのよ(なれば良かった)？
俺は考えが保守的なんで公務員なんだが...
理由はスレで散々出てるので省略するが、逆に現職NEの方に聞きたい。
お勧めの業種、職種はなんだ？
言い方変えれば、何になりたいのよ(なれば良かった)？
俺は考えが保守的なんで公務員なんだが...
>>662
外資系証券会社 ファンドマネージャー。
今は知らんが、バブリーなころ年収 5000万以上はざら。
テレビで見たのだが､5年ぐらい勤めただけで一般のサラリーマン
の生涯賃金程度稼ぎ出し今は引退して六本木あたりで月50マンの
マンションに住み、まったり余生を楽しんでいるヤツがいるらしい。
今の状態でも頑張れば 3000マンぐらいは取れるのでは。
血反吐吐く思いするとは思うが。
外資系証券会社 ファンドマネージャー。
今は知らんが、バブリーなころ年収 5000万以上はざら。
テレビで見たのだが､5年ぐらい勤めただけで一般のサラリーマン
の生涯賃金程度稼ぎ出し今は引退して六本木あたりで月50マンの
マンションに住み、まったり余生を楽しんでいるヤツがいるらしい。
今の状態でも頑張れば 3000マンぐらいは取れるのでは。
血反吐吐く思いするとは思うが。
665 ：642：03/07/24 15:56 ID:lENiXZwl
NEエンジニアって大変そうですね。
僕は、SE志望ですが、たった今面接に来ないかという誘いが、何と一機に
3社から来ました。
M社の場合
未経験者は年齢に拘わらず、一律年俸240万円です（月割支給）。
V社の場合
一度、面談してみたいとのこと。
W社の場合
今一度、履歴書と経歴書をみて、東京に出てきてもらいたいとのこと。
M社は、どことなく怪しそうなので面接にも行かないようにしてます。
いずれにせよ、全部東京の会社なので九州の田舎から上京せねばならんが、。
僕は、SE志望ですが、たった今面接に来ないかという誘いが、何と一機に
3社から来ました。
M社の場合
未経験者は年齢に拘わらず、一律年俸240万円です（月割支給）。
V社の場合
一度、面談してみたいとのこと。
W社の場合
今一度、履歴書と経歴書をみて、東京に出てきてもらいたいとのこと。
M社は、どことなく怪しそうなので面接にも行かないようにしてます。
いずれにせよ、全部東京の会社なので九州の田舎から上京せねばならんが、。
666 ：???：03/07/24 16:04 ID:9nmKKhNZ
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671 ： ：03/07/24 17:51 ID:DM/hfpQs
674 ：???：03/07/24 18:49 ID:oALYpEZU
とりあえずさぁ、このスレ自体板違いなんで、就職板に行ってくれない？
676 ：????s??s：03/07/25 00:00 ID:soPntIin
がんばったあなたにご褒美！
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677 ：642：03/07/25 00:25 ID:GK43V7jX
>>671
もともとSE志望で就職探してたんですが、英語力でNEの方が良いのですかね。
でも、就職転職板のNE関連みたら、、、
影響されすぎかな。
でも、英語がネイティブみたいに話せるだけでNEには有利なんですか。
僕自身、帰国子女でもなんでも無い普通の日本人ですが、英語ができる
というのは、そんなに強みになることなんでしょうか。別にTOEICやTOEFL
のスコアを持ってるというか受けたこともないんですが、、、。
別に、面接官が疑って外人の面接官出しても僕としては痛くも痒くもないんですが、、、。
それよりも、未経験だからスキルとかの方がよっぽど心配です。
一度入って、そこで何とか経験を積んで将来のためにスキルアップが
できればなあと思ってます。この業界は、オタクが多いからUNIXが少々できるくらい
じゃ駄目だとも聞きました。
大学時代は、サーフィンとUNIXに嵌って単位が取れなくて事実上自主退学しましたが、
こんな俺でもやっていけるかどうか、内心では心配です。
僕は、オタクというよりもどちらかと言えば、遊び好きなのかもしれません。
もともとSE志望で就職探してたんですが、英語力でNEの方が良いのですかね。
でも、就職転職板のNE関連みたら、、、
影響されすぎかな。
でも、英語がネイティブみたいに話せるだけでNEには有利なんですか。
僕自身、帰国子女でもなんでも無い普通の日本人ですが、英語ができる
というのは、そんなに強みになることなんでしょうか。別にTOEICやTOEFL
のスコアを持ってるというか受けたこともないんですが、、、。
別に、面接官が疑って外人の面接官出しても僕としては痛くも痒くもないんですが、、、。
それよりも、未経験だからスキルとかの方がよっぽど心配です。
一度入って、そこで何とか経験を積んで将来のためにスキルアップが
できればなあと思ってます。この業界は、オタクが多いからUNIXが少々できるくらい
じゃ駄目だとも聞きました。
大学時代は、サーフィンとUNIXに嵌って単位が取れなくて事実上自主退学しましたが、
こんな俺でもやっていけるかどうか、内心では心配です。
僕は、オタクというよりもどちらかと言えば、遊び好きなのかもしれません。
>>677
>この業界は、オタクが多いからUNIXが少々できるくらい
>じゃ駄目だとも聞きました。
その通りです。では、UNIX以外に何が必要かと思いますか？
少なくとも遊びは必要ありません。遊び心は必要ですが・・・。
あと、英語がかなり出来るようですが、貴方は英語で何が出来ますか？
読む、書く、話す、聞くだけだったら、東南アジアの小学生でもできます。
>この業界は、オタクが多いからUNIXが少々できるくらい
>じゃ駄目だとも聞きました。
その通りです。では、UNIX以外に何が必要かと思いますか？
少なくとも遊びは必要ありません。遊び心は必要ですが・・・。
あと、英語がかなり出来るようですが、貴方は英語で何が出来ますか？
読む、書く、話す、聞くだけだったら、東南アジアの小学生でもできます。
681 ： ：03/07/25 01:26 ID:???
こころの底から頼む
ど っ か い っ て く れ
ど っ か い っ て く れ
夏だなぁ・・・。
683 ：642：03/07/25 06:51 ID:GK43V7jX
>>680
読む、書く、話す、聞く以外に何があるんだ。
>読む、書く、話す、聞くだけだったら、東南アジアの小学生でもできます。
よく、海外にちょこっとだけ赴任したことのあるオジさんが日本人の子供に
諭すような言葉だね。
言っとくが、東南アジアでは貧富の差が激しい分、教育を受けている人は
母国語がインドネシア語ならば、それに加えて英語と中国系(華僑)なら
広東語か北京語または両方操るやつもいるし、中国のその他の方言まで
自在に操るやつは沢山いるよ。でも、その大抵が中国系だな。
まあ、東南アジアの人達にとっては英語なんて簡単にマスターできる言語
だから、彼等が英語で話せても何ら驚くこたぁない。
裕福な家庭なら、それなりに息子たちに良い教育を受けさせて欧米の大学に
進学させてるのは極普通のことだよ。
まあ、シンガポールに関して言えば全体的に教育水準も高いね。
でも、やっぱり全体的にみても東南アジアはその貧富の貧の方がいまだに
大半を占める訳で、一部の特権階級が裕福な生活をし、それによって質の
良い教育水準の恩恵を受けているのは事実。ただ、東南アジアから海外に
勉強しに行く裕福な家庭の奴らには以外と世間知らずのお坊ちゃん、
お嬢ちゃんが多い。
全部がそうじゃないが、とくにインドネシアから来た裕福な奴らなんてのは、
良い教育は受けてるけど、お話になんくらい幼稚といったら良いのだろうか、、
こう俺らの想像を絶するくらい金の無駄遣いや、ベンツに乗りまわしたり、
家庭には召使いがいたせいか、自分の身の回りのことができないやつとか
が多すぎ。
読む、書く、話す、聞く以外に何があるんだ。
>読む、書く、話す、聞くだけだったら、東南アジアの小学生でもできます。
よく、海外にちょこっとだけ赴任したことのあるオジさんが日本人の子供に
諭すような言葉だね。
言っとくが、東南アジアでは貧富の差が激しい分、教育を受けている人は
母国語がインドネシア語ならば、それに加えて英語と中国系(華僑)なら
広東語か北京語または両方操るやつもいるし、中国のその他の方言まで
自在に操るやつは沢山いるよ。でも、その大抵が中国系だな。
まあ、東南アジアの人達にとっては英語なんて簡単にマスターできる言語
だから、彼等が英語で話せても何ら驚くこたぁない。
裕福な家庭なら、それなりに息子たちに良い教育を受けさせて欧米の大学に
進学させてるのは極普通のことだよ。
まあ、シンガポールに関して言えば全体的に教育水準も高いね。
でも、やっぱり全体的にみても東南アジアはその貧富の貧の方がいまだに
大半を占める訳で、一部の特権階級が裕福な生活をし、それによって質の
良い教育水準の恩恵を受けているのは事実。ただ、東南アジアから海外に
勉強しに行く裕福な家庭の奴らには以外と世間知らずのお坊ちゃん、
お嬢ちゃんが多い。
全部がそうじゃないが、とくにインドネシアから来た裕福な奴らなんてのは、
良い教育は受けてるけど、お話になんくらい幼稚といったら良いのだろうか、、
こう俺らの想像を絶するくらい金の無駄遣いや、ベンツに乗りまわしたり、
家庭には召使いがいたせいか、自分の身の回りのことができないやつとか
が多すぎ。
685 ：642：03/07/25 07:46 ID:GK43V7jX
>>684
何を、素人相手にそんなにかりかりなってるんですか。
向いてるか向いてないかは、やってみないと分からんことでしょう。
やってもいないのに、向いてないと頭ごなしに言うのはどうかと思いますが。
スキルを上げることも大事とは考えてるのですが、まず最初に理屈だけ
じゃなく経験を積んでいくことが第一だと考えてます。
数年後に、自分がゃってることが通用しなくなると考えたら同じフィールドで
違う分野とかにチャレンジするつもりで日々の勉強も怠らずやって
いきたいと思っています。
何を、素人相手にそんなにかりかりなってるんですか。
向いてるか向いてないかは、やってみないと分からんことでしょう。
やってもいないのに、向いてないと頭ごなしに言うのはどうかと思いますが。
スキルを上げることも大事とは考えてるのですが、まず最初に理屈だけ
じゃなく経験を積んでいくことが第一だと考えてます。
数年後に、自分がゃってることが通用しなくなると考えたら同じフィールドで
違う分野とかにチャレンジするつもりで日々の勉強も怠らずやって
いきたいと思っています。
686 ： ：03/07/25 07:49 ID:???
688 ：SEX：03/07/25 08:29 ID:deBZaaHR
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689 ：u：03/07/25 08:47 ID:aF0p1RtM
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>>685
>向いてるか向いてないかは、やってみないと分からんことでしょう。
>数年後に、自分がゃってることが通用しなくなると考えたら
キミは就職するのに向いていないと思う。
バイトでそういう職場にもぐりこめば？
もっとも、そういう考えの人って面接するとすぐ分かるから、
採用すらされないと思うけど。
>向いてるか向いてないかは、やってみないと分からんことでしょう。
>数年後に、自分がゃってることが通用しなくなると考えたら
キミは就職するのに向いていないと思う。
バイトでそういう職場にもぐりこめば？
もっとも、そういう考えの人って面接するとすぐ分かるから、
採用すらされないと思うけど。
691 ：anonymous@ YahooBB220058148166.bbtec.net：03/07/25 09:39 ID:???
>就職するのに向いていない
んー。意味不明。
就職に向いてないと就職する術はあるんじゃないでしょうか。
言うようですが、貴方って悲観的ですね。
>バイトでそういう職場にもぐりこめば？
ありますよ。バイトで大学の鯖管してました。
>そういう考えの人って面接するとすぐ分かるから
そういう考えって、どういう考えなんだ。文中のそういうって、俺が前に
述べたことか。民主主義なのに自分の考えを述べることは就職するのに
向いていないとでも、、、。
どういう考えを言ってるのか分かりませんが。
んー。意味不明。
就職に向いてないと就職する術はあるんじゃないでしょうか。
言うようですが、貴方って悲観的ですね。
>バイトでそういう職場にもぐりこめば？
ありますよ。バイトで大学の鯖管してました。
>そういう考えの人って面接するとすぐ分かるから
そういう考えって、どういう考えなんだ。文中のそういうって、俺が前に
述べたことか。民主主義なのに自分の考えを述べることは就職するのに
向いていないとでも、、、。
どういう考えを言ってるのか分かりませんが。
692 ：8：03/07/25 09:40 ID:OSKFtpNp
>>642さんってあたまがきのどくなひとなんですねあははかわいそう。
694 ：642：03/07/25 09:48 ID:GK43V7jX
>>693
ふーん。
んな事がわかるの?
頭が気の毒、、、ですか。
言いたかったのは、「何の根拠もない」それだけですか。
しかも、全部ひらがなで書かれた貴方から「頭が気の毒」なんて言われるとは、、、。
> >>642さんってあたまがきのどくなひとなんですねあははかわいそう。
そんな文章で、よく、、、(以下略)。
ふーん。
んな事がわかるの?
頭が気の毒、、、ですか。
言いたかったのは、「何の根拠もない」それだけですか。
しかも、全部ひらがなで書かれた貴方から「頭が気の毒」なんて言われるとは、、、。
> >>642さんってあたまがきのどくなひとなんですねあははかわいそう。
そんな文章で、よく、、、(以下略)。
695 ：642：03/07/25 09:50 ID:GK43V7jX
煽るならもう少し、根拠のあること言ってくださいよ。
>>691
キミがもっと悲観的になるべきだと思うよ。
キミが>>685で書いたこと、本気なのか釣餌かは知らないけど、
採用の可否を決定する側から見ると、「こんなやついらない」だから。
まあ、本気で>>685の通りの考えだと、理由すらわからんのだろうが。
キミがもっと悲観的になるべきだと思うよ。
キミが>>685で書いたこと、本気なのか釣餌かは知らないけど、
採用の可否を決定する側から見ると、「こんなやついらない」だから。
まあ、本気で>>685の通りの考えだと、理由すらわからんのだろうが。
697 ：642：03/07/25 10:00 ID:GK43V7jX
>>696
まあ、頑張ってみるよ。
悲観的にはなってないよ。
こんなやついらないかどうかは、面接してみないとわからんだろうし。
3社、、多分4社くらい面接すると思うけど、それは会ってみないと分からない
ことだと思います。
もしこんなやついらないと思ってたなら、面接の御呼びがかかる以前に書類選考で
はねられてたはずです。
まっ、頑張ってみます。
まあ、頑張ってみるよ。
悲観的にはなってないよ。
こんなやついらないかどうかは、面接してみないとわからんだろうし。
3社、、多分4社くらい面接すると思うけど、それは会ってみないと分からない
ことだと思います。
もしこんなやついらないと思ってたなら、面接の御呼びがかかる以前に書類選考で
はねられてたはずです。
まっ、頑張ってみます。
>>697
>もしこんなやついらないと思ってたなら、面接の御呼びがかかる以前に書類選考で
>はねられてたはずです。
こんなやつ、ということがわかるような書類を書いて提出していたなら、
それはすごいことだね。
まあたまに、とんでも履歴書出す人もいるけど。
キミにがんばられる会社がかわいそうでなりません。
圧迫面接とかやると担当官大変そうだなぁ、話がかみ合わなくてｗ
>もしこんなやついらないと思ってたなら、面接の御呼びがかかる以前に書類選考で
>はねられてたはずです。
こんなやつ、ということがわかるような書類を書いて提出していたなら、
それはすごいことだね。
まあたまに、とんでも履歴書出す人もいるけど。
キミにがんばられる会社がかわいそうでなりません。
圧迫面接とかやると担当官大変そうだなぁ、話がかみ合わなくてｗ
699 ：642：03/07/25 10:12 ID:GK43V7jX
しゅうしょくできるできないむいてるむいてないをべつとしてあなたちょっとかわってますねいっしょにはたらきたくないたいぷですおれははたらいたことなんてないけど
めんせつかんもあなたとおなじたいぷのひとだといいですねじぶんがひととちょっとちがうということをあたまにいれてかつどうがんばってください
めんせつかんもあなたとおなじたいぷのひとだといいですねじぶんがひととちょっとちがうということをあたまにいれてかつどうがんばってください
701 ：642：03/07/25 10:21 ID:GK43V7jX
>>700
どうもです。
仰る通り、私は人とはちょっと違ってますね。かと言って、友達がいないという
わけではないです。要するに、人と同じことをしたがらないタイプだと自分でも
認識しています。
そちらこそ、就職活動頑張って下さい。
これからのご健闘をお祈りしてます。
どうもです。
仰る通り、私は人とはちょっと違ってますね。かと言って、友達がいないという
わけではないです。要するに、人と同じことをしたがらないタイプだと自分でも
認識しています。
そちらこそ、就職活動頑張って下さい。
これからのご健闘をお祈りしてます。
>>699
キミの影響力は関係ないよ。
精神障害者が問題を起こしたときに、それに対応する警官がかわいそうでならない、
のと同義と受け止めてもらえればいいよｗ
>>700
徹底した個人主義＆業績主義の会社だったら、こういう人も採るかもしれないね。
使い捨て要員と割り切れば、２～３年くらいだったらどうにか使い物になるかも。
キミの影響力は関係ないよ。
精神障害者が問題を起こしたときに、それに対応する警官がかわいそうでならない、
のと同義と受け止めてもらえればいいよｗ
>>700
徹底した個人主義＆業績主義の会社だったら、こういう人も採るかもしれないね。
使い捨て要員と割り切れば、２～３年くらいだったらどうにか使い物になるかも。
704 ：642：03/07/25 10:31 ID:GK43V7jX
>２～３年くらいだったらどうにか使い物になるかも。
しかし終身雇用という時代が終わった今、特にIT業界なんてそんなもんじゃ
ないでしょうか。
2、3年で違う会社に移る人とか多いでしょ。実際に、、、
しかし終身雇用という時代が終わった今、特にIT業界なんてそんなもんじゃ
ないでしょうか。
2、3年で違う会社に移る人とか多いでしょ。実際に、、、
705 ：642：03/07/25 10:41 ID:GK43V7jX
これからの時代、会社ではそのような殺伐とした、「会社は会社」という
割り切った考えが定着してくると思いますけど。
封建的な構図が崩れつつあるような感じですけども。
割り切った考えが定着してくると思いますけど。
封建的な構図が崩れつつあるような感じですけども。
>>704
>2、3年で違う会社に移る人とか多いでしょ。実際に、、、
体よく首を切られているんだよ。
リストラの仕方は、仕事を与えない、だけじゃないってこと。
２～３年で別の会社に行っていなくなることが分かっていて、
いま即戦力にならない奴に仕事を教えてやって経験をつけさせてやるような
酔狂な会社なんかないよ。
>2、3年で違う会社に移る人とか多いでしょ。実際に、、、
体よく首を切られているんだよ。
リストラの仕方は、仕事を与えない、だけじゃないってこと。
２～３年で別の会社に行っていなくなることが分かっていて、
いま即戦力にならない奴に仕事を教えてやって経験をつけさせてやるような
酔狂な会社なんかないよ。
707 ：642：03/07/25 10:48 ID:GK43V7jX
709 ：642：03/07/25 11:01 ID:GK43V7jX
なるほど。
要するに柔軟な考え方、新しいものに対する学習とかも大切なるんでしょうか?
NEといっても、いろいろあるでしょう。
ケーブル配線だけやってて、肩書きがNEだったりしませんか。
ちょっと厳しいようなことを聞くようですが、、、
>いま即戦力にならない奴に仕事を教えてやって経験をつけさせてやるような
>酔狂な会社なんかないよ。
確かにそうですね。文中の「いま」が付いてる時点で、そうかもしれません。
しかし、今いる技術者も以前に誰かが述べたように全くの未経験から
始めたわけで、そのような「即戦力にならんからいらん」という考え方ならば
長い目で見ても技術者が育たない不毛な国家となってしまい、、、
人手不足の事態に陥ったときに、インドや中国から安い賃金で人をもってくる
ということにもなるのではないでしょうか。
要するに柔軟な考え方、新しいものに対する学習とかも大切なるんでしょうか?
NEといっても、いろいろあるでしょう。
ケーブル配線だけやってて、肩書きがNEだったりしませんか。
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>いま即戦力にならない奴に仕事を教えてやって経験をつけさせてやるような
>酔狂な会社なんかないよ。
確かにそうですね。文中の「いま」が付いてる時点で、そうかもしれません。
しかし、今いる技術者も以前に誰かが述べたように全くの未経験から
始めたわけで、そのような「即戦力にならんからいらん」という考え方ならば
長い目で見ても技術者が育たない不毛な国家となってしまい、、、
人手不足の事態に陥ったときに、インドや中国から安い賃金で人をもってくる
ということにもなるのではないでしょうか。
710 ：642：03/07/25 11:15 ID:GK43V7jX
>NEの真似事をしてて、ネットワークだけできるようになった気になっているNEもどきは
>たいてい潰しが効かない。
今思い出しましたけど、、、そっ、それってping打ってtelnetしただけでNE気取りのやつら
を指しているのでしょうかw。
いたな、そういう奴、、、。
俺から言わせてもらえば、telnetなんて使うなと言いたい。
あんなもん怖くて使えんからsshにしろといっても、root権限持ってたやつが馬鹿だったせいか
telnet使いつづけてたな。
>たいてい潰しが効かない。
今思い出しましたけど、、、そっ、それってping打ってtelnetしただけでNE気取りのやつら
を指しているのでしょうかw。
いたな、そういう奴、、、。
俺から言わせてもらえば、telnetなんて使うなと言いたい。
あんなもん怖くて使えんからsshにしろといっても、root権限持ってたやつが馬鹿だったせいか
telnet使いつづけてたな。
>>709
なんか、キミは考えが自分の都合でころころ変わるね。
>>705でキミ自身が書いているように、すでにそういう時代ではない。
なのに、勉強はさえてもらえると思っている？甘いよ。
たとえば英語が必要な会社で、英語は入社してから覚えます！って言って
採用されると思う？
英語は経験のつみ方は分かりやすい、NEは分かりにくい、それだけ。
入社前に経験を積む方法なんていくらでもある。
それすらできずに、「入社してから」なんていう奴は採用されない。
じゃ、俺は出かけるので、またな。なんかあるなら夜また見るよ。
なんか、キミは考えが自分の都合でころころ変わるね。
>>705でキミ自身が書いているように、すでにそういう時代ではない。
なのに、勉強はさえてもらえると思っている？甘いよ。
たとえば英語が必要な会社で、英語は入社してから覚えます！って言って
採用されると思う？
英語は経験のつみ方は分かりやすい、NEは分かりにくい、それだけ。
入社前に経験を積む方法なんていくらでもある。
それすらできずに、「入社してから」なんていう奴は採用されない。
じゃ、俺は出かけるので、またな。なんかあるなら夜また見るよ。
713 ：642：03/07/25 11:24 ID:GK43V7jX
>>712
でも、実務経験ってのはやっぱ入ってからじゃないと、どうにもなりませんよね。
こればかりは、、、。
実務経験は入社後に積むもんでしょう。
それさえ、僕にあればこんなとこでレスしませんよ。
(初の)入社前に、実務経験が無い奴はどうすればよいのでしょうか。
その辺、ちょっと矛盾してますよ。
でも、実務経験ってのはやっぱ入ってからじゃないと、どうにもなりませんよね。
こればかりは、、、。
実務経験は入社後に積むもんでしょう。
それさえ、僕にあればこんなとこでレスしませんよ。
(初の)入社前に、実務経験が無い奴はどうすればよいのでしょうか。
その辺、ちょっと矛盾してますよ。
714 ：642：03/07/25 11:27 ID:GK43V7jX
要するに、一番最初はみんな経験無しの状態で入社してるはずです。
大抵の場合は
大抵の場合は
715 ：642：03/07/25 11:37 ID:GK43V7jX
>勉強はさえてもらえると思っている
勉強はさせてもらえるもんじゃないでしょう。
自分でするもんです。
勉強はさせてもらえるもんじゃないでしょう。
自分でするもんです。
716 ：642：03/07/25 12:01 ID:GK43V7jX
現役SE達の意見を少し聞きたいな。
なんか悲観的な人が多いけど、一言にNEと言ってもいろいろあるから>>712
みたいなことばかりじゃないでしょう。SEにもいろいろあるように
オープン系のSEだったらある程度のハードの知識も必要になるでしょうし、、
要するに、NEのやることってルータからファイアウォールそしてネットワーク全体の
フレームワークと土台となるハードを自分の受け持つネットワークの範囲内で構築する
から、その時に経験値ゼロの人が突っ立っていると邪魔だからある程度の経験をもって
うちに来てくれということなんでしょうか?
なんか悲観的な人が多いけど、一言にNEと言ってもいろいろあるから>>712
みたいなことばかりじゃないでしょう。SEにもいろいろあるように
オープン系のSEだったらある程度のハードの知識も必要になるでしょうし、、
要するに、NEのやることってルータからファイアウォールそしてネットワーク全体の
フレームワークと土台となるハードを自分の受け持つネットワークの範囲内で構築する
から、その時に経験値ゼロの人が突っ立っていると邪魔だからある程度の経験をもって
うちに来てくれということなんでしょうか?
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721 ：”ヘ(￣-￣ )：03/07/25 16:08 ID:4GCrKE26
722 ： ：03/07/25 17:21 ID:KHrMV7nT
>>642は年いくつなんだ？
723 ：642：03/07/25 17:30 ID:GK43V7jX
>>722
23です。
23です。
新卒なら俺みたいなバカチン未経験童貞でも大手SIに簡単にとってもらえたのになぁ。
サーフィンにはまったりUNIXにはまったら人生狂うんですね。
俺もサーフィンとUNIXにははまらないようにしようっと。
サーフィンにはまったりUNIXにはまったら人生狂うんですね。
俺もサーフィンとUNIXにははまらないようにしようっと。
夏の風物詩ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
板の名誉のために注釈しときます
釣られている方も多分夏厨です
この程度で50レス以上も釣られてるのはこの板の住人では無いでしょう
釣られている方も多分夏厨です
この程度で50レス以上も釣られてるのはこの板の住人では無いでしょう
728 ： ：03/07/25 21:00 ID:19no56Pb
まぁ、時には妥協することも大事かもしれないけど君はまだ23と
若いんだしやりたいと思ったことやればいいんじゃないの？
若いんだしやりたいと思ったことやればいいんじゃないの？
729 ：642：03/07/25 21:12 ID:GK43V7jX
730 ：anonymous@ y250003.ppp.dion.ne.jp：03/07/25 21:15 ID:sKTfFehM
無修正画像への入り口！今夜はここで過ごしてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html
最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html
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最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html
>>727
間違いないのは、一番の厨房は君だということだね。
間違いないのは、一番の厨房は君だということだね。
夏房が夏房に対して夏房と呼び、呼ばれた夏房も夏房と言い返す。
それが延々とループする夏房ストリーム発生。
ブロードキャストストリームよりもタチが悪い。
それが延々とループする夏房ストリーム発生。
ブロードキャストストリームよりもタチが悪い。
>>732
間違いないのは、一番タチが悪いのは君だということだね。
間違いないのは、一番タチが悪いのは君だということだね。
去年と同じパターンでいくと自治スレ発動だな
面接で、まー、UNIX使っていました、って奴に関して俺様はこう扱う。
何かを使いました＝存在価値なし、死んでくれ。
管理者やってました＝市場価値なし、不採用。
何かを手直ししました＝まあ履歴書の備考欄に書いてくれ、誰かが見てくれるだろう。
何かを作っていました＝履歴書の履歴欄に書いてくれ、面接の時に自分で説明してくれな。
何かを作っていて今も保守しています＝その事に絞ってもう1枚履歴書を書いてくれ
Free UNIXをスクラッチから書きました＝履歴書不要。即時問答無用に採用。直ちに役職を与えその日から勤務してもらう。
ま、こんなもんです。最後の例は実例で、いま新人専務やってる。
何かを使いました＝存在価値なし、死んでくれ。
管理者やってました＝市場価値なし、不採用。
何かを手直ししました＝まあ履歴書の備考欄に書いてくれ、誰かが見てくれるだろう。
何かを作っていました＝履歴書の履歴欄に書いてくれ、面接の時に自分で説明してくれな。
何かを作っていて今も保守しています＝その事に絞ってもう1枚履歴書を書いてくれ
Free UNIXをスクラッチから書きました＝履歴書不要。即時問答無用に採用。直ちに役職を与えその日から勤務してもらう。
ま、こんなもんです。最後の例は実例で、いま新人専務やってる。
>>736
去年だかおととしだかにウニ板に全く同じ文面があったなあ
パクリ？
同一人物？
新人専務は2年立っても新人扱いなの？
とりあえず、資格持ち君には幾度と無く騙されまくったので資格は考慮外
特に、
"オペでしたが独学で覚えて資格とりました"
的な人はハズレが多かったです
あと、ネットワークをなめてるとしか思えないネットワーク知識ゼロの元アプリ屋とか
ネットワークやってればおのずとつくはずの最低限のアプリ知識が
微塵も感じられない自称ネットワーク屋は門前払いかな
去年だかおととしだかにウニ板に全く同じ文面があったなあ
パクリ？
同一人物？
新人専務は2年立っても新人扱いなの？
とりあえず、資格持ち君には幾度と無く騙されまくったので資格は考慮外
特に、
"オペでしたが独学で覚えて資格とりました"
的な人はハズレが多かったです
あと、ネットワークをなめてるとしか思えないネットワーク知識ゼロの元アプリ屋とか
ネットワークやってればおのずとつくはずの最低限のアプリ知識が
微塵も感じられない自称ネットワーク屋は門前払いかな
738 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/07/27 09:16 ID:???
新卒のときに頑張っていい会社入っとけばよかったのに。
いやおそらく学歴と能力がry
>>741
何でこのスレにいるんですか？
何でこのスレにいるんですか？
744 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/07/31 07:22 ID:???
学生は些細な過ちに悲嘆して引きこもりました。
所詮口だけ･・
745 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:51 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
746 ：anonymous@ 11.76.244.43.ap.livedoor.jp：03/08/09 23:22 ID:???
>>642はＩＴだＮＥだ言う前に
まともに社会で金を稼いでいくこと自体、向いてないような気がする。
勉強しますっていう言葉以前の問題。
マックか何かのバイトでもして、人間性とか、人との関わり方とかから
学び直したほうがいいんじゃないかな。
まともに社会で金を稼いでいくこと自体、向いてないような気がする。
勉強しますっていう言葉以前の問題。
マックか何かのバイトでもして、人間性とか、人との関わり方とかから
学び直したほうがいいんじゃないかな。
747 ：anonymous@ ntkngw027151.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/08/14 02:51 ID:2LN8xOOP
NetWareの仕事があって中途採用募集をしている会社を紹介してください。
当方資格持ちです。名刺にも書いてあります。
当方資格持ちです。名刺にも書いてあります。
748 ：pan：03/08/14 21:54 ID:F9lu+QOA
coregaのWLBAR-54GTのポートの開放が出来ません．
マニュアルも見たし、色んなサイトでも調べたのですが・・・。
どうしてもＵＬできないんです。
誰か助けていただけませんか？
マニュアルも見たし、色んなサイトでも調べたのですが・・・。
どうしてもＵＬできないんです。
誰か助けていただけませんか？
749 ：THIS：03/08/15 14:18 ID:JLRUT1+x
見ればわかります！
先ず見れば！良いんです！
お店を宣伝します。■どこよりも安い！■
年間広告費４０，０００円、
紹介者：田中 浩一郎 《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm
750 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/08/15 21:50 ID:???
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
752 ：_：03/09/09 18:52 ID:Rl7NHU5e
あの･･皆さんの会社では
女性のNEってたくさんいるのでしょうか・・？
転職考えてるのですが、構築よりは
障害保守系に行きたいと思ってるんですが
CCNAしか持ってないから、転職は無理っぽ。
女はオンサイト出来ないって思われてるだろうし。
女性のNEってたくさんいるのでしょうか・・？
転職考えてるのですが、構築よりは
障害保守系に行きたいと思ってるんですが
CCNAしか持ってないから、転職は無理っぽ。
女はオンサイト出来ないって思われてるだろうし。
754 ：anonymous@ K044079.ppp.dion.ne.jp：03/09/09 22:15 ID:wVIxOYwq
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！
755 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/09/09 22:25 ID:???
756 ： ：03/09/09 23:17 ID:???
女CCIEを知ってる
757 ： ：03/09/10 00:13 ID:???
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 00:19 ID:???
>>752ﾀｿ (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
つか
メーカーなら
女でネットワーク構築やってるの
くさるほどいるけど
小さいとこはしんない
メーカーなら
女でネットワーク構築やってるの
くさるほどいるけど
小さいとこはしんない
>>752
女だからといって、オンサイトが出来ないとは思わないです。
最近は女性も多くなっています。
ただし、俺が経営者だったら年頃の娘さんをエロイお客さんの所に
行かせるわけにはいかないので、担当先が限定されてしまうかも。
ところで、OSのことはちゃんとわかりますか？
障害保守といってもハード障害だけだったらいいけど、
わけのわからない理由でお客さんに呼び出され、行って見たら「接続されている
OSの設定が糞でした」というのは無い話ではありません。
ま、こういうパターンの大半はオンコール時に切り分けられてしまうのですが・・・。
女だからといって、オンサイトが出来ないとは思わないです。
最近は女性も多くなっています。
ただし、俺が経営者だったら年頃の娘さんをエロイお客さんの所に
行かせるわけにはいかないので、担当先が限定されてしまうかも。
ところで、OSのことはちゃんとわかりますか？
障害保守といってもハード障害だけだったらいいけど、
わけのわからない理由でお客さんに呼び出され、行って見たら「接続されている
OSの設定が糞でした」というのは無い話ではありません。
ま、こういうパターンの大半はオンコール時に切り分けられてしまうのですが・・・。
762 ：sage：03/09/15 00:40 ID:MIbgV+Ku
24時間オンサイト（シフト勤務）だつたら、女は採用されにくいかも。
客先だけじやなく、社内でも何かあったら困る品。
昼勤務なら、ときどき見かけるよ。
客先だけじやなく、社内でも何かあったら困る品。
昼勤務なら、ときどき見かけるよ。
763 ：anonymous@ o237230.ap.plala.or.jp：03/09/15 00:58 ID:ldDZMnpr
764 ：???：03/09/15 01:10 ID:YvNoe4cV
766 ：anonymous@ eatkyo016066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/09/15 06:44 ID:???
一般論として「女だから男に甘えれば教えて／助けてもらえる」
というのをうまく活用できない相手に会うと切れてしまう女は
いらね。
というのをうまく活用できない相手に会うと切れてしまう女は
いらね。
767 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/09/15 19:54 ID:???
>>767
復活してませんよ。
復活してませんよ。
769 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/09/16 22:27 ID:???
今から寝ます。そろそろテレホ終わるし。
771 ： ：03/09/20 01:47 ID:SH40rUiX
―――――――――――――――――――――――
☆★☆ ネットワーキングアカデミー ★☆★
―――――――――――――――――――――――
ネットワーク技術者養成コースとして高校生以上の学生を対象にした
カリキュラムがネットワーキングアカデミーです。
１から細かいところまでびっしり学べます。
[Entry 1]【シスコ ネットワーキングアカデミー受講ガイド 2 第2版】―――
｜⇒ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797320648/ipnetworkskil-22
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772 ： SEで成功する人 ただのSEで終わる人：03/09/20 01:48 ID:SH40rUiX
773 ：752：03/09/22 20:54 ID:6i5b1f0D
皆さんの貴重な意見、ありがとうございます。
私はこの仕事大好きなのですが、頭がそんな良くないので
将来の見通しは大分暗いです。
でも めげずに頑張ろうと思います。
私はこの仕事大好きなのですが、頭がそんな良くないので
将来の見通しは大分暗いです。
でも めげずに頑張ろうと思います。
774 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/09/22 21:05 ID:???
775 ： ：03/09/24 01:00 ID:F8VxT/AS
■通販が火付け
「次の商品は、カナダ移民です」。８月２８日深夜、テレビの通信販売で「移民あっせん」が商品とし
て登場した。
留学・技術研修後に移民資格を取ったり現地に投資して移住したりする制度を指南し、旅費込みパック
価格で６２０万～２８００万ウォン（約６２万～２８０万円）。事前には風変わりな商品として注目され
る程度だったが、その人気ぶりで業者やメディアを驚かせた。
放送直後の８０分間で申し込みが約１０００件も殺到し、１７５億ウォン分の売り上げを記録した。今
月４日の２回目の放送でも１時間半に３千人近くが応募や相談。申し込み分の５３０億ウォンはテレビ通
販史上、最高額となった。
今月６、７日にソウルで開かれた第６回海外移住・移民博覧会には３５のあっせん会社が参加し、１万
５千人の入場者を記録した。主催した「韓国展覧」によると、今春に開かれた同様の博覧会に比べて５割
増。移住先の人気はカナダ、米国、豪州の順。ニュージーランドも増えているという。
通販でも博覧会の入場者でも共通するのは、働き盛りで子どものいる２０～３０代が全体の６割近くを
占めることだ。「韓国展覧」によると、その大半が「最富裕でも貧困でもない、カネのある中流層」だと
いう。
移民博に来た子ども２人連れの３０代の夫婦は語った。「一番の動機は子どもの教育。塾や習い事の費
用が高すぎるし、金をかけないと良い学校に行けない。いっそのこと移住した方が安上がりかと。韓国は
政治や経済の先行きも不透明で北朝鮮の核問題も不安。韓国を脱出することにこだわりはありません」
「次の商品は、カナダ移民です」。８月２８日深夜、テレビの通信販売で「移民あっせん」が商品とし
て登場した。
留学・技術研修後に移民資格を取ったり現地に投資して移住したりする制度を指南し、旅費込みパック
価格で６２０万～２８００万ウォン（約６２万～２８０万円）。事前には風変わりな商品として注目され
る程度だったが、その人気ぶりで業者やメディアを驚かせた。
放送直後の８０分間で申し込みが約１０００件も殺到し、１７５億ウォン分の売り上げを記録した。今
月４日の２回目の放送でも１時間半に３千人近くが応募や相談。申し込み分の５３０億ウォンはテレビ通
販史上、最高額となった。
今月６、７日にソウルで開かれた第６回海外移住・移民博覧会には３５のあっせん会社が参加し、１万
５千人の入場者を記録した。主催した「韓国展覧」によると、今春に開かれた同様の博覧会に比べて５割
増。移住先の人気はカナダ、米国、豪州の順。ニュージーランドも増えているという。
通販でも博覧会の入場者でも共通するのは、働き盛りで子どものいる２０～３０代が全体の６割近くを
占めることだ。「韓国展覧」によると、その大半が「最富裕でも貧困でもない、カネのある中流層」だと
いう。
移民博に来た子ども２人連れの３０代の夫婦は語った。「一番の動機は子どもの教育。塾や習い事の費
用が高すぎるし、金をかけないと良い学校に行けない。いっそのこと移住した方が安上がりかと。韓国は
政治や経済の先行きも不透明で北朝鮮の核問題も不安。韓国を脱出することにこだわりはありません」
776 ： ：03/09/24 01:01 ID:F8VxT/AS
■「孟母三遷」が高じて？
韓国を出る移民全体の数は、軍事政権下の政情不安を反映した８０年代のピークから減り、ここ数年は
１万人台で大きな変化はない。一方で、中学・高校をやめて移民や留学で海外に出る生徒がここ数年激増
している。
「教育移民」とも呼ばれており、教育人的資源省によると、００年の約６７００人から昨年は１万２０
００人に。今年は上半期だけで昨年分に迫る勢いで、年末には２万人を突破するとみられている。
もちろん、移住したからといって幸せになれるとは限らない。東亜日報は、カナダや米国に移住した思
春期の子どもが環境になじめずに酒や麻薬に手を出したり、心の病にかかったりしたケースを報告してい
る。
教育にかける情熱が世界でも有数と言われる韓国では今、子どもに大金をつぎ込んで引っ越しもいとわ
ない「孟母（もうぼ）三遷」型の教育偏重による地域格差、不動産バブルが極端な形で表れている。
その上に所得格差も広がった。９７年の経済危機をＶ字形回復で脱出した後、構造改革で欧米流のビジ
ネスが浸透。不安定層と高額所得層がはっきり分かれるようになった。
例えばソウル市南部の江南（カンナム）地区。ここで教育熱心な人たちばかりが住むマンションを買い
、京畿（キョンギ）高校を出てソウル大学に進学するのが人生の勝利とされる。この地区の大学進学率は
市内平均より１０ポイント近く高い６２％前後で、マンションの価格は暴騰し、政府が投機制限に乗り出
すほどだ。
教育費が出せない家庭は怒りを募らす。朝鮮日報が今月３日に報じた世論調査によると、貧富の格差が
「深刻」と答えた人は８９％。原因は「不動産の高騰」（９０％）「失業問題」（８０％）などとともに
「不平等な教育機会」が６８％に上った。
韓国を出る移民全体の数は、軍事政権下の政情不安を反映した８０年代のピークから減り、ここ数年は
１万人台で大きな変化はない。一方で、中学・高校をやめて移民や留学で海外に出る生徒がここ数年激増
している。
「教育移民」とも呼ばれており、教育人的資源省によると、００年の約６７００人から昨年は１万２０
００人に。今年は上半期だけで昨年分に迫る勢いで、年末には２万人を突破するとみられている。
もちろん、移住したからといって幸せになれるとは限らない。東亜日報は、カナダや米国に移住した思
春期の子どもが環境になじめずに酒や麻薬に手を出したり、心の病にかかったりしたケースを報告してい
る。
教育にかける情熱が世界でも有数と言われる韓国では今、子どもに大金をつぎ込んで引っ越しもいとわ
ない「孟母（もうぼ）三遷」型の教育偏重による地域格差、不動産バブルが極端な形で表れている。
その上に所得格差も広がった。９７年の経済危機をＶ字形回復で脱出した後、構造改革で欧米流のビジ
ネスが浸透。不安定層と高額所得層がはっきり分かれるようになった。
例えばソウル市南部の江南（カンナム）地区。ここで教育熱心な人たちばかりが住むマンションを買い
、京畿（キョンギ）高校を出てソウル大学に進学するのが人生の勝利とされる。この地区の大学進学率は
市内平均より１０ポイント近く高い６２％前後で、マンションの価格は暴騰し、政府が投機制限に乗り出
すほどだ。
教育費が出せない家庭は怒りを募らす。朝鮮日報が今月３日に報じた世論調査によると、貧富の格差が
「深刻」と答えた人は８９％。原因は「不動産の高騰」（９０％）「失業問題」（８０％）などとともに
「不平等な教育機会」が６８％に上った。
777 ： ：03/09/24 01:02 ID:F8VxT/AS
■「失望させたのは国の責任」
メディアは、中央日報が１６日から「新・移民時代」と題する連載を始めるなど、こぞって分析を試み
るが、「不可解で情けない現象」という意識がにじむ。
「３０代にとって、韓国は１０年後の未来すら保証できない不確実な国なのだ。韓国を離れたい本音は
簡単には口にできない。集団的な欲望が、これ以上隠し通せない水準まで達したのを見せつけている」（
朝鮮日報）
「よりましな暮らしを求めて移民を選択するのは仕方がないが、彼らを失望させたのは国の責任だ」
（中央日報）
移民博覧会の主催者の一人、李永鎬（イ・ヨンホ）マネジャーは、こう語る。
「特に中流家庭は、我が子を他人の子よりもほんの少しでもエリートに育てたい、と必死。生活を犠牲
にして、移民まで決心してしまう。他国の人には想像できないでしょうが、社会の主流にとっては今、韓
国という国の将来よりも向上心が大切なのです」 (09/23 11:53)
メディアは、中央日報が１６日から「新・移民時代」と題する連載を始めるなど、こぞって分析を試み
るが、「不可解で情けない現象」という意識がにじむ。
「３０代にとって、韓国は１０年後の未来すら保証できない不確実な国なのだ。韓国を離れたい本音は
簡単には口にできない。集団的な欲望が、これ以上隠し通せない水準まで達したのを見せつけている」（
朝鮮日報）
「よりましな暮らしを求めて移民を選択するのは仕方がないが、彼らを失望させたのは国の責任だ」
（中央日報）
移民博覧会の主催者の一人、李永鎬（イ・ヨンホ）マネジャーは、こう語る。
「特に中流家庭は、我が子を他人の子よりもほんの少しでもエリートに育てたい、と必死。生活を犠牲
にして、移民まで決心してしまう。他国の人には想像できないでしょうが、社会の主流にとっては今、韓
国という国の将来よりも向上心が大切なのです」 (09/23 11:53)
778 ：kyo：03/09/24 17:00 ID:Iqk+kj3+
私の、住んでいるところは、まだISDNしか来ていません。
ISDNの速度を、上げる方法等あったら教えてください。
お願いします。
ISDNの速度を、上げる方法等あったら教えてください。
お願いします。
779 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/09/24 22:23 ID:???
781 ：sage：03/09/25 21:44 ID:OOaZGaQg
漏れこの業界に転職しようと思ってるんだけど
勤務先というか派遣先がいちいち遠いんだよね
みんな通勤にはどの位の時間を使ってる？
漏れがやらされそうなのは片道２時間ちょい
２交代制でAM8:00～PM4:00とPM2:00～PM10:30
PM10:30から２時間かけて帰ってAM8:00に間に合うように会社行くのって
やっぱり無理があるか、しかも残業あったら帰れなくなるし
勤務先というか派遣先がいちいち遠いんだよね
みんな通勤にはどの位の時間を使ってる？
漏れがやらされそうなのは片道２時間ちょい
２交代制でAM8:00～PM4:00とPM2:00～PM10:30
PM10:30から２時間かけて帰ってAM8:00に間に合うように会社行くのって
やっぱり無理があるか、しかも残業あったら帰れなくなるし
783 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/09/30 22:24 ID:???
784 ： ：03/09/30 23:18 ID:???
3交代オペに残業がある訳ないだろ
>>784
交替要員が遅刻して、交替するまで残業せざるを得ない場合もある。
交替要員が遅刻して、交替するまで残業せざるを得ない場合もある。
786 ：anonymous@ 68.pool1.dsl24mtokyo.att.ne.jp：03/10/01 06:37 ID:???
オペもNEって名乗っていいんですか？
>>782
だから、暗黙の採用条件に都心に近い所に住んでいる人というのがあったりする。
だから、暗黙の採用条件に都心に近い所に住んでいる人というのがあったりする。
788 ：anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp：03/10/01 08:23 ID:???
789 ：anonymous@ p6ea99e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/10/02 23:35 ID:???
どなたか俺の代わりに今の出向先の代打で入ってくれる人、いないかな・・・
引継ぎと雑務はこっちで処理しとくけど・・・いかんせん今は人が足りなすぎる。
会社からいきなりの帰還命令でかなり泣き入っています（´・ω・｀）
引継ぎと雑務はこっちで処理しとくけど・・・いかんせん今は人が足りなすぎる。
会社からいきなりの帰還命令でかなり泣き入っています（´・ω・｀）
790 ： ：03/10/03 20:58 ID:???
情報処理のネットワークエンジニアの話とかはどこでやってるの？
秋試験受験する人とかどこの板に逝けばいーの？教えて～
秋試験受験する人とかどこの板に逝けばいーの？教えて～
792 ：>>791：03/10/04 10:06 ID:HVH0X0q/
テクニカルエンジニア【ネットワーク】Part20
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1064314202/l50
通信技術板では上記資格関連の話は相手にされません(レベル低すぎ)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1064314202/l50
通信技術板では上記資格関連の話は相手にされません(レベル低すぎ)
793 ： ：03/10/05 09:05 ID:???
蟻が㌧
>>773=752
漏れとｹｺｰﾝしてください。
漏れとｹｺｰﾝしてください。
795 ：雇ってくれ～：03/10/06 21:58 ID:t90eGTrQ
第一種伝送交換持ってけど、５０歳の浪人。
楽な仕事ねぇか、窓際でも良いぞ。
楽な仕事ねぇか、窓際でも良いぞ。
796 ：使えねー：03/10/06 23:01 ID:b9kBO4X0
>>796
じいちゃん。どうせ旧Ｎのエリートで、ろくに実践知識ねえのに
昔の特権で無試験でもらったようなもんだろさ。通信主任なんて
そんなもんさ。
電検もってりゃ特攻引き込みのサーバセンタでやとっれくれるよ。
でも、こっちはただじゃもらえん立派な資格だかんね。
大抵じいちゃん部屋には小窓ひとつ付いてないが、まあ夜の泊まり
だから、窓いらんよな。
じいちゃん。どうせ旧Ｎのエリートで、ろくに実践知識ねえのに
昔の特権で無試験でもらったようなもんだろさ。通信主任なんて
そんなもんさ。
電検もってりゃ特攻引き込みのサーバセンタでやとっれくれるよ。
でも、こっちはただじゃもらえん立派な資格だかんね。
大抵じいちゃん部屋には小窓ひとつ付いてないが、まあ夜の泊まり
だから、窓いらんよな。
797 ：anonymous@ z100.219-103-252.ppp.wakwak.ne.jp：03/10/07 01:10 ID:7v7A2FQh
ホームページ作るなら下記を当たれ！part3(月額1000円以下）
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798 ：anonymous@ O078055.ppp.dion.ne.jp：03/10/07 20:20 ID:1xeYxNeI
おしえてください。
現在、中小企業で鯖の管理からネットワーク管理までやってますが、
本職になれるでしょうか？今のところ初級シスアドしかないですが、
少しづつ拡充中です。
希望はバンに乗って、機械の保守作業から、ネットワーク構築、
ＬＡＮ工事などができる職種に移りたいと思います。
もう、予算との戦いやレベルの低いアフォの世話はうんざりです。
現在、中小企業で鯖の管理からネットワーク管理までやってますが、
本職になれるでしょうか？今のところ初級シスアドしかないですが、
少しづつ拡充中です。
希望はバンに乗って、機械の保守作業から、ネットワーク構築、
ＬＡＮ工事などができる職種に移りたいと思います。
もう、予算との戦いやレベルの低いアフォの世話はうんざりです。
799 ： ：03/10/07 21:10 ID:???
800 ：anonymous@ O078055.ppp.dion.ne.jp：03/10/07 21:28 ID:1xeYxNeI
おしえてください。
現在、中小企業で鯖の管理からネットワーク管理までやってますが、
本職になれるでしょうか？今のところ初級シスアドしかないですが、
少しづつ拡充中です。
希望はバンに乗って、機械の保守作業から、ネットワーク構築、
ＬＡＮ工事などができる職種に移りたいと思います。
もう、予算との戦いやレベルの低いアフォの世話はうんざりです。
現在、中小企業で鯖の管理からネットワーク管理までやってますが、
本職になれるでしょうか？今のところ初級シスアドしかないですが、
少しづつ拡充中です。
希望はバンに乗って、機械の保守作業から、ネットワーク構築、
ＬＡＮ工事などができる職種に移りたいと思います。
もう、予算との戦いやレベルの低いアフォの世話はうんざりです。
>>800
おいらも善処区が社内情報システム部門(現職は某Network 機器販社の
テクニカルエンジニア)で似たような立場だったので、アドバイスしてみよう。
・どれだけのユーザ数／拠点数を相手にしてた？
・構築Project でどれだけ職務経歴書埋められる？
・触っていた機械のメーカーは？(Cisco/Extreme?/Firewallはどこの？)
・マネージメント経験は？経験がある場合は部下何人程度？
あと、社内情報システム部門はどうしても「顧客との折衝能力」を
鍛える場面が少なくなりがちなので、転職時にはそこら辺でマイナス
ポイントが付く場合がある、というか間違いなく付く。そのマイナスを
上回る程のスキルを持っていないと転職は少し厳しいのが現実。
どんなエンジニアの転職でも当り前の事だが「魅力ある職務経歴書」
を書けるかどうかがポイントになる。まずは人材紹介会社とかを
使ってみて見るのが良いのではないでしょうか。
おいらも善処区が社内情報システム部門(現職は某Network 機器販社の
テクニカルエンジニア)で似たような立場だったので、アドバイスしてみよう。
・どれだけのユーザ数／拠点数を相手にしてた？
・構築Project でどれだけ職務経歴書埋められる？
・触っていた機械のメーカーは？(Cisco/Extreme?/Firewallはどこの？)
・マネージメント経験は？経験がある場合は部下何人程度？
あと、社内情報システム部門はどうしても「顧客との折衝能力」を
鍛える場面が少なくなりがちなので、転職時にはそこら辺でマイナス
ポイントが付く場合がある、というか間違いなく付く。そのマイナスを
上回る程のスキルを持っていないと転職は少し厳しいのが現実。
どんなエンジニアの転職でも当り前の事だが「魅力ある職務経歴書」
を書けるかどうかがポイントになる。まずは人材紹介会社とかを
使ってみて見るのが良いのではないでしょうか。
802 ：anonymous@ O078023.ppp.dion.ne.jp：03/10/08 21:18 ID:NdQi4Cl0
やっぱプロは無理ぽでつね。
ホント小さくやってます。
プロから見ればただのユーザです。
ＦＷは赤帽ですが何かあったら販社とやりとりしてるのが実情・・。
業者がリコテクだから自分もプロになれるかもって思ったのかも。
しばらく勉強しています・・。
ホント小さくやってます。
プロから見ればただのユーザです。
ＦＷは赤帽ですが何かあったら販社とやりとりしてるのが実情・・。
業者がリコテクだから自分もプロになれるかもって思ったのかも。
しばらく勉強しています・・。
803 ： ◆JeYFCvvdow ：03/10/08 22:53 ID:???
>>802
漏れも貴方と同じような境遇から、この業界に転職しました。
約3年前です。異業種から潜り込めた最後の年かもしれません。
今だとかなり難しいとは思いますが、何社も受けまくるしかないですね。
勉強頑張ってください。資格を取るのもいいですが、基本はしっかりと
おさえてください。
漏れも貴方と同じような境遇から、この業界に転職しました。
約3年前です。異業種から潜り込めた最後の年かもしれません。
今だとかなり難しいとは思いますが、何社も受けまくるしかないですね。
勉強頑張ってください。資格を取るのもいいですが、基本はしっかりと
おさえてください。
804 ：anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net：03/10/17 21:00 ID:kWWmu0jg
おれは早くIT自体から脱却するよ
805 ：ネットワークビジネスの初期メンバーになれる！：03/10/18 02:41 ID:3JKCoTai
本格展開前のネットワークビジネスへの参加を検討してみませんか？
・無料で仮登録！
・仮登録後、本格展開にあたり本登録するかどうかは自由です。
・リクルート用ＨＰをもらえますので、それで簡単にダウンラインを作れます。
・ネットワークビジネスの初期メンバーとして参加できるチャンスです！
・退会も簡単にできます。
・ビジネスの内容は仮登録後にメールでお知らせいたします。
http://www.kskg.8ne.jp/k06/page125.html
・無料で仮登録！
・仮登録後、本格展開にあたり本登録するかどうかは自由です。
・リクルート用ＨＰをもらえますので、それで簡単にダウンラインを作れます。
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・退会も簡単にできます。
・ビジネスの内容は仮登録後にメールでお知らせいたします。
http://www.kskg.8ne.jp/k06/page125.html
外資系の「パナッシュ」ってどう？
待遇そのものは悪くなさそうだが、腰掛程度ならなんとかなるかな。
敷居は高そうだが、仕事紹介まで実際にされた人いる？
「クロスキャット」「ネオキャリア」についても詳細きぼんぬ
待遇そのものは悪くなさそうだが、腰掛程度ならなんとかなるかな。
敷居は高そうだが、仕事紹介まで実際にされた人いる？
「クロスキャット」「ネオキャリア」についても詳細きぼんぬ
808 ：anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net：03/10/21 21:07 ID:JhK1tV2T
今さあ、大手町で働いてるんだけどさあ
今度ビル清掃のおじちゃんのとこに転職しようって
思ってるんだ
だってさあ、一斉にビルの半分くらいのトイレを同時に始めて
トイレ封鎖して楽しそうなんだもん！！
ノルマ厳しそうだけどさあ
やっぱあの業界は入るのむずいのかなあ
最低でも東大理１とか出てないとだめなのかなあ
今度ビル清掃のおじちゃんのとこに転職しようって
思ってるんだ
だってさあ、一斉にビルの半分くらいのトイレを同時に始めて
トイレ封鎖して楽しそうなんだもん！！
ノルマ厳しそうだけどさあ
やっぱあの業界は入るのむずいのかなあ
最低でも東大理１とか出てないとだめなのかなあ
810 ：anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net：03/10/21 23:23 ID:JhK1tV2T
>>809
トイレなら理Ⅲだろやっぱ
トイレなら理Ⅲだろやっぱ
普通科高校卒業で大企業に入った人いる？
元同級生が６年派遣でＮＥやってて、最近日本テレコムに入ったらしい。
高卒も採るとこあるんだね
元同級生が６年派遣でＮＥやってて、最近日本テレコムに入ったらしい。
高卒も採るとこあるんだね
812 ： ：03/10/24 21:44 ID:???
リストラの嵐であろう、今のJTに入るってのは結構なもんかも
できる奴が流出しちゃってて必死の補充なのかもしれんが
できる奴が流出しちゃってて必死の補充なのかもしれんが
813 ： ：03/10/27 19:28 ID:???
この業界を脱出した人で俺は成功したぞって人いますか？
もしいたら、どんな業種に行ったか教えてもらえませんか？
結構頑張ってきたんだけど、そろそろ限界かなと思ってます
大手のSIベンダに関連会社の契約社員で潜り込んでたんですけど、
売り言葉に買い言葉で上層部批判みたなこともしちゃったんで、
この業界での転職は苦しいと思ってます
それなりに身を削ってやってたんで、つい一度本音が出てしまったら最後、
後はマシンガンのように止まらなくなってました
正直、L1～L4のネットワークの設計とトラブルシュート以外なーんにもできません
Windowsサーバなんて殆ど触ったことすらないし、
言語なんてスクリプト言語しか分かりません
英語も技術ドキュメントなら平均レベルの読みができる程度
あ、でも日本語の読み書きは割と得意です
あくまでこの業界の理系な人々と比べての話ですけど・・・
この業界から移るのに何かいい業種ってないですか？
最近見ないけど、お空さんは成功したのかなあ
もしいたら、どんな業種に行ったか教えてもらえませんか？
結構頑張ってきたんだけど、そろそろ限界かなと思ってます
大手のSIベンダに関連会社の契約社員で潜り込んでたんですけど、
売り言葉に買い言葉で上層部批判みたなこともしちゃったんで、
この業界での転職は苦しいと思ってます
それなりに身を削ってやってたんで、つい一度本音が出てしまったら最後、
後はマシンガンのように止まらなくなってました
正直、L1～L4のネットワークの設計とトラブルシュート以外なーんにもできません
Windowsサーバなんて殆ど触ったことすらないし、
言語なんてスクリプト言語しか分かりません
英語も技術ドキュメントなら平均レベルの読みができる程度
あ、でも日本語の読み書きは割と得意です
あくまでこの業界の理系な人々と比べての話ですけど・・・
この業界から移るのに何かいい業種ってないですか？
最近見ないけど、お空さんは成功したのかなあ
不満をすべて口に出してたらどこ行っても一緒じゃないの？
815 ：anonymous@ YahooBB218121220114.bbtec.net：03/11/11 23:26 ID:???
>>811
高卒の大企業入社なんて珍しくもなんともない。
大卒のほうが珍しいよ？
公務員だって高卒のほうが多いでしょ？
>>813
歳喰って未経験の技術屋なんて相手にされないよ。
間空くとキツいから、この業界とその周辺で骨を埋めるしかないんじゃない？
高卒の大企業入社なんて珍しくもなんともない。
大卒のほうが珍しいよ？
公務員だって高卒のほうが多いでしょ？
>>813
歳喰って未経験の技術屋なんて相手にされないよ。
間空くとキツいから、この業界とその周辺で骨を埋めるしかないんじゃない？
企業通信システムエンジニアリング ってどう？
ここは年俸制社員ということで、契約社員とはいえ保険や賞与等、
待遇はちゃんとしてくれるみたいだがどうよ？
経歴照会とか卒業証書とか、保証人とか手続きをやかましく言ってくる？
時間がかからないなら受けてみようかなー
ここは年俸制社員ということで、契約社員とはいえ保険や賞与等、
待遇はちゃんとしてくれるみたいだがどうよ？
経歴照会とか卒業証書とか、保証人とか手続きをやかましく言ってくる？
時間がかからないなら受けてみようかなー
817 ：anonymous@ p8235-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/11/16 15:24 ID:j4cClN6g
近ごろどうにもならんバグをネットワーク機器で拾ってしまいメーカーに解析依頼だしました
とても若そうなおねいさんが電話とメールで対応してくれています
声きいていて僕より若そうなのに メールの文面や追加情報の求め方など 僕より技術も交渉も達者です
「なにもんなんだろう この女性」 とかさすがに気になっています
金曜の夜に質問を投げたので月曜くるであろう回答が楽しみです
メーカーって 特別な育成教育してるんでしょうか
とても若そうなおねいさんが電話とメールで対応してくれています
声きいていて僕より若そうなのに メールの文面や追加情報の求め方など 僕より技術も交渉も達者です
「なにもんなんだろう この女性」 とかさすがに気になっています
金曜の夜に質問を投げたので月曜くるであろう回答が楽しみです
メーカーって 特別な育成教育してるんでしょうか
いかにも若いきゃぴ声でなく
鼻に掛かったような声だとまず間違いない
鼻に掛かったような声だとまず間違いない
822 ：anonymous@ YahooBB219022188072.bbtec.net：03/11/18 10:09 ID:fRM+3dPj
ネットワークエンジニアの仕事は英語能力も問われるのでしょうか？
ご意見お願いいたします。
ご意見お願いいたします。
823 ：anonymous@ YahooBB219022188072.bbtec.net：03/11/18 10:58 ID:???
ネットワーク系の仕事って面白いのかなあ
例えるならどんな仕事？
例えるならどんな仕事？
力仕事。あと、糸紡ぎ。
>>822
英語の能力は有ると物凄く便利 但し他人に問われるモノではない
必死になれば、辞書片手に何とか解読しようとするから
英語の能力より、自分が必要な情報を探し出す能力の方が必要か
2chも有る程度有効な情報源だったりする
>>823
黒子
24時間365日継続するイベントの舞台裏スタッフ
24時間365日放送している番組のアシスタントディレクター
名前は格好いいが、単なる雑用に近い
英語の能力は有ると物凄く便利 但し他人に問われるモノではない
必死になれば、辞書片手に何とか解読しようとするから
英語の能力より、自分が必要な情報を探し出す能力の方が必要か
2chも有る程度有効な情報源だったりする
>>823
黒子
24時間365日継続するイベントの舞台裏スタッフ
24時間365日放送している番組のアシスタントディレクター
名前は格好いいが、単なる雑用に近い
826 ：anonymous@ YahooBB219022188072.bbtec.net：03/11/18 19:48 ID:???
そうなんだNEって英語必須なんだ、勉強すること多そうだなあ
イベント系ネットワークエンジニアという面子のかわらん
神様のような人もいる
神様のような人もいる
828 ：フォン・リヒトフォーフェン：03/11/19 00:03 ID:???
829 ： ：03/11/19 00:56 ID:???
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:03 ID:XMqZ/1WQ
というわけで、晴れて無色になったのだが（会社あぼん）
リクナビでいいの見つかるかな…31にはツライ冬＿|￣|○
リクナビでいいの見つかるかな…31にはツライ冬＿|￣|○
831 ：元BGPオペ：03/11/27 23:40 ID:+n7yI4ar
>>830
ゐ㌔
漏れは高卒で資格は一応一通り持ってます（CCIE除く）
英語も数年前に始めてTOEIC700点弱取れました
>>796
主任技術者は実務で免除になる項目が最高4科目中3科目だけど
法規だけは免除にならないし、法規が一番難しいよ。マークシートでもね。
じいちゃんの時代にはマークシート問題ではなく
全て書き問題だったそうな。
裏ネゴして取得したならどうかわからんし、裏ネゴなんか出来るかわからんが
主任技術者は難しいよ。
漏れも今年線路主任記述者をやっと受かって
来年は伝送交換を受験するつもり。
ただ、それを持っているから仕事をくれ、という姿勢ではなく
仕事を取る為のお守りみたいなもんで取得してます
漏れはフリーであちこちのキャリアを渡り歩いていますが
プロパーになるつもりはないんです
自分を高く買ってくれる所をさがし
自分を高く売る為にいろいろ資格を取得してます
かくゆう漏れも今年一杯 無 職 な ん だ が 藁
まだまだこれから～
>>830と同い年だぞ～漏れは
ゐ㌔
漏れは高卒で資格は一応一通り持ってます（CCIE除く）
英語も数年前に始めてTOEIC700点弱取れました
>>796
主任技術者は実務で免除になる項目が最高4科目中3科目だけど
法規だけは免除にならないし、法規が一番難しいよ。マークシートでもね。
じいちゃんの時代にはマークシート問題ではなく
全て書き問題だったそうな。
裏ネゴして取得したならどうかわからんし、裏ネゴなんか出来るかわからんが
主任技術者は難しいよ。
漏れも今年線路主任記述者をやっと受かって
来年は伝送交換を受験するつもり。
ただ、それを持っているから仕事をくれ、という姿勢ではなく
仕事を取る為のお守りみたいなもんで取得してます
漏れはフリーであちこちのキャリアを渡り歩いていますが
プロパーになるつもりはないんです
自分を高く買ってくれる所をさがし
自分を高く売る為にいろいろ資格を取得してます
かくゆう漏れも今年一杯 無 職 な ん だ が 藁
まだまだこれから～
>>830と同い年だぞ～漏れは
832 ： ：03/11/27 23:43 ID:???
>>832
そんな事ってありえるの？ソースある？
漏れが見てる年配の主任技術者を取得した人の苦労話で
酒の席で小一時間聞かされるよ。
「あの問題がよ～」なんつって。
ある種の都市伝説みたいなもんじゃないかの？
そんな事ってありえるの？ソースある？
漏れが見てる年配の主任技術者を取得した人の苦労話で
酒の席で小一時間聞かされるよ。
「あの問題がよ～」なんつって。
ある種の都市伝説みたいなもんじゃないかの？
英語できるが仕事できない香具師がいて
相当具合悪い
相当具合悪い
835 ：フォン・リヒトフォーフェン：03/11/29 00:18 ID:???
>じいちゃんの時代にはマークシート問題ではなく
>全て書き問題だったそうな。
俺は爺ちゃんじゃないが、法規はてにおはが違うと駄目と言う話で
完璧に暗記して行った。
ちなみに、実務で免除を使うのは、アマちゃんすぎると思うが。
伝送交換より線路主任のほうが難しい気がする。
水中線路とか、マニアックでいいな。
>全て書き問題だったそうな。
俺は爺ちゃんじゃないが、法規はてにおはが違うと駄目と言う話で
完璧に暗記して行った。
ちなみに、実務で免除を使うのは、アマちゃんすぎると思うが。
伝送交換より線路主任のほうが難しい気がする。
水中線路とか、マニアックでいいな。
資格もないよ…
社内のpc管理とsamba鯖管理と結線してたただの人ですが
なんとかなるよ…ね？
社内のpc管理とsamba鯖管理と結線してたただの人ですが
なんとかなるよ…ね？
837 ：いつでもどこでも名無しさん：03/11/29 17:23 ID:idCsrU8S
ならんかも…とりあえず社内鯖は世の中のデータｰセンターへ移行される今日この頃
ファイルサーバーだってI/ODATAのちょびNAS買って終了だろ
メールもファイルも管理しなくていいんだよ、ああ、便利な世の中だ
だから漏れも首だってさぁ～
ファイルサーバーだってI/ODATAのちょびNAS買って終了だろ
メールもファイルも管理しなくていいんだよ、ああ、便利な世の中だ
だから漏れも首だってさぁ～
838 ：anonymous@ 218-42-248-198.eonet.ne.jp：03/12/01 16:55 ID:3icTLbcU
なんだかここ見てると、NEにならない方がいい気がしてきました。
839 ：通りすがり：03/12/01 22:00 ID:4oj07qzA
NEもSEも名前はかっこいいが、要は雑用
特にこの業界営業さんがしっかりしてないので
直接お客のいわれのないクレームと変な要望を聞かないといけない・・
かじりかけの中途半端な技術ヲタが相手だとさらに最悪
そして、サービス残響の名の下の「社会奉仕」・・・
ホントに好きなら人生を捧げる決意で飛び込んでおいでｗ
単価が良いだの高給取りだの言われるけど寿命削って働いてるんだから
特にこの業界営業さんがしっかりしてないので
直接お客のいわれのないクレームと変な要望を聞かないといけない・・
かじりかけの中途半端な技術ヲタが相手だとさらに最悪
そして、サービス残響の名の下の「社会奉仕」・・・
ホントに好きなら人生を捧げる決意で飛び込んでおいでｗ
単価が良いだの高給取りだの言われるけど寿命削って働いてるんだから
841 ：anonymous@ 61-25-177-185.home.ne.jp：03/12/02 20:13 ID:83wdERao
ちょっとお尋ねしたいのですが、NEとはいわゆるシステムの運用・保守を
される方ですか？どなたか教えて下さい。
される方ですか？どなたか教えて下さい。
>>841
お前アドレスIPホスト丸出し。家から繋いでるのばればれ。
お前アドレスIPホスト丸出し。家から繋いでるのばればれ。
843 ：anonymous@ 61-25-177-185.home.ne.jp：03/12/03 00:44 ID:ubtaJ9iu
何か不都合でも？
844 ：ん？：03/12/03 00:59 ID:Pk9jAxUM
別にいいんじゃないの？やましいことないし
てゆうか表示アドが経由じゃないと断言できるのかね？>842
てゆうか表示アドが経由じゃないと断言できるのかね？>842
845 ：あ：03/12/03 01:04 ID:Pk9jAxUM
でもね、アドレスむき出してのは余りほめられた事じゃないと思うよ>841
特にこの辺りでは・・
って、攻撃してくれってネタ？？
特にこの辺りでは・・
って、攻撃してくれってネタ？？
846 ： ：03/12/03 01:24 ID:???
以後気をつけます。
攻撃しないでください。
攻撃しないでください。
homeって書いてるから家からって思ったんだろ。
849 ：anonymous@ PPPa673.e18.eacc.dti.ne.jp：03/12/03 18:44 ID:o+pgFY68
とにかく働いて知識と金を貯めたら、
ITスクール講師でまったり余生を過ごすのが理想ってことですか。
ITスクール講師でまったり余生を過ごすのが理想ってことですか。
850 ：anonymous@ YahooBB219186126019.bbtec.net：03/12/06 11:44 ID:pECp4eSu
ITの知識なんて2年で半分が、5年で9割がゴミになるだろ
>>850
あとマネジメントの知識。
あとマネジメントの知識。
待遇悪いのですがどうにかしてもらえませんか
854 ：anonymous@ ntkngw016104.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/12/10 00:32 ID:dn1MHiYI
ボーナスいくらもらいましたか？
入社してからずっと給料の二か月分〈某茄子
減りもせず増えもせず
減りもせず増えもせず
某茄子は増えましたが、増えた分は社会保険と税金に丸ごと持っていかれました。
手取りは去年と変わらずです。
手取りは去年と変わらずです。
857 ：初心者質問：03/12/12 11:44 ID:I9dO8pBO
大学3年生です。
アナログ・デジタル1種、電気通信主任技術者1種を持っています。
この資格クソみないな資格なので何もならないと聞きました。
少し勉強したら簡単に取れた”リックテレコム”の問題集だけで
2週間勉強しただけです。
通信関連の給与いいような気がしますが、間違いでしょうか？
２３歳５００万円
３０歳８００万円
４０歳１２００万円
このくらい貰えればいいのですが、普通どのくらい貰えるのでしょうか？
アナログ・デジタル1種、電気通信主任技術者1種を持っています。
この資格クソみないな資格なので何もならないと聞きました。
少し勉強したら簡単に取れた”リックテレコム”の問題集だけで
2週間勉強しただけです。
通信関連の給与いいような気がしますが、間違いでしょうか？
２３歳５００万円
３０歳８００万円
４０歳１２００万円
このくらい貰えればいいのですが、普通どのくらい貰えるのでしょうか？
858 ： ：03/12/12 12:44 ID:???
>>857
1億5千万回ぐらい氏ね
1億5千万回ぐらい氏ね
859 ：な：03/12/12 12:53 ID:ScIz3fCI
>>857
それ位貰いたければ経営の勉強をしなさい
それ位貰いたければ経営の勉強をしなさい
860 ： ：03/12/12 13:30 ID:???
>>857
そんな資格しかないなら一生500万前後が限度だな
そんな資格しかないなら一生500万前後が限度だな
861 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/12 13:37 ID:???
500万父さんでもいいじゃないか300万父さんより上なら！！！！
くそーーー
くそーーー
んで真面目な話がみなはナスボーいくらよ？
もれは・・・
みかか系３６歳で100ﾏｿだったが？
もれは・・・
みかか系３６歳で100ﾏｿだったが？
863 ：anonymous@ eatkyo270052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/12/12 23:21 ID:m1SxSEdy
メーカ勤務 ccnp 40歳 ２１０マソ
864 ：初心者質問 ：03/12/16 12:47 ID:ttGSQShH
やはり、技術者は給与安いことが判りました。
広告会社 電通 博報堂を目指します。
どうやったら入社できますか？
広告会社 電通 博報堂を目指します。
どうやったら入社できますか？
865 ：いつでもどこでも名無しさん：03/12/16 20:24 ID:???
ま、まじかよーーーもまえらそんなに貰ってるのか？！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･泣きたくなってきた
どんな仕事をしていらっしゃるのでしょうか?
HUB設置とか線引いたりだけではないですよね？（え？そんなの外注?）
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･泣きたくなってきた
どんな仕事をしていらっしゃるのでしょうか?
HUB設置とか線引いたりだけではないですよね？（え？そんなの外注?）
867 ：anonymous@ g052016.ppp.asahi-net.or.jp：03/12/17 02:22 ID:???
>>865
キミはHUB設置とか線引いたりだけでいくらもらってるの？
キミはHUB設置とか線引いたりだけでいくらもらってるの？
しょぼーん
869 ：anonymous@ p2121-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp：03/12/24 15:24 ID:R7BsIthC
転職の面接時に
なぜNEになろうと思ったの？
の質問にあなたならなんて答える？
面白いからとしか思いつかん・・・・・・・
なぜNEになろうと思ったの？
の質問にあなたならなんて答える？
面白いからとしか思いつかん・・・・・・・
870 ：お帰りなさい＞「現役SE」さん：03/12/25 10:50 ID:???
お久しぶりです。マネージメントの仕事は如何ですか？
まー部下を回していく仕事ならそれ位の額じゃないですか。
年収は尻拭いの多さに比例するのが妥当と思われ
まー部下を回していく仕事ならそれ位の額じゃないですか。
年収は尻拭いの多さに比例するのが妥当と思われ
871 ：edfs：03/12/27 21:46 ID:/hTq+Onp
dgsdf
>>867 15万
さて次は何をするかな
正月休暇中にゆっくり考えるとするか
正月休暇中にゆっくり考えるとするか
こだわりの釜飯屋でもはじめるか。
875 ：anonymous@ ZF109041.ppp.dion.ne.jp：03/12/30 00:16 ID:G9QsDa5B
NEに、というより、
どうやったら、マネージャーになれるのだ。
ぽんすけばっかりだぞ！
どうやったら、マネージャーになれるのだ。
ぽんすけばっかりだぞ！
876 ：anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net：03/12/30 10:53 ID:TH9HME6c
①マネージャーにふさわしいスキル
②マネージャーになるためのスキル
③マネージャをバカにするスキル
は基本的に異質だからな
小さい会社か、転職組は別だと思うが
②マネージャーになるためのスキル
③マネージャをバカにするスキル
は基本的に異質だからな
小さい会社か、転職組は別だと思うが
1)部下を見て仕事するひと
2)上司を見て仕事するひと
3)自分を省みない人
いじょ。
2)上司を見て仕事するひと
3)自分を省みない人
いじょ。
878 ：anonymous@ ntkngw024039.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/07 01:34 ID:oBFi0TBm
>>878
よーく考えよーう
お金は大事だよー うーう うーう ううう
っていう歌じゃないけど，やっぱりお金は大事です。
昨今の先行き不透明な時代，収入は得られるときに
できるだけ多く貰っておきたい。エンジニアなんてのは
一寸先は闇ですのでね。 正直言って 今の給料の
１．５倍は欲しいでつ。
よーく考えよーう
お金は大事だよー うーう うーう ううう
っていう歌じゃないけど，やっぱりお金は大事です。
昨今の先行き不透明な時代，収入は得られるときに
できるだけ多く貰っておきたい。エンジニアなんてのは
一寸先は闇ですのでね。 正直言って 今の給料の
１．５倍は欲しいでつ。
880 ：上：04/01/11 22:23 ID:QmPTsZoe
インターネットを卒業してはや６ヶ月
俺の精神もようやく元に戻ってきたみたいだ。
みんなもインターネットやPC関連からはなれたほうが
いいと思う。
俺の精神もようやく元に戻ってきたみたいだ。
みんなもインターネットやPC関連からはなれたほうが
いいと思う。
882 ：anonymous@ P221119003204.ppp.prin.ne.jp：04/01/12 18:13 ID:6w3srqUG
青いな
a-a
885 ：anonymous@ YahooBB219022188136.bbtec.net：04/01/26 19:30 ID:ExZoISkx
ネットワークエンジニアの仕事は夜勤や出張が多いという噂を聞いたのですが、
それは本当でしょうか？？？
それは本当でしょうか？？？
886 ： ：04/01/26 20:02 ID:???
>>885
ああはいはい、そうですよ
ああはいはい、そうですよ
887 ： ：04/01/27 03:09 ID:???
技術職は分担が難しくて、できる奴に仕事が集中するんで
できるエンジニアは深夜も働いていることが多い
夜勤じゃなくて連徹してるだけだがな
夜勤なんてオペにしかねえよ
できるエンジニアは深夜も働いていることが多い
夜勤じゃなくて連徹してるだけだがな
夜勤なんてオペにしかねえよ
>技術職は分担が難しくて、できる奴に仕事が集中するんで
>できるエンジニアは深夜も働いていることが多い
残業代はちゃんとついていますか？
>できるエンジニアは深夜も働いていることが多い
残業代はちゃんとついていますか？
CCNPって難しいですか？
センター試験とか国立二次試験とどっちが難しいですか？
早稲田理工以下なら受験めざそうと思います。自分は早稲田受かったから
センター試験とか国立二次試験とどっちが難しいですか？
早稲田理工以下なら受験めざそうと思います。自分は早稲田受かったから
891 ：anonymous@ eatkyo300188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/01/30 21:26 ID:6k828u0w
早稲田って偏差値いくつ?ペパーダインとどっちがいいの?
892 ： ：04/01/30 23:32 ID:???
>>889
つくわけないじゃん
>>890
そういうのと比較したらCCNPのほうがあきれるほど簡単。
なにしろ他人の成績に左右されることがないからね。
>>891
ペパーダイン＞＞越えられない壁＞＞早稲田
つくわけないじゃん
>>890
そういうのと比較したらCCNPのほうがあきれるほど簡単。
なにしろ他人の成績に左右されることがないからね。
>>891
ペパーダイン＞＞越えられない壁＞＞早稲田
893 ：名無しさん＠アキバ迄徒歩30分：04/01/31 22:20 ID:???
ネットワークエンジニアへは就職・転職するな
895 ：元SE＆NE：04/02/06 21:21 ID:OYtpRLyq
某大手ネットワーク機器メーカーに転職しますが
何かアドバイスはありますか？
何かアドバイスはありますか？
>>895
レコード屋の店員と間違えられないようにしろよ．
レコード屋の店員と間違えられないようにしろよ．
897 ：kaka：04/02/08 01:02 ID:I5T2n/sd
>>895
TACはきついぞ
TACはきついぞ
898 ： ：04/02/08 04:13 ID:???
>>895
ジュースの飲みすぎ
ジュースの飲みすぎ
900 ：anonymous@ ntymgc006218.ymgc.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/02/08 10:37 ID:???
901 ：anonymous@ 61-25-147-167.home.ne.jp：04/02/12 23:23 ID:Y0Z9WUA0
サーバ・ネットワークの管理・運用・保守
(監視作業、設定作業、トラブル対応作業)
の求人アルバイトに応募してみようと思うのだが
シフト勤務らしい。
仕事の中でスキルが身につくような仕事なのか不安なのだが、どうだろう。
(監視作業、設定作業、トラブル対応作業)
の求人アルバイトに応募してみようと思うのだが
シフト勤務らしい。
仕事の中でスキルが身につくような仕事なのか不安なのだが、どうだろう。
>>901
95%くらいの確率でスキルは身につかないと思う。
95%くらいの確率でスキルは身につかないと思う。
903 ：また転職しよっかなぁ：04/02/13 00:23 ID:???
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/tonet01/netone/netone01.html
に書いてあるのはまぁ置いておいて、「仕事でスキル付けさせてもらおう」
という考えは甘いぞ。
に書いてあるのはまぁ置いておいて、「仕事でスキル付けさせてもらおう」
という考えは甘いぞ。
904 ：hacker-oyaji：04/02/13 02:57 ID:???
Ｆ社の仕事中にて小さいノートパソコンにNovell LAN Analyzer入れて持ち込んでいたのがバレて
ネットワーク管理者から「パケット盗むんじゃねぇ!」と言われました...
#最近 Sniffer を少しばかりかじりました。
#昔に比べて機能多いなぁ、でも使い勝手は良さそう...
>サーバ・ネットワークの管理・運用・保守 (監視作業、設定作業、トラブル対応作業)
>の求人アルバイトに応募してみようと思うのだが
NTT DATAに居た頃 DELLのパソコンを箱から出して大きな段ボールを解体したりの力仕事や
運用手順を覚えて運用計画を立てたり、監視ツール(BMC Patrol)とか
FUJITSU SystemWalker/HITACHI JP1などの運用ツールのスクリプトを書いてお勉強...
大きい会社は講習費用も出してくれるから、勉強にはなるかな。
#求人アルバイトは力仕事のような気がする。
ネットワーク管理者から「パケット盗むんじゃねぇ!」と言われました...
#最近 Sniffer を少しばかりかじりました。
#昔に比べて機能多いなぁ、でも使い勝手は良さそう...
>サーバ・ネットワークの管理・運用・保守 (監視作業、設定作業、トラブル対応作業)
>の求人アルバイトに応募してみようと思うのだが
NTT DATAに居た頃 DELLのパソコンを箱から出して大きな段ボールを解体したりの力仕事や
運用手順を覚えて運用計画を立てたり、監視ツール(BMC Patrol)とか
FUJITSU SystemWalker/HITACHI JP1などの運用ツールのスクリプトを書いてお勉強...
大きい会社は講習費用も出してくれるから、勉強にはなるかな。
#求人アルバイトは力仕事のような気がする。
905 ：anonymous@ diskcity.st.wakwak.ne.jp：04/02/13 08:15 ID:???
1月から転職活動して、ネットで見つけたところ面接に行ったら
4重派遣5重派遣でﾋﾞｸｰﾘ。
ふつうに正社員のところもあったが仕事が合わなそうなんで辞退。
結局2重派遣で決まった。ﾎｯ。
4重派遣5重派遣でﾋﾞｸｰﾘ。
ふつうに正社員のところもあったが仕事が合わなそうなんで辞退。
結局2重派遣で決まった。ﾎｯ。
906 ：名無しさん＠アキバ迄バイク１0分 ：04/02/13 11:40 ID:???
>>905 よかったですね。
僕は23歳のガキですが、自分もなんとか>>901のような仕事につけそうです。
NE経験０で不安でしたが、一発で受かりました。
たぶん仕事でスキルつかないと思うので自分で勝手に勉強します。
仕事中も聞いたところによると、自分で勝手に勉強しててもいいそうです。
監視の仕事で暇なときは暇みたいなので
僕は23歳のガキですが、自分もなんとか>>901のような仕事につけそうです。
NE経験０で不安でしたが、一発で受かりました。
たぶん仕事でスキルつかないと思うので自分で勝手に勉強します。
仕事中も聞いたところによると、自分で勝手に勉強しててもいいそうです。
監視の仕事で暇なときは暇みたいなので
監視から一生ステップアップできないかもよ。
>901,906
まさか某NCじゃないだろうな？
まさか某NCじゃないだろうな？
909 ：anonymous@ eatkyo301077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/02/14 19:38 ID:ryqjNss8
海外に転職したいって思いませんか?
もっとましな扱いをされるのかな？
特に中国なんぞ
もっとましな扱いをされるのかな？
特に中国なんぞ
912 ：<：04/02/15 09:04 ID:kfiQjlEG
SIからSE&NEから某メーカーにNE採用で転職しますが、初年度の
推定年収が税引き前で560万円ですが、低いですか？
藁は、大卒の34歳 キャリア12年
推定年収が税引き前で560万円ですが、低いですか？
藁は、大卒の34歳 キャリア12年
914 ： ：04/02/15 14:54 ID:???
外資で34歳560万だったら人生プランを考え直したほうがいい
外資や契約社員は、できるやつなら20代で600～800万が当たり前
外資や契約社員は、できるやつなら20代で600～800万が当たり前
916 ：hacker-oyaji：04/02/15 23:13 ID:???
>>914
>外資や契約社員は、できるやつなら20代で600～800万が当たり
まぁ...いつまで続くかだね。
35歳、600万円前後だったら残業時間20H前後で済ませられるが、
さすがに一ヶ月残業100H超えは生きている心地がしないね。約75万円貰いました。
>外資や契約社員は、できるやつなら20代で600～800万が当たり
まぁ...いつまで続くかだね。
35歳、600万円前後だったら残業時間20H前後で済ませられるが、
さすがに一ヶ月残業100H超えは生きている心地がしないね。約75万円貰いました。
外資 IT 32歳で 650マンだったら
辞めたほうが良いですか?
辞めたほうが良いですか?
918 ： ：04/02/16 08:21 ID:???
いく所があればね。なければしがみついとけ。
919 ：912：04/02/17 09:00 ID:Yp6XBd8c
外資ではないですよ。国内の某メーカーです。
920 ：912：04/02/17 20:24 ID:qoj+2cHr
残業費含まない（もちろん残業代は出る）
固定支給額の初年度推定額です。
固定支給額の初年度推定額です。
921 ：そらみみ：04/02/17 22:05 ID:mRTBUaVm
ネクストコムってどんな会社なんでしょうか？
平和島：TCSセンターって何やってるとこなんでしょうか
応募しようかと思っているんだけど
実際のとこドウ？
平和島：TCSセンターって何やってるとこなんでしょうか
応募しようかと思っているんだけど
実際のとこドウ？
>>921
わたくしの周りの評価ではややイケテナイ(C-)ということです
わたくしの周りの評価ではややイケテナイ(C-)ということです
923 ：そらみみ：04/02/17 22:49 ID:mRTBUaVm
924 ： ：04/02/17 23:53 ID:FffaOXxW
スタックアスタリスク IT技術者のための就職転職支援サイト
https://www.stackasterisk.jp/
https://www.stackasterisk.jp/
925 ： ：04/02/17 23:54 ID:FffaOXxW
★ITエンジニアとしての道を究めるには（4）
若手エンジニアの生きる道～これから活躍するであろう若手エンジニアに、これから
生き残るためにはどうしたらいいのか。それを伝えよう
▼情熱を継続させることが一流エンジニアへの道
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/hagimoto04/hagimoto01.html
★ネットワークエンジニアのプロになる条件とは
ネットワークエンジニアを目指せ！～プロのネットワークエンジニアを目指すには、
何を学ぶべきか。ネットワーク・ソリューション・プロバイダのパイオニアに聞いた
▼ネットワークエンジニアにオススメの1冊も紹介
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/tonet01/netone/netone01.html
ITアーキテクトとはいったい何者か
http://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/declare/declare.html
若手エンジニアの生きる道～これから活躍するであろう若手エンジニアに、これから
生き残るためにはどうしたらいいのか。それを伝えよう
▼情熱を継続させることが一流エンジニアへの道
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/hagimoto04/hagimoto01.html
★ネットワークエンジニアのプロになる条件とは
ネットワークエンジニアを目指せ！～プロのネットワークエンジニアを目指すには、
何を学ぶべきか。ネットワーク・ソリューション・プロバイダのパイオニアに聞いた
▼ネットワークエンジニアにオススメの1冊も紹介
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/tonet01/netone/netone01.html
ITアーキテクトとはいったい何者か
http://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/declare/declare.html
926 ：912：04/02/18 22:32 ID:Cf63//Xq
誰か答えてくれよーーー
927 ： ：04/02/18 23:28 ID:???
>>926
だから安いって言ってるじゃん。
だから安いって言ってるじゃん。
929 ：912：04/02/19 10:41 ID:PYmRxZyq
失礼しました。では、みなさん
35歳 大卒 キャリア12年でのNEの平均的な年収モデル
（税引き前）ておいくらくらいなんでしょうか？
教えてください。
35歳 大卒 キャリア12年でのNEの平均的な年収モデル
（税引き前）ておいくらくらいなんでしょうか？
教えてください。
930 ：anonymous@ 61-25-147-167.home.ne.jp：04/02/19 21:29 ID:K0s3j+jS
平均年収 IT業界
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html#4
高年齢になると派遣だときっついと聞くし(ネットワークエンジニアだけじゃなく全体的にそうなのか？)
プログラマーと違って基本的なところ抑えれば
その知識を基本として仕事しやすい(プログラマーのように言語が変わって再学習という手間が少ない)
と聞いたのでネットワークエンジニア目指しているけど実際そうなのかな？甘すぎ？ｗ
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html#4
高年齢になると派遣だときっついと聞くし(ネットワークエンジニアだけじゃなく全体的にそうなのか？)
プログラマーと違って基本的なところ抑えれば
その知識を基本として仕事しやすい(プログラマーのように言語が変わって再学習という手間が少ない)
と聞いたのでネットワークエンジニア目指しているけど実際そうなのかな？甘すぎ？ｗ
こんなのもあったけど(下の方の「エンジニア給与WAVE!」の部分)
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s02100.jsp?__u=10772029137122970811983032878702
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s02100.jsp?__u=10772029137122970811983032878702
932 ：ネクスト：04/02/20 15:51 ID:XjzNsZK6
nextcomから内定もらっているひといませんでしょうか
933 ：anonymous@ digwall-e.digital.co.jp：04/02/20 16:59 ID:???
みんなそんなに給料いいのか？
やはり東京だからなのか？
当方大阪31歳、経験6年年収400万ちょっと
CCNP、ネットワークスペシャリスト、
業務は設計、構築がメイン、
ひょっとして騙されているのか？
死ぬしかないのか？
やはり東京だからなのか？
当方大阪31歳、経験6年年収400万ちょっと
CCNP、ネットワークスペシャリスト、
業務は設計、構築がメイン、
ひょっとして騙されているのか？
死ぬしかないのか？
nextcomよりnetoneはどうよ？
937 ：ネクスト：04/02/20 18:06 ID:x8pAR4Oh
＞＞９３４
どの職種で受けたんでしょうか？
どの職種で受けたんでしょうか？
940 ：ネクスト：04/02/20 18:39 ID:OhBhjBGv
>>938
フィールドエンジニアって、どうなんでしょう?
フィールドエンジニアって、どうなんでしょう?
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 20:51 ID:???
リクナビとかで出てるNE仕事はどーなんすか？
CCNAもって無いすけど…なんとか取るつもり（ｗ
CCNAもって無いすけど…なんとか取るつもり（ｗ
私もいつもリクナビとか出てる仕事チェックしてますが、
ろくなものはないですね。本格的に設計、構築やりたいなら
リクナビに出てるような会社は期待薄かな。
たまにあるのは、あるけど倍率高そう。
ろくなものはないですね。本格的に設計、構築やりたいなら
リクナビに出てるような会社は期待薄かな。
たまにあるのは、あるけど倍率高そう。
945 ：ネクスト：04/02/20 22:16 ID:xadQx4G1
946 ：anonymous@ U124043.ppp.dion.ne.jp：04/02/20 22:28 ID:W6xVk/Z7
祭りの悪寒…
【社会】オープンソースソフトを家電店が“自社開発”と偽って販売しサポートを作者に丸投げ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077277425/l50
【社会】オープンソースソフトを家電店が“自社開発”と偽って販売しサポートを作者に丸投げ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077277425/l50
947 ：ネクスト：04/02/21 01:08 ID:L7luFa42
はぁ～帰宅・・・・
フィールドエンジニアって
監視ってやつなのかな～？？
フィールドエンジニアって
監視ってやつなのかな～？？
>>932 は来年の新卒？
949 ：ネクスト：04/02/21 13:32 ID:L7luFa42
>>947
なんかここの求人年齢制限が若いね
あまり金出せないからなのかな？
それとも、すぐやめちゃうからなのかな？
フィールドエンジニアって、自社が導入した
ネットワークの監視、保守、現地でのトラブル対応
ってな感じですな。
けど悲観的にならなくても、そこで実力発揮出来れば
上にいけんじゃないの？
なんかここの求人年齢制限が若いね
あまり金出せないからなのかな？
それとも、すぐやめちゃうからなのかな？
フィールドエンジニアって、自社が導入した
ネットワークの監視、保守、現地でのトラブル対応
ってな感じですな。
けど悲観的にならなくても、そこで実力発揮出来れば
上にいけんじゃないの？
32才では辛いなぁ～
>>947
顧客のマシンがトラブったとき２４時間いつでも呼び出される奴
顧客のマシンがトラブったとき２４時間いつでも呼び出される奴
NOVAでコンピューター技術者という事で
インフラ系の募集があるみたいだが
実際どうなんだろう？行ってる人いる？
インフラ系の募集があるみたいだが
実際どうなんだろう？行ってる人いる？
955 ：anonymous@ h034.p718.iij4u.or.jp：04/02/24 21:09 ID:???
ただねぇ、未経験とか他業種からの移動で考えてるなら、仕事の内容なども確かに大事だけど
まずは現場に出ることだよ。えり好みしてる場合じゃない。
少なくとも履歴書に経験者って書けるようになるわけだし、この業界、一社に骨を埋める覚悟なんて
ナンセンス。仕事しながら勉強ムリって奴は仕事して無くても多分無理だし（笑
体力的に無理が利くうちにシフト勤務なり監視業務なりの経験を積むのは、
決してマイナスには成らないから本気で目指すならまず飛び込めと。
まずは現場に出ることだよ。えり好みしてる場合じゃない。
少なくとも履歴書に経験者って書けるようになるわけだし、この業界、一社に骨を埋める覚悟なんて
ナンセンス。仕事しながら勉強ムリって奴は仕事して無くても多分無理だし（笑
体力的に無理が利くうちにシフト勤務なり監視業務なりの経験を積むのは、
決してマイナスには成らないから本気で目指すならまず飛び込めと。
956 ：ネクスト：04/02/25 01:23 ID:jjGu5t32
957 ：パパイヤ：04/02/25 11:55 ID:yAJIgXHi
＞＞９５７
いい事言うじゃねぇ～か
いい事言うじゃねぇ～か
958 ：ぱぱいや：04/02/25 11:56 ID:yAJIgXHi
すいません。。９５５でした。。。
逝って来ます
田舎はやはり無いな（ｗ
都内に戻るか…ﾊｧ（´д｀）
都内に戻るか…ﾊｧ（´д｀）
960 ：anonymous@ 86.119.112.219.ap.yournet.ne.jp：04/02/27 04:22 ID:???
なんかNEやっててよかった的なことはないですか？
自分は今年NEとしてどっかの会社に潜りこむもしくは来年大学受験するの
ふたつでかなり悩んでいるのですが、この分だと若干NE目指すのを考え直さないと
いけないかも。
でも飛び込むなら早いほうがいいというし大学でてからNEとして就職だと26だから、少し不安です。
自分は今年NEとしてどっかの会社に潜りこむもしくは来年大学受験するの
ふたつでかなり悩んでいるのですが、この分だと若干NE目指すのを考え直さないと
いけないかも。
でも飛び込むなら早いほうがいいというし大学でてからNEとして就職だと26だから、少し不安です。
>>960
NEになるのに必ずしも大学出る必要はないし、
卒業時に２６じゃ就職先選べないよ。
むしろ大学に行く金があってNEになりたいなら
実習と就職サポートが充実してるスクールで資格取って
就職したほうが早道だと思う。
NEになるのに必ずしも大学出る必要はないし、
卒業時に２６じゃ就職先選べないよ。
むしろ大学に行く金があってNEになりたいなら
実習と就職サポートが充実してるスクールで資格取って
就職したほうが早道だと思う。
963 ： ：04/02/28 01:29 ID:???
>体力的に無理が利くうちにシフト勤務
なんて言ってたらそれなりの数の案件やってるとこでは到底使えないですよ
昼夜逆転で苦しんでるで、昼夜ぶっ通しになったらどうなるの？
なんて言ってたらそれなりの数の案件やってるとこでは到底使えないですよ
昼夜逆転で苦しんでるで、昼夜ぶっ通しになったらどうなるの？
>>962
スクール出身者は使えん。
スクール出身者は使えん。
965 ： ：04/02/29 12:21 ID:???
「スクール出身＝使えない」って考えの奴のほうが
よっぽど使えない奴だと思うけど。
じゃあ使えるNEの条件とは？
よっぽど使えない奴だと思うけど。
じゃあ使えるNEの条件とは？
>>965
俺みたいじゃないやつ
俺みたいじゃないやつ
967 ：anonymous@ YahooBB219187234200.bbtec.net：04/03/01 02:49 ID:???
俺が思う使えるやつは
ビジネスマナーある（最低限でいいから）敬語使える人、会話できる人、その上自分の意見を言える人
んで俺もまだしたっぱだけど、後輩に仕事教えたりするときに会話できないアホ多すぎ
スクール、学生は関係ない
会話できない人は必要以上の技術教える気になれないし。経験上使えたためしがない
ビジネスマナーある（最低限でいいから）敬語使える人、会話できる人、その上自分の意見を言える人
んで俺もまだしたっぱだけど、後輩に仕事教えたりするときに会話できないアホ多すぎ
スクール、学生は関係ない
会話できない人は必要以上の技術教える気になれないし。経験上使えたためしがない
968 ： ：04/03/01 12:11 ID:???
969 ：日本語が読めるかもしれない人：04/03/01 13:09 ID:???
970 ：anonymous@ 210-194-105-142.home.ne.jp：04/03/01 13:14 ID:???
「仕事教えたりするとき」って限定つきなら
会話ができない理由に、「技術的な知識がないから」って理由も考えられますよ？
会話ができない理由に、「技術的な知識がないから」って理由も考えられますよ？
971 ：日本語が読めるかもしれない人：04/03/01 13:30 ID:???
>>965
俺も以前は同じことを思ってたさ。でもさ、最近思うのよ。
スクール出身者の多くは、NEである前に情報処理技術者ということを
わかっていない香具師が大杉なんです。こういうのが一番タチが悪い。
「藻前ひとりでモノ作ってんじゃねぇんだYo!」と、小一時間問い詰めたくなる。
そういう意味で、スクール出身者は使えんと言いたいのよ。
あとね、スクール出身の香具師にテキスト見せて貰ったことがあるんだけどね、
そらぁもう上っ面のことばっかり。まさにコンフィグ丸暗記状態。
基礎がなっていないから、応用まで辿り着けないのよ。
ま、使い捨て土方には丁度良いんだけどね。
俺も以前は同じことを思ってたさ。でもさ、最近思うのよ。
スクール出身者の多くは、NEである前に情報処理技術者ということを
わかっていない香具師が大杉なんです。こういうのが一番タチが悪い。
「藻前ひとりでモノ作ってんじゃねぇんだYo!」と、小一時間問い詰めたくなる。
そういう意味で、スクール出身者は使えんと言いたいのよ。
あとね、スクール出身の香具師にテキスト見せて貰ったことがあるんだけどね、
そらぁもう上っ面のことばっかり。まさにコンフィグ丸暗記状態。
基礎がなっていないから、応用まで辿り着けないのよ。
ま、使い捨て土方には丁度良いんだけどね。
973 ：anonymous@ p7246-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：04/03/03 06:12 ID:DMXN1N/T
自分戦略研究室
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/index.html
外資系コンサルタントのつぶやき
ITエンジニアの転職先として人気のある外資系コンサルタント。しかし、転職したエンジニアを待っているものは？
第1回 転職して戸惑うことは“企業文化”の違い
第2回 即戦力の中途採用者を待っていたもの
第3回 出ないクイは捨てられる
第4回 明確なキャリア戦略を持つ人、持たない人
第5回 技術スキルだけでは食えない
第6回 クライアントに「知らない」とはいえない
第7回 コンサルタントへのあこがれと現実とのギャップ
第8回 コンサルタントのゴールはたったの2つ
第9回 優秀な選手が優秀な監督とは限らない
第10回 会社に自分の席がない
第11回 コンサルタントになる前に磨いてほしい能力
第12回 コンサルタントに英語は必要か？
第13回 評価されるチャンスは2度
第14回 大手ITベンダが上流工程に進出したがる理由
第15回 大手ITベンダが人材を外部に求める理由
第16回 コンサルタント会社の弱点とは
第17回 下流工程はクライアントに食い込むための戦略
第18回 外国人上司との付き合い方は難しい
第19回 データベース業界のビジネスモデル
第20回 過酷なるITコンサルタントの日常
第21回 国内の大手ITベンダのスキルは低い？
第22回 つながっていないはずのネットワークの向こう
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/index.html
外資系コンサルタントのつぶやき
ITエンジニアの転職先として人気のある外資系コンサルタント。しかし、転職したエンジニアを待っているものは？
第1回 転職して戸惑うことは“企業文化”の違い
第2回 即戦力の中途採用者を待っていたもの
第3回 出ないクイは捨てられる
第4回 明確なキャリア戦略を持つ人、持たない人
第5回 技術スキルだけでは食えない
第6回 クライアントに「知らない」とはいえない
第7回 コンサルタントへのあこがれと現実とのギャップ
第8回 コンサルタントのゴールはたったの2つ
第9回 優秀な選手が優秀な監督とは限らない
第10回 会社に自分の席がない
第11回 コンサルタントになる前に磨いてほしい能力
第12回 コンサルタントに英語は必要か？
第13回 評価されるチャンスは2度
第14回 大手ITベンダが上流工程に進出したがる理由
第15回 大手ITベンダが人材を外部に求める理由
第16回 コンサルタント会社の弱点とは
第17回 下流工程はクライアントに食い込むための戦略
第18回 外国人上司との付き合い方は難しい
第19回 データベース業界のビジネスモデル
第20回 過酷なるITコンサルタントの日常
第21回 国内の大手ITベンダのスキルは低い？
第22回 つながっていないはずのネットワークの向こう
974 ： ：04/03/03 23:46 ID:aetPC+bA
「SE」が消える日がやってくる？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040301/140687/
「あなたの職種は何ですか？」。こう聞かれたら，「SE（システム・エンジニア）」と
答えるIT Pro読者も多いだろう。しかし，もし1年後に同じ質問をされたら，皆さんは「S
E」とは違う様々な回答をするのではないか――。
こんなことを思ったのは，日経ITプロフェッショナル3月号（3月1日発売）の特集「IT
スキル標準（ITSS）最前線」を担当したからだ。本特集では，経済産業省が2002年末に策
定したITSSの最新動向や，情報サービス企業の活用状況や課題などを探った。
すると，企画段階で予想していた以上に，多くの企業が真剣に導入を進めており，職種
の呼称も従来の「SE」から，ITSSに基づく「アプリケーションスペシャリスト」や「ITス
ペシャリスト」へと移行するケースが相当数あったのだ。
975 ： ：04/03/03 23:47 ID:aetPC+bA
あいまいな職種表現をやめる
「SEほどあいまいな職種はないのではないか」。こう語るのは，アルゴ21で人材育成に
取り組む都筑亨部長だ。同氏は，「SEの業務範囲の認識は人によってまちまちで，そのた
めに明確なスキル定義もなく，人材育成の障壁になっている」と指摘する。
そこで，アルゴ21は2003年8月より，ITSSに基づく技術者認定制度「Argo Certified P
rofessional（ACP）」を導入した。高度かつ専門的な技術者を育成するために，それま
で単に“SE”で括られていた技術者の職種を細分化したものだ。
具体的には，ITSSで規定する11職種の中から，(1)経営の視点から最適なシステムを
デザインする「ITアーキテクト」，(2)開発プロジェクトをマネジメントする「プロジ
ェクトマネジメント」，(3)ソフトウエアを設計・開発する「アプリケーションスペシ
ャリスト」，(4)データベースやネットワークといった特定技術の専門家である「ITス
ペシャリスト」という4職種を抜粋。それぞれレベル4以上に相当する高度なスキルを
持つ社員を社内で認定する。
システム・インテグレーションや組み込みシステム開発を手がける東芝情報システ
ムでも，ITSSを参考にして社員の職種分類を再編。同社では，技術者とともに管理ス
タッフも含め，全社的な人材育成に取り組んでいる。
具体的には，ITSSを拡張した「TJSS（東芝情報システム・スキル標準）」と呼ぶス
キルフレームワークを2003年6月に策定。ITSSの11職種・38専門分野に加え，ITSSで
は定義されていない「組み込み技術者」や「品質保証担当者」，「管理スタッフ」
など5職種・15専門分野を独自で追加した。自社の事業活動に合わせてカスタマイズ
したものだ。
社員の該当職種は，上司との面談で決定。その上で社員は4月と10月の年2回に該
当職種のスキル・レベルを診断し，その結果に基づいて，各種研修やOJTなどによ
ってスキルアップを図る。東芝情報システムでもやはりSEという職種は消えた。
「SEほどあいまいな職種はないのではないか」。こう語るのは，アルゴ21で人材育成に
取り組む都筑亨部長だ。同氏は，「SEの業務範囲の認識は人によってまちまちで，そのた
めに明確なスキル定義もなく，人材育成の障壁になっている」と指摘する。
そこで，アルゴ21は2003年8月より，ITSSに基づく技術者認定制度「Argo Certified P
rofessional（ACP）」を導入した。高度かつ専門的な技術者を育成するために，それま
で単に“SE”で括られていた技術者の職種を細分化したものだ。
具体的には，ITSSで規定する11職種の中から，(1)経営の視点から最適なシステムを
デザインする「ITアーキテクト」，(2)開発プロジェクトをマネジメントする「プロジ
ェクトマネジメント」，(3)ソフトウエアを設計・開発する「アプリケーションスペシ
ャリスト」，(4)データベースやネットワークといった特定技術の専門家である「ITス
ペシャリスト」という4職種を抜粋。それぞれレベル4以上に相当する高度なスキルを
持つ社員を社内で認定する。
システム・インテグレーションや組み込みシステム開発を手がける東芝情報システ
ムでも，ITSSを参考にして社員の職種分類を再編。同社では，技術者とともに管理ス
タッフも含め，全社的な人材育成に取り組んでいる。
具体的には，ITSSを拡張した「TJSS（東芝情報システム・スキル標準）」と呼ぶス
キルフレームワークを2003年6月に策定。ITSSの11職種・38専門分野に加え，ITSSで
は定義されていない「組み込み技術者」や「品質保証担当者」，「管理スタッフ」
など5職種・15専門分野を独自で追加した。自社の事業活動に合わせてカスタマイズ
したものだ。
社員の該当職種は，上司との面談で決定。その上で社員は4月と10月の年2回に該
当職種のスキル・レベルを診断し，その結果に基づいて，各種研修やOJTなどによ
ってスキルアップを図る。東芝情報システムでもやはりSEという職種は消えた。
976 ： ：04/03/03 23:47 ID:aetPC+bA
ITエンジニアの「質的」高度化が急務に
「一部の会社の話だろう」と思う読者もいるかもしれない。だが，こうした動き
は決して一部に限ったことではない。
例えば，富士通や日立製作所，日本ユニシスといった大手メーカーのほか，NEC
ソフトや日立システムアンドサービスといったメーカー系ソフト会社，あるいは
CSKなどの独立系インテグレータなど，規模や業態を問わず広がりを見せている。
加えて，JISA（情報サービス産業協会）では会員企業に対し，人材育成のため
にITSSの積極的な活用を呼びかけるなど，業界を挙げたITSSの普及を後押しする
動きが活発化している。
もちろん，名前を変えることが目的ではない。各社が真剣に取り組むのは，
高度かつ専門的な技術者を育成するために，ITSSを参考にしながら自社の職種
を再分類・再定義するためだ。大手システム・インテグレータの幹部は言う。
「システム単価が下落する中で，高付加価値の顧客サービスを提供しなけれ
ばならない。また，中国やインドの例を持ち出すまでもなく，海外のソフト会
社との競争にもさらされている。それだけに，“SE”というあいまいな呼称は
なくし，専門性の高い具体的なキャリアパスを明示することで，社員への自発
的なスキルアップを促したい」
「一部の会社の話だろう」と思う読者もいるかもしれない。だが，こうした動き
は決して一部に限ったことではない。
例えば，富士通や日立製作所，日本ユニシスといった大手メーカーのほか，NEC
ソフトや日立システムアンドサービスといったメーカー系ソフト会社，あるいは
CSKなどの独立系インテグレータなど，規模や業態を問わず広がりを見せている。
加えて，JISA（情報サービス産業協会）では会員企業に対し，人材育成のため
にITSSの積極的な活用を呼びかけるなど，業界を挙げたITSSの普及を後押しする
動きが活発化している。
もちろん，名前を変えることが目的ではない。各社が真剣に取り組むのは，
高度かつ専門的な技術者を育成するために，ITSSを参考にしながら自社の職種
を再分類・再定義するためだ。大手システム・インテグレータの幹部は言う。
「システム単価が下落する中で，高付加価値の顧客サービスを提供しなけれ
ばならない。また，中国やインドの例を持ち出すまでもなく，海外のソフト会
社との競争にもさらされている。それだけに，“SE”というあいまいな呼称は
なくし，専門性の高い具体的なキャリアパスを明示することで，社員への自発
的なスキルアップを促したい」
977 ：あなたの職種名が近い将来変わる？ ：04/03/03 23:48 ID:aetPC+bA
あなたの職種名が近い将来変わる？
もちろん，ITエンジニアを総称する呼称として「SE」という名前は残るだろ
う。しかし，社内やユーザー企業との対話の中では確実に「SE」という呼び名
は消えていくのではないか。巷にあふれる「SEのための・・・」という書籍や
ムックも，近い将来，「ITアーキテクトのための・・・」や「アプリケーショ
ンスペシャリストのための・・・」というふうに置き換わるかもしれない。
そうした中で，皆さんも自分の職業がこの先，どんな職種に置き換わるの
か。ITSSに目を向けてみてはいかがだろうか。
（日経ITプロフェッショナル）
もちろん，ITエンジニアを総称する呼称として「SE」という名前は残るだろ
う。しかし，社内やユーザー企業との対話の中では確実に「SE」という呼び名
は消えていくのではないか。巷にあふれる「SEのための・・・」という書籍や
ムックも，近い将来，「ITアーキテクトのための・・・」や「アプリケーショ
ンスペシャリストのための・・・」というふうに置き換わるかもしれない。
そうした中で，皆さんも自分の職業がこの先，どんな職種に置き換わるの
か。ITSSに目を向けてみてはいかがだろうか。
（日経ITプロフェッショナル）
俺は奴隷って呼ばれてる
>>973-977
何コイツ？ 基地外みたいにコピペして。
何コイツ？ 基地外みたいにコピペして。
980 ：_：04/03/10 23:30 ID:iAtuvD7e
今度、ネットマークスに応募
しようかと思っているのですが、
どんな感じなんでしょうかね？
スキルは付くのですかね？
残業等も多いのですかね？
しようかと思っているのですが、
どんな感じなんでしょうかね？
スキルは付くのですかね？
残業等も多いのですかね？
>>980
ステップアップする為の踏み台としては良いと思う。
給料は全体的に低い。↓の784参照
ネットワークエンジニアの給料教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995679199/
ステップアップする為の踏み台としては良いと思う。
給料は全体的に低い。↓の784参照
ネットワークエンジニアの給料教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995679199/