EDEN's Shift 〜壊れゆく楽園〜 Part26
1 :
名も無きナデ師:
2 :
名も無きナデ師:05/01/23 18:45:56 ID:AlGpJyEb
3 :
名も無き冒険者:05/01/23 19:06:43 ID:UIIBJS/T
∈(・ω・)∋ 3げっとだむー。
これで次回未継続でも怒らないよね、まさるさん?
4 :
名も無き冒険者:05/01/23 19:11:00 ID:9PKD1gGx
4様
5 :
名も無き冒険者:05/01/23 19:15:07 ID:ej2We2S+
>1乙! だむー∈(・ω・)∋
6 :
名も無き冒険者:05/01/23 19:25:37 ID:to0C70LZ
おつむー
まさるさん、ボク可愛い子とPT組みたいむー∈(・ω・)∋
7 :
名も無き冒険者:05/01/23 20:02:03 ID:CtwiI9FD
ラッキー7ならモーディゲットだむー∈(・ω・)∋
8 :
名も無き冒険者:05/01/23 20:02:30 ID:CP5k54FN
>1 乙ー
9 :
名も無き冒険者:05/01/23 22:00:57 ID:CruYxykg
10なら100万本突破!!
違うなら年内終了!!
スマン、スレ間違えた(´・ω・`)ショボーン
何処の板でつか?
わからんか? 多分あれだよあれ
ヒント:血のバレンタイン
種の事かーー!!!
最近、うちのエセまさるさんに
パーティメンバー全員NPC扱いされてる気がする。
前衛1人だからそれなりの援助もしてるつもりだが、
最近、ヤシの行動が目に余るようになってきた。
金貸してとか言っておきながら、キャラ絵入札してるの見た時は、
呆れてしまったよ。タイミング的にどうよ、それ。
なんてーか、始末悪いな…それ。
つか、パーティのためにならないと思うなら、
キャラ絵入札の件を種にエセまさるを切るなり、代わりに誰かがまさるになる方がいいと思う。
エスカレートすると、今後もそういう無駄な使いこみ始めるぞ。
まぁその彼の心境としては「駄無どもの管理に疲れたぜ。絵でも買ってなきゃやってられねー」だと思うけどな。
装備のために金を借りるときは
鍛冶、装備代のため貸してくれというが
無駄遣いをするときは
理由を言わず、ただ貸してくれだから気をつけろ
あまい。
武器を買うからと相場の倍額をせびり、浮いた金で絵を買いやがった奴を知っている。
絵を買うこと自体は悪いことじゃないけど、PTの和も大切だなぁと
あたりさわりのないことを言ってみる。
装飾作成、結構いい感じですね。あとは宝玉がなぁ。何を使うかを
考えちゃうな。
つ ルスラ
多少の浪費は許す。
浪漫や夢を追うのも悪くはない。
だが虚言を弄して謀る事だけは許せんッ!
その腐った心根叩き直してくれるわッッ!!
用途言ってないなら虚言ではないような。強化に使うと言った金を絵に使ってるなら話は別だが。
とりあえず何に使うかくらいは聞き返そうぜ。その上で絵のために貸すのは嫌なら拒否すればいい
てか貸すってことは返すんじゃないの?
つーかパーティメンバーから金借りるというのがありえないんだが・・・
最前線かつ鍛冶士がいないようなパーティでもない限り
普通にやりくりしていれば自分の装備は自分で賄えるだろ。
それが出来ない奴など要らん。
>23
君のところに、的はずれなものにお金を注ぐ駄夢や、金があっても使わない、無駄なアイテムすら
処分しない駄無はいないんだね。うらやましいよ
>22
共有資産だと貸し借りなんて概念意味ないだろ、おい
>25
共有のとこのことは知らん。
そういうのは互いの信頼関係とか、モノの価値への共通認識があるPTがやるもんだと思ってるし。
14は共有なのか?援助とか貸しという言葉からてっきり個別資産だと思ってたんだが。
神武や神魔は枠が少ないのか、なかなか売りに出ないなあ
盾や平和がメインS成長になったせいで、軒並みそっちに流れてるのかね。
強化うp3やステ付加Lv2を習得すれば、BG限定で枠が開放されるのだろうが
>27
ごめん、漏れ鍛冶屋だけど、BGは横移動してのPM強化だから枠出すなんて無理ぽ
PM強化がなかったら魔法鍛冶(当方物理)との交換だから…アクティブすぎ?
流れをぶった切って聞きたいんだが…
出品されてる「ノイズ+睡眠」の効果ってさ、ノイズ発動で複数攻撃になって、それに当たった敵が睡眠する感じ?
つまり同時発動して、睡眠が範囲攻撃になるのかってことなのだが…初心者質問スマソ
>28
ナラネ
>>28 PM強化がないなら、枠を出して強化宝玉でもゲットした方がいいんじゃないか?
と誘導してみる・・・
そして
枠を宝玉でしか売らないなんて強欲杉とか言う厨が沸く悪寒。
昔ッからそうだから間違いない・・・
うう、自分強化分だけで、強化宝玉を枠買うのに出せないっすよ・・・orz
下手に強化宝玉だして強化してもらったら、その宝玉を使いたいPMにぬっころされそうだしw
酸欠がいる悪寒
いるわけないだろう!酸欠様はいま必死に資金繰りを考えてるんだから!
34 :
28:05/01/26 05:27:18 ID:48IHw2/J
>29
サンクス
今回も酸欠様は倒れてたのね・・・
しかも鍛冶失敗の宝玉合成失敗・・・鍛冶強化費用もやりくりしないといけないのか
15万にさらに3万の上乗せってコイツは勇者ですか?
蛮勇という言葉がある。
異常宝玉とかで溢れてるので、代価で強化宝玉なんていらないなぁ・・・
>27
普段Sクラフトの香具師はBG時には神武になることもあるが、大抵は自分やPMの分をその時やるので空きはない。
むしろその時しか強化するチャンスがないんだよ。
>31
あえて目をそむけていたのに・・・orz
38 :
名も無き冒険者:05/01/26 15:21:27 ID:xxgDy0dT
強化宝玉が有り余っているのに強化枠確保出来ない・・・。
手数料けちったら駄目かなぁ。
何気なくボーっと依頼BBS見てたんだが
なぜか投稿者の所に一切名前無いのに継続貼り付けに酸欠の名前があるのを見つけた、何故だw
もういいだろ。わかりきったことだ
そのURLもってヘイムたんとこにいけ。秋田
さっくりと消してもらって、糞詰まりも解消。さっぱりできるぞ
クロニクル宝石箱とかいうのがシス買いできるのは既出?
超既出
ザグレートやフォーエバーもある
たしか存在が知られてザグレートが買われたのが2〜3ヶ月前、クロニクル購入成功が出たのは1ヶ月以上前だったか
まあ半端ポーション束の存在は夏ごろから知られてたけどな
今回はしっかり勝てますように。
nadenadenadenade
>なでるかなでねぇかはっきりしやがれ〜
な、ナデるに決まってるじゃまいか!(`・ω・´)
こうなったらナデまくってやる〜!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
>44
詳しく
ついでになでなで
>47
*2や*3や*4が買えるだけだ
たいしたことじゃない
49 :
名も無き冒険者:05/01/26 22:29:58 ID:TrrF5GlK
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、 nade!!
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
50 :
名も無き冒険者:05/01/26 22:30:10 ID:UFqaQSoM
*3は重宝するぞ、ここんとこほとんど3個買いゾヌ
ポーション束のアイテムNoが飛んでるのがヒントだ
ナデナデナデナデ
はっきりしろって?
じゃあ、一回だけ。
nade
何時もそうだが今日のTOPは一層キモいな。
折角だからオレはこの赤いnadeを選ぶぜ
_ヘ('ー`)_ ナデナデ
|三(∩イ三||
t= 「 「 =t!!
んじゃオレは緑のnadeを選ぶよ
ナデナデ
あなた〜のナデに狙いを決めて、ベ○ザブロック
>50
同じく。ちょうど使い切りサイズだし、ほんの少しだけ割安だしw
<´ \
/!><!ヽ このスレはnadeが遅い
' 兵務 `、 そんなnadeの遅い処には
< ノノ 从从i) > この結果はやれねぇな
ノノi ゚ ー゚ノ!!
.!⊂l卯 iつ[素敵な勝利結果.html]
箒》━ノ )く/θθ━━━━
nadenadeをブチ撒けろ!
ナデッ!!
なでなでなでなで
ウプ止まってる?
ナデではなくネイドと読む
それが硝煙スタイル
nade nade nade
うpキター
最(ry
nake nade naken え?スペルが違う?
じゃあ、 nade nader nadest
うpマダカー!?
全滅した・・・さ、最(ry
確定激しくきぼんぬ・・・
もう2度も宝玉最高神で消えてるんだ・・・今回だけ頼むよnade神さま。
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ 確定!
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 確定!
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
|●| |●|
└─┘ └─┘
そこでエルリですか…orz
PT総額15万の金が露と消えた…orz
頼んだ合成失敗してるし
最高神キボンヌ|||orz
確定キター!?
グルヴェイグよ明日の朝まで残っててくれよ…おやすみ。
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ 最高神降臨!
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 最高神降臨!
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
|●| |●|
└─┘ └─┘
>>70 特定。
さすがに吸血鬼であのポーションでは厳しいんじゃないか?
うち以外みんな負けちゃえ。
アヒャ(・∀・)
こまめに宝石箱買えばいいのに
うちのPMは全員宝石箱買ってるぞ
宝石箱 だ け な ∈(・ω・)∋ ムーorz
>>70 tu-kaなんで万単位で金持ってるんだよ。
今度からは横着しないで宝石箱買っとけ。
城、化石、そして吸血鬼でも全滅ラッシュか。
んで、エルルでは猛毒ソロは通用するのか。
>79
なりそこない以外は加護だったはずだからな。今期の加護は知ってのとおり、効果ないに等しいし
>>79 前衛は大したことないけど後衛の幽霊が恐ろしく堅いっぽい。
パーティで行ってるとこで勝ってるのいるか?
>70
いくらなんでも現金持ちすぎ
アイテムや宝玉はいいの持ってるのが不幸中の幸いか
頑張って立ち直ってくれ
いや、なんていうか色々ミスが重なって…orz
まあ横着してたのは認める
>83
もしかしたらPMか?
すまん、漏れも横着してたよ orz
不定形体が出なきゃ勝利、2体出たら引き分けほぼ確定ってのは前期と変わらんなあ。
状態異常効かない、物理攻撃効かない、精属性魔法ダメージ吸収じゃメチャクチャきついな。
いや、今期は腐界拡大があるから
使えるならば、あとは耐えれば勝てると思う。
ないPTは…前期と変わらんけど。
魔法火力も居ないうちのPTには、縁の無いクエストだなハハハ
でも、いいアイテムって氷紋刀くらいだろ?
宝玉は魅了宝玉と強化3が目玉だったかな。
実際、これなら吸血鬼のほうが良いよな
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│ │●│
└─┤ └─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ _ ∩ 最高神降臨!
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 最高神降臨!
┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡
|●| |●| |●|
└─┘ └─┘ └─┘
あと包丁もあったか
>91
期待させないでくれよ orz
宝玉はやっぱスュン、時点でアルスヴィドってところじゃない?
魅了は今期拾えるかどうかわからんね。
キャロルから魅了消えてるかもしれんしね。
そこでデュエリストの決戦宣言ですよ
…まさかなり損ない3匹とかはありえないよな?
決戦宣言か腐界拡大はないと厳しいだろうな
っていうか、PTで行くべきではないのかもしれんね。
なりそこないx3はまずないと思うけど…病院でも霊x3なんて悲惨な例はなかったはず
一人でいけば、なりそこないって出ないのか?
さすが酸欠PTだ、期待を裏切らない
でも、捨てた
素薔薇しすぎる
激ワロスwwwwwwww
デュランダルか
エクサワロスwwwwww
あと宝玉BBSの500Bシュタルカドの入れ食いもすげぇな・・・
って誤爆ったスマソorz
酸欠の別の重複PTから資金移動してるのが楽しいな
>ソロ
多分出ない?と思う
吸血鬼とかだとわからんけど、たいていソロの場合は敵が前衛だしな
もしでても、今回の酢虎氏みたいにビーストペインやお礼参りなどの防御能力無視ATKがあれば・・
モーディかYo!!
この3連コンボは漏れなら確実に再起不能だぜorz
ここで最高神を願ったら酸欠だと思われかねがいが・・・
最 高 神 頼 む ! !
いや、それで未継続が戻ってくるわけじゃないのは知ってるんだが_| ̄|○
暗殺と無宝玉で前回は戦ったんだったっけなぁ…
今回はどうしよう。月でも使うか。
召喚士を前衛に出してア・バオ・ア・クゥー召喚を使うとことかはねーの?
包丁で魅了され、味方にコロニー落としもオツだなw
誰かやってクンネーかね
まあ、防御300未満じゃ瞬殺されて無意味だろう。マジレスすると。
吸血鬼みたいに、範囲魔法を誘って使うならまだしも。
パーティーガードを覚えた召喚士が宇宙要塞ですよ。
氷紋刀、今期はちょっと嫌な予感がするんだよなぁ……。
竜で魔攻付の武器が結構出土しているけど、
あれを見ると氷紋刀も魔攻が据え置きだったら、魔力条件300超とかあり得そう。
>>105 霊はゴーレムと同じで特性で軽減してるから、防御無視でも無理。
たぶん、なりそこないも同じではないかと……。
異常も効かないし、ホント物理系の天敵だな……orz
>○○の攻撃!
>ケットシー召喚
>ケットシー召喚完了
>闇をわたる爪
>アルザックのガードスキル発動!
>マジックリフレクト
>「壁よ 立ちはだかれ」
>アルザックは魔法を反射した!
>○○はHPに645のダメージを受けた
ダメそのままですか…orz
マーシャルさんに質問ムー
体防具に付けたHPUPLv1と小手に付けたHPUPLv2って効果重複しますか。
それともどちらか効果の高いほう、とかになります?
それともそれとも、ステ付加が出来るならHPUPと攻撃UPみたいに分けます?
同効果のステ付加は重複しない。その場合はHPUPLv2だけが効果を発揮する。
ありがとうです。感謝です。
お礼にグルヴェイグを拾った宝玉運をプレゼント
グルヴェイグって合成するとやっぱり価値下がるかねぇ?
ロヴンか物か魔障壁と合成しようと思ってるんだけど。
未合成だから価値があるかな?
グルヴェイグ+ジーギならあまり価値減少はないかもしれないけど
そのほかだとゴミ宝玉入れない限りグルヴェイグ以下にはならないとおもうが
グルヴェイグ+合成に使用したものの価値はないと思う。
119 :
名も無き冒険者:05/01/27 14:03:17 ID:??? BE:110700498-
ジーギ求のスレのヤツ、重複に思えて仕方ねえ。
西洋風の定期更新でアンだけ漢字名前そろうもんかね?
後、売値安すぎ。
>113
そりゃそのまま跳ね返すスキルなわけだからなー
いちいち計算しなおす方がおかしいだろ?
>112
かといって魔法で攻めてもアブソLv2で吸収しちまうしなー。
物理がちまちま削ったのに魔法火力の攻撃で全快なんてこともないとは言えない。
にしてもなんだあの発動率?
そりゃ都合の悪い確率ってのは理論値よりも実際値の方が大きくなりがちだけど。
119
一応ファンタジー風の世界設定でも、漢字名前のキャラは少なくない
登録者のリストをざっと見ても、大体5人に1人は漢字名前だし
意図的に漢字名前のキャラだけでPTを組もうとする人もいる
だが、強化品の名称やクエスト選択の登録状況を見るからにこいつはくせぇ!
重複の臭いがプンプンするぜ!
>>120 反射されたものにGRD発動できるからダメ計算前にGRD判定だと思ってたむー∈(・ω・)∋
リフレクトこわいからぼくも暗殺武器持って通常攻撃してもいいよねまさるさん。
へいむたんのうっかり具合に萌えた。
同じ効果だったのか…
>>124 しかし属性変動の数値はこのままで変化無しなのか…>上級地形
何が追加されるのか知らないけどいよいよ下級で十分な感じが…
純回復役やってるんだけど、この時期にES引退したら
やっぱり怒られるかな、教えてまーしゃるさん∈(・ω・)∋
純回復はPTの鍵だからなぁ
理由があってやめるなら、怒られはしないと思うけれど、
残ったPMはモチベーションが激しく下がる
せめて仲間募集で代役を見つけてやったらどうだろう
でも今時いないよな、それこそ新規でもとるつもりで無いと
純回復がいなくてもサブ回復でやっていける!
ポーションの消費がやや激しくなるけどな。
うちはサブ回復だけでは立ち行かなくなりましたが何か?
うちなんて回復役いないぞ。
少人数PTならなんとかやっていける
純回復の必要性は編成によって様々だろ
敵の数に対して、味方の前衛が少ないほど純回復の存在が重要になってくる
極端に言えば5人PTでも全員が前衛なら敵の攻撃もばらけるので、
ポーションだけで回復が賄いきれるかもしれないが(列攻撃は目を瞑るとして)
標準的な5人PTだと、前衛が2人以下なら純回復は必須だと思う
純回復いないままもうすぐエルル。ヤバイかな。
うちも回復いないぞ。
一人旅だしな。
純回復がいなくてヤバイっつーのは、火力(スキル)と装備が駄目な証拠だと思う
うち、上級だけど回復スキルはキュアとお祈りだけですむぞ・・・
上級って修正されたら+30-30とかになんの?ありえなくない?
ていうかなんで地形だけそんなに強いんですか。
他の属性%いじるSPE軒並み+10とか+5なのにさ…
腐界拡大も使い勝手良すぎるよ。
MPにもダメージあるんじゃただ耐えてるだけで相手ATK封じてるのと同じだし…
ヘイムタンは地形贔屓だからあきらめろ
>136
妬み必死だな。
まあ、バランス的には強杉なのは確か
先端パーティは殆ど装備してるし。
ただ、地形が強いことは最初からわかっていたはず。とらなかったのに愚痴ってもな
他のスキルの威力を挙げろ、なら賛同したんだけど
>>136 使い勝手がいいんだったら黙って取りに行けばいいじゃん。
行動に移せ、∈(・ω・)∋かおまいは?
ATKはどんどん弱体化させるのにSPEに修正入らないのに気になってな
まぁそうだな 取りにいくか
修正するなら一部クラスに日の目を・・・・
CLvMAXまでいったネクロマンサー*5PTとか最高におもしろそうだがな
143 :
126:05/01/27 23:31:13 ID:u1awiIt2
>>135 自分も上級でキュアとお祈りだけだけどねw
あと異常耐性SPEとなんだが
うちには他にヒーリングとか取ってる人がいないのが問題かもシレヌ
前にも話題になったけど、回復役って駄無化しやすいわ
でもとりあえずまだ続けるから、よろしくねまーしゃるさん∈(・ω・)∋
いっそのこと、回復なしのゲームにすりゃあ……次回作でな。
回復なんて地味なうえ、やること少ないし。
地形は初級を+10-10、中級を+15-15、上級+15-30くらいに下方修正な気もするがなー。
へいむたん自身、間接的に中級の地形(太陽と氷柱)はオーバースペックと認めたわけだし、
そのまま据え置きなんてことはしないのではないかと思う。
もし5%、10%、15%と設定されていたとしても、使うだろうね。
PT全体の攻撃属性を○○%引き上げます、って効果とほとんど一緒なわけで。
これが自分一人にしか効果が適用されなくてもまだ強いわけで。
天地創造が追加されてるね
懐かしいなぁ、SFCだったっけ
我が魂のゲームじゃないかそれは
まなみタンの降臨マダー?(チンチン
>132
おいおい全員前衛ってそれはそれで戦術的に欠点ありまくり。
列攻撃にはもろ弱い罠。ただ、敵で列攻撃しまくるやつが少ないので、クエストなどではましかな。
BGはかなり前列集中で落とすのを目的で魔法を列攻撃多様とかも多いしな。
>135
純回復いなくても倒れる前に倒せるのなら無問題だろ。
うちのPTは火力役が消えたせいで、純回復が神官系のまともで大量回復だが立ち行きいかねえ。
回復より攻撃役がいない方が深刻だと思うが。ポーション使用率も半端じゃねーしさ。
>151
だから、回復がいなくて困るのは装備やATKに問題がある証拠だろw?
それにしても
ニケシューズ 装飾 0 10 0 10 - 行動UPLv1 3500
ワラタ。あったなあ、ニケ。
プメジャージとかあったりするかもしれん
普通に神様の名前からとったのかと思ってたが。
一瞬そう思ったけど、「シューズ」だからな。やっぱりばったもんが元ネタていうかそのままじゃない?
マイルドセブンとか
ニケシューズとか。
LV2宝箱装飾の強化版みたいだけど
どうせならステータスLVをアップさせて欲しかったワー。
まぁ、どうせ装備できないと思うんだけど。
やっぱこれは中級地形を弱体化させるんだろうな
天地創造見る限り上級地形でも最高は+15(20P)/-20(30P)っぽいし
中級だったら+15(20P)/-15(20P)で40P相当
初級だったら+10(10P)/-15(20P)で30P相当か+10(10P)/-10(10P)で20P相当にするんじゃないかなぁ
ともかく現状じゃ天地創造より超高温超低温のが強いのは理解できん
妬みじゃないぞ 俺天道術師だし
>156
確かに超高温、超低温のみに注目すれば天象のが強いけど、
天地創造の強さって自由に設定できるってところでしょ?
その分の強さってのは、天象のを超えてると思うけど。
上級スキルだから、C-LVが高いから格段に強いっていうのは、
このゲームではあんまり考えないほうがいいかも。
ATKに関しちゃ、異常付加系は特に中級と係数が変わらないのに消費がダンチって多いからな〜
上級だから中級より強くて当然と思っていると痛い目を見るぞ。
ゴッドフィンガー使ってるPMが泣いてたよ
PT内の属性、あるいは敵の属性がバラけてても干渉できるってのは利点だろ?
あと物理PTなら反魔法フィールド張れば魔法中心のクエストの難易度が格段に落ちるし。
逆に物理フィールド張って火力の底上げを狙う手もあるし。
ところで状態異常フィールドの説明が今ひとつピンとこないだけど、あれってどういう意味よ?
味方全員に異常付加能力つける代わりに、自分たちも毎ターンその異常を自動でくらっちまうってこと?
>159
そう考えていいと思われ。
もし耐性が効くなら医術士系やシャーマン系のSPEと組み合わせてとんでもないことになる悪寒。
>>160 耐性は当然効くだろ
むしろ組み合わせる事が前提だろうな
味方全員に耐性がなきゃ使いものにならん代物だぞ
味方全員チャームチェックor誠実の実+魅了フィールドとかヤバそう
狙われそうな壁役にチャームチェックor誠実の実で防がれたら終わるがな
精神異常Lv1なら聖域で回復できる罠。
自分たちのメイン属性10%&スロウ&自由主義包帯、これ最強
召喚獣連れが2人 SPE異常防御ユーザーが1人
この時戦闘開始前の特殊ターンで
1.召喚A
2.召喚B
3.異常防御
このパターンの場合、AとB両方に防御効果が付加されていた。
1.召喚A
2.異常防御
3.召喚B
これだと、Aのみにしか適用されていない。
同じPTをヲチしていたけど、毎回順番がバラバラだったから
もしかすると、特殊ターンの行動順番はランダムなのかもしれない。
長文ウザくてごめんよー
167 :
名も無き冒険者:05/01/28 20:29:37 ID:VfrVTRom
…久々に、緊急時TOP見てみたが、ルールやらなんやら増えてる気がするw
ま、気持ちはわかるけどな>管理者BBSのアレ
でもそういうのはGMから言わないと角が立つっつーか、ヴァカが絡んできて泥仕合になる気がしないでもない。
言ってること自体は激しく同意なんだが、なんつーかこう。
>168
登録完了画面の保存をする習慣があればいいのだが。
それで確認してから掲示板に報告すればいい。
継続通りになっていないって報告で、
本当にバグだったことってあったか?
勇者魂・臆病風が仕様できてなかったってバグはあった。
送品関係では聞いたことがない。
>168
なんでコイツが突然声高らかに主張してるのか理解できない俺もヴァカですか?
お前、何様のつもりだよと思うんだけど・・・
お前誰? とりあえずカルシウム取ったら?
ってレベルだな。
言ってる内容は禿同だが
言ってる人間には納得が行かんってとこか
まあ、正論なら厨が噛み付かない限り悪い事ではない
放置
つまりヴァカはほっとけってこったな
うむ、今の所無害だしな
自滅するまで役に立ってもらう、でもフォローはしない
>正直なところ最近登録内容の確認が多くて少々腹が立ってます。
正論というのか世間ではこれを・・・
何故こいつの気分を考えなければならんのだ。
漏れFCやってないんで良く知らんのだが
登録内容を確認する機能って更新結果見てからだと手遅れじゃないの?
結局自分で保存しとくしかないと思うんだが
てか、登録内容ってコピーしてメモ帳とかに残しておかないのか?
面倒だけど、これが一番確実な方法だと思うのだけど。
わざわざ表示されるのに、その時点で確認して終わりなのかね。
またあいつ等か。
痛いなぁ。
無料ゲームで有料ゲームの機能を求めるのはどうかと。
毎回結構新規登録いるのに仲間募集掲示板がにぎわってくれないのは何でだろうか…
>>183 人数不足のパーティが重複登録でメンバー補完
(つд`)
>>179 登録した際にでる内容とかあるだろ?
FCではああいうのを後で確認できるんだよ。もしまともに機能いれようとしたら、それぞれの情報を抽出してくる
機能実装がいるわけ、んなもん大変にきまってんじゃん。
でも、登録をしてるかの時間情報だけ今現在スクリプトあるのは指摘通りであんなのもイラネ!
>>180 そう安易にいくかね。そもそも「登録する内容をメモしておく→メモ通りに入力→ずれがないか確認、番号だけのところは結果とも比較」
なんて細かく継続のためにする奴らなら、登録の内容がどうたらなどとGMにお願いなんざださんだろ、普通。
>>181 どっちもどっちで痛いだけ。華麗にスルーだな。管理人BSSに顔出す大半は痛い奴と相場が決まっておる。
>>169 「登録完了画面の保存をする習慣」だけでは不十分、前回の冒険結果も一緒に貼付する必要があり。
設定の番号しか載っていない情報が多々あるためだ。
果たしてそこまで管理して報告する奴が出てくるか否かだが、俺は絶対にいないに一票。
だがよ、そこまでやってるってお前さん、漏れと同様に暇人?普通はそんな事してない奴の方が大半だと思うが。
あと、FCの機能で思い出した。あいつの言う機能じゃ無駄じゃん。その回の登録した継続内容が出るんだろ?
継続時間情報や内容クリアされるのに、結果見てからじゃ遅いじゃん。こまめに
>>169みたいにチェックする奴なら、意味のある機能だが、
あんな管理人BSSに出てくるような奴のために実装したところで猫に小判、豚に真珠、のれんをぶち破り、石橋を壊してわたる奴。
前回の結果を丸々保存しつつ、登録画面も保存orキャプ。
そこまでして取引したくなんかないぞ・・・
ヒ○ダは本当に何様のつもりだ。
>186-188
お前は山陰放送の回し者か。
定期更新型ネットゲームでは全結果保存、継続登録画面保存は俺の中では当たり前になっている。
何かあっても、どうしてそうなったのかすぐに確認出来るからな。他の奴にもやれとは言わんけど、
やらないならGMに聞くんじゃねぇよとは思う。
>192
だな
自分もPT内でミスが起こらないようにすべての登録を自分のBBSに貼り付けてるよ
コピー&ペーストだけでいいし、HPには過去の結果はすべてPTのために保存してある
ミスの原因はほとんどの場合自分自身にあるものなんだから
自分だけが特別で例外でGMのミス、なんてこと早々ありえないしな
自分でできることを怠って、GMの手を煩わせるのは如何なものかと
俺は保存は当たり前になっちゃいないが…
GMに聞いたりする愚はしたことないな。
そもそも、ゲームの買い物や送り物などは継続登録した時点で
プログラム通り忠実に実行されているものであるからして(略
見切り合成のときとかはコピペしてるかな
大体、ESの場合、継続確認が出てる=受理されてるだから(FCとは違う)、ここを移すだけで十分
臆病効果が出てないときはこのコピペが役立つし、自分が何番アイテムを使ったかもこれでわかる。
ヘイムタソのレス付いたな
これで少しはあの手の質問も減るんかね…
>>189 ミスがあったときそれを確認できないなら取引すんな、取引相手に迷惑かけるわけだし
つか、前回の結果丸々保存しなくても、登録画面の保存だけでいいんじゃねえの?
登録したはずなのに…って、報告するヤシは大抵その回の結果なんだしさ
>196
勝手な決め付けをどうもありがとう。
>> 196
んなもん、減らないだろ?
ブラウザ内容の保存ですら「ちょっとしたブラウザの操作等で保存なんてできなくなるんだしよ。」なんていってる奴とかいるぐらいだし、
「ブラウザの登録内容は保存して当たり前」な考え方の方が多くない現状、どうあっても無理だろ。
今回はGMが宣言してるけど、あれの上にさらに「今後は投稿内容の情報貼付がない場合には一切こちらから確認することはいたしま
せん」って切り捨てちゃえばいいんじゃね?
GMの不親切さの指摘等はあるだろうが、負担になりすぎてるなら無料対応なんだし、切捨もありだろう。むしろここでなら賛同されると思う
あとさ、メモ書きのこぴぺとかいってる奴、そんなもん証拠にはならんだろ?
だってさ、後で自分のミスにかこつけて、登録内容をエディタで簡単に修正できるじゃん。
改ざんしてミスをなおそうとデータ修正求めるような奴もでかねない。
かといって、毎回登録内容の画像ショットとか結果のファイル保管とかするのもいかがかと。
おまけに、自分でHP持ってる奴とかもおらんだろうから、結果ファイルや登録結果のファイルを貼付して
管理人に一斉にメールとなると、結局、管理人の負担はへらないんじゃね?
>199
全然分かってないな
継続内容を保存しておけば、あとで自分で確認できるって話だろ?
へいむたんの負担を減らすためにさ
改ざんした内容でデータ修正求めるって・・・
へいむたんが継続データ確認したら一発でウソがばれるだろうに
あほですか?
正直言って登録内容を捏造するようなやつとは取引したくないな…
>へいむたんが継続データ確認したら一発でウソがばれるだろうに
>あほですか?
管理者BBS見てるとそういうあほしかいないように思えるんだが
普通のブラウザを使ってて画面の保存が面倒だなんて信じられない。
全ての登録結果を残すにはファイル名を変更する必要があるが、
不要になった前回の登録結果ファイルに上書きするだけなら簡単だ。
>202
たいていは、自分のミスを確認して素直に引き下がっている。
>202
気持ちはわかるが登録内容を改ざんした香具師は信用をなくす。
そいつが2度目に報告したとしてもきっと誰も信じない。
だからその点についてはおいといて良いと思う。
昨日寝てないから更新終わるまで仮眠取るわ。
だから今の内にnadeるむー∈(・ω・)∋
昨日寝てないから更新終わるまで仮眠取るわ。
だから未継続でも良いよねまーしゃるさん∈(・ω・)∋
寝たらしぬぞ! 寝るなぁあああああ!!
寝たら漏れのキッスをプレゼンツ
ぅぉぇっぷ
まだ継続できるぞ!戦闘設定だけでもやっとけ!
もう締め切りかnade
毎回「日付ES.html」って保存してる俺は稀有な人種だったのか
それはともかく
nadenade一筋30年
_
( ゚∀゚)x"⌒''ヽ、 鍛えに鍛えたnadeの腕
(| ...:: Y-.、
| イ、 ! :ヽ 求めるものはただ一つ
U U `ー=i;;::.. .:ト、
ゝ;;::ヽ :`i 今日も明日も GM nadeる
>゙::. .,)
/:::. /;ノ
ゞヽ、ゝヽ、_/:: / それがESクオリティ
`ヾミ :: :. ゙ _/
`ー--‐''゙~
ヴァカは放っておいて、今晩もnade
今日も勝てますようにnadenade
ナンダカキョウハナデガスクナイゾヌ
ダカラキアイイレテナデルゾヌ
ダカラホウギョクゴウセイウマクイカセテホシイゾヌ
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ / ヽ、
/ `、 _/ `、⌒ヾ⌒ヽ ヽ ナデナデ…ナデリンコ…
/ #  ̄ ̄/ (.....ノ(....ノ / ヽ
l::::::::: / | .:(....ノノ
|:::::::::: -=・=- / ̄ ̄ヽ ; :/`ヽ
.|::::::::::::::::: \_(___..ノ :(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: \/ヽ ノノ ノ
┌─┐
|ナ |
│デ│
│さ |
│せ |
│ろ. |
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U キコキコ
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
キョウハボスゾヌ、カタセテホシイゾヌ、ツイデニイイアイテムヤホウギョクモホシイゾヌ
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
∈(・ω・)∋ 同じ駄無なら
(| y |) 三毛らにゃ損損!
はっきりとnadenadenadenade
>はっきりしやがれ〜
んだとぉ? なら、んなでてやる〜
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
なでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなで
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
nadenadenadenadenadenadenadenaenadenadenadenadenadenade
久々だからこっそりとnadeるゾヌ
nade nade nade
nade nade
早 /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
撫. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
で ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
な /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
い !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
と j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
: l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ :
: !ハト:{:!:i:トN{ (:;;)ゝ、i >、{ イ (:;;) 》\::l::!:ト!!:l::l!ノ :
: ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\ `" ̄"´ |::!:l::! j:ll:!
: !::、::::i l u |:::/lj/l:!リ
: ヾト、:!u j!/ j|:::リ
ヾ! ヽ ‐ u /イ´lハ/
}ト.、 -、ー-- 、__ /' !:://
リl::l゛、 `二¨´ / |/:/
rー''"´ト!::i{\ / / !:/
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(。>ヮ<) <nadenade-
゚し-J゚
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漏れら極悪非道のnadeブラザーズ!
今日もはっきりnadeてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ nade
(・∀・∩)(∩・∀・) nade
(つ 丿 ( ⊂) nade
( ヽノ ヽ/ ) nade
し(_) (_)J
nadenadenadenadenade
背面nade〜!
nade
Bullshit!! I can't hear you!!
sir!! NADE!! sir!!
\
<⌒/ヽ-、___ nadenade
/<_/____/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
… \
<⌒/ヽ-、___ nadenade
/<_/____/ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧
( ゚∀゚) nadenade?
_| ⊃/(___
/ └-(____/
;;(⌒〜 ∧∧ nadenade-!
(⌒⌒;;(⌒〜 ヽ( ゚∀゚)/ nadenade-!
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜 ( )
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜
今日はちょっとうp遅めナデ
|\___/|
| .|
| Θ Θ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| .| < うし&かえる「うしとかえるのショートナデ」
∈AA∋ ∧∧ \かえる「うしくんうしくん」
(゚‥゚ ) ( ゚Д゚) | うし「なんだい、かえるくん」
∪∪|___⊃ ⊃ |かえる「今回、ナデないでいいよね」
/|__.| |__|\ | うし「えぇ!?だめだよナデは大事なんだ」
| | | | \_| |かえる「でも今回三毛ってるし」
| ノ ノ \_| | うし「・・・ますますナデで無事を祈らないと」
\_ノ| | |かえる&うし「nadenadenadenade」
| | \_______
って、、、アド晒してちゃすぐ特定されんじゃん……
ダメじゃん……(訂正し忘れてた
属性を表示するために、0まで表示してあるんだとおも。
(∋・ω・)∋再!∈(・ω・∈)更!∈(・ω・)∋新!
(∋ω・)∋再!∈(・ω∈)更!∈(TωT)∋新!
エルリUzeeeeeeeeee!!
orz
>237
おまえは俺ですか?∈(TωT)人(TωT)∋
エルリイラネから最高神キボン
なんかイエスタウって見ると和む
ところで唐突に相談なんだがサブ回復兼壁のこれからについて悩んでるんだ
第一に、装備が微妙、防御修正170も無い
吸血鬼対策に逆手をエンジェルブレスにしたせいでもあるんだろうけど、正直そんなに魔防いらない?
第二に、ステが体力=魔防>腕力≧集中って位バランス化してるんだが正直集中そんなにいると思う?
重戦士系上級も近いのでそっちで防御力を稼ぐか、神殿騎士のまま集中稼ぐかまた迷ってるんだ・・・
因みにPMに専業回復がいる
複合毒ってなんだむー?∈(・ω・)∋
たぶん猛毒、精神毒、死毒じゃないか
複合毒って猛毒と麻痺なんじゃね?
前期は「複合毒」=毒・麻痺(弛緩毒)だったんだけど今期はどうなんだろ?
んで流れぶった斬りだが
管理人BBSのアレは
最後はグダグダになってて何言いたいのかワカランのだが
漏れの理解力が足りないだけだよな?
誰か解説してくれ
>>246 ええから、わいのルナティックフォース強化せんかいこら。
>>246 防御なんてできないように私の属性を最強にしてください。
>>233 その程度で落ち込むなよ
あれよりも使えない上級職スキルだってあるんだから
その前に相手選んでから使えよと。
複合は使い方次第だからなー
月属性に耐性がない所なら、他の属性より属性値を上げられるしね
・・・まあ、聖か邪に耐性を持ってるクエストが多いのは確かだけど('A`)
聖属性はまだいいとして、邪属性は災難だな
BGでも死気で5%軽減されるし
>>240 うちのPTも似たような編成なのよ。盾1の回復1(漏れ)
盾がどう進むか途中までやっぱりみんなで悩んでたし、漏れの進路も影響受けるからいろいろ考えてた
集中については専業回復やってるPMさんにもよるが
異常回復でHP回復に支障が出るかどうかが一番大事だと思われ
精神異常多い場所ならセイントヒールorノーマライズである程度の援護があると
回復やってる人がかなり楽になるはず
例えば吸血鬼なら混乱対策があまり整ってないのであれば回復魔法での援護も重要になってくる
でもポーションがぶがぶ飲んだ方が手っ取り早くて回復量が多くてカルシウムを気にしなくて済むので
盾としては心強くなるのも確か
なので、財布や宝玉との相談もあるかもしれん
んで結局うちの場合は、ステが防御>魔防>>集中だったってこともあり
盾役のPMは防御特化に向かい回復不足はポーションで補うことになった
状態異常回復の方は今ちょうど他のPMが横移動でLv1の回収を計画してる
長くなっちまったが
>>240がんがれ
254 :
ゴフォ:05/01/30 02:51:37 ID:LgDvQTsO
>246
確かに改めて見ると愚痴っぽかった……気もする…?スマソ
ちなみに最後の方のことは
月(聖&邪)のスキルが聖と邪の異なる防御属性の合計数値100を越える時点で回復するなら
精(火&水&地&風)のスキルは火 水 地 風は4つ
星(火&水&地&風&聖&邪)のスキルは火 水 地 風 聖 邪の6つの異なる防御属性の合計数値で100を越えるだけで
回復するのではないかと、不安であるのでそれは上級のATKスキルにしては
どうかと疑問に思った事を報告が何だかグダグダになってしまった次第。
失礼致しました
ところで未だに気になるんだが邪属性の耐性は兎も角、聖属性は幽霊相手の弱点だよな?
で、月属性は聖と邪の複合属性であり
防具等に月10%をつけた場合は聖10 邪10がついて合計20となってる
まぁ、ルールの属性の部分にも乗ってる事だが
精属性10%という場合、地水火風属性をそれぞれ10%持っている
ってことは邪防御属性が10%あったとしても
月・星属性に対する耐性が10%とは思えないわけで
しかし、実際には黄昏の吸血鬼で敵が月属性のATKスキルを発動させた際に回復していたり
月の属性の片割れ聖属性が弱点の幽霊にダメージが8しかなかったりと…?
まぁ、ぶっちゃけていうと、月に対する防御属性を100にする場合
聖防御属性と邪防御属性を100にしないと吸収どころか無効化さえ出来ないんじゃないかと素で思ったわけです
極論をいうと247が正しいといえば正しい。
しかしまぁ、複合属性のATKスキルを修正して欲しいっつーのが本音。
月霊のほかにもアルテミスとかにも月ATKあるし?
とりあえず、理解できなければ聞き流してくれて結構
こんなところに降臨して長文書いてる暇あるなら管理者BBSで自分のE-No間違えてるのをどうにかしろと。
その上で文章を推敲し、もっと簡潔にまとめてから書き込め。ほんとにゴフォかは知らんがな。
ゴフォってどんな意味なんだ・・?
PMにもいなさそうなんだが
あと管理BBSのほうに一応レスしておいたほうがいいのでは
>256
ゴフォ=ご本人様、という意味。
>>258 いや、本気でわからなかった?
ゴフォンニンサマですか?
って言う煽り文句としては定番のものなんだが。
>259、257
すまんかった・・orz
>>254 お前さんの言いたいことは、複合属性ATKを修正するんじゃなくて、
複合属性値の計算を修正してほしい・・・でいいんだよな?
まぁ、気持ちは分かるけど、属性防御をそういう風に計算するなら
当然、属性攻撃も同じ計算にしなきゃいけないわけで・・・
現在は攻防両方とも足し算だからいいけれど、
該当属性を等しく持っていなければ効果をなさないようにする場合、
複合属性スキルはどうしようもないゴミスキルになるんじゃないか?
>>246 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 登録内容は
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ メモ帳にでも貼り付けておけ!
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
ていうか、複合スキルって、敵が使っても味方が使ってもヘボスギーなんだよなあ
敵なら砂人爆発・ルナティックシリーズ
味方ならデリュージュとか
単体そのものの係数自体低いし・・・
デリュージュとかは、武器と利き手宝玉に20%とかしこめば、+40%になるんだろうか?
30%武器でも作らんとぬるぽ
>264
もともと月なら+20精なら+40星なら+60なんでないの?そいで相手の防御属性も合算計算して結果をはじく、と。
とりあえず、透明な影って邪耐性100%なかったっけ?
それで聖に10%の弱点があったとしても、100-10で90
さらに70%くらいの物理耐性付 そらダメージもでらんわ
複合スキルの良いところは、月10をつけると聖10+邪10で+20%してくれる所と予想。
月15%+属性ブースト40%になるのが強みかと。
あと所詮鍛冶士のスキルだし。
まあ某ゴフォ氏は、スキルが弱いとかいう前に、もうちっと使い方を見直したほうがいいんでない?
攻撃力だってレベル22の中では強いって程度でレベル差もあるのにとかいえるほどじゃないからな
アレでグールに86ダメの透明な影に08ダメだよな。
同じPTの結果でフルバーストがグールに70と54と34ダメで、
透明な影に12と10と17と10ダメってのもあるんだが。
まだ転職条件不明だけど、星霊鍛冶のエンチャントでなら精30%可能?
だとすると……
・精霊停止
・四神相応
・精30%武器
・精霊術士のCLv4↑魔法
・魔法の属性に対応した精霊鍛冶のSPE(〜ウエポン)
を組み合わせると、
30*2+10*2+5 = 2属性値合計+85%
つまり属性分だけで係数に1.85倍の範囲魔法を、防御属性0の素通しで叩き込める?
このドリーム成立するなら、精霊停止がついに脚光?w
精30%なんてどう考えても20万越えるけどなorz<エンチャント費用
うわ、氷紋刀の魔力条件310かよ・・・
>112
いい読みだorz
>268
四神相応と精霊停止両方使用は、2人がかりでなきゃできないな。
結構厳しいから、四神相応を初級地形で代用するほうが現実的か。
あと精霊力が抜けてる気が。これで更に20%UPするね。
実際複合属性のダメージをそのまま通すのは難しいから
使う場合は精霊停止が良いだろうね。脚光を浴びる…かも。
やりたいとは思わないがね…
一人だけの火力上げるよか全員のを上げた方がいいよな
273 :
246:05/01/30 14:20:14 ID:Hsmv3Cxc
>>254 むぅ、まだヨクワカランからじっくり読み直してみる
わざわざスマンカッタ
>>263 いや、スマンが話ズレてるぞ
漏れの言ってた事はゴフォ降臨してるから
あと、登録内容はPTBBSに貼っている
自分で見てるだけだと勘違いもあるしな
他のメンバーも貼ること多いし互いにチェックしてる
他のヤツは以外と貼り付けやってないんだな
属性には地、水、火、風、聖、邪、虚の7属性と、属性のない状態である無属性を合わせた8つが存在します。
無属性以外の7属性について、攻撃時に使用する攻撃属性、攻撃を受けた際に使用する防御属性があります。
基本的に武器についた属性効果は攻撃属性に、防具についた属性効果は防御属性に分類されます。
属性値の単位は全て%であり、100%が上限になります。
___
複合属性
いくつかの属性効果を併せ持つ、複合属性と呼ばれる属性が存在します。
地水火風を併せ持つ精属性、聖邪を併せ持つ月属性、そして精と月を併せ持つ星属性になります。
また、全属性、と表される場合は地水火風聖邪虚の7属性を併せ持ちます。
これらは固有に属性値は持たず、基本となる属性を属性値として持ちます。
____
自分が被害者だと思う香具師は思考が斜めに進むわけだな、これで複合属性合計が100%上限って読めるのか…
>>274 ゴフォじゃないが何だか勘違いしてそうなので。
ゴフォ氏は聖属性に弱点、邪属性防御100%を持つ敵に月属性の攻撃をしたときに
本来ならもっとも効果的な属性である聖属性のみでダメージ計算がされずに
邪属性を含めた形でダメージが計算されてる点がおかしいって言いたいんじゃないのかな?
別に複合属性の上限が100%なんていってないと思うけど…
?
200%上限っておもってたんじゃねーの?
弱点はどれか1つだけでも有効であるべきなのに、耐性は全部持たなきゃいかんてか?
都合良い解釈してるなw
そもそも物理耐性を無視して話して無いか?
ダメージ低い主な原因は属性云々以前に物理耐性だと思うんだが
両方だと思うけど。
邪属性防御が100%で、聖弱点が20%だから
ダメージは20%しか通ってない。
んで、物理耐性が入って、ダメージは6%・・・
へ?漏れの目が不自由なのか?思いっきり月も100だと書いてるように見えるが
ああ、そうか。
すまん、勘違いしてたわ。
とりあえずゴフォ氏は本家でわめくのはもうやめとけ
現状の仕様に対して、自分の予測通りになってないって叫ぶのは物凄く痛いぞ
だな
もしエレメンタル〜やコズミック〜が1属性だけ防御100な敵(ハーピー姉妹とか)に効かなかったら
その時はへいむタンも考えてくれるんでないのかね
「複合属性での攻撃」と
「複合属性スキルでの攻撃」とが違う扱いになってるのがまたややこしいんだよな(字面も)
まあ、もしゴフォ氏の予測通りの仕様だった場合でも
ルナフォのダメージは88%くらい軽減されちゃうわけだがナー
(現状(96%軽減)と8%しか違わん)
ゴフォ氏は「複合属性での攻撃」と「複合属性スキルでの攻撃」を混同してる予感。
意図的かは知らんが敵の物理耐性についても無視してそうだ。
しかし属性防御100とか合計すると100超えるとかって敵はそんなにいないよな?
それを考えれば精でも月でも星でも十分使えると思うが・・・
なんでわざわざ物理耐性だの邪100%防御だの分かりきってる敵がごっそり出てくる病院で月攻撃して、
08ですよ!とか叫んでるんだ?
ついでに本家で体重まちがえちゃったとかいってる香具師もいるが
漏れは159cm43kgより53kgの方がいいし63kgでも許容範囲というかむしろ好みというか・・・ハァハァ
43kgってことは知り合いのすっごく細い男性より軽いのか・・
159センチでその体重ってまずくないか・・?普通なの?
53くらいがよさそうだな・・胸とか(*´д`)
>>285-286 現実でその体型だとガリガリなはずですが、
アニメやゲームの世界ではその身長と体重の比は一般的で、なおかつそれなりにないすばでーなのです。
体重気にするぐらいなら初めから表記しなければいいのに。
どう考えてもそちらのミスだろっていうか下のレス意味無しだなこりゃ
>287
リアルな数値を入れたらちょっと太めといわれた漏れのキャラ・・・
どこがだよっていうか戦士系だぞ、と
>>289 今回のキャラを消して同じ名前のキャラを作り直せと
誰かアドバイスしてくれば?
再合成で合成済みの宝玉は基礎宝玉にできるのかむー?∈(・ω・)∋
合成済みの宝玉を追加宝玉に使用可能になる
>285
63kgいいなぁ。
ちょっと筋肉質の姐さんハァハァ
>285-287
確か……身長(m)×身長(m)×22が適正体重と昔聞いた記憶がある
この場合55Kgだな、適正体重
>295
あのな。
それ「現代社会で」「平凡な生活を営んでいる人の」「健康体重」なんだ。
まぁ、エレメンタル〜やコズミック〜は軽減さえされなけりゃ、
超青天井スキルだし、今の仕様のままでも別にいいんじゃねの……とは思うけど。
所詮…って言っちゃ悪いけど、鍛冶士のATKスキルなんだしさ、そこまで期待するのも変な話だと思う。
美容体重っていって美しく見られる為の理想体重ってのもあるしな。
かと言ってガリガリの体重なのにイラストがナイスバディだったりすると萎える
ってかむかつくw
身長160、体重40とかで顔絵が病人みたいにやつれてるのだったりしたらネ申
ヲタが女キャラ使うとかなり現実から離れた身長体重設定になってる気がする。
要するにこういうこと?
今の複合属性攻撃は各属性値の合計値で判定してるんだよな。
で、ゴフォは合計値じゃなくて平均値で判定しろって言いたいのか?
すまん、皆の話見てたら余計ワカランくなってきたw
判らないから属性は気にしなくても良いよねまさるさん∈(・ω・)∋
結局複合系の攻撃って属性上げたら強いかもしれんけど防御する側の方が有利だよな
聖100%邪100%で攻撃されたとしても防御側は聖50%邪50%だけで無効化できるし
防御しないモンスターが殆どで、BG等でもわざわざその為に属性防御をかき集める香具師なんていないんじゃないか?
そりゃ強すぎで対策しなきゃ全滅するかもってくらいヤバイってなら別だけど、そんな複合属性攻撃なんて特にねーべ
吸血鬼のH・NMで全体複合打たれまくるとやばいからみんな十字小手と25装飾つけとるだけじゃないの?
ゴフォのゴネが通ったら吸血鬼のハードやナイトメアの難易度が上がりそうだな
>301
女の場合男キャラでも女キャラでもかなり非現実的にするよ。185cm50kgとか
せっかくの非現実なんだからね。夢見るくらい自由なはずさ
きっとキャラが鯖を読んでいるという設定なんだよ。
―今までの流れまとめ―
「おい、もまえ!180cm50kgとかありえないですよ!そんなへなへなだからダメージが一桁なのですよ!」
ということで、何事もなかったかのようにえるるへいむたんの対策をしる。
>308
おまえまじ頭いいな
>>309 一人ずつ突っ込めば、不定形が出なくてみんな幸せ
運がよければ宝玉が4個ゲットできるむー∈(・ω・)∋
PT人数だな。
4人PTという事がばれたむー
鍛冶や魔法は死ぬよw
戦士・盗賊&回復・鍛冶&魔法
みたいに3PTに分割、戦士には猛毒宝玉・猛毒武器もたせ、2人のほうは臆病ればNMでも楽勝ぽ?
ぶっちゃけそこまでしてエルルヘイム攻略したくないw
あとしばらくしたら宝玉狩り強襲編だろ
行く必要ないってw
まあ、氷紋刀は死にアイテム、強化宝玉なら吸血鬼、スュンっやイドゥンなら魔王でもでるしな・・・
ボーナスもないから血眼になる必要はたしかにないべな〜。
ただ、スロウ宝玉は強襲ででたっけ?
NMでは臆病使えませんから!残念!!
うちはいつも臆病なPTだから忘れてダムー∈(・ω・)∋
まさるさんが代わりに切腹するからイイヨネ?
自慢じゃないが臆病風依存症
>319
思うに、新クエ実装されたら必ず特攻するあのPT?
個人的にはデータが取れてありがてえけど、CP/SP/EXP欠乏でモチベーション下がらないかw;?
顔絵を見ていると身長体重に合った病弱そうな顔つきな奴もいるな
神取忍のようなマッスルキャラはー?
女キャラで前線に出てるやつは嫌でもこういう体型になるべ?w
プロスポーツ選手でも、身長180cm以上、体重55kgくらいっていうのはいるけどね。
あれは無駄な脂肪削ってるからだろ。
同時に生理とかも止まってることが多いが。
生存能力以外に回す余力ないから。
ファンタジーでそんな所に拘る奴って何が面白いのか。
まぁ異常すぎるのはちょっとあれ?とは思うけど。
つ[サムライスピリッツのタムタム]
馬鹿じゃねえの?
ネトゲのキャラがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
なんか、角度とか年単位ぶりにみたな
年単位は嘘だろー
・・・調べてみたら2001年に発祥。
そりゃ懐かしいわけだよ_| ̄|○
年単位も妥当だよ。
角度って何だむー?∈(・ω・)∋
>330
ティンダロスの猟犬が侵入してくる通り道の事だむー∈(・ω・)∋
暇だから適当に目についたキャラのローレル指数を計算してるんだが、意外と楽しい
誰かランキングでも作ってくれないものか∈(・ω・)∋
あんたless、キモイ
なんかの勧誘か宗教みたいでワロタ
妄想。 龍の住む島にドラゴンマスターが特攻したりしたら、新しいドラゴン使役するようになったりしないかのう。
しない
>336
・条件:ドラマスCLv6以上、操術の心得修得済み
竜の棲む島(EASY以外)へSPE「〜使役」を付けずに挑戦
・戦闘勝利後、低確率で「手乗りドラゴン使役」修得
こんな感じか?w
前のガセネタじゃないが、そういうのがあっても面白いナ
幽霊病院にネクロで突撃すると「死者使役(霊体かゾンビをランダムで呼べる)」修得とか
作成系統の変更、おもしろそ。
340 :
名も無き冒険者:05/02/02 14:14:11 ID:??? BE:69187695-
コチラはあの有名なスュンを出します。
俺も見たが態度がでかいので萎えた。
じゃあ僕はあの有名なルスラを出すむー∈(・ω・)∋
知名度では負けてないよね、まさるさん
>340
文章全体がUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
取引条件はまだいいとして、どの宝玉を欲しているのかくらい書いておけよ
ついでに査定額を提示しておけば、相手も取引成立の目安が分かるものを
こいつは+αで良い宝玉を出しても、買い叩かれそうな予感
ジーギ+グルヴェ+ロヴン+フォトラできてますよ?
>342
フリムファクシくらい有名になったら出直せむー∈(・ω・)∋
そのうちエルリみたいにぽいぽい捨てちゃうむー∈(・ω・)∋
その出品者は厨だからもうダメダメ
戦略、文体ともにアレだし・・・・あと重複臭いんですよ('A`
俺はPMなんだがなorz
>347
とりあえずPT名が痛いので何とかしてくれ
厨と言えば昔村(ryっ奴もいたなあ、今なにやってんだっけ?
厨と言えば忍者馬鹿もいたな
いつのまにか消えてたが
いたいた、MMOやPBMと違って女に直接粘着できないからか?
週二回のメッセじゃナンパの効率悪いしw
あとMMOと違ってネトゲ廃人だろうが先発には追いつけないからな
てかレベル10こえても宝玉狩りで負けてなかったか?w
>352
全品未強化初期装備だったしw
>>349 NoTitleのクエスト履歴見ると相変わらずだなw
トータル15引き分け、目下4連続引き分け中ねぇ…無理なものは無理だってさっさと諦めればいいものを。
おそらくCPやSPボーナス目当てで悪夢に拘ってるんだろうが、勝てなきゃ意味ないだろうに。
客観的分析の出来なさ加減は相変わらずか?つきあわされてるPMが気の毒だな。
PTBBSをちょっと見てみたい肝(w
あ、まだ見つかるか。
…エセマサルっぷりも相変わらずみたい棚。
むしろ悪化してないか?平気でPMをNPC扱いしてるっぽいんだが。
粘着するのは勝手だが、興味ない人間の方が多いんだ
調子に乗ってスレ汚すのはやめれ
そんな厨ネタより継続はすませたか?
最高神様にお祈りは?
腕が吊るまでナデる心の準備はOK?
また酸欠がわけわからんゴネほざいてるなぁ
>359
しっ! 見ちゃいけません!
処理順番変えても失われた18万は帰ってこないのになw
言いたいことはわからんでもない。順番を変更してもらうことで
一更新で宝玉を合成し、それをそのまま強化に使いたいということだろう。
わかるとはいえ今更合成だけ前に持ってくるとかややこしくなるんで反対だが。
強化宝玉同士の合成が今期微妙だからそんな状況めったにないし
@@@@ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(゜д゜@ < あらやだ! nade始まってるわよ!
┳⊂ ) \ 皮むき器置いてnadeるわよ!
[[[[|凵ノ⊃ \____________
◎U□◎ =3 キコキコキコ
合成するのは強化宝玉だけじゃないわけで。
失敗して基礎が残るところをそのまま組み込んでフォローできない危険な仕様だとか騒ぐ輩がでてきそうな悪寒
>>362 んむ。
うちは強化宝玉は合成せずにそれぞれ個別に使ってるなぁ。
まぁ、諸刃なんかのLv1をLv2にしたいとかだったら分からないでもないけど。
合成を強化の前にする場合はその他の行動全般を強化の前にしないとダメな気がする…とプログラム上何となく思ったり。
と、そんな事よりナデですよ皆さん。
そこのアナタ皮むき器なんて明後日の方向に投げ捨てて一心不乱にナデナデ汁!
禿同
言いたい事はわかる、だがゴネる事ではない
更に言えば(限りなく)重複(疑惑)の分際で態度でかすぎ
ここ見てんのはわかるんだ、もうちょっと大人しくしろ
合成は誰でも出来るわけじゃない、だからその他扱いで最後にしてるし移動する気も無いってさ
さてやるか
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
nade nade nade nade nade nade nade nade nade
fire in the hole!
_ヘ('ー`)_ ナデナイカ
|三(∩イ三||
t= 「 「 =t!!
: .,,:'`: `、
: : : 、,:': : : : .`:、
.ヽ、,,,,,,,,__ ,,:' : : : : : ;;
: : : : ``: : : : : : : ;;
: : : : : : : : : : ;;:
: : ;;:
: : : : .,;; :
: ,;;: : :
: ::;;: : : nade
:.,;;: nade…
:.;;: :
/⌒ヽ : .;;: : : :
、.._ノ .:;;:
,,,,,,,, : ;;: : : : :
: .,;;: : : :
 ̄` .、,,,'″: : : : : : :
_,, ,、`": :`、: : : : : : :
`"'''''''''''''''''''': : : : : : : : ;;: : : : :
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(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;| ;=ニ( )ヽノi ミ{;<( )ニ=、 |;;;il/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
``''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`''' ヾ l,'"`;―ー '''"´
l | /i ;;ハ ` ノ l.ソ .l
.| l. ./`-=、_,=-ノ、 i !/ .,' よし、起立!
!.' , i! l ! ゙i! l! .,' /
`-ゝ i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i! .,' ‐" ケツの穴を引き締めろ!
', i! (~i ̄ ̄i~! .| ./ 黄金のnadeをひねり出せ!
,,-―、 /:..l .l! |! ',t--ーt/ i! / ,' さもないとクソ宝玉地獄だ!
/i :::', ,./:.:.:.', ',', ` -ー' . ノ .,' /,,,__
ノ.i ', :::! '゙:.:.:.:.:.:.ヽヽ `''''''" / ,' ',`-ヽ二二ニ'' ー-、
__,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` \.、 __ノ./ ',:.:.:.:\:.:.:.:.:.: ̄ ̄` 、
, '":.:.:/ ;; ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ニ二ニ- '"ヽ、 ',:.:.◎:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
, '":.,!ヾ ...:::::::::!ヽ,:.:◎:.:.:.:.:.:.:.:.\ /ヽ_,,,,_|::\',:.:.:.:.<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
ナデッナデッナデッナデッナデッナデッナデッナデッ
、 ィ-、
/⌒ヽ i" \ ._,,、. l l
ゝ ヽ、 ! `''''''''''"゛ | ! .!、
// \ / イ――ー--‐゛ \
,;-=、,_ / ● _, ● | `l,_
l゙ `゙´'\ ヽ/___,、--'" \
ゝ、____ミ---〔 ______, .,)
゙''''''''''''''''''''" ̄ ̄  ̄ ゙゙̄ ̄
naんdeやねん
ヽ ヽ
('')('')
.只..只
| | |
('')('')('')
.只..只..只
ノ ノ ノ ノ
('')('')('')('')
.只..只..只 只
♪僕たち冒険者 へいむたんにーついてー逝くー
今日も nadeる nadeる nadeる そしてnadeーられーるー
いろんな皮むき器 置いているーこのESでー
今日も nadeる nadeる nadeる そしてnadeーられーるー
nadeねーど
GM報告用BBS
バグ、HPデザインなどはここへ
と変更されているからGM報告用BBSはゴネると
ころじゃないと思う
ほんとだ、ゴネが消えてるw
酸欠に暗にくるな厨房っていってるねw
数ヶ月前に消えたはずだが>ゴネ
確か猛烈なヴァカが湧いたせいで。
とりあえず、確定キボンヌ
相手が弱すぎてボーナス貰えなかった
ok、確定キボン
>381
連勝しまくってハンディキャップぐらい貰ってくださいね^^
ハンディキャップついて虐殺された。
だからというわけではないけど、最高神キボン
OK、相手2レベル上&ハンデくらったので余裕で負けた
ハンデは対戦相手決めるときに上のレベルと当たりやすくなるだけで、戦闘能力には影響ねえっつってんだろヴォケ
人数が違う上に相手の方がレベル高いので勝てません。
相手2レベル上だったけど余裕で勝利。
でもボーナスが相手より少なくて敗北感 orz
>385
うちには駄無が一匹巣くっているので、相手が高レベルだとまずかてましぇ〜ん
まあ、自分たちのレベルが敵より上なら相手も同じようなこと思うからどっこいどっこいだとは思うけど・・
『図解 一発ギャグ』 本 0 0 130 0 1 砕氷双刃 4000 未
ワロタ
>389
すげ、超欲しwwwww
>389
強化の際に改名するのが惜しいアイテムだ
そこでデフォ名そのままですよ。
普段なら更新直後にスレがたつのにBGのときは当日になっても直前の継続の写し以外誰も書き込まない、そんなPBBS。
そんなにBG嫌いなのかお前ら。
>>393 戦略とかの打ち合わせがない(相手が誰になるかわからない)から特にやる事ないじゃん。
ダンジョン攻略中なのにいちいちBGの時だけ装備変えるのめんどいむー∈(・ω・)∋
>>393 それでもまだ恵まれてる方だ。
うちのPTはスレが立つのは更新前日の夜あたり、二人はここ1ヶ月ほど音信不通。
継続だけはたまにするけど、いっそ未継続で消えてくれと言いたくなる。
話す内容はほぼ無し、状態異常はまともに対策立てずフォトラ至上主義。
BG?なにそれ?
勝てるところと負けが込んでいるところでは、モチベーションが違うからなぁ
BGで勝つための底力上げとか、話し合えるPMでなければ・・・
ゴネwarota
香具師はノイローゼか(w
>397
とりあえず、流れに乗り遅れてかっこわるwwwといっておこう
>>398 はいはい
01:04:27のレスから居座っているID:T+f2IQvyさんには古いネタでしたね(w
>>398 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっべ、引きこもってるのがばれちゃった、っうぇwww
・・はともかく、とりあえず改心?したっぽいし、いい加減ループ秋田Yo
ネタがないと、故人たたきで食いつなぐのが根棘スレの常とはいえなぁ
NPCのがあでぃあんずのスキルとかのデータ乗ってる所ってどこかにある?
ぼろぼろに負けて悔しいので…
があでぃあんずに負けるってことはPTとしてだめだめなのかな…
>402
むしろあそこが最強かもしれんぞ。
…いや、それは言い過ぎか
前期はカモの代名詞だったけど、今期は結構強いからな。
約一名を除いて。
ビット(クリリン)の事かー!
いや、飲茶だろー
落とし穴君も最近出番がものすごく少ないし・・・w
>スキルとかのデータ
レベルによってころころ変わってみるみたいだから難しいんじゃないか?
があでぃあんずは、一本育て?位の勢いでいいスキル使ってくるからなあ・・・
そんな強かったんだ…
状態異常とか連魔とかばんばん使ってくるね
ランキング1位のがあでぃあんずの相手もすごいけどランキング一位はもっと強い…
ダニエルとか下手なPCよか強いよなー。
>402
右往左往のセリフ集見れ、どんなスキル使うかだけはわかるぞ。
特殊能力とかレベルによる変化とかはわからないけど。
なぁ、例えば宝玉合成+装飾作成できるシールドクラフトがいた場合、強化、作成、合成と全て一度の回にやることってできるんだよな・・・?
安く見積もったとして
強化 8000B
装飾作成 2000B
宝玉合成 6000B
16000Bを毎更新稼げるのか? すげーな。
>411
その分見切りのリスクも倍々ゲームで増えるけどなー。
>411
誰がそんな面倒なことをやるんだよ。
もし見切りありだったらその倍額はもらわんとやってられん。
そこまで全部覚えるのが一苦労だしな
その間は強化能力落ちるから
で、覚えた後はほぼ宝玉に絡んでるだけに
見切りを一歩間違えると三十酸欠ぐらい弁償生活だ
見切り無しで普通に一級クラフトが仕事すれば、1回12000は他からボれる。
リスクに見合わないからできてもわざわざやらんなあ
普通の仕事分で金は足りてるし。
見切りなしだと2種合成でも宝玉欄が4つ使えないな…
かといって三十酸欠なんて払えネーYo ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
ピース一本だけでも現状強化:8000+ステ付加LV2:8000で軽く16000いくよ。
能力次第で少しボッタクれば強化+付加+節約で20000も狙える
まぁ2重まではともかく3重なんて見切りじゃなければアイテム圧迫、
見切りだったら複雑すぎで基本的にやりたくないが。
ステ付加とかは、見切りが基本だからなぁ・・・(装備品手放すのはきつい
背皮ジャマ。面積取りすぎ。迷惑。上げるのヨセ。
>>418 しかもそいつが持てない分はそれだけPMの所持品などにも影響を及ぼすからな。
酸欠みたいに金の亡者の如きプレイをするならともかく
普通にやってれば一緒に組みたい奴と思えない。
ぶっちゃけ、見切りでの依頼は二種受けるのがやっと。
三種なんて考えたくもない。
誰か一人でも駄無な客がいたら全部に影響出るし…。
大きな宝玉袋で解決だむー∈(・ω・)∋
しっかりしたPMにやってもらうのが一番
仮に3種見切りで受けたとして(2種でもいいんだが)鍛冶者は間違いなく継続したが
依頼者の誰かが未継続なりで送品ミスったりで他の客に被害こうむった場合
鍛冶のほうも再強化(作成・合成)以上の責任とるべきかな?
>425
それは「見切りである以上、不慮の事故(第三者のミスによる送品)には対応できません、ご了承ください」
と書けば良いんじゃ?
見切りを頼むリスクはそれだけ大きいということを、しっかりと依頼者に認識してもらわないとな。
っていうか、第三者のミスの尻拭いまで鍛冶にやれって言うのはあまりに酷だべ?
鍛冶もこのリスクを承知の上で見切りをするべき。あの1文を入れる・入れないで万一の場合客との話し合い
が大きく変わると思う。特に相手がDQNだとw
あ、すまん、論点ずれてた
そのケースだと、鍛冶にも落ち度がある気がするな・・・鍛冶が見切らないと起きない被害だし
ただ、一番悪いのはあくまでミスをしたほうだからなぁ
そこは、被害者・ミスした本人・鍛冶を含んだ3者面談でw
なんか、考えただけで頭が痛くなりそうな・・・
やっぱり見切りは重ねると、それだけ危険性が高くなるなぁ。
道具作成枠をちらほらと見かけるんだが既存品買った方が良いって位手数料高くない?
>429
合成枠・鍛冶枠とどうしても同列に考えてしまうんだろうな
高いと思ったらスルーすればいいだけ、そのうち相場も決まる。これでいいかい?
>430
別に俺は頼む気は無いよ。
アレ位の値段が普通なのかな?と思っただけで。
だったら高いとか、暗に名指しでわめかなくてもww
矢と弾の枠マダー?
道具作成はMP回復を束に出来るところにメリットがある。
HP回復ならわざわざ頼む必要は無いな
>421
でもPMが宝玉合成をとるならトータルの枠消費はおなじだろ。
自前で合成できるかどうかで収入はかなり違うし、PMの戦力が落ちるぐらいならと
結局鍛冶士が宝玉合成まで手を回すことも多いんじゃね?
>425
見切りで引き受けるほど見知らぬ他人を信用できません。
やるなら双方確認必須でかなり面倒な手続きを踏ませる。
緩い規約で引き受け失敗したなら、それで相手を信用した鍛冶士も責任を負うべき
鍛冶士がエンチャント取りに行ったんで俺が宝玉合成取りに行くことになりました。 orz
別に良いじゃん。かね稼ぎの手段が増えてさ?
エンチャはレアだから、資金に余裕ができるこれからが旬だぞ
>>436 むしろその選択は正解だと思うぞ
エンチャなら宝玉絡みがない分、強化と同時に請け負ってもリスクは小さい
>436
何のクラスかはわからんが
純系一本だとCP余るから寄り道お勧め
「あ」氏は、やっぱり重複?
だから、返事が早いノー
重複臭いPTだらけで、まともな移籍先を探してる身としては辛い
普通のPTももっと募集出してくれたらなぁって思う・・・
>440
あの人はここ見てるはず。たしか前期、駄無で悩むまさるさん役として光臨済み
当時は同情票が多かったが
もしちゃねら、+重複で最悪ではある
ただ
>「あ」氏は、やっぱり重複?
>だから、返事が早いノー
この論理の飛躍にはついていけないw
魔女狩りするなら、ちゃんとした証拠を出してくだつぁい
あ氏って誰ですかー?
んたれす じゃネーノ?
仲間募集記事レスでタイトル名があ
途中からは別のPTの結果貼ってる人のことじゃないの?
>445
ああ、そうなのか・・・確定だな
最低のゴミ野郎だったか
>>446 その論理の飛躍にはついていけないw
魔女狩りするなら、ちゃんとした証拠を出してくだつぁい
野郎とは限らないってことだよね
幼女だったらいいむー∈(・ω・)∋
〜頂きたく
こういう語尾、ゲーム内で流行ってるんでしょうか。
なんだか途中で切られた感じでかゆいんですがw
後ろに(^^)いっぱいつけて、いいひとぶってる強欲さんよりは
気にならないけどさ。
>>450 「存じます」とか、「思います」などが省略された普通に使う言い回し。
多用するのはどうかと思うが、気にする程のことはない。
>450
こういうのは、多分年賀状とかもう書かないんだろうなあ…
多用しまくるのは確かに丁寧すぎて嫌味に感じるかもだが、普通の日本語だぞ
社会に出る前に正しい敬語は覚えておけ。な?
>>450 もっと常識というものを身につけて頂きたく
すくなくとも
〜〜円からお預かりします、よりは真っ当な日本語だな。
>454
それ北海道の方言ですから。
文句つけると地方差別で市民団体のプロ市民どもに訴えますよ。
まぁなにごとも文句なく受け入れるのが一番だな
平和に穏便に、人の振り見て我が振りなおせ
他人は他人、自分は自分、だな
方言って。
普通に接客してるときに真っ先に注意される言葉なんだが?
>>456 その通りだな、スマンカッタ
>455
静岡だが使われているのは何故だ
>455
さいたまーだが普通に使われてるぞ。
近年(主にコンビニ、スーパーで)浸透し始めた言葉だと思ったが。
ま、言葉ってのも時代とともに変わってくモンだから気にするもんでもないさ。
サイタマー
さいたまのコンビニでもなでてね〜
Naden's Shift
壊れゆくnadenade
Naden's Shift
nadeられれゆく兵務タン
キュイン
凸 キュイン
/⌒\ キュイン
/ ヽ キュイン
( ・∀・ノ /。
丶 ⊃⊃ o
| /ーイl .\゚ O
// | |
U .U
凸
/⌒\ ナデナデナデナデナデナデッー
/ ヽ .______ _________ ___ _____________
( ・∀・ノ /――o ――― 。 ――― 。――― ゚―― ゚― ― ―゚ ―o ――
丶 ⊃⊃ ※。――― ○ ――。 ――― 。―――― ――― ― ―゚―o ―― ― ――
| /ーイl \o ――― ――o 。 ―――― 。 ―――゚ ―o ―― ― ―― ― ―――
// | |  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
U .U
,,, ,、
ヽ ̄ │ `i、 ,/ i
_,l゙ ,/ ヽ/` ヽ
,,--、 ヽ ,l゙,--、 .,--、 ヽ
.,、,,,,,_ .,i´ `i、 ,/,、 / l゙ | l │ |
l゙ `''"゙゙゛ --、ヽ ,-,, 丶 | .ヽ__,! _|,_ 丿 |
| _,- l'''',,.ヽ ,--、,,,,,-'''''′ ゙l .゙l, .| │ レ
| l'''',, `'l"`i| l゙ ヽ、 ‘'-,,└--┘ _/
| j`'l" ,! ,! ゙i、 -、 i、 ,l゙`゙゙^''''"゙^ ゙l
゙!,,冫 | ,,-‐'""゙〔 レ′ | .,、._,/゙l | │ |
丿 ゙~'ヘ-,| て { .´ `ヽ、 } _r(, | / .| |
: / 、 、 ヽ `'i、、 ヽ_r‐-、"ニ゙,r─′.゙ヽ じ ヽノ
│ | ,l `'、 `''-.,,_ ゙| レ^ y'ヽ_, ゙l | ゙l,
│ `"′ `'=@ `゙'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''ヽ ,| l r‐、 ` ̄ ̄ `,!
.゙l,、,,――ー-、 │゙'ー、,、 nadename | ._/ l,.._,! {_.,/゙'―-―''"
`^ ''''" `^''ー、,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ゙″ `
∧_∧
( ・∀・) ドキドキ
oノ∧つ⊂)
( ( ・∀・) ワクワク
oノ∧つ⊂)
( ( ・∀・) nadenade
∪( ∪ ∪
と__)__)
/ノ 0ヽ
_|___|_
ヽ( ゚Д゚)ノ ピッカピカにnade上げろ
| 个 | 兵務たんでもnadeたくなるようにな
ノ| ̄ ̄ ヽ
∪⌒ ∪
貴様!俺の兵務たんをどうするつもりだ!
じゃなくてnadenade
/:.:.:.:.:/:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.',
|-ー':.:.:.:.:.:ヽ _ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
__,,,, -―''''''"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ''';;;;―- ,,,,__
, ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,, -ー=ニニ;, ""i!r=ニニ==''ー-、:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛` 、
(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;| ;=ニ( )ヽノi ミ{;<( )ニ=、 |;;;il/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
``''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`''' ヾ l,'"`;―ー '''"´
l | /i ;;ハ ` ノ l.ソ .l
.| l. ./`-=、_,=-ノ、 i !/ .,' よし、起立!
!.' , i! l ! ゙i! l! .,' /
`-ゝ i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i! .,' ‐" ケツの穴を引き締めろ!
', i! (~i ̄ ̄i~! .| ./ 黄金のnadeをひねり出せ!
,,-―、 /:..l .l! |! ',t--ーt/ i! / ,' さもないとクソ宝玉地獄だ!
/i :::', ,./:.:.:.', ',', ` -ー' . ノ .,' /,,,__
ノ.i ', :::! '゙:.:.:.:.:.:.ヽヽ `''''''" / ,' ',`-ヽ二二ニ'' ー-、
__,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` \.、 __ノ./ ',:.:.:.:\:.:.:.:.:.: ̄ ̄` 、
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スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
スコココバシッスコバドドト从 `ヾ/゛/' "\' /". | |
スコココバシッスコハ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=< nadenadeーーー!!!!! >
スットコドッコイスコココ'=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡.|_ _ _ _ _ _ ___|
ドッコイショドスドスドス=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドドl|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドド`へヾ―-― ―-― .へヾスコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
心男はいい加減無駄に大きくてnadeたくなくなるむー
僕の皮は剥けないゾヌnade
>>454 「どこがおかしい?」とも思われても仕方ないかもな。
銀行で預金の最低金額が10万円からとかの場合、10万円からお預かりしますというのはよくいわれるぞ。
ただ、日本語に問題があるのは、「二重敬語」という点についてだ。
敬語は正しく使いましょう。しかし、お金に対してお金を「承ります」とはいわんと思うが??
とりあえずnadenade
upktzn
2月5日のお知らせ
●スキルの調整
ステータススキル
鬼心 攻撃力が30%上昇し、防御力が15%下がる
オーバースピード 毎行動時、行動力の20%のHPを消費、行動力が30%上昇する
アタックスキル
ブルクラッシュ スタン追加確率上昇
ベアクラッシュ 麻痺追加確率上昇
結界陣 効果時間上昇
鬼法結界陣 効果時間上昇。消費MP350
真鬼法結界陣 効果時間上昇。消費MP500
消毒、殺菌、滅菌 効果時間上昇
マジックドーピング 効果時間上昇
フィジカルドーピング 効果時間上昇
スピードドーピング 効果時間上昇
クルセイド 魔防依存の魔法攻撃追加
クロスクルセイド 対象列に魔防依存の魔法攻撃追加
神聖剣壱式・弐式 ダメージアップ
白羽の矢 対象を最前列に強制移動/一定時間、隊列移動禁止
霊薬エリクシエル 回復量若干アップ。消費MP450
秘薬アンブロシア 消費MP600
特殊スキル
太陽接近 超高温の効果を(火+15% 水-20%)に変更
巨大氷柱 超低温の効果を(水+15% 火-20%)に変更
神聖魔法追加 魔防依存の聖属性魔法を追加する
色々ミスったお陰で引き分けるところだった
核帝キボンorz
フリムタンキタ━━━━━━('A`)━━━━━━orz
スカーディーキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
これで動きやすくなるってもんだ
>>452 頂きたく…なんかで途切れてる年賀状が当たり前?w
そんな公式文書、見たことないし。
仕事で使ってるやつがいるとしたら、驚きだよ。
>>479 そんなこといってる藻前に驚きだ
それはそうとして最高神キボン
下手な煽り、晒しに似たり
そんなのはさておき、弱スキルに日の目が!
地形スキルはもう初級とりにげ感がひしひしと(腐界拡大は戦略の幅が広がるけど
そして、やっぱり忘れ去られるゴッドフィンガー・・・
再更新の要素はないかとBBSを見に行ったら酸欠がゴネ投稿を削除しているな。頂きたく
それからレベル2で古代種の遺跡に行って返り討ちにあったのはアレか…頂きたく
言葉を覚えたての小学生か?
>482
まともな文章を書いて頂きたく
>483-484
自信はない
多分、おそらく、ネタにマジレスかこわるい
そして漏れも
最高神まだー?
>>482 吊り上げるほどのネタでもないと。
障壁宝玉を「頂きたく」・・・との考えもなく、ただ単に「参加してみた」→「ダンジョンにしてみた」→「死んだ」の初心者コンボなだけかと。
アイテム購入も強化も、戦闘設定もまったくなにもしていないあたりそうだろうと。
強化するのめんどくさいむー。
強化するのってめんどうだよね
でもさ、お店っていいものいっぱい売ってるじゃん?
しかも戦うたびにアイテムも手に入る
これってお得じゃん?
これを装備すればよくね?そうすれば強化なんていらなくね?
ぼくってあたまいいむー∈(・ω・)∋
>485
ただ「頂きたく」を使ってみたかった。
今は反省している。と信じて頂きたく
>489
お前マジ頭良いな!
でももっと良い方法思いついたぜ。
強化が必要無い位、自己鍛錬すれば十分じゃね?
マキシマもビックリむー!∈(`・ω・´)∋
くどいな。
痛々しい。
痛々しいとかいちいち書き込むお前も痛々しい
んな下らない事でスレ消費するくらいならスルーしとけ
強化がめんどいならクエストに挑まなきゃいいむー
なるほど、ホームで引きこもり生活を満喫するむー
強化も更新も面倒だから、ゲームやめるむー∈(・ω・)∋
>492
この流れも充分下らねぇよ・・・
下らないとか言うまさるさんは嫌いむー∈(・ω・)∋
>495
ESに全然関係ない書き込みよりマシむー∈(・ω・)∋
ところでまさるさんお得意の絞殺コーナーはまだむー?
最近のまーしゃるさんはかるしうむが足りないむー∈(・ω・)∋
腐食拡大って相手が別地形を使うと自陣しか食らわないとかある?
不意に怖くなった使うのがむー∈(・ω・)∋教えてりあるまーしゃるさん
腐食拡大はエルリたんで防げまつ。
エルリってすごかったんだ・・ありがとー
そういや、ガンズってソードヴェノム使わないのかな。
アルやシンシアにスロウが追加された代わりに削除されたのか?
まぁ未だ突入してるPT少ないし、これから使うかもしれないけど。
まあ、普通にPC技に移植されたからなぁ
今回NMでも使ってないし、消えたのかもしらんね
消毒やドーピングは1ターンぐらいしか持たなかったもんなー。
これで治療系も選択肢が増えるかな?
それでも消毒は微妙だけど。対象が1人ってのがなぁ
みんな!PTランキングで上位PTに多い共通点みつけたよ!
マネすれば上位になれるかも!
つ【上位PTには、PT名にサブタイトルがつく】
うちも今日からつけるよ(゚∀゚)
>504
おまい可愛いな
うちはPT名すら決まってないむー∈(・ω・)∋
なんか良いのないかねぇ。
そんなのつけたい奴が勝手につければいいのさ。どうしても嫌なら誰かが変えるだろうから。
前のpTでは、1回ごとにPT名を交代でつけてたな
別パターンとしては。〜〜(PT名)第?話「〜〜」とか
>503
治療系は、ナイチン一択な勢いがあるからなあ・・・ナースコールが便利すぎる
へヴィな上級ATKばんばか使えるし
バリバリの司祭なのに、指輪を魔攻特化で強化するヤツは駄無?>意見クレー
黙って、魔防特化でイイダロガ-。ボケー
別に駄無じゃないと思うが。
指輪を魔攻特化にしてる司祭は少なくないぞ。
武器である指輪を魔防特化にしたところでたかが知れてるし。
そもそも駄無には装備新調という概念がない。
>>510 以前もこんな話題出てたよね。
指輪くらい魔攻特化しても良いじゃんて流れだった気が。
つか
>黙って、魔防特化でイイダロガ-。ボケー
にちょっとカチンと来た自分はサブ回復。
通りすがりだが悪いのはオレだ。許してくれ512
まぁ僧侶系が攻撃する回数なんぞ回復する回数に比べたらたかが知れてるけどな。
PTに回復役が一人且つ適切なクエストに挑んでいる場合、回復役が攻撃するのなんて1ターン目と
勝負がほぼ決まってからだろ。あとは回復の合間にたまにするくらい。ほとんど影響しねえ。
だからうちの回復役は武器も魔防特化してるよ。
>509
チンチン?
>>510 MP1500と再生があればヒーリングは使い放題だがおまいの言い方が気に食わん。
得意武器効果もあるし、魔防特化のほうがなにかと得だろう。
鍛冶士以外では強化時にボーナスがつかないのはなんだが。
かくいう俺は得意武器効果のつかない治療系なわけだが。
儀式短剣? ナニソレ
上昇合計で言えば、魔攻特化のほうが、魔攻&魔防で10以上上になるけどな(元や費用、鍛冶の
腕で変わりはするが)。
ただ、魔防特化のほうがいいという気持ちはわかる、が、たかが魔防10〜20のダウンで何が変わる?
それほど切羽詰った戦いを展開しているというのなら、自分や他のPMもがんばろうとなぜ思わない。
回復が駄無りやすいのは、PMのツケを一身に背負わされるため、自由が利きにくいところにある。
高レベルの段階で回復が三毛消滅したらどんなにつらいかをよく考えるんだな
だな
結局、回復役のわがままには全て目をつぶらんとなw
いいじゃねぇか。魔防特化でよ。
漏れは魔防至上主義だから指輪だろうが腕輪だろうがなんでも魔防特化しちまうぜ?
バランスはともかく魔攻特化は攻撃回数ないから勿体無い気がする。
そして回復で駄無らないにはPT内の取引を一手に担うといい。
ただし共有資産制での場合だがな。
>520
至上主義ならそれでいいと思うが。至上主義じゃない場合はどーするかという話だろw
取引は、そいつの接続状況でも変わると思う。取引板は頻繁に見れる香具師じゃないと生き延びれない
そこは夢と欲望が飛び交う戦場だ
>たかが魔防10〜20のダウンで何が変わる?
と言うが、逆にほとんど攻撃しない回復役の魔攻が10や20上がって何が変わるんだ?
せっぱ詰まった戦いをしてるのは自分たちの戦力でいけると思われる最高のクエストに挑んでいるからだしなぁ。
まぁ俺のところの回復役は駄無とはほど遠い存在だから稀少なのかもしれんが。
>517
ほんと飾りだよな儀式短剣。名前通りだ。
最初はバカ丁寧に持ってたけど、指輪のが全然良い。
ま、ちょこちょこ寄り道していずれは指輪の心得を取るつもりだが、
僧侶系で行くかシャーマン行くか悩んでる。
サブ回復でもキュアぐらい取ったほうが良いかなーとか。
儀式短剣は本気で直してもらいたいな。
本と得意武器効果を交換してもいいんじゃないだろうか。
まあ、へいむたんの意図としては
得意武器効果とスキルを被らないようにしたかったのであろう
装備強化するたびに回復量が目に見えて上がるので楽しいです。
もちろん魔防特化以外選んだ事がありません。
俺みたいな奴ってもしかして少ない?
10や20の魔防で回復役のモチベーションが保てるなら安いものだ。
つーかこの議論はどこまで行っても平行線な気ガス…
>522
だから、変わらないんだったら好きにやらせてやれば?てー話じゃアリマセンか
まあ、確かにこの話題は平行線だなー
回復系の指輪くらい魔効特化だろうが魔防特化だろうがバランスだろうが
本人のしたいものにさせてやれってこった。
だが攻撃特化にする奴はしらん
まあでも攻撃もやりたいってんなら最初から僧侶をやるなよって思うわけだが
つか変わらないなんて事はないでしょ。
10や20違うならその違いが出る場面に出くわす可能性は低いにしろある。
回復回数>攻撃回数な回復役はその違いが回復面で出る可能性が高いから、
魔防特化しておいた方が良いかもしれんね。万に一つくらいの確率だと思うけど。
俺も回復役だけど、俺の場合は自分の与ダメージなんてまるで興味無いよ。
526と同じく回復量が上がるのが快感。次の強化でおそらくキュアの回復量が
四桁いくけど、キターってなるだろうね。
>黙って、魔防特化でイイダロガ-。ボケー
こんなこと思われてるんだったら強化なんかしたくないな。
いや、回復しようという気すら起きなくなる。
結局は便利な回復アイテムとしか思われてないのが透けて見えて。
僧侶や治療士って回復薬と違うむー?∈(・ω・)∋
凶刃とか雷刃って、指輪でも発動するだろうか?
いや、そもそも向いてないってのはわかってるんだが
最近Eden's shiftをはじめたものですが。
宝玉の性能がいまいちわからないのです。
状態異常宝玉が有能なのは大変わかるのですが、
属性+10%等は有無で結構かわってきますか?
何をどうしたらいいのかわからないむー∈(´・ω・`)∋
剣士にオススメの宝玉ってなに・・。
>>535 敵の弱点属性に合わせれば強い。
ただ防御属性にかぶると逆効果だからつけっぱなし∈(・ω・)∋にはお勧め出来ない。
何はともあれまず猛毒。
後は混乱とか麻痺とか魅了宝玉がPTで複数揃えばいいね。
>534
魔法追加系だけ、魔法攻撃で発動しないのは
>534
ありがとう、つまり指輪でも発動するってことだな…
>538
>537の間違い(´・ω・`)
剣士さんにお勧めの宝玉はこれだむー∈(`・ω・´)∋ 【フリムファクシ】
まあPTに回復一枚なら指輪なんぞその人次第。
ただし攻撃できる回数考えると魔防上げておいた方がちびっとでも回復量上がってうまいんじゃね?
と思っておけばイインジャマイカ
と、魔防至上主義からの戯言
>522
>ほとんど攻撃しない回復役の魔攻が10や20上がって何が変わるんだ?
引き分けと勝利を分ける可能性があるだろう?
魔防10の差で誰かが戦闘不能になる可能性と同程度かもしらんがな。
ちなみに集中500程度の強化アップLV3付きの神魔創士に
魔攻100魔防70の指輪を10000Bで強化したとすると、
魔攻特化では魔攻172魔防79
魔防特化では魔攻136魔防95
という性能になる。
魔攻36の差は気持ち的に結構大きい。
そんな漏れはPT編成上仕方なく主回復してる司祭。
せめて指輪くらい好きにさせてくれないと駄無になりそう。
まぁなんだ。
僧侶に任せろ、ということ結論でよろしいか?
だな、周りがごたごた言うことじゃない
本人がきめるべきことだろよね、どんなことだって
思い通りにならないのが嫌なら、人間と付き合うなって話だ
自分の感性と違うところも楽しめないと
他人にごたごたいうのはみぐるしいむー∈(・ω・)∋
545 :
535:05/02/08 05:05:16 ID:78rPaxna
>>536 猛毒ですか。
猛毒は武器につけるのですか?
とりあえず、シュタルガドが二つあるので片方売って猛毒めざします。
分かりやすい助言ありがとうございましたむー∈(´・ω・`)∋
>>540 フリムファクシ(酸化)って強いんですか?
酸化っていまいち効果がわからないのですがむー∈(´・ω・`)∋
>545
酸化は装備の修正値を下げる効果がある。治療不可だが弱い。
腕力高いな。
547 :
535:05/02/08 06:20:50 ID:78rPaxna
>>546 弱いんですか。
なぜゆえ剣士オススメなんだむー∈(´・ω・`)∋
とりあえず毒⇒酸化でいってみます。
腕力?∈(;・;ω;・;)∋
>547
いやいや待て。>540は冗談だから。
ちなみに、シュタルカドは本家BBSで10000B辺りで取引されていて、猛毒のスカーディはそれより少し高い。
後発の利点として、すでに高レベルのキャラに強化してもらう手もある。
それなりに金はかかるが、なにも一流強化士に頼むこともないし。
あれ?違ったか。
シュタルカド2つ持ってて、剣士で始めたばかり。つーから調べたんだが。
剣カッコいい?
549 :
535:05/02/08 06:41:40 ID:78rPaxna
>>548 冗談だったのか(;´д`)
PTMに勧めようと思ってた。
猛毒の方が高いんですか。
なんとかやりくりしてゲッツしてみます。
たしかにレベル高い人たくさんいるので、強化してもらったほうがいいですね。
といっても強化してもらうほどお金がまだないけど。
後発は不利だ絶対おいつけない と思ってたけど、
548さんの意見で70℃ほど考え方が変わりました。ありがとうむー∈(´・ω・`)∋
キャラについては黙視しといてください。
なんか色々怖いんで。
とてもじゃないけど自分で書いた絵をカッコイイなんて言えないです。
色々アドバイスマジメに感謝むー∈(・ω・)∋
>549
ついでに。
状態異常宝玉(フリムファクシ除く)は高値で取引されるから、使わないなら売却や交換も有効。
属性宝玉は10%15%程度ならモノによるが基本的に安く手に入る(500〜5000程度)。弱点のあるクエスト行くなら活用すべし。
このゲーム、金があっても装備条件を満たさないと武具は装備できんから、余剰の金は強化や宝玉確保などに上手い事回せ。
ポーションは基本的に装備。
魔法使うキャラは対応能力値と集中に差が出ると失敗しやすくなるから気をつけろ。特に回復役ちと抗魔高いぞ。集中UPとかでカバー。
絵は金になる。
んな所か。適当にがんばれむー∈(・ω・)∋
>>550 朝早くからありがとうございました。
ソードマスターまで頑張ってみますむー∈(・ω・)∋
後発が有利な点はあれだな
「コスカの実」を早いうちに使える。
買えばの話だけど。
553 :
名も無き冒険者:05/02/08 09:46:03 ID:QH+Cgv4Z
名前が版権だが絵が全く違うという珍しい例を見た気がする。
宝石箱が欲しいむー∈(・ω・)∋
幻の宝石箱より上の宝石箱って値段はいくらくらいするむー?
宝石箱ザグレートが20万
クロニクルが30万だな。
ザグレートまでしか知らんかったよ。
40万はなんなのかねー。
教えてくれてありがとむー∈(・ω・)∋
ほとんど買えそうにない値段だむー・・
なぁに、グルヴェイグでも競売に出せばすぐ買えるさー∈(゚д゚)∋
なあ聞いてくれよ。
うちのPTの回復役が、最近火力に色気出して回復に専念しないもんで困ってるんだわ。
明らかにPT全体としてはマイナスなのに。
もう嫌だ…
ウチのPBBSも結構寂しいなって思ってたけど…
仲間募集BBSに載ってた某PTのBBSを見たら元気出たよ。
あーゆートコもあるんだ……。
つか、活発なBBSってどんなんだ?
他のとこを知らないから自分のとこが普通だと思ってるんだが。
いや、そもそもPTBBSが公開になっているほうが珍しいと思うんだが。
俺もいままで色々なPTに所属してきたけど殆ど低調だったな・・・二回ほどは活発だったけど
・・・一回はいいとして、もう一回はやけにネタで盛り上がってて途中参加だった俺には居づらいPBBSだった・・・。
ところで進んで公開してるPBBSはまず無いだろうけどわざわざパスつけたりメールでアドレス教えたりしてる?
面倒だからいつも募集記事だすとき一緒に載せてるんだけど。
ところで他系統と兼職になるんだがハイランダーとガーディアンどっちがいいと思う?
一応壁っぽい、さっきから迷ってて継続できない・・・。
ATK&防御重視ならガーディアン
SPE&異常重視ならハイランダー
後者のATKは正直ダメージソースにならないから
異常をかける目的以外では使い物にならない
黙ってガーディアン逝っとけ
d、大人しくガーディアンになるよ、大人しく継続してくる
剣士です。
装備の衣替えってどのくらいの時期がおすすめ?
剣は初期のを使い続けて、フランベルジェまで持たせるつもりなんですが。
なぁ今登録してるんだけど。
魔銃のダメージが上がるのは魔攻力?
そうだ、魔攻だ
タイガードライバーとライガードライバーって、効果同じ?
ヘイムたんに聞けよ、そんなのw
漏れらに内部データなんかわかるか。
検索ページはあるから自分で調査知る!
まあ、あんまりかわらんのは事実だが。
上級スキル、使えるのと中級と同じくらいの使い勝手なのに消費1.5倍とかごろごろあるので
使う前に調べたほうが良いぞ
そういうのを調べてる関連サイトもあるから活用しる。
本家にはリンクがなくて別の関連サイトからのみってのもあるが。
とりあえず右往左往でもブックマークしとけ。
そこのリンクから主要なサイトには行けるから。
>556
フォーエバーが40万で購入失敗してる。
むの字の予想通り50万か?
>568
とりあえず、漏れなら寝言は寝てから言えやヴォケと言いつつ貴様を叩き出す。
このゲーム、装備はこまめに代えた方が効率いいぞ。
特に序盤は上のを使えるようになったら即購入&お手軽強化でもいいくらいだ。
大金掛けて強化してもそれほど極端な性能上昇はしないし、投資をケチって金だけ貯めても効率が悪い。
550も言っているが能力を満たさないと上の装備は使えないからな。
弱い装備で弱い敵いじめてばかりじゃ金や経験値は稼げないぞ?
いきなり同じ場所でずっと作業じゃモチベーションも下がるしな。
毎回じゃあんまりってんなら二段階に一回でもいい。
それに、おまいは前衛なんだろ?
だったら装備には金を惜しむな。
特に防具には。
多少攻撃力があっても、速攻倒れる壁なんて役立たず以外の何者でもないからな。
PT共有資産なら融通も利くんだが…。
ちなみに漏れ的優先順位はこんな感じ。
前衛防具>後衛火力武器>回復防具>前衛武器>回復武器=後衛火力防具
前衛は異常くらいまくって行動回数が少なくなりがちなんで、前衛火力は意外と目立たなかったりする。
敵の前衛は物防>魔防だからよっぽど差が無い限り魔法火力の方がダメージ出るしな。
今なら属性宝玉が聖・月以外なら捨て値で買えるんだから、
それをてきとーに組み込んでいくだけでもかなり楽にやっていけるかと。
ついでに、知り合いでLvが高くて器用それなりにある人間がいるなら、
鍛冶職じゃなくてもいいから強化を頼めばいい。
俺らの優先順位は前衛武具=魔法火力武器=回復防具>魔法火力防具=回復武器、
かな?
強化に関しては、本家リンクから飛べるサイト持ち鍛冶は手数料が妙に安い所があったりするから探すが吉。
あと、たまに依頼BBSで横移動の関係とかで手数料安くしてる鍛冶がいたりもするから、それ狙うのも有りだと思われ。
一番優先度が低いのは火力防具だと思うなぁ
防具を魔攻特化してもさっぱりだし・・・
回復の武器は、防具と同じように重要でない?指輪なら得意武器補正もあるし、魔攻特化
だろうが、魔防だろうが、バランスだろうが、確実にマグニ・ヒルト等は混ぜて強化したいところ。
>568
このゲームは金が余るから、序盤でケチっても正直いい事はないよ
それよりも金の使い道次第でクエストが非常に楽になるから
金を惜しみなく使って、途中参入ならではの利点を生かす事に専念する方が良い
あえてタイミングを問うなら
最初のダンジョンに突入する時、一通りの装備は新しく揃えておきたい
582 :
568:05/02/09 08:51:51 ID:edjZZqeZ
ご指摘有難うございます。
防具に金を注ぐことを心がけますむー∈(・ω・)∋
そーだな。防具がへたれだと、薬代がかさむから後々それが響いてくるようになる
まあ、がんばれ
前衛崩壊=全滅直結だからなー、このゲーム。
装備代やらポーション代やら金が掛かるよ、前衛は。
後衛火力は武器以外ほとんど金掛けなくてすむけど。
スレ住人もへいむたんもサッカーに夢中なのか?
カブトムシに夢中なのです。
カブトムシすごかったよね、初め完全になめてた・・
nadenadenadenade!!!
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
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_ ∩ _ ∩ nadenade!! ∩ _ ∩ _
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 nadenade!! ヽ(゚∀゚ ) ヽ(゚∀゚ )
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡 ミ⊃┬─┐ ミ⊃┬─┐
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ナデタイムキテタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデイイホウギョクガモラエマスヨウニナデナデナデナデナデ
ナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデナデ
ちかごろいいことないよ
nadenadenadenade
ナ ( _,, -''" ', __.__ ____
デ ( l ',____,、 (:::} l l l ,} / \
ナ ( .', ト───‐' l::l ̄ ̄l l ナ │
デ ( .', | l::|二二l | デ こ .|
( /ィ h , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ | ナ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ', l.l ,' r──―‐tl. | デ つ │
 ̄ ', fllJ. { r' ー-、ノ ,r‐l | ! め │
ヾ ル'ノ |ll ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,. l |
〉vw'レハノ l.lll ヽl l ', ,_ ! ,'ノ ヽ ____/
l_,,, =====、_ !'lll .ハ. l r'"__゙,,`l| )ノ
_,,ノ※※※※※`ー,,, / lヽノ ´'ー'´ハ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `''ー-、 l ト、へ
|布団|*-ω-)なでなでー・・・
|布団|*-ω-)zzzz.....nadenadenadenade ....zzzzz
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|-ー':.:.:.:.:.:ヽ _ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
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``''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`''' ヾ l,'"`;―ー '''"´
l | /i ;;ハ ` ノ l.ソ .l
.| l. ./`-=、_,=-ノ、 i !/ .,' よし、起立!
!.' , i! l ! ゙i! l! .,' /
`-ゝ i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i! .,' ‐" ケツの穴を引き締めろ!
', i! (~i ̄ ̄i~! .| ./ 黄金のnadeをひねり出せ!
,,-―、 /:..l .l! |! ',t--ーt/ i! / ,' さもないとクソ宝玉地獄だ!
/i :::', ,./:.:.:.', ',', ` -ー' . ノ .,' /,,,__
ノ.i ', :::! '゙:.:.:.:.:.:.ヽヽ `''''''" / ,' ',`-ヽ二二ニ'' ー-、
__,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` \.、 __ノ./ ',:.:.:.:\:.:.:.:.:.: ̄ ̄` 、
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,;r''"~ ̄^'ヽ,
./ ;ヽ <兵務たん大好きぃ
l _,,,,,,,,_,;;;;i フゥハハハーハァー
l l''|~___;;、_y__ lミ;l
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l,
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ 彡
l l ヽr ヽ | _⊂////;`) ナデナデ
゙l゙l, l,| 彡 l,,l,,l,|,iノ∧
| ヽ ヽ _ _ ( ・∀・)
"ヽ 'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
ヽ ー──''''''""(;;) ゙j
ヽ、_ __,,,,,r-'''''ーー'''''
まだ行けるか、久々にナデるかな。
nadenademode nadenademodede-su
ぼくたちダムダム♪ あなただけについてゆく♪ 今日も運ぶ♪ 戦う♪ 増える♪ そして みけいぞく♪
いろんな生命が生きている♪ この国で♪ 今日も運ぶ♪ 戦う♪ 増える♪ そして みけいぞく♪
ほったかされて♪ また会って♪ 投げられて♪ でもわたしたち♪ 愛してくれとは♪ 言わないよ♪
ひっこぬかれて♪ たたかって♪ 食べられて♪ でもわたしたち♪ まーしゃるさんにしたがい♪ つくします♪♪♪♪♪
ただいま帰宅。
また三毛ってしまったんだけど、どうすれば良いかな∈(・ω・)∋
おまけにBBSにも顔出せてない ハハハ orz
ちゃぶ台スレでもみて反省して来い
いいからPBBSいってあやまっとけ、話はそれからだ。
器用さもなかなか馬鹿にできないな
と最近思う火力前衛の独り言
>598
その程度で落ち込むなよ
一度や二度のミケくらい、俺のPTじゃ日常茶飯事だぜ!!
おいらも、みけは日常茶飯事だむー
最近、最高神降臨しないなぁ。。。
いや、良い事なんだろうけど。
あぁ、良いことなんだろうけど…なんか、なぁ。
これまでの経験から、最高神はスキルの不具合が原因であることが多いんだけど、
上級にもなると職業ごとの人数がばらけてるから、個人単位の最高神で済むんだろうね。
他に全体的な最高神あるとすれば、新クエストの不具合かな。
まだ暫く拝めそうにないけれども。
「しばらく最高神していないからひさしぶりにしてみました。」
そんなお茶目心に期待。
ってか、前に比べて最高神を望む声が減った気がする。
そんなんやられたら俺駄無になっちゃうむー。
ストラップ入りブンヌレ風カレー・・・
個別最高神ですむのと同時に、上級の連中はよほど致命的じゃない限りたかが一要因では負けないんだろうな。
だから次回修正でも問題無いんで最更新にまでならない。
サッカー勝ったし、へいむタンからのご褒美かな?
ジーキがキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
今日は珍しくエルリとフリムファクシが少ないのか?
うちに来たよー∈(;ω;)∋
宝玉の名前ってややこしいな。ジーギだとずっと思ってたよ。
と書き込む前に調べたら、ジーキじゃなくてジーギだったのね。
ちょっと安心した。これって北欧神話の神様なんだっけっか。
オーディンとかロキとかだとどんな能力ちゅうか効果をもつんだろう?
オーディーン:必中
ロキ:暗闇+混乱
とか。
無いけどな
拝火教の神様とかも居るし、
能力に応じて適当な名前を引っ張ってきてる感じ。
ふと思ったんだが、臆病風使って負けた香具師とかいるの?
>616
いるかどうかわからんけど臆病使うときは
大抵上のクエストに挑んでいるはずなのでいても不思議ではないと思う。
それはそうと管理掲示板見ていて思ったんだが
病院にクレッセントアロー持って行っても役に立たない?
病院飛ばしちゃったんで今後行こうかと思っているんだが
>617
弓か貴様!貴様弓か…ッ! 仲 間 !
つか全体の3.17%、約84人(むうみん調べ)しかいないのか弓(純と魔法合わせて)…
病院の敵はハミルトン以外は全て聖弱点持ってるから有効だと思うけど
管理掲示板の何を見て思ったんだ?
ルナティックフォースの件じゃないか
実際のところ、月属性と月光は使い勝手が違うんだけど
ケルヴィンかハーヴァルトとセットで持って行けば、そこそこ使えると思う
それでも霊体はどうにもならないんだけどね
倉ibuってのも奴隷重複か?
毎回USLから飛ぶPTが低レベルの別パーティになってるんだが。
弓や投擲で刺撃や斬撃のスキルって使えるの?
>>621 落ち着けUSL。
>622
長剣や刀でアローレインやアローストームが使えるか考えてごらん
>619-620
d。これで不安無く病院に挑めるよ。
ところで、知り合いがやめるんで
エルクウァールくれるといってきたんだ。
今手術服を強化しようと思っているんだけど
そのまんま組み込んだほうがいいかな
それともナンナかヘーダと交換して貰ったほうがいいと思う?
後、その場合どれくらい上乗せすれば手に入ると思う?
ナンナは12000位、エルクウァールは10000位で売れてるけど
この交換は無かったもんで、教えてクンですまん。
矢を手に持ってぶっ刺したり、弓の外縁に刃を取り付けてぶった切ったりってか
>623
つ『ゲートオブバビロン』『無限の剣製』
[エロゲ板にカエル!]
>>621 大方パーティ分割してたときのアドレスなだけだろ?
重複重複騒ぐならちったぁ調べろや。
>624
弓使いならそのままでいいだろ
どうしても交換するなら攻撃か諸刃にしとけ
どうせ防御はあまり考えなくてもいいっつーか焼け石に水だし
d
>624
物理弓か魔法弓か分からないが、後列で使うならナンナが理想
個人的にはエルクウァールでも十分だと思うけどね
取引BBSにスレを立てれば、即特定されるだろうし…(・∀・)ニヤニヤ
>623
っ『妖神錬金術・剣の舞』
[元ネタわかるかな?]
>腐食拡大はエルリたんで防げまつ。
ま、マジ?
そりゃ腐食はエルリたんで防げるに決まってる。
腐界は無理だがな。
なるほど。ありがとorz
王蟲が(ry
639 :
622:05/02/10 23:45:18 ID:CBNNL2E3
>623
考えれば当たり間えっすね。すんません。
もう一個悩んでるんですが、長剣で刺撃技って使えますか?
斬撃 突撃って書いてあるから無理っぽいんですけど・・・
学習能力ねえヴァカはすっこんでろ
調べられることだからなぁ、2にも書いてあるし
だからといって642はどうかと思うが
韓国人だからだめとかそういう考えはどうかと思うぞ
いや韓国人は駄目だな。
それは譲れない。
・・・何のスレだっけか。
639はチョソ確定なのか・・・
マターリヽ(´ー`)ノ
>639
まあなんだ、とりあえず自分の書き込みをよく読みなおしてみれ。
そんでどれだけ間抜けなこと言ってるかわかったら以後当分はROMるよーに。
挑発してる奴らも自重しる。
罵詈雑言で埋め尽くされるのも嫌だろ?
BGでダンジョン進むことはできますか?
BGだからクエスト無理っぽいんですけど・・・
二番煎じはツマンネ
だが反応した時点で思う壺であり貴様の負け。オレモナー
グリムニルの値段が現在8000くらいで安定してるが買い時か?
漏れは吸血鬼周回してないから、これから手に入るんだが・・・
周回すれば手に入るってわかってるし、防御としても月10%・・・微妙に悩む
もしかして合成とかに使うものなのかな・・・ってそれぞれだけど
合成だったら連魔か双刃かな?ぶった切りスマソ
そのうち値下がりするだろうけど
買ってしまっていいんじゃないの?
二周するなら、6更新分恩恵は受けられるわけだし。
二個目が手に入って、いらなければ売り飛ばせばよろしい。
差額が使用料金ってことで。
ああ、もちろん、もう月20%くらいを前衛が確保できてれば要らないと思う。
少なくとも、ハードまでは。
>>651 合成の方にレスをすると・・・
月を連魔や双刃するのは、悪い事は言わないからやめといた方がいい
今期は両方とも複合属性にされちまってるせいで、えらく使い勝手が悪いぞ
どっちも月10%しか付かないし・・・メリットがほとんどないんじゃないだろうか
だな〜
デフォルトで邪5%防御がBGでは全員あるし、聖防御つき装備も多いし
したら、アグナルとイェオルドは、どうやって使うのがお得?
棄てる
月属性でブイブイ言わせられる編成
・PTにライトブリンガーがいてレクイエムが使える
・PTに血の契約を使わないデビルサマナーがいて堕天が使える
ごめ、無理
月見日和があれば、全然違うだろうけどな
混合属性ということは、月見日和の月+15・・だっけ?で総合+30%もあがるわけだろ。
防御属性が敵にデフォルトで5%あっても、へたな4属性地+刃よりずっと強い。
もし金があれば、月30%付加刀二刀流+月見日和でなななんと90%!うは、最強っうぇ
問題は弓がいないことだなw
あ、駄目だ
月ATKがないと90%にはならないのか・・・。
まあ、月ATK・月刃は、月見日和しだいで全然違うんじゃねーですかね。
>月見日和しだいで全然違うんじゃねーですかね。
しかし使用できるのが魔法弓という罠
そして魔法弓自身がかなり微妙という罠
スキルのために、レベルがらないタイミングで移動するレンジャーとかいねえのかなぁ
物理弓も魔法弓とどっこいどっこいだけどなー
>662
2,3人は居るみたいだなそういうの
片方がまだ2とか3レベみたいだが
すくねえええw
やはり、銃があると弓は時代遅れなのかw
正直そこまでして月属性フィールド取るくらいなら、
普通に天象術士と自然術士を往復して、
属性魔法と四属性フィールドを取(ry
tu-ka天地創造さえあれば(ry
レンジャーといえば、ランダムアローの命中率低いな。
吸血鬼相手とはいえ外しすぎ
っていうか、乱れうちからして命中率低いからな
精神統一や得意武器効果込みを見越してつけてるんだろうけど、大切断撃ならともかく、射程が
長い武器で命中ダウンはやっぱなあ・・
ライカンの月の魔力で10%足せば100%? ウェッウェ夢がひろがりんぐwwwww
謎。乙〜
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに連れて帰ります
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
/ / > ) || || (
>>671)
/ / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
月属性・精属性・星属性が、同じ魔力でなら、単属性より強いというのなら狙う価値もあるだろうが、
そうでないならただのゴミでは?
天地創造を利用するなら、意表をついて「虚属性」を固めたほうがまだまし(w
虚なんて誰も防御しねーし。
虚15%とかかなり安いし。月10で8000もするけど虚15なんて1000とかで買えるし。
そうだ おまえ あたま いいな
ボクは意表をついて「無属性」を固めるむー∈(・ω・)∋
676 :
651:05/02/12 08:33:37 ID:5lCrI0eA
多くのレスd
予想以上にマジレスきてビクーリしたよ(´д`)
参考になりますた。
>652
グリムニルは見かけたら購入することにします。
貼りつく人達には勝てませんけど(つд`)
>653
( ̄▽ ̄;
パーセンテージ変わってたのか、知らなかったよママン
ちょっと使い道微妙な希ガス
忠告d、危うく合成した後に管理BBSになだれ込んで、むの字あたりに突っ込まれるところですた
>673
漏れライカンスロープだから、月の魔力と双刃で20%は確保できると思ったけど…
虚属性で固めても面白そう、多分多くの人は属性防御できてないと思うし。
参考になりますた
>>673 複合属性スキルを使った場合、単属性より強いぞ。
月属性スキルで、月30%の武器を持っていたとしよう。
2属性あるから、30×2=60 60%のダメージうp
星なら30×6=180
うは、夢がひろがりんぐwwww
ということになる。
ライカンみたいに、複合属性スキルが無い場合は・・・知らない。
ここまで言っておいてなんだけど、間違えてないよね、俺?
>>677 安心汁、間違ってないぞ
まあ、月連魔器とか月魔武器なら通常攻撃が複合属性になるから、
全くの無駄ではないが…ATKスキルを考えると、ほぼ月霊鍛冶、アルテミ、天道専用だな
>>677 但し、属性防御もしやすいぞ。
それどころか、100%超えたら吸収する品。
まず、30%の武器を作るのが大変だしね
星なんて、武器が一万だとしても40万かかるわけだ・・・
そんなに苦労しても、相手が精10%の盾とか持ってたら威力半減。
ホント、複合属性スキルは地獄だぜー
ふぅーははははははー
>精10盾
たしかに、星攻撃めちゃくちゃへるなw
>677
そこまで広がりんぐめざすなら、やっぱり7属性含んだ「星属性」だろう。
30%エンチャントしただけで無防御なら、30×7=210%
超うひょ!夢がひろがりんぐwwww
えっ?宝玉も一切出てない?最上級エンチャントもまだできない??
そして、「調停のルーン」なる全属性消しスキルにより星も月も精の夢も全部一発に消される罠(w
なんか、
>>675もダム意見じゃなくてまともな意見にも見えてきた。
因みに今期は連魔と双刃を合成した場合、双刃が食われるっぽ
今ふと思ったわけだけど、なにげに「調停のルーン」偉大だよな。
これあるだけで、属性攻撃や属性耐性のことなにも考えないで、空いた分、能力強化宝玉や、障壁とか、異常系とか
ふんだんにいれられるわけだしな。
属性固めしてる相手の属性効果や宝玉、天地創造スキルとかがまるでゴミになるわけだし。
ただ、月なら対策もなきにしもあらず、「毎ターン開始時、聖・邪属性攻撃値が5%ずつ上昇する」スキルの「神への誓い」「憎悪」。
えっ?それじゃ効果が遅いって??
>>682 7属性含むのは全属性だよ、ぶらざー
全属性エンチャントは無理だし
スキルも存在しない。
ちなみに、第67回でルーンマスターになってるのは3人だけだった。
>684
攻防属性が0になるだけだから、属性付きスキル+地形でのブーストは防げないけどなー
てか天地創造のメインは異常付加だし
異常付加もできるし、今迄の地形の上位としても使えるし…。
今精霊術士だけど、天地創造目指そうかなぁ。
やっぱり風水系は強いなあ
てか風水系に限らず、他職スキルがうらやましく見えてしまうのは仕様ですか
隣の芝生は青いもの
だが、風水にいかなかった自分が。時々PMに疎まれているような気がしてならない封魔の冬
で、回復役は何をするべきですか?
龍脈断絶が天地創造より強いとうれしんだけどなあ
上級にもなると強いクラス、弱いクラスがはっきりしてくるよね
天道術士や殺人狂は前者、後者は弓と退魔師系の上級とか
そういえば前評判の高かったアークナイト系はどうなったの?
アークナイトは死んだよ
アークナイトは殺されたんだよ
・・・ほんとにアークナイト系は話題聞かないね
吸血鬼で吸収した話題くらいじゃない?
俺アークナイト系壁なんだけど別に語るべきところがないんだよなぁ・・・
おおよそ前予想通りだし
退魔士系上級は、鬼眼法師の魔封呪殺さえ使えるようになれば
魔法を完全封殺! うはwww俺SUGEEEEEEEEEEwwwwww
となるような気がするんだが、どうなんだろうか?
沈黙は治らないし、クエストじゃすげー便利だと思うんだが
>>691 回復役は回復薬だよ。
何も言わずひたすら回復してればいいんだよ。
PTにいると大幅に戦力が落ちるが絶対に必要なのは強化だな。
リアル友人を強化奴隷にして別PTに放り込んだ俺は勝ち組。
逆競売ってなんでつか?
普通は高めの値段設定から始まって、
なるべく安く譲ってくれる人を競わせるものだと思ったが、
取引板のはよくわからん
>698
自分が大きく足を引っ張っているのを自覚してるが、強化で得た金は勿論渡さないぜ!
>700
読んだけどさっぱりだな・・あれはなんだ?(;´д`)
要するに公共工事の入札みたいなもんか?
申し込む方が値段提示して一番安い奴に頼むってあれ。
日本語が不自由にもほどがあるなw
お前達そんなことはどうでもいいから撫でろ
nadenadenadenade
nadenadenadenadenadenade
┌─┐ ┌─┐
│na│ │de│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ナッ
_ _
( ゚∀゚) ( ゚∀゚) デッ!!
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
|na| |de|
└─┘ └─┘
残念 上の二つがnaの表のフラッグで
下にした時裏のフラッグdeになれば ナッ デッ になったのにw
nadenade
なぜだか今日はうちのPTにとって最高神が必要になる気がするので
とりあえず…… ナデッ!
nadenadenadenade
。 。
/ / nade!
( Д )
* * * *
* * * * * *
* * * *
nade!
( Д )
nadenadenade!!!
。 。
。 。 。 。 ゚
。 。゚。゜。 ゚。 。
/ // / /
( Д ) Д)Д))
nadenadenadenade!!!!!!
+ ,, * +
" +※" + ∴ * ※ *
* * +※ ゙* ※ * +
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ∵ ※ *"
( Д ) Д)Д))
/ノ 0ヽ
_|___|_ nadeろ!nadeろ!nadeろ!
ヽ( # ゚Д゚)ノ パンツ上げ!スレッド下げ!
| 个 |
ノ| ̄ ̄ ヽ
∪⌒ ∪
フゥハハハーハァー!
upsrtzn
ok、確定キボン
合成失敗フィーバーがとまらねえ。ほんま20%かいや・・・
定期的に出る話題なのがなんともw
新クエスト追加キター
強襲編解放か。普通に強いからなぁ・・・
しばらく様子見。
凍結都市以上にがちんこだからな
あそこと騎士団は装備が強くないと勝てん
肉骨粉買い集めてた香具師が竜の島で4つ使ってるな。
天魔のダメージ見る限り全部有効みたいだけど、ありか?
ルールやアイテム説明に無いから、ありっちゃああり
属性重複しないって言う暗黙の了解に従えば無し
何が言いたいかって言うとだ、ヘイムたんに報告しなきゃ真偽のほどはわかんねってこと
エルルヘイム、アルザックの魔法だけ見てたけど
シンシアの魔法でも同じぐらい食らうのな。厄介な…。
>>715 ドンマイ。俺も去年4連続くらいで失敗した。
僧侶アークナイト重戦士系が揃ってるとどうにも火力が足りない
そもそもPTMの攻撃の主力が指示待ちと受験で装備強化できてねー
そんなん当たり前だろ、その構成じゃw;
>723
おまけにもしかして魔法鍛冶がいるとか?(w
>722
お前は俺か
4連続なんて普通だよなorz
弓に隠しクラスでねえかなぁ
……華が欲しい
絵でもつけれ
銃使ってて腕力が上がると攻撃力も上がる不思議。
>729 腕がぶっとくなると、銃が揺れなくなるんですよ。たぶん。鉄砲は
撃ったことが無いから分からんけど。
でなきゃ、銃を握った手で殴っているのかもしれん。
大型拳銃なんかは、大の男が両手でがっしり体勢を整えて撃っても、銃身がのけぞるって言うからなあ
正確に撃つには必要なんだよと適当に
なんかこの話題になると、斧は非力な非戦闘員でも容易に扱えるように〜とか、弓は力が要らない〜とか
薀蓄がでてきそうだからやめておけw
この世界の銃は火薬式じゃなくて、
空気鉄砲や水鉄砲の類なんじゃないの?
そういや泥水鉄砲あったな。
>731
弓は力が要らない?そりゃ大嘘だろw
イギリスだがの弓兵隊はシオマネキって呼ばれてたらしいぞ、片腕だけぶっとくなりすぎてw
本当に出てきたなw
大丈夫だ、なんかそんな話聞いたような気がしただけでネチネチ語るような頭はないから安心汁ww
じゃあ、弓を持っているぼくの女の子キャラもシオマネキなんだね、まさるさん!
・・・萎えちゃったから三毛ってもいいよね∈(・ω・)∋
シオマネキ
準絶滅危惧(環境省)
希少種(水産庁)
なんだ、弓職と同じじゃん
ちょっと聞きたいんですが、刃系って
ボーナスが入るのは魔力だけですか?
攻撃+魔攻だから、腕力にも入るんでしょうか?
Yes
魔法系に刃使わせると、まれにだが腕力ボーナスが入るのはそれ
は、はーえー・・・
ありがとうございました。
ちょっと聞きたいんですが、
同時に猛毒・麻痺った時、メディカルチェック受ければ、
一回で両方とも治りますか?
もちろんYes
BGには必ずセットしておくとよい。
今の先端クエストだとメディカルケアが必要だけど
は、はーえー・・・
ありがとうございました。
今日はいい人が多いですね。
かわいい・・(*´д`)
装飾作成枠 ステータス付加と比較しちゃだめ。結構性能いいと思うんだがなぁ。
うむぅ。
まだ始めたばっかでよくわからんのですが、キューンヒルトやスカーディみたいな異常宝玉って貴重なんですか?
4〜5桁で取引されてるけど・・・。
全然貴重じゃないよ、だから俺が100bで買い取ってあげるよ。
いや、果てしなく貴重だよ
お金より宝玉をいかにうまく使うかがゲームの鍵だからなぁ
装備とかに状態異常系とか源系は組み込むなよー
強化に組み込んでいいのは強化系宝玉か属性くらいなもんだ
例外として加護とかもたまにあるかもしれないが
どうでもいいがIDがハドソンの画像圧縮伸張技術「HVQ」だ・・orz
>>749 ( ゚∀゚)
>>750 そうですか。
このスレでいらんいらんいわれてるエルリなら組み込んでもいいですか?
もうPT内に3個もあるんですが・・・。
>>748 貴重、というか需要が高い。
武器にセットすると、そこそこの効果を持つ攻撃補助として使え、
スカーディなど下手な○刃宝玉よりも火力に貢献することがある。
防具にセットすると、確実な状態異常の防止手段になる。
こちらはクエスト攻略で役立つのは言わずもがな。
>エルリ
悪いことは言わない、捨てろ
>752
他に何もないならな。
対人なら回復役にメディカルチェック使わせて手数を減らすくらいの効果はあるかもしれん。
まあそれよか適当なステ付加Lv1でもつけた方が強いかもしれんが。
>752
PTで余ってるもの=いらんもの
存分に組み込むが良い。エルリ売れんし。
ま、漏れは持ってるけどな。他に無いからよ(つД`)
どうもです。
まだ序盤なんで宝玉もそんなにたくさん持ってないんで、どうせだしえエルリ組み込んどきます。
腹の足しぐらいにはなるかな・・・。
かかると色々と厄介だが、猛毒ほどではないというのが正直な所
一応山登りで広域腐食かけてくるから、そこで防具に組み込んで回復の負担を軽減
言い換えれば、そこまでの宝玉
>>749 すまん、メール欄に貴重かいてあったんだな・・orz
組み込むものがなければエルリと加護は放り込む感じだな
ちなみに腐食はマイナス5%程度の減少とか何とか、本当か知らないが
モーディと合成すれば空を飛びつつ腐食が防げるむー∈(・ω・)∋
モーディと合成するなら直せない酸化を防ぐフリムファクシがおすすめむー
腐食は魅了と合成してネクロマンサー気分を味わうのがオツむー∈(`・ω・´)∋
最近レベル30台のソロのPT募集が増えてきたな。
やっぱ一人だとそろそろきついのだろうか・・・
でも俺は半分駄無って居たからレベルの割りに装備手抜きだから厳しいなあ・・・
完全にギルドや知り合いの援助・つてがないソロは、薬代はかかるは鍛冶のアテ
もないわでめっちゃつらい罠。
完全に独歩でソロ先端をはってるのは巣虎氏くらいか?
ぶっちゃけ、ソロをやるメリットなんて、ほとんどないしなぁ。
「オレは誰にも束縛されないぜ、クソッタレー!」っていうパンクな人なら
大いに意義があるのかもしれんが。
むしろソロでやってくれ、俺たちはてめえのロボットじゃねえ>漏れPTのえせマサル
そんなに嫌ならクビにしてしまえ。
理由は何でも良い
やたら指示するから、案がなってないから、ビートルズを好きだから
とかな。
おまいらリッパなファッションパンクでつね
あぁ?!ファッションパンクはてめぇだろ、マザーファッカー!
・・・スレ違いも甚だしいから、ここまでにしといてやるぜ、クソッタレー
>765
リアルマーシャルはリアルマーシャル同士、駄無は駄無同士でパーティー組むべし。
ふたつの中間は…、なんていうんだっけ?マターリ系?
理由だが、
「これ以上一緒にやっていく自信が無いので次回パーティー抜けます。
勝手言ってすみません。」
ってのが対えせまさる用だっけか。
「8回以上未継続をやっていく自信があるので次回パーティを抜けるむー∈(・ω・)∋
勝手に金塊持っていってごめんなさいむー」
駄無同士組むとそうならない・・?
駄無PTの観察したこと無いからわからないむー∈(;ω;)∋
>769
前者だと船頭多くして空中分解、後者だとそのまま自然消滅
高レベルで募集してる大半はソロじゃなく分解したパーティじゃネーノ?
∈(・ω・)∋オンリーのパーティだとその中からリアルマーシャルが誕生するとこがままある。
元々やる気の無さが問題なのであって、何かのきっかけ(連続負け等)でやる気を出せばリアルマーシャル化は可能。
まあ、大抵は空中分解っぽい。
LINKの情報系の一番上ナニー?
業者と見做す
皆ひどいや…
自分の暦
ハンター>風水>フォレストガード>ホークアイ>レンジャー
今後予定
レンジャー>シャーウッド>スナイパー
弱いと思ったことは無いさ…むしろ役に立っていると思っているさ…
…ここの掲示板読んでて、どれだけウチのPM達が優しいか実感できる気がorz
希少職に愛の手を。
きっとすごい動物のみなさんがすごいんだよ
>776
俺も弓だけどそんなに弱いかね?
戦闘面では言うほど弱くもないと思う
鍛冶や盗賊がそれ以上に貴重ということであれば
確かにもうちょっと図抜けて強くしてもいいとは思うが
ちなみに今はまだ仕様かどうかも分からないし
確証が無いんで詳しいことは言えないが
弓系は将来あるスキルが現状の仕様のまま
据え置きになったらものすごく強くなると思う
漢度て・・・
もしかして白羽の矢?
あれは中衛にいる弓にとっては射程が3だから
後衛を引きずり出すためには前衛にいかないといけないぞ
漢度はすごいな・・・でもあれって最初に大きく入金した奴が果てしなく有利?
倍倍に入金していかないと漢度で勝てないし
あれは漢度の限界を10くらいに定めておくべきだったと思うな
1000以上入金すると10、とか
射程内に敵がいるときは前進攻撃出来ないからなー
戦闘設定の前進→攻撃→後退ってのは射程内に敵がいない時の設定なんだし
シャーウッドとか、地味にいいスキル揃ってるからな。
でも物凄く強くなるスキルなんてあるか?
最初待ち伏せ撃ちとかだと思ったけど…。
じゃあ純弓が1人いる僕のPTは勝ち組むー∈(・ω・)∋
待ち伏せやサイドステップは確かに強いが…凄くってのとは違うよな。
アローストームは範囲2なのはいいけど水固定だから属性あわせの障害になるし。
ピンポイントや集中連射もそこまで強くは見えないしなぁ。
もしかして矢作成でスローや呪い載せられることか?
発動率低いからコストパフォーマンス悪すぎて常用できそうにないんだが。
集中連射で前衛を状態漬け&スタンで釘付けができないか?
>773
アレか。男だらけの世界になると、男が突然変異して女になるという
>787
おまじないやメディチェックを持ってる相手だと即解除の罠w
ってか、今期連打系弱くなったよなあ…ダイソやむの字みたいな火力バカの強さがまったく感じられん
前回新規でハンターになった俺は少数派だったのか。orz
>788
異常はアビリティ・武器・宝玉・矢の四種から入れれるぞ
おまじないで解除だとしても行動回数を1回使わせて回復の足を鈍らせれるし
メディやノーマライズだけだと肉体か精神の片方が解除できない
何より異常と同時に火力としてのダメージも入る
クエストでは回復が少ないからかなり有効な気が
でも、精神異常は自分の連打で解除されることが結構あるからなあ・・
殴っても解除されないのは精神毒くらいだし
クエストでは普通に使えるとはおもう。が、やはり隊列広範囲攻撃にくらべると、派手さにかけるんだよなぁ
全部当たっても1,5倍くらいだし、1,0で2〜3体に当てるほうがやはり総合的には楽。
はたから見て地味にいいスキル揃ってるといわれた現役シャーウッドだが
地味でしか無い、マジで
つか魔法弓じゃない水弓欲しいなぁ…装備でけんよ秋雨
待ち伏せ、瞑想、矢弾作成があるだけマシだと思う
ATKスキルも属性付きだが一通り揃ってるし
これを地味でしか無いと言うのなら、
ギャンブラーとかオーラバトラーとか見てらんないよ、マジで
ATKスキルの派手なアルテミでスキルとステ成長を堪能してから
シャーウッドで足場を固める。
魔法弓や森霊力2は確かに強いしシャーウッドのGRDは優れているからな。
弓に関しては両方をある程度極めた時
はじめて強いと呼べるようになるバランス意図なのでは?
そんな奴が出てないから本当に強いのかどうかは知らないが
ギャンブラーは博打職で完全趣味職だから仕方ないだろう、成長はかなりよさげで趣味職としては悪くはないが。
オーラバトラーはまぢで死んでるな、あれ。見てらんないよ、マジで 。
シャーウッドスキルが属性あわせの障害になるなんていってたらオーラバトラーの「聖」なんてまさにそれ。
スナイパーの急所狙い+二本の矢。
物攻を強くして、状態異常宝玉でも持てば、かなり強くなるのでは。
と、思いたい、純弓職でつ。
>>787 それは、拳王のほうがいいだろう。
FORは、最低でも同じ回数だし、最高9回だ。
金!
アノコウザイ
オーラバトラーです・・・
GRDが欲しかとです・・・
オーラバトラーです・・・
せめてオーラヒーリングの回復量を上げてほしいかとです・・・
オーラバトラーです・・・
>>798 聖闘士に横移動してコスモ燃焼かセブンセンシズでも取れば?
両方とも聖属性限定だけどな(ワラ
寝る前にちょっと調べてみた。
弓は経験ランキング100の中に二人しかいなかった。
片方は25位のレンジャー、もう片方は85位のスナイパー。
次に弓職が出てくるのは117位のシャーウッドまでお預け。
聖闘士&オーラバトラーは35レベルの人が現在最高。
イービル&ディバインナイトは37レベルの人が現在最高。
ギャンブラーは33レベルの人一人だけだった。
ある程度趣味というのも分からんでもないが
幾らなんでもこの辺りはちょっと酷いと思う。
特に弓は本編中でもメジャーな扱いだし
もうちょっと強くしてもいいんじゃないでしょうか。>兵務たん
弓なんかより銃の方が強いってへいむたんは思ってるんだよ。
弓が少ないのは、かなりの人数のいる鍛冶職と
位置的に被るからってのもあるんじゃない?
中衛2人はバランス悪いだろうし。
経験ランキングって、ある意味クラスを絞って
攻略しやすいような編成になってるから、
使いにくいクラスが少ないのは仕方ないことかもな。
前期、弓がdでもなく強すぎたんだよ
某喫茶店パーティのコ見てたからよくわかる
今期ちょっとくらい弱くして全体のバランスとってもいいだろうと
つか前期強力だった職は軒並弱体化されたじゃないか(つд`)
風水は未だに最強といってもいいとおもいますが?
具体的にいえ。愚痴るなら
>800
その上のほうの人たちの戦闘結果見てると
弓が弱いとは全然思えないわけだが
うちのFGと何が違うんだよ…
>805
防御を捨てて攻撃力を徹底的に上げてるからだろ。
弓系は成長率が半端だから、攻撃以外捨てるぐらいにしてないと戦力にならんよ。
地形スキルは、MPを消費する仕様に変更すればいい。
地形を変更した上に、属性攻撃スキルを撃ち放題じゃあ強過ぎる。
デメリットは
他のSPEが使えない
修得が少々苦労する(と言っても上級に上がる頃なら修得完了)
くらいか
一人が使えればそれだけで全体の火力が一段上になる訳だ
正にローリスク・ハイリターン
でもこれも既に言い尽くされた事なんだよね
変更する気配は無さそうだし
リセットっていつ頃あるんだろう。
今度リセットされたら、
やったことないけど前衛やってみたい。
三年後くらいかな
まぁ自分の好きな職を信じて楽しもうよ
(´・ω・`)別に最強じゃなくてもキャラロールで楽しめれば
負けてもそれを楽しめないとやってけないむー
ところで自分のキャラ自慢ばっかりしてくるESの知り合いがいるんだけど
それってえせまさるっていうむー?
どんな分類をしていいかわからないむー…∈(;ω;)∋ レスするの毎回疲れるむー
月見はこの先のダンジョンクエストで使えるんだろうか…
敵の弱点を付けても敵の攻撃強化をいっしょにしてしまいそう
寺院や人形で使うのは馬鹿だろ・・
>>811 キャラ自慢厨ってところだろうか。
レスに困るなら、同じ文章でレスすればよい
なぁに、相手は馬鹿だ、気が付かないさ
でも万が一、バレちまったときは下手に出ような。
馬鹿の瞬発力は侮れない。
一気にきな臭くなる事請け合いだ。
>811
ステータスや装備を自慢するのは単なる最強厨
設定を自慢するのは単なるキモヲタだろ
リセットはクエスト数多いし、前期よりは遅いんじゃないかな
>814
キレ
なで
馬一
?
>795
成長も果てしなくアレだしなーw
818 :
811:05/02/15 21:51:19 ID:v52i3hpq
参考になりました…
そういうのはまさるさんとは違うものだったんですね
ありがとうございましたむー∈(・ω・)∋
ルーンマスターもすごく弱くね?
>819
マスターっていうぐらいだからほんとは強いんじゃね?
脳ある鷹派爪を隠すって言葉みたく弱く振舞ってるだけじゃね?
でも強さとかの外面よりもルンマスの内面を見てやるべきだと思うんだ
>815
前期は長すぎたからそれより短くするって聞いたが。
まぁBG次第だと思うけどね。
前期は寺院解放から少しして終わりだったな
今期もソレくらいのレベルを見越してるのかね
前期はやってないんだが
その時もクエストリストに寺院以上がリストされてたのか?
火山とか、結局未解放だったんだよな
それじゃ1年半〜2年くらいなのかな
かね?
先端パーティが60レベルくらいで告知じゃない?
9〜10月あたりにリセットと告知と踏んでいるが・・・
前期は四年くらい続いてたと思ったが
一体どれくらい続いたんだ、前期
飽きるほど
賞味2年くらいじゃなかったっけ??
BGのせいで無駄に間延びしたけど
2年くらいだったよね。
今って、はじまってから1年くらいたってる?
大体10ヶ月
あういが切れましたね
別ゲの取引BBSでも厨に絡んでヒンシュク買った挙げ句スレごと削除されてましたが
前期お世話になった方、貰ってあげたら如何ですか
途中で文も切れててワロタ
相手を狭く限定するなら交流BBSでやれよ。
とりあえずESで重複の疑いかけられてたっけか?
あとESで切れる前にEDで迷惑かけた全員に謝れと。
貰うだけで罪悪感が芽生えそうだw
別ゲーのあういも、騙りかとおもってたが、同一人物なんだろうな
何があったのかサパーリわからないんだけど、
どこで重複疑いかけられたの?
誰に迷惑かけたの?
この人なんでこんなに必死なの?
なんかEDスレで叩かれてるらしい。
興味ないから該当記事は見てないけど。
このスレッドで疑惑が持ち上がってたような
どうでもいいけど、PM非難とも取れる文章をアイテムBBSでやる神経をまず疑うけどな…
重複でなくとも近づきたくない
EDスレって何ですか?
>841
まさか>440のことじゃないだろうなw
これは違う相手だったはずだが・・・
>842
エターでスレ検索して出たやつ
とりあえず見なかったことにして、こっそり脳内BLに刻んでおけばいいと思う。
まあ、関わっちまった人達は不幸としか。
>EDスレ
エターナルデザイアースレ
>843
あ、違ったのか
あっていうフレーズだけで覚えてたw;
あの人すまん
>841
同意。
最後っ屁としてもあれはなー。
実際に重複臭いといわれたのは仲間募集のレスの題名が「あ」のやつだな
これも合流する前のだとか十分考えられるんだが
つーかこのゲーム、重複容疑者があまりにも多すぎ
知らん奴とPT組むの怖いよ(´・ω・`)
重複のメリットが大きいからね。
新規キャラでもレアなもの手に入るし。
重複なんてどこも居るだろう。
ただ、仲間を募集するのが怖いのは同感・・・
重複でも駄無よりマシと思ううちのPTは末期・・・
そんな貴方にソロPTだむー∈(・ω・)∋
リアル友達とか、他のネットゲームで親しい友人なら組めるんだけどねぇ・・
>852
君のその思考が末期だよ
駄無や人員不足に悩まされた結果重複で補充するような奴がいるわけだし
赤だか黒だか知らんが本当に潔白なら一時の感情でんなことされちゃPMはいい迷惑だな…
うちのパーティメンバーに重複疑いの人いるよ〜。
取引BBSでURLを何度か間違ったり、名前を間違ったりしてる。
言い訳してたけど、かなりぁゃιぃ
どうでもいいけど。
早めにけりだしたほうが吉
なんか重大なことやらかして晒されたとき、その累は必ず君に降りかかる
重複でもアクティブで戦力になるなら歓迎したいと思う俺ガイル
横流しされなきゃ別にいいや・・・
オレも重複と駄無、どっちを選ぶか、といわれたら重複を選ぶかも。
駄無なんて、はっきりいってNPC以下だろ。
意見はくれない
装備強化はしない
指示も満足に聞いてくれない・・・
・・・スマン、ちゃぶ台行ってくる・・・
と、書き込む香具師は重複もちで自演擁護?
なんか定期更新スレにあるまじき流れなのだが
●タグは無効です。
●URLは自動リンクされます。
●名前、タイトル、コメント、長すぎると自動カットされます。
これで文章途切れたんだろうなぁ、原文何文字あったんだろう・・
>860
誰もが重複を目の敵にしてるわけじゃないんで。
貧困な発想をどうもありがとう。
>862
単なるたとえ話だったか
だが、漏れは重複も駄無もどっちも我慢できんな・・・今のPMに感謝寝ねばなるまい
>>862 お前は本家の
>重複登録って
>ダメに決まってんじゃん
に目通してから物言え
重複してもいい、なんて思う香具師がいるようにもとれる発言すんなよ
>862
いや、確かに重複は悪いことなんだ・・・マナー違反で参加する権利はない。
・・・・・・だが、酷い駄無に悩まされてると、独立したアクティブな重複の方がマシかなぁと思ってしまうんだorz
うちの駄無より酸欠の方がよく見えるのは重症だろうか。
ちゃぶ台行ってくるか。
>862じゃないや>863だ。
>864
はいはいクマクマ
あっちのスレでもこっちのスレでも重複の話題かよ
さすがに嫌になってくる
>>sQ2TW8fO
とりあえずこのゲーム辞めて氏ね
あっちのスレというのがどこかわからんが(EDか深淵?)、あ○いは今が旬だからしょうがない
>ID:AV5cej6S
お前もいいから消えろ
前期関わった鍛冶士の名前とかって覚えてるもんか?
サイト持ちで前期も今期もやってるとかならまだしも、流れの鍛冶士の名前なんて覚えてないや・・・
駄無よか初心者や低レベルの奴の方がマシ、って言うならわかるけど
重複は比較以前に存在資格が無いじゃん
あういって前期からいたっけ?
似たような名前の奴に依頼したことがあったようななかったような・・・
・・・ちょっと高級宝石箱が欲しい・・・
まぁ誰が持っていようが金は金だからな。
その価値はかわらん。
前期包丁引き出してた奴じゃなかったっけ?
>875
それそれw
駄無だらけのPTの中でがんばってる印象だったし、ここに光臨して一時は人気があった。
何を間違って、2chのことをED/ESかかわらず取引掲示板に書き込むような痛いチャソになったんだろうねえ
多分、ここで慰められて有頂天になっちゃったんだろうなぁ。
で、ネラーは自分の味方だとでも勘違いして人が変わっちゃったとか?
結局どこで重複扱いされたんだろ。
喫茶店で話に出たのを人づてに聞いたとか?
879 :
878:05/02/16 20:50:03 ID:awcziQF7
喫茶店「とか」だな。
別に限定して言ったわけじゃないっす。
さあ?なんか受信したんじゃない?
2回連続ボーナス無かったので、初めてなでてみます。
ボーナスおくれ〜
nadenadenade・・・
2回連続でボーナス貰えなかったからって何だ!
漏れなんて…数えるほどしか…ボーナスクダシィ…_| ̄|○ノナデナデ
やっちまったnadenadeorz
nadenade
BGだからって書き込み0はあんまりだぜブラザー
nadenadenadenadenadenadenadenadeorz
勝てますように ボーナスつきますように
nadenadenadenadenadenade
んじゃ風呂入る前にnadeておくナデ
駄無ったおrz
___ ___
/ V \
| |
\ .Nade /
\ /
\/
∧∧
(*゚ー゚)
(O○O)
/_____ヽ
~し`J~
そろそろ歯磨きして寝たいんだけど、
まだかなぁ〜。なで
そろそろ売れ残りのチョコを食って寝たいんだけど、
珍しく遅いなぁ・・・Nade
駄無も重複もぶちきれ野郎もかかわらなければ関係ないんだが。
でも、駄無だけは下手すると自分のパーティに一番直結する問題だから痛いよな。
大半のネトゲなんて駄無化なんて当たり前な風潮になってるしな。
さ、寝よう。
ごめんね。最後までなでてあげられなくて。ヘイムタソ
nademasu
hayaku upsitene!
よし、久々にちょいなでしておくかな。
なでー
┌─┐ ┌─┐
│na│ │na│
└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡 ナッ
_ _
( ゚∀゚) ( ゚∀゚) デッ!!
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
|de| |de|
└─┘ └─┘
まだナデ中なので修正してみた(゚∀゚)
nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!
nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!
久々に遅いな、、、
もっとnadeなくては。
nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!
nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!nade!
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
nadeでヘイムタンを押すんだよ!!
nadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenadenade
チョコを送ったり受け取ったり〜
チョコまみれだぜ。
ふぅーははははー
現実もこうならいいのに。
ESでもチョコ貰えなかったサ orz
ブハーなんだこりゃw
チョコまみれだようはーwww
禿藁
ヘイムタンイキナコトスルネェ・・・
ことしも おれは もてもてだぜ!
うはwww
男からチョコ貰いまくりwww
orz
あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜
男にチョコやっちまったあ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜あ゜
ところで、宝箱から色々新しいものが出たわけだが・・・
種はなんか、使い道に迷いそうだなぁ。
1%か・・・
攻撃属性ならほしいけど防御はなあ
矢弾作成使ってるところあるな
やだぁ〜ん
>907
9箱の装飾が8箱に移ったのかな?>お知らせ
しかし9箱は中身が豪華だね。前期の春雨も確か9箱だったっけか。
反対に10箱の中身は地味になりそう…LV2装飾が出てるみたいだけど。
タイダルウェイブって味方のフィールド水だけ+なのか〜
地形が使えない召還にとって結構良いね。召還魔法自体は範囲1だからアレだが
取引BBSに智将が湧いてるんですが。
第一重複疑惑の身内って、自分も重複という様なもんでレスできねーよ。
加えてBG放棄(全敗)するのは別に重複でない証明にならない。
酸欠様でも手痛い負けを二度も期してるから負けたのが言い訳にもならない。
多分次は重複キャラ使って「そんな事言わないで」レス自演するのだろうか。
まあなんだ、ちょっともちけつ
EDでは文句のつけようも無くたたきに同意するけど、ESじゃまだ根拠薄弱だったはず
喫茶店周りでど〜のこーのってだけだしな。
なんかこうかくと、喫茶店周りって怖いとこだねって気がする・・
EDとESの両方で大暴れだな
面白いのでもっとやれ
ファビョってるなw
後ろめたいことが無いなら堂々としてりゃいいのに
蜥蜴の尻尾切りって感じがして、かえって怪しいんだが
もしかして本当に重複してんじゃねぇか?
ルナフォ関連でテンパってたあの字の人(=過去スレで降臨してた包丁引き出すの人)と
仲間BBSの募集スレで「あ」って題名レスで自キャラと違うPT結果晒してたのを言い訳してたヤシと
2つがここでごっちゃになったのが発端だっけか?<あの字の人重複疑惑
もしそれがきっかけだとすると喫茶店もずいぶんファビョったもんだな……
EDの方のあの字の人のことは全然知らんからアレだが
少なくとも重複疑惑は誤解だろう、重複だったらルナフォでゴネたりなんぞするかいw
前期もこのスレ住人だった者として、一応擁護してみる
ゴフォ(ry ってのは勘弁なw
922 :
878:05/02/17 13:48:17 ID:T2Y2/op0
マジで喫茶店だったのかYo!
嫌な場所になったもんだなぁ(;´Д`)
つーか喫茶店ではあういえおの重複疑惑なぞかけらも出てないわけだが
てかサテン連中がどうこうってのは878の憶測に過ぎないのを、916と920が確定事項扱いしてるだけなんだが。
少なくともログ読む限りじゃそんな話出てないぞ?
そもそも、あの字と「あ」を混同してたのはここの440と442だし。
しかもすぐ443に指摘されて勘違いに気付いてるし。
漏れからすっと、叩くためにわざとやってんじゃないかって感じに見えるんだが?
ま、真相はさておきあの字が香ばしいのは確かだがなw
あんなの書かなきゃ被害者扱いで同情も引けたのに台無しだ。
黙って嵐が過ぎるのを待っときゃよかったろうにw
時々妙に粘着して喫茶店叩きしてる奴がいるよなー。
もしかしてあれか、兵務野郎に言いたいことがあるけど面と向かって話す度胸がないから妬んでんのか?(w
ま、身内で固まってて息苦しい場所っぽい気がするのは確かだが。
漏れもいまさら入ろうって気はしないし。
む、喫茶店ウンヌンはデマだったのか……漏れの方がファビョっちまったぜ
禿スマソ
しかしESの重複なんてほとんどメリット無いだろうになあ
金や宝玉はそりゃゲト量増えるかもだが、結局はレベル相応の強さにしかならんシステムだし
しかも露骨に1キャラをひいきすりゃ結構簡単にバレる罠
DKとかは奴隷の数が戦力に直結したりする仕様だから皆必死だけどなーw
ESの重複って「迷惑な行為なのは当然だがその労力に見返りは見合わない」でFAだとオモ
だいたいは版権厨の自己満が大半だし
真の重複氏は絶対に人にはばらさない罠
戦術面で統一しやすくなるのはメリットだろうけどな。
と言っても結局初期振りやらPT構成、リアルラックに恵まれないとドボンなわけで。
仮に奴隷から金や宝玉だけ巻き上げても、それだけじゃ最強モードにはなれないよなー。
とりあえず、バレるような重複する馬鹿には初期振りやら戦術やらを煮詰めるのは無理だとオモ。
で、思い通りにならないからそのうち投げ出して消えるだろ。
逆にその辺まで気が回る頭持ってる奴ならボロが出るような不審行動とらないだろうから、
こっちから積極的に関わらない限り実害はないとオモ。
まあだからって容認するかは別問題だが。
ESに関しては、はっきり言って資金面かPT構成にしか重複効果は無いわけで
EDみたいにレアリティの高さでアイテムが取引されないゲームじゃないからな
少なくとも、今期に関してはだが竜眼やら出ているわけでなし、貴重品は少ないね
ちなみに喫茶店粘着はこの板の風物詩です
>>2をよーく読んで黙ってお見過ごし下さい
ま、重複話も思いっきり放置ってありますがな
ついでで一つ質問
フェニックス出てるらしいんだが、どうよ?
他人には放置と言いつつ自分は言いたいのな
カラムのやめようや
漏れも無意味な粘着してしまったので反省
>へにっくす
蘇生があればいいんだけどねえ
前期と同じ仕様なら微妙な肝
のっぺり並みで復活したってナー
ダブルキュアやリカバー、ギガHポがあれば、一発完全復帰もできるけどな
事故死対策には結構良いかもよ。
吸血鬼3層みたいに、敵の行動が連続でおきるときは、防御が無い前衛が多いPTは、回復が充実しても不安だし
逆に蘇生すらなかったら、どう考えてもバールのような物(新聞的表現)のほうが強い罠
バールも微妙だな。バール自体はシャドウフレアとかしてくれるのでありがたいが、スキルとして「バール召還」使う分には、
ソニックウィンド(新聞的表現)とか使うより弱い罠。麻痺付加の効き次第だが微妙だ。
ヘニックスって蘇生持ってないんじゃないか?
フィールド属性(火)を10%上昇させるスキルに変更されてたりして。
まぁ2つ持っている可能性もあるけど。
>938
おまいはあの鬼の如き付加率知ってていってんのでつか?
ミストやフォッグ系なんか足元にも及ばんぞ。麻痺無効化の敵でなければ、かなりの確率で敵の動きを止める
>>805も言ってるが、弓は弱くないよな。
列攻撃で、クリティカルを2人に当てられて、500以上も削られたし。
あれで、弱い言われたら、ほかの職業のやつ怒るぞ、マジで。
つーか、弓ってクリ率高かったりしないか?
つ[精神統一]
つ[急所狙い]
で、それは置いといて列ちゅーと乱れ撃ちしかないわけで係数1
今一番火力高い弓の人が今回火20付きのクリットで400ちょい
500以上ってことはスライムでもつけてたか防御かなり薄かったからじゃないん?
待ち伏せ撃ちなんか嫌いだ…orz
範囲潰すわ、刃追撃どころか刃反撃にまで反応するわ…
いや、10%なんだからこっちの運が悪かっただけなのかもしれないけど
ほんと10%とは思えない確立で反撃してくるよな。
たぶん発動するための攻撃が多いからそう感じるのだろうけど。
良スキルだな。
前期の格闘みたく、火力に特化してれば強いよな。
バランスだと…だけど。
まあお前ら素人は矢弾作成でスロウか呪いでも撒いてろってこった。
BGでは弓職も捨てたものじゃないってことか
中・後列が多いPTにとって、待ち伏せは確かに脅威だよ
だからGMに修正希望メールを送ってやったぜ!!
まーそーだな
列や範囲は中&後列職に集中してるし。
ただ、上級では前衛も良く使うから、カウンタやガードカウンタでも覚えとけ
>>941 あの弓の初期振りはたぶん腕力と器用だけだな。
ただし、もっと器用に振ってたらいい弓を装備できた。
いずれにせよ、中途半端な初期振りじゃ弓は使えない。
そういえば、前評判の高かった二刀流だけど、どうも今期は罠っぽくないか?
今回、フルで待機時間上昇の影響を確認できたけど、
行動408のソードダンサーが19回行動、同PTの行動265のガーディアンが22回行動と、
相当数の行動回数を失ってるようなんだが・・・・・・。
STAに攻撃力アップがセットできないせいで思ったより攻撃力も伸びないし、
二刀流で増えるダメージ量より、失った行動で与えるダメージ量の方が多いような気が・・・。
>950
あれは属性重ねや流し斬りと組み合わせて使えば強いぞ。
裏を返せばそうしないと罠スキルだと思う。
何せ行動力25%Downだからなー。
流し斬りのカウンターダメージで手数増やさないと。
もう使える人いるのな、見てみた
確かに減ってるが、属性や工夫でダメージはまだまだ伸びるんでないか?
当人も初使用だし
二刀流のメリットは
攻撃力は武器二本に加えて後述の属性
攻撃での特殊効果スロットが武器2種+宝石2種
攻撃力が最大1.6倍に伸び、実戦でも使えるのはこの職だけだろう
加えて流し斬りの15%完全回避+カウンターは対前衛用GRDとしてこれ以上の物は無い
確かに行動回数は痛いと言えば痛いが
これで減らなきゃただの詐欺だと思う
954 :
名も無き冒険者:05/02/18 03:14:24 ID:NiKoti/z
1.6倍というのがわからん。
武器と宝玉の属性は被らないはずだが。
手数減らしたくなければ、剣豪で正眼の構え+紙一重を使えと
そっちの方が安定と言えば安定かもなー
あと防御もとんでもなくペラくなるけどな。
能力の都合上防御力の高い体防具を装備するのは難しいし、
状態異常・属性防御のスロットが2つも減るわけだし。
3種合成や仲間のサポート(耐性SPE)はかなり必要だな。
>954
例えば腕30%と体30%で計60%になるじゃないか。
それの武器verってこと。二刀流の旨味の1つだな。
>954
利き手の刀に30%、逆手の刀に30%付ければ合計60%になるだろ
>956
成長的に戦闘服のはずだからなー
一応回避率高めとは言え、もし連続で食らえば速攻落ちるよなー
てか戦闘服弱すぎ
それかもう少し装備条件緩くしてもいいと思うんだけどなー
今まであまり話題になったことないような気がするんだがアサシン系はどうよ?
961 :
名も無き冒険者:05/02/18 06:13:36 ID:NiKoti/z
戦闘服はきついね。
下手したら鎧や魔法鎧のがいいくらいだし。
>960
ここで話題に出る理由は愚痴か叩きがほとんど。
話題にならないということは強すぎず弱すぎずそこそこ使えるということでは。
俺はアサシン結構強いと思ってる。
>960
服薬と暗殺術が強力な上に融通が効く
成長バランスもそこそこ
普通に強い
鎧装備なら打たれ弱いってこともないから前衛がっちり張れるし
刀・小手メインだから攻撃力も特化職に比べて遜色無いものが出せる
もちろん素早さ・器用の成長もいいから命中・行動回数ともに安定
スキルも中級までのGRDに物足りなさがある以外は不足無し
かといってシリアルのお礼参りみたいな頭抜けたものもないから叩かれることもない
全職中もっともバランスのいいクラス系統だな
しかもソードナイト系/怪盗系/魔法剣士系などの豊富な横移動選択肢もあり
自分好みのキャラ作るのが一番楽しい系統かもしれず
工夫次第で「ここが俺アサシンの自慢」みたいな部分も作れるのがさらに面白いとこかな
>941
恐らくその人っぽい結果を見たんだが
あの人についてはむしろ500近いダメージを
範囲攻撃で撃ってることのほうが凄いと思った。
待ち伏せと言い火力特化時のATKスキルと言い
弓ってスキルだけはかなり恵まれてると思う。
ESに、EDの謎や永劫みたいなサイトないの?
前期は強化暗殺術でぶいぶい言わせたアサマスだが、今期は死毒要員だな
決まれば死は確実な凶悪スキルだけに、多少自分の打たれ強さを失っても、返し毒針&死の毒針はきつい
今のところ無効なのは不定形体くらいだし。
暗殺術といい、毒針といい、アサシン>アサマスは能力不問スキルが多いため、実は器用・素早さ・体力・HP
なんつー嫌がらせのような能力振りでも十分運用可能だったりする。壁毒針使いはいないのかな?
今期は始まった当初上級クラスデータが封印状態だったんで、ソレを見越したキャラは少ないとおもうけど…
シャドウは、アサマスで毒針x2覚えた後、さらに劇薬の牙を覚えることで恐怖の対象になるだろう
あ、↑だと逆手装備がやばいから、多少は腕力か抗魔振りがいるな。
>>966 言いだしっぺが作るルール、と言ってみる
>>967 死毒以外にも暗殺術が怖いね
多少弱体化しても威力はさほど変わらないし、戦闘設定のお陰で相手のHPに合わせて使える
STAも最大HPが落ちる代償スキルとしては怖いのが多いし
何よりサムライと併用しやすいのは最大の強みかも
アレも攻撃一辺倒系だし
サムライは素早さ&器用重視なだけ
ソードダンサーだな、攻撃一辺倒なのは
ちなみに純系剣豪で頑張ってる御仁は全ESでもたった一人
正に北辰一刀流(違
頑張れ、超頑張れ
剣豪でCL6を超えてるのは4人ほどいるようだが…
弓は器用に10は振ってないといいのを装備しにくいんだよなぁ。
>965
同意。
ATKやSPEの性能は並程度だが、STAとGRDの性能が突出してるよな。
でも成長の半端さのせいでそれを生かしにくいって奴か。
>966
羽休めとシステム手帳が該当するかも>ニュースサイト
ところで新スレは980?
>972
魔弓なら逆にSPEとATKが強い。
両方極めてはじめて強キャラ一人前ってバランス計算なんだろうな。
問題はいかんせん初期振りが難しいことだ。
>971
ありゃ、これは失礼
それにしても物凄く人数少ないな・・・
>>969 すまん、忘れてた<言いだしっぺぺ
>>973 ありがとう、穴が開くくらいじーっと見てきます
>974
でもやっぱり成長はなーw
>977
そりゃこれで成長までよかったら反則だろ?中途半端なくらいでちょうどいいんだよ(w
>960
アサマスが強いことは既出の通りだが、影は微妙だと思う。
影分身は二段斬りと同程度の係数、必中の恩恵も器用成長の優れた影には薄い。
異常付与するにしても○段斬りの下位互換、二重影分身も底が見えてる感じ。
ナイフ投げは敵前衛の直接攻撃に対するGRDを無効化できるのが強みだが、
待ち伏せのような対間接攻撃GRDの餌食になるので、メリットばかりとは言えない。
先制は成功率が低いし、DDLv2は属性限定(それでも聖闘士に比べるとマシだが)。
必然的に使えるスキルが絶影、劇薬の牙、シャドウレイドあたりに限られてくる。
成長がいいので決して弱くはないが、それでもアサマスに比べるとやや劣るかと。
>979
クラス単体で考えちゃ駄目だべ
影はアサマスと行き来することで輝くかと。
妙法村正二刀流+月見日和(魔界の風やニクコップン)+シャドウレイドうはおkkkkkkk
なんつーのは夢見すぎか。間に合わないよなw
>>980 次スレよろ
二刀流が微妙。行動回数が減りすぎ。
>980
一部剣士では羽休コンボとして有名だ(嘘
>980
二刀流使える人見てたけど、アサシンC-LV5がいるな。
この人ならリセットまでに、やろうと思えば間に合いそうだが。
地形はニクコップンに頼らざるをえないだろうけどね。
あういがとうとう引退するな
ありがとうに見えた
フ○ールのリアル云々の意味がワカンネ。
でもいくら引きとめられたからって、PMを非難しておいてはいそうですかと戻れるわけはないだろうな。
>>980 ガードスキル無効・防御軽視の時点で、シャドウレイドの係数はそんなに高くなさそう
どうせなら妙法村正二刀流の狂気乱舞でもやってほしい
と言うか、素直に水エンチャント刀で雪月花か桜吹雪やってたほうが強いんじゃないの?
988 :
980:05/02/18 17:24:30 ID:CCWtkoN9
すまん、ガイシュツしてた
ついでに立てられませんですた orz
>990おながいします
>水刀x2で乱れ雪月花
まあ、それでいいんだけどもさ〜
普通じゃおもろくないしィ…って、駄夢志向かな、漏れ…
妙法村正×2&百花繚乱でいいじゃん。
あれなら属性依存だし、係数1だから普通に使えるだろ。
精神異常Lv1はおまけと考えれば。
>987
係数低くてもGRD無効ってのは大きいと思うぞ。
死霊の壁やらローリスクガードやらの面倒なGRD持ってる相手にも確実に決められるんだから。
吸血鬼をうろついてると、必中がうらやましいw
道化師で猛威を振るうだろうなー
>992
それは器用低すぎだとおもうw