【DK3】DARK KINGDOM3 第8章

DARK KINGDOM3 -THE EMPIRE AND ATONEMENT OF THE EMPIRE-

永遠のテストプレイ中。
仕様変更されても泣かない。


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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>4
ヴォケ
他所の劣化AAなんかテンプレ後に混ぜんな

それ以外は乙。

ちょっと同意。

でも天婦羅しっかり直してるしナイス乙
次からは更にDK2の時みたいなのにしてくれるとみやすいかも。
【】で分野ごとに一纏めにして
名前：URLで改行なしで紹介って感じ。

ほんの出来心だった。今は反省している。

テンプレ直してみた。

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>1
烈しく乙

>>1
乙

ひとけたゲットー

ﾌﾀｹﾀｯ
>1乙

ゾロ目ゲトー
乙

でも相変わらずキモ絵のとこはないのなｗ

キモ絵も入れようぜ

キモ絵を入れてみた。総合でいいんかな？

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「キモ絵」は流石にｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

「キモ絵」…
「キモ絵」…

もはや公用語として定着してるから否定する必要も無いかな。乙

キモくないキモ絵なんて存在しません！

そういや結果保存サイト入れなくていいの？

キモ絵ははじめから「キモ絵」だった気がする。
結果保存も入れた。もういくね？

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　キモ絵：ttp://www.geocities.jp/starlightstream/data/index.html
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　ttp://members2.jcom.home.ne.jp/yukino-s/dkf/map/dk3map.htm
　ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/guidemap.htm
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　結果保存：ttp://xial.no-ip.org/dk3log/
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　DK3 CHRONICLE：ttp://www.dk2c.com/
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キモ絵のサイトの名前言われても
すぐ思い浮かばないしキモ絵でいいと思う。

ゴルダガーディアンを見ると和んでしまう俺ガイル

前ｽﾚ1000が予言したとおりだったのか、それともこれからガーディアンに蹂躙されるのか。

そういや戦闘回数二回に戻る事で経験値も増えるか。
1*1.5だったのが1*2になるって認識でいいんだべ？

たぶん2*1だと思う

map一つでよくねぇ？
あとクロテリストも他で見れるし要らん気がする。

　僕の方は更新が滞ってるんで外してください。

>>24
クロテの時のデータあったら
それをちょっと見たいかもしれない。
期間限定でいいから町売り品とかうｐれない？

クロテの街売り品はVFで見る方が早いと思うよ。
けっこうどこもクロテのデータ残してるしな。

>25
　む。じゃあ日誌書き上がったらそっちの作業するからちょっと待っててくれ。

>>26
VF、クローズドデータ残ってたか。
まぁでも町ごとのが見やすくてありがたいから、とかいってみる。

>>27
めんどくさかったら悪いから余裕あるときでいいでー。

よし、二回目だ
マガ更新

マガ
>グレイスの間に合わなかった2名が爆死したものの

爆死してんの3人だぞ

ミント嬢は別PTだしナギってのは男だぞ。
漏れはa)だと思ってる（対象にターンが回ってこないと効果が出ない）。

攻撃魔法ってもしかして隠しディレイある？
うちの魔法使い、やけに足が遅いんだけど

>>32
詠唱中は時間が止まってる。

だから詠唱＝前にかかるディレイ。しかもディレイ値は50〜100くらいありそう。

＞33
サンクス。むぅ、そうか。も少し機敏取らせるかな。

27歳が「おじさま」で36歳が「好青年」てのもどうなんだw＞マガの人

ふと思った。
＞次はお魚マーチ「魚魚魚〜、魚を食べると〜」……って、そこ、涎垂らしながら私を見つめないで
さすがの魔物でもおめーは喰いたくならないだろうよw

覚えてる歌は猛毒だしな
さすがキモ絵クオリティ

(`･ω･)＜マップ更新したよ！

>30-31
　あ、あれ？
　ありがと直しといた。寝ないで書くとよくないな。

キモ絵って、どうにも絵に立体感が無いんだよなぁ

そういう次元の話か・・・？

>37
乙

>>33
詠唱時間って機敏で短縮できるのか、ふーん。

>>37
乙

＞キモ絵

つ ttp://nekonabekimuchi.hp.infoseek.co.jp/

おもろｗ

しかし参考になる。
ちょっとVIPっていいかもと思った

あーコレはアタリだ。ブクマしておこう。

同じスレの住人が居るとは思わなかった。

普通に目から鱗。とくにマウス絵の項目。

いい加減向こうでやろうな。

>47
じゃあとりあえず燃料投下してくれ

図書館で騒いでる奴に注意したら、じゃあどこで遊べばいいのか教えろと言われるほど理不尽な返しだな

図書館で騒いでいたらな？

場違いだってことの比喩だよ。もっと大きな意味で捉えろ。

昔からDKスレはこんなもんだよ。返しモナ。

便所のラクガキを図書館とな

取り合えずこの流れがうざいのは同意なんだが。
絵云々は萌え板あるからそこでやりゃいいってことで。
叱られて屁理屈捏ねてる様子はいくら2chだからといってもキモ絵級の見苦しさ。

燃料って程じゃないが、潤たんがクランポイントだかの使い道に興味あるらしいが
その時の反応がどんな感じだったのか見た奴いる？

張本人が何を（藁

>>54
＞潤たんの反応
「参考にします」とだけ言っていたような記憶が無いでもない

国内最大級の掲示板群を便所のラクガキとなｗ
いつまでその表現使ってんの？

自分あたりから流れがおかしくなった
正直申し訳ない

>>58
気にするな

ここで前スレ1000の予言通りゴルダガーディアンが！

>55
何の張本人だか意味がわかんねーぞ。
脂ギッシュな笑顔は便所の鏡に向けて自分専用のにしとけ。

>56
その程度なのか。
芋見ると興味がかなりあるみたいな感じだったから気になったが
その反応だけだと全然そうは思えないな・・・。

>58
36,39で俺もいじったけど気にすることでもないかと。

そういえばレベル差によって経験値に修正が入るのって
敵の最大レベルと味方の最大レベルを参照してるのだろうか？
それとも味方の最大レベルと、各敵のレベルを参照してそれぞれに修正が入るのだろうか？

えろい人教えて

>54
萌え板でキモ絵の話をしろと？
多分あっちでも「氏ね」とか言われるよ。だってキモ絵だもん

なんだこいつ。

ご〜るだ　ご〜るだ　た〜っぷり　ご〜るだ〜

　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿
ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ
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ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ
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ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ　ｻﾞｯ
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ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ　　　ｻﾞｯ
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いまだ、名古屋撃ち！

いやいや、全体斬りでいいだろう。

DK3ではゴルダ大人気だな

>65の下半身が、ただズレているのではなく、腰を振っているように見えてしまったのは重症ですか？

>>68
AA貼り付け主は、救世主スレが余りにも面白くて、人に会うたびにそのスレの事を教えてるような奴とプロファイルしてみる。

単にようかんマン関係でここで未出のAA探してきただけだろ

正直鋼ネタ引っ張り出されても劣化ｺﾋﾟｰの足元すら及ばないの気付いてないんだろな。

つ［空気］

過剰なAA貼り付けは叩きうむから
程々にしとけ。俺も叩きたくてむずむずしてきたぜ。

で、経験値の詳細分かる人はおらず？

おまいに叩かれるとなんか痛いの？

いいじゃないか劣化でも楽しめば。楽しめない香具師は負けｇ（ｒｙ

つーか俺もウザイと思ってる。

>>74
他人の結果も覗いてごらんよ。
ちゃーんと答えがわかる結果があるからさ。
情報サイトにはモンスターのHPや
オーバーキルの係数なんかも書いてあるしさ。
判断材料には事欠かないよ。

ゴルダAA、そこまで邪見する事でもないと思うが…
むしろ>76が言ってる事が全てだと

ナニその自分が楽しいからいい珍走団的発想。

おまいらダチョウ倶楽部のおでんネタとか、いわゆる天丼系のネタ楽しめないタイプだろ？

タイプってなんですかｗ

煽りなのかどうかもよくわからんレスは置いておいて。

>80
つまりおまいは、気に食わない相手だから、
10年間大音量で音楽流しつづけて、毎朝布団叩くのが正しいと思うわけか？

やらなきゃ良いんだよ。

話が盛り上がってきたなｗ

>>78
氏ね
知ってる人がいたら聞きたかった程度なのに
そんな風に煽るから自分で計算しちまったじゃねーか。
答え分かったからいいけど。

そして計算した後に気付く、次回の結果で計算すりゃ簡単だという事実。
でも更に考えていくと一戦目後に経験値修正かかったら
二戦目から修正が入るのだろうかという疑問も。
来週が楽しみだな。

経験値修正レベルにかかったら　だった。

>>83
久々に銀河ぶっちぎりの極論を味わえたぜ

まぁ、ＡＡ張る香具師も痛ければ、ＡＡ程度叩く香具師も痛いと思うわけだ。
もちろんそれを煽る漏れも痛い事に変わりないが。

さて、ヒートアップしすぎた頭を水風呂で冷やしてきますよ。

83が何でミヨコを引き合いに出してるのかがさっぱりわからんｗ

予言通りゴルダに蹂躙されていると冷静に判断する俺がいる

81すら理解できない漏れは負け組でつか？

水風呂ではないが、半身浴から帰ってきた漏れが冷えた頭でフォローしてみる。

>91
それまでのレスで、劣化コピーとか他ｽﾚで既出とか言われていたので、
天丼系（同じネタを繰り返して笑いを取ること）が楽しめないタイプなのではと煽っている。

>89
「自分が楽しいからいい珍走団」の発言から、自分はＡＡ嫌だからやめろという抗議と解釈。
抗議なのよ〜と言えばということでﾐﾖｺ。かなりﾋｰﾄｱｯﾌﾟしているので短絡的。


えてしてこういう説明はつまらないorz

滑ったネタをもう一度わかりやすく説明してるー！
ｶﾞﾋﾞｰﾝ

ゲーム内でもつまらんＡＡ使ってそうな悪寒・・・

ここで国語厨より一言。
>79
×邪見する　⇒○邪険にする

>>95
邪見も調べてみそ

>>92
取り合えず頭冷やすとかそういう問題以前に
なんか論点がずれてて理解度低い状態から繰り出した
オナニー的な意見の匂いがする。

結局自分の頭冷やさないで場の空気冷ましちゃってるし(´･ω･｀)

さらに話が盛り上がってきたなｗ

殺伐としたこのスレに謎のゴルダマンがずぶ濡れのスーツ姿で颯爽と登場！！
　 ＿＿ 　
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|　

何だか良くわかりませんが

とりあえず>>99にマジックシールドかけておきますね

張るほうはほどほどに
ちょっとくらいだったらカリカリせずにスルー

日本の美しい譲り合いの精神を思い出そうぜ、っていうかおまいらESスレにいったらへいきでナデてるんだろｗ

>97
ﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてるんだからそんなもの。頭冷えてませんかそうですか。
場の流れは、過去のいくつもの同じ状況から推測するに、だいたい同じ流れで冷めていくので無問題と思うが。

さて、そろそろ集計前まで身を潜めます　ﾉｼ

なにこの子（´Д｀；）

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ△ノ　＜でも中身はバルバシア下級斥候兵
　　　　　　　　　　　　　 　_●＿ﾋｮｺｯ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　|　|

ﾊｧ…。

ハナソル親父は隠しネタにしたかったらしいけど
クローズドの時ってバグの時しか出なかったっけ？

むしろデフォルトで出た。

>92
酷くどうでもいいことだが、その例えって>80の意味を理解してないだけでは。

言葉遊びの水掛け応酬はやめて
ﾏｶﾞ新聞のｌｖ分布図でも見て
今後の自分たちに思いでも馳せようじゃないか。

馬鹿が馬鹿に馬鹿の一つ覚えで覚えた馬鹿ネタに馬鹿笑いしたいだけだろ。

長すぎてオチがどこだかわかんないよママン

108さんに同意。
107さんありがとん。

>106
アラームで出た。

>106
８ターン目のスナップで出現する。だからゆっくり倒せば見られるよ。
（鼻毛百烈拳、誰か喰らって欲しい）

sage

魔法石なつかしいなあ・・・

↑そんな話はDK2のスレでやれ

あれは鍛冶職人でも使えたから便利だったよね。
スキルシステム制度の今導入されたらバランス崩れたりしそうだけど
あったら便利だろうなーって思ってしまった。

ハナソル情報さんくそー

敵のスキルを覚えられるスキルあったら面白そうなんだけどな
鍛冶タイプや罠使いタイプの育て方が残ってるんだから
時空魔法タイプのキャラも育てられるとよかった

DK3からの参戦の漏れには何のことだかさっぱりなんだが・・・・・・・

>119
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk2/magic.html

久々にDK2開いた。アリーナやってほしいなDK3でも。

うわ、俺もDK3からの参戦だが2ってムズそうだな…

>121
DK3公開直前の不安といっしょだな。DK2が理解できるならDK3も理解可能だ、と言われたが。

重火力高機動力に育て上げた機械兵は最高に楽しかったぜ

＞117
パッシブでCP3くらい消費

兵法から派生で1・2・3とランクがあって、1では同じ技を3回食らわないと覚えられないとかならいいかも？
実質3じゃないと殆ど習得不可だし、3まで覚えきるには大量のSPいるし

ステータスの再配分はあるけどSPの再配分が欲しい
Lv15までの一回だけでいいから・・・。
わからないままいろんなスキル取って正直つらいな。

それは下調べしなかったからでは；
大丈夫、まだテストなんだから踏み台！踏み台！

それやるとブリディクションが超普及しそうだね
前半のモンスが丸裸に。

もし実現したとすると、Lv15まで攻撃一辺倒、スキルもパワスト他のキャラでミルシアに行き、
再配分で（好きな能力極振り＋製作系）or（能力テキトー＋開錠系）にして最強の銀行誕生の予感。

>125
キャラクターリセット汁

クラン設立費用0sになったね。

0sなぁ…
にしても作らないのが最上であることに未だ変わりはないけど…。
払っちゃったどこぞの人は返還されてよかったね。

クランなー、面白半分に作ってみたいきはするが
過剰な馴れ合いはしたくないし・・・困ったな

>130
　ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞｯﾀ
　それよりこっちのがおおごとかも
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00921#00921
＞瞑想、応急手当を装備していない時に、HP、MPが最大値まで回復するバグを修正しました。
　バグだったのかよ！

>133
ﾏﾃﾏﾃ…
来週いきなり波乱だぞオイ。

まぁこれで正常にもどると考えれば。

正常だったらどれだけ回復するんだ？
また、スキルを考えないと　orz

>>133
ﾜﾛｽ
GMは今まで何してたんだよｗ

　クローズドと同じと考えればレベル10台で最大の1/2、レベル20台で最大の1/3。
しかも今週から戦闘二回ですよ奥さん。死ねる。

>119>121
　全員DK2から流れてきたと思ってた。ちょっと嬉しい。

>>138
�dクス
さて、ここの住人だとばれない程度に時間がたったら、パーティーＢＢＳに張るとするか

防御力の装備制限を素の能力の2倍くらいまで許可してほしい。
はっきり言って攻撃力は当分武器の制限を受けないのに
防御力は下手したら最初から制限受けまくりとか結局バランスやばいんじゃね？

>>140
防御はクローズの時から冷遇されてたしな・・
1ポイント当たり攻撃1にたいして防御は0.5じゃ誰も防御になんかポイント振らないのに。
機敏と攻撃のバランス修正に気を取られてて防御はあまり光が当たってない気がする

今週は大量殺戮が行われるわけか。
防御力重視の俺様がやっと勝ち組みの仲間入りだぜ。

そこで継続上書きですよ

個人的には今週分の継続内容どうこうって問題じゃない気がするが。

防御の件を要望掲示板に出してみたいと思うけど
マジ話どう思う？

俺は嬉しいｗ

>>143
スキル覚えるの忘れて凹んでた俺にとってあんたは神だ。
マジで感謝。ちょっと抱かれても良いと思った。

>>145
レベル20、ポイント振り無しで75だベ？
最高の防具でガチガチに固めるとか考えなければ、十分な数値だと思うけど？
ティターニアで買える最高の鎧と最高の盾2枚で防御力194しかないんだよ？
制限2倍なんてなったら、それこそ防御にポイント振らない奴ばっかりになるし。
その案じゃ防御力にポイント振る意味が薄れるだけだよ。

防御高い香具師がいるってのは、普通にいいと思う
魔法食らったら消し飛ぶのがアレだが・・

>>148
レベル20で考えちゃいけないと思う。
今更だがそもそもの基本防御値が低すぎるとおもうしね。
防御が初期値だとレベル20で75とあるけど
1600シリーンの鎧つけたらもう制限に盾が引っかかるわけよ。
逆に2500シリーンの武器を持っても制限に引っかかる奴は一人もいない。
今週TTIとかが作ってる5000シリーンの武器も恐らく引っかかる奴はいない。
防御に振ればいいけども、制限を考慮する必要の薄い武器との差が気になってね。

この状態じゃ正直言って制限を受けるので割食ってるのは防具だけじゃねー？と思ったわけですよ。
しかも防御75でがちがちに固めて制限ぎりぎりの150とすると
同じレベルの敵は攻撃力が400前後なわけで・・・

逆に武器が装備制限を受けないのは
武器の性能自体が制限受けて割食ってると考えるべきか？

>150
浅いね。
防御に全く振らないと苦しくなるようなバランスにするため、
わざと防御の初期値低くしてるんだろ。

>>150
俺も152に同意だな。
下手に防御の初期値が高いと、防御に振る意義そのものがなくなってしまう。

んなこた百も承知だから浅いとか言われても困るんだが。

漏れが言いたい事としては
誰かさんが言った初期値のままレベル20になった場合に
攻撃力の場合は換算して恐らく5000シリーン以上の市販武器が持ててしまうのに
防御力の場合は1600シリーンの市販品で補正がすぐにかかってしまう点なわけで。

それを踏まえた上で攻撃力との格差が気になってるわけよ。
振らないと苦しくなるのは攻撃も防御も知性もHPも同じだし。

潤たんは過剰な攻撃力増加を防ぎたくて高価格帯の武具性能を下げたみたいだけど
これじゃ金かけりゃハンディ取り返せるのは相変わらず武器のが比率は多いじゃん、て感じで。
防御職人の出番も武器職人に比べたら少ないとおもうし。

ダメージ計算式に変化なければ防御が800あろうが攻撃力1000の相手から
普通に300とか400のダメージががつがつ飛んでくるし
それ考えたら初期値のやつら程度の補正制限が緩くなっても
別に問題はないかなって思ったわけでつな。

>>154
それなら先に考えるのは「攻撃力の初期値を下げる」って言う極々単純な方法じゃないかい？
「防御の制限2倍」みたいなレベルによって効果が変わりすぎる方法じゃ解決にはならないよ。
攻撃力500+武器500と防御力400+鎧400+盾400になったらバランス取れると思う？
今度は金にまかせりゃ防御力が強すぎる！って話になったりはしないの？

つ【前回の防御力覇者の結果】
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result528.html

一概に答えは出せないだろうけど、これを見て各々がどう思うかじゃねーの？
まあこいつは１人旅だから幸先不安だが、PTに１人いると頼もしい気がしないでもない
高レベルになった時、防御に多く振った奴が勝ち組みになるか負け組みになるか...

ま、対人なら装備解除があるからな・・・一般はどーでもいーが

「幸先」じゃなくて「先行き」じゃないかとｗ

ぼくはさきいかの方がいいけどね∈(･ω･)∋

おまえら魔法防御の事忘れてませんか？
攻撃側は物理、魔法のどちらか一つを選択すればいいけど
防御側は魔法攻撃のことも考慮しなくちゃならんのだぜ
その点で防御一辺倒なキャラは攻撃一辺倒タイプに比べるとリスキーだと思うんだが。
DK2みたいに属性で低い補う方法も取れないし。

ヒント：両方上げる

>>158
「幸先」っていう言葉の意味ぐらい知っとこうぜ。
まぁ韓の国の人なら知らなくても仕方ないかもしれんが。

>>161
お前マジで言ってんのかそれ。

自己解決しました。ｽﾏｿ
ttp://gameplay.jp/~suikyou/today/t-11/t-11.htm

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

本物の厨が迷い込んでいるようだな

>158
お前は文法というものを知った方が良い。

うん、先行きのが正しいね
日本語の勉強しなおしてくるむー・・・∈（´・ω・`）∋

…俺はアンカーのつけ方を勉強しなおしてくるorz
>158じゃなくて>161

このスレ見てると
DKの終わりっぷりを感じる

>>169
もう少しくやしく。

>154
ＨＰは実際クローズド開始時より初期値低くされてる。
知性は攻撃魔法使わないキャラは関係無いステータス。
攻撃は低過ぎると、戦闘がまともに成り立たずメチャメチャ長引く。
データ軽くするため戦闘一回にしたぐらいなのに、長引くのを誘発するようなことやるかね。

悔しい…ッ！！
でも…

文法とか、たいした頻度でもないAAとか

揚げ足取りが大好きなリア消かおのれら

>>155
だから話を聞けといってるだろう。
154レス目下から二行目ではもう「二倍」とかはいってない。

ただ攻撃を防御が上回ってても
スキル攻撃とかになれば結構ダメージは通ったりする。
具体的ではないが、見た感じ防御250攻撃170で30〜50ダメージ通ってるし
防御400のキャラに攻撃200のキャラが強打しただけで40近いダメージも出たりしてる。

無論これは数値が低い段階での話であって、例えにある数値同士じゃ実際はわからない。
けれどどっちにしても防御が強すぎるっていう意見はそんなにないんじゃないかなと思う。
一人攻撃力に特化したやつがいるのと、一人防御力に特化したやつがいるのとじゃ
スキル構成によほどの事がない限り、PTだったらきっと前者を仲間にすると思う。
敵に選ぶとしたら防御の高いやつの方だとも思う。
これは防御が高かろうが戦闘じゃ１ｖｓ１じゃないんだし色々なやつからそいつ以外に攻撃が飛ぶ可能性があるから。
対人じゃスキルで攻撃対象を選べるわけだし。
魔法防御や覇者結果の毒みたいなパターンもあるし。


>>171
攻撃力300以上が722人（538人）いるのに対して防御力300以上は53人（30人）。
そのうち半数以上は鍛冶職人。
防御力200以上にしても176人（98人）しかいない。対して攻撃力200以上は1547人（1323人）。
（）内は素の能力値だけで条件に当てはまる人数と見といて。

ちなみに知性でも300以上は435人（338人）で
200以上は757人（629人）だよ。

この時点で何かがおかしいと思うんだが。

あー、流れ無視しててごめん。

防御より攻撃を偏重する人の方が多いのはよくある事。
システム的に防御を優遇することで人数のバランスを取っても仕方ないと思うんだけど。

ゴネてるのは防御系鍛冶師だと思うが、
防御強化したら結果ファイルがでかくなるだけだと思うが・・・

ヒント：攻撃は最大の防御

>177
当方防御鍛冶ですが、逆に興味なかったりする
どう優遇差別されようが全振り一本だけだし

客は滅茶苦茶少ないけどね

>174
メロンの例もあるから馬鹿げた要望でも
やれば仕様変更来るかもな

どう思う？って聞いてる人に意見を言うのはゴネルじゃーないでそ。
反対意見を聞きたくないなら、最初から要望掲示板に書いてGMの裁定を待ってればいいだけですよ。

>>176
オーバーキルがあってたくさん経験値が入るって側面もあるし
攻撃上げたい人が多くなるのは、より自然なことだよね。

現時点での防御力の重要度は確かに低いが
ゲームバランス的には現状のままで問題無いように思う。
戦闘において防御よりも攻撃が優先されるのは自然なことだし。

防御を伸ばしたキャラクターが冷遇されているのが不満なのかもしれないが
隊列を維持するための壁として活躍することができるし
戦闘で役に立つか否かがキャラクターの持つ価値のすべてじゃない。

全滅してるパーティのほとんどは壁がいないのが原因なんだよね

>>174
お前はバカか？
そんなにバランスが気に入らないなら止めちまえ。
それか自分で一から作れ。
出来合いの物をタダで遊んでてバランス悪いもへったくれも無い。
百も承知でしたバカ発言に突っ込まれたら困るだなんだと。
バカは回線切ってからやってくれ。

>>183
今のDK3ってテスト公開中なんだろ？
お前は黙ってた方がDK3の為になると思う。

テスト中のもののバランスについて語る事自体は全然問題無いだろ。
174の理屈に反論するならわかるが、気に入らないならやめろってのは
思考の停止以外の何ものでもないよなぁ。

>出来合いの物をタダで遊んでてバランス悪いもへったくれも無い。
凄い勘違い振りだなｗ

>>180
要望掲示板に出す前に自分で意見をまとめるのも考えて書いた＆聞いた。
いきなり要望掲示板に出しても意味ないだろうし。
反対意見にごねたわけじゃなく、意図があまり上手く伝わってないから詳細説明しただけでつ。

>>183
お前が馬鹿かと。
バランスが気に食わない＞これ糞ゲーワロスｗ
といったみたいな扱いをしないでくれ。
出来合い云々の辺りはあまりにも馬鹿すぎて閉口。


177氏に一言
漏れは防御100程度の両手武器使いでつ。
ただ仲間がそれ以下の防御でほぼ全員装備補正がっつり受けてる。
結果ファイル云々は、漏れたちが心配する事じゃないかなと思った。
その辺は潤たんがしっかり調整してくれると思うし。

これ以上事を荒立てても仕方ないだろうし
もう少し意見まとめてから討論掲示板にぶっこんでくるわ。
ここでの意見は参考になりますた。

まあ極論だが
意見も何も言わずまったりプレイするやつと
あれが強い、あれが弱い、あれをこうしたらどうだとか色々試したり意見言うやつ
「テストプレイ」に限っては、後者のほうが正しいのかなあ

度が過ぎた愚痴は簡便だがな

クローズドから引き続いてバランス取ってるＧＭがいて、そのバランスを大幅の変更を望み、
防御振ってる奴が極端に少ない。
そこまでわかってて、そのバランスの変更を望むならほとんど別物にしろってのに近い意見だと思うが。
ならよそに移ればいいと思っただけだ。
意見がまとまったら試しに要望に書いてみればいい、用いられるとは思えないがね。

採用されなければ採用されないでいいんだよ。
思考停止してるよりはだいぶマシだと思うよ。

>>189
いや両方必要だし、どちらが正しいなんてことはないよ。
一切意見を言わなくても、実際にプレイしてくれることが重要なのよ。
結果が公開されてる形なんだしね。

DKって、例え一人の極論でも、討論掲示板に出されると、
それが大局のように扱われちゃうよね。
たまにまなみﾀﾝもそれ採用しちゃうし。

要は、ここで賛同が貰えないなら辞めてほしい。

>>190
βテストの意味を学んだ方がいいと思う。

>>193
その時は容赦なく論破してください。
それ以前に潤たんも無能じゃないから穴だらけの意見を採用する事はないと思う。


まぁ、183の発言に同意する人がいなくてなんか救われた。
んじゃ継続してくるぜ

やめて欲しいなら討論掲示板で論破すればいい。
出来ないなら涙を飲むしかない。

そこまでムキにならんでも。

＞ただ仲間がそれ以下の防御でほぼ全員装備補正がっつり受けてる。
それがメインの理由なら結局同類なのかな

>>194
そのβテストを誰が行っているのか。
ＧＭは君が好むゲームを作るためにテストをしているのではない。

そこまでムキにならんでも。

>>198
とりあえずお前さんがでも無いのだが
ま、意見を出すのは大事だろ？
採用するかどうかは、他のプレイヤーが意見をいって、それをみた潤たんが決めることだ

>>197
まぁ、最初に思った理由はそれかな。
その後で上に書いてある人数比見たから書いてみようかなと思った。

>>198
おまいさんみたいに自案受け入れられなくても
突然発狂して潤たんにバカ連呼したりはしないから安心しれ。
潤たんは漏れの親とか思ってないから、好むゲームばかり作ってくれると思っちゃいないよ。

断られるにしても潤たんの考えを聞けたらいいなとは思っちゃいるけど。

継続終わったから日付変わるまでドロンさせてもらいます。

煽りじゃなくて結局どうしたいのかが良くわかんないなぁ…
今バランスが破綻してる訳でもないし…。

現状でも防御に振ってれば防御振りの良さはある訳で、
その人が所属するＰＴ構成によって攻防のバランスは認識が極端に変わる気がする

あと防御振りが少ないのは、単に防御してても勝てないという
攻撃優勢+減算耐久ゲームの常識であってＤＫ３に限った話ではない。

tu-ka本当に自分の意見があるなら、サイト作ってそこで発表しろと。

それはわかってる。
だが自パーティを含む少数派を優遇してくださいと言う意見に聞こえてならないわけだ。
俺はＧＭは今のままでもよくやってくれてると思ってる。
そのＧＭのとったバランスに沿って大多数が自分のキャラを育てていて、
少数派に含まれる自パーティー優遇してくれって意見に思えて腹が立っただけだ。

>>199
自分でも粘着過ぎて嫌になってきた、ID変えて頭を冷やそう。

みんないい奴。

>>202
＞煽りじゃなくて結局どうしたいのかが良くわかんないなぁ…
あ、それは俺も思った。

攻撃が重要である以上、防具だけ制限がゆるくなっても
初期防御が高くなっても、防御に振る椰子は少ない。
少し考えればわかること。
パーティに６人いて防御振りが３人とか普通やらない

防御に振らない限り成り立たなくなるような、例えば
初期値マイナスとかだと振る椰子も増えるかもしれないが
そんなゲームバランスがいいかと言われるとどうだろう

ID:XyWtVxtGを見てると
ID:uORtaSG7を髣髴とさせる

なんか意見のかっとび具合とか勘違いっぷりとか
挙句の果てに周りに叩かれちゃうところとか泣けてくるｗ

初期振りの時の防御力をちょっと上げるだけでよさげ
最初から50くらいありゃ振らないやつが悪いだけで文句は皆無ぽ
2倍とか制限緩めるとかは弊害のがでかそうだｗ

俺はそれより両手に武器を持ったらそれぞれ攻撃力が半分ってのが未だに納得できない∈(･ω･)∋
既に全員納得済み？

先生。二刀流が二刀流がしたいっす！
両利き、ＳＰ１５、ＣＰ２、Ｐ、二刀流の攻撃力ダウンが緩和
両利きII、ＳＰ３０、ＣＰ２、Ｐ、二刀流の攻撃力がダウンしない

なるほど、スキルで二刀流出来る様になっても嬉しいっスね。
レベル40ぐらいまでSP全振りしなきゃならない程の価値は無いとは思うけどｗ

俺は二刀流なのに一刀ずつが、一刀流の奴と同等の攻撃力を持つと考える方が納得出来ない。
211の言うように、鍛錬の末にスキルとして二刀流の威力が高められるのなら納得出来るが。

問題は特殊能力付きの武器がどれだけ出回るかだな。

両手武器は、ありがちだが攻撃力そのままで命中率半分とかでも良いかもしれんが。

>>210
じゃあもし仮に二刀流の片手攻撃が両手持ち武器の一撃と同等だとしたら、両手持ち武器の存在価値は？
盾すら持てないのに。

>>215
両手持ち武器の攻撃力を２倍(はでかすぎか？)に修正すればいいかと
バランス的にどうかは戦士やってないから、よくわからんけど

>216
武器による補正に上限があることを忘れていませんか…。


なんでみんな破綻している訳ではないバランスに手を入れたがるんだろう。

>>216
武器補正の上限を考慮しなかったとしても、バランス取りは相当難しいだろうね。
今は二刀流にも二刀流なりの価値があるからバランスは悪くないと思ってる。

二刀流は火力で勝負しようとすると、両手持ち武器と比べて見劣りするんだよ。
でも火力勝負に拘らなければ二刀流にも両手持ち武器にはないそれなりの価値がある。

>>210
友達と広場にいきます。
持って行くのはバット2本とボール2個。
まず普通にバットを構えて、友達にトスしてもらったボールを打ってみましょう。
次に左右の手にそれぞれバットを持ち、2球連続でトスしてもらったボールを
左右それぞれで打ってみましょう。
二刀流の厳しさが体感できることでしょう。

>219
ちょっと待て。何か全然違う気がするぞ

219はあまり上手いたとえではないが、とにかく二刀流は難しいんだよ。
大体片方は利き腕じゃない手で持ってんだし。

>>219
おいおい、DK3のモンスはみんな野球ボール並の大きさか？
それに加え冒険者としての基礎技能を修得しているんだから素人当然ってわけにもいかないだろう。


…不覚にも笑っちまったがｗ

なんつーか、それができるから達人ってよばれるんｼﾞｬﾏｲｶ？

二刀流は基礎技能じゃないと思うけど。
どっちかというと特殊技能では？

二刀流や連続攻撃でターゲットが固定されないスキルがあるとええなあ
一人旅にはまず無用だけどさ

パッシブ系戦士としては
二刀流の攻撃力が上昇するスキルがあれば楽しいだろうなとは思う。

ただダブルアタック系と併せて修得するにはかなりのＳＰが必要そうだけれど。

武器なしで攻撃力200の人が2人いるとする。
Aは二刀流。Bは一刀流。
Aが攻撃力0の片手武器2本、Bが攻撃力0の両手武器1本だとすると（ありえないけど）
Aの攻撃力=100x2=200
Bの攻撃力=200
で、2人に差はない。

市販武器は同じ値段だと両手持ち武器が片手武器の大体2倍の攻撃力だから
Aが攻撃力50の片手武器2本、Bが攻撃力100の両手武器1本だとすると
Aの攻撃力=(100+50)x2=300
Bの攻撃力=200+100=300
で、2人の攻撃力に差はない。ただしAは武器の値段が2倍かかる。

えぇっと、これでいいんだよね？まーしゃるさん∈(･ω･)∋
スキル使ったときや盾持って攻撃10%減とかはよくわからないのでおしえてほしいむー∈(･ω･)∋

片手武器は（200+50）/2=125を左右で、合計250だよ。
同じ威力にするには倍の値段の武器を持って、武器の攻撃力も揃えないと駄目。
つまりは両手武器と同じにするには4倍の金がかかるﾑｰ∈(･ω･)∋

弓専用スキルみたく、乱れ斬りとかを二刀流専用もしくは優遇スキルにしてはどうか？
一撃必殺系スキルは両手持ち専用スキルと対比して。

重ダイス武器で大ダメージ、軽量武器で連続攻撃イメージで。

両手持ちが強いのは当たり前。
ただし両手持ちだと盾がもてない。

二刀流が弱いのは当たり前。
現実世界では二刀流が戦闘の主流になったことはない。

一対一のガチなら、二刀流はあった。

現実とゲームは別物

現実世界の話を持ち出すのはマズー

>>231
所詮「あった」って程度だろ。

DK3も現実に倣って二刀流は出来わけだし、それで何が不満なのか分からん。

現実から武器などの概念を持ち込んでるからにはある程度現実に準拠させるべきだと俺は思う。
二刀流が一刀流より難しいとか、そういう常識的な事は特に。

またループだが、盾が持てないことでのデメリットはほぼないｗ

防御力はアクセサリでも上げられるし。つーか防御力高い鎧で十分だし。
ブロッキングは気にするほどのもんでもないし。

そのうち銃が何で弓より弱いとか出ちゃいそうだ

そもそも普通の人間キャラじゃなかったら無問題＜現実的には
装備部位から見ると少なくとも人型だとは思うが。機械兵とか。

現実的な話だと、１回だけ斬られるのと、2回斬られるのが同じダメージってのも変かなあ。

ダメージ算出が大雑把に
｛(素の攻撃力+武器）/2-対象の防御｝×2
だと、
｛素の攻撃力+武器‐対象の防御｝
より弱くなってない？

上の式があってるかは知らないけど。
個人的には今のままでもいいとは思うが、
二刀流の攻撃力係数を0.5から0.7ぐらいまであげても、いいんじゃないかなあ。

>>239
片手だと両手持ちにに比べて一撃一撃の威力は半減以下だと思うが。

二刀流にすれば攻撃力は上がるけど
通常攻撃にもディレイがかかるとか。

なんで？
何で二刀流のために、そこまでしなきゃならんのよ？

>>236
それは今現在の話だろ。
前列だったら3000くらい軽く喰らうクラーケンのテンタクルラッシュやらを前にしてもそう言えるのか？

いっそ武器補正の上限とは別のところで差別化してみたらどうか？
例えばダメージ計算式で

　　　　　　　　　ダメージ補正　　　　命中補正
両手　　　　　　　×1.5　　　　　　　　　×1.2
片手　　　　　　　×1.0　　　　　　　　　×1.0
二刀流　　　　　 ×0.8　　　　　　　　　×0.8　　　※2回攻撃

とかどうだろう？
こうすることで
手堅く高威力高命中な両手武器、ただし上限ギリギリの一品を作るにはかなりの資金がいる
盾を装備することができデメリットのない片手
命中、威力に不安があるものの手数の増える二刀流、武器も手頃な値段のもので上限近くまで上げられる
みたいな感じに差別化できそうな気がする。
係数はもちろん適当だ。

そう言えば攻撃が外れるって、ほんと少ないね。
先読みが泣いてるぜ。
まぁ打撃スキルがガンガン外れるようになっても泣けるがw

バランスの話になると、鍛冶武具の性能が今後どうなるかだが・・・

>>244
両手武器って、言ってしまえば両手でないと扱えないような大きい又は重い武器のことでしょ。
それなら命中補正はマイナスでないと。

>247
重い分を両手で持って操作しやすくしているのではないか？
差し引き片手武器も両手武器も命中って点ではいっしょな気ｶﾞｽ。
片手武器を両手で持ったら（片手武器＋素手）、命中補正会っても良いような気はするが。

>>247
両手剣・両手斧はそんな感じだと思うが、槍とか弓は別か。
腕力依存系と器用さ依存系の違い。

クリット数倍になるんだからｗ

両手でないと持てないほどの重い武器ならどうやったって、片手で持てる武器よりは
攻撃の速度や小回りの利きが落ちるから命中率も下がるんじゃないだろうか。

まぁ命中率もいじるとなると、たしかに槍や弓は別計算にしないとって話になるよな。

いや、両手でないと〜な武器を両手で持ったときの操作性と、
片手で持てる武器を片手で持った時の操作性って、あまり変わらんと思うよ？

片手だから自在に振り回せるってのが思い込みで、支点力点が一箇所になる片手は逆に操作性落ちると思う。
片手で自在に振り回せるのって、トンファーとか警棒とかそのくらいの重さまでじゃない？

まぁこの話はここまででしょ。

俺も252も片手剣や両手剣を実際振り回したことすら無い素人なんだろうし。
どっちも「…と思うから…だ」で議論するほど不毛な事はない。

upktdm!!∈(・ω・)∋

マガが大金持って斬りかかってる。。
まなみタンの好意をゲットできるのはどちらでせうかｗ

まぁ、そんなもんか。

駄無だから油断してたらほんとに集計終わってるし。

収入いいなぁ。
前回までのは何だったんだ。。。

あー、わかっていたことだがＭＰが全回復してないな
瞑想と精神集中って、どっちが役に立つと思う？

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1383.html
　なんとか生き残ってるｿﾞﾇ

どっちが、も何も瞑想が無きゃ精神集中が取れない罠

レベル差があるから無難にマガが勝ちそう


http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result528.html
ちょっと泣けた

…知り合いでもないやつ話しかけられた。
それなら普通はいいんだが、いきなり身内だから言ってもOKな事とか言われるとダルイな
とりあえずマナー覚えて来てください('A)rz

骨折は嫌だなぁ。

>>260
�d、無知をさらけ出してｽﾏｿ
さて、じゃあ次は瞑想を・・・ってＳＰ足りねーよ　orz

>>261
どんなに防御が高くても魔法相手じゃな・・
なんかのゲームであった防御をあげると相対的に魔法防御も若干上昇するとかあれば
少しは意味が出てくるんだけど

>>259
見事に予想通りの結果だなｗ

所属したくないPTだなー。
毎回毎回誰か死ぬとかテラコワス

次回あたり全滅で仕切りなおせるから大丈夫。
案外今の調子でオベロンまでは辿り着くかも知れんけど。
あのPTがオベロン倒すには、少なく見積もっても10以上はレベル上げんといかんだろうな。

アダマントピアス アクセサリ 31 31 31 31 31 31 31 なし なし 10000

うほ、いいアクセ
対人でのスキル不発は対象Noのプレイヤーが死んじゃってるからかな？

なんか今回物理攻撃の外れが多いような希ガス

駄無で申し訳ないんだが、今技巧VI持ってる職人って居る？

自信を持っていないといえる


IVならいるけど。

∈(・ω・)∋ありがとむー

・・・吊ってくるorz

>>270
俺のやる気なし検索によると
先週の「攻撃を避けた」は814回
今週の「攻撃を避けた」は1517回
2回戦闘なのを考えると特に増えてるってことはないような?
物理攻撃の外れってこのメッセージの時のことだよね?

カタコンベで生き残れないって偉そうに入ってくれたの誰だっけ？
とか言ってみる

12時間30分ほど前に頭冷やしてくるとかいってたの誰だっけ？
とか言ってみる

言うか言うまいか迷ったのだが、敢えて汚名を被ろう

モンスターの落とすお金が１．５倍のままじゃね？

>>277
言われてみれば、未だに〜25sとか〜75sとか落としてるな

>277
そういうのを報告するのがテストプレイヤーの義務じゃないのかな？

うんぉ

モナー

もｎ--

>>275
オベロンに辿り着くまでに全滅する確率が50％ナ。
今回の結果は予想してた通りの妥当な結果そのもの。

生き残れないと言ったのはオベロン倒してカタコンベクリアまでの期間での話。
まあ延々待機してかなりレベル上げれば事情は変わってくるだろうが。

>279
俺の中の悪魔が囁くんだよ
俺さえ報告しなければこのまま多めに金がもらえるって

＞284
その悪魔に打ち勝った勇者という事でいいんじゃまいか？
金拾わなかったから気付かなかったよ（´・ω・｀）

＞283
二戦目もHP5とかになってるのは吹いた
自キャラだったら心臓にわるそでもう見てらんない

各情報サイトが更新されるまでヒマだな…

うん

>>283
梅雨時の天気予報みたいな確率で予想通りとは（´・ω・｀）

予想の範囲内という意味ではの巻

ダイスの出目やジャンケンの勝敗を予想通りって言うのと同レベルな希ガス

>>288
泥試合の結果、全滅するかどうかだったんで
戦闘結果の過程を踏まえた上で、予想通りという意味だ。
文脈をよく読め。

こう言っちゃなんだが、あのPTの戦力で
すんなり無傷で進めるとはとても思えなかったのよ。

サイコロの出目は必ず3.5ってやつだな。

後でならなんとでも言えるというやつだな

怯懦の狂想曲使って
殴られたら詠唱ストップする魔法がなんとか発動して
それで50％なんかよりもはるかに下の確立のなか
やっと勝っただけに過ぎないとおもう（´・ω・｀）
全滅する可能性も勝つ可能性もあったのは事実ということで。

973 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2005/05/30(月) 15:13:06 ID:8uYO759l
>968
内部で際立った強さのモンスターは居ないと思うが･･･
防御力だけで防げそうな希ガス。


どっちにしろ誰かさんのこの予想は大違いみたいだけど。

>>293
後でもなにも更新前の前スレの時点でそう言ったが？

>>294
自分で言って反論できなくて
そのまま様子見してた彼にこそ送りたい言葉



後でならなんとでも言えるというやつだな

厨相手にムキになるのはどうかと思う
290はジャンケンでたまたま勝って俺の実力だぜーって騒いでる糞犬に一票

もう確率だの予測だのいいよウザいし。
予測は的外れでした突っ込みする香具師は厨でした、これでいいでしょ。

↓以下何事も無かったかのようにティターニア女王についての妄想

そういえば前スレのApple iPod Photoのレビューネタ
糞犬っぽい人のレビューに賛同した人がいたのには驚いた（´・ω・｀）

そういえばティｔ（ｒｙってなんなんだ？
ぐぐってみてもそれっぽいのが出てこないんだけど

タイターニアで検索しる

こっちの伝承では妖精の女王とか
タイタニアとも
金属チタン、巨人タイタンも同系語か

ティターニアとかオベロンとか、北欧神話だっけ。
違う気がするけど、そのへんだろ。

この辺の名前の元ネタとか、どっかの情報サイトが取り上げてくれないかなむー∈(・ω・)∋





･･･取り上げるほどのネタじゃねえな。


よし、じゃあ！
魔法を封じられてしった魔法使いは、何をするべきか！
教えてまーしゃるさん∈(・ω・)∋

つーか、シェイクスピアのくらい読め。

ティターニアは裸とかで描かれてる事が多いよ
と言ってみるテスト

ﾊｧﾊｧ

シェイクスピアを、「くらい」で済ますおまいもどうかと思うが。

非常に個人的な意見を言わせてもらえば、20代から30代の日本人男性でオベロンと
ティターニアから連想出来る単語は、女神転生＞シェイクスピアだと思う。

悪い、俺、両方ともオウガ('A`）

自分とは住む世界が違うな＜メガンテ
似てるけど

宝箱は意外と当たりが出てるなー
今週だけなら10個に1個くらいの割合？

>>303
封魔の狂想曲は効果1ターンだけだよね？
1ターン目にチェイン属性付きのスキルを使えば、
すぐに魔法が唱えられるような気が・・・？
やっぱりわかんない、教えてまーしゃるさん∈(・ω・)∋

>312
正解。

いつか封魔、サイレントフラッシュが効果2T,CP増になるか、
魔法補助のチェインが消えるな、こりゃ。

流れぶった切る亀ﾚｽ。
>174
初期値が攻撃は100、知性は90、防御は18なんだから
そういう比較をするなら攻撃300以上に対して防御218以上。
ちなみに防御118以上は1094人（483人）。

既出だが、元々攻撃は最大の防御の観点と戦闘時間の短縮から
被ダメージの軽減より与ダメージの増大が好まれるのはRPGでは普通だし、
ましてオーバーキルの概念があるＤＫでは尚更。
別におかしくないと思う。

そんな俺は鍛冶でも物理系でもない防御高めのキャラ。

バッシュの性能が空気を読んでいない件について

みんなして取ればいいだけだけどな。

むりむりかたつむり

結局、防御にポイント振るメリットってなんなんだろうな
特化にして壁にするにも魔法には強くないから安定感には欠けるし
防御を活かすスキルも聖騎士やディフェンダー、挑発ぐらいしかない

防御とHPを特化させた壁を前衛におくかおかないかでかなり安定度が違うと思うけどなあ

ちょっと振ればモンスター狩りが楽になるだけじゃない？

>>316
機敏高いキャラ揃えて立て続けに打ってくと強いよな
遅延効果に加えてチェイン可能なんで、いろんなタイプのキャラで使えるし
汎用性高くて便利すぎるとは思う

そうだな、ダメージなしくらいにはしてもいいと思う。
シャドウバインドや威嚇が不憫すぎる。

しかもディレイなしだしな

防御極振りだけど、モンスター戦じゃ滅茶苦茶硬いよ
大抵は１桁、せいぜい10ちょっとしかダメージ受けないし

今までの平均被攻撃数は３，４回だけどね、何でだろう･･･（´・ω・｀）

ディレイの度合いを軽減が妥当な線ではなかろうか。
ディレイのないバッシュなんてただの打撃と同じじゃん。

>325
俺も前衛に立ってるのに、被攻撃率は他の前衛キャラのほうが高い希ｶﾞｽ。何でだろう・・・

ディレイなしはバッシュ自体ね。

チェイン無しでいいんじゃね？
対人じゃ取り合えずバッシュ撃って打撃が主流っぽだし。
フックバスター並の威力でもよさげ

チェイン無しにしたら今度は誰も使わなくなると思われ

>327
正解：一人で前衛

相手の行動を遅らせたうえに即座に次の行動に移れるってのがバッシュが強い要因だしね
威嚇と違って武器制限もないし、他の類似スキルと比べて使い勝手が良すぎる

>314
魔法補助のチェインは問題ない。よく考えてみろ。

チェイン無しにするよりは
遅延効果＆ダメージ軽減の方が良いと思ふ

チェインスキルが減るとつまんないし……

あぁ、静寂解除不能にするのが主題だったのか

適当な事言ってすまん

ていうか、バッシュで切られたやしの愚痴にしか見えないのは仕様？

弱体化より威嚇とかの不遇スキルの使い勝手を向上させたほうが、色々な戦術が出来ると思うが
〜が〜に比べて強すぎる！弱体化しる！ってだけだと、どんどんゲームが地味になるぞ
逆は逆で大雑把になるからバランスは必要だけどさ。
何でいまさら？って感じだ

静寂解除不能ってのも
バッシュであっさり無効化されたどこぞのPTの人間が
いらついて書いてるようにしか見えない
チェインスキルなんて、他にいくらでもあるわけだし

クローズドからほぼ変更のないスキルに
いきなりこだわっているのもな･･･ホント今さら

>>335
オープンテストなんだし、問題あると思う点はどんどん指摘していくべきかと。
対人でバッシュ使った事ある人なら少なくともその便利さがわかってるんじゃないかな。
作戦組み立てるのにバッシュほど使いやすいスキルはそうないし
使用者が多いのはそのスキルが優れている証拠でもあると思う。

弱いスキルを相対的に強化してバランス取るって意見は一見いい案に思えるけど、
弱い部分を上方修正して合わせるより強い部分を下方修正した方が楽なんだよね。
他のMMORPGなんかでもほとんど下方修正することでバランスを取ってるし。

機敏極振り+バッシュが最強だと思うなら皆キャラ作り直せば良いだけ。

まぁそれでモンス戦勝ち抜くのはかなり難易度高いと思うけど。
そういう意味では対人・対モンスがナイスバランスな希ガス。

まあ今修正案を出すのは時期尚早だろう
バッシュ絶対神話が正しいか否かは今後のマガ次第だろうな

>>338
それはそれで、答えは一つしかないということになり、面白くねーぞ
どっちにしろ、もうちょい様子を見ないと結論は出ないが

>>340
面白くないっつうか、それはそれでしょうがナイんじゃね？
俺が言いたいのは、機敏振り+バッシュは対モンスのリスク大で、
【「対人対モンス」問わず無敵】とは違うんだから良いんじゃね？って事。
実際機敏特化型は良くお悔んでるし。２回戦闘になれば尚更。

DK3は好戦度がなくなって、街でたらモンス戦せずにはいられないんだから。

>338
極論を持ち出すな

>>342
極論？
俺は機敏振り+バッシュは最強じゃないよって書いてるつもりだけど、
伝わらない？

>>341
確かに。攻撃力に振ってない香具師のバッシュなんて
たかだかミレット山道でさえ、1〜4程度のダメージしか出てないからな。

別にバッシュのダメージが問題になってるんじゃない
バッシュで与えるダメージなんておまけみたいなもん
どうせチェインさせるんだから別にダメージ無くしたって差し支えないよ

>>341
バッシュが対人戦で強いのはいいんだけど
もし、対人戦がバッシュばかりになったら見てて面白いかどうか・・・なんだよな
ここはバッシュ派、ここは○○派というように、いくつかできるのが理想的かなと

現状はむしろバッシュ派のほうが少数派じゃないか？

>>346
その気持ちはわかる。けど>>347が言うように少数派でしょ。
実際、自分より早いバッシュ持ちがいたら先に使われてアボーンだし。
DK2の延長で中途半端に機敏振ったりしてれば羊認定だけど、「機敏？何ソレ？」
って育ててるトコなんかは、特に高レベル帯じゃバッシュ派より優位じゃないかな。
火力、HP、防御全てが脆いんだから対策立てられると楽観視してる俺。

>342
バランス云々に関してはｼﾗﾈ
だが最強だと思えば皆作り直せ、ってのは極論だぞ

>349
まぁまぁよく嫁。
ngNEULjWが「〜が最強だと思うなら〜」と述べてるのは
言外に「それは最強じゃないよ、ﾌﾟｯ。皆作り直しなんかしないだろ？」と言ってるんだろ。

そのバッシュをカウンターで返すと後の行動はどうなるんだ？

1.ダメージだけ跳ね返って行動遅延+チェインした攻撃はそのまま元のターゲットに行く。
2.行動遅延も跳ね返ってチェインの攻撃は次ターンに持ち越し。
3.その他
シラネ。

>>352
１か３じゃね？
行動遅延は当たらなくても効果あった希ガス

対人でのバッシュは強いと思うよ
機敏歌使いとかならバッシュで足止めした後で更に歌で足止めとか補助重ねれるし。
ダメージ云々よりこのチェイン属性がヤバいってやつかな
同種の威嚇やレッグショットはノーダメージなのにチェインもしてないし
CP多いしSPもかかるし、でバッシュは優れてると思う。

カウンターはダメージ受けないから攻撃自体を向こうにしてるんじゃない？

現状で少ないのは、単純に今はメインスキルを取るのを重視してるからだと思う。
歌だったら復讐とか幻影とかを少しでも先に取ったりしたいだろうし
戦士だったらオーバーキルとかダメージ用のスキルを先に取るだろうし。

そんな俺はバッシュと威嚇で足止めマンセーな弓使い。
修正来ても別に構わないとは思うけど。

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs5&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00007#00007
過去の潤たんの試行錯誤の様子。
チェインの部分には触れてないから改善するつもりは皆無かもだね。

ついでに上のレスは向こうの部分を無効に直しといてｗ

>>335
向上させたらバランス崩れるぽ
威嚇チェインはまじ狂喜乱舞しちゃうけど、俺のスキル構成だと3人足止め出来ちまうぜ。
トリプルショットとか弱体化の件もあったし
何かが強かった場合の対策は基本的に弱体化じゃないかな？

つーかバッシュのCPを2にすればそれでもうよくね？
バッシュCP1、威嚇CP2はおかしいと思

バッシュは正直CP３くらいでもいい希ガス

356はSPと間違え？

ああすまん、CPを1づつ間違えた

バッシュCP2、威嚇CP3はおかしい
バッシュCP3、威嚇CP2くらいでいいと思

SPも2でいいんジャマイカ？威嚇は弓系基本なんだしのSPも1でいい希ガス

バッシュの性能の問題を話してたのになんでCPの話になってんの？
まぁバッシュ自体に手を入れないならCP1増やしたところで何も解決しないと思うけどね。

「手を入れる」っていう表現を見るとついあの糞GMを思い浮かべてしまうw

CPも性能に関係してると思うけど何言ってんだろ

勝手な主観で意見いえばバッシュは確かに万能だと思う。
PKやPKKじゃCPを使い切る事がめったにないだろうし
それで通常と同じ程度のダメージを与えながらデメリット無しで次の行動も出来るんだし。
オーバーキルは出来ないけどCP2でダブルスラッシュが出来るわけですよ。

そこでチェイン○をなくして次の行動が早くなるフックバスターみたいな感じで
マイナスディレイを10程度入れたらよくなるんじゃないかなと考えてみた。
これなら初弾にバッシュを持って少しでも相手を遅らせるか次弾からに賭けるか
相手に遅らされる覚悟で殺し用スキルを初弾から撃つかとか色々悩めて楽しそう、と妄想してみたｗ

今期は行動順に乱数も入らなくなったし
潤たんとしては読み合いに頭を使う事を重視してる感じの仕様だから
まだあんま深く考えてはいないけど上みたいなバッシュが楽しそうとおもた。
IIIくらいからチェインがつくとかの方が絶対いいよ・・・。

普通に考えてバッシュが修正されるとしたら
１・チェイン無し
２・遅延弱化
３・ディレイ追加
４・ダメージ無し
５・CP増加
なんだが、
少なくとも対人で使われるバッシュは強力でオールマイティなポジションにあるのは間違いない。

指摘されてるのは>>354の言うように
同じ行動妨害スキルの威嚇やレッグショット等に比べて明らかに優れている事と
対人で歌や全体攻撃とチェインさせるとバッシュ自体が持つ遅延効果と相まって強力なこと。
連発されることでつく遅延耐性も短期決戦の対人ではあまり意味がない。
CPを増やしてもダメージゼロにしても同じ理由で対策にならないと思う。

なんだかんだ言っている間に報告者が出てしまったわけだが。
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1#00927

>>365
今ごろ気付いたのか、お前・・・・・・・・

話題もとうの昔に終わってるしな

>>365
せっかくDK2スレとレス数一緒だったのに崩して、謝罪と賠償を請求するニダ！

まだあった事に気付かされた

＞369
今まで気付かなかったのか、お前

まぁ、あれだ。
そのIDは見る人によったら危険だ。

話題は終わってるかもしれんが、今日の投稿に今日気付いたのが「遅い」って、
このスレの速度でどういう感覚してるんだ？それともあれか、つりか？

30章辺りから見てなかった気がする

ﾏｶﾞ更新

毎回ﾏｶﾞ更新て書いてあるからとうとう今週初めて読んだ



今まで読んでなかった自分を反省orz

…。

>チェインスキルというのは単純にディレイ値マイナス100のスキルのことである
光タン、これじゃチェイン中のディレイが積み重なることの説明がつかないと思われ。

一定待ち時間を機敏値から算出される数値で引いていくと言うパターンもあると思うが･･･
これなら鈍重の挽歌の効果は即時現れる事になるわけで･･･少しだけど。

ﾊﾞｯｼｭﾈﾀ終わっての、今日の釣師は>375なのか？

え？どこをどう見たら釣りに見えるの？
>>375がただの感想にしか見えない俺にはサッパリ分からん。
マガなんか見てんじゃねーよってこと？
マガくらい毎週きちんと目を通せよってこと？
感想はチラシの裏に書いてろってこと？
>>379が釣りでしたってオチ？

はいはい。

>>381
マジでわからないから、わかってるなら教えてよ。

はいはい。

　(´ー`) 　＜これみておちつけおまいら
く(　　 )>
　ノωヽ

>>384
うん、落ち着いたよ

討論板と要望板相変わらず閑散としてるのな・・
誰か話題提供してやれよ

あそこで下手にいきまくと、厨扱いされるの分かりきってるし

今期が終われば また使われるようになるんじゃないの

というよりは、見てる人間が多いだけどうでもいい意見も多くなるからじゃない？

長文レスの中にも駄レス混入率が高くなるし
見てる側も面倒になってまともな意見が聞き取れない欠点が。

単発の長文には中身の濃いのもあるが。

長文連発を好むヤツの書くことは大体駄レス且つ的外れ。

バッシュ否定派の人に是非光臨して欲しい

マガとかバッシュ頼りだから
バッシュ修正かかったら大泣きだろうし
書き込んだら大量に反対がきそうｗ

バッシュは成功率５割でも十分強い。
個人的に２〜３割で十分。

収入修正キター！

気付くの遅いよ（´・ω・｀）

なんかここまでやってきて思うんだが
オープンテストって終わる時がくるんだろうか...？
仕様変更するたびに穴が出てきて、無限ループに陥る希ガス

それよか、オープンテストが終わった後にまたリセットされても困るなと思う俺がいる

>396-397
DK2はいつのまにかオープンテスト終わってたし、修正頻度もちゃんと下がってた。
あと、テストが終わったら（ラスボス倒されたら）リセットは当たり前だったから、区切りがつけばリセットは当然あると思うべき。

テストは永遠に終わらなかったのがDK2。

あと虫はどこかをいじればまったく関係ない場所で出現したりもするから
ある程度いじったあとは最初からやってもらう必要もある。
テスターなんだしその辺は付き合ってやろうぜ。

関係ないけどPT補正がほしい悪寒
5〜6人PTだったら2レベルうｐごとに全員の能力が基本うｐ値に更に+1とか。
今期は職業がないからそういうのつけるのも難しいのだろうけど。

そこでクランポイントですよ

それは求める先が違いすぎ。

なんで？対人では人数多い方が有利でしょ？
人数多い方が有利な要素が欲しいんじゃないの？

そもそも、多人数ＰＴに優遇は必要か？
ボスは楽になるし(アイテムは１ＰＴ一つっぽいが)ＰＫに少しは抵抗できるし
むしろ少人数にとか・・・ＰＴぐらい組めと思うから、漏れは反対だけど

個人的には基本値１ＵＰとかいらんと思う
俺はＰＴ組んでるが、１人旅を冷遇するようなシステムは自由度を損ねるんじゃね？

MMOなのに、PT組むメリットがないというほうがおかしいべ

すまん、ネトゲｗMMOじゃないｗｗｗｗ

メリットあるだろうに。

別に少人数パーティーは冷遇されてないと思う。
集中打による事故死も少ないし、オーバーキル効率もいいし。

ソロ・少人数PT
オーバーキル効率がいい
戦闘職ならレベルが高い相手にも勝てる可能性は大。
ボス戦のみそのままいくのは不利。
ただしその時点でレベルは高いはずなのでソロ仲間と組んで倒すとか出来る。


大人数PT
オーバーキル効率は低い。
回復役が組み込めるので同レベルの敵にじわじわ押される、といった力負けはし辛い。
ただし集中打で落ちる可能性はある。
レベルが高い相手には少人数PTより不利（ランチェスターの法則）

まとめてみたけどこんなもの？

>>402
意味不明。
それじゃあ大人数PTが有利になるわけではなく
大規模PKクランが有利になるだけ。
PT補正の話とはかけ離れてる。

あ、ちなみにPT補正を入れろとかじゃなく
PT補正があったらいいなといったレベルでの妄想話。

さっさと導入しろよ潤コルァって勢いじゃないんでよろしく。

パーティ補正より行動ボーナスが欲ｽｲ

全てのキャラに平等にポイントが与えられていて
使っていくスキルでそれぞれ特色が出る今のシステムが好きなんだが
下手にボーナス入れるとDK2のように効率至上主義が生まれてギスギスしそうで嫌だな

>>412
多分そういうのを極力排除したいんだろうなー。

んまぁ、それでも
オバキル積極狙い、コモンボス回しＰＴの方が
ガツンガツンＬＶうｐする訳だが。

前者はともかく後者のボス回しはなぁ･･･
中一週で復活ではまだ短い気がする。と言うか短い。

パーティスキル　伝授

Lv30になると自分の持つスキルを一つ「伝授」スキルとして選択できる。
「伝授」スキルは、12週以上連続して同じPTにいる仲間に教えることができ
仲間は前提スキルを覚えていなくても覚えることができる（SPは消費する）

>416
それほど素っ頓狂なスキルでも無いんだし
本家の新スキル案スレにでも書いてきたらどうか。

まぁ実際は、同一ＰＴ滞留カウンタなんてキャラ別に持ってないだろうし
専用で継続欄を機能追加せにゃならんから微妙だと思うけど。

>>416
妄想とはいえスーパーキャラ作ってくれといわんばかりのスキルだな・・
6人パーティなら最大5つ覚えられて
SP温存してるキャラに使えば最小限のSPでいきなり高レベルのスキルを覚えられるわけだ。
パーティ多いほど有利だし、覚えるスキルによってはバランス崩しかねないと思う。

クランボーナス 伝授

同じクランに属する別のキャラクターにクランリーダーの習得スキルを伝授できる。
伝授するのには、通常のSPの他クランポイントが必要。

これなら勧誘に5000s掛かっても高くないな。しかしこれはPKが強すぎか…。

クイックチェーンとか増えるとry

同PTに該当スキルの習得者がいたら気持ち習得SPが下がる、くらいなら良さそうな希ガス。

意見をまとめてみればパーティー組めてる奴らやPK・PKK連中はどんどん強くなり、1人や少人数が好きな奴らやパーティー組めないヤツは弱いままでいろ！って妄想だな

別にﾊﾞﾗﾝｽを考えるならｸﾗﾝﾎﾟｲﾝﾄは特殊な効果ｱｲﾃﾑとかと交換できるぐらいでいいんじゃないか？
ｸﾗﾝﾘｰﾀﾞｰが装備していると戦闘開始時に「戦いの歌」がﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰにかかるｱｲﾃﾑとかみたいな。
そんくらいの効果ならﾊﾞﾗﾝｽ崩さないだろうし、ﾊﾟｰﾃｨｰ全員に恩恵があるし。

くだらない遊び要素でいいよ。
バレンタインにはチョコレートが配れるとか
食べるとHPMPが回復。

・・・末期のMMOみたいだが。

無料になったから逆にクランポイントを活かす方法を模索しにくい。

アリーナの時みたいなちょっとした景品でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
ステータスUPじゃない奴で武具に特殊効果付与出来るアイテムぐらいで。

いっそのこと用途に困るくらいならｸﾗﾝﾎﾟｲﾝﾄ廃止でいいんじゃないか？
友好クランには人斬りしないというだけでも恩恵だし

DAAのNPのノリで行くと、自分の名前の表示をでかくしたり
おみくじ（内容によって一時的に運が変化）引けたり、自分用ファンクラブを作れたり
そんなんでいいんじゃね？

機敏スペラー最強とか思ってるやつ多いのか？

>427
多かったらキミが最強編成のＰＴで襲って
それ以外が最強であることを証明してくれ
期待してるぞ

>>427
最強じゃないけど
普通にモンス戦闘用にやりくりしてるPTには脅威だとは思われ。
マガ構成みたいなやつね。

>>472
君は最強と思うか？

>472
430が予約でご指名だ。
返事ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

このロングパスをどうシュートするかが楽しみだ

うるせー馬鹿

大将じゃなぁ……

持ち上げようと思ったが難しいな。
大将を担ぐのは糞犬を担ぐ並に危険行為

>377
　特例処理じゃね？
　チェインは次のスキルにつながるっていうより次のターンがすぐに回ってくる、だから
ディレイ-100って解釈した。

>378
　その方式前に作ったことがあるけど、機敏の値に限界値ができてしまうのと、バランス
調整が難しいのとで、たぶん使わない。でももしそうだったら道頓堀ダイブしてくるよ。

>423
　ゲーム的に有利になるのよりこういうのがいいな。

>436
ディレイ-100までは合ってると思うが、次スキルにディレイ+αがある事を忘れた記述が問題。

いや。どう頑張ってもチェインをディレイ-100で実装して例外処理書くより
ウェイト追加とディレイリセットする処理スキップする方が楽だし効率もいいだろ。

あと定期更新だからウェイトを機敏依存にしたほうが効率いいだけで
機敏の値は元から有限だから他のやり方がありえないわけじゃない。
あんまり変な事いわない方がいいと思う。

>438 の場合の処理関数（ウェイト追加、ディレイリセット、ディレイ増減）
>436 の場合の処理関数（ディレイ増減、次スキルへのディレイ追加）

とりあえずで考えても、>436の処理の方が関数少なくてすむのだが？
ディレイ増減関数は既にあるのだから、ソレを利用するのが一般だと思うのだがプログラム書きの意見訊こうか。

char_delay += skill_delay;

if(! chain){
　wait = f(kibin) * char_delay;
char_delay = 1;
}

俺が考えてるのはこんな感じだが？スキップの意味を調べたらどうだ。

「ウェイト追加」と「ディレイリセットする処理」スキップする方が楽だし効率もいいだろ。
じゃなくて、
「ウェイト追加とディレイリセットする処理」スキップする方が楽だし効率もいいだろ。
なのね。句読点ないから誤解しちゃったよﾏﾏﾝ

どっちかつーと、今の楽すぎるパーティ組換えに対するアンチテーゼ（でいいんだっけ？）みたいなもん。
一人だけ街入りして街入りのデメリットを回避したり、ゴルダの奥からいきなり最前線へ突っ込めたり・・・
しかもそれがデフォだとか言われると、なんか変な気がしてなー。
だから、パーティ組み換えしないことによるメリットが何かあれば
そこに選択が生まれるかなと思ったんですよ。

俺の案だと実装の難しさ・バグを生む危険性も潜んでるし
>418の言うようにスーパーキャラができちゃあつまらんので
ｴﾗい人がもっといい事考えてくれるの待つむー∈(･ω･)∋

で、似たようなもの書いてみるが。

if(chain){
　char_delay = 0;
　chain_delay += skill_delay;
} else {
　char_delay = 1 + chain_delay;
　chain_delay = 0;
}

wait = f(kibin) * char_delay;

チェイン時、非チェイン時どちらも3処理
>440 の処理冒頭にwait=0を加えた場合、チェイン時2処理、非チェイン時4処理
、、、カワンナクネ？

if(chain){
　char_delay = 0;
　chain_delay += skill_delay;
} else {
　char_delay = 1 + skill_delay + chain_delay;
　chain_delay = 0;
}

wait = f(kibin) * char_delay;

ごめんelseのスキルディレイ抜けてた。処理数は>443で変わらんと思う。
プログラムから４年離れてるからぼけてるわ、、、orz

内部処理の話はどうでもいいよ。

所詮揚げ足どりなんできにすんな＞華

気持ちはわかるけど平日なんてネタないんだからさ、、。

華って誰？っていうか誰だか知らないけど身内乙

>>447
よくわからんが、多分ﾏｶﾞの人の事だと思う

最近スレが臭せーな。

きっと>>472が降臨するまでの前振りなんだよ

昔から臭せーYo!。とか言ってみる。
>472 期待してるぞ。

コテハンのいるスレは大抵臭い。
もう>472しかこの流れを変えられる救世主は存在しない。

つーか、コテハンが臭いんだがな。
ワザワザ降臨しなくて良いだろうに。

>472にゴルダガーディアン辺りが降臨する気がする･･･

＞442
地点買いとかはDKの伝統だから、今後もそんなものだと思う
駄無を抱えてると動くこともままならないんだけどな

>472
最初に言っておくが、くだらねーゴルダのAAなんて貼り付けたらぶっ飛ばすぞ

韓国つえー

フランスがキムチを「有毒食品」に認定　　韓国人憤怒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117541769/
３１日、フランスの衛生省（日本の厚労省に相当）は、
「食べると人体に悪影響を与える食料」のリストに
韓国の民族料理であるキムチを追加した、と発表した。
中毒性が高く、脳細胞にダメージを与えるとされる
「カプサイシン」が多量に含まれている事が主な理由で、
この発表と同時に韓国からのキムチの輸入が全面的に禁止された。

これについて、韓国の潘基文（パン・ギムン）外交通商相は
「全く事実無根。もし有害だとしたら、なぜ韓国人は普通なのか。
我々が普通に食べ、そして生活出来ている事が、何よりの
"安全の証拠"である。」と強い憤りを露わにした。

今回の発表による、キムチ全体へのイメージ低下と
輸出する業者へのダメージは必至だ。
キムチという有力な輸出産業を失った場合、
韓国経済へのダメージも計り知れない物となるだろう。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/fifa_world_cup_2006/?1118291673

「キャラクター殺した」ゲーム相手に凶器振り回す
　城南中部警察署はインターネットゲームで自分のキャラクターを殺した相手を
殺害しようとして、別の人を凶器で刺した疑いで35歳の黄容疑に逮捕令状を申請した。
　黄容疑者は今朝7時頃、京畿道城南市新興洞にあるインターネットカフェで
インターネットゲームをし、自分のキャラクターが死ぬと腹立ちまぎれに凶器を持って
相手がいるインターネットカフェに行き、26歳の金さんがゲーム相手であると
誤解して刺した疑い。
　警察調査結果、黄容疑者は3年前から仕事が終ると、ほぼ一日中ゲームに熱中し、
ゲームに対する執着が強いと見られている。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=43772

予想されるコメント、フランス「お前ら普通じゃないし。」

おっと誤爆。

俺も誤爆ですた

>443
本気で変わらないと思ってるならもうダメポ。既に杵柄は失ったと自覚した方がいいよ。

速度改善が命題とされていたDK3プログラムで、
ほぼ毎回４処理ちぇいん時2処理させるのと３処理で済むのとどっちがいいかって事だと思うけど？
スクリプトの長さなんて今時問題じゃないし、DK3では処理の早さが求められてるんじゃないの？

まさか今時ソーススクリプトの長さでプログラムの金額や価値が決まると思ってる？
1画面BASICじゃあるまいし。

>>462
もうちょっとくやしく

>462
あのな？スキル使用時だから最初からwaitは0だぞ？

ついでに言うと440だとチェイン時が加算一回、非チェイン時が加算一回乗算一回だ。
444だとチェイン時加算1回、乗算一回で乗算一回分多い。
非チェイン時は加算2回、乗算一回で加算が一回分多い。
まさか乗算が加算の数倍時間かかることを知らんわけじゃあるまい？なんで行数で数えてるんだよ。

ソーススクリプトが見やすく短いことや変数の数が少ないのは保守性高める上で有効ってのは常識だろうが。

>463 イヤむしろ楽しいが。
プログラムの詳細なんてPG任せにしてたから、久々にこういうのもちょっと楽しい。
上辺ばっかり考えるのも疲れた。たまにはPGの立場で考えるのもいいよ。
、、、といいつつお客の優先事項とか頭から抜けてないけど。

>464
あーはいはい。ゼロ乗算の時は処理の短絡が入るのも忘れずにね。
最初から０だから、とか思い込みで初期値宣言し忘れるとバグの元だよ。
465でも書いたけど、保守性無視してもお客の希望を優先することはあるってばさ。
まぁ結果的に重いプログラムの元になるのは否めないけどね、、、。

それ以前に内部処理自体まだ明確に解明されてないようなに思うんだけど･･･

真面目に対応された……（´・ω・｀）

判らないから内部処理を妄想して平日の昼間を楽しんでいるんジャマイカ？

ハァ…初期化すべきは戦闘開始時であってスキル使用時じゃないだろ…
客の希望に沿わざるをえんのは解るがそれと最初から保守性の悪いソースを書くのは全然別の話。
まぁそろそろ472だし沈むわ。

!｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
ここで荒れそうなゴルダを前もって投入

440と444のwaitの定義がすれ違いしてるのが原因。仕様の読み合わせはしっかりしましょうという典型

っていうかおまいらスレ違いだPG板にカエレ！

>472
言いたい事はわからないでもないが、なんでお前は472なんだＹＯ！

がっかりさせられた(´･ω･｀)

ごめんリロ−ドしてなかった。踏み台に丁度いいと思ったんだが、、、

PG板でDK話してくるorz
440ﾓ444ﾓｲｯｼｮﾆｲｺ-ｾﾞ

うわ最悪、変にはしゃぎすぎた。
>472の言う通り、Waitの使い方が違うんだろうね、言われて気付いた。
あとはもういいや。PG話はPG板に篭って、他の話題が出るまで消えます。

>>472
くそっ！俺の期待を踏みにじりやがって！ふざけんなこの鼻毛！



誰も反応しそうに無いから自作した

もう寝る

>>477
いい夢みろよ

うわぁ・・・べんぞうさんの中・・すごくあったかいナリ・・・








と、＞472にいれようとおもってた

うわぁ・・・べんぞうさんの中・・すごくあったかいナリ・・・
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118157918/

でも行ってろ。

ちっ、ビッパー結構多いんだな

今ビッパ−って聞こえたんですが気のせいですか？

こまかいことはきにすんな

まぁ、おまいらは楽しそうにやってるけど
潤たん、内部の話触れられると切れるぞ。

まぁ、472も済んだ事だし。
処理云々はわからんが、スキルの効果が相手の行動後にしか出ないってのはおかしい気がする。
やはり、一定待ち時間を機敏値に応じた数値で引いていくのではと思う。
待ち時間に対して減算していく数値の基準値をある程度の値にしてやって、
増加率を機敏値と反比例する形にすればバランス的にも問題無いと思うんだが・・・

例えば大雑把な数値だけど、ディレイ100(待ち時間)に対して減算していく数値の基準値10として、
機敏0で10ずつ減算、おかしな言い方だが10ターンで一回行動。
100で11、200で12、400で13みたいな感じにすれば、バランス的にも問題無い・・・気がする。
これならターンの途中で機敏の増減や鈍足敏速がついた場合、減算していく数値を修正させれば、速度関係のスキルはターン途中から効果を発揮できる。

どう思う？マガの人。

いい加減ウザイ。

>484
詳しく。

>>484
本家で言わなきゃダイジョブじゃね？

>>487
ヒント：つNaNaﾀﾝ

知り合いの知り合いが重複者だった件について

>488 なんとなく判った。
>489 おまい←→知り合い、ってことでおまいが重複だな？

>>489
>>472に相談してみろ

>>487
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs2&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=2&pn=00456#00456

計算式ぶちまけ＆憶測含んだ提案に潤たんが珍しく嫌悪感をあらわにした。

どうせ俺はＣＯＢＯＬer。

けど、七の憶測が正しければ、実際TTIみたいな資金かき集めPKサイキョー
が、今まで以上にひどくなるのは間違いなさそうだ

補正上限があるから、ある程度は攻撃力に振らないと生かせないけど。
防御以上に攻撃に振る意味アルの？
とか、ここで言われる日がこないとは言い切れ無そう

駄無だから何かいてあるかわからないむー∈(-ω-)∋

>495
　>492はクローズド中の記事で、装備品補正に素能力値のリミットがかかってる
今は無意味。一番下のまなみたんが珍しく怒ってる記事だけ要チェック。

リミットがそーいや＝攻撃までだったね。
杞憂だわ、確かに。スマン

加算モデルはどうだろう？
初期値０から１ずつ足してゆく
キャラクターの待ち時間周期を越えると行動
機敏変化系が強くなりすぎるか

地味に472ネタ考えてたが、内部処理の話でこんなにレス増えるんだな。

その熱意を討論・要望板に向けるべきだと思わないか

思わん

攻撃に全部振ろうとしたらMPに振っていた事実
再配分もう出来ないのに怒られるむー∈(・ω・)∋



もうだめだーｗ

>>502
ま、まさか再配分のポイント全部か？

話題変えるが、コンセントレイションってそんなに死にアビか？
対人屋ならいざ知らず、一般PTのスペラーにとったら後半以降
あるとないとじゃ大違いの半ば必須アビと言ってもいいくらいの有用アビだと思うが。

ＧＭが嫌悪感示してるんだから、内部処理の話はもう持ち出さないほうがいいんじゃ？
部屋にしろ机の中にしろ、人に覗かれるのはいい気しないだろうし

>502
それで戦士系だったら神

492のは計算式や内部処理の話を出したから怒ってるんでなくて
まだ決まってもいない修正に文句つけてるのが問題だと思う。

GMが補正限界という案を考えてるときに
ただ鍛冶武器を弱くすればいい
とかいうなんも考えてない意見を出せば普通怒るだろ。

に対してチェインの仕組みを予想しても
GMに迷惑がかかるわけじゃないし別にいいんじゃないか？

チェインの仕組みはもう別によくね？大体予想はついたし。
ターン計算については、某所の人の頭が足りなかったのか、いくつか他の方法も出てきたけど。

そりゃマガの推測は穴だらけだが足りないのは頭じゃなくて経験だろ。
つーかお前らそんなに道頓堀ダイブが見たいのか。

いや、道頓堀は掃除されたとは言え結構ヤバいからダイブはやめとけと言いたい。
阪神優勝した年に後遺症が出るのではとまで言われてたくらいだし。

最近始めたんだが今回は必殺技作成は無いのか…ちょっと残念だ

>506
最後は同意するが、前半ムチャクチャ。

＞まだ決まってもいない修正に文句つけてる
この時はまだGMは修正入れると公式には発表してないし
NaNaが文句つけてるのは現状にであって修正にじゃあない。

＞GMが補正限界という案を考えてるときに
補正限界はむしろプレイヤー側から出た話じゃないか？
潤たんも考えてた可能性はあるが。
鍛冶武器にしたって実際弱くなってんだし、意見の主題そのものは的外れでもない。

潤たんが怒ってる理由はレス見りゃ一目瞭然だろ？
「公式」の掲示板で「憶測を含む話を前提条件として」提案をしたこと。
何も知らないやつが投稿を見て「あ〜そういうことなのか」と
誤解してしまうのを恐れたんだと思うがどーよ？
下手すりゃそれ元にしてさらなるトンデモ意見が出かねないからな。

だから、内部処理の話をするのも結構だが
あんまり強く主張しすぎるのもどーかと思うわけですよ、光たん。
読み物として見る分には面白いんだけどな。

道頓堀ダイブは受け狙いで言ったんだろうし流石にやらないだろ・・
それにお祭り騒ぎでも無いのに一人で飛び込むのは寒すぎる

>502
まぁ上書き登録すればいい話だが
このまま行ってくれる方がネタになるのでそっちを希望

>>513
再登録しても、配分は最初の継続が優先されるんじゃなかったっけ？

もう内部処理話はいいって。次いこーぜ次。

↓ネタ投下よろ

515が道頓堀ダイブする仕様になります。

それはさておき、とりあえずキャラ削除は上書きだと反映されなかった。

継続の締め切りは今日までだったよね？∈(・m・)∋

例えば君がい




インテリジェンスはチェインじゃなくなったけど、
効果に時間制限のあるチェインスキルＡを使用して
別の行動中に切れた場合、その行動内の
後のチェインターンでのＡ指定が同一系統
スキルの重複使用制限に引っかかるのは
仕様だったんですか？バグだったんですか？

ところで、来週あたり製作するんだが、解説文のところって、何文字までいける？

上限は知らんが今までの最高は498バイト

激しくthx。512バイトあたり狙ってみる。

キラァァァァァァァァバイトォォォオォォウ

ﾌｩ------ d(ﾟ∀ﾟ)b -------!!

上げんな

そういやDK2時代にキンタマ感染して見事に晒されてたやつは
DK3をやっているのだろうか。

>525
また懐かしくてくだらないことを思い出したなw

別ゲでは山田ウィルスに感染したヤツがいてたなぁ。
無事に駆除出来たんだろうか？w

最近始めたをだが技制作は無いのか…

最近始めたんだが技制作は無いのか…

ｽﾏｿ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　　 　　　　 　　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　 　　|　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　　　 ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　　　　ノ

AAｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ

>502
お仕置きだべぇ〜

連続攻撃が敵が死んだ後にも続いてることがあるのですが、
この時に与えたダメージはオーバーキルの経験値に含まれるのでしょうか？

計算してみたらどうかな。
オーバーキル時の経験値はダメージ*固定係数だから。
ソースは本家掲示板を探してご覧。

>>535
助言さんくすです、計算してみました。
経験値に含まれるみたいですね、ちょっと驚き！

（´・ω・）ﾅﾆｺﾉﾅｶﾞﾚ

>>537
偶に馴れ合いがあったくらいでそう驚くこともねえべ。

そんなことよりも、続登録したかお前ら。
三流様式美でｽﾏﾝｺ

それより536の含まれる発言には誰も突っ込まないのか？

三流様式美の上に日本語不自由か。
救いがねえ、火病ってくら。

そろそろ継続しよーかな∈(・ω・)∋

>>538
あんまり気にすると身体に毒だ

更新まで寝よう な！

更新まで爆裂サッカーやってるわ

がんだむ∈(・ω・)∋ 始まったﾑｰ。

ガンダム終ったらスキル何覚えるか考えよー

公式にDK3入門書へのリンクができた件

まなみたん、入門書追加したせいで表示が乱れてるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)

混沌のジョイ子。


次のネタどうぞー

説明文が長くて二行だから仕方ないか。

有志で運営、の文だけでもいい希ガス

アクティブスキル：天地融合

パッシブスキル：虚弱体質

アクティブスキル：前言撤回

アクディブスキル：最高神

アクティブスキル：誤字


λ．．．．．．

アクティブスキル：だむー∈(・ω・)∋召還

( ﾟДﾟ) は ∈(・ω・)∋ を召還した！
∈(・ω・)∋「これから継続してくるね、まーしゃるさん」

パッシブスキル：自動継続

パッシブスキル：７回未継続

更新まで大人しく爆裂サッカーやろうぜ

アクティブスキル：継続妨害（リアル）

>556
堕無がアクティブとは、これいかに

アクティブ駄無るのか。
かなり嫌がらせだな。

そんなのもう慣れたよ・・・orz

apmdznk

upmdzn...

今になってＭＰ回復アイテムを使うのを忘れていた俺がいる
どうなってるか、怖いな・・・

ntfundktzn

upktzn!!

何事もなく、安定していい感じ。

upkt-!

ここ二回で思ったんだけど、やっぱ戦闘は２回の方が俄然楽しいね

で、今週はどの辺りが見所？

猛獣対ＤＤＤ

マガの萎え戦術

ま、最初の頃から雑魚いじめしてたPK程度じゃ
こういう結果になるのは当然だろうが。

ここで懸念されたとおりバッシュは何らかの修正受けるだろうな・・
どうせDDDは負けただろうがやはり対人戦のバッシュは強力すぎる

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1383.html

あとここか。
ポロポロポロポロ鹿の糞みたいに細かく落ちるキャラにワロスｗ

>>575
マジレスすると、そこは一度撤退して出直した方がいい。
レベル20になったから次からの駒落ちは装備も一つずつ外れるしな。

宝箱の中身が送られてこねーと思ったら開錠屋が三毛ってやがる。
しかも全滅して宝箱ロスト…中身楽しみだったのにorz
今週依頼した奴らのも含めると計15個の宝箱が消え去ってる…

>577
簡単に特定されそうだけど
ｽｹﾞｰなそれ。今後に障りそうだ・・・

>>577
どこだよ、それ？

漏れのもだよorz

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1584.html

取引掲示板で頻繁に見かけてたから
その数聞いてすぐに分かった。

見つけた！
って書き込みに来たら>>581が書き込んでくれてた
thk！

あー、
漏れの知り合いもいるわ
将来的にコイツらクラン作るんだろ？
大丈夫か

>>574
確かにバッシュ強すぎるな・・・
修正されないようだったら、俺のＰＴの戦士にバッシュとってというしかないな・・・・・・

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.1 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアント に Lv.5 宝箱 を奪われた！

うはｗｗｗっうぇっうぇｗっうぇぇぇぇぇぇぇぇん

>584
ﾔﾒﾄｹ。
現状に対するなら、機敏極じゃないと意味ないぞ。

>>583
大丈夫じゃないだろ
しかも解鍵受け付けた本人は三毛だから結局解鍵されてないし・・・・・・

おそらく二度と誰も依頼しないだろうな

それよりもこの不始末をどう責任取るのかが見物だな。
今後このﾊﾟｰﾃｨｰ全員が白い目で見られるからな

SPほとんどいらないし、とってもらえばえーやんか

＞581
ひ、ひっでえ…補償とかどうするんだこれ
宝箱って今一番需要が高いアイテムなのに・・・

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.1 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.4 宝箱 を奪われた！

ジャイアン に Lv.5 宝箱 を奪われた！

こう考えればあきらめがつかないか？

>586
忠告ども、そっか機敏特化でないとだめか、もう再振り分けできないからあきらめるか・・・

ついでにその三毛ＰＴが、ゴルダの秘宝を二つもなくしていた件について

ジャイアニズムまんせー。

って、取ったほうがいいという意見まで
ちょっと様子をみてから、相談しまつ

>>588
でも一番気になるのは取引板での受付で「全滅時に賠償します〜なんたら」の説明がないから最終的には開き直られても文句言えないからなぁ・・・・・・
他人に解鍵頼むときは保証がされるのかどうかきちんと確かめた方がいいんだろうなぁ、ということを痛感させられた事件と言うことでｗ

ひえぇ知り合いのパーティだ(´･ω･`)

補償金を出すなら相当な金額になるし、
出さないなら信頼ガタ落ち。シビアな二択だ。

「一足遅かったか。ジャイアントめ、まんまと奪いおって。」
「ヤツはとんでもないものを盗んでいきました。皆の夢です。」

しかしすげー数だな

>592
あー、
あのﾏｶﾞ相手じゃなければ役には立つと思うよ。
考え方次第だな。
あと本気でＰＫ対策として取るならＰＴ全員取るべき。

なんで秘宝持ってて河童なんかつけてるんだこのPT。空きだってPT内にあるのに、、。
秘宝持ちと開錠屋二人の我侭PTで、その馬鹿二人が三毛ったのか？

>>592
取りたいスキルを取った後ならバッシュIとるのもいいかと。
取りたいスキル先延ばしにしてまで取るか？というと
モンスター戦じゃそんな目立つ効果はない。

ただ、どっちにしろ弱体化の可能性視野に入れておかないと酷い目あうぞ

バッシュの有用性は認めるが、頼りきりの戦術ってのは好きじゃないな。
調整されたら戦術が根底から崩れるんじゃ意味がない。

勿論有効なら使うが、調整が入ってゴミアビになったとしても
選択肢の一つが減った程度の影響というのが漏れの中ではベター。

じゃあ、皆でバッシュのバランス調整について要望板に書き込む方向ということで(^_^)/

あえて大将と違うスレを立ててそこで意見を求める猛者がいれば

しかし難しい事態を引き起こしたもんだなぁ。

謝罪と賠償は当然あるものとしても、どの程度の賠償をするのか…
唯一数字で表れている基準であるシス売り値でお返ししますとか言い出したら依頼者ブチキレそうだ。

>594
三択目あるぞ











ＰＴに弁償押し付けて夜逃げ

本家に書き込むのはいいとして、一応ポイントは抑えておいてくれよ
ﾏｶﾞのインパクトだけにびびって本家の対症にﾚｽつけてる香具師みたいなのは
混乱を招くだけだから。

>>603
もう１つある








PT全員キャラ削除→まったく違う名前で再登録！ウマー

>604
さもなりあん

マガを例に出すのはまずい
「マガはバッシュ以外でも強いから関係ない」と切り捨てられる可能性がある

むしろクマーだろそれw

三毛パ〜ンチ洒落にﾅﾗﾅｽｗｗｗｗ

>>606
さもなりあん？
新種の宇宙生命体「サモナリアン」みたいなキャッチが思い浮かんだよｗ

さもありなん、じゃないか？

>609
打ち間違え_|￣|○

>>610
まあ、気を落とすな。
笑いが取れたんだから良しとしなきゃ

サリシュアン思い出した。

>>594
肝心のキャラだけ消去して
他のキャラは平謝りで責任逃れ。
だって解鍵キャラなんていくらでも替えはきくだろうし
いてもいなくても大して変わらないからこの手段有効すぎｗ

器用にあげてないから罠に振る予定もないだろうし
どうせ解鍵VI取るまで育てて後は街において延々と収入源にしたりとかの
典型的お使いキャラにする予定だったと推測。

で、今週はバッシュの性能についてとジャイアンに根こそぎ宝箱を奪われた三毛PT以外におもしろい話題はないか、誰か？

>>612
で、肝心のキャラが削除されて新しく入ってきたキャラが作りたての１Lvキャラだったらなお笑えるんだがなｗ

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result52.html

一応、糞犬監視塔到達。
とか。

糞犬乙

糞犬蟻

ここで我が輩が華麗にﾀﾏﾈｷﾞage！

>>618
バカ兄、ﾀﾏﾈｷﾞageんな、sageろ！

>>604
レスの流れ早過ぎて見落としてたが激しく同意

宝箱の件ってさ、他の人がやってるみたいに請け負うと期に免責あらかじめかいてないの？

免責つってもなあ
・全滅時による宝箱の消失
はいいとして
・三毛による開錠未遂＞消失はいくらなんでも無理だろうと

今週受け取った分の箱は、ホカの開錠士もしてるように免責はまだいいだろう（勿論、平身低頭
謝罪するのは大前提）。しかし、三毛による先週受け取り分は100％補償の必要ありかと

仕様変更される前ならいざ知らずだな。

すごいなこの奪われっぷりはｗ
奪ったのがＰＫだったら脳汁出まくりだったろうに。
つうか保障するにしても明らかに足りないけどどうするんだ？

>>624
PKなら返還交渉できるだけ100倍いい
モンス相手じゃ全滅して奪われたアイテムは消滅で二度と戻らないから痛い

不運が重なった結果だな
三毛が解錠師と魔法使いの2人だったみたいだが、片方だけだったら全滅はしなかったろうに
魔法使いは三毛2回目みたいだし、これぞまさにだむの恐怖か

>>624
夜逃げ削除ｗｗｗ

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01833#01833
出来うる限りの補償　←　ここ重要

ま、平謝りして残留する傾向が強そうだな。


ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01835#01835

こういうやつがいると他のやつが強く出れなくて迷惑被ってそうだがｗ

取引掲示板に早速謝罪文みたいなの載ってるな
ただし本人じゃないのに何か色々決めてるのに疑問符が。
しかもそれにレスつけてるやつ

＞場所が場所でしたし、ちょうど、戦闘回数が増えたのも重なりましたからね。

これ関係ないっつか未継続がすべての原因だろ

これからは、開錠してもらうときは、開錠士のPTに駄無がいないかどうかさえ細かくチェックせねばならんなｗ

回復や魔法使いに駄無がいると先ず終わる
っていうか、こういう駄無に頭を痛めるPTのために、せめて「三毛時先週の継続内容を敬称」してくれないもんかのう
うちにも駄無っぽい香具師がいるから、巻き添え食らって全滅は嫌過ぎる。

あれだけたくさんの箱開けりゃ一つぐらいは高額装備出てくるだろうから･･･被害総額は軽く10万を超えるか。
補償無理だなw

＞630
流石にその理屈は強欲すぎｗ

ｄｋ2時代と違って、宝箱の相場が決まってないから難しいところではあるが

>>629
それ導入されたら駄無と重複のサバトとなる

>>631
補償額が10万以上とは言わないが、4〜5の箱があれば実際問題数万以上の装備が2〜3個は出てたと思わないか？
まぁこんなくだらん事考えて笑ってられるのも部外者だからだよなw
被害者だったらマジ切れしてただろうな･･･。

>>633
1個くらいなら出てたかもしれないが
そんな数が出るほどさすがに甘くはない。

ただし4箱5箱辺りからはコンスタントに売却額5000前後のが出るし
価値0でもポーションとか以外は高性能なものが多いからマジギレしてもおかしくはない。
売却額5000程度と思うかもしれないけど
もしそれを町で買う場合は10000かかるわけだしｗ

>>634
そうか・・・。
クローズド時代にLv5箱から一発で高額装備が出たもんだから、それなりに出やすいのかと思ってたよ。
まぁ被害者たちが同動くかが見物だな。

>627
なんとなく2つ目のやつは身内か重複キャラで、他PTの誘導のために書き込んだと邪推してみる。

>PXkxQu2+
あんさん、そろそろ寝たらどうよ

ねえねえマーシャルさん。
最後の一人が自爆して相手側を全滅させた場合、
所持アイテムは、どうなっちゃうむー？Ｅ（・ω・）∃

ハナゲソルジャー

つーか鍛冶師と開錠師が同一パーティってどうよ
全滅したら自分らのジェネ石＋宝箱がｺﾞｿｰﾘ消えるわけだろ
一般パーティならイザ知らず、ギルド組んでる意味がまったく見えないわけだが

とりあえず、TRIDENT終わったな…
ちと期待してたんだがな、残念だ

>>637
悪いな、仕事の連絡があるから2時過ぎまで寝れねーんだ。
シャカリキ読みながら寝るの我慢してんのよ。

>>628
場所が場所だけにってあんだけ他人の宝箱引き受けてて駒落ちどころか全滅の可能性も多少はある場所に赴くって神経がわからん。
全滅したときはスミマセンってのは理解できるが、依頼を受ける立場ならそうならない最善の努力は怠ってはいけないだろう。

今回のこれだけの批判は
１）難易度の高いミレットへ移動してたこと
２）本人が三毛であったこと
３）かつパーティーの主戦闘力である魔法使いも三毛であること
ってことだから謝罪云々は当たり前として、今後は公式の依頼板での受付は控えて欲しいな。
また同じ事故起こす可能性もあるわけだし（こんだけいいかげんなパーティーだと）、こんなのが普通にまかり通ったら他の解鍵師の肩身も狭くなる。

片手武器と攻撃力のある盾をつけたら二刀流判定になって攻撃力に下方修正掛かる？

いいから本人出せと
謝罪の場にも出れないような奴が開錠屋なんかするなと言いたい

まーしゃるだけ慌てふためいてて、三毛駄無はまだ結果も見ていないと邪推してみる

まーしゃるも駄無の尻拭いで可哀相ではあるが、こんな駄無に開錠やらせてるんじゃ自業自得だなｗｗｗ

漏れも最近開錠屋やってんだけどさ、免責って実際どこまで許される？
PMの三毛まで責任持てないんだが。
今のところ誰も三毛ってないけど。

今回の開錠屋はパスミスで三毛だったんじゃないかと良心的に解釈してみる。

開錠�Yまで取ったらPT抜けて銀行屋になりたいって言ったら、PMにキレられそうだ。

客からすればPMが原因だろうがなんだろうが関係ない。
預けておいた全滅して宝箱がなくなっている事には変わりないのだから。
そんな考えをするなら最初から依頼受けんな。

おっと編集中に送信してもうた。
何にしろパスミスだろうが三毛だろうが知った事かって感じだ。

言い訳する前に謝罪。

パスミスだろうと何だろうとミスはミス。パスミスだからって責任が軽くなるわけじゃないし、
646を戦力として考えているPMからすれば、スキル取るだけ取って突然抜けたいと言われりゃキレもするわな。

>633
当たりが出たかもしれないとか言い出したらきりが無いから、
現在のそれぞれの宝箱から出た中身の価値の平均(もし宝箱の価値を下回ったら箱の価値)で計算したらいいのでは。

戦力外は一箇所にまとめちまえってことなんだろうな。
DK2時代からこういうヤツらはいたよな。
そしてそういうPT・ギルドに限ってミスやら消えが多いんだよな。

>>650
依頼料を考えるに中身全額を補填する必要はないと思う
これが中身のシス売り金額の5%を報酬、とかなら全額補填も視野にいれるべきだけどな

仮に依頼料が宝箱ロスト時に補填義務がある価格の場合は、宝箱の市場価値額を補填が妥当なんだろう
市場価値額出せないなら宝箱のシステム価格を今すぐ補填か将来同レベル箱入手時に補填とかどうよ

第三者の勝手な案だけどな

もちろん謝罪は当然だと思う。
ただ、PMの三毛とかPKとか、自分の不可抗力で全滅した場合、開錠屋に中身の補償も要求されるのかなと思って。
漏れは何度も登録内容を確認するし、ミスしないよう最大限の努力はするけどさ。
依頼する方も、相手を見て大丈夫そうだと思って預けるんだから、多少のリスクは覚悟してくれてるんだよね？
今回のケースは三毛った開錠屋に弁解の余地はないだろうけど。

PMから見ても、常にそんな（大金補償する）リスクを持っている開錠屋を連れて歩くのは迷惑なのかなと思って。
だったら、PT専属の銀行屋になって、受け取る手数料はPT資金にする非戦闘要員になった方が、今のPMに貢献できるんじゃないかと思ったんだけど…浅はかだったか。

>653
宝箱を開錠士に渡した回に全滅して落とされるのは仕方ないと思う。

問題なのは、本人の三毛で、本来今回の結果で
開錠して送品されるはずだった分まで消えていった事だと。

>>650
それで賠償を計算するとおおよそこうなる。

＜先週までの解鍵結果＞
箱レベル平均価値
Lv. 1宝箱610s
Lv. 2宝箱2650s
Lv. 3宝箱2888s
Lv. 4宝箱5236s
Lv. 5宝箱14424s

今回ロストしたのが
Lv. 1宝箱1個
Lv. 4宝箱5個
Lv. 5宝箱9個

610sx1+5,236sx5+14,424sx9=156,606s!!

ムリだぽ・・・・・・・・

金額も大きいけどむしろ金額よりも信用の方が大きい希ガス。

だれか>>643に答えてやってあげたら？

教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ

細かい事気にするな。

前調べた時はかかってたね
今は知らん

>653
仲間のミスだろうが自分のミスだろうがそれは別次元の話。
本来渡せる筈だった宝箱を預かっていて、それを消滅させた。その事実だけだよ。

不可抗力だ、PMのせいだ。そんなのは言い訳。
客商売するならその位の覚悟くらいしろ。ないならするな。

こいつらって前回も森北部でコマ落ちしてんだな。
その状態で依頼受けるって凄いな。

>655
今回受け渡したのは保障無しにしたとしても、
(当然、開錠手数料の返還はせにゃならんだろうが)
前回受け取ってた箱はLv5*3・Lv4*5・Lv1*1

14424s*3+5236s*5+610s*1＝70062s

これでもムリぽ。

>>662
前回も山道じゃないか？

>663
戦闘前の現在地見てたよ＿|￣|○

>>663
ということは、なおのこと三毛するとキツイということを先週経験してたのに2人三毛ったわけだ。

そうなるね。まあ、DK3なんて三毛ったらほんと肉の壁にしかならんしな。

>652
でもまぁ、文句言われたり粘着されないようにするために必要以上に謝るのも大事かな、と。
実際は>655だから、返済しつつ実際に箱を拾ったら実物で返していく…という流れが精一杯だろうけど。

って2箱と3箱の差、無いなぁオイ!!

そんなレベル５からごみくずが出ましたよ。
売って店で買ったほうが安い・・・

そりゃお前の運が悪いだけ。

まぁ、同じ箱を募集とか購入するしかないだろうねｗ
今ならレベル6とかあけれるやつ殆どいないから
それで売りに出すやつもいるべ。

で、653は何がいいたいわけなんだろう。
今回のケースは弁解の余地はないだろうけどといいながら
その前のレスじゃ庇ってるし、653でも遠回しに庇ってるし。
開錠屋を連れて歩くのは迷惑とかあるが
開錠屋自体がリスクを持ってるんじゃなく、適当なやつが開錠屋やることがリスクかと。
パスはコピペで依頼受付は木曜昼までで継続は木曜夜にしっかりやる
そしてその詳細を掲示板に書き込めば完璧ｗ

ついでにいや、PT専属の銀行屋なんて
事実はどうだろうが、周りからみたらただの重複利用者にしか見えない。

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01847#01847

書き込み内容見てるとここ見てるっぽ。
本人とか身内が自演してる可能性もあるなｗ

未継続というミスに対して同じ箱補填という流れならいいんだが、ロスト＞同じ箱補填だと開錠募集なくなるからやめて欲しい
箱補填だと手数料にリスクいれてくるから、絶対あがる。手数料2000sとか払いたくないぞ

>671
そんなときは開錠師の知り合いでも作れ

要望くれって言ってるんだから被害者は何か言ってやったら？

本人が出てこないと文句は言い辛いでしょ
重複キャラじゃない限り、あくまでも今書き込んでるやつはPMであって
ミスして未だに音信不通のご本人じゃないわけだし。

補償とかも大事だけど本人謝罪もほしいところじゃないのかな。
あとは見てないやつとか、被害者側でも仲間同士で相談しあってるとか。

>>671
町入り週にだけ受付（依頼）すればいいだけだよー(^o^)/

要望くれとか言う時点で間違ってるんだよな
どれだけ誠意を見せてくれるんだって、むしろこっちが聞きたい

全員の要望が補填だったら156,606s返すんだろうか。
リセットのが先っぽくないか？

定期更新ゲーだから更新日に全員見てるとは限らないわけで、来週アイテムが来なくて初めて気づく依頼人もいそうだ

自分なら謝罪後に依頼料を倍にして返してくれればOKかな。
それでなんとか不満言うだけですむ。
継続率悪いとか場所とかは事前に調べればわかることだから依頼者側の努力も必要だとは思うが。
でも、次回どこ行きますか？とはたずね難いわなｗ

>>675
いや、それも書いてくれば？

てーか取引板の、結果ファイル保存とこの管理か。
なら見ててもおかしくはないわなー。

傍目には、箱の売却価格＋αくらいの補償で充分に思えるんだけどな

身内乙。

そう言ってくれると信じてたよ

俺なら補償はいらないなあ
お悔やみ金として逆にお金をあげちゃうかなｗ

持てるだけ開けられるからといって、欲を出すとろくなことにならないという教訓ですた（ｗ

とりあえず三毛で宝箱無くしたぐらいで自殺とかすんなよと言っておこうと思う

夜逃げはしそうだ

いや、売却額＋αなんてあんまりだろ？
賠償金出すにしたっても、果たして納得できるものだろうか。
DK2と違って巨額の金だけで強くなれるわけでもなし。
何よりも、賠償より先に謝罪して誠意を見せることだろうな。

まあ部外者の独り言。

俺的にはあの結果は神
今期通しでも5本の指に入ると確信している

傍観者としては、この件で高ｌｖ開錠業界がどうなるかを予想。

１：高ｌｖ開錠取得者が減る（そりゃねぇか
２：開業する高ｌｖ開錠屋が減る（身内オンリー
３：補償規定が劇的に詳細になる
４：一更新の受付開錠数を自主規制する
５：手数料が上がる
６：開錠専用重複大ブーム

開錠受ける場合は
未継続、敗北等の理由で宝箱が消失した場合は補償しません。

これをいれればいいだな

しかし半年で8スレしか進まないのに、今日だけで120レスも進むってのは凄いな。

まーそんだけの大事件だってことだろうが。俺的にはラト銀大量赤紙並だ。

>>688
手数料が上がる理由が良く分からないんだけど……

だから、欲出さなけりゃ大丈夫だって。
アイテム整理してカート取っておけば、町入り時だけでもかなり開けられるだろ。
モンス戦安定してる時は、鍛冶だけ抜けて町入りすればいいし。

そもそも、死ぬか生きるかのギリギリ開拓ＰＴに依頼すんなよ（ｗ

豚切＠尻の人へ
お宝一覧で
宝箱じゃなくてヒールポーションからなんかでてるんだが

>691
自分がやっちまった時の為に普段から値上げして補償用に蓄えておくということだろ

>>688
すでに３.がまかり通っているんじゃないか？
ただ単に
「全滅時は保証できません。しかし未継続などのこちらにミスがある場合は箱売却価格を保証させて頂きます」
と書いとけばいいだけだから。

>691
いや、開錠屋の側としても、
預かり物の保管・保全に細心の注意を払わなくてはならない
と言う顧客側の意識が急激に広まった点でリスクが上がった訳だし。
現世的に言えば>694の論理だね。

取りあえず本人の謝罪カキコを見てからの判断だな。
そこで「反省してるなら仕方ないか」となるか逆に火に油を注いでくれるか。

私見を言うと。
連絡取れない、とか忙しいとかそんな人間はまず開錠士をするべきではないな。

でも高い手数料取ってるところならちょっとやそっとの補償じゃ済まされないよな
俺なら箱代だけじゃ絶対済まさない。
安いところなら安かろう悪かろうで無理やり自分を納得させるけど。

>>690
>俺的にはラト銀大量赤紙並だ。
詳細キボン

で、思ったんだが、クランに入って手数料無料になっても、
開錠屋がミスった時は逆に文句を言い辛いな。

俺も手数料に関しては>698だな。

フリーソフトで自己責任ならわかるが、
高い金払ってるのにフリーソフトと同じ免責事項かよ！みたいな。

>>699
りゅー銀と言ったら判るか？

それよりか今回預けててロストされた依頼者はここにいるか？
結局はまずその人たちの意見が優先されるからな、今回の対応は。

>>692
>そもそも、死ぬか生きるかのギリギリ開拓ＰＴに依頼すんなよ（ｗ
俺もこれを一番最初に思ったw
全滅したPT自身も依頼した人も見通しが甘いなーと。

>>702
ごめん、わからん・・・・・oTZ
記憶にないということはDK2の時代の話か？

>705
あー、３からの参加者も結構いるんだっけか。察しのとおりだよ。俺は702じゃないけど。

>701
話の流れをよく読めよ。

>>705
ご名答ｗ
2の時に銀行キャラに赤紙光臨して騒ぎになったんだ。

にしてもあれだけの数の解鍵を引き受けといて未継続、それならなおのこと結果が気になるだろうに未だに結果を見ていない。
あまつさえPMに連絡を取ろうともしない。
解鍵で少しでも稼ぎたいと欲に駆られた結果がPMどころかTRIDENT全般に迷惑をかける始末。
こいつクビなんだろうな、ｸﾞﾙｰﾌﾟから・・・・・・・

>>706
本人乙

今本家の

http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs1&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=00935#00935

のスレ見て思い出したんだが、>>502はどうなったんだ？

>706 流れ読めてないのおまいｼﾞｬﾏｲｶ？

保証内容についての要望が被害者から出たぞ

本人降臨してるな

この要望でカタをつけたら34,850ｼﾘｰﾝの賠償になる。
すこし時間はかかるがムリでもない金額だ。
もちろん当人1人のみじゃなくTRIDENT全体で保証をしたらの話だが・・・・・・・

>>713
PMから要望を聞くとスレされてるのに、当人は手数料+ｼｽ売り*2の保証と言っている。
せっかくPMが頭下げまわってくれていたのにすべてをぶちこわす謝罪だな。

＞710
台詞のスレから察するに
「確実におかしいと思えるソース（思い込みじゃなくてね）」
があって、数が少なければ個別対応はまなみたんしてくれるみたいだね。

報告はやっぱしておいたほうがいいかと。
こうなると特定されるからいけないだろうけどなｗ

足並みがバラバラだな。
見事に恥の上塗りか。
他山の石としよう。

>>715
良く読んでる？要望により補償内容は変わるって書いてるぞ。

まあ、ここからどうなるかは要望出す香具師次第だな。
期待値の補償を要求する香具師は出るかな？

>>716
でも今までの事例からすると
「継続結果を見ましたところ、精神ではなくすべて知性に割り振られています」
って返答がまなみタンからありそうだけどな

＞715
中身の期待値（前回結果）の半分どころか4分の1換算か・・・ｗ

まあ、PT全体で購っても半年くらいかかりそうだけどな。箱の中身換算だと

>>718
読んでるよ。
その場合、
＞「支払われた手数料と、消失した宝箱のシス売り価値の２倍」のシリーンを補償させて頂きたいと考えております。
はまかり間違っても自分から言ってはいけない。
この文章があるだけで、「できればこの金額で賠償したいのですが」って自分から決めているようなもんで、被害者からそれ以外の要求が出来にくくなっている。

別にいいじゃない？
宝箱の本来の価値の補償はあるんだし。
手数料は倍返しが基本かなとは思うけど

>>718
まあ、期待値を要求するヤシが現れても保証できないから、残された手は自己破産しかないがな・・・・・・・
どのみち解鍵屋は廃業してそのままｹﾞｰﾑを続行するんだろうな。
ミスはミスでもキャラ削除までさせる権利は誰にもないからな。

この組織として統率取れてない感がｽﾃｷだね。
萌え萌えだ。

と思ったけど、本人未光臨じゃないかよ

しかし当のﾊﾟｰﾃｨｰの総所持金が5,885ｼﾘｰﾝ、TRIDENT全体の所持金足しても20,113ｼﾘｰﾝ。
まだ補償額に14,000ｼﾘｰﾝ以上足りないがどうやって支払うんだろう？
分割だろうが全部返済し終わるまで奴らはなにも装備を購入したり、鍛冶ったり出来ないってことだろ。

キツいな・・・・・・・

俺もPMに三毛ったりするヤツがでないようにもう一度釘を刺しておこ〜っと

ただ宝箱に関してはプレミアムがあるわけで。
ジェネ石なくしてシス売り×２だったらキレると思うが。

ま、宝箱を返せば良いと思うので、ＴＯＢしる（ｗ

>>725
してるぞ↓

ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01850#01850

TRIDENTでそこらじゅうから宝箱買い集めて開錠＆10万超お宝出現
一気に借金返済ｳﾏｰ

スマン
気付かなかったよ

俺の間違いはともかく
補償としちゃ、叩くほど悪くないんじゃないかな？

今、過去の結果をさかのぼったら、当人解鍵の収入をTRIDENTﾒﾝﾊﾞｰに分配してるな。

賭けだな
でも運命のまなみたんがハズレばっかり（ｒｙ

>>729
いいなあ、それ。
俺も有り金はたいて宝箱買い集めようかな・・・・・・

>>730
ある程度叩くことによって、第2・第3の ○摘が出なくなるようにするのが目的だから。
今回の件が論議されとかないと解鍵屋ｼｽﾃﾑ（今回の場合は保証のあり方）が前進しなかっただろうし、不用意な受注がどのような結末を迎えるかの良い教訓として残るし。
今回は他人事だけど、いつ当事者になるとも限らないだろ。

まあウチはPT専用の解鍵師がいるから当事者になることはないんだけどね。

>>734
最後の一行に酷くムカついたが

ただの嫉妬だから気にしないでくれ

そこで

PM開錠師「手数料稼ぎたいから外注受けるわ」

ですよ。

>726
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/result/result1265.html
補償能力はあるんじゃね？
44,699sで何買う予定だったのかは知らんけど。
顔広そうな連中ばかりだから、手元に無くても周りに借金できそうだし。

街入りする時だけ開錠募集する開錠師に頼むー∈(･ω･)∋

まとめ：すべてジャイアントが悪い

＞739
そーだなｗ


しかし、クラン全体で保証してやら無いといけないのか？こういうの
ただ知り合いってだけでそこまでしなきゃダメなん？
クラン怖くて入れないよｗ

クラン加入希望、ただし開錠士がいないクランで
なんてなるかもしれん。

戦闘能力目的のドライな関係の同行者ってのもアリだと思うし、
稀に有るでかい失敗をクランとかでフォローするのも悪く無いかも。
仲間意識みたいなの。今回の事件のクランがどういう関係なのか楽しみでゎｱﾘﾏｽ。

逆にクランが大きければ、それだけ各メンバーの負担は軽くなるとも言える。
ま、その分容易には許してくれないという話もあるが（ｗ

レスが200ぐらい進んでて何かと思ったら…こんなことがあったのか

つか、補償額って「宝箱売却価格＋手数料」も出れば十分そうに思えるんだけど…そうでもねぇの？

少なくともアイテムの価値は売却額の２倍なので、同じ価値のものを保証するなら2倍額だと思われ。
さらに手数料をただ返しただけでは丸々同額を返しただけで、慰謝料？的なモノがないので、
手数料を倍返し、という流れがこの手の賠償のお約束。

>>743
通常だったらそうだが、未継続でしかも大量ロストだったからだと思われ。
たくさん預かってる時ぐらいは、継続がヤバそうなら最低限勝手にＰＴから抜けて町入りするくらいの心意気が欲しい。
それくらいなら、継続に１分もかからんだろ。

やっぱ開錠屋やるなら免責はきちんとかいとかないとな。

>>745
大量ロストはこの場合関係ない気がするぉ

お約束かー
クローズドのときは、鍛冶士も開鍵士も前もって「アイテムの保障はできない」みたいに
言ってたのが多かったから、今もそうなんだと思ってたわ
今回は見毛っていう非もあるしなぁ

まぁ、>688の4は今後増えそうだね

しかし未継続のリスクがDK2とは比べ物にならんな
モンス戦なら全員未継続でも生き残れたDK2が変だったのかもしれないが

魔法使いとかつっ立ってるだけだもんな。使い魔すら召喚できねぇ

>>747
いや、大量だと賠償能力とかも関係してくるし。
つまり、依頼者に返ってくる分が減るわけだが。

あと、開錠師がコマ落ちして一時的に宝箱をモンスに奪われた場合、
全滅しなくてもアイテム欄が満杯で取り返せない可能性（まだ未確認だが）もあるので、
大量に預かっている or 受け取る場合は特に気をつけるべきかと・・・。

未継続1回なら前週の設定を引き継ぎ、
連続2回以上なら設定リセット・・・てのは面倒かなぁ・・・

>>752
それいいんじゃないか

>737の金庫役の顔グラをクリックすると全くの別人臭い絵が出る件について。

>>731の時点でメンバーも言い逃れできないなｗ

>>755
そうなんだよ。
今回の賠償は当人、悪くてもPT内で賠償するものかと考えていたが、TRIDENT内で利益の恩恵にあずかっている以上やっぱりｸﾗﾝ全体で賠償すべきかな、と。
利益が出たら恩恵にあずかるが損失が出たら知らんぷりっていうと人間としてあんまりだろうし、TRIDENT自体付き合いたくない存在になるしな。

>>737
あら!?ほんとだ。
賠償しきれるじゃん。

TRIDENT（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

まあ、賠償しきれる見込みがある以上、賠償するんじゃないの？
仮にもあんだけデカくなった団体なんだし。

物返せｷﾀｰ。まだ色々起こりそう
ttp://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1#01853

言ってることは尤もなのになんだか嫌な書き込みだ。

人知れず討論掲示板も動いていたか……

しかし、大将とキモ絵だけではどうにもならんだろうな

まぁそらそうだよ。端金貰って終わるより、うまくすれば5万10万になる方を選ぶに決まってる。
俺に言わせりゃ、全員に対してなくしたのと同じレベルの宝箱を揃えて返却すべき。

>>760
1人ぐらい出てくるかと思っていたからなぁ。
まあ全滅時の保証を明示してなかったことと、ｼｽ価格*2で不満の場合は〜と言ったから当然だな。
まあ中身の価値の平均金額を出せって言わなかっただけマシと思って弁済だな。

>762
対抗組織がケチつけてるようにしか見えないもんな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
連中としては一般PTが騒ぎ立ててくれる方がありがたいんだろうが…

ルークよ、市場の原理を使え

今のうちに宝箱を買い占めて、トラデに高値で売りつけて差額で大儲け
ホリエモンの手口（ｗ

ルークって誰よ。
それはそうと、うちにも確か箱あったなｗ

差額で大もうけ出来るほどTRIDENTに資金がないにｲﾋﾟｮｰｳ

紛失分の箱だけをＴＯＢするなら
俺の持っているＬＶ？箱を
シス売り×２で応札しても良い

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｔ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｔ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｏ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｏ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｂ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｂ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

いつになるかわからなくても現物で返品して欲しいか、
今、できうる限りの補填をして欲しいか・・・統一するのは無理っぽいね。

ちょっと上乗せして買取記事だしゃすぐ売ってくれる香具師はでるんじゃね？

>>766
(´･ω･`)ｽﾀｰｳｫｰｽﾞ?

>>760
わかったぞ！どうしてその書き込みが気に障るか！

>　補償内容についてですが、わたし及びPMは宝箱の中身が何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
この「何か？」っていう言葉に反応してたんだよ！！！！

おまいらも匿名だからってよう叩くな〜
全滅した解錠屋を叩き、被害者が希望をかいたら叩き

ボ、ボケた直後に叩くとか書かれたら俺が叩いたみたいじゃないか・・・orz

>>775
俺のことだな。
確かに匿名で第三者だから言いたい放題だと言われれば否定できん。

ただまあ、どっちももう少し角が立たない言い方や態度ってのがあるんじゃないかと思ってな。
もろちん、俺自身それがどういうものかなんて判ってないから仕事でもトラブるわけだがor2

つーか、こーゆーのがネトゲの【イベント】なんだからサ
ミスった方も巻き込まれた方もロールプレイしてもっと楽しめよ！
ゲームなんだからサ

よって全箱返還＋慰謝料大盤振る舞いしる（ｗ

(;･`д･´)な、なんだってー!!(`･д´･(`･д´･;)

>>777
宝くじ一枚燃やされて
それを賠償汁！とかわめきたてたらキムチの国の人になるわけだが
今回のは必ず中身が出るものだし、それに夢を馳せた人間からしたら
本家で募集した癖にふざけた行為してんじゃねｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗってなるかと

ｗｗｗｗｗｗの部分が重要。

いやこれ結構マジでゎ？ｗｗｗうえっｗｗｗぅえｗ

http://jun.sakura.ne.jp/~dk3/bbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=bbs6&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=01853#01853

>781 ｶﾞｲｼｭﾂ

(　´_ゝ｀)＿　＜荒れてきましたか？
　/　　＼∧
　　　　/

>>781
結構マジって言うか、宝箱返せって至極普通と思うが。

それはいいとして他の先週分の依頼者はどうしてるんだろうか？
開錠屋の補償内容を受けるか箱を返してもらうかの2択しかないと思うけど。
もしかしてこの事態にまだ気付いてないとか。

まぁあれだ、ステーキ畠

>>655のがわかりやすくてよくね？

>>784
今書き込むとここで叩かれるから落ち着きどころが出てくるのを静観しているんじゃないか？

誰もがここを知ってて見てるわけでもないと思うが…

>>786
自分で計算しといて言うのも何だが、ホントにこれだとTRIDENTが消滅してしまう。
まあ、TRIDENTが消滅しても構わないんだが、今後ほかの解鍵屋たちがビクビクしながら商売しなくてはいけなくなり、そのリスク補填のために解鍵代が高騰してしまう結果につながる。

箱と手数料の返還＋慰謝料が普通だと思ってたが、ちょっと違うみたいだな

真面目な話
三毛をしないという最低条件さえこなせば、宝箱を無くした場合責任を取れませんでもいいんじゃねーの？
もちろん、先に注意として書いておくのは前提

あ、それだったら保険の料金の差で開錠料に差をつけることも出来て自由競争常態か？

>>789
結論から言うと手数料高騰はありえない。
だいたいミスするような解鍵屋は淘汰されて当然だ。

それに、開けられる数が増えただけでＤＫ２と基本は変わっていない。
つーか、おまい関係者だろ（ｗ

>>791
それを全部怠った上に欲張って大量受注したからこんなに叩かれているわけで。

そろそろTRIDENT代表から釈明がでないといけない時期に来ていることは明白だな。
このまま当人にだけ責任取らせてしらんぷりじゃ最低人間のレッテルが張られるからな。

>>792
スレをよく読め。
それに俺のIDは昨夜から変わってないから、遡ったら無関係者だとわかるから。

いや、自演して叩いてるかもしれんじゃないか？ｗ
それに、ずっとPC前に張り付いてるなんて怪しいしな。
対応に追われてるご本人さまかもしれんぞ？

俺はどうやら10時間PCの前に居た様だが。

>>795
それだったらおもしろいんだが残念ながら。

>>794
それで証明できるわけねーだろ（ｗ
だが、「俺は○○しても構わないんだが」というのは工作員１０か条に当てはまるだけだ。

とりあえず、関係者は「仲間」のミスなんだから、借金してでも全力で助けてやれよ！
金で繋がってる組織なのか？
違うよな？心でだよな！

というわけで>>798がおっしゃるように関係者は借金してでも全額弁済するように！

>>798
あとウチのPTは金で繋がっているドロドロした仲の良い関係ですｗ

カネで繋がってるならますます返済すべきだと思うけどね
その道の仁義的にw

ID:Gcols34Q
そこまで必死に反応すんな

>>800
だからそーゆー「自己フォロー」が工作員だと（ｒｙ

心理学的に言うと、不安感からどうしても一言最後に付け足したくなるのよね。

>>802
流れを止めんでくれ。
必死に反応したら面白いｺﾒﾝﾄ返してくれるから暇つぶしをしてるんだから。

リカルデントが、開錠手数料を受け取ってなければ、ただ○奈をスケープゴート
にするだけですんだのに・・・ｗ

おまいらそろそろ寝ようぜ
明日になってどれだけレスが増えてるかと思うと俺が寝れないじゃないかorz
イヤだぞ。明日レスが３００とかなってるの読むの
だからって読まなかったらスレの空気が読めないしな

>>804
オナヌーしたいなら萌え板で一人でしてれ

>>804
釣り宣言乙

>786
平均値を期待値として賠償請求するのは無茶
数個超高額アイテムが出るだけで激変するからね

オープンのデータは残念ながら知らないんだが
クローズドでは中身の半分が宝箱の売却価値以下、さらに半分は価値0だった
それでも平均値は売却×2をはるかに超えていたんだから

>>806
寝れなくて不眠症になったから賠償して、っていうのはナシな。

>>809
そんな君に↓

ttp://homepage3.nifty.com/kameo3/DK3/trvalue.html

>>809
でも期待値は期待値だから、宝箱にはそれだけの価値があるって事じゃないの？

>>809
その理論も無茶だろ（ｗ
宝くじに当たる香具師はほとんどいないから・・・と言ってるようなもん。

ヒント：全部ﾔ無茶

まあ別に手数料+宝箱ｼｽ売り*2の賠償でもいいんだろうけど、それをどのように支払うか、ということだな。
当人だけに責任をとらせるのか、TRIDENT全体で賠償をするのか。
どっちをとってもTRIDENTには汚名しか残らんから最悪の二択なんだけどな。

>>814
全部ヤムチャ？

別にTRIDENTなんてどうでもいいだろ、とかいいつつ汚名云々言ってる>>815萌え

>>815
またおまいか。
しかし、部外者なのにやけにTRIDENTのことを気にする香具師だなぁ。

もう全財産を分配でいーよ。
思わずみんなが「よっ粋だねっ！」と言っちゃうような対応キボンヌ。

>>731

また１人返還希望者が来たね

この調子だと、結局は全箱返還で決着するのかな

気になってることなんですが…
これからDK3を始める僕にとって

�@Lv1同士、六人で組む。
�ALv1で、少人数で組む。
�BLvの高い所に一人で参加させてらもう。

この三つの中で、どれが一番「得」なのでしょうか？
お答え頂けると幸いです。

全宝箱返還ってある意味>>815の弁済方法よりキツイな
明日の朝にはLv4･5宝箱売ってくださいってスレが取引板に上がるのかな・・・・・・・

戦略的には３

３だな

>821
�Bはあなたにとっては不可ではないが、相手が嫌がると思う。
拾う側にあんまりメリット無いから。

�@で組んでから、3人ＰＴ*2とかに分割して適当に稼いではどうか。

�@で組んで、高ｌｖ組織に拾ってもらう。なら向こうも拾うと思うが。

>811
おや、そこそんなデータも出してたんだ。ありが�d

>812
極端に外れた値のあるデータの場合
平均値よりも、>811にも出てる中央値のほうが期待値としてはより近いんだとさ

とはいえ、今回は事前に保障方法を決めてなかったTRIDENT側の落ち度
さらに本人出てくる前に、関係者が「要望を聞く」なんて言っちゃったもんだから…
関係者としては一刻も早く謝罪することで誠意を見せたかったんだろうけど
これだけは余計だったという印象

ポリデントってクローズドの時には
ティターニアから糞犬監視塔辺りの間で無限PK食らって毎回死んでなかった？
何番隊かしらねーけど面白かった。

＞821
３は死にまくる可能性がある。
レベル重視なら戦闘特化がいる２
またーりだったら３。

値が0でも高性能な品物があるのを忘れちゃいけないぜおまいら
価値だけで判断したら鼻毛の怒りがくだる。

>>827
逆。ヌッ殺してたほうだよ。相手は木戸銭だな。

＞829
そうだっけ？
なんか褐色肌っぽいの女のイラストはうろ覚えしてるんだが忘れちまった

ま、同レベル宝箱＋手数料＋迷惑料（宝箱のシス売り）くらいが妥当か。
今回中身受け取るはずだった組は。

>>818
それだと一人頭43000強の賠償か。
いいなあ、俺も適当な宝箱依頼しときゃよかったよ。
もちろんそんな保証はしないだろうけどな、ヤツラ

ちがった、4300強だな・・・・・・oTZ

もし俺のギルドが拾うとしたら、
機敏に全部振らせて登録
ミレット周辺で雑魚戦
途中は全部ＨＰに振らせ、レベル５〜の死亡率を落とす
再配分で機敏に全部。
の頃には一人で山道でもその先でも戦えるだろう。
バッシュと全体魔法とサポートアビリティを取らせてな

>>834
本人に成長の自由意志が０だな。

活気溢れるスレに生まれ変わりすぎててイカス

tu-ka、判ってるだろうけど
先行高ｌｖ組織/ＰＴが、低ｌｖＰＣを途中から一人拾っても意味無いんよこのゲーム。

ｌｖ差はわざと先行ＰＴを停滞させないと絶対に追いつかないから。
ついでにモンス戦のｌｖ差exp減ペナルティがあるから
高ｌｖＰＴはどんどん先に進まないとだめだし、
そうなると低ｌｖＰＣはどんどん厳しいところに連れて行かれてＰＴ的にも危険。

なので高ｌｖ組織に拾ってほしいならＰＴ組んでから行くしか無い。
それなら数人ずつｌｖ上げしてから、再度低ｌｖＰＴで合流して個別に運用できるし。

>835
しかし間違った育て方するよりはいいかもしれない。
自分の意志はリセット後に表現すればいい。

>>822 >>823 >>824 >>825 >>827

皆さん、迅速な返答有難うございます。
色々と考えた結果、
�A(3〜4）で稼いでからギルドを探すとします。

本当にどうも有難う御座いました。

釣りか？釣りなのか？

>>821
というわけだから全部機敏極振りで登録して仲間募集BBSで拾ってくださいと書き込みなさい。
>>838が拾ってくれるそうだ

>>840
釣りだな、間違いない！
>>822->>827に礼を言ってる時点で間違いない！！

俺かよっ
見つけたら拾うかもしれん。ちょうどミレット街入りだ。

>>828
確かに単純にシス売りでは計算できないのもあるから、
平均よりは高くなるな。

　　 __＿　∧＿∧
　／ノへゝ･∀･　)　イブラシルの流行はこれからも機敏でちゅよ
　| ＼´-｀）∪⊂　）
　＼__￣￣ヾ（＿⊃
　　＼＿＿/

>843
ミレット街
ってどこだよ（笑

…？！

良くわからんですよ。(ーー;

ミレット街道沿いに隠し街があるんだよ

>>821
どこらへんがわかんない？

釣り扱いされてることｼﾞｬﾏｲｶ？

>845
ﾏｶﾞの現戦術は高LVでは不可能だけどな

そろそろ話題変えない？
さすがに数百レスも同じ話題が続くと食傷気味でさあ

>>850さんの仰る通りです。(ーー;

>>850
それなら礼を言うのは>>832->>837だろ、と言いたいわけだ。

つーか、あからさまな話題逸らしｳｻﾞｽ

いや、違うのは俺か・・・・・・

首吊ってくる・・・・・・・・

「宝箱が返せねーんなら、身体で払ってもらおうか？」的な展開を
少しでも妄想したオレはダメ人間・・・orz

>856
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20286/

>>856
いっしょに吊らないか？

なんて馬鹿な事をしているんだ俺は…
有難う皆様…

アホは感謝しながら回線を切ります。おやすみなさい…。

>>856
余裕で返せるからな・・・ｼﾁｭ弱

なんか今晩中に1000ｽﾚ逝きそうな雰囲気だな

話題そらしもまざってて大変
ただこの勢いじゃ普通に食傷になりそうなのも同意。

でもここはとことん叩く方向がベストだ！

ミレットじゃねーよ、ミルシアだよｏｒｚ
ミルシアサンド買い占めてきます【ミルシア】　λ,,,,

いままでTRIDENTをTRIDNETと勘違いしていた
トリッドネットってなんかかっけーと思っていたのは俺だけじゃない、と思いたいorz

でもいい加減叩き尽くした感があるから、あとは次の対応待ちって感じなんだよな。

>>862
叩きたいんだが明日にでもならなきゃ新たな展開が出てきそうにないからそれまで鋭気を養っとけ。
どうせこの話題で週末まで続くだろうから

>>864
多分君だけ

こんなときはマガ更新

さすがにしてるわけないよな

ま、話題逸らしがあった方が後で面白いことになるがな。
被害者の何人かはここ見てるだろうし。関係者が火消ししてるのみたら普通キレるだろ（ｗ

　 ＿＿ ＿＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ノへ |･∀・ | |　＜　いつか…お前も…
|＼´-`)∪.⊂ | |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼_￣￣ヾ.＿_|_|
　`＼_＿＿/ ヽ

ココ見て関係者が火消ししてるって勘違いして、表でキレたらそれはそれで見物だなｗ

ヨソの開錠師さん方がどうしてるかと思ったけど
それほど劇的な対応変化はまだしてないのね。
様子見かな。

２ｃｈ見てないライトユーザーは、おそらくこんな事件が起きていること自体知らないと思われ。

俺ならキャラ削除して
そのキャラはあきらめるけどな
火消しにやっきになるのは精衛生上よくない

じゃその間にちょっと相談に乗ってくれ
再割り振り限界になるソロなんだが、ソロってどう割り振るのがいい？

>>871
つーか、過去ログみたら明らかにおかしい香具師もいるけどな。
しかも、やけに組織に詳しかったり。

ま、判断は各自にまかせるが。

>>875
キャラの情報を全く出してない時点で話題逸らし認定。

機敏に全部振っとけ。

>874
被害者は血眼になって転生先を探すだろうなぁｗ

ここがＤＫ３の本スレだと思っている漏れは、どういうユーザーなんだろう・・・

>875
ｽｷﾙ次第だろう…
つーかｿﾛは…敵確殺系（一撃／連撃）で敵の一撃には耐えうる形態
しか将来的に有り得ない気が…

＞877
雑談をまったく許さないスレを私物化するおまいは、被害者友の会会長さまでしょうか

>>875
HPと防御の2極で代謝活性

>>881
関係者乙

なら自分で面白い話題を振ればいいんじゃね？
でも、流れを無視してわざわざ新しいネタを振りたがるってあやしいよなぁ。

>>880
戦士系とHP回復系スキルだけある
すると攻撃とHPに振ればいいのかな
正直魔法で667とか962ダメージ食らってるのをみると、防御とか魔防に割り振っても即死ぽいしな

手数料を増やそうと思っている開錠士に言っておく。
取るもの増やすと言うことは、それだけ万一の時の補償額も上がると言う事だ。
自分やパーティ、クラン内で補填出来るレベルと旨みのバランスはよく考えろ。

これから誘われてクランに入ろうと思っているパーティに言っておく。
そこに開錠士が居る、イコール彼らの連帯保証人にサインをする事に同義だ。
クランを立てる、参加する事の安易さとトラブル時のリスクをよく理解しておく事だ。

>882
それはソロでやると状態異常でボコられ落ちの可能性が怖いと思う。
いずれＰＴからの需要があることを考えても火力系のがよくない？

あまり言いたくはないんだが、ヲチスレで何度も本人をハメた俺が言うことだ。
技術もないのに噛み付くと、ボロが出るからやめた方がいい。

つーか、今まで何十回も言ったことだが、人間の行動パターンなんてほとんど同じだ（ｗ

>879
ここが本スレじゃないの？

>>883
安心汁。俺760
箱関連話題で進展あったらスルーしてくれていい
俺もそっち乗るからｗ

とライデン津は第2砦で稼ぎまくるのが
近道かな。
あとはピーケー切るも適度にやってほしい。
多少まけてくださいと
必死でいえば相手もしょーがねーなで
半額とかなるんじゃねーの？
これでマガとかピーケーにあんまり調子のられるとこまるなー。
と思ってみますた。

「キングオベロン選手の入場です」

賠償問題が怖いから手数料増やそうかな♪って言う開錠屋ぁ。
賠償問題が怖い？ハァ？手数料増やしたって、賠償問題が無くなる訳じゃねぇんだよ！
賠償問題が怖いなら最初から開錠屋なんかするなよｺﾞﾙｧ！
（ｶｰﾝ､ｶｰﾝ､ｶｰﾝ､ｷﾝｸﾞｵﾍﾞﾛﾝｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ）

>884
回復系ってマイナーヒールじゃないよな？
ソロでマイナーヒールは有り得ないぞ。

>>884
むしろソロの方が事故死の可能性は低い気がする。
モンス６体に運悪く集中攻撃されるよりは。

常に敵モンスの機敏を少しだけ上回るように機敏に振って、
あとは攻撃でハメろ。

やっぱり箱で返せってレスがついてるな

漏れも>893が最良だと思う。expも稼げるし。

一生ソロなら連撃系＋バインドの使い道も出てくるなぁ。

ID:g2b/FXsE
お前、オチ板でハメたとかそういうのを武勲だと思ってる時点で痛いよ。
関係者？話題逸らし？別に構わないよそう思いたいならそう思っておけ。俺のことも叩けばいい。

まぁ、b8yJdA6i が関係者なら、g2b/FXsE は被害者だな。
そんなわけないとか今更言うなよ。それだけ必死に話題軌道修正しておいて。

>>867
(´・ω・｀)

それはともかく開錠の手数料増えるのは嫌だな、困りはしないけど。
賠償問題の時のためっていうんならそうならないように
当人とパーティーが気をつければ未然に防げるだろうし
便乗で荒稼ぎしたがってるように見える。

さて読者は >896 を見て何を思うだろうか？

証明はできない。俺も>896も。

つか、
すぐＤＫ３と関係無い話を始めるからｽﾚが廃れるんだよ（笑

ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ

回答�d
モンスの機敏調査してくる

>>892
吸収と回復
正直吸収はいらないかな、と思わないでもない


話題逸らしと思われても困るのでまとめﾄﾞｿﾞｰ

●現在の被害者の要求（4/15）
宝箱/宝箱代＋手数料の返金 1
宝箱＋手数料の返金 2
手数料の返金 1

手数料要らないから箱開けて、は手数料返金＋再依頼なので返金扱い

>899　>897
ｲｲｶｹﾞﾝｼﾂｺｲﾑ-

だから、カート取って町入りのときだけ受け付けろよ。
つーか、そーゆー香具師は手数料安いだろうから、
手数料高い香具師のとこには依頼行かなくなるだろうね。街道に出ない安全な専業もいるだろうし。

手数料高いのにリスクがでかいって、矛盾してんだよ（ｗ

>901
連撃系なら吸収はアリな肝。

>903 が何をムキになっているのか理解しかねる。
しばらくワールドカップ板にでも行って熱く語ってきたら？

>>905
文句があるのなら「内容」で反論してみれば？
レスは芸風だよ。

全く無関係の立場からの個人的意見だと
DK3のシステム的に普通に起こりえる事だから
依頼者側は当然そのリスクを承知で依頼しているものと判断できる。

今回返送予定分については開錠者の三毛があるので、
開錠者の責任もいくらかあるが
基本的には依頼者側の自己責任の範疇じゃないの？

ま、仕事はしてないんだから手数料は当然返却するとしても。

いやいや、三毛のせいで送れなかった宝箱は補填するべきだろう？
補填関連は、同意補填をするか言っていなかったから、余計にあれているが
ま、907の言ってることも一理あるが実践すれば信用はなくなるだろうなｗ

>907
システム的に起こりえる事ってなんだ？
システムにバグがあって未継続になるってこと？
んなわけねーべｗ

他人から無理矢理頼まれたならまだしも、自分で依頼を大々的に受け付けて
その上で起こした人為的ミスなんだからミスしたやつに賠償請求は普通だと思うが。

>>907
（組織の）信用を全く失っても良いならそれでもいーんじゃね？
他の組織にしてみれば、自滅してくれればそっちの方がありがたいしな。

本気で言ってるならアフォだな。

>906
その芸風がウザい。
それに軌道修正には内容が乏しい発言が多い。
ｱﾝﾀいなけりゃ、もっとまともにネタが展開するのに

＞こちらとしては手数料及び預けていたLv.4宝箱*2の返還を求めます。

どこまで欲の皮の突っ張った奴なんだよハンマ＝フォルｗｗｗｗｗ
とか思ったら箱二つ預けてただけなのか。

>>911
文句はいいから、自分でも何か「内容のあること」を言ってみろ。
話はそれからだ。

まー、箱現品と手数料に迷惑料くらいは必要だな。

>907
あー、なるほど。
確かにＤＫ３は戦闘を基本としたゲームだから一理無くもない。
今回は原因がミケだからは通用しないと思うけどね。
但し、自己責任であることを規定として前面に常々押し出しておかないと
おおいに依頼者側の反感を買うわな、その論理は（笑

>911 >913
ｹﾝｶはﾖｿでやってくだちい。

>>909
システム的に起こりえる事ってのは全滅で落として戻ってこない可能性な。
これはシステム的に防ぎようがないんで、依頼者は依頼する上で当然了承してなくてはならんこと。

今回返送分については、帰ってこなかった原因が三毛なので、開錠者側にも50％くらいの責任はあると思う。
しかし、今回送られてきた箱については、開錠者側の責任は0だろ。

1000までがんばってろ、俺は寝る

>>916
未継続になる可能性があるのに、依頼を受け付けてる時点で責任ありだよ。
三毛の理由は知らんが。最悪ＰＴ抜けて町入りするくらい数秒で継続できるだろ。

>913
断る＆その発言にも内容が無い
ｱﾝﾀいなけりゃマッタリ眺めてニヤニヤしてただけだし
>915に指摘されたので俺はしずむ。
好きなだけトンガって触る者皆傷付けてください

そんなこんなで今晩中に１０００逝く可能性について熱く語ろうか

＞918
はげどぅ
依頼受け付ける時点でダメだ罠

＞916

・・・50％？

まあ、誰か突っ込んでくるよね。これは
ソロのほうがPTより安定してるって言うけど、PTが前衛1の場合、そっちに攻撃が
向きやすいっていう話は本当なん？

>>893
その案は機敏に100-200（某ガーディアン様）くらい割り振らないといけないんだが、機敏全振りに近くならないか？

>>916
そう言ってる被害者もいる
でも結局箱返せｗ

>>919
つーか、少しは大局的に考えろよ。
つまり分かりやすく言うと、過去ログとして読んだ場合どんな効果があるのか
を考えてレスをしろ。チャットじゃないんだから、もうこれで消えるとか意味ねーから。

後でもいいから箱を返してくれってやつの気がしれん
リアルで半年後とか1年後とかでも納得するのか？

俺なら半年後の1万より今の2千が欲しいが

>901
おひさし
またがんがれ

>>923
常に最前線に行くならともかく、結局は経験値修正が厳しくないあたりで効率とのトレードオフかと。

＞924
大局的に考えるより太極拳でもやってまったりしてこい

＞922
前の方が攻撃飛んでくるとは思う。

なんだか本当に今夜中に1000いきそうな気がする

>922
本当。
やってみれば良くわかる。
なので壁は意味がある。
ついでに芋家の潤たん発言集にもその旨の発言があった気がする。

それと、ある程度は装備でステータスを上げる手もある。金があれば。

だーからー、その過去ログの価値をおまいが下げてるって気付かない？
おまい自分の意見に他人の意見取り入れる気ないだろ？いつまでたっても平行線だもの。

いちいち内容が無い、だけで却下されても疲れるし
「最悪ＰＴ抜けて町入りするくらい数秒で継続できるだろ」に意見しとく。
おまいさんが社会人かどうか知らんが、
急に上司の命令で金曜日から土日出張なんて事だってあるんだよ。
まさか会社からやれとか言う？土日缶詰でイベント会場とか経験したことある？

この茶番みたいな争いってポリデントの方々が
二人で喧嘩してログ流そうとか打ち合わせしてたとかじゃないよね？

>>933
もしそうだったらちょっと俺尊敬するかも。迫真の演技だし

>>922
依頼をするという行為そのものにも
依頼者側には一定の事故責任があると思うんだよ。

例えば、受け付け側がリアル大事故とかで
突発的な継続不可能状態とかに陥る可能性も無いわけじゃない。
そういった「何らかの理由」で依頼が果たされない可能性も考慮した上で依頼するもんだから
パーセンテージはともかくとして、依頼者側にも常に一定の自己責任はあるというのが俺の考え。

>>932
そんな特殊な状況を言っても何の意味もないことに気付け！

だいたい、上司から命令されてから出張に行く間になんで継続しないんだ？

>>933
どこかにログを保存して見れるようにしとけば流れてもおｋ

>>926
すまん、おひさし、の意味が読み取れない。またがんがる

>>927
だいたい方向性決まった。�d

>923
lv15で再振りつーと、ポイントは350くらい（だっけ？）だよな？
全振りとは言えんと思うよ。
あと比較的低ｌｖの敵を相手にするのが前提だと思うし、
ゴルやんはソロで対するなら戦術が変わってくるんｼﾞｬﾏｲｶ。

＞922
今カタコンベ篭もってるPTとか
後ろにあんま攻撃がいかないからまたーり魔法唱えて勝ってる感じ
先週から続いてるから、その辺でも分かるかも。

＞936
うるさいからもう寝とけ
お前ら二人とも自分らの当初の意見を自分で破っててギガワロス

俺までポリデント扱いか。不貞腐れて寝ようかな。その頃には第９章か。ログ長そう、、、。

とりあえず誤解されても難なので釘さしとくが、>932の意見だからって、
三毛っていいとは言ってないし、回避手段がないわけじゃないがな。

>>935
さすがに大事故なら言うでしょ（ｗ

理由を聞けば納得するというだけの話。
今回のケースに当てはめるのは無理。

ちゅ〜わけで勢いよくスレが流れてるのでそろそろ誰か次スレの用意ヨロシク/

リスクと上手く付き合うのも冒険者のたしなみ

新ｽﾚ近づくと勢い落ちるから安心汁。

テンプレ改造案は>>17だな。

スレの流れを止めると話題逸らし不可能になる罠（ｗ

あぁ、一文書く間に5レスつく、、、ＤＫ３スレにしては早すぎ。

>936
反証したいだけだし、反証できることに意味があると思うが？
大体急な出張がどれだけバタバタするかわかってる？
従業員の土日潰すってどれだけ忙しい仕事か、、、って、何か話ずれてるな、これやめ。

とりあえずなんだ、相手の三毛＆こま落ちor全滅まで納得した上で依頼しろ、に同意。
いやなら自前で開錠屋育てろと。

解鍵受け付けます。
しかしながら当方開拓PTなので駒落ちどころか全滅ロストする可能性もあります。
またﾘｱﾙで急な出張などが入り三毛ったりすることもあります。
その場合でも一切賠償しませんがそれでもよければ依頼受けます。

って書いて受注を受ければいいんだよ。
そん代わり誰も依頼しないだろうけどなｗ

ギルメンが忙しい社会人なら
三毛＆こま落ちor全滅まで納得しろ
いやなら代理なり早期継続なり
予防線を張れ

>>947
従業員様がゲームすんなよ、つーか、依頼受けるなよ！って話だよ。

そんなわけで改めて
「今回のｸﾗﾝﾒﾝﾊﾞｰの不始末にﾎﾟﾘﾃﾞﾝﾄ代表はどう動くのか？」
って議題を投下してみる。

>>949
それを張ってなかったのがポリデントですよ。

トライデントの略称としてどれが定着するのかについて。

で、スレ立ては俺なのか？970なのか？

>>953
TRIDNET・・・・・ｗ

出鼻くじかれた団体ってロクなことならないから
ポリデントの今後が楽しみ

サラリーマン≒従業員なわけだが。
それはともかくスレ建てﾖﾛ

まぁ、そういった不慮の事故に対しての記述が無かったからもめているわけで。
初めからしっかりした規定があれば、補償内容について語らなくてすんだのさ。

ということで>>954、今からスレ立てしてこい！

テンプレに梟の眼は入れないのか？
http://wistaria.org/DK3/
更新停止といいながら何気に更新してるし

流れが早いから、970はまだだけど次スレ立ててくるよ

だからおまいら安心して叩いたり罵り合ったりしててくださいｗ

>>950
ということなら従業員に「出張行って来い」と言える立場の俺はｹﾞｰﾑやってていいわけだなｗ
依頼も受けてもいいんだな。
三毛ってもいい・・・・・・わけないか

>>960
入れといてくれ。
かなり役に立っているから

>962 おまいのリアルがとても気になるが、それより>961がなぜ突然出てきたのかについて

>>961
プロバの関係で俺は立てられないかも知れんのでまかせた！

>943
禿胴
tu-ka、三毛起こしてアイテムが来ない可能性が１％でも有ればそれは充分リスクになる。
DK2で三毛起こした職人に製作武器をアテにして全滅した責任を取れと迫ったケースに近いな。

>>965>>961
おまえらの連携プレーに拍手！！

ごめん、俺もはじかれた

というわけで>970頼むorz

>961 >950のご指名なのでﾖﾛ。
なんつーか、新スレ立った途端にマッタリしてたら笑える

んじゃー任せろ。俺が970・・・じゃない予感

とりあえず、俺がスレ立てるリスクを冒す

って970じゃなかったorz

いや、お前が970だ！

ということで、あんまりにもスレが早いので970がスレ立てしてくるまでみんなマタ〜リ進むように

この深夜
１０００取りを間近にして
こんなに人がいるなんて
オラなんかワクワクしてきたぞ

だな。ではマッタリとたけのこニョッキ＜それはスレ消費を早めます
一応避難場所張っておきますね。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1103728202/l50

立てたぜー。みんな移動＆埋めよろ。

【DK3】DARK KINGDOM3 第9章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1118598559/

一時に寝ようと思ったのに、宝箱騒動初期から読み始めたのでこんな時間になってしまった。
ｳﾘの時間を返すﾆﾀﾞ

>976 乙

>976
乙。
＆梅。

おお、やはり前衛壁は意味があるんだ
代謝活性でも覚えるかな

>980
ただし前衛一枚壁の場合は奇襲に注意汁。
自動回復系は…なんかより良い選択肢がある肝擦る。

>>976　乙

そして埋めごるだ
　 ＿＿ 　
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|　

そうか、前スレ>1000の予言はこれだっｔ、うわっ、なにをする、やめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ご〜るだ　ご〜るだ　た〜っぷり　ご〜るだ〜
　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿ 　 ＿＿
ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|
ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|
ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ　ｻﾞｯ
　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|
ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ　　　ｻﾞｯ
　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|　|＿＿| 　|＿＿|
ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ　ｻﾞｯ
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ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ　　　ｻﾞｯ
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ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ
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ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ヽ|・∀・| ヽ|・∀・|ヽ|・∀・|ノ
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　　|　|　 　　|　| 　　|　|　 　　|　| 　　　|　|　 　　|　| 　　|　|　 　　|　|

そして埋めおべろん
　 ＿＿
ヽ|・Ａ・|ノ
　|＿＿|
　　|　|

ところで今後この開錠士が再開した場合、
当然免責条項が追加されるのだろうが、
三毛時・全滅時・紛失時の補償内容などが
今回の補償を大きく下回るものだった場合は
暗に補償を要求したプレイヤーを批判する
意味になりはしないだろうか？

前提条件に「事前に免責事項を書いていなかった」という違いが有る以上、
同じシチュエーションでないから補償内容に関しての変化は当然だと思われ。

まあ今回は未継続のせいもあるんだがな

他人の箱預かってる責任と自分の賠償能力を考えたら、
無理なモンス戦はしないものだが。

リスクと上手く付き合うのが冒険者のたしなみなら、
依頼を受けた己の責任を自覚するのも冒険者のたしなみだ。

突発事故やPK被害で箱無くす分には補償補償なんて誰もいわねーヨ。

>985
気の回しすぎ。
現時点での賠償能力を考えても補償内容は下げるしかない。
宝箱開けて働いて返す以外に今回の件を補償するとしているメンバーに
報いる方法もないだろうしな。
だが、依頼する方が勇者。

＞985
こういうときに使うことわざは、坊主にくけりゃ袈裟までにくい。だむー？

＞981
後はいい防具・・・といいたいけど、リング系も捨て難いなあ

仮に同じ手数料だとすると
今後の開錠士の免責事項は、
彼が妥当だと考る内容になるわけだ。

それを大幅に上回る補償をするということは
「事前に免責事項を書いていなかった」ことを盾に
被害者が法外な賠償を要求してきたと
納得はしていないが泣く泣く賠償に応じたと

>989
リング系のがいいよ
費用対効果と使いまわしを考えると
防具は厳しいと思う。

＞990
分かりもしない将来のことを妄想してどうするむ？

これが取らぬ狸の皮算用だね、まさるさん

これホントにDK3スレか？
ここ数日早すぎ…('A`)

いや、早いのはこの土日だけな希ガス。次スレも通常速度に戻ってるし。

ネタの無さにかこつけて格好の叩きネタが欲しかっただけ

開錠師だけど･･･。
怖くて外注不可能になりました。
という感じで埋め

1000ゲｒト

違った・・・・・

>992
では過去に遡って考えるといい
三毛で全滅は、わかりもしない将来だったか？
その免責を考えておくことはただの皮算用なのか？
その時考えが及ばなかった結果が現状ではないか？

ガンガレポリデント

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。