PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part55

■■■　PSO エピソード3 カードレボリューション について語るスレです。■■■

■　このｽﾚのおやくそく　■
　□ 基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘと。
　□ 疑問は質問ｽﾚへ。晒しや公式ｦﾁは要注意ｽﾚへ。スレ違い雑談は雑談スレへ。
　□ EP1&2の話題・ｷｬﾗ別戦術論・ｶｰﾄﾞ交換は下記の関連ﾘﾝｸ参照。
　□ 次ｽﾚのｽﾚ立ては、原則として>>950の人がお願いします。（ｽﾚ立て不能時は>>950が指名）
　□ 2chﾛﾋﾞｰは67-7-C4もしくは67-7-11 (対人ﾄﾅﾒ推奨)。
　□ 2ch部屋は"."(ﾋﾟﾘｵﾄﾞ)付き。2ch部屋のpassは知ってても教えて ageない お約束。
　□ 空気読まないコテハン、コテ叩きはｽﾙｰﾖﾛ
■　関連ﾘﾝｸ　■
　○前ｽﾚ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100339559/l50
　★公式HP http://www.sonicteam.com/pso3/
　★ｻﾎﾟｰﾄHP http://www.sonicteam.com/psoep3/pc/index.html
　★ｷｬﾗ別戦術・ｶｰﾄﾞ検証など http://jbbs.shitaraba.com/game/9833/
　★ｶｰﾄﾞﾘｽﾄ・ep3用語 http://yomihi.vis.ne.jp/mire/
　★ｼﾅﾘｵ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2346/index.html
　★防御ＡＣ補足 http://ec.uuhp.com/~sin_ep3/ep3/ex_d_h.htm
　□EP3要注意晒しｽﾚ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095185253/l50
　□GC版EP1&2ｽﾚ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1099552679/l50
　□PSO総合質問ｽﾚ http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1098850693/l50
　□PSO総合雑談ｽﾚ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1066055950/l50
　□日記ｽﾚ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1098355463/l50
　□要注意人物晒しｽﾚ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100855071/l50
　□公式ｦﾁｽﾚ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098675232/l50

※ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-10あたり。

●キャラクターが3人ずつしか選べない
　オフのシナリオモードで、メインクエスト３・５・７をクリア毎に３キャラずつ追加される。
●バトル船とピース船の差と見分け方　（04/02/19現在）
　シップ名の最後に「/B」と付いているのがＢ船、無いのがＰ船。
　☆Ｐ船（61〜65）：負けても経験値が減らない。
　★Ｂ船（66〜70）：負けると経験値が減るが勝ったときＰ船のほぼ倍貰える。
　　　※両船とも対戦者のLv差により取得経験値に違いが出る。
●カード／メセタ入手方法　（04/02/19現在）
　・カード：対戦終了時・シナリオモードの特定イベント後・ガチャガチャ(オンのみ・要メセタ)等で手に入る。
　・メセタ：トーナメント(オンのみ)に出場し勝利する毎に手に入る。負けた場合は貰えない。
　　1戦目を勝利すると100メセタ→　2戦目200メセタ→　3戦目勝利300メセタ→　4戦目勝利400メセタ。
　　さらに対人戦ボーナス＋300メセタ、優勝ボーナス＋300メセタがある。
　　例：4戦目（決勝）・対人戦で勝利→　400（4戦目勝利）＋300（対人戦）＋300（優勝）＝1000メセタゲット。
●戦闘終了後に手に入るカードパックの種類
　左から　【青】エネミー　【赤】アイテム　【緑】アクション　【黒】ランダム　が多めに出やすい。
●確率変動／確変
　カード獲得時にカードが光り、成功すると変動前よりレアリティの高いカードに変わる。発生はランダム。
　同カードを多く所持していて、さらにそのカードを獲得したときに発生しやすい。
　※所持枚数による確変成功率の変化
　【10枚以下】：55.00%　【11〜19枚】：60.00%　【20〜35枚】：70.00%　【36〜49枚】：80.00%　【51枚以上】：90.00%
●『カドレボ／カードレボリューション』とは
　『カドレボ』とは、オンライン上での「カードパラメータ」を変更するという、これまでの
　PSOシリーズにはなかった「PSOエピソード3」独自の要素。オフラインプレイには反映されない。
　コスト・HP・AP・TP・MVが変更可能。
　変更箇所は以下を参照。
　http://www.sonicteam.com/psoep3/cardrevo.html

●ガチャガチャ／パインツショップ　（04/02/06現在）
　オンラインのみ。コマンドセンターのデッキ調整カウンター裏にいる子供に話しかけると
　メセタを消費してランダムでカードが貰えるガチャガチャができる。
　【１号】５０メセタ　【２号】１００メセタ　【３号】１５０メセタ　の３種類ある。
　ときおり「幻のコイン」が出る事があり、これを使うと「スーパーガチャガチャ」ができる。
●自分の知らないカードが使用された／対戦カード履歴　（対戦中および観戦中のみ可）
　スタートメニュー＞カード＞対戦カード履歴で相手の使ったカードの能力を確認できる。
●ドレッシングルーム
　プレイヤーキャラの髪型・コスチューム色（ボディカラー）などを変更できる。
　オフシナリオをハンターズ・アークズ両方クリアするとキャラセレクト時のメニューに出現。
　以降はシナリオ１回クリア毎に出現。1度使用すると消滅する。利用可能回数はストック不可。
●攻略本／キーボード関連
　・・・ドリマガBOOKSシリーズ　出版社：ソフトバンクパブリッシング・・・
　『PSO エピソード３ カードレボリューション プレイヤーズガイド』（特典付：リアルカード2枚）
　　著：キュービスト　価格：\1,300　出版：2003/11/27　ISBN：4-7973-2587-9
　『PSO エピソード３ カードレボリューション コンプリートガイド』
　　著：キュービスト　価格：\1,800　出版：2003/12/25　ISBN：4-7973-2586-0
　・・・キーボード関連・・・
　『アスキーキーボードコントローラ』　http://www.nintendo.co.jp/ngc/l_goods/
　『ＧＣ用キーボードツナイデントＧ』　http://www.gametech.co.jp/products/catalog/1818/1818_1.html

●VIPカード／オークション（オンのみ）
　確変によりVIPカードを入手できることがある。2枚以上所持することは不可。所持していると
　ステータスに「VIP」と表示される。4人限定でコマンドセンター内のオークションカウンターに
　行くとオークションができる。それぞれ持っている２０Pを入札し、8枚のカードを競り落とす。
　オークション中はチャット＆メール不可なので仲良しさんは事前に談合推奨。
　オークションで出現するカードは以下のようになります(02/19現在)
　 日傘、フロシュ、シャト、カプカプ、エルラッピ、エグラッピ、シノワビート、バルクロー
　 ゴーストブラスト、ペネ、パンチ、ハンドブレイク、レイジ、トルネド、シフタ
　 シャッフルグループ、アシストレス、サポート、アシリタ、スネイルペース、ゴールドラッシュ
●トラップの効果と発動するアシストカード
　★基本的に踏んだ者に不利な効果
　　【紫】：・パワーレスレイン・トラッシュ１・エンプティハンド・スキップドロー
　★基本的に踏んだ者に有利な効果
　　【青】：・ゴールドラッシュ・チャリティー・レクイエム
　　【緑】：・ブレイブウィンド・ホームシック・フライ
　★有利不利どちらにもなりうる
　　【赤】：・ダイスフィーバー・ヘビーフォグ・マスキュラ・イモータリティ・スネイルペース
　　【黄】：・ダイス＋１・バトルロイヤル・リバースカード・ジャイアントガーデン・フィックス

●トーナメントルール　（04/011/28現在）
　　　　　　　　　　 Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｅ
　　試合時間　　30分　15分　30分　30分　60分
　　ﾌｪｲｽﾞ時間 　30秒　15秒　30秒　20秒　20秒
　　ｶｰﾄﾞ許可　 　全て　 全て　全て　全て 　全て
　　ｶｰﾄﾞ種類　 　全て　 全て　全て　全て　 全て
　　ﾀﾞｲｽ最低値　１　　　１　　　２　　　４　　　１
　　ﾀﾞｲｽ最高値　６　　　６　　　５　　　４　　　６
　　ﾀﾞｲｽﾌﾞｰｽﾄ　 有り　 有り　 有り　 有り　 有り
　　ﾃﾞｯｷｼｬｯﾌﾙ　有り　 有り　 有り　 無し　 有り
　　ﾃﾞｯｷﾙｰﾌﾟ　　有り　 有り　 有り　 無し　 有り
　　ｷｬﾗｸﾀｰHP　１５　　１５　　１５　　１５　　２５
　　ﾁｰﾑ戦HP　　片方　共有　片方　片方　両方　※１
　　※１　片方：片方が倒れるまで　　両方：両方が倒れるまで　　共有：HP共有

トーナメントで貰えるカード枚数は未確認。が、恐らく変更無いと思われる
（【S】：10枚　【A+/A/B+】：9枚　【B/C+/C】：8枚　【D+/D】：7枚　【E】：6枚）

>>1　乙華麗
即死回避ﾊﾟﾋﾟｺ

E1＆２で猛威を振るっているフリーズ魔。
そのうちE3にも来るのかねぇ…

>>4のVIPの内容って結局変わってないのかな？

前スレおながいします

>>1>>5乙

フリーズ魔のおかげで祭が終わっても１＆２に戻れない訳だが

マジ困るよなぁ、ああいうの…
まぁ１&２は飽きてて、知り合いとでしか潜らないから多少マシだけど
Ｅｐ３の62-2に来たら本当困る。

で、急に沈静化したな。
結局ラコはＴＰ１orコスト３ＨＰ５程度
イプシロンはＨＰ１４ＡＰ４ＴＰ２ぐらいが適正なんかな？
イプシは現状かなりヤバいとは思うけど、どの位弱体化されれば皆満足なんだろうか

ラコはＨＰ３以下になるだけでも違うと思うんだけどな
イプシロンは強いと思うけど、コスト７のリスクに見合った強さだと思う
弱くするなら、ＨＰ１８ＴＰ０くらいがいいな

同意、
イプシロンは、元々黄色レジスト無いんだから
ＴＰ０で十分だと思う。
ダークフロウだってＴＰ０なんだから。

まぁ、ＨＰ下げるってのが一番簡単な調整だとは思うが、

MV1にするだけでいいだろ

現在Lv65だが、レガシー出ねぇー orz
あれさえあればデッキの幅が更に広がるんだが・・・

mv1ってのも超ハイリスクハイリターンで面白そうだな。

思うにラコ杖は
攻撃面：能力封印があるので、TP差を補ってウォンドやズミウランと同等
防御面：能力封印があるので、同HPのウォンドウミウランより優秀

大雑把にこんな気もするので微妙に弱くしてもいいと思う

>16
とは言っても
元々足止めあるから「超」ハイリスクとは成らないと思う。

そもそも、イプシロンを出す目的は
貯金なんだから攻撃能力は低くてしかるべき

貯金（９）の能力はコスト３相当だと見積もって
エネミーとしての能力はコスト４相当でも十分だと思う。

イプシロンのＴＰ０はますますＴＰデフをマンセーする
バランスになるからやばいだろ、

ラコはとりあえず他の
サンタ、ＨＰ半減のＦキャラ、馬、メザビを弱体化して
から様子見た方がいいと思うが。

>>15
同士よ、漏れも７０前後だが一枚も出ないZE！
ほんとレガシないと祭りに乗れないよな orz

>>19
ついでに言うとフィーバー＋も無いのよ。
高コス祭り？　(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

このゲーム糞ゲーすぎ。死ねよ

>>20
フィーバー+ないのは当然だ。
ASコンプで取得だからな。
残るはレガシーと言うわけだよ相棒。

誰かメギドあげるからスキップセットちょうだい…

>>23　俺漏れも
リッチ＋もレゲシーもあるが、ｽｷｯﾌﾟｾｯﾄが無い訳で
λ...　祭、さっさと終わらないかなぁ

>>22
なんかイベントで貰えたのかと思ってたが、なるほど。

交換でコンプした場合、F+入手画面はどんなタイミングで入るんだろうね

サンタはほんと強いなAC不可でいいよ
あとはグランソーサラもコスト７にしたほうがいい
グランソーサラとマグイノリスのタッグとか無敵に近い
ヴァーユがTP＋３とかになってもう（ｒｙ
ヴァーユｘ３装備のグランツで１２ダメージ（イノリスの場合）
TP支援考えたアフォは市ね

あほは27おまえだ！ばーかﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾘｰﾀww

>27
サンタに関しては同意だが。

イノリスグランソサラみたいな
団体デッキ前提で考えるなら
機械をはじめとする属性統一デッキの方が強い訳で。

むしろそういう個性的な団体デッキの方が
戦ってて楽しいと思うのだが。
（属性統一みたいなお手軽で強いデッキと比較してね）

グランソーサラーもちょい強めだよなぁ…
まぁ、他のコスト６は赤蟷螂かゼレくらいしか使えるのいないってのもあるか。

っていうかさぁ、いい加減学習したら？
そんな書き方しても、「そのデッキにやられたから弱体化しろ！」っていう私怨にしか見えない。
強いと思ったんならひとまず冷静になって、強い理由やら比較やら対策やら考えてからにしろって。

Sayukiが>>27のデッキ使ってたな。
負けてたけど。

トナメのシングル戦でイプシロンデッキ使ってみた。
１０回戦って、６勝４敗
優勝１回
負けたのは、レガシー、イプシロンが手札にこずハンターに
隣接されて終了。
アークズの低コストにやられて終了。
勝った時は、コス４エネミーを２体だしてからレガシー、イプシロン
のコンボが決まり、貯金が増えて防御カードを存分にだせるように
なるパターン。
正直、決まれば強いかなって感じ。
ただ、ヴィヴィグランツで同じことをやった時は１０勝０敗だった。
一番危なかったのは、同じヴィヴィグラと戦った時。
イプデッキはダイス運や手札運に左右されやすい印象かな。

>>27
以前乱入部屋でそれに近いことやられたなぁ、
その時のグルのデッキ名にマグなんたらって
書いてあったから、その知り合いの相方が合わせたっぽかったが
もちろんトナメのコンビデッキほどは徹底していなかったが、
ギゾで１７ぐらいだしてたな。

まぁグランソーサラ出せれば勝てるよ
ヴァーユはコスト１だし
ヴァーユ１つとラコだけでも初級で１０ダメージだぞ（イノリスで）

ここで、ｲﾌﾟｼﾛﾝや闇橋の適正な能力について話し合っても
ソニチは働かないから意味無いんだよな…

ついでにゼレは糞弱い

それいっちゃぁおしめーよ。

〜出せれば勝てるよ

( ´,_ゝ`)

大概、デッキがダイスが事故った〜とか言う奴って
高コストばかりとかカードが偏ってるのが原因なんだよな
漏れなんてチキンだから必要以上に装備カード入れてるよ…裸にだけはなるまいと

で、【２・１】or【１・１】と。

ダイスがATK､DEFじゃなくて、一つのダイスから算出なら良かったかもな。
最低６最高10くらいにして、７出てもATKに６使えばDEFに１しか使えないとか。

イプシロン実際使ってみたけど、とてもじゃないけどメインにはできないな
カードの回りが悪かったりダイスが悪かったりするとさっぱり出せない
いくら強いとはいえアークズでコスト７をメインに使うのは無理ありすぎ
デッキに1枚だけ入れて運が良かったら出せるくらいの代物だと思う
イプシロンをカドレボするのはまだ早いんじゃないか？
安定してイプシロンを出せる方法があるなら話は別だが

一例として既出の赤スラでレガソでいいだろう
あとはイモとか適当に組みあわせるべし
運が良ければ出せるかなでコスト７入れるのは無理がありすぎ

>42 同意
イプシロンをカドレボしろ、どうこう言ってる奴は、多分
相手の手札まわりが相当よかった時に当たったのではないかね。

まず、イプシロンだすには自エネミーがコスト１までしか出ていない
時でないと無理だし、そうでないならレガシーが必要。
となると手札は、イプシロン、レガシーを１枚ずつ持ってないときつい。
デッキに３枚ずついれるようなカードじゃないからなー。

よくあるパターンは、ハンターが接近してきて、コス４エネミーあたりで
道を塞いでいるが、ここでレガシーだすとエネミーなくなるから次の
ターン隣接されてしまう。
または、闇橋のテク範囲、ダークメテオの攻撃範囲に入ってしまって
イプシロンの足止めの意味はもうなくなってる。
特に序盤にダイスが３以下が２回も続けば一気にやばい状況になるし
かといって、低コストエネミーをいれる余裕がデッキにはない。
相手のカードでは、リベンジが特にやばい。大抵の場合、味方エネミーが
０になるはずだから。
まあ、使ってみればわかるな。
ダークメテオ＝闇橋＞イプシロンと俺は思う。
単体よりもデッキに組み入れやすさが重要だよな。

でも団体があるからなぁ

「○○は強い、カドレボしろって言ってる奴は、××なんじゃないの？」

age

hage

osagehage

なんかランダムアタックにディフェンダー使ったらまたダイス増加分が消えてたような
前に誰かが言ってたが、オンラインに来る時どこかでカード修正情報を受け取らないといけないわけで
祭りをするために修正情報を削らざるを得なかったのならもうカドレボ無理なんじゃ…？

mage

ガイキルドってバトルロイヤル使っても攻撃にATK消費するの？

バトロイ中は大振り無効、ＡＴＫ消費なし。

だからイプシロン出せそうになければ出さなければいいだけだと
何度言えば・・・
絶対出せなきゃ勝てないような糞デッキなのか？
というより出せなきゃ気が済まないタチなのでは？

状況を見て出せそうになければすっぱり諦めるべきなのに
無理して負けるのをイプシロンのせいにしてるような気がするんだが。
そこまでカード枚数犠牲にしないはずだし。

でかいのを出して、みんなから
「おー」とか言われたいんですね。

でかいのを出して、みんなから
「ｗ」とか言われるのがオチですね。

>>50
そんなにカドレボデータが巨大とは思えないな。

俺の回線は64ｋなんだが、それでもログインしてロビーまで1分もかからないぞ。
入室時や戦闘開始のロードでも体感で20秒程度だし。

カドレボデータはかなり軽いデータだと思う。


その程度でメモリ圧迫されてたら、戦闘中あんなスムーズにキャラ動かないと思うよ。

>54
イプシロンを出せそうになければ出さなくていい程度のデッキの
組み合わせなら、なおさら強くなくなると思うぞ。

よく考えてみろよ、貯金を稼ぐイプシロンを
出すのを前提としてデッキを組むなら、どんなカードを入れれば
有利なんだ？
せっかく防御ダイスが４とか５になってるんだからレジスト、カウンター
コンパニ、ペネガ、ペネリタ、ディクラインあたりを普通のデッキより
多く入れたいだろ？（高コストのエネミーも使いたいだろうな）
なのに、「イプシロンを出さなくても普通に戦えるようなデッキにすれば」
ということは、普通程度にしか経験値を稼げない時の為に、コスト１、２
の防御カードも多くいれとかないといけないよな？
同じく、低コストのエネミーも入れておくのか？
あんたの意見は、イプシロンは強い、カドレボすべき！という意見と
想像するが、あんたの言う「イプシロンを出しても出さなくても強い
デッキ」のレシピを現実ここに書いてみなよ。
絶対おかしくなるから。

＞せっかく防御ダイスが４とか５になってるんだからレジスト、カウンター
＞コンパニ、ペネガ、ペネリタ、ディクラインあたりを普通のデッキより
＞多く入れたいだろ？（高コストのエネミーも使いたいだろうな）

激ﾜﾛﾀ。捕らぬ狸の何とやらだな。
現状の遺産地震クランツやセントで感覚が麻痺しまくってるのかね。
同じデッキでもダイスだけ１も２も上がれば無条件に有利になるだけなのに
それでは不満なのか。

>>59
どっちが強いかの話しなのに｢それでは不満なのか｣って意味わかんね

同じデッキじゃそもそもコスト７なんて奇跡でもおきないと出せない
そう言う話だろ
いかに出しにくいコス７を出せるように工夫する
出したらそれを活用出来るようなデッキを組むのは当たり前

かといってイプシがカドレボ必要とは俺も思わないよ
出されたほうが強烈な印象が残るだけで、まぁコス７だし強くて当然
ブリッジも同様

ランダム増加系統にディフェンダーを使用すると、増加分が無効になるのは
少なくとも9月頃から確認していた。
これは多分、意図的にじゃなくてソニチ自身も気づかない内になってるんだろうな
以前修正されたんだけど、また再発。この様な事例は他にもある。

っていうかソニチって何考えてんだ一体。
Ｄメテオ、高コストという事で強化されたが元々が鬼強いのにさらに強化かよ。
第一あのＡＰ調整は何なんだ。お前本当にこのゲームやっててパラメータ変えてるのかよ。
ＡＰ固定じゃＡＰ上げても意味ないだろと。
バランス監修やらカドレボやらは確か猿楽庁の担当だったよな。あいつらが阿呆なのかね。

イプシロンの強みは、カウンターコンパニリベンジ・状態異常があまり効果を発揮しない所だと思う。
カウンター関連は怖かったら攻撃しなきゃいいし、状態異常は別に動けなくとも恩恵は入る。
攻撃的脅威じゃなく、潤滑油的な脅威とでも言うのかな。
まぁ本体ががら空きになるし、絶対的に強いって気はしないなぁ。
Ｄブリッジも強いは強いが、残ＨＰ少時に本領を発揮するがＴＰや封印されるとあまり強くないのがネック。
対して絶対的に強すぎるのは現状のＤメテオ。

まぁ、普通の乱入先とかまったり部屋でも貯金ヴィヴィグラアシ貼/逃を使いまくる奴らがいるから
いいんでねーの、別に。
新しいカード手に入れたらデッキに入れたくなるのは当然だし。
使ってみた後で自粛なりそのまま使うなりすればいいんじゃないー

Dメテなんてどうせコス６なのは明日までだしどうだっていいじゃん

明日でスクイズやフィーバーも元に戻るなら、また糞バランスになりそうだな。

DメテのAP3は封印の類で発揮。

たしかに封印相手にはＡＰ３が発揮されるが
ランダムアタックまで封印されてしまうではないか。

まあ封印されて２ダメージ（クランツの場合）よりは５ダメージのがお得じゃないか

地味な強化ですね＾＾
> ソニチ

あとは封印相手へのHPアタとかにもなかなか良いぞ

27日でも誰も誕生日を祝ってくれないＥｐ３。

ところで、明日メンテで、新クエ？(１&２)配信があるようだけど
このレボフェスって明日いっぱいまで継続なんだろうか。
まぁ、どっちでもいいか…

明日メンテでクリスマス装飾、年末は放置ですか、やっぱり。

まあ、シングルでのルクミンヴィヴィ、団体での属性統一（特にメカ）
このバランスを崩してくれるカドレボを期待したいんだがな。
少なくとも、メタデッキを使えば上のデッキと優位に戦えるぐらいの
バランスにしてもらわないと面白みがまったくない。
今は、ルクミンヴィヴィだけを狙い撃ちするデッキを作ったと
しても苦しいって感じだし、属性統一もしかり。

しかし、ソニチが見てもないところで真面目に議論しているのが
バカみたいだな。

真面目に語っている奴なんていないから安心汁

>71 真面目に語っている奴なんていないから安心汁

おいおい、俺はソニチから給料もらってもいいぐらい真面目に
書き込んでるのに寂しいことを言うなよ。
まあ、俺をep３の続編の担当にしてくれたら、今の１００倍、プレイヤーを
集めてみせると断言してもいい。

何こいつ無能のくせに勘違いしてるの？
あっ無能だから勘違いするのか

>>72
意気込みはわかった。
それなら早くep３の続編の担当になってくれよ(´･ω･｀)
期待してるぜ

100倍は無理だろｗ
大体延べ200人として20000人。おいおいこりゃすごいぜ

>>73,75
お前らに>>72ﾀﾝを笑う資格なんてないよ
みんながバカにしても俺が信じていてやる
>>72ガンバレ超ガンバレ

>74
ありがとう、俺がんばるよ。
とりあえず、観戦の時に手札を見れなくして
団体戦と個人戦でカードの能力を変えられるようにして
部屋名をチェックすると部屋主のメッセージが見られるように
して、チート使用者は徹底的に取り締まってS,SSカードもトレード
できるようにする。

続編担当の域をもう超越しちゃってるな。がんがれ。

とりあえず普通のカドレボ回数増やしてくれたら満足

ついでに定期的なカドレボと新ルール、マップ追加、ガチャとオークションの変更、
対人戦勝率の確認を可能にしたり、月別ランキングの発表とかも頼む。

>76　ありがとう、元気でたよ。
>78　よし、まかせとけ！
>79　メモメモ

ついでに、時間切れ狙いを防ぐ為にフェイズの時間を
持ち時間制にしたりとか、判定の時にHPだけではなく
ダメージ、その他の要素も少し加えたりとかも考えてみる。
このへんはバランスも大事なので、テストプレイをしないと
いけないなあー。

ここは夢が広がるインターネットですね

よーし、ぼくは大きくなったらソニックチームになるよ！

熱い論争の流れの方がまだましだよこれじゃ・・・

属性アシストをコス３化は必須だな
属性ガードもコス４でいいと思う　便利杉
小キャラ即死、大キャラ即死も属性ガードで防げるし

属性ガードの後にサバイバル出すとHP減らないバグとかも直して欲しい

属性アシコス３は賛成だが
属性ガードコス４はでかすぎるきがするなぁ。

１対象に連続攻撃するさいの手間のかかり方の差というか……。

ソロならなんとも思わないけど団体だとやっぱ強過ぎるよ
属性アシもそうだけどな
味方にも出せるからなぁ

ソロとタッグ別個にカドレボすればいいんじゃないか？今更無理だろうが
〜〜数ボーナスとかソロとタッグで明らかに性能差出るんだし

ＡＣ不可みたいに「効果は重複する」という明記が無いから
アシスト特殊効果のカドレボで重複不可は十分出来そうな気がする。
ただ、そこまで考えないだろうなぁソニチは…


ところで、ダイフハーフｘ２とかやられたら…1/4になったっけ？
Ｇラッシュもそうだけど、重複するんだったかそうじゃないんだったか…
インフレやランドプライスは重複しなさそうだけど。

さっき深鯖で２人で遊んでたら、ASKとかいうやつがいきなり入ってきた。
そいつはすぐ出ていったけど、その後ネピュラ２で対戦したらブーフリ。しかも２人共。

これってフリーズ魔かな？

ついにEP3でもフリーズ魔か。
EP1&2の方は手持ち装備を最低限のモノだけにしたり
怪しいやつが来たら即蓋空け等の対策の取りようがあるが
EP3の方は絶対Dが付いてしまうからなぁ。
ある意味EP1&2より致命的ではある。

もうＤが３０越えた俺にはフリ魔なんざこわかねえ

>>91
IDにもDｲﾊﾟｰｲ

ネタだろ

防御ＡＣの種類が少なすぎるんだよな。
基本的にアークズ側では必要ないパンチガードとかあるし
アークズ側としては属性ガード入れる以外に選択肢が少ない。
ここで属性ガードのコスト＋１されたら　ＯＴＺ
むしろハンターズ側の属性ガードのコスト−１でいいのでは？

なんだよ…フリーズ魔って…

怖くなってくるじゃないかorz

いちおうアークズでもギゾンデ防げたよな＞パチガ
入れないけど

防御AC少ないというか無意味なものや弱いのが多過ぎ
リバーサルとかインバージョンとかコストかかるのにリベンジと同じ確率依存なのは意味不明
効果はリベンジのほうが極悪なのにな

まあ一応、リバーサルには成功したら完全無効って能力あるけどね。
以前それで、勝負所のデュエルストライクを防がれた…orz

TPディフェンスが強すぎかと
これのコスト３にしてガードとウォールのHP１ずつ上げるわけにはいかんのか。

ウォールを＋４にしたら、プロテクやリダクの価値が無いに等しくなるぽ。

>>89
そういやむか〜しネピュラでブーフリしたことあったなぁ。
深鯖で団体トナメやったんだけど（相手人間）、始まると同時にブーーーーーーーーーー

>>94
微妙だねぇ。
まぁレジストは使いやすさがあるし、Ｈ属性ガードは3.5で手を打とう！

>>98
まぁ確かにウィークネスはテク防げないし被らないけど・・・
これまた微妙ですね。
ガードとかは今のでいんじゃないかなぁ。

>>99
>98のだとプロテクは対テク警戒用になるね。
リダクは間違いなく使わなくなるな。

ＴＰコスト３はいいな。ロボの活躍の場が広がる。
そうなるならリダクかウォールに黄色つけられんかな。
完全に防げるわけじゃないが、大ダメージグランツやラフォでの一撃死は減る。
ペイシャンスもまだ弱いな…アバートやＴＰで上位互換されてる気がするし。
あとはインバやリバーサルにもＨＰ＋が欲しいし、剣ガードとかには青か紫もほしい。
ラッシュやレイジはＡＰ＋あってもいいと思うし、
チャージ、ゴーストあたりは１ずつ安くすれば使い手もでるかも。
とりあえず死にアクションからひとつずつ救済してってくれ、ソニチ。

>101
インバージョンとリバーサルはコスト１つ下がれば入れる人も増えるんじゃないかな。


ＳＰカウンターにＨＰ＋かコストダウンを希望。
コンパニオンと較べるとどうしても見劣りする感があるし。

ウォールHP４はちと強いか・・・
武器属性ガードのコストといい、１ポイントあたりの重みの大きいゲームだ。

SPカウンターは反撃系で唯一緑付いてるので、スレッドに使える
という、かなりどうでもいい利点が・・・

レイジ強化はAP＋１でもいいけど、右カラーあるから
コスト１化も面白そうだと思う。
ゴーストは右無いし、コスト１でいいかもね。
現状誰も使うはずないし。

AC色々見てて思い出したけど、エネ属性アシの弱体化に伴って
エネ属性ACの強化ってどうよ。

どれくらいの強化具合がいいか直ぐには思い付かないけど
左が青だから、右から赤を削除されたコス１でも一応使えるわけで・・・

フェスティバルのレボが全部なかったことになってるや
＋１もフィバもゼレもメテオもスクイズもみーんな元通り。
うれしいやら悲しいやら。

>>105
マジデカ
ダイス+とかフィーバーは残るのかと思ってた orz

予想してなくはなかったが、カードが解放された分
状況は以前よりヤバくなったな・・・

orz
糞ニチお�hる...

予想も何も最初から期間限定だったじゃん

そうなんだけど、
ラピと高コスに直接関連の無いカードに関しては
ひょっとしたらと期待してたからなあ。

（・中・）＜スクイズコス３はネタでしたｗ丁度いいとか言ってた香具師乙ｗ

（・中・）＜ｼｭｯ（空白）

今中頃してきた

そうなると高コスト祭中にゼレを弱くした意味が全くわからんな…
コス１のライトカラーも戻っているの？
これはまじEP3終了の予感

EP2の新クエやってきた。
ここにもセントがいっぱいいた('A`)

ﾏｼﾞで全部元通り？終わってるな…
DQでもやるか。

最近乱入部屋でﾀﾞｲｽ貼りまくってｲﾌﾟｼﾛﾝﾏﾝｾｰって厨が
多いな　あと壁で青鳥＋反射系防御ＡＣｗ
ハンターズ使ってるとマジやる気なくす
犯されてる女の心境で早く終われよって気になるよ（鬱

期間中に得たカードも期間限定ｗ　とかいうふざけた状況じゃなくてよかったー
っていうか11/30までっていってるのにもう元通りですか…。

こんな時期限定しかもバランス悪くなるカドレボで、また２〜３ヶ月も放置されるとなると
本気で終わってるとしか思えないな…

>>112
まじっすか

次のカドレボではアクション関連改善して欲しいなー。
ウォールやリダクションのレジ黄色プラスとか
ペイシャンスのHP増やすとかな。

コス１エネミーはこのままでいいぽ。
ε厨ﾇｯｺﾛｽのに丁度良いし。

>103
SPカウンターはフィックスと使えばこそ効果が発揮されるのだ。
…んで、試してみたところコンパニのほうが使えるな。これは。
フィックス３枚いれてても全体の1/3程度しかフィックス状態にできないし
折角出しても失敗する、成功しても実質次の１回分の攻撃を防ぐだけ、
状態異常即死も当然狙えるレベルではないし。
コスト３ならHP＋３〜４あってもいいな。

>>118
ペイシャンスは十分だと思うが。
コスト２で＋５も防げればかなりのものかと。普通のテクなら十分防げる。
ガードも＋４だし。ラコ杖、青鳥が強いのでアバードとの上下関係は認めるが。
ウォールについてはトリメが＋２だし黄色追加しても良さそうには思う。

>>119
前レイズと戦った時にそいつがＳＰカウンター使ってきて「変わったデッキだ」とか思ってたら
スロータイムやられて全部武器封じられたな。そういう使い方をすればハンターズには結構凶悪なカードだったりする。

素手テクニックにも使えるのがいいんだけど、やっぱりHP+1、2は欲しい。

まぁ、局地的にでしょ？
そんな特殊な状況で云々だから強い/弱いなんていわれてもなぁ。

ペイシャンスが十分って、本当に使ってるのかな。
コスト２ＨＰ＋５/テクのみ/自分のみ。
自分にしか使えないんならもっと＋あっても良いと思う。
少なくとも、かなりのものじゃあないな。別の意味でかなりのものかも。
リダクションに黄色とかつけるくらいならこっちを強化するべきだけど
どっちにつけたら便利になるかっていうと断然リダクション。

ＴＰＤコスト３って、まぁ確かにそれによって生きてくるカードもあるだろうけど
それによって死ぬカード(重装備とか特に）が沢山出てくるのが痛すぎ。
現状でもアレなバランスがさらにボロボロになると思うよ。
ラコとかもそうなんだけど、とりあえず他を強化/弱体してから慎重に様子見した方がいいと思う。
…といっても、カドレボ回数が少ないから自然とそうなるんだけどね。

>>121
凶悪とは言い過ぎだと思うが、そうゆうネタを盛り込める人は好きだ。
そう、彼にとってはネタでしかないと思われる。

防御カードはSPくらい極端に弱いもの以外は
いじらない方が良いと思うなあ
SPに関しては本当に当たればラッキー程度の確率で
効果もラッキーには全然満たないものだから、
HPが並の２コス並にあって良いかと

個人だとペイシャンスはなかなか役に立つよ
テクは条件つきでしか発動しないから、防いだ時のアドバンテージは額面以上。

状態異常でスロータイムってのはいわゆるコストロックだな。
高コスト相手に使うと効果的だがトリートメントやキャンセルで使いにくい。

>>126
(;´Д`)ｷﾓｲ

なんかレベルの低い書き込みばっかで萎える

ペイシャンスなんて死に札確定だろ

ペイシャンスはフォースを出してくると思われる
エリアでメタ貼ってデッキに入れるんだよ。

２枚も入っている漏れの黒箱



箱はカッコイイ

箱は、

カ

[ﾟДﾟ]<何ﾀﾞ、言ｲｲﾀｲ事ﾊﾊｯｷﾘ言ｳﾄｲｲｿﾞ

パイエティって使えないイメージがあるけど
これ以上の性能になったら[ﾟДﾟ]にとって神カードになっちゃうな。
レッドダガーやエグラッピーに使っても効果は出るっぽいし
でも普通に使うにはエスケープに劣るよなぁ。

>>121
だが結局スロータイムで本体が封じられるたのは
レイズ＋バインドとかだろうからな
スロータイムに合わせるとしてもSPは運頼み過ぎると思うぞ

>>128
俺がいるから

おー--------------っと!!!!
ここで四厘上の猛者が登場だｯ!!!!!!!!

みんな今カード何種類集まってるの？

ちなみに漏れは５００種ジャスト。

>>117-118
1月中旬〜下旬にカドレボアンケート、2月上旬にカドレボ…するとかしないとか。
その後、2月中旬に大会(個人戦)を開催…するとかしないとか。

２月って、どれくらい残ってるんだろうな

2ヶ月放置ですか
そうですか…(´・ω・｀)

まぁなんだ
今の糞バランスをなんとかするまで
ライセンス更新見送るよ

高コス祭りのいじり具合はかなり面白かった
メテオ、ヒトガタ、女王蜂あたりの悪ノリや
便乗で調整されたジャイアンやパニッシュを除けば
他は本採用でもいーよ

パニッシュは元通りになっても
グランツ流通で溢れまくった貯金ヴィヴィの多さは変わらない…

2月に個人戦大会って正気なのか？
相当思い切ったカドレボしないと決勝トーナメント進出者が全員ヴィヴィになるぞ。
前回も優勝決定戦がルフィナロック同士の寒い試合になったが今回もヤバそうだな。

貯金持ちには毎ダメージくらい付けないと割に合わん

ルクミンは重量アイテムでFA

>>144
割に合わないというよりはむしろ
性質的に最適な組み合わせだと思う＞貯金＆毎ダメ

放置されればEXは貯まるが同様にSキャラの寿命も縮む、と。

>>144
いくらなんでもそれはやりすぎだと思うが、
このさいだからレジストの性能を落とそう
＋９あたりでいいかな。

>147
なんでやりすぎなのか不明
というか、レジストの性能が減れば
なおさら、ヴィヴィルクの性能が上がると思うが。

>>148
なんか糞バランスに戻ったせいで
言い返す気力もおきんが
毎ダメだったらヴィヴィの
場合、基本的に最高１３回しか行動できないだろ、
それで間に合うのか？

レジストはただＥＸ貯めデッキの方が使用頻度が高いから。
それの価値を落とすため。

スクイズがコス１だから、メテオ＆ブリッジ＆イプは減るだろうな

ルクミンはちょっと性能あげて、コスト６にするのがいいと思うが。

コスト６なので、第一ターンに装備できなくなる時が増えるし、何よりも
コスト３の盾が使えなくなるから、既存のルクヴィヴィ戦法は
使いにくくなる。
かといって、ダイス１、レガシー、または普通にダイス６が
でる場合もあるから、ルクミンが全く使えないわけではないし
コス２の盾、またはルクミンのHPをあげておくことでその戦法も
壊滅的になくなるわけでもない。
このあたりのバランスをソニチのカドレボに期待したいのだが。

>>149
お前はアホですか？毎ダメの貯金なら、相手は攻撃しなくても勝てるわけで。レガシー使えば話は別だけど
そして、貯金に毎ダメだとヴィヴィグランツデッキは根本的に使えない。
つーかレジスト９って、何を考えて言ってるんだ？この貯金デッキに関しての発言だが、全体的なバランスを見ろよ。元からバランスも何も無いわけだがな。

ｸﾞﾗﾝﾂは全体範囲だからなあ…正直TP0でいいと思うんだけど｡


ところでｳﾞｨｳﾞｨｱﾅの能力はEXによるTP上昇､ﾒﾓﾙの能力はEX強奪
相反してる能力だけど協力すると強くなるﾜｹで､この2人の関係と似ててちょっと微笑ましい

ルクミンに毎ダメはいい案だと思うがな。
以前の性能に戻して毎ダメなら普通のマグとして使えそうだ。
やってる事がワンパターンなヴィヴィグランツと遺産箱が減るしな。

>>152
藻前は痴呆ですか？
現状最強デッキである貯金ヴィヴィが弱体化するのが何が悪いんだ？と。
レガシーぐらい積めばいいじゃん。

>154
それだと、ヴィヴィグランツは減るというよりなくなると思う。
遺産箱も同じく。

トレカゲームなのだから、いろんな戦法があったほうが面白いと
思うのだがな、しかし今のルクヴィヴィデッキはあまりにも強いので
今のままではまずいと。
まあ、それ以前に、毎ダメ追加とかはカドレボできないので現実では無理と
いうのが一番の問題。

俺もルクミンコス６が一番いいと思うな。ｳﾞｨｳﾞｨの装備できるコス２盾はソウルバリアしかないからルクミン守り難くなるしｳﾞｨｳﾞｨ本体のHP消耗もきつくなる。A/H置換だけで倒せるのも弱体になりそうだし

>>155
お前はアホですね。
ルクビビの話じゃなく、レジストの事を言ってるだよ。貯金ビビを弱体化するのは良いと思うが、レジストを弱体化＝貯金ビビ弱体化には繋がらんだろ。
逆に、グランツでの一撃が重くなるだけ。

おっと、もしかして>>155は
「毎ダメにしたらルクビビ使えないだろが！貯金ビビマンセー」って言ってるように見えたのかな？
レジスト９にしたら貯金ビビの弱体化に繋がるって言ってたやつに「毎ダメなら貯金ビビ使うやつはほとんどいなくなるから意味無いし、レジスト９にしても貯金ビビの弱体にはならない」

と言いたかったんだ。

レジストが１０から９になっても、それ以外が現状のままなら
ルクヴィヴィ最強の流れは崩せないと思う。
コスト３の防御力の高い盾を装備してるのだがら、その程度では
意味がないだろう。
なによりもルクヴィヴィと戦った時、相手はフィックス貼って逃げまくる
のだから、最後のグランツで圧倒的に負ける場合が多い。
レジスト弱体で３，４点ダメージが増えたとしてもなあ。

というかルクミンがいくら弱体化してもヴィヴィグランツがなくなることは無いだろ。
チャリでも何でも使えば良いし、ルクミンも毎ダメ付いた所で一枚も入れないようになるとは思えん。
遺産箱はジャスティの自爆攻撃で稼げるしな。

レジストは今のままで良いと思うが。
３コス帯にテクを防げる防御ACが少ないのが問題だな。
今のところはディクラインぐらいしか思い当たらん。
�dでくるテクがグランツとラフォイエならペネガが有効だが重装時にギゾンデを防げる防御ACをキボンヌ。

>161
いや、なくなってもらったら困るというか面白くないんだよ。
弱体化して最強でなくなって、デッキの群雄割拠みたいな
流れになるのが一番いい。
隣接して力で攻めるデッキもあれば、攻撃をかわしながら
一撃必殺を狙うデッキもあり、アークズで足止めしながら
完封勝ちを狙うデッキといろいろあるからこそ、対戦が面白く
なるんじゃないか。

うむうむ、別になくなればいいと言う話ではないよな。
ルクミンを適当な能力に弱体化しても尚使う人がいるのならばそれはいいんじゃないかな。
まぁ毎ダメは無理なわけですが。
コス６にして今よりやりにくくするか、いっそコス７にして盾で守る今のデッキパターンは使えなくするか。
とりあえず無難にコス６化（見合った能力で）かねぇ。

とりあえず、俺的カドレボ

ルクミン　　　　　コス６　ＨＰ８　ＡＰ２　ＴＰ３
グランツ　　　　　ＴＰ＋１
イプシロン　　　　現状のままでＯＫ
ダークブリッジ　　現状のままでＯＫ
ダークメテオ　　　現状のままでＯＫ
スクイーズ　　　　コスト２
スタミナ　　　　　コスト２
サポート　　　　　コスト５
属性アシスト　　　コスト３（団体戦優先で３にした）
レコン　　　　　　コスト２
ラコ杖　　　　　　コスト３　ＨＰ５　ＴＰ＋２
シノワゼレ　　　　コスト６　ＨＰ１２　ＡＰ２　ＴＰ２
マダムノヒガサ　　コスト４　あとは変わらず
ドリルランチャー　コスト２　あとは変わらず
スナイプ　　　　　コスト２　ＡＰ＋２

毎ダメなんかはレボで追加出きると思う
1年前のレボでﾀﾞﾌﾞｶﾉやｽﾋﾟｹﾞﾙのﾊﾞｸﾞ修正したやり方
使えば出来そう

テキストの修正は無理みたいだけどね

いやーいつ来ても殺気勃ってますね

勃ってなどいない！
このエロ親父め。

必死な奴大杉だしな

こんなところであれ強化しろ、これ弱体化しろなんて
騒いだところで意味なかろうに

とりあえずアシストとかダメ杉７コスエネミーとか
高コス祭仕様に戻してくれ。
まずはそれからだ

安易にダイス＋とかスクイーズ入れてるデッキを撤廃したんだが
今更戻すのが激しく面倒くさい。

意味を成さないと論争もできんか？
水さすだけなら傍観しる

あるトナメでの出来事。

俺メモル　　　相手キルリア
相手のキルリアはコスト３以下の武器を装備して
一気に攻めるタイプのよう（バニッシュ入り）
序盤、俺がメランを召喚。
相手は、インフェルノバズーカー２本とシールドを装備。
一気にメランを単純攻撃で倒す。
そこで俺は相手を攻撃しないことを選択。
ただ、エンドを繰り返して時間切れ勝ちしようとした。
（ただし、時間稼ぎはしてない）
相手は、「何故、武器を倒さないのか」と激怒。
自分は、「倒すと危険な武器がでる可能性がある、エネミーも
出したら倒されてボーナスがつくのでさけたい」と言ったら
相手は「試合する気がないのか」とさらに俺に文句を。
自分「これも戦術だと思うけど」と反論。
結局、相手が「落ちる」と言って試合放棄。

これは俺が悪かったのだろうか？　もし悪いのなら
どう対応すればよかったのかを教えてほしい。

意味を成さない論争が良いんだよ。
いつの時も意味の有る物だけが正しいとは限らない。

>>172
俺はそれも戦術の一つだと思うぜ。

>>172
それは相手がアホだっただけだね
真剣勝負を強いるのなら、相手にこそその装備をした時点で
「何その装備。ふざけてるの？」くらい言ってやるべき

なんだと[ﾟДﾟ]

そこでレガシーですよ

相手もインフェルノ2つで放置された時の事を考えてなかったのか。

もし>172がエネミーを出し続けても、すぐに倒され相手にボーナス入っていたら、その時相手はどうするんだったんだろうか。
どうやって>172のメモルに攻撃するのだろうか。レガシーでも入っていたのだろうか。

文から察するにメモルの方が多かっただろけど、メモルとキルリアのその時のHPはいくつだったのかな

打開策がないから文句をつけ、試合放棄もしたんだろ
レガシーがあるならむしろ相手が揉み手なのは望むところだろうし

こういう後先考えない挙動、固定ステラあたりがよくやる。

>>180
なるほど、確かにそうだな。

>179
自分のほうがＨＰ高かった。

相手としては、ある程度こっちのエネミーを単純で破壊しながら
隣接して、ダイスボーナスを稼いだところでマシンガンなどの
複数武器にチェンジして一気に倒すつもりだったと思う。
レガシーがあるなら、そんなに怒ることはなかったし。

個人的には相手の予定どおりの戦術に付き合うことはないな
と思って、ほったらかし作戦を決行した。

しかし、予想では俺のほうが叩かれるかなと思っていたのだけど
みんな優しいなあ。

>>172
それは相手がDQNすぎ。武器が破壊されなかった時の事を考えてないなんてただのまぬけ。
しかも自分の不手際なのに、172のせいにしてキレて落ちると。そいつ晒していいよ

>>182
文句を言った時点で、そいつの負けは確定している
観戦していたら冷める展開だったかもだが、アンタの完勝なのは間違いない

相手がインフェルノ２個＋盾を装備した時
すでにそいつは敗北している

俺ならバズーカ装備した時点で放置されることを考えてられないような
雑魚はトナメでんな！質が下がる氏ね！というけどな。

まぁ俺クラスになるとあえて装備しわざと放置させEXためレガシーメテオ
それかレガシーパワーメーザーだがな。

何も無かったかのように次の意見どうぞ↓

>>188
ﾜﾛﾀw勝率８割厨にもかまってやろうぜ。

前にも敵エネミーに囲まれてるクセにNug装備して放置された奴がいたなぁ。

ヴィヴィグラ対策に、
ひたすら時間切れ狙いてのはｶﾞｲｼｭﾂ？
以前ガイキルドEXデッキを使ってた時に、
それされたらマジしんどかったの思い出した。

まぁルクミンは1回レボられてるから再度レボはありえないな
ヴィヴィも同様
糞ニチのメンツもあるだろうしな

>>187
>俺クラスになると
DQNが普通のレベルになっただけだろ、何言ってんの？
勝率8割なんてこんなもんだな

ならヴィヴィのレボしかありえんな。TP＝0
前のはバグ修正だからノーカウントだろう。

ルクミンは元の性能のまま素直に６コスにするべきだったな

>>152
いや、別に貯金デッキだけに関して言ってる
わけではないが、流れ的に勘違いされたようで、
ダイス関連が戻ったからレジストがうざくなるから言っただけ。

曲げていこう

ヴィヴィはMOVE２から３にレボされた経緯があるよ
糞レボだが

>>198
そういやそうだった。

でもあれって「毎ターン1回目の攻撃にしかTPボーナスが反映されない」というのが
変更不可能な仕様であると思われるのを前提に希望された
強化票に基づいての強化だったろうからな・・・

当時はヴィヴィ＋ルクミン＋グランツなんてのは出回ってなかったからなぁ・・・

ヴィヴィの弱体化は勘弁してくれ…
ラビットウォンドにシャトwを付けた俺様のペドデッキがますます悲しいことになるじゃないか！

>>201

このペドが

>>202

なんだとコノヤロウ

ルクミンとかイプの貯金が
チャリティと同じならな・・・ルクは＋１，イプは＋２くらい

ルクミンコスト１HP1AP0TP0でいいじゃん

俺は逆に自慢げにDメテ装備してる奴にラデメ出して、半減したらブチ切れられたよ
その後にサンタでバーサク→Dブロウしたら無言落ちされた・・・
祭の後でコストが元に戻ったDブロウでも嫌われるんかな？

>>182
まぁレガシーを出される可能性のある以上、リスクのある戦法だしな。
時間稼ぎをしなかった紳士精神も評価できる。
まぁ俺がキルリアだったらパーミッションテク／ヘビーフォグかフィックスでチェックメイトだな。

>182
まぁレガシーを出される可能性のある以上、リスクのある戦法だしな。
時間稼ぎをしなかった紳士精神も評価できる。
まぁ俺がキルリアだったらパーミッションテク／ヘビーフォグかフィックスでチェックメイトだな。

>182
まぁレガシーを出される可能性のある以上、リスクのある戦法だしな。
時間稼ぎをしなかった紳士精神も評価できる。
まぁ俺がキルリアだったらパーミッションテク／ヘビーフォグまたは
フィックスでチェックメイトだな。

なんだこいつ？氏ね！

勝率8割厨様が先を越されてお怒りのようです。

は？？違うしw

ダイス６：１。装備は封印ノダチ。
手札が防御４枚＋ゴッドウィムで、
たまたま大幅にＡＴＫが余る状況となったので
エクスチェンジにでもならねえかなぁと思って苦し紛れに自分にゴッドウィム出したら

レガシーに変化して気絶しそうになった

>>206
そいつ頭おかしいだろ。問答無用で晒してくれ。
晒してくれるとありがたい

>>210
まあまあそう煽るなって。NGワードに入れておけば問題無しさ

そうだなNGワードにいれとこう・・

ってよく見たら８割厨かよ。
違うとか言ってるけどバレバレなのが悲しいな。EP3は上級者でも2chは初心者なんですね

なんだスレ伸びてるかと思ったら
自演かよ　福男乙

俺としたことがこんなミスをしでかしてしまうとはな。
厨なんておませな名前にするんじゃなかったぜ…

( ´,_ゝ`)

わらたID同じじゃんか

えｐ３晒しスレ撃沈報告

>172
単純武器なだけに、そいつの頭も単純だったんだよ　さっさと晒しちゃってよ

それはそうと下手糞な奴ってたまにいるよな　目の前の敵を倒さずにはいられない奴とか

誘導ｗ

【ﾙｸﾐﾝ】PSO EP3要注意人物晒PART2【ｲﾌﾟｼﾛﾝ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1101922505/l50

１５分ルールでずっとルクヴィヴィを追い回していい加減腹立ったから
こっちも隅に避難して、残り３分でスネイルとフォグしてみた
辞世の句「ｗ」

>>224
うほっ、いいフォグ。やらな（ｒｙ

１５分ルールでアークズ使うのはやめた方がいいかな？
よし、新しいDデッキで個人戦やるぞって時にBルールしかないって…

別にいんじゃないかな。
相手もＤ有利なのは分かってるだろうし。
ドロルでもそう。Ｄ有利なのは分かってるくせに、紳士気取りのＨ使いが相手に文句言ってる。
まぁ漏れはドロルなんてしないがな。
やるならやっていいしカコイイけど、文句は言っちゃなんねぇ。

晒しスレ立ったんだなー。
オラわくわくすっぞ！

もちろんそこでルクミンヴィｖ（ｒｙ

>>228
おいｗ

そこでフォグ＆スネイルですよ

「ｗ」

シュッ「」

厨と会話してて
そいつが自分で「」使って消した発言をスルーしたら
「ちゃんときいてよ！ｗ」って突っ込まれたのを思い出した

フロシューとスノウのアイテム凍結、せめて２ターンにしてくれないかなぁ
ほんと凍りっぱなしになってどうしようもない
それに比べてリッチーって性能よすぎだよ

リッチーはEカードだしな
一枚しかないから良いんじゃないか?
フロシュは相変わらずどうカドレボすればいいか謎だな

ところでギャザーとか普通に出た人いる？

記憶が定かじゃないので悪いけれども
祭期間中、２〜３枚出た気がする。当方Ｌｖ１５０越え。
ギャザーはＮランクだし、２nd低Ｌｖキャラでも作ってカード集めするとすぐ取れそう。


って、出現率変更前の話？オフとかの。

Eカードの○○が強いという意見が出ると
Eカードは１枚だからいいというのをよく見かけるが
そういう問題じゃないと思うのは俺だけかな。

強いからといって２枚はまだしも、３枚も入れるカードなんてそうないし
用途からして１枚で足りるカードも多い。

>>233
そもそもフロシュと比べること自体が間違いだとももわれ

>>237
なんで？

>>238
237じゃないけど、ノーダメージ攻撃でアイテム凍結だから、やばいぐらい使いにくい。
どう考えてもスレッドやアクセルレーションやサイレンスクロー並の弱カード

凍結つながりで比べてるのでわ？

つ[フォレストレイン]

まあ↑は２枚貼らないとそこまで驚異じゃないとして、
AC使えるってのがポイント。
マッドネスなりパンチなり。

なまじノーダメだから例えばレイズ（ry

結局、先の事をあんまり考えてないまま製品出したからなぁ。
・テクニック可
・ＡＣ不可
・ノーダメージ攻撃
っていう表記さえなければ、技術的にはライトカラー全変更やノーダメも変えられると思う。
現状は「初心者にもわかりやすく」の精神で↑が付与された為に、かえって幅を狭めている。

っていうか、フロシュなんてこんなやりとりが容易に想像できる

「おい、フロシュつよすぎだろ。弱くしろよ」
「そうですね、弱くしましょうか　Ｓキャラは凍結しなくなりますから、これ自身を凍結させましょう」
「あとな、凍結ってのは相手の動きを封じれてめちゃくちゃ強いんだからｗノーダメージ攻撃でｗ
乱撃とか広範囲にされても嫌だからＡＣ不可なｗあと封印だけじゃなくレジスト緑もつけろｗ」
「(そんな事したら誰も使わなくなるよ…)はい、わかりました。ＴＰはどうしましょうか？」
「ノーダメージ攻撃だから意味ないなｗ面倒くさいからそのままでいいよｗ
だれかが「これがヒントで強くなるかも！」とか勝手に思って使ってくれるだろうしなｗ」
「…後々変更出来なくなる可能性がありますから、もうちょっと考えてみますね」
「何いってんだよ年末までに完成させなきゃ売れないんだよ　他も手抜いてるんだからそこだけ良かったらバレるだろｗ
今言った通りでいこうｗ」

>>243
有り得るな。
てかさ、テクニック不可じゃなかったか？AC不可なのにテク可はないんじゃないかとｵﾓﾀ。

根本的な認識の違いがありそうだけどな
プレイヤー：カドレボ＝バランス調整
ソニチ：カドレボ＝気分転換による延命措置

祭で好評だった一部カードの変更も
もはやただの偶然にしか思えなくなってきた。

>>244
AC不可：物理もテクも全て不可
テクニック可：物理ACの可不可に関係なくテクは可能な場合

「テクニック不可」という表記はなし

「テクニックが撃てる！」ってのはソニチにとってはわんだほうな事なんだろうね。
だからちゃんとテクニック可能って明記してその事をアピールしてるし
剣や銃にテク可能&ＴＰ有(少)があると能力がかなり劣ってくる。
ヤスミ7000、黒如意なんていい例だ。何もないのにデメリットつけられて。

「状態異常は相手の動きを封じる！パラメータは低めにしよう！」とか
「属性ＡＰ固定系はいっぱいだされると危ないな！/2を多くしてパラメータも低めにしよう！」とか。

「これは痛い能力だ！それに見合う利益をつけよう！」ってのが消耗。
重視の度合いが毎ダメージ＜消耗　と感じられる様なのもあるのが驚き。

バランス監修は猿楽庁のお仕事だったっけか。
となると前のレボフェスもあいつらの仕業なんだろうか。
猿が馬鹿なのか糞日が馬鹿なのか…どっちにしろＥｐ３にとっては苦しいな。

>>246
なるほど�dｸｽ
基本的には無理だよな。フロシュでテク撃つならパーミッションか…

固定ダメ＝０が能力封印された場合TPDに強い、という
かなり地味でどうでもいいメリットもあることはあるが・・・

パーミッションでテク撃ってもダメージは０

今だからこそ言える。










フロシュー使えねぇー！

ところで12/14にカドレボとオークションの充実とカード配布があるそうですよ

解禁カード（予想）

チャオ＋　コスト2　HP5　装備者EX増加（＋1）

ダークフロウ　コスト7　HP22　AP8　TP0　AC不可　大振り　道連れ　敵数ボーナス（/2）

('A`)ｲﾗﾈｰ

配布ってことはEカードなのでは

と思いきやチャオ＋なのか。

貯金じゃなくて装備者ＥＸ増加だしなー
チャオ＋しかないし。
という事はあわせてルクミンが弱体化されるのかな。

年末に向けて放置ぶっちぎりじゃなくてよかったよかった。
アンケート無しのカドレボって事は、前回アンケートで微妙な得票のカードが調整されるのかねぇ
オークションも変更されるようで、ＶＩＰ温存しといてよかった…。

>>255
たぶん今回の祭りでのアンケートに
影響するんじゃないのか？

俺もついこないだＶＩＰ出たばかりでオークションの変更は純粋に嬉しいな。
景品は祭りの時のＳＳとか、ひょっとしたら未解禁ものもあるかもね。
できればスクイズとダイス系を祭りの時の仕様に戻して欲しい…

（・中・）
祭りで話題になった以下のカードをカドレボしますｗ
サンタコスト４ｗｗ
ＮＡガードコスト１ｗｗ
Ｄメテオコスト６ｗｗ

>>250
ダメージあるよ
乱入でやったことある

ダイス操作系のアシストは
前半はエルラッピー/後半はアシ連貼り高ダイス維持を防ぐ　って意図でやられたんだよね
ダイス＋１は別に今ぐらいでも気にならんなぁ。連貼りは萎えるが、事故保険・アシ消しに便利。
フィーバーのコスト４はやりすぎだと思う。３ぐらいか。

っていうかフィーバー弱体化するんならフィーバー＋の調整も必要なわけで。
>>236も言ってるが、どんなに強いカードでもＥカードなら1枚しか入らない、だから別に良い
って理論は間違ってるんじゃないかと。
属性統一やらスクイズデッキが排された次はこれが蔓延すると思う。

参考にどうぞ
ttp://pso3.tk/

ｶﾄﾞﾚﾎﾞたった10枚前後かよ('A｀)
ｽｸ、ﾀﾞｲｽ系は、きそうだな。
後はｾﾝﾄ、ｲﾌﾟｼ、ﾌﾞﾘｯｼﾞ、ｻｲｺあたりか？
ｱﾊﾞｰﾄ、ｺｽ1はやめてくれ…

しかしそこで予想のナナメ上を行くのがソニチ
誰も期待していないサベージウルフをカドレボ！

ヴィクイースや低コストも祭期間中のでもいいなぁ。
っていうか全く新しいカドレボじゃなくて祭を参考にする永続カドレボって聞いて(´･ω･｀)

祭のカドレボは完全な気まぐれか
そうでなければ思考の極端に異なる複数の中の人がやったかだろう。
どっちにしてもとんでもない物に限って採用しそうなのがソニチだ。

じゃあ解禁カードで使えねぇギブルス＋か
コスト６なんだからＡＰ１０ぐらいでいいかな
あとチャリティ＋をコスト２に。

高コスト祭りの采配は一部を除き大満足だったからその調子で行って欲しい
でもそれなら「少量」では足りる筈ないし。

チャリ＋２コスは大賛成だな。

ギブルス＋はコスト４のＨＰ１２とか。
ＨＰはあるけど攻撃性能は低いしそう凶悪にはならなそう。

ギブルス、メリクル、バランゾは祭の性能で固まってくれないかな。
あと祭の時限定で解禁されっぽいものの出るガチャガチャが欲しい。

オークションでEカードが出ると妄想

ギブルスは祭り仕様でもいいけど
そうすると森のコスト７がいなくなっちゃうから
できればコストそのままでその他を強化のほうがいいかも

ダメ杉な防御デカ花やギブルスを祭り仕様に戻して欲しいのも山々だが
祭り仕様でも使ってもらえなかったラヴィブレやガルミラが
そのまま放置ってのも寂しい……

ガルミラはメテオがあれでなければ
何とか使えなくもないこともなかったりするように思えなくもないこともなくない？

3回攻撃の爆発力はいいけど、コスト６であのＨＰじゃあなぁ…
まぁでも、ある意味高コストらしいか。

クリスマスカード配布って、もしかしたら新クエかな(ﾟ∀ﾟ)

>>271
失礼な！俺は使いまくりの萌えまくりだったぞ！＞ﾗｳﾞｨｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
つーか普段のコス６の時から使ってたぞ！グロウGでウハウハよ！


戦力にはなりませんでした

カード解禁されるとしても
スタンドスティル＋やナノノ＋、ベルラ＋、カウンター＋とか
バランス崩しまくりなカードがたくさんあるような…
いいのかねー

>>273
失礼した。強化されたとだけは聞いていたのだが
誰も使わないし確認すらしていなかった。
祭り仕様、頑張れば使えそうだったんだな（役立つと同義ではない）

再降臨ｷﾎﾞﾝ

>>274
ナノノ＋が圧倒的にやばそうだ。
最低でも脱力orダメージの二択を迫られるってのがかなり。

スタンド＋はそこそこ妥協された性能ではあるけど
別にそこまでして迅速アイテムを用意しなくてもいいだろって感じだ。

ベルラ＋はますますエネアシや６アタマンセーか・・・

カウンター＋は強いというか、これ一枚で
インバージョンもリバーサルもまずいらなくなるな。

ナノノやらベルラやらが出るんなら、アタ６を弱体化しないと…
ただでさえ現状の低コス爆撃が強いのに。

カドレボしてくれないかな〜。

>>275
祭り仕様だと普段に比べて数倍は使いやすいカードばかりだった。
ﾗｳﾞｨｽは知らんが、他のは強すぎるからと敬遠した人も多いんじゃないかな。

高コスト祭りの詳細。
ttp://www.ktplan.ne.jp/~Gheaven1/pso/topics/041117a.html
ラッピー祭りはこっち
ttp://www.ktplan.ne.jp/~Gheaven1/pso/topics/041105a.html

祭り参考ってめちゃめちゃ恐いんだけど。
コス１アバートの写真を入れるあたりちょっと不安。

>>264
ヴィクイースをコス１にする案は賛成反対が分かれるんじゃないかな。
こいつがコスト１になれば個人戦でEX増加手段を持つことは当然
って感じがさらに強くなりそうだから。
EX増加手段のほうの弱体化を望んでる人も多そうだし。

ヴィクイースの強化を採用するなら
遺産持ちキャラはもっと徹底的に弱体化しないとマズい気がする。

というか、以前のグロウガードなんかに比べれば
コス２でも十分機能する方だと思うんだが
キャラ能力の遺産が強烈すぎるだけなんじゃないかと…

スタンド+は微妙。スタミナ使う頃にはEX溜まってるからダイス目で困らないし、
タッグで序盤に相方にスタミナ貼ってもらっても、4コスHP3の盾じゃ返り討ち
にされそうだ。
カウンター+は解禁されたらヴィヴィが少しは弱くなりそうだね。

祭ラヴィブレ良かったぞ
TP3だからパーミッションでダブルテクニック！


意味ネ

ラヴィブレはパーミッションでﾊｧﾊｧした
ヒトガタはシンプルでﾊｧﾊｧした
メテオ含み祭りで変更されたカード全部楽しんだ自分は勝ち組みｗｗということにしておこう

>>283とかぶったわ…

負け組さんこんにちは (^-^

このスレの人口ってEP3人口の何%位なんだろ

ROM入れて9割ってとこだな

９割はないだろ。流石に

９分がいい所か
GCだけに

ツマラン

俺は勝率8割あるぜ

今更だが公式に、カドレボ画像へのリンクがあったのね
アバートコス１はマジ勘弁してください…

ガードとかウォールとかの＋値増やしてくれよソニチ
タッグだと全部プロテクでOKなのは糞
しかもプロテクはテクまで防げるし

味方にしか出せないのは立派な弱点だろ。
タッグで相手方のＤＥＦが２：１ならあえて２の方を狙うとか、よくある戦術だ。

＋値を増やすよりは、レジスト黄色が欲しい。リダにも。
黄色が欲しいといえばソリッドもだなぁ。オーガンくらいしか需要ないけど。

カドレボ画像、俺も今更気づいた。
スクイーズコスト３はまぁ妥当だけど…
アバートコスト１はあれか、「祭期間中の低コス弱体はこれだけでいいじゃん」みたいなあれか。
ますますアタ６が流行りそうだ…。
ダークフロウは配布じゃなくオークションだったのかー

プロやらガードやらリダクやらはあれが妥当。ソリッドに黄色追加はして欲しいな。
ソリッドに黄色があればソウルバリアの需要も増えるな

別にソウルバリアの需要は増えないだろwあほ？w
メザビにバーニング入れたクランツなら需要あるかもな

>>297
ソウルバリアの需要増やしてどうするんだよ、
フォースが装備できないシールドの価値
下げてどうするんかと。

まずHUの武器（ソード系、ダガー系）を強化しろって

>>298
人の揚げ足ばっかりで本当に屑だなお前は

>>299
俺の願望だよ。今FO強いとか言ってるのが多いから、ソウルバリアに価値が出てくるだろ？シールドは元々ソウルバリアより優遇されてるから良し。
ソウルはゲンブのせいで影が薄いし。

つーか変なとこに噛みついてきたな…
ぶっちゃけソウルバリアは適当に言ったんだよー!!!

ソウルバリアより優遇されてるシールドって何の事だ？
同コス帯だとシールドが何も能力無い代わりにHP1多いが。

あとはセット物以外はカザミしかないと思うんだが
比較のしようがあるのかどうか。

ソウルバリアとソリッドについて語ろうか。

>>296
揚げ足とるようで、悪いけど・・・
スクイーズは、コスト２が妥当と思う。
コスト１では使い安すぎるし、かと言ってコスト３は（祭中に、実際に使ってみた感想として）、使いずらい
もう少し使い道を残してほしかった

ソウルバリアとソリッドについｔ（ｒｙ

そうか分かった。
じゃぁ話題を変えようか。
起きたら友達が横でドラクエしてて自分が進まない件について。
弟がバイト先から「代わってあげて」とメールしてくれたおかげで５時間後に代わってくれました。
本当にもう帰って下さい。お願いします。

・・・Ep3するか。

スクイズコス１だけはほんと勘弁してほしい
味方に出せるから団体で糞杉　ソロならまぁ手札圧迫するしありかなぁとは思うが

あとはファーストアタック。
コスト２でAP＋１レジスト赤のみぐらいにしてくれ

能力封印って、攻撃側にあるよりも
むしろ防御側にあった方が便利な感じがするし。
スクコス2は妥当なんじゃね？

しかし、テク対策だからといってソウルを入れる気には中々ならんもんだな。
テクで脅威と認識されているのは単発ものではなく
むしろ乱撃モノだから
結局、対策はカラドがベストってことになる。

まぁスクイズコスト２でもいいかもしれないけど
それじゃスクサポタッグやらハーフやらアシストロック系統には歯止めきかないと思う。
コスト３じゃ確かに使いづらいけど、そりゃ弱体化されたんだから使いづらいだけ。
あれぐらいで適正…というか、コスト２にする程度じゃ効果無いと思う。

それよりアシレスがコスト２っていうのが
おかしいと思うが。

スクイズコスト３ならハーフかレジスタンス専用になるかな。
アシレスコスト３ならエネミ属性のアシストもコストアップしたほうがよさげ。
それより、レジスタンスとかインディペとか明らかにアシストロック意識した性能なのが
おかしいと思う。他に使い道無いやん。
コスト下げて有効ターンを１とか２にすればロック防げて他に使い道もあってよかったのに。

スクイズコス３なら相方の補佐に使うのがメインになるんじゃないか？
サポやＢウィンドに限らず、チャリティ程度でもただで置かせてもらえるなら俺は嬉しいな。
>310
アシレスで封じ込めることってあまり無いような。
レジスタンスとのコンボを除けばさほど危険なカードではないし、
そもそも相手がアシスト少なめだと無駄カードになることが多いよ。

>308
さんざん言われてるがラコの存在が大きいよ。
あとはフォースに限らずコス６がイマイチなのも。
ラコの使い手が減り、ルクミンがコス６とかになれば使いでも出てくるとおもう。

アバート１に本気でするのか？
祭り中の参考にしたら絶対できないレボだろ・・・
だれかソニチにそんなメールでも打ったのか？

>>313
さんざんってラコより問題ありのカードはたくさんあると思うが、
馬、サンタをまずどうにかしないと
ブリッジとイプシロンはさすがに今回の
カドレボで弱体化されるとは思うが。

馬って・・問題ありますかね(;´Д｀)

馬は普通に強いが問題視されるものではないな。

副作用として、これを一枚でも入れておけば
露骨すぎる低コスト壁にも説得力が生まれます

イプシロンとか強いとは思えん。
何回もトナメであたったけど、負けたことがないな。
イプシロンデッキは、相当うまく回らない限り
デッキに偏りが高いので、ハンターなら即隣接して殴って終わり。
アークズなら本体を殴りまくっていればすぐに勝てる。
弱体化しろとか言ってる奴、どんな負け方したんだ？

>318
イプシロンデッキといっても
それは、その対戦相手が下手だけだったんじゃない？

ハンターなら接近して終わりってのも不明
足止めで接近するも何も移動できない。

普通に使うのなら、
レガシー入れるだろうし、
イプシロンも２枚入れておいてイプシロン１匹目が倒されても
次ターンに２匹目が出せる

なぜこうも、「足止めされる」ということを前提にして
強いと言うのかがわからん。

>319
ハンターズならほとんどのデッキにスタミナ1枚は入れてないか？
というか、お前は、イプシロンデッキにはとても勝てそうにない
って思ってるの？
イプシロンデッキなんて、まずダイス７をだすのが大変。
コスト２のエネミーを無視されたら、それだけできつい。
レガシーがあればと言うだろうけど、そのチャンスがくるまで
手札５枚のうち、2枚はイプシロンとレガシーを持ち続けないと
だめだから、序盤の防御が全然まわってこないし。
これで弱くしたら、誰もイプシロンなんて使わなくなるって。
まさか、それでいい　と思っているんじゃないだろうな？

というか、個人、団体において、イプシロンデッキって
カドレボしなければいけないほど蔓延してるのか？
（優勝してる奴とかいる？）
観戦してもほとんど見ないし、たまにあたった時は
イプだす前にダメージ与えまくってて、逆転されることなんて
ないんだけど。
まったり部屋とかは、あえて強デッキをさける傾向があるから
それならたしかに強いかもしれんが。

>>316
すくなくてもラコよりは問題あると思うが、
アークズの場合はそれほど問題ないけど。
ハンターズの場合、フォースはラコ使えっていうバランスだし
それ以外の場合バルク、マッドネスがなにげに痛いし
ＴＰデフをマンセーするようなバランスになるし。

よくわからん流れになってるが
馬がラコより問題あるなんて意見は初めて見た。

イプシロンは最低限のATK確保は勿論、即隣接できるか等状況も
考えて
出せる状況が限定されるのは事実。
（それを無視してとりあえず出したけど攻め込まれて負けましたとかは論外なんだが）

出せたら出せたで効果が強力すぎるのが問題。
ゼレ特攻や貫通カマキリのように
「決めても嫌がられ、外しても寒がられる」系統で、
かつ貯金を直接防ぐ手段が存在しないという点でより悪質。

>324
馬とラコの件は同意だが、イプシロンの件はどうかね。
貯金を直接防ぐ手段はないとしても、貯金では勝てないということを
忘れているのでは？
貯金は戦いを有利にする手段だというだけだから。

もし、イプシロンがカドレボせねばならないほど怖いカードというなら
そのデッキレシピを実際作ってもらいたい。
俺もイプシロンデッキ作ったが、正直勝率はよくない。
シングルではヴィヴィグラが９割、固定ステラが７割
タッグでは、メカ属性統一オーガンが１０割、他の属性エネミー統一が７割
ぐらいで、イプシロンデッキは５割いくかいかないかぐらいだけど。
俺のイプシロンデッキ作りが甘いのだろうか？

９割１０割って…325の出るトナメには雑魚ばかりか？
一体何と戦っているのか興味あるな。
運ゲーに近くなる同キャラ戦を考慮するだけで勝率はだいぶ下がるはずだが。

>326
ヴィヴィグラで負けた時は、相手はヴィヴィグラだったよ。
１０戦でヴィヴィグラに当たったのが２回でそのうち1回は勝って
１回は負けたってこと。
普通戦ってる相手は、シルファ、固定ステラ、メギドイノあたりが多い
メカ属性オーガンは最近は使ってないが、前に使っていたときに
ずっと勝ち続けていた（同じくメカオーガンと戦う場合もあったが
うまく勝てた）
あと、俺が上手いから勝ったのではない、デッキが強かったので
勝っただけ。（誰がやっても、この勝率に近くなると思うよ）
同デッキ対決の時に負けたらもう少し勝率下がるかもしれんが。

最近はシングル戦でやる場合が多いが、ヴィヴィグラをたまに使うと
やっぱり負けないよ。
序盤にルクミンと盾を装備して、あとはフィックス貼って逃げまくって
最後は、シャッフルグループからグランツ、実に簡単だ。
防御は2枚のレジスト、コンパ、カウンター使いまくれるしな。

とりあえず、勝率自慢とかではなく、実際にいろんなデッキをトナメで
使って、イプシロンはカドレボの必要なないと思っていることが
俺の言いたいこと。で、イプシロンをカドレボしろ　とか言ってる
奴は、実際にデッキレシピをここに書き込めと言ってるのに書き込ま
ないし（それが強くないことがわかるからだと俺は思ってるけど）

勝率何割とかいうのも、全部で何戦ぐらいしてるかが重要だと思うんだが
ただでさえ参加者の少ない現在のトナメにおいて
それだけの快挙を上げているとなると確実に目立つはずだが
あまり記憶にないのは気のせいだろうか。

団体はともかく、最近のソロで露骨な貯金ヴィヴィ、
固定ステラ、メカオーガンなんてあまり見かけないんだが。

つか、イプシロンも特に見かけない。
出そうとしていて出せなかった人なら居たのかもしれんが、そこまでワカンネ。

>329
俺の勝率のことはそんなに気にしないでくれ！
全体の勝率は低いぞ、6割ちょいぐらいでないかな。
デッキ別の勝率で特に高いのを言っただけだから。

問題はイプシロンなのさ、俺も同じくほとんど見かけない。
なのに、何故か「カドレボしろ」と言う奴が多い。
どこかで、最強のイプシロンデッキでも大暴れしてるのだろうか？
すごく気になる。

攻略本のカードリストだけ見て言ってるんじゃねーの？

能力封印FキャラとAC破壊とアシストレスは正直このゲームにいらねｗ
馬もεもそのままでいいんじゃねーのｗ

あぁあとヴィヴィグランツねｗ
強いと思うけどｗ
ヴィヴィアナは強いとは思わない。
ルクミンも別段強いとは思わない。
グランツもそこまで強いとは思わない。
いじるならルクミンしかねぇなｗ
まぁオレはトナメでないから関係ないけどｗ

あいわかった。
それじゃまず漏れにレガシーをもこせ。
話はそれからだ。

いまだにレガシー持ってない奴いるのかよ、ﾌﾟｯ。

うはｗｗだよなｗｗｗﾌﾟｯｗｗ

>>335
祭り中にオンできなかったやつとかいるだろ。

イプシロンは別段強いとは思わない。貯金と足止めの能力は強い
けどそれだけ。
デルバイツァやギブルスの方が戦闘能力は高い。イプシは相手にとどめさせないだろうに

>>337
ギブルスは微妙だけどな・・・
コス7で消耗ありってふざけてるとしか思えない

なによ、その消耗。
ふざけてるの？

俺のイプシロンいれてるデッキはまだ負けてないな。
まぁ特別強いデッキとは思ってないがトナメの相手が雑魚ばっかなんだろうな。

330みたいな雑魚ばっかなんだろうな。

禁止ワードに「勝率8割厨」推奨

禁止ワードに「勝率8割厨」推奨

>341
だったら、そのデッキレシピを公開してみろよ
トナメに出ている以上、手札観戦できるのだから、秘密ってことは
ないだろ？　勝率１０割のイプシロンデッキの公開を楽しみにしてるよ。

いいかげん勝率8割厨に構うのやめないか？

>345
ちょうど、イプシロンデッキで負けたことないとか書いてるので
ただの煽り厨なのか、それとも実力あるプレイヤーなのかを
見極めたくてな。相手が雑魚ばかりと逃げはうってるけど
それでもデッキレシピの公開でその実力が多少はわかるだろうから。
まあ、これでレシピも公開せず、また言い訳したり煽るだけなら
面白いことを言うこともないし、俺も構うのをやめるよ。

デッキレシピ公開しろと言ってるやつまじうぜー

つ[ランソム][ディクライン][ヒルデブルー]

コテハンのがうざいに一票。

　ノｼ[イプシロン][レガシー]

つ[セントラッピー]

とにかくデッキレシピ公開汁！
と言ってる香具師のデッキレシピの方が漏れは知りたいな。
果たして人のデッキを見極められる香具師なのかどうか。

とゆうことで両者共に公開汁！！
なんか人のデッキレシピ見るのって楽しくない？

>>352
デッキレシピ公開ヨロ

俺はデッキを見極める力ないけど確かに楽しい

うむ、楽しいなｗ

書き込めてた(´･ω･｀)ﾀﾞﾌﾞﾘｽﾏｿ

テスト

流れ無視して、次のカドレボで変更されるカードわかる香具師いる？
アバートコス１とかはマジなん？

>>353
言うと思った。だが断る。
何故なら今はレガシーがないからイプシロンデッキも作れない。
話のネタとしてだいぶ前に遊んでた趣味ヴィヴィでいいなら公開してもいいが、
祭解禁やＮ解禁以前に使ってたデッキだしな。
その頃漏れは確変でレガシーもグランツも出てたが、一般的にはまだまだ出回ってない時期。
そうゆうわけで今使ってもイマイチな資産任せなデッキだから公開してもな。
まぁ当時もムラのあるデッキだったし特に勝率はよろしくなかったかも。
まぁ無敗のイプシロンデッキやその他の強デッキに関しては、
勝率八割厨に公開してもらうのがよろしかろう。

>>355
二度目がめんどくさくなって短くなってることに地味ワロタ

イプシロンいれてるデッキにはレガシー入れてないぞ。入れたが必要ないから抜いた

>352　キャラはブレイクで。
「イプシロン２枚　レガシー２枚」（必須）
赤スラ３枚　メラン１枚　ギルシャーク３枚　バルク２枚　ハロラピ＋１枚
グランツ１枚　ギゾンデ１枚
レジスト２枚　ディクライン２枚　カウンター１枚　コンパニ１枚
ガード２枚　ＴＰデフ１枚　シール１枚　
アシトラ１枚　ダイスハーフ１枚　ランソム１枚　シャッフルグループ１枚

こんな感じで俺は作ってみた。前にイプシロン出せなくても十分に戦える
デッキでないとだめ　とかこのスレで言われたが、それだとコスト４クラス
の強力防御カードを入れにくくなるので、とにかくイプを出すことを
最優先で組んでみて、経験値がたまってから戦うデッキに仕上げた。
弱点は、見てのとおり、レガシーをうてば足止めしていたエネミーは消え
るのでイプが近づく１ターンの間にＳキャラに隣接されやすい
（後でスタミナを使われても最悪になる）
手札にレガシー、イプのカードを温存するから手札回りがよくない。
序盤には経験値がたまってないので高コストの防御カードが使えない。
アークズ相手だとイプだす意味がほとんどない。低コストエネミーに
本体が殴られてすぐ負ける。
俺はイプシロンはカドレボするべきではないと思っているから、この程度
のデッキしか組めなかったよ。カドレボするべきと思っている奴の
デッキレシピを楽しみにしてる。




　　

イプシ２枚ってアフォか？
しかもハロ＋とか明らかに関係ないもの入ってるし。

＞とにかくイプを出すことを
＞最優先で組んでみて、経験値がたまってから戦うデッキに仕上げた。
それって、出して自己満足したいだけだろ？
その時点で勝率は無視してる事になるぞ。

素直にこうしとけ。
ギルチｘ３　レコンｘ３　レコ箱ｘ２　シノワｘ３　イプシｘ１

レガシーｘ２　マインｘ３　アシレスｘ１

MCガードｘ２　ウィークネスｘ１　コンパニｘ１　ディクラインｘ１
TPデフｘ２　キャンセルｘ１　ガードｘ１　アバートｘ１
シールｘ１　ドッジｘ１

イプシロンに限らずコス７なんてあくまでも出せる時に出すモンだろ。
絶対出せてしかも勝てなきゃ糞なんて、とんだ厨だな。

おい362。なにもそこまで言わなくてもいいだろw

それはそれでただのメカデッキで、イプシロンを弱体する理由にはならんな

>>361のデッキレシピが糞なのには同意する。
だが、藻前のデッキレシピはイプシが強いんじゃなくてメカが強いだけだろ？
そのデッキレシピイプシなんていらんじゃないか。
接近された時用にバランゾでも入れたほうがいくらかマシだYO。

>362のデッキってイプシロンデッキっていうより
イプシロン「も」入ってるデッキじゃね？

イプシロンがカドレボ必用なほど強いかどうかの参考に
デッキ晒してもらってるのに、

>それって、出して自己満足したいだけだろ？

って言っては本末転倒なのでは……
ぶっちゃけ>362のデッキはｲプ抜いて特化したほうが強いきがす。
とりもなおさずイプシロンはカドレボするほど強くないことの証明
だと思うのだがどうか。

>>362
ほぼ同意。

つーか、勝てないといけないのか？おまいらは勝つため「だけ」にEP3やってるのかと問いたい。今回のレシピは勝つイプシデッキで良いけどさ。
取り敢えず、勝つためなら362のイプシデッキでいいだろ。ギルチやら相手が萎えるものはあるが、あくまで勝つためだから。

勝てない試合になんの意味が・・

どうしても「イプシに戦わせる」試合をしたいのかおまいらは？

イプシはあくまでも強力な「貯金箱」であって、数ターン稼いだら用無し。
さっさとレガシーで片付けてダイスLVの上がった状態で
より強固で隙のないメカデッキを扱うための「道具」
そういう見方は出来ないのか？

ごめん言い方が悪かった。
勝つためだけなら貯金ヴィヴィやら使えばいいじゃないか。
なんのためにEP3をやってるの？勝つためだけ？そこんとこを聞きたい

絶対に勝てないデッキが良いとは言ってないからね。

そしてお前らがそんな試合を望んでなかろうが、やる奴はやる。
だから甘く考えずに真剣にカドレボを考えなきゃならんというのに。

早い段階でそういう危険性を意識しないから、ズルズルと引きずって次第に慣れてしまい
微弱体化されても未だなお理不尽な強さを誇るカードがあるんだろうが…

>362　誤解があるようだが、俺がいいたいのはイプシロンは
カドレボするほど強くない、で「いや、カドレボするべきだ」と
言ってる連中に、もしそう思うのなら、その強力なデッキレシピを
公開してほしいと言ってるんだ。（いいだしっぺなので先に公開しただけ）
それとあんたのデッキは、イプシロンとレガシーを抜いて、ダブチッチ
とかレクイエム、ミークマーチなど入れたほうが強いと思うよ。

>364　全くの同意、まさかこんなデッキが流行るからカドレボしようとか
思ってるのかね、イプシロンカドレボ派は。

>365　自分のデッキは糞なのかもしれないが、もしそう言うのなら
365も強いイプシロンデッキを公開してくれ！　そしたら納得するよ。
何も言わずに糞といわれても納得しにくいよ。

>366　俺の言いたいことを言ってくれてありがとう。
イプシロンを出すことを基本として勝利を目指すデッキはそこまで
強くない、で、イプシロンをデッキにちょっと組み入れる程度の
デッキもそこまで強くないし他のカードを入れたほうがもっと強い。
なので、イプシロンをカドレボする必要はないというのが俺の意見。

>367　議論がおかしくなるよｗ　勝つ、勝たないの問題じゃないだろｗ
イプシロンがカドレボするほと強いのか、そうでないかの議論だろ？

というか、イプシロンカドレボ派っているの？？？　俺、批判されてる
書き込みもあるけど、そのへんの意見って書いてないんだけど。

361のデッキも糞だが362のデッキも十分糞だぞ？まずレクイエム入ってない、シール？ウィークネス？
せっかく低コストメインなんだからヴィヴイに勝てるように
また赤セイバーにやられないようにパニッシュは欲しいよなリベンジも入れるな。
まぁもう少し考えてデッキ組もうぜ君たち

>>373
そんな事わかってるから、さっさと自分のデッキ晒せ
無論、口だけの勝率8割厨は晒すわけないが

>>372
確かに論点がずれてた。ごめん

>>373
お前は煽るだけで、レシピを公開したら皆にヘタレよばわりされる様なやつだから公開しないんだよな？

晒しスレの猿外道みたいなもんかな。コイツは。

>369
そういう戦い方もあるだろうね、で、それがイプシロンをカドレボする
ほど凶悪なデッキか？
あんたのデッキ戦術の理想系といえば、まず、レコン、ギルチ、レコ箱
などをだして、１枚しかないイプシロンが手札にきてて、さらにレガシーも
手札にきてて、イプシロン召還、１ターンか２ターン、コスト１の
レコンでなんとか相手の進撃をとめつつ、さらにもう１枚手札に偶然
きたレガシーでさらにイプシロンを破壊して、さらにメカを展開させて
いくのか？　そんな確立の悪い方法よりもレクイエム使おうよ。
と、あんた、イプシロンカドレボ派なの？

>370の議論は一区切りついたら俺もいろいろ話したいけど
あんまり分散するのはよくないので、俺は自分のほうの議論を
中心に話ます（あとで意見をいうよ）

「晒したら負けかなと思ってる」

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| 　　　晒したら負けかなと思ってる
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　　　　
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,
　　　　　　 ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ　
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼　　
　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

>>378
晒さなくて、今の議論に参加せずに関係ない煽りをするだけならROMれ。話はそれからだ。

だからーもう構うのやめようよ

よーしパパ恥晒しちゃうぞ〜


オガソ

ラブラピｘ３　イプシロンｘ１　パルマｘ３　カナディンｘ３

チャリティｘ３　レクイエムｘ１　レガシｘ２

アタ６ｘ３　ヘビスラｘ１

ガードｘ１　アバートｘ１　キャンセルｘ１　レジストｘ１　ソリッドｘ１　グロガｘ２
ＴＰデフｘ１　リベンジｘ１　コンパｘ１


今ある大好物のラブデッキにイプシロン入れてウハウハな妄想。
いやゴメンやりたいだけで脳内です。
大体にしてレガシーないんで。えぇ。下さい。くれよ。
漏れラブラッピー好きなんだけど、他に好きな香具師いないかな？

しっかし、チャオ＋が出たらまた騒ぎそうだねー。
毎ターン4　。4回廻ってEX+1になるところが3回廻るだけでよくなるのは
何気にデカイね。

カドレボの必要がないと主張する人（一人か複数かよく判らん）は
少なからずεを使いたいと思ってるわけだよね。

なら、その理由はぶっちゃけ貯金９と足止めMV０なんでしょ？
（悪いけど、かっこいいとか憧れるとかを理由にされても到底納得できない）
具体的にどう弱体化されたら困るわけ？

俺は、少しでも多くのバラエティ豊かなデッキが増えて
試合が面白くなることを期待してる。

で、このイプシロンというカード、今のままなら弱くは勿論ないので
コスト７を使った、足止め、貯金中心のちょっと変わったデッキが
出来ると思っている（361で晒したデッキみたいな）
さらに、ルクヴィヴィ（こっちかカドレボ必要と思う）みたいな
逃げながら一撃必殺を狙うデッキ、シルファ、キルリアみたいな
力押しで攻めるデッキ、低コストエネミーで足止めしつつ完封を
狙うデッキ。レイズで貫通、イノリスでテク連射などいろんな
デッキで戦っていくのが面白いんじゃないか。
せっかくの変わった能力をもち、かつトナメを席巻するほどの力はない
けど、ほどほどに強いイプシロンというカードを弱体化して使えなく
するのはもったいないと思っているんだけどな。

>>384
イプシ弱体化はしなくても良いと思ってる。
別に俺が使ってて弱くなったら困るからとかじゃないよ。
イプシが弱くなって誰も使わなくなったら嫌だから、かな。
>>385が言うみたいに皆がそれぞれの個性を発揮し、バラエティに富んだデッキで戦えるようにしたいｼﾞｬﾏｲｶ。
フロシュやら無音爪みたいな使えないカードがこれ以上増えてもあれだし、それなら多少強くても使えるカードの方がいいかなって

>384
おおむね理由は385で書いたとおり。
いろんなデッキを作って戦いたいし、いろんなデッキと戦ってみたいから。

で、自分がイプシロンデッキを作るなら361みたいなデッキになる。
うまくいけば早めにイプシロンがだせて貯金が決まれば、優位に
戦える、あとはコスト７の武器やエネミーをだすのはやっぱ気持ちよく
ないだろうか？　
弱体化されて困ると思うのは、まず強力な攻撃ができるエネミーはこれ
一体の場合が多いので、ＡＰを下げられるのはきつい。
ＨＰも出した次のターンでやられるほど低ければ意味ないし、それ
以外にもコンパ、リベンジなどの防御カードは天敵になってるし。
だして速攻やられたり、放置対象になる程度の脅威しか与えることの
できないコスト７なんて使いにくいと思うんだけど。

>382　デッキ晒し感謝、イプが出せないときのことを考えての
チャリティはいいかもしれないけど、3枚もいれるのかｗ
（イプだせたら無駄カードになりやすいのが欠点かもね）
ここまで経験値をとりまくりたいのなら、防御カードをもう少し
高コストタイプにしたほうがいいかもしれんな。
だけど、このデッキがトナメで大暴れはしにくいと思うな。

インフレは良くないがデフレもな…　強化、弱体だけでなく
カードの位置付けそのものが変わるくらいの劇的なカドレボ希望
そんくらいの変化じゃないとマンネリだろ
ちょっと数値変わったくらいならすぐ対策思いつくし

こういう風に晒してアドバイス貰ったりするのっていいな。
ところで、イプシロン強すぎカドレボ汁！って言うやつはろくに対策もしないでただ痛い目にあったから言っている様な気がする。
で、カドレボしなくても良いって言ってるやつはイプシロンと戦ったけどそんなに驚異に感じず、割りとあっさり倒せた経験が有るような。

実際に戦いもせず、使いもせずにイプシ強いとか言うやつはクズだが。

貯金とっぱらって交互フィールドでも付けて調整してくれると一番嬉しいな、イプシロンは。
今は強すぎ強すぎって言われてて、非難されてるようなのが残念だ。
外見は好みなんだけども。

でも、一番気に入らんのはレコンと全く同じモーションだって事だ。

相変わらずの人気者だなイプシロン。
イプ弱くするくらいなら、マシンガンやラディメニアンあたり弱くしてくれよ。

チャオ＋の意味わかんね。。。貯金と何か違うん？

イプシロンに弱体必要とは思わない。むしろ他のコス７エネミーを強化したほうがいいな。
逆にハンターズのD橋とＤメテオこそ弱くすべき。能力とレンジから、下げるのはＨＰくらいしかないと思うが。

Dメテは手数の関係上あんなもんかとも思うけどね。
D橋はなぁ･･･一撃破壊か麻痺凍結やらで行動不能にさせないと
あぶなすぎる。元々テクニックは防ぎにくいしなぁ。

７コスエネミーより誰も使わない(使えない)ベルラをなんとかしてホスィ。
あれでコス４ならまだ使い出もあるんだが。

>361
俺も一強皆弱の現状は大いに疑問。
特にハンターズなのに全く前に出ない戦い方が最強とか、
単純で殴るだけのコンビが最強とかどうかしてる。
カドレボも一枚一枚の強弱だけじゃなく、
その時点で最強のデッキを見て、キーとなってるカードを見極めて欲しいね。
貯金ヴィヴィで言うならルクミンとフィックスあたり。

Dﾒﾃは強いと思うぞ。レンジ不変でKOとかやられたらアークズはなすすべ無しだし。
ﾗｳﾞｨｽｶﾉﾝが可哀想だ…

>393
問題は他の７コスとの兼ね合いなんだよね。
サイコやヘヴン、Ｄフロあたりは能力から見ても断然負けてる。
Ｄメテオを現状維持なら他はコストダウンさせた方がいいくらいだ。

ただでさえ７コスは様々な弱点を抱えてる。
手数もそうだし状態異常や即死、半減、振り出しなど。
さらにアークズだとメリクル以外は本体を守れるわけでもなく、
出せるのは最下段で、飛行ワープ持ちもいない。
だからイプシロンのようなクリティカルな能力はあって当然。
てか、本来ゼレやグランみたいな能力こそコス７向きだよな。

D橋はＴＰＤで殆ど無力化されるんでまだいいが
基本的にＡＣを絡める事になるＤメテオは強い。ってかどっちも強いんだけど。

成長にしろ復讐にしろ、なんでコスト７は「1撃の破壊力」じゃないのばっかりなんだろう
強力な防御特殊効果ついてるわけでもないのに・・・
普通に火力があるのはデル犬のみ。サイコは微妙。Ｄフロウは論外。
敵を倒したり何もしない方が効果を発揮するのばかり。
まぁ確かにＤ橋みたいな感じの増加方式だったらいいけど、ラヴィスとかは…

そもそもコストが上がれば上がるほど即死を狙われるし、いくらＨＰあったって1個のＦキャラじゃ
あっという間に削られるんだし。
マジで能力配分をちゃんと考えてないように思えて仕方が無い
ＤフロウなんかＡＣ不可表記のお陰でＨＰＡＰＴＰ馬鹿にする位しかないじゃん。
しかもサバイバル不可能(まぁこれは利点かもしれんけど)＋大振り＋ソードレンジ。

空気読んでやっていればいいと思う

>>387
いやまぁ元々イプシない時に作ったデッキだからね。
イプシが話題に上がってるので脳内で入れてみたわけさ。
当然ながらそんなに強いデッキではないよ。
ただラブでソリッドとグロガがしたいだけだ。
そうそう、グロガがコス２の時に作ったんだったな。

ところで今日はなにかの不具合があったらしいね。2ch全体が重い…つーかヲチ板に書けなくなったよorz

ところでイプシは弱体化なしでも大丈夫でFAなのかな。

>>400
ラブラッピにはトゥギャザーがオススメだぞ。

>>402
あぁん書き忘れた！
本当は２枚入ってるんだYO！
イプシ入れるなら１枚になっちゃうかもだがー。

>384でイプシロン使用理由を全否定された俺はどうすれば……ｏｒｚ

ＳＦ好きでＰＳＯに固執してるやつって俺の他にはおらんのか？？

ノ

それだけにギルチックが削除されたのが悔やまれる。
なんでだＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>404

ノ

だよねだよねー
仲間がいて安心したっす。

当然メカ系がすきなのだが、
仲間内以外で使うと
「なんだメカデッキかよ」
的扱いを受ける罠(´･ω･`)

イプシロンを弱体化すべきだって書き込んだら
すべて個人戦視点で語られて弱体化の
必要なしですかぁ、
トナメのタッグはどういう状況かは知らないから何とも言えないが
正直乱入部屋の場合、モルティスやヴィア　タバスをやる場合
ＥＸ稼ぎデッキが非常にうざく感じません？

>407 そういうタイプのプレイヤーにとっては
イプシロン、カドレボしたほうがいいだろうなー。
弱いのなら使っても文句言われないだろうし。

>401　
>ところでイプシは弱体化なしでも大丈夫でFAなのかな。
と、イプシカドレボ派の人は思ってくれたと信じたいな。
（煽りや釣りで違うとはいわないで、本気でカドレボすべきと
思っているのならしょうがないけど）

と、一区切りついたようなので３６１で晒した自分のデッキについて。
あれでも真面目に考えたのになあーｗ
あんなに糞呼ばわりされるとは・・まだまだ甘いってことだろうけど
誰か、模範解答みたいなすごい、イプシロンデッキのレシピを書いて
くれないかなー。煽りとかではなく、真面目に知りたい。
（イプシロンを入れただけで、入れないほうが強いみたいなデッキは
勘弁してほしいけど）

>408
乱入部屋というのは、部屋主の好みによって「いい」「悪い」が
変わるので、乱入部屋のことを考えてカドレボしてたら無茶苦茶に
なってしまうんですよ。
乱入部屋というのは、相手の邪魔をしたりするデッキや貯金などの
小細工系のデッキを嫌う傾向があり、正々堂々？とぶつかりあうタイプ
のデッキが多いのでしょうがないけど、それだと結局、デッキの幅が
狭くなって面白くなくなっちゃうだよ。
４０８さんだって、単純ウザイ、足止めウザイ、貯金ウザイ
能力封印ウザイとか乱入部屋でみんなが言って、ただ殴りあうだけの
戦いだけになったら、面白くないでしょ？

とはいえソロと団体では強さなどに差が出る場合は
有利な方を基準に考えないとマズいと思うのだが。
他のカードでもそうじゃないか？

あと、しきりにルクミンやらを比較に上げてるが
誰もが強いと認めるそれらを差し置いて
イプシロンカドレボしるって事ではないだろ、さすがに。

>411　
たしかに団体のイプシロンを使ったデッキというのは
まだ未知数なところはあるな。
しかし、まずイプシロンが解禁されてだいぶ立つけど
団体でイプシロンデッキが大暴れしている話は聞かないし
メカ属性を筆頭に残り３属性、狭い地域のスクサポデッキには
ちょっと勝てない予感がします。
ただ、こっちは自分でイプシロンデッキを作り、戦った個人戦と
違って、実践してるわけではないのでそのへんが気になるところ。
タッグにおいての、カドレボせねばならないぐらい強いイプシロン
デッキのレシピでもあれば、自分の意見は変えるかもしれません。

まあ、妥当に考えるなら、一人が低コストで足止めしまくっている
間に残った一人がイプシロンをだして、経験値をためまくって戦う
ってところかなー。
どっちにしてもデッキ作りは難しそうだ。

乱入でそれらが嫌われるのは強力だからに他ならないのだが。

今日のスレの流れは個人的に結構に嬉しいなぁ
もっと色々議論しようぜ
結論なんて無くてもいいからさ

ただ煽り合いだけは勘弁な。

>361
俺は「イプシロンカドレボ必用無い派」だよー
されても別に使うと思うけど、必要だとは思ってない。
実際対戦で文句いわれたこと（まだ）ないしさ。
むしろ普通のギルチとかに言われるよ。
……まぁ俺がヘタレで（イプシロン出した後）
負けまくってるからかもしれんがね。

>408
ちなみの俺の意見はタッグです。
ソロ対戦なんてもう半年くらいしてないよ。

予想より多くの人が、イプシロンカドレボ必要なし！と
思ってくれるのは、個人的に嬉しい。
自分も議論はしていくべきだと思うな、本当はソニチにこのスレを
見てもらいたいんだけどｗ

俺がカドレボするべきと思っているのは
ルクミン、ゼレ、サポート、属性アシスト、スクイーズ
ダイスフィーバー＋、セントラッピ、ラコ杖、レコンかな。
理由はよく使われる、最強デッキの基本カードであるってところ。
このへんが弱体化されれば、よりトナメが混沌としてくると思う
けどなあー。

弱体化カドレボもいいけど強化をバンバンやってほすぃ

ルクミン　コス6　ＡＰ2　ＴＰ2
ゼレ　コス7
属アシ　3　（その代わり属系アタ＆ＡＣ不可系の強化）
スク　コス3
ダイスＦ＋　コス4　（ダイスＦがコス4であること前提）
セント　ＨＰ11　ＴＰ3
ラコ　コス3　ＨＰ6
レコン　コス2　ＨＰ3　ＡＰ2

こんなもんかね。
サポは現状維持でもいいかと。スクがカドレボされたらの話だが。

何そのセントふざけてるの

セントとラコは弱体しきれてないような。
レコンも箱からただで呼べるんだからそれだと微妙だな。
一応アークズ本体を直接叩けなくはなったが…
セントはＡＰ下げて純粋に遺産目当てにするか、今のＡＰのままＨＰ大幅弱化か。
ラコはコスト３にするだけで順当な武器になる気が。

あと、みんな貯金を嫌うわりにチャリティ弱体を言わないのな。
乱入部屋ではルクミンより確実にうざいのがあれなんだが。

チャリティはとっくの昔からコス２ありえねーと思ってたけど
みんな慣れてるので、強いと主張する方がバカを見る世界になってる。
このゲームそんなカードばっか。

そろそろ強化も考えてみようか。
シノワゾア　ＡＰ３　ＴＰ３
グラスアサッシン　ＡＰ３　ＴＰ２
ダークベルラ　コスト４　ＨＰ１３
ナノノドラゴ　ＡＰ６　ＴＰ２
ギャランゾ　ＨＰ１０　ＡＰ２
ギブルス＋　コスト４　ＨＰ１０
トーロウ　ＡＰ７
ジゴブーマ　ＴＰ４
バーベラスウルフ　ＡＰ４　ＭＶ４
アークズの戦術上、高コストほど明暗が分かれるよな。
そのくせＤＦ系とか上の方に固まりすぎ…

あと、冷遇されてるハンター専用武器は全部ＨＰ＋１するくらいでいいかも。

>>421
ゾアはAP上げるならむしろTPは１に下げていいと思う。
あるいはHPを下げ。

ベルラコス４はマップによってはタッグで恐ろしい事になりそうなんだが
５のままでTP付ける方が無難じゃないだろうか。

ギャランゾはHPかAP片方だけでいい気が。

トーロウはAP上げるならHP下げで。
いかに貫通が重装備限定でAC不可とはいえ
HP１０の状態異常防御だし、AP７もあると普通に強い。

バーベラスは同系のデスガンナーと比較すると
レンジの差を差し引いてもそれは強い。HP下げるならありか。

>>422
それはAP＋１の間違いだと思いたいが、違うのだろうか。

ダークベルラって弱いと思われてたのか……ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ

>423
結構強めにしないと、現在の勢力図を塗り替えられんと思った。
ほとんどの場合、３コスはギルシャ、４コスはゴリメランで安定してしまってる。
バーベラスあたりは強化してもギルシャグループや箱＋レコンみたいなお手軽感はないし、
ゴリメランは額面ＡＰ６だがキラー持ち。ゴリはスラッシュ範囲だし、この二種はＴＰもある。
それに比べればＡＣ不可のトーロウやギャラはＴＰデフやウィークネスであっさり無力化だ。

あと武器に関して。リストをめくっててソード系はＴＰなしという弱点もだが、
特にＨＰがコストの割に低いと感じた。ＡＰはそんなに劣ってないから、
もしハンターの打撃力が足りないなら原因はＳキャラ自体のＡＰにある。
やはりシルファ以外はＡＰ強化が必要なんじゃないかと思うよ。
オルとテイフーは団体ならまだ救われる可能性があるが。

>>423
ＡＰ＋１はマスキュラで何とかなるし
二回攻撃持ってる武器が凶悪になりそう・・・・

>>424
弱いんじゃなくて使いづらいから結果的に弱いと感じる
大振り＋鈍足にＡＣ不可ってあほか
コスト６でコスト２防御不可が付くなら考えたが・・・

>424
ベルラは鈍足大振りなんで設置から攻撃だけで７コスト。
軸ずらされれば移動して相手叩きに行くのも一苦労だ。
しかもＴＰデフで完全に止まるし…
おまけにＤＦの同コストには馬、モルフォス、イルギルと役者が揃ってる。
これらを差し置いてベルラ使う理由がないよ。

イプシ論が盛んだが、反対意見が無いっからって、２ちゃんのこの板がEP３の全てではないことをお忘れなく。
一部どこか勘違いしてるような人も見受けられるのでね。

とりあえず私は、イプよか他のものをレボが必要かと思う。上にもあがってるけど、
ラコニウムクラブ、ルクミン、セントラッピー、ダイスフィーバー、ダイスフィーバー＋、チャリティ・チャリティ＋
スクイーズ・・・

まだまだあるけど、カドレボされるのかなー・・・

ラコ杖弱くしたら一気にバランス崩れる

そこをアバート強化で乗り切る対策を出したソニチはお前等よりもEP3のことわかってるよ

ラコ杖弱くするとなぜバランスが崩れるんだ？
ぶっちゃけ困るのはFOだけなんだが
今でもFOはアークズ相手にはギゾンデで十分強い
AC破壊に弱いのは認めるが、AC破壊も弱体化されてきている
そんなにハンターズFOを万能にしてどうするんだ？
万能なキャラがいるだけでバランス崩壊するのは目に見えている

＞ラコ杖弱くするとなぜバランスが崩れるんだ？
まだこんな事を言ってる香具師いるの？
前スレでも散々既出だが、現状のラコが
保ってる絶妙のバランスがわからんのか？
ラコ弱体したらＡＣ破壊の株が上がるのは勿論
その他にセントやデル盾の遺産、即死＋エクスなどが
猛威を奮ってクソバランスになるんだぞ？

＞そんなにハンターズFOを万能にしてどうするんだ？
万能なのはレルミだけだ、他のＦＯのデッキは
テク多めに入れるため防御アクションは手薄がち。
手札５枚中は常に予備武器１テク１その他３枚
って感じで３枚ドローで防御札０んときもしばしば。
守備面においてもラコのおかげでシールの必要性が
ないのもＦＯの防御アクションが少なくなりがちなのを
考慮しての巧妙なバランスだと思うね。

>430
ラコ杖弱くしたら遺産RA使いが急増するだろ
個人戦最強な遺産RAに対抗できる唯一のデッキがなくなる

そうなるとハンターの6割が遺産RAになる　つまんねーだろ
ラコ杖があることによって、職業バランスが保たれているといってもいいだろ
まあイノリスと組み合わせると極悪になるけどな
だったらイノリスを、初級テクのみテクコスト-1に変更すればいい

とりあえずお前等テク対策でアバート2枚いれておけよ　固定ステラに激弱だけどな
でもこのじゃんけん要素がカードゲームには必要なんだろ

職業バランスもいいがHD間のバランスはどうなる？アバートコス1なんてしたらアークズの攻撃なんて通らなくなる

バランスを熱く語るのはいいが
自分の考えが必ずしも正しいとは思わない事だ

なんか頭堅い奴大杉

>>431
考えすぎ。そこまで弱体化されないし。このスレ内で既出だが、今のお手軽感が強いと皆思ってるんだよ

>>432
増えない。ラコ杖一本弱体化されても関係あるのはHのFOのみ。
たった4人だから、それなら既に遺産は使われている。ここから爆発的に増加する事は考えにくい

増える増えないは別として、遺産デッキが最強になるのは目に見えているな。
>>432も言っているが、遺産RAに対抗出来る数少ないデッキが減るのは確かだ。

>>432にひとつ。
イノリスと組み合わせると極悪と言うが、たったの５ダメージ。
これは俺の偏見かもしれないが、ラコを最大限に生かすのであれば、イノリスよりも他のFOの方が良くないか？

イノリスでラコを使ってみるとわかるけど、あの威力で正直、３コストは厳しいだろう。
さらに、次のカドレボでアバートがコスト１となり、アバートが増える。
イノリスのラコはたったのコスト１で完全に止められてしまうわけだ。

俺は対戦相手がイノリスの時、ラコよりもウォンドやズミウランの方が怖いな。
よって、俺はラコの弱体は不要ということで結論させてもらう。

＞遺産デッキが最強になるのは目に見えているな
過去からきた方ですか？

おれのルクビビデッキも検証してくれよよ
基本的にフィックス貼って逃げまくります

ルクミン×３
Ｄバリア×３
シフタマ×２
ラコ杖×１

チャリティ×２
フィックス×３
ダイスハーフ×２

フォイエ×１
ゾンデ×１
ギゾンデ×１
ラフォイエ×１
メギド×１
グランツ×１

サバイバル×２
ＴＰデフ×１
エスケープ×２
レジスト×３

ナノノドラゴ、グラスアサッシン、バーベラスウルフみたいに
純粋にパラメータが足りないのは普通に上げるだけでいいと思うけど
ギャランゾ、シノワゾアみたいにかなり特殊なのは周囲との兼ね合いの上、強化していくべき。
例えば「特殊な能力のカード全般が強くなる」→ラコのお手軽さは残しておく/鋸orノダチのコストを下げる　みたいな。
現状のバランスも利用したカドレボが欲しいねぇ。
あと、「そのカードらしさ」を損なわないようにして欲しいね。
例えばＡＰ等はむちゃくちゃ高いけどＴＰＤには弱い、みたいな。
もはやこれは各カードの個性でしょ。強化するんなら他の所を強化するべき。

行数を省いてるのかは知らんけど、ＨＵ専用剣全般は○○を上げれば〜　等の言い方はやめて欲しい。
全般に通ずる強化なんてあるわけがないし、そもそも個性を出さなきゃ意味がない。
いちいち各カードについて書く暇ないんなら強化の必要の有無だけでいいじゃない。

最後に、現状のイノリス＋ラコが最強とかいってる奴は頼むからそれで乱入行ってきてください。
とにかく火力不足だから。マグつけても同じ。
個人だと強めなのかもしれんが、じゃあ弱体化したらどうなるって話ですよ。
糞カードは絶対増やして欲しくないね。

>>438
ただのルクヴィヴィデッキですね。で？
なんで検証なんかしないといけないんだ？
お前なんか勘違いしてないか。
前のイプシデッキはレボが必要かどうかを調べるため。今回のお前のそれはただ自分の利益のため、違うか？
しかも検証なんてしくてもルクヴィヴィは強い。

438のヴィヴイデッキ普通に糞だぞ・・こんな糞なヴィヴイデッキひさしぶりに見た・・

気が弱そうなデッキですね

アシストレスいれたほうがいい？

>>443
440を四百四十回読め。

とりあえずラコ抜け防御AC見なおせあまりにも糞
グランツ増やせハーフなんかいらねえよヘビーフォグいれろ
マップ選んで使えよ

ルクヴィヴィを検証してもなあー。
微妙に俺ならこうするとかあるけど、それで最強ルクヴィヴィ
デッキをみんなで作って、トナメでさらに増えたらたまらん。
と、そのデッキでも十分勝率稼げるよ。

それよりアパートコスト１のほうが気になる。
これってマジでやる気か？
コス２でも普通にデッキにいれてる奴多いのに。
他に強化すべき防御カードいっぱいあるんじゃ・・・
しかも、これ増えたら、またルクヴィヴィデッキが
有利になるなあー。頼むからこのスレぐらい覗いてて
いい意見は取り入れてくれよー、ソニチさん。

っていうか防御ＡＣから見てもこのゲームやってると思えない。
消えてくれ

…こうして>>438みたいなののお陰で>>414の願いは無残にもｳﾞｫﾄﾞｳﾞｫﾄﾞにされるのであった

個人的にラコとかチャリティ弱体化してるくらいならもっと他を強化してほしいなぁ
現状、そんなバランス崩壊させてるとも思えんから微調整の類だろうし。

イプシに特化したレシピとか言ってるが別にイプシに特化する必要は爪の先ほども無いと思うんだが？
イプシといえば貯金というEX貯める事が主な活動のわけだし、イプシに特化するよりEX貯めに特化した方がやりやすい。
漏れは団体戦しかほとんどやらんから個人戦用のレシピへの改造は他の人に任せるよ。

ケイシー

セント×３　バルマ×３　ダブチ×２　イプシ×１

カミカゼ×３　メギド×２

アバート×１　レジスト×１　キャンセル×１　ＴＰディフ×１
MCガード×１　ディクラ×１　プロテク×１　フェンダ×１
サバイバル×１　ガード×１

フラット×２　ランソム×２　レガシ×１

防御カードが糞だな

>>445
ありが�d
何種類か作ってみます

>>447
ひどいなぁ＾＾；
防御アクション変ですか？

…。

>451
ひどいなぁ＾＾；

>450
とりあえず、勝率８割厨の言うことは気にしないほうがいいぞ。
このスレを全部読めばわかるけど、全くの口だけの勢いで意見を
述べるタイプだから。

>448
決まれば強い気がする、フラットを貼って、相手ハンターズチームの
真横にイプシロンを隣接させればばっちりかもね。
または、相方に低コストエネミーで相手を近づけないようにして
もらって、その間にイプシロンで貯金を貯めるかって感じか。
どっちにしても団体だと批評がしにくい。
そのデッキ、相方によって、ちゃんと戦える場合もあるし弱くなる
場合もある。特に味方がハンターズならきついな。

>>450
お前>>440読んだか？とっとと消えろ。つーか空気読め。

キサマ達突然だがパミでテクが使えるようになるのは武器だけですか？
Ｓキャラやマグ、盾辺りも可能なんですか

貴様って所が気に食わない。
自分で調べろ。

オフのみの確認なんで、現在のオンとはまた違ってくるかもしれないけど
マグでやった所、可能だった。
盾も、「攻不」の記入があるのでマグと同じ。多分可能。
考え方としては、全てのアイテム/エネミーにライトカラー黄色を付加するという感じか。

留意点は、マグ装備時の場合「ＳキャラのＴＰ＋マグのＴＰ＋テクのＴＰ＋テクを使用したマグのＴＰ」となる事。
つまりはカプカプなら、「ＴＰ３の武器」として扱われて、特殊効果の※マグも同時に発動する。

Ｓキャラは「すべてのアイテムもしくはエネミー」と書いてあるんで不可能かと。

ヘビーフォグ使えよ

今さらパミの仕様も知らないおまいらがカドレボ語ってるかと思うとゲンナリするな。
バランスバランスと偉そうに語るなら、まずはそのバランスを知れ。
話はそれからだ。

オーガンでシンプルメギドでも撃ってこい

>>459
樹を見て森を視ず。

トーロゥは、もうゴリと背比べするのは諦めて
コス3　ＨＰ7　ＡＰ5　ＴＰ2　ＭＶ4でゴブと張り合う形でもいいんじゃね？

>>459
極一部の公式臭を放ってるやつらだけね。

今日は芳しいやつが多いな。昨日の流れは好きだったのに…

>>461
それだと強すぎるんじゃ？仮にも貫通持ちだし、状態異常防御も有る。
ジゴブーマが泣いてるぜ

別に仕様を知らないのは悪い事じゃあないと思う。
その仕様がソニチの気まぐれで変更されるんだしな。
昨日の常識が今日の誤解になるという事も結構ある。

っていうか、知らないのに語ってるならまず偉そうだから嫌だとか言ってないで
教えてあげるべきだと思う
教えてあげればそこでまた学び、いずれはバランスがわかってくるかもしれないが
知らないままだったらいつまでも知らないまま。無変化。
第一、ここはバランスはどうかと聞いて正否を問う場所じゃなく
色々な人の正直な意見を聞いて、それで考えを見直すって所だと思うんだけど。
絶対的な答なんか無いでしょ、バランスに。
そもそも「自分が絶対正しい！」なんて思ってる奴がいたらそいつこそわかってない。

トーロウはどうだろう。Ｕｌｔエネミーの最上級クラスってコスト４と決まってるっぽいからなぁ
ゴリの背比べするのが駄目だってんなら、レジストカラー空とかにして違う方向を目指すとか。

>>464
教えてちゃんだろ？自分で調べようともせずに、人に聞くなんて駄目だろ。
そして教えてあげなくてもなんら支障ないわけで、下手に教えるよりは自分で調べさせた方が良い時もある。
ましてやパーミの仕様なんて、知ってても知らなくてもあまり変わりは無い。話のネタになるかならないかのちっぽけな存在だろうに。

ひらきなおっちゃった

>>358
アバート、スクイーズは確定です。
ダメージブロウやヴィクイース、ダイス系アシストあたりもほぼ確定ですね。
エネミーでは、ラッピー系数種類、ギブルス、メリクルを検討中。
アイテムは、もしかしたら「変更なし」かもしれません。

まだ一週間あるので、変更される可能性も十分ありますが…。

アバートはマジ勘弁
固定やアタ６の温床になるだけだろうに

>>465
貴様って所が気に食わないんだろ？自分から言っておいて、今更教えてちゃんと決め付けて否定するなんて駄目だろ。

とまぁ、↑はこじつけかもしれんが
教えてちゃんだろうと何だろうと、都合があってオンが出来ないのかもしれない。
対戦するつもりは無いが、それを確かめるためだけにライセンスを買うってのは金銭上良くない。
それをただの教えてちゃんと決め付けてるのは狭量って物じゃないかな。
第一、教えてあげなくても支障が無いわけじゃない。
教えてもらえなかったのなら知りたいという欲求は消える事は無いし、また質問書き込みするかもしれない。
となればうざったいと思う人も出てくるわけで。

パーミッション＋マグは※マグのＴＰとマグ自体のＴＰで計算される。
これは結構特異な仕様であり、これを絡めたデッキも作れそうだ。
あまり変わりは無いのは主観的な感想だろ？
第一、有意義の有無で言うと
こんなくだらない口論より「○○って状況で○○やったらどうなるんだろう」みたいな質問の方が有意義だ。

最後に、そちらは一部の公式臭を放ってるやつらとも言ってるが
こんな口論していたり、一部の事だけ揚げ足取りの様に言及していたり
勝手に決め付けている時点で十分に公式臭はしている。
こちらもそちらも、他人の事は言えないわけで。「俺もお前も要注意」ってやつだ。

>468
固定デッキは多少強くなるだろうね
そこでチェインかノダチをコスト4にして、TPDで回避

ここまでやってくれたらソニチ見直す

>>469
マジレスするとパーミがらみのネタはもう数ヶ月前に出た話題なわけで
その程度も知らずにバランス語られても釣りにしか見えないわけで
「俺はep3のこと何にも知らないけどこうしたほうがいいと思うよ！！！ｗｗｗ」
って書き込んでるのよ、オマイは

勝率8割COM狩厨出てくる日はﾂﾏﾝﾈ('A`

>>470
で、アークズは無視ですか。

このさいだからミークマーチでもコスト１にするか
そうすれば固定も属性アシも相対的に弱体化するしな。
まぁバランスが一気に崩壊するかもしれんが。

>>431-436
全員根本的なとこから間違ってる。
遺産は遺産でもっと弱体化されて当たり前なのが
いまだに異常な強さで維持されているだけ。
ラコ杖を遺産対策と考える以前に、遺産キャラの徹底的な弱体化を考えるべき。

最大HP分丸ごとEXに化けるアフォな仕様が変更できない以上
HPは現状の更に半分程度でもいい。
HPを下げないならそれこそ攻撃能力は皆無でもおかしくない。
それでも自爆できるんだからあまり有効には思えないがな。

EXを貯める手段として、現状の強力すぎる
遺産キャラを使うのが当たり前などと思い込んでるから
他のカードとのバランス関係取ろうとしても取れるはずがない。

ラコを弱体したらFOが困るのはわからんでもないが
遺産を弱体して特別困るSキャラが居るのか？

>>475
というかラコ杖を必死に貶めたい奴は
なにがそんなに気にいらないんだ？
ラコ杖にぼこぼこにされた実体験でも語ってくれ

また遺産デッキに負けたのか？ﾜﾗ

>>476
俺に聞いてるの？
ラコ使用の最大の理由はAC破壊という名目だったはずだが
今では遺産対策なんていうのもメインになってるな。
言うまでもないが防御時にもかなり効果を発揮してる。

AC破壊は理由として妥当だが、遺産封じについてはちょっと違うだろうと思う。
どっちにしろその３種類の相対バランスだけでいいの悪いの決められたら、
他が置いてけぼりで全くついていけなくなるって事を言いたい。

だからそれら３つを万遍なく弱体化すりゃいいだろうと。
こう言うと強さに慣れた連中は「弱体化ばかりで消極的だ」とか何とか言うんだが
ならおまえらがほかの全カード追い付ける強さにカドレボしろと。

ただ単に自分の使い慣れたデッキや戦法を変えたくなかったり
（過剰な強さに溺れてただけの癖に）爽快感が減るのが嫌なだけなんじゃないのかと。
最強厨に通じるものがあると思うんだが。

ラコ杖もカラドみたいに特殊能力に対して便利すぎる盾になってることに気付かないのか？
しかも防御能力まで無視できるのにコスト２は手軽すぎ
遺産RAとか一部だけ見て考えないで欲しい
他のコスト２Fキャラからみたら明らかに飛び出てるよ

じゃんけんみたいな関係ってのは能力封印と遺産と固定ステラだけじゃあるまい

とりあえず、ファーストアタックをコスト２にしてください。

>>471
パーミの話はトライアルからあったよ。

469はｸﾏｰでFA

>>476
前にも>>478-479みたいな事が言われてただろ。
お前がラコ杖弱体化されたら困るから煽ってるようにしか見えない。
ラコ杖に弱体化が必要無いと言うならば、何故必要無いか言ってくれ。
ウォンドやズミウランより火力が少ないとかは無しでな

アバートコス１は俺にとってはまぁ嬉しいな
これでメカデッキはかなり弱体するだろう
イノのテクも防げる

オルランド使いはご愁傷様

ラディメニアンはMOVE１かHP3にせい

>483
アパートコス１になったら、ルクミンヴィヴィが増えるぞ！
そのへんは大丈夫か？
自分でルクヴィヴィ使うなら嬉しいかぎりだろうけど。

>484　
おーーい、ラディメは問題ないだろ？
あれ弱体化すると、アークズはつらくなるぞ。
高コスト武器装備したら勝ちみたいなバランスになりそうだけど。

それに、ＨＰ８の武器やエネミーをラディメが倒すのに
４回も殴らないといけないのだから、あんなもんでないか？
使えなくしたら意味ないって。

>485
アシレス3枚入れた固定ステラ使えばいいじゃん　グランツもデュエガで守れるし

何度もラコ杖強い強い言うなら、ここでラコ杖持ったFo対策デッキ募集すればいいかと

俺はむしろその固定ステラの対策デッキを募集したいわけだが

>>485
元々最強なんだから増えたりしないって。

>>487
使えばいいじゃんじゃねえよ。おまいはあれか？相手が使うデッキの内容がわかるのか？
それかずっと固定ステラ使えと？

なんか今日のこのスレは疲れるな。
それはそうと、昨日出てた「勝つためだけにやってるのか？」ってのはどうなったのかな。
487とか見てると正に勝つためだけにやってるような気がするんだが。空気読まないで乱入でギルチやらハーフやらパターンデッキやら。

>>488
おまいのデッキからTDとネスとアバとキャンを抜いて空いた枠にガードとフライ入れておけ。

アスカってほんとつかえねーなｗ
APあげてやれよ

へぇ、乱入じゃダイスハーフもギルチも使っちゃだめなのか。
初めて知ったぜ。

ヤマトもアスカも、僕のコストパフォーマンスには適うまいw

ﾌﾟｯｗ、小キャラキラーはおめでてーなｗ
今の時代は大キャラキラーだぜ

おまいら漏れに勝てるとでも思ったかｗ
長期戦にドレインは必須だぜｗｗｗｗ

何だかなぁ。
>>471とか思いっきり勘違いしてるし。
パーミッション関連が既出ってのは百も承知。
ただ質問に対して、わかりやすい様説明しただけ。
初めて知ったとかそういうニュアンスの事は書いてないんだが…。
知っていると知らないとでは結構な差がある。そう書いてたんだが。

「釣りにしか聞こえない」「煽ってるとしか思えない」
そういう事しか言えないように、文面を普通に受け取らないのならば
最初っから聞くな。スルーしてろと。
このスレ、結構議論が出来る人間が多いと思っていたけど
最近はどうやら減って、代わりに文章/思考能力の低い人間が増えたなー

わ、私はみんなよりか弱いけど
（まぁFOにも持てないし、TPもないヤツはグズだなｗｗｗｗｗ）
ケンカはダメだよぉ〜〜＞＜

毎日ID変わるこの時間帯になるとケンカ腰の奴増えるよな

ｗ（笑ｗｗ＾＾ｖ☆

>>497
ほんわかしてていいなｗ

>439
省くのが嫌なら列挙しようか？
ソード、ドラスレ、フロ剣、ラスサバ、赤ソード、ダガー、クロスケ、赤ダガー、
赤パルチ、ピック、バルディッシュ、流星棍、サイレンス、ヤシャ、ヤマト、アスカ。
中には当てはまらない物もあるよ。けど、総じてＨＰとＴＰが低めだと思わないか？
ハンターがハンター武器で戦うなら、敵に接近するまでの間持ちこたえる武器がいる。
ＴＰＤが強いからってＴＰつけるのは「そのカードらしさ」を削ぐことになるし、
イメージ的にもＨＰ上げるのが理にかなっていると思うのだが。

>>482
何故必要ないかはこれまでさんざんいってきたはずだが、
それはそうとラコが弱体化されると困ることには
否定はしないよ、
ウォンドとズミウランが増えてやるずらくなるから。

双刀どもは、相当

　必　死　だ　な　（藁

>439
ついでに。乱入部屋でラコイノリスが火力不足なのは当たり前。
サポや属性アシストが幅を利かせていて、プロテクが基本防御になってるから。
相方用にＢウィンドは入れてもテクニックフィールド入れてるヤツは少ないしな。

>489
＞487とか見てると正に勝つためだけにやってるような気がするんだが。

話がかみ合わないのがわかるな　ようするに強キャラ、強カードは全部弱体化しろってことだろ
だったら全キャラ、全カードをAP-1・TP-1にするようにソニチに提案したらどうだ

>461
大概の高コスエネミーはゴリやメランと比べると劣って見えるよな。
かといってゴリ等を弱体しろというと、>478に言われたように
既得権益を守ろうとする最強厨が出てくるし。
トーロウはその能力でも強すぎはしないと思うよ。

>505
煽りと極論はスルーした方がお互いの為だと思うがどうか。

>502
その意見にも一理あるように思えるが、
実際ラコがなければこのコンボ使えるのに、というケースは数多い。
もちろん遺産、ＡＣ破壊あたりの強い能力との兼ね合いは考えなきゃならないが、
封印と破壊の存在がＡＰ増加アシスト＆高ＡＰＦキャラ一辺倒を
後押ししているという側面もお忘れなく。
ぶっちゃけ俺は色々搦め手を交えて戦いたいだけだが。

>>482
一応答えておくがそもそも能力封印というものは
相手の有効な能力を封印してはじめて効果を実感できるものだと思うが。
例えば相手のデッキがブーマとゴブーマ、ヒルデルトのみの
デッキだったらラコが役に立ちますか？
つまり有効な特殊能力のカードがありそれらが使いずらいから
ラコを弱体化しろって言ってるんだろ、だから
それを挙げろって言ってるんだが、でもすべて列挙されても参考に
ならないから実体験が必要かなと思ったんだが。

一旦ラコが装備されれば
Ｆキャラ独自の特殊能力を生かしたデッキが
ほぼ全てあぼーんするから、弱体化しろってことだぁね。

まあ何だかんだいってそこまで強いとは思ってない。
ラコと他の杖はソードとマシンガンくらいの差だと思ってる。

強すぎるカードに慣れたプレイヤーには
コス２HP４TP２ではご不満のようだ。
あらゆる状況で標準以上の能力を必ず発揮できる
「万能カード」をお求めですか？

ついでに他の弱体候補も考えてみる？
ヤミガラスとか強すぎと思うがどうか。ＡＰ７とか安易すぎないか？

>>505
そんな事は言ってないんじゃないかな。空気を読まずに皆が嫌がるデッキを使ってそうって事じゃ？

ラコはお手軽な感は否めないがFoには必須なのも確か。
今更あっちこっちカドレボしてくれるわけでもないのでこれはしょうがない。
弱体化するのではなく、コスト３武器として見合った能力にカドレボするしかないだろうな。
まぁ漏れは現状でも構わんし、もっと他にして欲しいのが山ほどある。

ヤミガラスつおいな。
あれつおい。なにがつおいって防ぎにくい。なんかもう即死。気づいたら夢精してる。

やぁ今日は昨日と別の方向で盛り上がってるね。
立場が違えば賛成派と反対派が出来るのは当たり前当たり前。
煽ったりせずまったりと議論しようまったりと。

んで俺の意見。
ラコの弱体カドレボには反対派。
それほど強いとは感じてない(やや便利すぎるとは感じている）
なのでコス３にして能力アップの方向で希望。
HP+1　AP+1くらいではどうか。

コス２杖多すぎだし棲み分けを考えればコス３にしてしまうのが手っ取り早いね。
てかその能力だと微妙に弱化してるようにも。
フォースにも使われてないカード山ほどあるよな。
スティングティップ、パクパク、アダマン、ロッド、兎杖、ヤツデ、アライブ、
カジュー、アグニ、マショウセン、マジピ。
乱入ですらほとんどみないのは哀しいな。全体的にＨＰも低く、ＴＰも特筆するほどでない。
ＴＰパワー系はもう少しスペックあっても文句はでなそうだ。

遺産系はHP↓、使ってる人見たことないような防御ACの強化希望

セントはともかくジャスティは悲惨なことになりそうだ。
クランツの不変とＥＸボーナスあってこその強さとも思うし。
シノワブルーも現状で文句は出そうにないな。
使用者のいない防御ていうとＳＰカウンター、リバーサルと
インバージョン、パイエティ、ハーフディフェンスあたり？
前三つは効果が安定しないのが癌だな。

ラコは「強すぎる」んじゃなくて「便利すぎる」だけだしね。
コス３にして（能力も多少上げて）ちょっと使いにくくするだけでもいいと思うが。

ラコがコスト３になっても…ボクの事忘れないでいてください…。

EP1&2でも影薄いのに、EP3でも忘れられそうな武器だな＞アクゥー
ロッド系はTPパワー持ってる奴は結構殴れるし、テクも使えるしで結構いいと思うけどな
バトルバージもなかなか強い
全部能力封印で終わるんだけどな

>522を見てグルのサヴィデッキ使ってた頃を思い出した。
TPデフがよく使われるのでサビ装備してたんだが、AC破壊だから相手は対策に封印武器でくるわけだ。
そこで対策返しとかほざきながらバトルバージ装備ですよ。
半減封印されて５点単純乱撃でウマー。
封印武器を破壊したあとサビの恩恵を受けれないとこがイカス。
まぁすぐ壊れるが。
懐かしいな。

ついでにアライブアクゥなんて忘れてたよ。
多分明日起きたら忘れてる。ごめんな。

貯めて貯めてヴィヴィアナ＋マグ＋ＴＰパワーなんてのもなかなか強かったですょ
ただ、ラコやグランツの方が数段強い訳ですが

能力封印武器が低コス域に存在してるってのがまず疑問
つーか能力封印という能力自体が疑問　便利といえばもちろん便利だが
デッキの多様化を阻害してるんでは？

ラコは現状のままでいいと思うけどな〜
そんなに嫌なら能力封印に強いカードでいってみればいいだけだし
それかアクションカードで勝負か

能力封印に強い（または無効化されない）能力
乱撃、貫通、単純、防御エネミー、能力封印、親不孝、飛行
技巧、消耗、弱気（意味なし）

能力封印に弱い（または無効化される）能力
半減、戦闘回復、○○キラー、○○攻撃半減、○○不可、○○系ＡＰ固定
アクション破壊、凍結、マヒ、酸、遺産、２回攻撃、同ダメージ、脱力
ランダムアタック、弱攻撃無効etc・・・・・・

まぁ・・・なんだ・・・ゲームなんだし楽しんだ者勝ちみたいでいこうじゃないか
ソニチにバランスを期待するなって
今のep3がトライアル版だったらもうちょっとバランス良く出来たんだろうか・・・
この中でトライアルユーザーの人いる？
そして意見送った人いる？

ラコに強いカードと言えばインフェルノバズーカを忘れるな

なんだかなぁ…ラコ杖のコストを上げて強化するというなら、TPを上げないと結局は弱体化じゃないかなぁ？
誰かが言っているようだけど、団体では弱い武器なのは確かだよね。
ということは、個人でしか使い道がないのだから、それをさらに弱体化するというのはいわゆる「糞カード」。
とは言え、コストを上げてTPを上げてしまうと、ダゴンの立場がなくなってしまうね。

正直さ、どうカドレボすれば、「糞カード」にせずにバランス良く使いずらく出来るか、わからないカードじゃない？
「ラコ杖は便利すぎるから、糞カードにしろ」っていう意見なら何も言わないけど。

ここで、特殊能力とそれに関係するテキストも
レボできたらなあ、となるわけですね
そしてループ

ラコ杖は正当な能力だと思う。けど、やっぱり使い勝手が良すぎるね。
防御AC以外でどれだけテク対策をしても、それらが完全に無効化されるし。

だからこそFOには必須になってるんだけどさ。
ふと思ったんだけど、ウォンド、ズミウラン、ラコ以外のコス２が弱すぎるんじゃないかな。ロッドとか使ってる人見た事ないし

ゴメン、パミ持ってないしレガシーも持ってないし
Ｒ祭には３日位しか参加してないような人なんです
バランス云々なんてもうどうでもイイと思ってる人間で語る気すら起きない人間なんでｓ

キャラ：イノリス

ズミウラン1
ラコ杖3
ソーサラー1
ゲンブ3

フォイエ2
ラバータ1
ゾンデ2
ギゾンデ2
メギド2

ガード2
アバート1（コスト2）
シール2
コンパニ1
レジスト1
デェエガ1
TPD2

アシレス2
レクイエム1


とりあえずこんな感じのイノリスの対策デッキを8割厨に教えてもらおう
みんなでそれを真似すればいいんだよ

>>532
個人戦ってそんなバランスなの？

>>519
＞クランツの不変とＥＸボーナスあってこその強さ

んなバカな、非力なのはせいぜいステラだけ。
ガイキなんかクランツ以上に活用できる。
仮にクランツだけが活用できていたとして、強いケースを基準に考えるのが当たり前。

そもそもジャスティはヤス３k等の堅いコス５なんかと組み合わせて
どちらから破壊されても相手との相対EX差を確保しやすい状況に持っていける。
都合よく５が出なければジャスティ二丁だけで壊れるまで待つだろ？

あとハーフディフェンスはまったく問題ないぞ。
まさかコス１にしろとか言うのか。

>>526
乱撃、貫通は能力じゃなくて対象・レンジに属するから関係ない。
防御エネミーと親不孝をわざわざ分けて書いてるのは何なんだ。
身替わりになるって意味なら貫通の事だろ？
飛行も関係もないし、ラコでFLアタック使うのか。
杖弱気も存在しないし。
能力封印同士は同能力だからどうなろうとそもそも比べるもんじゃないし。

更に言うと親不孝は勝手に封印でトドメ刺しにくる方がアフォであって
普通に他の武器でいいだろ。

わざわざ欠点が多くあるように見せかけるな。

なんか釣り臭いが、トライアルはラコですら問題にならないほど
糞バランスだったと一応マジレスておく。

ステラやキルリアでヤス２k・フロシュ・ドリル・長銃不変複ACだけやってりゃまず負けない。
まあまさに、楽しんだ者勝ちといえたかもな。

つーかTEにラコなんてあった？て感じだ。

>>535
弱気発動はあるよ。イルギルとかのスラッシュ射程でSキャラと同時に攻撃とか。それを封印されてそのままのAPで殴る→ｳﾏｰ
まあ普通にやってたらないけどさ

複数のキャラが絡めばその全てに影響するのが能力封印だから、当然だ。
というかそれもメリットとなるケースの方が圧倒的に多く認識されているわけだが。

>>535
防御エネミーと親不孝は別の能力

能力封印に影響されない能力
乱撃、貫通、単純、防御エネミー、能力封印、飛行

能力封印に有利に働く能力
技巧、消耗、弱気、親不孝

能力封印に有利に働く場合もある能力
半減、ダメージ固定

能力封印で封印される能力
その他全部


こんな感じか。ラコ云々より能力封印自体無くしてほしいけどな。無理だけど

バショウセンの無知と
馬＋の殺リク加速は能力封印で封印されてないと思われる状況が何度もあった。

お前ら俺でも勝てるデッキを晒せ

>543が不憫だ。
既出の強デッキでも教えてやってくれ。

ラコはHP２にしてくれたら納得するかな。

>>541
飛行は影響受けるよ。
飛行キャラにFLアタックさせるとか。

>>541
本気で整理するならそれじゃ全然足りないな
実際調べるといろんなとこに影響するから
526で軽く整理されてからすでに何度か指摘されてるしな

昔調べたことあるんだが10ヶ月前のオフでのデータじゃ…



トライアルは特殊能力がバグだらけって感じだったからな
アクション破壊なんか効果わからないやつのほうが絶対多かったんじゃないか？

>>547
漏れは解ってたよ。ツインブレイズ愛用してた。
コスト４でHP９AP３アクション破壊という
今考えると無茶な武器だった。

>>541
ギャランゾやダブルカノンの巻き込みは
封印されて場合によっては有利に働く場合もなかった？

>534
クランツが強いのはジャスティだけが理由かな？
不変とＥＸボーナス、ＴＰ１が絡み合ってあの強さになっていると思うが。
実際遺産と相性のいいガイキはそれほど見かけないし、強いとも思わない。
もしまたＨＰを下げたなら、ガイキがさらに使えないキャラになりそうな気がする。
バランスとるならジャスティよりクランツを弱くして欲しいな。

あとハーフディフェンスだが、じっさい滅多に見かけないカードじゃないか？
本体は守れないからアークズだと使いにくいし、高コスは状態異常とかの方が死活問題。
半減とかで一度削られるとドッジ並に劣化されることも多いし。
だからといってコス１はやりすぎだろうな。でもＨＰ＋２くらいはあってもよくないか？

>>530
知らなかったよフォグやシンプルって封印されるのか、
おまけにエンプティハンドも無効化できたのか。

>532
そのデッキに対しては、ラコよりもむしろゲンブに対抗できるかどうかが分かれ目だな。
アークズだとテク系はグラン皿でラフォかデルデプス以外手がないから、
ラディメ＆ギルチでがりがり削るか、ギルシャやゴリやメランで力押しするか。
ただモネスト置かれると面倒かもしれない。同キャラ用に風車も一枚あってよさそう。
ハンターズだとやっぱり貯金ヴィヴィにはきついんじゃないかな。
デュエガとＴＰ飛ばされなければいいけど、攻撃力低めだから盾を割り切れるかどうか。
固定ステラもクエイク以外は普通に当たるし、ラコだけだと火力不足だね。

>>550
クランツ本体が高性能なのは誰でも解ってるが、ジャスティとは別問題だと思う。
そもそもジャスティが必須だと思われていること自体がおかしい。

ハーフディフェンスはアバートとは別の方向で
物理にもテクにも効果を発揮できるカード。
組み込むからには当然HPの多い高コスなりと併用するのが当たり前だし。
まあ確かにパワメや未カドレボ時のゲンブなんかに使うのが主だったが。

というか、HUを見れば明らかなように、現時点で既に
同職業におけるキャラ差は埋めようがないわけで
たとえジャスティの弱体化でクランツ以外のRAが苦しくなろうが
仕方ないんじゃなかろうか。

それはそれでまた、Sキャラ間のバランスを取るための
別のカドレボが必要なんではないかと。

漏れのクランツはあえてジャスティ入れてないがなー。

漏れはジャスティ選ぶよりギルティライト選ぶがナー

それ、自慢のつもりなのか？

ギルティとかバニビジの性能を考えれば、
不変でアクション使う戦法を中核にもってくるのも可能だろうね。
実際その二つはクランツ専用みたいな位置付けだと思うし。
同じようにジャスティがガイキ専用ぽくならんかな。

>553
ハーフディフェンス見かけないのは、単に高コス主体のデッキ少ないからなのか？
高コス主体にしても他のコス２を押しのけてデッキに入るようなことはなさそうだが。
そもそもＨＰが高いときにしか十全の効果を発揮できない汎用性の無さが痛い。
コス３でいいから最大ＨＰに対して判定してほしかった。

もうちょっと有利に働くケースを想定できないものか＞ハーフディフェンス
活用したければ赤セ・ニョイボウやインフェルノ等で結構なんとかなるもんだ。
減ったら効果発揮できないのは当たり前。
HPアタックも同じなのに。

>>559
ただでさえアークズでは高コス防御エネミーぐらいでしか活用できないのに
そんな変更施したら完全に使えなくなりそうだ（不可能だけど）

>>557
不機嫌だな。何か嫌なことでもあったのか？
漏れはジャスティよりクランツが強いんだろと言ってるだけだぞ。

>560
例えばニョイに対してシルファがパルチとノダチで攻撃してきたとしよう。
こちらのＤＥＦが２で、ハーフディフェンスが手札にあれば、
最初の６点は防げるが次の７点はくらって残り５だ。
同様のケースでＴＰＤなら残り５、アバートは残り４、ガードは残り３。
次に相手がステラでインフェルノ＋パワメの場合、
同じようにハーフＤで防ぐと残り３。ＴＰＤとアバートでは破壊。ガードは残り４となり、
確かにＨＰフルならなかなか優秀だね。

ハーフディフェンスはチョコチョコ見かける。
カドレボするならもっとマイナーなのにしようよ。

ハーフディフェンスはテクにも使えるのが一応魅力だしな。

ハーフディフェンス悪くないねぇ
一応漏れも4:4テイフーに入れてるけども、キャンセルのが役に立つ事が多い希ガス

カスタムセット使ってた時にハーフディフェンスはかなり役立った
硬杉。
でもＡＨ置換だけは勘弁な

ハーフディフェンスは玄武と組み合わせて使うと固いぃぃぃ

使われるとむかつくけどな

ハーフディフェンスカドレボしるとかいう意見が出るし…
もうこのゲーム、トライアルや製品版初期からやってる
まともなバランス感覚持ったプレイヤーは既に少ないのか？
遅く始めた人とブルメテみたいな連中の割合が多い希ガス。
同意を求める馴れ合いみたいな書き込みが妙に目立つし。

ラコ・AC破壊・遺産・εに関する意見見てるとマジでそんな気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　 　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

漏れはTEからやってるが、別に遅くから始めたからってどうってことないだろ。
そんなに深いゲームではないですよ。

>>569
おいおい、一体どれが餌に見えるんだよ。
心当たりでもあるのか？

このスレも一日でレベル下がったな・・俺がいないとだめだな

単発IDの煽りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

そういやブルメテはここ常時見てるのかと思うほど反応速かったよな。
公開試合の書き込み直後に同じブロックに現れてたし。

まぁ、調整が必要な強いカード弱いカードがハッキリしすぎてて
議論のしようがないから
それ以外の微妙なの話す事以外、ネタないんじゃないかねー
釣り煽り言う輩も増えたしなぁ。

とりあえず、ギャザーの減衰効果をテクニックにも効くようにしてほすぃ
「ＡＰ」じゃなく「攻撃ダメージ」みたいな感じで書かれてるなら、−２するべきだと思うんだけどどうか。

>>572
お前がいても変わらないがな(藁

>>575
ギャザーはウィークネスと同じ「脱力」だから、テク減衰は不可能だと思う。
今までのソニチのレボを見てたらテキストはあくまであれで通すらしいから。

>>567
厨は無視で

効果名こそ同じ脱力になってはいるが
ウィークネスがマグやAC分を減少できないのに対して
ギャザーの方はダメージの内訳に関係なく２減少っぽいような。

まともなバランス感覚をお持ちの>568には、
是非とも今後のカドレボについて語って欲しいね。

ギャザーは○○半減に集めても効果ないのが痛いな。
使い手をあまり見ないが、アークズで広範囲攻撃に対して使うといいのか？

っと、ｱﾝｶｰﾐｽしてたか…OTL
567×576〇

>>578
確かにそうだね。名前は同じなのに効果が違うからややこしいな…
脱力だから、APを減らす→TPは無理で良いんじゃないかな？

>563
ハーフＤよりマイナーというと、ＳＰカウンターとリバーサルくらいしか思い浮かばん。
…リバーサルなんで５０％なんだろう。カウンターより強力とでも思ったんだろか。
ＳＰの方はコス２でもいいと思う。

>>579
既出かもしれないが、バルディッシュを組み合わせたデッキに地震対策としてどうだろうか。
弱攻撃無効が働いて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

sage忘れｽﾏｿ。

吊ってくるorz

ギャザーの説明分だと
　※脱力
　防御時、攻撃者の攻撃ダメージを一時的に、２ポイント減少させる。
って書いてある。
復讐や系統ＡＰ固定も/2やx1、x1,5とかx2等、名称は同じなのに効果は違うのもある
だからこの場合本文に従うによって、テクも防げるようになるのが正しいと思うんだけど…
っていうか現状だと乱撃テクにも使えない劣化パチガでしかないわけじゃん。

半減能力については公式に解説文みたいなのがあった。が、何言ってるかよくわからん。
強攻撃半減は６↑なら半減するみたいだけど
系統半減は、ギャザー貼ったＦキャラのダメージのみを半減して身代わりしたダメージはそのままって事なのかな

ギャザーは漏れたまにに使うなぁ。
最近身内で団体しかしてないんだが、
ラブで受け取ってみたり、乱撃きた時に盾に流したりかなぁ。
団体ならTPデフ程度には味方を守れないこともないしねぇ。
昨日は知り合いがフライクエイクしてたが、
漏れがラブでギャザーして相棒が箱のアイアンで受けてくれたな。
まぁガチデッキ同士の対戦で使えるかは知らんが、
知り合いは前にモルフォス等を置いてレコンとかの範囲攻撃受け取ってるな。

ギャザーの使い方は、弱攻撃無効と併せるか、味方と同時に攻撃された時に味方を守るかしか考えられないな。
そういやさ、ギャザーがAC分を防げるのかどうか、そこんとこ曖昧だから検証してみるよ。

ギャザーについて調べてほしい事があれば、ついでに検証してみるから何でも言って。

>584
いやいや、たしかに乱撃に対する防御にはなるが、
ギャザーの本懐は文字通りダメージをまとめるところにある。
壊したいＦキャラやＨＰの多いＦキャラに集めて、
そこでダメージが止まりきればいい。Ｒスレイや全体ＡＣに対して使えるし。

半減の違いはタイミングじゃなかったか？
防御選択時にすでに減ってるのが系統半減で、
最終的なダメージに対してかかるのが強攻撃半減と弱攻撃無効。
公式のどこかにアバートと赤セか何かの例があったような。

>587
受け止めきれなかった時にダメージが飛ぶ先は完全ランダムかどうか知りたいな。

>>584
一体は確実にダメージ食らわないから
それをうまく利用すれば一体雑魚を
捨て駒にするだけですむ場合もあるかと。

アークズの視点から見ればそうか…
狭い視野だったね、スマソ(´･ω･｀)

>>587
コンパ、カウンター、リバーサル、インバージョン辺りは
ちゃんと反射/吸収するかどうかを調べてくれるとありがたいです。

ギャザー検証結果

レコ箱､レコン、モネストの順番に出して、ギゾンデを食らわす。
そしてレコンにギャザーを使い、余ったダメージが完全にランダムに流れるのか検証。

位置はこんな感じ

□□Ｓ□□
□□□〇□
□□◆□□
□□□●□
□□Ｓ□□

〇レコン
◆モネスト
●レコボクス
ＳSキャラ


1回目､モネストへ
2回目､モネストへ
3回目､モネストへ
4回目､モネストへ

出す順番によるかもしれないと思い、モネスト→レコボクス→レコンの順に変えて
5回目､レコボクスへ
6回目､レコボクスへ

結果
後から出したFキャラに当たるみたいです。

その２

ギャザーでHP2以下のキャラを守って、そのキャラにトゥギャザーを使ったら道連れするのか検証。

結果
道連れは成功。取り敢えず攻撃対象に選ばれた後、HP2以下で生存してれば道連れ可能らしい。

>>592
ついでだからＳキャラも含めて検証してくれ
あとＤストライクも検証頼みます。

その３

ギグーとモネストにギバータをし、モネストにギャザーを使ったら同ダメージは発動するのか検証。

結果
発動しました。ついでに、ギグーにグロウガードを使うとAPが2増えました。

>>594
了解。

>596
あとついでにパンも買ってきて

その４

□□□□□
□□□□□
□□Ｓ□□
□□●□□
□◆Ｓ■□


■レコボクス1
◆レコボクス2
●レコン
ＳSキャラ

レコボクス1→レコボクス2→レコンの順で召喚

９ダメのギバータを撃ち、レコボクス1にギャザーを使う。誰にダメージが流れるか検証。

1回目､レコンとレコボクス2に９ダメ。
2回目､同じ
3回目､同じ

結果

後から出したキャラからダメージを受けていく。Sキャラは必ず最後になる。

その５

その４の状況で、ダメージを受けないSキャラにコンパニを使い、同ダメージは発動するのか検証。

結果
Sキャラは無傷で、相手に９ダメージ。

その６

一直線に並んだオブリリー２匹にデュエルSをして、ギャザーを使ったら生き残るか実験。

結果
二匹とも死亡。どうやら特殊効果はそのままらしい。

その７

ギャザーはAC分も防げるのか、モスマントにアタックを使い検証。

結果
防げました。ウィークネスとは全く違うタイプのようです。

以上です。疲れたから寝るか…
おやすみ
> みんな

>602
お疲れ様。ギャザー使ってみようかという気になったよ。
分配が完全固定だったとはね。ソニチっていったい…

相手のパラメータを置換ないし脱力するタイプではないんで
ＡＣ分は防げると思ってたけど、やっぱそうだったかー。
グロウガードの効果が倍になるのと、コンパのダメージはちゃんと返るってのは興味深い。
何はともあれ、検証お疲れ様したー。

あ、オン/オフどっちなんだろう、これ…
まぁどっちも変わりないか。

検証乙。
なかなか良い収穫のある検証でしたね。
あ、パン買いに行くんだったら漏れも肉まん頼む。

>>581
武器属性ガード全部。

乱入なら割と見かけるけどね。
小キャラ即死とか防げるんで、オルデッキには一枚だけだが入れてる。

>602
検証ありがとう。分配の優先順位は盾が破壊されたときと同じなんだね。
ランダムとか説明文にのってるし…
脱力はＡＣも止まるということはアバートみたいな判定かな？
とすると６アタはやっぱり減らないんだろうね。

>>608
盾が破壊された場合は装備した順じゃなかったっけ？
ギャザは後から装備したのからでしょ？
あと脱力とは違うんじゃないかな。

>>602
ちと遅いが乙。
ギャザー持ってないので参考になった。

>>608
盾破壊後はフィールドに出た順だったと思う。
固定ダメージは封印かダメージ無効系かアシスト以外防げないと思うが



しかし細かく検証すると怪しい現象多発するな

ギャザーの使い道はデルセット装備時にデル盾に張って遺産（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

ラコ杖弱体化汁！！↓

ラコHP2か？

>>607
いや見かけねえ。乱入なら尚更レジストだろう。
少なくともハーフディフェよりは確実にマイナー。

使っている気がするように感じるとしても、
オフシナリオ周回でＳ取りに使ってるのを勘違いしてるとしか思えない。

>>614
ﾄﾞｳｰｲ
レジスト＞ハーフディフェ＞リバーサル
だな。当たり前すぎるけど。全く見ないのはインパージョンか…

14日に起きるカドレボでダイスフィーバー＋がコスト４になってるな
このままいけばダイス系のアシストはカドレボ確定だな
当然といえば当然か。あと予想通りチャオ＋が出るな

一枚しか入れられない＝それ前提の戦術を組みにくい
フィーバー＋はそのままで良いかも…と少しだけ考えたが
まあ順当、妥当、当然、必定の変更だわな

チャオ＋の説明でほんわか。貯金と違って極端じゃない効果が良いな

チャオ＋は何も能力上がらんから
下手に数抱えてもいい木偶になりそうだな。
コス６のオマケにでも付けるのが主流になるんだろか。

危険を感じるとすればHPの高さ…

アバートコス１って正気か？
現状でも使える防御ACなのに・・・

決定事項ではないので勘弁して欲しいところ。
現状でも充分強いメザビやアタ６が更に有利になるし

>>619
対策として、高コスや固定ダメージを使えばいいさ。
そして自分らは、その対策としてアバートを使わなければいい。

そしてハンターズは４・４orメザ・パワメが主流になるわけか。
いや、それでいいのか…？

とりあえず、ありえねえと言っておく。

ますますデッキ構成の幅が狭まる変更を
対策という言葉で受容したくはないのぉ

使わなければいい、じゃなくて使えなくなるだしな。
対策とは言えないような。
ギルチ対策に高HPで耐えろっていう方がまだ納得できる。

レジが赤か黄のみならまだわかるが＞コス１

個人的に気になるのは、チャオ＋はどうやって手に入るのかだなぁ。
見る限りクエスト配信は無いっぽいし。

っていうか、さすがのソニチでもアバートより他の強化を残すべきって事ぐらい
わかってくれてると思う。…思いたい。
ラヴィスブレイド、ラブラッピー、バランゾ、ギグー辺りとか。
ダイスアシストが弱体化されるんだったらＬラッピーやコシキも強化してあげてほすぃ

>>622-624
俺の言った文の受取り方が違うな。
要するに、プラス思考でいこうぜｳｪｰｲって事だよ。

>>627
選択肢を狭めることがプラス思考なのか
なんてネガティブなお方なんだ

>>628
選択肢が狭

>>628
選択肢が狭まってもいいじゃないかｳｪｰｲというプラス思考。

>>626
Eカードだから何かのイベントで取るのは確実
ガロンズ・ショップで１４日から新たなサービスが始まるらしいが
まさかそれ関連じゃねーよな・・・・
それかワインネタかな？

カドレボしないよりかはマシだろ

>>631
チャオ＋は通常（SS）カード
Eカードなのはチャオ（通常）…だっけ？

イエス

チャオはＥマグだっけか。ＴＰ６ぐらいだった様な気がする。
チャオ＋はＥカードならクエストなりなんなり容易に想像つくんだけど
ＳＳだからどうなるんかなぁ。
配布するにしてもＲＨＰギグーみたいなクエスト形式なのか
それともフライパンみたいに話しかける事でもらえるのか。

まさかオークションに出品or参加したらもらえるってのじゃないよな…('A`)

普通チャオの方が欲しいなあ
箱が装備できる孝行持ち。パイエティで＋２！
机上の夢が広がる

お前らはアバートをデッキに３枚いれるつもりなのか？
そもそも乱入部屋では他の防御に比べて
あんまし見かけないぞ。

漏れはアバートは個人では良く使うが団体ではほとんど使わないな。

>>632
なにかしら文句言いたがる人が多いんですわな。
凄まじい過疎っぷりのこのゲームでも厨だけは溢れるほどいる。
と言うことはつまりここにも・・・分かるよな。

なるほど、藻前さんが厨だってことは分かったぜ

まぁ、祭期間中みたいな下手にバランスを崩壊させるようなカドレボなら
無い方がマシってのもあるな。
俺も俺の知り合いも、期間中は乱入を避けてたなぁ…
ただ単にカード収集に奔走してたってのもあるけど。
ゲームをやってるんなら、それがどんな物でも文句なり要望なりは出るんじゃないかな。

俺、大体のデッキにアバート入れてる。乱入団体戦メインのプレイヤーです。
やっぱり相手が低コストの場合って制限があるけど、コスト２で物理でもテクでも５点防げるのは便利。
ＴＰＤ、トリートメントに匹敵する程の必須カードだと思うなぁ

カードの出現率も変わるらしい

>>637
藻前は強いカードなら役割に関わらず３枚も入れるような事が多いのか？
しかも防御ACだぞ。

必須とまではいかなくともかなり役に立つカードだし
そこまで限定された使い道ではないはず。
使わないとかいうプレイヤーはEX稼ぎまくり前提で
高価なカードばかり詰め込んだデッキに慣れきっているだけな気がする。

それと、H側にしてみれば低コスの使用率は低いだろうけど
Dはどうするんだ。

祭り中にメカデッキ対策になるとかいう意見があった気がするが
別にメカじゃなくてもエネミーの大半は低コスだろうよ。
メカにしたって肝心のギルチには使えんしな。

>>641
ホントだ。
ＰＳＯみんひろより
PSOエピソード3
イベント：モルグのクリスマス
ジャンル：カード出現率変更＆カドレボ

また期間限定の出現率変更かぁ。ハロ＋やラグ＋辺りな予感。

クリスマスとか言って悪夢のセントコス４復活だったりしたら嫌だな。
入手カードもセント出まくりとか。

セントブーマたんﾏﾀﾞｰ?

それにしてもチャオ＋はＳＳだから何枚も取れたりすんのかね。
それともクエストはまったく関係ないで出現率変動によって出るのか。だいたいこれでもまだＥカード全部出てないしな・・。一体いつになったら完全に全解禁する気なんだろう。

>>647
つ[ジゴブーマ]

カドレボ実施カード一覧
（2004年12月14日実施・全8枚）
実施日 No. カード名
種類 パラメータ 数値

04/12/14 No.262 シノワゼレ
エネミー ライト 水・赤・黄・紫・緑→水・黄

04/12/14 No.347 アクセルレーション
アクション コスト 4→2
ライト なし→赤

04/12/14 No.349 ダブルアタック
アクション コスト 5→3

04/12/14 No.382 アバート
アクション コスト 2→1

04/12/14 No.417 ダイス＋１
アシスト コスト 1→3

04/12/14 No.418 ダイスフィーバー
アシスト コスト 2→3

04/12/14 No.456 スクイーズ
アシスト コスト 1→3

04/12/14 No.--- ダイスフィーバー＋
アシスト コスト 2→4

ダブルアタック下がったのか〜
と思って下見たらアバート１かよorz

本当にアバート1にするとは思わなかった。
ソニチって馬鹿なのか…

今までのレボはなんだかんだ問題もあったけど
今回のレボはありえないにもほどがあるだろ

>>642
俺は別に防御アクションは同じ物を３枚いれることはないけど
なかにはレジ３枚とか入れる奴はいるだろ、
あとＴＰやプロも比較的多く入れる奴いるな
ただここに書き込んでる連中の意見を見ると
３枚や２枚入れてることを前提にしてる意見としか
思えないから言ったまで。

HP4アイテムたくさん＋サバ３枚とかは普通にやるな

ミークマーチってコストに対する効果は大きいけど
よっぽど特化させたデッキじゃない限り滅多に入れないよね
これは相手が４・４デッキでもない限り
ほぼ確実に相手をも強化させてしまうことに起因している
これは低コストFキャラの使用頻度の高さを示しているし、
例外の４・４デッキにしたってパニッシュメント一枚でほぼ沈黙してしまう
また、この事実を押してでもミークを入れるとなると
それはまた低コストFキャラの強さを逆に認めることになり
つまりそれらはアバートの有用性、汎用性を示している訳で…




え？コス１化ってマジですか？冗談でしょ？

この中で評価できる変更はゼレ、アクセルくらいか…
祭り中は皆狩りばかりだったから
トンでもないデータを参考にしてしまったことが手にとる様に判るな
ダイス系もFシリーズはともかく
たかだか＋１に３コスも課す必要ないだろ
こりゃ単に死にカードを増やしただけじゃないか
祭り後はキレイさっぱり元通りじゃなく、不毛の野山が広がったわけだ

daisu1ha2kosutogayokattayona?

ダイス操作系アシストは、最初に効果が出るのは相手なのにな…。
ダイス＋１のコストを３にするくらいなら、ダイスハーフをコスト６にしてほしいもんだ。

とんでもない糞レボだなﾜﾗ

こりゃ、だめだな。
ダイス＋１のコスト変更はいいが、
コスト３はいくらなんでもやり過ぎ、コスト２じゃないと死にカードになる

アバードに至っては、現状コスト２で何も問題点は感じなかったんだが、、、
これで、ドッヂ、ソリッドに至っては使う必要が無くなったな。

アバートの裏をかいてｗｗｗ
固定ステラｗや低コストアタ６爆撃ｗｗ
とか増えたらヤだな…ってか増えるだろうな
俺だって使いたくなるくらいだもん…

邪推だけどダイス＋とアバードの変更は
たぶんここでイノリス強いとか言ってるからこそのものじゃないかな。
個人的にアバード入れるのはテクに弱いアークズ使う時で
コスト２杖や青トリが恐いからだし。

アタック６は壁を作る事さえできれば本体は防げるし、パワメはもとから高コストだから
強くなるのが高コス、メザビあたり、低コストアタ６の総合力はあまり変わらないと思う。

でも、他の防御カードと比べて明らかに抜け出てるし
もっと他にカドレボすべきカードが強化だけでも１００枚ぐらいあるってば…

ところで、>>649のソースってどこ？　見つからない…(´･ω･｀)

これマジだったらかなり失望。
祭期間中の馬鹿みたいな強カードはないものの、糞カードを増やしてるだけだ。
祭なんか参考にしないで、前回アンケートの微妙順位をカドレボしてほしかった…
でもソニチの事だから「前回アンケートの全投票結果？もうデリートしちゃったよｗｗ」とかなってそう。

>>663
うなだれる準備をしたら
サポートHPの「カドレボ」へ

祭りの「何」を参考にしたのやら
使われている＝好評だからセントやNAガードを本採用にしちゃおうｗｗｗ
でないだけマシ…と思えというのか？

ゼレなんてアクション2倍が死亡状態になるわけだが…
HPアタックは結局使えるし
もう意味ﾜｶﾝﾈ

>>664
サンクス_|￣|○

本当、ソニチやる気ねーなぁ…
いややる気ないというより馬鹿なだけか。

嘘だと信じたいな。というか嘘だろ？？？

ダイス１は１のままでいいと思うしな
ダイス１を使って、トナメや乱入部屋で大暴れしてるデッキとかあるか？

アパートもわけわからん、今でさえ普通に使われてるのに・・
固定ステラ、ルクミンヴィヴィをより強くするなあー。
団体メカ属性対策のつもりなら、自分しか守れないし、ギルチもいるし
そこまでいい効果はだせないはずだけど。

スクイーズ、コスト３にもなって誰かいれるか？
もう普通にサポート、ダイスハーフだせばいいじゃん。
（手札を圧迫させてもっておくカードではない）

多くの戦えるデッキを作れて、いろんなデッキと戦うのが
楽しいのに、なんでこんな・・・・

ゼレだけは良いと思うな。ロック経由で初めて使える超火力
HPは増額したしキャンセルされるし、良調整
ゼレだけは…

ゼレは赤は残して水色の方を消してHPアタックを安易に使えなくするのが
本来設定されているAC2倍能力を生かすレボになると思うんだが。
ソニチ的にはゼレはHPアタックだけやってろ、という認識なのか？

すまんHPアタックのレフトカラーは緑だった上の書き込み無視して・・・
ただ赤消すなよ、とは思う。

俺はダブルアタックも神調整だと思う。
あのカードは３くらいがちょうどいいと常に思っていたからな
フィーバーも３が妥当といったところだろう。

アバートと＋１とスクイズとフィバ＋は・・・ソニチ死ねと。

ていうかセントとイプシロン優先で弱体しろよぉ
団体でこれ出されるだけでむなしい思いになるの嫌なんだよ

>>669
アクションアップでアークズ本体を狙うだけで充分安易だからだろ
即死の危険性があるからHPが槍玉に挙げられるだけで
同コストのヘビアタの方が防ぎにくくて遥かに脅威
ハンターズしか対象がいない場合は出すのを自粛すればいいだけだ

しかしダイス＋１まで死にカードになる日がくるとは思わなかった
これでメギドの脅威も薄れるのか？うーーん？？

アバードで低コストが封殺される今は
祭り期間の様にパニッシュが２コスで良い気がしてきた
不変RA（固定メザビ）がますます喜ぶだけですかそうですか。

つかもうマイン以外のアークズは序盤が死んだも同然に思えるんだが
これで６アタが増えて結果的に双方嫌な思いをするのか。

全体として今回のカドレボの影響を受けにくいのは
今までありふれた、いわゆる強デッキ
また一つ、それら以外が生き残れる道が減った

まさにじゃくにくきょうしょく

先日引退した者だが、ああ、引退してよかった。と思った。

とりあえず今回最大の収穫は

・ACのサイドカラーも変更可能
・ライトカラー無しから有りに変更可能

の二つが判明した事ぐらいか。
まあテキストに反しない限り可能だろうというのは予想できたが
むしろもっと早くからやれという怒りが涌いてくるだけか。

なんでルクミンをコスト６にしないんだ？？
なぜ、レコンをコスト２にしないんだ？
なぜ、セントラッピーのＨＰを少なくしない？

今回のカドレボで、シングル戦最強がルクヴィヴィ以外になると
いうのだろうか？、アークズ使いがサンタを使わなくなるのか？
タッグ最強のメカ属性統一をアパートだけでなんとか出来るのか？
疑問だらけだよ・・・

ゼレは赤は残しとけよ。
アクションアップが思いっきり死ぬ。
ＨＰアタックを出せないようなカドレボすればいいじゃん。

もうカード出現率変更に期待するしかないな
祭りでラヴィス、闇橋、チャリ＋とり忘れたんでそこんとこ是非。

チャリ＋も実戦レベルにして欲しいなあ

アバート１って…
唯でさえ低コストメインはリスク高いのに
今より更に４.４が多くなる予感。
つかアバート１ならドッジとか０でいいんじゃね？
無茶苦茶だ。せめてロックオン１をコスト１にするとかないのかよ。

しかし、イプシロン論争と違って、スレ住人の全員が
アパートコス１に反対するとは・・・
今からでもいいから、考え直せ！　ソニチ！

ダイスとアバート以外に文句はないよ。これだとドッジ完璧に死に札だなぁ。

ゼレも何かはさんで赤に繋げばアクションアップも生かせる。
はさむAC如何ではキャンセル大安定なのが辛いけどそのリスキーさが
高コストっぽくていいじゃないか！むしろ機動力を生かしたい。

それはそうとアクセラに赤繋いでいい事ってある？

>>682
範囲攻撃・・・　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アクセルレーション＋アタック6

>>682
アタック６
祭りのときやったらちゃんと６食らった

固定が重なった時はは高い数字の方が優先されるのか！
勉強になりました。これで花とかガンガン走らせられるぜ！
アリガトゥ>>684-685

>>686
ちなみに花でアクセルしてもＭＶ上がらない
殺戮加速の説明に
このカードを場に出した"Ｓキャラ"のＭＶ値が１ポイント上昇する
とあるし、これも試したけど（オンで）ヘイズのＭＶが上がった

>686
高い数字じゃなく後に出した方かもよ

ダイスフィーバーが弱体化されても
実際にはランダム系統にはあまり痛くない(相手のＤＥＦも安定するので結局あまり使えないから）
が、ダイス＋１が弱体化されるともう死ねと言われたようなもんだな…
ソニチよ、お前らは祭の時は「Ｌラッピー&ダイス＋多量貼で高ダイス」を避けるために
ダイス関連をカドレボしたんじゃないのかと。
本当、こういうくだらないカドレボしてるくらいなら他の事しろよって感じだ…

しかし、今回が何故８枚なのかというと
もしかしたらオン変更データの保存ＲＡＭが限界に近付いてきてるのかもなー
つまりは、これから先はもうカドレボが無い可能性がある。といってもいつもその可能性はあるけど。

>>686
高いほう優先じゃなくて後から出したほうが有効なだけだろう

アバートコスト１って
低コストは６アタックか特殊能力重視で組めってことなのか？

高コスト使えってことかと思いきやダイス操作系があれじゃな。
何がやりたいのかわからん…。

今からでも遅くない、このカドレボを不服って思う人間がいるなら
ソニチにメール送りませんか。
これはあまりに酷すぎる…

っていうか事前に情報漏洩してる時点で終わってるが。

セントとイプシロンレボしろよヽ(｀д´ )ノ

スクイーズでモロにイプシロン狙いの香具師を狙いうちで
レガシー出すの超楽しかったのにヽ(｀д´ )ノ

>692
もう論争は終わったのだが、イプシロンは弱体化しなくて
いいとこのスレで結論がでてたぞ。
理由は、このスレ全部読め！

サンタは同意、あれはアークズ使いなら必須で入れてもいい
カードだと思う。
だからこそ弱体化すべき。

ｽｸｲｽﾞは自分にしか貼れないかったらコス１でもよかったと思う
ゼレは能力そのままでコスト７にするのが良いんじゃないかと思う
アバートコスト１はバカアホ死ね屑糞

セント、Dメテは本当にあれでいいのかと問い詰めたい

セントは擁護されているッ！！！！

>>693

＞前：名も無き冒険者 投稿日：04/12/11 12:06:30 ID:dew+uokK
＞俺はダブルアタックも神調整だと思う。
＞あのカードは３くらいがちょうどいいと常に思っていたからな
＞フィーバーも３が妥当といったところだろう。

＞アバートと＋１とスクイズとフィバ＋は・・・ソニチ死ねと。

＞ていうかセントとイプシロン優先で弱体しろよぉ
＞団体でこれ出されるだけでむなしい思いになるの嫌なんだよ

イプシロンを弱体しろとかいう阿呆がまだいたとは驚きをかくせん
君はハンターズしか使ったことがないのかな？
ハンターズ側でもイプシロン並みに使えるカードはたくさんあるよ
もう少し考えてから発言しようね

[ ゜Д゜]＜箱からのお願いだよ！

今回のカドレボを前向きに考えてみた。

シノワゼレ
1Killしにくくなったのでそれはそれで有りかと思う。
アクション２倍生かすならTPアタから。
アクセルレーション
足が遅いのがネックなハンターズに朗報。
A/H置換か小キャラ即死持ちとのコンボで。
ダブルアタック
やっと出番が。○○キラーと組んで三倍狙い。
アバート
相手のデッキによっては死にカードにもなる。
ダイス＋１
どう考えても死にカード確定…。
他
まぁ妥当かな。


やっぱアバートとダイス＋１は納得いかんな。
プレイヤーだったらこんな変更思いつきもしないだろ。


ちなみにアバードでも無くアパートでも無く
アバート　だよな。英語で書くと多分abort
間違ってるやつ意外に多いんだな。

必死なのがいるな・・・

アバートのコスト1はラコ杖弱体化狙いだろ

何の問題もない

ｾﾝﾄ、ｲﾌﾟｼ放置かよ。氏ねよ糞日。

アバートが死に札になる可能性は極めて低い。
何故なら高コストを生かすデッキにこそ低コストが重要だから。
高コスト１本刺しや、４・４の場合に限り死に札になるが
その状況を常に作るのは難しい上、手数も少なく死にやすい。
ダガー系なんて現状でも悲惨なのにこれからはコスト１で完封。

今更イプシ弱体化必要だと思ってるやつが、このスレに居るとはな。
アバートはドッジとの差が付きすぎて、バランスを崩すくらいに強いという意味での糞カードに。
ダイス＋はあまりにも利用価値が低すぎて糞カードに。


ソニチよ、極端すぎないか？

なんというか、自分の使ってるデッキ中心に
カドレボを考えている奴もまだいるんだな。
特にハンターズばっかり使っている奴が多そうだ。

イプシロン中心のデッキのレシピでカドレボが必要と皆が認めるデッキは
誰も書き込めなかった。

イプシロンをちょっと入れた程度のデッキなら、入れないで作ったほうが
強いデッキが作れる！

なのにいまだにイプシロンをカドレボしろとは・・・
アークズが嫌なら乱入部屋でハンターズオンリーとかでやれば
いいのに・・・、まあ中高生のプレイヤーなら仕方ないか。
だが、ソニチはプロとして、まともなカドレボを期待したかったな。

Ep4パケ販売といい、何かやるたびに糞日糞日言われ続けるソニチに乾杯
俺からはなむけの言葉を一言


氏ね糞日

>>704
ﾊｹﾞﾄﾞｳｰｲ
そういう中身も何も無い自分勝手な意見をするやつが、時間を経て「厨」として確立してしまうんだよな。

イプシ糞って言うやつは何故糞と思うのか、その理由を皆が納得するように書け。
それが出来ないなら、ただの私怨もしくは流れを無理矢理かえようとしてる馬鹿だ

めんどくせーな。じゃあ書くよ。
というか普通に対戦してれば気づきそうなもんなんだがな。
ちなみにこれは個人ではなく団体の話な。

まず、「いつか壊せれることができればなんとかなる」他の強力なコス７群と違い
イプシロンは「時間が経てば経つほど不利になる」点。
ハンターズを使っているのならなおさらだが、アークズを使っていても
ＤＥＦに差が出てくるので攻撃が通りにくい。

他のコスト７はＫＯ等で止めることができればなんとかなるのに対し
イプシロンは完全に倒しきらなければいけない。という点。
その割にＨＰが２０とあまりにも堅すぎる。

スクイーズが現状のままならばレガシー狙いうちでなんとかなることも多いのだが
コス３になれば余計にレガシーが蔓延してしまう。
サポート等の効果を考えれば確かにスクイーズ３は妥当だが、
こういう面を考えると３では異常とも取れる。

俺がイプシロンおかしいと思う理由は
早めに倒さなければほぼ負けが決まってしまう割に
あまりにも耐久力がありすぎるという点。

俺が弱体してほしいのは、ＨＰ。の一点だ。
ＡＰは別に１０とかでも構わない。そのあたりはどうでもいい。

それから、ハンターズしか使ってないのか？と言うやつがやたら多いが
なら逆に聞くが
広いステージはハンターズ使ってはいけないのか？
使うにしてもメギドリベンジ必須なのか？そんなにバランスが悪かったのか？と。

まとめると、

「ＳキャラのＨＰが満タンに近いような序盤戦で
イプシロンが出てきた時。勝負を急がなければならなくなる。」
これが俺のイプシロンがおかしいと思う理由だ。
レガシーにはそれができる。運次第ではいとも容易く。

勝負を急がなければならなくなるって点は
他のコス７も同じじゃないのかという反論をするやつもいるのだろうが、
他のコス７には状態異常やフィックスなんかのカードでもなんとかなることも多い。
コス７を使う以上、そういうものに対策があるのは当然だが、そこらへんは駆け引き。
しかしイプシロンは「完全に倒さなければ意味がない」。選択肢があまりにも少ない。

>>706
貯金9の時点で糞に決まってるだろ。まさにルクミンの強化版。
対戦でこれらと当たるたびに、しらけるし。3回連続で当たった事も。
特殊効果をいじれないわけだから、数値をいじるしかない。だからｶﾄﾞﾚﾎﾞ汁と言っている。

ﾙｸﾐﾝ貯金1
ｲﾌﾟｼ貯金3
なら誰も文句は言うまい。

国民投票じゃないんだから罵り合ってもなー

序盤にイプシロンを出せた＝そのデッキの理想の展開というだけだろうに。
そんな状況の方が稀。

TCGである以上終ってる組み合わせとか相性もあるから
どうしようもない対戦内容ってな事もあるとは思うよ。

イプよりもっとカドレボするべきカードはあると思うけど。
そんなにうんざりするほど蔓延ってるか？

>707
コスト７のイプシロンをもう出した時点から考えているところが
まず問題。イプシロンを序盤にだすのがどんなに大変か・・
レガシー２枚に、イプシロン２枚以上いれとくのか？
手札にどっちか1枚しかなかったら、それが来るまで温存か？
そして、２枚のカードが手札に揃った時点で、フィールドには
あんたのエネミーのコストが最低で７揃っていないとレガシー
使えないよな？
さらに、その条件をクリアしてても、次のターンに最低でダイ
ス５がでない場合はさらに次のターンに繰越かー。

あとフィックスはイプシロンにも有効、なんせコスト７なのだから
それ以上、相手はエネミーをだせない場合が多い。
つまり、ダメージ２点しか与えられないエネミーなわけだ。

何よりも、その弱体化しなけばいけないとみんなが納得する
デッキレシピを作ってみろよ！
どんなにイプシロンデッキが欠点だらけかわかるよ。

イプシロン糞とか言ってる奴は机上の空論だろ。
自分で出して使ってみれば簡単に分かることだ。
出しても本体爆撃で終。イプシロンが防御エネミーだってんなら話は別だがな。

イプシは貯金9じゃなくて3〜6だったら良かったのになぁ

上の内容、フィールドに出てるエネミーのコスト合計は６でよかった。
失礼した。
俺は、前にイプシロン論争があった時に、現実デッキを作ってトナメ
とかにも参加してみた。
結論は、イプシロン中心のデッキは、欠点が多すぎるってことだ。
まず、だせない、手札にイプシロンとレガシーが揃わない。
コスト合計６のエネミーがフィールドに揃いにくい。
次のターンにダイス５以上がでない。
それだけやって、メギドで終わり、スタミナで本体に隣接されて終わり
って流れがめちゃくちゃ多かった。
特に団体戦で有効なのは、アークズコンビである以上、イプシロンを
召喚する暇など与えてくれずに殺される。

それと、カドレボすべきと皆がいってるサンタは事実、よくみる。
イプシロンをよく見るのか？？？

イプよりサンタの話しようぜ

理想の展開というのは確かだが、
その状況さえ生み出すだけで勝ちへ一直線ってなカードが他にあるか？
そこがバランス悪いんだよ。
「防御カードを出せた」「状態異常が決まった」「フィックス等の一時しのぎがなんとか成功した」
でなんとかなる他コス７群と違い
「倒しきらないと意味がない」。


低コスアークのリベンジか
スクイーズでレガシー呼び出す

以外に速攻で倒す方法があったら是非聞きたい。
メギドは隣接するまでが大変なので論外。

дﾟ]ノ　メギド花で大キャラ破壊

>717
ミルリリーで殴る
ハリセンで手札に戻す。
エビルカーストで殴る
アシトラでレガシーを消す（出す前）
シャッフルグループで消す（出す前）
グルグス＋デュエルトライク
あたりでどうだ？

あと勝ちに一直線にはならんぞ、そのままだと貯金はあるが
ＡＰ７のエネミーでなぐるだけだから。

勝ちに一直線というのは、ルクミンヴィヴィあたりの戦法だよ。

дﾟ]ノ　ハリセンエクスプローション

っていうか対処法だけならナンボでもあると思われ。
ＤＥＦがいくら多くても使える防御ＡＣが手元にフルであるとは思えんし
それだけじゃ勝てんし。相方がヴィヴィなら結構恐いかな？

>>719
貯金ためたあとは
好きな戦法で戦えばいい。
イプシロン呼び出すためのデッキスペース以外にもとつめる余裕はある。

そうだな、例えばユニットブロウやマイトナックルなんかは
普通に使っても強いし、ＥＸ貯まったあとは鬼のような火力を引き出せる。
あくまで、一例な。
ＥＸが貯まるというだけでやりたい放題になるわけだ。

このゲーム、ＥＸ貯まったやつとそうでないやつの差が
ありすぎるからイプシロンやルクミンが強いんだよ。

そういうバランスでなければ良かったんだがな。

イプシ否定派も肯定派も貯金９が強いのは認めるだろう。
ただ、レガシがあるとは言えＤでコス７を安定して出せるのかってことだな。
イプシの場合用済みになったら破棄したいとこなのでレガシは２枚か。
イプシは１枚か２枚か・・・イプシだけで戦うのは厳しいので１枚にしたいか。
漏れは普通にやっててもそこそこ出せてるような気もするが、
まぁイプシが出せないとダメなデッキは無理があるかと。
しかしあれだな。肯定派否定派が分断してる時が一番使いにくい。
まぁでもまだ「イプシデッキ」と言うのはないみたいだな。
セントが強すぎてコス７のイプシを使うまでもないってな悪寒。

イプシ糞とか言ってる奴は明らかに自分で使った事が無い

何度も言うが、あんた実際にイプシロンデッキを作ったことないだろ？
またはそれで勝ちまくってなんてこともないだろ？
相手に使われて、偶然うまく回ったことで、イプシロンが恐ろしい
カードと思い込んでるように思う。

そんなあんたに、聞くが。
１ターン目、ダイス１を貼る
次の自分のターンに、ダークブリッジ装備、ダークメテオ装備
こんな理想的な展開は怖くないか？

１ターン目、相手赤スラ４体召喚、ノーコストでだせた一人が
ダイスハーフを貼る。
こんな理想的な展開が怖いので、赤スラ、ダイスハーフをまだ
弱体化するのか？

イプシ出てきてラッキーとは思わないのか。
コス７だから殆んどの場合、一体しか出せない。そしてメリクルに次ぐ戦闘能力の低さ。
少しばかり貯金されても、ボーナスが２以上になっても、フィバチャリに比べれば全然マシだと思うが。
イプシなんて半減やら、手数で攻めたらすぐに倒せるが。
いくらDEFが高くても、８回守るとかいう事は有り得ないし。

それに序盤にボーナス差がついたら殆んどの場合負けとか言ってるが、俺はイプシ出されて負けた事はないし、遺産デッキで貯めた方が強い。むしろイプシよりもあらゆる場面で使えるサンタの方が断然強い。

７１９のイプ対策に１つ１つレス書いたんだが
行数多すぎでカットされてしまった。

アシストトラッシュとシャッフルはいいかもしれん。
他のものは防御できるカードが多かったりとか
やたら手間かかったりとかで安定性ないので賛同しにくい（悪くはないんだが）

>>723
ちゃんと使った上で言ってる

間違えてあげてしまったよ。
レスが多すぎてちょっと辛い。少し休ませてくれ

あと、ほとんどのレスは>>707-708で説明できる

>>726
なら、イプシがレボ必要と皆が思えるようなデッキを晒してくれ。

>726　ちゃんと使った上で言ってる

おおー、よかった、じゃあそのデッキレシピをここに書き込んでくれ！
観戦の出来るゲームだから、秘密なんて無理だろ？
あと、理想的な展開でカドレボするのはやばいと思わないか？
７２４で俺が書いた理想的な展開についても、同じことを思ってる？

序盤に赤スラ４体だされて、ダイスハーフされたらどうにもならない。
だから、そうなった時のことを考えてダイスハーフを７にしておこう
とか、赤スラのＡＰを２にしようとか。
（ダイスハーフコスト６なら理想的展開で１ターンにだせるからな）

>>729
揚げ足とるようで恐縮だけど、ハーフならスクイがあればコス７でも出せるから・・・

俺はダイス１がコス３になってせいせいしてるよ
ソロだとそうでもないが、団体だとダイス１は相当うざいからな
無限ターンってのもおかしいし
スクイーズもコス３が妥当

アバートはまぁ他の変更点に合わせてコス１にしたんだろうな
おそらくテク対策なんだろうけど
それならペイシャンスコス１化のほうがまだ良かったキガス
オルランドはマジ脂肪だな

>727
あと、ちょっと攻撃的レスだったかもしれんが
俺は、あんたと議論して勝つのが目的ではない。
より　ep３を楽しめるゲームにしたいのが目的であって
もし、あんたがタッグにおいて、属性統一アークズコンビ
以上に強いレシピを公開できるようなら、イプシロンカドレボ派
になってもいい。というかなる！
タッグ戦で、サンタなみにイプシロンを使いまくる奴らが増える
のは面白くないからな。
だが、弱体化して誰もイプシロン使わないよ　みたいになるのは
あまりにももったいない（変わった戦い方だできるカードだからな）
今の現状は、ちまちまとイプシロンデッキが見れて、勝ったり
負けたりしているように思えるのだが、違うのか？

いい加減にイプシ程度に構ってるﾍﾀﾚは放置しろよ、藻前等
使われてないカードに脚光が浴びるようなｶﾄﾞﾚﾎﾞがほしいもんだなぁ…
まず、爪（以下略
あとは…多すぎる。ソニチ何やってんの！
既知のカドレボも満足いかねぇしな
漏れ等にカドレボさせろっての
アタック６のレジストカラーに水色つけたりとか、希望は色々ある
一言言わせてもらうと、もうぬるぽ
◎結局楽しんだ者の勝ちなんだけどねぇ。それができなさそうなのがいるとスレも荒れる罠

>730
うｗ　ってそこまで理想的な展開を持ち込むのも
悪いかなと思って。
まあ、言いたいことはわかってると思うが、理想的な
展開でカドレボするのは危険ってこと。
自分で例をだして思ったが、赤スラ、ハーフの理想的
展開って怖いよな。次のターンにどっちかが属性強化
アシストを貼って、裸のＳキャラに襲い掛かるか・・
イプシロンとか使うのが馬鹿馬鹿しくなるような感じだ。

何か皆、文体からして必死すぎる感じがする。
もちっとマターリやりましょうや。

セントはＨＰ８ＡＰ５ＭＶ３ぐらいでも良い気がする。もっと弱くても。
かなり食傷気味だ…

６アタはコスト３でいいよ糞杉

>>725
フィバチャリや遺産は確かに強いが
フィーバーのコストが上がるので特に文句はない。
同じくイプシロンもレボして欲しいってことだ。
セントの遺産については同じことを考えてる。あれもバランスがおかしい

>>729
ダイスハーフについてはスクイーズが弱体するので問題ないと思っている。
あれはコンビデッキが前提なことが多いので、乱入部屋基準で語れないというか
俺は最初から乱入部屋の基準でイプシロンを語っているからな？
「個人や団体コンビが」どうとかいう話は持ち出さないでくれ。論点が違うから。
属性アークコンビも確かに異常な強さを感じるし、そこらへんもレボが必要だと俺は思う。
ただ今俺は乱入部屋でのイプシロンの話をしているのであって、関係ないのだよ。

>>723
>>俺は、あんたと議論して勝つのが目的ではない。
>>より　ep３を楽しめるゲームにしたいのが目的であって
俺も同じことを考えてる。

感情だけで語るなら>>709が的をえてるかと。

一時しのぎがなんとかなればチャンスは巡ってくる他のコス７相手と違い
ターンが経てば経つほど不利になるため
早めに勝負つけることを要求されるイプシロン。
ここがおかしいと俺は言いたいわけよ。
逆に俺はここに反論が欲しい。

というわけで>>725の手数でさっさと倒すっていうのはある意味正解。
しかし、それが出来なかった時。ズルズルと不利になっていくのが納得いかない、というのが俺の言いたい事。

漏れもダイス１はそもそもコス３くらいが妥当だと思う
ダブアタが安くなったのもうれしい
しかし、アバートは…　安くするならバクチ系のにしろよ

>735
まあ、マターリだと言葉をオブラートに包んでしまうので
わかりやすく、自分の思っていることを書き込んでるかな。
でも、これはこれでいいと思うよ。
煽りとかただの悪口ではなく、しっかりとした議論だから。
って、ソニチもここにいるみんなみたいにしっかりと
議論してるのだろうか・・・一人がなんとなくカドレボ
対象カードを決めているような気がする。
普通にトナメとか見てれば、セントラッピーが多いこと
ルクミンヴィヴィが最強なこと、属性統一アークズコンビ
が強いことなんてすぐわかると思うのだが。

サンタは自殺に見合いすぎるほどのＥＸがね。
ＡＰ７だから相手のFキャラ一つ壊す＋自分が死ぬ、でＥＸ充分。
アクション破壊きたら自殺かねてマッドネスなんてのもいいね。
レボするとしたらＡＰよりＨＰだと思う。結局遺産が問題なのであって
コスト５のＡＰとしてはハンターズのコスト５武器＋ＳキャラＡＰで見たら普通だと思う。

サンタはHPとMVがクソだな。
HP９MV２でいいよ。
APはTP無いから微妙だが５か６が妥当。
もしくは変更無しでコスト６にするか。

>737　乱入部屋の基準というのは難しすぎる。
部屋主によって、ルクミンヴィヴィはだめですからね　とか
セントラッピはだめとかいろいろあるからな。
他にも、メランはだめとかグランツはだめみたいなルールが
ある中、イプシロンデッキを使ったらそりゃ強かろうけど・・

というか、乱入部屋なら部屋主が決めればいいんじゃないか？
イプシロンは不可です　とか。

>737
仮に乱入部屋が、４人互いに味方のデッキを知らずに対戦してる
場で、特に禁止カードはないとしたら。
あんたは、そんな部屋でよく対戦してると思うが、そんなに蔓延
してるのか？　イプシロンデッキ？
たまに見かける理由なら俺にはわかる。
いつも、力押し系のデッキばかりじゃ面白くないとみんな思っているから
イプシロンデッキを使うのでないかな？
前にも書いたが、イプシロンというカードは、今までとは違う戦いが
出来るカードなんだよ。
シルファで力押しでなぐった、イノリスでテクで攻撃した。
低コストエネミーで足止めした、そのへんで対戦が終わった後
じゃあ、イプシロンをだして貯金して後半有利に戦うデッキを
使ってみようと思うのはしょうがないことだと思う。
ちょっと論点がずれてきたが、乱入部屋でイプシロンデッキを
だれかが使ったら、そのチームがいつも圧倒的に勝ってる状況でも
あるのか？

長所だけ取り上げてカドレボしろって言ってもなあ
そのデッキの狙いどおりの展開になりゃ有利に決まってるだろ
「序盤にコスト7を出す」という前提の難しさとか考えてなさそうだ

>>743
>>ちょっと論点がずれてきたが、乱入部屋でイプシロンデッキを
>>だれかが使ったら、そのチームがいつも圧倒的に勝ってる状況でも
>>あるのか？
何度もそういう場面を見た。
一応、乱入生活長いからな。

ちょっと感情論で語らせてもらうが

「しらける」という一言が実に合っていると思うんだよ。
特にイプシに特化してない普通のデッキ使ってる時に
出され、足止めされ、貯金される。

ターンが経てば経つほど、防御される割合も多くなり
攻撃も通りにくくなる＝イプシロンを倒しにくくなり
やっとこさがんばって倒しても
相手はダイスボーナスがたまっているので再度召喚される。
（されなくても豊富なボーナスの力でやりたい放題される）

それってなんだ？と。

他のコス７武器なんかでもしらけるということも多いのだろうが
イプシロンは「貯金が貯まる前に倒しきらないとあまりにも虚しい」というのがある。
他のコス７は、必ずしも倒さなければいけないわけではない。状態異常という選択肢もあることだしな。

文から誤解生まれないように念のため言っておくが
イプシロンを使っている人を批判するつもりはないし
実際俺もある程度使っている。

まぁアレだな

ttp://sega.jp/corp/saiyo/20041119.html
誰か革命起こしてきて。

>>741
そうだなあ、よくサンタ批判すると「封印しろ」みたいなこと言われたりするけど
ハンターズではRAに封印武器はないし、アークズではデルデプスとかが対抗策か。
それならばファーストアタック、となるわけだが。自殺でアババー
そしてファーストアタックが必須になる時点でデッキの一枚分がかさ張ってくる。
Mv2は妥当かも知れない。

>>737
普通のデッキはそのまま勝負を決めにいく戦い。そうすると、逆にイプシは後半に有利にするために前半を捨てて貯め、貯まったボーナスで戦うデッキになるよね。

そういうのは、今までチャリティーやサンタの遺産でしか出来なかった。
今までと違う視点で戦う・戦えるカードとしてイプシは新ワードな訳で、今があれだから弱体化が必要というのは間違っていると思う。
むしろ、ルクミンやサンタ等を弱体化して
イプシ貯金を確立させた方がこれから先、楽しくなるとは思わないか？確かにイプシのHPは高いが、他のコス７と比較してみると平均水準なのがわかる。
戦闘能力を犠牲にしてEXPを貯める事に特化したイプシ。これによって今までの戦い方以外に、戦い方に幅ができるからさ。

貯金という「生きているだけで膨大な利点」があるにも関わらず
ＨＰが高いせいで倒しにくい。
やっと倒しても次が来る。どんどん差をつけられつつ。

確かに、出せなかった時は辛いだろう。
しかし出してしまった時は実際に一撃決めるまで差が出ない他のと違い
待っているだけで差がどんどん出る。

ボーナスが貯まった側と貯まってない側では差が歴然。
このゲームはそこに失敗がある。
イプシに限らず、ボーナスを貯める系が強いのはそこに理由がある。
イプよりもまずそこを改善してほしいのだが、不可能だしなあ。

>>748
レガシーがなければそういう考え方もできたのだろうけどな

むしろレガシーを弱体するべきかもしれない。
そうすればイプシロンに文句を言うこともないだろうな。

レガシーで出したイプシロンは、安易すぎるのだよ

確かに、出すのにリスクを伴うし、都合がよすぎるのもわかる。
だが、それを差し引いても貯金の利点が大きすぎる。

>745
「しらける」という気持ちはわからなくもない。
自分も相手に、イプシロンを使われて、スタミナを入れておらず
動くことが出来ず、もう少しで隣接できるまで近づいたのに
結局、メモルに逃げられて負けたこともある。

でも、今度は自分がイプシロン使うと、相手は低コストエネミーを
速攻召喚してきて、ビートやアタック６、属性強化で攻撃。
手札にディクラインやレジストはあるが、使える防御コストはなし。
使ってるほうからいえば、「俺にも殴らせろよ」みたいな感じに
なってるもんだ。

745は他のトレカをやったことがあるかどうかはわからないが
トレカの戦い方の一つには、相手にやりたいことをさせずに勝つという
方法もあるし、多くの戦略、戦術があるからこそ、ゲームは面白く
なると思うんだよな。そういう意味で貯金という戦略をなくすような
カドレボはやめるべきだと思う（ルクミンはすべき！、理由はわかって
るだろうから省略）

それに、カドレボするにしても、イプシロンを貯金が貯まる前に
倒せるぐらいＨＰを低くしたら誰も使わなくなると思わないか。
かといって、１、２点ＨＰを低くする程度なら貯金は貯まるだろ？
どうカドレボするんだ？

>>745
そもそも対策しないで勝とうってのが甘いんじゃないの？
それに必ずしも倒す必要は無いでしょ。
貯めてる間に手薄な本体攻めれば良いんだから。
それこそスタミナとフライ入れとけば済む話だ。

ま、スタミナとフライ入れてたら他の汎用デッキに
不利になると話がループするんだろうけど。

確かにイプシを出されるとしらけるな。
ただ、いや、だからこそ倒したあとに逆転をするという行為に夢を持てる。
相手が弱くて完勝するよりは強くて辛勝した方が、充実した戦いが出来たと思うだろ？

全て感情論で恐縮だけど…

まぁイプシ使いの相方が低コスアークズで壁りまくるデッキだったら、
イプシはうざいだろうな。

>>752
それはデッキの相性があるから仕方無いんじゃないかな。どんな相手にも互角以上に戦える・勝てる万能なデッキなんてものは存在しないんだし、
どんな相手ともそこそこ戦えるデッキは個性が無い。

スタミナを入れればイプシには驚異となるが、相手もHなら意味無いってのは、もう仕方無いよ。

>>751
ＨＰ１５程度でいいかと思っている。

ルクミンはＨＰ低いのでレボしなくてもいいと思っているが、
レボしてほしい気持ちもわかる。ここに反論する気はない。

>>745は他のトレカをやったことがあるかどうかはわからないが （略）

バランスのことを語っているわけで、それは論点が違うのではないかと。

>>752
すまん、確かにあんたの言う通りだ、というか
「特にイプシに特化してない普通のデッキ使ってる時に」
この一行はおかしかった。本当は削除するつもりだったのだが忘れていたようだ

対策は、しているよ。
レガシー狙いうちでスクイーズ３枚のデッキも作ったし
まあ、色々考えてある。

>>貯めてる間に手薄な本体攻めれば良いんだから。
あまりにも期間が短い。
ダイスボーナスが０→１　１→２　で全然違うので
その間に勝負を決めるべきなのだろうが、
イプシロンの足止めも考慮すると
かなりきついだろう。

出される前に決着をつけるってのが一番正しいと思うのだが
（イプシロン出すとわかりきってる人相手の時に
　出されたエネミーを全部速攻で気合いで殲滅したこともあるが（疲れた・・・））
出された後は虚しい（略）というのがおかしいと語りたかった

せっかく、レガシーを温存し、イプシロンを温存し
手札を３枚で回しながら、チャンスを待ってやっとイプシロンを
召喚したのに、それが通常の攻撃で倒され、貯金がたまらないような
カードのバランスになったら、誰がイプシロンというカードを使うのか
ってことだな。
イプシロンデッキというのは、それを出し、貯金を貯めてからでないと
戦えないようなバランスのタイプが多いし。

と、そろそろ、あんたのデッキを公開してみないか？
それを見て、みんながやばいと思うかどうかも知りたい。
ちなみに俺はこのスレの前に、赤スライプシロンデッキを
晒して、糞デッキ扱いされたｗ　こんなデッキ使えないそうだ。

>>754
それはイプ使いに理想的な展開だからなぁ。
相方ハンターだったら目も当てられんし。
まぁ相方が低コストアークズで相手がハンターのみ、
しかも対策無しだったらイプ最強かもな。ま、理想だけどなー。

>>757
ﾜﾛﾀw君はあの時の人か。
今回の話題は、デッキレシピは関係無いところでの話なので
別に晒さなくても問題は無いと思う。

>756
>ルクミンはＨＰ低いのでレボしなくてもいいと思っているが、

こんなにトナメと乱入部屋の差ってあるものなのか・・・
乱入部屋中心で考えるのは、俺はなんだと思うが
一度、１対１でルクミンヴィヴィと戦ってみたらどうかな？
ロビーで「誰か私とルクミンヴィヴィを使って戦ってください」とか
言えば、１０戦も戦ったら、イプシロンなんてどうでもいいと
思ってくれるような気がするよ。

>>760
貯金ヴィヴィは何度も戦ったし
勝ったり負けたりしとるよ。

盾がなければＨＰは低いだろう？
ルクミンが倒しづらいのは盾のせいだ。
だからパニッシュメントが手軽でいいという結論になるわけだが。

「○○やってないだろ」とかそういう口調は勘弁してほしい。
いちいち反論するのが面倒だ。

ルクミンはレボしてもしなくてもいいと思っている。
あれについては何か言うつもりはない。

>759　そうなんだ。
あの時、デッキを晒して、文句いわれるいわれるｗ
しかし、もしかしたらID:dew+uokKなら、俺のデッキを
「これ強すぎるだろ」と認めてくれるかもしれんなｗ
ちなみに361に晒しているから、見てない奴はいろいろ文句を
言ってくれ。

ダイス+1貼って、「次のターンで俺様のダークフロウ出すぜｗｗｗｗｗ」
と、思ってたら相手にイプシ出されて足止め
当然デッキには攻撃カードしか入ってないので対処も出来ずｱﾎﾞｰﾝ
顔を真っ赤にしてイプシを叩く

なんとなくそんな情景が思い浮かんだ

ｗ誰ｗもｗがｗ俺ｗ様ｗ最ｗ強ｗうｗはｗおｗｋｗうぇｗ
でも、そんな神経でないとやってられないよね。

>>762
あんたのデッキは個人戦基準だからなあ。
俺が何か言うことはないし、あんたのデッキを叩いたことはない。

まだﾙｸﾐﾝデッキはパニッシュ連打でー、とか言っている人が・・
最新というか、しっかり使えているﾙｸﾐﾝデッキにはヘビーフォグ２〜３枚入ってますよ。

というか、イプシロンだそうと思えば、
序盤は、サンタラッピで攻める
で、ボーナス＋２程度になれば、
余裕でいぷし召還、
あとは、マイトなりで攻めれば言い訳で、
別に、レガシーが必須というほどではない。

あ、イプシロン対策ならリッチ+が良いかもな。
手札にレガシーとイプシロン持ちながら
２枚で遣り繰りするのは無理だろ。
出されたらスタミナ、これ。

個人的にはギゾンデを単にして欲しいんだけど。
だれも同意してくれないかな…

ふと思ったんだけど、最強の定義ってなんだろう。
ただ勝ち続ける事なら、COM相手に出来る。
対人でガチンコで無敗も、戦わなければ出来る。
それこそ勝率8割なんてものはなんの価値も無いし。

かなりの対戦数でかなりの勝率を得る事も、現在最強と言われてるデッキを使えば出来る。

やっぱ、どんなデッキでも戦えるプレイヤー自身の腕か。
いかなるデッキを使われても動揺せずに、また、批判もせずにただ最善の手を尽す。

これだと、最強のプレイヤーなんて存在しない事になるな…

ギゾンデは弱気が欲しかったな。
ラゾンデが余りに不憫なんでギゾンデとTP交換した方がいいよ。

>>770
デスティニーダイス(欲しい時に好きな目)と
デスティニードロー(無駄な手札一切なし)を
引き続ける強運の持ち主

>>767
レガシーはダイスを補うのにも役立つが、場に出てる不要なＦを捨てれるのが大きい。

>>770
某マンガの主人公の様に、必要なカードがデッキから引けるトップデッキの持ち主

>>756
馬鹿ですか？何度もいいますが
イプシロンはコス7ですよ？
HP15ってアンタ・・・ヘタすればコス6レベルだぞ？

ま、俺がいいたいのは
たまにはアークズ使ってごらん
それだけだ
ID:dew+uokKはおそらくD橋やメテオの使いすぎで
ハンター中毒にかかっている
アークズの少しでも強いエネミーをすぐ批判、レボしろと餓鬼みたいに駄々をこねる

どうしようもないな

そんな煽り入れるからイプシ厨が云々とか言われるんだがね。

事実を述べたまでなんだが
上のレスみる限りそうとしか思えん

ID:dew+uokKの問題点は、まず乱入部屋を基本に考えていることだと思う。
乱入部屋は、ルクミンヴィヴィを使う奴は少ないだろうし
強いカードを控える傾向がある。つまり本当は、このカードを使いたい
けど乱入で仲良くやってるので、あえて弱いカードを使ってみるか　
みたいな、ちょっと歪んだ形になってることに気づいてないのか
あえて気づこうとしてないかだと思う。

あと、ルクミンを弱体化しなくていいと思っているところも
普通のプレイヤーとは違う感覚みたいだなあー。

さらに、その乱入部屋で使っているイプシロンデッキを晒そうと
しないところが、また気になる。
やっぱり、「こんなデッキ強くねー」とか言われるのが嫌なのだろうか・・

>>775
レス全部見直してから来てくれ

>>778
ルクミンは弱体してもしなくてもどっちでもいい、と何度も言ってるってば。
「しなくていい」とは一言も言ってない。

頼むからちゃんと読んでからレスしてくれ

アークズ好きでよく使うがイプシデッキはあまり組む気しないな
貯金それ自体では勝利につながらないのと、当たり前だがコス７というリスキーなコスト設定。
団体戦なら相方に壁やってもらえるけど長期戦になる事は目に見えてるし
個人的にイプシどうこうより貯金＝逃げ＝試合の長期化が嫌い

>780
>ルクミンはＨＰ低いのでレボしなくてもいいと思っているが、
>レボしてほしい気持ちもわかる。

これはあんたの言った台詞じゃないのか？
訳すると、「俺はルクミンはＨＰが低いのでレボしなくていいと
思ってる、けれどレボしてほしい気持ちもわかる」
って意味だよな？　自分は弱体化しなくていい　って意見なんだよな？
「しなくていい」って、言ってるような・・・
違うの？

>>772>>774
なるほど。つまり運があるやつこそが最強ですか。

>>777
あんたの思ってる事が事実だとしても、>>776が言ってるのは
「馬鹿ですか？」
とかの事なはず。
議論するのと煽るのとは大違い。



それはそうと、グランソーサラーって
ある意味イプシなんかよりもすごい凶悪じゃない？
団体で相手チームFOとグランだったらやばい事になるんだけど…

>>782
>>761

>>782
多分、ルクミンはどっちでもいいという事だと思う。

>784　おーい。
あんたは、>>761では、「レボしてもしなくてもいい」と
書いて　>>756では「レボしなくてもいい」って書いてる。
どっちなんだよ？？？

それと、なんで、デッキを晒さないの？
なんか、机上の空論ってやつで、強いタッグ用のイプシロンデッキ
なんて作れないって思ってしまうぞ。

ルクミンがどっちでもいいならイプシもどっちでもいいよ。
まぁ、俺はトナメやらないからルクミンの怖さはよく分かんないけど。

>783
グランソーサラーなんて、ID:dew+uokKの理想的展開論から見たら
まっさきにカドレボ対象だろう。
なんせ、相手が６だせば、１ターン目になんの苦労もなくだせる
のだから。
俺も、イプシロンとグラン、どっちをカドレボするかってことに
なったら、絶対グランだな。

>>787
何も分かってなく、どうでもいいと思うならいちいち書かなくていいよ。
一応説明しておくと、ルクミン背負ったヴィヴィが現時点で最強と思われるから
皆はルクミンを弱体化しろと言っている。

イプシは別問題

[ﾟДﾟ] <ｱｲｼﾃ

[ﾟДﾟ] <ﾊｺﾊｶｴﾚ!!

>>791
自虐プレイですか？

>>789
>何も分かってなく、どうでもいいと思うならいちいち書かなくていいよ。
dew+uokKがなんでイプシだけにマジになってるのか疑問に思ったから言っただけ。
思いっきり悪意込めたがね。

>一応説明しておくと、ルクミン背負ったヴィヴィが現時点で最強と思われるから
>皆はルクミンを弱体化しろと言っている。
トナメ（個人戦）限定で最強なんじゃないの？
団体戦なら他にも良いデッキあるだろうし貯金の効果も薄い。
乱入なら更に上手くいかないよ。

乱入部屋でも、普通にイプシロンとかルクヴィヴィは見るけど？
そんなのが出たときは、なんとかして倒してやるぞ〜！と捉えてるんだけどね

>>793
あー、ごめん。空気を読まないで、どうでもいいから議論なんてするな。って言ってると解釈してしまったよOTI
と、確かにルクヴィヴィが最強なのは個人戦のみだ。前述の事も含めてごめん、俺が悪かった…

ID赤い人とか青い人が多いな
いいことだ

流れ無視して聞きたいことがある。
おまいら乱入や身内でやる時どんなデッキ使ってる？
単にやることないので参考にしたいだけなんだが気軽に答えてたもれ。

>>778
乱入部屋でも別にお前さんのような奴と
同じ思考をしているような
デッキを使う奴は結構見かけるぞ。

>>797
乱入の場合だと先ず相手の出方が分らんので
汎用デッキから使う。サイドは交互で
汎用→何かに特化したデッキ→サイド代え特化→ループ。
たまにネタを交えつつやるが、同じ部屋で同じデッキは使わない。

>>799
さっそくのレスさんくす
特化ってのはどの程度の特化なのかな？
あくまで勝ちは狙うけど、人によってネタや趣味と思われるところかな？

ルクヴィヴィの方が強いからイプシはレボしなくていい、てのもよくワカラン理論だがな。

>>800
特化ってのは何かに１つに拘ったデッキのこと。
例えばハンターだったらスライサーだけのデッキとか
アークズだったら防御キラーに拘ったデッキだったり色々。
趣味の範囲だね。汎用は使い飽きた。

>801
俺の意見はちょっと違う。
イプシロンというカードを使った戦略は、今までのデッキの
パターンとだいぶ違う戦い方ができる。
つまり、デッキの幅が広がる。
で、現在、イプシロンデッキは、個人戦でもタッグでも猛威を
ふるっているわけではなく、たまに見かける程度で弱点も
いくつもある。
これを弱体化して、イプシロンというカードを誰も使わなくなったら
多くのバラエティに富んだデッキを作り、多くのデッキと戦う楽しみが
減ってしまう。だから、イプシロンはカドレボするべきでない！
という考えだ。

>>803
殆んどの香具師らがそう考えてる。

本質的にはヴィヴィルクミンと何も変わらないがな

>>803
ルクミンは1度弱体化したがルクヴィヴィの戦い方は大して変わってないし
イプシのHPがちょっと下がったくらいで｢違う戦い方｣とやらに大きな影響が出るとも思えんのだがなぁ。
EXボーナスのシステムの詰めの甘さが原因とはいえ
個人的に貯金もってるカードは同コスト群よりHP低くても致し方ないと思ってるんで。

でもモタブの議論の時はコスト６だからうんぬんではなく
他のコスト６と比べて強すぎとか言われてたなぁ
というわけでイプシも他のコスト７エネミーと比較すると

ギブルス　コスト７を出せる状況下で重装備するやつなんてほとんどいないため微妙
メリクル　　火力低すぎ、使えねぇ
メリキュス　性能は悪くないがＴＰで０にされるとこが使用を躊躇わせる。
デルバイツァ　ハンターズに対しては絶大な威力を誇るが・・・・大振りって。

まぁ少なくともこいつらに比べれば遥かに使えるな。

>>807
使い方次第。ギブルスとデルバイツァは相手がHなら驚異的強さを見せるし、Aでも高いMVを活かして直接Sキャラを叩く事も出来る。
メリクルは防御エネミーとしては最強だし、
メリキュスは凄まじいレンジを活かしての攻撃が魅力。

まあ何が言いたいかと言うと、欠点ばかりを言い過ぎだ。

そして相手がHだろうとDだろうと関係なく貯金能力を発揮できるイプシはやっぱり強いと。

でも貯金は即戦力にはならんよな。
相方次第じゃあっという間に轟沈すっぞ！

クソレボも愉しめばいいじゃない

>>809
まあ確かに強いよな。弱いコス７なんて、Dﾌﾛｳで十分だから良いじゃまいか。

>>811
ちょっとﾄﾞｳｰｲ
ただ、祭り時のNAGとダブルアタックみたいなのだけは、激しくいらんが

>>797
基本的に自分が使いたいな、と思ったものを唐突に選ぶ。
汎用デッキやらザンバオルランドやらギャランゾやらベルラやら。
ただし、やられて嫌な気分になるようなデッキは避ける。
判断の基準は自分がやられたらどう思うかに準拠。

入室や途中参加後の１〜２回もしくは広いステージでは絶対アークズは使わない。
低コスト爆撃を必ずやってくる奴がいて、衰弱してつまらない展開になってしまうから。
一度低コスト爆撃デッキが出た後は、もう一度それを使う奴は滅多にいないので
アークズ使うならそのタイミングしかないなぁ、最近は。
イプシロンなんか弱体してるんならコスト１やアタック６を弱体してほしいね。

イプシよりはデルバイツァの方が遥かに脅威だと思うがな
７コスを出せる状況なら大振りが何のデメリットになるのか解らん

>>814
イプシは序盤に出してアドバンテージをつけるのがベストな使い方だから
エンドカードとして使うデル犬と比べれば戦闘力に差があるのは当たり前。

まぁ、無いに越した事はない能力だなぁ
デルバイツァだってＡＣ使わないってわけじゃないんだし、いくらダイスがいいとしても
大振りは無い方がマシ。
っていうか、そういう話題じゃないか…
[ﾟДﾟ]の事もたまには思い出してやってください。大振りの代名詞的キャラ。

ヤミガラスがちょっと強いように感じる。
小キャラ即死の中でも頭２つ分くらい飛び出ている。
個人的に、ラコニウムより調整した方がいいと思うんだけど…
毎ダメージだし、そこまで強く見られていないのかな？ヤミガラス。

>>815
理想論だが、序盤にデルバイツァを出せれば
それこそそのまま完封出来るだけの威力があると思うがね
イプシは強烈な能力があるが、
余程上手くゲームメイクしないとそれが戦況と噛みあわないという印象

まあギブルスやデカ花よりは確実に使えるとは思うが…

デル犬に対しては、一度装備剥されたら
無駄に複数装備しなければいいという対策があるにはある。
寿命の短い低コスを余計に付けても、装備にATKを使わされる上
剥される数が増えてSキャラHPが余計に減る。

相手は、デル犬出してる以上手数は確実に減るし
防御エネミーも無理だからSキャラも下手に近寄れない。

しかしイプシロンは、相手が何をしようが
貯金する間もなく1ターンで倒されない限りは確実に見返りがあるし
序盤なら尚の事、相手もスタミナや装備整えて
アークズSキャラに突撃する余裕はなかなか生まれない。

あと、イプシロンを隣接させるのが容易ではないというのはもっともだが
あらかじめ余裕のある内にフラットランドを貼っておけばそうでもない。
出す用意が整う前に消されたら無理しない、これ基本。
有効ターン∞だし。

+1貼りまくって出すならともかく、
レガシーとフラットランドは共存しないと思うが。

818でいいこと言ってるのに
819で台無し

>>820
２匹目以降のイプシロンのこといってるんじゃないの？