【DK3】DARK KINGDOM3 第9章

1 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:49:19 ID:JGZtCHGJ

DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-

駄無を駄無と見抜けないと開錠を依頼をするのは難しい

【DARK KINGDOM3 本家】
　ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

2 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:50:25 ID:JGZtCHGJ

3 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:51:28 ID:JGZtCHGJ

【関連サイト】

-【総合情報】
　DK3結果一覧：ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/index.html
　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/index.html
　梟の眼：ttp://wistaria.org/DK3/
-【スキル】
　変性迷子天使：ttp://rasami.holy.jp/dk3/
　シミュレータ：ttp://ka-kun.xrea.jp/index.html
　詳細調査：ttp://nekozuki.ifdef.jp/
　クロテリスト：ttp://lalasa.fc2web.com/skill.html
-【アイテム】
　VF：ttp://www.interq.or.jp/saturn/rare/vf-1/
-【検索】
　銀の小箱：ttp://silverbox.her.jp/
-【ガイドマップ】
　ttp://members2.jcom.home.ne.jp/yukino-s/dkf/map/dk3map.htm
　ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/guidemap.htm
-【その他】
　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
　まなみたん発言集：ttp://imo.txt-nifty.com/dk3/
　セイファー：ttp://saypha.exblog.jp/
　DK3 CHRONICLE：ttp://www.dk2c.com/
　エロ萌え板：ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/

4 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:51:46 ID:kji+G7U7

もういいかい？
乙
>1

5 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:52:52 ID:ew6eSqax

一桁げっと？
>1乙

6 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:53:20 ID:d//Kpk6a

激しく>1乙

7 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:56:01 ID:RaM4Zjxs

1けたずざー

＞1乙

8 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:56:57 ID:3tW3fxHv

>>1のハナゲの方が上だと言うのか

9 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:57:05 ID:ltp4u2aa

2レス目も3レス目みたいにしたほうがよくない？

10 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:58:01 ID:JGZtCHGJ

な…っ、俺のハナゲをどうして！！？
そして最後のヒトケタ回収

11 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 02:59:41 ID:d//Kpk6a

思うんだが、ＤＫスレって昔から過去ログ全部張るよな。
前スレあればなんとかなりそうな気もするけど、、、。dat落ちしたらきついか。

12 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:01:06 ID:g2b/FXsE

>>1乙

関係者も乙

これからは同盟クランも連帯責任の時代が来るであろう！

13 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:01:13 ID:d//Kpk6a

【過去ログ】

プロローグ http://makimo.to/2ch/game10_netgame/1103/1103690055.html
第2章 http://makimo.to/2ch/game10_netgame/1104/1104855608.html
第3章 http://makimo.to/2ch/game10_netgame/1105/1105842754.html
第4章 http://makimo.to/2ch/game10_netgame/1106/1106734186.html
第5章 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108173796/
第6章 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1110722394/
第7章 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113653408/
第8章 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117476165/

今後の事も考えると、このくらい圧縮かな？

14 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:03:11 ID:3tW3fxHv

せっかくなので再掲ｗ

ジャイアニズム宣言
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1584.html

本人の謝罪
http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01850#01850

●現在の被害者の要求（4/15）
宝箱/宝箱代＋手数料の返金 1
宝箱＋手数料の返金 2
手数料の返金 1

手数料要らないから箱開けて、は手数料返金＋再依頼なので返金扱い

15 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:04:56 ID:6qUPZ3ML

よし！ここで15をｹﾞｯﾄさせてもらう！

16 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:05:04 ID:ltp4u2aa

＞13
序章でよくない？

【過去ログ】

序章　： http://makimo.to/2ch/game10_netgame/1103/1103690055.html
第02章： http://makimo.to/2ch/game10_netgame/1104/1104855608.html
第03章： http://makimo.to/2ch/game10_netgame/1105/1105842754.html
第04章： http://makimo.to/2ch/game10_netgame/1106/1106734186.html
第05章： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1108173796/
第06章： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1110722394/
第07章： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113653408/
第08章： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117476165/

＞14
間髪をいれず再掲載とはなかなかやるな。

17 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:10:00 ID:d//Kpk6a

>16 多少階段状にずれるのもDK2スレからのお約束、、、でもそっちのほうが綺麗か。
>14 GJ。でも話が再開されない気がするのは俺だけ？

18 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:13:30 ID:JGZtCHGJ

>>17
ふて腐れて寝るって言う約束を（ｒｙ

それはともかく、やっぱり話題続かないもんだな。ポリデントの思惑通りか？

19 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:16:20 ID:d//Kpk6a

再開されるなら少し粘ろうかと思ったが、なさそうだな、、、。前スレ埋めて寝るか。

20 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:16:25 ID:3tW3fxHv

>>17
もともと進展ないから待機、だったんだよ
流れ読まずにソロ話題振る奴（俺）やら喧嘩やらで一気に膨れ上がったが

21 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:20:47 ID:76w3SRcR

>>3のサイトの批評でもするかね

22 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:21:00 ID:d//Kpk6a

そうか、風呂入ってる間に起こった情況変化をちゃんと飲み込めてなかったようだ、、。
前スレ埋めて沈むわ。

23 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 03:55:39 ID:FY4y0xc6

>990
宝箱の価値×２＋手数料は彼が妥当と考えて提示した賠償内容な訳だが
おまいさんの中では
元のLvの宝箱＋手数料は法外な賠償なんだな？

まだ宝箱の買取り価格は価値の倍までいってないと思うがなあ。
取引板で売ってるのは見ないが、街で素売りしてるヤシはいる時期だ。
倍出せば買えそうな気はする。

24 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:03:02 ID:XmelJPY5

手数料を払えば今回の三毛以外にLv5宝箱を開けてくれる解鍵屋がいるのに、その中から確率的には宝箱の価値の二倍以上の物が出てくるのに、ｼｽ売りの二倍でLv5宝箱を売りたいと思うやつ手を挙げてくれ。

25 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:07:18 ID:XmelJPY5

>>23
それが妥当だと思うならはなから解鍵などしてもらわずに街で素売りしてるだろう。
妥当じゃないから手数料払ってまで解鍵してもらうんだから。

26 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:13:16 ID:d//Kpk6a

妥当と思う香具師も思わない香具師も居る。当たり前じゃないか．

27 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:15:09 ID:uljolWxd

うちのPTは拾った宝箱全部、開錠士さんに空けてもらってるが、
出てきたモノがしょぼけりゃしょぼいなりに楽しんでる。
当たりが来たらPMと一緒にｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━!! と叫んだり。

もし、前スレで出てた期待値云々で賠償ってのを
相手が申し出たとしても、
俺はやっぱ宝箱で返して欲しいと思うかな。

28 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:15:23 ID:uljolWxd

すまん、ageてしまった＿|￣|○

29 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:16:58 ID:FY4y0xc6

今開けられる箱よりLv6が狙い目だと思う。
Lv5の倍額では無理な取引だろうか。
これに解鍵Lv6到達後の開錠券もつけとけば、箱が大きくなっても文句は
でないんじゃ？

Lv6だったりLv5だったりチグハクがでるが、それは補償の得られるスピードの
差でもあるからな。

30 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:23:22 ID:LSKhM5h2

今やっとスレに追いついたんだが、同じIDが20個も30個もあるぞw
おまいら落ち着け。
なんか滅茶苦茶粘着質な既知外もいるが、見てて痛々しい。

31 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:24:00 ID:nOAlqHZg

DK２だったら受け取って開錠して送り返すのは１週で済んだんだがな。
DK3は２週に分けて処理しなければならなくなった事。つい最近までに至っては３週だ。

１回の三毛で２週分のリスクを全て背負ってしまった開錠師の不運を嘆くべきか。

32 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:28:03 ID:b8yJdA6i

てか、この時間まで起きてる俺も俺だが、この時間に新登場ってのも凄いな。

33 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 04:39:11 ID:HTMloJuy

俺も新登場。400近いﾚｽを全部読むのに時間かかっちまった。早く寝ないとﾏﾏﾝ

>23
今更だが、今回の件は免責規定を予め示してなかったこともあるが、
三毛が最大の問題。
本来今週送品されてくるはずだったヤツはそうだし、
今週箱送ったヤツに関しても、当人とＰＭがちゃんと継続してれば全滅しなかった可能性も高まる。

仮に俺が依頼者だったら。
依頼先のＰＴの強さやらスキルやら見て全滅のリスク考慮して頼む。
それでちゃんと全員継続してたのなら、箱失ったって補償は求めない。
貰ったとしても、手数料の返金だけでＯＫだ。

けど三毛だからな・・・。補償内容は全然話違ってくる。

34 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 07:23:43 ID:3tW3fxHv

補償の書き込み。これで祭りは終了かな
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01868#01868

35 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 07:38:55 ID:qYwcXqWW

まともな対応だな。
これでゴネるバカがいなければ鎮静化するだろうね。

36 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 09:01:24 ID:o4yVQDA3

TRIDENTのサイトってあるの？
クランメンバーとか良くわからんのだけど

37 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 09:35:25 ID:XmelJPY5

>お預かりしていた宝箱のシス売り額の２倍を「来週」返金させて頂きます。
この文を見る限り当人ではどだい無理な保証だからﾎﾟﾘﾃﾞﾝﾄ全体で保証をすることになったと判断していいのだろうか？

>>34 >>35
いや、祭りはまだ続くだろ。
結局、被害者からの発言は4件のみなのに保証の仕方を決めてること（まあ、この2通りの保証が彼等にとって保証しきれる限界だからゴネても何も期待できんけどな）
一番問題の宝箱返還の返還期限の目安がないし。
ﾎﾟﾘﾃﾞﾝﾄ全体で入手した宝箱で返還していくのか、当人のPTのみで入手したもので返還していくのか、現在のｸﾗﾝ財産はたいて他のPTから買い上げてでも返還するのかどれかでヘタしたら宝箱返済にリアルで1年とかかかりそうだからな。
それらがはっきりとする来週までは少なくとも目が離せないだろ。
おそらくは宝箱返還を要望する被害者が多くなりそうだからそこらへんきちんとしないと途中で当人が返済に疲れて自己破産（＝キャラ削除）の可能性もあるわけだし。
なにせここ一番で三毛っちまうヤツだしな。

38 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 09:41:32 ID:XmelJPY5

って書いてて宝箱買い取りの記事を見落としてたことに今気付いた・・・・・・

宝箱の買い取りを始めてるということはやっぱﾎﾟﾘﾃﾞﾝﾄで保証を始めたと考えるのが濃厚だな。
可哀想だな、他のﾎﾟﾘﾃﾞﾝﾄPM・・・・・・・・
せっくか稼いだｼﾘｰﾝがたった1人の三毛で無駄に消えていくんだから・・・・・・・・

39 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 09:49:05 ID:UX0X+jBP

二人の三毛だよ　と蛇足してみる

40 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 09:51:49 ID:XmelJPY5

確かに魔法使いだけでもきちんと継続してれば戦況大きく変わったと思うな。
まあ、悔やんでも後の祭りだがなｗ

41 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 10:38:40 ID:Dgi6g/wj

祭り終了だな。
対応が予想してたより普通だったんで拍子抜けしたよ。

>>38
ここ見てるんだろうし、そのうち返還期限も出してくるだろう。
宝箱なんて募集したって出て来るわけ無いんだから、
期限きたら金握らせるのが奴等の精一杯の保証だろうが。

三毛駄無２人が首切られるって事はあるかもしれないがｗ

42 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 10:46:21 ID:lq0o6YG9

>>33
開錠者当人が継続してても、戦闘結果には余り影響ないだろ。
マイナーヒールしかないんだから。
魔法使いの三毛は前回もで、その結果青色吐息の勝利だったんで
今回の全滅に関しては依頼者側にもある程度予想できたことだと思う。

43 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 11:36:21 ID:76w3SRcR

なんか今回の事件は
居眠り運転してたら物損起こしてﾀｲﾍｰﾝ、て感じだな…
俺も気を付けよorz

44 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 11:39:24 ID:Krahr4ut

>>42
マイナーヒール以前に、継続さえしていれば半分ぐらいの宝箱は返せたという話だが
全力を尽くさず(二人三毛)に負けた、そして免責事項が無かった
話はループするが、それが揉めてる原因なんだよ

45 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 11:59:12 ID:lq0o6YG9

>>44
他人に依頼をするって事は、その時点で依頼者側にも一定の自己責任があるんだよ。
（当然、彼我の責任のパーセンテージはケースバイケースだが、リスクとの付き合いでもあるんだから）
このゲームでなら、依頼者側は開錠者やそのPMが見毛って
全滅するかもしれない事を念頭に入れた上で依頼すべき性質のもの。

だから、依頼者が求めることができるのは手数料の返還のみであって
宝箱で返すだのはあくまで開錠者側の誠意の問題。

俺が開錠者の立場だったら、やはり宝箱で返すなり何らかの措置は取るだろうが
それは申し訳ないという気持ちからだ。

だから逆に、自分が依頼者として相手が今回のようなケースで落とした場合
手数料の返還のみは求めるが、あとは開錠者側に任せる。
仮に何の保証がなかったとしても、依頼をした時点で
自分にも一定の責任があるから、それはそれで仕方ない事だと思ってる。

46 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 12:15:31 ID:g2b/FXsE

>>45
ま、それは自由だが、今後、信用されない組織としてやっていくならだが（ｗ

あと、やっぱりここで議論した意味あったんじゃね？
その後対応を変えてきてるんだから。

ある意味、自らのミスで損失出たのに逆ギレ対応するような香具師に頼んでしまったら
それは自己責任だと思うな。
つまり、受付側の人格的問題に対するリスクだな（ｗ

47 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 12:42:16 ID:WPrxwHXk

> だから、依頼者が求めることができるのは手数料の返還のみであって
> 宝箱で返すだのはあくまで開錠者側の誠意の問題。

てめえの勝手な線引きを、いかにも標準的な保証であるかのように吹聴するなよﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

48 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 12:43:46 ID:LlzsR4ya

見てるのが昨日の夜からだからよくわからないんだけど、
これだけの短時間にPTじゃなくギルド全体のこととして対応できるなら、
前回駒落ちしたにも関わらず山道に留まったことや、
開錠受け付けてるのを止めれなかったのも問題じゃないだろうか。

>>46
最初どうするつもりだったかはわからないが、
応対姿勢は最初から変わって無いように思うよ。

49 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 12:45:03 ID:g2b/FXsE

しかし宝箱の中には何が潜んでいるか分からないな

俺今上手いこと言った

50 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 13:07:42 ID:g2b/FXsE

つーか、計算はしてないがポリデントの損害なんて微々たるものじゃね？
ジャイアンに取られたのって全部依頼品？
あと、ギルド内で現在開けてない宝箱のストックないのか？

１ＰＴだったら借金であぼーんだろうが。
全資金の何％の損失か計算してみそ。

51 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 13:33:42 ID:ENXGyW5X

＞その時点で依頼者側にも一定の自己責任があるんだよ。

これは間違いないが。
あくまで開錠士の自己責任＞依頼者の自己責任だからなー
しかも開錠士PTは開錠士自身の未継続と安全に開錠作業履行出来る環境を放棄してる。
お悔やみを交通事故に例えると飲酒運転に制限時速オーバーみたいなもの。
何より、責任を果たさないPT・開錠士が依頼側に自己責任を問う資格はないだろ。

>>50
今回送付と取引BBSでの記事見ると10個強は依頼品のようだ。
数万の債務が微々たるものかそうでないかは格PTの資産状況によるな。

現時点で万単位をはした金と言えるところが幾つあるか知らんが。

52 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 13:43:30 ID:BVYGsW10

まだやってたのか('A`)

さすがの俺も飽きてきたぜ……

53 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 13:47:59 ID:+Q9AE1LU

例の開錠屋は商売を続けるのだろうか。
続けるとしたら150円貰って開錠してた所を150円払うから開錠させて下さいぐらい面白いことを言ってくれないだろうかｗ

54 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 13:51:27 ID:g2b/FXsE

>>51
サンコン。ま、前スレでは平均値で賠償できんじゃんみたいなレスもあったし（ｗ

>>52
飽きたら無視してればいいだけだと思うが。わざわざレス読む必要もねーし。
ただギルドトラブルのテストケースとして分析する必要ありだな。

55 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 14:51:23 ID:5Ob+b64T

ID:g2b/FXsEは昨日遅くまでここにいて、今日は真昼間からPCに張り付いてるみたいだけど、
もし日曜の朝くらいからずっと粘着してるんだったら、本気で彼の将来を心配してしまう。

>>54
昨日の夜は被害者とか言われてたが、
もしやポリデントと同じく駄無や開錠師を抱えるどこかのクランに入ってるとか？

56 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 14:55:07 ID:rZsK10FJ

開錠くらい只でやってやれってことだ。
依頼されてやるならともかくわざわざ募集するな金の亡者が

57 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 15:03:06 ID:35zLsBva

>>56
いやっおま…それは流石に

58 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 15:04:33 ID:UX0X+jBP

極端なことを言って擁護を生み、スレを更なる混沌に導く罠だ

59 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 15:31:13 ID:76w3SRcR

まさに Kingdom of Chaos

60 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 15:34:17 ID:Krahr4ut

>>59
ここでそのネタを出すなよ・・・

61 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 16:05:02 ID:35zLsBva

　　　／￣￣￣￣＼
　　 /＿＿＿＿＿＿ヽ
　　/　　　　＼　　／　|
(∂| 　　　　(●)　(●)　|
　ヽ|　　　　""　　 ""　|
　　 | 　　●　＿＿_ ●|　　
　　　＼　　 /＿＿/ ／　
　　　／ヽ　　　　／＼　　
┌‐────┐
｜チャオズ　　|
├───‐─┴────────────────────────
│
｜呼んだか？
｜
└─────────────────────────────‐

62 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 16:36:59 ID:Ez84SBIs

流石にタダってのは、他の開錠屋の恨みを買いそうで怖いが。
DK2と違って、罠に引っかかるってリスクは無いからな。
試しに聞いてみるが、「タダで開ける。ただし斬られたり落ちて奪われたりしても一切補償しない」
こんな開錠屋がいたら、依頼するか？

63 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 16:39:29 ID:JGZtCHGJ

>>62
自分の未継続の免責が抜けてるよ(・∀・)

64 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 16:40:20 ID:3tW3fxHv

>>62
依頼する

65 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 16:49:47 ID:RaM4Zjxs

無料とかいうのは、開錠による恩恵（器用上昇とか、熟練制度であるとか）があるからだろ
DK3の開錠で手数料0にするメリットがまったくないべ。

開錠でかなりSP食われるから、開錠士がいるPTは襲われたら先ず負けるだろうし

66 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 17:03:00 ID:gSKvd27b

そうそう。漏れに好き勝手に解錠士やらせてくれるPMは神か駄無のどっちかだと思ってるｗ
手数料無料にするのは、そんな彼らに失礼だ。
戦闘面では全く役に立ってないし。

今回の件見ていて、免責事項ははっきり書いておこうと思ったよ。
・戦闘やPKによる全滅での箱ロストに関して、一切責任を負いません。
　私のPTが安全だと思った人だけ依頼して下さい。
・保証するのは自分の登録ミスがあった場合のみで、PMの未継続による敗北には責任を負いません。
・この開錠依頼は自分にのみ責任が発生するものであり、PMには一切関係がありません。
自分のミスでロストした場合の保証は…今回の示談を参考にしよう…。
てか、ミスんないように気を付けよう。

67 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 17:11:22 ID:xWpXSt33

教えてむー∈（･ω･）∋

前スレにちょっと出ていたけど、連続攻撃の死亡後のヒットは
オーバーキルに計算されないむー？

68 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 17:16:32 ID:UX0X+jBP

ループによるストッパー狙いとは流石だな

69 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 17:24:34 ID:RaM4Zjxs

＞67
前スレで、開錠論議に埋もれたからな
全部読むのが面倒くさい駄無ジャ見落とすか？

無いって話
強打でも続けて覚えればいいんじゃね？駄無に似合いのスキルだ

70 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 17:31:20 ID:JGZtCHGJ

一時期荒れると荒れっぱなしで和み系の話題が無いこのスレ

71 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 17:42:30 ID:81MdvGL/

それがDKスレクオリティ

72 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 17:59:55 ID:+Q9AE1LU

>>67 >>69

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1117476165/534-536n

有ると思うむー∈（･ω･）∋

73 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 18:28:16 ID:FPIhY1/f

そこで昨夜沈んだ漏れの登場ですよ
>72
それはその質問者の計算ミスではなかろ－か？
前スレ539が突っ込まないのかと指摘してる

74 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 18:33:29 ID:6qUPZ3ML

じゃあここで話題転換。
萌えランク男も出てきてるな( ´ー`)

･･･無理矢理過ぎた、ｽﾏｿ＿|￣|○

75 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/13(月) 18:45:45 ID:SoPuBcfv

>67
　されるよ。たとえばここ
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result70.html
　与ダメージ総計は1310、ウルフのHPは787だからオーバーキル分を減算して1048、
レベル7差ついているので0.85倍で経験値は890。

76 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 18:56:54 ID:+Q9AE1LU

登録したばっかの>>69は兵法でも覚えてろ。m9（･ω･）∋

とか言って場を和ませてみるテスト。

77 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 19:02:43 ID:aT4Sk6yN

よーしぼく奮発して拙劣の挽歌取っちゃうよ！∈(｀・ω・´)∋

78 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 19:06:11 ID:N0gfQNEP

>74
しかしあの絵師の身内ばかりだな
ランキングの意味あるのかね

と、ランキングに載っていない男キャラの俺な訳だが

79 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 19:14:24 ID:+Q9AE1LU

キモ絵をランキングに入れようとしている俺ガイル

80 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 19:19:24 ID:6qUPZ3ML

まあ絵師もそんなに沢山いるわけでもないしな。

>>79
許可する。

81 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 19:19:42 ID:+Q9AE1LU

申し訳ないのでﾔﾒﾄｸ

82 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 19:28:59 ID:6qUPZ3ML

性別分けしたら男にも日の目が出てくるかも…
全体票に差が出るかもしれないが

83 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 19:46:10 ID:HTMloJuy

>45
三毛ってのはつまり「仕事を何もしてない」ことと同義だ。
仕事をしたうえでミスった（送品ミス、全滅など）とは違う。

例えば、おまいさんはある吉野屋に豚丼を食いに行った。
「特盛と玉子」と注文して、店員が注文受けた。

ところが３０秒どころか３０分経っても豚丼も卵も出てこない。
はてどうしたのだろうと厨房を覗くと、
なんと豚丼作るヤツとカウンターに運ぶ奴の二人が仕事サボって寝てた。

それでおまいさんは「いいよいいよ、
皆さんがサボるかも知れないと承知で注文した俺の責任だから」なんて言うのか？

84 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 20:13:32 ID:A1IjoJQs

これまた痛い人が出てきましたね。
オラワクワクするぞ。

85 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 20:25:55 ID:PV1vlGHA

今日はあついなぁ

86 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 20:33:09 ID:d//Kpk6a

>83
それは吉野屋だったらそうだろうが、今回の場合は地元商店街の寂れたラーメン屋だ。
あぁ、この店選んだ俺が悪いんだなと思って30分かけて出てきたまずいラーメン食って二度とこない。

87 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 20:37:59 ID:3tW3fxHv

>>86
ああ、わかる
塩ラーメンがものすごくまずくて、店をもっと観察すれば地雷だと気づくはずだったと自己嫌悪する感じ

88 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 20:39:04 ID:ltp4u2aa

主観と客観を理解出来てない人が

89 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 20:54:10 ID:87brAaks

2chで例え話を持ち出して、成功した事例を見た事が無い。

90 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 20:58:21 ID:HTMloJuy

所詮他人事、話の種で遊んでるだけですから。
もっとぶって

91 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 20:59:22 ID:HRXeC2k/

>90
惜しいな。Lが小文字だ。

>89
剥げ同。

92 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:02:39 ID:nOAlqHZg

開錠師を庇う為に言うわけじゃないがDK3は開錠も鍛冶もリスクを負う期間は２週間も有るんだぞ？
あまり補償補償と騒ぐならずっと街入りしてる開錠師探してろと言いたい。

ついでに開錠師が出てくる前にしゃしゃり出てきたPMが一番疑問。いくらPTやギルド全体の問題としても
本人を差し置いて勝手に交渉開始するのは本人にも失礼だし、本人に交渉する必要が無いと公言したも同然。
尻拭いをしてやったつもりで要らぬ誤解を招いたな。最後まで本人にやらせて裏からフォローしてやるに留めておけば良かったのに。

もう一つ言わせて貰えば最初から開錠専念キャラで通すつもりだったら開業は時期尚早。
開錠Ⅵまで待って準備が整ってからやるべきだった。金稼ぎに目が眩んだツケが回ったな。

93 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:11:27 ID:pCLqfE5h

>>92
三毛に口なし、の一言で今回は全て済んでしまう。

仮に継続だけでもしておけばここまでの祭りにはならなかっただろうに。

94 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:12:58 ID:dmWq2eg+

質問なんですが、
ホーリーライト等の光属性の魔法の威力は、精神依存なんでしょうか？
誰かわかりません？

95 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:13:32 ID:pCLqfE5h

>>94
依存じゃありません。

96 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:14:37 ID:RaM4Zjxs

＞92
そのPMがここ見て、あんだけ祭りになってる現状見たらほっとけないだろｗ

もし○奈がいつまでもでこなかったら、「PMはなにやってんだゴルァ」の流れになるのが容易に見て取れる
大体、朝9時にもなってないのに「まだ○奈でてこないのかYo」って書きこみもあったし。

97 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:19:44 ID:ltp4u2aa

取り合えず

ウンコーヽ(@ ･∀･)丿

98 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:19:50 ID:9y5tfXIh

なあ、ＵＲＬ貼るのもめんどくさいが、
ウィードってまだ生きていたのか…

ってか、雑談掲示板だけならともかく、何で討論掲示板にまで
あんなのを貼り付けているんだ？

99 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:22:44 ID:9y5tfXIh

すまん、よく見たら討論掲示板じゃなくて要望掲示板だった。

あと、ふと見てみたらＤＫ２の掲示板に結構業者が沸いてる…
ちょっと寂しい気分になった。

100 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:28:22 ID:d//Kpk6a

劣化コピーどころかそのままを貼り付けてるし。ゐ恕駄目すぎ

101 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:39:35 ID:ew6eSqax

それがウィードクォリティ
・・・なにしに来てんだよ('A`)

102 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:43:15 ID:FPIhY1/f

これで告知掲示板にまでマルチしたら今度は糞犬叩き祭りか。
、、、、、夏たな

103 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:51:52 ID:ew6eSqax

ﾀﾅｰ

104 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 21:53:12 ID:oFTXq4j8

いつのシーズンもおもしろ電波キャラが話題を提供してくれる
やっぱりDKの世界はこうでなくちゃなと思う

105 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:11:58 ID:8fwoHQhA

ボクはウィードちゃん！（AA略

106 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:20:36 ID:ltp4u2aa

糞犬なんてもう叩くところも残ってない

107 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:27:22 ID:PV1vlGHA

叩くところすら無くなっても活動できるのかあの犬は

108 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:33:01 ID:SyP6ljfo

マガ更新！

109 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:33:44 ID:d//Kpk6a

叩かれる事が少なくなって冗長している気がする。

110 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:37:27 ID:Cz6Xy341

>108
俺と同じ事を考えてる奴がいるとは…

111 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:43:53 ID:ty2ESP8x

？

112 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:56:16 ID:lq0o6YG9

>>83
仕事はしていないから、仕事に対する対価である手数料の返還のみは求めると言っている。

そもそも150シリーンの手数料に、莫大な責任を持たせようと思う方がどうかと思うんだが。
確かに開錠者側にとっては信頼問題だし、誠意として賠償も考えるだろうが
それはあくまで開錠者側の問題であって
依頼者や部外者が元の手数料に比べて、多大な責任を背負わせようとするのはどうかと思う。

ただでさえ、どう見たって、リスクと利益がまったく釣り合ってない商売なんだし
開錠士なんてさ。

113 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 22:58:20 ID:PV1vlGHA

>108
だ……騙されたぁぁぁ！

114 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:05:28 ID:RaM4Zjxs

＞112
金を取るなら、プロ？として三毛はしないのが鉄則
三毛るなら害虫を取るな、或いは高い賠償を負うリスクを感じて緊張感もてっつーことじゃね？

しかし、実際の全滅原因は開錠じゃなくて、魔法使いっぽいからなｗ
PMの三毛までは責任もてないし、今回のケースは、これからの開錠に警鐘を鳴らしたってとこだろ

115 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:10:08 ID:ty2ESP8x

自分のせいだろうがPMのせいだろうが関係ねーよ。
金とって客商売してんだから。

極論そんなPTに居るのに依頼を受ける時点で商売する事自体終わってる。

116 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:10:55 ID:lq0o6YG9

>>114
でその結果、解錠手数料一つ2000シリーンとか、
リスクと利益が釣り合わないの身内のしか受け付けませんってのが
主流になると困るわけだ。組織力のない一般PTとしてはな。

組織持ちや重複さんだったら、自分達が有利になって
一般PTが不利になるだけだから大歓迎だろうが。

リスクと依頼者側・開錠者側双方の利益のバランスを考えると、
解錠業界は一種の保護産業だと思うんだがね。

117 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:12:56 ID:g2b/FXsE

だいたい、三毛して「開錠＋中身送品週」にロストしても、
一切補償しませんよー、なんてとこに依頼するわけがない（ｗ

免責の上で宝箱送品週にロストした場合は諦めるが（三毛でも）、
二度とそいつには依頼しない（ｗ

118 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:13:41 ID:HTMloJuy

>112
だから客から金銭物品預かっといて、仕事サボったことが原因で奪われたら
預かり物の補償するのが普通だろう。

119 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:14:54 ID:SyP6ljfo

スマン一度言ってみたかっただけなんだ。

120 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:16:30 ID:g2b/FXsE

>>116
金のためだけに開錠屋するのだったらそれもいいだろう。
だが、無料（もしくは格安）だけどロストしたときはゴメン、という開錠屋に俺は頼むがな。

121 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:16:44 ID:lq0o6YG9

>>118
だが料金相応の保証しかされないのも一般常識。

122 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:17:03 ID:RaM4Zjxs

＞116
だーかーら

普通にプレイしてりゃそんな事態にゃならんのよ。なんで非常事態が起こりまくるようなこといってんだ
普通のことが出来る程度に緊張感を持つのは必要ってこった。
警鐘云々は、今回のケースを見せしめとして、開錠士に緊張感を与えるいい材料になったってこと

123 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:18:08 ID:d//Kpk6a

だから、馬鹿高い手数料かける香具師が出たとしても、
街入りの時に安く請け負う香具師が残れば問題ない。

124 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:18:35 ID:RaM4Zjxs

＞123
うん

125 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:18:38 ID:ty2ESP8x

>121
ﾊｧ？ふざけてんの？

126 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:20:25 ID:g2b/FXsE

つーか、一般ＰＴならそれほど戦術の奴隷になってスキル取る必要もねーから、
低レベル開鍵スキルくらいはだんだん取れるし。
高レベルだけ頼めばいいが、それこそ町入り安全開錠士に頼むよ。

127 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:22:35 ID:L7mzOTyf

morenopthaitidomotakarabakodetakotonaikedonaw

128 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:27:14 ID:Oxl1rRPL

>>112
開錠VIまで取ってその後はずーっと街に居ればリスク０だって誰かが既に言ってた気がするけどもっぺん言っとこうかな。
責任を背負わせようとするって言うか、責任も取れない様な開錠師には二度と誰も頼まないと思うよ。
相手して貰えてるだけマシで、機会を貰えてるとでも思えばいい。
地方の糞地雷ラーメン屋みたいに諦められたら辛いと思うよ。

129 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:30:16 ID:Oxl1rRPL

俺もしかしていいこと言った？

130 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:30:57 ID:lq0o6YG9

>>125
小包で100万円の品送って紛失したとして
100万円分全て保証されるのか？

131 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:31:59 ID:Oxl1rRPL

ヒント：100万円もする物は保険

132 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:32:24 ID:g2b/FXsE

>>129
いいこと言ったとは思うが、一言でまとめると「ＤＱＮには頼まねーよ（ｗ」

133 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:34:08 ID:FY4y0xc6

>130
それは免責事項あるって。

134 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:35:02 ID:lq0o6YG9

>>131
その保険にしても、補償限度は料金相応だろ。
つまりはそういうことだ。
150シリーンの手数料にン千ン万の補償を求めるのがそもそものお門違い。

135 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:35:12 ID:Oxl1rRPL

>>132
会社を首になりそうになった身としては辛い一言ｗｗｗうえｗ

136 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:38:12 ID:Oxl1rRPL

>>134
宝箱ってのは中身が重要だと思う。
中身に価値が有るから開錠師やってるんだろ？
中身に価値が無いと思うんだったら開錠師やめちまえよ、と。

137 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:38:37 ID:ty2ESP8x

はぁ？
ﾝ千万の話にすり替えてんじゃねーよ。

138 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:38:48 ID:87brAaks

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　話 .熱　そ　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　題 . く　ん　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　な　な　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　る　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　よ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　な　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ

香ばしい奴には頼まない、それでいいじゃないか・・・

139 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:39:11 ID:HTMloJuy

>134
誰もン千万円の補償なんて求めてなかろうに。
ちょっと風呂入って頭落ち着かせてきな。

140 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:40:52 ID:g2b/FXsE

しかし、ここまでスレが活性化するとはあのジャイアントは神だな（ｗ

141 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:41:54 ID:lq0o6YG9

>>137・139
ン千、ン万な。よく読め。
最初は中身の期待値で補償って話もあったから。

142 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:43:00 ID:JGZtCHGJ

ン千ン万と打ってあるのにみんなしてン千万と勘違いしている件

143 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:43:43 ID:xuLkm2Mq

ID:lq0o6YG9は自分の言った言葉すら覚えていないようだな。
ただ行き当たりばったりで反論する為だけに反論しているようだな。

相手するだけ無駄。

144 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:45:48 ID:d//Kpk6a

っていうかおまいら、150円の保険かけたらいくら保証されるか調べたのか？

145 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:47:07 ID:WeHbi/2k

>143
彼、きっとﾎﾟﾘﾃﾞﾝﾄの差し金ですから。

146 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:47:43 ID:y1R/T70f

>>141
少しは話の流れから読み取ったら？
そんなところは重要じゃねーだろ。
追い詰められて枝葉の部分を突っつくしかねーのか哀れだな。
次はオウム返しか？

147 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:47:45 ID:lq0o6YG9

>>143
俺の意見は飽くまで「手数料の返還のみが開錠者の責務で、それ以外は誠意の問題」な

どっかのアホがたかだか150シリーンの手数料が元のくせに
法外な賠償が当然と言うから、論理的に反論してみただけだ。

148 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:47:53 ID:Oxl1rRPL

よく憶えてないけど飛行機事故で死んだら1000万？出る保険が500円？だった様な気が。

149 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:48:02 ID:HTMloJuy

>141
打ち間違いと紛らわしいから始めから句点や「・」入れろと

>144
三毛ってなけりゃ保証云々はほぼ関係無い話

150 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:49:27 ID:y1R/T70f

>147
本家で言ってくみれば？
お前の主張がどれほど受け入れられないか判るから。

151 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:49:58 ID:d//Kpk6a

三毛ッたから保証の話してんでしょうが。

152 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:50:49 ID:g2b/FXsE

どうも、三毛から話題を逸らして、あくまでも手数料の金額にしたい香具師がいるな（・・）ﾆﾔﾆﾔ

153 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:52:32 ID:Oxl1rRPL

150円の手数料と150円の補填ってイコールにはならんと思うんですけど。
150円は仕事しなかったからで、宝箱の中身の値段の期待値って150円なんでしょうか。
論理的と言われても…どの辺が論理的なのか電波にも判る様に教えて貰いたい今日この頃。
みなさんお元気ですか？

154 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:53:35 ID:HTMloJuy

今日も元気に勃ってます

155 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:53:38 ID:FRlOgojR

人から物預かって失くしておいて
手数料は返したから、現品云々は俺の誠意の問題な、とかいうキチガイが居たらぶん殴るな。

156 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:54:23 ID:FY4y0xc6

150sを150円だと言うのなら、
何故Lv4、Lv5宝箱が中身100万の小包に化けるんだ・・・。

157 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:55:39 ID:d//Kpk6a

Lv6がドリームジャンボ宝くじなら、Lv4Lv5はミニロト、ロトで妥当額だと思うが？

158 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:59:36 ID:Oxl1rRPL

>>157
LV6宝箱がドリームジャンボという所からが間違ってる希ガス

>>154
倒れても倒れてもまた勃ち上がりますねｗ
まさかゴルダガーディアンって誰かの…いやまさかね。

159 ：名も無き冒険者：2005/06/13(月) 23:59:49 ID:FRlOgojR

宝箱の価値をシリーンに置き換えたらいくらか？というのは別次元の話。
失くしたんだから元のLｖの宝箱返せば良いだけの話。

期待値ン万だから、手数料に割に合わないとかいう話はどうでも良いんだよ。

160 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:02:32 ID:SKTpRxQP

てーかポリデントが公式板にもう最低補償出してるのに、ここでぐだぐだ言ってるのって誰よ？ｗ
特に手数料相当云々言ってるほう。

161 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:03:24 ID:R3vi2dba

まぁ金額の例えだ。小包うんぬんの話からずれてるのはわかってるがなんとなく。

162 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:04:25 ID:OSEMznHb

で、Lv4宝箱とLV5宝箱を3000で売ってくれるというヤツが現れた件について。
俺がｼｽ売り*2の4500で買い取ってやるからそんな無駄遣いは止めろと言いたい。

163 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:04:33 ID:R3vi2dba

ポリデントの補償が妥当かどうかを討論しているのではなかったのか？

164 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:06:13 ID:Oxl1rRPL

こういう時ふざけた名前だと恥ずかしいんだよね。

165 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:06:26 ID:6q2iVsjr

>>163
いや、ポリデントの連中が今回の三毛を放り出して知らんぷりをするのかどうかが討論されていた気が夕べからするのだが。

166 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:08:26 ID:R3vi2dba

>165 その話題はポリデントが買い取りに出てきたというFAで終わった希ガス

167 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:08:46 ID:tjBroYsZ

え？ポリデントってtridentのことでしたか。しまった。
クランのリーダーか誰かのハンドルかと思った。
まあいいやそろそろID変わるだろ。

168 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:08:58 ID:tjBroYsZ

ああっ

169 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:10:43 ID:SKTpRxQP

>>167-168

170 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:12:27 ID:NthHVZpo

いや、もう補償問題は一応の決着がつきかけているのにID:lq0o6YG9がアフォ理論で蒸し返しているだけ
てか、仕事をきちんとしてれば、例え俺が被害者でも保証しろなんていわねーよ

あー、ひょっとして釣りか？
みんな、釣られちまったなｗ
・・・漏れもだ　orz

171 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:13:44 ID:GzoYOv+a

おまいら話題がループしてますよ

手数料150sで仮になにかあったときに14424s（平均）補償するという開錠募集をしたいかというとしたくない。
よって以下の解決策
・手数料150sで無補償を明記して募集する。
・手数料150sで街入りなど不慮の事故が起こらない状態で補償について言及の必要をなくす。
・手数料2000sとかならば、不慮の事故が起こって14424s払うことになっても問題ない。でも客はつかないと予想される。

今回の件は
1.事前に不慮の事故時の補償についての言及なし
2.不慮の事故でなく未継続が原因

>>112みたいに1のみを前提の一般論話したい奴と、1,2前提の今回の話する奴は前提条件違うから議論にならない。永久に分かり合えないからほどほどにしとけ

172 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:16:50 ID:ycoKSqy/

取り合えず馬鹿と反論厨の中にまともな意見がまぎれてるから
逆ならまだしもこの状態で今話し合うことは難しい。

ポリデントが買い取る真横でさらに高額買取して
ポリデントの思惑を打ち砕く香具師がいたら崇める

173 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:17:08 ID:R3vi2dba

一つだけ。無保証なら手数料50ｓでも高い。0にしとけ。

174 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:18:34 ID:ycoKSqy/

馬鹿カウンターが1置かれました

175 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:18:47 ID:tjBroYsZ

＞1.事前に不慮の事故時の補償についての言及なし
これは暗黙の了解みたいなのが有るのでゎないでしょうか。
多分今回のも不慮の事故だったらあんまり文句出なかったと思うし。
（一部の民族の方以外は）

＞2.不慮の事故でなく未継続が原因
どっちかと言うとこっちでしょうね。

176 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:19:25 ID:PubYta/i

>162
カルマがついてるってこたあ
ＰＫ？
どうするトライデント
どうするトライデント

177 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:25:56 ID:rPlHqeZI

>173
んだったら誰も依頼なんかうけねーよ。
それともテメーがやるか？

178 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:26:27 ID:SKTpRxQP

rｧころしてでもうばいとる

179 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:27:18 ID:GzoYOv+a

>>175
うん、まあだから>>112みたいなのは、「うんそーだね。でも今回は事情違うからね」でスルーでいいんじゃ？
112と似たような意見は前スレ652付近ですでに出てる

>>173
150sてのは例ね。念のためいうと2000sってのも例。前スレで2000s払うことになったりしたら、とか言った奴の仮定引き継いでるんだと思う。
実際に無保証の手数料がいくらになるかは需要と供給によるからな。
おそらく0にはならない。ありがちなのが手数料任意

180 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:29:00 ID:R3vi2dba

>177
少なくともクロテ時には0s開錠屋がいたわけだが？
まぁ>179の通り任意くらいに落ち着きそうだが。

181 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:29:08 ID:ld6TbV0h

>176
エリックの中の人もイヤラシイね。
トライデントはPKKだから、PKから箱恵んで貰うってのはプライドが許さんでしょ？
それとも非常事態だから恵んで貰うの？
俺としてはPKとは馴れ合わないトライデントでいて欲しいがね。

182 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:30:56 ID:X7fh4PAz

>95
そうなんですか・・・。ありがとうございます。

183 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:35:48 ID:GzoYOv+a

>>180
そうか、クロテは知らなかった
0sが普通になるなら俺も嬉しい

184 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:38:34 ID:uSKAUsBc

>181
そこはメンツより賠償責任を取るのが普通だ。
取引するとしても、それは血涙流して受けるんだから目を瞑ってやれよ。

やっちまったことは仕方ないが、その後の対応は叩くほどではないと思う。
やり直すことは出来るさ、ｶﾞﾝｶﾞﾚよﾎﾟﾘﾃﾞﾝﾄ。

185 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:44:02 ID:ycoKSqy/

毎日更新のクロテを参考にしてる浅はかさにほろりと涙が零れ落ちる

186 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:50:27 ID:7iJYuysM

期間限定でしかも依頼するのに相談する機会も少ない中で
少しでも自分のスキル活かそうと思ったら数こなす為に無料だろうな。

ついでにいえばスキル取得難易度もかなり変わってるのを忘れずに

187 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:51:58 ID:6hzS9Y4Y

>185
＞まぁ>179の通り任意くらいに落ち着きそうだが。
無保証なあたりクロテを参考にしても良いと思う
クロテで保証してたとこあったか記憶にないし

188 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:55:10 ID:R3vi2dba

スキル難易度は下がったんだから、むしろ下がって欲しいが無料よりは下がらない罠。
オープンだってテストなんだから、バリバリ開錠して中身を晒してほしいもんだ。

189 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:57:58 ID:mZa5unWI

まあ、対人のための金稼ぎやってるポリデントじゃなくて、ノンポリのトコに頼めってことだな。

190 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 00:58:57 ID:sjaSjWB/

なあ　今回の件が無補償で良いとはいわんが、
150Sくらいだったら普通の全滅に対しては無補償くらいで良いんじゃないの？
なんでSP消費して覚えたスキルで無料奉仕しろってのが当然の風潮なん？

191 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:00:17 ID:mZa5unWI

何度も同じ話題を（ｒｙ

未継続　だから。以上。

192 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:02:17 ID:sjaSjWB/

いや、だからな。今回の件は補償するのが当然として
なんで>>173みたいな意識の奴が当然みたいな風潮なのかなって

193 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:02:47 ID:R3vi2dba

150がくらいって、いいですね。
ソロだから全然金入らないよﾏﾏﾝorz

194 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:04:38 ID:mZa5unWI

>>173はほっとけｗ

195 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:04:40 ID:ixFuspT2

スキル取得が楽になったと言うが、Ⅵまで取るとＳＰ２７。（スティール含めれば２８）
片手間で取れるものだとは思えない以上、手数料取るのは不自然じゃないだろう。
三毛って落ちた話と、手数料の話は別問題・・・って、漏れで何回目だこれ。

次に三毛で作成資金を失った職人が出てきたら、どういう流れになるのかは興味がある。

196 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:07:05 ID:Ys0VU7si

190みたいな奴はどうしてログ読んでから発言しないのだろう。

197 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:07:47 ID:sjaSjWB/

>>193
すまん。俺PT組んでるからいっつも300S以上入ってる
なんで150なんて些細だと思ってた。

>>194
よく読んだら無報酬当然だゴルァっていってるのは173だけなのな

198 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:09:19 ID:6hzS9Y4Y

無保証で手数料取ろうって方が気に食わない
そのリスクは金儲けのために自分でしょいこんだんじゃないの？
だいたい無保証なら安くしない限り依頼来ないし

199 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:09:45 ID:ZyromqN5

20レベルくらいになれば、毎更新800にジェネ石やスクロールは手に入るな～

200 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:10:06 ID:ycoKSqy/

>>187
186が色々代弁してくれてるからそっち見といて。
スキル構成はすっかり忘れてたなー。
てか難易度さがってねーだろ、前は窃盗術が覚えれて29SP
今回は開錠以外覚えれず28SP。

ついでにいえば無料開錠なんてどれくらいいた？
殆どがレベル5とか6になれば600とか下手すりゃ1000近くくらい取ってるやつばっかだぞ。
檻馬辺りも今回くたばりかけの菜摘も手数料がっつりとってた。
版権ぶっちぎりのリオンとかいうやつもがりがり手数料取ってたし。

未継続時の言い逃れまでしてる香具師には
手数料が0だろうと依頼はしない。
だがだからとって手数料0にしやがれとかいうのはトンドル君。

201 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:13:31 ID:jMzvEspu

>>198
開錠士本人や開錠士のPMの立場からも少し考えて欲しいです。
そんなこと言われると開錠士を本気で放り出したくなってきますorz

202 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:14:21 ID:GzoYOv+a

>>198
手間賃って言葉知ってる？
手数料無料や任意って、スキル持ってるしついでだからと善意でやってくれてることなんだが、それが当たり前だと勘違いするのは良くないぞ

203 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:15:15 ID:R3vi2dba

まぁ０ｓが極論なのは認めるけど、
>だいたい無保証なら安くしない限り依頼来ないし
にも同意しとく。

204 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:21:08 ID:6hzS9Y4Y

>202
その手間賃は依頼者が決めるんじゃない？
保証はしないけど開けるから手間賃くれ、って、
初めてのおつかいでできるか判らないけどおこずかいちょうだい、
ってレベルだと思う
おこずかいは子供がねだっちゃだめでしょ

205 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:24:45 ID:rgMyTV/m

>204
もういいから子供は寝とけ。

206 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:25:30 ID:ycoKSqy/

ずとづの違いが分からないお子様がごねちゃだめだよ

で、無料開錠士ってどれくらいいた？

207 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:26:24 ID:GzoYOv+a

誰か市場原理について説明してやってくれ
俺は疲れた

>>201
いってみれば接客業だからな。たまに本当に自分が神様だと勘違いしてるお客様が混じるのは仕方がない

208 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:27:02 ID:ld6TbV0h

>198 >204
気に入らないのなら、箱は全部シス売りしとけばいいんじゃね？

209 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:27:18 ID:bBIggjYJ

>199
ウチは未だにジェネ石0・・・

210 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:27:23 ID:XF5CG6zN

三毛を理由に叩くなら、そいつがどれだけ三毛起こしたか調べてから請求するがな。
三毛常習者なら最初からたとえ無料でも頼むつもりは全く無い。

主観で言えば俺が被害者だったとしても今まできちんと開錠してきたならとやかく言うつもりはないよ。
本人だって今回の被害の多さに呆然としてるのは間違いないだろうからな。
もう慰謝料云々は当事者同士の感情の問題だし、これを踏まえて本人がこれから汚名返上していけば良い話。

三毛自体他人に迷惑をかけるからいけない事は分かってる。けどな、それで人格否定までするような発言は許さん。

211 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:27:45 ID:R3vi2dba

>201
補償も組み込んで手数料取るか街入りのときにやればいいんじゃない？
無保証しか否定してないと思う。

>205
そういう煽りはネタがとまるからやめれ。

212 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:33:33 ID:6hzS9Y4Y

ずとづはナチュラルに間違えたよorz

俺も解錠士だが、とてもじゃないが補償なんて出来ないから無料で身内しかやってない
補償もなしで金取って良いならやるがね

213 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:35:13 ID:ycoKSqy/

>>210
ポリデント乙？

といいつつも真面目に意見を言うと
被害者から見りゃ過去が真面目だったからどうとかは関係ない場合もある。
自分が被害者であり、相手が加害者である。
おまいさんが主観で言ってるつもりでも、それはあくまでも客観的な立場からの主観であって
そういうスタンスの意見は身内に取られるから注意しとけな。

人格否定云々はよくわかんね
おまいさんの熱さは分かったよ。

214 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:35:25 ID:NthHVZpo

三毛じゃなければ保証無しでもいいよ俺は
他の保証するとかいってるやつの値段と見比べてから決めるけど

215 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:37:30 ID:ZyromqN5

>212
おまいさんや、PMに駄無がいなけりゃ、有料でも客はつくさ

どさくさにまぎれて手数料の値下げをたくらむ工作員が混じってるようだがキニスルナ

216 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:38:04 ID:jMzvEspu

>>211
うん。でもPMにしてみるとどう考えても割に合わないんだよね。

戦闘では完全に足手まといなんだから、資金面では貢献して欲しい。
でも小銭くらいの手数料じゃなきゃ客が付かない。
街入りだけの受付じゃとても釣り合わない。
といって一度でも斬られたりしたら
PTが二度と立ち直れなくなるくらいの補償を払うリスクがある。

駄無いのは分かってるんだけどね。
もうちょっと開錠士の立場をよくして欲しいよ。

217 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:39:35 ID:mZa5unWI

だから肝心な時に三毛らなければ（ｒｙ

218 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:40:31 ID:sjaSjWB/

ちなみに俺はレベル４箱以上の開錠で、手数料が150Sなら
全滅時は無補償でも、行き先見てパーティ見てから依頼するけどな。
・・・滅多に取引板とかみないけど・・・

219 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:41:23 ID:R3vi2dba

>216
開錠屋、鍛冶屋が居る時点で戦闘の効率を求めるのが間違いと思われ
ウチにも両方いるから判らなくはないんだけど

220 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:42:31 ID:mZa5unWI

今の時期の攻撃鍛冶なんて火力筆頭だけどな。

機敏に差が付いてくるとスキルが無いと非常に苦しいが。

221 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:44:20 ID:R3vi2dba

火力筆頭でも既に機敏差ありすぎて総合火力で戦士系に負ける予感
ウチは攻撃じゃないけど。特定されそうだから伏せとく。

222 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:44:36 ID:6q2iVsjr

>>210
そりゃ人格否定されるさ。
前回解鍵請け負って宝箱を送品してもらい、今回それらを開けて返送+追加で受注した宝箱を開けておかなきゃならなかったわけだし。
加えてPMの解鍵師がそんな状態なのに一歩間違えたら全滅する可能性のある街道に滞在、かつPTのﾀﾞﾒｰｼﾞ源である魔法使いも三毛っている不始末。
最悪、他のPMが代理継続できるようにパス教えておくか、対象のPMの継続完了の報告が上がらなかったら上書きで北部辺りに移動してやり過ごす努力がPTにはなかった、ってこと。
あれだけの宝箱を自分の意志で受注した以上、自分らの開拓は二の次で宝箱の保全に務めなきゃ。
当人達の過去の結果や取引板での積極さから、依頼者達が今回のような状況になるなんて夢にも思わないだろうし。

223 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:44:38 ID:mNJUEMpn

>>210
>本人だって今回の被害の多さに呆然としてるのは間違いないだろうからな。
これは本人が欲張って、なおかつ三毛ったことによる自己責任というやつでないのだろうか、と思う
呆然としてるのは宝箱なくした人たちも同じだから取り立てていうに値しない

>もう慰謝料云々は当事者同士の感情の問題だし、これを踏まえて本人がこれから汚名返上していけば良い話。
ここは激しく同意

ところで未継続だから三毛るっていうんだね。初めて知ったよまーしゃるさん
…で、まーしゃるさんって何だむー？∈（・ω・）∋

224 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:47:47 ID:R3vi2dba

某定期更新ゲーの軍師？（やったことないから正確にはわからん）のジョブ名がマーシャル。
そこから、PTの先導を取る人をリアルマーシャルと（ｒｙ

225 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:48:04 ID:rd23zFn3

しかし流れるのはえーな。

今のうちに言っておこう。
>>960あたり、次スレよろ。

226 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:50:03 ID:8t1PMy5R

三毛にしても、確認画面まで行って送信し忘れたことは俺もあるぞ

227 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:51:04 ID:mNJUEMpn

丁寧に教えてくれてありがとうだむー∈（・ω・）∋
他の同タイプのネトゲやってる人が結構いるんだなあ

228 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:51:30 ID:6q2iVsjr

>>226
このあわてん坊さん♪

229 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:52:28 ID:R3vi2dba

確認画面まで行ってミスに気付いて戻ったらメッセージごっそり消えたことならあるぞorz

230 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:55:05 ID:uSKAUsBc

>225
はえーよ。
ロングパスのつもりか？（ｗ

231 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:59:03 ID:mZa5unWI

きっと前スレでゴルダガーディアンが光臨しなかったのが悔しかったんだよ。

232 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 01:59:45 ID:rd23zFn3

マガが更新されるまでには立替だよ、きっと。

∈(・ω・)∋むー

233 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:04:24 ID:uSKAUsBc

これだけ人間がいるのなら、バッシュ論議でもしてはどうかと言ってみる。
途端にｽﾚが寂れたりして（w

234 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:07:59 ID:cbpgFoaU

なんか「無保証」について話が噛み合ってなくないか？

ちゃんと継続してて、それでも全滅やらスティールやらで失ってしまった箱は
むしろ無保証が一般的だろ？（もしくは保証金上乗せして受注）
保証について明示してなくても。
依頼者が自前で持ってたって全滅するリスクはあるんだし。

が、三毛が原因で生じた損失についても無保証、これは手数料安くたって客つかんだろう。

少しグレーゾーンなのは、本人ちゃんと継続したが
ＰＭが三毛ったために戦闘苦しくなって全滅、のケースか。

>229
八雲ﾀﾝ乙

235 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:11:17 ID:ycoKSqy/

>>234
継続してれば一部の宝箱は開錠して送れるから
それほど問題にはならなす

236 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:12:11 ID:cbpgFoaU

書いた後に気付いたが「スティールやら」は余計だった。
コーンスープでも飲んでこよう....λ

237 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:13:15 ID:mZa5unWI

>>236
志村！持ちきれないって可能性も！

238 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:14:06 ID:cbpgFoaU

>235
今回のケースはそうなんだけどな。
234は一般論。
保証について示してなくて、ＰＭの火力や回復役が三毛って全滅した場合どうなるか・・・と。

239 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:14:38 ID:GzoYOv+a

>>236
後ろ向きに歩いてないか？

240 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:16:31 ID:R3vi2dba

>236
まいける？

241 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:36:37 ID:ZyromqN5

前を向いて後ろ歩きか

どんマイケル！

242 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 02:55:24 ID:ggFm0+/1

マガ更新っと。

243 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:15:56 ID:R3vi2dba

んなわきゃ、、、、、まじすか。

244 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:17:37 ID:6q2iVsjr

いまさら何なんだ、こいつは？
頭悪いのか？

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01893#01893

245 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:23:08 ID:mGukF6qA

>>244
さあ今日はこいつを肴に飲み明かそうぜ！

246 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:24:10 ID:PubYta/i

釣られたようだね（笑

247 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:25:18 ID:mZa5unWI

誰に？

248 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:28:52 ID:6q2iVsjr

>>245
しかしこいつは言ってることちぐはぐだな。
依頼人にはロスト覚悟しろ！って言っておいて、鍵屋にはロスト認識甘いって言ってやがる。
脳内麻薬あふれでてんのかな、このヤク中女！

249 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:32:38 ID:mGukF6qA

深夜のテンションで思わず書きこんじゃったんだな
明日になると修正・削除されてそうだから一応ここに残しとこう

01893 横やり失礼します。アヤサ・リズロ・ライラック（40）〔2005/06/14-02:54〕〔61.116.116.239〕
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　Response : HomePage : Edit : Delete
　　　　│　　　まず、お悔やみ申し上げます。
　　　　│　　　
　　　　│　　　その上で、ちょっと気になったので、不快に感じられるかとは思いますが横やりを入れさせていただきます。
　　　　│　　　
　　　　│　　　ＤＫ３のシステム上、街道に出ているＰＴさんに開錠依頼をする場合、「ロスト覚悟」で当たり前じゃないのでしょうか？
　　　　│　　　（未継続というミスがあったにしろ）
　　　　│　　　宝箱の返却がいかに難しいか、無理難題を言ってるのか・・・。
　　　　│　　　と、私は感じます。
　　　　│　　　
　　　　│　　　また、開錠屋さん側も、あまりに全滅、宝箱ロストに対する認識が甘かったのではないでしょうか？
　　　　│　　　ロストした場合の保証は、募集の時に明記するべきなのでは？
　　　　│　　　ＨＰを持ってる鍛冶職人さん・開錠やさんは、かなりそのあたり神経質になってられますよ？

250 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:38:28 ID:6q2iVsjr

三毛ったり欲張ったりしなけりゃ誰もココまで非難したりはしないっていう俺たちのいままでの論議は、この子の耳には届かなかったんだねママン。

251 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:48:49 ID:GzoYOv+a

>>248
正論を振りかざすのが好きな人種は、どちらの欠点もあげつらって自分だけが満足する公平な審判を演出するんだよ
俺このタイプだからわかる

252 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 03:56:04 ID:XF5CG6zN

それ以前の問題。ここの論議の勢いをそのまま交渉の場に持って行くなと言いたい。
当事者同士が落とし所を見極めてる最中にあまりにも無礼過ぎ。もっと交渉をこじらせたいのか？

ここを見てると公言してた奴だからこれは絶対見てると思う。今すぐ消してこい。

253 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 04:09:39 ID:ToSyW+mb

うるせーばか。

254 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 07:53:29 ID:R3vi2dba

>236
無罪おめ。

255 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 08:00:27 ID:GhsFJUSI

過去ログ保存してる人ありがとう。
最後まで続けてね。

256 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 08:33:03 ID:LWn7iwPU

どんどん新しい出演者が現れておもろいなこの劇

257 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 09:31:33 ID:zd9IFUxf

[ﾟдﾟ]∈(･ω･)∋箱持ってきたむー

258 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 09:40:13 ID:8C0tBeD0

ヽ[ﾟдﾟ]ノ　ｵﾄﾞﾘﾏｽ
　　ル

259 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 10:13:37 ID:w8R8Afwc

(･∀･)ﾊｺｶｴﾚ!

260 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 10:33:42 ID:v2A828JD

ああ、朧のトップがこんなにもアホウだったとは・・・・
ハズカシイからそんなところに首突っ込むなって
勘弁してよ

261 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 11:06:01 ID:zUb6NX9E

斬り掛かられたときって自分から斬り掛かる（カルマを伸ばす）ことってできないの？

262 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 12:16:39 ID:mMBkhfIp

脳内では伸びてる

263 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 12:58:52 ID:ycoKSqy/

ソボロもポリデントも馬鹿がいると大変でつね

＞宝箱の返却がいかに難しいか
難しいものを未継続なんかでなくされちゃかなわねーよｗ

取り合えずソボロの鍛冶職人には依頼しねー
ミスった時に「ロスト覚悟」で当たり前、とか言われたらかなわん。
この様子じゃHPにある可能な限りの保証とかいう言葉も怪しいしｗ

264 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:05:09 ID:4VkrbEfk

＞難しいものを未継続なんかでなくされちゃかなわねーよｗ
確かにｗ

つーか、宝箱を開けるのは（ギルドに所属していない）一般ＰＴの数少ない楽しみなんだがな。
なんでもかんでも自己責任論出されると激しく萎える・・・

265 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:06:53 ID:4VkrbEfk

あ、「宝箱を開けるのは」ってのはもちろん開錠屋に依頼するのも含めてな。

266 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:15:54 ID:R3vi2dba

だから自己責任云々が嫌なら街入りor街常駐開錠屋か無補償でFAだとなんｄ（ｒｙ

267 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:22:56 ID:4VkrbEfk

>>266
だから今回は三毛が問題だとなんｄ（ｒｙ

おまいは、中身送品週に三毛でロストしても一切補償しないという開錠屋に
依頼するのかと小一時間問い詰めたい。しかも手数料の返還もなしで。

268 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:23:04 ID:ycoKSqy/

>>264
不慮の全滅・死亡とかは仕方ないと思う
被害に遭った人はその辺りへの保証もしてほしいけど、今回のように強くはいえまい。
手数料返還をするとかでも無難な気がするし。
ハナソル特攻とか先駆者になりたくて無謀な突撃とかはもちろん当てはまらないけど。

未継続くらいだろう、自分が昇天してしまいそうなくらい首が絞まるのは。
自己責任なんて言葉はこれくらいにしか当てはまらないメタンガス

269 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:25:32 ID:ycoKSqy/

>>267
池沼にさわっちゃいかん
昨日の夜から池沼検定を見事にクリアしてる奴じゃまいか。

270 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:28:04 ID:4VkrbEfk

>>268
わかってるとは思うが、今回は不慮の事故で全滅じゃねーからな。

271 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:31:41 ID:NthHVZpo

>>268
自分の論を展開してる暇があったら人の話は聞け
釣り認定されたいのか？

272 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:32:26 ID:4VkrbEfk

ただ、三毛の役がついた時点で、今週開錠屋が受け取った宝箱は返還しないとすると、
不公平感が出るのでしょうがない罠。あと個人営業ならともかく現実的にギルドで補償をフォローできるしな。

273 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:34:38 ID:GNLB2xzX

本人未継続なら補償汁。
それ以外の不慮の事故での全滅は補償なしでおｋ。

でFAでいいんじゃね？
いい加減、今回の三毛解錠士への批判組vs一般論者の、論点のずれた言い争いはやめてくれ。

274 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:39:25 ID:0lxI8hgX

>264
うちもそうだよ。
箱開けは数少ないイベントなんよね。
次からは誰に解錠頼むか慎重に選ばないと。

275 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:39:27 ID:4VkrbEfk

>>273
だからおまいも一般論者だよ。

＞本人未継続なら補償汁。
＞それ以外の不慮の事故での全滅は補償なしでおｋ。

276 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:39:33 ID:hx4GdqDB

三毛が悪い

277 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:40:27 ID:R3vi2dba

>267
街常駐開錠屋が三毛って何の被害が出るんだ？
ついでに言うなら>266は>264に対してだ。今回の件に対してじゃない。

278 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:40:26 ID:ycoKSqy/

>>270
俺263だし268のラスト二行で今回の件には当てはめてねーって。

おまいさんが言ってる「自己責任」を開錠を頼む側の自己責任ではなく
開錠を任された側の自己責任と勘違いしただけだ。
しっかり文章読まなかったのはスマン。
てっきり一般開錠士がこんな叩かれたら不安であけれねーよママンとか言ってるのかと思ったから
んなことねーよとフォローしてやろうと思っただけ。

どっちにしろ万事を尽くした上での不慮の全滅は覚悟しておくのがいいだろうし
開錠側も覚悟させておく必要はある。
PTならばメイン火力が集中砲火で叩き落されてぐだぐだ戦闘になってく可能性は無きにしも非ずだし。

279 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:48:08 ID:R3vi2dba

ついでにID:ycoKSqy/ 池沼だ馬鹿カウンターだと煽るのはネタがとまるだけだから辞めておけと
無保証でも手数料次第で考えるという香具師は上にも居るし、
俺は無保証開錠屋でも街入り狙えば使える可能性はあると思うが。

アンカーつけてなかったのは素直にごめん

280 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:48:13 ID:NthHVZpo

>277
一週間時間を無駄にするのは、被害じゃないのか？

281 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:50:12 ID:4VkrbEfk

>>278
＞どっちにしろ万事を尽くした上での不慮の全滅は覚悟しておくのがいいだろうし
＞開錠側も覚悟させておく必要はある。

これは今更言われるでもなくみんなわかってるでしょ。釣りレスは別にして。
ＰＫ遭遇含めて事故なら、規約に書いてなくても「宝箱返還しる！謝罪と賠償を（ｒｙ」
とか言った香具師が逆に叩かれると思われｗ

それに三毛でも個人営業だったら全財産賠償金にボッシュートくらいで
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ　で許してもらえると思うし。

282 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:50:56 ID:R3vi2dba

>280
宝箱紛失に比べたら微々たるモノだと俺は思う。
思わないなら手数料高い三毛らない香具師探せばいいだけ。

283 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:52:07 ID:LWn7iwPU

三毛＋全滅>>>>三毛＋生還>>>>(越えられない壁)>>>>全滅>>>>依頼完遂

284 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:53:43 ID:NthHVZpo

>282
微々たる物か？　そこは価値観違うから答えは出そうに無いな
ま、三毛りそうな香具師は三毛るかも知れませんぐらいは書いておいたほうがいいと思うが
そこまで書いていたら、俺だって値段を安いのを取るかで悩めていいけどな

285 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:54:15 ID:4VkrbEfk

>>277
＞ついでに言うなら>266は>264に対してだ。今回の件に対してじゃない。

いや、俺は今回の件つーか、ソボロの中の人に言っているわけだがｗ
もう少し読解力を身に付けろＹＯ

286 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:57:04 ID:/qhB0Eh6

少し暑いですが、日本はとても平和ですね

287 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:57:27 ID:4VkrbEfk

そもそも、町にいるなら三毛っても問題にも議論にもなりませんので！残念！

288 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 13:58:22 ID:R3vi2dba

>284 まぁ俺はテキトーな方だから価値観違いすぎかもしれず。三毛るかも宣言あったら楽だな、手数料安そうだし、って思うタイプなので。
>285 ソボロのソの字も無いレスで読み取れない俺が悪いなら謝ろう

289 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:02:54 ID:4VkrbEfk

>>288

>>263 >>264 の流れ
おまいは３つ前のレスも読んでないのかと（ｒｙ

290 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:06:28 ID:ycoKSqy/

ぐだぐだになり始めたところでバッシュ議論のヲチに移るか。

個人的にはミラージュ辺りの意見が無難そう
匿名を持ち上げるのは嫌だが一バッシュ持ちの行動遅延が後に来るとかもおもしろそうだ。
大将はよくわからん（・Д・）

291 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:07:16 ID:R3vi2dba

>289
>264の2行目と3行目が空いてる時点で、
自己責任の話はソボロの話題から離れたと思ったんだが、
勘違いなら悪かった。すまん。

292 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:08:39 ID:8C0tBeD0

待ってましたとばかりにアホが沸いてグダグダするのももう飽きた

293 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:10:13 ID:R3vi2dba

>292 >258 箱に言われたくない

294 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:10:47 ID:4VkrbEfk

つーか、チェイン不可にするスキルってなかったっけ。
ま、結局は機敏問題に収束するのだが・・・

295 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:13:35 ID:9xbr2Ei2

ところで魔法使いの中の人は謝罪に来てないのか？
関係ないという意見もあるかもしれんが、ここまで事が大きくなった以上、無関係とは言えんだろ

296 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:14:11 ID:R3vi2dba

あれ？不鎖って敵だけ使ってくる状態異常じゃなかった？
オープンでスキル見つかってたらｽﾏｿ

297 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:15:11 ID:ycoKSqy/

>>294
SP20必要なところにディスチェインがある
消費MP300CP3で単体専用だから対策にはならなそす。

298 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:17:38 ID:4VkrbEfk

>>296
そうなのか。勝手にあると思ってた、スマソ。

299 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:19:10 ID:R3vi2dba

>298 ｽﾏｿ。ぐだぐだだわ。しばらく沈むﾉｼ

300 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:21:38 ID:0lxI8hgX

>295
行方不明なんじゃないの？
２週も継続してないんだから、直ぐに捕まるとも思えないけどね。

301 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:21:54 ID:4VkrbEfk

あ、あるのか。でもコストは高いのか。

302 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:24:29 ID:b7C4eRbK

ちなみにうちも開錠屋がいるが、完全個人資産制（人次第で多少拾得アイテムの融通はする）なので自爆した時はｼﾗﾈ。
こっちまで責任を持つ気は全くないな。

303 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 14:38:34 ID:4VkrbEfk

>>302
全滅ということは、おまいも（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ　なので許すｗ

304 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 15:35:17 ID:jMzvEspu

>>290
バッシュは情況・使い手問わず、とりあえず入れておけば間違いないって
性能だけは何とかして欲しい。匿名の人と同意見だけど。

チェイン無くすより、CP10くらいにして安易な使用を躊躇う重さにするのが一番じゃないかな。
マガのように本当に必要としてるPKなら、CP10でも使うだろうし
安易に入れておけば間違いない・とりあえず使っておこうって人は使わなくなる。
もっともCP5くらいの中途半端な重さだと、現状が全く改善されないので、バランスが難しいだろうけど。

305 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 15:43:39 ID:nse2qnir

んなあほな。

306 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 15:47:36 ID:6hzS9Y4Y

CP10じゃ躊躇うどころか、パッシブ使ってたらチェイン出来ないﾒﾀﾝ
CP5でもパッシブ、メインのアクティブを入れて１チェインではないかな？

307 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 15:55:41 ID:jMzvEspu

>>306
1チェインだけでも完全に入れられるんだったら
やっぱり入れておけばまず間違いないって事になると思うんだよ。
特に対人戦では。

入れると不完全な、それも一発きりだが
それでもPT戦術次第では使うだけの価値がある。
チェイン＋遅延効果はそれくらい大きいと思うんだ。

308 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 15:56:02 ID:PjOkbCk0

ここで空気も読まずにバッシュどころかアクティブスキルが強打しかないパッシバーな俺が来ましたよ

強打使ったら通常攻撃よりはるかにダメージ期待値が低いってなんですかorz

309 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:00:22 ID:irL6lCVN

バッシュの行動遅延を低確率発動にしてしまったら･･･

十分つよいっすね('A`)

310 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:02:19 ID:CwVDjpMu

>>308
それでもいいよ
ちゃんとスキルを覚えてくれてるんだし
うちなんてSPばかり貯めてスキルをまともに覚えない奴がいるんだぞ
鍛冶職人じゃねーんだから戦闘に貢献しろと

311 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:13:36 ID:mMBkhfIp

ヒント：パーティから離脱する

312 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:13:38 ID:zUb6NX9E

ところで、クメとかいうバカは何ほざいてるんだ？

313 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:14:37 ID:zUb6NX9E

ヒント2：パーティーアタック

314 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:15:17 ID:LWn7iwPU

>>308
詳細きぼんぬ。
強打のダメージより通常攻撃のダメージが上回るケースなんてあるの？
強打時には効果が現れないパッシブスキルがあるのか、
強打に回すCPを他のスキルに回すとって仮定の話なのか？

315 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:17:11 ID:mMBkhfIp

もしかしたら本物の久米宏かも知れない。（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

316 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:22:49 ID:zhIn3m+z

ＳＰとポイント両方覇者のNaNaたんは神

317 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:27:41 ID:ycoKSqy/

>>312
チェインが爽快とか言ってるのがよく分からないな
普通に飛び込み遠当てとかでも十分爽快なんだが・・・。

318 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:43:29 ID:PjOkbCk0

>>314
自分が攻撃全振り＋狂戦士持ちという極端な例になってしまうのだけど

連続攻撃orクリティカル＞＞＞強打≧通常攻撃

な状況

319 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:49:25 ID:mMBkhfIp

たぶん
強打クリティカル＞
　連続攻撃orクリティカル＞＞＞強打≧通常攻撃
だと思うけど。

320 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:52:02 ID:LWn7iwPU

強打とクリティカル・連続攻撃って同時に出るｷｶﾞｽ

321 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:54:30 ID:mMBkhfIp

　無　　理

322 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 16:59:58 ID:LWn7iwPU

失礼しましたorz

323 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 17:21:38 ID:2Yq1RJ7c

俺もパッシバーだけど、ダブルアタック使ってるんで、強打の方が期待値低いかも。

324 ：名無しさんの野望：2005/06/14(火) 17:49:35 ID:bORhMkYs

強打が１までなら、連続攻撃の発生率が0%なんだから、そりゃ通常攻撃の方が期待値は高いと思うが。

325 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 17:57:43 ID:9xbr2Ei2

両手に武器を持っていても、強打を使うと１回攻撃になるしな
連続攻撃などが出るケースも考慮するなら、通常攻撃のほうがいいかもしれない
強打3まで上げれば話は違ってくるが・・・

326 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:08:00 ID:irL6lCVN

>>324
なんだよ、その名前はｗ

327 ：名無しさんの野望：2005/06/14(火) 18:13:24 ID:bORhMkYs

うお！
ホントだ、何だこの名前、どこの板のだ！？

328 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:15:42 ID:mZa5unWI

何、無名で書き込んでそれなの？だったらﾜﾛｽｗ

329 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:18:16 ID:Z4pSeER/

つ ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm

>>324はPCゲーム板の名無しのようだ。

330 ：名無しさんの野望：2005/06/14(火) 18:19:25 ID:bORhMkYs

無名って言うか、更新するとまたこの名前に戻るんですが(´･ω･｀)
冒険者に直してもID一緒だからわかっちゃうし。

331 ：名無しということにしたいのですね：2005/06/14(火) 18:20:19 ID:4VkrbEfk

おまいらどこの住人なんだよｗ

332 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:21:07 ID:XBA7Fc2X

前スレから紛れ込んでるじゃん

333 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:21:36 ID:mMBkhfIp

>>323
ダブルアタックってよく知らないスキルなんだけど、２回の攻撃が連続攻撃になること有る？
もし２回攻撃が出て更に連続攻撃にるとすると、Ａスキルだから骨折しててもダメージが変わらないとしたら結構使えるかも。

334 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:21:36 ID:8C0tBeD0

>>330
名前欄には何も入れなくていいのです
空白にしなさい空白に

335 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:23:20 ID:irL6lCVN

>>332
ほんとだ確認してきた。
結構書き込んでるし、いまさらなつっこみだったのね

336 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:23:24 ID:bORhMkYs

なんて言うか、ありが㌧

337 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:23:28 ID:rgMyTV/m

>333
Pスキルだってば。

338 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:24:16 ID:mMBkhfIp

>>337
失礼しますた。('A`)

339 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:25:40 ID:mMBkhfIp

なんかダブルスラッシュとごちゃごちゃになってた。
こんな発言をしてしまうとは思わなかった。今は反省している。

340 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:32:00 ID:mMBkhfIp

クイックチェーンで魔法を唱えたら詠唱時間はどうなるんだろう。

341 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:36:12 ID:mMBkhfIp

クロテでも試されたことは無いのか…と。俺一人の予感。

342 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:36:22 ID:4VkrbEfk

つーか、本家で匿名苗

343 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 18:58:37 ID:dEjdAMjv

言ってる事がアホな部分が多くて説得力が薄いのが萎え

344 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 19:23:34 ID:bORhMkYs

じゃ、アホじゃない書き込み希望

345 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 19:25:20 ID:Z4pSeER/

てか、もう本家に書き込みに行くなよ。

346 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 19:34:05 ID:dEjdAMjv

>>344
頑張ってる証拠だから変えちゃダメ
なんて内容の書き込みがアホじゃないといえるのかい？

俺が上で挙げた奴らの書き込みの方がまともだと思うが。
ついでにいっとくと俺自身はバッシュ使いではあるが
他の主力が動き出すまでの足止め役なんでチェインがなくなろうが構わないスタンス。

347 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 19:50:31 ID:YyesXNJC

あの解鍵屋、特に三毛が多いわけでもないんだよな。
毎回依頼受けてたあたりからその辺はわかるんだけど・・・
たまたま三毛ったらたまたま全滅してロストなんて、中の人も大変だな。

まあ、最初の頃は補償についても書いてあったのに、
途中から書くの省略してこんな結果になったあたりは自業自得としか言えないが

348 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 19:59:56 ID:t9mxYA/k

本家で匿名対決が始まっちゃったなぁ。
ここ見てるなら、匿名ｶｷｺは自粛して欲しいです。

つか、冷静に考えれば判るんだけど問題はバッシュのみつうより
・高機敏＋バッシュで敵の行動を完全に制しうること
・高機敏のキャラのみで構成されたPTでも敵を殲滅しうること
の二つを基本としてマガの現状は成り立ってるワケだ。（かりんの人も自分で書いてるけど

バッシュだけの話してるとどんどんポイントがズレてくと思われ…

349 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:02:25 ID:AOQEnwSC

>340
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1514.html

ここがクイック－ファストマジック－ブリザードのチェインだな。
知りたかったのはこんな感じか？？

350 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:09:16 ID:9+BzRsQh

>>349
盗賊スキルのクイックチェーンのことだと思うよ。
クローズドテストで出てたやつ。修得者はいなかったんだっけ？

351 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:15:20 ID:4VkrbEfk

とにかく行動順に影響を与える要素は、最重要だからな。機敏自体にしろバッシュにしろ。
先制取って終わりじゃ駆け引きも何もなくマランツ。

バッシュはコスト低すぎだから、弱体化はしょうがないだろうな。
今からじゃ無理だが、ほんとは取得コストを増やしたほうが良さそうな気もするが。

352 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:22:39 ID:CZpfmR8h

マナソースとかインテリジェンスとかがチェインなのはわかるが、バッシュはどうしてチェインなのか

353 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/14(火) 20:24:06 ID:V5iSi02y

>350
　けっきょく取れなかった。
　たぶんクイックステップIIにチェインがついただけ（実質四回行動）だと思うけど。
だから時間が止まってる間にAスキルを挟んでも無視される。

354 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:26:41 ID:m324x0sX

バッシュ修正されたら困る人間が主に反対してるんだろうけど
爽快感なくなるからバッシュのチェイン無くさないでほしいってすごいな
前スレにいた修正したら地味になるから反対とか言ってたのと同レベルの意見だ

355 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:28:59 ID:RCy/wte3

俺のインテリジェンスはチェーンしてくれません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

356 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:32:10 ID:rgMyTV/m

>353
クロテ終盤になってこっそり仕様変更されてる。
ttp://xial.no-ip.org/dk3log/dk3ct/028/result/result54.html

357 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/14(火) 20:37:49 ID:V5iSi02y

>356
　うおおおおおおお知らなかった。
　仕様だっつう公式回答すらあった気がするのに……

358 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:43:11 ID:rgMyTV/m

あったよ。その記事を見直してみそ。

359 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:44:09 ID:mZa5unWI

なんかスレに活気が。

360 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 20:56:11 ID:4VkrbEfk

しかし、何故バッシュ維持派に香ばしいのが多いのか。
問題は他のスキルで対抗することじゃなくて、みんなバッシュ使えばいいじゃんということなんだが。

361 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/14(火) 20:59:10 ID:V5iSi02y

>358
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=-1&pn=00582#00582
　これか。そしてまなみたんスルーか。
　てことは仕様変更じゃなくて、9月と10月でスキル指定をなにか変えたからシャドウバインド二連発できたっつう
可能性もあるのな。
　ともかくｻﾝｸｽ

362 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 21:02:03 ID:s2/xIFnS

んー、バッシュの修正としては
・ダメージ減（これは今回大して意味無いけどな
・遅延効果減
で十分じゃねぇのかねぇ。
与ダメチェインが他に皆無に等しいからなぁ。

>360
漏れもそう思うけど、ｹﾞｰﾑとして
最良の選択肢が一つだけだと言うのはあまりよろしく無いのではなかろうか。

363 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 21:06:37 ID:dEjdAMjv

そもそも与ダメチェインなんかいらない気が。

最良の選択肢が一つってどういうこと？
真面目に分からなかった

364 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 21:07:51 ID:s2/xIFnS

>363
あー、言い方が悪かった。
みんなしてバッシュ取るのが必須な世界なんてﾎﾟｲｽﾞﾝ
ってこと。

365 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 21:09:07 ID:R3vi2dba

チェインの意味合いを考えるとッバッシュにチェインが付く事自体が疑問
チェインなしでいいよ。それでもそれなりに使えるスキルなんだし

366 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 21:11:37 ID:bORhMkYs

別に与ダメ有りじゃなくてもいいし、バッシュに最初からチェインが付いてなけりゃそれでもいいよ。
それならクイックか遠当てで我慢してるし。
でも、チェイン有りでOP始まって結構使われてるからスキルだから、今更修正しようって言われても･･･

367 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 21:13:25 ID:dEjdAMjv

βテストだから仕様変更があるのは当然だけどな。
むしろ2ポイントで済むレベルならいいかもしれない
今後悲惨なスキルが出る可能性も無きにしも非ずだし。

368 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 21:26:45 ID:m324x0sX

>>367
某MMORPGは製品化して金取るようになっても
バランス調整の名目でスキルの大幅な仕様変更を繰り返したけどな
2ポイントどころじゃない、数十ポイントかかるスキルもおかまいなしで全く別物のスキルにしたこともある
当然救済措置は無いんで、何十時間もかけて育てたキャラが一瞬で弱体化する

369 ：340：2005/06/14(火) 21:47:14 ID:tjBroYsZ

>>349
探してくれて有り難うです♪
クイックチェーンとかで間髪入れずに魔法３連射とか出来ちゃうと怖いかなぁと少し心配してます。

370 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 21:49:41 ID:4VkrbEfk

だいたい、修正して万が一大失敗の改悪だったとしても、戻せばいいだけだし。

371 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:03:59 ID:bBIggjYJ

そして改悪の時にそれ原因でお悔やんだヤツだけが泣く
それがβテストクオリティ

372 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:12:21 ID:WVoohvmR

でも多分この問題ってってマガが今のﾊﾟｰﾃｨ構成にしなかったら当分でてこなかったんだろうな

373 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:15:22 ID:R3vi2dba

前にもバッシュ強すぎ論は出なかったっけ？
まなみたんがバッシュ連発に対して修正をかけて有耶無耶になったような、、。

374 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:18:31 ID:dEjdAMjv

Cβの流れの早さの中で埋もれていっただけじゃないかな。
どちらかというとCβでは鈍重とかグラビティで地道に足止めPKが多かったから
バッシュとかの印象が薄れてたってのもあるかも。

375 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:23:53 ID:sAY+LJjf

一度修正食らってるんだしもうこれ以上弱体化は難しいかって感じだったか。
つか、ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ＆ｼﾞｬｲｱﾝに呑まれたﾊﾞｯｼｭﾈﾀをまだこっちで出すのか？

376 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:24:21 ID:4VkrbEfk

つーか、機敏＋使えるスキルor使える武器が問題だから、後半が変わるだけだと思われ。
高額＋全体とか、歌とか・・・

377 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:25:14 ID:dEjdAMjv

そいやCβで変更された悲惨なスキルにトリプルショットがあったな。
とってる人間は僅か5人だったのに速攻修正されたスキルで笑えた
あれも昔はチェイン○スキルだったっけか？

378 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:28:48 ID:WVoohvmR

でもこれって機敏が他のPTに追いつかれないようにしなくちゃいけない戦術である以上マガPMはこれからもBPは機敏極振りを続けるわけだろ。
そのうち他PTでHPが3～4000のｷｬﾗが出て来だしたら反撃を喰らい出すわけで、今のHPの少なさのﾏｶﾞは連勝できなくなるんじゃないのかな？と思うのは間違い？

379 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:31:26 ID:dEjdAMjv

振れば振るほど格差がついて行動回数がまた、とかにはならないんだろうか？
前ほど機敏による行動差はつかないとはいえなんかそんな結末になりそうでコワス

380 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:32:02 ID:s2/xIFnS

間違いじゃない
前ｽﾚから、今の戦術は低ｌｖ帯だけって指摘は何度か出てる
ﾎﾟﾘﾃﾞの話で華麗にスルーされてるが

381 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:33:37 ID:mZa5unWI

つーか、全レベル、どんな振り方した敵に対応しきれる戦術なんて無いでしょ。
DK2であればある程度は出来たかもしれないけど、DK3なら。

382 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:36:35 ID:WVoohvmR

>>379
機敏差がかなりつくと確かに相手の行動前に2回目3回目の行動って出てくるだろうけど、結局全体魔法に頼っている以上MPに振らなけりゃ連発できないし、と思ってね。
>>380
華麗にスルーしてたよ・・・・・・

383 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:36:41 ID:knpogulP

>378
たぶん正解。
今のレベルだけの強さじゃないかな？
ＤＫ２の時の低レベル時は魔法＞物理
高レベルは逆転みたいな感じじゃないかと。

極振りはそれなりのリスクを背負ってるんだから、今はまだ様子見でいいんじゃないかなぁと個人的には思う開錠師の俺。

384 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:36:46 ID:dEjdAMjv

てかマガ関係なしにバッシュの話した方がいいと思うんだが。

385 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:40:18 ID:arFBpY+x

Pkっつう利害が絡むと、被害者・関係者・羊が纏まって愚痴りだすからなーｗ

386 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:40:58 ID:4VkrbEfk

後半バランスが変わるからと言って、放置しるというのも暴論だと思うが・・・

実際、現在の他のスキルと比べてもバッシュはコストパフォーマンスいいんだし。

387 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 22:42:04 ID:R3vi2dba

とりあえずバッシュ単体で考えるに賛成

388 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 23:22:09 ID:2Yq1RJ7c

>>387
バッシュとよく似た他のスキルとも絡めて考えた方がよくないか？

389 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 23:26:33 ID:6hzS9Y4Y

曲が強いからバッシュ弱体化、の理論に反対しているだけだと思われ

390 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 23:34:00 ID:tjBroYsZ

バッシュが強過ぎるつっても相手だけが修得できるスキルってわけじゃないから強過ぎてもいいんじゃないの？
他の地雷スキルと並べて考える必要は無い希ガス。

391 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 23:44:13 ID:jMzvEspu

>>390
一番の問題は、誰でも気軽に安易に取れる割に、
誰がどんな情況で使っても有効な（場合によってはそれだけで簡単にハメができる）
性能の高さだと思われ。

392 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 23:48:32 ID:s2/xIFnS

誰がどんな状況で使っても有効か？
…まぁちょっとは与ダメ増えるし、使い魔動くし
低ｌｖパッシブより有効かと言えるか。
支援系スキルはその分早く消えるけど…。

393 ：名も無き冒険者：2005/06/14(火) 23:53:34 ID:R3vi2dba

支援系も消えるが妨害系も消えるので動作が速いことは＋－０かなと思うが。
鍛冶屋な俺も取るかな、、、、。

394 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:04:07 ID:tjBroYsZ

>>391
確かにバッシュの性能は高いと思う。
別にもっと性能は低くてもいいけど、低くする必要も無いかなぁと。
さっきも言ったけど相手だけがバッシュ持っててズルいって話は無いと思うし。
取りたきゃ取ればいいし、SP2とかで簡単に取れるんだったら不公平感はむしろ少ないかと。

全員バッシュのパーティ同士が斬り合っても必ずどっちかは全滅するわけで、
単にバッシュが有れば最強ってわけじゃないと思うむー∈(･ω･)∋

395 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:06:28 ID:E+2rrew0

チェインもするから、とりあえず撃っておけ感が漂うのは否めなくもない。
あんまり考えずに反射的に言うならば、バッシュにディレイを付ける事とかはどうだろう？
チェイン○だから、システム的にそう言う事は出来ないのかな？

MP消費するように、ってのもちょっと違うかなあ。

396 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:06:58 ID:OAU+5E3F

威嚇とかとのバランスが取れてないことも問題じゃないのか？

397 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:08:14 ID:103CpEy4

威嚇は地雷ってことでｗ

398 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:11:55 ID:vLvS0Dlx

確かに暴走庵の性能は高いと思う。
別にもっと性能は低くてもいいけど、低くする必要も無いかなぁと。
さっきも言ったけど相手だけが暴走庵使っててズルいって話は無いと思うし。
使いたきゃ使えばいいし、コマンド入力とかで簡単に使えるんだったら不公平感はむしろ少ないかと。

暴走庵入りのパーティ同士が戦っても必ずどっちかは負けるわけで、
単に暴走庵がいれば最強ってわけじゃないと思うむー∈(・ω・)∋

納得いかないよ！ｗ

399 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:12:10 ID:yzUGfb4v

バッシュは格ゲーで言うところの弱パンチみたいなもんなんだよ！
弱パンチなかったらみんな困るじゃん！

400 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:16:47 ID:VwtcgCOS

で、バスケットシューズがどうしたって？

401 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:17:22 ID:90JGaipQ

それは弱パンチを誰もとっていないうちのPTに対する挑戦状ですか？

402 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:17:36 ID:OI1SdsFF

>>396
じゃあ威嚇がもう少し使えるスキルに修正されればバッシュは現状のままでよし、ということだな。

403 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:18:36 ID:BHl+qv5c

とりあえず全員撃っとけって性能な時点で、
読み合いとか、戦術勝負といった対人戦ならではの要素は
確実に、大幅に削がれてると思うんだが。

その辺はどうでもいい瑣末なことか？

404 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:19:03 ID:103CpEy4

威嚇は使えないスキルでいいよ
ウチ誰も取ってないからｗ

405 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:19:19 ID:lIy6C8Jy

それを言うならジャブの方がいいんじゃないか？
ほら、左を征する者は世界を征するとか言うし

406 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:19:59 ID:103CpEy4

>>403
全員行動の前にバッシュを入れてることが人斬りとしての身嗜み、みたいな感じ。

407 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:21:09 ID:OI1SdsFF

>>405
世界を征する・・・・×
世界を制する・・・・○

408 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:21:11 ID:90JGaipQ

それはジャブを誰も繰り出せないうちのPTに対すｒ（ｒｙ

409 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:28:30 ID:fwEa34dQ

それはジャブを繰り出してもダメージ2桁しかいかないうちのPTに対すｒ（ｒｙ

410 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:34:17 ID:LDKj+Lzb

むしろ右ストレートでも2桁しか出せないMyキャラ（戦士）に対する（ry

411 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:34:45 ID:OAU+5E3F

>>402
威嚇「とか」な。
それに前にも誰かが言ってたけど、
他のスキル強くするより、バッシュ弱くした方がバランスは取りやすいと『思う』

ただ、多少の差はあってもいいとは思うけどね。
例えば
バッシュはCP重いけどダメージがある。
一方、威嚇はCP軽いけどダメージなし。
みたいな。

412 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:35:19 ID:/SigbHJc

ジャブが一撃必殺だったらソレはストレ－トなんじゃないか？
とボクシングを知らない解錠士が申しております

413 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 00:58:29 ID:G6Rvh/Rx

これ、全員持っときゃ同じってもんでもないんじゃないのか？

魔法使いと、それよりちょっと機敏の落ちる相手が1vs1で戦ったとする。
普通なら魔法使いが呪文詠唱中に相手の攻撃が入って中断されちまうけど
両方がバッシュ持ってるなら、バッシュ→魔法とつなげることで
うまく行きゃ中断されずに魔法撃てるって事だろ？

要はバッシュのせいで機敏の格差がさらに大きくなるんじゃねーかと。
今マガがやってるのはまさにこれだよな？

414 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:00:18 ID:NveA4wvq

>413
多分100点。

415 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:00:43 ID:vj5kNa6W

チェイン属性無くせばいいって結論でてるんじゃないのｗ

416 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:01:02 ID:BHl+qv5c

>>406
つまり、現状のバッシュの性能は潤氏が意図してる
「対人における読み逢いを強化したゲームと言うコンセプト」
を真っ向から否定する性能ってわけだよな？

少なくとも潤氏の意図したゲームバランスにはそぐわないスキルだと言えると思う。

417 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:01:27 ID:zJz0SDhS

最近の格ゲーは弱パンチから超必殺技が連続技になるからなあ・・・
弱P→屈弱K連打→大P→超必とかでゲージ半分弱とかザラだし。

418 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:04:07 ID:103CpEy4

>>413
マガが斬られたら今のままでいいってことで落ち着くと思うｗ

419 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:04:43 ID:103CpEy4

>>416
そうは言ってないよ。
読み合いは既に始まっている。

420 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:07:02 ID:OI1SdsFF

>>418
だな。
マガを倒す方法はすでに見いだせてるからな。

421 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:08:14 ID:OXdd6+vu

落ち着かないと思うぞ。
バッシュのバランスのおかしさ、有効性は序盤から脅威なんだし・・・。

なんかマガを押し出す馬鹿が多いせいで
反対派もマガを必死に利用してる感じが否めない。

422 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:16:07 ID:90JGaipQ

それはマガが倒されなきゃ仕様変更＝opβ第１期終了まで変更なしになってどっちにしろ変更が先延ばし

423 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:17:01 ID:fii1uQi9

機敏全振りのバッシュくらいならある程度防御に振ってれば耐えきれるんじゃないかと思った俺ガイル

そんな俺は攻撃全振りなんで攻撃する前に沈みそうorz

424 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:18:43 ID:103CpEy4

>>420
カルマ持ちよりマガ斬りたいｗ
そんなパーティ同士が闇雲に斬り合う地獄絵図が目に浮かんだ。ｱﾀﾀ

>>421
だから、取れば？と。

425 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:22:22 ID:OXdd6+vu

>>424
読み合いが既に始まってるとか
文句がいいならお前も取ればいいとか
脳味噌が膿んでるんじゃまいか？

そんなにバランスがおかしい事が修正されるのが怖いのか？
戦わなきゃ現実とｗ

426 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:23:46 ID:103CpEy4

>>423
昔ある人が言ってたんだけど、
パーティとしてのバランスがどうたらこうたら。
ごめん忘れた。

攻撃全振りしててもパーティとしてのバランスが取れてれば戦術（スキル）次第で何とかなるかも。
この発言に一切の保障はしないけど。

427 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:23:49 ID:OXdd6+vu

文句がいいってなんだ。
性能がいいと文句があるがまざったなｗ

こっちまで膿みかけたぜ

428 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:24:53 ID:103CpEy4

>>425
>>394で言ったけど別に弱くなっても構わないんだってば。
バッシュ１つに何をそこまで神経質になるのかと逆に聞きたい。

429 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:34:01 ID:Y/H0Yf8j

日付変更してからのレス数見ると必死なのはどっちなんだろと思ったり。
しかも弱くなっても構わないといいながら弱くなる事には反対意見。
それじゃあ弱くなっても構わないとはいわねー悪寒が。
ついでにバッシュが最強とは誰も言ってなくバッシュが万能に強いから問題なのに
何を勘違いしてるんだろうこの駄無は。

430 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:39:41 ID:103CpEy4

>>429
暇なんだよ悪かったなｗちなみに昨日からずっと居る。

弱くなることに反対派に見える？別に反対してないよ。
賛成してなければ反対ってわけじゃないよｗ
俺の意見は「今のままでも弱くなってもどっちでもいい」。

バッシュが万能に強いならマガ墜ちないね。
それって最強って言うんじゃないの？

431 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:42:30 ID:OXdd6+vu

430が早漏で馬鹿なのがラスト2行で判明した事だけは分かった

432 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:43:56 ID:103CpEy4

馬鹿だけど早漏でゎない。
ついでに言っとくとマガは近い内に墜ちる。

433 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:47:09 ID:90JGaipQ

弱くしたら？意見に対してことごとく「今のままでも弱くなってもどっちでもいい」ってどうなのかと。

弱くてもいいなら短く同意とだけ逝っておけ。
第一、「弱くなるのに賛成してない」って、弱くすれば？派のアンチってことだろ？十分反対意見だよ。

434 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:47:59 ID:103CpEy4

>>433
真面目に話すつもりが有るなら本家の討論板辺りで提案することをお勧め。

435 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:50:13 ID:OXdd6+vu

矛盾が多い馬鹿にはまともな意見は通じないからな。

436 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:50:32 ID:103CpEy4

同意。

437 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:51:00 ID:OI1SdsFF

誰か>>433をもうすこしわかりやすく日本語訳にしてくれ

438 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:52:13 ID:90JGaipQ

あんなトコに露出したくないしここでも真面目な香具師は居るだろに。本家に誘導する意図が判らん

439 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:52:20 ID:103CpEy4

>>437
「賛同者以外は全員敵ニダ」

440 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:53:45 ID:103CpEy4

>>438
ここで出た結論を持って「2chのスレでバッシュは弱体化させた方がいいと決まりました」とか言うの？ｗ

441 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:54:47 ID:SAFLup7Y

本家をあんなトコ呼ばわりする池沼がやってまいりました

442 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:54:55 ID:bOIfz6Os

>437
相手すんな。

443 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:55:45 ID:OI1SdsFF

>>439
すっげ～わかりやすい！
なるほどそういうこと言ってるんだな>>433は。

444 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 01:56:56 ID:/SigbHJc

>438　？を取り除けばなんとか理解できると思われ

445 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:00:04 ID:90JGaipQ

>437 バッシュは持ってないが弱体化に興味はない。というかバッシュに興味は無い。ここをウォッチしてるだけ
>440 何で俺に本家に書き込ませたいんだおまいさんは？
>441 じゃぁその本家に逝って書き込んできなよ

446 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:03:44 ID:GflU3nNn

103CpEy4が池沼なのは確定

447 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:05:22 ID:/SigbHJc

本家を、じゃなく討論板を、な希ガス
お前は上の方に居た３レス前も読んでない香具師か？

448 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:06:19 ID:ThXPPBwl

441が間違えてるからじゃないか？

449 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:07:53 ID:/SigbHJc

ごめん>447は>441に対するレスね
何と無く俺も討論板には書き込みたくないけどなぁ

450 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:08:55 ID:OXdd6+vu

結局は匿名が湧いてでるからここと大してかわらないし
更に長文がついてくるから消耗が激しそうだ

451 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:09:22 ID:103CpEy4

>>444
今のままだったら今のままでいいし弱くなったら弱くなったでいいし、
俺はどっちでもいいけど、少なくともスキルの仕様を考える話は建設的な話だとは思うんだ。
だったら参加者の意見が反映される場所で話したら？と。違うかな。
別にお前ら、と言うかアンタら、と言うか（すまん二人称を忘れた）貴方方の名前を特定する為とかそんな理由じゃないよ。

たぶん俺は討論掲示板には参加しないけど。どっちでもいいからｗ

452 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:11:07 ID:90JGaipQ

何で俺は>437に要約じゃなく立場を説明しているんだorz
>445の一行目は、>437じゃなくて>439ね

453 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:11:33 ID:jmuZ5kO4

ID:103CpEy4の言ってることの目的が本当にワカラン
ころころ意見が変わる様子は早漏というより必死杉

454 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:14:05 ID:103CpEy4

意見変わってないってば。('A`)
雑談してるだけで目的なんて別に無いし。

455 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:14:20 ID:90JGaipQ

ID:103CpEy4は、複数の意見を包括していて、一見柔軟で多くの人に取り入れられそうな物言いだが、
その実、自分の意見に合わない香具師にはプレッシャーをかけているようなﾒﾀﾝｶﾞｽ

456 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:16:08 ID:zs0E3+VV

ただの馬鹿だろ
一昨日から常駐してて矛盾ぶちまけまくって
オナニーに夢中な猿レベルの知能しか持ち合わせてない。

IDあぼーんが幸せになる手段

457 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:16:39 ID:103CpEy4

>>455
俺が何だか「バッシュは弱くするべき論」に反対してるとか言われるので「言ってない」と言ってるだけなんだけど。
高圧的に感じたらｺﾞﾒｿ。

458 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:18:16 ID:90JGaipQ

そういう煽りも、内容が無いよう（親父ギャグかよ

↓以下何事も無かったかのようにバッシュ話再燃

459 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:20:56 ID:MCdlp6Uv

みんなレッグショットの存在を忘れてないか？

460 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:21:39 ID:103CpEy4

あれは卑怯だ。弱体化すべきだ。

とか言ってみるテスト。

461 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:22:47 ID:/SigbHJc

→↑しません。
一度場が変になっちゃったし、みんな寝て起きるまで話題は戻らないサリンガス

462 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:25:46 ID:/SigbHJc

って再燃してたよorz
携帯で書き込む前にチェック出来ないよｺﾞﾒｿ

463 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:28:12 ID:90JGaipQ

何でこの時間に携帯なのかと小一（ｒｙ
とりあえず場がしらけたしそろそろ寝るか

464 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 02:55:49 ID:yzUGfb4v

なんで103CpEy4がID揚げられて攻撃されてるのか分からん

465 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 03:01:31 ID:/SigbHJc

真面目に色々言ってるところに逐一どっち付かずな発言をしたため、
イライラした住人から袋叩きにされた、といったところか。
携帯なのはキニスンナ。某MMOやってて２ｃｈが見れないだけ

466 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 03:27:28 ID:X4vw6VCJ

新スキル案
パス、SP1、CP1、非チェイン、ディレイ-75%
　何もしない。時間に依存する状態異常・治癒も受け付けない。
　チェイン行動中は使えない。以下同。

スリップストリーム、SP2、CP4、非チェイン、ディレイ+25%
　指定ターゲットの行動後に割り込む
　ターゲットが居なければ、次の行動者の後に割り込む

ジェットストリーム、SP4、CP4、非チェイン、ディレイ+50%
　ターゲットにターンを回す
　ターゲットが居なければ、次の行動が最も早い味方に

467 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 03:36:04 ID:OI1SdsFF

>>466
そういうのは本家の要望板にでも逝ってやってくれ

468 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 03:54:50 ID:B+hl59w6

よし、ここらで流れをぶった切って質問

スキルで自滅したりするとアイテム奪われなかったりする？
もしそうならどうしても勝てないPKと当たった時の最終手段として使えそうなんだが

469 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 04:05:16 ID:OI1SdsFF

>>468
どのスキルを使ったら自滅できるんだよ・・・・・・・

470 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 04:13:47 ID:90JGaipQ

バンザイアタック@キャプテンサワダ

471 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 05:15:32 ID:PWqr8qaT

実写版スト2かよ・・・・ｗ

472 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 05:56:51 ID:OJR59SHg

あっと言う間に話の流れを見失うお前らに萌えた

473 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 07:20:02 ID:BSqwR1R9

せいぜい自爆がいいとこだな。
ハナソルJrの流れだ。

474 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 07:23:05 ID:PWqr8qaT

自爆ってクロテで使われたことある？
ダメージどんなんでしたか。

475 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 08:31:04 ID:G6Rvh/Rx

>474
すんげぇ弱かった記憶が。
Jrのが強いのはスキルの違いとJr自身の高いHPにあると思われ。

476 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 09:13:02 ID:tglcdaJT

まとめ
・バッシュは誰が使っても脅威！必須スキルになっちゃうのがﾂﾏﾝﾈ←ただの駄無、スルー推奨
・派生とか、必然性とか無視して「威嚇」とかと比べちゃう←恥さらし、スルー推奨
・低レベル帯の機敏極振+ﾊﾞｯｼｭが脅威なんだと解ってる←既に対応策も解ってるイケメン(含む俺）

477 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 09:33:49 ID:A8OrnTKY

まとめ
476は恥ずかしい子

478 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 09:51:14 ID:fii1uQi9

構えの後に全体斬り使ったら全員へ1.5倍？
それとも初撃があたるキャラのみ1.5倍？

と流れをバッシュから他の技に変えてみる

479 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 10:00:44 ID:d4wG4zo3

>>476
同意

>>478
全員だけど段々弱くなってくる

480 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 10:18:33 ID:90JGaipQ

とりあえず>476は、一見他人の意見を取り入れて柔軟に対応しているように見せかけて、
その実、自分の意見に合わない香具師は徹底的にプレッシャー掛けるタイプだってことはわかった。

481 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 10:33:07 ID:tglcdaJT

>>480
つまり>>476はイケメン知能犯って事だな、同意

と自演してみる。

482 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 10:47:41 ID:QDYEbHfO

え？ネタじゃなくて本気だったの？

483 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 10:55:49 ID:tglcdaJT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　」∟　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |　　＜え？ネタじゃなくて本気だったの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　　　　　　　　　　　　　　| ｕ |　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　　　　　　　　　 | 　＼　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＿　　　　　　　　　　　|　　＼　　　　　　　　　　　　　|
　ｶﾚｲﾆｽﾙｰ　　　　　　　　　　＿―＼＼ || |　　　＿＿＿　　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
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━Λ＿Λ‐‐　━－‐‐‐　　　￣―／／　￣￣（Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　（　´∀｀）ｰっ__　ミ　　　　　　　／　　ﾀﾞﾝｯ　　（Ξ　 (|| ||≪| ＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／

484 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 11:04:00 ID:A8OrnTKY

イタタ

485 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 12:08:48 ID:B+hl59w6

>>469
強打やら何やらで自分狙ったら自滅できそうと思ったけど
やっぱり駄目かorz

486 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 12:35:12 ID:ZZ/btpaH

仮にそれが出来たとしてマガでPK戦取り上げられるんだし物凄い勢いでチキンの烙印押されるぞ
それ以前にそんな奴がPKするなと思うんだけど

487 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 13:24:18 ID:OXdd6+vu

てか強打だろうがなんだろうが
一度でも行動出来るならそれを敵にぶち込んだほうが
巻き添え出来て少しはすっきりすんじゃん。

中途半端な威力なら自分すら死なないだろうし。

488 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 14:54:31 ID:KF8QVZEx

パーティアタックできなくなってる

ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

489 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 15:39:58 ID:xlndP8zT

いってきます

490 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 15:49:34 ID:OXdd6+vu

誰も479の後半の勘違いにつっこまないんだね。

>>478
構えとか飛び込みとかは最初の打撃のみ1.5倍だったはず。
だから二行目の方のが正解。
これはダブルスラッシュとかストライクとかも一緒で
最初の攻撃のみが倍になって残りは普通のダメージになる。

だから組み合わせるのに向いてるのは強打とかの単発系かも。

491 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 17:44:32 ID:xlndP8zT

「全員だけどだんだん弱くなってくる」
厳密に言えば不正解だが、隊列が中列や後列の敵には与ダメージが減るからなあ
あながち間違ってもいない

492 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 18:22:51 ID:/w+2BmkV

弓使いは何で優遇されたがってる人が多いんだろう？

493 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 18:37:21 ID:YwDODtyd

しりたがりは　わかじにするぜ

494 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 19:02:18 ID:vj5kNa6W

尻田狩りは　若痔煮するぜ？

495 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:01:29 ID:P13pcAmD

不思議なことに箱の売り手が集まっているな
「Lv4を2000s、Lv5を2500s」で売ってしまうらしい
ボランティア？

496 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:02:57 ID:90JGaipQ

ここや某所を見てなければ、宝箱の価値を誤解していても不思議は無さげ

497 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:11:54 ID:NtBj1gSx

>491
本人乙。

498 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:19:16 ID:LDKj+Lzb

来週の結果で買った宝箱がたくさん送られてくる
↓
未継続で全滅
↓
また宝箱なくなっちゃったよ

なんてことになってくれれば楽しいのだが。

499 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:21:51 ID:KjA6uFZy

なんだよ、まだ現れてない依頼者が結構居るじゃないか。
開錠屋側も駄無がこれだけ居たんじゃ交渉もやりにくいだろう。

500 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:26:00 ID:uGsNgQVE

下手なこと書くとここで晒されるから出てこれないに一票。

つか、自サイトくらいもったらどうなんだろう。
組織の開錠屋なんだから。

501 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:42:41 ID:P13pcAmD

>498
出られても森林北部だから、モンス戦じゃ全滅は無いだろ
でもマガやTTIと当たって箱ロストっていうオチはありそう

502 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:44:26 ID:OXdd6+vu

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1#00461
匿名合戦が早くも低脳泥沼化
解説するえろい人マダー？

503 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:54:58 ID:/w+2BmkV

もういいよ、>>476　で

504 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 20:57:56 ID:uGsNgQVE

別にそんなに的外れなワケじゃないと思うけどね
>476。
対症やらｷﾓ絵は単にデカい声出すのが目的なだけだし。

505 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:02:20 ID:Gcy/cWRI

>502
これはもうだめかもわからんねｗ
バッシュを修正されたくなくて必死な様子がまざまざと。

506 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:04:03 ID:OAU+5E3F

いや、476だとしても、低レベルで圧倒的脅威になってるなら修正が必要なんじゃないか？

507 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:05:01 ID:l2kd1Jer

てか

＞何か対策のような新スキル案のような、全てのプレイヤーに均等に選択の機会を与える修正ならともかく、
＞もう取得者の多数居るスキルへの修正は、選択権も無く弱化を突きつけるように思えてなりません。

こいつの勘違いっぷりが痛いわけだが

508 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:06:24 ID:D2z1WmhL

みんな騙されるんじゃないぞ

>>502の書き込み主は、
厨を演じながら間接的にマガの評価を落とそうとしているんだ！

俺みたいにな

509 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:07:40 ID:OXdd6+vu

な、なんだってー（AAｒｙ

510 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:08:30 ID:uGsNgQVE

>506
ｌｖの移り変わりで有利不利も移り変わって行くのはこの手のゲームの必然なんで
漏れはそんなに気にしないんだけどなぁ…

個人的にはあのマガ、あと一ヶ月もたないと思ってるし。

511 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:18:13 ID:P13pcAmD

>506
羊狩りならまだまだ頑張れると思う

512 ：476：2005/06/15(水) 21:18:52 ID:VJsVH2cw

低レベルだけが驚異なら修正なんぞいらんがな。

つうかマガ驚異も糞も、VSHP極振り軍団とかVS僧侶×4がいるＰＴとかVS魔法防御振りＰＴとか想像ぐらいしてみろと言いたい。あのＭＰや知性みても、無敵だと思う駄無はどうでも良いよ。
なんか大正レベル多すぎて萎え

513 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:20:48 ID:VJsVH2cw

そしてageた俺萎え

吊ってくる

514 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:21:08 ID:OXdd6+vu

駄無の言葉の意味を間違えてるのが多いな

515 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:21:20 ID:D2z1WmhL

>VSHP極振り軍団とかVS僧侶×4がいるＰＴとかVS魔法防御振りＰＴ

ヒント：防御は最小の攻撃

516 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:21:56 ID:0AdwCu94

>>510
低レベルで有利なら、取得コストも低いのでバッシュ取らない理由がない。
低レベルで有利なら、有利な内に資金などを他よりも稼いでイニシアチブを取れる。

ギルドなら、別ＰＴとして高レベルで有利なＰＴを作ればよいだけ。

517 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:23:02 ID:NtBj1gSx

とりあえず、マガのMPがどうのといってるやつはバカだと思う。

518 ：511：2005/06/15(水) 21:23:21 ID:P13pcAmD

アンカー付け間違えたorz
>513のとなりで吊ってくる

519 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:24:08 ID:0AdwCu94

つーか、マガマガ言ってる香具師は、ギルドの全ＰＴが全部同じ戦術だとでも思ってるのか？ｗ

ま、関係者が「わざと」気付かないフリしてるのかもしれんが・・・

520 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:24:28 ID:eoNZtD00

つーか今「マガとか（笑）」な事を言ってる奴が多いが
実際次回や（分かるはずはないが）次次回にマガと当たるってことが
分かったらどう闘うつもりなのか非常に気になるんだが
参考にさせてくれ

521 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:26:22 ID:OXdd6+vu

ヒント：企業秘密

これが来るに違いない。

522 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:29:39 ID:uGsNgQVE

>516
それを漏れに言われてもなぁ（笑
まぁ、
今だけ有利なPTを捨て駒にしかねない考え方ではあるよね、それ。

523 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:34:01 ID:0AdwCu94

>>522
ＰＫギルドの奴隷キャラを棚に上げて、今更ｗ
だいたいメインの対人戦闘には使えなくなっても、やることは他にもあるでしょ。

524 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:44:44 ID:ZgIx9oQW

>>522
捨て駒っていっても、ＳＰ２だしそんなに後々悪い影響にもならなそうなんだが…
それと今だけバッシュ有利といっても、後々になってもバッシュの有利が変わらない可能性があるんだが…

まあそれはおいといて、バッシュは他スキルに比べて有利じゃね？　という修正派と
マガが強いのは今だけだから修正は時期尚早じゃね？　っていう修正反対派がずっとかみ合ってないキガス

525 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:48:08 ID:0AdwCu94

＞マガが強いのは今だけだから修正は時期尚早じゃね？

クラーラに聞いたところによると、こーゆー意見は関係者のなので（ｒｙ
本家の匿名も串通そうが何しようが、全部お見通しｗ

526 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:49:43 ID:G6Rvh/Rx

Lvが上がったら勝率は落ちるかもしれんが、勝てなくなるわけじゃないだろうしな

527 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:53:22 ID:0AdwCu94

つーか、Lv上がっても対策取ってるＰＫＫから逃げまくって一般ＰＴ斬ってる分には無問題だとｵﾓｽ
ﾏｶﾞがそーゆーＰＴから尻尾巻いて逃げるつもりなのかどうかは知らんが。

528 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 21:57:04 ID:OXdd6+vu

>>525
詳細きぼん

529 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:01:09 ID:cBfPOnqI

>>510・512
現在の対人の有利・不利が問題じゃない。
漏れもマガの強さは今だけだと思っとるし、んなことはどうでもいい。

問題なんはバッシュの性能が潤氏の考える
「対人における読み逢いを強化したゲームと言うコンセプト」
に明らかにそぐわないことだ。

低コスト・チェイン可・遅延効果付きとなると、誰が使っても無駄がないから
対人戦では、とりあえずみんな一発ずつ入れとけ。損はないから。
ってことになる。

「対人における読み逢いを強化したゲーム」で、
とりあえず全員一発入れとけ、損はないからって性能なのが問題なんだ。

530 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:01:17 ID:YwDODtyd

バッシュ修正反対派：斬る側関係者
バッシュ修正推進派：斬られた側関係者

531 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:04:01 ID:OAU+5E3F

>>529に一票。

532 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:06:56 ID:OXdd6+vu

>>530
斬られた側関係者が格段に多いな

533 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:07:13 ID:XPjYQZ1r

いや、ホントに529の言う通りだと思うんだけど
反対はマガが強いのは今だけ　っていう理論持ち出して反対しているよね。
あれはわざとなのかな

534 ：533：2005/06/15(水) 22:08:21 ID:XPjYQZ1r

すまん
反対はマガが　→　反対派はマガが　でお願いします

535 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:08:22 ID:/w+2BmkV

バッシュだけ取っ払ったら読み合いを強化したゲームになるのか疑問ではあるが。

536 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:09:35 ID:uGsNgQVE

漏れ>510だけど、
別にバッシュ弱体化反対してないけどな。
前ｽﾚから、ﾏｶﾞを意識しすぎるなとか書いてる方だけど。むしろ。

537 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:18:26 ID:PWqr8qaT

潤氏の考える
「対人における読み逢いを強化したゲームと言うコンセプト」

のソースきぼんぬ

538 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:21:13 ID:uGsNgQVE

多分、誰かしらの勝手な推測では？セイファー氏かまがの人か。
間違ってはいないと思うけど。
少なくとも、２と比べてという点では。

539 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:22:30 ID:0AdwCu94

マガが４週くらいバッシュ使わなくても勝ってたら、
バッシュたいして強くないんじゃね？みたいな流れになるんじゃね？ｗ

ま、バッシュ依存度が強ければ強いほど、保身に走りたくなるのも理解できるが。
やっぱり、ゲームを面白くするってことを第一に考えて欲しいよな。テストプレイなんだし。

540 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:23:37 ID:XPjYQZ1r

>>536
修正必要なんじゃないか？　って意見に反対レスをつけ、
また修正派がバッシュの性能について語り、
反対派がマガについて語って話をそらしている現状で、
もし510の意見がバッシュ弱化に反対でない意見だと思うなら
まあなんつーか、もうちょっと国語を勉強したほうがいんじゃね？

541 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:28:52 ID:uGsNgQVE

>540
んー、とりあえず漏れ叩くよりバッシュの話してくれや。不毛だし。

542 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:29:51 ID:0AdwCu94

とりあえず後半でも、先制が有効なのは変わらんのだし。

543 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:30:32 ID:OI1SdsFF

もうそんな問題より今週の更新でﾐﾚｯﾄ街道に進もうかどうか悩んでいる漏れのパーティーの相談に乗ってくれ！

544 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:31:39 ID:OXdd6+vu

まぁ、潤たんのスキル修正には
対人でのバランスを取るっていうのがメインに押し出されてる気がする。
たまに修正記事でそんな感じの事を言ってたような。

>>541
口先だけでもスマンといえないから不毛になるんだと思ふ今日この頃

545 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:32:06 ID:0AdwCu94

>>541
いや、論理的に話始めると、急にバッシュ修正反対派がいなくなるお＾＾；

546 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:32:24 ID:XPjYQZ1r

>>543
俺もパーティもミレット街道だ。
一緒に斬られる可能性を分担しようｗ

547 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:34:35 ID:P13pcAmD

>543
うちも進むかどうかで迷ってる
遭ったらかすり傷ひとつ付けられないのは分かっているんだよなぁ

548 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:36:01 ID:OXdd6+vu

マガ辺りの心配するPTは下級軽装歩兵だかなんだかにもぶっ飛ばされる可能性があるんじゃねえか？
別の心配しとけ。

549 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:37:39 ID:OI1SdsFF

>>546
おおっ！
そっちはどうだい？
うちのパーティーは平均１７Lvの6人パーティーなんだが今ひとつ不安でな。
前衛3人、回復1人、弓1人、役立たず1人（←これ、俺ね）のパーティーで、今ひとつ不安なの理由は前衛の戦士が攻撃極振りでHPが未だに３ケタってこと。
やっぱ４ケタはないときついかな？

550 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:38:34 ID:XPjYQZ1r

>>548
下級軽装歩兵って強いのか？
どんな危険があるのかできれば教えてくださいm(＿＿)m

551 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:39:24 ID:90JGaipQ

>549 特定しｍ（ｒｙ

552 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:39:31 ID:grXcQVbK

>549
槍を持たせて中衛にすればいいさ！

553 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:39:57 ID:0AdwCu94

OI1SdsFF のＩＤ検索してみそｗ

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
一日中話題逸らし乙

554 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:40:31 ID:OI1SdsFF

>>550
こんな能力値↓
バルバシア下級軽装騎兵： HP.1624 MP.1332 攻撃.393 防御.208 知性.276 精神.176 機敏.312 器用.176 魔防.135
奇数Tに強打使ってくる。

555 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:41:29 ID:NtBj1gSx

>546
お前は人の国語力にけちつける前に推敲する癖をつけた方が良いとおも。

>549
攻撃極振りやりたいなら弓に切り替えるように勧めたらどうか。
モンスの大半は前衛と理由も沿えて。極振りなのが3人ともだったら知らんが。

556 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:41:30 ID:XPjYQZ1r

>>549
うちは藻前様のパーティより少し上のレベルで今回すでにミレット突撃しましたよ
あんまりいうと特定されるかもしれないんでいえないが
僧侶三毛っても勝てたからなんとかなるんじゃね？
と無責任に煽ってみます

557 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:43:07 ID:OXdd6+vu

OI1SdsFFの>>420での自信はどこに消えたんだろう

558 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:43:56 ID:J/TkMwYL

僧侶三毛らんでも魔法使い三毛って死んだ某PTを（ｒｙ

559 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:44:01 ID:z2Y8zUrJ

誰もバッシュの何が強いんだかをまとめないんだな。

ぼくはやらないむー∈(・ω・)∋

560 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:45:57 ID:XPjYQZ1r

>>555
そうだな　きをつけるよ。

>>559
529で全てだと思うがどうか？

561 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:46:30 ID:0AdwCu94

>>559
アホ？
チェイン＋遅延＋低コスト（ＳＰ・ＣＰ）＋おまけでダメージも付いてくる！

562 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:46:44 ID:/w+2BmkV

50件以上わざわざ表示させようとは思わないんだけど。
>>553の書き込み頻度を見るとどっちもどっちなｋ（ｒｙ

563 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:46:54 ID:XPjYQZ1r

>>554
むう。すまん　それで何が怖いのかわからん。
>>548は普通のモンス相手に気をつけろ程度の意味なのか？

564 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:47:00 ID:OI1SdsFF

>>557
うちが悩んでるのはマガに斬られることじゃなく、普通にザコ戦に勝てるかどうかの悩み・・・・・・
結構一撃のﾀﾞﾒｰｼﾞがでかいからな、街道のモンス。

565 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:48:05 ID:OXdd6+vu

>>564
マガ倒す方法探せたお前ならすぐ答えは見つかるよ。
逃げるにしても突撃するにしても。

566 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/15(水) 22:48:59 ID:JJWmu15X

>563
　強打を使わない偶数ターンが怖い。予想に過ぎないが兵法装備してるんじゃないかな。

567 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:49:24 ID:YwDODtyd

本当にバッシュ一択なのか？バッシュを崩せるような、バッシュ対抗スキルは皆無なのか？
そして、対人における読み逢いを強化したゲームと言うコンセプトのソースは？
巡たんはバッシュをどうしてDK3の世界にもたらしたのか！？
いまその謎が、修正推進派の口より明らかになります↓

568 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:50:44 ID:grXcQVbK

>563
それなりに機敏もあるし、連続攻撃もしてくる。
結構パンチが効いてて強いと思うよ。
確かマガがこいつに全滅させられてなかったっけ？

569 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:50:53 ID:z2Y8zUrJ

>>560-561
サンクス。
つーかスマン、うっかり読み落としてた。∈(・ω・)∋

>>529のに「機敏が高ければ高いほど、より強固にハメができるから」を付け足すと完璧じゃないかな。

未来予想だが、バッシュの強さが解決されると、今度は「チェインで魔法封じ解除できるのｲｸﾅｲ！」とか出てきそうだな。

570 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:51:21 ID:OI1SdsFF

>>565
マガ攻略は確かに（将来的に）OKなんだが、うちのパーティーの能力値がその方向には向いてないという辛い現実にも直面してる。
能力値の振り分けはある程度PMの自由に任されているから、うちは。

571 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:52:24 ID:0AdwCu94

>>567
またアホがでてきたな。
＞バッシュを崩せるような、バッシュ対抗スキルは皆無なのか？

これは修正反対派が出すことだろ？
それに対抗スキルならとっくに出している。つバッシュ

572 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:52:42 ID:P13pcAmD

>554
良い能力値だ。是非ともうちのパーティに誘いたい。マジで

573 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:52:53 ID:XPjYQZ1r

>>554、566、568
そうだったのか。ありがとう。
俺のパーティもきをつけ・・・・・ようがないな。
ん、対策なしってことで

574 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:53:28 ID:vj5kNa6W

うちは機敏極振り・実力重視皆無だしマガには一生勝てないだろうｗ
つーかどこにも勝てんｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ

575 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:54:15 ID:D2z1WmhL

>>566
あんた、他に言う事無いのか？ｗ

皆を納得させるような持論をぶち上げてくれよ

576 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:54:38 ID:XPjYQZ1r

>>572
そうだな。よく見たら本当に高い能力値だ。
俺の目は節穴かorz

577 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:54:47 ID:OXdd6+vu

ヒント：本家の匿名

578 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:54:54 ID:z2Y8zUrJ

>>567
相手のバッシュ使いより高い機敏があれば、挑発で味方をバッシュから守るという手段がある。
チェインによる状態異常の解除とかには対抗できないし、全体攻撃には意味が無い。

でもぼくに思いつくのはせいぜいそんくらいだむー∈(・ω・)∋

579 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:57:05 ID:uGsNgQVE

>578
相手より高機敏をもってて
挑発は幾らなんでも勿体ないと思わないかい？（笑

580 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:57:05 ID:rZmu48Zg

挑発効くのは一人だけだろ？
多数がバッシュ使うPTにどう対抗すんだよw

581 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:57:23 ID:NtBj1gSx

挑発って単体にしか効果無いように修正された希ガス。

582 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:58:40 ID:grXcQVbK

ヒント：全員高機敏挑発

583 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:59:04 ID:/w+2BmkV

挑発はともかくバッシュがどうこうより、相手より高い機敏ってとこにしか行き着かない希ガス

584 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 22:59:50 ID:90JGaipQ

全員でやったら挑発のいみねーYO!

585 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:00:25 ID:XPjYQZ1r

これはただの思いつきなんだけど、
例えばレベル20で機敏がみんな300の魔法使いパーティがいたとして
そいつらが今回のマガのような戦術をとったらどうだろう？
とりあえず敵の最初の攻撃で全滅or足止めされなければ無事に魔法攻撃ができるんだろうか？

586 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:00:47 ID:uGsNgQVE

>583
正解な気ｶﾞｽ

587 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/15(水) 23:01:20 ID:JJWmu15X

>575
　ここで書いたら来週の日誌のネタが。

588 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:01:21 ID:0AdwCu94

やっぱりバッシュ弱体化しそうだな。
来週あたりにアナウンスあると見た。

589 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:04:02 ID:NtBj1gSx

>587
さりげなく今週分のうｐを告知してんのな。乙。

590 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:07:16 ID:grXcQVbK

>585
多分できる。
いっそのことＨＰ極振りだと勝率高いと思われる。
あくまで俺の見解だが。

>584
アナタは賢いなｗ

591 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:07:48 ID:90JGaipQ

>589 >242-243

592 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:09:18 ID:J/TkMwYL

はっきり言わせてもらうが、最近流れ速すぎで追いきれないむー∈(・ω・)∋

593 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:11:40 ID:z2Y8zUrJ

はっきり言わせてもらうが、ここで適当にぶっこいておけばそれだけで色々分かるので便利だむー∈(・ω・)∋

594 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:12:42 ID:OI1SdsFF

子供の紙おむつ買ってくるのでそれまでゆっくり進んでてね。

595 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:16:11 ID:XPjYQZ1r

>>590
さんくす。いや、俺がPKやろうってんじゃないんだが、
どっかに斬りかかられた時に３人くらいバッシュを使えば全体魔法も使えるのかなって思ってな

596 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:18:10 ID:5QlyMo2j

俺が凄いこと思いついた！
機敏というステータスを消して、行動順は完全ランダム！
これで完璧じゃね？

597 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:18:46 ID:5QlyMo2j

やべ、上げてしまった。スマン。

598 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:19:28 ID:OXdd6+vu

思わずふいた

599 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:20:01 ID:/w+2BmkV

ある意味完璧、でもやっぱダメ

600 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:20:07 ID:grXcQVbK

>595
ごめん。勘違いしてた。
マガと戦うつもりで書いてた。。
一般ＰＴ相手に切りかかるとして、機敏で負けてるのならバッシュはいらないんじゃないかと俺は思う。
相手より機敏が完全に遅ければ中断させられる可能性は減るし。
ゆえにＨＰ極振り推奨。
俺が重複ＰＫやるなら作ってみたいｗ

601 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:23:33 ID:XPjYQZ1r

>>600
マガには現状うちのパーティで勝ち目皆無…

いや、斬る相手にスペラーがいた場合、そのスペラーよりちょっと足の遅い奴が
スペラー狙ってくるんじゃないかって思ってな。
でも良く考えたらマジＰＫ機敏が低いやつとかいないよなorz

602 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:25:57 ID:LDKj+Lzb

別にデスペナルティはたいしたことないし
人斬りなんて完全無視で進むうちのPTが一番の勝ち組み。

603 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:27:37 ID:0AdwCu94

つーか、一般ＰＴならモンス戦に特化して最前線にいれば大丈夫だろ。
どちらにしろ中途半端にすると、二兎を追うものは（ｒｙ

604 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:28:29 ID:/w+2BmkV

逆に遅いのにバッシュで引っ繰り返るとかなると問題だけど
高機敏ほど遅延効果の増大するようなスキルなら多少マシなのかもね

605 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:28:57 ID:vj5kNa6W

以前2で斬られて萎えて辞めたからなぁｗ
斬られないように行くテストｗ

606 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:30:23 ID:uGsNgQVE

一般ＰＴはモンス特化オーバーキルで先行するのが最良だよな
ＰＫはほぼ追いつけなくなるし。

607 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:31:07 ID:0AdwCu94

>>605
他のネトゲやれよｗ
ま、いかにも重複っぽいのに斬られると萎えるのはわかるが・・・

608 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:31:09 ID:LDKj+Lzb

>>603
>>606
だよなー。
俺もそう思ってるんだけどうちのPMはわかってくれねーんだよ。
中途半端なことが大好きなやつらでさ。
ごめん、ほんとはうちにPT負け組みなんだorz

609 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:32:06 ID:grXcQVbK

>603
まさに正論。
対人特化は対モンスには弱そうだしな。
なんかＨＰ極振りとか結局バランス振りが対人も強いような気がしてきた・・・

610 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:34:06 ID:uGsNgQVE

>608
一人理解者がいれば、
そいつかおまいさん自身で超火力とﾌｫﾛｰ役やって
他は適当でもそこそこいけるﾝｼﾞｬﾏｲｶ？

611 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:36:10 ID:0AdwCu94

ま、初期は一般もＰＫも固まってるからある程度はしょうがないとして、
ＰＫ同士潰しあったりしてだんだん離れてくるからな。

場所が離れてれば、レベル上斬りとかもできないしｗ

612 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:37:40 ID:90JGaipQ

つまり職人PTはPKに食われてしまえというわけですね

613 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:38:42 ID:grXcQVbK

３はＰＫも必ずモンス戦しなくちゃならんからなぁ。
経験稼ぎたきゃ最前線にかなきゃならんし、そうでないと離される・・・
そう考えると３は考えること多くて面白いよな。
２よりいろんな意味で一般ＰＴが優遇されてると思う。

614 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:41:44 ID:LDKj+Lzb

>>610
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
1人だけ微妙に同意してくれてるやつがいるから
そいつを説得して専業鍛冶から転職してもらうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

615 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:44:24 ID:0AdwCu94

>>614
いや、面白さは戦闘とか効率だけじゃないぞ。
ＰＭのみんながどう楽しみたいのか、というかＰＴの空気嫁ｗ

616 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:50:07 ID:LDKj+Lzb

>>615
みんなは先に進んでガンガン戦闘したいって言うのよ。
人斬りもぶったおしたいと言うのよ。
でも死ぬのはやっぱり嫌って言うのよ。
で、俺はそれなら無理！って言ってるのよ。
みんなの矛盾した意見を聞いてるからジレンマに陥ってるのよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

617 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:54:26 ID:uGsNgQVE

それは周囲がいい感じに駄無ってるＰＴですね。
ちんたら駄無ってると経験値カットされて、
ｌｖ上がらなくなりますよってな説明でもして頑張ってくれ…

618 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:55:12 ID:/w+2BmkV

>>616
誰もが一度は通る地点だと思うよ

619 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:55:15 ID:0AdwCu94

>>616
とりあえず同化しる！
そして気付かれないように、ひっそりとＰＭを教育していけ！

それも（ロール）プレイ

620 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:55:53 ID:grXcQVbK

うちのＰＴは今更ＰＫＫやるとか言ってるのよ。
非戦闘職はいないものの全然それ向きじゃなさそうなパラやスキルなのに。
６人中４人が賛成して押し切られそうです。
特定されそうだからアレだけど、弓系とかのＰＭ属性矢をちらほらとったり戦士がトリプルスラッシュとダブルアタックとってたりするのにだぜ？
なんつーか、ＰとＡスキルの効率を全く考えてないのよ。俺が思うに。
対人やらないなら趣味でいいと思うんだけど、仮にもやりたいって言うならＰＴでパラやスキルを相談しようぜといいたい。
おまけに資産も個人持ち出し・・・

・・・いって却下されたんだけどね。。
ごめんね。愚痴って。

621 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:57:43 ID:uGsNgQVE

みんな…駄無に負けずにｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ…(´Д⊂ヽ

622 ：名も無き冒険者：2005/06/15(水) 23:59:15 ID:0AdwCu94

だから、それは駄無じゃないって・・・本当の駄無は何もしな・・・(´Д⊂ヽ

623 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:06:53 ID:nCnk6M6e

>>622は本当の駄無は何もしないで、三毛って宝箱大量ロストするヤツだと言いたかったんだと思う。

624 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:10:55 ID:nCnk6M6e

なんか痛い書き込みされてるんだけど、大丈夫か？まなみたん。

ttp://www.31rsm.ne.jp/~rudolf/cgi/dk3patio/dk3patio.cgi?mode=view&no=349

625 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:12:01 ID:mnns3x9M

カルマ斬りがあるから、さっさとつぶしあって欲しいなぁ

でも、強いところには切りかかってくれないんだろうなあ・・・ｗ

626 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:17:31 ID:4vdWsuPD

>624 ある意味仲間募集だなｗ

627 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:34:08 ID:pYrg3vV3

>600
機敏で負けててバっシュも取らなかったら静寂どうするのさ。

628 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:39:26 ID:fPEGpwp4

上位Lvのﾊﾞｯｼｭでなければそろそろ役不足になってると思うのだが、どうだろうか
なんか議論がﾊﾞｯｼｭⅠが中心になってるのを見てると･･･

クローズドではLv20台中頃からﾊﾞｯｼｭⅠなんか使うより、その分他のスキルにCP回してたぞ
効果もダメージも対したことがないので

629 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:41:47 ID:V7QZzuzr

んなこたーない。
お前さんのキャラが大した事ないだけで
普通にバッシュの威力は通常攻撃近くあったぞ。
モンスター戦闘じゃ別のスキルでOK狙いだったから使わなくなったが。

630 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:58:01 ID:QMp9rdlx

>>627
コンセントレイションやファストマジックってのもあるね。
どのみち静寂対策が必要なのは変わらないけど。

631 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 00:59:43 ID:fPEGpwp4

むうそうか、そりゃすまんかった浅はかだったよ
通常攻撃近いダメージまであれば、確かに便利すぎるわな
それこそフックバスターよりダメージ係数小さくても良いんじゃないかね

･･･今問題になってるのは、遅延効果の方だっけか？

632 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:14:27 ID:pYrg3vV3

>630
どっちも魔法扱い。

633 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:24:36 ID:QMp9rdlx

>632
すみません。＿|￣|○

634 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:28:34 ID:JoIm6XDq

>>609
うちのPMは対人特化がPKの最適解とは限らない、様なことを言ってた。

635 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:30:21 ID:3/PP7Ncd

なんか朧でエロチャットやってるのがいる

636 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:38:34 ID:GVExYpPx

ｲﾀﾀﾀﾀ

637 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:50:54 ID:V7QZzuzr

思わず鼻水飛んだ

638 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:52:27 ID:pzjJDl4O

俺らが必死にバッシュ論議を重ねている時にエロチャなんてしやがって…

639 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:52:57 ID:GVExYpPx

突っ込みどころが違うｙｐ

640 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 01:58:09 ID:pzjJDl4O

すみません＿|￣|○

641 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 02:06:04 ID:3/PP7Ncd

ここのキャラ紹介BBSとか読んでみたけど、こいつらｸｵﾘﾃｨ高すぎw

642 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 02:12:29 ID:qsEkm5Gi

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 02:26:04 ID:V7QZzuzr

まぁ、面白いけどそういう批判はかわいそうだからやめようぜ
俺らよりも何倍もキャラに愛着持ってる証拠って事で認めてやろう。
鼻水拭いてるうちに気の毒になってきた

てかそういうチャットは非公開にしてやっとけと一言

644 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 02:43:11 ID:mnns3x9M

もう普通の流れになってる

誰かログきぼんｗ

645 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：2005/06/16(木) 02:43:33 ID:kE1ofnT3

>639読んで、なんか違う想像しちゃった。

646 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 02:46:45 ID:GVExYpPx

コテでそーいうこと言うと・・・

647 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 02:50:50 ID:4uieR7oF

いいじゃん、ロリコンだって公言するようなキャラなんだし。

648 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 03:05:37 ID:mnns3x9M

ぺド光に改名きぼんぬ

649 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 03:11:11 ID:OvbMjRqE

むしろヨ○ド卵光

650 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 03:12:16 ID:tgUSVzba

伊集院だったら神

651 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 03:34:16 ID:unQQeekm

なんか馴れ合いでグダグダなスレになったな。
もっと殺伐と行けよ。

652 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 03:42:38 ID:V7QZzuzr

討論掲示板が
今までの流れと違って実名に匿名が絡むパターンがなくなってて
匿名同士が香ばしい以外は比較的まともだなと思ってしまった。

653 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 03:53:58 ID:1yM8gz8v

ヤバイ。バッシュヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
バッシュヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「強打20発ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ通常攻撃並の威力。スゲェ！なんか単位とか無いの。何発とか何倍とかを超越してる。必要SP合計でも2だしCP消費2で超強い。
しかもチェインスキルらしい。ヤバイよ、チェインだよ。
だって普通は威嚇とかチェインしないじゃん。だって矢を放って即、次の行動に移れたら困るじゃん。トリプルショットでチェインしてまた攻撃とか困るっしょ。
普通に静寂状態のときは魔法詠唱できなかったのに、バッシュ使って一行動したときは静寂状態解けて魔法使えるとか泣くっしょ。
だからトリプルショットとかチェインしない。話のわかるヤツだ。
けどバッシュはヤバイ。そんなの気にしない。チェインしまくり。最も速く静寂状態にするキャラとか相手でも静寂効かない。ヤバすぎ。
強いっていたけど、もしかしたら普通かもしんない。でも普通って事にすると
「じゃあ、バッシュの存在意義ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超行動遅延。喰らったら次の行動が回ってくるのが遅くなる。ターンで言うと半ターンぐらい。ヤバイ。遅延しすぎ。バナナで反撃する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超対抗策が何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。潤ﾀｿとか平気で出てこない。潤ﾀｿて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもバッシュは馬力が凄い。チェインで無限の可能性とか平気だし。
うちらなんてたかだかファーサとか出てきただけで上手く扱えないから敵に使ったり、諦めてみたり、無理してラストアーク使ったりするのに、
バッシュは全然平気。ディレイも0で無限の可能性を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、バッシュのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイバッシュを利用した戦術にやられたDDDとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

654 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 04:03:34 ID:mnns3x9M

DDDが匿名になって、反対議論を盛り上げてるということか↑

655 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 04:22:39 ID:V7QZzuzr

いいからコンフェデみてろ

656 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 05:33:57 ID:qX08MtL3

本家をまとめてグループ分けしてみた。
各グループの上段は比較的まとも、下段は比較的馬鹿の要素を含むものとみてくれ。

グループ1：実名＆バッシュ弱体化賛成（ただしチェイン×は反対）
大将、flugel
00447の大将、クメヒロシ

グループ2：実名＆バッシュ弱体化賛成（チェイン×でも可）
ノクトール、ミラージュ、長老、サリエル
ティアリム、アヤサ（自称素人なのでこちらに）

グループ3：実名＆バッシュ弱体化反対
なし
ナタリヤ

グループ4：匿名＆バッシュ弱体化賛成（チェイン×でも可）
00448の匿名希望、一バッシュ持ち、匿名すみません
D・V・D

グループ5：匿名＆バッシュ弱体化反対
なし
00453の匿名、00456からの匿名希望

グループ6：その他
リノレン（バッシュの問題は認識してるが意見はなく論争への突っ込み）
紅葉（ごめん何いってんのかわかんない）

まとめてみたところこんな感じ。
ヒートしてる奴は論に同意出来ようが自動的に下段。
その他は上段下段関係なく備考入れたら長くて二行にわけだだけ。

657 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 05:57:51 ID:tgUSVzba

むしろ>>656が何をしたいのかが判らない。

658 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 06:03:19 ID:qX08MtL3

ん？意見をまとめてグループ分けしただけだが。

659 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 06:07:06 ID:V7QZzuzr

650よりはまともじゃない？
少し見辛いけど取り合えず乙

660 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 06:28:30 ID:mrVea2HQ

>>659
表にしてみた
　　　　　　　　　　　　　　|　　実名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　匿名
-----------------------------------------------------------------------------
弱体化○チェイン○ 　 |　大将、flugel　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　|　00447の大将、クメヒロシ　　　　　　　　　|　
-----------------------------------------------------------------------------
弱体化○チェイン×　　|　ノクトール、ミラージュ、長老、サリエル　|　00448の匿名希望、一バッシュ持ち、匿名すみません
　　　　　　　　　　　　　　|　ティアリム、アヤサ　　　　　　　　　　　　　|　D・V・D
-----------------------------------------------------------------------------
弱体化×　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　ナタリヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　00453の匿名、00456からの匿名希望
-----------------------------------------------------------------------------
その他
リノレン（バッシュの問題は認識してるが意見はなく論争への突っ込み）
紅葉（ごめん何いってんのかわかんない）　　　　

661 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 06:36:26 ID:dtnvqXpM

悪化してないか？
てか本家の意見がざっとわかりゃまとめなんてそれで十分ぽ

657は紅葉か紅葉の身内とか真面目に書いたのに下段行った組でFA？

662 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 08:14:55 ID:4vdWsuPD

すまんが俺にも何をしたいのか判らん
ぶっちゃけ討論の状況なんてどうでもいいよ。
あっちなんかほっといて、こっちでマターリ話し合おうぜ

663 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 08:27:29 ID:dyEOOuU5

2chでいきまいてる弱体化反対の人々は
本家に一切行ってないみたいだな。

664 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 09:37:56 ID:j/4Xoedu

いきまいてるのはあんた一人じゃないのかねぇ、hehe

665 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 09:45:41 ID:bqzKnXxS

つまらん。お前の話はつまらん

666 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 10:04:43 ID:mnns3x9M

ぉｌ

667 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 11:20:10 ID:+MMJ44+V

今さらだが言わせてもらう
大正ＵＺＥＥＥＥＥ

668 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 11:31:09 ID:f0b8POHR

いま思ったんだが、ギルド内のサポート部隊はクランに入らなくていいんだよな？
てことは敵対クランに狙われることも無いし、
サポートに徹している限りカルマ持ちで狙われることも無い、
斬られる率は一般PT並で斬られてもクランポイントは減らない。

クランてそんなんでいいのか？
便宜上ギルドとクランを分けてるが分かりにくかったらごめん。

669 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 11:39:53 ID:YkO8zpD5

>>667
禿げ上がるほどに同意

>>668
良いんじゃね？
クランポイントのメリットも解らない、こんな世の中じゃ・・・

670 ：ﾊﾞｰﾁｬﾙﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙ駄無16歳：2005/06/16(木) 12:30:16 ID:LBGBLX8C

継続したむー∈（･ω･）∋一人旅は気楽だむー

671 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 12:30:36 ID:LBGBLX8C

ぐぁ。・・名前が・・・orz

672 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 12:32:35 ID:mnns3x9M

小学校に池

673 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 12:45:17 ID:YkO8zpD5

>>670
>>670
>>670

674 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 12:45:18 ID:1kV7Iorl

>>668
そこでALREKの登場ですよ。
ttp://homepage1.nifty.com/A-noji/rek/index2.htm

675 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 12:53:21 ID:TIgEzPb7

ユニークボス狙いなんだが押さえておくポイントとかある？
ちなみにレベル１０後半の６人ＰＴ、
職業のバランスは良いはずだし、
ボーナスも散らさないで得意な能力値と敏捷に振ってる
装備も定期的に買い換えてるし・・・

他に何かあったら教えてくれ

676 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 12:55:19 ID:mnns3x9M

慎重派が多い中、急にボスを倒したがるまさるさんがいたら、＞675だってこった

677 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 13:02:39 ID:o+r7IJiH

>>675
パーティ構成を教えてもらわないと何とも言えない

678 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 13:05:54 ID:1kV7Iorl

>>675
一つだけ確実にいえるのはそれくらいは自分で考えられる力がないと
ユニークボスは難しいと思われ。
大多数の中の一つになったら遭遇するのにも運がいるから。

679 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 13:41:46 ID:+MMJ44+V

おさえておくポイントって、スキルを何取ればいいかってこと？

680 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 13:56:20 ID:GVExYpPx

戦術の問題じゃないな。ユニークボスは。

681 ：675：2005/06/16(木) 14:06:16 ID:TIgEzPb7

自分で考えろって言われたら全くその通りなんだが、
何かあったらと思ってな

>>680
戦術の問題じゃないって言うと、
レベル上げとか？
覇者のレベルとそんなに離れてる様に見えないし、
多少の差は無駄の無いボーナスの振りでなんとかならない？

682 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 14:11:43 ID:T9F5Cg5X

何でも人に聞けばいいと思ってる駄夢じゃ駄目ってこった。

683 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 14:17:16 ID:V7QZzuzr

>>675
構成が分からんがボーナスはHP攻撃機敏防御辺りの順番で振って
装備は別に定期的に買い換えないでもいいから攻撃をカバーして経験値増やして
覇者に近い位置に存在しないと難しい。
現状の覇者見て10台後半でレベルが離れてないと思ってたらユニークは程遠いと思う。

仮に681が10台後半で一番高いレベル19だとしても
ボーナスの差は185出て、更にはレベルアップボーナスで
HPでは少なくても50以上、全ステータスでALL15差が出るんだからな。

684 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 14:18:08 ID:GVExYpPx

俺今日一行レスしかしてないのな。戦術と対になるものは戦略だろう。
コモンボスをひどい状況でも倒してみせるのがヤン、ユニークボスを倒すのはラインハルト。

そういうことだな。

685 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 14:58:34 ID:1kV7Iorl

>>681
毎更新10分の1、20分の1の確率にかけて、
復活後の遭遇をひたすら待ち続けるつもりなら
後発組でもユニークボスに遭遇して撃破できる可能性はある。

だが本気で倒すつもりなら、開拓・先行組であることが必須条件だと思う。
それくらいの実力と気構えがなければ未開の地の開拓はできない。
今現在開拓組である必要は無いが、それに次ぐ位置くらいに居ないことには難しいだろうな。
（現在ティターニア以上か、MAXLV21以上が目安か）

ただし開拓組といっても、カタコンベ潜ってる某PTのように
見通しの甘い突撃で、頻繁に駒落ちしてるようなPTは問題外な。

686 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 15:06:06 ID:qIe1a9hl

レベル20になるまでは玉砕覚悟のバンザイアタックでいいんじゃね？

687 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 15:12:30 ID:4vdWsuPD

ハラキリ＠キャプテンサワダ

688 ：675：2005/06/16(木) 15:29:33 ID:TIgEzPb7

聞いてると一番最初に倒すのは難しいみたいだな・・・
取り合えず開拓・先行組でレベルが高いＰＴを見てみるわ
色々比べてみる
対象ＰＴ多そうだが

689 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 15:32:57 ID:4vdWsuPD

まぁマジレスするなら、雷神洞あたりまでのCβ既出ボスは先行開拓PTに分がありそうだが、
それ以降の帝国首都周辺とか精霊島とか、5色塔とかのボスは今からでも開拓組になることは出来る希ガス

倒すの無理なただの踏み台の可能性大だが

690 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 15:47:00 ID:V7QZzuzr

5色塔はマジ無理ぽ
アルティメットスラストまじヤバス

691 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 18:56:17 ID:ICaj3nQD

もう祭りも終わりか

692 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 19:30:57 ID:OvbMjRqE

ネタがあるなら食いつくんじゃね？

693 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 19:41:15 ID:V7QZzuzr

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00467#00467
この辺いいネタになるんじゃね？

694 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 19:49:47 ID:j/4Xoedu

つまりこういう事か！！
バッシュ修正反対派：すでにバッシュを取っちゃった魔法使い
バッシュ修正推進派：まだバッシュを取ってない魔法使い

695 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 20:00:18 ID:vfQQ351/

ｶﾚｰにﾇﾙｰ

696 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 20:04:17 ID:f01vNbPN

>>693
長文ｲﾗﾈ

697 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 20:24:37 ID:V7QZzuzr

そういや黒肉がまたドメイン変わってるな
次スレ立てる人は高確率で忘れそうだが。

現萌えランク1位が明らかに重複投稿っぽいなーと思ったら
キャラ自体が重複疑われてたキャラでワロチ。
何で重複やるやつはチンコ露出状態で走りたがるんだろう。

698 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 20:44:05 ID:gx7Wrasr

>>697
この絵師のキャラ絵、
ランキングの中に上位含めて１０キャラ位あるみたいね

699 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 21:03:31 ID:V7QZzuzr

呆れる

700 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 21:34:08 ID:dLml/cOq

おまえら隔離池

と、切捨てられるからあの板は存在を許される。さぁ、隔離に逝こうぜ、おまいら

701 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 21:36:45 ID:4vdWsuPD

隔離なんてあったかむー∈（･ω･）∋ ？　得ろ萌板？

702 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 21:46:22 ID:dLml/cOq

4 名前：無名の萌え探求家投稿日： 2005/06/02(木) 09:29:42

廃れているのは明らかだが、ここは存在するだけでも意味があると思う。
ネトゲ板の本スレで隔離ネタが出た場合に「ここ逝け」で一蹴できるからな
エロ萌えには役立っていないが、間接的に本スレを守ることにはなってるかと。

廃れている理由はリアクション少ない場で1人盛っても虚しいからだろう。
個人的には語ってみたいネタはいくつかあるが、乗ってきてくれる奴がいないとどうしようもない

だってさ。まあ、エロ萌え話を嫌うまさるさんも多いし、住み分ければ？
あっちの話をこっちでしても、重複話が出てきて荒れる要素にしかならんし。

703 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 21:50:50 ID:V7QZzuzr

誰も絵の問題を重点において話してねーって
長文コピペする前によく考えれ

704 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 21:55:54 ID:/aeMUvGE

萌えランクの結果へのリンク違ってるのがあるな

705 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 22:33:00 ID:MLHpLbUf

dk3に萌えなどいらん！！！

706 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 23:18:16 ID:zAK3Z4hz

まなみたんが最萌えということで、ここはひとつ落ち着くむー∈（･ω･）∋

707 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 23:27:06 ID:4vdWsuPD

>705
おまいさん、DK2のころからソレ言ってないか？
DKをdkと書くあたりが、、、。

708 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 23:29:33 ID:WMnYnX1Y

なんて速さだ
このレス数
通常の３０倍は早いぞ
このままでは一週ともたずに落ちる

709 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 23:52:46 ID:mrVea2HQ

シャアも真っ青ですな

710 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 23:57:57 ID:4vdWsuPD

ガノタは（ｒｙ

711 ：名も無き冒険者：2005/06/16(木) 23:59:46 ID:3/PP7Ncd

アクアスレをほんのり思い出す。郷愁に浸る。

712 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 00:08:37 ID:WflICr4/

補正がFとかだと
力の指輪とかでも攻撃が0になったりするんだな。
開錠結果見てなんか自分もこういうのでそうだなーと思ってしまった

713 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 00:29:44 ID:wsHmUk1n

　.┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペですぅ
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれですぅ
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

714 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 00:43:14 ID:4Xt9REwM

715 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 00:47:47 ID:Wdt3UOIz

釣られるなよ( ゜ロ゜)ノ

716 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 01:10:00 ID:ctYj0O++

機敏特化キャラが束になって全体魔法で波状攻撃すると
即殺封殺に近い状況になる

全体魔法のダメージが大きすぎる問題が一番
魔法の詠唱時間にバッシュの遅延を重ねるという問題は二番

717 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 01:34:53 ID:WLVzGYuR

魔法は調整が難しいよな
序盤が強いからって弱くすると後半ゴミだし
知性依存度でかく過ぎると極振り以外の魔が屑になって物理主体になるし

718 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 01:38:47 ID:I7w6dIvU

釣られるなよw

719 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 02:20:54 ID:WflICr4/

そんなにバッシュ問題から目をそらしたいのか

720 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 02:44:39 ID:Wdt3UOIz

そんなにバッシュ話をしたいか

721 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 02:47:43 ID:WflICr4/

三度の飯よりバッシュバッシュ

722 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 02:56:23 ID:PCkqS+WB

バッシュを使い始めたおかげで彼女ができました(20歳・男性)
バッシュのおかげで仕事が見つかりました(36歳・男性)

723 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 03:09:34 ID:FUJfGrS3

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01975#01975

送金ミスかつ手持ちで買えてPKに取られたらどうするんだろうなｗ
っていうか、そのくらいのリスクは自分たちで負え、という感じだが。
自分たちが購入した場合でも、それは避けられないのだし。
ジェネ石一つがその保険として十分な対価かどうか、が問題なのかな。

724 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 03:26:53 ID:WflICr4/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ,_ゝﾟ）＜　PKなんざ怖くねーぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
PKに遭ったらどうしよう　　　　　　/ /＼　　　/￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
　　　／（´Д｀　）ヽ　　　　　　→　 .||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　ｍn´（＿（＿nｍ　　　　　　　　.||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　￣￣￣　　　　　￣￣　　　　　　.||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　　　　　.||
　　バッシュ習得前　　　　　　　　　　　バッシュ習得後
　
　　　　　Before　　　　　　　　　　　　　　　　　After

725 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 08:41:52 ID:eje94+5I

つーか、バッシュの話はも出尽くした感があるのだが

726 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 08:42:17 ID:wsHmUk1n

蒸し返すなよ

727 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 08:52:55 ID:xo1IUvru

きんぐおぶべろべろの武器もう少し強くしてください

728 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 09:02:52 ID:WflICr4/

クローズドの時はトールの落とす武器より格段に弱かったからな。
ただオープンじゃ武器の計算式変わってるだろうし
前より使い道はあるんじゃね？

729 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 09:08:11 ID:4Xt9REwM

>>723
心配するな。
駄無以外取り合わんよ、こんなやつら。

730 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 09:28:05 ID:vV5PI4xY

>723
代理購入で事前に規定決めるの初めて見たな
宝箱騒動の影響かね
つーか、代理購入は何も言わずとも全額保障当たり前と思ってた

銀行屋なら問題なくできそうだがなー

731 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 10:03:29 ID:eje94+5I

ジェネ石１個でこの偉そうな態度は何だろう

732 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 10:36:08 ID:vV5PI4xY

んむ
言ってることは別に普通なんだが、態度で叩かれる要素作ってるよな
もう少し柔らかい口調で言えばいいものを

733 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 10:59:41 ID:BrMGhRT/

>>730
宝箱とかと同じでしょ。
購入した週に斬られたり全滅して落とした場合は
保証外ってのが普通じゃないかな。

少なくとも一万シリーンもの補償込みで
ジェネ石一つっての破格の安さだと思う。

734 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 11:07:05 ID:FyLfMhiM

きっとそのジェネ石は表記されてないだけで
とんでもない効果があるんだよ

735 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 11:13:18 ID:qtXpDsVp

>730>732

いってること普通か？
普通代理購入での不慮の事故は無保証だろう…。
手数料分は成功報酬で送金が一番安全かな。未継続とかなら話は違ってくるが。

じゃなきゃ割りにあわなすぎ。

736 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 11:53:15 ID:WflICr4/

ここまで書いておきながら送金元も送品元も明らかにせず自分の所持金じゃ足りてない
しかもPTメンバーは2人なのに鎧は3つで送品先も明らかにしない
依頼先が失敗した場合は全額保証と明記しているのに
依頼元が失敗した場合はいくらかと書いてあるだけ。

まぁ、街でしか買えないんだから全滅・PK被害って事も有り得ないから
紛失したら購入するつもりがなかったものとみなして全額返せってつもりなんだろうが
ここまで自分守るのだけに必死な依頼は少々条件が厳しいどころじゃないな。

737 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 12:13:57 ID:ZSiEHUUs

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00469#00469

また論点のずれた奴が出てきたわけだが

738 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 12:33:34 ID:/lyIVUyt

言ってること自体はわりとまともだと思うが、バッシュ問題とは関係ないな。
マイティ→バッシュでむしろ強くなると思うが。
今週のマガの結果からどうやったら封魔歌が死にスキルだと分かるんだ？

739 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 12:38:16 ID:nBdqmnVT

いや、単なる仕様に対する文句でしょ。
つーか、死にスキル以前に全体のバランスが崩壊すると思うがｗ

740 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 12:44:44 ID:ZSiEHUUs

高LVマイティとかを毎ターン使えば攻撃力激増するからな

741 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 12:50:10 ID:WflICr4/

封魔＞バッシュ＞魔法だと封魔が外れるってことみたいだが
バッシュ＞魔法＞封魔だと発動を防ぐ事って無理なわけ？
DDDはレベル低すぎでバッシュ＞魔法のあとに攻撃出来てなかったわけだが
ちょっと封魔の特性がよくわからなくて気になった。

742 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 12:55:09 ID:BrMGhRT/

>>736
いや、購入と同時に送品できないから、全滅・PK被害は普通にあるって。
購入更新で全滅やPKの可能性があるが、そん時は購入者の100％過失とみなすよってことだろ。

>>738
大正とかにも同じこと言いたいが、対人だけがDK3のすべてじゃない。
封魔歌は対人だとチェインで半分死にスキルかもしれんが、
まったく使えんわけじゃないし、モンス戦ではそれなりに使える。

バッシュは対人でのバランスブレイカーだから問題だが
封魔歌は対人で駄目なだけだろ。

743 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 13:40:26 ID:WflICr4/

>>742
ああ、悪い
購入予定金の紛失って部分の事言ってた。

744 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 14:32:10 ID:b15CHBul

>>741
理論的には可能だけど、封魔持ちにバッシュが集中するからまず成功しない。

しかし、バッシュがチェインしなくなれば華麗に同時解決する

745 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 15:22:44 ID:Eo+0CrL1

対人の封魔歌は「そのターンの回復魔法をつぶす」のが最大の効果だろ。
モンス戦では今後強力なスペラーが増えてくるので効果は言わずもがな。
対人とモンス戦では期待する効果が違うってだけで、有効なスキルであるということに変わりはないだろ。

746 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 15:40:06 ID:G2iGeAZy

対人でも強力なスペラーは出てくるだろ
短期勝負でスキルが集中する対人と違って
モンスは妨害対策してこないし、チェインも全然してこないんだから
封魔歌が高い確率で効果をあげられる

モンスと対人両方のバランスをまとめて考えるからいけないんだよ

747 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 16:00:53 ID:Lf6e//F5

結局相手より高い機敏ってとこにしか行き着かない希ガス。

748 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 16:05:34 ID:wsHmUk1n

耐える、っていう選択肢がありえんもんなあ

749 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 16:08:32 ID:WflICr4/

>>744
いあ、一応可能なのか聞きたかっただけ
俺はバッシュチェイン×に大賛成。
変更がなかった場合どうすっかなーって感じでね

>>745
対人で回復魔法のんびり使う馬鹿すくなくね？

てか敵の魔法使うモンスまでスペラーってまとめてるとわかりづれーよ

750 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 16:51:35 ID:nBdqmnVT

ま、高い機敏が重要であればあるほど、バッシュが強すぎなんだよな。
６人全員機敏極振りじゃなくても、１～２人の高機敏キャラが先手を取って相手を遅延させればおｋ。

751 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 17:05:29 ID:WflICr4/

そいや流れ無視しちまうがたけくはチャットから消えたの？

752 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 17:07:46 ID:HA8fvAmP

もし今バッシュがチェイン不可になったらマガはどうなるんだろう…

753 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 17:15:00 ID:/lyIVUyt

>>749
741が今のマガからバッシュ問題がこれだけ大きくなった理由だな。
バッシュにチェインが無ければ敵より少し遅い封魔歌１人でマガを止めれるが、
チェインがあると仮に１人にバッシュ２発くるなら封魔歌が４人いるってこと。
実際にバッシュ何発まで追いつけるかは分からんが。

754 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 17:15:08 ID:Lf6e//F5

クイックとかウィングとかなんかに流れるんじゃない？
バインドも取るだろうし基本は変わらないでしょ。

755 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 17:16:53 ID:Wdt3UOIz

>751
最近見ないが、三国志とMSTは相変わらず更新してるぽい

756 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 17:43:27 ID:nBdqmnVT

しかし、マガの中の人も、必要があればバッシュ修正に反対する理由はありません
くらい言えば、匿名やここの名無しが関係者だと無駄に疑われることもないだろうに・・・

757 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:05:53 ID:iVarut3S

>>756
ﾒｶﾞﾜﾛｽwwwwww

真性か？

758 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:18:28 ID:nBdqmnVT

>>757
単発ＩＤでわざわざ煽りに出てくるとはご苦労なこった。
「オープンテスト」ということをわかってない香具師多すぎ。

何期もやったＤＫ２ならともかく、ＤＫ３になって新システムになったんだからサ。

759 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:21:34 ID:N7RJ9a7T

真性らしいな。

760 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:26:20 ID:nBdqmnVT

また新ＩＤが来たな。相変わらず単発ＩＤがよく釣れるスレだなｗ

761 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:33:05 ID:iVarut3S

>>758
真性＆決めつけ乙！

いや、煽りじゃなくてもう一回自分の書いた文読んでみ
絶対ﾜﾛｽっていうから

762 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:36:31 ID:nBdqmnVT

>>761
だから自分で説明してみろよ。論破してやるからサ。
だいたい決めつけ厨は自分だろうが。

763 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:40:43 ID:nBdqmnVT

つーか、低学歴なＤＱＮほど真性って言葉を使いたがるんだよな。
一般論として。

764 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:45:17 ID:N7RJ9a7T

高学歴でまともに仕事がありゃ平日昼間っから張り付いてないがな。一般論として。

煽りはともかくなんでマガの人がそんなことに気を使わなならんの？
しかも>756をワロス言われて>758だし。ワケワカメ。

765 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:45:34 ID:XO0+t/mS

激痛がする

直視できない……

766 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:47:51 ID:iVarut3S

つかリアルにｺﾜｽwwww

変なのに関わっちゃったよー誰かﾎﾞｽｹﾃ

767 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:49:59 ID:9dX1+mzn

なんつか、宗教戦争みたいなキモイ様相になってきてるから
バッシュネタ封印しないか？

768 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:50:19 ID:nBdqmnVT

だったら最初から無視しとけばいーのに。
あと、馴れ合いがしたいなら巣に帰りな。

769 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:50:39 ID:eje94+5I

すまん。傍目から見たらお互い様かと

770 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:53:21 ID:iVarut3S

>>769
すまんかった
てっきりネタだと思ったんだよ･･･

>>ID:N7RJ9a7T
巻き込んですまなんだm(__)m

ﾉｼ

771 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 18:57:16 ID:nBdqmnVT

ちなみに、本家の匿名投稿見てみろ。
関係者か知りませんが、みたいなネタではっきり言って議論の邪魔になっとる。

772 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:01:31 ID:XO0+t/mS

それにしても、もう金曜日か……

今週バッシュ使って平気かなぁ

773 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:05:35 ID:N7RJ9a7T

>772
まだアナウンスが無い以上は今週は大丈夫じゃね？
まなみたんはその辺はわかってると思う。

>ID:iVarut3S
勝手に首突っ込んでるだけだから気にスンナ。

774 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:07:37 ID:WflICr4/

まぁ、でも本家の書き込み見てると
テストの目的分かってないのが多いな
そのうちリセットするしないになっても議論が起こりそうだ

775 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:07:58 ID:nBdqmnVT

使うかどうかよりも、問題は取ってもいいかどうかだな。

776 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:08:07 ID:Lf6e//F5

是とも非とも使いない議論になってるししばらく修正はないんじゃないの？

777 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:08:42 ID:Lf6e//F5

変な日本語になった
使いない→つかない

778 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:10:31 ID:WflICr4/

ついてると思うが･･･

779 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:12:00 ID:nBdqmnVT

修正反対派は最初からアレとして、どのように修正するかはまだ煮詰まってない希ガス。

780 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:19:28 ID:nBdqmnVT

おまいら告知ミロ！

781 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:23:47 ID:QGSyT+xn

まさかこんなふうになるなんて…

782 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 19:49:01 ID:HA8fvAmP

>774
そんな奴いるのか…
つーかリセットしない定期更新型ってあるの？

783 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 20:00:28 ID:Wdt3UOIz

>763見てコレの５思い出したの漏れだけ？

１．事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４．主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

【ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm】

784 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 20:20:04 ID:MAkdjX2g

続きは以下のサイトで！みたいなCMに見えた。
バッシュからチェインを外せば万事解決。
これは何番？

785 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 20:28:02 ID:f/jHSrIn

>>763が一般論なのかどうだかは知らないけど俺もそう思う

786 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 20:31:48 ID:7AR6Fw2j

>>784
正論だから該当なし
断言はできんか

787 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 20:36:39 ID:nBdqmnVT

なんで～こんな～に必死なの～かよ～
マガという名の宝箱～

788 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 20:45:25 ID:f/jHSrIn

真性かｗ

789 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 20:51:22 ID:/R1/h+S8

>783
チワワはげっ歯類の話を思い出したよ

790 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 20:56:08 ID:nBdqmnVT

だいたい、アキバ系真性包茎のプリキュアキモオタに釣られまくってる方が激しく恥ずかしいぞ！

791 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 21:41:15 ID:caqwSs2o

>たとえ、このスキルが変更になった所で、マガの戦力にさして影響しない事ぐらい、
>多少なりとも戦術を勉強しているのであれば理解出来ると思います。
エロいひと、解説よろ

792 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 21:56:33 ID:XRWTF9nT

>>791
一つのスキルが弱体化したとしても、カバーする二次策三次策は用意してて当然。
一つ弱体化したらもう破綻じゃPK失格とも言う。

793 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 21:58:08 ID:WflICr4/

苦し紛れ。
クイックじゃバッシュの代わりにはなりえないし
マガの戦力に影響がないというが、コンセントレイションもない現状のマガだったら
高速型が一人くらいしかいないPTならまだしも対策を考えてるPTだったら
一般PTにすら詠唱妨害食らって殺される可能性もある。

てか大将の戦略眼はDK2中盤からもうゴミクラスだが・・・。
キャラ削除したとはいえ糞犬に負けたレベルだからな。

794 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 22:36:32 ID:nBdqmnVT

大将の言うことはともかく、バッシュ変更は全員に「平等」に影響を与える。
そのスキルを取ってるか取ってないかは、その次の話だ。

特定のＰＴが特定のスキルに依存していて変更したら不利になるからと言ってたら、
永久に何も改善できんだろうが。誰も使わないようなスキル以外。

795 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 22:42:08 ID:nBdqmnVT

そもそも論としては、特定の戦術に制限されてる時点で、
対人の読み合いもへったくれもねーよなーとは思う。

796 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 22:52:50 ID:HqXjqDyG

良いから真性は氏ねよ

大将よりウゼーよ

797 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 22:55:03 ID:nBdqmnVT

＞たとえ、このスキルが変更になった所で、（レベルが上がればすぐに通用しなくなるので）
＞マガの戦力にさして影響しない事ぐらい、

おまいらの意見を基にして、大将の発言を好意的に解釈するならば。

798 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 22:56:29 ID:nBdqmnVT

また感情的な単発ＩＤが出てきたﾏｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

799 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:00:21 ID:7AR6Fw2j

ここしばらくこのスレに昼夜問わずへばりついてる奴が一人いるようだが他にする事ないのかよ。
レス頻度と言いDVDに酷似する物を感じるが、ひょっとしてニート？

800 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:00:52 ID:1gLpkJuL

>>796
IDあぼーん汁！

801 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:05:58 ID:nBdqmnVT

自分より下に見ようと必死だなｗ
なんでそんなに気になるの？

802 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:08:51 ID:nBdqmnVT

ま、一番格好悪いのは、論破されてるのにあぼーんしてて気付かないことだな。
ま、一番哀れなのは、あぼーん設定したのに気になって結局見てしまう香具師だなｗ

しかも、我慢できなくなってレス付けたりして。

803 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:10:56 ID:WflICr4/

DVDって誰だ？DDDじゃねえの？

804 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:12:21 ID:N7RJ9a7T

>803
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs3&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00454#00454
むしろDDDって誰よ？

805 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:12:39 ID:WflICr4/

あー、討論掲示板か。
いきなりピンポイントで名前出すから何かと思った

806 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:13:13 ID:nBdqmnVT

それともう少しヒントを言っておいてやると、マガは他にもＰＴあるだろ。
ＰＴ組み換えとかそーゆー可能性は全然考えないわけ？

視野が狭すぎ。

807 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:13:20 ID:WflICr4/

>>804
マガに斬られた奴ら

808 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:14:54 ID:K0e7X2LA

論破と言う単語を見ると、どうしてもキムチ臭く感じる……

809 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:15:43 ID:nBdqmnVT

おまいらそんなに気になるなら教えてやるよｗ

ヒント：マガの関係者

810 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:18:01 ID:7AR6Fw2j

>>808
うちのディスプレイにもどうやら匂いを出す機能が搭載されていたようだ･･･

811 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:18:35 ID:HqXjqDyG

キモ過ぎ

誰だよ、この池沼召喚したの

812 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:18:45 ID:4VpraREB

>801
>763

813 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:19:16 ID:8CzhT6Q/

今2chで一番臭いスレかもしれん

814 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:19:41 ID:nBdqmnVT

スキル：釣り

815 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:21:07 ID:nBdqmnVT

しかし、おまいら煽るばっかで全然内容のあるレスしてないのなｗ

816 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:25:18 ID:K0e7X2LA

俺はもう寝るけど

お前らが（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ……

817 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:28:05 ID:nBdqmnVT

つーか、言葉で勝てねーなら、最初から出てくんじゃねーよ。

セコイ一般ＰＴよろしく、ＰＫから逃げ回ってろってこったｗ

818 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:28:06 ID:WflICr4/

俺も一緒に布団に行くからまってろ

819 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:32:49 ID:HqXjqDyG

うんこに向かってマジな話をする奴はいない

まぁそういう事だ。
わかったら便器に帰れ

820 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:33:09 ID:72pksqwp

>739 2005/06/17(金) 12:38:16 ID:nBdqmnVT
>750
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>871 2005/06/17(金) 23:28:05 ID:nBdqmnVT

今日って平日だったよな…？

821 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:35:40 ID:FUJfGrS3

まあ、２ｃｈだけが友達なんだろ。

822 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:36:30 ID:72pksqwp

おっと、一番下は間違えてるな。スマン

823 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:36:38 ID:nBdqmnVT

更に説明しといてやると、別に提携ＰＫギルドと組んでＰＴ再構成してもいいんだからな。
単純に、今の戦術が駄目になったらおしまいと言ってる香具師痛すぎ。

あと>>820乙

824 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:38:15 ID:Vlefxoek

俺、専門だけど金曜休みで土曜登校だわ。
課題が多くてこんなに時間使ってられんが。

825 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:38:56 ID:nBdqmnVT

なぞなぞ
「２ｃｈだけが友達のヒキオタ」に壮大に釣られてるアホ達はだ～れだ？

826 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:40:51 ID:FUJfGrS3

俺だよ俺

827 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:42:35 ID:QGSyT+xn

>825
nBdqmnVTとか言う、アキバ系真性包茎のプリキュアキモオタじゃね？

828 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:45:48 ID:nBdqmnVT

バッシュは、バッシュレベルが上がるほど指数関数的に遅延効果が上がるって感じが良い悪寒。
その分消費ＣＰは増加で。低レベルはほとんど効き目なし。

逆にモンスには、低レベルバッシュでも効果大とか。
対人は対象が指定できるからということで。

829 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:46:35 ID:Wdt3UOIz

帰ってきて今日の夕方くらいからの上から読み終わったんだが。
ID:nBdqmnVT　が釣ってるとか釣られてるとか勘違いしている、ってことだけわかった。

830 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:49:51 ID:72pksqwp

引っ込みがつかなくなって釣りって言う事はよくあることだな

831 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:50:45 ID:nBdqmnVT

だから、いくら人格攻撃しても、議論には勝てませんから！残念！

832 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:53:19 ID:Wdt3UOIz

で、改めて>820を眺めたんだが、誰が議論したんだ？

833 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:54:30 ID:8CzhT6Q/

ID:nBdqmnVTと脳内のだれか

834 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:56:13 ID:nBdqmnVT

>>832
だから、恐れをなして誰も土俵に上がってこないので、議論になりません。
ということ。

無視してればいいのに、わざわざ煽ってくるしかできない。

835 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:57:01 ID:4Xt9REwM

よし、みんな！
まなみたんの指示を仰ごう！！！

「まなみたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！！！！」

836 ：名も無き冒険者：2005/06/17(金) 23:58:54 ID:nBdqmnVT

これだけ煽っておけば、もうバッシュは修正されんだろうｗｗｗ

結論：おまいらアホ

837 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 00:02:26 ID:KH6P87vR

なぁ、コレテンプレに入れとかね？夏だし

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　|| 　与えないで下さい。
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　 ΛΛ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　キホン！
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　⊂⊂ |
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧　　　￣￣￣
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,) 　は～い、先生。

838 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 00:06:37 ID:xUT20Guy

流れ速いなぁ。
んで、バッシュが修正される見込みあんの？

839 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 00:20:10 ID:w6/eNRun

>>838
さあ？
最終的にはまなみたん次第だからな、結局は・・・・・・・

840 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 00:20:46 ID:MqvUonHa

個人的には修正入りそうな気がする
今回で２回目の修正希望なわけだし、さすがにまなみﾀﾝも修正せざるを得ないでしょ
アタマの悪いIDをさっさとNGワ－ドにしてた漏れ勝ち組

841 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 00:39:59 ID:/Sxtz7VU

NGにマガって入れとけば大体消える。
関係者様方や対象周辺の皆様が。
目立ちたいなら本家板でやってくれ。

842 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 01:29:42 ID:cSl4IBUy

例の購入依頼は誰もレスつかず終了

843 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 01:35:16 ID:w+GdwNub

うちのPBBSも誰一人レスをつけていない件について。
アレー？月曜日に書いた俺の記事が最新記事だよー？
仕事が想像を絶する忙しさなのかなー？
みんな身体こわしたりしてないか心配だよー。
もしかしてPBBSが引越ししてて俺だけ知らないのかなー？

844 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 01:36:55 ID:TNZzckh/

嫌われてそうだもんね。

845 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 02:23:51 ID:/ZcHwsXV

>>841
それじゃマガ更新されても分からないｼﾞｬﾏｲｶﾝ

>>843
PT抜けてしばらくPBBSをﾀｼｰﾛ汁ｗ
まぁ、メッセとかチャットルームで(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)してるのかもな

846 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 02:33:50 ID:w6/eNRun

>>843
心配するな！
うちなんてもう3週間誰も書き込んでいないんだぞ！
まあ漏れもそのうちの1人なんだけどなｗ

847 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 03:02:09 ID:s0A2CtZ1

バッシュってチェインないならかなりどうしようもないゴミスキルだと思うんだが、
チェインなくても使うって人この中にいる？

848 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 03:05:07 ID:w6/eNRun

>>847
遅延効果が残ってるんだったら状況に応じて普通に使う。

849 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 03:09:26 ID:GxtJ4+Mx

遅延効果があるなら）フックバスターよりは使える。
ダメージ出せるなら）威嚇より使える。
ゴミってことはないだろう。

850 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 03:31:57 ID:THEYFnuK

なんか糞犬臭つーか尻バナナ臭つーかなんと言うか…。

夏になると臭ってやだな。

851 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 03:37:50 ID:s0A2CtZ1

支援として使うなら歌でも歌ってればいいし、それなりにダメージ与えられるステなら
乱れ切りでも使えば足止めするまでもなく落とせるんちゃうかなぁと。
バッシュが最適解になる状況ってものすごく限られると思うんだが。
弱体化はまぁ当然としても、チェイン消せばいいってのは暴論じゃないかなぁと。
使うやつがいるんならそうでもない・・・のかな？

852 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 05:01:23 ID:ihw7MLA2

バッシュが最適解になる状況がないとなにか不都合でもある？

853 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 05:09:09 ID:fkK7hpVT

>851
特定の１スキルが、非常に広い状況で最適解になるほうがつまらなかろう。

大体、他の遅延効果齎すスキルがどんなのあるか見比べてみなよ。
その効果と、要ＳＰ・ＣＰ値と、派生と。

854 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 05:26:37 ID:ySJCUlVv

>853の「齎す」が読めなかった香具師は手ぇ上げろ！

俺？読めてたらこんなこと聞かねーよヽ(｀Д´)ノ

855 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 05:34:29 ID:ZBXurO4c

>>854
もたらす

856 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 06:50:25 ID:rIoDvDfu

ぶっちゃけチェイン×でも強いと思うが。
高速バッシュで敵の主力をピンポイントで沈黙。他がその他の邪魔者を撤去。
これでも十分強くね？

857 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 06:52:30 ID:pJj8vpcg

比較論者を黙らせるなら、バッシュ1～2を弱くして、3以降なら使えるようにすれば？
前に誰かが行ってたけど、2以上にする意味がないほうが問題のような希ガス

858 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 08:55:19 ID:cSl4IBUy

なんでこうもチェイン無し反対派の意見ってアフォが多いんだろ
説得力皆無の矛盾した状況作りが好きっていうか（´Д｀；

>>851
それなりにダメージ与えれるステータスで更に乱れ斬り覚えてるのに
何でバッシュが最適解になる状況がほしいんだ？
その意見の方が暴論かと思われ。

859 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 09:00:45 ID:dD2WAU5m

必死になってる奴らは賛成派も反対派もアフォだよ。>>858とか

860 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 09:04:13 ID:cSl4IBUy

あと支援するなら歌うたえってのはもっともだと思うけど
復讐辺りまで覚えるのに必要なSP使えば
狂戦士IIIとかマイティII覚えりゃ同じ機敏でも攻撃力310上乗せしたバッシュIIが繰り出せるぞ。
防御の低いのが多い現状だと十分なダメージソースにもなりつつ
足止めも出来るスキルになるじゃまいか。

861 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 09:09:15 ID:YH+r7p05

>>859とかは傍観者を装った反対派だろうな。
本家でも2chでもまともな意見が出てない反対派に栄光あれ

862 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 09:12:15 ID:5fPlrmhE

tu-ka,歌と乱れ斬りをバッシュ比較にあげる時点で頭の弱さが露呈してｒ（ｒｙ

863 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 09:15:44 ID:Rz77sCI8

揉め事はもういいよ・・・
更新日前くらい仲良くしようぜ
険悪な雰囲気のせいで駄無が怯えて未継続したらどうするんだ

864 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 09:19:09 ID:KH6P87vR

俺はチェイン×賛成だが>858の最初2行は明らかに余計に見えるが目が腐ってますか？

865 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 09:25:24 ID:w6/eNRun

>>864
いいえ、貴方の目は真実を見抜いてます。

866 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 09:26:38 ID:Rz77sCI8

∈（･ω･）∋

867 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:23:24 ID:xQRN5SH1

暇潰しにバッシュがどうなるか予想でもしないか？

１．チェイン消滅
２．チェイン以外の要素を弱化修正
３．修正しない。現実は非情である。

868 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:32:50 ID:kJhzmZR0

４・威嚇・レッグショット・シャドウバインドが大幅強化（大穴）

869 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:42:20 ID:0xoUmCal

バッシュのダメージを0にするだけじゃダメなのかなーと思うけど。
反対派も賛成派も色んな人も、それじゃ納得しないのかなあ。

870 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:47:58 ID:G4U59P7L

バッシュのダメージなんぞ飾りだろ。強さの本質はチェインと敵行動遅延が組み合わさってる事にある。

871 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:49:16 ID:yqlWpcgz

>>867
もうちょっと１と２に捻りが欲しい

872 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:55:16 ID:OYHgBg5v

遅延効果下げてバッシュⅣくらいで今と同じくらいにすればいいんじゃね？

873 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:57:25 ID:Wv8PKhBj

必要ＳＰ・ＣＰがもっと高ければ今の性能でも良いかもしれないけれど、
現状だと火力担当者でも”ついで”で使用できちゃうからなぁ……。

874 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:58:47 ID:Y7e2berm

機敏極振りにバッシュで先制されて行動が遅らされている間に
魔法を唱えられてしまうところが問題。
行動が鈍く一撃必殺もない戦士系がバッシュを唱えても大した問題ではない。
つまるところ機敏極振りの先制問題に戻るわけだ。
加えて魔法の威力が強すぎるのに、知性値が魔法の威力に
直結していないという問題もある。
俺としては魔法の威力をもう少し押さえるか、
魔法への知性の影響をもっと強めてもいいのではないかと思うんだが。
バッシュで先制されても次に続く攻撃が致命傷にならなければ
いくらでも対抗のしようがあると思うんだが･･･。

875 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 10:59:42 ID:KW+2aLHk

>867
ちょっとずつ強くなるように細かい修正が入る
バッシュI　チェイン×　ダメージなし　遅延微量
バッシュII　チェイン×　ダメージ微量　遅延中
バッシュIII　チェイン○　ダメージなし　遅延極微量
バッシュIV　チェイン○　ダメージ微量　遅延微量　←今のバッシュI
バッシュV　チェイン○　ダメージ中　遅延中

876 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 11:06:48 ID:Y7e2berm

ところでさ、一つ質問。同じチェインをつけられないとしても
「飛び込み＋構える＋チャージ」を同時チェインすることは可能？
与ダメージ1.5倍増という効能は全部同じなんだが。

877 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 11:08:34 ID:TSUjFjeI

>>873
火力担当者どころか、ほとんど全キャラがついでで使用できるのが現状。

>>874
魔法はあんなもんでいいと思う。
MPも上げなきゃならない分、魔法系の知性は物理系の攻撃力ほど上げられないし。

878 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 11:21:16 ID:Rz77sCI8

>>876
可能のはず

879 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 11:25:44 ID:dD2WAU5m

バッシュ弱体化を念仏の様に唱える奴って人斬りに遭うのがイヤなだけなんだろ？
名前出してくれたらバッシュ無しで斬ってやるぜ。

880 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 11:34:15 ID:xQRN5SH1

俺は希望では無く予想をしようと言ったつもりなんだが……

まぁ良いか。

881 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 11:41:26 ID:Nu6wEJ9Z

昨日から大正と糞犬の臭いが充満してるスレはここですか？

882 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 12:04:42 ID:dAeYMNj1

879は859で両方煽ってたけど
結局は反対の意見でしかも2時間半経たないうちに自分が必死になってしまったキムチ

883 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 12:51:59 ID:w6/eNRun

>>882
そんな>>879に「お願いします」とお願いに上がろうかと少しでも思った俺はチキンですか？

884 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:20:35 ID:Rz77sCI8

つまんないから皆で継続するむー

885 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:21:47 ID:6PGs3KBk

みんなもう継続したむー？∈(･ω･)∋

886 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:27:40 ID:dD2WAU5m

>>882
いやいや。バッシュなんか無くてもお前みたいなのには負けないってことだ。
弱体化でも廃止でも好きに騒いでればいいよｗ

887 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:28:25 ID:xQRN5SH1

継続締め切りは昨日までだろ？

もう諦めるしかねーよ

888 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:32:13 ID:A/bbD3PP

>879
おまいさんのような意見はすでに前スレで飽きるほど見たから、もう勘弁してくれ
そんな単純ならここまで話題になるわけねーだろ

889 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:32:41 ID:r8e4m+Fw

そこで食いつく辺りが終㍗ﾙ

890 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:39:18 ID:dD2WAU5m

>>888
単純だと思うよ。
もしバッシュが滅茶苦茶弱体化されて使い物にならないスキルになったら
次は別のスキルとかレベル差とか高すぎる機敏とかが槍玉に上がるだけだろ。

891 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:43:28 ID:vV/MpjfP

チェイン外れても強いってのはどうか
バッシュからの派生で別のスキルがない以上、
チェインでない上にカウンターで防げるなら威嚇より劣るわけで、完全に取り損じゃない？

892 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:43:32 ID:KH6P87vR

槍玉って、オープンβ中なんだから槍玉に挙げてやるのがテストプレイヤーじゃないの？
とりあえず煽りしか言えない香具師も>837対応でFA?

893 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:45:54 ID:+/KOi3ju

昨日から騒いでる池沼なんかほっとけよ。

>891
カウンターじゃ遅延は防げないだろ？

894 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:48:32 ID:dD2WAU5m

バッシュで斬られた奴らの必死さが心地いいｗ

895 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:51:32 ID:KH6P87vR

クローズドβでは斬られたがバッシュ使いではなかったし、オープンβじゃ斬られてもいない。
今日のNG：dD2WAU5m

さて、継続してくるか

896 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:53:57 ID:/gM2UDpk

こういう仕様変更で揉めたときは、全プレイヤによる投票とかで決定できないかなぁ。
今回の件にしても一部の人間がムキになって弱体化させようとしている気がするし。

897 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:55:04 ID:vV/MpjfP

>>893
遅延が消えないのはしらなかったよ、そうだったのか・・・
でも、打撃が跳ね返らなくてカウンターも消えないわけだから一応威嚇よりは下になると思うよ
むしろ打撃が決まってないのに遅延を受ける部分も問題な気がしてきた

898 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:56:25 ID:vV/MpjfP

ゴメン
日本語おかしい、2行目は忘れてくれ

899 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:56:40 ID:Rz77sCI8

なんかみてて痛いのは気のせいむー？∈(･ω･)∋

900 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 13:57:45 ID:+/KOi3ju

いやいや、カウンターは消した方が良いだろ。なんか混乱してマイカ？

901 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 14:00:40 ID:Nu6wEJ9Z

>>896
いや･･･まなみﾀﾝの独断で良いんだよ。
不具合報告は俺らの義務。
要望・改善策提案は俺らの勝手。

まなみﾀﾝが修正してもスルーしてもそれに従うのも俺らの義務。

902 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 14:11:37 ID:vV/MpjfP

>>900
外出前に急いで登録してる最中なんで混乱してたポ
遅延も跳ね返ればいいのにねにしときたいみたいなー

903 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 14:14:58 ID:7YBi7akq

ルシアの鍛冶工房消えた？

904 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 14:29:05 ID:9T6jd+7i

ホントだ消えてる…
一番好きなオープンのスキル表だったのに

905 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 14:40:52 ID:Nu6wEJ9Z

つ【キモ絵】

906 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 14:44:53 ID:KH6P87vR

つ【それだけは断る】

907 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 14:49:39 ID:c/v7JZWL

>>896
一部の人間がムキになってるのは反対派の方だと思う。
表でも匿名ばかりだし、反対理由にまともなのが一つもない。

908 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 14:57:19 ID:GxtJ4+Mx

消えてねーよ＞ルシア
ttp://nekozuki.ifdef.jp/data/skill_list_4.html

909 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 15:07:07 ID:xefaoZ1w

ルシアは手を入れるたびにアドレス変えるからなぁ。
ブクマ変えるの面倒。
そんなにトップページ踏ませたいのか？
・・・と愚痴りたくなる。

910 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 15:07:24 ID:V/OvCUgD

879
大正お願いしまつ

911 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 15:17:19 ID:r8e4m+Fw

さっきはトップページからすら行けなかったわけだが

912 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 15:34:56 ID:bJgBm0m1

バッシュはやっぱり要修正かなと思う。
威嚇と比較するとやはり有利さが際立つし。

ただ、俺は内容は今のままでよくて、ＳＰとＣＰを増やせばいいんじゃないかなと。
要は誰でもついでにとろうという気にならなきゃいいわけだし。
それでもとるならそれはそれで問題ないし。
単純にコストパフォーマンスが高すぎるのが問題じゃないかなぁ。

機敏絶対有利や魔法の威力なんかはまた別の話だと思うし。
魔法はＭＰとＣＰ両方必要だし、詠唱時間もいるし、俺は今のバランスでいいんじゃないかと思う。
個人的には使い魔を知性依存の通常攻撃扱いにして、術者の行動はなしにすればいいんじゃないかなと思うんだけど。

まとまってない長文ごめん。

913 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 16:00:09 ID:8OWfxReh

もういっそバッシュごと消滅でいいんじゃね？

914 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 16:08:38 ID:Nu6wEJ9Z

むしろ>>913が消滅した方がいいんじゃね？

915 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 16:09:12 ID:Rz77sCI8

それも一種の手段かもしれないむー
足止めはシーフやアーチャーに任せるとかのスタイルも楽しそうむー

916 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 16:14:31 ID:KH6P87vR

んなﾊﾞｯｼｭな。

つ【座布団全部】＞山田くん

917 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 16:24:33 ID:pJj8vpcg

>892
槍玉が埼玉にみえた、サイタマンの漏れ

918 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 16:28:14 ID:5YVvN7ej

更新ﾏﾀﾞｰ？

919 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 16:59:49 ID:LMEulTrL

upktzn
∈(･ω･)∋

920 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:00:00 ID:w6/eNRun

>>918
気が早すぎるよ、お前ｗ
もうすぐしたら種運命始まるからゆっくり待ってろ

921 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:06:03 ID:prTIpXuq

あんな糞ウニメに運命なんてもったいない
種死だろ

922 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:08:20 ID:KH6P87vR

種運命より種死の方がよく聞くな
そろそろ継続登録してくるむー∈(･ω･)∋

923 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:11:40 ID:sf3riDfw

>922
もう五時すぎたぞ

924 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:19:19 ID:2m3vfA+D

種なんてくだらねぇぜ！俺の歌を(ry

925 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:22:37 ID:9zW1vewO

土曜午後５時～日曜午前９時の間は、登録を禁止しています。

↑これってなんて読むの？∈(･ω･)∋りあるまーしゃるさん

926 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:23:35 ID:KH6P87vR

このペースだと今日中に次スレか、、、早いな

メモ>950へ
>1 >16 >3

927 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:24:22 ID:prTIpXuq

黒肉のアドレスが変わったのも忘れずに

928 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:33:23 ID:D0uNKeXl

>>1に「>>2-10」とか入れて欲しい。

929 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:38:47 ID:KH6P87vR

つまりこんなん？

DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-

（なにか決め台詞。950のセンスをあぴーる汁）

【DARK KINGDOM3 本家】
　ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

スレ立ては>>950を踏んだ者が宣言して立てる。
ホスト規制等で立てられない場合はその旨をスレに書き、レス番を指定する。
>2-5辺りのテンプレも参照のこと。

====ここまで====

メモ
>1 >16 >3 >837
黒肉のアドレスをttp://www.dk3.com/

930 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:39:55 ID:etrF21ET

>>1案

DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-

ひとこと？

過去ログ、関連サイトは>>2-10あたりに。

【DARK KINGDOM3 本家】
　ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/

931 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:40:09 ID:etrF21ET

・・・orz

932 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 17:58:13 ID:9TQCPZb5

これはもうだめかもしらへんね

933 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 18:16:00 ID:ww27wucS

ぬるぽん
けっこん
おめで㌧

934 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 18:17:23 ID:KH6P87vR

じゃぁフェルアーナ教会へ。
聖母ﾄﾞｺｰ?

935 ：性母：2005/06/18(土) 18:18:29 ID:9zW1vewO

性母ですが何か？

936 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 18:48:57 ID:4/WQa5T+

また本家に勘違いしてる匿名がorz

937 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 18:59:18 ID:9TQCPZb5

本家匿名は勘違いとか真性であたりまえ

まともな意見なら話のネタにもなるが

938 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:00:05 ID:prTIpXuq

それ前から投稿してるやつだと思う
前もマガの弱体化狙ってるんでしょみたいな書き込みしてるのとIP一緒だし。

907の言う通りだな

939 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:09:08 ID:4/WQa5T+

逆に、(初期バッシュの)取得ＳＰが増加する方向性で修正されたとしたら、
取得スキルがリセットされない限り、マガにとっては有利になるんだがな・・・。
マガがそれを利用するかどうかは置いといて。

ま、俺としては、能力そのままでＳＰ・ＣＰ増量派に一票なんだが。

940 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:12:50 ID:YRJqeeo5

>939
まあ、いいんじゃね？
βだし

そもそもマガ云々は反対派が苦し紛れにしがみ付いてる意見だろ

941 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:14:30 ID:xQRN5SH1

不具合掲示板にまなみたん降臨したな

942 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:16:27 ID:prTIpXuq

SPの途中増加は多分ないと思うよ
テスト終了してからの増加になると思う
クローズドからオープンの時もそうだったしね。

俺はチェイン消去賛成に一票・・・といいたいが
もう票なんか入れる前に意見数の差は確定してるぽ

943 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:24:52 ID:ZBXurO4c

テストなんだからためしにチェインはずして数更新様子みればいいじゃない、と思うのだがそうもいかないのか？

944 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:26:05 ID:lRYajyFW

一度変えてまた戻すとかやったらそっちの方が板ばさみになって大変そう。

実名で書き込んでたら、これ本気で干されるやつばっかだな

945 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:27:23 ID:bJgBm0m1

実際のところ意見数の差ってどれくらいあるんだろ。
思ってる事を声に出さない人が大多数じゃないかと個人的には思ってるんだけど。
うちのＰＴはバッシュは歌手しかとってない非依存ＰＴなんだけど、ＣＰ増やせばいいんでね？
みたいな意見だったし。

本家で発言するって結構敷居が高いよね。

946 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:36:28 ID:c/v7JZWL

>>946
わかんないって人が大多数じゃない？
モンス戦のみをいうなら、優良すぎるきらいはあるが
ついで使用マンセーってわけでもないし。

エリって人の投稿のような意見を漠然と抱いてる人はかなりいると思う。

947 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:36:55 ID:c/v7JZWL

レス間違えたorz
>>945な。

948 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:42:18 ID:w6/eNRun

で、前スレで精神に再振ったはずなのに知性に振られてます、って言ってたヤツ。
案の定の結果だったな↓

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=00935#00935

949 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:54:17 ID:lRYajyFW

分かる人の意見は本家の通りだろうなぁ

てか実際のところとか実質とか言い出すとやばい
どっかでみたキン肉マン風のPSP対NDSの漫画みたいになる。

950 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:55:24 ID:bJgBm0m1

バッシュって、対人があるから修正を求められてると思うんだよね。
モンス戦だけならこうまで修正の声が上がらなかった気がする。
バッシュは有効だけど、モンス戦だけなら指定できない分不安定だしね。

結局完全機敏行動順だから、問題になってるんだと思う。
単純に誰でも取れる便利なスキルってだけなら誰もがとるだけだろうし。
なんか戦術一拓で個性がないとかっていうのは後付な気がするんだよね。。
実際モンス戦に限ればいろんな戦い方で楽しめてるわけだし。

言葉が下手で自分でも何が言いたいかよくわからなくなったけど（苦笑）
俺はバッシュの修正だけでなく根本をもう少し変更してもいいんじゃないかなと。

具体的には奇襲やバックアタックの時は機敏±○％とかで運の要素を若干増やすとか。
これだったら現状死にスキルだと思われるサテライトサーチや警戒、偵察のスキルも活発化するかなぁと。
んで、威嚇との差を詰めるためにバッシュはＳＰとＣＰ増加辺りでどうだろうか。

・・・頭悪い？

951 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:58:34 ID:lRYajyFW

最初の三行まではよかったんじゃない？

952 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:58:35 ID:9zW1vewO

>>948
まなみたん乙

953 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:58:53 ID:bJgBm0m1

次スレ立てようとしたが弾かれた。
すまんが>960よろしく頼む。

954 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 19:59:14 ID:w6/eNRun

>>950
そういうわけで次スレ立てよろしく(^_^)/

955 ：928：2005/06/18(土) 20:25:31 ID:D0uNKeXl

>>929-930
㌧。

>>960
あんな感じでお願い。

956 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 20:29:50 ID:4/WQa5T+

ま、対人戦とモンス戦を同じレベルでは語れないけどな。
対人は対象指定ができるし相手が判明してる以上、モンス戦よりも影響がセンシティブ。

957 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:09:27 ID:lRYajyFW

確実に言える事・・・匿名投稿はやめとけ。

958 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:10:51 ID:pJj8vpcg

使用キャラ名で突っ込むのも自殺行為

結論
君子危うきに近寄らず

959 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:15:28 ID:lRYajyFW

その辺は中の人の書き込みスキル。
現に叩かれてない人はいるし、オナニー文章並べなきゃ大丈夫。

960 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:27:43 ID:91guyq6m

荒れてるなぁ

961 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:28:31 ID:hskgQg1o

>960
はスレを立てる為だけにその一言を言いに来た勇者。

962 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:37:21 ID:91guyq6m

つ　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1118598559/

963 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:40:12 ID:xQRN5SH1

>>962
　　_..,,.,,.
　「r',.　、
　d　´c`/　ちくしょう・・・
　 i　' ∋

964 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:47:10 ID:4/WQa5T+

荒らし放置テンプレ本当に貼っててﾜﾗﾀ
釣られてそうとう悔しかったんだなｗ

965 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:47:28 ID:pEAZ6O/8

1000!

966 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:52:58 ID:7YBi7akq

【DK3】DARK KINGDOM3 第10章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1119098094/

967 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:53:49 ID:lRYajyFW

>>964
貼っちゃまずかったか(；´ー`)

968 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 21:58:44 ID:hskgQg1o

いいんじゃん、別に。
なんかすぐ本題の議論忘れてID個人攻撃に入る香具師が多いから。

969 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:04:45 ID:8VhqIrby

しかしこの９章は凄いスレの消費スピードだったな

970 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:15:28 ID:xQRN5SH1

次の祭りはいつになるんだろうなぁ

971 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:17:19 ID:lRYajyFW

大将が祭りの材料投下してるぞ
銃で弓スキル使えたら便利すぎな希ガス

972 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:24:14 ID:w6/eNRun

なんでこいつってこんなにバカなんだろ？

973 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:24:58 ID:4/WQa5T+

新規銃専用スキルだったらわかるが、それを言い出すと全部の武器にもつけろ厨が湧きそうな悪寒・・・

974 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:34:51 ID:xefaoZ1w

>971
残念ながら対象の頭の中が既に祭り。

975 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:35:03 ID:hskgQg1o

今回のはまぁ、ﾊﾞｯｼｭの議論の勢いで他のことも問題提起してみますた
って感じなだけじゃねぇの？
ﾊﾞｯｼｭのﾏｶﾞ叩きと違って自分の主張がほとんどねぇし。

976 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:36:35 ID:bJgBm0m1

使い魔も・・・なぁ。
確かに低レベルでは強いと思うんだけど、これからはどうなんだろうか。
魔法もＣＰや消費ＭＰも高くなるし、使い魔ないと２，３発打った後は黙って一桁ダメージ出すだけだからなぁ。

こうしてみると物理系は色んな意味でつぶしが利くように感じるんだけど、これはやっぱり隣の芝は・・・なんかな。

977 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:40:57 ID:c/v7JZWL

>>976
だからこそ魔法の威力が高いわけだが。

978 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:41:02 ID:vauAOBvR

使い魔か、そんなに強いか？
欄を一つ…オフェンシブつきで２つ使ってるから、多少強くないと使いづらく
高レベル域がどうなるかわからんと、これ以上は言いようがないが

979 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:41:18 ID:Orik28EN

物理依存の使い魔（というかファミリアか）作れと言い出すやつがでかねんなとふと思った

980 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:42:58 ID:hskgQg1o

つか強いのはフツーに今だけだろ。使い魔。
スキルツリーは既に上限だし。

対症的にはﾁｪｲﾝｽｷﾙと連動して使い魔連打するのがｳｻﾞｲですぽ
高機敏やばいですぽ論議に持ってきたいのかもしれんが
まぁどうでもいいな。

981 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:44:05 ID:w6/eNRun

>>979
そんな駄無は大正一人だけにしてくれ。

982 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:50:20 ID:4/WQa5T+

tkrbk lost mdzn?

983 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:52:24 ID:w6/eNRun

まあ、あとは適当に埋めて早く次スレに行こうや

984 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:54:51 ID:CA09nRAf

物理依存の使い魔はともかく、なにかしら骨折対策がほしいね。
ソロの物理系とかだと骨折が致命的だ。

985 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:55:54 ID:xQRN5SH1

つ【キュアフラクチャー】

986 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 22:57:51 ID:w6/eNRun

>>984
そんなときこそ「持つべきものは旅の道連れ」だな。
一匹狼もいいが２～３人パーティーでも組めば少しは変わるんじゃないか？

987 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:04:27 ID:4/WQa5T+

しかし、バッシュ問題が解決しない限りまた荒れそうな悪寒。
とりあえず匿名はどうにかして欲しいよな。

自らＰＭのためとか言っちゃってるし・・・

988 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:18:31 ID:xQRN5SH1

まなみたんが何かしらの告知をしてくれる事を期待しつつ

埋め

989 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:20:05 ID:GxtJ4+Mx

今週も定時更新にちまいない、と期待しつつ

Ume

990 ：928：2005/06/18(土) 23:21:59 ID:D0uNKeXl

結局>>1に>>2-x入れてくれなかったのか……

埋め(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

991 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:23:35 ID:S1toLDda

バッシュを消せばいいんじゃね？
バッシュだけにｗ
なんちゃってｗｗｗｗ

992 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:25:12 ID:TpDOgWIQ

>>1000
1000getおめ

梅

993 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:25:21 ID:q9Tj8nl+

それはバニシュと言いたいのか・・・まさかな・・・

994 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:26:00 ID:NwD9DzWw

994なら宝箱ゲット

995 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:27:16 ID:4/WQa5T+

実は既にバッシュは修正されているが、おっちょこちょいまなみたんが告知を忘れているだけと言ってみるテスト

996 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:27:38 ID:q9Tj8nl+

つハズレと書かれた紙

997 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:27:48 ID:dD2WAU5m

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼

　　　/＼＿＿_／ヽ
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　|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　そうだ！そろそろ次スレが必要だ！
　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

998 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:30:43 ID:4/WQa5T+

1000なら大将

999 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:32:24 ID:xQRN5SH1

ここで俺が踏み台に

1000 ：名も無き冒険者：2005/06/18(土) 23:32:27 ID:dD2WAU5m

　　　　　　　　 ,r''l
　　　　　＿_　i' ノ＿_
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