プレイバイメールを語るスレッド

これも日本じゃネットゲームと呼ばれておるんですが。
すっかり廃れてきましたね。遊演体の蓬莱学園とかやってたけど、
どんなゲームも上級者（上達した人）が有利なのは当然だが、
これの場合、常連だけでシナリオ独占しちまって、他の奴は
「またかよ」となるのがなんともたまらん。結局、一部の
プレイヤーを除いてはゲームに参加すら出来ないのが致命的
だったな。暇と金のある奴しか勝てないし。
マスターの負担を減らすためにＰＣの行動を電算処理し始めた
時点で存在意義すらもなくしたのかもしれない。

常連はマスターの傾向に性格が合致しているからこそ常連で居続ける。
初心者はリプライのイロハを掴めていないから活躍できなくて当然。
上級者はポイントを掴んでいるから行動も上級の行動ができるから活躍出来る。
つまり、「行動を書くのが下手なくせにマスターや常連のせいにしてんじゃねえ」
頼むから、文句を言う奴は最初に自分の書き方が下手くそなのを自覚してくれ。
お前がそうとは言わないが、時々、うざったく感じることがあるのでこれを機に書いておくよ。
（もちろん常連のみ優遇するクソも、そのマスターでしか活躍できないクソもいるけどな）

暇はともかく、金は同感だな。
１ゲームに１０キャラ以上もつぎ込める馬鹿は人生捨ててるとしか思えねえ…
つーか、そこまでして得られるものは何なんだ？
きっと、他人からは馬鹿にされた視線で眺められていることに気づいてねえんだろうがな

2=1だよね？

>3
違う。……そう見えるか？
別にこのスレ、俺はもう終わっても気にしないぞ（ｗ

勝ち負けって言うけど、
PLの勝負じゃないんだし大人数注ぎ込めば込むほど各PCが弱くなるんじゃない？
全PC統合して計算したら最強かも知れんけど。

ああ、俺にとっての勝ちは出番の多寡ね。
あと俺は最近始めたから遊演体の蓬莱学園がどんなのかしらん。的外れだったらスマソ

PBMの勝ち負けは自己基準でしょ。
勝ったと思えば勝ちだし、負けたと思えば負け。
ゲーム的な勝利が自己の勝利じゃないしね。

ところで最近はどこのメーカーのが面白いですか？
とんとご無沙汰になっているので参考までに。

「夜桜」「鋼鉄」みたいに、第一ターンから「これはちがうぜっ」て言うのは、今はないですね。
ハード志向の「ハルマゲドン・エクスプローラー」が８０人しかプレーヤーを集められずに中止になったくらい、
寂れてますし、新入りもキャラクター描写の濃いゲームしかやらないもんだから。
キャラ描写が悪いわけじゃないけど、キャラがゲーム内でドラマを引き受けてない（名前出て遊んでるだけ）なら、
そこらへんの雑誌の読者のコーナーに投稿してるだけと変わらんと思うんだけどね。

で、とりあえず、今は「狗狼伝承」やってます。
でも、今のところ各ブランチ間が絡んでいくのか、ばらばらのままなのかわからないので、
おすすめはしかねますが。

昔はＰＬ間で手紙のやりとりをして情報を集めることが今後の展開で有利に動けるコツだったが、
今は内輪で出来レースを楽しむのが主流になりつつあるようだ。
そういう体質は嫌いだが、もう俺は手紙を出す気にはなかなかなれねえな。
忙しくなったこともあるが、それだけの行動を起こさせる意欲を湧かせるゲームが無くてな。

一応、テラネッツをやっているがもうここでは続けないかもしれない。
あそこはホビーデータの成功に追随した戦略を立てているようだが、
俺はホビーデータの商業主義が嫌いでね。あくまで俺が、だがな。

鋼鉄か
鷹の団ていうテロ組織やってたなあ（懐かしい）

これは不満というわけじゃないんだが、このゲームのゲーム性って
シナリオに影響力を発揮するための共闘の仕方に関わる政治的手腕、
極端な言い方かもしれんけど閥作りとその主導権がＰＣ間で争われる
ところにある･･･と思う。所与の集団、あるいは有志を募った集団内で
ゲームを有利に進める（←まあ、これを、シオリオに影響力を持つ、
主導権を握るということに一応しとく）上での定石として、その政治的
手腕が上級者（？）によっていかんなく発揮されていく･･･ただ、たまに、
その場面がど〜〜しても、こう、もう、ゲームを超えて、不愉快になる
ことがあるんだよな。鼻につくというか。
俺はまったくその手のに参加しないでただの傍観者だったんだけど、
見てるだけでたまらんのよ。
それで俺はもうちょっと耐えられなくなって手を引いたんだよね。
よくわからん、という方にはうまく説明出来なくて申し訳ないが。
そんな経験ない？

集団の暴力というやつかな？
集団を作る労力と実力から見れば、それが悪いこととは俺は言わない。
言わないが……勝手に指令を押しつけてくるとかいうのは鼻につく。
あるいは、単なる内輪受けで盛り上がり、リアルでそれを自慢されるとむかつく。
そんなところか？

後者･･･かな。前者でもあるけど。
みんなでオープンな場で決めているように装い、実はオマエが
決めとるんやないか！という状態。でもそれは隠されている。
どこまで意図的なのかわからないけど。それはリーダーシップとは
微妙に違う。１０の出した例でいえば、労力と実力で、振り分け
られたブランチのプレイヤーグループ内に特定の集団を作り、
単なる内輪受けで盛り上がりながら、その中で勝手に決まった
「指令」を全体に押し付けてくる、といった印象。
おまえらがおまえらの集団を特定の色に染めるのは勝手だけど、
俺らは関係ねえだろうって。「指令」が単純に特定の行動を促す
ものだったら反発もするけど、手が込んでるんだよな。

例えば、あるブランチにある程度振り分けが決まったとき、何人かのＰＣ
グループで仕掛けてくるんだけど、「せっかく集まったから名簿をつくり
ましょう」→「＊＊隊、＊＊隊を設立しましょう」→「めでたく決起集会
しましょう」→「みんなで行動すれば状況を動かせますね！」→「なに！？
＊＊で事件が！みんなどうする？私達は･･･」
･･･これは単純な例だけど、こんな感じで最初にブランチ内の規模と
プレイヤーを把握、かつこの時点で一つのでっかいグループをもう
つくってるわけ。個々の志向がバラバラであっても関係ない。
あとは一堂に会したプレイヤーを各々のブロックに集合させることで
ＰＣの意思決定と行動をある程度把握・統制出来るように仕向け
（もちろん「自主的に」グループ化させて構わない）、その後の集団行動
を通してマスターに、数という無視出来ない力を持った集団の存在を
認識させる。これで、当該シナリオの実質的なプレイヤーは決まってしまう。
何人かの「脱落者」は無視して構わない。同じような集団化による
対抗勢力の形成も実はたいした問題じゃない。ようは全プレイヤー
の何割かを確実に占めるだけの数が集まればいいんだ。
この間の彼らの集団内の主導権獲得の仕方は、ため息が出るほど
上手いんだよ（ｗ

こうして他のＰＣはいろいろな目的や設定を持っていても、
基本的にブランチ内では主導ＰＣのシナリオへの影響力を増す
ための駒としてしか機能しておらず、主導ＰＣの傘下にいる時点で
実質的にゲームから脱落しているともいえる（これは極端だけどね）

問題なのはこの後にさ、内輪受けの出来レース、と書いた人がいる
けど、そんな感じでどんどんその影響力を全体に広げていこうと
されて、こっちはたまったもんじゃなかったわ。
思惑通りシナリオ全体の方向性をどこまで変えたかどうか知らない
けど、こっちはこっちで懸命にブランチ内でシナリオやってんだぞ
コノヤローと。例えば本格推理ものを勝手にるーみっくわーるどに
するんじゃねえみたいな。

シナリオやマスターにもよると思うんだけど、上に書いたような
「実質的プレイヤー」に対抗する方法って、ないんだよね。
同じやり方で勝つしかない。ネットゲームの本質、というかこの
ゲームはそういうゲームなんだと思うんだよ。
まったくどこにも明記されていないけどね。
単純に有志が集まってパーティ組んでワイワイやるならいいけど、
こういう「政治的ゲーム」にはとうとう馴染めなかった。
「俺は関係ねえ、やりたい奴はやれば。俺は他の楽しみ方をする」
と突っ張って我が道を行くには、ネットゲームは自由度がなくなり
すぎた。コンピュータ処理されたリアクションの羅列で満足してる
ならわざわざリプライなんて書く意味ないし。
あ、あと別の、始めたばかりのシナリオのマスターの文章で「またか、
などともう読めている方もいると思いますが」などと、常連向けに
つらつら書きやがったの見て決定的に萎えた。

そういう生き方のＰＣもいるんじゃない？＞脱落

俺は偶然かも知れないが、団体を無視した行動ばかりやってきて、ある程度成功している。
世界に影響を与えるのは、団体ではなく的を突いた鋭い行動だと思っているからだが。
本格推理ものと叫んでおいて、ふざけた顛末にしてくれるあのゲームにはまいったがな。

常連を意識した文章を書いているマスターの所へは行かないことだ。
それからオフイベにも行かないことだ。常連をかさに着た厨房を見て幻滅するだけだからな。
俺はそれで萎えた……

上手なのは仕方がないな。そういう手腕を持つのはある意味実力だ。
それに対抗できない、あるいは見抜けないＰＬが悪いんじゃないか？

いきなり手紙で「あなたのキャラはこうしてください」と書いてくる奴より自由度があるさ（ｗ

そんなことあるんだ･･･

猫や鳥の死骸よりマシだろ…最近は聞かないけどな…

組織作りがウマくても主導権は取れないよ。
だって、組織は利用するためにあるだけで、組織を使ってできる
事といえばコンテストぐらいじゃない・・。
自分も15と同意見ね・・相手が物量でくるなら、気がむいた時
に仕掛けるだけで簡単に流れをかえられる・・・。
あとは同じゲリラな奴が登場するまで組織を弄ぶのね。
はい、ご苦労様〜・・って感じで・・。
余談だけど、地雷って物量で戦争してる所には効果的よね。
地雷は非人道的などといって世論を味方にしようとしている
が、大量殺戮兵器を廃棄してないから"説得力"が全然ないのね。
21世紀はゲリラ達の時代かな・・・。

結局は考え方って奴じゃないかな。
俺はどれだけ目立つかが一番だからな。
例えば同じくらい効果のある作戦を組織と個人が立てた場合、
群れて数で押せば有利にゃなるだろうけど、個々の出番は××チームその○にしかなれないと思うんだよね。
その点個人だったらその策が出てるあいだ出番は自分一人のものじゃん？

少なくとも俺は、たとえ勝っても複数で埋もれるより、負けて一人で美味しいとこ掻っ攫う方が好きだ。
だから、私的結論は人数の多寡でなく、行動の良し悪しを重視してくれるマスターを選ぶこと、かな。


俺も、昔からやってるとかＧＭと個人的知り合いとかで威張る厨房が居てあまりに萎えたけど、
そいつの送った行動用紙見せてもらったら腐れたことしか書いてなかったりするしね。
今年初めてＰＢＭ始めたけど、こんな常連様方に負けたら首吊ろうと思ったよ(藁)

そう、いるんだよな……なんでこんな行動で毎回成功するんだ、ってな奴は。
そういう奴に限って、活躍させてもらえないマスターの所へ行ったら、
「このマスターは最悪だ」などといちゃもんをつけるわけだ。
で、それを真に受けた初心者の間で、マスターへの悪評が高まっていく。
それで潰れていったマスターも多いな。……特定する個人名はさすがに賭けないけどね。

なんか妙に身につまされる気がする。
そいつのハンドル「ま○○○ ○○○」にあてはまったらすごいな(藁)

それと、必ずと言っていいほど存在するバトル野郎。
いくらなんでもありなゲームとはいえ学園モノで武器調達したり爆発物用意したりと妙にイタイ。
よくある初心者の限度知らずかと思いきや、そういう奴ほど何年もやっててなんキャラも送り込むんだよな。

ていうか俺の方が初心者のはずなんだが(藁)
実際やってみてそういう奴が意外と多いっていうのは…そういうのが推奨されてた環境なの？商業PBMってのは。

自分のキャラクターを「実は超能力者」とか勝手な設定を付け加える奴
なんてザラにいたよ、昔っから。
「あなたが主役です」みたいに煽ってるマスター側も悪いんだろうけど、
キャラメイクの段階で主人公意識が強すぎるのか、それをシナリオ内で
実現するために「喧嘩最強」とか「キテレツ並に何でも創れる天才科学者」
とかゲームのルールや設定、バランスなんかお構い無しになってる。
大抵はマスターが無視して終わるんだけど、２２みたいに強引にもって
行こうとする人間もいるんだね。

重火器や拷問方法にやたら詳しくて、実際の行動よりそちらの調達、施行方法を
厳密に書いてる奴を見たことある。
ある程度成功していたようだから何とも批判できんが、描写では詳細は無視されていた。
一般から見ればどうでもいいような知識をひけらかすイタイ奴は多く見てきている。
普遍的な物の見方が、もうできなくなっているのかもな（ｗ

昔の商業は俺もよく知らないが、さすがに無茶を道理で引っ込ませる奴は少なかったと思うぞ。
偏ったゲリラを近くで見てしまった不幸に深く同情するぜ……

なるほど何処にでもよくあるサイキョウクンってやつね。
イチバンクンかもしれない(藁)

自分だけが有利で、自分だけ楽しければいいって奴が多い気がするな。
普通この手のゲームってのは皆が楽しくないといけないわけだから、独りよがりに我侭かます奴はGMが不採用にすると思うんだよね。
だから、ベテランほど長い経験のなかでそのあたりのさじ加減をわきまえてる……と思ったらコレだったからさ。
そういう奴等が周囲にあまりに多かったから、GMが最強設定をそのまま活躍させてプレイヤーが増長してるのかな？と。

しかし、初体験の俺がこんな考え言えるのはインターネットゲームでイタイ奴いっぱい眺めることが出来たからかもしれない。
「悪亜とかにも居たよなこんな奴」とか思うことも多いしさ。「PBMだからイタイちゃんが居る」と言うよりは、「何処にでもイタイちゃんが居る」んだろうねきっと。

だから、ＧＭがそれを見抜けないほど冷静じゃないってことだな
常連とマスターが癒着している現場と言い換えても構わないと思う
あるいはマスターこそがそういうものを望んでいるとか？

最近のスレタイトルには斜めの視線しか持てねーからわからねえけどさ、
昔はもっと楽しめるゲームではあったよ。
楽しもうと思ったら同人誌などに参加してみるのが一番だろうな。
ただ忠告だ。のめりこみ過ぎると結果はイタイ方が遙かに多いぜ（ｗ
（ただしこちらのイタイは人間関係。イタイちゃんもまぁそこにもいるだろうがね）

商業ＰＢＭ（じゃなくても、だけど）マスターとプレイヤーは距離を置いて
欲しいわ。ＰＣ間の公平性が確保できないやんか。

こないだ、チャットのみ最強で他人を傷つけまくりの馬鹿の悪口言ってるところで本人覗いてる事に気づいたことがある。
まあ、そいつは真性らしくて次の日何事も無かったかのように来てたがな。
つぅか似たようなことを何度繰り返してもわかってくれねぇ・・・

みやかわさんのサイト行ってみれば？
いろいろ参考になる話多いよ。

ああ、すげえ参考になったな。マスターサイドの人間の醜さをみた気分だった。
彼のメイルゲーム感がいかに商業主義に走り、ユーザーの気持ちをろくに考えていないか。
人の悪口や欠点をあげつらう前に自分ところの会社の体質を改善しなおせと言いたいよ、まったく。
まあ、あいつがいる限りホビデの体質は変わることはないだろうがね。
なにしろユーザー経験がないことを自慢しているお方だ。元々わかるわけがないねえ┐(´ー｀)┌

ていうかミヤカワ？ダレ？有名人？(笑)
今年ELSEで初体験だからさ。

>>26,>>27
そうだね。GMが公平に判断してくれれば、周りにどんなイタイ奴が居ても関係ないんだが。
少なくとも、イチバンクンな行動して出番が少ないとか没食らった奴が、
「マスターが悪かったから別ブランチ逝く」とか言うのを気にしないで居て欲しいと思う。

ここのスレだけ文なげーなー
読んでないけど〔笑

ニフティでさ、ハドソンが蓬莱学園のＰＢＭをＥメールで行う
システムを試行？してたけど、やってた人いる？
俺やってたんだけどワケわからんかった･･･
結局最後どうなったのかも知らん。フリーリプライがなくて、
マスターとＰＣのインタラクティブが皆無。どうやってゲーム
シナリオを薦めていたんだろう？集団行動もまったくリアクション
に影響を与えなかったそうだから、ほぼただのゲームブックだった
みたいだが･･･

それなりに評価のある大手の（じゃなくてもいいんだけど）
もっとまともなエンターテイメント企業が参入してくれないかな。
モラルハザード許せん。マスターと常連がつるむな！

大手にやらせると利潤が関わってくるからまずやめた方がいい。
大手になりそこなっているホビデと大手になろうと崖にむかって走るコスモがいい例だろうな。
エンターティメント企業より、新進気鋭の会社（もしくは同人あがり）主催の、
さらにその初期頃が一番食べ頃だろうと思われる。

マスターとＰＬの癒着はなあ……過度を越えていなければ気になりゃしねーんだけどさ、
マスターよりむしろ「俺はこのマスターから●●してもらった」と自慢げに言えるＰＬが最悪だよ。
禁煙の場所でタバコを吸われて煙が鼻に臭ってきたけど相手は友人って感じにムカツク。

　……『鷹の団』。めちゃなつかしー名前を聞いたなー、俺はその頃『霧の古城』でハイルヒットラーって叫んでた、初心者（笑）
　っつーか、何人のマスターがこれ見てるかね？　結構いそうなんだが。この際全部ぶっちゃけちまえ、ネットゲーマー（笑）

　んで、みやかわ。ホビデの重鎮だっけ？
　遊演体に来て『業界で一斉値上げしよう』とかほざいて蹴られてそれ以来遊演体（っつーか、アクション型メールゲーム？）嫌いになったとかいう噂を聞いた事があるが（藁）

皆何処で何やってんの？

今はやってない。遊演体って潰れたの？

商業ＰＢＭって全然広告見ないんだけど。
どこでやれるんじゃ？

http://www.elseware.co.jp/
おらよ
過去を振り返って愚痴をだらだら垂れ流してるだけの年よりどもめ
少しは調べろ

www.you-en-tai.co.jp

会社自体はなんとか存続しているようだが・・・？
N98でメールゲーム事業からは撤退、マスター陣
はエルスに流れたり、18禁ゲーム会社作ったりして逃走。

蓬莱FCもなくなったとか・・・

１８禁会社のアレは面白いのか？
元からパロディしか出来ないマスターだと思っていたがその通りか？

そういえば１８禁のネトゲーなんてのもあったな……まだ終わってないそうじゃないか

おお同士よ（って違うが）。

やはり鷹の団でテロしてるときが一番面白かったよ。

特に特攻師団との激闘が楽しかったなあ

やっぱり斜陽なのかねえ

　まー、ゆーえんたいは鉄虹の頃が一番面白かったねぇ（笑）

　んで、ゆーえんたいの残党が作ってるライアーって会社のだが、なかなか面白いぞ（笑）
　パクリは多いけどね……って、板違いだからこのへんでやめとくか。

http://www.aisquare.co.jp
　上はＡＩＳってＰＢＭ会社のＵＲＬなり。他に誰かコスモとかホビデのＨＰ知らない？　探したけど見つからんのです。

鉄虹は懐かしいです。MYキャラはダムに沈みましたが（爆）
ふと、ゲムルはどうなったのかな、と思ってみたり。

ほかの会社のページ調べてきました。

テラネッツ（元コスモ） www.terranetz.com
ホビーデータ www.hdt.co.jp
P.A.S www1.neweb.ne.jp/wa/pas/index.html

探せばまだいろいろあるのかも。

不動舘はコスモになりテラネッツになりました。
最後はなんでしょうな……

>そういえば１８禁のネトゲーなんてのもあったな……まだ終わってないそうじゃないか

　終わってないよ。
　ついでに１作目の総集編は発行中止だとさ。
　この調子じゃ２作目の総集編も出ないだろうね。

　で、最近のGODDESSはどうよ？(笑)

正確には
コスモ→不動舘→コスモ→テラネッツ

まあ、名前を変えたところで体質は全然変わってないけどねえ。

しかし、最近のネタは無いのかな。
「過去の栄光と斜陽の今」ネタばっかじゃない？
もしや、ネタに出来ないほどこの業界廃れたか？(藁)

手紙文化の衰退とコンピューター発達の結果でしょう

じゃあ、郵便じゃなくE-mail使ったら流行るかな？
リア交換に便利ではあるな。
単純にメールの簡便さだけじゃなく印刷物を電子化するのとその逆の労力の差を考えると。

リアクションの真贋の確認が困難なんじゃないかな？多分＞メール

一般人が書いたリアと見分けつかんくらいマスターの質が低い、って
ことか？（藁

　一般人の中でも、プラリア書きの一部にゃ並のマスター超えるくらいの文章書きいるんじゃないか？（藁

e
me-

ニフティとハドソンが組んでやってたよ＞ＥメールのＰＢＭ
蓬莱学園ものだったんだが、プレイヤーにはゲーム内だけで通用する
アドレスが学籍番号として配布されて、学籍番号を手紙の題名の先頭に
つければそいつに届く仕組みになっていた。リアクションもそうやって
届いた。ホンモノとニセモノの区別はちゃんとつく。不孝の手紙はすぐに
ばれるので管理はこっちのほうが便利じゃないかなあ。
ただ、全て電算処理らしく定番のリアクションばっかで人間味なかった
･･･実験作だったんだろうな。
ＰＣ同士の交流は、倶楽部とクラスで構成員全員にメールが出せる
仕組みになっていて、最初はつるみやすい、情報交換しやすい、連絡
取り易い･･･かったけど、大量のメールがくるわ、個人連絡始める奴が
出てくるわでウザったいったらありゃしなかった。

N98「星空まで何マイル？」は紙でリア＆会誌をうけとるか、
リアはe-mailで会誌はWebで読む（紙の会誌を注文するオプション
もあり）か選べました。リプライはWebから出せました。

リアクション一覧というものが公式に出ていたのと、電子化した
リアのやりとりに制限があった（他人からもらった電子リアを
さらに他の人にまわすのは禁止等。手元に資料がない
ので細かいところ間違っている恐れアリ）ので偽物は出ていな
かったとおもいます。

遊んだ感想としては、郵便でやるよりかなり便利でした。
情報交換は楽だし、作戦はメールで直前まで詰めて締め切
り当日にリプライ書いても間に合うし。なお、
電子リアは読みにくかったので全部プリントアウトしてました。

ただPBMがPBeMになっても根本的な問題はかわらないような
気がします。それで業界が復興するかといわれると疑問・・・

一番の問題はこのスレの最初の方に会った厨房だの事故宙だの存在だろうからな

　商業ＰＢＭといえば、こんなとこもあるぞ。

　Ｍ２　http://www.m-2.org/

　昔は版権モノだったが、いまはオリジナルらしい。

age

あげ

ああ、そういう奴への愚痴も言わせてくれ（ｗ

行動用紙を２０枚も書いて失敗したあげく、
「ここにこう書いてあったのにマスターはどこを見てるんだ！」
と叫ぶ、結果用紙２枚(裏表あり)のゲームに参加してた奴を何人も見てきたよ。

補足用紙に重要な行動書いておいて何いってんだてめえは、とはとても言えなかったが……

>>63
　結果用紙二枚……それって、『ノベル』と『ドキュメント』に別れてるヤツじゃない？（笑）
　まー、でもその手の人って、会社問わずに多いしねぇ。んで、オフイベで食って掛かって総すかん食らってへこまされる、と（藁

おふいべでそんな事言う厨房いんの?あんだけ書いたのになんで出番がこれだけ？とか
そう言えば、行動用紙を通常以上に提出する奴ばっかなんだけど、熟練に取っちゃそれがデフォなのかな。
俺はよほど気合入った行動の時に一枚プラスが限度じゃないかと思ってたんだが、
周りの自称プロを見るとそうではなかったらしい。

俺はおまえを知っている（藁

ていうか、知り合い多そうだな、このスレ……（ｗ；
俺も残党だったからな。
すっかり俺のダチ含めて、マスター内輪抱え込み厨房プレイヤーが多くなって
ウザくてやめたが……。

下無留？
スタッフも事務所もエルスに吸収されてるぞ（藁

昔、俺が関与してた集団行動に参入した厨房がいたのだが・・・
そいつはリプライ用紙に「作戦に参加」程度しか書かなかったくせに
自ＣＬが活躍しないのを
集団とマスターのせいにしてる厨房がいたよ（ｗ


そんな忍者娘萌え〜☆

>65
プロを名乗るあたりからして怪しいとは思うんだが、
理解している奴は用紙１枚、多くても補足１枚で事足りるだろうぜ。
だから、古参を自慢する奴＝デフォだろう。
あれは熟練者じゃなくて、いつまでたっても理解できてないだけだがね。

>66
知り合いも多い代わりに、耳に痛い奴も多いんじゃねえか？（ｗ

PBM かや……止めて何年になるって時に、懐かしいスレを見てしまった。

>>55
そのままマスターになった先輩がいた（稿
今はどこで何をしてるのかのぉ〜

>>65
ん〜。自分はデフォ２枚くらいだったなぁ。
ダブルアクションとかできないのを考えてやりたいことを煮詰めたら、
大体これくらいに収まった。多くて３枚かな。

行動１行
動機１行
補足１行
推敲に推敲を重ねれば、これで毎回事足りたけどなぁ・・・・
ボクって淡泊？

たとえばどう書いた？
目的が抜けているとマスターは把握しにくいと思うぞ。

B5用紙半分の記入欄で事足りてるがなぁ。

俺も狗狼やってるけど、７５と同様。
昔は細かい作戦案やら、先月シナリオ内で起こった出来事全部についての見解なんか
いちいち書いてたけど、もはやそんな事はしなくなった。
基本的にどの事柄に取り組むかとそのスタンス、あとはどの事項をキーとするかだけを
メインに書いて、あとはキャラを立てるための小ネタで埋める。
それでほぼ思った通りのキャラとして動いてくれてるから満足って感じ。

ほう私と同様か（藁

話は変わるけれど（というより愚痴でごめ★）主催者側ももっと厳格にスケジュールを守って欲しい。

いくら窓口電話は開いているとはいえ（←だから法律上は問題ないそうなのだけど）費用はほとんど先払いさせておきながら平気でスケジュールを週〜月単位で何回も遅らせるというのはどういうものか。

なんかガイナックスの仕事みたいだねソレ
所詮オタク商売ということか

スケジュールを守らないのは主催者も参加者も一緒。
両者とも、相手のミスを自分の免罪符にしてる。
Ｍ２が特に酷い。
「ユーザーサポートに連絡して締切延ばしてもらった」とか嬉しげに
カキコするアホを何とかしてくれ。

　あの会社、『リアが〆切どおりに来るより遅刻しても面白い方がいい』
ってユーザーが幅をきかせているからなあ。遅刻ってものに超がつくほど
鈍感なヤツだけが残っているのではあるまいか。

客集まらなくてライターの数を大幅に減らしたらしいなあ・・・
友達はロクに設定も作らないで文句ばかり言うつってぼやいてたし。
まーどうでもいいけどー。

久々に見たがスレが廃れてるな。
そうそう、GODDEDDはあいかわらず。

http://nx.sakura.ne.jp/~goddess/

まあ、あそこは質より量だったからちょうど良いんじゃないか？

テラネッツといえば、以前、一人で１００ＰＣ登録してシナリオを荒
らしまわってた奴がいたとか聞いたが・・・。
知ってる人、詳細キボンヌ。

ああ、いたいた＞一人で１００ＰＣ登録
確か退魔戦記だったと思うよ。このゲーム、妖魔と人間両方登録できるんだけど、
妖魔で大量にＰＣ登録して、とあるブランチを襲撃してブランチが成り立たなく
してたな。その後はどうしてたかよく知らん。

１ＰＣいくらのゲームだよ(藁)

確か１ＰＣ、１０ヶ月で２万２〜３０００円ってとこだったと思う。
よくそんな金があると純粋に思ったな。もうちょっと賢い使い方もあるだろうに。

２万×１００ｐｃの奴はまあ真性バカで構わないとして、
被害者とやらも現実社会に解決の方法を求めるなよとは思っていたな。
現実とゲームを混ぜるなと声高に叫んでおいて、混ぜてる奴の気がしれねえ（藁

>スケジュールを守らないのは主催者も参加者も一緒

遅レスになるけれど、一握りの参加者の不正行為と関係者
全員に確実に迷惑をかける主催者の遅刻を同列で語るのは
間違っていると思います。
それでは、上で話題になっている１００ＰＣ持ちプレイヤー
を基準にPBMの一般論を語るようなものです。

　ＰＳ．
＞８７
ゲーム世界に関係のない事務的な問題を現実世界（痛
い表現だ(藁)）で解決しようとするのは間違っていな
いと思うけれど？　ましてゲーム世界そのものが運営
側の怠慢によって事実上閉鎖・停止されている場合は。

滅多に見ないのに上に来ていたから気が付いた（ｗ

88の状態についてなら別に構やしねーって。事務レベルの話はしてないしな。
でも、アレは「数の暴力で物語の方向が曲げられた」って話だろ？
素直に「こういう人間達が襲ってきた物語」として事態を捉えてりゃいいものを、
現実社会で「大多数ＰＣの一気投入により物語が崩壊した」と文句を言ってるのがおかしいのさ。
お金があれば傭兵だって集められる。集めれば戦況を覆すことだってできるんだぜ。
そういう結果がゲーム内に訪れたんだと、なんで素直に思えねえ奴がいるのかね？
「ＰＣとＰＬは別」と言っている奴に限って、そんな単純なことがわかっちゃいねえ。
悔しいのならプレイング(だったか？)で勝負してみろってーの。
金が無くてもたった１人でも、効果的な行動はかけられるんだぜ？

ああ、もちろん数の暴力集団を擁護する発言じゃねえぞ。
金持ちかどうか知らないが、バカだなあって冷めた視線で見てやるだけだ。
会社については別にどうでも構わねーな。運営側の怠慢と感じるほど、運営側に知り合いはいねえ（ｗ

追記。
「どこが不正なんだ？　金入れたら登録できたＰＣを同じサイトに入れただけじゃねえか」

行動で止められなかった奴が悪い。
それだけその回の行動はみんなヘタクソだった証明かもな。俺が上手いとは言わないが。

＞遅レスになるけれど、一握りの参加者の不正行為と関係者
＞全員に確実に迷惑をかける主催者の遅刻を同列で語るのは
＞間違っていると思います。
ハァ？なんで？
その一握りの参加者がアクション遅れて出すから、マスタリングも遅れ
るんだろ。
そいつらの我が儘も、全員に確実に迷惑がかかってるだろうが。

＞それでは、上で話題になっている１００ＰＣ持ちプレイヤー
＞を基準にPBMの一般論を語るようなものです。
前後の文の繋がりがおかしいので何が言いたいのか判らんが…。
>>78は「スケジュールを守らない参加者＝参加者全員」とは言ってない。
「スケジュールを守らない（一部の）参加者＝スケジュールを守らない
（一部の）主催者」だろ？
両者は、スケジュールを遅らせ、他のＰＬ＆マスターに迷惑をかけてい
る、という点でイコールだ。

>>83以降
http://members.tripod.co.jp/~sune/

の「すねこすり会議室」の、

「妖魔集団対策研究室」
http://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=19990629.000
「ＯＳ話追補」
http://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=19991207.000
「PBM理想論」
http://hunter.press.ne.jp/sune/kaigi/bbs.cgi?id=20000131.000

の順で読んでくれ。
被害者側と加害者側の論争が繰り広げられている。
まぁ、ログが５００件近くあるんで、
気ィ狂うと思うけどな（藁
加害者側の後半部の論理破綻が見所

>>92
正確には事件を起こした妖魔集団とそれに対する反妖魔集団な。
直接被害にあった連中は、嫌気がさしてほとんどが辞めている

その妖魔集団のＰＬには、直前までコスモのマスターをやってて、
コスモの体制に嫌気がさして執筆途中でケツまくって逃げたやつもいた。
（当然、契約不履行としてコスモに訴えられてもおかしくないのだが）
その途中降板にいたる過程について会社がきちんとＰＬに
アナウンスをしなかった事を逆手に問って、
「会社はきちんと情報公開していない！」と
タワケたことをぬかしていたが（藁
伊吹三郎なみに心に棚を作っておいて、
他人の主張をきちんと理解せずに挑発的な文章を書き、
それでいて自分の主張を理解してもらえないとなると、
嫌気がさして沈黙してしまうような厨房でもマスターになれる
というところが問題のひとつでもあるのだが。

ちなみにこいつ「情報漏洩するマスターを軽蔑する」といいつつ、
そいつから内部情報を受け取っていた事を自慢していた（？）
本当に「逝ってよし！」なやつだった事も付け加えておく。

念のために言っておくが、例の１００ＰＣ投入したやつとは別人だぞ。
同じ妖魔集団に所属していたが。
１００ＰＣ投入したやつも、あとで
「我々だってカネを工面するのに苦労した」とか泣き言を
ぬかしていたが、知るか、そんなこと（藁

なんつーか、うんざりするようなBBSだなオイ。

>たかが、ゲームごときで見ず知らずの他人の人格までもを云々できると
>いうのは恐ろしく感じます。

と、言ってるやつが同じレス内で他人を「狂人じみている」と批判しているのを見た時点で、
このBBSがいかに役立たずで終わったかが目に見えるようだ。

実際に会うこともなく、文章で喧嘩すると二度と修復不可能まで行き違いが起こることがある。
それは本人の考えている意図とまったく違う意図を、相手が勝手に想像して捉えるからだ。
そのようなことを理解せず、自分だけが正しいと意見をぶつけ、相手の言う言葉に聞く耳持たない奴がいる。
嘲笑っちゃうね、まったく（藁

ま、こんなこと書いても「自分だけは違う」と思う奴が揃っているからどうにもならんわな（ｗ

こういうＢＢＳで話あってるってのは、もう「ゲーム」と「現実」の区別ついてないんじゃない？

>>92
　確かにあいつら（加害者側）は発言するたびに相手を見下した言動ばかり
しておきながら自己保身している‥‥という矛盾行為を散々繰り返していた
だけだからな。ただでさえも現実の恨みをゲームに持ってきているという時
点でイタイし、ドキュソだし、逝ってよし！だし。
　で、おまけにあれのおかげで参加費用が高くなった上に１ディヴでのＰＣ
参加の上限までつけられたわけだから、１００ＰＣつぎ込む金があるんだっ
たらそこら辺の所補填しろよ！って感じ。(藁)

　もっとも同じディヴに最大３ＰＣしか入れたことのない人間には後者は
関係ない話だが。

現実とゲームがごっちゃというと。

夜桜のアリスちゃん騒動（これであってたっけ？）が頭に浮かぶのだけど。
詳しい話判る人、いる？　古くて申し訳無いが。

夜桜はやっていないが縁あって多少は知っている。
そうだな、第三者的感想としては、
”たかがゲーム内のキャラに萌えてＰＬに脅迫状送りつけてんじゃねえ！”
って話だな。
実際は脅迫状どころの騒ぎではなかったようだが……

追記。簡単に言えばアリス（ＮＰＣ）をヤっちゃったって話だ。
ヤれてしまったＰＬがこの場合、最大の被害者だったという結末。

こんどの蓬莱はあいもーど
ゆーえんたいのページより

どこまで蓬莱で引っ張るんだ(藁

ホビデから新作ゲーム（前にやったやつの続編）の案内が来たが、前回の
宣伝はカラーだったのに今回はモノクロ＆イラスト使いまわし。
貧乏になったのか？

www.linkclub.or.jp/~tanatos/pbem/

ヤバイやつ多いよ。とくに学園モノ。
ボーイズラブ的男子校とか、オープン的ハードやおい(?)とか。

がいしゅつだったらｽﾏｿ

昔、トーキョーＮ◎ＶＡのPBMで重要NPCを殺そうとしたら
理不尽な理由で却下された・・・。

鬱山車農

　つまらんスレだねえ。
一人称：俺、オレ
三人称：アイツ
がデフォルト？　で、厨房みてえな口調でカキコ、とね。
　まあいいけどさ。もっとやるべよ。

　俺？　俺はクレギオン＃３でプレイヤーやめたよ。
　フチガミ（渕上が淵上なんだろうが漢字忘れた）とかいうマスターが、手前の彼女が属してる集団を贔屓しやがって、それに属してねえ俺とかのPCを馬鹿の人非人扱いしやがったからよ。
　やってらんねかったよ。
　どうよ。みんなは。

だらだらさまをわるくいうのはゆるしません

ってゆーか、渕上信者がUZAかったよな。
PBMはゲーム自体がつまらんとゆーんじゃなくて、そこで繰り広げられる人間模様がイヤなんだよ。
プチ芸術家とかプチ思想家とかばっかりでよ。

フチガミはひどかったねえ、理由を書かず行動を却下することは日常茶飯事だった。
あの人は自分の構想外の行動を取ることを毛嫌いしてんだよ。
贔屓に見えてるだけと信者どもは言うかもしれねえが、あいつは公言してたんだぜ？
「それは最初から出来ないことになっています」＜終わってから言ってんじゃねえ！

　渕上、が正しいんじゃなかったかな。
　マスター連中からの受けも悪かったらしい。
　渕上がサブグランドマスターをやったクレギ＃４のマスターの半分くらいはそのままマスター辞めたんだけど、渕上とウマが合わなかったかららしい。渕上はクレギ＃５のグランドマスターだったし。
　なんか、クレギ＃４のマスターにボコられて泣いたって話も聞いたがマジの話？

　俺もクレギ＃４で、渕上の理不尽なマスタリングをくらったクチ。あのマスターって、自分の信者を徹底して優先してマスタリングするんだよな。その仕組みを知ったときには、もうゲームは残り数回だった。
　信者の仲間に入ってないと、活躍できないマスタリングだもんな。たまらなかったよ。
　まあ、でもホビデを解雇されたんでしょ。めでたかったねえ。

>>104〜109
自作自演だろ（藁）
こんなつまらんスレを、下げる事も知らん厨房は、逝って良し

渕上発見！
でもまあ、sageような。

>>111-(104〜109)
おいおい、俺は渕上じゃねーぞ（藁
それよりもsage覚えてくれたんだな、うれしいぜ

少なくとも107の俺だけは自作自演じゃねえぞ、こっそりageたけどな（ｗ

しかし、自作自演ってことは渕上が自分で自分をオトシメてるって意味にならねーか？

渕上は今必死でP.A.S.を腐らせてるぞ。

>>110 >>112
　俺ぁ104っきゃ書いてねえよ。
　この板は重くねえからsageで書かなかったんだが、まずかったか？　っちゅーか、駄スレばっかじゃねえか、この板。

　まあみんな、フチガミは嫌いってことでいいのかい？

>>114
　ところで、P.A.S.って何よ？　ホビデの新ゲーム？　でもフチガミは、クビになったんでしょ？

>>110
sageなくて悪かったよ。
でもよ、包茎を治す手術のために必死でバイトしてる俺に、sageるよな余裕があると思うのかい？そのあたりは察してくれよな。厨房じゃあるまいし。

>>115
P.A.S.ってのはPBMの会社。渕上が懲りずに企画に参加してる会社だよ。

>>116
>sageなくて悪かったよ。
>でもよ、包茎を治す手術のために必死でバイトしてる俺に、sageるよな余裕があると思うのかい？そのあたりは察してくれよな。厨房じゃあるまいし。
ワラタ。
称えage

一生懸命皮ひっぱって
カントンにして保険適用しろ（ｗ

>>118
……つっ……つまんねー。
アンタ、つまらな過ぎ。
そのつまらなさ、アンタ、もしかしてフチガミ？

>>116
悪かったな。お前だけはスレsageしなくてもいいわ。
でもよ、皮はsageろよ、真性（藁）

おまえらどこか会話がズレてきてるぞ？（ｗ

Ｐ.Ａ.Ｓはホビデの子会社だと聞いたぞ。退社じゃねえんじゃねえか？

>>121
左遷？

＞■--はじめまして！
＞++ 緒前若菜
＞>>> ひよこ 現在値（25pt）
＞ アゴーで参加しております緒前若菜と申します。
＞初回は大阪魔城(S282)に参りました。12歳の女の子ですが、心喰らう
＞者です。立派なクズです。
＞頑張ってアプファルライクなプレイを目指しますので、どうぞよろし
＞く！
＞
＞あ、名前は「オマエモナー」って読んで貰えると嬉しいです（苦笑）。

＞あ、オマエモナーより簡単に「モナー」って読んでくださっても結構
＞ですよ。一応、ニックネームは「モナー」という設定ですので…（笑）。

誰かこのチャンコロをシメてくれ。
同じリアだと思うと鬱だ。

いくらなんでもモナーはねえだろモナーは…
悦に入っていて周囲の嫌悪の視線に気づかない奴ってのが代表されてるのを見るのはツライな…

同人板の「ヘタレ字書きサイト−其の三−」に優艶体と
宝来のURL直リンしていった蓬莱オフィシャルさんって、
単に場が読めないほどヴァカでイタタなだけのモノホン？
それともﾊﾟﾁ者？　場所が場所だけに、気になる。

>誰かこのチャンコロをシメてくれ。
>同じリアだと思うと鬱だ。
同じリアなら君がシメろ。
それが人類としての義務だ。

そんな設定は通すな。
それがオフィシャルとしての義務だ。
某Ｍ社は文句言ってきたＰＬを強制退会させてたぞ。

そんな設定を通すなってのは同感だが、
文句言ってきたＰＬを強制退会されるのは傲慢だと思うぜ？
そういう規約が書かれていたならともかくな。

強制退会でも問題ねえんじゃねえかな。
自分のやりたいキャラ設定も通らないのに、ゲームを続けさせられる方がプレイヤーにとっては金の無駄だろ。
って解釈はどうよ。

今テラネッツのゲームに参加してんだけど・・・
同じディヴ内に被害妄想バリバリで逝っちゃってる奴がいてウザイ。
非オフィシャルの交流掲示板で他ＰＬと情報交換とかしてても、自分の考え
は絶対正しくてそれに従わない奴は馬鹿、みてえな態度しか取らないんで
放置プレイしてたら、メールでうだうだ長文の愚痴を送り付けてきた上、
「苦情や抗議のメールは迷惑ですから受け付けません」だとさ。

もうちょっと前には、自分のキャラ同士の絡み（いわゆるやおい系）をする
為だけに複数キャラエントリーして、「共通に出てない」「個別が薄い」
「金払ってるんだから、ＰＲ（他人のＰＣは引き立て役な自己中文章な上、
やおいバリバリのシロモノ）通りの結果が来るのは当たり前」ってやつが
何人もいたりした。そのディヴのマスターは「普通の」男性だったそうで、
可哀想だと思ったよ。

最近のＰＬってみんなこんなもんなのかね。

　テラか・・あそこは有る意味「逝っちゃってるＰＬ」の巣窟と化しつつ
ある気がするな。

　俺としては、秋山信者のＰＬが一番ウザイけどな。
　シカトしようにも秋山が無駄にリンクを広げるせいで情報寄越せとか吐き
やがるし、勝手に人のＰＣを情報提供者にしてプレイングかけたり（こっち
のプレイングにはそんな事は一言も書いてないんだが・・）他所のディヴか
ら越境プレイングかけたりは日常茶飯事だしな。
　全ての秋山ディヴＰＬがそうだって訳じゃない、あくまでも一部の「信者」
の行動だ・・と思っても、ウザイのは変わらない。
　関わらないように、と選んだディヴにリンク貼られて、共通を秋山リプレ
イが埋めてるのを見ただけで萎えるよ。

>>121
>Ｐ.Ａ.Ｓはホビデの子会社だと聞いたぞ。
P.A.S.とホビー・データには資本に関する関係はないはず。
P.A.S.が、ホビー・データのゲームそのまんまのゲームを作ってるのは事実だから、
その意味じゃP.A.S.はホビー・データの資産を食い潰してると言えなくもないけど
ねえ。
P.A.S.は、渕上信者がホビー・データの真似をしてでっち上げた会社さ。
P.A.S.の設立の経緯はこんな感じ↓
アラベスクの＃２とかクレギオンの＃５あたりでマスターをしてた関西の渕上信者
は、自分たちの好きにマスタリングできると思ってた。連中も渕上みたいな一部の
信者を優遇するマスタリングを望んだんだけど、一部の信者的プレイヤーだけを優
遇する渕上的マスタリングからの脱却を目指していたホビー・データではそれは認
められなかった。ホビー・データに冷遇されたと勘違いした在関西の一部渕上信者
が、自分らの好きにマスタリングするために作ったのがP.A.S.。

マスターの学歴ネタってどうよ？

渕上に敬意を表して、あげ。

>>133
マスターなんぞに学歴なんて必要有るわきゃねーだろ

>129
強制退会と自主退会は価値が違うと思うぜ。権利は消費者側にあるべきじゃないか？
まあ、逝っちゃった奴の末路がどうなろうが気にするもんでもないか（ｗ

>130
頼むから、その逝っちゃった奴と最近のＰＬ全員を一緒にしないでくれ……

>132
ほう、そうだったのか。そいつぁ知らなかった。
でも設立当初からヤツはいたのか？
しかしアルバイト情報誌でマスターを募集する会社だからなあ…侮れん（ｗ

>133
あまり意味はねえと思うぞ？
学歴よりも文章力・構成力・アイデア等で評価してやりたいところだな。
全て備わっていると信じて疑わない宮川と渕上はさらそう（ｗ

>133
テラネッツに慶應卒と早稲田卒がいたそうな。そこそこ文章力も高く、そこで
は有名なマスターだったような気が。
この２人、結婚したらしい……。テラネッツでマスターになって彼女（彼氏）
を見つけよう(藁

96年にP.A.S.でティアマットテイルが始まった時、渕上はホビー・データでクレギオン＃５のグランドマスターをしていた。
そのことからも132の言っているのは渕上私怨の嘘だとわかる。
当時のP.A.S.は雰囲気も良く、最高のゲームの一つだと俺は思っている

>>137
P.A.S信者が釣れましたぁ〜（藁
必死で偉そうな書き込みをする前に、sageくらい使えや、厨房。
ティアマットテイルが最高のゲームって、感性が不自由なんだね。厨房。

132の言ってるのがどこまで本当かはおいらにゃわからんけど、P.A.Sの
ゲームがホビデそっくりなのは事実だろ（藁藁
まともな知性があるならせめて132の発言のどこがどう嘘なのかをカキコ
してみれ。
言っておくがお前の言う
＞渕上はホビー・データでクレギオン＃５のグランドマスターをしていた
↑
これは、渕上信者が会社を起こさない理由にゃならんぞ。

>>135
>強制退会と自主退会は価値が違うと思うぜ。権利は消費者側にあるべきじゃないか？
消費者ってえかプレイヤーの権利って何よ？
ふつうにプレイしてるぶんにはふつうにゲームが続くってのが「権利」
じゃねえの？
文句を言った時点で「権利」なんて消滅すると思うがどうよ？
寿司屋に行って、板さんに「この寿司は不味い」とか言ったら、店を
叩き出されても仕方ねえだろよ。それと同じだと思うぜ。
だいたいのゲームにはパンフに「会社ないしはプレイヤーに多大な迷
惑をかけた場合には退会いただく場合があります」とか書いてあると
思うがどうよ。

ああ、マジレスしちゃったい。宇津出汁廼卯

クレギオン＃１「遥かなるアーケディア」・・面白かったな〜。
ＰＢＭの古き良き時代・・。
Ｍブランチのみんなは元気だろうか？
秋津マスターって今もいますかね？

スマソ、俺はP.A.S.は参加したこと無いのだが、
具体的にどこがそっくりなんだ。
値段か？キャラメイクシステムか？マスターか？（藁
最近本気でホビデを見限りたいのだが、
ホビデとそっくりのゲームなどやりたくない。
ちなみにP.A.S.は独特のP.A.S.用語がうざいのは知ってる。

別に別にＰＡＳがどうであろうとやったことねえから構わねーんだが、
「sageくらい使えや、厨房。」と書くあたり、どうにもお前の方が厨房くさい。
別に下げるつもりが無ければsageなくても構わねえし、それだけで厨房と叫ぶ方が知識の無さを露呈してるぞ？
ああ、ちなみに聞いた話だがホビデもＰＡＳも最初と最後がすでに決まっているというところが似ているそうだ。
>139
消費者の権利とプレイヤーの権利じゃ条件が違うだろ？
寿司屋でこの寿司を不味いと言うのは言論の自由。店を叩き出されるのはマナーの問題なんじゃねえか？（ｗ
まあ、文句を言われないで諾々と従っていたらホビデが出来るという論理はわかるが。

まぁまぁ。厨房という言葉を使いたがる年頃なんだよ。
最初に2ch来たての頃は誰でも使いたがるものさ（ｗ

ところで文句を言われる寿司屋は、店にも問題があると思うぞ。
しかしこの問題、サービスの悪さにクレームをつけるものとは違うんじゃねえか？
簡単なクレーム程度なら受け流せ。いちゃもんがウルセエなら退会させろ。こういう話じゃないのか？

>ああ、ちなみに聞いた話だがホビデもＰＡＳも最初と最後がすでに決まっているというところが似ているそうだ。
ヴァカ出現↑
しかしイマドキ、ＰＢＭの評価に「最後が決まっている」ってのを持ち出すって……、厨房？それとも珍獣か？
ちなみに最初が決まってるのは当たり前。最初が決まってなかったら、初期情報の後に何もできねえだろーよ。

>>141
>スマソ、俺はP.A.S.は参加したこと無いのだが、
>具体的にどこがそっくりなんだ。
質問の仕方が違うよ。
正しい質問の仕方は、「具体的にどこが違うんだ」だよ。「どこがそっくりか」って言われれば
「ほぼ全部」としか答えられない。PASはホビデの猿真似だもの。
猿真似をアンタがいみじくも指摘したPAS用語で誤魔化してる。
具体的な違いは、ホビデはゲームやリアクションに強く思想性を持たせることはとっくにやめて
いるが、PASは思想性を残してる、ってところだと俺は思う。でも、 >>106 が書いたみたいにしょ
せんは「プチ思想家」による思想性だから、PASの思想性っつっても子供だましなんだけどね。
あと、PASにはホビデよかプチ芸術家マスターも多いぞ。まあ、プチ芸術家が多いのは、ホビデや
PASより北海道系やM2や遊演体系なんだが。
ホビデみたいなおとなしめの個人対応をしてくれるゲームをやりたくて、プチ芸術やプチ思想で満
足できるんだったら、PASは悪くない選択だと思う。

>144
まあ、そう言ってやるな。142も悪気があったわけじゃねえだろし。

>142
氏ね

だいたい同感。

>>144
>まあ、そう言ってやるな。142も悪気があったわけじゃねえだろし。
>
>>142
>氏ね
２ちゃんでも稀にみる非道さだな

このスレッドがまともな議論が出来ない人間が多いようなのは、そのまま
ＰＢＭプレイヤーの質の低さを指す…のか？

まあ、厨房とか氏ねとか、短絡的な言葉でくくろうとしてる奴も多いしなあ。
最初の頃はまだマトモだと思っていたのに質は墜ちまくってんのは確かだな。
煽られたらかわすだけの度量の大きさくらい見せてほしいものだ（ｗ

>>147
>このスレッドがまともな議論が出来ない人間が多いようなのは、そのまま
>ＰＢＭプレイヤーの質の低さを指す…のか？
まともに議論したいなら２ちゃんなんか使うなよ（藁
「このスレッドがまともな議論が出来ない人間が多い」って言うのも、２ちゃん特有の煽りだしな。
まあ、 >>142 とか >>135 あたりのプレイヤー（って言うか自分自身な）のイノセンスを無条件で前提にしてる奴がイタイのは事実だがな。

>>148 の
>最初の頃はまだマトモだと思っていたのに質は墜ちまくってんのは確かだな。
って発言もそうだが、発言者を特定しないで文句を言うのも２ちゃん特有のレベルの低さだな。

パスの評価については >>145 がかなり秀逸だし、正しいと思う。きちんと >>145 あたりの評価をしないで、スレのレベルが低いとか言うのは、他人を批判すれば自分のレベルが高まるでも勘違いしてるのか？
大人って汚いわ。

>消費者の権利とプレイヤーの権利じゃ条件が違うだろ？
>寿司屋でこの寿司を不味いと言うのは言論の自由。店を叩き出されるのはマナーの問題なんじゃねえか？（ｗ
お前こそ論点が違う。なんでも「言論の自由」と言えば他人が引き下がると勘違い
してるサヨか？
クレームをつける以上、そこから先はゲーム会社や寿司屋の情けに期待するなって
話だろうよ。クレームをつける以上は、腹をくくっておくべきだろ。退会だって覚
悟すべきだ。そうじゃなかったら、クレームつけたモン勝ちになって、クレームを
つけない奴らが一方的に損するばっかりじゃねえか。

>まあ、文句を言われないで諾々と従っていたらホビデが出来るという論理はわかるが。
アンタがホビデに文句があるのはわかるが、もちっとまともに書けや。他人様にも
わかるようにな。

>パスの評価については >>145 がかなり秀逸だし、正しいと思う。
>きちんと >>145 あたりの評価をしないで、スレのレベルが低いとか言うのは、
簡単に「氏ね」とか書けるようでは、文章や内容の評価なんて出来ませんよ。
少なくとも自分では。

>他人を批判すれば自分のレベルが高まるでも勘違いしてるのか？
これも批判と言われるのでしょうか…。
なんとなく、メールゲーム＆ここが面白く無い理由が見えてきた気がします。

>147
ＰＢＭプレイヤーの質が低いとお思いなら、あなたが良いと思うプレイヤーに
なられるか、他の娯楽を探しましょう。

ところで、プレイバイメールのプレイヤーの平均年齢ってどのぐらいなの
でしょう？
いや、年齢でどうこう言うつもりで無く、昔から気になってたもので。

　夜桜に参加していたプレイヤーです
私の場合情報交換も結構していたけど、第二警察向きのクソ真面目な
人格を随時行動補足（便箋１枚程度）やセリフ回しに入れることで結構リアクションには
登場させてもらえました（そのせいで総集編ではマスターに疲れませんか？と言われたが）
　結局、重要なのは行動補足でそのキャラをたたせることだとおもいます
　もっともＳネットや鋼鉄の虹ではリアクションの遅れとコンピューター処理に嫌気がさしたので
辞めてしまいましたが・・・・・＜いくら、気合いれてリプライ書いてもマスターに時間がないため
リアクションに反映されない、コンピューターのバグで無茶苦茶な結果（文字化けで意味不明）が出力されてくる等

今年初めてエルスで始めたんだけどさ……今まで書いてるようなのがPBMのデフォなのか？(TT)
鬱だゴルァ。

昔が屑が多いのはよくわかったが、今はどうなの？

>>153
『今』も、だ。

>153
終わってる世界にようこそ。
まともなプレイヤーはさっさと引退しちまったよ。
今はほとんどが屑。俺を含めて。
あまりの酷さに新規参入者もすぐ撤退するし、屑率は上がる一方。
メイドのコスプレでプライベ来る男や、いきなり１８禁送りつけて
くるデブ専とかは昔から有名。

楽しみたければヤバイ奴には近づかぬが吉。
というか、ＰＢＭをやらぬが吉←本末転倒

>151
とりあえず俺は28歳だ。
そこそこのベテランはそんなものだと思うぞ。
ちなみにきちんと働いてる。

>156
151です。人に聞いておいて自分で答えて無いのに今気づきました。
29歳ですが、近年始めたので初心者以上ベテラン未満の状態です。
もっと早くから始めたかった…

悪いが、145の文章のどこが秀逸なのかわからん。
だいたい会社や個人をけなした文章に秀逸なんて言葉が使えることからして変だぞ？（ｗ
評価うんぬんの問題じゃねえだろ。
どっちかってぇと145が勝手に評価した意見にお前が自己の意見もなく追随してるだけじゃんよ。

まあ、145＝149で自演で誉めてんじゃねえことを信じておいてやるけどよ（ｗ

＞だいたい会社や個人をけなした文章に秀逸なんて言葉が使えることからして変だぞ？（ｗ
＞評価うんぬんの問題じゃねえだろ。
どうでもいいが、俺はP.A.S.をけなしたつもりはないぞ。無論、その
他の会社もだ。

>どっちかってぇと145が勝手に評価した意見にお前が自己の意見もなく追随してるだけじゃんよ。
で、アンタのP.A.S.評はどうなんだ？
自分ではP.A.S.程度の会社のゲームも評論できないくせに、他人の論評
にケチをつけてるだけか？

>>142 についてだが。
あと、142の発言については、本当に「氏ね」と感じている。少なくとも
、まともに評価できる発言じゃないと思う。誰か142を擁護してやる奴は
いないの？　「氏ね」と言う以外に評価の方法があるなら教えて欲しい
ぞ。とくに151とか158には。

＞どっちかってぇと145が勝手に評価した意見にお前が自己の意見もなく追随してるだけじゃんよ。
　ヲイ・・、「勝手に」ってアンタ・・。P.A.S.を評価するのに誰かの
許可でも要るとでも言うの？
　158=渕上か？　あのヒトならそのくらいのコトはいいそうだしな・・。

>今はほとんどが屑。俺を含めて。
　やあ！　俺も屑だよ！

>あまりの酷さに新規参入者もすぐ撤退するし、屑率は上がる一方。
>メイドのコスプレでプライベ来る男や、いきなり１８禁送りつけて
>くるデブ専とかは昔から有名。
　ホビデ関連ではライン工のくせにわけのわからない科学
技術設定をでっちあげ、マスターや他のプレイヤーの科学
技術考証にわけのわからない文句をつけるプレイヤーが有
名だね。関東オンリーかつクレギオンオンリーネタかな？

クレギオンで、女子高生軍人は有名？
クッキー焼いたり、スパゲティー茹でたり、戦場でファッションショーを
してると聞いたが？

>145
うん？　ああ、そういう意味にもとれるのか。
違う違う。145の評価は145の評価というだけだ。
だからといって評価シテクレテアリガトウなんていうつもりもねえし、へえそうなのかって思うだけ。
秀逸と呼ばれて浮かれてる訳じゃあるまい？
それとも、そういう評価をもらいたいがために書いたのか？
ここに書くのはお前の勝手だろ。そういう意味でのレスだよ。
んで、俺は別にＰＡＳに害意も悪意も持っている奴じゃないんで、わざわざ評価してないだけ。
そんな奴に無理に評価させんなよ（ｗ
論評なんてのはつまるところケチつけてるだけなんだからよ。
んでな、氏ねについてだが、どの部分に氏ねなのかがよくわからん。
なんでもかんでも厨房って言えばいいってもんじゃねえ、って煽りに言い負けてるだけじゃねえか（ｗ

どうでもいいがこんなくらいで熱くなってんじゃねえよ（ｗ

>163
氏ね。

とまあ、いきなりこういうことを言われると熱くもなるわな。

とりあえずＰＡＳについては、
渕上さえ気にしなければ、
ホビデよりはまし、
ということでいいのかな。

おおっ、パクリがオリジナルを越えている？（藁

俺はＰＡＳのゲームやったコトねえから話には参加してなかったが、

＞163
マジで書いてるのか？それとも言い訳？
何言ってるのか全然わからんぞ、おまえ。

>>138 の
＞132の言ってるのがどこまで本当かはおいらにゃわからんけど、P.A.Sの
＞ゲームがホビデそっくりなのは事実だろ（藁藁
この発言に対して

>>141 の
＞スマソ、俺はP.A.S.は参加したこと無いのだが、
＞具体的にどこがそっくりなんだ。
この発言があって、

>>145 の
＞質問の仕方が違うよ。
＞正しい質問の仕方は、「具体的にどこが違うんだ」だよ。「どこがそっくりか」って言われれば
＞「ほぼ全部」としか答えられない。PASはホビデの猿真似だもの。
この発言に続いてるんだろうよ。

その議論を把握してるのか？　アンタ？

あと、163は、159と160の発言が同一人物だと認識してるフシがあるが、その理由は？

あとさあ、
＞論評なんてのはつまるところケチつけてるだけなんだからよ。
って、かなりイタイぞ。きちんとした論評を読んだコトがねえだけかもしれんが。
さらに俺には、>>145 はケチをだれにつけたとも思えないがな。「プチ思想家」
とかいう言いまわしがあまりに強力な記号なので論評になってないってな意見な
らわかるが。記号論くらい知ってるよな？>163

俺はＰＡＳのゲームやったコトねえから話には参加してなかったが、

＞163
マジで書いてるのか？それとも言い訳？
何言ってるのか全然わからんぞ、おまえ。

>>138 の
＞132の言ってるのがどこまで本当かはおいらにゃわからんけど、P.A.Sの
＞ゲームがホビデそっくりなのは事実だろ（藁藁
この発言に対して

>>141 の
＞スマソ、俺はP.A.S.は参加したこと無いのだが、
＞具体的にどこがそっくりなんだ。
この発言があって、

>>145 の
＞質問の仕方が違うよ。
＞正しい質問の仕方は、「具体的にどこが違うんだ」だよ。「どこがそっくりか」って言われれば
＞「ほぼ全部」としか答えられない。PASはホビデの猿真似だもの。
この発言に続いてるんだろうよ。

その議論を把握してるのか？　アンタ？

あと、163は、159と160の発言が同一人物だと認識してるフシがあるが、その理由は？

あとさあ、
＞論評なんてのはつまるところケチつけてるだけなんだからよ。
って、かなりイタイぞ。きちんとした論評を読んだコトがねえだけかもしれんが。
さらに俺には、>>145 はケチをだれにつけたとも思えないがな。「プチ思想家」
とかいう言いまわしがあまりに強力な記号なので論評になってないってな意見な
らわかるが。記号論くらい知ってるよな？>163

二度カキコすまん。
サーバノットファウンドだったんで再度送信したら２回入っちまった。

一回だけ、あげ。

＞サーバノットファウンドだったんで再度送信したら２回入っちまった。
「サーバが見つかりません」のエラーの場合は、再送信しないで、一回スレを読んだ方がいいよ。きちんとスレに書き込まれてれば、それでわかるから。

>>145　のＰＡＳ論に対して158=163は、 >>158 で、以下のように書いてるな。
>悪いが、145の文章のどこが秀逸なのかわからん。

その後、158=163は、 >>163 で、以下のように書いてる。
>論評なんてのはつまるところケチつけてるだけなんだからよ。

はじめっから「論評＝ケチつけ」と思ってるなら、145のＰＡＳ評について「どこが秀逸かわからん」なんて言うんじゃねえよ。
つまらねえ了見でスレを荒すなよ。それとも142=158=163で、「氏ね」と言われてそんなに悔しかったのか？

そのうえ、自分の旗色が不利になると下みたいなことを言って、自分がクールであると主張したりするのだね。
>どうでもいいがこんなくらいで熱くなってんじゃねえよ（ｗ
どうでもいいが、一番熱いのはお前だ。>158=163

じゃ、俺的ＰＡＳ評ね。
>>164
>とりあえずＰＡＳについては、
>渕上さえ気にしなければ、
>ホビデよりはまし、
>ということでいいのかな。
いや、それはないと思う。
ＰＡＳのが、なんて言うか、イタイわ。サブカル気取りっぽいし。え、サブカル気取りは渕上だって？　そりゃそうだね。こりゃまた失礼いたしました〜。

ＰＢＭに夢を見たいヒトは、ＰＡＳのがいいと思う。
俺はそうじゃねえから、ホビデの方が気楽でいいわ。でも、遅刻が気になるなら、ＰＡＳのがいいよね。俺は遅刻も気にならんし。
俺は１ゲームで１人だけ自分の本職とは全く関係ない知人ができればいいから、気楽にできるホビデのがいいなあ、というお話。

なんか上にあがっていたので久しぶりに見たよ（ｗ
ちなみに「氏ね」と言われたのはどっかの誰かさんなので俺はどうでもいい。
厨房用語だから遠慮なく使え。俺は止めないぞ？　使いたい年頃なんだろ？
他、うぜぇ文章はスパッと切り捨てる。愚痴愚痴しすぎて興味も惹かれねえし、
相互理解が得られない相手にこれ以上書いてもスレの無駄だからなぁ（呆

んでな。論評についてだけ書いておこうかと思ってな。
思想にどうこう文句つける筋合いは無いとは思うんだがよ、「つまらん」と、書くだけでそれは論評と言えるんだ。
どれだけ芸術的な文章を見てきたのか知らないが、「秀逸とは思えない」というのが俺のそいつに対する論評だろ？
別にＰＡＳに対して論評してるわけじゃねえんだよ、俺は。
まあ、論評なんてのは一瞬で出来るんだ。芸術に凝った文章は単なる個性だろ。
１年続いたネトゲでも「つまらん」と書けばそれで終わり。努力って虚しいよな（ｗ

しゃーねえから、俺もpasの論評を書いておくとしよう。ちなみに俺は初めてpasの批評するんで、他の煽りと勝手に＝にしてんなよ？
まず、渕上についてはホビデでさんざんムカついてるんで「うぜぇ」でおしまい。これ以上は検閲削除だ（ｗ
pasの文章は２回目くらいのをちょっと読んだに過ぎねえから我ながら無責任だとは思うんだが、マスターがよかったのか意外に面白かったな。あれならキャラが生きている気分に浸れるんじゃねえか？
具体的に俺の気に入った点は、PC名の羅列のみで出番が無くなるキャラがいなかったということか。
でもやってみようという気にならなかったのは、話がダラダラしていそうな気分になったからかな？

ちなみに俺は、タイミングよくスレが上にあがってねえと見ないぞ。どうせ駄スレだしな（ｗ
しかし少しつついたくらいで敏感に反応してくれるなあ。まあ俺も書いてる時点で同罪らしいしな、仲良くいくか？（藁

>172
我ながら長々とつまらねえ文章書いてるなあ（げらげら

関係ないけど、Ｎ９５のサブＧＭの千剣弥玲（やおい女）が、
何のアナウンスもなく途中降板し、総集編にも何も書いてないのって、
Ｕ延滞内でのセクハラが原因だと聞いたんだけど
詳細きぼーん。

>>174
質問はあげなちゃい（藁）

N95なんてあったのか。俺の中の遊演隊はN91で終わってるよ（笑）
てか、蓬莱以外に面白い作品は無かったなぁ…。

　今更新しくスレに入ってくる人間もいないだろうが、
　参考までにＰＢＭ会社のリストだ。

・ホビーデータ（業界最大手。もはや何をしてるかわからん）
・テラネッツ（元不動館。熱狂的ファンによって支えられてるという噂も）
・エルスウェア（元遊演体の人間多し。全日プロに対するノアみたいなもん）
・エーアイ・スクエア（強い印象も極端な悪評もなし。まさに中庸）
・ＰＡＳ（すでに語り尽くされてる）

　パッと思いつく限りそんなもん。
　以下はウロ覚えのぶん。詳しい人いたら補足頼む。

・遊演体（ＰＢＭ撤退してたけど、ｉモードで何か始めるらしい）
・ガデス（一作でもいいからきちんと完結させてくれ。今はまだ残ってるのか？）
・野猿堂（デビュー作の途中で立ち消え。だが、今でも年に一回ぐらいハガキがくる）
・Ｍ２（ここもまだＰＢＭやってるのか？）
・ハドソン（噂だけで実情は全く知らない）

　上に追加。
　一応商業ＰＢＭデビューしたけど消えていった会社。
　野猿堂あたりも本当はこちら側に入るべきだろうけど、
明確に「ゲーム中止」の告知がないのでギリギリ上に入れた。

・レベリオンプロジェクト（ＳＮＥ出身の某氏が中心で期待したけど……）。
・チャンネルゼロ（元々数少ないＰＢＭ会社の中でも最速の消え方を誇る）。

ごくろーさま。
ちょいとコメント。

>177
＞・エルスウェア（元遊演体の人間多し。全日プロに対するノアみたいなもん）
ユニバに対するみちプロみたいなもんじゃないのか？
さもなきゃジャパン女子に対するLLPWみたいなものか。

>178
＞一応商業ＰＢＭデビューしたけど消えていった会社。
CATS(ホビデの中堅マスターが起こした会社。第一作中途で精算)
っちゅーのもあったよ。

　一時期は「雨後のタケノコか？」と思うほど乱立イメージの大きかった
　ＰＢＭ会社だけど、こうして並べて見るとそれほど多くもないかも。
　嗜好による選択の余地を残すことを考えると、ちょうどいいバランス？
　零細市場とはいえ、楽しんでいるプレイヤーも幾らかはいることだし、
　完全に潰れることは（まだしばらくは）ないと思う。

＞179
　おお、情報サンクス。

>CATS(ホビデの中堅マスターが起こした会社。第一作中途で精算)
>っちゅーのもあったよ。
　そういえばあったあった。
　いきなり請求もしてないのにパンフを送ってきたような記憶が。
　あんときは、ホビーデータの情報管理体制と送ったヤツのモラルに
　疑問を感じたなあ。
　ついでに「ゲムル」ってのも思い出したぞ。

>ユニバに対するみちプロみたいなもんじゃないのか？
>さもなきゃジャパン女子に対するLLPWみたいなものか。
　それはノアほど実力派が揃ってないってこと？
　そういえば、今はエルスウェアが句狼伝承をやっているけど、
　その前はＡＩＳ（エーアイ・スクエア）がやってたね。
　この両社は友好関係にあるのかな。

消えて行った会社なら、不動舘から分離した「プロジェクトミント」つーのも。
「神々の黄昏」というのを一応終わらせた……のか？

んで、Ｍ２は今もＰＢＭをやってるぞ。
つーか、このスレの過去ログにがいしゅつだ（藁
各会社のＨＰは、
ホビデ　http://www.hdt.co.jp/
テラネッツ　http://www.terranetz.com
Ｍ２　http://www.m-2.org/
ＡＩスクエア　http://www.aisquare.co.jp/
ＰＡＳ　http://www1.neweb.ne.jp/wa/pas/
エルスウェア　http://www.elseware.co.jp/
ガデス　http://nx.sakura.ne.jp/~goddess/
遊演体　http://www.you-en-tai.co.jp/
まぁ、こんなスレから直リンさせても問題はなかろう（藁
その他の会社については、
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4979/links/trade_pbm.html
ここのリンク集が詳しい。
個人ＨＰだから、さすがに直リンはできんが。

>>179
ちなみにミント、ゲムルも分離する前の会社の住所録を使って
会員にＤＭを送りつけている。
ただでさえＰＢＭ業界のパイなんて小さいんだから、
そこの社員に情報管理なんてモンを期待すんな（藁

ついでに、ゲムル、ＡＩＳ、エルスは
それぞれＵ演体系のマスターが起こした会社だ。
ゲムルはエルスにクラスチェンジしたがな。

>181
　ＡＩＳって確か、大阪方面の元プレイヤーが興した会社じゃ
なかったっけ？　「大百会」というプライベの主催者だったはず。
　ちなみにチャンネル・ゼロは「北海道帝国」というプライベが
母体だったと聞くが。

あれ、「大百会」って75tさん達の所だよな。
AISで一緒のブランチなんだが・・・。
俺の勘違いか？

>183
　ああ、つまり大百会の初代主催者がＡＩＳを興したんだよ。
　現主催者はその人の後を継いだ二代目だろ。
　あそこは一部プレイヤーとの馴れ合いを避けるためにって
　プライベとかにマスターやスタッフが顔を出すことを禁じてるから
　あんまり正確な情報が伝わりにくいんだろ。

「神聖北海道帝国」だったと思います、その頃は。
北海道帝国は、チャンネルゼロ起こした人の、次の主催者のときの名称のはず。

聞いた話だと、上の方に厨房が居たとか、企画がかなり甘かったとか。
最終リア全部発送されていないとか言う話もありますね。
私は関わっていないので詳しくは知りませんけど。

　むかし、ＰＢＭのサークル「サークル道」
なんてあったんですが、あれって一体どうなったんだろう？
ご存知の方、ご一報を。

>185
　チャンネルゼロの初ゲーム「オーバーローズ」です。
　一言で表せば「同級生みたいな雰囲気」のちょいアダルトな雰囲気を狙ってたみたい。

>最終リア全部発送されていないとか言う話もありますね。
　それはまた随分と好意的な噂ですね（＾＾；
　実際には最終回どころか、予定回数の半分も進まない内に立ち消えてます。

半分も進まないうちにですか……ひどいなぁ。
最終まで出したマスターも居るそうですが、そう言うのの方が例外ってことなんでしょうか。

当初は参加者１０００人限定の予定だったのが、実際には
その１割（！）しか集まらず、経営が行き詰まったという
話らしい＜オーバーローズ
まあ、ＲＰＧマガジンに載ってた広告イラストも、いい加減
ヘボかったしなあ。

>189
　密かに参加してた者です。
　第１回リアクションは私を含めてプレイヤー３人。
　第２回はどうなるかと思ってたら、いきなり全く別のマスターのところに
　強制合流させられてた。
　なんとか第１回のリアクションを手に入れて流れを掴んだと思っていたら、
　第３回のリアクションが届くことはありませんでした（＾＾；

　こことは別の意味でガデスもひどいけどね。
　これまでのゲーム、どれひとつとして完結しないまま立ち消えてるのに、
　ホームページ見たら全て「終了しました」と書かれてる。
　少なくとも、私は終了告知も何も送ってきた記憶はないのに・・・。
　これってにサギ行為にはならないの？　一括で入金した人だっているのに。

>>102
ボーイズラブＰＢｅＭリングらしい。
各サイトの紹介文がこえーっす。

http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=bs;list

ガデスは終わってる所はきちんと終わってる。
俺がいた場所は幸運にも紅蓮隊まですべて終わった。
ただ、ゲームとしては完結してないがな。

http://hechimadoh.com/pbmmania/index.htm
ここのマスター名鑑がすげぇ。
辞書型掲示板なんだが、テラのマスターの暴露事典と化している（藁
単にテラ系のＰＬが多いからテラのマスター情報が多いんだが、
他の会社のマスターについても聞いてみたいものだな。
まぁ、管理人の意図とは違うが。

スマソ。前のアドレスだと、ウェブリングジャパンのページに
飛ぶんだわ。
正しくはこっち↓

http://www.din.or.jp/~gift/PTA/BOYS.html

もっと、ホビデ情報流せやｺﾞﾙｧ（汁）

>もっと、ホビデ情報流せやｺﾞﾙｧ（汁）

とっておき情報だ。
今日、みやかわたけしを横浜の石川町で見たぞ。

>>195
サンクス♪

197の>>195ってーのは、196だった（汁）

もっと、濡れさせてぇ〜ん（汁汁）

初めて書き込みします。
現在私はホビデのゲームのみ参加していますが、
他社のゲームって面白いですか？
昔友人が勇者１１０番とかってゲームに参加して痛い目に有ったのを見たので・・・。

私の現在の参加ゲームは、クレギオン９とその他です。

>>181
|ついでに、ゲムル、ＡＩＳ、エルスは
|それぞれＵ演体系のマスターが起こした会社だ。
|ゲムルはエルスにクラスチェンジしたがな。

ＡＩＳの社長はずっとプレイヤーで他社のアルバイトとかはしたこと無いハズだよ。
創設時の時のマスターカードで一番多かったのは某同人ＰＢＭ（竜の卵だったか、
ユイマ戦記だったか）のマスターだったハズ。
幹部にはＨＤのマスターがいたよ。今の幹部に野猿系がいたような……
遊演体系マスターは記憶にある限り一人もいなかったハズ……

そう言えば昔、将来の進路をネットゲームのマスターになるって言って、
先生や親と、ひともんちゃく起こしたって投稿欄に書いた人いたっけ。
（クレギ４か５あたりだったかなぁ）
あの人どうしてるだろう。
痛すぎる話だけどね。

ネタだろう。それはさすがに……

>>203
　いや、いたんだって。本当に。
とてもじゃないけどネタとは思えない文体で、
「ああ、こんな人もいたんだ」なんて思いましたよ。
その当時の投稿欄、見せてやりたいけど、全部捨てちゃったしなぁ・・・。
だれか、覚えてる人いないっすかね。（書いた本人でも可）

おれ昨日理想でぐりふぃす狩ったぞ。ただそれだけ。

荒らし無視

埋もれているので、あげ。

でさ、おしえてちゃんで悪りぃーが質問。
エターナルヴォイスって、おもろいのか？
俺は良く知らんのだが、知り合いが言ってたんで
気になった。

>>207
まだ始まってねーよ。
http://hechimadoh.com/pbmmania/
↑ででも聞いて来い。

静かだな
ヲタはみんなコミケで氏んだか？
２１世紀にもなってＰＢＭで友達つくろうなんぞ言ってるヤツは逝って良し

初カキコでご餃子います
いまさらの参入しつれい

何となく登録気分の新世紀
お勧めは今なんでご餃子ましょう？
２ｃｈで聞くと、なにやら新世紀風な気が(藁

＞201
「ユイマ年代記」では？
いや、間違ってたらすまん(＾＾；

＞210
我ながら逝きかけてます
何か言ってやってください(藁藁

>>211
２１０です。
ご要望にお応えして････
氏ね！
このウジ虫

>>200
テラネッツ、ＰＡＳ、ＡＩＳならホビデと同程度以上に楽しめるんじゃないかな。。。

>>213
同意

ゲームブックと同じ末路をたどりそうで嫌だね
一番最初の頃が一番面白かったような

バルサスとか・・・？

いやいや、ネットゲームの方ね

>>213
「ホビデと同程度に楽しめる」というのは今は誉め言葉にな
るのでしょうか（個人的には薄味すぎてイマイチ(^^;）。ク
レギオン最終作は逝ってよし(--)）　まあプレイ期間より遅
刻期間の方が長いペーパーカンパニーの様な某ガデスなどよ
りはマシですが。

PASは経験ないので判りませんが、テラネッツもＡＩＳもホ
ビデとは（良くも悪くも）違った深さがありますからホビデ
の次に試すには確かにお勧めですね。ただどちらも運悪くカ
スマスターに会うと悲惨なので、「つまらない」と思ったら
早め早めに別マスターの元へ移動するのがコツです。

>>181
昔の友達の名前が取締役の欄にあった…。

age

　PASに参加してました。「蒼球のフレニール」と「エイボス・ニードル」です。今年の新作にも参加予定です。ただ、後者はいろいろあって途中で挫折しましたが。
　PASは昨年から参加してますが、他社と比べるとやはり「異色」です。リアをテイルと呼んだり、PLをパッセンジャーと言わせたり…まあ、イラスト一つ取ってもかなりアクの強い会社です。変な言い方ですが、「少女漫画風幻想小説的」と書いたらなんとなく分かるでしょうか(汗)。広告媒体が確か「ファン○ード」系の雑誌だそうで。そのせいか、女性パッセンジャーの比率(PLをここではこう呼ぶ…笑)が他社と比較すると圧倒的に多いかも。面白いことに、ホビデの参加者が結構多く、重なるのかは過去レスを読んだかぎりでは納得したようなしないような感じです。リアの質はまあまあ…でしょう。少なくとも名前だけ…と言うことはありませんでした。ただ、いきなり初回のリアでいきなりPLの意図しない設定とか付けられたりして焦ることが有ります。私はそれがありました。
　絶対…とは言い切れませんが、他社と比較するとPL同士とかグループとかで殺気立っている感じがあまりなく(シナリオの頭取ってやる！とか、集団パーティでがしがしシナリオを動かす、みたいな雰囲気)、のんびりプレイできるので気に入っています。

age

アクア有料化の話が出てるんだが今商用のＰＢＭ、Ｐｂｅｍの値段って
大体各会社どれぐらいなんだ？　昔は一月１Ｋぐらいだったと記憶しているんだが

なんか……他人を貶す発言ばかりが目立つスレだね。
１から読んでて１００あたりで読むのやめちまったんだけど（だからその後
好転してたら申し訳ない）、それだけ貶してれば人も引くだろうさ。
ある意味ＵＯ的で、まさにネットゲーとも言えるけど。
こーゆー煽り貶しを楽しむゲームなん？　２ｃｈみたいなゲーム？

折角だからage

煽り貶しにしか魅力のない様な底の浅いゲームだったらな
んだかんだいいいながら１０年以上も続きはしなかっただ
ろうね。

でも２ｃｈみたいと言うのは間違いでもないかな？　選ぶ
掲示板・・もといゲームやマスターによって、人の憎悪に
悩む事もできればマターリにひたる事もできるし。

ありきたりな意見で申し訳無いがやる人の問題だろ
俺も参加期間そこそこ長いと思うが、けなそうと思うやつより
色々教えてくれた人の方が多い。
それとも俺はただ幸運なだけなのか？

>>227
集団ゲームの常で、敵を作らず味方を増やした方がゲーム的に有利だからな。
腹立たしい思いをしても顔には出さず、
ぐっと堪えて、無闇に煽ったり貶したりしない方が得策なのだ。

2chのような匿名掲示板は、
日頃押さえてきたストレスを晴らすのに丁度いいからな。

>>228
政治的な能力を問われるケームが多いのは同感。

>>229
まあ、「みんなで仲良く」系のホビデとかPASでも同様。
敵を作った挙句、周囲から煙たがられて爪弾きにされてしまうと
ネットゲームで言うところのPKや、テロリスト的なアクションが通らない系のゲームでは、
もう何もすることがない。

>>229
多いって事は、"ソレ"が行える希少なモノもあるの・・。？
伏せ字でも良いから教えてミソ。
あれば、ついでにリンクも貼ってクレン・・。

おすすめのPBeMのサイトきぼーん。

ｱｹﾞ

>>231
自分の興味ある方面にいるプレイヤーグループをまとめ上げて、
ネットワークを作り、主導権を握る能力に長けた人が活躍しやすいってこと。
別にどのゲームが優れてるって事は言ってないよ。
あえて言うなら、機械処理でない限りゲームマスターの手腕が第一に問われるから、
固定ファンの付いているＰＢＭゲームマスターを探すのが良いと思う。
ＧＭの得意分野と趣向も注意だね。ＰＢＭやってないから、今面白いＧＭの名前は知らない。

>>232
趣味がわからんとすすめられねーな。

今、AISでやっている「White Whisper」の「The Legacy」。
機械処理のリアで味気ないことこの上ない。
蓬莱学園の休日といいコレといい、機械処理でPBMというのは、なりたたないものなのか？

>>236
今まで機械処理で成功したのを見たこと無いな。
ストハも機械処理は止めて２ndとか言い出したんだろ？

Ｍ２でやってたトーキョーＮ◎ＶＡ。
機械処理の中では一番マシだったと思うよ。

・・・にしても、レガシィ。つまんないよなぁ。

技能上昇やレベルアップ程度なら機械処理で負担軽減も良い。
でも、リアの文章で機械処理は嫌いだ。それならプレステのＲＰＧがＡＶＧ買った方がマシ。
リア文章は、マスターの手で書かれたのが欲しいよ。

＞機械処理
なんつーか「一緒に物語を創ってる」っていう実感が湧かないもんな。
俺がやっても君がやっても結果は同じ、プレイヤーである俺の存在意義は何処だ？
って心境になるのである。

ディアボロスはどうよ。
傍目には、ホビデの機械処理メインとしては結構好調だった印象があったが？
俺は参加していないのでわからん。

>>236
従来型ＰＢＭの本編と同時進行のおまけという実情を考
えれば納得でき・・ないか(笑)
私は面倒くさい＆締切りを忘れがちなので最初から本編
の方しか進めていないけど別にプレイに支障はないから
（キャラクターも活動世界も完全に別物だし）、肌に合
わないならそちらを放置しておくのもいいかと。評判が
悪いままならどのみち次回作から消えるでしょ。

ＰＢＭって、盆栽と同レベルの趣味だと思うようになった。

age

ageます

age

さがりすぎ

↑コピペ

ＰＢＭ自体の内容もさ、陳腐なのばかり。
一回あたりウン千円払って、文章力ないマスターや、受け身だけのＰＬばかりのシナリオを引き当てたら、うんざりする。

確かに「はずれ」マスターに当たってしまった時のＰＢＭほど
空しい物はないね。引き際を見極める程度の経験があれば早期
のマスター（参加物語）移動で損害は最小限に押さえられるけ
れど、それでも１ヶ月分（１０００−３０００円近く）は無駄
にするわけだし（ゲームそのものが糞の場合は言わずもがな）。
（もっとも「当たり」マスターのゲームは文句なく面白いのも
確かだから、ＰＢＭを否定する気はないのだけど）

良心的な会社の物だと開始前に複数の「お試しリア」がついて
判断基準にもできるから、そうしたシステムが広まるのを期待
するしかないのかな…

>>249
＞良心的な会社の物だと開始前に複数の「お試しリア」がついて
＞判断基準にもできるから、そうしたシステムが広まるのを期待
＞するしかないのかな…

お試しリアをしているのって、どこ？

お試しだなんて・・・ただでさえ少数派におちたこの業界にそんな度胸ありますかね・・・
ああ・・・そういや自分は遊演体の「那由他の果てに」が最初だからもう１１年になるのか・・・
最近は全然してないなぁ・・・。
で、自分のＰＢＭやった中で一番面白かったのが、実はかの６年経っても未完の「水晶都市」だったりするんですねぇ・・・

いや・・・こっちは完結したんですけどね？　ちゃんと・・・さすがはＭＤＰだなと・・・
（だけどもう１キャラの最終回は・・・今だにこないけど・・・

まあ、コミカルセクションだったこともあって、さらにマスター自身がちょっと「笑い」が
欲しかったのとピタリとハマってほとんどの行動が成功の上、リア約１Ｐを使ってもらったんでね・・・
前にも後にもここまで載ったのは（しかもメイン行動によりつつもおバカな行動ばっかり）アレだけです

ああいうノリがあるマスターってもういないんだろうなぁ・・・しんみり・・・

え？　そのセクションですか？
Ｌ２０１　ユリアセクション　ですよ。マスターは風秋鷹也（かんざき・たかや）さんです。

>251

１行でも事態を変革する描写よりも、
描写文章量が多ければ萌える、お前萎え。

ホビー･データのHGシリーズの初期の頃（「英雄王ディグランツ」など）は、
全10ターン分の会費を全額納入するとお試しリア（第0回）がついてきた。
だが、249の言っているのはそういうことじゃないよな。
当然月会費3000円×10ヶ月を払わせられるのは全然良心的ではないし、
第0回リアを見て辞めたくなっても、何しろ途中退会できないからな。

サイコマスターズってのをやった事がある。
本筋とは関係なしでレースばっかやってたけど。
自分の設定したキャラクターがマスターのリアクションで
意図しない、でもこちらのアクションが元になっている反応をするのには
なんともこそばゆい楽しさがあったなあ。
半年から1ヶ月遅れのリアクションの間も、行動をあるていど客観視出来て
テーブルトークとはまた違った味わいがありました。

最近はPBMは全般的に駄目っぽいのかな？
FAXと電話でやってた頃はパソコン通信で出来ないものかと渇望していた
ものだけど。
問題はデータの通信コストより情報(リアクションなど)のコストって感じか。

＞最近はPBMは全般的に駄目っぽいのかな？
＞FAXと電話でやってた頃はパソコン通信で出来ないものかと渇望していた
＞ものだけど。
＞問題はデータの通信コストより情報(リアクションなど)のコストって感じか。

リアクション作成は人間の手作業だからね。
交流はメールでやりやすくなったけど、リア作成はマスターの手作業。
リア作成のコストは変わらない。
ＰＢＭの題材も新奇性に乏しいし、プレイヤーの質の変化でＰＢＭ最大の楽しみの他人との交流も少なくなった。
スニーカーとか電撃のライトノベル買うか、自分で物語書いて作家になった方が建設的だね（藁

　ところで、蓬莱ＦＣ残党のプレアデスの話題はタブーでしょか？今
年ＰＢＭ実施するんだけど、誰も言わんようなんで。代表さんが涅槃
に逝ったからですかねえ…。

　ttp://www.hourai-high.ac/

下がりすぎなのでage。
…だけでは申し訳ないので。

>>256

私は蓬莱はNG90と２回目（名前は忘却）しかプレイしていない
ので裏事情などは知らないけれど、別にタブーってことはない
のでは。
せっかくの２ちゃんなのですから(？)多少アヤしい話題だろうと
公序良俗に反しないものならネタにできるものはどんどん使い
ましょう（Ｗ

　ＰＳ．

関係ないけどガデス、結局最新作も半年以上遅刻（冬眠）して
しまっているね（藁
ここをＰＢＭ会社といっていいものかどうかはあやしいものだ
けど。

初カキコっす。
懐かしい話題に涙こみあげつつ、今でもあるのかと驚き（藁

ガデスは水晶都市がツボだった。
翠離宮だったが、一応完結したし話的にも良かったと思う。
もっとも思い出は美しいものかもしれないが。

語りたいことも多いがしょせん昔語りになるのでヤメ。

>>257
私もガデス参加者だよ。
「朧月」「水晶」「ハイカラ」「アクエリアン」の全部に参加してた。

>>257

　助言どうもです。私は蓬莱96からなので、90あたりの話にはついて
いけず苦労してんですが。

　最後のＰＢＭだった蓬莱97から４年ですか。投稿のみだった蓬莱98
は最終号が未だ出ず、蓬莱99こと「蓬莱学園の黄昏」も良かったのは
最初だけ。蓬莱2001を主催するプレアデスも蓬莱ＦＣメンバーとはい
え不安いっぱい…。

　…遊演体がエルスに版権譲渡してくれりゃ少しは良くなりはしない
か、と管を巻く…鬱氏。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　いくつかＰＢｅＭに参加してみたらＧＭがイタいのっ、
　調べてみたらイタいとこに限ってテラネッツの女性プレイヤーがＧＭやってるのー！！

きいてくれてあ〜りがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　P.A.Sの新作のマニュアル読んだのだが、文章がひどすぎる。ほぼ日本語になっていない。
　まあ、テラーは「物書きじゃなくて、何か想いを伝えるもの」だなどと主催者側が言っているのだから仕方が無いのかもしれないが。
　そして態度だけはでかい（下手な奴ほど）。テイルシャッフルとか平気でやるし、もうここはやりません。

＞物書きじゃなくて、何か想いを伝えるもの
電波？

私も朧月、水晶は参加してました。
私はマスター途中で変わったりした口なので、あまり良い思い
してないのですが、プライベで貰うリア読んでいると、よそのが
面白そうでうらやましかった所も有ったりしましたね。
ガデスの印象ってマスターの当たりはずれの差が大きいのと、
中盤とか終盤入っての代打ちマスターの発生が高かったような
印象がありますね。
水晶だと、Wizardryみたいなシナリオやってた場所とかが読ん
でいて面白かった印象が残ってますね。西部劇エリアとか
中国エリアはリアをもらったことないので、しらないけど。

>>262
俺もP.A.Sやってるが、まあしかたないのでは。
ていうか、マニュアルなんて始まれば意味ないし。
ところでテイルシャッフルってなに？
経験したことないのだが。

あと、過去ログでホビデとP.A.Sがそっくりだと言ってるが、理解できないのだが。
両方参加してるけど、マニュアルの紙質やページ数や書式、キャラメイク方法、文章の雰囲気、オリジナリティ度、リアクションの書式や紙の大きさ、文章量、すべて違って、同じところ見あたらないのだが。
もしかして、昔のホビデは今のP.A.Sとそっくりとか？
ここ最近やりはじめたのでわからないのだが。

　仕方ないか。自分は嫌だな（笑）
　まあ、文章が下手なのは仕方が無い。プロじゃないんだから。でも設定の部分で、「これはこうです」って書いてあったのに、段落も変わらないうちに、それを否定するような文章がでてきたら、キャラメイキングで混乱しないか？　マスタリングの判定にも信用が置けなくなるし。
　思いつきだけで作っているんだから仕方がないけれど。
　それに、下手なくせに、言葉遊びをしたがるから余計に文章が変になっている。説明の部分でポエムるんじゃないよ〜。
　それにもう、あの雰囲気自体が嫌だしね。言葉を借りるなら、痛い創作系ＨＰのノリ。実力も無いのに、インタビューであんなこと言ってれば、電波だとしか思えないですよ。
　テイルシャッフルってのは、途中で今までは無かったことにすると言う、「画期的」なイベント。何事も無かったかのように続きをやっているところもあったけど、極端な所だと今まで殺人事件を追っかけていた所が、前振りも無く吸血鬼退治の話になったり、戦争ものだったのが、竜人とゴブリンの宮廷恋愛ものになったりして、大なり小なりプレイヤーを混乱させた。
　イベントの形を取っていたし、イベントだと言ってしまえばそれまでだけど、自分は主催者側の横暴だと感じたな。
　文句ばっかりなので下げ。

　不毛なので話題変えます。
　野猿堂のゲーム、あれ結局どうなったのかな。誘われてお金入れたんだけど、２年近く連絡がない…。

噂では自然消滅って聞いたけど？

主催社と参加者の信頼関係が重要だと語るホビデ代表取締役副社長みやかわたけし、匿名で個人叩き発覚。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hobbydata&tn=0009
1 匿名投稿がアリのところでコテハンで発言しといて、これといって発言に中身のない人 psi.hdt.co.jp
2 すねこすりで性別を間違えられたりする psi.hdt.co.jp
3 コテハンだからといって発言に中身があると期待する向きも、やや赤ちゃんかも知れぬ psi.hdt.co.jp
19 意味のある発言してから吠えろよな、赤ちゃん tak-note.hdt.co.jp
20 揶揄と批判は違うしな tak-note.hdt.co.jp
21 図星をつかれると逆上するのが赤ちゃん tak-note.hdt.co.jp
22 郷に入っては郷に従えという言葉もあるな＞産湯 tak-note.hdt.co.jp
23 大人から見れば可愛いいものだって意味もあるね＞赤ちゃん tak-note.hdt.co.jp
26 匿名ならノイズでも気にならないが（ってゆーか、ノイズがデフォだし）、コテハンでノイズ撒き散らすのってムカつくのよね。 tak-note.hdt.co.jp
27 匿名を格下に見るなら、こんなところに来なきゃいいのにね、赤ちゃん tak-note.hdt.co.jp

age

age

クルーエルはどうなった


それとは関係ないが
PBMサイトのキャラチャでキャラ登録もせずSEXチャットしての子供量産はどうかと

それってただの荒らしか？（藁

>>270
いつのまにか悪のスパーハカーがＩＰ詐称したことになってんな。

ごまかすのに苦労してんな。
無理だってばよ（藁

>>275
アホだよな。悪のスパーハカーがほとんど人が見てないログにホスト詐称して放置してたのかよ。
しかもあんな小ネタで。
「小ネタだろ！証拠もねえ！」作戦が失敗したら今度はそれかよ。

　もし本当にみにおぼえがないんなら、悪のスパーハカー とやらは会社名を詐称したメール
とか送り放題ってことだよな。ホビデがインターネットゲームを始めても、怖くて参加出来
ないよなぁ、それじゃあ（藁

　相変わらず言い逃れが下手だナ、ホビデの教祖様（藁

悪のスパーハカースレッド移動。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=talk&tn=0003
スパーハカーがホビデを狙っているので、ホビデのゲームには参加しない方がいいぞ！

みやかわたけし本人のページ
http://www.hdt.co.jp/staff/t/tak/nwrpg_res.html
「悪意を持つプレイヤーに対しての論議」が行われている非常に愉快な旧掲示板
http://www.hdt.co.jp/staff/t/tak/nwrpg_res.html
　ちなみにホビデホストの奴が当該項目を作ったのは2/8-2/9頃。おもしれー。

次の言い訳はなんだろね。
俺は「『追求』ってのは手前ェ何様のつもりだ。官憲気取りかｺﾞﾙｱ」あたりと睨んでるんだが。
当たったらみんな誉めてねー。

おや？　掲示板URLを間違えてたな。
http://www.tcup3.com/362/takeshi_miyakawa.html

あっちに転べばこっちが痛い状態だな、ホビデ。

一度だけテラネッツのPBMに参加したことがある。
その時、叩かれている某プレイヤー氏と掲示板で何度か遣り取りしたことがあったのだが、
「主催社と参加者の信頼関係が重要」だと思っていた漏れにとって、
彼の主張はちと耐え難い、ウンザリするものがあり、
そんなこんなで、テラネッツのPBMは二度とやるものか、と思うに至ったことを証言させて頂く。

まあ、主催者と参加者は憎き敵同士であるという主張の彼と、ホビデ主催者側が、
水と油なのは何となく理解できるよ。

>>285
　だからやっていいってか？
　主催者側が幼稚で未成熟だって言ってるようなもんだぜ。
　信頼関係がどうこう以前に、やっていいことと悪いことの区別
がつかねぇってことじゃねぇか。

　あとよ、285。お前、たった１人のプレイヤーの対応で別会社
の全体をみたつもりになって、なに公然と非難してんだよ厨房。

>>285
　シンパ発見（お約束）
>>286
　アンチ発見（お約束）

　ま、どうせ、「セキュリティに問題があり外部侵入を許してい
ましたが、直しましたのでもう大丈夫です」とかゆう大本営発表
で終わらせるつもりなんじゃない？
　でも、外部侵入は重大問題だと思うので、火に油になると思わ
れ。

>>285
その「信頼関係」を今回思いきり崩してんのがみやかわ本人じゃん。
そんな会社のゲーム止めたら？

>>278
>　もし本当にみにおぼえがないんなら、悪のスパーハカー とやらは会社名を詐称したメール
>とか送り放題ってことだよな。ホビデがインターネットゲームを始めても、怖くて参加出来
>ないよなぁ、それじゃあ（藁
　ホビデも馬鹿ならアンチも馬鹿量産か？
　それは、無理だ（藁
　IP詐称を全てのホスト相手に行なう方法は、ない（と、思う。俺の知る限りでは）。
　smtpサービスを行なう全てのホスト相手にIP詐称をできるクラッキングが発見
されたら、IPネットワークは崩壊するぞ。
　IP詐称自体はそんな難しくねえぞ。厨房帝国あたりで勉強してみ？

　本題に関係ないからsageな。

可能性予想
１．ホビデ内部からの犯行（７０％）
２．PBM系管理人が既知の赤井と組んでの犯行（２０％）
３．PBM系管理人が平文でパスワード流したら拾われちゃいました（５％）
４．IP詐称（３％）
５．ホビデのサーバ侵入（２％）

　赤井っちゅーのも、専修大学生の真性既知だから、なにやらかすかわからんという
印象アリアリ。

赤井氏も恨まれてるなぁ。(笑)
2の20％にわらた。

あそこの管理人、レンタル鯖借りてる割にはUNIXとかセキュリティとかわかって
なさそうだから、

＞３．PBM系管理人が平文でパスワード流したら拾われちゃいました（５％）

これはありそうかな、て気がする。あのスレのはじめのころの発言でも、自分の
パスが抜かれた可能性はちいとも考えてなかったみたいだし。自分のパスが抜か
れると考えてもみない奴が一番抜きやすいしね。
　セキュリティ関連板じゃねえからsagesage

3だとしたら、もっと違うことやると思うんだけどね。
只のコテハン叩きを演出して楽しいか？(笑)

>3だとしたら、もっと違うことやると思うんだけどね。
>只のコテハン叩きを演出して楽しいか？(笑)
　ここまで予想してコテハン叩きを演出し、しばらくなりを潜めた
後に、あのサイトからログを抜けることを広める書きこみをした、
ってことだろ。みやかわ叩きとしては完璧に近いな。

　俺？　俺はみやかわ嫌いだが赤井に私怨もあるので、１か２を
きぼん。

いやーん★
そんな恐ろしい粘着スパーハカーに狙われてるんなら、きっと
情報ファンサイトも全部パスクラックされてるわねー。
ログファイルデフォルトなんてたくさんあるしねー。
もう覗かれまくりね。恐ろしいわー。

>293
よく「そこまで考えてやっている人間」を仮定できるな。
やっぱＰＢＭは想像力が大事かね？(笑)
マジでそんな粘着な人間がＰＢＭをやっていたとするなら凄いな。

それにしても恨まれてるな、赤井氏。(笑)
数年前からすねこすりに参加しているが、
そんな恨まれるようなことしてたかね？(笑)>293

>それにしても恨まれてるな、赤井氏。(笑)
>数年前からすねこすりに参加しているが、
>そんな恨まれるようなことしてたかね？(笑)>293
君は掲示板でしか赤井と接触を持ったことのない幸せな人間と観た（藁

確かにゲーム内での接触はないな。
あったことはあるが。

>>293
なんだかショカツコウメイみたいな人だね。

＞１．ホビデ内部からの犯行（７０％）

これを更に分解してみたらどうだろうか。

１．１　まぎれもない本人（５０％）
１．２　本人に恨みを持つ内部関係者（１５％）
１．３　何も考えてなかった愉快犯（４％）
１．４　たまたまホビデに忍び込んでいたピッキング泥棒、元ネットゲーマー（１％）

ひそかに１．２が本命だったりする。

>ログファイルデフォルトなんてたくさんあるしねー。
>もう覗かれまくりね。恐ろしいわー。
冗談じゃなく、デフォルトの位置に置いたログファイルなんか、絶対に
覗かれてるぞ。って言うか、覗いてるし、俺。
~/log/以下の himitsu.htm[l], secret.htm[l]とかも結構hitするぞ。
関係ないのでsage。

　みやかわがヘマをやればアンチが騒ぐってとこまでは、これまでの経験から
わかってるんだから、>>293 の筋書きを予想するのは
>>298
>なんだかショカツコウメイみたいな人だね。
孔明なんてレベルじゃなく、街の結婚詐欺師か信用詐欺師くらいで十分だろ。
しかし、PBMゲーマーにそんなに頭がいい奴がいるとも思えないが。
っちゅーか、PBMゲーマーって、貴方も私も馬鹿ばっかりだよ？
そこを外すな（藁

>>299
>＞１．ホビデ内部からの犯行（７０％）
>
>これを更に分解してみたらどうだろうか。
　俺は、水城スレの擁護発言がホビデ内ホストからのものだったらしいので
１．１　水城（５０％）
１．２　みやかわ（１５％）
１．３　なにも考えてない愉快犯（４％）
１．４　ホビデから足を抜くためにあえて馬鹿をやった築地総統（１％）
と読む。

>>282
ちょっとずれてたな。管理人叩きにシフトさせたいみたいよ。
業務威力妨害だってよ（ﾜﾗｰｲ

ま、逃げだろうけどなホビデ。がんばれ糞会社。

170: 名前：名無しさん＠まいっちんぐ投稿日：2001/03/26(月) 22:38
こんなスレ立てたって無駄。ご苦労なこった、皆して。

　また小ネタだろう呆れたぜ攻撃が始まった。

>>286
まあテラネッツというところは、ホビデと比べたら、
プレイヤー同士が群れて一致団結しなけりゃ何事も始まらないってな空気があって、
例え嫌な奴であっても、赤井氏のように顔の広くて声のでかいプレイヤーとは
一緒に手を組んで仲良くしなけりゃあならない訳なのさ。
当然いい人も多かったさ。主催陣も頑張っているとは思うさ。
だが、あの混沌としたネットワークの気質にはどうも馴染めなかった。それだけさ。

>>288
赤井氏と接触した当時はともかく、今はあまりホビデに好意をもっていない事は、
お察しの通り。
そうでなけりゃ、スパーハカー説の裏付けに不利な証言なんかしない。

>305
遊びなのに嫌な奴と仲良くしなけりゃならないって・・・（笑）
弱いねぇ。
コスモで「群れなきゃ何事も始まらない」と言う人、始めて見たわ。

オレハ被害者ダ！コレハ誰カノ陰謀ダ！
http://www.hdt.co.jp/staff/t/tak/author.html

>>293
＞みやかわ叩きとしては完璧に近いな。
　全然ダメダメですな。
　完璧という言葉を使うなら、同じコトを同業他社のスレッドでやらなきゃ。
　たとえ本人が「ぬれぎぬだ」って叫んでも、以後疑われることは必至。
　業界の勇の信用を落とすような悪意があったとしたら、ここまでやるしょ。

　だから私は本人犯行説を支持。

同業他社の人だと、みやかわ本人と面識のある奴も多いから、
かえってバレて信憑性薄くなることもあるんじゃないか？

>>309
ＡＩＳとか、みやかわと仲の悪い会社を選べばいいんだよ。

>>309
　仲が良さそうに振る舞っていたのに、実はそんなことを考えていたのか……
的な展開を見せると思うけどな。匿名＝本音　って取られるだろうから。

おう、ついにひとり怒鳴り込んだぞ。
みやかわ掲示板の古い方を見れ。

>>304
あぁ悪ィ。それ俺だ。単に「こんだけプレイヤーをバカにしても
何もいわねぇホビーデータ」を演出したったんだが。

>>313
そうか。まあずっとばっくれだろうな。

>>312
見事にばっくれたぞ（藁
http://www.tcup3.com/362/takeshi_miyakawa.html

>>315
見に行った。

>「この掲示板はサービス停止中です。」

犯人だと認めたってことじゃん。

>316
うんにゃ、スパーハカーによって掲示板を止められたんだよ！！(笑)

>>317
　ゲラゲラ。
　いや、笑ってちゃいけないな、ハックされたことをtcupに連絡
して、早速調査して貰わないと。このままじゃ、tcupが壊滅のピ
ンチだ（藁

恐ろしいぞスパーハカー！！

みやかわというと、昔某大手ネットの某所から書込み禁止をくらったのに
さらにアホな書込みをつづけて退会処分されたというあのひとか。
全然かわってないんだな（ｗ

>>320
それ、別の場所でも話が出ていましたけど、ベテランのＴＲＰＧ
プレイヤーさんたちには割と有名な話なんですか？

有名かどうかは知らないけど、当時NIFTYは最大手だったし
揉め事があるとウォッチしてる人も多かったからひろまったのかな。
過去に２人しかいない退会処分者のひとりがみやかわ（ｗ

>>317
＞うんにゃ、スパーハカーによって掲示板を止められたんだよ！！(笑)

「ハッキングま」の復讐ってか？（藁）

http://bbs3.cgiboy.com/takeshi_miyakawa/index.cgi
こっちも消えるかな（藁

>>322
凄い。もっとたくさんいると思ってました＞退会者。

こうなるともう１人の方が気になりますけど、流石にスレ違いですね。

>>322
それって、いつ頃の話？
話題はどんなだったの？
質問君でスマソ。

>>323
ぶわひゃひゃひゃひゃ。一瞬気付かなかったよ。
「悪のスパーハカー」と「ハッキング魔」、呼び名としてはどちらがいいか
迷うところだな。

>>327
ハッキング魔に１票。
だってさあ、セキュリティのバリアフリーを達成させたんだから(lol

うーん、4〜5年は前だと思う。
その頃もうあんまり出入りしてなくて実際のみやかわの書込みは
読んでないんだｽﾏｿ。
隣のフォーラムに居たから噂は聞こえてきてたけど。

私の記憶が正しければPBMの話題が中心だったTRPGEは退会処分になってませんよ。
退会処分になってるとしたら、ＴＲＰＧ中心のTRPGMかどっかだと思いますし、
ＰＢＭが話題のことではないと思われますが。

えーと、確かFRPGMだったかなぁ＞退会
一応当時見てはいたんだが、分割されてたかどうか、も覚えてない。
（まだ、単なるFRPG、だったような）

やたらイタい人で、途中からハンドル見るだけで読み飛ばしたから経緯も知らん。

>>325
>こうなるともう１人の方が気になりますけど、流石にスレ違いですね。
　スマソ、俺かも。
　でも、俺は退会勧告を受けて自分から退会したクチだから違うか。
　スレ違いだが、あそこはシスオペの取り巻きの意見に文句を言うと、粘着なメールが山のように来るﾌｫﾗｰﾑだったんよ。
　俺が受けた警告メールには「これまでこのフォーラムでは強制退会者はいませんが……」てな文言があったから、それから２人退会者を出したのか……。
　sageな。

お返事だってよ。こりゃやったと認めてるようなもんだな。
……ってか、何討論するのよ？なんか討論する余地があんのか？
==============================================================
みやかわたけしと申します。
旧掲示板に書きこまれていた件ですが、最近は社外での仕事が多く、
迅速な対応ができないので、第三者が随時参加できる形式での討論は
やりたくありません。
関係者が集まる機会があれば参加する意思はあります。
また、あるサイトでおきた問題はそのサイトの外に持ち出すべきでは
ないと考えています。
以上、公式コメントをしない理由です。
==============================================================

>>333
　相変わらず、自分に都合のいいことしかいわねぇし、自分
に都合いいように取り違えるのな＜教祖
　議論でなく、イエスかノーかじゃねぇのか？　この場合。

１号退会者（もう一人）は分割前のFRPGフォーラムだったけど、
マイアミみやかわ氏が退会させられたのはどの時期だったかなぁ？

レベリオンプロジェクトの情報誌に、ゲーム開始おめでとうって
文章を書いているから、まるっきり無関係って訳ではないと
いいがかりくらいならつかられるかな。
１号退会者＝細江ひろみ

ＰＢＭ系にアクセスできないんだけど、俺だけかな？
宮川が帳尻あわせにスパーハカーを送り込んだのかと
ちょっと不安。

>>336
>ＰＢＭ系にアクセスできないんだけど、俺だけかな？
オイラはアクセスできる。
気にするな、ルーティングが一時的に狂ってるだけだろう。

っちゅーか、少なくとも
・DNSでレソルブできないからアクセスできない
・DNSでレゾルブできてるけどアクセスできない
のいずれかかくらいは書いてくれ。

まずい立場におちいった自分を弁護するためには必死で頭使うのよね。もっと建設的な方向には、ちっとも使ってないくせに。
んで、素直に間違いを認めるだけの勇気がない。「いやあ間違えましたわ、わはは、おはずかしい」って言えばすむことなのに。
すげぇ脆弱な自意識。悪いけど、こういう人はほんとうに気持ち悪い。怖い。あたしね、こういう人はいくら罵倒してもかまわないと思うことにしたの。相手の立場になって考えてやったりでもしようものなら、どんどんつけあがるだけなんだから。
こいつらなんとかするには、どうすればいいんでしょうね。 どんどん叩く（笑）。叩かれるのに慣れるまで叩くしかないかも。それと、まず自分がどれくらい下手かを認識しなくちゃ……。
でもね、自分の下手さが、どーしてもわからない人って、いるみたい。

久々に難民板を覗いてみたら、PBM絡みで盛り上がってるスレを見つけた。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982246712

>>338
　コピー元は一体どこ？

>>336
三宅スレは「PBM系」でも紹介されてたな。

ペーペーの仕業にしたい奴がいるな。
どう考えても本人だろう。

あぼーん

このスレッドが盛り上がってるとこ初めてみた

age

>>339
三宅ってのは知らなかったけど、このスレは面白かったよ。
本人が叩かれても誰も同情しないような狂犬系で、
自分の他人叩き発言が全部当人にそのまま返せる面白さ。
2ch外の掲示板でIP抜かれて自作自援発覚、
そしてスレッドに本人の爆笑降臨･･･。2chの叩きスレの基本を抑えた名スレ。
ラウンジの名スレスレッドに貼られてもおかしくねえぐらい(笑

http://bbs3.cgiboy.com/takeshi_miyakawa/index.cgi
面白いことになってるぞ。

､ﾊ､ﾇ､ｨ｡｢ﾄﾁｽﾃ･ｺ｡ｦ･ｹ･ﾑ｡ｼ･ﾏ･ｫ｡ｼ｡ｦｴﾉﾍ�ｿﾍ､ﾎｼ｡､ﾏ｡｢ﾆｱｶﾈﾂｾｼﾒ､ﾋ･ﾈ･ﾐ･ﾃ･ﾁ･熙ｫ､隍ｦ｡｣
｡ﾖ､ﾞ｡｢ｸﾜｵﾒ､ｸ､网ﾊ､､､ｷ､ﾊ｡ﾗ｡ﾊ｢ｫｻｦ､ｷﾊｸｶ遑ﾋ

>>348
化けてスマソ。スパーハカーの呪いだ。内容はこれでした。

なんでえ、珍獣ズ・スパーハカー・管理人の次は、同業他社にトバッチリかよう。
懲りねえなあ。

他人の話題には周りがどう騒いでも無関心で全然対応しないのに、
身内のネタは速攻で削除するＰＢＭ毛。
ステキだ。

>>347
ああっ！　寺熱ＰＬの恥を上塗りぃぃぃ！

俺は、みやかわ氏の人間性に関しては元々嫌いだが、
彼の掲げ、目指しているPBM像には大いに共感するところがあるので、結局のところホビデプレイヤーを続けている。
そもそも事実と理想は食い違うものであるし、
その隙間を埋めるのはプレイヤーを含めた参加者の仕事だと考えている。

一時期テラネッツのプレイヤーをしていた頃、すねこすりの人には色々世話になって感謝しているし、
赤井氏はゲームプレイヤーとしては一緒に居たくないタイプの人だったが、一時期親しくしてもらった義理もある。
（相手からはどう思われているか知らないけどな）

知り合い同士の喧嘩は見ていて憂鬱な気分になるので、
何もなかったことにして、そのまま鎮火してくれないかなあというのが、今のところの本音。

色々な掲示板を見ていればわかるが、
楽しんでいるのは当事者以外の周囲の人間ゆえ、
当事者がアクション起こさなければそう簡単には終わらないだろうね。

日本で商売やってる以上、まずは「世間に謝らない」と企業として不信感を
持たれてもしかたないってことだな。
理想を語ってて裏がばれたらなおさらさ。

PBM毛の管理人としては、とっとと議論が終わって欲しいらしいな。
もっとも、ギャラリーが見たいのは、みやかわが見苦しく這いつくばって謝ることなので、
そういう「見苦しい対応」こそ歓迎なんだが。

>>354
いや、ホビーデータの目指している「信頼が大事なゲーム」ってのは、
自分を信頼してくれない相手の事はどーだっていい、という前提の上のことなので、
実のところ、彼の理想と行動は何も矛盾してねえのよ。

>>355
どーだっていいってのは率先してスレたてて叩いてもいい、ってことか。
すげー理想だな、おい。それは信頼じゃねーよ。「崇拝」だ。

まー、もう二度とエラそうな口は叩けないだろうな。
ヤツが何か言うたびに「匿名で客叩くよーな奴の言う事だしな」で
終わりだ。俺としてはソレでいいけどね。目障りだから消えろ、っ
て感じだったし。前から。

>http://bbs3.cgiboy.com/takeshi_miyakawa/index.cgi
>面白いことになってるぞ。
　PBM関係、スタッフもプレイヤーも痛スギ。
　人が死んだから告知・連絡用に開いてたBBSにああいう書きこみするか？
　馬鹿ﾊﾞｯｶﾘﾀﾞﾈ

>人が死んだから告知・連絡用に開いてたBBSにああいう書きこみするか？
　そうなの?TOPにはそんなこと書いてないし、なんか元々別の話もされてる気が。
　まー旧掲示板消したヘタレだしな、奴。
　さっさとこの掲示板も消して引きこもったら?

屑発見！！
＞>人が死んだから告知・連絡用に開いてたBBSにああいう書きこみするか？
＞　そうなの?TOPにはそんなこと書いてないし、
オイオイ、状況くらい読めよ。

＞まー旧掲示板消したヘタレだしな、奴。
旧板消して新板消さない理由は、例の人死に以外にねえだろ？
なんか、やれやれって感じ。

漏れは死んだ人と付き合いがあったから、余計そう思うよ。
みやかわが気にくわないのはわかるが、人の道に外れちゃいかんだろ。

>>360
あそこに書いてある「雑談」とか「マナー問題」ってスレッドはなんなんだよ？
死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。
大体旧掲示板消した訳は？　消さなきゃあそこまで流出しなかったろ？

　どうでもいいがsageくらい使え＞361

>>361
>死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。
　アンタは人の屑確定だな。
　いいじゃねえか、回避させてやれよ、あの掲示板ではな。他でやれ、他で。
誰も他でやるなとは言ってねえよ。
　俺も死んだ人には担当してもらったことがあるから、あそこは静かにして
もらいたかったな。そのくらいの感傷にひたってもいけねえっつーのか？
　そもそも、故人を知らねえくせに
「死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。」
とか書くアンタはかなりキショいよ。

>あそこに書いてある「雑談」とか「マナー問題」ってスレッドはなんなんだよ？
>大体旧掲示板消した訳は？　消さなきゃあそこまで流出しなかったろ？
　別の問題を一緒にすんなよ。

　みやかわ叩くんなら叩くでいいけどよ、最低限のマナーは守れ。マナーも守れ
んって言うなら、叩く側も叩かれる側も同じレベルだ。阿呆が。

人の死まで言い逃れの道具にすんのかよ・・・マジ胸糞ワリィわ

＞>>360
＞あそこに書いてある「雑談」とか「マナー問題」ってスレッドはなんなんだよ？
＞死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。
＞大体旧掲示板消した訳は？　消さなきゃあそこまで流出しなかったろ？
sageも知らない春厨が何を言ってんだかなあ？

君、死んだ人（２ちゃんだから名前出さねえよ）知ってるの？
知らないのに
＞死人をだしに回避しようとしてるようでこっちこそ気分悪い。
と仰られてるのではなかろうね？

あ、なんかすれ違ったな。
あんたの気持ちはわかんでもないが（俺は担当してもらったことはないけどな）
そもそも旧掲示板消さなきゃいいだろという気持ちは残るな。

>>363
＞人の死まで言い逃れの道具にすんのかよ・・・マジ胸糞ワリィわ
逆だ、阿呆。
彼の死が明らかになったのは、みやかわの赤井叩きが発覚する前だ。
氏ね。

>>363
>人の死まで言い逃れの道具にすんのかよ・・・マジ胸糞ワリィわ
　アンタが言い逃れの道具にさせたいだけだろ。
　もう一回書く。
　俺は、故人のためにもあそこは静かにしておいて欲しいと思う。
　叩くんなら別の掲示板も情報ソースもあるだろうに。

みやかわ叩きも厨房ならば、人の死を語るのくせに相手に氏ねとか言う奴も厨房。
つまりは全部厨房。やれやれ(−Д−;）

>みやかわ叩きも厨房ならば、人の死を語るのくせに相手に氏ねとか言う奴も厨房。
>つまりは全部厨房。やれやれ(−Д−;）
sageない君も厨房

聞いてきてみりゃ…なんだこりゃ。
叩いている奴も屑だが、みやかわにも怒りがわくよ。つまりあいつがはっきり
しねーからこういうことになってんだろ？

>>360 >>362　お前らにもだよ。静かにしておいてほしいといいつつ2chで話題
出すなよ。アホか。煽りか？

つーか、あのりゅかおんとかいう奴がマジむかつくぞ
あんな話題してる掲示板に出てきて冗談で溺死とか言ってる神経が信じられん
あいつアンチホビデの叩きじゃねーのか

実際、当人もＰＢＭ業界のコトなんてどーでもいいと思ってるのではないのかね。
これをチャンスに経営コンサルタントか音楽評論家にさっさと転身すれば、いっそ潔いのにね。

>>362
スレッド掲示板は話題ごとにスレッドを立てられるのが最大のメリットだし、
スレッドそのものに直リンクも可能で"話題が混線しない"ことがウリなんだ
から、その理屈は少し変だと思うぞ。

そもそも死者を悼むためだけの掲示板ではない以上、いつまで掲示板が喪に
服していれば君は満足なのだ？　スレッドの１を見る限り、故人とみやかわ
氏が家族同然の間柄であったとも思えない。

これは君の好悪で判断すべき問題ではなく、みやかわ氏本人の好悪で判断す
べき事柄だと思うぞ。君がみやかわ氏本人というなら話は別だが。

しかし妙な時間帯に賑わうんだな、このスレッドは･･･テレホタイムは俺一人かよ。

>>374
ホビーデータは、アクション締め切りが月曜だからだよ。

俺は >>360 氏や >>362 氏じゃないが、
>>374
>そもそも死者を悼むためだけの掲示板ではない以上、いつまで掲示板が喪に
>服していれば君は満足なのだ？　スレッドの１を見る限り、故人とみやかわ
>氏が家族同然の間柄であったとも思えない。
ずっと喪に服していてもいいと思うよ。故人はプレイヤー時代にもスタッフ時代にも、
他者に誠実に良い活動・仕事をしていた。とくにプレイヤー時代の故人を知っている
人間ならば、君みたいなことは言えないと思うぜ。
叩くなら、他でやればいいじゃん。
ってぇか、故人の活動を知らない奴がもう多いのね。鬱だよ。

>>377
「英雄王ディグランツ」の時に、急なマスター交代で担当してもらい損なったっけな。
しんみり。

違う代表作があるだろっていいたいね

>>377
　その方って、エルハーダで重要アイテム持ち逃げされてシナリオ潰れたマスターかな？
　別に煽るつもりはないですが、ちょっと聞いた名前なので。

だからみやかわが旧掲示板消したのが原因な訳だろ？
そっとしておいてほしいって奴がみやかわにかけあって復活してもらやいいじゃねーか。

お話中横からスマソ。
M2のスタッフがM2の社長と喧嘩してM2を追い出されたときの暴露文書
（インターネット以前の草の根BBS時代のログ）
をお持ちの方、いらしゃいましたら提供してもらえたら助かります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=986202999

>>193
マスター名鑑、なんか問題起きてるみたいだね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=982246712
こっち参照(w

珍汁スレで思いだした。
ＰＢＭ系の追求スレの序盤でみやかわシンパとおぼしき人物が、「お前は三宅だろ！」とか、
「珍獣ズが来るからこの話題終わり！」とか言って、必死に話をそらそうとしてたよね。

珍汁の威を借る・・・・・・ううむ。

ttp://hunter.press.ne.jp/sune/board/bbs.cgi 発
>まじめな話 / 赤井真名 　　Date： 03/28 Wed 21:18:31
>
>ロケッツさんとこの対応とか見た今後の展開。
>
>「本来ＩＰ非公開のはずのログを管理の甘さから流出させ、
>自社に不利益を与えた貴方に、損害賠償を請求させて頂きます」
>
>書いたことは認めた上で、それについての言及はまったくせず、
>ロケッツさんの管理責任だけ追及してきそう。あくまで予想だけど。
>
>どうする〜？　逢海さんの殴り込みも、門閉じて終わり。
>昔から氏を知ってそうな人の口ぶりだと、ニフのフォーラムなんか
>でもあんなだった、っていうんで。判断材料は揃ったと思うよ。
>これ以上続けるなら、逆ギレ反撃食らうことも覚悟した上でやった
>方がいいと思うよ。＞ロケッツさんとこ。そろそろ限界っぽい。
>・・・こうやって生き残ってきたんだろうな、ＰＢＭ会社って。
　何様よ、コイツ？
　やる気失せた。やめやめ。みんなは頑張ってみやかわ叩きを続けてくれ。俺は、
みやかわシンパに鞍替えする、とまではいかんが、この件からはベタ降り。赤井
叩きには参加する用意があるから、機会があれば誘ってちょーだい。
　っちゅーか、みやかわ叩きが収まったのって、上のカキコが原因きゃ？

>>386
叩くほうも叩くほうなら叩かれるほうも叩かれるほうだ（ﾜﾗ
って言うか、最初から不毛な闘争なんだってば。

>>386
嫌なモン読ませてくれてサンキュー。
ｱｶｲｷｼｮｲ

さあ、明日はついにオープンゼミの日です。
間抜けな取り巻きが当日レポートをアプしてくれることを期待sage

>>386
アカ井とみやかわの両方を叩くという選択肢もあるぞ。
その方がＰＢＭのアクションっぽくて面白いぞ。悪い意味でな（藁）

>「本来ＩＰ非公開のはずのログを管理の甘さから流出させ、

露ケツを弁護するわけじゃあないが・・・。
ヤツがサイトを宣伝してた頃、掲示板の方はＩＰを記録しないとは
書いていた。
けれども用語辞典については、ＩＰを記録するともしないとも書いて
ねーんだ。
そういう肝心なことを身内たるアカ慰が覚えていないことはよくない
ことだ。露ケツの不安だけ煽ってどーするよ？　とりあえず氏ね。＞アカ慰

教祖鬚どもがＰＢＭ毛を本気で潰す気があるんだったら、もっと手っ取り
早くて有効な方法がいくつもある。今までそれをしてないってことは、
厨房会社の消防どもは単に同類にじゃれかかっているだけなんだろ。
もっとも、本人たちがそのつもりかどーかは知るよしもないが。

>ロケッツさんの管理責任だけ追及してきそう。あくまで予想だけど。

管理責任は問われるべきだろ。
けどよ、今や死に体のサイトを閉じることが責任を果たすことだという
思い違いだけは起こすんじゃねーぞ。＞露ケツ

>どうする〜？　逢海さんの殴り込みも、門閉じて終わり。

あの程度の軽い挨拶のどこがで殴り込みなんだ？
それともすねかじりどもの辞書では、あの程度を指して殴り込みと
言うのか？
そんな程度のレベルを基準にＰＢＭ毛で常識人面されたらこっちが
迷惑だ。サイトごと逝けや。
元はといえば、あのページこそが諸悪の根源のような気がしてきたな。

>>387
同感。

>>386
TNX!
漏れも降りるわ。みやかわ叩いても、垢胃や露尻あたりの身内連中が喜ぶだけじゃん。
しかし、露尻は自分のサイトの問題をどうしてすねこすりで話すかね。信じ難いセンスだな。

>>390
>元はといえば、あのページこそが諸悪の根源のような気がしてきたな。
漏れは、すねこすりやPBM毛にたむろってる寺熱オタの楽しみのために振り回されてる気がしてきたよ。

ｵﾘｵﾘ

赤井氏は昔からああいう人柄なので、PBM主催者の反感を買うことは頻繁にあるだろうから、
真犯人は紛れもなくみやかわ氏本人で、スパーハカーの仕業などではないという言説の信憑性が増す。
>>286 の言うように、だからと言ってみやかわ氏は赤井氏を叩いて良いという理屈にはならないし、
>>354 の言うように、日本で商売やってる以上、まずは「世間に謝らない」とならないことに変わりはない。
それが名無しさんの名を背負う者たちの過酷な掟である。

結局のところ、PBM社会は互いの信頼関係が生命線であるが故に、
赤井氏やみやかわ氏のような「信頼関係を乱す異端分子」に対して非寛容である、
という一面が露呈した今回の騒動であった。
……などと尤もらしい結論を付けて議論は終わりにしたいところだ。

そんなことをしてもすねこすり連中は調子に乗るだけということに気が付けば良かったのに。
みやかわ氏。

>>393
だから今は沈黙を守っているって訳か。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=964117572&st=490
卓上ゲーム板の住人にいわせれば、
ここのスレの住人も下劣だってヨ！
ヨカタネー！（藁

＞あの程度の軽い挨拶のどこがで殴り込みなんだ？
軽い挨拶で掲示板閉めてるあの方はすばらしい。（笑）

>卓上ゲーム板の住人にいわせれば、
>ここのスレの住人も下劣だってヨ！
>ヨカタネー！（藁
　このスレの住人は、自分が下劣であると自覚してるだろ？
　問題ナシ！

>>391
>漏れは、すねこすりやPBM毛にたむろってる寺熱オタの楽しみのために振り回されてる気がしてきたよ。
コスモ、不動館、テラネッツ系のゲームやプレイヤーがＰＢＭ界のメインストリーム
にいたことはこれまで一回もなかったわけで、はじめてＰＢＭ界全体の注目を集める
立場に出て来れたから浮かれているのだと思われ。

被害者垢胃はウザイので消えてください、としか言いようがないが。
と言うか、みやかわ擁護に転びたい俺がここにいるぞ（藁

ひょっとして、>>270の発言って、宮川なら許されないけど、
ただの匿名が赤井を叩くのなら問題ナシってこと？
で、自分達が下劣だと自覚してるなら、他人叩いてもいいワケか。
ﾄﾞﾁﾗﾆｼﾃﾓPBMｵﾀｷｼｮｲ

聞いたところによると、みやかわ「なんでおれだけ叩かれるんだ！」と相当
ご立腹な様子で。なるほど、活動開始か。がんばれよ。

>>395 そのスレッドも大概だね（藁

オープンゼミはどうだったのさ？

>>399
許す許さないじゃなくて「みっともねー」って笑ってるだけだろ。
少なくとも俺はそう。会社からこんな書き込みするなんて頭足りね。

>>400
ホントだ。「アンケートスレッド１」で反撃開始だね。

>>400　会社からカキコしたのが自分１人じゃないからこそ、「なんで俺だけ」と怒ってるのだとも思われ。

>>404
>ホントだ。「アンケートスレッド１」で反撃開始だね。
みやかわ本人やシンパと言うより、あそこでプライベート晒されたｽﾀｰﾌ
達が反撃を開始してるのだと思われ。「公衆便所」発言とか、ひどい発
言を放置してあったりしたからね〜〜。

>>405
そりゃ小学生の論理だろ。「せんせー、○○くんもやってたよー」

>>399
>ﾄﾞﾁﾗﾆｼﾃﾓPBMｵﾀｷｼｮｲ
ﾌﾟ
ｷﾐﾊｿﾝﾅｺﾄﾓｼﾗﾅｶｰﾀﾉ?

>>405
匿名叩きなんて2chの誰もがやっていることなのに、
なんで俺だけ、と怒っているとも思われ。

まあ、匿名の正体がバレるとはそういうことさ。
せいぜい漏れも気をつけよう。

アンケートスレッド１のあれは、みやかわ派の反撃と言うより、
ＩＰすっぱ抜かれたり荒らしを放置していたのを指摘された
露ケツがうろたえまくって、責任逃れのために見苦しく
あがいているだけと思われ。
自分のポカを棚に上げて「ＰＢＭは発言者名がなくても個人が
特定できかねない「狭すぎる世界」だ」とか「眼鏡っ子・悪魔っ子・
袴っ子・ときメモが好きなどといった情報はプライベートの暴露か」
とか「問題のある書き込みは具体的にどれか教えてくれ」などと
見当違いの質問責め＆揚げ足取りでお茶を濁し、しまいには
コテハン名乗れとか言い出す始末。
自分は「私の素性を明かにせよという要求でしたら慎んでお断りします」
なんて言ってるのに。
真面目にレス返している奴からも呆れられてるよ。

被害者ぶりっこミットモナイ。

まあ、Web運営に限ったことではないが、
とりあえず企画を立ち上げて、動かしてみたら、考えていたのと違ってた、
ってのは、確かに往々にしてあるけどな。
匿名掲示板というシステムに過剰な理想と期待をかけて夢破れた、PBM毛の管理人に少しだけ同情。

匿名不可の掲示板にして、2ch風の掲示板もデザインを一新して、
再出発するのを推奨。

>>411
匿名不可って具体的にどうやるの？

>>412
名無しさん禁止スクリプトが公開されてるよ。ＣＧＩをいじらないといけないけどね。

>>413
匿名不可って、単に「原則ハンドル制」のことなのね。
匿名って仮名（ハンドル）も含むんだけど……。

>>414
そんな、テラネッツじゃあるまいし･･･

>>411
>匿名掲示板というシステムに過剰な理想と期待をかけて夢破れた、PBM毛の管理人に少しだけ同情。
匿名掲示板っつっても、ＰＢＭ毛は昔のあめぞうみたいなシステムじゃない？
破綻するのは1年半くらい前から明らかだったような。
なんで２ちゃんが成功したのかを分析もしないで匿名掲示板立ててロクに管理もしない
んじゃ、ああなって当然。
被害者ヅラはテラネッツ系オタの得意技か？

馬鹿な匿名掲示板が増えると、２ちゃんへの風当たりが強くなるかもなので、ＰＢＭ毛
には匿名掲示板やめることきぼんぬ。

>>416
ﾊｧ?

（お約束）

>>416
>匿名掲示板っつっても、ＰＢＭ毛は昔のあめぞうみたいなシステムじゃない？
あめだってもっとマシだったぜ。
本当に初期のあめぞうはオイラ知らんので、そのころのコトならｺﾞﾒｿ

ロケッツって、テラ系のゲームに参加していたのって、
ＭＴ２〜３くらいじゃないのか？
むしろ、近年だとＡＩＳあたりのネタに詳しいみたいだが。
すねこすりに常駐しているだけで、テラ系のレッテルを貼られるのも、
不本意だと思われ。

右脳本部長(asアルテミナ大統領)　jtkws002.zaq.ne.jp
↑ゴルァ男

>>419
それが嫌ならすねから手を切ればいーのに。
悪い奴じゃなさそうだが、管理者としては技量不足いなめん。
身内に甘いってのもなんだかなぁ。
ＰＢＭ毛のこと、すねで相談してる辺りダメダメ。

たかが個人サイトにすごいこと期待されてるな。

匿名掲示板を半ば管理なしで放置しても、「たかが個人サイト」だからなにしてもいい、っての？
信じ難い感覚だな。

>>423
「常識」で考えろや。

酢寝あたりのオタが露尻擁護してるようだな（藁

>>424
>「常識」で考えろや。
「常識」で考えれば、「公衆便所」発言を２４時間以上も放置した時点で、サイト閉じてます（藁藁

ここ読んでてよく分からんのが、何で露ケツに対してだけは
妙に同情的な意見が目立つのか、ということだ。
すねやＰＢＭ刑の信者の自作自演という可能性もあるとしてもな。
奴個人としての特定個人叩きや自作自演はなかったかもしれないが、
>>410あたりが言ってるように、自分に対する疑問や厳しい意見を
白痴のふりしてはぐらかそうとしている時点で、管理人どころか
人間としてもダメダメ。
「自分の常識は世間一般の常識とは違うかもしれない」なんて
言ってるけどよ、だったら何やっても「それが常識だと思ってました」
「世間の常識は違ってたようです」で許されるとでも思ってるのかよ。
ふざけるな。

>>426
>ここ読んでてよく分からんのが、何で露ケツに対してだけは
>妙に同情的な意見が目立つのか、ということだ。
ロケッツを批判するような層は、もうPBM系なんか見てなかったってことだろうな。
あの手のサイトは、多くの人が見ていれば賛否両論入り混じるはず。こうまで同情
的な人間が多いってことは、要するにあそこを見てる人間の構成はロケッツのシン
パに偏ってしまっており、ロケッツに批判的な人間は少数派だってことだろう。も
う、まともじゃないんだよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=986202999&st=175
難民版でロケッツ擁護している奴らも、シンパやすねの住人なのかね？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=986202999&st=181&to=181&nofirst=true
> PBM系の管理人叩きは、
> ・IP抜かれてうひひ〜んなヒトたち
> と
> ・プライベート情報晒されたぞｺﾞﾙｧ、「公衆便所」って言われたぞｺﾞﾙｧ、
> 　会社潰したくらいで実名晒されたぞｺﾞﾙｧ、職場が特定できる書きこみ
> 　されたぞｺﾞﾙｧ、本名と職歴晒されたぞｺﾞﾙｧ、異性関係ばらされたぞｺﾞﾙｧ、
> 　テラの秋山持ち上げるために誹謗されたぞｺﾞﾙｧ、等のヒトたち
あたりの意見はどうよ。

http://www.geocities.com/dasker2001/pbm_kei/dic_word/366.txt
あたりにちょうど珍度測定長叩きがらみでログが残っている
ホビデのＰＬ連中あたりのアホさ加減は？
ゴルァ男＝右脳本部長なんか、ケーブルの生ＩＰさらしてバレバレだし（藁
http://www.google.com/search?q=cache:bbs1.otd.co.jp/15694/bbs_tree%3Frange%3D20+jtkws002.zaq.ne.jp&hl=ja
↑証拠のgoogleのキャッシュ
これもｽﾊﾟｰｸﾗｶｰのしわざかい？　それとも近所のツレ？

だいたい、2chだって、削除要請が出てくるまで放置だぞ。
小金井市議の若竹りょう子のときなんか、プライバシー暴露・セクハラ発言に対して
本人が削除要請だしても、ひろゆきは最初のうちは消さなかったじゃん。

「公衆便所」発言関連でも、なぜそのときに2chとかで問題にせず、
今になって尻馬に乗って叩くのやら。

ゴルァに関しちゃこんなのもあったな。

30 女でも政治ジャンキーに連なる厨房がいるわけだなどっちにしてもファリオッティやクルーともども追放しろやゴルァ！ 211.124.191.71

googleでこんなのが引っかかった。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/p/pc/219/idalnr/idalnr.html
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/p/pc/219/idalnr/jegeii.html
……右脳か？（藁

ttp://www2.neocity.to/treebbs/tree.cgi?board=073/miransia&page=1

そろそろプレイバイメールについて語らないか？
いい加減飽きたぞ。

>>429 心配しなくても２chはもうちょっとで閉鎖だから安心すれ。
ひろゆきの裁判所への呼び出しって確か今日だったろ。

なんだ、寺熱オタ共に責任転嫁すりゃあ逃げ切れそうだったじゃねえか。
誰かが慌ててスパーハカー説なんぞ持ち出すから、どうにもならなくなったんだろ。
なんで戦略眼もねえ間抜けを後生大事に飼っておくかね、みやかわも。

>>429
>だいたい、2chだって、削除要請が出てくるまで放置だぞ。
>小金井市議の若竹りょう子のときなんか、プライバシー暴露・セクハラ発言に対して
>本人が削除要請だしても、ひろゆきは最初のうちは消さなかったじゃん。
若竹りょんりょんの場合は、りょんりょんが削除依頼板にきちんと削除依頼を出さな
かったのが削除が遅れた理由。さらに言うなら、りょんりょんは「公人」だぞｺﾞﾙｧ。

>「公衆便所」発言関連でも、なぜそのときに2chとかで問題にせず、
>今になって尻馬に乗って叩くのやら。
そのときに２ｃｈで書いたら、ｳﾞｧｶどもがみんな見に行くだろうがｺﾞﾙｧ。
そんなに「公衆便所」って言われた人を晒しモノにしたいのか？

>>432
>なんだ、寺熱オタ共に責任転嫁すりゃあ逃げ切れそうだったじゃねえか。
>誰かが慌ててスパーハカー説なんぞ持ち出すから、どうにもならなくなったんだろ。
>なんで戦略眼もねえ間抜けを後生大事に飼っておくかね、みやかわも。
逃げ切るもなにもアンチみやかわはいずれにしても叩いただろ。同じことだよ。
ｽﾊﾟｰﾊｶｰ説を出したのはみやかわシンパと言うよりただの愉快犯。PBMﾆﾊｱﾘｶﾞﾁﾀﾞﾈ!
ってゆーかー、ｽﾊﾟｰﾊｶｰ説のおかげであのログはロケッツによる改竄じゃねえかと
２０％くらいは今は思ってる俺がいるしな。管理者だったら、適当なホスト名書き
出すようにcgiスクリプト組むのも簡単だし。
ロケッツが自分の無知を前面に押し出してるのが怪しいんだよなー。
ﾏ､ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾈ
ｼﾞｼﾞﾂﾈﾂｿﾞｳﾆﾖﾙｵﾌｨｼｬﾙﾀﾀｷﾅﾝｶｱｷﾙﾎﾄﾞｸﾙｶｴｻﾚﾃｷﾀｼ

>>426
>ここ読んでてよく分からんのが、何で露ケツに対してだけは
>妙に同情的な意見が目立つのか、ということだ。
PBM系は去年は何回か見たが、馬鹿馬鹿しいので見に行くのやめてた。
ログ晒しが起きた頃には、PBM系を見てなかったので発言できん。
過去のログも持ってないし。
叩くにも擁護するにも理由がないというのがおいらの立場。
叩けと言われても困る。
おいらみたいな奴も多いんじゃない？

>>432
>なんで戦略眼もねえ間抜けを後生大事に飼っておくかね、
せ…戦略眼って…ﾌﾟ
貴官はヤン・ウェンリー准将でいらっしゃいますか？
（・∀・）ゝ　ｹｲﾚｰｲ

>>428
>ゴルァ男＝右脳本部長なんか、ケーブルの生ＩＰさらしてバレバレだし（藁
アレってzaqの串っていうかNATサーバのIPじゃねえの？
zaqって、いちいちCATVからのアクセスにIP振るんだっけか？
いや、もしもCATVからのアクセスにいちいちIP振ってるならｺﾞﾒｿ

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 ヤン・ウェンリーが　 　 　 　 ..＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます >>432　／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>438
AAﾊ（・∀・）ｲｲ!

「公衆便所」発言については、とある女性プレイヤーが、
「言われたヒトが何人と寝たかは知らないが、たかが１０人や２０人と寝たくらいで
『公衆便所』とか言われちゃたまらん。童貞や北海道みたいな未開の地に住んでる人
間からはそう見えるのかもしれないけど」
とかいう意味のコトを言ってたな。ま、都会人にとってはそれが普通の感覚だわな。
男性プレイヤーだって、１０人斬りや２０人斬りはしてるだろ？

なにげに君ら卑劣だね。書かなくていいこと書くなよ。

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あと、こんなのも。

おーだーめいど・どっとこむ オーダーメイド・ドットコム
27 ↓↓あれは赤ちゃんが「ＯＭＣがあるからテラにはＨＧなんかいらない」とか言い出したからだろ。 suke.hdt.co.jp
28 で、ＯＭＣって儲かるの？ テラを商売上手だっていう人がいるけど、どう考えても儲かる気がしねえけど。 suke.hdt.co.jp
39 つまりOMCは、さして儲からない、ってことでいいのかな。 suke.hdt.co.jp
40 イラストを2次利用、3次利用すれば、いずれ儲かるかもね suke.hdt.co.jp

あと、右脳の無能っぷり（自作自演・他者誹謗・責任転嫁）ぶりも公開。
今後、こいつがホビデの交流においてどう支障をきたそうが、
知ったことじゃない（藁
ホビデやってねーし。

このえこうじ 近衛公治 jtkws002.zaq.ne.jp
1 ＨＤ社所属。クレギオン＃５グループリーダー、近地球圏政治リア、合衆国キャヴァリアーパイロットリア担当。「アルカトラス」にて復帰。 jtkws002.zaq.ne.jp
26 ↓×６ ファリオッティにクルーにシノカワにセーヌだ？ 奴ら、こんな大昔から政治ジャンキーだったのかよ？ いいかげんあいつらをＰＢＭ業界から追放しろや、それと政治軍事系マスターも同じ穴のムジナだから追い出せゴルァ！！ 211.124.191.71
28 ↓それがゴルァ男の真骨頂だよ。だからこそウザいんだが。 211.124.191.71

みずきしょうたろう 水城正太郎
29 厨房水城逝ってよし！！ jtkws002.zaq.ne.jp
31 ↓で、デタラメなことばかり抜かした挙げ句に、ゲームを崩壊させる、と。 jtkws002.zaq.ne.jp
123 ゴルァ男がこんなところにもいるな＞ﾊｱ? 卑しくも一つの作品を世に出そうと言う作家先生様が、そこらのメイルゲーマーよか有能なのは世間の常識だろうがｺﾞﾙｱ jtkws002.zaq.ne.jp
124 ゴルァ男というのは、ご存じと思うけど、ＰＢＭ用語辞典で主に政治軍事系のスレに登場しては政治軍事系ＰＬを侮辱する発現を書きこんでる奴。とにかく厨房。 jtkws002.zaq.ne.jp
125 ↓で、今では「ゴルァ男」というスレまで立っている。 jtkws002.zaq.ne.jp
126 ↓最新の「ゴルァ男」の書き込みでは「ゴルァ男は水城正太郎のシンパ」ってレスがついてる。もし本当なら、水城もそうとうイタいシンパがいたもんだ。 jtkws002.zaq.ne.jp
127 なぜゴルァ男かというと、語尾にゴルァとついてるから。最近はゴルァとつけなくなったが、政治軍事系ＰＬへの中傷内容の厨房ぶりからゴルァ男とすぐわかってしまう。 jtkws002.zaq.ne.jp

・ 業務連絡
16 ↓ゴルァ男とかモナー。 211.124.191.71

ウィナー・ネヴァー・クイッツ ウィナー・ネヴァー・クイッツ
39 うつけ大統領と女子高生師団長がこのゲーム最大の主役。 jtkws002.zaq.ne.jp
47 ↓↓↓デネヴ側ＰＬで最悪だったのは、安全保障長官をやってた奴。ゲーム上の地位をプレイヤーレベルで振りかざしたり、勘違いな上に思い上りもはなはだしい。 jtkws002.zaq.ne.jp
49 ↓↓だいたい、自分がクレギ衰退の原因を作っているという自覚がない。まあ、ないからこそ会ういう振る舞いができるんだろうけど。あと、メネディア首相をやってた奴とか、超テクヲタとかもそうとうドキュソ。 jtkws002.zaq.ne.jp
57 他プレイヤーに対する強要や高飛車な対応、オフィシャル設定に対する絶対的な盲信なら安全保障長官、手段の出鱈目さ加減や予測のトンチンカンぶりぶりならメネディア首相。まさに「すごい厨房」だ（藁）。 jtkws002.zaq.ne.jp
60 ↓同感。ライアーからマジで巨額賠償金をぶん取ろうと躍起になってて、ゲームの流れが全く読めてなかったね。さすがにＮＦ57サイドのプレイヤーも呆れてたよ。 jtkws002.zaq.ne.jp
62 ま、なんにしろ、クレギなんかやってる奴は無能！ jtkws002.zaq.ne.jp
65 下２。何もってクレギプレイヤーを「無能」呼ばわりするのか、どうもよくわからん。説明求む。 jtkws002.zaq.ne.jp
90 こんなところでＨＮいえども名前名乗っちゃあダメだよ〜。２ちゃんねるに本名とメールアドレス書くのと同じ行為じゃないか。 jtkws002.zaq.ne.jp
96 ↓下旬辺りに返金作業が行われるってコロニアル・ガーディアンに書いてたけど。 jtkws002.zaq.ne.jp
101 ↓×２。あんた、ホビデの回し者？ jtkws002.zaq.ne.jp
119 １月も下旬に入ったのに、返金どころかコロニアル・ガーディアンすら届く気配はない。尤も、あんな紙屑みたいなもんはいらんから別にいいけど。 jtkws002.zaq.ne.jp
120 個人的感想を書くならば、赤本（過去のリアやＴＲＰＧサプリメント）を絶対的なものとするプレイヤーサイドと、オフィシャルの権威に固執するマスターサイドの対立が顕著だったように思う（少なくとも政治軍事シナリオは）。 jtkws002.zaq.ne.jp
124 私は、ガーダーで参加してましたが、まあまあ楽しめたと思います。 jtkws002.zaq.ne.jp
131 ↓だって、ＶＩＰシステムの説明に「このシステムによって、言わば『銀河英雄伝説』におけるヤン・ウェンリーやラインハルトのような役割を、NPCではなく、PCが担うことができるのである」なんてフレーズがあったから、20代の提督が大量登録されたんよ。で、そのことで真っ先に噛み付いてきたのがクルーのＰＬ。コロニアル・ガーディアンの第１号か２号に奴のメールの全文が載ってるから、読んでごらん。 jtkws002.zaq.ne.jp
139 なんかどうでもいいが、やたら特定のＰＣのスレが立ちまくってるな……特に盛り上がってるのはクルーとファリオッティのスレだが……特定ＰＣの話題だけで盛り上がってるのはクレ＃9だけじゃねーか、今のところ。 jtkws002.zaq.ne.jp
145 コロニアルガーディアンなんか要らんから、さっさと返金しろ。 jtkws002.zaq.ne.jp
148 てめえら銭の話ばっかりやっててあさましいとおもわねえのかこの厨房どもが間所詮クレギやってる奴のメンタリティなんてそんなもんだろうけどなゴルァ！！ jtkws002.zaq.ne.jp
149 またゴルァ男かよ。大人しくしてると思ったら、今度はこんなところでゴルァってるのかい？（藁） jtkws002.zaq.ne.jp
159 ……コロニアルガーディアン最終号発行もこの分だとヤバそうだな。 211.124.191.71
160 ↓つーか、ロクに投稿も集まってないんじゃないのか。来たとしてもスタッフに対する批判の投書とか（藁） 211.124.191.71
167 他のゲームの会費の納入があるごとに、少しずつ返金してるんじゃないのか？ jtkws003.zaq.ne.jp
170 実際、もうダメだろう＞コロニアルガーディアン jtkws003.zaq.ne.jp
176 ……ひょっとして、届いた投稿のほとんどが弾劾物だったのだが、それらは総没にして、無難な内容の投稿だけを掲載したのでは？ jtkws003.zaq.ne.jp

じょせいぷれいやー 女性プレイヤー jtkws002.zaq.ne.jp
1 ある意味で、マスター以上に扱いにくい存在。 jtkws002.zaq.ne.jp
62 今、巷で話題の「ゴルァ男」が実は女性ＰＬの可能性が出てきた……嗚呼。 211.124.191.71
68 あのー、私は字とイラストのせいで女性ＰＬと間違われてしまいました……私は名前を見ればれっきとした男なんですが（苦笑） 211.124.191.71
71 ↓少なくとも色眼鏡で見るマスターは確実にいるよ。 211.124.191.71

めねでぃあしゅしょう メネディア首相
23 今のところ、ホビデの政治シナリオにのみ出没しているが、ホビデが倒産、若しくは政治シナリオを放棄した場合は、他社への進出が懸念される。真っ先に狙われそうなところは、地味だがキチンと政治シナリオを組んでいるＰＡＳとテラネッツだろうか？ jtkws002.zaq.ne.jp
25 ↓クルーもファリオッティも同じ虫のムジナ。要するに政治軍事系ＰＬは人間としてまともじゃないのさ。 jtkws002.zaq.ne.jp
26 手段はともかくとして、彼の主張には一定の正統性はあると思う。ただ、彼にはこれまで政治シナリオで数々の悪行を重ねた前歴がある以上、警戒せざるを得ないんだけど……。 jtkws002.zaq.ne.jp
28 某掲示板で、ファリオッティとクルーが艦隊自沈の件で散々やりあってるのを見てたけど、俺的にはどっちもどっちって感じだった。ていうか、二人とも議論をするのには向いてないって印象だった。 jtkws002.zaq.ne.jp
29 ↓４。はいはい。君もまともじゃないから逝ってよし。 jtkws002.zaq.ne.jp
32 だから、政治軍事系ＰＬは無能で愚劣なんだよわかったかゴルァ！！ jtkws002.zaq.ne.jp
46 私がこの三人について持っているイメージをいうと、性格的にはクルーもファリオッティもシノカワも同じだと思うよ。ただ、それぞれの個性が極端に異なるというだけで。端的に言えばクルーはすぐトサカにくる権威主義者、ファリオッティは自己正統化が達者な陰謀主義者、シノカワは日和見主義者というところかな？ jtkws002.zaq.ne.jp
47 ↓訂正：シノカワは最後の最後でおいしいどこ総取りを狙う日和見主義者 jtkws002.zaq.ne.jp
50 ま、要はこいつらは救いがたい政治ジャンキーってことさ。そんな連中はＰＢＭ業界から追放すればいいんだよいいかげんにわかれゴルァ！！ jtkws002.zaq.ne.jp
51 ↓ファリオッティやクルーはともかく、シノカワまで��政治ジャンキー�′ﾄばわりするのはどうかと思う。私が交流した限りでは前者二人よりは常識のある人だよ、彼は。 jtkws002.zaq.ne.jp
57 ↓↓↓オレは本気だ馬鹿にすんじゃねえ、政治ジャンキーどもがＰＢＭ業界を衰退させるんだ、こいつらを追い出すことが正しきＰＢＭゲーマーの道だろうが、ええ？ jtkws002.zaq.ne.jp
58 ↓はいはいわかったわかった。君が政治ブランチとそのプレイヤーが大嫌いなのはよーくわかったから、お互い棲み分けしようね。そのほうが君の精神衛生上、良い結果が得られると思うよん☆ 政治厨房 jtkws002.zaq.ne.jp
68 メネディア首相以外の、アレイダ諸国の元首についての言及がないね。スメタナ�U大統領とか、フロンティアゲート大統領とかはどうよ？ jtkws002.zaq.ne.jp
72 スコルーガ政府主席のクレイは自分から積極的にデネヴに国ごと身売りしていた。某チャットでやたらメネディア首相を目の敵にした発言を繰り返して（どうも、デネヴに媚びたくて媚びたくて仕方がないのに、ファリオッティが邪魔をしているという被害妄想にかられてたようだ）失笑を買ってた。 jtkws002.zaq.ne.jp
74 ↓同感。メネディア首相のＰＬのことをＨＰの日記でけなしてるの見たけど、じゃあお前は一体、どういう考えを持って政治家ＰＣをエントリーしたんだか。＃９のリアを読む限り、馬鹿にしているメネディア首相の周辺をうろちょろしてただけじゃねーか。 jtkws002.zaq.ne.jp
80 ファリオッティのＰＬは＃８のときにも大悪事を働いて、ライアー人ＰＬに徹底的に嫌われる羽目になっている。 jtkws002.zaq.ne.jp
81 ↓陰謀が趣味だからねー、彼。大騒動を起こすためなら手段を選ばない、鬼のような人だよ。 jtkws002.zaq.ne.jp
85 ↓マジかよ。あいつの辞書に反省の文字はないのと違うか？ ＃９だっていろんな人間を騙して回ってたしさあ。 jtkws002.zaq.ne.jp
95 メネディア首相も問題といえば問題だが、この首相に騙されてるＰＬの方も問題があると思うぞ。少なくとも、そんな有害ＰＬなら無視しちゃえばいいじゃないか。 jtkws002.zaq.ne.jp
99 どうでもいいが、もうすぐ100越すぞ、このスレ。 jtkws002.zaq.ne.jp

102 厨房男か、メネディア首相は。 jtkws002.zaq.ne.jp
103 スメタナ２のシェンは厨房女、メネディアのファリオッティは厨房男、すげえお似合いのカップルだ（藁） jtkws002.zaq.ne.jp
108 その「猛毒を含んだ講和条件」ってなによ？ jtkws002.zaq.ne.jp
109 このメネディア首相、＃５のときもＰＬ騙して、そいつのＰＣを破滅へと追いやってたぜ。ま、クレギＰＬで政治厨房として名高いこいつのやることなんてこんなもんだろうがな jtkws002.zaq.ne.jp
117 ↓それが出来ないから、ＰＬ攻撃にリキ入れてるんだろ？ アクションで勝負している分、メネディア首相のほうがまだこいつの批判者よりは好感が持てるわ。 211.124.191.71
121 予測が当たろうが外れようが、政治ジャンキーがＰＢＭを破壊してるのは厳然たる事実だろうがゴルァ！！ 211.124.191.71
128 ↓それだったらファリオッティに限らず、槍玉に上がってるクルーやセーヌやシノカワやシェンだって、「こんな下賎なページなどに関わってられるか」と思ってるんじゃない？ 211.124.191.71
131 いくらヒマだからってそんな厨房なことをするか？ ゴルァが立てたんじゃねーのか？ 211.124.191.71
132 第一あのファリオッティがこんなバカなページに現れて、自虐的なスレ立てて遊ぶほど繊細（？）な神経の持ち主か？ 211.124.191.71
134 ↓誰のこと？ ファリオッティ？ ゴルァ男？ 211.124.191.71
137 クルーやファリオッティはアルカトラスに参加するらしいが、また帝国と連邦でいがみ合うのかな？ ま、二大厨房の競演がいまから楽しみ（藁） 211.124.191.71
151 ていうかなあ……盤の上での話を未だに言い募ってくる厨房は昔にもいたよ。 jtkws003.zaq.ne.jp
154 ていうか、メネディア首相は他の政治軍事ＰＬと比較してもアクの強すぎるＰＬだ。 jtkws003.zaq.ne.jp
191 要するに、典型的なジコチューの自己正統化じゃないか。ゴルァ男がある意味アンチ政治軍事系ＰＬなのも解かるような気がする。 jtkws003.zaq.ne.jp
199 首相は「レマンシア」の太陽帝国で本気で皇帝の座を狙ってるそうな。 jtkws003.zaq.ne.jp
200 200ゲット！！ jtkws003.zaq.ne.jp

ふぁうすとそうとう ファウスト総統 jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレ＃９、ライアー総統。本名はケーニッヒ・シグールト・フォン・ファウスト・デア・グレーステ・デア・フューラー・デス・ヴェルターレ（長すぎる！）。外見といい、設定といい、ほとんど「北斗の拳」のラオウまんまだった。最終話でクルーが提示した過酷な条件の講和を拒絶し、処刑された。最後の台詞はもちろん「我が生涯に一片の悔いなし！」であった。ハーミットと並ぶ、クレ＃９最大のヒーローの一人。 jtkws002.zaq.ne.jp
6 ↓イラストってていうか、「北斗の拳」のラオウが出ているコマをそのまま切り貼りしただけだろ？ 著作権的にまずくないか？ jtkws002.zaq.ne.jp
23 愛国＝侵略戦争のネタ＝絶対悪！な考えの持ち主じゃないの？ 世の中そんなに簡単じゃねーよヤン・ウェンリーかぶれな純粋まっすぐ君（藁） jtkws002.zaq.ne.jp
28 でも、一部に白色彗星帝国のズォーダー大帝も混じってたよ＞ファウスト総統のネタ jtkws002.zaq.ne.jp
38 ちなみに、いま総統のPLは、WWで「緒前若菜（オマエモナー）」というPCをやってる。２ちゃんねるテイストまんまのPCで、本家の２ちゃんでも話題になってるよ。 211.124.191.71

せいじじゃんきー 政治ジャンキー jtkws002.zaq.ne.jp
1 ＰＢＭを衰退させる政治ブランチのＰＬたち。こいつらさっさと追放しろやゴルァ！ jtkws002.zaq.ne.jp
11 建設的ではあるが、政治軍事ＰＬを憎悪しているＰＬで真に優秀な奴っていないのも事実なんだよな。「アンチ○○」を標榜する連中のほとんどが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」のレベルを出てないし。 211.124.191.71

ごるぁおとこ ゴルァ男 jtkws002.zaq.ne.jp
1 主にクレギの政治軍事系スレに登場しては政治軍事系ＰＬに罵詈雑言を投げかける人物。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 過去に政治シナリオとリンクして引っ掻き回されたシナリオに参加していたＰＬと推測される。 jtkws002.zaq.ne.jp
5 はらたいらさんとネタに2000点（藁） jtkws002.zaq.ne.jp
15 まあ、ゴルァ男も気の毒な奴なんだから、あんまりいじめるのもやめようぜ。下手してネオむぎ茶みたいな厨房事件を引き起こしたら、それこそＰＢＭ業界は壊滅だ（藁） jtkws002.zaq.ne.jp
16 ゴルァ男は水城正太郎シンパらしい。 jtkws002.zaq.ne.jp
17 ↓それでか。奴が政治軍事系ＰＬをやたら敵視するのは。＃４のファイナルイベントのとき、シノカワやファリオッティや、当時はＰＬだった近衛公治が一晩中、水城の担当した政治リアのダメさ加減を散々責め立て、最後は「お前はマスター辞めろ!」とまでいったらしいからな。ひょっとしてそのつるし上げの現場を見てたんじゃないか? jtkws002.zaq.ne.jp
19 いるんじゃない？ 「蓼食う虫も好き好き」というし＞水城のファン jtkws002.zaq.ne.jp
24 水城糾弾事件のスレを作ったよん☆ jtkws002.zaq.ne.jp
31 ゴルァゴルァゴルァゴルァゴルァ！！！！ jtkws002.zaq.ne.jp
32 コリャコリャコリャコリャコリャ！！！！ jtkws002.zaq.ne.jp
33 ↓アホ。 jtkws002.zaq.ne.jp
39 今日になってまたゴルァが暴れ出したな（藁） 211.124.191.71
45 今までに判っているゴルァ男の素顔。１．政治軍事シナリオを嫌悪し、政治軍事系ＰＬを憎悪している狂信的アンチ政治軍事。２．一応「ゴルァ男」よばわりされてるので男、らしい（女かもしれんが）。３．水城正太郎のシンパ。４．少なくともクレギ＃３、もしくは＃２あたりには参加している。５．恋愛ほのぼの系ブランチの常連（？）らしい。６．元ヤンキーらしい。以上。 211.124.191.71
50 ゴルァが女性ＰＬの可能性ありなんて、そんな気持ち悪いことをいわないで！＞一応「ゴルァ男」よばわりされてるので男、らしい（女かもしれんが） 某女性ＰＬ 211.124.191.71
51 ↓５。２ちゃんねらーの可能性はどうよ？ 211.124.191.71
52 （続き）ゴルァ男が。 211.124.191.71

59 「ゴルァ男」は水城正太郎の愛人だ！ 女の怨念は恐ろしい！！ 211.124.191.71
60 ↓16。ゴルァに「萌え〜☆」なんてつくわけねーだろう！ アホも休み休み言え！ アンチ・ゴルァ男 211.124.191.71
61 今や「ＰＢＭ系」最狂のヒール（悪役）として成長しているゴルァ男。次回はどんな「ゴルァ！！」を吼えるのか？（藁） 211.124.191.71
63 ↓実際、そーじゃねーか。奴にふさわしいシンパだよ、ゴルァ男は。水城もゴルァを大事にしないと（藁） アンチ水城主義者 211.124.191.71
64 しかし……ゴルァに踊らされてんじゃないか、俺たち。 211.124.191.71
65 （続き）ゴルァの言ってることなんかどう考えたって心に響くようなもんじゃないし、第一、散々罵倒されてるファリオッティクルーやシェンやシノカワやセーヌといった面々なんか全然相手にもしてないじゃないか。ウザイのはわかるが、相手にすればするほどつけあがるから、放置したほうが賢明だぜ。 211.124.191.71
66 俺のいってることのどこが心に響かないんだ？ 正論だろうがええ？ 211.124.191.71
70 だから、ゴルァのいうことなんか無視しとけ。 211.124.191.71
72 ネタにしてはすげー粘着質だ 211.124.191.71
73 どうでもいいが、クルー長官のスレ（70）を抜いちゃったぞ。この調子で行けばメネディア首相（130）を抜くのもそう遠くないんじゃないのか？ 211.124.191.71
74 これｺﾞﾙｧや、いいかげんにしなさいｺﾘｬ 211.124.191.71
75 ↓↓だから煽るなって。ゴルァなんか捨て置け。 211.124.191.71
77 ゴルァ男……あなたからは悪しきオーラが感じられます。浄化せねばなりません……。 211.124.191.71
79 ゴルァ男……あなたはきっと、クトゥルー神話の邪神にちがいありません……。 211.124.191.71
81 いつの間にオカルトな存在にまで昇華してしまったんだろう……ゴルァは……このスレ、奥が深いね。 211.124.191.71
85 テラ系というか、そもそもPBMプレイヤーかどうかすら怪しい。 211.124.191.71
87 てめえら、オレがいない間に何好き勝手なことをいってやがるオレはテロ系でもテラ系でもないぞ正論家だわかったかゴルァ！！ 211.124.191.71
88 だから、お前のどこが正論家なんだ？ ただの厨房男だろうが。 211.124.191.71
89 ゴルァには……ニャントロ星人の影がちらついてます……彼は地球侵略をもくろむニャントロ星人の変装した姿なのです…… 211.124.191.71
95 ゴルァ君。さようなら。どっか逝って狐に化かされて肥溜めにでもハマって下さい。 jtkws003.zaq.ne.jp
96 てめえが肥溜めにハマって消えろゴルァ！！ jtkws003.zaq.ne.jp
97 へいへい 下から2番目を書いた男 jtkws003.zaq.ne.jp
98 にしてもなあ……もうそろそろ100越しそうな按配だぜ。ゴルァにここまで付き合うなんて俺たちはなんと親切なんだ（藁藁藁） jtkws003.zaq.ne.jp
01 地、父父父気ショーーーーーーーー！！！！100番目は俺のものだったのにこのヤロー！！！ jtkws003.zaq.ne.jp
102 スレを立てればレスがつくのが当たり前か？ バカがっ……！ 世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは何ひとつ反応してはくれない。政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行……これらが何か肝心な事に反応してくれたか？反応しちゃいないだろうが……！ jtkws003.zaq.ne.jp
103 ↓（続き）これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ。大人はスレに反応しない。それが基本だ。 その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ厨房どもめ……！ jtkws003.zaq.ne.jp
107 ゴルァ男死亡説 jtkws003.zaq.ne.jp
108 ↓んなわけないだろう。アルカトラスやレマンシアが始まるまで、なりを潜めるんじゃないのか？ いまのところゴルァが大嫌いな政治ジャンキーや戦争キティが暴れ出してから、また暴れ出すんじゃねーの？ jtkws003.zaq.ne.jp
111 なんにしろ、二大ゲームが始まったらまた大暴れするんだろう。それまで巣篭もりだ（藁） jtkws003.zaq.ne.jp
112 先ほど、ゴルァ男氏が復帰なされました。「メネディア首相・その２」へ！！ jtkws003.zaq.ne.jp

みずきしょうたろうきゅうだんじけん 水城正太郎糾弾事件 jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレギオン＃４ファイナルイベントにおいて、Ｌブランチ政治リアのＰＬが、政治リアをないがしろにした水城に対して、シノカワや近衛公治といったコアな政治軍事系ＰＬの面々が一晩中にわたり、つるし上げた事件。ファリオッティも関与した疑いあり。なお、つるし上げの最後に「お前はマスターを辞めろ！」と罵声まで浴びせられた。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 ちなみに、「皇子サファールの帰還」ファイナルでも同じく政治リアを担当した御堂はずきにも同様の弾劾が行われたが、彼の場合はそれでも「あなたは政治リアを担当するのはやめなさい」と穏やかにいわれたという。 jtkws002.zaq.ne.jp
7 ↓×４ 制止に入ろうという気にもなれないほど、同僚にも嫌われてたんじゃないのか？ 水城ならありえそうな話だ。 jtkws002.zaq.ne.jp
8 ↓ちなみに政治軍事系ＰＬを罵倒しているゴルァ男（水城シンパ）は、どうもその現場を目撃した可能性が高い。 jtkws002.zaq.ne.jp
15 おいお前ら、水城先生はなおまえら政治ジャンキーどものその腐りはてた傲慢で増長しきった根性を、畏れ多くも叩し啓蒙しようとなさってあのリアをお書きになられたんだぞ！ それを感謝するどころかつるし上げにしやがって！！何様のつもりだゴルァ！！ 211.124.191.71
16 はいはいはいわかったわかった。水城大先生は啓蒙活動をなさってたわけだね。でも、いくら啓蒙活動をやってたからといって、その方法が間違ってたら、やはり責められるよ。もう少し大人になろーね、ゴルァちゃん（藁） 211.124.191.71
19 ゴルァにそんな勇敢な行為をとるわねないだろう。ゴルァの書き込みや反応はチキン野郎ならではのものだぜ。 211.124.191.71
20 しかし……水城がかわいそうになってきたな。こんな奴しかシンパがいないというのも。 アンチ水城主義者 211.124.191.71
36 つーか、アンチ政治軍事なら誰でもＯＫってか？ 211.124.191.71
37 ↓ゴルァにも人権があります。というより、一般人の人権よりもゴルァの人権のほうが最も尊いのです 211.124.191.71
38 訂正：↓↓ 211.124.191.71

きょうせいしゅうようじょ 強制収容所
10 待たせ維持軍字形の話かいいかげんにしやがれゴルァ！！ 211.124.191.71
20 ↓↓ゴルァ男は元ヤンキーだったのか。知らなかった（藁） 211.124.191.71
26 誰かゴルァをシベリアの収容所に送ってくれないか？ 211.124.191.71
31 おいおい、ここはゴルァ男スレじゃねーぞ。ゴルァ男の話はそっちでやれ。 211.124.191.71

せんそうきちがい 戦争キチガイ
16 政治ジャンキーと戦争キチガイは人間のクズ！！ 211.124.191.71
17 ↓この書き込みもゴルァ君？ さびしい奴だね。 211.124.191.71
20 戦争キチガイならやっぱり、「戦争の歓喜を無限に味わうために、次の戦争のために、次の次の戦争のために」って笑わなきゃ。人でなしの戦闘団を率いる大隊指揮官様みたく、一介のプレイヤーがまるで地獄の軍団長のように。 211.124.191.71
21 皆殺しの雄叫びを轟かせ、戦いの犬を野に放て！ 211.124.191.71
32 ↓×２。「ＳＳＳＳ」は、クレイタウン宇宙軍内に出来た軍閥で、対アルテミナ戦略を立案するのが当初の目的だったが、やってることといえば、デネヴ軍の将官にクレイタウンへの亡命を奨めたり、政治交渉にうつつをぬかして前線逃亡を図ったり、（続く） jtkws003.zaq.ne.jp
33 ↓（続き）挙げ句の果ては、「ＳＳＳＳ」のリーダーが乱心を起こしたのか、クレイタウン軍にとって貴重なＭＦＭ（マイクロ・フォールド・ミサイル）の制御装置を持って、サンジェルランへ亡命しようとし、逆に（既にアルテミナと密約を結んでいた）サンジェルラン軍に乗っていた艦ごと撃破されるという大失態を犯す。で、当然のように他の宇宙軍ＰＣ及びＰＬから総スカンを食らった。 jtkws003.zaq.ne.jp

せいじ・ぐんじしなりお 政治・軍事シナリオ jtkws002.zaq.ne.jp
1 たいていの場合、クレギヲタの隔離病棟と化す。 jtkws002.zaq.ne.jp
18 ま、はっきりと言えるのはクレギ系プレイヤーは無能。優秀かつ有能なプレイヤーはアラベスクに参加するものさ。 jtkws002.zaq.ne.jp
24 下５。まず、君のいう「優秀」「無能」とやらの基準を教えてちょーだい。 jtkws002.zaq.ne.jp

じょしこうせいしだんちょう 女子高生師団長 jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレ＃９、アレンス軍第３海兵師団長クレア・ラングース中将、16歳女子高生。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 クレアちゃんの愛称で親しまれる。 jtkws002.zaq.ne.jp
3 彼女は最終回でどうなった？ 詳細きぼーん。 jtkws002.zaq.ne.jp
6 伝聞情報だが、ファイナルにはクレアちゃんのＰＬも参加していたらしい。で、クレ＃９参加者同士で自己紹介してるときに、「クレアのＰＬ」と名乗ったら、参加していたデネヴ第１艦隊司令のラディアーク大将のＰＬが思いきり引いたらしい……。 jtkws002.zaq.ne.jp
7 現在は、ハーミット君共々同じ監獄にブチ込まれてます。ということは、ハーミット君も死刑を求刑されているのかな？ jtkws002.zaq.ne.jp
16 ↓↓しかし、いくらすちゃらかハーミットのごり押しでも、普通は無理があるんじゃないのか? 下手すれば他国の高級軍人の人事に干渉した（つまり、内政干渉に相当する）ということで国際問題になりかねんぞ。 jtkws002.zaq.ne.jp
17 シノカワにしてみれば、アレンスの国辱もんだろうし。アンリ・マウザー元帥（第２艦隊司令官でアレンス軍総司令官）だって、第５８軍司令部の命令とはいえ、下手すれば自噴の責任問題になりかねんからな、クレアをさっさと死刑にしてしまいたいんだろ。 jtkws002.zaq.ne.jp

うつけだいとうりょう うつけ大統領 jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレ＃９、デネヴ連邦星区大統領マーベリック・ヤン・ハーミット。女子高生師団長と双璧を成すクレギ史上最強のＰＣ。 jtkws002.zaq.ne.jp
9 ハーミット氏はその後、失業中にもかかわらず、ホビーショップでヴィンテージ物の絶版ＴＲＰＧサプリメントを買うか買わないかで悩んでるところをデネヴ警察に踏み込まれ、星区反逆罪などの罪で逮捕された。ちなみに警察に連行される際に残した最後の言葉は「店長〜！ 僕の36面ダイス、取り置きでよろしく〜！！」だった……逮捕命令を出したのは、もちろんクルー。 jtkws002.zaq.ne.jp
10 うつけなのはハーミットじゃなくてクルーじゃないか。 jtkws002.zaq.ne.jp
14 クルーが講和相手として考えていたのは、ライアーでは珍しい民主主義者の皇太子。でも皇太子はＰＬが本格厨房。ライアー東部で民主ライアーを掲げて独立をしたが、あえなく叩き潰される。で、クルーはマジでこの政権に講和を申し入れ、しかしそのための大使を送ったらもう跡形もなく取り潰されていたというオチがある。 jtkws002.zaq.ne.jp
17 ハーミットもクレアともども死刑を求刑されてるんだろうか？ jtkws002.zaq.ne.jp
19 ハーミットはともかく、クレアはシノカワ首相の肝いりもあるし、クレア死刑は確実なのでは？ むしろ改めてクルーの裁判を執り行うべきだと思う。 jtkws002.zaq.ne.jp

くるーちょうかん クルー長官
9 だいたいアルテミナ大統領とペトロリアル財閥総裁の名前が紛らわしい。アルテミナ大統領はクレメント・コールバイシンで、ペトロリアル総裁はヒューバート・クレメント。恒屋もちゃんと名前を確認しろよな。 jtkws002.zaq.ne.jp
10 ↓×５。デネヴ大統領選挙で勝ったのは統合幕僚議長のリチャード・マーシャル大将。ブラスベルグは失脚したはず。 jtkws002.zaq.ne.jp
12 消息筋によると、クルーは最後の最後でマーシャル統幕議長（のＰＬ）に裏切られて、失脚に追い込まれたようだ。まあ、統幕議長もさすがにクルーの暴走を放置するわけには行かなかったんだろうな。ただでさえ大統領はハーミットだったし、ラング国務長官はクルーの忠実なイエスマンで役に立たなかったし。 jtkws002.zaq.ne.jp
14 ペトロリアル社長とアルテミナ大統領のＰＬはかなり長官のことを嫌ってたようだ。最終回では大統領はクルー批判演説をやってたし、ペトロリアル社長はあてつけのようにアルテミナに事業拠点を移してたし。 jtkws002.zaq.ne.jp
18 ↓↓↓そりゃあ、あの二人でなくったってクルーの態度を見たら誰でも嫌うよ。アルテミナ大統領がデネヴに対して、というよりクルーに対してあそこまで冷酷な態度を取ったのも、奴にそうとういびられたからって話だし、ペトロリアルの社長もアルテミナへの資本移動を考えたのも、その辺にあるのは間違いない。 jtkws002.zaq.ne.jp
19 クルーはベトナム戦争におけるマクマナラ国防長官みたいなもんか（違うか？） jtkws002.zaq.ne.jp
20 連邦星区宇宙艦隊総司令官のブラスベルグもクルーのイエスマン。 jtkws002.zaq.ne.jp
23 クルーのイエスマン一覧。キース・ラング国務長官、リチャード・マーシャル統幕議長、アルザード・ブラスベルグ連邦星区宇宙艦隊総司令官、以下、デネヴ軍人ＰＣの大半。民間では、チャンネル１社長セドリック・ローエン、ＵＦＧ財閥会長シャルル・リヨン・セーヌ。誰もクルーの独裁を疑問にも思わなかった。確かに大統領があれでは……とは思うが、一閣僚に過ぎないクルーがあそこまで厨房ぶりをさらしてるのに、多少は疑問に思えよな……。 jtkws002.zaq.ne.jp
24 クルーのイエスマン、もう一人忘れてた。チャンネル１の所属カメラマン、リンダ・ウェルズ。 jtkws002.zaq.ne.jp
25 ↓そういや、うまいこと立ち回ったマーシャルを除いたらクルーに関係した奴らはたいがい不幸になってるな。ま、人を見る目がなかった己の責任だがな。 jtkws002.zaq.ne.jp

26 ところで、デネヴには国防長官がいなかったのか？ 安全保障長官って何の役職よ？ 肩書きからすると諜報関係の役職のように思えるが、もしかして管轄無視して国防政策にも口出ししてたのか、クルーは？ jtkws002.zaq.ne.jp
29 ↓国務長官や商務長官は解説無しでもわかるけどね。そういやアルテミナは閣僚ポストがなく、大物政治家のポストばかりだったな（何故かコモンポスト）。 jtkws002.zaq.ne.jp
31 ＶＩＰポスト提案では、ファントップやＵＴＤＣ高官のポストは「ゲームバランスを崩す」という理由で却下されたが、本当にそうかな？ 本来なら、アルテミナ大統領よりも権威が上の「四州統合会議議長」のポストも設定されてなかったが、これってひょっとするとマスターサイドでＰＬの行動を牽制するためのものだったかな？ jtkws002.zaq.ne.jp
34 ↓×３。なるほど。ライアーはファントップ、デネヴはＵＴＤＣ、アルテミナは四州統合会議がそれぞれ「圧力団体」ですか。でもアレンスやアレイダはなにか「圧力団体」の役割を果たすのでしょうか？ jtkws002.zaq.ne.jp
39 クルーの最大の失敗は、なんといってもアレイダへの積極的な介入政策だろうね。アレイダなんかに介入したどころでデネヴに何らの国益があったか？ 少なくともハーミットはフォルコウラインでの停戦を考えてたわけで、結果的にはあんなところに深入りした時点でデネヴの負け組は確定したようなものだ。それにニブノスやブレドムの連中も馬鹿だったな。自分たちだけは「デネヴと対等の立場でいられる」なんて思いあがってて。＃９のラストでそれが儚い幻想に過ぎないって事が証明されたわけだ。 jtkws002.zaq.ne.jp
52 アルテミナ大統領だろうがクルーだろうがファリオッティだろうが、要は政治ジャンキーどもが勝手にさえずってるだけだろうが jtkws002.zaq.ne.jp
55 おいゴルァ男！ いいかげんにしろ。お前の発言いいかげんくどいしつまらんしでもって、頭が不自由な人間特有の低脳臭さが漂ってるぞ。そんなにきにいらんのなら、しばらくＰＢＭ休んだらどうよ？ jtkws002.zaq.ne.jp
56 クルーのイエスマン追加。正統ニブノス元首ヴィクトール・ド・アントルモン。 jtkws002.zaq.ne.jp
60 品性がないといえば、クルーのアクションは一貫してガツガツしすぎていて、品がなかった。 jtkws002.zaq.ne.jp
61 ↓オマエモナー jtkws002.zaq.ne.jp
62 この前ネットサーフィンしてたら、アルカトラス掲示板にクルーの書き込みがあった。何でも連邦でまた独り善がりなパワープレイをやるそうで……こいつと同じブランチになった連中はかわいそうだな。 jtkws002.zaq.ne.jp
66 パワープレイの割にはかなり粗雑だし、だいいちハーミットに対してあまりにも大人気ない態度をとったからね。その点でクルーのＰＬは信用には値しない人物だよ。 jtkws002.zaq.ne.jp
68 ↓ていうか、あそこまで取り乱した言動を取るか普通？ jtkws002.zaq.ne.jp

ゆーりす・てぃぐらねっといちぞく ユーリス・ティグラネット一族 jtkws002.zaq.ne.jp
1 主にＨＤ、ＰＡＳのファンタジー系ＰＢＭで派閥を作ってるＰＬ集団。ユーリス・ティグラネットというＰＣをリーダーにして、主に政治軍事方面で活動中 jtkws002.zaq.ne.jp
7 クレ＃7の時はＬブランチのマスターと大喧嘩をやらかして（理由、マフィアは迫害されてきた存在だから、身内以外は牙を剥くべきであるという考えで、無意味にラルカーナ・ファミリーに抗争をしかけ、マスターにその事をたしなめられたから）、挙げ句はあてつけのように死亡アクションをかけ、マスターの悪口をプライベで吹聴していた。 jtkws002.zaq.ne.jp

あんち・くれぎ アンチ・クレギ jtkws002.zaq.ne.jp
1 ここに時折現れて、「クレギやってる奴は人間のクズ！」とか言ってる厨房君。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 彼（彼女？）はなぜそこまでクレギとクレギＰＬを憎んでるのだろうか？ jtkws002.zaq.ne.jp
9 ↓×３。でも最近は誰も相手にしないね。 jtkws002.zaq.ne.jp

きょうじょうしゅぎしゃ 教条主義者 jtkws002.zaq.ne.jp
1 オフィシャル設定を絶対的なものとして捉え、そこから少しでもはみ出す設定やアクションを出すＰＬやマスターをヒステリックに難詰するＰＬ、マスター。特にシリーズ物で多い。 jtkws002.zaq.ne.jp
4 最近の代表例ではクレ＃９におけるクルー長官のＰＬ。 jtkws002.zaq.ne.jp
5 クレギ関係で有名な教条主義者は、国立在住の超テクオタク。 jtkws002.zaq.ne.jp
8 いっぱいＰＣ入れてるっていってもね、誰のことやら。大量登録ＰＬは他に、大阪のＴとか、熊本のＨとか、京都のＴとかいるじゃないか。多分、国立って具体的な地名が出てるから、Ｋのことだろ？ 自分の名前をもじってＰＣ名つけてる、クレギでは一貫して科学者系のＰＣばかり投入している彼のことじゃないか？ jtkws002.zaq.ne.jp
13 ↓×３。それならクルーだって、手前に有利な設定をでっち上げてるぞ。 jtkws002.zaq.ne.jp
17 少なくともホビデの場合、クレギの次はＥＸシリーズで教条主義者が登場する可能性が大。 jtkws002.zaq.ne.jp
24 本来のデネヴ大統領はクニース・ウェソフスキー。ライアー総統はマーゼン・クロッシュナー。それ以外のポストで「歴史上の名前」が出ていたＶＩＰポストは余りなかったはず。 jtkws002.zaq.ne.jp
25 ↓ついでにいうと、安全保障長官はクルーのＰＬがＶＩＰポスト提案で作ったポスト。 jtkws002.zaq.ne.jp
36 実際問題、ファンタジー作品の軍事リアで、焦土作戦をやったり、住民虐殺をやったりすると「お前には人権意識がないのか？」とか「平和の敵」とか散々いわれたことがある。それから、中世ファンタジー作品における男女平等について疑問を呈したら、フェミニストの女性ＰＬがやたら絡んできた。ジェンダー・フリーとかなんとかいってきてね。時代背景そのものが異なる社会を、現代の価値観で論ずることがいかに愚かしいか、この人たちは全然わかってない。 jtkws003.zaq.ne.jp

いってよし 逝ってよし jtkws002.zaq.ne.jp
1 最近のＰＢＭ業界はこの言葉がふさわしい奴らが多すぎる。 jtkws002.zaq.ne.jp
5 ゴルァ男は逝ってよし！！ jtkws002.zaq.ne.jp
7 ↓２ オマエモナー！！ゴルァ！ jtkws003.zaq.ne.jp

らいあーとにぶのす ライアーとニブノス jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレギオンシリーズに登場する国家。前者はドイツ第三帝国（のわりには貴族制度があったり、皇帝がいないのに皇太子がいたりする）、後者はフランス（但し、本国ではなくてインドシナあたりの植民地）をそれぞれモデルにしている。いずれも熱狂的なＰＬがいることで有名。 jtkws002.zaq.ne.jp
3 ＃３のころ、某プライベに行ったらライアー人ＰＬが隅のほうで群れを作って、一般人には近づけない雰囲気を醸し出していた。正直恐いと思った。 jtkws002.zaq.ne.jp
7 ↓いくら認識が正しくても、ファリオッティがそれを口にしたらそれだけでもう信用し難いんだよ……。 jtkws002.zaq.ne.jp
24 ここはライアーとニブノスのスレじゃなかったか？ ったく、ゴルァ男がガタガタうるさいから、関係ない話にずれちゃってる…… jtkws002.zaq.ne.jp

くれぎおん 『クレギオン』
130 結論。クレギオンをやる奴は人間のクズ。 jtkws002.zaq.ne.jp
143 「あんち〜」の意見を言っている奴の9割方は、単に感情的に「自分の虫が好かない」「自分の規格に合わない」という理由でこき下ろしてる。「クレギＰＬ＝人間のクズ」はその際たるもの。というか、極め付きの厨房。 jtkws002.zaq.ne.jp
146 気がついたら、何故か新規に立ってるスレのほとんどがクレギ関係（＃９のＰＣスレとか、＃7の政府組織とか）ばっか。 jtkws002.zaq.ne.jp

せいじじゃんきー 政治ジャンキー jtkws002.zaq.ne.jp
1 ＰＢＭを衰退させる政治ブランチのＰＬたち。こいつらさっさと追放しろやゴルァ！ jtkws002.zaq.ne.jp
11 建設的ではあるが、政治軍事ＰＬを憎悪しているＰＬで真に優秀な奴っていないのも事実なんだよな。「アンチ○○」を標榜する連中のほとんどが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」のレベルを出てないし。 211.124.191.71

しゃるる・りよん・せーぬ シャルル・リヨン・セーヌ jtkws002.zaq.ne.jp
1 クレギ＃9、ＵＦＧ財閥総帥。クルーの側近の一人。デネヴ政府アレイダ全権大使をつとめる。 jtkws002.zaq.ne.jp
2 ＰＬはジャンキー氏。 jtkws002.zaq.ne.jp
4 ↓「教条主義者」のスレではイニシャルだがＰＬ名が出てるよ。削除もされてない（下から８番目）。 jtkws002.zaq.ne.jp

あかちゃん 赤ちゃん
43 ↓↓赤ちゃん本人が書き込んでんじゃねーの？ jtkws003.zaq.ne.jp
44 第一、女だからといって許してもらおうっていう発想が許せない。シェン首相のＰＬとか、赤井みたいなクズの女性ＰＬが女性のＰＢＭ関係者の全体評価を下げるんだよ。 jtkws003.zaq.ne.jp
45 （続き）「これだから女は……」って思われるんだぜ。 jtkws003.zaq.ne.jp
57 どうでもいいが、このスレ終わりにしないか？ なんだかだんだん感情的になってるよ。削除要精出しとくわ。 jtkws003.zaq.ne.jp
58 ↓すまん。「削除要請出しとくわ」の間違いだ jtkws003.zaq.ne.jp

こじんじょうほう 個人情報 jtkws003.zaq.ne.jp
1 この場合は、ＰＬの個人情報を指す。ネット上では絶対にさらすのはマズイ。中には個人情報をバラすぞと脅しにかかる厨房もいる。 jtkws003.zaq.ne.jp
3 マスターの個人情報も入るでしょう このスレ立てた人 jtkws003.zaq.ne.jp58 ↓すまん。「削除要請出しとくわ」の間違いだ jtkws003.zaq.ne.jp

いたいプレイヤー 痛いＰＬ
2 他にも「クルー長官」「メネディア首相」「シェン首相」など。あと「ゴルァ男」も忘れてはならない。 jtkws003.zaq.ne.jp
3 ていうかさあ、ＰＢＭ系に書き込む時点で既にイタいＰＬの仲間入りって気が（藁） jtkws003.zaq.ne.jp

ほびでけいぷれいやーとてらけいぷれいやー ホビデ系ＰＬとテラ系ＰＬ jtkws003.zaq.ne.jp
1 水と油の関係。 jtkws003.zaq.ne.jp
2 互いに足の引っ張り合いをする以外能がない連中。ベテランになればなるほどその傾向が強い。 jtkws003.zaq.ne.jp
3 ベテラン＝ドキュソ。 jtkws003.zaq.ne.jp
4 ホビデ系もテラ系も大嫌い。こいつら自分たちがどういう印象もたれているのか、全然わかってないんじゃないの？ jtkws003.zaq.ne.jp
47 テラネッツのベテランＰＬ＝無能とドキュソの代名詞。 jtkws003.zaq.ne.jp
48 ホビデのベテランＰＬ＝ＰＢＭ界のごくつぶし。 jtkws003.zaq.ne.jp

たかし・えだしま
3 ＰＬ自体が科学万能主義者のなれの果てみたいなやつだから、しょーがないじゃん（藁）。 jtkws003.zaq.ne.jp

めねでぃあしゅしょう・その２ メネディア首相・その2
33 禁治産者どもがぐだぐだぬかしてんじゃねえよゴルァ！！ jtkws003.zaq.ne.jp
35 やっほー、元気かい？＞親愛なるゴルァ君へ jtkws003.zaq.ne.jp

きょうはく 脅迫
18 悪人ＰＣをやってた知人の話。捜査側のＰＬの包囲網を切りぬけるために、警察へ偽装出頭をして見事に相手を出し抜いたことがあったんだけど、その際、その捜査側のＰＬの一人がよほどトサカに来たのか、こんな手紙を知人に送りつけてきた。 jtkws002.zaq.ne.jp
19 ↓（続き）「お前みたいな悪党が、何であんなに活躍できるんだ？ お前みたいな極悪人は、オレたち正義の味方を引きたてるために無様に抵抗してつかまるか、殺されるかして無残な最後を遂げればいいんだよ！！」という心温まるような手紙を頂いたそうな。差出人は不明だったけど、消印で特定できたって。 jtkws002.zaq.ne.jp

>>442
へー。これ見る限りでは、「ほっほっほっ、みやかわ樣もお盛んなことで」で
済まされそうなもんだったけどねえ。
つくづく赤ちゃん中傷がｲﾀｲなー。
ちうかsuke.hdt.co.jpが厄病神なのとﾁｬｳかい。迂闊なスレ立てたのもこいつだし。

事実誤認スマソ。立てたのはpsi.hdt.co.jpか。

つくづく卑劣だな。削除依頼出したぜ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980962500&st=43&to=43&nofirst=true
難民板がネットウォッチ板に逝け。

>>479
右脳に関しては、「中傷」とは違うんでないの？
こいつ、匿名をいいことに自分が書いた奴なんだから。

>>440　童貞や北海道みたいな未開の地に住んでる人

ほ、ほっかいどーてーをバカにするなぁ！

>>481

ほ、北海童貞国？

>>443
>あと、右脳の無能っぷり（自作自演・他者誹謗・責任転嫁）ぶりも公開。
なんでそこまで右脳を嫌うかわからんのだが・・・
単にzaqのNAT鯖を通してアクセスしてるだけの奴も混ざってるような気がするしな。
それよか俺としては、全秋山スレのアプきぼん。

> >>443
> >あと、右脳の無能っぷり（自作自演・他者誹謗・責任転嫁）ぶりも公開。
> なんでそこまで右脳を嫌うかわからんのだが・・・
> 単にzaqのNAT鯖を通してアクセスしてるだけの奴も混ざってるような気がするしな。
> それよか俺としては、全秋山スレのアプきぼん。
>>443 は馬鹿なので「NAT鯖」が何を意味するのか理解できません。

>>440
お前、ちんカス臭いな。
妄想ならいいけど、本当だったら女性とそんなこと
喋ってる時点でイタタタタ・・・・・。

>>481&482
藁タ。

>>485
>お前、ちんカス臭いな。
>妄想ならいいけど、本当だったら女性とそんなこと
>喋ってる時点でイタタタタ・・・・・。
いや、キミは童貞臭いよ。
sageないあたりとか。
このスレは基本的に板違いなんだから、むやみに上げるのやめれ。なんでみんな基本的にsage進行にしてるかわかってねえだろ。
それとも北海道あたりの土民ですか？

>>486
三宅スレの住人？

>三宅スレの住人？
馬鹿にすんなよ。
漏れは師匠スレと南平スレの住人だ。

２chってＩＰとかまじでバレバレなんだけど･･･知ってて書き込んでるんだよねえ？
ちょっと驚いちゃうな。まあいいけど。きちんと串刺せよ。漏れてるヤツもいるぞ。

>２chってＩＰとかまじでバレバレなんだけど･･･知ってて書き込んでるんだよねえ？
>ちょっと驚いちゃうな。まあいいけど。きちんと串刺せよ。漏れてるヤツもいるぞ。
何を釣ろうとしてるん？

>>479
削除依頼って、スレ削除かよ〜。かんべんして

age

寺熱のエターナルヴォイスの小説版の担当って誰だっけ？
なんかサイトに名前があったような気がするんだけど、見つからないんだよね。

>>493
観音崎蔵羅じゃなかったっけ。

>>494
いつのまにか名前なくなってなくない？　絶対書いてあったと思うんだけどなあ･･･

>>479
どうも攻撃の矛先が自分に向かった右脳本部長が、
あがいているようにしか見えんのだが。。。

個人叩きが見苦しいなら、なぜみやかわや赤井叩きのときに
削除依頼を出さなかったのか？
そもそも、本来は個人叩きのスレじゃないんだから、
問題のあるレスをあぼーんするだけで事足りるような気もするが。

板違いだというのなら、半年も前にスレが立ったんだから、
その間に何度か他スレ住人から苦情が出たはず。
それにアクア＝エリアスとかのPBeMスレは板違いじゃないの？
ネットにつないでいることが前提なら、
リアの配信・アクション受領をネットで受け付けてる会社もあるぜ？
「ネットゲーム」という言葉自体、
遊演体が自社ゲームに対して使ったのが、
オンライン通信ゲームとしての「ネットゲーム」よりは古いはずだしな。
もっとも、多少は板違いの自覚があるから、
ここの住人は基本的にsage進行にしてると思うんだが。

このタイミングで削除依頼出したってのが、非常に怪しいんだよな。。。
ま、あとは削除人がどう判断するかだな。

>>496
>板違いだというのなら、半年も前にスレが立ったんだから、
>その間に何度か他スレ住人から苦情が出たはず。
過去に苦情がなかったことは、現時点で問題がないという理由にならん。

>それにアクア＝エリアスとかのPBeMスレは板違いじゃないの？
他のスレがどうであるかは、このスレと関係ない。

>ネットにつないでいることが前提なら、
>リアの配信・アクション受領をネットで受け付けてる会社もあるぜ？
この板は「箱庭板」が発展したものだから、現行のPBMの話題は基本的に板違い
だと思う。

>「ネットゲーム」という言葉自体、
>遊演体が自社ゲームに対して使ったのが、
>オンライン通信ゲームとしての「ネットゲーム」よりは古いはずだしな。
語定義の問題は回避した方がいい。この板の住民や削除人に悪印象を与える可能性
がある。「周りの雰囲気が読めないイタい奴ら」と思われかねん。

>もっとも、多少は板違いの自覚があるから、
>ここの住人は基本的にsage進行にしてると思うんだが。
強調するならココだろう。
sage進行にしてるコトで、お目こぼしを願った方がいいと思う。
板違いであることは間違いないんだから。

卓上板へのスレ移動が適当とは思うがね。

age

そぉだねぇ。
sage進行の徹底かつ、次スレは卓上ゲーム板ということでいいんじゃない？

「本来ネットゲームは〜」とか言ってるときりがないし、キショイ原理主義者が乱入してきそうだ。

>>496
このまま放置すれば次々とＩＰでgrepかけた発言が貼られるぜ。
ＰＢＭ毛の問題はＰＢＭ毛でやれや。いい加減うざい。

>>500
>ＰＢＭ毛の問題はＰＢＭ毛でやれや。いい加減うざい。
あそこ、もう怖くて行けないよ。
寺熱オタにIP抜かれて、Nukeでもくらいそうでね。すねの常連や垢ならやりかねないし。

>>501
漏れはホビデヲタのほうがよっぽどｺﾜｲｰ。上の発言も見てみなよ。ｺﾜｲｺﾜｲｰ。

>>502
>漏れはホビデヲタのほうがよっぽどｺﾜｲｰ。上の発言も見てみなよ。ｺﾜｲｺﾜｲｰ。
ｳﾞｧｶ発見！
ロケッツは、PBM毛にアクセスしてくる人間のIP全部取れるだろ？　管理人なんだから。
ロケッツなら取ったIPをすねの常連に流しそうだろ？
だから怖くてPBM毛にアクセスできねえって話だよ。

あ、それともアンタ垢？　消えてね（はあと）

>>503
＞ロケッツは、PBM毛にアクセスしてくる人間のIP全部取れるだろ？　管理人なんだから。

ん？
露ケツはレンタルでサーバスペース借りてるだけじゃねえのか？

解析ログ入手できる契約だったら（ある程度）わかっちゃうよ。
さすがにレンタル鯖所有してる場合に比べれば判ることは少ないけど。

IPくらいなら、cgiをいじってREMOTE_HOSTだけをどこかのファイルに落すようにすればいいから簡単にわかるよ。
まあ、こんな単純な方法じゃ、串を通されたら漏れ串でも騙されちゃうけど。

>>505
>解析ログ入手できる契約だったら（ある程度）わかっちゃうよ。
解析ログは貰ってるみたいだね。どこから飛んできたかの解析をしてるし。
しかし、リンクフリーのサイトで逆リンクを解析して晒すのは非常識な気もするがね。

>>503
オリジナルＣＧＩ設置可能な鯖ならどこでも取れるじゃん･･･ｵｲｵｲ。
逆リンク公開はみやかわ用じゃないの？

いつのまにか寺熱オタとホビデシンパの対立構図になってるﾌｼｷﾞﾌｼｷﾞ

>>490
いや。俺の持ってる２chスクリプトって結構メジャーだと思うんだけどって話。
某ちゃんねるで落ちてるの拾ったし。このスレのＩＰ取ってるやつも結構いんじゃない？

>>508
>いつのまにか寺熱オタとホビデシンパの対立構図になってるﾌｼｷﾞﾌｼｷﾞ
なってないよ。
>>502 (= >>507 )が、一人で頑張ってるだけ（藁

寺もほびでも両方やってた漏れの立場も考えて発言するように　＞508

>>510 おまえ、俺は507だってどうやってわかった？！　さてはｽﾊﾟｰﾊｶｰだな？！

>>510は二重スパイ

>>482
し、真性北海童貞国？

未だによくわからんのだが
北海童貞コクｓｔａｆｆがそのまま不動館化したってコトでＯＫ？

>>514
んん？　ぜんぜん違うと思うんだけど。コスモが参入したての頃、北海道の
ＰＬから「コスモ？　あそこは締め切りまもんないことで有名だよ。◎◎だ
って××だって（以下省略）」「ＰＢＭゲーマーの会社なの？」「全然関係
ないね」というような会話をした覚えが。
その言葉とおり、サイコマスターズの遅刻は超激しかったかんじ。ＭＴ２当
時もホビデから助っ人がはいっていたふうだしさ。

>>515
ああ、社名は不→Ｃ→Ｔではなく、Ｃ→不→Ｔなのね。
「そこには誰（本名）がいるの？」と聞いたときに、
帝国スタッフだった人間の名を聞いた記憶があるのだ
けれど、他社に流れている者もいたことを知っていた
ので、（帝国の）最後は内部でゴタゴタあったのかな
と思うとりましたばい。

>>515
いやはや。社名はＣ→不→Ｃ→Ｔなのだよ明智君。
俺が>>515のような話を聞いたのはＭＴ１前後の頃（那由他の直後あたりか）
なんで、その後、どうにかなっとるかもしれん。

>>517
そうなんですか、川崎さん？
Ｃが２回？
コスモと･･何？
驚きの余りにNapで「行くぞ夜桜忍法帖」を共有しかけたり。

>>518
>驚きの余りにNapで「行くぞ夜桜忍法帖」を共有しかけたり。

やれ！（命令絶対規則はいっぱい）

コスモから不動舘になった後に
不動舘からコスモに一旦戻ったんですよ。

確か、母体であるコスモからPBM部門が不動舘として独立して、
「TRPGのコスモ、PBMは不動舘」という体制でやっていたのだが、
しばらくして再びコスモと不動舘が合併統合、しばらくしてからテラになった、
という経緯だったと記憶しているのだが。

違っていたらスマソ。

ＭＴ１：コスモエンジニアリング
ＭＴ２-ＭＴ３：不動舘
ＭＴ４-６のあいだのいつか：コスモエンジニアリング
ＭＴ１２？：テラネッツ
ってかんじだったと思う。すごく大雑把に言って。

>>506
>しかし、リンクフリーのサイトで逆リンクを解析して晒すのは非常識な気もするがね。
そうね。非常識かもね。
METAタグに no robot 書いたり、robot.txt置いたりして、まわりから見られない
ようにしてるページも見えちゃうもんな。パスワード認証かけてブロックしろって
言い方もあるけどさ。

>>506
今は公開してないようだが？

>>523
>今は公開してないようだが？
まだ存在してるよ。
ttp://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/access/access.cgi?count+0+all
武士の情けで直リンはしない。

リンクフリーのサイトにアクセス解析置いてはいけないって、
どこの「マナー」なの？　（ルールとは書かないので意図は読みとってね）
個人的にはちょい違和感あるんだけど。
俺がそういう（余り気にしない）人間だからなのかな。
ちょいと勉強してみたいので、ソースがあればあぷきぼ〜ん。

リンク貼ってないのリファが漏れるのはIEのせいだろうし、
単純にリンク貼ってあったなら、相互リンクはネットの文化だし、
（それ以前にウェブのリソースは公共の財産だし）……

>>525
「置いてはいけない」→「解析して晒」してはいけない

微妙に意味が違いそうなので、修正。

>>525
>リンクフリーのサイトにアクセス解析置いてはいけないって、
>どこの「マナー」なの？　（ルールとは書かないので意図は読みとってね）
>個人的にはちょい違和感あるんだけど。
>俺がそういう（余り気にしない）人間だからなのかな。
>ちょいと勉強してみたいので、ソースがあればあぷきぼ〜ん。
単に、仲間うち用のプライベートなホームページとかの所在がばれちゃうのがまずい
ってことでしょ。ちょっと考えればわかること。
例えば、「○○ってゲームの△△陣営の作戦会議用ホームページ」とかプライベート
で作ったとして、知り合いじゃないヒトに見られたくないとするわな。で、そこから
PBM系にリンクを張るとする、「便利なホームページです」とか紹介するわけだ。で、
リンクを張ること自体は問題ない、リンクフリーだから。そしたら、逆リンク解析さ
れて、ホームページの存在が他人にもばれちゃいました、では困るだろ。
それだけの話だろ。
もっと言えば、なんかのゲームのマスターたちが作業用に使ってるページがあるとす
る。作業用だからネタバレありあり。ロボットからは当然隠してあるものとしようか。
そこからPBM系に「ここでみやかわが馬鹿をやってるよ〜」とか言ってリンク張った
ら、逆リンク晒されてプレイヤーにばれちゃいました、とかいう可能性とかな。

>リンク貼ってないのリファが漏れるのはIEのせいだろうし、
HTTPのOptionとして決まってるんだからブラウザがRefererを吐くのは仕方ないやん。
正しいReferer以外からのアクセスを禁じてるページだってあるんだし。
Refererを吐かないブラウザの不便さの一例↓
ttp://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J051/6/54.htm

>単純にリンク貼ってあったなら、相互リンクはネットの文化だし、
何？　リンクフリーって書いておいてリンクされたら、一方的にリンクし返していい
のが「文化」ってこと？　そんな文化がどこにあるの？
それこそ、誰がそんなことを言ってるのか聞きたいね。その根拠も含めて。
それは文化じゃなくって、単なるローカルルールじゃねえの？
っちゅーか、「リンクフリー」って公言するってことは、「リンクフリーじゃない存
在」があることを暗黙に仮定してるってことじゃないのか？

>（それ以前にウェブのリソースは公共の財産だし）……
だったら、自動検索ロボットを拒否するような robot.txt とかの仕組みは存在しねえ、
とか反社会的な存在とかいうことになるな。そのへんどうよ？

>>525
ここの連中はロケッツがやることなら１から１０まで気に入らないから、
何かと難癖つけたいだけだろ。

>>527
>「ここでみやかわが馬鹿をやってるよ〜」
ﾅﾝｶﾜﾗﾀﾖ!

>>527
それはあのページのことだね。載ってたけどすぐに削除されてたよ。

って言うか、身内向けのページ作ってﾏﾀｰﾘとやっとる人たちもおるわけだよ。
そんなページを、２ちゃんに入り浸ってる俺たちみたいな屑や、PBM毛でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
してた連中の目に晒していいんか？　ってﾊﾅｼでしょ？

秘密の頁なら普通.htaccessとかパスワード認証かけるだろ。
秘密の頁にアクセスされてますいサイトに直リンかけるのもどうかと思うけどな。

>>530　どこ？

おいおいおい。wwwに置いた時点でそれは「公開ファイル」。
自衛しないで他者に気遣いを求めるなよ。
身内ってならパスかけろって。
ほら、異論がある人はこっちで議論してきな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=974366238

>>527
> 単に、仲間うち用のプライベートなホームページとかの所在がばれちゃうのがまずい
> ってことでしょ。ちょっと考えればわかること。

>>532参照？　もしくは、もっと違うところに作ればいいんだし。
自己責任の範疇だと思うけどね。

>例えば、「○○ってゲームの△△陣営の作戦会議用ホームページ」とかプライベート
>で作ったとして、知り合いじゃないヒトに見られたくないとするわな。で、そこから
（前提がアレなので以下略）

この時点で、ばぁか、と一言。（口悪いけどさ）
プライベやってる隣の部屋で、作戦会議やるようなもんだよ？
実際似たようなことやってるところもあるらしいからあきれるですよ。
「プライベート」ならネットから直接つながっていないところに作るべきでしょ。

>>リンク貼ってないのリファが漏れるのはIEのせいだろうし、
>HTTPのOptionとして決まってるんだからブラウザがRefererを吐くのは仕方ないやん。

リファの意味からすれば、リンクたどらないのにリファくっつくのは変だよね？

>>単純にリンク貼ってあったなら、相互リンクはネットの文化だし、
>何？　リンクフリーって書いておいてリンクされたら、一方的にリンクし返していい
>のが「文化」ってこと？　そんな文化がどこにあるの？
>それこそ、誰がそんなことを言ってるのか聞きたいね。その根拠も含めて。
>それは文化じゃなくって、単なるローカルルールじゃねえの？

BT特許とかFLMASK事件をここで引っ張ってくるのはダメか？

「相互リンクはネットの文化」ってのは確かに変な言い方だったよ。
「リンク」自体は誰でもどんなケースでもやっていいもの。
向こうからリンク＋こっちからリンク＝相互リンク
ってのをはしょりすぎたんだわ。誤解させたなら謝る。

>っちゅーか、「リンクフリー」って公言するってことは、「リンクフリーじゃない存
>在」があることを暗黙に仮定してるってことじゃないのか？

リンクフリーって宣言が意味無い＝リンクフリーじゃないリソースは存在しない
って立場は存在できない？　リンクされることは（現実的に）制限できんのだから。
# だから、アクセス段階で蹴る、しかない。

リンクフリーって宣言してる本人にとって、「リンクフリーじゃない存在がある」
のは、（少なくともある程度は）確かだろうけど、それが「普遍的な真理（わらい」
かどうかはまた別じゃない？

元から、リンクされるのはあたりまえ、な人はリンクフリーなんて書いて
ない（場合が多い）し、書いてる人も「いちいち許可求めてくるのに対応しきれません」
宣言のかわりに書いてる場合があるし。

>>（それ以前にウェブのリソースは公共の財産だし）……
>だったら、自動検索ロボットを拒否するような robot.txt とかの仕組みは存在しねえ、
>とか反社会的な存在とかいうことになるな。そのへんどうよ？

robot.txt の発祥は、巡回ロボットが鯖に無用な負担かけるから、
ロボットの開発者側で自主規制しましょうってできたんよ？
（できの悪いロボットが暴走してDoSもどきになったから問題になった）

……長い上にスレ違い、だわ。ごめん。

補足：つぅか、読み間違いの訂正。

>>例えば、「○○ってゲームの△△陣営の作戦会議用ホームページ」とかプライベート
>>で作ったとして、知り合いじゃないヒトに見られたくないとするわな。で、そこから
>（前提がアレなので以下略）
>この時点で、ばぁか、と一言。（口悪いけどさ）
>プライベやってる隣の部屋で、作戦会議やるようなもんだよ？ >
>実際似たようなことやってるところもあるらしいからあきれるですよ。
>「プライベート」ならネットから直接つながっていないところに作るべきでしょ。

このコメント４行は、
>もっと言えば、なんかのゲームのマスターたちが作業用に使ってるページがあるとす
>る。作業用だからネタバレありあり。ロボットからは当然隠してあるものとしようか
の部分に特化した毒吐きバージョン。

プレイヤーがやってる分には「ばぁか」とまでは書きません。

あぼーん

あぼーん

はぁ、ぐんにょり。

>>534
>robot.txt の発祥は、巡回ロボットが鯖に無用な負担かけるから、
>ロボットの開発者側で自主規制しましょうってできたんよ？
>（できの悪いロボットが暴走してDoSもどきになったから問題になった）
嘘つくな。それだけが問題になったんじゃねえよ。
アンタの日本語、ぜんぜん理解できねぇーよ。他人に賛同を求めるなら書き直せ。
525 の書いてることは嘘ばっかなので、信じないように＞おーる

>>531
>って言うか、身内向けのページ作ってﾏﾀｰﾘとやっとる人たちもおるわけだよ。
>そんなページを、２ちゃんに入り浸ってる俺たちみたいな屑や、PBM毛でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
>してた連中の目に晒していいんか？　ってﾊﾅｼでしょ？
これが一番わかりやすい結論だと思うがどーよ。

>>534
>おいおいおい。wwwに置いた時点でそれは「公開ファイル」。
>自衛しないで他者に気遣いを求めるなよ。
>身内ってならパスかけろって。
原則論としては正しいと思うが、技術のない奴らのこともちっとは考えてやれって。
身内で気軽に遊びたい奴に、パスやらでアクセス制限かけられるようにしろってか？
そりゃ、技術を知ってる奴の傲慢じゃねえの？

ひろゆきだってあめ時代は速報板の超有名荒らし厨房だったんだから、すねの
アクチブなメンバーであるロケッツや垢が今後もずっと阿呆だとは言いきれな
い。
でも、ひろゆきは他人の意見を聞いてサイトを改善するという資質に恵まれて
いたが、ロケッツがそうだとは思え難いがね。

reherer問題については、rfc2616に
>The Referer[sic] request-header field allows the client to specify,
>for the server's benefit, the address (URI) of the resource from
>which the Request-URI was obtained (the "referrer", although the
>header field is misspelled.)
って書いてあるから、本来的にはホスト側サーバがうまく使うためにあるもんだろ。

>Because the source of a link might be private information or might
>reveal an otherwise private information source, it is strongly
>recommended that the user be able to select whether or not the
>Referer field is sent. For example, a browser client could have
>a toggle switch for browsing openly/anonymously, which would
>respectively enable/disable the sending of Referer and From
>information.
とも書いてあるな。refererからプライベート情報が漏れる危険性はすでにrfcで
指摘済みだ。リンクする側もされる側も十分に注意すべきだって結論だと思う
がどうよ？　ロケッツは不注意だった。リンクされたくないのにされた奴も不注
意だってことかね。

ロボット系の資料だと、ここかな。

＞The Web Robots Pages
http://info.webcrawler.com/mak/projects/robots/robots.html


＞The Web Robots FAQ...
http://info.webcrawler.com/mak/projects/robots/faq.html

Aren't robots bad for the web?
There are a few reasons people believe robots are bad for the Web:

・Certain robot implementations can (and have in the past) overloaded
networks and servers. This happens especially with people who are
just starting to write a robot; these days there is sufficient information
on robots to prevent some of these mistakes.

・Robots are operated by humans, who make mistakes in configuration,
or simply don't consider the implications of their actions. This means
people need to be careful, and robot authors need to make it difficult
for people to make mistakes with bad effects

・Web-wide indexing robots build a central database of documents, which
doesn't scale too well to millions of documents on millions of sites.

But at the same time the majority of robots are well designed, professionally
operated, cause no problems, and provide a valuable service in the absence
of widely deployed better solutions.

So no, robots aren't inherently bad, nor inherently brilliant, and need
careful attention.

>>539
>身内で気軽に遊びたい奴に、パスやらでアクセス制限かけられるようにしろってか？
それがWebsiteを持つものの責任。
懲りたら学ぶ。当たり前だろ？　それまでは散々懲りて痛い思いをするべき。
>そりゃ、技術を知ってる奴の傲慢じゃねえの？
無知を建前にされても知らんわ。どんな世界でも勉強せずに自分の権利だけ主張する
奴はバカにされる。それが的外れな『権利』なら余計な。
いわば「君が主役」って宣伝に書いてあったのに、全然活躍できねーじゃねーか！
おかしい！ってPBMで叫んでいるようなもん。

おっと喩えで「それは宣伝した会社が悪い」とかつっこまれそうなんで予防しとくわ。
その会社じゃなくて、雑誌のPBM特集なんかでそう書かれていたら？ってことに
しといてくれ。

だから狭い世界で語ってないでWeb制作板にきて論議しなって。
http://mentai.2ch.net/hp/index2.html

>>539
> 身内で気軽に遊びたい奴に、パスやらでアクセス制限かけられるようにしろってか？
> そりゃ、技術を知ってる奴の傲慢じゃねえの？

タダ掲示板でも、認証パスが必要なように設定できるものもあるから、
それ使えばいいだけじゃないの？
OTDとか。

>>542
>それまでは散々懲りて痛い思いをするべき。
サディストの妄想にはついていけんわ。
くだらん理念をふりかざしてて楽しいの？
君が言ってることは、>>540 氏の示したRFCに従ってると思えない。
あ、煽りなのか。ごめんよ。

>>543
>だから狭い世界で語ってないでWeb制作板にきて論議しなって。
議論もなにも、>>540 氏の指摘で全部だと思うが。
Web板のレベルが低いことは知ってるよね？

ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ

>>545：あ、煽りなのか。ごめんよ。

２chで２行以上書くヤツはみんな煽りだけどな。

>>545
RFCは「従う」ものではないです。

>>541
なんとなく話が精神論に掏り替わってないだろうか。
日本の技術は（根拠もなく）世界一で進んでいて洗練されていてミスが少ない
と主張してるのと同じ論法なようなﾓﾆｮﾓﾆｮ。

このスレはひろゆきマンセーだにゃあ。

PBM系のログ、寺熱のマスター関連の保存してる所ない？

ネットを回ってたら↓のが面白そうだったんだけど、そもそもメイルゲーム
というのはどういうゲームなんでしょうか。手紙でやるネットゲームという
のが今一つ分かりません。そんなわけで詳しいルールをキボーン。教えて君
でごめんよー

http://www.hobby-data.com/vul/vindex.html

しかもsage忘れててごめんよー

>>552
まあ、現在紛糾中、かつ、上のほうが荒れてるのでsage進行だったんだが、
元々そういう話題を扱うスレなんだよな、ここは。

> 手紙でやるネットゲームとは
まずはエントリー料を入金すると、キャラクター登録用紙が郵送で送られてくる。
ルールブックを見ながら、登録用紙の必要事項を埋めていけば、自分のキャラクターデータが完成する。
データの記入が完了した登録用紙を、郵送で送り返せば、エントリーは完了する。

プレイヤーは毎月一回、専用の行動記入用紙に、自分のキャラクターの取る行動を書いて、郵送で送りつける。
それを受け取った主催側は、送られてきた内容を元に、小説形式の行動結果を書いて、プレイヤーに送り返す。
これを最終ターンまで（>>552で挙げられているゲームは5ターンまで）繰り返す。

という感じになる。

（続き）
送られてくる「小説形式の結果」というのがどういうのか、と言うと、
現物をWeb上で紹介している主催サイトがあるので参考までに。
ttp://www2.to/a-team/
ただ、ここのサイトのは、高額のハイエンドシリーズのものなので、あんまり参考にならんかも。
実際には、これくらいの文章量の読み物に、もっと大勢（数十人規模）のプレイヤーキャラクターがわきゃわきゃと犇いているような印象になる。
活躍がゼロで、ほとんど名前しか登場していない、なんてことも多々あるけどな。

キャラクターの行動用紙には、
そのキャラクターが今月やりたいと思っている行動の動機・目的・手段・予想を文章で書いて提出する。

「悪の魔王に捕まっている可愛そうなお姫様を助けるため、魔王のダンジョンに向かう！」
「ダンジョンでは奇襲に注意して常に警戒。聞き耳の技能を活用して、何か怪しい物音がすれば仲間に警戒を促します」
「魔王の目的には何か裏がありそうなので、魔王に対面したら問いただしてみます。馬鹿正直に答えてくれるとは思えないけどね」

というようなことを、小説の字面から受け取った情報を元に書いていけばいい。

>>549
＞>>541
＞なんとなく話が精神論に掏り替わってないだろうか。
＞日本の技術は（根拠もなく）世界一で進んでいて洗練されていてミスが少ない
＞と主張してるのと同じ論法なようなﾓﾆｮﾓﾆｮ。
>>541 で紹介されてるのは、robot推進派のページだから。あのページ作った
本人がrobotでメシを食ってる人間だしね。自分に都合の悪いことは書かない
ようにしてるページです。

>>551
>PBM系のログ、寺熱のマスター関連の保存してる所ない？
ここよりも、難民板の三宅スレで聞いたほうがいいよ。たぶんね。

>>545
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

「リンクを張る際には当方に申し出てください」とか、「リンクを張るには当方の
許諾が必要です」などの文言が付されている場合がありますが、このような文言は
法律的には意味のないものと考えて差し支えありません。ホームページに情報を載
せるということは、その情報がネットワークによって世界中に伝達されることを意
味しており、そのことはホームページの作成者自身覚悟しているとみるべきだから
です。リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべき
ではなく、また載せる場合であっても、ある特定の人に対してのみ知らせようと考
えているときは、ロック装置を施してパスワードを入力しなければ見れないように
しておけばよいだけのことではないでしょうか。

>>558
法律と精神論で観念的にものごとを論ずるのはやめようぜ。
みっともないぞ。アンタ。
＞このような文言は 法律的には意味のないものと考えて差し支えありません。
とか
＞そのことはホームページの作成者自身覚悟しているとみるべきだから です。
とか
＞リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべきではなく
とかな。
自分の言葉で語れや。教科書の丸写しｳｻﾞｲ

>>551
持ってはいるけど、寺熱やってないので、
直接的に書いてあるもの以外は
どれが寺熱関係かよく判らない。
なにか判別方法があればいいのだが。

>>559
あんたの言ってることはよく分からん。
「マナー違反」ってのは精神論じゃないのか？

>>559
何がしたいのかよくわからんがスレ違いの議論はweb板に逝け。

逆リンクの是非とか、リンクフリーの定義、Webマナー論には諸説あって一概には言えないので、
俺は好き・俺は嫌いという以上のことは言えない（少なくともスレ違い）なのが実情。
PBM毛の批判材料に引き合いに出すのは無理があるな。

ちなみに俺は「リンクお断り」などという断り書きに耳を貸す必要はないと思っているが、
いちいち「リンクしていいですか？」とか聞いてくる連中に答えるのが煩わしいので
リンクするのに許可必要なしと書いている。
逆リンクは問答無用で公開している。苦情は聞き入れていない。

なんだかビミョーな雰囲気になっておりますゆえ、御報告までに。

ttp://bbs3.cgiboy.com/takeshi_miyakawa/index.cgi

>>560
ｐｂｍ系にはマスターのリストあるけど、あれ見て抜粋するなんて
作業、さすがに申し訳なくて頼めないし。
マスター関係全部テキストでどっかのサイトに上げてくれるのきぼーん
ってダメ？
自分の捨てアカここに出してメールで送ってもらうんでもいいけど。

>>558
そこのページは「リンク許可制論者」にたいしては武器になるかも
しれないけど、別の理由でお勧めしたくないんだよう。（なく

別の理由：同コンテンツＱ１３の中の問題の一文
>フリーウェアを提供するソフト作成者の真の意図は、
>無償とすることによってこのソフトを広く普及・伝播させ、
>費用の回収および収益の獲得はバージョン・アップの際
>に有償にしようと図ろうとしている場合が多いと考えられます。

こういう事を書くような人間の、ネット上での著作権の理解には
疑問符をつけたいところ。

スレ違いにつきsage

>>565
それ、リモホ付きが要件？

>>564
みやかわ氏も色々イヤな事があって鬱になってるのかもな。
叩きの成果あったと見るべきか？

でもわざわざ掲示板に書かなくともメールすれば済む話じゃない？

「ホビデの人」という名前も恣意的だよなあ・・・
で、陰謀説を推し進めるとまたしても寺熱ヲタのせいになるわけだ（藁

>>569
恐らく、ああいう場で曝しものにすることによって、
「このまま現状の態度を続けていると、社会的信用をなくしますよ？」
という圧力をかけているわけだな。

>>571
んでも、その書き込み自体が社会的信用を無くすのに一役買ってるのは本末転倒なんじゃないか？

>>565
>マスター関係全部テキストでどっかのサイトに上げてくれるのきぼーん
三宅のところと同じように、米ジオ取ってやるのは可能。
項目名をリストアップしてくれればいいよ。

>>573
ありがとー！
リモホはあってもなくてもいいっす。
たんに読み逃したのを読みたいだけなので。
全部だと上げられないほど量があるってことなのかな・・・？
ttp://hechimadoh.com/pbmmania/pbmdata/contents.htm#f4t1
ここのＭＴ１〜３のマスターのと、ついでに
それぞれのゲームに関するスレのもありましたらいただければ。
よろしくです。

>>571
>恐らく、ああいう場で曝しものにすることによって、
>「このまま現状の態度を続けていると、社会的信用をなくしますよ？」
>という圧力をかけているわけだな。
ああいうカキコ自体が陰謀説を補強してるような気がするがな（藁

いざとなれば陰謀論で逃げを打てるようにと、部下のせめてもの心遣いじゃないのかね。

叩いてる奴も叩かれてる奴もクズってことじゃねえの？

>>576
>いざとなれば陰謀論で逃げを打てるようにと、部下のせめてもの心遣いじゃないのかね。
陰謀説に対して陰謀説で返してどうする。
ﾜﾗﾀﾖ

あの天罪星女の書き込みが邪魔だな。
あそこに何を書き込んでみても、全て荒らしにされちまう。

>>579
>あの天罪星女の書き込みが邪魔だな。
天罪星女って何？　説明きぼんぬ。
天罪星って水滸伝では「短命二郎 阮小五」だったっけ？？

死者追悼スレの末尾に「ホビデの人」の書き込みが追加されてるな。
御報告までに。

「ホビデの人」は、本物のホビー・データの関係者じゃねえとは思うが……。
もしも本物だったら、ホビデはもう畳む頃合いだよな。
社内の問題をプレイヤーに見せつけて、プレイヤーを不愉快にしてどうするよ。

>>580
リュカオン？J-COM堺からのアクセスって、薄々想像つくけどな（ｗ
キグナス垢慰とドラゴン嘔身を屠った後にジェミニ酔っぱらいですから〜に叩きのめされると思っていたのだが
もしくはヤケになった神様が洪水でも起こすかと思いきや、神は神でもバッカスに過ぎなかったようだ（ぷ

>>581
漏れには見えんようだ。

りゅかおんなあ・・・あんまり係わり合いになりたくないなあ。

このネタ、まだ続いてるのね。（笑）

>>584
あれま、消されてら。
「法事の為に仕事休んだという話を聞いたが、それならそうと連絡よこせｺﾞﾗｧ」
というような内容の書き込みだったのだが。

http://www.geocities.com/hot_temple/
とりあえずあげた。
マスターと用語、コピー先間違ったのがあるかもしれない。
テラ、コスモ、不動館、ＭＴ
で検索引っかけて、最初の１０行くらいで判断したから、
漏れているのがあるかも。
（秋山が全部あるのかチェックしてないし）

せめてリモホぐらい削ってやれよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>588
あれ全部加工するの？
プログラマーならなんか技持っているかもしれないけど、
漏れにはエディタで一行一行やるしか腕がない。
勘弁してくれ。

三宅スレ以下になり下がったな

>>587
ありがとうございました。無事に全部落とせました。
感謝します。

>>587
早く消してあげなよー。

みやかわ掲示板の例のカキコも消さねえよなあ。
イタズラだったら即刻削除だと思うんだけどね。
何か含むところがあるのか？

>>596
>みやかわ掲示板の例のカキコも消さねえよなあ。
>イタズラだったら即刻削除だと思うんだけどね。
>何か含むところがあるのか？
イタズラだとすれば、２つ消せばまた書かれるだけなので１つだけ消しておく、
ってコトかね。２ちゃんでいう晒しageみたいなもんか。実際、荒らしには効く
こともあるよ。

>>595
今消した。夜通し起きている訳じゃないんでね。

>>596>>597
こちらの方もハイ消えた。

>>599　キンキン発見！

なんで放置していたのかというと社と連絡とってなかったからだと思われ。
（あるいは掲示板をチェックしてなかったに50ペリカ）

そういや、すねこすりの人の書き込みも消されてるな。

遅過ぎたぐらいだよ・・・

そろそろＰＢＭの話しない？
新作どこが一番面白げなのよ？

昨日エルスウェアが新作の説明会をしてたね。
行った人からの情報きぼんぬ。

あー、そうそう。natto鯖もＩＤ制導入だってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988708247
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=988710271&ls=100

自作自演が出来なくなるのはいいことだね。

寺がやらかすシャドウスキルってどーなん？

エルスウェア、今からパンフを申し込んで一回目に間に合いますか？

>>607
パンフを申し込んでからだと間に合わない可能性あり。
下のページに行けば結構詳しい説明があるぞ（当然会費とかの情報も）
ttp://www.elseware.co.jp/paratri/paratri_index.htm

>>608
THX.

>>606
>寺がやらかすシャドウスキルってどーなん？
漫画板住人としては、さんざんに馬鹿にして潰してしまいたいところだな。

>>610
でもアレ、作者サイドの持ち込み企画らしいぞ。
世界観弄らないこと前提条件らしいけど、
寺にそれ求めるのは無理だと思うけどねぇ。
ホビデ辺りにしときゃ良かったのに。

>>611
オイオイオイオイオイオイ。オリオンの惨劇を御存知ない？

>>611
ハルマゲの悲劇モナー(藁

岡田芽武は業界では評判悪いぞ。漫画板や少年漫画板の過去ログや、あめぞう系の過去ログ見てみ？
寺なんぞに持ち込むとはかなり追い込まれてるな（藁
北海道でぬくぬくやってる寺あたりじゃ岡田に尻毛まで残らず抜かれるんじゃねえのか？（藁
寺のマスターが世界観いじって岡田から莫大な違約金を請求されるに３０００ペリカ。

>>614 それはすげい・・・

>>614
まあ、クリエーターって人種ってのは、妙に尖ってる人が多いからな。

>>616
>まあ、クリエーターって人種ってのは、妙に尖ってる人が多いからな。
岡田をクリエイター呼ばわりって……。信じられない感覚だな。
「影技」とか「ニラ（逝かない）」とか読んだコトあるの？

あ、岡田本人か（藁

ニライカナイ、いつ読んでも予告みたい。

　岡田芽武とか島本和彦とか、自己模倣に走るタイプって気がする。
　それとも、名前が売れて、編集者の押さえが効かなくなっただけ？
　熱いふり、燃えてるふりの作品はもうたくさん。磨けば輝く原
石みたいに思ってたんだけど……実は最初からイミテーションだ
ったのかな。

　ま、まてよ。
　こういうタイプこそ、売れセンを模倣（というのもおこがまし
いパクリが横行）するＰＢＭ業界向きな人材なのか！？（藁
　宝石かイミテーションかの見分けが出来ない客が大半だし、
らしく書いていれば満足する客も多いだろうし。

>>617
いや、まあ、具体的には『クリエーターを自称したがる人種』というところか。
（岡田氏が実際にそう名乗っているかは知らないけどナー）

『クリエーター』という言葉をプラスイメージで捕える時代は終わってる、と個人的には思ってる。
だって、クリエーターという言葉を好き好んで使う連中って痛いヒト多いじゃん。

>>620
たしかにそうだね。
自分でクリエイターっていう人に限って、「びっくりえいたー」（代アニの造語？）
ってほうが似合ってそうだもんね。

>>620
>いや、まあ、具体的には『クリエーターを自称したがる人種』というところか。
>（岡田氏が実際にそう名乗っているかは知らないけどナー）
君、分裂症？　何言いたいのかゼンゼンわからないんだが。
岡田を知らないなら話すなよ。
sage進行のスレで名無しで発言してもプライドが大事でちゅか？

岡田については調べればいくらでも情報は出てくるぞ。
どこぞの社長の御曹司だとかな。三宅みてえだな。
父君の会社に大量に『影技』のコミックスを買ってもらい、コミックスの売上を
見かけ上増やしたとかいう噂もあったな。

なんつーか、最近寺熱って叩かれてるな。尤も古い人間からだろうけどな。
Ｍ２はどうよ？

保美出ももう下火だしなぁ。やはりエルスウェアにしとくか。

２年くらい前までＭ２でＰＢＭしてたよ。
あそこは、とにかく遅刻がひどいね〜。
つい最近、４・５年前に完結していたはずのゲームが一部完結したらしいが…
（でもまだ完結していない…やれやれ）

広告なんかを見る限り、エルスウェアは良さげだな。
もうＰＢＭからも遠ざかったから、実際のところはあまり知らんが。

>>622
うむ、残念ながら、「影技」の第一巻と、「ニラ（逝かない）」をちょこっと読んだだけなので、
「岡田を語れる」程には本人の人となりは殆ど知らないのは事実。

まあ、色々あっても「影技」は、一世を風靡したマンガでじゃないかとは思うよ。
一時期、影技ネタが一部で大流行したことはあったし。
もっとも、万人受けする面白いマンガばかりが「一世を風靡」するとは限らないんだけどな。

スマソ。でじゃないか＜じゃないかの書き損じ。

俺は「ニライカナイ」を読んだ時の第一印象で岡田氏のことを、
「自分をクリエーターと勘違いしていそうな似非クリエーター」っぽい匂いが鼻について嫌になったので、
616では「クリエーター」という言葉を侮蔑のニュアンスを込めて使っていたのだけどな。

ここはやはり「パクリエイター」の復活を！

編註：パクリエイターとは（以下略）

　「影技」のリアクションって、16倍角（古い言い方だけど）みたいのあるのかな。
　ないとねえ……。　

ってか寺ってことはコミックリアクションがあるよな。
世界観を崩さないために、あのノリで進行されたら話進まなそうだな(´д｀)

>>629
　影技を担当するのは『マスター』でなく『ライター』と呼ばれるそうだ。
逃げたな寺熱（＾ふ＾）

先月からホビデの公式サイトで
「ヴァルザ丼」のプレイングマニュアルの無料ダウンロードが始まってるけど、
落とした人誰かいる？
俺はホビデから直接パンフレットで届いたのを持っているので不要なんだけど。

そういや、他社で同種のサービスやってる所って何処があるのかな？
他所の会社の新作ゲームのマニュアルも読んでみたくなったのだけど、
寺のサイトを探索してもよく判らなかった。

寺はパンフレットならweb上にもあったんじゃないかな・・・

>>631-632
寺のWEBパンフ
ttp://www.terranetz.com/jportal/webpanf/mt12/index.html
現在進行形のやつだがな

上がってる……

この値段、なんで？？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/25016011
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b5746206

>>635 誰も入札してない。出品者の言い値だね。

正直あのＣＤ、おれはコースターにしたよ・・・

>>636
　１０円からに入札したらいくらまで上がるんだろうか。
　コミックヒロイン第一号の方が値がつくんじゃないか？（藁

ん？

これが今、曲直瀬某の掲示板で噛み付いてる奴。

タイトル: Re:おいおい
投稿者　: 浅倉卓司

URL　　 : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2001年5月22日01時54分
本文:
（続き）

　それはそれとして、ゲーム全体の価格に対するマニュアルの価格の
占める割合って、そんなに高いですかね？
　仮に何回（何年）か遊べば1,000〜2,000円程度安くなるからとい
って、その程度のことを気にする人はほとんどいないと思うのです。
（確かに非常に沢山のゲームに参加している人には大きな金額にな
るのかもしれませんが、そんな人はほんの一握りだと思いますしね）
　などなど、上記（252を含む）のような理由で*229*は意味がない
じゃろー、と。思ったのですよ。

　僕はホビー・データ以外のゲームについてはあまりに詳しくないの
で、曲直瀬さんの言うとおり「どんなゲームもルールがほとんど同じ」
会社があるのかもしれませんけどね。

＃曲直瀬さんの理屈は「ファイナルファンタジーのシステムは毎回同じ
＃にして、そのぶん安価に販売しろ」「ファイナルファンタジーもロマ
＃ンシング・サガもクロノトリガーも同じシステムにして安価にしろ」
＃と言っているのとあまり変わらないと思うのです。
＃本質的な問題ではないと思うのですが……。


で、これがＰＢＭ系ね。

　56: 名前：名無しさん＠負け犬投稿日：2001/03/24(土) 23:18
>>49
＞「会社のPC」で「会社のホスト」を使って書き込んだことが「会社の意見」として見られる
＞危険性がないって？
＞そんな馬鹿な。会社名を名乗って書き込んだのと同様だぜ。
監督責任は無論問えるだろうが、あれが会社の総意であると見なすのは無理だろ。
どう考えても、一部の馬鹿が馬鹿をやっただけ。

＃俺としては、あれが会社の総意でなされたとするならホビデを尊敬するがな。
＃赤井みてえな悪意を撒き散らすプレイヤーは排除されるべきだ。
＃まあ、もっと公にやってもらえばもっと良かった。

　この文体ってメジャーだったりする？

>>638
知らん。マイナーだろ。

＞浅倉某
　こいつ別名義でみやかわ掲示板（消されたほうね）に出入りして、エンドレスマンセー、
ＨＧマンセーとかのたまってた奴じゃん。そもそもホビデの元マスターだし。
　http://www2j.biglobe.ne.jp/~asakura/

　でも天然信者の言動が観察できて、密かに嬉しかったりする（藁。
　独特だよねー。

>>638
>>639
#ではじまる行がコメントとして扱われる言語なんざいくらでもあるだろ。
Unix使ってる奴なら、makeとかgroffのマニュアル読んでみな。あとは
ネットワーク系の設定ファイルとかもそうだな。
君ら、勉強不足（藁

っちゅーか、おいらは垢が嫌いなので、ここには
＞＃俺としては、あれが会社の総意でなされたとするならホビデを尊敬するがな。
＞＃赤井みてえな悪意を撒き散らすプレイヤーは排除されるべきだ。
＞＃まあ、もっと公にやってもらえばもっと良かった。
全面的に同意。

しっかし、価格論議はどこでもマトモに動いたためしがないね。
鬼門か（藁藁

>>638
>これが今、曲直瀬某の掲示板で噛み付いてる奴。
まなせも確信犯だけどな。
マニュアルにマージン乗せてやらんとPBMは黒字にし難い（途中でやめちゃう奴
がいるからさ〜）のを知ってて煽ってるしな。
つまらん奴。

まあ、出資者でも債権者でもねえからな。呑気なもんよ。

>>644
>まあ、出資者でも債権者でもねえからな。呑気なもんよ。
それでいて口と態度はでかいからな、奴は。ﾔﾚﾔﾚ

まあ、いい加減メイルゲーム業界もサービス業ちゅう看板を降ろしたらどうだろうか。
そうすりゃ妙なツッコミも排除できるっしょ。

・・・・・つーと、いったい何になるんだろう。

どちらかと言うならサービス業であることを徹底すべきだと思うが。
妙な突っ込み入れる奴は全員強制退会にしてさ。

自分に集団内での権威を付与するためにPBMに関わってる奴が多すぎる。
素直にPBMを楽しめないなら止めればいいのにな。

そうそう。
ピュアーな精神の持ち主でなければ、メールゲームに参加する資格はないよね。

この流れおもしろ過ぎ(nn

>>638
以前使っていたプロパイダの公式ページ（interQ）にある掲示板では、
皆「#〜」という文章使ってました。
「独り言」の意味らしいですが。一部ではメジャーなのだろうと思われ。

>>650
使われ出された当初は、私見につきレス無用との意

>>650
>「独り言」の意味らしいですが。一部ではメジャーなのだろうと思われ。
fjとか知らないんだろうなあ。
JUNETは遠くなりにけり。

>>651
それは「よくある誤解」のほうだーよ。

　

Ａ倉とＩ井、信者同士で食い合ってるのが笑えるな。

お前はそういうコトで笑うくらいしか能がないから、
小学校卒業以来一回も同窓会のお知らせをもらえないのだ。

火消しレスがキモイのがこの業界の特徴だね
スパーハカーさんですか？
メールゲームの会社を変えても気分悪いよ

>>655
>Ａ倉とＩ井、信者同士で食い合ってるのが笑えるな。
I井って何？

>>655
>Ａ倉とＩ井、信者同士で食い合ってるのが笑えるな。
I井は信者っつーよか権威主義者だろ

晒しage！

>>659
＞>Ａ倉とＩ井、信者同士で食い合ってるのが笑えるな。
＞I井は信者っつーよか権威主義者だろ
なるほど。なんでまた曲直瀬氏とみやかわ氏なんて対極にいる２人にあいつは媚び
てるのかと不思議でならなかったよ。
彼らの行動や思想や実績に共感してたんじゃなくて、権威に媚びてたのね、I井は。
ﾅﾄｰｸ

みやかわも訳の分からないハンドル使って書き込まないでくれよなあ。
俺は板挟みになって右往左往するI井が見てえんだよ（藁

いや、どちらかと言うと
「ほら、俺って社会経験長いから、経営論とかバッチリだし。みんな、俺の本職
知ってるダロ？　黙って俺の意見に従ってればいいんだよ」
てなスタンスでこれまでのさばって来た曲○瀬が、社会経験を積んだプレイヤーや
関係者が多数出て来たことによって追い込まれてるように見えるが。

＞「ほら、俺って社会経験長いから、経営論とかバッチリだし。みんな、俺の本職
＞知ってるダロ？　黙って俺の意見に従ってればいいんだよ」

　それってさ、あの掲示板での一昔前のみやかわのスタンスそのままだよ

毛で論争が盛り上がって・・・・・なんていねえか、何はともあれ
http://www.hobby-data.com/vul/majime00.htmlってどうよ？

>>664
>それってさ、あの掲示板での一昔前のみやかわのスタンスそのままだよ
少なくともみやかわには１０年にわたって会社を経営した実績があるからなあ。って
言うか、それだけがみやかわの取り柄だし。
曲直瀬にはそんな経験はないダロ。

>>665
＞毛で論争が盛り上がって・・・・・なんていねえか、何はともあれ
＞http://www.hobby-data.com/vul/majime00.htmlってどうよ？
好き嫌いはあるだろうが、おおむねいいんじゃないの？
宣言しとけば、勘違い君も来難いだろうし。
嫌な奴はやらなきゃよし。

>>664
>＞「ほら、俺って社会経験長いから、経営論とかバッチリだし。みんな、俺の本職
>＞知ってるダロ？　黙って俺の意見に従ってればいいんだよ」
>
>　それってさ、あの掲示板での一昔前のみやかわのスタンスそのままだよ
要するに、曲直瀬が嫌いかみやかわが嫌いかってことだろう？
俺は、クレギオン＃１で曲直瀬が自分たちの仲間だけ活躍させるために好き勝手や
られた記憶が未だにあるから、曲直瀬は大嫌いだが。最低だよ、奴は。

お、なんか盛りあがってるね。
I井権威主義者説はなかなか良い感じだな。と言うか、俺にはなかった視点だ。
要するに、アレか。I井はPBMで権威になりたいんだが、克服できない権威として
みやかわとマナセを認識している。で、彼らを克服するかわりに彼らに媚びるこ
とによって、PBMで３番目の権威になろうとしてるっちゅうことかい？
露尻あたりがライバルなんだろうな（藁

じゃあ今まさに下克上のチャンスじゃん（藁

>>666
そっかー？
みやかわがベラベラと経営論とか広告論とかのたまい出した頃からホビデの凋落が始まった気もするぞ。
なんかいきなりだったじゃん、あれ。
自分のＨＰで「経営者は辛いね」とか言い出したのもその頃だし。
それまでは一介のデザイナーの立場に甘んじてたのでは？

ほら、「自分が取締役だとは知らなんだ」とか抜かして、
築地総統に「俺は知ってたぞ」とか突っ込まれてたヤツ。

>>671
>みやかわがベラベラと経営論とか広告論とかのたまい出した頃からホビデの凋落が始まった気もするぞ。
>なんかいきなりだったじゃん、あれ。
>自分のＨＰで「経営者は辛いね」とか言い出したのもその頃だし。
>それまでは一介のデザイナーの立場に甘んじてたのでは？
そう？
みやかわが経営どうこうを言い出したのは、クレギ＃３のファイナルイベントあたり
からだけどなあ。クレギ＃１、＃２が経営をゼンゼン考えないで作ったから会社が傾
いたので、「クリエイターが作りたいものを作る」やりかたをやめて「顧客が望んで
るものを作る」に方向転換したっちゅーのがその頃の話だったとｵﾓｰｳﾖ
クレギ＃３からアラベ＃１、＃２、クレギ＃４、＃５、ステマリ（エンドレスじゃな
い奴）なんてあたりがホビー・データの第一期黄金時代だと思うけど？
凋落したんはジパング、クレギ＃６あたりのクリエイター色を再び強めた作品が出て
きたあたりだと思うんだけど。どうかね？

『ソル＝アトスの姫君』だったか、限定３０００人が即満員御礼なんてあたりが絶頂期でしたかね。
ＨＧシリーズの成功を語る際に良く引き合いに出されるし。

>凋落したんはジパング、クレギ＃６あたりのクリエイター色を再び強めた
>作品が出てきたあたりだと思うんだけど。

なんで時計の針を戻す必要があったんでしょうね。
クリエイター側からの突き上げ？

>>671
むしろ雑賀社長がゲームネットジャパンを設立して、ホビデから一歩退いた時期と一致しない？
あすこと近藤功司の絡みって、結局なんだったの？

>>671
>みやかわがベラベラと経営論とか広告論とかのたまい出した頃からホビデの凋落が始まった気もするぞ。
ホビデの凋落の原因は、

>>673
凋落したんはジパング、クレギ＃６あたりのクリエイター色を再び強めた作品が出て
きたあたりだと思うんだけど。どうかね？

ココで指摘されてる作品観の変遷と、遊演体がPBMから手を引いたことに求めるべき
じゃないかね。みやかわ一人のためにホビデが凋落したと観るのはあまりに粘着オタ
的視点過ぎる気がするね。無論、みやかわの責任だってあるだろうけど、それを言う
なら雑賀社長モナーってことになる。
俺的には、ホビデは遊演体の対立概念として存在していた頃には、遊演体と競り合っ
て伸びて行くことができたんだと思う。ホビデに強力な対立軸があればいいんだけど、
今はないからね。
遊演体の本質は抱えてたクリエイターにあったんではなくて、実は経営陣にあったの
ではないかと最近思うことしきりだよ。エルスの情けなさを見るにつけ、ね。

>ホビデの凋落の原因

つーか一番の戦犯はロクに客も集められないクリエイター連中だろ。

>>677
同意。
しかし、まんまパクリなゲームを作る人間達をクリエイター連中
って呼ぶには抵抗あるな。

ホビデのクリエイターって、オタク学生たちのこと……？

>>679
>ホビデのクリエイターって、オタク学生たちのこと……？
その通り。
ホビデに限らないけどな。ま、元オタク学生もいるが。
寺などはオタク学生にマスターやらせていることを売りにしているがな。

板違いなんだから無意味にageるなよな。

>>667
>つーか一番の戦犯はロクに客も集められないクリエイター連中だろ。
戦犯って……（藁藁
クリエイターに問題があるという論法は、なるほどＩ井やＭ名瀬あたりが
好みそうだ。が、スタッフは遊演体系のエルスウェアが遊演体並みのクォ
リティを実現できていない現実を考えると、クリエイターに責任を被せる
のはどんなものかね〜。
一番盛りあがった頃に、各社が力を合わせて「ＴＡＣＴＩＣＳ増刊・ＲＰ
Ｇマガジン」みたいな「ＲＰＧマガジン増刊・ＰＢＭマガジン」みたいの
をＨＪに出してもらうか、自分たちで出版すればよかったのかな、と妄想。

そんなことしなくても、ホビー・データが市場独占を果たしていれば良かったんだよ。

なんか難しい話が続いてますね。
私もむかし１回だけアラベスクに参加しましたが３ヶ月で
データを送ることさえ億劫にやってやめました。
あたりはずれがあるのは判るんですが商売にするにはＧＭの
マスタリングもシステムもＬＶが低すぎたと思います。
私の場合は、、、

・ある怪物が向かっている方向にそれに立ち向かうべくすすんでいったら
　急にまるっきり別の方角に（まるでその選択肢を選ぶ人が少ない場所を
　選んだかのように）行ってしまい、なにもないところでその場に現れた
　ＰＣの名前を出されて、、ここからは個人で手紙のやり取りでもしな！
　とほっぽりだされる。
・行動回数を一回使って格闘技能の向上を選択した。ＧＭからの返答はこう、、
　（近くの叢から突然男が飛び出してきた、男はきみに勝負を挑んできた。
　男の放った矢が君の体を射抜き、君は倒れた。「貴様の弓術の腕はそんなものか！」
　男はそう言って立ち去っていった。君の格闘技能は向上しなかった。）

これ間違い無く技能のナンバーを間違えたまま機械的に文章を作って気がついてないですよね？
こんなお粗末なものに金を払うどころか返信を返す手間すらばからしかったです。

ベテランになればシナリオで選択者を減らすためのひっかけを知っていて　何も無い
誰も行かない方角に意味も無く歩いていってメインのシナリオに参加するんでしょうね。

でもこれじゃ新規参入者は遊べませんし　リピーターにはならないでしょう。
事実　私のところにもその後も新しいキャンペーンの勧誘はきていますが参加する気は
まったく起こりませんでした。

こんなレベルのゲームじゃ時間とともに廃れていくのはあたりまえだと思います。

長文失礼しました。

>>683
　いったい、どのアラベスクなんでしょうか。
　あ、絡むつもりじゃありません。アラベスクの名前がつくものって
沢山ありますし、システムも色々あったみたいなので……特定出来る
と嬉しいなぁ、と。

＞ある怪物が向かっている方向にそれに立ち向かうべくすすんでいったら
＞急にまるっきり別の方角に（まるでその選択肢を選ぶ人が少ない場所を
＞選んだかのように）行ってしまい、なにもないところでその場に現れた
＞ＰＣの名前を出されて、、ここからは個人で手紙のやり取りでもしな！
＞とほっぽりだされる。
○ラ＜似たようなケースのリアに合わせて次のアクションを書いた事あるわ（藁
収拾がつかなくなったよ。

>>683のように質の低いゲーマーがＴＣＧやコンシューマに流れたおかげで、
現在のホビー・データのゲームが、これまでにないハイクオリティな環境を
達成出来ているのも事実なんだけどね。

>>686
１．ＰＬ自作自演（アクション忠実）による予定された「劇」を好むか
２．ＰＣの存在する世界で起こる展開不明（運命は白紙）の「ドラマ」を好むか

に分かれるな、>>683の意見については。
漏れは「２」を好むタイプなので、萎えないＹＯ！

６８６＜会社側にとってでしょ？
アクションの差し替えはボツと認識すればいいのだろうけど、
お約束を理解してまで続けたいと思わない人が多いのは解る気がする。

昔のゲームはよっぽど上手いことしないと
リアクションにそうそう登場できないとかもあったよなあ

とか古いこと言い出して良いか？（ｗ

送った行動がヘボだったらたいしたこと無いのが
返ってくるのもそれはそうだと思うしなー

必ず登場と言っても、
信用できるマスター見つけてからだったなあ
結果に期待するのとかは

話は逸れるが、ＡチームＢＢＳの幻想扇ＵＺＥＥＥＥ！←*3.14

おかげで、Ａのマスターすら書き込まなくなったＹＯ！
天然なのか故意なのかはともかく、荒らしは書き込み禁止にしてくれ
頼むよ、Ａチームのマスター達！！
雰囲気ブチ壊し・・・（鬱

ビースト＆ブレイド。

>>Ａチームのマスター達
Ａ−Ｔｅａｍ自体、水城のクソみてえな自己肥大妄想の産物だからな。
もうみんな忘れたがってるよ。

>>686
ハイクオリティねぇ。
本気で言ってる？

>>693
ネタスレにマジレスすんなよ。ｶｺﾜﾙｲ

もちろん、俺ﾓﾅｰ

>>690
Ａ−Ｔｅａｍって間だ潰れてなかったんだ。
以外としぶといね。

間だ→まだ
書き間違えた。
申し訳ない。

>>676

>遊演体の本質は抱えてたクリエイターにあったんではなくて、実は経営陣にあったの
>ではないかと最近思うことしきりだよ。エルスの情けなさを見るにつけ、ね。

　まともな経営者なら、もう少し遅刻対策するんじゃねぇか？
　９０年からある大規模遅刻は、９７年まで解消されなかったんですよ。
　

>>676
エルスは駄目なの？
遊演体の駄目なところを改善したって聞いたことがあるけど。

>>698
＞遊演体の駄目なところを改善したって聞いたことがあるけど。
多分、狗狼での無遅刻運営のことだと思う。
俺は、小規模ながら手堅くやっているとは思うぞ。

ちゅうか、遅刻は本質的に無くならないものだと証明されたべ？
だったら無遅刻どーたらで威張ってみせたところで、それだけの価値は無いよな。
既に克服された課題を今さら蒸し返すのは、むしろ有害とすら思えるよ。

結論として、
どこの会社も経営陣がヘボだから商業ＰＢＭは終わったと。
国分のところさえ越えられずに（ｗ

>>701
　ＳＹＳのこと？
　今はＩＴ系のべチャーとか聞いているが。

>>700
　本質的になくならないものを、運用でカバーできている
のなら、威張って良いんじゃないの？

　ただし、（紙媒体の）商業ＰＢＭが風前の灯であること
は間違い無い。

PBeMでは質が悪いし、やっぱ商業ものだよねと思って復活しようかと思って
いたのだけれど・・・・。
う〜〜〜ん、駄目っぽそうなのかな。

↑よし、それは会社立ち上げしかないな（爆）

>>704
　風前の灯だからと言って、つまらないわけじゃないですよ。
　俺は素人のPBeMとか数人でやってるやつよかいいと思うよ。

>>702
ＩＴバブルが弾けて、いまは新宿の雑居ビル住まいと聞いたが・・・・

今お勧めの会社はどこですかねぇ。
PBMやめてもう数年にもなるので、今の情勢はさっぱり（汗

どこも一緒だねぇ。
お金と時間は有意義なことに使いましょう。

>>707
１年だか２年だか前のＳＰＡに、失敗したベンチャー企業経営者として
醜態さらしてたね（藁

>>707
彼には友人も助言者もいなかったからねぇ。
取り巻きはタカリばっかりだったし。
典型的なエコノアニマだったよ。

　じゃあ商業ＰＢＭ会社の方が頑張ってるじゃん。生き残るという意味では。

商業経営者にも友人も助言者もいないじゃん（ｗ

だからsageようぜ（泣

>>701
>国分のところさえ越えられずに（ｗ
越えられなかったが、勝手に彼がsageてきたな。

>>711
>彼には友人も助言者もいなかったからねぇ。
はじめはいたんだが、彼自身が切り飛ばしたからね。
学歴コンプレックスがあるみたいで、高学歴な人間の忠告を聞かなかったからなあ。
無論、高学歴だから必ず良い助言をするってわけじゃないけど。

>取り巻きはタカリばっかりだったし。
タカリだけ残したんだよ。自業自得。

>典型的なエコノアニマだったよ。
エコノアニマってところまで行ってもおるまい。


>>713
>商業経営者にも友人も助言者もいないじゃん（ｗ
ホビデの雑賀社長の実家は、横須賀でも有名な資産家だよ（これは本当。横須賀で
商売をやってる人に聞いてみ）。
実家関係からコンサルが入ってるという噂は聞いたことがあるな（これは噂）。

>>ホビデの雑賀社長の実家は、横須賀でも有名な資産家だよ
あ、意外なところでその話は聞いたよ。
馬鹿な息子ほど可愛いってやつだろ？
いいなぁ。実家に金ある駄目息子。

>>714
経営コンサルやってんのは宮川兄弟の親だね。本人が言ってた。

>>711 - >>713 のあたりでageまくってるのは、自作自演ですか？

>>716
んじゃ、大したコンサルじゃないな
現在のホビデを見れば、宮川兄弟には経営が理解出来ないと思われ
鷹から鳶が生まれたのかもな（藁

>>718
>現在のホビデを見れば、宮川兄弟には経営が理解出来ないと思われ
それでも１０年以上も会社を存続させてるんだから、そこだけは雑賀社長も宮川兄
も凄いと思うがね。ホビデの経営駄目説の根拠きぼんぬ。
そんなに最近落ちてるの？
海外からファンのウェブページとか見てる限りでは駄目とも思えないんだがよ。
「いや、日本にいれば実感としてわかる」てな答でもいいよ。
俺は３年前から仕事と留学でアメリカに来たときにＰＢＭのプレイヤーはできなく
なったんで、３年前くらいからの比較で説明してくれると嬉しい。

これはホビデに限ったことではないが、多方面へのメディア展開を狙っては大コケしてる。
クルーエルしかり、ゲームネットジャパンしかり。
地道なゲームの運営で資本を溜めときながら、無茶なバクチで盛大に放出。
勿体無いと思う。

>>719=宮川（ﾌﾟ

>>721
弟のほうだったら切なくて、むしろ泣ける。

>>720
>これはホビデに限ったことではないが、多方面へのメディア展開を狙っては大コケしてる。
>クルーエルしかり、ゲームネットジャパンしかり。
>地道なゲームの運営で資本を溜めときながら、無茶なバクチで盛大に放出。
>勿体無いと思う。
バクチに外れたからアウト、ってのは違うんじゃねえの？
じゃあ、バクチに当たればいいってことになるぞ。
他メディアへの展開もTRPGが沈んだ今となっては仕方あるまい。

ホビデの経営が駄目な理由なあ・・・。ま、難しいんだが。何故なら理由がわかれ
ば、俺が会社を作って大儲けしてるからな。
あえて問題点を言うなら、PBMしか事業を持ってないってところかな。１０年以上
もPBM（初期はTRPGもあったが）だけでやるってのは、事業としてはどんなものか
ね、とは思う。それでも続けてることは評価するが。

３年前だったら、「○○人限定」と謳ってたら、すぐ満員御礼になってた時期ですか？
今だと、その限定人数の１／２〜３しか集まりません。
ひどいのだと２００人限定で、３０人とかゆうのもありました。
もちろん、ペイラインは別なんでしょうけど。

いや、バクチに外れて、バクチじゃないほうに皺寄せがいくのが問題だと思うのだが。
どっちにしろ資金もマンパワーも取られちゃうでしょ？ただでさえショート気味なのに。

しかし会社を経営するからにはバクチくらい打つ局面はあるのではないかと
想像するんだが。現にバクチを打っても潰れてないし。潰れるという噂はイ
スフェルの頃から連綿とあるが（それこそはじめのＨＧで人を集めた直後す
らあった）潰れてないし。
いつまで経っても宮川と築地以後の人材が薄い気がするあたりに問題アリな
んではないかと思う。人材育成はどこの業種も抱える共通の問題だし。

あと、コレは質問なんだが、ＧＮＪとホビー・データの関連の総括きぼーん。
　いち　ＧＮＪはホビー・データの子会社説
　に　　ＧＮＪは雑賀が出資者なだけで経営上の関連はない説
のふたつがあって、いっつも困惑する。

＞いつまで経っても宮川と築地以後の人材が薄い

知らない間に、みんないなくなってた気がする。宮川弟すら抜けたしね。
今そのすぐ下って、水城正太郎くらいか？
あとは武藤礼恵を社外から引っ張ってきたくらいか。ほかは知らん。

＞あと、コレは質問なんだが、ＧＮＪとホビー・データの関連の総括きぼーん。

質問追加：冒険企画局との関係はどうなってたのか？

更に困惑させてスマソが、いまＧＮＪの所在地はホビデと一緒のところ。

最大時社員２０名強、今は・・・３名くらいだという噂。
大阪の事務所も閉じたんだよね。
大リストラ２回やったって話も聞いたことがある。

裏が取れればホビデの凋落傾向が証明できるな。
リストラされたひと、ここ見てませんか？（藁

>>728
>最大時社員２０名強、今は・・・３名くらいだという噂。
３名って、はやしな、みやかわ、築地で終わりかい？ Gさんは？
新井輝退社後は交流誌の編集は外注かな？
グランドマスターとかは作品毎の契約なんだよね？

>裏が取れればホビデの凋落傾向が証明できるな。
>リストラされたひと、ここ見てませんか？（藁
「リストラされたひと」とかいう名前で「>>728の発言には真実が含まれてい
ません」とか書かれたらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで「みやかわ発見！！」「まったくその通
り」とか３０回くらい書きこむんでしょ？（藁

>>729
いや、築地も抜けたはず。

＞新井輝退社後は交流誌の編集は外注かな？

ゲーム関連編集・出版の受注に事業拡張したい方向みたいだから（ＨＰによる）、
むしろ人員を増強するのが自然だと思うけどなあ。

>最大時社員２０名強、今は・・・３名くらいだという噂。
現在人数って結構誤差のある話しだとおもうな。
会社に金がなくなると、社員は解雇して失業保険で
生活して貰いつつ会社の仕事させてるでしょ。

宮川（弟）が辞めたって聞いたとき、これもその口かと
思ったけどね。

>>732
漏れも聞いた。複数の筋から。
でもさすがにガセネタっぽくない？

>>731
外部なら成功報酬や相手出版社からの報酬でｏｋです！中間搾取も出来ます！
でも雇ったら月給払わないといけません！だから外注で行きます！

てのが真相だったらやだな。

いけねえsage忘れてた。

ホビーデータってさ、９月と３月の決算期に入金締め切りがくるゲームを乱発
するイメージがあるんだけど、気のせいかなァ。

>>736
最近はズルズル開始時期が引き延ばされるゲームが多いんで、一概にそうとは言えないのではないかね。

>>737
なんか、参加者が少ないので開始遅らせましたみたいな感じでイヤだなァ。
本当に製作が遅れてるだけなら、ゲーム本数減らして正常化しろや（藁

スケジュールを正常化してもメリットないじゃん。
未完成でも欠陥品でも良いからガンガン新作をリリースして、頭と懐がオメデタイ奴らから
最も利益が乗せられるエントリーフィーをせしめる、そういう戦略なんでしょ。

>>734
>外部なら成功報酬や相手出版社からの報酬でｏｋです！中間搾取も出来ます！
>でも雇ったら月給払わないといけません！だから外注で行きます！
>
>てのが真相だったらやだな。
嫌もなにも、「アウトソーシング」って一面ではそういうコトだろ？
「正社員として雇う→社員教育して高技能な社員を将来的に得る。でも高価」
　　　　　　　　　　対
「外注する→安価。でも人材は社には残らない」
ってコト。外注に切り替えたってことは
・金がない
・社員教育しても意味がない
ってあたりだな。社員教育しても意味がない、ってのはありそうだと思うけどね。
現に、経験を積んだグランドマスターだからゲームが面白いかっつったらそうじゃ
ないと思うしよ。


>>739
>未完成でも欠陥品でも良いからガンガン新作をリリースして、頭と懐がオメデタイ奴らから
>最も利益が乗せられるエントリーフィーをせしめる、そういう戦略なんでしょ。
貧乏人切り捨てってのはあらあね。現に、ヒキコモリやフリーターの類がプレイ
ヤーに占める割合は他の会社に比べて低いとは思う。いや、AISではヒキコモリや
フリーターばっかりで正直参った。俺の交流範囲がまずかったのかもしれんが。

なるへそ。ホビデのユーザーっておしなべて高学歴高収入なのね。

ホビデに限らずヒッキーや糞フリーターはプレイヤーやめて欲しいと思われ。
ゲーム中とは言え、お前らに国際政治がどうこう経営がどうこう軍事がどうこう常識がどうこう言われるとトサカに来るんじゃｺﾞﾙｧ

>>742
だってマスターからしてヒッキーや糞フリーターじゃん。
あッ、奴らにゃクリエイターなんて免罪符があるか。

やはりだな。こうだよ。

「今年からプレイヤーにはプレイング料金５万円を払ってもらう」
「何言ってるんだ！　高いよ！　ふざけるな！」
「まあ聞け。そして、一度料金を払ったものは、次から２割引でプレイの権利を買うことができる」
「２回も買ってどうしようって言うんだ！」
「頭が悪い奴らじゃのう・・・。売ったらんかい〜、１つ売れば１万円の儲けじゃ。プレイヤーも増えるしのう」
「ざわ・・・」
「５つ以上権利を買ったプレイヤーは『問屋プレイヤー』になる。さらに５人以上の『問屋プレイヤー』を配下におさめることで『総代理店プレイヤー』に昇格し、最大で８割引でプレイ権利を購入することができる」
「ざわ・・・ざわ・・・」
「そうなってみい。寝ていても金が転がりこんでくるってあんばいよ」

>>744
よし、それだ！（ｗ

>>743
>だってマスターからしてヒッキーや糞フリーターじゃん。
どこの会社も今はそうなの？
鬱打・・・
なんで税金払ってるこの俺様が税金もロクに払ってない奴らに金払ってマス
タリングされなきゃいけねえんだよｺﾞﾙｧ
真性厨房だったころはマスターの職が気になって聞いてみたりしたもんだが、
ヒキコやフリーターはいなかった記憶がある。６、７年前のホビデや遊演体
の話だけど。
あ、その頃はヒキコは今よりか少なかったのか。ヒキコなんて言葉が使われ
出したのはここ２、３年だし。
プレイヤー上がりのマスターは多いんだからプレイヤーからヒッキーや糞フ
リーターを撲滅するのはいいかもね（はあと）

>>744
友達紹介割引なら現在検討中です（藁
紹介するたびに会費を軽減し、元値をオーバーした場合は現金で
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＞745 名前：Ｋ＆Ｊ 投稿日：2001/06/12(火) 23:02
＞>>744
＞よし、それだ！（ｗ
って言うか、その意味ありげなハンドルはなによ（藁

>>746
リストラやったときに、それまでの社員待遇から出来高制に切り替えられたんだよ。
これで食えると思ってやってた連中は転職しちゃった。
いま残ってるのは、もともとマスター稼業が副業だったやつと、なんとかそれまでに小説家の端くれくらいにはなってた奴。
あと経営者諸兄ね。こっちはリストラのおかげで給料あがったって噂も聞くけど。
他の奴はどーやって食えてるのか知らん。

>>710
＞１年だか２年だか前のＳＰＡに、失敗したベンチャー企業経営者として
＞醜態さらしてたね（藁
「銀行が金を貸してくれなくなったから失敗した。貸してくれなくなったんは、とある
ベンチャーが失敗して、ベンチャーの印象が悪くなったからだ。俺のせいではない。」
とか主張して、まんべんなく小物ぶりを発揮していたね。
しかもその「失敗したベンチャー」も同じ特集で彼のとこよりも大きく紹介されている
という気まずさ。
なつかしいなあ。

信者参上。
http://hechimadoh.com/pbmmania/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=hobbydata&tn=0007&rn=30
「プレイヤーの利益」はみやかわバッシングの時に使えなかったか。

>>751
>信者参上。
「自分が気に食わない→異常」とか言ってるあそこの105ってのがキ印だと思うぞ。

>>744
エリヤン三郎ネタね。ﾜﾗﾀ
しかし、現に同人で同じようなことをやろうとした集団がいたことは知るまい？

106ってｼﾞｮｳﾕｳっぽいﾖﾈ！

>>754
いや、オマエが105っぽい。

>>754 >>755
そんなことしか書くコトがねえのか？　なんかこう、新ゲームの話とかないの？
ホビデのレッドサンブラッククロスものの噂きぼんぬ。