PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part54

■■■　PSO エピソード3 カードレボリューション について語るスレです。■■■

■　このｽﾚのおやくそく　■
　□ 基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘと。
　□ 疑問は質問ｽﾚへ。晒しや公式ｦﾁは要注意ｽﾚへ。スレ違い雑談は雑談スレへ。
　□ EP1&2の話題・ｷｬﾗ別戦術論・ｶｰﾄﾞ交換は下記の関連ﾘﾝｸ参照。
　□ 次ｽﾚのｽﾚ立ては、原則として>>950の人がお願いします。（ｽﾚ立て不能時は>>950が指名）
　□ 2chﾛﾋﾞｰは67-7-C4もしくは67-7-11 (対人ﾄﾅﾒ推奨)。
　□ 2ch部屋は"."(ﾋﾟﾘｵﾄﾞ)付き。2ch部屋のpassは知ってても教えて ageない お約束。
　□ 空気読まないコテハン、コテ叩きはｽﾙｰﾖﾛ
■　関連ﾘﾝｸ　■
　○前ｽﾚ
　★公式HP http://www.sonicteam.com/pso3/
　★ｻﾎﾟｰﾄHP http://www.sonicteam.com/psoep3/pc/index.html
　★ｷｬﾗ別戦術・ｶｰﾄﾞ検証など http://jbbs.shitaraba.com/game/9833/
　★ｶｰﾄﾞﾘｽﾄ・ep3用語 http://yomihi.vis.ne.jp/mire/
　★ｼﾅﾘｵ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/2346/index.html
　★防御ＡＣ補足 http://ec.uuhp.com/~sin_ep3/ep3/ex_d_h.htm
　□EP3要注意晒しｽﾚ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095185253/l50
　□GC版EP1&2ｽﾚ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1096204154/l50
　□PSO総合質問ｽﾚ http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1095413225/l50
　□PSO総合雑談ｽﾚ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1066055950/l50
　□日記ｽﾚ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1093583851/l50
　□要注意人物晒しｽﾚ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094890150/l50
　□公式ｦﾁｽﾚ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093705905/l50

※ﾃﾝﾌﾟﾚは>>2-10あたり。

●キャラクターが3人ずつしか選べない
　オフのシナリオモードで、メインクエスト３・５・７をクリア毎に３キャラずつ追加される。
●バトル船とピース船の差と見分け方　（04/02/19現在）
　シップ名の最後に「/B」と付いているのがＢ船、無いのがＰ船。
　☆Ｐ船（61〜65）：負けても経験値が減らない。
　★Ｂ船（66〜70）：負けると経験値が減るが勝ったときＰ船のほぼ倍貰える。
　　　※両船とも対戦者のLv差により取得経験値に違いが出る。
●カード／メセタ入手方法　（04/02/19現在）
　・カード：対戦終了時・シナリオモードの特定イベント後・ガチャガチャ(オンのみ・要メセタ)等で手に入る。
　・メセタ：トーナメント(オンのみ)に出場し勝利する毎に手に入る。負けた場合は貰えない。
　　1戦目を勝利すると100メセタ→　2戦目200メセタ→　3戦目勝利300メセタ→　4戦目勝利400メセタ。
　　さらに対人戦ボーナス＋300メセタ、優勝ボーナス＋300メセタがある。
　　例：4戦目（決勝）・対人戦で勝利→　400（4戦目勝利）＋300（対人戦）＋300（優勝）＝1000メセタゲット。
●戦闘終了後に手に入るカードパックの種類
　左から　【青】エネミー　【赤】アイテム　【緑】アクション　【黒】ランダム　が多めに出やすい。
●確率変動／確変
　カード獲得時にカードが光り、成功すると変動前よりレアリティの高いカードに変わる。発生はランダム。
　同カードを多く所持していて、さらにそのカードを獲得したときに発生しやすい。
　※所持枚数による確変成功率の変化
　【10枚以下】：55.00%　【11〜19枚】：60.00%　【20〜35枚】：70.00%　【36〜49枚】：80.00%　【51枚以上】：90.00%
●『カドレボ／カードレボリューション』とは
　『カドレボ』とは、オンライン上での「カードパラメータ」を変更するという、これまでの
　PSOシリーズにはなかった「PSOエピソード3」独自の要素。オフラインプレイには反映されない。
　コスト・HP・AP・TP・MVが変更可能。
　変更箇所は以下を参照。
　http://www.sonicteam.com/psoep3/cardrevo.html

●トーナメントルール　（04/02/06現在）
　　　　　　　　　　 Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｅ
　　試合時間　　30分　30分　30分　30分　15分
　　ﾌｪｲｽﾞ時間 　30秒　20秒　30秒　30秒　20秒
　　ｶｰﾄﾞ許可　 　全て　 全て　全て　全て 　全て
　　ｶｰﾄﾞ種類　 　全て　 全て　全て　全て　 全て
　　ﾀﾞｲｽ最低値　１　　　１　　　２　　　１　　　１
　　ﾀﾞｲｽ最高値　６　　　６　　　５　　　６　　　６
　　ﾀﾞｲｽﾌﾞｰｽﾄ　 有り　 有り　 有り　 有り　 有り
　　ﾃﾞｯｷｼｬｯﾌﾙ　有り　 有り　 有り　 有り　 有り
　　ﾃﾞｯｷﾙｰﾌﾟ　　有り　 有り　 有り　 無し　 有り
　　ｷｬﾗｸﾀｰHP　１５　　２０　　１５　　１５　　１５
　　ﾁｰﾑ戦HP　　片方　片方　片方　片方　片方　※１
　　※１　片方：片方が倒れるまで　　両方：両方が倒れるまで　　共有：HP共有
●トーナメントで貰えるカード枚数　（04/02/06現在）
　　【S】：10枚　【A+/A/B+】：9枚　【B/C+/C】：8枚　【D+/D】：7枚　【E】：6枚
●トライアル特典などの特典カード入手方法
　ソニックチーム作成ソフトのデータ、トライアルデータ版の入ったメモカをスロット1 or スロット2に
　挿してコマンドセンターにあるカード交換機からイベントカード検索。
　　【PSO Ep1&2】：　ナノノドラゴ
　　【PSO Ep3トライアル版】：　ソニックナックル(E)・ハロラッピー(E)・ビート(E)
　　【ジャイアントエッグ】：　クリペン(E)
　　【ソニックアトベンチャー２バトル】：　レイジ
　　【ソニックアトベンチャーDX】：　サンゲ
　　【ソニックヒーローズ】：　シャッフルグループ
　　【ソニックメガコレクション】：　マダムノアマガサ

●ガチャガチャ／パインツショップ　（04/02/06現在）
　オンラインのみ。コマンドセンターのデッキ調整カウンター裏にいる子供に話しかけると
　メセタを消費してランダムでカードが貰えるガチャガチャができる。
　【１号】５０メセタ　【２号】１００メセタ　【３号】１５０メセタ　の３種類ある。
　ときおり「幻のコイン」が出る事があり、これを使うと「スーパーガチャガチャ」ができる。
●自分の知らないカードが使用された／対戦カード履歴　（対戦中および観戦中のみ可）
　スタートメニュー＞カード＞対戦カード履歴で相手の使ったカードの能力を確認できる。
●ドレッシングルーム
　プレイヤーキャラの髪型・コスチューム色（ボディカラー）などを変更できる。
　オフシナリオをハンターズ・アークズ両方クリアするとキャラセレクト時のメニューに出現。
　以降はシナリオ１回クリア毎に出現。1度使用すると消滅する。利用可能回数はストック不可。
●攻略本／キーボード関連
　・・・ドリマガBOOKSシリーズ　出版社：ソフトバンクパブリッシング・・・
　『PSO エピソード３ カードレボリューション プレイヤーズガイド』（特典付：リアルカード2枚）
　　著：キュービスト　価格：\1,300　出版：2003/11/27　ISBN：4-7973-2587-9
　『PSO エピソード３ カードレボリューション コンプリートガイド』
　　著：キュービスト　価格：\1,800　出版：2003/12/25　ISBN：4-7973-2586-0
　・・・キーボード関連・・・
　『アスキーキーボードコントローラ』　http://www.nintendo.co.jp/ngc/l_goods/
　『ＧＣ用キーボードツナイデントＧ』　http://www.gametech.co.jp/products/catalog/1818/1818_1.html

●VIPカード／オークション（オンのみ）
　確変によりVIPカードを入手できることがある。2枚以上所持することは不可。所持していると
　ステータスに「VIP」と表示される。4人限定でコマンドセンター内のオークションカウンターに
　行くとオークションができる。それぞれ持っている２０Pを入札し、8枚のカードを競り落とす。
　オークション中はチャット＆メール不可なので仲良しさんは事前に談合推奨。
　オークションで出現するカードは以下のようになります(02/19現在)
　 日傘、フロシュ、シャト、カプカプ、エルラッピ、エグラッピ、シノワビート、バルクロー
　 ゴーストブラスト、ペネ、パンチ、ハンドブレイク、レイジ、トルネド、シフタ
　 シャッフルグループ、アシストレス、サポート、アシリタ、スネイルペース、ゴールドラッシュ
●トラップの効果と発動するアシストカード
　★基本的に踏んだ者に不利な効果
　　【紫】：・パワーレスレイン・トラッシュ１・エンプティハンド・スキップドロー
　★基本的に踏んだ者に有利な効果
　　【青】：・ゴールドラッシュ・チャリティー・レクイエム
　　【緑】：・ブレイブウィンド・ホームシック・フライ
　★有利不利どちらにもなりうる
　　【赤】：・ダイスフィーバー・ヘビーフォグ・マスキュラ・イモータリティ・スネイルペース
　　【黄】：・ダイス＋１・バトルロイヤル・リバースカード・ジャイアントガーデン・フィックス

　--- テンプレここまで ---

補足
　　　　　PSOep3 C.A.R.D. Revolution Part53
前スレ　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1097313288/

>>1
乙。ただ、トーナメントのルールくらいは直しとこうな

正直スマンかった・・・OTL

一応、まとめたんでこれも。
PSOep3 C.A.R.D. Revolutionスレ過去ログ
http://f61.aaa.livedoor.jp/~psocard/ep3_100-051.html

補足

前スレ742氏作成
GC各種PSOスレ過去ログ倉庫　ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~psocard/

オホッでしゃばっちゃった
ｺﾞﾒﾝﾖｺﾞﾒﾝﾖ

>>11
頑張れ

で、トナメは確か今日予定だったよな？
結局参加する人はいたのか？

>>13
http://tails04.sonicteam.com/pso/bbs/c/crfree/8/yyargn/yyargn.html
これかね？

>>1 >>9
御疲れ。

>>14
それだそれ。いきたかったけどﾗｲｾﾝｽ切れたんだよね・・・

春から忙しくなった＆飽きたんで辞めちゃったんだが、最近無性にやりたくなってきた。
それまでの間なんか変わった事あった？

>>17
今は期間限定のカドレボ中＆一部のレアカード解禁中
あとは春より人が減ったくらいかな。

>>14
その人以前から仲間内で大会してた人だよね？

>>18
レスサンクス

公式見てみたが2月のカドレボ以来まだ一回しかやってないんだね。

レレル６０代で解禁カード全部出たよ。
チャリ、リッチ、ラヴィ、パイは１枚ずつ。
他は３枚ずつ。
ひたすら１人でCOM狩してますた。

主義を曲げて初めてCOM狩に勤しんでいるのだが
（正味な話今の対戦バランスについていけないからではあるが）
思いの外ストレス溜まるのなコレ……

今のところ３種６枚。
気のせいか、気まぐれで出た無人TMの方が出やすい希ガス

　／|＼[ﾟДﾟ]／|＼　一部カードが解禁されたと聞いて
　⌒⌒ ∪∪|⌒⌒　飛んできますた
　　 　　 ∪∪

・・・ｵﾝﾚｳﾞｪﾙ一桁の漏れには無縁でつね
[ﾊﾞﾃﾝ・ｶｲﾄｽ]　λ.........

黙々と3時間ほどCOM狩ってみたが
多：ギルティ、メリルリア、卵ラピ
中：Uブロウ
少：アンシ、白ラピ、レコ箱、フライ

LV20台だとこんなもんなのか？
しかも全部今回解禁されたのかどうかよくわからんし…

オンでは普通に試合するだけで
オフでカード集めやってきてたが、もう何の意味もないな…
そういやガチャのもほとんど解放されたし。
激しい脱力感を覚えますた。

>>23
戻ってくるとかやめるとか多いよな・・・しつこい

>>24
LV20代で卵・Uブロウ・フライが出てるのは凄いと思うよ

その３つを手に入れたのは、LV２ケタの後半だったなぁ・・・。

＋白ラピも。

みなさんも、がんがってください

>>24
まだ全部は解禁されてないよ

>>24
それ全部今回解禁ではないぜ。
ただ今回解禁されたのが多め。

>>29
文の捕らえ方が違う希ガス

>>30
ｽﾏｿ、吊って帰ってくる。

なんだか1回目に比べて、公式の情報更新が
あんまりないなぁとか思ってたら
1週間じゃなくて10日間で、木曜からだったのか。
あんなに急いでカード集めする事なかったんだ…(´･ω･｀)

次回のもなんかエネミーばっかり変更されそうな予感。
高コストが強くなるんならＢビジットやロケットパンチも強化して欲しいな。

バニビジに何の不満が。

ロケパンはツインサイコとの比較でわからんでもないけど
単にツインサイコが強杉なだけというか
マシンガンは十分強いんでそれより高コスHU装備（ry

マジな話、今後もアバートはコスト1でいいと思う
元々、複数装備が可能な低コスト対策カードなわけだし

乱撃にクソ弱いというだけで十分低コストのリスクになってると思うんだが

>>34
全然同意できん。
唯でさえ重装備は弱いのに何考えてんだか。

んなこたとしたら固定武器、6アタがさらに強くなるだろーがもうちょっと考えて発言しろ？低能！

>>37の言ってる意味がわからないから通訳キボン。

アバートコス１は使いやすくて良いよな。
ただし、ドッジと比べると明らかに強すぎる。
むしろドッジコス０に…

その前に今のバランスだと、DEF1＝逆転されるに直結するからな。
せめて２回以上連続で１が出ないなら良いんだが。まあ無理やね

>>37
てか、IDが8割WINに見える。流石勝率８割厨

>>38
アバートがコスト１になると
アバートを入れる割合が増えるから
アバートを無効化できる固定攻撃が
通しやすくなるってことだ、

まぁマイン対策にはアバート、コスト１は評価できるんだがな。

アバートはコスト2、マインとかのコストあげればいい話しだろうが！！
ドッジがコスト0だとwwオマエは発売日からやりなおせ！ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾘｰﾀw

今回の解禁で、一番多い人は何％くらいいったんだろう。
なんか、木曜までに解禁物全部出る気がしねぇ。
頼むから、今回取りのがしたら２度と取れなくなるような出現率にするの
は勘弁してくれ。
ギャザーはまた出るようになるよね［´･ω･`]

アバートコス１でいいよ。
レジが黄色・オレンジ・紫なら。

重装備はたしかに強すぎだよな
カエルムなんかでやられた日にゃもうね(ry

今何人くらいやってるんだろう

>>42
やっと82%だよ。まだまだﾀﾞﾅｰ

アバートはコス２のままでいいから
ペイシャンスをコス１にしてほしい・・・

>44
いやいや、カエルムじゃなく
相手がアークズなら近づく前に衰弱しする訳で・・・

さすがに、キャラの性能が最大限発揮されるマップに対して
そのキャラ強すぎっていうのはどうかと思う。

>>48
強いのはたしかなのに認めないんだな
そのキャラの性能がどうこうとかいう問題じゃないだろ

乱撃に弱いというのは認めるが
今はギャザー等の解禁によりやりにくくなってるしな

ハロラッピー＋どれくらいのLvで出たか参考に教えてほすぃ、あと開いたパックも
Lv51現在まだでない

ここで吠えるより糞日にムダに直訴するか
素直に使っとけ

こんな運が9割廃人が1割のゲームで議論なんて必要か？

>>52
まああれだ、おまいさんはこのスレにこなくていいから。


>>50
俺は68で出た、開けてたのは全部一番右のパック。

49みたいな初心者がまだいたのか・・論破するまでもないなﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾘｰﾀww

>>54
厨は厨。いくら勝率が高かろうと関係ない。
初心者以上に初心を大切にな。

>>50
レベル６０代で、一番左のパックから。
１人でCOM狩りしてた。
ハロ＋とラピ＋は、かなりでた。
多分それぞれ今６枚くらいは行ってると思う。
初日に狩り始めて、３０分くらいで３枚揃ったが、
次の日からはかなりでにくくなった希ガス。

まぁガンガレ。

低脳が何匹かまぎれこんでる

てすと

ラッピー系＋カード、特にハロラッピ＋は他と比べて
かなり出易い感じがする。
割とすんなり得られると思うなー

低コスト重装備はさ、ダガーみたいに
少し手を加えただけで滅茶苦茶化ける可能性があるんじゃない？
激強の時と雑魚の時の差が激しいってのもあるから、意見がかなり割れるんだろうなぁ。
俺も現状は弱いとは思うものの、流れに乗られるとボッコボコ。
「流れに上手く乗らせるのが腕の見せ所」とかいう奴もいそうな、そんなデッキ。
当然俺なら安定してる他のデッキ使うけどな。

今更だが>>32は各カードに不満があるわけじゃなく
ＮＡガードやらが強化されたように、強化に対するパンチが欲しいと
そう言いたいんだろうか
バニビジは現状でもいいが、ロケパンはちょい強化して欲しいな…

com狩りしててリバーサルを初めて手に入れたんだが…
これとインバージョンて、使ってる人いる？
正直全然利用価値が無いような…。

>>60
ヒーロー志向の博打スキーな俺様はここぞと言う時に使ってるぜー！
決まるとカッコイイつーか酔える！超オススメ！

その二つは決まると蝶無効なんじゃなかったか

リバーサルとインバージョンは
コスト1個下げて欲しいな。

それよりおまいら。
ハロ＋ってかなり強くないか？防御エネミー出してハロ出したら正に鉄壁なんだが。

>>17だが、ギルカ見てるとおもしろいな。
NOBUchanとかマジ懐かしい。　居たなぁこんなの・・・。

>>64
その戦法では残り２〜３コスでどうやって戦うのか激しく疑問だが
悪い能力じゃないよな

攻略本持ってる方、35位の次にカード取得の制限が解除されるレベルを教えて。
木曜日までに取れる気がしなくなってきた･･･

>>64
ハロ＋引き連れてルフィナで遊びたいけど、まだ一匹しかいない。

ダブチX2とハロ+で結構行けるよ。
遠藤硬い硬い。ドレインイラネ。

>>67
信用がおけない、で有名なソフトバンクパブリッシング攻略本によれば
オンＣＬｖ変化は
３３〜３９
次段階は４０〜４９
さらに次は５０〜９９
あとは９９９まで一律同じらしい。

clv1つ上げるの面倒だってのに
よく１００まで上げられるよなぁ…

常にレベルの高い人と戦えば結構あがるがなあ
１００レベル越えと１戦して勝つと５０近くもらえるよ
当方５０過ぎだがおいしいね

最近は2ndキャラばっかで平均レベル高い部屋少ないんだよね…
しかもそいつらが移動したメギドやらで初心者狩ってる。
まったり部屋でもあからさまな初心者は足手まといになるばかりで、
それなりに楽しく遊ぶためにはまずＣＯＭ狩りが必要てのがなんとも。
経験値と取得カードの増減ってできないのかな？

>>66
メモル、ベリル、エビル、ハロ＋
このメンバー強すぎる。ハロ＋がレボされそうな悪感。

>>72
経験値はいじらなくていいから、ただ単に
取得カードのLV制限を解除すればいいだけじゃないだろうか。

てか、オンで色々カード解放されつつあるのに、やっぱり結局LV準拠なせいで
相変わらず交換の発生しない仕様だ。

レベル準拠のせいどころか
SとSS以外ほぼ全部揃ってて交換するものがないわけだが。

それはいいとしてハロラピ＋でねぇ…。ラヴィスカノンは出たのに…

そういや明日ジャイアントエッグの廉価版が出るな
クリペン貰えるなら買ってもいいが

アバートはコス１のままでいいよ
これがあったらメカ相手にも戦えるし
低コス杖のイノリスも恐くない
低コストはアシストで強くなりすぎるからなぁ
ドッジ？そんなもんどうせ元から入れてないだろ？

>>76
いくらで出るんだ？
俺もほすぃ〜

>>78
2,940円（税込み）
買ったらクリペン報告よろしく

カード出現内容は３０日まで変わらなさそうだな

ラッピー系統祭りという事だから、ラグ・ハロ両＋の出現率が
上がったんだと思う。
多分、木曜になったら今度は高コストの＋カードやらＳＳレアやらが
出やすくなるんじゃない？
今出やすくなってるカードは元通りの出現率になってさ。

30日まで変わらないならそれはそれで嬉しいけど。
チャリティ＋のコストが改善されたら
どのデッキに入れても良いし遺産貯金などにも有効なオールマイティカードになりそう
3枚集めておきたい所…

>>81
ttp://www.sonicteam.com/pso3/index_e.html
ツミキリ、コシキ、ギブルス、ガルミラがフェス前半でもけっこう出やすくなってる
馬＋、パイエティ、メリキュスの報告があったけどここらが後半向けの出現だった気がする。

×後半向けの出現だった気がする。
○後半向けの出現のような気がする。

('A`)訂正しても自分で意味ﾜｶﾝﾈ

ところでみんな
久しぶりに復帰したんだが、６２鯖の現状だと
まったり→乱入部屋/ガチ→トナメって感じなのかい？

ゲーセンで対戦するような感覚で対戦したいんだけど
トナメってあまり人を見かけないんだよね

メリクルのほうだな、後はラヴィスカノン

ポウムも出るのか

ラグ＋とハロ＋は出てないが、馬＋とラヴィスが出た俺は
前半も後半も出現率同じなんじゃないかと思ってる。

>>84
ガチンコやりたいなら
真剣勝負とか部屋名にすれば良いよ。
普通に乱入してガチやったら先ず嫌われるね。

もしや手加減して攻撃緩めたり、わざと負けるのが流行ってるのか？

ガチ勝負できるようなバランスじゃないから。

>>89
普通に考えたらそれは無いだろ。
あからさまな強デッキが嫌われるだけ。
そういうデッキとは戦うだけ時間の無駄だからな。

ツミキリAP8にダブルアタック低コスト化か・・・・
まぁ、実際これくらいでやっと使う気が出てくるな

ラッツと研究員がＭＭＲやってるよ…

コストが５に下がってる物は驚異だなぁ。
特にギグーはかなりやらしい性能だ。
ガルドミラはどうだろ、ＨＰ下がってるのがなー

アクセルレーションのライトカラー赤が追加されて何か出来るようになるのかなぁ
ロックオン系統は水色だから無理だし、ＡＰ＋系統は＝１だから意味ないし。
乱撃くらいか…？

アタック６は無意味かなあ・・・・？

スラッシュとかの範囲系に繋げてコス１エネミーをまとめて攻撃するとか
固定ダメージで全部を防御しにくいからMVあがる確率が高くなるのでは？

ハンドブレイクもコス２になってるし低コスエネミー弱体を狙ってるのかな？

まあ、なんにしろ楽しみだな。
解禁されるカード(だけ)が

アクセルは小キャラ即死に
範囲系AC繋げることくらいしか思い浮かばんね。
ペネトレイトとは繋がるけど意味無いし。＝１がなぁ…

しかし、ゼレは弱体化確定としても
あと４体もわざわざ弱体化させるってことは
レガシーのコストが１になってる
気がするな。

アクセルはリリー用でFAｼﾞｬﾏｲｶ。あいつらが移動するのは怖いぜ

デルリリー様がいればな…(´･ω･｀)

高コストの＋カードって、画像が出てるＦクロー以外は
馬銃、くま杖、鉄板、ソニックナックル、ギブルス、ナノドラくらいか。
ＳＳレアはダークフロウとポウム、イプシロンくらいだなー。
本当に実用性がありそうな馬銃・くま、鉄板、ナノドラ、イプシは解禁されなさそうな予感。

ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀ、ｺｽ2ってバカじゃねーの？
やりすぎだろ

>>91
てことは、たとえ強いカード出ても使っちゃ駄目になったてこと？

>>69
ありがと。
なんか、40以上になってから、解禁物出なくなったorz
出やすくなってるはずなのに。

高コストと言えば、ダメージブロウは下げていいでしょ。
使ってる人見たことない。
あと、コストの関係で最高２枚しか出せないエクスプローションも。

>>103
その２枚は、使い方によっては恐ろしい事になるので、このままでもいいかと思う。

>>102
んなこたぁない。
それに強いカードじゃなく、あからさまに強いデッキが敬遠される。
組み合わせの問題。EP３やったことないの？

>>104
エクスプロはともかくダメブロは下げんとツラすぎ。

実際に使おうとしたらわかると思うが
左カラーが緑（Fキャラ専用色）で、右カラー無し。
つまり単体でしか使用できない。
しかもテキストにはダメージが増加みたいな事書いてあるくせに
実際はAP増加扱いらしく、TPデフで完全に防がれる。
これでコス４はアフォ過ぎ。

高コス武器のレンジ不変でやっとそれなりの効果。

ダメージブロウの使い道は、自A/T永久置換に使わせてなんぼだと思う
コストが下げられたら恐ろしい事になりそう・・・

バランゾでダメージブロウ使ったら凄そうだな。
重複するのかは知らんけど。あれで貫通されたら…

>>107
って言ってもトゥインクルとアランだけな上に
HPアタもコスト上がってるし
そこまでしたとしても脆くてあまりもたんだろうなあ。

>>108
重複するけど、ダメブロから何も繋がらんので貫通は不可能。
そして重複しようがTPD一枚で終。

Dブロウが無かったら、一生サイファを使おうと思わなかったかもしれぬ

エクスプローションは相手だけ小キャラ即死とかオワッテルことできるから
コスト５でも十分強い

ずーっとCOM狩りしてたけどハロラピ+とラピ+でなかったよー
どうすればでるんだYO!!

>>112
俺の場合は青パック選んで
「ウッソ〜マン汁がぴゅーウッソ〜マン汁がぴゅーウッソ〜マン汁がぴゅー」
って3回叫びながらジャンプしてたらハロ＋出たYO試してごらん

強化されたカードの楽しさを一切味わう暇も無く、カード集めのための
COM狩りのみで期間終了しました。
満足ですか？＞クソニチ

短期間で同時にやるからだな。
まあ結局カドレボだけでも楽しめたかどうか激しく疑問なバランスだったが。

>>115
それは無い。とがってて良くなったカードとかはあったけど、一部の糞レボのせいでパー。
ラピ扇とNAGは糞すぎた。

そして次もまた、激しく糞なのが予想されるのが多数。
特にダブルアタ。
もうね（ry

ダブルアタックは防御での軽減も２倍だしなあ。
弱体化はゼレの他にメラン、ギルチ、バートル、ミルリリあたりか？

>>117
メランが弱体化したら、皆ゴリ使いそうだ。バートルもブーマとの差別化であの能力で良い。
そもそも弱体化ばかりされないだろ。

俺的には、ラヴィスブレイドを強化してほしい所なんだが。

メラン、ギルチは今更いじれないだろ。
ラディメやグランソーサラーあたりじゃねの

結局スクイズやダイス系は元に戻るのか？
そうするとまたフラットやサポート、チャリティーばかりになってしまいそうなんだが。

>>82
研究員とラッツの
「な、なんだってー」ﾜﾛﾀ

絶対狙ってるとｵﾓﾀ

万が一イプシロン出るとしたら
弱体してなかったらクソ
弱体してても足止め０貯金９ＥＸボナス３ラウンドスレイ範囲は異常
テキストは変えられないしなあ

馬＋は３枚もいらねー。ラグ＋を３枚よこせ

ダブルアタックは＋１でいいよ

みんな必死にCOM狩り中

>>126
・・・メンテ中。

>>１２７
とっくにお�hったが

前半戦忙しかった人に朗報、チャリティ＋出ましたよ
ラッシュやスネイルなんかも。

もうメンテおわってた

グランソーサラー（Ｒ２）が確変してグランツ（Ｓ）に
ヒガサとかコシキが出やすくなってるみたい

あとヘブンでますた
釣りじゃなくマジで。

気づいたとこで
メリクルがＡＰ６になってた。
そいからパニッシュメントもコス２になっとるようだね
ヘブンやグランツ出たのもフェスの影響かな？

ラッピ関連はリセットされてる？

>>131
エネミーとかアクションはそうみたい
でもダイス＋、フィーバー、スクイーズはレボられたままだ

おいダークメテオくそすぎるぞ

スクイズは2でいいと思うんだが
まぁ、アバートNAガードの悪夢から開放されるのでヨシとするか

たびたび申し訳ないけどコイツはやべぇって感じのレボありました？

ヴィクイースも１のまま

>>134
ダークメテオ

やばい。ダブルアタックやばい。
防御の軽減も２倍って言ってもやばい。

130ですが追加で
エビルカーストも出ました
解禁と関係なかったらスマン
あと馬＋とかパイエティとかエグラピも変わらず出ている模様

とりあえずわかったもの
ツミキリ　HP１４→１３　AP5→8
ダークメテオ　HP２０→１６　AP０→３　Tp４→３
ガルドミラ　HP１０→８　AP０→３
だめーじぶろう　コスト4→２
ハンドブレイク　コスト3→２
アクセルレーションコスト５→２
ダブルアタックコスト5→２
パニッシュメントコスト3→２
ヴィクイース　ダイス＋１　ダイスフィバ採用

エネミー
ギブルス　コスト7→６　ＨＰ20→１８　
ギ・グー　コスト６→５　ＨＰ6→８
メリクル　コスト7→６　Ｈｐ２１→１８　ＡＰ3→６　ＴＰ5→３
シノワゼレ　ライトカラー水と黄のみ
バランゾ　ＨＰ11→１８
あとはｼﾗﾈ

たびたび連投申し訳ない
サイコウォンドも出た
これコス６だっけ？

>>137
ダークメテオコス６
スクイーズも採用

カオスブリンガーゲット報告ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

公式のヴィジュアルＢＢＳでギブルス＋確認。
サイコウォンドハコスト７　ＨＰ１９　ＡＰ２　ＴＰ８だった（以前）

>>140
出たよ。

>>140
公式で出してる人がいる。
ﾉ　ttp://tails04.sonicteam.com/pso3/visualbbs/html/200411/134.html

今のサイコウォンド
コス6
HP15
AP0
TP7

地味にコス１エネミーのライトカラー赤削除

>>142-143
うお、即レスサンクス。

よーしパパ復帰しちゃうぞー

ゲェェ−イプシロン出た
こんな糞エネミ−出すんじゃねえよヽ（`Д´）ﾉ

絶対どっかのよくいるやつが
レガシ−で呼び出してEXためまくって「w」とかやるんだよヽ（`Д´）ﾉ

レボしてから出せよクソニチィィィ

モスバートンはそのままだた

おもいついた。ゼレが消えた今、新しいＣＯＭ狩法（あくまで祭り用）
ＳＴＡＧＥカエルム２．１ターン目でダークメテオ装備
次ＨＰアタック＋ガンアタックで楽々ランクＳｕｍａ−

フェスで大量放出されたフライ使えばネビュラ2でそのままいけるじゃん

やっぱりポウムも出るね

ダークブリッジも出た。
一度に解禁ｼｽｷﾞｼﾞｬﾈｰﾉ

馬、エビル、ヘブン、ダークブリッジ、イプシロン、大猿＋ゲット。
なんかNカード出なくなってないか？

何も出ねえぞ・・・卵は相変わらず出てるが。
LV上げろって事か・・・

はっきり言ってオフレア出すぎてめちゃ気分悪い。
期間限定＋系レアは納得できるが
レガシー、ラヴィスカノン、グランツ
ダークブリッジ、ヘブンパニッシャー、馬
その他諸々のオフレアをオンでの出現率変更前から
オフで莫大な時間をかけて揃えたのが全て無駄になった。
期間限定の＋系レアとオフレアの区別くらいきちんとしろ。

>>155
ヘヴンサイコ馬＋はまだいいんだが
確変で出るSは解禁しないでほしかったよなぁ。
確変の楽しみがなくなる。それと同時に全員のカード資産が全く同じになる。

ヘヴンサイコ馬＋じゃなくて
ヘヴンラヴィス馬＋だった。

解禁されたSSはヘヴン、イプ、ギブ＋だけか？
どうも少ないような。確変Sよりこっちを増やせよ

>>155
無駄になった、というのは？

カード差なくなれば勝負が面白くなるだろ
それとも有利なカードを自分だけがもっていたかったってことか？

>>159
カード差がないのはいいんだが
全くないというのも面白くない。
一応、カードゲームだしな。

確変Sというのはレアカードという意味で
絶妙な出現率だったと俺は思うわけよ。

>>155
レガシー、グランツ、闇ブリッジはオフでもまず確変では？
もし一枚でも普通に引いてたら神。

そんな漏れは>>24-25
まあどうせオフで取れたのなんて馬＋とカースト
それと意味はないがUブロくらいだがな・・・orz

「それとも有利なカードを自分だけがもっていたかったってことか？ 」
あとここらへんの欲は大抵の人間は誰しもあるものだろ。
それが満たせないカードゲームって一体なんなんだと疑問に思う。

>>152
見捨てられる予兆ですかね

>>160
＞確変Sというのはレアカードという意味で
＞絶妙な出現率だったと俺は思うわけよ。

これは何となくわかる。
確変でSが手に入るまでやり込んでも、そうそう幾つも出るもんじゃないし
人によってどのSカードを手にするかはまちまちだから
カード資産に個性みたいなもんが出る可能性があったって事かな。

ええいっ！今から行ってくる。
ｲﾌﾟｼｲﾌﾟｼ…

オフレアはいつか解禁されると思って全くやってなかったよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>158
今、集中すれば全てｹﾞｯﾂ!オフ周回は無駄。
>>159
「カード差なくなれば勝負が面白くなるだろ」
同意、だが本当に入手困難で強力なカードも必要だろうよ。
>>161
よく読め「揃えた」んだよ。あんまり言うと
漏れの正体バレるなこりゃ・・・。
あとどんなに周回してもオフＮレアだった
アンシエント、レコ箱は１つもでなかったな。
出現率変更前にこれらのカードを使ってた
香具師は升だとハッキリ断言できるわ。
そういや漏れエビルカーストはない、ﾎｽｨな。

まぁアレですよ、１＆２と同じ流れかな
がんばった人の努力を鼻で笑うようなレア配布

エビル、馬、ラヴィス、馬＋、サイコなんてオフがんばったご褒美みたいなカードなのにな
なんでオンまでCOM狩推奨みたいな期間限定アホ解禁なんだよ
どうせならランク関係なく対人戦で貰えるカード枚数をMAXにしろよ
それか１周年記念クエかなんか作ってそれのクリア報酬とかにしろｳﾞｫｹが

今回のレボは、離れていった人たちを復帰させるための希ｶﾞｽ

ポウムは本当に出るのか？
特殊な取り方じゃなければいいが

俺もポウム出たから安心して捜せ

これでep3終了か

Dメテ禁止部屋が多くなりそうだ

DメテでHPアタックしても壊れなくなったわけか

>>173
EP1&2みたいだねソレ

今考えた机上空論だが
セント・モネスト・レコボクス・イプシロン辺りを中心にＥＸ稼ぎ
低コスト爆撃には今回強化されたギグーを
純粋に戦闘力が欲しい場合はレガシー等でギブルスを
対高コストやパニッシュにモルフォス、カウンター、コンパニ、リベンジ、サバイバルの幾つかを
やっぱすっげーバランス悪くなってる気がする…
「強化物禁止」だけじゃ伝わりにくいのもなんともはや。

>>174
いや昔から壊れないし

前から壊れねーよ油デブ

>>178
お前の勝率８割に傷をつけてやったぜ

うれしそうだなww

とりあえずレガシーで高コス出してＨＰアタックするのが安易に強い現状

ＨＰアタック封じのためにＴＰデフ・ウィークネスとか
あとバインドやＫＯも入れとこ
逆を考えてロックオン２・３とトリートメント・アンティも

うはぁ対策だけで食われまくりだ

どなたか解禁されたｶｰﾄﾞまとめてくださらぬか…

さてとイプシロンデッキ組むかww

おうよwwwwwどうだまいったかwwwww

シンプルがシンプルに変化！とか起こりやがりました

>>181
トリトメよりキャンセルの方が便利だろ
HPアタもついでに防げるぞ

>>168
そうね、なんでオンでも周回しなきゃならんのだ
ホント馬鹿馬鹿しい、今回のイベントは
カドレボだけで出現率変更はイラネだろと
言っても後の祭りなわけだ、やれやれ。
>>169
離れて逝った奴らが今更カドレボ祭りや
出現率変更なんて言っても聞く耳もたんでしょ。
漏れはまだ耐えられるが、他の漏れみたいな
境遇に会った香具師が離れて逝きそうだぞ。
>>174
元々壊れﾈｰﾖ、経験値低いな。
>>176
バランスは悪いが、こうゆう期間中だけ
ハチャメチャ弾けるノリは好きだ。
通常もクソバランスだったら困るが・・・。

さて、今日はおしゃべりな日だった。
オンで祭りを楽しむんでそろそろ消えるよ。
んじゃチャネラーの皆、オンで会ったらよろすくナ。

ポウム　イプシロン　ギブルス＋　ヘブン　ラッシュ　ダークブリッジ　サイコ
カースト　グランツ　馬

この辺が出た

テンペストが出たけど、これは前から？

まとめるか

ツミキリ(↑):HP+2/AP+2
ラヴィスブレイド(↑):コスト-1/HP-2/TP+3
ガルドミラ(↑):HP-2/AP+3
ダークメテオ(↑):コスト-1/HP-4/AP+3/TP-1
サイコウォンド(↑):コスト-1/HP-4/AP-2/TP-1
ヒトガタ・コシキ(↑):コスト-1/AP+2/TP+1

ラグ・ラッピー(↓):ライトカラー赤削除
モスマント(↓):ライトカラー赤削除
ギグー(↑):コスト-1/HP+2
ギブルス(↑):コスト-1/HP-2
メリクル(↑):コスト-1/HP-3/AP+3/TP-2
カナディン(↓):ライトカラー赤削除
シノワゼレ(↓):ライトカラー赤・緑・紫削除
バランゾ(↑):HP+7
（残り1枚弱体有り。低コストエネミーの可能性が高い)

ダメージブロウ(↑):コスト-2
ハンドブレイク(↑):コスト-1/ライトカラー空・赤追加
アクセルレーション(↑):コスト-2/ライトカラー赤追加
ダブルアタック(↑):コスト-2
テンペスト(↑):コスト-1
パニッシュメント(↑):コスト-1
ヴィクイース(↑):コスト-1[前回のレボフェスパラメータを継続]

ダイス＋１(↓):コスト+1[前回のレボフェスパラメータを継続]
ダイスフィーバー(↓):コスト+2[前回のレボフェスパラメータを継続]
スクイーズ(↓):コスト+2[前回のレボフェスパラメータを継続]
ジャイアントガーデン(↓):コスト+2

焦ってるので間違ってるかもしれないです…
焦って見落としてるのか、エネミーがどうしても1個見つかりません。
時間もなかとです。

サンクスコ！うれしい。

ポイゾナスリリーのライト赤消滅じゃないか？

ミス訂正。

正しくは
ツミキリ:HP-1AP+3　です。

もう1つの低コスト弱体エネミーは毒花でした。
ポイゾナスリリー(↓):ライトカラー赤削除

さて、頑張って確変狙いのＳコンプを目指すかな…(｀･ω･´)

Rランク以上しか出ないこの機会に、R１確変でSSを狙ってみるかー




0.005%だがね。

俺の時代が来たか

>>155あたりから凄まじいブルメテ臭が漂ってますね

>>187
まぁそうだな
俺も離れていった口だが、今更こんなのやられても、やっぱりやる気が起きん
まぁこのスレ自体は面白いからまだ見てるけどね

とっくに既出かもしれないけど
ＡＰ８０くらいの攻撃にダブルアタック組み合わせると
本来なら-HP80 -HP80　なはずなのに
どういうわけか+HP50 +HP50（うろ覚え）って出てＨＰ９９になって死亡
というようなバグがＣＯＭ狩りで出た。

解禁されたやつをどなたかまとめて下さらぬか。ポウム出るんならすっげぇほすぃ…

どうした・・・？目がついていないのか・・・？　　　>200

>190-191


それと、ポウム　モタブ　サイコが同時に出たよ。黒パックなのに

今、２時間ほどＣＯＭ狩りして出たもの

イプシロン３枚、エビルカースト１枚、カオスブリンガー２枚
ギプルス＋１枚、グランツ１枚、サイコウォンド３枚
ダークブリッジ１枚、チャリティ＋１枚、ハートオブポウム１枚
パイエティ１枚、ヘブンパニッシャー１枚、レガシー１枚

これだけはちゃんとでるし、でやすい。
みんなもがんばれ！

あとはLVが気になるところだね。
オンレベル７０の俺でも解禁物は出るんだろうか。

>>203
俺の知り合いは、オンLV30でレガシーと馬出たよ。

>>201
いや、レボされたやつじゃなくて解禁されたやつね。ポウムとかおめでとう！

>>202
なるほど。参考になりますた！スペシャル�dクス

いままで持ってなかったんで知らなかったんだが
サイコウォンドって略すと「サイコW」って表記されてるのな…
一瞬ｗ厨かと思ってしまった…

>204

スマンかったorz

ガルドミラも出るようになってるけど、元からかな

レベル６０代の俺の状況。

グランツ×１
エビルカースト×１
大猿＋×３
イプシロン×３
馬×１
チャリ＋×２
パイエティ×１

と、大体こんなもん。
あとは、ラッシュ、ヘヴン、サイコＷ、ダークブリッジ、ポウムか。

スネイルペースてホントにガチャ以外で出るのか？

ちぇ、俺のＤベルラは放置かよ。
アレが修正されたら絶対戻ったのになあ…。

オンLV30くらいの未熟者なんだけど
今一人でCOM倒したらエビルカースト出た・・・
これって今回レボられるまではレアだったんだよね？

トーナメントに登録して時間が来たんだが、メールが来ないし転送もされない。
こんな現象おきた人他に居ます？

真のベルラ好きなら外見でもうやられてるはずだ(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

ＣＯＭ相手に色々試して来たが
ＥＸゲージって＋８まで上がるとマイナス表示で加算されてくのね
＋８以上に増える事はないんだー。

キラエネミーは綺麗だなぁ…
今度クリアデッキでも組んでみようかしら。

今日の収穫。
ポウム、ブリッジ、ヘヴン、グランツ
イプシロン、エビルカースト、リッチ+
チャリティ+、APアブ、オモチャオ。
本当、ポンポン出るな。

>>211
俺の所の回線環境が悪いのが原因かと思ってたけど
他の人もなるんだ…
俺も、メセタ小遣い稼ぎのためたま〜に深鯖行ってトナメする事あるけど
毎回毎回、最初に登録したトナメは
いくら時間が過ぎようと、メールも告知も転送も無い。
なんでだろうねぇ…
ちなみに、深鯖のトナメは毎週毎週土日になると10分位遅れてる様な気がする。

っていうか、今回のレボフェスは継続のを含まないとすると
変更枚数は4+5+6+6+1＝22枚。
従来の通常カドレボは大体15枚前後。
これって今までソニチが「もっと出来るけどやらない」みたいな
妥協体制をしてきたという事を証明していると思う。
これからマジになってくればいいけど、まず期待出来ないしなぁ…

トナメの事といい、ソニチたるんどる

ラッシュとスネイルペースは出ないなコレわ。
それ以外の名前挙げられてるカードは全部出た。

>>210
オフのみでのかなりのレアだったはず。

>>211
俺も昨日トナメしようと思ったら
時間が１０分ずれてたってのがあった。

ラッシュとスネイルペース、今んとこ１枚ずつ出てます。普通に。
他にはイプシロン１枚、ポウム１枚、馬２枚
あとのカードは３枚揃った
人によって集まりやすさにバラつきがあるものの、
解禁枚数多いわりに努力すりゃラッピー祭りの時より揃えやすくなってる希ガス

ぉーん

>>167
＞レガシー、ラヴィスカノン、グランツ
＞ダークブリッジ、ヘブンパニッシャー、馬
＞その他諸々のオフレアをオンでの出現率変更前から
＞オフで莫大な時間をかけて揃えたのが全て無駄になった。

それでシナリオ４のエビルカーストが出て無いのは激しく不自然だと思うんだが
本当に全部自力で揃えたのか？

>その他諸々

まさか見えてないのか？

すまん>>167をよく読まずに発言してしまった
エビは出てないって言ってるな

【まとめ】
カードはCPU狩ってれば、いつか揃う

以降、カード出現報告とかもうｲﾗﾈ

ラピ＋、ハロ＋はもう出ないん？
ラビ祭中に上２つは出ないでチャリ＋やらパイエティやらしか出んかった・・・

もうね…対戦やってきたけどね
正直レガシー持ってるかどうかでかなり勝負に差が出るね
高コスト祭とか言ってもレガシー無い人は出せないじゃん
結局レガシー出るまでCOM倒すしかないのかよ
ならレガシーもっと出やすくしろよ
つか出てください神様orz

スクイズいれりゃいいじゃん

DメテオのAP増加＆コスト減って時点で、かなりやる気削がれたな…
他にいじるべき物は山とあるだろうにな。
ソニチは自分等ではEP3やってないんだろうな…

>>225
　　　／~~⌒~⌒~⌒~＼
　匚 Ｘ二二二二二二二|
匚//　　　／　＼　　／｜
　 ｜ 　/　　 (・)　　(・)｜
　　(6ξ　　　　　 つ 　　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 《｜ξ　　　　　へ　　ﾉ 　＜　じゃあやらなくていい。
　／ ＼π　　　　　　　ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
/　　　 ＼＿_ヽ＿/／

>225
同じく。
公式サイトのヒトガタやガルミラ見て良さそうに思ったけれど
Ｄメテオにダブルアタックやハンドブレイクを組み合わせたクランツ想像したら萎えた。

昨日ジャイアントエッグ廉価版買った人いる？
クリペンもらえるかしら

トイラッピーって出た香具師いる？

さっき観戦してたらベルラ＋を出してる人がいたんだけど
まだ解禁してないよね？

>>230
解禁されてないって言い切れないのがコワイな

>230　　
晒せ

スネイルはエグとまではいかんがワラワラ出る。・・ｲﾗﾝ!!
漏れにもレガソ出て下さい。

エグ・・お前の祭りは終わったんだ・・・
・・終わったんだよ・・・・もうお前はいいんだ・・・orz

ダークフロウはいつになったら出てくるんだよっ！
今回解禁されなかったカードは一生手に入らないのかな。
思ったんだけど、クリスマスくらいにまたイベントみたいなのがあって、クエでトイラピ、出現率変更で残った物が解禁されるとか。

そしてデルラピが出たのを見届けて、ソニチはEP3を見捨てると。
完璧ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>222
俺もだorz

ソニチって人がいなくなってから頑張るよね。

そういやずっと気になってたんだが、プフィスライム＋っていつになったら出るんだ？
一生出ないのかっ!?

>228
貰える

ソニチはダークメテオＡＰ＋３にしたけど銃系ＡＰ固定なんだから全く意味ないじゃん…

Dﾌｨｰﾊﾞｰ＋を手にいれたがやっぱやばすぎ。毒花＋エクスプロとかホリレイとかイーターとか。いいのかこれ？

イプシロンとかもやばいしねえ。
Ｄフィーバー＋やらレガシー封じる為にも
アシストレス３枚いれようかな








アシストレス１枚しかなかったorz

>>218
スマソ、よく見たらエビルカースト既に持ってた。
いつｹﾞｯﾂしたのか覚えてない、いつのまにかって感じ。

にしても、イプシとかポウムとかわんさか出るね。
オフレアが出るのは気に入らんかったが
もう開き直って今じゃオンでも周回する日々だ。
今日は何が出るかな〜。ガムバルぞ！

>>240
フィバ：４コストでフィバ＋：２コスト
６確定出すのが前はフィバ＆ダイス１と
３コス分手間かかったがそれが２コスで逝けるね。
まあ、アシコンプした者の特権って事でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

フィバ＋つかうコンビは正直氏ねと思う
状態異常糞杉

よーしパパも使っちゃうぞ〜
フィバ+貼ってスレッド決めてやる！

フィーバーよりもイプシロンがやべえ
貯金もかなり凄い上に、足止めでMV０が特にきつい
Hだったらスタミナ無ければ、ε倒すまで身動きできんとですよ

ε時間切れ狙いデッキなら、ヴィヴィグラにも勝てそうな気がする

MV１にする雑誌があるだろ。

最初っから「カドレボあるし後で変更出来るからいいや」みたいな
バランスになってるからなあ。
解禁される度にカドレボ必要なのが増えるのは当たり前だなー
もうまともにやっても歯止めきかないし、こういう祭り系のカドレボばっかりに
なるよなぁ、どうせ…

フィーバー＋も、今はスク弱いからまだいいけど
カエルムとかでスクサポ＋フィーバー＋でホーリーレイ＋盾or2kHor赤マシとか
やられたら勝てないじゃん…

能力はカドレボ出来ないし、結局強すぎで糞か弱すぎで糞にしか
ならんような気がする…

>>247
それは足止めだから、自分以外のキャラね。

イプシロン対策として、味方アークズにバーベラスウルフやらダークガンナーやら出して貰うとかさ。

>>249
低い方が優先されるんじゃなかったっけ。
よく覚えてないが。

>>250
高い方が優先。
そうじゃなきゃHUは勝てん。

イプシロンはAP下げて攻撃能力を落とした上に
緑とかも消すぐらいしかないか？

攻撃自体がさほど驚異でなく、とっさの除去もできなければ
スタミナされて放置された時のリスクが大きくなって
やっと何とか釣り合うような気がする。

しかしイプシロンはコス7だからなあ。そうなると壁がなくなって一気に距離詰められると思うが。
コス1爆撃なんかの格好の餌食だしな。ハンターでインフェルノかハーフアタックいれてる人は少ないかもしれんが、
高コス全般は半減使えば意外と脆くやられるしな。

なんつうかますます、ダイスゲーム＆パワーゲームっぷりに
拍車がかかった感じだなあ、話聞いてる限りでは。

今日レガシーを選んだ瞬間フリーズしたんだがなんか原因があるのか？（オン
状況としては
場にカオスブリンガーと蚊がいてブリンガーは凍結状態。
で、ダイス６で犬召還しようと思いレガシーつかったらフリーズ

そりゃ馬が呪ったんだ。おまいを。

>>253
むしろそれだけのリスクを負って
貯金９を狙うのが本命なんではなかろうかと。
レガシーが前提の現状なら特に。

ってか、よく考えてみたら
イプシロン出してからもしヤバくなっても
そこでまたレガシーすりゃいいだけだよな…

>>257
それだけのリスクがあるのだから俺は弱くする必要ないと思ってるんだが…
第一ハンターズのデッキにスタミナを入れてない事自体アークズに対しての対策を怠ってるんじゃないか？

イプシロンよりダークブリッジなんとかならんのか。
HP１９で精神集中とかアホだろ、あれ。
ダークメテオよりクソ。

能力封印（ラコ杖とかファーストアタック）で封じるのはできることはできるが・・・

>>260
同意
イプシロン弱くするならＤ橋も弱くしてもらいたいものだな
同じコス7なんだし

>>259
スタミナを入れていても、唐突にイプシロン出されて
即対処できるとは限らないんじゃないだろうか。
コス３必要だし、最悪アシレスで封じられる可能性もある。
少しでも遅れをとって、貯金９が数ターンどころか
１ターン分だけでも発動すればかなり大きいと思うんだが…

>>261
ファーストアタックじゃ意味ない。

貯金が糞なんだよイプシロンは
ダークブリッジなんてどうでもいいよ
メテオはきついけどな

へたれ共の共演

をしばらくお楽しみ下さい！ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾘｰﾀwww

イプシ側としては非常用にランソムとかあるしな。
数ターン野放しにしたらもう手か付けられないぽ。

>>263
ありゃ、ファーストも効くと思ってたけど違うのかな

所でファルクロー+出た人居る？

イプシロンとランソムで必勝ですね(笑)

つ　リベンジ

>>263
今試してみたけど、ファーストアタックも効きました。キャンセルされたら終わりだけどね・・・。

赤ｽﾗ召喚して放置、次ターンに赤スラだしてレガシーしてｲﾌﾟｼﾛﾝ登場
というあからさまなのが流行る予感

そこでパニッシュですよ、と。
εだってお犬様の能力と比べてみれば妥当な気がするのだが・・

パニッシュのせいでコスト４あたりが使いにくいんだよな
結局大味なコス６，７に頼るしかない微妙な祭だな
まぁCOM狩って終
つかSカードコンプだな今回で

イプシロンは強いと思うし、ダークブリッジも強いと思う。
だけど、所詮コス７だよ。手数が少なくなるから自分ら固めれば良いんじゃない？
それかせっかくカースト解禁されたんだし、Hならサイレンス爪やカーストで大キャラ即死。
Aならミルリリでいいじゃまいか。
RAならイプシ無視して本体叩けるしさ

>>272
俺の運が悪いだけかもしれんが、
赤スラって使いにくくないか？
一体目はすぐくるけど、２，３体目がぜんぜんこないから
増殖がなんも役にたたねぇ。

274

>>274
Sｺﾝﾌﾟできるのか？俺は今回解禁されたやつと前回解禁されたS取ったけど、まだｺﾝﾌﾟしてねぇorz
何かが抜けてるのか…

ミスって変な書き込みしちゃった…orz
正直スマンかった

イプシの強みは
無視してるとEXボーナス差がヤバくなるので無視しようにも出来ない
隣接されるとアシ使わない限り脱出出来ない
耐久力、パワー、レンジもまずまずの所

ダークブリッジの強みは、盾として機能するのに加えて
生半可なダメージを与えてると逆にラフォやらラゾやらで大ダメージを被る場合がある事。
さらに、杖自身がコスト6並の戦闘力を持っている事。

少なくともラヴィスカノンやメリキュスよりは断然強いな。
このカドレボ終わったら猿よりもメリクルよりもサイコよりもまた強くなる訳だけど。
やっぱ殆どがHP８以上なんで、大キャラ即死はいいねぇ。
ただ、移動できなかったり大振りだったり毎ダメージだったり
クセが強くて扱いづらいのが難点。

あと、サイレンスはどう考えてもないと言い切れる程糞。いくらこういう状況でも。

R祭りが終わったら、ギャザーはまた出るようになるんでしょうか･･･
これだけ取り忘れてたorz

もしかして観戦時に手札見れなくなった？

>>280
サイレンス爪は確かに弱すぎる…
レボされたとしてもAP上げれば大キャラ即死が使いにくくなるし、テキストは変えられないみたいだから大振りやら毎ダメージは変えられないしね。
なら、イプシ弱体化必須か。個人的にはチャリ＋がコス２になれば対抗できると思う。あとはインフェルノバズやらで。

D橋は即死しか考えられないな。あの強さは異常。レボされるならHP14あたりか。

なんかアシコンプの話が出てたので聞いてみるけど
ホームシックって出やすい？

サイレンスクローはトライアルで猛威を振るったからなぁ。
真っ先に弱くしたんだろうな。
序盤のカード程弱体化率高いよ。
トライアルで全部カード出さんからこういう事になる。

>>284
バーサク、カミカゼを使うんだ！

>>286
よくわからないけどデッキ組んでみるサンクス

>>271
ファーストアタックが何に効果あるって言ってるのかよくわからんのだけど
闇ブリッジの集中に対して？
シールじゃないの？

>>287
アンカーミスしたけどがんがれ。
漏れも久しぶりに復帰してみるかな。

ここはまるで噛み合わないインターネットですね

いやーしかし、流石にCOM狩りも飽きてきた。
一応大抵のものは出たけど、是非欲しいと思ってた馬は1枚出たっきりだし
Dフロやブリッジやグランツなんか一枚も出ないし。
LV70じゃ足りないのか？

>>291
足りてる。それより下のレベルでブリッジ、グランツ、ポウム、イプシ、ヘブン出た。
Dフロは出てない。

ポウムとヘブンならLV20台であっさり出たよ。
ただし一枚きりだし、確率は低めだと思う。
むしろLVが高いと出る種類が増えて取りにくくなったりとか？
それでもNカード一切出ないからだいぶマシはなずだけど。

>>292-293
そっか�dｸｽ
そういやポウムも一枚もないや。ヘブンは一枚だけ出た。他の主だったものは三枚揃った。
なんだかイプシとか馬＋とかエグラピとかエルラピとかに偏りまくりな感じ。

どうせならラグ＋とハロ＋出してくれ…

これだけ高コストが多くなると、メギドやインフェルノだけでなく
弱体されたハリセンや鍋にも出番がありそうだな。
少なくともサイレンスなんか入れるより遥かにマシ。

ハリセンって弱体されたとはいえコス2だから
使おうと思えば十分使えるレベルだと思った。

というかよく考えたら、赤と緑消してコス1に戻すとか
やろうと思えばできるんだよね。

COM狩りを延々とやりました。
D橋ヘヴンラッシュサイコWエビル馬＋大猿＋チャリ＋パイリッチ＋馬ポウムイプシグランツ
は出ました。
でも、ハロ＋ラグ＋ラヴィスはもう出無くなってるみたいです。
あと、スネイルペースがホントに出ません。

今日はもう諦めてもう寝ることにします。

>>288
そうです、闇橋の特徴の『精神集中』に対してですよ。
ファーストアタックの能力封印で『精神集中』は封印されるので、闇橋のTPは増えません。

精神集中
このカードが攻撃時に受けているダメージ分（最大HP−現HP)だけTPが増加する。
　　　　　　　　
あと試してみたところ、コンパニオンでは『精神集中』が活かされて、TPが増加してしまった。

>>288
あとはアクション破壊かね
フウインノダチの方が効率的かorz

精神集中って集中のTP版だと思ってたよ。フェスティバル前から持ってたのに
エロ強いなDブリッジ…ﾔﾊﾞｲだろこれは

うっはダークブリッジまじやべぇわ　気付かなかった俺も馬鹿でした
もうゲームとしてダメポ

レガシーの出現率は変わってないよね?
トナメいっても乱入しても皆持ってるんだもんな・・・
40〜50台で手に入るものなんだろうか

それに今回の高コスト祭りだから勝つのに苦労したよ･･･
チェンジアタックまんせー

ギグーって生カウンターじゃなくなった？完全防御はね返しが出来ないような・・

自信を持って防御したならば大丈夫

D橋とイプシロンの対抗策考えた。
グルグスのデュエルSだ。それか、D橋はある程度TP上げさせてグルグスでテク撃てば難無く倒せる。
つっても机上論だから、実際にはこう上手くはいかんよね。

それはそうと、ギブ＋弱すぎない？

グルグス使いって萌えるよな(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

よくよく考えると、闇橋の
「このカードが攻撃時に受けている〜」ってややこしいな…
てっきり俺も攻撃時のみに最大HP-現HPが増えるだけかと思ったら
ダメージ受ける度にTP+されてくのか。
能力封印必須だな…

ていうかお前らエビルカーストで殴ればいいとか
グルグスデュエストとか状態異常すればいいじゃんとかよく言ってるが
高コス使いは高コス使いで対策用の防御カードを入れてるのは当然だ。
そんなもんでどうにかなると思ってたら考えが甘過ぎるぜ。

まぁ、ロク２を併用すりゃ９５％近く決まるんだが
重すぎるのが難点だな

あと３月くらいからずっとダクブリ使ってる俺の研究から言わせてもらうと
ダークブリッジの精神集中に対しての封印は、
最後に受けた場合のみ適用。

つまり、ラコでダクブリを殴ると元のTP値に戻るが、
さらに他の攻撃が加わるとまた精神集中が発動する。

ダクブリ側も、封印を殴ったりシールされたあと放置されると
次のターン、TPが元のままになる。

わかるかな？

>>308
なるほどなー。かなり理解できた！情報ありが�d

なら、D橋対策は封印でFAだな。取り敢えず最後に封印で攻撃すれば大丈夫だ。
イプシロンはどうだろ…

ゴールドラッシュと、ヘビーフォグが出ねぇ。
これさえあれば、アシストコンプなのに。
この２つって、出現率変更する前は普通に出てたんだよね？

もれはスキップセットだけないな。

しかしＤ橋側だって結構苦労してるんだがな。
常にサバイバルやシールが手元にあるわけじゃないし。
Ｄ橋を出すのだってレガシーやら、貯金用カードやらがいるわけで、
とどめ用の貫通も用意しなきゃならん。
迂闊にテクで攻撃すればコンパやリベンジでやられるし…

>>307
デュエルはまだしも大キャラ即死はシールやCNガードで防げるし
ロック２さえあればいいってもんでもないな。

CNはコス7使うデッキだと支障なく入れれそうだし。

しかし闇橋の性能がそんなだったとは。
インバージョンとかリバーサルが使えそうな気配すらする。

>>312
そりゃ単にコス7全般のリスクじゃないか。
レガシーがまだ出回ってなかった頃だったら
コス7はこれぐらい強くてもいいとも思ったけどなー。

>>310
>>311
あげましょうか












メギド、ギャザーと交換で(・∀･)

ﾒｷﾞﾄﾞとｽｷｯﾌﾟｾｯﾄなんて夢のようだな

>>313
オフで試してくる。イモ貼ってHPを０まで減らしてリバーサルとインパージョン。
HP回復したらTPも減るのか。やったら報告するね

もう少し詳しく精神集中の判定を言ってみる。

まず、攻撃する、されるたびに
最大HP-現HPの値がTPにプラスされる。
この判定は攻撃時、防御時共に能力封印された時に無くなる。
（初期TPの値に戻る）
封印された時は、HPが減っているのにTPが初期という状態になる

リバーサルやインパージョン等を使っても
それを貼った戦闘が終わった時点で
最大HP-現HP→TPの判定が再計算されるようなので、
「成長」という概念を取り入れることはできない筈。

置換でHPが減った時に減った分のHP値がTPにプラスされた後、
再度置換でHPが最大に戻った時に、TPが初期値に戻ったことが何度もあった。

要するにDブリはHPが少ないほど本領発揮なわけだが
それはつまり壊されやすいコス７という意味でもあるわけで。
一撃必殺の等価交換にリスクを差し出してる。
だが、初期状態だけでCケイン以上の性能がある（ここがDブリの強さの所以）ためそんなことをする必要もなかったりする

何度も使ったため自信をもって書いたんだが
如何せんDブリを使ったのが数カ月前なんで間違ってるところがあるかもしれん。
そこらへんは補足よろしく

>>318
封印された『精神集中』は、闇橋で能力封印以外の武器を1度攻撃するか（シールされたらまた封印）
相手から能力封印以外の攻撃を受けないと、いつまでたっても『精神集中』が封印されたままになる。

補足になるだろうか・・・

ブリッジは初期からTP6でHP19だからなぁ
壊れやすいとは到底思えん。仮に9ダメ食らってもHP10TP14。
ラフォとかギゾ撃つには十分過ぎる。芋でも使われると手に負えん。

あ、１４じゃなく１５だた…

今オフ対戦で試してきたけど、>>318の言う通り成長はしなかった。一度はHP11TP24とかにできたけど、すぐ直ってしまう。

>>298のコンパの件も含めて簡素にまとめてみたがどうか。

●防御時
ダメージを受ける度に、TPが[最大HP-現HP]に「変動」
「変動」時に能力封印された場合は、TPが強制的に「初期化」

●攻撃時
自分（闇橋）のHPが変化した場合は、TPが[最大HP-現HP]に「変動」
防御側に能力封印効果がある場合は、TPが強制的に「初期化」

※精神集中によるTPの変化は限られた上記の「変動」タイミングでのみ変化するため
能力封印で初期TPに「初期化」させられた場合は、次の「変動」タイミングまで初期TPのまま。



あとはHPアタックとかバーサークとかありそうだが
おそらくどれも「変動」は発生するんじゃないか。
そのタイミングが、攻撃の前か後か違うだけで。

スマン、封印はHPに変化なくても機能するっぽいね…orz
攻防問わず、戦闘中常に発動か。

3枚コンプ済みのＳ、ＳＳがガンガン出るのがﾏｼﾞｳｻﾞｰ…

現状、ガチじゃない普通の対戦部屋で「これ使うと引かれる」ってカード、
および「これ入ってないってのはどうかと」ってカード、ってどんなのがある？

不変でパニッシュメントは最悪

相当ひさびさな復帰なもんで、状況さっぱりわからんのよ。
赤スラ・ジャスティとかは今も嫌われ者？ギルチあたりもかな？
必須カードはプロテク、フェンダーぐらい？

闇橋に対して、


★通常武器＋ファーストアタック・能力封印武器　の攻撃に
　　サバイバル、キャンセル、カウンター、リバーサル

★能力封印武器＋テクニック　の攻撃に
サバイバル、キャンセル、インバージョン


上に挙げた防御カードを出しても、闇橋のＴＰは強制的に初期化された。
特筆すべきはファーストアタック。キャンセルされても、闇橋のTPを強制的に初期化してしまうのは驚き。



しかしながら、能力封印やファーストアタックによる強制TP初期化現象を、『完全』に無効化するカードがあった。

☆デュエルガード

これのみ、完全にTP強制初期化をガードすることができた。



いつまでもｺﾞﾒﾝね。(´･ω･`)

>>326
公式の今までのカドレボの歴史をみることをすすめる
赤スラ、ジャスティ、ギルチの全部弱体化されているよ　さほど嫌われてはいない
必須カードは俺的にコンパニオン

>>328
私的には、プロテクション・ディフェンダー・キャンセル・シール・TPディフェンス・ウィークネス・トリートメント。
キャンセル・シールは、状況によっては凄まじい効果を挙げることも。

今はRランク以上のカードしか出ない祭り期間中なので、すぐに集まると思うよ。

まぁ、嫌われるのは散々挙がってるイプシロンとブリッジとか。
といっても解禁されてまだ間もないし、認知度は低いだろうけど。
他はダイスハーフとか、貯金ヴィヴィグランツ逃走のみとか
低コスト時間稼ぎ(時間設定されている場合)とか。
シフレルやら不変＋全範囲ACも嫌う人もいるみたい
セントラッピーのガチガチ遺産デッキも、強さ故に敬遠されやすい。

「ある特定のカード」使うと引かれるというより
「ある特定のカードを組み合わせた○○を狙うデッキ」が嫌われるってのが多い。

ブリッジは嫌われ度で言ったら並かと。
ラフォイエ貫通は確かに糞ゲ−だが、大キャラ貫通ゆえに
大キャラにしか効かないという欠点もあるしな。
まぁ、大した欠点ではないが。

個人的な意見を言わせてもらえば

コス６のDメテ≧イプシロン＞グランツ＞セント＞＞＞Dブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

かねえ。＞使うと嫌がられるカード

みんなﾚｽｻﾝｸｽ
>>330
公式も一応チェックしたけど「弱体化したけどそれでも強すぎ！」とか
そういうのもありそうだな、と思って。
最初のカドレボ後も、赤スラ一匹出しただけでドン引きされた事あるし。

>>331
色々挙げてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ。参考になりますわ。
当時オフのカード集めは結構してたんで、そのへんのは持ってる。
さっきちょっとCOM狩りしてみたけど、色々出るね。

>>332-333
「自分の事しか考えてないデッキ」ってとこかな？フィックス＋レイズとか。
そのへんのサシ勝負向けのは避けるんで大丈夫。
セントの遺産も嫌われるのか…このへんが判断難しいなぁ。

セントメインは嫌われるね。
1枚くらい入ってる位じゃ何とも無いけど。
ギルチマインは永遠の嫌われ者。

>>326
プロテクションとレジストは必須かな。
どんなデッキにも1枚は入れてる。

能力封印付の盾があったらなぁ

アクション破壊の防御ACの方が欲しいな。

闇橋最大TPラフォって、TPDが使えるDEF2さえあれば
例えばグルスターなら
24+3+3-4=26　の貫通が　1+3+3-4=3の貫通になっちゃうわけか。
こりゃあ強いは強いが、イプシには遠く及ばない気がするなぁ

ところで、ヴィヴィのボーナスTP上昇は
シールで防げる(＝攻撃行動時本人のTPに加算される)タイプの能力だっけ？
それともTPDで防げる(＝攻撃行動時本人のTPが増加する)タイプだっけ？
闇橋＋貯金ヴィヴィとか来た場合、同じタイプじゃなきゃキツいな…

>>338
TPDで防げるタイプでなかったっけ？
うろ覚えだが

・ダークフロウ
・マダムノアマガサ＋
・ファルクロー＋
・ソニックナックル＋
・ブリンガーライフル＋
・メテオスマッシュ＋
・ウィンドミル＋
・ビルデベアケイン＋
・スタンドスティル＋
・チャオ＋
・ナノノドラゴ＋
・レコン＋
・シノワビート＋
・インディベルラ＋
・バーサーク＋
・スレッド＋
・カウンター＋
・ギャザー＋

まだ解禁されてないのって、これでいいのかな？

プフィスライム+って解禁されたっけ

>>339
TPDで防げるタイプだったのかぁ…サンクス。
しっかし便利なカードだなぁ、TPDは。

プフィスライム＋ってEカードだし
いくらカード集めしようと普通にパックからは出ないから
解禁も何も…
それと同じのでオロチアギトやらトイラッピーやらあるし。

GAMEwatchの記事見た限り、今回でファル＋もトイラッピーも
手に入ると思ってたんだけどなぁ…。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041021/pso.htm
ちゃんといるのに。

プフィスライム＋はＥカード。

む、直リンスマソ…_|￣|○

ああイカデッキつくりたい。

俺の勘では、トイラピは恐らくラッツになんかする必要があるんでないかと。
製品版になって、ワインの他にオモチャが好きとか言うようになったし。

オモチャオもラッツがなんか関係してるんじゃないんかと思ってたけど、
それは関係なかったみたい。

>>343
そうだったorz
+が並んでたからつい・・・

誰かメギド差し上げますから、スキップセット下さい・・・
出ないよ・・・

Eカードって現時点で7種類しかないっけ？
オレ確か取り逃がしたのがあったハズなんだが
今オン繋いでみたら7種類で100%って表示されてた
これで正常？

>>348
1枚持ってれば　1/1 100%
2枚持ってれば　2/2 100%
7枚持ってれば　7/7 100%

>>348
Eカードは取得数に関係なく100%と表示された希ガス

あらら残念
現時点で何枚あればコンプと呼べるのん？

アシストコンプしたって話がちらほら出てるが
アクションコンプしたって話は出ないな

…ってバーサーク+だのスレッド+だのがあるのか
>>351
15枚かな

>>353
・ファミツウ
・ニンテンドードリーム
・ゲームギャザ
・ドリマガ
・デンゲキ
・ニンテンドーキッズ
・EGM
・ゲームインフォーマー
・ハナタバ
・グリペン
・リッチー
・サイファ
・ソニックナックル
・ビート
・ハロラッピー
・ダイスフィーバー＋
の１６じゃないのか？

つ[アキコフライパン]

>>353-354ありがと
イベント系で取り逃がしてるっぽいから絶対コンプできないやorz

今日も一人カード狩りしてたら、メーザーが確変ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
外れかと思ったら、聞きなれない音と、見慣れない黄色のパック。
VIPｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ステータス画面の名前の横に、黄色でVIPって出るのね。
ちと、嬉しかった。

あと、アクセルレーションはN1なのに出るのね。
アクセルレーション可愛いよ、アクセルレーション。

>>357オメデ�d
VIPオク突撃レポﾖﾛ人手が足りない時はいつでも言ってくｒ

テンプレには書いてないから言うけど
ガルドミラだのヒルデルトだのも出るよ

>>340
ttp://tails04.sonicteam.com/pso3/visualbbs/html/200410/5.html
解禁じゃないのかもだけどギャザ＋のSSがあった。
メールアイコンが出ていることからオンで撮ったものなのかな

ｲﾌﾟｼﾛﾝまじで狂ってるな…これは嫌われるわ。能力ｶﾄﾞﾚﾎﾞできないんだっけ？
まだ使った事ないけど、使用は控えたほうが良さそうだな…

コス７で防御エネミーじゃないし、そこまで驚異的とは思えないな
とレガシー持ってない奴の意見でした・・・

>361
使用控えるのはいいけど、使用してる奴に文句つけないようになー。

ロビーで雑談を立ち聞きしていたら
「イプシなんて放置すりゃ怖くねえよｗ」みたいな意見が耳に入り
その豪胆さに顎が外れそうになった

でも具体的にナニするんだろう
ともすればステラでさえスタミナ必須になるという不毛な事態なのに

とりあえず、イプシロン対策としては、
放置してもＥｘｐ増えまくるから速攻で倒すしか無さそう。
って事で、対策は
メギドやら
ダイスフィーバー＋　＋コンバットやメラン＋バインドキル
ぐらいかねぇ
なんか、即死攻撃しか対処法が見当たらないのだが。

この前観戦先で、相手方セントデッキに対して
相手にランソムを貼って遺産を帳消しにして、上手く戦況を切り抜けてた人がいた
こりゃいいかも…

ランソムを貼った状態でメギドや大キャラ即死をやった場合
その時点でのHP分だけEXが減るのかな？
相手のFキャラが生存するっていうデメリットはあるけど
もしHP分だけEXが減少するなら、EXを減らす事に関してだけは
これ結構効果あるなぁ。

まぁ本音はチャリ＋のコストを下げてほｓｳﾎﾞｧｰ

むしろコス７で盾として使えなかったら存在意義があるまい。
直接、致命的な攻撃あたえる能力があるわけじゃなし。

足止めくらうのはコス７に隣接されたらだがな。
コス７のイプシロンが前に出てきてるのにこっちは進めてない状況か、こっちが攻め込んでる状況。
結構難しいんじゃないかと思うが、貯金９はヤリスギ('A`)
てかＭＶいくつかｼﾗﾈ。
ルクミンの貯金も１でいいよ。

それは夢のある話だ

>>366
本当にEp3やってるのか？と問いたい。
ネタかもしれんがマジレスしておく。
激しく激しく既出。
昔はランソム貼ってトルネとかでEX-99とかできた。
今はできないようになってる。

前回のラピ祭もなかなかだったが、もはやあれの比じゃないな。
たった数日、ラピ祭終了間際にLV24から始めて、35にしただけで
Rカードコンプ、Sカード80%以上行きやがった。
SSはさすがに少ないがそれでも10枚近く出たな。
レガシーとかイプシロンもあるし・・・あと要るのって
トルネとファーストアタックぐらいしか残ってないぞ。

既出なのは分かってるけど。
セントラッピーの話の時も、今のこのイプシロンの話の時も
EX減らす手段としてこの方法は挙がってなかったし
感想を加えて挙げたまでだよ

トルネの修正はありゃ当たり前だと思う
EXボーナス最高値の＋８ですら96-99≦0になって無駄になるし
そもそも試合終了後のランク決定が糞になるからなぁ

ランソムトルネが問題だったのは単に被害が大きいからってだけじゃなく
仕掛ける側の行動だけで100%可能だったという点では。

ランソムが自分専用だったら、リスクとしてありだったかもしれない。

昔のトルネードはラブラピとブレイブハンマーが悲惨だったな

>>372
寝起きだったので正しく理解できてなかた。ｽﾏｿ
しかしセントはともかくイプシロンの貯金９に対抗するのは厳しいと思う。
まぁ相手がランソム貼ってくれるならメギド撃てばいいけど（メギドでＨＰ分減らせるか忘れたけど
漏れなら上書き可能なランソムより、アレだアレ。防御ACの身代わりの方使うよ。
メモルかルフィナでつっこみたい(´д｀*）ﾊｧﾊｧ

トルネの修正はいいと思うよ。
でも勝利ランクはどうでもいいよ。

今度カドレボアンケートがあるとすれば、
強化案は真っ先にチャリ＋に投票するな

他の強化カードは、なんだかんだで結局使わなかったり
逆に強すぎでそれ一辺倒になることが多かったが
これは使えるようになると一気に世界が広がる

散々考えたけど、現状でイプシロンを放置する方法って
こちらも貯金ヴィヴィでグランツ連打する位しかないと思う
イプシ自体の攻撃はディヴィニティで封殺出来るし
でもこれって対抗とかそういう話じゃないよね……

ただイプシ放置すると相手も確実にDEF4出せるようになっちゃうだろうし・・・

>376
あと、ボーナス成長速度も
イプシロン　＞　ルクミンだからな
アークズＳキャラもグランツを撃てるからね。
シャッフル等で、ペネリタを飛ばせとかって対策は
アークズ側でもできる訳で、
イプシロン＋グランツ相手では、きついだろう。

というか、団体でのイプシロンさすがに強すぎだろう。
昔のルクミンといい、ソニチが貯金、遺産の能力を甘く見すぎ。

次カドレボは、サンタラッピと、εは、弱体化に入れたい
次があれば。。。

貯金、遺産、アクション破壊、単純、能力封印、迅速
ソニチはこれらを軽く見すぎた

イプシロン弱体化って、何処を下げるんだよ。
コス7でAP7TP7しかなく、MVに至っては2しかない。
足止めの効果も前後左右判定だから、よほどのノロマじゃない限り捕まらない。

封印Fキャラが場に存在してると貯金が発動しない、とかなら
良かったけどなぁ…

逆に厳しいのはソード、状態異常、AP固定、一部ランダム系統か

＞380
HP下げればいいじゃん。
今は、ＨＰが高く簡単に死なないから貯金が溜まりすぎるのが
問題なんじゃない？
って事で、ＨＰ１２ぐらいに下げれば、
運悪ければ出したターンで沈むし貯金９の効果はかなり薄くなると思うが。

それ、コスト７である意味が無い。
ハンターサイドの武器みたいに盾になるならまだましなんだが。

>383
貯金＋足止めで十分盾になると思うがどうだろう？

ｲﾌﾟｼﾛﾝのHP下げるならAP上げるかライトカラーに黄色付けるとかして
攻撃力をあげてくれないとコスト７としてはつらいと思う

なんだ、厨の戯言だったのか。

>385
そんなあなたに
つ[テクニック]

イプシロンはコスト8でいいじゃん

イプシロンだけレガシー不可にしてくれればいいよ。

ｲﾌﾟｼﾛﾝ→青ｺﾞﾘなんて、鬼すぎ。
とっととｶﾄﾞﾚﾎﾞ汁！
HP10 AP6 TP6 MV1

レガシーのコストを4とかにして、Fキャラ排除専用カードみたいにすれば
少しはマシになるかも。

>>382
コスト７もかかって１ターンで撃沈かよ・・・

>392
運が悪ければって書いているが？

http://www5.airnet.ne.jp/diana/comiket03w211sachi.htm

なんかイプシ厨が必死なわけだが…
貯金みたいな糞Ｆキャラはだれも使わなくなるぐらい弱体化で問題ない

これの続編ってもう決まってたっけ？

貯金に関してはゲームシステム自体からいじった方がいいな。
さんざん既出だがEXが＋１分たまるとACTもDEFも＋１（実質＋２と同義）てのがおかしい。

今更言ってもだけど、いっそデフォルトのルールでは
ダイス目は固定（5・3くらい）のがよかったかもね。でなくとも、
せめてルールとして設定できるようにして欲しかった。

むしろEP3からダイスの概念を外したほうがいいな

華麗に４００ゲット

>>394
あひゃー('A`)

>>394
次の男？のがまだカワイイな・・・

>>394
プレイク？

まぁ、日本と同じで
これまでみたいに小手先や体裁だけの解決じゃままならず
根底に横たわる問題をどうにかしないと
いつまでたってもダイスゲー&マンネリゲーだろうなぁ…

>>394
[#ﾟДﾟ]＜貴様如ｷ貧乳ﾃﾞﾊ俺ﾉｼﾙﾀﾝﾊ務ﾏﾗﾝ!!
と声を大にして言いたい。
っていうかこんな所に持ってくるなよ…目の毒だ…

昔、まだイプシロン出てなかった頃
この能力はやべえ、と思ってカドレボしとくべきって言ってたんだけど
そんときもアホな奴が必死で擁護してたなぁ。

コス７はなかなか出せないからとか言って。
コス７出すのにEXボーナス+1されてなきゃ駄目なんだから
とか言って粘着されたなー
あの馬鹿まだやってるんだろうか

まぁイプシロンもやばいが
同コストのアイテムも同等にやばいでしょ。
出したら勝ちだしな。イプシロンは遅効性な分ましかもね。

>>394
精神的ブラクラ
踏むべからず。

トライアルんとき、始めて２日目くらいで
ダイスて概念はクソだと思った漏れは、
「ダイスなんて運要素強過ぎて、
ジャンケンの延長線上にしかならん。」
てソニチに意見した。
そしたらニンテンドードリームかなんかのインタビューかなんかで、
ジャンケンの延長線上でいいんですみたいなこと言ってた。
俺の意見を読んでそう言ったのかは知らんが、
要するにジャンケンの延長線上なんだと。

やばいのはコスト７帯というより
それを簡単に出せるようにした
レガシーのような気がしてきた

ところで実際問題、相手にイプシロンだされた
時の勝敗とかはどんなもん？

戦ってもないのに文句を書く人が大半ですから。

今から、レイズしばいてくる。

>>409
1回自分で出したが負けたな。
狭いステージなら良いかも知れんが
有る程度広い所だと無視して本体に来るから。

実際イプシロンを使いこなすデッキを組んだら重くなるよなあ

俺はトナメでイプシ出てきたけど勝ったよ。
団体でネピュラ２
相手はビビアナとメモタンの貯金コンビ。
因みにイプシは瞬殺できた。

貯金９とか、一回入れば使命全うしたようなもんだろうな。
大したこと無いとか言ってる香具師は
フィバチャリ、ジャスティ、セントが当たり前だと思ってただけ。

ところでみんな

アシストレスって３枚持ってる？
オンレベル７０ちょいなんだけど１枚しかないんだよなあ

>>416
それならそろそろ確変でアシレス連続しますんでご安心を。

昨日１回イプシロンデッキとやった。
知り合いとだけどな。
自分はオルだったので2枚入れてるリベでイプシロンを沈めたが、時すでに遅し・・・
Ex5とかなってたよ orz
MV2は意外に捕まる（てか1だと思ってた・・・
イプシロン光臨前すでにEX2あったので、レガシで出してそのままくっつけられたYO！
攻め込んでる時は簡単に足止めされる、そしてそのままアルェよアルェよと貯金されますた。
イプシロン、なかなか手強いぜよ。

イプシはだめだなんだってのはトナメでの話をしてるのか？
トナメってのは文句無用で、
勝ちに行くためだけのデッキを使っても構わないのがいいと思ってたんだが…
実際そういうの相手にした方が頭フル稼働できて楽しいのだが
別にお前様達が使わないのは構わんが、
相手方が使ってここや知人に文句垂れるのはやめろよな
俺？俺はもう文句垂れまくりよ
うはｗｗｗイプシｗｗｗ

>>418
トナメとか関係無い。普通に強いって言ってるだけだと思うが。

ヴィヴィグランツに対抗するデッキを思いついた。
イプシランソム
ε出してランソム張れば毎ターン９ダメ無効化＋無効化に使わなかった分だけ貯金。
ヴィヴィのグランツなんて毎ターン撃ってくるようなものでもないし、ランソム張ってる間は安全。
ついでにアシスト上書きされた時の事を考えてディクラインを多めに入れる。
ペネリタもつっこめばグランツの防御は万全だろ？

ランソムが有効なのは物理のみだけどな

>>421の鋭い指摘は神！！
>>420は戦いもせずにイプシロンを批判している頭の悪い厨房ということがわかりました。
まぁイプシロンを批判している奴はみんなこんな奴だってことだな。

つ、突っ込んだ方がいいの？それとも天然？

>421-422
自演乙

>>422
神なのか？放置してた方が良かったっぽいが。

>424
ここまでバレバレな自演にﾜﾛﾀ

あちゃー釣られた（･∀･)

>>417
そうか、安心したよ。ｱﾘｶﾞ�d

イプやらブリッジの話題が出てるけど、ヘタレの俺には
アシレスでレガシーごと封じるしか思いつかないんだわ。
フィバ＋使っての状態異常も怖いしね。

んじゃ頑張って確変待ちしてみるです ﾉｼ

いっぱい釣れたｗ

vY+925WO　よ自作自演がバレて赤面して
アタフタした次は「釣れたｗ」かよ。
素直に２ｃｈ初心者ですスマソでいいのに・・・。
見苦しいったらありゃしない公式にカエレ！

>>429
[ ﾟДﾟ]＜天才ですねｗ　

　　　　　シュッ
[ ﾟДﾟ]＜

箱はこのスレに必要ないのは確かだ
素直にそう思う

俺が2ch初心者だって？
俺はお前らよりもベテランだっての。
長すぎて正確には覚えてないけどもう１０年は2chにいるぞ。
俺から見ればお前らの方が初心者だな。

じゃ10年前からある板５つ言ってみれｗ

「長すぎて正確には覚えてないけどもう１０年は2chにいるぞ。」
カーっとなって出た見栄を張ったウソならわかるが
ホントだったらマジキモイ(;´Д｀)
「２ｃｈベテラン」「２ｃｈに１０年いる」
「俺から見ればお前らは２ｃｈ初心者」
漏れだったら口が裂けてもそんなセリフ言えない。
とりあえずスレとは関係無くなってきたのでここまでナ。

戦いもせずにイプシロンを批判している頭の悪い厨房はチミだ。

ID:vY+925WOの気持ちはよくわかる。
こうなったら、より釣りっぽい書き込みをしまくって
最初のも釣りでしたー　みたいな方向にもっていきたいもんな。

ep3でいえば、最初にマジデッキで戦って、負けて悔しいから
ネタデッキを使いまくって、「あー、全部ネタデッキで戦ったけど
やっぱり勝てないなー」とか言うタイプかな。

>>436
例えﾜﾗﾀ

>433
ケネディが暗殺されたときはここの書き込み量凄かったよな

ペリーが来航した時も１分に100レスぐらいいったらしいぞ

地球がビックバンで誕生した時は１スレ目が30秒で埋まって、新スレ50スレぐらいできたらしいし


1000 名前：名も無き箱[地球誕生age] 投稿日：****/**/**(*) **:***:** ID:ponponmoe
地球が誕生と共に漏れ様が00Get

>>438-439
2chってかなり昔からやってんだな〜。

まともな反論が無いようなので、アンチイプシロン厨の負けということで決着〜

まともな反論が無いようなので、vY+925WOが頭の悪い厨房ということで決着〜

10年前に2ちゃんが無かった事を知って慌てるID:vY+925WO

釣り宣言→勝利宣言と、あまりのベタっぷりにﾜﾛﾀ

イプシロンはなあ・・・　かわいそうなエネミーだよ。
貯金9のせいで糞強いといわれなければウンコクズ以下の糞エネミー
ＨＰ、ＡＰ、ＭＶすべての能力が犬以下

こういうエネミーは世にでなかったほうがよかったのかもな
イプシロンがかわいそうで仕方がないな（；д；)

まぁ、全く盛り上がらない1周年記念イベントだったな
身内で盛り上がるのも最初だけだったよ
ダークメテオ厨、イプシロン厨、イノリスメギド厨、グランツ厨
仲間内にこういうのが発生して萎えまくり

>447
そんな状況であんたが使った、一番強いと思われるデッキは
どんなのか知りたい？

>>446
いや、貯金が本体だから。
オマケとしてHP20と足止めMV0、更にRスレイ範囲でAP7"も"付いてくる。

外見は好きだな。
ボルオプト系列は大好きだ

…[*ﾟДﾟ*]

>>450
箱はｶｴﾚwwwwwwwwww

何でも厨扱いして俺が最強宣言ピポかおめでたいピポね

>>452
IDがのび太の目3u3

貯金にこそ毎ダメがふさわしいよな。

イプシロンは毎ターン30％の確率で凍結でいいじゃん

もうイプシロン自体消しちまえばいいじゃん

何だかハンター厨が必死にε批判してるが
ε出してる奴なんて殆ど見たこと無いぞ？
メテオやブリッジは死ぬほど見るけどなー。
大体、実際に使われて散々な目に遭った奴いるのかね。

わかった。
イプシロンは親不孝９９とかならいいね。

コス７エネミーなんだからイプシロンくらい強くても良いと思う。むしろいままでのコス７エネミーが微妙なだけ

>457
お前は対人やってないだろ　勝率2割くらいだからってCOM狩りばっかりしてんじゃねーぞ
初心者のお前に教えてやるけど、COMはイプシロン使ってこない
わかった？

でも、ゼレ＋HPは使ってくるね。

正直、ダークフロウ辺りの方がキッツイ印象。

全部解禁しろよ

ダークフロウは弱くてキッツイ
ダークメテオは強くてキッツイ
ダークブリッジは状況による

イプシの感じがわからんなら、とりあえず皆使えばいいんでないかな。
先入観だけで決めずに、非難されたり自粛する必要があるほど強いと思ったら
使わないなり何なりすればいいし。
まだ解禁されたばっかりだし、どの程度のものかを多くのプレイヤーが知る事は
後のカドレボ(あればの話)にも生きてくるわけで。

まぁ何だ、つまりは「イプシ使いまくって弱い言ってる奴をぎゃふん言わせれ」と。

>>460
対人しかやってないんだけどな。
大体アークズでコスト６〜７使う奴がかなり稀。
出てきてもエンドゥーとかレイズのメリクルぐらいか。
アークズの高コストでよく見るのは
メラン、ゴリ、馬、Gソサラ、雷ゴリだな。

へたれ多いな。とりあえず勝率7割無い奴が何が強いとか弱いとか言わないでもらえる？

というか、イプシロン強いとは思うが、ヴィヴィグランツデッキとかの
ほうが、もっとシャレにならんと思わないか？
シングル戦において、相手が、ヴィヴィでルクミン装備されたら
絶望的な気分になる。
対処方法が、ヴィヴィにメタを貼らない限り、ほとんど勝てないと
思うのだが。

逆にイプシロンのほうは、勝つ手段というか可能性はいろいろあると
思う。自分がアークズならイプシロン無視してひたすら本体を殴るも
いいし（というかダイス７が出るまえに倒せる可能性だってある）
ハンターだったら、まずアークズ対策にいれているであろうスタミナで
置いてけぼりにするもよし、ステラやイノみたいなキャラで本体に
隣接するもよし、同じく出る前に隣接してしまう手もある。
また、相手がコスト２のキャラだしたら放置して、コス７のイプを
だせないようにする手もある。
ヴィヴィグランツに比べたら、そんなに文句いいまくるほどでは
ないと思うけどなあ。

お前らキモいなぁｗ（＞＿＜；

>>457
対人しかやってないなら、
イプシ使ってきそうな奴ならだいたい
２，３人くらいはこころあたりあるだろ。

>>467
言いたいことはわからんでもないけど
それってコス７エネミー使いへのごく当たり前な対応でしょ。

そもそも出してくるまでイプシロンがあるかどうかすらわからんし
出されて１、２ターン対応が遅れたorダイスが死んだら
どうにもならない「貯金９」への対策にはならないよ。

イプシロン側も、本体が叩かれそうな時の緊急回避に
散々既出のランソムは勿論、レガシーでイプシロン除去→防御エネミー
なんて事ができるのもお忘れなく。

レガシーを無くすと色んな事が解決しそうな気がするけど、気のせいだろうか。

>470
>言いたいことはわからんでもないけど
>それってコス７エネミー使いへのごく当たり前な対応でしょ。
そうだけど、それが問題あるの？
イプシロンにも他のコス７エネミーにも使えるのだからいいと
思うけどなあー。

それから俺は、イプシロンが弱いとはいってない、強いとは思うが
充分対応策があると思ってるんだ。
470に聞きたいのだが、対戦するとしてイプシロンデッキよりも
ヴィヴィグランツデッキのほうが嫌だと思わないか？
それとも、ヴィヴィグランツのほうがイプシロンデッキよりも
弱いと思ってる？
そのへんを真面目に聞きたい、他の奴にも。

ヴィヴィグランツは強いのはいいけどつまらないから嫌

ｸﾞﾗﾝﾂ解禁されたせいか、貯金ﾋﾞﾋﾞ増えたねぇ…萎えるわ。

>>449
コスト7でＡＰ７はさすがに力不足だと思うんだ
それがＲスレイ範囲であってもね

ＭＶ0の地縛りもコス7の能力としては釣り合わないし
難しいところだ

>474
そっちのほうがイプシロンよりも深刻な問題だと思う。
ヴィヴィで、ルクミン＋盾、フィックスで粘ってグランツ。
正直、どうにもならん。
俺、今まで10回ぐらいトナメでこのタイプのデッキにあたったけど
勝率は２割ぐらい（しかも相当運がよくて）

ヴィヴィグラの完全なメタってどんな感じがベスト？

>>477
相手はフィックスを貼ってくるので、Ｓキャラでの攻撃を考えましょう。
相手は逃げ回るので広レンジのＡＣが好ましいでしょう。
常にＤＥＦは４以上欲しいので、貯金型のデッキがいいでしょう。

まとめると、ヴィヴィアナルクミングランツがお勧め

蟹レイズ復権

にはなりそうもねぇな。

つかソロ前提の話なのかタッグ前提の話なのか。
全然話がかみ合って無い様に見えるんだが・・・

タッグなら片方がイプシロン出してもう片方が道塞ぐなりすりゃいいから
本体がら空き云々って、そこまで致命的にもならんような。
相手がハンターズだと特に。

ソロだとあきらかにヴィヴィ貯金が強いのはもうどうしようもないが。

団体はメカマイン
ソロはヴィヴィ貯金
イプがいくら強かろうが、このツートップを崩すまでには至らん。

貯金ヴィヴィってルクミン壊せばいいんじゃないの？
コスト２のパニッシュメント3枚じゃだめなん？

つーかソロはＥＸゲーなんだから
ヴィヴィやイプシロンに限らず、ダイスボーナスを貯める手段がなければ勝てないのは必然。
ダイスボーナスがたまったならペネトレイトリターンでも手札に残しておけ。
シャッフルはきついが、あれは運次第だからやられる前に殺ることを念頭に入れる。これで万事ＯＫ。

具体的にどんなカードを使って何をすればいいかとかは聞くな。自分で考えろ。

ヴィヴィアナは強くてエロいな。

ソロの貯金ヴィヴィは理にかなってるんだから強くて当たり前ってことだな。

>482
相手がルクミンヴィヴィとわかっていて、かつ自分が高コストを
入れてないデッキならバニッシュ3枚、デッキにいれるもいいけど
そんなことをしたら、他のデッキに弱くなってしまうような。

>483　
相手はルクミンヴィヴィだと仮定して、どうやって経験値を貯めるのか
、その手段が難しいからこそ、ルクミンヴィヴィが強い理由の一つだと
思うが。
フィックスやシャッフルで、チャリティは上書きされやすい。
武器は盾なので非常に壊しにくい。しかも相手は逃げ回る。
「どんなカードを使って何をすればいいか」を聞くなと、言ってるが
それでもあえて聞かせてくれ！

どんなデッキを使えば、ルクミンヴィヴィに対応して、経験値を貯めつつ
勝てるというんだ？　と、あんたはその理論でルクミンヴィヴィに
がんがん勝ってるのか？（同じタイプというオチはないよな？）

詳しく話すと正体ばれそうだからなぁ・・・
いや、ばれるのはいいんだがこのスレの流れが変わってうぜーことになりそうなんで。

とりあえず、レクイエムは必ず一枚入れろ。個人戦で強いデッキ作りたいなら絶対に必須のカードだ。
パニッシュメントやウィルスも、ＥＸ稼ぎに一役買う。
カラドボルグのボーナスも良いし、ジャスティで遺産を稼ぐのもいい。
ヴィヴィ対策という前提でデッキを作りたいなら散々語られてるパニッシュやアシレスを使うのもいい。
これらは相手がヴィヴィでなくとも、自分に被害がなければかなり有効なカードだ。

逃げ回られるのが困るというのはレンジが悪い証拠。
前１マスしか攻撃できない武器又はＡＣが多めなんじゃないか？

おまえさんは「相手のカードを壊さなければＥＸはたまらない」という先入観がいけない。
逆手にとって「確実に破壊ができれば勝手にＥＸはたまる」という考え方もあるが。

これで十分かい？

>487
読むと一理はあるように思えるが、それでもルクミンヴィヴィには
きついように思えるんだよなあ。

カラドを装備したら、バニッシュやウィルスは使いにくいし
逃げ回られた時に前1マスしか攻撃できない（たまにＡＣつければ
いいかもしれんが）　何よりもまず、ハンターなら相手が近づくまで
待ってればいいからな。
レクイエムもアークズなら使えると思うけどハンターなら武器は
あまり破壊されない（最後にシャッフル、グランツが決まればいいので）

まあ、揚げ足をとるような流れもなんだし、一つ見本みたいな感じで
これだと、ルクミンヴィヴィにも勝てるし、他のデッキにも勝てる
ようなデッキのレシピみたいなのを書いてほしい。

それが、このスレを見ているみんなが、「おお、これならルクミン
ヴィヴィよりも勝率が高そうだ」と認めるようであれば、自分の
ルクミンヴィヴィ（似たようなデッキ含む）が最強といっていた
ことは間違いだと素直に思う。

>>カラドを装備したら、バニッシュやウィルスは使いにくいし

そりゃそうだ。同時に使えとは一言も言っていない。
俺が話してるのは貯金ヴィヴィの直接なメタじゃなく、基礎の部分だ。
こういう方法もあるってことを話してるだけ。

それからハンターズでもレクイエムを使えばボーナスが１〜２本たまるぐらいは使える。
本体へのダイレクトアタックがなかったと仮定して、
ＨＰが１５のＳキャラがＨＰ５まで減らされたなら３×１０で３０もたまる。
「ＨＰ５まで減ったら負け確定じゃん」とか見当違いのレスは勘弁してくれよ。

あとダイスボーナスは大体２貯める程度でもいい。
ＤＥＦが３確定になればペネガも出せるし、４ならリターンも確定だ。

そこまでできるようになればあとは貫通撃ってくるのを待ちながら攻撃をしかける。
貯金ヴィヴィはルクミンを装備している以上、「手数が基本的に１」ということをお忘れなく。
あとシャッフルグランツはそれだけでＡＴＫ８も必要なので、相手だってそうそう簡単には撃てない。
逃げ回りながらならなおさらだ。そうなってくればやることは1つ。絶対にチャンスを取り逃がさない事。

グランツは確かに強いが、致命打にはならない。
（最後にシャッフル、グランツが決まればいいので） ←コレも視点が間違っている。

貫通の弱点として、武器が壊されないため
壊されなかった武器でデカい攻撃を叩き込むのも1つの手。

>>まあ、揚げ足をとるような流れもなんだし、一つ見本みたいな感じで
>>これだと、ルクミンヴィヴィにも勝てるし、他のデッキにも勝てる
>>ようなデッキのレシピみたいなのを書いてほしい。

だからデッキを晒すと正体がばれるんだっての。
（勘のいいやつはもうすでにわかってるんだろうが）

要するにアシレス2〜3枚とレクイエム1枚入れればいいんだろ
アシレスならフィックスもダイス固定もレガシーも防げるし

でキャラはグルスターかイノリスでデュエガを2〜3枚入れてヴィヴィの貫通テクを無効化する
はいこれであなたの勝ちデスネ

>>490
ルクミン装備してる時はＡＰ＋１ってことで計算されなかった？

バニッシュをカウンターで跳ね返されたら
使用Ｓキャラが７ダメ受ける訳だが。

ルクミン対策としては、いいとは思うが、
ヴィヴィルクのメタという程強くも無い。

>>492
カウンターで跳ね返されてもノーダメージだった時期があったと思うが、
先日跳ね返されて２倍の１４ダメージ食らった。即死。

おいおい上で貯金ヴィヴイ対策書いてる馬鹿よ。
おまえ本当にわかってるプレイヤーが使ってるヴィヴイと戦ったことないだろw
最高のヴィヴイ対策はパニッシュ＋アシレス。これ以外ない。ダイス悪くても勝てる方法はな。

>494
で、カウンター対策は？

お前はダイスボーナスたまってないうちからディフェ4以上でまくるのか？
＋1ぐらいならまだそんなにでないだろう。

たしかに藻前の言ってる事には一理ある。
しかし、勝率八割とか公言してる馬鹿の癖に何でそんなに偉そうなんだ？
どうせ、対人戦で負けたらCOM狩して勝率八割維持してるんだろ？

>>497
放っておけ、ただの厨だ。

本当に分かっている貯金ヴィヴィならパニッシュ＋アシレスなんて予想できるしな。

イプシロンは相手がＨかＤかで大分違うけど、やはり強いのは間違いない。
イプシロン出されたらスルーなんて本気か？貯金9だぞ？
大体地縛りやランコスレイ範囲がコス７として微妙ってあんた・・・
地縛りはＨに放置されないために最適な能力。
ラウンコスレイは対Ｄに特に有効な能力。
Ｈが基本的にMVの高いD相手にイプシロンを避けながら近づけるの？
どう考えても出された側から仕掛けないといけない状況になるんだぞ？
出した側は無理してイプシ前進させる必要なんてないし。
こないなら相手の移動に合わせてイプシとＳキャラ移動。
イプシの地縛り範囲も利用すればかなり良い壁になる。
Ｄ相手ならラウンドスレイ範囲でエネミ一掃しつつEX貯めて後半に備え、頃合いを見てレガシ。

大体貯金ヴィヴィやタッグMCより強いなんて誰が言ったんだ？
アレが強いって話題になると毎度毎度「貯金ヴィヴィのが強い。ＭＣコンビ最強。」と言ってくる奴がいるな。
皆知ってるし。あふぉか。そんな話してねーよ。あふぉか。自称上級者丸出しか。あふぉか。レガシよこせ。あふぉか。

わかってるからなんだって言うんだ？？

アークズならいっそだされたら貯金であがるぶんはもうあきらめてモネスト配置。本体狙いというてがあるな
まぁデッキによるが

煽るつもりはさらさら無いが、「デッキ晒すと正体がバレる」とか自分で言っちゃうのは
物凄い自意識過剰だと思う。「勝率8割」とか言っちゃうのと同レベル。

502同意

>>489
たかが３０枚のデッキが絶対他人とかぶってないと思ってる？
正体ばれたら何だっての。逮捕でもされるのか。
> （勘のいいやつはもうすでにわかってるんだろうが）
↑有名人気取りなのか？

>483の
＞つーかソロはＥＸゲーなんだから


これで既にSayukiだってことがバレバレだけどな

ペネリタン三枚入れればいい

なんか随分言葉が荒いが>>499が部分的にいいとこ突いてるな。

ぶっちゃけヴィヴィは、そのSキャラの時点でルクミン背負う以外生きる道なしだが
イプシロンは入れてるからって必ず置かなきゃならんわけじゃない。
好機が訪れるまではいつも通りメカやってりゃいいだけの話。

使うにしても、相手Hに隣接させられず且つ1ターンでSキャラに飛び込まれる
とか、そんなヤバい状況でわざわざ出すバカは居ない罠。

ギルチがAC不可で（以前）MV2だから放置されたらどうのこうの
騒がれてた頃を思い出すな。

だいたい完全に放置される位置に置くわけないっての。
DのSキャラに向かう為に避けられない位置関係を維持するのは
そこまで難しくないだろ？

よく考えたらイノリスでメギド2枚入れればいいだけじゃん
アークズでイージス入れる奴って少ないだろ？イプシロン前提でも入れても1枚だ

なんだ　今までとかわらないじゃん

そうか、今までと変わらないのか。
強いと思っていたが、どうやら別にいいらしい
んじゃ遠慮なく使っていこっと。
皆も自粛なんかしないで使っていけばいいよ

あとから「やっぱ強い」なんて言い出すなよ。

遥か昔のジャスティ遺産よりは危機感漂ってるのが救い。

とはいえ「これから使われる事で対策が生まれるだろうから」
なんてとんでもない意見も見られるな。
それどころかより有効に、狡猾に使われる方法が確率されていくだけだな。
で、後から「やっぱりカドレボ汁」なんて言うわけだ。

自意識過剰なんだよ！sayuki！弱いくせに氏ね！

てかなお前カウンター警戒しろよww

Rランクカードがでやすい今、R1確変でアレを狙うしかない！


　カ　ウ　ン　タ　ー　＋



DENEEEEEEEEEEEEEYO

そういや今回の祭で初めて見たんだが
Ｒ２コンプしてないのに確変でＲ２のダブリが出た。
持っていないカードが絶対優先ってわけでもないのか。

それとかなり既出だとは思うが、ＣＯＭはプレイヤーには通常不可能な
インチキＡＣコンボ使ってくるのな。
離れてる時、エネミーとかの中継無しにスラッシュ→ロングＡをやってきた。

昔のストIIのＣＯＭにインチキ強制キャンセル使われた気分だ。
重ね立ちアッパー後半→キャンセル昇龍みたいな。

全員揃って顔真っ赤だな。うんざり。
自分最強とか言い出したり、オリジネイター・有名人気取りだったり
すぐムキになったり、俺が考えるバランスが最高のバランスとか思ってたり。
ホントに年齢層低いんだなぁ。

>>514
麻痺＋ロングやられたりもするね。
それはもうCOMの特権だと割り切ってるけど。

>>515
釣り乙

>509
イプシロンなんかどんどん使っていいと思うが。
まあ、４人部屋の時は部屋主によっては、自分ルールで
イプはだめ、サンタはいい、メランはだめ、ダイスハーフいい
とか勝手に決めるから文句言われる可能性もあるかもしれんが。

あと、トナメにおいて、イプシロンデッキが最強の位置にくることは
ないと断言してもいい。
所詮、シングルでルクミンヴィヴィには勝てないし、タッグでは
メカ属性統一オーガンに勝てない。
こんな状況はみんなわかりきってるのに、何故そこまでイプシロンを
目の仇にするのかがわからん。
イプシロンが強いカードなのはわかる、それがちょっとでも
トナメにでてくれば、よりデッキの選択の幅が広がるのだから
歓迎すべきことだと思うがな。

>>506
寝起きだったのでまとめるのが面倒だった。
だからもう寝起きの頭で思ったままに書きつづった。
正直今は反省している、スマンかった。

>>504
そんな漏れでも書かなかったことを504が書いちゃったー(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
しかし彼はスゴイよ。
何がすごいって、本気で上級者気取りだからね！
前に知り合いとオチしてたら解説始められちゃったYO！
彼が部屋出て出くわしたら更に解説されるハメに！
漏れと知り合いはメールで彼をネタにやりとりしながら、
「へー、さすがですね！＞＜；；；」
「やっぱり高レベルは違うなぁ＾＾；」
等と厨っぽく遊んでたら本気にしてますます張り切ってた。

>>517
使うのは別にいいと思うよ。
皆はただ「強いよなぁ」と話してるだけ。
なのにだ、「貯金ヴィヴィやＭＣタッグのが強いよ。」「イプシ？スルーでいいし」
等と訳のわからんことを言うから、皆はそれを否定してるのよ。
イプシが最強だとか言ってないでしょ？
最強じゃないとカドレボの対象にならんわけではあるまい？
皆が言ってるのは「貯金９て強いなオイ！カドレボ対象だと思うんだがどうだろ？」これだけ。

>>518
前々から言われてると思うが
イプシロンのどこをカドレボするんだ？

イプシロンがコス７であることをお忘れなく

HPかAPかTPしかあるめぇ。
貯金９だけで十分使える。

まぁなんだ、風邪しんどい。
子供の頃は風邪ひいても結構元気だったのに、歳と共にしんどくなるんだな。
それじゃ、言いたいこと言うだけ言ったんで寝ますね(＾＾)ｵﾔｽﾐ

ヴィヴィデッキのせいでみんな貯金を目の敵にしてるからなー
イプシロンが槍玉にあげられるのも仕方ないっちゃ仕方ない。

>>520
ＨＰ低下させてＡＰ増加とかならあるかもな
そうじゃないとコス7としては釣り合わなくなるだろうし

個人的にはＤ橋をなんとかしてほしい
イプシロンよりヤヴェー
ただあれもコス7だしなあ

>>522
>>308、>>318辺り参照。
貯金は確実に増えていくが
精神集中は防ぐ手立てあるみたいよ。

カード解禁したはいいが、この後バランス調整できるのかいな。
レガシーをレボる位しか思いつかぬ。

>>523
防ぐ手立てがあるとしても封印くらいだろ？
皆が封印いれてるわけじゃないし

Ｄ橋は十分に強い　これは事実

ファーストアタックはまだしも、いまどき能力封印武器やシールを一つも入れないって事はないでしょう

貯金やばいっていうけど
EX溜まると致死ダメージになるほど強力なグランツを使ってくるヴィヴィルクミンと違って
イプシロンは出されてEX溜まったからって、不利な戦況になるだけで
即死級の攻撃をしてくるわけじゃないんだからヴィヴィルクミンと同列に考えるのは変だと思う

別に一撃必殺のダメージを出されなくとも
毎ターン防御安定＆攻撃時は畳掛けるような連続攻撃ってだけで充分強いような。
もちろんタッグでの話な。ソロだといくらダイス高くても手数足りんだろうなぁ。

>>526
仮に君がダークブリッジを使うとして、どのテクを狙う？
俺ならラフォイエだ。
シール1枚で対処しきれるか…？
あと、FO以外の封印武器・エネミーは、どれも重かったり
クセが強かったりする。

クランツにロングアーム

>>529
いや、そんな事言ってるんじゃなく、精神集中の封印手立ての事を言っただけだが

あと>>523が言ってるけど、>>308あたりからちゃんと読んだ方がいいよ。

そもそも封印出来るって事を知らない人間も多いんじゃないか。
RAには封印武器自体が存在しないし。

だったらなおさらアレじゃないか？
その武器の本質も知らないくせに、つべこべ言うなと。
○○強い！とか言う前に弱点とかを模索すべきじゃないかね
解禁されたし多分持ってるとは思うけど、もし持ってないなら知らないのも仕方ないけど
持ってないなら意見としての参考価値は低いと思う
実際相手にしただけじゃどれだけ苦労してるかもわからんしなー

TPDやられると折角少HPにまでしてるコスト７なのにパワー激減したりな。

ペネガが２コスor１コスＨＰ＋１、ペネリタが３コスになれば少しはグランツ
の脅威も和らぎそうな気がするんだけども…って前も言った気がする。

>>534
じゃあイプシロンの弱点を教えてくれ。

>>534
放置して本体にグランツ

>>536でした

>>536
きっと>>467の人とかが教えてくれるよ。

ふぅ、飯食って薬飲んだYO
最後にこれだけ言わせてくれ。
イプシ放置したらペネリタし放題だ。
それではおやすみ、また明日。

>536
コスト７なので召喚しにくい。

以下イプシロンデッキの弱点
コスト７なので、他のエネミーがコス１一体しかだせない。
モネスト一体、放置されたら、基本的に召喚することはできない。
対戦相手がアークズだったら、召喚する意義があまりなくなる
と同時に、イプシロンを出すこと、出したことによって使おうと
思っているカードが無駄になりやすい。

（あ、Ｄでペネリタ入れるは抵抗あるか・・・まぁいいや zzz

>>540
対策厨の方々曰く「ペネリタなんてシャッフルで流せるから関係無いｗｗｗ」らしいですよ。
シャッフルのおかげで逆にペネリタが手札に来ることとか想像できないらしいですよ彼らは。

>543
確立の問題だからね、ペネリタをそれこと2枚、3枚いれてるならとにかく
普通は1枚ってところだろう（これも入れてないデッキのほうが多い）
で、相手がヴィヴィグラなどの貫通攻撃をしかけるタイプとわかったら
当然、手札になんとかペネリタ、ペネガを温存しようと思う。
そこに態勢の整ったヴィヴィからシャッフル、そしてグランツと
くれば、まず防御カードで万全なものがあるとは思いにくいからな。

猿に言っても無駄だってw何が対策厨だよw早く猿は山にｶｴﾚ

引きたいカードが必ず引ける主人公特権が欲すぃ
シャッフルされようものなら5枚すべてがキーカードになります

>541
おいおい、大丈夫かおまうさん

＞コスト７なので、他のエネミーがコス１一体しかだせない。
＞モネスト一体、放置されたら、基本的に召喚することはできない。

レガシーってカードしってますか？

＞対戦相手がアークズだったら、召喚する意義があまりなくなる
＞と同時に、イプシロンを出すこと、出したことによって使おうと
＞思っているカードが無駄になりやすい。

それは、お前さんのデッキ構成が悪いだけ
イプシロンにはアクションカードつなげれるんだから
それにあわせたデッキを組めば問題ないと思うが。

あと、相手がアークズだとしても
自分の前に置いておけば、低コスト排除もできるし
高コストエネミーメインの相手であれば、足止めも十分できるのだが。

まず、イプシロンに対して何を求めるかだな。
貯金
Ｒスレイ攻撃範囲
ステータスもＨＰ２０、ＡＰ７、ＴＰ７、ＭＶ２と
それなりに強い

イプシロンのステータス下げたら、コスト７の意味が無いといってる奴は、
強さを求めてイプシロンを出しているのか？
貯金目的なんだろう？
まず、そこをはっきりさせよう。

強さを求めるのなら、デル犬の方を出しとけばいいんじゃないか？

長いなぁ

>>525
即死カードを使い一撃で破壊しろ、
それができるだけサンタよりまだまし。

>547
>レガシーってカードしってますか？
「基本的に」って意味知ってます？
そう指摘がこないように、わざわざ「基本的に」って書いたのに。
場に、コスト８ぶんの味方エネミーがいて、手札に、レガシーが
あって、かつイプシロンがあって、かつそのターンのダイスの値が
５以上だったら、たしかにイプシロンがだせますなー。
勿論、これは手札をまわしながら出来るけど、「基本的」には他の
エネミーと比べてコストが高いので出しにくいといいたいのだけど。

>それは、お前さんのデッキ構成が悪いだけ
イプシロンデッキにぜひとも入れときたいカード。
ランソム、ディクライン、レガシーは入れるだろ？
それが状況でイプシロンがだせない時は無駄になるから、
５４７は入れないといいたいのか？

おいおまいら、も少しもちつけ。マターリやりましょうや

>550
>「基本的に」って意味知ってます？

逃げる為の言葉だった訳ですね。

>場に、コスト８ぶんの味方エネミーがいて、手札に、レガシーが
>あって、かつイプシロンがあって、かつそのターンのダイスの値が
>５以上だったら、たしかにイプシロンがだせますなー。

ダイスが６だと、合計エネミーが６だし
ダイス＋１やボーナスで７がでればで、合計エネミー４で出せる訳で
随分敷居が低くなりますね。

>イプシロンデッキにぜひとも入れときたいカード。
>ランソム、ディクライン、レガシーは入れるだろ？

ディクライン、ランソムに至っては、
別にイプシロンを出さないからといって
死にカードにはならないですけどね。

ついでに俺がイプシロンについて求めることは
現在の強さ（貯金＋コス７もあるのだからそれなりの攻撃力）
で、シングルトナメのヴィヴィグランツだけになりかねない状況を
少しでも変えたいってところかな。
最近、グランツが解禁され、レガシーもでやすくなってる今、純粋に
勝ちを目指すのならヴィヴィグランツが一番いいだろうから。
その対応策の一つとして、イプシロンだして貯金しまくって
、ペネリタ、レジストで防御しまくるという可能性を残しておきたい
って感じ。

ただ、断言してもいいけど、イプシロンデッキがトナメに蔓延すること
は、今の状況なら絶対にないよ。
ヴィヴィグラ＞イプシロンデッキ　という図式はシングルトナメにおいて
は間違いないことだろう？（タッグにはメカ属性統一オーガンもいるし）
なのに、何故、イプシロンをカドレボするような意見が多いのかが
どうしても理解できないんだよなー。

あげ足とりばっかりして楽しいかw

ほーれほーれがんばれ！ホイ！ホイ！ホイ！

>552　
>逃げる為の言葉だった訳ですね。
いや、真面目にレガシーのことは知ってるけど、あの場で
話していたのは、イプシロンデッキの弱点の話だろ？
例えばだけど、セントラッピとか、一般に使われやすい高コスト
エネミーがコスト５なら、モネストだしてても、ギルチッチだして
ても普通に召喚できる。それがコス２を放置しただけで、普通は
だせないのが「弱点」だと思うのだが。

>ディクライン、ランソムに至っては、別にイプシロンを出さない
>からといって死にカードにはならないですけどね。
それなら、俺のデッキ構成はきっと悪くないよｗ　
イプシロンをだせる状況ではなく、仕方ないので、普通にちまちまと
戦ってちょっと経験値をためて、ランソム貼るかディクラを使う程度
でよければ。

「ヴィヴィグラに対抗するためにイプシロンは現状で」とか言われてもなぁ。
とりあえず、トナメという定規を全部の枠に当てはめないで欲しいな
個人戦だとEXの貯まりが早くて、貯金系統の価値が高まるし。

普通のデッキ(この基準も個人差が激しいが)にはどっちも辛いわけで。
正直どっちが強いか、同系統の○○と比べると××だなんてどうでもいいよ
それらは程度の違いがあるものの、強いのは事実。
カドレボというシステムがあるんなら弱体化なり微調整なりすべき。
なら、片方が弱体化されたのに片方がそのままというのはおかしいよな。
弱体化するんなら両方してくれと。

そもそも、ヴィヴィは貯金系統でEX貯めないと糞キャラってのが哀れだ。
能力が特殊すぎる故に様々な制約がついたりして
そのせいで一部の型にはまるしかない。
外見は好みなんだけどなぁ…　[#ﾟДﾟ]も。

>>557
下4行禿同

557はいいこと言ったと思うよ

ｼﾝｸﾞﾙの対戦相手としては、ｳﾞｨｳﾞｨﾙｸとｲﾌﾟｼﾛﾝ比べたらやっぱりｳﾞｨｳﾞｨﾙｸ>>εだと思うよ
遺産達成までに必要なコストが違い過ぎると思うのよ
初回ターンで５が出れば装備できるﾙｸﾐﾝと、ｴﾈﾐｰばらまいてからのﾚｶﾞｼｰorﾀﾞｲｽ貼っての６待ちε
確かにε出せれば貯金の加速度でルクミンを上回るが、お互いEX溜ってもεには決定打に欠ける
準備ｺｽﾄの差でどうしてもｳﾞｨｳﾞｨﾙｸが主導権握るんじゃないかな
ε出す準備の最中で、ｳﾞｨｳﾞｨにﾊｰﾌ貼られて終了って事も良くありそう

まぁどんなデッキでも戦闘拒否するデッキは相手しててつまらないけどね
ｳﾞｨｳﾞｨﾙｸ、ε、時間切れ狙い等が強いってシステムに問題があると思うよ

それにしてもどこの乱入部屋行っても、Dメテ、Dブリッジばっかで萎える
昨日は俺以外全員クランツで全員DメテHPデッキだったよ・・・そして凄いキャンセル合戦
その次の部屋はDメテvsDブリッジ、サバイバルラフォで終了

今の時期は新しいカード＆レボカードを使いたいから、そうなるのは仕方ないと思う。
あと、半角がちょっと読みにくい

ヤッター、KCマシンクエイクデッキでガチガチのルクミンヴィヴィ完封してやったぞー。
「チキンですねｗ」の捨て台詞すら心地好い。

トナメでのルクミンヴィヴィ同士の対戦ってどんな惨状なんだろ。
お互いEXたまるまで何もせずじ〜っとしてるんかなｗｗｗｗｗ

あまりにも貯金ヴィヴィが多いトーナメントなので、
メタという程でもないが安くなったパニッシュ３枚で挑めば
十中八九勝てる感じ

でも全然楽しくないんですけど

トナメで楽しさを求められてもって感じだ。

楽しくないのになんでやるんだｗ

ゲームで楽しむ事を完全否定されるなんて夢にも思わなかった

>>567
566は>>565へのレス。
楽しさ求めないゲームって何？

まあ、人によって楽しみ方が違うってことかな。
ルクミンと盾装備して、フィックスを貼りながら、相手から
逃げ回ることで、「猛牛を相手にする闘牛士」ような感覚を
味わっているのかもね。
そして、最後に決める一撃必殺のグランツ。
人によっては、最高に気持ちのいい瞬間だろう。

楽しく無いならトナメなんてやるなと言いたいぽ
ヴィヴィグラ禁止のガチ部屋でも作ればよいぽ

567はなぁ・・このゲームに命かけてんだよ！
トナメは生きるか死ぬか・・あいつにとってはトナメは遊びじゃないのさ・・

まちがえた565な

お前らのこれだ！って言うお気に入りのカード1枚を教えろ

俺のお気に入り
つ[マイトナックル]

俺はこれだ
つ[ディフェンダー]

下手すると自分が死ぬかもしれないという諸刃の剣。素人には(ry

つ[ブレイブマンディスカ]

ところで>>573よ。
このままグランツやらイプシロンやらがあげられて、また論争が巻き起こりそうなんだが。
大丈夫だよな...？

×起こりそうなんだが
〇起こる気がするんだが

どっちにしても考えすぎか・・・
正直スマンかった

お気に入りの1枚なら何でもいいよ。
実はデッキ組むネタが欲しいと思っただけだったり…
今ディフェンダー3枚プロ3枚のデッキ組んでみてる。

もう一枚
つ[グラスアサッシン]

つ[バルク]

失敗して自分のＨＰ−１にﾊｧﾊｧ

つ[デュエルガード]

つ[ギャランゾ][シノワゾア][ダークベルラ]

…外見がステキ[*ﾟДﾟ*]
イプシロンとかも外見は好きなんだけどなぁ。
交互フィールドとか、堅い系防御エネコスト７だったら間違いなく使ってた。

つ[エクスチェンジ]

序盤に大量装備・召還、装備・エネミー充実時に守りを固め、ピンチの際
には一か八か防御放棄の捨て身特攻。

でもスクイーズだけは勘弁な。

つ[メモル]

>>582
交互フィールドいいかも。
EP1&2のイメージにも合うし。
今更何言っても無駄だってのはわかってるけど・・・

なんか、やたら知ったような口ぶりでイプシロンデッキは〜とか言ってるのが多いが
最低限イプシ入れるのに、デッキ組み替える必要なんて殆ど無いよな？
AC不要で余裕ありまくりのメカデッキから２枚だけ抜いて
イプシとレガシー入れりゃいいだけだし。

>>586
入れるだけなら問題はないよな。
ただ、貯金を効率良く使うならデクラインとか入れた方がいいよな。
つまりあれだ。
ぬるぽ

正体バレるとか言うやつは名乗ってから書けよ
臭わすだけのすかしっ屁野郎は勘弁

>>587
アークズならかなりの割合でディクライン入れてないか？
まあレガシーは２枚入れた方が安全だけどな。

ある程度貯金が貯まったらMCガードとレジストで十分だと思う
せっかく貯めた貯金をわざわざ使う必要無いよ

>>573のネタ振りでこの殺伐とした流れを断ち切れ！
ノｼ[ダメージブロウ]　[デルディー]　[イモータリティ]

「1枚」ってとこはあえて無視

ヴィヴィデッキやイプシロンについて書き込むだけで殺伐扱いするのもどうかと思うぞｗ

>>592
そうだよな。正直あの殺伐した空気が嫌だったから、もうああいう空気にならない様にと思って書いたんだが
よく考えてみたら、それぐらいは全然大丈夫だよな。
正直すまんかったorz

よし、俺がまとめておこう。
ルクミンヴィヴィデッキ＞＞イプシロンデッキ
これは間違いない！
イプシロンをカドレボする必要はない！
ペネガ、ペネリタはコストを下げる！

と、別人の俺が書いてみた訳ですが。
これでよろしいか？>>592

ペネリタのコスト下げたらレイズは脂肪確定
ペネガもコス２だと貫通系がほぼ死に札になる気がする。味方にも出せるし
やっぱルクミンをコスト６ぐらいにするしかないよ

レイズ以前にすっかり忘れ去られているコイツらがお気に入り。
つ[バルクロー][トーロウ]

>>594
そんなことされたら赤かまきりの存在が・・・
カラド、ジャスティー、ビーマ、ブレイブ、ゲンブとか
ガチガチに固めた相手に出すと気分いいんだよな、

俺のお気に入りは
つ[イプシロン]

つ[ドッジ]
コスト１でテクにも対応！
もしもの時にこれ１枚！

ルクミンコス６は賛成だな

>>421がランソム語ってるが、普通にテク無効化したんだが？
バグなのか？それとも>>421がアフォですか？
カードテキスト見ても別にテクに対しては無効とは何処にも書かれてないけどな。

確かに一時ランソムではテクを防御できない時期があったなぁ
今はできるようになったのか（ﾟ∀ﾟ）
まぁ、カキコする時はON、OFFで検証してからの方がよさそうだ

vY+925WOは１０年前から２ｃｈにいて
戦いもせずにデッキ批判してる
頭の悪い厨房ということで決着してるから
言ってる事を鵜呑みにするナ。

ところでウィークネスがレジ黄色でテクに出せる理由が
いまだに不明なんだが、捨てれる以外に何か活用できる？

元々はTP忘却もさせるつもりだった事の名残だったりしそうな予感。

>>605
ＴＰと併用

つ[イージースガード]

サバで良いんじゃないかって声もあるだろうが
メギドに限らず即死コンボが強烈なだけに
一回でもこれが使えると大きなアドバンテージが得られるゾ

つ[デルバイツァ]

コス７モノは使いづらい上に、コスト通りの働きをしてくれない事が
多々あるけど、個人的にはロマンがあって好きだ。

勝ちに結びつかないんだがねorz

つ[ラブラッピー]

グローガードとトゥギャザが素敵。
もちろん前半はイプシロンね＾＾

ウソは良くない。
愛鳥なら普通にセントだろ。
そしてグロウガードだ。

いや、正直言うとイプシもセントも使ってない。
パルマとカナディンで地味にボーナス稼いでます。
まぁメインは普通にチャリティ募金で他力本願ですが。
セントはコスト合わないしな。
５と４はなんかイヤン。

そういやチャリティはコストあがらんのか？

フィーバー上がったしな。チャリまで上げんでも

>>578
消耗とかディフェンダーを入れまくった自虐的デッキきぼん。

>>614
君のためなら死ねるデッキディスカ？

フィーバーって前回のカドレボでコスト4になったんだっけ？
久しぶりに復帰したらコスト上がっててビックリしたよ

シングルとタッグをごっちゃにしてバランス取ろうとしても無理があるよな、やっぱ
散々既出だが

シップ毎に反映させるレボ内容を変えられないのかな

>>618
常時100人程度なのに分散させてどうする

せめてシングルとタッグで能力値を変えられんのかな

>>620
それが出来てないのが根本的な問題だよな。

タッグで丁度良い強さ→シングルだと弱すぎ（敵数ボーナス等）
　　　　　　　　　　　　　 →シングルだと強すぎ（遺産や貯金等）

シングル→タッグになることで敵数・味方数が単純に倍になるのに
能力はそのまんまじゃバランス崩れるのは当然だわな。

そこでオルランドですよ

今ならギブルスもおすすめ
コス6とお求め安いコストで重装備乱撃完備
低コス重装備ハンター対策にぜひ一枚はいれたい

チャリティくらいは団体でも有効にEX貯めれる良い手段だと思うが、
個人の貯金みたいなのは強いよな。
貯金は団体で丁度いいかもね。
まぁガチガチにデッキ組んだら同じようなことだけど。

話を蒸し返すようで悪いのだが…
イプシロン強いか試すためにデッキを組んでみたので晒してみる。
もっとこうすればいいのにっ的なアドバイスあれば頼むよ。

戦い方は、EXは最初の＋１が一番でかいのでイプシロン召喚を第一にする。
防御面を強くするためにフィックスを使って、相性のいい防御エネミ＋ルフィナを採用。
エネミーは数が少なくていいようにコスト４のみ、攻撃ACはEX溜まること前提にして、
防御ACはフィックス用にドッジを、アシストからは思い切ってレクイエムを外した。

Sキャラ
ルフィナ

ごり１
カニ２
ベリル１
メラン２
エプシロン１
７体

ヘビスラ３
ペネ２
ロックオン２
７枚

ドッジ１
ガード２
レジスト２
サバ／イージスあたり１
シール１
コンパニ１
ＴＰ２
１０枚

れがし２
フラット１
フィックス３
６枚

>>626
増殖や分身の能力のあるカードを使った方が早く出せると思うぞ

イプシロン出したからってホイＥＸ一本ゲット、ってわけにはいかないし
最初っからＥＸを貯めまくるデッキにした方がいいんじゃない？
イプシロンはあくまで加速器の様な扱いで。

モネスト、セント(＋サバイバル)、ラグ＋、チャリ等でチマチマ稼いでから
モルフォスやギグー、バランゾなんかでまったり攻める。
さらにコンパニオンやカウンターも入れる。
防御面に関してはダイスが潤えば鉄壁になるし、相方も守れるから
コスト７としてはＡＰＴＰの低いイプシロン1匹に頼るよりこっちのがいいと思う。
あくまで俺が勝手に思ってるだけだけど。

個人戦は「ＥＸゲージは２４まで、通常ＥＸ入手(敵Ｆキャラ破壊時)が2倍になる」ってのならなぁ。
勿論貯金・遺産・チャリティ・ＥＸボーナスはそのままｘ１。
敵数ボーナスとか剣数ボーナスは普通にｘ１倍でも良い様な気もするけど
今更、な…

１倍ってお前オルランド強すぎだろ

イプシロンデッキでルフィナって時点でもう駄目杉

>626
イプシ召喚を第一にって…
イプシ出すのに折角の４コスを二体も犠牲にするのか？
ゴリとメランが健在なら普通に殴った方が強そうだし。
そもそもイプシ１枚じゃ都合よく回ってもくれない。
まず、最速でも３ターンでしかイプシを呼べないデッキ構成から考え直した方がいい。
レガシーのエサも３コスをメインにするか、分裂狙いで赤スラデッキにした方が効率的だ。
ロックオン２はなぜ入れてるのか謎だし、ヘビスラ３ペネ２はやりすぎ。
防御もレジストのみでなくカウンターやディクラを入れたい。
フィックスも３枚入れるなら最初からＳキャラだけで戦う算段をしたほうがいいよな。

＞628
個人の場合だと、敵数ボーナス１でもいいと思うが
団体だとダメダメ

まぁ、イプシロンだったら赤すら使えば十分だろうね。
以前に比べれば弱くなったが、そこそこ赤すらも強いしね。

>>628
β版の「オルは味方数ｘ１＝AP」だったんだが、鬼だたよ。
剣数なんて生易しいモンじゃなく、味方数ってのが味噌だな。

オルは、敵味方剣数/2だったらどうなってただろう。強すぎかな？

あくまで個人戦の話ね。団体でｘ１は強すぎる。

トライアル→製品版初期の差は凄いな
ＨＰ低下にＡＰ増加能力のマイナー化。
正直ＡＰ２でもいいと思う、オルランドは…
というか、どうせなら「剣に限れば」ありとあらゆる面で有利だったらなぁ。
剣数ボーナスに、剣半減に、剣キラー。
ネタキャラくさくなるが…。

いや個人でもオルの剣×１は強すぎる。
オルは現状でも単体でも十分に強い。個性はないがな。

アドバイスありがとう。

増殖分身は考えたんだが、コス２の奴等を使うとデッキ圧迫されそうで、
赤スラは使った経験から、運ないと激しくカード回さないと揃わないし
エプシかレガシーを揃えつつって展開なら安定して出せるほうがいいかと思ったんだ。
それとEX貯めた後の攻撃力を重視して。

セントも考えたんだが、イモータリ使って封印相手にも自爆できるようにするなら
言われてる通りエプシロンはただデッキを圧迫するだけになりそうだったからな…。

ロックオンは貫通狙いに念のためという感じだったが、メランで狙うなら無駄だったかもしれない。
ルフィナは物理に統一するためと破壊力と逃げ足とHPで選んだんだが、
他に誰か選ぶならグランツ狙いのFOかオーガンかそれぐらいしか思いつかないな…。

フィックスもメラン、ごりと相性悪いのは解ってたが、レガシーで出す時と出した後
致命傷を避けやすくしたかった。
SキャラだけにするとEX貯めた後の手数が確保できなくて苦労しそうだからな。
ここらへんもなんとかしたかったのだが。

↑ああ、名前書き忘れた。解るとは思うが。

じゃあオルは個人のみ剣数x0.7くらいでどうよ。
剣3本でAP3・・・やっぱ微妙か？

オルとテイフーはタッグとソロで上昇率変えてくれればいいのにな…
今の性能だとソロだと使い物にならないし

前にUZEEEeeeって言う人いたけどデッキ晒しはなんやかんやで盛り上がるので
このスレでもっとやって欲しいヽ(´ー｀)ﾉ

芋貼ってモネスト等壁エネミー置きまくってレガシー
EX貯めまくったらメランなりメリキュスなり出してペネ
とかどーよ

「個性が無いのが個性」というＨＵはシルファ。もう間に合ってる。
オルランドが無個性なキャラというなら、劣化版シルファという事になり
それこそカドレボでの調整が必要だと思う。

俺はオルランドに個性が無いとは思っていないけど
装備の型としてかなり危険である重装備をして、やっと並程度
確実に剥がされる様な装備をして、やっと高い攻撃力を得られるっていうのがな。
まぁ重装備の「手数が増える」っていうメリットはかなり大きいけど
例えば「マラカスマグ重装備マスキュラステラ」には敵わない。
攻撃力は断然こちらが上だろうし、レンジも同等かそれ以上。
毎ダメージじゃなくても結構なＡＰを得られるという点でも勝っていると思う。

重装備をしてもタッグじゃない限りシルファに劣り(タッグしてやっと上回るってのもアレだよな)
普通の装備をしようものなら完全にシルファに劣る。
どうしてこんなキャラが強いと言えるんだろう。

ちなみに、俺のオルデッキはザンバやら赤セ赤ソ、エリュ、コスト３剣帯、グロウガードってな感じ。
重装備なんてバクチは怖くて出来ない…ＡＰ２ﾎｼｲﾖ(´･ω･｀)

そりゃ、剣２本じゃシルファに勝てないのは当たり前。
４本装備すればＭＶ３という利点だけでシルファに勝っているぞ

で、4本も装備できる様な低コスト武器はガンガン壊されてHPがドンドン減る、と。
タッグでお互い剣３本ずつ装備してAP4ってあたりは丁度いいバランスだとは思うけどね。
タッグ推奨＆シングルでは趣味キャラと割り切るしかないね。

ダブルオルは鬼神のごとき強さ。

MV3という利点だけはあるが
シルファにはTP1という利点がある。
状況によってどっちが良いかなんてのは変わる物だし
結局剣4本積んでやっとシルファのＡＰに追いつくだけ。
当然ガンガン破壊されるのを防ぐためにＡＣ破壊やらゲンブやらを装備。
手数は増えるものの1発1発がヘロヘロな重装備オルランドの完成。

そう思ったからこそ、割り切って剣を２つにしてる。
タッグ以外じゃ趣味キャラだなぁ。

>>646
鬼神ならＷＭＣ等属性統一デッキやら赤スラハーフデッキやらのタッグデッキや
貯金ヴィヴィと互角かそれ以上に渡り合えますか。

攻撃力が微妙ならＭＶ４にすればいいじゃない

>637
増殖分身がダメなら、やはりコス３エネミー多めで組むのがいいと思う。
具体的には足止めと召喚があるレコ箱と単純で後半まで安定した攻撃力になるギルチ。
１ターン目に６でて箱二つとか置ければ、あとはそのままレコンで攻めても良し、
あわよくば２ターン目にレガシーからイプシロンも狙える。
コス３中心にすればパニッシュが安心して入れられるのも大きいな。
攻撃力はマインで補う。フィックスは正直いらんと思う。
代わりにガードとレジストをさらに多めに。サバやイージスは本体を守れないし、
ＴＰデフは低コスＡＣに弱いからなるべく抜いて、テクはドッジ、ペイシャンスで少しでも軽減。
Ｓキャラはルフィナのままでもいいが、ギルチいれるならヘイズもあり。
…なんか単なるメカデッキになりそうだな。

>647
個人戦のオルは「メギド使えるサリガン」と割り切るしかないのかな。
タッグでもカエルム並みの狭いステージでないとまず近づけないし。
スクイーズが高くなってサポやバトロイも使いにくくなったし、前の爆発力はどこへやらだ。

>>649
いや、今までのメカデッキにイプシとレガシ突っ込むだけなのが
少ないリスクで運が良ければ大当たり狙えるってのは
大半の人が分かってると思ったんだが。

なぜか「イプシロンデッキ」という言葉に振り回されて
無駄にややこしく考えてる人が居るんだよな。

>>650
サポはともかく、バトロイなんてオルとギガの為にあったようなもんだからな。
ブレイブも使い難くなったし、必要があったとはいえ
スクィーズの弱体化が及ぼした影響は大きいな。

よぉしパパお題だしちゃうぞ。

Sキャラ：ガイキルド
デッキに絶対入れなければいけないカード：ディフェンダー×３

あえてHPが低いガギギでディフェンダーするってコンセプトだ。
半減持ちSキャラでやってちゃノンノンだぜ。

闘う場はトナメでなく乱入4人戦とする。
魅せるデッキってことを考慮すべし。
相方次第になりそうだが、これでそこそこ勝率を取れそうな団体用デッキを作成せよ。

(@相方@)＜何そのデッキ。ふざけてるの？



　　　　　　　　　　完

どうでもいいがそういう系のデッキは相方に火力がないと成立しないことを心得よ

>>653

ガイキルド

DBセイバー--2
DBシールド--2
ゲンブシールド--1
アサシンスライサー--1
ギャザ--1
ニンテンドーキッズ--1
ドリマガ--1

エクスチェンジ--2
サポート--2
エンプティーハンド--2

ディフェンダー--3
プロテクション--2
レジスト--1
コンパニオン--1
ハーフディフェンス--1
TPディフェンス--1
ギャザー--2
カウンター--1
ペネトレイトガード--2
ペネトレイトリターン--1

昔作ってたデッキの類型デッキ。
655がいうように相方に火力があるのが絶対条件。

イノリスで個人トナメ用のデッキ作ったんだけどどーかな　ソーサラー外してDバリアの方がいいのかな

キャラ：イノリス

ズミウラン1
ラコ杖2
ソーサラー1
ウォンド1
ゲンブ3

フォイエ2
ラバータ1
ゾンデ3
ギゾンデ2
メギド2

ガード1
サバイバル1
アバート1
シール2
コンパニ1
ペネガ1
TPD2

アシレス2
レクイエム1

と思ったら固定に激しく弱かった・・サバイバルを捨ててガード2枚に変更

何そのデッキ。ふざけてるの？

>659
なんだと

大概の相手には普通に戦えると思うよ。
ゲンブとか盾に頼りすぎると置換に激しく弱くなる点と
アクション破壊と低コスアークズとギゾンデあたり注意かな。
置換はシールで粘って、ギゾはゲンブ＋アバートでまだいけても
さらにラコ杖とフライはいれたいかなぁ。でも調整難しいかもしれない。
あと個人的にはペネガより汎用性でレジスト推奨かな。ヴィクタあたりならシール、
ヴィヴィグランツはTPである程度は防げるから。

>661
ヴィヴィはTPでいけるのか　それは初猫耳だ　じゃあレジストいれよっと

そうなのか？
青ゴリはTPD駄目だったんだが。

それとゲンブが置換受けて、且つシールで防げる状況ってかなり限られてるような。

>>657みたいなのって俺の中ではルクヴィヴィ並の厨デッキなんだが
つかイノリスを弱くカドレボして欲しい
コス２の杖も強杉

イノリス　TP1　AP0　MV2
ウォンド　ズミウラン　TP2かAP0
ラコ　コスト３

これぐらいが適当

>>663
＞それとゲンブが置換受けて、且つシールで防げる状況ってかなり限られてるような。

相手が置換武器で攻撃してきた時にシール出せばいいだけだからそれほど難しいとも思えんが。
シールはコス１で手札にあれば確実に出せるし
現状では置換武器を何枚もデッキに入れてる人は少ないだろうし1回防げれば充分では。

つか置換にシールが状況限られるんならグランツにペネリタなんて不可能なLVってことになるの？

>>664
イノでゲンブにコス2杖2本の組み合わせって最初期に流行ったデッキ構成だけど
今じゃ大して見かけなくなったしルクヴィヴィ並ほど強くもないんでは。

>>665
いや、難しいっていうよりは、
置換武器が使われる事自体が少ないから、滅多になさそうだなと。

イノリスはHPさげるだけでバランス取れるんじゃねーのかね

>>666
あ、なるほどスマン。
まー無いなら無いに越した事はないワケで
以前ほど置換武器使われなくなった分、もしかして相対的に強くなってたりして。

MV3は阿部だけの特権っていうのはどうだね？

イノリスで厨デッキ扱いとはおめでたいな。

>>663
ヴィヴィと青ゴリでは発動タイミングが違うのだよ。
ヴィヴィは戦闘前から発動しとるのでシール効かないがＴＰが効く。
逆に青ゴリは戦闘始まってから発動するのでシールが効くがＴＰが効かない。
戦闘中の予想ダメージの表示見れば分かるよ。

対戦ゲームは勝つだけで厨呼ばわりされかねないからやりにくい

それだけＡＣ破壊と封印とテクニックが強烈な能力だってことだな。

>669
阿部はＴＰデフされるとイノリスと同じになっちゃうからな…
シルファ以外のハンターがぱっとしないのも、ＴＰデフの汎用性によるところが大きい。
逆に固定武器はそこにつけこんでるわけで。
もしＴＰデフがコスト３なら、それらのキャラには追い風になるだろうね。

>670の補足。
表示が違うのは攻撃カードのAPTP。
大きな文字とメーターで表示される計算値と、その時映ってる攻撃カードAPTPに
差があればシール、差がなければTPが効く。
ただアクションつけられると見えなくなるから覚えといた方がいい。

イノリスはMV2でいいと思う

俺が厨デッキって書いたのは
初期の頃から何も進歩しないデッキであることと
どんな相手でも簡単に互角以上に戦える強さ
ようするに地味にツマンネーお子様な強さだってこと

せっかくいろんな特殊能力あってもラコのおかげで意味ネって場合多杉
そのラコを一番安易に使えるのがイノ
ウォンドとズミもアークズのNA、ABデッキの存在否定するぐらい強い
メカが流行る理由もここらへんにあると思う

そんな理由で厨デッキとはおめでてーな。

でもカドレボ逃れて初期の頃から強いままのデッキはこれぐらいじゃん
ゲンブはちょっとHP減ったが

>653
ヤスミノコフ2000--2
ジャスティ23ST--2
メーザービーム--1
シフタマージ--3
ディヴィニティバリア--1
ギャザ--1
デンゲキ--1
ドリマガ--1

エクスチェンジ--1
ブレイブウインド--2
レクイエム--1

ディフェンダー--3
ソリッド--1
サバイバル--1
レジスト--2
コンパニオン--1
キャンセル--1
TPディフェンス--1
ギャザー--1
イージスガード--1
ペネトレイトリターン--1
パンチガード--1

最近よく使うデッキだけど、いつもはディフェ1プロテク2だな…
手数が少ないんで、攻め手がヤスミ一本のこともしばしば。

>>676理論でいくと、トナメは厨デッキ選手権な訳だ

>>679
Ｓキャラは？

なんてゆうか、そんなに色々できる程の良ゲーじゃないんだからしょうがないよ。

>676
初期からの進歩というか、メギドが出回ってさらに強化された感がある。
でもそれを厨とかお子様とかいうのはいかがなものかと。
メカが流行ったのはやはりゲンブ等のＡＣ破壊が強かったのと、
ギルチ＋マインのお手軽な強さが原因だろうね。

>>681
>>653

>681
お題どおりガイキ。

でも、ゲンブ一個でＣＨアタックもデュエルストライクも、
状態異常もテクもすべて防げるのはほんとにお手軽すぎるな、とは思う。

>>683
あぁ、スマソ。
全然読まずに適当にレスつけちゃった。

とりあえず雑誌とハロ+とラグ+くれ。

>>676
日々進化する厨様のお言葉でした

イノは元々TP低い代わりにテクニック能力で手数で攻める、という性格付けをされたキャラだから
低コスト杖でテク連発＆防御弱いのでゲンブで守るというデッキ構成は理に適ってて強いのは当然。
キャラの能力を最大限生かすデッキを作るのは基本中の基本なのに厨扱いってのも。
まーヴィヴィの場合は能力を最大限生かすデッキがアレだから仕方ないが・・・

それは厨デッキじゃなくて強デッキだろ？
厨デッキ等と呼ばれるのは
某タッグ大会の時間切れ狙いルフィナｘ２
貯金ヴィヴィグランツ・ボーナス十分になるまでひたすらハーフやフィックス等のみ
低コスト時間稼ぎデッキ・攻撃は一切しない
みたいに、「試合」というものを放棄してひたすら「逃げ」に入る様なデッキを言うんじゃないか。
ちゃんと戦い、こちらも攻撃できるだけマシだ。
そんな感じで弱体化してったらどれもがどれも今ひとつなデッキになる
そのうち「シルファ強杉」とか言い出しそうだ。

というか、オルランド然りそれら然り
個人か団体、片方の目だけで見て判断して欲しくないな
試しに>>657のデッキを多少団体用に変えて行ってみろと。
絶対思った通りには行かないから。

>687
テクニック＝手数というばかりではないんでないかな。
ゲンブとラコが強いからそのデッキタイプになるわけで。
コス３とコス５にもっとＴＰの高い武器があれば、そっちがメインになっててもおかしくないはず。

>688
大体同意だが、あからさまな時間稼ぎでなければ
堅く、倒されないデッキを志向するのはアリだと思う。
貯金デッキも開始時の彼我の距離と、MVの差をアドバンテージにしているわけで、
それに対して「移動しないでちゃんと戦え」というのは間違い。
フィックスやルクミンやヴィヴィのMV3にカドレボを希望するのはいいけどな。

漏れはフィックスとルクミンのＭＶ３には当然弱体化希望出すよ。

進歩がない、といえばむしろ
５・３地震クランツや固定ステラではないのかね

というかこれらはどう考えても同キャラでの最強の組み合わせなので
進歩のしようがない

＞688
まぁ、散々言われている事だが、
ルール上で、判定時の基準が
ＳキャラのＨＰが高ければ勝ちというだけで
他の要素（倒したＦキャラ数）等が
一切評価されないというルールに最大の問題があるな。

>>676
ウォンド、ズミウランは重要だろ
これらのカードを警戒して原生デッキでも
ＤＦエネミーを少し混ぜるとかそういう必要性も
出てくるから。

>694
そういうのがバイラヴァやマドゥにあればな…
ウォンドなんかはキラーが無くてもコス２として十分な能力だし。
ロッドやアグニやアダマンにも活躍の場をやりたい。

つかラコが強杉カドレボ汁！
って思ってるのは俺だけなん？
せめてこれがコスト３になるだけでもだいぶ違うと思うんだけどなァ

>>696
ラコは別にいいだろ、とりあえずイノを弱体化すれば、
それよりメーザービーム堅すぎない？
ＨＰ５で充分だと思うが。

１コぐらい汎用性のある封印武器があってもいいかも。
まぁ弱体化するとしたらＴＰ下げるくらいでいいんじゃない？

チェインとノダチの差別化もして欲しいなぁ
どっちかをコスト４にしてＨＰＡＰもコスト４位にするとか。
特にノダチは重量やＥＸ身代わり、テク向け、ＴＰ成長等扱いにくいクセが無いんで
ＨＵのスタンダードとも言える武器になったらいいなぁ

メーザービームはアシストの恩恵も無い・ＡＣ不可でいざという時火力不足なので
６でもいいと思う。けど、５でも若干不安なものの十分な気がしなくもない。
っていうか固定系統は「特殊効果カドレボ」で内部ＡＰ０にするとか出来ないのかなぁ
シールでダメージほぼ０になる。

つーかラコが弱体したらＦＯは破壊相手にほとんど何もできなくなるだろ。
その上ＡＰ下げるだと？正気か？

>>697
コスト3で4ダメ固定だし、良いんでない。
4ダメはハンターズの攻撃としてはかなり弱い部類だし。
強攻撃半減は美味しいけど、コスト3ならこれくらいあっても可笑しくはない。

フィックスを弱体化するなら、突撃系のアークズSキャラ勢の強化もしないと
彼らがただの自殺志願者になってしまいそうだ。

てか、グランツの台頭のお陰で多くの人がペネ系防御を入れるようになった現在、
火力なし・貫通だけが頼りのレイズは相当厳しい部類に入る気がするんだが、どうよ？

ちょっと教えてくれ、アークズのデッキを集めたいときは
ハンターズ側でシナリオ進めればいいんだっけ・・・？

だってコス２で封印はやりすぎだよやっぱ
コス３で封印でいいやんけ
破壊になにもできないとか言うけど、フォースの武器にもAPあるしTPパワーだってある

コス３にするならＴＰも上げないとつりあいが取れないな。
ＦＯの武器にもＡＰあるとか言うが、殴るならＦＯである意味がない。（レルミはまぁいいとして・・・）
それとＴＰパワーは、破壊相手にテク撃って殴りに変化した場合発動しない。

殴るならフォースである意味が無いってのはあんたの偏見だ
フォース用アイテムには打撃用の杖がかなりあるよ
当然ラコをコス３にした場合TP上げるのはいいと思うが

あと汎用封印武器があればという意見にも同意
出来れば全職業装備可能コスト３剣があればいいと思う
妄想だが

フォースでラコ入れてない奴などほぼいない　他にそんな万能Ｆキャラないだろ

へんなのがいるな

>701
レイズは運だよりなとこがあるけど、はまれば凶悪なんだよね。
貫通ＫＯとかは十分な魅力。
むしろ防御エネミーが弱すぎなのかも。
蟹はラコとかであっさり死んじゃうし、バーブルは攻撃力にならないし。
今みたいにギグーやバランゾが強化されてれば多少の無理はききそうだけどね。

まぁラコはこのままでも別にいいがイノリスは強いな。俺も使ってるが勝率8割は軽く超える。
MV2ぐらいがちょうどいいだろうな。

別に防御エネミー弱くねぇよ。

防御エネミーが弱いんじゃなくて使い方が間違ってるだけの話。
あれは数匹出して突貫するようなバランスになっていない。

というか、バーブルとかはコスト３武器と耐久性が大して変わらないのに
やられたらＨＰがガシガシ減っていくしなぁ。
おまけに攻撃能力なんて防御エネミー皆無いに等しいし(現状はマシだけど)

FOでラコニウム入れてない奴はほぼいない
まぁ当然だなぁ
元々ＦＯ作るんなら、テクをメインにしていくだろうし
その場合は殴る杖なんか入れていたら
それ専用にデッキを作らなきゃ機能しない。
さらに、レルミじゃあない限りＦＯで殴りなんてＨＵＲＡに敵うわけが無い
で、テクで行くならＡＣ破壊は致命的で、対策としてラコニウムを入れる。

ＮＡでゴリ、セント入れないか？ＤＦでメラン入れないか？
万能Ｆキャラだからって弱体化、ってのは間違ってると思う。

コスト３にしたらＨＰＴＰ低すぎ
でも上げたらカプカプとかとコスト面でマッチしてあんまり変わらない様な気がするよ

ＴＰパワーも微妙な能力だよな。
三分の一だからイノとグルスターでほとんど差がつかないし、
高コスト杖はテクニックついてたりしてあまり殴る機会がないし。
ツインサイコが一番強力なあたり泣ける。

657のデッキな。どこのマップで使うかとか書いて無い時点でどうしようもないんだが。
ラコ3カウンター1、レジスト1、Dガード1ぐらいはいれとけ

>710
もちろん折角ある距離のアドバンテージを自ら縮める必要は無いね。
ハンターズの装備と同じ耐久度を求めるのも変だろうし。
にしても攻撃力無すぎじゃないかとは思うけど。

どうも昔から防御エネミー出して特効したい厨がいるようだな。その戦略がいかに糞なのかわからんのか？
さらにその戦略が強くなるほどに防御エネミーを強化したら待ちの戦略がさらに強くなるだろうな。
もう少し考えろ？厨房が！！！

>>714
同意。
ベリルとか見る限り身代わり能力あっても親不孝あれば他のエネミーと同等でも
差し支えないようにも思えるな。
超高コストの防御エネミーじゃなければ攻撃力上げて差し支えないように思う。

念のため言っとくけど攻撃力だけな。HP上げるのは>715の言うとおりよさげでない。

>>715
これって自分に言ってるんだよね？

NGに登録

まああれだ、ハンター祭りとかいってハンターズ・アークズ共にＨｕとＨｕ
専用武器を期間限定で大幅強化してくれたらそれでいいや…。

>>699
そもそもFOの封印武器ってラコだけじゃないし
AC破壊対策なら無いことはないぞ。
ゲンブにはウィンドミルというFOだからこそ活用できる置換武器がある。
HPの下がったカラドと（今時居るのかわからんが）サヴィには
FOの使える武器でもそこそこダメージ通るだろう。

極端な話、HU専用武器と見比べてみたのかと問い詰めたい。
FOだから物理攻撃は弱いなんて先入観で考えてないか？
アクション破壊を警戒して、少しぐらいそういった目的に
カードを割くのすら無理なのか？面倒なのか？万能デッキが好きか？


こういう奴に限って「ギルチにはメカ半減キャラで耐えろ」
なんていう見当違いの事を言ってたりするんだろうな。

次のお題ﾏﾀﾞｰ?

＞アクション破壊を警戒して、少しぐらいそういった目的にカードを割くのすら無理なのか？

FOのAC破壊対策としてベストなのが封印＋テクなんだから仕方ないじゃん。
HUやRAに比べりゃ物理攻撃弱いのは事実なんだし。
（つかHU・RA並にFOの物理が強かったらそっちの方がヤバイ）

ラコ弱体しろとわめいてるやつは
どうせセントラッピとかでの遺産目当てや
ジャスティスとかがメインばっかで痛い目にあったやつだろ。

さすがに物理オンリーはどうかと思うが

物理メインでテク小量のFOとか普通に強いんだが。

汁ファには及ばないのは当然としても他の３人より全然安定してないか？

つーかラコを弱くする必要は全く無い。
ＨＵの封印武器がどうのこうの言ってるやつはそっちを強化してもらえばいいだけの話だろう。

確かにバーブルも蟹もメリクルもギグーもＦＯ相手には気休めにもならんな
糞杉

イモ＋ダブチやってもアシレスやられたら終わりだしな
エンドゥーはかろうじて見るがレイズ見なくなったな・・・

弱体化希望っていうよりは、コス3に格上げでパラメも相応に上昇って事じゃないの？
強すぎるっていうよりは手軽すぎるって事を言ってるんではないかと。
FO側としても3になってそこまで困るとも思えないが。

現状、アクション破壊で強いってのはカラドだけだと思うんだが
これEXボーナスもあるしな。
そういう面を考慮するといい加減AP下げていいんじゃないかと思うんだが。
なんでこんなに攻守バランスよく強いんだこのカード。

たしかにカラド強いが弱くするとラコ＋凍結でやられちゃうわけで・・・・
結局、現状維持かね？

アクション破壊に強いカードって何かな？
能力封印系とマッドネス以外で

>730
インフェルノバズーカとHP減らしてからのフィックス攻撃

いや、まあファーストアタックがあるけど
これが物理専用じゃなくてコンセントみたいな中継アシだったら
問題は緩和してただろうかね。

特別アクション破壊に強いわけじゃないけど
バトルバージはどうなの。

>729
ラコがコス３だとデッキ組みにくくなるよ
重装備は危険だし、コス５もコレってのがない

カジュ、ガルウィンド、バショウセンでは不満なのか…
今ならアンシもあるんだが。

>734
いやいや、不満とかじゃなくて俺は。
今のコス２杖がデッキに組みこめやすすぎると言いたいだけ
ラコがコス３になれば相対的にウォンド、ズミも組みこみ辛くなるしね
むしろ組み辛くなってそのほうがいいと書きたかった

>>732
バトルバージは能力が強いがHP１なので普通かね
FO自体あんま使った事ないから何とも言えないが・・・

それより、イノリスは重装備が基本なのか？
テクニックを生かすならそれが一番だと思うけど、俺は重装備がすこぶる苦手だし、そこらへんのイノデッキと中身がかぶるからイノリスを使えないんだが・・・

誰か良い案出してくれないか？
例えばダブルセイバーとかで殴りにも使えるイノとか、そういう案を宜しく頼む。

今思ったんだが、FOが強めに設定されているのはある意味当たり前のような気がしてきた。
殆どのオンラインゲ−ム（PSO含む）において、最初は弱く、最終的に最強になるのは魔法使い系だもんなぁ…

イノリス相手には現状でも十分に対応できるジャマイカ。
能力的にデッキ構成は低コスト杖を多く入れる事になるから乱撃でも用意してなさいってこった。
FOに殴れというのは端から見ると狂気に見えるのは漏れだけだろうか。

>>737
イノリスでも殴りに使える武器……漏れにはアギト位しか思い浮かばん。
テクも＋３付いてるし、相手が低コストならｱﾋｬ（゜∀゜）って感じだ。
まぁ一言で言うと万能武器だな。

カードゲームにまでその概念を意識して持ち出したんだとしたら
中はとんでもない人間だな

テクが手元にないと発動しない攻撃を
常に出せること前提で話しているから意見が偏ってくる
常に繰り出せる攻撃は元より
手元にあった時任意に繰り出せるACで＋＠された攻撃より
多少強くて当たり前。でなくば他に太刀打ち出来る訳がない

尤もやられる側としては、強い印象ばかりが残るのだろうが
優劣をつけるなら常に安定してるRAが上だと思う

というかファストアタはキャンセルされるんで入れません

>>740
うむ、もっともな意見だ。

その上、アクション破壊があると
せっかく手元にあってもただの弱い殴りに化けてしまうという弱点を
ラコがなんとかフォローしてるというのに
そのラコを弱体しろというのはおかしな話。

「能力封印ではなくアクション破壊封印のみにしてほしい」
というのならばまだわからんでもないが現状それは不可能だしな。

だが破壊以外に封印されて影響が出るものって何だろう
現状で目につくのは、これまた凶悪な遺産くらいだと思う
それに頼り過ぎているのを破られてラコ強すぎっていうのなら
お門違いもいいところだ

ラコが怖くて９ｋｍ等が持てないというのもあるが
これもバニビジで代用可能だし、というかこちらの方が汎用性が高い
個人的にはゾアの乱撃二回攻撃が封印されるのが痛いのだが
これを愛用してる人はあまりいなさそうだし…（笑）

おめーら親不孝持ち防御エネミー強化すれば相対的にラコを弱く出来るぜ

>>744
バーブル以外は却下

>>737ブレイブマンディスかとかどうよ？

アークズは属性ガードが３コスで出せるから
防御エネミーを強化しすぎると、下手したら
接近戦でもハンターズと互角以上になってしまうからな
そうなると有利になるのは明らかに、特攻より消極的なデッキの方だし

でも防御亀は強化して良いよ。防御デカ花も祭り仕様のままで良いよ。

個人的にウォンド・ズミとかをTP２にしてラココスト３でいい気がする。
能力封印で低コストという時点で既にすごいわけだし
絶対コスト３でも使える予感
ぶっちゃけ杖のTPたかすぎだとおもうが（当方イノ使い）

メリクルがあのままならかなり嬉しいなあ

ちなみにバーブルって、いくら他に原生系がいても
封印モノを殴る時はＡＰ０になるんだよね？

バーブル強化しようとしたらどんな能力になるんだろ。
HP9とかかな。APは原生AP固定だから上げられなさそうだし。

それはそうと、勝率８割厨はトリつけてみれ

>>738>>746
レス�dクス
早速アギトと勇者ディスカ入れて作ってみるよ。

防御エネミーって対D用じゃないのか？対Hに出してもHに対しては防御紙だし、攻撃にならないし、近付かれるだけ損だし

違う。
防御エネミーは保険だ。
前線をビジットなんかで貫通された時とかに機能する一応の盾だろう。

ベリルは戦力としても十分機能すると思う。
4コスエネミーとしては高いTP持ちだし、ワープも便利。

ベリルがいくら能力高めであっても使いにくいのは既出。
メカデッキで使うには相性悪過ぎ。

つか、移動コストに泣くアークズにとって
防御エネミーにワープなんぞ付いてて本当に有り難いのかと。
ゼレ使いの絶大な勘違いじゃないだろうな？

保険ってのは概ね同意。
コストとの兼ね合いでまともな堅さに期待するなら圧倒的に蟹だもんな。

ベリルには頼っているけどな
なんでメカデッキとの相性を論じるのかは解らんが
テクデッキではワープも含め、なかなか重宝する

釣りか？
「テクデッキで且つ防御エネミーを使う」という場合において
テク能力に長けたソーサラーやデルデプス、そしてSキャラを差しおて、
もしくはそれらと同時に防御エネミーにテク撃たせるような事があるのか？

いったいどういうデッキ構成してるわけ。ネタデッキ？

それに属性統一しなければマインを貼らないテクデッキだとしても
属性ガードに関して確実に不便になるが。

バーブルは攻撃にも回せるほどの強さもないし、防御系能力も皆無だし
そのくせ親不孝でHP3も減るのがなぁ。
全ての防御エネミーの基本として、一切クセのないキャラにしたのか
それともいつも通りソニチがAP固定を高く見積もりすぎたのか。

>>757
おいおい、もっとマッタリ汁。

防御エネミーの中では比較的火力があるという事が言いたいんじゃないか？ベリル出して簡易的な鉄壁を満喫しつつ、ベリル＆Aラピやメモル、ブレイクあたりでテク連射とか。

ごめん、これネタデッキかも。

別にテクデッキと言ってもそれ一辺倒になる必要はないでしょ
マジレスすると安易な４・４デッキ
本命はメランやゴリのポテンシャルに頼りまくり
他の４コスのデプスやSキャラのテクで援護射撃する
メランのテクもSキャラ狙い・高コスト相手なら奇襲として上等
その際薄くなりがちな護りを補うのにベリルは重宝してるよ
ネタと言われたらカエルムでそれを使うのはネタかも知れないが
それでも結構勝てているよ

今はパニッシュが安いので完全に休店状態だけどね

漏れも756と全く同じこと思た。
ＭＣ統一でバランス考えられてもな。
漏れもテクデッキではよく使ってるよ。
ＴＰもあるしワープしてテクは結構いい。
ＭＶに苦労するＤだからこそ壁をスルーして移動できるのがありがたい。
バーブルは原生デッキでも使おうと思わんが。

Foで殴りも考えたいならブレイブとかガルウィンドだろうな。
アンシも強いけどＨＰ低いので、漏れはガルウィンド愛用してる。
TPパワーによってショットレンジで６点とか最高ですよ。
消耗ついてるけどHP結構あるし痛くない。
つか消耗武器強いよな。
元のサイコは・・・ソードレンジでマイナスされてるのか orz
漏れのヴィヴィたんはインフェルノ+ガルウィンドですよ。
無論武器の高ＨＰを利用してレガソ→オモチャオだがなー。
ルクミンは使わんとゆう自分に酔いしれる。

スマンついカッとなって言いすぎた。
今では反省している。


だいぶ昔にベリルでテクデッキを・・・ってのはやろうとした事あって
じゃあ他には何を出す？と考えてみたわけなんだが。

メカ以外混ぜる位なら別にベリル(ﾟ ﾟ)イラネだし
メカで統一するなら他にカナンとカナディン・・・重くて回らねえ
もしくはベリル2体・・・いやそれなんか違うだろ
となったもんで。

ワープで突攻させてSキャラにテクを叩き込め！とかも思ったけど
わざわざ親不孝抱えて突攻かよ・・・とか。
ワープで素早く壁位置に移動・・・ってそもそも防御エネミーじゃん・・・

とか色々な思い出がある。

>>761
ｲｲﾈｲｲﾈｰ
ヴィヴィは貯金を外してこそエロくて萌えられる
粘り強く戦えば後半でなんとか挽回出来るしな

盾で守りつつ芋古代剣＋マイトで強奪しまくるデッキも考えたが
ハマらないと瞬殺され、
ツボにハマっても相手に強奪するだけのEXがなくて散々だった
だが貯金相手にのみ圧勝できたよ…

>>757
防御エネミ出すだけじゃコストもたいないし、ベリルならテクがそこそこ強いじゃないか。
誰も最前線に出せとは言ってないしな。
相手が近いとき等に広範囲攻撃に対して防御エネミで保険かけつつって感じ。
あくまで防御エネミの話題ではないのかと問うてみる。
ベリルメインで戦うとゆうことではない。
青鳥、ラディメ、ゴリ、メラソ、デルデプス辺りも入ってる。
つかベリルは保険に一枚入れてるだけ。
そら防御エネミじゃソサラにはかなわんだろうよ（密かにコストオーバーだし
まぁこれは団体用にマッタリ遊ぶように作った凡庸デッキだがな。
コス１も入れてないし、団体でAS対策は絶対ゴッドウィム！コレ
ゴッドウィムはネタですか、そうですか。

最後にあれだ一言二言。
属性統一しないといかんわけでもないしな。
あとなんだ、MCデッキは防御エネミなんてなくても十分強い。

>>763
意外なところでメタ発揮しますたね。
漏れもアンシ解禁されたので一枚ガルをアンシに代えてます（多分戻すけど
ヴィクイースもコス１になったんだっけ？
インフェルノもガルもＨＰ多いしありがたいなぁ。
まぁなんだ、うちのヴィヴィたんは自分で貯金なんてしまんせん。
人の遺産目当てで豪遊する悪い子です。

横ヤリ入れてスマンけど

>>ID:uCQzg47H
＞ルクミンは使わんとゆう自分〜
＞ベリルメインで戦うとゆうことでは〜

「ゆう」じゃなくて「いう(言う)」ね。

>>766
皆は敢えて突っ込まなかったのに…

>>767
ｽﾏﾝｶｯﾀ…どうしても気になるタチなもんで…

で、防御エネミー話に戻すけど、バランゾはどう？
レボ前はかなり使い難いエネミーだったと思うんだけど、レボ後の能力はどう思う？
個人的には、まあこれぐらいでいいんじゃなかろうか、と感じたんだけど…。

>>766-768
なにそのマジレス。ふざけてるの？

こないだバランゾ使ってみた。
遠藤で使ったんだけど、バランゾとハロ+だして戦ってますた。
メインは普通にカニとメラソだが、レガソも解禁されたし出しやすくなった。
とゆうかバランゾ結構強かったよ。

俺もテクデッキにベリル入れてる。

テク使わせたらそりゃソサラとかの方が上だけど、ＡＣ破壊装備されて
放置されたりしてきたから、コスト的にデプスが出せないエネミーは
テクデッキには入れない事にしたんだよなあ。
今はレガシーあるからいいけど、それ以前は対策が思いつかなかった。

ソサラ入れてて、出した後にゲンブとか装備された時の対策って
レガシー以外何かある？ヘタレな俺に誰かアドバイスしてくれないだろうか

ベリル弱いとか言う奴は素人（ノ＿＾；

>>770
ラフォ撃っときゃいいんじゃない

ｽﾏｿ、上の文だとベリル使う理由になってないね。
メモル本体で攻めるデッキだから、テクニックＡＣを
活かせる防御エネミーって考えてベリルをチョイスしたのよ。

基本はメモル＋ベリル＋デプスで、ＡＣ破壊きたらデプス×２で
本体は待機って感じで戦ってた。
弱点は多々あるけど、それなりには戦えてたよ。

>>770
つ[ミルリリー]
( ･∀･)つ[TPｱﾀ→1stｱﾀ]

ミルリリは出した後の処理に困るお！

そこでレガシーですよ

775がなんとなく卑猥

sage忘れｽﾏｿ

>>776
ソサラをレガシではなく、あえてミルリリを試みてレガシとゆう素人にはお勧めできない技。

761の書き込みを見て初めてサイコがソードレンジだということに気付いた・・・
今までDブリッジの完全な劣化武器だと思っとったよ。

アークズのテクデッキはコスト重すぎな割に威力は微妙だしAC破壊に弱すぎなのでめんどい。好きなんだけどね

ベリルのテクなんてよほどダイス良くないと機能しないな

攻撃の戦力という観点だけで話してるよう見えるが
防御エネミーとして機能しつつの戦力として見るべき。

こうしてみるとゲンブへの対抗策になりつつ、単体としてもポテンシャルの高い
ゴリやメランは汎用性高いな、と思う。他の４コスもこいつらくらい強ければと思うんだが…

その二つが突出しているだけで、
他も割と安定した強さも、相応の使い道もあると思うけどね
トーロウくらいどうしようもない奴以外は……
状態異常防御だけ他に移植してやりたいよ

ep�T&�Uスレより流れが速くて驚いた

Fキャラの能力や各種ACでぼこぼこ殴り合って遊ぶだけにしとけばいいのに
AC破壊と能力封印がすべておじゃんにしてる
正直、AC破壊も能力封印も徹底的に弱体して（全部HP１とか）
誰も使わないくらいにするとちょうど良いバランスになると思う

1&2の方は、最近ネタ切れなうえに
頭のおかしな厨が複数人張り付いてるからな…

>784
その２匹はどっちもＡＰ５でも十分なんじゃないかと思う。
実際に使ってるのだが、
バランスおかしいだろうってぐらい強い。

まぁ、メランに至っては、カドレボ済だから再度カドレボされる事は無いだろうが。

トライアルんときのアクション破壊に戻ればな

・玄武にフロシューでスラッシュ
スラシュのダメージ＋２が破壊。
・玄武にフロシューでショックブロウ
ショクブロダメージ＋１は破壊されるが凍結即死。

追加ダメージだけ破壊で特殊効果は有効。
なんでもかんでも無効になるから万能すぎるんだ。

ちなみに封印は攻撃時はわかるが防御時に発動するから
バランスがおかしくなる常時シールつきＦキャラってアホか。

というか、サイコウォンドはレボ中の能力がいいな。
TPディフェンスに弱くて素の打撃力がCケインにかなわない。
そのかわりにCケインよりTPとHP高いというメリットもあるし。
消耗とレンジの兼ね合いも面白い。

フロシュはAC不可AP=0だがな

上の方で、ラコ杖の話題が上ってるが、
結局、ＦＯデッキだと、殆ど組み込む事になるからな。
ほぼデッキには必須っているのは、能力が他に比べ優れてるって事なんだから
ゲームとしての、バランス調整を考えるという意味で、
弱体化（コスト３にして能力ＵＰか、コスト２のままで能力ＤＯＷＮか）するってのは
当然だろうな。
なぜそこまで否定するのかが分からん。
擁護してる連中は、ゲームとしてのバランスは考えないの？

まぁ、そもそも、ソニチ自体が、デッキに組み込まれているカードをサーバーで集計して
毎月、自動的に
使用率上位カードをランダムで選んで弱体化カドレボ
使用率下位カードからもランダムで選んで強化カドレボ
すれば、こうまで不満も出なかったと思うのだがな。

>792
よく読め。トライアルの話。
現行でフロシュが弱いのは、トライアルで鬼だったから。

すまんな。
虎はやってないから知らんかた

>>793
なんて客観的な主観をお持ちのお方だ

自動的にカドレボされるとすれば
真っ先に選ばれるのはガード等か。やりにくくなるなあ

>786
同意。ジョーカー的存在のその２種がデッキの基礎になってる現状はおかしい。
もっと癖の強い武器になってればいいと思う、アークズ側の封印キャラみたいに。
もし次のカドレボがあるなら、使われてないアクション全般を強化して、
ライトカラーとかもどんどん追加して欲しいな。もちろん破壊は思いっきり扱いづらくして。

>791
ダークメテオを除けば今回のは割にいい仕上がりだと思う。
バランゾやメリクル辺り使い易くなったし。
ただギブルス＋の存在意義がほとんどゼロのように思えるけど。
あとメリクルでグロウガード使うとＡＰが２増えるのはなんでだろ？

防御のバランスが変わると今のメタゲームはガラッと変わるだろうね。
ＴＰディフェみたいな汎用性の高いカードを使いづらくしたり、
インバージョンみたいに限られた用途のカードを破格の安さにするとか。
そもそも皆がカドレボに望んでるのは、バランスの変化じゃないのか？

>769
すまんすまん。
まぁ、防御カードはバランスは結構取れてるとは思う。
しかし。パイエティ、リバーサルなんて使った事自体無い奴も多いだろう？
そういうカードを自動集計してカドレボするって意味なのだが。

793とかもうちょっと考えろ？

>>793
FOはテクメインのデッキを組む場合が多く、そのためAC破壊に対してHU・RAより苦しくなる。
その職業差を解消するためにFOには唯一低コストの封印武器が用意されてるんじゃないのかね。

とはいえ封印能力そのものがあまりにも万能すぎるのは確かだよなぁ。

>801
正直、勝率○割って言ってる奴は
ゲームバランスを良くしようという考えは全然持ってないんだと思う。

カドレボってシステムが（サブタイトルにまで）ついてるのに
そのシステムが嫌ならゲームやめれば？
なんでそのシステムを否定したいの？

早い話がアバートで固定も防げるようにしたらいいんだろ

ラコがコスト3になったら、イノリスが他のテクFoよりも強くなる
それにコスト3にしてHPでもあがった日には、コンパニにも強くなってますます極悪だ

>ラコがコスト3になったら、イノリスが他のテクFoよりも強くなる
>それにコスト3にしてHPでもあがった日には、コンパニにも強くなってますます極悪だ

ならＨＰを高くしなきゃいいだけだろう？
能力はコスト２程度（（ウォンド程度でＨＰ４ＡＰ１ＴＰ３）ぐらいにすれば
いいだけなんじゃない？
まぁ、ウォンドもＨＵ武器に比べれば少々強めだが。

はぁ・・

>805
何でも弱くしていくのはバランス取っているとは言わないだろ
Huの封印武器をコスト4にしたらいいじゃないか

誰も使わないぐらい弱体化していいのか、と問われれば
答は断じて否だろう。
そもそもカドレボっていうシステムは
「カードの能力値を変更し、バランスを見直したり弱い強いカードを調整する」ためにある
そのシステムが「糞すぎて誰も使わないカード」を増やしてどうするんだ。

コスト３にして他を少し上昇・ＴＰの減衰でもどちらでも弱体化する事にはなるし
能力封印は強烈な特殊効果だから、別段弱体化する事には文句は無い
だけど、「全く使えない」カードにはしてほしくないね。
ただでさえ現状に「使えないカード」が多すぎるってのに、これ以上増えてほしくない。

「ゲームとしてのバランスは考えないの？」
「ジョーカー的存在ののその２種がデッキの基礎になってる現状」
全くもって意味不明。
じゃあ、ラコニウムを入れれば勝率8割になったりするかな？
ジョーカー的存在ってのは切り札の事を言ってるのかな？
なら窮地に立たされた時、ラコニウムを使えば脱出出来るといえるかな？
それらの理論で行くと封印武器の無いＲＡは弱いって事になるけど、実際はどうだろう？

ここら辺りは個人差が色濃く出てくる所だとは思うけど
ラコニウムを弱体化しなきゃならないなら、他に弱体化するべきって物が大勢ある。
強すぎるって言う人たちは、1回試しにラコニウム＋αデッキを作って乱入へ行ってみるといいよ
そこまでバランスを崩す程じゃあないと思うだろうから。

>>808の言う事はもっともだがもうチョイ優しい言い方はできんのか？

>>798
ついでに試して来たので報告。
メリクルにグロウガード使ったけども、ＡＰ増加は通常通りの＋１だったよ。
多分見間違いじゃないかな

が、俺も以前サヴィトリにグロウガード使ったらＡＰが３から５に上がった事がある。
もうちょい詳しい状況を書いてくれるとわかるんだけど…
ちなみに、↑のメリクルはガイキルド＋ライフル＋スタッブの攻撃を受けた時に使用(個人戦/モルグ/単体攻撃)
サヴィトリの方はＡＣテンペスト(サヴィトリの能力でＡＣ破壊)に使用(団体戦/アンガス/全体複数攻撃)

全体攻撃系統やＡＣ破壊はバグの様なのが多いので、原因はそこらにあるんじゃないかなぁ

>>808
頭の5行だけ読んだ

>808
>そもそもカドレボっていうシステムは
>「カードの能力値を変更し、バランスを見直したり弱い強いカードを調整する」ためにある
>そのシステムが「糞すぎて誰も使わないカード」を増やしてどうするんだ。

誰も使わないカードが出来るのは２つの理由がある。
１つはそのカードが本当に弱いから
もう１つは、選択肢の中にずば抜けて優れたカードがあるから。
強いカードが弱くなれば、他のカードが使われる様になるそうやって
定期的にバランスを調整して欲しいって意味で793に書いたのだが。

あと、>793には弱いカードを強くって事も書いているのだが・・・

まぁ、ラコよりもっとバランスを崩しているカードがあるのは激しく同意。

>>812
というか仮にラコが弱体化されたらどういう事態に
陥るか考えられんのか？
遺産、半減、ＥＸ身代わり、、弱攻撃無効、
等があほのように使えるようになるぞ。

ちなみにゴリが強いのは能力のバランスが
取れてることもあるが盾を装備する奴が多いからじゃないのか？
それらのメタとして必要かと。
メランは低コスト以外はほとんどキラー発動するから
強すぎだと思うが。

別に｢強いから」というよりは「便利だから」という理由でなら
みんな必ず使うようなカードが少しくらいはあってもいいんじゃないのかね。
実際シールやTPDもそうでしょ。
シールが無いとハリセンやら小キャラキラー等々の能力に対処しにくくなるから
みんな使ってるけど誰も弱くしろなんて言わないワケで。
ラコもそんなに親の敵のごとく粘着して叩かなくてもいいだろって思うけどね。

>>813
あほのように強くなるというか
のさばるようになってしまうな。
激しく糞バランスの予感。

ラコが保ってきた絶妙なバランスを崩さないでくれ頼むから。

>813
いやいや、>793では、ラコ弱くしろじゃなくて
よく使われる強いカードを弱くして欲しいって書いてるのだが、
ただ例としてラコをだしただけ。

遺産、半減、ＥＸがあほの様に使われるのなら
そういうカードが今度は弱くなり、
その時代に使われていなかったカードが強くなり
使われるって事をやって欲しいって事を書いてるのだが・・・

もうちょっと長期的に見ようよ・・・

あと、突っ込まれ無い様にかいとくと
強くや弱くってのは、
明らかにバランスを崩すような調整ではなく
ちょっと（例えばサンタラッピならＨＰを-1するとか）って調整。
もし、それでもよく使われるのであれば、さらにＨＰ−１すればいい
そうすれば、その内、程ほどに使われる強さに調整されるって事ね。

別にサンタ強すぎ
コスト５ＨＰ１ＡＰ１ＴＰ１にカドレボ汁ｗｗｗｗ
なんて事では無い。

別にここで話し合った結果が、そのまんまカドレボに
反映されるんじゃ無いんだからさぁ。
誰も「ラコだけを徹底的に弱くしろ」なんて事は言ってないように見えるぞ。
そんなムキになるなよみんな。

>813
それがおかしいんだよね。
なんでもかんでも封印で片付けてしまうのが。
Ｄブリの時ですら｢封印で殴れでFA」とか言ってるのがいたし。

あと、ゴリは防御キラーなくてもコスト4で最もAPとHPが高いんだが。
これは弱くしろ、てのじゃなくてむしろ他を強くして欲しいと思う。

グランツ糞すぎ、カドレボ汁。
とはいえ、重いしな・・・・・・レジストカラーに青追加キボン。

ますますキャンセル必須になりそうな。
グランツより、それを易々と使えないようにＥＸ貯め系を弱体した方が
健全だと思うがね。

ラコ２コストになんでそこまで拘るかな・・・
>>813
なんか遺産とかを止めれるのは封印だけ→ラコ杖２コストマンセーに聞こえるんだが。
逆をとればラコ杖のせいで色々なデッキを作りにくいという現実もある。そこまで考えているのか？

>>822
どんなデッキ？
俺の場合、遺産デッキは使わないし、
アクション破壊もいれないし
ほとんど封印で困ることないから
わからないな。

＞823
>ほとんど封印で困ることないから

この一言が封印が強いと言ってると思うのだが・・・

>>823
半年モグレ

>>821
ダイス+1の存在を忘れてますよ。
EX貯めたヴィヴィでなくてもマグでTPあげたグルスターのグランツが十分脅威。
もしくはシフタレルミもグランツを((((；ﾟДﾟ))))
と言う訳でキャンセルかイージスで防げるようになれば何とかなるかなと・・・・・・
ついでにアタ６もレジストカラー青追加でよさげ。

>>823
>ほとんど封印で困ることないから
・・・('A`)

>826
グランツはペネガ、ペネリタという対策カードが既にあるから
それはどうかと・・・
あと、貫通ってのはＦキャラは破壊できないから
次ターンやばくなるっていうデメリットもあるからね。
いくらダイス＋１入れてるといっても、
それだけ自分側も防御カードが出せるんじゃない？
レジスト使えばとりあえず即死は免れると思うが。

リターンはともかく、ペネガはもうちょっと使い易くするべきだとは思う
コストを減額するか、HP+を１か２増やすか

あんまりグランツ撃たれるようなら、それこそペネリタ入れたほうがいいかと。
即死しないようにするだけならＴＰデフやペイシャンスでもいいし、
６コスも使って撃つのにキャンセルで完全防御はひどいでしょ。

ペネガペネリタもＨＰがもう少し増えれば一枚入れてみるか、
と思ってる人は多いはず。この辺から変えてってくれないかな…

ＴＰＤの存在を忘れていますよ、っと。
Ｄブリッジもそうなんだけど、案外これで危機を逃れられる事が多い。

グランツやＤブリッジ貫通が強い強いって言われてるのは
ペネトレイトガード/リターンに汎用性がまるで無いっていうのが大きいと思う。
流石にコスト下げると(貫通が)機能しなくなってしまう可能性もあるので、ＨＰ＋を増やすとかどうかなぁ。

っていうか、ラコニウムぐらいでこんなに騒いでると
そのうちＴＰＤ強すぎ！○○××強すぎ！って感じで
全部が全部今ひとつなカードになってしまうと思う。
「便利/多用性がある」と「強い」ってのは別。

とにかく一度ラコニウムｘ３入れたデッキでも作って、乱入してきたりしなよ
一度相対したとか、そういうのではバランスって物は分からないと思う。
今はレボフェス期間中だし、特に封印が便利なだけかもよ。

もちろん個人戦のバランスなんてあって無い様な物だから、団体戦の乱入部屋で。
案外、引退して今は対戦していないけどここに書き込みしてるって人も多いんじゃない？

というかグランツ撃つまでペネガを保持しておくのが大変なんだよ。
防御ACとして３コスで＋２と性能悪すぎだし
グランツは大キャラじゃなくても貫通という止めに使える性能だし、
マップ全体が攻撃範囲なんだから逃げ場が無いから防ぐ手段が豊富じゃないと辛いよ。
それともなにか？
君は防御エネミー入れてないアークズでも普通にペネガ入ってるデッキ使ってんの？

>>832
貯金ヴィヴィがあまりに多いので、酔狂で
ペネガどころかペネリタを入れた普通アークズを使った
ヴィヴィ戦に限らず、あまりに役に立つので
グランツ祭りが終わるまで手放せそうにない。
今はそういう時期だ

乱入部屋では下手するとカウンターより使えるケース多いかも。
一時期流行したサヴィトリ素手デッキみたく、ヤミガラス＋ペネや
イプシロン出してグランツ、Ｄブリでラフォなどが本当に多い。

>832
そんな事いうなら
グランツだってコスト６の癖に
たったＴＰ２、単体のみという意見もできるのだが・・・

防ぐ手段もなにも、攻める側だって
グランツ＋もう１手が精一杯な訳で・・・
どんな状況で使われてグランツ強いって言ってるのか
とても気になるのだが・・・
例えＳキャラがダメージ受けても、
Ｆキャラ優先で守って、
次ターンＦキャラでそのハンターズ（マグがどうとかいってるからそうだよね？）を
一気に攻撃すれば逆転要素もあると思うが。

メギドやら、ギゾに比べて
そこまでグランツが脅威とは思った事が無い。

広いマップになればなるほどグランツが嫌らしいのは確かだね。
フィックスやカプカプあたりで固めて、マップの端っこにいるハンターズを
アークズで倒しきるのは難しいと思う。いつもは近づかれないように立ち回るわけだし。
時間制限は今までアークズに味方してきたけど、
こうなるとハンターズの方が断然本体を守りやすい。
とはいえ他の人が言うように、グランツ撃つ方も結構必死なんだがね。

ttp://tails04.sonicteam.com/cgi-bin/pso/info/info.cgi
今更手遅れじゃないのかと

ラコニウムの杖が有効な相手の能力と代表例
〜攻撃時〜
・ＡＣ破壊（ゲンブ、カラド）
・テク半減（ソウルバリア、Ｃケイン）
・杖攻撃半減（クリムゾンアサシン、ヤスミ９ｋ）
・強攻撃半減（オーガン、馬、メーザー、愛鳥）
・低コスト攻撃半減（サリガン、赤セイバ）
・弱攻撃無効（蟹、モルフォス、ラーヴァーナ、バルディッシュ）
・ＥＸ身代わり（ブレイブハンマー、マショウセン、愛鳥）
・遺産（ジャスティ、セント、シノワブルー、デル盾）
・道連れ（カナバイン、セント、パランゾランチャー）
・同ダメージ（ギ・グー）
〜防御時〜
多杉てめんどいから書かない

デメリット
消費、親不孝

これがコスト２って安すぎ。
このままの能力でＨＵでも装備可能なら俺は例えサリガンでもラコ装備するっつの

グランツが普通に出るようになって、皆グランツ保持してるんだろ？
これからずっとグランツ祭りですよ？
弱体化しろという要求が法外なものとはとても思えんのだが。

TP+2のみってラフォと比べてグランツがどれだけ並外れた性能かわからないか？
ラフォは貫通した場合TP+1のみでしかも大キャラ以外貫通しませんよ？
TPDでも最低3点本体に喰らうし、マップ全体とかアフォかと思うような射程ですよ？
ハンターズなのにアークズに近づかなくても攻撃できるし、
ダメージもペイシャンスで防げるほど低いダメージじゃないしな。
というかどんなデッキにも対策カード入れとけと言われるようなものが強すぎじゃないとでも？
マグ装備時グルスターでさえ、基本TP3＋プレタTP2＋カプカプTP3＋グランツTP2=10ダメージ。
ペイシャンスかプロテクションで5点貫通、TPDでも6点貫通ですよ？
仮にプレタ×２でも3点は貫通・・・・・・ガイギルドやテイフーに死ねと言ってるんですか？
それにグランツ撃つ方も必死とか言うがグランツ入れてるデッキと入れてないデッキでは、
圧倒的にグランツ入れてるデッキの方が止めを刺すチャンスが多いよ。

＞839
別にグランツが弱いとは言わないが
コスト６だから、アークズＳキャラに攻撃できると言っても
最低２回は撃たないと倒せない。

ラフォと比較した所で、
ラフォは複数攻撃だし、テイフーやガイギを引き合いにしてるが
そいつら相手ならラフォの方がよくない？
コスト６あれば、コスト４でラフォ＋もう１手攻撃できるでしょ？

あと、グランツの弱点として、Ｆキャラを破壊出来ない為に
次ターンやばくなると言うのを書いているが
それについての意見は？

ま、ペレガがコスト２になる、
もしくはコスト３でＨＰ＋４ぐらいでもうちょい汎用性を持たせる
ぐらいあっても良いとは思うが。

＞ダメージもペイシャンスで防げるほど低いダメージじゃないしな。
マグ装備時グルスターでさえ、基本TP3＋プレタTP2＋カプカプTP3＋グランツTP2=10ダメージ。
ペイシャンスかプロテクションで5点貫通、TPDでも6点貫通ですよ？

そんだけ強化して使うんなら強くて当たり前だろ。

＞・ガイギルドやテイフーに死ねと言ってるんですか？

後者は兎も角、前者は貫通に弱いのは分かりきっているだろ。
んなもん例にならんわ。

>838
攻撃時にはあと、状態異常防御なんてのもあるな。
防御はＴＰパワーにキラー類、小キャラ即死や各種状態異常、ＥＸボーナスやグループ、戦闘回復など。
デメリットには弱気、消耗や、特殊な場合ではＨＰ半減やダメージ固定も攻撃力が上がることが。
いまさら列挙することに意味はないけとな。

>>837
そんなバグが見つかったんだー
時期限定のカード解禁、この様なバグ発生。
初心者に死ねと言ってるのかね、ソニチは…。
ＢＢやらせたいためorこれ以上タダ働きしたくないから、衰退させてたりして。

>>839
ごめん、その書き方だとただの愚痴にしか見えない。
グランツ強いってのは俺も思うけど…
「マグ装備時グルスターでさえ」って、Ｓキャラ専用テクなんだから「でさえ」ってのは不適切。
テク専用防御としてペイシャンスってあるけど、死にカード同然だしなぁ。
それと、ＴＰＤやればマグ分も置換されるし、基本ＡＰ１＋グランツＴＰ２で３ダメージだと思うんだけど。
ラフォイエとグランツ、４と６の差は大きい。
グランツ入れたからって常勝って訳でも無いだろうし、そもそもダイスが安定or相手が不安定じゃないと
撃てない&反撃くらうからなぁ。
だからこそ貯金とヴィヴィとグランツは凶悪なわけで。

っとごめん、カプカプだったのね。

確実に言えるのは、グランツが出回ったことで
初期位置からまったく動かず相手の本体を叩けるデッキパターンが
メジャーなものになったってことだね。
今までは一部の廃プレイヤだけの特権だったから。
近づかせなければ勝ち、というだけじゃなくなったってことだ。

>845
まぁ、それは、あるだろうが
モネストやらの足止めデッキに対するメタとしては
いいんじゃないかと思う。

次ターンで反撃食らうデメリットを考えると
なんらかしら、アークズ側も攻撃しとけば
Ｆキャラを攻撃されないというのはメリットにもなるはずだし。

正直>820のデッキには
モネスト、レコ箱以外のエネミーは入れてないんじゃないかと思う

ラコの次はグランツかあきないなおまえら・・次はクエイクあたりか？w

ラコの次はグランツかあきないなおまえら・・次はクエイクあたりか？w

>>840
＞コスト６だから、アークズＳキャラに攻撃できると言っても
最低２回は撃たないと倒せない。

最低２回じゃなくてたった２回だと思うんだが。
普通２回の攻撃でアークズ沈めるのは難しくないか？

＞ラフォと比較した所で、
ラフォは複数攻撃だし、テイフーやガイギを引き合いにしてるが
そいつら相手ならラフォの方がよくない？
コスト６あれば、コスト４でラフォ＋もう１手攻撃できるでしょ？

ラフォは近づかんと撃てないでしょ？
反撃のできない距離から撃てるから強いんだと思うが？

＞グランツの弱点として、Ｆキャラを破壊出来ない為に
次ターンやばくなると言うのを書いているが
それについての意見は？

というかFキャラ破壊できないとやばくなるって理論は何処から来てるんだ？
その理論で言うと普通に攻撃した場合でもFキャラ破壊できなかったターンはやばいんですか？

次のターン反撃を受けてやばくなるような条件で貫通狙う時点でレベル低いんだが

>>841
＞そんだけ強化して使うんなら強くて当たり前だろ。

10点貫通が当たり前ですか？
ハンターならシルファがヤミガラス装備して隣接してペネトレイト放たなければいけないんですよ？
それを射程マップ全体で撃てるのは強いと思うんだが？

＞後者は兎も角、前者は貫通に弱いのは分かりきっているだろ。
んなもん例にならんわ。

それはそうだな。正直それはスマンかった。

>>846
＞次ターンで反撃食らうデメリットを考えると
なんらかしら、アークズ側も攻撃しとけば
Ｆキャラを攻撃されないというのはメリットにもなるはずだし。

>>840へのレス参照の事。

＞正直>820のデッキには
モネスト、レコ箱以外のエネミーは入れてないんじゃないかと思う

ハンターズもアークズも満遍なく使ってみています。
地縛り持ちエネミー入れてるデッキもアークズデッキ１２個中４個のみ。
というか近寄ってくるハンターズ足止めしないアークズってのはどういうデッキ？
突撃するタイプのデッキしか組んじゃダメですか？

ﾍﾀﾚ多いな( ´_>｀)
ｸﾞﾗﾝﾂやﾍﾟﾈｶﾞに文句言う暇があったら、ﾃﾞｯｷ見直せ。

そうじゃなくてさ
グランツはＳキャラなんだから、いくら強い杖装備しても無駄。
ならマグのみを装備してＳキャラのＴＰを増やす(厳密には違うけど)
それは、グランツを狙ったデッキにならない？
狙っているデッキならそれ位も行くだろうよ、って言いたいんじゃないのかな

Ｆキャラ破壊出来ないと危険というのは
こちらだって例えばカプカプＨＰ１２＋プレタＨＰ６、と最善の状況を保てる訳じゃないし
それらのＨＰが少なめ、もしくは片方１つのみ、またはＤＥＦ１等の反撃を食らうと手痛い場面で
相手の攻撃手段を削げないと、当然危険でしょ。
エネミーと位置調整するなりＦキャラの方を攻撃するなり、色々回避手段はあるもんだけど。

でもまぁ、感じ方は千差万別だなぁ…

おいおい・・・

>849
>最低２回じゃなくてたった２回だと思うんだが。
>普通２回の攻撃でアークズ沈めるのは難しくないか？

２回って・・・ねぇ
まず、ハンターズがコスト７分のマグ装備して
ハンターズ側にグランツが手元にありかつダイスが６がでるって条件が２回も連なって
その攻撃に対してあなたとあなたの相方は共にＤｅｆが悪くて防御できなかったんですね。

すごく低い確率なのだが・・・

>ラフォは近づかんと撃てないでしょ？
>反撃のできない距離から撃てるから強いんだと思うが？

上にも誰かが書いているが
コスト７分のマグを装備して、かつ１回しか攻撃できない訳で、
強くて当然なのだが。
逆にあなたもグランツ使えますよ？
Ｓキャラを危険にさらさなくても、ハンターズ攻撃できますよ

>というかFキャラ破壊できないとやばくなるって理論は何処から来てるんだ？
>その理論で言うと普通に攻撃した場合でもFキャラ破壊できなかったターンはやばいんですか？

あなたのエネミーは何をしてるんですか？
普通にコスト４でラバータやらギゾ、ギフォ、ラゾ撃たれて
ハンターズの周りを囲んでいたエネミーを一層されれば
あなたの状況は、やばいと言うんじゃないの？

グランツは高コストで貫通を狙えるがカウンターされる可能性もある
十分ハイリスク・ハイリターンで釣り合ってると思うが。
乱入時ペネリタするとタノシイヨ

ヴィヴィ対策にイプシロンで楽勝でしたよ。
イプシロンでなくてもレガシーで犬だせばなんとでもなると思うのは漏れだけ？

アドバイスくれたみんな、ｱﾘｶﾞ�d
アークズテクデッキ、練り直してきます

へタレ大杉

>>858
まあまあ、誰かに恨みでもあるわけでもないだろうに。マッタリやりましょうや。

テイフーやガイキにグランツはやばいとか言ってる人居たけど、あいつらなら(少なくともガイキは)ペネガ入れてるでしょ。だから大丈夫。もしもの時はレジストあれば大丈夫。

おまいら・・分かってるくせに揚げ足取りあって・・・
ほんとに仲いいな(´･ω･`)・・・
おまいらは互いに歩み寄れぬ運命なのだよ。
漏れはアレだな、どうでもいいや。
カドレボされたらそれで楽しむよ。
今はnewカードと祭りカードで十分。

グランツ論争見てると、なんだかゼレを思い出すなぁ。

>>860
藻前いいやつだな(　´∀`)σ)∀`)

俺は団体主体だから今でも一番やばいのは
エネミーアシストたと思ってる。

エネアシ→コス３
→アークズがAC破壊に弱くなるからAC破壊のHP下げ
→能力封印の性能ダウン

で、ラコ弱くする、ならいいと思う。

グランツは個人はあんまりしないから解らないけど
上で書いてる人いたように青レジスト追加でいいんじゃない？
もしくは紫。
それとアタ６青レジスト追加はかなりよさげ。

一番奥のラインにいるハンターズを相手に、
効率よくダメージを与えられるアークズは少ないだろ？
グランツを止めに使うんであって、開始時からグランツだけ狙うデッキじゃない。
やばいエネミーは当然他のテクで叩くし、ＤＥＦ４の時にグランツしたりしないよ。

>>863
ﾍﾀﾚが…

屁ぐらい誰でもたれんだろうが
ケツに穴開いてねぇのかおめぇは。


なーんてネ☆

>>863
やっぱりやばいのは属性アシストだよな。
昨日も意図せずメカデッキがかぶってレコンＡＰ７とかなったし。
アタ６はこのままコス１のライトカラーに赤がなければ問題ないかと。
イージスはともかくキャンセルは今のままでも十分な活躍ぶりだ。

>>838
確かにそれだけ見ればラコが強いと思えるのはわかるが、実際に戦ってみればわかる。
タイミングいい時にラコが来るものかね？
漏れは２〜３枚入れてても丁度いい時に来なくて苦汁を何度も舐めたが(´･ω･`)
実際来たとしても素ダメージで４以上出すのはHUやRAには簡単だろう。
見た目のバランスと実際使ってのバランスって、結構違うもんだよ。
コス３なんぞにしたら出しづらくなってアクション破壊なんかに対抗しきれなくなる。

まぁ何でもかんでも弱くしろー弱くしろーって流れはちょっとねぇ。

>>869
それこそイタチごっこだな。
……ところでこんな所で議論しても何にもならないとわかりつつ
言い合う漏れ達って何なんだろうかorz

いい事思い付いた

↓お前達、MMR風に議論してみろ

　　 ＿＿＿　　　
　／´∀｀;:::＼　任せろや
/　　　　/::::::::::|　
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

>>871
却下