【DK3】DARK KINGDOM3 第23章

1 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:10:56 ID:Ez4NETp4

DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-

ご自身のNGIDリスト/あぼ～んを報告する必要はございません。

【DARK KINGDOM3 本家】
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

次スレは>>950。建てられないならレス番を指定。
過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり参照。

○厨房・荒らし・ご本人様は放置推奨。
○衣替えも終わりましたが焦らず絡まずあぼーんすべし。

2 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:11:47 ID:Ez4NETp4

3 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:12:08 ID:Ez4NETp4

【関連サイト】
-【総合情報】
　DK3結果一覧：ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/
　梟の眼：ttp://wistaria.org/DK3/
-【スキル】
　変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/
　シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/
　詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
　クロテリスト：ttp://lalasa.fc2web.com/skill.html
-【アイテム】
　VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【検索】
　銀の小箱：ttp://silverbox.her.jp/
-【ガイドマップ】
　DK3MAP：ttp://members2.jcom.home.ne.jp/yukino-s/dkf/map/dk3map.htm
-【その他】
　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
　まなみたん発言集：ttp://imo.txt-nifty.com/dk3/
　セイファー：ttp://saypha.exblog.jp/
　新聞：ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/
　DK3 CHRONICLE：ttp://www.dk3c.com/
　エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/
　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/
　戦闘解析： ttp://mmmall.s8.xrea.com/dk3/
　リンク集：ttp://rock-crystal.orz.ne.jp/dk3/index.html

4 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:21:06 ID:LRwvm+PT

いつまで「衣替えが終わった」なのかが気になるが>>1乙

5 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:27:42 ID:MKI16t9A

久々の一桁。
１乙

6 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:36:23 ID:KLNc/AFt

6ゲッツ！

7 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:40:29 ID:dG2nOsmk

乙

テンプレなんだが、リンク集と黒肉・エロ萌だけでよくないか？

8 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:43:24 ID:q1dcYN2H

　　　∈(・ω・　)∋===

　　　　　　　ちょっとこことおるんだむ～

9 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:49:17 ID:NEOvoV8g

ﾋﾄｹﾀﾑｰ∈（・ω・）∋

10 ：名も無き冒険者：2005/11/17(木) 23:51:00 ID:LBgVVt0h

ここで１０げっとむー∈（・ω・）∋

11 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 00:00:36 ID:muKUHxbd

>>7
今までどおりのがいいだろ

12 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 01:26:31 ID:bDfZCCOm

揉み痔の意見をまとめると
全体魔法はCP5に増加し、威力は半分以下に下げた上で、万象は固定数値化ってとこか。
普通に全体斬りやトルネードパンチより弱くて重くて速射性がなく
中断や沈黙で止まるゴミスキルになりそうな悪寒・・・。

単体魔法も瞬間火力、安定性、応用性、速射性で物理劣る下位互換火力に落ち着きそう。

13 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 01:55:11 ID:u09iGvz3

もうMP廃止しようやｗ

14 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 01:58:10 ID:H2tORt8m

詠唱なくしていいからその代わり威力落としてくれればいいよ。
物理を封じるには復讐、魔法を封じるには封魔と反魔、これでいい。

15 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 02:03:57 ID:H2tORt8m

ROMってやつの書いてる文章の意味が分からない

16 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 02:47:18 ID:qf2pJU3V

ディフェンシブの防御効果ってどんなもんなんすか？
詳細調査でも係数が掛かるものと思われます、とだけしかかかれてない・・・

実際何％くらいへったのか使った人の意見を伺いたいっす。

17 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 03:19:09 ID:86hXZJ+V

>16
ﾋﾝﾄ：毒

18 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/11/18(金) 03:24:17 ID:ZeXyn3MF

　新スレおつー。

>16
　まんま二割。

19 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 04:42:12 ID:4IYFXJNM

ディフェンシブは強いけど、使い魔とセットになるからCPがキツス

20 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 07:57:52 ID:uCEnJfSw

登録履歴消した古男擁護派

21 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 08:45:52 ID:o7mVcPuQ

時々ディフェン支部とディフェンダーを混同する私に愛の手を

22 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 09:00:36 ID:+YESwE99

>18
更新マダー？

23 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 09:06:19 ID:TojjTNdr

>>19
もっとCP少なかったら強力すぎ、削減率が減ったら使えなさすぎ。
鍛冶師と極振り詩人専用スキルだろ、あれは。

24 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 09:16:51 ID:uCEnJfSw

知性鍛治には打って付けだね
オフェンシブ使ってくれた方が萌えるが

25 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 09:56:46 ID:qf2pJU3V

>17-18
㌧くすです

26 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 13:29:47 ID:4zTvPbkw

詩人にそんなCPねーよ。

27 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 14:00:18 ID:yRugLoWU

壁役用スキルじゃねーの？

28 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 14:12:15 ID:H2tORt8m

鍛冶以外だったらソロ用程度だろ
元々使い魔の導入理由がソロ魔法使いの救済とかだったし。

29 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 18:54:10 ID:oWVxPtfz

前スレ埋めｵﾂｶﾚ

30 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 20:56:34 ID:YRJHbZE9

いや、前スレでゴルダ好きだと書いたら、皆が色々書き込みしてくれてねえ・・。
優しいな、このスレの住人は＾＾

31 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 00:03:03 ID:2nN2buqr

upmdznk?

32 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 00:03:22 ID:pe5CiWwe

srtzn

33 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 00:06:20 ID:FgFBFogP

最高神ｷﾎﾞﾝﾇ

34 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 00:06:40 ID:2nN2buqr

いいか、よく聞いてくれ。
俺は素で曜日を間違えた。
これがどういうことか、おまえにはわかるよな。
さあ行ってくれ。ここはもうあぶない。

35 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 00:11:39 ID:oGbY4PkS

orz

36 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 05:20:34 ID:pe5CiWwe

なぁ、前から思ってたことがあるんだが

37 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 05:39:43 ID:uTjWwcYP

なによ、あなた、急にどうしたの？

38 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 06:01:14 ID:pe5CiWwe

最近仲間が罠使いの俺にカートを取るように執拗にすすめるんだ
PTには知性の高い魔法使いと攻速兼ね備えた戦士と歌使いがいるんだが
どうしても俺にカートを高めのレベルまで取ってくれと頼んでくるんだ。
しかも最近は器用がそんな高くないからって罠を使うのもやめるように言われはじめた。

俺、カート取ったら本当に幸せになれるのか？

39 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 06:19:24 ID:uTjWwcYP

あなたはどうしたいのかしら？
私は別に、カートなんて大した出費でもないし、どうしてもっていうなら取るけれど。
あなたの人生（キャラ）だもの、あなたの好きなようにすれば、良いと思うわ。

40 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 06:44:11 ID:mxGZL4a7

カートを取る→アイテムをいっぱい持たされる→その状態で駒落ち→アイテム欄が少ない他の面子じゃ回収しきれずにお前のせいにされて（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ→賠償しろと詰め寄られて叩かれて (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

41 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 08:06:27 ID:zf33BZJg

カートを取る→役立たずの烙印を押されてＰＴから追放→倉庫キャラへ転進

まあ何だ。頑張れ

42 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 08:55:00 ID:moJO76Ky

>>38
自ら仲間を切るか
カートを取って倉庫キャラに転進か
今からでも器用に全振りするか

好きなものを選べ

43 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 09:40:01 ID:GPKwdAbT

マガ園のグラビアコーナーの下から４番目の絵がまんま某同人ゲームのキャラであることについて。
描いた人に許可は取っているとプロフにはあるけど。

44 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 10:37:33 ID:b1IX70Ue

多分上から4番目の間違いだろうけど正直どうでもいい。

45 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 10:38:33 ID:QBHOTaOi

ﾏｶﾞ終了乙

46 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 11:13:11 ID:EaVR4GQl

カートを使うなら
火力担当が「敵のアイテムの取りこぼし防止と駒落ちしたキャラのアイテム救済」
非火力担当は「パーティのアイテム倉庫番とアイテム処理能力重視」
非火力がカート取るなら余計に多く持たない事を心がけるか、敵に倒されないＨＰか防御が前提。

>38が開錠持ちならば、暗にそれでお金を稼げとのＰＭからの脅しと見るが。
正直、従わない方が賢明の悪寒。tu-ka、ＰＭに特定されないか？ｗ

47 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 11:16:41 ID:JvOxWzWJ

またひとつ新聞サイトが消えたか…

とりあえず、今まで乙

48 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 11:28:07 ID:PW/UDIVS

>>38
正直カートって意味無いよ。戦闘で負けたら全部落としちゃうし。
アイテムはさっさと売り払って、金は銀行へ送金しておく方が無難。

しかしスキルの取得まで仲間にあれこれ言われるってことは、
自分がどういう方向に進みたいのか等の展望を仲間に語ってないから
だと思うぞ。中途半端なキャラ作りはパーティ仲間に対して罪。
自由気ままに過ごしたいなら一人旅しる

49 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 12:37:21 ID:XSYylpSq

最近思うけど、一人旅って自由だわあ。

50 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 13:10:25 ID:dO/5kdJb

ﾊﾞｯｼｭってIIが一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいの？
III VIは遅延とかどの程度なんだろうか...

51 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 13:38:02 ID:EaVR4GQl

遅延効果の強弱よりバッシュ２のチェインと遅延効果発生だけを見て
「SP消費から考えて」コストパフォーマンスが優れているって意味かと。

52 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 13:38:29 ID:myTHrpVV

>>50
自分で全部使って調べて、どこかで発表すればみんなが幸せになれる。
がんがれ！

53 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 13:42:42 ID:zf33BZJg

バッシュだけじゃ敵は倒せないからな
その後に何を叩き込むかで変わってくるから、何が最適かは自分のメンバー構成やらスキルやらで決めることだと思う

54 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 13:48:09 ID:dO/5kdJb

つーかCPが有限である以上
SPがだぶついてくるわけで
結局IIとってればIII以降も取るわな。

今度取ったら報告しますんで

55 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 14:37:47 ID:JvOxWzWJ

そろそろCPを全体的に調整してくれんかな。
パワーストライク系のCPおかしすぎ。
あれはむしろCPがI:5->II:4->III:4->IV:3->V:2とか徐々に減っていってもいいくらいだ。
それなら少なくとも罠スキルじゃなくなるわけで。

56 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 14:58:54 ID:pe5CiWwe

むしろ存在しなくていい

57 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 15:46:57 ID:fjsOfK//

CPが固定じゃなくて、だんだん減っていくとかできたらよかったかもね。
たくさん使うと減るとか、レベルが上がると減るとか。

58 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 15:58:55 ID:dO/5kdJb

CPが1増えるパッシブとか作ればいいんじゃね？
使うのにCPが1必要で

59 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 16:06:27 ID:JYozJ7mF

久しぶりに覗いたが、やはりゴネ厨は共産主義者な傾向だな。
魔法の詠唱を短くして威力を落とす。はいはい公平公平ワロス。
ジャンケンでもしてろや駄無どもが・・・

60 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 16:08:42 ID:FgFBFogP

ろくな案を出さずに文句を言うのは、、、民主党？

61 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 16:12:07 ID:q8E2Mwy4

このスレからも「マシな意見を出そう」と言う気力が感じられませんよ＞＜

62 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 16:12:31 ID:pe5CiWwe

野次を飛ばすだけだから野党

63 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 16:36:48 ID:zf33BZJg

でもまあ確かにゴネ厨ウザす
魔法使いの俺でも今のバランスはおかしいと思う

64 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 16:51:25 ID:nmzsALtH

乱れ斬りをなんとかしてほしい…

後発のうちのPT、戦士のAスキルが殆ど連打スキルしかねえ。ゲロ弱、何アレ
前スレ>878がマジネタじゃない勢いで外れて、発動後全く動けない

65 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 16:59:05 ID:qUyNUFWh

乱れ斬りはオーバーキル用スキルとしてはかなり優秀な気が。
高攻撃力と高額持って、PMが削って初撃で倒せるくらいに調整すれば
90％の命中の一回1万級のオーバーキルが最大3発撃て・・・え、お呼びでないorz

66 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 17:01:37 ID:moJO76Ky

>>64
そんなあなたのお仲間に攻撃極振り
もしくはカート取るように勧めてみるとかな

67 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 17:02:07 ID:JvOxWzWJ

>>65
心眼使えば命中率100%！

更に飛び込んで初撃威力を上げれば更にオーバーキル用として相応しく。

…イリュージョンパンチ？
なにあのCP…どう考えても罠です。本当にありがとうございました。

68 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 17:02:38 ID:pe5CiWwe

>>64
乱れ斬りよりその戦士何とかすべきじゃない？
カート取れ言われてる俺が言っちゃわるいかもしれんが

69 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 17:25:39 ID:l48aF5cj

CPの一番の問題は、中盤で最上位スキルを取得できてしまうことだと思うがな。

70 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 17:58:32 ID:jjIU8H6K

>68
乱れ斬りまでとって現実に気づいたようだ

とりあえず、全体斬りを進めて、本人も了承した。

>オーバーキル
あたんねえんだってばｗ
逆にオーバーキル阻害になってる

71 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 18:00:00 ID:pe5CiWwe

攻撃力によるけど機敏重視してる人なら全体斬りだろうね

あー、カート勧められるよりも全体斬り勧められる方がいいなｗ

72 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 18:00:34 ID:b1IX70Ue

だから飛び込むんだよ。死体には命中100%だから

73 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 18:12:56 ID:qUyNUFWh

>>70
死体には100％当たるから。
PT内で火力調整して、高火力乱れ斬り使いがほぼ初撃で倒せる条件下なら、
90％の確率でかなりでかい（本人の火力次第で1万以上の）オーバーキルが出せるスキルに変わる。

素では10％外れるが、複数回（最大3回まで。初撃止めを重視して心眼併用なら2回）撃てる点でトリプル～に勝るってのが個人的評価。
攻撃力がないと弱スキルなのは同意。

74 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 18:20:19 ID:JYozJ7mF

後発なら、先行者のステータスとスキルの組み合わせ見て真似するだけで強くはなれる。
データ見て何がいいか自分で考えるのも楽しみだが。

75 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 19:06:08 ID:YutfmI2d

ダブルやトリプルは比較的安定してるけど、乱れやクアドラプルまでいくと重いよな

76 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 20:07:27 ID:pe5CiWwe

純炭今日は掲示板へ反応早いな
大型変更あったりするのかな

77 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 20:25:55 ID:jjIU8H6K

タイミングを上手く計ればいいのか・・・

>10％
ゼッタイそれ以上はずれてる…
10％で外れなら、90％の5乗で55％で5連全部決まるはず
ところが、5連決まっている結果数は確実に5割きってるぞ
通常攻撃なんかはめったに外れないのにィ

78 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 20:36:14 ID:b1IX70Ue

0.9に0.9を5回かけたら6乗な件。

とりあえず、カウンターだの幻影だのとか死体殴り外さなきゃならんから
結構調べんの面倒な気がするんだが。ほんとに調べた？

79 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 20:53:33 ID:dO/5kdJb

練炭に見えた。

80 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 20:58:15 ID:MwslzTvl

俺も

81 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 20:59:34 ID:jjIU8H6K

>79
つ[七輪]

>78
ちょい調べてくる。
しかし、まともに使うと、ダメージ率の世界だと悲惨な結果になる悪寒
トドメ用つってもなー・・

82 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 21:41:17 ID:JvOxWzWJ

ちょい調べるといってもなあ
プログラムでかき集めた砂金のデータにはかなわんだろ

83 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 22:08:33 ID:l48aF5cj

問題は、駄無PTだと使えるスキルも使えなくなってしまうことだな。

84 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 22:11:45 ID:jjIU8H6K

>82
すでにあるなら教えてくれよｗ
砂金ってドコのこと？？

85 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 22:15:17 ID:JvOxWzWJ

>>84
つ>>3

86 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 23:20:03 ID:nyGkCaOx

解鍵板と武具製作板ができますた。

87 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 23:35:24 ID:JvOxWzWJ

パーマネントリンクの効かないツリーBBSを増やされても…つー気がするのはオレだけか
記事のブックマークが出来ないから無茶苦茶不便なんだが…

88 ：名も無き冒険者：2005/11/19(土) 23:36:02 ID:hGWtc5od

記事の手動上げ下げについては無理っぽいのかな？
でもまぁ分けられただけでも記事が沈む事は少なくなるから桶か。

それはともかくupmdznk

89 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:01:31 ID:YWLcLItb

ktzn

90 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:14:56 ID:TyjZyKzt

すげ…
http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1530.html

91 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:22:44 ID:hb7UkS8d

こりゃ修正汁だな
ﾐﾗｰｼﾞｭ南無

92 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:25:25 ID:wNVFQ7/A

魔法使いキャラを使っている俺でも修正必須だなと思ったな
あれを基準にモンスターの強さを決定されてもたまらないしなー

93 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:31:49 ID:pZFK6Tru

ランドブレイカーですらゴミのようだ

足止めして全体魔法撃つだけでモンス戦は全ていけそうな勢いだなこれ

94 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:37:21 ID:WXkYlgYT

このまま行くなら来期は
機敏＆攻撃２極振りクイックチェーン使い
知性特化全体魔法使い（もちろん火or水系）
機敏極振り毒使い
の三人と
機敏極でグラビティ＆バッシュなどの足止め役
の三人の計六人パーティが理想型か？

95 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:39:03 ID:7jDSXkzR

とりあえず大火力魔法使い＋詩人２人いれとけば鉄板だからなぁ

96 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:40:38 ID:8TwvXpRW

>>94
毒使いもクイックチェーン使いも入らない。
95が正解

97 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:44:37 ID:LNSqkWSE

一つ修正が少し入っただけで瀕死なのは鉄板ともちと違う気もするが

98 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:47:27 ID:5HavNpMc

知性極魔法使い。
回復僧侶。
盾前衛。
怯懦、封魔、復讐、幻影ですか？

99 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:52:08 ID:yK4sdGu7

魔法系は知力極より、知力＋機敏の方が安定してるんでない？
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1645.html
上手く歌と物理火力を組み合わせれば、難敵も行動前に何体か殺せるし。

知力特化はインテリに固執すると脆いと思われ。
まあインテリは余裕の産物なんで、やばい時は使わなきゃいいだけの話だが。

100 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:55:38 ID:yK4sdGu7

ただ鈍足だと、テラー喰らって魔法撃てないパターンもあるんで、
安定志向だと魔法系は知力＋機敏だと思う。

101 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:56:06 ID:7jDSXkzR

とりあえず、復讐と幻影に修正がこなければ歌二枚は鉄板。
盾前衛とか存在価値あんの？ってぐらい。

魔法系の配分については>>99で良いと思うな

102 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:58:02 ID:pZFK6Tru

誰か前に立たなきゃ後衛に配置できないから、そういう意味での盾前衛ってことじゃないか

まぁ詩人か僧侶が盾役兼ねりゃいいんだけどね。
壁しかできないのは本当に「いるだけ」だから邪魔かと

103 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:59:18 ID:7jDSXkzR

　「とりあえず」が多かったので吊って詫びます

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

104 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 00:59:26 ID:8TwvXpRW

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1633.html

（＾ω＾；）

105 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:02:06 ID:j8AcD9cR

弱点突けば初級魔法でじゅぶんだあな。

106 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:02:09 ID:WXkYlgYT

>>104
はいはい、粘着キモス

107 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:04:20 ID:WXkYlgYT

>>102
機敏が高ければ速攻決着になるから盾なんて必要ないだろ。
相手に何もさせずに全滅させるんだから

108 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:04:41 ID:YoJtj4rV

弱点突けなきゃおしまいでっしゃろ？

・・・・・そんな土魔法使いの戯言。

109 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:06:11 ID:WXkYlgYT

>>96
対人戦のことも考慮にいれてるか？

110 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:07:02 ID:8TwvXpRW

>>108
数人魔法使いを用意すればいいんじゃまいか？
詠唱時間の差は考慮してないが機敏を毎回若干ずらせるようにして
片方が弱点つけなかったらそっちを先に詠唱させて
弱点つけるほう後にしてオーバーキル狙ったりね。

111 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:11:16 ID:WXkYlgYT

>>110
とりあえずそのうち１人は火系魔法使いにしてりゃ無難じゃないか？
どうも火弱点の敵多いみたいだし。

112 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:12:12 ID:8TwvXpRW

>>109
対人戦に引っかからないレベルで各地を飛び越えていけるのが魔法の旨味じゃないか？
機敏極詩人が二枚入れば多少の無茶はきく。

113 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:16:32 ID:j8AcD9cR

>>100
その役合いなら物理のほうがよくね？

114 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:18:23 ID:0XM2JHCw

>>104
重複が斬られたか
すっかりそこが対人遭遇してたの忘れてたｗｗｗ

>>109
対人なんて考慮してたら一生対人に引っかかるレベルでうろつく羽目になるかと

115 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:22:47 ID:yK4sdGu7

>>113
敵の行動前に発動が狙え、ほぼ確実に出せる全体5～6000ダメージと
状態異常を受けて出せないかもしれない10000ダメージ、
発動までに相手に3行動される15000ダメージだったら、
俺ならタイミングさえ間違えなければほぼ確実に出せる5～6000ダメージを選ぶ。

オーバーキルなら、超火力特化の（属性付き）物理使えば
インテリ知力極魔術師くらいのオーバーキルは瞬殺コースの中で出せるわけだし。

116 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:22:54 ID:YoJtj4rV

漏れの言いたかったことは、110には伝わらなかったようだ。
しかし、111が図らずもフォローしてくれた、有り難い。

というわけで色々垂れ流す前に寝る。おやすみ。

117 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:26:39 ID:wNVFQ7/A

どうでもいいけど魔法使いは知力と機敏だけじゃ無理だぞ
多少はＨＰとＭＰにも振らないと酷い目に合うぞ、マジで

118 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:28:09 ID:WXkYlgYT

>>115
１戦闘当たりでのトータルダメージで全体魔法以上叩き出せた物理攻撃を俺は知らないのだが。

119 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:34:05 ID:ZAJD1Edx

オーバーキルの意味わかる？

120 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:34:20 ID:TyjZyKzt

>>118
チーアたんが今回一行動で16000と19000出してるが、それじゃ不満？

命中率を考えるとややリスキーだが、物理攻撃も強いぞ。

121 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:37:10 ID:yK4sdGu7

>>118
30000ダメの計9万ダメは水－2二体、水弱点二体がたまたま出てのもの。

前スレで話題になったが、MPと知力振り分を
全部攻撃力に注ぎ込んだ高額持ち物理のラストアークコンボなら
弱点突けばクリティカルとかが全部出なくても10万くらいは可能。

高額物理のラストアークコンボは標的が単体なので、
与えたダメージに対するオーバーキル効率は全体魔法よりも高い。
そして単体攻撃で、速攻魔術師を主体とした瞬殺戦術の中で行われるものなので、
運悪く状態異常になってもオーバーキルが狙えないだけで、勝利に支障はない。
全体魔法より、弱点の有無による当たり外れは大きいが、平均に馴らすと似たようなものになる。

要は今までやった奴がいないだけのこと。

122 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:45:54 ID:WXkYlgYT

聞いた俺が馬鹿だったよ
もう少し全体を見て物事を話しているのかと勘違いをしてた。

というわけで>>120と>>121が全体魔法が物理攻撃と比べてぞれほど凶悪ではないということを無様に証明してくれたので寝る。

123 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:50:46 ID:j8AcD9cR

最大ダメージ覇者、
INT3570、STR3846、INT3871、STR1864、INT2230、
INT2239、STR2383、STR1803、INT1642、STR1339
だな。
一応INTとSTR同数だね。
おおまかだが極端な差異は認めがたい。

124 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:57:43 ID:0XM2JHCw

ID:WXkYlgYTはもう少し落ち着いて話が出来ないのかね

125 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:58:43 ID:ZAJD1Edx

だって自分でバカだって認めてるくらいじゃん

126 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 01:59:37 ID:5HavNpMc

いや、単体と全体を比べるのはかわいそう・・・

127 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 02:08:55 ID:yK4sdGu7

それはそうと、蒸し返すようだがこういうのはやめてほしいな。
こんなんで無限に金使えるんだったら、馬鹿馬鹿しくなってくる。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1343.html

シルバーリング4つに、ゴールドリング、4万武器に、2万防具2つってか。

128 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 02:11:18 ID:hb7UkS8d

こんなしなくても
黒眼の塔２階で毎週15000s入ってくるの見るともうなんか。。。

129 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 02:13:48 ID:0XM2JHCw

TTIは自分達がウマーなら稼ぎ終わるまでバランス調整の報告もしないからな。

130 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 02:14:32 ID:hb7UkS8d

ちょっと勘違いしてた。
見なかった事にしてくれ。

131 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 02:43:24 ID:d3RIM6m3

>129
魔法論議みたいに、討論に「この収入おかしくね？」スレ立てればイイジャン

必死になって反論するTTI叩きの波も作れてお得よ？

132 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 03:02:24 ID:TyjZyKzt

だからといって、お隣の谷の収入がアレじゃなあ…

133 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 03:03:42 ID:d3RIM6m3

キニスルナよ。歪んでいるのは確かなんだし

134 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 03:41:51 ID:XIVrabQD

相変わらずDKスレは排他的すぎるね。
今週あたり待望の魔法弱体化の告知がされるだろう。

本音を言えば覇者にはあんな風に魔法を使ってほしくなかった。
彼らが自重してれば少なくともここまで槍玉にあげられる事はなかった。
いつかは修正が行われるだろうとは思ってたけど
これみよがしにあんな大ダメージを見せつければ悪い意味でも目立つし
そのせいで魔法スキル全体に過度の弱体化が及ぶ可能性まで出てきた。

ここでは覇者や上級者は名指しで叩かれるばかりだし、ネガティブな目で見られていることを自覚してほしい

135 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 03:45:56 ID:UZniezSc

>>134
要するに君も覇者叩きなんだね

136 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 03:46:52 ID:y/4Ekynp

よくわからん理論だな。

大々的にやってしまうと修正されてしまうから、目立たない程度に
抑えて魔法使いましょうってか？

つーか１３４は２ｃｈでどう思われるか気にしながらならDK3プレイ
してんの？どういう楽しみ方だよｗ

137 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 03:49:10 ID:pZFK6Tru

魔法TUEEEEしてたけど覇者のお陰で目つけられて修正されそうだから困ってる人、に赤い羽根100本

138 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 03:53:47 ID:TyjZyKzt

いや、別に覇者は叩いてないだろ

139 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 04:17:53 ID:Lrc0h0Mf

>134
ちょ、おま覇者に何求めてんのよ
覇者なんて要は「一番うまく経験値を稼いで来た人達」でしょうに

だいたいああいった戦い方はDK2のダラ戦ルーンと同じだしな
違うのは、目立って強く見える物が即修正しると言われだす今の雰囲気

140 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 04:22:26 ID:FZX5CFWu

134は小学生かっつーの。
覇者が自重すれば、とか、自分の理屈だけ押し付けて
まるっきり子供の理論じゃねーか。

大体何のためにテストプレイしてるんだよ。

141 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 04:25:33 ID:0XM2JHCw

魔法弱体化に賛成してる人
・自分で魔法使っててこりゃ強すぎると思ってる人
・魔法に頼っているが弱体化してもOKなくらい他のも安定してる人
・魔法使い？何それ？二十五歳を過ぎて童貞だと魔法使いになれるってやつ？な人

魔法弱体化に反対してる人
・自分で魔法使ってて練り切れてなくてしょぼい全体攻撃止まりな人
・魔法に頼り切っててそれがないともうだめな人
・覇者TUEEEEし俺も路線変更して俺TUEEEEしたいと思ってた矢先の人
・ロリ魔法使いのみ救済したい潤たん

DK3もうだめだーｗ

142 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 04:55:56 ID:d3RIM6m3

魔法使いの必要童貞年齢って30ジャ無かったっけｗ

143 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 07:48:41 ID:qVTurGMQ

もうだめとか終わったとか、散々言われてるけど結局閉鎖してないアレみたいなことを言う奴がこのスレにも出たか

144 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 09:56:26 ID:TyjZyKzt

いや、実際どうだかな

始まって一年近いのに、いまだオークションサイトの一つもない状態だしな

145 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 09:59:41 ID:5CQ1yFRp

正直言って、魔法弱体化賛成派としては必要以上に魔法を弱体化させようと糞案垂れ流す物理系の馬鹿が一番ｳｻﾞｽ

146 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 10:16:25 ID:/J2VEToU

自分が正しいと思って疑わないカ・シーンさんですか？

147 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 10:41:54 ID:QFrbVkib

上の方で知性素早さ魔法使いの話題出てるが、オーバーキルで経験値が増えない仕様だったら
何もインテリジェンスや属性歌を用いて必要以上のダメージを与える必要は無くなって来るだろ。

更に今回のダメージ覇者のＰＴも前回は逝者の谷に居たが
毒が良く回って所々ＨＰが黄色くなってるのを考えると、二戦目で事故落ちを招き易いだろ。
それを考えると、ダメージ覇者ＰＴは一発の大きさと引き換えにミスった時の反動はかなり大きいと思われ。

しかし、知性素早さのＰＴも確実に魔法が出るとしても高いＨＰのモンスター相手だと押し切れない火力。
あのＰＴはまだ物理にも余力が有るから良いかも知れないが、どっちも一長一短のような気がする。
だが、毒を食らってもすぐに戦闘終了してるからダメージはそれほど蓄積しない。

弱化の話題はさて置いても、いずれは対極に有る２つのＰＴの戦術に収まっていくと思われ。
詰まる所、素早さを重視するかダメージを重視するかだろう。
これからレベルが60・70と増えるにつれて自然回復量も減っていくから、余計なダメージ食らうのも後々に響きかねないしな。

148 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 10:42:44 ID:qVTurGMQ

本家が取引板立てちゃったのがまずいよねぇ
無ければ有志が建てただろうに

>>146
駄案は賛成派だろうが反対派だろうがうざい
だがいちいち低レベルなあおりが一番うざい

149 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 10:46:07 ID:LNSqkWSE

個人的には取引関係は本家にあってくれた方がありがたいけどな。
本家ですらあんま見ない連中がいるから、そう言う連中は他にあったら見もしない。
見る人が多い方が幅は広がるしな。

150 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 10:50:16 ID:wNVFQ7/A

確かに取引関係は本家でやってくれたほうがいいな
一々色々回らなくていい分楽だし

151 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 11:06:43 ID:5CQ1yFRp

オーバーキル経験値はモンスとのレベル差がある場合は、もう少し減少しても良いかも知れない。

152 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 11:09:00 ID:hb7UkS8d

寧ろ先にも進めず戻っても雀の涙ほどの経験地
あのバランスが絶妙だったんじゃないか

153 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 11:19:05 ID:qVTurGMQ

オークションで>>86を思い出して本家見に行ったら
…ほんとに解鍵板と製作板が出来てるし

154 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 11:40:37 ID:6zkn7l9Y

魔法弱体化をするより、他を強化すればいいやん
魔法が強いのは詠唱というリスクがあるからだと思うが、それでも甘い？

155 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 12:06:02 ID:0XM2JHCw

甘いって

156 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 12:14:09 ID:5CQ1yFRp

雑魚戦の難易度軽減前なら、魔法もそれなりにリスクがあったんだがな。
だが、雑魚戦難度に文句言ってた香具師ほど、魔法にも文句言ってる希ガス。

157 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 12:19:21 ID:0XM2JHCw

誰が文句言ったとかそんな事よりこの珍ダメージはひとまず低減しろって希ガス。
どんなモンスターでも弱点つかれたら2万とか3万とかを全体攻撃で食らうとかは
最早難易度がどうのこうのって枠をぶっ潰しすぎ。

万象固定化で全体魔法は均一ダメージにしてほすぃ
物理と違うんだから全員に均等に分散でいいじゃない。

158 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 12:36:30 ID:LNSqkWSE

よーしここらへんで新アイデアだ
魔法のダメージは現状維持
敵のHP倍
物理攻撃力倍
経験値半減

これで行って見ようぜ
あれ('A`)?毒が･･･

159 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 12:38:48 ID:qVTurGMQ

属性歌を廃止の方向で
物理も恩恵が無いわけじゃないが、どう考えても全体魔法に有利すぎな気が

160 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 12:51:19 ID:TyjZyKzt

属性効果を落とす＆万象学を固定値に、くらいでいいだろ
廃止は流石に詰まらん

ところで同一敵複数仕様はまだ変えないのか？
そろそろ真面目にモンス追加してほしいんだが

161 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:10:45 ID:QFrbVkib

思い直してみるとレベル50台で一通りのスキルが回収出来ているのも果たしてどうかと言う疑問が有る。
レベル10毎にSP4が貰えるのをSP3とかに減少させたら、もう少し緩やかな感じになりそうなんだが。

今のまま行くと間もなく覇者がレベル60台なのに戦術が固まりつつ有るから
上位互換に切り替えていっても、よっぽど複合的に回収してなければ今に余りそう。
更にBPだって基本値17+Lv-2ずつ貰えるからLv99になると累計で6419になる計算。
極端なケースだが7000前後まで知性や攻撃力を上げた奴のダメージも今から気になる。
「ﾗｽﾎﾞｽﾃﾗﾖﾜｽwww」と言い出すか「ﾀｵｾneeee!!」と言い出すか、どっちか知らんが。

tu-ka、どこまで行っても不満が噴出しそうだな。このスレ。
元からバランスが両極端な印象を抱くゲームだけに、初期登録でクラスを固定させるとか
どこかで自由性を封じ込めないと押さえつけられないように感じる。

162 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:15:57 ID:LNSqkWSE

割り振り可能なのは現状のままでクラス導入してクラス外スキルとかステータスは割り振りポイント高めとか個性がでて楽しいかもしれない。
それによってクラス名とかDK2の時みたいについたら雰囲気が良いかなとか。

163 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:19:55 ID:dsOHglLl

僕はこの自由度好きだけどねえ。
この何でも出来る感は面白いよ、やっぱり＾＾

164 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:35:10 ID:TyjZyKzt

むしろレベル10毎のボーナスイラネ
あれは早くスキルを取ってもらいたいからというテスト上の理由な気がする

165 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:42:54 ID:1V4Ml0aH

何回か出てそうな要望だけど、スキルをポイントに還元とか欲しい。
使う時だけ取得して忘れる・・ということが出来てしまうから駄目なんだろうけど。
全然使っていないスキルは○更新目に消えてポイントになるとかじゃ駄目かなぁ

166 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:48:20 ID:LNSqkWSE

>165
鍛治屋に製造強制する気かΣ（ﾟдﾟ)

167 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:54:14 ID:hb7UkS8d

ｽｷﾙを持ってるだけでｽﾃﾎﾞｰﾅｽとか加えたらいんじゃね？
製作だったらHP+30とか
狂戦士だったら攻撃力+3とか

上位互換ｽｷﾙとっても全く無駄にならんように

168 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:56:47 ID:3otDBhxM

ゲームが進行すればするほど噴出する珍バランス
これが　１期クオリティ

ＧＭ公認の重複
それは　ＤＫクオリティ

169 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 13:59:23 ID:I2E8DHSu

とにかく10レベごとのボーナスがいらないな。
レベル50の時点で70もSPあるんだろ？

170 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 14:24:28 ID:0XM2JHCw

ボーナスはほすぃな
もうちょっとCP枠増やしてほしい。

スキルの性能とか全般的に下げて複数セッティングしないとダメなようにするとか。

171 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 14:25:38 ID:LNSqkWSE

情報サイトとかかっちりチェックして正確にスキル取ってるなら良いんだろうが、そうでもない人はボーナスないと結構死ねるだろ

172 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 14:29:57 ID:V+02Mq0y

萌え板が過疎すぎてﾜﾗﾀ
ＤＫ３にゃ萌えキャラおらんのか

173 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 14:31:00 ID:3+d6ONy0

絵師や文師がいないだけ

174 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 15:22:23 ID:MeKIPcyM

いるけど主活動の場が別ゲーなんだろね。

175 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 16:08:56 ID:LNSqkWSE

絵師とかは居るっしょ？
居るからマガのグラビアとかも成り立つ訳だし。
むしろ盛り上がれる雰囲気になってないとかなんじゃね？

176 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 16:35:25 ID:i7JuTnoE

低レベルな質問ですまんが、送金とアイテムの売却ってどっちが先に処理される？
ルールには送金→アイテム処理って書いてあるんだけど、他の人の結果見てたら売却のが先になってるように見える。
街でアイテム売って、その金を送金って可能？
結果見りゃわかるだろって言われそうだが、ちょっと不安なもんで…

177 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 16:56:45 ID:pAO5ADN2

>176

要望掲示板の上から２つめ。

178 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 17:05:59 ID:i7JuTnoE

>176
うお、そんなとこにあったのか
しかもヘルプの方は変更されてたんだな…入門書の方ばっか見てた。㌧クス

179 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 17:06:32 ID:i7JuTnoE

すまん、>177だorz

180 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 17:31:35 ID:Wi6TuGSY

>175
戦時中の芸術家は亡命するか投獄されるだろ？
DK３は戦争中だから、絵師は他ゲーに亡命してるんだよ。

181 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 17:50:06 ID:0XM2JHCw

そういう雑談もあそこでやれば盛り上がるんじゃないの？
本スレでやるなとは言わないけど。

182 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 18:00:39 ID:d3RIM6m3

本スレ、夏からずっと出る杭叩きと重複晒ししかないからなあ・・
ここでそういう雑談なんてしにういｗ

銃弾飛び交う中で、茶をたしなむようなものだｗ

183 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 18:13:33 ID:Q063JeaR

非常に悠然としてて風情があるじゃないか

184 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 18:16:16 ID:7+E16gb7

むしろ歌廃止でおながいします

同効果のスキルを魔法使いと僧侶のツリーに魔法系Ａスキルとして程良く配分
支援・行動阻害型の魔法使い／僧侶という職種を作る
つーかＭＰ消費詠唱ありの補助スキルが単体で、ＭＰ０即発動のが全体って変だろ
歌系の機敏極っぷりとか見てるともうね
確かに強いんだけど、それ前提でバランス組まれてるから正直攻略意欲が湧かない

そんな歌無し少人数ﾏﾀｰﾘＰＴメンの戯言でつ、ｽﾏｿ

185 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 18:21:20 ID:0XM2JHCw

>>184みたいなやつって本家行ったら絶対言葉の銃弾にぶっ殺される意見だよな
弱体化とかバランス調整とかそんな枠越えて「トンデモ」に分類される悪寒

186 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 18:28:21 ID:d3RIM6m3

>183
勿論、小説やアニメのようにはいかなくて、銃弾で蜂の巣にされるわけだがｗ

187 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 18:33:45 ID:QFrbVkib

そこで耳栓でつよ。

tu-ka、まなみたんのやり方見てるとジェネシスが良い例。
毒は高ＨＰ鈍足ＰＴ対策の気がするし、反魔も然り。
いずれ歌無効の敵出てくると思われ。ホワイトドラゴンの幻影にしても
先に進めば復讐を用いてくる敵も現れるだろうしな。高火力が災いして逆に落とされる日が訪れるんじゃないか？

と考えるとMPKされてるように思えてくるんだが。

188 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 18:39:51 ID:ZAJD1Edx

いきなりMPKつっても通じないんジャマイカ？
MPK＝モンスターPK？

189 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 18:45:59 ID:yK4sdGu7

ところでさ、露骨すぎる古男の行動どうにかできないもんか？
本隊の装備総額占めて37万シリーンって絶対やりすぎだと思うんだが。

重複奴隷使ってこんな真似してるPTが
現実に新規地域のバランス調整の対象になってる以上、単に1PTの問題に留まらず、
プレイヤーにもそのまま跳ね返ってくるから、1プレイヤーとしても迷惑だよ。
大規模重複奴隷前提にゲームバランス取られちゃ堪んない。

古男がそこにいるってことは、今後のゲームバランスは集金奴隷何十人も抱えたPTを基準に取られるわけだしさ。

190 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 19:02:02 ID:qVTurGMQ

したらばの隔離板で古尾専用スレ作ってやってくれ

なんていうか、妄想もはけなくなったのかこのスレ

191 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 19:16:59 ID:ZAJD1Edx

>古男がそこにいるってことは、今後のゲームバランスは集金奴隷何十人も抱えたPTを基準に取られるわけだしさ。
重複と断定して削除できないのと標準と判断するのとはまた別の話だろ。アフォ。

192 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 19:26:21 ID:8hPSWLt7

いやいや、184の意見もなかなか良いと思うゾヨ。
全体魔法と歌は調整必要度ナンバー１とナンバー２だと思われ

193 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 19:45:46 ID:kYdq76tQ

詩人は二人いれば防御面は凄まじく厚くなるね確かに。

全てのスキルが全体効果な歌に対して、
単体だけしか回復＆防御できない僧侶は・・・しょぼすぎじゃね？
おっと僧侶弱すぎ論になってしまうか。

194 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 19:49:00 ID:qPJ8PSef

僧侶はショボ過ぎですが何か？

195 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 19:51:27 ID:0XM2JHCw

そこでエンジェリックフェザーですよ。

>>189
oldmanの絵描いた絵師に絵の使用に関する話について丁寧に質問したが
約一ヶ月完全スルーでブログはしっかり更新してますた。
少なくともoldman単体じゃなくほかにも絵師も含めたグルが数名いるみたいでつよ。

主婦でよく重複やるなｗと思った今日この頃

196 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 19:58:18 ID:qPJ8PSef

ウンコスキル＞エンジェリックフェザー

197 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 20:11:16 ID:7+E16gb7

エンジェリックフェザー
　修得最低必要ＳＰ：19　使用ＣＰ：３　消費ＭＰ：400
　ツリー中有用スキル：マイナーヒール

幻影の凱歌
　修得最低必要ＳＰ：29　使用ＣＰ：４　消費ＭＰ：０
　ツリー中有用スキル：戦いの歌、生命の聖譚曲、怯懦の狂想曲、復讐の凱歌

まあ別に比較スペックがすべてではないけど
ソロ以外は歌使い必須、これがＤＫ３クオリティっつーことだろうね
攻撃防御回復足止め何でもござれ、下手すりゃ火力もあるわけだしな

結論：親を質に入れてでも吟遊詩人をＰＴに加えろ

198 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 20:51:26 ID:5CQ1yFRp

応急手当が全キャラ必須みたいになるよりは、
その役目を半分くらい僧侶に割り当てれば少しは僧侶の地位向上できたかもな。

エンドフェイズに発動する(全体)回復スキルという位置づけで。

199 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 21:16:48 ID:CdUTE7LL

僧侶の皆さんから不満の声が上がらないのは、人格が出来てるのか
最初からいろいろ諦めてるのか。PMさんを見てて思う。

200 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 21:21:52 ID:vgZ09Vh+

僧侶なんて趣味職ですよ。
一部組曲と一緒ｗ

201 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 21:38:41 ID:d3RIM6m3

HP回復していれば、幸せな人だろう

他ゲーでも僧侶そんなもんだし。
ただ、回復のまもなく終わることもままあって・・・

202 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 21:42:26 ID:i7JuTnoE

人格が出来てる奴じゃないとやってられんよ、僧侶なんて。
僧侶の俺が言うんだから間違い無い

203 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 21:49:20 ID:CsIV0ygj

全体補助が一杯の歌を考えると、
アクティブスキルで全体回復魔法作っても良いような気がする。

204 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 21:54:08 ID:CDc9up0A

半分あきらめてるけどここまで使えない職だとは思ってなかったなぁ
魔法使いに転職したからもういいけど

205 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 21:58:39 ID:89DE9EA8

ＨＰ回復してれば幸せな人はエデンズシフトとかに行った方がいいな

206 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 22:24:42 ID:4AvRFBmu

DK2はバランスのかみ合わせが絶妙で、バランス取れて無いのに面白いゲームだった

今のDK3はリセットと仕様変更が少ない栗鼠ゲ

207 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 22:29:52 ID:yK4sdGu7

>>191
残念ながら、先行PTってのは自然バランス調整の指標になってしまうんだよ。
>>187じゃないが、聖者にジェネシスが追加されたのなんか具体的な一例だし、
潤氏じゃないが、一定のPTはバランス調整の対象にはしないって明言したGMも
結果的にはバランス調整の対象にしてしまった。

ギルド内の先行PTの為にいくらか資金を融通してくれたりするのは普通にあると思う。
進行するのにどうしても高額の武器が欲しいから少し貸してくれ、とかな。
だから、ギルドによる先行PTってのはテストプレイにおける想定された状況だと思うし、
プレイの形態しては普通に有り得る言い方は悪いが”正常なテストプレイ”の一環だと思う。
だが、何十人分もの全収益を特定の1PTに集めるギルドってのは普通ない。
テストプレイである事を考えれば、テストプレイヤーの義務である
テスターの役を放棄した行為と言い切って差し支えないし、
それどころか、正常なバランス調整の妨げになりかねないという点で、
テスト運営に対する”妨害行為”そのものだと思ってる。

重複云々ってのは重複容認の空気を生んだ点では悪影響だが、所詮は1PTの問題だと思ってる。
それに本人が否定して証拠はないと言われればそれまでの事だとも思う。
が、今回古男がやった事はテスト運営の妨害行為そのもので、重複なんかよりもずっと悪影響が大きいし、
証拠はと問われれば、結果がそのまま証拠だと言える。

正直言ってそのままにしたら最悪、古男のせいで正常なテスト運営が行えなくなってしまう危険性さえあると危機感を抱いてるんだよ。
魔法なんかはバランスの問題で、正常なテスト運営が行われた結果、生じた問題だと思ってるけどさ。

208 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 22:38:28 ID:5CQ1yFRp

確かにいくら全員リアルPLでも、金に物言わせて進むのは萎えるつーか
少しは周りの空気読めよ！とは思うわな。

つーことで、ハナソルみたいなネタＮＰＣで、
「異常に」資産を持ってるPTに対してランダムで出現する「取立人」きぼんぬ。
あと、高額武器持ってると出現する「弁慶」ｗ

209 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 22:41:01 ID:vgZ09Vh+

なんでも覇者に攻撃を仕掛ける狩人希望

210 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 22:43:41 ID:hb7UkS8d

桃鉄かとおもた

来週城内に入った古男がﾎﾞｽか何か出て虐殺される展開きぼ

211 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 22:52:32 ID:kYdq76tQ

しかし超豪華武装で着飾った古男PTが虐殺されるとなると、
やっぱり金に物言わせたギルドPTしか越えられない壁になるな。

212 ：名も無き冒険者：2005/11/20(日) 23:59:55 ID:rc66q8am

古男は開拓者の真後ろに着くタイプだからなー

危ない橋は渡んないんじゃね？

213 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 00:05:33 ID:DER1ahgQ

ミートボールが実は全体攻撃とかだったら面白いのにな

214 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 00:33:01 ID:QuAAQH1Z

歌はどんな歌でも何人いても戦闘中に発動するのは歌一つにつき一回コッキリとかでも良い強さだな

215 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 01:09:17 ID:i2Wy20AW

取引うかつにも笑ってしまったorz

216 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 01:43:40 ID:HvAkU6ee

このままいくと駄無用掲示板の新設も近いな

217 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 02:42:10 ID:5brj03hU

>>216
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs2&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=00716#00716
これか。
正直、パーティ用の掲示板ぐらい自分で用意しろと。
どれだけ潤たんに負担かければ気が済むんだ……。

218 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 02:51:06 ID:F7uT1Zxt

そんなの本家で直接言えよ
「自分で作ったらどうです？」とでも

219 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 02:56:08 ID:DER1ahgQ

ランダムPTの存在価値あんまないからな
ごく稀にランダムで組んだから組みましょうって言ってる人見かけるけど
その後本人が消えるか、組んだ相手が消えるかの二択ばかりな希ガス

220 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 06:36:13 ID:4moyLeE8

俺、攻撃極振り戦士なんだけど、最近思うに、
あれこれ悩んでスキルを組むよりも、
素で殴って必殺技がでたときの方が強い気がする。
クリティカル込みだと特に強いし。

221 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 08:43:23 ID:FKLpsW2b

だから、クイックステップだけとりゃいーじゃん
二刀流でボコにしてもいいし、槍で全体斬りモドキ楽しんでもいいし、麻痺らせてもいいし
一人毒死してもいいし。
オーバーキルでしか連打系が使えないし、全体斬りは所詮詠唱つぶし用だし、強打は
お察しくださいだし、ラストアーク？何それ喰えんの？だもんな。普通の戦士・機械系って。

222 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 08:44:07 ID:NN9PA0GL

お察しでたー

223 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 09:56:40 ID:2sxnVBfz

>203
つ　サクリファイス

224 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 10:20:46 ID:aYLLhdFC

>>223
言いたいことは色々あるが、ぐっと堪えるのがDK3僧侶ｸｵﾘﾃｨ

225 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 11:01:35 ID:qwOWoreB

ライトヒール以下の性能(精神/3+100 MP600 CP5 くらい)で全体回復パッシブがあると面白いかも
精神600で300、精神2100で700、精神6000で2100。このくらいならバランスも激しくは変わらず、精神振りにも価値が出てくる

226 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 11:10:34 ID:AgD/fQ9j

出ない気がする……

227 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 11:49:21 ID:ryabyG1s

ミラ毛がようやく死んでくれたのが嬉しかった

ヒール系は精神の値が一定値超えることによって
回復出来る人数が増えるとかなってほしいなぁ。
上位ヒールほど人数増やすためには精神が必要とかで。

メディックなんて本当にゴミスキルだよな

228 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 12:50:47 ID:ryabyG1s

今みたら>>218のせいで恥ずかしい馬鹿が突撃してるぞ

229 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 15:10:38 ID:8ptv/J9c

邪と同じ街道にいたときには魔法の固定値撤廃派で
邪が振りなおし魔力特化になったので魔法弱体希望の漏れがいる
チキンだと笑え

230 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 15:21:54 ID:LReBADOw

なんか来期の妄想してみた。

スタートダッシュ
↓
ゴルダ突撃
↓
カウンター使う
↓
ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨｷｬﾉﾝのﾀｰﾝがずれてる
↓
死体の山

231 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 15:46:22 ID:ryabyG1s

つかグラビティキャノンも難儀な技だよな
コンセントレイションないと止まるしサイレントフラッシュでも止まるし
かといって発動したかと思えばカウンターで返せるし。

不思議だ

232 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 16:02:41 ID:NN9PA0GL

最初のボスだしそのくらいでいい

ところで新スキルのラーニングマダー？

233 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 17:50:03 ID:DER1ahgQ

いらねえよそんなの

234 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 18:59:08 ID:FvuC4748

毒霧IIを覚えて俺TUEEEEしようとしている232がみえる

235 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 19:42:10 ID:OgDoSFfk

僧侶の戦いの歌的Pスキル、ブレスまだー？

236 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 20:27:58 ID:NN9PA0GL

えー、時空魔法は面白かったと思うんだがな～

237 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/11/21(月) 21:24:33 ID:/8pWDHB4

>178
　ごめんなさい、直したです。
　しばらく放置状態だったので、今、大々的に手直ししてるとこ。他にもあったら教えてください。

238 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 21:25:02 ID:2F5LWPxM

時空魔法くらい使いづらいならあってもいいかもね
ラーニング

239 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 21:57:22 ID:dWLOr/es

>237
更新頑張ってくれよ～
結構楽しみにしてるから

240 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 23:01:29 ID:Pjq1sFsW

埃っぽい雑記帳のプログに感動した。
特に最後のオチにw

>ちなみに今回のこの対人戦で、人知れずこちらも一つ被害を受けている。
>二人からの戦利品でアイテム欄が一杯になってしまい、櫻海氏の受け取るはずの4万シリーン武器が送品失敗となったのだった。

241 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 23:14:51 ID:LReBADOw

ﾏｶﾞﾔﾙｼﾞｬﾝ

242 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 23:50:21 ID:DER1ahgQ

リンク集の人は文字サイズを小にあわせて作ってほしいなぁ

243 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 00:08:32 ID:I25UrsB5

デフォが中サイズなのに変更してるのを基準にしてどうするよ。

244 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 00:09:21 ID:dzaIqgSk

文字が小さいならブラウザの設定を変えればいいじゃない

245 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 00:22:03 ID:UF8tcTov

CSS使ってくれると一番楽（わがまま

246 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 00:59:53 ID:kM61/IuS

>240
これで鍛冶の人が全滅か駒落ちだったらな。w

247 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 05:13:10 ID:I25UrsB5

そーいや魔法のダメージって杖有りと無しでどれ位変わるのか誰か知ってるかい？

248 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 08:54:30 ID:1o2f1HTI

それくらい調べれヴぁ？

249 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 10:06:11 ID:fLx7Nn6c

誰か知性によるダメージ上昇関数知ってる？

250 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 10:12:07 ID:y5aEKtYN

知性鍛治のブラスターあたりで調べれ

251 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 12:15:15 ID:AuxOgCCY

fear今回はオネーサンだ！！

252 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 18:09:10 ID:ApsldxGJ

普通の話題はスルーかよ

253 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 18:19:28 ID:+eIc8M8U

どれに噛み付けと？
喚起つけない話題は普通じゃないと思うが

254 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 18:35:12 ID:ApsldxGJ

噛み付くに繋がるのかYO

255 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 18:43:48 ID:BLq2S+u+

そろそろビーフシチュー出来るぞ
パソコンの電源落として降りてらっしゃい

256 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 19:25:38 ID:CGNIs+FQ

ここは今日から晒し煽り叩きスレになりまｓ

257 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 20:09:06 ID:pGDvJtsm

最初から晒し煽り叩きスレだったじゃない

258 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 20:11:40 ID:BLq2S+u+

そんな燃料投下すんな

259 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 20:15:51 ID:ApsldxGJ

よーし大まかに調べてきちゃったぞ
杖があると無いじゃ２～3倍ぐらい魔法ダメージ違う気がする

260 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 20:17:21 ID:+eIc8M8U

>>259
もうちょっと調べような
俺も人のこと言えないが('A`)

晒し叩きはそろそろしたらばの隔離板でやってくれ、マジで

261 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 21:04:44 ID:ApsldxGJ

>260
細かい数字見るのは無理だ
　
　
気分的に

262 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 21:16:46 ID:dzaIqgSk

知性修正や片手武器/両手武器の差異などから2-3倍に見えることはあるだろうな

杖そのものの魔法ダメージボーナスは疑わしい。

263 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 21:33:29 ID:BLq2S+u+

魔法撃つなら杖持っとけ程度でいいじゃない

264 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 21:43:30 ID:ApsldxGJ

>262
同じぐらいの補正コミの知性（1800前後）のブラスターで杖無しは900弱杖ありは2000弱だったんだけど
杖有りなら1100位で1000ぐらいダメージでてた。
敵が違って魔法防御なりなんなりで違いが有ったとしても大きいかなと。
ちなみに全て万象とかインテリとかは無し。

265 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 21:51:54 ID:dzaIqgSk

>>264
杖じゃないほうが片手武器だったり素手だったりしたんじゃ問題外だが、それはOK？

266 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 21:54:53 ID:ApsldxGJ

>>265
合計値だから武器の種類は関係ないんじゃないの？

267 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 21:57:39 ID:5GAjlq3p

合計値じゃないから関係あるよ。

268 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:00:21 ID:0MULC6JN

俺も>>263の意見でいいと思うんだがダメなのか？

269 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:02:39 ID:ApsldxGJ

>>267
合計値で264書いてるんだけどそれじゃ不味かったのですかね。

>>268
魔法つええつええ騒がれてる位なんだから、魔法のダメージ増強ソースの一つって事になってる杖での加算具合に付いても判っといた方が良いかなと思った。

270 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:20:19 ID:AqsT6pg0

杖はつええ

271 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:24:57 ID:edYntJw0

>>270
な、なんてことを言いやがるんだ・・・

272 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:34:25 ID:UF8tcTov

>269
たしか武器によってダメージ変わると思ったよ。
数字が同じなら杖のほうが魔法は強いよ。

273 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:39:40 ID:IMFQiPq/

fearってどこ？

274 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:43:36 ID:ApsldxGJ

>>272
その同じ数値で杖の場合とそうじゃない場合でのどれ位強さの差があるか大まかにチェックしてみたって事ね。

275 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:57:54 ID:AqsT6pg0

>273
>>1

276 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 22:58:24 ID:AqsT6pg0

1じゃなかったァー

>>3ね。リンク集池

277 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:06:04 ID:+eIc8M8U

リンク集多すぎ。いつの間にこんな増えたんだ

278 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:21:36 ID:0MULC6JN

そういやふと思い出したんだが、結局クランポイントって何の使い道もないままゲーム続くのかな？

279 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:30:26 ID:vv1aefMF

一点100sの価値があります。

280 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:31:43 ID:BLq2S+u+

何もなくていいよ

281 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:38:14 ID:ixPoo0pf

何もなくて良いのか？w

そのうち何か実装するんじゃね？テストだし。

基本的にはショボイの希望

282 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:48:07 ID:+eIc8M8U

最初から全部完成してたらつまらん、、、とか？

283 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:49:01 ID:BLq2S+u+

>>281
対人バランスもウンコだし
今はまだ実装しない方が吉だと思われる
あとそれほどバランスに影響しないしょぼいものというのが
現状難しい悪寒。

284 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:56:51 ID:hUnwQboW

どうせ対人ギルドが有利になるだけだしな。
ま、クランポイントが多いPTはユニークボスと戦える優先権を持つくらいなら良いんじゃまいか？

285 ：名も無き冒険者：2005/11/22(火) 23:59:55 ID:bN4r9zGR

ゲームバランスに影響しない面白アイテムだといいかもな
栗鼠ゲーのＮＰアイテムみたいなやつ

286 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 00:01:28 ID:hUnwQboW

それはつまらんがな・・・

287 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 00:10:37 ID:0XESoMux

わかりやすくそのアイテム説明してくれ

288 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 00:17:48 ID:rMqNg4W7

栗鼠ゲーとかの例えをここで出さないでくれ
287みたいなのがでて困る。

289 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 00:41:21 ID:WtR58zD+

アイテム名：我輩の鼻毛は善い鼻毛
効果：時々ハナゲソルジャー一家が現れる

290 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 00:56:10 ID:5KGkM005

クランポイントが多いと覇者のクラン項目で上位になれます。
それだけ。
それがDKｸｵﾘﾃｨ

291 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 00:59:03 ID:0XESoMux

>>288
なんでたとえを出した奴じゃなくて俺なのかわからんがすまんかった
で、結局どんなんよ？

292 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 01:40:19 ID:lejU7Qjn

むしろクラン作らない方が変に敵対されて狙い撃ちされたりしない分有利だしな

293 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 01:43:57 ID:e/kQo3QP

>291
自分の名前の色を変えれたり、名前のフォント大きく出来たり
戦闘に参加しない応援団召喚出来たり（頑張れ、行け行けとか言うだけ）

こんな感じだよ

294 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 02:32:00 ID:rMqNg4W7

土魔法にギャラクシィバーニングとか
潤たん魔法適当に増やしすぎ

295 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 03:10:40 ID:uamLb+Ui

>>294
そんな名前の魔法ＤＫ２にあったなぁ…
土じゃなくて合成魔法だった気がするけど。

296 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 03:17:36 ID:rMqNg4W7

それは知ってるけど
明らかに名前が土じゃないから酷過ぎだなと思ってね

どうせなら複数の属性ツリーから派生する合成魔法つくりゃいいのに。
んで全体魔法は合成魔法にのみ存在するとかね
そうすりゃ補助を取るSPも余裕なくなって大変になるし
魔法強すぎ→合成取るの大変だから仕方ないか、になって多少薄れるんじゃないかと予想。

297 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 03:25:55 ID:5KGkM005

スターとかルナティックとかも土に分類してるから別におかしくないだろ。
土って事で大地、要するに星とかもって区分じゃﾈｴﾉ？

298 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 03:40:02 ID:PJxrpjLN

五行思想だと、天体は流星やらなんやら転じて金属じゃなかったけか。
ちがったっけ？

299 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 04:16:46 ID:lMaETVu/

おいおい、リアルはともかくDKはまなみたんワールドですよ？
そういう突っ込みは野暮が過ぎるというもの

300 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 04:35:51 ID:bvZ668j7

全体魔法が合成魔法のみってのはよさげな気がする

301 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 05:00:53 ID:eWLMBtSf

フリーズミスト様の復活か？

302 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 05:22:33 ID:6Rknsw/0

すっげーいい案だと思うけど、実装しようと思ったらリセットしかないよな

303 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 06:51:02 ID:5KGkM005

否定意見見当たらないけど結局杖の方が倍ぐらいダメージ変わるって事なのか？
よく判らん。

304 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 09:04:20 ID:eeLcMiPr

魔法弱体化汁の流れから一転、今度は合成魔法ですか
今そんなもの追加されたらバランスはどうなるんだと

305 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 09:07:53 ID:NBAvZWEI

ここで2人以上の術者で合体魔法ですよ。
立ち位置の分からん光魔法にも愛の手を。

306 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 09:55:47 ID:UucYcnm2

そーいえば、DK2の陰魔法って何だったの？

307 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 10:08:00 ID:QbF25Aba

>>306
第2期の頃に一部の敵がちょっと使ったらしい。後は知らん。
もしかしたら、知らない間に実装されてたけど、誰も使わなかった…
って可能性はないな、多分。

308 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 10:35:39 ID:UucYcnm2

>>307
なる・・・トンクス。

309 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 11:12:41 ID:LBiFQWkd

ロマサガの合成魔法でまだDKに使われてて無い魔法名って何があったっけ

310 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 11:15:25 ID:tXskKFQq

>304
>296は合成魔法のみ全体にしようといってるのだから、魔法弱体化案の一つだと思われ
今追加するのが大変なのは確かだがなー

311 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 11:19:42 ID:tXskKFQq

>309
つ [エリクサー]

312 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 11:27:34 ID:9nmEFcNu

>>309
つ[レイスフォーム]

313 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 12:10:35 ID:ZNHAgOq9

ttp://jun.sakura.ne.jp/%7Edk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs2&df=00320.log&prm=TAN&pg=3&pn=00005#00005
この辺とかで「キャラ数が多いと愛着が～」とか言ってた奴らは
古男集団を見ても何も言わんのかね

314 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 12:39:22 ID:bvZ668j7

匿名だらけな時点で察してやれよ
しかもそんなアプローチ方法は今更意味がないし
313が新しい決定的な証拠を見つけて晒すか
まなみたんに重複・違反のガイドラインとか作るのを迫った方がいんじゃね？

315 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 13:12:35 ID:cgvV8ZKz

古男一派がテストプレイを荒らしてるって事実は突っ込めると思う。
重複問題とは無関係だし、万が一70余人全員にきちんとプレイしてる中の人が存在していたとしても
ルール上の不正でなければ、テストプレイの妨害を行ってもいいって事にはならないから。

結果上でやってることは明確にテストプレイの”荒らし”になってきてるし。

316 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 13:22:01 ID:bvZ668j7

そうだと思うなら、ここじゃなくて本家でいうべきでしょ
糞男は消えてほしいけど、ここだけで声高々に演説してても仕方ないお

317 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 16:36:24 ID:e/kQo3QP

ここ見てない奴で古男の重複知ってる奴なんて1割いないと思う

318 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 16:49:09 ID:4+zpuZ3A

というか、明らかにDKって重複率が以上に高い希ガス
プレイヤーの数に反して取引数とかが少なすぎ

319 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 17:06:57 ID:9nmEFcNu

アクティブプレイヤー以外は人にあらずですか

320 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 17:15:25 ID:IKZkRv4J

何でも良いから本家に突撃しろ
話はそれからだ

321 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 18:36:45 ID:hqvPwxGt

取引掲示板の流れが速すぎて使ってない

322 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 19:02:44 ID:GaQ90PPB

>>318
ごめんね　お母さん雑魚の引きが悪くてお金たまらないから　ごめんね

323 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 19:06:15 ID:FrwmY79E

流れを無視するが。
この先ＳＰが余るのは眼に見えてくるからやっぱりここはスキル数や使用ＳＰの制限をしたほうがいいと思うんだがどう思う？
自由なのはいいんだが多少のジレンマを導入した方が燃える気がする・・・

324 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 19:10:12 ID:Jty7lIlV

lv10毎のSPボーナスは30までとかにして

根本的な解決にならないか

325 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 20:11:46 ID:LUJKaiMN

魔法系のほとんどのスキルの必要SPを倍増させればいいんじゃないか？
全体魔法も使えるの早すぎだし、万象、インテリも習得楽すぎ。
物理のあれはなにかと。
威力の調整も必要だけどなんでもばかばか取れるのがおかしい。

326 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 20:17:23 ID:e/kQo3QP

今更習得必要ＳＰに修正が来ようともう取るものがないぜ

327 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 20:18:58 ID:cBCrc24A

面倒だったらDK2に戻せば良いじゃない。
リセット入れるような修正でなければバランス取れない段階に達してるよ。

328 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 20:36:11 ID:cgvV8ZKz

>>320
当然そのつもりだよ。
重複は個人の問題で済まされるが、テストプレイの妨害行為はDK3運営に関わる問題だから。
今、潤氏に報告するため、現古男PT6人の過去に拾った宝箱の中身まで含めた
収支表一覧を初回更新まで遡って作成中。

途中から色々分割してるんでややこしいが、
現装備総額37万の内、自力で稼いだのは12万程度と思われる。
初回からの全収入を装備に当てたと仮定しても、残りの25万は奴隷に貢がせたもの。

329 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 20:41:04 ID:e/kQo3QP

潤氏の言うようにもし古男軍団が全員別人としても、奴隷プレイをしてる奴を中心にバランス取られたらたまったもんじゃないからな
奴隷プレイしてるってのはいくら潤氏でも認めるだろ
これすら認めないで単なる取引とか言い出したらもう…

330 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 20:55:52 ID:bvZ668j7

>>328
早く本家突撃してください。まじで。
ちゃんとキャラ名晒して突撃してくれたらこっちもキャラ名晒して擁護するよ。

その代わりちゃんと文章の推敲も忘れずにな。

331 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:00:10 ID:cgvV8ZKz

>>330
最初はメールのつもり。できれば名前は出したくないから。
どうしても無理なら、ことの重要性を考えて
名前出して表で突撃するのもやむなしと考えてるが。

しっかりしたデータを提出したいんで、今週末か来週の頭くらいになると思う。

332 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:04:37 ID:LUJKaiMN

データは多少長くてもいいが趣旨は短くはっきりと。
後、感情的にならないように。
煽られても簡潔に。

333 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:06:08 ID:bvZ668j7

出来れば希望者にはメールで潤たんに送ったものと同じものを配布とかにしてくれれば完璧だな

334 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:08:18 ID:0XESoMux

早く晒しはしたらば行って下さい

335 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:21:33 ID:/2DvchlT

　一部の一般参加者らは古男の不正行為を主張している。しかしちょっと待って欲しい。
古男の不正行為を主張するには早計に過ぎないか。
そのような安易な結論に飛びつく一般参加者らからは、真摯な姿勢が今ひとつ伝わってこない。

　例えば古男からは携帯メールを返せるなら重複でないと主張するような声もある。
このような声に一般参加者らは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去に私達は古男に多大な犠牲を強いてきた。

　一般参加者らの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に一般参加者らは古男の不正行為を主張できるのであろうか？
古男の不正行為を主張するのはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。

　一般参加者らはテストプレイの一員として責任があることを忘れてはならない。
そういう責任を忘れた一般参加者らの主張には危険なにおいがする▲
一般参加者らに疑問を抱くのは私達だけだろうか。一般参加者らはさまざまな声に耳を傾けるべきだ。
　当然、古男の不正行為を主張したことに対しては古男からの反発が予想される。これ以上問題が表面化すればテストプレイの存続自体が危ういというような声も聞かれなくもない▲
一般参加者らもそれは望んでいないはず。しかも一般参加者らは無料で遊んでいるのである。

　古男が不正行為を行っているとの主張はあまりに乱暴だ。
一般参加者らは古男が不正行為を行っているとの主張を再考すべきだろう。
今こそ冷静な議論が求められる。

336 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:24:51 ID:Jty7lIlV

釣りなのか釣りなのかわからんぞ

337 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:25:02 ID:e/kQo3QP

天声人語メーカー使わないでいいから
何も面白くないよ

338 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:26:23 ID:0XESoMux

今は不正じゃなくて、テストに支障をきたす妨害行為を問題にしてるんだが、どこの携帯使ったご本人様？

339 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:29:49 ID:0XESoMux

そういうオチねorz

340 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:30:05 ID:6Rknsw/0

>>338
多分43個目ぐらいの携帯

341 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:37:03 ID:UucYcnm2

だが、反日マスコミやブサヨクの実態が国民に露になるのは良いことではないか。

しかし、古男軍団が全員リアルPLだったら、セコい奴だけ何十人集まってるんだよｗ
どんな交友関係やねん。

342 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:42:44 ID:G1GMkQ8l

ゲーム上可能な事は、妨害行為とは言わないと思う。
1PTに対してお金を集めるのも、それも一つの形だろう。

ただまぁ、普通は自分の財産やらをささげて１PTを強くしようとは思わんわな。
結局、問題は古男の重複だと思うんだよ。
奴隷プレイを妨害行為だとわめいて、潤氏に報告してもどうにもならないだろうしな。

343 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:49:41 ID:UucYcnm2

羽根テロ議論も同じだがな。
今の参加者がそれを認めるのかどうかは知らんが。

344 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:50:00 ID:pf6GAIaL

だからさ、お前等隔離板でやれよ。
板ルール守らないやつらが妨害だ重複だって言ったって説得力ねぇよ
第一、その話題つまんねーよ。ソレやってると他の話題しにくいわ流れるわ…

345 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:53:08 ID:UucYcnm2

>>344
いや、「一般的」重複議論や奴隷議論は良いでしょ。

346 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 21:57:31 ID:4+zpuZ3A

SP余るとか言われてるけど全然足らない

乱れ斬り2とったSP、全部消していいから10SPでもいい、戻してほしい…

347 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:06:23 ID:Jty7lIlV

乱れ斬りII使えるんならいいじゃん
無計画にスキル取るからいけない

348 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:07:36 ID:pf6GAIaL

思い切り「古男」とこのスレ全員に判る名前で批判してんだろ
筋を通したいならこまかい屁理屈並べてないで自分のやってることも省みろ

349 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:11:24 ID:OrPrgStr

スキル忘却→ＳＰ還元は純粋に弱者救済になって良いと思う
手数料として何％か差っ引けばバランス破壊にもならないだろうし・・・
ただ、ゴミと判断されたスキルのデータが集まらなくなりそうなのが難点か。

それはそうと　>>328超ガンガレ。

350 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:22:41 ID:JEvo1017

立てましたよ。
重複プレイを語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1132752021/

351 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:31:06 ID:WvbomjFX

古男必死だな（藁

352 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:45:39 ID:iE6O2scs

>350
このスレをお気に入りに追加しますか？

このスレをテンプレに追加しますか？

353 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:53:02 ID:UucYcnm2

>>348
ばーろー

古男軍団は個人じゃなくて団体だよ。
例えば羽根テロやったギルドも批判しちゃいけないのか？

354 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:55:26 ID:cgvV8ZKz

>>335
念のためにゆーとくが、不正疑惑を問題にしてるわけじゃないからな。
不正をやったかどうかなんて今は問題にすらならない。

テストプレイはデータ集中とバランス調整が主目的。
そして参加者はすべてテスターである。
何十人分もの収入を一極集中させる行為はテスターの姿勢として望ましいものなのか？
データ収集とバランス調整の目的にそぐわないのではないか？
ってことで、ぶっちゃけテストプレイの存続にかかわる問題と言っていい。

まあ潤氏が
「70人余の収入を一極集中させて攻略することは想定された正常なプレイであり、
バランス調整上問題なく（＝数十人単位による奴隷プレイがデフォ）、テスターの姿勢として望ましい」
と言えばそれまでなわけだが。

355 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:55:40 ID:bvZ668j7

>>348
ローカルルールにも一切触れていないからあんたが筋違い

ただしいい加減古男ネタを出すのをやめてほしいのも事実。
古男が糞で屑で最低なスタイルのプレイをしてるのは確かだが
今更それを「許せないよな」という個人の感情レベルで語られても
潤たんは動いてくれないというのは凸した人とのやり取りでも分かるだろ。

328がしっかり纏めて潤たんに報告してくれる事を期待。
どういうアプローチするのかは興味がある。

356 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 22:59:37 ID:pf6GAIaL

>351
誰がやめろと言った。よそで「やれ」といっとるのだよ。
今時藁なんてどこのお子様だ

>353
誰が個人だと言った。百歩ゆずって個人叩きのことを言っていたとしても
集団アホの叩きもよそでやれ

357 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 23:02:03 ID:UucYcnm2

だが断る

358 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 23:11:51 ID:pf6GAIaL

>355
お前の目はどこの立て板の節穴だ？
削除人との話し合いである程度は見逃すことになったとか言うざれごとなら
この件に関しては筋がとおらんと再度念を押しておくぞ

359 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 23:13:25 ID:G1GMkQ8l

>>354
何言ってんだ、テスターってのは、やれる事はなんでもやるからこそ意義があるんだろうに。
（重複はもちろん仕様上不可能なことだが）

どんなデータであれ、役に立たないことはない。
収入を一極集中させることを認めるだけで、
＝数十人単位による奴隷プレイがデフォ　なんて結論が導けるなんて短絡的すぎて正気を疑う。
そのデータから奴隷プレイの旨味を無くすとか、そういったほうに修正が向かうとは考えないのだろうか？

360 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 23:16:33 ID:bvZ668j7

>>358
通らんと思うなら報告して来い馬鹿
お前の戯言も古男ネタ並にうざいと気付かんのか。
偉そうな言葉吐くのが好きなのは結果だけにしとけｗ

361 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 23:22:07 ID:pf6GAIaL

悪いが結果じゃ子供キャr…げふんげふん

362 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 23:23:08 ID:UucYcnm2

とりあえず古男軍団は、後ろめたいことがあるのかみんな貝になっちゃったからな。
今までは、あんなに調子こいて煽りメッセやってたのに。

363 ：名も無き冒険者：2005/11/23(水) 23:37:26 ID:OrPrgStr

>>359
＞奴隷プレイの旨味を無くすとか、そういったほうに修正が向かうとは
おお、お前様はそこに修正の余地があると考えていたのか？
そんならぜひ本家で提案してくれ！応援するから。

それはともかくマジレスすると、
古男のパーティーがラスボス倒しそうになったらどうする？ってのが、最大の問題。

364 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 00:10:39 ID:JIUa9p3w

>358
ネタにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ

頭に血昇りすぎ、だから必死なんて言われるんだよ

365 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 00:16:33 ID:sqQIhsSO

本気でネタと思ってるならちょっとな…

366 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 00:19:00 ID:JIUa9p3w

すまん、アンカーミス
>356だった

367 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 01:20:43 ID:qCdeNmI8

上の方のレス読んでて思ったが、魔法が強いのは杖の魔法ダメージ上昇補正が強すぎるから起きてる事じゃ無いのか？

368 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 01:34:28 ID:cc3iD1xW

>>367
魔法は杖無しでも十分強いよ
まぁ武器装備のデメリットもないようなもんだし魔法使いは杖装備が普通だろうな

369 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 01:47:59 ID:qCdeNmI8

>>367
話し噛み合ってないんだけど。
上見る限り杖の無しと有りでダメージ倍ぐらい変わってる様なんだが。
取敢えずそれが事実だったら最近の魔法強すぎ討論の原因殆ど杖が悪いことになる気が。

370 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 01:48:38 ID:qCdeNmI8

間違えた>>368だった('A`)

371 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 01:51:26 ID:NCophWEQ

目わるいのか？頭が悪いのか？
杖で倍ってのはちょっと比較対照がおかしすぎ。

372 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 01:59:42 ID:qCdeNmI8

そこまで言うならなら変わりになる比較対照でも出してくれ。

373 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:03:47 ID:NCophWEQ

つ【両手武器】

374 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:06:38 ID:qCdeNmI8

魔法ダメージも適応されるん？

375 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:15:26 ID:NCophWEQ

もじゃなくて魔法には魔法の適用があるってこと。
つか比較対照聞いたんなら自分で調べろよ。

376 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:21:12 ID:qCdeNmI8

こっちは別に此処に書かれてるから聞いただけで他にどうとか考えてないし。
馬鹿にして否定するなら例でも出せば？と言ってるだけだ。
取敢えずヘルプに出てないから二刀流で魔法のダメージが減るのは知らなかった。

377 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:39:15 ID:ppQd/81i

確かに素手のときと杖持ちのときとでは、明確に杖持ちのほうがダメージ高かった。
はっきりした式は面倒で導き出して無いけど。
ちなみに万象もインテリも持たずで、
ちゃんと装備補正やら属性やらなんやかんやと計算に入れてのことだよ。

しかし素手は二刀流扱いみたいだから、上で言われてるように
「杖は魔法ダメージを増幅する」んじゃなくて、
単純に「二刀流のダメージ減が魔法にも掛かってる」だけだと思う。

で、その説が正しいとしたら、同知性の他の両手武器でも
杖の知性6％ＵＰ効果を除けばダメージ同じはずなんだよな。

職人の誰か、同知性の槍か弓か両手斧・剣作って検証してくれんかのう。
雷神剣、炎の剣、妖魔の槌鉾（ちょっと違うか）、ｶｺｲｲ

378 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:44:32 ID:GcbsrhSU

>>359
＞そのデータから奴隷プレイの旨味を無くすとか
具体的には？

＞どんなデータであれ、役に立たないことはない。
10PT分もの収入を1PTに集めた攻略がテストプレイのバランス調整のどこに役に立つんだ？
百害あって一利なしだと思うが。

379 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:53:30 ID:NCophWEQ

>376
既にこのスレで否定の書き込みがあるのにそっちだけ無視してるからだろ。
自分の説に都合のいいところだけ引っ張り出してくるのは止めた方がいいぞ。

380 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:57:25 ID:qCdeNmI8

>>379
見た限り具体的な否定書き込みは無かったけど。
どれもこれも例も無しで曖昧に否定してるだけだから聞いたんだってば。

381 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 02:59:21 ID:NCophWEQ

>377
魔法はあたりまえだけどアクティブスキルだから物理の二刀流がそのまま適用されてるわけじゃないよ
よく覚えてないから鵜呑みせんで欲しいがけど盾と片手でも駄目だった気がする。

で、両手武器と比較した場合に若干杖の方がダメージ高いってのが一般に言われてる杖のボーナス。
ほんとにそうか疑わしいっていってる人もいる。>262とかね。(別に262がどうこうというんじゃないが)

382 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 03:15:36 ID:W4PSbA2z

聞くが、古男連中を告発したとして、具体的にどうして欲しいんだ？
重複の話は関係ないと言ってたが、それで仮にキャラ削除を求めるなら、
他の連中でも一定以上の人数で集団を形成したら削除とするのか？
集団が資金なり装備なりを一点集中するのが気に入らんと言うなら、
いっそ送品・送金の廃止を訴えるか。これができるのが諸悪の根源だろ。

383 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 03:20:33 ID:ppQd/81i

>381
成る程、㌧ｸｽ
しかしそうなると俺には綺麗な計算式分からん（´・ω・`）

杖有りの威力は「基礎＋知性」でほぼ綺麗な式になるようなんだが。
じゃあ素手は「基礎＋知性＊0.5」なのかと思ったけどどうも違う。
他にもいくつか仮説考えたが、合わない。まぁサンプル少ないんだけど。

そういやソレ調べてて気付いたんだが、全体魔法の２体目以降の威力減衰は
＊0.85と言われてるけど。
0.8じゃね？？

384 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 03:39:59 ID:93bLD5t7

>>378
具体的には、装備条件の引き締め。
高額装備の性能減少など。
現在では、高額装備にお金を掛ければかけるほど、ダイレクトに性能が上がるが
これを逓減させることにより、シリーンあたりの価値を下げる。

まぁ、これだけじゃダメで、他ステータスの価値を上げるとか
諸々の調整が必要だと思うんだけど。
俺にはこれくらいしか思いつかないな。

>>382の言うように重複など無しにクランができて、
1PTにお金を注ぎ込んで、ラスボス倒されたらそれで納得するのか？
そんな事やる奴いないよ、と言うかも知れないが、現状のシステムならやりかねないと思う。
旨味が多いからな。
そういう時のためにも、データは必要なんだと思うが。

385 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 03:46:50 ID:w52mi91q

>384
なんつ～かそれは本末転倒では？

386 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 03:55:11 ID:93bLD5t7

そうかもしれない。
性能上昇逓減とかにすると、一点火力のPTとかが困るかもなー。
どうにかして、分不相応の武器を何個も持つ事が制限できるようにならんかね。
LVあたりのシリーン制限とか恥ずかしい仕様はご遠慮願いたいしなぁ。

387 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 07:12:33 ID:uLfhGcMF

ゴルダガーディアンにはｺﾝｾをｻｲﾚﾝﾄﾌﾗｯｼｭすればいいの？
グラビティキャノン自体は静寂じゃ止まらない？

388 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 09:43:09 ID:hy6RHCVp

>383
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/yamadk2/comment?.date=20050903&.utc=1125927030#comments
向日葵あたりのコメント

ttp://spaces.msn.com/members/tyouazuki/?partqs=ayear%3D2005%26amonth%3D10&_c11_blogpart_blogpart=blogview&_c=blogpart
の10月21日

>387
キャノン直前に静寂かけると「構えた！」とは出るけど発動はしない
つまり、コンセだけじゃなくキャノンも止まる

389 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 12:09:27 ID:GcbsrhSU

>>384
”バランス調整を主目的”としたテストプレイじゃそれは通らんでしょ。
10PT分の収入を1PTに集めるスタイルもバランス調整のテストケースに組み込むなら
それこそゲームシステム上から金とアイテムを撤廃するか、
先行のバランス基準を70人以上の大規模奴隷PTにしない限り、バランスの取りようがなくなる。

＞旨味が多いからな。
一極集中された1PT6人にとって旨味は多いだろうが、その他60人余りに旨味なんかあるのか？
一方的に貢ぐだけで、リターンが一切ない関係に。

>>382
キャラ削除か、所持品の全放棄のどちらかが妥当でないの？
ギルド内で多少の融通や貸し借り程度ならまだしも
10PTもの収入を吸い上げてプレイするのは
バランス調整を主目的としたテスターの行為としては論外。

テスターの義務を放棄したも同然だし、テストプレイを荒らしにかかってるとしか思えない。
正常なテスト運営とテスターの義務を放棄した一参加者の権利じゃ秤にかけるまでもない。

390 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 13:11:56 ID:zNZdQ6Xx

それでいて、開拓は一切行わない古男君

391 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 13:14:47 ID:JIUa9p3w

古男一味は害にしかならんだろうが、ここで吠えるだけなのもウザいだけだな

それだけに実際データ集めして本家突撃の準備している>328に期待age
決行の暁には応援させてもらうよ

392 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 13:30:47 ID:flpTpbCL

アンカーミスといい意味不明なageといい猿ですかあんたは

393 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 13:36:05 ID:ut20u1Qv

反古男派の論理も徐々に破綻してきたな

>>389
>一極集中された1PT6人にとって旨味は多いだろうが、その他60人余りに旨味なんかあるのか？

同じチームのパーティが1パーティでも成功すれば嬉しくないか？
そういう「仲間が活躍する快感」は旨みの内に入らない？

>>390
逝者の谷を最初に多人数パーティで制覇したのは奴等なわけだが

「重複かどうかはともかく、テストプレイ妨害なのは確か」なんて、どう考えても難癖だろ
こんな意見がまかり通るならTTI解散命令が出てもおかしくない

重複叩きのほうが本音が前面に出ている分まだマシだ

394 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 13:38:29 ID:flpTpbCL

ID:ut20u1Qvみたいな得意げになってる馬鹿が出てくるから
古男ネタは本家突撃かGM宛メールの報告にしといてくださいね。

395 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 13:39:04 ID:+w3wwKi9

必死だな

396 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 13:40:10 ID:PXFD2T8+

そんなんで古男のプレイが正しいと思えてるならその脳みそ取り出して洗って来い

397 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 13:58:55 ID:z+THnzVR

＞逝者の谷を最初に多人数パーティで制覇したのは奴等なわけだが
逆に言えば奴隷行為前提でないと突破できないともとれるがなｗ

398 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 14:05:35 ID:ut20u1Qv

潤氏は古男を黒と判断しなかったわけで、
俺は単に潤氏の決定に従っているだけなのだが、今やそれが異端扱いか

そんなにGMが気に入らないならDK3やめればスッキリするぞ

399 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 14:29:26 ID:flpTpbCL

大抵のネトゲで一番GMに嫌われるやつって
仕様に注文つけるやつとか以上に、勝手に参加者にやめろとかいうやつなんだよね

400 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 14:42:04 ID:QVoNfP7w

>>398
「従っている」ってなんですか。ＧＭがどう判断しようと私は私、他人は他人。

「自分は従っている」とでも？・・・だから何ですか、何が言いたいんです貴方。

そんな昼下がり。

401 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 14:42:23 ID:+ryLr8kc

正直、古男の行為に賛同してる訳じゃないが反古男派みたいな煽り叩きに閉口してる奴は多い。

登録履歴撤廃だって反古男派の突撃馬鹿が招いた事。
正直、古男一派を隠れ蓑にして100人規模の重複やらかしてもばれなさそうだな。
ぶっちゃけ、カラス観察してる最中にドキュソが横で騒ぎし始めて
カラスが逃げ去るわ、野次馬が急激に増えて大騒動にしてしまった感じ。

2ch見なきゃ解決だろうがカラスの群れの周辺に住む人間にはたまったもんじゃない。
それで本家でも同じような騒ぎ起こしたら、いくら正しい事言ってても総スカン食らうぞ。
tu-ka、やるならまずメール攻めしとけ。まなみたんを問い詰めて発狂させた方がまだマシ。
公然と問い詰めると臭い物に蓋をし出すから益々証拠を掴む事すらままならなくなるぞ。

402 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 14:59:52 ID:TILLxOiC

＞まなみたんを問い詰めて発狂させた方がまだマシ
＞まなみたんを問い詰めて発狂させた方がまだマシ
＞まなみたんを問い詰めて発狂させた方がまだマシ
＞まなみたんを問い詰めて発狂させた方がまだマシ
＞まなみたんを問い詰めて発狂させた方がまだマシ

時は満ちた。DKシリーズはまもなく閉鎖終了する！

403 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 15:10:46 ID:GcbsrhSU

>>393
バランス調整が主目的なのを理解して語ったほうがいいと思うぞ。

各地域のバランスが妥当なものか調整するに当たり、先行PTは重要な参考資料として使われる。
DK3においても、先行地域の傾向や最近のバランス調整を見れば明らかなこと。
そのバランス調整上の重要な参考資料に、70人分の収入を一極集中させたPTが紛れ込んだらどうなる？

俺らはテスターだから、テストプレイに最低限度の制約がかかるのは当然だろ。
バランスが一般的に見て妥当であるかを見るのが主目的なんだから。
システム的に可能だから、バランスを見るテストプレイでやっていいってことにはならない。

問題になったのが”また”古男一派だったってだけで、重複問題とは本質的に無関係。
害も個人レベルに留まる重複と違って、ゲーム全体のバランスに害を及ぼす危険性が高いと思ってる。
バランス調整の参考にしないと明言して、しっかりバランス調整の対象になって、
結果、一般参加者がまともに攻略できなくなったゲームも知ってるしな。

404 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 15:11:16 ID:xZMBJOVm

もうちょっと潤氏の立場考えれば、どうして削除出来なかったかも分かりそうなものだがな。
潤氏だって完全に白だと信じてるわけじゃないだろうが
それでも公の場での質問とかに対しては、削除処置をしなかった以上
その結果に対して満足していると答えなければならないし
もし不満があるとでも洩らそうものならそれこそGMとして間違っている。

だが潤氏も今回の問題を結構深く受け止めているんじゃないか？
心の底じゃあまり納得してないんじゃね？とチャットでのやり取りみてて思った。
普通だったらチャットでそんな事聞かれたら細かく答えないしね。
削除の基準に対しては答えれないとか、ましてや今回の削除を回避した理由なんかも
普通は答えることはないだろう。

潤氏は確かに今回と同じ理由ではもう赤紙は送られないと言っていた。
だがそれ以外に決定的な証拠があれば話は別だとも言っていた。
あくまでも今回の結果は誰かが送った登録履歴と登録時間という証拠だけでは
削除に対する基準を決定的に満たす事は出来ないと判明しただけだろう
証拠不十分により起訴取り下げって事だ。
だからこそ潤氏も無意味な登録履歴を即消す動きになったわけだし。

今求めるべきは古男のチンカス行為を貶すとかじゃなく
来期に向けての削除ガイドラインなどを早急に求める事と、重複防止案を提出する事だろ。
貢ぐ君のおかげでバランスが崩れるならその辺も感情論じゃなくて熟考してバランス案として提出しれ。

>>401
>まなみたんを問い詰めて発狂させた方がまだマシ。
馬鹿氏ね

405 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 15:22:18 ID:k7m/zGnO

401に一番閉口

406 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 15:27:50 ID:PXFD2T8+

てわけで、>>328には古男という実例とそのバランス調整に対する弊害を記した上で、
削除ガイドラインなりなんなり新しい方向で奴隷や重複を締め出す処置を求め・・・・
まなみﾀﾝならまっとうな意見にはちゃんと耳をかしてくれると思うよ

407 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 15:27:51 ID:Ir9TCh3B

>>401
登録履歴の撤廃を決定したのは潤さんだし、
突撃した人は消せとは一言も言っていない。だから筋違いだ。

それ以降の文は、悪いが意味がわからん。

408 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 15:41:17 ID:sqQIhsSO

とりあえず、「自分の意見・見解」を、さもまなみﾀﾝが言ったかのように隠れ蓑に使うのはイクナイとおもた
まなみﾀﾝは重複疑惑については「今回の調査では白」としか言ってない
新たに問題があれば対処はしてくれるだろうけどまだ何もコメントはしてない

そこを、奴隷プレイを許可したみたいな言い方はしちゃいかんよ

409 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 16:17:22 ID:JIUa9p3w

tu-ka、古男一味がここを見てるのは過去の挑発からして確実だし
それで書き込んでないと考えてる方がアホだ

両派にはそこらへんも吟味して欲しい所

410 ：401：2005/11/24(木) 16:29:55 ID:+ryLr8kc

正直古男一派名乗って煽ってた方が愉快だけどな。

それでまなみたんがファビョっても漏れには関係無い。お前らもそうだろ。

411 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 16:46:44 ID:zNZdQ6Xx

ただの　あおりか

412 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 16:47:53 ID:v6K4C1Vr

ゲーム内無言で代わりにここを荒らしてるということは、相当イラついている証拠。
今後も同様に監視を続けよ。

413 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 16:48:05 ID:ut20u1Qv

奴隷プレイや財産の一点集中がバランスを破壊しないようなシステムにすればいい
たとえば、鍛冶武具の式に平方根をかませるとか、ボーナスポイントの量を固定値にするとかな

その意味で、古男はむしろ有益なサンプルであって「テスト妨害」という叫びは私怨にしか見えないぞ

414 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 16:52:33 ID:JIUa9p3w

>413
どんな私怨なんだ？

415 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 16:58:42 ID:zNZdQ6Xx

一点集中でも大して強くならない＝金銭価値の低下
LVを1から2にするのも、50から51にするのも、強さの上昇度合いは同じ

やってて面白いかね

416 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 16:59:46 ID:pdd6VO3u

417 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 17:01:05 ID:7DUFS9Jn

ＤＫ３まだやっていたいからファビョられたら困る

tu-ka、>>401の思考回路は古男と同じだよな
潤さん困らせて何がしたいのかと

418 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 17:07:23 ID:uLfhGcMF

とりあえずｵｰﾌﾟﾝﾃｽﾄ第二期に移行してみてはどうかね

419 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 17:08:00 ID:v6K4C1Vr

>>417
○厨房・荒らし・ご本人様は放置推奨。

全部に当てはまってるなら尚更だ。

420 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 17:08:15 ID:JIUa9p3w

このスレ眺めてて一番わかりやすいのは古男の存在を正当化しようとしてる奴だな、と思った

古男の話題ウゼーと言うのはわからんでもないが、奴はいてもいいとかぬかすのは飛躍しすぎてる
それに自分で気付かないのは必死な古男一味でなけりゃ、脳神経が千切れて思考が飛んでるかのどちらかとしか思えん

421 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 17:19:17 ID:ut20u1Qv

>>420
俺が古男を認めるような発言をするのは、たかが同人ゲームといえども数千人が参加している以上は
「フェイルセーフ」であるべきだ、との考えに基づいているわけだが

もちろん完璧なシステムなんて作れるはずがないが、より良くすることくらいは出来るはずだからな

422 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 17:37:10 ID:Ir9TCh3B

>>421
で、より良くするための案として >>413 を提示なさるわけですか
随分と適当なんですね。

とは言え確かに、古男一味だけを潰してもしょうがないって気はするがね
やっぱり削除&処罰のガイドラインが欲しい。

423 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 18:00:10 ID:k7m/zGnO

>DARK KINGDOM3

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　
　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

>たかが同人ゲーム

　　　　 ∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒(　ﾟдﾟ　)　
　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

424 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 18:10:24 ID:JIUa9p3w

ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)

425 ：401：2005/11/24(木) 18:20:42 ID:+ryLr8kc

ほんと、たかが同人ゲーでここまで必死になれる頭がおめでたい。

426 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 18:24:54 ID:k7m/zGnO

うむ。俺もそれは同感。
さすがに70人単位で貢いで俺TUEEEとか想像出来ねえ

427 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 19:04:35 ID:xQc+cEDp

それを罵倒するのも人間の態度としてあまり変わらんｷｶﾞｽ…

428 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 19:05:54 ID:saRqiGFD

>422
あぁ、そんなのあったね＜削除&処罰のガイドライン
もう忘れてる、というかあの場を凌ぐ為のいい訳だった気がしないわけでもない

429 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 19:18:56 ID:McGTRVl2

一番簡単な解決法　＝　重複容認

430 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 19:51:20 ID:PXFD2T8+

単発IDの自作自演が哀れでならない

>>421
フェイルセーフはたぶんまなみﾀﾝの考え方に通じてることは認める
だがその場合、こちらからの要望にそれを考慮する必要は無い
むしろそれとは独立した考え方を持って改善を図るべき

431 ：422：2005/11/24(木) 20:00:53 ID:McGTRVl2

自作自演とか言わないでくれ >>429 は俺なんだ

432 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 20:30:33 ID:k7m/zGnO

だから必死だって言われるんだよ

と対象を指定せずに発言するテスト

433 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 20:37:37 ID:sqQIhsSO

鍛冶掲示板がみてると泣きたくなってくる。親記事を立てられない自分がさらに…('A`)

434 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 20:42:24 ID:k7m/zGnO

何があった？
ここにいる優しいお兄さん達に相談してみなさい。

435 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 20:56:55 ID:yiqwrZ1d

製作板の知性鍛治の人気の格差について。

436 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 20:57:48 ID:sqQIhsSO

板分けたら鍛冶だけ過疎るとは思ってたが、何あれ('A`)
その上依頼付いてるの一人だけかよ。あのステで依頼付かないんじゃ俺なんて('A`)
ていうか依頼内容に、装備の解説が付くようになってるのは、もうなんか見てて('A`)

と顔文字連発したくなる心境
トチ狂って募集記事立てなくてよかったわ

437 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 21:14:20 ID:6uCuz69S

こういう奴には絶対依頼したくないなぁ

438 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 21:15:41 ID:v6K4C1Vr

依頼が欲しかったら、あまり欲を出さずに手数料を安くしる。
つーか、やっぱ鍛冶職人多すぎというか製作６枠は多すぎの気もするな。
これで職人の能力依存修正案取り入れてたら、更に格下職人がしぼんぬだったな・・・

個人的には、手数料はともかく現物のジェネ石を渡さないで済む鍛冶屋が好み。

439 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 21:32:43 ID:PXFD2T8+

>>436
概ね同意、437にはなんか嫌われてるが、愚痴も言いたくはなる

440 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 21:45:42 ID:k7m/zGnO

>>438
手数料安くするのは自分の首絞める
つか鍛冶全体の首が平均的に絞まる。

依頼が来ない＝手数料安くしようなんて
まるで某MMOのRMTの相場並にやばくなってくぞｗ
前にどっかのセイファーの人が考察してたが。

441 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 21:53:49 ID:v6K4C1Vr

>>440
土建屋と同じ発想だなｗ

442 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 22:10:42 ID:ut20u1Qv

製作枠はDK2みたいに[武器＋防具＋雑貨]でいい気がする
一度に大量に製作できなくなる反面、見切り製作が容易になるからメリットも大きいし

443 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 22:21:24 ID:Bwy9QycX

ただでさえ需要の少ない市場で薄利多売ってアホ？

444 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 22:34:37 ID:yiqwrZ1d

そういわず誰かやってみｗ

445 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 22:38:05 ID:k7m/zGnO

そして他の職人も下げてまた依頼が来なくなる日々
これからは鍛冶掲示板が熱くて寒いな。

446 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 22:44:33 ID:v6K4C1Vr

ゆとり教育でブサヨに洗脳された可哀相な香具師が多いみたいだなｗ
供給過剰なのに高値で買えだって？

職人同士でギルドでも作って、手数料もみんな同じにして儲けを分け合えば？
それなら平等だろｗ

447 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 22:50:04 ID:uLfhGcMF

そうすると結局大手ギルドや
古男みたいな鍛冶抱えた重複が

448 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 22:52:05 ID:PXFD2T8+

ブサヨがよくわからんが、需要が少なすぎるか供給が多すぎるのは確か

449 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 22:52:11 ID:k7m/zGnO

>>419で立派な発言してた香具師がこんな末路を辿るとは（´ω｀）

450 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:03:23 ID:PsYD+rql

>>446
需要はあるけど金が無いんだよorz
高性能の知性武器が欲しい知性高めの魔法使いの俺

451 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:12:53 ID:McGTRVl2

良し！ここで新スキル【貨幣鋳造】だ！

452 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:18:32 ID:yiqwrZ1d

”銅貨を作るには銅が必要です”

453 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:25:10 ID:yiqwrZ1d

”ゴルダの秘宝を作るにはゴルダの秘術と宝箱Lv6が必要です”

454 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:27:30 ID:n6NtOCeW

”100硬貨の作成に200シリーン必要です。”

455 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:35:00 ID:PXFD2T8+

このスレはサドがたくさんです

456 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:37:49 ID:j4hp+B7A

"カッパーリング5個で銅貨1枚が作れます。
シルバーリング10個で銀貨1枚が（ry"

457 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:43:43 ID:v6K4C1Vr

つーか、愚痴言ってる暇があったら、過去ログにも沢山鍛冶ネタあるんだから本家に持って行けば？
自分で良案思いつかないなら、変なプライドは捨ててさ。

458 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:47:52 ID:7CQlV28r

良案→DK2に戻す

459 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:52:11 ID:PXFD2T8+

愚痴は改善要望ではないので本家突撃を促しても無意味

460 ：名も無き冒険者：2005/11/24(木) 23:57:13 ID:k7m/zGnO

まじ話開錠と武具製作掲示板が出来た事に気付いてない駄無が多いと予想
TOPにリンクしないで取引・告知とかにのみリンクしてるとかで
潤たんの記事も流れたし誰もが気付かず
今週は開錠屋も鍛冶屋もいねーなーと思ってるとか。

うちの駄無ならありえる

461 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 00:00:05 ID:saRqiGFD

>460
何言ってんの？
うちの駄無なんて取引板すら見てないぜ？
ハハハハハハ・・・ハァ orz

462 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 00:13:34 ID:opLG7Uiq

鍛冶製品は基本値を大幅にあげて上昇率を大幅にさげればいいんじゃないか？
いわゆるDK2みたいにスキル＆極めればそこそこの数値いく感じで。
でアクセの値段上昇率UP

463 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 00:18:11 ID:NSgbH2dd

アクセも鍛冶につくらせりゃいいんだよ
店なんかいらない。

464 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 00:55:18 ID:b5DQeUbo

>463
それ大きいと思う
メインアタッカーに武器作らせる以外は、アイアン以上のリング収集が先だもん

465 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 01:00:53 ID:/33wftsg

武器の有用性が偏りすぎて鍛治屋同士が競合し易いのも不味い気がする。
知性だったら杖一択だし物理でも両手か槍になってしまうような。
片手武器なんか鍛治で作るには意味が薄すぎて。

466 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 02:13:29 ID:opLG7Uiq

確かに片手も総額一緒なら２割減ぐらいの攻撃力欲しいよな。
両手で15000sが757なら
片手7500sで300ぐらい出せれば。
って・・・調べてみてちょい無理な希望だと感じた。

467 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 02:16:58 ID:dnd05qhS

片手15000が399だよ　現状の仕様

468 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 02:39:58 ID:/33wftsg

特に魔法なんか二刀流でのメリットは別に無い訳だから魔法のダメ減衰とか無い方が、杖から変更して少しのダメージ犠牲にする事で個性出せて良い気がするな。
盾装備してのメリットも大して大きいわけじゃ無い気がするし。

取敢えずダメージが半分になるのに武器の性能まで同額で半分ってﾜｹﾜｶﾗﾝ
それじゃ鍛治の場合実質1/4じゃないか。

469 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 03:09:44 ID:NSgbH2dd

片手武器は盾が持てるからな。
だからなんだと言われればそれまでだがｗ

470 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 03:19:38 ID:b5DQeUbo

だからなんだ

いってやった！いってやったぞッ！！！

471 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 04:50:28 ID:NSgbH2dd

( ﾟдﾟ )

472 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 07:20:59 ID:JRfZwjKy

全体魔法弱化ｷﾀ━━━ヽ( ;ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ ;)ﾉ━━━ !!!

473 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 07:36:24 ID:hPWXmbwj

あれなら物理も全体に効くように変更しても同じと思ったのは気のせいか？

でもそれほど威力低下しないと思われ。多少減衰率が早まるだけで
万象学やインテリジェンスに頼ってた知性の低い奴等が泣きを見るだけ。

474 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 07:54:41 ID:JRfZwjKy

とりあえず対人戦で物理の優位性が更に大幅にうｐしたことだけは確か

475 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 08:09:20 ID:b5DQeUbo

なんか対人の話が出たのがすげえ久々な気がする

DK変わったなあ・・・

476 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:07:37 ID:5/8Twj2Z

＜万象学またはインテリジェンスを使用し全体攻撃魔法を撃った場合、
＜魔法攻撃力アップの効果が始めの一撃目にだけしか効かないように変更します。
＜これは１２月４日の更新より適用される予定です。

さて、どう戦局が変わって、どんな議論が交わされることやら

477 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:08:50 ID:sKWmU4Oi

DK2でも全貌が見えない頃は
プレイヤーの話題はモンス戦中心でしたよっと

478 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:17:04 ID:2g05Nij2

"衣食住満ち足りて対人を語る"ってか

479 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:25:40 ID:sKWmU4Oi

>476
魔法使用者はトータルダメージの大幅減で弱くなったように感じ
物理使用者は一撃目の大ダメージがそのままなので大して変わってないと感じるだろう
とはいえ、ひとまずは魔法強過ぎ論は沈静化すると思われる

しかし、現在インテリ使用者がファスト使用に走り
装備がさらに高額になってトータル知性が上昇してくると
いずれまた魔法強過ぎ論は復活すると思われる
どうせめろんあたりがまた絡んでくるだろう

480 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:28:34 ID:JRfZwjKy

インテリの価値が大幅ダウソなので、チェインに戻しても良い悪寒
SP,CPはそのままなのかねぇ

481 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:30:43 ID:2g05Nij2

しかしなんでいつもこう急激に変えるのかねえ。

「100っておおくね？80くらいしたほうがよくね？」
とプレイヤー達で話していたら、いきなり50にまで下がる。
そんな感じがするんだが。

12/4は全滅率が跳ね上がると予想。

482 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:34:13 ID:JRfZwjKy

>>481
479も言ってるが、物理派はもっと弱体化を望んでいたと思われ・・・
最大ダメージも下げろ、合計ダメージも下げろと

483 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:43:00 ID:2g05Nij2

>>482
いや、下げるなら下げるでいいと思うんだが、急激にやりすぎるのｲｸﾅｲ！と思うわけ。

実際、覇者パーティもそうだが、俺のパーティだってダメージソースは魔法がメイン。
たった一週間で物理系強化なんてできるわけないんだから、もっと緩やかに変更してほしい。マジで。

484 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:51:43 ID:QSHMqlmy

>>483
おまいもキャラ視点から離れられない人ですね。

485 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 09:58:30 ID:JRfZwjKy

万象+インテリで全体魔法使ってた香具師なら、
MPの問題があるがインテリやめて全体２発でいいんじゃまいか？
総合ダメージ的には。オーバーキルが減るだけで。

486 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:03:39 ID:NSgbH2dd

相変わらず全体魔法使った方がいいっていう流れは変わらない悪寒
元々最初の一撃が大ダメージなんだもの。

487 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:06:14 ID:NSgbH2dd

よく見てなかった
万象学もなのね。

488 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:15:56 ID:csuWZcPi

インテリは元々オーバーキル専門で、
効率的には使えないスキルに属してたから
今後は誰も使わないゴミスキルになるんじゃね？

489 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:23:36 ID:NSgbH2dd

単体魔法なら使うんじゃない？
4行動持続だし、ファストコンセ辺りと組み合わせればと思った漏れ。
オーバーキルは単体魔法で狙ってくださいって事じゃなかろうか？

うちも主力は魔法二枚だったからやばいんだが
物理職でも仲間募集で募集するかｗ

490 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:31:19 ID:csuWZcPi

>>489
いや、オーバーキルは物理の方が手軽で、
同ステなら魔法の数段上のが出せるんで
オーバーキル目的だったら普通に物理使うでしょ。

インテリは性能が見合ってるか、やや駄目スキルなところを
馬鹿騒ぎしてゴミスキルになったって印象だな。

491 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:40:03 ID:NSgbH2dd

>>490
取り合えず全体魔法よりはオーバーキルが狙えるようになったってだけでも
単体魔法に価値が出ていいんじゃまいか？
実質単体魔法の性能に対しては何もかわってないんだし。
○○目的だったら他のを使うとかいうのは何かずれてる悪寒。

あと上位単体魔法とかは威力係数もワカランしね。
同ステで魔法の数段上ってどんなもん？例のラストアーク論？

492 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:48:50 ID:csuWZcPi

>>491
定数加算。つまり知力高いやつだったら、
ファイアの威力が12段階目のクリムゾンフレアの90％くらいあったりする。

インテリの件は魔法使い内で、インテリ派と非インテリ派が
やや非インテリは優位の状況下で棲み分けできていたものが
非インテリ派マンセーになってしまう駄案だと思うんだよ。

実際、万象のみ切れば高知性でのインテリ付き
全体魔法オーバーキルのメリットは激減するわけだし、
オーバーキル自体は同条件下なら、インテリ・万象両方ありの時点で、
物理優位だったわけだから。

493 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:51:29 ID:csuWZcPi

あとインテリが全体魔法にかかる性能でも
2ターンの合計ダメージは
全体魔法2発×0.7＝インテリ付き全体魔法だったわけだし。

494 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 10:59:32 ID:FsCCcivh

おまいらリセットいつころだと思う？
俺は年内中にはリセットじゃないかとおもっている。

495 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 11:27:46 ID:6KL+ZpxE

年内中？

496 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 11:30:52 ID:csuWZcPi

バランス調整の過渡期にリセやったら元の木阿弥だぞ。
よっぽどのことがない限り、今はほぼないと思ってるが・・・

497 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 11:43:13 ID:2g05Nij2

>>496
だな。年内は有り得ないだろう。

今年度一杯は続くと思ってる。
最大レベルが99と仮定しても、まだ半分ちょっとだしな。

498 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 12:47:30 ID:NFn5OP9o

古男は

ヴァルグ渓谷いくんだろね　ﾂﾏﾝﾈ

499 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 13:14:58 ID:NSgbH2dd

>436
鍛冶掲示板見に行ったが
職人の数はともかく依頼は過疎ってないじゃない。

精神剣鍛冶は色物過ぎて客が来ないだけで
防御鍛冶は自HPで受け付けてるタイプで2件来てるみたいだし
知性鍛冶は片方が3件で、もう片方は2件来てるじゃまいか。
>436の投稿時間の段階でも防御2件・知性2件・知性1件（持ち越し依頼っぽ）だし
愚痴るのは早漏じゃね？

俺が亀レスすぎたかｗ

500 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 14:02:40 ID:uYtfeFtw

>498
未開拓の地に飛び込まないのが古男流

501 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 14:16:38 ID:EL/xEjzy

敵の全体魔法使いって万象学やインテリジェンス使ってたっけ

502 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 15:16:25 ID:EfnYCjBc

しかし魔法論議が一段落したら次は歌かな
復讐論議はまたそのうち再発しそうだしな
そのうち　復讐とか幻影とかだけじゃなく
強健は全体回復なんて強いとか　封魔は完全に魔法を
封じるから強いとかっていいはじめるんじゃないかな

503 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 15:21:39 ID:doUOjK78

最終的にはダラダラ殴りあうだけのゲームになってしまうのねw

504 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 15:42:08 ID:b5DQeUbo

弱体化だけじゃなく、強化案はでないもんかねえ。
バッシュ以降、どれもこれも弱体化ばっかしのよーな。

高LPモンスとの戦いになると、>503が冗談にならなくなるような
物理はパッシバーばっかりになりそう

505 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 15:54:23 ID:JRfZwjKy

ﾁｮｿの言い分じゃないが、スキルの自由度よりもBP振りの自由度を取った結果がこれだと思うがな

506 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 15:56:42 ID:+InE33QH

インテ糞になったな
せめてチェイン戻さないとねぇ。

507 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 16:23:46 ID:uYtfeFtw

>504
出る杭を叩く方が遥かに楽だからな。別にイヤミで言ってるわけでなく。

508 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 16:24:30 ID:UVRCQmFD

文句はダメージ覇者に言えよ

509 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 16:52:15 ID:5/8Twj2Z

たまには強打のことも思い出してあげてください･･･

510 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 17:22:51 ID:rNXDRHbs

>504
少年漫画と同じだ
実力のインフレをさせると後が怖い

511 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 17:23:07 ID:O9/T6cIs

ま　　た　　大　　笑　　か

512 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 17:31:40 ID:opLG7Uiq

カウンターは攻撃を食らった上でくらったPCが通常攻撃を買えせるようにすればいいんじゃまいか？
でCPを５ぐらいに軽減。
で幻影と天使をCP６，５ぐらいに増減。
毒は単純にCP倍

513 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 17:47:21 ID:NFn5OP9o

個人的にはﾌｯｸﾊﾞｽﾀｰにﾁｪｲﾝつけてほしい。

514 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 17:49:44 ID:rNXDRHbs

ところでフックバスターってどんな技だ

515 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 17:55:27 ID:2n4rHAIU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

こんな技だったはず

516 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 18:14:39 ID:csuWZcPi

>>512
それだと、速攻殲滅マンセーゲー化が進むだけだと思うのだが。

ただでさえ最先端では速攻殲滅マンセー化が進みつつある中で
インテリゴミ化でスペラーは明確に速攻殲滅型マンセーが確立されたわけだが、
さらに幻影毒歌天使に手を入れれば、ゲーム全体が完全な速攻殲滅マンセーゲーになるぞ。

幻影も毒歌も天使も「相手に何もさせずに勝つ」速攻殲滅型は他のスタイルに比べて影響が少ないから。

517 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 18:20:22 ID:rNXDRHbs

>515
単なる右ストレートじゃねぇか！( ﾟДﾟ)

518 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 18:37:47 ID:NFn5OP9o

>>517
ケンカ売ってるか？こいつ

519 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 18:44:29 ID:uYtfeFtw

515はきっと間違えたんだ。これがフックバスターだ

　　　　　　　　　　　　~､：. ' ・ ∵ ＿＿__
　　　　　　　　　　　_,＿'．、゛‘ （々＾。ﾟ,｀ゝ
　＊　　　　+　　　　巛ヽ　　　ヽ　＿＞ >>517
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　　 |　 |_
　　　　　+　　　　。　 | 　| 　　　/　　 |
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　|　　　||
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　　|　|　 ||
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　|　|　 ||
　　　　　　,-　　　　　ｆ　　　　　 |　|　））
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　〈ﾑｲ. | |
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　 .|　 | |
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　|　 | |
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　　　　 |　 | |
　　　　　||| j　　/　|　 | |||　　 |　 | |

520 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 19:07:03 ID:/Xp8ZVit

>>519
そんなデカイモーションでディレイマイナスはありえない
あくまでも、最小限のモーション。つまり、「何かのついで」の様な技である事大切だと思う。
たぶん↓こんな感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　フックバスター！
　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　：☆
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　☆丶ヽ∴/Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　丶・ヽ＼,（（´Д｀#）　←>>519　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿　　　　　／二二二二二二二二二⊃ //／つ⌒)
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　゛　＼.　　 .／／　　　　　　　　　　　’／・⊂⊂＼/／
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／　　　　　　　　　　　　☆；／ // ＼／
　　　‐=≡　⊂二二二._/　　/　　　 /　　.＼_／　　　　　　　　　　　　　　　　∴　ﾚ　　ノ
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　 /|
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　（（　（　､
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　　 l￣￣￣￣／　／　　　　　　　　　　　　||　 |､　＼
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /　　 /　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　..||　/　＼　⌒l
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　／　　　　　|　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　||　|　　　）　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／　　　　　　　.レ　　　　　　　　　　　　　　　ノノ　）　　し'
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((＿／

521 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 19:21:26 ID:NSgbH2dd

>シルードガード

よし、誰かつっこんでこい

522 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 19:30:40 ID:NFn5OP9o

タイーショだな

523 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 19:34:29 ID:NSgbH2dd

今はじめて大将のキャラ見たが
物理系PTでしかも自身は糞キャラなのにﾜﾛﾁ
ベル～に対して「もちろん経験値カットのかからない場所で戦闘してです」と言ってるが
自分も似たような場所じゃまいか…ｗ

さすが㍽

524 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 20:23:27 ID:5NOgYe+F

にしてもインテリの修正案はいただけない。
インテリはそんなに悪い子じゃ無かった

525 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 20:24:36 ID:Mj1bXXGB

>>519
アッパーじゃねーか

526 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 20:47:59 ID:bBfC9/cz

インテリはそれでいいかもしれんが、万象まで１撃目のみ適用するというのは納得できないな。
それなら狂戦士の力も全体斬りの１撃目のみに適用するという風に言われてるのと同義と思えるんだが。
普通に万象＆インテリのダメージ上昇率を下げる、魔法の基本ダメージを下方修正じゃダメなのか？

527 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 20:56:15 ID:NSgbH2dd

万象は固定値じゃないからでしょ

528 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 20:56:25 ID:4OF6rNC8

いや、明らかに下げるべきは低レベル全体魔法の知性上昇率でしょ
魔法ごとに限界ダメージ設定しておけば良いのに

529 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 21:05:45 ID:hTdL4Vho

限界ダメージは面白くないのが難点だな、魔法のレベルで知性上昇率を変えるというのはどうだろう？

530 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 21:10:04 ID:JRfZwjKy

単純なダメージ制限には反対だが、
基本威力にのみ通常の倍率をかけて、知性・装備修正はそれよりも効果を低くするか
常に１倍みたいなパターンなら依存度もそれなりにあって、威力もそれなりに魔法レベルを反映すると思う。

どちらにしろ、そこ弄るなら全体魔法をまた再修正しないといかんと思うが。

531 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 21:17:34 ID:JRfZwjKy

万象・インテリをやっぱり生かしにして、
>>530での知性・装備修正の依存度を単体魔法は１倍、全体魔法は1/3くらいにしたらどれくらいのダメが出るか。

532 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 22:22:21 ID:2g05Nij2

まぁ、とりあえず様子を見るしかないか…。
意外とうまくまとまるかもしれないし。

533 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 23:01:16 ID:raw/F4EF

希望など捨てろ

534 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 23:36:06 ID:tZ3hQ7+8

＞504
強健、明晰の賛歌くらいしか思い浮かばん
ほかにあったかな？強化要望が出たスキル

535 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 23:42:23 ID:NFn5OP9o

だから誰かﾌｯｸﾊﾞｽﾀｰ強化案を...
ていうかﾌｯｸII以降作って..

536 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 23:49:38 ID:csuWZcPi

なんっつーか今回のは>>526のように
仕組みをよく理解せずに大騒ぎした馬鹿に
過剰な下方修正を目論む香具師が乗っかって
まなみたんの判断が狂わされた感じだな。

ある意味予想してた通りの結果だが、
本家に投稿する度胸はないチキンな漏れ。

537 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 23:51:00 ID:r5Og0rNT

魔法とか関係ない身にしてみれば至極妥当

538 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 23:55:11 ID:opLG7Uiq

過激かな？

539 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 23:57:26 ID:EL/xEjzy

モンス戦で敵の魔法によって全滅するPTが増えるかどうかの賭けをやらないか

540 ：名も無き冒険者：2005/11/25(金) 23:58:24 ID:csuWZcPi

>>538
インテリの修正は明らかに駄案。
俺自身、インテリは関係ない身だが、今後の修正がかなり心配になってくる。
っつっても、本家に投稿するのは怖いしな・・・。

541 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:03:44 ID:NSgbH2dd

だったら黙るのが一番いいんじゃないかな

542 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:06:34 ID:QfMWXjsT

このスレの連中は説明を省く癖が抜けなくて困る

543 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:11:09 ID:/1bP4YY+

さりげなく仲間募集板に新機能が

544 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:17:42 ID:Ik1Ig+T0

>>543
留＄布たん乙。でどこが変わったの？

545 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:20:46 ID:/1bP4YY+

>>544
管理人のルドルフたんのスレ

546 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:22:48 ID:uDGxxR7Q

>>543
気づいてくれてありがとさん

547 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:23:58 ID:wFmLERVt

追加された機能は便利で良いと思うのだけど、あの色はちょっと目がチカチカするので変えていただけマイカ

548 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:25:15 ID:djwrnBKG

今流行のAjaxか！やるな！

…と思ったら別にそういうわけじゃないのか。

549 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:25:18 ID:VKZY0OjK

確かにちかっとくるな…

550 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:26:41 ID:uDGxxR7Q

青い部分ですか？
DK3のTOPにあわせたんですが、前のに戻したほうがいいかな

551 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:29:58 ID:QEPiwVCG

だっていちいち説明してたら（ｒｙ

ところで、漏れの調べたデータは間違ってるんだろうか。間違ってるんだよな？
誰か間違ってると言ってくれ・・・・。

まなみﾀｿ、随分大きい変更したのね。聖域無き構造改革を思い出したわ。

流れに逆らうけど、どうしても気になる香具師の為に漏れが調べたデータを置いておく。
全体魔法一回の合計与ダメ割合比較（元々の与ダメを割合1.0とする）[before→after]
Ⅰ：1.1→1.027
Ⅱ：1.2→1.054
Ⅲ：1.3→1.081
Ⅳ：1.4→1.108
なお、この計算は推定な為、あまり真に受けないように。

思い切った改革でうれしいよ俺魔法使い。

552 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:32:45 ID:hGn2oxsw

ちなみに俺も魔法使い。

553 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:33:00 ID:VKZY0OjK

取り合えず12/4を待てよ

554 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:33:27 ID:djwrnBKG

>>550
今まで投稿した記事分には対応できないの？

555 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:55:27 ID:wFmLERVt

>554
「新規記事は」と書いてあるじゃろう

>550
仕事早！　ありがとさんです

556 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 00:56:32 ID:IpDRfeNf

じゃあ取敢えず何だ
本家で発言できない度胸の無い俺達がせめて此処でスキル強化案を色々出してみるか
最近ここで弱過ぎとかの意見が有ったもの：強打、パワスト、フックバスター、対費用効果含めての二刀流、今回の修正でのインテリ
てきとーにチョイス、他にあったっけ

557 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:01:11 ID:Ik1Ig+T0

インテリ除外希望。誰が見ても弱いものだろ、底ならしするなら

558 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:07:50 ID:OxDnOkWt

フックバスターはCP1とコスト軽い上に唯一のディレイ-20を誇るスキルですよ？

まぁ使われないのは確かだが、コイツは弱いとかそういうスキルじゃないと思う。クローズド時代は強かったが

559 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:12:17 ID:sKvaQPXr

スキル枠が15個あればいいんだけどね。

ｿﾛで

ﾊﾞｯｼｭIV
ﾌｯｸﾊﾞｽﾀｰ
ﾊﾞｯｼｭIV
ﾌｯｸﾊﾞｽﾀｰ
ﾊﾞｯｼｭIV
ﾌｯｸﾊﾞｽﾀｰ

いまいちかなぁ

560 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:16:21 ID:+jJJclfH

フックバスターはディレイ調整という意味では使い道あると思うが？
強打とパワーストライクは同意。
最初からあるのにある意味罠スキル。

後は、ビートスラッシュ、オーバードライブ、エヴォリューション、アシスト、プロテクション、兵法、先読

561 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:17:25 ID:Y8WTuWG+

回復量が固定になったあれも忘れてやるなよ

562 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:18:11 ID:VKZY0OjK

ないない。フックバスターなんて威力しょぼすぎて使えない。
でも使えるようにする必要もない悪寒。

てか罠って防御無視ってまじでつか？

563 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:22:55 ID:AmafZkJ+

状態異常回復の使い勝手も良くしてあげてください・・・

564 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:23:32 ID:IpDRfeNf

メディック系も時々話題に上がってた。
ピアシングブレイドってSPとCPがでかい割に救えない気がするけどどうだろう。

565 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:24:12 ID:IhRsc2MD

フックバスターは対人でCP1しかないけど対象指定したいってときに使える・・・かな。

弱いのはスティールと窃盗術。
スティールをパッシブにして、通常攻撃時に盗み判定とかでどうだろう。
Ⅰでダメージ50％→Ⅳで80%とか。

プロテクションとかマジックバリアは、％カットにすればいけそう？

ステータスUP系の歌は、純粋にもうちょい上昇値大きくないと厳しいな。

566 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:26:54 ID:rXj/P0jx

やっぱ何はさておき強打とパワストでしょ。
後はスティールの完全下位互換の装備解除とか、パラメータ系の歌各種とか・・・
小物だとスナイパーズショットなんかも使えないかと。

567 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:28:24 ID:sKvaQPXr

delay 1ってなんなのよ

568 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:30:30 ID:OxDnOkWt

>562
いまさらすぎるぞｗ

属性トラップなんかは複数撒けるし、CP軽いし、器用振ってりゃ威力もある。
発動にタイムラグがあるのが難だけど使い勝手はいい。

無属性のマスモールやギロティン、浮遊罠は死んでるがな。
ギロティンは一発屋みたいなもんだからいいかもしれんが。

569 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:35:38 ID:fHMmgnjI

職人はSP足りないからSP下げの方向で

570 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:37:14 ID:hGn2oxsw

ＳＰは足りるが客が足りない運命。

571 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:37:27 ID:QptHQQvH

僧侶系スキルは死にすぎ。歌と統合してしまっても良いくらいじゃあるまいか。

572 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:50:57 ID:IpDRfeNf

職人のはむしろ武器性能の格差の方が問題じゃないのか
SPは今のままで良いと思う
作れる武器の格差が無ければ自然と鍛治職人同士である程度住み分けできる。
多分ネックになってるのは同じ値段で威力半分なのに二刀流で更に半分。魔法まで二刀流威力半減、盾つけてもやっぱ同じく。
杖が強いのは良いがどうで魔法なんだから片手剣*2と両手剣でも同じ威力で良い気がするんだが。

ある程度SPは重くないとハイレベル鍛治一人で一つのステ系統独占になっちゃうよ。

573 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:52:35 ID:ybVqVPMD

今回の修正具合、
スティール・窃盗術関連の議論に参加してたら
「プロフェッショナル・スティール」
なんてものがいきなり追加された俺からしてみたら……普通じゃん？　DK的に。

574 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:53:39 ID:+jJJclfH

盾装備するやつは金ないやつか攻撃関係なしのやつだろ。
高額片手はもっと威力上がってもいいと思うがな。
どうせつくらんとは思うがｗ

575 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 01:57:50 ID:u4kRnMxF

>>571
今はまだそんなことない。
回復スキルが有効なPTスタイルも生きられるから。
まあ補助スキルは歌より下だが、それは仕方なかろう。
ただ、今後回復役に価値があるスタイルが死滅する可能性もあるんで、将来性はかなり不安だと思う。

声高に叫ばれてる歌弱体化も、実は回復役死滅の流れに繋がってるしな。
歌弱体化のあおりを大きく受けるのは、回復役に存在価値がある中・長期戦型なわけで。

576 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 05:16:35 ID:V4BFuSv0

みんな、一番使えないヤツを忘れてるよ！

ファーサだよファーサ！

まぁ強打とパワストは悲惨だね。メインスキルのように見せかけてるだけに、尚更。

>564
その先にあるリベンジャーが神スキルの可能性あるから。
つかリベンジャーの動作は仕様なのか？？

あと地味にライトニングバインドとヴェノムピアッサーも使えない。
１個しか撒かないなんて、なんだそれは。
でも派生のアラームが大きいのでピアシングブレイドと同じようなもんかもな。

577 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 09:47:50 ID:zsAWLv9J

>>565
スティールはそのままＡスキルでいいけどさ、窃盗術の効果を変えて欲しいかな。
窃盗術でアイテム持っている敵を狙える確率が上がるとかね。
人型と動物型が敵で居てさ、真っ先に動物型に盗みに入るってどう考えてもおかしいよな・・・
そんな俺はパーティのお荷物さ！

578 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 10:40:12 ID:IpDRfeNf

窃盗術があれば動物型からも最低限のアイテム盗めるようになるとかだったら大化けだが

579 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 10:56:29 ID:rXj/P0jx

アラームは強力だと思うが、呼べないこともあるというのはきついよな。
ＣＰ８使ってスカったら終わりって・・・・
せめて、呼び出せるまでずっと設置が続くとかならいいと思うんだけど。
スカの確率を多少上げてさ。

580 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 11:06:00 ID:FhpvLD/0

マガのひと
9月の奴読めないんだけど･･･

581 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 11:08:19 ID:cFmhgH27

リンクが間違ってるね。
アドレスバーのmaga8609.htmをmaga68609.htmに打ち直せば見れるよ。

582 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 11:09:02 ID:cFmhgH27

うへ、チェックミス。ageスマソ。

583 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 11:09:50 ID:FhpvLD/0

読めた
ありがと江らい人

584 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 11:42:11 ID:TG7xSoiT

>>577
それならモンス戦でもターゲット指定できるようにしてほしい。
前の週に予め戦う予定のモンス表示させて対人ぽくできれば盗みの効率も上がるし
現状だとわざわざ後列のモンスに物理スキル放ったり
耐性持った相手狙ったり対人戦に比べて非効率な点が多い。

これやると相当な格上モンスにも対抗しやすくなって全体のバランスが崩れる問題もおきそうだが・・

585 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 12:34:02 ID:djwrnBKG

ターゲット欄にモンスの名前を書くとそいつを狙う、とか？
…戦闘がヌルくなりそうだがなー。

586 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 12:49:04 ID:b3+6fDWP

∈（・ω・）∋の名を書けるようにしてください

587 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 13:55:16 ID:JAZEX1dB

きみが！
なくまで！
なぐるのを！
やめないッ！！！

588 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 13:55:58 ID:2J592iDC

きみが！
あきらめるまで！
だむるのを！
やめないッ！！！

589 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 14:03:33 ID:OxDnOkWt

物理全体攻撃の価値が下がるな

590 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 14:07:17 ID:sKvaQPXr

2戦目どうすんだよ

591 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 14:23:50 ID:FVyS7uLT

僧侶系スキルについて妄想してみた。

ヒール系：まあ据え置き
メディック系：全体回復技にする、ただし回復量は同位のヒールより下
リジェネ＆レストレーション系：全体効果にする
レジスト＆プロテクション系：同上
キュア系：ノーマライズ（基本）とキュアオール（全て）の二つに統一
ファーサ：効果が早く消える→一切の異常を受けつけないに変更
　　　　　　（挑発やバッシュ遅延も無効になればPKにおける神スキル化するかも）

これだけ脳内強化しても、歌メインでヒール取ればいいかレベルなのがアレだが。

592 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 14:26:26 ID:/Z0xhF2k

つーか、強健という全体回復より上の強制全体回復があるんだから
僧侶に全体回復無いとおかしいのでは。
雑魚側に強健使う奴もも全体回復の僧侶も居ないんだから、
バランス調整を一からやり直し、なんて事も無いと思うのですが。

僧侶playの人々は今こそ立ち上がってみては如何か。

593 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/11/26(土) 14:27:12 ID:h57GYKaS

　すんません。ﾅｵｼﾏｼﾀ。

594 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 14:32:46 ID:VKZY0OjK

僧侶はもうちょっとよくなっていい気がする
メディック系なんかは全体回復にしていいんじゃまいか？
ただしコンセントレイション無効とかで、中断される確率は常にあるとかで。

レジプロも全体効果になってほすぃ。
つかプロテクションは防御歌より効果大くらいになってほしいよ
キュアオールは単体でいいから、一種のみ状態回復するタイプに全体を用意してほしい。

595 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 14:36:39 ID:OxDnOkWt

ノーマライズハメの再来か

596 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 14:42:24 ID:B+xiVdQp

ＤＫ２では僧侶強すぎだったが、３では弱すぎか。つくづくバランス取りってのは難しいんだな

597 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 16:02:31 ID:S1qgZnlp

DK2はDK2で（ｒｙ

598 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 16:12:21 ID:OxDnOkWt

DK2の方が死にスキル（一部除いた魔法とか、戦技の大半とか、etc）多かった気がするけどな。
そもそもDK2はLVが同じでも強さは平等じゃなかったからどうでもいいっちゃいいんだが。

599 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 16:56:48 ID:XbM5Z53v

僧侶が弱いと言うか、ヒール以外のスキルは歌の方が優れている、かな。

某大手ゲーム会社の人が言っていた事によると
「ゲームバランスとは如何に明白な取得条件の優位を作らないこと。
剣の性能が槍や斧より劣るところがないなら、誰が槍や斧を使うのか？
かと言ってファイアーとサンダーが同じ効果なら、そんなショーウィンドウは不要」

らしい。
数年前の記事で今その会社は（ｒｙ

この人は極論だろうけど、DK3にはまだまだ「AとBなら誰でもAを取る」ってスキルが多いね。

600 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 17:08:41 ID:u4kRnMxF

インテリの仕様変更撤回要望についてどう思う？
正直、インテリの仕様変更だけは
全体魔法弱体化の手段としても明らかに駄案だから、大正に同意だが。

601 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 17:10:05 ID:S1qgZnlp

とりあえず様子見。
流石に削りすぎた気はするが、全滅率の変化とか見てみたい気もするしな。

602 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 17:30:02 ID:Z7+qaTfh

マガの人と同じだが、補助よりも全体魔法そのものを弱体化した方がよかったと思う。
単体威力が「ランク×160＋60」、全体威力が「ランク×120＋45」（キモ絵調べ）だってなら
全体を「ランク×80+30」にするとか。
モンスの魔法が弱くなることを避けたのかもしれないが。

まあ再来週どうなるかだけどな。
個人的には限られたパーティの特化しまくった結果だけ見て
周りが騒ぎすぎな今の雰囲気はどうにも気に食わないけど。

603 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 17:30:59 ID:zYaBvyYd

全滅率が上がるのは当然でしょ
あらかたダメージの数値も予測できるんだし、来週まで待つ必要も特にないと思う
早めに手を打たないと、バランス取れないままラスボスまで行ってしまう予感さえするし

604 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 17:40:18 ID:FhpvLD/0

そうか。モンスの魔法が弱くなるのを懸念してるのか。
それと同じ理由で毒が弱くならないわけか？
その煽りをくらってクイック毒とかインテリとか死にスキル？
なんか修正の方向･･･まちがえてないか？

とチラシに書いた夢を見た元日の朝。

605 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 17:44:43 ID:S1qgZnlp

全体魔法は加算値はそのままで知性依存度を1/2程度にすればいいんじゃまいか。
ダメージは単体魔法のほぼ1/2だが、ランクが高くなる単体の1/2よりは多め、という感じ。

606 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 17:45:09 ID:S1qgZnlp

ランクが高くなる→ランクが高くなると

607 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 17:57:30 ID:Ik1Ig+T0

ごめん間に合わなかった∈（・ω・）∋

608 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 18:20:13 ID:/Riun52t

流石潤様最高の変更
全体攻撃と単体攻撃のダメージ合計が違うのは当然
単体が全体の６倍ダメージとか壊れるだろ
折衷案で今の徐々落ちダメージそれでもまだ不満が出る
解決は全体魔法をなくすことだがそれだと魔法の特色が無くなる
そこで今回の変更
全体魔法をなくして単体ダメ+天使羽消＆魔法阻害というスキルに変える
万障使わない魔導師なんていないだろ？
対症＆夕張が俺の魂スキルにまで修正の手を出さないことを祈る
スキル弱体化すれば金のあるところが勝つからな
対症-ライフドレイン
某株-強打＆パワスト
こいつら以下のスキルとるのは至難

609 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 18:27:21 ID:OxDnOkWt

＞対症＆夕張が俺の魂スキルにまで修正の手を出さないことを祈る
ようするに自分に関係ないスキルが弱体化されてウマーって思ってる香具師か。
大正以下だろ、それ。

610 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 18:43:59 ID:bjxUwF3W

全体に効果のあるスキルなんて無くせば良いんだよ。
それで怪傑だよ。
歌も単体にしか効かなくなるのさ。
トルネードPも単体だよ。
ラスト悪はCP10だよ。
バランス取れるよ。まなみﾀﾝ万歳ﾀﾞﾖ!

611 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 18:51:16 ID:io26wKoF

>610
どうしてもまなみﾀﾝ最高と言わなければ落着かないらしい。

612 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 19:29:29 ID:Ik1Ig+T0

周りから見て妥当でも自分が気に食わないだけでGMアホとか言っちゃう奴もいるけどね

613 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 20:09:02 ID:5ea/B8Uh

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　f｀xﾍ,　　ｒ～ｰ､,　　 |　　ええい､
　,.'⊥＿　 'l!-n､ァ　　<　　魔法はいい！
'" t'ヽ､‐io､'ﾚ'^i´`ヽ.　 !　　削除ガイドラインはまだか！！
　 T'‐<`'‐-'　ィ　　ヽ　￣￣￣￣￣
____!_l___┬‐'"ﾆヽ　　 ',
￣￣￣￣￣l!￣L.-‐ｨ
　　　　　 l! 　 |　〃

614 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 20:27:44 ID:S1qgZnlp

DQNをDQNと見抜けないと（ゲームを開発するのは）難しい

615 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 20:45:55 ID:S1qgZnlp

削除についてのガイドラインを望むなら、せめて草案くらい提出するべきじゃね？
ここでGMが適当にガイドラインを作って施行したとして、それで納得するのか？
たぶん、納得しないだろ。
それなら端から議論しながら多数の納得のいくガイドラインを作ったほうがマシだと思うんだがな。

不満だけ言って自分からは動こうとしないおまいらに乾杯。

616 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 20:52:39 ID:Ik1Ig+T0

>>615
よろしく

617 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 20:56:28 ID:5ea/B8Uh

>>615
君のような人を待っていた

618 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 20:57:20 ID:QfMWXjsT

615
頼んまっせ

619 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:04:11 ID:S1qgZnlp

なんで古男認定までされた俺がそんなことしなきゃならんのだ。

俺は抑止力としての登録履歴が元に戻れば満足。それ以上は別にイラネ。

620 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:07:12 ID:VKZY0OjK

抑止力でも何でもないのに。
それこそまさに自己満足の極みだなｗ

古男として認定された事をいじける前に
何で認定されたかを振り返れない愚か者。

621 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:23:23 ID:Y8WTuWG+

履歴が余裕で被ってるのに堂々とやってた古男を見れば抑止力のなさなんて明白
んなことより集団重複をバッサリ切り捨てる方が何倍も抑止力になる

にしても最近誰かがＤＫの取引板の書き込み少ないってぼやいてたけど、マジ過疎ってるな
登録人数半分以下のＳＳＡの方がよっぽど活気がある気がする

622 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:28:56 ID:VKZY0OjK

取引は普通に過疎ってないと思うが？
鍛冶だったら駄無鍛冶が多いだけかと
自HPで受け付けてるのも多いし。

623 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:29:09 ID:sKvaQPXr

このゲームって鍛冶武器除いたら装備ってそこまで大きな意味を持たないじゃん
極論裸でも十分やっていけるし　スキルありきなところがあるし

624 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:35:40 ID:u4kRnMxF

>>623
リング類は？
普通のキャラは鍛冶や機敏極以外、コストパフォーマンスが悪いが
コストパフォーマンスを無視できる古男のような人間にとっては大きいぞ。

625 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:37:13 ID:S1qgZnlp

だからその「法律があっても犯罪はなくならないので法律なんて意味ないと思います！」な厨房意見はいいかげんやめてくれ。
見ていて恥ずかしい。

626 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:46:31 ID:zMcH1g+U

君の、その口が先走って腰が引けてる様子は最早滑稽だよ。

627 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:46:32 ID:Y8WTuWG+

>622
あ、ごめん。人数に対してってこと。参加人数約4200人だぜ？
もっと流れが速くてもおかしくないと思う

>625
そこまで禁酒法レベルの悪法にこだわる理由をってなによ

628 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:46:56 ID:sKvaQPXr

>>624
これは取引板が過疎云々に対していったの

629 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:48:06 ID:sKvaQPXr

そもそも一人70ｷｬﾗなんだから

プレイ人口は60人程度くま？

630 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 21:53:25 ID:hGn2oxsw

oldmanは一派しかねぇよ。

631 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 22:12:00 ID:VKZY0OjK

>>625
潤たんに言えよ
彼が独自の判断で消したんだから。
重複削除の基準になりえないなら余計な疑いをかけるだけなのでは？といわれて
それじゃあ消しますといったのは潤たん。

復活させろ復活させろというだけで具体的な理由を示さない厨房的意見はやめた方がいいんでない？

632 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 22:21:50 ID:un0Px8b0

>>631
具体的な理由→不正の監視
散々ガイシュツかと
それか、他に何かあったらスマン

633 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 22:25:35 ID:u4kRnMxF

せめて古男一家のような悪質なケースだけでいいから、歯止めをかけて欲しいもんだな。

634 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:15:55 ID:vczXWvVl

>>632
不正の監視っても
仮にプレイヤー側が履歴のIDが同じ同士でアイテム受け渡してるからこいつらは重複(不正)だ！
って騒いでも「重複削除の基準になりえない」って潤たんが判断しちゃってるから理由にはならないと思われ。

重複探し以外で履歴が必要な事ってあったっけ？

635 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:29:40 ID:OxDnOkWt

叩きの材料が欲しいだけじゃないのか

636 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:31:51 ID:VKZY0OjK

>>632
634が最初3行で言ってる通りなんで省略。

637 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:36:24 ID:WxuVrSdT

潤たんが登録履歴を消した意味もわからなかったが、よくよく考えると
そもそも何で登録履歴を表示するようにしたのかもわからんな。

638 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:39:20 ID:b3+6fDWP

登録履歴表示は抑止力だと潤たんが自ら言ってるよ
問題はその抑止力を発動させるための決断力がなかっただけで

639 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:41:46 ID:VKZY0OjK

ちなみに復活させる気がないとかじゃないみたいだね。
ちゃんと改良案とか提出すれば復活もするでしょ
前と同じ形での復活はないと思うけど。

640 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:46:26 ID:S1qgZnlp

GMが言ったのは「履歴『だけ』で重複判断はできない」だろ。勝手な解釈で意味を変えるなよ。

今回GMに比があるとすれば、古男一味とのやりとりを公開しなかったことだと思う。
もちろんプライバシーに関わることを公開するのは避けるべきだが、この場合はやはり何らかの処置は必要だったと思う。
古男だって、GMがやりとりの公開許可を求めればまさか拒否はしないだろうしな。

641 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:48:29 ID:WxuVrSdT

>>640
それを拒否るのが古男クオリティ

642 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:48:49 ID:un0Px8b0

>>634
まあ、そのあたりは>>638と意見がかぶるので省略ってことで
それで、抑止なり監視なりが実際機能するかは置いといていきなり消すから大問題になったと

643 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:50:42 ID:un0Px8b0

>>640
それをいいだすと履歴だけでは判断できないけど、履歴も判断基準の材料にはなる、だからな
だからこそ、一度は警告メールが飛んだわけだしな

644 ：名も無き冒険者：2005/11/26(土) 23:54:11 ID:WxuVrSdT

さてそろそろ

upmdznk?

645 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:00:41 ID:WxuVrSdT

upktzn!

646 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:22:02 ID:2P3pYNj0

PTの鍛冶武器を全て奪われて、もうやる気がありません。

ありがとうございました。

647 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:22:37 ID:28Wafbof

魔法も毒も糞強く、全滅しかかりますた。

648 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:27:31 ID:RuQopRi2

全滅しました。
なんで三毛るかな、このバカ。
主要装備ピンポイントでごっそり持っていかれました。
やる気なくしました

ありがとうございました。

649 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:27:51 ID:qo6FzfXE

>>646
その程度でやる気を失うのだったら、お前さんには向いてなかったということだな
俺は、ＰＴが駄無気味で弱モンスター狩りなので楽勝でした
経験値は少ないがorz

650 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:29:56 ID:8yLeEt3S

一人旅なら割り切って立ち直れるけど、
中途半端に親しいPMがいるとなんかもう色々と鬱になるよね

651 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/11/27(日) 00:32:54 ID:AAdOwrdU

　魔鏡出た。ﾅﾂｶｼｽ
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1347.html

652 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:35:23 ID:APQOv4l5

あぁそうだ。グラビアのリンク、その人のステ表示のとこにできないのかな

653 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:41:17 ID:/xdy5WlZ

古男、あんだけ金使ってるくせにしょぼすぎだねｗｗｗ
聖者でもまた全滅してるしｗｗｗｗ

>>647
もしかして古男ですか？

654 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:42:35 ID:CyxifBTr

新規モンスターはアウェルナス森林で

ウィザードオブフレイムヘイロー
ウッドン・パペット
クーシー
シャンタク
ハンターベア
ビガースデイル
ブーブリー
ポイズンクローラー
魔鏡

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1343.html

655 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/11/27(日) 00:48:13 ID:AAdOwrdU

>652
　できたっけ？
　グラビアも梟の眼にリンクすればできたかな。次からやってみる。

656 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 00:51:00 ID:CyxifBTr

ところで古男って、１３４３PTのoldmanのこと？

ここのPTは、敵の編成によっては簡単に全滅するだろうから、
先に進むのまだ早いね。

657 ：アドニス：2005/11/27(日) 00:55:11 ID:wO5u3DFf

>>655
e2p.cgi?72dとか72cとかで出来るよ。

cだと最初にリンクするので直感的だけど、そのキャラがパーティ離脱すると無効。

dは最終にリンクするのでそのままズルズル結果を見るのには向かない。

658 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/11/27(日) 01:00:10 ID:AAdOwrdU

　あーりがとー。今週からやってみます。

659 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:01:22 ID:/xdy5WlZ

>>656
っつってもさ、37万も装備に使ってあれだぜ！

660 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:02:29 ID:dvd1B6Mc

逆に言えば普通のＰＴは更に大変だな…

661 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:07:44 ID:CyxifBTr

>660
高LVの場合、同じくらいのLVの敵は結構手強いから、ある程度LV上げてから進むか
もっと装備に金かけろっていうことじゃねーの？

662 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:09:14 ID:dvd1B6Mc

> もっと装備に金かけろ

37万以上か？普通じゃ無理じゃない？

663 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:10:36 ID:HiuVv1nf

>>661-662
oldmanの屍を超えて逝け。

664 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:11:02 ID:cQVkcERB

1更新辺り平均350ｘ5ｘ2、銅貨ｘ3、ジェネ石1個あたりのうちだと…
1更新5000がいいところか。箱で10万とか引いてもまだ難しい

665 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:13:08 ID:/xdy5WlZ

>>661
ちなみにその額ね、他の覇者級PTの装備費用の約3倍だから。

666 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:13:38 ID:8yLeEt3S

古男のPTはサンプルにならんだろ

667 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:15:25 ID:v7kJjHNl

>パーフェクト・リフレクションが敵専用ぽい
ここまで読んだ

668 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:18:03 ID:PKfO8YIv

ソロlv30ちょいですが金持ってる敵と2回しか当たったことありません。
獲得したｱｲﾃﾑは銅貨1 lv2宝箱じぇね石1です。

今度第三砦に行きます。
多分死にます。

669 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:19:41 ID:+3g5KBce

>>668
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ……(AA略

670 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:35:15 ID:CyxifBTr

ウッドン・パペットはフェイクデスを使った！
ウッドン・パペットは死んだ振りをした！

「絢爛舞踏」李　小龍のファイアストームが発動！
ウッドン・パペットに 4103 のダメージ！

折角死んだふりしてるのにかわいそう

671 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 01:44:50 ID:RYChhyrz

高知で足踏み来週４０突入orz

672 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 02:14:26 ID:klQsGNH1

今討論掲示板みてきたんだが・・・・
なんつーか、俺、揉み痔とは相性悪いみたいだわ。
読んでるとなんかむかついてくる。サイトもなんか面白みもない毒吐いてていらだつし。

そんなチラシの裏。ごめんよ。今どうしても吐き出したかった。。

673 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 02:19:41 ID:c/OnbCAw

「ごめん」とか「チラシの裏」とか書くぐらいなら初めから書き込むな。

674 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 02:28:58 ID:tzv66Td4

あれは毒でなく雑言

サイトのほうも
ネタに走るなら体格だけじゃなくてプロフ絵につっこみがいがあるしPTの会話あれこれから妄想できるし
解析に焦点を当てるならPTのまとめだけでなく
個々のキャラの方向性やそれを参考にしてもう少し詳しい戦術も書きようがあるだろうし
新聞の人を目指したか影響されたかと邪推するんだがどうも半端なイメージがある

とは言っても俺は毎週書く気力も解析力もないけどな('∀

675 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 02:36:54 ID:ljCwGwcC

ところで、全体魔法弱くなってない？
ついでに単体魔法強くなってない？

676 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 02:40:50 ID:P619cwDG

なってない

677 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 04:08:18 ID:RiWqbY4N

㍽片手武器の問題と二刀流の物理と魔法の其々の問題と鍛治の問題の関係を理解して消化せずにそのまま引用して放り込んだな('A`)

678 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 05:10:45 ID:P619cwDG

盾と片手剣とかでも攻撃力さがるんかい？
てっきり下がらないと思ってたんだが

679 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 05:35:19 ID:AXddioz5

>>678
お前はヘルプのシールドガードのところを１万回読み返してこい。
と言いたいが100回にまけておいてやる。

680 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 05:39:00 ID:P619cwDG

thx
攻撃盾とかがあるから10％低下はそれの時のみかと思ってた。

大将の珍案のラスト一行が通ったら次は両手武器が糞になりそうだな

681 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 07:20:10 ID:J6q5DC5y

今回の対人戦うｐきぼんぬ

682 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 08:04:31 ID:3LKUYyhz

更なる魔法弱化ｷﾀ━━━ヽ( ;ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ ;)ﾉ━━━ !!!

RE:上位魔法の実用価値の無さについて。潤〔2005/11/27-06:27〕〔211.132.28.51〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Response : Edit : Delete
試験的にですが、魔法攻撃力の知性への依存度を若干下げてみようと思います。
今回の仕様変更と重なることでバランスに問題が出るかもしれませんが、
その時にはまた改めて修正する予定です。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00942#00942

683 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 08:30:59 ID:9Q5OehHm

スペラーの慌てふためく姿が目に浮かぶようだ･･･

684 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 08:47:40 ID:73kS8GV8

よりによって次回かよﾁｸｼｮｳﾒ

685 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 09:28:27 ID:qSEIVawG

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上位使うか…

686 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 09:56:40 ID:HDvqHJAl

知性に1ポイントも振っていないスペラーな自分は勝ち組？

687 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 10:00:42 ID:RiWqbY4N

>>686
来週調査対象として大活躍します。
テスターの鏡の一人になるでしょう。

688 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 10:45:23 ID:YRwZG9pF

MPﾀﾘﾅｽ

689 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 10:48:19 ID:Jzg2R0lh

上位全体のない金魔法使い乙か

690 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 10:49:56 ID:hWX0WXnR

MPに振ればいいじゃない
魔法使いが高いHP得て強力な魔法撃てること自体おかしいんだから
低HP高MP高知性が正しい魔法使いのあり方

691 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 11:14:36 ID:qo6FzfXE

俺のキャラ魔法使いだけど最近ＭＰを伸ばしていたのが、こんなところで助かることになるとは
どっちかってーと、依存度そのままで基礎ダメージを下げたほうがいいような気もするが
魔法使いは高知性であるべきだとも思うしな

692 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 11:48:29 ID:Jzg2R0lh

依存度そのままで基礎ダメージを下げても事態はなんら変わりないわけだが

693 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 11:55:21 ID:U2z31VDO

依存度が高くて基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞが低いからこそ
上位魔法が使えないと言われるわけだな。

㍽とか何いってんのか意味がわかんね

694 ：691：2005/11/27(日) 12:00:46 ID:qo6FzfXE

そういやそうだな、解説どもー
結局はバランスを見てからだな

695 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 12:09:54 ID:cQVkcERB

>690
ボーナスポイントねーよ

だから、スキル変更があると能力変更も必要になるから、安易に変更要求に従うと大混乱なのに

696 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 12:10:30 ID:qSEIVawG

SPがあるじゃない

つ【マナブースト】

697 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 12:12:39 ID:GsNqIn8Q

テストプレイだしな

698 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 12:59:03 ID:Dola/+jN

MPが無いなら精神集中すれば良いじゃない

699 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 13:14:26 ID:2dJlJ01r

安易に変更して混乱すればいいさ
テストだもの

700 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 13:16:16 ID:PKfO8YIv

これから意見出すときは自分のキャラが魔法か物理かメ欄に書こうぜ

701 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 13:20:38 ID:P619cwDG

今までの魔法が恵まれすぎてただけだと思われ

今回の弱体化も実際どれくらい調整してるか分からんしなぁ
前もなんか弱体化するとかいってまったくされてなかったし
さすがにもうそんな変更はしないだろうが・・・・

702 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 13:42:29 ID:CyxifBTr

>681
ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/PK.html

703 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 14:56:05 ID:smsrNTYG

魔法使いさんから「人生終わりましたメール」が何通か来ました。
ウェブゲームひとつがそんなに深刻ですか（あせ）
魔法使いも吟遊詩人も、今までが待遇良すぎたんです。
まだ魔法使いは強いですよ。

704 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 15:01:03 ID:3LKUYyhz

今回の修正と同時に僧侶スキルの強化を激しくｷﾎﾞﾝﾇ!!

705 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 15:11:13 ID:UK+UTxiC

ぶっちゃけ魔法はそれほど強くないつーか物理も強いんだが、
戦士系は選択肢がありすぎて駄無はことごとく育成ミスしてる感じ。
逆に攻撃魔法系は選択肢が限られてるから駄無でもそれなりのキャラになってて、
全体的に強い(使える)イメージが形成されてる悪寒。

706 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 15:20:59 ID:NzBA6xxN

>>704
本家には僧侶弱いって議論ひとつも出てないんだね…。意外。

707 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 15:21:00 ID:/xdy5WlZ

>>705
俺もそう思う。
知性依存度の低下の度合い次第だが、物理火力より普通に弱くなる公算が高いと思ってる。

弱体化の結果、考えて育てた物理＞魔法系全般＞駄無物理って感じで。
大多数を占める駄無物理と比較するから、やっぱ魔法系つえーって叫ばれるだろうが。

逆に知性依存度が目に見えないくらい少ししか下がらなければ、
やっぱ上位魔法の意味ねえじゃんってことになるだろうな。

708 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 16:11:08 ID:3LKUYyhz

俺は弱体化賛成だよ。
とりあえずMPや詠唱時間に困る上位魔法を積極的に使わせるように
シフトさせることが重要かと。
マナブーストやコンセ等を使わせるような制約というか動機付けになるしね。

上でも言ってるように、みんながみんな下位全体魔法＋万象学で
お手軽TUEEE！って感じで選択肢ないし。
ついでに言うと無駄に長い属性魔法ツリーの中にはどうせ使わない魔法だらけなんだから
各魔法毎の必要SP増やしてもっとシンプルなツリーにすべし。
その代わり使い魔みたいな選択肢をもっと増やして欲しいね。
もう少しこう、選択肢の幅を・・・

709 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 16:18:18 ID:9Q5OehHm

僧侶のヒール系、全部ＣＰ１にしたらどうだろう？
ヒールと瞑想をセットしたらほぼ半分埋まるんだし、数少ない枠に自由度があっても良いんじゃないかなあと思う

710 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 16:21:06 ID:uYT48gzp

>>706
大抵が歌などの「ついで」にヒール系統齧ってるだけだからな・・・
ここまで火力マンセーだと、正直僧侶系うんぬんいう問題じゃない。

だから今回の魔法下方修正気味になって、そこで回復の向上論が出る・・・んじゃないだろうか。

711 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 16:42:11 ID:eObk/V3s

回復の向上論はHP問題とセットな罠。

712 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 16:53:05 ID:uvzcv3zr

前に言われてたHPへのポイント振り分け廃止して
取得したスキルによって各能力の上昇率が左右されるようになれば
極端な高HPキャラも少なくなると思うんだけどな。
いくらHP高くしてもスキルが偏ってると戦いづらくなるし。

713 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 16:55:54 ID:P619cwDG

軽く古男PTの今週の損失計算してみたら70000超えてた
普通のPTだったら壊滅的打撃だなｗ

714 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 17:59:41 ID:KrOtKJDN

回復役なんて居なくても困らんじゃんと思ってたが
仲間募集BBS見てると結構引く手数多なんだよな
保険みたいなもので居れば安心するってことか？

715 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 18:07:17 ID:cQVkcERB

だって、魔法発動されたら複数にHPの半分近いダメくんのよ
全体斬りかわされたらやべぇじゃん
一人はやっぱ置いとくもんじゃない？弱いとかそういう論議とかは別に

716 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 18:13:10 ID:PKfO8YIv

序盤ならともかく先に進むと耐久型は不利になるんじゃないか

717 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 18:15:11 ID:gwuJPxq4

>>714
全員を、HPの上限を超えて、最大HPの10～40％回復、消費MP0
こういう回復スペシャリストもいるしなｗ

718 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 19:08:31 ID:P619cwDG

潤たんも㍽の馬鹿の相手しなくちゃいけなくて大変だなｗ
討論に潤たんレス投下されてまつ

719 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 19:12:01 ID:APQOv4l5

以下、太慈爺さんと大将へのレスです。

まなみﾀﾝ㍽呼び捨てｷﾀｰｗ

720 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 19:13:02 ID:qgRgJKth

盗賊を募集しているPTとかはなんなんだろう？
全種集めておけばいいか的考えかな？

721 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 19:22:42 ID:RiWqbY4N

効率重視じゃなけりゃ入れても良いだろ
テストプレイなんだから常識範囲内ならあらゆる要素を試すのは大事だろ

722 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 19:41:11 ID:/xdy5WlZ

>依存度を減らすだけですので単純に威力が減少するようなことにはなりません。
>もちろん、低位の魔法だと今よりもダメージは減少します。
ってーことは基礎威力を調整した上での知性依存度減少ってことかいな？

723 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 19:42:31 ID:P619cwDG

>>719
おめーがつっこむから
すぐ潤たん修正したじゃまいか！
見られてるぞ！

724 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 19:45:13 ID:dvd1B6Mc

え・・・このタイミングで修正するってマジで見てると思うんだが…
ふつうあんなところに目は行かないし

725 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 20:02:24 ID:RiWqbY4N

いや、見て無くても自分の書き込みの再度チェックぐらいはするかもしれん。
むしろ㍽を呼び捨てにうっかりする習慣がつく辺りが見てる可能性を感じる。
間違えて㍽とか当て字になら無い様に気を使って呼び捨てになったとかじゃないのか？（ｗ

726 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 20:52:36 ID:qgRgJKth

まなみ様が見ている

727 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 20:55:31 ID:9nIjFCDj

ありえない

728 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 21:00:42 ID:HiuVv1nf

むしろ一切知らないとするほうが不自然

729 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 21:22:20 ID:qSEIVawG

いいじゃないか。まなみたんに見守られていたのだから。

予知夢もな

730 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 21:28:02 ID:dvd1B6Mc

上位魔法の実用価値の無さについて　のスレ立てた奴凄いよな
上位魔法を自己満足だとか、上位魔法の実用価値は「ゼロ」であるとか言いながら使ってるって何よ
言いたいことは分かるが何か不自然な気がする

731 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 21:33:04 ID:oShTi2pk

>714

今聖者の丘にいるけどうちでは回復必須です。
３Ｔ程度で決着をつけてるＰＴは回復ほとんどなくても平気みたいだけど
５Ｔくらいまで長引くとかなり…。

魔法弱体化で、ターン数がながびけば僧侶の価値もあがってくるんじゃないかと
思います。

732 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 21:44:51 ID:3/Nn1hSE

>730
魔法は物理スキルと違って、ＭＰだけなんだよ、問題は。
勧めの涙ほどのダメージ増加でも、魔法は物理のように外れる心配が無いから使い易いって事だ。
要するに上位魔法を取っていれば、使う気になるんじゃね？
逆に言えば、上位物理スキルは自己満足にもならないし、
オーバーキルを狙わないなら実用価値が「マイナス」って事。

733 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 21:50:37 ID:9nIjFCDj

そういう意味なの？

734 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 22:12:29 ID:TmnYkkHB

本人きた

735 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 22:40:52 ID:dvd1B6Mc

>732
ageてるし涙勧めてるし言ってること変だしグダグダだぞ

736 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 23:41:53 ID:ljCwGwcC

まあ、730とかの言いたいこともわからんことはないが、
修正案なんてその意見が妥当かどうかだけで判断するべきだろ。
誰も提案せずに上位魔法がずっと糞いままってよりはいいんじゃね？

737 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 23:46:33 ID:GTGbM8l0

いやまあ真実でもあるな
上位魔法使えねーじゃん

738 ：732：2005/11/27(日) 23:46:38 ID:3/Nn1hSE

…確かにグダグダだな。
上位スキルに持ってるグチをそのまま出してるなぁ。
スマンかった。

739 ：名も無き冒険者：2005/11/27(日) 23:57:51 ID:uvzcv3zr

魔法使いにとって上位魔法とMPはカスみたいな扱いだったのがこれを機に改善の道に向かいそうだな

740 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 00:15:44 ID:2WY5ExhN

今更ながらこれはGJだったのかと判り始めた

魔法使わないから関係ないんだけどね

741 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 00:24:21 ID:lPjGBSBu

>739
ここに、急いで上位魔法取得を計算中のスペラー一人。

後は、いつかインテにチェインが戻ればいいな。

インテ使わないからどうでもいいんだけどね。

742 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 00:53:50 ID:TLsSSN8O

まぁうちは1人以外全員流行を外してるから問題ないんだけどなｗ
中位とってますよ、しかも単体までｗ

743 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 04:11:57 ID:BK1HlHZb

実は

744 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 04:25:51 ID:+FXX8t6p

マガ本体が侃々諤々な悪感

>708
魔力の聖譚曲はともかく明晰の賛歌も地位上がりそうだな。

で、魔法がやたら種類多いのはきっと潤ﾀﾝの趣味だって。
そこはシンプルとか効率一辺倒じゃなくて好きにさせてあげようよ。

面白み楽しみとか趣味というのは、効率の中には住まわない。
無駄や余裕の中に生まれるのだ。

745 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 08:34:19 ID:kVtbXmje

僧侶系ツリーの奥地に「魔法全体化」置いてないかなぁ

746 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 10:39:22 ID:R6VZyOJB

パラライズ全体化ｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

747 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 10:53:45 ID:XTJLdpX+

パラライズによる麻痺の確立を10％前後に変更します

748 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 11:09:14 ID:XTJLdpX+

>>744
さすがにそれは極端に言いすぎだべ
効率の中にも面白みや楽しみは存在すると思うぞ。趣味は兼ね合いが難しいが。

数はともかくもうちょっと魔法ごとに特殊効果とかあったらいいのにね。
属性によっては威力低+確率状態異常とか、そんくらいあってもよくね？
機敏型魔法使いの戦法としてもなんか使えそうだし
名前だけ増やして趣味走るのもいいけど、現状のバランス調整が落ち着いたら
中身ももうちょっと構築してほしいところ。

749 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 11:25:10 ID:daUtOfSV

属性ごとの個性はあったら面白いかもしれんね。
だがその結果、火属性は素の威力が最強になり、ますますマンセーされる悪寒。

750 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 11:34:34 ID:NNMA9tWT

その代わり火は消費デカいとか。

751 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 11:42:05 ID:OZAgQsS3

いや、詠唱が長いとかだろ。
そういえば、詠唱速度って機敏依存なんだっけ？あれを魔防（精神）参照にするとかで
随分死にステータスを改善できると思うんだが・・・。

752 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 11:46:50 ID:XTJLdpX+

消費がでかいはリスクになりえないよ
ポーション飲めば解決出来るレベルだしね。

火でも新状態異常で火傷でも作って骨折が攻撃力低下に対して防御力低下とかさ。
同じ属性でも複数に派生するとかもうちょっとやっていんじゃね？

すぐ追加とか作り直すとしたら大変だろうから、Ｏβ一回目が終わったら意見集めるとかでもして
じっくりやっていってほしいなと思ったり。
死にスキルが出来ないようにする事が更に難しいと懸念されるが・・

753 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 12:56:30 ID:qUq0lu4Q

王道を行った俺は勝ち組らしいが魔法は不憫だな

極端に走らない中道型同士の戦いでHP機敏ダメージ能力「攻撃力、知性」が同じ場合
多少の機敏差や装備差Noで順番が変わるがどちらの場合でも詠唱があるので
打撃＞魔法＞打撃
魔法＞打撃＞打撃
の順、これ以降の中期戦がどちらが有利かは別に短期の限定だと
打撃は二回で殺せばよく魔法は一回で殺さねばならない
CP、MP、阻害、その他の状況省いたものだが行動回とダメージに限定するなら
魔法は打撃の二倍のダメージを求められる
それを埋めるものが固定値であり万障だったわけだが
インジェンスは端から

全部受け売り
打撃の俺は本当に勝ち組ですか？マーシャルさん

754 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 13:07:09 ID:qUq0lu4Q

王道を行った俺は勝ち組らしいが魔法は不憫だな

極端に走らない中道型同士の戦いでHP機敏ダメージ能力「攻撃力、知性」が同じ場合
多少の機敏差や装備差Noで順番が変わるがどちらの場合でも詠唱があるので
打撃＞呪文＞打撃
呪文＞打撃＞打撃
の順、これ以降の中期戦がどちらが有利かは別に短期の限定だと
打撃は二回で殺せばよく魔法は一回で殺さねばならない
CP、MP、妨害、その他の状況省いたものだが行動回とダメージに限定するなら
魔法は打撃の二倍のダメージを求められる
それを埋めるものが基本ダメであり万障だったわけだが
インジェンスは端から

全部受け売り
打撃の俺は本当に勝ち組ですか？マーシャルさん

755 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 13:07:47 ID:+FXX8t6p

>748
＞もうちょっと魔法ごとに特殊効果とかあったらいいのにね。

それは俺も思う。
現状、金魔法以外は特色が殆ど無い。
かなりＳＰ取得しないと、相手の属性によって使い分けるほど
複数の属性ツリー取れないから
火・水・木・土のどれを取るかは結局半ば「趣味・好み」でしかない。

暗黒魔法よろしく、水は全体病気、土は全体骨折とかあったらいいのになぁ

756 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 13:29:57 ID:2WY5ExhN

＞892 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 00:23:42 ID:LRwvm+PT
＞確かに魔法にもっと偏りがあってもいいよなぁ

＞火：ひたすら単発高威力
＞水：火よりは劣るが補助あり
＞木：全体あり単体ありの万能、逆に言えば器用貧乏
＞土：全体オンリー威力は中
＞金：金降らしからゴーレムまでなんでもござれ

＞あれ？なんで土がゴーレムなん？

これか

757 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 13:45:55 ID:uNQbp1wu

某所の掲示板がなんか楽しいことになってる

>正直、読んでも何を書きたいのか分かりません。

>打撃と戦士の違いはなんでしょうか？
>説明になっていません。

>はっきり言って『回復』としか書かないのでは、誤情報を流しているだけです。

>ＰＴのマンドレイク対策やストーム＆ロック対策について語らないのでは、何も語っていないのと同じではないでしょうか。

758 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 14:02:30 ID:kkjY5gQ4

あそこは普通につまらないからな・・・
重複叩きを自サイトでやってるのかと思えば、迷走して難癖つけてるだけだし。

・・・でも、ちょっとどう返事するのかには興味があるｗ

759 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 15:06:50 ID:SUi19TDF

普通に無価値なサイトだろ。わざわざ文句言うことか？
キャラ名明記でなら、そこまで言いたいなら勝手にしろよ、って感じだが…

正直、アフォに噛み付いたDQN、くらいにしか見えん。

760 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 16:30:58 ID:ApQ2kMLz

>>757
どこ？悔しく！

761 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 16:31:11 ID:ooNcqwgp

>759
同感。わざわざ読んだり書き込みに行くところじゃない
物好きもいたもんだ。
というか757が引用してる書き込みがやけに大笑ぽく見える、てのは突っ込んじゃいけないところか？

762 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 16:38:48 ID:ooNcqwgp

>>760
そんながっついて読みに行く価値無いけどな、マジで
揉み痔のシェンドレ。天婦羅のリンク集からでも探せ

763 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 17:25:55 ID:BK1HlHZb

まともに返事しないで「ご指摘ありがとうございます。今後も精進します」の一言ですまされそうだな。

おっと、このまま使わないでくれよ。

764 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 17:28:56 ID:8rWsJ5Bo

寧ろ使ったら見直すぞ

765 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 17:32:48 ID:ApQ2kMLz

揉み痔？以下ね。
>762蟻

766 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 17:35:57 ID:OPFFZz8c

作成盾の性能ってどんなもん？

15000で全攻撃で139ってのはあったけど、防御全だとどんなもんかな

767 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 17:57:36 ID:BK1HlHZb

360くらい。

768 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 18:25:16 ID:OPFFZz8c

結構伸びるんだね。攻撃盾はやっぱ微妙ってことか

769 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 18:39:23 ID:hYkOS90h

15000の盾防御366
守の技巧IV 盾の匠IV
ttp://xial.no-ip.org/dk3log/dk3ot/038/result/result21.html

3550の盾攻撃5 防御119
守の技巧IV 盾の匠IV 力の技巧II
ttp://xial.no-ip.org/dk3log/dk3ot/038/result/result1447.html

攻撃盾微妙だ

かけてる額違いすぎるから比較の意味はないんだけどね

770 ：名も無き冒険者：2005/11/28(月) 21:37:04 ID:OPFFZz8c

防御数値の3分の1くらいが攻撃に回るって言う認識でいいのかな
攻撃盾もつくらいなら、両手武器のほうがいいよねえ…

771 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 00:34:00 ID:P8TQ33uT

純攻撃特化の盾ならシールドガードがある分普通の武器よりは使えるかも。

772 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 00:38:32 ID:ob7k6qZB

でも攻撃おちますよ？

773 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 00:50:58 ID:ob7k6qZB

討論の片手武器だが、現状つくったり買うより、攻撃あげてその分アクセや防具にまわしたほうがコストパフォーマンスがいいんだよね。
攻撃はそのまま両方に有効だが、片手武器は片手にしかかからんし。

774 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 01:14:53 ID:b5pkDzTN

掲示板見る限り鍛治はなんだかんだで競合しまくりだな
枠の最大は今の半分ぐらいで良いんじゃないのかね。

775 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 01:31:01 ID:njqrcwnW

４倍にしてくれ

776 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 01:33:59 ID:YmTGCtUN

>>774
競合？

777 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 01:46:39 ID:b5pkDzTN

>>776
同じ様な能力で殆ど同じ物作れる人が複数居て、来る客の数は良くて一人の枠の数一杯

778 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 03:29:26 ID:YmTGCtUN

HPで受けてる職人もいるし
一応今週作られてる装備数みれば結構な数が作られてるぞ
職人に人気が偏るのはやっぱ取得スキルの影響もあるんでない？

779 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 03:48:10 ID:2DO7ukNJ

尻るのところに、製作された鍛冶製品一覧あるよ。
身内のしか作らない鍛冶師も少なくないようだな

780 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 04:20:42 ID:b5pkDzTN

>778
そういうのを見た上で競合と言ってる訳なんだけどね。
作られてる総数と鍛治してる人の枠のバランスが取れてないと言ってる訳。
幾ら数が作られてても存在するアクティブな枠がそれを遥かに上回って閑古鳥ないてるんじゃ、競合して客の取り合い状態って事になる。
総数も大事だけど比率も大事。
実際知性杖なんか作られてる大半をしめてる四万以下の奴なんか今週掲示板に書いてる三人で性能差は全く無いし。
鍛治スキル取りながら殆ど作成の機会が無いんだったらポイント割いてるのに見合わなくなるよ。
只でさえかなりポイント必要なのに。

781 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 04:27:45 ID:2DO7ukNJ

鍛冶屋の人気って、古参だと本人の知名度もあるだろう。

それと作成者の「名前」も少しポイントな希ｶﾞｽ。
マウスカーソル乗せりゃその名前出るんだから。
ＰＬとして高名で、且つキャラのネーミングそのものもカッコイイ人が人気あるんじゃ。

782 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 05:08:04 ID:gqiWsVSg

いくら性能やコストパフォーマンスが良くても職人がDQNじゃ…。
どんなに枠を減らそうが１更新に１本未満はまず有り得ないし、40000とか無限に費用かけられたとしても
頻繁に製作を頼めるほどブルジョワなパーティやクランなんて考えられない。

仮にうなるほど金持ってて最大限に能力を引き出せる職人が募集かけてても
誠実さや信用に足らない職人に頼みたいとは思わない。
それなら極振り職人じゃなくても納得出来る性能を作れる職人に依頼するぞ。

重複バレバレの極振りでスキル持ち職人ばかり受付してるなら１更新１枠でも文句言わないがね。絶対頼まないけど。
逆に同性能の職人が複数居た所で、取引実績や現在地、パーティの勝率、依頼条件を見て判断するから全てが同一の職人なんて殆ど有り得ないよ。
ＰＫに襲われ易い場所で戦う職人や、よくお悔やむ職人に依頼してジェネリックストーン落とされちゃたまらない。

783 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 05:19:06 ID:CFopG+AL

>>780
四万以下で性能差がなくても、今後を見据えるんだったら
求める種類に特化してる職人に頼むとかもあるんじゃない？

あんま今ある実例を取り上げて話すのも嫌だけど、
今回の場合だったら共通部分以外で製作レベルの差があって
一方は魔法に比較的多めに割いていて、もう一方はその他の種類の武具にも割いていて
厳密に見れば細かい部分での差は多いし。

784 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 05:21:34 ID:b5pkDzTN

取敢えずその週に作って貰うんだったらどこに居ようが全滅しようが関係ないよ。
鍛治で職人の責任で失敗がありえるのはステ振りミスや入力ミスか、職人が材料を持ってない場合に翌週作って貰うときだけ。

取敢えず募集してる辺りで目に見えて痛い人が沢山居る訳でも無いんだし、職人の性格とかはバランスの判断材料ならないと思う。
そんなの戦闘スキルの問題の時に、未継続する駄無の事まで想定に入れるようなものだよ。

785 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 05:28:37 ID:ki9dxQ4v

まぁ、枠の制限はあってもいいとは思うけど
製作レベルによって上限が増えてくのも楽しそうな悪寒

閑古鳥っていっても依頼が来てないわけじゃないんだし
別に構わんとも思うけどね。

786 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 05:30:05 ID:gqiWsVSg

別に１更新１枠にしても文句は言わないがね。金額に反比例して依頼回数は減るし。

tu-ka、枠を調整しても抜本的解決にならないと思う。
人気の有る職人が順番待ちや製作権争奪が発生するだけで閑古鳥が鳴く職人は今と変わらない状態が続くだけ。

それでも不満なら本家に要望出してくれば？　正直面白い案と思えないから突撃したくもないが。

787 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 05:41:22 ID:gqiWsVSg

ついでに職人人口を減らすつもりで言うならレベル10毎のＳＰボーナス撤廃を提案した方がまだマシ。
そうすれば否応にも鍛冶職人のスキルだけ回収せざるを得ないし、レベル40の職人でも16もＳＰが取れなくなるから
その分締め付けは図れるけどな。もちろん、全てのキャラにもＳＰが確保出来なくなるオマケ付き。

788 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 06:06:46 ID:b5pkDzTN

>>783
今のシステムだとステータスを極振りして、他は必要なステ対応スキルと武器対応スキルを其々4にしたら、後は関係するのは製作レベルでの最大値だけ。
だから製作のレベルをこれ以上上げないとかステ振りをどこかで失敗するとか無い限り永久に差は出ないよ。
他の匠に割いてるのは、有ったとしても本命の出来に影響しないから判断材料としては弱いと思う。

実際職人は製作最大まで取ったら後は他の武器に手をも出すか、戦闘スキルを伸ばすかになる訳だから結局複数種の匠スキル持ちになってくんだろうし。

>>786
何か良い案とか無いですかね。
私は今は依頼数と製作枠のバランスしか思いつかなかったけど。
個人的には現状だとやってける鍛治が一つのステに付き数人に最終的になりそうだなと思う訳で。
取り引き掲示板で2～3人一系統が居るだけで供給過多で後発は手の出しようが無いって状態は不味いかなと思った。
少し調べて見るだけで成長途中で製作してない潜在的な鍛治はそれなりに居る訳だし。
一つのステ対応の技巧系統を極めるのにSP13
武器の匠の系統でSP13
製作が3まででSP13、4だったら更に+5
で計SP39（44）
これの代償が、結局不要スキルで、使い道が極一部の数人にしか無いって事態になったらかなり不味い悪い状態だと思うんだけど。
身内だけで作るって事で手数料の経費削減としても、これだけのSPの事考えると高く付き過ぎ。

争奪戦になる可能性も、DK2の時見たいに任意成長でない形ゆえに個々で製品が細かく変わるシステムでは無い訳で、選ぶ理由は職人の人柄とか、活動期間による人気でしか無いし、
妥協できる人は他で作っても全く同じ物ができるから無茶な争奪は起きないんじゃないかな。

>>787
これは他のスキルとの対費用効果的な相対問題でもあるから、SP取得量を弄っても意味が薄いと思う。

789 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 06:33:09 ID:hd1L2oUK

鍛冶はなんらかの形で多様化したほうがいいと思う。
能力を分割した鍛冶武器がもっと強くなったらどうだろう。
今は武器なら防御、防具なら防御以外が低くて
分割能力にするのは非効率だし、技巧を複数取るのもしんどい。

790 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 08:04:56 ID:8QSu81XA

>>789
＞今は武器なら防御、防具なら防御以外が低くて
コレに泣いた。　　by魔法系防具職人

791 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 09:13:30 ID:tE+BzxXY

石の存在できる期間を５更新とかにすればいいんだ。

そうしたら無くなる前に作るしかなくて、順番待ちなんてしてられない

792 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 09:29:43 ID:+jbcoDxb

某商品券な感じだな、代替物がないから実効もあるだろう。

793 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 09:33:05 ID:/8G5ldQU

作りたい時に取引で買えばいい話
自分が入手した時は、取引に出せばそのとき作りたいやつが買う

結論：たいして変わらん

794 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 09:41:43 ID:gqiWsVSg

>791
パッと見で言えば取引板でいつ頃獲得した石って添付して販売されるだけで、石の価値が上がる程度だと思われ。

>786
普通に考えれば能力比率の他に純粋な能力から換算した物が性能に反映されるって手は上がるが
これだとDK2のように高レベル職人の人気が上がるだけだからなぁ。
でも、高レベル職人となると低HPって代償がついて回るだけに、今のような職人が今後も生き抜けるかって疑問は残るがな。

そして後発救済と言う意味で提案されると、正直甘やかし過ぎって言いたいが。
増してやリセットされるシステムなのか分からない現状で、それを持ち出す事に疑問を感じる。
DK2みたいにラスボスが倒されてリセットなら、その言い分も分かるけれど
仮にラスボスを倒したキャラからリセットってシステムなら後発組もいつかは先発組に変わり行くからな。

ぶっちゃけ、提案するには良いタイミングとはとても思えない。

795 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 09:52:43 ID:8aGSaQms

>>794
＞ラスボスを倒したキャラからリセットってシステム
よく知らないのだが、そういうシステムのゲームってあるの？
というかテストプレイなのだから、提案するにタイミングなんて関係ないと思う。

796 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 10:01:41 ID:gqiWsVSg

>786じゃなくて>788だったorz

中途半端に救済と叫ばれても今のようなポイント振り分け率に左右される現状では
仮に製作６を取ったレベル30程度の極振り職人に、取れる限りのスキルを取ったレベル99の振り分け率90％職人が負ける恐れも出てくるからな。

今のままほっといておいても、いずれは先詰まって余裕の有る後発の極振り職人に席を明け渡す気がする。
そうなると次期は職人のなり手が急激に減って、枠の少なさに嘆く羽目になるかも知れんがな。
tu-ka、今でもレベルが上がるにつれて聖者の丘以降に防御系職人以外進むの怖いんだが。

正直、極振り職人続けるのもパーティのお荷物感が増すだけで、手数料でも取って貢献しなきゃやってけない。
こんなマゾな職業なんか道楽と思わなきゃやっていけるか。

797 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 10:01:48 ID:1I+J3D1b

最近はどこのゲームでも後発優遇の傾向があるなぁ。
先発はプレイ期間が長い分色々と整ってて当然なんだが

798 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 10:24:49 ID:R2mVqkDu

先発が有利なのは当然だし、高LV職人にももっと付加価値をつけてやるべき。
そうでないと進行面での不利を背負って職人を連れているPTが報われない。

あと、どんなに職人を弱くしても減りはすれど不足は絶対しない。
生産職というのは好きな人が多いから。言い方悪いがどんな理不尽にも耐える人種多いし。

799 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 12:48:26 ID:HxhzgjGW

なら現状に耐えろｗ

つーのは冗談だとしても、レベルボーナスくらいはあって良いかもな。
ただみんな口を酸っぱくして何度も何度も言ってるが、需要を増やさない限り(or供給を減らさない限り)
依頼が腕の良い職人に集中するだけなので、今閑古の職人は更に閑古になるだけ
ということは理解しとけ。

800 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 12:56:59 ID:b5pkDzTN

そりゃ月単位で後発の人間と最初からしてる人間が平等なのは駄目だろうけどね。
スキル取得順とか、PTメンバーとかでの成長の差で生じる程度の誤差でも駄目になるのは不味くないかな。
現に今初期の人間数人が掲示板で鍛治募集しただけで、あの有様な訳で。
そこにはもう少しだけ遅れた人に入り込む余地は殆ど無い。

HPで個別にやってるのを差っ引いてもちとｷﾂｲと言うか、先発同士でも許容オーバーに近い。
個人的には後発と言っても、思いっきり後で始めたような連中を優遇して欲しいとは思わない。
スキル保持してる事の意味の有無が決まるぐらいの事なのに、シビアすぎないかって事。

所で、
最大製作枠数決めるスキルなんかどうだろう。初期が2ぐらいで最大4レベルで最大で今と同じ5個枠って感じで。
イメージとしてもﾍﾟｰﾍﾟｰの職人が複数こなせるのはいいとは言えんし。
2枠あれば武器防具同時に作って送る事もできるから最低限かなと。
製作のレベルとどっちを優先するかで鍛治同士での競争要素もでる。
レベルが低いうちに必要なスキルだけ押さえて、美味しい所だけ頂こうってのへのハードルも上がる。
だから高レベルが損をする危険度は下がるんじゃないかな。

製作4か5辺りからの派生にすれば、今期の進行速度とか見る限り丁度良いかなと思う。
全体的に資金猶予が出来てくるのもこの辺りからで、それまでは15000まで作れてもそんな数を作る金無いし。
レベルが50近くなって初めて枠を増やす事考えれるなら、競合問題も後発が先発の仕事取る要素も少しは減ると思う。

職人のレベルが高レベルになったら現状と同じだけど、それぐらい期間があれば其々顧客押さえる事が出来て分散化し易いんじゃないかな。
今期見る限りだと、現状のスキル押さえて更にって事考えれば1年は猶予有る事になるし。
高レベル職人の付加価値の一つとして枠数が存在するのはどうかなと。

度々長文ｽﾏｿ

801 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 12:58:49 ID:b5pkDzTN

初期が2で最大4レベルで5って明かに算数レベルで計算がおかしい　orz

802 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 13:03:03 ID:6ToLNXAv

作った時点の鍛冶師よりレベルが高くないとその装備を扱えないってしたら？

駄案ですが

803 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 13:09:15 ID:R2mVqkDu

最大製作枠を増やすスキルがあったとしても無意味だと思うけどね。
同じSPなら製作枠より匠や技巧取ったほうがいいから。
むしろ、現在よりも製作枠が減る事になるので高レベル職人の人気が上がるだけ。

人気が一極に集中するのははっきり言って回避不可能だろ。

804 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 13:10:22 ID:R2mVqkDu

因みに、最大製作枠増加スキルの習得SPが軽い場合は制約にならんので、それなりにSPを食うものとして考えて発言した。

805 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 13:20:30 ID:b5pkDzTN

>>803
だから製作4か5辺りからの派生としてみた訳。
匠や技巧は3からの派生だから普通はそっち先に取るし。

806 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 13:27:32 ID:hd1L2oUK

鎧の属性は付与じゃなくてレジストでもいい気がする

807 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 13:28:36 ID:gqiWsVSg

>805
職人やってりゃ、どんなにSP消費が少なかろうと製作枠拡大スキルを選ぶ事は考えられない。
そんな糞スキル選ぶ余裕なんて全く無い。鍛冶枠１つだけでも充分な状態って事に気づいてないだろ？

正直、b5pkDzTNの本音は「俺にも仕事を回せ」じゃないかと思われ。

808 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 13:39:44 ID:R2mVqkDu

>805
ああ、確かに全匠技巧と製作VII取った後に取るスキルとしてはアリだな。
そこまで後にしか取られないスキルに何の意味があるのか疑問だが。
超高レベル職人が製作枠も雑魚職人より多くてウマー　という状態しか見えてこない。

809 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 13:48:16 ID:Hn2kZyM6

>807はもちっと良く読んで突っ込んでやれよ。中身見てないだけの只のあおりになってるし。鍛冶枠ひとつで充分な訳ねえよ

810 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 15:12:32 ID:HxhzgjGW

つーか、ぶっちゃけ必要な装備は基本的に高額武器とリングだけだからな。
しかも雑魚戦の難易度が下がったので、
オーバーキル狙わず生き残るだけなら適当な装備でも無問題。

極振り鍛冶職人が生き残れる＝他の普通のキャラならロクな装備さえいらん罠。

811 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 16:56:03 ID:ki9dxQ4v

どんな仕様変更を考えようが結局は鍛冶のみに突き進む人が有利になるだけだぞ。
今製作板で募集してる鍛冶を専門分野で比較してみると
昨日までの段階で一番人気だった人の総SPが70、鍛冶のみに費やしたSPが50、それ以外が7
今日の依頼で依頼数で追いついた人の総SPは59、鍛冶のみに費やしたSPが44、それ以外が13
自HPで受け付けてて他より少ない人の総SPは72、鍛冶のみに費やしたSPが44、それ以外が17

一番上のは記事みると製作レベル上げるらしいから更に9Pが鍛冶のみに加算されて59になるぽ
その次のは銃器匠IIと拳匠を何故か持ってるから専門分野には加算しなかったが
加算すると鍛冶のみに費やしたSPは48、それ以外は9になる。

結局細かい変更を入れようが職人人気の偏りは出来そうな悪寒
つかこれで一番下のに人気が集まってたら他がカワイソス

812 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:11:19 ID:vZ/8sjwp

ENOの離れた相手だと手数料(システム的)が無駄に掛かるようになる。
ENOが近いと何故か手数料が下がる。

何この駄案

が、このくらい無差別な影響でも入れん限り、
実績積んだ鍛冶に仕事は集まってしまうだろう。
低額の基礎性能が比較的高くて高額の伸び率が非常に悪く、
ジェネ石スクロールが湯水の如く湧き（もしくは不要）、
武器防具は使用回数制限がある、そんな世界なら、
DK2のような鍛冶枠足りないような状況にもなるかもだが。

ゲームそのものが変わるけれど、こっちの方が楽しいかもなぁ…

813 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:19:21 ID:HxhzgjGW

ま、鍛冶職人は逆効果になりそうな珍案出すよりは、
ただ本音を言った方が良さそうだが・・・

ＤＫ２で言えば、基本３００で作れたＭＰ回復・飛行特性・異常防止・属性補完・ブースト武器
などなどがあったから依頼もそれなりにあったわけで、
ＤＫ３は鍛冶は高額兵器のみになったようなもんなんだから、
そもそも依頼数としてはこんなもんじゃまいか？

814 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:19:48 ID:gqiWsVSg

そこでウェポンブレイクで本当に武具破壊ですよ、と言ってみるテスト。

何この駄案

815 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:23:55 ID:3+kZXBVV

ＤＫ２の使い捨てブーストみたいなのがあれば多少は違うんだろうけどねぇ。

816 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:23:56 ID:1I+J3D1b

ここは珍案披露スレではありません

817 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:28:10 ID:X8Io89yH

あとは…武器に耐久値とかがあれば少しは需要のびるかな。

818 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:30:25 ID:HxhzgjGW

俺もついでに駄案出しておくと、

素の市販武器・防具の強化
１週１個で費用は０
強化値は職人のスキルと能力(レベル)依存と宝補正みたいなランダムボーナス
武器・防具には新しい名前が付けられるor(職人の名前等)のロングソードみたいな名前になる

819 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:34:42 ID:ki9dxQ4v

つか別にそんな気にする閑古鳥でもないと思うんだがなぁ
騒いでる人はここ最近になって急に大袈裟になりすぎな気がする。

820 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:36:10 ID:ki9dxQ4v

鍛冶自体の問題じゃなくて、金の使いどころが鍛冶以外にも使うから問題があるんだろう。
店売りをとことん糞にしてリングとかも鍛冶が作れるようにして
それで宝箱から出るのも性能は高いのに価値は0で無駄に安く市場に流れるものを無くすとかすべきじゃね？

特に宝箱辺りは出たアイテムが元々持ってる性能部分にしか補正がつかないようにしとけと。
基本性能残ったままの価値0品は他のPTの資産で買ってもらうか捨てるしかないから
実際のゲーム内の総資産は流動しないし邪魔な希ガス

821 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:37:10 ID:ki9dxQ4v

変動だった（´・ω・｀）

822 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:48:53 ID:HxhzgjGW

逆に言えば、作れる性能さえ同じならばあとは職人キャラの魅力や面白さが
客を集める勝負になるからな。それが厳しいから文句を言っているのか？ｗ
世の中、商品の性能が同じならサービスで勝負でつよ。

それに一般ＰＴが聖者に進出するくらいにもなれば、15000武器くらいは今よりも出るようになるっしょ。
解鍵屋はだんだん失速していくしな。

823 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 17:55:57 ID:cuv7E/VF

武器の耐久なんて概念は勘弁。駄無を抱えるまさるさんが卒倒しちゃうムー

824 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 18:04:10 ID:I/3AQrZe

システム的に金が貯まり難いってのもあるよね。
金脈の聖者でも引きが悪いと全然貯まらんし。
自然と財布の紐も堅くなる。

そんな中で某ＰＴだけはどんな放漫経営しても資金繰りが困らんのだよな。
全財産貢いでくれる奴隷キャラが６０人もいるから。
次回はまた１０万くらい、はした金チックに使う悪寒・・・・。

825 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 18:22:01 ID:EtxOr66x

>>824
人斬り身包み剥ぐ某軍団

クラン形成してくれんなら、別に送金奴隷やっても文句は言わんがｗ
逆にシコシコ溜めてお疲れさーんだし

826 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 18:37:14 ID:KHPz6U0I

TTIはグループ内では金が回ってるから、金稼ぎに長けてるだけでしょ。
全収入本隊のもんっていう某奴隷一家とは大違い。
ってか、一方的に貢ぐだけの60人ってリアルでどんな関係してるんだろうな・・・

827 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 20:04:48 ID:janDPaj7

そうなるとＴＴＩも全うなクランだよな・・・

828 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 20:53:26 ID:t93pNSlS

それだけで真っ当っていうなよ

829 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 21:05:07 ID:rqsuioyN

あんなチキン真っ当なんて言うとゴフォ乙って言われるだけだぞ

830 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 21:07:45 ID:C8CMD5Pg

ゴフォだから仕方ないんだよ

831 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 21:21:01 ID:sF+ZvjMK

こいつは勧誘のシステムを理解してこんなアホを言ってるのか？↓
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs2&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00724#00724

832 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 21:48:00 ID:t93pNSlS

呼ばれる側が複数指定出来る程度ならあった方がありがたいとは思う。
5人PTであと1人呼ぶときとかね。

833 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 22:05:18 ID:t93pNSlS

あ、書いてある事の意味がやっと分かったｗ

834 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 22:07:56 ID:G1kE5QuX

>>831
おまえこそ投稿をよく読んでから叩いているのか問いたい。

つっても、要は「パーティ離脱」のチェックを忘れても大丈夫、ってだけだよな。
継続が少しは楽になるので対応されればそれなりに嬉しいが、なくても別に、って感じか。

835 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 22:08:43 ID:janDPaj7

確かに複数指定欲しいな
どっかの覇者が指定ミスってミョルニル落としてたの見た時その恐ろしさを実感した

836 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 23:25:56 ID:pyC4L9RH

ttp://www.rudolf.bz/cgi/dk3patio/dk3patio.cgi?mode=view&no=570
募集の意図が分からない

837 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 23:35:46 ID:G1kE5QuX

最近「継続登録」のことを「更新」と呼ぶ輩が増えてきているようだが、別ゲーの影響か？

838 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 23:38:11 ID:janDPaj7

いいんじゃね？正確には別の意味だけど分かるんだったら
俺は「継続登録」を「宣言」と言ったりするし

839 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 23:46:10 ID:G1kE5QuX

もしかして自キャラの結果を「自分のホームページ」か何かと考えてるんだろうか、とか思ったり。

…メイドやらスク水やらの話で盛り上がってる様を見ると、あながち間違いじゃないかもしれないが。

840 ：名も無き冒険者：2005/11/29(火) 23:54:07 ID:tPZZ2Hbi

いや、別になんと呼ぼうが勝手だろ。

841 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 00:03:50 ID:kAJYxhw7

昔から更新と呼ぶ人は多かったよ

842 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 00:10:26 ID:WWL0cU6w

40レベルにもなって秘法ほしいもんかね

2500ｓもありゃ買えるのに

843 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 00:10:53 ID:uvtfft+z

未継続多いから逃げたいんじゃね？

844 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 00:13:21 ID:eVZPLeVc

硬貨以外の宝は全部よこせ、って言ってるのか？これ

845 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 00:20:04 ID:jhNa5WA4

んなこといったらまなみﾀﾝは結果発表を集計と呼ぶしな

846 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 00:20:15 ID:WWL0cU6w

>844
まあ、新規を対象にしてるぽいし、条件は（必勝なら）まあソンナ悪くない？

売・EXP、平原よりマシなｓ
買・戦利品

だが、ああいう風に隠してかかれるとややもにょるかもしれん。正直関係ないのでどーでもいいが

847 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:12:32 ID:uvtfft+z

そろそろ年越しうどんでも食おうぜ

848 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:13:21 ID:t1xbZH2N

やっぱり年越しそばだろ

849 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:14:56 ID:WXivHClX

年越しようかんゴルダガーディアン仕立て

850 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:15:36 ID:565b6JW+

㍽が要望掲示板でまでで噛付いてやがる('A`)
このｽﾚでもやっぱ噛付いてるのは㍽なのか？㍽なのか？

851 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:19:15 ID:t1xbZH2N

俺対称じゃないぜ？
つかさ、自分の発言をよく考えてみろ、と言いたいね。
まなみたんが変更発言したとかん異論出すとかさ。
お前はあほだろ馬鹿だろ。

852 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:34:52 ID:uvtfft+z

所詮大将めろんは糞

853 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:35:37 ID:ELd31yG3

もともと使えないスキルの部類に属してたものが
さらに使えなくなって地雷化した挙句、
魔法使い間のキャラの住み分けもなくなったわけだからな。
インテリチェイン復活案は魔法系全員が使うようになるだけだから良案とは言えないし。

インテリに限っていえば、告知時点で改悪確定の変更だから
クライとか李氏の発言は中身を理解せずに言ってるようにしか思えん。

854 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:45:41 ID:D3JZrHdL

インテリに関しては>853に賛成。
チェインなし、全体攻撃で1発目だと誰も使わなくなるような……

みんなが使うスキルでも誰も使わないスキルでもダメなんだよね。
難しいね。

855 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:47:28 ID:uuIF56Jj

今までもそうだが、極端なケースに対して過剰反応したのがまなみたんに引火したパターンだからな…。
引っ張る事だけに捉われて、全部引っ張りあげたらまたそこから目立つ物を引っ張るようにしか見えない。

856 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:48:21 ID:uvtfft+z

4ターン持続で単体魔法専用って考えればいいじゃないか

つかお前らテスターだろ。潤たんが告知した変更なんだから一回くらいテストしてやれよ。

857 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 01:55:06 ID:t1xbZH2N

みんな文句多いな。
狂戦士が同じ仕様になっても、自分はふーんだが。

858 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:01:27 ID:ELd31yG3

>>856
4ターン持続で単体魔法専用って・・・その間に単体魔法を何発打てば
インテリ使わずに打ち続けるより得になるか分かって言ってるのか？

万象弱体化して、魔法威力も下がった以上、
知性特化しても普通に物理以下のオーバーキルしか出せんわけだし。

859 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:04:54 ID:24rmXtbP

魔法は単体が普通。こう考えれば修正後のインテリも悪くない
みんないままで全体魔法だけ使ってきたからこれが普通なんだと錯覚してるんだろう

860 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:06:43 ID:3GIsMMFN

>856
それならもっと威力を上げろ、なんなら少し持続時間も延ばせ、
それぐらいじゃないとまるで見合わない、つー話だ。

861 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:08:28 ID:3GIsMMFN

>859
だとしたら、普通に魔法が物理や罠より糞と化す

862 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:10:09 ID:ELd31yG3

>>859
で、その単体魔法は知性依存度が下がる以前から、
普通に物理火力の下位互換火力なわけだが。

863 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:13:52 ID:WMidZbAa

魔法ってディレイあるの？
ようは機敏がものすごくはやかったりすると詠唱して呪文放つ前に
次のターンが回ってきたりってことありますか？

864 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:14:46 ID:t1xbZH2N

>863
いや、それおかしいから

865 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:14:48 ID:uvtfft+z

>>858
インテリIV使わず5ターン魔法撃った場合が1*5で5
インテリIV使って魔法撃ったほうが1.4*4で5.6でMPも1回分得。
万象学IV使って5ターン魔法撃った場合が1.4*5で7
万象学IV使って4ターン魔法撃った場合が1.96*4で7.84でMPも1回分得。
オーバーキル率もうｐだ。

たかが総SP10程度のスキルに何求めてんだおまいら
文句があるなら来期から取らなきゃいいだろ。
今まで魔法マンセーだったのが変わっただけだからってわめくな
SP20が一瞬でゴミになった窃盗術にも愛の手を伸ばしてやれよ。

866 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:16:09 ID:uvtfft+z

インテリもファストマジックみたいに魔法扱いでMP消費なら
チェイン属性くらいついてもいいとは思うけどな。

867 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:18:36 ID:t1xbZH2N

>865
それなら習得したとたん性能が変わって必要SPが減らされた精神集中にも合いの手をｗ

868 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:23:48 ID:3GIsMMFN

>865
だから現状では単体魔法自体が糞スキルだというに。
猫のウンコを虎のウンコにしたところで、食べられない。

バランス取り・テストというのはおかしいところは文句を言い合ってナンボ。
「文句があるなら～」ってどこの民主集中制の党ですか？

869 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:25:43 ID:ELd31yG3

>>865
で、1戦闘に1人が4回も5回も魔法使うケースがどのくらいあると思ってるわけだ？
しかもインテリなしとだと速射性も違う。

インテリの事実上唯一の利点であるオーバーキルも、比較対象が同ステータス条件の物理なら
万象とインテリ両方が全体にかかり、かつ、知性依存度が高かった状態でやっと
物理より使い勝手が悪く、同じくらいのオーバーキル数値しか出せない代物だったわけで。

そんな程度の性能だから、インテリユーザーは少数派だったわけで、
しかしながら少数派ながらインテリユーザーもいたという事で、
魔法使い間でインテリユーザーと非インテリユーザーの住み分けが出来てたところに意義があったんだよ。

だから、インテリチェイン復活も俺は反対なわけで。
それだと魔法使い全員が使うようになるだけなんで。

870 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:29:11 ID:eVZPLeVc

もうMP廃止でいいよ。

871 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:29:41 ID:uvtfft+z

だから、一回くらい変更した結果を見てから文句言えと。

お前らさ、仕様変更言い出したGMが文句言われたからってすぐその変更取り下げる様子をどう思うのよ。
GMがもう一度決定した事なんだから、それに噛み付く前にとりあえずの体裁くらい保たせてやれよｗ

大将と同レベルが大杉だぞ

872 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:30:52 ID:t1xbZH2N

個人的な感想だが、なら単体強化の意見を討論でもう少し練ってみたら？
しかし、そんなに単体弱いか？
複数うてるからトリプルとかより使いやすい部分もあると思うが。

873 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:43:01 ID:3GIsMMFN

>871
真ん中２行には同意するが、それ以外の論が余計だよ。

窃盗術は窃盗術で、変更後のインテリ以上の死にスキルなんだから
別件で誰か提起すればいい。

>872
ＭＰは食うし、全体より短いが詠唱もある。
ＣＰこそ1だけど、魔法は有効的に使うにはいくつも補助スキルいるから枠が余裕無くて
結局撃てる数は物理・罠スキルと変わらない。
仮に魔法が現状の単体しか無かったら、皆そっちより物理か罠取るだろ。

単体強化の意見はスルー気味だったなぁ。
万象・インテリ変更で、「全体魔法との比較で」相対的に強くなったけど、
それ以外のスキルに対しては何も強くなってない。

威力調整の変更のほうで、密かに単体強化されてたりしたら良いが。

874 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:43:54 ID:uvtfft+z

だから様子を見ろと。

875 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:54:26 ID:v2mbYQnw

つかインテリに関して言えば様子見るも何も、異常な程の弱体化で
誰も使わないのは火を見るよりも明らかだからな。

876 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 02:59:45 ID:ELd31yG3

いや、駄無スペラーと聖者滞在で余裕ありまくりの次回のレヴァリス氏は使うと思う。
で駄無が使ってるから、まだ使えるスキルって反論が来ると予想。

877 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 03:01:59 ID:t1xbZH2N

なら様子を見ながら単体強化論争でもすればいいんじゃまいか？
インテリ元にもどすより、その分強化した方が普通のスペラーには使いやすいし。

878 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 07:12:57 ID:Q3NJzth3

前に窃盗術は無くせって案でてなかったか？

879 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 07:14:46 ID:Owh3faF8

ＤＫ３のシステムなら
確かにＭＰいらないｷﾓｽ

880 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 08:30:40 ID:z9oqo2DM

MPが無ければ機敏極僧侶が回復し放題

881 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 10:15:08 ID:N2SgLzQE

>>869
チェイン可にして、有効ターンを短くする（２ターンとか）手もある。
そうすると、コンセ(中断率重視)・ファスト(速度重視)・マナソース(MP重視)・インテリ(威力重視)の内
何と何を組み合わせるかという住み分けができる。

882 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 10:24:00 ID:I/wA7s8L

>>877
普通のスペラーは単体魔法を使わない。
仮に使うとしても。
それはMPorCP絡みの妥協か、消去法の上での産物。

883 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 10:58:43 ID:z9oqo2DM

でもまぁ・・・そうなったら普通に万象インテリファスト全体魔法かな。
今回の変更でどれぐらい威力が下がるのかはわからないけど、メインは初撃だけ、あとはおまけって感じで。
FF7のクラウドのリミット技みたいな感じかな。

884 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 11:29:07 ID:4HCbltoe

ＭＰは確かにいらん気もするが、なくしたらなくしたで魔法使いが知性・機敏にさらに振れるようになるから、さらにバランスが崩壊するだろうね
僧侶も強くなるが、魔法使い強化のほうがはるかにヤバい

885 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 11:35:52 ID:vOX5L5vH

CPが毎ターン1づつ増えて、溜めて溜めてラストアーク！

…とかいう夢を見た。夢までDK3かよ。しかもシステム違うし。

886 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 11:51:25 ID:uRYjaIg2

犀王のは糞葛餡だな
そんなにクローズドの「機敏高額武器マンセー」状態に戻したいのかね

887 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 12:53:00 ID:uvtfft+z

屑案くらいは普通に打とうぜ
どこの三国志の人かと思ったジャマイカ

888 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 13:28:59 ID:jhNa5WA4

>>885
それなんてヴァルキリープロファイル？

889 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 14:10:15 ID:+6ZPgkOP

お前の顔は見飽きたぜと叫んで本家に何か必殺でも撃ち込みたいな

890 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 16:04:57 ID:P3u0v0e1

来週から新規キャラ作成しまくって古男PTに初期防具を送品しまくる
作戦会議スレはここですか？

891 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 16:05:29 ID:P3u0v0e1

>890
ｱﾌｫはｶｴﾚ

892 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 16:12:27 ID:+6ZPgkOP

自省乙

893 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 16:52:59 ID:3FvyMZ0W

何がしたいんだ・・・

894 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 17:05:23 ID:oZBBhOmN

「古き良き男」
古男、古男でございます

895 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 17:10:46 ID:+6ZPgkOP

本人が出てきたなｗ

896 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 17:20:54 ID:4HCbltoe

クリーンなプレイ一筋に生きてきた古男、古男に清き一票を！

897 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 17:49:27 ID:ELd31yG3

うあっ、汚職政治家顔負けの演説！

898 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 18:00:29 ID:z9oqo2DM

自分で古男って名乗るのかよw

899 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 18:06:02 ID:+6ZPgkOP

現代のリンカーン、古男に清き一票を

900 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 18:17:33 ID:uvtfft+z

うるせえから落ち着けよ

901 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 18:19:16 ID:z9oqo2DM

年越しうどんでも食ってろピザ

902 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 19:57:04 ID:SHgBcpbV

>>882
使い魔マンセーな俺は全体魔法は１.２発しか撃てず、後は単体魔法だけど

903 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 19:58:44 ID:g8pOwbTT

>902
知性殆ど振ってない場合除けば、使い魔外して全体撃つ方が強い

904 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 20:11:19 ID:SHgBcpbV

>>903
なるほど
でも知性と機敏に振りすぎてＭＰが足りないよ　orz

905 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 20:23:53 ID:g8pOwbTT

マナブーストなり何なり取ってください。
魔法系の補助スキルはSP安いのばっかしだから。

906 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 20:41:48 ID:WMidZbAa

ミラーコーティング 0 3 0 × 魔法反射のシールドを張る

これってパラライズとかフィアーも反せるの？

907 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 22:22:24 ID:kAJYxhw7

異常は返せない。
が、要望出せば？
似たようなのは昔却下されたけど

908 ：名も無き冒険者：2005/11/30(水) 22:22:44 ID:YGhCkIpe

>882
「MPorCP」がIDに見えた罠

909 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 09:21:46 ID:k4+hqS/c

書いてるところが見つからないので質問するが、
属性武器の物理スキルは属性狂想曲の影響を受けないのかな？
ちょっとみたところあんまりダメージが上がってない気がする。

910 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 12:35:37 ID:GGSyHZJl

狂想曲での属性付与は、本来の属性の弱点・耐性に比べて効果が低いはず

911 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 15:46:17 ID:uLFOzf1Z

なんっつーか、予想通りだったが、古男一家はまた4万級の装備を追加するみてーだな。
これで装備費40万超か？

重複かミツグくんかしらんが、あいつらテストプレイヤーの自覚まったくねーのな。
tu-kaテストプレイ荒らしに今さらなに言っても仕方ねーだろうが、
テストプレイの妨害だけはいい加減やめてほしいよったく・・・。

912 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 15:57:22 ID:ByG+bFd0

潤たんがバッサリ斬ってもどこからも文句が出ない問題なんだけどな･･･
御本人達が光臨して自演する辺り、悪事を働いてる自覚はあるらしいが

言い換えれると潤たんが日和ってる以上解決は絶望的な問題だ
本家突撃するのでもない以上諦めれ

913 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 16:21:43 ID:RgAK0E2V

>>911
叩くならもっと論理的に叩けよ。それともリア厨か？

一団体の僅かな財産の集中で破壊される程度のゲームバランスなら、そっちのほうが問題だっつーの。

今普通の先行組の財産は10万sほど。宝箱が大当たりして得られる金が20万sほど。
30万やそこらは「ゲームマスターの想定の範囲内」だぞ。
その程度でバランス崩れるのはどう考えてもおかしい。

914 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 16:40:39 ID:uLFOzf1Z

>>913
お前アフォか？
宝箱で稼いだ20万と重複やミツグくんで稼いだ20万じゃ意味合いが違う。

宝箱で稼いだ20万ってのは突発的なもんだから
次の週にまた20万の宝箱品を当てる前提で資金繰りしたりしねーだろ。
ところが古男一家はミツグくんを5～60人抱えてるから
数週内に10万単位の収入が約束されている。

リングの無駄買いは古男がアフォだからってのもあるが、
10万が2～3週もあれば貯まるはした金だからってのが本当の理由なんだぞ。

そもそも宝箱が大当たりして得られる金が20万sほどというが
20万は大当たりを2回出さないと貯まらない。
先行組の10万はしらんが、古男本隊は装備費40万＋今すぐ使える金10万以上。
つまり先行組が大当たり3～4回出したくらいの資金をすでに持っている。
しかも今後も毎週宝箱で当たる収入が約束されてるわけで。

915 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 16:44:51 ID:aVFLzAjl

>913
なるほど、それが古男の考えなのか。よく分かったよ

20万ｓの宝箱が当たる確立なんてホントに低い
しかし古男はアベレージにそれぐらい稼げる。ここが問題って分かるか？
てか古男が40万ｓで他の先行組が10万ｓなのに想定の範囲内ってあっさり言い切るのが凄い
しかも古男はまだまだ財産隠し持ってるわけで

916 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 16:53:36 ID:puprpnbE

>>911
kwsk

917 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 16:56:01 ID:ByG+bFd0

>913
本人乙

918 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 17:03:07 ID:yk2+WkfT

もし関係者が見てるなら、少しは周りを楽しませるプレイというものを考えなさい。
70人も寄って集ってみんなが嫌がることをするということは、どういうことなのか考えなさい。

919 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 17:23:54 ID:LnWwPL4m

今回、探索を使ったことだけは周りの役に立ったな

920 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 17:26:10 ID:ByG+bFd0

>918
見てるのは確定だが無駄だろ
数人でつるんで悪事を働いてる奴は赤信号皆で渡れば怖くないで麻痺してるから

921 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 17:43:00 ID:puprpnbE

山月って絵師もいい度胸してるわな。

922 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 18:46:27 ID:3k3XAqsp

>>328はどうしたんだろうか・・・

923 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 18:55:33 ID:6axbf2AQ

>>910
でかい区切りしかないと思ってたわ。ありがと。
そうすると属性そこそこ揃えないと割にあわんかな。

924 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 20:03:21 ID:GsxzneFA

>>868
遅レスだが、猫のウンコ食えるぞ？
おいしくも無いが毎週3回は食ってる俺が言うんだから間違いない

925 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 20:08:16 ID:fss3Hmcd

お前は年越しうんこ食ってろ

926 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 20:13:19 ID:oR5qJRBZ

>>924
うｐきぼんぬ

犬ならともかくなｗ

927 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 20:15:13 ID:puprpnbE

>>925
年越しのタイミングに出すのは大変そうだ

928 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 20:36:18 ID:V1JU5HKY

>>926
犬のクソも食えるかよ。ふざけんな。お前こそ、うｐしろ。

929 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 20:47:03 ID:GsxzneFA

ちょｗｗｗ
うｐとかＰＴメンバーにばれるｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗ

930 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 22:31:26 ID:QyA11nfs

この件はここらで終結
以下比較的まったりした流れを頼む

↓

931 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 22:40:34 ID:Fg+67DDF

カリカリカリカリカリ

932 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 22:59:36 ID:wJWyjGh/

>931
栗鼠スレからの誤爆かッ！仲間めッ！

933 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 23:02:22 ID:puprpnbE

超音波にバインディング乗ったら
ディレイもないしよさげだなぁと思考
SP見て断念

934 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 23:42:50 ID:Tq0Bf9OJ

JUN氏は大将のこと嫌いなのかな
なんとなくレスが冷たいような気がするｗ
レスしただけでも心配りをみせたのか？ｗｗ

935 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 23:56:27 ID:puprpnbE

好きなわけがないだろ・・・
DQNの限りを尽くして討論でも喧嘩売りまくりのおっさんにやさしくする義理もないだろうし。

936 ：名も無き冒険者：2005/12/01(木) 23:56:32 ID:Z9bSdrqk

そんなことよりファーサですよ

937 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 00:58:40 ID:csmo5l7i

今だにこの大陸全土で取得者ゼロの神のスキルですねｗ
派生前のレストレイションといい僧侶スキルは極まってます！！

938 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 01:11:25 ID:x2rW7vQm

ファーサの奥に僧侶達の夢、全体回復魔法が！

あるわけないし

939 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 01:15:44 ID:4eyNZtY5

ファーサの先の夢スキルを妄想。

ハイファーサ
グレーターファーサ
ファーサオール

940 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 01:22:59 ID:3UfLulBb

ファーサファーサって言いにくいよファーザー！

941 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 01:47:20 ID:WuAg4kVj

＞ファーサ
＞＞ファーザー
＞＞＞ゴッドファーザー
＞＞＞マザー
＞＞＞＞マザーブレイン
＞＞＞シスター
＞＞＞＞メイド召喚

942 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 01:53:31 ID:zsYnuAIc

次スレ近いんだから本当に落ち着いてよあんたら

943 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 02:20:18 ID:mPu+sBBO

僧侶にだって夢を見る資格はあると思わんかね

944 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 02:32:43 ID:VI6HHXIF

PM「危ないから次回回復頻度あげてください」
↓
PM「歌とか補助魔法をもっと充実させてください」
↓
PM「回復ばかりで補助全然出てないから回復頻度下げてください」
↓
PM「今回死人が出たので（ｒｙ

ドロップゲッツの楽しみもないし駄無化してもいいよねまさるさん

945 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 02:43:39 ID:6TN1TCXE

今後そのような展開になるって話かい？
すでにその状態だったら、元から駄無じゃまいか。

946 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 02:56:49 ID:WuAg4kVj

>>944
ダブルバインドきたーｗ
まさる変えたほうがいいよ∈(・ω・)∋

947 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 03:23:56 ID:LwIKQd+t

>944
ウチはドロップ品はＰＴ内で平等に回してるぞ。

948 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 03:27:16 ID:QgghLJ1l

なーなー
アジリティよりグラビティが使えるのは気のせいか
これもやっぱ僧侶スキルだからスキルツリー上位の方が使えないとかそういう事？

949 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 07:38:05 ID:II0j9A9x

>944
何言ってるのかね。モンスはアイテムなんて落とさないよ。

950 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 08:54:27 ID:o81FwzeF

回復役が１人しかいないのなら、補助魔法を取らせるなんて愚の骨頂

これコピって、「某掲示板でばっさり言われました」ってＰＭに訴えるが良いよ

951 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 08:54:36 ID:y3dK9M84

DKでドロップ品は拾った人の物なんて変。
ふつーはＰＴ共有か、等分して分割かと。

952 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 09:04:01 ID:wgZyhNuN

そうだったのか・・・道理で拾わないと思ってたむー∈（・ω・）∋

953 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 09:10:18 ID:0hKXe65W

え？財産は共有が普通だろ？
じゃないとミスリルリングとか無理無理。先になんて進めないって。

954 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 09:31:47 ID:Apj7Vjak

罠使い毒使いは与ダメージの割に金が要らないが、
壁役は共有財産でないと困るだろうなあ。

955 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 09:32:01 ID:ndHUbUyj

>>950
次スレはどうした

956 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 09:52:49 ID:ndHUbUyj

やろうとしたが漏れのとこからじゃスレッド立てれんかったorz

>>960あたり立ててくれんじゃろうか

※いつまでも衣替えでもあるまいから
ファーサに夢を追う僧侶達の明日はどっちだ。
とかそんな感じで

過去ログ差分
第22章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1131/1131208266.html
第23章：http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1132236656/l50

957 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 10:22:02 ID:9o4bZSN3

PT組んでれば役割分担によって使う金が違うのは当然だから、
財産PT共有は割と普通の感覚だよな。
どっかの70人組のようなのは論外として。

958 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 10:37:22 ID:mV9k46Cz

【DK3】DARK KINGDOM3 第24章

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1133486954/

959 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 11:08:25 ID:2E5yHabi

壁なら使い魔+ディフェンシブでもつけてればもんだいナイむー

960 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 12:30:20 ID:II0j9A9x

>954
壁なんて歌か異常治癒兼だし金要らないじゃん。全裸ｱｸｾなしでも勤まるぞ。

そもそも金なんて、高額武器とｱｸｾ以外要らなくね？

961 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 12:59:54 ID:o81FwzeF

埋めついでに言う
古男消えてくれ

962 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 14:02:31 ID:ndHUbUyj

産めついでにつまらん質問
http://jun.sakura.ne.jp/%7Edk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00906#00906
めろんのこれ「バインディング麻痺はカウンタ貫通しない」て読める気がするんだけど、そうなの？
教えてまさるさん∈(・ω・)∋

963 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 14:03:02 ID:ndHUbUyj

ごめんh抜き忘れたorz

964 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 15:04:44 ID:tM8c44Kj

違う、カウンターでバインディングが貫通するから
これを無くせばウチはもっと有利になるから
貫通なくせって言ってるの

965 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 16:18:03 ID:fNrdEi5O

わーい、埋め埋め＾＾

966 ：名も無き冒険者：2005/12/02(金) 16:21:44 ID:zsYnuAIc

強健を取らせるべきかどうすっか