【DK3】DARK KINGDOM3 第17章

1 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:13:06 ID:661Pvrk4

DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-

ご自身のNGIDリストを報告する必要はございません

【DARK KINGDOM3 本家】
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

次スレは>>950。建てられないならレス番を指定。
過去ログ、関連サイトは>>2-5参照。

○厨房・荒らし・ご本人様は放置推奨。
○残暑はまだ続きます。ｳｻﾞｲなら何も言わずにNG登録

2 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:17:34 ID:661Pvrk4

3 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:18:13 ID:661Pvrk4

【関連サイト】
-【総合情報】
　DK3結果一覧：ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/
　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/
　梟の眼：ttp://wistaria.org/DK3/
-【スキル】
　変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/
　シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/
　詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
　クロテリスト：ttp://lalasa.fc2web.com/skill.html
-【アイテム】
　VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【検索】
　銀の小箱：ttp://silverbox.her.jp/
-【ガイドマップ】
　DK3MAP：ttp://members2.jcom.home.ne.jp/yukino-s/dkf/map/dk3map.htm
-【その他】
　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
　まなみたん発言集：ttp://imo.txt-nifty.com/dk3/
　セイファー：ttp://saypha.exblog.jp/
　新聞：ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/
　DK3 CHRONICLE：ttp://www.dk3c.com/
　エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/
　戦闘解析: ttp://mmmall.s8.xrea.com/dk3/

4 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:19:30 ID:661Pvrk4

久々のスレ建て。テンプレ修正蛾あったらﾖﾛ

5 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:21:06 ID:SShKY9PS

建ててから修正案を募るとはこれ如何に。

1z

6 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:24:35 ID:sL+q+xJn

15章が２つある…
まぁ気にならん程度だな。>1乙！

7 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:27:24 ID:IZhNkDft

>>1 乙
15章は次回修正よろ。

8 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:29:44 ID:X6q3K9PM

あぼったやつがスレ立てるとはな。
1～4が空白だぜｗ
一桁ゲト&乙

9 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:30:44 ID:Uqrt278O

>>1乙

10 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:31:39 ID:/RgIUcMG

＞1乙
それにしても
鍛冶を楽にしろ＝半端もんの主張
このままでいい＝極振りしていいレベルを維持できてる人
永遠に平行線。お互いに相手の理論に隙があればここで叩きまくる

少なくともキャラ名さらして書き込めるはずもない、ていうかそれでも粘着して
書き込み場所とか調べるすーぱーはかーも出る始末。
なんで皆こんな必死なんだ

11 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:33:23 ID:vV3But7M

つーか最近の流れ何これ？
自信満々に語るなら本家でやる方が有意義だろ
いくら潤氏がここ見てるかも知れないからって

12 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:35:27 ID:X6q3K9PM

>>10
一つだけいえるのは

会社と学校からは書き込むな

13 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:39:07 ID:NJy3ymuu

解除してから気が付いたが、レス数が多いのをNGしてたら>8も空白だったわけだが

>1z

14 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:40:44 ID:Uqrt278O

こと「鍛冶に関して」は、本家に書いても自分勝手な鍛冶屋が感情論でわめくだけだからな。
ま、俺もここに書いてネタ潰しするつもりはないが、鍛冶関連は特に本家に書く気が起きん。

つーか、鍛冶に詳しい香具師も、もっとヘボ鍛冶に対する救済策出してやればいいのに。

15 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:41:57 ID:vV3But7M

マガ更新
そしてアステリア魔術大学正服が400sになってるよ～
安過ぎでビビったw

16 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:44:31 ID:661Pvrk4

>>5-7 うわｺﾞﾒｽorz>>950ﾖﾛ
>>8 建ててくれよ
>>14 出る案全部否定した上自分の案も否定されてる香具師ｇ（ｒｙ

17 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:50:24 ID:B4321ZAY

色んな意見が飛び交って反発しあったり平行線だったりするけどさ。
鍛治が完全な比率反映ってのはおかしいってのは結構統一された認識な気がするけどどう思う？

18 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:52:37 ID:bReVVVSv

というか、「それまでに振ったボーナスの比率」がおかしい
初期振りも考慮するならまだわかるが。

19 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:53:12 ID:X6q3K9PM

綺麗なIDだな
Bが5だったら更によかった。

本家じゃその扱いみたいだぞ。

20 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/08/31(水) 20:53:30 ID:w5Gb6H5u

>15
　こぴぺミスってた。ありがと。
　新スレ乙

21 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 20:58:59 ID:Uqrt278O

前にも言ったがそこら辺はＧＭがよいと思えば仕様変更されんじゃね？
問題は、そこ変更しても鍛冶自体の絶対量は増えない（より一部に集中するだけ）がな。

22 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:08:21 ID:vV3But7M

そもそも一流技師と三流技師に同等の量の客を要求する方が変だと思うんだが

23 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:10:15 ID:661Pvrk4

依頼を増やすとか、そこは無視でいいんじゃね？
問題は、比率で決まるから高レベル極振りの意味がないって点のはずじゃ？

24 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:10:19 ID:GrvxwM43

「蝶簡単覇者逆転方法」

25 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:12:11 ID:SShKY9PS

蝶

ここまで読んだ

26 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:16:37 ID:Uqrt278O

>>22
>>23
誰かさんに、視野が狭いと言われますよｗ

＞（最高レベルの）鍛冶職人には喜ばれる、とかそういう視野の狭い発言でしょ

27 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:18:19 ID:B4321ZAY

>>23
今回の事の発端が依頼が来る来ないとか手数料が安いって部分だからやたらと出てくるんだろうね。

比率だけが反映される訳だから、弱い狩場で極振りするだけで誰でも簡単にエリート鍛冶職人作る事が可能とも言え無い事は無い訳で。
だからこそ薄利多売狙う人が多く出てきて、手数料が安くなっていくとも言え無いかなとも少し思ったり。

誰でも平等に作れるってのと手数料の問題はシステムで強制しない限り両立しないと思うんだよね。

28 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:19:17 ID:bReVVVSv

>>23
そう、実質システム的に
「一流鍛冶屋は冒険しないで町に引きこもれ。それが嫌なら二流で我慢しろ」
といわれているに等しい。それが今回の問題だろ。

つか空気にレスしすぎ。あぼんされた内容が推測できるｗｗｗｗ

29 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:21:02 ID:Uqrt278O

エリート鍛冶がより有利になるならなるで良いが、
大多数の通常鍛冶のモチベーションを下げるということでは？

そして、それは「現在の仕様」を変えることで起きるわけで。

30 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 21:27:12 ID:661Pvrk4

その仕様変更で全員の鍜冶性能が上がればいいんじゃね？
バランス振りならバランス振りらしく少しずつ平均値が上がり、
極振りなら極振りに見合った１数値が極端に上がり

どうせ今だって極振り以外は身内依頼しかないんだから
依頼が減りはしないような気がするんだが。

31 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:11:12 ID:Uqrt278O

だから、細かい修正案をチマチマ出すより、もっと全体の鍛冶屋について考えてやれよｗ
今のところ市場システムだってｼｮﾎﾞｰﾝなんだし。

少なくとも劣化ジェネ石案より良いのは、バンバン思いつくんだろｗ

32 ：修正：2005/08/31(水) 22:12:15 ID:Uqrt278O

＞だから、（比率に関する）細かい修正案をチマチマ出すより、

33 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:19:56 ID:/RgIUcMG

金・箱を落とさない場合、確実にジェネ石を落とすようにすれば？
何も落とさない敵を0にすりゃいいじゃん
0でなくても、何も落とさない敵の割合を減らすとかさー

34 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:21:27 ID:NJy3ymuu

大味で影響の大きい仕様追加と、影響の小さい仕様修正は
目的も意味合いも違うんだが('A`)

35 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:22:20 ID:X6q3K9PM

>>33
カタコンでジェネ石量産ウマーになるぞそれｗ

36 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:24:02 ID:IZhNkDft

ジェネ石は溶けやすい物体であり、３更新の間に使わないと消えてしまうってのはどうだ！！
これなら需要を強制的に上がるぞ。

37 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:27:51 ID:661Pvrk4

モンスターが宝石に呪文をかけて召喚するように出来ていて、
倒すと宝石に戻ってそれを変換するって設定が脳裏をよぎったんだが
これなんだったっけ？

38 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:42:56 ID:xrGwxQRv

個人的に感じた問題点は以下
１：ジェネ石の獲得率が低い
２：5000s以上金をかけないとお得感がない（人と鍛冶師にもよる）
３：ジェネ石と手数料と性能を考えると1000s以下をつくるメリットが低すぎる
４：そもそも武具つくるよりまずアクセ揃えるべき

だから
１：ジェネ石の獲得率倍増
２：基本値をあげ、上昇率を下げる
３：アクセの効果を減少

39 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:47:23 ID:X6q3K9PM

指輪系アクセも死にアイテムだわな

40 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:50:22 ID:Uqrt278O

ま、アクセに関してはＨＰ特化問題とも関係するんだが。
重要ステであるＨＰに振らないなら、とりあえず装備で補うのが基本なわけで。

41 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 22:53:04 ID:nzNocFyz

>>37
ドラクエのアニメがそんな感じだったよーな

42 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:08:40 ID:661Pvrk4

うわ、ゲームじゃなくてアニメか。思い出したわ
スレ違いｽﾏｿ

43 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:31:40 ID:TiiQfkEk

・ジェネ石の獲得率アップ
・引き篭もりマンセーのバランスの改善
この二つでいいんじゃね？

ジェネ石の獲得率がもう少し上がれば大分作製の敷居が下がり
属性装備も作りやすくなるから、スクロールの消費も増えるし、鍛冶の需要も増える。
あとは一定レベル以上で引き篭もりマンセーじゃなくなれば、問題はほとんど解決するんジャマイカ？

44 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:39:14 ID:xrGwxQRv

自分の鍛冶品をPTがもっているとその能力がUPするPスキルはどうだ？

45 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:44:54 ID:6WRYe2eS

製作の敷居が下がっても、優先順位は　アクセ＞＞＞その他　なわけで
一般PTはシリーンはアクセに回すっしょ。金余りはともかく。

46 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:46:03 ID:Uqrt278O

誰かが前に言ってたが、
つＰＴ専用武器
つクラン専用武器
つ敵対クラン殲滅用武器

47 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:48:50 ID:TiiQfkEk

いやジェネ石の供給量が増えれば、300シリーンの属性補完鎧とか
状況に応じた局所的な装備ってのも作りやすくなるからさ。

48 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:51:47 ID:xjmYCI8j

比率参照はクローズの時からそうだったのに
何故いまさらと思う

49 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:53:29 ID:X6q3K9PM

毎日更新でしかも定員・期間が決まってたクローズと
毎週更新でいつ終わるかも未定なオープンでは
違う問題もでてくるという事に何故気付かないのかと思う

オープンテストの存在意義を48が否定しちゃいました。

50 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 23:54:15 ID:Uqrt278O

つーか、少なくとも製作を全部取ってから言えとは思うが、香具師らは早漏ですからｗ
あと、自分（達）さえ良ければ良いっていう。

51 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 00:00:14 ID:n0egdUde

キャラクターや鍛冶職人が使えないんじゃない
使い物にならないのはプレイヤー
だから仕様変更されても同じ
使い物にならない奴はやっぱり使い物にならない

52 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 00:28:25 ID:g+au8LRm

そんな悟りを開いた風な事言われても
何の意味も無いですよ

53 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 00:31:09 ID:Sybv9BdB

>>51
よんだむー？∈(・ω・)∋

54 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 00:34:18 ID:RiqW2CHZ

前スレ梅乙。これで安心して？？寝れる

55 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 00:36:11 ID:33YRhS0u

大将君はまるで討論掲示板を仕切ってるつもりみたいなのだー

56 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 00:37:36 ID:RiqW2CHZ

みたい、じゃなくて仕切ってるつもり

57 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 01:25:49 ID:g+au8LRm

大将という名前から、脳内でガンダムのゴップ提督が頭に浮かんでます

58 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 01:49:16 ID:YMeuJ/2N

>35
量産できれば価値は下がっていくから問題ないっしょお
現時点でも1000だから、ほぼ横ばいになっていくんじゃない？
それなら先に進んで1500ｓとか6箱を当てたほうがええわけで

59 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 10:16:04 ID:9loGQlcf

特定の場所で量産出来るというのが問題じゃまいか？

60 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 10:19:26 ID:5ElBVham

>>950
今前スレから来たんだけど、次スレのリンクが951だと50レス表示で見えないんで952より後に貼ってもらえると嬉しい。

61 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 10:45:57 ID:YMeuJ/2N

>59
どこでも出るでしょ
先のほうで闘っても、なんも落とさんやつは毎週2～3匹いる
そいつらが50％で落とせば、毎回ジェネ石はどのPTでも入手できるだろ

62 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 12:38:32 ID:RFj5goIm

ソレならついでに、携帯ねらーのために985以降に誘導張ってくれ、とか言ってみる

63 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:07:43 ID:9loGQlcf

>>61
>確実にジェネ石を落とすようにすれば？
>そいつらが50％で落とせば

もうちょっとバランスってものよく考えたらどうだい？
言ってる事も徐々に変わってきてるし。
思った事を即口から垂れ流す前にメモ帳にでも書いて一日熟成しておけ。

64 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:24:45 ID:YMeuJ/2N

改良案も出さずに文句だけしか言わない香具師が多いよなあ…
荒れる元にしかならん。

まあ、漏れの意見は、石が足りないバランスの悪さに対する思いつき100％なんで
熟成するも糞もあったもんではないがな。
改良できたらよろしく頼ムー

65 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:26:28 ID:RiqW2CHZ

「改良案も出さずに文句だけしか言わない」って連呼する香具師が多いよなあ…

66 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:29:05 ID:YMeuJ/2N

こうして場は荒れていくのであった。

DKループ村住人スレはここですか

67 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:34:45 ID:RFj5goIm

ループの発動キーをはったおまいは、さながら住人第１号か

68 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:37:39 ID:YMeuJ/2N

名誉村民といってくれたまえｗ

ってかさ、昔からこういう流れじゃん。
意見出る＞揚げ足取る＞意見した香具師が言い返す＞また揚げ足取る＞ファビョる＞ヲチする
叩く香具師も意見する香具師も揚げ足取る香具師も、全体的に粘着気質

69 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:42:32 ID:9loGQlcf

うわ、触れちまった。
ID:YMeuJ/2Nが例のキムチかｗ

70 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:44:44 ID:YMeuJ/2N

まなみタンも、ダメな意見・熟成されてない意見を採用するような浅い人じゃないし

議論する漏れらが、どこかでこのループを断ち切る必要があると思う
でないと、健全な意見討論は本家では永遠に出来そうにないよ。

どうしようもない意見は華麗にスルーする
揚げ足だけ取らずに、ダメだしするなら根拠を持つ
ダメ出しに脳みそ沸騰させない（漏れなんかはダメな典型だが

2ｃｈでこれ守れってのはバカすぎるけど、本家くらいでは意識できないかな。
長文・連投すまなかった。もう逝ってくるよ　　　

71 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:49:44 ID:9loGQlcf

ちなみに自分の糞案に文句つけられると
じゃあ改良案出せっていう馬鹿が>>65の言う通り多いけど

糞は誰から見ても糞であって
隣に比較対象があろうがなかろうがこれは事実。

自分の絵とかが誰から見ても下手なのに
それを馬鹿にされると「じゃあおまえ書いてみろよ」と方向をずらす馬鹿と似てますね（＾ω＾；）

72 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:50:50 ID:nj0QruKL

というかジェネ石ってそんなにたりてないのか？

取引板でも7～800ｓで手に入るし
ＰＫしてないうちのＰＴでも戦闘で5つほど手に入れてる。

資金のほうがよっぽど足りないきがする。

73 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:56:54 ID:RiqW2CHZ

でもカラオケだと下手でもいいから歌えとか言われるんだよな
絵もカラオケも下手だし歌いたくないって何度も言ってるだろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

74 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:57:59 ID:tkY+NawZ

>71
そりゃまー糞案や糞絵を同じ場所に連投して荒らす相手なら、その意見も致し方ないが
単発のものにも一々煽るから場が荒れるんでねーの？
出される案・絵全てがエクセレントなんて所詮ありえねーし

糞絵糞案で荒れるときって、大抵そういう香具師のレスから始まる
プロフェッショナルスルーを覚えないとDKは地獄だぜ！

75 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 13:59:48 ID:uTANRZB7

>>73
じゃあ行くなよ。断れよ。
そうじゃなかったら練習汁！

76 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 14:06:02 ID:RiqW2CHZ

はぁ？練習してないと思ってんの？
断りつづけてハブられたことない奴にゃ言われたかないよ。

77 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 14:10:48 ID:9loGQlcf

>>74
そもそも改良案というのは同意の立場の人間がつっこむ時に出す物で
見てる人間がその案の問題点を指摘する時に出す物じゃないだろう。
それを何を勘違いしてるのか、自分の意見の問題を指摘された時に拗ねるからいけないんだと思われ。

今回の件に関していえば毎回手に入るジェネ石なんて存在があれば
結局ジェネ石なんて存在しなくてもいいんじゃないかという話になるわけなんだが。
拗ねる前にする事はいくらでもあるだろう、と。

>>73,76
腹式呼吸でがんばれ。
上手くなると同性同士のカラオケとかじゃ逆に歌わせてもらえなくなるから。

78 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 14:15:42 ID:tkY+NawZ

>77
ああすまん、問題点の指摘はかまわんと思うよ
ただ
＞単発のものにも一々煽るから場が荒れるんでねーの？
といったように、煽り目的で書き込まれたら（煽り目的でなくとも、書き口調が乱暴だったりするとそう取られる）
そりゃ拗ねると思うってこと
煽られたらスルースキルないとあおり返しちゃうからね～。そうなると泥試合だべ

79 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 14:16:52 ID:S+pTMaBJ

ID:YMeuJ/2Nはいい加減トリップ付けろ

日付変わるごとにNGID登録すんの面倒だからよ

80 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 14:20:11 ID:RiqW2CHZ

本家行くって言ってたし、対象も一応社会塵のはずだから、昼間には来ないような？

81 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 15:02:51 ID:6/urUBcH

つか、カラオケで歌を上手く歌う必要があるのは♀がいるときだけだろ。
男同士で上手く歌っても意味ねーし、
それなら面白い曲or面白い歌い方（物まねとか）で盛り上げる方が大事。
正直男同士で流行の歌を上手く歌われても、合コンの練習じゃねーんだぞゴルァとしか思わん。

で、ここ何のスレ？
流れを読まずに私見。流れ読んでないので叩いても無駄なのでスルー推奨。
鍛冶はなー、DK2とか他と比べると目的が違いすぎるな。
他のとかDK2とかってお金はそこそこ順調に貯まって、
鍛冶もそんなに制限がないからその時その時で必要なものを作って
いずれ買い換えて、なんてやっていけるけど、
DK3じゃ下手すりゃ3週連続収入０とかあるからなかなか金貯まらないし、
それじゃ買い換えなんてそうしょっちゅうできないから
お金貯めて高額な武具を１つ作ろう、ってなっちゃうし、
そうなると結局ゲーム全体での鍛冶製作数も少なくなるし、
漏れの好きな人には彼氏ができるし、
まずはゲームのserine流通量をもうちょっと増やして、
それから高額にするほど金額による性能への寄与を減らしていき、
市販武具もそれに合わせて金額調整すればいいんじゃないかなと思う。

ヒントつ縦読み

82 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 15:03:20 ID:uTANRZB7

>>76
してんのかｗガンガレよ。
漏れは自転車での通学中に練習してたぞｗ田舎万歳。

83 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 15:04:15 ID:uTANRZB7

ageスマソ

吊って来る。

84 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 15:04:35 ID:5qi9PEaa

>>81
お
そ
漏

85 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 15:08:55 ID:RiqW2CHZ

下手と音痴は違うんだよ根本的に
で、縦仕込んでないとかってオチでしょそれ

86 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 15:15:44 ID:uTANRZB7

>>85
逆切れ汁！
音痴いくぜ～！誰か一緒に歌って音合わせてくれ！
とｗ
気合だ気合。

87 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 15:31:54 ID:Sybv9BdB

いいからアドバイスもいじけもカラオケ板でやってくれ。

で
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01079#01079
これはマジだったら恐ろしい

88 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 15:37:19 ID:RiqW2CHZ

ていうか要らんレスばっかだったんだが。
全部言われたことあるし試したことあるっての。

で、杖がかならず補正付くって前提で書いてるけど、いいのかね。

89 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:00:12 ID:RFj5goIm

で、いつものやつが「カラオケで愚痴る馬鹿、それにレスする馬鹿」とか言い出すのね

読み違えてるかもだけれど、杖補正を無視してもおかしいって話ではないの？

90 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:04:06 ID:V+pCdmJV

杖補正というか、単純に知性300増分すら無視されてる、て話じゃ？

91 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:12:33 ID:uTANRZB7

万象学も絡んでるから核が分からないな。

92 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:15:33 ID:w5xJNKBx

前からそうだったのかは知らんが、鍛冶杖は普通にバグっぽいが・・・
銃とか実装したときに内部パラが１個ずれたとか。

93 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:37:46 ID:5qi9PEaa

表示だけ正常で式計算の数値がずれてる、か。
・・・ずれるってどこにずれるんだ？

94 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:38:15 ID:PpJlhmX5

ここでまなみたんの回答を予想だ

◎（本命）　鍛冶杖装備時の魔法ダメージが小さいのを修正しました
○（対抗）　仕様通りです
△（小穴）　（スルー）
×（大穴）　市販杖装備時の魔法ダメージが大きいのを修正しました

95 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:42:07 ID:RiqW2CHZ

大穴一点買い

96 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:46:44 ID:Sybv9BdB

大穴こい

97 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:46:51 ID:ouhfd3oe

ブラックホース：カラオケの修行に出るので更新をお休みします。

98 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:52:53 ID:w5xJNKBx

うーん、でも鍛冶杖に係数かかったらそれはそれでバランスがヤバイということか？
ただでさえ全体魔法弱体化とか言ってたんだから。

99 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 16:53:46 ID:ouhfd3oe

ん？
大穴が来たら敵が大幅に弱くなるって事になるのかな

100 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 19:08:47 ID:qMPG1R8u

>>99
市販杖を装備している敵だったら弱くなるね。

101 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 20:38:57 ID:5qi9PEaa

>>99-100
敵も街でお買い物
(・∀・)ｲｲ!!!

102 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 20:54:37 ID:etoMURk6

>101
バルバシア領内では寧ろモンスターが売り子かも。ｗ

103 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 21:51:16 ID:kOMV/Kpx

グレマルキンとかメガネっこ下級魔導師とかが売ってたら買いに行くぞ

104 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 22:00:05 ID:PpJlhmX5

>103
お釣りでサンダーストームが来るが、いいのか？

105 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 22:28:51 ID:RiqW2CHZ

むしろそれが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

106 ：名も無き冒険者：2005/09/01(木) 23:55:00 ID:IQycyqVY

ﾊｧ…。

107 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 00:02:41 ID:S+pTMaBJ

はいはいきもすきもす

108 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 00:04:40 ID:uTANRZB7

肝吸い食ったこと無いからよく分からん。

109 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 00:33:17 ID:7yOQA968

107の文章を解読してみよう。
はいはいきもすきもす……
肺は息も好きモス……
つまり！　呼吸だ！

110 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 00:34:59 ID:oskiGnYm

>>109
お前頭いいな。結婚してくれ。

111 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 02:52:37 ID:oskiGnYm

自分型、対抗自分型、
他者型、対抗他者型、
人間型、対抗人間型、

そもそもどんな言葉（に押し当てたこと）に対してもあるかもな。
言葉型と対抗言葉型。

例えば、名無しご型と対抗名無しご型。
名無しご万歳！と言う人に、名無しごなんて！と言う人。
それに反応しているという点で同じ。
それへの無意識を獲得すると反応しなくなるわけだが。
慣れか？慣れは恐ろしい。

掲示板だと言語を使って表現するから、
ここにおいてはこれ以上の統合を見込めない。
言語型と対抗言語型。
対抗言語型の人はここにはいないだろう。

そこであえて言語型を用いて記述するには。
うーむ。
この掲示板での”生の再選択”みたいなものだが。

生型と対抗生型。
死型と対抗死型。
運命型と対抗運命型。
健康型と対抗健康型。

よく分からんｗ

分からん型と対抗分からん型。

112 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 02:53:08 ID:oskiGnYm

スレ違いｗ
吊って来る。

113 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 02:57:14 ID:9IJV8zJR

>>112
お前頭いいな。結婚してくれ。

114 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 03:15:22 ID:hmlcR1L7

>113
お前手が早いな。襲ってくれ。

115 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 03:26:43 ID:mO20NckD

>>112
どこのスレだ？

116 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 03:36:50 ID:1TvyPVbP

最近ただでさえ脱線多いしそれの飛びつく奴も多いし
大人しく落ち着いてくれ。

117 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 03:58:13 ID:jnfwO+gz

だが断る！

118 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 04:17:35 ID:z9BrJlkc

なんかグダグダだな…。

119 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 04:49:13 ID:qmCOSZ4c

こんな時間にまともな進行を望む方が無茶

120 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 04:52:06 ID:XcosQ19K

最近は時間帯関係ない気がするが。

121 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 08:33:45 ID:sqSidfzy

PKした翌週に送金送品が可能なのはどうかと思う今日此の頃。
PKなのに奪うなり預金なんてぬるいことして安全策計ってんじゃねえ！
PKなのに返却なんてぬるいことぬかしてんじゃねえ！
まあどっちかは知りませんが。

122 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 08:39:22 ID:RWhBncCt

まぁ預金はともかく、返却交渉はダサい以外の何者でもないわな

123 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 10:47:11 ID:A6cEc7za

斬られたＰＴからの返却要求に、ボロクソに罵って1serineも返さないﾛｰﾙﾌﾟﾚｲｷﾎﾞﾝﾇ

124 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 10:48:36 ID:+OslouFs

迷言集１
①「小さなクランというなら、まず重複を廃止すべきでしょう」
②「大きなクランという表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三のクラン”です」
③「ＨＰ極振りの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
④「ＨＰ極振りの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
⑤「ＴＴＩのネタは、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
⑥「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
⑦「財源はどうするかって？　そんなことは極振り鍛冶職人が考えることでしょう」
⑧「その件について、大正の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
⑨「国益よりも大事なものがあります。それは極振りです」
⑩「鍛冶職人って副業できないんですか？　それは知らなかった」

迷言集２
⑪「私も、匿名という表記には、以前から違和感を持っていました」
⑫「ＨＰ振りはエリートですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
⑬「ゲーム参加権がほしいならＩＰを表示しろということは、人権にかかわる」
⑭「魔法防御力の役割は防御力と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通してＨＰ振りをしたことは、非常に国益を損ねている」
⑮「ＰＫ被害者５人に強奪金品を返さないとＰＫが決める必要はない」
⑯「地方の人々は、1万5000シリーンも貯金できないから、別にいいんですよ」
⑰「スキル”バッシュ”は強すぎるので違和感を感じる。機敏特化にふさわしいスキルがあっていいんじゃないか」
⑱「九割方代理継続しているので、重複したことにはならないのではないか」
⑲「自分が本家に書けば仕様を変えられるという確信を持っている。」

元ネタ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125466855/740

125 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 11:53:59 ID:BVtzFUsp

これさ、本当にいった言葉なのか？
選挙戦真っ最中って微妙な時期だから、どうしてもただの悪評で貶めているって
イメージが付きまとうんだよな。

だがそれはそれとして、パロとしちゃ面白い。GJ。

126 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 12:03:32 ID:JCgOTXZq

一部例のIDの臭いがするのは気のせいか

127 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 12:12:35 ID:b51kzRJZ

街以外からの送金に１割の税でもかけたらどう？

128 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 12:32:18 ID:O2nbf3rR

送金税かよ。

その他に戦闘税とか回復税とかか？

129 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 12:43:12 ID:b51kzRJZ

送金税って他ゲームであった覚えがあったので
安易な送金は出来なくなる

130 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 13:07:03 ID:8p+K0lg6

そこで1シリーンを大量送付ですよ

131 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 13:07:10 ID:g6fcINVa

送金税に合理性は感じても戦闘税や回復税の理論がわからん

132 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 13:07:32 ID:K2m6e/IX

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00734#00734

この案おもすれー。オラすっげぇワクワクしてきたぞ！

133 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 13:51:30 ID:g6fcINVa

仕様の追加量が多くてリセット後だな。やるかどうかはまた別だけど

134 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 14:13:09 ID:JCgOTXZq

安易な送金というものが一体何なのか
それに対して一体なぜ規制をかけようとするのか。

町に置いた重複銀行同士マンセーになると思うんだがその辺考慮してんの？

135 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 14:16:42 ID:OD9Dhz7I

銀行同士が金融通し合うことなんてあるか？

136 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 14:23:41 ID:RWhBncCt

重複を考慮とか言う時点でおかしい
本来あってはならないものだから

137 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 14:24:31 ID:ONTPKDn4

とにかくパーティー編成を街限定にしてくれ
他はどうでも良いから

駄無飼ってると恐ろしくて、滅多に離脱合流できないんだよ……

138 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 14:27:45 ID:RWhBncCt

にしても>132の案はお世辞抜きで（・∀・）ｲｲ！！
ここに来てた㍽の案なんかとは天と地ほど違うな

139 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 14:57:40 ID:g6fcINVa

代謝活性6張って・・・ぉぃぉぃ

140 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 15:04:17 ID:9MhgTsCK

鍛冶がそこまで覚えられないと思うｗ

141 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 15:08:58 ID:ierXYrvZ

でも>132だと鍛治がますます不利になるんじゃないか？

鍛治はどうせ自分の持ってるスキル以外使えない。
自分で強い武器作れるっていう唯一の利点が無くなる。
鍛治以外は使えるスキルが増えて強くなる。
モンスもそれにあわせたバランスになる。
製作を極めたプロの職人の仕事が、製作Iと強いスキル持った鍛治もどきに取られる。

というやばい展開になりそうなんだが。
いや案自体は面白いと思うんだけどさすがに無理かと。

142 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 15:21:56 ID:8RXUH6fD

別に高性能を望む需要だってあると思うんだがな
高性能＋スキルだとアレだが。要するにDK2と一緒だろ？

143 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 15:22:54 ID:8p+K0lg6

とりあえずみんなDK2やりたいのはわかった

144 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:03:04 ID:1TvyPVbP

全職業が楽しかったからな。

145 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:19:43 ID:g6fcINVa

鍜冶に代謝6は・・・悪くないが足遅いからなぁ

146 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:24:35 ID:+OslouFs

つーか、何故鍛冶に特殊能力が付けられないと脳内で決め付けているのか（ｒｙ

細かいバランスはともかく、スキルが使い捨てになるぞ。
メインのスキルは自分で取るだろうが、単発や補助的に欲しいのはいらなくなった時点で鍛冶武器を捨てれば良いだけだし。

逆にコストがバカ高だったら、そもそも改善の意味ないしな。

147 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:28:54 ID:g6fcINVa

誰が決め付けてるやら

148 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:31:50 ID:AHhbZhfD

D・K・2！ D・K・2！ D・K・2！

D・K・2！ D・K・2！ D・K・2！

D・K・2！ D・K・2！ D・K・2！

149 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:32:14 ID:+OslouFs

>>147
具体名を挙げるなら、少なくともレベル３０で鍛冶スキルが完成と言ってる香具師ら

150 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:39:32 ID:+OslouFs

つか、上の方でマンセーしてるのは本人か皮肉だよな？
念の為だ。

151 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:41:47 ID:g6fcINVa

結局おまいは他人の案は全て蹴落とすのか。

152 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:43:47 ID:+OslouFs

良いものは良いという、悪いものは悪いという、ただそれだけだ。

153 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:47:17 ID:OD9Dhz7I

よいモノを良い、悪いモノを悪いと言う、までは同意だが、
他人のレスを曲解したりスレの雰囲気を自分の思い通りにしようとしてるのは気に食わない

154 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:48:27 ID:1TvyPVbP

>>126の言う通りID:+OslouFsがいつものDQNみたいだな。

155 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 16:59:03 ID:g6fcINVa

確かにｲﾛｲﾛ問題はあると思うけど、
劣化ジェネ石みたいに本家に持っていかないよりはよっぽどいいと思うよ

156 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:01:24 ID:+OslouFs

逆に、通常では取れないスキルを付加だったらまだ良いとは思うが。
なんでもかんでも代替手段を用意するのは一般的に言ってバランスとしても危険だし、ゲームをつまらなくする。

それに、金品で代替可能だと重複や踏み台ギルドが有利ってオチになりがちだが・・・

157 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:04:05 ID:+OslouFs

>>155
それは、スキル付加案が劣化ジェネ石案より優れているのではなくて、
スキル付加提案者が俺より人間的に優れているという「だけ」ですねｗ

158 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:05:10 ID:1TvyPVbP

>>155
劣化ジェネ石なんて「ゴミアイテム」を作るだけの屑案だし
持っていってもめろんですら賛同しないかと思われ。

本人もそれを理解してるだろうけど認められないのがモンキーたる所以。

159 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:06:29 ID:g6fcINVa

>>157
そのままの嫌味のつもりで言ったんだけど？

160 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:07:33 ID:+OslouFs

>>159
ならおまいはスキル付加案がダメだということには賛成なわけだｗ

161 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:08:41 ID:g6fcINVa

さっきからｲﾛｲﾛ問題はあるが改善したらいいといっているのだが目に入らないらしい('A`)

162 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:10:11 ID:g6fcINVa

逆に言えば、本家に持っていかない劣化ジェネ石は改善すら出来ないのだし

163 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:11:19 ID:+OslouFs

>>161
改善したら良いと言うだけなら、どんな案でも劣化ジェネ石案についても言えるわけだｗ
ま、某党首みたいなこと言ってますが、どんな改善案を出すか待っててやろう。

164 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:12:34 ID:g6fcINVa

ぷｗ。予防線張ったら見事にはまってるし

165 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:13:33 ID:+OslouFs

>>164
ここでは改善案は出せないのかよｗ

166 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:15:13 ID:g6fcINVa

ｱﾝﾀの台詞借りるなら、俺が前にも言った（ｒｙだ

167 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:16:30 ID:1TvyPVbP

大人しく一ヶ月ペースで出現してればいいのに
身の程わきまえず頻繁に出現しちゃうから逆に釣られちゃうんだよな。

168 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:17:52 ID:RWhBncCt

はっきり言うが、劣化ジェネ石なんて邪魔以外の何ものでもない

169 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:21:20 ID:8RXUH6fD

まあ9時17時ベースの社会人でないこともバレたしなー

170 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:22:00 ID:+OslouFs

>>168
＞にしても>132の案はお世辞抜きで（・∀・）ｲｲ！！
＞ここに来てた㍽の案なんかとは天と地ほど違うな

で、論理的にどこがｲｲわけ？
何が面白くなるわけ？

171 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:23:40 ID:OB2R+mf2

劣化ジェネ石はイイと思うがなぁ。現状、ジェネ石の取得率低すぎだし。

172 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:27:17 ID:g6fcINVa

別に、劣化じゃなくてもジェネ石の比率変えれば？

とりあえず、誰か鍜冶VIだかVIIだか早く取ってくれないかな。
俺じゃレベル上げ遅くてとてもじゃないがorz
高位に特殊付加があればよし、無ければ付加案の中で妥当なのを提案すればよし
それだけの話でしょ

173 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:28:01 ID:RWhBncCt

改善改善言うが、「手を加えたらよくなる」ものには改善案も出るだろうが、それも出ないってのは元々の案に価値が無いとみんな思っているわけで。
まぁどうしても実装してほしいと言うなら、潤さんに「持てるアイテム個数の制限をなくしてください」と要望すれば？これが俺の百歩譲った改善案です。

174 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:35:31 ID:AHhbZhfD

無理。

175 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:43:12 ID:+OslouFs

これで誰もがうなるスキル付加案の改善案が出なかったら、そういうことだなｗ

ま、劣化ジェネ石にしても他のにしても、本家に誰も持っていかない限り
「ここで反応する香具師がいる」から持っていかない方がいいな。釣りスキル的にはｗ

176 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:43:15 ID:OD9Dhz7I

まあ本人も言ってたかもだけど、劣化ジェネ石だって案としては候気味だよな
ｽｳﾞｧﾙﾄあたりなら何があってもおかしくないし

177 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:46:53 ID:RWhBncCt

>>168
＞＞にしても>132の案はお世辞抜きで（・∀・）ｲｲ！！
＞＞ここに来てた㍽の案なんかとは天と地ほど違うな

＞で、論理的にどこがｲｲわけ？
＞何が面白くなるわけ？

これに普通にレスしたってことは、やっぱおまいが㍽本人か！！？？？？

178 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:48:33 ID:+OslouFs

ま、終盤純粋ジェネ石がインフレして（ドロップ率／町で販売等）希少価値が下がるなら、
序盤の鍛冶の手遊びとして劣化ジェネ石があってもバランスは破綻しないとおも。

その場合、段階的に劣化ジェネ石の出現率を下げれば良いだけだし。＝邪魔にはならない

179 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:50:54 ID:g6fcINVa

あれ？劣化ジェネ石って出現するもんだったっけ？
あー、トリップついてないから検索ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ('A`)

180 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:56:17 ID:ierXYrvZ

駄案でも改善案は出せないことはないが。
劣化ジェネ石の改善案も一応ある。
でも発案者が本家に出す気全く無いならここでは言わない。

181 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:58:18 ID:g6fcINVa

本家に勝手に持っていっていいって言うのがオチ
ふるちんあたりもってってくんないかな～

182 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 17:58:58 ID:+OslouFs

ま、俺はスキル付加案の改善案を一応出しているがなｗ

＞通常では取れないスキルを付加

どんなスキルが良いかはみんなで考えよう！

183 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:01:25 ID:+OslouFs

つーか、本家の案だろうがここでの案だろうが、俺は改善案の出し惜しみはしないｗ

184 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:01:44 ID:OD9Dhz7I

その話もさ、スキルツリーの全貌が判明しないとそうr(ry

185 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:03:49 ID:g6fcINVa

キャラが立ってる＆「俺が前に」発言のせいで、
最近自分の発言で自分の首しめてないか？ｗ

186 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:07:47 ID:+OslouFs

俺自身がどうなろうと、どんなにバカにされようと、そんなことは知ったこっちゃない。
ただゲームが面白くなれば良いだけさ。

187 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:08:43 ID:ierXYrvZ

>>181
お前も前に言ってたが、他人の案を自分のとして出す気は無いよ。

>>186
なら本家に出してくれ。

188 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:12:33 ID:+OslouFs

だから、前にも書いたが本家に書いてるときもあるんだってばよ！
このキャラつーかこのネタでは行きませんがｗ

人格攻撃がウザイので

189 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:15:08 ID:iU1tX4cp

>188
で、本家で書いてどうなったの？
採用された？

190 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:15:13 ID:ierXYrvZ

本家に書かなけりゃおまえ自身はどうにもならんし、
ここではともかくゲーム上では馬鹿にされることも無いが、
ゲームは面白くならんぞ。

本家に書けばお前自信はどうかなるし、馬鹿にされるだろうが、
ゲームは面白くなるかもしれん。

191 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:16:23 ID:OD9Dhz7I

被害妄想はそろそろやめとけ。ソレだけは何の役にも立たないから
バッシングしてるのも居るかもしれんが、>153でレスしてるのもちゃんといる

192 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:17:16 ID:AHhbZhfD

俺自身がどうなろうと、どんなにバカにされようと、そんなことは知ったこっちゃない。
ただゲームが俺様の理想通りになれば良いだけさ。

193 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:21:18 ID:g6fcINVa

だから、それなら本家に提案してきてくれｗｗｗ
ていうかそれ理想じゃなくて妄想じゃね？
現状じゃ誰も持ってかないよ、居てもこの前の匿名叩きした匿名くらいしか

194 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:21:49 ID:+OslouFs

○残暑はまだ続きます。ｳｻﾞｲなら何も言わずにNG登録

つーか、おまいら学習能力ＺＥＲＯなのなｗ

195 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:24:49 ID:OD9Dhz7I

おまいも学習してないな～
>191読んでる？

196 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:24:58 ID:ierXYrvZ

いやお前を厨扱いして楽しみたいんじゃないよ。
少なくとも俺はまじめに本家に出して欲しいと思ってる。

でもお前が俺らをウザイと思うのなら全員NG登録してもいい。

197 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:31:02 ID:+OslouFs

>>195
煽る香具師がいなければ、俺も論理的にしかレスしてないのは深夜のログを見ればわかる。

>>196
＞でもお前が俺らをウザイと思うのなら全員NG登録してもいい。

それは絶対ないから安心しるｗ

ま、劣化ジェネ石とかblacksmithとか誰か本家に持っていけば、
煽るのも煽りに乗るのもやめますよ。（これはテロリストの要求か？ｗ）

198 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:33:32 ID:AHhbZhfD

>>197
やけに感情的にみえるが。

199 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:34:12 ID:ierXYrvZ

いやお前自身が出さないと意味無いよ。
それでもお前が匿名でも本家には絶対出さないと決めてるのならもうその話はしないで欲しい。
使わないことを前提とした討論は無意味だから。

200 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:39:52 ID:+OslouFs

>>199 みたいなのは内容が無いただの煽りなので、レスするなってことでしょ？＞ＡＬＬ

201 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:41:59 ID:1TvyPVbP

お前らいつまでレスしてんの。
そろそろお前らも同レベルだぞ。
スレの速度考えていい加減NGID覚えて相手にすんのやめとけ。

202 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:50:10 ID:g6fcINVa

アンカー間違えてないかね。

203 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:54:45 ID:ierXYrvZ

>>200
出す気が無いならもうその話は無視させてもらう。

で132案なんだけど実際のところどうかな。
俺の意見は>>141だけど。

204 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:56:49 ID:xuHC2oZZ

>>200
結局レスしちゃってんじゃん
＞ＡＬＬ、とかなに同意求めちゃってるの。誰も支持しねーよ馬鹿じゃないの。

頭に血上りすぎて顔真っ赤過ぎm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
とっとと自サイトに引きこもって身内でボソボソ言ってろ。
脳内家族と相談して精神の均衡を保つのもいいがなｗｗｗ

205 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 18:58:26 ID:+OslouFs

>>203
鍛冶屋自身も他の鍛冶屋の作った武器を使えば少しは有利になる。
が、結局スキルの使い捨て。

あくまで、限られたＳＰでやりくりするから面白いわけで。
例えば白クリスタルが大量に出たらつまらんだろ？

206 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:01:28 ID:+OslouFs

だから、バランスは別として、通常では取れないスキルだったらまだマシと言ってるわけで。
ま、他に面白いスキルが思いつくかという問題があるが・・・

207 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:04:58 ID:+OslouFs

そう考えると、別にプレミアはスキルじゃなくても良いわけで。
特殊能力でもＰＴ専用武器でも、いくらでも出てくる。

208 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:06:23 ID:g6fcINVa

だから、って誰にだろう？

>>203
鍛冶屋として言えば、自分が持ってるスキルしか使えなくて結構
他人に自分の鍜冶品を使ってもらう事に意義があり、
ヘンテコスキルを付けて差別化できるならそれもよし

あと、DK２を出すのはどうかとも思うが、
モンスターは鍜冶品持たないし、多少強くなれば鍜冶が賑わっていいと思う

ただ、製作I持ってる似非職人に職を取られるのは忍びない
製作IIIなりIVなりからの効果、というのならある程度安心かなと

209 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:07:17 ID:F8bIYuOt

本家で出さないんだろ？
お前のオナニーでスレ容量埋めますって事か？
他人にザーメンぶっ掛けると興奮するのがお前の性癖なのか？
ＮＧＩＤ云々以前にお前が辞めれば済む話だろ？

210 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:10:49 ID:qmCOSZ4c

>208
製作レベルまでのSPしか付加できないってのはどうかな

211 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:11:55 ID:+OslouFs

>>208
だから、そのプレミアが通常のスキルだから問題だと言っているわけで。

何か付けること自体は別に反対してないし、むしろ普通に特殊能力が上位製作スキルで作れるんじゃね？
と思ってるくらいだし。

212 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:20:50 ID:/hebKS+1

声変更後初めてドラえもん見たんだが

事前情報である程度覚悟はしていたんだが
これは酷いな。見た目もやばいし声もやばい。

ドラえもん献金で集めた金を某国団体に送り出しているだけあるな。

213 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:21:33 ID:/hebKS+1

誤爆った。

214 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:24:45 ID:g6fcINVa

誰にかは聞いたが、別に反対とは・・・まいいや

>>210
製作VIでSP6まで？悪くは無いかも・・。
SP6の実用スキルを製作VI持ちが持ってるかどうかは気になるけど

>>211
使い捨てええやん別に。
DK2の高レベル300s装備みたいな問題点ははらむけど、
逆にDK2の時の鍜冶の賑わいが期待できる
専用スキルとやらにそれが期待できるかっていうと正直？？だし。

>>212
どこのスレ違いだｗ

215 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:45:09 ID:yK+Y9Srv

>210
それはイイカモ。
もしくは付加スキルは使用ＣＰ増加（プラス１～２もしくは１．５倍程度？）なんてどうか。
確実に強くはあるが、高レベルになればそうまで魅力的ではないという・・・

216 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 19:49:36 ID:+OslouFs

>>214
鍛冶側にとってみればそれで良いのかも知れんが（俺はぶっちゃけ鍛冶職人も使い捨てになると思うが）、
問題は「全体として」スキルが使い捨てになること。

ＳＰ制限も累積にして、ほぼ初期のスキルだけ付加可能にすれば良いかも知れんが、
だったら自分ではメインの系統以外取らなくなるしな。

217 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:06:46 ID:g6fcINVa

ん～、SayFooも言ってるみたいに、今の鍜冶の目的って市販品を越える性能目指すしかないのがね
とりあえず、鍜冶で特殊を付けられるのに反対って意見があるかどうかだけはまず確認したいんだが

218 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:10:17 ID:1TvyPVbP

オマケ程度の特殊効果ならいいと思う。
DK2みたいにそれ自体が大きい戦略性を秘めるとまたまずい気がする。

ましてやDK3はステータスが自由ときてるから
何が起こるかわからないしな。

219 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:17:56 ID:9MhgTsCK

Sayfooだけ読んだ

無意味な論議フォーーーーーーー
怒涛の煽り荒らしフーーーーーーー

220 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:18:47 ID:+OslouFs

コストを高めるという意味では文字通り使い捨てにするとか。
ＤＫ２で言えば魔力を込める。戦闘で１週使ったら付加スキル消滅。

効果を弱めたり、単純コストを上げるよりは、面白くてわかりやすいかも。
ま、結局ＰＫギルド専用になりそうだが・・・

221 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:31:49 ID:qmCOSZ4c

>220
鍛冶の依頼数は今よりは確実に増えるな。ちょっと行き過ぎな感はあるけど

222 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:36:14 ID:qmCOSZ4c

つか、それだと「わざわざ現仕様を変更するほどでもﾈｪ」って感じかなぁ

223 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:49:03 ID:tzM8fFVt

劣化ジェネ石改

攻撃力、防御力、知性、精神にA～Eランクの修正つき石が拾える。
製作前からパラがあるが、製作するまで装備はできない。
または隠しパラだが、修正値は解析が進めばすぐ分る状態。

例）A＋３０、B＋２０、C＋１０、D±０、E－２０が強化時に上乗せされる。
攻撃力A、精神Eの石・・・攻撃＋３０、精神－２０

ただし、製作時の各パラメータの伸びは正規品の８掛けと性能が不安定で
高額製作には向かない。
鉱山近くの街でB級品として売られている。
買ってみるまで、性能は分らない。ｗ

効果：
5000s以下の低額装備の製作用、及び市場の活性化。

224 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:56:28 ID:OD9Dhz7I

ぶっちゃけ、他の鍛冶関連の仕様追加と対にしない限り
劣化ジェネやジェネの町販売は焼け石に水
5000S使って市販より性能下とか('A`)ｳﾞｧ-

225 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 20:58:31 ID:9KdWkodw

プラスの方向にあんまり修正するとマゾな鍛冶屋が怒るよ(´･ω･`)

226 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 21:25:16 ID:OD9Dhz7I

クリリンのことかーーー！！！

227 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 21:27:47 ID:+OslouFs

とりあえず、元々の「レベル上げても作れる性能が変わらずレベル上げても意味がない」という不満からの
比率の問題が修正されるのかどうかがわからんと他もどうか？という話だな。

ただ、現状でも高額武器は十分強いわけだから少しでも付加価値をつけると
また弱体化みたいな本末転倒にもなりかねない予感。

228 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 22:28:26 ID:9MhgTsCK

>223
いい石に高値がつき、組織だって行動する代表のPKがますます強くなる希ガス
まあ、羊は黙って狩られてろってのがDK伝統だから、賛否両論だけど…もれはそのままは反対。

229 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 22:56:19 ID:9MhgTsCK

>223
対策としては
「見せ売り劣化ジェネ石受け渡しが出来ない」
ってのがあればいいかも…って、それじゃ潤氏に負担かねえ

230 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 23:03:51 ID:+OslouFs

劣化ジェネ石の中から純石が出てきた！
みたいに隠しパラつーかランダムで良い希ガス。あくまでプラス要素のみで。

石に各能力修正あっても、結局それに特化した配分で作るわけで。

231 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 23:11:02 ID:tzM8fFVt

>227
製作者のLvもアイテムの性能に影響させたら？
Lv30とLv50で他のスキルや極振りが同じ場合で、Lv50が作る性能をLv30が出すのに＋3000s掛かるとか。

>228
普通のジェネ石の出現率に割りこむつもりはない。
店売り込みだし。

>229
目的の性能と違う石は捨てるしかないな。

232 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 23:19:02 ID:9MhgTsCK

>231
うむ

で、結局資金があって、数打てる組織がやっぱ有利な罠ｗ
金で解決できる場合は、どうしても金動かせるほうが有利なのはしょーがないやね。

233 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 23:28:31 ID:sqSidfzy

そして鍛治もって無い駄無が勝手に買い捲っちまう訳ですよ。

234 ：名も無き冒険者：2005/09/02(金) 23:35:37 ID:9MhgTsCK

EDの秘密袋感覚ｗ？

235 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 06:24:17 ID:ScYw28bV

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/detail/04/0000/087/040000087127.html
これ、DK3でエロゲ塗りの絵師やってる人の同人だよな？　脳勃起の具合とか腰の細さから察するに。

236 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 06:47:52 ID:xe15UK7F

察するにも何もサークル名書いてあるがな。

237 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 06:48:10 ID:zczTpgOt

だからどうした！としか言えんな。

238 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 08:10:01 ID:wlEsJEgC

晒しに見せかけた宣伝としか思えないわけだが

239 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 08:11:42 ID:DefWDNwl

ttp://bkffaust.hp.infoseek.co.jp/kurokoya/kurokoya.htm

こいつも至る所で宣伝してるが、ヘタクソな割に諸注意がうるさい。
依頼している人は本当にあれで満足しているのだろうか・・・。

240 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 10:03:24 ID:eG55Vfhw

宣伝はいいってば

241 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 11:07:55 ID:ZZM638I0

その程度の諸注意なら少ない方かと・・・
もっと下手糞なくせにやたら偉そうな諸注意とか長文な奴もいる。

242 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 11:26:00 ID:zujylOUl

諸注意で別の絵師を薦める奴もいるｗ

243 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 12:59:17 ID:fJbYoAgi

それもまたすげいな。
依頼してくるのはその絵師さん自身の絵柄に惚れているんだけどねぇ。
ほかの人推薦したら不毛だろぅに

244 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 13:02:17 ID:eG55Vfhw

＞依頼してくるのはその絵師さん自身の絵柄に惚れているんだけどねぇ
絵師スレがなくなってるからここでいうが、そうとは限らんぞ

245 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 13:08:02 ID:OWm4u8TM

>>239
>お断り
>版権キャラ（漫画、ゲーム等何らかの作品のキャラ設定を丸々パクっちゃってる方。
>但し、パロディ、物真似、なんちゃって、そっくりさんは対象外）

基準がワカラン。特にそっくりさんはやばいだろ。
オーダーの順番無視しての作成も酷いとは思ったが無償だからそこは別にいいか。

>>241
絵師として悲しいのは描いて完成した後に
規約違反とかされる事だし、内容がまともなら文面が偉そうでも長くても勘弁してやれ
ウマ絵だろうとヘタ絵だろうとね。こいつのは知らんが・・・。

今週仕様変更あったらバグが怖い・・・
新天地行くし何もない事祈ろうっと（´Д｀；）

246 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 13:45:07 ID:NKoZ+Owc

仕様変更あったっけ？
告知掲示板には書いてないけど

247 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 14:31:52 ID:OWm4u8TM

今週仕様変更あったら
　　　　　　　　　~~~~~~~~

分かりにくくてすまん

248 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 14:38:13 ID:Y31n7+IN

質問ですが、強打３を４発撃つのと、強打４を３発撃つのは、どっちが総ダメージは多いのでしょうか？

249 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 14:44:52 ID:/INhevnD

普通４Ｔもかかんない

250 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 14:52:08 ID:L7ONFdMo

質問するてことは戦術アレだろうから４行動かかるのかも

251 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 14:52:30 ID:0AcxccHr

強打3を3発撃つより、強打4を3発撃つ方が強い。
4発撃つ事考えるなら強打3のままでいいよ。

252 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 14:54:49 ID:Fd1rApKk

ごめ、まーしゃるさん。継続間に合わなかったよ……

253 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 14:58:30 ID:0AcxccHr

>>252
この駄無が・・・っ
さっさとして来い・・・種死見る前にな・・・

254 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 15:09:05 ID:Y31n7+IN

>>249-251
なるほど！４Tも掛けずに倒すべきなのですか。
ありがとうございました、今後の参考にいたします。

255 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 15:40:36 ID:wlEsJEgC

強打Ⅲごときなら、パッシブ加えた通常攻撃のほうが良さげ

256 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 16:27:33 ID:irLXgINp

>244　　
無くなってないぞ、移転しただけだ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1123221163/l50#tag93

257 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 16:46:10 ID:gUoZlaBW

>248
総ダメージで考えようとするなよ･･･

258 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 16:57:09 ID:RdwA9JHe

強打で総ダメージ狙う時点で間違ってるしな。
IVまで覚えたならそれ使っとけと

259 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 17:02:25 ID:Fd1rApKk

間に合わなかった。マジでごめんｂｙ回復薬

260 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 17:55:13 ID:ru84z8em

物理攻撃力が０になっている武器に限り、
知性・精神の値が無視されていた不具合を修正しました。

261 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 17:56:59 ID:ru84z8em

どれも微妙に違うんだよな…
>>94

262 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 18:00:21 ID:eG55Vfhw

・・・市販杖の性能を見るに、敵の魔法攻撃力は据え置きって事か

263 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 18:26:59 ID:rm0gCWJZ

最近、PBBSを見たあとに 6人PTなのに仲間募集掲示板を見てしまう自分
他所の∈(・ω・)∋ はどんなでしょうか。

264 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 18:35:23 ID:wNAxvgjr

なんでそうなったのかわからんが、考えたらすごい不具合だよな

265 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 18:47:56 ID:59Rn3Cbv

0の範囲閉じ忘れて
全部適用されていたんじゃね。

266 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 18:48:40 ID:rPuNDSwP

またダメージ覇者が魔法マンセーになりそうな悪寒ｗ

267 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 18:57:15 ID:eG55Vfhw

別にいんでね？
大概のゲームじゃ魔法火力＞物理火力だし、気にならん
MP振らないといけない分、どうしたって耐久性能は劣りがちだし

268 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 19:05:42 ID:EF38Rma2

もう少しリスクは高くてもいいと思うけどな。
考えなしに撃ちまくってても劇的な効果ってのは気に入らない。

ファストマジックやコンセントレイションを使わんと
二戦闘に一回くらいは全弾詠唱中断されるのが普通くらいでもいいと思う。

269 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 19:09:27 ID:StFii8jW

>252
>259
感動した

270 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 19:38:04 ID:RdwA9JHe

>>267
覇者見なよ（´・ω・｀）

271 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 19:54:30 ID:eG55Vfhw

現状でも魔法系が圧倒してるのねｗ

てか、覇者くらいで妬んでもしかたねーべ。どうせ無縁の話だろ？
それとも、やっぱ魔法が強いの許せないんですキイキイってのは、攻撃極振り非鍛冶とかなのかｗ？

272 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 19:57:17 ID:RdwA9JHe

>MP振らないといけない分、どうしたって耐久性能は劣りがちだし

あんたのこの間違いまくりの部分につっこんだだけですが。

273 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 20:09:14 ID:rPuNDSwP

わかりやすいと思ってダメージ覇者と書いたが、正確にはバランスの問題だな。
本家でも鍛冶性能うｐ案ばっかり出てるし、またグダグダになる危険性があるっつーことだな。

274 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 20:34:07 ID:IfXo994l

先日発売のUOMLにかまけ過ぎて、今週ボス戦なのに継続忘れた俺が来てみました。

275 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 21:01:30 ID:tMUNPKBQ

誰もMPなんかにゃ振らんよ。

276 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 21:35:22 ID:eG55Vfhw

スマねえ…回復系だけだな　orz
CP制限や雑魚選の終わりの早さから、MP振りいらんわな…

277 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 22:13:42 ID:0NF5gvPS

魔法系は
戦闘終了後までの回復量で
魔法1発分回復が最低ライン、
2発分回復すればほぼ安心、くらいか。

278 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 22:45:17 ID:rPuNDSwP

つ魔法系だけ町入りワープ技

279 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 22:47:18 ID:YJDTpP1B

>>277
魔法一発分って…
ブラスター一発？全体魔法一発？
わけのわからんラインだなw

280 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 22:55:23 ID:EF38Rma2

運悪くお悔やむことも考慮して、最大値の半分でも一発撃てるのは最低ラインだろうな。
本来は。

281 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:13:50 ID:tNbyN5uk

そこでマナブーストの出番だ。
あれって普段は瞑想と等価なんだけど、お悔やみ後に強いんだよな。

282 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:17:47 ID:L7ONFdMo

死ななきゃ使わないってのもなぁ

283 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:21:10 ID:RdwA9JHe

実際のところMP問題なんて解決法は複数あるし
そんな大きい悩みじゃないけどな。

284 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:27:59 ID:hwRLPwYN

ＭＰ問題の解決法、中断の解決法、静寂歌の解決法、確かに色々存在はするんだよな。
ただ、ＣＰやスロットの関係上、１、２発しか撃てなくなるけどな、魔法。
その２発分のダメージで通常攻撃なんかで潰しの利く物理系をしのぐのは今後難しくなると思うんだがな。
今更だが魔法弱化はちょっと早すぎたんじゃないかと思うわ。
上位魔法がやたら強すぎたりしたときは俺が候ということで勘弁な。

285 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:30:04 ID:FTDlHrH5

瞑想、万象、後魔法枠6枠あるじゃんｗ

286 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:33:53 ID:8CwXdRR6

>>280
その本来を実践する私（ｒｙ

ライフドレインなんか取るんじゃなかった・・・オープンだからいいよね。

>>285
瞑想、万象、ブースト、使い魔、ファスト。これで残り３つ。今の私は。

と、あえてレスしてみた。

287 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:35:04 ID:L7ONFdMo

特定・・出来そうだけどﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

288 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:36:12 ID:RdwA9JHe

>>284
属性歌も忘れちゃいけないぜ。

>>286
使い魔いらないだろ。
ファストはぶっちゃけ早口でも対応可能。
そもそも全体魔法は最大でも5発しかCP上打てないわけで。

289 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:36:14 ID:TNpjsRt9

使い魔１枠、残りの７枠をチェーンスキルにして連続魔法をやりたいんだけど

290 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:37:27 ID:FTDlHrH5

>286
使い魔は外そうや。
入れる方がまぁ安定はするけどな。
威力（魔法）か安定（使い魔）か
覇者近辺の魔法使いはいくつかタイプあって参考になるかと。

291 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:38:58 ID:BoF7nw57

upitznk?

292 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:40:32 ID:L7ONFdMo

at30pnzn　tbn

293 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:45:14 ID:rPuNDSwP

ま、非対人で５・６人パーティだったら、全体魔法でＦＡだけどな。

294 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:45:53 ID:8CwXdRR6

>>288,290
うむ。使い魔はいざとなれば外します。多分。
しかし、まあ、色々と事情が・・・・・。

ぶっちゃけ、ファスト入れない魔法なんて撃つ気になれません。
早口は・・・・歌のいないうちには無理ですな（遠目

アドバイスありがとうです。

295 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/03(土) 23:47:15 ID:OfiKXpDi

　機敏に全部振ってバッｓ（ｒｙ

296 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:47:17 ID:1Hh0nmRS

早口はターン消費するからなぁ。
魔法使いが2-3人いるならともかく、ファストの代わりにはならんだろ。

297 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:48:31 ID:FTDlHrH5

>294
後地味に敏捷に注意。
敵の敏捷と使用する技を知っておいた方がいい。
適当な敏捷にしとくと遮断されまくり～＜それうちorz

298 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:49:12 ID:tNbyN5uk

早口より幻影のほうが詠唱成功率上がりそうな気もしないでもない。
通常攻撃2回だと幻影ダメだけど。

299 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:54:41 ID:YJDTpP1B

>>297
それあるよな。
絶妙な機敏のおかげで中断されまくり。
機敏振り無しの鈍足スペラーの方がよっぽど魔法を撃てたりするw

300 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:55:25 ID:8CwXdRR6

>>297
それは恐らく、ロックとかロックのことではないかと推測（ｒｙ

>>298
二刀流の敵の方が圧倒的に多ければ、ダメですな・・・・。
天使でも見てきますか。

301 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:56:42 ID:Zw8FvTum

通常攻撃二刀流多いよorz

302 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:57:15 ID:rPuNDSwP

つーか、魔法使うなら他の香具師が行動制限系スキルを使えと（ｒｙ

303 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:58:14 ID:tNbyN5uk

>>297
逆もあるよな、魔法使う敵の機敏を微妙に超えてもろに喰らう。

304 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:58:17 ID:Zw8FvTum

使っても中断されてるよorz

305 ：名も無き冒険者：2005/09/03(土) 23:59:18 ID:EF38Rma2

逆に味方が遅すぎて中断する前に詠唱完了されるってパターンもある。
エルカンとか。

306 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:00:45 ID:1Hh0nmRS

not found comming!

307 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:01:15 ID:jMDiD1y2

upktzn

308 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:10:12 ID:msILq3O9

ん、HP極の覇者組がひとつ落ちてるな。すげー

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:13:34 ID:dZB+4ajO

物理系なのに間違って精神に振ってしまった。＿|￣|○
誰か不具合だと言ってくれ……。

310 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:13:45 ID:lItn5i43

っていうか聖者の丘の経験値と金凄すぎ。

311 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:14:30 ID:msILq3O9

第三砦にいたTRIDENTも今回は全滅か

312 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:16:22 ID:WYCmKjOv

>>309
機敏と精神って振り間違えやすいよねorz
再振り前に、一度やってしまった覚えが。

まあ、どんまい（ぁ

313 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:18:15 ID:msILq3O9

>>310
いろんな意味で多すぎな希ガス…

瀑布やら湿地やらの倍ってどうよ

314 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:30:42 ID:xsu1N8ff

おーおー、勝手に注目してたPTが大量に死んでる。

尻の人、全滅結果一覧ってPT番号順には不可能？
Eno順って結構見辛いような・・・。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 00:43:56 ID:dZB+4ajO

>312
どうも。そう言ってもらえると多少救われるよ。

316 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:45:36 ID:lItn5i43

>>312
再振りでやってしまったネ申もいなかったか？ｗ

317 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:47:45 ID:93Yk0Jg3

再振りか…ならスキルとちぐはぐになるから少々厳しいかもね。
攻撃→精神でバッシュとかを取ってたならなんとかなるだろうけど

318 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 00:59:41 ID:wOJ8z8gH

>313
HP極以外にとっては生き残るのは至難な場所だから妥当だろ。

319 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:13:41 ID:4pJGw878

確認があるんだからちゃんと見なさいって話し

320 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:20:27 ID:+oeacW2A

以前誰かが言っていたが、確認画面の保存は良い事だと思うぞ。
こういう時に、他を疑わずに済む。

321 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:24:18 ID:93Yk0Jg3

確認画面のままESと同じ感覚でブラウザ閉じちまってミケやらかしたことがあるんだよなぁ…

322 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:42:59 ID:bHBi0O5G

確認画面の保存なんかしてたら
「安全策で移動なしだー」とか言っときながら
こっそり移動設定してることがバレちゃうじゃないか。
未継続駄無を落とすためにいろいろ頑張ってるんだよ。

323 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:53:19 ID:xsu1N8ff

のアイススパイクが発動！
クリーンヒット！
ブラッディウルフに 9064 のダメージ！
ブラッディウルフが倒れた！

クローズドのMAXこえてんなぁ
5桁くるか。

324 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 01:57:27 ID:msILq3O9

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result2403.html

鼻毛の剣ｷﾀｰ

325 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/04(日) 01:57:45 ID:okVHRDH9

　ランドブレイカーとかホワイトドラゴンのHPがいきなり9000台なのだね。まなみﾀﾝの
入力ミスだったりしないだろうか、これ。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1444.html

326 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 02:02:25 ID:xsu1N8ff

>>325
1レベル差のモンスターなのに
ホワイトドラゴンに勝ってるのが防御15点なだけのブロンズゴーレムに泣いた

327 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 02:28:39 ID:aYC46H66

>314
ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/loselist2.html

本当はCGIとかでソートボタン付けられたらいいんだけどねー

328 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 02:32:06 ID:xsu1N8ff

>>327
サンクソ！
これだと気付かず何回も同じ結果見ないですむからうれすぃ。

329 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 02:40:06 ID:msILq3O9

>>327
JavaScriptでテーブルのソートとか、やろうと思えばできるよ。

330 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 02:47:12 ID:lyGEW1Ns

宝箱って中身はあらかじめ決まってる？
それとも開けた瞬間に生成されるのかな

331 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 02:50:09 ID:xsu1N8ff

>>330
どのゲームでもそういう内容考えるやつっているんだな・・・
再更新で宝箱の中身が変わる。これが答え。

332 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 02:59:01 ID:xsu1N8ff

だから答えが分かるって言いたかったのね
伝わりづらかったごめん

セイファーの人も鍛冶の事書いてたのか
今気付いた（´・ω・｀）

333 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 03:03:38 ID:aYC46H66

>329
ttp://www.tohoho-web.com/wwwxx038.htm
こんなのか。検討してみる

334 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 05:59:57 ID:nJTmIN5v

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1614.html

……誰とは言わんが　<（￢_￢。）

335 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 06:51:59 ID:O6krk7WY

その顔文字きんもー！！

336 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 08:33:20 ID:c6f4JYlN

>>324
しかも多重パーティーかよｗ

337 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 09:29:19 ID:lyGEW1Ns

何この６人兄弟ふざけてるの？

338 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 09:35:26 ID:pgFZvgHp

鼻毛装備揃えたら補正ありそうだな
死亡時に鼻毛フォーエバー発動とか

339 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 09:51:04 ID:O6krk7WY

いつもハナゲソルジャーが影からモシャモシャしながら見つめてくれます。

振り向くと消えます。

でも居ます。

見えません。

でも居ます。

340 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 10:04:13 ID:TnTr5rcc

鼻毛の剣って漆黒だったのか･･･
あと324のすがすがしい重複っぷりにﾜﾛｽ

341 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 10:12:58 ID:u4Y19BpD

鼻毛装備コンプして自爆全部取ってるとforever SP10が継続シートに

なんてマゾ仕様な気がしないでもない。

342 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 10:13:28 ID:O6krk7WY

鼻毛を鼻の脂で固めて出来てますから。

343 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 10:15:47 ID:U9mbscgf

>334
って何？私怨？先週は砦で出ただけだっけ

344 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 11:09:44 ID:ulO79Cbs

顔絵がゲームの流用じゃね？ってやつじゃないの？
履歴は違うから重複話には見えない

345 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 11:40:16 ID:U9mbscgf

……既出の話題か。

346 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 11:52:17 ID:4IG671pv

不具合報告掲示板ﾜﾛｽ

347 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 11:53:35 ID:aYC46H66

あれは不具合じゃなくて、要望に書いた方がいい気がする

348 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 12:11:54 ID:2rC2EuYY

>325
ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/CT/edata.html
CTの時からその2匹は異様にＨＰ高かったから、ミスではないと思われ

ttp://www.susono.info/~rasami/dk3/enemy/enemy041.html
こっちもCTの時のだけど、顔ぶれ変わってないのよね
何匹か追加されるか、金持ちが減るかと思ってたんだけど…

349 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 12:12:46 ID:+/0uu8ua

にしても今回先行地域の全滅・駒落ちがやたら目立つなあ。
覇者以外ほとんど全部落ちてないか？

350 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 16:51:35 ID:aYC46H66

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs5&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00064#00064

両者の合計レベルが少ないパーティ同士ほど、遭遇の可能性が高まります。

って

両者の合計レベル”の差”が少ないパーティ同士ほど、遭遇の可能性が高まります。

ってことか？

351 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 16:55:30 ID:SpqxS9aB

だろうね。

352 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 16:57:28 ID:SpqxS9aB

んじゃどうしてもPKあいたくなかったら
５：１とかに分けて無理矢理合計レベル下げりゃあわなくてすむのか。
６人PTばっかぶっ殺されそうだなｗ

353 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 17:54:56 ID:24fg8GET

つーか、これまでもそうなってるのかと勝手に思ってた。
6人PK vs 2人とかだと絶対勝ち目ないしなぁ。

354 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 18:08:32 ID:bHBi0O5G

>>353
装備無し+所持アイテム無し+所持金無し　の状態をできる限りキープしとくと
その状況でも精神的に勝った気になれるw
試合に負けて勝負に勝ったと言うことで。

355 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 18:13:09 ID:MTGaq1Us

>354
そいつは何がやりたいんだw

356 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 18:14:53 ID:2rC2EuYY

Lv60のソロPK vs LV10の6人PTとか？
後者に勝ち目があるとは思えないが…

DK2の頃にあった、高レベル一人入れたPKが流行りそうで怖い

357 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 19:01:01 ID:SpqxS9aB

それは少人数なんかで旅してるからいけないんだと思われ
ネットゲーなんだからちゃんと交流しとけと。

そもそも少人数だと戦闘特化してればモンスター戦闘は楽になるんだし
対人不利でもかまわないのに何故救済すんだか。

358 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 19:02:06 ID:SpqxS9aB

最初の二行は353の二行目に発言してる。
ちょっと文章おかしいが勘弁

359 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 19:02:22 ID:csN0/UZK

>>356
つっ釣られないぞ

360 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 19:07:51 ID:xQHKm9KJ

少数のパーティはＰＫ遭遇率を低くすればいいんじゃね？
単独は敵に見つかりにくいのは自然だし
団体なら相手に見つかりやすくて当然だろう

361 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 19:23:22 ID:u4Y19BpD

一般6人PTとかすぐ駆り尽くされそうだな　"高まります"の度合いにもよるけど。

362 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 19:26:49 ID:u4Y19BpD

>>353
8GET

363 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 19:42:46 ID:+/0uu8ua

ってーことは6人組以外でも強豪PKの可能性が生じるわけだな。

364 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 19:48:43 ID:aMyA4NSK

Lv6差のリスト作成 → その中から合計レベルの近い所云々・・・なんだよね？

365 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 20:30:52 ID:SpqxS9aB

潤たんの奇行に近い変更だな。

366 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 20:35:32 ID:xQHKm9KJ

一人旅の俺にとっては嬉しい変更だ
でも不評ですぐ戻ると思う

367 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 20:38:48 ID:7lEp0P+7

６人ＰＫとしては、少人数と当たっても（斬られる方も結果が見えてるので）面白くないので、
人数の多いＰＴと当たってｳﾏｰ

少人数一般ＰＴとしては、６人ＰＫに当たってただ斬られるよりも、
似たような人数のＰＫと当たれば勝ち目があってｳﾏｰ

少人数ＰＫが増えたら、６人ＰＫＫがカルマ斬りできてｳﾏｰ

368 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 20:45:06 ID:7lEp0P+7

合計レベルってのがちょと引っかかるが、
対人戦を楽しむという観点からは良いと思う。ま、テストなんで実験的な意味もあるだろうが。

問題は、対人戦を毛嫌いする香具師が多いことくらいかｗ

369 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 20:51:29 ID:ulO79Cbs

前々期ESのBGを思い出すなあ
50レベル2人VS20レベル5人ってカードがバンバン発生するってことだよね

370 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 20:54:47 ID:7lEp0P+7

>>369
つーか、モンス戦を考えると、通常にやる分にはあまりレベル差は発生しないし、
それは別にしても最大レベル関係は制限されてるとｵﾓ。

ま、されてなくて問題になってもそこはすぐ修正されると思うが。

371 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 20:58:04 ID:PAlME+/3

それより鍛冶武器の攻撃が０の時に知性・精神の値が無視されていたことの方がウチには重要だ。
オーバーキルのためにせっかくみんなで無理してPTの魔法使いに知性鍛冶杖購入したのに大した
ダメージアップになんなかったので、それならリング系アクセみんなの分そろえれば～て、思ってた
所だったから。
今週はいきなり無茶苦茶な高ダメージを叩きだしてびっくりした！

372 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 21:07:42 ID:7lEp0P+7

ＰＫに言わせれば371の

オーバーキルのためにせっかくみんなで無理してPTの魔法使いに購入した知性鍛冶杖

を奪える確率が上がったわけだが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

373 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 21:37:51 ID:mMhOy6AF

なんで最高レベル参照じゃなくしたんだろう

374 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 21:39:49 ID:SpqxS9aB

突然すぎる
ユーザーから何か要望があったわけでもないしｗ

375 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/04(日) 21:40:46 ID:Uf09Ye2I

>348
　せんきゅ

　DK2アリーナの計算式をそのまま持ってきたのかもしれないね。

376 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 22:12:10 ID:7lEp0P+7

（狩られる側の）不満は以前からあったから、変更自体はそれほどおかしくないと思うが。
対戦相手が決まってる以上、あまりにも力量（≒人数差）が違いすぎると１週まるまる激しく欝っていうｗ

ま、何がキッカケになったかはわからんが。
あれだけ騒いでた鍛冶関連は今のとこスルーだしなｗ

377 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 22:27:14 ID:SpqxS9aB

人数差が違いすぎる状況が出来る事に問題があるわけだが。

378 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 22:43:26 ID:7lEp0P+7

いや、だからこの変更はいーんじゃねーの？ｗ

379 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 22:47:56 ID:SpqxS9aB

人数差が出来る対人戦闘が起こる事に問題があるといってるわけじゃなく
その人数差を作り出す、人数の少ないPT側に問題があるといってるわけだが。

380 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 22:51:18 ID:/fUA68SD

外野からしてみれば白熱した戦いが多くなる方がうれしいけどな
まあ当人達には死活問題だからいろいろあるんだろうけど

381 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 22:51:24 ID:bHBi0O5G

デスペナ軽いし、PKに斬られても痛くもなんともない俺は一人旅。
更に保護してくれるなんてまなみたんは優し過ぎる。
つかPKがまだまだ少ないよね。
いつくらいになったら増えるかなー？

382 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 22:58:37 ID:+/0uu8ua

DK3の人斬りは敷居が高いからねー。
収入が大きいからという理由で斬ってた輩はほぼ絶滅だと思われ。

つか、デスペナ軽い一方で、シビアさはDK2より高い希ガス。
モンス難度が高くて経験値カットとか
死んだら未装備アイテム全部落とすのに見切り不可とか

383 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:09:00 ID:SpqxS9aB

つかデスペナ軽くなんかないだろ
金無いのに負けたらがんがん落とすんだもの。
しかもようやくそのモンスターたちに安定して勝てるようになれば
もうその狩場とはおさらば。しかも上に行けば行くほど基準難易度がクレイジー

ブーンの一つや二つしたくもなるぜ

384 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:15:41 ID:7lEp0P+7

それは、実力が無い多人数一般ＰＴの自己保身の為に、
見てもやってもつまらない対人戦を続けろということか？ｗ

一応オープンテストなんだし、少しは自分の利害を超越して
どうしたらゲーム全体が面白くなるか考えれＹＯ

385 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:17:30 ID:SpqxS9aB

ぶっちゃけ対人なけりゃマンネリ気味だったころのDK2と違って
今は色々やることあるんだし対人いじるよりもっといじる事あるだろと。

386 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:24:42 ID:+/0uu8ua

>>383
2と比べての話ナ。デスペナ軽いってのは。
でも藻前さんも言ってるように超シビアなんだよな。

人斬りなんてマガに限らず、対人では勝てても
モンス戦ではポロポロ当たり前のように落ちまくってるし。

387 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:25:42 ID:31lDRQxd

>>379
低人数PTに対して不満があるように取れるんだが、何か不満なのか？
単に好みの問題なのかもしれないが。

388 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:31:14 ID:SpqxS9aB

>>386
DK2のデスペナが相当狂ってたからな。
旧アクアがそんな感じだった気もしたが廃止されてたし。
昔は経験値稼ぐのが厄介で、金銭面は300sあればいいものがもらえたけど
今は経験値稼ぐのは楽で、金銭面が厄介だからなぁ。

>>387
少人数PT優遇する必要もないだろと言ってるわけ

389 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:36:56 ID:7lEp0P+7

ＤＫ３が対人メインのゲームとまでは言わないが、
個人的にはそれでも半々くらいは要素としてはあると思う。

それに、元々ＧＭがシステムとして対人を重視してるのだと思う。

390 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:37:50 ID:xQHKm9KJ

ソロの人斬りも楽しくなるだろう

391 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:44:59 ID:7lEp0P+7

つーか、この変更で少人数ＰＫが増えれば、逆に少人数ＰＴは優遇どころではなくなるがなｗ

392 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:47:12 ID:SpqxS9aB

だから、少人数PKが増えるのか、と。

393 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:53:31 ID:7lEp0P+7

>>392
ま、最低でも減りはしないと思うがｗ

とりあえず、体感としてどれぐらいの割合で当たるようになるのかが問題だが・・・

394 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:55:39 ID:4pJGw878

小人数PT優遇とかそう言うのじゃなくて、色んな条件のプレイヤーが平均的に楽しめる為の処置だと思う。
斬る側も斬られる側も。

395 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:56:13 ID:SpqxS9aB

減りもしないというか現状ほぼいないんだから減るとかはないだろ。

そもそもこの仕様じゃ「何人で組んでても当たる人数はほぼ一緒」になるわけで
少人数が増える理由もまったくないんだが。大勢の方が旨味もあるわけだし。
しかも低レベル帯ではいきなり飽きた高レベルが一人で突っ込んできてぶっ殺したりとかくだらない現象も起こりかねないし
まったくもって意味が分からない変更だと思うが。

396 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:57:07 ID:SpqxS9aB

当たる人数がほぼ一緒というのは
今の仕様のレベル差経験値補正からの理由ね。

397 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:57:38 ID:PAlME+/3

>>392
普通に考えて増える可能性が上がったんじゃねえ？
今まで少人数のPKが少ないのはPKした際に6人ﾊﾟｰﾃｨｰとかを斬ってしまう可能性がありどうしても人数差というリスクが高かったわけだろ。
それが今回の変更でまかり間違っても1人PKが6人ﾊﾟｰﾃｨｰを斬ってしまう可能性が減ったわけだから少人数PKがしやすくなったわけだし。

まあ1人でもPKしてる所はちらほらあったがどうしても人数差で負けが多くてあやめこ以外は引退してるし。

398 ：名も無き冒険者：2005/09/04(日) 23:57:40 ID:xQHKm9KJ

意味が分かるか分からないかは
テストなんだから経過を見守ろうぜ
机上の理論が正しいかなんて俺にはわからん

399 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:07:42 ID:Yg1g3yKS

現実問題としてソロや少人数ＰＴが多いからな。
奥地に行けば行くほどある程度その割合も減っていくだろうが。

だいたい、６人ＰＫがソロ斬ってるの見ても普通につまらんだろ。

400 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:08:59 ID:hICoo6tp

レベル５０も過ぎてエレミアで斬るようなＰＫは
一人だろうが二人だろうがチキン呼ばわりしてＯＫ

401 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:14:30 ID:cq8YEN6B

レベル50過ぎてるやつに合計レベルで釣り合うエレミア平原にいるPTも
相当チキンだけどな。

402 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:15:09 ID:tfO5cXwq

>>400
わかんないぞ。
ｵｰﾌﾟﾝﾃｽﾄがあと１ケ月で終わりリセットされますって告知出たら、やるヤツいるかもｗ

403 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:15:41 ID:Yg1g3yKS

>>400
そして、そいつをレベル下で一人で倒すＰＫＫが漢！

404 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:16:50 ID:stGiQiQN

エレミアなら１５くらいでソロによる斬りか…
結構チキンを超えてナカナカの豪傑だね

405 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:48:42 ID:6JvJ4bXH

やるならエレミア平原だな。
ゴルダの秘法奪いまくりｗ
ただ、レベルがあがると通常戦のペナがきついんでそうやる人いないと思うがね。
ゴルダ狙い以外は

406 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:49:59 ID:R3+G/BOW

少人数PKなんかやっても6人PK,PKKにカルマ斬りされて終了じゃね？

407 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:54:11 ID:xrb6daxY

だな。やったら確実にやり返されると思うよ

408 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 00:58:29 ID:Yg1g3yKS

それはそれでいいだろ、つーか、今回の仕様変更関係なくそれは最初からだしｗ
つ初心者ＰＫＫの練習台にどぞ

409 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:00:07 ID:hICoo6tp

＞（確実に）やり返される

それはバランスが取れてるのだろか？

410 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:01:37 ID:Yg1g3yKS

私は６人ＰＫＫの少人数ＰＫ狩りを１００％正当化するつもりぁ

411 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:08:55 ID:hhvDcS0l

>>410
藻前、嫌韓流読んだな？ｗ

412 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:13:01 ID:Yg1g3yKS

>>411
発売初日に買ったニダｗ<丶｀∀´>

413 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:13:57 ID:qFrnqZu6

バランスと言うか、最初からPKを犯してカルマ増やせばリスクが生じるのは当然。
今までが多数で少数をPK出来て逆にバランスがおかしかっただけではないの？

414 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:29:33 ID:xrb6daxY

その通り

415 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:30:23 ID:opVDJkqj

流れぶった切りですまんが、このゲーム難易度が高い上に
この先のモンスターの強さ、見通しが立たないんだよな。
しかも一度成長方針を立て、それに沿っていったら、もう別方向には流れられないし。

おかげでPMと意見が割れまくりで、なんだかなぁって・・・面白いゲームなんだけどな。

416 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:36:28 ID:stGiQiQN

モンスについては予習すればなんとかなるけど，ステとかスキルはね…。
だけどそれに沿ってしっかりとがればそのＰＴなりの味は出ると思う。

いっそ新しい道を開くのも痛快だよとか無責任なこと言っても？

417 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:41:13 ID:Yg1g3yKS

それがリセット後では味わえない、１期目（ＯＴだが）の面白さだと思うがな。

418 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:42:46 ID:stGiQiQN

>>417
いいこと言う…軽く感動したよ

419 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:45:34 ID:H6gFmP5M

>>415
テストプレイなんだし、攻略重視に無理があるのは仕方ないよ。

難易度が高いってのは、実は敵のレベルと強さと経験値のバランスが取れてないだけのような気がするんだよなぁ。
仮に敵の能力値はそのままでレベルだけが+5されれば、かなり楽になるような気が。

420 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:52:41 ID:FCnB//0d

＞多数で少数をPK出来て逆にバランスがおかしかっただけではないの？
「人斬り」はアリーナのような競技ではないのだから無差別で普通だと思うがな。
経験値カット→街道適性Lvという概念が生まれている現状で、単独が圧倒的に当たりにくいとは如何なものか。

421 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:53:34 ID:cq8YEN6B

>>419
はげどぅ

>>417
オープンテストオープンテストっていうけど
これがDKのデフォルトだぞ。
オープンテストの先は「ない」

422 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 01:57:23 ID:stGiQiQN

>>421
確かにそうだ…ッ！edenも未だにOTだしね。

423 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 02:15:16 ID:cFwFY8W4

>>417=422
君に感動した。

424 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 02:16:32 ID:cFwFY8W4

×417=422
〇418=422

吊って来る。

425 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 02:24:48 ID:Ps4ShKE5

雑魚モンスのLvは50で打ち切り。各塔の2Fが最上Lv。

などとてきとーな事を言ってみる。
個人的には>419に同意かな

426 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 02:26:26 ID:ryB68KEX

難度が高いのは攻略しがいがあって楽しいけどなー。
趣味人はつらそうだが。

427 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 02:28:08 ID:cq8YEN6B

普通にやっててもつらいぞ、HPに半分以上振ってなきゃ。
レベル30以上のモンスターは凶悪だしな。
敵さんはステータスもスキルもその役割に特化してるからそりゃ強いわけだよ。

428 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 02:45:54 ID:A7PkNCU+

>420
既出だが、単独ＰＫが増えてそいつに斬られる、という可能性が逆に高まったわけだが。

>417
俺も茨の道を承知で、効率は良くないスキルの取り方してるよ。
茨は俺が取り除いてやるのだ。

429 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 02:47:23 ID:xrb6daxY

これが次回の布石になってくるわけだな
今回は詰む人もたくさんいるだろう

430 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 03:14:43 ID:FCnB//0d

>428
俺は今回の変更がバランスわりいって立場なんだが。

その単独ＰＫってどのLvを想定してる訳？
エレミアにLv18で突っ込んでLv3×6を斬りに行くならゴルダ帰りの一般単独も引っ掛かるかもしれんが。
Lv60がLv10×6人修業してる森南部とか狙うなら、そこにLv60とタイマンの一般単独なんて普通いないだろう。

単独PKを狙う多人数PKKは移動でLv上がらない街道へ行くリスクを負って
かつ、あちこち転送移動しまくるようなのも諦めず追いかけるつもりなら
カルマ斬りでいつかは斬れるかもな。

それに小人数PKが増えるとは考えにくい。
PKってのは基本は６人で組むつもりでスキルとってるし、単独と違って半端な小人数の３人PTとかってのは
モンス戦やりにくいもんなんだ。

431 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 03:29:16 ID:A7PkNCU+

>430
全ては実践前の予想に過ぎないから、俺やお前の予想がどれだけ当たるかどうかは分からんよ。
その点は踏まえて、全体魔法や万象学も判明しないうちから「魔法が弱過ぎる」と大騒ぎしたような、
早老なことを声高に言うのは止めようぜ？

でまぁ認識のズレがあるようだが。
例えば。
ミレット山道でレベル25のソロ甲がＰＫやったら
同じく25前後のソロが遭遇する可能性大だろ。

甲はＰＫやりたいと思ってても、従来の仕様だと
２人以上いるＰＴに斬りかかる可能性大＝勝ち目が大変薄いからやらなかった。
けど今回の仕様変更でその心配がほぼ無くなるから喜んでＰＫ出来る。

432 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 03:44:33 ID:GyjrTwJ2

まあ余りに露骨な低レベル狩りが横行するようならPT内での最大レベルを比較して差が一定以上ならPKで発見できないとかなるだろ。

433 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 03:57:01 ID:cq8YEN6B

対人って当たるレベル範囲決まってんじゃない？
もしかしてそんな制限もないのかな？

>>431
いい加減めろんネタやめとけ。
めろんが騒いだ魔法ネタとこの仕様変更とは状況はまた違う。

つか単独PK救済策みたいな感じだが
何でこの時期にこんなどうでもいいしなくてもいいような仕様変更ぶち込むんだか。
モンスター戦闘の難易度下げるか経験値減少レベル幅を緩和してほしーお

434 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 03:58:03 ID:10hi7QP9

まぁまて、おまいら、これはOβだ。
いくらDK2でテストが長かったからって、最後はちゃんとテストって文字ははずしてただろ
てことは今は確実にテスト期なんだ。いろいろやろうぜ

435 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 04:00:37 ID:Yg1g3yKS

>>430
つーか、賛成派はそんな単独ＰＫはたぶん誰も想定してないｗ
（逆に言うと、最大レベル制限がされてないとしたら、制限するようにきぼんぬということ）

基本は、同じくらいのレベルが同じくらいの人数で戦うから面白いということ。

436 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 04:04:13 ID:xrb6daxY

テストなんだからまず試して見りゃいいじゃん
駄目なら駄目で撤回するように頼めばいいんだしさ

437 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 04:37:29 ID:/+i3s1nP

ＤＫ２の頃のような、組織じゃないＰＫ予備軍って激減した気がするなぁ。
地道に育ててｌｖ３０台でついに斬りますみたいなのはＤＫ３では意味が薄いので
ＰＫＰＴ数自体が今度ほとんど増えないと予想しているんだけど…。

438 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 04:52:27 ID:GyjrTwJ2

激減つっても登録されてるキャラクター数が半減してるんだから比率的にはそこまで減って無い様に思うんだが

439 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 05:24:55 ID:Yg1g3yKS

ＤＫ２と比べてあと変わったことと言えば、登録履歴（ＩＤ）がついたことだなｗ

440 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 08:02:41 ID:p19CyWMN

>425
黒眼の塔２階,51,ハルファス
黒眼の塔２階,51,フルフル
黒眼の塔２階,51,ラウム

Lv５１いるぞ

441 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 09:20:02 ID:wuY8rvJ8

実は経験値10～20％カットされるくらいのモンスLvが適正で、
それより上Lvと戦って100％もらえるのはボーナスなんジャマイカという気がしてきた

442 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 09:26:37 ID:UdKWKIpE

>>441
砦のレベルが下げられたことからみても、おそらくそれが正解。

443 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 09:40:47 ID:UdKWKIpE

つーか丘の敵って無茶苦茶強いな。塔２階の敵と比べても引けをとらないぞ。

アルティメットスラスト二発に耐えられるパーティなら、もう塔に行っても大丈夫だと思うのだが、どうか。

444 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 10:31:19 ID:7z/dxNtM

>>441
たしかに。レベルアップ速度を考えると
経験値15％カットの状況が潤たんの想定してる適正レベルかもな。

445 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 12:50:37 ID:cq8YEN6B

おまいらそういうネガティブな方向には早漏OKなんだな

446 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 12:52:24 ID:10hi7QP9

全体見れないって悲しいね

447 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 13:31:38 ID:l0IOgtk1

この時期に何で対人修正するのかって喚いてる奴がいるようだが。

ここで鍛治屋関係で盛り上がってるだけで、潤氏のスケジュールには

関係ないだろうに

448 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 13:53:40 ID:Oeg+Z9MY

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00738#00738
鍛冶でポーション作成はちょっといいかなって思ったけど、
ポーションなんて使ったことないから、作れてもなぁ…

449 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 13:55:46 ID:UdKWKIpE

>>448
句読点の位置が無茶苦茶で読みづらい文章だな

450 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 14:03:50 ID:cq8YEN6B

句読点ひどすぎ
ついでにポーション関連は違う方向の問題出るし街だけにしとけ

451 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 14:15:40 ID:1SkXizSP

手間つぶしも意味間違えてるな

452 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 14:43:20 ID:GyjrTwJ2

これは鍛治ってより薬師とか別のスキルツリーが必要そうな案だな

453 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 15:33:39 ID:10hi7QP9

そのうち台詞によって威力が変わる算術士とかいいだすのだろうか

454 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 15:36:09 ID:cq8YEN6B

おまいさんが言わなきゃ誰も言い出さないだろ

455 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 16:17:12 ID:Ps4ShKE5

んな駄ネタでいいなら

・符製作I～VI
　攻撃に使える「符」を製作。費用はLvごとに100s,200s,400s,800s,1600s,3200s。
・符使用
　「符」を消費して攻撃。ＭＰ消費なし詠唱時間なし。
　使用する符によって対象の数が増える。符Iは1体。符IIは2体、符VIは6体攻撃。
　威力は魔防依存。

456 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 16:18:47 ID:OZjjtfOp

超ESのパクリジャン

457 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 16:23:26 ID:10hi7QP9

言い出さないってｗ
ていうかよく考えたらルーンかこれ？

458 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 16:43:43 ID:kIw34NM9

せっかくだから、ルーンと時空魔法復活させようぜ

459 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 17:17:52 ID:1S9Y8uYp

全く関係ないんだけど、>>440を見た瞬間
ブラックマトリクスを思い出したのは俺だけだろうか

460 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 18:10:13 ID:Qm0AysLE

時空魔法すでにありそうな気がしてる。バグって敵のスキルがスキル欄に出たとき
きちっと説明文がついてたし。

461 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 18:20:09 ID:cq8YEN6B

敵のスキルでも説明文はつけるだろ・・・

462 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 18:59:01 ID:UdKWKIpE

>>459
まぁ、単にソロモンの悪魔から名前拝借しただけだからな。

463 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 19:05:39 ID:pzJEHHSP

>462
ガトー？

464 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:00:56 ID:4HBDJSvv

>461
何の為にだよｗ

465 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:14:55 ID:10hi7QP9

まなみﾀﾝが眺めてﾆﾔﾆﾔするため

466 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:17:20 ID:wJg+Svyj

>438
ﾌﾞｯﾁﾞｬｹﾞ２時代はﾒﾗ重複居たってだけじゃなかろうか。

467 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:19:43 ID:cq8YEN6B

逆につけない理由は何でだよ
GMだって後で自分でデータ参照する時の事とかも考えて記載してもおかしくないだろ。
まさか面倒くさいとかそんな理由でデータ記載しないんだ、だから時空魔法だ！とか言い張るわけじゃないよな？
どこでどういったバグが生じるかもわからないんだし敵のスキルも味方のスキルも同じ扱いしてもおかしくないかと。

468 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:29:05 ID:4HBDJSvv

おかしくは無いがお前の言い方だとつけるのが当然といってるようにしか取れない。

469 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:49:03 ID:tfO5cXwq

バグでもなければ説明ついてようがなかろうが基本的にプレイヤーに関係しない部分で言い争うのはヤメレ

470 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:49:51 ID:cq8YEN6B

464の書き込みした後だから難癖つけたいだけなんじゃないか？
時空魔法が存在するか否かはともかく
今回のネタは判断材料としては乏し過ぎる。

471 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:54:18 ID:hICoo6tp

みなさん仲良くしてください

472 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 20:55:31 ID:cq8YEN6B

そうだったな、揉めても仕方ないな。すまんかった。

仲良く（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

473 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 21:00:59 ID:Ps4ShKE5

　　( ﾟДﾟ)ﾅﾝﾀﾞ　　ﾔﾙｶ(ﾟДﾟ )
∈( ・ω・)∋　　　　∈(・ω・ )∋

　　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ　　ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ )
ｿｰ( ∋・ω・)∋ ∈(・ω・∈ )ｿｰ

　　( ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪ　　ﾀﾞﾏﾚ(ﾟДﾟ )
　　∈( ∋・ω・・ω・∈ )∋

　　( ﾟДﾟ) ！　　 … (ﾟДﾟ；)
∈(・ω・)∋∈(・ω・)∋∈(・ω・)∋

474 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 21:08:25 ID:Yg1g3yKS

ま、一つだけ覚えられる「ラーニング」つーか「ものまね」スキルくらいは
ありそうな気がしないでもないが。

475 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 21:12:09 ID:ah6X8r5i

乱れ斬りは2で終わりなのに、アルティメットスラッシュ覚えられたら切れるぞｗ

476 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 21:14:17 ID:pzQApSWf

せっかくだからおれはこのひゃくれつけんをえらぶぜ

477 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 21:31:04 ID:TMVvAX4J

鼻毛か？
鼻毛なのか？

478 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 21:56:55 ID:Ps4ShKE5

CPが16ぐらいいったりしてな

479 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 22:13:57 ID:TMVvAX4J

デフォルトランプロス
ﾜﾛｽ

480 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 23:35:13 ID:FCnB//0d

>431
ミレットでLv25単独ならそう悪くないかもな。
だが監視塔に今Lv35のソロが突っ込んだらLv26前後の単独を安全に狩れるんじゃ？
２人PTなら合計50超えるだろうし。

ま、確かに実際のところは蓋が開いてからか。。。

481 ：名も無き冒険者：2005/09/05(月) 23:56:46 ID:7z/dxNtM

>>475
重くい上に、途中ミスって途切れやすいスキルなんて魅力ないが。
鼻毛真剣百烈拳だったか。あれだってスキルとしてはマジで100回攻撃らしいが実際はすぐ途切れるし。

482 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 00:10:50 ID:Jw4GJwnn

死体に対する攻撃は途切れる事がありませんよっと。

483 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 00:35:23 ID:ErJZff4D

ぱるぷんてみたいなスキルがあったらおもしろいかなとか唐突にｵﾓタ
誰もつかわないだろうけど

484 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 00:38:57 ID:kED3frAb

キャスティングでは不満か、そうか

485 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 00:41:04 ID:o/SAL2GK

使うとレベルが下がりますが、奇跡がおこります

486 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 00:41:56 ID:K76FOcfO

敵が逃げ出して戦闘が終了します。
経験値は入りません。

487 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 00:51:52 ID:ErJZff4D

いや、なんとなく敵の技つかってみたいなと

ごめん、もう寝るから許して

488 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 01:35:00 ID:znOYEtTn

いいや許さん。今夜は寝かさないから覚悟しろ

489 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 02:21:51 ID:Aa4gVBPp

そう言うと>488はさっさと一人で寝るのであった

490 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 03:46:36 ID:dgJSeNrR

>485
ウィザードリィか、懐かしいな

491 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 03:50:24 ID:secgHxoT

ささやき　いのり　えいしょう　ねんじろ！
>>487　は　まいそうされます

492 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 11:45:25 ID:5xKnrn/z

とりあえず銀行に繋がらなくて困ってる

493 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 12:03:38 ID:RBB382Vv

今更ながら乱れ斬りIIという名前にイライラする。

494 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 12:22:07 ID:m0GR4Ckz

＞492
つttp://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=1784
かな？まだ今週分受け付けてないみたいだが

495 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 12:43:51 ID:5xKnrn/z

>494
そう、そこなんだよ・・・
トップがエラーになるんでどうなったのかなぁと。

496 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 12:49:15 ID:Yu3upomB

そこはミスも多いし、繋がらなくなることも多いので使いたくないなぁ

まぁ預けるほど持ってないけどね

497 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 18:49:44 ID:++vGUC8L

>>492～>>496
という夢を見た。

498 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 19:03:10 ID:Jw4GJwnn

うほっいい武器

499 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 19:57:09 ID:Jw4GJwnn

何で俺こんなところに誤爆してんだ・・・

500 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 21:59:32 ID:QA1CB8zw

暇だな…何か活気もないし
やっぱり長期休暇が過ぎるとこんなもんなんだろうか
よし、ここはしりとりでm（ry

501 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 22:22:24 ID:eowlVfEe

次回からは対人戦で盛り上がりますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

502 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 23:23:44 ID:Jw4GJwnn

DK3の対人なんて鼻糞みたいなもんだ
戦闘内容じゃなくて結果を見て何か雑談する程度かと

503 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 23:25:40 ID:znOYEtTn

次回の6 on 6を無責任に予想でもするか？

504 ：名も無き冒険者：2005/09/06(火) 23:32:42 ID:secgHxoT

対人仕様変更は良かったと思ってるけど
鍛冶抱えてるパーティは涙目かも？

505 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 01:15:01 ID:62fFrLNA

魔法師の杖に属性つけても無駄？

506 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 03:27:03 ID:9ozvuM0N

>505
少なくとも防御属性が変わるが

507 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 12:11:23 ID:CJEAKMst

>505
お前ウチのPTだろ

508 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 18:39:44 ID:62fFrLNA

>>507
(||| ﾟдﾟ)

509 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 19:21:51 ID:6Ij4lLRT

とかいってみるテストｗ

510 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 19:54:05 ID:xaaq80pK

今仲間募集BBSを見たんだが、すげえ名前のやつがいるな。

511 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 20:17:47 ID:t0Wda937

仲間募集の時点からキャラロール・・・はともかく、出会った設定まで求めるのは凄いな。

512 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 21:04:58 ID:NsvS5aiS

ウハっwたまらん名前だなw

513 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 21:55:20 ID:JcBPeU7R

出会った設定も考えないと仲間に入れてもらえないのか・・・

514 ：名も無き冒険者：2005/09/07(水) 22:10:35 ID:51uSTcES

最初から似たプレイ同士が集まるならともかく、
ＰＴ組む為にやっつけで設定作られてもなぁ・・・

515 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 00:22:42 ID:jkpZALez

510が言ってる記事と
511が言ってる記事は別の記事をさしてるよな？
なんとなく。

516 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 02:20:48 ID:P1BeJ0BB

こんな時間にマガ更新

517 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 09:56:46 ID:gu5FLSw8

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs2&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00661#00661

これの３番、鼻毛百烈拳が恐ろしいことになるなぁ

518 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 10:13:00 ID:frjXItzK

しかし仲間募集の設定云々は笑えるな

519 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 10:43:02 ID:pRI4hwpP

すばらしいRP精神じゃないか

520 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 10:47:38 ID:vhXUjUq3

ＵＲＬどれ

521 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 13:08:23 ID:8KkmiHy6

ＰＴメンバーのエ●オノーラさんは生来の吸血鬼で、自分は彼女（彼）に血を吸われて吸血鬼化した半吸血鬼。
私は、自分の意志とは関係なく、吸血衝動に突き動かされて人間を襲ってしまう……

522 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 13:36:39 ID:qpkpP2ky

またそれか。討論板でまず展開しろってのｗ

523 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 14:05:16 ID:kEt/xCCj

それでまたループとｗ

524 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 14:17:09 ID:JmlbAub3

練るだけ練ったからこれ以上討論する事はないだろうと言う自己結論

525 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 14:36:53 ID:jkpZALez

討論に書かずGMに問題を伝える＞改案も書けと叩かれる
討論に書かずGMに問題と改案を伝える＞討論に書けと叩かれる

要望掲示板潰した方がいいんじゃね？
バランスに関係ないようなネタだと大抵無視されるし
無視されなくても潤たんの手を煩わすなって意見もでるし。
放置ばっかする潤たんが運営すべき板ではない気が（´・ω・｀）

526 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 15:40:08 ID:P+lxGxXN

>>517
うーん、この要望者は一回魔法攻撃以上に痛い物理で火力負けすｒ

527 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 16:45:10 ID:jkpZALez

敵の攻撃は魔法攻撃より物理の方が怖い時が多いね
敵の魔法使い頭悪いしｗ

528 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:20:56 ID:xGo5Ui69

魔法系の不遇について愚痴ったら叩かれそうだが本音を。

万象、インテリ、コンセ、ファストマジック、マナブースト、マナソース、瞑想etc…強くなるために入れたいスキルは様々あるが、スキル欄に攻撃魔法を入れる隙間が減るので悩む。
自分の場合、サブ回復もやってるからさらに減る。（これは自分の問題だけど）

物理系なら通常攻撃でもダメージを出せるが、魔法系は攻撃魔法入れられなければ木偶の坊。
魔法使いが大ダメージ魔法で短期決着したいと思うのはそんなにずるいことなのか？

物理攻撃と同じレベルまでダメージ落とせと言うのなら、通常攻撃も知性依存にして欲しい。
MP切れ、詠唱中断、戦闘の延長による攻撃魔法スキル設定数オーバー…魔法を撃てずに役立たずになる危険は多い。
物理系は三毛っても全滅にはつながらないが、魔法系は三毛ったらどれだけ大変なことになるか。

物理系だって、連続攻撃を全部合計すれば結構なダメージを出せるんだしさ。
安定してダメージ出せるっていうのは、かなりの強みだと思うんだけど。
ハイリスクハイリターンな魔法系の、ハイリターンだけを見て文句付けられても…。

529 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:28:19 ID:i7Gi6EVy

通常攻撃魔法化のパッシブでもあればいいんじゃないか？
ＭＰ一定量消費とか

530 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:33:51 ID:TyIdI0Do

討論板に誘導してやってくれ…。
528のイイたイ事は良く判る。

あれだな。
物理系スキルもMP消費が良いかもな。
それで、スキル発動準備＞スキル発動。この間は無論妨害による中断アリ。
それで、通常攻撃のダメージソースは……ステータスの一番低い値参照とかかｗ

>>528
おまえの意見を支持する。だからこんな所じゃなく、本家で反論して来い。応援する。

531 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:35:58 ID:4Gq2mZKr

>>528
かなーり同意。
魔法と物理を同レベルにって考え自体が、おかしいよね。
しかも物理系の利点を見てないから、尚更偏ってるしね。
魔法系が全体魔法だけ撃ってりゃいいって考えが透けて見える点も
考えが浅いなぁと感じるし。

まぁ魔法が弱くなったら、先に進みやすくなるだけだから
魔法を弱体化してくれるなら、それを利用するだけだけどね。

532 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:35:59 ID:qpkpP2ky

終盤が出てないのにバランスバランス言い過ぎだよ本家は
とりあえず魔で安定欲しいなら使い魔つけとけ。たぶん安定望んでないんだろうけど

533 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:36:34 ID:TyIdI0Do

a......ちょっとIDが東京ディズニーランドっぽい？ｗ

534 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:37:09 ID:jkpZALez

>>528
物理系なら通常攻撃でもダメージ出せるっていうけど
攻撃力500くらいじゃレベル30帯じゃもう大してダメージいかないぞ。
極端な例出すなら物理最高峰の威力を持つイリュージョンパンチ・トリプルショット辺りは
どんなに入れたくても2発までしか入れれないし。

連続攻撃いくら合計しても、火力振ったタイプじゃ手数不足
機敏振ったタイプじゃ火力不足で結構なダメージには遠い悪寒。

周りのフォローでいくらでも減らせるリスクをハイリスクっていうのもマズー。

535 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:40:58 ID:jkpZALez

ちなみに乱れ斬りII使いからの意見（・ω・）

536 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:43:34 ID:TyIdI0Do

>>534
528は大ダメージとは書いていない。ﾖｸﾖﾒ!
ついでに言えば、
トリプルショットやイリュージョンは、セットさえ間違わなければ確実発動。
中断の心配も無ければ、MP切れの心配も無い。

537 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:44:21 ID:ZlZrPwXj

>>534
鍛冶武器で攻撃力倍増しる。
たった15000sでそれが叶う環境になっただろーに。
魔法使いなんかなー、知性倍増してもたいしてダメージあがんねーんだぞー。

538 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 18:46:56 ID:Pp/Uq5Di

　そもそも倍増しても知性400いかない(´･ω･`)

539 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:47:32 ID:pRI4hwpP

魔法使いは高い武器を用意しなくてもダメージ出せるんだからいいじゃない

540 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:49:07 ID:jkpZALez

>>536
外れたらそこで0ダメージだけどね。
しかも確実に当てる為には1発だけの大砲に成り下がる罠。
そしてその大砲に成り下がっても全体魔法一発の威力に届かないと思うよｗ

あとディレイって数字もよく考えれ。すさまじく行動遅れるから。

>>537
なんで知性倍増してもダメージが上がらないって環境に文句は出ないわけ？
むしろ知性増やさなくてもダメージ高いからいいや、と甘い汁啜ってるだけにみえるが。

541 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:49:20 ID:qpkpP2ky

パンが無いならケーキを（ｒｙ

542 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 18:56:46 ID:jkpZALez

MP切れ・・・街合流利用やポーション、スキルで改善。トップ組を参考に。
詠唱中断・・・仲間のスキルフォローでいくらでも。同列に誰かいれば攻撃当たる事もあまりない。敵のスキル構成も分かってるし。
戦闘の延長・・・物理スキルも一緒。特に物理は機敏を重視したら火力がダメになると散々。火力型だと1行動潰されただけで最後まで打てず萎えること間違いなし。

物理系は三毛っても全滅に繋がらないというのも嘘。
そりゃバーリー要塞までならなんとかなるが、ヴェーラス越えた辺りからはもう使い物にならない。
つか三毛ったことあげるのは方向性が違いすぎ。職業関係ないでしょ（´・ω・｀）

543 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 19:01:40 ID:jkpZALez

と、まぁ簡単に比べてみたけど
根底にもそもそも問題があるんだよね。

他ネトゲにしても何にしても
物理型としては敵の打撃に強いというのがメリットで
魔法型は敵の打撃に脆いというのがデメリットだけど
自由に振れる分その辺の境がなくなってるから。

やっぱ職業は大事だよ、うん（´・ω・｀）

544 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 19:09:11 ID:jkpZALez

あ、本家の意見に全賛同ってわけじゃないよ
確実におかしいっていえるのは隊列くらいだと思うしｗ

545 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 19:13:32 ID:BNzLPC75

そんなに魔法が強いというなら、すべての魔法の威力を現状の５０％とか
消費MP2倍とか、MP自動回復なしとか加えたらバランス取れるんじゃないかw

といったばかげた案を独り言っぽく言ってみる。
短絡な考えだorz

546 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 19:17:48 ID:NTC1X4rI

乱れ斬り強いって言うけど

強打の事・・・・時々で良いから思い出してください・・・・

547 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 19:26:13 ID:GI70952N

まだキムチいるのか

548 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 19:28:52 ID:jkpZALez

漏れの事指してるんだと思うが
あそこまで議論の出来ない馬鹿じゃないんで
人の言ってることの筋が見えないなら同じに見えるだろうけど。

549 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 20:14:13 ID:CZ7pzXE4

つーか、物理系って言っても対人で速攻のために単発一撃必殺するのでなかったら、
Ｐスキルメインでやれよ。強いぞｗ

550 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/08(木) 20:27:37 ID:nbJuJeU+

　攻撃力+300の武器よりも狂戦士の力IVの方が強いような気がするんだけど、
気のせいだろうか。検証したわけではないです。

551 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 20:43:03 ID:CZ7pzXE4

ま、個人的には罠が一番強いと思うがｗ

６人ＰＴで考えると、戦闘の序盤は魔法等による火力で一気に敵の数を「減らす」。
敵の数が減れば余裕が出るから、後はＰ物理なり罠なりで（中長期戦で）シコシコダメージを与えれ。

この基本さえ理解してれば、モンスの難易度もそれほど高いわけではない。

552 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 21:39:01 ID:B/gfs4Gw

キムチはこっちか

553 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 21:44:44 ID:jkpZALez

>>550
気になるデータだね
両手武器とか片手武器とか盾持ちとかその辺の違いではないの？

554 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 21:54:04 ID:jkpZALez

後は何だろう・・・隊列補正が狂戦士はかからないとか？
どこに攻撃する時も単純に300上乗せとかで。

555 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 22:02:16 ID:lmvuKnhW

狂戦士とか聖騎士は観察されてみないと難しいけど
巧手を見れば有る程度は予測つくんじゃないか？　罠は器用と等価ダメージだし。

確かに狂戦士Ⅲ～Ⅳまで来ると飛躍的に攻撃力が上がるけれど
はっきりと数値では分からないから、ここで思考停止。

ﾉｳﾐｿﾊﾟｰﾝ
ヾ（ﾟωﾟ）ﾉ

556 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 22:28:31 ID:kGZ8qfJh

魔法使いはスリープ喰らって３ターンぐらい立ったら、通常攻撃しかしてくれなくなったという出来事がありました
通常攻撃だと、ダメージでないよorz

557 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 22:59:08 ID:P379Ti0m

>556
だから使い魔を外せと(ry

558 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:08:20 ID:jkpZALez

>>556
そこで僧侶の状態異常回復ですよ、と無責任な一言。

それ以前に誰だって寝りゃ同じなんだが・・・。
パッシブ物理は例外で常時同じ強さ発揮はできるけどさ。
運に任せるという時点で旧機械兵みたいな感じだが。

559 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:14:44 ID:SSZ0AlDy

寝てターン消費したらスキル使えない
スキルなしなら魔法使いはゴミってことになるからな～
物理なら少なくてもダメージはいくし

560 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:23:02 ID:P379Ti0m

まぁな。
今後強力な状態異常が増えるなら魔法使いきついかもね。

561 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:30:19 ID:jkpZALez

>>559
少なくてもダメージ行くっていうけど
魔法使いが使い魔で与えるダメージ程度でつよ、普段の物理なんて。
それを強い強い言うのはおかすぃ。寝るのは物理だって大打撃でつ（´・ω・｀）

562 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:32:50 ID:lmvuKnhW

使い魔は一種の魔発でしょ。あれはあれで敵の詠唱中断してくれるから重宝するんだが。

563 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:34:25 ID:wXrp8g9W

魔法を「安易」なダメージソースに出来ない。
この一点のバランス調整のみで委員ジャマイカ？

コンセにしろファストにしろCPとスキル枠とMP喰うわけだから
使わないと安定して発動できない。一発も撃てない事も普通にありえる。
ってバランスなら、それだけで総合性能は大幅に落ちる。

564 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:39:44 ID:wXrp8g9W

>>559
んなこたない。

能力の高いもの同士なら使い魔の威力は物理の通常攻撃の5～70％程度しかない。
連続攻撃もしないし、そもそも今後の必要な組み合わせ次第では
まともな魔法使いは使い魔に費やすCPとスキル枠を取る事も出来ないって事も普通に考えられる。

565 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:40:28 ID:jkpZALez

普段の通常攻撃というのを持ち出して
それがあるから物理はいいじゃんっていうのに異論があるわけね。
物理だって麻痺したり寝たりしたら酷い事になりまつ。

566 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:51:04 ID:P379Ti0m

つまり、魔法使いも戦士も敏捷あげろってことだ。
うちのPTorz

567 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:56:13 ID:NTC1X4rI

>>566
何処に居るのかはわからんが、上げないほうがいい事もあるぞ。
うちなんかは敵の魔法詠唱中断手段が少なくて困ってる所だ。

568 ：名も無き冒険者：2005/09/08(木) 23:56:18 ID:jkpZALez

機敏あげると火力が露骨にだめになるのが物理なんだけどね・・・
前に万象学を固定値上昇にするみたいな案が出たような気がするけど
何でそれって没案になったんだっけ？（´・ω・｀）

569 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 00:36:07 ID:zDh54cgr

前に使い魔弱体化しろとか言ってた奴居たな

570 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 00:39:15 ID:eYleO2kF

それなんて㍽？

571 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 01:03:37 ID:0qMj4oOT

>>567
万象学を固定値上昇にするって事は、イコール魔法の知性依存度の引き下げって事だからね。
もっとも、インテリ・万象併用前提に語れば、
魔法の知性依存度は物理と比べても高すぎるって見方もあるが。

572 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 01:11:32 ID:TINMFOyc

バランスを論ずるなら、メリットとデメリットを挙げないと。

と呟きつつ、528に賛同。本家に激突して欲しい（違

573 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 02:34:07 ID:I4ewRziK

注：「」内せりふ　()内考えてること

574 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 02:43:31 ID:SESWhnw7

>>571
でも現状そんな知性依存度はないよね？
万象学を知性固定値上昇スキルにして
インテリジェンスを飛び込み斬りとかの魔法版にしたらどうなんだろ？
性能も飛び込みと同じで最初の一撃だけ増幅とかにすれば単体魔法も活躍しそうだし。

短絡的かもしれんが思った事を口に出してみる

575 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 02:47:42 ID:SESWhnw7

ああ、魔法と物理の枠の違いが薄くなるね。ごめん。

576 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 03:55:54 ID:pRJr3PRK

>558
物理系は前にいることが多い（除：弓使い）
⇒攻撃食らって早く起こされやすい、と言いたいんでしょう

>568（別ﾚｽするのも何か変な感じ）
同じ機敏なら、通常攻撃（魔法使いは通常＋使い魔）は物理のほうが上だろ。
一概に「火力振らず機敏上げは、物理のほうが損」とは言えない。

577 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 04:03:12 ID:pRJr3PRK

ところで「ご苦労様」というのは目上の人が目下の者に使う言い方で、
目上の人間に使うのは失礼なんだが＞不具合板
訂正しとけよw

578 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 04:43:50 ID:SESWhnw7

>>576
あのさ、通常攻撃で比べる時点で間違ってるんだって
パッシブ物理職じゃない限りアクティブスキル使えなくなったら大した事は出来ないんだから
アクティブ魔法とアクティブ物理ほどの差が存在するわけでもないし。

あと睡眠は起こされやすいけど、恐怖や麻痺は一緒だし
というか睡眠は現在ゲイザーくらいしか使ってこないし
そもそも後ろは状態異常が飛ぶ確率も低いよ。

579 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 05:15:04 ID:aklfEuoK

つーかよく知らんけど、物理攻撃は属性武器＋属性付加歌でダメージでかくなんないの？
魔法の場合、デフォで属性付加歌やってる奴が多いと思うが。

どの条件で比べてるのか分からんが、そうゆうのも含めて魔法が強いん？

580 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 05:23:51 ID:HM2V8u9s

デフォで属性付加やってる奴なんてそれほど多くないと思う
人数多いPTだと敵の攻撃も多いし防ぐ歌の方が多様されるし。
余裕のある場所だとつかってるのも多いかもしれんけどね

そういうの含めて魔法のが強いとは俺は思う
このダメージ差を埋める事はほぼ不可能だろう。
ぶっちゃけ上位全体魔法なんてCP6くらいでいいと思われ
当たらないしディレイ大っていうリスク持ってる物理スキルだってその辺のCPだし。

581 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 05:47:02 ID:aklfEuoK

ま、物理攻撃は汎用性が高いし、１発に魔法ほどの威力を求めるなら、
通常物理攻撃を大幅に弱体化するしかないと思うが。

あとバランスを言うなら、対人を考えないと駄目だと思う。

582 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 06:02:07 ID:HM2V8u9s

誰も魔法ほどの威力がほしいって言ってるわけじゃないんじゃ？
論点ずれすぎぽ

対人に関しては対人自体がバランスびみょーだからな。
コンセ・ファスト使えばいいんだろうしそれが本来の魔法の使い方の希ガス

583 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 06:25:43 ID:aklfEuoK

ん？
なら何が不満なん？

雀の涙ほど魔法が弱体化したら満足なん？

584 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 07:14:42 ID:aklfEuoK

パッシブ罠のときと話はかぶるが、
戦士(攻撃振り)はアクティブ系でもパッシブ系でもできるんだよな。
僧侶は一応パッシブ系。他は基本アクティブ系のみでしょ。

つーか、機敏問題とかHP問題とか明らかにバランス崩してるなあ、ってのはともかく、
細かい愚痴で強化しる弱化しるってのが増えてきてる気がする。
他の補助職見てもわかる通り、戦士にしても魔法使いにしても役割はダメージだけじゃないんだがなあ。

585 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 08:52:49 ID:6Q2pCekk

DK2の時は途中の変更なんざバグ修正以外ほとんどなかったし
プレイヤーもそれを承知でやってたもんだがなあ

ええ、どうせ老兵ですよ（´ω｀）

586 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 09:02:18 ID:MOqrdi78

>>583
魔法が強力すぎるって話だと思うが。
特に魔法は機敏問題HP問題と被る問題も孕んでるしｗ

魔法にはもうちょっとリスクが必要かと思われ
全体魔法同士でCPが同じ3つーのもなんか疑問。

大規模な問題にはバランス改善は早すぎるといちゃもんつけて
小規模な問題にも細かい愚痴といちゃもんつけて必死に現状維持をさせたい人が多い気がする。

587 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 09:27:31 ID:HxSXDXVY

そもそも完璧にバランスを取るなんて99.9％無理だろうなあ

588 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 09:28:54 ID:oxPnNYKf

なんだあの討論板
アホの子ばかりじゃないか

>577
めろんは意外とモノ知らないよな

589 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 09:35:46 ID:eYleO2kF

>>588
が討論板で知性的なレスを披露してｋ（ｒｙ

590 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 09:37:19 ID:0qMj4oOT

>>580・586
マジレスすると、魔法はそこまで圧倒的に強くない。
確かに単発の破壊力は物理に大きく勝ってるが、
総火力で見ると、魔法系も非魔法系も一部の例外PTを除いて、実は大差なかったりする。

一部の例外ってのは
・HP極壁持ちのPT（詠唱中断を実質的に気にしなくていいので、使い魔を使うCPと枠の余裕がある）
・高額杖持ち万象インテリ使い（知性依存度はベストな状況を基準にすれば、実は高い）
この二つだ。
覇者PTの魔法が圧倒的に見えるのは、例外を二つとも満たしており、
しかも火弱点のモンスターの割合が比較的多いからに過ぎない。

魔法使いのコンセプトを考えれば、
知性依存度を（万象インテリ持ちをデフォに考えて）今よりも引き下げた上で、
詠唱中断のリスクを増すだけで、ほぼ解決するぞ。

591 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 09:53:32 ID:aklfEuoK

つーか、対人とモンスで全然違うからな。
対人では詠唱中断を直接狙ってくるが、モンスは適当（？）だからな。

つーわけで、モンスもＰＬ側に魔法詠唱してる奴がいたら、高確率で狙ってくるようにするとか。
これなら、一般ＰＴのコンセやファストの価値も上がる。（対人では今まで通り）

なんでもかんでも数値を下げても面白くないだろ？

592 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 10:07:01 ID:aklfEuoK

結局は、モンスのＡＩを改善するかどうかってな話にもなるが。
ま、人型や知能が高そうな敵はそれくらいしても良さそうな気もする。

単純に動的に判断すると、肉壁がショボ魔法使って囮になりそうだから、
魔法の強さ（ダメージのでかさ）も考慮ってことで。

593 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 10:42:05 ID:MOqrdi78

>>590
総火力については異論もいいたくなる部分もあるが
その最後2行があれば俺もいいと思うよ
その辺の改善がないのも含めて強力といってるわけだし。

チョンの591,592の意見にも今回は多少同意。
数字に関しては今が数字がでか過ぎて面白くない部分が大きいんだけどなｗ

594 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 10:53:22 ID:eYleO2kF

どうせ今後ダメージ頭打ちになるんだから、生温く見守ってやれよ、とか

595 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 12:00:23 ID:F9zMcDUx

スキル魔法の威力を低下
杖での通常攻撃は知性依存（同じ攻撃力の物理VS物理防御、知性VS魔防程度
物理でもMPを消費

これじゃダメなんかのう？中断リスクは、スキル魔法の強さは物理の比じゃないし
つーか、全体斬りが弱すぎなんだよなあ…15000武器+それをフルに生かせる能力
でクリティカル700しかでないってどーいうことさ。
せめてⅡとかⅢとか出ないのかね

596 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 12:17:13 ID:6Q2pCekk

＞めろん
＞またクローズドで意見を出した時点では、マナソース、マナブースト、インテリジェンスは、導入されていなかったと思います。

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
「まだ発見されてなかった」のと「導入されてなかった」のでは全然違うよっ

597 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 12:38:28 ID:5Yd8VuZF

>595
全体斬りは被回避もあるとはいえ即時発動だからねー・・。
モンスターはともかく対人戦では価値がかなりあるし、
やりようによっちゃ3連射もいけるからあの程度なんじゃね？

598 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 12:43:57 ID:eYleO2kF

㍽、この時間に書き込みってあんた・・・

599 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 12:46:18 ID:pVfJI4h/

>>598
自分も見直してみたら？

600 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 12:49:36 ID:M13FmBZN

>>599
自分も見直してm(ry

601 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 14:34:55 ID:h1HLaqVO

>>602
自分も美奈押してみたら？

602 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 14:50:49 ID:MOqrdi78

＞よっぽど、毒歌の方がやっかいなものですし

んなこたーない

603 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 14:54:58 ID:0qMj4oOT

毒歌厄介だぞ。
クイックポイズンと組み合わせれば、その時点で
回復スキルのないモンス集団は数ターン後に100％の全員死が約束されるわけだから。

どんなモンスだろうと4ターン全滅しない事だけが勝利条件ってのは極悪っぽ。

604 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 15:06:45 ID:F9zMcDUx

>597
たしかに即時発動なんだけどね～
ダメージを重視したいユーザーのために、ディレイを乱れ斬り並に上げても
いいから2とか3が欲しいかな、と思ったり。CP4消費でつぎ動けるかどうか
微妙なほどディレイとか。せめて4桁欲しいな。

選択の幅がないって言うのが要はいやなんだよね。現状じゃ詠唱中断専用だもんな

605 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 16:55:36 ID:qF8bkLhm

魔法防御の価値が見直されないかな・・・

606 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 17:24:49 ID:UFLM5O4v

DKの最大の不幸は、腐ったプレイヤーが多い事だ。
DK2の頃の本スレや愚痴板、今の討論板・・・もうだめだー

607 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 17:24:53 ID:7FLke5fV

>>605
防御を2上げたら魔法防御は1上がるようにすればいいんだ。逆も然り。

608 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 18:53:34 ID:QdsxFvJK

ダメージ重視するなら狂戦士＆マイティは当然として
15000片手武器と属性付加した片手武器つければ結構いけんじゃね？場所によって武器使い分けるとかしてさ
敵の属性によっちゃ1.6倍とか2.23倍って話だから700がそのくらい増えれば物理も魔法並みに強いんじゃないか？
まぁ通常攻撃は半分で弱くなる可能性はあるがな。

609 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 20:38:06 ID:QdsxFvJK

やべ、さげ忘れたｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 20:45:32 ID:hCciVXrH

15ｋ片手武器二刀流ってのがそもそもﾄﾞﾘｰﾑ入ってるｷｶﾞｽ

大体そんなもんが普及する状態なら、
物理と魔法のﾊﾞﾗﾝｽが今とは違うと思われ…

611 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 20:52:42 ID:aklfEuoK

つ聖者の丘

612 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 20:55:30 ID:2xBFsQ6R

>608
ばかだなぁ、スクロールつかうだけで費用固定なんだから15ｋ両手武器に属性付けリャいいジャマイカ。

613 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 20:58:25 ID:hCciVXrH

>611
丘に先頭第２集団くらいがおいついたら初めて検討すりゃいいレベルの話だと思う。
多くのPTにはまだﾄﾞﾘｰﾑと呼べるのではないか。

614 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 21:19:11 ID:QdsxFvJK

>612
15k片手と安い属性そろえて使い分ければ安く済むジャマイカ。
15k両手の半分しか行かないけどね。

615 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 21:35:42 ID:2xBFsQ6R

安くも何もそもそも属性を使い分ける必要がないべ？
味方の魔法と属性合わせて属性狂想曲歌やすむ話。

616 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 21:42:12 ID:0qMj4oOT

>>611
モンスデータは告知なしで調整加わってるから、
聖者の丘の金銭収入は半分以下に減ってると思われ。

617 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 21:55:00 ID:6Q2pCekk

>616
今良い思いしてるのは先行ゆえのメリットとしても
誰もが行けるようになって変更入ったらそれこそ大ブーイングだろうが

618 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 21:57:35 ID:aklfEuoK

つーか、魔法が強いってのは、その先頭集団の見て言ってるんだと思うが・・・

619 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 22:31:24 ID:FfIBDAnz

つーか改めて思うがイブラシルって無茶苦茶広いな。
赤眼の塔に達する頃にはLv.120とかなってそうな…

620 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 22:39:13 ID:0qMj4oOT

>>617
いや、次週もう所持金持ちが5体→2～3体に減ってるんじゃないかと。
ついでにランドブレイカーとホワイトドラゴンのHPも現行の3分の2程度に調整されてそうな悪寒。

>>618
そうか？
覇者PT以外の先行PTは物理と魔法の格差が減少傾向だが。
むしろ、魔法火力は一戦闘の最大与ダメージが確定してる分、
火力濃度では物理に将来逆転されそうな勢いに見える。

ただし、一生涯詠唱中断対策スキルの必要性が低い（＝使い魔を考えなしに使える）かもしれない
覇者PT（というかHP極壁持ち前1後5PT）だけは例外かもしれんが。

621 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 22:59:06 ID:TINMFOyc

状態異常うんぬんを聞いて、ふと考えたこと。

魔法系は、ＣＰオーバー設定するのが危険。なぜなら、ＭＰは完全回復しないから。
１戦目に、余計に魔法を撃ってしまったりすると、２戦目にＭＰが足りなくなる。
ＭＰを増やせば、解決はするが、たとえばＭＰを400増やすとしたら、ボーナスは100突っ込まないと駄目なのさ。

と、半ばどうでもいいことを考えてしまった・・・。

622 ：名も無き冒険者：2005/09/09(金) 23:11:34 ID:aklfEuoK

ま、基本的に毎回回復する分で最低でも１回打てれば無問題だけどなｗ

魔法スキルが最終14（？）で打ち止めになれば、
あとはＭＰを増やして数を撃つ方向性になるんじゃまいか？

623 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 03:19:04 ID:08ZAiuoH

>>621
ボーナス100程度で何愚痴ってんの

624 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 03:28:27 ID:+dPfragw

ボーナス100程度の愚痴に何つっこんでんの

625 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 03:42:47 ID:08ZAiuoH

突っ込んじゃいけない部分だったか？
実際のところ今一番多いレベル帯で2レベル分のボーナスが大体90だから
別に100振るのなんて大した決心でもないと思うんだが。

626 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 04:01:55 ID:E3Vc2UNF

知性鍛冶なんだろ

627 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 04:20:20 ID:fBqh5TIV

>621
いやどうでも良くないことないよ。
俺は実際それで少し悩まされてる。

MPピタリ計算して魔法セットしたら、肝心要のたった一発の全体魔法が中断されたこと幾度かある。
ファストマジック使ってて、だ。
MP大消費するから２発なんて打てないんだよ。

発動出来なかったケースを想定して、同じＡスキル何度もセットしてある結果見るにつけ、
魔法の「制限」を感じるね。

628 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 04:55:37 ID:08ZAiuoH

コンセントレイション使えばいいじゃない。

629 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 04:57:53 ID:ESbRqk0D

マナブーストとかちゃんと取れば全体魔法２発は撃てるんじゃないの？
そりゃ上位の全体魔法はキツイけど、ウォールとかストームクラスなら十分行けると思う。

630 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 05:07:00 ID:fBqh5TIV

>628
それはコンセントレイションの成功率を踏まえての発言か

>629
その上位の全体魔法を使ってるんだよw

631 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 05:50:46 ID:08ZAiuoH

>>630
コンセIで済むなら上位はいらないし
上位コンセでもファストマジックよりは消費MPは少ない。
早く魔法撃ちた～いという選択肢を選んで
殴られても大丈夫なようにしなかったのが悪いと思うが。

それ以前にファストマジック使ってて幾度も敵に詠唱潰されるなんて
今の隊列仕様じゃ全体攻撃くらいしか普通考えれないと思うし
一番の問題はおまいさんじゃないの？

632 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 06:00:14 ID:o8fgDH9w

>>630
おまえひょっとして馬鹿だろ。

633 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 06:55:22 ID:ESbRqk0D

ファストマジック＋上位全体魔法持ちって、
今のところE-No.433の塞翁の馬氏しかいないけど合ってる？

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result433.html

過去結果もそれっぽい感じだった。
この機敏じゃ潰されても仕方ないような・・・

634 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 07:02:04 ID:OjzKlwUZ

ブーストどころか瞑想すら取ってないな

635 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 08:40:27 ID:doKVkoBG

俺は魔法使いだが、敵の機敏値やスキル、自ＰＴの隊列を考えて、どうすれば魔法を中断されにくいかを常に考えている
闇雲に設定してるようじゃ、このさき生きていけんぞ

636 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 09:31:34 ID:+dPfragw

マナソースも無しにそんな上級魔法を……
Lv20台で取る魔法じゃないぜ。

637 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 09:44:09 ID:R9EiQHQG

>635
同意。
俺も魔法使いだがＰＭとも話し合って最適化してるつもり。
だが、そうやってやればやるほど行き詰まり感を強く感じるんだけど、他の魔法使いの人はない？
魔法強い！修正！って声が多いみたいなんだけど、確実に強力な魔法を放とうとすると２発が限界なんだよね。
この先確実に詰まる気がして欝です。
そういう意味で物理がいいなぁとか感じるんだけど、これはやっぱり隣の芝なんだろうな。。

638 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 10:04:06 ID:BfqCd2Md

起きたら意外にレスが付いててびっくりです。
ちなみに、「ＣＰオーバー設定」は、「物理で言うＣＰオーバー設定」と書くべきでした。
いや、文脈からわかるとは思いますが。

>629
撃てます。上位になると、突然ハードルが高くなります。

639 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 12:16:08 ID:EnzMT6Qz

僧侶の話が全くでないのだが、僧侶系は死にスキル？
ヒール系、メディック系、状態異常回復系など

640 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 12:34:54 ID:MsJ0ktDz

僧侶なんてやり方鉄板でわざわざ話す必要があるのか？

641 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 12:51:42 ID:08ZAiuoH

>>633
前衛魔法使いﾜﾛﾁ
文句言うのがおかしいだろｗ

>>637
物理は確実に撃てても強力な物理スキルは3発が限界でつ
CP4のじゃ3回しか撃てないし、一撃系のパワストなんて上位は2発が物理限界。
素で全体やトルネードを使えば5回使えるだろうが威力は雀の涙
足止めにバインディングを絡めても実際に役立つのはバインディングの効果時間の3回分。
狂戦士入れれば4回分だが、攻撃力1000に狂戦士入れてる糞重複PTでさえ
全部合計しても強化魔法一発分くらい。
属性付与で武器攻撃にも属性のればいいけど
物理重視に走ったPTが後半またーり属性歌歌ってたら死ぬオチが待ち構えてそ
歌役何枚かいれりゃいいんだろが、手間に見合う事は無い悪寒

642 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 12:54:47 ID:yNEHqhyP

>>639
少なくともキュア系はｲﾗﾈ

643 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:07:58 ID:doKVkoBG

>639
ＰＴに１人しかいないなら、いかにヒール系を有効に使うかのみ
２人以上いるなら状態回復やメディック系もありかもしれんがな・・・

死にスキルってゆーか、僧侶を選んだ時点でマグロだろ

644 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:11:01 ID:BfqCd2Md

>637
同意。
ＭＰ計算していて、そのうち２発しか撃てなくなることに気づくと、ちょっと凹む。
ランクを下げると、敵は倒せても、何かしっくり来ない。
ランク下げて、倒し損ねたりすると、かなり凹む。

知性依存度を上げて、かつ補助スキルにもっと光を・・・。

645 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:11:36 ID:7P5q2yqv

2人以上僧侶がいるPTって…

646 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:12:52 ID:MsJ0ktDz

純僧侶が一人も居ないPTですがどうｓ（ｒｙ

647 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:22:33 ID:08ZAiuoH

>>644
基本威力を下げて、知性依存度を上げるじゃないところがすごい意見だな

648 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:34:52 ID:qdVQy5Ab

>>646
あれ？それってなにか問題でもあった？
兼業あたりが無難だと思ってたんだけど･･･

649 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:40:29 ID:08ZAiuoH

全体回復でもないと誰もやらないだろうな
絶対実装されないスキルだろうし。

650 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:44:02 ID:7P5q2yqv

>649
俺はしがない魔法使いだが、実際に専業の僧侶がいるのに誰もやらないって言うのはどうかと思う

651 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:46:28 ID:uZ2Ku7M+

覇者帯には専業回復二人いるとこが多いのにな。

652 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:55:02 ID:doKVkoBG

覇者帯みてると、先に進むにしたがって回復１枚じゃ足りない気がしてきた

653 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 13:59:52 ID:B3KrI6AG

専業と兼業、二人回復役がいますが何か
メディックは機敏振り歌使いあたりが兼業で回復するなら悪くないかもしれずとオモ

654 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 14:08:43 ID:O/hxdTDX

歌役なら頑健の方が手ごろでいいとおもふ。
反撃だの幻影だの潰してメディック系使われちゃかなわんし

655 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 14:55:45 ID:08ZAiuoH

>>650-652
回復1枚、すなわち1人じゃ追いつかない
そんな状態じゃ負い目感じる僧侶役もいるだろう。
誰もやらないっていうのは誇張しすぎだが
正直歌で敵の攻撃防いだ方が確実だし、不満の多い職業だと思うよ。

>>653
歌使いに回復はダメすぎ

656 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:01:14 ID:asF0LM/i

全体回復が無いからなあ・・・
これだけ攻撃火力がインフレして回復しょぼいと存在意義すら分からない。
HP全員大目に振って圧倒的な火力で沈める、回復不要が今期の流れ。

一番悲惨なのは鍛冶とセットで僧侶役飼ってるところだが。

657 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:05:58 ID:GgkgvStu

それは全世界５１人の光の技巧持ちに対する挑戦状か？
いや、実際問題

658 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:12:29 ID:E3Vc2UNF

歌が強いってより、歌がないとやってられんって状況だからなぁ

659 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:12:58 ID:asF0LM/i

>>657
挑戦状と言うか、ぶっちゃけ精神など要らないし。
各種ヒール系の最低保証値＋神学込めば、精神に全く振らなくても
ヒールで1000近く回復見込めるからなあ。

ヒール系の最低値を下げて全体回復にすれば、精神上げる意義が出る。
光の技巧も意味をなす、当然僧侶（回復役）の存在価値も出る・・・と思うんだがね。

660 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:13:38 ID:08ZAiuoH

>>658
同意

>>657
光の技巧持ってる人少なすぎなところからも分かるんじゃ？
技巧IVですら一番少ないジャンルだし・・・

661 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:25:00 ID:GgkgvStu

そんなこと判ってるよｳﾜｰﾝ(ry

662 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:28:37 ID:MsJ0ktDz

テヘじゃねぇテヘじゃ
精神あったらヒールでリフレッシュクラスの回復できる仕様だったらねぇ
あるいは神学の効果が精神の%で上がるとか

663 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:29:12 ID:08ZAiuoH

いじめてごめん（´Д｀；）

664 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:36:23 ID:Z3z8bIsQ

僧侶な自分の存在価値にずっと疑問を抱いてはいたけど
改めて言われるとショックだな　orz

もうにどと僧侶なんかしねーよヾ(｀Д´)ﾉ

665 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:42:26 ID:B3KrI6AG

聖者の丘修正入ったー！

666 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 15:58:05 ID:hogNEmiU

まあそれでも極振り鍛治としては僧侶居てくれないと直ぐに死ぬからありがたいよ？

667 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 16:00:34 ID:uZ2Ku7M+

>>656
だが、回復なしだと将来困るぞ。
回復不要ってのは役割上、ゲームの最後まで一切不要だった場合にしか言えないもんから。

某ゲームでも最初は回復＝罠、回復不要論が叫ばれてたが
やがて力押しの限界が訪れ、回復なしでは非常に厳しくなり
方向転換を余儀なくされたPTも続出するようになった。

668 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 16:04:01 ID:6xb0P9E5

>>665
告知見たけど、そんな報告は無いぞ。

……ああ、釣られたのか俺。と思って少し探してみたら不具合掲示板で発見。
ごねる奴に合わせること無いだろ潤さん。

669 ：名も無き冒険者：2005/09/10(土) 16:12:44 ID:hogNEmiU

だがうっかり修正を忘れてただけの可能性も捨てられないわけで。
即対応したって事は文句垂れてもしゃーない希ｶﾞｽ

670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:53:49 ID:GgkgvStu

聖者修正してその先そのままって事はないよな？

671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:57:45 ID:doKVkoBG

いや、僧侶やってる奴は偉いと思うよ
スキルなんてヒール系設定してるだけだろうし、他の職業と比べて面白みは少ないと思うんだ
毎回更新しなきゃいけない職だし大変だろう。
マジで乙

672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:01:57 ID:E3Vc2UNF

今から継続するむー ∈（・ω・）∋

673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:04:34 ID:wVze3zCs

今から投票所に並びに行くから継続無理むー∈(・ω・)∋

674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:36:47 ID:ghcEfrMR

駄無が投票する姿は想像しにくいな

675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:45:48 ID:08ZAiuoH

投票行くために家から出る事の出来る駄無が30％

家から出た駄無の中で無事に投票所に辿り着ける駄無が10％

投票所に辿り着いた駄無の中で投票用紙に名前・政党を書く努力を出来る駄無が100％

ただし全員投票のルールに従わず他選挙区やTVで有名な人の名前を書くから実質0％

676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:50:03 ID:GgkgvStu

癌駄無の最初10分見逃したから継続わすれたけどいいよねまーしゃるたん

677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:31:43 ID:tMbPZ3UW

ﾏｻﾙさんは期日前投票で月曜日に投票を済ませている。らしい。

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:51:47 ID:BfqCd2Md

まだ投票権のない未成年者ですよ。
責任を負えるのがうらやましい、色々と頑張っちゃおう。

>>647
もちろん、基礎威力は下げてです。

書かなきゃ伝わらないことってあるね。反省。

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:37:23 ID:9ixUVJQ4

ｸｲｯｸｽﾃｯﾎﾟIIで連続行動超回復ｲｪｰ
ステ振り：メインHP、サブ攻撃
ヒール系、瞑想、ﾄﾘﾌﾟﾙｽﾃｯﾎﾟII*2、ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸ、あとその他精神集中とか。
回復前衛壁兼ちょい攻撃役なんて妄想ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬﾝﾎﾞどうですかそこの駄無の人。

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:42:42 ID:9ixUVJQ4

あ、クイックステップ自体が回復で潰れるから無駄か。

まぁ、前衛壁兼パッシブ打撃が回復役の副業でFAじゃねぇの？
回復とＡＳと組み合わせるのはありえないんだから。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:43:20 ID:ELaX5O3R

強打使うよりクイックステップの方が強い件について。

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:46:06 ID:9ixUVJQ4

>681
overkill用と割り切る。

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:38:24 ID:uZ2Ku7M+

▽ 00066 今回の結果について潤@運営者〔2005/09/10-21:49〕〔211.132.28.51〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Response : Edit : Delete
　　　　　　戦闘時に襲ってくる雑魚敵は、できるだけ同じモンスターが重複することがないように
　　　　　　調整されていましたが、今回は実験的にそれをなくしています。
　　　　　　
　　　　　　特に問題がないようでしたら、次回からもこの仕様を継続します。

な、な、なんてさりげなく・・・。

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:42:31 ID:MsJ0ktDz

モンスター被らないって、前から言ってたよなアレで

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:45:41 ID:uZ2Ku7M+

恐怖だ。
監視等でロック＋ストーム四体とか、霹靂でフォモールの大群とかマジ有り得るわけで。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:46:13 ID:o7K3b+RL

監視塔でロックが６匹でたら笑えるな

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:46:15 ID:08ZAiuoH

さすがに6体同じのはないだろうけど
もし監視塔突っ込んだときにロック6体出てきたら
きっとレベル30後半とかでもぼこぼこにされそうだなーと思ってしまった。

せめて2体までにしてね・・・

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:47:47 ID:uZ2Ku7M+

敵数が少ない塔なら、フルカス様6体とか現実的だぞー。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:47:57 ID:08ZAiuoH

被りすぎてもうだめだーｗ

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:51:11 ID:9ixUVJQ4

おいおい悪夢だなおい。
既存の仕様でいい気がするんだが…
モンスの構成パターン増やしたいなら、
登場種別増やせばいいだけなのに。

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:51:32 ID:ghcEfrMR

監視塔が阿鼻叫喚の巷と化す悪寒

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:51:59 ID:0bJu1yYt

やっぱりアレかね。おまいらが全体魔法が強い強い（当然敵の数が多い場合だから）って言ってたから、
６人ＰＴの難易度を実験的に上げてみるっつーこと？ｗ

人斬りの件もあるしなｗ

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:52:52 ID:08ZAiuoH

チョン様おかえり

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:53:08 ID:aLua+AZU

2人PTの俺らが勝ち組

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:59:29 ID:arDQJfja

>>679
単独ならありなんじゃ無い？∈（・ω・）∋

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:03:05 ID:3skhLAJW

敵がかぶるなら、敵の全体魔法で初ターンに5000オーバーとか、あり得るんだがw
ヴェーラスでね。

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:04:42 ID:0bJu1yYt

逆に、一気に止めを刺せるということで、非全体系単発アクティヴ戦士の価値が上がりそうな悪寒。
一人一殺ｗ

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:11:27 ID:iP+DxGA6

>>694
ソロな漏れは…負け組みかorz

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:15:23 ID:rGLsDYW9

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:19:28 ID:1jkjEM4X

監視塔でロックが６匹でても、ＨＰ極で育ててりゃ問題ない。
まなみタンは、ＨＰ極マンセーなんだよ！

これで事故率上がらないのは、ＨＰ極だけだろうな

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:19:44 ID:0bJu1yYt

つーか、何気にどんどん極振り鍛冶職人の難易度が上がってる？

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:23:52 ID:MsJ0ktDz

ロック6匹でHP極がのこれるかももはや疑問だが

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:27:23 ID:3skhLAJW

まなみたんにとっては今の進行速度ですら早いと言うことなのか？
まだ死亡率が想定より低いと言うことなのか？

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:27:32 ID:0bJu1yYt

考えてみると、やはり２点か３点振りくらいが丁度よさそう。

機敏：その地点のモンス（の大多数）を上回る最低減必要
ＨＰ：事故防止のためにある程度必要
残り：自分の必要ステ

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:27:46 ID:1jkjEM4X

とりあえずＨＰ極の覇者は聖者の丘だし、影響ないだろ

他の場所で全体攻撃モンスが被ったＰＴはヤバイだろうけどな

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:31:17 ID:0bJu1yYt

特にヤバイ地点は留まらずに、運で抜けるか、ワープするかという方法もあるでな。
あるいは、６人ＰＴが一旦分散して危険地帯を数に頼って抜けてみるとか。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:46 ID:08ZAiuoH

経験値減少の幅10くらいにしてくれればありがたいな

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:49 ID:E3Vc2UNF

>705
ランドブレイカー6体でクエイク6発とか来たら…

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:37:24 ID:3skhLAJW

種類ごとに出現率が設定してあったりすれば
そうそう悲惨な状況にはならんだろうけど・・・
小人数PTが流行るのはちょっとイヤンな感じだなぁ。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:42:45 ID:1jkjEM4X

＞機敏
全体魔法詠唱するモンスよりは微妙に遅い方が、詠唱中断しやすいぞ
モンスより上回って、詠唱中断しそこなっても、逆に負けるし。

素人の機敏調整は難しいから、ＨＰ極に振っといた方が無難だろ

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:19 ID:0bJu1yYt

つーか、ＧＭとしては誰でも安易に進めるような難易度にはしたくないってことじゃね？
死んでもレベルは下がらないし、格下の地点で時間はかかるがレベルは上げられるんだし。

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:40 ID:1jkjEM4X

>697
ひとり一殺するには、モンスより先に行動するだけの俊敏が必要だぞ。
俊敏にボーナス振ったら、ひとりで一殺できるだけの攻撃力がないぞ。
聖者の丘以外じゃ、ひとり一殺できるような武器を買えるほどお金も貯まらんし。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:51:30 ID:hTSptsHv

今後は
「雑魚モンス戦で事故りにくい少人数ＰＴ（６人ＰＫ相手で乙）」と
「少人数ＰＴをＰＫで美味しく頂ける６人ＰＴ（全体攻撃雑魚多数引きで乙）」との
シーソーゲームになってくってことでFA？

全体攻撃の敵被ったら、同モンスだけに機敏タイミングも同じで来るしなあ
それこそ防御系の歌も回復魔法も割り込む暇ないだろうし
先行組が安定しなくなる以上に、上位とそれ以外の格差は広がりそうなﾖｶｰﾝ

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:53:12 ID:/gX2iusx

>>713
>先行組が安定しなくなる以上に、上位とそれ以外の格差は広がりそうなﾖｶｰﾝ
それが凶暴化クオリティ

……の再現

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:53:27 ID:0bJu1yYt

普通の位置にいるＰＴも結構１５０００クラスの武器は持ってる気がするが・・・
それ以上の高額はステ制限であまり意味ないし。

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:55:08 ID:w3M3If0m

この勢いで、モンスの行動順ランダムとかならないかな。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:58:34 ID:KKzKznEf

同種モンスターなら個体差はないよな。
単に全体攻撃使いが６種出るんじゃなくて、スピードも同じ敵で６連とかもう最悪。
６連はないとしても３連はありそうな数字だ。

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:00:00 ID:7wcWkYB6

PK→駒落ち→力尽きる（ｒｙ　と言うパターンが増えそうだ。
逆に考えればそれを考慮して一定より上になるとPKヘタれそうだ。

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:00:53 ID:E3Vc2UNF

逆に敵によっては無意味な行動取ることになるよな
マンドレイクの金切り声連発とか、ホワイトドラゴンのエンジェリック連発とか

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:02:03 ID:1jkjEM4X

>715
一人一殺、６人ＰＴでせめて４殺くらい、調べてないが15000ｓ×４持ってるＰＴいるのか？
レベル覇者近辺のモンスだと、15000ｓ武器でも一気にトドメさせるか疑問だぞ。

やっぱりＨＰ極のマンセーじゃね？
聖者でＨＰ10000モンス６匹引けば、経験値ガッポリだし。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:02:23 ID:bTG6/Olg

upktzn

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:02:34 ID:94cfkw2g

ここで流れをぶった切って
upktzn!

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:09:14 ID:d0B8pjaa

聖者の丘に毒歌＆反魔歌モンスｷﾀｰ!

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:10:12 ID:ldwbIKsp

機械兵×5
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1519.html
2匹制限とかないのか

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:11:34 ID:+Km34N9Y

つかいきなりその仕様変更で全体攻撃連打にやられた
ｱﾘｴﾅｲｻﾞｰ

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:24:47 ID:d1kNdni5

特定しかけた

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:25:16 ID:+Km34N9Y

いや、まぁ、たくさんいそうな気がするが。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:25:53 ID:ldwbIKsp

雷神洞は6種類しかいないから、ディープシーサーペントの群れとか普通にありえる。

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:27:13 ID:raq7RDl4

出たズー三体ｗ
しかしHP極それでも耐えられるね。
http://www.wistaria.org/DK3/xresult/lastet/result1730.html

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:35:30 ID:4a6kDIh0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ＨＰにさえ振っていれば良い
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:36:14 ID:gtz/UHuh

泣きそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
戻そうよ（TT

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:37:50 ID:nje9GDSR

最高ﾈ申．．．ｷｳﾞｫﾝﾇ．．．＿|￣|○

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:38:37 ID:GehyHyhZ

これで回復役の価値が上がってくれないかなと企んでいる私が通りますよ。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:25 ID:d0B8pjaa

>711
俺はモンス戦にもランダム要素が少ないことから
弱いパーティでも戦術がしっかりしてれば戦えるってのを評価してたんだが…

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:31 ID:raq7RDl4

もともと回復役の価値は非常に高いよ。地味だけど。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:47 ID:EevU1no/

まなみ「やっぱりこの考えは浅はかだったので戻しま～す★」
とか言わないかな、かな

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:55 ID:lCMamtHH

>>733
死ぬ時は一瞬で死ぬ仕様になったわけですが

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:58 ID:umsGl3aM

つか魔法弱体してくれよ。
まともな魔法使いがいないうちのPTだと敵の魔法が弱くなってくれないときつすぎ。

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:42:47 ID:4a6kDIh0

それよりも、対人戦がみんなガチンコ勝負になってるｗ

ｵﾓｼﾛｽｗｗｗ

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:43:26 ID:d1kNdni5

高レベルになれば物理でうはうは
魔法？なにそれ？美味しいの？　ってなことになったらいいね

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:47:17 ID:nje9GDSR

>>739
うらやましいな、他人事でよ

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:47:26 ID:umsGl3aM

後半は敵の手数きもすぎ。
魔法？なにそれ？中断されなければねｗ
になる予感。

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:49:53 ID:hx4Xsect

クイックチェーンゴミスキルじゃなかったやん～

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:50:21 ID:kVh8w1WA

１０万オーバーの宝いいなあ・・・これだけで一生勝ち組だな

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:52:07 ID:4a6kDIh0

中断率は、隊列マジックを使えばある程度何とかなるのでは？
仕様変更されてなかったらだが。

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:54:31 ID:UG5ijGPX

ヘイスティア高地が燃え上がってる･･･
一般PTが一気にいなくなりそうだな。

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:55:09 ID:lCMamtHH

最近の潤たんの変更は奇行にしか見えないものばかりだな

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:56:29 ID:raq7RDl4

これさ、雷神洞怖くて誰も潜れない気がするんだが気のせい？

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:56:51 ID:ic3RfkWl

みんな必死すぎ

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:58:04 ID:lCMamtHH

>>748
元々殆ど潜れない。
ちょっとHPに振った程度のPTじゃどっちにしろ死だし

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:00:22 ID:d1kNdni5

>>749
いつものこと

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:05:38 ID:raq7RDl4

>>750
いやさ、それでもこれまでだったら対策立てていけば
なんとかなりそうな感じだったやん。
クラーケンとディープシーサーペントが群れてきても
おかしくない戦闘を最低四回はこなさにゃならんなんて

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:10 ID:lCMamtHH

>>752
まぁ、確かにね
二枚歌が前提だったら何とかやりくりは出来たと思う。
こりゃーきついわ

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:11:30 ID:4a6kDIh0

嫌な敵が増えることがあると同時に、たいしたことの無い敵が増えることもある。

漢なら正面から堂々と運試ししる。それが冒険。

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:12:40 ID:lCMamtHH

それは博打っていうんだよ
上手い事思いついたと思って言いたいのは分かるが。

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:16:13 ID:GehyHyhZ

敵の組み合わせ次第で難易度は上がると思うけど、奇行までは言い過ぎじゃないかなーと思う。
どうせテストプレイだし、バランス見るためにも別にいんでね？

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:16:16 ID:d0B8pjaa

運要素が大きいと、プレイヤー間の妬み嫉みが多くなる希ガス

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:19 ID:raq7RDl4

ってか、今回の仕様変更ばかりは潤氏が
公に語ってるゲームコンセプトと真っ向から反してると思う。

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:26 ID:lCMamtHH

苦情をなんでもかんでも妬み嫉みという馬鹿も多くなる希ガス

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:19:03 ID:4a6kDIh0

おまいら、とことんまで横並び思想だなｗ

運も実力の内じゃ駄目なんか？

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:19 ID:lCMamtHH

あー、チョンだったか
触っちまった

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:23 ID:HteWO8Wh

しかし覇者ＰＴ哀れだな
ここまで露骨に潤たんに狙い撃ちされるとは

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:17 ID:4a6kDIh0

つーか、ランダムモンスはむしろ覇者以外の一般ＰＴからの苦情が多いみたいだがｗ
まさか、ここで文句を言ってる香具師が覇者？ｗ

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:26:26 ID:sJper/an

果敢って使えますか？
ゴルダ戦に備えて覚えようかと思うんだけど
それ以後の使い勝手に不安が....

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:29:46 ID:4a6kDIh0

>>764
モンス相手にだと厳しいのでは？
常に自分よりレベルが高いモンスと戦える実力なら別だが。

あと、対人戦ではつかえる悪寒。

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:33:06 ID:pqzBSuN4

開錠師が宝箱預かって、勝ち目のないところに挑んでるな…。

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:34:13 ID:haOL7aga

対人の果敢は面白いかも。気分的にも好印象。
ゴルダは少々長く遊ぶことになるかもだからいいような気も･･･
ただ通常モンスのほうがレベ上とかになると勝ち目そのものが薄くなるけど

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:37:26 ID:Cbc0mrdI

あくまでも今回のは実験だしな
次週には修正されると思う

>>724
オレも２匹制限だと思ってた

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:41:58 ID:haOL7aga

敵の強さ、ランダム範囲がめちゃくちゃ広がるからね･･･
運が悪いとちょっと勝てなくなるね。今回だと本当に

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:45:10 ID:4a6kDIh0

敵のモンスも対人みたいに合計レベルで判定すれば良いかも。

何パターンかランダムでモンス出現パターンがあって、それから丁度良いのが選ばれるの。
合計レベルが低いＰＴは弱め、高いＰＴは強めなのが出るので、
ある程度レベルが上がっても経験値の足しになるの。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:49:35 ID:4a6kDIh0

ま、デフォでモンスよりもレベル上で戦ってるのが多いと思うので、
丁度良いレベルの調整が必要だと思うが、それよりもヌルすぎる案かｗ

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:02:10 ID:E0uw4hml

ゆとり教育の弊害を見た

773 ：名も無き冒険者：2005/09/11(日) 02:05:01 ID:qo7DobnV

>739
確かに。
来週からPKは面白くなるかな？

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:07:11 ID:4a6kDIh0

横並び教育の弊害モナー

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:08:20 ID:G2X0Wt0e

モンス戦考えたって仕様なくしてやったから、ヌルヌルしてないで対人しる！
って潤ﾀﾝの声が聞こえます。

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:11:12 ID:lCMamtHH

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result2560.html

ビフロン容赦ねーｗ
フルカスだったらもっと酷いんだろうが。

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:17:12 ID:ic3RfkWl

ビフロンはブレイジングストームを詠唱した！

ビフロンはブレイジングストームを詠唱した！

ビフロンはブレイジングストームを詠唱した！

ビフロンはブレイジングストームを詠唱した！

----------------------------------------
ﾜﾛﾀw

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:27:46 ID:3BB/hNRf

詠唱は連続だけど発動にはバラツキがあるんだね。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:31:00 ID:UG5ijGPX

いまはまだ起きてないけど、そのうち起こるであろう
アルティメットスラスト大連射ってやべえよな。
対策なくね？

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:34:09 ID:lCMamtHH

防御659機敏843だからなぁ
機敏を上回る事も結構難しいし殴りだとしたらこの防御貫通する火力は保てないだろう
保つ場合にはHPとかまで犠牲にしないとだし。

考えられるのは全員同じ隊列にたって被弾率を均等にした上で
機敏型歌使い2人に復讐と幻影はってもらってシャドウバインドして
バインディング＋全体で運に任せて麻痺狙い。

で、万象IVのコンセファスト使って弱点属性の全体魔法を一発？
殴り合いじゃ同レベルじゃ確実に勝てないし。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:43:17 ID:lCMamtHH

>>766
開錠師に頼む時には行き先も尋ねないとダメだな
依頼した香具師もまさか2階に突撃するとは思ってなかったんだろうがｗ

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:04:31 ID:lCMamtHH

あー、耐えられない事もないな
一応アルティメットは通常回避も可能みたいだし

防御100で平均で大体760*7+1150だからHPが最低でも6500くらい必要となる。
そこに異常なまでのクリティカルとクリーンヒットが絡むから
1.2～1.3倍した数字になって、多めに見積もればHPが8400あれば一回なら受け止めれる。

上記のは防御が100程度の香具師が前衛で受けた場合の数値だから隊列次第では減少可能。
防御が230程度の香具師だと平均で550*7+825で最低ダメージの場合は4700程度あれば受け止めれる。
クリーンクリティカル考えれば6200くらい必要。

いずれも前衛だし、覇者のPTのカ○ーン辺りだったら余裕で受け止めそうだな。
防御1点でダメージは2点くらい減らせるし、聖騎士使えばいけるな。
物理攻撃は軽減が簡単すぎだ・・・・

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:06:36 ID:lCMamtHH

途中で回避できる可能性も考えれば
聖騎士使ってHP3000くらいあればそれでも耐えれるかもな。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:57:15 ID:CRUQGdSl

物防1で2減少ってソースどこむー？

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:27:16 ID:9s7aH1KE

とりあえず今回の仕様変更で確定したこと

Ｈ　Ｐ　命

またＨＰ極問題とか再浮上するよコレ

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:57:18 ID:+Km34N9Y

つか遠からず敵出現仕様戻ってるｷｶﾞｽ…

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:58:59 ID:GW4l6+Uk

>720
うちは15000x4ですがなにか？

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:12:21 ID:WmYm/zQs

今回街入りした俺は勝ち組

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:37:38 ID:2Hmw4vWW

ソロの俺には関係ないぜ

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:39:54 ID:lCMamtHH

>>784
782で俺は判断

>>787
古男の屑重複ですら1PTには3個だったし
その他のところでも3個は見かけるが4個なんてほぼ見かけないぞｗ
つかいるの？15000を3つに高額アクセ3種所持は見たことあるが

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:29:49 ID:Z8u20KfQ

>>785
そういうHP極問題とかって、
防御力・魔防の影響力が低すぎるのをいつまで経っても直す気ないから起こってるんじゃないか。

あと魔法が強すぎるって言われるのも、
対人戦と魔物戦で計算式が違っていて、モンスター相手には対人の２倍近くのダメージになるからでは。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result344.html
これなんて、被害PTのメンバー１人とモンスターの魔防がほぼ同値なのに、
クリティカルを考慮しても１．５－２倍のダメージを与えてるし。

致命的なのが、全体攻撃スキルが多いのに全体回復魔法がないことや、
封魔スキルも数が少ない上にチェインであっという間に解除できてしまうこととか。
メディックを全体回復魔法にするなり、行動の直前にカウントされない補助行動のターンを入れるなり、
サイレントフラッシュを効果３ターンあたりに伸ばして欲しいもんだけど。

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:06:14 ID:53YtfVsG

属性知らないのか？

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:10:12 ID:Z8u20KfQ

すまん、属性の存在を忘れてた。
しかし、属性でこんなに差をつけるよりも、
魔防の重要性を高めるべきだと思うが。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:12:26 ID:lCMamtHH

属性なんてオマケ程度でいいと思うんだがなぁ
自由に魔法の属性も取れるんだし

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:20:35 ID:kVh8w1WA

魔防と防御の統合くらいしか思いつかない

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:29:22 ID:lCMamtHH

鍛冶装備に魔法防御つかなくなったのが痛いよなぁ

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:35:29 ID:GeM83pis

魔法を必中じゃなく、回避可能にしたらどうかといつも思う。
思うだけ。

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:40:50 ID:lCMamtHH

それ言ってくれれば賛成案もつきそうだが

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:43:30 ID:BOOZA1ID

魔法が回避できたらもはや物理攻撃と変わらないような。
というかID:lCMamtHH朝っぱらから粘着しすぎ

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:49:46 ID:lCMamtHH

折角の日曜日にそんな事言われても
ずっと起きてるわけでもないし。

詠唱があって大ダメージっていうのが物理との違いでもいい気がするんだが。
必中＝魔法って定義はないわけだし・・・
まぁ、大半のネトゲで必中に近いもんだが。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:51:59 ID:Cru79pt0

以前どっかで言われていたが、魔防は消してもいいとおも
つか、100や200振ってもほとんど意味ないっぽいし。

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:55:18 ID:kVh8w1WA

１戦闘で魔法を8発くらい受けないとＨＰ優勢なんでしょ
伸ばす価値が無いスキルと判断せざるを得ないな

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:06:01 ID:DnfdHhUg

折角の日曜日だからと張り切って2chに張り付くのはさすがに痛すぎる気が・・・

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:13 ID:IbeJGKgh

魔防を消すのではなくて、防御と魔防の効果を現在の２倍にするのでもいいかも。
いや・・・２倍どころか３倍４倍にして欲しいな。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:16 ID:Z8u20KfQ

前衛は前衛で攻撃を受けやすいというデメリットがあるけど、
現状、対人戦では後列も簡単に攻撃できるから、対人戦では詠唱妨害しやすすぎるんだよな。
それに弓が掠れすぎてどうしようもないぐらいだから、格闘武器は１距離しか攻撃できなくした上で、
戦士から全体斬りなくして、魔法使いと詩人に強い弓っていう特徴は出せないもんか。
罠にも対魔法使い＆詩人用の補助スキルも欲しいよな。

その上で、防御力・魔防の影響力を高くして、遠距離攻撃のできる敵を魔法使い優先攻撃にするとか。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:10:34 ID:Cru79pt0

TTIサイトの唯一神の肉声ﾜﾛｽｗｗｗ

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:17:07 ID:raq7RDl4

>>804
それやるとだな、カ○ーン壁がますます無敵になるだけだぞｗ
ほんの少しだけ魔防に振るだけで、唯一の弱点が完全に消える事になるから。

俺的には全てのステが平等である必要はないと思ってる。
事実上モンスにとってのみのステが一つか二つあってもいいんでない？

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:35:05 ID:raq7RDl4

>>791
HP極問題はさ、防御力・魔防の影響力ってより
カダー○壁で全てまかり通るの一言に尽きると思うぞ。
HP極PTの双璧は○ダーン壁のラナ嬢が落ちた途端にあっさり全滅したし。

全体回復魔法がないのは
対人戦で「回復＞与ダメ」の図式が成り立つと非常に拙いからで
永久に実装される事はないと思う。

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:08:51 ID:9BMSkyd+

DK2にはキャパシティというトラップがあったからな、
もしかすると初心者削りステだったりして。

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:14:33 ID:rwtNg7vc

モンスターの出現仕様、ＤＫ２の時は文句も出てなかったよな。
デスペナも少ないんだし、それくらいで喚くなや。
毎回同じモンスと戦ってもつまらんし、こっちの方がよくね？

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:08:25 ID:53YtfVsG

そりゃDK2のときから重複に制限かかってたからだろう。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:08:52 ID:d0B8pjaa

>791
メディックを全体回復にするのはよさげ。

>805
弓って弱いのか？
後衛から狙える物理って壁役を少人数にできるから便利だと思ってたんだが。
別に弓スキルを取らなきゃいけないわけじゃなし。

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:52:36 ID:z4zcnYcD

DK3の命中率って、DK2と同じシステム？

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:18 ID:Z8u20KfQ

>>805
いや、弓じゃなくて弓スキルの方。
遠距離補正がかかりにくいのは弓使ってれば他スキルでも同じだし、
スキル使用に弓制限があり、そんでもって弓スキルを選ぶ利点がないのがダメ。

どうせなら封魔の矢とか、封歌の矢とか、後衛キラーなスキルを用意すればいいと思う。
罠はまあ奇襲があるから、後衛キルはできないことないけど。
でも、罠にはトラップ除去スキルは欲しいね。

815 ：名も無き冒険者：2005/09/11(日) 17:19:18 ID:+IGnRxC8

・トラップ解除 SP5 CP4 チェーン○
　応急手当or瞑想より派生　効果＝即時

こんなのか？

816 ：名も無き冒険者：2005/09/11(日) 17:24:08 ID:+IGnRxC8

・トラップ回避1 SP5 CP1 A
応急手当or瞑想より派生
４ターンの間効果があるが、その間の攻撃､魔法攻撃はダメージ半減。
回避に注意を払う為…。

こっちか？

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:38:01 ID:Z8u20KfQ

・トラップ解除I-III SP4-6-8 CP2or3 A
落とし穴から派生
レベルに応じた数のトラップを除去とか。

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:43:55 ID:d0B8pjaa

レビテーションの存在意義は…

どっちにしろ、罠使うモンスターがもう少し増えないと死にスキルになる希ガス

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:30:22 ID:sJper/an

登録しちゃった
初ﾎﾞｽ戦緊張する...

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:33:23 ID:lCMamtHH

ベル～はよく大将に噛み付けるな
根性だけ見ればある意味ではすごい逸材だ

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:32:00 ID:MiTAUbbA

>同じモンスターが同時に出現する数を、最大３匹までに制限します。
>これは９月１８日の更新より反映されます。

元には戻さないのか・・・。

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:59 ID:+Km34N9Y

3匹じゃ確立考えるとほとんど変わりない訳だが。

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:59:34 ID:ldwbIKsp

3匹か、まあそんなもんだろ。
最初に実験的にって言ってるんだし、まだ変わる可能性もある。
最後には2匹か3匹で落ち着きそうだけど。

しかしあれだな、こないだのPK判定もだけど、本格的にバランス調整に入ったってことなのかな？
バグ報告も少なくなってきてるし。

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:09:47 ID:yn06coaX

バランス調整は大いに賛成だが、大きな調整をするたびにどこか関係のないところでバグが発生するのはそろそろなくなって欲しいな。
調整したら一度テストぐらいしないものだろうか普通は。

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:17:25 ID:53YtfVsG

テストプレイなんだから更新そのものがテスト。

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:20:06 ID:S1iB+4cY

どこかを変更したら、別の所でバグが発生するってのは、たぶん無くならないよ。
このジレンマはプログラマなら分かるハズ・・・

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:27:40 ID:Z8u20KfQ

なんか削除人が首だから、その削除人の見解もすべて無効で間違いだって大はしゃぎしてる馬鹿いるけど、
削除人が首になろうと、その見解が原因で首になったとか、その見解がまったくの無効であると管理からお達しでもあったんかい？
だったら、もっともな部分もあるんだし、それを間違いだと言い切るのは馬鹿のやること。

それを触ってるのってガンオタだっけ？

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:28:53 ID:Z8u20KfQ

すまん、誤爆だ。

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:57:43 ID:yn06coaX

>>828
どこの誤爆だよ

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:04:10 ID:Z8u20KfQ

>>829
ま、気にするな。
どうしても知りたければ、雷電あたりに聞くといいかもしらん。

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:15:25 ID:raq7RDl4

ところで次回、聖者の丘で大量の死者が出そうな予感がするんだが気のせいだろうか？

832 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/11(日) 22:27:26 ID:tLQ1P5b9

　毒歌なら相手モンスターのばらつきにあまり関係なく抜けられそう。……だといいな。

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:44:10 ID:raq7RDl4

毒歌は相手も使ってくるからなあ。

834 ：名も無き冒険者：2005/09/11(日) 22:45:30 ID:qo7DobnV

クイックポイズン使うのが聖者の丘にいたら面白いのに

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:50:10 ID:taTIf4Es

個人的に、物理あげると防御ついてくる。
知性と精神あげると魔防がついてくる。
防御のみや魔防のみは不可。
はどうだ？
これなら盾つくるのも難しいし、盾系も攻撃に参与できる。

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:51:46 ID:d1kNdni5

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=00741#00741
なんでｵﾏｴがぶちきれてんだよｗ

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:53 ID:taTIf4Es

それとボス除外ですると、やっぱ回復魔法の消費MP少ないと思う。
今でも永久機関できるだろ。
短期ばっかだし。
全部消費+100でいいんでは？

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:56:17 ID:Si6SsPqc

>>832
そのうち毒では経験値無しって変更が入るから気を付けて。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:57:04 ID:oaC+tDhO

単純に回復の基本値を減らして精神の寄与率を高めれば良い。

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:57:38 ID:lCMamtHH

>>836
誰のこと？親記事が表示されるんだが・・・
て大将か？

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:00:25 ID:taTIf4Es

>839
いや、それするとますますマイナーヒールで永久機関だろ？

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:29 ID:z4zcnYcD

あのスレにいる香具師が全部痛い

切れる香具師に合わせて切れちゃダメジャン

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:04:32 ID:oaC+tDhO

永久機関が成立するのは回復が間に合う場合じゃないかと。
>839を前提にマイナーヒールで回復量が高いって事は機敏かHPが反比例して低くなりがち。

結果的に自ら落ちるか誰かを落とす結果になると思われ。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:04:35 ID:d1kNdni5

>>840
ごめん、一番下
途中を表示させるやり方がイマイチわからんかった

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:04:48 ID:lCMamtHH

大将に合わせるのが一番ダメだと思う

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:05:49 ID:53YtfVsG

>844
タイトルにリンク張ってあると思うのだが。

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:11:38 ID:raq7RDl4

>>839
ゲーム全体のバランスを見ると、それは非常に拙いと思う。
回復役は精神振り以外使い物にならないって事になるから。

精神振りが前提となると、HPは基本的に万人に必要だから
回復役のステータスパターンはほぼ一つに固定される。
しかも専業回復以外の全ての回復役の存在もほぼ否定する事になる。

それよりは精神振りが必ずしも効率的とはいえず、最適解足り得ないとしても
精神振りでも充分生きていける現状の方がいいと思う。

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:12:47 ID:lCMamtHH

>>844
一回親記事の左の△を▽にして閉じて、URL貼りたい記事のタイトルをクリックして
その時に出るURLを貼り付ければいいかと。

散々話したっていっても大将はサリエル・ふるりん・めろんくらいとしか話してないじゃん
しかも前の話題は回復魔法も混じってる希ガス
自分の立てた記事無視されて切れてるとしか思えない。毒歌の話題持ち出す辺りからしてｗ

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:29:03 ID:taTIf4Es

これでどうよ。
HP,MP…そのまま
攻撃…現状+防御*0.5
知性、精神…現状+魔防*0.5
防御・・・現状+HP*2
魔防・・・現状+MP2
器用・・・現状+敏捷*0.5
敏捷・・・現状+器用*0.5
これで極もそこそこやれるようになるし、HP,MP極といい感じになってくるんじゃるまいか？

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:35:57 ID:+Km34N9Y

意図の解釈に困るな。

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:42:55 ID:haOL7aga

うわ、本家ひどいな･･･書き込もうかと思ったけど腰が引けるよ。
それにしても大将ってここまでの発言したのか･･･なんてこった。
いずれにしても本家汚れるのは嫌だな。議論が全体的に議論ともいえないような烏賊臭い物になる･･･
真奈美たんに無視されるようになっても知らないぞ

そんなことあるか馬鹿って？ないよ。ごめん。

852 ：名も無き冒険者：2005/09/11(日) 23:54:54 ID:raq7RDl4

ttp://xial.no-ip.org/dk3log/dk3ot/027/result/result1697.html
これマジかｗ

853 ：名も無き冒険者：2005/09/11(日) 23:58:33 ID:taTIf4Es

ﾜﾛﾀ

854 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/12(月) 00:00:36 ID:tLQ1P5b9

　なんと神々しい

855 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:04:11 ID:3OmcHVG2

やっぱり100回だったんだな

856 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:06:19 ID:QoQVafEX

数えた。　まじで100ヒットだな。
解析結果、1行動最大ダメージ30277って強すぎ。

857 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:11:42 ID:LSG+eogT

え、え、これって回避すれば止まるんだよね？（；・∀・）

858 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:12:25 ID:71pB49Xl

魔法議論は別にどうでも良い。中断されるってリスクがある以上このダメージでいいだろ。
とりあえず、＾＾；をつけないと喋れない奴は嫌いだ。ウザ過ぎ。

859 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:13:03 ID:RkQmho6C

まぁ死体殴りだからね。
つかｵｰﾊﾞｰｷﾙうらやましいなﾊﾅｹﾞ

860 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:14:15 ID:kwa1LC3O

>>846　>>848
おまいらたまにやさしいな(つД｀)
てことは、ツリー全部表示して㍽にフォーカスあわせるのはできないのか・・・

861 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:33:12 ID:c9y5eLwo

>858
ベル何とかの喋りがウザイのは同意だが、魔法ダメージは減らした方がいい気がするぞ
ＨＰ極といわれて久しい覇者ですら、自らの魔法1発で全滅できるのはヤバイ

862 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:38:28 ID:tHd7uJ+K

それよりも隊列だろ。
前衛1後衛5の編成で前衛PCと後衛PCの被攻撃率格差が
15倍ってのはいくらなんでも高すぎる。

863 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:41:01 ID:uE4mCTDD

858はAshとかのいう奴の記事読んだ方がいいな。
00754の方ね。

といおうとしたら862がその記事で指摘されてること言ってくれた。

864 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 00:56:57 ID:RIVYHiEl

なんつ～か誰か愚痴版つくれよ、と思った。
現状はけ口が微妙だろ。

865 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 01:08:45 ID:yad4xFKv

>864
糞犬とか某低とかあそこら辺の腐臭漂う板はもういいよ、と思って
最初から設置してないと思われ。でなきゃ最初からあれだけ設置してて忘れる筈が無い。

866 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 01:09:39 ID:u1fSa0kc

隊列での被弾率は今のままでも良いとは思うが
只一人の前列に付き中列後列置ける人数制限するとかしないと前1後5はやり過ぎだ。
前1→中3
前1→後2
とかな。
まあめっさﾃｷﾄｰだけど

867 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 01:22:53 ID:OjfUb9va

>864
>愚痴版
「板」。つーか、「バン」って読んでるのばれるよ。「イタ」ね。

868 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 01:33:27 ID:uE4mCTDD

前1後5って
本来怖いはずのバックアタックすら怖くなくなるな・・・

869 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 01:55:43 ID:3OmcHVG2

現実的に考えても、前衛１人で、後衛５人を守ることはできそうにないな（＾ω＾；

870 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 02:13:12 ID:e9+ZlkUL

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l　　　　　　>>845大将くんを叩くのはやめるのだ。
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　（　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

871 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 02:24:48 ID:uE4mCTDD

oldmanの重複銀行係が何の用ですか？

872 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 02:29:43 ID:c9y5eLwo

>852のやつもそこ利用してるんだよな…

873 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 03:26:00 ID:uE4mCTDD

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00756#00756

>>627が本家でも馬鹿なこと言い出したぞ

874 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 03:58:10 ID:1zARpyPU

数値や結果だけでなく実現にかかる手間なんかも考慮したって良いと思うけどね。

魔法で最大効果を得ようと思ったらパーティ内での連携が必要になるだろうし
その辺に時間や手間をかけてるパーティが強いのは自然な事ではないかと。

875 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 06:05:35 ID:P9S7dGkd

ミラージュは死んだ振りをしている！

ミラージュはギロティンII の罠にかかった！
クリティカルヒット！
ミラージュは 697 のダメージを受けた！

ヒドスｗ

876 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 07:46:45 ID:JWMa17fh

>>858
威力はそのままでいいけど、魔防の影響を高くしてダメージを抑えられるようにはするべき。
現状だと100振っても変わらないというのは異常。

>>874
実現にかかる手間がいくらあろうと、ゲームバランスを盛大に崩しているのなら、
それをやってて擁護に必死な連中が厨房だと言われるのは自然な事ではないかと。

877 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 09:58:24 ID:DGgEBQJv

もう雑魚モンスが詠唱中断狙ってくるでいいよ
これよりスマートな解決法はないんじゃね？

雑魚戦で使いやすくて威力がありすぎるから問題なんだろ？
対人戦と雑魚戦で状況を近くすれば、その乖離からくる問題は小さくなるんだし

878 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 10:17:33 ID:uUK2mP0W

ボス以外にも毒が効かない敵がいてもいいような気がするなあ
ゴーレムとか

879 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 10:37:04 ID:ItYgo0/m

毒よりも罠が即効性ありすぎてどうかと思うんだが・・・
毒は即効性無いので寧ろ僧侶系にとってある意味憩いの場だよ。

880 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 12:42:39 ID:tHd7uJ+K

毒歌＋クイックポイズンは反則だろ。

敵の最大HPが1万だろうと3万だろうと
毒歌3＋クイックポイズンが決まれば4ターン後は全敵のHP80％が削れる。
毒歌4＋クイックポイズンなら、敵HPが何万だろうと
毒が効く相手なら、それのみで4ターン後の100％の死が約束されている。

881 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 13:45:12 ID:nepG1Xqv

確かに敵が毒歌＋クイックポイズンしてきたらきついなうちのPTは。
つかたいがいな６人PTならきついんじゃね？

882 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 13:51:22 ID:arC/J2Dv

どこだってキツいよ、全体回復無いんだから

883 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 13:52:17 ID:dlZmeP6I

何でそこまで全体回復にこだわるんだか

884 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 13:53:14 ID:u1fSa0kc

要するにお前等全員アンチポイズン取れよと言ってるんだな？

んな無茶な(;´Д｀)

取敢えず解毒スキル１人だけの６人PTはPKにやられただけで死亡確定が出るのはちと酷いね。

885 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 14:01:08 ID:YDIPRq+L

解毒なんて、してる暇あるのかと思う。

886 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 14:04:24 ID:arC/J2Dv

キュア毒持ちとヒール持ち、二人僧侶体勢で回復

してる間に滅殺されるわボケ

887 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 14:08:16 ID:sVCGGNEC

さて、連撃系のスキルも必中スキルで全弾必中されるように
要望を出してこようと思うがいいか？

888 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 14:40:23 ID:tg9xb2KU

プログラムに大幅に変更が必要になるだろうということも分かってるが
ちょっと思いついた事を書いてみる。

盾持ちによるブロッキングシステムを再導入して
普通に被弾率は全隊列同じにするのはどうだろう。
被弾する確立は全員一緒だが、もし後ろに攻撃が言った場合に
中列に攻撃がいった場合は前列がブロッキング判定をして
後列に攻撃がいった場合は前列・中列がブロッキング判定をする。

その上で魔法を詠唱し始めたら敵が詠唱中のやつをタゲる率を上がるようにするとか。

それじゃあ盾持ちを大量に設置したら後ろから魔法撃ち放題になるかもしれないから
1ターンに発生するブロッキング回数を制限するとか。
盾持ちを大量に置けばブロッキング発生率自体は上がるけど余計な時にブロッキングしてしまったり
盾持ち1人だとブロッキング発生自体が起こらないとか。

ぬるぽか？

>>887
必中スキルつかったら威力が1～2割低下とかならいんじゃね？
物理だってリスク低下出来るようにするとか。

889 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 14:43:33 ID:tg9xb2KU

毒に関するのは・・・初回の毒ダメージ％は全レベルで一緒で
2回目、3回目と徐々に毒ダメージが上昇していくようにするとかどうなんだろう？

もしくは一定値以下にHPが下がったら自然治癒
最後まで毒で削れるのはアリエナイザー

890 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 14:47:36 ID:tg9xb2KU

ごめん、更に連続
これでもう書かないから許して。

敵を恐怖状態に陥らせる全体歌みたいに
毒ダメージが来る時と来ない時があるようにするのもいいかなと思った。
単体毒と差をつけないとかわいそすだし

891 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 14:54:34 ID:arC/J2Dv

＞887
全弾カウンターで返せるように、とセットでぜひ

892 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 15:08:17 ID:hKrUTdKL

一人のブロッキングで、
相手の攻撃を5回も6回も止められる仕様は…なんか変。
初弾を止めて、2発目3発目は間に合わず4発目阻止とか…。
あとは…一回止めたら、次の阻止行動までディレイかけるとか…。

毒は掛かった瞬間に?％ダメージでその後は十分の1ダメージとか…。
例えば最初はHPの1％D＞0.1％……10回程度で終わるとか…。
遅効性毒で、掛かってから３～５ターン程度経過しないとダメージでないとか…。
出るダメージはMHPの10％以下とか…。

893 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 15:38:53 ID:ezrSo9QX

>>887
強打の立場が全く無いんですが。。。。

894 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 15:49:59 ID:bDTKd7zb

>>887
強打もそうだが、トリプルショットがゴミスキルになるな。

895 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 16:18:27 ID:tg9xb2KU

トリプルショット 0 7 60 × 矢を３本放つ。威力が３倍の物理攻撃を加えるが、外すことも多い（弓専用）

CP7・ディレイ60・当たらない・・・この時点で魔法以上の制約がついてるゴミでしょ
攻撃力1000前後で心眼飛び込み辺り組み合わせても3500くらいしか出てない結果だし。

896 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 17:13:45 ID:aN64pPGL

取りあえず毎回思うんだが・・・
意見出すのは良いがちゃんとキャラ名添えて出すべきだろ。
多分書き込みと賛成レス平気で自演してる奴居るだろ、文体とか見る限り。

897 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 19:37:51 ID:quCAt56I

>>895
そんだけダメージ出てりゃいいんじゃないか？
つかどんだけダメージ出せりゃ満足なんだ？

898 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 20:21:13 ID:eGpSL+lr

ていうか、武器制限無いんだから乱れ斬り系覚えりゃい～ジャん
命中ダウン無しの5連までいけるよ？

899 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 20:26:17 ID:uE4mCTDD

>>897
CP12使ってHP極振り一人も落とせないダメージだけどな

>>898
乱れ斬りって命中ダウンないのか？

900 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 20:41:11 ID:DGgEBQJv

>>899
それはHP極振りの殺し方が間違っているｗ
１発で落とすことがすべてじゃないでしょ

901 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 20:44:48 ID:uE4mCTDD

例えだ例え
エティンやブロンズゴーレムだって危ういしな。

どっちにしろ3倍スキルの基本コンセプトは一撃殺だろうけど。
同種のラストアークもいい例だ。

902 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 20:49:20 ID:DGgEBQJv

だから、どんなダメージが出たら満足なんだよｗ

全モンスターを一撃で倒せないとダメなのか？
魔法と同じ威力じゃないと不満なのか？

903 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:02:21 ID:vEmZSjdc

一言言っておきたいです。

魔法使いの詠唱は、その次の行動を遅らせます。
え？わかってますって？だって、ディレイディレイうるさいんですもの。

904 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:09:40 ID:uE4mCTDD

>>902
馬鹿だなお前。誰も威力上げろなんて言ってないのに。

弱体化に必死に反対してる魔法使いはワガママ厨房だなって事を言いたいだけ。

905 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:15:06 ID:PfD1IhGY

まほうつかいをばかにするな

906 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:15:10 ID:lEbIGJuC

全然そうはとれないね。

907 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:30:35 ID:bDTKd7zb

ID:uE4mCTDDが今日のYou know whoですか？

908 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:36:09 ID:uE4mCTDD

単発がイパーイ

>>907
トリプルをゴミじゃないと思ってたおまいさんに完敗

909 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:40:13 ID:eGpSL+lr

>ID:uE4mCTDD
効果にダウンなんてスキル説明のどこにも書いてないよ。
乱れ斬りの所有者なんて腐るほどいるんだから少しは探せよｗ

910 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:51:29 ID:1qR5bA+r

>>909
いや、そればっかりはあんたが間違ってると思う
連続打撃スキルは命中率がトリプルショットほどじゃないけど低下するよ
特に顕著になるのは乱れ斬り・クアドラプル辺りからかな・・・
全部当たってる人の結果は大抵最初か二発目で倒しての死体攻撃が多いよ？
気のせいかもしれないけど乱れ斬りIIの方が安定して当たる感じはするけど

911 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:55:15 ID:eGpSL+lr

気がするといわれてもなあ
確かに外れやすい機はしないでもないが、そりゃ殴る回数が増えれば
回避判定も殴りかかった回数分増えるからじゃない？

まさるさんしらべて欲しいだむー

912 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:56:04 ID:eGpSL+lr

最初の一行目は無視しておいて。こっちが読み間違った

913 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:56:45 ID:lEbIGJuC

いや、気がするなんていってないだろ。

914 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:58:45 ID:uE4mCTDD

解説文にないからとかいう馬鹿がまだいるのかｗ

通常攻撃の回避率と上位連撃の回避率比較して来い。
そうだな、上位連撃は適当に誰でもいいから結果見て
通常攻撃は連続攻撃回数覇者見て来い。

検索ワードは「避けた」な。

915 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:59:18 ID:DGgEBQJv

つーか、対人戦では魔法はこれぐらいの威力ならバランス取れてるんじゃねーの？
弱体化っつってるのは、あくまで雑魚戦での話しだろ？

対人向けスキルや雑魚戦向けスキルがあっても良いが、
魔法スキル全体が弱体化で対人で使えなくなるのは、さすがにどーかと思うぞ？

改善としては、上の方に書いてあるやつか、
雑魚戦と対人戦で威力低下やなんらかの差別化をするか。ま、後者のは例外的なのでゲームとしてはダサいが。

916 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 21:59:48 ID:lEbIGJuC

ちょっと遅かったな、スマン。
詫びついでにキモ絵から天才

（命中率は一撃毎約90%・回避されたら連撃停止）

917 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:04:25 ID:eGpSL+lr

命中率90％でも、5連続で命中する確率は5割強だもんね
完全な乱数は無理だから多少は偏りがあっても、全部あたるのが少ない
感じがするのは仕方ないと思う（撃てて3発だし、そうなると連続で全命中は難しい）。

スキル説明に命中低下の但し書きがない以上は、無いと思っていいんじゃないかなぁ。
100％命中は無いよね？？実は武器と命中の関係が良く判ってないから超駄無ぃ質問
してる希ガスだけど、本家に命中に関する説明が無い。射程でダメ低下はあるけど

そういう意味で、CP重い上に命中低下があるトリプルショットより、それよりは軽くて命中
低下の但し書きが無い乱れ斬りを押したのです。
長文スマン

918 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:06:21 ID:eGpSL+lr

>916
どれでも90％位ナンね。ありがとう、胸のつかえがとれたよ

919 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:13:33 ID:wZkOIoOD

>>916
キモ絵のデータは確実間違ってるよ

920 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:22:03 ID:DGgEBQJv

＞弱体化に必死に反対してる魔法使いはワガママ厨房だなって事を言いたいだけ。

で、おまいらは魔法の弱体化には賛成なわけ？
俺には戦士のワガママに見えるが・・・

921 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:25:27 ID:lEbIGJuC

らっていうな。らって。弱体化賛成派が皆バカみたいじゃないか。

922 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:37:08 ID:DGgEBQJv

いや、ＧＭが対人重視の方向性を出してるのに、
ＰＫより一般ＰＴの方が圧倒的に多いからっつー理由で、
単純に魔法の威力を低下しる！つー香具師もいるからさ・・・

俺も雑魚戦では、全体魔法がイージーすぎるってのには同意だが。

923 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:37:13 ID:G642VyhS

>>916
90％はまずないと思うよ
今週と先週あわせて抽出してもそれくらいだし、
死亡後まで当たってるの含めて計算したら90％くらいになるけどね

>>915
対人のバランスも言うほど魔法は弱くなくねー？

924 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:39:16 ID:u1fSa0kc

GM対人重視ってのはどこで公言してる方向性な訳？
見当たらないんだが。見逃してたらｽﾏｿ
ただでてないのに想定で言ってるなら、それはどーしたものかと思っただけだが。

925 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:41:56 ID:G642VyhS

どっかで敵は火属性に弱点があるのが多いって見たけど
そのソースって一体なんだか分かる人いる？
単純に火属性魔法で大ダメージが出るからってだけの判断なのかな？

926 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:44:47 ID:DGgEBQJv

>>924
つい最近では、人斬りのターゲットの仕様変更のことを言っているわけだが？
これについて、おまいはどう思ってるんだ？ｗ

927 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/12(月) 22:45:03 ID:g8RodG6F

　弱点・耐性はまんべんなく五属性あるけど、ゾンビ属性の分だけ火弱点が多い、
とかそんな意味だったりしないかな。

928 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:51:47 ID:G642VyhS

ID:DGgEBQJvが最近噂のチョンだと理解できた
仕様変更案が出るたびにいちいち食いついてくるねｗ

>>927
プリじゃ属性まで分からないし何でかなーと思ってたのが少し解けた
コテハンthx

929 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:52:22 ID:u1fSa0kc

>>926
仕様から想定してるだけって事か
個人的には対人戦しない側も襲われる確率とか想定して、更にターゲットにされ無い様にして逃げ易くもあるから、絶対的に重視とは思わんかな。

930 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:53:30 ID:tHd7uJ+K

ttp://www.geocities.jp/yamadk2/
このサイトで調べられてるが、今んとこ取るなら火属性が有利っぽい印象だな。
ゾンビ系が火に大弱点だし、特定地点では半数近くの敵が火弱点だったり、火弱点の敵はやや大目で。

931 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:57:30 ID:DGgEBQJv

>>929
俺は対人重視と言った。
ＰＫ重視とも、非ＰＫ軽視とも言っていない。

視点がずれてますよ。本気で理解できてないのかも知れんが・・・

932 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:58:39 ID:DGgEBQJv

つーか、マジレスすると魔法弱体化は「まだ」仕様変更案ではないぞｗ

933 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 22:59:27 ID:DGgEBQJv

×仕様変更案
○仕様変更

こっちが正しいな。スマソ。

934 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:02:52 ID:QoQVafEX

>>931
対人重視とPK重視の違いが分からん。

935 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:03:58 ID:G642VyhS

北朝鮮と南朝鮮みたいなもの

936 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:06:36 ID:DGgEBQJv

>>934
「ゲームの要素としての」対人（戦）重視。

937 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:10:54 ID:XAO3TRAu

>936
？？このゲームでPKじゃない対人あったむー？
対人＝PK（PKK）と思ってたむー∈(・ω・)∋

938 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:11:28 ID:lEbIGJuC

>934
PK=プレイヤーキラーで取るとわかるかな？
もしくは対人屋(PK)と対人戦の違いと置き換えるとわかりやすいかもしれない。

939 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:11:38 ID:DGgEBQJv

魔法の威力の件はともかく、対人重視については俺は間違ったことは言ってないと思うがｗ

魔法のダメージは確かに高い。
だが、心配のしすぎではないか？

940 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/09/12(月) 23:12:57 ID:g8RodG6F

　あと、火耐性はなんとなく装甲薄い敵が多い気がするから耐性があっても
気にならない。とか思ってしまうのは湿地帯からこっちジャンバとばっかり
戦っているからで、実際通して見ればそんなことはないような気がする。
　僕でもヴァンパイアに2000とか行くのは嬉しい。

941 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:13:15 ID:QoQVafEX

分かったような分からんような。
戦力の近いパーティが当たりやすくなったってのが、PK重視じゃなくて対人重視ってことでいいのか？
この仕様変更に関しては対人戦を避ける方法が増えたって面もあるから重視とは言い切れん気もするが。
PKから見ても常にそれなりの戦力と当たるから連続で斬ることが少なくなったし。

942 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:22:39 ID:DGgEBQJv

そもそも、数値的な議論は分かりにくいんだよな。
未判明データ等も含めて。

実際、魔法ダメを１０％低下すれば満足なのか、２０％なのか、５０％なのか。
ま、ワガママだとすれば「できるだけ低下」が望みだろうがｗ

で、最終的にはＧＭにまかせるしかないが結論になるわけだし。

943 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:23:38 ID:G642VyhS

おまーの頭が悪いからだっぺ

944 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:25:45 ID:FBOs6rZN

全体魔法ってのを無くして、隊列魔法にするってのはどうだろうかむー∈(・ω・)∋

945 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:25:53 ID:p6sTmX0W

>>927
プレイヤーとＮＰＣの弱点とかって違うってアナウンスあった気がする。
属性＋モンスター属性（ゾンビ、機械とか）みたいなイメージ的なものでも設定してあるんじゃないの？

946 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:27:56 ID:DGgEBQJv

>>943
で、おまいは弱体化に賛成なのか？反対なのか？
自分の意見はどうなんだ？

947 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:28:15 ID:bX5lmaP/

魔法威力低下論者の真の目的──
それはモンスターの魔法が怖くない状態にすることにある。
魔法が痛くなくなれば、吟遊詩人がいなくても何とでもなるしー。
吟遊詩人がいても打撃にだけ気を遣えばいいから楽だしー。
いいことがたくさんあってハッピー。

948 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:32:50 ID:DGgEBQJv

ただいくら振っても、出てくるのは多人数に不利な仕様変更ばかりｗ

949 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:34:25 ID:LRSn9Wxq

魔法弱化して欲しい奴はどうせHP極だろ
魔法が弱くなるとHP極を倒す術が減るって事だし

950 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:35:54 ID:lEbIGJuC

いや、そりゃ違うだろ。知性依存度上げろって意見が多いのに。
それで一番煽り受けるのはHP極振り。

951 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:40:44 ID:QoQVafEX

討論板での意見とそのキャラが有利になるかどうかは別にして考えたほうがいいぞ。
自分が有利になる意見は内容と関係なくわがままと決め付けるのは匿名を推奨してるようなもんだからな。
実際に自分のために意見出してるやつもいるけど、それでも本人が有利になるからでは反論理由にならんだろ。
そんなやつの意見はダメなのが多いんだから普通に意見に対して反論すればいいんだ。

952 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:42:32 ID:lEbIGJuC

なんか追加した方がいいサイトとかある？

953 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:44:19 ID:DGgEBQJv

ま、ぶっちゃけ利害がからもうが何しようが、
論理的に説明してるなら誰が言っても良いんだがねｗ

ただ、最低でも雑魚戦も対人戦も両方考察した方が良いと思われ。
別に自分が魔法使いであることが必須じゃないようにＰＫ・ＰＫＫじゃなくても良いから。

954 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:44:38 ID:QoQVafEX

ttp://rock-crystal.orz.ne.jp/dk3/index.html
リンク集、ここ入れてもいいんじゃないか。

955 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:46:03 ID:DGgEBQJv

>>950

＞15章は次回修正よろ。

テンプレの修正が必要のようだ

956 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:46:59 ID:nepG1Xqv

ぶっちゃけ魔法使いだけ万象学とインテリと２つあるのはずるい。
これさ、両方固定値上昇で良いだろ。
で精神と魔防も固定値上昇スキル２つづつ追加。
器用と敏捷も追加。

957 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:48:18 ID:LRSn9Wxq

>950
それは結果として知性振りまくってる奴が更にダメージを上げるってことだろ？
それやるとまた覇者が魔法使いばっかり。修正ｼﾙ！って言う奴がでてくる
だから賛成派からは魔法そのものがどこまでいっても弱くないと文句が出ると思う
あと次スレよろしく

>951
まぁそれもそうだな～。反省

958 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:48:21 ID:nepG1Xqv

ぜんぶ％増加でもいいです。

959 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:48:31 ID:lEbIGJuC

OK,もうちょっと待っててくれ。

960 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:50:06 ID:QoQVafEX

万象←→狂戦士
インテリ←→飛び込み
みたいな扱いだと思うが。
それだと万象は知性UPでいいのか。
インテリはチェイン無いから簡単には比べられん。

961 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:53:02 ID:DGgEBQJv

またループだが、Ｐ戦士もあるから単純には魔法とは比較できないけどな。
魔法系スキルがずるい云々って言うのは。

962 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:53:21 ID:lEbIGJuC

待たせたな。久々なんで勘弁してくれ。

【DK3】DARK KINGDOM3 第18章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1126536247/

963 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:55:35 ID:G642VyhS

>>949
HP極振りが一番被害被ると思うぞ
むしろ大抵の人はHP極振りが魔法で大打撃してるのみてありえねーって思ってると思うし。
ちょっと頭悪い。

>>946
直接的・間接的を問わないなら弱体化に賛成だろうな。
実際のところ隊列問題の改善が最重要化と思われ。

チョンが論理的とかいっても説得力ないんだよなぁ
論理的にいっちゃうと「人格攻撃やめてほしいニダｗ」になるから

964 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:58:16 ID:QoQVafEX

HP極っていってもレヴァリスは知性覇者7位（知性1383）だぞ。
今はもう壁以外HPそんなに振ってないし。
やつらがHP振ってたのはHP上昇が現在値依存だったころまでだ。

965 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:58:16 ID:tHd7uJ+K

魔法は今現在強い。これは間違いないと思うが、
高レベルでは差が埋まるか、あるいは逆転するのは確実なんだよね。

修正の必要があるとは思うが、将来の事も考えた修正にして欲しいな。
今現在物理とトントン、将来とんでもないゴミだと泣けてくるから。

966 ：名も無き冒険者：2005/09/12(月) 23:59:20 ID:qQBrVa0x

>963も大概だな。煽り具合がチョンと同類に見えるからやめとけ

967 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:02:58 ID:c9y5eLwo

＞高レベルでは差が埋まるか、あるいは逆転するのは確実なんだよね。

なんで？素でわからんので教えてほしい

968 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:03:53 ID:ACe76OSG

つーか、ダメージだけ見て強い強いと言ってるのは、
対人戦の視点を全く無視してるわけだが。

969 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:05:03 ID:L6OR9h3i

俺にはマガにびびってるようにしか見えないんだがなw

970 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:06:38 ID:G642VyhS

万象IV・コンセIV・ファストマジックIII
これだけで即殺されまくるPTが大変だと思うけど？

971 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:06:43 ID:DGgEBQJv

マガは雑魚戦でちょくちょく落ちてるので、先行ＰＴは無問題だと思われｗ

972 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:07:18 ID:M+Aj3Way

大半な　miss

973 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:16:00 ID:FeJM+J2b

マガはスタイルを変えないとモンス戦でそろそろ詰むでしょ。

一戦で与えられる最大ダメージがモンスのHPに追いついてないし
知性か魔法のランク上げない限り、敵魔防力の増加でダメージも減っていく。
が、知性やMPを上げれば魔法詠唱が追いつかなくなる。

974 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:19:08 ID:sbkN/kUT

書きたいことはあるのにうまく伝えられない。

一日が２５時間だったら良いのに・・・・。

975 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:20:43 ID:ACe76OSG

ま、対人だとそこは相手も同じ条件なわけだからｗ＞即殺されまくる

ダメージがでかいからこそ、優先的に詠唱中断したいわけだし、狙っていく。
雑魚はそもそも狙ってこないから、そこが根本的に違っているわけ。

976 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:24:43 ID:zatB1rnL

ｸﾛﾃの時、まなみたんが
チャットでDK3はDK2の時のPKでのお互いの読み合いをより深く掘り下げたゲームとして開発しました
って言ってたから対人重視でしょ

977 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:28:11 ID:ACe76OSG

対人重視のソースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

978 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:30:44 ID:eoJ4bq23

それだと、
DK3のPK>DK2のPKとは言ったけど、
DK3のPK>DK3の雑魚とは言ってないんじゃないか？

979 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:33:55 ID:ACe76OSG

つーか、ガチンコの対戦が多くなったから、ＰＫ・ＰＫＫの実力がモロに出るなｗ
今まではソロ斬りとかに混じって同人数の時にたまたま負けてもあまり目立たなかったが。

980 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 00:55:15 ID:H+FL2va8

ソースが出てもDGgEBQJvが支離滅裂な事言ってる事は変わらないけどな。

981 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 01:01:21 ID:ACe76OSG

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1125486786/124

オカラほどではないがｗ

982 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 01:11:23 ID:NL2INRgJ

命中90%で鼻毛の100連決まってるってどんな天文学だよ

983 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 01:15:18 ID:ACe76OSG

良く分からんが死んだら１００％なんじゃね？

麻痺とか状態異常は知らんが。

984 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 02:07:44 ID:0TEzBVGP

死体は回避できんからね。これはDK2と一緒

985 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 02:23:29 ID:gUKSyAfS

状態異常も回避できんはず

986 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 03:14:57 ID:6pN+XGSo

>>981
お前がエースだピョン

987 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 05:06:36 ID:zatB1rnL

DK2が元々対人しかなかったものに、
後からモンス戦つけたゲームで対人重視のゲームだったんだから、
それより対人に力入れてるいうんだから、やっぱ対人重視なんじゃね？

988 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 05:22:39 ID:SYUCOXHc

まなみたんが昔から対人重視なのは一貫した定説。
今更そのことに「ソースは？公言してるのか？」なんて問いが出るとは。

u1fSa0kcは新参ﾀﾝですね。
DGgEBQJv（㍽）は、ﾁｮﾝとはいえ流石に古参だから知ってるかw

989 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 06:48:14 ID:1wPY2y1p

はいはい懐古懐古

990 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 07:51:41 ID:0TEzBVGP

蚕うめ

991 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 08:56:30 ID:zNxkLq6P

いちいちあおる馬鹿がまだいたか…

あ、例のﾁｮﾝでしたか

992 ：名も無き冒険者：2005/09/13(火) 09:12:22 ID:1xAe62B6

うめ