東京ポッド許可局　part1.1

途中であえなく落ちたので1.1扱いで・・・・・

文系芸人が、行間を、裏を、未来を…「読む」ラジオ
〓〓〓〓〓〓〓〓
東京ポッド許可局
〓〓〓〓〓〓〓〓
http://www.voiceblog.jp/tokyo-pod/
エンターテイメントとインタレストを両立させた、芸人３人による おしゃべりラジオ。
パーソナリティのマキタスポーツ、プチ鹿島、サンキュータツオが
「そういう世界もあったんだ」 「そういう見方があったんだ」と思えるインタレストな内容を、おもしろおかしく料理します

よいしょ

新幹線新幹線うるせーよタツオｗ

カシマ局員の「気持ちが前に出すぎて巻き舌」が一番くだらなくて笑ったｗ

ともさかりえはブス

好きな女優を聞かれて「井川遥です」って即答するｐｋさん可愛い

最近、リスナーを必要以上にヲタ扱いするとこにツンを感じる。
急激に人気が出たから恥じらい感じてるのかな。

130回がi-tunesに落ちてきてない

「親和性が高い」
それ言いたいだけになってるだろｗ

書籍化決定

新書館は俺の嫁

しゃくれ出っ歯
全く共感できなかったぞ！

俺が思い浮かんだ綾瀬はるかは
思いっきり否定されたしｗ

確かに共感できるところは圧倒的に少ない回だったなｗ
思うに、横田局員は小アゴとシャクレがごっちゃになってるんじゃない？
シャクレ指定は頬骨が張ってるやつが多く、相対的にアゴが目立つって程度ではないかと

>>3　人の金で新幹線移動できることが嬉しいって時点で、タツオの社会人経験の無さがでてるよなｗ
いっときお笑い番組を語る折に、やたらと「そのほうが数字とれるからでしょ」と数字数字連呼してたところ同様、大人の事情知ってるぜ俺系の若さを感じる

結局、アンチタツオって学力コンプレックスなだけなんだな、 <br> っていう印象をこのスレの誰かの発言を見て理解できた。

>>13はヲチ板でも有名なあの人だよ

ツイッターでおお振りのBLを書いてまたも絡まれるタツオ
それを見て笑うマキタ局員

タツオたん大好きだけどな〜。
博学だし、純粋そうだし、聞き上手だし、紫だし。

新幹線云々の件は
「よっぽど金ないんだなタツオ・・・・」
という印象しかなかったｗ
でもカシマ局員の言う高速バスはちょっと気になる
最近のバスってサービスいいみたいね。

>>18
ETC割引のせいで結構大変みたいだからなぁ
全面カーテン仕切りの個室バスとかも出てきたし

3人のなかで、ＰＫさんが一番どうやって収入を得ているのか分からないｗ
イベントは定期的にやっているみたいだけど、あの手のは利益なんて
ほぼ出ないんでしょ？
お笑いイベントもそうだし。う〜ん、なぞだｗ

てｓ

>>13
苗字間違えると引きこもるからやめて＞＜。
>>20
映画評の仕事で試写会に行くってよく言ってるけど、映画ライターの印象はないし　たしかに謎だｗ

>>18
うわっＰＫ自分で書くなよｗ
今や黒歴史の社説朗読の刑に処すぞｗ

俺社説コーナー好きだったけどなあ。

オレもスキだった
文句つけた奴うぜーわ。あんなの事前にはじいとけばいいのに

というかなんで>>18がPKなの？

>>23
俺が
>>18
なんだけど
俺とちょび髭は親和性ないぞｗ

タツオってそんなに金ないのかなあ
非常勤講師＋芸人で実家住まいならそんなに出費なくない？

タツオは博士課程とるために借金してたからね。
しかも学費を返済する見込みがないみたいなことブログで言ってた気がする。

講師をしてるうちは奨学金はすぐに返さなくていいから
講師を続けてる、って話は最近してたね。

教師になれば奨学金免除される、
みたいな事を最近映画化された某小説でやってた。

マキタクラスになるとどれぐらいの収入なんだろう？
みんなアルバイトはしてないよな？

マキタはなんだかんだで家族養ってるところがすごい。
奥さんが働いてるのかもしれないけどね。
PKはもしかしたらバイトしてるんじゃないのかな？　俳優業もそれほど儲かってないでしょ？

留年しても奨学金って止められないの？

後ろ姿論

的外れな批判メールでも増えてるのかな
と勘繰ってしまった

http://digital-thread.com/archives/2762296.html

おれにはこの放送でよく使う「いみじくも」の用法が間違ってるように思えるんだが

こんなスレあったのか

test

ttp://www.youtube.com/watch?v=VhXuzkVUUpI
ttp://www.youtube.com/watch?v=cdGLxk4Kj70
良くも悪くも成長してないコンビだなｗ　一貫してる

>>34
タツオも叩かれるの解っててやってるんだろうけど

テレビでもラジオでもないただのPodcastにいちいち批判メール送るくらいなら聞くのやめりゃいいのにな

なんというか無駄な情熱

マキタ局員が音楽で例えようとすると
とたんに敵意むき出しになるタツオ局員

裏声で損してる部分もあるよな

iTuneで後ろ姿論がDL出来ないって言ってる人がいるけど
RSSのXMLタグが間違ってるよね
直してあげればいいのに

マキタの三沢光晴の記事で炎上したのは俺も驚いた

>>43
どうやればええの？

>>43
どうしたらいいの？

先輩と後輩論、思い出話披露会で屁理屈ですらなくなってるのが残念
三又論、ヤンキー論、第一回の相撲論を総括しうるいいお題だと思うんだけどな

プロレスのイニシエーション云々の喩え、娑婆っ気云々も博士がよくいう喩えじゃんね　orz

知らんがな

許可局時評2009年11月を改めて聞いてみたら、色んな意味で痛いメールが多くて面白かった

トィッターにリアクションが無いのは
RSS後ろ姿論問題について
どれだけつぶやいても
真摯に対応しないからだと思う

マキタのつぶやき、数多い割りにそんなに面白くはないんだよな

才能が渋滞してるからな

なんとなく新書館のホームページ拝見　　書籍化に一抹の不安が・・

しかしスレ伸びないな〜

書籍化ってわざわざ昔の面白い回を文章化するだけなら有料アーカイブで十分事足りてる

メロン牧場みたいなのを意識してんだろうな

メロン牧場はそもそも音声の媒体がないから
あれでありがたみがあるけどねえ。。。

pk氏の懐古主義がいや。今を生きてない感じがする。
タツオもその傾向ある。マキタは時代に乗れそう

ttp://www.youtube.com/watch?v=aC3K5lABcn4
タツオってたけしファンにも嫌われてるの？ｗ

>>57
プロレス好きって基本そういう人たちじゃない？
プロ野球、相撲、落語界、地方のヤンキー文化、ラーメン屋等々、
筋の通らなくて形式美のあるもんてそういう人が多い気がするし
そういうのを解きほぐしてくれるのが面白かったんだけどね

個人的には、素数論と藤原紀香論が面白かったっす

連投ごめん

新書館サイト
ttp://www.shinshokan.com/comic/
ＢＬつながりかよｗｗ

ここ数日毎日アップしてツイッターでコミュニケーションも取ってるみたいだが
これがどうなるのか

盛り上がって更なる向上に繋がるのか
ただの馴れ合いになって落ちぶれて行くのか

初期音源から持ってるから本もＤＬも買わん
今年になってからの馴れ合いぶりもひどすぎ

孤独で生活がうまくいってない人ほど馴れ合いに嫌悪感を抱くもんさ

本は記念に買うよ

マキタ言いだしっぺのお題の回は安心して聴いてられるな(キャベツ論は除く)
他の二人は、議題提起だけしといて｢お二人はどうですか？｣だから当たり外れが大きい気がする

しゃくり出っ歯はハズレだろｗ
まあでもマキタ発信のは確かに安定感ある
pkさんは議題提起が少ないね
あのキャラは嫌いじゃないけど

マキタスポーツ米粒写経のネタは見た事あるけどプチ鹿島のネタって見た事ない
ようつべとかにも上がって無いよな？

キャベツ論いいじゃんｗ
キャベツの食い方であれだけ持ったら大したもんですよ

それに引き換え、最近だと受験論？とか公立私立論、好きの程度論、ツイッター論はなんともなあ
自分の押したい話題と意見の背景をダーっと並べて「俺の言ってること間違ってますか皆さん？！」だから
他ジャンルでの見立てに広がりにくい印象かな
「上戸彩は高い店のキャバ嬢」「藤原紀香はフェラチオも一生懸命」みたいな気の利いた見立てに繋がりにくいのが個人的には残念

>>66　お兄さん会か何かで、二人組でプロレスネタをやってたような気がする(確か９９年頃、鳥肌が出始めた時期)
ネタ自体は、申し訳ないがまったく印象にない

公立私立論はまたその中でも別ジャンルの気がした

PKはガム渡せないみたいな回が面白かった

PKの東スポ論、期待してるんだがなあ
絶対はずれないと思う

まだ東スポ論やってなかったの？

みずしな表紙か、手堅い感じがするなぁ

あたりはずれっていうより、ワザと緩急つけてる気がするけどね
PKさんの相づちとたまに上手いこと言う感じが好き

タツオ局員が突っ走ってる所にクロストークで二人が上手い事入れてるのを全くスルーで突っ走り続ける所が好き

わかるｗ

思わずラジオデーズを買ってしまいました

タツオが口角泡飛ばして必死に論じてる横でおちゃらけてるカシマがいいｗ

せんべいの袋とは不意をつかれた

106回が抜けてる。あとは全部あるんだけどなー。誰か親切な人ー。

そうですね、ボクは真鍋かおりはいらないです、はい。

「を」な

オセロの知っとこは完全無視

ふむ

podcast随時更新してたつもりが結構抜けてる・・・ショック

結局アンケート意味なかったじゃん・・・

やっぱあの値段はたかいよなぁ・・・

CDの新録３本が楽しみ

活動がほんと商業的になってきたな

ボブ・サップは日テレの松本・中居特番で放送中に
松本にコンビニ行かせて云々という流れの中でいきなり
十字路から飛び出してきて松本を追いかけるっていうのが
バラエティ初出演だったような・・
その後の七変化が大きかったかな〜

未聴なんでかぶってたら申し訳ないけど
笑いの金メダルって当初ボブサップの冠だったよね

スレ復活乙

>>57
ＰＫがそうだとも言わないけどタツオはまずないんじゃない？
少なくともオタク的な意味で言えば最新アニメをかかさずチェックして熱く語ったりしてるわけだしｗ
昔の作品に拘ってたり典型的な「最近のアニメ業界は〜」理論にも陥ってない
手数論を打ち立てたり腐女子論などオタクの実態あるいは女装男子への着目などむしろ一番今に敏感だと思うけど

>>67
まあ言ってもリスナーは２０代くらいの女性がメイン層だろうし教育関係の話題の需要はあんまりないかな
でも公立私立論などは親の目線や子供を作りたいと思ってる人から見たら本来興味深い話題だと思う
共働きが増えた今のご時世で学校が子の人生に与える影響は更に高まってるからね


しかしマキタが両刀だったとは…
欲望の総量発言にドラッグの知識の豊富さを加味して考えるとシャブやってた可能性が出てきたな
皆はマキタ両刀使いの件はスルーなのか

PKの笑顔ウケるわ
笑顔すぎる笑顔w

ドラッグの知識は無いに等しいだろあれじゃ。

電波少年の熱狂的巨人ファンは実はpkさんだってことファンなら知ってるよね？

タツオ→腐男子
マキタ→バイ

あとはPKだけだな…
いや、PKはノンケなのに無理矢理ってパターンもあるか…

>>93
本当のファンだったらそれが電波少年じゃなくて雷波少年の企画だってことぐらい知ってるよね？

本当のファンだったらＩＤにＰＫって入ってなきゃな！

鹿島が今を生きてない印象を受けるのはネチズン脳で芸人としても薄っぺらだからだ
中国や韓国、創価を叩いておけば、ゆとりとかスイーツとか言っとけば間違いないと思ってる情弱ネチズン男の典型。
右翼や左翼・中国や韓国の実態や創価学会の内情、ゆとり教育が施行された背景や理由など何も知らずにやっている、ネットでよく見かけるあのタイプと本質的には何も変わらない人間に見える時がしばしばだ(そして実際そうなのだろう)
ネチズン脳説に更なる説得力を持たせる物として、特亜創価関連は単なる政治的スタンスでありネットは一切関係ないのような言い逃れが出来るため不問としても
「ゆとり」に関して言えばそもそも侮蔑語として使っている時点で既にネチズン的だと言える。
「スイーツ」という単語は出していないが、いつだかの「社説」でananの特集を長々とニュース風に茶化していたが
ネットで女性誌の過激な、変わった特集に関する記事が紹介された際に「スイーツ(笑)」等と書き込んで喜んでいる輩と何も変わらないのは明らかである。
政治は不問としたがやはり、選挙論でタツオが「選挙に行かない場合特定の分母に肩入れすることになる」と語った際
「そうかそうか」等とくだらない相槌を打っていたのは弁解不能だ

このように鹿島が典型的なネチズンであることは証明されたが
極めつけは例の「妨害」は、明らかに、鹿島がよく聞いてたというラジオ「放送室」での松本人志の行動を真似ていて、松本が一時期よくやっていたことだ。
妨害だけでなく「素数の話なのにナベアツの3の倍数って言われると分かりづらくなるけど…」などのような紛らわしいことを不必要に執拗に指摘するのも同じである。
「笑いって哀愁なんだよね」と自分が考えたように言っていたが、それも松本の言っていたことで
松本がラジオで行なっていたことを自分のラジオでやったり笑いに関して、松本の出した結論を自分の意見のように言ったりと
要するに鹿島は痛い松本信者なのだろう。

このように、懐古厨で、古いおじさんが必死で今に乗ろうとした結果はネチズン脳に侵食されることで
お笑い芸人として見ても好きな芸人を真似ることで悦に浸り、人の話に茶々を入れたりして小さな笑いを取るのは得意でも、大きな当たりや話題提供は極端に苦手な薄っぺら小手先人間が鹿島の正体なのである。
いつだかのR-1時にマキタがタツオにだけメールを送って鹿島には送っていなかったのも頷ける。

>>97
2行しか呼んでないけど
ネチズンって言葉ってキムチ臭いよね

>>97
もっと短くまとめられるはずです、がんばりましょう

ネチズンってはじめてきいた

今回の配信は久しぶりによかった気がする。星野＝紳助とか言い得て妙だな。

>>97
残念
ＰＫの茶々入れは松本というより太田に近い

ポッド番組の中で一番好きだ。局長のキャラが気になる。

>>97
マキタ「アレアレ〜　自分語りだぞ〜これは」

ＰＫ「駄目！　もう長いよ」

最近の配信は内容が40分以上あると思って聞いたら残り10分以上が本の宣伝でガッカリする

カウスは金属バット持ってくるﾜﾛﾀ

マキタってdr.houseに出てくる黒人医師に似てるなぁ〜

映画オールドボーイ見てるとマキタ局員とオーバーラップしてくる

事あるごとに自慢してるがマキタスポーツの娘ってそんなに美人なの？それともネタで言ってるだけ？

君って素直ないい人だね。

親ばかという言葉があってだな・・・・・

メ〜ル読まレタ〜　

>>112
え？政治的な思想が強すぎる人？ｗ

女子高生だな

アウトレイジ相撲の人だろ

お叱りのメールか

>>109
DVDの後半、嫁と一緒に出てるよ
エンディングの学童賛歌は結構ウルってくる

犯罪者収監率

日本人　１万人当たり　５人

朝鮮人　１万人当たり３１人

支那人　１万人当たり７６人


「中国人かな、と思ったら一一〇番」

この言葉↑は平成12年（2000年）に警視庁地域部が
東京都内各署に配った防犯チラシのキャッチフレーズだが、
この言葉を忘るな！

今回のは39がフォローしなかったら訳がわからなかった

正直、本買う気しない。
1000冊くらいしか売れないんじゃないの？
換金するならラジオデイズ系の方法がいい気がする。

>>120
書籍を出すってことは
今後のタレント活動、文筆業にハクがつくんじゃない？
3人とも根っからのお笑い芸人というより
文化畑に重きを置いてる感じだし。

こんなガッツリ商売っ気出されてもって感じだ

講演依頼をもらうためのチケットが出版

今までの3人を見てると「買いたい奴が勝手に買えば良い」
みたいなタイプの人間かと思ってたが、意外と買って買ってとお願いしてて驚いた

>>124
まあ彼らからしたらビッグチャンスだからねぇ
ワンステージ上がれるかどうかのターニングポイントととらえてるんじゃない？

どっかのラジオで番組にならないかなー

今後も活動が続いて聞きたいというやつだけ買えばいいんじゃない？
結局、売れなきゃ続けるのも大変になるんだろうし。
1800円払って、もう一年でもただで聞けるのが続けばそれでいいやと思うけどね。

存続して欲しいって意味で、少しでも収入になってくれたらね
にしても1800って高けぇよｗ

確かにラジオでやって欲しくもあるけど、発言に縛りが出ちゃうと意味ないやね

すでにPodcastでやってるんだからラジオ番組にする意味ってどれほどあるんだろう

ポッドキャストだって、自腹切ってやってる彼らにとっちゃ自己アピールの場であると同時に自己投資でしょう。
芸人やってる以上は、成功したい、ビッグになりたい、マスに進出したいと思ってやってるのだろうから

>>129
たとえばTBSラジオかニッポン放送に進出したとして、聴いてる人数が文字通りケタ違いってのと、
数字がよくなきゃ≒スポンサーがつかなきゃ切られてしまう生存競争に身を投じることになる

スポンサーが付くかどうかってのは大きいよ、芸能人・放送人としての価値そのものと言える

自腹切ってPodcastやってんのに戦略も何もないなら
ただの馬鹿でしょうに

実際、ポッド許可局発信でイベントもやってるし
M-1の回とかで知名度も上がってるし、有意義ではあるだろうな

書籍が売れるかどうかってのは、彼らのその先行投資が実るか否かだから

>>121
＞3人とも根っからのお笑い芸人というより
＞文化畑に重きを置いてる感じだし。
おいおいタツオはまだしもPKが文化人とか笑わせるなよ
サブカル文化なんて一切関係ないしやたら2ch脳臭がするし隙あらばプロレスだぞ

>>124-125
上から目線だったりクールを装ったりしてみては居たがいざとなって本性が出た感じはあるねｗ
なんだかんだ言って３者ともお金というシビアな問題に困窮している中年のおっさんであるということが伝わってくる
実際、既に下火になってる感もあるし今のうちに一歩前に進まないとこのまま何もなくダラダラ続くか立ち消えてしまう可能性もあるか

>>134みたいなのが現れたってことは許可局も知名度があがったということだ
良かった良かった

ま〜このスレ見ても分かるように>>134みたいなの
もっと増えてもらわないとダメだよね〜　盛り上がらないよね
バカに発見されて始めてなんちゃら　ってよく言うじゃん

東京ポッド許可局員＜＜へびいちご高橋ロンブー亮FUJIWARAほっしゃん出川
宮迫岡村

民法ラジオじゃ制限あるだろうから、Podcastのほうがいいけど ね。
スポンサーとかに気をつかって喋ってるのとかも嫌だし。
となると、やっぱり書籍が売れてPodcastのまま続くというのが
理想的な気がするし、テレビの枠に収まらないお笑いとか芸人の
新しいビジネスモデルになるんじゃない？

ラジオ番組になっちゃうと、おちんちん論みたいないい意味でバカバカしいの
なんて絶対できないなｗ

あんまり知名度が無い芸人が普通の話されても困っちゃうし。

「ブレイクするっていうのはバカに見つかること」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有吉 弘行

おちんちん論どころかフェラチオ論も

誰かmegaupかmediafireかニコ動辺りに第一回目からupして欲しいとです(>_<)

全部聴きたいとです(^^)
こんな面白いのあるなんて最近知ったとです（−＿−；）

ずっと有料で過去放送出してたのに
このタイミングで無料で聴きたいとかよく言えるわ
俺だって逃した回最初から聴きたいよ

金や手間を払ってまでは聴きたくないという

それが普通

じゃあみんなで持ってる回をupしてみんなで補完しあうのはどうだい？(^^)

黙って金払って聞けよ

入手方法がなかったときだったらアレだけど
今はもう買えるからねぇ〜　

補完しあう＝局員の不利益になっちゃうんでパス

今年はキングオブコントの話やるみたいね

ピースはBL感あった

そういや「BL的解釈でキングオブコメディはブレイクする！」
とサンキュー局員がBL回で言ってたね

アマゾン支局は壊滅か〜　いい調子じゃないの

エレキはないねBL

今日発売のGet Naviのコラムでキンコメ扱うなんてやるじゃんタツオ

政府に代わって我らが蜂起せよ！

国土を放棄した権力機構を打倒せよ！

日本侵略を目論む支那人を排撃すべし！

>>135-136
反論せず批判だけするアホ共書き込んでるとファンが全員そういう馬鹿女だと思われるからやめようね

反論するにも値せずってね　

>>135も>>136も別に批判じゃないだろ

ツイッター覗いてみたけど、書籍売るのにすげえ必死だな！

そりゃそうか

エレキ好きなんだなマキタ
しかし番組見てないのに喋りすぎだろ。一人。

アイスの実論の「別の棚にある300〜400円くらいのやつ」ってなんのことだろ
取り分ける系のアイスかと思ったがそれはワンコインじゃ買えないしな

エレキとよくイベントやってるよ＞マキタ

KOC論、今聴いてるけど
今回後ろの声でかすぎ

期待してたのに収録時にタツオ観てないとかw

でも説得力はさすがだよな　はんにゃと言い切るか

マキタは芸人's芸人論で既にエレキの名前は挙げてただろ、文化祭にも呼んでるしこの流れは当然
ジャルジャル二本目がおばはん中心にネット界隈で物凄い叩かれ方してることもあるしそこに長く触れて欲しかったわ

おいおいなんでタツオ聞いてないんだよｗｗｗ
タツオが何言うかが一番楽しみだったのに、来週もやって欲しいな

エレキコミックはイエスマンのファンが駄目にしたと言われているが
このスレのファンのイエスマンぶり、局員への否定意見に対する数による抹殺は被るものがあるのは気のせいか
まあ駄目にしたも何もまだ浮上してないが…

そういえば、今回のピースのネタでＢＬについて触れなかった辺り
PKは最初から「何それ？」状態だったがマキタもＢＬ論やＢＬ回路本当にあるんだか怪しいなｗ
ファン獲得のための似非ＢＬ理解者が増えたら気持ち悪いなぁ

BL理解したらファン増えるのか？

エセでも人気出るのだから理解する必要はない、記号で特徴を掴むだけで良い
つまり理解せずともそれっぽいことをしたり言うだけでもいいわけだ
女が、何故男は巨乳に興味があるか、を理解出来なくても、とにかく男は胸が好きだと分かっていれば胸を強調して人気得られるのと同じで
腐女子などと芯から分かり合わずとも超巨大な分母＝超巨大なマーケットに媚を売ることは出来るわけだ

ただ今回のような「俺はBL分かる」等とメタな立ち位置から言うスタンスは人気とは無縁かつ(むしろ口止め的な意味で警戒され嫌われる場合も)今回のマキタのように墓穴を掘るリスクしかないがね
まぁツッコミ高なんて言葉を作って批判したりするものの結局はツッコミ側に立ちたがる分かってる側に立ちたがるマキタの癖かもしれない

話が逸れたが、エセが増えたら気持ち悪いなぁってレスを翻訳すると要するに
「これやっときゃ腐女子は喜ぶんだろ？」と言わんばかりのわざとらしいBL演出をする芸人が増えたら香ばしいなぁってことだ

熱くなってるとこ申し訳ないがBLって何？ゲイの事？

だいたいそんなかんじ

許可局はたつおがいるから、BL論として
テーマを作ってとりあげたけど、
現在の笑いを作る側にとっては、
男同士の友情的な関係性がプラスアルファの
効果を出すなんてのはとっくに折り込み済み。

許可局は業界内のインサイダーとして
それをBLに例えて論説したから話題になったので
あって、あれがBLだとかいちいた検証することが
今回の放送の趣旨とは違うし、たつおが観ていないことで
補足の解説もなかったから取り上げなかっただけじゃないの？

ピースの二本目なんかは明らかに男同士のツンデレ
気がついてないわけがないよ。
でも、一度喋ったことだし今回はエレキの立場と
キンコメの突っ込みとか、もっと語るべきことが
あるという感じに見えたけどな。
そもそも吉本勢に関しては強大過ぎて
万能で当然というスタンスで語ってる気がするけどな。

映画でもなんでも若干ホモ臭いほうが受けるんだよな

ホモセクシャル×
ホモソーシャルな関係性が受けてる今日この頃

>>173
現在の芸人はみんな折り込み済、の根拠が不明だがそうなのか？
BL論を聞けば分かるが「これは黙ってた方がいいのでは」と局員達も言っているんだが
まぁマキタは両刀だからゲイ的なノリを好ましく思うのは間違いないわけだがw

今回BLっぽかったのピースだけじゃなかったか

コンビの片方が雰囲気だけでもイケメンいないと成り立たないってもあるけど

自称知的なこのひとたちが口角泡飛ばしてお笑いを語ってる光景を思い浮かべると、すげえ笑えて面白い

同業者を批評するってお笑い芸人のスタンスは面白い
語られるよりも語る側に立つ勇気

イベント限定CD配布とか勘弁

イベント限定CD配布と地方局員は親和性が低い

もう発売されてんだ、どうだった？中身は

今こそ我らは日中断交を叫ぶべし！

世界の疫病神支那中共と断交せよ！

支那との断絶が日本を幸福にする！

>>182
メインは放送のそのまま文字起こし。活字で読むとちょっと趣が変わって一度聞いてる内容でも個人的には楽しく読めた
文字起こしの後にその論を振った本人が内容を補足するような形でコラムが挟まってて、むしろソッチが面白いかも
後鹿島局員の注釈はなかなかいいポイント抑えてる感じがあって、それでいて短い文章の中で脱線してたりしてそれも面白い
付属CDはそれぞれ33分23分17分で大体CDに入る時間くらいって感じ。まあ普段の配信と同じクオリティ
うなぎファクトリー先生が作成したきょきゃきょく年表が付いててびっくり。こんなのあるって言ってたっけ？
値段に見合うかどうかは意見が分かれる所かもしれんが、個人的には満足してます、って感じ
タツオ局員のコラムが次の本出す気満々の色気プンプンでちょっと笑ってしまった。要するにああいう原稿書きたくて仕方ないんだろうなっていう

ラリー遠田って手数論以外からもパクってたんだな

もうちょっと安くならんかね
面白かったけどさ

マキタの鶴太郎と長淵の物真似芸のスキルの文章と、今週の田代まさしの話で改めて思ったんだけどさ

許可局の３人は生き物としての芸能人として田代まさしには遠く及ばないし、
マキタは物真似芸人として鶴太郎にも長淵にも遠く及ばないし、
つねづね小バカにしているカブキロックス(氏神一番)にすらなれそうにないよな
(カブキロックスって一応、イカ天ブームの顔であり象徴だったからね、ブーム過ぎたあとに馬鹿にするのは簡単だが
芸能史に名前が残るのは確実にカブキロックスの方だ)

なんか、うすら寒いものを感じたわ

それって単なる売れない芸人の酸っぱいブドウじゃね

ポッドキャストの分では笑って聞き流せたけど書籍というカタチで改めて読んでヤベーって思った
で、立ち読みですませちゃいましたごめんなさい

あと、ミチ局長のまえがきの屁理屈がすげえ寒かった

マツコデラックスの屁理屈よりも寒かった
マツコデラックスを笑えないぞあれじゃ

いや、敢えてです、わざとです、そういう反応は織り込み済みですってことなのかもしれないけど、
寒いものは寒い

>187
それ言いだしたら許可局全否定になるぞｗ

ああ、全て芸能人である自分たちにブーメランのように返ってくることしか言ってねーな、あのひとたち

>187,188,189
だから立ち読みでよかったんじゃない？
コンセプトがわかってないんなら買う必要なし。

君がたまたま面白くないものに出会ってしまっただけだよ。

ああ、俺はコンセプトがわかってないのか

わかるように教えてくれる？

ちなみにポッドキャストのほうは結構長いこと聴いてます
「たまたま面白くないものに出会ってしまった」では済まない時間を既に費やしてしまっている(２年くらい？)
だから、「今さらながらなんか白けちゃった」というほうが適切かも

それと今週、金剛地武志をディスってたけど、許可局リスナーには『テレバイダー』のファンだったサブカル系の人が結構いるような気がするw

その聞いてた2年楽しめたならそれでいいじゃないの
君は卒業ということで次のステージへ旅立ってくれ
空気悪くなるからもう来なくていいよ

マキタ学級には興味ないけどマキタ学究のユルいトークにはハマった

コンセプト　自分たちの立ち居地はとりあえず置いといて　屁理屈な理屈を語るみたいな

正直、局員たちが売れてる売れてないとか芸能ランクとかどうでもイイんだよね
ただ面白いと思ったから聴いてるってだけでさ
なので２年間も聴いてた人が今更>>187のような感想を言い出した事にビックリ
この手の疑問を抱く人ってスグ離れていきそうなもんじゃん
「なんだよコイツら偉そうな事言ってる癖に全然売れてね〜じゃん」みたいな感じで

いやいや、本人たちが「インサイダーとして笑いを語る｣とか謳ってるのに立ち位置はとりあえず置いといてって、
それは別に番組のコンセプトでもなんでもなく、ファンが目をつむってあげてるだけだろ。
今週なら、手が震えるほどの大舞台を40近くになるまで経験したことないような芸人が、
｢あいつ手が震えてたぜw｣とか言ってるところが笑いどころであり面白いところじゃないの

理屈自体の面白さ、話芸の面白さを認めても、
たけしや松本人志のようなリスペクト対象ではない、
見下し物件を語るといきなり足元がぐらつく。
しかもその見下し物件の足元がぐらついてることを上から目線で語りながら。
それをラブリーと感じるか否かでラブリーに感じていたわけ。

メディアの違いだな、ポッドキャストでやってるぶんはよかったんだけどね、
書籍化して活字にすると、ないわ。
素人に軸足を置いた芸人が表舞台に引っ張り出されちゃった感w
はしゃいでます感
みち局長のまえがき(用意した言い訳)もマツコ以上に酷いものだ

自分たちの言葉はどうしてもマホカンタのようにはね返るよ

誰に対しても見下してるようには聞こえないけどな
ただ、もし見下してるように思うのなら全部を不快に感じるのはわかる

ある程度知名度が高くなると出てきそうな批判が、
2年やったり書籍化することによって出てきた感じだな

「売れてねえくせに」なんて言いがかりは今更過ぎるだろう

むしろ売れてたら言えないことできないことだらけ

マーシー論の
先輩との挨拶のくだりで「ヒロトとマーシーと見てましたってマーシー繋がりで言った〜相変わらずマイナーだな」のくだりはどういう意味？

顔を黒塗りにしろっ！て事

ポッドキャストというシステム自体リスナーの大半が女だから、どんなにそのコミュニティで人気が出ても
しょぼいミーハー人気や馬鹿なイエスマンファンしか付かない、それはこのスレを見てれば一目瞭然
否定意見に対して「もう聞くな・空気が悪くなるから来るな」とは素晴らしい建設性だ
過去レスを見ても、批判意見は次々無根拠に否定されている

支持勢力の年齢層は平均的な芸人ファンに比べると若干高く
現在は主に青春が過ぎ去りサブカル(笑)を気取って自分は分かってるみたいな意識の強いアホを食い物にしているが
同じ路線で活動している芸人程の求心力や人気はないしそもそもユニットじゃないため、この路線は限界が近い
また、スタンス上分かってる側を気取ってるが、男性支持を大量に得たり、松本人志のように実力を評価され信者を得ていく売れ方は無理だ、それが出来るなら最初からすればいいしこんな遠回りをする必要はない

男性人気も無理、信者獲得も無理となると、若手芸人のように学生など年齢層の低い若い女に媚びて、市場を開拓するしかないが
油断するとすぐ野球やプロレスの話をするのでは難しいし、ビジュアルや年齢的にも厳しい
せいぜいプロレスや野球の解説員くらいか
タツオは許可局が駄目でもヲタめしや学歴があるので食いっぱぐれは無さそうだが…

よってマーケティングの観点から見て東京ポッドはここで頭打ち、書籍が一旦わーっと売れて知名度が上がり、ここでブレイクしないならもう難しい

売れる売れない以前に、そもそも3人のスタンスが災いしていざ論戦の場に引き込まれたら何がどう転ぶか全く分からない
全員喋る能力は平均以上にはあるだろうが、そういう人間ばかりのそういう場では、まずマキタやPKは話にならない
タツオも文系芸人と自称するだけあり屁理屈タイプなのでロジックでどんどん攻勢をかけてくるタイプが来たら厳しい

「批評芸・屁理屈芸」と言えば聞こえはいいが、とどのつまり売れない芸人による「愚痴と悪口大会」であったが
聞いてる層が層なため知名度が上がっても反論はほとんどされずに来た、しかし更に有名になれば手厳しい批判が集中しても不思議ではない
結果「屁理屈芸」をしなくなる可能性もあるがそれは仕方ない

やはり結果を出してない以上、どんなに中身があっても居酒屋で有名人の悪口を言っている貧乏リーマンと同じなのだから
それを大々的に発信したり書籍化すればどうなるかくらい分かるだろう

お前の意見は分かるんだけど、だからどうした？と言いたい
ここで俺らに言われても、という

>>202
俺の印象だけど、田代まさしは、おそらくそのマキタのハイセンスなギャグ(笑)の意味を汲み取れなかったんじゃね？と思った。
会場がどうだったかわからないけど、カツゼツがあんまよろしくない＆通る声でもないから「〜〜 マーシーと観た」としか聞こえず、
単に失礼な奴だなと印象を与えてしまったがゆえの返しだろ、田代まさしの耳ほじって云々は

マキタが気持ち悪いと思ったように、その相手の田代まさしも同じようにこいつ気持ち悪いと思った、そういうもんだ

素人に軸足を置いた「批評芸・屁理屈芸」を売りにするしかないのもわかる。
だって華がねえから、この３人。舞台映えしない、テレビ映えしない。
芸人として一番必要なファクターが絶望的にないんだもの

マキタじゃなくて一緒にいた先輩芸人が言ったんだろそれ
せめてちゃんと聴いとけよ

ごめんね、じゃあその緊張していた先輩芸人のギャグが通じなかった(言葉がよく聞こえず滑った)だけじゃねえのってことで

マキタがヒロトとマーシーと見てた先輩芸人ていったら、浅草キッドしかいないんじゃないの？

まあ気持ち悪いのは、逮捕されたのを確認してから大昔の事を穿り返して批判をネットに発信する売れないおっさん芸人だけどな

２年前にあのエピソードをブログに書いてたけどな

ここにまとめてあるぞ
http://d.hatena.ne.jp/owadaraita/20101006/1286300708

分析と実行はまるで次元が違うからな
受験の合格術みたいな本を読み漁ったところで誰もが東大や司法試験に合格できるわけじゃない
何事も、理屈がわかっているからと言って、実際にその通り出来るもんじゃないから

演者(プレイヤー)としての未練がなくなれば、お笑い学校の先生か、プロデューサーにでも転職すればいいんじゃねえの

人生、するかしないかの分かれ道で、リスクを背負っても「する」を選ぶ人しかヒーローにはなれない。
楽な方・理屈が先にきて「しない」を選ぶのがまあ、普通の人間だわ。
業を克服したもの＝ヒーローならば、業の肯定＝普通でいいんだよってことだが、
それを説く芸人が普通でいいのか？問題を東京ポッド許可局はアイロニー的に僕らに問いかけている。

長淵にしても、鶴太郎にしても、「する」を選んでるからね。

長淵なんて、真面目に空手やって、凄い身体つくって、今じゃ相当強いってあの真樹日佐夫先生もが褒めてる。
マキタスポーツがいくら被れているだけだと言っても、実際に長年努力して身に付けた空手の強さは本物なわけでさ。
いわば、業を克服した人間なわけだ

で、世間のひとが、マキタと長淵、どっちを称賛するかと言ったら・・・

とりあえずおまえが今置かれてる現状が悲惨だってことはよくわかった

↑このように馬鹿な女ファンは議論せずに人格攻撃で終わり、どうしようもない

お前らは名無しで3人を批評するのに
3人には「売れてないくせに批評」と苦言を呈するんだな

↑このように揚げ足取りしか出来ない

「売れてないくせに他人を批判することを批判する」
このこと自体を実績がなければしてはいけないとは誰も言っていない

そうですか
それは申し訳なかったです

そして、今俺が偶然書き込んだからいいようなものの
>>214-215がある程度まっとうで建設的な意見を言っているのに
すぐさま>>216が「悲惨な状況のアホがなんか言ってます」と人格攻撃をしてまた意見が抹殺されかけた
これがポッドキャストで売れ馬鹿なファンしかいないということなのだ

建設的ではないよね

2chで建設的とか言ってる方が恥ずかしいわ
>>214-215みたいのはブログでやってくれ

ここはファンスレではない

「嫌なら聞くな」
「空気が悪くなるから来るな」
「建設的とか恥ずかしい」
「ブログでやれ」

どうだこれが東京ポッド許可局のファン層だ

うん、合ってるしそれで良いと思うよｗ

お前はいい例その痛い達観レスを続けていろ

まったく！　イチャイチャしやがって

てｓｔ

結局暇人の相手する暇人のほうがマヌケなんだよ

>>215
評論「する」という行為もまた創作活動であり、あなたの言う「する側」に違いない。
あと、マキタの許可局活動を長渕と同列に語って「どっちを称賛するかと言ったら？」と言うのもナンセンスかな。
やってる事が全然違うしそれぞれ別に評価したらいい話だ。

そう言えばラジオで言っていたが、居島一平は許可局がお笑い評論する事に否定的なんだな。

おいらが漫才やってた頃は２，４，６，８でネタ切り取ってたんでけど
ダウンタウンのは１，２，３，４なんだよ

>>232
じゃあ、長淵を被れやすい真似事芸と評するマキタを評するのもまた創作活動なわけだw
馬鹿じゃねえの。

分析と実行は次元が違う―――
人生するかしないかの分かれ道―――
という前提の話で、評論するという行為も｢する側｣だと。

なるほどねえ、芸人でありながらＭ−１やらＲ−１やらキングオブコントなどには自分で挑まずに、評論することを選んだ人たちだもんな

>>234
表現活動にはなんら変わりはないでしょ
長渕論面白いじゃんかｗ

あと、pkは知らんがマキタや米粒は一応R-1、M-1出てるぞ
もうちょっと調べてからモノ言ったらどうだ？

「許可局のやってる事はクソ」とだけ言えばいいのに
批評する側を「しない側」（笑）と見下す態度は馬鹿げてるとしか言いようが無い

「許可局のやってることはクソ」だなんて根拠なく言うのはいかにもここの痛いファンがやりそうな発言構造であり
「しない側だから」と理由を添えてある方が批判としてまともなのは明らかだ
わざわざ前者を勧めるとは馬鹿げてるとしか言いようがない

無根拠に批判しろなんて言うつもりはないよｗ
良し悪しはあれ、批評そのものが独立した表現行為であるって事が理解出来ないんだろうなあ。

もうスルーで良いと思うよマジで

急にアンチに転向した奴はめんどくせーなw

>>238
おまえさんは、｢批評そのものが表現行為か否かの話をしてない｣ってのが理解できねーんだろうな

さえない現役スポーツ選手が、メジャーなスポーツ選手(同業者)を批評すれば、おまえも実行する側になれよって話なのに、
批評も｢する側｣だって言い張るなら、批評家にでも転職しろとしか言いようがない。詭弁だからねそれ、話をズラして誤魔化してるから。

理屈はわかっていても、実行するのは次元が違うって、一応これ、許可局のフォローだったんだけどねえ

>>235
知らねーよw テレビでオンエアされるところまで残ってねえならわからねえって。
｢出たことがある｣のではなく、毎年挑戦して今回も駄目でしたってことを明言した上で批評しているなら、
それはそれでひとつのスタイルとして潔くていいと思うよ
｢今年も僕ら、○○駄目だったんですけども、今年の○○は〜｣って。

今回のエレ片みたいにな

漫画家でいうと篠房六郎みたいなスタンスもアリっちゃアリだけどな
漫画家でありながら売れてる漫画やアニメを批評する
当然馬鹿にされるけど

批評も表現活動だって、ファンはフォローすればいい

見放したんならスレそっ閉じしろよ
こんなとこでウダウダ文句言う暇あるなら本人にtweetしろw議論したいんだろ

>>244
>>226

いまやってる議論そのままキラキラでマキタ自身が喋ってたぞｗ
全部織り込み済みでやってるからこそ価値があると思うけどな

>>245
本人に言えは、入ってないぞw

タツヲの自演だったらすごいな

タツオといえば女嫌いで理屈屋　　　・・・ありえるな

いやアンチ（？）は二人いるだろｗ

まあでも一番異様な長文レスをしてる>>204は
＞タツオは許可局が駄目でもヲタめしや学歴があるので食いっぱぐれは無さそう
＞マキタやPKは話にならない
と、よく見るとタツオにだけ若干甘め、マキタやPKにのみ厳しめのコメントを出してるんだよね
＞油断するとすぐ野球やプロレスの話をするのでは難しい
これもよく考えたらタツオには当てはまらないしな
まあさすがに自演はないと思うけど

それより田代まさし論の、マーシー繋がりですよね？ってボケは何がマーシー繋がりなの？
マキタだからマーシーってこと？
そして今回の配信でマキタが冒頭何言ってるのか全然分からないのは仕様？

ブルーハーツのギターの真島昌利は愛称がマーシー

真面目かよっ！
ていうか本放送で「ヒロトとマーシー」って言ってるのに解らんのか〜

それの何が面白いのかって聞きたいんじゃない？
博士のジョークはレベルが高過ぎて笑えないよ

＞マーシー繋がりですよね？ってボケは何がマーシー繋がりなの？
＞マキタだからマーシーってこと？

何が面白いのかって質問ではないと思うよ

一時期サイゾーがスポンサーになってたよね
何で無くなったの？

そうなんだ？それは初耳

なんか揉めたとか騙されたとか聞いたことある

おいらが漫才やってた頃は２，４，６，８でネタ切り取ってたんだけど
ダウンタウンのは１，２，３，４なんだよ

敢えてとか、わざととか、織り込み済みとか、「わかってやってるんだから問題なし！」的な返しはここ10年で完全に使い古されてしまった
自尊心を慰めるだけの、言い訳にすらなっていない言い訳は、2010年代まで持ちこさなくてもいいだろう

>>256

何か関係がこじれたとか言ってたと思う
タツオの「手数論」がサイゾーのウェブのほうの記事でパクられた
とかそんな話だったと思う

手数論自体のオリジナリティがどれだけあるのかという
問題もべつにあるが

>>253
真面目も糞もブルーハーツのメンバーにマーシーって愛称の奴が居るなんて別に有名なことじゃないだろ
田代も単に「知らなくて」スルーしただけかもしれない

>>262
ブルハのメンバーにマーシーがいるってことを知らない人には
東京ポッド許可局はかなり聴きづらい内容であることは間違いない。

俺にはここの一連のレスが意味分かんなかった
263で見えてきたので、その上でもう一回聴いてみる

ツイッターより
東京ポッド許可局サイン会行って来ました！まさか自分がさされるとは思わず、緊張しつつも「神奈川県の横浜市です」となんとか言えました。タツオさんのあの真相を聞いて腹が立ったり。でも凄く面白かったです！握手までして頂き感激でした。 #tokyopod


あの真相ってなに？

>>262
十分有名だろ。
というかまだまだマイナーなこのポッドキャストに辿り着きリスナーになるような
人間でソレを知らないヤツを探し出す方が難儀

ブルーハーツ知らない世代ならしょうがないな

10代で音楽に興味ないならブルーハーツはもう知らないだろ
しかもバンド名ならまだしもメンバーの愛称まではちょっとな

３０代でブルーハーツはもちろん（名前は）知ってるけど
マーシー⇒ブルーハーツは言われないと思いつかない

ちょこシスと円朝＝小朝の続きを待ってる俺にとっては流して聞く回

博士のマーシージョークは何がおもしろいの？
田代はリアクションに困っただけなんじゃ

20代後半で手数論時代から聞いてるけどブルーハーツは知ってるがメンバーのマーシーなんて知らない
ブルーハーツにマーシーという愛称の奴がいることを知らなければ東京ポッドは聴きづらいだろう
とかどんな老害意見だよ、昭和生まれ以外は聞くなってか、ダウンタウンでさえ今の小学生はほとんど知らないんだぞ

大体東京ポッドがマイナーとは笑わせる、ラジオデイズ1位を甘く見ない方がいい
過去レスのタツオ長文にある「リスナーの大半はサブカル気取りの馬鹿」ってのは事実だなこりゃｗ

まあ落ち着け。彼らと共有してる部分が多いほうがより楽しめるってことだろ
ああいう物言いしかできない人はいるもんだ。意図を汲んでやれ
むしろ挑発に見事にかかって応戦してどうすんだよｗ空気悪くなんだろ

タツオ長文ｗ
もうあれはタツオだと認定されてるのかｗ

>>273も矛を収めさせたいなら最後の1行いらねーだろｗ
本人かｗ

リスナーの大半はお笑いも含めたサブカル好きだろ？
それに世間的には十分マイナーだよ

あとさ「ヒロトとマーシー」って言ったんだよ
でブルーハーツ知らなくてもハイロウズ　クロマニヨンズもやってるからな

実際にマイナーかどうかは本質的な問題ではない
売れてるよりむしろマイナーであることを良しとする負け犬回路が既にサブカル脳の馬鹿だということ
何も知らない身からすればマキタだからマーシー、という仮説が成り立つ

誰も「良し」とはしてないよ。
それに東京ポッドがマイナーなのは客観的な事実
なんたって武道館で公録までした放送室　最近ではウィークエンドシャッフルでさえ
ラジオ界ではメジャーな存在だけど世間的には「はぁ〜　何それ？」レベルだし

でも君は何故か「マイナーじゃない！」と言い張る

マイナーの定義もないのに客観的事実と言い切るとは屁理屈芸の風上にも置けない奴だな
まぁ東京ポッドがマイナーかどうかなんてお前らアホしか気にしてないからどうでもいいよ

お前ら全員必死かああああああああああ

全員おちんちん論でも聴き直しとけ

マイナーな存在であっても、コアなファンが付いていれば商売になるのが今の時代
サンキュータツオの大好きな深夜アニメ(実質OVA)がそうであるように
視聴率1%未満でも充分なのさ

要するに宗教

おいらが漫才やってた頃は２，４，６，８でネタ切り取ってたんだけど
ダウンタウンのは１，２，３，４なんだよ

長文バカがタツオ認定されててﾜﾗﾀ

長文は言ってることは正しいだろ
やたら攻撃的でスレ違いなのを除けば

つーかマーシーしらない世代なら
マキタのオトネタはほとんどわかんねーんじゃねーの？

マキタのオトネタって何？？？

マキタってCD出してるんだっけ。

でも、許可局リスナーでマキタのCDを買って聴いてるひとって少数派だと思う
全員買ってたら今の時代大ヒットだもの

オトネタは別にCD買わなくても聴けるんだけどな

ちなみに俺は金もうけのCDから買ってるよ！

>>287
アンチPOPスターは名曲だと思う。
ちなみに俺が>>285でいった「オトネタ」ってのは
「学級」含めマキタの芸についていったつもり。

まぁマキタおよび文化祭から許可局流れ着いた人間が多いと思ってた俺が悪いのかも
タツオの趣味方面から流れ着いたらマーシー知らなくても当然かもしれないね

許可局の３人の芸(漫才とか音楽とか本業？のやつ)を見たことないってひと、
俺含めて多いと思うのだけど

やっぱ、M-1評から流れ着いた人が一番多いんじゃないかねえ

>>288
さらりとアニメを馬鹿にしててGJ
確かにアニメファン独特の気持ち悪さが書き込みから読み取れる。

M-1だと思う
PKさんの芸いまだに見た事無いな
マキタさんのは清水ミチコさんがやってた「〜っぽい歌」
っていうネタをやってんだな、くらいで個人的にはそんなはまらない

芸能人のインサイダーとして創価学会について語って欲しいなあ。。。

創価学会論

この手の配信で一番多いのは圧倒的に「口コミ」だよ
検索でたどり着いてる時点で少数派

そろそろ松本人志論くるかも

口コミっつーか、アドレス貼られてでしょ

M-1のときは、関連スレに貼られまくってたからねえ

いや、そのままの意味で口コミでしょ
2chで宣伝する効果って意外と知れてるよ
ネットならツイッターで有力者がこのM-1感想面白い！ってつぶやく方が明らかに効果高い

2chで宣伝といえば神聖かまってちゃん
あれが限界例

ツイッターでは浅草キッドが宣伝してたな

著名人やツイッター強者が言ってた〜は口コミとは違うと思うんだけどな
それは単なる宣伝ってやつで・・・
友達・知り合いから薦められての連鎖を口コミっていうんじゃねえの
まあ、どっちでもいいけどね、俺は誰に薦められるでもなくリンクを踏んで辿り着いたクチです

いや、東京ポッドを知ったきっかけは口コミが圧倒的という前提があった上で
ネットサーフィンで偶然辿り着いたり宣伝を見る場合に限定しても
2chよりツイッターから来た人の方が今や多そうって話でしょ
要するにM-1時にあちこちに張られてた宣伝効果なんてないに等しいってこと

結局妄想か

にじいきおためし経由です

同じく

>>290
確かにあなたのレスからはババァ特有の気持ち悪さが感じられますね

【第151回“広末”論 】
【本日のキーワード】
広末涼子／キャンドル・ジュン

チンコのデカさ

平成のセックスシンボル

男根主義者　/　肉食　/　パン屋

今回全体的にテンション高いな

広末好きなんだろうな

収録後のタツオのパンツ　ガビガビだろうな

俺は正しいという前提・結論から組んだ理屈を、屁理屈というそうです

やっぱりドラッグについて触れないと本質じゃないような気がするんだよな

たつおはジャニーズを中身の無いアイドルだとTwitterでディスってたのに広末やガッキーはいいのかw

女ならいいんだろう
性欲に忠実なんだね

>>313
ドラッグについてはプラスワンとかじゃないと無理

完全にスレ見てるなPK

見ちゃダメか？

今回のタイトル面白そうだな　後でゆっくり聴こう

>>317
だね、自分も思った、全員に対してだが
今更「俺ら屁理屈は」と謎のレッテル貼りや
「俺ら欲望の総量が多い情報に強いサブカル」などの必要以上に冗長だったサブカル擁護発言
しかも叩かれていたPKの被せが発動した瞬間、タツオがラディン！と遮ったのが…ｗ

【第152回“新垣結衣に読ませたい本”論 】
【本日のキーワード】
大学時代／プロファイリング／情熱大陸／落ちる代表／太宰治／真鍋かをり／シドニィ・シェルダン／サブカル／真木よう子／三島由紀夫／戦争／綿矢りさ／食エッセイ／そばがき／強い女／血管／宇多田ヒカル／きゃぴきゃぴきゃん

マツコ論で話してた事がパクられまくってる

面白そうなタイトルだと思ったけど、内容グダグダだったな

>>322
誰がパクってんの？ラリー？

天気が悪い日にグダグダトークを聴くのも悪くない

ガッキーは気弱で引っ張ってくれる人が好き？みたいなこと言ってたが新垣結衣は自分でＳって言ってるぞｗ
てか遂にタツオがPKの被せを病気認定しててﾜﾛﾀｗ
星新一否定されてたが悪くないと思うけどなぁ
村上春樹も別に30歳以上じゃなくても大丈夫だと思うが・・
現代落語論は確かに論外だろうけどｗ

ま、妄想に答えなんて無いしそういう感想もありだろ

時事ネタじゃないぶん、録音時期はかなり前って予想できるが
同時期に爆笑問題がJUNKで星新一を褒め称えてるのと好対照。
やはり因縁は深いのか。


因みにオレは爆笑もキッドも同じくらい好き。

M-1の時にあれだけ言いたい放題だったのに...
爆笑論も通常配信でやってよ
リスナーも増えて守りに入っちゃった？

バクモンファンはめんどくせ〜からじゃね？
未だに定期的に松本に対して皮肉言ってるぐらいだし

因縁ｗ
いちゃもんの間違いだろｗ

・・・

pk＆居島
次回ゲストはリアルモンスターかよ
行ってみたいが洒落にならない可能性がある。
ある意味アルカイダのザワヒリーに観に行くようなもん

取り巻きにつけられて個人情報丸裸にされて
オルグされちゃう可能性があったりしてね

「自分は大丈夫」とか思って
冷やかしで近づいてもいいのは
マルチの集会か政党の会合までだよなぁ

遊び半分で上祐見にいくなんて
丸腰でソマリア行くようなもん。

〈東京ポッド許可局インタビュー 前編〉ルノアールを中心に流浪してきました

ttp://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20101105/E1288893987328.html
ttp://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewbook/2010/E1288893987328_1.jpg
ttp://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewbook/2010/E1288893987328_2.jpg
ttp://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewbook/2010/E1288893987328_3.jpg

マキタさんこえーよ

HAGEしいな・・・

め、名言キター！

「最後まで許さない。廃業するまで許さない」――サンキュータツオ

芸人がお笑い評論家名乗ったらヨゴレって思われるからしょうがない
徹底的に向こうがパクり評論家って言うのを広めるしかないよね

ラリー遠田って、こいつひでえな。

ラリー遠田のメディアファクトリー新書『Ｍ−１戦国史』には手数論は載ってるのかな？

著者紹介によれば、「1979年生まれ。東京大学文学部卒業。鋭い観察眼と軽妙な筆致で
『いま最も面白い書き手』と注目されている」とのこと。

ラリー遠田最低だな

些末といえば些末だし難しいところじゃない？
著作権法上はセーフじゃない？

相手にされねーだろうなー

この程度のことなんて世の中にいくらでもあるしね
ネットの記事はほとんどパクリパクられだし

特に批評は創作っつーより、思考のたたき台みたいなところがあるから

>>344

少なくとも理系の論文では
データ盗用は大問題で、それこそその世界にはいられなくなるけど
論理展開の仕方やデータの取り方を真似しちゃいけないなんてことはない。
むしろ良い論文が使っている手法は真似されるし、それが許されるから発展があるわけで。
その考えからすればラリーはデータは自分でとっているので
理系の論文としては盗用ではなく、オリジナリティの低い論文として扱われるだけ。

批評というのが創作なのか、単なる論理展開に過ぎないと考えるか
によって考えが変わってくると思う。

第三者としては双方の意見を聞かないと判断出来ないな
ただネットとは言え公の場でケンカ売られて
何も発信しないと言うのは発信出来ないと捉えられてもしかたない

そもそもラリー遠田を知らんからどっちが格上なのかもよくわからんけど、
向こうが格上(売れているという意味で)なら得のない喧嘩に乗ってくることはねーだろうな

駆け出しのペーペーが明らかに格上の存在(御大)に喧嘩を売って、
最初は相手にされなくても反応があるまでディスりつづけて名前を売るってやり方があるけど
そういうのでもねえし・・・

サイゾーで問題のコラムをはじめいくつか読んでみたが
当たり障りのない、良くも悪くも全く印象に残らない文章だなあ。
誰も敵を作らないためにこういう文章になるのかね。
結果、一番面倒な人を敵に回してしまっているわけだが。

早稲田支局でもらったCDがPCでもラジカセでも聞けないんだが、同じ症状の方います？

>>347
正直タツオも言ってたようにお笑い評論が黎明期すぎて上も下もない
ただ最近売れてきてるなって雰囲気はある

でも、ぶっちゃけ今までで一番盛り上がった回だったな。
許可局に対してアンチよりだった人も悪党が現れたことによって
相対的に善であるメンバーのほうに気持ちが傾くからね。

ジャジャ〜ン♪　ラリー遠田　OUT！

【米粒写経】
正統派漫才、っていうんですかねえ。ネタが全体的にベタ気味で、ほとんどスベっていました。

昔、M-1グランプリ2回戦でのラリーの米粒写経の評価

【俺のバカ】
バカとムチの漫才。おぎやはぎの矢作っぽいツッコミがムチを振ってツッコむ。ネタが弱かったか。

【俺のバカ】
説明しづらいが、バカとムチの漫才。ムチでつっこむのはちょっとおもろいね

>>351
ならねーよｗ共倒れしろとしか思わないだろｗ

今まで「キンゴロー」「笑芸人」といった芸人に焦点を当てた雑誌は存在したが、
「評論」というスタンスではなかった。

過去には西条昇という人が数冊出した著書が、かろうじて「お笑い評論」と呼べる
ものだったと思う。そこそこ読めるし、納得もできた。

一方ネットで見かけるラリー氏の文章は面白くない上に、評論として少しも
ピンと来ないものばかり。ネットの記事は「これで金もらってるの？」という
レベルが多いが、この人もその範疇。

しかし許可局がこの期に及んでアンチキャンペーンを張るのはみっともないと思った。
ラリー氏の文章に影響を受ける程度の人間は、少なくともお笑いに詳しい人種じゃない。
通りすがりのお笑いファンだろう。許可局員がそういうマスな人間を相手にしたネタ作りを
これまでにしてきたとは思えない。彼らのネタを10年位前から見ているが、

タツオ氏も言ってたが、自分たちに影響力が無いからパクられたのは事実。
力があったらもっと大騒ぎになっている。

ラリーがクソなのは当然だが、今まで沈黙してきた許可局をカッコいいと思った。
でもこのタイミングでキャンペーン、まして前後編とは恥ずかしいぜ。

盛り上がってまいりました

正直どうでもいい

評論っつーより、お笑い芸人板で論じられているようなこと・・・
ちょっとお笑いに興味ある人が食いつきそうなネタを提供ってところなんじゃねえの
そもそもお笑い芸人板にスレッドがない人たちだからな東京ポッド許可局

でも、本を出したことで、そろそろ打って出ようかなー・・・みたいな？そんな感じ？

まあ、書籍の帯を書いていただいた浅草キッド(水道橋博士)大先輩もお笑い芸人板にはスレッドが存在しねーけども。
目指す方向、そして現在のポジションからいっても、客層は見事なまでに被ってなさそう

オフィス北野の若手は面白く無いくせに偉そうなことを言っていてウザいとかいうレスは
お笑い板のどこかのスレで見たことがある。

ラリー遠田陣営の荻上チキ、PLANETS周辺がどう動くのかに注目

またようわからん名前が次々と・・・ 検索してみたが、やっぱお笑い芸人板よりも、
サブカル板あたりにフィットしそうな話題と存在なんだな東京ポッド許可局

なんだろうねえ、いっそ、ビートたけしに相談してみたらどうよ？w と思う

"松本人志以降を総括する"インディーズ誌「PLANETS」お笑い批評特集
http://www.cyzo.com/2009/05/post_2109.html

マキタは地味にたけしから評価されてるよな

反論きたね
http://owa-writer.com/

やっぱ両者の言い分聞かないと
わかんないもんだねー

たけしまでいくことはないだろうが
とりあえず博士が何か言うかどうかがだな
博士のツイート辿るとちょうど数日前に
件のリツイート師匠のM-1本について書いているんだよなあ

だんまり決め込むと思ったら同じ土俵におりて来たな
これでどちらかが倒れるまで打ち合う可能性が出てきた
面白くなってきた

【問題1：「手数」の件】がズレズレな件

マキタ氏の言ってた「補足しときました〜」的なメールが残ってたらアウトじゃね？
それはルールとして

「手数」という言葉は前から使われていたってタツオが言ってるのになあ。
ＲＴ氏は聞かずに反論しているのかね。

反論したしとりあえずもうちょい様子見だな
どっち側についたりとかもせず野次馬根性で見続けようｗ

おもろなってきたで〜

うん、論点は「手数」というタームじゃなく
「４分の間に３３回」というフレーズだね。
これが実際遠田の記事に入ってたら結構分が悪いと思う。
おそらく遠田氏はホントに放送をもう聞いてないからこういう
ズレた反論になっちゃったんだろうけど

あと手数とスピードという言葉かなぁ

RTの新書発売に合わせて今回の配信をしたんだろうから
新書は読んでおくべきじゃない？その上で判断するしかないだろう。
近所の本屋は新書を平積み2列でPOPまでつけて売っていた。
ここで声上げないと全部なかったことになるってあせったのかもね。

＞371
入ってたよ。

間違えた。>>373だった

面白くなってきたが、別にどっちが勝っても得をしないよな

勝ってもプラスにはならないが、負けたほうがマイナスになる
ってそんなことは当たり前か

>>363
ああ〜。。。 こういうの読むと、こいつらは潰さなくちゃ駄目だって思うなw

この人「松本人志はなぜ人に媚びずに〜」の作者なのか。。。
どこまでヒトのふんどし人生なんだよ

タツオは芸人としてではなく学者としての名誉てとこなんだよね。
ここが切り取られると知名度がないだけに一般には理解されにくいし。
マキタもカシマもこれに関わることが勝ってプラスになると思えないし
ともすれば論争仕掛けたこと自体がマイナスだろうから。
この結束力がこの番組の魅力でもあるんじゃないのかな。

>>373
http://news.livedoor.com/article/detail/3949642/

これはちょっとダメでしょ。

>>373
M-1本編の中で塙が松本に「4分間に何個笑い入れとんねん」って聞かれたときは、
「37個ぐらい」って答えてるんだよな

タツオは文字起こしもしてるからなｗ

ラリー遠田のwikiから「盗用問題」の項目消したのだれ？

本人だったりしてｗ

ただアカデミックな世界は分からんけど、
執筆の世界では違法性は無いと思うし、
騒いだところで外野から「数かぞえただけで、手柄ぶるな」
っつー批判もあるだろうから、これくらいで深追いしないほうが
得策だと思うよ。再反論もしないほうがいい。
泥沼化すると理屈で勝ってようが、印象としてお互い損をするからね。
まあ、エンタとしては泥沼化するべきだけど

＞４分の間に３３回

これはラリーが別の人にブログコメントで教えてもらっていた。
そのコメの奴が東京ポッド許可局を聞いていたのかもしれないが。
コメント欄消しちゃったからどうなるか分からないが。

>これはラリーが別の人にブログコメントで教えてもらっていた。

これが事実かあと付けの言い訳かは分からんけど、
こういう風に反論されたら立証不可能だから、
引いたほうがいいよ。水掛け論突入なんで。

ただあえて松本人志の言葉を借りるなら
「パクられた本人しか分からない」ってのがあるんだよな

サイゾーって苫米地の会社だっけ？

ラリー・リツイート師匠は反論で、事あるごとにサイゾーってワード入れて
自分の周囲の大きさを誇示してるな。

ラリーはこれからもちょっとツマんでるように思う。
http://39tatsuo.jugem.jp/?eid=195

とりあえず新展開が気になる。

>>369
正確な時間何度も言ってたからRT氏のメール保存してあるんじゃない

お互い交流があって情報交換してるくらいの間柄だと勝手に思ってたから
こんな抗争になってビックリしたわｗ
まぁ面白そうだからいいか

個人情報を2chに晒すのが大好きな日刊サ◯ゾー編集部△

RT ＴＢＳラジオdigにてラリーがゲスト出演した回
「使い捨てされる芸人たち。お笑い文化を考える」

http://podcast.tbsradio.jp/dig/files/dig20100506.mp3

内容は薄々,1時間以上もあるので聴くのはつらいかもしれません

>>392
編集部なんてものは襲撃する為にあると思うのが
たけしイズムだと思うんですよ

RT氏は内容も盗作と言えるほど重なった事を書いてない
と言っているがある意味ではそうだな。
RT氏のあのコラムは結局ノンスタよいしょなわけで、
タツオがそんな事言うわけ無いｗ

>>389
そんな言い訳いっちゃう人間が
評論家名乗っちゃだめだろ

RT：早くも修正一回目入りました〜！

サイゾー：入りました〜！

ラリーのブログ　2本目内容変えたね。
ちゃんと読んでなかったんだけど内容は、
サイゾーの社内にもゴタゴタがあったということや
K氏に対する批判だったのかな？

サイゾーから緊急で連絡が来たのかもしれない。

ありゃ長々と書いてあったK氏に関する記述がばっさり無くなってるな

すぐ吐いた唾飲み込んでる時点でアウトだろう。
サイゾー的にもラリーのケツ持つメリットないし
はしご外されて終了。

しかしサイゾーはほんと糞だな

そりゃK氏について、書いちゃ駄目だよなぁ。
悔しさに耐えてずっと準備してきた許可局側が絶対の自信を持って攻めて来たんだから
下手なこと言うと命取りになるよね。
変更前の投稿、誰か保存してない？

2年前の件についてひとつだけ。彼らは事実関係を取り違えています。こちらから見て、あの事件の経緯を単純にまとめるとこうです。

・彼らがクレームをいれた
・私がサイゾーに事情説明をした
・サイゾーは彼らにも説明を求めた
・彼らは「じゃあいいです」と説明せず引き下がった

ひょっとすると、彼らの話したこととは食い違いがあるかもしれません。それには理由があります。
ここで問題を複雑にしているのは、当時サイゾー編集部にいたKさんの存在です。
Kさんは事件そのものの当事者ではないのですが、彼らの熱烈なファンでした。

そのため、この騒動が起こったとき、Kさんは事実上彼らの代理人として活動しました。
騒動が起こったのも、彼らがKさんを通じてサイゾーにクレームをいれたのが発端です。
それ以降も、彼らとサイゾー側はKさんを通じてやりとりをしていました。

あとから振り返れば、Kさんはこの件でかなり感情的になっていて、公平な立場で彼らとサイゾー側の仲介ができる状態ではありませんでした。
そうであるにも関わらず、彼らは直接話し合いの場に出ることはなかったし、最後までKさんを通じてしかやりとりをしていませんでした。

いずれサイゾー側からも発表があるかと思いますが、その当時も今も「サイゾーが盗作を認めた」という事実はありません。
それを彼らが聞いたとすれば、それは彼らのファンであるKさんが、彼らへのリップサービスとしてつい口がすべってしまったのでしょう。

しつこいようですが、Kさんは当時『日刊サイゾー』という媒体にほぼ何の関わりもなく、「サイゾー」という企業の責任者でもありません。
自分一人でサイゾーを代表して意見が言える立場ではなかったのです。そんなKさんが自分の意見とサイゾーの主張を混同させて話していた可能性はあります。

当時、Kさんから私に対して「今回の件はラリーさんが悪いですよ」と一方的に責めるようなメールが来ました。
こういう問題が発生したときに、一企業の中にいる人間が、双方の主張を聞かずに、一方の主張だけを聞いてもう一方を責める、というのはかなり非常識で失礼なことです。

事態が落ち着いてから、その件でKさんはサイゾーの責任者にこっぴどく怒られ、私に対して謝罪してきました。
Kさんは、少なくともその点に関しては、自分が偏った考えで問題行動を起こしていたことを認めざるを得なくなったのです。

2年前の件について、ひとまずは以上で。もう少し入り組んだ経緯もありますが、それもいずれまた書きます。
いろいろ心配してくださる方もいるようですが、こちらには本当にやましいところはないので大丈夫です。（つづく）

今ならまだグーグルキャッシュで削除前のが見られるね

※>>407は全てRT師匠ブログからの引用です。私の文章ではありません。

ツイログにはまだそのまんま残っているよ
こっちも気づいたら消すだろうけど
Twitterは書き込んでから時間が経つと元を消しても色んな所に残るからね

K氏を痛い信者扱いして責任擦り付けとか
やり方がゲスなんだよ

（つづき）
2年前の件についてひとつだけ。彼らは事実関係を取り違えています。こちらから見て、あの事件の経緯を単純にまとめるとこうです。

・彼らがクレームをいれた
・私がサイゾーに事情説明をした
・サイゾーは彼らにも説明を求めた
・彼らは「じゃあいいです」と説明せず引き下がった

ひょっとすると、彼らの話したこととは食い違いがあるかもしれません。
それには理由があります。
ここで問題を複雑にしているのは、当時サイゾー編集部にいたKさんの存在です。
Kさんは事件そのものの当事者ではないのですが、彼らの熱烈なファンでした。

そのため、この騒動が起こったとき、Kさんは事実上彼らの代理人として活動しました。
騒動が起こったのも、彼らがKさんを通じてサイゾーにクレームをいれたのが発端です。
それ以降も、彼らとサイゾー側はKさんを通じてやりとりをしていました。

あとから振り返れば、Kさんはこの件でかなり感情的になっていて、
公平な立場で彼らとサイゾー側の仲介ができる状態ではありませんでした。
そうであるにも関わらず、彼らは直接話し合いの場に出ることはなかったし、
最後までKさんを通じてしかやりとりをしていませんでした。

>>407
mht形式のアーカイブ
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/53868&key=rt

いずれサイゾー側からも発表があるかと思いますが、その当時も今も「サイゾーが盗作を認めた」という事実はありません。
それを彼らが聞いたとすれば、それは彼らのファンであるKさんが、彼らへのリップサービスとしてつい口がすべってしまったのでしょう。

しつこいようですが、Kさんは当時『日刊サイゾー』という媒体にほぼ何の関わりもなく、「サイゾー」という企業の責任者でもありません。
自分一人でサイゾーを代表して意見が言える立場ではなかったのです。
そんなKさんが自分の意見とサイゾーの主張を混同させて話していた可能性はあります。

当時、Kさんから私に対して「今回の件はラリーさんが悪いですよ」と一方的に責めるようなメールが来ました。
こういう問題が発生したときに、一企業の中にいる人間が、双方の主張を聞かずに、
一方の主張だけを聞いてもう一方を責める、というのはかなり非常識で失礼なことです。

事態が落ち着いてから、その件でKさんはサイゾーの責任者にこっぴどく怒られ、私に対して謝罪してきました。
Kさんは、少なくともその点に関しては、自分が偏った考えで問題行動を起こしていたことを認めざるを得なくなったのです。

2年前の件について、ひとまずは以上で。もう少し入り組んだ経緯もありますが、それもいずれまた書きます。
いろいろ心配してくださる方もいるようですが、こちらには本当にやましいところはないので大丈夫です。（つづく）

クローン人間と書いてラリー遠田と解きます。
その心は…

こうやってすぐ消したり修正すると物凄い信用できなくなる…

サイゾーも怒ってるぞ！
って、スネ夫か。

ここまで来て「聴いてない」って言うのがうそ臭い。
以前までは聴いてた訳なんだから
盗用疑惑をかけられてから「生理的に」とかいって
聴かなくなるのはあまりにも嘘臭い。
疑惑をかけられてるなら聴かないはずが無い。

まったくもって信用できない

Twitterに書いたらいかん事を書いてしまった時は
twilogも確認して消そうといういい教訓をもらったよ
ありがとうリツイート師匠！

盗用かどうかより、
なんで「参考にした」「引用した」ことを
頑として否定し続けるのかがわからない

あくまで自分がオリジネーターだとするRT師匠の主張と、
熱心に聴いていて「補足した」とまでメールしてきた事実の矛盾を言っているのでは？

許可局の最初の主張は「盗用を謝れ」ではなくて「引用元を書いて」だったみたいだし。

マキタスポーツの金丸的おとしどころが自分的にも一番良いと思うんだけど

それを蹴ったのが謎なんだよなあ

ラリーの松本結婚の記事って確か
ヤフーニュースかライブドアニュースで載ったよね。
でも今見たら別に人生をかけた大喜利なんて書いてなかったけど。。。
削除したのかな？

それとググったらでてきたこのブログってこのスレの住人か？
それともメンバー関係者か？

http://kosyo385.blog136.fc2.com/

>>421
「引用元を書いて」という要請を蹴ったのは、

「こいつら無名だから放っておいても大丈夫。俺にはサイゾーもついてるし」

と考えたからじゃないかな。

だから許可局は怒ってるんだろう。

どっちもどっちというか。
個人的にはサンキュータツオ大っっ嫌いだからラリーを応援するｗ

手数論って微妙なのは完全にオリジナルな発想ってわけじゃなくて、
みんながぼんやり思ってたことをちゃんと具体的に言語化・テキスト化したってことだからなあ
どの分野でもこういうタイプの研究は他からつけ込まれやすい

こんばんは。プチ鹿島です。
まさにラリーの応酬的な状態になってきました。
失礼しました。
以後どうぞ続けてください。

>>424
ｗｗ

ラリーを応援する人の理由って大半がそれかもｗｗ

どっちもどっちとか言ってる奴は放送すら聴いてない、状況掴めてない奴だろ

満を持しての一斉射撃のポッド許可側と
サイゾーを盾に慌てて反撃態勢を取ったものの即座に撤回させられたラリー
この時点で勝敗は決した

>>426
おおPKさんホンモノですか？
いっそ PK と RT でコンビを組んだらどうですか？
レイザーラモンのように。

ラリーはお笑い芸人ではないけど、
お笑いでこういうネタのかぶり方したら、相当たたかれるよね。
それが意図的ではないとしても、アンテナ張ってなかったってことだし。

率直な感想を言えば、ナイツとかノンスタイルとかオードリーからすれば、実に下らない争いなんだろうなーとは思う。
勝手に自分たちを分析して、ネタを解体して、それを争ってら・・・と。
もし、彼らがこの争いを知って・・・という、その状況を妄想するほうが面白い。

彼らは日頃ライブでデータを取っているというタツオ先生の言によれば、
あのひとたちこそ、手数論というもの理屈で分かっていて、ネタ作りしているわけでしょう？
その種明かしをして世に広めたのは俺だというタツオ先生の手柄の主張はよくわかるんだけど、
なんかね・・・一番の被害者はナイツでありノンスタイルでありオードリーであり以下同文なんじゃね？という気持ちが残る

もっとも、漫才はダウンタウンがいまでも一番好きで一番面白いと思っている俺には、
ナイツとか最近の芸人の漫才がダウンタウンの漫才より進化してると言われてもピンとこねーというか
ダウンタウンより面白いと思ったことが正直一度もない(手数が多いのは事実なのだろうけど)から、
本当にそれを進化と呼んでいいのか納得できねえところなんだけども

まあ、タツオがんばれ

論理的に反論しなきゃ行けない場面で生理的に不快とかそういうワードはいかがなものか

いや、時代が違うから比べようもないよ。
もちろんテクニックや笑いのレベルでいえば今の芸人のほうが
優れてる。確実に。

ただもっといえば「今さら漫才をやること自体センス無い」論ってのも
存在する。自分はその論者だけどね

思い出補正なのかねえ

テクニックや笑いのレベル？が確実に優れてる言われても確実に面白くないんだが
バラエティ番組、てゆーかTV自体もうあまり見なくなっちまった人間の戯言だけどね

ただし、漫才はしょせん漫才であって、
普通のトークから派生するボケなどに比べれば
笑いに結びつきにくいのは当然。
M−１自体が松本やメディア煽動で
無理矢理盛り上がってたり、
笑いよりも競技性や芸人のドラマを楽しんでるところがあるから、
貴殿の面白くないって感想はまともな見解だと思うよ

マキタの金丸手打ち方式がベストだったのにな。

この過疎スレがいきなり伸びててビックリしたぜ

公平に両方の言い分を見た感じ、ラリーの方の説得力が無いなぁ
「33回」は人によって何をボケとするかの誤差は出るはずだし
松本の話も「私は見てないので被ったのは偶然でしょう」
では全く筋が通ってない

しかしなんだかプロレスみたいになってきたな

ラリー遠田と東京ポッド許可局で対抗戦やればいいよ
公開討論でどちらかが反論できなくなるまで時間無制限で
お笑い白熱教室とか銘打ってさ

おわライターさんは

>実際、彼らがネットラジオで「手数論」や「2008年M-1の感想」を発表する前から、
>私は発表された自分の原稿の中でもその言い回しを用いています。
>
>具体的にはこうです。2008/10/28執筆、2008/12/2リリースの
>『ケータイ版イミダス』の連載コラムの中で、「ナイツ」を取りあげてこう書いています。
>
>手数の多い「ヤホー漫才」はM-1を制することができるのだろうか。
>
>ここですでに「手数」という語は使われています。
>
>「手数という単語を使ってるから盗作」という程度の主張ならば、これで反証できていると思います。

って言ってるけど、タツオ氏は2008/09/26にこれ書いてたりする。
ttp://39tatsuo.jugem.jp/?eid=195

そもそも反論内容がズレてるんだけど、その証明すらお粗末って、もうだめでしょ。

唐沢俊一みたいに、おわライター検証blog作らないと駄目だな

他人のふんどし芸のやつからさらにそのふんどしを取るという面白い現象

タツオ教授がM-1に出て優勝すれば、イッパツでカタがつくのにね
有名になるしかない、売れるしかない

>>432
タツオの批評は十分なエンターテイメント性を持ってる芸であるともいえるし
明らかにナイツやノンスタの漫才より面白い。
映画評論家の町山の映画解説が、実際の映画を見るより面白かったりするのと一緒

あと手数の多さが進化とは言ってないだろ
ノンスタの漫才にタツオは辟易としてたんじゃなかったかな

それと‘まっちゃんが坊主になる前の‘が抜けてるよ

いっそお笑い批評芸でR-1に出るのはどうかと思ったが
タツオ一人であれをしゃべると角が立つだけかもなあ
PKさんの合いの手が空気をやわらかくする効果は凄いわ
ナイス合いの手病ｗ

いや、タツオの話してるのはナイツだノンスタだの各々の芸の批評というより
それを通してみた「笑い」の分析って事でしょ？
実際「誰のあの芸が嫌い」みたいな話は聞いたことないし

過疎ったスレが急に長文レスで埋まるほど
今回の配信はかなりセンセーショナルだったね
後半も楽しみだ

北の国から論を聞いた後
先に時系列に整理してから収録しろよって
レスする為にここに来たけど誰も居ないからそのまま閉じたわｗ

もう裁判しかないな

とりあえずサイゾー兄やんの公式見解待ちだな
「おわライター疾走」が「おわライター失踪」にならない事を祈ってま〜す

>>446
もっと細かく言うと「笑い」の分析じゃなくて｛Ｍ１」の分析だと思うけどね
Ｍ１やテレビのお笑いじゃなきゃそこまで手数にこだわる必要もないわけだし
個人的にはタツオ批評の一番のポイントはそこだと思ってる

>>418
少なくとも疑惑の記事を書いた時点では超ヘビーリスナーだったんだよな。

それなのにタツオが言ってる事と回数まで同じなのに後出し原稿で触れないって時点でアウトでしょ。
聞いてたのに忘れて書いちゃったか、分かってて平然と盗作したか。この二択しかないからねえ。
前者なら発覚した時点で慌てて謝罪すべきだし、後者なら廃業。

どっちもやらねえんだから逃げきろうとしてるだけ。クズ認定しかできん。

>>451
俺たち第三者は本人がヘビーリスナーでしたって言うまで断定出来ないよ

>>444
いや、書籍で「進化」と書いてる

町山の映画解説と同列に語るのはどうかなー

ネタの内容の解説じゃなくて、手数論ってのは手法の種明かしであり暴露でしょ
M-1に出てるひとたちはライブでデータ取ってるという(本当にやってるのかどうか知らんが)
タツオ自身も文字お越ししてデータを取っていると

へ〜 とは思ったし感心もしたけど、ナイツやノンスタの漫才より面白かどうかはよくわからん。
どちらも爆笑したことがないという意味では同列ではあるが

>>453
「進化」が必ずしも良い方向への変化とは限らないでしょう。語義的にも。
(ナイツやノンスタがダウンタウンより
優れていないという意味ではない。念のため)

おわライターがどこへでも出向いて彼らと直接話し合うつもりって言ってるから
ロフトプラスワンとかで討論会やってust中継してほしい

お笑いを理屈っぽく考えたい寒カル畑の人間には
今回の話はご馳走だな。
(自分含む)

>>452
許可局側はヘビーリスナーだったと言ってるね。
感想メールを送ってきたりしてたんだとか。
もちろん、ラリーはそのことは絶対触れないだろうけど。

>>455
そんな気、ないと思うよ？
どこまで行ってもサイゾー、サイゾー。
許可局や第三者が用意した場所には出て行かないと思う。
サイゾーが用意してくれた場所だけ。

サイゾーってそんなエライ雑誌だっけ？

サイゾーも上がりってことで

織田（おりた）聡史っていうラリーの取り巻きが許可局に対して怒ってるな。

織田のブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20101107/E

織田のツイッター
ttp://twitter.com/toronei

ラリーと織田のイベント
ttp://d.hatena.ne.jp/karatedou/20090703/p1

織田スレｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283954040/

いまんとこ、ラリーの味方はこいつだけ？

ttp://kosyo385.blog136.fc2.com/blog-entry-7.html

サンキュータツオ教授の優雅な生活
2008.09.26 Friday
サンドウィッチマンがM-1でしたこと
http://39tatsuo.jugem.jp/?eid=195

【お笑い評論家・ラリー遠田の「M-1グランプリ2008」評】
「手数」と「スピード」の時代　NON STYLEが優勝した理由
2008年12月22日08時00分 / 提供：日刊サイゾー
http://news.livedoor.com/article/detail/3949642/

これは確かに内容が完全にかぶってるよねｗ
ラリーはパクリといわれても当然だｗ

サイゾーと話し合ってブログ削ってサイゾーに間に入って貰って話し合うかｗ
最後には一連のサイゾーの対応が悪かったって言いだすな。これは。

>>461
なんか具体的な内容が被ってるっていう点で「引用しただろ？」っていう話から、どうも>>460辺りを見ると「パクったかどうか、手数云々がタツオ発信だったかどうか」
って話に摩り替えようとしてる感じがあるな
失礼を承知で敢えて言うが、オーバーグラウンドからかなり離れてるアングラな場所でやってる事だから世間的には大して影響が無いからな
そういう意味でガンガンやって欲しいとは思う

トロネイさんはこの世の全ての事象に対して門外漢なので無視して上げてね

それが優しさ

第三弾　http://owa-writer.com/

もうどんなに饒舌に語ったところで東京ポッドリスナーであったことや
事前に例の放送を聴いていたであろうとされる「マキタへのメール」が残っている限り
彼のライターとしての信用は地に落ちたかと

>>465
「こんなの誰でも思いつく」ってことを強調しすぎだよな
あんまりそれを言い過ぎたら、パクリかそうじゃないかとは別次元でフリーライターとして駄目だろう
誰でも思いつくこと書くんなら、そもそもこの人に依頼する意味がないｗ

ボケの数を数えることにオリジナリティはないという主張か。
確かにないのかもしれない。

しかし、オリジナリティのない当たり前のことだったら、
それを書いて飯を食ってるおわらいたーの価値は一体どこにあるんだろう？
その着想が斬新だと考えたから記事を書き、それを評価されたからギャラをもらえた。
誰も言っている当たり前のことなら、例えばトミーズなりを引用して、
「手数」を考えることが最近の風潮だと断っておけばよかった。
にも関わらず、全て自分の着想であると装い、手柄にしたことは言い逃れ出来ない。

また、殆ど同じ手法で、殆ど同じことを述べている人がいるのにも関わらず、
それを無視して、あるいは知らずして（専門家なら知らないのも重大な瑕疵だろう）
恥ずかしげもなく得意げにそれを公表するのは、倫理観を大きく欠いた行為だと断定していいと思う。

さらに、本人自ら「手数論」を参照したというアリバイメールを残しているなら、
何を語っても言い逃れすることは出来ない。

例え今回は言い逃れ出来たとしても、今後の仕事には間違いなくダメージがあるはず。
人のアイディアを盗むようなやつが信用される業界じゃないでしょ。
なお、ぼくはタツオ氏ではない。

別にみんなが思ってることをまとめて記事にするような
ライターがいてもいいと思うけどね。
もちろんその作業には対価があっていいし

>>468
総論も価値のある仕事だと思うけど、
それならば許可局始め他の批評を引用するのは不可欠じゃないかな？

漠然と思われていたことをまとめたってのが仕事の価値なら、
それを先にしたのはタツオ氏のほうで、
それこそ許可局の盗作になるなんじゃないだろうか。

>>468
引用元は記しておくのがプロのルールじゃないの？

というか、ラリーはタツオの記事（あるいは許可局）を参考にしたか、してないかといったらしていたんだろ？
ラリーのブログを見ても、「盗用」は否定しているけど、「参考にした」ことについては否定していない。

だったらなおさら書かなきゃダメだわな。

ラリーのブログは言い訳というか言葉遊びしてるだ。
「盗用」という言葉だけにポイントを置いている。

わかるけど、ただこれって引用ってレベルなのか？
という問題だよね

>>471
そうだなぁ。
そこで問題になるのが「4分間に33回」っていう具体的な記述と、
マキタのいう「補足しましたメール」なんじゃないの？

昔、偽メール問題ってあったなｗ

引用してくれたら良かったという意見は、確かに金丸発言が元だなぁ。
タツオ氏とＲＴ氏の投稿を見比べて盗作かどうかを考えても水掛け論にならざるをえないよね。

今後の展開は保存されているメールの公開とサイゾーの公式見解を待つしかないかな。

少なくとも俺はもうＲＴ師匠の文章は読まないし　周りにもそう言う。
そういう人は他にもいると思う。だから、この段階でも十分に効果はあったと言えるが。。

>>472
同じようなことを考えてる人が二回も同時に書きこんでて噴いたｗ
俺はもう出かけるので後はよろしくｗ

俺が引用してるなと感じるのは、そもそも「４分３３回」って間違えた表現なんだよね
きちんと計測分析してるならネタの時間も「３分〇〇秒」って測ってるはずで
タツオはそこを端折って４分に３３って言っちゃった
だけど、その端折った「４分」も「３３回」も一緒となるとそら怪しまれても

でそこなんだけども、４分３３回とかいたところで引用に
なるのかというのがビミョーさんなんだよね。

誰でも思いつく事だとはいっていても
だから自分もボケの数を数えたとはいってないんだなｗ

誰でも思いつく事だから盗用ではないでは反論になってないよ
本当にやましい事がないならきっちり反論すればいいのであって
やましい事があるからこんな論点をずらしたいい訳になるんだろうなあ

>>476
引用は本来、正しくきっちりやることで初めて引用になる。

横目で見て、適当に内容を引っ張ってくることはそもそもプロがやることではない。
雑な引用をやったんだよね、ラリーは。
自分で数えてもいないのに、数えた人の数字を持ってきて、
さも自分が数えたかのように振舞ったんだから。


唐沢俊一がかつて素人のブログの内容を盗用したときも、
今回のラリーとほぼ同じ言い逃れをして（参考にしただけで盗用していない、あとは無視）、
徐々に追及されていったんだよなぁ。

>それ以降、私は彼らの発表するものすべてに触れないことに決めました。
>彼らのことが生理的に不快にしか思えないので受け付けなくなった
これらラリーの反論からしても、またマキタの発言からしても、
ラリーは少なくとも手数論までは許可局を聞いていた。
そしてマキタ曰く、ラリーはマキタに
許可局の唱えた手数論を多少参考にして記事を書いたという旨のメールを送った。

つまり、ラリーは許可局に認識を持ち、参考にしていながらも、
記事はあくまで自らの評論として書き、そして許可局の参照を拒否した。

単に手数ネタが被ったとかオリジナルが誰だとかいう話ではなく、
ラリーの意識のありようがおわライターとして正しいのかどうかが問題。だと思う。

>>476
そうそう、引用はけっして悪いことではないんだよ。
むしろ、自論を補強するためには、したほうがいいぐらい。

だけど、引用したら出典を書くのが学問の世界だけでなく、出版界全体のルールなのよ。

カギカッコで括って正しく引用すれば、出典がないと必ず編集者からチェックされるはず。
日刊サイゾーの編集者だってそうしただろう。
だけど、ラリーは意図的に正しく引用しなかった。
元ネタをバラして編集者がチェックできないように散りばめたんだよ。

なんで意図的だと断じるかというと、ラリーが東大出身者だから。
大学で小論文を書くときだって、このルールは徹底されていたはずなんだよ。
それをやらなかったんだから、意図的なわけ。

まあ東京ポッド側は今後どう事態が転ぼうとそれを持ちネタにして
面白おかしく話していくだろうし、それをやれる話芸もあるんだけど
ラリー側は全然そういう事できなそう

んでこのネタを続けるほどにその辺の地力の違いが露呈するっていうね

マキタによる金丸提案を蹴った時点で詰んでるよ

>さも自分が数えたように〜

なのかな？
文章読むとそうとも限らないような。。。

例えば、ある記者がある媒体に
「石原都知事は会見で３３回のマバタキをしました」と書いてあったのを
つまんだとしてもそれを盗用といいきるのはやっぱ難しいよ。
逆に、声荒げたほうに対して「チイせえ話だな」扱いされそう。

自分はラリー擁護ではないけど、これはおおごとにはするべきではないと思う

許可局側は盗用を謝罪しろではなく参照元として紹介してくれと言っただけなのに
「評論家生命に関わるから」と断られて
謝罪させますと言ったのはサイゾー側だって話だったよなあ
その辺のやりとりもPKが全部保存してあるって言っているし
マキタ宛のメールの件をはじめ、許可局側がここまで具体的に言っている以上
あんな論点ずらした反論書いてもどうにもならないっていうｗ
もうちょっと芯食った反論してくれないと盛り上がらないよRT師匠！

>>481
すでに許可局側は怒りながらも半分楽しんでやっているからなあｗ

>>482
その例はどうでもいい文章だからねぇ。＞石原都知事のマバタキ
これが研究とかだったらそうはいかないよ。
そもそも「4分で33回」の部分だけじゃないんだから。

ツイッターで枡野浩一が
「私は今回の問題は、「手数論」の独創性に対する評価の食いちがいであると捉えました。」
と書いているんだけど、

ラリーが「これぐらいたいした話じゃないからいいだろ」とつまんだのを、タツオが激怒したってことのようにも見えるな。
じゃ、やっぱりラリーは自分でたいした話じゃないと思いながら原稿書いてるのか、って話になる。

今後の展開が面白そうではあるけど
事件から今回までみたいに結局すぐ水面下に沈んでいきそうな気もする

>>482
「盗用」かどうか、「引用」かどうか、という細けぇ話だけじゃないんだよな。
モノカキとしてのラリーの態度の問題だよ。

本当は、「すみませんでした、引用元入れておきますね」で0.5秒で解決する話。
「謝罪しろ」とも言われてないんだから、「すみませんでした」もいらないかも。

それをせずに放置したうえ、さらに今回逆ギレなんだろ？

尖閣かよ
メール流出しないかな

そもそもRT師匠の批評は
ピンとこないことが多い

師匠のちょっと前に書いたマツコと有吉の話が
まんま今の師匠に当てはまってるんだよね

自分が切られる立場になるとは思ってなかったみたいだけどw

ＰＫが…！

PKさんが何やら愉快なメモ書きをｗ
許可局側は色々準備してRTがリング上に出てくるのを待っていた感じだｗ

もう一度聞き直してみた

ＲＴからマキタへのメール
「サイゾーに書いたので読んでくれ。
東京ポッドの手数論に補足してまとめたような感じなんで見てくれ」

日時まで言ってたから、このメール保存してあるんだろうな
これＲＴは言い訳できないよ

http://d.hatena.ne.jp/toronei/20101108/M

トロネイが東京ポッドに激怒してるｗｗｗ

既出だよ

タツオ.mp3
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up19109.avi

>対立図式を面白がる方が大半だとは思いますが、
>個人的には事態の収束だとかはなく、
>あとはただ、リスナーであり読者の方々がどう判断するかの問題であると思います。
>冷静に〜
っていうタツオの姿勢に対して、鹿島の態度はちょっとイタい

ぶっちゃけポッドvsRTじゃなくてタツオvsRTだからな

だから、意外とタツオ本人より周りの仲間のPKとかの方が熱くなってしまうのかも

マキタはまだ楽しみながら見てる感じだけど鹿島はなあ

いやぁでもここまでされたらさすがにねぇ

あれは腐女子を取り込むためのPKの作戦じゃね

ラリーて人がなんか嫌いだ
結局知り合いの芸人に甘いしダイノジとか

あとバカリズムに対して急に評価変えたこともあった
それをブログのコメントで指摘されたとき｢そんなこと言ってたかな〜｣と軽く流して終わってた事もあった

いやでもタツオは自分の研究を使われて稼がれてるのはたまらないだろうし
サイゾーのバックアップをこれで失った訳だから腹にたまってたんじゃない？

タツオ.mp3

http://sakurachan.dip.jp/up/src/up19109.avi

東京ポッドを支持する人間は
サイゾーとPLANETS買うのやめたらいい。
買ってる人間が回りにいたら買うのやめさせればいい。
東京ポッドリスナーの読者含有率は
一般人の１００倍くらいありそうだから効果あると思うよ。

最初から買ってねーw

伸びすぎﾜﾛﾀｗ火消しか？

マキタに
＞サイゾーに書いたので読んでくれ。
＞東京ポッドの手数論に補足してまとめたような感じなんで見てくれ
なんて頭の悪そうなメールを送ってるんだから言い訳は出来ない
しかし自分がこうしたメールを送ったことも、マキタがそれを放送で喋っていることも知らないのだから
最近は放送を聞いていないというのは事実かもなｗ

スリー盗田に改名しろ

>>508
評論家名乗ってる人間が
聴かないで反論するわけ無い。

聴かないで反論なんてするわけ無いんだけど
言ってる事はズレてるんだよなぁ、わざとか？

>>511
わざとなんだろ。
どうしても聴いてないことにしたいんじゃね
「聴いてたらこんな風に書きますか？」っていう稚拙な策略だろ

というかそもそも一回疑われたならその後の対応は「聞かない」じゃなくて「聞く」べきなんだよな
同業とは言わないまでも、似たようなものなんだからそこら辺のリサーチ怠っちゃダメだろう

後半キター！！！

明和のお笑い板にラリーのスレがあった
写真あったけどあんな顔してんだな
なんとか逃げ切りたいんだろな

「人並みに奢らない」ってブログの記事おもしれー

確かにもう水曜だけど
気づいた時にはミラー鯖までテンポってるし
聞くまで寝れないわｗ

しかし仮にも東大大学時代から論文を書き続けてきたプロなんだったら
盗用をすることがどんだけ自分の首を絞めるか知ってるだろうに…

考え方はタツオと同じものをもともと持ってたんだとしても問題はそこじゃないんだよな
「既存の他人の表現方法を自分の表現として使ってしまった」
ということが物書きとしてはやっぱりアウトだよなぁ
物書いて金貰ってる人がそれやっちゃうって本当に致命的だよ
自分の考えを自分で書き起こせなくて何が「ライター」なんだか…

それで自分で「補足みたいなことをしたから読んでくれ」ってメールしちゃうんだから
一体この人は自分がなんの仕事してるのか分かってるんだろうかｗ
いっそ馬鹿らしくてだんだん笑えてくるわｗｗ

タツオを擁護してるつもりはないけど
俺は今回の件が本当だったらラリーは断筆するのが
当然物書きとしてのまっとうな責任の取り方だと思うね

しかしこの偏ったまとめ酷いね

http://togetter.com/li/67460

後半聴いたけど・・・・・・　町山の域まで行けたらいいけどね

ラリー遠田が許可局5人目のメンバーになるとは
今は誰も知る由が無いのであった・・・

>>519
タツオの相方にかけた壮大な釣りだと信じたい

>>522
相方のソロ活動時の名前にかけたってことね。
自分で読み返してあまりにも言葉足らずで驚いた。

シネマハスラーの真似してアニメ映画カラフルの評論を今週のアニメ会のヲタめしでタツオがやっていたけど正直恥を知れと思ったわ。
ディスるのはいいけど、町山や宇田丸に並んでいるつもりならもうちょっと話芸で笑えるエンタメにしないと、
ただディスるだけじゃ気分が悪くなるだけだわ

盗作云々の件はぶっちゃけどうでもいいんだが今回の後編はキツかったわ・・・
(セーラームーンもロクに見てない語れない、ガンダムもロクに見てない語れない、
そういう奴が、アニメを評論している時点で説得力がねーよw タツオ先生よぉ)

評論することの使命感とか、自分たちの影響力？を誇示したいアコガレとか、今までで一番聴くに堪えない内容だった
もう二度と聴くのやめようかってうっかり決意してしまうところだった

許可局は心底くだらない話をしている時がいいな

>>524-525
君のアニメ愛はよくわかった。
三人を代弁して俺が言ってやろう。
「もう２度と聴かなくて結構です」

>>526
うるせー馬鹿

BLすんなお前ら

後編聞きおわったが、
disが面白かったのでそれで満足。

クラシック(名前くらいは知っておきたい古典)、
スタンダード(押さえておかなくちゃいけない定番。数多の後追い・代替品を産んで新たなジャンルを築いてしまった大ヒット作など。そのジャンルの雛型となっているもの)
ファディッシュ(流行、最新の注目作)
教養として語るなら、評論するなら、この三つは抑えてなくちゃダメだろ

岡田斗司夫の受け売り乙

「評論とは」の話は分かったけど、ラリーの話とは繋がってなかったね
もはや盗用の話より、この騒ぎにのせてさらに有名にしたい的な感じか

今回が万を持しての放送だったっていうなら、もっと内容を固めてから出してほしかった
ああだこうだが醍醐味なのかもしれないけど、
せっかくの新規を増やすチャンスにしては聞きづらいと思う

>>519
ラリーシンパや本人周辺の人が批判コメを追加したんじゃない？別に、賛同コメ追加してもいいと思うけど。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1283954040/
トロネイて人はヲチスレがある位の中々香ばしい人なので、あんなに大量にまとめに追加する意味は、
ラリー援護なんだろうね。

>>519
トロネイはラリーとの仲はよくなくなった
どうもトークライブを共にやってかららしいけど詳しいことはわからん
単に東京ポッドの連中がいけすかないとはよく発言している
まとめは本人しか編集できない状態だから本人ががんばって批判コメを集めたみたいだよ

>>535
ホントだ。自分の発言ばかり自分でまとめているのか…

”ネタ・お笑い 印象操作 印象論 一方的 これはひどい 東京ポッド許可局 的外れ ラリー遠田

ttp://togetter.com/li/67282

変なタイミングで送ってしまった。すまん。リンクしたのは同件の別のまとめ。

>>534に貼ってあるけど
トロネイはヲチスレが24スレまで進んでるような有名なキチ○イだから
相手にしないほうがいいよ

「評論家 盗用」「評論家 盗作」で真っ先にヒットするんだなｗ

タツオの「だが断る」はちょっと笑ったｗ
でその直後のPKの「じゃあ俺が」はもっと笑った。


PKやマキタはプロレス好きだから
週プロ的な手法を取り入れて
どうでもいいことを「○○とは××である」って定義していくことに
面白味を感じてる。
一方でタツオは学術って論点から同じ対象を分析している。
それがうまくかみ合ってるのが面白いんだな

>>509
改名しないまでも
「ラリー盗田」が流行ったらきついだろうな・・・

許可局がなくなったら悲しむ人はかなりの数いるだろうが
ラリー盗田の文章が読めなくなったら悲しむ人っているのかな

ラリーさんのご両親

PKさん、K氏の証人喚問を要求します。

なんだかんだ言ってるけど、結局この事件は
メールを証拠にいつでも王手かけられる状態にあるってことでしょ
どっちに加担する必要もない

サイゾーの見解はいつ出るんだろ？
ラリーも許可局もコメント出さないんだけど、裏では協議をしているんだろうか？

>>546
また正月まで待っておとそ気分で誤魔化す作戦

>>516
ttp://172305071.blogspot.com/2010/11/154-01-20101109tue.html
これのことか
タツオの暴言が逆手に取られたら面白いね

トロネイが東京ポッド批判してるぞー
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20101109/M

>>547
IDがほんとにforgotっぽいｗ

この騒動、ラリーがマキタに送ったというメールが公表されたらもう終了では

>>548
これもまたキチガイの論理だなあ
幼稚だしレイアウトからして電波だし・・・ｗ

しかも、ラリー遠田のwikiから
また盗用疑惑が消えてるぜ
本人がやってるんじゃねえかなｗ

しかも、
http://kosyo385.blog136.fc2.com/
ラリーってかなりストレートにパクってたんだなｗ　バレるに決まってるのに

これでポッドキャスト登録また増えるんだろうな
書籍発売の余韻が冷めかけた頃で年末のM-1に向けた谷間の時期を狙って爆弾投下なんて
ドンピシャのタイミング。

>>553
ラリーいじったくらいじゃふえねーよ。
エレ片以外のJUNKに出るとかすれば劇的に増えるだろうけど

>>552
そのブログ、もっと客観的な立ち位置で冷静に検証すればいいのに
つまんね

http://www.shakaihakun.com/vol082/05.html
生前の唐沢俊一は談笑と落語の本出したり落語のトークイベントやったり自分で落語やったりしていたけど
泰葉騒動について語っているこれってやっぱりタツオ先生の『小朝論』の影響というか盗用なんでしょうか

>553
まあ>552を読んだけど、こりゃ完全に盗作と言って良いと思うわ。
被害あったんだからちょっとくらい金銭的な見返りがあってもいいんじゃないかね？
ラリー遠田は自業自得。
>552はtwitterで拡散しといたらいいかもね。
ねちっこくてちょっと不気味だから、微妙だけどｗ。

>>552
まるでタツオ本人が書いているかのようなブログだなｗ

>>558
え？これはタツオ本人が今回の配信に併せて用意したものでしょ？？？

今回の配信で町山を引き合いに出していたけど、やっぱり違う気がするんだよなー。
なんかズレてるっつーか。
鹿島さんが話していた、７月の町山のロフトプラスワンのイベントで町山が話していたのは、
映画"評論家"を名乗らない映画ライターが多い中で自分は評論家を名乗ることを意味というか心意気のことでね
タツオも評論家になりたいなら、ちゃんと評論家を名乗ればいいじゃん

アメトーク辺りから出てきた○○芸人という言葉が象徴するように、
芸人がなんか自分の好きなものを語る風潮ってのは、
評論家ではないイチ芸人の言うことだから専門的にヌルくても甘く見てもらえる、許されるという側面が必ずあるわけで。
タツオがやってるアニメ会だって、「こいつこんなことも知らないで○○語ってんの？」も「芸人さんの言うことだから」で許される。

(一方、最近のホンマでっか!?TVのように、評論家を弄る番組も出てきているね)

それとはまた別の次元の話で、
どのジャンルであっても、同業者が別の同業者を評論すれば、それは自分のハードルとして帰ってくるってのは当然でしょ。
あるアニメ監督が、ほかのアニメ監督の作品を公の場で糞ミソに批評すれば、
次回作のハードル上げてることになるしファンも当然そういうアングルで見る(事例は数多ある)。
そういうのはヤメテクレってのは単なる甘えだわ

今回のラリーの反論（数を数えることに独創性は無い）もスジは
通ってるしこのまま収束しそうな気はするね。
個人的にはラリーの文章って読みやすくて王道的でいいと思うよ。
本人も「わからない言葉で大衆をケムに巻くような書き方はしたくない」
って言ってるけどさ。
正直、局員の３人は、３人しか分からない言葉を使っててウザい
時がある。もちろん深いこと言ってるから理解しづらいってのも
あるけど、でもナンシー関のように選ぶ言葉が的確ではないし、
文章ではなく会話だから分からないまま流れて、話の興味が
薄れてくってパターンが多い。

そういう伝達能力が下手なヒト達の表現をまとめるライターが
いてもいい気はする。

でも俺はラリーのは知ってることしか書いてないって不満を感じる。
もちろん人によるだろうけど、
「お笑い評論」を読むような
お笑いを理屈で解釈する連中にとっては
薄く感じても仕方ないと思うわ。

＞今回のラリーの反論（数を数えることに独創性は無い）

論点が違うんだよねこの反論は

後半回を聴いて思ったことを>>560が文章にしてくれてた
ありがとう

あとツイッターでのタマフルへの擦り寄りはやめて欲しい…

>562

逆に許可局は知ってもしょうがないことを論じてる
ような気がするけどね。
自分も笑いの技術論を語るのは好きなんだけどさ。
テーマもセンスないし。他にもっと語るべきこと沢山
あるだろうに

>563

論点の一つではあるでしょ

しょうがない事を一生懸命語るのが面白いんだろ
語るべき事ってのもよく分からん
で、論点の1つでもないよ

逆にラリー氏に訴えられるかもね

放送聞いてる？前編もう一回聞いたほうがいいよ。
しょうもないけど興味あることを一生懸命語るのは面白いけど、
興味の無いしょうがないことは、掘り下げてもしょうがないよ。

法的措置なんて事したらそれこそ評論家としての死ですよ。

でもやっぱりラリー氏が許可局の熱心なリスナーだったてのがオレは腑に落ちないけどなあ。

メール等で補足した、引用したみたいなことをと本人が言ってたのに、
引用元を書かなかったり、そもそも引用してないと主張しだしたりが論点だろう

手数の独創性は関係ない
独創性があろうが無かろうが、引用元を書いてれば問題にはならなかった

興味の有無はテメー次第じゃねえか
自分の興味ある事だけ語れって、キチガイクレーマーじゃねあか

>571

補足してまとめた「ような感じ」って言ってるよね。
で、便宜上「補足してまとめた」と表現しただけ本人はもともと引用したという
意識は無かったんだろ。それは後でラリーもそう弁解してるし。

創作性の無いものであれば、引用にはならないんだから引用元の
記載はいらないだろうに

しただけ→しただけで

擁護には気の毒だけどhttp://kosyo385.blog136.fc2.com/ が強力過ぎる…

強力かなあ
当事者ならともかく、外野なのになんか無駄に感情が入りすぎてて気持ち悪いけど

たまたま鉢合わせたなら話は別だけど、
自分も予々通ろうと思っていた道筋だからといって
他に通った人のいる道であると分かっていてそのまま通ろうとするのは
プロの評論家としての意識や志的に問題があると思う
法的次元の話ではないけどね

あんまり詳しくないがお笑いのボケの多さを「手数」って表現するのは
昔からなのかな？（格闘技とかでは良く使われてるが）
まあどちらにせよ、「手数」ってキーワードを押し出して仮説を概念化
したのはタツオの独創性といえると思うよ

>>576
感情を込めすぎていることは否めないけど説得力があるから困る

この手数論がパッケージされて語られたのが
例えば松本の放送室だったとしても
ラリーはその数ヶ月後に同じ記事を発表できたのかなあ

経済評論家はお金持ちか、競馬予想屋が儲かってるか
の例えは分かりやすかった

推測だけど
５７５のブログってK氏なのでは？

>>560
それは正論だよな。
ソースを無料化して全部見せてしまえば、すぐ盗作認定もできた筈だし、
一気に解決する気も見せない割には、愚痴は多かった。
盗まれた当人だからテンションもおかしくなるだろうけど、
ちょっと覚悟が足りない印象は受けた。

>>561
それはないわ。ラリー遠田は、いわば虫ケラ。
初歩的な問題で、能力がない。

>>581
でも局員は、評論家や予想屋ではなく宮大工な訳でしょ
「大工が大工を評論しているのではなく、ただ熱く仲間内で語っている感覚」
って言うなら、やっぱり世間の評価の的が良い建築物を建てるところになるのは必然的で
しかもその語りを敢えて周りに宣伝している訳だから尚更ハードルは生じると思う

評論ではないとしたり、評論なんだから実行は別物であるとしたり、
エンタとしての評論だとしたり、語るお笑い黎明期の立役者を自負したり、
自分にはちょっと分かりづらかった

映画パーソナリティも評論家と名乗ることから逃げてるかも知れないけど
許可局も評論家の土俵に足つっこんでると見なされてしょうがないと思う

>>560
>タツオも評論家になりたいなら、ちゃんと評論家を名乗ればいいじゃん
「お笑い芸人 兼 講師」や「お笑い芸人 兼 コラムニスト」とは名乗れても、
「お笑い芸人 兼 お笑い評論家」とは名乗れない
その彼ら自身のためらいこそが、芸人によるお笑い批評の問題点そのものなんだと思う

放送でも話してたけどお笑い学者芸人て名乗ればいいじゃん

結局おわライターはこのままうやむやに という選択をしたのか

一任してますから

http://twitter.com/#!/toronei/status/2661758615425024
いい考察ですね

↑この問題で一番熱くなってるのがこの人な気がする。関係ねえのにｗ
さすがヲチされてるだけあるな

サンキュータツオって男なのにBL好きでキンコメを推してる人でしょ？
高橋に刑務所はホモ多かったでしょと絡んだり
二人に役ふってBLコントさせてた。

そんなキンコメはサイゾーで番組持ってるという

サイゾーとか許可局（とくにマキタ）を好む人間ってのは
少数の好事家ってやつだろ？
サイゾーはこんなとこで少ない好事家にマイナスイメージもたれたくないんじゃね。
双方（サイゾー・マキタ）を応援してる俺としては
ラリー某をあっさり切ってほしい。

pkashima

サイゾーなう。

4人とサイゾーに居るみたいだね
サイゾーはRT師匠のケツ持ってくれるのだろうか

盛り上がってまいりました！
許可局4人が全員「サイゾーなう」ってツイートしてるｗ

RTさんクビフラグ？

>>591
キチガイだねｗ

この人は「どうして許可局が注目されて俺は注目されないんだ！」ってことを
毎日毎晩考えて気が狂いそうで狂っちゃったんだと思うよｗｗ

>>596
RT師匠は新書1位の大先生になったんだから、
サイゾーなんてもういらないんじゃない？ｗ

ラリーも「サイゾーなう」ってツイートしてくれたら和むのに

確実にいえることは
俺は先週までラリー遠田という存在を知らなかった
ということだ

>>599
それができないのがRT

>>601
一任してますので

おわライター改めなぞかけ評論家に転身

サイゾー様から申し出があり、誠意あるお話をいただいてまいりました。
思わず記念撮影しました。 写真は本文とは関係ありません。
本日ある”フライデーナイトライブ”の宣伝です。
http://yfrog.com/jp9ishj

襲撃じゃなくて話し合いの方だったか〜
「誠意あるお話」ってなんじゃろね
http://yfrog.com/6fpkhj
http://yfrog.com/jp9ishj

なんかサイゾーとしか話してない感じだな
＞何度も繰り返しますが、この件で私にやましいところはありません。
＞必要があれば、私はどこへでも出向いて彼らと直接話し合うつもりです。
＞現在、そういう方向性も含めて、サイゾーを間に挟んだやりとりを進めています。

サイゾーを挟むのか自分で出向くのかわからないRT師匠

昨日のサイゾーで何があったか早く知りたい。

交渉の様子をユーストで生配信とかしてたら
面白かったのにな〜
「お〜いＲＴ！見てるか〜」なんて呼びかけちゃったりして

>>592
RTと明確に対立してるのはタツオだがなｗ
好事家と言ってもRTもそんなに売れている訳じゃないし
本当の意味で「少数」なら嫌われても影響はないわけで
そこそこの勢力を誇っていなければ無視されてしまう

しかし、ボケの数を計測したというのが焦点だからRTは厳しいか、メールの件もあるし
結局ボケの数を数えて最初に発表し分析したのはタツオであるが
タツオの手数論自体他の芸人に聞いてそれをネットでバラしたものをRTが更にパクったことになり
他人のふんどしで相撲をとってるやつのふんどしを更に盗んだRTはすごいな
今回の騒動でこいつを知って書籍を見てみたら松本人志についての本を出しているようだが
「落ちこぼれがカリスマになる方法」なんて項があって笑った
落ちこぼれは東大出て薄給ライターをやってるお前だろうと、それともこの人は売れているのだろうか

なんでタツオとか牧田やPKはサイゾー側の「会いたい」という要求に
応えちゃったんだろう。ばかだね。もうひよっちゃった？
今度の配信がサイゾー論だったら笑うけど、ちがうんでしょ。

何その中二病

ttp://kosyo385.blog136.fc2.com/

やっぱりこの人無理があるよ。難癖つけてるだけ。

ラリー氏の

>確かにお2人の漫才では、ネタが始まってから、
>一度それを止めて素のキャラに戻ってツッコむ、
>ということも一切やらないですよね。

というインタビューでの会話と
サンタツの

>サンドウィッチマンは、一度設定に入ると、
>二度と「修正と提案」をすべく設定を解除する方法を
>とらず、最後まで「設定のなかの役柄としての会話」が続く。

が似てて、盗用だって言ってるんだけど。。。
これが盗用ならサンタツの分析も盗用ダロ。
しかもインタビューの発言ってそもそも盗用になるの？
しらんけどさ

>>612
あのブログは必要なことを殆ど網羅しているが、勇み足もある。
そこは盗用として指摘するべき部分じゃない。
というよりも、そこだけを切り取って盗用としたら無理がある。

そのサンドウィッチマンの部分も含めて、非常に多くの部分が酷似しているから、
ラリーはタツオの文章に影響を受けた可能性が極めて高いって言いたいんだと思うよ。
そう思って探し始めると色んなところに似ている部分が見つかってくる。

ただ、その中には本当に偶然似ている部分もあると思うし、
逆にタツオのほうが影響をうけている部分がある可能性だってある。
あんまり細かい点までほじくりだしてくるのは勇み足になる可能性があるから、
逆に「ちょっと待て」と考えさせちゃうかもね。

ちなみに、素人が判断したらどうかっていうよりも、プロの編集者が読み比べてどう思うかが、
今後を占う重要な点だと思う。

サンキュータツオ　対　ラリー遠田
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1289393828/

めっちゃ荒れててワロタ

お笑い芸人板でアレが正常だろ？
あそこは大人が小学生に先祖返りして感情をぶつけあう場だし

あとさトロネイ絶対参加してるだろ

そんなスレが立つ事もビックリなら、そんな感心がある人がいたのにもビックリだわ

軽く目を通してみたけど、
トロネイとされている「私信の公開」について
言及し続けるやつを除くと、
ラリーに分が悪いような印象はあるな〜　どっちでもいいけどｗ

単純に東大卒に対する嫉妬が大半だよ。
こういうのは公平に議論しないと面白くないと思うんだけどな。
まあ、２ちゃんでイマサラだけどさ

筋として許可局側に分があるのは明らかだろ。
問題は「手数」って表現は許可局が発明したユニークなものか
一般に誰でも思いつく普遍的なことか、ではなく
「すいませんやっちゃいました」と私信（mail)をしておきながら
「でも公には認めません」って態度がどうなのよ？って話だ。
ＲＴ氏は一切触れていないからな、そこには。

すいませんやっちゃいました」って前編の何分何秒のくだり？
記憶では「放送を補足した感じなので聴いてください」ってメール
したと思ったけど

>>335
〈東京ポッド許可局インタビュー 後編〉 みんなM-1をマジメに見ているんだな

ttp://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20101112/E1289490642708.html
ttp://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewbook/2010/E1289490642708_1_s.jpg

>>614
俺も参戦してこよっとｗ

今日のフライデーなんとかってイベント行った人いないのかなー。

>>618
馬鹿か？大体学歴で見ても早稲田博士のタツオの方が「高学歴」だろう

タツオは腐男子だからキモがられてもしょうがないな

宇野常寛とかPLANET関係のやつらは黙殺かー。
RT師匠、孤立奮闘ｗ

芸人板のスレ見てきたがサンキューさんサンキューさん書かれていて笑ってしまった
ここでは誰もそんな書き方しないよなあ
サンキューさんとタツオが同一人物だという気がしないｗ

散々後ろ楯に使っていたサイゾーは局員達になにやら”誠意のある話”を
したようで。
RT師匠はこのあと一体どうすることやら. ちょと覗いてみましょう

>>624
> >>618
> 馬鹿か？大体学歴で見ても早稲田博士のタツオの方が「高学歴」だろう

もの凄い読解力だなw

>>629
ただの学士より、修士だの博士だの持っている方が学歴が上って意味じゃないの？

東大の学士と早稲田の院とのどっちがどうとかいう話は知らないし、比較しようが無いと
思うが。

日本でいう学歴って高（偏差値）学歴とかブランド力だろ。
学校歴（長さ）という意味で使うほうがマイナー

>>627
サンキューさんって語感の大御所っぽさが面白いｗ

一休さんから引用元書けって怒られちゃうよ

次の放送どうなるんだろ？
今回の件に少しでも触れるんだろうか。

>>634
北の国から論 時系列編 ドーム興行前夜

>>635
ほんとかよｗ
北の国からのやつは、一回も見たことがないから全く理解できんかった。
ポッド全話中で初めて理解出来ない会にあたってしまった。
へなまずるいおじさんの例みたいに部分的に出てくる分にはわかるんだけどな〜

そういう時はメモ取りながら１０回くらい聞くとわかる

1月頃の許可局時評でメール読まれてた新潟の主婦乙

もう収束したようだな

何食わぬ顔でツイッター再開したＲＴ師匠がおもしろい
このあと、どんどんしっぺ返し食うだろうに

>>637
俺は殆どの放送回を10回ずつくらいは聴いてるから、北の国からもがんばってみるわｗ
運転中聴いてるからメモは取れないけど。
原典が観たいところではあるけどどっかにあるんだろうか？

ビデオ屋にあるよ

一応、pandoraTVに無いか調べてから借りたほうがいいよ。

それと、許可局有料配信９００円分買ったけど、
ほとんどはガッカリ系だよね。
タイトルで聴いてみたくはなるんだけどさ。。。
ジャンプの後ろの通販と同じで、ガッカリ系ビジネス。

で、ひとつ気になったのは、
局員は番組を「芸人がお笑いをメタで語る初の番組」
みたいな位置付けしてるんだけど、そうか？
松本の放送室だってお笑いをロジカルに語ってたし、
かつエンタで面白かったよね。
あっちはトークが主でこっちは笑いのメタ語りが主ってこと？
許可局のほうが語り口が知的な感じがするというだけで、
べつにメタ語りが本邦初ってわけでもないような

売れてない芸人がって事だろう

リスキービジネス

>>629
お前がな
嫉妬で叩いているならばタツオだって嫉妬される余地があるだろうという話

>>631
知らないが文学学士より文学博士の方が圧倒的に高学歴なのは事実
日本的な大学名重視＆学士新卒主義を考慮に入れたって
早稲田を出ているのだからＲＴだけ嫉妬で叩かれているというのは無理がある

それが読解力が無いといってんだよ。
６１８はラリーへの批判は高学歴への嫉妬が大半とだけ言っている。
タツオに関しては言及していない。
もちろんタツオへの批判も嫉妬かもしれない。

分かる？
理屈で考えようぜ

>確かにお2人の漫才では、ネタが始まってから、
>一度それを止めて素のキャラに戻ってツッコむ、
>ということも一切やらないですよね。

これが盗用だ？こんなの素人の俺でも思ってたことだぞ。誰だって気付く。

何言ってんだｗ

うなぎファクトリー

>>634
思いっきりすかしてきたね
“レタス”論

レタスｗ

えーっ

続報期待してたのにレタス論てw

11月27日のタマフルサタラボは
「THE！評論とは何か？特集！！」
宇多丸xサンキュータツオで
評論とは何か？評論の重要性。何故僕達は論ずるのかを徹底解剖！
早稲田の先輩後輩がついに邂逅

>>648
>>618は>>617に対する返信であり、617はサンキュータツオｖｓラリー遠田スレを見て
「RTに分が悪い」と書いている。
その617に対して「東大卒への嫉妬だろ」と書き込んでいるのだから
「RTが分が悪いのは高学歴で嫉妬されているからである」という結論を導いているのは間違いない
タツオとRTについて論争しており、RTが分が悪く批判されているのは高学歴であるとの結論を導いているのであれば
タツオに言及していようがいまいが「タツオも高学歴なのだからその『理屈』は通らない」とする>>624の反論は成立しており
読解力がないのも理屈が分かっていないのもお前だけである
馬鹿がつっかっかってくるな、こんなレベルで躓いているのは相当な低知能である

くだらねー。

どうでもいいけど居島局員もレギュラーになってくれねーかな。

オリシマ大好きだけど濃すぎるだろ
許可局みたいなチームプレイやらせるより
四番でホームランor三振してもらうタイプだと思う

>>657
> >>648
> >>618は>>617に対する返信であり、617はサンキュータツオｖｓラリー遠田スレを見て
> 「RTに分が悪い」と書いている。
> その617に対して「東大卒への嫉妬だろ」と書き込んでいるのだから

俺自身が６１８だけど６１７に対してじゃなく、
ラリーへの非論理的な中傷全般に対して書いたつもり。
文章読んでも６１７に対する返信とは普通の人は思わないんじゃない？
全てのレスが前のレスへのレスと思ってる？
そこの読解力もおかしいよね

レタス論かよｗｗ
文字をみた瞬間に吹いたｗ

っていうか今回の事で「サンキューさん」って呼ぶ人が多くて改めて変な芸名だなって思った
由来が気になるな

マキタさんニコニコカーペット出てたね
動いてるのはアウトレイジ以外はじめて見た

>>660
お前が618であることは知っている、お前のどこが馬鹿かというと
そもそも前のレスに返信をしているかどうかは重要じゃないということに気付いていないところ
RTが学歴が原因で攻撃されるのだとしたらタツオもその可能性はあるのだから
RTとタツオが対立している構造でRTへの批判だけ嫉妬と片付けるのはありえない
論点は「RTにだけ学歴への嫉妬が原因で叩かれているとするのは間違っているしアンフェアである」ということだ。

それ以前に>>618は始まりが「単純に東大卒に対する嫉妬が大半だよ」であり
その他の内容を見ても明らかに誰かに返信する形で書いているため
>>617に対する返信ではなく、RTへの批判全般に対するレスでしかないとの言い逃れはいかにも苦しい
が、２ｃｈで馬鹿と議論していても時間の無駄なので議論はこれにて終了とする、返信は自由だが再返信することはない

>>662
タツオの方で呼ぶのが定着しちゃって、サンキューだと超新塾の方が浮かぶ

>>664
> >>660
> お前が618であることは知っている、お前のどこが馬鹿かというと
> そもそも前のレスに返信をしているかどうかは重要じゃないということに気付いていないところ
> RTが学歴が原因で攻撃されるのだとしたらタツオもその可能性はあるのだから
> RTとタツオが対立している構造でRTへの批判だけ嫉妬と片付けるのはありえない
> 論点は「RTにだけ学歴への嫉妬が原因で叩かれているとするのは間違っているしアンフェアである」ということだ。

お前やっぱり理屈通じないよ。論理学から勉強したほうがいい。
タツオに対する中傷は嫉妬ではないとは俺はいっていない。
この意味分かる？つまりRTに対する中傷は嫉妬が多いし、
タツオに対してのそれも嫉妬が多いという可能性もある。
それに一般から見たブランドという意味でも東大生のほうが
叩かれやすいだろうし

> それ以前に>>618は始まりが「単純に東大卒に対する嫉妬が大半だよ」であり
> その他の内容を見ても明らかに誰かに返信する形で書いているため
> >>617に対する返信ではなく、RTへの批判全般に対するレスでしかないとの言い逃れはいかにも苦しい
> が、２ｃｈで馬鹿と議論していても時間の無駄なので議論はこれにて終了とする、返信は自由だが再返信することはない


行間読めって。６１７じゃない他のレスに対するレスであり、
嫉妬が「中傷全般」に向けられてるという意味。

いい加減他でやってくれ

もうええわ

恥を知れ

サンキュータツオを命名したのはハチミツ二郎だよ
マキタ、タツオは元トンパチプロ所属

ラリー遠田さんはそんなに悪者？
http://www.ustream.tv/recorded/10879883

６７１はマスノ氏本人なの？
暇にまかせて聞いたけど、公平な目で見たまともな見解だね。
ラリー氏の反論ももの凄い正論だと思うし。だからこそ反発食らうんだけどね。
マスノ氏も確かしゃべり場でそんなこといってたね。プロボーラー目指してる子
の回で

>>672
ん？本人が工作しにきたと思ってる陰謀脳なの？

陰謀脳って新しいな。

金無いのに本屋で見かけたからポッド本を買ってしまった
音源で聴く時とは違う面白さがあるな
しかし、それでも高すぎるぜ〜

ラリーブログに追記が
なんだ解決したのか

過去のブログに追記するなら
追記日を入れないとどの時点発言かわからないだろ
穏当にライターなの この人

局員達「サイゾー様から申し出があり、誠意あるお話をいただいてまいりました。」
盗田「2つめの点については、今回、サイゾーから説明と謝罪を受けました。何事もなければ、これで話は終わりです。」

サイゾーが両者に謝罪して終わり？
当人同士が話し合わなくて解決する問題なの？これ？

追記を過去ログに追加するとは…
盗作したって言われて素直に納得させるものがあるよなぁ。

しかし、サイゾーは盗用を認めていないとするならば、
許可局側が言っていた「誠意ある対応」とは何だったのか。

サイゾーの対応が悪かったって事にして
双方が刀を鞘に納めるっていうやり方？

サイゾーが大人になったんだな

両者意見がすれ違ったままで何一つ解決してないじゃん
これで許可局側が納得してしまうんだとしたら
「誠意のある対応」ってのはスポンサー復帰とか連載開始とかなのかね
そんなオチは気持ち悪いからやめて欲しいなあ

こじれた方が、金の匂い！

サイゾーからラリーの原稿が徐々になくなっていったら面白い

PKは酔っ払ってるの？

歌人・枡野浩一がラリー遠田を半分擁護しているね。

ttp://www.ustream.tv/recorded/10879883

つ>>671

擁護してるっつーから「どうせまた屁理屈だろ」と思って見なかった
でも、この間何気に見たら第三者目線として冷静に見てるなという印象

というか世間の９割がフツーに歌人と同意見だと思うけど。

悪者なんだけどそこまで悪者ではないという

このままフェードアウトしたらガッカリだな

>>541,542
ラリー盗田www

156回がきてた

きたよ
http://orenobaka.com/?eid=1820

とくに新しい種があるってわけでも無さそうだね
ただ今後ブログとか書きづらいだろうな

許可局も過去のブログにRTしたのはチェックしてるんだなｗ

大体totonotterってなんだよ。
音楽評論家が素人に曲作らして、あれこれ言って偉そうにふんぞり返ってるようなもんだろ。
そんな評論家、信用できねえし、いねーしw

【第156回“出産シーン”論 】
【本日のキーワード】
｢朝ズバッ!｣／バーケー／フェミニズム／生理用品／みのもんた／動物虐待／ベッキー／｢はじめてのおつかい｣／ＡＶ／運動会／おすそわけ／ハンディカム／人殺し

｢お前の感動は知らないよ!｣――マキタスポーツ
今や当たり前となった出産シーン。｢ちょっとタンマ｣とマキタ局員が吠えます。

ゲスト、鳥肌実・上裕史浩

ここにもっと驚いてあげないといけない鬼がする

いやしかしあそこまで面白い事を書こうという色気が全くないお笑い評論が存在している事には驚いたわ
ラリー遠田氏のコラムは全く面白くないが、ラリー遠田氏の存在はちょっと面白い
あんなにお笑いに興味なさそうな文章でお笑いについて書くとはある意味画期的だ。

どうすんだRTは。サイゾーにもこんなに迷惑かけて。素直になれよ。
マキタだって自分の思想に染まっている奴のこと、心の底から憎いわけないだろ。
東京ポッド許可局の影響下にあります、って謝って傘下に入った方が仕事もやり易いだろ。
まだ若いんだし、一からやり直したって遅くはないよ。いっそのことおわライター課に所属しちゃえばw
本の印税も東京ポッド許可局におすそわけします、ぐらいの勢いでさ。疾走するなら今だぞ。
おわライター疾走 ラリー盗田 〜恥を知りました〜(ごめん、これが言いたかったw)

>>700
たしかにラリー盗田は、それくらいしないと、
もう何を言ってもダメな気がするね。

>>701
同意してくれてありがとう。

タツオだって黎明期だっていってるんだしさ。
教室に拳銃ぶっぱなす奴みたいに、一人の馬鹿が居ることによって、
秩序がめちゃくちゃになってしまうし、ラリー盗田だってそのうち食いぶちはなくなって、
巡り巡って俺らだってお笑いを楽しめなくなってしまうよ。

>699

面白い文章を書こうという意識があるってのもそれはそれで
めんどくさいけどね。たいがい>７００とか２ちゃんのほとんどの
レスのように失敗するから。

サンキュウタツオの『廃業するまで許さない』ってのは、正直どうかと思うんだよね。

アレは言いすぎだろ。そこまでのことはないよな

冗談半分で聴いとけよそこはｗ

本人ならそう思ってもしょうがないんじゃないの

>>704
むしろ二人に肩押されたんじゃないのかな。俺らがフォローするから言いたいこといえよって。
実際フォローされてるし。俺もさすがに廃業はどうかと思うがw

ラリー盗田でもラリー盗作どっちでもいいから、今から大阪へ先回りして謝ってこいよ。
あいつら今浮かれてるからw 俺は真剣に言ってるんだぞ。
タツオだって面白いおじさんが二人もいたら喚くに喚けないよw
新書ブームだっていつまで続くか分かんないし、フリーのライターならなんでも出来んだろ。
くだらないプライドが先立つから、能面みたいな読み物になってんだよ。

許可局側がRT師匠を下に見てる感じは確かに感じるんだよな
だからRTも譲れなくなってる気がしなくも無い

おいおいこの文章まで消しやがった
RTした文章は自分の名前で自信満々に発表するのに
オリジナルの文章には自信が持てないRT師匠

＞本当に許せない話2（修正）
＞
＞Posted at 10/11/08 PermaLink？
＞
＞（つづき）
＞先ほどまでにここに書いていた記事には、個人的な憶測も交じっている部分があったので、
＞サイゾー代表と話し合いの上でいったん削除することにしました。2 年前の件について、
＞私と（盗用を主張する）彼らとの間では事実関係の行き違いがあります。実際にどういうやりとりがあったのかということに関する調査は、
＞私の方ではサイゾー側に一任していて、現在はその報告を待っている状態です。
＞
＞もう少し入り組んだ経緯もありますが、それもいずれまた書きます。
＞いろいろ心配してくださる方もいるようですが、こちらには本当にやましいところはないので大丈夫です。（つづく）

2年待たなかったら、許可局側は劣勢だっただろうなぁ。

＞＞710
そんなことないと思うよ。２年前も今もサイゾーとしては会社の信用問題に関わるから、
公に盗作ライターを使ったとは言えないんだよ。許可局がどうとかいうよりも、サイゾーの会社の方針の問題だよ。
既にRTの本がサイゾーから出版されてしまっているし。
だからタツオは、出版社の方もっと勉強して下さいと熱弁したんじゃないの。
でも、あんな目にあっていながらも、ずっと我慢してやることやってたタツオはスゲーな。
俺だったら心が折れる。プロとしての並々ならぬ気迫を感じる。
そうやって今まで聴いてきた回をさらに聞き返すと、ほんと泣けてくる。胸が詰まる。

>>711
確かにサイゾーが盗作を公に認めるのは難しいのは今も昔も一緒かもね。
タツオが非難されまくる理由はよくよくわかるんだけど、
そのプロ根性は確かに凄まじいよね。
正々堂々戦ったら絶対に勝てるという自信があってこそだよね。

泣けてくるってのは実は俺もなんだ。まさか許可局自体が「ウル」になるとは。

枡野さんが肩入れしている丸田祥三さんの裁判だって、パクっているのは明白だけど、裁判で勝てるかは
判らない。

お笑い批評っていういわば同業が未成熟な業界で、引用的な前置きが無く他人の言説を利用しあったら
お笑い評論が立ちゆかなくなるっていう意識もあるのかも。

ちょこシス受信してる間も
腸煮えくり返ってたんだな

ちょこシス受信してたのって2007年ぐらいじゃなかったっけ？

もうそんななるか
じゃああのころは論の地が見えていくようなわくわくする時期か

おわライターのヘタレっぷりがすごいな。ブログ消しちゃダメでしょうよ。

批評家なんてのは攻撃することしか考えてなくてされることを想定してないから打たれ弱いんだよ。
むしろ人間てのはそういうもんだな。ただ一流はその覚悟がある。だから切れ味が鋭い。

>>718
なぜかマツコデラックスとナンシーを思い出した

今回の件は職業生命に関わることだし打たれ弱いとも違うような。
それと想定してないというか、感受性が人より強いんだと思うよ。
ナンシーも意外と感情型らしかったし、松本人志だって細かいところ
でしょっちゅう切れてるし。まあ、松本は笑いの為に無理切れしてるところ
もあるけどさ

有吉も人にどう思われてるか気にするタイプって自著に書いてたし

どこで感受性が強いと繋がるのか
僕には理解不能です

腹立ったりムカついた事を笑いに変えたりしてる松本や有吉は感受性強いんじゃない
ただ逃げたり黙ったりブログ書き換えてるRTさんは打たれ弱いだけじゃない

あれ、今日だっけタツオがタマフル出るの？
またアンチ増殖しちゃうな

来週じゃなかったっけ

>>656
これか

汁をユースト配信て
やっぱり生意気な三男坊がいないと物足りないな

マジで出るのかw評論とかいいから巣鴨プリズンの思い出話しで欲しいわ

まさかと思うが、盗田、早まるなよｗ

早まるべき

注釈つけた本文の横に印つけて欲しかったな〜

マキタ学究#12の冒頭で、「サイゾー？ああ、それは片付きました。ラリー？ああ、全然問題ありません」　

出産シーン放送とか生理用品CMをディスってﾓﾅー

「だったらSEXもいいじゃん」てのには、ちょっと考えさせられるな

それそのものというより
異論が認められない空気が

NHKが朝8時台にあさイチでセックスレス特集するくらいだから
生理現象は良くも悪くもインパクトを狙えるツールとされてるのかも
下痢とか頻尿とか痔とかの薬のCMも同じく気になる

>>734
ＳＥＸもいいじゃん、でいいんじゃない？
自主規制の恣意性を問題にしたいなら
緩和された部分よりも、まだ規制されている部分を取り上げたほうが効果的

>>693
なんかPDFにまとめてきた
http://gentown.sakura.ne.jp/tokyopod_20101124.pdf

タツオ「死んでくれ」
タツイ「生きてる資格ない」
タツオ「廃業するまで許さない」

テクスト - 「テキスト」と同じく"text"のカナ表記だが、文学における研究対象の文章を指す言葉として使われることが多い。

つうか盗田さんポットキャストまでやってんのかよ
完全に東京ポッドに影響受けてるなｗｗ

http://okayu-radio.com/

なんかお笑いサークルに入ってる大学生的なノリだな
これで評論家って軽すぎないか？

とか言いつつも聴くお前ら

喋り方むかつくな、と思ったけど
別に喋りのプロじゃないしそこはいっか

聴かなきゃ何にも言えないだろ
当たり前な事言わせんなよ

>>743
この後、補足し、まとめるつもりだから

>>746
じゃあ俺がそれをさらに補足してまとめるよ

>>746
マナーの面で謝罪しろよ

一任してますんで

タツオ、タマフル出演するのかァ〜〜〜 すげえな！

アイドル歌謡、アイドル映画もろもろのアイドル文化を愛する宇田丸と、
アイドル文化完全見下しモードのタツオが邂逅するなんて胸が熱いぜ

ガセだよ
というか共通のファンの一部が願望で言ってるだけだろ

ググッてもでねえと思ったらよう

本屋でサイゾー見かけたんだけど
タブー特集で表紙が全身サイボーグな森下悠里ってのは
サイゾーなりのジョークなのか？
マキタと戦場カメラマンの対談だけみてポイしちゃいました

お前ら色々持ち上げてくれてありがとよｗ　
どうであれ名前が売れればいい、仕事もつながる

オナニーの形骸化話切なかった
タツオがBLおかずにしてたらもっと切ない

タツオは認めてる3次元がガッキーくらいって言い切る厨二脳だから
AVも見ないんだろうし風俗なんかいったことなさそう。

いやav好きだろ
オナニー論？で言ってたし

>>756
「まあ俺くらいになるとフェラチオのシーンしか見ないからね！(ｷﾘｯ」

ガッキーくらいって言い切るのは中二病なのか？ｗ

>>759
特定のアイドルしか認めないとかいい切っちゃうのは中二だろうな

今回の打ち上げの話、テーマも内容も悪くなかったね。
やっぱ卑近な話題のほうが盛り上がる。芸人論より

そこそこ聴き応えもあったしね
なんかわからんが確かに面白かった

何でもかんでも中二と言ってりゃ良いと思うなよ

チュウに秒の意味がおぼろげになってないか？

狭義を求めるのはいつぞやのBLメールみたいでキモいぞ

広義どころじゃねえぞ最近の中二使用っぷりは

過去物1〜125回まで購入したんだけど125回〜はどこで手にすればいいん？

生みの親もとから一人歩きしてるね

135回放送分〜うｐや交換させていただけないでしょうか？
一応アド載せときます

みち局長のセンズリコメント、いきなり過ぎて引いたわｗ

なんでセンズリなんだ？
m-flo好きの山田さんに抜いてもらったんだろ

それに合わせて打ち上げ離脱するって話でしょ

>>666
横＆亀レスだが論理学じゃなくて文脈の問題だろ。
前レスまでの流れでその書き込みをするのは『アンフェア』ってことだよ
タツオに対する中傷は嫉妬ではないとは言っていないなんていう
論理学がどこの大学で専攻できるかも知らないお前が理解できることなど皆分かってるからｗ
そういう意味ではむしろ行間を汲めてないのはお前、駄目な許可局リスナーを代表したような屁理屈君
ま、タツオは博士課程を中退してるから実際の最終学歴は早稲田文学修士だけどね
それ以前に『でも東大の方が叩かれやすい云々』と言い訳めいたことを始めてる時点で論旨も何で馬鹿扱いされてるかも全く理解してないよね

もういいよその話は

>全く理解してないよね

お前が
ここの
流れをな

今更池上彰って。遅っ

>>776
早い遅いを感じちゃうおまえのセンスと
それをここに晒しちゃう勇気。
立派だ。

若い
ttp://www.youtube.com/watch?v=8f7L083Qt7I

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291600515/
がんばれあべたつお

何だよ非公開動画って

マキタはヤクザと繋がりあるのか？

>>769
> 135回放送分〜うｐや交換させていただけないでしょうか？
> 一応アド載せときます


ここ、メールしない方がいいよ。自分は持ってないくせに相手にアップさせるだけ。

泥棒の話は決着ついたの？

ネタ順抽選会の結果、決勝1本目のネタ順が下記のように決定した。

1. カナリア
2. ジャルジャル
3. スリムクラブ
4. 銀シャリ
5. ナイツ
6. 笑い飯
7. ハライチ
8. ピース
9. 敗者復活戦勝者

決勝戦の模様は、12月26日（日）にABC・テレビ朝日系にて18時30分から20時54分まで生放送される。
M-1グランプリが今大会の「M-1グランプリ2010」をもって終了することが、
よしもとクリエイティブ・エージェンシー水谷暢宏代表取締役社長より発表された。

どうして今年堰を切ったようにネタ番組氷河期が訪れたのはなんで？
誰かすげー人の命令でもあったの？

飽きと
２００８年のサブプライムが響いてきた

マキタあらびき団出ててワロタｗｗｗ

今までに見たことのないライブになります！

６：４くらいで男のほうが多かったな
それにしても分かりづらい場所だった・・

おしゃべり論
PKへの駄目だし回だった

授業で
プロットとレトリックについて教えてると
「プロットとは話の筋のことで･･･」
「スジ？　スジマン！　スジマン！」
っていう感じの崩壊生徒を受け持つ身からすると
ホイールとおっぱいなんて全然ＯＫ、余裕でリンクしてると思っちゃった

おんなじように話せるよっていうくだりの話をおんなじように話してみてほしかった

リンクしてようがしてまいがPKさんは他人の話を潰しちゃうからね

プチ鹿島萌え

去年のm-1居酒屋 聴き直したんだけど中盤 明らかにタツオ、PKにイライラしてんのなw
今回の録音、公録前かな？公録の後半ほとんど喋ってなかったぞPK
結構ダメージあったのかなw

タツオの話してた「自分が脳でどう再構成してるか分かる機械」が気になる、詳細知ってる奴貼ってくれ

>>795
全く同じ事思ってたｗ
途中で匙投げちゃったようにも聞こえるよねあれ。
つっても俺は鹿島さん好きだけど。

それどこら辺？聴きなおしたい

単純にM-1に対してのイライラだと俺は受け取ったが

>>798
途中で「マキタさんと鹿島さんで論評してください」
みたいな感じで二人に委ねたくだりがある
まあ、>>799のようにも聞こえるけど

今回の放送、審査員発表後に録ってほしかったなぁ

PKがネタの内容とかオチとか結構言ってたけど大丈夫なのかな

書きこみ規制されている間に時間が経ってしまったけど、
風邪論で、鹿島さんの「千原ジュニアが話していた風邪の話」って、
昔、松本人志がラジオで話していたことそのままだなー
てゆーか、千原が松っちゃんに言われていたことじゃん？！

自分が偉くなって(笑)、それを言う側になったってことなんだなw ダセぇ

昨年のタツオ教授は、M-1が自分の思い描いていたものと違っていたから、ずーっと不服そうだったな

そろそろ、違法ダウンロードについて語ってもらいてえなー

タツオは金もねー分際でアニメオタクやってて、
正直なところ、違法ダウンロードに手ェ出しまくってるよねえ？
違法ダウンロード抜きでアニメオタクでいられるほど稼ぎがあるようには見えない
てゆーか、マックユーザーでP2Pには意地でも手を出さないアニメ会代表を、
「面倒くさい奴」と遠まわしでディスるレベルで違法ダウンロード肯定派でしょう。

マキタやPKが違法ダウンロードに対してどういう立ち位置かによるけど、
かなり反響を呼ぶ内容になると思うんだ

考えすぎだと思う

時評やら特番連発やらで聞く暇ない

妄想がいつしか事実とすりかわってそれ前提で他人を中傷する輩について語ってもらいてえなー

あの3人はPCの知識が無いんじゃなかったか

違法ダウンロードしまくりながら
劇場映画を観まくってるタツオ
おかしな話になる

今では便利な録画に公式ニコニコ、いろいろあるよ

今回の見所喫茶店はもう聴けないのかな…

喫茶店知らなかった！何故自動DLされなかったんだ
（つか今試しても出来ない）

タツオに相づち打つときやたら「そうそう」って肯定するんで
本当にそう思ってたのか？と最近疑問になってきた

そう、DL出来たのは、ほんの数時間じゃないかな？
誰かうPしてくれないかな…
いつかラジオデイズで上がるだろうけど、明日までに聴かなきゃ意味ないよね…

混み合っててサーバーがアレなだけでミラーから
余裕で聴けるし落とせるじゃん

自分が法に引っかかり兼ねない話を配信したりしない

>805 ＤＶＤ＆ブルーレイさえ買わなきゃ「アニメオタク」は楽勝だぞ。なんせＴＶで流れてるんだから。
映画見たって１８００円だし。犯罪者扱いするなら証拠押さえてから書こうな？みっともないよ。

TVで流れていても、何作品も"自分で"録画して追いかけるのはけっこーハードル高いんだぜw
深夜のU局、AT-Xのようなアニメ専門チャンネルでやってるような作品までカバーしようとなると、
その視聴環境と録画環境を整えなくちゃいけねーが・・・・・・

M-1グランプリ終わり論を聴き終えたけど、やっぱこの人たちはお笑い業界の人なんだな・・・
ロマンというか、夢？を抱いているんだね、M-1が終わったあとの、この先に。
ああ、今のようなお笑いブーム・お笑いバブルがずーっとつづくと思ってるんだなーと感じた。

それはともかく、この10年で一番"売れた"芸人は島田紳助だよね。
M-1の象徴でもあるし、政治的(笑)にも一番台頭したことが素人目にもわかる存在

ちょうどつい最近、10年くらい前の、松本人志の放送室を聴きなおしたんだけど、
当時の松本が語る島田紳助の話に隔世の感を覚えずにはいられない
10年前は、そこまで強い存在じゃなかったんだよなーって。
(まっちゃん自身はもの凄く評価しているけど、世間は・・・数字取れない・・・ という語り口なのに驚く)

それが自分の組閣ができるまでの存在になって、そして今年、M-1が終わると

>>816
付け足しとくけど証拠なんてねーよw
ただ、MACユーザーをディスった時の語り口から、
ああ違法ダウンロードの話だなwって本音を察しただけ

それと、ああいうので一番需要あるのはオンエアされたばかりの最新話なんだから、
｢なんせＴＶで流れてるんだから｣ではなく、｢TVで流れているのに・・・」って書くのが正しい
アニメオタクでも自分で録画しない(録画できない)人が多いってことだ

三人の中でPKだけいまいち活動が見えないけど
営業とかやってんだな
結構稼いでたりして

>>818
> ああ、今のようなお笑いブーム・お笑いバブルがずーっとつづくと思ってるんだなーと感じた。

どこを聞いたらそんな間違った受け取りするんだろうな

おちんちん≒クリトリスでいいんじゃないかな

聞けないってのはこれとは違うのがあるの？
http://www.kamatatokyo.com/tokyo_pod_20101222.mp3

世襲議員っていう例え笑った
そういえば前にラジオJUNKで、宮迫は「M-1は絶対出場したくない、芸歴制限付きで助かった」って言ってて
太田光は「制限さえなければ絶対に出場したい」って言ってたのが印象的だったなあ

>>822
君はペニクリという言葉を知らないのか

>>824
うん
知らない

>>823
いや、例えば今itunesの更新をしても「おしゃべり論」までしか
反映されないのよ、自動更新させてたから油断すると聞き逃すっていう

手動でやり方あるのかなぁとググッてるんだけど
スレチだろうからあれだけど

右クリックで「全ての入手可能なエピソードを表示」でも出てこないの？

べつに無理にituneで取得しなくてもいいんじゃないかな

>>826
許可局のHP行け
ミラーも書いてあるからクリックして再生するなり
ダウンロードするなりしろ

俺もジャルジャルのネタ内容は知りたくなかった

ミラーサイトだと専用のソフトがないとファイル保存できないんじゃない？
聴くことはできるけどさ。

いくらでもフリーソフト転がってるやん

macは知らんがwindowsなら右クリで保存

何かすまんね　右クリでミュージックフォルダに入れといた
時評もあったのね、今聴いてる

podcastマキタ学究の登録は4000しかないのか
許可局第160回“おしゃべり”論は、ある意味マキタ学究#13のアンサートークだったりするのに

どっちを聞いてもマキタ局員はミュージシャン側の立ち位置で
許可局員を突き放してしてるのが面白い

おかゆラジオは２００人な

>>834
芸人三人の方がエンタとして面白いからね

おかゆはMHKブッた斬りしてたな
こういう許可局が絶対出来ない事をやっていくなら存在価値が出てくるかもな
話の面白さはプロの許可局がだいぶ勝っているけど

ブった斬るのは大いに結構だけど
そこになんらかの魅力的な見立てや視点＋話芸がなきゃ支持されないっしょ

まず聴こうと思えないところが難点かも

>>829
確かに知らずに見た方がよかったかもな

手数論崩壊

手数論はあくまでトレンドの分析っていう事で

銀シャリ押し涙目な展開だったな

まぁでも直前のスリムがあんな状態になるとは
さすがに予想できなかったんじゃ

今日M1だったんだ
あんまお笑いには興味ないから知らんかった

スリムが予想以上に大化けした余波で銀シャリがふっとんだ
パンクは去年と違う見せ方で決勝行ったけど全く同じパターンの劣化版じゃあね
笑い飯はマンネリだけど安定してたし「悲願の王者獲得なるか！？」のあおりに非吉本審査員が抵抗できなかった

1. 笑い飯　668点
2. スリムクラブ　644点
3. パンクブーブー　668点
4. ピース　629点
5. 銀シャリ　627点
6. ナイツ　626点
7. ハライチ　620点
8. ジャルジャル　606点
9. カナリア　592点

中田カウス（スリムクラブ）
宮迫博之（スリムクラブ）
渡辺正行（笑い飯）
大竹一樹（笑い飯）
南原清隆（笑い飯）
松本人志（笑い飯）
島田紳助（スリムクラブ）

漫才日本一は笑い飯！最後のM-1決勝戦速報
ttp://natalie.mu/owarai/news/42660

例によって落とせない

タツオ局員の声と喋り、長時間聴くにはキツイな…
あれに付き合える２人が大人に思える

銀シャリの煽りVTRに西川きよしを使ってたことについてコメントしてほしかった
過去二回も審査員やってる人間が煽りVTRで特定の一組にエールを送ってるって凄かった…

あと、ネタ中にワイプが二窓って、あらびき団化だったのか分からないけど、
それに加えて更にメイン画面でも上戸彩のリアクションを抜いたり、
オチ前に急にワイプを消したり、色々びっくりしたことあったなー

俺も落とせないしダウンも出来ない
これは今だけの症状なの？

>>852
ミラーサイトの二つ目の●でDL出来たよ。

twitterで影響ある人が言うんだもん・・・
俺らが落とした後で告知してくれよ・・・

>>854
誰か何か言ったの？

水道橋博士とかラムライダーとか

ああ、だから混み合ったと
でもM-1後は毎年混み合ってるよ

>>850
オレもタツオの声は苦手だなあ…
マキタの声が大好きなんだけど、相殺されて我慢できないことがある…

ラリーに対するPKのノリの痛さが目立つ

タツオは自分の贔屓が結果出せないとブチブチ文句ばっかなんだよな。

まぁそこが学者らしいとこだし、タツオの味なんだろうが。

数字やデータに縛られすぎてる感じはする＞タツオ
それこそ学者というところかｗ

俺はそれが逆に好きだけどね
熱くなったところでPKの絶妙の合いの手病発症する流れとか

やっぱタツオはこのぐらい電波受信しないとな

うーん今年はイマイチだったな
なんかPKとタツオの嫌なところが目立ってた
マキタはいつも通りで面白かったけど

>>859
一番ウケてたみたいだがｗ
まぁネタにされるだけマシだよ
訴えられてもおかしくないんだからね

訴えられたらおかしいよ

ネタにするのは良いけど「文章つまんねえんだよ」
と言っちゃうPKはイマイチだな
いかにそこを言わないでネタに出来るかみたいな所があるのに
そのまま言っちゃうのはね

M-1評は面白かった

マキタも大御所呼び捨てにするのかしないのか、はっきりしろよ
オフィス北野所属です、とか言ってダセー

それは良いだろ別にｗ

牧田の南原に対する物言いに萎えた

ロシツキには全く得点期待できないのが痛い

誤爆ｽﾏｿ

確かに　ナンチャンに悪意を持ってるとすら思えるわ、あれは

今年の南原の審査員ぶり悪くなかったのになあ。
きちんとアドバイスしていたし、点数も結構辛めだったし。
イベント形式にした結果、きちんと見ずに言っている感じで残念だった。
いつものマキタ邸での録音の方が良かったな。

スリムクラブの困惑の方の内間の顔がキラキラしてるのは、
誰よりも相方真栄田のファンだかららしい
上戸彩は確かに、松本がご飯モノかぶりを指摘したときの時差笑いとか萌えた
最終回で視聴率持っていかれたのはちょっと寂しい

>>874
あれは視聴者的に南原の感想なんてどうでもいいってのを酌んだ発言じゃないの
まあ演者にしてみればもっとどうでもいいんだろうけどｗ
審査員における無味無臭枠

よく知らんのだけど、ナンチャンはM-1出場する芸人連中からリスペクトされてないの？
で、ウッチャンは尊敬されてるんだ？

29.0% 19:50-21:54 CX* 全日本フィギュアスケート選手権2010世界選手権・代表最終選考試合女子フリー

18.7% 18:30-20:54 EX__ M−1グランプリ2010

なるほど

みんなパンツ見るのに必死か

笑い飯 M-1優勝コメント「もう議論しないで」

ﾜﾛﾀ

>>877
そもそもUNは漫才師じゃなかったしなあ
リーダーや大竹もそうだけど
リスペクト対象ではないんじゃないかな
それにしてもマキタの茶化し方は違和感あったが

リスペクト対象じゃない＝見下し物件
てわけでもないだろうに

別にナンチャンの特別ファンってわけじゃないけど
東京ポッドのみなさんがナンチャンをバカにしている態度にはイラッとしたな
こういう感情てなんだろうねえ？自分でもようわからん

何一つ成し得た事のない子犬三匹が遥かに大物の芸人に噛み付く姿が醜い

噛み付くのは良いんだけど、それが雑だったんだよな今回は

あれを「噛みつく」と捉えるとは しかも３人供という雑なマーカーの引きかたw
インターネッツは怖いぜ!

増刷かからなかったのか

売れてるという割りにいまだごり押しするなぁと思ったら
そういう事なんだね

タツオさんではなくサンキューさんと呼ぶのが読売新聞及び
ナベツネの公式見解

表記が楽で良いね393

ナンチャンだけじゃなく紳助に対しても悪意感じたけどな

ナイツへのコメントも笑い飯が出やすいようにしたとか色々言ってたが
考えすぎなんじゃねえの？

最終決戦の投票前も「談合してない」とか勝手に喋りだしたと言うが
今田が審査員一人一人に振ってるし

新輔のナイツへのコメントにこそ悪意があった

確かに今思えばって感じだけど
ナイツの時も確かにスリムクラブ残像はあったしね
情報操作とみるか、あの時の場の空気を表現したとみるか

俺も情報操作には思えなかったけどな

海老蔵の話で会場が引くとかで一笑いとってたけど
完全に松本のパクリじゃねーか

2ちゃんでは非難の的のジャルジャルピースはやたら擁護するよね
吉本だから選ばれたって言われてるけどそれはおかしいみたいな

紳介はスリム91、ナイツ92なのに、「スリム面白かった」と点数と逆の発言
ナイツの評価を一切しないことで他の審査員が次の笑い飯の得点が伸びやすいような行間ある発言と受け取れる

最終審査で「票が割れる」と言えば
スリムと笑い飯の接戦を示唆し、非吉本審査員3人揃って悲願の初優勝側へ投票

談合なんかしなくても審査員クラスの芸人なら発言の行間を簡単に汲み取れる

マジですか

吉本とは仲良くしたいんじゃないの？
袂を分かったとはいえ、ハチミツとかいろいろあるんでしょ

ジャルジャルは芸人の中でだけで評価高いよな
新しいことに挑戦する新星のように見られてるが
素人の俺には寒さしか感じん

ジャルジャルの爆笑ヒットパレードでやったネタ面白かった

M-1 2010の口臭い枠はまさかの千鳥だったな

こいつらだいぶ下品だな
分析の仕方もなんか的外れだし
信者の前だけで喋ってるとこんなことになるんだな

んじゃ 具体的にどうぞ

新年早々浅っさい話で始まったな

>>877
内村はまだ笑いの前線にいるからじゃない？
南原は既に隠居状態だし

俺はジャルジャルのあのネタ結構好きだったけどな。
最初の「おいおい大丈夫か？」ってネタフリに時間割いたり
結構実験的で好感持った。

タツオ「アメトークに出たい！」

ジャルジャルみたいのを芸人ズ芸人っていうのかな

>>908
元々バッファロー吾郎ファミリーだからな
よく言えばそうだが悪く言えば内輪受け
でも分かり易くてバカバカしいネタもあるから嫌いじゃない

あれだけメジャーで売れていながら芸人ズ芸人だと思われているなんてジャルジャルって凄いな

>>907
いまさらアニメやBLの話してもつまんねーからハゲ丸師匠と巣鴨プリズン芸人くらいか

タツオはアニメの創作レビューのがおもしろかったけどな

で、書籍は売れたの？

>>911
理屈っぽい芸人、論客芸人

江戸むらさき呼んで紫芸人でいいんじゃね
アメトーークって○○芸人ってくくり団体芸より
キッドさんとか単一ゲストでトークしてた時の方が面白かったな

最後に山崎邦正のコーナーあった頃はよく観てたけど
今みたいな括りでブームになる一寸前で離れたわ〜

>>916
ミサワ？

おやじさんの店を閉める話が切ないったら

ナポリタンと言う言葉を使って「相手を震え上がらせて」の部分が普通一番印象に残るはずだけど
そこ忘れちゃってるのはどうなのかなと思ってしまった

どうでもよくね
文脈的にそこ別に重要じゃないし

笑ってはいけないでの山ちゃんのピークって
中村雅俊に腹殴られたところじゃないのかな

>>920
俺はそこが重要と言うかおもしろポイントだと思うんだけど

だからさippon gp論と銘打ってたりあの番組におけるハイライトの紹介だったら問題あるけど
今回の趣旨は全然違うところにあるだろ

>>923
でもさータツオはその部分についていまいちピンときてなかったのかな？って思っちゃった
ラストでネットで調べたのか正解言った時、他の二人は「ああなるほど！」て感じだったでしょ

タツオはF1でもルールをかなり間違えてたしけっこういい加減
2010年は給油NG、雨タイヤは雨以外はく必要なしで晴れタイヤの2種を必ずはく等

>>918
今自分の歳だと親父さん可哀相と思ってしまうんだが
家庭を持ってあの歳にならないと
分からない心境とかあるんだろうな

グッとGift見たかったー
動画ないのかな

確かにたけしさんはレベル違うだろうけど、
他の芸人がなかなか海老蔵ネタに触れられないってのは錯覚じゃない？
深夜に限らずいろんな芸人がテレビで散々時事ネタとして使ってる
寧ろ擦られすぎてて言語遊戯王にまで海老蔵持ち出すなんてさむいことは芸人だったらしないと感じたけど

主題が違うだろ
自主規制でガチガチの番組制作現場で
裁判で無罪になる可能性も残る伊藤リオン容疑者をいじる行為が
フィルタリングされずに放送された事に対する考察だろ

ID:bS9ppGhUも含め
なんでココには主題が読み取れないバカしか居ないんだろう

主題だけを読むのが賢さなのかは知らないけど
主題じゃない部分について何かを感じることもあるだろ
言語遊戯王の道重を面白いと評価したり、
俺はID:bS9ppGhUじゃないけど大喜利の回答の面白さを飲み込んでなかったり、
芸人の語りとして引っかかったところがあったって話
揚げ足取りでごめんね

いや まず論点がズレてね？って事を言ってるんだろw

局員って、有名人を批評することで憧れに同化して自己実現していくタイプだよね。
典型的な旧世代のサブカル人種というか。

一般人から見れば芸能界のインサイダー、芸人からすれば権威に媚びないという
コウモリ的な立場から好き勝手言ってるだけ。
お笑い芸人として自らが評価されることも、芸能界から注視されるようなこともない。

言動に責任を取る必要が全くないから、屁理屈をこねるばかりで重みがない。
結局、全放送を通じて印象に残るものはコンプレックスの裏返しである"上から目線"ばかりである。


KOCとかM-1の論評は晴れ舞台に一度も挙がったことがない芸人達が、
「笑いを真面目に語る」という歪んだ放送だよな。
俯瞰した位置から評論することで、ファイナリスト達と同化したつもり。

書籍や優良配信といった金の臭いに敏感なのも、根底には権力欲や上昇志向がうずまいてるから。

評価対象と肩とを並べるくらいの実績を残すか、芸人として完全に引退して評論家を名乗るか、
立ち位置をハッキリさせない限り彼らの論評に重みが出ることは一生ないよ。
同業者を批評するってのは、そういうものだ。

そうかそうか。

>>932の重みの無さは凄いな

読む気力は無いが、頑張って書いたなぁと思う

論じたがりはどこにいってもまとめるって能力に欠けてるよな

口から音を出す行為に快感があるのと同じで
キーボードを叩くのにもまた快感があるんだろうと思う

>>932
儲が自意識戦に持ち込むしかないくらい的を射ちゃってるw

でも、タダで聴く分には、2ちゃんねるに書き込むのとおなじレベルで自意識をくすぐってくれるからちょーどいい
とはいえ許可局が代弁者とまでは感じないから、これに金を出すクラスのファン(儲)のことは正直理解できねーけど

儲にとっては代弁者なんだろうなー、だから毎回、この手の指摘があると自分のことみたいに怒りだす

なんだよその改行は！ ふざけんな この自意識過剰ヤロウが！
みたいな反応すれば満足なんかな

ホントどうでもいいわ

儲(笑)

やっと書籍購入。
付録のとんねるず論、期待した割には…
「忘れ得ぬ人」の方がくだらなくて面白かったなぁ

数ヶ月に1回はこの流れになるね

ラリーさんナベプロ系の事務所に入ったから今後もこういうポジションで
メディアに出てくるだろうね。
ttp://www.ntv.co.jp/sukkiri/contents/ranking/2011/0112/index.html

とんねるず論面白かったけどな〜
要するに「なんかよくわからないけど格好いい」
ってくらいしか言ってないかもしれないけどｗ

タツオが興味なさそうだったな

タイムカード式の七三わけオナニー…　マキタ君は家の事しゃべりすぎで心配。

ああいうこと喋っちゃう人は
大抵は話を盛ってるそれも盛大に
だから元ネタは自分以外理解できないので大丈夫ソースは俺

>>945
タツオは全く世代じゃないからねえ・・・
とんねるずは一緒に時代を過ごしてこないと
ありがたみ？は解らないかもね。
今の若い子が「泊まろう」なんて見たら、
ただのタチの悪い大御所でしかないだろうし、
老害とかいわれるのも解らなくもない。

え？今３４でみなおか全盛の頃が小中だからモロ世代だよ。
それからダウンタウンが台頭してきて、
いかにいままでのとんねるずの笑いが子供だましだ
ったかを反省する時がくるんだけどさ。

個人的には遺書に松本が「笑いの中でもギャグは逃げてるようで嫌い」
って書いたのはそれまでのとんねるず、及びとんねるず的な笑いの風潮
を揶揄してると思ってる

遺書（笑）
松本信者はどこにでも出没するなあ。

でも、あれほど好き嫌いはっきり分かれる芸人も珍しいし、もっといろいろ語って欲しかったね

別に信者じゃないよ。むしろ安易に信者扱いするやつ
２ちゃんにはびこり過ぎ。それを言い出したら許可局
の３人もそうだし。
ここ２０年の笑いを語る上で、彼らの実績や能力を認めないことには
始まらないからねえ

>>949
みなおかはみてるだろうけど、
彼らが一番暴れてた
夕にゃん、オールナイトフジは
みてない世代でしょ？
音源でもその辺の頃のとんねるずを語ってたし。

とんねるずは批判されて当然な部分を多分に抱えているのは事実だけどさ、

木梨が一度食って柔らかくした肉を石橋がためらいなく食べるとかは、関西人にはなかなか出来ない笑いなんで

そこは高く評価している。とんねるずのああいう下品さが大好きだ。気が狂ってて最高。

>952

まあ、そうか。

>953

それと番組の企画自体は面白かった
ナマダラにしてもラスタにしても

>>949
２０代だけどめっちゃわかるわ〜
で、その後、全てのお笑いに対してDTという雛形に嵌めて斜に構えた感じで・・
っていう視野狭窄な自己を内省する時期を迎えるみたいな

>>949
俺もまさしくTN→DTという世代だけど、DTの台頭があったからといってTN的な笑いが否定されるのがよくわからん
別に駆逐されたわけでもないし、何だかんだでいまだにそれなりのポジションに居るわけだしね

よく分からんけど、そういうもんなんじゃない
たけしが出てきたら欽ちゃんドリフを否定する人達もいたであろうし、
それはしょうがないことだろう

どの内容の話をしてるんだろう　年末年始論？

>956

でもやっぱり視聴者の見る目が変わったわけよ。
バカにされがちな言葉だけど、やっぱり笑いのレベル（笑）ってのは
確実に存在するわけで。
駆逐ってわけじゃないけど、時代に取り残された感は
とんねるず（特にみなおか）にはある。
全盛期に獲得した固定ファンがあるから、
フツーのタレント並みの需要があるだけ、ってイメージ

とんねるずは他人を潰しにいくイメージある

これらの書き込みをメールで許可局に送ってみようか

ダウンタウンが出てきてそれまでのお笑いの見方が変わったってのは事実だと思う。
でも>>949みたいな物言いには同意したくないんだよねｗ
ダウンタウンととんねるずは別ジャンルって見方してたせいかも知れないけど。
とんねるず現象ってのはそれはそれでワクワクしたし、もの凄く独特な存在感の人達なんでもっと許可局でも盛り上がるかなあと思ったんだけど。
タツオがマキタやpkと微妙に世代がズレてるのが大きいんだな、やっぱ。

>>958
とんねるず論は書籍の付録ＣＤだよ

>>962
うん。ダウンタウン以前以降って言い方はよくされるし、
ダウンタウンの功績は偉大だと思うけど、
とんねるずっていわゆる「芸人」ってカテゴリーとちょっと違う気がするんだよね。
別に漫才師でもないし。
俺もなんか「別物」って感じするなぁ。
しいて言えば「テレビスター」って枠かな、俺の中では。

確かに、とんねるずはタレントって感じ。
だからといって笑いにおける比較評価の免罪符になるわけでは
無いと俺は思う。中山ヒデが叩かれたように

>>964
そうなんだよ
師匠に付いたわけでもないし養成所上がりでもない
「芸人」って言葉が全く似合わんしね

だからダウンタウンが出てきて時代に取り残された、って言われてもピンとこない
違う土俵で戦ってた感じだったし、タツオも言ってたようにダウンタウン登場後も変わらず新鮮な存在だったように思うんだけどね

いや、鮮度は確実に無かったよ。そこは的外れだと思う

>>965
中山ヒデは中山ヒデとして叩かれただけだろｗ

DT台頭後もTNはTNだったね
2chでオタがいがみ合う程には影響され合う間柄ではなかった
全く別物だもの

それはとんねるず史観だよ。少なくともどう映ったかという
基準において影が薄くなったことは確実

でもそんなにTNってＤＴに食われたかね？
そういう印象も無いんだけどなあ
少なくとも>>959で言われてるような、古臭いものとされた印象はないんだけど

まあ間違いなく９０年代ほどの引力は・・・だよね
００年代にとんねるずが残したモノって何かあったっけ?
って考えても何も思い付かないし

>>972
野猿

みなおか発ってことで言えば「細か過ぎて・・・」が一番の当たりか？
DVDになるんでしょ

>>965
中山はタレントだから叩かれたわけじゃないｗ
でも深夜枠の中山（中山道とかしーたく）は嫌いじゃなかった。

「矢島」「キタナシュラン」はヒット企画じゃない？
あとトークダービーは割と好き。

ＴＮ評価って今の若い子達に聞いてみたいな。
10代の子とか木曜のいい時間帯に
脈々ととんねるずが出続けてることって
どう映ってるのかな？
視野にも入らず他のチャンネルを見てるのか、
矢島とをカワイイとか思って乗っかってるのか。

>中山はタレントだから叩かれたわけじゃないｗ

そうではなく、非芸人（タレント）だろうが
つまらなければ批判されるということ。

とんねるずは若い層の指示無いと思う。
３０代以上の、９０年代初頭あたりから笑い的に成長できなかった
ユルい層、もしくは木梨を「良い人そうだから好き」って言っちゃうような
人柄だけでものごとを評価をするタイプがTN人気を支持してるんだと思う。

とんねるず論にダウンタウンをからめるのはあまり意味が無いと思うな
接点なんて小川菜摘ぐらいだし

許可局でもDTとの比較の話が一切出なかったのはそういう事なんだろう

>>976
木梨なんて石橋よりよっぽどタチ悪い。振る舞いも芸風もｗ
無関係なタイミングで後輩芸人グーで殴ったりするの
俺は面白いけどな。。。

てかどうしても
ＤＴ＞ＴＮ
で語りたいみたいだけど、
その論点って意味ないと思う
ってことをみんな異口同音に言ってると思うんだが
よほどとんねるず嫌いなのか？

とんねるずが親の仇かなにかなんだろう

大御所になった今でもこういう反発があるんだよな、TNは
2chでもアンチスレがいまだに立つしｗ
松本批判もあるにはあるが、全盛期まで否定する人は少ないしな

ダウンタウンの全盛期が批判されないのは、
ダウンタウンの全盛期を未だに抜けてない感があるからでは？
自分は今のリンカーンに代表される松本のやっつけ仕事は
ぼろくそに叩いてるよ。映画もカスだったしね。

そういう客観視できてないという意味では
許可局の３人は松本の盲信者

いやいや、映画仕事も含めた今の松本を批判する人は別に珍しくないよｗ
才能が枯れたなんて何年も前から言われてんじゃん

確かに許可局でMHK論とかやってもいい筈なんだけどね
時評でちょっと触れてたけど何か歯切れが悪かったね
爆問論の配信を怖がってた点といい、インサイダーである事が何だかんだ言ってもネックになっているんだと思う
盲信者というのとはちょっと違うかな

昔マキタはブログで松本批判してたよ

チャンス大城、面白かったぞ

>>963
なるほどそういう事か、サンクス

タツオは一刻も早く、立川談志×太田光のしゃらくさい関係について語るんだ
「僕が一番、談志を理解しているのに」 ぐやじぃぃぃぃぃってな

談志論ってもうやった？
そのうち老害論かなんかで語ってほしい。
ああいう風に空気を読まず
無駄に深いことを語りたがる人って何だろうね。
m−１テツトモコメントしかり、喋り場退場しかり

M-1審査員はアリだったろ
喋り場も中学生くらいのヤツに逆に説教されててワロタわ

>>988
M1はダンシ悪くないでしょ？
そもそも漫才復権で始めたm1にテツトモ出すほうがおかしいし、
彼らの芸を認めたうえで、
お前らが出てこなくていい場所なんだよって趣旨のコメントだったし。
まあ会場は凍りついたけどｗ

あんな多様な解釈できる言い方しなくてもいいと思うけど。
お前らの芸は拙いってとる人もいるだろうし。含みをもたせ過ぎなんだよ。

ポッド許可局を語るスレであって、芸人を語るスレではない

しょうもないので ウメ

うめ

>>984
ｋｗｓｋ

>>992
ポッド許可局の語りについて語るスレでもあるけどね

>>995
顔がやかましくなってきた
言い訳みたいなものが表情に出ていて、残念な気持ちになる

とかそんなのだったはず
リスペクトしてる事を前提として書いてたような

>>11291

だから樺太じゃなく”大正海老”だっつ〜の
死ねっ！