【天鳳】 天チャレスレ 【七段チャレンジ】

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347名も無き冒険者:2014/03/25(火) 23:33:11.88 ID:ODNY5LNA
>>346
ちょ、冷めんともう少しだけ応援しておくれー
昔はともかく今の私はただの一介の天チャレ戦士

現在 2110 / 2400pt R2038
2230ptまで行ったけどラスった
まあさっきのは100回やったら99回ラスるから仕方ないけど
またもや猛烈に嫌な予感がしてきた
348名も無き冒険者:2014/03/26(水) 00:04:36.46 ID:EI1tg+0B
やっぱ連ラスだわ
マジでどうなってんだよこれw
今のも100回やったら100回ラスる展開だしちょっと無理だねこれ

現在 1990 / 2400pt R2032
349名も無き冒険者:2014/03/26(水) 00:12:58.02 ID:pm3ZovR6
>>348
連ラスくらい普通にあり得る事でしょ、熱くなってボロクソにならないようにねw
350名も無き冒険者:2014/03/26(水) 00:20:49.06 ID:xtx9JcMR
あせりは禁物
351名も無き冒険者:2014/03/26(水) 00:25:09.23 ID:EI1tg+0B
終わった3連ラスw

>>349-350
ありがとうありがとうー
明日からまた精進してまいりたいと思います・・・修羅道をw
352名も無き冒険者:2014/03/26(水) 00:39:30.39 ID:EI1tg+0B
明日ってか日付変わって今日か
http://tenhou.net/0/?log=2014032600gm-0061-0000-56c5b6b4&tw=3
↑別に切れ打ちしてないよね!
オーラスのところで助言あったらヨロシクです
一応俺が悩んだ箇所↓
@5順目打7sテンパイの所で打2pのシャンテン戻しは?
A6順目4pツモでシャボ受けにしたけど、4pつもギリでカン3p受けにするのはどうか?
B8順目の7mツモで打5pのシャンテン戻しは?

どれも踏み切れなかった
先に6p引いて47p受け変化があればと思ったが、7p先引きで45pシャボ固定で討ち死に
まあ当然の結果ではあるな
トップが3900条件じゃなければ中を鳴かずに堅実に局を進めたんだけど欲に負けた
353名も無き冒険者:2014/03/26(水) 01:00:34.34 ID:pm3ZovR6
>>352
@流石にシャンテン戻しは必要ない気がする、シャンテン戻しして3pを和了逃すのが痛すぎるかな
A枚数と2種類の牌って事でシャボ受けが正しい気がする
B戻さないで良いんじゃない?シャンテン戻しするような攻め方じゃないと思うんだよね
西と中を鳴く時点で最速和了を目指してるし自分も同じ結果になってるよ
それと打ち終わった後に同じ事考えると思うw
最速聴牌と最速和了が同じじゃないけどオーラスのこの条件でシャンテン戻し出来る人いるのかな?
違う意見の人の考えも聞いてみたいよね
354名も無き冒険者:2014/03/26(水) 01:08:46.33 ID:EI1tg+0B
>>353
さっそく答えてくださってありがとう
ほぼ俺と同意見で安心した
Bはもっとジュン目が早ければ(3順目とか)やったかもしれないが
もう捨て牌2列目の真ん中で、最後はドラが飛び出る変化もあるからさすがにねぇ・・・と思ってやらなかった

>最速聴牌と最速和了が同じじゃないけどオーラスのこの条件でシャンテン戻し出来る人いるのかな?

初心者か超大物だと思う、ワリとマジでw

最後にラッキー拾って2着とれていい感じで明日ってか今日につなげれそうでちょっと元気が出た
本日はpt1930で終了です
355名も無き冒険者:2014/03/27(木) 23:04:07.29 ID:AQLB/lk6
>>354
今日数回観戦しました、ついてない展開が多かったですね
副露率いくつありますか?
自分は最近副露を多くしようと打ち方を変えようと思ってて観戦したんですけど鳴きって難しいですね
これからも観戦して学ばせてもらいます
356名も無き冒険者:2014/03/29(土) 00:29:22.91 ID:uiu0Kl3+
>>355
どもです
天チャレIDは副露率はちょうど.380
他のIDでは東風は.380から.390で東南は.350から.380ってところ
基本的に俺は東風打ちなんだけど、東風打ちの中では鳴かない方だと思う
東南で副露率が低いのは、打点面と防御面の点から東風戦ほど軽い仕掛けが有効ではないと考えており、
意識的に鳴きにブレーキをかけているから

鳴きに関しては次のサイトの↓を一読してみて下され

http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section022-01.html
現代麻雀技術論 1.3節 フーロ効率

http://rokubunngi.blog7.fc2.com/blog-category-2.html
六文儀さんのブログ
該当箇所以外でもここは総じて良問が多く、できたら全て暗記すると良いと思う

http://ameblo.jp/mjtextnaki/entrylist-2.html
sideさんのブログ
ちょっとクセが多いが、役立つ考えが多い
天鳳的に役立たない部分は読み飛ばしていいから、まずは一読を
357名も無き冒険者:2014/03/29(土) 22:01:21.47 ID:+AtnqjCP
>>356
自分は東南で副露率.270しかなくて足りないと思ってたのでサイトを見て打ち方を見直します
色々なサイトを教えてくれてありがとうございます
358名も無き冒険者:2014/03/30(日) 21:46:16.15 ID:XHiOgohH
>>357
がんばって!

現在 2320 / 2400ptで@80pt
もう昇段してもいいのではないだろうか?
359名も無き冒険者:2014/03/30(日) 23:42:17.87 ID:u4wWclRu
くぅ〜疲れましたwこれにて天チャレ完結です!
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7565.jpg

・・・ホントに疲れた・・・
しかし、これで雀龍門A2=天鳳七段が証明できた!(白目)
360名も無き冒険者:2014/03/31(月) 02:47:58.59 ID:Ap4KVvmE
>>359
七段おめでとう。最初もっと早く行くかと思ったけど、やっぱり六段坂はきついな
361名も無き冒険者:2014/04/01(火) 23:52:07.17 ID:eW6tpnkz
>>360
ありがとう

>やっぱり六段坂はきついな

いや、超四苦八苦でやってた者が言うのも笑止千万なんだが東南の六段坂は緩やかなハズなんだけどね・・

四特赤有東南 俺だけの時間だぜ 七段 R2026 最高七段 最高R2084
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.280 0.239 0.276 0.206 2.407 2.665 1439 540 7.126

自分のデータだけど、ラス率が高すぎる
自分の東南戦の平均は0.186でワーストは0.189だが、今回0.2を超えてしまっている
特南でラス率が0.2を超えたのでは、正直話にならない

今後の方針だけど、このIDでは特東オンリーで8段を目指そうと思う
鳳凰と特南でそれぞれ8段IDを持ってるけど、特東はまだ未達成だから、
天チャレの時よりはモチベははるかに高かったりする
さっそく今日4連ラス含む5ラスを引いて、3日くらいで降段しそうな勢いだがw
362名も無き冒険者:2014/04/01(火) 23:56:01.25 ID:eW6tpnkz
ここで一つクイズ
http://tenhou.net/0/?log=2014033018gm-0061-0000-8f1e5af7&tw=2

上の牌譜の東2ででかいミスをしたと思うんだけど、それは何?
363名も無き冒険者:2014/04/02(水) 00:01:40.49 ID:8xmqNUtH
>>362
中切り?
364名も無き冒険者:2014/04/02(水) 00:45:21.81 ID:Ihs9PQDx
ペン7ピン外しじゃねーの?
365名も無き冒険者:2014/04/03(木) 23:12:21.36 ID:WV0eoiz+
俺の答え→7順目の9pをツモ切らずに、打2p→一つ飛んで手出し打9pとしたために、
       せっかくクイタン風の仕掛けになっていたのに、後付(他)の可能性を色濃く示してしまい、
       発を場に出しにくくさせてしまったこと

最初に前置きしておくと、答えはあくまで俺の考えなので、正しいかどうかはまた別物として下され
あくまで一つの問題提起とみなしてちょ

捨て牌が多くのタンヤオ牌→19牌手出し・・・ときたら、
たとえクイタン風の仕掛けでも、それ以外のもの(バック、3色、一通、他)を疑うべきで、
また自分が仕掛けてる場合は、そうならないように注意した方が良いと思う
具体的には役牌後付の仕掛けをしていて123mから4mをツモッた時に
打1mとせずに4mをツモ切りする、とか

363氏や364氏が言及してくれたこと、11順目の6sはクイタンの目を見て残すべきでは?とか
15順目の8pはツモ切るべきとか(これは9pが3枚切れと勘違いして残り1枚の9pをツモorチーしようとした)の指摘もあるかもしれないが、
致命的度で言えば、それらはまだマシじゃないかと思った

ドラポンした後の俺の捨て牌は、他家の視線が超キビシイわけだから
イージーに打ってはダメだよね!
まあ今回は上家が完全に絞ってたから、どちらにしても発は出なかったかもしれないけど
366名も無き冒険者:2014/04/03(木) 23:18:42.16 ID:WV0eoiz+
>>363
中の重ねよりも2p、8pへのくっ付きor立て引きの方が有効かと思って、28pを残したけど、
中を打って絞りを入れていた上家を楽にさせてしまったかもしれない

>>364
打9pはクイタンと役牌の重なりからの仕掛けを見てやった
牌理的にはありえないんだけど、今回のように5ブロック(1雀頭4メンツ)が不確定で
タンヤオ牌+役牌3種以上1枚ずつみたいな牌姿の時は、意外と速くて有効だったりする
特にドラをたくさん持ってる時は、俺は面前よりも仕掛け重視になる傾向にあるっぽいな

鬼ツモ連発で「謎のペンチャンはずしがなければ、とっくにツモってるやないかい!」
ってこともままあるから難しいんだけどねw
367名も無き冒険者:2014/04/04(金) 20:49:00.23 ID:8ZMonFUF
>>366
9pツモ切らなかった所は、何で切らないんだろ?程度に見てましたw
自分が打ってた場合中をまだ切らないから中切りだと思いました
こういう問題も面白いですね
368名も無き冒険者:2014/04/05(土) 11:34:40.91 ID:TwWiFh6S
>>367
打2pは発の重なり&5pツモったことによる2pの価値そのものの低下と
2p(5pのスジ牌)と9pの安全度の比較からイージーに打ってしまった
打った瞬間しまったと思った

では次はこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4977058.jpg
(北家の北ポンは東家の6順目の手出し牌の北からしたもので
東家の捨て牌は「発→1s→2m→発→7m→北(手出し)→2m」となっている)

画像の9sつもった所で何切る?
できたら理由付きでおねがい!
369名も無き冒険者:2014/04/06(日) 00:09:51.92 ID:N3Bp17Hp
>>368
5s自分の手は遅いと見て下家にアシストしたいです
下家が6sを切っているので、そばの5sを両面で鳴いてほしいです
鳴かれないで後で5s待ちになっても、また捨てられるのも嬉しいです

後は何か自分だと毎回6p切ってる気がしますw
下家がピンズだけ切ってないのでピンズを多く持ってて鳴いてくれるかなと
一応自分の手を崩さないでアシストするなら6p切りが一番良いのかなと思いました

親は早いかも知れないけど自分には良く分からないので基本無視して下家にアシストしたいです
親が副露するかリーチするまで無視しそうですw
いつもそうなんですが、こういう場合に何をすれば良いか良く分かってません
色々教えてくれると凄く助かります
370名も無き冒険者:2014/04/08(火) 00:39:43.12 ID:6OZpxhZ4
俺の回答→打3p
理由→点数的にトップを取るのが難しい状況下で手出し打北から親の手が早いと見て
    役牌を鳴いて手牌に十分な煮つまりが見える下家に全力アシストして2位を取るのがベストと思ったから

オーラスで現実的にトップを狙えるのはトップ目との差がマンガンツモ差、つまり10000点(トップ目が親なら12000点)、
欲を言えば8000点差だと思う
それ以下の点差で自分の手が遅い場合、安パイためつつアシスト&差込をフル活用して堅く2位を狙うのは効率的と俺は考えている
今回は下家にマンガンを振っても2位だから、条件的にアシストする環境は整っている

今回、3位4位との点差はマンガン以上くらい離れているから、ラスはまずないしゆっくりトップ目目指してもいいんじゃね?
って思う人もいるかもしれないが、案外そうでもない
例えば次の巡目で親からリーチがかかりマンガンを積もられて3位に転落した場合、
次の局に上家に手が入ってラスることも十分に考えられる
だから自分の上がりを放棄して、一刻を争ってアシストした

アシストの打牌の順番は3p→5s→4m→赤5sと打った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4982774.jpg
3pはドラソバゆえに早いところ鳴かせたいと思った(順が進むと他家に刺さる可能性も大になっていくからとっとと切りたい)
5sは手出し6sより(一般的にチーした場合ソバテンの可能性が高くポンした場合は低くなると言われるが
役牌がらみの場合、223m88p発発とかから発をポンして打2m・・・って感じでソバテンの可能性が出てくる)
4mはここら辺?って感じ
赤5mはミス。自分がちょっと前に5s切ってたの忘れてたw
・・・というのがそれぞれの打牌理由   

結局下家がツモって無事2位になれた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4982777.jpg 

まあそんな感じで
今日中には回答しとこうと思って徒然なるままに書いたら、いつも以上のだらだらとした長文になってしまった
よって言いたいことが伝わらないかもしれない
また今度補足する機会があればしようかと思う
371名も無き冒険者:2014/04/08(火) 00:45:15.99 ID:6OZpxhZ4
言い忘れたけど今回の出題で言いたいことは↓
「2位じゃダメなんですか?自分が動かずに他に動いてもらって安全に2位をとってもいいんじゃないですか?」

>>369
だいたい同じ考えです
372名も無き冒険者:2014/04/08(火) 00:54:12.05 ID:6OZpxhZ4
>>370
>5sは手出し6sより(一般的にチーした場合ソバテンの可能性が高くポンした場合は低くなると言われるが

ってのはマンガのオバカミーコ3巻の第25話の「チー待ちポン待ち」のところにわかりやすく書いてある
わからない人がいたら、学校や会社帰りにブックオフでも寄って目を通しておくといいかもしれない
現代麻雀技術論で該当箇所が記された記憶があったので探したけど見つからなかった
また見つけたら書き込みしておく
373名も無き冒険者:2014/04/20(日) 12:01:36.68 ID:k7bQ2GoS
「東風」戦1局目親で8pツモったところで何きる?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5006498.jpg

これまたできたら理由つきでお願いします
374名も無き冒険者:2014/04/20(日) 17:47:19.00 ID:k7bQ2GoS
本格的に特東8段を狙ってみようかと思っているので、
今回、天チャレ垢以外に複数の垢を用意してみることにした
天鳳のシステム的不調と精神的不調(負けこんだ時の負けを取り返そうとあせるアレ)を回避する上で
複数垢を使い分けるのはかなり効果的と思われる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5007112.jpg
先週から始めてさっき特上に上がった
この垢では全て東風でやることにする

前回の天チャレのgdgdは疲労や眠気で頭がひどくぼんやりする時や打つ気が無い時でも
無理やり打ち続けた所に少なからずその要因があったのではないか?と分析、反省している
その反省を踏まえて、これからは打つときを選別するつもり
おそらく前回よりも成績は安定すると思う
375名も無き冒険者:2014/04/21(月) 02:11:37.55 ID:C4lQGJNf
最近MJ打ち始めたでござる

>>373
8pツモ切り 理由↓
http://tenhou.net/2/?q=2366m066678p456s8p
376名も無き冒険者:2014/04/21(月) 02:46:40.76 ID:xlg4D/vz
8pツモ切りって要するに9p受けで打点2000点固定
6p切りだと赤が使えて5m引いても使えるから打点3900スタート

上家仕掛けてるけどそんなに急ぐ必要も無さそうだし
受け入れ1種と打点倍以上の差なら6p切りがいいんじゃないか

自信はない
377名も無き冒険者:2014/04/21(月) 08:10:57.83 ID:UuiLPTU/
>>373
実戦では受け入れ枚数が広いのとイーペーコーとタンヤオは見ないで即リーしたいので8pツモ切ります
でもそのSSをじっくり見てどうするかって言われるとリーチが凄く微妙に見える
上家が役牌バックに見えない仕掛けでチャンタや三色も無さそうでピンズを切ってからソウズを切ってるから
役牌バックや一通だと安く済むかもしれないけど、チャンス手の一色手でしかも早そうに見えます
自分だったらリーチして満貫放銃の未来が待ってそうw
378名も無き冒険者:2014/04/21(月) 19:30:53.98 ID:NkUr6mJy
6p切り
この手に9pは必要ない
8pの後に間を空けて6p切りリーチだと
5668pからの切り出しが読みスジに入る
379名も無き冒険者:2014/04/23(水) 00:38:45.79 ID:dN/Y2ncJ
初めに前置きしておくけど、今回のお題での自分の打牌は、かなり牌理に反しているため出題することにためらいがあった
しかし、その考え方には一考の価値があるのではないか?と思ったので、思い切って出してみた

件の場面で自分は打3mとしてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5011813.jpg

理由としては
1.上家はマンズの染め手濃厚で、ピンズはダダ切りだからそれを利用したかった
→上家の捨て牌で打8sまで三色一通バック等かどうか迷ったが、1枚も字牌が出る前に打5pだから染め手と判断

2.ドラ色の染め手者がいる場合、他の色の待ち(今回はソーズピンズ)に有利補正が付く(出やすくなる)から
最終待ちはマンズ以外にしたかった

3.最終待ちを14mにしたくなかった
→、染め手と同色でドラ表示牌の待ちは、残り5枚とはいえ自信がもてない

4.5m7mをツモッた時の変化が23mよりも8pを残した方が好ましかった
→この手の最高形は66mに5mか7mを引っ掛けての三色と見ていた

5mをツモったとして
8pをツモ切った場合の23566m56667p456s(打8p)と
3mをツモ切った場合の566m5666788p456s(打2m)を比較した場合、
前者は良形だけど染め手色の147mの2度受けが重たいのに対して
後者はピンズが愚形だけど1フーロで変化できるし、クイタンもしやすい形なので後者の方が良いと見ていた
380名も無き冒険者:2014/04/23(水) 00:42:06.23 ID:dN/Y2ncJ
結果は上家が出した7pをチーした直後に
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5011825.jpg
トイメンが7p出してあっさり上がれた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5011827.jpg

今回の主題は
「上家が妙なことをしてる(染めてるとか)場合、大胆な仕掛け(例えば染め色の両面嫌って他の色のカンチャン残すとか)が効く」
「ドラ色の染め手がいる場合、他の色の待ちには有利補正がつく」の2つ
・・・なんだけど、さすがに受け入れ枚数を大幅に減らしてまでやることかいな?といささか反省している
これだけの良形もらって2900にしかならんって正直どうよ?って思う
でもまあまたやりそうではわるわなw

あと、東南戦なら打8pで受け入れマックスでリーチを狙うと思う
東風戦では1回の振込みがラスに直結しがちだから色々と神経を使うことになる

今回は多くの人の意見が聞けて非常に感謝しております
打8pが主流かと思ってたけど、打6pにも論拠がありなるほどと思った
やっぱ色々な人の意見を聞くってのはためになるわ
381名も無き冒険者:2014/04/23(水) 00:53:59.39 ID:dN/Y2ncJ
上家が染めてるのを見越したし掛けの例として自分の配譜とブログ記事を紹介しておきます

http://tenhou.net/0/?log=2014042011gm-00c1-0000-8e4be85d&tw=1
東3
上家がソーズに寄せてるを見て、2mポンをしてピンズのおこぼれ期待
この局面は自分とラス争いをしている下家の親を蹴ることが至上命題なので、積極的に仕掛けた

別に自分が上がらなくても上家が3900点以上をツモ上がりすれば
順位が入れ替わりオーラスが楽になる・・・ってんで気楽に攻めたんだけど
ネックのカン6sがあっさりうまってさくっと2pツモのいかさま炸裂
2pツモはともかく、6sがあっさり埋まるとかって凄すぎ&卑怯すぎね?

http://ameblo.jp/mjtextnaki/entry-10030261571.html
第17話 上家との兼ね合い
↑この知識は東風戦や東南戦での接戦時にきっと役立ってくれると思う
382名も無き冒険者:2014/04/23(水) 06:29:04.11 ID:yxSnYPD0
本垢8段ってのを知らない人が見たらただのヘタクソと思うだろうね
7mにくっ付けて789三色で仕掛けていくのが基本
383名も無き冒険者:2014/04/24(木) 00:45:26.38 ID:izWG37vf
>>382
上卓の牌譜のヤツかな?
このように下家と僅差でラス争いをしていて他家が仕掛けてる時は、自分が上がることも重要だけど
可能な限り下家に有効牌を下ろさないことも結構重要だと思う
789の三色は45p、赤5s周り、赤5m周りなどのうちから多くを捨てることになって、それらを下家に使われると大変。
よって赤5sをツモった所で三色は見切ってクイタン狙いにした
クイタンなら赤牌やドラを手牌に吸収してくれるので、下家のケアの点においても優秀だと思う

基本的に上がりは2フーロしていて点数が高そうな上家に任せて
自分は下家をケアしつつ様子見しながら行けそうなら行く
・・・って戦略が、6sをツモる前の時点では手堅いと思った
384名も無き冒険者:2014/04/24(木) 12:49:55.84 ID:bH8Lumj6
なるほど
385名も無き冒険者:2014/05/17(土) 09:59:40.04 ID:DBGxrC4f
住民がいるかどうか心配だが、久々に何きる?

状況は東風戦、東1、北家、4順目に6sを引いたところ
「6s引いたらちょっと難しくなるな」って思ってたら、いきなり引いてちょっと困った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5066547.jpg
386名も無き冒険者:2014/05/17(土) 18:08:11.72 ID:A8VZsXcD
>>385
9s、4mだけ仕掛けるかもしれないけど
基本リーチが好きなんで何でもリーチします
387名も無き冒険者:2014/05/18(日) 08:49:02.29 ID:TIKGGFe1
>>385
この段階では三色決め打ちしないです 9s
388名も無き冒険者:2014/05/18(日) 20:08:41.38 ID:26NuEruF
他にもあるかもしれないけど、打牌候補は9s、3s、1mの3っつに絞られると思う
それぞれの長所・短所をちょいまとめる

@打9s
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5068562.jpg

長所→急所の3m7s引きに対応
   3456sの3連形からのソーズの伸びが期待できる
短所→瞬間的に456の三色目が消えて仕掛けづらくなる(ソーズのツモしだいで3色目復活!)

A打3s
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5068563.jpg

長所→急所の3m7s引きに対応
   3色狙いで3m、4m、6p、7sと仕掛けやすい
短所→ソーズの伸びを喪失

B打1m
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5068566.jpg

長所→ソーズの伸びと三色狙いでの仕掛けがやりやすい
短所→3m引いた場合、超痛い

普通なら牌理どおりに一番自然な打9sでいいと思う
しかし、今回、俺が「難しい」と思ったのは、親の捨て牌。
親の捨て牌から親が超早い可能性を感じて、それに対応してこちらも3色のフーロ速攻手順を踏むべきではないか?
と考え込んでしまった

「牌理通りに行けば自然の打9s、スピード(フーロ)なら打3s、両者の折衷案で対応はし易いが、直接の3m引きが痛い打1m。
さて、どうしようか?」
389名も無き冒険者:2014/05/18(日) 20:17:24.87 ID:26NuEruF
・・・時間切れ
「そして時は動き出す」
結局一番クセがない打9sにした、ってかなってしまった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5068568.jpg

でも今は打1mが良かったかな?と思ってる
打1mは対応しやすいんだよね、色々と
打1mで2m浮かせて2mが重なればクイタンの目も出てくるし

今回、4mがドラじゃなければ明確に打1mにしたと思う
ドラが4mだから1256m→12456m→24456mとドラに寄せてく手順があるので、
今回は12mを貴重とした

先に3m7s4m6pのどれかが埋まってから後の6sツモなら、
3456sを維持しつつ、自然に3色目を残せるから悩まなかったんだけどね

あ、説明は前後するが、親が超早い可能性あり、と推測したのは
「字牌全部ツモ切りで手出し第一打がションパイの東」から

・ションパイの打東から手の中に1枚字牌はおそらく無い
・1mとかの端牌存在するなら、打1mとして東を残すはず
 しかし、打東から、もうすでに端牌整理は終わっている?

・・・ことから親の仕上がりが早いと推測・判断した

まあこの局は親に競り勝てたけど、正直負け戦を覚悟した
運がマジで良かった
http://tenhou.net/0/?log=2014051620gm-0061-0000-86ab2922&tw=3
390名も無き冒険者:2014/05/18(日) 21:27:27.67 ID:26NuEruF
>>388
>短所→瞬間的に456の三色目が消えて仕掛けづらくなる(ソーズのツモしだいで3色目復活!)

何か鳴いて打3s→打8sの手順があるから、456三色目が消えるってことはないな
訂正
最終受けはペン3mとソーズの愚形ならソーズ受けにする意識があったので、
打9sからの456三色手順を過小評価していたようだ
両面から仕掛けて12mペンチャン固定の後でドラ引いて24mのカン3mとかは全然ありだな
391名も無き冒険者:2014/05/24(土) 11:12:06.37 ID:ZPgZcn5z
打2mの理由は主に3つの理由

1)イーシャテン形を厚くしたかったから
→「テンパイに近い所での受け入れ枚数を最大にすべく打牌する」のが牌理のセオリー
  よって、455p西西の完全シャンテン形を視野にいれた牌組をした
  
2)ソーズが微妙に不安定なのでピンズの横の変化にちょっと期待した
→例えば455pに6pを引いて打1mで4556p34568sの3連形含みなど

3)他家が早そうなので、受け目的で21mと払いたかったから
→他家の捨て牌から、この局は自分が一番遅いと推測していた
 で、いつリーチが来ても良いように、12mターツを先に処理しておこうと思った
 現時点で12m68sの両方を抱えたままでリーチを受けたら、ちょっと戦えないと感じていた
 2mはともかくも、1m残しはクイタンで切り返すこともできずに、
 かと言ってドラスジだから、将来押すことも困難なので早めに処理したかった
 てか打2mの時点で親あたりに刺さっても不思議ではないと思って覚悟して2m1mを打牌していた
392名も無き冒険者:2014/05/24(土) 11:16:26.90 ID:ZPgZcn5z
391氏が指摘してくれたのも「愚形ターツがメンツ化しやすくなるべく打牌すべき」
という牌理のセオリーにのっとったもの
また俺は未読だけど、渋川氏の本にそこら辺の記述があるとも聞いたことがある

そこら辺の事情は把握しているけど、それを踏まえても俺は打2m
他家の動向を考慮しなくても12mを落とすかな
>>391の理由1)、2)以外でも、3m7sが埋まるよりもより可能性が高い36p47mが先に埋まった時に
結局は12mか68sのどちらかのターツ落としの選択を強いられ、瞬間的に遊び牌が出るのも気になる
ならば1シャンテン形を厚くする手順の方が手堅く思える
393名も無き冒険者:2014/05/24(土) 11:28:05.74 ID:ZPgZcn5z
最近になって艦コレにはまってしまったため、天鳳やる頻度が著しく低下することが予想されるので
現時点でのポイントを記しておく

俺だけの時間だぜ 七段 1030 / 2800pt R2022
白夜の女神     六段   960 / 2400pt R2029

6段の方はあやうく上卓に叩き落されそうになったけど
何とか盛り返した
艦コレ次第だけど天鳳やるなら6段垢メインでやってまずはこいつを七段に上げようと思う
七段に上げるのは特南に比べたらちょっとめんどくさくて根気がいるが、
まあ気長にやるつもり
394名も無き冒険者:2014/05/24(土) 11:37:38.95 ID:ZPgZcn5z
391氏のコメがなんか消えてるんだけど、何かおかしくね?
391では打2mのところで打2mではなくて5pをツモ切る方が良くね?と指摘してくれていたんだけど
なんか391のコメそれ自体が無くなってる気がするんだけど
395名も無き冒険者:2014/05/24(土) 12:44:25.32 ID:F2Q84O6Q
391 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2014/05/23(金) 14:17:40.85 ID:hMeVn8q6
2m切ったところは5pツモ切りの方が良いと思うよ
愚形が複数ある時は6ブロックが万能の構え
3mか7s先入りで盤石、2m縦引きでのタンヤオ移行
このシャボ受けにはあまり価値がないと思われ

確かに消えた
396名も無き冒険者
>>395
そうそれ、ありがとう
書き込みの1部分がどっかに消えるのは初めてみたな
まさにポルナレフのAA状態
このスレスタンド攻撃でも受けてんじゃね?