【DK3】DARK KINGDOM3 第21章
DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-
ご自身のNGIDリスト/あぼ～んを報告する必要はございません
【DARK KINGDOM3 本家】
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/
次スレは>>950。建てられないならレス番を指定。
過去ログ、関連サイトは>>2-5あたり参照。
○厨房・荒らし・ご本人様は放置推奨。
○衣替えも終わりましたが焦らず絡まずあぼーんすべし。
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【過去ログ】
序章 ： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1103/1103690055.html
第02章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1104/1104855608.html
第03章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1105/1105842754.html
第04章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1106/1106734186.html
第05章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1108/1108173796.html
第06章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1110/1110722394.html
第07章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1113/1113653408.html
第08章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1117/1117476165.html
第09章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1118/1118598559.html
第10章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1119/1119098094.html
第11章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1120/1120236248.html
第12章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1120/1120927954.html
第13章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1121/1121580022.html
第14章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1122/1122100464.html
第15章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1123/1123433272.html
第16章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1124/1124379729.html
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第18章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1126/1126536247.html
第19章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1127/1127479504.html
第20章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1128/1128639306.html
第21章： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1130000590/l50
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【関連サイト】
-【総合情報】
DK3結果一覧：ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/
梟の眼：ttp://wistaria.org/DK3/
-【スキル】
変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/
シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/
詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
クロテリスト：ttp://lalasa.fc2web.com/skill.html
-【アイテム】
VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【検索】
銀の小箱：ttp://silverbox.her.jp/
-【ガイドマップ】
DK3MAP：ttp://members2.jcom.home.ne.jp/yukino-s/dkf/map/dk3map.htm
-【その他】
結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
まなみたん発言集：ttp://imo.txt-nifty.com/dk3/
セイファー：ttp://saypha.exblog.jp/
新聞：ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/
DK3 CHRONICLE：ttp://www.dk3c.com/
エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/
キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/
戦闘解析： ttp://mmmall.s8.xrea.com/dk3/
リンク集：ttp://rock-crystal.orz.ne.jp/dk3/index.html
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まーしゃるさん、ﾋﾄｹﾀ取れたよ
ほめてほめて～∈(･ω･)∋
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ﾗｯｷｰ6
乙＆もうちょっと頑張りましょう
7
ウルトラ
ウルトラ
７とりたいむー∈(・ω・)∋
ニセモノだむー？↑
ニセモノだむー？↑
10でした。 ｹﾞﾄおわり
どうみてもモンスター強化されすぎです。
ほんとうにありがとうございました。
ほんとうにありがとうございました。
そうでもないと思うんだが参考までに防御は大体いくつなんだ？
まなみたんの瞳をｹﾞｯﾄ
ていうかモンスターは弱体化したんじゃなかったっけ？
してない。
むしろＨＰ上がった。これはプレイヤーも上がったからかもしれないが。
むしろＨＰ上がった。これはプレイヤーも上がったからかもしれないが。
HPが上がった＝経験値ウマーなんだけどな
防御の効果が上がった分敵が固くなった気もするが
ちゃんと防具つけてりゃ味方も硬くなってて楽だとは思うんだが。
魔防がまったく機能してないのだけは以前と一緒。
防御の効果が上がった分敵が固くなった気もするが
ちゃんと防具つけてりゃ味方も硬くなってて楽だとは思うんだが。
魔防がまったく機能してないのだけは以前と一緒。
まなみたんＩＤ消したのは古男保護の為？
不毛な重複論争を終わらせたかったんだと思う
それで終わると思うならちょっと甘いと思う
思ったんだけどさ
古男が重複ということは、すべてのキャラのパスを覚えてないといけないよな？
でも同じパスじゃさすがに管理人に疑われること必至だろうから、きっとすげえ簡単なパスを使ってると推測するわけさ
たとえば名前をそのままパスに使ってるとか･･･どうだろう？
古男が重複ということは、すべてのキャラのパスを覚えてないといけないよな？
でも同じパスじゃさすがに管理人に疑われること必至だろうから、きっとすげえ簡単なパスを使ってると推測するわけさ
たとえば名前をそのままパスに使ってるとか･･･どうだろう？
それはそれでバレるのではｗ
机にパス一覧を貼り付けてると思う
机にパス一覧を貼り付けてると思う
パスは全部じゃないにしてもある程度は同じな気がするな。
どうせ、パスが同じでもメールで言い訳するだけで重複じゃないと認めてくれるしな・・・
どうせ、パスが同じでもメールで言い訳するだけで重複じゃないと認めてくれるしな・・・
もう一回同じメアドで言い訳させりゃ終了だと思うんだ。
>>20
テキスト文書に名前とPASS貼り付けて終わりだろ
テキスト文書に名前とPASS貼り付けて終わりだろ
捨てキャラ作って結果上で問いただしたい気分だよ。
本当に一人一人に中の人がいるんなら、
疑惑の全てについて100％じゃないにしろ
客観的に見てある程度納得がいく答えが返せるはずだからさ。
ま、普通に重複キャラだから、問いただしても無視だろうけど。
本当に一人一人に中の人がいるんなら、
疑惑の全てについて100％じゃないにしろ
客観的に見てある程度納得がいく答えが返せるはずだからさ。
ま、普通に重複キャラだから、問いただしても無視だろうけど。
26 ：名も無き冒険者：2005/11/06(日) 11:04:54 ID:gl57fu5A
とりあえず登録履歴復活してもらって、後は重複についてはこちらのプレーヤー側で
そいつらの活躍等は放置で対応するって感じであきらめた。GMに負担がいくのはよくない。
できれば情報、新聞サイトにも一言「重複疑惑がある」
と加えておけば見る人もふーんってなるだろうし。
そいつらの活躍等は放置で対応するって感じであきらめた。GMに負担がいくのはよくない。
できれば情報、新聞サイトにも一言「重複疑惑がある」
と加えておけば見る人もふーんってなるだろうし。
なんとかレポートってのがそういう趣旨だと
一時期思ったときもあったんだけど気のせい？
一時期思ったときもあったんだけど気のせい？
そこはしょぼすぎてだめだろう
毎週毎週、というか毎週末、GM＝古男と連呼する奴が結局1人にしか見えない
皆で分担して古男のPASSを探りあｔ（ｒｙ
容量が減ってるなと思ったら、履歴が消されてたのか
履歴は非表示に、ただし復活する可能性はあります
チャットのログ・・・載せるなら全部載せないとあかんよなー。
ただしエキストラは除いて。
チャットのログ・・・載せるなら全部載せないとあかんよなー。
ただしエキストラは除いて。
>16
効果が見えるほど防御が高いPCは数えるほどしかいないだろ。
従って純粋にモンス強化だと思うよ。
GMが狙ってやったならいいけど、弱体化したつもりでこれだとまずいな。
効果が見えるほど防御が高いPCは数えるほどしかいないだろ。
従って純粋にモンス強化だと思うよ。
GMが狙ってやったならいいけど、弱体化したつもりでこれだとまずいな。
何か防御極の使い魔代謝毒って見てて面白くないんだが
機敏2000ぐらいで魔法使う奴でないかなぁ
機敏2000ぐらいで魔法使う奴でないかなぁ
全体的に見ればモンス弱体化っていうより雑魚戦弱体化だな。
つーか、オーバーキルヤバス。
つーか、オーバーキルヤバス。
ところで仲間募集BBSに入れないのは俺だけか？
>>36
不具合報告掲示板
不具合報告掲示板
>>33
つ防御無視スキル
つ防御無視スキル
モンス戦、ステータス再振りのお陰で楽々！！HP振り万歳（笑）
あれでしょ？毒～とか、使い魔～とか言ってるけど、スキルも再振りしたら
それで良いんじゃないかな。
もう、違うゲームになると思うけどw
あれでしょ？毒～とか、使い魔～とか言ってるけど、スキルも再振りしたら
それで良いんじゃないかな。
もう、違うゲームになると思うけどw
栗鼠ゲだとリセットされて最適化したキャラが量産され→有効スキルに大幅仕様変更
→ただの罠スキルに→ｳﾎﾞｧｰって繰り返しが行われていたなぁ、そういえば。
にしてもまなみたんはピーキーな仕様が好きだね。
死に能力値があっても全く気にしない。
→ただの罠スキルに→ｳﾎﾞｧｰって繰り返しが行われていたなぁ、そういえば。
にしてもまなみたんはピーキーな仕様が好きだね。
死に能力値があっても全く気にしない。
だが、そこがいい。
>>33
400くらいありゃかなり余裕じゃないか？
400くらいありゃかなり余裕じゃないか？
400程度じゃ聖者とかの物理モンスの一撃は変わらん希ガス
ところで今でもＨＰＭＰフリは有効なのか？
もしそうだったら、次回からでも一気に振るんだけど
もしそうだったら、次回からでも一気に振るんだけど
クエイクやヘルスマッシュとかを除外した通常物理攻撃なら
前衛だろうが結構余裕を持って防げるぞ。
前衛だろうが結構余裕を持って防げるぞ。
ttp://0bbs.jp/wood_pecker/
これ見る限りウッドチンコ兼oldmanはちゃんとここ見て自作自演もしてそうだなｗ
弁明より先に挑発が出る低脳ばかりの集団を一人で演じるのは大変そうだ。
どんな糞アイテムが並ぶか楽しみだけどその前に生贄集団にいいもの作ってやれよｗ
これ見る限りウッドチンコ兼oldmanはちゃんとここ見て自作自演もしてそうだなｗ
弁明より先に挑発が出る低脳ばかりの集団を一人で演じるのは大変そうだ。
どんな糞アイテムが並ぶか楽しみだけどその前に生贄集団にいいもの作ってやれよｗ
あれか
その除外されているクエイクやヘルスマッシュを問題なく凌げるレベルの防御を要求する俺が間違ってるのか
物理壁が物理攻撃に耐えられないんじゃ何の役にもタタナイヨ
その除外されているクエイクやヘルスマッシュを問題なく凌げるレベルの防御を要求する俺が間違ってるのか
物理壁が物理攻撃に耐えられないんじゃ何の役にもタタナイヨ
スキル攻撃を防ぎたいなら防御1000くらい取らなきゃだめだろ
それでもヘルスマッシュとかは300くらってる結果あったけどな。
FCdLqMm5は一体どんな防御してんだ？
それでもヘルスマッシュとかは300くらってる結果あったけどな。
FCdLqMm5は一体どんな防御してんだ？
>47
それは戦いが長引きすぎるから。
やるなら全部ふれ。
それは戦いが長引きすぎるから。
やるなら全部ふれ。
格闘装備してて使い魔セットしたら、2～4回攻撃で使い魔増えるんでしょか？
「1行動」「使い魔」で1セット
「2回攻撃」「使い魔」で1セット
「2回攻撃」「使い魔」で1セット
討論掲示板でまで釣り紛いの事してる奴が沸いてるのかよ('A`)
何あの新しい匿名ｶｷｺ
何あの新しい匿名ｶｷｺ
別にいいんじゃね？
毒スレに書けば使い魔は云々
使い魔スレに書いたら毒云々と
軽座はとりあわないだろうしｗｗｗｗｗ
毒スレに書けば使い魔は云々
使い魔スレに書いたら毒云々と
軽座はとりあわないだろうしｗｗｗｗｗ
軽座の主張したいことが段々よくわからなくなってる
というかむしろ討論終了させる方向のレスしてないか？
というかむしろ討論終了させる方向のレスしてないか？
もう軽座のことはそっとしておいてやれ・・・
・不正な行為を行なっている可能性が高いと判断し、一部のキャラクターを削除しました。
もし判断が誤っていたとしても削除が取り消されることはありません、御了承ください。
このくらい強気でやってくれよ・・・
もし判断が誤っていたとしても削除が取り消されることはありません、御了承ください。
このくらい強気でやってくれよ・・・
それをしないのも人柄
癌クオリティ
アホな陰謀唱える奴と悪人でも裁けない奴と比べたらそりゃねぇ
>51
即レスﾄﾝ
>51
即レスﾄﾝ
重複だろうが「登録者数」が惜しいのかと邪推してしまう。
履歴消しておいて油断したところを一網打尽、って期待したいが無理か。
履歴消しておいて油断したところを一網打尽、って期待したいが無理か。
復活する可能性は（まなみﾀﾝの性格からして大いに）ありうるわけだし
復活した時にアホを探してあぼ～ん祭りしたらいいんじゃね？
復活した時にアホを探してあぼ～ん祭りしたらいいんじゃね？
61見たいなバカがいるから消えたんだがな。
第三者に詮索されるのをGMが嫌がったから消された可能性が高いというのに。
ここで騒ぐ香具師がいる限り復活せんと思うよ。
あと、>58と>60はROにお帰りください。GMは登録者数とか絶対気にしてないから。
ここで騒ぐ香具師がいる限り復活せんと思うよ。
あと、>58と>60はROにお帰りください。GMは登録者数とか絶対気にしてないから。
モンス戦が厳しくなったと言ってる奴がいるのが良く判らん…。
経験値も含めめっさ楽になってると思うんだが。
経験値も含めめっさ楽になってると思うんだが。
正直、粗探しするほど厳密に重複を取り締まる必要はないと思ってる。
ただ、古男一家のように大規模で悪質なケースだけは毅然と取り締まって欲しいな。
もしくは、重複ではない（もちろん非参加者の名義を借りただけの事実上の重複でもない）という
端から見て、そこそこ納得できるだけの監査をした上での容認にしてほしい。
70人規模の送金奴隷だろうが、用済みになったら放置の使い捨てキャラだろうが
メール一つで容認じゃ、真っ当にプレイすることが馬鹿らしくなってくるよ・・・・。
ただ、古男一家のように大規模で悪質なケースだけは毅然と取り締まって欲しいな。
もしくは、重複ではない（もちろん非参加者の名義を借りただけの事実上の重複でもない）という
端から見て、そこそこ納得できるだけの監査をした上での容認にしてほしい。
70人規模の送金奴隷だろうが、用済みになったら放置の使い捨てキャラだろうが
メール一つで容認じゃ、真っ当にプレイすることが馬鹿らしくなってくるよ・・・・。
>64
戦闘の組み立てが完全に他人任せの奴は難しくなったと言え無い事は無いだろ。
モンスの微妙なステ調整されて、自分のステも変わったから之までのタイミングじゃ外れた行動して上手く立ち回れなくなって結果死ぬって事もあるから。
実力以上の狩場でタイミング重視でやってた場合は思いっきり跳ね返ってくるだろうし。
戦闘の組み立てが完全に他人任せの奴は難しくなったと言え無い事は無いだろ。
モンスの微妙なステ調整されて、自分のステも変わったから之までのタイミングじゃ外れた行動して上手く立ち回れなくなって結果死ぬって事もあるから。
実力以上の狩場でタイミング重視でやってた場合は思いっきり跳ね返ってくるだろうし。
それは難しくなったとは言わんと思うぽ。
状況の変化ｼﾞｬﾏｲｶ
経験値ゆるくなったんだから、厳しければ後退すりゃいいし。
状況の変化ｼﾞｬﾏｲｶ
経験値ゆるくなったんだから、厳しければ後退すりゃいいし。
ちょっと前の補正に比べたらすっげー緩いしな。
本家茶でも敵が強すぎ強すぎほざいて再更新キボンヌとかしてた香具師がいたが
それと同類にならんようにな。
本家茶でも敵が強すぎ強すぎほざいて再更新キボンヌとかしてた香具師がいたが
それと同類にならんようにな。
>68
それはそうなんだが、駄無には自分たちがやられた＝難しくなった
って現実しかない訳ですよ。
それはそうなんだが、駄無には自分たちがやられた＝難しくなった
って現実しかない訳ですよ。
ああ、駄無に苦労してる人だったのか…
駄無は現状を把握していないが故に、常に好戦的だからな。
強く生きてくれ…
駄無は現状を把握していないが故に、常に好戦的だからな。
強く生きてくれ…
でも確かに魔防の効果は微妙じゃね？
と今週だけ見ると思った。
防御はそこそこ効いてるが。
しばらく見ないとなんともいえない部分もあるがね。
と今週だけ見ると思った。
防御はそこそこ効いてるが。
しばらく見ないとなんともいえない部分もあるがね。
>66
いや、クロスアーマーに罪はないだろ。
アクセ買うのにいっぱいいっぱいで、全裸同然の紙防御だってかなりいるさ
流石に前衛がクロスアーマーで防御0振りとかだとヤバいと思うが。HP極は別として。
いや、クロスアーマーに罪はないだろ。
アクセ買うのにいっぱいいっぱいで、全裸同然の紙防御だってかなりいるさ
流石に前衛がクロスアーマーで防御0振りとかだとヤバいと思うが。HP極は別として。
防御魔防効果うｐで(ソロ)永久機関完成
↓
覇者PTが討論掲示板に（ｒｙ
↓
覇者PTが討論掲示板に（ｒｙ
しかしソロプレイヤーには嬉しい仕様だな
人斬りに襲われる心配もほとんどないし一人旅の利点が増した
人斬りに襲われる心配もほとんどないし一人旅の利点が増した
同種複数敵・武器特殊効果・HP増加と、最初の頃と比べるともはや別ゲーだろう。
前者2つで「最悪のケース」の時の危険性が激増したし、HP増加で全体的な危険性が底上げされた。
仕様変更で味方も強化されてるが、追い付いてない感じはする。
前者2つで「最悪のケース」の時の危険性が激増したし、HP増加で全体的な危険性が底上げされた。
仕様変更で味方も強化されてるが、追い付いてない感じはする。
ﾙｰﾌﾟしてね？
一つ狩場を下がればいいだけ
経験値補正も大分甘くなったんだから
一つ狩場を下がればいいだけ
経験値補正も大分甘くなったんだから
>>77
つ強健の賛歌
つ強健の賛歌
77の状況で復讐強健使って死んだ人が来ましたよ。
だがまぁ、別に敵がどうしようもなく強くなったわけではないと思う。
やるべき事は、まだ残っている。
だがまぁ、別に敵がどうしようもなく強くなったわけではないと思う。
やるべき事は、まだ残っている。
強健の賛歌Iを使ったとかいうオチじゃないよな。
てか強健の賛歌の価値がHP仕様変更で大分上がった希ガス
IVまで持ってる香具師いないけどｗ
てか強健の賛歌の価値がHP仕様変更で大分上がった希ガス
IVまで持ってる香具師いないけどｗ
経験値カットバランス調整で、経験値もらえん勝てんハマリはなくなったからいい感じ。
こちらと同じく敵も防御力の効果が上がって、HP特化も機敏特化もダメージソースを
考えないと敵を倒しきれない感じがある。
こちらと同じく敵も防御力の効果が上がって、HP特化も機敏特化もダメージソースを
考えないと敵を倒しきれない感じがある。
冒険が楽になった。
のであってモンス戦自体は大して変わらないような。
むしろ、育成ミスを修正できたかどうか、の方が重要と思う。
のであってモンス戦自体は大して変わらないような。
むしろ、育成ミスを修正できたかどうか、の方が重要と思う。
ダメージリソース
HP特化 毒
機敏特化 復讐
ﾂﾖｽｗ
HP特化 毒
機敏特化 復讐
ﾂﾖｽｗ
つ 防御特化 使い魔
なんとなく調べてみたが強健の賛歌IIIを持ってる香具師ですら3人か…
持ってるとかなり便利そうに見えるんだがSPがネック？
持ってるとかなり便利そうに見えるんだがSPがネック？
他の歌はもっと便利です。
>84
それは違う
一番重要なのはパラディンorモンクが誕生した事だ
それは違う
一番重要なのはパラディンorモンクが誕生した事だ
幻影、復讐の次に強健歌うなら、幻影張りなおすほうがよくね？
>92
もう一度読み直せ。
もう一度読み直せ。
二枚歌でもあって損はしないけど、なくても別に変わらんだろ
で、強健を上手に使ってるPTは無いの？
>94
一撃の被ダメの平均が最大HPの3割超えてなければ強健IIIの方が幻影より寧ろ強いんだが。
それでなくてもかわらんってどんなPTだ。
一撃の被ダメの平均が最大HPの3割超えてなければ強健IIIの方が幻影より寧ろ強いんだが。
それでなくてもかわらんってどんなPTだ。
対人なら3割ぐらい余裕で食らうと思うんだけど、何か間違ってるだろうか。
モンス戦に関しては一部の高火力敵を除けばそうだな。効果時間があるのが残念だが。
モンス戦に関しては一部の高火力敵を除けばそうだな。効果時間があるのが残念だが。
効果が切れても最大HP超えてなければ現HPはそのままなのはOK？
あとモンス戦の話してたのになんでいきなり対人前提になってるの？
あとモンス戦の話してたのになんでいきなり対人前提になってるの？
98見たいなバカがいるから消えたんだがな。
考えてる振りしてただ多数にあわせて右へ習えなだけの奴が多いんだな
強健IIIを推奨しておきながら習得者の数は…
データが物語っているよｗ
データが物語っているよｗ
つ[相手を馬鹿にしたがる住人]
>86
漏れがそんな釣りにひっかかるクマー
漏れがそんな釣りにひっかかるクマー
上限無視して回復する全体回復魔法に使い方も何もない気がするが。
効果時間があるのはむしろプラス要素だろ
‥ってまさか強健って効果時間終わると増えたHP元に戻るわけ？ｗｗ
効果時間があるのはむしろプラス要素だろ
‥ってまさか強健って効果時間終わると増えたHP元に戻るわけ？ｗｗ
強健は維持時間が長いのとヒールで回復すれば回復するのが利点。幻影復讐は発動したらそれで効果終わりだしね。
後単発の全体回復としても機能するのが強み。
幻影とかじゃ連続攻撃系での大ダメージ死亡は避けられなかったりするけど強権なら何とかなる事もある。
増えるHPが一撃ﾀﾞﾒｰｼﾞ以下だと意味無いけど。
HPに振る事が出来ないメンツが居る場合は幻影とかだけじゃ不足な事があるから強健使うとかやってる気ｶﾞｽる。
強健2とか3取ってるPTは鍛治とか居る事が多い気がする。
幻影とか張って更に強健使っとけばHP振って無くても事故死率かなり下がるしね。
まー幻影とかと同時に使えるのが強みであって幻影とかと競合するスキルじゃ無いっしょ。
後単発の全体回復としても機能するのが強み。
幻影とかじゃ連続攻撃系での大ダメージ死亡は避けられなかったりするけど強権なら何とかなる事もある。
増えるHPが一撃ﾀﾞﾒｰｼﾞ以下だと意味無いけど。
HPに振る事が出来ないメンツが居る場合は幻影とかだけじゃ不足な事があるから強健使うとかやってる気ｶﾞｽる。
強健2とか3取ってるPTは鍛治とか居る事が多い気がする。
幻影とか張って更に強健使っとけばHP振って無くても事故死率かなり下がるしね。
まー幻影とかと同時に使えるのが強みであって幻影とかと競合するスキルじゃ無いっしょ。
最近駄無PMより俺TUEEEEEEEしたいって言い張るPMの方がうざくて仕方ないorz
駄無最低と思ってた頃が懐かしいぜ
駄無最低と思ってた頃が懐かしいぜ
ダメージ覇者すげえな…
トリプルショットその他で約25000とは
トリプルショットその他で約25000とは
ヘルハウンドは水に弱すぎるしな
CP15つかってそのダメージじゃちょっとマズー度が高い気もする。
CP15つかってそのダメージじゃちょっとマズー度が高い気もする。
そんなこた無いだろ
目立つ。
でいいんじゃない
でいいんじゃない
属性考慮しなければ実際のダメージは1万くらいだから
全CP使って1万はちょっと仲間だったら止めるかも
全CP使って1万はちょっと仲間だったら止めるかも
でも属性考慮してこその物理攻撃か。
属性の影響デカ過ぎな気もするがな
そのわりに狂想曲で弱点付加してもあまり効果がないように見えるのは気のせい？
そのわりに狂想曲で弱点付加してもあまり効果がないように見えるのは気のせい？
今更だが、>98
＞効果が切れても最大HP超えてなければ現HPはそのままなのはOK？
それでOKな結果を確認。
＞効果が切れても最大HP超えてなければ現HPはそのままなのはOK？
それでOKな結果を確認。
>104
>116
昔の仕様では効果が切れたら増えた分が元に戻ったけど、
それじゃ意味なさ杉ってことでいつだったかに修正が入った。
多分97は仕様変更前の知識のままで判断してたんだろ。
>116
昔の仕様では効果が切れたら増えた分が元に戻ったけど、
それじゃ意味なさ杉ってことでいつだったかに修正が入った。
多分97は仕様変更前の知識のままで判断してたんだろ。
ちがった。増えた分が元に戻るんじゃなくて最初から現HPは変わらなかったな。
思ったよりも使えるスキルだな
>115
敵によっては３属性持っちゃったりして逆に強化されてるんでないか？
敵によっては３属性持っちゃったりして逆に強化されてるんでないか？
>>115
属性歌の付加属性は効果が薄いって真奈美たんは言ってた。
実際、10～15％増程度の効果は見れる。
結局、サーバインの人が言いたいのはなんなんだ？
100や200振り分けるだけで目に見える効果が出るんだったら
俺も魔防に振り分けるし、誰もが（鍛冶職除く）振り分ける。
敵の魔法の脅威度がなくなるだけだと思うんだがな・・・。
属性歌の付加属性は効果が薄いって真奈美たんは言ってた。
実際、10～15％増程度の効果は見れる。
結局、サーバインの人が言いたいのはなんなんだ？
100や200振り分けるだけで目に見える効果が出るんだったら
俺も魔防に振り分けるし、誰もが（鍛冶職除く）振り分ける。
敵の魔法の脅威度がなくなるだけだと思うんだがな・・・。
魔防に100以上振っても効果NEEEEE!と
ゴネいているようにしか見えんがｗ
ゴネいているようにしか見えんがｗ
>120
根本的にルール分かってない希ガス。
元の属性は全く関係ない。
根本的にルール分かってない希ガス。
元の属性は全く関係ない。
魔防1Pにつきダメ1軽減なら
1戦闘につき4回魔法食らえばHPに振るより得なわけだ。
ｲﾗﾈ('A`
1戦闘につき4回魔法食らえばHPに振るより得なわけだ。
ｲﾗﾈ('A`
もう魔法の威力下げるとかくらいしかない希ガス
来週のダメージ覇者は今週よりも知性が1000以上上昇する某覇者がまた取りそ
来週のダメージ覇者は今週よりも知性が1000以上上昇する某覇者がまた取りそ
軽座といい鯖inといいゴネる香具師が最近特に多いなｗ
>125
魔法議論はまたループになるとおも
>125
魔法議論はまたループになるとおも
潤ﾀｿはロリっ娘魔法少女が大好きなんだお^^
だからこれ以上魔法が弱体化されることはないんだお^^
だからこれ以上魔法が弱体化されることはないんだお^^
日本語変だなｗ
効果が上がったと言ってるのに上がった様子が見受けられないという事に対する指摘って意味ね。
来期は魔法使い・毒使いが流行るな
効果が上がったと言ってるのに上がった様子が見受けられないという事に対する指摘って意味ね。
来期は魔法使い・毒使いが流行るな
使い魔でチェインがって論争でふと思ったんだが。
同じチェインスキルを一連の流れに組み込む事ってできる？
遠当て→バッシュ2→遠当て→
って感じで効果が次ぎまでに消化される感じとかで。
どうかなと思って結果漁って見たがどうにも良い例が見付からない。
同じチェインスキルを一連の流れに組み込む事ってできる？
遠当て→バッシュ2→遠当て→
って感じで効果が次ぎまでに消化される感じとかで。
どうかなと思って結果漁って見たがどうにも良い例が見付からない。
どんな結果漁ったんだよ
結果漁る前にヘルプのスキル項目見ろよ・・・
結果漁る前にヘルプのスキル項目見ろよ・・・
うわっ
ヘルプの前だけ見て後ろのちゃんと見てなかった('A`)
間に挟んでもダメなのね
ヘルプの前だけ見て後ろのちゃんと見てなかった('A`)
間に挟んでもダメなのね
マガ更新したぽ
でも傀儡ってクローズドでとっくに出てた気がする
でも傀儡ってクローズドでとっくに出てた気がする
傀儡イラネ
というか今一番気になるのは単体での終焉詠唱じゃなくて
終焉の組曲が6つの楽章で構成されているという点と最大PT人数が6人である点に注目して
序章から最終楽章までを別の人間が使って1ターンで発動出来るかどうかじゃまいか？
もちろんこれが出来ると傀儡＞蟒蛇＞蟒蛇で確殺が可能になりそうだが。
終焉の組曲が6つの楽章で構成されているという点と最大PT人数が6人である点に注目して
序章から最終楽章までを別の人間が使って1ターンで発動出来るかどうかじゃまいか？
もちろんこれが出来ると傀儡＞蟒蛇＞蟒蛇で確殺が可能になりそうだが。
そんなのがまかり通るなら
毒修正だ魔法修正だ所の騒ぎでなくなるぞ
毒修正だ魔法修正だ所の騒ぎでなくなるぞ
でも、習得がめんどくさそうだな。
レベルが上の極振り封魔使い一人によって完封されることと
二度目の蟒蛇前に強健とか使われたら全員生き残られる事だな
蟒蛇を幻影で無効化できたりしたら終わりでもある。
モンスターに対してはほぼ無敵だが
二度目の蟒蛇前に強健とか使われたら全員生き残られる事だな
蟒蛇を幻影で無効化できたりしたら終わりでもある。
モンスターに対してはほぼ無敵だが
幻影きくのか？
なら白竜もきつくね？
なら白竜もきつくね？
ホワイトドラゴン相手にやってほしいが
その前に完全に剥がされてるだろうから当分の謎だな
対人じゃ実現しないだろうし。
その前に完全に剥がされてるだろうから当分の謎だな
対人じゃ実現しないだろうし。
あの戦闘予想は正直どうかとオモ
一人目怯懦で襲撃側二人目は封魔じゃね？この場合
一人目怯懦で襲撃側二人目は封魔じゃね？この場合
>>141
モンス戦のこと考えてるか？
モンス戦のこと考えてるか？
効果がうｐすると信じて魔法防御を振った奴にはご愁傷様としか言えんな
グラビアに古男勢の一人が取り上げられている件
以前振ってた魔法防御とHPを全部ダメージソースに変換した漏れは勝ち組
特定しｍ
>>142
対人後に街入りすれば桶w
対人後に街入りすれば桶w
>140
今こそ古男軍団の出番
古男による古男に対する対人で試してもらう
今こそ古男軍団の出番
古男による古男に対する対人で試してもらう
>>149
ｿﾚﾀﾞ!（･∀･）
ｿﾚﾀﾞ!（･∀･）
おぼっちゃまくんかとおもたｗ
DK2の羽根に相当するアイテムがあれば古男軍団に一矢報いることもできたんだがな・・
っ雑貨
今期もそろそろ終わりな悪寒
だからあえて古男達も見逃してるんじゃないだろうか。
本家茶の凸した人とのやり取りみてると来期はもしかしたら登録方法変わるかもしれないし。
だからあえて古男達も見逃してるんじゃないだろうか。
本家茶の凸した人とのやり取りみてると来期はもしかしたら登録方法変わるかもしれないし。
今期からなんだけど
潤たんの気まぐれで はい終了
みたいななるの？
潤たんの気まぐれで はい終了
みたいななるの？
まぁオープンテスト1期目だしねぇ＜そろそろ終わりかも
それじゃぁ、今から気合入れてPT立て直そうってのは無駄ですか。
いつもタイミング悪いんだ、俺。
大事な時にミス多いし。
いつもタイミング悪いんだ、俺。
大事な時にミス多いし。
変なうわさで民衆を扇動するなよｗ
流石にすぐに終わることはないと思うが・・・
かなり大掛かりな仕様変更したばかりなので、そのテストにもならないし
まぁオープンテスト2期目が始まるなら別か
かなり大掛かりな仕様変更したばかりなので、そのテストにもならないし
まぁオープンテスト2期目が始まるなら別か
テスターが一杯居るからねえ。今は辞めないと思うよ、絶望的なバグでも
ない限り＾＾。
実際終盤の方のデータも潤さん取りたいだろうから、最後までやり切るはずよ♪
ラスボスの強さとかは、調整して次回にも備えたいだろうしねえw
まあ、うちは急成長してるクランだもんで、次回のがグッと強くなるけどね（笑）
ない限り＾＾。
実際終盤の方のデータも潤さん取りたいだろうから、最後までやり切るはずよ♪
ラスボスの強さとかは、調整して次回にも備えたいだろうしねえw
まあ、うちは急成長してるクランだもんで、次回のがグッと強くなるけどね（笑）
このうざさは、、、あいつか
・・・次回まで、組織（クラン）が持てばの話だけどね＾＾
次回があればの話だけどね＾＾
>>159
まぁ俺の勝手な推測ってのを付け加え忘れたのは悪かった
まぁ俺の勝手な推測ってのを付け加え忘れたのは悪かった
>158
ＰＴを立て直せばその立て直したＰＴで次期テストを楽しくやれるぞ
うちのＰＴもどう見ても重複な未継続駄無が二匹いたんだが
先日遂に隠れマサルさんが覚醒して追放して、ガタガタになってたＰＴの財政を立て直した
今期抜けようと思ったがお陰で次期も一緒にやりたいと思った
ＰＴを立て直せばその立て直したＰＴで次期テストを楽しくやれるぞ
うちのＰＴもどう見ても重複な未継続駄無が二匹いたんだが
先日遂に隠れマサルさんが覚醒して追放して、ガタガタになってたＰＴの財政を立て直した
今期抜けようと思ったがお陰で次期も一緒にやりたいと思った
防御力 1214 304 193 141 114
ダメージ 15 46 98 126 138
・・・防御3倍になったらダメージ1/3？
まさかね'`,、('∀`) '`,、
ダメージ 15 46 98 126 138
・・・防御3倍になったらダメージ1/3？
まさかね'`,、('∀`) '`,、
次期はoldmanが多くのPTに紛れ込むかもしれない
ある時期一斉にPKしだしたら面白いな
古男はｳｨﾙｽか
古男はｳｨﾙｽか
ｱﾎﾟﾄｰｼｽでも設定されてればいいのにな。
俺チャット見てなかったんだけど、
古男一家のIDと継続時間が被りまくってて、
しかも送金奴隷による錬金行為とか
端から見て不正行為にしか思えない事をいくつもやっておきながら、
重複ではないと看做された理由はなんだったの？
古男一家のIDと継続時間が被りまくってて、
しかも送金奴隷による錬金行為とか
端から見て不正行為にしか思えない事をいくつもやっておきながら、
重複ではないと看做された理由はなんだったの？
>171
全キャラから携帯からの言い訳メールが来たらしい
ネタじゃないからあしからず。俺だってネタだと思った
ネット内のゴタゴタで携帯からメールする奴が70人…もし同じ境遇になればPCからメールするって考えの俺は少数派みたいだな
全キャラから携帯からの言い訳メールが来たらしい
ネタじゃないからあしからず。俺だってネタだと思った
ネット内のゴタゴタで携帯からメールする奴が70人…もし同じ境遇になればPCからメールするって考えの俺は少数派みたいだな
つまり、携帯メールが70件届いただけで
疑惑行為に対する釈明は一切なかったってこと？
疑惑行為に対する釈明は一切なかったってこと？
「携帯」が重要じゃないとおもうんだが
とりあえず近くにいる人斬りに期待age
徹底的に身包み剥がされて、やる気を失って退場キヴォンヌ
tu-ka,70人でクラン作れよ。そしたら送金奴隷集団は俺にまかせろｗ
徹底的に身包み剥がされて、やる気を失って退場キヴォンヌ
tu-ka,70人でクラン作れよ。そしたら送金奴隷集団は俺にまかせろｗ
>174
つまりメアド取り放題の携帯からメールされた訳だが
結局「疑わしきは罰せず」という原則でお咎めなしとなった
以下は個人的な観察
軟弱だとかしょうがないとか賛否両論の処置だがこの件に限っては日和すぎた感があり
古男本人も含めた大部分の人間がこれを事実上の「重複許可書」と受け取った
つまりメアド取り放題の携帯からメールされた訳だが
結局「疑わしきは罰せず」という原則でお咎めなしとなった
以下は個人的な観察
軟弱だとかしょうがないとか賛否両論の処置だがこの件に限っては日和すぎた感があり
古男本人も含めた大部分の人間がこれを事実上の「重複許可書」と受け取った
> 古男本人も含めた大部分の人間がこれを事実上の「重複許可書」と受け取った
マジでそうだよな。古男に至っては
「一人も欠けることなく片が付きました」
とか言い出す始末。見るに耐えん
マジでそうだよな。古男に至っては
「一人も欠けることなく片が付きました」
とか言い出す始末。見るに耐えん
・・・なるほどね。
でももし本当に重複でないのなら、
70人余のキャラのIPが被って継続時間まで重なってる理由や
放置されたキャラが1～2更新だけ復帰してまた捨てられたことや
継続・未継続が常にPT単位で全員揃ってることや
金品の流れとか、疑惑の全てを明確に答えられるはずだよな。
ルールに重複禁止とある以上、その程度は追求してもいいだろうし、最低限追求すべきことだと思う。
俺潤氏にメールしてみようかな・・・。
疑惑の何一つとして明らかにされてない有様じゃ、疑惑の色が濃くなるだけだし、
同じゲームに平等なルールで参加してる立場からすると不満が残るだけだから。
でももし本当に重複でないのなら、
70人余のキャラのIPが被って継続時間まで重なってる理由や
放置されたキャラが1～2更新だけ復帰してまた捨てられたことや
継続・未継続が常にPT単位で全員揃ってることや
金品の流れとか、疑惑の全てを明確に答えられるはずだよな。
ルールに重複禁止とある以上、その程度は追求してもいいだろうし、最低限追求すべきことだと思う。
俺潤氏にメールしてみようかな・・・。
疑惑の何一つとして明らかにされてない有様じゃ、疑惑の色が濃くなるだけだし、
同じゲームに平等なルールで参加してる立場からすると不満が残るだけだから。
まぁ、本当に消したいなら表に引きずり出して罠に嵌めるしか無いかもな
あんだけ大量に赤紙出してるんだから 公式に何の説明もナシじゃ周りの疑い・疑問は晴れないよね。
赤紙で生き残りは何らかの形で潔白理由公示が欲しい。
赤紙で生き残りは何らかの形で潔白理由公示が欲しい。
つか古男本人はここ見てんだろ？
くだらん勝利宣言してる暇があったら全キャラに言い訳言わせて発表しる！
どうせ表には出てこないチキンだから、ゲーム内でしかしゃべれんのだろ？
くだらん勝利宣言してる暇があったら全キャラに言い訳言わせて発表しる！
どうせ表には出てこないチキンだから、ゲーム内でしかしゃべれんのだろ？
やるとしたら署名集めて陳情はどうだ？
>>183
キャラ名集めてもなぁ・・・
キャラ名集めてもなぁ・・・
効果はあるかもしれんが、まなみたんが夜逃げしたら元も子もないかも
夜逃げするような人ならとっくに（ｒｙ
何年前からやってると思ってんだ
何年前からやってると思ってんだ
奴隷行為というプレイスタイルを禁ずるのはどうか。
前スレ423より
「全てのキャラから携帯電話ってギャグかｗ
その時点で何でおかしいって気づかないんだ 」
って書き込みが。凸直後の書き込みだし大体GMが何言ったか察せる
ログ取ってる奴いたらその方が確実だからヨロ
「全てのキャラから携帯電話ってギャグかｗ
その時点で何でおかしいって気づかないんだ 」
って書き込みが。凸直後の書き込みだし大体GMが何言ったか察せる
ログ取ってる奴いたらその方が確実だからヨロ
もう、まなみたんの
「まちがって（70人の）データ消えちゃいました。てへ。」
でいいんじゃまいか？
「まちがって（70人の）データ消えちゃいました。てへ。」
でいいんじゃまいか？
実は携帯から電話だったりしてｗ
冗談だが。
冗談だが。
まなみたんはてへ。なんて使わないだろ
「まちがって（70人の）データ消えてしましました＞＜」だろ
「まちがって（70人の）データ消えてしましました＞＜」だろ
もういいじゃん、どっちでも。
この件で、まなみタソに負荷をかけんなや。
華麗に脳内あぼ～んしとけばすむやん。
それでバランスが変わるんなら、それも含めて
そういうゲームだって割り切れっつの。ぷぅ。
この件で、まなみタソに負荷をかけんなや。
華麗に脳内あぼ～んしとけばすむやん。
それでバランスが変わるんなら、それも含めて
そういうゲームだって割り切れっつの。ぷぅ。
--------------------------------------------------------------------------------
:潤(No:) > 先週警告を出したキャラクターにつきましては、不正でない事が確認されています。全てのキャラクターから携帯電話にてメールを頂くことで確認を行いました。
(10/30(日)3:11 )
--------------------------------------------------------------------------------
どっちでも良いけど睡眠時間が少なくて頭が働かない、これが俺クオリティ。
:潤(No:) > 先週警告を出したキャラクターにつきましては、不正でない事が確認されています。全てのキャラクターから携帯電話にてメールを頂くことで確認を行いました。
(10/30(日)3:11 )
--------------------------------------------------------------------------------
どっちでも良いけど睡眠時間が少なくて頭が働かない、これが俺クオリティ。
ははは…ＧＭ公認かよ
なんか馬鹿らしくなってきたな
正直萎えるわ
なんか馬鹿らしくなってきたな
正直萎えるわ
またその話題ループですか？
そこから先の話をしろよ
そこから先の話をしろよ
ところで誰か
「携帯電話なら一つの端末からいくらでもアドが取得できる」
ってGMに言った？
もしかしてGMは知らないんじゃ…
「携帯電話なら一つの端末からいくらでもアドが取得できる」
ってGMに言った？
もしかしてGMは知らないんじゃ…
>197
責任取ってその先を提示してくれ
責任取ってその先を提示してくれ
>194
本人乙
とか釣られてみました。てへ。
大した戦略も取れなくなって、そのうち自滅するだろうからほっとけ。
PKとか始めたらまた考えればヨロシ。
本人乙
とか釣られてみました。てへ。
大した戦略も取れなくなって、そのうち自滅するだろうからほっとけ。
PKとか始めたらまた考えればヨロシ。
バースト誤りって感じだよな。
＞衝撃波 15 0 4 0 A × 口からソニックブームを発して敵全体を攻撃
修得までSP55かよ。どれだけ強力なんだろうw
つかダメージ計算源は何なんだろう？まさか固定値じゃあるまいて。
％なのかな？
修得までSP55かよ。どれだけ強力なんだろうw
つかダメージ計算源は何なんだろう？まさか固定値じゃあるまいて。
％なのかな？
70人のサークルで、部室とかで継続してます
って感じの釈明なんかね
実際の中の人は多くて10人か
って感じの釈明なんかね
実際の中の人は多くて10人か
私は教師で小学校のネットの授業の一貫としてやっています。
可愛い女子生徒も居ますよ。
そんな感じのメールでまなみﾀｿ納得。
可愛い女子生徒も居ますよ。
そんな感じのメールでまなみﾀｿ納得。
授業の一貫かぁ～ていか携帯でメールとかありえなさすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>203
30以上SPつっこまないとダメな乱れ斬り2などの連打がゴミだったり
死にステを平気で罠設置するまなみたんのことなので、過度の期待はできない
30以上SPつっこまないとダメな乱れ斬り2などの連打がゴミだったり
死にステを平気で罠設置するまなみたんのことなので、過度の期待はできない
確かに現状乱れ斬りがウンコなのは納得なんだけど、クローズで命中率高すぎて強かったから修正された結果がこれなんだよね。
むしろ問題は強打とかのあまりの弱さじゃろ。泣ける・・・
むしろ問題は強打とかのあまりの弱さじゃろ。泣ける・・・
そういや「○○のスキル強すぎ」って議論はよくあるのに
「○○のスキル弱すぎ」って議論はあんまり見かけない希ガス
「○○のスキル弱すぎ」って議論はあんまり見かけない希ガス
つ【魔防弱すぎ】
トリプルショットと強打を比較すると泣ける
出る杭は叩く
つーか、コスト的には明らかに
BP割り振り＞定数系スキル
だからな・・・
BP割り振り＞定数系スキル
だからな・・・
ピアシングブレイドV弱すぎ
>>208
物理スキルは攻撃力低い雑魚が使うと救いようのない結果になるくらい
物理防御の効果が上がった感じがするからなぁ
乱れ斬りは武器揃って攻撃力高い人をみればまだ救いがある気がする。
魔法とか毒には見劣りしまくりだがｗ
>>208
物理スキルは攻撃力低い雑魚が使うと救いようのない結果になるくらい
物理防御の効果が上がった感じがするからなぁ
乱れ斬りは武器揃って攻撃力高い人をみればまだ救いがある気がする。
魔法とか毒には見劣りしまくりだがｗ
連打系、せめて命中率が下がってもいいから、外れで途切れるの
やめてほしい・・・。
あからさまにトリプルのほうがディレイなんかによるその後の行動も
考えると、強いのはどうかしてるわ。
やめてほしい・・・。
あからさまにトリプルのほうがディレイなんかによるその後の行動も
考えると、強いのはどうかしてるわ。
あ、比較対象トリプルショットじゃなくてスラッシュね
トリプルスラッシュまで強かったんで、動けなくなるけど一人一殺できればいいや
と、BP突っ込みまくった挙句がアレだもんなあ…
トリプルスラッシュまで強かったんで、動けなくなるけど一人一殺できればいいや
と、BP突っ込みまくった挙句がアレだもんなあ…
トリプルスラッシでも一発目スカとかはあるぞ
まぁ乱れ斬りのスカ硬直はさすがにやばいと思うが・・
まぁ乱れ斬りのスカ硬直はさすがにやばいと思うが・・
連撃系に限らず消費ＣＰ４以上の攻撃スキルは使い勝手悪いよね。
効果もＣＰに見合って無いから。
効果もＣＰに見合って無いから。
ttp://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1079&y=&m=
ttp://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1500&y=&m=
ttp://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1570&y=&m=
ttp://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1743&y=&m=
しかしここの戦士は揃いも揃って頭の悪さが滲み出るスキル取りだなｗ
中の人が1人だと思考がパターン化して馬鹿な部分が露呈しまつね
ついでにウッドチンコのゴミイベントとやらでアイテムごっそり持っていってる
その男～～～とかいうキャラのスキル取得状況
http://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1308&y=&m=#c3968
お察し⊂二二二( ^ω^)二⊃
ttp://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1500&y=&m=
ttp://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1570&y=&m=
ttp://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1743&y=&m=
しかしここの戦士は揃いも揃って頭の悪さが滲み出るスキル取りだなｗ
中の人が1人だと思考がパターン化して馬鹿な部分が露呈しまつね
ついでにウッドチンコのゴミイベントとやらでアイテムごっそり持っていってる
その男～～～とかいうキャラのスキル取得状況
http://wistaria.org/DK3/tools/expand.cgi?e2p=0&n=1308&y=&m=#c3968
お察し⊂二二二( ^ω^)二⊃
何が言いたいのかよくわからん
粘着は無視に限る
とりあえず顔を真っ赤にして興奮していることだけは伝わった
はいはいクマクマ
中身まで見ちゃ居ないが、重複だと言いたいんジャマイカ？
どう見ても重複です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
>>219-220
危険男がすさまじく汚臭を漂わせてるのは分かるが
それ以前にそこのPTのメリクリウスって香具師がoldman一味だぞ
ttp://wistaria.org/DK3/xresult/685/7/result1794.html
ついでにこいつらが使う顔文字は(^o^)／ばかりだなｗ
>>221
結果で口から糞垂れてる人の台詞とは思えない素晴らしい発言です
危険男がすさまじく汚臭を漂わせてるのは分かるが
それ以前にそこのPTのメリクリウスって香具師がoldman一味だぞ
ttp://wistaria.org/DK3/xresult/685/7/result1794.html
ついでにこいつらが使う顔文字は(^o^)／ばかりだなｗ
>>221
結果で口から糞垂れてる人の台詞とは思えない素晴らしい発言です
tu-ka,自分でイベント開いて自分でアイテム持ってって何が楽しいんだろうなｗ
池沼の考える事は本当に分からない（＾ω＾； ）
池沼の考える事は本当に分からない（＾ω＾； ）
>>226
何を勘違いしてるか知らないが、俺はプロフ絵も張ってないしがない鍛冶屋だ
何を勘違いしてるか知らないが、俺はプロフ絵も張ってないしがない鍛冶屋だ
>>201
いやもう自滅してる。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1079.html
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1570.html
参考までに。今週ソロ以外で聖者で全滅してるのはoldman軍団「だけ」。
しかしまだoldman軍団隠れてたんか。
いやもう自滅してる。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1079.html
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1570.html
参考までに。今週ソロ以外で聖者で全滅してるのはoldman軍団「だけ」。
しかしまだoldman軍団隠れてたんか。
粘着な上に根拠もなにもない言いがかりまで始めだすのは痛いを通り越して見ていて哀れだ。
今までは登録履歴など根拠があったが今回は冤罪にしか見えんぞ。
そもそも、その男～とかいうのはTTIからの紹介で登録したと言ってなかったか。
最初の頃の結果見るとTTIから支援してもらってたりしてるし。
今までは登録履歴など根拠があったが今回は冤罪にしか見えんぞ。
そもそも、その男～とかいうのはTTIからの紹介で登録したと言ってなかったか。
最初の頃の結果見るとTTIから支援してもらってたりしてるし。
しかし、重複でもリアルでもどちらでも良いが、
のべ70人使ってこれっぽっちの結果しか出てないのが哀れだな。
しかも、みんなに嫌われてて良いとこナス（ｗ
のべ70人使ってこれっぽっちの結果しか出てないのが哀れだな。
しかも、みんなに嫌われてて良いとこナス（ｗ
まなみたんにメールした返事が来た。ちょっと前の事だけどね。
無料アドレスの事は知っている、そのうえで重複でないと判断できる材料があったらしい。
あと複数のプロバイダからの連絡も受けてたみたい。無料じゃないやつね。
納得はいかないが完全に黒でも無いような気がする。
まなみたんが問題無いと言ってるんなら問題無いんだろ。キリがないし俺はこの件からは手を引くよ。
無料アドレスの事は知っている、そのうえで重複でないと判断できる材料があったらしい。
あと複数のプロバイダからの連絡も受けてたみたい。無料じゃないやつね。
納得はいかないが完全に黒でも無いような気がする。
まなみたんが問題無いと言ってるんなら問題無いんだろ。キリがないし俺はこの件からは手を引くよ。
ま、たぶん名義貸しみたいな感じなんだろうな。
で、古男本人は空気が読めず、重複じゃないんだから俺様SUGEEEEじゃん
と思い込んでるんでしょうな（ｗ
で、古男本人は空気が読めず、重複じゃないんだから俺様SUGEEEEじゃん
と思い込んでるんでしょうな（ｗ
>233
いくらなんでも70人全員が携帯からってのは無理があるので
数人の知り合いが一緒に重複してるとかそんな感じだろうか
いくらなんでも70人全員が携帯からってのは無理があるので
数人の知り合いが一緒に重複してるとかそんな感じだろうか
>>233
いやいや70キャラ全てに独立したPLがついてない限り黒なんで、
複数のプロパイダから連絡が来た程度じゃ、
1人で70キャラ動かしていたわけではないかもしれんくらいの証明にしかならん希ガス。
オレは最低限、個別にそれぞれの疑惑について、詳細かつ具体的な釈明まではしてほしいと思ってる。
例えばジョニー（3459）だったら、
ずっと放置されていていながら、都合よく2更新だけ戦力の穴埋めとして復帰し、
用済みになった途端未継続のまま放置され、
それでいながら釈明メールだけはしっかり送れた、
大多数の人間がある程度納得がいくだけの正当な理由を本人自身に釈明させるって具合に。
70人全員に本当に中の人がいるなら、各個人ごとにそれぞれの立場から
疑惑行為の一つ一つについて、事細かに、他人が聞いて納得できるだけの釈明が出来るはずだからさ。
いやいや70キャラ全てに独立したPLがついてない限り黒なんで、
複数のプロパイダから連絡が来た程度じゃ、
1人で70キャラ動かしていたわけではないかもしれんくらいの証明にしかならん希ガス。
オレは最低限、個別にそれぞれの疑惑について、詳細かつ具体的な釈明まではしてほしいと思ってる。
例えばジョニー（3459）だったら、
ずっと放置されていていながら、都合よく2更新だけ戦力の穴埋めとして復帰し、
用済みになった途端未継続のまま放置され、
それでいながら釈明メールだけはしっかり送れた、
大多数の人間がある程度納得がいくだけの正当な理由を本人自身に釈明させるって具合に。
70人全員に本当に中の人がいるなら、各個人ごとにそれぞれの立場から
疑惑行為の一つ一つについて、事細かに、他人が聞いて納得できるだけの釈明が出来るはずだからさ。
お前が古男に聞け
メールの着信時間はどうなんだろう
それが順序よく似た時間で微妙にずらされて送られてるのなら黒じゃまいか？
それが順序よく似た時間で微妙にずらされて送られてるのなら黒じゃまいか？
しばらく経過してから、全メアドにメール送って返信あるか試してみる・・・とかやってくれねぇかな（ぼそ
お前等あんまここで手段しゃべったら古男が対応しちゃうだろ
赤紙が来たらIPリモホ言い訳公開、それができなかったら即削除ルールはどうか？
明らかに怪しい奴が、明らかに怪しいまま存続してると、どんどん荒れてくるからな・・・
明らかに怪しい奴が、明らかに怪しいまま存続してると、どんどん荒れてくるからな・・・
今荒らしているのはむしろ粘着厨と「古男が削除されないならオレもやる」厨だろ。
>>242
そんなんは管理人の判断に任せとけ。
ここでぐだぐだ言い続けたせいで古男は２度目の免罪符を得ることになり、まなみたんが登録履歴を非公開にしなきゃならないくらい追いつめられたのがまだわからんか！
古男にこだわりすぎたせいで他の重複者を監視することができなくなったんだぞ。
重複者をこっそり探して通報するのが俺のささやかな楽しみだったのに。
そんなんは管理人の判断に任せとけ。
ここでぐだぐだ言い続けたせいで古男は２度目の免罪符を得ることになり、まなみたんが登録履歴を非公開にしなきゃならないくらい追いつめられたのがまだわからんか！
古男にこだわりすぎたせいで他の重複者を監視することができなくなったんだぞ。
重複者をこっそり探して通報するのが俺のささやかな楽しみだったのに。
重複容認っつー意味じゃないぞ。重複の話をするくらいならゲームの話をしろって意味でな。
つーか、（一応）70人にPLがいたとしても、代理奴隷や送金奴隷は問題だろ？
何故かどうしても単純な重複議論に持っていきたい奴がいるようだが・・・
何故かどうしても単純な重複議論に持っていきたい奴がいるようだが・・・
以前明らかな倉庫キャラを通報して赤紙飛んだけど、次の回には何事もなかったかのように倉庫やってた。
>248
だが、さすがに70人規模でOK派はいないとおも
だが、さすがに70人規模でOK派はいないとおも
古男以外にはめもくれないってか
問題が奴隷行為にまで及ぶと、それこそ個人のモラルに頼るほかなくなるわけだが。
あれだけの数を使っておきながら
結果を出せない無能者の事などほっとけ
所詮リアル時間を無駄に過ごしてる愚か者だ
結果を出せない無能者の事などほっとけ
所詮リアル時間を無駄に過ごしてる愚か者だ
まあ、問題は古男が重複かよりも
ＧＭが不正を見つける方法を一つ潰したから、よけいに不信感をあおっていることだけどな
ＧＭが不正を見つける方法を一つ潰したから、よけいに不信感をあおっていることだけどな
登録履歴以外にも、送金履歴とかあったら面白いだろうな
>>231
危険男のところのメリクリウスがoldman一味なのは確定だって言ってるじゃないかｗ
危険男のところのメリクリウスがoldman一味なのは確定だって言ってるじゃないかｗ
(登録履歴の時間を考慮しつつ)
70人が週1、同じ目的のために行動できる集団って
存在するとしたら半特定できるぐらい奇異なコミュニティだよな。
70人が週1、同じ目的のために行動できる集団って
存在するとしたら半特定できるぐらい奇異なコミュニティだよな。
存在しないから一匹のヲタク。
>246 >251
今までの色々ことから推察すると。
古男軍団は一応頭数は70人いるんじゃないか？
が、実際にちゃんとプレイしてるのは１～数人。
あとはみ～んな名義貸してるだけ。
で、赤紙来たときだけ全員から言い訳メール。
納得のうえでの奴隷プレイではなく、そういうことじゃね？
それって実態は重複と同じことだよな。
他人の名義で銀行口座を作ってはいかん。
「長期に亘る代理継続」は重複同様の不正行為であり削除します。
まなみたんはコレでいいのに…。
今までの色々ことから推察すると。
古男軍団は一応頭数は70人いるんじゃないか？
が、実際にちゃんとプレイしてるのは１～数人。
あとはみ～んな名義貸してるだけ。
で、赤紙来たときだけ全員から言い訳メール。
納得のうえでの奴隷プレイではなく、そういうことじゃね？
それって実態は重複と同じことだよな。
他人の名義で銀行口座を作ってはいかん。
「長期に亘る代理継続」は重複同様の不正行為であり削除します。
まなみたんはコレでいいのに…。
PCも回線も持ってない奴らは参加出来ないようにすりゃいい。
だからもう「１人１キャラに制限します」とか無くせば万事解決
はいはい、クマクマ。
1キャラにつき固有の1アドレス、1回線、1パソコンを割り当てられる方限定参加で。
264 ：名も無き冒険者：2005/11/11(金) 12:11:02 ID:GZOb7A9t
>>259
それじゃきちんと１PL＝１キャラを守ってるってことだろ。
しかもなぜそこで銀行口座の話を例えに出すのか理解できん。
まなみたんがはっきりと決着をつけてしまった問題にいまだここで粘着して話題にする理由はなんだ？
ここでグダグダしてるのなら本人に突撃するなり、まなみたんに改善要求や案を出してこいよ。
粘着は古男よりキモイ。
それじゃきちんと１PL＝１キャラを守ってるってことだろ。
しかもなぜそこで銀行口座の話を例えに出すのか理解できん。
まなみたんがはっきりと決着をつけてしまった問題にいまだここで粘着して話題にする理由はなんだ？
ここでグダグダしてるのなら本人に突撃するなり、まなみたんに改善要求や案を出してこいよ。
粘着は古男よりキモイ。
>>264
ここで話題に出す分には一向に構わないんじゃない？
ここで出す話題に関して粘着とかいう言葉使う時点で中身がお察しな訳だがｗ
グダグダしてるのが嫌なら見ない。これが板を見る基本。
ageてるしもうちょっと勉強してこようぜ。DK3の戦略と一緒に。
ここで話題に出す分には一向に構わないんじゃない？
ここで出す話題に関して粘着とかいう言葉使う時点で中身がお察しな訳だがｗ
グダグダしてるのが嫌なら見ない。これが板を見る基本。
ageてるしもうちょっと勉強してこようぜ。DK3の戦略と一緒に。
銀河伝説ウィード 第二話 大将の器
ttp://dat.2chan.net/18/res/1733907.htm
ttp://dat.2chan.net/18/res/1733907.htm
古男一家が結果内でこっちを煽るような発言してるのって
こっちを煽りたいというよりはここで好き放題言われてるのがうざくて火病ってるんだろうな
だから264みたいにたまに顔真っ赤にしてそうな書き込みがここにも出るんだろうｗ
こっちを煽りたいというよりはここで好き放題言われてるのがうざくて火病ってるんだろうな
だから264みたいにたまに顔真っ赤にしてそうな書き込みがここにも出るんだろうｗ
＞稼ぐ気にもならんし
じゃあ奴隷行為なんかするなとｗ
じゃあ奴隷行為なんかするなとｗ
猿程度の常識があれば最初から集団で重複などしないだろ
自分で自分擁護してるのも寒いし、相手にするだけ無駄
自分で自分擁護してるのも寒いし、相手にするだけ無駄
認証システムとか、重複登録しにくいシステム作り直すのが
一番良いんだろうねえ。
良識とか言ってもやる人はやっちゃうし。
只、これ以上潤さんの負担増やすのは可哀想だし、
誰か、良いシステム作れる人は居るかなあ＾＾
一番良いんだろうねえ。
良識とか言ってもやる人はやっちゃうし。
只、これ以上潤さんの負担増やすのは可哀想だし、
誰か、良いシステム作れる人は居るかなあ＾＾
無理だと思うよ＾＾；
圧倒的にね＾＾；
圧倒的にね＾＾；
まなみたんには何も期待しない方がいい
惰性で遊ぶのが吉
しかし半端に赤送るならやらなかったほうがマシだったな
スレでも極力古男の話題をしないように頑張ってたのに
半端にやるから一気にスレで加熱した
惰性で遊ぶのが吉
しかし半端に赤送るならやらなかったほうがマシだったな
スレでも極力古男の話題をしないように頑張ってたのに
半端にやるから一気にスレで加熱した
つか、もうここ3スレくらい進展のない古男話ばっかのような・・・
同じような内容のレスを数百単位で見ている希ガス
同じような内容のレスを数百単位で見ている希ガス
リアル名義が必要な認証システムを作ったとしても、奴隷行為までは取り締まれないから無駄だよ。
重複を明確に禁じつつ、登録履歴で抑止する、先週までのシステムが最適案だと思うんだが、
糾弾厨が騒ぎすぎたおかげで一歩後退してしまったな。
重複を明確に禁じつつ、登録履歴で抑止する、先週までのシステムが最適案だと思うんだが、
糾弾厨が騒ぎすぎたおかげで一歩後退してしまったな。
結局履歴だ重複だと騒ぐより奴隷行為そのものを何とかした方がよいと
奴隷行為ったって、あまり突き詰めると全キャラの5割くらいは奴隷にあたりそうだからなあ。
メッセージは活発に交わすが作戦会議には未参加、というキャラは奴隷ではないのか、とかいう問題もあるし。
メッセージは活発に交わすが作戦会議には未参加、というキャラは奴隷ではないのか、とかいう問題もあるし。
古男のイベント完全にゴミしかなくなったなｗ
古男軍団がこれからも同じように続けるなら、
70人全員が、自分の意思で、自分の考えで、自分の手で毎回継続しているということなんだろ。
ま、それだったら重複のように不正ではないが、徹底的にただのアホ集団だろうな。
とりあえずもう少し70人を監視してみましょ。
70人全員が、自分の意思で、自分の考えで、自分の手で毎回継続しているということなんだろ。
ま、それだったら重複のように不正ではないが、徹底的にただのアホ集団だろうな。
とりあえずもう少し70人を監視してみましょ。
まなみたんが登録履歴を非表示にした意図が掴めん
全部こっちで判断するから口出しすんな と言う事なのか？
全部こっちで判断するから口出しすんな と言う事なのか？
好意的に捉えるなら
ある種の抑止力として付けたはずの登録履歴が元でプレイヤー間のトラブルが増大するなら一時消す
的な話だったような。
ある種の抑止力として付けたはずの登録履歴が元でプレイヤー間のトラブルが増大するなら一時消す
的な話だったような。
まぁ過剰に騒いだ子がウザかったのは確かだね
GMにとってうざい、じゃなく一般プレイヤーにとってはどっちもウザい
GMにとってうざい、じゃなく一般プレイヤーにとってはどっちもウザい
履歴無くてもあの行動自体が疑いの対象になるがなｗ
わかってない
乙ｗ
そろそろやめとけ
仕切り屋
まあ、一番あやしいのは「セリフ」だけどな。
重複してないのなら、あのセリフは論理的におかしい。
推理モノでよくある、探偵の罠にハマって
犯人しか知り得ないことをゲロって自白みたいな。
重複してないのなら、あのセリフは論理的におかしい。
推理モノでよくある、探偵の罠にハマって
犯人しか知り得ないことをゲロって自白みたいな。
重複という意味じゃ真っ黒だろ
でもＧＭとして穏便に上手く処理する方法がないんだよな
明らかに犯罪やらかしてるんだが
確実な証拠がないのでお咎めなしみたいな感じ
でもＧＭとして穏便に上手く処理する方法がないんだよな
明らかに犯罪やらかしてるんだが
確実な証拠がないのでお咎めなしみたいな感じ
fear更新
どこそこ
リンクにのってた
それがいいならそのゲームに、っていう話になると思われ
甘いかもしれんがまなみたんのやり方に好意を覚える
重複は消えてほしいけどね。ジレンマ
甘いかもしれんがまなみたんのやり方に好意を覚える
重複は消えてほしいけどね。ジレンマ
俺は怒りを覚えても好意は覚えないな
なんか拉致は無かったって言い張る北朝鮮に何も出来ずにいる日本を見てるみたいだ
少しぐらい強攻策だせよと
なんか拉致は無かったって言い張る北朝鮮に何も出来ずにいる日本を見てるみたいだ
少しぐらい強攻策だせよと
テポドンの牽制が痛い。
別に甘いとは思わないがな。今回だって、濃い灰色だが真っ黒じゃない。
「真っ黒じゃない限り消しません」なら、文句の言いようはないだろ。
RMTが行われてるわけじゃなし、落ち着けよ。
強固な認証やら毎週のように有罪冤罪関係なしの大量削除やらでピリピリした雰囲気になるよりよっぽどマシ。
「真っ黒じゃない限り消しません」なら、文句の言いようはないだろ。
RMTが行われてるわけじゃなし、落ち着けよ。
強固な認証やら毎週のように有罪冤罪関係なしの大量削除やらでピリピリした雰囲気になるよりよっぽどマシ。
>296
というか極端な話、ＧＭが理由なくプレイヤーに出て行けと言っても規約的には非がないと思う
ネットゲームは基本的にＧＭの所有物だしね
ただし非常識な行動だと人格は疑われるから、そういうイメージや規約外の部分が厨行為のストッパーの役割を果たす
別ゲーの話だが昔は「何だこのＧＭ、そんなにチヤホヤされたいのか」と考えた時期もあったが
ＧＭも人の子だし、今ではネットゲームを作って他人を楽しませているからその程度は当然だと思っている
ここまで書いて思ったんだが
まなみたんが古男７０人全てを削除しても責める権利のある人間はいない
むしろ納得の行く処分で快哉を叫ばれてイメージうなぎ登りだろうな訳だが
それをやらずに日和見なＧＭというイメージを選んでも、それでまなみたんを裁く権利なんて誰にもないだろうな
文句などここで思う存分書き立ててもいいが
だから俺も重複～とか本ゲームをぶち壊すのは勘弁な
というか極端な話、ＧＭが理由なくプレイヤーに出て行けと言っても規約的には非がないと思う
ネットゲームは基本的にＧＭの所有物だしね
ただし非常識な行動だと人格は疑われるから、そういうイメージや規約外の部分が厨行為のストッパーの役割を果たす
別ゲーの話だが昔は「何だこのＧＭ、そんなにチヤホヤされたいのか」と考えた時期もあったが
ＧＭも人の子だし、今ではネットゲームを作って他人を楽しませているからその程度は当然だと思っている
ここまで書いて思ったんだが
まなみたんが古男７０人全てを削除しても責める権利のある人間はいない
むしろ納得の行く処分で快哉を叫ばれてイメージうなぎ登りだろうな訳だが
それをやらずに日和見なＧＭというイメージを選んでも、それでまなみたんを裁く権利なんて誰にもないだろうな
文句などここで思う存分書き立ててもいいが
だから俺も重複～とか本ゲームをぶち壊すのは勘弁な
疑われるような状況を作り出したヤツが悪いと思うのは俺だけだらうか。
要は数でも、アイテムでも、資金でも
他プレイヤーより有利な状況であるにも関わらず
あの程度の戦術しかとれない様な無能共はほっとけと
他プレイヤーより有利な状況であるにも関わらず
あの程度の戦術しかとれない様な無能共はほっとけと
>306
論点がズレてる
論点がズレてる
>>306
そんな状態でバランス取りされては堪らない。これはテストプレーなんだぞ。
そんな状態でバランス取りされては堪らない。これはテストプレーなんだぞ。
>307
わざとｗ
重複しないから文句ぐらい言わせれｗ
わざとｗ
重複しないから文句ぐらい言わせれｗ
取り合えず今の潤たんは某MMOの糞会社に似てる。
>309
ＯＫ、今晩は存分に飲み明かそうぜ兄弟
>310
待て、流石にそりゃ失礼だｗ
ＯＫ、今晩は存分に飲み明かそうぜ兄弟
>310
待て、流石にそりゃ失礼だｗ
栗鼠みたいに重複っぽいやつ一斉に削除でも
とくに
問題はおこらないような
とくに
問題はおこらないような
そこまで潔癖症するなら不正に塗れたゲームに手を出す神経が理解出来ないと思うがな。
重複しちゃダメってのは百も承知。疑わしいのがいるのも承知。
だから真似しようとか、俺だけでも不正はしないと決意するか次第だろ。
正直、不正が多いからDK3を運営中止にして下さいとでも言え、と思う。
そうすりゃ重複問題も糞もねーよ。って煽りを入れたいくらい不毛な論議しかないな。
重複しちゃダメってのは百も承知。疑わしいのがいるのも承知。
だから真似しようとか、俺だけでも不正はしないと決意するか次第だろ。
正直、不正が多いからDK3を運営中止にして下さいとでも言え、と思う。
そうすりゃ重複問題も糞もねーよ。って煽りを入れたいくらい不毛な論議しかないな。
>>314
色々とあってやめるに辞められないんだよ、別に最初から不正まみれってわけじゃなかったしな
そういうことの類似例はＤＫ３にかぎらず起きることさ、人生は長いぜ？
最後に、煽りを入れたら文章から説得力が急に落ちるから、気をつけような
色々とあってやめるに辞められないんだよ、別に最初から不正まみれってわけじゃなかったしな
そういうことの類似例はＤＫ３にかぎらず起きることさ、人生は長いぜ？
最後に、煽りを入れたら文章から説得力が急に落ちるから、気をつけような
>314
マジレスで返されたorz
せめて「煽りを入れたいくらい～」のくだりで「煽ってるじゃねーかよ」くらいは欲しかった。
マジレスで返されたorz
せめて「煽りを入れたいくらい～」のくだりで「煽ってるじゃねーかよ」くらいは欲しかった。
限りなく純粋な黒だな。
純度としては時価数億のダイヤの指輪を超える。
純度としては時価数億のダイヤの指輪を超える。
>>318
状況証拠で語るのはもうどうでもいい
状況証拠で語るのはもうどうでもいい
本人の自作自演ほどミジメなものはないな・・・
状況証拠以外で重複発見なんてできんがな（´・ω・｀）
まなみたん・・・
削除ガイドラインの作成について検討してみるって言ってたけど
いつかやってくれるのかな
まなみたん・・・
削除ガイドラインの作成について検討してみるって言ってたけど
いつかやってくれるのかな
>321
あのな、古男君よ、限りなく黒に近いってのは建前だ
自分でどう思ってるかは知らんが、他の人間の目からはまじりっけのない真っ黒なんだよ
本気で黒に近い灰だとでも思ってたらおめでたすぎるぞ
すっこんでろ
あのな、古男君よ、限りなく黒に近いってのは建前だ
自分でどう思ってるかは知らんが、他の人間の目からはまじりっけのない真っ黒なんだよ
本気で黒に近い灰だとでも思ってたらおめでたすぎるぞ
すっこんでろ
否定意見＝即古男って発想も痛いよ
俺は>>228だし、今日のIDだけでも充分否定できると思ってる
俺は>>228だし、今日のIDだけでも充分否定できると思ってる
ID:BU6pr2OMは古男じゃないと思ってみる。
状況証拠で語るのはもうどうでもいいっていうのは
最早そんなこと語っても意味ないだろと言ってるんだと推測。
奴隷行為に対しては嫌悪を持ってるような見解があるみたいだし。
状況証拠で語るのはもうどうでもいいっていうのは
最早そんなこと語っても意味ないだろと言ってるんだと推測。
奴隷行為に対しては嫌悪を持ってるような見解があるみたいだし。
ごめん、228だったら古男臭があると思う。
324は流石
324は流石
ちょｗｗｗ
蛇足だが、今回の赤紙逃れには納得がいかない、しかし、まなみたんは好きだ。
・・・奴ら一味が実際に重複であったかどうかは、もう関係ない。
ただ、俺から見るに、奴らは重複以外の何者でもなく、もはや追い出したいほどだ。
奴らに一発喰らわせないと気が済まない。一般的に言う大義など立てずに、
この気持ちを晴らすが為に、ＰＫを仕掛けたい。
奴らに追いつくには、某ＴＴＩの戦術を借りて、黒眼２Ｆか蒼眼２ＦでLvを上げる。
そのためには、資金と、現在適度なLvのキャラクター6名が集まらなくてはならない。
よって、それらをここで集めたい。
次の意見に１つも反対がなく、さらに同意できるなら、挙手願いたい。
という声明を発表する夢を見た。色々と変な文章でｽﾏｿ。
・・・奴ら一味が実際に重複であったかどうかは、もう関係ない。
ただ、俺から見るに、奴らは重複以外の何者でもなく、もはや追い出したいほどだ。
奴らに一発喰らわせないと気が済まない。一般的に言う大義など立てずに、
この気持ちを晴らすが為に、ＰＫを仕掛けたい。
奴らに追いつくには、某ＴＴＩの戦術を借りて、黒眼２Ｆか蒼眼２ＦでLvを上げる。
そのためには、資金と、現在適度なLvのキャラクター6名が集まらなくてはならない。
よって、それらをここで集めたい。
次の意見に１つも反対がなく、さらに同意できるなら、挙手願いたい。
という声明を発表する夢を見た。色々と変な文章でｽﾏｿ。
無能者などほっとけと何度も（ｒｙ
あれだけの時間費やして結果がこれじゃあ
リアルでも同じだろうしなｗ
あれだけの時間費やして結果がこれじゃあ
リアルでも同じだろうしなｗ
おまえらいいぞｗｗｗｗｗｗ
>264
>266が言ってくれてるんで補足だけ。
銀行口座ってのはDK界のじゃなくて、現実世界の銀行な。
他人名義で何かを作って、実態は他人が利用してる―――ってのは
立派に不正として成立するってこと。
>266が言ってくれてるんで補足だけ。
銀行口座ってのはDK界のじゃなくて、現実世界の銀行な。
他人名義で何かを作って、実態は他人が利用してる―――ってのは
立派に不正として成立するってこと。
ID:GZOb7A9t
ID:rlhFWUH5
ID:pRvDr1GL
この辺が今日の単発oldmanだな。ID:GZOb7A9tはかなり濃厚ｗ
ID:BU6pr2OMはoldman派ってところか。
ID:rlhFWUH5
ID:pRvDr1GL
この辺が今日の単発oldmanだな。ID:GZOb7A9tはかなり濃厚ｗ
ID:BU6pr2OMはoldman派ってところか。
まぁ疑いかかるのは別にいいわ
重複云々はもう見飽きたし、状況証拠で黒だなんだと言っても
まなみﾀﾝがなんらかの確認を取って真っ黒じゃないと言ったなら俺はそれを信じる
それより俺は奴隷規制の方で古男と他にヲチしてるPTいくつかを潰したい。
重複云々はもう見飽きたし、状況証拠で黒だなんだと言っても
まなみﾀﾝがなんらかの確認を取って真っ黒じゃないと言ったなら俺はそれを信じる
それより俺は奴隷規制の方で古男と他にヲチしてるPTいくつかを潰したい。
GMが削除しないってもう明言したのにまだうねうね言ってるやつはさっさと止めればいいのに(´･ω･`)
うねうねって表現がおまえらしくていいぞｗ
>335
極論はやめろってｗ
極論はやめろってｗ
ちょ、俺もかよ
古男も古男叩きもうざいっつってんのに、
ほんとに否定意見は全部古男扱いかよおまえら
古男も古男叩きもうざいっつってんのに、
ほんとに否定意見は全部古男扱いかよおまえら
古男祭スレはここですか？ｗ
あれだな
古男の対応はもうどうでもいいけど
後の対応がまずすぎたんじゃないのと思うがどうか
古男の対応はもうどうでもいいけど
後の対応がまずすぎたんじゃないのと思うがどうか
いや、否定＝古男とまでは言わんが
古男叩きうざいってのは意見としてわかるが
その言い分が変なんだよな
もう過ぎた事とか既成事実とか証拠がないとか、まるで女を孕ませたけど責任取らない男のようでいかがわしい
他のネタを振るか、それができないのならＮＧ入れてスルーしとけ
古男
重複
奴隷
黒
ここらへんにＮＧ入れとけば平和だろう
古男叩きうざいってのは意見としてわかるが
その言い分が変なんだよな
もう過ぎた事とか既成事実とか証拠がないとか、まるで女を孕ませたけど責任取らない男のようでいかがわしい
他のネタを振るか、それができないのならＮＧ入れてスルーしとけ
古男
重複
奴隷
黒
ここらへんにＮＧ入れとけば平和だろう
>>340
火に油注いじゃった感はあるね
火に油注いじゃった感はあるね
×証拠が
○証拠が無い
だわさorz
もしかして状況証拠発言が証拠が無い発言？
○証拠が無い
だわさorz
もしかして状況証拠発言が証拠が無い発言？
最狂のネタ師まなみたんならではの応対JAMAICA。
責任取らない男って…
結局否定する奴はなんかやった奴といいたいのか？
結局否定する奴はなんかやった奴といいたいのか？
盛り上がってるとこ悪いが、討論板でも進展あったよ。
どうでも良いですか、そうですか…
どうでも良いですか、そうですか…
ＧＭのレスがないと進展せん。
どうでも良いから、誰か古男に空中もとやチョップ決めて来い。
紅葉の発言は相変わらずウンコだなぁ。
めろんよりヒドス
めろんよりヒドス
tu-ka討論じゃないですしね、アレ。
ガキの口喧嘩と、その仲裁に入る先生（=GM）って絵にしか見えない。
ガキの口喧嘩と、その仲裁に入る先生（=GM）って絵にしか見えない。
>350
半分も読んでいないのに苛立ってきた。
GMはあんなのも相手にしなきゃならんのか・・・。
半分も読んでいないのに苛立ってきた。
GMはあんなのも相手にしなきゃならんのか・・・。
揉み痔は馬鹿すぎるな・・・
ホンマ紅葉はアホや・・・
自分の発言を次の行で引っくり返してるしな。
こいつのサイトなんか高飛車で気に食わなかったんだが、単なる無知なおバカさんだったのかよ・・・
自分の発言を次の行で引っくり返してるしな。
こいつのサイトなんか高飛車で気に食わなかったんだが、単なる無知なおバカさんだったのかよ・・・
だれかが面白い新聞か情報サイトを作る＆重複登録者は記事にしない同盟結成で。
揉み痔が書くことを理解するのはもう諦めているが
ふー とかいうやつの書いてることもなんだかわからん
誰か解説してくれ
頭寝てんのかな、俺
ふー とかいうやつの書いてることもなんだかわからん
誰か解説してくれ
頭寝てんのかな、俺
ヤツの無知っぷりもすごい。
何も知らないのになぜあそこまで傲慢なのかも不思議。
ウィード再臨といっても過言じゃないな。
何も知らないのになぜあそこまで傲慢なのかも不思議。
ウィード再臨といっても過言じゃないな。
紅葉にそっくりの論理展開をする奴とCTん時組んでた
OT移行時に紅葉って名前で改名宣言してたから、多分ガチでヤツだ。
OT移行時に紅葉って名前で改名宣言してたから、多分ガチでヤツだ。
なんだかこのスレがすっかりと晒しスレになってる件
誰だよ他スレの常識とかワケわからん発言で晒し容認発言したの
これなら、晒したければ晒しスレ建てろ、ネトゲ板は晒禁止のがよっぽどよかったわ
誰だよ他スレの常識とかワケわからん発言で晒し容認発言したの
これなら、晒したければ晒しスレ建てろ、ネトゲ板は晒禁止のがよっぽどよかったわ
当て字使わないやつが多いからな
古男、揉み痔、ウッドチンコ（略すならウンコ）
この辺ならいいべ
古男、揉み痔、ウッドチンコ（略すならウンコ）
この辺ならいいべ
MMO板じゃ当て字でも削除対象。
そろそろうざくなってきたらレス削除申請に励むぞ。oldman一派と言われようが。
そろそろうざくなってきたらレス削除申請に励むぞ。oldman一派と言われようが。
そこで脅しをかけて中途半端な抑制をしようとするから反発があるんだろう
励みたいなら励むのもいいんじゃね？煽りじゃなしにまじで。
励みたいなら励むのもいいんじゃね？煽りじゃなしにまじで。
ここがMMO板だなんて初耳だ
308 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 02:50:10 ID:QOM/TDoZ
>>304
削除人の削除基準だと、スレ内での(実名除く)名前晒しと叩きは容認、
個人叩きのためのスレ立ても乱立しなければスルー、のようだよ
(ゲーム関連の板限定。キャラ名は特定の個人として扱われないかららしいが)
らしいよ？
>>304
削除人の削除基準だと、スレ内での(実名除く)名前晒しと叩きは容認、
個人叩きのためのスレ立ても乱立しなければスルー、のようだよ
(ゲーム関連の板限定。キャラ名は特定の個人として扱われないかららしいが)
らしいよ？
がんばってIP表示されてきて
>>364
貼るなよ。365と俺の楽しみが消えたじゃないか。
貼るなよ。365と俺の楽しみが消えたじゃないか。
容認されるからおｋ？
まるでお前ら古男ですね
まるでお前ら古男ですね
そんなあなたには本家掲示板がよく似合う
ソレ以前の問題だろ
2chにも本家にも行かない方がいいなｗ
5R9LaBhTがｷﾓ過ぎ。
他人に厳しく自分にあまいお子様が何人か紛れ込んでいるようで
奴隷行為を抑制して欲しいなァ
不特定多数に使われてる銀行みたいなのはともかくとして
特定キャラのためだけに存在する奴隷キャラっていうのはちょっとどうかと思うんだよ
不特定多数に使われてる銀行みたいなのはともかくとして
特定キャラのためだけに存在する奴隷キャラっていうのはちょっとどうかと思うんだよ
重複スレとか削除依頼しても、重複先のスレが落ちる頃に来て
「誘導先が落ちてるので保留」とかいって重複ほったらかしな連中だぞ？
基準にするだけ間違いだよあんな連中
「誘導先が落ちてるので保留」とかいって重複ほったらかしな連中だぞ？
基準にするだけ間違いだよあんな連中
この流れがウザイと思うならスレにいるのは何故？とたまに思う
どんな話題を期待してるんだろ
どんな話題を期待してるんだろ
それをいうなら重複がうざいのにDKから去らないのは何でだろうな。
>>372
不特定多数に使われてるものを是とする理由は何かね
不特定多数に使われてるものを是とする理由は何かね
>重複の話がイヤなら
だから晒しスレに分割したい。
このスレは間の抜けた戦術や仕様の話があれば充分だろ
だから晒しスレに分割したい。
このスレは間の抜けた戦術や仕様の話があれば充分だろ
激昂厨がおとなしくなればそれで済む話。分割する必要もないだろ
わかる香具師は分かってると思うが、ここで行われる戦術の話なんて
最先端から数ヶ月遅れて、とかザラだしな
愚痴板が移動してきた、っつーことで適当に愚痴ってりゃいいよ
わかる香具師は分かってると思うが、ここで行われる戦術の話なんて
最先端から数ヶ月遅れて、とかザラだしな
愚痴板が移動してきた、っつーことで適当に愚痴ってりゃいいよ
>>371
おまいさんの勘違いも見ててアイタタとなりそうなくらい痛すぎだから・・・
>>380
そりゃおまいさんの基準だろ
スルーも出来ないのにここ来ない方がいい。様々な意味で辛いと思うから。
他人に厳しく（重複話題を出すな）自分にあまい（～～があれば十分という判断）のはお互い様。
おまいさんの勘違いも見ててアイタタとなりそうなくらい痛すぎだから・・・
>>380
そりゃおまいさんの基準だろ
スルーも出来ないのにここ来ない方がいい。様々な意味で辛いと思うから。
他人に厳しく（重複話題を出すな）自分にあまい（～～があれば十分という判断）のはお互い様。
一番最後の行がこじつけチックな臭いがプンプンと
>381
ではその最先端の戦術を産み出す頭脳で激昂厨がおとなしくなる方法をどうか一つ
>381
ではその最先端の戦術を産み出す頭脳で激昂厨がおとなしくなる方法をどうか一つ
まぁ、でもそろそろ古男ネタで騒いでる連中は
その気力や憤りを本家掲示板で今後の改善案としてぶつけるべきだろう
ここで騒ぐだけじゃウンコとか米田ー辺りのクズと一緒だしな
第一戦目で負けたからといって二戦目に向けての準備をしないでいつまでも愚痴っても仕方ない
幸い今期はゴミ戦略のせいで生贄使ってるとは思えない笑える戦績みたいだし
来期は完全にぶっ潰す勢いでいけば、あの頭じゃお先真っ暗だろうしなｗ
本家で案を出せばDK2時代からの古参とかが偉そうに今まで何度も話題に出てきましたとかいうかもしれんが
そんなカビ頭は放置してDK3の話をすればいいだけだろうし。
その気力や憤りを本家掲示板で今後の改善案としてぶつけるべきだろう
ここで騒ぐだけじゃウンコとか米田ー辺りのクズと一緒だしな
第一戦目で負けたからといって二戦目に向けての準備をしないでいつまでも愚痴っても仕方ない
幸い今期はゴミ戦略のせいで生贄使ってるとは思えない笑える戦績みたいだし
来期は完全にぶっ潰す勢いでいけば、あの頭じゃお先真っ暗だろうしなｗ
本家で案を出せばDK2時代からの古参とかが偉そうに今まで何度も話題に出てきましたとかいうかもしれんが
そんなカビ頭は放置してDK3の話をすればいいだけだろうし。
>>382
いつも文句言ってるような言われ方は心外だな
適当な話題がでたから日頃思ってたことを書いたまで
普段スルーしてなかったらとてもじゃないがこんなスレにはいられない
てか、晒しが無くなったって木チャックが晒される前に状態に戻るだけだろ？
あまいなら考え直すからどう甘いか説明してくれないか
いつも文句言ってるような言われ方は心外だな
適当な話題がでたから日頃思ってたことを書いたまで
普段スルーしてなかったらとてもじゃないがこんなスレにはいられない
てか、晒しが無くなったって木チャックが晒される前に状態に戻るだけだろ？
あまいなら考え直すからどう甘いか説明してくれないか
重複はDK2から何度も話題にされてて、
何も対策を取ってくれなくてみんな引退していったなぁ。
期待するだけ無駄と言う事をイヤほど思い知ったので、
本家で食いつく古参も少なくなってきました。
若い人達は頑張ってね～。
何も対策を取ってくれなくてみんな引退していったなぁ。
期待するだけ無駄と言う事をイヤほど思い知ったので、
本家で食いつく古参も少なくなってきました。
若い人達は頑張ってね～。
登録履歴、IP制限、古くは錬金防止なんてのもあったか
何も対策をとってない、は言い過ぎジャマイカ？
何も対策をとってない、は言い過ぎジャマイカ？
>329
提案するだけして投げっぱなしジャーマン
これが元祖・駄無ｗ
提案するだけして投げっぱなしジャーマン
これが元祖・駄無ｗ
管理側に頼らずプレイヤーの力で解決しろって事なのかもしれない
ここの住人の中にも古男に対抗できる実力持ったPCが少しはいるはずだし
実力者全員で一斉に古男関連PTに襲い掛かれば少なからずダメージを与えられる
ここの住人の中にも古男に対抗できる実力持ったPCが少しはいるはずだし
実力者全員で一斉に古男関連PTに襲い掛かれば少なからずダメージを与えられる
>>389
少しどころか大量にいるだろう
だが古男狩りに巻き込まれたPTはいい災難だからやめとけ・・・
>>385
おまいさんはそんな浅はかな認識しかできないのか？
ネタとしての晒し、ゴイスーな結果の晒し、多々あって今まで成り立ってたものまで
そっちの晒しスレでやれとかになるんだからここ寂れんぞ。
ついでにいえば結果貼り付けやPno貼り付けだってMMOでいうSS貼り付けとか所属ばらしに近い晒しだから
晒しスレできたらそっちでやる事になってここじゃたいしたことは出来なくなる。
悪質じゃない晒しだったらここでやってもいいじゃないかというつもりかもしれないが
そんな都合がいい事が絶妙のバランスで成り立つとか甘く考えてたりしないよな？
少しどころか大量にいるだろう
だが古男狩りに巻き込まれたPTはいい災難だからやめとけ・・・
>>385
おまいさんはそんな浅はかな認識しかできないのか？
ネタとしての晒し、ゴイスーな結果の晒し、多々あって今まで成り立ってたものまで
そっちの晒しスレでやれとかになるんだからここ寂れんぞ。
ついでにいえば結果貼り付けやPno貼り付けだってMMOでいうSS貼り付けとか所属ばらしに近い晒しだから
晒しスレできたらそっちでやる事になってここじゃたいしたことは出来なくなる。
悪質じゃない晒しだったらここでやってもいいじゃないかというつもりかもしれないが
そんな都合がいい事が絶妙のバランスで成り立つとか甘く考えてたりしないよな？
誰が誰をPKしようが、ここでチラシの裏しようがそりゃあ勝手だが・・・
>389はマジでそんな正義感を振りかざしてるつもりなのだろうか。
素直に変な大義名分立てずに言えよ。
古男気に入らないからみんなで斬ろうぜってｗ
>389はマジでそんな正義感を振りかざしてるつもりなのだろうか。
素直に変な大義名分立てずに言えよ。
古男気に入らないからみんなで斬ろうぜってｗ
相変わらず見下す発言が好きな人が多いようだ
ここまで来て古男叩きを止めろって事自体に無理が無く内科医
>>367の発言主とは思えない発言でございます
>392も含めて見下す発言でしょうに
要は強烈な皮肉
要は強烈な皮肉
>391
>素直に変な大義名分立てずに言えよ。
>古男気に入らないからみんなで斬ろうぜってｗ
まんまじゃんｗ
>素直に変な大義名分立てずに言えよ。
>古男気に入らないからみんなで斬ろうぜってｗ
まんまじゃんｗ
ま、リアル70人もいれば個人というレベルを遥かに超えてるからな。
そこいらのベンチャー企業より、よっぽど人数が多いｗ
実際は個人叩きというよりは団体叩きなんだが、
これだけ人数いるのにクランとかギルド作らないチキンだから、
古男軍団以外に適当な呼び方がない罠。
そこいらのベンチャー企業より、よっぽど人数が多いｗ
実際は個人叩きというよりは団体叩きなんだが、
これだけ人数いるのにクランとかギルド作らないチキンだから、
古男軍団以外に適当な呼び方がない罠。
仮に少人数で重複してるのなら、個人叩きと受け取っても不思議ではないがｗ
>>397
古男ファイナンスとか作ってDK3でRMTを開くに1縮れ鼻毛
古男ファイナンスとか作ってDK3でRMTを開くに1縮れ鼻毛
じゃあ俺正直に言うよ
古男ウザいから、追い込まれるだけ追い込まれてボロボロになっていく様を是非見たい
それさえ見れれば、オープンテスト終わってもいい
古男ウザいから、追い込まれるだけ追い込まれてボロボロになっていく様を是非見たい
それさえ見れれば、オープンテスト終わってもいい
ボロボロになるのはまなみたんな罠
今までの流れを見ていてわかったよ・・・
オレの中の正義が、古男を悪だと断定した！ 故に、まなみﾀﾝを断罪する！！
オレの中の正義が、古男を悪だと断定した！ 故に、まなみﾀﾝを断罪する！！
古男気に入らないからみんなで斬ろうぜ！
じゃあわたし機敏極振り歌使いになる！
むしろ古男のいる世界は耐えられないという事で辞世の句を詠んで切腹
人斬りで付け狙うにしても、別働隊を用意して転送であちこち逃げられたりしそうだな。
古男狙いで誤爆人斬りも悩ましいし。
PLしてる奴らもも古男を積極的に狙ってくれないかなあ。
古男狙いで誤爆人斬りも悩ましいし。
PLしてる奴らもも古男を積極的に狙ってくれないかなあ。
PL学園
かつての名門も見る影はなし
今夜まなみたんに直凸する奴の挙手ｷﾎﾞﾝﾇ
アッー！
チャットにこないと言うオチ
>408-409
来春の甲子園に多分出てくる。
ドラ1候補のエースで四番・前田と、木野・岡崎の二遊間、強肩揃いの外野は必見。
来春の甲子園に多分出てくる。
ドラ1候補のエースで四番・前田と、木野・岡崎の二遊間、強肩揃いの外野は必見。
悪かったよ、俺の間違いだよ。
システム上はさておき、ファンタジー上はどうだって話
接触攻撃みたいなもんじゃね？
傷口から血をちゅーちゅーするんじゃね？
何かぶつぶつ詠唱しながら背後から忍び寄り…そりゃ見付かる罠
ブラスターからの派生上にあるから違和感感じるだろうな。
詠唱時間や沈黙に弱いという特徴がありながら物理攻撃扱いというのもしっくりこないな。
詠唱時間や沈黙に弱いという特徴がありながら物理攻撃扱いというのもしっくりこないな。
たぶん正面から向かっていってるんだろう。
「血ぃ吸うたろかぁ（蚊のポーズ）」
そりゃカウンターされるわ。
「血ぃ吸うたろかぁ（蚊のポーズ）」
そりゃカウンターされるわ。
大旋風とか近づいてないと思うけど
どうやってカウンターしてるの？
どうやってカウンターしてるの？
かくして大旋風やクエイクがカウンターできなくなり、イブラシルへ血の雨が降り注ぐのであった…
その理論でいくと弓スキルがカウンター不可能になるぞ・・・
っ二指真空把
風系は風を跳ね返す。
地震系は地面を伝わる衝撃波を跳ね返す。
基礎技能ジャマイカ
地震系は地面を伝わる衝撃波を跳ね返す。
基礎技能ジャマイカ
うちはカウンター無しですすんでるから問題なしｗ
つ洪水
WH2のギリギリのガードで飛び道具反射みたいなのを想像。
もしくは鳳翼天翔を毎度毎度跳ね返される兄さんを想像。
もしくは鳳翼天翔を毎度毎度跳ね返される兄さんを想像。
znmdup
あれ、更新されないな。珍しい。
ほらそこ更新遅いよ！
おまいらもちつけ。
よっしゃ～～～～～～～～～もちもってこいや～～～～～～～～～～
upknzn
もちつくのにもちもってくるやつがあるか！
本家のROM数がすごいな
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（ ´∀｀））' ））（・∀・ ）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（ ´∀｀））' ））（・∀・ ）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
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コレのバグかな。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=01189#01189
……じゃなかったら寝てるとか。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=01189#01189
……じゃなかったら寝てるとか。
Notfoundキタ、てことはもうすぐだ
若いのはもう来たな
お、うちもきた
表紙のアクセス数が一気に減ってるな
どうしたんだ
どうしたんだ
ぉぃぉぃぉぃぉぃおい！！！！！ 何やってんだPMゥゥゥゥゥゥゥゥッ！！！？？正気かッ！！？
>446
落ち着け、なんか前原みたいになってるぞ。
とりあえず何があったのか聞いてやらんでもない。
落ち着け、なんか前原みたいになってるぞ。
とりあえず何があったのか聞いてやらんでもない。
誰か、携帯な俺様の為に、どこがPKに襲われたとか、古男が襲われたかとか、古男の仲間が襲われたかとかの報告頼むﾉｼ
割と簡単に特定出来るから言えないけど
久しぶりにかきたくもない汗をかいたよ・・・・
久しぶりにかきたくもない汗をかいたよ・・・・
>マクセル(65)「更新されました。誰か不憫なマクセルに恵んでください(殴） 日直まくせる」
なんで本家に物乞いがいるの？
なんで本家に物乞いがいるの？
春だから。
>>451
いや、ちょっ、おま、11月だぞ！
いや、ちょっ、おま、11月だぞ！
マジレスすると初冬。
頭の中が春なんだな。
スプリングマン
スプリングマン
今くらいの季節で昼間、ぽかぽか暖かい日を『小春日和』って言うんだよな。
きっと地球の裏側からアクセスしてるんだよ！そこなら春さ
裏まで行かなくても赤道越えるだけでいい件
軽座が負けててうれしいことだけは確か
>>457
問題にするところはそこじゃない件について
問題にするところはそこじゃない件について
今見たら物乞い告知は上書きされてた。
乙
乙
今週のネタ
前回のCP15トリプルショットを全体魔法で超える覇者
古男一味の一つがPKと遭遇
前回のCP15トリプルショットを全体魔法で超える覇者
古男一味の一つがPKと遭遇
>リダ「11/13更新完了！人斬り後方支援ぼしゅうちゅう＞＜」
一瞬乙とか思ったが、結局こいつも物乞いもとい奴隷募集かよ。
一瞬乙とか思ったが、結局こいつも物乞いもとい奴隷募集かよ。
なんだ!?この全体魔法のダメージは!?
いくら弱点属性になってるからってこのダメージはダメだろ。
また全体魔法強すぎ厨が出てくるぞ。
いくら弱点属性になってるからってこのダメージはダメだろ。
また全体魔法強すぎ厨が出てくるぞ。
覇者の全体魔、鬼だな。
それに比べてＰＭの全体魔がしょぼいのはバグで塚。
それに比べてＰＭの全体魔がしょぼいのはバグで塚。
超高魔力＋万象4＋インテリ4＋属性歌＋弱点の結果かあ。
火弱点の敵は多いからねー。
火弱点の敵は多いからねー。
インテリチェイン属性つけて最初の敵だけ２倍にしたらどうよ。
いわゆる飛び込み斬り
いわゆる飛び込み斬り
万象IV（40%上昇？）
インテリIV（40%上昇？）
属性付与（10～20%？）
弱点（150%～200%？）
インテリIV（40%上昇？）
属性付与（10～20%？）
弱点（150%～200%？）
鼻毛の鎧
イリュージョンパンツ
イリュージョンパンツ
>>466
2倍はソロ楽過ぎないか
2倍はソロ楽過ぎないか
絶対に今週魔法強すぎスレが立つに一票
つかいくらなんでもこりゃやりすぎだ
つかいくらなんでもこりゃやりすぎだ
立てばいいｼﾞｬﾏｲｶ
係数だから爆増すんだよねぇ。
固定値にすれば
固定値にすれば
基礎威力1125＋知性3556＝4680程で、>467の乗数をざっとかけてみる。
4680 * 1.4 * 1.4 * 1.15? *1.6? *1.2(クリーンヒット)＝20253
29508との差は、どこで乗数違ってくるのか、教えてえろい人
4680 * 1.4 * 1.4 * 1.15? *1.6? *1.2(クリーンヒット)＝20253
29508との差は、どこで乗数違ってくるのか、教えてえろい人
>>470
同じくらいの攻撃数値を持ってるチーアの人辺りを比較対象にすれば
諸要素を加味したトータルでは、特色こそ違えど物理も同じくらいヤバイと思う。
聖者の丘のような特定地域以外ではコンボの難度はかなり違うし。
連撃系も最初の1～2発が当たればいい、という条件なら命中率も高いから。
同じくらいの攻撃数値を持ってるチーアの人辺りを比較対象にすれば
諸要素を加味したトータルでは、特色こそ違えど物理も同じくらいヤバイと思う。
聖者の丘のような特定地域以外ではコンボの難度はかなり違うし。
連撃系も最初の1～2発が当たればいい、という条件なら命中率も高いから。
>473
1.6?の部分が違う
ジェネシスは火-2なので2倍かそれ以上と思われる
1.6?の部分が違う
ジェネシスは火-2なので2倍かそれ以上と思われる
>475
なるほど、-2なら2.2～2.4倍ってとこかな？
そしたら大体計算合う。
・・・・万象学やインテリジェンスに相当するようなものは物理にもあるんだし、
物理との比較上はそうおかしくは無いな。
敢えて言うなら、魔防の効果をもっと高めたほうが良いか。
雀の涙にしかならんだろうが。
なるほど、-2なら2.2～2.4倍ってとこかな？
そしたら大体計算合う。
・・・・万象学やインテリジェンスに相当するようなものは物理にもあるんだし、
物理との比較上はそうおかしくは無いな。
敢えて言うなら、魔防の効果をもっと高めたほうが良いか。
雀の涙にしかならんだろうが。
>>474
伏字か当て字くらいした方がいい希ガス
それと物理も同じくらいヤバイと思うというのは言い過ぎジャマイカ？
いくら弱点をついてるからといって合計ダメージ76862を出すのは馬鹿すぎだし
今後のどの地域もこれくらいのダメージを弱点を着けば出せるというのならば
それは余裕でバランスぶっ壊しすぎ。つか3匹目でも20167ダメージだぞ。
やっぱり一番の原因は係数だとおも。
伏字か当て字くらいした方がいい希ガス
それと物理も同じくらいヤバイと思うというのは言い過ぎジャマイカ？
いくら弱点をついてるからといって合計ダメージ76862を出すのは馬鹿すぎだし
今後のどの地域もこれくらいのダメージを弱点を着けば出せるというのならば
それは余裕でバランスぶっ壊しすぎ。つか3匹目でも20167ダメージだぞ。
やっぱり一番の原因は係数だとおも。
万象＝狂戦士
インテリ＝構える 飛び込み
と言いたいんだろうけど、基礎威力違うし物理は定数だし
インテリ＝構える 飛び込み
と言いたいんだろうけど、基礎威力違うし物理は定数だし
ある程度のレベル以上で全滅してるPTのほとんどが全体魔法で負けてるのが原因だし
とにかく魔法は強いね。このゲーム。
とにかく魔法は強いね。このゲーム。
戦士の全体は貧弱すぎるからな
>478
うん、そういうことを考えてみた。
飛び込み・構える・チャージは1.5だが一回限りしか効かない。
その点で万象学・インテリに大分劣る。
その代わり、魔法には狂戦士・マイティ・ウォークライに相当するものが無い。
（アシストやフェイントは魔法にも有効なのか？）
なら万象学を定数にすると良くないか？
スキルイメージ的にも、狂戦士等との対で。
基礎威力の差は、魔法は上げようと思えばそれだけMP要るから別にいいんでないの。
うん、そういうことを考えてみた。
飛び込み・構える・チャージは1.5だが一回限りしか効かない。
その点で万象学・インテリに大分劣る。
その代わり、魔法には狂戦士・マイティ・ウォークライに相当するものが無い。
（アシストやフェイントは魔法にも有効なのか？）
なら万象学を定数にすると良くないか？
スキルイメージ的にも、狂戦士等との対で。
基礎威力の差は、魔法は上げようと思えばそれだけMP要るから別にいいんでないの。
そうか物理攻撃を威力高めるかわりにHP消費にすればいいんだな
定期更新じゃ知らんけど
ＭＰ切れたら昏倒するゲームはままあるね。
死ぬ訳じゃないけど。
ＭＰ切れたら昏倒するゲームはままあるね。
死ぬ訳じゃないけど。
まずいのは万象学が係数で威力アップだねやっぱ。
後半になるのと杖が高額になるにつれて威力が凄い勢いで上がる。
これ以上魔法弱化だと序盤の魔法が糞になるだけだしね・・・
後半になるのと杖が高額になるにつれて威力が凄い勢いで上がる。
これ以上魔法弱化だと序盤の魔法が糞になるだけだしね・・・
万象だけじゃなくてインテリも見直すべきだと思う。
もちろん威力を弱化した分は別の部分で少しでも補うというのも忘れちゃかわいそうだけどね。
もちろん威力を弱化した分は別の部分で少しでも補うというのも忘れちゃかわいそうだけどね。
バッシュで相手を遅延させたせいで勝てる戦いを負けるのはショック。
>486
インテリも定数にすると、特色が薄れないか？
物理系の係数モノは一撃しか効かないが
1.5でチェインする、複数種重ね掛けも可と単発スキルに絶大な効果。
魔法系の係数モノは最大でも1.4で１種類のみ、チェインもしないが、全体に何ターンも効く。
それでいいんじゃね？
少し逸れるが、魔法が全体に向くとなると単体魔法の存在意義が問われるな。
魔法にも一撃のみに有効な係数チェインがあっても良いのでは。
CP枠的にあんまり需要は無さそうだけど、間接的に単体魔法の地位向上。
魔法扱いじゃなけりゃ、封魔対策にも使える（これは逆に問題か？）
インテリも定数にすると、特色が薄れないか？
物理系の係数モノは一撃しか効かないが
1.5でチェインする、複数種重ね掛けも可と単発スキルに絶大な効果。
魔法系の係数モノは最大でも1.4で１種類のみ、チェインもしないが、全体に何ターンも効く。
それでいいんじゃね？
少し逸れるが、魔法が全体に向くとなると単体魔法の存在意義が問われるな。
魔法にも一撃のみに有効な係数チェインがあっても良いのでは。
CP枠的にあんまり需要は無さそうだけど、間接的に単体魔法の地位向上。
魔法扱いじゃなけりゃ、封魔対策にも使える（これは逆に問題か？）
インテリ・万象で威力を上げると詠唱が長くなる、というのはどうだろう？
んでファスト・集中を使うと威力が下がる。
んでファスト・集中を使うと威力が下がる。
聖者PK、こりゃ襲撃側が負けるかもしれんね
歌使いがPKとしての自覚を持ってないだらしない装備だわ。
歌使いがPKとしての自覚を持ってないだらしない装備だわ。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1390.html
粘着といわれてもいい。
この結果だけは腹を抱えて笑わせてくれｗ
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1782.html
ランドブレイカーさん頑張る
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1079.html
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1790.html
さらば使い捨てPT
粘着といわれてもいい。
この結果だけは腹を抱えて笑わせてくれｗ
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1782.html
ランドブレイカーさん頑張る
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1079.html
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1790.html
さらば使い捨てPT
今さらかもしれんが、破滅の扉で死んでもアイテムとか落とさねーのか
でもネ申ＧＪ！
ところで1079PTとか、何がさらばなんだ？
でもネ申ＧＪ！
ところで1079PTとか、何がさらばなんだ？
っ【追っかけ用双眼鏡】
ttp://wistaria.org/DK3/tools/bmx.cgi?1705,2339,2381,2696,2698,2699,2701,2704,2890,3073,3074,3078,3079,3103,3104,3105,3110,3112,3114,3364,3367,3375,3479,3480,3483,3493,3501,3646,3647,3648,3653,3953
三毛ってたＰＴが動いてやんの・・・気が付かんかった。
ttp://wistaria.org/DK3/tools/bmx.cgi?1705,2339,2381,2696,2698,2699,2701,2704,2890,3073,3074,3078,3079,3103,3104,3105,3110,3112,3114,3364,3367,3375,3479,3480,3483,3493,3501,3646,3647,3648,3653,3953
三毛ってたＰＴが動いてやんの・・・気が付かんかった。
>>477
いやそんな事ないと思うよ。
ほとんど同条件の覇者第2位PTの威力も見ると、平均はもっと低いことが分かるし
あれだけのダメージを出す為には相当犠牲にしてるものがあるから。
実際、高額杖持ってるスペラーはインテリ使用派より、インテリ未使用派の方が主流なんだが
あそこまで高ダメージを出せるインテリ使用派が少数派なのは
犠牲にしてるものの大きさ故だったりする。
いやそんな事ないと思うよ。
ほとんど同条件の覇者第2位PTの威力も見ると、平均はもっと低いことが分かるし
あれだけのダメージを出す為には相当犠牲にしてるものがあるから。
実際、高額杖持ってるスペラーはインテリ使用派より、インテリ未使用派の方が主流なんだが
あそこまで高ダメージを出せるインテリ使用派が少数派なのは
犠牲にしてるものの大きさ故だったりする。
>495の言う 犠牲にしてるもの
を具体的に。
を具体的に。
>>495
平均と言わず、中間値と言わないと色々と（ｒｙ
465が言ってるけれど、火弱点の敵多すぎ。そして、土耐性の敵多すぎ。
つまり、金属性の敵多すぎ。ゾンビ類も火に弱い特性だし。
あと、-2とかは、まれで、大抵は-1です。
by情報サイト「砂金」様
そもそも、何でインテを使うのか理解できない魔法使いでした。
１ターン無駄にするのに。
平均と言わず、中間値と言わないと色々と（ｒｙ
465が言ってるけれど、火弱点の敵多すぎ。そして、土耐性の敵多すぎ。
つまり、金属性の敵多すぎ。ゾンビ類も火に弱い特性だし。
あと、-2とかは、まれで、大抵は-1です。
by情報サイト「砂金」様
そもそも、何でインテを使うのか理解できない魔法使いでした。
１ターン無駄にするのに。
・詠唱可能回数（覇者は1戦闘にエクスプロージョン×1、単体魔法×1しか”詠唱”できない）
・発動まで時間が掛かる（それまで敵の攻撃を安定して耐え切れる必要がある）
・状態異常に対するリスクがより高くなる。
敬遠される主な理由はこの辺。
・発動まで時間が掛かる（それまで敵の攻撃を安定して耐え切れる必要がある）
・状態異常に対するリスクがより高くなる。
敬遠される主な理由はこの辺。
>>495
>ほとんど同条件
これ間違ってる。戦闘地域が違えば条件はまったく違う。
>>498
そのリスクに見合ったダメージが合計ダメージ76862なのか？
確かに弱点を突いてるというのも考慮しよう。
だがこの数字はあまりにもハイリターンすぎると言ってるんだ
全体魔法一発でオーバーキル経験値+5310は馬鹿過ぎだろ
ついでに使い魔含めばトータル80000越え。
>ほとんど同条件
これ間違ってる。戦闘地域が違えば条件はまったく違う。
>>498
そのリスクに見合ったダメージが合計ダメージ76862なのか？
確かに弱点を突いてるというのも考慮しよう。
だがこの数字はあまりにもハイリターンすぎると言ってるんだ
全体魔法一発でオーバーキル経験値+5310は馬鹿過ぎだろ
ついでに使い魔含めばトータル80000越え。
合計ダメージ80000ってマジかよ（´Д｀；）
結局以前と同じループに入るのね・・・・・・
魔法には詠唱中断があるからリスクが高いとか、かならず全体魔法現状肯定派から出る言い分だね。
そんなのファストマジックや機敏の設定でどうにでもなるということが実践されているのに。
魔法には詠唱中断があるからリスクが高いとか、かならず全体魔法現状肯定派から出る言い分だね。
そんなのファストマジックや機敏の設定でどうにでもなるということが実践されているのに。
>>499
物理も（同程度の攻撃数値で、属性装備で弱点属性突いたという同じ条件下なら）その3分の2位のオーバーキルを出せるポテンシャルがあるわけで。
安定火力という部分も考慮すれば、充分だと思うけど？
物理も（同程度の攻撃数値で、属性装備で弱点属性突いたという同じ条件下なら）その3分の2位のオーバーキルを出せるポテンシャルがあるわけで。
安定火力という部分も考慮すれば、充分だと思うけど？
というか魔法修正反対派は穴だらけの意見が多い希ガス
覇者だけを取り上げてる香具師よりもさらに視野が狭いんじゃね？
>>498の状態異常に対するリスクっていうのも
対モンスにおいては状態異常を敵が使ってこない場所もあるんだから
常にかかるリスクでもないし発動まで時間がかかるのも対処法はある。
条件さえ揃えば極限まで下げられる危険性をリスクなんていわない方がいいだろｗ
それにいくら対人戦闘では使いにくいとはいえ対モンスでこれはやりすぎ。
>>502
全体魔法は容易に弱点属性をつける
平均的にオーバーキル5000を出せるポテンシャルと
弱点を上手くつけた場合のオーバーキルを比べるのは間違いだろう？
おまいさんが例にあげてる結果が推測できるが
上手く弱点つけてないときは2匹ぶっ殺してもその半分程度だったぞｗ
覇者だけを取り上げてる香具師よりもさらに視野が狭いんじゃね？
>>498の状態異常に対するリスクっていうのも
対モンスにおいては状態異常を敵が使ってこない場所もあるんだから
常にかかるリスクでもないし発動まで時間がかかるのも対処法はある。
条件さえ揃えば極限まで下げられる危険性をリスクなんていわない方がいいだろｗ
それにいくら対人戦闘では使いにくいとはいえ対モンスでこれはやりすぎ。
>>502
全体魔法は容易に弱点属性をつける
平均的にオーバーキル5000を出せるポテンシャルと
弱点を上手くつけた場合のオーバーキルを比べるのは間違いだろう？
おまいさんが例にあげてる結果が推測できるが
上手く弱点つけてないときは2匹ぶっ殺してもその半分程度だったぞｗ
すまん、今見れないんだが、
今回の奴はそのリスク低下のためのスロット消費をして威力下がってるのか？
それともそのリスクを受け入れて威力重視した結果なのか？
今回の奴はそのリスク低下のためのスロット消費をして威力下がってるのか？
それともそのリスクを受け入れて威力重視した結果なのか？
>>501,504
まとめて同感…
特にこの威力はいくらなんでもありえないし、物理職と単体魔法なんかいらないんじゃないかと思う
型にはまれば大ダメージなんだからいいじゃないって言っても程度ってもんがあるでしょ。
まとめて同感…
特にこの威力はいくらなんでもありえないし、物理職と単体魔法なんかいらないんじゃないかと思う
型にはまれば大ダメージなんだからいいじゃないって言っても程度ってもんがあるでしょ。
問題を全体魔法の問題として捉えてる人と、魔法全体の問題として捉えてる人が居てその違いに気付いてない人とか居ないかい
>>505
パッシブは瞑想II、万象学IV、使い魔
アクティブはインテリIV、コンセIV、エクスプロージョン
仲間からはエンジェリックフェザーでフォロー
反魔を恐れて1ターン通常攻撃してから安全発動の充実プランでございます
パッシブは瞑想II、万象学IV、使い魔
アクティブはインテリIV、コンセIV、エクスプロージョン
仲間からはエンジェリックフェザーでフォロー
反魔を恐れて1ターン通常攻撃してから安全発動の充実プランでございます
反魔恐れては違うかもな。
>510
二度目の呪文詠唱は使い魔外せば出来るって何で言わないの？
二度目の呪文詠唱は使い魔外せば出来るって何で言わないの？
属性効果下げればよさげ。+100とかで良いんじゃない？
それだけで半分のダメージになるでそ。
火属性弱点に偏ったモンスターばかりなのは、かなり問題だと思うよ。
それだけで半分のダメージになるでそ。
火属性弱点に偏ったモンスターばかりなのは、かなり問題だと思うよ。
万象IV CP2 1.4倍ダメージ
インテリIV CP2 1.4倍ダメージ
コンセントIV CP3 詠唱中断防止
エクスプロージョン CP3 消費MP1025（300sのポーション以下）
使い魔召喚 CP3
瞑想II CP1 戦闘後のMP回復補助
合計CP14
使い魔外せば合計CPは11
これならインテリIVの効果時間の間に余裕でエクスプロージョン可能
余ったCPが1、CP欄が2できるじゃん。
瞑想外せばCP2、CP欄は3の空き。
瞑想外すなら毎回ポーション飲まないと無理だろうけど
300sか700sのポーション飲みながら7万前後のオーバキル出来るならうますぎｗｗｗｗｗｗ
インテリIV CP2 1.4倍ダメージ
コンセントIV CP3 詠唱中断防止
エクスプロージョン CP3 消費MP1025（300sのポーション以下）
使い魔召喚 CP3
瞑想II CP1 戦闘後のMP回復補助
合計CP14
使い魔外せば合計CPは11
これならインテリIVの効果時間の間に余裕でエクスプロージョン可能
余ったCPが1、CP欄が2できるじゃん。
瞑想外せばCP2、CP欄は3の空き。
瞑想外すなら毎回ポーション飲まないと無理だろうけど
300sか700sのポーション飲みながら7万前後のオーバキル出来るならうますぎｗｗｗｗｗｗ
自分が使ってれば現状維持も唱えたくなる。
>>513
（レヴァリスの人のセッティングでは）出来ない。
2発目セットしようが、1発目中断されれば終わり。2発目はやはりCP不足で撃てない。
使い魔外せば2発目詠唱も可能だけど、インテリ型は機敏上げる意味が薄いから、発動はかなり遅くなる。
そういったことも踏まえれば、インテリ型はそのスペラーなしでも勝てるくらいの余裕がないと成り立たないから、
使う側からすると見てる側が思うほど安易に使えるわけじゃないよ。
（レヴァリスの人のセッティングでは）出来ない。
2発目セットしようが、1発目中断されれば終わり。2発目はやはりCP不足で撃てない。
使い魔外せば2発目詠唱も可能だけど、インテリ型は機敏上げる意味が薄いから、発動はかなり遅くなる。
そういったことも踏まえれば、インテリ型はそのスペラーなしでも勝てるくらいの余裕がないと成り立たないから、
使う側からすると見てる側が思うほど安易に使えるわけじゃないよ。
つーか、普通のＰＴならスペラー一人くらいはいるだろうから平等じゃね？
何が平等なんだよ
問題理解出来てなさ杉
問題理解出来てなさ杉
は？使い魔外せば2度の詠唱も可能としか言ってないが。
>>520
残念。俺は使えない側のPMです。
使えない理由は上に述べた通り。実戦のリスクは見た目以上に大きいんだよ。
そう安易に使えるもんじゃないってことさ。
>>520
残念。俺は使えない側のPMです。
使えない理由は上に述べた通り。実戦のリスクは見た目以上に大きいんだよ。
そう安易に使えるもんじゃないってことさ。
>>522
はいはいリスクリスク
はいはいリスクリスク
>>517
自分が間違えてるのかと思って調べ直しました。
魔法のＣＰ消費は、詠唱開始時ではなく、発動時で、
中断されればＣＰは消費しない。よって、可能です。
足が遅いのはそうですけど、不安定なのもそうですけど、
・・・あの火力が常に成立するなら何かおかしい。
自分が間違えてるのかと思って調べ直しました。
魔法のＣＰ消費は、詠唱開始時ではなく、発動時で、
中断されればＣＰは消費しない。よって、可能です。
足が遅いのはそうですけど、不安定なのもそうですけど、
・・・あの火力が常に成立するなら何かおかしい。
だいたい独走してる覇者はともかく、雑魚戦に特化してれば人斬りに襲われたらひとたまりもないわけで。
だから、スペラーなしで余裕で勝てる→物凄いオーバーキル
に直結してしまうことが問題だって。
リスク無いじゃん････
に直結してしまうことが問題だって。
リスク無いじゃん････
>>525
雑魚戦に特化しててOK経験値が5000、二戦合わせて10000出せるのは特化しすぎって話じゃない？
雑魚戦に特化しててOK経験値が5000、二戦合わせて10000出せるのは特化しすぎって話じゃない？
>>528
物理も経験値特化すれば近いオーバーキル経験値が稼げるんで、オーバーキルの比較は意味ない。
物理も経験値特化すれば近いオーバーキル経験値が稼げるんで、オーバーキルの比較は意味ない。
お昼御飯食べてたら自分の間違いに気づいた。
497の情報元は砂金様じゃなくて姉貴様だった、ごめんなさい許してー。
自分も脳のＣＰが不足してるぽいです。
497の情報元は砂金様じゃなくて姉貴様だった、ごめんなさい許してー。
自分も脳のＣＰが不足してるぽいです。
本家に誰も全体魔法問題の記事立てなきゃ
仕事楽になる火～水曜くらいに記事立ててくるわ
>>FT3ta8dE
本家ではそんなバカを露出するなよ
あと524に感謝しとけよｗ
それと物理と全体魔法のオーバーキルの違いをいい加減理解しろよな。
本当に現状維持派でここに顔出すやつは頭悪い自分が使いこなせてないやつばかりだなｗ
今までもこいつが来てただけかもしれんが揉み痔以下だろ。
仕事楽になる火～水曜くらいに記事立ててくるわ
>>FT3ta8dE
本家ではそんなバカを露出するなよ
あと524に感謝しとけよｗ
それと物理と全体魔法のオーバーキルの違いをいい加減理解しろよな。
本当に現状維持派でここに顔出すやつは頭悪い自分が使いこなせてないやつばかりだなｗ
今までもこいつが来てただけかもしれんが揉み痔以下だろ。
そのうち火耐性と毒耐性を併せ持った鬼強いモンス出てきたりして
で、スレ立てた奴がソロの戦士だったら笑えるがｗ
>>530
それが全体魔法だからこそ生じる利点
クリーンヒット！ブロンズゴーレム に 20167 のダメージ！
このダメージ、クリーンヒットこそしてるが実は全体魔法3段目の威力。
弱点の敵に当たらなければ過度のオーバーキルは出来ない単体スキルと
弱点の敵さえいれば過度のオーバーキルが生じる全体スキルとの違い。
>>533
火山辺りが雷神洞の火版なんじゃないかと想像してみる。
>>534
つ回避＆ディレイ
超高って、6人揃って乱れ斬りIIとかくだらない事言い出すなよ。
それが全体魔法だからこそ生じる利点
クリーンヒット！ブロンズゴーレム に 20167 のダメージ！
このダメージ、クリーンヒットこそしてるが実は全体魔法3段目の威力。
弱点の敵に当たらなければ過度のオーバーキルは出来ない単体スキルと
弱点の敵さえいれば過度のオーバーキルが生じる全体スキルとの違い。
>>533
火山辺りが雷神洞の火版なんじゃないかと想像してみる。
>>534
つ回避＆ディレイ
超高って、6人揃って乱れ斬りIIとかくだらない事言い出すなよ。
例えば吟遊詩人の超有用スキルなんて、みんな使ってるからいくら強くても文句出ないじゃん。
魔法の強さに文句言ってる香具師は、一体どんなＰＴ構成なんだ？
魔法の強さに文句言ってる香具師は、一体どんなＰＴ構成なんだ？
>>534
んなわきゃない。そもそもそんな金どこから出すんだよ。
んなわきゃない。そもそもそんな金どこから出すんだよ。
レス間違えたorz
２ごくまれな反例を取り上げる
４主観で決めつける
５資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９自分の見解をのべすに人格批判をする
11レッテル張りをする
13勝利宣言をする
14細かい部分のミスを指摘し相手を無知と思わせる
(c)詭弁の特徴ガイドライン
４主観で決めつける
５資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９自分の見解をのべすに人格批判をする
11レッテル張りをする
13勝利宣言をする
14細かい部分のミスを指摘し相手を無知と思わせる
(c)詭弁の特徴ガイドライン
>>542
おまえ大正に対する軽座みたいになってるぞ（´Д｀；）
おまえ大正に対する軽座みたいになってるぞ（´Д｀；）
めんどくさい
書き込みの手が止まった奴は心あたりがありありってことで
書き込みの手が止まった奴は心あたりがありありってことで
なるほど。だから何が言いたいのか？
強いスキルなのにみんな使っていれば、
魔法でオーバーキルうまうま問題も扱うなと言いたいのか？
(c)詭弁の特徴ガイドライン
ぁ、このコピペ面白いかも。
強いスキルなのにみんな使っていれば、
魔法でオーバーキルうまうま問題も扱うなと言いたいのか？
(c)詭弁の特徴ガイドライン
ぁ、このコピペ面白いかも。
>>544
個人的な見解としては二枚掛けしても二刀流モンスの一発で剥がされるし
基本的にDK3は防御面がシステム的に軽視されてる風潮があるから
防御スキルの中でA級なだけであって、それ自体がバランス崩壊の原因にはなってないと思ってる。
それでもおまいさんが修正すべき程の威力があると判断して例にあげるなら
本家で修正要望出した方がいいんじゃないかって勧めただけ。
ここでも別に構わないぞｗ
個人的な見解としては二枚掛けしても二刀流モンスの一発で剥がされるし
基本的にDK3は防御面がシステム的に軽視されてる風潮があるから
防御スキルの中でA級なだけであって、それ自体がバランス崩壊の原因にはなってないと思ってる。
それでもおまいさんが修正すべき程の威力があると判断して例にあげるなら
本家で修正要望出した方がいいんじゃないかって勧めただけ。
ここでも別に構わないぞｗ
いや、おまえらがスペラー使って経験値稼いでないのなら、マジすまそ。
その程度の戦術は、みんなやってると思ってたから。
その程度の戦術は、みんなやってると思ってたから。
次回の討論は～
・属性を平等に
・倍率おかしいよ
・詭弁はやめようね
の３本です。お楽しみにー。
じゃんけん、ぽくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
・属性を平等に
・倍率おかしいよ
・詭弁はやめようね
の３本です。お楽しみにー。
じゃんけん、ぽくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
>>546
それコピペじゃないし
それコピペじゃないし
ID:/HHylmPm
とりあえず、落ち着けｗ
つーか、文章を良く読め。
そして、早く本家行ってこい。もちろん匿名じゃないよな？
とりあえず、落ち着けｗ
つーか、文章を良く読め。
そして、早く本家行ってこい。もちろん匿名じゃないよな？
ID:/HHylmPmの粘着っぷりにはある種の怖い執念を感じるが
それ以上に現状維持派の香具師の馬鹿さ加減にはもうお腹いっぱい感が
ID:FT3ta8dE
ID:XhXbdsxp
ID:7OqXat50
議論するにしても煽りするにしてももうちょっとレベル上げてこいよ
特にID:7OqXat50は氏ね。
たいした見解も持ち合わせずに歌を槍玉にあげんじゃねえ
一瞬歌に修正案が出されまくるんじゃないかと一瞬心配した吟遊詩人の漏れが言ってみる。
それ以上に現状維持派の香具師の馬鹿さ加減にはもうお腹いっぱい感が
ID:FT3ta8dE
ID:XhXbdsxp
ID:7OqXat50
議論するにしても煽りするにしてももうちょっとレベル上げてこいよ
特にID:7OqXat50は氏ね。
たいした見解も持ち合わせずに歌を槍玉にあげんじゃねえ
一瞬歌に修正案が出されまくるんじゃないかと一瞬心配した吟遊詩人の漏れが言ってみる。
それは自分に正直すぎだろｗ
>>553
おまえも頭冷やして文章を良く読めよ（´Д｀；）
戦術以前に読解力が無い香具師多すぎやんか。。。
だから、歌は誰も修正案は出さないし、誰も弱体化に賛成しないと言っているんだぞ。
毒歌は別だが。
おまえも頭冷やして文章を良く読めよ（´Д｀；）
戦術以前に読解力が無い香具師多すぎやんか。。。
だから、歌は誰も修正案は出さないし、誰も弱体化に賛成しないと言っているんだぞ。
毒歌は別だが。
良く読めって発言もよく読めてないよね
>>548
つーことは覇者かな？と特定されかねないよその発言は。
覇者クラスとなると、みんなやってないことくらい自覚しろとなるよ･･･
>>550
改変コピペしたつもりで言っていたけど、
よもやそれも違うなら吊ってくるorz
つーことは覇者かな？と特定されかねないよその発言は。
覇者クラスとなると、みんなやってないことくらい自覚しろとなるよ･･･
>>550
改変コピペしたつもりで言っていたけど、
よもやそれも違うなら吊ってくるorz
みんな平等と言ってる俺だから、全体魔法弱体化しても平等という論理。
つーか、そうするとまたソロが相対的に有利になりそうだがｗ
いいんか？
つーか、そうするとまたソロが相対的に有利になりそうだがｗ
いいんか？
毒使い魔も修正いれれば平等
お前は馬鹿だろ。最早それしか言えんｗ
歌を取り上げて何を言ってるんだろうと思ったら
毒歌は別とかいうし、もう手がつけれない。
結局スペラーか。
歌を取り上げて何を言ってるんだろうと思ったら
毒歌は別とかいうし、もう手がつけれない。
結局スペラーか。
じゃあ、全体魔法も無効歌もカウンター歌も使ってないＰＴは挙手しる。
とりあえずソロは出てくんなｗ
とりあえずソロは出てくんなｗ
二人組みぐらいなら出てくるかも知れんぞΣ（ﾟдﾟ)
ま、全体魔法はもう少しコスト（ＭＰ）を増やしても良いキガス。
だが戦士系キャラとしてはダメージを減らす方向性を望んでいるはず。
なので他はそのままでダメージを８０パーかな。これでどうだ！
だが戦士系キャラとしてはダメージを減らす方向性を望んでいるはず。
なので他はそのままでダメージを８０パーかな。これでどうだ！
急に静かになったが、実はみんなソロだったのか？
じゃあ、全体魔法も無効歌もカウンター歌も使ってないＰＴは挙手しる。
銀箱使ってみろ
銀箱使ってみろ
戦闘に勝つために必死で全体魔法使ってます
無効歌、カウンター歌ありません
今レベル40台中盤
無効歌、カウンター歌ありません
今レベル40台中盤
全体魔法も弱点属性付与歌もカウンター歌も無効歌も臨機応変に全て使って進んでいます。
ですが今回の件からでなく以前から、全体魔法は一度思い切った修正の必要があると思っています。
ですが今回の件からでなく以前から、全体魔法は一度思い切った修正の必要があると思っています。
何で光魔法には全体魔法がないの(･？･)
ヌツリ強化すればいいじゃん
物理・・・
DK2は僧侶が全体ルーン撃つのが普通だったような
全体魔法だけ万象学・インテリジェンスを無効にすればよい。
全体魔法の詠唱が早すぎるのも単体魔法を殺してる一因だな
補助スキルで強化して波状攻撃されるとどうしようもない
補助スキルで強化して波状攻撃されるとどうしようもない
魔法は強くていいから、詠唱を長くして欲しい。その方がイメージ的にも合う。
ただ、それだと今みたいに簡単に潰されると誰も使わないから、対策は必要だな。
ただ、それだと今みたいに簡単に潰されると誰も使わないから、対策は必要だな。
その場合の対策に、パッシブで詠唱速度上昇と詠唱中断率減少を。
どっちも、設定してると防御力減少なり最大HP減少なり、直接攻撃系からの被害が大きくなるような感じで。
ほら、魔法に集中とかって聞くと目閉じてる印象あるじゃん。
…イメージ駄無でごめんなさい。
どっちも、設定してると防御力減少なり最大HP減少なり、直接攻撃系からの被害が大きくなるような感じで。
ほら、魔法に集中とかって聞くと目閉じてる印象あるじゃん。
…イメージ駄無でごめんなさい。
次の括弧に適切な語句を書け。
バッシュ→HP→毒→全体魔法→（ ）
バッシュ→HP→毒→全体魔法→（ ）
バッシュIIになったらﾁｪｲﾝついてﾀﾞﾒｰｼﾞ減るけど
3.4になればﾀﾞﾒｰｼﾞ 遅延効果はうｐするの？
3.4になればﾀﾞﾒｰｼﾞ 遅延効果はうｐするの？
６人ぱーちーです
無効歌もカウンター歌も魔法も何も使っていません
もしかして、これだけで特定されるくらいレアなのか・・・
無効歌もカウンター歌も魔法も何も使っていません
もしかして、これだけで特定されるくらいレアなのか・・・
普通に 全体魔法＞全体攻撃 なんだから、修正すりゃ良くね？
とか安易な事を言ってみる
とか安易な事を言ってみる
>>582
なんだかIDが凄そうに見える
なんだかIDが凄そうに見える
全体魔法は全体攻撃に比べりゃリスクは高いほうだから多少は強くて当たり前だけど
…限度があるのは確かだよなー
…限度があるのは確かだよなー
属性全体魔法（光属性除く）の詠唱時間を、後ろの段階に重みを置いて長くする。
↓
コンセ系、ファスト系の効果を微強化する。
↓
その次は？
例えば：
・コンセ系、ファスト系の使用ＣＰを増やす
・新たな詠唱補助スキルを作る
・コンセ系、ファスト系のスキルを、属性魔法（光除く）のスキルツリーに移し、バラして間に組み込む
・・・敵の属性（弱点・耐性）を均等に散らすのと、魔防の効果を上げるのが先かな？
あと考えたのは、>473の例で言って、
4680 * 1.4 * 1.4 * 1.15? * 2.3? * 1.2(クリーンヒット)＝29114
を
4680 * (0.4 + 0.4 + 0.15 + 1.3 + 1.0 ) * 1.2(クリーンヒット)=18252
みたいに、魔法攻撃の計算式を変えるとか。
計算式変えたら、単体魔法のみを強化できる手段を探した方が良いのかな・・・。
コンセIVがあってファストIVがないのは仕様ですねｼｮﾎﾞｰﾝ（ＡＡｒｙ
↓
コンセ系、ファスト系の効果を微強化する。
↓
その次は？
例えば：
・コンセ系、ファスト系の使用ＣＰを増やす
・新たな詠唱補助スキルを作る
・コンセ系、ファスト系のスキルを、属性魔法（光除く）のスキルツリーに移し、バラして間に組み込む
・・・敵の属性（弱点・耐性）を均等に散らすのと、魔防の効果を上げるのが先かな？
あと考えたのは、>473の例で言って、
4680 * 1.4 * 1.4 * 1.15? * 2.3? * 1.2(クリーンヒット)＝29114
を
4680 * (0.4 + 0.4 + 0.15 + 1.3 + 1.0 ) * 1.2(クリーンヒット)=18252
みたいに、魔法攻撃の計算式を変えるとか。
計算式変えたら、単体魔法のみを強化できる手段を探した方が良いのかな・・・。
コンセIVがあってファストIVがないのは仕様ですねｼｮﾎﾞｰﾝ（ＡＡｒｙ
もうこすればいいじゃん。
物理系の飛び込み系を魔法にも適用可。
万象、インテリを狂戦士とマイティと同じバージョンに変更。
物理系の飛び込み系を魔法にも適用可。
万象、インテリを狂戦士とマイティと同じバージョンに変更。
これなら単体は飛び込めばいいし、重ねて撃てばすごいオーバーキルも可能。
全体でも最初は倍増できるしな。
万象とインテリはおまけに格下げ。
全体でも最初は倍増できるしな。
万象とインテリはおまけに格下げ。
実際のところSPとCPから考えてもおまけレベルだしな
ごめん、下手に敵モンスの魔防を上げても、魔防の効果を上げても、
あの与ダメージには痛くもかゆくもないんだった。
逆進性、というやつだよ。
色々と頭冷やしてくる。
あの与ダメージには痛くもかゆくもないんだった。
逆進性、というやつだよ。
色々と頭冷やしてくる。
強いものを弱くするより、弱いものを強くした方が面白いと思うんだ
乗算を加算にすれば解決。
手間とか気にしない。面白くしたいじゃん？
手間被るのは潤たんだｓ
悲しいけどこれってゲームバランスなのよね
まったくだ
自分で考えたことのないやつはメリットしか見えない
自分で考えたことのあるやつはメリットも見えるがデメリットも知っている
…後者の考えをいくら前者に伝えてもなかなか伝わらんわな
まあこれまでの修正を見ていると、言ったもの勝ちの感はあるがな
自分で考えたことのあるやつはメリットも見えるがデメリットも知っている
…後者の考えをいくら前者に伝えてもなかなか伝わらんわな
まあこれまでの修正を見ていると、言ったもの勝ちの感はあるがな
修正なんてどれも手間取るものばかりじゃない
ここで挙げてる案なんてトンデモのオンパレードだし
出る杭うつのもいいけどそろそろ地面をならした方が良いんでない？
ここで挙げてる案なんてトンデモのオンパレードだし
出る杭うつのもいいけどそろそろ地面をならした方が良いんでない？
別に強いのを弱くするなとは言わないけどね。そっちはそっちでやっとけって感じ
使いもしない過疎スキルツリーを、もう少し「取ってもいいかな」レベルに上げる程度影響ないでしょ
使いもしない過疎スキルツリーを、もう少し「取ってもいいかな」レベルに上げる程度影響ないでしょ
強打に光を当てる時が来ましたか？´･ω･`)
全然関係無いけど 短剣装備で機敏上がらないのって既出？表示されてないだけ？
全然関係無いけど 短剣装備で機敏上がらないのって既出？表示されてないだけ？
短剣でどうして機敏が上がるんだ？
アホ質問で申し訳ないけどフェイントを全体斬りと併用した場合って
最初に一体にしか効果ないの？
最初に一体にしか効果ないの？
機敏上がるのは片手剣でなかった？
>>601
地面ならしても杭出てたら意味ないぜ
ならした後の地面に杭を沈めりゃ地面はまた荒れる箇所がでる。
>>602
他のやつも同様にそっちはそっちでやっとけって感じって思ってるって事だろう。
それこそそう思うなら自分で何か例をあげて行動に移せよｗ
>>603
短剣 器用+3% 攻撃-3%
>>605
一体目のみ
地面ならしても杭出てたら意味ないぜ
ならした後の地面に杭を沈めりゃ地面はまた荒れる箇所がでる。
>>602
他のやつも同様にそっちはそっちでやっとけって感じって思ってるって事だろう。
それこそそう思うなら自分で何か例をあげて行動に移せよｗ
>>603
短剣 器用+3% 攻撃-3%
>>605
一体目のみ
いちいち否定しないとレスできないタイプね
「やるならやれ」をまた回りくどく言ったものだ
「やるならやれ」をまた回りくどく言ったものだ
ヒント：ID
おまいのはLDだ。
そしてお前のはZDだな。
そしてお前はHだ
Vだと？勝利宣言のつもりか？
Job?就活中か？
検閲でペケだらけだな
>>608
そうやっていじけるなｗ
そうやっていじけるなｗ
鉛OSですか？
>>617
ガガ美、そう相方を妬むなよ。
ガガ美、そう相方を妬むなよ。
聞きたい事があるんだが職人って全体的に儲かってんのか？
取引板に頻出してる杖の人くらいしか儲かってない希ガス
特化で極めた一部のやつのみ儲かりだしてきた。
まだ未完成＆片手タイプは儲かってない。
でも手広い開錠やの方が・・・
まだ未完成＆片手タイプは儲かってない。
でも手広い開錠やの方が・・・
そんなもんか
thx
thx
なんか急に静ちゃんになったな。
ではちょっと話題。
メラフィス火山てやっぱダンジョンなのな。
さー中のボスとその落とすアイテムを予想してみよう。
では俺から。
ボス：火之迦具土 アイテム：伊弉冉のホト
ではちょっと話題。
メラフィス火山てやっぱダンジョンなのな。
さー中のボスとその落とすアイテムを予想してみよう。
では俺から。
ボス：火之迦具土 アイテム：伊弉冉のホト
今まで気付かずにメフィラスと読んでいた件に付いて('A`)
フレイムタイラントで火神防御輪
大穴で火の英雄ロキ、カイザーソード
更に大穴ｄ（略
更に大穴ｄ（略
623、624にメフティスだぞ、と突っ込んでやった方がいいのだろうか
メフティスという名前を聞いて思いついたのが
潤たんがDK2でボスに出してたエジプト神繋がりでネフティスという女神かな
ただ火山って場所に関係ないといわれると困ったりも
火山を重視して考えればブラキやヴォルカヌス辺りが無難そう
どっちも鍛冶神だしその辺からボスアイテムがでるんじゃないかとおもた
サラマンダーがボスでサラマンダーの皮膚辺りがボスアイテムかとも思ったが既にDK2にいたｗ
潤たんがDK2でボスに出してたエジプト神繋がりでネフティスという女神かな
ただ火山って場所に関係ないといわれると困ったりも
火山を重視して考えればブラキやヴォルカヌス辺りが無難そう
どっちも鍛冶神だしその辺からボスアイテムがでるんじゃないかとおもた
サラマンダーがボスでサラマンダーの皮膚辺りがボスアイテムかとも思ったが既にDK2にいたｗ
ここは大穴でサラマンダー三体とサラマンダーゾンビ三体。
みんな一斉にエクスプロージョン詠唱。
みんな一斉にエクスプロージョン詠唱。
何その全体斬りをしてほしそうにしてる珍獣は
静ちゃんが「しずちゃん」か「しずかちゃん」か、それが問題だ
範囲魔法の依存度あげろとほざいていた対象夕張は今後黙れ
やつらの言うままに進んでたらどうなっていたかわかるよな？
やつらの言うままに進んでたらどうなっていたかわかるよな？
全体魔法の修正に前から反対してた連中も同罪
依存度を上げるのと、威力を上げるのは違うと思う
基礎威力が高すぎるのが問題なんでしょ
基礎威力が高すぎるのが問題なんでしょ
基本威力の問題じゃなく、万象学＆インテリジェンスで威力が上がりすぎるのが問題だろ。
物理攻撃・罠での威力上昇スキルと比べると、異常ともいえるくらい威力が上げられるからな。
物理攻撃・罠での威力上昇スキルと比べると、異常ともいえるくらい威力が上げられるからな。
単体魔法であの威力なら個人的には余裕で許せるが、全体だと世論はきびしいわな。
俺はバッシュから全て修正反対派だからどちらでもいいが。
俺はバッシュから全て修正反対派だからどちらでもいいが。
>634
時代錯誤な意見だな。
時代錯誤な意見だな。
>>637
かかったな馬鹿め！我らの目的はそのレスよ！！
かかったな馬鹿め！我らの目的はそのレスよ！！
く、クマー！？
,,-―ｰ-､
/ ,r, ﾞ､
_,,. '＾ 、 iヾ､
(;;＿＿,..） i､＿
＞;;;;; ~ﾞ`ー--､､,,_,,,...--―''つ
,, '"~;;;;;; ､ ､ ヲ､
,i" いヾ ヾヾ _,,-‐"
┤ ゝ､_ ＿,,,-'" _,, ノ
丶 ﾞｰ--=､,､_,,＿....,,,,...--―''""~ , '" ,,
ー ､ ＝― ＿ ― "￣
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┤ ゝ､_ ＿,,,-'" _,, ノ
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ー ､ ＝― ＿ ― "￣
つーか、鍛冶武器の性能が高すぎ。
つーか市販品の性能が低すぎ
どうせ素の能力までっていう縛りがあるんだからいいじゃん
能力がなければ生かせないわけで。
つーか市販品に毛が生えた程度の武具で闘ったら、下手すると駄無がいるだけで詰むぞｗ
どうせ素の能力までっていう縛りがあるんだからいいじゃん
能力がなければ生かせないわけで。
つーか市販品に毛が生えた程度の武具で闘ったら、下手すると駄無がいるだけで詰むぞｗ
魔法の知性依存度って低いんか？
知性型の魔法使いの威力はすさまじいけど
速度重視の魔法使いの威力は適正のような希ガス
大ダメージをだす爽快感をなくすのは勿体ないし、
弱体化は魔法のクリーンヒット廃止ぐらいにして
物理攻撃スキルを強化してほしす
知性型の魔法使いの威力はすさまじいけど
速度重視の魔法使いの威力は適正のような希ガス
大ダメージをだす爽快感をなくすのは勿体ないし、
弱体化は魔法のクリーンヒット廃止ぐらいにして
物理攻撃スキルを強化してほしす
だから問題があるのは「全体魔法」だって。
物理系がわざと言ってるのか知らんが、「魔法全体」を弱体化させようとして
魔法補助スキルに問題があると言ってる気がする。
物理系がわざと言ってるのか知らんが、「魔法全体」を弱体化させようとして
魔法補助スキルに問題があると言ってる気がする。
要はどっちも相手の意見を否定するのに必死で本題忘れてる
俺はちげーよ、って言える奴が居るように見えない
俺はちげーよ、って言える奴が居るように見えない
問題の全体魔法なんだけど、対人や必勝戦はともかく
格下モンス相手のオーバーキル目的で使われるときの威力がヤバいって問題意識でいいの？
それとも全体魔法全般について強すぎなん？
格下モンス相手のオーバーキル目的で使われるときの威力がヤバいって問題意識でいいの？
それとも全体魔法全般について強すぎなん？
ちげーよｗ
>>641-642
作る側の苦労考えた方がいいんじゃまいか？
一部の人気職人以外は閑古鳥に近いのは今も同じみたいだし
結構前にセイファーの中の人がいい事言ってたぞ。
>>644
万象学インテリジェンスの1.96倍コンボもやばすぎ
それが顕著に現れるのが全体魔法なだけで
全体魔法を弱体化するだけじゃ改善しきれない部分ははらんでいる。
作る側の苦労考えた方がいいんじゃまいか？
一部の人気職人以外は閑古鳥に近いのは今も同じみたいだし
結構前にセイファーの中の人がいい事言ってたぞ。
>>644
万象学インテリジェンスの1.96倍コンボもやばすぎ
それが顕著に現れるのが全体魔法なだけで
全体魔法を弱体化するだけじゃ改善しきれない部分ははらんでいる。
649 ：名も無き冒険者：2005/11/14(月) 19:12:15 ID:Fdz7WL8a
単体魔法が1.96倍されても全然問題ないんじゃねーの
>>644
万象を凶戦士のように知性固定加算でいいと思うな。
全体魔法＞単体魔法って図式は変わらないが、
魔法威力が全体的に下がればCP3の重さが効いてくる筈だし、
ピンポイントの火力と（極めた状態での）オーバーキル能力は物理優位になるんで
全体のバランスはまあまあ取れるんじゃないかと思う。
魔法＝殲滅火力
物理＝ピンポント火力
って感じで。
万象を凶戦士のように知性固定加算でいいと思うな。
全体魔法＞単体魔法って図式は変わらないが、
魔法威力が全体的に下がればCP3の重さが効いてくる筈だし、
ピンポイントの火力と（極めた状態での）オーバーキル能力は物理優位になるんで
全体のバランスはまあまあ取れるんじゃないかと思う。
魔法＝殲滅火力
物理＝ピンポント火力
って感じで。
ちなみにレベル99での推定最大知性ｗ
6953 + 7787 = 14740
ま、これはオーバーだとしても、全体的に言って固定値加算系スキルのもの悲しさ・・・
6953 + 7787 = 14740
ま、これはオーバーだとしても、全体的に言って固定値加算系スキルのもの悲しさ・・・
DK2では終盤になるにつれて
HPの上昇率＞攻撃力の上昇率になって
長期戦を余儀なくされ相対的に物理が優位になったけど、
DK3でもそうなることを見越して
万象学を割合増加にしたとか‥ねーなｗｗｗｗｗ
HPの上昇率＞攻撃力の上昇率になって
長期戦を余儀なくされ相対的に物理が優位になったけど、
DK3でもそうなることを見越して
万象学を割合増加にしたとか‥ねーなｗｗｗｗｗ
むやみなｗに最近殺意をおほえる…
ｗＷｗ
防御極振りでの使い魔ソロが
楽々先に進むのが恨めしい件
楽々先に進むのが恨めしい件
そろそろミラ氏ねよと思って毎回結果をみてます
魔法の件とは直接は関係ないが、
固定値加算系はやっぱりレベル修正くらいあっても良いと思った。
強打I 基本+レベル
強打II 基本+レベル*2
強打III 基本+レベル*3
固定値加算系はやっぱりレベル修正くらいあっても良いと思った。
強打I 基本+レベル
強打II 基本+レベル*2
強打III 基本+レベル*3
ソロに関しては、むしろ機敏特化+パラライズ+ポイゾニング+クイックポイズンでＦＡ
強打・パワストの上位はディレイもCPも増やさないでいいとは思う
>>643
大ダメージの爽快感なんて自己満足に過ぎない
物理スキルを強化したところで解決しないし、下手に弄るとまた論争の火種になる
魔法に比べれば物理で使えないとされてるスキルすらバランス取れてると思えるぐらいだ
現状の魔法はリスクも背負ってるけどそれ以上にリターンが大きい
高い基礎威力とそれを支える豊富な詠唱補助がハイリターンを可能にしてる
大ダメージの爽快感なんて自己満足に過ぎない
物理スキルを強化したところで解決しないし、下手に弄るとまた論争の火種になる
魔法に比べれば物理で使えないとされてるスキルすらバランス取れてると思えるぐらいだ
現状の魔法はリスクも背負ってるけどそれ以上にリターンが大きい
高い基礎威力とそれを支える豊富な詠唱補助がハイリターンを可能にしてる
実際問題として、全体魔法のダメージは大きすぎるとしても、
魔法オーバーキルはある程度統率の取れたマーシャルPTだからできるわけで。
逆に物理系は駄無PTでもある程度使えるが、
使いこなしてもあまりリターンが増えないという感じか。
雑魚戦と対人戦の違いもあるので、あまりにも魔法を弱体化させるのはどうかと思うが。
魔法オーバーキルはある程度統率の取れたマーシャルPTだからできるわけで。
逆に物理系は駄無PTでもある程度使えるが、
使いこなしてもあまりリターンが増えないという感じか。
雑魚戦と対人戦の違いもあるので、あまりにも魔法を弱体化させるのはどうかと思うが。
この威力を弱体化したところで対人でのポジションは変わらないけどな。
雑魚戦の方が回数は多いんだしちゃんと綿密に調整すべきだと思う。
雑魚戦の方が回数は多いんだしちゃんと綿密に調整すべきだと思う。
DK3は対人重視なので、その理屈は通用しないと思う・・・
前にも本家で誰かがそんなことを書いていたが。。。
前にも本家で誰かがそんなことを書いていたが。。。
実際に対人重視してるプレイヤーって極一部な希ガス
システムで重視してもプレイヤーは付いていかない罠
システムで重視してもプレイヤーは付いていかない罠
対人でも万象IV持つだけで威力かなり変わるんじゃないか？
インテリ入れてる暇はないだろうからそっちはいいけど。
インテリ入れてる暇はないだろうからそっちはいいけど。
つーか、そこはまなみたんの好みでいいと思うんだがなぁ
嫌だったら他へ逝けとは言わないが、数の論理はお門違いだと思う。
だいたい、そんなこといったら「PT数」としてはソロが一番多いわけでｗ
嫌だったら他へ逝けとは言わないが、数の論理はお門違いだと思う。
だいたい、そんなこといったら「PT数」としてはソロが一番多いわけでｗ
>>664
DK2が対人重視のシステムとして成り立っていたからといって
DK3も対人重視のシステムが成り立っているとは限らない。
少なくとも対人発生数を見れば現状はまったく対人メインではないわけだ。
以前は自由に街道を選べたしレベル差も指定出来たから
本当に幅広くどこでも対人が発生してたけど3はまったく違うしね。
理屈が通用するしない以前にもうちょっとしっかり考えた方がええよ。
DK2が対人重視のシステムとして成り立っていたからといって
DK3も対人重視のシステムが成り立っているとは限らない。
少なくとも対人発生数を見れば現状はまったく対人メインではないわけだ。
以前は自由に街道を選べたしレベル差も指定出来たから
本当に幅広くどこでも対人が発生してたけど3はまったく違うしね。
理屈が通用するしない以前にもうちょっとしっかり考えた方がええよ。
マイティと同じように、直後の1回ダメージを係数倍でイインジャナイ？
全体が取り沙汰されてあーだこーだいわないですむじゃん
全体が取り沙汰されてあーだこーだいわないですむじゃん
>670
すまん、思いつきで言っただけだからなぁ
でも、そうすれば一撃必殺単体と削り全体（上手くいけば一人倒せる）で
すみわけできるかな～と漠然と思っただけ。
すまん、思いつきで言っただけだからなぁ
でも、そうすれば一撃必殺単体と削り全体（上手くいけば一人倒せる）で
すみわけできるかな～と漠然と思っただけ。
>>671
意味が分からないが雑魚戦闘は全てのプレイヤーが遭遇する戦闘であり
雑魚戦闘がなければ対人戦闘はなりたたないわけだ
目的とするところが対人戦闘だとしても、雑魚戦闘のバランスというものも大事であり
今回の結果は単純に言えば雑魚戦闘のバランスを崩壊させているから調整しようと言ってるんだが・・
それともおまいさんはこの数字を見てもまったく疑問符の欠片も持たないわけか？
意味が分からないが雑魚戦闘は全てのプレイヤーが遭遇する戦闘であり
雑魚戦闘がなければ対人戦闘はなりたたないわけだ
目的とするところが対人戦闘だとしても、雑魚戦闘のバランスというものも大事であり
今回の結果は単純に言えば雑魚戦闘のバランスを崩壊させているから調整しようと言ってるんだが・・
それともおまいさんはこの数字を見てもまったく疑問符の欠片も持たないわけか？
少なくとも、ダメージとしては魔法＞物理はいいよな？
そこは理解してるんだよな？？？
そこは理解してるんだよな？？？
更に言えば、全体魔法のダメージを70～80%くらいにするじゃダメなのか？
単体魔法はバランスを崩壊させてないよな？
単体魔法はバランスを崩壊させてないよな？
今までの話を君が理解できてれば誰も物理を魔法以上にしろと言ってないのは
確認をしないでも分かると思うぞ。
確認をしないでも分かると思うぞ。
>>675
他の人もいんだしあんま連続レスしたかないけどさ
その全体魔法の威力を下げるのってどうやるわけ？
全体魔法の基本威力を単純に下げても周辺スキルもいじらなきゃ問題は解決しないんだぞ。
そういう意味で弱体化ではなく調整と言ってるんだか。
これでも分からないなら無視しとけ
他の人もいんだしあんま連続レスしたかないけどさ
その全体魔法の威力を下げるのってどうやるわけ？
全体魔法の基本威力を単純に下げても周辺スキルもいじらなきゃ問題は解決しないんだぞ。
そういう意味で弱体化ではなく調整と言ってるんだか。
これでも分からないなら無視しとけ
>>677
まず基本威力を下げるだけじゃまったく改善はされない
インテリ万象の係数計算がされる限り膨大知性を持てばまたこの結果は再発する
あと少し上位の魔法を使ったらまたこのような状況になるかもしれない修正は無意味。
そこで万象学の係数を下げたりとか固定値化したりとか
インテリの適用を魔法初弾とかのみにしたりとか使用魔法別により詠唱時間が増大したりとか
もう少し様々な方向から調整をすべきだろ。
最終的なダメージ×0.8とかは馬鹿の極み。
まず基本威力を下げるだけじゃまったく改善はされない
インテリ万象の係数計算がされる限り膨大知性を持てばまたこの結果は再発する
あと少し上位の魔法を使ったらまたこのような状況になるかもしれない修正は無意味。
そこで万象学の係数を下げたりとか固定値化したりとか
インテリの適用を魔法初弾とかのみにしたりとか使用魔法別により詠唱時間が増大したりとか
もう少し様々な方向から調整をすべきだろ。
最終的なダメージ×0.8とかは馬鹿の極み。
係数倍がやばいって言われてる理由が分かれば
*0.8なんかしたら違う弊害が起きるって分かってないんじゃないか？
*0.8なんかしたら違う弊害が起きるって分かってないんじゃないか？
つーか、弱体化を喚くのはかまわんが、
少しは自分で計算して考えてから発言しろよ・・・
少しは自分で計算して考えてから発言しろよ・・・
インテリジェンスを「次の魔法攻撃の威力を増加させる」にするだけでいい希ガス。
この場合今回の最大ダメージは変わらないが、全体的にはだいぶバランスよくなる。
この場合今回の最大ダメージは変わらないが、全体的にはだいぶバランスよくなる。
ID:HEzl+wsjが計算って言葉を使うのはおこがましいと思った。
弱体化反対のやつっていつもこんなのばかりでつね
しかしループが好きだなおまいらも
弱体化反対のやつっていつもこんなのばかりでつね
しかしループが好きだなおまいらも
>>685
大抵その増加された１発目で勝敗が決するからあんまり意味がないと思う
大抵その増加された１発目で勝敗が決するからあんまり意味がないと思う
魔法って固定値＋知性＊係数みたいにダメージ決まってるんだろ？
全体魔法の威力下げたけりゃ係数下げればいいんじゃねえの？
あと知性が上がれば問題が再発するってどういう意味？
魔法使いの知性が上がれば戦士の攻撃力も上がるし
罠師の器用さも上がるわけで、ようは相対的な問題でしょ？
全体魔法の威力下げたけりゃ係数下げればいいんじゃねえの？
あと知性が上がれば問題が再発するってどういう意味？
魔法使いの知性が上がれば戦士の攻撃力も上がるし
罠師の器用さも上がるわけで、ようは相対的な問題でしょ？
>>691
係数を下げるのと最終ダメージに妙な係数かけるのとじゃまったく別だし
インテリとか万象も見直さないと一時的に威力を下げたとしても
いずれまた同じ問題が生じるっていうのが係数の怖さ。
その辺は物理や罠と違う部分だが？
係数を下げるのと最終ダメージに妙な係数かけるのとじゃまったく別だし
インテリとか万象も見直さないと一時的に威力を下げたとしても
いずれまた同じ問題が生じるっていうのが係数の怖さ。
その辺は物理や罠と違う部分だが？
ID:HzcyaoIOはID:HEzl+wsjをもう無視した方がいいんじゃね？ｗ
二人とも痛いけど後者はアフォ度高くて汚臭がする
極振り最近出てないけどID:HEzl+wsjが極振りだったりか？
二人とも痛いけど後者はアフォ度高くて汚臭がする
極振り最近出てないけどID:HEzl+wsjが極振りだったりか？
キャラ名晒そうぜ
アク禁中
馬鹿を馬鹿にする発言ほど馬鹿らしいものは無い
つーか、俺も全体魔法弱体化賛成派なのに、なんでそこまで噛み付いてくるかわからん。
>係数を下げるのと最終ダメージに妙な係数かけるのとじゃまったく別だし
どっちの意見かは別として、これは理解できなきゃおかしいだろ。
「最終ダメージ」ってところで食いついてるのかもしれんが。
前者 攻撃力*係数-防御力＝最終ダメージ
後者 (攻撃力-防御力)*係数＝最終ダメージ
どっちの意見かは別として、これは理解できなきゃおかしいだろ。
「最終ダメージ」ってところで食いついてるのかもしれんが。
前者 攻撃力*係数-防御力＝最終ダメージ
後者 (攻撃力-防御力)*係数＝最終ダメージ
喧嘩になってるのは回りのレスしてる馬鹿にも責任の半分くらいありそうだがな
ほら！
つ【ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00888#00888】
息抜きにこの話題について語ろうや。
つ【ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00888#00888】
息抜きにこの話題について語ろうや。
>>693
インテリと万象を弱体化させると同時に単体魔法も弱くなるわけだけど、
単体魔法の地位が低すぎると感じている人が多い（？）現状を考えると
全体魔法そのものの係数を下げた方がいいんじゃないかなー
罠はもろに器用さのX%ダメージだし、物理だって似たようなもの。
結局能力値の何倍程度のダメージを与えられるかって問題で
全体魔法が強すぎるんだから、係数を下げるのはひとつの解決法でしょ？
一時的な威力の減少をさせるのは固定値の部分の弱体化
ってあれ、単体魔法にも問題あるの？
インテリと万象を弱体化させると同時に単体魔法も弱くなるわけだけど、
単体魔法の地位が低すぎると感じている人が多い（？）現状を考えると
全体魔法そのものの係数を下げた方がいいんじゃないかなー
罠はもろに器用さのX%ダメージだし、物理だって似たようなもの。
結局能力値の何倍程度のダメージを与えられるかって問題で
全体魔法が強すぎるんだから、係数を下げるのはひとつの解決法でしょ？
一時的な威力の減少をさせるのは固定値の部分の弱体化
ってあれ、単体魔法にも問題あるの？
>>706
弱体化の仕方にもよるって事。
だからあえて調整って言葉使ってるのを分かってくれよ。
インテリの適用を最初の一度のダメージのみとかも調整に入るだろ？
そもそも俺があぼったやつは係数を下げるなんて言ってないんだが
弱体化の仕方にもよるって事。
だからあえて調整って言葉使ってるのを分かってくれよ。
インテリの適用を最初の一度のダメージのみとかも調整に入るだろ？
そもそも俺があぼったやつは係数を下げるなんて言ってないんだが
>705
不覚にも少し面白いと思っちまったよ！
不覚にも少し面白いと思っちまったよ！
今になってようやく魔法に本格的なメスが入りそうな空気だが
オープンテスト序盤に低知性でも大ダメージが問題になった時
早漏だの要望・討論板で難癖付けて反対してた連中はどこいったんだ
オープンテスト序盤に低知性でも大ダメージが問題になった時
早漏だの要望・討論板で難癖付けて反対してた連中はどこいったんだ
>前者 攻撃力*係数-防御力＝最終ダメージ
>後者 (攻撃力-防御力)*係数＝最終ダメージ
後者を展開すると、
攻撃力*係数-防御力*係数＝最終ダメージ
>後者 (攻撃力-防御力)*係数＝最終ダメージ
後者を展開すると、
攻撃力*係数-防御力*係数＝最終ダメージ
大層にごちゃごちゃ言い合ってるが、今日出た話の限りでは
万象学は知性固定値上昇に
ひとまず案はこれだけでいいじゃまいか。
>685
インテリはチェインしないの分かってる？
チェイン付けてそうしろってんなら分かるけど、そしたら今度は
対人戦で封魔がゴミになるという罠。
>694
万象・インテリの係数を下げるのでなく最終ダメージに弱化係数掛けるのなら、
インテリ使わない場合、単純に魔法が弱化する。
万象学は知性固定値上昇に
ひとまず案はこれだけでいいじゃまいか。
>685
インテリはチェインしないの分かってる？
チェイン付けてそうしろってんなら分かるけど、そしたら今度は
対人戦で封魔がゴミになるという罠。
>694
万象・インテリの係数を下げるのでなく最終ダメージに弱化係数掛けるのなら、
インテリ使わない場合、単純に魔法が弱化する。
魔法はクリーン・クリティカルヒットしない
これもお願い
これもお願い
どうも、最終ダメージって言葉が悪かったようだな。それはあやまる。
なら係数と考えてくれ。
なら係数と考えてくれ。
>>709
時代は移り行くものだよ
時代は移り行くものだよ
>>711
良く見たら、何気に魔法全体を弱体化させようとしててワロタ。
良く見たら、何気に魔法全体を弱体化させようとしててワロタ。
いや、インテリは構えるとかと比べて強すぎはしないけど
万象学は狂戦士と比べて強すぎる。固定値案には賛成
万象学は狂戦士と比べて強すぎる。固定値案には賛成
>713
だからさ、最終ダメージに＊0.8ぐらいが適正、って意見は
覇者の大ダメージを見て言ってるんだろ？
全スペラーが万象Ⅳ・インテリⅣ両方持って1.96倍になってるわけではないのに、
ダメージに係数なんて珍案を。
そんな珍案採るより、万象を定数にするか、
或いは万象Ⅳ・インテリⅣを共に1.2倍＝両方持って1.44倍、にすればいい。
>715
だったら一撃のみ有効の魔法用係数チェインを新たに作れば良い。
そしたら単体魔法はむしろ強化。
だからさ、最終ダメージに＊0.8ぐらいが適正、って意見は
覇者の大ダメージを見て言ってるんだろ？
全スペラーが万象Ⅳ・インテリⅣ両方持って1.96倍になってるわけではないのに、
ダメージに係数なんて珍案を。
そんな珍案採るより、万象を定数にするか、
或いは万象Ⅳ・インテリⅣを共に1.2倍＝両方持って1.44倍、にすればいい。
>715
だったら一撃のみ有効の魔法用係数チェインを新たに作れば良い。
そしたら単体魔法はむしろ強化。
>>717
なら、魔法にもチェイン倍率スキルが必要だなｗ
なら、魔法にもチェイン倍率スキルが必要だなｗ
>718は>694への説明な。俺694じゃないけど。
>>720
ヒント：逆数
ヒント：逆数
>>718
あぼった方が幸せよ？
あぼった方が幸せよ？
万象を狂戦士、聖騎士のように知性定数増加スキルにすれば
いいんジャマイカ？
いいんジャマイカ？
>>725
そこはむしろ花壇だろｗ
そこはむしろ花壇だろｗ
＞711
インテリをチェインにしても封魔がゴミにはならんぞ、多分
塚、対人意識してる魔法使いは大抵遠当てやら持ってるから既にゴミという話も
インテリをチェインにしても封魔がゴミにはならんぞ、多分
塚、対人意識してる魔法使いは大抵遠当てやら持ってるから既にゴミという話も
来期は土使いになろう
http://jun.sakura.ne.jp/%7Edk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01196#01196
「マンスホール」なんて罠有ったか？w
「マンスホール」なんて罠有ったか？w
ぐげ、h抜き忘れ。吊ってくる
どうでもいいが、万象を定数にしたら駄無全滅の悪寒ｗ
ちょｗｗｗｗｗマスモールマスモールｗｗｗｗｗｗ
と思ったら楽死じゃねえか('A｀)
月例定期公演でもやるのか＞マンスホール
>>701
やっぱりただの馬鹿だと思う・・・
やっぱりただの馬鹿だと思う・・・
>マンスホール
マンコホールと言おうとして噛んだんじゃないでしょうか？
マンコホールと言おうとして噛んだんじゃないでしょうか？
こういいたいんじゃない？
インテリを次の最初のダメージだけに適用。
いわゆる飛び込み斬り
+万象を固定値に変更。
なんというかこれだけだと攻撃UPスキル少ないよな・・・
インテリを次の最初のダメージだけに適用。
いわゆる飛び込み斬り
+万象を固定値に変更。
なんというかこれだけだと攻撃UPスキル少ないよな・・・
全体魔法にインテリと万象のパワーアップ無効とすれば良い。
あるいは間を取って、万象・インテリを単体魔法用と全体魔法用の係数を分けて用意する。
万象とインテリをIIIまでに変更。
IV持ってるやつはその分SP還元。
これなら魔法使ってるやつも納得いくんじゃね？
IV持ってるやつはその分SP還元。
これなら魔法使ってるやつも納得いくんじゃね？
それは単体魔法派が騒ぐ
fear更新
インテリは問題ないと思う。
バランスに問題があるとしたら、圧倒的に万象だと思うが。
現実にスペラー間ではインテリユーザーと非インテリユーザーの住み分けが出来てるし、
万象のみ弱化で充分バランスは取れる。
単体魔法と全体魔法の格差も、万象の調整である程度埋まる。
バランスに問題があるとしたら、圧倒的に万象だと思うが。
現実にスペラー間ではインテリユーザーと非インテリユーザーの住み分けが出来てるし、
万象のみ弱化で充分バランスは取れる。
単体魔法と全体魔法の格差も、万象の調整である程度埋まる。
>744
fearも雑記帳も早くてよろしい。
マガだけだと１週間持たないしな。
fearも雑記帳も早くてよろしい。
マガだけだと１週間持たないしな。
fearってどこ？
>>745
その調整案が聞きたいわけだが。逆に言うとそれじゃほとんど何も言ってない。
その調整案が聞きたいわけだが。逆に言うとそれじゃほとんど何も言ってない。
>>747
テンプレのリンク集参照
テンプレのリンク集参照
覇者のコウダメージや高速魔法使いごり押しもそうだが、
普通の戦闘において敵の全体魔法を一発受けたらほぼ全滅、てのはありえないバランスだろ、流石に。
全体魔法の威力は単体魔法の1/2～1/3、くらいでいい気がするんだが。マジで。
普通の戦闘において敵の全体魔法を一発受けたらほぼ全滅、てのはありえないバランスだろ、流石に。
全体魔法の威力は単体魔法の1/2～1/3、くらいでいい気がするんだが。マジで。
>753
単体＝基礎＋知性
全体＝基礎＋知性*0.5
今までの議論を踏まえると、こんな感じにしろということか？
0.5だとやり過ぎだと思うが、0.75か0.8ぐらいにしてもいいかもな。
単体＝基礎＋知性
全体＝基礎＋知性*0.5
今までの議論を踏まえると、こんな感じにしろということか？
0.5だとやり過ぎだと思うが、0.75か0.8ぐらいにしてもいいかもな。
> 敵の全体魔法を一発受けたらほぼ全滅
ちゃんとHPに振っていればそんなことは無いと思うんだがどうだろう
ちゃんとHPに振っていればそんなことは無いと思うんだがどうだろう
>>752
つーか、最初から問題は全体魔法だと言ってるのだが・・・
つーか、最初から問題は全体魔法だと言ってるのだが・・・
そんな事より魔防依存性を上げた方が良くね？
そうだな。魔防が機能しきってないから起こってる現象だったらどの理屈も意味ねえな
魔防はまた別じゃないかな？ナマモノはそれでいいけど。
対人だと魔防上げて勝てる戦闘は推して知るべしゆえに誰も振りたがらないし。
対人だと魔防上げて勝てる戦闘は推して知るべしゆえに誰も振りたがらないし。
いや、多少は魔防にも意味もたせてほしい。
罠能力もありっちゃありだが・・・
罠能力もありっちゃありだが・・・
対人だったら積極的に中断狙えるっしょ
反魔とか封魔とかもあるし
反魔とか封魔とかもあるし
魔防効果を上げても、結局被害を一番受けるのは駄無PTだがな・・・
おまいら弱いものにはトコトン容赦ないなｗ
おまいら弱いものにはトコトン容赦ないなｗ
晒しがダメになったらこのスレ廃れるとか言ってた奴はどこいった
どう見ても例のチョン様です。本当にありがとうございました。
BP１で魔防3とか上昇したとしても誰も魔防には振らないだろ。
正直魔防は改善のしようがないと思う。
正直魔防は改善のしようがないと思う。
魔防がガンガン効くなら振るかも。
魔防がガンガン効くとしたら一番得するのは雑魚モンスだから…
魔法防御がかなり強い割合で効くように変更して、単体魔法は今のダメージ維持できるように
内部的にダメージ上げたらどうだろうか。
内部的にダメージ上げたらどうだろうか。
万象インテリ両方はずしても1万超える。
どうしろと
どうしろと
まぁ、取り敢えず外してみればいいじゃない＞万象インテリ両方
つーか、>754でいいと思うんだが。
わざわざ魔防に拘ってる人って例の中の人？
わざわざ魔防に拘ってる人って例の中の人？
ここまで魔法が強いと、ヘボすぎる魔防への強化案が出るのは普通だろ
まあ、少しくらい強化したところでどうしようもないレベルなんだがな
まあ、少しくらい強化したところでどうしようもないレベルなんだがな
>ヘボすぎる魔防への強化案が出るのは普通だろ
無茶言うなぁ
能力の強化関連は下手するとまたHP改変のようにBP振りなおしとかが必要になるぞ
無茶言うなぁ
能力の強化関連は下手するとまたHP改変のようにBP振りなおしとかが必要になるぞ
レの中の人が言っているけど、
チャージ＋飛び込み斬り＋構える＋ラストアークで本当に120,000ダメージ行くの？
チャージ＋飛び込み斬り＋構える＋ラストアークで本当に120,000ダメージ行くの？
魔法弱体化されたら困るから必死なのだよ
レの中の人が示した条件なら、10万越えはすると思う。
>>775
敵の防御を考えず攻撃力だけだったら
4000*1.5*1.5*1.5*1.5*3.0*2.25で136687という数字は出る
最初の1.5が3個あるのは構えるチャージ飛び込みの分で、
次の1.5はクリーンヒットクリティカルヒットの合計係数で、
3.0はラストアークの分で2.25はヴァンパイアみたいな-2耐性のやつに当たった場合かね。
こんな馬鹿な事を題材にする辺りからレの中の人の必死ぶりが伺える…
敵の防御を考えず攻撃力だけだったら
4000*1.5*1.5*1.5*1.5*3.0*2.25で136687という数字は出る
最初の1.5が3個あるのは構えるチャージ飛び込みの分で、
次の1.5はクリーンヒットクリティカルヒットの合計係数で、
3.0はラストアークの分で2.25はヴァンパイアみたいな-2耐性のやつに当たった場合かね。
こんな馬鹿な事を題材にする辺りからレの中の人の必死ぶりが伺える…
やっぱりレの字は魔法使いかｗ
それは別に、ベの字も語尾の＾＾；がなんかウザイ
取り繕うとしてるんだろうが、逆なでしてるよ
それは別に、ベの字も語尾の＾＾；がなんかウザイ
取り繕うとしてるんだろうが、逆なでしてるよ
全体攻撃と違って単体攻撃が偶然弱点属性の敵に当たる可能性が低いとか
敵の防御力を考えてないとか例に示されたラストアークコンボの必要SPとか
そもそも物理の役割を単体オーバーキルにしちゃって
物理と魔法の役割は違うからどうこうとかちょっと必死な感はあるなｗ
敵の防御力を考えてないとか例に示されたラストアークコンボの必要SPとか
そもそも物理の役割を単体オーバーキルにしちゃって
物理と魔法の役割は違うからどうこうとかちょっと必死な感はあるなｗ
>>781
圧倒的すぎる＾＾；
圧倒的すぎる＾＾；
どこの誤爆だおまえら＾＾；
激しくむかつく＾＾；
構えるチャージ飛び込みって全部乗るのか？
乗るんじゃまいか？
2種までが乗るのは既に確定だしツリーが違うから3種乗るのも同じだろう。
しかし予想外にレの中の人が馬鹿っぽくて萎えた
普段引っ込んでるだけマシなんだろうけどさ。
2種までが乗るのは既に確定だしツリーが違うから3種乗るのも同じだろう。
しかし予想外にレの中の人が馬鹿っぽくて萎えた
普段引っ込んでるだけマシなんだろうけどさ。
全部乗る
全体魔法弱体化すると参加者の全滅率が相当減ってまなみたん寂しくなるだろうな
全体魔法弱体化すると参加者の全滅率が相当減ってまなみたん寂しくなるだろうな
>777-778
サンクス。でも今からやるには厳しいかな。
遊びスキルを取りすぎたよ。
半額でいいから売却したい・・・
サンクス。でも今からやるには厳しいかな。
遊びスキルを取りすぎたよ。
半額でいいから売却したい・・・
>>787
魔法扱いじゃない全体攻撃で全滅するパターンがあるしいいんじゃない？
洪水とかクエイクとか大旋風とかそんなやつ
全滅率はやっぱり下がるだろうけど、それってやっぱバランスおかしい理由でもあるよな
魔法扱いじゃない全体攻撃で全滅するパターンがあるしいいんじゃない？
洪水とかクエイクとか大旋風とかそんなやつ
全滅率はやっぱり下がるだろうけど、それってやっぱバランスおかしい理由でもあるよな
逆に聞くが、魔防依存度を上げるの反対派は何で駄目なんだ？
現状全く機能してない物を機能させる事で、
魔法ダメも今よりはましになると思うんだが。
魔法弱化を考えるのはそれからでも良いんジャマイカ？
現状全く機能してない物を機能させる事で、
魔法ダメも今よりはましになると思うんだが。
魔法弱化を考えるのはそれからでも良いんジャマイカ？
なんでいくつかの案を複合的に進めるって発想が欠けているんだろうここの人たちは
＞複合的に進める
弱化に弱化が重なってゴミになる
弱化に弱化が重なってゴミになる
世間一般のリアルの物事の場合は複合で良いけどゲームの場合はそれこそ>792の言う事態が発生するよな。
複数弄るのは手間と調整が難しすぎるし。
複数弄るのは手間と調整が難しすぎるし。
1案で変更する時の変更の幅と
複数案で変更する時の１つ１つの変更の幅を一緒にしか考えられないのか？
複数案で変更する時の１つ１つの変更の幅を一緒にしか考えられないのか？
一つの案で強引な変更してバランスにヒビが入るより
いくつかの無難な変更組み合わせるのも良いと思うが
>795
魔法が効かない敵がいても面白いじゃないか。物理が効かない敵も必要になるが
いくつかの無難な変更組み合わせるのも良いと思うが
>795
魔法が効かない敵がいても面白いじゃないか。物理が効かない敵も必要になるが
全体魔法を変更する事でバランスにヒビが入るっていうのはおかしな言い分じゃね？
無難な変更というのがどんなものかもわからないし。
魔法が効かない敵がいた方が面白いとか言い出す時点で
無難な変更とかけはなれてるぞｗ
無難な変更というのがどんなものかもわからないし。
魔法が効かない敵がいた方が面白いとか言い出す時点で
無難な変更とかけはなれてるぞｗ
>795
その魔防であれだけのダメージはさすがにおかしいだろ？
＞装備品でも上げれないようなものを強くしたところで
それこそモンスはどうにでもなるし、対人では駆け引きもできる。
その魔防であれだけのダメージはさすがにおかしいだろ？
＞装備品でも上げれないようなものを強くしたところで
それこそモンスはどうにでもなるし、対人では駆け引きもできる。
>797
魔法が効かない、はまあ極端だが、効きにくい敵は普通のRPGなら居るだろ
あと本当に全体魔法”だけ”修正するならいいが、今出てる案が、ねぇ…
魔法が効かない、はまあ極端だが、効きにくい敵は普通のRPGなら居るだろ
あと本当に全体魔法”だけ”修正するならいいが、今出てる案が、ねぇ…
>>796
そんな敵作ってバランスにヒビが入らないわけがない
>>798
その魔防であのダメージは、おかしいとかの次元を超えてるから
根本的なダメージ自体を修正しなきゃ意味がないって事じゃない？
魔防の効果をあのダメージに対抗できるものに見据えて修正したら
他の魔法使いはどんなダメージを披露してくれるんだろうねぇ？
そんな敵作ってバランスにヒビが入らないわけがない
>>798
その魔防であのダメージは、おかしいとかの次元を超えてるから
根本的なダメージ自体を修正しなきゃ意味がないって事じゃない？
魔防の効果をあのダメージに対抗できるものに見据えて修正したら
他の魔法使いはどんなダメージを披露してくれるんだろうねぇ？
文句があるなら本家に実名で特攻が一番なんだけどな
ここで吼えてても意味はないし。
俺もPMから許可が出たら行くからおまいらも突撃準備だｗ
ここで吼えてても意味はないし。
俺もPMから許可が出たら行くからおまいらも突撃準備だｗ
>800 >799
たがらって魔防の効果を上げちゃいけない、ってわけではないだろ？
たがらって魔防の効果を上げちゃいけない、ってわけではないだろ？
漏れも全体魔法弱化はした方が良いと思ってる。
だが、まずは魔防の依存度を幾らか上げて、
それから弱化した方が良いと思う。
現状では魔防があまりにも哀れだ…
魔法の高威力は属性の影響がでか過ぎる気もするが。
だが、まずは魔防の依存度を幾らか上げて、
それから弱化した方が良いと思う。
現状では魔防があまりにも哀れだ…
魔法の高威力は属性の影響がでか過ぎる気もするが。
>>789
いや、魔法のほうがが圧倒的。一度被魔法ﾀﾞﾒとか被魔法で落ちてる結果を抽出してみ
全体魔法でコマ落ちそのまま撃破っつーのが多い
>>797
バランス取りの多くのケースは係数減らしたり丸く丸くなっていくのがパターンだが
そうするとDKらしさが無くなるよな・・・
>>800
クリティカルなヒビは入らない。実際、定期更新でそういう敵は珍しく無い
装備で魔防がほとんど変化しないんだから、
いっそレジスト(魔法抵抗、抵抗成功でダメ半、ダメ1/4になるとか)
もしくはパーセンテージ防御(魔防260なら6.5%カット、1000なら25%カットのような)でも
いいような気がす
いや、魔法のほうがが圧倒的。一度被魔法ﾀﾞﾒとか被魔法で落ちてる結果を抽出してみ
全体魔法でコマ落ちそのまま撃破っつーのが多い
>>797
バランス取りの多くのケースは係数減らしたり丸く丸くなっていくのがパターンだが
そうするとDKらしさが無くなるよな・・・
>>800
クリティカルなヒビは入らない。実際、定期更新でそういう敵は珍しく無い
装備で魔防がほとんど変化しないんだから、
いっそレジスト(魔法抵抗、抵抗成功でダメ半、ダメ1/4になるとか)
もしくはパーセンテージ防御(魔防260なら6.5%カット、1000なら25%カットのような)でも
いいような気がす
おまいらEDの物理耐性魔法耐性見てこい。FCの半減とかメじゃないダメージしか通らなかったぞ？
デスペナルティが重すぎて、迂闊に腰上げられないのがDKの厳しさか。
DK2から緩くなった、は論外な。聞く気にもならん意見だ。
デスペナルティが重すぎて、迂闊に腰上げられないのがDKの厳しさか。
DK2から緩くなった、は論外な。聞く気にもならん意見だ。
EDやESと違って、自由にクエストを選べるわけじゃないからなぁ。
ソロとかだったら死ぬしかない。
ソロとかだったら死ぬしかない。
DK2から、の発言を却下するならEDとかFCとかも却下だな。論外
#EDって…
#EDって…
>807
禿同。バカすぎ
禿同。バカすぎ
ペレかよ
正直、あれだけのダメージ叩き込めると分かってても真似したいとは思わない。
いくらなんでもインテリ４→コンセント４は間延びし過ぎ。
コンセント５ですら詠唱中断の恐れも有る上に一発勝負だからな。
まだ致命的ダメージを食らう事は無いだろうが、あれだけ鈍足ＰＴじゃいずれ反魔で跳ね返されてあぼーん。
正直、谷に行っても猛毒で一気に毒が回ってあぼーん。
ＰＫに襲われても体力で押し返せる可能性が有るだけで手数不足であぼーん。
別に万象学やインテリが固定値になろうがどうでもいいけどな。漏れには痛くも痒くもない。
いくらなんでもインテリ４→コンセント４は間延びし過ぎ。
コンセント５ですら詠唱中断の恐れも有る上に一発勝負だからな。
まだ致命的ダメージを食らう事は無いだろうが、あれだけ鈍足ＰＴじゃいずれ反魔で跳ね返されてあぼーん。
正直、谷に行っても猛毒で一気に毒が回ってあぼーん。
ＰＫに襲われても体力で押し返せる可能性が有るだけで手数不足であぼーん。
別に万象学やインテリが固定値になろうがどうでもいいけどな。漏れには痛くも痒くもない。
俺はこのままの能力なら真似したいな
CP全部使うラストアークなんかより殲滅＆オーバーキルの両方が望める全体魔法のがダンチで性能優れてる
万象で2、インテリで2、コンセントで3、全体で3という事はCP5余るんだし
一撃で片付けれる能力持ってるんだから残りCPを行動速度上昇に割り当ててもいいわけだ。
コンセントつけてても潰される事はあるだろうが復讐幻影で更に下げれるし
CP5をクイックとかにすればインテリとかの間も詰めれるし。
反魔も封魔で潰せるんだから一人だけ機敏特化歌いりゃそれで解決だし
谷に行っても通常攻撃一回挟んでも発動してるわけだからそれを挟まなければいいわけだし
対人で負けるからバランスがおかしくないというわけでもないし（tu-ka,どこのPTだってそんな理由孕んでるんだよ）
万象インテリが固定値になりゃいいんだけどな
インテリはチェインじゃない代わりにマイティとかよりも高性能とかでもいいかもだが
CP全部使うラストアークなんかより殲滅＆オーバーキルの両方が望める全体魔法のがダンチで性能優れてる
万象で2、インテリで2、コンセントで3、全体で3という事はCP5余るんだし
一撃で片付けれる能力持ってるんだから残りCPを行動速度上昇に割り当ててもいいわけだ。
コンセントつけてても潰される事はあるだろうが復讐幻影で更に下げれるし
CP5をクイックとかにすればインテリとかの間も詰めれるし。
反魔も封魔で潰せるんだから一人だけ機敏特化歌いりゃそれで解決だし
谷に行っても通常攻撃一回挟んでも発動してるわけだからそれを挟まなければいいわけだし
対人で負けるからバランスがおかしくないというわけでもないし（tu-ka,どこのPTだってそんな理由孕んでるんだよ）
万象インテリが固定値になりゃいいんだけどな
インテリはチェインじゃない代わりにマイティとかよりも高性能とかでもいいかもだが
>>804
魔法が効かない敵作ってそれとは別に物理の効かない敵も作ったとしたら
やっぱり魔法の方が便利って話は出てくるよ？
だって物理は単体攻撃だから物理効かない敵に当たったら意味ないんだもん
全体魔法は魔法が効かない敵が居ても全体に大ダメージだから効果は常に高い。
全体魔法の効果を下げるくらい魔法効かない敵を増やしたとしたら
物理と同じ理由で単体魔法が今度は手がつけれなくなるｗ
他の定期更新とDK3を比べる時点で間違ってる悪寒
魔法が効かない敵作ってそれとは別に物理の効かない敵も作ったとしたら
やっぱり魔法の方が便利って話は出てくるよ？
だって物理は単体攻撃だから物理効かない敵に当たったら意味ないんだもん
全体魔法は魔法が効かない敵が居ても全体に大ダメージだから効果は常に高い。
全体魔法の効果を下げるくらい魔法効かない敵を増やしたとしたら
物理と同じ理由で単体魔法が今度は手がつけれなくなるｗ
他の定期更新とDK3を比べる時点で間違ってる悪寒
だから1案で全て済まそうとかいう考えがダメだと思う
>>812
全体魔法と単体魔法には越えられない壁が存在するしな。
ここが物理攻撃スキルと大きく違う点。
魔法効かない敵出すと単体魔法の存在がますます薄くなるし
誰だって対象を指定できないモンス戦じゃ誰に当たるかわからない単体魔法より確実な全体魔法を選ぶでしょ。
全体魔法と単体魔法には越えられない壁が存在するしな。
ここが物理攻撃スキルと大きく違う点。
魔法効かない敵出すと単体魔法の存在がますます薄くなるし
誰だって対象を指定できないモンス戦じゃ誰に当たるかわからない単体魔法より確実な全体魔法を選ぶでしょ。
万象とインテリ両方切ったら、今度は魔法が物理の下位互換火力にならないか？
魔法の基礎威力自体は強打やパワーストライクと同じ固定加算なんだから。
切るのは万象のみで充分だと思うが。
魔法の基礎威力自体は強打やパワーストライクと同じ固定加算なんだから。
切るのは万象のみで充分だと思うが。
>>812
そこは効かない度合いの調整しどころじゃね？
あと、効かない敵がどういう場所で出やすいか、全体に対してどれぐらいの比率でいるか、
その効かない敵が高火力か高HPかどうかなどでまた違ってくる。
最初の2文でまとめられる単純な話ではないと思われるが。
まなみたんが運が絡む戦闘バランスを好んでるんだから、
物防も魔防も余り意識しない今よりはそういう変な敵が混じってるほうが
GM好みのような・・・
DK2で、栗だったかなんだったかが微妙に特徴的な敵だった気がするんだけど
あれってどんなんだったっけか
そこは効かない度合いの調整しどころじゃね？
あと、効かない敵がどういう場所で出やすいか、全体に対してどれぐらいの比率でいるか、
その効かない敵が高火力か高HPかどうかなどでまた違ってくる。
最初の2文でまとめられる単純な話ではないと思われるが。
まなみたんが運が絡む戦闘バランスを好んでるんだから、
物防も魔防も余り意識しない今よりはそういう変な敵が混じってるほうが
GM好みのような・・・
DK2で、栗だったかなんだったかが微妙に特徴的な敵だった気がするんだけど
あれってどんなんだったっけか
>>815
ポイント割り振りで成長するので、他ゲーのように魔法系はHPが低いとか
防御が薄いからって事がなく、それでいて後ろに下がれる(射程とかで)
命中率が高い？、とかで簡単には下位互換にはなりにくいかな
俺も万象は固定値のがいいと思う。今後も考えると。
ポイント割り振りで成長するので、他ゲーのように魔法系はHPが低いとか
防御が薄いからって事がなく、それでいて後ろに下がれる(射程とかで)
命中率が高い？、とかで簡単には下位互換にはなりにくいかな
俺も万象は固定値のがいいと思う。今後も考えると。
>>815
物理と同じ計算しても魔法は合わないから
単純に下位互換火力にはならないと思う
あとはインテリも変更した方がいいっていってるのは
全体魔法の攻撃全てに係数がかかる点でやばいからなんだよね
てか単体魔法におけるインテリが物理の飛び込みとかの下位互換すぎて
全体魔法におけるインテリがやばすぎるっていうのかな。
弱体化させるというよりは単体魔法で使う面白みも含ませたいかもね
すぐ思い浮かばないけど
物理と同じ計算しても魔法は合わないから
単純に下位互換火力にはならないと思う
あとはインテリも変更した方がいいっていってるのは
全体魔法の攻撃全てに係数がかかる点でやばいからなんだよね
てか単体魔法におけるインテリが物理の飛び込みとかの下位互換すぎて
全体魔法におけるインテリがやばすぎるっていうのかな。
弱体化させるというよりは単体魔法で使う面白みも含ませたいかもね
すぐ思い浮かばないけど
俺はインテリは今のままでいいと思うけどな。
実際に使ってる結果見ても、発動までにディレイ付きの物理スキル使いが2～3回攻撃できてるわけだし。
先に2～3回攻撃される代わりに万象を切ったインテリの威力なら、
見合うと思うし、逆に固定にしたらインテリは完全な死にスキルになると思う。
実際に使ってる結果見ても、発動までにディレイ付きの物理スキル使いが2～3回攻撃できてるわけだし。
先に2～3回攻撃される代わりに万象を切ったインテリの威力なら、
見合うと思うし、逆に固定にしたらインテリは完全な死にスキルになると思う。
そこでゴーレムですよ
とにかく、魔法防御と言うステはもうなくした方がいいんじゃ・・・？
今の現状見たら、誰も上げようなんて気が起きんだろ
今の現状見たら、誰も上げようなんて気が起きんだろ
不必要性ゆえあえて上げることで目立てるわけだが。
魔防式を変えるまでもなく、たとえばジェネシスの魔防を5000くらいにしてみるとか、
そういう個性付けはしてもいいと思う。
そういう個性付けはしてもいいと思う。
久々の㍽節炸裂ｗ
ベル～には散々絡まれてるからここぞとばかりに本領発揮だなｗ
逆進性の高い修正案は、今回の問題を解決するには至らないです。
という今回は、夢オチじゃないかも・・・。
という今回は、夢オチじゃないかも・・・。
やはり大正はこうでなきゃ
最近は犬将だったから困る。
最近は犬将だったから困る。
大将は恐ろしく馬鹿だなｗ
やべ、寝ぼけ眼で「毒について」スレ見たら「妻について」に見えた。
なんでこんなスレ伸びてんだよｗと思っちまった
なんでこんなスレ伸びてんだよｗと思っちまった
いや、今までの椰子がどこまで本物だったかによるぞ
どっちの発言にしても、本物という確証が無いからなｗ
どっちの発言にしても、本物という確証が無いからなｗ
急にアホ臭い粘着スレになったな
㍽はめろんとベルの人にはすさまじく粘着するからな
犬猿の仲ってやつだろうか
犬猿の仲ってやつだろうか
tu-ka,大将絡むの好きだなｗ
あれで30過ぎてるんだから驚きだ
かなり前のオフの話だからもう40近いんだっけ？
あれで30過ぎてるんだから驚きだ
かなり前のオフの話だからもう40近いんだっけ？
？
オフの年齢から数えてもう30云々って話は聞いたが、
参加したときに30って話は聞いた事ないような希ガス
しかしベの字は天然なのか狙って毒吐いてるのかが分かりづれぇ
よくここまで㍽に絡めるな…
オフの年齢から数えてもう30云々って話は聞いたが、
参加したときに30って話は聞いた事ないような希ガス
しかしベの字は天然なのか狙って毒吐いてるのかが分かりづれぇ
よくここまで㍽に絡めるな…
835 ：名も無き冒険者：2005/11/15(火) 22:05:54 ID:DaZr+7l4
お分かりいただけましたか？（＾＾）
これすごいキタｗｗ
これすごいキタｗｗ
彼は土魔法に誰もレスつけてくれないから寂しがってるんだよ
土魔法の記事って偽者じゃないの？
普段と全然空気違うし本人なら酒に酔った勢いで書いたんじゃないかと
普段と全然空気違うし本人なら酒に酔った勢いで書いたんじゃないかと
それじゃあ食いついてる㍽は誰なんだろう
取引の06557と03965は相変わらずIP一緒だ
〔2005/11/15-22:59〕〔222.14.158.242〕
〔2005/11/15-23:08〕〔222.14.158.242〕
こいつもそういや重複疑惑ばりばりのやつらだったな
〔2005/11/15-22:59〕〔222.14.158.242〕
〔2005/11/15-23:08〕〔222.14.158.242〕
こいつもそういや重複疑惑ばりばりのやつらだったな
>>839
沖縄県かよ
沖縄県かよ
>778-780
ちと亀だが、例示してるラストアークコンボとレの全体魔法との比較は
そう馬鹿なことじゃあるまい。
９段目全体魔法＋万象Ⅳ＋インテリⅣ＝SP51、CP7
これにコンセⅣも加えるとSP63、CP10
一方ラストアークコンボはSP63、CP15
CPに差はあるがSPに差は無い。
ラスアーは使用後暫く脱力するがその代わり即発動可。
全体魔法はインテリで１ターン食い、詠唱もあるが、発動後は通常行動。
属性弱点の問題は詭弁。
仮に６体相手で、火に-2が2体、0が2体、+2が2体出てきたら、
単体攻撃与ダメは運に左右されるけど、期待値としては全体と同じじゃないか？
無論敵６体に「勝つ」ことを目的とするなら、全体魔法が断然有利。
だがオーバーキル狙いなら、単体に絞られる分ラスアーコンボが有利。
この二つの決定的な違いは、「結果を出してる人がいるか、否か」そこだろう。
もしラスアーコンボでオーバーキル5万とか稼いでる奴がいたら、
（特にソロで。ソロだと、狂想曲が使えんが）
絶対「乗数で３つ重ね掛け可なんてやり過ぎだ」
「オーバキルで入る経験値を少なくしろ」とか修正騒ぎ絶対起こるぞ。
ちと亀だが、例示してるラストアークコンボとレの全体魔法との比較は
そう馬鹿なことじゃあるまい。
９段目全体魔法＋万象Ⅳ＋インテリⅣ＝SP51、CP7
これにコンセⅣも加えるとSP63、CP10
一方ラストアークコンボはSP63、CP15
CPに差はあるがSPに差は無い。
ラスアーは使用後暫く脱力するがその代わり即発動可。
全体魔法はインテリで１ターン食い、詠唱もあるが、発動後は通常行動。
属性弱点の問題は詭弁。
仮に６体相手で、火に-2が2体、0が2体、+2が2体出てきたら、
単体攻撃与ダメは運に左右されるけど、期待値としては全体と同じじゃないか？
無論敵６体に「勝つ」ことを目的とするなら、全体魔法が断然有利。
だがオーバーキル狙いなら、単体に絞られる分ラスアーコンボが有利。
この二つの決定的な違いは、「結果を出してる人がいるか、否か」そこだろう。
もしラスアーコンボでオーバーキル5万とか稼いでる奴がいたら、
（特にソロで。ソロだと、狂想曲が使えんが）
絶対「乗数で３つ重ね掛け可なんてやり過ぎだ」
「オーバキルで入る経験値を少なくしろ」とか修正騒ぎ絶対起こるぞ。
あ、ｽﾏﾝ。
＞これにコンセⅣも加えるとSP65
に訂正
＞これにコンセⅣも加えるとSP65
に訂正
>無論敵６体に「勝つ」ことを目的とするなら、全体魔法が断然有利。
これってラスアーコンボに限らずだから…
>絶対「乗数で３つ重ね掛け可なんてやり過ぎだ」
>「オーバキルで入る経験値を少なくしろ」とか修正騒ぎ絶対起こるぞ。
ラストアークを弄るべきじゃねえの？
これってラスアーコンボに限らずだから…
>絶対「乗数で３つ重ね掛け可なんてやり過ぎだ」
>「オーバキルで入る経験値を少なくしろ」とか修正騒ぎ絶対起こるぞ。
ラストアークを弄るべきじゃねえの？
>843
だからスレ立て自体がおかしいと思われ。
全体魔法（のみ）を弄るべきじゃねえの？
だからスレ立て自体がおかしいと思われ。
全体魔法（のみ）を弄るべきじゃねえの？
>>844
言いたい事も分かるし俺の言い方も悪かったが
俺はラストアークのみを弄れとは言ってないぞ
ラストアークをいじる過程で飛び込みとかとからまないようにするとか
その他のスキルと組み合わせた場合を考慮した変更もすべきじゃない？
ラストアークの係数だけ変更すればとかは仕様変更としては愚の骨頂だぞ
言いたい事も分かるし俺の言い方も悪かったが
俺はラストアークのみを弄れとは言ってないぞ
ラストアークをいじる過程で飛び込みとかとからまないようにするとか
その他のスキルと組み合わせた場合を考慮した変更もすべきじゃない？
ラストアークの係数だけ変更すればとかは仕様変更としては愚の骨頂だぞ
万象固定化と
インテリは単体魔法を1.4倍、全体魔法を1.2倍とかでいいんじゃね？
一部の魔法使いが万象弱体化とかに反対して必死になりすぎ
インテリは単体魔法を1.4倍、全体魔法を1.2倍とかでいいんじゃね？
一部の魔法使いが万象弱体化とかに反対して必死になりすぎ
むしろ狂戦士はじめ他の定数加算ﾊﾟｯｼｳﾞを
係数倍にすればいいんでね？くま
係数倍にすればいいんでね？くま
SO RE DA !!!
個人的に鑑みるにスキルを全体的に弱体化した方がいいんじゃまいか？
で防御弱体化
スキルに左右されすぎる。
で防御弱体化
スキルに左右されすぎる。
防御弱体化しても防御特化の進行は止まらないとおもうよ
50%毒とか防御無視とか防御に比例したﾀﾞﾒｰｼﾞｽｷﾙとか作れば....
おまいら HP強すぎ、防御の価値上げろって言ってたんじゃなかったのか
>852
一々相手にしない方が良いと思われ。
一々相手にしない方が良いと思われ。
HPの効果が高すぎるって言っただけの香具師が大半の悪寒
>>846
インテリは問題ないと思うぞ。
CP2とスキル枠1と1行動を使うものだから、
インテリユーザーと非インテリユーザーを比較すれば、
むしろ非効率的なスキルと言っていい。
インテリの効果は4ターン。
詠唱補助スキルを組み込むとして、増幅できる魔法は最大3回。
そして、2行動目終了以後にしか絶対に魔法は発動しない。
●インテリなしで魔法連発するケース。
2行動後の魔法発動時の威力は、1＋1＝2。
3行動終了後の魔法発動時の威力は、1＋1＋1＝3。
4行動終了後の魔法発動時の威力は、1＋1＋1＋1＝4。
●インテリありで魔法連発するケース。
2行動後の魔法発動時の威力は、0＋1.4＝1.4。
3行動終了後の魔法発動時の威力は、0＋1.4＋1.4＝2.8。
4行動終了後の魔法発動時の威力は、0＋1.4＋1.4＋1.4＝4.2。
つまり、インテリありがダメージを上回るケースはインテリ効果をフルに活用しきった場合のみ。
無論、詠唱時間や消費MPに差はあるが、
インテリ使用時は2行動後の魔法発動時まではダメージ0であるという速効性に大きな差があるし、
運悪く2行動目を中断された場合、3行動目までダメージ0のリスクまである。
上位魔法の威力増加なんてゴミみたいなもんだから、消費MPなんて、低コストの下位魔法連発でどうにでもなる。
ハッキリ言って、インテリⅣを前提にしても
ごく一部の例外的なキャラ以外は使わない方がマシなスキルなわけだ。
現に最前線では使うキャラなんて少数派だしな。
インテリは問題ないと思うぞ。
CP2とスキル枠1と1行動を使うものだから、
インテリユーザーと非インテリユーザーを比較すれば、
むしろ非効率的なスキルと言っていい。
インテリの効果は4ターン。
詠唱補助スキルを組み込むとして、増幅できる魔法は最大3回。
そして、2行動目終了以後にしか絶対に魔法は発動しない。
●インテリなしで魔法連発するケース。
2行動後の魔法発動時の威力は、1＋1＝2。
3行動終了後の魔法発動時の威力は、1＋1＋1＝3。
4行動終了後の魔法発動時の威力は、1＋1＋1＋1＝4。
●インテリありで魔法連発するケース。
2行動後の魔法発動時の威力は、0＋1.4＝1.4。
3行動終了後の魔法発動時の威力は、0＋1.4＋1.4＝2.8。
4行動終了後の魔法発動時の威力は、0＋1.4＋1.4＋1.4＝4.2。
つまり、インテリありがダメージを上回るケースはインテリ効果をフルに活用しきった場合のみ。
無論、詠唱時間や消費MPに差はあるが、
インテリ使用時は2行動後の魔法発動時まではダメージ0であるという速効性に大きな差があるし、
運悪く2行動目を中断された場合、3行動目までダメージ0のリスクまである。
上位魔法の威力増加なんてゴミみたいなもんだから、消費MPなんて、低コストの下位魔法連発でどうにでもなる。
ハッキリ言って、インテリⅣを前提にしても
ごく一部の例外的なキャラ以外は使わない方がマシなスキルなわけだ。
現に最前線では使うキャラなんて少数派だしな。
スキルと防御両方の弱体化＝DK3デフレ計画 ってことでOK？
リセットしないと無理。
リセットしないと無理。
上位魔法ゴミじゃないと聞いたが・・・知性あれば
>>855
んじゃ例えば飛び込み全体斬りを使った時に
全ての打撃に1.5倍の係数がかかったらどう思うんだ？
魔法はその辺の違いから単体魔法が糞になってるんじゃね？
あと敵が全員常に生き残ってなきゃ比較できないような条件は比較するだけ無駄な悪寒ｗ
んじゃ例えば飛び込み全体斬りを使った時に
全ての打撃に1.5倍の係数がかかったらどう思うんだ？
魔法はその辺の違いから単体魔法が糞になってるんじゃね？
あと敵が全員常に生き残ってなきゃ比較できないような条件は比較するだけ無駄な悪寒ｗ
つーか、ダメージしか見てない奴が多すぎるが、
全体物理攻撃は与ダメージ以外にも使い道があるからな。
一番周りが見えてないのは、物理系な罠。
全体物理攻撃は与ダメージ以外にも使い道があるからな。
一番周りが見えてないのは、物理系な罠。
インテリが強いかどうかは置いといて、敵倒すだけなら不要なことは確かだな。
万象が強いこともあるが、それ以前に全体魔法それ自体がかなり強い。
万象が強いこともあるが、それ以前に全体魔法それ自体がかなり強い。
知性を上げれば上位魔法を使う必要がないからSP浮く。
消費MPも抑えれるからMP振りも必要ないかもしれない。
ぶっちゃけ魔法は問題点がいくつもあるから、一個づつの改善案じゃ役に立たない希ガス
消費MPも抑えれるからMP振りも必要ないかもしれない。
ぶっちゃけ魔法は問題点がいくつもあるから、一個づつの改善案じゃ役に立たない希ガス
ダメージ上限を設定すればいいよ。
いくら知性上げても、この魔法はここまでっていうのを作れば
自然と上の魔法を取らざるを得なくなる。
いくら知性上げても、この魔法はここまでっていうのを作れば
自然と上の魔法を取らざるを得なくなる。
いいじゃん、もうインテリにチェイン属性復活させようぜ。
魔法マンセー
魔法マンセー
それ、多分知性覇者が理性を飛ばすことになると思うｗ
あと杖職人の死滅・・
あと杖職人の死滅・・
さあさあ、オープンテストのバランス取りがだんだん危うくなってまいりました
かと言って、リセットしたところで問題は解決されない
どうするまなみたん！
次週に続く？
かと言って、リセットしたところで問題は解決されない
どうするまなみたん！
次週に続く？
一週間で全部解決しなきゃならんわけでもなかろう
正直DKならこんぐらいでも良いと思ってる
めろん㍽夢のコラボレーションが再び
めろんが言う通り、復讐の凱歌は妥当な性能なの？
↑お前はどう思うんだ？
物理攻撃を確実に1回だけ反射、はCP6に見合うと思うか？
物理攻撃を確実に1回だけ反射、はCP6に見合うと思うか？
難しいところだろうな
1回だけ反射って聞くとたいしたことない響きだけど
その実は相手が攻撃力の高い純一戦士であればあるほど効果は絶大になるし。
物理効果を防ぐって効果さえ消えなければどうでもいいんだが
それが消えるならマジ勘弁って思ったりはするｗ
1回だけ反射って聞くとたいしたことない響きだけど
その実は相手が攻撃力の高い純一戦士であればあるほど効果は絶大になるし。
物理効果を防ぐって効果さえ消えなければどうでもいいんだが
それが消えるならマジ勘弁って思ったりはするｗ
モンス戦では問題ないと思うけど
物理系で対人やってる人から見れば
ウザくてウザくて仕方ないんだろうなｗ
物理系で対人やってる人から見れば
ウザくてウザくて仕方ないんだろうなｗ
復讐一枚ならそんなにウザくないけドナー
高速二人に復讐＆幻影とかやられたら流石にウザスｗ
高速二人に復讐＆幻影とかやられたら流石にウザスｗ
そこで乱れ斬りⅡが活躍ですよ
>>878
(ﾉ∀`)ｲﾔﾝ
(ﾉ∀`)ｲﾔﾝ
カウンター発動したらその時点で止まると思うが仕様変更でもあったのか？
それとも乱れ斬りIIのみその範疇からは外れんの？
それとも乱れ斬りIIのみその範疇からは外れんの？
復讐は妥当な性能だと思うけどな。CP6もかかるし、それだけで勝てるわけじゃなし。
モンス戦では魔法は封魔で安易に回避可能。
対人戦では魔法より物理の方が有利なんだから、
復讐確率とかにしたら物理マンセー度合いが進むだけのような。
復讐単発なら、バッシュⅡ→本命で無問題。幻影は魔法も回避できるしな。
モンス戦では魔法は封魔で安易に回避可能。
対人戦では魔法より物理の方が有利なんだから、
復讐確率とかにしたら物理マンセー度合いが進むだけのような。
復讐単発なら、バッシュⅡ→本命で無問題。幻影は魔法も回避できるしな。
ジャーン ジャーン !!
げぇ張飛！！
なんだ、張飛か。
>>882-884を見てジャーンジャーン大全が読みたくなった
>>885
ありがとうござる
ありがとうござる
討論もここも落ち着いてよかったよかった
>865
大魔王バーン は メラ を唱えた！
これはメラゾーマではない・・・
大魔王バーン の メラ が発動！
これが余のメラじゃ！
ダイに 10 のダメージ！
大魔王バーン「ひーっ」
こうですか？！
大魔王バーン は メラ を唱えた！
これはメラゾーマではない・・・
大魔王バーン の メラ が発動！
これが余のメラじゃ！
ダイに 10 のダメージ！
大魔王バーン「ひーっ」
こうですか？！
そこはポップだろ
思うに火属性に全体魔法は似合わないのではないかな
>889
げぇ！
げぇ！
確かに魔法にもっと偏りがあってもいいよなぁ
火：ひたすら単発高威力
水：火よりは劣るが補助あり
木：全体あり単体ありの万能、逆に言えば器用貧乏
土：全体オンリー威力は中
金：金降らしからゴーレムまでなんでもござれ
あれ？なんで土がゴーレムなん？
火：ひたすら単発高威力
水：火よりは劣るが補助あり
木：全体あり単体ありの万能、逆に言えば器用貧乏
土：全体オンリー威力は中
金：金降らしからゴーレムまでなんでもござれ
あれ？なんで土がゴーレムなん？
金はラストラスもあるし一番個性あるな
DK2だと人気があったのは攻撃面では木と水で
その次がボーナス稼ぎにむいてる土とかだった気がする。
金と火はうんこだったような
というかあそこまで細分化された魔法は必要なんだろうかと思ったりする
その次がボーナス稼ぎにむいてる土とかだった気がする。
金と火はうんこだったような
というかあそこまで細分化された魔法は必要なんだろうかと思ったりする
土っていうと、補助魔法のイメージがある
ただ、DK3の場合、補助って歌と僧侶魔法でもってかれてるからなーｗ
ただ、DK3の場合、補助って歌と僧侶魔法でもってかれてるからなーｗ
本当は特殊効果をいろいろつけて個性付けするつもりが、
面倒でほったらかしというオチ…だったりしないよな。
でもほんと、何であんなに細分化してるんだ？
面倒でほったらかしというオチ…だったりしないよな。
でもほんと、何であんなに細分化してるんだ？
DK2で思い出した
合成魔法って再現できないのかな。早い話が前提スキルを複数持つスキル。
合成魔法って再現できないのかな。早い話が前提スキルを複数持つスキル。
っリジェネ
技術的には出来るってことか
技術的には出来るってことか
言い方が悪かった。俺が言いたいのは
別々のツリーであるスキルAとスキルBの両方を習得して初めて習得できるスキル、が欲しいってこと
別々のツリーであるスキルAとスキルBの両方を習得して初めて習得できるスキル、が欲しいってこと
>896
詠唱時間が違うからだろ
詠唱時間が違うからだろ
あぁ、そういうことか
あれ？Cβにそんなようなのなかったっけ？
あれ？Cβにそんなようなのなかったっけ？
なんとなくだが、魔法は過度な下方修正が入った結果、
リスクだけ大きくい物理の下位互換火力になりそうな気がする・・・。
リスクだけ大きくい物理の下位互換火力になりそうな気がする・・・。
そうなったら修正要望すりゃいいじゃないか
びくびく怯えてノストラ駄無っても仕方ない
びくびく怯えてノストラ駄無っても仕方ない
>ノストラ駄無
(･∀･)!!
(･∀･)!!
明日世界が滅亡するから継続しないでいいよね∈(･ω･ )∋
かｗ＞ノストラ∈(･ω･)∋
かｗ＞ノストラ∈(･ω･)∋
そして皆が盛り上がって持ち込んだ魔法ダメージについてのまなみﾀｿの対応
『修正する必要はありません（ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)）』
『修正する必要はありません（ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)）』
>894
ESなんかとちがって、敵の属性とかぱっと見わからんからなあ
駄無PTとか、敵の属性とか一切知らないでプレイしてるんじゃ？
そしてオーバーキルを考えてでもいない限り死ってなくてもまあ大丈夫なわけで…
属性が無駄に細分化してるのは、DK2の悪しき名残か…
といっても、細分化しなかったらえれえしょっぱいけどｗ
ESなんかとちがって、敵の属性とかぱっと見わからんからなあ
駄無PTとか、敵の属性とか一切知らないでプレイしてるんじゃ？
そしてオーバーキルを考えてでもいない限り死ってなくてもまあ大丈夫なわけで…
属性が無駄に細分化してるのは、DK2の悪しき名残か…
といっても、細分化しなかったらえれえしょっぱいけどｗ
考えてみろよ、魔法だって
単体は「サンダーI・II・III・IV・V・VI～」全体は「サンダーウォールI・II・II・IIV～」
って名前にしたって構いやしないんだ。
他のスキルは皆そうなんだから。
なのに魔法だけは、一つ一つ違うスキル名を付与され、
あまつさえ「アクアイリュージョン」とか「エナジーヴォルテックス」とか「ルナティックエクスプロージョン」とか
ｶｺｲｲ名前のモノもいくつも。
そう、魔法が細分化されてるのは・・・・・・
ひとえにまなみたんの趣味なんだよ！魔法が大好きなんだよ！
故に魔法の弱体化には、潤ﾀﾝ消極的そうだむー∈（・ω・）∋
単体は「サンダーI・II・III・IV・V・VI～」全体は「サンダーウォールI・II・II・IIV～」
って名前にしたって構いやしないんだ。
他のスキルは皆そうなんだから。
なのに魔法だけは、一つ一つ違うスキル名を付与され、
あまつさえ「アクアイリュージョン」とか「エナジーヴォルテックス」とか「ルナティックエクスプロージョン」とか
ｶｺｲｲ名前のモノもいくつも。
そう、魔法が細分化されてるのは・・・・・・
ひとえにまなみたんの趣味なんだよ！魔法が大好きなんだよ！
故に魔法の弱体化には、潤ﾀﾝ消極的そうだむー∈（・ω・）∋
万象学つけたら消費ＭＰ２倍
インテリで更に２倍
これで行こう
インテリで更に２倍
これで行こう
今以上に上位魔法の立場崩してどうすんだカスｗ
アストローナの隣だからねぇ。いきなり魔法体系変わっても変だし
もっとも物理や何かは半分以上面影無いけど
もっとも物理や何かは半分以上面影無いけど
職業の概念と武具の特殊能力が無くなった時点で別物と考えた方がいいんじゃないの？
なんか論点ズレてね？
んまー、潤さんが動いてくれない限りはいくら討論しても何も変わらないわけだが
んまー、潤さんが動いてくれない限りはいくら討論しても何も変わらないわけだが
誰かロリ物のDVDでも持っていって頼んできてくれ
>>908
いくら趣味だからってバランス調整の出来ないGMはただの困ったちゃんだ…
古男見逃したとはいえそこまで無能なGMだとは思いたくないよ。
100人だの200人程度の参加者しかいないネトゲならともかくねぇ
いくら趣味だからってバランス調整の出来ないGMはただの困ったちゃんだ…
古男見逃したとはいえそこまで無能なGMだとは思いたくないよ。
100人だの200人程度の参加者しかいないネトゲならともかくねぇ
ESのｇMがろりなのは有名な話だが、まなみたんもそうなんかｗ？
>915
そりゃ言いすぎでねーの？
まなみたんがリアル時間と金使ってDKは維持されてるわけで
討論でも魔法論議が湧き出したのがここ2週間
その中で能力改変も視野含めた修正を即しろってほうが無理だろ（漏れは魔防改善は不要派だが
HPでも「修正を検討します」から修正まで結構時間あったし、もうちょいまてよ。
堪え性無さ杉だぞ。
そりゃ言いすぎでねーの？
まなみたんがリアル時間と金使ってDKは維持されてるわけで
討論でも魔法論議が湧き出したのがここ2週間
その中で能力改変も視野含めた修正を即しろってほうが無理だろ（漏れは魔防改善は不要派だが
HPでも「修正を検討します」から修正まで結構時間あったし、もうちょいまてよ。
堪え性無さ杉だぞ。
2週間どころか1週間もたってねえやｗ
まあ、漏れもおマイらも茶でものんでおちつけってこった。
実際、1週間で即修正されなきゃ困るものでもないだろ？
べの字とかレの字でもあるまいしｗ
まあ、漏れもおマイらも茶でものんでおちつけってこった。
実際、1週間で即修正されなきゃ困るものでもないだろ？
べの字とかレの字でもあるまいしｗ
重複削除のガイドラインわ～？
類は友を呼ぶって言うからな
ヒント:たけく
ヒント:たけく
いいわけメールが送られるか否か
多分マジレス
多分マジレス
思うんだが、ネットWatch板にでも古男スレ立てて、
極振り減衰をチーフにしてハメない？減衰上手いんでしょ？
極振り減衰をチーフにしてハメない？減衰上手いんでしょ？
議論終わってネタ雑談してることに気づかないってのもアレだな
>923
脊髄ですまなかった
>924
裁判長！後から実はネタだったというのは卑怯ではありますまいか！ｗ
脊髄ですまなかった
>924
裁判長！後から実はネタだったというのは卑怯ではありますまいか！ｗ
減衰が総帥みたいな響きだなｗｗｗ
よーし、パパ
>>925
意義を却下します。どうみてもネタです。本当にありｇ（ｒｙ
意義を却下します。どうみてもネタです。本当にありｇ（ｒｙ
復襲歌に今上がってる最も強烈な修正が来たら歌の価値がなくなるのではと危惧。
まあカウンター威力はかなり見直すべきだろうけど。
まあカウンター威力はかなり見直すべきだろうけど。
キャラ視点から絶対離れられない様だから
討論に参加すべきでないな、めろんは。
討論に参加すべきでないな、めろんは。
中立の立場になれない時点で討論には不向きだな
レの字しかり
レの字しかり
なんだ。スレ立て主のＰＴは物理のみかｗ
煩悩が炸裂していていいねｗｗｗｗ
煩悩が炸裂していていいねｗｗｗｗ
カウンターの全体攻撃補正無視は見直す必要ありかな。
あれの所為で全体攻撃を反射すると即死してしまう。
あれの所為で全体攻撃を反射すると即死してしまう。
めろんなんて㍽と同じレベルだろ
というか本家で討論してる連中にはロクなのいないと思た
というか本家で討論してる連中にはロクなのいないと思た
2chで吠えるだけの奴にもロクなのはいない。ｵﾚﾓﾅｰ
本家＝ロクデナシ
2ch＝ネタ
2ch＝ネタ
スレ主のキャラがどうのこうの言ってる㍽がいるスレはここですか？
それどこのめろん？
>931 >936
「2chは中立！」というネタか。
「2chは中立！」というネタか。
よし
じゃあカウンターを更にカウンターで返せるようにしよう。
じゃあカウンターを更にカウンターで返せるようにしよう。
スーパーカウンター
ハイパーカウンター
ネオカウンター
ラストカウンター
プロフェッショナルカウンター
ハイパーカウンター
ネオカウンター
ラストカウンター
プロフェッショナルカウンター
言えない・・・今全裸でモニタの前にいるなんて・・・
口が裂けても言えない・・・
取引のログ流れんのHAEEEE
口が裂けても言えない・・・
取引のログ流れんのHAEEEE
>942
男か女か
そもそも人なのか
そこをハッキリさせて欲しい
男か女か
そもそも人なのか
そこをハッキリさせて欲しい
ぬこか？ぬこなのか？？
過去ログ差分
第21章： ttp://makimo.to/2ch/game10_netgame/1130/1130000590.html
第22章： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1131208266/l50
次スレは【DK3】DARK KINGDOM3 第"23"章でつ。
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第22章： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1131208266/l50
次スレは【DK3】DARK KINGDOM3 第"23"章でつ。