【DK3】DARK KINGDOM3 第24章

出る杭は叩いて潰せ。

【DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-】
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

次スレは>>950。建てられないならレス番を指定。過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり参照。

○厨房・荒らし・ご本人様は放置推奨。

　序章 ： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1103/1103690055.html
第02章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1104/1104855608.html
第03章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1105/1105842754.html
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第12章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1120/1120927954.html
第13章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1121/1121580022.html
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第16章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1124/1124379729.html
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第22章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1131/1131208266.html
第23章：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1132236656/l50

【関連サイト】
リンク集：ttp://rock-crystal.orz.ne.jp/dk3/index.html
-【総合情報】
　DK3結果一覧：ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/
　梟の眼：ttp://wistaria.org/DK3/
-【スキル】
　変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/
　シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/
　詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
　クロテリスト：ttp://lalasa.fc2web.com/skill.html
-【アイテム】
　VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【検索】
　銀の小箱：ttp://silverbox.her.jp/
-【ガイドマップ】
　DK3MAP：ttp://members2.jcom.home.ne.jp/yukino-s/dkf/map/dk3map.htm
-【その他】
　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
　まなみたん発言集：ttp://imo.txt-nifty.com/dk3/
　セイファー：ttp://saypha.exblog.jp/
　新聞：ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/
　DK3 CHRONICLE：ttp://www.dk3c.com/
　エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/
　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/
　戦闘解析： ttp://mmmall.s8.xrea.com/dk3/

乙の凱歌

乙でんな

１さん乙だむ〜∈(・ω・)∋一桁だむ〜

乙の夜想曲

前スレの950でつ
お手数かけましたorz

>>1乙。　　そして久々の一桁

>>1乙。指名された奴以外が建てても大丈夫ってのは、ま、いいことか

10げｔ

1乙。

なぁスキルの「シミュレータ」と「詳細調査」、長く更新されてないからそろそろ要らなくね？

ならｷﾓ絵はきもいから要らなくね？

-【関連サイト】
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-【スキル】
　変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/
-【アイテム】
　VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【検索】
　銀の小箱：ttp://silverbox.her.jp/
-【ガイドマップ】
　DK3MAP：ttp://members2.jcom.home.ne.jp/yukino-s/dkf/map/dk3map.htm
-【その他】
　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
　まなみたん発言集：ttp://imo.txt-nifty.com/dk3/
　セイファー：ttp://saypha.exblog.jp/
　新聞：ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/
　DK3 CHRONICLE：ttp://www.dk3c.com/
　エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/
　戦闘解析： ttp://mmmall.s8.xrea.com/dk3/
-【更新停止中】
　シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/
　詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
　クロテリスト：ttp://lalasa.fc2web.com/skill.html
　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/

こんな感じでどうだい？
銀の小箱もぶっちゃけ更新遅すぎて停止中に入れたかったが。

銀小箱さんカムバーっく！
使いやすいところが停止すると悲。

銀箱はまだ更新停止してから一ヶ月もたってないわけだが、それで停止中扱いはﾋﾄﾞｽじゃないか。
更新停止というなら、芋ログはもう更新してないだろ。
更新するつもりはないようなことも言ってた気がするし、停止扱いでいいだろう。

あと、クロテリストはもう使わないだろ。歴史的資料というだけで。

>>15
慢性的に更新が遅いからなぁ
毎週の結果を貼るサイトでこうも更新が途絶えると扱いづらいんじゃまいかと思ってね。

まぁ、入れてないんだから怒るなよ。

銀箱はなくても......
いや、やっぱり更新してほしいが。

梟の眼のリザルトサーチv2がかなり細かい条件指定できるようになって漏れはたいてい間に合ってる
あとは敵の指定も出来るようになると嬉しいなあ、と呟いておく

プレイヤー検索したときにその人が何人PTに所属してるか
表示してほすぃ

>>16
慢性的に遅いってことはちゃんと一定のペースを保ってるってことじゃないか？

>>19
そのまま更新されなくなった、というのが問題なんだな。
その前は1週遅れて2週分とかだったし、ないよりはぜんぜんいいんだけど。

>>17
検索できるようにするのは簡単だが、どういう用途に使うつもり？
場合によっては、パーティサーチの方に手を加えた方がいいかもしれない。

>>18
表示させるのは簡単だが、どういう（ｒｙ
どうもピンとこないんだが、表示させる意味ある？

あるスキルを特定の敵に使った場合を見たいことがあって
敵種と使用スキル同時に検索できると俺には便利なのよ
需要は少なそうだと思う

こんな場所でなんだが、いつも世話になってる。感謝してるよ本当

前スレ、埋めないか

>>21
先生、機敏が***以上のソロを検索したいです

>>21
24が代弁してくれたがそういうこと

前スレだけど980以上ならdat落ち判定入るから無理に埋めなくても良いぞ、と。
tu-ka、無駄にカリカリし過ぎの奴多過ぎ。

まぁまぁ、新スレにそんな話題持ち込むおまいさんも落ち着けって

図星か

深夜なだけだと思われ

前スレからだが　　強健でさえ強いと言われてもとってる奴
少ない　他の歌なんか定番の復讐系とか毒以外ほとんど
見向きされないよな　

誰か使い出して強いとわかったらまたみんな右へならえなんだろうけど

来期があっても、強健は（最初は）取らない
歌は復讐が最優先。

でも二人歌えたら、一人は取ってもらうかもね

てか最初っから強健取る意味無いだろ。

なんで他の歌は（僧侶系のスキルもだが）固定値なんだろうな
バランス取りが難しいだろうけど、強健とかと同じように割合でやれば、取得者もそれなりに増えるだろうに

パーティサーチのほうで>>17に対応してみた。
「ファストマジック スプリットショット」は
『ファストマジックを使ったキャラがいて、かつスプリットショットを使ったキャラがいる』の意。
つまり、空白で分割されたワードはキャラごとに適応される。

同一キャラ内で複数のスキルを検索したいときは&を使う。
例えば
「ファスト&コンセント 狂想曲」は
『ファストマジックとコンセントレイションを使ったキャラがいて、かつ狂想曲を使ったキャラがいる』の意。

ただし「A -B」は『Aを使ったキャラがいて、かつBを使わなかったキャラがいる』なので、
そのパーティ内にBを使わなかったキャラが１人でもいると、この条件に当てはまってしまう。
『Aを使ったキャラがいて、かつそのパーティの誰もBを使わなかった』というような検索はできない。
対応もちょっと難しい。

こんな感じでOK？

>>18については「ソロチェック」だけ対応してみたが、これでOK？
それとも人数検索もできたほうがいいかな。

>>34
能力ランキングのような機能はないのでしょうか？
銀の小箱が止まってるもんで

>>34
文字化けはどのようにすれば…？

ページ切り替えるたびに文字化けするの直してほしい

>>35
リザルトサーチでテーブルの一番上の欄の能力値（Lv、Hp、....）を
クリックすればその能力値の降順で並ぶぞ
も一度クリックすれば昇順に。すんげえ便利だけど知らない奴多いのかな

>>34
ありがとおおお！大助かりっす

お、マジだ。知らんかった。サンクス！

そういえば全体魔法弱体化まであと9時間とちょっとか

今回の見所は？

古男がバルバシアに逃げ帰りそうだから、他にどこを見たら良いかわからん

バルバシア城内はいるPTが現れるっぽい

>>36-37
文字化けはおそらくブラウザのバグ。
俺の環境(WinXP SP2; IE6)の場合だが、例えばGoogleのページで「エンコーディング→日本語（自動選択）」とすると化ける。
UTF-8なのが問題らしいが、そこは変えたくないし…。
Macでも化けるという話は聞いてるからIEだけの問題でもないようだし、どうしたらいいのやら。
すまんがこれはお手上げ。

一応、IEの場合は「エンコーディング→Unicode(UTF-8)」と手動で設定すると化けは直る。

>>22(38)
声援サンクス。自分の人生を食い潰してる気もするがｗｗｗｗｗｗ

>>39
ついでだからcstats(キャラ詳細)に各能力値のランキングを復活させてみた。
別名「どんなキャラでも一つくらいいいところはあるさシステム」

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs2&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=00727#00727
高齢のプレイヤーって結構いるんかな。これが本当かどうかはしらんが。

自分僧侶系なんだけど、今頃気づいたんだが僧侶って役立たずだよな。
キュアオールとか高いSP払って覚える意味あるのか？
ヒールなんて誰が唱えても回復量あんまり変わらないだろ。
僧侶はどうしたらいいんだ。

専属一人居いりゃ生存率はかなり上がると思うがいかが。
与ダメージしか見れない厨がうちにもいてなぁ

固定値が大きいからなぁ
防御型が余裕で乗り切れる理由のひとつでもあるわな。

>>45
うちはね、最近ドロップアイテムも回してくれなくなりましたよ。
出て行けって思われてるのかな・・・orz

>>46
そ、そうか！！そうだよな
何回キャラ削除しようかと思ったことか･･
PTメンのためにがんばるよ！
愛してる>>46

>>49
うん、俺も愛してる。
でもウチの回復専属にちょいとカチンと来てるから
愛し方が歪むかも知れないけどヨロシ。ク

>>50
それってどんな回復役だよｗ
妙に気になるな

>>43
ソロチェック追加ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

>>41
マジレスすると、古男はたぶん逃げ帰らない。

レイチェルエバンスとウルドだけ街入りさせて、
奴隷重複キャラ二匹引っ張ってくると思われ。
付け加えると、うち一匹は水属性の魔法使いで火山に進むと予想してみる。

みんな継続登録終わったかな？かな？

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00964#00964

イイ　イイ

マガ今週は更新なしか……やっぱ忙しいのだろうな。
別方面でも活躍を期待します。

>>57
結局まともに更新したりしてるのは梟と天使だけか？
>>53
その可能性は多分ない。
俺は全員バルバシア入りに１票。

反省した古男が全キャラ削除

討論版見ろよ
なんだあの駄無は

どれもこれもバカばっかりでどれを指してるか分からん
あぁ、もしかして大正か？

復讐や幻影に強いって利点は無視なのかね

んー、やっぱりsakura鯖重いなぁ
こっちも更新延期なんて事になったらどうしよう(´･ω･')

同じダメージだそうと思ったら二倍金かかるくらいでいいんじゃないかとなんとなく思う∈（・ω・）∋

ゲームバランスはともかく、イメージとして
片手武器＋盾はポピュラーであって欲しいとは思うな。
二刀流は永遠にマイナーで良い。

DK2みたいな二刀流一辺倒ゲーにはしたくないんだろ

というか、実際の二刀流って防御に特化した型だろ？

実際の話はどうでもいいけど。
両手武器が追加されたんだから二刀流前提で話をしないでほしいきもする。

ウプはまだでしうか？？

珍しく本家茶に人がいない

upktzn!

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1033.html

バグってるー。

最高神かな？

うちの結果もなんかおかしいんだけど・・・

俺のＰＴ、今週は町いりだから、影響０だな
面白くないといえば不謹慎だけど

最低位全体魔法より中位全体魔法の方がダメージ出てない件について。

魔法、終わったね・・・。
これじゃハイリスクローリターン、物理の完全下位互換火力だね。

レの字の人‥見る影もないな‥

あのレベルで聖者にいりゃなおさらだろうね

あの、隊列で自分の列だけ一人にしてもらったのに1発ももらってないのは仕様ですかorz

隊列の仕様が変わったことを知らない人がいるｗ

再更新ﾏﾀﾞｰ？

なあ、結局魔法どれぐらい弱くなったんだ？
今週戦闘していないから、わからなくて困ってるんだorz

>>76
同じぐらいの知性でそうだったら、単なるバグなのでは・・・

単体魔法の威力が恐ろしく下がりまくった件
前回平均2000出してたのに今回400ってどういう事だorz

>>81
ごめん、前から良くわかってないんだ。
どう変わったん？　盾になるにはどうするもん？

最高神はこないだろ

72の継続できないじゃん？

>>83
同攻撃数値なら、高位全体魔法でも全体斬りとトントンの威力。
単体攻撃は物理の足元にも及ばない。

>83
同じ人が撃った別種の魔法の威力がひっくり返っていたのですよ。
同じモンスター相手だから設定ミスを疑うほかないのですが。

今回はよくある無関係な結果だから再交信はしないとおも

>87
鼻毛の呪いってことで諦めてもらおうぜ

>>84
マジかよ…
まあ、お前さんのキャラの知性とかスキルのせいかもしれないけど、そこまでとは…
>>88
それでも使い魔があれば攻撃力不足は解消されるかもだけど、魔法は必中しかメリット無いなー
提示板が荒れそうだな、こりゃｗ

て、F5/l8lefの人を見ていたら妙な低威力はバグの可能性があるな

魔法弱すぎだろう、これ。
まなみたんも一部の火病ったｱﾌｫに踊らされて何てことを・・・

いや、使い魔あっても全然攻撃力不足は解消されなかったり。
同攻撃数値なら、使い魔なんて通常攻撃と比べたらゴミ以下だから。

>>94
俺のＰＴではトップクラスの攻撃力だったけど・・・戦士が弱かっただけか？

とりあえず不具合っぽいのまとめて本家に投下してみてはどうか

>>95
多分それは戦士が弱すぎるだけか、
魔法使いも戦士も弱すぎるから、基礎威力分だけ魔法のが高く見えるだけ。

使い魔に劣る攻撃力の戦士ってどんな戦士だよ

流石に次回また修正入るでしょ。

>>92
知性依存度が下がったとの告知で
「知性なんぞ全く振ってねえぜHAHAHA」と笑い飛ばしていたら……orz
これが本決定ならこの先続ける気力がありません

今見たら、俺の魔法使いの知性の半分以下の攻撃力だったよ、俺のＰＴの戦士・・・
攻撃力を上げろっていうべきのようだな・・・・・・

魔法がまるで「ゴミ」のようだ・・・・・・・・・

個人的な妄想だが、まなみたんは、
「魔法強い強い言ってるなぁ・・・だったら弱くしてみるのか？」
といった挑戦的な態度をとっているのだ・・・・。

いや、テストだからね。

これまで真面目に知性上げ続けてきたプレイヤーは勝ち組
基礎威力と補助スキルに頼って知性上げるの怠ってきたプレイヤーは負け組

いや違うな。
魔法使い全部が負け組だよ。今のままなら。

>>104
スキルを取得していくゲームなのにそのスキルに頼ったら負けって糞ゲーじゃん

二刀流で両手武器と同等のダメージを出そうとしたら、掛かる費用は4倍ですよっと

お前ら潤たんきたぞ　
突撃ッー！

>>106
能力を上げるゲームでもあるから、スキルだけに頼って強くなっても糞ゲーかと

今ならまなみﾀｿと二人きりになれる！

>>106
スキルだけに頼っても糞
能力だけに頼っても糞

どっちもうまくあげてこそ輝けるようにするべきだろ。

rom多いな

おいおい、ぽまえら、まなみたんが「こんばんは」って言ってるんだから突撃しる

精神、魔防といった死にステと膨大な量の死にスキルを完全に回避しないと輝けないぜ

>>72
の人はちゃんと別にキャラが存在してたね...
最高神の夢絶たれたorz

つまり新規作成した瞬間が一番輝ける・・・のか？あれ？

キャラクターの知性が使用する魔法の要求する値に届いていない場合
ってこれ
物理スキルにもあってもいいｷﾓｽ

なんでいきなりこんなにも魔法を使いにくくする意図がわからん。
確かに修正前はあんまりにも強すぎるとは思ったがいきなりこれじゃあねえ・・・・・

>>117
せめて、そういうことはちゃんとかいておけよと思った俺
魔法だけにつけるのも意味不明だし

すぐ戻る・・・よな？

そう？おれんトコは物理とのバランスちょうどいいくらいだけどさ。
上位魔法とれば魔法の一撃必殺力もあるしねー

久しぶりの降臨でチャットが浮き足立ってるな

賛否両論あるんだから調度いいんじゃないの？

>119
そう思って、チャットで事前アナウンスが無かったことを聞いてみました。
まなみたんは意図有って書かずにいらっしゃったようです。
なので、一行目は仕様と言うことで。

二行目は本家で提案しては如何でしょうか。

>>121
いや魔法で一撃必殺力があるんだったら、
同じ攻撃力の物理なら、もっと一撃必殺力があるわけだが。
しかもタイムラグもなしで。

帰ってきたら……再更新は無しかorz

>>122
すごい遅くなって申し訳ないけど、
今まで攻撃する列決定→その中で攻撃対象決定だったのが
普通に1/PT人数の確率で攻撃されるようになった。‥と思うｗ
ので積極的に盾になるのは厳しい。
少人数で挑発ならある程度有効かも。

>>127
アレからずーっと調べてたけどイマイチどのサイトでもつかみにくくて困ってた。マジ感謝。
・・・・・って防御系になった意味が薄いな〜orz

魔法が、DK2の仕様に近くなったわけだな
知性がある程度以上になったら魔法が使えるようになるみたいな。

melonが何したいかわからん

>>129
だったらせめてどのくらいの知性が必要なのか書いてくれてると助かるんだが

普通に知性上げて上位魔法使ってる人の結果見るとあのくらいが普通に見える
今まで下位魔法だけでやってきた人からすれば不満だろうけど

>131
そこはスキル解明のお楽しみ、なんじゃ。

しかし張り切って最上位魔法使って、発動結果ズッコケたよ。
まぁ大勢に影響無かったからいいんだけど。

で、問題の上位魔法使ってるPTはどれよ？

>>131
DK2の時だって一切書かれてないぞ。解明されてただけで。
GMのタイプからして自分で解読してくださいだと思われ

知性4000越えのエクスプロージョンはあの威力でいいのかｗ
まぁ今まで強かったから弱く見える部分もあるんだろうけど

これか。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result433.html

○○○の ギャラクシィバーニング が発動！
無粋なる夷狄を成層に還したもれ

ガーゴイルＡに 176 のダメージ！
ヒュージバッファローＢに 249 のダメージ！
クリーンヒット！
プレスターに 208 のダメージ！
ウンディーネに 157 のダメージ！
ヒュージバッファローＡに 126 のダメージ！
クリティカルヒット！
ガーゴイルＢに 72 のダメージ！

>>137
700程度の知性か（´Д｀；）

>>137
基礎威力の設定がおかしい？
つか万障学さえ使ってねぇなｗ

>>136
いや普通に弱いよ。
攻撃力4000＋火属性武器＋金の狂想曲で全体斬り打てば、同等以上の威力出るから。
チーア嬢はたまたま二戦とも後列敵が偏ってて
金の狂想曲かける前だったから弱く見えたが。

ｷﾞｬﾗﾊﾞﾜﾛｽ

>>137
いくら何でも弱すぎだね･･･それ
ここまで酷くするなら初めから使用制限かけたほうがいいような気がする、この魔法は知性4000以上じゃないと使えないとか

チャットﾜﾛ

ふと思ったんだけど
魔法の必要ＭＰ＝魔法を使いこなす必要知性ってことはないよな？

勝手に推論。

魔法がフルに効果発揮する要求知性は、
消費ＭＰと等しいんじゃ？

不具合報告してる人の知性と、威力の下がり方を見て思った。

ってかぶったな。

不具合の人、素の知性が810（＋147）なんだよね。
で、ライトニングフィールドがＭＰ912。

ってことは素の知性が低いと高額装備で知性上げても意味ないってこと？

>>146
もしそうだとして、知性が１００足りないだけでそこまでカスになるのか？
どう考えてもバランスおかしすぎると思うのは俺だけ？

潤(No:) > 美味しいカレーの作り方 (12/4(日)2:03 )

反応してるぜ

必要知性に達してないと威力がカスになるって仕様はまぁアリだと思う。
必要知性に達してても威力が低すぎるのはおかしいと思う。

発動しないよりはましなんじゃないか？
それともその方がいいのか？

そうだなぁ…、魔法を重たい剣に置き換えて考えてみよう。

必要知性に達している＝剣を持ち上げられる

必要最低限の知性をクリアしているだけなら、持ち上げられるが
すばやく振り回すことが出来ない＝威力カス

どうよ。

ほぼスキル習得条件として機能するから、スキルとステータスの独立性は失われるな。でもこれはこれでいいのかも。
遠からず物理にも導入しろって動きになるとは思うが。

なんであんな親しげに.....

うらやましす

>148
不具合の人は言うほど威力落ちてないよ。
「現知性−要求知性」のマイナス値が大きいほど威力減も大きいんじゃないかな。

>151
よく読めバカ
何で必要知性に達してるって条件下なのに発動しないよりマシって答えになるんだ

ageｽﾏｿ

回復魔法に必要な精神


！！！！

これはマニュアルに載せないといかんだろね。

>>154
潤たんとティウはリアル知り合いらしいぞっと

>>160
じゃあリアルで質問しろよ、わざわざ茶で話さなくて

>161
そうやって身内特権利用して自分だけの情報仕入れるほうがどうかと思う。
あくまで立場は１ＰＬとして筋を通してて、いいんじゃね？

アンカーつけてまで俺に言うなよ（´Д｀；）

>153
驚愕！物理武器にキャパシティ復活！か？

漏前らも勇気を出して呼んでみるんだ、「潤ちゃん」と
心の広い潤ﾀﾝのことだ、きっと許してくれるさ

ま、まな‥まなｍ

漏れは駄目だなぁ
ちょっと　ここで練習させてくれ

潤ちゃん　アッー！

:潤(No:) > INTに比べて使用する魔法が高位なほど、威力は下がりますからねー
(12/4(日)2:47 )

さて、意味深発言が飛び出したわけだが

必要知性に達していない分だけ威力マイナスってそのまんまの意味じゃね？

てことはやっぱり必要知性の割り出しが先か

誰かがいってたダメージ上限固定よりはましな気がする。
敏捷ばんざいにもならんし。

そだね。上限ではなく下限を作ったわけか

いや固定値・保障値がなくなった→下限撤廃

このまま行くと、最後は「歌強過ぎ」で騒ぐのが増えそう。当初でも騒がれてたのに。

…どこまで仕様改悪すれば気が済むんだ。

出る杭を叩いていたら、いつのまにか杭は一本もなくなっていました

>173
ああｽﾏﾝ、俺の下限の意味するところが違ってた

いや、でも今回の魔法の仕様変更は結構よさげな気が。
漏れは機敏知性二点振り魔法使いだけど、前までの仕様じゃ最後までウォール使い続けてただろうし。

次は回復魔法と歌かね、修正入るのは。

誰がプレイしても同じ結果。

回復魔法弱体化ですね？

威力上昇より必要知性ボーダーの軽減でいいかもね。
杖も万象もインテリさえも

>>179
ちゃんと精神に振らないと威力出ないような仕様・・・とか。
うちの僧侶、精神ゼロ振りなのにガシガシ回復してるし。

それやっぱ弱体化？
精神でもっと回復量ふやすとかじゃね？

>>180
使い勝手が難しくなって、制約とリスクがかかって、即発動できないのに
知性足りてても物理より威力が弱い部分はどうにかする必要があると思うよ。

あ、ごめん、かぶった

うは、それ来たら俺死ぬ。
かんべんしてｗ
精神集中のＳＰ返してくれるなら問題ないがｗ

>>182
基礎威力を下げて、精神依存量を上げればいいと思ったんだけど・・・浅はか杉？

>>181
いや、今のゲームバランスでそれやると大半のPTで回復役という存在そのものが切られる。
なら回復いらねってｗ
精神上げないと回復使えないって事は事実上、専業回復しか回復やれないのと同意だから。

単純に精神依存上げて、精神型僧侶の価値も上げた方がいいんじゃないかな。

>181をやったうえで、全体回復スキルを追加

切れるかね？回復
ちゃんと火力で押し切れるのは一部だと思うが

どの程度にかもよるな。
半分以上精神必要なら僧侶終了だろ。
敏捷とＨＰ，ＭＰ、防御もいるのに。
鈍足僧侶とかすぐ死ぬ僧侶とかいらねorz

現在の仕様では僧侶で一番必要なステは機敏という

メディック系はもう消してやれよ・・・

>>189
だからゲーム全体の流れがますます火力特化に進んでくわけ。
回復しかできない奴飼っとくよりは・・・・ってね。

精神型しか回復できないとなると、必然的に回復一枚になるわけだが
その場合、そいつが異常にかかったら乙だから

確かに精神のメリットが少ないよな。
光と使い魔ぐらいか？
能力的にはMPいらんしSPとCP節約できるが。
やっぱ上位は精神*1/2じゃなくて精神*1ぐらいでもいい気が・・・
基本値下げて。

誰が唱えても回復量が同じって状況、結構僧侶に無力感を与えてると思う。

尻の人戻ってこないかな
負け犬一覧見るの大好きだったんだが

>193
俺はそうは思わない。
回復も重要な仕事だと考える

重要な仕事だが面白みが少ないと感じる人がいるのも確かかと。
前はルーンなり補助魔法なりがあったけどDK3はルーン無し、ろくな補助魔法なし。
攻撃微妙、歌取って兼任がある意味便利という・・・

>197
俺のＰＴでは回復役重要だが、
歌２枚と機敏＋高火力で押し切るＰＴには不要じゃないかな

>>197
本当に？
火力特化すれば多少状態以上入っても力押し可能なゲームバランスで、
別途毒などの状態異常対策も必要で
回復役当人が異常喰らったら致命的に崩壊する可能性もあるリスクを背負ってまで？

ぶっちゃけ、精神型しか回復できないゲームバランスでリセットしたとしたら、
足が遅くて戦術的に回復以外何もできなくて
しかも一枚回復しか入れられない回復役わざわざ入れるよりは
上位陣は回復役を完全に切ってくると思われ。

ゲームバランスに対する回復の性能は
わざわざ複数人精神振りさせるほどの価値はないから。

もうさ、不要物統合論で知性と精神統合か、精神と魔防統合でどうよ。

ラーメンと米混ぜるみたいなもんだな

危なかったですが○○のおかげで
駒落ちせずに済みました。

褒めるのも大事だよ＜面白みが少ない

レベル上位陣はリスク回避策は取る。

危なかったですが　という状況が発生する時点でダメ

>>204
その”リスク”自体が専業回復入れた方が高くなってしまうわけ。わかる？
一枚回復なんて安定性には何の役にも立たないから。
といって二枚も回復しかできないキャラ入れると、地力がなくなってそっちの方が不安定になるから。

どの道、猛毒とかの前には回復も解毒も一人で一人ずつではおっつかない。
どっちにしろ行動を消費するし、
ＨＰ回復させても、機敏に寄っては毒によるダメージが上回る、
解毒した場合は毒で減ったＨＰを回復することが出来ない。
相手はまた毒攻撃してくるかもしらんしね。

全体回復をAにして普通の回復より優先させるってのはどうだ？
これなら強すぎないだろうし永遠に戦闘ってのもどうなるかわからん。

世界の大部分はダメで構成されてる。

仮に来期レベル上位を目指すとしたら、
なり手がなければ僧侶をしてもいい。
必要だと思うからな。

全体回復１、SP１、CP1、MP100、１００+精神*１/３
全体回復２、SP４、CP１、MP200、２００+精神*１/２
全体回復３、SP７、CP２、MP300、５００+精神*２/３
全体回復４、SP１０、CP２、MP400、１０００+精神*１
全体回復５、SP１３、CP３、MP500、２０００+精神*２

>210
よし、本家に投入してこい。
アクティブとはいえその数字の案がそのまま採用されるとは思わんが叩き台にはなる

パッシブで対象を自動拡大するスキルというのはいかがか。

回復魔法（状態異常回復含む）発動時、
対象になる相手が複数いる場合にはＭＰを○倍消費して
優先順位○番目まで同時に効果が適用される。

祝福　：ＳＰ７　：ＣＰ２　：Ｐ：回復魔法発動時、対象を２体に増やせる
祝福２：ＳＰ９　：ＣＰ３　：Ｐ：回復魔法発動時、対象を３体に増やせる
祝福３：ＳＰ１１：ＣＰ３　：Ｐ：回復魔法発動時、対象を４体に増やせる

ツリーの場所としてはリジェネレーションと同じ位置（ライトヒール／ライトメディックの次）あたり。

全体回復だなんて安易な解決策設けるとまた回復歌絡みのHP特化問題が再熱するだけ。
tu-ka、回復魔法の固定値撤廃して精神値への依存度高めた方が良い気がする。

回復魔法固定値撤廃とはまた異なことを
そこまで極端にしたら、僧侶のタイプが一遍化してつまらなくなる
そもそも今の状況じゃ100％バランスが崩壊する

依存度を上げるのはいいと思うけどね

僧侶系ツリーの上位に、
回復役本人が状態異常にかかりにくくなるパッシブスキルを追加して欲しいですね。

専業回復役（ＳＰを僧侶系ツリーにつぎ込んでる人）にくらいは、
回復役自身が状態異常で止まるリスクを回避する手段を持たせる選択肢を
入れてもいいと思うんですが。

>215
それ相当高位でコストもバカなぐらい重くなって無いとえらい事になるな。
理屈的には死んだら回復できないから僧侶は死ななくして下さいに近いし。
全員取得したら無敵艦隊になるぞ

>215
確かに、ＨＰ極振りの専業回復役は無敵化する可能性がありますね。
無制限に全状態異常を止めてしまうのは、さすがに強すぎるかな？　とは思います。

Ａ案
パッシブの中にも初回のみ効果を発揮（万象学の全体魔法１回目のみ）というのが出てきたので
初回１発目のみ状態異常回避する。

Ｂ案
段階的に状態異常に対する耐性（２５％→５０％→７５％で回避）をつける

Ｃ案
ファーサの効果を↓にしてみる
ファーサ　：ＣＰ３：Ｐ：状態異常の効果ターン−１（最低１ターン）
ファーサ２：ＣＰ３：Ｐ：状態異常の効果ターン−２（最低１ターン）
この効果だとツリーは別の場所に移動かも

駄案
状態異常別にスキルを分け（レジストスロウ／レジストポイズン／…／レジストサイレンス）

まぁ、いくらリスクを下げても「もしも」な事態に陥ったときの危険さの度合いは変わらない、
とも言えますが。

sage忘れた上にアンカーミス (>216　が正)でした。申し訳ない orz

僧侶に限らず、パッシブで異常耐性くらいあってもいいかと思う

あってもいいけど2種付けたら身動き取れないくらいのＣＰでいいｷｶﾞｽ

なんだか、9:50くらいから、本家に繋がんないんだけど。

>>221
漏れも全く繋がらん。まだ結果見てねぇってのに……（´・ω・`）

>>222
だよね？　♪だよねーだよねー言うっきゃないかもね そんな時ならね♪

掲示板に書き込み途中だったのに(´･ω･`)

>>225
とくてーしますたっ！


今は反省している。つか今度プロフ絵のネタに使ってみるか･･･

特定されただとっ？！三毛ってスマンＰＭよ…orz

え、俺特定された！？

Σ(ﾟдﾟ ；
俺特定された？！

一体どうやって…

ソレはまぁ･･･昼飯がハムエッグだからなー

まだつながらない。
再更新作業に手間取ってるくま？

>>229
9:40位まで普通に見れてたけど、確定じゃないの？
9:00過ぎても最更新とかするものなの？
最近はじめたばっかでよくわからないので、教えてティーチャー。

重大なバグがあってそれが大きく戦闘に影響したのなら再更新もするだろ

再更新するかどうかはともかく、再更新で本家が見れなくなることはないと思われ

サーバメンテか何かだと思うんだが。
案の定サクラで今日に緊急メンテが入ってるしエラーでも起こってるんじゃないかな。

昨日辺りからsakuraサーバーがやたらと重いって話は聞いてるなぁ。
同サーバーで運営してるEDSは昨日閲覧できなくなって更新延期になった(今は見れるけど)し。

更新作業中にトップページも各種掲示板も見れなくなるなんて事は無かったから
再更新って事は可能性としては低いかと思われ。

梟の目で結果は見えたが、アラームってすげーいやらしいのな。
落とした損害も凄いが。
ttp://www.wistaria.org/DK3/xresult/686/11/result1495.html

CP16…ッ！自爆も含めると更に上…ッ！
アラーム使いのPCｶﾜｲｿｽ

城内突破してるPTもいるな。奥突っ込んでくれるんだろうか。

さすが潤たん！
バランス無視は十八番だからな。

せっかくの超攻撃力が・・・。
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

アラームは雰囲気的にかっこいい敵でGJ。上手く倒したら経験値いくつもらえるか楽しみだ。

アラームが複数出たらさらに悲惨なことに。
ここは速攻型PTの出番？

でも魔法が弱くなったから全体魔法メインの速攻型PTじゃ無理な罠。

βテストに初めからバランスを求めるネジがハズれた人がいるスレはここですか

アラーム は アラーム を使った！
アラーム は アラーム を配置した！

名前がスキルといっしょだとこんがらがるからせめてもうちょっとひねりが欲しかったかな。
それよりこのアラームがどんな姿してるか想像しないか？
この名前だとどんな敵なのかまったくわからんし。

城内だしアラーム面白くていいな！

でも、普通に経験値もらえるとしたら、
かなりレベル上のＰＴにカモにされる予感ｗ

アラームか。
押したくなるもの一つ、火災報知器とか、あんなのだ。
乱戦になってうっかりしばいてしまうんだな、きっと。

PT人数が多ければ多いほどアラームの効果は薄れるけどな。
人数多いところは敵が増えてウマー程度か？

>>241
クロテも含めたらもうすぐ1年経つのに「初めから」とは面白いこと言う駄無だなｗ

>>242
姿形が同じだから、攻撃しようとして罠の方を押してしまう罠

>>244
ああ、あれな。
ウチのアパート、玄関のすぐ横にあるもんだから何度押したくなりそうになったことか。
つーか1回押したけど、以前。

◎　←こんなのでいいんじゃね？　アラーム。
真ん中がランプで。

>>246
ヒント：クロテではバルバシア未実装

別にバランス壊れてるとも思わんが何を基準に壊れてると言ってるんだろう
アラームのCPがプレイヤーの基準を超えてるってところ？

もしかして：バルバシア城内

てか煽りに煽り返すとかどこのお子さまですか

リロードはしよう、というオチ

PCのｱﾗｰﾑで召喚したモンスはCPあるけどスキル使っても消費されてないからな。
CPという縛りそのものが元々ない。

アラーム3体とか出たら色々ヤバそうだけど、バランスはいいんじゃね？
アラーム撒かれまくるぐらいの持久戦PTはそもそもバルバシア手前の毒霧IIで乙だし

アラームのアラーム召喚コンボきぼんぬ
アラーム使いがアラーム呼べたらいいな

バルバシア精鋭重装兵 は カウンター を使った！

何気に物理職には少し怖い相手だな

アラームのHPは20000ぐらいあってもいいと思う。

>>249
　　／＼
┏| ◎ |┛＜やあ！
　　｜｜
.　￣　.￣
　

>>257
　 ／＼
┏| ◎ |┛＜よお！
　 ｜｜
　￣　￣

　 ／＼
┏| ◎ |┛＜先生！お願いします！
　 ｜｜
　￣　￣

>254 は アラーム の罠にかかった！
アラームD が仲間に加わった！
　 ／＼
┏| ◎ |┛＜はろー！
　 ｜｜
　￣　￣
アラームD は アラーム を使った！
アラームD は アラーム を配置した！

>>256
それじゃあ経験値ウマーだな。
アラーム狩りが今後のトレンドになるか？

こうしてオレ達は無敵のタッグを組むことになったわけだが。
.　 　 　＿＿_
　 　 ヽ|・∀・|ノ 　 　　　／＼
　　　　|＿＿| 　 　 　┏| ◎ |┛さすがだよな俺ら。
　　　　　|　| 　　 　 　　 ｜｜
　　　　　　　　　　　　　￣　￣

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>262

　　　ぼ　く　ら　の　ダ　ー　ク　キ　ン　グ　ダ　ム　3


　 ／＼.　 　 ／＼　　　／＼　　　.／＼ 　 　／＼ 　 　.／＼
┏| ◎ |┛┏| ◎ |┛┏| ◎ |┛┏| ◎ |┛┏| ◎ |┛┏| ◎ |┛
　 ｜｜　　　｜｜ 　 　 ｜｜ 　　 ｜｜ 　 　 ｜｜ 　　 ｜｜
　￣　￣　　￣　￣　　￣　 ￣　 ￣　 ￣　　￣　 ￣　 ￣　 ￣
.　　　 　 　＿＿_ 　　　　 　 ＿＿_ 　 　 　 　 ＿＿_
　　　 　 ヽ|・∀・|ノ 　　　 ヽ|・∀・|ノ 　　　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　|＿＿|　　　　　　|＿＿|　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　|　|　　　　　　　　|　|　　　　　 　 　|　|

何この最終回

>>262-264
ﾃﾗﾜﾛｽwww
ネバーエンディングwwwww

　 　 　 ＿M_
　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜ まあ待て、城内と言うなら俺を忘れるな
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>267
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

もう切るコピペはいいよ。
無駄にデカいし。

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃ ゴルダ 　 アラーム　アラーム　アラーム ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ ＨＰ:563　 ＨＰ:999 　 ＨＰ:999　　ＨＰ:999 .┃┃キャノン　┃
　　　　　　　　　┃ ＣＰ:. 15　 ＣＰ:..∞　　ＣＰ:. ∞　　ＣＰ: .∞...┃┃つかうな .┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿M_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|

　　　　　　　　┏━━━━━┓.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃|>たたかう ..┃.┃キング・オベロンがあらわれた！　　　　　┃
　　　　　　　　┃　さくせん　..┃.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.┃
　　　　　　　　┃　いれかえ .┃.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
　　　　　　　　┃　にげる　 . ┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　┗━━━━━┛

お前ら本家見れないからってこのレス数から埋めですか？ｗ

つーかほんと本家回復しないな。

>>271
スマン。
ヒマでしゃーない

確かに暇だな。
更新日に鯖落ちすると何もできん。
その影響で人大杉にもなってるしなｗ

一応自分の結果は見たんだけどね・・・。
もっと色々見たいぽ。


　　　 　　 　 　 ＿M_
　　　 　　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜ まあ待て、世界の半分をやろうではないか。
　　　 　　　　　|＿＿|
　　　 　　　　　　|　|


.　 　 　＿＿_
　 　 ヽ| 　　 |ノ 　 　　　／＼
　　　　|＿＿| 　 　 　┗|　　 |┓
　　　　　|　| 　　 　 　　 ｜｜
　　　　　　　　　　　　　￣　￣

>>270
キャノンつかうなにわろたｗ

長引くと来週の更新は延期になる悪寒

　　　 　　 　 　 ＿M__
　　　 　　 　 ヽ|・∀・；|ノ 　＜ ま、待て、世界の4分の3をやるから
　　　 　　　　　|.＿.___.|　　　│更新延期だけは勘弁してくれまいか
　　　 　 　 　 　　|　|

　　　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ (　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　　　l | /　　　　　　　l | /
.　 　 　＿＿_　　　　　　
　 　 ヽ| 　　 |ノ 　 　　　／＼
　　　　|＿＿| 　 　 　┗|　　 |┓
　　　　　|　| 　　 　 　　 ｜｜
　　　　　　　　　　　　　￣　￣

いくらなんでもAA多投は勘弁してくれよ

毎週聖者に挑んでは馬鹿みたいに死んでる�獅ﾌ仲間は何がしたいんだろうか

恐らくそれが大正クオリティ

>>279
多分何も考えてない。
真の駄無。

年末だし、ついでにリセットされる悪寒

いい事考えた
AAは今後えろ萌え板でやればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

何ちょっとあの閑古鳥っぷりが泣けただけだ

ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

はやく挿れてくれってか？

どぴゅ

日曜っつっても誰かはいるだろうに、どうなってんだsakuraは

専用鯖はリブート依頼みたいなのをしないとならないのかも知れない

うーん
月曜昼に復旧した場合、今週は延期だろうか？

継続は土曜日から、月曜復帰だと延期にはならないんじゃないかな？

D.A.Tがあるから一応結果は見られるが…ホント、どうしたんだろう

このまま駆け抜けてほしいな。

DK3復帰乙

今、取引掲示板見れてる。�dでもなく重いけど

ちしょうがねぇ。
しばらくアクセスせずにおこう。

もういいかい？

>>296
まぁだだむー∈(･ω･)∋

まだ見れないのな('A`)

pingすると普通に返ってくるんだよな
てことはイカレてるのはApacheか？

俺的妄想

要望や不具合に投下しているたかとかいう香具師が
祖父と弟と一緒に田代砲してる。

低速の俺がちょっと開けたということは
回復に向かっているのだろうか。単に昼は空いてるからか。

流石だな望外に予想の斜め上を行く好変更
レの人の魔法大ダメージへの修正に加えてついでに高速魔法使いの存在を否定
俺の強打を無能の取るスキルよわばりした報いだYO

好変更かあ？
レベル（SP）と知性とMPの三点両立がいる使い難さと
詠唱時間のタイムラグと中断のリスクと攻撃回数の制限まで入って、
攻撃力だけあれば高ダメージで通常攻撃すら凶器になる
物理の足元にも及ばんバランスがか？

つまり物理絶対マンセ−、魔法存在価値なしの生ゴミキャラが>>302の正常なバランスって訳ですか？
覇者のレヴァ氏でさえ、同じだけ極めた物理から見たら、存在価値なしの生ゴミキャラなわけだが。

ところでレベル３０以上、5人以上のPTで碌なスキルを所持していない（＆使ってる）PTってどこが一番かな？
もちろん開錠とか専業鍛冶とかはカウントしないものとして。
上には上がいると安心したいんだよorz

少なくとも現状が魔法弱化の最低ラインにはなりそうだな。
そして使い魔にオプション追加で強化へｗ

ＭＰ廃止しようぜ、が通らないなら、
物理、歌にもＭＰ導入しようぜ。

>>304
その条件で全滅してるパーティを端からしらべれば、どうしようもないパーティの一つや二つあるはず

>304
世の中にはそれなりのレベルでシールディング4を黙々と使いつづけてる人とか居るぞ

あれで最低ライン？　まだ強いだろ…もう一人の覇者の雄はまだまだ有り得ない強さ。

>>309
本当に有り得ないのは、おまえの弱さだろｗ

>>309
知性MP分を攻撃力に振って、同額の武器を持った物理が
同じ条件で攻撃すれば、全ての分野において魔法を上回るわけだが。

あれがまだ強いと言うなら、物理は大幅に下方修正する必要がある。

それにしても全然復帰しねーな

今まで強かったんだからわがまま言うなって
お前らはテスターで潤たんが今後調整していくつもりもあるといってるんだから落ち着け。

>>313
すまん。分かってはいるんだが、
物理と比較して生ゴミ以下の性能になった魔法を
まだ強すぎるとか言われると無性に腹が立つんだ。

一時期少しだけ見れたがまた駄目になってるなぁ

今週お休みが現実味を帯びてきた悪寒

土曜までに復旧すれば大丈夫じゃね？
と希望

有り得ないでしょ。DATは所詮結果保存だけだし、本家が早いとこ復旧せんと登録できない人は出るし。

なぜそこで「所詮」なんて言い方が出るのかはともかく
土曜復旧では間に合わない、には同意

継続登録は不可ってことじゃね？

魔法も大幅に性能が変わったことだし、いっそリセットでいいんじゃね―か？
それでも魔法使いは続けるけどな、せい彫塑させ方によっては大化けするかも知れんし
・・・特大地雷のようなきもするが

何そのリセット基準

現時点では必要な知性とMPを満たしてあとは機敏を上昇させるのがイディアルな魔法使いのあり方か。

なんか覇者でも魔法が弱い弱いと言ってるが、
エクスプロージョンやアイスレインは「上位」じゃない。所詮「中位」だぞ。

上位の13・14段階目魔法で必要知性満たしてても弱けりゃ、
そのときは本当に弱いと言える。

上位魔法だけ知性依存度が高いとかなら地位回復もあり得るかもだけどなぁ‥

物理との比較じゃなく、HPとの比較ならこれぐらいで妥当なきもす。
魔法を強くするより、物理・罠を弱体化させる方向でバランス調整したほうがよくね？

と低知性魔法使いが申しております

と、罠使いが申しております。

>>324
その上位魔法は単純に習得するだけにも大量のSPが必要で、
さらに実用化するには知性・MPの他にサポートスキルの習得も必要になってくる。
そうすると使えるのは最短でもレベル60以上。
つまりそれまでは物理の完全下位互換以下の生ゴミでいろと？

そして、その上位魔法のMPを考えると、二戦闘連発はなかなか厳しい。
つまり、ギャラバー級がただの全体斬りやトルネードパンチよりは強い
程度の威力じゃ話にもならないわけだが、それも頭に入れて言ってるのか。

エクスプロージョン級は高知性・高攻撃力同士の比較では
制約なく乱発できる全体斬りやトルネードパンチとかと同じくらいの威力しかないわけだが。
単体同士の比較はもっと酷いんで比べるべくもない。

だから落ち着けよお前は

取り合えず魔法使いの自己擁護発言も今まで目立ってたんだし
これ以上、余計に騒ぐとまともな意見ですら糞扱いだぞ。
手前様が自分の首を絞めるのは構わんが
周りの魔法使いが印象面で逆に迷惑する可能性も考慮しろ。

現状のワンサイドゲームっぷりを見ると、
対人でモンスター戦とほぼ同じシステムの戦利品奪取が
ゲームとして楽しめるものなのか、正直疑問に思ってる。
辛勝になるほど奪取量を多くするとかしたほうが
広い面で楽しいんじゃないかなと。
負け組と言われればそうかもしれないけどさ。

あー、そすとわざと負けちゃうか。

>330
今回のアホみたいな弱体化はどっかの魔法使いが提案したはずだが

そういえば上位全体魔法覚えて打ったとしても万象インテリはそれで効果消えるんだったな
潤氏ってホントに何年もＧＭやってるのかって疑いたくなる修正だ
自己擁護どころか物理の俺から見ても有り得ん

遠距離いるときださねーよ

誤爆失礼。

>>333
そんなにアホか？高レベル魔法にもやっと意味が出てきたと思うが。
数字の調整はこれからやるんだし、こんなもんじゃないか？

どうなるのだろう？（´；ω；）ｳｯ

知性４０００で威力４０００の全体なら十分いいと思うが？

はっきり言うが物理系スキルは他に取るのなにがあるかね？

現状でしか判断できない子が沸いているようで

>>338
知性4000で威力4000の全体って、どんだけ弱いのよ
物理系でさえあっさり超えられるダメージ量だろ、それ

あと取るスキルも少し考えればいくらでもある
あれば便利だか優先順位の低いスキルにSPを使えるのだから
例えば応急手当や先読みな

…パッシブはつかわんとかの信念があるとかなら、どうしようもないが

全体大ダメージは最初からまずい。
弱くして当然。
物理がそうなら全体物理も弱くしないと
やっぱりバランスは崩れる。
全体魔法を強くするなんて論外

高額武器持たない限り物理も無理でつよ。

＞例えば応急手当や先読みな

これはネタだよな？

ほらほらギスギスしないで。
これでも見て落ち着け。

ttp://byokan-sunday.haru.gs/flash/vipstar.wmv

応急手当はネタだと思うけど、
先読みは必ずしもそうだとは言えない。

先読みはディフェンシブと同じく割合ダメージ軽減だから
固定値UPの守備スキルよりはまぁ使えるよね中盤以降

先読みは極めてもたいして避けないからな
後衛ならそうでもないが

Forbiddenなわけだが

復旧

>>346
あれってダメ軽減スキルだったのかΣ( ﾟдﾟ)
回避スキルじゃないのか…って思ってたら>347の書きこみが、どっちだよヽ(‘Д´)ノ

>>350
ごめ、回避スキルっす。
全体として見ると物理攻撃をX%軽減するっつー意味で割合軽減スキルとかきやした。

回避率のアップが長期戦においては結果的にダメ割合減と同じこと
って意味だと思われ

ちょ、お前ら息あわなすぎｗ

>351-352
あぁ、そう言う事か。なるほど�d楠
しかし上位になるほどCP的に使いづらそうだ…

でも先読み（カモフラージュも？）の回避は、必中スキルにも発動するそうだからな。
どんどん相手のスキル攻撃が強力になる中、侮れないかもよ。

連撃には相性がいいかもな

侮れんぜ、自爆や魔法攻撃も避けることがあるからな

ディフェンシブはCP5でダメージ20%カット。
先読みIIはCP1で万能回避10%UP。

III以降はCPが増えるが、IVまでならCP2で済む。
最終的には先読みのほうが使えるだろうな。

>>341
4000以上も知性があって、弱点敵に属性歌までかけて、
3〜4000しか出ないってのは低すぎると思うんだが。
魔法は（特に高位になるほど）一発勝負の感が強くなるわけだし。

それとは別に物理・罠（特に物理）はあまりにも強すぎるので、
能力依存度を半分程度まで下げる必要はあるかもな。

現状の魔法性能のままなら、な。
物理・罠の能力依存度半減案は。

物理だと、攻撃1500の3万武器で攻撃3000でも全体斬り1500ちょい？

> 現在、新規・継続登録シートにて不具合が発生しています。
> 原因を究明中ですが、解決にはもうしばらく時間がかかります。
> ご迷惑をおかけしますが、復旧までお待ち下さい。
>
> ７日朝までに復旧の目処が立たない場合は、次回の更新を延期しますのでご了承下さい。

罠で能力値依存減らしたら死ぬだろ。打撃と違って装備でのブースト効かないから。

罠で強烈なダメージ出してるヤツって、結構極振りに近いしな。
それを弱くするって無体な気はする。

ある程度以上強い敵に使って普通に効くのが標準のレベルの魔法を、魔法のレベルに対してレベルガ低く弱い相手に使って強すぎるってそんな無茶な

>>364
今の魔法性能と比較すれば（物理は勿論）罠も強すぎるになってしまうってこと。
装備落とそうが、病気になろうが、相手の防御が高かろうが
安定して高ダメージ出せるのは数字以上に強力だしね。

一方でHPに対する与ダメージを考えると
今の魔法性能をダメージの基準にしてしまうのは一つの選択だと思うわけだ。
魔法性能はこのままで、魔法に比べて強すぎる物理と罠（ついでに毒もか？）を大幅に弱体化させることで
全体のバランスを取る形で。

今の魔法性能をダメージの基準にすると、今後のモンス戦が不安な件について

というか魔法は弱体化しすぎでしょ。
潤ﾄﾝも
>試験的に、魔法攻撃力の知性への依存度を若干下げます。
>問題が発生するようでしたら、また改めて検討し直します。
つってんだから落ち着け。潤ﾄﾝがこれで「問題ない」と判断したら騒げ。

まだ復旧してなかったのか・・・
登録シートだけ不具合ってどういう状況だ

あれで弱化し過ぎというが初級・中級の威力で見たら妥当だろ。
別にモンス戦が不安と言われてもテストプレイで好き好んで先進んだ結果が
そうなっただけで泣き言言うべきじゃない。

ほんとに魔法使えなくなったって騒ぎ過ぎ。もう少し餅つけ

漏れも妥当かほんの少し向上でいいと思う

しばらく前からここでしつこくゴネてる香具師は魔法頼りに前に進みすぎて
今回の弱体化で最前線で嵌ってＰＭに逆恨みされて焦ってる魔法使い

と推察してみる

だって今まで本家でもここでも何度も弱体化案出てるけど
毎回毎回アホ論を前面に押し出して必死に反対してる香具師いたじゃん
それがまた今回も騒いで騒いで必死なんだろ。
そしてそれにまぎれてまともな意見もうざく見えてしまう罠。

今の仕様だと最上位を出現させてそれを試してほしいかもな。

MP普通にもたないなぁ・・まあ知性しかのばしてないからしょうがないが

振り子的にバランス取ったほうが着実なんだろうね。

>369
魔法だけのダメージでいえば妥当かもしれないけれど、
物理と比べてダメージが落ちてしまうのはやっぱり変だと思うんだよ。

ＭＰ消費するし、発動するのに時間かかるし、途中での中断もあるし
使い魔使わなければ通常攻撃でのダメージはないに等しい。
それで物理よりダメージがでないか同じくらいのダメージってどうなのかと…。

なので、魔法のダメージが今のままなら物理や罠も下げて欲しいかな。

我慢しろよ雑魚マジ

>374
いい加減ウゼェ、同じ事を延々延々と喋り続けやがって
人間スパムならスパムっぽくエロ広告でもばら撒いてろ

ここ最近になって糞ネタばっかやってたセイファーが必死にスキル考察してるのﾜﾛﾁ
そりゃ自分がスキル変更の犠牲になれば真面目にやりだす罠

>376

私自身は初めての発言なので許してください。
でもちょっとその口調はどうなのかなと思います。

そんなことより今週末延期になるのかどうかが気になる。
週1回しか無いから休み入ると楽しみが減ってしまう。

しかし、バランスとは言っても対人のことも考えてる香具師は少ないな。

明日復旧しなかったら
リセットすべきだな

とりあえず最上位魔法期待sage

>369
経験値25%カットとか食らってもマトモに進めないPTが結構出そうなのは問題あると思うが

それは散々魔法に頼りすぎてたからだろ
大体25％カットってもう存在してない悪寒

回復強化の話があったが、全体回復より
ターゲットが分散する複数回回復のほうがおもしろそうだな。

だな。うち今１０％カットだが次のカットである程度稼げば先に行ける予定。
まぁなんていうかね。なかなかアイテムと金送ってくれなくて装備調えられないんだがね。
唯一まともに見えたPTメンがネタスキル取りに行くそうで全員ネタスキル万歳チームになりそうだがorz

取引書き込めない？

moudmp

んむ、書きこめないね。
Error
データファイルを排他ロックできません(./bbs/bbs6/trbbs.lock) at line: 644
って出る。

ん〜いじってるのか？

>374
全体に関して言えば、魔法を下回るまで物理威力を下げても良いと思う。
罠は単体だし、使い魔もないしどうでもいい。
ギロチンとかが強すぎるなら下げてもいいかもね。

結論：魔法使いは物理職より上じゃないとヤダヤダヤダヤダー（AAｒｙ

同じ奴が何時も延々と煽ってるな('A`)

延期は勘弁して・・・
PT内のテンションがﾔﾊﾞｽ

ただでさえCP重くて1個しか撒けないギロティンの威力下げたら使い手が吊るぞ

>>393
早漏すんなってとめてんのに早漏治らないみたいだから。
煽りっていっても発言してることは実際そんな内容だしなｗ

つか対人でＥＮＯ指定できないって言う
根本的なアドバンテージがあるからね、
罠。
下げる必要をあまり感じない。

罠を指定ってイメージあんまり沸かないぞ

それを言ったらその場で仕掛けて
おもしろいように引っかかる罠ってなんだよと思っちゃうぞ

なんつーか、攻撃力だけは魔法使いが上であって欲しいが
他はどうでもいいとして

言っている事はワンパターンなのにＩＤだけはコロコロ変わる･･･

つまり魔法トンデモ論者は携帯で書き込みしている古男一味だったんだよ！（ＡＡ略

０時過ぎたらそりゃＩＤ変わるだろ！（ｗ

無知なんです。
可哀想だと思うならこれ以上つっこまないであげてください。

一旦切断すりゃ変わるって場合もあるけどな
日付変わる前からひどかったぞっと。

延期きついな〜

>402
>404

魔法がダメージソースとして物理より優秀であること自体は仕方がないかなと思ってる。

物理はSPもCPも余裕ができやすくて、通常攻撃も凶器になる分、
覇者のようにエンジェリックフェザーやキュアポイズン兼用してもいいし、
上位先読み取ったりと、応用性が利きやすいが、
魔法使いはスタイルは複数あるが、
SP的にもCP的にも魔法を使う以外何もできない職だから。
それに加えて、リスクと制約と発動までのタイムラグがあるとなるとね。

>405
二行目くらい読めよ

魔法が序盤は雑魚くて終盤強くなる大器晩成型だとしても
まだまだ魔法使いは納得しないのかねぇ。
一番上の魔法を試せよ、まずは。今まで中位で余裕だったんだから。

俺がよんでねー（´Д｀；

「おびえるな！」っていう奴も内心不安でいっぱいなもんよ。

終盤強くなる大器晩成型だとしたら、
その程度によっては魔法使い以外が
納得しないと思われ。

潤たんは朝まで必死で復旧してくれてんの？
もしかして自然に治るんじゃね？って放置決め込んでるんだろうか

前者なら漏れは起きてるぞ！

心配しなくても魔法はCPの８枠とMPの関係上、
どのみち撃てる数は限られる。
撃ち終わったら、物理通常攻撃より弱い使い魔で殴るしかなくなる。

>391
ギロチンは既にクローズドより弱体化されてるよ。
全スキル中最高ランクな要SPと、CP4で１つしか撒けないこと考えたら
むしろ弱いぐらいだ。
強いのは属性罠だろう。

しかし器用はアクセ以外の装備では上げられない。
で、罠の威力上げ（＝器用上げ）にひたすら傾注すると
撒き終えた後の罠師は壁にすらならないホントに全くの役立たずとなる。
だから今の強さでもいいと思うけどな。

たいていどの戦闘でも打ち終わる頃には戦闘終わってるから
そこはあんまり考えるところじゃないと思われる。

色々規制を受けるのが単発高威力系なんだから、もうちょっと仕様をいじってもいい気はする。弱体化じゃなくてね。

物理の単発の威力を落として、単体魔法の威力をあげればいいんじゃまいか？

俺のは罠の話な

>413
俺は要するに「魔法も罠も潰しが利かない」と言いたかった。
物理は一番潰しが利く。

その分、魔法や罠は威力幾らか上回るのはむしろ当然。
「幾らか」がどの程度なのが問題。　って蛇足だな

はぁ（´Д｀；）

詭弁のがいｄ

fqstzn!!

ほほう
ファックされたゾヌとな。

ファイナルクエストスターテイルズゾヌ！！

不具合は解消したとあった。今週は延期なしか。
ここはまだ正しく表示できとらんようだが……
http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1033.html

おっとh抜き忘れた。すまん。

そこはデバッグ時の結果が残ったもので無害だそうな。
茶で言ってたよ。

>392

当たり前。
物理のが強かったら来期物理しかいないっつーのｗ

幻影やカウンター外しの攻撃ゼロ振り全体斬りorトルネードを二回当てた後、本命を4連発。
魔法要らないなw

まーあれだ

潤さんが「若干」なんて言わなきゃここまで祭にもならなかっただろうに・・・

能力振り自由な分、一般的に「脆いけど攻撃力は高い」とか
「攻撃力は低めだけど、防御能力高い」

という攻撃手段（クラス）によるカラー分けがないのも不満要素の一つでは
漏れとたいして耐久性能変わらないのに（40レベルでアイアンリングに防御150振り、5000鎧で十分）
攻撃力たKE−ってのが根幹に合ったような。

>>428
応用性の利きやすさと攻撃手段の手軽さが
耐久性能の代わりに、カラー分けになるのでは？
と思う。

祭りになってるのは一部の早漏魔法使い
大抵の魔法使いは今回の結果に愕然としながらもその対策を取ろうと試行錯誤中だと思われ。
同じやつが何度もID変えて不満語りまくって同じやつが煽ってる現状を祭りというなら止めないが。

今まで珍威力だったんだ。しばらくは下から上に向かっての修正になるだろうし
今が一番下なんだろうからもちつけ

関係ないが、鍛冶依頼で同じ極振り鍛冶なら同じものが
できるのになんで人気に差がでるんだろうかと（本家鍛冶とかみてる限り）
やはりイメージとかなのか

数値が同じなら誰でも良いが
商標とかつけたがる香具師には死んでも頼みたくないな

ID:oYYs9t49は珍という言い回しが気に入った様子

>>431
実績による安心感みたいなものでは
現状ではさほど枠にも困らないし、依頼が少ないし

>>431
説明書きに鍛冶師の名前が入る。
変な名前の奴には頼みたくない。

嫌でも解説のところに製作者の名前は載るんだから
商標に意義はない気はする。

>>433
朕を侮辱する気か？

>>431
同じものが出来るとしても巣の能力とか戦闘の安定っぷりとか
スキルの取得具合とかその辺も依頼する時には関係あるんじゃない？

>431
記事の中身見てる限りはリピーターの差に見える。
それを除けば本家でやってる被ってる二人の知性鍛治は依頼数で大差無いな。
要するに差は掲示板とかで鍛治受付を始めた時期が古いかどうかの差じゃ無いかね。
片方は結構前から取り引き掲示板で見かけたが、も一方は４万製作取ってからで結構最近。

出店先が外部だとまた事情は変わると思うからその辺りは比べない。
依頼側にも本家にしか書き込みたくないってタイプと、外部サイトなら書き込めるけどってタイプが居るし。


後は個人的な意見だが、割り振り変更前の割り振り状態とか影響するかもしれん。
個人的には変更前に極じゃなかった人には頼むの少し怖い。
頼んだ時にステ振り間違えるとか、噂とかに流されて鍛治として崩れ無いかとか勝手に不安になる。

まぁ似た様な個人的な理由で、長くやってる人なら安心できるとかの差も生まれるかも知れん。

商標は何で付けたがるんだろうな。DK2みたいに製作者が判らないのならまだしもDK3じゃ判るんだよな。惰性？

お犬様のマーキングと一緒です
おなぬーに付き合えない客は帰れと

仕事を他の職人に分け与えるいい奴じゃないか、ある意味
もっとほめてやれよ

商標有無を決めれるならかまわないけど
商標はずすために更に手数料取るタイプはまさにオナニスト

でもいまどきそんなやついるのか？

絶対いる

ジェネ石が高いべ
下手な手数料より高い

たいていのPTは1〜2個くらいなら3週以内に拾えるだろうし
突発的に必要にならない場合じゃなきゃ気にする部分じゃなくないかい？
むしろあまったジェネ石を売ってお金にしてるPTのが多い悪寒

初回から参加しててPTでジェネ石拾った総数は2個です(´･ω･`)

すげ
アイスブレスと洪水が爆裂威力になってるのか

>444
全滅して2ヶ月ぐらい経ちますが１つも拾えね

>>444
>>447
第一砦か第三砦に行ってみ、週に1個ぐらいのペースで拾える

>>446
敵スキル？ちょっと見つからなかったんだけど具体的なP-No教えてくれないかな

1389PTがバルバシア城内安定してて美しいとｵﾓﾀ

砦は並みのパーティじゃ蹴散らされるのが関の山では

トリプルショット寺怖す。機敏疑いなけりゃ〆？

>>449
一つの壁と言えるかもしれないね
ただ平均レベルも上がってきてるし、序盤からきちんと考えてスキル装備ステータスを整えたパーティなら攻略できる範囲
第三砦は強烈な物理全体攻撃撃てるPTじゃないときついかもしらんね
第一砦は単体攻撃がメインだから、エンジェリックフェザーや復讐があれば余裕
厳しいのは魔法に頼り切ってたパーティ

うちは6人PTだけど非常に安定してる
1.攻撃-機敏重視の物理全体斬り要員
2.攻撃-機敏重視のクイックチェーン使い
3.知性-MP重視の魔法使い
4.知性-機敏重視の魔法使い
5.HP-精神-機敏の回復役
6.精神極の鍛冶家

こんな感じの構成、魔法変更前は第三砦1ターンで終わってた

>>450
特定しますた

>448
第一砦か第三砦か…頑張ってみるよ。
3人PTだからもう少しレベル上げないとキツイかな。
情報ありが�d

特定しますた

>>450
特定。
2番とか6番とかｽｸﾅｽ

>>451
>>453
>>454
マイナーなつもりだったんだが。。まぁいいか
今後の活躍を期待してちょうだい

>>452
頑張って

前まで６該当だったな

1203/917=1.6ってどんな計算だよ

あ、917はクリティカルだったか.....スマソ

>討論/ルビ付け
ふと思いついたので勢いで提案してみたけど、どうだろう？使う？
全然使われなかったらﾃﾗｶﾅｼｽ…

特殊タグ使う奴は喜んで使うんじゃない？

>459
ＰＭは使いそうだが、俺はOperaなんで使わない。
とは言えss書きあたりが喜びそうな機能だな。
あとは強調とか文字サイズ指定か？

>>459
ルビとかバカっぽくてﾜﾛｽｗ
頑張れ、超頑張れ。

で、こっちは？
ttp://wistaria.org/DK3/20050226.html

>>455
むしろお前が頑張れよ…

あと洪水とかアイスブレスの話は不具合にあった

>>463
洪水やばいね、詠唱なしのアイスウォールみたいな威力だ、thx
ひょっとして特定した上でのセリフ？それならまぁ次の次で第一砦に復帰だから大丈夫、華麗に倒してくるよ

>>461
Operaのバージョンは？8.5でしか確認してないけど、ちゃんとルビるようにしてある。
一応、サンプル↓
ttp://wistaria.org/DK3/test.html

強調やサイズはどうだろなー。
{big}{small}くらいはあってもいいかもね。

>>462
なんで自分はこんなに頑張ってんだろうと思うことはあるｗｗｗｗ

ポリモーフィックメッセージはねぇ…使われんのかな。
いや、実のところすっかり忘れてたので、ちょっと考えてみる。

>>464
交渉乙って言えばもう分かる悪寒

これくらいの威力も面白いなと思ったが
洪水は復讐できねーしやばげだな。

関係ないけどオーガ系のパンチの弱さはあれでいいんだろうか
かなりの雑魚モンスだよね（´・ω・｀）

>>466
(〃▽〃)ｷｬｰ

3匹出るとHP5000が一瞬で消えるしね…詠唱なしでこれはちょっとやばすぎる悪寒

全体魔法は弱体化したのに特殊全体は弱体化してないというおちですか？orz

つ[超音波]

ちょｗｗっをまｗｗｗｗ　討論板スルーか
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs2&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=00730#00730

それも気になるが、その下のキャラ削除の理由の方が気になってたりする

内容からしてこのスレの奴だよな…

>465
8.01だがきちんと振られてる。凄いな。
極端なのは見づらいだけだから、変えるのならその２つで良いと思う。
それよりも数行に渡るメッセージの行間をどうにかできないものかな。
長文もらっても文字の塊じゃ読む気にならん。

祖父ｗｗｗｗｗ

>>473
ネタ晴らしをすると、「mozilla ruby」で検索してたらたまたま↓のページを見つけただけなのだが。
ttp://www.akatsukinishisu.net/itazuragaki/id/ruby_for_Mozilla_3
ま、こうやってテクノロジーは伝播してゆくのだな。

ところで行間をちょっと広げてみた。
しかしそういう要望はどちらかというと本家に出すべきだと思うぞ。
本家が変われば、基本的にはそれに追従するから。

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01256#01256

雷神洞内部の連中乙

しまった。ついURIを出してしまったが、ここは2chだったな。
チラシ裏は自サイトでやるべきだった。反省…。

http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=01243#01243

これって、報告者は「ソウルショットの効果が切れた！と出て以後は、
土属性付与した武器での攻撃が、普通の攻撃でも属性効果働かなくなった」て意味だよな？

俺も潤ﾀﾝのように突っ込もうかと思って、意味気付いて止めた。
説明省いてて分かりにくい文章だ。

直リンやってもた(;´д｀)

他力本願で２ｃｈに書いたんだから本家に持っていくのは全然構わないんだけど、
ＭＰ消費の点とかデメリット的な部分の説明を省いてるのは、ちょっと都合よく編集しすぎ。

……と思う本人様でした。


せめて、討論の方に入れてくれりゃいいのに。

全体回復は仮に入れるならメディック系のがいいな。
基礎回復量を大幅に下げた上で、精神依存度は現状のままで。

メディックを全体回復にしてAスキル化だな
神学は最初の1回にしか適用されないとか万象学化させるとか。

>>482
その辺が妥当だな、んで固定回復値を低めに、精神が高くないと扱えないように
この条件をクリアして初めてミネアからクリフトに昇格できるということで

それじゃ結局ザラキ魔人じゃねえかYO！
効きもしない一撃必殺魔法を連射
ターンアンデットでも連射してそうだ

>>481-483
それでいこうぜ。

>485
賛成

>>485
みんながんばれ

そのまま誰かどっちかに張ってきてくれ

全体回復といえば現状ある強健との兼ね合いだな
あっちはＭＰ使わないし　どっちがいいかって話しになる
制限ターンはあるが　現状長期戦はあまりないからなと
それと比べてみないとバランスがな

しかし強健については　最高の�Wまであげる必要って
あるのか？

強健は割合だし住み分けにはなると思うが
何人が持ってても単発ってのは性質上固定だし
たまたま全体回復にも使えてるけど信用置ける全体回復かと言うとそう言う訳でも無い気ｶﾞｽ

アクティブスキルよりパッシブのヒール系が優先されてしまう今の仕様も、ちゃんと考慮に入れてくれよ

それを導入するとして、ゲームが面白くなるのか、つまらなくなるのか、それが問題だ。

一つ抜けている。面白くもつまらなくもならない。

>>489
CPがIIIと同じで効果は上なんだからSP余ってるならいいんじゃないか？
レベル40くらい超えたら基本HPもかなりになるし、その辺からならほしい悪寒。
レベルが高いPTや鍛冶屋がいるPTほど事故を減らせれるんじゃね？

強健は全体回復とはいってもダメージ受けてたら全快はしないし
住み分けは全然されると思われ。

強健の最大のデメリットは「連射がきかない」の一点だと思う。
全体回復が実装されたとすると一番大きいのがここかと。

でも、それ以外の要素ではよっぽど全体回復が優秀でない限り強健の方が使い勝手いいだろうな。

なにせ最大HP超えて回復だもんね。
どこのマッスルドリンコかと。

うちも強健使いほすぃ（・Д・）

詠唱のリスクとタイムラグがあって、
精神が高くないとまったくの役立たず、精神が高くてもそこそこの回復止まりなら
連続で撃ててもそうバランスは崩さない・・・気がする。

基礎回復量の目安は神学効果無効で、ヒール系各ランクの3分の1くらいかな。
最上級メディックで、900＋精神依存回復量の全体回復（詠唱時間有・神学効果無効）。

高精神＋高額精神武器持ちなら、
発動までタイムラグがあるし、中断のリスクもあるが結構いけるはず。
装備込み精神3000なら、最上級メディックで2400全体回復する計算だから。
装備込み精神1000なら、最上級メディックで1400全体回復。下級メディックで550全体回復。

そんな回復したらやばすぎ
MAXでも800程度でいいよ･･･

ならヒール系とメディック系は回復設定も分割して
それぞれ設定できるようにするとか。
メディック（全体）もパッシブ。

全体回復の手段が戦士と詩人にしかないってのは
確かにおかしいかもなぁ・・・

完全精神依存で良いんじゃね？精神振りはいまいちらしいし。
Iで精神の４０％、IIで６５％、IIIで１００％くらいで。
そんで消費MPをすごくヘビーにしたらいい。

強健は使い手の能力に全く依存しないのに、高HPキャラなら2400程度楽に回復するぞ。

そんなにDK3をヌルゲーにしたいのかよ・・・

>>503
強健の回復力のほうが異常だとｵﾓ

強健を完全に回復スキルとして考えてる奴は理解しなおすべき
そんなのりで回復スキルを作ったら戦闘終わらなくなるぞまじで。

fdHAMTupが強健使い欲しいとかいってるクセに全体回復800は大杉！
とか言ってたからその皮肉のつもりだった。俺も強健はちと異常だと思う。

強健IVで20%UPぐらいでもいいんじゃないか。
というかステ系の歌をなんとかしてやってくれ。
神罰とか拙劣とか蒙昧とか

>全体回復800は大杉！
え？俺いつそんなこといった？

>506
回復兼HP底上げスキルだな。単なる回復の上位互換。

うはｗｗｗｗ800程度でいいよ、だったなｗｗｗｗ俺アホすぎｗｗｗｗｗ

800だと強健の1/4だからあんま変わらな…くねぇよ！やっぱり弱いじゃないか

800でも十分でかいだろ。6人PTなら4800回復だし。

全体回復実装、強健のHP回復を廃止or半減、ならバランスは取れそうだな。

全体回復は強くてもいいがAでCP３〜６ぐらいにするか
弱くてもいいからPかAで２〜４ぐらいにするか
個人的には上だが

そしてその煽りを食らって明晰の賛歌も最大値だけ上昇になり究極の糞スキルに

このゲームだと全体回復はアクティブでもパッシブでも使いづらいだろうなぁ
強健は何も考えず打てるのが

まぁ、とりあえず現状の回復スキルも
スキルに設定されてる固定値を減らして精神に依存した部分を増やしてほしい希ガス。
防御振りソロとかとっとと駆逐されてほしい悪寒

何も考えず打てるのは歌全体に言える事だが。

歌が安易に全体に効きすぎと思う。

でも、中盤だと全体１０００以上回復しないならエンジェリックフェザーの方が使いやすいんじゃないか？
エンジェリックフェザーは詠唱もないしさ、詠唱ありなら中盤で１０００、後半で２０００は最低ないなら強健とか歌とか別にいくと思うが？
特に魔法使い含む場合は詠唱遮断阻止の意味合いもあるし。
まぁそれらを弱体化させるならいいかもしれんが。

別に俺は強健強すぎとは思わないな。
強健並みの性能のスキルなら他にもあるから、ただの優良スキルの一つって印象。

強健クラスが弱体化の対象になるんだったら、いわゆる"使える"スキルは全部弱体化、
"使えない"駄無スキルを性能の基準に置くべしといってるように聞こえてくる。

>>511
そんなに強くないでしょ。
同級のリフレッシュよりは回復総数は上だが、中断の可能性と詠唱時間のタイムラグが生じるし、
メディック系とヒール系の回復頻度に共通のものをするんなら、
一人瀕死の肝心な時に、全体回復＝瀕死キャラ小回復のリスクも生じるんで。

>>515
単体回復スキルの性能調整は難しいんでない？
レベル50でもう最高位が使われてる現実を考えれば性能そのものは妥当だし、
現状のゲームバランスを考えると、回復の精神依存度上昇≠精神の価値上昇だから。
ゲームバランス全体をいじらないと回復スキルの方が切り捨てられかねない。

強いっていうか本職より幅利かせてるのが気に障るんじゃ？

まぁ賛歌IVは取得までに最短でも総SP29かかるわけだし
どちらかというと他の賛歌がしょぼすぎなんだよな。

>>518
だから回復って事を考えろよ（´Д｀；）
エンジェも強健も解除されるまでは重複しないスキルであって何人もいる必要が薄いけど
回復は重複しないわけじゃないんだから、回復しすぎると本当に戦闘終わらなくなるぞって言ってる。
複数の使い手がいたらどうするんでつか。
戦闘序盤にがっつり回復し続けて相手のスキル防いで、その後につぶすとかが可能になるかもしれんじゃまいか。

>>519
518宛の見といてね。

>521
その前みろ。CP３〜６ならよくて２〜４回だぞ？

つーか、全体回復欲しい香具師は、どうなって欲しいんだ？

ここのGMの今までの仕様変更の方向性を見てる限りでは、
全体回復導入したら「バランスを取るため」に、敵の全体攻撃を強化すると思うんだが。

２〜４回だろうと、同じだよ・・・他の職業もアクティブスキルそれくらいしか使えないんだから。
DK3の基本スタイルの「攻撃＞回復」を壊したいなら構わんけど
戦闘が延々に続かないにしても、どこもかしこもスキル使い切ってぐだぐだ戦闘での決着になって
すべてにおいて物理系パッシブ職業が幅を利かせることになるぞ。

なんか弱くてもいいから全体回復とかだったのに
どんどん要望エスカレートしててもうだめぽ

>>521
それは消費MPの調整で問題なくなる。
回復総量が多い代わりに消費MPも増やせばいいだけ。

中断で肝心な時に発動できないリスクもあるし、
兼業回復が手軽に使うにはSP・MP・回復量にも問題がある性能だから
その辺は設定バランス次第で問題なくなる。

>>525
だから何でわざわざ「バランス問題を増やす」必要があるわけ？

>>526
強健で壊れないバランスなら問題ないのでは？

消耗大きいとかにしても何の解決にならないって。
効果がそれに見合うならば、誰もがミルシアサンドやらポーションやらを購入して
飲みながら戦うだろうよ。


どうせ求めるならもうちょっとをバランス壊さない程度からの導入を求めようよ
そんな高望みしまくってたら潤たん絶対動かないよ。
てか本当に視野狭い香具師が我侭言ってエスカレートしすぎ。
本職僧侶じゃないやつがどんどん要望してそうな気がするｗ

たかが全体１０００回復でぐだぐだになるか？
詠唱あり、MP消費、精神必須ならこれぐらいは必要じゃないか？
言っておくが強健は詠唱なしMPと精神不要の上に能力に比例だぞ？
しかもCPが２〜３程度。
なら例えば6人PTでHPが全員５０００ならどの程度が妥当だと言うんだ？

逆に強健が弱くなるならそれに合わせて弱くしてもいいと思う。

強健をあげ続けてる時点でもうだめぽ
視野が狭くなってますなぁ（´Д｀；）

現状回復スキルには同情だけど
ここで出てる意見はもっと強くしろもっと強くしろ臭が強すぎてだめぽ
潤たん無視して「ぼくのかんがえただーくきんぐだむ」を構想しすぎてる希ガス

MP消費・能力依存・詠唱有り→全体
制限無し→単体
本来は、こうでもしなければバランス取れない筈ではと思う

ま、俺としてはぶっちゃけ全体の難易度さえ上がるなら、
全体回復だろうが何だろうが導入されてもいいけどな。

とりあえず、雑魚戦の難易度を更に下げるなら、
デスペナをもっと大きくして欲しいゾヌ。対人戦を含めて。

後半の敵は詠唱なし全体反射不可スキルが乱れとぶんでしょ
もしくは現状有効と思われるスキルコンポ

まず全体回復魔法を使うモンスターを出してみれば良い希ガスｗ

>531
現時点での全体回復と呼べるスキルが強健しかないから仕方ない。
強健以外に比較できるモノがないからな。

別に強健を弱体化するのは簡単だと思うよ。
けど、物理も魔法も歌も弱体化って単なるデフレだろ。バランス調整とは違うぞ。

志村ー
サクリサクリ

>528
戦闘中に薬は飲めない。
詠唱がある時点で使いにくい。
パッシブなら、コンセもうまく使えないしな。

>>528・533
一つ言っておくと、全体回復導入されても難度は下がらないから。
精神系回復役の価値が現状よりも上がるだけで。

たとえば俺の言ってる全体回復だと、
・基礎回復力：かなり低い
・消費MP：多め
・神学：無効
・タイムラグと詠唱中断のリスク有
・回復頻度は共通なので、TPOを弁えてくれない。
（80％回復だとしたら、一人瀕死で強力な単体回復を使ってほしい状況でも、70％のキャラが他にいたら、80％以下複数人のほうに優先的に反応して、薄く広い全体回復しか使ってくれないといった具合に）

要は精神系回復以外にはまったくの役立たず。
精神系回復限定で、リスクがあって使い勝手も難しいものの、そこそこ使えるスキルって意見だから。

バルバシアへの布石だな。

好きにすれば。
多分潤たん全体回復導入に基本的には反対だろうし。
つかそもそも全体回復なんて回復魔法作る時点で思い浮かぶ事柄なのに
導入されてない時点で高望みは無理だと察しとけ。

つかここの意見取り入れられたら
精神系僧侶がいれば一気に局面変わりそうなレベルにまで進化しそうでつね。

もうちょっとおとなしく求めることは出来ないんだろうか。

つーか、もし難易度が変わらないなら、全体回復できる僧侶なんていらないわけだが。
しかも、MP使用効率悪いしな。無駄ポーション喰らいならｲﾗﾈ。

フーサの向こうには何があるんだろう

ファーサ

>541
おまいさんの考える「おとなしい」のレベルが、
他の人間とズレてるんだと思う。
おまいさんの言うレベルだと、おとなしいどころか糞。

>543
クローズドでは何も無かった

そうなのか。
夢も希望もないな
僧侶は

パッシブスキルで回復したときの余剰分の半分程度を他の奴に分け与えれるとか作るのでもいい気もするが。
適当に慈愛の心とか名前付けて。

>>544
レベルが糞云々以前にただでさえ微妙なバランス調整してるところに
いきなり高性能で誰もが目指してしまうようなスキルをぶち込む行為が糞だと気付こう。
なんで底辺から上を目指さないで、最初から上に到達したがるんだろうか。

つまり546は歌全般が強いからそれを弱くしろというんだよな？
防御系スキル全排除うぼー

>546
＞いきなり高性能で誰もが目指してしまうようなスキル

そんな案を推してるヤツは極少数だと思うが。
極論持ち出して、中庸を目指すバランス論議を掻き乱す気か、
そうかおまいはアンチクリストだな！

強健を全体回復だと思ってるなら、それを取ればいいじゃない。
ヒール(ツリー)で回復するのだけが僧侶だって一体誰が決めたんだ？

想像力不足で、せっかくのスキルシステムを生かせてない奴多すぎ。

マジックシールド⇒サクリとかな

てか全体回復入ったら確定でサクリうんこだなｗ

>>548
極少数がものすごい食いつきだからな。
そいつらおとなしくさせたら？

>545
クイックポイズンとかエンジェリックフェザーとか一応あるじゃないか一線級スキルが

僕らの夢スキル、ランプロス
実はチェイン属性もある優れもの

今現在、全体回復がなければ先に進めない様な難度では無いのだし
修得しておけば多少リスクを減らせるくらいの、自己満足程度の性能でも良いんじゃないか。

生命の聖譚曲も一応全体回復です。
もういいから全体回復したけりゃ強権とこれを取ってろ

よっしゃ〜両方僧侶によこせｗ

>>554
今週全滅した俺へのあてつけデスカ？運で高確率全滅とか糞バランスやってらんねーよ

>555
そもそもの議論の出発点は「（不遇な）僧侶の地位向上」

ま、>554程度のもんでいいとは思う。

気にするなよ
DK3は多分ミュージカルなんだよ

>>557
Pno晒せば優しいお兄さん達が解析してアドバイスしてくれるぞ。
もちろんその結果が運によって導き出されたかどうかもだ。

場所移動する前に戦闘をシミュレーションしたりしないのか？
変性とか見れば殆ど情報あるんだし
開拓PTでもないだろ？

魔法を全体で遮断できなかったりとか？
同じ敵が3種出て連続全体くらったりか？

雷神洞の中の人くらいは文句いってもおかしくないかもな

運で全滅なら、運が悪かっただけだろ。
それが嫌ならソロでもやっとれ。先行さえしなければ100%安定。つまらんと思うが。

ところで元帥様は今どちらむー？∈(・ω・)∋

相変わらず紅葉は、何故湧くのか理解に苦しむコメントだな。
分からなければ黙ってればいいのに。

無理無理無理

本人に悪意はないんだろうが、
毎回まったくの見当違いのトンでも理論を展開されると
一種の荒らしに思えてくる。

パンドラの箱に残っていたものは希望。
ファーサの先には希望があるんだ。きっと。

揉み痔の馬鹿さ加減には呆れるなぁ
ライフドレインの件、何が言いたいのかよく分からんし
ここで持ち出す意味がさぱーり分からん。

てか他人のPTの考察はスカスカの癖に偉そうに書いてるみたいだが
自分は今週未継続でエルクアール入りかよｗ
しかも何を基準に取り上げてるのか、こちらもさぱーり

迷子天使更新されたね。心配したよ


揉み痔のは錯誤だらけだな・・・

色々戦略とか解析するならもっと上位陣とかをがんばって解析すりゃいいのに
どっかのどうでもいいPTとかが多いから見ててもさっぱりなんだよな。

目指すものは分かるし、うまくやれば参考サイトに近いものにもできそうなもんだが。

漏れにはあれがナニを目指しているものなのかもさっぱりです。

多分…戦術解析なんじゃねえの…？
ごめん俺も自信なくなってきた

上位陣の解析されても誰も見向きもしないと思ふ
解析してる人間があれじゃあ…

重複叩きに集中すれば閲覧者が増えるかもよ？
敵も増えるだろうけど

自分の巣で好き勝手やってる分には誰も見向きもしないだけなのだが、
シャリシャリ出て来ては的外れな「考察」を繰り返してちゃな…何考えてんだろうな。

大正は大正で、とにかく一言書かなきゃ気がすまないらしいし。

�獅ﾍ二刀流の討論に持ち込んで、結局弱いとしか意見が出なかったのにそのまま放置したりして何がしたいんだ。
持ち込んだなら纏めて要望へ持って行くとかすらできないのか
引っ掻き回すだけだよな。

>>577
そりゃ流石にイチャモンだｗｗｗ

問題提起して結論を出したのなら、あとは判断するのはGM。
GMだって討論は見てるんだし、あれはあれで充分なんじゃまいか。

要望に持って行く前に討論へ持っていけと良く連呼されてるのが意味不明に
要望は最終的には要望に持って行かないと要望板の意味が危い
討論はＧＭが見てるからとか言い出したらそれこそ要望板の意味が無い気が

それならアド氏も叩かないとな。
何を血迷ったか討論板で「要望」してるし。

よし、アド氏はケツを出せ。思う存分叩いてやる。

機敏高いと魔法の詠唱時間短くなる？
魔法の詠唱時間は固定？スキル以外で変動は無し？
だれかエロイ人教えてむー∈（･ω･）∋

>>576
普通はしゃしゃり出てくるものだと思いますが。
なんだかおいしそうですねソレ。

>>576
×シャクシャク
△シャリシャリ
○しゃしゃり

しゃりしゃり出てくるって言い辛いな

ｼｬﾝｼｬﾝ
ｼｬｿｼｬｿ
ｼｬﾘｼｬﾘ
ｼｬｼｬﾘ
ｼｬﾘ

シャリーに口づけ

>回復のできてレベル上げたい方募集

経験値が激しく減衰するから
二週で1500程度しか稼げないんじゃないだろうか

ヽ(`Д´)ﾉ ｲﾏﾏﾃﾞｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾀﾖ！ｳﾜｧｧﾝ

アド氏、激しくオメｗ

なんか和んだｗ

{ruby}使って、技の名前をしゃりしゃりにしてくれ

まあお前等、良いネタ見つけたからって急にシャリシャリ出てくるんじゃないよ。

あぁ、そういえば流行語大賞の季節か

・俺が言った○○
・しゃりしゃり
・出るくいは打つ

>>589
まだまだ人生は長いです。
挫けないで(´･ω･`)

Googleの検索結果
しゃりしゃり出る:12件
シャリシャリ出る:120件

ヽ(`Д´)ﾉ ｲｯﾊﾟｲｲﾙｼﾞｬﾈｪｶﾖ！

>>596
＞しゃしゃり出る の検索結果 約 17,300 件中 1 - 50 件目 (0.27 秒)
∴しゃしゃり出る＞＞＞＞＞＞＞シャリシャリ（しゃりしゃり）出る

　　あ　　き　　ら　　め　　ろ

しゃしゃり出る の検索結果 約 17,300 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
１％未満はいっぱいって言わないよねまーしゃるさん

言うなれば日本に５０００人以上のシャリシャリ出る派がいる。
かもしれない。

いや、５０万人以上だな。
これから俺はシャリシャリ出るぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ｼｬ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ｼｬ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ﾘ .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ﾃﾞ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ﾙ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　..│ﾖ .|
　　　　　　ﾊﾞｰﾔ　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д） ﾓｳｲｼﾞﾒﾝﾅﾖ! ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>600
日本におけるおまいらの含有率より
DKにおける古男の含有率が高いことに、ちょっと絶望。

全体回復の話にもどるが　強健とか生命とかって結局
ＳＰ的考えるとなぁ　僧侶の全体回復がＳＰ的に
詩と同じ程度になると　全体回復しかほとんどできなくなる
僧侶ができあがる可能性が　まぁその辺りは調整なんだろうが

しかし　強健�Vとか�Wとってる歌使いはＳＰ的に考えると
やはりマゾだな　�Uで十分じゃないかと

強健IVまでのSP考えたらマゾだわな
どちらかといえば他の賛歌IVを調整すべきかと
強健強い言われててもまったく取得者が増えないし。

僧侶のは今までどおり単体回復が主流になる程度の全体回復が無難じゃないかな
全体的にわずかに底上げはしてほしいとは思うが。
異常回復を全体化するだけでも価値は上がると夢想転生

もしくはレジストファイア系をパッシブにして1種しかセット出来ないようにして
戦闘開始前に全体に発動するタイプのスキルに変更とかね。
回復強化以外でもいくらでもやりようがある悪寒。
プロテクションも全体化すべきだし。

プリザレクションって死んでも経験減らないのかな？

DK3スキルの問題点って、ぶっちゃけ
×「一部のスキルが強すぎる」
○「一部を除いた大部分のスキルが弱すぎる」
だよな？そうだよな？

強力の賛歌などが弱すぎるから修正ってのは分からんでもないが、
それをしたら来期はＰＴに歌使い３人は入れるね間違いなく。

どんな脳内修正を考えた末に歌使い３人って結論が出たんだろう

別に３人て限定してないがな

>>609
多すぎるのは良策じゃないな。
歌使いは毒以外火力にはならんし、火力役の人数が少ないほど
そいつが状態異常にかかってしまった時のリスクは増大するから。

サポートだけじゃ戦いには勝てないってことで。

浅はかな構成を妄想するのは勝手だしいいんじゃね？
謎は多いが。

敵次第では復讐も火力になるぞ？

今までなら壁、歌３、魔法２でもいけたんだけどな。
さてこれからどうなるか・・・

というか今週もマガはお休み？

>613
壁は歌と兼任でよくね？
物理火力担当するにはBPが足りないぞ。

　　　　／∵∴∵∴＼　　　　
　　　 /∵／∴∵＼∵＼　　　
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|　　　復讐幻影を使い続けるこの状態から、
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|　　　あらゆるCPも払わず別の仕事がしたい、
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　　　といった理想が私の脳裏をかすり続け、
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵| 　　抗えない閉塞感に苦しみ続けています…
　　　 ＼ |　＼__ノ　　|／　　　「そういったことならば、防御力にポイントを費やして、
　 　/.∴＼＿＿＿／　　　　　そうですね、名前はさしずめ『壁』とでも言ったところでしょうか。
　　（∴∵∵∵∴∵∴ ＼　　これで前に立つ事により、束縛の世界から
　.　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴　ヽ　何一つSPを払わずして脱け出せる事が可能となる事でしょう。」
　　　 　￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽあっ、あぁ、あぁあﾞあﾞ、編成的にちょっと無理…
　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ

tanasinn…

新聞の人が冨樫っぽくなってきた

昔から中盤以降＋年末だとどこもかしこも更新が滞る

だったら、新聞は終わりだな

ﾏｲﾄﾞのことだし気にする必要も無い

忙しい時期にネトゲに回す時間が無くなるのくらい仕方ないべ

ちょっとくらい更新が止まっただけなのに、おまいら酷い香具師だな

一人しか文句いってないのにおまいらとか酷い香具師だな

香具師とかおまえら古い香具師だな

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

そういや不具合に書いてあるクイックステップの記事って
潤たんがチャットでティウに教えてたやつだよな。

もしかしてクイックステップの後は急に止まれないという仕様ですか？理解できなくも無い。

正解は１Tクイックステップ、2Tもクイックステップって入れるといいらしいが
今まで違ったのに突然かえられても大変かもな。
うちの戦士は新天地なのに今週はしっかり指定してくれてるか心配だ

古い2ch用語をたまに見掛けて引く
ここ見てこい

２ちゃんねるの死語と死ＡＡのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096625866/

古くたっていいじゃない。
鼻毛だもの。
　　　　　　　　　　　まなみ

あえて時代遅れのものを引っ張り出すのも悪くはない

そろそろ45000以上の武器でないのかな

古男が作るだろきっと

イラネ

そういや古男は今週も二万防具二つ作成するようだな。

オープンで古男の依頼受けちまう人が居るのか……('A`)

3363のやつか
見るからに中の人が一緒だな

杖は外注のようだがな

古男がやる気無くすくらい狩られねーかな

>>639
TTI辺りが虎視眈々と狙ってそうだな

ＴＴＩってレベルどのくらい？
あれだけの物量だと、生半可な戦力じゃ太刀打ちできなさそうだが

>>639
無理だろ。
仮に高額武器全部奪われても先行PTより遥かに多い装備金額してる上、
集金奴隷が50〜60キャラいるから。

しかし、集金奴隷50〜60キャラ作っておきながら
「資金繰りきつい」なんてよく言えるな。どういう神経してんだ・・・

前スレ713が損失7万とか算出してくれてたし
中の人の脳みそが低レベルだから全滅多発で毎回すげー勢いで装備なくしてるからなｗ

エクスポーションが両手の指じゃ足りないくらい紛失とか
普通のPTだったらド凹みなのに毎週ポーション届いてるし。

つまり古男は故意にPKに高額武器を渡す隠し奴隷？

ここで累進課税の贈与税投入

所得税と資産税、ついでに物品税も導入しようぜ



‥で弱小には負の所得税ｷｳﾞｫﾝ∈（・ω・）∋ﾇｰ

税と言うならば別の形で帰ってくるんだな

今週注目するPTはどこ？
ご本人様歓迎。
そのかわり叩くも放置も恥かかせるも推奨で。

埃の人がオベロンソロで挑むんだってー
再来週くらいかな？

ttp://wistaria.org/DK3/xresult/latest/result1389.html

ここが城内王の間に進むかどうか、とか
そうでなくとも城内の経験値データも取れそう

高レベルの対人戦が増えて楽しくなってきたお

覇者レベルの死合いじゃないとぬるくてイライラするお（＾ω＾♯）

対人なんて全然注目してないお

対人戦ってなんだお

お兄ちゃんは何に注目してるの？

対人戦なんてもうしたくないお

たった1更新で資産60k↑消え去ったやるせなさ……

弱い対人とやりあって全滅一歩手前の戦いしたいお
勝率5割前後の

あえて強敵に挑むような漢PKって今いるの？

DK3の対人なんて予告の時点で内容が分かっちゃうからなー。
ランダム制薄いからフリミ駒落ちとかのエキサイトも0だし。

勝てる場所でしか切りかからない連中は見ててすげえ萎える
PKシステムはもちっとこう面白くなる仕掛けが欲しい。
2のアリーナとかは悪くなかったと思ってるかな。損得の割りあいが減るから良い勝負が多かった気もする。
気ｶﾞｽるだけ

あやめことかはお前等的にどうなのよ？

一人ぐらいああいうネタ師がいてもいいと思う。
二番煎じが出てきたら萎える。

DK3の対人は現状激しく糞でそ

こういうのも討論に投下すべきではあるんだろうが
あんまり案も浮かばなかったりもする。
いい加減襲う側のみが楽しめるような対人は改善されてほしいもんだ。

対人戦とモンスター戦のコツというか
両方の戦闘を優勢に進められる要素は近づけて欲しいな

奪うアイテムなんかは一人あたりシリーンは１／３
アイテムは装備含めて価値上位３つのうちランダムで１つを奪取
くらいでまったくかまわないと思う。

>664
対人特化が対人において有利なのは当然だし、
モンス戦特化が安定してLVを上げれるのも当然。
対人でもモンス戦でも先手必勝火力マンセーすぎるとは思うが。僧侶不遇はこの辺りにも原因あるし。

ただし、LV差の関係で対人特化がモンス戦特化に斬りかかれないのはどうかと思う。
格上斬りは復活させてもいいんじゃないか？

つーかやってやられてでアイテムが移動して満杯になってロストとかが死ぬほど鬱陶しいと思う

何もかも奪えた昔のＤＫ２が懐かしい。あの頃は最高だった。

>>666
切り口が違うだけで664の意見は同じものじゃないのか
両方の戦闘のコツが近付けばLv差での切りかかれない問題も起こりにくい訳で

>669
対人、モンスの戦闘のコツが近づいたら尚更ＰＫが有利になるんじゃないか？
対人特化したＰＴは、危険区域だとモンス戦が危ないから斬りかかりをためらう面もあるわけだし。
しかし、格上挑戦はありにして欲しいな。

>>664
対人戦とモンスター戦のコツが同じってことは
より特定の技能マンセーのゲームバランスにしろ
ってことになると思うんだが。

他のプレイヤーで賭けをやったらいいかもしれないなと今思った。
オッズの高さで勝者の報酬が上下すんの。

てかもうちょっとランダムに当たるようにすりゃいいのにな。
レベルが近い奴にしか当たらないとかもうだめぽ。

もはやアリーナレベルに下げてほしい悪寒
強奪なくして、連勝したらいいアイテム+お金がもらえるとかでいいよ・・・

つーか、アリーナを採用して欲しい。
三毛以外は強制参加で。
それだと転送の為に一人だけ街入りとかが減るかもしれないし。
今の転送マンセーぶりに少し歯止めがかからないかなぁとソロは思うわけでｗ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/yatakarasu/work/aport.htm
ソロは無料で転送してくれるそうだぞ？
そう悲観するな

>>674
一人街入りは仕方ないんじゃね？
あれだけ街数があるとなると
合流失敗のリスクもあるわけだし

転送マンセーはアイテム欄にキツイんだよね

戦利品の代理売却頼むの面倒だし
１人に売却頼もうとするとアイテム欄足らなくなるし・・・

倉庫キャラ造れるとこは良いよなぁ

u

p

m

d

z

n

k

?

お前ら暇だなｗ

この7レスの間に地球のどこかで命を落とした人がいるかもしれない。
そう考えるとこの7レスは偉大なものに思えてくる。

なわけねーだろ

自分で言うなよ！

まぁ落ち着け

>>687
7レスって……自分は入ってないのかorz

更新されないな。何かあったのだろうか。

>>691
44Aが無ければ4000個のorzだったのに。

更新まだー？

tinntinntinntinn

また本家落ちたりしてないよな・・・

F5アタックしすぎじゃね？

おれ僧侶なんだけどさ。
敵2人も倒してるよｏｒｚ

ほほう

>>696
特定した

そりゃお前の職業が僧侶で、お前のキャラクターが戦士だったら敵2体くらい普通だわな。

僧侶だって敵ぐらい倒せるだろ、光魔法とかあるんだし

バルスとか使えるしな

ニフラムとか

　┏━━━━━━━━━━┓
　┃　 ／ 　 　 　 　 　 　＼　 ┃
　┃／　　..,..-‐−-　､、　　＼┃
　┃ 　.,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、　.┃
　┃　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi　.┃
　┃./::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i|i　┃
　┃.|::::::::::j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》 ┃
　┃..ヾi´｀, 　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"　┃
　┃　　..Y　　　　　,.,li｀~~i　 ....┃
　┃　　 ..i、 　 ･=-_､,　.:/　......┃
　┃　 ..／ヽ　　　 ''　 .:/　　　.┃
　┗━━━━━━━━━━┛

まなみﾀﾝきたこれ

うｐもｷﾀｺﾚ

ｋｔ

404!

もうすぐか ｲｲﾖｲｲﾖｰ

両手盾の壁ですが1人倒せました

また1人ｏｒｚ

な・・・なにコレ
魔法威力ぶっ飛んでない？

ウルカヌスきとぅわぁぁぁ

全滅ｼﾄﾗｯｼｭorz

うわー
ふて寝する

うわ、また糞をorz

古男にすら突破されるバルバシア城・・・

温いなぁ

おや、TTIはﾏｶﾞとやるのか。
ＰＫのトップ対決と言えるのかな？　なんか興味湧かんが・・・

ってか古男はどんな状況だろうと、駒落ち一人出てもアホでしょ。

70人分の収入使ってるだけじゃなく、奴隷70人の中から
その時もっともトレンドとされてるキャラをチョイスできるんだから。

もうどうでもいいよ

思うにHP系のポーションって死んだ時に奪われまくってたら使うチャンス少ないよな

ポーション袋：ポーションを落としにくい
とか出来ないかな。

で、袋を落とすと全部ポーション落とすの。

死んだらHP半分もある。
10%で生き残ったら30%もない。

そういうことかと

とりあえずこれ見れ
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1126.html

うあｗｗｗすげｗｗｗｗｗ
みてないけど

しかし魔法酷いな。
知力特化が4万武器持って属性歌までかけて
罠師や攻撃値半分〜70％程度の物理に火力で思いっきり負けてるってのは・・・。

いくら最上級魔法でないと言っても。

こりゃ城内と火山が踏破されたらリセットかね…。

>723
えっ…

ってあー。精霊島未実装か

ぶるとすみじっそうﾜﾛｽ。

鉛筆絵師さん南無。

ttp://wistaria.org/DK3/xresult/latest/result1550.html
こいつ馬鹿稼ぎじゃん
うらやましす

勝って金を奪うことを前提に送金してるのな

80000に120000・・・どうなっとんじゃ（´Д｀；）

>>726
今がバランス調整の一番大切な時期ということを考えたら、
年明けに1〜2週休んでその間に実装というのを期待したくなる。

頼むから魔法のダメージ調整し終わってからリセットしてくれ
全く予想が立てられん

ふふふ、なんだかこのままここで５０までがんばるのかね。

いやしかし、さすがに魔法弱すぎる気がするね
調整するって言ってるからもうちょい様子は見るが･･･

みんないいね。
うちまた未継続。
また謝りにorz

>>737
特定した

俺漏れも。

>737
2人だけの秘密ってことでよろしくorz

ttp://wistaria.org/DK3/xresult/latest/result1292.html
ソロ終了のお知らせです。
10%
20%
20%
34%
34%

ルビ使用者は意外と少ないなあ…。一週間目じゃこんなもんか。
ま、ルビに関するバグも発見したし、収穫はあったけど。

>>741
機敏で負けない限り確実に勝てるな。

ルビとはなにかと使用例教えてくれ

ヤケクソな位彼方此方でルビは試して見たかな

>>744
本家ヘルプの「特殊タグ」のページでも見てくれー。

>>742
使ったよ！
バカっぽいとか言ってたけど、何かイイね。

>>747
おっ、そうか。ありがとう。

よく見たら火口ボスの話が出てないな

毒はソロのこともあるが、経験値を割り引いても良い希ガス

まぁなんだ。
毒の話は前から出てるんだけどなｗ

ウルカヌス出現
8万シリーンの剣と12万シリーンの杖出現
はむ太郎未継続

以上の3本でお送りしました。

>>752
よく見たらなんて言って全然見てなかった
もう眠いんです　ごめんね

>748
俺も使ったよ。

ところで不具合のデスのＨＰの件。
ありゃ格闘武器二刀流でＨＰ＋６％になってるのが、おかしくなってるんじゃない？

火口なのにいきなりボス？
って思ったら、火山→火口なのね。

ってトコまでレス書いて、送信直前に当たり前だと気付く。寝よう

>>741
それなんてｸｿｹﾞ?

魔法の仕様変更が有ってからすっかり鳴りを潜めたな。
討論板の静けさが痛々過ぎてｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>755
別に
火山→火山中腹→火山頂上→火口
という順序でもいいので別におかしくないと思われ。
やっぱりいきなりだと思う。
考えるのめんどくさかったんだろ、潤たん。

8合目とか超長くして
上の方へ行くにつれて酸素が薄くなってきたとか文字表示させて
最初からHPが減少気味で勝負が始まるとか。

もちろん山頂付近にSHOPをおいて値段は通常の5倍くらいとかで。

バッドステータス「酸欠」

放っておくと「高山病」か

>741
オーケイ、リセ来るなら来期こんなキャラ100人作って
収入ロンダリングしてメインに送るわ('A`)

ここで複数造るって言ってる椰子いるからドロップアウトするけど
古男事件の後に抗議の意味をこめてネカフェで６人連続で作ってみたときは登録すらしてくれなかったぜ
ちゃんと見てはいるようだ、リセットして今度はちゃんと監視と貸したほうがいいな

ソロはシステムで保護されてクローズみたいに集団で襲われるリスクもなくて
安全だからああいうのもまかりとおるんだよな。仲間が三毛して危険に晒される心配もない。
以前の対人システムだったら生き残れないと思う

魔法の調整も大事だが、大規模集金奴隷の規制が最優先事項だと思うな。

やってるのが下手糞の古男だから、今の所バランスへの悪影響が最小限で済んでるが、
規制がないから、その気になれば誰でもやれるってのはテストプレイ上大問題だ。
それにいくら古男が下手糞といえ、正常ではないバグデータが先にほうに進んでる以上
いつかきっと致命的なバランス崩壊が生じてしまう。

>>763
ドロップアウトしてどうすんだよ

×ドロップアウト
○カミングアウト

今すぐミリオネアに出場登録してこい

>>754
原因としてはそんなところだと思うが、バグには違いないっしょ。

ところでパラスで買い物できない件。
バルバシア領だから買い物できない、って可能性もあるが…。

プルトス未実装が発覚するのを先延ばしするためだけの街だったりして

向こうの島は作ってないのか…

バルバシア攻略してオープンβ１終わり？

GMが暇になる前に終わるか。
人が増え始める長期休み1月前に終わるか。
かな？
まぁ年末年始はある程度改善してくれそうな予感もするが。ある程度だけど(笑）

まだテストは続くんじゃない？
細かい修正加え続けてるしもうちょっと様子見するんじゃないかな

回復頻度読み間違えたっぽいミラージュよろしく先へいきたがる早漏ソロは壊滅してほしい悪寒

>768
ところがどっこいアムスティアは立派なバルバシア領だが買い物はできる。
ミスか単なる未実装かどっちかだろ。NPC売り装備のデータがない、とか。

>>772
同感。
魔法のバランス取りがある程度満足できる結果を出し終えないと来期も魔法バランスどうこうの問題繰り越すことになるだろうし。
その結果でないと来期の魔法使いが地雷になるかもしれんから魔法使いをやりづらい

実装済みの攻略エリアのテストはある程度済んでもそのエリア内での戦闘バランスはと言うとまだまだだしね。
実際今も魔法とかダメージ調整真っ只中だし
後期のテストの感覚でリセットリセット言うのは早漏な気がする

ところでさ、仕様変更後の魔法の知性依存度って無茶苦茶低くない？

知性100上げて撃ったPMの魔法ダメージ、
弱点耐性なしの同じ敵に同一条件で5しか増えてないんだが。

素知性か使った魔法言おうよ

〜ストーム、素の知性4桁。

計算式はわからんが、低レベル魔法なら飽和してんじゃまいか？
あと、魔法はランダム性も大きいので統計取らんと何とも言えん悪寒。

5とか、乱数で変わりそうな値を言われても・・・。
とりあえず、上位魔法取ろうジャマイカ。

いや実は他の結果見る限り、9段階目には必要知性達してるか微妙なラインなんだよ。
あんま書くと特定されそうだが。

だから今の魔法って、知性依存度はほぼ0か0で、完全に基礎威力勝負で
魔法の最大威力≒最高魔法の基礎威力なんじゃとか思ったりな。

>>781
きみはじつにばかだな

>>781
特定する気はないけど、そういう風に書くと特定しやｓ（ｒｙ

知性４桁あれば、そこそこ平気だと思うけどな。９段階目なら。
つか、そんな切羽詰まってるわけでも無かろうから、ゆっくり考えれ。

>781
そんなに言うなら、同魔法使ってる結果沢山見てみなよ

アルトとかいう、ちょっと頭の可哀相な子が対象に噛みついたけど多分気づいてもらえてない件

・・・は置いといて、俺は今週装備で知性150ほどあげて魔法撃ったが、かなりダメージ増えてた。
知性のボーダーは結構はっきりしてるっぽい？

>>785
kwsk

じゃなくて・・・・thks。

知性800程度の機敏との兼ね合い魔法使いじゃ
しばらくPTでは活躍出来ないんだろうなァ

せめて新しい杖でも作らせてくださいよマーシャルさん

杖 0 0 4132 0 0 0 0 なし なし

4分の1の性能のでいいからくれよヽ(`Д')ノ

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs2&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=00731#00731

またも駄無発生。
ソレもデスペナの一つ。

避けたいのなら、何のためのカートだよ。
普段からPT内でアイテム分散しとけよ。
そして火力役を絞らず何人かにすれば、自ずと止めを刺すPMは分散される。
一人二人に火力を集中するからこういうことになる。

それにこの仕様導入したら、全滅したときは逆に奪われるアイテム多くなることまでは考えてないんだろーな。

麻痺・石化状態では全撃、及び睡眠の１撃目は必中でお願いします。

>>788
( д)　　　　ﾟ　　　ﾟ

レベルいくつになったらそんな杖を使いこなせるんでつか
15000の杖作ったばかりの自分にはまぶし過ぎる（´・ω・｀）

なんとなく計算してみたらレベル75で制限を上回るみたいだ
てかそんなレベルまで極振り保てる人いるのかな・・

実用以上にかけた金に対する数値の調査とか、高額武器一番乗りで目立つとかそっちが目的な気ｶﾞｽ

そういう見方もあったね
あまりの数字に取り乱しますた。

まぁな
しかもそれでいてあのPT他にも高額装備持ってるから結果見てこっちも吹いた
動揺するのもわかる。確かに稼げる可能範囲内なんだがナ

どう見ても製作VII必要ありません。
本当にありがとうございました。

攻撃と防御の2極振りで製作VIIとか考えると夢がひろがりんぐ

攻撃と知性で、魔法剣士も多少は実用的になるのか。
あとパラディンやモンクも。

>>793
4万武器も確かそこだった希ガス
うらやますぃ

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ウルカヌス [ Vulcan ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

ヴォルカヌスとか予想してたやつはいたな

>>800
見た瞬間、ウッチャンナンチャンのナンチャンかと思ったｗ

なーんか上っ面だけ少し掠めるようにして読んでレスしましたって感じの書き込みが討論の二刀流の所に湧くのは何なんだ

二刀流強くして欲しいからに決まってる

いや、強化否定意見っぽいのでもだ

二刀流は確かに両手武器に比べたら不遇だからな。
でも、俺は二刀流なんだけど、イメージでやってるから別段このままでもかまわないんだよね。
ＤＫ２は二刀流マンセーだったし、こういうのはやっぱバランスが難しいんかね。

ツー訳で。マガ更新

ステップ取れば強いよ。
つかステップ系が微妙に強すぎないか？

二刀流で魔法使うとその利点は全て死ぬけどな

ぶっかけ両手武器あんだから二刀流排除していいと思う。

１ターン目に麻痺食らうと虚しいくらいだな。＞ステップ系

エーテルストライクってクローズで使ってた人居た？
ダメージがどのステータス依存なんだろうな
個人的にはピアシングも知らないんだけどな。

>>811
ピアッシングは攻撃力依存。
エーテルは「光の衝撃波〜」というコメントがついてるのでおそらく精神依存だと思われ。

いや、ステップ使えば強いって、条件は両手武器でも同じじゃないかい？
ダブルやトリプルは発動可能性は増えるだろうけど、発動した時のダメージを考えると五分だし。
ん〜、でも被骨折に対しては二刀流の方が有利なんだっけか？

両手武器があるのに二刀流にこだわる理由はなんですかね？

>810
それ、以前の仕様じゃない？

即死させるなら骨折はどーでもいい

>>812
Cβでは白攻撃魔法も知性依存だったんじゃ？

>812
精神鍛治専用スキルだったらそれはそれで凄まじいピンポイントスキルだな('A`)

>814
存在するからじゃね？あったら使ってみたいのが人の佐賀

>>814
ダメージより手数の多さ

>>818
弱いならやめればいいのにそれを納得せずに強くしろっていうのは何なんだろうね。
趣味を貫きたいなら金がかかってもその道を貫けばいいだろうし
二刀流が強いなら今度は両手武器の価値がなくなるよ。
二刀流はいつでも片手盾にスイッチできるけど、両手はそうはいかないしね。

>>819
んじゃあ強くしないでもいいんじゃない？

まぁ二刀流って問題にとらわれがちだけど、個人的にはどっちかって言うと片手武器の問題だとは思う。
同じ値段で半分の性能って何よってのがあるし。
片手+盾でもダメージは下がる訳だから、値段辺りで同じ威力でも両手剣の有利な点は変わらないんだよな。

>>814
二刀流なんて見た目や設定にこだわるスタイル派キャラの仕様なのに、それが理解できない一部の駄無が両手武器並の性能を要求してるだけ。
こだわる理由に正論があるわけないので聞くだけ無駄。

二刀流なんて利き手の武器は攻撃力１／２、逆手の武器はそれからさらに１／２の１／４ダメージでいいと思う。
あえて強化をしたいなら「二刀流」のPスキルを作って逆手の１／４ダメージが１／２ダメージになるくらいで丁度と思うんだがねえ、俺的には。

２刀流を両手より強くしろとか同等にしろとかは思わないが、せめて両手の８割くらいにはなってほしいと思う

>>821
片手+盾の攻撃力低下を下げるだけで十分だと思う。
攻撃力減衰は攻撃盾持ったときだけでいい希ガス

パッシブ系にとって二刀流の利点というのは、行動毎のダメージ幅が安定することだと思うわけで。
一撃毎の威力が下がるからPスキルを使用しても期待ダメージは変わらない。

ダメージ幅が安定すれば行動の予測がしやすくなり安全性が高まるのだが、
現状のコストパフォーマンスだと十分な火力が期待できないために結局実用は難しい。
両手武器の方がオーバーキルも狙いやすいし。
対人戦向きのセレクトだと思う。金さえあればだけど。

>>817

つ【ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs5&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00057#00057】

いや両手がダメージ大きすぎると思われ。
機敏もＨＰも魔法も弱化したんだし、両手も弱化すべき

>>826
だから、それ以前は知性依存だったんだよな？

>820 >822
変なほうに問題を摩り替えてないか。

色んなタイプが並立するほうが面白いじゃないか。
明らかにＡ＞＞Ｂなら、Ａの一択しかない。
そういうゲームのほうがおまいらは面白いのか？
攻略本片手に決まったパターンしかやらない人間だな。

対人戦でパッシブだと対象が絞れず、
ダメージ幅が安定したところで意味がないと思うよ。>825一番下

そしたら片手も同様に弱化だな。

>>827
そうやって両手弱化したら次は「罠だ！」「使い魔だ！」って続くのか？
キリがないぞ。

今までだってそうしてきたし、これからもそうなるだろうな。

>>828
ああ、そういう意味だったのか。
スマンな。
そういうことなら確かに以前は知性依存だ。

>>829
片手武器と盾という選択も十分キャラスタイルにはありだと思われますが？
シールディングスキルとかうまく使ってがんばれよｗ

おまいさんは趣味職を選んで、それで満足するのかと思いきや注文つけまくるゴネ厨だな。

ここで問題です。

キャラロールにしか使えないスタイルってなんだかなぁ。
A>>>>BをB>Aにしろとは言わないが、A>Bくらいまで縮めても問題あるまい？

>835
どうしてそういうﾚｽになるのかよく分からん。

>837のようにしたほうが望ましいだろ、と言ってるのに。

>>834
あぁ、こっちも理解した。変に突っかかってごめん

そんなことより潤氏は削除ガイド作るの忘れてると思うんだが

>>838
なぁ、そうしたら片手+盾はどうなるんだ？
本来の片手武器を用いるスタイルはそっちのはずなんだが。

>>837
そうは思わないのが池沼の池沼たる所以でして

実際のところは現在両手持ちの連中が嫌がってるだけだろうけどね。
魔法のトンでもダメージでも現状維持を訴えた魔法使いがいたし
不思議なことではない

>830
ダメージをばら撒くことを目的とした場合に
オーバーキルを減らして、そのぶん下限を引き上げるのが狙いです。
あくまでパッシブを前提とした話で。

いまでも十分A>Bぐらいだと思うがな。
A>>>>Bだと感じるのは習得スキルや能力値の振り分け方の問題が大きいんじゃないか？
二刀流でクイックステップ使ってる覇者は十分なダメージ叩きだしてるし。

>>841
総合火力で両手＞二刀＞盾あり
単発威力で両手＞盾あり＞二刀

とかじゃなかろうか。


>>842
本家の池沼はここにいないとして考えてやれよ

片手+盾も成立ってないと思うが
何せ片手武器が威力半分な上に盾装備でダメージ減ってるし

二刀流or盾装備の場合ダメージを処理で減らす解決法と、片手装備は数値を半減させる解決法っつー競合する様な処理を二つ入れてるのが悪い気ｶﾞｽ


要するに言いたい事はだ

両手盾もあっても良いんじゃね？

両手武器の場合
相手の防御が一回かむだろ？

二刀流だとそれぞれに
防御減算すんの？

>両手盾もあっても良いんじゃね？

SOREDA!!

うむ、うちのステップもちも強いぞ。
片手は十分な攻撃力無いと相手の防御力でダメないからゴミだけどなｗ
最低7割は攻撃振らないとゴミ。
出来れば８〜９割はほしいが。
つまり後手になるし味方との連携が出来てないとあっさり死ぬけどなｗ
ただ、武器買うメリットが少なすぎて金かからないのが良い点ｗ

>841
両手、片手＋盾に加えて、
二刀流も「使える」レベルぐらいにはしたほうがいいじゃない、てこと。
別に両手以上に便利なものにしろって話ではない。

>>850
現状でも金二倍かければおもっくそ使えるじゃん？
幻影復讐解除には二刀流の方が優れてるし、平均は一緒でも安定感は二刀流の方が↑。
装備効果も一部を除けば優秀だし、回数増えるって事はその装備効果が発動する回数も増えるわけだし。

俺は今両手武器使ってるけど、別に片手武器の強さが今のままでも来期は二刀流でクイックステップしたほうが強いな、と思ってるし二刀流しようと思ってる。
まあそういうことなんで別に二刀流が強くなってくれるならうれしいが、そうなったらそうなったで「二刀流クイックステップ強すぎ！」って言わないでくれよ。

しかし二刀流に対するこの部分が有利だからありって言い分見る限り
魔法ダメージにもその処理が適用されるのは納得いかぬ
二刀流のときは魔法も2連続で発動するようにしてくれないと

来期は片手チェイントリプルしてみるか？

いやいやいやｗ魔法はさすがに

杖と派別に錫杖とかタクトとかって区分作ったら・・・・・・両手にタクト？ｗ

片手にピストル
心に花束

二刀流強化で、モンスも強化
おまいら全滅ｗ

お、池沼だ
なんかひとつでも意見受け入れてもらえた？

実際4倍の金掛けて二刀流するくらいならリング買うよ。
装備効果にしてもクリUPや全体攻撃、攻撃力上昇の方が実用的だし。
仮にコストパフォーマンスが同等になっても主流は両手武器だと思う。

せめて2〜3倍ぐらいですむならなぁ…

4倍って何だよ

>851
だから「金２倍かければ」という時点で、不利だというに。
武器に２本で計４万s注ぎ込んだ二刀流が、
両手の２万s武器持ちより使える、のならそれでいいと思うよ。

２万×２の二刀流　＞　２万両手武器持ち　＞　１万×２の二刀流　って感じ。

しかし現状は
2万両手＞2万片手2＞1万片手1　だからな

>>862
現状15000の両手武器の性能が757くらいだったと思うが
仮に15000かけて片手武器作った場合、どれくらいが妥当だと思ってんの？

>>861
15000s両手武器の攻撃力が757、30000sの片手武器の攻撃力が737。これで2倍。
二刀流には片手武器が2つ必要になるから更に倍で4倍。

>>865
馬鹿に突っ込むの疲れるから嫌なんだけど・・・
それ、威力が15000両手の2倍ですよ・・・

1/2ってことを言いたいんだと思う。

片手武器で両手武器と同等の攻撃力を出すには、約2倍の費用が掛かると思ったんだが。
自分の勘違いならば謝る。

>868
実質4倍でええんでない？

15000両手武器757に対して、
15000片手武器550〜600くらいはあっても
バランス的にそう無茶じゃない思うな。

一本じゃ所詮威力が上がるのは片手分だけだし
15000片手武器二本よりは2〜30000両手武器一本のが単純威力では上だから。

さっぱりルールを理解していない俺に誰か説明してくれませんかｗ

攻撃力１の片手武器を二刀流したら表示は攻撃力＋２になるけど
実際は半減されて攻撃力／２＋１を二回って事でいいの？

>864
どれくらいか、か。まぁ同額両手武器の７割ぐらいかな。

手数の多さでばっさばっさとなぎ倒してきたDK2機械兵の事、時々は思い出して下さい…。

じゃないが、二刀流は使い方がまだ定まってないだけで、グレイス判定を受けずに相手が動く前に倒せる性能だぞ。
それに同じ10000ダメージ与えるなら1000を10回与えて倒す方が確実に相手の反撃受けないし
10000ダメージを一度に与えてグレイス発動された挙句、反撃で一撃で倒される危険も無い。

それともダメージは高ければ高いほど良いと思い込んでるのか？

そもそも15000両手と15000片手×2を比べるのは間違いなんじゃなかろうか。
両手が15000で1本作るなら、二刀流は15000で2本作ると考えたほうが自然な気がする。
具体的には15000両手が757なら、片手は7500で300、2つで600くらいでいいと思う。
これだと15000片手1本が550くらい、>870とだいたい同じか。

>>871
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/cgi-bin/reader.cgi?index=rule/weapons
攻撃時に1/2となっているから、おそらくは装備修正後の1/2かと。

（素の攻撃力＋右手武器補正）／２＋（素の攻撃力＋左手武器補正）／２
こうなるはず。

つーか、武器の性能いじるよりは、攻撃時に1/2ってのを60%ぐらいにすりゃ良いんでねーの？

それだと二刀流が多少強くなるだけで片手武器の使いづらさは変わらない気が。
逆に高額武器を揃えられるところは強く成りすぎるし。

復讐歌や幻影歌が対人の肝になっているから、俺は二刀流使い
強くなってくれたら蝶嬉しい

＞マガのひと
超音波は精神依存で魔防でダメ減て話が出てるぞ

つか片手武器自体があんまし人気ないね
せいぜい回復キャラが精神片手+盾で利用するぐらいか？ヒールの精神依存度低いし

>>877
強くなりすぎるってことはないでしょ。
攻撃757両手武器一刀流≒攻撃757片手武器二刀流だから。

幻影や復讐に強いというメリットはあるが、
両手武器の4倍の金かけてようやく対等というのはいくらなんでも差が大きすぎる。

>>873
二刀流と比較するなら、両手持ち一刀流パッシブと比較したほうがいいよ。
パッシブ型で行動前グレイスが発動するケースってのは
レベル50のキャラがレベル10の相手に斬りかかった時のようなケースぐらいなんで
事実上無視できる。

仮に15000武器の性能が両手も片手も同じだったとしても
火力面で片手武器が両手武器とタメ張るには2倍の費用が必要。
そして片手武器二本分の金使えば両手武器はもっと強くなれるんで、
完全に同等である必要はないにしろ、同額の性能は近くても問題ないと思う。

>>881
>877は>876へのレスです。
二刀流のダメージ半減が4割減になると、攻撃757両手武器一刀流＜攻撃757片手武器二刀流になるので。
それよりは片手武器の費用対効果を上げた方が良いと自分も思ってる。

単純に二刀流とか盾装備の減衰はそのままで片手武器の性能を両手武器と一緒で良いじゃない
一見強いけど素のステータスでの上限に直ぐに引っ掛かって高額すぎると結局性能は引き出せない訳だし
二刀流の時に魔法にまで適用されてるマイナス過ぎる補正もマシになる。
素手魔法より大剣装備魔法の方が強いのとかも謎過ぎ

片手武器の費用対効果を上げるのは大変よろしいと思う。
片手＋盾の美しく！正当な！スタイルに光をあてるべきだ。

実際のダメージをずらっと見てみると、
一刀流のダメージは攻撃力の約９割で、二刀流は攻撃力の約６割×２っぽい。

もし、基本攻撃力が１００で、両手武器１００のと片手武器５０二刀流の場合で当てはめると、
防御力の補正を１回余分に受ける分二刀流のほうが低いとはいえ、
ダメージはだいたい同じになるみたい。

討論掲示板見てても思ったが
片手武器の問題に便乗して、二刀流事態は問題あんま無いのに強化しようと騒いでるのが大杉なだけなのよな
で、反対意見も当然出る訳で、そのゴタゴタで本来の片手武器が対費用効果的に凄まじく不味いって言う肝心要な部分が流れてしまってる。