【DK3】DARK KINGDOM3 第32章

1 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:24:28 ID:rH/F/Npd

【DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-】
激動の終盤戦今後の成り行きに注目！。

　ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

次スレは>>970。
建てられなければレス番を指定。過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり参照。

○厨房・荒らし・ご本人様は放置推奨。

2 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:25:44 ID:rH/F/Npd

-【関連サイト】
　リンク集：ttp://rock-crystal.orz.ne.jp/dk3/
-【総合情報】
　DK3結果一覧：ttp://kame.game.coocan.jp/DK3/index.html
　新梟の眼：ttp://broadgen.org/DK3/
-【マップ】
　時空の塔：ttp://www.simoom.net/dk/
-【スキル・モンスター・アイテムデータ】
　変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/
　VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【その他】
　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
　戦闘解析： ttp://mmmall.s8.xrea.com/dk3/
　埃っぽい雑記帳：ttp://hakutoku.exblog.jp/
-【更新休止中・閉鎖予定サイト】
　セイファー：ttp://saypha.exblog.jp/
　まなみたん発言集：ttp://imo.txt-nifty.com/dk3/
　マガ動物園日誌：ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/
　銀の小箱：ttp://silverbox.her.jp/
　詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
　旧梟の眼：ttp://wistaria.org/DK3/（ソースコード公開中）
　シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/
-【微妙・・・・・】
　エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/
　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/

チルダ変更してません＜突然なのでスマソ

3 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:26:49 ID:rH/F/Npd

4 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:28:49 ID:rH/F/Npd

5 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:33:05 ID:WxpyGx8B

>1乙
5Get!

6 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:34:41 ID:ClTz0/8w

∈（・ω・）∋駄無戦車発進だむ～

7 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:45:37 ID:ilnWpMVC

　　　古　男　軍　団　壊　滅　！

8 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:46:52 ID:XLppD5+A

あまりにおもしろかっこいい削除ぶりに
自分とこの全滅ショックは吹っ飛びました

それはともかく>>1乙

9 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:47:01 ID:0e9Ut2cM

oldman は削除されました。
W・C・ドルネーズは削除されました。
レイチェル＝エバンスは削除されました。
ウルドは削除されました。
“真紅の”ジョニーは削除されました。
犬神は削除されました。

10 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:47:41 ID:8Q4VRatF

ごめん、前スレに全員消滅って書いたけど確認不足だった
全員は消えてない。

重複銀行から逆に辿るだけでも15人くらい残ってるみたいだ。
と言っても後方部隊だし、収入は激減どころの騒ぎじゃないけどな

11 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:48:01 ID:TVlgqeow

なんつか、ようやく希望が見えてきた感じだよ。
焦らすにもほどがありすぎます＞古男軍団消滅

12 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:48:44 ID:jVxRY/kj

すげーｗ
やっぱ先週の「重複銀行屋」ってのが逆鱗に触れたんだろうなｗ

13 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:49:41 ID:51ZFI3EE

まなみたんGJ!
同時に残りもけそうや

14 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:51:34 ID:c+VN+7EC

ほっといても消えそうだよこれは

15 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:51:51 ID:Eg/DsBvn

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1399.html

マガぼろぼろになりすぎでつ

16 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:54:16 ID:FW8PThF7

oldmanは文字通り過去の人となりましたとさ。
そろそろゴフォも来てるんじゃないか？

17 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 00:56:34 ID:mGJokHEU

すげぇ。やってくれたぜまなみたん！

そして>>1乙

18 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 01:04:42 ID:Eg/DsBvn

しかし、糞アイテムが消えてくれてよかったな
雑記帳の人は鍛冶品ランキング修正するといいかもね。

あとマガは耳栓計画から資金面以外は手を引いた方がいい希ガス
移動先ミスに始まり、未継続多くて大金かかった計画を請け負うのは無理がある気がする

19 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 01:06:12 ID:SQyCZFTc

「こいつらがウザいね」と君が消したから
4月2日は古男記念日

＼ﾉ'∀ﾝ　ﾋｬｯﾎｳ

20 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 01:14:27 ID:mGJokHEU

ふと我に返る
本当にまなみたんが削除したのか？古男自身じゃなくて？

21 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 01:15:45 ID:AG19oXQQ

あぁ、ガッコ卒業したとかか。

22 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 01:17:13 ID:8Q4VRatF

それなら、重複銀行に送金しないで
残す奴らに送金するんじゃないか？

まぁ、そう思わせるためのフェイクって可能性も一応あるけど。

23 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 01:17:17 ID:ilnWpMVC

メチャメチャ普通に送金してたけどなｗ

24 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 01:25:59 ID:fKc9Wdix

1427PT 6名/6名削除（本隊）
995PT 1名/1名削除（銀行）
1402PT 1名/1名削除（解錠）
1512PT 1名/1名削除（売却代行）
1080PT 1名/1名削除（後方）
1390PT 5名/6名削除（後方）
1500PT 5名/6名削除（後方）※対人戦後削除
1507PT 4名/6名削除（後方）
1570PT 2名/6名削除（後方）
1782PT 4名/6名削除（後方）

1659PT 6名生存（後方）
後、ソロで生存してるのがちらほらいるかも。
判明しているだけで、30名/46名削除ってところか？
あの騒動の時に、大半の活動が鈍ったから、今はこの46名が殆どと思われ。

>20
今回も普通に送金や解錠等やってるからな・・・ちょっと考えがたい。

25 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 01:58:59 ID:hxupnfjb

マガだけど、耳栓は独断で参加だからなぁ。
正直こうも金銭面がずさんだと萎える。

26 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 02:04:43 ID:K0FdsBy0

構成員？

27 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 02:20:19 ID:1Eiz19eH

>>24
重複云々は知ってたけど随分いたんだなぁ…

28 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 02:20:20 ID:Mcp4V8PI

他人事だったら萎えるも何も無いしな
ﾌｰﾝとしか思わん

29 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 02:28:27 ID:Eg/DsBvn

俺はちょっと萎えたな
大手だったし、TTIとぶつかった時はTTIが嫌いだから応援したし。
それが今じゃ見るも無残に三毛は出まくるわそれで全滅何度もするわ
ポリデントには2連敗しちゃうわでもうぬるぽ

30 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 02:55:25 ID:2y8pjIQK

やる気はあってもリアルが忙しい人が増えたんじゃね？

つか構成員ややることが増えると、それだけ
手順やら管理網が複雑になってミスも出る罠。

俺ならしんどくてそんなこと続けてられない。
頑張って２ＰＴまでだな。

31 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 03:00:05 ID:ntXhjKxg

俺もマガは残念に思うけど、
あれだけ大所帯なのに三毛がほとんどいなかった今までが凄かったんだと思う。
>>30の言うみたいに逆にリアルな感じがするってのもあるし。

精密機械みたいに全員がノーミスでやってるの見たら変に疑ってしまう。
これは古男病だな。
いや、奴らはノーミスではなかったかｗ

32 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 03:04:09 ID:Eg/DsBvn

ほぼ毎回、やつらのPTの一部が鹿の糞みたいにぽろぽろぽろぽろ落ちてたなｗ

33 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 03:04:37 ID:Mcp4V8PI

ミス関係が一斉に同じ様な方向で起こるのもぁゃιぃってやつだな
大人数のプレイヤーの行動が一律過ぎたりしてお前等どんだけ仲良しグループなんだい？みたいな

34 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 03:09:35 ID:5seGFqN1

駄無も叩かれまーしゃるさんも叩かれ・・・・

35 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 03:18:28 ID:AG19oXQQ

つか期の変わり目だしな。
社会人は忙しいべ。

36 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 03:41:54 ID:TMAhzuDm

んだんだ
今の時期は社会人さんはごっつ忙しいんじゃけえ
にーとでだむーなおでにも、それぐだいよぅぐわがるがんね

37 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 04:06:18 ID:N3jZMvys

称号の種類は大分増えたかな？
自分はスティール派生はクイック系しか取って無いのに、
怪盗になってたりしますが・・・

個人的に「神騎銃士」が今のところのお気に入り。

38 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 04:25:17 ID:DkjNO+26

何だ、エイプリルフールは終わったはずだろ？＞古男軍団壊滅

39 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 04:52:33 ID:YKBeKhRu

月姫とか横領人がいいな

40 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 05:28:11 ID:aK+9QR7u

魔法使いももうちょい分けてほしいな。
高レベルなら「炎帝」「雷帝」「氷帝」とか。
黒師だけじゃ寂しい

41 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 05:37:14 ID:atr5G19n

え？称号って装備武器に応じてころころ変わる無意味システムじゃないの？

俺なんでアタッカーじゃないのに（武器）帝シリーズなんだ('A`)

42 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 06:06:03 ID:YKBeKhRu

闇狩人もかっこいいな

>41
装備と所持スキルで変わるようだ。

先週斧将だったが今週は解鍵人になってる

43 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 08:36:28 ID:mGJokHEU

詩人は→詠師／詠士か
系統別にならないかな

44 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 12:58:51 ID:YKBeKhRu

ザコ戦のスキル妨害、かなり発動率悪いね

エントリーNo.1 (クレスト) の 1 ターン目のスキル「ツイスター」を妨害する
って指定したけど発動しなかった。

Enoはいらないんだろうか？

45 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 13:01:26 ID:ntXhjKxg

Enoはいらんだろう。
確かに発動しない。あんまり信用しない方がいいっぽいね。
まぁ元々雑魚戦は使用禁止のほうがいいと思ってる派だから気にならないけど

46 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 13:05:40 ID:6jvzTxu3

むしろEnoは入れないほうがいいかもよ？
設定したがために発動しなかった可能性もある

47 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 13:18:36 ID:YKBeKhRu

告知で、
雑魚戦においては相手が指定できませんので、ランダムで選択されます。

継続シートで、
対モンスター戦の時は、エントリーNo.に指定された番号は無効になります。

って書いてたから入れても無視されると思ってた

次は書かないでおくか

48 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 14:00:03 ID:QpRht49T

>>47
話に出てないけど、ソロなんだよね？

49 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 14:28:50 ID:ClTz0/8w

>先週斧将だったが今週は解鍵人
簡単に特定できそうだな。

50 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 14:40:35 ID:YKBeKhRu

いや、３人パーティー

モンス戦ではソロでも５PTは発動してるけど、
全体で９０PTしか発動しないってのはやっぱすくないな

>49
特定されても特に問題ない

51 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 15:08:51 ID:Az1Lixb9

神子とか存在するのかな。
かつてＰＫで神子だった思い出をいまだに引きずる俺ザンギ。

52 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 15:19:20 ID:Eg/DsBvn

ヽ( ・∀・)ノシンコー

53 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 16:06:59 ID:RAc6JnC1

梟の対人関連のとこが更新されてないようなんだが
仕様ですか？

54 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 17:15:43 ID:8DOYcCGW

失礼しました。
ローカルから公開領域へのコピーのタイミングを間違えてました。
遅ればせながら更新しておきましたのでご確認下さい。

55 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 17:54:09 ID:Az1Lixb9

バッシュはなんというか、武器限定あるいは隊列限定にしたほうが良いんでは？
とテキトーに思ってみる。

>>52
辞書で調べたら「みこ」と読むのだそうだ。
巫女と同じモンなのね。

>>54
乙カレー。

56 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 17:57:05 ID:jVxRY/kj

>>51
なんでPKで神子なの？
鬼神とか殺人鬼ならわかるが。

57 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:05:50 ID:kn5TaFSe

古男軍団もいなくなると寂しいもんだな。最近はTTIに追いかけられたりして、
やられパーティとしてキャラが確立されて癇に障らなくなってきただけに物悲しい。

58 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:05:54 ID:Az1Lixb9

>>56
嘘のようでも実際神子だったもんでな。
当時は信じられなかった。
ちなみにクラスは魔法使いだった、と言っておく。

59 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:11:20 ID:ClTz0/8w

重複による不正な資金がTTIに流れることの方が
よっぽど癇に障るわけだが

60 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:13:43 ID:Eg/DsBvn

>>57
エイプリルフールは終わりましたよ？

61 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:25:13 ID:fKc9Wdix

毒修正予定来たな。

62 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:28:05 ID:Eg/DsBvn

常識で考えて回復魔法使ってもすぐいっぱいいっぱいになるダメージはやばいよな
10ターンくらい持続して最終的にはMPが尽きて毒が上回るとかならまだしも。

今すぐにでも現HP依存でいいじゃねーか

63 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:34:12 ID:ClTz0/8w

返還交渉ってこれありえねｗｗ
ようは無料で返せってことか。
箱すらシス値の半値なんて返すわけないだろ

って思ったんだけど実際どうなんでしょ？

64 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:49:59 ID:Eg/DsBvn

今は鎮火して忘れ去られてるが、かつて噂になった重複開錠師じゃまいか
ダメで元々ってのもあるんだろうが…

65 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 18:55:17 ID:6jvzTxu3

「恥を知れ」と言いたいな

66 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 19:09:20 ID:Eg/DsBvn

TTIもな。
カダーンくらいしかレベル覇者入りしてなかったのに
いまだにレベル覇者を撃破したと書きまくってるのは痛々しい・・・

67 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 19:13:39 ID:2y8pjIQK

>66
昔っからＴＴＩはそういうノリじゃないか。分かってやってるんだろ。
嫌いなら読まなきゃいいのに。

68 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 19:15:37 ID:Az1Lixb9

今毒のダメージって

対象の最大HP×毒スキル（％）＝毒ダメージ

だよな。
これを

【対象のHP－（対象の精神＋魔法防御×２）】×毒スキル（％）＝毒ダメージ

とするのはどうだろう。
精神や魔法防御を価値あるものにしようと思ったのだが・・・
上手くいかん・・・。

69 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 19:18:03 ID:Eg/DsBvn

>>68
毒の乱数幅をもう少しでかくして欲しい希ガス
物理の超ダメージ乱数幅にはかなりびびったし。

70 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 19:57:45 ID:Az1Lixb9

超ダメージ乱数幅っていうと、例の不具合板のラストアークか。
あれって乱数範囲内なのかと少し疑問を持った。
約22000ダメと約16000ダメ（クリティカル除いた後のダメージ）ってかなり大きい差だと思う。
3000～4000ダメ差ならまだわかるが、6000強ダメ差はちと怪しい。
何かほかに原因があるはずなんだが・・・全然分からん。

例外を除く全てのダメージって、確か乱数幅約±10％あたりだと思ったんだが。
うぅむ・・・

71 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 20:16:12 ID:5seGFqN1

>>68
現在HP参照にするってよ

72 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 20:18:15 ID:vc1xToe0

ラストアークぐらいになるとダメージが2000近い揺らぎでもあるんだろ

もしかしたらチェインでの順番は見かけ上飛込みとかチャージの後でそこにラストアークとかの計算は言ってる様に見せかけて、実は最初にラストアークとかのダメージ出してから1.5倍計算入ってるとか

73 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 20:28:07 ID:Az1Lixb9

>>71
それは結構ありがたい・・・ってリセット後orz
出来ることなら精神や魔法防御で毒ダメージ軽減とかあると良いんだが。

74 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 20:29:38 ID:5E3L93KN

>72
電卓叩いてみたが、その通りみたいな感があるお

75 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 20:36:33 ID:5seGFqN1

>>72
どっちで計算しても一緒じゃないか？

76 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 20:39:39 ID:ClTz0/8w

乱数にも1.5倍がかかってると考えるのが自然じゃん？
まなみたんの勘違いってのもあるかもしれんし

77 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 20:44:30 ID:FXc/u3gI

神子はたしか女でスペラーでカルマ持ちっつー条件だったなぁ
当時は「しんし」かなぁと思ってた

78 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 20:58:38 ID:goF6muSH

カウンタ回ったと思ったらそういうことか

79 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 21:06:04 ID:vc1xToe0

>>75
乱数の揺らぎを何処に入れてるかってのが問題だから

80 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 21:15:52 ID:Az1Lixb9

乗算だからどこに乱数かけても同じ結果になるんだよ。
途中で加算減算が混じっていれば変わってくるだろうけど。

>>77
なるほど、カルマ持ちも条件だったのか。
あの戦い・・・奇襲無しで戦いたかったorz

81 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 21:24:43 ID:YKBeKhRu

変換で出てくるから、読みはみこじゃないかな？

82 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 23:13:22 ID:8DOYcCGW

>81
>55

83 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 23:15:27 ID:YKBeKhRu

おや？
55スキップしてるな。何でだろう

84 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 00:24:45 ID:dLsLmo8A

称号で珍しい名前ってどういうのがあるのかむー？∈（・ω・）∋

85 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 00:27:19 ID:SKC+zM7Q

潤

86 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 00:44:49 ID:N4YleBK6

佳焔　魔闘士　魔導格闘家　狂信者らへん？
つーか誰か集計してください。

87 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 01:56:56 ID:jppCU19q

>>86
つ　言いだしっぺの法則

88 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 02:07:02 ID:fAJ7hgMY

ウルカヌスの槌、効果発揮しすぎだな
先週から80％以上の確率で動作してねーか？

89 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 02:14:07 ID:bGAuQQW6

称号面白いなあ・・・
珍しい称号を取り合ったりしたらクラン等も盛り上がらないかな

90 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 02:26:22 ID:cLqFkR7k

称号なんて意味のない物に割いてる余力があるなら先に現状の糞バランスをどうにかしないのか、このGMは。

91 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 02:34:29 ID:PAS+B+qp

それはそれ、これはこれ

92 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 02:40:08 ID:j48OyzwZ

極端にしか考えられないんだろｗ

93 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 02:46:02 ID:N8lqAAW7

>86
即席集計なんで間違ってるかも。戦闘後に変わっているひとも居る。
1=重斧兵,武神,魔闘士,魔拳士,狂信者,佳焔,神騎聖銃士,魔神,軽銃士,聖月,黒天師,弓使い,杖兵,杖将,杖師,神聖銃士,闇魔師
2=魔導格闘家,斧兵
3=戦鬼,重剣兵,吟遊詩人
4=銃士,鎚兵,白波
5=覇邪,盗人,闇王
6=邪鬼,軽剣帝,盗賊,罠師,重斧師
7=略奪人,斧帝,鎚師,癒師
8=猟師,鍵人,弓師
くらいか。
あと月麗,掏摸,横領人,神騎銃士,月姫,闇狩人,重剣師,月音なんかがある。
そのうち尻の人がきちんと集計してくれるだろ。

94 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 02:58:07 ID:N8lqAAW7

尻の人へ。前スレで要望した結果絵検索の実装ありがとう。活用させて貰います。

95 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 03:35:09 ID:jDpPaWQZ

戦士昇格試験対策室の人、
行動順研究だけでなく今こそ本業ですよ。

96 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 08:58:30 ID:SKC+zM7Q

ペの人の本業は解析の方だろ

97 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 09:17:08 ID:GRbQMhaj

雑談と不具合の記事を見てると耐え切れない笑いが

98 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 09:32:27 ID:NCAQa+TC

何ともなりません。
何故なら仕様だから。
ゲームを楽しむためにはまず何が必要なのかを考えてみることをお勧めします。

・・・とでも言ってやれｗ

99 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 11:02:22 ID:DoCUFDnQ

集計どこかで見た記憶があるな
誰かやってなかったかな？

>93
今のところ集計する気はない
とりあえずimglist.htmlのソースみてね

>戦闘後に変わっているひとも居る。
これって装備落としたとかじゃないのかな？

100 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 12:48:26 ID:+nlWQdOJ

まったく、どっちも虫がよすぎて失笑を禁じ得ないな＞雑談／不具合

＞「完璧に作戦」「何とかならないでしょうか？」
仕様も知らずに何が完璧だか

＞「貴ＰＴ様が頂いても良いです」「せめて上記の品だけは」「箱の価値の５０％」
敬語は間違えるは、そんだけ欲張ったこと言っといて「せめて」とかもう、アボカド、バナナかと

101 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 12:55:33 ID:ZZ09UExU

オードソックスＰＴの俺には打撃がやばいとも魔法がやばかったとも思わないが
今のＰＫシステムはやばいとおも
街道組み換えでＬＶ調節して斬りかかられると注意していても避けられん
範囲が狭いためほとんど狙いの羊のみ的確に斬れているようだ
作戦が決まってから勝てる相手だけ狙って斬るのだから負けないな

斬る側にランダムが無いのならせめてＰＫＫはＬＶ制限緩和してＰＫ駆逐してほしい
特に組織ＰＫは標的になっていいだろ

102 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 12:57:07 ID:N4YleBK6

そしたらゴルダPKでもおいしくいただくかな

103 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 13:27:39 ID:NCAQa+TC

ＰＴ組み換えでレベル調節してる時点で
まともなＰＫにはならん罠。
この辺も変えないと危険だなぁ・・・

>>100
あれじゃ完璧じゃなくて完壁だよなｗ

104 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 14:54:57 ID:N4YleBK6

>ちなみに即死級じゃなく少しずつダメージを与えた場合は
>倒せるんでしょうか？
自分で調べて下さい。

105 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 17:59:20 ID:XXWYQp+g

最近変性迷子天使の更新がないな。管理人さん忙しいのだろうか

106 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 18:06:01 ID:c9b+hsGy

>最近変性迷子天使の更新がないな。管理人さん忙しいのだろうか

自分で調べて下さい。

107 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 19:45:45 ID:xgtfZt7N

ここは自立を促す素晴らしいインターネッツですね

108 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 19:48:50 ID:fAJ7hgMY

しかしその実態は駄無のすくつ（なぜか変換できない）なのであった

109 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 20:02:52 ID:NG4qtduG

他力本願に他力本願が答えてるわけか

110 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 20:37:57 ID:fAJ7hgMY

　（　＾ω＾）　全体12回装備解除……
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ

111 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 21:08:30 ID:GRbQMhaj

合流後のPK可能については何か対策して欲しいな

行動前グレイスは一行動の一発のダメージじゃなくて、一行動に対しての総ダメージで算出しないと意味が無い気がするんだが。
毒+攻撃ダメージとかチェインとか連続攻撃発動で即死級の総ダメージが発生するのも起こってる事としては同列なんだよな。

112 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 21:25:36 ID:9xvpGjJk

＞108
もしかして「そうくつ（巣窟）」か？

113 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 21:27:20 ID:fAJ7hgMY

>>112
そうそう、そんなふいんき（なぜか変換できない）の字だよ

>>111
行動前グレイスが発動した時に回復するHPって10％くらいだっけ？
毒食らった状態だったら、行動前グレイス発動してても行動時に死ぬな。

114 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 21:34:16 ID:9xvpGjJk

そこで代謝活性ですよ

115 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 21:42:31 ID:N4YleBK6

来期になれば現HPを参照するらしいから
毒問題は終結でいいんジャマイカ？

116 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 22:00:31 ID:fAJ7hgMY

キモ絵って本当に猛毒が似合うキャラだよな

117 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 22:35:46 ID:j48OyzwZ

まあ絵が絵だしな…
ここで色々言われてる事とかをそれ程知らん俺としてはそっちが第一に気になって仕方がない。

118 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 22:40:26 ID:O14u1F/l

これから登録して遊んでみようかと思ったんだけど、
新規登録の買い物の一覧のタブを押しても何も出てこない。
全裸でダッシュしろってお告げなのかな？

119 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 22:40:37 ID:hSw+OHLN

ログ漁れ

120 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 22:45:36 ID:O14u1F/l

うん頑張ってみる

121 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 22:49:35 ID:iRw5Vdoa

とりあえず推奨ブラウザ使ってみそ

122 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 23:34:58 ID:N4YleBK6

全裸でダッシュしろってお告げだと思うんだが

123 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 23:47:19 ID:/1QCevUA

全裸でダッシュ？
それならＨＰと防御と機敏と攻撃に振っとけ。
防御60～70もあればエレミア平原でまず死ぬことは無い。

124 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 23:57:23 ID:FkLxkvq/

各キャラの機敏＋（最速キャラの機敏－各キャラの機敏）/２

これって
最速キャラの機敏＋各キャラの機敏
と同じじゃないの？

125 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 00:00:21 ID:N4YleBK6

行動順の話だよな？
もっと読解力を付けろ。
そのキャラそれぞれの話。

126 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 00:02:50 ID:FfzlWC6X

読解力つっかー算数が理解できてないだろ。

127 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 00:06:43 ID:FkLxkvq/

速度比で言えば同じ
でもそうするとゲージが倍になる
簡単化するなら、（各キャラの機敏＋最速キャラの機敏）/２

128 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:01:21 ID:LsJjr93X

なー、装備額首位のＰＴって何であんな高額武器ばっか持ってんの？
メッセのやり取りも多くねーし、なんかくさくね？
こんなよくわからんＰＴが首位とか納得いかねー。

129 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:04:38 ID:L40jtyBl

装備額首位ってチーアんとこじゃないの？

130 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:07:52 ID:NsR46Y0J

鉱山強制労働PTにゴルダ狩りさせて、秘宝で稼いでいたところか？

131 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:18:41 ID:56/5CdQ5

序盤に鍛治掲示板が無くて他の鍛治が居ない頃に、殿様商売でかなり稼いでたんじゃﾈｰﾉ
それでどんぐらい稼げるかは知らんが10万単位では稼いでるだろ

132 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:24:13 ID:21nYhlR/

ボス回しは出来なくしてくれないかな・・・萎える

133 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:32:58 ID:LsJjr93X

>129
そこ
つーか労働PT使ってのゴルダ成り上がり組かようぜー
ボス回しするPTはまじ萎えるな

それプラスあくどい鍛冶稼ぎかよｗ
TTI応援するから斬ってくれねえかー？

134 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:40:49 ID:56/5CdQ5

あくどいって序盤微妙に殿様な態度有った気はするが、鍛治手数料とかに関しての問題は無かったと思うぞ。
ライバルが居なくて稼げただけだろ。
全振りでも無いのにそりゃﾈｰﾖと思った記憶も有るが、ステ再振りが有って良く覚えて無いな･･･。
取敢えず鍛治は稼げた要因なだけであくどいまでは言えないだろ。

135 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:48:19 ID:NsR46Y0J

鍛冶は序盤だとあんまり関係ないんじゃないか？
多く見積もって手数料1500sでも、100本でやっと15万だぞ

136 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:50:10 ID:L40jtyBl

強制労働PTは事実なら限りなく黒に近いな
チーアんとこ好きだったのになーorz

137 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:52:10 ID:56/5CdQ5

序盤の感覚の違いか。鍛治掲示板が設置されてない時期の感覚で序盤と使ってた。
誤解させてｽﾏｿ
4万とか可能な頃も鍛治掲示板は無かった気ｶﾞｽ

後はリピーターは付くと思う。鍛治って同じ所に頼む傾向強い気ｶﾞｽ

138 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:54:40 ID:NsR46Y0J

つーか、鍛治掲示板は無かったが取引掲示板で普通にやってたけど？
宝箱もだが

139 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:57:05 ID:9UHQnyhu

>>132
厳密にはボス回しで、旨みが出ない復活周期にして欲しいな。

塔の証は恐らく必須アイテムな一方で、普通に落とすから。
完全に再戦不可だったら、全滅≒ゲームクリア不可能になってしまう。

140 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 01:59:04 ID:56/5CdQ5

鍛治掲示板が無くて他にやってる所が無かったって事。
取り引き使ってまで鍛治引き受けてた所殆ど無かった。
で、ライバルが居なくて妙に殿様商売状態だったと。

141 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:01:18 ID:LsJjr93X

奴隷使ってゴルダ回ししてりゃ、ライバル蹴落としてでも早く依頼うけれる罠ｗ
意外なところにクソＰＴが隠れてた事実発覚

142 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:12:31 ID:kNOS/wWE

>>139
その時はDAAよろしくBadエンドで。
ディアスはバルバシアに征服されました～みたいな

143 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:25:42 ID:ZBBuOolE

ゴルダって2週で秘宝一個だろ？
大体アイアンピアス相当だから一週につき2400s相当の利益じゃん
そんな儲かるのかね？まぁソロでも倒せるからそんなのを1.20人飼ってれば話は別だが
問題がよくわからんのでわかりやすく説明してくれ↓

144 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:31:17 ID:LsJjr93X

>143
儲かるとか儲からないとかの問題じゃねえだろ
奴隷使ってゴルダ回ししてるという事実が問題なんだよｗ
もしかしてご本人ですか？

145 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:33:16 ID:L40jtyBl

確かにボス連戦自体は別にそれほど問題ではないような

146 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:33:47 ID:/Dtocta2

とりあえず思うことなんだが、ボスの連続狩りってクソなのか？
例えばマガみたいに、黒眼最上階に居座って黒龍狩りつづけるとか、
まだ誰もやってないがバルバシア最深部に居座りつづけて皇帝狩りまくるとか。

この辺はお前らの基準だとアウト？

147 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:34:47 ID:NsR46Y0J

>>143
序盤はゴルダ回し、中盤は砦・聖者、終盤は塔回し。これ定説。

148 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:35:02 ID:/Dtocta2

>>144
あーそういうことか……重複奴隷を使ってるって条件ならまじいな。
>146は流してくれていいや。

149 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:36:28 ID:56/5CdQ5

>>146
取敢えず修正前のゴルダ連狩りについて突っ込んでる話しと、今のボスに対してのは別で話してると思うぞ

150 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:36:58 ID:ZBBuOolE

>>144
ちげーよｗｗ

重複ならそれはいかんが
どこかで線引きしないといかんだろ？
TTIとかマガとかそんな組織はOKなのか？

151 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:39:22 ID:LsJjr93X

>150
TTIは立派な組織じゃねーか
株主制度だって俺は斬新で頭がいいと思ってるし
あの組織プレイを重複とかいってるやつはただのばかだろｗ

152 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:39:59 ID:NsR46Y0J

>>150
マガはミスが多いからおｋ
TTIは常に普通に叩かれてる

153 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:42:18 ID:ZBBuOolE

>>151
もしかしてTTI(ry

154 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:46:18 ID:NsR46Y0J

つーか、組織力をフルに使えば原理的には毎週ボス戦できんの？
皇帝→鉄拳→黒龍→（ｒｙとか

155 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:47:36 ID:LsJjr93X

>153
TTIを正当に評価してみただけだが何か？
んなことより、問題は例のＰＴだろうがｗ

156 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:50:50 ID:NsR46Y0J

LsJjr93Xは八つ当たりの古男

157 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:54:34 ID:sDpvBlYX

>155-156
もうエイプリルフールは終わりましたよおまいら。
怪談に遭う前におやすみなされ。

158 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 02:54:43 ID:LsJjr93X

古男なんかと一緒にしないでくださいけがれます

159 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:00:11 ID:56/5CdQ5

>>154
今のボスのサイクルが4週だっけ？
それだったら原理的にはフルでできると思うぞ。

被らないボスは皇帝、鉄拳、龍4（5）種だからいけるんじゃね？
実際は連戦可能な条件揃えるの厳しいとは思うけど

取敢えず例のPTに関してはその奴隷してたキャラとやらが今どうなってるかとか調べてみたらどーよ
それでまた色々評価変わるんじゃね？

160 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:01:02 ID:ZBBuOolE

なんか引っかかってたんだが
おまい一般人○ダメ人間だろ？
口調やらTTI担いでる所などそうとしか思えん

161 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:01:42 ID:x94pfGpr

古男とTTIって大便と小便くらいの差しか無いだろう？

162 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:03:57 ID:/Dtocta2

>LsJjr93X
ID確認は大事だね。こりゃただの私怨だな。

163 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:04:04 ID:LsJjr93X

>160
ちがいますね
tuka、人を特定しようとする前に自分の中身隠せよご本人乙ｗ

>161
TTIと古男を一緒にするとか(ry

164 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:18:35 ID:0bhy6qPt

鍛冶はうまいことやったのを、あくどいと言うのは違うと思う。
駄無の遠吠えだな。

ボス回しは対策してほしいよなぁ。
つかＰＴ組み替えてのＰＫ対策にもなるから、マジで合流は
同じ地点同士 or 双方街入り時のみにならんのか？

まぁボス回しは同じ地点で組み替えも出来るけど。
ボス戦即他所に転送というのは防げる。

165 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:33:23 ID:MnlVL8MU

>>156
バカ！俺が古男だ。
ID:LsJjr93Xなんかと一緒にしないでくださいけがれます

166 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:34:50 ID:pc8JkOvd

俺が俺が。

167 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 03:35:30 ID:LsJjr93X

クソＰＴが話題そらしに必死だな

168 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 07:21:56 ID:JApKl2Mi

もう大規模集団＆覇者と取り巻き　は全部クソPTでいいよ

169 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 08:15:57 ID:KSnthU3F

叩かれたくないなら上位になるなってことだな
叩かれてないのは最上位ＬＶのＰＴだけか

170 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 08:43:58 ID:56/5CdQ5

鍛治がどーとか言い出したから一応鍛治だけ今梟で見れる15000以上の杖だけ値段合計出してみたよ
一応判り易い自分で使ってるっぽい12万杖は引いてと今週消えてた8万杖は足しといた。
細かい消滅とか15000以下は判らん。
15000*19　20000*4　21000*2　22000*3　24000*1
25000*7　27310*1　40000*4　45000*1　50000*1
55000*1　60000*2　65000*1　80000*1
合計は1274310
10%だから127431って事な。
って事は消えてるのもある事考えれば鍛治で入ってるのは13万以上か？
まー多分20万は越えて無いな。
参考までに
122928が銀行の残高
730950が所持アイテム資産
6851現金持ってる
860729の総資産が今ある事になる
どの範囲が連中の知り合いかとかどうPT入れ替わってるか判らんから放置してるから結構適当。
宝箱の大当てとか無かった物として普通に70前後までで稼げる資産がどんぐらいか調べりゃある程度わかるんでないの？
40～50万ぐらい？気になるなら細かく調べてくれ。
俺ｷﾓｽ

171 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 11:16:54 ID:2DBo64q+

正直言って、あまりに大人数で徒党組む奴らはキモい。
重複の温床だしな。

さらにクランとか言う意味のないシステムがそれを助長してるし。

172 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 11:19:23 ID:KSnthU3F

しかし鍛冶うんぬんの稼ぎいってるが　稼げない鍛冶に意味はあるのか？
無料奉仕でもしろというのか？

173 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 11:23:39 ID:9UHQnyhu

>>170
貧しそうな高レベルPTの資産と預金から推測すると、
一般の70レベルまでの総収入は30～40万くらいと思われ。

174 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 11:24:43 ID:NsR46Y0J

>>172
組織パワーでスタートダッシュ(上位鍛冶スキル)した鍛冶屋仕事独占＞＞＞単独PT鍛冶屋仕事無し

という話だと思われ

175 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 11:28:51 ID:yL3WySVG

>170
チーアたんのところはマッハおじちゃんからも搾り取っているからなぁ。
あそこの稼ぎも入れてやらないと。

176 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 11:43:29 ID:KSnthU3F

ＴＴＩ=きちんとした組織だから　あそこならスタートダッシュで
鍛冶で稼いだりしててもＯＫということか

177 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 11:44:59 ID:KSnthU3F

まぁ　正直今どっちもどっちだよなとは思った

178 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:04:33 ID:56/5CdQ5

>>175
ﾏｼﾞｶﾖ
なんか鍛治でボス撃破とか騒いでるのが作為的に見えてきた('A`)
そこまで金集中させりゃそりゃ下手なPTで鍛治無しより強いっつーの
計算するの面倒くさいから其の侭同じぐらいの金額として
13万*2=26万、まー物理は高額が最近多いからテキトーに30万ぐらいに。
超高額武器を作ってたのは結構前だから最近の物理高額ラッシュの恩恵がストレートには入って無いと思う。

30万+30～40万で60～70万
鍛治収益以外にも吸い上げてるのかね。もしくは他にも居るんですかね。
叉は宝箱で当てたか？

何かDK3に置けるヒエラルヒーを垣間見た気が（；´Д`）
結局金を集中させれば勝ち。上位には奴隷プレイヤー集団ばっかりだ。ｸｿｯ何て時代だ
奴隷プレイで得たパワーで更に底辺から搾取（PKor鍛治）
嫌なぐらいリアルな社会構造ですね。

>>174
マァ製作武器見てけば単独PT鍛冶屋も居ない事は無いな、すげえ少ないが。
一応やれない事は無いんだろう。片手で数えれる位しか居ないけどな。

179 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:08:22 ID:LsJjr93X

ドンドンクソＰＴが暴かれていきますｗ
ご本人はもう見てねえのかなｗ

180 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:14:15 ID:QW79xTsx

ここはとても春を感じるインターネットですね

181 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:20:58 ID:7aNiCNPM

>>178
言ってることはその通りなんだが、表現にﾜﾛﾀ

>>180
本人乙

182 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:25:44 ID:LsJjr93X

やっぱりレベルではレクとＣｉを応援して
金の流れではＴＴＩを応援すべきだよ
まなみﾀｿが古男みたいに消してくれりゃいいのにｗ

183 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:29:06 ID:QW79xTsx

>>181
一度で良いからｺﾞﾌｫになってみたいと思ったことはあるけどな…

184 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:32:39 ID:i0iy6cLv

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ペナルティカンチョーどもを富ませるなど愚の骨頂

185 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:34:01 ID:9UHQnyhu

>>182
俺はゼクテットを応援するぞ！
あそこ見てると、勇気が湧いてくる。

186 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:34:54 ID:LsJjr93X

>>183
本人乙

187 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:41:05 ID:NsR46Y0J

自演でもいい、(メインのキャラが)たくましく育って欲しい

188 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:51:20 ID:KSnthU3F

>>まなみﾀｿが古男みたいに消してくれりゃいいのにｗ
なら通報すればいいｼﾞｬﾏｲｶ

189 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:53:42 ID:LsJjr93X

ゴルダ連狩りで稼いで独壇場状態の鍛冶屋で儲けてりゃライバルは追いつけねえ罠
こそこそしてりゃいいのに装備総額っていう隠せない証拠を露呈させるからいけねーんだｗ
装備総額でもＴＴＩがぶっちぎってくれたら最高ってほめてやるのに

190 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:55:02 ID:ledHRZW4

んじゃ俺はオカマPTを応援する。オカマバーって楽しいらしいし。

>189
いい加減にしとけ、寒い。本人乙意外のまともなレスできないのか？

191 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 12:58:27 ID:LsJjr93X

>190
どこがまともなレスじゃないと？
誰とは言わないが単発ＩＤで必死だなｗ

192 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:00:10 ID:KSnthU3F

ＴＴＩをもちあげることで間接的にＴＴＩの関係者と
思わせてＴＴＩの評判を下げたいようにもみえるな

193 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:02:37 ID:LsJjr93X

ＴＴＩとは無関係ですが何か？
普通に評価すりゃ梟の人やどっかのサイトの人のように
ＴＴＩは高評価なわけですが事実を見れませんか？

194 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:04:19 ID:56/5CdQ5

>LsJjr93X
スネーク、本作戦に置いて未だ連中のゴルダ連狩りの証拠等は一切捜索・発見はされて無い。
まずは調査をして証拠を押さえろ。
それも任務だ。

195 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:11:17 ID:XacFVnp4

ちょっと調べたら妙に私怨の臭いを感じるのは漏れの気のせいでつか？
テスト開始～685年3月の結果まで、175のいってるPTも調べてみたが
チーアたんのところが1回、尻の鍛冶の人のところが2回、合流離脱抜きでゴルダに当たってるだけなんだが
もっと別働隊が潜んでいるとか、それ以降にゴルダ派遣とかしてんのか？

196 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:11:44 ID:7XRJTkQp

LsJjr93XをNGIDにしときゃいいのに…

KSnthU3F
9UHQnyhu
NsR46Y0J
56/5CdQ5辺りもうるさい。黙ってろ。

197 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:27:48 ID:56/5CdQ5

失礼な
別に連中がルール違反行為してるとは言って無いし
鍛治で稼げる金額周りを調べただけだ

それに何か不都合があると言うのか

198 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:33:52 ID:XacFVnp4

ざっとボス記録だけ見てみたが
それ以降、その2ヶ所はチーアたんところのダバロス倒しまで他のどのボスにも遭遇してないぽ。
195の時点で序盤のゴルァ回しでレベルうｐ説が崩壊してるんだが、俺が本気で見落としてるのかな・・
エロい人降臨キボンヌ

199 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:37:20 ID:sDpvBlYX

独り寂しくクマーしてますね

クマー

>LsJjr93X
TTIは叩かれてるだけで、別に低評価だとは一言も言われてないが。
あんたのレスがまともじゃないのは、粘着質だから。
ゴルダゴルダうっせえゴルダでも喰ってろ。

200 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:39:39 ID:NsR46Y0J

>>198
つーか、身内じゃない限り誰が仲間で誰が関係ないか正確には全然分からん。
しょっちゅうゴルダ売ってたのは別組織だったか？

201 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:47:31 ID:qVaYmzKU

気に入らないパーティは消えろと。素晴らしい意見です。
古男が削除されたから次の標的が必要なのですね。

202 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:56:46 ID:XacFVnp4

>>200
なんかそれっぽい結果見つけた
ジェネ石とゴルァ秘宝を大量に受け取ってる週があったぞ
しかも送り元は古男ファミリー・・こりゃ黒か？

203 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 13:58:32 ID:NsR46Y0J

>>201
いや、誰も消えろとは言ってないでしょ。そもそもピリピリしてるのは
ちょっと前に不自然な覇者マンセーがあったからじゃないかと。

個人的には奴隷プレイでも支援プレイでも別にかまわんし。重複はともかく。
ただ、それじゃ誰もすごいと思わないでしょ？って話。

204 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:02:00 ID:ZBBuOolE

古男がいなくなった今
古男を盾に小規模で重複していた場所を晒していってもいい気もする。
代理継続連発してる場所にも何らかの処置が欲しいところ

205 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:03:42 ID:XacFVnp4

あー、202は気のせいだったっぽい
ウッドチャックのBBSでリルンが物乞いしてるのが残ってたわ
それだけじゃ真っ白かは分からんが

206 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:15:34 ID:XacFVnp4

LsJjr93Xが叩いてる要素を俺じゃみつけることはできなかった
あとは任せた大佐

207 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:17:48 ID:QW79xTsx

重複は論外だが、
PC間の金品のやりとりについては規制のしようがない。
だから当然、富の集中も起こりうる。

対策としては、高額武器の性能を落とすぐらいか。

208 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:20:09 ID:QW79xTsx

あ、ボス回しが主題だったか…

すまん、俺のことは見なかった事にしてくれ（´・ω:;.:...

209 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:39:05 ID:JApKl2Mi

こういう叩きっていきつく先は「俺が気に入らないPTは全部クソ、消えろ」でしかないと思うんだが。

ボス回しだろうと奴隷だろうと、叩く事自体がおかしい希ガス。
重複でなければの話だが。

210 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:48:15 ID:/ezyNdvI

奴隷プレイは重複かどうかに限らず叩いていいと思う俺は私怨ですかそうですか

ボス回しは構わん。誰でもその気になりゃできるんだし
嫌だという奴は潤たんに「ボス討伐は一人一回限りに」とでも要望しれ

211 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:55:16 ID:vyy83I0+

>>203
ちょっと前って何章あたりだっけか？

212 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:57:38 ID:vyy83I0+

自己解決しますた

213 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 16:19:11 ID:vyy83I0+

読んできたが何で叩いてるのかすら分からない俺にはさらに頭が北斗神拳。

取敢えずID:LsJjr93Xの叩きっぷりとTTI持ち上げは正気の沙汰じゃないと思った俺ガイル

214 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 16:53:32 ID:+znUplym

一般人かめろんだろ

215 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 17:05:42 ID:ZBBuOolE

楽死もあれだが斬った側もなんだろね
同じPKとして謝るぐらいなら最初からPKなんかするなと言いたい

216 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 17:19:45 ID:Zn8m7NAi

PTMの反対多数でアイテムは一切お返しできませんってオチなら
訳のわからん謝罪も流せるなw

217 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 17:44:19 ID:L40jtyBl

PKの人は楽師になんか弱みでも握られてるんか？って思う程の低姿勢だなｗ
意味が分からんけどこれは多分高度な釣りなんだろう

218 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 18:42:07 ID:YmG8pzR2

そういえばグレイス/プリザレクションって発動してもメッセージないんだよな。

○○は倒れない！
○○「…」

とかなってもいい気がする。
何のメッセージも出なけりゃ、そりゃ初心者は勘違いするってもんだ。

219 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 19:35:34 ID:vyy83I0+

>>214
まさかそんな大手が2chで叩きしたり自分持ち上げするとは思いたくもないんだがなぁ
念のため叩かれてるPTのデータでも調べてくるか

220 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 19:39:08 ID:ZBBuOolE

めろんは御存知の通りだが
一般人もかなりの逸材だぞ

221 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 23:19:52 ID:vyy83I0+

綿密に調べたんじゃないが、例のPTの鍛冶武器の受領年月日とか調べてきた

・684年8月に戦士Aに5000武器が届く
・686年2月に戦士Aに40000武器が届く、大陸初の40000武器だがもてあます性能
・686年3月に戦士Bに12000武器が届く、こちらは性能がちょうどいい具合
・686年4月に全員に3000防具が届く
・686年9月に歌使いに1000武器が2つ、1000防具が1つ、5000防具が1つ届く
・686年11月に戦士Cに27000武器が届く
・686年12月に鍛冶屋が120000武器を作る、大陸初の120000武器だが1600以上も能力を上回る無駄性能
・687年5月に戦士Aに200000武器が届く、大陸初の200000武器だが2600以上も能力を上回る無駄性能
・687年7月に戦士Cに70000武器が届く

確かに金持ってんなーと思う感はあったが、
狩猟持ちもいて686年11月から聖者や城内で毎週10000を軽く超えて稼いでる様子を見れば
正確な計算はしてないが可能な範囲ではないかと思った。細かい算出は行なってないが。
ちなみに駒落ちはあれど全滅経験はなさそうだった
ボス戦闘も198の言う通り最初のゴルダ以降はなかった。

222 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 23:36:57 ID:vyy83I0+

ついでに134の言ってるの見て簡単にステ振りもみたが、該当PTの鍛冶は最初から知性全振りだったぞ
なんか調べれば調べるほど叩き元の情報が曖昧で、これはひどいんじゃまいかとオモタ

223 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 23:56:06 ID:56/5CdQ5

>>221
今が688年 3月だから686年11月からだと17回か。
15000平均で17ヶ月で255000　ちなみに15000平均が出るのは第一砦で狩猟持ちの場合から。
聖者だとちと不安定だね。

それじゃ鍛治を除いてもちょっと資産が多すぎないか
鍛治差っ引いても60万以上稼げてないと駄目だ。
単独PTが叩きだせる金額ではない。
全56回更新されてるから一回鍛治収入を除いて平均一万稼いで無いと駄目。

>>222
俺は既にそこで自分から曖昧だと言ってるんだが。勝手に確かなソースって事に脳内変換されても困る。
15000製作で性能が757以下の杖が羅列されてたのを覚えてるだけだ。
製作のレベルが低かったのかもしれんが、其れは其れでちとｱﾚ

224 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:05:33 ID:04hDJUyp

>>223
>15000製作で性能が757以下の杖が羅列されてたのを覚えてるだけだ。

どの杖？俺の知ってる限り、知技巧と杖匠を持ってて製作Ⅶの取得が一番早かったのってその杖職な希ｶﾞｽ

225 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:16:24 ID:S6UiV9BT

宝箱当てれば勝ち組。
うち負け組みｏｒｚ

226 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:16:43 ID:/aFAPSbi

結果一覧で見たら、
15000で653の杖が三つ有るな
2005/08/07となってるなイブ暦でいつなのかね

227 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:18:36 ID:Hepnm6Ks

最初から全く支援ＰＴを使わず自ＰＴの収入だけで覇者なら、
かなり偉くてエロいな(;´Д｀)

228 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:29:12 ID:04hDJUyp

つか、疑惑の段階で色々示唆するのは見てて楽しいからいいんだが
128からロクに検証もなしにここまでスゲー叩いてる様子は、いくらDK3スレとはいえ異様に見えた。

>>226
イブラシル暦 685年 6月 (2005/08/07)の3本か
知の技巧Ⅳ、杖の匠Ⅲ状態で作ったやつっぽいな
それでも該当月に作られた別職人2人の同額杖よりも性能はいいっぽいが。

229 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:34:58 ID:7VKh9EjF

高額武器は弱化修正する必要があると思うんだ。

10時間くらい前にも言ったけど。

230 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:39:51 ID:/aFAPSbi

取敢えず現状だとお抱え奴隷有りのPTって事でFA?

宝箱の大当たり何回か出してれば別だけど。
この辺の検証は誤差を考えても充分だろ。

まあルール違反はして無いが、他と比べる時に同列で扱って褒めれる存在では無くなった。それだけだがな。

身内連中の最近までの宣伝乙

231 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:41:31 ID:Hepnm6Ks

>>228
一部の名指しで叩いてる私怨はともかく、ほとんどは一般論で言ってるだけだと思うけどな。
ボス回しとか転送とか。

232 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:51:29 ID:04hDJUyp

>>230
687年11月の段階だと、鍛冶屋がいないCiも50万という装備総額で
該当PTと14万の差なんだが、鍛冶収入差し引くとCiですら灰色に見えてくるぞ？

233 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 00:58:04 ID:/aFAPSbi

比べるんだったら銀行資産とかも出さないと全然代わる罠

234 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:06:03 ID:dF0rToUO

古男が消えた瞬間から別のPTが槍玉に上がっててﾜﾛｽ

で、叩き潰したらまた次のPTを叩いての無限ループか

235 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:06:51 ID:9f5UMBYi

>>231
そのボス回しとかを話題のPTは使ってないのに、絡めるのがおかしいという話じゃね？
叩きたい香具師が必死に叩いてるだけの私怨に見えまくり。

そもそも高額武器云々の問題って、チーアたんところあんま関係ないような
鍛冶が12万持ってたって下位魔法しか持ってない雑魚だし、
戦士が20万持ってたって12万の性能ですら持て余す能力だし
漏れは雑記帳の人が書いてる「強さを追求していない」という印象なんだが。

>>233
複数口座持ってる可能性があるからどっちもしっかり把握するのはすごい労力がいるかもな

236 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:10:28 ID:IZiwv/1e

古男みたいに消せるかもしれないからいろいろ槍玉に上げたいパーティを上げてるんだろう？
順序が逆だよ。

237 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:12:18 ID:Hepnm6Ks

>>235
ま、組織力使ってない単独ＰＴなら、全キャッシュフロー計算すれば疑いは晴れるんじゃない？

あとボス回しとかは、ＴＴＩとか他の組織の話もでてるからなわけで。

238 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:15:55 ID:04hDJUyp

>>230
前スレ見たけど、あれを身内というのもどうかと
確かに持ち上げ感は強いが、今いる職人達でも頭ひとつ抜けたレベルを持ったPTなのは確かだし
レベル覇者リストのひとつ手前にいる職人という点では特筆すべき点だと思うんだが。
今回の件が事前に発覚してたら前回の件は叩くに値するかもしれないが
前回の件が先じゃ、ただアンチが騒いでるだけという様子にも見える。

239 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:19:16 ID:WJm7dGNr

俺けっこう好きなPTだったのになー
いっそ誰か本家とかで直接聞いた方がいいんじゃね？
やましいことがねーなら説明するだろうし、無視したら黒いんだろうし。

240 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:23:37 ID:/aFAPSbi

いや、色々粗は調べはしてたが重複問題じゃないんだし当人達はほっときゃ良いだろ。
奴隷問題はそれこそそのPTへの好き嫌いとかの印象の範囲の問題でしかないだろ。

重複で無い以上どこまで行っても灰色だ

241 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:26:29 ID:IZiwv/1e

灰色の話題を語るのに2chほどふさわしい場所は無いと思うが。

242 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:28:17 ID:770CvqHF

ちゃんと灰色のまま語るんならまあ大きな問題にはならないだろうしな

243 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:28:35 ID:/aFAPSbi

だから本家へは持って行く様な物じゃ無いってこったろ

244 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:35:01 ID:Hepnm6Ks

あくまでも一般論としてだが、鍛冶職人がいようがいまいが奴隷とか支援ＰＴ使ってたら
いくら持ち上げようが叩かれるだけ、逆効果ということですな。

245 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:36:33 ID:04hDJUyp

ID:LsJjr93Xと、それと同じレベルの香具師が騒ぎすぎなきゃ確かに問題はない罠（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>244
一般論としては同意。
ただ、それを特定のPTに当てはめる場合はしっかり検証してからに汁ってことですな。
今回の話題はあまりにもお粗末すぎる

246 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:38:41 ID:gHZIeJ/w

ちょっと聞くが古男が70人すべて
別の人間が動かしている場合それはOKなの？

ボス回しだとか奴隷だとかはそれを見る人の価値観で変わってくるだろ
俺は規約や何かで禁止されていない行為であれば何をしても許されると思っていたのだが
最近何が問題なのか分からなくなってきた。

TTIも古男も本質的には同じじゃないのかと。

247 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:42:40 ID:eEGVF0rb

そりゃ70人全員ちゃんと別々のプレイヤーがいるならＯＫだろう。

「なんだよあの集団、奴隷揃えやがって」みたいな事は言われるだろうが
ルール違反ではないからそれも単なる僻みにすぎない。

ゲームはいかに自分に有利な環境を築くかが大きいから、70人体制を
実現したなら、それはそれで凄いことだと思う。だって俺はやろうと思っても
出来ないもの。

248 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:44:30 ID:/aFAPSbi

テストプレイに置いて基準とするべきものも調査してるのに、奴隷プレイとかで偏ったパワーバランスの産物で好き放題して、そこからもデータ反映されたら超バランスになる可能性があるってのは昔誰かがそんな感じの事言ってた気ｶﾞｽ

249 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:44:44 ID:Hepnm6Ks

>>246
リアル７０人が毎回自分で継続してればもちろんおｋ
ただみんなに嫌われるだけｗ

250 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:48:04 ID:04hDJUyp

どの辺からが生理的にアウトで、どの辺までがセーフなんだろうな

251 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 01:49:38 ID:Hepnm6Ks

>>248
それはあると思うが、完全単独一般ＰＴ基準のバランスで実装されるなら、
どうせ奴隷マネーパワーで本番もぶっちぎりされる罠。

逆に、金を使っても頭を使わないと進めないなら、
金だけに頼ってるＰＴはミスで自滅して後退する可能性があるかも。

252 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:01:58 ID:G80jaYGC

>>229
マネーパワーによるごり押しと高火力化の抑制って観点からすると
一つの手だと思うんだが、3ヶ月半前に糞案認定された。

253 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:04:23 ID:Hepnm6Ks

>>252
それは言ってることと効果が逆だからですな。

254 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:05:36 ID:/aFAPSbi

どうやらDK3のヒエラルヒー的に上位の連中が固まってるから、自分らに不都合な案は寄って集って糞案叩き
そう言う傾向は有るだろ。
上位連中ゲーム案とか問題に表立って全然口出さない連中大杉だし。
言う事が有っても自分らに不利益な事だけ。
今ひとつDK3に盛り上がりが欠ける一因ではある気ｶﾞｽ

255 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:06:02 ID:04hDJUyp

鍛冶武具弱体化で市販武具強化って意見なら糞だと思うが
両方とも弱体化して全体的にバランスもしっかり取るならかまわない気がする。

思うんだがアクセサリーとかで麻痺とか毒耐性のを安く売らないのかな
もちろん確率で防ぐとかの不確定的なものとして

256 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:07:35 ID:gHZIeJ/w

ヒエラルヒーってのはしゃりしゃりの派生かと思っていたが
調べてみればちゃんとあるのな。知らんかったよ

257 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:15:24 ID:04hDJUyp

>>254
上位陣は持っていかない、それ以外も持っていかない
この時点で似たり寄ったり50歩100歩

というか、そんな空気を作り出した大将やめろん、投稿に対しての引用ツッコミしまくりの揚げ足君が
本家に投稿しづらい空気を作ってるのが問題な気がする
投稿しても、いちいち数行おきに細かい指摘されて返事求められたら誰も投稿しねーって。
投稿できるのは、空気の読めない香具師か某集団＋大将、そして匿名のみ。

258 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:32:20 ID:/aFAPSbi

問題持ち込みってのは当事者かそうでないかで全然変わってくるけどな。
当事者達が率先して動かなければ良い空気は生まれ無いぽ

259 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:39:47 ID:04hDJUyp

気付いた香具師が指摘するのも普通だと思うがね
もちろん誰も気付いていなくて、自分達だけが知ってるのを隠すというTTIパターンは問題だが
覇者の物理重ね掛けコンボみたいに、指摘する香具師が別PTでも何の不都合もないと思うが。

他人が指摘すると妙な空気みたいな印象を植え付けるのもどうかと思うよ。

260 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:46:34 ID:/aFAPSbi

だが直ぐに
嫉妬乙
みたいな煽り入れる連中が沸くじゃないか

261 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:52:13 ID:4oSyvIzc

/aFAPSbiは何が何でも覇者や上位陣を叩きたいだけの僻み屋さん？
覇者が、上位が、PKが動かないからとかで彼らを貶す方が嫉妬乙、とか招くような行動だと思うけど。

皮肉った煽りをして悪いが、客観的な視点からの話題も大事だと思う。
確かに思慮が浅はかな意見だと260の通りに嫉妬乙みたいな意見も出るかもしれないが
もしその意見が正常ならば嫉妬乙よりも、もっと違う反応が返ってくるべ？
良くも悪くも、覇者も上位も一部を除いたPKも一般冒険者も、嫉妬乙を恐れすぎ。
自分の逃げどころを煽りのせいにしながらの姿勢の意見じゃ、賛同も得られんよ。

ま、本人達が持っていかないという現状に苛立ちをつのらせて
その結果、本当に嫉妬やピンポイント叩きになる意見もあるから
理想論は本人達からの提案なんだろうが、世の中見てもそうはいかないでしょ。

262 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 02:55:23 ID:/aFAPSbi

いや、当事者気付いてるならとっとともってけﾎﾞｹ
と言ってるだけ

263 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 04:31:52 ID:ygtu/BSB

俺は覇者でもPKでもない身で
本家に投稿してるけど、>257の言うような絡まれ方したことなんて
厨房匿名に1・2度されただけだけどな。
無論そんなのはまともに相手しないでスルー。

むしろここで叩いてることのほうが投稿しづらい空気を作ってるように思う。
本家の対象やめろんは少なくとも相手が誰だか分かってる。
IPすら分からないここで好き放題叩く奴らのほうが嫌な感じだ。

しかも目立ってるPLが投稿すると、意図を捻じ曲げて解釈して叩く奴がいる始末。

でも糞意見だから叩かれる、というのも事実。

まともな意見と文章になるよう考えに考え抜かなきゃならんから、
投稿するのに労力いるのは確かだ。

264 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 05:27:37 ID:04hDJUyp

自分達は上手くいってるのに、叩かれてまで何で投稿しなきゃいけねーんだって思うかもしれないしね

265 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 05:41:50 ID:cW8ONL6z

投稿の質量はGMの運営の質量に対応している。

266 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 07:51:45 ID:gwoHV9zp

318 ひろゆき＠どうやら管理人◆3SHRUNYAXA New!2006/03/22(水) 00:32:13 ID:bCbtdat00・
今日の晩御飯機能をつけてみました。。。
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください。

267 ：【ポーション】：2006/04/05(水) 07:57:38 ID:yHdTKjhz

どれ

268 ：【カレーうどん】：2006/04/05(水) 08:04:11 ID:gwoHV9zp

>>267
青色一号を除けば体に良さそうだなー

269 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 08:15:52 ID:dF0rToUO

定期更新で組織力あるとこを叩くとかもうアボガド

上で古男が全部肉入りなら、って話があったけど大規模組織ってのはそんなもんでしょ。
古男を叩いたのは「重複だから」であって「奴隷行為」をしてるからではないだろ。
奴隷行為にしても、どの程度までならOKなんて決めれるわけないんだし。
「古男みたいに消せるかもしれない」なんて意見まで出てるあたりここも本家並に腐ってるなと。

270 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 09:01:46 ID:Hepnm6Ks

だから組織プレイしてたら誰も褒めないだけだって。
叩かれるのは、それを持ち上げる人がいるから灘。

いくら人集めや連携プレイが上手いと褒めたって、
そんなこと言ってたらゲームのシステム的なバランスなんて全く無意味ですよっと。

271 ：【隣の晩御飯】：2006/04/05(水) 09:14:18 ID:kdXOcnUL

>>255
異常状態耐性装備は欲しいな
確率同士で計算がかさんで実現しそうもないが

272 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 09:15:22 ID:Hepnm6Ks

それと代理継続でも、普通のキャラがやるのと、送金奴隷とか倉庫キャラがやるのでは、
同じ回数でもかなり心証は違うな。代理代理じゃ組織プレイとしても褒められない罠。

273 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 09:29:25 ID:ygtu/BSB

>269
奴隷ＰＴ抱えるのは重複じゃなけりゃルール上はＯＫだけど、
好感は持たれない罠。
で、快く思ってないヤツが昨夜暴走してた。それだけのことでしょ。

大規模組織でもマガあたりは全員戦闘要員？だから、
奴隷云々では叩かれてないし。

274 ：【Today+094dp01.shakaihokencho.go.jp+Dinner】：2006/04/05(水) 09:38:58 ID:pjl+x7Fy

どれどれ

275 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 09:48:11 ID:gHZIeJ/w

マガが叩かれないのは成功してないから。
あれで覇者なら叩かれてるはず

276 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 09:58:27 ID:dF0rToUO

マガが覇者だったら間違いなく「組織の力だろｳｾﾞｰ」で叩かれてるな

277 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 10:14:28 ID:Hepnm6Ks

マガは、最初のバッシュ＋魔法戦術が出た時は素直にスゲーと思ったけどな。

278 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 11:44:06 ID:jCP+kU6h

というかGMが周りの意見に振り回されすぎ。
あと銀行は禁止しろ。

279 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 12:03:18 ID:gHZIeJ/w

別に禁止する要綱がないんだから銀行はOKだと思う。
問題があるなら本家いってそういう取り決めを作るよう訴えかけたら？
ただ銀行キャラやってる香具師は何が楽しいんだろうな。
俺が思うに銀行キャラとは別にキャラ持ってて
預金の一部を横流しなりしてるんじゃないだろうか。

280 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 12:16:16 ID:ZAFa3/RH

銀行のみだとつまらんよ。副業が無くて会話が無い銀行屋は怪しい。

281 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 12:25:00 ID:OEw/UMLl

同IP同士の送金を禁止して、システム上で街に銀行を用意すれば・・・

282 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 12:41:44 ID:04hDJUyp

>>273
結局昨夜の暴走対象で糞味噌言われてたPTは奴隷PTを抱えてんの？
俺はよく分からんのだが。

そもそも奴隷の基準って何？

283 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 12:46:30 ID:04hDJUyp

重複じゃなくても金を集めて高額品を買ったり作ったりというのが灰色なら
耳栓計画だって、ぶっちゃけ資金提供3万とか10万とかでアウトだと思う俺。
マガの10万補填は責任問題だから仕方ないかもしれないが、
それ以前に10万をあっさり集めたのは部外者が出資したというのもあるだろうし。

284 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 13:10:51 ID:+WucOj/j

耳栓はいいんだよ　あれはロマンだかか

285 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 13:13:47 ID:gHZIeJ/w

まあ　誰も得しないという意味において問題はないな

286 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 14:54:45 ID:ZAFa3/RH

データが判明する事に関しては得じゃん

287 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:00:15 ID:82MguLAv

奴隷と耳栓計画の大きな違いは、対等な関係かどうかじゃないの？

288 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:01:34 ID:gHZIeJ/w

どっちもオナニーという点では同じだな。

289 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:10:49 ID:21jQlr6n

>287
オープンかクローズかだと思う。

290 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:12:36 ID:+WucOj/j

金を余らせた奴が道楽につぎ込むのは
身を削ってまで貢ぐ奴隷とは違うと思うが

291 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:22:46 ID:dF0rToUO

金の力で俺様の上に立つのが気に食わない！！！！　ってだけか

292 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:33:37 ID:kdXOcnUL

>>281
それでは兄弟・集団住宅で引っ掛かる
潤たんの管理に頼るしかないのが今のDK3

293 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:36:36 ID:gHZIeJ/w

ぶっちゃけIPは串通す手間さえ惜しまなければ何の意味も無い希ガス
それでも古男並みの大規模重複には効果あるかもしれないけれど

294 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:39:59 ID:GY147UyE

予行練習に興味が無いので次の本番からはじめようと思うのだが
知り合いがこぞって引退を表明
楽しくないのか？
せめてまなみたんが来期は本番なので軽々しく変更しませんとどこかでちらと言ってくれればな
来期もテストならやらね

ボスは何度でも復活、経験稼ぎは悪者扱い、お悔やみは１Lvダウン、PK被害も敗北PKも被害は装備一個でserine半減
みんな平等に負け犬にもやさしく成功者は叩く
奪い合い競い合いで１年１期の熱い競争のほうが盛り上がると思うんだがどうよ？

295 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 15:48:55 ID:dF0rToUO

ゴルダもオベロンもトールもダバロスもウルカヌスも復活しない仕様ならますます殺伐とするだろうけどな。

というか>>294は何を求めてるのかわからん。「DK2のままでよかった」というのならただの懐古厨だけど。

296 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 17:08:20 ID:04hDJUyp

>>287,290
対等の基準って何だ？
そもそも耳栓計画で3万出資してる香具師もキャスティング稼ぎという
古男奴隷がやってた行為と同じことをして、その金を貢いでるわけだが。

291の言う事が図星と取られても仕方ないレベルだぞ

>>294
ボスは何度でも復活だけど、確か仕様ではキャラごとの判別になったような

297 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 18:02:49 ID:f5C8Kg5t

耳栓がロマンなら叩かれてたPTの高額武器もロマンの域の気がする
ぶっちゃけ実用性ならキモ絵のところの8万武器工場の方が数段上

298 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 18:25:25 ID:770CvqHF

>>294
実際楽しめるかどうかなんて人にも寄るとしか言えないしなぁ。
どういう形で楽しんでるかもバラバラだ、バランス云々と無縁の人だって実際にいるしな。

299 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 18:34:41 ID:04hDJUyp

バランスが珍過ぎて、ゲームよりも交流を楽しんでる漏れがいる
PMも次期のキャラ作りとかやってるし、今期は惰性でやってるだけなのが本音ではある

300 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 18:44:16 ID:aUF459qa

でもDK3って交流にはあんま向いてない希ガス。
アイテムをボコボコ拾うわけでもなく、装備をドンドン新調するわけでもないし。
せいぜい貨幣代理売却をきっかけにぐらいしか思いつかない俺ガイル。

301 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 18:48:37 ID:04hDJUyp

交流サイトとかのチャットに人がいたら飛び込んでみるのもいいぞ？
本家で交流するのは向いてないかもね

302 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 18:49:39 ID:g3ADFhcZ

でさあ、結局例のＰＴは奴隷を使っているのか？
その前提から、解釈してくれんと

303 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 19:24:32 ID:Zory9RVb

知らん！自分で調べろ！

304 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 19:31:00 ID:ygtu/BSB

発端は>130だな。

取引板で、2500sぐらいで複数の秘宝を売ってるPTを３・４度見たことはあるが。
そこが件のPTと関係があるのかどうかは知らん。

過去結果を虱潰しに捜せば分かるだろうけど。

305 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 20:37:38 ID:NSimbmFO

耳栓なんて物好きが酔狂でやってることをやけに必死で叩いてるのは
奴隷集団の所属にしか見えない俺は変なのか？
もしくは古男の八つ当たり

306 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 20:56:35 ID:04hDJUyp

>>305
叩いてるっていうよりは、白黒どうなの？といった感じだよ。
個人的には耳栓は気になるし、計画自体を止めるつもりはないが
そこに矛盾があるのが引っかかるのよ

307 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 21:16:32 ID:SGRpZdnu

>306
叩く対象を誤っているような気もする。
提供を受けた匣の人や計画じゃなく、
不正捻出したと思われる提供者自体に焦点を合わせるべきでは？
匣の人が率先して耳栓のために不正を指示したというのなら話は別だが。

308 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 21:18:45 ID:Hepnm6Ks

>>306
別に矛盾はないでしょ。
それとも新地開拓やボス討伐なども含めて、
全ての先駆者は完全単独ＰＴじゃないと気がすまない人ですかね？

309 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 21:22:50 ID:dF0rToUO

「ボクが単独PTで頑張ってるのに組織力で先を越すなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞー（AA略」

310 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 21:31:11 ID:g3ADFhcZ

つまり件のパーティーを叩いていたのは火の無いところにガソリンをぶちまけて、放火しようとしてるって事か？
なんてか、疑うにしてももうちょっと証拠固めとかなー

311 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 21:39:31 ID:UocCA7TL

紙束にガソリンかけて放火しようとしてんだろ

312 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 21:41:22 ID:04hDJUyp

>>308
効果が分からないグッズを買うとしても、そこで資金集中は生じてるわけで
似たり寄ったりな事象なのにスルーor叩きの違いが出るのが不思議なのよ。
もちろん基準は309の言うとおりなんだろうけど

>全ての先駆者は完全単独ＰＴじゃないと気がすまない人ですかね？
なんでそれを俺に言うｗ

313 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 21:42:25 ID:WW13+PTG

特定ＰＴ叩きはどうでも良いからさ･･･
せっかくリセットまで間があるんだから、
修正点を探ったり案を練ったりしようぜ

314 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 21:42:55 ID:04hDJUyp

いまだに証拠が出ないのは謎だな
まぁ、これで真っ黒な結果だったら確かに糞PTｗ

315 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:19:01 ID:g3ADFhcZ

>>314
証拠が出ないのが謎ってなんだよｗ
資金の出所がよくわからないのが謎って言わないと話がややこしくなるぞ

ともかく、俺は次期も魔法使いやるけど、物理を越える魔法使い案募集

316 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:19:39 ID:Bi5wph/h

とにかく重複じゃなければＯＫじゃねぇの？
奴隷は褒められないだろうが、組織力を認めないのは単なる妬みだと思う。
そんな俺はソロ。
組織憎けりゃみんなソロるがいいとおもうよ！くそ！

317 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:20:43 ID:FjvMBlFs

火消しが必死すぎて逆に黒く見えてきたんだが。
元々灰色なだけだったのにな。
しかも資金面が若干灰色っぽいのは一応証拠提出までされてるのまで、一切反論では証拠出さずに無かった事にしたがってるし。
どっちにしても奴隷行為ならルール違反じゃねえんだから堂々としてりゃいい物を。

318 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:22:57 ID:04hDJUyp

>>315
ややこしかった？
資金の出所も含めて奴隷プレイの証拠とか、奴隷PT候補があがってもよさそうなのに
なんか叩きだけが先行してる部分が謎だと思ってね。
出所が分からないのも謎なことは確かだけど。

319 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:31:11 ID:g3ADFhcZ

>>318
ああ、なるほど、そういうことね
確かになんか証拠があって叩いてるんだったら、別にいいんだけど、そういう雰囲気がないのにたたきばかり先行してなんだかなーと思って色々書いていたわけで
次期でまーしゃる予定だけど、何かの間違いでトップＰＴになったら訳のわからないことで叩かれそうで嫌だったんだよ

別ゲで、少し有名になったら別の有名キャラの重複の濡れ衣を着せられたのも理由だけどorz

320 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:31:50 ID:jtPS9VS/

火消しが必死っていうか、ロクに下調べもせずに槍玉にあげてる様子の方が必死なんだが
証拠提出といっても、どちらかといえば問題提起に近いだけの
元々好感を持ってない雰囲気のID:56/5CdQ5が大雑把に計算したものしかないし
そもそもの発端のTTIマンセーの人の情報すら大違いだし、
情報の錯綜が先行しすぎてる感が否めない

321 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:33:32 ID:dF0rToUO

ガソリンぶっかけておいて、いざ他人が消そうとすると「火消し必死だな」か

322 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:33:37 ID:82MguLAv

>>315
そんなものはない。今の仕様で
まともな物理の戦力の半分にも達したら、神を名乗る資格すらあるとおも。

323 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:34:08 ID:d9bFPuNn

頭の悪い餓鬼が粘着してるだけだろ。
ただ感じたからで書くにはあれすぎ。
２ｃｈぽいってばぽい。

324 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:34:31 ID:Hepnm6Ks

>>316
だが組織に入ると「組織」は目立つが、一般構成員は一部（夕張とか）を除きあまり目立たない罠。
逆に単独ソロの方が良くも悪くも注目される件ｗ

325 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:34:38 ID:gHZIeJ/w

>>316
あやめこには気をつけろよ？

326 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 22:36:01 ID:yhvlNK7Z

>>324
TTIとか、一般構成員がたまに重複とかな噂ばら撒かれるしなｗ
TOPがDQNだと下もかわいそす

327 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:10:28 ID:VD9PgKsu

違うと思うんだったら話題が流れるチャンス何度も有ったように見えるんだけど
話題を無理矢理延命するような半端な反論繰り返してるのが一番ガソリンぶっかけてるだろ

328 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:14:54 ID:yhvlNK7Z

証拠は半端、叩きは徹底、そして擁護ですら燃料にして叩き復活

ここはいいカツオのたたきを出してくれそうなインターネッツですね＾＾

329 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:20:33 ID:VD9PgKsu

おかしい事はスルーが基本だろ？
スルーできないのは同類ってのは2ｃｈの基礎

330 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:23:47 ID:yhvlNK7Z

329が見事に同類になってくれたお＾＾

331 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:34:50 ID:g3ADFhcZ

じゃあ、それなりの証拠が出ない限りは以後スルーでＦＡ？

332 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:39:07 ID:VD9PgKsu

そんなん個人の自由だろ。
スルーしたい奴が勝手にする事で同意求める様な事じゃねえよ。
一緒にスルーして下さいって何すかそれｗ

333 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:40:10 ID:yhvlNK7Z

自分で言っておきながら自分で実行できないのはまさに2chの基本

334 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:57:33 ID:FOsBAbiv

有言不実行、まさにその通りだと思う。
俺は不実行にならんように努力しているつもりだけど・・・、難しいorz

335 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 00:02:29 ID:UhvYQJcu

何を勘違いしてるんだか。329当人は自分はスルー派とは言って無い罠。

336 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 00:41:22 ID:am2hI6js

深呼吸してsage忘れないようにしようぜ

337 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 00:54:45 ID:YeYUyhAM

スッスゥー、ハァー

アッー！

338 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 00:55:48 ID:zqlQLqM4

ひっひっふぅー
ひっひっふぅー
やっぱあそこは重複です（主観で）

339 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 00:57:47 ID:YeYUyhAM

やっぱ潤たんはロリペドです（主観で）

340 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 08:27:32 ID:VOM+MB+C

どのへんを見た主観なのかが気になるところだが
今時sageが必須のスレ以外でsageる必要があるのかも気になる

341 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:00:31 ID:2af26QU4

>>340
ま、sageが必要な唯一の理由は「sageないとsage派が荒らすから」だからな。

342 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:17:02 ID:zqlQLqM4

確かにsageてないだけで何か起こったかのような反応する人出るしな。

343 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:18:40 ID:VOM+MB+C

で、実際そんなやつまだいるの？とageテスト

344 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:22:13 ID:op0Hcy/U

sageって何だむー？

345 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:26:50 ID:afqWWcGG

くだらなさ過ぎるからage

346 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:41:39 ID:zqlQLqM4

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ( `Д´) =3

347 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:49:57 ID:fH+XGvoG

一応ﾏｼﾞﾚｽすると、ｽﾚ番が上のほうにあると
荒らされやすいのと、厨房に見つかり易いからじゃないのか。
どちらも招かざる客。

348 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:51:40 ID:fH+XGvoG

あ、厨房ってのは検索や２ちゃんブラウザすらも知らない
ホントの初心者房のことな。

349 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:53:52 ID:O1l/3hAL

＞上の方にいると荒らし
絶滅危惧種だと思うが

厨増えても今更

350 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 10:02:38 ID:fH+XGvoG

だから「一応」だと。
コピペの類いのことだよ。

351 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 10:08:37 ID:VOM+MB+C

そのコピペ業者が絶滅危惧種なんたからどっちも間違っちゃいない

352 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 11:25:27 ID:MyZKW/lu

流れぶった切って

毒矢のスキル欲しい

353 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 12:14:34 ID:Mu6zL7R5

弱くて良いから銃スキル欲しい

354 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 12:29:34 ID:8dN8WUSV

武器ごとのスキルは、スキル数が膨大な量になってしまうな。
とはいえ、少しくらいはあっても良いんじゃないかと思う。
せめて射程ごとのスキルとか。

355 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 13:04:40 ID:MyZKW/lu

全てのアクティブスキルに毒付加できるパッシブスキル作って
毒歌消すというのはどうだろう？

356 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 13:08:40 ID:8dN8WUSV

バインディングと同じ要領でか。
それなら賛成。
あるいは　次の攻撃が0.75倍になるかわりに毒を付加する　とか。

357 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 13:33:15 ID:Vpu/Ytdo

あー良いねそれ
毒が重複しないからちょっと微妙ではあるが…

358 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 14:47:31 ID:cmDdteTv

新スキル毒ンディング CP3　チェイン○ 持続4
成功率50%くらいで現HP参照の20%ダメージくらい？

359 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 15:43:03 ID:Mu6zL7R5

>358
ネーミングセンスが素敵。

360 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 15:55:02 ID:kbiKZNNZ

>358
ネーミングセンスに惚れた

361 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 17:01:58 ID:VaUE3TK6

つまりバインディングと毒ンディングを重ね掛けすると梅毒ンディング（毒ダメージが2週間持続）が発動するという事でよろしいか？

362 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 17:07:21 ID:YeYUyhAM

キモ絵が得意そうなスキルじゃないか

363 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 18:57:46 ID:XQ61++T4

それだけだとポイゾニングの立つ瀬が無いなぁ
ポイゾニングIIIを全体にすればいいか？

364 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 19:09:41 ID:YeYUyhAM

まじ話、ポイゾニングは削除でもいいんじゃないか？

365 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 19:10:33 ID:xil3le5J

IIIで15% 6ﾀｰﾝ持続だっけ？

366 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 19:13:50 ID:95a+lAHS

まったくこの子は！
うちはうち、他所は他所と何度言ったら判るんざますか。

367 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 21:07:46 ID:IO0+5UzQ

アーッ！

368 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 21:32:11 ID:YeYUyhAM

　　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　｡･
　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
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　 ∧,,∧ 　　｡･　　　｡･ﾟ･｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･
　(；`・ω・）　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　/　　ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) 　　リセット待ちの皆にチャーハン作るよ！！
　しー-Ｊ

369 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 21:47:24 ID:XQ61++T4

うぁ、結局返すことにしてるのか。ショボイPKだな

370 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 21:56:01 ID:xil3le5J

最悪だな。
ポリシーとかないのか

371 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 21:57:50 ID:YeYUyhAM

屁たれだとは思うが、個人の勝手なレベルでもある

372 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 22:09:02 ID:a5jGID2s

話変わるけれど水って凄いよな。
ちょうど摂氏0度で凍って、100度で蒸発するんだから。
理科年表とか見ても、これだけキリのいい数字の沸点融点はない。
水がないと生物が生きていけないし、まさに魔法の物質だよ。

373 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 22:11:08 ID:JxFBEZgb

あんなぺこぺこ謝って返すくらいなら最初から斬るなってんだよまったく

374 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 22:20:57 ID:YeYUyhAM

｡･ﾟ･
　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ドドドドドドド！！
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　(；`・｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　/　･｡･･｡･ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) 　　ぐおおおおおおお！！
　し･｡･･｡･

375 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 22:29:57 ID:2Na7PzvM

チャーハンはイラン。

それより魔法の救済を……PTの一員として
生きていける程度でいいから救済を……今のままじゃ
戦力外通告で捨てられてしまうよorz

376 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 22:36:18 ID:YeYUyhAM

>>375
戦う場所と戦力のバランスが拮抗してて
おまいさんがいること自体が足手まといなのか？

武器や魔法補助スキルのバランスはしっかりしてるのか？
魔法の仕様が変わらなくても、お前さん自身をいじれば少しはましになるかもしれんから相談してみろや

377 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 22:37:02 ID:/2RAN60i

>372
物凄い勢いでマジレス。
ただ摂氏の1度の幅を水の沸点融点の幅の1/100に取っただけ。
水が丁度の沸点融点を持ってるわけじゃなくて、
人間が勝手に丁度に合わせただけ。

378 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 22:42:54 ID:2Na7PzvM

>>376
違うんだよー。
歌覚えたらって言われたんだよorz
今のままじゃ、来期も魔法やるなんて言ったら絶対放り出されてしまう。

379 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 22:46:49 ID:YeYUyhAM

>>378
覚えてる上位魔法と知性のバランスは平気か？
おまいさんの武器に限らず、他の香具師とかどっかのPTから流れてきた市販品とか使ってないか？

もし他の装備が整ってて、おまいさんの装備が整ってないなら
杖を15000くらいでもいいから作らせてくれってごねてみれ。
他の香具師がまともな装備持ってないなら、そいつらの装備を作るように進言してみ。

今から転向を進めるような様子だと、レベルが低いんだろうががんがれ
金属性魔法使いだったら、南無。

380 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:00:11 ID:ki9SRUmM

>>377
釣られすぎるにも程がある。
そんなの、そこいらの小学生でも知ってるっつの。
てか、オレも釣られたのか？ｗ

381 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:06:23 ID:YeYUyhAM

俺が言えることはただ一つ

風呂は42～43度がベスト

382 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:13:08 ID:FgCUGMCx

41度でも悪くないと思うんだ

383 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:16:02 ID:4qL2t6zX

俺はぬるめの燗がいい

384 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:21:10 ID:yAe5suCg

肴は煽ったで厨いい

385 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:23:18 ID:yAe5suCg

とりあえず吊ってきますね　＿|￣|○

386 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:24:17 ID:YeYUyhAM

新種のピカチュウが喋ってんのかと思った

387 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:33:57 ID:cmDdteTv

レベルの低いうちなら魔法強いし、結構レベルのいった魔法使いさんじゃないかと予想。
歌を覚えるのもいいけど、カートをとって銀行屋としてパーティーに貢献するっていうのはどうかな！かな！

388 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:36:13 ID:YeYUyhAM

それやばすｗｗｗ
たまに被弾してアイテム落として顰蹙をかって居場所のなくなる378の末路が見える。

389 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:40:08 ID:cmDdteTv

>>388
カートを覚えたら街で美味しい晩ご飯を作りながらＰＭの帰りを待つんだよ！
銅貨売却代行したりジェネ石宝箱の保管をしたり大活躍だよ！

390 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:44:29 ID:ndnLecaS

>>378
ヒント：ゴルダＰＫ

391 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:51:23 ID:YeYUyhAM

>>389
PTのおかみさん的存在になるわけだな！
なんて斬新かつ素晴らしい案なんだ！

392 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:51:56 ID:2Na7PzvM

>>387 >>388 >>389
だからそういうのじゃなくて、魔法で火力役がやりたいんです。
でも魔法は弱いし役に立たないからって言われてorz

せめて人並みに生きていけるくらいの救済が欲しいです…。

393 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:53:02 ID:OG/xBsX6

知性極の使い間+クイックチェーンコンボ

394 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:57:22 ID:e8xq1Tk4

＞魔法で火力役がやりたいんです
高額武器持ち物理がいるなら、攻撃はそいつらに任せればいい。

…んだけど、魔法キャラの問題点は大抵ブラスター派生のスキルしか持ってない事なんだよな。
補助系に転向しようにも1からスキル取る事になるし。

395 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:59:30 ID:CPfumQSC

>393でＦＡじゃないかな
CP1のチェイン全部取って１Ｔ目に全てをかければ変な物理火力よりは強いはず

396 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:01:12 ID:l2hxUISr

単発で比較的高めのダメージを連発し易い面では単体魔法が物理のチェインより優秀よ

397 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:09:33 ID:03XhVYun

>>378がサリエルだったらすごく切ない

398 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:15:18 ID:c2n/ier8

>>392
万象学はIVまで覚えてるか？
あと魔法の習得段階はどのあたり？

この辺だけ答えてくれ、多分特定は無理な範囲だから。

399 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:26:11 ID:bj272Pp4

>>395
変な物理に勝っても普通の物理に負けちゃ結局居場所無いじゃん

400 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:28:36 ID:F4mVLsQQ

当人の知性値がわからんので物理と比較も何もできねーし

401 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:33:23 ID:lvIoEeTg

393で述べられているように
知性極が前提だろ？
物理極でクイックチェーン、ステップ、トリプルに
使い魔チェインが勝てるのかって話じゃないのだろうか

402 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:42:45 ID:c2n/ier8

使い魔じゃ属性のらないし無理

403 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:43:39 ID:nophUKKG

というか物理極のクイックチェーン、ステップ、トリプルには対抗馬などいない

404 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:45:01 ID:jqbrVVev

実際の所所有スキルとか能力+装備が分からないと現実的なコメントも難しいからね。
使い間チェーンもチェーンスキルが１つもないと５０あたりで覚えていくのはきついものがある。
余裕があるＰＴなら単体使ってオーバーキル専用にでもなっといたら？
装備スキル共に貧弱だとどうしようもないけど。

405 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 03:40:28 ID:P4BkJSJG

殲滅力ではステップチェーン＋トリプルの足元にも及ばず、というか全体斬り以下。
オーバーキルでは連撃や1.5倍複数がけに大きく水を空けられる。

それでいて持続力や運用性でも負けてるとなると、
どんなに頑張っても、物理の二軍以上の働きはできないんでないかな。

406 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 04:11:08 ID:r994woes

>392
パラライズ・フィアー・ポイゾニング遣い
・・・では火力役とは言わんか。

でも正直おまいさんの知性が低いだけじゃないの？
そりゃ物理には劣るが、「役に立たない」と言われるほどでは。
ウチスペラー二人だがメイン火力だよ。
（敵に後衛が多いこともあって、物理よりダメージ出せる）。
もちろん共に高額杖持ち。

407 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 07:02:06 ID:ZZTtxXNV

使い魔はカウンターされない火力
スキル妨害も無効
ノーリスクで幻影や羽剥がしまくれるって考えると結構強いだろ

408 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 07:27:32 ID:QDeYfgWg

魔法使いはやらなきゃ考慮しなきゃならんことが多くて、
このマゾさがたまらん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ガチガチにチューンして覇者目指したり、三毛駄無ばっかりのＰＴじゃない限り、
一般ＰＴとしては威力もまぁ我慢できる範囲。対人戦は別としても。

409 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 09:25:50 ID:z8+mOydp

>（敵に後衛が多いこともあって、物理よりダメージ出せる）。

410 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 09:26:09 ID:n8Ok+jOy

単体魔法で頑張ってみるという方法もあるな。
敵の行動前グレイスに引っかからないように機敏調整して
ファストマジック絡みで単体魔法使えば単体物理以上のダメージが望める。
下手に全体魔法使うよりも確実に１匹ずつ仕留めるようにしてみては？
パッシブスキルは万象学と瞑想あれば十分。
現在の知性がどのくらいあるのかが分からないからあまり詳しいことがいえないが、
自分の知性に合った単体魔法、それで頑張ってみれ。

411 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 11:17:08 ID:a8LNtzIo

こんだけ縛り多いのに更にMPで縛られてるのがどうしようもないよな、攻撃魔法って。
回復魔法と違って枠制限あるというのに。

412 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 11:44:34 ID:P4BkJSJG

Ci見れば魔法お㍗るのは一目瞭然だよな。
雪だるまん愛好家の人、魔法使い最強の一人だが、まるで戦力になってないもん。

最強魔法使いすら、いてもいなくても変わらんおまけで
装備解除で金稼ぐか、弓持って威嚇でもやってろって感じだからな。

おまけにどう鍛えようと、あれ以上火力伸ばす余地もないんだろ。
知性がいくら振っても駄目、
魔法ランクも上げられない、
MP振っても枠数の限界で無駄。

戦術的価値すら見出せないって意味じゃ、DK2の魔法使いより悲惨だと思うよ。

413 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 11:59:57 ID:w49aebOB

長々語って属性は無視ですか

414 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 12:04:25 ID:P4BkJSJG

属性は物理も付けられるから。

敢えて言うなら、金さえあれば付け替えられる分、物理優位の要素。
チーアの人のとことか見りゃ分かるだろうが。

415 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 12:31:25 ID:03XhVYun

真銀の庭を見ていると物理にも強いのと弱いのがいるんだなぁって思うよ！

416 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 12:32:52 ID:UVitNWa7

結局、ここの住人含めて、めろんの思惑通りに魔法弱体化の流れにのせられた結果だろ
ここでだって、弱くしろ弱くしろ、ラストアークはもっと強くしろって言ってたんだから
結果論でいまさら何言ったってしょうがない
こういうバランスのゲームだと諦めてやるしかないんじゃね？

417 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 12:36:32 ID:n8Ok+jOy

とりあえずそんなこと愚痴ってもしゃーないだろ。
愚痴るくらいなら匿名でも毒名でも大正でもいいから本家に行って書き込んでこいって。
悔しかったら討論板ヒートアップさせてみれ。
俺もいろいろ調べて書き込むから・・・頼むorz

418 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 12:37:26 ID:03XhVYun

弱くなりすぎたんだから今度は強くしろって言えばいいだけの事じゃない。

魔法は弱いって騒がれるけど罠は何故か弱いって騒ぐ人いないね

419 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 12:50:42 ID:cRxo4EDu

攻撃力-バッシュ＆トルネードを高額装備すれば１攻撃力あたり約７ダメ
ラクトアークやクイックチェーンなどの上位コンボなら１５倍以上

知性-魔法ごとの縛りがありあげてもダメは増えず低いと修正
具体的な比率は知らぬ、教えて魔法使いの人
金が無いなら手軽なダメージとして有効

器用-１あたりのダメは倍率*設置個数
比率はかなり高いが装備で２倍にできる攻撃力には見劣り

ＨＰ-１あたり３
あげなくてもある程度伸びる＆リングで補填できるので３倍の価値なし
万能防御天使羽があるので無価値説あり

オーバーダメージ経験値が減ったため過剰な攻撃力はボス戦以外には不必要
機敏MAX振り詩人＋攻撃力＆機敏打撃でＦＡ

歌への修正と打撃の弱体化は今期でテストしてしまわないと来期が本番にならないんじゃねーの？
魔法が弱いと言われがちだがＨＰに比べたら強い気がするもらったら一発で死ぬし
歌＞打撃＞＞魔法＞罠＞＞＞ＨＰ
歌の大幅な弱体化と打撃の抑制、ＨＰは*４ＯＲ５は必要
ＨＰやべーといわれたのは今は没落した当時の覇者潰し

受け売り一般論なので覇者＆ＰＫ＆各サイトの識者の利害抜きの討論をリセットの幕間できぼんぬ

420 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:03:22 ID:bj272Pp4

＞ＨＰに比べたら強い気がするもらったら一発で死ぬし
これ対人前提だよな。対人持ち出したらキリないから止めろ。
モンス戦なら魔法一撃死はほとんどの場合敵→PCでしか成り立たない。
単体魔法なら一撃も行ったりするがそこまでするメリットなど無い。
むしろオーバーキル狙うなら物理の飛び込みとかのチェインでいい

421 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:05:37 ID:nophUKKG

>>418
罠は使用人口が少ないから。

そもそも別に弱くないし。ローコストの攻撃手段としていい地位にいるよ。
まぁ高額持ち物理が完成すると立場はないが。それは物理以外の全ての火力役に言えるし。

422 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:08:43 ID:n8Ok+jOy

ＨＰを一つ前の仕様に戻せば状況がかなり改善されそうな悪寒がしてきたよお兄ちゃん。
ＨＰに割り振る必要が増えれば火力・スピードともに下がりそうだし。

423 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:10:13 ID:lvIoEeTg

むしろ先手必勝遅延の速攻なら
HP振る必要ないから

424 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:17:28 ID:nophUKKG

極端な話、現状は攻撃力と機敏（バードは機敏だけ）以外1でもボス以外全く問題がないのが今のDK3

425 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:32:43 ID:03XhVYun

自分的には後半以降
勝ち組物理＞＞＞＞＞負け組物理＞魔法＞（短期決戦なら毒歌このへん）≒罠
って評価なので罠使いはもっと怒って良いと思うｗ

そりゃ鍛冶製品禁止プレイなら強いだろうけどさ～

426 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:37:53 ID:c2n/ier8

罠は使い方によっちゃかなり強いから何ともいえない。
ある意味物理を除けば、倒すことにかけてならば魔法よりは上だよ。
対人とかだと、最優先とまではいかないけど残しておいたら怖い相手だし。

負け組物理よりはさすがに勝ち組魔法が上だとおもう支那

427 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:40:34 ID:xMnCNdsl

HP極問題の頃のシステムだったら今のレベル帯はどうなってか見たい気もする。

428 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 13:59:22 ID:03XhVYun

>>426
そっか、確かに敵のHPが6.000くらいだと10.000単体より3.000*3の方が殲滅力は上なのか

429 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 16:12:24 ID:vHhZ4BRT

>>428
でもオーバーキルがなー。

話は変わるけど、せっかく重複制裁をしたのだから、見せしめの意味でも告知をした方が良いのではないかと思うのだが。
大多数の人間は知らないのだし。・・・荒れてしまうのかな。

430 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 16:19:52 ID:c2n/ier8

>>429
ギロチンくらいか、オーバーキル狙えるのは。
器用極振りで高レベルなら12000くらいは出せるんじゃね？
効率的にダメージ与えるなら弱点属性に歌重ね掛けしてトラップぶち込むとかか
こっちの方がギロチンより少し弱い程度で3発ぶっこめるからいいね。

ただ、罠は1ターングレイスが狙えない。
1ターングレイスって、敵HPを超えた分のダメージを与えると
なんか知らんが回復する10％の分が経験値にそのままのるっぽい
うまく表現しづらいが、敵のHPが1.1倍扱いになるってことね。
具体的に計算し切ったわけじゃないから細かいのは解析屋に任せるが、
現覇者がかつて超経験値を出していたのはこの1Tグレイスを利用していたからと思われる。

431 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 16:20:16 ID:lvIoEeTg

私の応援していたoldmanさん並びにそのPTのキャラが今週削除されているのですが
何かあったのでしょうか？もし御存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

とか何とか雑板に書き込めばいいんじゃね？

そのあと串刺して重複云々被せれば完璧だ。
さあやってこい>>429

432 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 16:25:47 ID:vHhZ4BRT

>>431
いや、潤氏がやらなきゃ意味が・・・。

433 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 17:40:03 ID:w49aebOB

あれだよきっと

古男は　最初から　いなかったことに

434 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 17:47:05 ID:f+b1Yz3W

安いチェインってスキル妨害のダミーに使えたっけ？
そんな話があったようななかったような……

ま、どっちにせよPKに勝てるような面子じゃないが。俺含めて。

435 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 17:59:24 ID:lvIoEeTg

使える。
始めは糞仕様と思ったが
ディスチェインが生きたっぽい。

436 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 18:01:56 ID:qaBwSiZ4

ふと思ったんだが、DK2を含めて今回みたいな事があった時に潤氏は何か見せしめのような事をしなかったの？
それとも、今回が初めてなの？

437 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 18:08:18 ID:ZZTtxXNV

きたおたん赤紙事件とかか

438 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:03:12 ID:UVitNWa7

罠強すぎるから弱くしろって意見なら討論に何度かでてるぞ
無論、発言者はめろんだが
まったく別の内容のレスに、とって付けたように書いてある

439 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:18:57 ID:2xxcaz2Z

俺のＰＴに罠師いないからよくわからないんだけど、マジな話弱くする必要あるのか？
なんてか、めろんが出てきたら本体で徹底的に争う必要があるな

440 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:25:20 ID:c2n/ier8

めろんとTTIはまじであぼーんしてほしいな

441 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:44:40 ID:03XhVYun

聖者以降敵のHPが全然増えないのはなんでだろう。
敵のHP増えないのにPCがどんどん強くなっていったらそら瞬殺ですわ

442 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:47:15 ID:lsMsH1+g

来期は急に敵のLvが跳ね上がってPCが瞬殺される凶暴化街道が導入予定
とかだったらいいな

443 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:52:11 ID:qaBwSiZ4

>>437
何かあったんだ

>>441
これ以上HPが増えると魔法使いがどうしようもなくなるからじゃない

444 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:52:43 ID:bj272Pp4

>>441
あんまりにもHP増やしすぎたら経験値がエライコトになるからじゃ？
HP↑＝経験値↑、だからさらにPCが強くなってもう（ｒｙ
よって攻撃力の強いメタルスライムみたいなのを設置すればいいと思うんだがどうだろう。
状態異常効かないやたらと速い異常に固いそれでいてHP少ないから経験値ウンコー。

…誰もそこに寄り付かないだけかorz

445 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:59:41 ID:lvIoEeTg

鼻毛ソルジャーみたいなのを万人の通り道に設ければいいじゃない？

446 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:03:27 ID:03XhVYun

敵のHPも魔法使いの攻撃力も天井が決まっているのに
物理だけどんどんどんどん強くなるのが問題というわけね

447 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:19:07 ID:2xxcaz2Z

そういやそうだ
魔法も青天井に戻せば問題解決か？
詠唱時間があるんだから、本来は威力は物理より上で無いとおかしい…いや、一応必中と言う利点はあるか
じゃあ、同じぐらいにでもいいか？

448 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:31:46 ID:oUXdpnIl

HPを経験値にするのを改めれば良くね？

449 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:34:14 ID:P4BkJSJG

MPと枠数の縛りもあるから、単発が同威力じゃ、物理の補欠しか出来ないでしょ。

手軽にノータイムで無限回数、高威力を撃てるメリットは大きいよ。
機敏火力マンセーゲーの現状でも。
調整でゲーム全体の火力を抑制した状態でも。

450 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:34:24 ID:nophUKKG

>>444
そもそも一般PTはそんなにオーバーキルで稼げないからなー。
敵HPが上がらないのも一部PTとの格差広げてるとは思うよ。

451 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:40:44 ID:c2n/ier8

>>449
無限回数とか大げさにいうと反発買うぞ
無限回数打てるのなんて、パッシブ型だけだし。

452 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:41:43 ID:c2n/ier8

反感だった

オーバーキルを以前の2分の1に戻して、敵HPの2倍制限はそのままにすりゃいいんじゃねえの
そうすりゃ上位と下位の格差は普通に縮まるし
無駄なダメージはただの趣味になる。

453 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:46:52 ID:P4BkJSJG

>>451
いい武器持った高攻撃力なら、
ただの通常攻撃一発でも1～2万以上出せるから
充分無限回数の高威力と言っていいと思うが？

454 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:48:06 ID:c2n/ier8

あと魔法全般のCP低下と、
インテリをCP1増加＋チェイン化＋詠唱時間若干増加みたいな感じにして
基本CP枠を10個くらいに増やすとかな。

455 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 20:55:52 ID:c2n/ier8

>>453
終盤はそんな火に弱いやつばかりじゃなくなってきてるし
デフォ属性弱点をつくか、属性歌つけてクリクリ必殺技でもしない限り1万～2万なんて出ねえって。

の攻撃！
クリティカルヒット！
バルバシア精鋭魔導師Ａに 7982 のダメージ！

両手剣のくせに中衛にいるキャラで、適正隊列じゃないから正確な数値じゃないが
攻撃力6900の人が弱点属性つっついてもこんな感じよ

456 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 21:09:30 ID:c2n/ier8

物理が弱いっつーんじゃなく、誇張し過ぎた表現はやめようってことなー。
ただし、属性効果のでかさに問題があるのは確かかもしれん

属性効果を下げて、属性巻物で簡単に属性をつけられるんじゃなく費用1.5倍になる制度に戻さないのかな

457 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 21:21:33 ID:QDeYfgWg

まぁ次期はＢＰ実行値減衰みたいなのがありそうだから、
ＢＰを振れば振るほどある特定のステが有利になることもなさそうだけどな。

その上で、物理は通常攻撃やＰスキルが有効って位置付けなら、
他の攻撃手段に比べて威力は弱くて良いと思う。

458 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 21:22:00 ID:1Ut3DNrP

>447
魔法は必中じゃないだろ。
対人戦で先読み装備者が魔法避けてて驚いたことあるぞ。

459 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 21:28:05 ID:2xxcaz2Z

>>458
必中よりもひらめきのほうが優先なのは基本か
先読みは例外だと思うが、意見を見てると威力だけは魔法のほうを上にしないとバランス取れねーなってことか
詠唱時間とか枠とかのデメリットは無くさなくていいけど

460 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 21:30:38 ID:c2n/ier8

巻物による属性効果を歌と同レベル程度のものに変更するとか。
これだけでもかなり差は縮まると思う

461 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 21:33:55 ID:r994woes

大方のコンセンサスは
「魔法が物理より色々制約があるのは（イメージ的にも）別に良い。
その分、物理より一発の威力を大きくするんだ」かと。

発想を変えた案も面白いと思うけど、今んとこ浮かばない。

462 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 22:15:25 ID:BSReueAq

おいおい、高額装備無しとか、スキル失敗してる物理は魔法以下だぞ？
つまりスキルと装備を調整すればよくね？

463 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 23:12:51 ID:c2n/ier8

さては貴様、強打Vの使い手だな！

464 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 23:41:53 ID:nophUKKG

強打とパワストと連撃系の上位の腐りっぷりもなんとかならんかね

465 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 02:39:21 ID:9DvlLv/S

>>462
つまり物理の上の幅が大きすぎるってことか。

466 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 08:09:53 ID:qhkR7A5P

同じ物理系でも、強打使いがトリショ使いを見ると「ハァ！？」と思うわけですよ

467 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 11:20:40 ID:s5gCT9WQ

話に着いていけない俺新規登録
その節はアドバイスありがとうございました
街に行ける状態じゃないので終了まで野山を駆け回ろうと思ってる

468 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 11:23:38 ID:rSHDBPfS

どうせならゴルダ

469 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 11:43:43 ID:JOgcBPlb

そういえば
前進、後退、突き飛ばし、勇猛果敢
のスキルって実装されてたっけ？

470 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 13:06:51 ID:jn3nGMVu

隊列はダメージが減衰だけじゃなくて、攻撃され難いのも欲しい･･･

471 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 13:09:21 ID:Jx1rCukC

かつてそれを利用した魔法マンセー現象があったからなぁ

472 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 13:16:03 ID:jn3nGMVu

魔法マンセーだったと言っても今の魔法は威力が調整されてるでしょ

473 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 13:20:40 ID:Jx1rCukC

昔ほど極端じゃなくすりゃいいのかもしれないが
妨害率が減るってことはデメリットって気軽に語れないってことだからなぁ。

何より魔法だけの問題じゃなくなるし。
昔は極端に前衛一人後衛五人って配置したら後ろの五人に攻撃が飛ぶ回数って
20発中5発程度の確率だったし、その5発が五人に分散するわけだからマズー。

474 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 13:25:47 ID:3OWQPxEg

今は中断云々以前の問題だからな。
MP消費とCP枠数制限とタイムラグがあってなお弱いだから。

特に中盤以降はMPやCP枠数の制約の方が重たいし。

475 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 15:22:15 ID:T6ad+DSs

MPを十分に確保すると威力が足りず、知性を十分に確保するとMPがカツカツ

476 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 15:33:41 ID:gC3qNXTA

序盤の全体魔法はまだ良いのにね。
妨害率減らしたら、やや機敏寄りに振って
インテ→他補助スキル無しで単体魔法連打
とかも出来そうだ。

そういえば、たまに詠唱中断はデメリットじゃないって騒ぐ人が居るけど、
補助スキル１つと多少の調査が必要なんだよ。もしくは補助２つ。

もう一つ。まともにMP計算してる人どれくらいいるのかね。
おざなりにMPに振ってる人の威力を標準資料にされても、困る気がしてきた。

477 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 15:45:55 ID:zkRfD2b7

単体魔法連発するのにファストもコンセクもいらんし
マナソース使えばMPもそんなに気にしないですむし
必要知性満たすのは結構簡単のような気はしますが。

478 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 16:27:16 ID:HeA5cXL2

コンセクってなんだろ。てか馬鹿にも程がある。

479 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 16:32:27 ID:T6ad+DSs

必要知性はあくまで最低限のラインでしかない事に気づけ

480 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 17:06:41 ID:HqcJqTYQ

そういや装備修正の件はどうなるんだろ

481 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 17:07:31 ID:Gl8Tab73

477はきっと低位魔法しか知らないんだろ

482 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 17:28:58 ID:rSHDBPfS

∈(・ω・)∋ 今帰ってきたよまーしゃるさん。これから継続するむー

483 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 18:41:09 ID:qhkR7A5P

∈(・ω・)∋　ボクなんか１時間前に終わらせたむー

484 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 19:12:02 ID:QVdrOk/T

・攻撃力の依存度はそのままに、物理のダメージ自体を下げる（現在の50～60％くらいまで）
・装備武器の射程＋２を越える距離にいるキャラには攻撃があたらないようにする
　（例：後衛で両手剣振るった場合、相手ＰＴの前衛にしか攻撃が当たらない）
・距離によるダメージ修正をもう少し大きくしてみる。（現在は１離れるごとに約85％の補正→75％にしてみる）
・属性によるダメージ増減を小さくする（弱点150％→125％　耐性66％→80％）
・魔法は固定ダメージ分を下げ、その分知性による上昇分を大きくする（現在約0.5→攻撃力の依存度（約0.9）と同じか若干上（1.0）くらいに）
　あるいは魔法のレベルによって依存度が違うとかにすると良いかもしれない
・魔法に限り、全体攻撃によるダメージ減少率を適用しない
・魔法詠唱中に静寂にかかっても詠唱中の魔法は発動する
・全体斬り・トルネードパンチ等の物理系（攻撃力依存）全体攻撃スキルは、構えによる行動前ディレイを追加
・機敏は行動後ディレイ、器用さには行動前ディレイに関わるようにする
　（戦闘開始時はデフォで全員行動後ディレイは０、奇襲されると行動後ディレイが付加される）
・バッシュは射程やダメージによって、行動遅延具合が大きく変わるようにする
　（最適射程外であればあるほど、ダメージが低ければ低いほど遅延する度合いが低くなる）
　そしてバッシュの魔法版を追加する（MP消費、ダメージ低め、詠唱無し、チェインあり）
・バッシュの取得条件を厳しくする（強打IVorパワストIVからようやくバッシュに派生）

考えられるだけ考えてみた。
難しいもんだなorz

485 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 19:16:20 ID:Jx1rCukC

全部実装されたらひどいことになりそうだな
考えるのはいいが、Aが難しい場合はBを導入みたいに書いてくれないと
解釈の違いが生じてしまうお。

あと魔法のバッシュ版とかくそ杉
バッシュを廃止すりゃいいんじゃまいか？

486 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 19:18:23 ID:Jx1rCukC

バッシュの魔法版だったorz

487 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 19:22:29 ID:gbWuL0ya

魔法のバッシュ版期待sage

488 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:04:18 ID:uWNyd3FI

機敏極歌手が居ないとモンス戦目茶キツいやん、それ。
モンス戦を無視して対人バランスを考えてるならそれはそれでOKだが。

489 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:12:09 ID:QVdrOk/T

その辺のバランスはみんなで考えてくれ。
ちなみに全部採用されたらバランスが超絶崩れることはわかってる。
考えるだけ考えて出しただけだから、推敲とかその他諸々は任せたorz

490 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:26:14 ID:Jx1rCukC

そんなのを周りが推敲するわけもなく、スルーされると予想
無責任すぎるお

491 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:27:35 ID:Y+wra1f5

はいはいorzorz

492 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:33:12 ID:subfZ2xn

バッシュの仕様を変えよう。

493 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:43:09 ID:QVdrOk/T

無責任すぎたな、ｽﾏｿ

・攻撃力の依存度はそのままに、物理のダメージ自体を下げる（現在の60～70％くらいまで）
・装備武器の射程＋２を越える距離にいるキャラには攻撃があたらないようにする
　（例：後衛で両手剣振るった場合、相手ＰＴの前衛にしか攻撃が当たらない）
・距離によるダメージ修正をもう少し大きくしてみる。（現在は１離れるごとに約85％の補正→75％にしてみる）
・属性によるダメージ増減を小さくする（弱点150％→125％　耐性66％→80％）
・魔法は固定ダメージ分を下げ、その分知性による上昇分を大きくする
　魔法のレベルによって依存度が違うとかにする方式が適当か
・魔法に限り、全体攻撃によるダメージ減少率を適用しない
・魔法詠唱中に静寂にかかっても詠唱中の魔法は発動する
・全体斬り・トルネードパンチ等の物理系（攻撃力依存）全体攻撃スキルは、構えによる行動前ディレイを追加
・機敏は行動後ディレイ、器用さには行動前ディレイに関わるようにする
　（戦闘開始時はデフォで全員行動後ディレイは０、奇襲されると行動後ディレイが付加される）

この辺なら一緒にしても問題なさそうかな。
バッシュのほかにクリティカルヒットの仕様を変えてみる必要あるかもしれない。

494 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:56:35 ID:ezRpgmi3

>493
488も突っ込んでるが、モンス⇒プレイヤー　の攻撃を考慮してないだろ。

495 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:58:08 ID:Jx1rCukC

モンスの全体魔法でぶっ殺されまくりが今まで以上に多発するな

496 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 20:59:52 ID:98gDyOip

武器ボーナス、不具合だったのかＹＯ！
や～、よかったよかった

497 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 21:02:04 ID:Jx1rCukC

うげ、機敏調整したのに失敗に終わる

498 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 21:52:56 ID:QVdrOk/T

心配するな、魔法ダメージに関しては具体的に述べていない。
魔法のレベルによって依存度が違うとかにする方式が適当か・・・とは言ったがね。
魔法のダメージ関係は冷静に考えないとバランス狂うし。
まぁ、ウォールとかストーム系は知性依存度0.4あたりで十分。
レベルが高くなる毎に知性依存高くして、レベル高い魔法ほど固定ダメージ分は無くなっていく。

てか、どっちかにだけ適用するみたいな言い方してないか？

499 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 21:57:48 ID:QVdrOk/T

けど、
・魔法に限り、全体攻撃によるダメージ減少率を適用しない
はさすがに止めた方が良いかもしれないな。

500 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 22:17:10 ID:Jx1rCukC

ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱ

501 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 22:19:41 ID:Jx1rCukC

おっと失礼

502 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 22:54:19 ID:gC3qNXTA

>493
・攻撃力の依存度はそのままに、物理のダメージ自体を下げる（現在の60～70％くらいまで）

物理のダメージ一律下げはないな。何度もこのスレで言われてきてるが、10万が6万になっても仕方がない。
飛び出てる物理と飛び出てない物理があることを考慮せにゃならん。
今は魔法弱くて全体斬りがやや強く見えるが、飛び出てる物理はずっと雲の上。

・属性によるダメージ増減を小さくする（弱点150％→125％　耐性66％→80％）

これは推したい。今の物理が飛んだりする原因にも、
あと過去に魔法が飛んだりした原因にも、少なからず関わってる。

別件だが、地域によって敵モンス属性が偏るのはかまわないとか言われるが、
今の仕様だと、序盤と中盤と終盤で属性の重要度が違う。
とくに、魔法は全体魔法になってからでないと、単体魔法より属性の恩恵を受けづらい。
一般に全体魔法を習得できる辺りからなら、地域による偏りも許容できると思う。

物理と属性の関係はわからないよ暇なら教えてまーしゃるさん∈(・ω・)∋

対モンスは考えていないが、色々引き下げるよりも弱い所を引き上げた方がよさげ。
モンスのＨＰ上げて経験値大量の件については、基礎経験値を全域で*0.8にするとか。

要は結果出るまで暇だった。スマン。

503 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 23:02:57 ID:ezRpgmi3

>498
魔法威力のことだけじゃあない。
隊列や属性や全体攻撃ディレイや静寂のことも。

モンスから受けるダメージもぬるぽになって、
防御関連やHPの価値が下がる。

またモンスの魔法発動を止めるのが難しくなる。

504 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 23:07:50 ID:gxAGk++H

　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>503

505 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 23:17:34 ID:YpWSweSF

一律割合で下げるんじゃなくて対数とれば？

506 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 23:19:28 ID:QVdrOk/T

>>503
なるほど。
ちと浅はか過ぎた、よく考えてみる。

モンスから受けるダメージとかは、モンスターのステータスを弄れば
問題ないと思うけど、これが非常に大変なんだよな。
RPGツクールやってると、非常に良く分かる苦しみorz

507 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 23:43:59 ID:IFK/xsnl

う

508 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 23:44:23 ID:YpWSweSF

こっけい

509 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 23:48:31 ID:IFK/xsnl

orz

510 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 23:59:45 ID:YpWSweSF

今週なんか見所あった？

511 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:00:05 ID:7kWksgZj

今頃言うのかよｗ

512 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:01:40 ID:Gl8Tab73

404キター

513 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:04:25 ID:9DvlLv/S

結果来たー

514 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:05:18 ID:YpWSweSF

武器補正なおってねぇｗ

515 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:07:07 ID:Jx1rCukC

武器補正直ってねー
なんだこりゃ

516 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:08:54 ID:U08xnv2G

直ってないの分かったら、不具合に上げて欲しいと思うのは俺のわがままなんだろうか？

517 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:14:12 ID:ZqTCBb0F

補正直ってるな、
今度は大丈夫か。

518 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:17:38 ID:VU+KKLqp

表示だけ直したな
意味が分からんｗ

519 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:17:52 ID:IZSsZVRc

武器補正直っている様に感じるんだけど…

520 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:19:00 ID:ZOuhVw5V

>518
は？

521 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:20:02 ID:IZSsZVRc

うちが見たのは直った後だったのか…orz

て事は最高神無しかっ！
いい内容だから最高神mjknbnst...

522 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:20:18 ID:tWDC9PG7

before: 補正が素のステ以上になってた
after: 補正が素のステまでになった

523 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:21:22 ID:VU+KKLqp

>>520
武器補正は最初は不具合として報告されたままの表示だったんだよ
それが数分前に正常に表示されるように修正された。

524 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:23:01 ID:fvvMUibE

つまり表示だけが前の状態になってて、それを結果更新後に直したって事か？

525 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:24:19 ID:ZOuhVw5V

>523
いやうちは始めから正しいんだけど。404直後だから間違いない。
てか数分で再更新できるわけないだろに。

526 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:24:57 ID:a3JzZPJT

プログラム内部ではちゃんと補正後で計算してるんだろうか・・・？

527 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:25:53 ID:ZqTCBb0F

俺も更新直後から表示が正しくなってた。
計算して確かめたから間違いない。

528 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:26:44 ID:tWDC9PG7

キャッシュでも見てたんだろうな

529 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:27:26 ID:VU+KKLqp

結果はちゃんと更新後のだったけどな
まぁ、キャッシュみたいなもんなのかね。

530 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:27:41 ID:fvvMUibE

取りあえず今出てる結果が正しい表示になってるのならいいのでは？

531 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:29:31 ID:2y25sCzy

結局何が正しいのか分からん。
攻撃力1000で2000武器装備したら
1000+1000と表示されてるのだがこれでいいの？

以前なら1000+1120だよな？

532 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:30:50 ID:mRcNnI89

自分の過ちを認めなくない人ってのは居るんだよ…
若さゆえでなくてもなｗ

533 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:33:51 ID:kHIoMlSy

購入即装備って今週できてる？

534 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:35:57 ID:2y25sCzy

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1908.html
ちょｗ
まじで捨てやがったｗｗｗ

535 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:39:17 ID:U08xnv2G

>533
出来てる結果はある

>534
ほんとだー

ちょうだいって書き込む勇気が無かった．．．

536 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:40:51 ID:VU+KKLqp

>>525
キャッシュの類なのかもしれないけど
まじ話一部の環境の人間には「結果は更新されてるけど、補正問題は以前のままの表示」な状態だったわけね
んで、後で更新し直して見たら「更新された結果のままだけど、補正表示が直ってる」だったわけ。

ま、それで518の時に内部の処理は一体どうなってるんだ？と思って意味が分からんと言ったのね。
525みたいに正しく表示されてた人がいるなら、漏れの環境が腐ってたんだろうね。

不具合特攻しなくてよかた…

537 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:42:04 ID:ZqTCBb0F

>>531
攻撃力以上の数値にならなくなってるな。
これが本来の数値かもしれない。

538 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:44:18 ID:VU+KKLqp

更に馬鹿発動してたか
537の現象見落としてたのかもしれんねｗｗｗ

539 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:48:15 ID:kHIoMlSy

てか更新された後データが変わるってのがようわからんね。

>>535
㌧。

>>534
さすが兄者

540 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:48:55 ID:/zI244Vc

お？すっげーな、ＨＧを返り討ちか

541 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:54:16 ID:Xd0KhA0s

>>536
もういい、お前はよく頑張った

542 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 00:58:15 ID:9muhjWc1

それにしても物理をいつまで、のさばらしとくつもりだろうね。

殴るだけで1万とかもう馬鹿みたい。
物理マンセー状態はもう飽き飽きだよorz

543 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:05:05 ID:ZqTCBb0F

まぁ落ち着け。
物理通常で属性＆クリクリ必殺無しで10000出すには
最低でも攻撃力11000以上必要になるから。
あれは属性とかクリティカル等でダメージが大きくなっているだけだから。
それにリセット後は実効値調整入るし、とりあえずはじっくり話し合おうや。
ここで愚痴っても何も変わらんから、１つ討論板にでも書き込んでみないか。

544 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:05:41 ID:/zI244Vc

レッドビートル並のガチガチ雑魚をもうちょっと増やしても良さそうだよな

545 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:06:07 ID:2y25sCzy

クリクリなんて卑猥なんですけどぉ

546 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:08:50 ID:VU+KKLqp

>>543
お○みの攻撃！
アヌ○スに 5462 のダメージ！
アヌ○スに 7474 のダメージ！

お○みの攻撃！
イ○リアＢに 8660 のダメージ！
クリーンヒット！
イ○リアＢに 10975 のダメージ！
クリティカルヒット！
イ○リアＢに 7727 のダメージ！

お○みの攻撃！
クリティカルヒット！
クリーンヒット！
イ○リアＡに 9560 のダメージ！

ステッパーだったら、そのクリクリ必殺を比較的容易に出せるんだよな。
実効値入っても、ステップ系はなくした方がいい悪寒

547 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:11:06 ID:2y25sCzy

アヌ○ス

それはそうとまた耳栓買ったのか
所持者の称号が怪音奏者なのは耳栓のせいかと思ったが
単に音痴持ちだった。

ステップは1Tグレイスが効かないという点においても優れてる罠

548 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:12:52 ID:9muhjWc1

>>543
魔法は知性いくら上げても、単発1万が限界だけどな。
弱点突かない限り。

実効値入れても無駄だろ。

549 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:13:41 ID:VU+KKLqp

>>547
グレイスが効く場合は、恐ろしい経験値を生み出せる魔法のスキル
イブリス平原なんていう敵HPの少ない場所で経験値1万とか出してる某覇者は
ものすげー勢いでグレイス発動させてるからあんな稼げてる罠

550 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:34:53 ID:ZqTCBb0F

正直、実効値は入れて欲しくはない。
攻撃力の依存度下げると確かにダメージは下がる。
が、極振りじゃないキャラのほどダメージが大きく下がってしまう。
だから俺は攻撃力依存度を下げるのではなく、ダメージ自体を％カットを考えた。
これだと全てのキャラが同じ割合でダメージが減るから極端にダメージ減少はない。

それに実効値採用すると魔法・罠もその影響食らうんだよな。
これじゃ物理万能の地位は揺るがない。
知性8000なら最大レベルの単体魔法の場合はダメージ20000以上出ても
俺は文句ない。
高レベル全体でも初撃10000以上は十分納得。
そんな感覚。

>>546
ステップ系には某格ゲーっぽく基底ダメージ補正が付くというのはどうだろうｗ
短絡的な考えですまないが。

551 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:47:33 ID:tWDC9PG7

tu-ka,そもそも「実効値」ってどんな意味で使ってんの？

552 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 01:50:56 ID:9muhjWc1

>>550
バランス糞崩壊するんで、あんま語りたくないが、
知性8000で2万とか初撃1万なんて、今の物理から見たら鼻で笑うレベル。

もし仮に、今の物理をそのままにして調整するんなら、
知性8000の高位単体魔法はインテリ万象併用状態で、弱点なしの敵に10万出ないと釣り合い取れんと思うよ。

なぜなら、1.5倍複数がけは一発きりだが、あとに通常攻撃が控えてる。
対して高位単体魔法は一発じゃないが、枠やMPの制約上、数発限定で、通常攻撃がない。
条件的には五分くらいあっておかしくないだろうし、
6万出してる物理は比較対象の8000から見れば、たかだが5400。

罠も今の物理をベースにするなら、器用5000のギロテインⅣで、6～8万は出なきゃバランス取れない。

全体魔法は殲滅力って面で、おーみ氏を基準に考える必要がある。
そうすると全体魔法で知性8000なら、6人に総計12～15万くらい出ないとバランス取れんだろ。

そんなんは言うまでもなく糞バランスだから、物理の方を下げる方針にすべきだと思うけどな。

553 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 02:17:54 ID:VU+KKLqp

つか基本命中100の物理スキルとか、魔法のお株奪っちゃってんもんな

554 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 03:46:43 ID:H9y1zitp

トルパン以外何の行動も出来ない鉄拳5に泣いた

555 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 04:25:01 ID:JDnljTui

威嚇とかディレイは修正する必要ありそうだな

連続バッシュに対する耐性を遅延系全般に適用した方がよさげ

556 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:02:33 ID:e+/teP0v

まぁ、やっぱ、
HP12万＋機敏6000＋不鎖の印を持ってるボスが
一回しか行動できずに死んじまうってのは
どうかと思ったわけよ

それにしても眠れねえなチクショウ
風の音がうるせえ

557 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:05:59 ID:VU+KKLqp

単体ボスを無くせと。
そうすりゃディレイ戦術なんて糞みたいなもんだし

558 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:14:43 ID:VU+KKLqp

単体もしくは少数ボスの欠点
・威嚇やディレイ、シャドウバインドに弱すぎる
・一撃必殺系に弱すぎる
・一匹でプレイヤーに対抗するために馬鹿機敏、馬鹿攻撃力にせざるをえない

単体ボスであればあるほど、耐久力は必要なくなり
求められるのは敵の1行動間における長火力になってしまう。

唯一まともなボスって黒龍辺りじゃないだろうか
子龍の行動も呆れる設定だが・・・。

559 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:16:20 ID:e+/teP0v

複数で出ても取り巻きが瞬殺されたら意味なくね？
子龍程度のタフさがあれば別だけど

560 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:17:57 ID:OrOVpyLi

つか威嚇・ディレイ修正ではなく
ボスに遅延耐性付けたらおｋかと。

561 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:18:29 ID:e+/teP0v

あー、確かに一撃必殺系への対策を講ずるなら複数出すしかないな。

やれやれ…

562 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:21:20 ID:e+/teP0v

本日の結論
・ボスは複数出せ
・ボスなんだから遅延耐性くらい持っとけ

563 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:26:11 ID:VU+KKLqp

ボスを状態異常に無敵にしすぎると
一般PT辺りが挑めなくなるから、弱点は残しておいていいと思う。
まぁ、威嚇・シャドウ・ディレイの3スキルは重ねがけが出来ないか
全てトータルで一定ディレイ値以上は加算されないとかならいいと思う。

564 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:29:19 ID:VU+KKLqp

どうせ次回挑むCiとかはおーみの馬鹿チェーンと
その他二名の重ね掛けコンボだろう
今週威嚇使ってるところなんて、この単体ボスキラーPTに比べればかわいいもんだ

黒龍のときはちょうど重ね掛けコンボが黒龍に飛んで瀕死にしてたから
根本的に一瞬で超火力の出せる重ね掛けコンボ自体を廃止にすべきかもしれんが。

565 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:41:40 ID:e+/teP0v

Ciはどうしたもんだかな。

個人的には今すぐにでも
「能力値が高くなるほど実効値が伸びにくい」って仕様を導入した方が良いような気もするが
潤さんが何もしないって事は…

まぁ忙しいってのもあるだろうけど
今期はもう、連中を放置しておくつもりなのかも知れないな

566 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:47:29 ID:VU+KKLqp

Ciに限った問題でもなかった

1○2 は飛び込み斬りを使った！
1○2 はリミッターカットを使った！
1○2 はチャージを使った！
1○2 は構えるを使った！
1○2 はビートスラッシュを使った！
（1戦目）ウドゥＢに 30903 のダメージ！
（2戦目）ウィングデーモンに 32992 のダメージ！

ちょｗｗｗｗｗこの人攻撃力合計2600以下ｗｗｗｗ

567 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:54:25 ID:e+/teP0v

>>566
これはひどいｗ

568 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:56:45 ID:21NrRiXI

Ｃｉは本家に自分達は行くつもりはないと断言してるからなー
自分達が楽しむことの方が大事であると言ってたし、修正期待するなら当人達の報告は待っても無意味

569 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:59:31 ID:e+/teP0v

ＯＫわかった…

・倍数系と遅延系は重複不可（もしくは、重複させると効果大幅減）
・「能力値が高くなるほど実効値が伸びにくい」と言う仕様を早急に導入

これで良いか？

570 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 09:29:15 ID:H3fzLwv1

倍数系の半分はチェインなしの大幅ディレイでも良いとおも

571 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 10:15:55 ID:9muhjWc1

遅延そのものより、これも物理がおかしい部分が大きいんでないかな？

遅延重ねがけ戦術はオベロンの頃から使われてたが、
攻撃力がないPTが使っても途中で弾が切れて、
幻影や復讐打つ余力もないままボコ殴りされてた。

物理がぶっ飛びすぎてるから、遅延系の数が足りてるうちにあっさり片付くわけで
元凶は遅延そのもの以上に、物理だと思うぞ。

572 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 11:17:46 ID:Xt9meUjZ

>571
そうでもないぞ。DAｄSの白龍戦は、ダメージの5割以上スペラーが叩き出してた。
やはり遅延スキル重ねがけ自体にも問題はあると思う。

573 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 11:20:31 ID:zkFO6TA+

今週はマガとＴＴＩか。
最近の結束力から見るとＴＴＩが勝つかな。。

574 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 12:31:59 ID:21NrRiXI

遅延も重ね掛けをしたら効果が減るにすりゃいいんじゃないかな？
6人で威嚇を最初に6回行なえば、敵の行動が6行動分遅延するのもおかしい話だし
半分ずつになってくとかでいいんじゃないだろうか。

もちろん単体ボスは無くす方向で考えていく。

>>573
黒眼未継続全滅組と遭遇だからなー

575 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:02:54 ID:Za0U3ytF

単体ボス？
それなら防御力10000以上で解決しそうな悪寒。
あるいはスキルにパッシブカウンターとか付ければそれだけで火力。

単体でない場合、、駄馬のグロリアスキャリッジみたいなスキルを使うお付きがいれば
十分効果あるしな。
柔軟に考えればいくらでも対応策は出て来るもんだね。

576 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:08:56 ID:21NrRiXI

別の問題を生む方法で解決とは、恐ろしい子・・・

577 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:10:28 ID:5+sbWZbY

ソロプレイに厳しい提案だなオイ
物理弱体化を叫ぶのは大いに構わんと思うが、そこまでは行き過ぎだろう

578 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:12:30 ID:2y25sCzy

金剛まで返還要請とは情けない・・・
自分で斬りかかったくせに

579 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:22:32 ID:21NrRiXI

斬りにいった側なのに返還交渉とかすげぇ
結構まともなガチソロPKだと思ってたから萎えた

580 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:26:52 ID:Za0U3ytF

攻撃力や機敏が高いボスがいるならば、防御力が高いボスがいても良いじゃない。
防御力10000の壁を崩すには攻撃力9000以上の一刀流かマイティショットで蹴破れるし。
パッシブカウンターが怖いなら魔法とか罠とか使えば被害は少ないわけだし。
攻撃一辺倒のボスしか出てこないのも問題あると思うよ。
防御の高い護り一辺倒のボスだっていても良いはずだ。
ＰＴ組み換えが容易に出来るんだから、もっとバリエーションを増やすべきだと俺は考える。

問題を生むって言ったって、ボスなんだからちゃんと障害になってくれないと正直困る。

とまぁ、討論をヒートアップしようじゃないか。

581 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:27:23 ID:7kWksgZj

斬られた分にはまだしも（それでも同業者相手に要請とかｵｲｵｲだが）
自分で斬っといて返還はダメだな。

やっぱマトモなPKはPTにもソロにもいないってことか。

582 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:32:12 ID:2y25sCzy

まともなPKってどんなの？
遅延使わない。状態異常使わない。
ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽは打撃。強奪品は返還せず
負けたら黙って涙する。

こんなところか？

583 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:34:46 ID:9muhjWc1

某ゲームみたく、
物理攻撃無効の敵を雑魚含めて、かなり頻繁（1地域の敵の3分の1くらい）に出すことで、
物理優位だけど、魔法や罠もいないと困るって状況を作るのは蟻かも試練な。

っつっても対人の物理優位もあるから難しいか。

584 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:45:17 ID:21NrRiXI

>>580
飛び込み構えるチャージリミッターカットマイティショット

何これ防御10000の壁が一瞬で吹き飛んだー

585 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:54:23 ID:8UvYpedR

>>577
個人的な意見を言わせてもらうと、バランスを取る際にソロを考慮に入れる必要は全く無いと思う。
6人編成まで出来るゲームでソロを考えてたらバランスなんて一生取れないよ。

ソロの醍醐味はそれでも何とかするところにあるし、それだから上手くやった奴は称賛される。

586 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:55:45 ID:Za0U3ytF

>>584
な、簡単に対策考えられるだろ？
最後がマイティショットだからこそそう言えるわけで。
攻撃機敏重視振りでどうにでもなるボスなんていていないようなもの。
この辺もよく考えた方が良いと俺は思う。

587 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:57:27 ID:7kWksgZj

＞最後がマイティショットだからこそそう言えるわけで
別にマイティでなくても吹っ飛ばせると思うけどな。

588 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:59:06 ID:21NrRiXI

ソロボスの時点で何もかもが無駄だけどな
初見だけが苦労をしてその他がつぶせるんだから
バリエーション増やしたところで糞味噌

589 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 14:24:57 ID:Za0U3ytF

>>587
倍率ダメージでは防御力10000の壁を崩せないと思うよ。
防御力によるダメージ減算は飛び込みチャージ構えるの倍率掛けよりも先にかかるからな。
攻撃力で崩す場合には最低でも攻撃力9000以上は必要だぞ。
武器が外された時点で力押し物理はほぼ終わってしまう。

>>588
だからといってバリエーションがないのも大きな問題だと思うぞ。
初見が苦労してそれ以降は対策考えることにより徐々に倒しやすくなる、それだけでも十分だと思うけどね。
初めてで楽に倒せるボスなんて雑魚と一緒。
何もかも無駄って、ＧＭの視点で見たりいろいろ考察した上でそう言っているのか？
まぁ、DK3はランダム要素を結構取り除いているから、
その発言は間違ってはいないけどね。
だが悟りを開くのはまだ早いｗ

590 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 14:36:34 ID:21NrRiXI

>>589
序盤はソロボス、中盤以降はPTボスにしなきゃ無駄だと言ってるだけな
ソロボスのままバリエーションを持たせようとすることは、はっきり言って初見キラーでしかなく
更に言えば行動パターンさえ分かれば徐々に倒しやすくなるのではなく一気に倒しやすくなる。
意味が伝わってないっぽいが、はじめてでも倒せるボスにしろといってるのではなく
単体ボスは最初の難易度と二回目以降の難易度が大幅に違うという点を指摘してるわけ。
これが集団ボスなら、ある程度は工夫したり運が絡んだりして完全に一方的にはならなくなる。
仮面のPTだって黒龍に対しては半壊した結果があったほどだ。

行動だけならバリエーション豊かだよ、頭が悪いって思うくらいに。
12回装備解除とか、全体チェイン不可とか、取り巻きALLカウンターとかなｗ

591 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 14:59:23 ID:21NrRiXI

要望掲示板…（・Д・）

592 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:02:17 ID:DKqRdDGe

こりゃひどいな。

593 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:03:15 ID:fvvMUibE

( ; ﾟДﾟ)

594 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:06:12 ID:C1ZZhYR8

こうまで遅延と物理が強いと
魔法で無いとダメージを与えれないボスやアラームIVするボスがいてもよさそうなのにね

595 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:08:15 ID:fvvMUibE

数ターン完全物理防御スキル…みたいなのか？

596 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:10:23 ID:2y25sCzy

一般人は叩かれて当然の存在だが
この匿名は場の空気っていうものを嫁

597 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:11:16 ID:VAjztyr2

物理がバランス崩壊＝魔法ﾏﾝｾｰ仕様にするってのはちょっと違わない？

598 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:15:01 ID:21NrRiXI

魔法でないとダメージが与えれないというのは極端だけど
物理じゃ半減ダメージとかそんなレベルだったらいいかもね。

ただ、なんか○○が無効とか半減みたいなボスが出てくると
挑む際に組み換えが必要になって必要以上に交流をしないといけなそうで辛いかも。
某集団みたいなのばかりが勝ち残りそうで怖い
ネトゲなんだから交流をするのは大事なんだろうがPTの5人と交流するのだって結構大変ってところもあるだろうし。

599 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:15:55 ID:21NrRiXI

このPTは一般人のところのか…

600 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:20:59 ID:VAjztyr2

そういや気になったんだが、このゲーム、状態異常防げる装備あるのか？
敵が異常攻撃をしてくるのは当たり前だが、それが完全回避不可能ってのはちょっと違わないか

601 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:22:00 ID:C1ZZhYR8

もしくは物理攻撃でトドメをさした場合に限り自爆するボスとかね

>>595
例えば2～3ターンとかね

>>598
遅延効果が強力だから
ターン限定なら○○無効はありだと思うんだ

602 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:22:04 ID:8UvYpedR

全盛期のアクアとかだと普通に行われてたんだよな＜特定のクエストに挑む際に組み替え
しかもそれが交流の一環みたいになってたし。当時はアクアは良ゲームだったなぁ

603 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:24:38 ID:7kWksgZj

>>600
すっげー今更な疑問だな。結論から言うとない。
状態異常耐性のスキルが追加されたのも途中からだし、それすら単体アクティブスキルという腐りっぷり。

ここまで来るとGMが意図的にやってるんじゃないかとしか思えない。

604 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:27:47 ID:21NrRiXI

>>600
ないはず。アンチスキル使わないと無理だね。
だから自分よりはやい香具師の状態異常は防げない
防ぐ手段はスキル妨害という妥協案by大将発案

>>601-602
無効というよりは、身構えるとか使うとかやってほしいかも。
取り巻きをつけて、最初に全力で取り巻きを倒すことに全力を注がなくちゃいけなくて
でもボスはその間身構えるで全ダメージ半減で耐えてるとか。
運悪く攻撃がボスに集中すれば取り巻きが生き残りまくりで
取り巻きがいなくなってても、CPのなくなったプレイヤー対本格行動開始のボスとの勝負で
ちょっとはましになったり・・・しないか、よくわからねｗ

マーシャルさんいれて経験値増やしてたのが懐かしい

605 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:29:32 ID:VAjztyr2

無料時代のアクアは輝いてたな

カミカゼアタックが自爆じゃなくなって有料をやらなかったのはここだけの話だ

606 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:31:36 ID:2y25sCzy

>>604
ダバロスとかまさにそんな感じじゃない？

結局ボスのスキル構成にパターンを持たせればいいんじゃないかと。

607 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:37:31 ID:21NrRiXI

グロリアスキャリッジ＞身構えるのコンボとかだったら
ちょっとダバロス尊敬したかもしれん。
そこまでして守ろうとするとルベザルとアッー！な仲に見えかねないが。

608 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:39:35 ID:fvvMUibE

魔導の究極と言ってルベザルが出た時にじゃあ物理の究極も出てくるのかなーとか思ってたが…出なかったな(´･ω･`)

609 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:41:02 ID:21NrRiXI

マルチキャスティング使いたい香具師多いだろうなぁ

610 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:41:53 ID:7kWksgZj

グロリアスキャリッジにはチェインついてないから、身構える前に倒されそうだけどな

611 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 15:51:58 ID:h3p2/S/v

>>590
確かにそうだよなぁ・・・。
スキル使用がターン指定になってるから
パターンが簡単に読めてしまうのも難点だな。
最初と２番目で難易度が大きく変わってしまう。
大事なことに気づいたよ、さんくす。

ランダムターンで使用する可能性とか持たせれば
少しは変わるかもしれないが、やっぱり難しいorz

612 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:02:03 ID:C1ZZhYR8

40％位で回避可能な複数対象（2体～4体）に対してCP全消耗や
パッシブでチェインがあるスキルに対してCP消費量が倍になるボス専用スキルがあると
ボス瞬殺も少しは減りそうな気はするよ

613 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:16:00 ID:h3p2/S/v

>>610
クイックチェーン＞グロリアスキャリッジ＞リベンジャー＞身構える
なんて使われたら難攻不落になりそうだｗ

>>612
ＣＰにダメージ・・・、その手があったか。
スキル自体を出させなくすればそれだけで瞬殺出来なくなるな。

614 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:17:38 ID:1FBP2BME

>>611
３～４種類くらい行動パターンを作っておいて、
戦闘毎にどのパターンで行くかランダムで決定　とかはどうだ？

615 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:25:51 ID:Pjdr0wqy

ソロボスってゴルダ除けば塔だけじゃねーか。
シナリオ上倒す必要のあるやつなんだから今のままでいいだろ。
そういうアホな事言う奴がいるからグダグダになるんだよ。

616 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:29:08 ID:21NrRiXI

オベロンとアイアンフィストのことかーッ！

617 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:29:30 ID:Pjdr0wqy

>603
はぁ？全体スキルなんかにしたらそれこそクソだろが

618 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:32:58 ID:2y25sCzy

パッシブにすればいいじゃん。
アクティブである限り予防するより
相手を状態異常にしたほうがいいし
それこそ機敏マンセーだ

619 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:36:45 ID:8UvYpedR

たしかに状態異常対策がパッシブでない理由がまったくわからん

620 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:39:02 ID:Pjdr0wqy

改行は
で行います。

621 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:40:34 ID:kHIoMlSy

パッシブじゃ他人にかからん、、、、、あれ？

622 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:41:46 ID:Pjdr0wqy

ミスった…携帯は辛いな…
アクティブでもチェーンスキルだから良いと思うんだが

623 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 16:46:20 ID:VAjztyr2

アクティブの時点でダメなんじゃ？
機敏が相手より低いと全く意味のない糞スキルでしょ

624 ：前スレの646：2006/04/09(日) 16:53:29 ID:PUgA0JKH

ソロプレイでのハナゲ遭遇でステ取得目指してたらあっさり別PTにステ取得された（´・ω・｀）
自分の努力なんだったんだろ……
こうなったら元祖狙いかorz

しかも高火力で自爆すらさせずに倒されてるよ（´・ω・｀）
ついでにスティールで根こそぎ装備取ってるし。

625 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:02:07 ID:Pjdr0wqy

自分の機微が低いからクソスキルって、それはムシが良すぎないか？
スキル欄さえ使えば完全防御じゃねぇ

626 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:03:02 ID:21NrRiXI

パッシブで確率防御になる、でいいと思うんだが

627 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:05:58 ID:s77NZRPw

>>626
俺もそれでいいと思う。半々くらいでいいよ。
100％防げたらそれはそれで糞だし。

628 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:09:44 ID:Pjdr0wqy

それならいいと思う。
まぁこれも好みだわな。

629 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:09:58 ID:VAjztyr2

>625
戦闘前からCPの削り合いになるのも
それはそれで読み合いだと思ったんでな

630 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:21:50 ID:DKqRdDGe

異常・・・キュア系が死にすぎだと思うが、何とかならんかな？

631 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:22:47 ID:21NrRiXI

わずかながらのHP回復効果もつけるとか？

632 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:26:03 ID:21NrRiXI

>>624
泣くんじゃない、あそこは覇者の取り巻きみたいなものだから仕方ない

633 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:30:53 ID:h3p2/S/v

マイナーヒール以下の回復量が付くならいいかもしれないな。
でもその場合MP消費100以上でないと釣り合わないな。
キュアオールの先に　ヒール＋キュアオール　見たいなのがあると
少しは違うかも。

634 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:36:21 ID:/FiHZSDD

　思うんだが・・・

　ボス戦と対人戦は戦闘設定が別々にできないものかな
　下手すると１８０度違う設定しなきゃならないのに一つしか設定できんのでは、
人斬りを退けてもモンス戦に勝てないとか往々にしてありえないかね

635 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:48:38 ID:VAjztyr2

対人戦の仕様がモンスター戦でも最適だから問題なんじゃ？

636 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:48:39 ID:KIrEs2Eb

そんなに狩られたいのか

637 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:50:49 ID:5+sbWZbY

>>625
素早さで上回るんだったら、アンチパラライズなんか取らず、こっちがパラライズを詠唱して相手を止めればいいだろ？
だからアンチ系アクティブスキルはウンコなんだよ

638 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:52:54 ID:rWcVKd7s

>634
それはむしろPKにとって都合いいんだぞ

639 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:02:51 ID:h3p2/S/v

モンスターも調整が必要になってくるかもしれんな。
今のモンスターって、どこかが極めて高いかわりにどこかが極めて低いとかないからな（例外除く）
物理だけで簡単に攻略できるってのは問題大有りだと思う。
６人までＰＴ組めるんだから、それぞれのキャラが
活躍できるような感じが理想ではある。
実現させるのは至難の業だがね（つДＴ）

640 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:43:40 ID:/FiHZSDD

　うーんやっぱそれも問題ありかぁ＜登録を分ける

　けどボス戦とモンス戦は変えてほしいなぁ
　とかは言う前にボスに挑戦できる強さがほしいわけだが　（涙

641 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:48:08 ID:nPD6ENzo

キュア：異常回復＋暫く異常耐性を上げる。

とりあえず機敏関係ないむー∈(・ω・)∋な仕様をあげてみる。
強さ聞くな

642 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:50:36 ID:VAjztyr2

大正仕様だむー∈（・ω・）∋

643 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:51:09 ID:tWDC9PG7

来期は、鍛冶武具の特殊効果もあるでよ

644 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:52:50 ID:fu4fZuyT

対人設定とボス設定、通常設定の切り替えはあってもいいかもしれんね
今回暗黒天使がウルカヌスのポイントにいるから
いずれ対人からボス戦、そして通常戦というパターンが派生するかもしれん。
こういうときに全ての設定が共通で処理をされるのは疑問が浮かぶ。

645 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:53:00 ID:5zeskizp

>>643
かといって、DK2のように猫も杓子も異常防止じゃ困るな。

646 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:56:03 ID:VAjztyr2

ところで使い魔にカウンターって入る？

647 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:56:59 ID:fu4fZuyT

ノゥ！

648 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 18:59:53 ID:3Cap7jAr

>>644
確かに多少疑問が浮かぶ点はあるよな。

塔の最上階で一回ボス倒して網張っとけば、
相手は対人対ボス両方考えた戦術にせざるをえんから
一方的に狩り続けられるしさ。

649 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:00:08 ID:VAjztyr2

アベシ

650 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:15:13 ID:h3p2/S/v

ボス戦が発生する場合は対人戦は発生しないようにすれば
良いんじゃないか、と思う。

651 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:37:38 ID:VAjztyr2

対人戦の分、モンスター戦も削るのはどうか

652 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:42:22 ID:h3p2/S/v

サリエル氏、長々と長文乙カレー。
さて、俺も何か書くかな。

>>651
それは賛成したい。
モンス戦よりも金品的に多目の収入が得られるんだから
そのくらいはあっても良いかも。

653 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:42:23 ID:nPD6ENzo

モン削られたら今の仕様だとシステムからの対人叩きでしかない。誰もやらなくなる可能性が高い。
で、対人に経験値ありにするならＤＫ２に戻るだけか。

654 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:44:15 ID:2y25sCzy

Lv覇者PTは6人で要る限りほぼPKにひっからないので
対人索敵範囲を上方修正する必要があるかと。

651のような仕様にするなら尚のこと

655 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:46:29 ID:h3p2/S/v

討論板にあったんだが・・・。
カルマの数値分、合計レベルにある程度プラスにするって案、
どう思う？

656 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:49:46 ID:nPD6ENzo

>65
アリだと思う。戦う相手をだんだん上位にしていくのはＰＫにとっても一般ＰＴにとっても良案。

657 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:51:40 ID:nPD6ENzo

ｱﾝｶｰミスorz。>>656は>>655へ。

ボスorモンスって案も現状悪化はさせないだろうね

658 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:29:00 ID:Resvghrv

>652
まさか、キモ絵？

659 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:31:51 ID:rWcVKd7s

>658
とりあえずそうやって本家書くの足引っ張るようなこと言うのヤメレ

660 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:32:14 ID:VAjztyr2

スキルの研究のためにあのサイト見てるんだが
ＴＯＰのキモ絵を何回も眺めてる内に本気で吐き気がしてきたので直ブクマした

661 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:34:34 ID:7kWksgZj

ここの住人は案は出すくせに本家に持ち込むのを極端に嫌がるからな
何のために討論してんだか

662 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:40:40 ID:fu4fZuyT

キモ絵みたいに引用文を駆使して他人につっこんだりするのがいるから
意見を出す程度のレベルの投稿がし辛いんだよ。
実際に絡まれないとしても、空気そのものはキモ絵のレスで一気にめんどくせーという方向になる

663 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:47:46 ID:bSV13QzQ

それこそがキモ絵の作戦に違いあるまい

664 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:48:13 ID:tWDC9PG7

>>661
漏れは、ある程度推敲した案は本家に、
単なる思いつきはこっちに書いて使い分けてる。

665 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:53:35 ID:49d06YU0

>656
一般はいいだろうが、ＰＫは不利になるがな

666 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:57:13 ID:h3p2/S/v

>>661
俺も>>664と大体一緒。
ここなら何かしらの反応があるし、
反応してくれると推敲がやりやすくなる。
意見聞けたおかげでいろいろわかってきたこともあるし。

667 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:57:22 ID:VAjztyr2

>665
今のＰＫはノーリスクハイリターンだからそれでいいんじゃ？

668 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:58:59 ID:2y25sCzy

PKの上範囲は青天井でもいいが
それだとソロが6人PTに斬りかかっても興ざめだしな。

669 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 21:59:53 ID:5zeskizp

>>667
テストプレイとしても、有益なデータが取れそうだな。

670 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 22:06:42 ID:7kWksgZj

>>664、666
そうか。勘違いスマソ。
ちょっと前はここで議論された事を本家に持ち込もうとすると「やめろ」って言うのがいた気がしたからな。
個人的には匿名での書き込みも感心しないんだがそこまではとやかく言うまい。ここ2chだし。

>>665
連勝するほど不利になるんだから別に問題ないだろう。
羊だけを簡単に選別して狩り続けるのが可能な現状が変。
>>668の言うように、PT人数は合わせるようにした方がいいだろうが。

671 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 22:08:25 ID:zkFO6TA+

>>665
俺はＰＫだけど、良案だと思う。
正直今の判定だとＰＫ相手が少ないし、選んで当たれるので面白みが少ない。
金品は欲しいし、目立ちたいという気持ちはもちろんあるけど、なんつーか雑魚戦にはない充実感を求める気持ちが一番大きいので･･･
だから、段々相手ＰＴが格上になるのは面白いと思う。

・・まぁ、そうなると今のＰＭとは別れることになると思うけどさ。。

672 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 22:35:28 ID:N5vHUsFc

俺もPKだけど普通に賛成…
ってか反対するPKってそんなにいないんじゃなかろうか。

TTIとか喜び勇んで覇者斬りに行くだろうし…

673 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 22:36:52 ID:2y25sCzy

俺もバカボンだけど反対の賛成

674 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 22:41:06 ID:3Cap7jAr

>>672
確かにな。今の機敏高火力マンセーゲーだったら、
Ciだろうが、機敏で勝ってるTTIは無リスクで斬れるからな。

PKは機敏マンセー状態をまずどうにかせにゃ拙いだろ。
まあ、TTIは猛反対するだろうがな。

675 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 22:49:51 ID:N5vHUsFc

奇襲で行動順がずれるようにしたらどうだろうか？
ＤＫ２ん時みたいに。

676 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 23:10:25 ID:fu4fZuyT

反対の賛成って、賛成じゃないぞ・・・

677 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 23:12:21 ID:fvvMUibE

バカボンのは反対の反対…だっけか？

678 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 23:17:49 ID:fu4fZuyT

賛成の反対の賛成とか、反対の反対とか色々あるけど
言ってることを理解したいなら、の　を　に　に置き換えればいいかと。

賛成に反対、反対に反対、賛成に反対に賛成、こんな感じ。

679 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 23:20:06 ID:h3p2/S/v

奇襲で変わるのは隊列だけって明らかにおかしいし。
行動順に影響してほしいよな。

めろんの記事に反対意見をぶつけてヒートアップさせるか。

680 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 00:14:46 ID:Ai/he+tI

奇襲喰らうとディレイ50付与、とか行動が遅れる方が自然だと思うけどな。
警戒＆偵察（サテライトもか？）も死にスキルから復活するだろうし。

681 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 00:20:52 ID:ejBU5ouu

アンチ系スキルは使い魔持ちとモンス戦専用だよな、PT対人じゃウンコ

682 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 00:30:58 ID:E0X8Voqd

>>681
いや、スキル妨害対策のダミーとして使える。
消費CP１でチェイン付きだからな。

683 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 01:36:51 ID:3gYwhVhB

>682
アンチフィアーとかアンチパラライズなら、使えるかもな。

684 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 01:42:57 ID:Wa5TuDAo

僧侶ツリーにでも、確率の全体異常防止が欲しいな。異常種別で

685 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 04:08:21 ID:aBJkRwrC

回復魔法に「XターンとYターンは使用しない」って指定ができればいいのになぁ

686 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 04:13:17 ID:x+wfy831

仮面まで通常攻撃にメリットがあるとか言ってるのか
つか絶対ここで騒いでそうな気がする。

通常攻撃は長期戦仕様になればメリットになるだろうが、現状だと頼りになる通常攻撃なんて
パッシブで兵法とオーバードライブを極めてトリプルアタックを装備してる香具師くらいだけどな。

687 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 05:08:46 ID:aBJkRwrC

バルバシア以降のモンスターについて、
防御力を大幅に上げるか
HPを増や（して、レベルアップに必要な経験値も増や）すかする

物理ダメージへの攻撃力の影響を現行の80%程度にする

鍛冶製品の性能を下げ、最高位作成（価格無制限のヤツ）を廃止

1.5倍スキル重ねがけへの対応はまなみさんの案でおｋ

クイックチェーンをなんとかする案も必要
→クイックチェーン中は攻撃力が20%DOWNとか？

バッシュをなんとかする案は必要だろうか
→行動遅延の効果をダメージ量に依存させるとか？

魔法について、基礎威力を下げて知性依存度を向上させる

毒歌への対応もまなみんの案でおｋ

688 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 08:49:53 ID:++u+6Cfu

通常攻撃？
メリットあるぞ、デメリットもあるがｗ

・連続攻撃が起こる可能性がある（攻撃が外れても発動する）
・必殺技発動（ダメージ133.33・・・％）
・武器の特殊効果と相性が良い
・命中率は100％ではない
・骨折するとダメージが激減
・ターゲット指定不可

というか、スキル使用時ダメージも骨折が影響しても
良いと思うんだけどなー。

689 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 10:28:07 ID:x+wfy831

>>687
なかなか無難な気がする。
鍛冶製品に関しては、市販製品の性能も下げるならおｋだと思う。
ユーザー品よりも市販品の方が使いやすいネトゲなんて糞だから。
ボス品はもっと高性能でもいいとは思うけどなー

>>688
連続攻撃に関しても、必殺攻撃に関しても、特殊効果に関しても
あくまでもクイックステップ中くらいしか期待は出来ないべ
確かに攻撃覇者にいる連中の通常攻撃は必殺の域ではあるが
メリットっていうからには、もうちょっと広い範囲の連中に当てはまらなきゃまずくね？

あと骨折がスキルに影響するなら、骨折によるダメージ減少率を下げるか
アームショットとかをのぞいた普段の骨折発動率を下げるべきだとは思う。
雑魚な一般PTの連中を見捨てるというなら構わんがｗ

690 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 11:03:35 ID:HQRW8NoC

潜在的にはメリットなんだろうな＞通常攻撃
3ターン程で終るゲームじゃなくなれば

691 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 11:26:05 ID:x+wfy831

そういうことだね。

長期戦仕様の方が楽しいとは思うんだが
つくづくDK3のシステムは長期戦に向いてねえな

692 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 11:30:23 ID:fB39vvb6

いや、短期戦仕様だからｗ

人数６から５．
かかるターンを１０～２０ぐらい。
３０で引き分け。
ボスのみ無限にしてほしい。

693 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 12:00:36 ID:x+wfy831

ボス無限にすると、なんかソロでの撃破が楽になりそうだね
手痛いスキルをフェイクデスで突破して、またーり回復しながら使い魔削り。

694 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 12:10:45 ID:ws/Vq8SJ

1659PTも削除か。
古男関係でまだ残ってる奴いるか？

695 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 13:28:44 ID:w0CgPaBk

最後までめろんは自分の利益のみ考えて発言するのな
バッシュと毒を守ろうと必死
初期のバッシュも１ＣＰで強かったが今の高ダメージ高遅延バッシュ４はありえないだろ

696 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 13:33:12 ID:x+wfy831

常勝TTIを作るためには資金集中とハメ技の存在無しには不可能ですから。

697 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 15:19:00 ID:tazdmSfW

>>694
ttp://broadgen.org/DK3/xresult/688/4/result1782.html

こいつくらいかな。他はもう消えたっぽい

698 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 16:15:00 ID:buTnXkfm

>686
対人戦で、スキル妨害喰らったときにメリットあるじゃん。

本来のスキル攻撃よりは弱くても、
物理職以外の通常攻撃よりは遥かに強い。

699 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 17:46:07 ID:x+wfy831

ラクシ見てるとどっちが斬った側なのかわからねえｗ

700 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 18:00:22 ID:ws/Vq8SJ

>697
サンキュ。うはw
「え・・・・どうなってるんでしょう？（汗」

701 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 18:06:47 ID:ciKYlidM

カルマ持ちはＰＫＫで狙われたら連戦になる、というのはどうだろう

702 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 19:02:29 ID:i6aDpc5h

PKK戦の前に負けちゃったらPKK戦は？
ゴルディアンのように街まで追いかけて来るのかｗ

703 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 19:08:10 ID:ciKYlidM

>702
モンスター戦の後に対人戦を連戦で一括処理したらいいんじゃないかな
で、カルマ＝連戦の最大数にすれば、ＰＫをすればするほど大勢に狙われる事になる

704 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 19:09:32 ID:ciKYlidM

書き間違えた、モンスター戦の前で一括処理
で、負けたらその時点で後に控えた対人戦はキャンセルされる、みたいな感じで

705 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 19:18:33 ID:rmOijVgH

>703-704
画餅。
という言葉を送ろう。

そもそも狙うPKKが少ないんだから、
導入したって連戦なんて滅多なことでは発生しない。

カルマ分だけ斬り対象レベルがプラスされる、てのでとりあえずいいんじゃ。

706 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 20:11:16 ID:jW4P/6gn

>701
激しく採用きぼんぬ

って某ソロPKの人が言ってた

707 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 20:51:44 ID:r/ZoLIja

んーバッシュはねー
攻撃対象が遅れるんじゃなくて、使用者を早くすれば
凶悪さは軽くなると思うの。

708 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 20:54:16 ID:JWESovH7

それクイック

709 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 20:55:19 ID:x+wfy831

使用者にも遅延がかかるようにすればいいじゃないか
相手を遅延させる分、自分も遅延する。
あとは仲間に託す！

と思ったがチェイン残ってる限りつええわ

710 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 20:58:17 ID:wnQtzfUV

>>706
ソロPKなんてろくなのいねーのな

711 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 21:00:31 ID:aCchHbZt

いっそのこと戦闘を纏めたらどーだい
PK対PKK+斬られPT
PK対PKK+ボス

ﾏｼﾞﾚｽ禁止

712 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 21:06:51 ID:r/ZoLIja

仲間に託すって部分が病巣だと思うな

713 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 21:16:29 ID:x+wfy831

まぁ、チェイン外せばいいんだと思う。
攻撃力半減攻撃＋遅延なら多少はいいんじゃねーの？
んで物理攻撃スキルなんだからバッシュ自体にもわずかに遅延をつけると。

旧トリプルショットもそうだったが、攻撃しながらのチェイン可能スキルは無くすべきだろう
スナイパーズショットみたいなウンコーなのはいいと思うが。

714 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 21:21:49 ID:MkwQ2hf2

バッシュはチェインさえなくせば現状でちょうどいい感じがするが。
その場合、CPは3でもいいかも

715 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 21:22:49 ID:ejBU5ouu

だよな
ダメージ与えるならチェイン無し
チェインにするならダメージ無しにした方がいい

ディレイその他は遅延量大きいからチェイン無しでオケ

716 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 21:48:35 ID:oMJKDgSD

てか、もうチェイン自体いらない。

717 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 21:49:36 ID:r/ZoLIja

次の行動が遅れるんじゃなくて
次の行動タイミングはそのままにし、
行動後にディレイが余分にかかるようにすればどうだろう。
さらに他のディレイ系統スキルもひっくるめて、
１行動中には１スキルの効果に限定するとか

718 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 22:14:24 ID:fB39vvb6

チェインのデメリット少なすぎ

719 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 00:25:04 ID:5et3ayF4

チェインを、即行動じゃなくてクイックみたいな感じにするとか
魔法が被害受けすぎか

720 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 00:37:07 ID:1vAnAlZ8

つーか、問題はチェインじゃなくて、物理の威力とバッシュだろｗ

物理の威力を棚上げして、他の部分を弱体化させようとばっかりするから、
ちょっと物理マンセーＰＴを紹介しただけで叩かれる空気になるんだよ。

721 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 00:57:54 ID:5et3ayF4

はいはい。

物理に限らず全ての攻撃に問題はあるから
本家討論でいい方向に動いてくれるといいね。
データの量が増えるのが嫌かもしれないが、決定的に破綻してるバランスを調整するためにも
短期決戦仕様を早いところ改善してほしいもんだ。

722 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 01:27:56 ID:ULn1Nj7E

とりあえず戦闘については「反短期決戦＆戦略重視」という流れを実現する、
ということでは一致しているんだっけ？

最終的には、戦略重視→外したときのリスク大→リスク軽減→戦闘長期化がベスト？

723 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 01:31:47 ID:ULn1Nj7E

あと、これは昔からなんだろうけど、
お悔やみのデメリットが強い気がする・・・
序盤でお悔やみ10%、森到達辺りでは30%くらいあった方が、
多少運要素が強まっても、戦闘全体やPKとのバランスは取りやすいのでは・・・

724 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 01:35:24 ID:nxuezqei

GMが運要素を強くしたがらないからそれは無理だろうな。
ていうかそんなお悔やみデメリット強いか？
あ、DK2の話は持ってくるなよ。聞き飽きたから。
別ゲーと比べても平均的なデメリットだと思うんだけど。

725 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 01:35:59 ID:6gVEtiOA

>722
短期決戦云々自体ｙろいも
そこからくるワンパターンが最強で対抗手段無し
あとは早撃ち勝負で読み合いもへったくれもないのが問題のような

726 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 01:38:43 ID:5et3ayF4

>>724
別ゲーと比べてもちょっとお悔やみのリスクは高いんじゃないかな
装備品以外の全アイテムドロップ、装備品1つドロップ、即1レベル分の経験値の減少、これはちょっとね。
戦闘終了後にまとめて処理されるならまだしも、メンバーが勝っても仲間がペナルティ受けるのは珍しくないか？

装備ドロップはいいとしても、経験値の減少は結果的に勝ったなら勘弁してほしいところだ

727 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 02:13:44 ID:4eudvTp+

>>726
ドロップアイテムは、勝てば仲間の手元に行くんだが。
アイテム欄の空きだけ管理しといて、全滅以外では実質デスペナ無しの状況をお望みですか？

728 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 02:16:42 ID:YvVja9Sk

>727
デスペナは強い方がカッコイイとか思ってますかね。

デスペナ、なくて良いと思うけどな。全滅すれば街に送り返されるんだし、それで十分だ。
駒落ちするだけでペナルティがつくゲーム、俺はDK3しか知らない。

729 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 02:18:12 ID:KlFqpZoj

DK2に飼い慣らされてますから。勿論俺も。

730 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 02:24:11 ID:2J5CBb1/

下手なPTが高額武器落とす様を眺めるのが楽しみなのだがな、俺は。

731 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 02:34:59 ID:6gVEtiOA

強いＰＴ同士ならこれは絶対に負けられない感じで見応えはあるね

ただしそれは極少数で
大多数は文字通り反撃の機会すら与えない一方的な略奪＆虐殺にしか見えないけど
ディープなプレイヤーにはともかく、一般ＰＴにとっちゃＰＫなんて単なる天災扱い

732 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 02:44:58 ID:4eudvTp+

>>728
他のゲームがデスペナ緩いから、DK3も緩くしろってだけなのかい？
DK3内での収入と損失のバランスとか、その程度のことも考えたくない？

733 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 02:53:34 ID:YvVja9Sk

そういう経済の話は別に知らない。
どうせインフレするもんはするんだし。今期の石とか。
それにこのゲーム、前に進めば進むほど稼ぎが良くなるかっつーとそうでもないしね。
そりゃ稼げる所は稼げるけど、結局はどのPTも毎回の収入は
宝箱で大当たりでもしない限りはどんぐりの背比べだし。

ゲームってプレイヤーのやる気自体が重要だと思うし、きついデスペナでPMにやる気を
失って欲しくないな、ってだけ。そもそも全滅しなきゃいいんだろうけどもね。

734 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 02:59:13 ID:drNrlr+R

>>733
俺に言わせれば、そういうゲームがやりたいならそういうゲームをやればいいだけの話で
DK3にはDK3のやり方があるだけの話。

735 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 03:18:05 ID:6gVEtiOA

>734
っ[チラシの裏]

736 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 03:33:17 ID:5et3ayF4

デスペナはあるべきだろうが、現在のバランスで駒落ちすら許されないというのはやり過ぎだろう。
魔法一発でも飛んでくりゃ、耐性でもない限り即お陀仏な状態が、歌必須という状況を作り出してるんだし。

>>727
YES
駒落ちすら許されない状況＋即死が目立つ現在のバランスじゃ
回復なんて必要のない「殺される前に殺しちまえ」に拍車をかけているだけ。

737 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 03:38:56 ID:jss5f1UX

>736
逆に防御歌不要、全員火力役でOK、てのもどうかと思う。

738 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 10:33:52 ID:L5VfblQe

デスペナにも相応のバランスってのがある訳で
今のバランスに対してだと、今のデスペナはバランス的に最低ってこった。
特に装備アイテムドロップと見切り装備できない現状の組み合わせとかあるから、DK2よりもこの辺は重い。
つーか鬱陶しい。

739 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 11:10:16 ID:+18BkMML

駒落ちして一番使いたい時にポーション使えないってのもなんだかな

740 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 12:23:28 ID:JYQ3GCrb

助け合いのギルドを見かけなくなってしまった。
これはデスペナが緩くなったというよりも、多少装備が欠けていても
スキルでどうにかなっちゃうせいなんだろうけど。

741 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 12:56:14 ID:wscBc9TI

>>740
カートが必要になるし、落ちると高確率で紛失……。
紛失するから高額装備のレンタルも難しい。
装備品で一定額以下のアイテムは紛失しないくらいはあっても良い気がする。

742 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 12:58:51 ID:/AEcS6UW

問題なのは、鍛冶製品はシステム的には価値が0なところだけどな。

743 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 13:12:18 ID:+18BkMML

なんだかなぁ
回復辞めるかPT抜けるかすりゃいいじゃん＞雑談板

744 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 13:20:40 ID:lGcdM/Xz

当該PTが3人三毛なんだがｗ

745 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 13:28:36 ID:6gVEtiOA

こういう事言ってる奴に限って
ＰＭ用のアイテム拾っても打診せず売り飛ばしたり
そのアイテムをＰＭに渡す時も酷くボったり
無用な装備だけに金使うもんだからな

ああ、書いただけで腹が立ってきた

746 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 13:52:14 ID:t+4ex8nz

雑なものを直す手段はただ時間あるのみだ。
忙しいなら更新やめちまえと言いたい。

747 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 19:01:53 ID:vkUCgVAV

なんか嫌なことでもあったのか？

748 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 19:06:18 ID:wdiR3CUd

削除された古男じゃね

749 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 19:07:40 ID:5et3ayF4

重複カエルはいつまで取引に住み続けるんだろう

750 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 19:31:29 ID:Qu6QfZqn

テスト終わりがみえてきてほしいなー。
マゾくなってきた。

751 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 19:38:53 ID:jFwC0yJF

折角ぐだぐだなんだから、テスト終わりまでPK無ペナ開放して対人戦の問題見直そうぜ。

752 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 20:28:48 ID:RLl6T15g

そこで対人戦テストも兼ねてアリーナとか

753 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 20:34:35 ID:KEws9hww

ダメ
ダメ
ダーメダメよ

754 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 20:38:31 ID:m+2Qg/NS

がっぽりとお金儲けにならない対人はめろんが断固反対するので無理です

755 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 21:42:34 ID:jFwC0yJF

そのめろん等悪霊を現世利益から開放してやるのが最善の調整方法と思うわけです。

756 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 21:56:23 ID:5et3ayF4

TTIとめろんが消えてくれれば本当にDK3は平和だろうな

757 ：名も無き冒険者：2006/04/11(火) 22:58:50 ID:dCZlJwAL

>756
第二、第三のめろんが目に付くだけかもなー。
一時的な利益は、確かに全銀河系よりでかいけどな！

758 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 01:04:18 ID:k20HDYr4

エマニエル坊やも結構な逸材だと思ったが
やはり揉み痔は段違いだな

759 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 15:35:05 ID:3PC9seAt

>>746
確かに、この際2～3ヶ月休止して調整した上で
現況から再開って方がいいかもしれないよな。

今リセはどう考えても拙いし。

760 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 15:37:46 ID:T8XCbY8z

正直今の何のバランスも取れてなくてデータも役に立たない状態なら
休止して新仕様で現状から再開がいいな
次期もバランス１からテストでカオスになるのは簡便

761 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 15:57:48 ID:k20HDYr4

無能GMということが発覚したことだけが唯一の収穫だな

762 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 16:20:05 ID:hUxCU0xv

DK3で無能というか腰抜けのイメージを皆に植え付けたよなぁ･･･
露骨な挑発されて黙っていない辺り、最後の一線はなんとか保ってるようだが

763 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 16:24:57 ID:Hs2FqRlZ

まぁ、極振り減衰を導入すれば、根本的な面はほとんど改善されるんだけどな。
これは原理的にはリセ前でも導入できるが、リセ前に導入実験すると
今のバランスに愚痴ってる香具師ほど(自分のキャラが上手くいかなくて)文句を言う悪寒。

764 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 16:29:20 ID:eFptJ1g9

元帥様、こんな時間から乙であります

765 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 16:42:06 ID:k20HDYr4

元帥は自分でゲーム作るべきだよな
じゃないとまったく意見取り入れてもらえなくて哀れ

766 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 16:46:40 ID:Hs2FqRlZ

>>765
まなみたんの次期仕様予定をもういっぺん読み返せ。

767 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 16:51:05 ID:k20HDYr4

>能力値の伸びに対する実効値を非線形にする。高い値になるほど実効値が伸びにくい

言っとくが、これは極振りの案とは似てるようでまったく違うぞ

768 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 17:22:46 ID:Hs2FqRlZ

>>767
極振り自身が「実装方法」は何でも良いって言ってただろ。
重要なのはBP配分の差の影響が大きすぎるってことだから。

769 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 17:30:00 ID:k20HDYr4

はいはい。

770 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 17:52:28 ID:FOQoHFzt

元帥の言葉などいちいち覚えてねーよｗ

771 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 17:56:49 ID:/iO4mmpw

元帥はコテをつけようよ。皆それを望んでいる。

772 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 18:01:39 ID:jjj5Kd61

そしてする事は唯一つ。NG登録。

773 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 18:05:21 ID:/iO4mmpw

言うなって。

774 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 18:09:24 ID:jjj5Kd61

スマン('A`)

775 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 18:11:17 ID:rwrOZ89J

元帥の人気に嫉妬

776 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 18:27:30 ID:k20HDYr4

2chの㍽だな。

777 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 18:59:00 ID:gTmxdisz

>768
減衰の案が理解できてないってことは元帥以下の知能ってことだなｗ

778 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 19:18:13 ID:GDSS1vwa

池沼の言葉を健常者が理解できない場合
その健常者は池沼以下という新理論が今ここに誕生しました

779 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 19:22:33 ID:rwrOZ89J

>777の高い知性に嫉妬

780 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 19:43:12 ID:FOQoHFzt

在日理論だな

781 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 19:48:53 ID:gTmxdisz

減衰の案を理解した上で頭悪い理論だと判断できるのが正常。
理解できないのに周囲にあわせて池沼呼ばわりしてるのは減衰と目くそ鼻くそだよ。

782 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 19:51:45 ID:REMkyjUY

アレを理論とか、あんた何年生？

783 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 19:56:33 ID:4oVW4yLH

在日3年目とか

784 ：極振り減衰理論 ◆UHtW9OD.7A ：2006/04/12(水) 20:07:28 ID:Hs2FqRlZ

どいつもこいつも、もう後が無い総連のように必死ですなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

785 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 20:19:29 ID:4oVW4yLH

そういや再来週やっと耳栓の効果が発覚だな
今週また馬鹿プレイしないことを祈らないと

786 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 20:29:20 ID:gTmxdisz

なんだ、元帥以下も何も本人か。自分の案の問題点がまるで分かってないから
>>能力値の伸びに対する実効値を非線形にする。高い値になるほど実効値が伸びにくい
がどう違うかも分からないわけね。

787 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 20:30:58 ID:zQjk9j70

耳栓の49%は電力で出来ています
耳栓の40%は株で出来ています
耳栓の4%は気の迷いで出来ています
耳栓の4%はお菓子で出来ています
耳栓の3%は理論で出来ています

788 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 20:56:02 ID:rwrOZ89J

>786様、頭の悪い爺に違いを教えて下され

789 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 21:43:54 ID:/z1OReS0

減衰のお仕事が気になる今日この頃。

790 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 21:53:15 ID:gTmxdisz

>788
分かりやすいところでは極振りであるかが問題になるかどうか。

791 ：名も無き冒険者：2006/04/12(水) 23:58:16 ID:DyWmAcq+

取り合えず減水は忘れてアイテムの見切りの送品や装備がシステム的に可能かどうか語ろうぜ

792 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 00:22:09 ID:FlxdKU35

死んだ瞬間ぽろぽろ落としまくりなら
出来る出来ないかの検証はともかく、ぜひ出来るようにしてほしいな

793 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 00:50:19 ID:5LBt4gof

何を変更するにしてもリセット前にしないと
高LV帯でのケースを待たないといけないから不満が出ても変更するべきなんだろうな
リセット後に変更するのなら、現状は次期に全く生かせないから
長引かせるだけ無駄だし

794 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 00:53:10 ID:i/pk7m8/

そこで既得利益を守ろうとするめろんが出てきてグダグダにする

795 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 01:00:01 ID:FlxdKU35

めろんとTTIを消すのが修正よりも先だな

796 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 01:04:23 ID:DZrLnlaw

致命的なバグで修正できません。Micr○s○ftに通知しますか？

　　　　　　　　「はい」　　　　　　　　「いいえ」

797 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 01:27:47 ID:FlxdKU35

通報のが似合ってる

798 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 12:34:37 ID:wXT3ul28

骨折の価値上昇（笑）のためにいろいろ考えてみた。

・骨折によるダメージ減少を1/4→1/2にする
・ダメージスキル使用時も骨折が影響するようにする
・通常攻撃と一部のダメージアクティブスキル以外では絶対に骨折しない
　ただし物理は、鈍器を装備している場合はこの限りではない
・片手武器は今まで通り、両手武器の場合はどちらかが骨折したらただちに骨折の効果を受ける

799 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:12:48 ID:FlxdKU35

骨折が主流になるなｗ

800 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:13:59 ID:N5PvOIfO

でも戦闘中の骨折って、よほどの事だとオモ

801 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:21:38 ID:UyH6CSIW

毎週バキバキ骨折ってるの想像したら吹いたｗ

802 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:26:35 ID:FlxdKU35

まぁ、通常攻撃で骨折は生じないようにしてほしいな。
鈍器の場合のみで骨折するように。

普通にクイックステップとかチェーンでバキバキ骨折れすぎ
鉄拳とかアームショットでもねえのに足も両手も折れてる結果ばっかりじゃねえか？

803 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:29:24 ID:7StyPA7B

それがＤＫクォリティ
いやマジで

804 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:29:41 ID:N5PvOIfO

毎月だけどなｗ
キュアを使わなければ月頭まで自然治癒しないとか・・・、物理にとっちゃ凶悪過ぎか

805 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:45:15 ID:FlxdKU35

そして「物理はリスクを背負っているから云々」と物理強化案が浮上！

そしてDK3は核の炎に包まれた

806 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:49:53 ID:EYj6Tfjm

>>786
俺も完全には理解できていないと思うんだが

要は物理は攻撃力＋機敏二極マンセー
PK補助は変わらず機敏極マンセー
攻撃力極は割を喰うでOK？

807 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 17:55:04 ID:hhOB0mZE

機敏は実効値もへったくれもないからな

808 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 18:30:44 ID:2muBRmDl

ステータスに関して

・（大将＋元帥）／俺　案
BP取得量は現状維持
HP・MPに関しては1BP毎の上昇量を増加させる
1BP毎の能力値の上昇量を逓減させる
レベルアップによる能力値上昇量を下げる

自然上昇量を減らす事により、HP・防御に割り振ってないと吟遊詩人がいても危険なレベルにする。
さらに「極振りは損」というイメージをつける事によりPLに自主的にバランス型のPCを作成させる

809 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 18:33:14 ID:DZrLnlaw

こっそり計算式だけ変更して来期極キャラが泣きを見る方が楽し。。。。鍛冶職人だったorz
エアロバキバキおいときますね

810 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 18:41:14 ID:nSQhk6Pp

合計値が最大になるようなバランス型が強いゲームは糞ゲー。

811 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 18:42:52 ID:i/pk7m8/

>808
要するに詩人がいないＰＴに死ねという訳だな

812 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 18:46:15 ID:2muBRmDl

モンス戦なら、必要最小限の機敏と安心できるHP・防御に振って（←この辺のさじ加減で考える余地のある）
後は火力、みたいな育成方針が強くなるゲームになることを期待してますたい

813 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 18:48:42 ID:2muBRmDl

>>811
詩人がいないＰＴは死ね

いや、モンスターの火力と歌の効果をめっちゃ下げるっつー仕様変更もありだと思うけど。

814 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 18:49:03 ID:jD+bAoJd

>>811
現状がそうでないとでも？

815 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 18:57:47 ID:a5AOPXif

埃が更新停止か…

816 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 19:04:11 ID:AL2n66Am

バランス型のPCを増やすためには
過半数のスキルの参照能力を複数にしたほうがいい。
そうすると実効値が非線形になるから
バランスタイプのPCと極振りPCでは使えるスキルの数に大差が出る。

さらにSPボーナスも10レベルごとじゃなくて、
能力が一定の数値を超えたらボーナスにしたらいい。
100,300,600,1000,1500みたいな感じで。
これで多点振りのほうが多くのSPを得られる。

817 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 19:07:28 ID:nSQhk6Pp

突出した能力値が問題だからって
プレイヤー側の選択をバランス型に逸らす方向で解決するのは改悪じゃねーかなと思うぞ。

818 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 19:20:16 ID:FlxdKU35

バランス型に逸らすのは糞だわなぁ

819 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 19:39:16 ID:5LBt4gof

埃乙
どこかによさそうなの残ってないのかムー？∈（・ω・）∋

820 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 19:41:14 ID:DZrLnlaw

そらすって言うか、無理やり極を辞めさせるんじゃなく、
バランスに利点を与えるだけでいいと思うんだが。

821 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 20:00:39 ID:EYj6Tfjm

歌は幻影とか復讐を下手に確率にしたりすると、
却って物理マンセーに拍車をかけかねないんだよな。

そうなると先読みが持て囃されるようになるだろうが、
物理は先読みを装備する余裕がある。
魔法罠は先読みを装備する余裕がない。

物理は先読み（というかサポートスキル）を付けられる分も計算に入れて
魔法罠の威力設定をすれば話は別だろうが。

822 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 20:47:36 ID:2muBRmDl

>>808案はウケが悪い‥。

モンス戦は火力＞機敏＝耐久力のバランス型が、
対人戦では火力＝機敏の二極型が、それぞれ向いていて
PK仕様でモンス戦をやるのはめっちゃハラハラ、みたいな感じにしたかった。

823 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 20:58:25 ID:2muBRmDl

例えば聖者の丘なら、
ランドブレイカーが三体出てきてもいいようにクエイク２発耐えれるようHPに振って、
残りのBPを全部火力に振るよりは鈍足重量級より先に動いて数を減らした方が安全で、
かといって機敏に振りすぎるとドラゴンがたくさん並ぶと火力不足で全滅するので兼ね合いを取る。
みたいなバランスになるのが理想だと思うんだ‥思うんだけど良い案が浮かばねえ。

824 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 21:13:45 ID:EYj6Tfjm

>>822
理想バランスが難しいなら、
昔のように雑魚戦はHP・防御型優位の
バランスに取った方が上手くいき易いんでないかな？

極端な耐久型じゃ、適当に制限ターン取るだけで
ボスに勝てなくなるから、雑魚に優位だが万能じゃないで通るし、
制限ターン数次第では耐久力だけじゃ無理って図式も不可能じゃない。　

825 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 21:44:29 ID:AL2n66Am

GMは固定値がなんで好きなのかなぁ。
長く使えないスキルにSP使う余裕なんてないのによ

826 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 21:45:11 ID:W3gDyisU

つまり魔防の効果を上げれば良いってことですね！

827 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 21:46:53 ID:siiWd63H

魔防なんて無くしちまえ

828 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 21:53:25 ID:JxoqcmSq

固定値というかスキルの能力ステ非依存値は、レベル依存にして欲しいモナ。
理想的には、そのレベルの全ＢＰに比例した割合になるように。

それなら能力上昇系もどのレベル帯でも使えるようになるし。
魔法の基礎威力もそれでうｐすれば、一応メラも強くなる。

829 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:04:06 ID:hhOB0mZE

これはメラゾーマではない。メラだ。

830 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:05:24 ID:U2C9CbFh

GMはドラクエ志向にしたいのかFF志向にしたいのかがよく分からんな。
どっちつかずな状態だ。

831 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:10:21 ID:h18SRSom

んじゃ間をとってロマサガ指向ｷﾎﾞﾝﾇ

832 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:32:43 ID:71MNfJfs

間になってねぇｗ

833 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:37:12 ID:L6tHZOye

SPが1レベルで100入ってステポイントが1レベルで1しか増えない様にしてスキル枠を32ぐらいに増やせばいいゾナ

834 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:38:18 ID:506j2KIw

夢の使い魔32チェイン！

835 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:41:55 ID:2xQkLiA2

>>834
つたのしいさんすう

836 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:43:31 ID:506j2KIw

クイックチェーンで34ですね。
フヒヒヒヒ

837 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:48:38 ID:RmBj1c3+

こうなったらスキルは閃いたの限定でいいよもう

838 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:53:24 ID:L6tHZOye

CP合計は最大5にすれば良いゾナー

839 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:56:36 ID:i/pk7m8/

>832
ある意味ロマサガ指向ではある
最大HP999で4桁ダメージみたいな人類の限界を感じるゲームだし

840 ：名も無き冒険者：2006/04/13(木) 23:59:06 ID:hhOB0mZE

やられる前にやれ　というところはまんまGBSagaやロマサガだな

841 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 00:05:31 ID:Vb5pK/6g

スキル３枠でよくね？
回復とかは上位とると下位も取得。
魔法はPに変更。
戦士系は１発かPを選択。
HP回復や精神回復は排除。

842 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 00:06:08 ID:SwL2PjnX

むしろ何このスパロボ

843 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 03:18:14 ID:vMwbNa+L

DK3に麺職人とかいうのが追加されてる夢を見た…

もう一度寝てくる

844 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 05:47:11 ID:f3Qnjh0T

んじゃ俺はスープ職人でも目指すか。

845 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 10:24:13 ID:q9RYfnjc

てーか、前に散々割合増加スキルは糞とか叩いたくせに、今更割合増加スキル希望？

846 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 10:48:10 ID:dML7nNnh

>>845
それは、BP配分が今のような単純な比例で効果の差が大きすぎるという前提の話な。
逆に言うと、割合スキルを生かすために、BP配分の自由度を減らしてはどうか？という議論だったから。

847 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 11:08:50 ID:vau0PXdC

攻撃魔法とかは弱くなったといっても魔法使いはスキルも能力も
それ用に整えてるからなんだかんだいって使い続ける。
ダメスキルは直さないかぎり誰も覚えない使わないの先細り。
こんなに遊び心のないGMはそうそういないんじゃないか。
何が楽しくてゲーム動かしてんだかほんとに理解しがたい。

848 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 11:28:26 ID:eRbj33c6

>>847
俺から言わせてもらえば
嫌ならすっぱり止めりゃいいのに、こんなとこでグダグダＧＭ批判するおまいさんが理解しがたい
バランスやシステムに物申すならともかく、２ちゃんねると言えどもそれは言い過ぎってもんだ

849 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 11:33:40 ID:c2ru8lYZ

先細りって意味じゃ、魔法も同じなんじゃね？

今期は弱くても使わざるを得ないが、
来期は人口が激減してデータが得られない。

実際、今公表されてる仕様じゃ
来期も魔法は使えんままなので、排除するしかない。
入れてもいいのはせいぜい罠師までだな。

850 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 11:39:43 ID:wcOJ7r6M

結局物理や魔法の威力を増大させるスキルの存在が一番悪いんだよな。
味方の物理・魔法の威力を強めるのは僧侶スキルにすりゃいいのに。
もちろん1種類に減らして同種重ねがけは廃止。

851 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 11:58:39 ID:q9RYfnjc

>>846
なんだ、手のひら返してること自体は認めてるんだ

852 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 12:01:30 ID:nua1zadR

場合場合によって意味が変わるってことが判らんのかよ

853 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 12:24:55 ID:WkkoA7Pg

ムキになって否定する奴がバカなんだよ。ま逆の事言ってるのは確かなんだから

854 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 12:43:20 ID:dML7nNnh

つーか、自分のキャラを強くしたい欲とか成功者への嫉妬が行動原理だから
発言に一貫性が全く無いんだよなぁ。

テストプレイヤーなんだから、少しは滅私奉公せよ。

855 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 12:56:56 ID:nWJMSNRg

来期はどうやっても汗臭いPTばかりになりそうです＞＜

856 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 13:51:36 ID:lNs1tDgK

心配しなくても魔法の地位はそのうち向上するよ。
某魔法少女がこのまま黙っているはずが無い。

857 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 13:55:32 ID:vMwbNa+L

DK2じゃ向上することはなかったけどね。
3だと改善してほしいものだ

858 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 17:12:35 ID:vfzDIgkK

しまった五時過ぎてた(´・ω・｀)

859 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 17:18:56 ID:OiLA26El

三毛ったｿﾞﾇ

860 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 17:46:11 ID:KhoIo/H5

まともな銀行は無いのかよ！

861 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 17:56:07 ID:ni737//j

揉み痔のレスって、自分の書いた3行前も覚えて無さそうな支離滅裂っぷりだな。

862 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 18:54:39 ID:0QXjR+4e

死亡で装備品以外はオールドロップってのは頭が悪すぎだと思う
金も半分ならアイテムも半分にしろボケ

863 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 18:56:28 ID:dML7nNnh

無意味にアイテムを所持しているのは頭が悪すぎだと思うｗ

864 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 19:13:11 ID:j86WAPfg

てか、戦闘不能程度でアイテムドロップというのもおかしな話だと思うが
敵を全滅させれば、アイテムぐらい普通に取り返せるだろうし
全滅なら、今の仕様でも問題ないけどな

865 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 19:25:50 ID:vMwbNa+L

武器の持ち替えとか必要な時もあるし、倉庫があるわけじゃないんだし
駒落ちでも装備以外全ドロップっつーのはあほだ罠
予備装備とか考えずに旅してる人間には無意味に見えるかもしれないが。

866 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 19:27:15 ID:pjtAoj13

ポーション所有は無意味なのかよ
取り返してもHP減ってる奴が使えねえよポーション
鍛冶屋がジェネ石持つのが無意味なのかよ

867 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 19:30:27 ID:vMwbNa+L

まぁ風呂敷とかにでも包んで持ってて、それを背中に背負って戦って
敵に殴り倒されて周りに飛び散らせてる姿を想像すると、デスペナでも和むことは和むがな。

868 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 19:39:08 ID:3kXAZqyS

>>866
それいつも思う。
ポーションは最も使いたい時に絶対使えない仕様とか有り得ん

869 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 19:53:33 ID:dML7nNnh

だったら素直に雑魚戦のデスペナ軽減を本家で要望すれば良いのに。

何故か対人戦のデスペナ軽減は賛成しても、雑魚戦のデスペナ軽減は反対する香具師が多かったけどなｗ
どっちやねん！

870 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 19:55:21 ID:bR5FBitB

雑魚戦で死ぬのは努力次第で回避できるが、対人は対策無しの天災だしな

871 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 20:00:33 ID:dML7nNnh

>>865 >>866

>>870曰く、「雑魚戦で死ぬのは努力次第で回避できる」だそうです（＾＾；

872 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 20:13:27 ID:nnRJp8QC

雑魚戦での全滅は回避できると思うよ。
現在LV60↑だけど雑魚で全滅したのは1回だけだったと記憶してる。

873 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 20:16:06 ID:j86WAPfg

全滅は回避できるけど、駒落ちはなー
駒落ち時のアイテムドロップを無くして、アイテムロストを全滅だけにすればもっと極端なことが出来て(即死魔法とか)面白くなるんじゃないかと思うがどうか？

874 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 20:36:36 ID:dML7nNnh

とりあえず雑魚戦だけなら、奪い返したアイテムを本人に戻しても良いとは思う。
装備は非装備状態で。

対人戦は、カルマ斬り含めて襲撃側が有利すぎるので、適用無しか、カルマ無し被襲撃側のみ適用でｗ

875 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 20:39:50 ID:vMwbNa+L

夕飯食って元気出せ

876 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 21:00:56 ID:QCmF0shu

ＣＰ８くらいで落し物防止系のパッシブでも作ってもらえ…

877 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 21:46:15 ID:EnTIARxT

流れ関係ないけど質問す

相手のディレイ増加系スキルで

ディレイ＝シャドウ＞バッシュ＞バ4＞3＞2
の順で効果が大きいというのをどこかで見た気がするけど、
僧侶のスロウ、グラビティはどのあたりに入りますか？

878 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 21:49:56 ID:c2ru8lYZ

スロウは遅延スキルじゃないだろ。

879 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 22:13:25 ID:vMwbNa+L

>>877
ディレイは下手したらシャドウよりも遅延でかいような

スロウとグラビティは、敵の動き自体を遅くするものだから
遅延を与えるのとは違うよ
組み合わせると効果でかいけどね

880 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 22:48:18 ID:pjtAoj13

dML7nNnh は馬鹿なのか酔っ払いなのかどっちだ

881 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 22:57:46 ID:TLK7Z/Un

ディレイってシャドウバインドに比べて強すぎじゃないか？

882 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 23:36:37 ID:vMwbNa+L

威嚇系の中でも一番ディレイ値が高そうだし、強そうだね
キモ絵だか逆毛だかは威嚇＝ディレイ＝シャドウバインドで、1行動分遅らせるとか言ってたが
シャドウはよく見てないから分からんが、ディレイは1行動より遅らせてる可能性もあるぽ

遅延とチェインはウンコー

883 ：名も無き冒険者：2006/04/14(金) 23:38:34 ID:DbJ9Ndmc

駒落ちによるドロップは無い方が良いな。
全滅した時にドロップするようにすればいいと俺も思う。
これだと諦めもつくし、矛盾も出ないと思うんだが。

884 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 00:00:12 ID:bR5FBitB

対人戦でHP以下になったら逃亡を試みるなら駒落ちドロップでもいいが
現時点じゃ駒落ちドロップはカートを取らせる以上の意味ないしな

885 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 00:03:14 ID:DbJ9Ndmc

せめてポーション使用するときにパラメータ設定でENo.指定して
使用できるようにすると良いと思うんだけどなぁ・・・orz

そいや足骨折って、ディレイ系なのかスロウ系なのか
よく分からんな。

886 ：877：2006/04/15(土) 00:09:31 ID:ywVpkYA1

うーん、動きを遅くするのはディレイと違うんですね
DK3は結構長くやってて初めて知りました。

「ディレイを与える」のは、敵が次に行動するまでの時間が延びる
「動きを遅くする」のは、数ターンの間ディレイが増えたり、詠唱が長くなったりする？

という事であってますか？

887 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 00:15:06 ID:52RtPrnU

遅延＝次行動までのタイムゲージが増える。
スロウ＝タイムゲージの進みが遅くなる。

つまり、遅延した敵にスロウをかけると・・・・。

＞885
足骨折はスロウ系じゃなかったっけ？

888 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 00:15:13 ID:OVji000h

>>885
足折れはスロウ系だと思われ

>>886
スロウ系は機敏が遅くなるみたいなもんだと思えばよろしい

889 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 00:16:01 ID:aJxbV9Cb

>>882
いや遅延量はどうだかわからんけどさ。
消費CP。２も違うのはかなりでかい

890 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 00:26:14 ID:Sg/RZVON

足骨折、スロウじゃないっぽい気がしてきた。
足骨折した機敏555の人が
機敏551と503に先に行動されてた。
ちなみに初行動、ディレイやスロウ関連は一切受けてない。

891 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 00:41:46 ID:UD6uXi9l

>>890
その結果urlを晒せ。
でないと話にならぬ

892 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 10:27:17 ID:vkz488Z7

>>891禿同

>>890機敏555がパワスト使ってた！　とかそんな落ち。

893 ：890：2006/04/15(土) 13:39:35 ID:ZljKP6lc

ttp://xial.no-ip.org/dk3log/dk3ot/028/result/result1022.html

れっきとした対人戦。
機敏555の初行動が機敏551や503より後になっていた。
その時に受けた攻撃が、通常攻撃により発生した足骨折だけだったので
それ以外に考えにくいのだ。
というわけであとは賢者達にお任せしたいorz

894 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 14:50:37 ID:ywVpkYA1

>>893
槍

895 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 14:54:47 ID:YVHhDJBd

はい話題終了

次ﾄﾞｿﾞｰ

896 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 14:57:47 ID:gIQ1rNIm

眠いからちょっと寝てから継続する

897 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 15:00:19 ID:Et6CHff2

素晴らしい賢者っぷりですね
久しぶりにワラタｗ

898 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 15:04:39 ID:ZljKP6lc

槍って敏捷－６％のことなのか？
もしそうならかなりありえないことなのだが・・・

一応、武器の特殊効果とか能力補正の実装以前のデータなんだけど・・・

899 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 15:11:31 ID:Sd5bGuCP

その結果の時には槍の機敏修正（と言うか武器による補正）はまだ導入されて無いと思ったけど…

武器の特殊効果＆補正の導入は2005/10/03、
イ暦 685年 11月の更新は2005/9/11で合わないんだけど…ひょっとして槍に隠し補正でもあったとか？

900 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 15:13:01 ID:Sd5bGuCP

ぐはもろ被りｽﾏｿorz

901 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 15:43:27 ID:3OcC9hUx

恥ずかしい賢者がいると聞いてやってきますた

902 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 15:47:55 ID:OVji000h

DQ3の賢者は恥ずかしい格好ではある

903 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 15:55:05 ID:52RtPrnU

>>890
遅延はタイムゲージの量が追加されるから、次行動が遅くなる。
スロウ（足骨折）はタイムゲージの進みが遅くなるから、次行動までの時間も遅くなる。

連続攻撃！
リーナ＝フェルナンシスは 9 のダメージを受けた！
リーナ＝フェルナンシスは足を骨折した！

この瞬間からタイムゲージの進みが遅くなったとしたら、
途中で逆転されて機敏551や503のターンが早く回ってきてもおかしくないんじゃ？
俺はこう理解してたんだが。勿論断定はできないが。

904 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 16:08:59 ID:2fOKWM4a

>>903
>遅延はタイムゲージの量が追加されるから、次行動が遅くなる。
>スロウ（足骨折）はタイムゲージの進みが遅くなるから、次行動までの時間も遅くなる。
逆だって。　喰らった時点から遅れる＞遅延　喰らった後の行動後から遅れる＞スロウ系

スロウ系の評価が低いのは相手が行動するまで効果が現れないからだ。
早い話がバッシュが悪い。

905 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 16:19:35 ID:52RtPrnU

両方遅れるんでないの？
その理由が異なるだけで。

ボスの遅延多重がけ＋スロウコンボ見てると、
遅延たくさんもらったところに
タイムゲージの進み具合まで遅くされたから
全然動けなくなってハメられてると思ったんだが。

906 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 17:07:01 ID:ZljKP6lc

>>905
それってオベロンのことか？
あれって初行動は普通に動けてたような気がする。
その次が相当遅延されまくってたけど・・・

907 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 17:37:39 ID:N/u+LN7I

さあて継続するかー
詩人のオイラが三毛っちゃ大変だからね∈（・ω・）∋

908 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 17:42:40 ID:V+wxFuE1

全滅乙

909 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 17:48:12 ID:jqoQ4PcI

一回全滅したら、気兼ねなく出て行けるかなー

910 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 17:58:56 ID:MTW3I1Mg

売る寅万見てたら継続わすれたむー∈(・ω・)∋
こんどの売る寅万はワンダバダ復活だむー∈(・ω・)∋

911 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 20:05:59 ID:DYtqPUJB

例えるなら50M走だ。機敏の高さによって足の速さが決まる。ゴールに着いた人から行動可能。

で、スロウ系は、これを受けた瞬間、足が遅くなる。どれくらい遅くなるかは知らないが。
それに対してバッシュやディレイは距離を付け足す。何メートル付け足されるかは知らないが。
ひょっとするとバッシュ系は距離を付け足すのではなく、足ひっかけて転ばせる感じなのかもしれないけども。

つまりスロウ系は効果が切れない限り延々と遅れるが、バッシュ系はゴールにたどり着きさえすれば
その後は普通に動ける、ってことになる。
スロウは長期戦向き、バッシュやディレイは短期決戦向きってことになるか。
現状の仕様では、どちらが有効かは言うまでもないだろうね。

以上、講義終了。某塾現役講師でした。

912 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 20:45:56 ID:+XTQBfKC

例えるならＦＦだ、ＡＴバーの溜まりによって行動速度が決まる
スロウはＡＴバーの溜まりを遅くして、バッシュは溜まったＡＴバー自信を減らす

以上、うんちく終了、某生涯ゲーマーでした

913 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 20:56:59 ID:UD6uXi9l

▽ 00097 第2期オープンテスト開始のお知らせ潤@運営者〔2006/04/15-20:55〕
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　Response : Edit : Delete
　　│　　　第2期オープンテスト参加者の募集を以下の要領で行います。
　　│　　　
　　│　　　募集開始 4月22日
　　│　　　募集人数 4000名
　　│　　　選別方法登録順
　　│　　　
　　│　　　混雑を避けるため、詳しい時間の公表は行いません。

914 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:22:00 ID:OVji000h

オープンテストに人数制限がある時点で・・・

915 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:26:36 ID:UD6uXi9l

まぁそれは良いとして、
今回はどっか注目するとこある？
耳栓は来週だし黄龍はどこも突っ込まないし

916 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:27:09 ID:OVji000h

アイアンフィストのボコられ具合

917 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:29:49 ID:09pDQ0T8

それよか、要望提示板に痛い私怨が出ている件について
代理が続くと怪しいけど、もう少し言い方考えろよと

918 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:35:43 ID:OVji000h

一般人は厨房だからいいんじゃね？

919 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:45:19 ID:WEGpV7As

全然関係ないが、対人でスキル妨害が決まると思ってたより面白いなｗ

920 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:46:01 ID:MTW3I1Mg

>>918日本語でおｋ

921 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:48:09 ID:OVji000h

一般人○ダメ人間はDQNだから自業自得

922 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:48:36 ID:7qeakBQg

>920
＾＾；

923 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:50:38 ID:MTW3I1Mg

俺の日本語が壊れてるようだ・・・・誰かホンヤクこんにゃくｐｌｚ

924 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:52:17 ID:UD6uXi9l

一般人○は是正されてしかるべきだろｗ

925 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:54:08 ID:WEGpV7As

赤紙でおｋ

926 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:55:51 ID:ywVpkYA1

>>898-899
おわー本当だ
ｽﾏｿ

927 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 21:59:40 ID:OVji000h

不具合に出てるグレイスの件ってどうなの？

928 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 22:02:25 ID:+XTQBfKC

妥当だと思うが、まずは物理火力自体をなんとかしてからの話だと思う

929 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 22:03:45 ID:TPTsn2V8

募集するのはわかったけどリセットはいつなんだ？

930 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 22:14:15 ID:qyxXsGZq

リセットするより一時休止の方が良いとオモ

931 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 22:27:15 ID:N/u+LN7I

リセットはゴールデンウイークあたりかと思ってたが、
そうすると更新はあと５回もないな。もう少し後になるのかね

932 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 22:33:45 ID:jo8Vckja

潤たん6月まで忙しいとか言ってたしその後じゃね

933 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 22:38:52 ID:52RtPrnU

俺も一時休止がいいと思うな。
6月まで忙しいなら休止して、火力と関連バランスを調整して現状から再開。

今の段階でのリセットは愚策でしょ。

934 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 22:39:41 ID:MTW3I1Mg

毎回リセットの時は期間あけてなかったっけ？

935 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:06:41 ID:utQD06wm

釣られすぎ

936 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:13:28 ID:d+5fH5vS

釣られた奴はひとりも居ないと思うのだが。

937 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:14:33 ID:UD6uXi9l

釣りというか単に話題振りだよ。
更新前で流れ遅かったし。

938 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:17:07 ID:MTW3I1Mg

別に無理な話題振らなくてもいいんジャマイカ

939 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:24:32 ID:WEGpV7As

まぁ、話題の振り方が強引というか、ネタで目立とうとして空回りするタイプだな

940 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:28:53 ID:RKapjO3P

うるさいうるさいうるさい

941 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:31:34 ID:OVji000h

次スレのテンプレとか変更する点あるか？

942 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:33:36 ID:2fOKWM4a

釣れなかったから「いや、アレは釣りじゃない。話題振りなんだ」
と言っているようにしか見えませんね。

943 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:34:20 ID:2QxUmlEh

埃だけど、次スレではどうする？

944 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:37:17 ID:n+57yH8d

変性も更新休止に入れといた方が良い･･･かも？

945 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:39:28 ID:2fOKWM4a

更新してるサイトが殆どないあたり見ても終焉だという事を感じさせるな。

中の人がたまたま忙しい、だけじゃ済まない量だぞ。

946 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:40:52 ID:+XTQBfKC

早撃ち物理マンセー仕様で盛り上がれという方が無理

947 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:43:43 ID:ZljKP6lc

パッシブで固めてＨＰ防御重点振りでしか対抗法がみつからんorz

948 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:45:02 ID:OVji000h

テスターといえど、仕様変更で被害を受け続ければやる気は無くすだろう
一番いい例がセイファーのところとかだろうし。
あとはよく分かってない初心者に近い人とかは、死にまくってるだろうから即飽きて停止だろうし。

埃は更新停止、変性は一応そのままでいいんじゃないか？

949 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:55:00 ID:MTW3I1Mg

承知でやれって気もするが。
てかDK2の頃から終盤はこんなだ。

950 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:57:10 ID:OVji000h

別に本人達が好きでやって好きでやめてるんだから
それを責めるのはおかしい気もするが。

upmdznk?

951 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:57:29 ID:7qeakBQg

そもそも、DK2の頃ってまともな検索サイトなんて有ったっけ？

952 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:57:45 ID:o2tEePtu

mdzn

953 ：名も無き冒険者：2006/04/15(土) 23:59:39 ID:MTW3I1Mg

ブラシンとかそんな名前

954 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:01:47 ID:aCTpkc65

>>949
だから、毎回終盤がぐだぐだになるあたりちっとも進化してねぇなと。

ぐだぐだのベクトルがちょっと違うとは思うがな。

955 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:02:19 ID:gU0phaQi

は飛び込み斬りを使った！
はリミッターカットを使った！
は構えるを使った！
はチャージを使った！
はブラストショットを使った！
アイアンフィスト５に 72174 のダメージ！

アホくせ

956 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:03:34 ID:qVjX/ZWr

>954
進化してないのはプレイヤージャマイカ

957 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:08:20 ID:OY3RNwUi

銀行さんorz　ま、、、、なんとかなったか

958 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:08:36 ID:WUSO6AHv

うはｗｗｗ　全滅しなかったがミケ多ｽｗｗｗ

959 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:11:00 ID:YaRMtEp9

街入りだから安心して見れるよ(´ー｀)

960 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:15:42 ID:0R9lj6tG

リミカがイカれてる件

961 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:16:11 ID:FGcjZFES

潤たんが今まで必死に調整してきたバランスがついに完全になりそう。
来期のためのデータ集めはようやく片づいた。
ジェバンニが一晩でやってくれました。

962 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:20:54 ID:3nhsfXoT

あっぶねぇ・・・。
応急手当持ってなかったら今頃死んでたorz
まぁ、おかげでレベル上がったからよしとしよう。

963 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:22:40 ID:aCTpkc65

>>961
デスノスレに（・∀・）ｶｴﾚ!

964 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:28:14 ID:0R9lj6tG

ところで次スレは？

965 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:29:12 ID:UVSbG+0k

リセット後でいいんじゃね

966 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:30:01 ID:5UywRh4X

ジェバンニが一晩でやってくれました

967 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 00:44:11 ID:4zhJrrWW

ジェバンニなら何でも一晩でやってくれるよ

968 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 01:00:26 ID:dZKH+vU3

ジェンパニなら大将とめろんを一晩で止めてくれる？

969 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 01:35:58 ID:YaRMtEp9

ジェバンニ
　　↓

970 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 02:06:07 ID:xUHZUepX

私でも無理でした

971 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 03:22:02 ID:gU0phaQi

マガはもうだめだーｗｗｗ

972 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 04:45:42 ID:2bbGngBx

無駄にレスの多かったこのスレですらこの有様・・・。
終わったな。

973 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 05:02:43 ID:gU0phaQi

【DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-】
1ターン目しか行動出来ないボスにm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!の嵐

　ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

次スレは>>970。
建てられなければレス番を指定。過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり参照。

○厨房・荒らし・ご本人様は放置推奨。

立てられなかったから貼っとく
【DK3】DARK KINGDOM3 第33章ね

974 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 05:03:14 ID:gU0phaQi

-【関連サイト】
　リンク集：ttp://rock-crystal.orz.ne.jp/dk3/
-【総合情報】
　DK3結果一覧：ttp://kame.game.coocan.jp/DK3/index.html
　新梟の眼：ttp://broadgen.org/DK3/
-【マップ】
　時空の塔：ttp://www.simoom.net/dk/
-【スキル・モンスター・アイテムデータ】
　変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/
　VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【その他】
　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
　戦闘解析： ttp://mmmall.s8.xrea.com/dk3/
-【更新休止中・閉鎖予定サイト】
　セイファー：ttp://saypha.exblog.jp/
　まなみたん発言集：ttp://imo.txt-nifty.com/dk3/
　マガ動物園日誌：ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/
　銀の小箱：ttp://silverbox.her.jp/
　詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
　旧梟の眼：ttp://wistaria.org/DK3/（ソースコード公開中）
　シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/
　埃っぽい雑記帳：ttp://hakutoku.exblog.jp/（更新停止？）
-【微妙・・・・・】
　エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/
　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/

975 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 05:03:47 ID:gU0phaQi

976 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 05:07:24 ID:aCiRpsyi

977 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 05:17:51 ID:2bbGngBx

【DK3】DARK KINGDOM3 第33章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1145131783/

連投規制30秒だったとは・・・。
一分だと思ってた。