ハンゲームの麻雀12連荘 　ｶﾝ!ｶﾝ!ｶﾝ!ｶﾝ!　流局

基本無料ネット雀荘ハンゲーム麻雀3
http://www.hangame.co.jp/gamenc/majak3/index.asp

前スレ
ハンゲームの麻雀11連荘 　ﾎﾟﾝﾁｰﾛﾝ食いタン1000点
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191102794/901-1000

ハンゲーム麻雀スレの掟
・次スレは950が立てる
・廃墟は悪
・否が応でも盛り上げろ
・一日一回は書き込むこと
・勝てば実力負ければシステム

システムの定理
１、アバ女のツモが半端ない
２、裏ドラ、カンドラが乗りまくる
３、ついてない時はトコトン手が入らない＆他家のリーチ直後にあたり牌を
つかまされる
４、ついてる時はトコトン手が入って馬鹿勝ち

うんち

定理と定義の違いがわからないみたいだなｗ
死んでいいよ

>>3
だからお前は前スレでも言ったけどsageれるようになってから書き込めよｗ


訂正：定理→定義

暗槓すごくおいしいです・・・＾ｑ＾
ttp://www.uploda.org/uporg1090801.jpg

正直、笑いが止まらなかった。こんなこともあるもんなんだね。

役満と同じかそれ以上は見る機会あるんじゃねーの？
リアルで三カンツで全てドラ（しかも一つのカンコはピンズの５で赤×２）を
張った事あるし。（残念ながら流局）

>>5
その手でリーチをかけるようだから庶民なんだよ

>>5
出和了り可能のダマ１２０００
超愚形の中膨れシャボをリーチ

待ち三枚、内一枚７ｐは引っ掛けになりうるが残りたったの
一枚しかない。結果的にこれツモって裏４だったけどたまたま
ツイてただけ。これをリーチは物凄い和了りにくい。ダマ１２０００の方が堅実。
ピンズの変化でピンフリーチならまだ理解できるが。
（６ｐを引いてのタンピンなら自分はダマ。９ｐ引き、もしくは６９ｐ待ちならリーチ。）

カンドラが裏も表もモロ乗りってのは一応確率上ありうる。
けどこの状況で普通リーチはしない。よってこの三倍満も普通は無い。
ありえない打ち筋をする人がハンゲ（低ロビーは特に）に多く、
それに低確率の引きも加わってシステム説が浮上してるんじゃないの。

裏ドラがモロ乗りするは確率上ありえることなんだが、ありえないことをするユーザーの
後押しもあって余計怪しいように思えるだけじゃないかってこと。
まともに打てる知り合いといつも打ってるけどこんな状況にならないもの。
よってシステムを感じることも滅多に無い。

裏/カンドラが乗ることや、ペンカン即ヅモ、
一発ツモや一発であたり牌引かされる現象、
確率上リアルでもあることなんだから
システムなんかじゃない。

実際にリアルとハンゲを比較した統計表を
見比べて見ないことには何も決められないよ。
自分の体感したいわゆるその「システム」は
統計データを作らない、見ないことには単なる印象にすぎない。
そこらじゅうでシステムって単語が横行してるから余計に
そういうものが存在すると錯覚を引き起こしてるだけ。

女アバでも成績が悪い人もいるし、男アバで成績が良い人もいる。
色んなIDの成績を見ればわかることだけど、みんな数打つことで
成績が収束してる。通常考えられない成績を打ち出してる人は
試合数が少ないか、自分の雀力に見合わないロビーで打ち続けたか、
不正によるものかだろう。

単にシステムだけでありえない成績を作ってる人なんて
長いことハンゲ麻雀やってるけど見たことが無い。リアルとの
統計データの比較をしたことがないし、見たこともないので、
全然変わらないとは言い切れないが、少なくともありえないことが
ずっと起こり続けてるわけじゃない以上、システムがあるとも
言い切れない。

非システム派に質問なんですが、
一発ツモ率、役満率、カンドラモロ乗り率、ダブリー率、は
リアルもハンゲも同じだと思いますか？

ハンゲのが多くないですか？

ヤクマンは大三元確定させる奴がいるために多い気がする
まぁなんと言っても即ツモが異常すぎ

お前らちょっと上に書いてるレスくらい嫁よｗ

>>12
お前良い事書いたつもり？

>>13
向こうのスレでもお前俺にレスしてたな
良い事ってか当然のこと書いただけだが？

まぁなんにせよ具体的な反論がない限り
幼稚な煽りは後全部スルーしてくわｗ

普通のことなんて書く意味がないんだよねｗしかも長文でｗ

人に見ろとか言うほどの内容でもないしなｗ

文章の起承転結も知らないような幼稚な文章と内容で、
よく人に見ろっていえるよなｗすごい神経してるなｗ
恥ずかしいことしてるのを気づかない馬鹿ってある意味尊敬するｗ

>>10
一発やモロ乗りはリアルでも多いぞ。運が悪いとマジ勘弁して欲しいくらいだされる。
役満はシラン。まぁハンゲの場合人口多いし役満無警戒多いから出やすく感じ
るんかもな。
>>16
お前新常識作ったﾔﾂだろ？半年ROMっとけ。

いや、不自然な乗りやツモが多いんだよ。
それは、アバ女にとくにしすてむと言える。。。

リアルで打っててもこんなに一発ツモは出ない罠
女アバに多いと言われれば、確かにそうかも知れん

ドラモロ乗りは・・・リアルじゃハンゲ程カンしないし、多く感じるのかもしれん
ただ、カンした牌がそのままドラ４になるのは割とよく見てる気もする・・・

三元牌２枚鳴いてて残りの牌場に出てないのに、平気で捨ててくる奴多いな
持ってないのに立直とか・・・

>>17
新常識ってなんだよ？ｗ
お前こそ、赤っ恥かいたのにおのおのと出てこられるなんて
常識ねーなｗ馬鹿ってうらやましいわｗ
ってかお前ハンゲで庶民の奴だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
出直してこいｗ下手くそがｗ

ハンゲスレでハンゲ庶民の下手くそが何でいきがってられるのお？ｗ
不思議だなー、ばかんだろーなぁｗ

ハンゲ庶民の雑魚は半年ＲＯＭったほうがいいよｗ
ハンゲで庶民て脳に問題あるからｗ
で、庶民なのにいきがってる奴は変態障害者だからｗ

ハンゲで自称100戦くらいしかしてないのに、
リアルも同じリアルも同じって言ってんのｗアホなの？
そんだけしかしてなのに違いをわかるのかな？いや同だというデータあるの？ｗ
１００戦程度のデータｗｗうんこだなｗ
ってか、実はもっとたくさんしてるんだよなｗ１００戦なんて嘘っぱちｗばればれｗ
ID作れど作れどいい成績でないからやりなおしてるだけｗ雑魚ですホビットｗ

あとさリアルとゲームが同じわけないじゃんｗ
２次元オタクが３次元とごっちゃになってるのかｗ
しねよｗ

１００戦程度しかしたことないのに、ハンゲスレに粘着してるホビットｗｗｗ

気違いしねよｗ

ハンデで万年庶民の雑魚の思考回路はどうなってるの？ｗ
理解できないよｗ麻雀する前に病院行けｗ
半年ＲＯＭるのはそれからだｗしねｗ

麻雀覚えようかなーとこのスレ覗いてみたけど酷いなｗ
さすがハンゲ

今日は暇だし９時３０分くらいからなら打てるけど誰か打たない？
一応Hiロビー17にシステム部屋作っとくから対戦したい人は是非。鍵は「D」で。
観戦可にしとくからまぁ気楽に。

１００戦やって上級までいけない人は麻雀やめた方がいいよ。
マジで。

あと最初の50戦ぐらいで1位or2位率8割いかない人も
センスないからやめた方がいいよ。

何千回やってもせいぜい上流どまりだから。

ホビット涙目ｗ
くやしいのうｗｗｗｗ

やめないと上流ぐらいで急に勝てなくなって、
システムとか言い出すようになるから。

ホビットより上の二人の方がウザいと思うのは俺だけ？ｗ

ホビットの術中にはまってるのが１人いるなｗ
俺がやってることは以前のホビットがやってたことｗ
あんだけ恥じさらしたから今は名誉挽回しようとしてるんだろｗ
麻雀へただから挽回できないだろうけどｗ

観戦可で打とうといってるのも名誉挽回のためｗ
巧い打ち筋見せようと思ってるみたいｗ
でも下手なのがもっとばれるからやめといた方がいいねｗ
雑魚は影でこそこそ打って、何度もID作り直してればイイヨｗ

しすてむの検証はしたのか？

一日じゃムリだろ検証なんて
一発ツモと一発でつかむ割合を
調べるとなると、ネトマなら牌譜記録できるからいいが
リアルじゃ相手の手牌まではあくできない。
対局者の協力が必要になる。

その上ちゃんとしたデータを出すには最低でも
二千戦はしておかないとばらつきがありすぎで
当てにならないデータになる

カンドラがそのまま乗るという現象を調べるにしても
リアルだとネトマと比較してカンする人が少ないんだから
数字出すまで相当の試合数が要る
やっぱり対局者の協力が必要
そこまでして検証する必要があるのかってことだが

システムの検証はほぼ不可能だろうね。
35が言ってる通り数学的にシステムの有無をいうには2000試合当たりは必要に
なるだろうし、第一そこまでしてやろうとは思わんしねｗ

とりあえず、天和と東風荘とかのデータと比べてみたらどうか？

確か科学する麻雀に、
東風のツモはランダムだと検証されてるって書いてあったような気がするから。

牌譜を貢献してくれる人が集まれば
かなり早く検証できると思う

とはいえやっぱりムリか。
東風荘は検証用のソフトが作られてるけど
ハンゲはないよな

科学する麻雀信者の俺が来ましたよ。

11まだ終わってないぞ・・・
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1191102794/

>>41

面前信者の俺が何度か泣き麻雀を試してみた。
話にならん！
シコシコ作ってたことが。
だがアガった後のあの空気は何なんだろ？

>>44
門前信者に質問
門前にこだわり続ける理由は？

今から打たない？

まああれだな？
ハンゲ麻雀はゼンツで他より速くあがる鳴きまくりが最強だよな。

プログラムの解析もせずに対戦の結果だけで
検証しようとすることの無意味さに気付けｗ

俺？
普通に打ちたいだけだよ。
つかシステムは存在する。
無料でセクスさせてくれるお店はない。
基本料金や付属サービスのシステムがある。
利用者と提供者。
ハンゲなんて新規と頻度の高い顧客を大事にしなきゃいけない。
窓口が広い分客離れも大きいっからね。
ボランティア活動じゃねーんだから

別にアバ女や新規に有利ツモがあるとは言ってないからね。
演出の部分ね、面白さを増すための。

>>49
ここはホビットのホビットによるホビットのためのオナニースレなんだから、そんな興醒めな事言っちゃダメ＞＜

アバ女有利ツモ。。。基本だろｗ
あのツモはどうみてもしすてむ。。。

システム派って強い奴いるの？

絶対居ないな
ある程度打てるならシステムがあるとかあほなこと言わんｗ

>>45
守備力が下がることを嫌ってたから。
でも誰よりもはやくあがれば言い訳で。
ちょっと考えを改めることにしたよ・・・。

リーのみの手なのに、リーチ・一発・リンシャン・ドラ七とは…

たまに10000回やって庶民とかいるけど、
ある意味凄いよな。

一万回もやって学ばないことが凄い
頭悪くても一万回くらいやってたら大富豪までいけそうなもんだが

そりゃま1万回やって庶民とか麻雀の才能無いだろうけど
ハンゲでそんなに真剣に打ってる奴っているのか？

真剣じゃなかったら何してんだって思うけどな。
暇が有り余ってる人なら暇つぶしっていうのもわかるけど。

まあ、何やっても真剣になれない人ってのもいるみたいだし、
ハンゲにもそういう人があふれてるんだろうな。


特に万年庶民とか。

もし麻雀を楽しんでるとか言うなら、
クイタンのみとかで必死に仕掛けてこないだろうしな。

そうそう。それなら自分の思い通りにならなければ
回線切ったりツモ切りにしたり暴言吐いたりしないもんな。
麻雀好きなら、打ち続けているうちにある程度の実力は
ついてくるもんだが。

思考停止してんだよな。勝てないのをシステムのせいにしたり
相手のせいにしたりして。本気で一万戦もして庶民から抜け出せないとかなら
才能がないとかじゃなくて病気。

>>57
13000回ほどやってる庶民にさっき会ったｗ

ノーレートとかＬｏｗなんかのマネー少ないところ中心で
打ってる人もいるだろうさ

>>53
システムだと感じるのに強いも弱いもないだろ
単純にテンホウとハンゲ麻雀を比べても
平均放銃率が全然違うんだから疑われても仕方ない

ハンゲシステムゲームに1万回打とうが庶民だろうが
要するに、アバ女有利システムの中で、学習も糞もないよ。
有利が作動するとどうにもならんって事。

まあ、上限のレベルで打ってると、富豪とかでも文無しまで落ちる時あるから＾＾；
先日、１０００戦以上してて平均順位が２．３切ってる富豪がトビラス連発して文無しになって去って行った・・・
牌譜見たけど、最後はかなり頑張ってて、ちょっと可哀想だった・・・

>>66
万年庶民乙。

じゃあ、アバ女でやればいいんじゃね？
結果は一緒だろうけどｗ

このゲーム、オーラスまでもつれ込むことが少なすぎる
満貫ツモで逆転トップとかそういうシチュエーションがほとんどない

オーラス逆転ツモよくありますけどｗｗ

ハンゲで麻雀デビューの人もいるからでしょ？
取り敢えずルール覚えたから打って見よーって感じで

ひたすら食い断のみや役牌のみ、対々和だけでも
ドラとかのってデカくなっちゃうから満足しちゃうんじゃないの？
「もっと上手くなろうって」次のステップへ進まないんでしょ

>>69

>>69
ミスった
最下位でラス親、逆転トップって何度か有るよｗ

>>71
順位とか関係なくただあがりたいって感じの人いるね、確かに。
ネット麻雀のしかもハンゲだから敷居が低いっていうか、誰でも出入りできるから
仕方の無いことじゃないかな。
南４局の早い順目でのドンラスのノミ手上がりとかももう慣れちゃった。

ハンゲで麻雀デビューっていうか、
何千試合しててもそういう奴いるからな。中級ぐらいまでは。

前に久々に新垢作って
庶民から始めてみたけど本当にひどいの多いよな
すぐに対戦ロビーで、万単位の試合数の奴がいて、
親リーに対してサンシャンからクイタンのみでゼンツした挙句親倍振って
しかも後はツモ切りモードｗ

これは最悪だなぁと思いつつ2着キープ
んであとでそいつのID確認してみたら
もう次の半荘始めてんの
お前は何がしたいのかと
まさか一万以上の半荘をこんなことの繰り返しで
続けてきたのかと

だからそれはしょうがないって
皆が皆最低限の技量とマナーを持ち合わせてるわけでないし
その時の気分で適当に打ってるのだっているでしょ
毎局、役満しかねらわないってブログ見たこともあるよ。もちろん普通卓で

よく適当に１００００回も打てるよな。

役満しか狙わないならまだしも、
早上がりばっか狙ってる奴って一体何なんだろうか。

よくアバあり有利って言ってるやついるけど
”弱い”奴に有利なんだということはほぼ間違いない。
とにかくツモることができない。何かの条件下でツモの確率がかわるのだろう。
そいつの負けた回数とか過去何戦かの放縦率とか。
表面上のステータスではなくて内部的に持っているであろうステータス。
で、同卓についた4人のステータスを比較してツモ率とかを変動させてると。
5連敗はさすがにもう俺のリミッターが外れた。二度とやらね

>>78
弱い奴に有利って斬新な理論だな。
弱いんだから有利にする必要がないと思うが。

その5連敗がシステムだっていいたいんなら、とりあえず牌譜うｐしてみな。

ホビットとクマーは名前だそうなｗ

弱い奴っていうか、アバ女はかなりの割合で
役も知らない奴ばかり。
それが戦績五分なんだから、もうしす。。。でしょｗ

>>81
＞アバ女はかなりの割合で役も知らない奴ばかり。

庶民乙。

正直庶民とか上流とかに称号ってあんまし強さに関係ないよな。>>67も言ってる
ようにレートがどんどん釣り上がっていくわけだから上流なりたてで負けが込めば
庶民に即落ちするしさ。
だから強さとかみるときあがり率と放縦率、あと平均順位をみるべきだぜ。

その数字は当てにならんなぁ・・
どんな麻雀をするのかっていうおおまかな目安にくらいしかならない
実際に打ち方見ないとほとんどわからないよ

流石にこのホビットは偽者だろうｗ
どーでもいいハンゲ麻雀に対して必死な自己弁護とかｗ

>>84
腕はわからんが最低限の打ち方ができてるかどうかはわかるよ、。放縦率15%超えはあまりに攻めすぎ
で降りを全く知らないと言えるし、平均順位が2,50より悪けりゃ初心者と言わざる負えないしな〜。

まぁ実際打つのが一番手っとり早いがその時、自分がある程度打てないと相手の強さも
わからんよな。

文の前後で言ってること矛盾しすぎだぼけ。
っつーか相手の意見に迎合して自分の意見をコロコロ変えすぎだボケ。
雑魚の典型だな。しかも自分が強いこと前提みたいな言い方してるし。
どんだけ〜だな

負けた責任をシステムという架空の存在になすりつけて
事実よりも過度な表現で愚痴る
牌譜を見せてみろと言われたら誰も見せようとしない
本人もそれとなく自分が下手だって自覚している証拠

弱い奴にシステムがくるという話は何度も聞いたが、
弱い奴が好成績を残せてるパターンなんて不正や
雑魚狩り以外で見たことがない。

システムの度合いがわからないが
少なくともシステムが存在していたとしても、
その人を勝ち組の成績にさせるほどの威力はないってこった。

スレの序盤でも語られているように、弱い人は
普通じゃ考えられない打ち方をする。通常は自分に
不利になりえる打牌も、運が良ければ全て自分の
味方になることがあるのが麻雀。

下手であればあるほどたまに勝つときが酷い勝ち方になるんだよ。
弱い人だらけの下層ロビーで打ち続けていれば
まともに打てる人と打つよりも多くの理不尽を経験することになる。
これがシステムといわれる見えない存在の正体なんじゃないかと。
ヘタクソがヘタクソな打ち方をして、ヘタクソの被害を被った人に
よる幻想がシステム。

そもそもお前の言ってる好成績や勝ち組の定義がわからん。
俺理論では半荘1回の中でその都度システム神が光臨してるんだから
お前の言ってることとは全く噛み合わん。

>>91
まぁ確かに曖昧だな。その基準点は読み手の想像に任せるわ。
細かいところよりも何を言わんとしてるかできれば
汲み取ってほしい。

システムだとか言い出したらもう全てがシステムになる。
カンチャンが入ればシステム。一発で和了ればシステム。
酷い時は配牌でドラトイツならシステム。ダブルリーチかけただけで
システム。役満を和了れたらシステム。平均結果マイナスの人が
トップ取っただけでシステム。

俺理論とか言わずにもうちょっと具体的な
モノを見せて欲しいな。牌譜とか今から行かないか？
別に吊るし上げたりしないから、あなたのシステムと
感じるところを牌譜で見せて欲しいんだが。今からムリか？

そんな偶発的な物をシステムなんて誰もいってねぇよ。
システム神が山をコロコロ変えてることが問題なんだよ。ｌ
お前も誰かに高め振り込んだら良い牌になったりするだろ？
牌譜は見せることはできない。

山がころころ変わってるかなんて知りようがないよ。
リアルもネットも山に積まれている牌がランダムだってのは
同じことだろう。リアルで一局流れるたびにあなたは
山の内容を確認してるの？普通やらないことだし
普通はマナー違反だよね。

＞お前も誰かに高め振り込んだら良い牌になったりするだろ？

誰かのテンパイの高めに振り込んだら
次の局の配牌が良くなるってこと？悪いけど
そう言う風に感じたことはない。振った後悪い配牌がくることもあるし
良い配牌が来ることだってある。あなたの言ってることって
数少ない試合の中での印象にすぎないんじゃないか？

リアルだと実際に牌を積んで麻雀するよな。
でもネットゲームだと実際に積んでいるわけじゃなくて、
牌がランダムにかき混ぜられた箱から取り出されてるような
感じじゃないか？どっちにせよ同じことだと思うけどな。

誰かが鳴いたからツモが変わって〜みたいな話とか
たまにあるけど凄くどうでもいい。そんなこと関係ない。
だって山に積んでる牌なんて打ってる最中誰もわからないだろ？
どちらにせよランダムなことに変わりはないよ。

関係なくないし、どうでもよくなど無いんだな〜これが。
ランダムでないから問題になってるということがわからないかな君は？
っつーかアホの子ですか？一番の問題はプログラムが介在しているという点であって
ハンゲ側がプログラムのシステムとして期待値演算で牌の振り分けを導出しています！
みたいなことを謳っていればまだ諦めもつくんだが、現状はほぼ確実にシステム神が
暴れまわってるだけという印象しかない。牌譜部屋で山も見れるようになれば一番いいがまずしないだろう。

システム神が暴れまわったって結局それ「ツいてなかっただけ」だろ
運ゲーが嫌なら麻雀やるなよ
絵合わせしたけりゃハンゲにゃドンジャラあるだろ

>>97
人をアホ呼ばわりしてるけど自分が最もあほなこと言ってる
ことに気づかないか？山がころころ変わっているって話も
あなたの単なる「印象」レベルでの話でしょ？

ランダムじゃないってどうやってわかったの？
ちゃんと検証した？一発ツモの割合等を。他のネットゲームや
リアルとちゃんと統計的に比較した？

それにどうしても疑わしいのならハンゲをやめればいいのに
なんでやめないの？諦めがつかないほど何かハンゲに
固執しなきゃいけない理由があるの？

>98
三行目が上の文と完全に矛盾してる。あと全く関係ない意見で俺の意見を捻じ曲げるな雑魚

俺にはおれ自身が納得できるだけの強さの裏づけがある。
ランダムでないということは俺の直感だ。強い奴にしかわからないことも
世の中にはあるということを知った方がいいよ君は。
他のネットゲームと比較する意味がわからん。というか意味はない。プログラムが違うんだから。
リアルと比較する意味もない。相手の牌が見えないのだから。

ハンゲは今日やめた

オマエラが雑魚とか庶民乙とかいうから上流になってみた↓

ター坊＋　176戦　100勝75敗1分　平均順位 2,32 和了率22,0% 放縦率10,41%

1位率 28,41% 2位率 30,68% 3位率 21,02% 4位率 19,89%

平均和了点6117点　平均放縦点　6070点　リーチ率20,66% 副露率 26,32%　

ドラ0,99枚　　裏ドラ0,43枚


これでもお前らにとったらまだ雑魚なんだろうな・・・orz

＞＞ランダムでないということは俺の直感だ。強い奴にしかわからないことも
世の中にはあるということを知った方がいいよ君は。

久しぶりにワロタｗｗ

>103
いっとくがお前のしょんべんくせぇ戦跡より対戦数、勝ち越し数、平均順位、放縦率は
上だから。っつーか176戦で喜び勇んで意気揚々と書き込むなよ雑魚が・・・・
っつーか大富豪ぐらいで打ってから書き込め。まぁ対して変らんが

クマーはどうした？
ＩＤ晒したのに現れんぞ

>>104
＞いっとくがお前のしょんべんくせぇ戦跡より対戦数、勝ち越し数、平均順位、放縦率は
上だから。

たしかにそうだな。お前の方が断然やってるからお前の方が対局数も勝ち数も上だし、
平均順位も2,50くらいだろうから俺より上だし、放縦しまくるから俺より放縦率上だもんな。

確かに嘘は言ってないな。言葉のトリックってやつか？！うまいな〜お前！！

以上、頭の弱いホビット君の負け惜しみでした

ところでハンゲやめたのにいつまでここにいるの？

タイミングが良すぎて嘘っぽいけど久々に２ｃｈに書き込み。

>>105
前スレで名前を晒してくれた人だろうか？
急な親の葬儀の関係でここ数日2chを見る余裕が無かったよ。
当分、ハンゲや麻雀をする気にはなれないので辞退させてほしい。
それと俺の書き込みで不愉快な思いをした人には
本当に申し訳ない。

>>109
久しぶり〜。最近見ないと思ったらそんな大変なことがあったんだな。
クマーがいなくなるのは寂しいことだが、また一段落落ち着いて余裕ができたら
戻ってきてくれ。
じゃまた一緒に麻雀しましょう♪( ´¬`)ﾉｼ

麻雀ゲームで無敵を自負する人が集うｽﾚはコチラで宜しいんでしょーか？

クマーーが死ねばよかったのにな

ホビット＋の成績よりいいって奴は、とりあえず見せてみろよ。名前知ってる奴だと思うから。

俺もホビット＋と似たような成績だが、俺を上回る成績の奴ってそんなにいなかったからな。
だいたい、上位１０％ぐらいじゃないか？
上級卓までの話しだが。

まあ、これ以上の成績でシステム厨がいるなら成績とか牌譜晒してみろよ。

雑魚ホビット乙。雑魚があんま調子に乗るな。大体なんで命令口調なんだよあほかっつーの。
それが人にものを頼む態度か。お前がまず土下座してる画像をうｐしたら考えてやる話はそれからだ雑魚

>>114
まあ、見せられない成績ならいいよｗ

たとえ、システム厨の成績が悪くてもそれはシステムのせいなんだろ？

じゃあ恥ずかしくないはずだから牌譜だしてごらんよｗｗｗ

恥ずかしいとかの問題じゃなくてお前の態度が気に入らないって言ってるのがわからんのか？

>>113
最近は上流すら行かないからよく知らんが、200戦くらいならホビットくらいの成績はゴロゴロいるんじゃね？
俺は2000戦以上しているからあそこまで良くないけどな

純粋に、システム派がどういう場面でどういう状況が
システムと判断するのか知りたいから牌譜見せてくれないか？
よろしく頼む

上流で二度ボコられてからしばらく日の目を見てねーな…
今は全く上がれそうな気がしねえ

>>118
今見てきたけど、ごろごろはいないよ。

中流のほとんど（９０％ぐらいの人）が２．４位台以上。
上流ではほぼ２．３５以上（９０％ぐらい）。

今現在の上流広場の全員の成績確認してきたよ。１６：４０時点。

全体325人。

俺の成績　　154戦　　平均順位　2.29位。

平均順位２．２９以下の人数　19人 / 325人
その中でのアバ女人数　　4人 / 19人
平均２．２９以下で100戦以上やってる人　　15人 / 19人

だった。

全女アバは何人ぐらい？

>>123
それはめんどくさいから数えてない。知りたきゃ自分でどうぞ。

ちょっと間違えたけど、俺の成績は
156戦９４勝６２敗
平均順位２．２９
平均結果＋８．７２だった。

ホビット＋よりちょっと良く見えるが、まあ誤差の範囲だろ。

平均順位２．２９以下の人だけ見ると、
アバ男が有利みたいだが、これもシステムなんですか？ｗ

俺とかホビット＋の成績で
中、上流広場の上位６％ぐらいなんだが、
>>104からすると雑魚らしい。

こいつは相当強いんだろうな。

まあ、別に俺より強い奴はいくらでもいるわけだが、
その中にもシステム厨がいるのか？ってことが知りたい。
で、どんな打ち方してるのかと。

だからさ〜
システムを感じない奴なんて
全体の数%しかいないって

２００戦も満たない戦数披露しても全く意味ないぞ

>>127
あんたはどんだけ強いの？
とりあえず成績か牌譜見せてくれよ。

俺より強くてシステム厨がいるのかってことが知りたいって言ってるだろ。
雑魚のシステム厨には興味ないから。

>>128
ふーん、じゃあ200戦以上すればいいのか？
後40戦ぐらいで200戦超えるから、そんときまた成績晒してやるよ。
まあ一緒だと思うけど。

最近面子がいなくてネット麻雀始めたばっかりだからな。
もうちょっと待ちな。

>>114


orz

ID:eV1pHZ2q＝ホビット＝クマーー

というかあれだろ、お前ら。
100戦程度だったら平均２．３以下とか運がよければ誰でも出せるって言いたいんだろ？

まあ俺は最初の80戦ぐらいまでは平均２．１切ってたけど、（100戦前後で上流いける人は皆コレぐらいだろうけど）
じゃあ、やってみろよと。何回挑戦してもいいから。

何回やっても出来ないんじゃないのか？

>>129
いやお前が想像してるよりたくさんの数字たたき出さないと駄目だぞ
しかも、今上流ってことは庶民中流で打ってきた試合数が
大多数を占めてるわけで、ある程度打てる人なら
良い成績になるのは必然なんだが。最低でも千戦で
貴族でどの程度の数字維持できるかだな。頑張れ。

>>133
そのとおりだよ。俺のこの成績の半分ぐらいは中流までの成績。

じゃあ聞くが、お前ら中流までで（上流になるまでやって）平均２．３以下を出せるのか？
出せないんだろ？

俺は何回やっても２．３以下で上流になれるだろうけどな。

>>134
まるで何回も記録作り直したような口ぶりだなｗ

まあ、麻雀自体はずっと打ってたからな。宅打ちだけど。
実力は突然変わらんよ。

100戦もやれば十分実力は出る。

その証拠に100戦以上して平均２．３以下の人は全体のたった６％程度しかいなかった。
たった100戦程度でも運の占める要素はそれほど大きくない。

一方、
何千試合しても上級にすらなれない人もいるんだからな。

>>134
庶民中流で２，３とか雑魚だろ
２，２台は確実にキープできる。
つうか大富豪まで２，２台はキープしてたよ
貴族で２，３２まで落としたがちょうど千戦くらいまで打って

>>136
100戦程度じゃ運の占める要素はでかいｗ
100戦中50戦くらい調子が出せない人はわんさかいる。
100戦じゃ後打ってても大きく数字は変わるだろう。
それになんでも和了らせてくれる低層ロビーの話をされてもねぇｗ

まぁなんにせよ垢晒せよ。


ってお前らよく言ってなかった？？

>>137
まあ、俺は２．１以下だったわけだが。（庶民、中流では）

とりあえずお前のその輝かしい戦績を晒してみろよ。
というかお前はシス厨なのか？

2000試合することによって、平均順位のばらつきは0.05以内に収まることが計算できる。

と、とつ氏が言ってました。


っかこのスレの住民のほとんどが俺やeV1pHZ2qを雑魚呼ばわりしてるが
ハンゲの90%以上は俺らより成績悪いぞ？どんなけハンゲの上位層のやつら
がいんだよｗｗ

>>137の平均順位２．２がホントなら100戦以内に上流だろうな。

＞２，２台は確実にキープできる。
といっておきながら、

＞100戦じゃ後打ってても大きく数字は変わるだろう。
って言ってる事めちゃくちゃだなｗ
どっちだよ。

つーか、ほんとに貴族か？

>>140
それ1000じゃなかったっけ？俺はうろ覚えだが。

そして、俺たちを雑魚呼ばわりしてる奴らが何故か

誰一人成績を晒さない罠。

アホなホビットと雑魚上流にわかり易く簡単に説明してやろう

上流卓なんぞは所詮通過点なんだよ
上流に強いのがいないのは通過してもう二度と打つことがないからだ

探しても成績いい奴なんていないのが当然だ

すまんすまん、
>>137の言ってる事がわかったよ。

つまり>>137は低層ロビーで1000試合とかやって雑魚狩りして、
２，２台を確実にキープしてたってことか。

それなら言ってる事に矛盾は生じないな。

>>144
知ってるよ。
で、お前の成績はどうなのよ？

>>144
何千試合やっても
通過点にすら到達しない人はどうしたらいいんでしょうかね？

あなたもそのタイプですか？？？

>>142
２０００で間違いないよ〜。調べてきた。

クマー、ホビット、雑魚上流、こいつら
いっちょまえにシス否定派気取ってる癖に理論が穴だらけすぎて藁える

ほんと同一人物かと疑ってしまうくらいにさ

＞＞俺とかホビット＋の成績で
中、上流広場の上位６％ぐらいなんだが

これについて最下層のレベルの上位に価値が無い事を丁寧に教えてやったのに

『知ってる』だってさｗ

上流程度なら何回やっても２．２は切るよ^^

>>149
なら垢と牌譜晒せや


って君らが言ってたやん。

>>148
２０００だったか。

>>149
お前はシステム派なのか？
今から上流広場来いよ。

とりあえず成績見せ合おうぜ。話はそれからだな。



ほんと２ちゃんって馬鹿の一つ覚えのように自演自演ってうるせーよな。
>>149は今から俺等と打ちたいのか？
雑魚と打つ気はないが、上流で２．２なら打ってみたいところだな。

事実なら俺より上手いみたいだから後で牌譜見て勉強させてもらうよ。

>>151
おまえ・・今日一日このスレに貼りついていたんだなｗ

>>152
もうそれしか言う事ないのか？
どうせ次はニート乙とか言ってくるんだろうけど、
俺、学生だから。

ところで超上級者の>>149はどこ行っちゃったんだろうねｗ

このスレは自称上級者が現れては消え、現れては消えていくな。
しかも成績やハンゲームIDを晒す事もなく。

情けない奴等だよ。

>>153
もうも何もさっき来たんだが・・・

>>154
ほう、そうかい。
で、何なの？

お前もシステム厨の自称上級者なわけ？

＞お前もシステム厨の自称上級者なわけ？
お前ほどの自称上級者は他にいまい

>>156は>>154なのか？
まあいいけど。

別に俺は上級者とは思ってないんだけどな。
まあ、ハンゲームの万年庶民からみれば上級者になっちゃうのかもしれんけどな。

何度もいうが俺より上手い奴はいくらでもいる。
システム厨の中には今までのところ一人もいないが。

成績が嘘だと思うならハンゲームで打ってやるから、そこで確認すればいいだろ。
明日の夜も俺はたぶん上流卓で打ってるから、システム厨の挑戦待ってるぜ。

結局システムシステム言ってるやつで強いヤツはいなかったと。
つまり麻雀の偶然性を理解していないものがシステムを唱えていた、と。


でもこの考え方だと麻雀が強い者の意見が一番あってる、みたいなものになるな。
そういうのはダメやから、もしシステムだと思うものは漠然としたことじゃなくて
何か自分の麻雀の経験的に明らかにおかしいコトを言ってくれればいいと思う。

お前らもういいよｗ
ハンゲ大好きで必死なのはわかったからｗ

＞>>156は>>154なのか？
違うよカス。レスはえーなｗ

慈善事業じゃないんだからなんらかのシステム？はある。
無料でリアルと同じで質の高い麻雀なんて提供してくれるわけないじゃん。

山の公開できないのが１番のネックだね。
公開してくれたら何も文句はないな。

リアルでも普通にありえるという表現があるが、
ハンゲが、ありえないことはないという麻雀の性質をプログラムに
利用していたら性格悪いね。

麻雀しかしないアバター買わない麻雀できる奴なんか、客じゃないでしょ。
大衆に向けたたくさんのゲームを平等に提供するのがハンゲに持ち味でしょ。
弱肉強食の麻雀なんてはなから提供する気はないでしょ

>160がいいこと言った

自称「俺強い」に強い奴はいない
って名言があるけど本当だよな

>>160
俺は白シャツで麻雀しかしてなくて、
ハンゲームに１円も落としてないのだが？

とりあえずあと数十戦あれば富豪にはなれそうだぞ？
そっから先はわからんが。

アバターいじりまくってる万年庶民は何で何千試合もやって庶民なの？


後な俺の印象だが、リアルの方がよっぽどとんでもない事起こるだろ。
誰もが積み込みかよっていいたくなるようなことがな。
だから俺たちはシーパイ時オール伏せ牌ってみんなで決めてるぐらいだから。

じゃあまた明日な。

お前らこんなスレに何時間も張り付いてうだうだやってんじゃねー
卓囲んで打ち合えばいいだろ

何このスレ・・・

ハンゲのバイト君（もしくは社員）とそのアンチの抗争スレ

>>164
それができたら苦労ないってｗ

>>160
イマイチよくわからんのだが、
＞無料でリアルと同じで質の高い麻雀なんて提供してくれるわけないじゃん。

ってあるけどリアルと同じにする方がプログラムも簡単だし断然負担かからないよな？
何故あえてあたり牌をつかませるとかドラがモロ乗りするとかいう負担がかかること
しないといけないの？意味ないやん。

あれか、君はアバ女に有利に働くと思ってる子か、

ソース→　ttp://blog.hangame.co.jp/hangame/category/110/

話のスジとそれますが、丁度良い機会なのでお話しするとお客さまの一部で
「（ハンゲームに都合の良い）システム」の存在があると噂されているのも認識しています。
しかし、お客さまが考えているような、「女性でアバター購入者が有利になる」
といったシステムは存在しません。

こちら都市伝説化していますが、
システム開発・管理者側からして男性女性で区別する理由がないですし、
誰かを意図的に勝たせるように仕向けても結果通りになるとも限りません。
たとえ、それが成功しても何かが劇的にハンゲームの都合の良いように変化することも
考えられないので完全に、絶対に存在しません。


だとよ。

まぁ、システムがあろうがなかろうが
関係ないけどな。雑魚はいつまでも思考停止して
システムのせいにしてりゃいいさ。その代わりずっと
養分だけどな。システムを嘆く以前に腕無い子多すぎ。

小吉男って何？
ツキとか関係ある？

ひょっとしたらシステム作動するのかもな。
ハンゲ幹部が有利システム認めてるしね。。。

>>169
私はシステム派ではありませんし、あなたの戦績は充分巧い麻雀が打てる方だと思いますが、
その貼り付けは
泥棒が「自分は何も盗んでいない」と言ってるから無罪に決まってる。
と言っているのと同じじゃありませんか？

あるいは、牌譜も晒さずに「こんなありえない事が起きたからシステムに違いない」
と、くだらない戯言を書いてるのと本質的にどう違うのですか？

（決してハンゲがクロだと言っているのではありません。その点お間違えなきよう。）

泥棒とは本質的にちげーだろｗ
無料ゲームだぞこれ。しかも誰も強制してない。

麻雀に限らずなんだってリアルのゲームを
ネットゲーム化したら裏の操作の疑いがかかるもんなんだよな
「こんなのはリアルではありえない」みたいにな。

まぁ俺はシステムがあるとは言わんが
リアルじゃあないんだから何か違う点があるのかもしれんな
くらいにしか言えんな。麻雀というゲーム自体が何が起こるか
わからない理不尽ゲームだから、ネットのほうが○○だとか
リアルのほうが○○だとかそういうことを語るには
ただの印象を述べるしかないんだわな。だから、ハンゲはおかしい
だなんて言ってもリアルでもあることだよの一言で片付けられる。

システム派が感じるその印象だか幻想だかを
確実なものとして裏付けるために「双方の統計を取って比較しろ」って
話なんじゃないの。本気でシステムの存在信じてる人って単なる印象でしか
ものを語らないよな。酷い奴では>>101とかな。誰も納得できんよそんな
俺様理論じゃｗ

リアルでの 運 流れ を機械的に作ってるだけだろ。システム派の言う
「システムのせいで負けた勝った」は
リアルで
「運が悪かったから負けた 運が良かったから勝った」
と同じレベルだぞｗｗ
とにかく、リアルの 運 と
ハンゲでの システム は
好不調の幅は違うけど同じよーなもんとして考えて腕を磨けや。

幹部がアバを有利のアイテムって言ってるんだから
有利ツモが多数存在するんだよ。

>>169にそういった有利アイテムなんて存在しないと
表明してるけど？

アバター持ちが特別強いと感じたことすらないなぁ俺は。
むしろアバター持ちIDの人のほうが成績が酷いというような
印象すら受けてる。馴れ合いメインだからかね。無論好成績の人も
いっぱい見るけどね。

つかシステム派ってハンゲ等のネットゲームでしか
麻雀をしたことがない人が多いように思えるのは気のせいか？

リアルで打ってる人で、ハンゲ麻雀が疑わしいって人は
ハンゲやめてリアルでしか打たないようにしてると思うんだけど。
いつまでもハンゲに固執してぐちぐちこんなスレで愚痴ってるところ
見るとリアルで打てないor打つ機会が無い人が圧倒的に
多いんじゃないかと感じる。嫌ならやめるだろ普通はｗ

つまりリアルでろくに打ってないのに
ハンゲとどうやって比較してるかだよ。
それこそ単なる決め付けと印象にすぎないんじゃないかって
思うんだがなぁ。腕あればそれなりに上の称号取れるし
良い成績も残せるよ。短期間でのばらつきはあるけど
たくさん打ってれば数字は収束するもんだし。

システムを嘆く前にまず自分の打牌を改善してみようぜ。
上手くなれば絶対勝てるようになって、システムとか
関係ないなって思えるようになるから。

それはないよ。
アバ女のように光って押すだけでツモるゲームであるかぎり。。。

>>180
じゃあお前アバ女でやれよ。

まあ結果は同じだろうけどな。

システム厨のカスどもは、
アバ女で100戦程やって平均順位２．１とか出してみろよ。
運が良くても無理だろうけどな。

けどな、
簡単に上流以上にいっちゃう奴らは、最初はみんなそれぐらいの成績なんだぜ？
何回やっても一緒だし、アバ女だろうが白シャツだろうが結果は一緒だよ。


麻雀の前に、まずは現実を受け入れることから始めようなｗ

雑魚上流＝ホビット＋＝クマーー♪

１日中この板に張り付いてるニートに力説されてもねえｗ

＞まずは現実を受け入れることから始めようなｗ
お前だよ、現実から逃げるなｗ

ニートはお前らだろｗ

俺はもう就職決まって卒論も終わっちまったから暇でな。
麻雀友達はみんな卒論とかで打ってくれないんだよ。

システムは完全に、絶対に存在していないって表明してる以上ないだろ。
実際システムの有無は統計により数学上証明できるから下手に嘘つかないやろ。



あ、数学的に証明できるっていっても数万回に一回システムを作動させるとか
ならわからんけどな。　でもしょっちゅうシステムを感じるっていうならもっと
割合が高いだろうから結構少ない回数でシステムの有無を証明できるぞ。

>>173
重みが違うよ。泥棒の場合もここの住民の場合もアホなこと言っても嘘だとばれても
大したことはないが、ハンゲみたいないまや国内最大級のサイトだとちょっとした
発言が大きく影響を及ぼすので下手なことは言えないだろ？

というかハンゲって麻雀だけじゃないんだからわざわざ麻雀だけにシステムを作動させる
意味がわからんし、ハンゲ自体相当負担かかるから少しでも負担を軽くするために単純な
プログラムを組んでると思うぞ。

まだいたのか、この馬鹿コテ

とりあえずシステム厨は成績か牌譜出せよ。

なんだこのイカサマ麻雀は
ひどすぎる

もしかして、雑魚上流って宅打ちしかしたことないのか？
＞麻雀友達はみんな卒論とかで打ってくれないんだよ。
雀荘行けばいいのにｗこわいの？点数計算できないの？お金ないの？
それとも自信がないの？

↑いや、それ全部お前だろｗｗ

実際の麻雀も全自動卓ができたときには、手積みとは違い牌の偏りがあるとか言われた。
が、ただそれだけで何も証明されたわけではない。

半毛もプログラムを検証しない限り、システムの存在を証明できるはずもない。
どちらにしろ、半毛は実際の麻雀に似せて作ったゲームだからどうでもいいんじゃね。

食いかえありの食いタン、赤ドラ麻雀なんて手役重視でやってきたものにしてみれば、限りなく初心者向けドラジャンに近い。

>>110
温かい言葉ありがと。
けっこう早く元気が出てきたのでまた覗いてみたｗ
メンバーが集まるようならば、近いうちにぜひ打とう。

もうつまらない煽りあいには、さらさら乗る気はないが、
相変わらず対戦してくれそうなのは
システム否定派なのな。

>>193
昭和雀士乙。

今の主流は赤ドラ麻雀だから。

どうでもいいけど、早くシステム厨は成績か牌譜出せよ。

お前が雀荘デビューしたらなｗ

>>195
確かに昭和雀士
フリーの雀荘で赤�Dが1ハンで赤�Dのみで上がれるルールはさすがに抵抗があった

雑魚はゲーム麻雀しか知らないんだろ？

191 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 21:15:42 ID:BjxuuaXP
もしかして、雑魚上流って宅打ちしかしたことないのか？
＞麻雀友達はみんな卒論とかで打ってくれないんだよ。
雀荘行けばいいのにｗこわいの？点数計算できないの？お金ないの？
それとも自信がないの？

>>197　>>199
フリーは行ったことあるが？
ここはハンゲスレだろーが。
フリーの話がしたかったら別スレ立てろやクソニート。

ほれさっさと成績か牌譜出せよ。

ID:u38f5qRN
＞麻雀友達はみんな卒論とかで打ってくれないんだよ。
＞ここはハンゲスレだろーが。

ハンゲ中毒の下手くそはハンゲで一生打ってればよい。

俺ﾂｴｰｰｰｰｰｰｰｰｰ言いたいなら、まず実績と証拠をもって言わなきゃなｗ
説得力がゼロなんだよｗ

俺ﾂｴーーーー
お前ﾖｴーーーー

随分とまた香ばしい事になっちゃってるねこのスレ

上流で打ってるから成績みたけりゃ見せてやるってずっと言ってんのにな。
日本語が不自由なのか、はたまた上流にすら来れないのか…。

上流に来れないって可能性があったの今まで忘れてたが、どうやらこっちみたいだな。


もう万年庶民の相手も飽きてきたわ。
まあお前らは一生庶民で打って、システムシステム言っときな。

他人に牌譜配布とせまるならまず
自分から牌譜うｐでもしたらｗ

上流って十分雑魚なんだがｗなんか文面から勘違いされてるように感じたのでｗ
来いって言われても、ID知らんしいついるのかもわかんないよなｗ
こっちからしたら、大富豪広場にに来いって感じｗ
うｐしたらいいじゃんｗ

俺ﾂｴーーーー
お前ﾖｴーーーー

>>204
上流のどこにいる？

まずさ、最低富豪にいってから俺ﾂｴーーーーーーー言おうな

ホビットみたいに赤っ恥核羽目になるよｗ

上流程度なら何回やっても２．２は切るよ^^

_∧＿∧__
|（　　＾＾ ）|　＜　もう寝るわぁ。
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~|
　　~￣￣￣￣

俺ﾖｴーーーー
お前ﾓﾖｴーーーー

上流が雑魚ってのは最初から分かってる話
だって、有利になるためのツールがアバって幹部が言ってるんだし
それを、利用している雑魚が多いだけだろ

有りえない負け方ばっかりでウザ過ぎるな。
打ち筋は俺のが明らかに格上なのに、アバター買ってる奴はいくらでも引いてくる。
格闘倶楽部はパターン覚えれば避けられる有利さだけど、こっちは救いようが無い・・・。

>打ち筋は俺のが明らかに格上なのに
牌譜うｐ

率の問題だから・・・牌譜うｐした所で「あり得る」で終わる罠
５枚目の牌でも出てくりゃ別だがｗ

一つの現象を牌譜うｐしたってまったく意味が無くて
これだけ、異常だって書かれてることを変だと思わないとさ。
幹部が、アバ購入が有利ツールだって言っているんだから
そもそもそれがこのおかしなツモにつながるんだよ

＞アバ購入が有利ツールだって言っているんだから

これよく聞くけどソースが無い。
ソースはどこ？>>169のURLでは、否定されてるけど。

打ちたいなら俺はやるぜ。
だから打つ気のあるシステム厨はまず次のことを表明しろよ。

・システム厨であること
・上流で平均順位２．３は雑魚
・自分は上流程度なら何回やっても２．２は切る成績

まあ、金で買った称号で来られても意味ねーからさ、誰もが好成績とわかるIDで来てくれよ。

上流で２．２が余裕なら、
新しくID作ったら30〜50戦もあれば平均順位２．０以下の上流だろ？
そういうので来てくれよ。

>>215>>216

>>214はそういう現象が見たいって言ってるわけじゃなくて、
本当に『格上』の打ち方が出来てるのか見たいって言ってるんだろ。

たった１半荘だけの勝ち負けにたいした意味はねーよ。

>>217

アバ有利ツールソース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/13/news021.html

幹部がきちっと解説しているのに、バイト君のブログを間にうけるなよな（笑）

>>218
この書き込みを見ると

クマー＝雑魚上流

としか思えない
つーか何故にそこまで打ち込んでないのにシステムを否定するのか？

あるかもなぁって程度でいいじゃん
麻雀は４人でやるもんなんだから、
それぞれ別の思考があった方が面白いとはおもわんか？

>>220
え・・これのどこにアバターが有利になるようなことが
書いてあるの？

ひらたく言えばアバターが有利なのって馴れ合いにおいての
話だってことじゃねここに載ってる文章は。

どこにもゲームをする上で自分を有利にさせるものだなんて
書いてないぞ。

>>218
＞誰もが好成績とわかるIDで来てくれよ。
まずお前が富豪になれｗ雑魚ｗ

>>222
ソースから一部抜粋

選んだゲームは、韓国では国民的人気の花札。オンラインで花札をプレイでき、チャットで交流できるようにしたところ大ヒットした。ただ「どうやってお金にするかが課題だった」（森川さん）といい、
無料版はプレイ回数制限、有料版は制限なし――といったモデルを試したがうまくいかなかった。

　そこで考え付いたのが、ゲームアイテムの販売だ。基本プレイは無料を続けながら、悪い戦績を消せる機能や、プレイのヒントがもらえる機能などを有料で販売。これがヒットし、ビジネスが軌道に乗った。いまでも韓国NHNのゲーム収益の数十％を花札が占めているという。

アバターは「日本人だから」人気

森川さん　その後、他社サービスでヒットしたアバター機能を導入し、アバターアイテム販売も開始した。「アバターは名刺のようなもの。人と仲良く楽しむためのゲームは、自分のアイデンティティを示せるアバターと相性がいい」（森川さん）

　ただ韓国では、アバターアイテムよりもゲームを有利に進めるためのゲームアイテムの方がよく売れるという。韓国人は勝負重視で、仲良くプレイすることよりも、相手を負かすことを最優先するためだ。

　韓国のシステムをそのまま移植する形で2000年11月に日本に進出したが、日本ではアバターアイテムがよく売れている。日本人はコミュニケーション重視。勝ち負けよりも、時には手加減しながら楽しくプレイすることを楽しむ人が多いためという。

偉そうなこと言ってるけど結局、好成績のIDはないから勝負できないか。
まあそうやってカスどもは一生逃げ回っとけよ。

それとも今頑張って平均２．０のIDでも作ってるのかｗ
まあ無理だろうけど頑張れや。

おいおい、アバター有利なら白シャツでも勝てる俺ってどんだけ強いんだよ。

これじゃあ、ネット麻雀はレベル低いって言われてもしょうがないな。

＞１半荘だけの勝ち負けにたいした意味はねーよ。
だったら麻雀のうまさなんかどうでもいじゃん
＠でまた1位の人の切り方は間違いでラスだった俺の切り方はひとつも
間違いないとかいって勝ち宣言か？
それとも同じメンツで何十勝負してトータルでやるのか？

麻雀なんて打ち方云々よりハイパイ、ツモ運よりきだろ
リーチ、一発、ツモ、ドラ1でいいじゃんｗ

>>226
ネット麻雀のレベルが低いのは常識だろ
何をいまさら言ってるんだ
初心者はわんさかいるし
経験者も金賭けてないんだから打ち方が甘くなるし
普通に考えてネットでやればレベルが低い麻雀になるのは当然の理だろ

>>227
お前レベルじゃシステムって言ってても仕方ないと思うよ。
低レベル層がシステムシステムって言ってる事に関しては俺はどうでもいいし。
麻雀なんてずっとテンホー出し続ければ勝てるゲームだからな。
まあテンホー目指して頑張れや。

>>228
その低レベルな麻雀で一生庶民ってのもかわいそうな人たちだな。
お前らがちょっと可哀想になってきたわ。

久しぶりにサンマやったけどかなりイライラした。
俺以外が6局連続で一発ツモ。
ハンゲやるようになってから血圧が上がった。
ハンゲームは日本人の平均血圧を上昇させる韓国のテロリズムである。

>>221
＞それぞれ別の思考があった方が面白いとはおもわんか？

面白いか面白くないかになんの意味もないだろ
例えば幽霊はいるのかいないかの議論で
いるという根拠を示すのならまだしも
いたほうが面白いなんて意見出すのはアホだろ

>>231
お前のような気持ち悪い人間が生きてても面白いよね。
人間は色んな人がいるから面白い。
個人的にはお前なんて死んでも生きててもどーでもよくて、意味もないと思ってる。

あと23ポイントで富豪ってとこまで来たけど、
富豪になったら>>223は対戦してくれるのか？ｗ

俺たちのこと雑魚って言ってたぐらいだから相当な好成績なんだろうな。
期待してるぜ。

>>230
そこまで必死になってるのかよｗｗｗ
もっと力抜けよ
所詮無料ゲームなんだからさ
>>229
おまいも力抜け
ハンゲごときで何必死になってんだ

大富豪システム有り派の俺様が対戦してやろうか？

システム有り派を否定しない俺も参戦してやろうか？

あと30分以内に糞雑魚がレス返さなかったらやらね

メシ喰ってた
風呂に入ってた
チョット眠ってた

お好きな言い訳をどうぞｗ

前は

疲れてるからパス→親の葬式

だったなｗ
ちなみに俺は時間切れだ
後は任せた

クマーﾊﾞﾚﾊﾞﾚなことよくやるなｗ

おいおい、３０分レスしなかっただけで逃げんなよ。
勝負はいつでもできるだろ。

それよりもさっさと>>218の返事しろや。
金で買った称号で来られても意味ねーだろーが。

毎日毎日朝から晩まで暇なんだなｗ
友達は？彼女は？

自分は雑魚の癖に何ほざいてんだこいつわｗｗｗリアルだったらソバット食らわして終了だなｗｗｗ。
俺様は大富豪で2.3だ。俺はお前みたい雑魚と違ってID何個も作って戦績よくしようなんて思わんから
上流で云々の話しなんぞ知らん。大富豪未満は全部雑魚だ。まぁ大富豪も雑魚だがなｗｗｗ

っつーかレスポンス悪すぎ。今日は速攻で帰ってきたから少し
大らかな気持ちで池沼に触れてやったがもうダルい。
つぎレス返すときは部屋作っとけ。それ以外のレスは時間の無駄だからかまわないからな。
そもそも雑魚とゲームやるだけ時間の無駄だと知りつつもレスつけてやったのに

上流でいきがってるんだもんなｗ
大富豪以上で好成績残してから言ってほしいものだｗ
雑魚上流君はやく俺らと同じ舞台に立てるといいねｗ

雑魚犬の遠吠えだなｗ

>>243
何戦だよ？

＞俺様は大富豪で2.3だ

俺様ワロタ。
漫画でしか見たことねーわ。

>>230
そこまで必死になってるのかよｗｗｗ
もっと力抜けよ
所詮無料ゲームなんだからさ
>>229
おまいも力抜け
ハンゲごときで何必死になってんだ

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

>>199のようなコピペに反応してしまうのが馬鹿雑魚クオリティwww

1位で終わったのに最後も＋１２０００ぐらいでしたがお金が減ってました！
それに分け１になってます！
何故ですか？？？

>>251
さっきやってたんならメンテにかぶったんじゃね？

1位2位が勝ちに＋ですよね？
3位4位が負けに＋ですよね？
じゃあ分けってどんな状況の時なるのですか？？？

１半荘でおれ以外の奴が10回ずつリーチ一発ツモしやがった。
はんげしね

プラス収支が勝ちで2位でもマイナスになれば負け。
3位でもプラスなら勝ち。
1位で負けだからメンテ直前までの収支しか反映されていないんだろ。
ゲーム鯖は生きてるがユーザーデータ保存してある鯖のDBもメンテ中なんだろ。
aspなんかに頼ってるから半日もメンテに時間費やしてその間のアバ収益全くなくしてるんだからアホだよな。
さすが糞ハンゲ。自鯖なら知識さえあれば年中無休だろうに。他社に管理させて責任の所在を明確にしたところで・・・
つってもハンゲなんぞがしばらく停止してても大して業務的に全然被害はないか

そこで考え付いたのが、ゲームアイテムの販売だ。基本プレイは無料を続けながら、悪い戦績を消せる機能や、プレイのヒントがもらえる機能などを有料で販売。これがヒットし、ビジネスが軌道に乗った。いまでも韓国NHNのゲーム収益の数十％を花札が占めているという。

アバターは「日本人だから」人気

森川さん　その後、他社サービスでヒットしたアバター機能を導入し、アバターアイテム販売も開始した。「アバターは名刺のようなもの。人と仲良く楽しむためのゲームは、自分のアイデンティティを示せるアバターと相性がいい」（森川さん）

　ただ韓国では、アバターアイテムよりもゲームを有利に進めるためのゲームアイテムの方がよく売れるという。韓国人は勝負重視で、仲良くプレイすることよりも、相手を負かすことを最優先するためだ



・・・いや、ゲームを有利に進めるものをゲームアイテムといって、アバターとは比較してるやん・・・
日本ではアバターがはやり、韓国ではゲームアイテムが売れている・・・なぜなら韓国人は勝負にこだわり、
日本人は慣れ合いにこだわるからだ！って・・・・

明らかにシステム肯定の文ではない・・・よな？　釣りだったらｽﾏｿ

【ハンゲ】ホビット妄想スレ【生きがい】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1191866107/

しつこいわｗ
どちらかと言えばクマの方が真性のキチっぽかったけど
誰か知らんが隔離スレをホビットで立てたのは正解だったようね
マジで隔離スレに篭っててくんないかな？

基地外の一番特徴的なところは、自分が基地外だっていう自覚がないことだな。
うっかりしてると自分は利口だと勘違いしてる基地外も多い。
ホビットしかり、雑魚上流しかり。
こいつらに、お前は基地外だって言っても通じないよ。自分を客観的に見ることが
出来ない人間だから。つまりは基地外。会話にならない。徹底スルー推奨。

しすてむゲームをやる奴にまともなやつはいないｗ

真性の馬鹿にお前は馬鹿だよっていっても通じないもんな

そこまで分かっててなぜまだキチガイに構うのかがよくわからんけど、概ね同意

俺ﾂｴーーー言ってる２名は、大学生で麻雀覚えたてｗ
しかも上流止まりｗ

スルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ぇ・・・俺の言ってるコト何か間違ってるか・・・？

ほらな、なんで基地外って言われてるかわかってないｗ
全く>>258の言う通りだなｗ

>>263
【ハンゲ】ホビット妄想スレ【生きがい】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1191866107/

昨日DLして遊んでたんだが、自動で対戦相手決まる部屋で
2翻縛りある？

相変わらず盛り上がってますなあ

というかリアルでやった事あるんなら
バンバン即ツモ出るのおかしいと思うはずなんだけどな・・・

私のやってきた対局では、異常なほど即つもが出るという印象はない

とアバが申しております

ぇ・・・マジでシステム肯定文だと思ってるのか・・・・・





１００回嫁。

ヒント：ゲームアイテム＝システム作動アイテム
　　　　アバターアイテム≠ゲームアイテム

【ハンゲ】ホビット妄想スレ【生きがい】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1191866107/

ヒント：アバやハンゲがどうのこうのの話ではなくて
　　　　お前がキチガイと思われていることは別の話

なんだ・・・結局お前らは↑の文章がシステム肯定の文でないことに気付いて
失態を隠ぺいするために必死だったんだな・・・




これは酷いｗ

それ言っちゃダメだよ〜ｗ
基地外ホビットに気づかせてあげなくちゃｗ

>>273
これは酷いｗ

だれもその例の文章云々言ってないのだがｗひどいｗ
1人の人間が勝手に言ってるだけで、お前が基地外と言われてることに
なんら関係がないといってるのにｗこれは酷すぎるｗ

だいたいさ、お前が僕は基地外ですなんて言わないのと同じで、
ハンゲがシステムはありますよなんて言うはずねーだろｗ
こいつやっぱ基地外ｗｗｗｗ

ハンゲゲーム攻略Q＆Aで例のアバ有利アイテムのハンゲ幹部のシステムソースを載せたら
慌ててスタッフ削除したよｗ
笑ってしまったｗ
もちろん投稿制限はQ＆Aではできないから、また書き込もうｗ

まあ、これでハンゲが慌てだしたのはよく分かった

ID:KBcyY9Eu

なんかお前一人いつもやたら書き込んでるよな・・・

お前の文章、癖ありまくりだから一発でわかるからいつもお前だけはここの住民
全員スルーしてたってことにいい加減気付いてくれ・・・

そしてこれからもスルーするからもう書き込まないでくれm(_ _)m

>>クマー
お、復活してたんだな！なんかやたら書き込みが多くて気付かなかった・・orz

なっっっかなか勝負に臨んでくるシステム房がいないけど、もし囲む時になったら
是非参加してくれ♪

250 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/11/07(水) 00:13:42 ID:HCvSCqco
>>199のようなコピペに反応してしまうのが馬鹿雑魚クオリティwww

ホビット必死ｗｗｗｗｗ

最近、富豪か大富豪で打ってるんだが、みんなよく鳴くよな？
フーロ４０パーとかこえてると、平均順位が２．２とか２．３でも下手にしか見えないな。
まあ、あの打ちかたで頑張ってるんだろうけど、見てて見苦しいし迷惑だよな。

>>281
至言

貴族はもっと鳴き多いよ
大富豪までは基本面前で押し引きしときゃよかったけど
貴族卓は別ものだ
今おれの副露率３３．５％だが全然足りない感じがする

クマーとホビットと雑魚上流の文章のクセもほぼ同じ件。（やたらと空行多用とか）
あと名無しで上記三名擁護の書き込みも同様多数。

鳴きが多いってのは、他人が高い手をつくるなら1000点や2000点で流してやるって
思考からくるもんなのかな？

サンマだが酷いシステムを見た。
一発ツモ率、牌譜を確認して分かった他家の配牌の良さ。
しかも４面を捨ててカンチャン待ちリーチ、明らかな染め手からのリーチ、
それに加えそんな見え見えのリーチに全ツッパしているもう一人の他家。
そしてその染め手をかわしてアガったのがマンガン以下と。ふざけたような打ち筋だが
あそこまでシステム本領発揮されるとどうしようもないわ。
牌譜必要ならば見せるが。

俺とクマーは一緒に対局した記録が残っている件について

>>285
個人的に鳴きが多い人は
・手役よりスピード重視。

・ただ手牌で役が出来ていたから鳴いて早くあがろうとしている。

・ホンチン部屋でよく打つ

マジメな話フーロ率３０％以下は鳴かなすぎ
面前は偉くてフーロは弱いとか汚いとか思ってるだろ

妄想し、擦り、射精する
一連の動作に最低三分
一万回イキ終えるまでに三年四か月要した
30歳を超えた頃異変に気付く
まだ、春が来ていない
齢五十を超えて完全に羽化する
感謝の射精一万ヌき　一ヵ月を切る
代わりに 妄想する時間が増えた
山を下りたとき俺のコキは 皮を置き去りにした
怪物が誕生した

最初アバ女有利システムだと思ってた。
ただ、それが勘違いだと分かった。

と言っても、幹部がアバは有利ツモｱｲﾃﾑって言ってるので
基本的に黎をはじめとしてアバ女は数万円単位でアバを
買うのが多いので、アバ女有利しす。。。と思ってしまった。
シッケイ。。。

あんな子供用プログラム、漫画ソフトを
そう熱く語るなよ。

麻雀はお外でね！

ほんと笑えるよ。
ネット麻雀虫は。

ホビット・クマー・上流雑魚

ネット麻雀虫

>>289
【ハンゲ】副露率３０％以上の奴は異常　その２　スレが立っている様に鳴き過ぎだと
思う。鳴きは高い手、早い手、鳴いても下りれる手、ポンチー聴　の時しか使わんな。

ようつべとかでプロの対局とか見ても、やはりハンゲは鳴き過ぎだと思うぞ。

>>294
プロとの対局はルールが違うだろうがｗ

＞鳴きは高い手、早い手、鳴いても下りれる手、ポンチー聴　の時しか使わんな。
すごく普通のことを、どおだとばかりに書き込んでますなｗアホ

おバカな書き込みにいちいち反応するから池沼が調子にのるんだよ
いいかげんスルーしろ

いや、普通にアリアリの赤有りのルールもあるんだけどな・・・

>>296
その当たり前のことができてないから副露率が４０％とかになるんだろｗｗ

鳴き３０％台ならまだ許せるが、４０％までくるとウザ以外の何者でもない。
今、４１％のが１人居たんだが、途中で回線切りたくなった。
おまけに、あがり役見る度にうんざり。
役牌ﾄﾞﾗ１だの食いタンﾄﾞﾗ２だの・・・
光る度にポンチーって、パブロフの犬の実験かよ？とか思ったｗ

＞パブロフの犬の実験かよ？とか思ったｗ

ワロタｗｗ名言の予感ｗ

けどさ、社員（バイト）のブログが「都市化伝説」だの「公平になってる」
だの書き込んでいるくせして、ハンゲの幹部はアバは有利アイテムだって
言っているんだろ。
さすがにバイト君は幹部がシステムをバラすとは思ってなかったのか
よくも抜け抜けとデタラメを書き込むよな。
ここの会社の腐りぶりがよく分かる。
それを支える一部のアバ雑魚は笑えるよ。


どうしても、システムでなく力で階級得てるような事を書く奴に限って
アバ大量に買っているんだろうね。

アバ有利？なわけない
せっせとハンゲに貢いでどーすんの
貴族になるには何万円貢ぐことになるか計算したことある？
そんな金と暇があるなら海外旅行したほうがよっぽど有意義だよ

アバに有利なんじゃなくて雑魚に有利なんだって。
アバ買う奴に雑魚が多いからアバ有りがツキまくってるように見えるだけ。

ここからは俺の推測だが雑魚にシステムの恩恵を与えることによって
熟練者と雑魚との壁を限りなく均衡にするように誰かが提示したのだろう。
リアルに近ければ近いほど初心者が寄り付かなくなるだろうから。
雑魚上流とかホビットとかっていうのはレスのつけかたからして
おそらくこの恩恵をかなり受けてると思われる。
こいつらの実態は筋待ちもロクに読めない雑魚中の雑魚だろう。
というかたぶん河すら見てないだろう

平均順位2,30なんですけどシステムの恩恵受けれるんですかね？
君に言ってるコトが正しいなら俺や雑魚上流はかなり不利だろｗｗ

言ってるコトが矛盾しまくりだぞ？

あんまし適当な発言すんなよ

誰も平均順位の良い奴が強い奴といった覚えはないが？ｗ
内部ステータス（放縦率（トータルの放縦率ではない）など）の糞な奴が
この恩恵を与ることができる。その結果、雑魚中の雑魚である雑魚上流とホビット君が毎度のごとく
当選しているわけだよ。わかったか雑魚？

麻雀の強い＝平均順位やトップ率がいい　ってのは常識なんだけどな。

内部ステータスってのkwsk!　麻雀格闘倶楽部でいう指針指数みたいなもんか？
しかもトータルでなければなんなんだ？？そこ逃げずに詳しく話してくれよ。



まぁ俺達がシステムの恩恵を受けてるんだったら非システム派なわけないんだけどなｗ

トータル放縦率ではなくて過去数戦（おそらく半荘５，６回でリセット）
の内部ステータスを見て雑魚には恩恵付与。

あとお前の最後の駄文は明らかに逆。とりあえず死ね。なんか心臓痛いから寝る

いやよく考えると回数でリセットというより"負け"という結果が一定数を超えると
リセットっていう感じだろうな

仲間内でやっててもやっぱりアバ有利さが目立ってた。
ルールを覚えたばっかりだけどアバ買いまくりの奴（数千円）が1人と、そこそこやってる奴3人（アバ無し1人、数百円が2人）
だったが、一晩で四暗刻2回に大三元1回上がるってどう考えても異常だろ。。
単騎待ちでもスポスポ入るし、一発率も明らかに多くてどうしようもなかった。
周りの奴はアバ有利なのを知らないから「引き良いなー・・・」ってただただ感嘆してたがなｗ

モラトリアムの戯言に本気でつっかかってどうするの？
ゼニかねが絡んでるのになんの操作もされてないとかｗおめでたい限りだな

いや、逆じゃないだろ。俺はいつもリアルで打ってるからもしいつもシステムを
受けてるんだったらリアルと違うってことでシステム派になってるだろ・・・


お前の考え方自体は完全否定するわけじゃないが、ただ俺達を雑魚扱いする理論は
明らかに失敗だな。まぁお前も自分でも矛盾してるとわかってるけどなんとかして
煽りたいって思いがあったからなんだろうけどさ。

心臓お大事に。。

麻雀放浪記に登場するドサ犬みたいなつわものが連続でトビラスとかになったらシステムが証明されそうなんだが・・・ﾜﾝﾜﾝ！

放銃率が高い雑魚ほど運が強い気がする

>>311
以前のシス検証対局者だが自分を含めて
４人全員雑魚だったのは間違いない
大体５００戦で平均順位２．３台では所詮人並み
２．２台にならないと強いとはいえない
まあそれは現時点での話なのでこれから
精進すれば上手くなるけどね

こういう書き方すると他のやつらと変わらない煽りっぽく
受け取られるかもしれないな
だが実際本当に強い人ってのは少ない
特に自分の実力ってのは過大評価しちゃうもんだしな

あの類のインチャン物を後援するプロなど知れてる。
プロが出てくるときは、プログラムが比較的ましな物にチェンジされる。
そんな仕掛けもあるのよ。
麻雀をおとしめてるわけで、似非プロは墓穴掘る。

アバ有り有利だったら俺負けないだろｗ

>>315
対戦者のレベル度外視で数値出されてもな。
周りが雑魚なら2.2台でも明らかに弱い。
ハンゲ麻雀はランクが機能してないから戦績が意味を成さない。
だから擬似麻雀の域を出られないんだが。麻雀とは別の遊びよこれ。

強い弱いってーのは、リアルの作為無しの前提で、
ある程度長期で統計される物、あの類のプログラムで出来上がってるゲーム麻雀で
そんなもの語ってもしょうがない。
あれの成績云々なら、ゲーム扱いの上手さであって、麻雀の上手さや強さとは違う。
前提は、みんな２．５位で楽しくしてるはず。

上がり役も大して知らないキンダーのお子までいるんだから、
外注制作のゲームを一緒にしたら麻雀に対して失礼になる。（w）

ハンゲシステムは日本オラクル製だから、ここにアバ有利ツモにしろとか
色々な注文をつけているんだろうね。

一つ言えるのは、幹部がアバはゲームを有利にするｱｲﾃﾑだって言ってる事と
韓国のこのシステムを日本に移植させているって事。

麻雀ゲームごときに熱くなるなよ

ハンゲの掲示板の中にあるゲーム攻略Q＆Aに幹部のソースを貼り付けたらやはりすぐ削除しやがった（笑）
ハンゲ内でかなりピリピリしてるね〜

システムを楽しんだらいいじゃない

>>322

そうだろ？スーアンコ・ツーイーソーなんて普段出来ないしな！俺はデビュー間もない白シャツの頃、生まれて初めてチーホーあがるしｗ

363 ：ホビット＋ ：2007/11/09(金) 08:10:01 ID:???
本当は自分が下手クソなだけなのに、それにも気づかず俺TUEEEEEEEって思い込んで
負けるとしすてむ。。。
バカじゃね？ｗ
マジでハンゲやめろよ
氏ねクズ

システムを楽しめるのはアバ女だけだろｗ

キツイな・・・
半荘4回でラスのみで１１０万も失った
これってシステムかい？

>>326
実力です。

>>326
負けたからみんなシステムって言うのはさすがに無理があるｗ
牌譜を見直さないとなんとも言えないだろうな。

>>327
そうは思えないな？
とりあえず２ハンもあればOKのフーロ８０％くらいにして打ってみるか.

なんか、リアルの麻雀が下手になりそうだ・・・

>>329
思えなくても、残念ながら実力です。
敗者の戯言は見ていて痛々しいので自重しましょう。

アバ買えば積もるんだろ、アバID君？（笑）

>319
どこ情報だそれｗ初めて聞いたぞｗｗ
オラクルが製作とかありえねぇｗｗｗ

>>330
ウマとりのﾄﾞﾝｼﾞｬﾗして９０万もどしたぞ？
ハンゲはゴミ拾いでウマ狙いがいいかもｗ

鳴き麻雀嫌いは理解できるが
それに負けたら愚痴や文句を言う神経は理解できない

>>314
確かにその通り、俺も対して強くない。何回目だがわからんが、つまり俺が主張したい
ことは、

システムを騒いでるヤツはリアルの麻雀をあまり打ったコトが無く、また麻雀の理不尽さに
慣れていない初心者だという事。
麻雀を知ってるものはそんなもん日常茶飯事なんでイチイチ文句言ってらんないしな。

それに異論があるってヤツは対戦しよう、ってなったら誰も来ない挙句、今度は垢晒せ〜
で、晒したら晒したで、雑魚雑魚〜俺の方が強い・・・だからな。

俺としてはお前らの姿が見えないわけだからお前らに雑魚って言われないようにする為には
平均順位を上げていくしかないわけ。

>>317
2,2で弱いって、一体普通の人になるためにはどんな数字を出せばいいのやら・・
確かに回りのレベルは関係するが、麻雀は運の要素が糞強いんで、そこまで大きく
は影響しない。だから俺が考えてる上では、

〜2,50　麻雀知ってる?　2,50〜2,40　初心者　2,40〜2,30 中級者
2,30〜2,20 中上級者　2,20〜　上級者

だと考えてる。

以上池沼のいい訳でした

>>337
ちょ、コーラ吹いたwww

しすてむ。。。がある限り数値なんでどうだっていい。

鳴くやつ多すぎ

鳴かぬなら
俺が鳴こう
ホトトギス

>>335
システム肯定派だけど対戦しても良いよ？
もちろんハンゲ以外でな。ちなみに俺はシステム関係なく雑魚な方なのは自覚してる。

>>342
システム派で対戦を臨んできた者は初めてだから敬意を払いたい。
対戦は別にハンゲでいいよ。俺はアバ無しだからシステムは働かないみたい
やし、不利やからいいだろ？
対戦はいつやる？今からは徹マン中なんで無理だけど明日の２１時くらいなら
予定が入らなければ可能だが、、やるならHIロビ17でシステム部屋作っておくから。
カギはDで。

ホビットの徹マン
別ＩＤでハンゲ決定

貴族　２．４２以上　上級者　２．３７以上　強者　２．３５以上　猛者
大富　２．４０以上　上級者　２．３５以上　強者　
富豪　２．３０以上　上級者　２．２０以上　強者
上流　２．２０以上　上級者
庶民　２．００以上　上級者

囲んでる面子で平均順位なんて変わってくるが
おれの体感ではこんな感じだ

http://www.uploda.org/uporg1104795.lzh.html

しすてむ発動。。。

>>346
PASSはなんだよ

sageです。ごめんなさい

この手でリーチか・・・

>>345
お前麻雀知らねーだろｗｗｗ初心者乙ｗｗｗ

今って何か知らんけど富豪部屋ってワレメ以外誰も人いないよな。
俺はワレメなんかやらんから大富豪まであげるのにすげー苦労したわ。
もちろん俺はシステム派だよ。システムのせいで俺が半荘中に1回も上がれないことなんてザラだからね。
まぁここで騒いでる池沼消防厨房工房代房は大富豪になってからレスつけろ雑魚が

>>346
これ打ってる奴ら全員LV低くないか？庶民の集まり？

まーじゃん３の有利ツモしすてむゲーム以外に
まーじゃんリーグたるものがあるよね？
一応プロがいるみたいだけど、ここはさすがにアバツモ有利はないよね？
ゲームするのに金取っているからさｗ

別にどっち派でもないんだけどみんなと打ちたいんだがｗ
今日２１時にやるの？　
面子たりなかったら入れてくれｗ

ここの奴等と打つことと、ふつうにハンゲで不特定多数の奴等と打つことに何の違いがあるっていうんだよ

>>355
ここで意見交わしてる人がどんな麻雀打つのか気になるからですよｗ

>>346
1-4,3-6-5の五面待ちでしかも1-4ソウはリーチ者の現物でダマで倍マンある手
をあえてリーチしてるってところは突っ込んだら駄目なのか？

というか相手の打ち方も酷過ぎるな。
対面は２順目でドラの受け入れのある6ソウ切りだし、リーチかかってるのに
のみ手イーシャンテンから無筋連打・・上家もリーチ直後に５マン切り・・・
明らかに降りを知らない初心者すぎるな・・・

>>354
是非どうぞ。。

お前が一番の雑魚だろと・・・どんだけ〜だよ

松平健のゆうざん渋いな・・・

誤爆

誤爆

誤爆

誤爆だらけでｽﾏﾝ

どこの誤爆か激しく気になるのだが

まーじゃんりーぐでやれば、システムって騒ぐ事無く麻雀できるかもナ。
掲示板もシステムの書き込み無いし、一番の癌であるアバ階級も無いしな。
まあ、ゲーム代取られるけど。。。

平均順位2.28から2.37まで落ちた。
上がれなくてツモられ貧乏で負け続け、強引にいけば
3順目国士に振り込むわ小四喜に振り込むわでやってられね。
これどこのイカサマゲームよｗｗｗｗ

っつーかね、対戦数少ないと平均順位もそれだけ変動しやすいだろ。
だから1000戦未満の奴が

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　俺は平均順位2.30だが何か？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


とか言ってるの見るともうね・・・・
まぁ某基地外のこといってるんだけどね

イカ臭ホビット
素人童貞クマー
キモメン代表雑魚上流

３人合わせて基地外レンジャー

>>351
富豪は夜になると普通のほうにも人チラホラ。
んで、仕方ないからワレメで食いタン無しとかにすると全く人こないからｗ
みんな食いタン好きらしいｗ

完先とか先付けとか看板掲げたら、何分待っても人がこないかもね？ｗ
まあ、ワレメには完先打てる人はあんまいそうもないけども・・・

152勝116敗だけど、それなりに打てると自覚していいの？

完先打てる人って・・・
完先は雑魚専用ルールだぞ

完先で8ｍ、發のシャボのみで發で出あがり出来るのか
チャンカンのみであがれるのか
つものみであがれるのか
片側一通、イーペー、三色であがれるのか
全てがあいまいすぎる

結局麻雀やらんのかｗｗｗ

久々に覗くんだが

>>374
お前が参加するのなら俺も加わってやるぞ？

システム派＝初心者
自分は雑魚だと自覚してるシステム派はある意味
仕方がない事なんでどうでもいいけど
自信ありのシステム派ってどんな麻雀を打つのか興味あるんで。

それと富豪→大富豪ってそんなに難しいか・・？
運さえよければ15戦前後ぐらいでクリア出来るだろ。
多少つまづいたとしても25戦もあればいける。
結局、上流から富豪に上げるのと殆ど難しさは変わらん。
もちろん運が悪ければ富豪→庶民に３戦で落ちる事もあるが。

雑魚は黙ってろよｗｗｗ

おお張り付いてるのかｗ
そんなに暇なら打てばいいのにｗ

巡回してんだよ。自宅警備みたいなもんだ。ここはお前ら雑魚コテと大してかわらん。
敢えて違う点を言うなら、お前ら雑魚コテはネット上でさえ体面を気にして常に言い訳をするが
俺は真実のみを言ってるってことだな

そんなことより松平のゆうざんについてkwsk

美味しんぼの海腹雄山だ。渋いニヤケ顔で演技してるマツケンが良い味だしてたんだよなぁ

なるほどｗ
なんかイメージが容易に頭に浮かんでくる

>>375
で、クマー♪って大富豪なのか？

実はアバの恩恵を一番受けている大富豪なのかもなｗ

>>382
ハンゲ歴は３年ほどで麻雀は４つのＩＤ（クマー♪は抜かす）で遊んでたけど
Ａ＝トータル（勝ち負け合計）850戦ほどの大富豪、一番古いメイン♂ＩＤ
Ｂ＝トータル400戦ほどの大富豪、割目部屋メインなので平均順位は2.40ながら飛ばし率20％ｗ
Ｃ＝トータル40戦ほどの上流、削除済み
Ｄ＝トータル80戦ほどの富豪、削除済み

実は３年で1400戦程度と対戦数は少なめ。
牌譜を取ってる人ならわかると思うけど、貴族や大臣でも
酷い打ち方をする奴が多いのであまりやる気になれねーよ。

ちなみにアバターはけっこう持ってるけどＧＭガチャは
麻雀をやるＩＤでは回した事はない。

>>342,>>354
ｽﾏｿ・・予定が入ったんで打てなかった・・折角言ってくれたのに悪いね、、

今からなら打てるけど打とうか？？

今宵も突っ込みどころ満載だな。

大富豪未満のIDを削除する理由は何でだろう〜何でだろう〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞削除済み
これが言い訳にしか見えないのは何でだろう〜何でだろう〜(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

4つもID作って、うち2つしか大富豪になれてないのによく>375のようなレスを（ｒｙ

クマー＝雑魚上流なのは暗黙の了解ね

もう煽りあいの水掛け論は飽きた
今日からここを海原雄山スレにしようぜ

＞Ｃ＝トータル40戦ほどの上流、削除済み
＞Ｄ＝トータル80戦ほどの富豪、削除済み
あまりにもくだらないｗ
ところで雑魚上流は？

すまん！>>354だが相当早く寝てしまって行けなかった・・・ってやらなかったのか・・

複数ID持ってるﾔｼは弱い法則

完先は雑魚ルールなのかもしれんが、
食い断無しと併せれば何でもかんでも食いまくる奴は寄ってこないわな
「直ぐに対戦」で副露５０％以上３人に囲まれたら疲れてくるのよ・・・
そんな奴に限って珍しくリーチしたなと思ったら裏ドラどーんｗ

俺が下手なんですか・・・ orz

完先って雑魚ルールなのか？
完先じゃないワレメの何でもありの麻雀ゲームだと小学生でも打てる気がするのは俺だけか？

金の使い方だな。
ツモ有利アイテム得る為に、アバを大量に買うか
ゲームを平等にするためにゲーム代払うか。

ここの連中は、まともに麻雀できそうな奴いないから
アバツールを使ってでも金を使ってツモをよくする手しか使えんのだろう。


けど、平等な状態で麻雀をして始めて麻雀を語れるんだよ。
ただ、ハンゲの状況を見ると、ゲームを平等にするまーじゃんりーぐは
やはり人が少ない。
それは、麻雀語れるような奴がやってないから、アバ有利ツールを金で買うんだろね。

ちょっと質問。
マネーって現実のお金で買えるの？

アバつきで買えます。
そして、称号も。。。
ハンゲが韓国人の心理を上手くついて日本人にも通用すると考えた
商売なんだろう。

前スレではアバが有利ってのはシステム派でもごく一部しか唱えてなかったのに
今スレではシステム＝アバになってるな・・・

で、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/13/news021.html
がアバ有利のソースだと思ってるシステム派もまた一部なんだな。

ん？何かおかしいか・・？

ＤのＩＤは一番最初に作ったＩＤなんだけど、名前がたまたま
ハンゲの前に覚えた東風荘で見かけたＩＤをそのまま流用したせいか
愛着が沸かなかったので削除。
その後作り直したＡのＩＤ名はＭＦＣのＩＤ名をもじったもので現在も使用。
Ｂは友人が家に遊びに来た時用に作ったサブ。
Ｃは麻雀サークルの大会用に作ったＩＤ（大会のみの成績がわかるので）だけど
サークルが消えたのでＩＤも削除しただけ。

それと
>>387
発言してる事も「システム無し」って事以外全然違うだろ。
俺はハンゲ内の成績や称号なんて無意味だと思ってるので
実力は実際に対戦して打ち筋を見ないとわからないと指摘してる。
だから晒すＩＤは戦績ゼロの捨てＩＤでかまわんとレスしてたはず。

なので雑魚上流って人は当然だが別人。
なんなら一緒に対戦すればハッキリするだろ。
それと親の葬儀って話も嘘じゃないし、
煽りあいは飽きたし、反省してるって話も嘘じゃない。

俺の親ハネ確定リーチ後の俺のツモ
1順目　中　左がポン
2順目　発　左がポン
3順目　ﾄﾞﾗ７ｓ　左がロン
中・発・トイトイ・ホンイツ・ﾄﾞﾗ３
倍満振込み
アハアハアハアハアハアハ

システムって言ってる人って実はごく一部だけという罠。

>>400
そうだよな・・。
コテの俺からすれば、このスレのシステム派って３〜４人、
粘着してるのは２人ぐらいって印象だわ。

それだけお前等が雑魚っていうことだと思うよ。
雑魚に有利なんだから。お前等ろくに河も見てないだろ？
せいぜい見てたとしても一人だけ。俺は3人全員見てるからね。
だから必然的に打つスピードは多少落ちる。サクサクや完先は雑魚の代名詞みたいなもんだな。
まぁネット麻雀でそんな気張る必要も無いだろうけど

>>401
だな。特に粘着は昔俺らに否定されたんかしらんがすげぇ粘着力ｗｗ

>>402
一理ある。光速とか切るの早すぎて場が見れないから光速を好むヤツは
場を見てないんで弱いか、或いはむちゃくちゃ強いヤツかだろうな。

白鳴いて発鳴いた次の順目に平気で中切る対面に惚れたｗｗｗ

>>402
確かに富豪以上に行くとさくさくが少なくなる。
本当の初心者もいるＨＩは別にすると中流が一番さくさく率高いよな。
つまり　さくさく厨＝雑魚　ってわけだｗ

>>402
サクサクが雑魚って言いたいのは解った
・・・で、完先が雑魚の理由は？

そんなこともわからんのか・・・
制限をかける→手を狭める→雑魚でも読みやすくなる

港くん

さくさく部屋でもないのに遅い遅いと連呼。暴言連発。
池沼で回避推奨。

限定ルールの面白さもわからんだろうし、ルールが複雑になると「Y8ZOh5nl」には難しいんじゃね

複雑・・・・？
どうやら俺の目は腐ってしまったようだ・・・

>>408
いるよね、そういう椰子って
さくさく部屋に行けばいいのにねｗ

今日もやったのか？

システムエンジニアってある意味かなり最悪な職業かもな。
設計とかプログラムで頭使って客先での応対とかプレゼンとかもやらんといけないし

まーた誤爆した
病んでるな俺

へー完先って雑魚でも読みやすくなるんだー？
じゃーID:Y8ZOh5nl程になれば完先部屋ではボロ勝ちなのね♪

相手の手が読めたところでツモがよくないと勝つわけないだろと・・
振り込まないってだけでやきとりとか3位とかザラだって。
だから俺が散々、雑魚有利システムって言ってるのがわからない？
俺がツモれることなんてめったにないのに完先部屋なんか入ったらそれこそ
雑魚からの放銃をますます期待できなくなるわ

おまいら、追放されたことってある？

さっき、いきなり食らって、何が起きたのか一瞬理解できなかった。ある程度の期間ハンゲ麻雀やってるけど、こんなの初めてだからな・・・

無言さくさくで打ってて、特別変なこともせずに３位で終了、直後に追放。なんか俺、気に障ることしたのかなあ・・・？　それとも、こんな時間にネトゲなんてやってる奴（もちろん俺も含めて）はちょっと頭がイカレてるところがあるのか・・・？

>>407
雑魚でも読みやすくなるなら、上級者はなおさら読みやすくなるし、結局上級者のほうが強いはず。
お前が雑魚に完先ルールで勝てないのは、喰いタン、後付け、麻雀ばかりやっているから、ルール毎の打ち方に対応できてないんだよ
まあ、お前は完先では雑魚狩りもできんのだから、雑魚未満だな

ルール毎ってｗｗｗｗゲームのシステムとして取り入れられてない以上
ちょんぼし放題の制限をルールといえるのかｗｗｗｗ
そもそも勝てないとか以前に完先部屋なんて入らねぇっつーのｗｗｗ

あと2つ上のレスぐらい読めよ

>>420
「雑魚有利システム」って、アホですか？
それじゃあ完先で勝っているやつは雑魚ですか？
完先で勝てて上流や富豪以上になった香具師は雑魚ということになりますが。


お前が一番の雑魚に勝てない雑魚ということに気が付いていないだけだよ

>>419
入らないじゃなくて、入れないだろ？ｗ

何でもアリ部屋の麻雀見てると簡単な役が多いしな・・・

普通の状態でかなり連勝すると、明らかにその後糞ツモ・他家当たり牌ばかり引くようになるな。
逆に連敗が一定の数を超えると、何をやっても勝てるくらいの接待麻雀になる。
多分前者のシステムが発動するほど強くない人が得して勝ちやすくなるんだろう。
で、その中で一番優遇される奴がアバ購入量で決められる、こんな所だと思う。

完先なんて一生やらなくても困らないと思う

>421
その通りだよ糞雑魚君。せいぜい精進しろよ

>>416
＞だから俺が散々、雑魚有利システムって言ってるのがわからない？
＞俺がツモれることなんてめったにないのに完先部屋なんか入ったらそれこそ
＞雑魚からの放銃をますます期待できなくなるわ

典型的な俺TUEEE、勝てないのはシステムのせい・・・に見える
俺もどっちかって言うとシステム派だけど、これは酷い

まー言ってる事は解った
ID:SLrJrMYUは、完先だと雑魚と上級者の差が無くなるって言いたいんだな？

完先部屋の雑魚が最も狩りやすいと思うがｗ
バックのドラ３とかできないわけだし
聴牌したらほぼリーチだから、それまではケアいらないしｗ
完先部屋の勝ち組こそ真の雑魚狩りだと思うがｗｗｗ
そいつらは完先じゃなかったら勝率はもっと落ちるんじゃない？ｗ

プログラム組んだことあるやつならわかるけどハンゲ程度のインチキプログラムなんて３分あればできる
どんなツモ仕様にでもなｗ

だって、アバ売るためのツールだからね。

完先ルールって人によって解釈が結構違うから
ネットゲームでやる価値無いよ。

例えば面前で
１２３ｍ２３ｐ１２３ｓ５６７ｓ中中

河底で１４ｐはロンできない
何故なら三色も河底も後付けだからだ
１４ｐツモれば面前ツモ役は確定してるからテンパイ宣言はできる

２３ｐ５６７ｓ　中中　チー１２３ｍ１２３ｓ

こんな感じで鳴いてしまった場合、後付しかないため上がる事が
できないからテンパイ宣言をする事はできない

へー太郎って有名か？
パソコン二台か多重でやっとるんだが。
当たり前の世界なのか？

システム作動であっという間に200P減ってﾜﾛﾀ
他家が5巡目前後でリーチする割合が異常に高いし、毎回のように当たり牌掴まされるし
チートかシステムが無かったらさすがにここまではあり得ないな

俺の親リー。メンピン３色
３回カンきましたｗ
無筋ばしばし、ドラばしばし、ノータイム切り
ﾃﾝﾊﾟｲ俺だけ

お前らの言うそのシステムってのが
どの程度働くのがわからん。
結局打ち方へぼい奴って成績悪いじゃん。
要は弱い奴は弱いから負けてんだよ。
システムとか関係なくね？

打ち方悪いのに良い成績残してる奴とかほとんど見たことないし。
システムがあるかどうかはわからんけど、システムがあるから〜とかは
全く言い訳にならないと思うわｗ
麻雀ある程度打ってる奴なら数回の半荘で
起こった出来事をグチグチグチグチいわねーよｗ

話しながら打ってる部屋に入ってきて一言もしゃべらずずっと居座る白Ｔってなにが目的？
荒らしみたいなもん？
負け続けてるのになにが楽しいんだろって思うしまじ迷惑。
追放してもいいのかな？

>>436
もし喋ったら喋ったで何俺たちの輪に勝手に入って来てんの？
ってどうせ文句言うだろ

カズやまもとって奴痛杉。
さくさく部屋を立ててチャットでも自ら3939とか言ってるくせに、
負けだしたらキレてすげえ遅く打ってきやがった。
相変わらずバカみたいな奴が多いなハンゲ麻雀は。

「さくさく」なんて書いてある部屋全く入る気がしないんだが・・
「お前ら早く打てよ」って書かれてるのと同じなんだぜ。
入る前から部屋立てたﾔｼの人間性がわかるよ

>>438
そ　れ　は　う　ざ　い

>>437
いや、仲良くやるのは大歓迎なんだ。部屋名も「楽しくね」みたいなやつだったし。
単純になにを考えてるのかなって。
部屋名を見ないのかな？

過疎ってるな

ネタ投下
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~retoroup/gazoubbs/src/1194780425557.jpg

確かに白Tって言語障害の奴多いよな
一切喋らなかったり意味不明な言語を吐いたり

あと無言野郎は大概部屋名見てないぞ
いかにも身内っぽいタイトルや、ちょっと荒らしっぽい（シモネタ等）
タイトルにしても何の躊躇もなく入ってくる。
どういう神経してるのかが不明ｗ

麻雀やってる奴のほとんどが白Tで無言じゃんｗｗｗｗ白Tを責めるのは無理あるなｗｗｗ

深夜になると必ず上流ワレメに部屋作る貴族ｲﾝﾀﾋﾞｭｱ痛杉

>>447
女ID作ったら誘われたｗ

お前ら俺がせっかく画像うｐしてやってんのにスルーってどういうことだよ

ごめん、笑うトコどこ？

>>449
「こんなのありえねーだろ？」ってこと？

>451
ありえねぇってほどでもないがこれが俺の日常。
これは最後にやった半荘3回分のやつから目についたのをキャﾌﾟｯタ。
あと1000半荘分あるがダルくてやめた

ありえねぇっつーか実はありねぇって思ってるんだがな。
ムカついたからもうやってないけど

もちろん山は固定ですよね？＾＾

やっと糞コテが湧かなくなったか。

山が固定なら、牌譜広場で見れるようにしてるはず。
自分の手配と相手の手配の動きだけを記録してるだけ。
ツモごとのランダム
山は存在しません
麻雀ではありません

自分のほしい牌が他の人のカンにより
ﾄﾞﾗ表示牌に抽選されたときは残念な気持ちになる

山が固定されてないと仮定すると(真実だが)、
すべてが確率で言い表せるんだよね。
当たり牌は、抽選箱に入ってる牌の数分の当たり牌の数。
つまり、ラス１枚のリーチ一発ツモは限りなく起こらないわけさ(抽選箱の残り枚数による)。
もっというと、３面待ちが単騎にぼろぼろ負けることはないはずである。

リアルではワンパイにより、３面が単騎に負ける事も当たり前にある。
山によりラスト１枚が、残り枚数の多い多面待ちより先に出ることもある。

ちょっと質問

完先の部屋で喰ってケーテンにしたら怒られた。
部屋にはケーテン無しとは書かれていなかったのに。

オレが間違ってるのか？

>>434-435
だからお前ら弱いんだってばｗ
システムはあるしシステムがグチに聞こえる時点で雑魚確定な。

ホビット徘徊おつかれ

どういたしますて

>>458
完先＝ケイテン、と思っているやつが多いみたいだが怒るほうが悪いよな
部屋名に書いとけっちゅーの

>>458
アリアリでさえルールの認識に食い違いが生じるのに
完先にしたら揉めるために麻雀やるようなもの

>>457
ひとつ気になったんだが、
山を固定して麻雀をするのと、山を固定せずに抽選箱のようなものに麻雀牌を
入れてそっから引いて麻雀するのは別モノだと思ってるのかい？？

あ、システムやイカサマ抜きで。

気になるのが他家のリーチ後一発で、当たり牌を
引いてくる確率。リアルとどれくらいの誤差が生じるんだろう。
結構差が出るような気がする。これを数字にするのは
不可能に近いとは思うけど。

俺以外全員接続切れｗｗｗ
鯖の障害か？なんにしてもありがてぇ。ビリから跳満連続で上がって一気にトップｗｗ

やはりシステムでしょ。

親の一発ツモ4連続で一人飛び残り全員ヤキトリ強制終了
ありえねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
しすてむ。。。

>>465
単純に計算すると、相手が両面待ちなら
2/34（34種類中2種類が当たりより）となり、それが４人に回ってくるから
一発で掴む確率は1−(32/34)^4となり、大体21,5％程度になる。
同様に、三面待ちなら31%程度。単騎なら11%程度になる。

正式名称は　
民間向けアバター確率変動麻雀システム

>>464
別物だという説明できるならしてみれば

>>469
>>468みたいなことがよく起きるのだがこれについてはどう思う？

俺が質問を受けたわけじゃないが

>>471
質問されてる本人がわからなくてどうするｗ

>>472
少し誤解をしてる人がいるみたいだけど、俺はシステムを
完全否定してるわけじゃないし、ホビットもそこは同じだと思う。
システム否定派は過去に何度もデータを出してるのにも関わらず
システム派は一切出してない。
状況的に見てシステムを否定するのが妥当だろって事。
他のネット麻雀でも「システム言ってる人が絶えない」のも合わせてさ。

「ようするにシステムを肯定するなら明確なデータや証拠を出してみな」ってこと。
口だけなら何とでも言える。最低でも検証は

�@新規IDを作り、成績白紙の状態で名前を公表してから。
�A牌譜はすべて記録して公開。

これだけはしてもらわないと。

>>473
お前みたいな低学歴に聞いてないし説明できるけど。
お前自分がわからないからって一緒にすんな、雑魚上流さん。

別物じゃないという見解を聞こうかと。

>>474
早く説明すれば？

匿名だと高学歴とかシステムとか自由に言えていいよな〜
お前さん超能力とかも使えるんじゃね？ｗ

雑魚上流が説明すればいいじゃん。

反応よすぎ。
低学歴がそんなにコンプレックスなのかよｗ

いくらコテハン名乗ったところで匿名なのに変わりは無いだろｗ
そこまでいうなら実名、住所、電話番号くらい晒せよ、キチガイコテハン

抽選箱から牌取り出すのと、固定された山から牌を引くのとで
この２つにまったく違いがないんだろ？雑魚上流君。
早く説明すれば？煽りだけ口だけのペテン師さんなのかな？ｗ

>>476
なんだよ結局説明できないのかよ、低学歴と繰り返す奴が一番低学歴かｗｗｗ

>>478
だからお前が説明出来るって言ってるんだろ？
早くしてみろよ。
システムと一緒で高学歴を証明したければ納得出来るだけの
明確なレスで証明しろよ。
今のままだと中卒レベルにしかみえねーぞ。

それと雑魚上流って奴は別人だっつーの。
妄想はせめてシステムと学歴だけにしな。

>>480
だから、お前は同じだと思ってるんだろ？ｗ
だから突っかかってきたんだろ？ｗ
おかしいと思ったところがあるからだろ？ｗ
そこを言えといってるのだよｗ
１もわからねー奴に１０わからねーだろ。
反論したい奴は論点を示せよ、小学生でもわかることね。
今のままだと中卒以下だぞお前。

結局自信がないんだよなお前ｗ
大口叩くのはネットだけにしな。

>>477
俺がコテを出してるのは前スレで対戦を持ちかけられたからなのよ。
結局そいつは逃げたけどｗ

悔しかったらお前も新規IDを晒してコテにしてみ？
対戦してやるよ。

いいから精神年齢が幼稚園児並の奴は回線切って首吊れ。

>>481
おかしいのはお前だけ。

というかマジレスすると病院へ行った方がいいんじゃねーの？
学歴うんぬんの前に発言が支離滅裂なんだけど。
ちょっと可哀想に思えて来たわ。

>>480
説明できるとかいっても実際にはできないんだから、あんまりいじめるなってｗ

こいつが発言してる
山が固定なら、牌譜広場で見れるようにしてるはず。
↑固定じゃなくてたって見れるように組むことなんて簡単にできる。後から再現させるだけならな。
山につまれてるかどうかを確認したいなら観戦時にﾔﾏをみれるようにしないと意味がないと
ということすらわかってない

>>484
山の固定の理由全くわかってねーなお前ｗｗｗ

そんなんでよく自称上級者言ってるよ。
マジレスすると、お前麻雀へたでしょ。

＞発言が支離滅裂なんだけど。
どこが支離滅裂か説明どーぞｗ逃げ台詞なのかな？
口だけ煽りだけのペテン師さん頑張って、可愛想なまま逃げんなよｗ

>>472
例えば0,1%の確率で起こる事象があるとする。1000人いれば１人は普通に起こるので、
その起こった人から見て見れば、「ありえねーｙ！」って思うかもしれんが、
他の人から見てみれば別になんら不思議ではない。

そんな感じかな。
それによく起きるって言っても親が一発ツモ４連続というのがよく起こってるわけ
じゃないだろ？少し大袈裟に捉えてる部分は少なからずあるだろ〜。
まぁそういう事象は印象強いからな。

ハンゲスレはよく荒れるな
【ハンゲ】副露率３０％以上の奴は異常　その２
ここでもやってるみたいだが

＞ID:8llg2uYC、Hjag6SxV、クマーー

オマエラちょっと待ってくれ、、

イカサマやシステム抜きで麻雀をする場合、抽選箱から牌取り出すのと固定された
山から牌を引くのとでは違いがあるかどうかについて「違いがある」と思うのか「違いがない」
と思うのかを言ってくれ。。誰がどう思ってるのか全くワカラン、

イカサマやしすてむ抜きだと、まーじゃん３では無理
そうだな、まーじゃん語りたけりゃ、場代払ってマージャンリーグでもしなきゃな。

>>462
>>463

サンキュ。
以後完先部屋はやめとくわー

(検証)鳴きが入ると流れ変わるのは牌山がある
逆に流れ変わらないのは牌山がない
ゆえに牌山があるとないとでは劇的に違うのである

今日もひでぇなｗｗｗ馬鹿コテのとんでも確率計算といい
馬鹿コテの抽選箱云々の言い訳といい同じことばっか言って何の進歩もないなｗｗｗ
名無しにも頭の悪いレスがちらほら目立つしもはや完全に雑魚の塊スレだな

とくに>487！
こいつは今まで何を見てきたんだ・・・・システムが何かって言うのを
他の奴が何百万回とレスをつけてきたのにそれを全く無視するがのごとく
>487みたいな超絶に頭のイカレたレスを平気でつけてるところがもうチンパンジー以下。
もうなんなのよこいつは・・・・ホントリアル説教したくなるわ・・・・
今の俺の心境は、数学で0点とった生徒に放課後残らせて説教2時間＋再テストやらせてる先生みたいな感じだ・・・
もう！ホントに進歩が無い！学習能力ないから性質がわるい。議論の余地ないのに賢者のような
勘違いぶりが痛々しくて泣けてくる・・・正座3時間に再々テストさせたくなる先生のような心境になる

なぜこのような馬鹿コテが平気で横行闊歩できるのか。

答え：このスレの名無しに異様に馬鹿が多いからである。


お前等全員システム地獄に落ちろや

（・∀・）ここを覗くと、やはり日本は平和なんだな・・・とｗ

とりあえずオレはシステム肯定派と否定派が打ってるのを見てみたいｗ
打ちながら議論しようぜｗ

シス肯定派だが卓作れば入るよ
肯定派が雑魚とはいわせねー

だからさ。肯定派と否定派が打っても何も生まれないよ。
数回の半荘じゃ何も検証できない

>>499
肯定派は下手糞だからシステムのせいにしてるんだろ　って感じになってるみたいだから
>>498の「肯定派が雑魚とはいわせねー」って理由で打ってみるのもいいんじゃないかな？

いまから打ってもいいぞ
誰かいね？

>>501
クマーかホビットが居なきゃ無理じゃね？

オレはいるんだがどちら派でもないんだよねｗ
勝手にしきってるみたいで叩かれそうだけどスレをみた感じ否定派が打つならはクマーさんとホビットさんがよくないかな？
この前ホビットさん卓たてようとしてたみたいだしホビットさんがまたしきって具体的な日時とか決めてくれるのが最善かと

おっとかぶてたｗ

>>502-503
了解

ホホホ、ホビットさんってｗｗｗｗｗホホホ、ホビットさんｗｗｗｗホビットさんｗｗｗｗ

よく考えたらホビットの自演か。あほくせ

今宵もホビットとクマーは逃走かｗ

やっぱさん付けはおかしかったかｗ
まぁ自演かどうかも証明しようがないがとりあえずオレはまったくもって別人だ
とりあえず両者が来てくれると自分としてもおもしろくなるんだがｗ

クマーは親類が何人いなくなっちゃうか見物だなｗ

打ち筋なんてさ、いくらでも巧く見せれるから。
巧く見せるコツなんて牌効率重視で牌絞って振らなければいいだけ。
降りまくればそれとなく巧くみえるから。
良い打ち筋見ることと、勝負することは、全く別だから。

また前回同様、１位とった奴のあそこは間違いだったとか言い訳するでしょｗ
３半荘やってプラス収支の１番高い奴が巧いってことにすればいいんだよ。
ホビットクマーは相当巧いらしいから、雑魚のシステム派に負けるなんてことは
ないでしょう。きっと１位２位とってくれるでしょう。

まぁこの状況だとまず出てこないだろうなｗｗｗ
そして忘れた頃にやってくると

ID:lHq2bvQxとID:xVtcm5uRに打ってほしいと思ってるのはオレだけじゃないはずｗ

>>511
その牌効率通りに打てないやつの多いことったらないぞ
それと１位取ったのは俺だが間違いをしたのは確か
たった数回の勝負で勝ったやつがウマイとするなんてのは
麻雀のゲーム性を分かってない素人だろ

牌効率通りに打つなんて5歳児でもできる。
まぁお前等の牌効率っていうのに、"全員の河を見る"っていうのが入ってたなら
全く別の話だがな。

今夜はもう無理だけど対戦はOK。
ホビット氏は具体的な時間を、システム派の人はコテ晒しよろしく。
出来れば>>501よりもID:Hjag6SxV、ID:xVtcm5uR、ID:lHq2bvQx
あたりの威勢のいいシステム派が参戦してくれれば面白いんだがｗ
IDはもちろん新規で構わない。

>>511
もちろん攻めるべき時に攻めない奴はヘボ。
そんな事は当然チェックする。

ところで前回の牌譜は見て発言してるのか？
前回１位を取った人も自分のミスを認めてただろうが。
ちなみに自分のミスをミスを認識が出来てるのならば
俺は責めないしヘボだとは思わない。

それと囲碁や将棋ならともかく順位は関係ないだろ。
見るのは打ち筋な。
心配なのはキチンとミスを指摘されても、自分のミスを
理解出来なかったり、開き直ったりすることなんだが・・。

＞たった数回の勝負で勝ったやつがウマイとするなんてのは
＞麻雀のゲーム性を分かってない素人だろ
では、たった数回の勝負で打ち筋が巧いなんてこともわからないだろｗ
勝つためにあがるためにあがるんでしょ。多少の無理も必要でしょ。
麻雀のゲーム性を分かってる？
巧い人が、牌効率わかってない素人に３半荘で負け越すなんてないだろ。
あんだけ大口叩いてるんだし。
負け越したら下手ってことなんだよ。システム派＝雑魚なんでしょ？
負けたら雑魚以下だね。
麻雀は巧い打ち筋を競うゲームじゃないって事理解しろや(麻雀のゲーム性を理解しろ)。
そして言い訳の材料をなくそうや。

おーおーおー大富豪もどきが偉そうなこと言ってんなｗｗｗｗ
お前のアホレス見てると"ミス"は100％誰にでもある言い方だなｗｗｗｗ
まるで牌譜見た後に後付でいくらでもミスを指摘できるようななｗｗｗｗｗ
相手の河見て牌効率重視しながら打てれば本人にとっての"ミス"なんてないし
認識することもないんだがなぁーーーあーーあーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント雑魚の言い訳じみた戯言は見るに値しないなｗｗｗ

＞牌効率わかってない素人に３半荘で負け越すなんてないだろ。

こいつもアホの極みだなｗｗｗｗ
↓さっそく矛盾してるしｗｗｗｗｗっつーかもう寝ろニートども
＞麻雀のゲーム性を理解しろ

>>515
なら一度も間違えることなく牌効率通りに打ってもらおうか

＞それと囲碁や将棋ならともかく順位は関係ないだろ。
＞見るのは打ち筋な。
＞心配なのはキチンとミスを指摘されても、自分のミスを
＞理解出来なかったり、開き直ったりすることなんだが・・。
言い訳の材料を用意するなよ。
麻雀知ってる奴のいうセリフか？ゲーム性わかってる？
３半荘やってビリだった奴は下手くそ、１位だった奴は巧い。
これでいいじゃん。下手な奴に負ける奴は、そいつより下手って事。
クマーとホビットは自分の麻雀にとても自信があるらしいじゃん。
こき下ろしてるシステム派に負けるわけないんだが。
牌効率打ち筋を見るだけの対局なんてレベルが低いよ。
勝負事までレベル上げろよ。いいわけ材料残すなよ。
勝負事で難しい手牌局面で、牌効率の正解なんてないからさ。

またアホなこと言ってくるやつ登場。もうアホの巣窟じゃねぇかよここｗｗｗｗ
間違えることなく？ｗｗは？ｗｗｗｗ
俺の言ってる牌効率とお前の言ってる5歳児でもできる牌効率は解が一致するの？ｗｗｗ
するわけねぇよなｗｗｗｗ

勝つために巧い打ち筋が必要なんでしょうよ。

その打ち筋で下手に負けたら、その打ち筋は糞って事。

何のための打ち筋かと。

言いたいことは、順位を重視しない麻雀とかレベルが低くて話になんねーｗてこと

下手でもツモがよければあがれる。
打ち筋そのものなんてわずかな差を埋めるだけに過ぎない。むちゃくちゃなうち方する奴以外はな。
っつーかお前どこの雑魚だよｗｗｗ雑魚極みかお前は？ｗｗ厨房は死ぬか寝るかどっちかにしろ。
なにそのお前の主張してる小学生みたいな極端なレスの数々は。もう生きてるだけ地球に害だ。逝け

煽らず冷静に話せよｗ
みてると痛々しいぞ

>>524
だよな。つまるところ博打なんてのは勝ったモンが須く正しい。
どんだけクレバーな打ち方しようが、結局負けて身ぐるみ剥がされたとして
「俺は一回もミスを犯さずに常に正着打しか打たなかった。」
って言ったら半分キャッシュバックでもされるんですかね？

つか、クマーとホビットって前回何位だったのよ？

順位で強い弱い決めるなら、強さを比較するという点において全く対戦する意味が無い。
回し打ちしてるか、何回放銃したとか見る点は色々ある。
が、もうどうでもいいわ。そもそもここで俺がレスつけてる理由は
システムのおかげで勝ててるだけの雑魚どもが癪に触るだけっていう理由だけだし

>>528
言ってるコトはわからなくもないんだが麻雀ってのは運の要素が強いものだから
それを一概にシステムっていうのはおかしいんじゃないのかな？　
そもそも麻雀が強いって定義が定かじゃないし　
麻雀に関しては運も実力の内だとオレは思ってるけどね
手積みならまた話はかわるけど
まぁ実際システムはあるのかないのかは証明できないけど

とりあえず何が変わるわけじゃないかもしれんがみんなで打ってみようよｗ

やたらと「牌効率」という言葉が出てくるが
牌効率が全てだと思ってるﾔｼは基本的に勝負事全般に向かない

>>343
ごめん、対戦するって書き込んだ事自体忘れてたわｗ
俺がハンゲ以外を希望したのは、アバの有り無し以外の要素（連勝後とか連敗後）でも
差があるような気がしてるから、天鳳辺りの方が良いと思ったんだがな。

というか、否定派のコテが雑魚呼ばわりされるのが嫌だから対戦するんじゃないの？
肯定派vs否定派なんて構図なら、俺は意味が無いと思うから打たないけど。
打ち筋も見るのは当然にしても、基本的に順位で決めないといくらでも言い訳できちゃうんだが・・・。

同じメンツで5戦して収支つけて総合で順位決めたらいいんではなかろうか？

なんか予想外の方向に話が進んでいってるな〜取り合えず一つずつ整理していくと、

イカサマやシステム抜きで麻雀をする場合、抽選箱から牌取り出すのと固定された
山から牌を引くのとでは違いがあるかどうかについて。

違いは全くない。数学的に置いてこれは断言できる。>>457の発言はひどすぎるぞ。。
あと、>>492の様に流れ云々を言う人多いけど、その件については凸氏が代弁してくれてる
からHPみるなり本読むなりしてくれ。



後、昨日→ID:c8q2IrBO＝ID:lHq2bvQx←今日　
>>277でもいったけど、お前もうマジ頼むから書き込まないでください m(_ _)m
話し合いとか以前に一人だけ発言が幼稚すぎる・・・・

そもそも俺らは「システム派は雑魚。これに異論のある奴は対戦しよう！」
って言ってるんだから>>500の言う通り>>498は歓迎だよ。

>>511
勘違いしてるけど、俺達は前回一半荘しか打ってなく、検証に１時間半かけたんだよ。
で、多数決であってるかどうかを決めたんじゃなく、お互いの実力向上の為に納得しあうまで
議論したんだよ。だから間違えてたってのは四人の意見が一致した上での間違いなんだよ。

勝ち負けで強さを決めるっていうけど、数局打ったとしても何も言えないよ。
だからこそ１時間半もかけて検証したんだよ。
あと、前回打った人はみんなシス無し派だったから。クマーが３位、俺が４位だよ。

>>534
勝った物が勝ちなんだけどなんで打ち方で決めるの？
麻雀ってミス打ちしないほうが勝ちってそういう決まりなの？
システム派は雑魚←もし仮にシス派が総合トップでも打ち方がどうとか言って負け認めんだろｗ

で、対戦の件なんだけど、俺とクマーがいないと意味ないみたいなんで
俺とクマーに合わせてもらうってのは暗黙の了解でお願いします。俺が仕切らせてもらうと


☆第一回 システム抗争終止符杯☆
日時：11月15日（木）夜9持半〜　
場所：HIクイタンあり広場 ロビー17　部屋名「システム。」カギ「Ｄ」
ルール：アリアリ、赤１枚、チップ焼き鳥無し、馬30-10の3万返し、頭ハネのサクサク
　　　　というハンゲ標準ルールを採用。プレイヤーは半荘５回を戦い、その合計の収支を争う。

参加条件：明日の８時までにIDを決め、コテハンにし参加表明。シスの有無も。
　　　　　尚、アバターの使用は揉める恐れがあるので不可とする。

※観戦可能＆観戦者に手牌を公開する ので興味のある方は是非どうぞ。
　対局者とのチャットの有無は検討中である。牌譜はどなたか貼り付けてください。
　参加者が５人以上の場合でもうまく調整するのでどしどし参加を。


日時、その他に意見がある人はどうぞ書き込みを。

>>536
観戦可能だと2PCで不正される可能性があるから不可のが良いんじゃない？

というか、俺は弱いの分かってるけど肯定派だから出ても意味無さそうだな。

システム調査なのに、なぜアバ女がいないんだよ？
特に、アバダー大王様　女ＩＤ黎様のようなお方は場に必要だろｗ

対戦は威勢のいいシステム派が出てこないと何の面白みもないな。

とりあえずID:lHq2bvQxみたいな糞が参戦してくれることを激しく希望。

>>535
麻雀の勝ち負けは勝負に勝ったか負けたかで決まる。これは間違いない。
でも打ち筋を見たら強さはわかる。それで強いと思えば素直に強いと認める。

>>529が言ってるように、強さがどうとかじゃなくてやっぱりみんなと打ってみたい
って思いが念頭にあるからさ。その中で俺らも負けられないし、システム派もやはり
負けられない。そういう緊張感もまた面白くないか？？

観戦は可の方が面白いだろ。不正してもすぐバレル
前も晒したけどID：一日１局
参加表明させて貰おう。

肯定派が雑魚とはいわせねーぜ

>>537
確かに不正があるか〜。俺はそこまでしないと思ってたんだけど公開しない
ほうがいいかなぁ？

別にうまくなくても気楽に参加してよ♪というか肯定派なら特に参加の意味あるで！

>>538
システム調査じゃないよ。

>>541
了解！！あ、あと明日まででもいいからコテハンでお願いします。。
観戦だけどやっぱり観客も見れたほうが面白いだろうしね〜もう少し意見
がいるな。

公開しなくても後で牌譜晒せば良いんじゃないの？

おっ、話が進んでる
ルールというか打つ環境についてなんだけど流石に誰も2PCまでしてこないだろ　人間性を疑うわｗ
で牌は公開でもいいんじゃない？　終わるまで牌がみれんと流石にツマランｗ　
待ちを晒すやつがいたら興醒めだから観戦者のチャットは拒否の方がいいかと

牌公開しないほうがいいと思うぞ。実際に観戦しとけば
後から牌譜も再現できるしな。
ﾁｬｯﾄｵﾌはうだうだ言う馬鹿がでそうだから禁止にしたほうがいいと思うけど

不正する奴が居る居ないじゃなくて、後からそれを理由に
「あいつは全然振り込んでないから不正だ！」とか言い出されると
またくだらない水掛け論になりそうだから、少しでもそういう要素を取り除こうと思ったんだけどな。

伏せ牌チャ有でどうだろう

そもそも何のために対戦すんの？

>>549
システム肯定派は否定派を雑魚、否定派は肯定派を雑魚だって言い合ってるから
本当にどっちかが雑魚ばっかりなのか確かめようとしてるんじゃないの？
どっちが勝ったところでシステムの有無が決まるわけでもないし、意味が無いと言えば無いけどなｗ

しすてむを調査するのにアバ女抜きでは語れない。。。

ホビットってマジで基地外だな。
勝つための巧い打ち筋なんだろ？
自分の打ち方がどれだけ通用するかが麻雀の勝負の分かれ方だろ。
勝つための巧い打ちまわしなのに、順位を気にしないってどういうこと？
＞打ち筋を見たら強さはわかる。
はい？勝った奴が強いんだよ。だから５半荘で勝負すればいい。
言い訳できないようにしろよ。
自分に有利なようなことばっか言ってるなよ。
雑魚に負けても無難な打ち方だけしていれば、自分は痛手はないけど
システム派を否定できると思ってるだろ。陰湿でｷﾓｲよマジで。

お前の言う雑魚に対して数半荘して、勝ち越せないの？
あんだけこき下ろしてるんだから、ホビットお前も腹くくれよ。
負けたら言い訳するなよ。

ホビットが自分で仕切るといってるみたいだが、
自分たちから打ちたいと言っているわけだから、第３者の俺が仕切るわ。

>>552
そこまで言いたい放題言うからには当然参加して打つんだよな？？

>>553
言いたい放題？
すごい当たり前のこといってるんだけど。
負けた奴が、俺の打ち筋は間違っていない俺は巧い
などと豪語されたら困るから。なによりお互い言い訳できないようにしようよ。
誰もが納得できる数字で決めたらいいわけ。
リアルで、負けまくった奴が、俺は巧いと豪語しても、あっそで終わるでしょ？

負けられない状況でこそ本当の強い巧いが出てくるんじゃない？
勝負事するのに初めから順位は気にしないとか、ぬるすぎ。

ホビットとクマーってよくフリー行くんでしょ？で勝ってるんでしょ？
同じように打てばいいだけだ。負けられないという気持ちでね。

俺も>>511は真理だと思うんだよな。
一定以上の実力があれば、上手く見せかける
当たり障りの無い打ち方ができるんだよ。
大きく負けない打ち方すりゃ少なくとも中級者には
ヘタクソには見えない。そしてその打ち方で
大体上流、富豪卓では勝てちゃうんだよ。ハンゲは。
だから自分が上手いって錯覚起こしちゃうんだよね。

そうでも思い込まなければ自信満々にたかが数百試合の
上流の好成績晒すわけないもん。

>>554
お前さんの気持ちはよくわかった・・・・・
で参加するの？しないの？

最低限の打ち筋を見るってのは構わないけど、結局は勝負所の判断は人それぞれで
引きや運も含めて結局勝った奴が強いってのは俺も賛成だな。大体>>552に同意しておく。
さすがに5半荘も打てば、実力差があるなら自信あると思う。

>>556
何煽ってるのお前。お前さ、自分参加する気あるの？
ないなら煽るなよ。スネオみたいにたかるな。
俺は仕切り役をすると言ったはず。
メンバーも募集して打ちたいという奴に打ってもらう予定。

>>558
なんだよ言うだけ言って結局参加しないのかよ・・・・・・
他人を基地外呼ばわりしておいて、言い訳のできない状況に追い込んで
自分は安全な場所から眺めるってせこくないか？

ちなみに俺参加する気なんてないよ。
参加する気がない奴はｳﾀﾞｳﾀﾞを言うなというならその言葉はそっくり返すけどな。

>>548
それで良いと思うよ

麻雀で強いっつったってせいぜい平均順位2.0位程度。
数半荘じゃ負ける事もあるってわからんか？
数半荘の結果＝麻雀の強さ　って、アホ以下だろ。
小学校の算数からやり直してこいや。

>>558はまともに麻雀打てるって思ってんなら参加しろよ。
まあまともに打てないから低脳な発言を繰り返してるんだろうけどな。

>>559
＞言い訳のできない状況に追い込んで
勝負事なのにいい訳できる状況の方がイカれてるから。

＞自分は安全な場所から眺めるってせこくないか？
じゃあお前は観戦するなよ。

おかしなルールだったから、俺が公平で明確なルールを提示して
仕切ってるだけ。

>>560でも言っているように伏せ牌がいいと思う。不正なくせるし。
負けた奴が牌譜広場で検証などすればいいだけだから。

>>561
それも分からなくはないけど、打ち筋「だけ」見るってさすがに言い過ぎだと思うよ。
負けた時の言い訳を準備してると思われても仕方ないと思う。
どっちが勝つか分からない、勝てなかった時のリスクは同じなんだから、得点か順位で良いと思う。
それが嫌だって言うなら、勝負から逃げてるとも言えるんじゃない？

>>562
都合のいいところを抜き出すな。

他人を基地外呼ばわりしておいて、言い訳のできない状況に追い込んでから
『自分は安全な場所から眺めるってせこくないか？』といってるんだが？
俺は参加するやつに対してﾙｰﾙがどうだこうだ、基地外だなんて批判はしない。
参加しない奴には言う権利はないと思ってるから。

>>561
＞数半荘じゃ負ける事もあるってわからんか？
＞数半荘の結果＝麻雀の強さ　って、アホ以下だろ。
お前がアホ以下だろ。打ち筋だけ見たければ将棋してれば？
勝負事賭け事はさ、運の善し悪しなど、勝負時降り時、場の状況もろもろ考えて
危険な牌を通したりして勝ちに行くわけでしょ。

何度も言うが、勝つために巧い打ち方が存在するんでしょ？
５半荘やってビリだったら、その４人の中で１番下手なんだよ。
運が良すぎる奴がいたから勝てなかった運が悪いから負けたって言うのは、
システムで負けたと言ってるようなもんでしょ。全く一緒だな。

>>564
＞俺は参加するやつに対してﾙｰﾙがどうだこうだ、基地外だなんて批判はしない。
＞参加しない奴には言う権利はないと思ってるから。
参加しないし権利ないと思ってるなら、まずお前が黙ればいいよ。
ただの視聴者でしょ。指くわえてればいい。
ここは批判しかないスレだから、そもそもお前は場違いだなｗ

俺はどちらにも公正な明確なルールを提示しているだけさ。

>>566
なるほどこういう奴がｼｽﾃﾑを肯定するわけか・・・・・

じゃあ最後に一つだけ聞かせてくれ
他人を基地外呼ばわりしておいて、言い訳のできない状況に追い込んでから
『自分は安全な場所から眺めるってせこくないか？』
これに対してせこいとは思わないのか？

>>565

＞麻雀で強いっつったってせいぜい平均順位2.0位程度。
意味わかるか？わかってねーよな、お前。

とりあえず麻雀打てるようになってから麻雀語ろうな。

平均順位２，０ってほぼありえないんだけど

102 ：ホビット＋：2007/11/04(日) 01:46:32 ID:clHzl6Ju
オマエラが雑魚とか庶民乙とかいうから上流になってみた↓

ター坊＋　176戦　100勝75敗1分　平均順位 2,32 和了率22,0% 放縦率10,41%

1位率 28,41% 2位率 30,68% 3位率 21,02% 4位率 19,89%

平均和了点6117点　平均放縦点　6070点　リーチ率20,66% 副露率 26,32%　

ドラ0,99枚　　裏ドラ0,43枚

こいつはゴミだなｗ
１７０戦もやれば十分富豪になれるだろｗ
いくつかサブあるが１２０戦以内で全部富豪以上にしたぞ。
知り合いは１５０戦で大富豪なったぜ、もち白シャツなｗ
腹痛いから、この程度の戦績でシステムは無いだのと語らないでくれｗ

ちなみに上流以内だったら２．１、最低でも２．２は余裕でキープ出来るだろｗｗ

>>567
＞他人を基地外呼ばわりしておいて
ホビットとクマーがよく使ってるよｗ

＞言い訳のできない状況に追い込んでから
＞『自分は安全な場所から眺めるってせこくないか？』
お前さ、幼稚な発言も程ほどにしろよｗ
勝負事なのになんで言い訳できる逃げ道用意いなきゃいけないの？
せこいとおもうなら、お前が観戦しなきゃいいだけだよ。
自分達は負けても、システム派をけなそうというせこいルールでやろうと言って
る奴の方が、百倍せこいなｗ

例
ある奴が、勝つために無理して放銃した。
ホビットとクマーは勝つことが目的ではないから、ベタおり。
そして放銃した奴を批難するでしょう。勝負しないで勝った気になるわけ。

ちゃんと勝負は字のごとく、勝ち負けなんだ。
言い訳できるあいまいなルールはぬるいわ。負けられないのはどちらも一緒だろうが。

ランクは上手い下手関係ないじゃん。
アバ買えば貴族になれるシステムなのに。お前ら馬鹿か？

>>570
百数試合程度で富豪、大富豪になったならそれは単なる
バカヅキだよ。ツキ次第では普通に称号落とすよ。

ずーっと貴族で打ち続けて称号維持して
平均結果＋５以上なら本物。俺みたいなヘタクソでも
そんくらいの試合数でなれたことあるもん。

>>567
お前さ本当に自分の都合のいい様しか考えないよな？
＞他人を基地外呼ばわりしておいて
ホビットとクマーがよく使ってるよｗ
↑その本人は参加してるがお前はどうなんだ？

結局麻雀で負けてもｼｽﾃﾑで負けたと思えば自分にとって都合がいいもんな。

>>573
そうなんだよな
この際称号とかあんまり関係ない
試合数少ないうちは良い成績なのは当たり前だし。

富豪になった、大富豪になった、貴族になった。
このことはあまり強さの証にはならない。ある程度基本ができていて、
＋運がついてればいけるもん。一番上のとこで打ち続けて
成績を維持するっていうのが大事。

ID:/+q8GxEj
お前の立場はなに？スネオかｗ
おめーも参加する気ねーなら指くわえて黙ってればいいじゃん。
お前レベルが低すぎるから無視するねｗ

＞一番上のとこで打ち続けて成績を維持するっていうのが大事
これが一番。
常に庶民部屋にいて2.2台の富豪より富豪部屋にいる2.3台のほうが普通に凄い

>>577
参加する気がないなら基地外だ、ﾙｰﾙだと批判するなｶｽ
お前こそ黙って見てろ。何が俺が仕切るだ。哀れすぎる

名前仕切り役にするよ。

ルールは>>536のホビットが言う通りだが１部修正する。
　アリアリ、赤１枚、チップ焼き鳥無し、馬30-10の3万返し、ダブロンのサクサク
　というハンゲ標準ルールを採用。プレイヤーは半荘５回を戦い、その合計の収支を争う。
付け足しで　
　伏せ牌のチャットあり。
　いい訳なしの収支が高い奴が巧いという単純ものにします。
　打ち筋は重視しません。勝ち負けを最重要視する。

日時は未定です。

参加したい人いますか？

みんな結局の所、しすてむかどうかを知りたいんだろ？
だったら、商売道具なのかどうかは大量に買いまくるアバ男や問題のアバ女の参加は不可欠だよ。

システムの有無を知るためではなくて、
否定派が、シス厨の実力を測るための企画だろう。
ゲームのせいにできるほどまともに打ててるのか、という話。
否定派の一方的な企画だから参加者は集まりにくいだろうけど。

とりあえずID:+lwBFYynは参加ってことでよろしく。

半荘５回の収支の高い奴が巧い？
低脳も大概にしとけや。

勝ち負けを最重要視すんのは勝手だけどな。
だからお前ら万年庶民なんだよ。

俺は仕切り役のルールに賛成だけども。

打ち方を見るって言っても何を見るんだ？
牌効率ができてるかどうか、最低的なラインを
クリアできてるかどうかってことを見るしかないと思うんだけど。
こんな短い半荘だったら。そのラインをクリアしてる人間なら
あとは当たり障りの無い押し引きラインを定めればもう
叩かれる心配は無い。

そんなら勝敗を重視したルールにしたほうが熱いし
後腐れも何もないだろうってお話。

でさ、試合数少ないうちの成績だから
言っていいのかわからんけど>>102の成績って
人に対して上から目線になれるほど、凄くないと思う
これがトップ率と二位率が逆ならまだ良いんだけどさ。

上流程度（試合した大半が庶民、中流のはず）なら
効率どおり打ってテンパりさえすりゃ和了りまくれるし、
不利な勝負を避け続けてりゃこの成績、もしくはそれ以上に
誰でもなれるんだけど。そんな基本ラインを超えてるか
超えてないかのレベルの人が、打ち筋を見るって言ってもねぇ・・。

なんか議論が熱くなってるけど、別に今回だけでどっちが強いって確定させなくても良いんじゃないの？
半荘5回で必ずしも強いかどうかは分からないだろうけど、月1回くらい定期的にやっても良いんだしさ。
前回負けた方は1月の間はこのスレで少し大人しくして、次にリベンジできればまた対等に語れば良いじゃない。
もし片方が明らかに雑魚なら、打てば打つほど強い方が勝ち越しやすくなるのは間違いないでしょ？

それじゃ麻雀で勝負だ！
システム調査室作って早速
今から打とうぜ

帰って来て見ればニートしかいない朝っぱらの時間帯に雑魚コテが必死にレスつけちゃってｗｗｗｗ
そして今日も対戦回避で名無し潜伏かｗｗｗｗそして明日のニートタイムにまたレスをつけるとｗｗｗｗ
毎日正座5時間に説教3時間はしてやんないのとこの馬鹿はまともに社会で生きていけそうにないなｗｗｗ

前に対戦したことあるっぽいけど
牌譜はうｐされたのかな

今日のレス軽く見たら基地外が仕切るとかってほざきだしちゃって話にならねぇなｗｗｗｗ
おまけに観戦可ｗｗｗｗｗ馬鹿コテの2PC確定じゃんｗｗｗｗｗｗやめだやめだｗｗｗｗ
まぁお前等糞雑魚どもはこのスレで一生戯れてろ

>>590
シス無し派４人のだったけどうｐしたよ

システム杯始まったのかｗ

>>572
＞例
＞ある奴が、勝つために無理して放銃した。
＞ホビットとクマーは勝つことが目的ではないから、ベタおり。
＞そして放銃した奴を批難するでしょう。勝負しないで勝った気になるわけ。

打ち筋を見ると言ってもそれは当然トップを狙って打つことが前提
勝つためといいながら全ツッパなんてのはダメだし
相手がリーチしたら全てベタオリでウマイんだろなんてのは問題外
降りるべき局面でないのに降りたら責める

>>580
麻雀では何戦か打った結果の収支で決めるのが一般的だが
それを不適切だと思うやつってあんまりいないのかな？
野球チームでどこが強いか決めるため多く得点を入れたところが
強いなんて決め方はないだろう
そこで１位を取った回数、例えば３回を最初に取った人が
勝利者とするルールを提案する
これならば１試合目に４位を取った者が
通常の収支戦のようにマイナスを補うため無理な全ツをせずにすむ
ことによってあまり打ち筋にも変化が起きにくいと思う

>>594
確かに合計の収支だと挽回のしようが無い場合が出てくるから、勝利数でも良いね。
打ち筋だけ見るって言ってた人は、>>587には納得してくれたのかな？

なんでダブロンにしたの？

というかな、
半荘５回も打ち方見れば上手いかどうか十分わかるわ。
わからんって奴はそういうレベルなんだろ。

それとな、牌効率通り打つなんて誰でもできるとか言ってる奴は打ってみろよ。
どうせ無理だから。

ってか日時未定かいｗ　
>>536のでいいじゃん・・・もう１人肯定派が入れば面子はそろうわけだし

＞１位を取った回数、例えば３回を最初に取った人が
＞勝利者とするルールを提案する
何で勝利数なのかね？
あまり基地外発言はよしたまえ。ババ引きでもやれば？
持ち点と順位点の意味なくなるでしょうよ。
あと勝利数のほうが全ツになるから、ふつーにね。
フリーいったことないのか？
半荘の点数状況、前回までの収支を考えて、押し引きをするもんでしょう。
ここが１番差がでてくるところなのに排除してどうする。
５半荘の総収支が明確な数字として現れる。
挽回できないポイント差なら縮めればいいだけだ。
挽回できないほど落ちてる奴が悪いのだ。それだけ。

>>596
ダブロンのほうが一般的だから。
ダブロンについて何か指摘あれば検討するけど

麻雀って打ち方の良し悪しが分かりにくすぎるから
かならず言い争いがおこるんだよなぁ。
どちらが正解か、それとも両者正解か、はたまた両者とも不正解か、
わかんねんだよな

1000勝以上して1･2位率60%とかそんな結果出せてる人なら何をいっても俺は信じる

＞あまり基地外発言はよしたまえ。ババ引きでもやれば？

仕切り役はまともなやつだと思っていたがこれじゃあなあ・・・

>>594
もうなにも言わない方がいいよ
ID:xVtcm5uRが気に食わないことは全て基地外として否定されるから

Chibi812
氏ね
毎回毎回落ちやがって！貧乏人がぁ！氏ね！

否定派のクマーー♪　ホビット＋
肯定派の一日１局　は今いないのか？

Chibi812氏ね！

>>601
クマ、ホビットを始め仕切り役が少しずれてるのはハンゲスレゆえの宿命です

別にずれてると言われてもいいけど、
総収支で競うのが常識なんだよね。

クマーとホビットのがどれだけ打てるか気にならないのか？
打ち筋じゃないよ、勝負事としてどれだけ打てるかね。
見せるだけ麻雀なんか、熱くもなんともないし、言い訳が出るから。
後腐れのないようにどちらにも公平で明確な数字が出るのが総収支。
５半荘もあればみんなビリ引く可能性あるし、１位取る可能性がある。
そこの押し引きで差が出る。
下手な奴であれば、総収支で１位を取る可能性はかなり低いはず。

仕切り役が中心の対局には出ないと先に言っておく
ホビットやクマーがやってくれて尚且つ都合が付けば出るかもしれない

別に全然かまわないよ。
そもそも１位とった回数の多い奴が勝ちとか、
レベルが低すぎ発言する奴お願いしてまで出てもらおうとは思わないから。

今家に帰ってきてスレ覗いたばかりなんだけどレス多すぎｗ
>>536
一応明日の夜21時半了解。
多分大丈夫だと思うけど、また急な用事が入ったり、
遅れたら申し訳ない。

ルールなんだけど観戦者は前回同様無しで。
観戦は牌譜部屋で行えば同じ事だし、議論も自由に出来るんで
文句はないでしょ。
（これで文句言う奴は牌譜広場を使用したことがない初心者確定）

それと牌譜広場に入る奴は必ず自分の書いた出来るかぎりのレス番号
とＩＤ晒しを２ｃｈに書き込んでから入るように。

っていうか検討に参加するのなら１回ぐらいは対戦してみせろよ！！
でなければ腰抜けにも程があるｗ

見せないとかさ、せこい事書いたりだから信用できない開催なんだよｗ

今簡単に読んだけど「仕切り役」って奴が痛そうだな。
とりあえずどんな打ち筋を見せられるのか興味があるんでぜひ
捨てＩＤを晒して参加してくれ。

前回参加してくれたID:fnHeUA5Vの人の意見はまとも。
第３者の仕切り役を誰かに頼むとしたら、ぜひこの人にお願いしたいし
今回もぜひ対戦させてほしい。（リベンジも兼ねてｗ）

＞＞１日一局
前回、参加表明してくれたのに俺がキャンセルしてしまった人だな。
ぜひ今回は対戦よろしく。
たしかハンゲ麻雀はあまりしたことなくてシステムの有無しはわからないとか
発言してたはず。
ＭＪはシステム派との事だけど、俺はＭＪはしたことないんでノーコメント。

お！クマー、ぐっどタイミングだｂ

チャットも牌も公開しないでいいから観戦はありにしてくれないか？
牌譜とりたいんだがｗ

牌はオープンのが面白いよ。
牌譜だと微妙なラグ読みとか、
その場に居た人しか判らないでしょ
通しなんてやる奴いないと思うし
こういうのは生で観るから面白いだろ

なんか軽い気持ちで参加表明したらやたら話が大きくなってるなー
貴族スレに宣伝書き込みはマジでやめてくれｗ

なんか仕切り役って人が頑張ってるけど、仕切るっていうんなら仕切ってくれていいよ。
「仕切り役」の言うルールで行う勝負を本当の勝負にすればいいよ。

まぁとりあえず明日やる☆第一回 システム抗争終止符杯☆ は俺とクマーと１日一局とあと誰か（参加者募る）
で内輪的にやりますんで、ルールは>>536のルールでやります。

>>614
牌譜は他人が記録したものでもメモ帳に貼りつければ
見る事が出来るぞ。
前回も参加してくれた人がＵＰしたけどシステム派は全員スルー・・
しかも「何かコメントないのかよ」とレスしたら「自意識過剰」と言われる始末ｗ

>>615
悪いけどオープンや観客は却下。
そもそも部屋落しといったチートを使ってくる奴も
ハンゲはいるんで対戦中は４人で行わせてほしい。

そういえばハンゲ板をさっき見て来たけど、ハンゲ板でも基地外認定を
されてる「その〜」とかいう奴が今回の対戦のスレ立てをしてるのなｗ
どいつがその〜のレスだｗ

ぜひ参加してくれｗ

マジで観戦もなしかよｗ
ホビットはどう思うんだ

牌のオープンやチャットはともかく、観戦くらいなら可能にしてもいいんじゃないかな？

まぁ明日のは所詮前哨戦。本番は仕切り役が仕切る誰が参加するかワカラン大会らしいしな。
なら明日は観戦も配布もなしでひっそり打つのも悪くないかな〜

ん？それなら逆に牌公開でもありってならないか？

とりあえずオレは君らの麻雀が見たい！以上ｗ

結局逃げ道なしで打てない糞コテ２名じゃねーかよｗ

クマーなんて観戦すら拒否してるし。こいつはただのへっぴり腰だな。
勝敗は関係なしで、見せ牌、チャット、観戦なしだと。
いくらでもいい訳作れるな。打ち筋って勝つためのものだろ？ｗ
なのに勝敗関係なしかｗ何のための巧い打ち筋なのかね。
いやーくだらねー。
さんざん大口叩いてるから保険かけないとやってられない気持ちもわからんでもないけど。

このルールでシステム派で参加するアホいないだろ。
真剣勝負するきないなら早く言えよ、大口だけのビビリが。

ごめん、、正直言うと「仕切り役」が仕切る大会に全く出る気はなかったんだわ。
ルールがどうとか以前にあんまし君とは打ちたくない、、というかかかわりたくないんだわ。

まぁ君が大会を仕切るなら自由に仕切ってくれたらいいけど、その大会には俺は出ない
からその他のシステム派や非システム派でも誘ってやってくれよ。


とりあえず明日は告知した通り　☆第一回 システム抗争終止符杯☆
を行ないます。参加枠はまだまだありますので積極的にご参加願います。
牌公開などについてはもう少し保留します。

そんなアホなルールでは誰参加しねーよｗ
せいぜい言い訳に励むといいよ。へっぴり腰

主催者が参加し、その主催者の決めたルールってｗ
アホも程ほどにな。へっぴり腰

・ホビクマ対局
参加者：ホビット、クマー、１日一局
俺は予定があるので時間に間に合えば出るかもしれんが
可能性は低いので誰か他の人が出てくれるといいな

・仕切り役対局
参加拒否：ホビット、俺

>>624
普通の麻雀大会ってコトじゃないから言ってるコトはわからんでもないが　
主催者が決めたルールだからって主催者有利になるわけじゃないしよくないかな？
参加者全員合意なら問題ないでしょ

>>616
>>536だと収支を争う。になってるけど、参加者のクマーー♪は>>516で順位は関係無いって言ってるんだけど
結局どっちを重視するの？
>>仕切り役
俺はルール的には仕切り役の方が良いと思ってたけど、さすがにちょっといろんな人に毒づきすぎ。
自分の主張の方が正しいと思っても、いきなり相手を基地外発言するようだと信頼できなくなるよ。

できれば直で見たいけど、牌譜公開さえしてくれれば後はどうでもいいよ。

>>626
前回１位だった人だろうか。
仕切り役は俺も対戦スルーで。

どうも牌譜なんて見た事ない完全初心者みたいだし
相手をしても疲れるだけだろう。

>>628
数回の短期戦の順位で上手い下手を決められるような
ゲームじゃないだろ？麻雀っていうのはさ。
前にＭＦＣで多井隆晴プロ本人（過去の順位２位、１位、２位、１位、１位、トップ率340台だったｗ）
と２戦連続で対戦が出来た事あるけど２戦とも俺が１位で多井プロが２位。
順位で決めるなら俺の方が上手いって事になるわけか？
いくら「運も実力のうち」とはいえ、順位で決めるのは馬鹿げてる。

とりあえず>>594の人が説明をしてくれてるけど、
当然、順位を意識して対戦はするし、トップを４回取った人が
勝ちみたいなルールはとりあえず面白いと思うが。

リアル麻雀だとそんなに腹たたないんだが
まじストレスたまるわこのゲーム・・・
こんなストレスたまるゲーム他にあるか？

>>631
それはそうなんだけど、結果を示してこそ牌効率やらを語れるっていうのも間違って無いと思う。
>>587でも言ったように、打てば打つほど強い方が勝てるのは間違いないでしょ？
それなら今回で全て決める必要は無いんだから、負けた方はまたリベンジすれば良いじゃない。
麻雀だって勝負事であって、この先もずっと運の力で勝てるならそれは実力って言っても良いんじゃない？

もうまた同じ面子でやれよ。あほくさｗｗｗ

>>594
クマーが、順位で決めるのは馬鹿げてる。
だってさ。かばってるつもりで墓穴ほんなよ。

収支関係なしの打ち筋大会ってｗｗｗｗ
もうレベルがチョン並み。
糞コテ2名に、最初に３回１位とった奴が勝ちとかいう雑魚のID:0FFYZL4pと
サクラ募集して仲良く打てば。
くだらねーよｗ

一番でかい口叩いてる ”ID:9oYDXOU5” が　☆第一回 システム抗争終止符杯☆ 　に参加しなよ。
そして、
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓








　　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　他人を基地外扱いする
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　”ID:9oYDXOU5” が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　ボロ負けしますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

朝っぱらから覗いてみたらﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、真剣勝負は無理だから内輪でゲームやったことにして逃げたってことでおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に収支は関係ないとは言ってないよ。
でも麻雀のゲームの性質上、数局の対局の結果で実力差を測るのは意味ないこと
だから、もしこの対戦で俺らが勝ったとしても「俺らの方が強い」みたいなこと
は言いたくないわけ。

でもやっぱり今まで俺達も大口叩いてきたわけだから絶対に負けられないわけだし、
シス派にとっても勝てば「シス派＞＞非シス派」になるわけじゃないけど、一泡吹かせ
られるんじゃないかな？

つまりどっちが巧いかを決める対戦というより、プライドを賭けた対戦になるかな。

トップ麻雀についてだが、それだと逆に南３あたりから沈んでるヤツが無茶打ち
する恐れがあるから余計荒れると思うぞ。

ハンゲ自体オカがあるので、収支を争うことにしてもトップ麻雀とあまり変わりない
だろうし。。

アバ女の配牌を是非見たい。
どういうしす。。。なのかね

＞つまりどっちが巧いかを決める対戦というより、プライドを賭けた対戦になるかな。
巧いかどうか決めないでプライド賭けるだとさ。結局何も賭けてないのと同じ。
プライドってお前ら糞コテの自信過剰な麻雀の巧さでしょうよｗ

初めから負ける想定もしてるって本当は自信がないんだろうなｗ
相当巧い糞コテ２名は５半荘もあればビリひかないだろうし、
雑魚に１位とられることもないはずだけどな。
相手の打ち筋否定することが目的だもんなｗ女々しいへっぴり腰だわｗ
数半荘の結果で実力差測らないで、一体何で測るんだよｗ
打ち筋？そこは勝ってから言えよｗしょんべんくせーガキだな。

じゃあ女々しい糞コテの茶番にはもう付き合ってらんないから、名前は戻すわ。

>>640
今日の対局には参加せんの？
仕切り役の打ち方見てみたい

>>641
見なくても口だけってのわかるって。
弱い犬程、よく吠えるの典型

初期アバ補正はあるよねー

みんなの意見を総合すると
伏せ牌、チャなし、観戦可能　が妥当かな？？

やっぱり見たい人は生でみたいだろうし、でも不正の可能性があるから伏せ牌で
やるべきだろうしね。
部屋落とし？についてだけど、まぁそんなことまでしないだろうと思ってるんだけど・・

これでいいかな？？

不正なんてする奴いねーよ
金かかってるわけじゃないし

牌オープン、チャ禁でよろしく

勝負じゃなくて打ち方見るだけだろ？
なら見せ牌でチャットありでいいよ

麻雀板から見に来ました。
金もかかってないただのお遊びハンゲドンジャラゲームで不正の可能性ってｗ
どんだけハンゲに命かけてんだよ？ｗさすがハンゲクオリティ言う事が違うわ

ってか１日一局って人はオープンでいいって言ってるんだから
ホビットかクマーが不正しないって言い切れるんなら問題ないだろ

チャットは無しのほうがいいんじゃない？
待ち晒すやつとか来たら見てるほうもつまらんだろ

あっ、何回もすまんｗ
>>648については突っ込むトコがあるね　
ってか言い方は悪いけど>>647の言うことも一理あるよね
一応今の３人の参加者はプライドみたいのがあるみたいだから
流石に不正してまでは打たないでしょ　って軽い感じでもよくね？
んなコトよりもう１人面子必要だよね

342の言ってた様に後で不正だとか言う輩が絶対出てくるだろうから伏せ牌でやる
べきかなと思ったんよ。
俺としては牌オープンの方が見てる方としても面白いだろうしいいんだけどね〜。

チャットについては打ってる最中にごちゃごちゃ言われるのもアレだし、待ち牌
を晒すやつとか出てくるからなしの方がいいかもしれんが、観客同士で話たいってのも
あると思うから微妙なとこだな。

ん？今思ったんだけど、チャット禁止ってのは観客の打ったのが対局者には表示されない
ってだけであって観客者同士の会話はできるのか？？

>>652
確かできるよ

>>653
thx。ならチャットは禁止がいいかな〜

チャット禁止の場合対局者同士では会話できる
観戦者には表示されず、発言も不可能

しったかですまんかったｗ

牌オープンでよろしく

今日はどこでやるのですけ？
観戦にいくじぇ〜〜

おい！

俺
ホビット＋
一日１局

書き込みが結構増えてるのに、結局上３人以外の
対戦表明者は無しなのか？
なんか観戦したいって奴は多いみたいだがｗ

大体、リアルタイムで観戦はしたいけど対戦は出来ないって
おかしな話じゃねーか？
リアルタイムで見たければ対戦すればいいじゃん。
なんで出来ないんだ？ｗ

ルールは牌伏せ＆観戦者なし。
ゲーム終了後の牌譜のアップは対応可。

これでいいだろ。
もし、どうしてもリアルタイムに観戦者ありで行いたいのなら
観戦したい奴は自分の書いた出来るかぎりのレスと捨てＩＤをこのスレにカキコ。
対戦前にミニメで部屋のパスを教えるって形にしてほしい。

もう仕切り屋って奴もそうだけど、チキンで馬鹿な奴には
関わりたくないし相手をしたくない。

チキンはお前でしょｗ

＞クマー
まぁたしかに仕切り役や>>636みたいなんには観戦されたくないしなぁ。

そろそろ部屋作っておくからそっちで話し合おう。。
場所は上でも言ったとおりHIロビ１７でパスはｄで。。

>>637
>別に収支は関係ないとは言ってないよ。
ここの認識がクマーとホビットで多少違うみたいだな。クマーは全く関係無いと言いたげだし。

で、まだ参加者居ないのか。正直俺は弱いの分かってるから、強い人に打ってもらいたいんだが。
>>661
仕切り役居るなら打てば良いじゃん、俺が売ってボコボコにされるよりは自分で打った方が良いんじゃない？

>>663
観戦したいならロビ１７のシス部屋に来てよ。パス教えるから。

１日ホビクマってIDなんだが部屋入ってると個別チャットができんｗ

>>663
一つ質問するけど

A　打ち筋は関係なし、点数や順位を重視。
B　打ち筋を重視、点数や順位は関係なし。

これってどちらが「真剣勝負」で「逃げ道なし」の条件だと思ってる？
Aは打ち筋を無視しるのなら適当〜に打っても勝つ事が出来る。
だけどBの条件は例え、点数や順位が良くても打ち筋でミスをしてしまったら
非難をされる。
１手１手に気が抜けなてシビアなのはBの条件なんだが。
俺は逃げ道を作ってるなんて気はさらさらない。

>>666
どっちでもいいよ、どうせ非難するのは仕切り役みたいなﾁｷﾝだけだから

おっ今部屋に入ろうとしたら結構いるｗ

>>666
「勝負」の意味ではAだと思うけど。打ち筋を見るだけの大会とか勝負なんてあるの？
ただ、強さを見ると言う意味ではその中間が良いんじゃないかな。
さすがに全く関係無いっていうのは同意できない。

ID:さんよんに
なんだけど、誰に教えてもらえば良いの？

ロビー１７な

ここでパス教えるのと部屋まで言ってパス教えるのと何の違いがあるんだよｗｗｗｗ
ホント低脳の思考は理解不能だｗｗｗっつーかたかだか数戦するのにどんだけ時間かけてんだよド下手の糞雑魚どもがｗｗｗｗｗ

あれパスわかんねーの俺だけかｗ

打ちすじ見りゃ実力はわかる。
わかんねーやつは…そういうレベルなんだろ。
結果でしか物事を判断できないレベルのやつには用ねーよ。

あと何かシステム派には、
「上流程度なら平均順位２．２は安定して切れる」
とか言ってる奴がいたみたいだが、そいつらは対戦しないのか？

まあ、平均２．２なら２０戦程あれば次の称号に昇格するはずだから、
その程度の半荘数で「安定して」と言い切れるのか疑問だがな。

牌伏せていてほんとつまらんね。
システム以下だよｗ

「オープンでやれ」っていってる人の大部分が単発ＩＤなんだよな。
特に15日の15時から16時。

まぁ俺参加しないからどうでもいいんだけどな

調査で5戦程度でなぜハイを隠す必要があるんだよｗ

いや、本当俺はどっちでもいいんだけど
2ｃｈなんてうっとおしい輩がたくさんいるからな
特に叩かれたことがあるヤツは何しでかすか分からんで。
このスレよく言い争い起こるだろ。そこで腹たてたヤツとかな。

まぁたしかにこの程度の対局でそこまでやるやつもいないのかな？
気にさわったらごめん、スルーしてくれ。

まったく不毛だな

>>674
パス？

牌譜部屋では空気悪くさせてすまなかった
こういう議論では細かいところまで知りたい人と
そんなでもない人がいるから一緒にはきついんだよな

細かい所まで知りたい人はこれからも個人的に付き合うから
そういう時は声かけてくれ
それじゃまたＲＯＭに戻るわ

見るだけ時間の無駄だから見に行ってないが
順位決めたんだろ？結果をここに書けよ

>>680
そういう点でちょっとやりにくかったんだな〜
互いに納得し合えない点もあったけど、あんなけ熱く討論できたのも久しぶりで
楽しかったよ。また機会があれば是非よろしく〜ｂ

順位は？

結果？もうほとんどこのスレの人は結果なんて気にしないと思うけど書くとすると

　　　　ホビット＋　クマーー♪　１日一局　　サラ・シティ

　　　　２（＋９）　４（−４９）１（＋５２）３（−１２）

　　　　１（＋５０）４（−４５）２（＋８）　３（ー１３）

　　　　３（−１９）４（−３９）２（＋２）　１（＋５６）

取り合えず３局打って残り２局はまた別の機会に、ってことで今日は終わりました。

クマーが超絶雑魚でホビットが不正でシステム派が最強ってことか・・・
っつーか不正にせよ運にせよ3半荘中2回も＋収支とっちゃったこいつはこのスレでますます付け上がるな・・・
っつーか牌譜うｐは？俺が見ないと何も始まらないわけだが

クマーー・・・
もうどうあがいてもトップないじゃん・・・
三連でラスって・・・
打ち筋でどうたら言ってるが三連ラス引いたくまに指摘されてもな・・・
打ち方はうまいから三連でラス引いてもミス打ちはない俺は強いってか？ｗｗｗ

何人観戦したか知らんけどなんで誰も牌譜うｐしないわけ？
クマーはもう見なくてもわかるとして、まぁシステムで負けたともまだ言い切れないが
大口叩きまくっていた雑魚ビットの牌譜を見なくてはならん。
明示的に誰かがテンパイしたあとのうち回しとテンパイ気配を読んで打ちまわしてるかの2点だ

これは流石に恥ずかしくて出て来れないかｗ
たった1戦で何を検証したのかもわからない前回も負けたんだろ
大口叩いて4連敗はないわｗ

遅くまで打ってた人、観戦してた人お疲れ様。
>>680
色々勉強になったよ。もう少し強くなったらアドバイス貰いたいくらいｗ
>>684
細かい事だけど、一日１局だな。

率直な感想。
１局＆ホビットは普通に強かった。クマーは小ミスが目立ったし、さすがに大きな口は・・・。

うっかり観戦してる対局の牌譜を記録するにチェック入れてなかった；　誰かうｐよろしく。

観戦に来栖ってプロでも呼んで後で解説させたら？

すげー自演くせぇｗｗｗｗ
お前等の強いっていう基準がすげー浅はかそうなのは容易に想像できるんだがｗｗｗｗ

解説って何言ってんの？ｗｗｗ囲碁とか将棋じゃねぇんだからｗｗｗ

まぁとりあえず牌譜楽しみにしてるぜ。半日で落ちないところにあげといてくれや

>>631
>>666
を書き込んだときは

「ふふん。まあ、オレ様が勝つんだけどな」

とかなんとか思ってて3連ラスなんかは想像すらしてなかったろうに・・・

まあ打ち筋見るって言ってた本人が牌譜取ってないわけはないから
ちゃんと牌譜持って来てくれよ

シス派に一人馬鹿が居るせいで著しくイメージが悪くなってる件

なんでこいつは名無し潜伏するかね？ｗｗｗｗ
今までバレバレなのをスルーしてやったが調子こきすぎだ雑魚。
さっさと牌譜うｐれや

牌オープンしない理由に牌譜を後で見れっていってるんだから
当然うｐするだろ。

クマーはゼンツ素人でした。基本的に振りすぎ(振りまくり)。がっかりだね。
１戦目の東１局の東１枚も切れてない状態でﾎﾝｲﾂﾊﾞﾚﾊﾞﾚの手に東振込みハネマンといい、
東２局のクマーは西家で即リーシャボ待ちは、素人以下です。ツモと裏ﾄﾞﾗに助けられた感じ。
東３局なんて親でもないのに、中のみ３鳴きでカンまでしてるしさ。
南３局ﾄﾞﾗは７ｍ、ホビットが９ｍ切りリーチ(ホビットの捨て牌にﾏﾝｽﾞは１枚もなし)、
クマーは自分がテンぱったからﾄﾞﾗそばの６ｍ捨てて放銃。回し打ち知らないゼンツ素人です。
南４局またもや、リーチ者に対して放縦。ﾄﾞﾗは５ｐ。
ﾏﾝｽﾞは危険なことくらい河見ればわかること。
リーチは第１打にﾄﾞﾗそばの６ｐを捨てている。またﾋﾟﾝｽﾞはかなり安いので面子落として回し打てば
よかったものの、またもや自分がテンパッてるからといってド危険のﾏﾝｽﾞ(３ｍ)放銃した。
このときホビットと１日一局はﾏﾝｽﾞは一枚も切っていない。
１戦目の感想はクマーの打ち筋は、ゼンツ素人と全く同じですな。雑魚でした。
１戦目だけの感想では、ホビットと１日一局は、降りと回し打ちが出来ていたと思う。
なにより、クマーはひどかった。テンパッたら振ってもいいらしいです。これって素人だよね？

めんどいので、２戦３戦の感想は省略。
牌譜見たい人いれば取ってあるので言ってね。
牌譜広場で見せてあげる。

>>698
見たいな

>>699
今日はもう寝るから、夜にでも見せてあげるよ。
クマーの順位関係なしと言う理由がわかった。
今頃泣いてるんじゃないのかな。

>>700
あー夜いけるかどうかわからないから
いいや、ありがとう。

ただ>>698見る限りだと
それほどクマーも悪くない感じはするけどな。
東場なら棒聴即リー、シャボ待ちでも別に構わないと思うし。
たとえ跳ね満振ってる状況だとしてもね。張ったら振ってもいいって
考え方は、言い方が大雑把過ぎて誤解を招きそうだけど、
テンパイした形から降りないというのはある意味正しい。

しかしリーチに対して門前テンパイしたままゼンツってのが
よくわからんな。リーチしてないということは手変わりを
待っているか、打点が十分かのいずれかか？
なんとなく無意味にダマにしてそうな予感がするが。

麻雀は極論行くかオリるか。行くべき場所で行ける人が
強い人だと思うので、ベタオリ、回し打ちができるっていうことは
麻雀が強いかどうかの判断材料にはほとんどならないと思います。
もちろんこれができないとヘタクソですが。

まぁゼンツしてたのも、その時の状況や相手のリーチに対して
ツッパできるほどの条件が揃っていたのかってのが問題ですな。
要はクマーもそのとき勝負できる手になってたなら
そこで振ってたとしても別段かまわないような気がするってことです。
見てないからわかんないけどね。

女ＩＤのクマーがツモが良かった感じだな。
やはりシスか？

クマーて誰だよ・・・

どうやらここの争いの根源はアバのようだな
ま、そんなの関係ねーとばかりに
おいしい思いするのはハンゲなんだけどね

よく考えてみると、今はひっそりアバ有利だけど
以前、勝つアイテム販売したよなｗ

不満があるならやるな。以上。

で、クマーー♪は何か言いたい事無いのか？ｗ
>>375
>システム派＝初心者
>>516
>もちろん攻めるべき時に攻めない奴はヘボ。
>そんな事は当然チェックする。
>それと囲碁や将棋ならともかく順位は関係ないだろ。
>見るのは打ち筋な。
>心配なのはキチンとミスを指摘されても、自分のミスを
>理解出来なかったり、開き直ったりすることなんだが・・。
>>666
>これってどちらが「真剣勝負」で「逃げ道なし」の条件だと思ってる？
>Aは打ち筋を無視しるのなら適当〜に打っても勝つ事が出来る。
>だけどBの条件は例え、点数や順位が良くても打ち筋でミスをしてしまったら
>非難をされる。
>１手１手に気が抜けなてシビアなのはBの条件なんだが。
>俺は逃げ道を作ってるなんて気はさらさらない。

俺はシスの有無には興味無い傍観者だけど、ここまで言ったんだから昨日の感想と打った相手が
強かったのか弱かったのかくらいは早くコメントするべきなんじゃないか？

>>698
gi
ごみクマー逝ってよしwwwwwwwww

>>570
なんか晒されてるけど、ラス率の低さがすげー
俺なんかずーっと25％前後なのに

クマー昨日の感想どうぞ

クマーのツモは良かった。
やはり女ＩＤに無料アバつけたからか？

あと、男白Ｔのリーチは何度か流局してたな。
やはり白Ｔ男の設定はツモが悪いようになっているのか？

クマーは麻雀やめた方がいいな
あの実力じゃアバ買ってもシスの恩恵にあやかれないぜｗ

>>709
200戦程度じゃ普通だろ…
1500戦以上していて20％以下ならまあ低いと言えるが

>>701がクマーに見えてしまうのは俺だけか？

>>715
俺にはホビットに見えたｗ

>>716
そうだね、ホビットだ。間違えた。

>>698こいつはあの大富豪か？

>>718
大富豪？観戦客見てないから覚えてないわ。
俺はそいつじゃないよ。観戦してた中の一人だよ。

おいおいおいおい
クマーはどこいったんだｗ

結局、昨日は有利ツモあったのか？

>>719すまん。勘違いしたｗｗｗｗ正直俺も昨日のはシステムどうこうよりレベルが低くて話しにならんと思った。

ほとんど、有利ツモの世界でゲームしてたよなｗ

だから、有利とか以前の問題だろ。あんな切り連発されたらｗｗｗ

やはり1戦目東１局のクマーの東切りが、クマーの雑魚さを物語ってるといっても過言ではないな。
サラ・シティーがｿｳｽﾞのﾎﾝｲﾂなのは、素人でも伏せ牌でもわかる。
なぜなら、サラシティーは２ｓと３ｓと８ｓを捨てていたがツモ切りであるから。
手牌から出たのは中ポンしたときの７ｓである。
それと河には極端に字牌が切れていない。中と２３４ｓのチーの２鳴き。
これらからﾎﾝｲﾂと見て間違いない(他にも色々とあるが)。
クマーが自分の手牌しか見ていない証拠だな。

クマーは発鳴きでﾏﾝｽﾞのﾎﾝｲﾂﾃﾝﾊﾟｲ。そして東切りで放銃。発・ﾎﾝｲﾂの３ハンで親でもなく
突っ張る理由がなし。ゼンツ素人のやる打ち筋ですな。
中級者は発をおとしていくか、または発がアンコになるのを待つかして、東単騎に構えるのが
セオリーだな。東は１枚も切れていないのだしな。押し引き全くわかってないでしょ。
しかもー、親の一日１局がリーチした後の発鳴きで、東放銃だからな。呆れるわ。
当然この東は親にも危険であるのは間違いない。
それ以前にクマーはｿｳｽﾞ切りまくりなわけだが、やはり下手くそなのだろう。

今回の３連続ビリと前回の負け合わせて４連敗は、当然の結果でしょう。
ツモは良かった印象があるが、下手だとああなるものだという悪い手本を見たな。

もまえらそんなにクマーを責めるなよ・・・
本能の赴くままにドンジャラしてただけなんだから・・・

本人コテつけては今日は登場しないみたいね

まぁ何にせよシステムは無いといって大口叩きまくってた奴が
鳴き厨、振込み厨の素人だったわけだろ？
要は雑魚ビット含めてこういう運だけで勝ってきた奴が自分は強いと勘違いして
根拠も何もなしになんとなくシステムなんかは無い！ってほざきまくってたわけだ。
システム派は、実力から来る先見性と麻雀の性質を見極めた上でシステム派あるって言ってるのになｗｗｗ
ホント名無しとコテを使い分けてレスしてるキモコテ含めてコテはみんなきもいわｗｗｗｗ

あいつらをシス無し派の代表にした、そっから間違いだったな。
東一局、俺はホンイツ張ってるなんてわからなかった。テンパイしてるのはわかったけど。一人テンパイ気配、一人親リー、この状況で突っ張る意味がわからない。しかも切ったのが初牌の東、素人もいいところだ。

今クマーを攻めてるのは有り派だろうが
一番ムカついてるのは無し派だろうなｗ

ちょっと時間空いたので牌譜見せてくださる人見せてください＞＜

俺は無し派だけど、もう呆れてしまってｗｗｗｗ
あとはシャボ待ち、即リーが多い気がしたな。

シャンポン待ちは多かったね
即リーはともかくこれはどうかと

>>725
ホンイツ見え見えではないだろ、。
サラは２順目に２３４ｓでチー、３順目以降白、３ｓ、１マン、３マン、９ｐ、８ｓをツモ切り、
中を鳴いて７ｓ切りだぜ？
普通のホンイツ手なら白、３ｓ、８ｓをツモ切りしないだろ・・・

俺には東、西（ドラでサラの自風）、発、中が生牌だったからドラ西トイツ持ちにあと役牌１、２組み持ちの
役牌バックだと思ったぜ？ホンイツ付いたのは配牌がよすぎた結果だと思うんだが。

まぁでも親リーに対して　2224566788マン発発東６ソウ　で無筋の６ソウ、生牌の東を攻めるのは
キツすぎるからここは降りるべきだったと思う。

>>732
今牌譜再生広場にいるからみたかったらどうぞ。

俺が言ってるのは待ちが悪い即リーね。待ってればいくらでも手変わりするのに我慢できない。その辺からも彼奴らは素人だと思った。シャボ待ちも素人。

１つ見てて思ったのはクマーは打ってるとき　
「また叩かれる打ち方をしてしまったｗ」
とかいろいろ言ってたのがちょい気になったかな

>>735
河の字牌の少なさ見てみればいいよ。
＞３順目以降白、３ｓ、１マン、３マン、９ｐ、８ｓをツモ切り
正確にはﾃﾝﾊﾟﾙまでにツモ切ったのは３ｓ８ｓだけ。
中鳴いて７ｓ出しでﾃﾝﾊﾟｲ。字牌のなさに加えてプンプンだけど？
なぜ８ｓをツモ切って７ｓ出しか考えれば、臭いと感じるけどな。
ﾎﾝｲﾂの早い手だとわかるでしょ。
ツモ切りか手牌からかきちんと見ていればわかることだよ。
まあ実際打ってると気づきにくいものだが、可能性を考えれないのは雑魚でしょ。
見てた俺はわかったよ。牌譜見ないでね

コテ付けて偉そうにしていた馬鹿どもは
結局雑魚だったのか

参加の４名はぎりぎり揃ったって感じだったのに
講釈垂れる人はは沢山いるんだねぇｗ
参加すりゃ良いのに・・・

次回 >>730はシス無し派代表？ｗ

参加したい人は集まってくれと言うと黙り込むのに
終わった途端沸くんだな

スレに張り付いて粘着しっぱなしのキチガイオーラ剥き出しの奴らが
まとめ役やってんのにわざわざ不愉快な思いしに出て行こうとは普通思わんよｗ

>>741
>>742
>>743
どれがクマー？

>>741-743
クマー乙

悪いが俺はもう興味がなくなったよ。システムどうこういうまえに実力つけろと言いたい。実力ないのにシステム言ってるのは矛盾してると思う。
俺は伏せ牌でもこいつら下手だなって思うことがあったよ。

クマ扱いされるのは冗談でも心外なんですけどｗ

恐らく観戦者の感想のほとんどはホビットと一日一局はまずまずということ
そのホビットは非システム派、一日一局はシステム派だから結局勝負はつかないってことだｗ

2戦目の南3局
ﾄﾞﾗが８ｍのときの５順目ホビットのカン５ｍ即リーにも笑ったな。
５８ｍの筋は誰もださないし。もちろん中引っ掛けにはなってません。
ホビット３位で１位との点差は5000。均衡した場だね。
4位はもちろんクマーで親もないし空気だったな。
この状況でツモ専リーチにしても点棒がもったいないな。
おとなしくピンフの手変わり待つのが常識。
案の定出るわけもなくツモれるわけもなく、点棒無駄にしたホビット。

南３局平たい場で、赤ﾄﾞﾗ１枚の５順目カン５ｓ即リー(ﾄﾞﾗは８ｍ)。
下手くそです。

あれでそこそことかｗｗｗないないｗｗ

クマはボロボロだな
牌効率悪くて、押し引きもできない
語る必要も無し

ホビットはまぁ許せる範囲だが
牌効率、打牌選択にかなり不安がある感じだ。押し引きはまずまずってところだが
やはり上級卓〜富豪卓あたりで揉まれる程度だという感じだ
とてもシステムどうこう語る程ではない

>>749
あそこで有効なツモ牌は３ｍ６ｍに二種類。その二枚をツモるのは平均１７順かかり
ますからそんなんじゃ流局しますけど？しかもやっと良形になったところでただの両面。
こっからまたツモらなければならないとか・・
３ｍ６ｍツモってさらに上がり牌を引くのと５ｍ一枚ツモるだけであがれるの
どっちがあがれるか明白だろ・・


あそこは即リーで他家を下ろしながら５ｍツモにかけるのがいいだろ。
ツモれば1000,2000でトップでオーラスを迎えられるわけだし。
というか現代の麻雀ではテンパイ時手替わりを待つ場面は
非常に少なく、テンパイしたら即リーした方がいいんだぜ？

ピンフと手代わりを期待しすぎなんだよ

ちょっと時間がないので１回だけＩＤ晒しでレス。
弁解というか謝罪は少し待ってくれ・・。

あれだけ自分が打たずに逃げていた仕切り屋とその周囲が偉そうだなｗ
手替わりに期待しすぎっていうのは同意。実際打ってたらほとんどの場合即リーの方が勝る。
牌譜見てないからなんとも言えないけど、平和への手替わり以外に大きい理由が無いなら
少なくとも即リーを叩くのは間違ってるぞ。

>>752結局あがれなかったじゃんｗｗｗｗつまりあの場でのあの即リーは間違っていたことになる。
それにそんな統計ばっか気にしてるからいつになっても強くならない。
それだったらあれか？麻雀一番うまい人はそういうデータを細かくより正確に取った人かい？ｗｗｗｗ

今日の牌譜会の前半部分だけ見させてもらったけど
即リーに関しては特に突っ込みどころがなかったような。
逆に何で即リーじゃないのかという場面はあったけれど。

>>756
こいつ哀れだな。庶民からいつまでも抜け出せてなさそう。

>結局あがれなかったじゃんｗｗｗｗつまりあの場でのあの即リーは間違っていたことになる。

いやいくらなんでもその判断基準はねーよ・・
手変わり云々は置いといて

リーチ厨が多いのはハンゲのシステムの影響か？

＞結局あがれなかったじゃんｗｗｗｗつまりあの場でのあの即リーは間違っていたことになる
国士１３面にしてあがれなかったら
間違っていたっていうのかｗ
ちょっとは考えてから書き込めよ

メンツオーバー時のターツ選択をする際に
リャンメンかペンチャンかでリャンメン選んで
捨てた方のペンチャンをつもっても、間違いだとか
言いそうな勢いだなｗ

まず庶民じゃねぇからｗｗ一緒にすんなよカスｗｗ
あとなんで国士13面とか極端な例出すの？お前こそ考えて発言しろよｗｗｗその場にあった打ち方をするのは当たり前だろ。まだ４か５巡目だったろ？そんな早い段階でドラスジの５mでリーチするなんておかしい。

結局しす。。。はあっただろｗ

>>763
どの局面であったのか言ってみてよ

今ID:WCKVhdS5が熱い

>>752
南３で平たい場であんたは３位。
なにより出上がり全く期待できない悪形でリーチするくらいなら何順かは待つのが常識。
なぜなら他の人に振り込んでオーラス迎えることになる可能性があるから。
お前はラス親で逆転できる可能性があるから、糞リーするメリットより、デメリットの方が多い。

＞その二枚をツモるのは平均１７順かかり
＞ますからそんなんじゃ流局しますけど？
お前これマジレス？自分がツモる回数知ってる？
手配が３ｼｬﾝﾃﾝだったらお前は初めから降り打ちした方がいいなｗ
すべてが確率どおりにきたら、まずテンパイすらできないだろうｗ
麻雀てそんなものでしょ。来るときは来る、確率良くても来ないときはこない。
けど可能性を０にする奴は雑魚だし、我慢できない初心者の典型。麻雀には向いていない。
流局してなんかデメリットでも？
リーチしようがしまいが、お前は５ｍツモルしかない。
ピンフに手変わりして上がれる可能性に高めたほうがいいね。
他家のリーチに構えることも出来るしな。親も残っているわけだし。
即リーは論外。次の局に繋がらない。間違いなく下手くその打ち方。

>>765お前なんなの？

簡単に言うと、対戦対戦ってギャーギャー言ってたのは
下手くそだったってこと？

＞テンパイしたら即リーした方がいいんだぜ？
これはホビットの発言で、素人と思考が全く同じで笑った。
ﾄﾞﾗ筋だろうと待ち悪かろうと場の状況も点数状況も全く考えないで即リー。
光ったら押せというハンゲクオリティーじゃないか。
雑魚ビットなわけです。

とりあえず牌譜うｐしてくれない？

>>769君とは気が合うなｗｗｗｗここにはド素人しかいないと思ってたｗｗｗ

ID:vt3TTRuE
ID:WCKVhdS5

こういう奴が打ちに来るべきだと思うんだけど。
俺含め結局打ってない奴がなんやかんや言うのって
ちょっと卑怯だけどな。中には捨てIDも多数いたし。

↑正論だけどさすがに２ｃｈでは通用しないだろ
匿名掲示板でわざわざ自己主張してコテ名乗って、大言壮語の挙げ句にショボい結果出してしまったら叩かれるのが普通。

>>772
卑怯も糞もないよ。
ド素人で初心者のクマーと雑魚ビットが自分でまいた種だから。自業自得。
打ちたいといってたのは雑魚コテ２名ね。
大口叩いてたのも雑魚コテ２名ね。
下手くそなのも雑魚コテ２名ね。

なんやかんや言うために打ったんだろうが。
逆の結果だったら、この２名の暴れっぷり想像つかないの？
批難されてる方を単純に擁護するのやめな。単細胞か。何度もいうが自業自得なんだわ。

打った人でも観戦した人でも良いから牌譜うｐしてよ。
元々打ち筋を見るって言ってたんだから、公開しないのはおかしいと思うけど？

>>774
じゃあその逆の結果に少しでもならないためにも
あんたが打つべきだったんじゃないのｗ

擁護じゃないぜこれは。結果的にホビットらのボロが出たけど
それに便乗してるだけじゃんｗｗ

つまりは負けるのが怖い、自分のボロが出るのが
怖くてスレや観戦でしか発言できない単なるチキンとも取れるわな。
実際に打って結果を出すのは難しいけど、蚊帳の外から
なんやかんや言うのはまるで簡単なんだよ。何のリスクもないしなｗ

結局のところほぼ捨てIDのホビットもクマーもほとんど
リスクを背負ってないとも言えるが、自分の打ち筋を
叩かれるのを覚悟で公開したことだけは認めてあげようぜ。

メールで登録して始めてやろうとしたのですが、スタート押しても何も起こりません
ダウンロードも出来ません
どこからダウンロードできるのでしょうか
知っている方がいたらお教えください

その牌譜公開を渋ってるわけだけどｗ
対戦前に牌譜は公開するって言って、丸一日うｐ無しで返答もないのはさすがにどうなの。
>>778
ログインしてゲームスタート押すとダウンロードされるはずだけど。

ごめん、レスが遅くなった。

昨日は完敗。
明らかなミスも連発したし、叩かれても仕方ないと思う。
レベルの高い対戦を期待してた人には申し訳なかった。

弁解は出来ないし、まだチャンスが貰えるならまた対戦をし、
ミスのない打ち方、今はボロボロの平均順位と和了率、
振込み率を引き上げるしか方法はないと思う。
とりあえずクマーー♪のＩＤでは４麻の対戦内容と成績は
全て公開＆残すし、庶民部屋などで不正（初心者狩り）で
上げるつまりはない。

>>777
ならお前もなんやかんや言う権利ないなｗそう思うなら自分が黙ってれば？

ﾘｽｸ背負うのが当然の成り行き。アレだけのデカイ口と自分から打ちたいって
言ってるわけだから。君頭大丈夫かな？
＞自分の打ち筋を叩かれるのを覚悟で公開したことだけは認めてあげようぜ。
は？糞コテ２名はシス派の打ち筋を叩くのが目的。
叩くの目的なのに、自分叩かれる覚悟しない方がおかしいから。
お前どんだけゆとりなんだよ。

かっこ悪いけど言い訳を少し。

まず、とにかく2chの住人の多さに驚いた、、、
あまりに多かったので、めんどくなったので急遽拒んでた
「チャット有り」でしたけどこれが個人的には大誤算。
無言で打つのは慣れてるけど、これほどチャットしながら打つというのは
初めてだったので全く集中出来なかった。
普段は対戦が終った時に、おおよその対戦内容は覚えてるんだけど、
今回は殆ど思い出せないような状態で「偽ホビットの野次が酷かったな〜」
ぐらいしか印象が残らなかった・・。
また最低１人は手出しかどうかは覚えるようにしてるけど
今回はチェックを殆ど怠った上、それを参考にしての手牌予想は
３戦もしていながら皆無。

それと俺はシステム派ではないけど、流れとか人の気持ちが
ツモや牌パイに反映されるとは思っている。
（そういう意味ではシステム派は非凡な展開を、基準値よりは
目にしてるだろうな〜と思っている）
つまり俺がミスをしたのはプレッシャーに負けて「自分がミスをする」
と潜在意識で思ってしまったから。
昨日は「まだ喪中間もないのに自重してたゲームをするなんて罰当たりだな・・」
「朝寝癖がなかなか直んなくて朝食を抜いた。今日はツキがない日だな・・」
など対戦前から弱気だった・・。

とりあえず昨日の俺が弱かったのは間違いない。
でも普段、「これ以上下手糞と思われる打ち方はなかなかしない」
と自覚してるのでリベンジさせてくれたら今回より酷い打ち方は
しない自信はある。
ただ次は対戦中は観戦なしの基本無言にしてほしい・・。

そうやって言い訳してる以上、次はないから安心しろ下手くそ。

それで・・今ざっとスレを読んでみたけど・・
意見があるなら昨日直接、牌譜の検討時にしてくれれば良かったのにｗｗ
昨日は人が多かったけど発言が控えめで、マナーがある人の
方が多かったのに煽りレスが多いのな。

>>698
牌譜の検討時にはいなかったのだろうか？
昨日少し説明をしたけど解説。

＞＞１戦目のﾎﾝｲﾂﾊﾞﾚﾊﾞﾚの手に
サラは好牌パイ＆ホンイツは予想出来なかったわ。
親が面前で東待ちの時はリーチを入れるケースは少ない。よって親には八万の方が危険。
親には降りたくないと思い東を選択。
それでも東切りは、やはりまずかったと思うけど降りるのは反対。

＞＞東２局のクマーは西家で即リーシャボ待ちは、素人以下です。
ヒッカケで７ソウ待ちと迷ったけど、４ソウが２枚切れてたので
4-7の筋は手牌で活かされる→回し打ちで７ソウを活かして追いつかれる可能性が高い。
なので７ソウを活かされた場合に溢れると予想した８ソウ待ちのシャボを選択。

＞＞東３局なんて親でもないのに、中のみ３鳴きでカンまでしてるしさ。
中、ホンイツ、トイトイといった大物手に見える形。
相手を降りさせてツモるのが目的だし、テンパイしてるので当然カン。
リンシャンやカンドラが入れば大きい手に化ける可能性もあるしここは間違ってないと思うが。

＞＞南３局クマーは自分がテンぱったからﾄﾞﾗそばの６ｍ捨てて放銃。回し打ち知らないゼンツ素人です。
逆転を狙うには勝負をしなければいけない場面。
むしろミスは勝負に出たのにリーチをかけなかった（１順待とうとした）ところ。

＞＞南４局またもや、リーチ者に対して放縦。ﾄﾞﾗは５ｐ。
＞＞ﾏﾝｽﾞは危険なことくらい河見ればわかること。
＞＞リーチは第１打にﾄﾞﾗそばの６ｐを捨てている。またﾋﾟﾝｽﾞはかなり安いので面子落として回し打てば
＞＞よかったものの、またもや自分がテンパッてるからといってド危険のﾏﾝｽﾞ(３ｍ)放銃した。

ラス局に勝負に出るのは当たり前。
現物の二万を落とした時になぜリーチを掛けないのか？という意見が一番多かったはず。
個人的には六万を引いた時に現物の二万を切らずに六万で勝負に出てリーチを入れるべき。
結果は六万で振込むことになるが、打ち筋としてはこれがベストだと思う。

＞＞なにより、クマーはひどかった。テンパッたら振ってもいいらしいです。これって素人だよね？

とりあえずお前さんが素人なのは把握した。

とりあえず牌譜うｐよろ

だから、その考えが『雑魚』なんだわ。

ID:vt3TTRuEの講釈も見てる限り雑魚臭するけどなぁｗ
実際どんだけ打ててるのやら。これで万年庶民とかも
十二分にありうるから、叩かれててもそれほど痛くないわな。
あんま気にするなよホビットとクマー。

クマーの言い訳の嵐きたーーーーーーーーーー。
３連続ビリなのは下手だからで、ミス以前の問題だよｗ

牌譜のうｐの仕方がワカランのだが誰か教えてくれ〜、、
一応約束通りうｐしますんで、、

>>766
3シャンテンとかなら有効ツモは１０種類以上あるから平均３順程度ではいるんだけどね。
１シャンテンからテンパイまでが一番長く、完全イーシャンテンで平均５，６順
かかる感じ。

だから別に確率通りきてもテンパイできるんだけどねｗ

というかまず出上がりを期待、ってところが根本的に違うね。普通４順リーチに対して
攻めてくる人は普通いないし（２、３シャンテンから攻める場合などほとんどないから）
それにもし両面に切り替わってリーチかけたとしても基本誰も出さないから
出あがりなんて期待できない。

だから普通はリーチかけたらツモあがるってのを前提とするんだけどな〜。
リーチをかけて相手を下ろしてツモあがる。これが理想。
全ツ君なのか全ツ君相手に慣れ過ぎなのか知らんけどぬるい面子と打ち過ぎだわ。

>>790
Majak2Paifu.txtを開いて該当の対局部分を新しいファイルにコピペして保存
・・・ってもしかしてうｐロダどこにすれば良いのかが分からない？

クマーを擁護すると、昨日のクマーはたしかにこの前打った時とは違うかったよ。
前一緒に打った人もそう思うと思う。

やっぱりあんなけ人が集まれば緊張もするし、チャットしながらってのもあったと思う。
言い訳だと思われるけど、そういう面もあったことはわかってほしい。

それにさっきみんなで牌譜みたけどクマーの一打一打の考えは十分理解できたし
みんなも納得してたから多分雑魚雑魚言ってるのは一部だけだと思うから気にするな、、

>>791
ｻｰｾﾝ！、、PCあんまし強くないんでﾜｶﾗﾝ、、

>>790
南３均衡した場で攻めない奴がどこにいるんだよ。
＞普通４順リーチに対して攻めてくる人は普通いないし
正確には５順ね。お前どんだけ普段ぬるい面子と打ってるの？
危険牌だけケアして勝負手になったら攻める。これ常識。
南３の均衡した場で、親の奴と親がもうない奴の手牌見ないで何故降りると断言できるの？アホだろお前。
雑魚ビットは待ちの予測と押し引き知らない雑魚なのか、そんな雑魚の奴らと打ち慣れしてんだろ。
出上がりしたいならリャンメンになるの待ちリーチしなけばいい。クマーなら出してくれるよ。
降ろしてツモ上がりしたいならリーチすれば言いだけ。そんな簡単なこともわからないのかｗ
即リー推奨の雑魚ビットらしい言い訳だな。

>>791
http://www.vipper.net/vip388503.txt.html

パスDDD

昨日の牌譜ね

>>795
�d
パスはDDDじゃなくて小文字のdddだな。

お、悪いねクマー♪ｔｈｘ！

>>792
ホビット氏および擁護してくれた人はホント申し訳ない・・。

それと俺はハンゲでシステム言ってる人よりは上手い。
とは言ってたけどフリーで強いとは一度も発言していないぞ。

店員のバイトをした時に平均で１ヶ月の給料から6万前後引かれてたんで。
店員で＋収支の人は１割程でいいとこ+１万程度。
一番引かれた奴は-18万とか・・ｗ
（注：雀荘の店員もゲーム代は引かれる）

場代があるからフリーで浮けるのは極少数
辛い意見を言えば俺やホビットがトントンかちょいマイナスくらいのレベル
特にクマーはラスにならないタイプの打ち方をしているため厳しいと思う

＞出上がりしたいならリャンメンになるの待ちリーチしなけばいい。クマーなら出してくれるよ。
降ろしてツモ上がりしたいならリーチすれば言いだけ。そんな簡単なこともわからないのかｗ

そこまでわかってるならもう一歩だ。
平和ドラ１　2000点。　リーツモドラ１：1000,2000 トップとの差：4000点

後、５順リーチに待ちの予測とかできません。漫画の見過ぎです。
普通はうまく現物や筋、壁を使いながら降りて、そうしてると自然と手が入っていった、
ていう場合ぐらいしか攻めるコトはないんだけどな。真っすぐ行けないってことが
どんなけテンパイ遅れるかわからないのか・・・

というか昔はそういう打ち方が上手いって言われてきたけどそれは一発も裏もない時代だから
であって今の一発裏がある麻雀ではそんな打ち方はよくない。

そろそろしつこいからもうレスしないけど今度やる時は是非参加してくれよ♪
お前の為に枠一つあけとくからさ。

>>798
場代があるからフリーで浮くのは相当キツイし、特にメンバーは自由に打てない
からそんなもんじゃない？

>>799
だな〜

>>798
シス言ってる一日一極ともう一人よりうまくないのはどゆこと？

とりあえずクマーはこれ以上言っても負けの言い訳にしか聞こえない。見苦しいｗｗｗｗ
ホビットはデータなんて信じてるくらいだからなｗｗｗｗ捨て牌みてもうまい奴とは思えなかったｗｗｗ
５巡目リーチなんてかかったら待ち読めないからこれこそ突っ張るしかないだろ。変に読んで振るくらいならね。
まと待ちが変わるのが37mとか言ってるけど、他の出来上がったﾒﾝﾂに絡ませる事は考えられないのか？

ここぞとばかりに叩く輩もどうかと思うけど、結果を伴わない能書きもウザいよ
イロイロと言い訳並べ立ててるけど、クマーの過去レスと照らし合わせたら矛盾点あり過ぎ
いちいち貼り付けるのめんどくさいからやらないけど

>５巡目リーチなんてかかったら待ち読めないからこれこそ突っ張るしかないだろ。
変に読んで振るくらいならね。

これこそが初心者すぎる発言。もうこれ以上なにも言う必要はないだろう・・・

>>802
打ち筋ではクマーのほうがもうひとりより断然うまかった。
これは言い切れる。

貴様に初心者呼ばわりされたくない。あんな糞な打ち方をしといてｗｗｗお前は麻雀を語るな。あんなヘボリーチかける人間には何も言われたくない。

>>805
1局目の南2、2本場で2ｓ8ｐおっかけはなくね？
仮にも僅差だけどトップだしのみ手だし
その場のリチより前に6ｍ切ってるのに7ｐ入っても8ｍ切らずに7ｐ打牌もなくね？

とその次の南3で9ｍ即リーしたけど
6ｍだま待ちの7ｍ引きの三色変化含みのほうがよくね？
一位と7700ひらいてたし

>>799
＞特にクマーはラスにならないタイプの打ち方をしているため厳しいと思う
こいつはラスしか引いてないけど･･･

>>800
お前が５順でリーチかけたら皆が降りる？はい？
サラシティーと打っててこいつのレベルもわからないの？盲目だな。
ましては、ピンフでリャンメンでダマなら間違いなく出てくる。

＞普通はうまく現物や筋、壁を使いながら降りて、そうしてると自然と手が入っていった、
＞ていう場合ぐらいしか攻めるコトはないんだけどな。
そう、ここまでわかってるなら馬鹿には上出来。お前の５ｍなんかツモれる可能性ほぼないから
巧く回し打ちしてれば、お前が捨てる牌と河と自分の手牌待ちが自ずと予測できるようになるんだよ。
あとはテンパってリーチすればいいだけだな。
だいたいね、南３で均衡した場で押し引きわかってないヘタれ雑魚以外なら責めて来るから。
待ちわからないから結局攻めることになる(前のﾄﾞﾗ筋５ｍなどド危険な牌は出すはずはない)。
逆に糞の即リーなんて最初に出なければ、待ち推測されて読まれるし
追っかけリーチされたら即アウト(追っかけする方は自身があるから)。
糞待ちはツモル確率も低いわけだから、あと振込みマシーンと化すだけｗ
だいたい３ｍ７ｍの２枚引くのに平均して１７順かかるんだろ？
じゃあ５ｍなんてよくツモれると思ったなｗ馬鹿だろこいつ。
一体ツモれるのは平均して何順くらいかね、回し打ちしても
その間にみーんなテンパイしちゃうなｗ
あと、結局７ｍ引いてるし。ツモれなかった上に７ｍひいてたら失敗だったってこと。
あそこでお前が他家に放銃しなかっただけでも運がいいのだよ。
南３のあの状況で即リーして他家に振り込んでしまう可能性考えたら、
中級者からは好形になるまで待つな。親も残ってるし無理する必要がないんだよ雑魚・

つまりは、場の状況点数状況考えないで待ち悪かろうが即リーがいいんですね。
これは満場一致で素人以下だから、お前が中級者になったら打ってやるよ雑魚ビット君。

>>808
じゃあ俺と打とうぜ？残りのﾒﾝﾊﾞｰはここで集めてさ

>>805
> 打ち筋ではクマーのほうがもうひとりより断然うまかった。
> これは言い切れる。

もう１人が誰のことを指してるのかわからんが
戦友的な感覚で擁護したくなる気持ちもわかるがそれはない
対局者４人を無理やりにでもランク付けするのなら
クマーが確実に１人だけ１段階下のレベルか
１日一局が１人頭1つ抜け出てる印象

攻め重視か守り重視かは個人の主観で違いが出てくるモノだから議論が平行線をたどるものだが
さんざん誰彼かまわず煽って大口を叩いていた前提でコレははっきり言って酷すぎ
下手に擁護するもんでもないぞ

チャットがどうのうこうのでブレル程度の打ち手ならその程度ということだし
そんな言い訳にもならないようなことを垂れ流した上で
未だ自己の見栄を保とうとする性根の汚さには驚いたが・・・

>>810
たぶんなｻﾗなんとかだと思う。1回戦の牌譜しか見てないけど
冒険心あふれる打ち方だった。

>>805
@南1ラス状態でホンイツ決め打ち→1ｍ二枚目見えたけどあれ鳴いて馬鹿ホンはどうなん？
あの手配であの順目でホンイツしか最初から見ないならたてホン行ってもよかったんじゃね？

>>807
確かにそうだな。一通の方かソウズで平和を見てたんだけど、
ここは６マン切ったことだし７ｐツモった時８ｍ切りだったな。。
一通に気を取られすぎたわー。
ここで追っかけたのはトップだけどまだ南２だし僅差すぎるから親だし
追っかけたんよ。　まぁそれなら５順目でリーチしとけって話だけどね、、
この局はミスでした。。

南３だけど、メンタンドラ１の５２００確定でツモでトップだし、それに
カン裏もあるから十分満貫は期待できるから３色は待たなくていいと思う。
それに３色来てもドラ待ちやら間４マン待ちやらあがりやすくならないからねー。

それに俺上でもいってるけど基本手替わりは待たないからここはリーチするんよ。

因みにサラ・シティーは、自分が巧いとは言ってないしシス有りの女アバありって言ってた。
たぶん戦績から自分が巧くないと自覚してるんじゃないかな。
唯一南百戦もしてる本ＩＤっぽいのできてたかな。

クマーがシス派雑魚雑魚散々言いながら、その雑魚が２名もいながら
３連続でビリ取っちゃうクマーの麻雀のクオリティーには哀愁が漂うな。

>>810
それは俺だけじゃなくて一緒に検討した人も言ってたし、実際そうだと思う。
でもこんな中、参加してくれたシス派の人だからシス無し派としてもシス有り派
としても容易に批判はできないし叩けないんよ。

クマ
＞シス派へぼいだけだろm9（＾Ａ＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞順位より打ち筋で決める
＞順位も打ち筋も負けてたけどあれはチャットのせいで集中出来なかった
もうクマ負かせれる奴はいないってｗ

>>814
都合の悪い発言には無視するのがおまえのクオリティー？
なんで返事くれないの？

サラシティーはじめ一日１局は、何も言わないのに対して
糞コテの２名ときたら・・・
あんだけ下手な麻雀晒していながら、黙っておくならまだしも
さんざん言い訳して自尊心保とうとしているのな。かっこわるー

>>812
二順目で　１１２４４５７７８マン東東東５ｐ

メンホンチートイorホンイツトイトイorメンホンのどれかを考えたんよ。
１マンの一枚目は見逃したけど、二枚目が出たから今度はホンイツトイトイにしよう
と思ったんだけど、うまく３ｍが入ったので大人しくテンパイをとった感じ。
安かったけど取り合えず初アガリできてよかったかな〜

>>817
お前さ、馬鹿っぽいから無視してるの気づいてな。
お前と対戦して俺に何か得があるの？
出る釘は打たれるって言葉知ってる？
クマーは馬鹿だから出すぎちゃったの。
あれだけ大口叩いて自ら対戦しようと言って、自分の首絞めただけ。
叩かれるのは目に見えてなかったのか、お前。
俺はクマーみたく馬鹿じゃないんだよ。
意味わかった？雑魚コテ２名は自ら叩かれにいってたんだよ。
ビビッてやれないやれる以前の問題ね。
お前もクマーと同じく馬鹿な匂いがプンプンだから気をつけなね。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あっはっはっはっはぁっ！
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　　　 ID:vt3TTRuE　こいつﾁｷﾝﾊｰﾄだよｗｗ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>820
ああお前は馬鹿じゃないよ認めてあげる。
卑劣で卑怯で最低の下種なだけだ。
ﾎﾋﾞｯﾄもｸﾏｰも好きじゃなかったけど、おまえの基地外っぷりにはあきれるばかり

心臓に毛がはえてるID:ZQqzhhMmが自分の牌譜公開してくれるそうです。
どんな麻雀するか楽しみですね。

>>823
だからさ一緒に打って牌譜公開しようぜ？
なにか？また外から眺めてるだけなのか？

>>815
断然上と言える差ってのは相当でかくないとね
ちょっと格下を馬鹿にするような差で断然上なんてことは言っちゃいかんよ

物差しの尺度によるが断然上ってのは
親被りや罰符、ギリギリでリーチ後の放銃など
防御不能のダメージ以外は一切喰らわない上で
余力を残して勝つぐらいのことを楽にこなして
やっと断然上って言える差だろうよ

検討してるその場では主催者を罵倒するなんてサルみたいなことは誰もしないだろうから
言われなかったことだろうがはっきり言って大した差ないよ

ID:ZQqzhhMm
お前さ、そんだけ言うならコテで３００回書き込んでから来いよ。

>>825
例えば麻雀において平均順位が0,1違うだけで全然強さが違うんだよ。
だから断然上っていうのにそんなほとんど不可能なことをこなす必要はないよ

あんまし言いたくないけど、サラの鳴き、国士３シャンテンからの全ツッパを見れば
実力差がないとは言えないぞ・・・

平均順位が４の人って一体・・・・

ID:vt3TTRuE
仕切り役っていうコテあるのになんで使わないの？？

３ｍ７ｍツモつのに１７順かかるのに
なんで５ｍはツモれる自信があるの？

>>825
同意。
牌譜見たけど確かにサラの謎ダマや、少し無理な打ち方してる感じはしたけどクマーより弱いと堂々言えるとは思えないな。
>>827
クマーが調子悪かったって言い訳してるけど、サラも調子が悪かったって言われたら言い返せないような差。
サラは言い訳もしてないのに、断然うまかったなんて言うだけで失礼だと思うよ。
そもそもクマーは打ち筋だけで決める発言してたんだから、それでこの程度じゃ叩かれても仕方ない。
贔屓目無しで見て、
打ち筋　１局=ホビット＞クマー≧サラ
収支も考えると　１局＞ホビット＞サラ≧クマー
今回はこれ以上言い訳しても叩かれるだけ。ホビットが擁護しても尚更クマー批判が続いて傷つけるだけだぞ？
とりあえず「シス肯定派は雑魚だけではない」のは認めて、いつかリベンジするしか無いと思うが。

因みに俺が仕切り役って奴と否定しないのは証明できないから。
馬鹿に何言っても無駄だから。

>>829
もうID:vt3TTRuEにはかまないほうがいいよ
間違いなく仕切り役、あの場にきてたﾎﾋﾞｯﾄ−だっけ？
誰かに謝れとか厨房発言してたやつもこいつ

でもﾎﾋﾞｯﾄやｸﾏｰも、まともな批判は真摯に受け止めて次回
牌公開して打つようなことがあればがんばれ！！

１局とホビットが同レベルって無理ないか？

あと打ち筋でサラと比べるとかどんだけだよｗ
失礼かも知らんがぶっちゃけ面子合わせだろ普通に。
１０００試合して順位２．６５だったし

次はもっとまともな面子で牌あけて打ってくれよな

ね、思い込みの激しい馬鹿がいるでしょｗ
いくら違うといってもわからんみたい。
コテで３００回書き込めというレスを都合よく無視するのが
お前のクオリティーだｗ

それにしても、
３ｍ７ｍツモるのに平均１７順かかるらしいから
手変わりやめたみたいだけど、５ｍだけツモるのは一体何順必要なんだろうなｗ
確率重視してる雑魚ビット君なのにな。リーチまでしちゃってきっと馬鹿さんなんだね。
因みに１局の一人のツモ回数は17〜19くらいだからね雑魚ビット君。

>>827
パッと見でそんな漫画みたいなこと不可能だろｗって思えるけど
本当に差がある相手だと3半荘くらいは割りと簡単に出来るよ

確かに他の面子のレベルにもよるから足元掬われる時もあるが
裏ドラ無しでの満貫以上に振り込むことがまず無くなる
鳴き手なら満貫の影の見える手（実質は3900）に軽率に振り込むことも無くなる
攻める時にキッチリ攻める、全局攻めに参加するようなこともしない
引くときは引く、止めるべき牌はキッチリ止める
基本的なことしっかり出来る骨太な地盤があることが最低条件だろうけど
本当に差があれば余裕で出来る

残念ながらクマーのそれは足元掬われるってレベルじゃない
行き当たりばったりで勝負する自分に酔ってる麻雀

盛り上がってますね　
一つ気になったんですがこの対局を終えて何かを得たんですか？
打ったシスあり派なし派は共に健闘を称え合い和解したとか　
シス派もやるじゃん　雑魚呼ばわりして悪かった　みたいな流れになったとか
そもそもそんなコトは必要なかったんですかね

麻雀の話はさておき、
名前を背負って話してる者と名無しでは
つりあわなさすぎる。
あと、クマーがそこまで弱いとは俺には見えなかった。

ただし俺はシステムはあると思う。（最近までは無いとおもっていたが）
最近だまされたと思って女キャラつかったら、
ハイパイとツモがよすぎる。
あまりの変化にただの偶然には見えない。

>>837
>裏ドラ無しでの満貫以上に振り込むことがまず無くなる
これは言い過ぎじゃない？事故のような満貫ｸﾗｽの振込みは
実力のあるない関係なしに起こりそうな気がするけど

まず無くなるっていうのは完全に無くなるって意味じゃないんだから、
そういう事故以外って意味じゃないの？

>>840
自分で事故って言葉使ってるからもうわかってるとは思うけど
誰もそんな例外的なことの話はしてないよ

文面上の言葉でしか文を読み取れないタイプの人もいるかもしれないけど
流石にみなまで言わなきゃ解らないようなことでもないでしょ
煽りたいだけなら他を当たってね

>>838
ホビットがシス派に謝罪するとか言っていた気がするけど、やっぱりこういう流れになってたかｗ

ID:ZQqzhhMm
こいつ馬鹿すぎるｗ
煽りたいだけなら馬鹿でしょうもない奴だけで済むけど、
極端な例取り上げて、してやったとか思ってたら真性の基地外だな。
アホの極端脳

>>839
名前を背負っているって言ってもただの2chのコテだしなぁ・・・。
正直ホビットはなんで2chなんか来てるのかって感じ。
コテで戦前あれだけ自信持ってて、負けたら叩かれるのは当然だと思わなきゃいけないのに。
2chなんだし、こうなってから擁護するのは余計火に油を注ぐだけ。沈静化を待つしかないよ。

もしホビットがクマーを叩かせるためにわざと擁護してる煽り師だとしたら、かなり上手いなぁとまで考えちゃったよ。

>>842
いや煽ってるつもりは毛頭ないよ。全面的に言ってることは正しいと思うし。
たださ、例えばﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ3とかﾄﾞﾗが絡んでんの早い手をを5~6順で張るとかって例外や極端以外にも
十分おこりえるんじゃないか？
実際打ってると序盤で満貫ｸﾗｽの手に打ち込んだり、打ち込む奴って結構普通にいるし
3半荘打つって事は連荘も考えると30回ぐらいは打つことになるから
そういう手が来ることは普通に起こりえると思うんだけど・・・・・
それを回避できるやつはいないから言いすぎじゃないかと思ったんだが、それほどおかしいか？

ねぇねぇ、三連でラスやった上に下手な言い訳してるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

お前ら一人一人の言い訳はいいけどさ
お前ら無し派があれだけ弱いって言い張ったシス派にボロ負けしたのは
どう説明する気？無し派は強くてより麻雀を理解してるんだろ？
謝罪とかないの？

あんな下手糞を代表にして悪かったとなら言ってもいいけど？

>>849
次回の参加よろしく

>>850
俺はもう参加しないって。しつけぇよ糞ｗｗｗｗｗ

自分は打たない　人が打ったら文句を垂れる（笑）

お前なんなの？俺はもう興味がなくなっただけだよ。過去レス見ろよゴミ野郎ｗｗｗお前もどうせ雑魚ビットの言ってることが正しいとか思ってるんだろ？そういう真性君はここにはもう必要ないから消えろ。

顔真っ赤ですよ

お前もウザいから氏ね

あんまり触ってもいい事無いぞ・・・

＞結局あがれなかったじゃんｗｗｗｗつまりあの場でのあの即リーは間違っていたことになる
＞結局あがれなかったじゃんｗｗｗｗつまりあの場でのあの即リーは間違っていたことになる
＞結局あがれなかったじゃんｗｗｗｗつまりあの場でのあの即リーは間違っていたことになる
＞結局あがれなかったじゃんｗｗｗｗつまりあの場でのあの即リーは間違っていたことになる
＞結局あがれなかったじゃんｗｗｗｗつまりあの場でのあの即リーは間違っていたことになる

リーチアガリ率100パーセントなのかよ

レスつきすぎで読む気ゼロだｗｗｗｗ

次回あるなら点数数えられないアバ富豪でよければ参加してやんよｗｗｗｗ

今牌譜見てるんだが1半荘目にして既に糞だなｗｗｗｗ
ホビットの1局目なんかあの状態でチートイいかないの糞だしドラ表示牌でカン張待ちしてたり
シャボ待ち多すぎだしｗｗｗクマーは目も当てられないしｗｗｗｗどんだけ雑魚が吼える気だよｗｗｗ
死ねよゴミどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーと・・・ざっと見た感じ、

ID:vt3TTRuE
ID:ZQqzhhMm
ID:8r+zE+s+
ID:WCKVhdS5

で対戦すればOK？ｗ

今2半荘目見てるんだが基本的にホビットは最初から牌が良すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえないほどにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつはシステムの恩恵受けすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにシステムによって勝っているだけにすぎないｗｗｗｗきっとこいつはシステムの恩恵に授かる方法を
知っててシス無しと言っているんだろう。5順目リーチ連発じゃねぇかよｗｗｗｗどんだけ〜ｗｗｗｗ
クマーとサラは河見てないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟ毛ぷげぷげぷげぽうgああｗｔがぽｔｈ

2半荘目、南4局の一日一局のホンイツ濃厚の捨て牌と2鳴きに対して
ホビットの四萬切りは死ぬほど糞wwwwwこの時点でホビットの役は白のみｗｗｗｗｗｗ
これよりさらに糞なのが一日一局のホンイツに見せかけたワンズの3鳴きに対して
まだ場に一枚も切れてない東を捨てるホビットｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの時点でこいつの役は白のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはクマーの1半荘目の東捨てより糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗんで白のみであがってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858頭が悪いｗ極端過ぎｗｗｗｗ
雑魚ビットとクマーが弱い。これに意見ある奴いる？

今4半荘目見てるが基本的にホビットは牌効率すら出来てないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3局目のトイツ8ピンの1枚切ったあとに5ワン積もってなんで5ワン切るんだよｗｗｗｗｗ
死ねよウルトラ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前とクマーはもはやシスあり派に対して発言する資格は全く
ないよこのスレではｗｗｗｗｗｗｗｗｗよく誰も突っ込まないよなｗｗｗｗｗ

なーにが今回の対戦に対して誰も文句言うやつはいないと思うだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホビットってチートイツって役知ってる？ｗｗｗｗ
まぁ相手の待ち読めない糞雑魚がチートイツを使いこなせるわけもないから覚えるだけ無駄かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホビットもクマーも嫌いだが、いくらなんでも草生やしすぎ。
クマーのヘタ打ちと見苦しい言い訳は論外だが
まがりなりにも絶対に重箱の隅をつつくような叩き方されるの覚悟で打ったんだから
叩くにしてもそれなりの敬意をはらってもう少し真面目に書き込むべきだろ