Tactical Commanders Part26〜無料〜

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過去ログリンクは>>2-9あたり

公式
http://www.nexon.co.jp/tcommanders/

TCステーション（各国掲示板はこちらから）
http://www3.to/play.tc

TCトレーニングルーム
http://www.kumaito.com/TC/

Web版TC初心者講習会
http://e-jts.com/~tc/index.htm

TCJP補給所
http://h-heizou.hp.infoseek.co.jp/tcjp/

TCﾌﾟﾚｲﾔｰ筆者多数日記
http://diary.note.ne.jp/

過去ログ
タクティカルコマンダー始動！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=991117601
--TacticalCommanders partII--
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/netgame/996432891/
〇o TacticalCommanders PartIII o〇
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/netgame/998065899/
※TacticalCommanders　Part4※
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1000073498/
※TacticalCommanders　Part5※
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1004892362/
☆TacticalCommanders　Part6☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007359569/
☆TacticalCommanders　Part7☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011167011/
☆TacticalCommanders　Part8☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1012859556/
☆TacticalCommanders　Part9☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1014336818/
≪TACTICAL COMMANDERS Part10≫
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1015433254/

≪TACTICAL COMMANDERS Part11≫
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016783153/
∈TACTICALCOMMANDERS12機編成∋
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018786995/
∈TACTICALCOMMANDERS13機目のゼスト∋
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023160961/
∈TACTICALCOMMANDERS14日間の亡命申請の後に…∋
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1026999520/
TACTICALCOMMANDERS　Part15〜遺言〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1031086753/
TACTICALCOMMANDERS　Part16〜残光〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034821374/
TACTICALCOMMANDERS　Part17〜世代交代〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038919403/
TACTICALCOMMANDERS　Part18〜終焉〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1045416580/
+++タクティカルコマンダー(終局+++(Part19)
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1048248637/
TACTICALCOMMANDERS　Part20〜再起〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051258598/

TACTICALCOMMANDERS　Part21〜迷走〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055690173/
TACTICALCOMMANDERS　Part22〜革命〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1059673416/
TACTICALCOMMANDERS　Part23〜混沌〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1065109625/
TACTICALCOMMANDERS　Part24〜斜陽〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071559363/

前ｽﾚ
TACTICALCOMMANDERS　Part24〜停滞〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1079871308/
愚痴ｽﾚ
【ﾀｸﾃｨｶﾙｺﾏﾝﾀﾞ-】-熱意ある愚痴 -【愚痴ｽﾚ】 Part4
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1061804826/

TCｸﾗｲｱﾝﾄのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
http://gamewww.nexon.co.jp/download/index.php
現在のﾊﾞｰｼﾞｮﾝは1.41b

Lv10まで無料体験ﾌﾟﾚｲ可能


7月より無料開放の予定
詳しくは公式HPのニュース参照

簡易FAQ

Q.画面のｽｸﾛｰﾙが速すぎる
A.ﾊｲｽﾍﾟｯｸPCに良くある傾向。負荷かけて遅くする。
（参考）ttp://www1.odn.ne.jp/bink/tc/tcsay/index.html

Q.ｻｰﾊﾞｰへの接続が失敗する
A.ﾈｸｿﾝの手抜きによる仕様です。
繋ぐ時はｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰなどのｼｮｰﾄｶｯﾄからどうぞ。
自作のショートカットから接続したいのであれば、鯖のアドレスを末尾に自分で移すこと。
(例）"C:\インストールフォルダ\TCJP.exe" 61.215.216.7 7000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）
√（:::.´∀`）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　ヽ,,
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ,,
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡）
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"
ヒューモナイド

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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>>5の
前ｽﾚ
TACTICALCOMMANDERS　Part24〜停滞〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1079871308/

Part25のﾏﾁｶﾞｲ＿|￣|○

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1087201666/

すまんログ見落とした

逝ってくる
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1087201666/
あっちはマジ質問・疑問マジレス　スレとしてくだちい

話まとまったようなので、
>>1乙〜

こっち本スレ
むこうマジ質問スレ
だそうな。

愚痴スレ早く梅よう。

本スレ 1さんの提案により
こっち落ちてなかったら次スレにさせて下さい

>>1＆愚痴スレ1
乙かれ

晒し系のスレッドはネットゲーム板ではなく
ネットウォッチ板に（スレが埋まり次第）移動することが決定しています。
すでに各スレが移動済みです。

愚痴スレの次スレは
ネットウォッチ板
http://ex5.2ch.net/net/
に立ててください。
突然スレッド削除されても文句は言えません。

でタダなのか？

>>17
>>6

いやいや二鯖の方だよ。
公式には無料と書いてあるね。こっちで今のうちにお楽しむか

>>19
2鯖は全然違う物
やるなら今でもLV10まで無料だから1鯖の方がいいぞ

なんか今金払ってるの微妙だから
久しぶりに戻ってこようと思ったんだけど
折りよく無料とか言ってるみたいだし、それまで待った方がいいかな？

LV10まで無料だから始めておいていいんじゃない？

つーか1kごときケチるな

スレタイの影響で無料厨殺到の悪寒









人が増えるから良いことなのかも知れんが

いままで有料だったけどアレ系も中位上位にいただろ。
もはや客層なんて選んでいられる状態ではないのだ

カエサル様みたいなのが出てきても、もうサポートしませんからね。
無料ですから。おまいらで解決しろ。

って、ネクソンは思ってます。

むしろNEXON様が、第二第三のカエサルを投入とか・・

>>22
ｷｬﾗは上位の黄色にいるので既に10L超えてるのです

>>23
激しく薄給生活なので1Kケチると5日暮せます

１ヶ月6000円生活か
黄金伝説だな

無料なったんだから、チュートリアルページ晒しておいた方がよくない？
tp://www.asahi-net.or.jp/~it2t-oosm/tc/index.html
つーわけで。他にも紹介よろ。

あ、まだ無料でないかｗ

2鯖は無料化後も継続して存在するのかしら
結構2鯖好きなんだが

2鯖は無くなりそうだな
今やってる奴って無料だからやってるだけだろ
1鯖はLV制限があって勝てないから同条件なら勝てると思い込んだ人達の巣窟

>>33
2鯖はリセット前しかやってないがその時はプレイヤー平均スキルが
1鯖の初級惑星にも及ばなかった。かといって全くの初心者が
1鯖よりずっと多いわけではなかった。

だから同条件なら勝てると思い込んだ人達の巣窟というのは
合ってる気がする。そりゃー中にはうまい人もいたけど。

ところで２鯖は今日のメンテでどうかわった？
メンテ直前にGMが修理費修正とかユニット追加とかすると言ってたけど。

それにしてもそろそろ7月以降はローカル無しにしようなどの首脳会談は無いものか
中上位がきついかもだけど

>>35
とりあえず初級だけでいいだろ
初級にしてもどの程度の人数が集まるか予測不能だから始ってからだな

わざわざローカル無しと決め付ける必要もないと思うけどな。
それこそ戦争の幅を狭めるだけだと思うけど。
人数いなけりゃ遭遇、増えれば通常でいいんじゃないのか？

>>37がいいこと言った

>>37
同意

>>37
じゃあ来る初心者全員にいちいち説明してやってくれよな。

当然だろ

37は状況に応じて一番良い方法を選択しろと言っている
と思うのだが、40は何が不満なんだろうか・・・。

>>42
初級惑星は初心者の好きなようにやらせてみたいと思う
最初は色々試してみたいだろうし、何をやるとどうなるか身を持って知って欲しい。
それをローカルルールで縛り付けるのはどうかと思う。
楽しい戦争をやりたければ中級上級行けばいいじゃん。
初級って意味分かってる？

>>43
人が増えたら実質的にそうなるんじゃねぇの？

ローカルルール無しというのも一つの縛りだよ。
だから遭遇や指定から、それこそ何でもありの状態まで
全部含めて考えようって事でしょ。
それがあんたの考えと対立するとは思えないが。

あと突っかかるような書き方はみっともないので
やめた方がいいと思う。

ローカルなしでも初心者になにも教えなくてもいいかと言うと、そうでもないでしょ？
その場合でもカットに関すること、例えばにらみしてる場所には入らないようにとか、
抜け（撤退）カットについてとか、それ以外にも偽装クロークなど、教えることは山ほどある。
その中でローカルがあったところで教える手間は一緒だと思う。

ローカルっていうのはプレイヤーを縛るための物ではなくて、
状況に応じていろいろな楽しみ方が出来るようにと生まれてきたルールって考え方できないものかな？

けっきょく問題となるのは教え方って事じゃないのかな。

>>45
いろいろと楽しみたいのは初心者じゃなくて居座ってる君達でしょ？
普通は初心者に楽しみを強要するんじゃなくて上に行くものだと思うよ

全部無くすのは少しまずい気もするから
最低限中位上位には無い変なルールだけ無くしてくれ

いっておくが私は国民を縛り付ようなどとは思っておらん。むしろ自由にしろといっておるのだ。
ローカルルールなどというものは廃止する。どこへ攻めようと自由だ。誰も咎めはせん。
国民よ。やりたいことをやれい。ローカルルールを振りかざす者はステキャラで始末してやる。
必ずや悪に満ちたすばらしい社会になる。

自分の言う事を聞かなかったらkillする下位居座りと同レベル

>>45
人数が本当に増えれば
http://y74.net/co/so/No_1067.gif
こういう感じになって、カットどうこう以前に戦場で前線が埋まって非常に楽しい状態になる可能性もある。

まぁこのときは、とにかくみんなで戦争を楽しんでいたから今とは違うけどさ。。。

>>49
なにこれいつの時代？

あ、それ昨日だよ

>>50
cβかoβかサービス開始直後か忘れた。
ピークの時はこれより多かった気がする。

この掲示板で語っても意味ないのでは？
各国掲示板で語ってくれ。
なんか同盟機能がどうのこうのってセタが言ってるが本気か？

引退していたんだが無料と言うことで復帰しようと思うんだが
このスレ読むと2鯖だけ無料らしいが
7月からはどうなるんだ？

>>53
各国掲示板でも出てたが、見てないのか？
嫌なら辞めろ。って返事が出てたみたいだが。

サーバに接続できないんだが7を見てもいまいちよくわからぬ、、、

>>56
ショートカットを使わないで接続すれば？
直接プログラムのほうから。

どうしても自作のショートカットから起動させたいなら
ショートカットのプロパティ→リンク先の最後に61.215.216.7 7000を付ける。

>>54
7月から全部タダ
>>51
なにこいつ

こんな感じで
"C:\Program Files\Nexon\TacticalCommanders\TCJP.exe" 61.215.216.7 7000

やたら人が増えればローカルルールなんて崩壊する罠

人が溢れてりゃ時間割いてコツを教えるのはたやすい罠

集まるかどうか知らんが、MAPの戦線・戦場内の戦線の概念が無い香具師はTCに合わんのは確実。

満員御礼になったとしても戦線・戦場のコントロールは生じるってこったが、
負けず嫌いの指揮者がその辺をうまく浸透させない限り、諸々のレベル格差は埋まらない罠

戦争ゲーム
ハイレベルな精鋭部隊を作るも良し
意欲を維持して戦争拒否者（TC撤退）を減らす過保護国家の数押し政策も良し

せっかくの機会に内部抗争してるよりも、プラン練れや！

>>52
一番多いときは一国で100人以上とか居たよな。
まぁあの頃は惑星も一つしか無かったけど。

ここは罠だらけのインターネットですね。

コツを教えるとか言いながら自分ルール押し付ける奴って多いよな
ここはこうしなきゃダメ。とか、そんなカスユニット売ってこれ買えとか。

↑
ちなみに妄想じゃなくて、実際に言われた事な

自分ルールの押し付け
アドバイス

コインの裏表

>>64
受け取り方しだいだろ
ダメって言われたって決めるのは最終的には自分の判断だ
何も考えず不満を感じながら言いなりって奴が1番教え甲斐がない
今までの自分の動きや編成などと言われた事との違いを考えてくれ

どっちが有効かも判らないならいつまで経っても役立たず
自分なりに考えて言われたこと以上のことが出来るようになればACEの仲間入りだ

>>64
編成や動きってのは、今までの長い積み重ねってのがあるんだわ。
だから、ただ“自分ルール”ってだけで片付けづに

何故そんな編成を？
何故その動きを？

ってのを考えて見たらどうかな。
結構、的を得ていると思うよ（=´ω`=）y─┛~~

近道を教えるのと、いままで自分が歩んできた道を
歩かせるのとどっちがいいんだろうな
今は後者派、聞かれたことだけ答えてりゃいいと思う

>>69（あはん♪違

はいはい＞直立＞よちよち＞歩行
こんな感じか？

怪我させないように教えるはいいのか？
血まみれの虫の息でも知らん顔がいいのか？

まあどっちでもいいような気がするが

・放置なら愚痴は無し、上にあがっても放置は貫け。

大抵の香具師はこの辺から自分の都合を押し付けるんだよな？
・・・矛盾を承知で。

edu上げて中位上がった奴の惨状見るとある程度教えてあげた方がやさしい希ガス。
だいたいキャラ作り直しするからね。。。
そこまで含めて放置がいいのか？

pocに乗ったらSキーで停止するとか各種陣形とかそういうのを教えるのが先輩の役目だ。
「今は指定戦なので戦場から出てください。みんなに迷惑をかけないで下さい。」
そんな事言うだけの馬鹿居座りはどっかいってくれ。

てか、初級はなんでそんなに五月蝿いかね？

中位・上位は、結構適当にやってると思うんだが…

>>73
仕切りたいけどスキルが無く上では無理
そんな奴らの吹き溜まりだから

過去に…
ﾌｧﾝﾄﾑ、ﾋｭﾏ、ｼﾞｬｲ、ﾊﾞﾙｶﾝ、ﾒﾃﾞｨの編成で洞窟入ってきた初心者には
流石にどれか気に入ったやつ１つにした方が良いと言ったよ
あれで戦場入ってきたら周りも本人も面白くないだろうしな…

>>75
そういうのは良いと思うぞ。

>>73
上中位は育て直すの厳し過ぎるとか本人の開き直りで手遅れに近いから諦めモード

ただし、裏で(ｒｙ

ここで、下位居残り叩いてる奴らって、
上中位では目立てないから、
下位居残り叩いて優越感に浸ってるだけだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
居残りと同レベルだな

もしかすると居残りを叩いているのは別の居残りかもしれない

>>78
中位上位に上がってってんなら、戦場で有名になりたいよ…

なにが悲しくて、BBS戦士にならなきゃならんのだＷ

ここは疑心暗鬼のインターネットでつね(´･ω･｀)

叩かれても仕方ない奴とか　確かにいるからなぁ…
中位にきたらその日からリーダー気取りであれやこれやと喚きたてるけど
中位の戦場にそぐわない事ばっかり言うから回りが聞くはずもなく
勝手に一人でぶちきれて文句言うだけ言って下に戻って
あげく下から上の文句を垂れつづける奴とか

初心者にろくすっぽまともなﾕﾆｯﾄ説明せずに自分の趣味だけで他人にﾕﾆｯﾄ勧める奴とか…
下で勧められたとかいって入ってくるﾚｼﾞ員が軒並みﾃﾞｸ持ちだったりして
幾らなんでも大杉と思って聞いてみたら全員同じ奴に勧められたりしてたり

つっても話しかけられたら仲良くするんですけどね。

まあ上位とかないテスト鯖でも痛いのはいるから結局は
厨が多いんだろうな

>>78
周りが見えてないな
上位人だと叩く意味もないし構ってないってのが本音だ
叩いてる奴は身近の同惑星人だろ

釣りが恐くてﾚｽができるか！

チミたちは居残り全部が嫌いなのか？一部の居残りが嫌いなのか？一部ならどんな居座りが嫌いなんだ？

無言の居残りは別にいい。
うるさい居残り氏ね。

居座ってるかどうかに関わらず、うるさいやつは嫌い。
このゲーム続けてく限り、どこかに居座るわけだし、
居座りを一括りに否定する椰子もいないでしょ。

俺にとっちゃ、まだTCJPやってる椰子のほうが......
さて、SG勧誘するか！
公式サイト www.sgalaxy.com (´･д･)(･д･`)ﾈｰ

無料化で二年ぶりにTCやろうと思うんだが
昔使ってたキャラも無料で遊べるようになるんか？

>>89
それが初級なのが問題だと思う
初級だけ強制送還があるのに裏をついて29で止めて居座る
違反行為に近いんじゃねぇの？
>>91
できるよキャラは消えてない

>>92
なんだってー
でもきゃら名忘れちまったなぁ…

次のメンテあたりでｺｿｰﾘ強制送還レベルを29にしてくれんかなネクソン。

>>92
＞初級だけ強制送還がある
え？そうなの？

＞裏をついて29で止めて居座る
そういう悪意だけで居座ってる椰子らは、すべからく上へ行ってほしい。

まあ全部29になるまでならいいんじゃね？

ｵﾏｴﾗｵﾓｯﾀﾖﾘﾂﾚﾅｲﾅ

LV29で止めるのも全然問題ないと思うけどな
上あがって、CAVEや散発的な戦争でLV上げするよりは、下位でXp関係なしに常に戦争してたいって気持ちも分かるわな。

いいんじゃねぇの
自ら上の惑星の奴らには腕で負けてますと言ってるようなもんだからな
上手い奴は上位　下手な奴は下位でいいじゃない

>>98
別にいいんだけどな。問題はその下手な奴が下位でお山の大将気取ってるってのがｳｻﾞｰ。

　　某ゲームサイトにシミュレーションって分類されてたからやってみたんですが、
　　MMORTSってよりRTS風MMORPGってのがより正確な気がする。
　　
　　ユニットの種類=職業の種類
　　
　　装備各種　　　=　　 アイテム

　　UG =　　　クラスチェンジ


　　こんな感じで当てはめれば、よくある半端な韓国産MMORPGと殆どかわらんし。

　　タクティクスなんて関係ないし、首都落ちたりしないし、通常戦っていっても
　　縦か横か決まってるし・・・遭遇戦の間はあぶれたら、首都洞窟潜るかチマっと塗り替え狙いかしかやることないし。
　　戦場である程度使えるレベルまで洞窟でちまちまエイリアンぷちぷち潰してユニットレベルあげる作業もアホ臭いし。
　　指定戦なんて、八百長試合みたいなものだし。

　　彗星とかいって、エイリアンぷちぷち殺して、お金と経験値稼ぎするとなると、大量に
　　プレイヤーが湧いて来るゲームなんて、そんなの絶対シミュレーションじゃないし・・・。

　　そもそも休みの日でも、、各勢力100人づつも集まらんゲームなんて・・・終わってるし。

　　と、いうわけでもう萎えたんで引退しまつ、みなさんガンガってくだちい。ヽ(´▽｀)/

　　

　　　│
　　　│
　　　│
　　　J

やっぱ、変なのが張り付いてんのかね？
このスレ。

そもそもなぜ、居座りを叩くのか
必要があるのか　　　
単に不満を聞いてもらいたいのか＜これなら愚痴スレいけ

居座りの定義は？

上位にも下位にもキャラを持ち異なる環境でプレイしている者にとっては
誰が仕切っていようが気にもならないこと

気になる者は自分以外の誰かが仕切るのが気に入らないのか
注意され、その理由もわかっている故に文句も言えず、ここで逆切れする
だけの小心者か

叩くやつって、くだらない奴なんだろうな
いてもいなくてもどうでもいい程度のスキルしかないか、
逆にいることで味方を不利にする邪魔者
しかも自分では気がついていない

　　　│
　　　│
　　　│
　　　J
　　　│
　　　│
　　　│
　　　J
　　　│
　　　│
　　　│
　　　J

ここで叩く暇あったら現場で叩けばいいのでは。

>>97には同意。
昼間なんて下位でしか戦争していないこと多いし。

俺も>97には同意
それに対して>98みたいな見当外れのレスがつくあたりがどうしようもない

レベル上げダルいよね。
Lv29キャラ作るのに、何ヶ月かかったと思ってんのよ？って感じ。
たまにつないでライトにＴＣ楽しむ分には初級惑星で十分だと思ってる。

もっと言うと、Lv上限が30くらいで帰還なしの惑星があればそれでいいとか思う。
もっとも、人が何千何万にも増えるようなら、それじゃまずいんだろうけど。

レベル50ぐらいが限界で、装備品はtechレベル100とかまである。惑星は一つ。
そうすればtacだけ上げてりゃいいってもんじゃなくなる。

>>97に同意が多いけど自演？
XP関係なしに戦争を楽しみたいなら上に行くべきだろ
初心者にいろいろと求めすぎても困るし楽しくないでしょ
上と下とじゃ戦争の質が全然違う

上でLV上げ切って戦争を楽しむこれが最高

つーかレベル29で止めようが何しようがそれは個人の自由だろ。
そんなのは問題じゃない。
問題なのは「五月蝿い馬鹿な居残り」だ。
初心者が何も分からずに突っ込んだら「今は遭遇です。勝手に入らないで下さい。」
もちろんそんな事言われても意味不明。「はやく出てください。皆に迷惑をかけないで下さい。」
いやいやいや。初心者はちゃんとTCのルールに乗っ取って真っ当にゲームをしてるわけで。
ローカルルールを守ってほしいんだったらちゃんと説明してあげないと。

>>110 自演じゃないよ。
XP関係なしにスリルな戦争楽しみたいなら上に行くべきだね
初心者には多くを求めないけど、気楽で楽しいよ。
上ですぐLV上げ切れるなら、それが最高かもしれないけど、
上でLV上げ切るまでが、下のそれよりはるかにダルくない？

人にいろいろ求めすぎる、戦争のマニアック化が、
上で人の増えない原因の一つじゃない？

居座り叩いてる奴ってきっと居座りにやられて活躍できない奴なんだろうな
上と下じゃただＬｖが違うだけじゃなくて、ユニットやＭＩＳＣなんかが違って全く戦い方が違う
上の戦争も下の戦争もどちらもやりたくなるのはおかしい事じゃない
ちなみに俺は上位ＬＶ１００、下位Ｌｖ２９の居座りですが（ﾌﾟ

>110
自分の考えと違うとすぐ自演扱いするあたりがヤバイですね
バク技のＣＡＶＥを使えば、ＬＶ上げなんてすぐだろとかそういう見当違いの反論はしないよな？

>>113
暇だからカラカッテルだけじゃない？
必死な居座りが多すぎて痛々しい
釣られてるってことに気づけよｗ

釣り発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ワンパターンでツマンネエヨ

ここは釣り釣られのインターネットですね。

>>116
俺が釣ってんじゃなくて客観的に見た感想だ
下位人の癇に障りそうな単語（へた、腕が無いなどスキル系全般）を使って誰が見ても釣りに見える

>118
まぁ、何か言い返されて、反論できなくなると、「釣りだから」って言って逃げる奴が多いな、最近

>110
自分の考えと違うとすぐ自演扱いするあたりがヤバイですね


粘着愚痴厨の得技だろ、それ
〜様！ってよくシャウトしてたっけな、真実だっけか

反論も何もレスを読んでるとある特定の単語に過剰に反応してるように見えるよ
劣等感でも持ってるみたい
気づいてないようだから例として書いてみるかな
例
下位の奴らって上の戦争に付いていけなくて逃げてるへたれのくせに
やたら偉そうだよなｗｗｗ

こういうのに反応して書き込んでるのは釣られてるって言うんじゃないの？

釣り釣り言ってると、会話が成立しなくなる
嘘ついて人をからかってた少年の話知らんの？

TCの最大の難点はプレイヤーの質の低さ

俺はシステムもあっちのほうが断然好きだが。

SGのエイリアン育成はちょっと羨ましい。

無料化を前にして最近は特に荒れてるなこのスレ
無料化したらこれ以上荒れるのか・・・もうダメぽ

7/1に無料化されるそうだからその前に注文したいことを挙げてみる。
居残りうんぬんに関しては個人の自由だと思うので興味ないから話に参加しない。
居残りをしている人にはそれなりの、嫌う人にもそれなりの事情があるのだろうから。

中上位惑星限定のアイテムやユニットってのを無くして、
技術レベルやUQさえ満たしていればどの惑星でも使えるようにしてくれないものか。
惑星ごとにポイントの上限が決まってるんだから、
そのなかでポイントやりくりしてユニットや自己キャラ育成の幅を広げて欲しい。
現在だと選択するユニットこそ違えど、Tacを上げることの効果が絶大だから、
キャラ育成方法がある程度のレベルになるまで画一化されてしまっておもろくない。
例えばEduを上げていくと下位惑星でもHTやらLTやら使えるようになるとか。

戦場について。
まず、補給線って概念を無くしてて欲しい。
近隣の戦場でこちらが負けたからといって、なぜ自分のいる戦場まで影響を受けるのか。
国単位で統率が取られた行動をしないと不利になるってのが俺には合わない。
「特に○○戦場負けたから△△戦場撤退撤退」なんてシャウトがくるとやる気が萎える。
なんつーか、非常に不完全燃焼な気分。
それと、戦闘で得られる経験値を数倍に上げて欲しい。
課金している時はレベル上げに時間かかるようにしてより長期間続けてもらうために、
経験値低めにしていたんだろうけど、無料になったらその必要なくなるもんな。
もっとお手軽なシステムにしてもらえないだろうか。
もう１つ。戦闘時間30分って長すぎ。攻撃側に有利すぎる。
そのせいで「睨み」なんていう、戦闘ゲームなのに戦闘出来ない状況が生まれてる。
Clout上げるまで持てるユニット少ないんだし、ユニット数に合わせて10分から20分位に
短くしたほうが良いと思うのは俺だけか？


過去に上と似たような設定があったが、
不評だったから戻されたってな歴史があった教えてくれや。

>>123
あっちもこっちも質に関しては変わらんよ。
言語の壁ってもんがあっちの人の質をよく見せてるだけじゃないのか。

>>126
お前SG人だろ。
今のTCの戦闘時間は20分だぞ。

初級のユニットは体験版と同じようにアティすらない状態でいい。
初心者が操作に慣れる為の場所なんだから、ある程度のスキルが必要なユニットはなくてもいいだろ。
爆撃とかEQとかもな。

補給線カットは絶対に必要。
ないとMap戦略の意味がなくなってくる。
全体Mapてのは、Dia2などで言うところの「ロビー」に相当すると思う。
各々が戦場Mapという「ルーム」を選んで戦闘しに行くわけだ。
で、カットシステムがあるからこれら「ルーム」がお互いに影響しあえる。
カットシステムが無く、SGのように修理回転の概念も無くなってしまうと、片側最大20人のマルチプレイ対応RTSでしかない。

それと、居座りとは充分に上の惑星に上がる事ができるのに、その惑星にとどまっていること。
居残りは戦力にならない状態でいつまでもREINしないで戦場に残っていること。
TCではこういう定義になっているので、TCの会話に参加したければ覚えとけ。
まあ、国単位で動きたくないというお前はSGに戻って馬鹿外人でもカモってな。

俺も128の意見に賛成だな
初級でEDUさえ上げれば何でも使えるようになってしまうと初心者がやる気を無くす
初級は逆に武装を減らしてLV20程度までにする

それで126の言うステータス振り分けの面白さの面は中位で発揮する事にする
上限をLV60程度にしてTECLVを100くらいまでに上げる
これならEDUを上げる意味も出てくるし中位永住でも様々なタイプがでてくるはずだ

こんな感じで中位惑星メインにすれば
よりHILVな戦闘をしたい人のみ上位にあがり初級は完全初心者惑星になりバランスが取れそうだ

追加
＞「特に○○戦場負けたから△△戦場撤退撤退」なんてシャウトがくるとやる気が萎える。
これは戦闘地域じゃなくて負けた地域の周辺マップ（非戦闘地域でただいるだけの人に対して）の話だろ
守備マップでカットを食らうと被害が大きくなるからな
他の地域が負けたからって既に戦闘してる地域を捨てて撤退を促すシャウトをしているなら
そんなシャウターに従う必要はない

と言うわけでそっち方面のシステム的には今まで通りでいい

今日からはじめようと思ってるものですが、
１と２の鯖を選ぶところでどうしても固まってしまいます。
何かいい解決方法はないでしょうか？

７や他の部分で述べられてるように 61.215.216.7 7000はつけているので、
最初の鯖には接続できます。

>>131
TCで使うポート閉じてるんでないかな

>それと、戦闘で得られる経験値を数倍に上げて欲しい。
>課金している時はレベル上げに時間かかるようにしてより長期間続けてもらうために、
>経験値低めにしていたんだろうけど、無料になったらその必要なくなるもんな。

これは賛成。これ反対するのは既に何度も帰還くりかえした廃人だけかと。
CAVEの経験値は今のままでいいけどね。CAVEより戦争のがEXP効率よくなってほしい。

>>132
今まで他のゲームでこのような状態になったこともなく、
ファイヤーウォールとかも無効化しているんですが。

他の方で同じような症状になってる人はいないものか。

>>133
あまり上げすぎると技術LVとLVが釣りあわなくなり上位の質が落ちる
現状でもCAVE厨のせいで落ちまくりだけどな

多少上がりやすくする程度にとどめて上限を無くすというのはどうだろう？
今までの割合は変えずに（同数KILLなら勝ちは負けの2倍程度）
KILL数に応じてどこまでも貰える仕様
負けたとしても大量にKILLしていれば200％ゲットなど

これならある程度の技術が身に付かなきゃ上には上がって来れないから丁度いい

>135
上位のLVが下がるという点にについては上位まで言ってない
俺には判断できないのだが、

> KILL数に応じてどこまでも貰える仕様
> 負けたとしても大量にKILLしていれば200％ゲットなど
これは流石にどうかと思う。味方の砲台に敵をおびき寄せたりするのを
わざとしないで撃ち合う奴とか出てこない？

>>128
そうだね、戦場時間は20分だった。30分は洞窟のだったよ。
居座りと居残りの意味の説明はありがとう。

下位惑星のユニットとアイテムに関しては、>>129も同意見みたいだけど、
俺は「初心者だから」という理由で選択の幅に制限はつけなくていいと考える。
爆撃やらEQやクロークやらの「操作に慣れる」のは下位惑星以外に適当な場所は無いぞ。
それに経験者としても、一度ポイントを振ってしまうと振り直せない以上、
下位惑星という制限無しに技術LVやUQさえ満たせば全てのユニットやアイテムを使えるようにしないと、
キャラの育成過程に幅が出てこない。
「初級でEDUさえ上げれば何でも使える」ことで「初心者がやる気を無くす」ことについては、
違うと思うぞ。初心者の未熟な腕を補えるのは、FPや固さやMISCといったユニットの強さじゃないのかな。

3つの惑星のレベル制限について、>>129の言うように下位はLV20に下げて、
中位もLV60に下げ、TECLVはユニットLV上限+52に上げることについては俺も同意する。
ついでに惑星ごとのユニットやアイテム制限も撤廃して、
単純にヒーローレベルのみでプレイヤーは3つの惑星に区分されると尚良いと思う。

補給線システムについては要らない。
下位惑星で、通常戦というローカルルールの下で補給線を維持するためだけにエクソによる
カットやらストールやらが行われているが、初心者には優しくない。
たった1人で逃げ回るエクソを多人数で追いかける戦闘のどこが面白いのか。退屈なだけ。
「片側最大20人のマルチプレイ対応RTS」でドンパチやるほうが万人受けする。
補給線システムというそれぞれの戦場が相互に影響しあう、
こ難しい戦闘システムを続ける必要は無し。

攻め戦場がかなり有利というのも変更して欲しいところ。
>>126で、戦闘時間が30分だと勘違いしてたが、10分位に戦闘時間を短縮することで、
攻撃側の有利さを減らして「睨み」や「負け戦場やその付近から撤退」という
分かりづらいルールを無くすことを狙いたい。
126にも書いたが戦闘ゲームなのに後方待機やら睨みやらで
待ち時間多い現状を変えて欲しいと思うのは俺だけだろうか。

>>133
経験値上昇については多数の賛成者が居ると思ってる。
「CAVEより戦争のがEXP効率よくなってほしい」ことについて強く同意。

>>135
上位の質が落ちようが上手い奴は上手いんだろ。
下手なやつはカモになるだけで敵味方両方にいるんだから我慢しろよ。
「KILL数に応じてどこまでも貰える」のは一見良さそうに聞こえるが、
POCすることよりKILL重視の奴が上位に行くことになる。
そのことに135を始めとする上位の上手いプレイヤーは耐えられるのだろうか。

>たった1人で逃げ回るエクソを多人数で追いかける戦闘のどこが面白いのか。退屈なだけ。
面白くないよね。でも下位では一人のストールに１０人も１５人も釣れてたりするんだなこれが。
他に１０ｖ２０で押されてる戦場があってもだ。勝ってもろくに経験値入らないのに不思議でしょうがないよ。

話の腰をおってスマン。

初級は武器の制限がまぁあってもいいが、中位は武器レベル制限は無くていい。
ＥＤＵの意味が無くなる。

>>125
荒れすらしなく、一日に1レスつくかつかないかだった数ヶ月前のTCスレを思えば、
多少荒れててもそれが微笑ましくすら感じる。

マゾゲーだよな。これ。

クリックゲーでは無いのは確かだ。
毎戦闘全く違う展開だからな。

とにかく最新スペックでもまともに操作できるようにしてもらいたが、無理ならもうやるの諦めようかなと。
まあ無料化が始まるから金かけてサポート白ってのもおかしい話かｗ

>>137
重要な勘違いをしてるようだが初心者にきついと言う話は始めたばかりの人に対してだ
始めたばかりはEDUなんてほとんど無く初期に近い武器だ
それに引き換え上げきってしまった居座りたちはUGユニで強い武装なわけだ
ただでさえ腕が劣る初心者がユニで劣ってちゃ話にならない
なるべく同条件で動きを覚えれる環境がベスト
同じ武器同じユニで何故勝てないんだろう？と考えるようになるだろ
MISCもほとんど無しで純粋に打ち合えるﾚﾍﾞﾙでいいと思うけどな

それでいてhonorMAX

初級はレベル15までとかでいいと思う。
中位は武器のレベル制限無くせ。ＥＤＵが何のためにあるのか分からん。

honorによってHP増えるの無くしてくれ。

>147
初心者がCAVE篭ると１兵科だけLV15超えて訳も分からないうちに中位行きになる恐れが。
メディ部隊とかリペ部隊を善意で出す初心者が中位に送り込まれることになります。

>>139
逃げている側は滅茶苦茶面白い
15とか来るとヒャッホウ！
逆にこちらもｴｸｿを出して阻止にかかるときも駆け引きが面白い

カットなくすと、戦場にメリハリもMAPの戦略性もなくなるんじゃ？
ということで>>128に同意

>>126
やれば分かると思うけど、今のバランスだと今の制限時間で丁度良い


出来れば人が増えたらMAX25に戻して欲しいけどなー
このスレだと「緊張感が無くなる」って評判悪いけど、
人数上限を減らされてから、どうしてもダイナミックさが減ったというか戦争の規模がそれ以前より小さくﾁﾏﾁﾏになったきがする
モスがマックになったというか、上手くイエネ

下位居残り対策にHonor20万で中級強制転送が良いんじゃないかな？
別に居残っても良いかなとは思うんだけど、今の居残りはどいつもこいつもとにかく偉そう。
そのくせ上位ｽｷﾙ無いのを棚に上げて、『上位は怖い所』ってｲﾒｰｼﾞ植え付けようとする奴も居る。
この点を改善しないと折角新規参入増えても腐らせてしまう。

それと、SG厨は国に帰れ(藁
いくらTCの奴をここで勧誘した所で、一度上位の戦争を楽しめた奴はSGを長くは楽しま無いと思うよ
だってつまらんし

上位の戦争って抜き身の刀でザクザク斬り合うイメージだな。
しかも開始直後から全開モード。

慣れると病みつき。

>>151
始まって10秒以内で激しい撃ち合い開始だもんな

>>152
IDで4ペアおめこ

みんな人が増えるって期待しすぎ
他にもゲームあるし、無料になったところで古くて知名度の低いゲームに今更人が流れるとは思えないよ

と、誰も言わないのはあえて考えないようにしてるだけですか('A`)

俺が宣伝しまくるから大丈夫さ

>>145
「それに引き換え上げきってしまった居座りたちはUGユニで強い武装なわけだ」
当たり前だよな。上げきってしまったのに弱いユニットと武装で初心者と打ち負けたら話にならん。
対戦ゲームにおいて誰かが負けるのは当然のことで、
初心者がぼろぼろにされ、きついと感じるのも仕方が無いこと。
それに居座りたちと初心者は敵味方どちらにもいるから全体の戦力として見れば問題は無い。

「なるべく同条件で動きを覚えれる環境がベスト」
この考えからなら、キャラやユニットの差を無くすために、
下位惑星でのヒーローレベル制限引き下げと使えるユニットや
アイテムの制限を望むのは良く分かる。
だが、「同じ武器同じユニで何故勝てないんだろう？と考えるようになるだろ」については、
同じ武器同じユニになるのは居座りたちと同レベルになる頃。
ということは、居座りながら考え始めることになる。>>145の言う環境はベストと言うことが出来ない。

保有ユニットの個性を生かすことができず、武器能力や出撃機数によってのみ勝負が決してしまう
現在の下位惑星の設定は魅力あるものとは言えない。
ユニットやアイテムの制限がない下位惑星での味方の居座りプレイヤーの多彩な攻撃方法を見て、
初心者は将来の自分の像を思い描け、レベルが上がった時に今度は自分がそれを実現出来る楽しみがある。
現在だと、下位で居座りに競り負け、ようやく着いた中位でも
今度は慣れない新たなユニットやアイテムに翻弄される。
・ユニットやアイテム制限無し下位惑星だと辛いのは最初のみ。例えるならいきなりKOくらう感じ。
・現在の制限あり下位惑星だと辛さは中位でも引き継がれる。ボディーブローがずっと続く感じ。
下の選択より上の選択の方が初心者は逃げ出さないのではなかろうか。

2つの意味でGood Job >>139 >>149。
たった1人で敵国の15人もの戦力を引き付け、
他の戦場での自国の勝率向上に貢献していることでGJ。
ここで種明かしすることで、>>139 の書き込みを見た
釣られてる初心者がまた1つ賢くなれたということでGJ。

思うに上記のような下位惑星で自国の多数のプレイヤーが、
敵国の1人にストールされていることについての責任は、
大統領を始めとするシャウターやマーカー、
そしてその戦場の自国のバトルコマンダーにある。
シャウターやマーカーなら自国民に注意を呼びかけられるし、
バトルコマンダーなら、ストールされている場合、
適当な人数になったらその戦場を閉じれば良いのだから。
釣られてる初心者に責任は無い。
ただ、お前さんらのストール行為は、少なくとも15人を萎えさせてるわけだよ。
さらにGJ。

>>149
戦闘時間減少と書いたのは、時間を減らすことが戦場での攻め側の有利さを低下させると思ったから。
今の設定だと攻め側が有利すぎて、その弊害が睨みやら撤退シャウトという、
通常戦で戦闘ゲームなのに待ち時間を多くしていることに現れてる。
他に攻め側の有利さを減らすための案は無かろうか。
守り側の取得経験値を攻め側より多くするのはどうだろう。
MAX25は、回線やPC性能、小人数国家の戦意萎えってな問題がありそうだが楽しそうだ。

>>150
Honor20万で中位惑星強制転送という案は優れてると思う。
上位惑星が楽しいことに異論は無い。だが、その楽しみを知らない初心者が
下位中位と耐え、上位までたどり着けられるのかが問題じゃないのか。

中位の武器制限無くせというコメントが幾つか出てきてるが、
そうなってくれたら良いよな。

中位の装備制限解除は良い案だよな。
帰還者の装備持ち帰りという特権をなくせるし。
ついでにUG制限やユニット制限も無くしてもいいと思う。
スプキやHTなどは上位ではあまり使えないユニットだし。

EDUorTAC。
装備を固めてユニットを強くするか、編成数を上げて特殊ユニットを組み合わせるか。
それともCLOを取って部隊数を増やすか。
より良い装備を使うならMECは必須。
各プレイヤーに今以上に個性が出て楽しくなりそうだな。

上位はステータスのパターンが少なく皆同じような能力になるので、
力と力、技と技がぶつかり合うまさに上級者用惑星となる。
もっとも、今もそのはずなんだが。

今ってサーバーに接続できますか？
サイトからDLしてきて起動したらサーバーに接続できませんとなりました。
ファイアーウォールは切ってあります。

>>159
>>7

テンプラにあったとはお恥ずかしい限りです。
本当にありがとうございます。

文章は4行以内にしてくれ。
読む気おこらん

>>156
そんなことしたら下位居座りが増えるだけだろ
下位に上級者の魅力ある環境を作る必要なんてない
上に上がるとこんなユニや武装が使えると餌を撒いた方がよっぽど効果的
中位をメインにするためにも
中位の武器制限解除と下位の武器LV引き下げは必須

「上に上がるとこんなユニや武装が使えると餌を撒いた方がよっぽど効果的」
居座る者から見ると逆効果となる。下位惑星に居座りが出てくるのは、
中位で新たに出てくるユニットやアイテムに対応できないことが理由として挙げられる。
つまり、中位での新たな戦闘についていけない奴らが下位に居座り続けることになる。
下位でユニットやアイテムの制限を解除して中位と下位の差を減らすことは、
居座りを少なくするために有効だし、もともと居座る気の無い奴にとっても、
中位での戦闘のひな型を下位でも実践できて有益。

それに、3つの惑星の制限を無くすことで、
上位惑星だから上級者、中位惑星だから中級者、下位惑星だから初心者
という妙な偏見も生まれない。
上手い奴はどの惑星でも上手く、下手な奴はどの惑星でも下手なんだよ。

「下位に上級者の魅力ある環境を作る必要なんてない」
ということは、下位惑星は魅力の無い環境のままにし続けるわけだ。
そんな環境だと初心者は中位に上がるまでもなく、楽しくないゲームとして
途中で投げ出してしまう。
中位をメインにするために下位を面白くなくするというのはいかがなものか。
中位の武器制限解除については同意。

>>163
中位をメインにするというのが目的なら、帰還の廃止が不可欠だな。
下位の上限LVを引き下げるってのなら、なおさら必須。
LV20で中位あがってきて、いきなり帰還者の固さ見せつけられたら萎える。

>>164
だからさーそれは君から見た面白さの基準でしょ？
操作方法さえ知らない初心者をいきなり全ての武器やユニがある環境に叩き込んで
面白いと感じさせれるのか？
上級者には魅力の無い環境でも初めてやった人には充分な難易度だと思うぞ
自分が上手くなってきてつまらないと感じ始めたら難易度を上げるのは基本ですよ
この場合は中位へ上がる事　自分は初級惑星のままで初級のレベルを上げろって考え方おかしいよ

今日二年ぶりにユニの構成見たらAir一機も無かった・・・
どうやってkill稼ごう orz
(ちなみにAirだけ100ﾚﾍﾞﾙ

シャウトを on/off できるようにする（初期値は off）
１：１も on/off できるようにする（初期値は off）
レジに入らないと、首都から出れないようにする（志願兵制度）
もし、おかしな香具師が戦場に入って来たら、レジ長を吊るし上げる

これで、初心者対策は万全だ！

もう無料になるんだからさ
ネクソンに改善しろって言うんじゃなくて
今のままでいかに面白くするか、だろ?
期待妄想もうやめろ

>>164
一段落目はまったくの164の思い込み。
よくそんなことを平気で書けるな。
居座りの多くはほんの少しだけだが中位・上位を経験している。
中位ユニットも上位ユニットもある程度は使ってみたはず。

俺が下位居座り連中から聞く理由では、「通常がしたい」というのがトップ。
「初心者は教育しなければならない」と、妙に義務感を持っちゃってるのもいるけどな。

中位で通常ができるようになれば、自然にメイン惑星になるはずなんだよ。

下位に居座ってる連中は上で通常増えてもそのまま居座るよ。
奴らの言う通常は初心者相手にカット決めて優越感に浸るものでしかないからね。
実際、上にあがって通常参加すると主戦足りてないのに無駄に前線広げて
オナニー戦場作りまくり、主戦に行けばリーチャー同然というパターンで
挫折していったのを何人もみてるし。

俺が下位に居座る理由
上に行けば行くほど火力のみが強くなりすぎてバランスが悪い
上に行くほどLv、人数がものをいい、実は下位の方が腕を競える

初心者相手に腕を競って楽しいですか？
上はLVが物を言うというのは納得できるが、上手い奴と競い合った方が楽しいに決まってる
多くの下位人は自分の腕を棚に上げて勝てないのをLVのせいにして逃げた口だろうが
実際には上手い奴はLVが低くても上手い

中位のゲームバランスをどうにかしてくれよ

>>173
わかってないねぇ俺が上で勝てないなんて言ってないでしょ
下位にいるやつが上で勝てないなんて思ってるバカ多すぎ（ﾜﾗ
確かに上でうまいやつはうまい。でもそんなに怖くないよ
アンチぶつけりゃ即死してくれるし、エネギレや１機残しの放置すればいいだけ
へたれでもそれなりにやってきてるから初心者ってほどじゃない
ヘタレの高Lvとうまい低Lvどっちが味方にいて助かるかと言えばへたれ
うまい奴のPOCする技術はたいしたもんだ。うんうん
でもね、そこに行くまでに人数とLv差でたいていは勝負が付いてるんだよ
人数多けりゃ放置のTKも早いしね
下位にだって初心者ばかりじゃなくうまい奴もいる
そんな奴のPOCを防いだり倒したりが楽しいんだよ
初心者倒して喜んでるわけじゃないよ

>>174
無理
もう無理
これからも無理

>>175
下位の話してるの？
上位じゃへたれの高LVなんてｲﾗﾈって意見が多いけどな
POC技術のみが上手い下手の判断基準なところで程度が知れる

下位にも上位で通用しそうな奴はいるだろうけどLV10無課金キャラくらいだろうな

ちょっと追記
だからといってみんなに上はつまらんから行くなとは言わないよ
むしろへたれはどんどん上いくべきかも
Lvさえ上げて、難しいユニット使わないで特攻系に絞れば
誰でもそれなりに活躍できるぞ（ﾜﾗ

>>175
POC技術が全てなんて思ってないぞ
つまらん揚げ足ばっかりとって喜んでんなよ
ただPOCってのは勝敗を分ける技術だ
だから例に出してるだけだ、それぐらい察しろよ

>>177だったミス

ついでだから判断基準いろいろあげてみるかな
POC技術、ユニを効果的に出すタイミング、１VS1の技術、優先順位を判断する技術
ROCの運用、どれと戦いどれと戦わないか選ぶ判断力、クロをクリックする技術（ﾜﾗ
すばやいTK、効果的なユニット編成、砲台などの報告をちゃんとする
こんなもんか？っていうかもういいか？まだ足りないか？全て出さないと満足せんか？>>177

中、上位経験せずに下位の居座りたたいてる奴に言っとくぞ
下位の居座りと、そうでない奴（Lv２５とか２６）のユニットの性能差なんて
上位のLv差によるユニットの性能の差に比べたらたかがしれてるぞ
それぐらいでぐちゃぐちゃ文句垂れてたら上に行ってもやっていけんぞ

随分香ばしい方がいますね
寄生されてる国家の皆さんご愁傷様です

>>178
つーか、Mk7gox/jの言ってる事は、上位では基本の様に思える。

下位居残りの数
黄色＞赤＞紫＞緑

俺タダゲー厨でずっと下位いたんで中位のこと全然わかんないので一寸教えてください。

中位の帰還者強すぎでバランス崩しているとよく耳にしますがそのパワーバランスは

　中位居座り帰還者/中位のLV40　＞　下位の居座り/無料LV10

で合ってるでしょうか？
中の人によって全然違うだろとつっこまれそうですが。

　

>>177
>下位の話してるの？
>上位じゃへたれの高LVなんてｲﾗﾈって意見が多いけどな

これに対する返事してなかったね。上位の話をしてるんだよ
へたれ高Lvイラネって意見が多いって事はあなたは人数多い国の人ですか？
そういう国は人数で押してKILL稼いだり勝ちを稼いで自分がうまいと勘違いしてるヤローが多いから
そんな中でもあんまり役に立てない超へたれを見下してそんな意見が出るんだよ
人数少なくよくPLされてる国だったら、出てもすぐ死ぬうまい低Lvより
硬くてPLユニット破壊に向かえるへたれ高Lvの方が役に立つんだよ

>>184
基本？>>178が？>>181の間違いか？

>>186
あってるよ例えばバイク無料でもCK２０使えるよね、居座りも同じくCK２０なわけだけど
中位の帰還者は中位では売ってない上位の装備を持って降りてくる

THE 詭弁

で　長文多すぎて読む気起きないんだけど
一体何に熱くなってるわけ？

紫が居残り多くてこまるということ

>>190
知りたけりゃ読め
読みたくなけりゃ知ってもらわなくても俺は困らん

>>191
OK 簡潔で分かりやすくていいね

>>186
中位居座り帰還者/中位のLV65　＞　下位の居座り/無料LV10

>>172と一連レス
上位の問題点って、これに集約されてると思うんだけど。
下位で１０ｖｓ１２なら、別にそこまで不利だと感じないけど、
上位で１０ｖｓ１２なら、かなり終わってるんじゃない？
あ、もちろん、通常の話な。

>>175
上位で腕が良くてﾚﾍﾞﾙが低いやつ10人と、ただ撃ちあうことしかできない腕で高ﾚﾍﾞﾙのやつ10人なら、
間違いなく前者が勝つと思われ

上位経験したことないでしょ？
もしくは挫折組か

上位に在籍しただけじゃ話にならないよ

中位のゲームバランスに触れずに、下位のことや上位のことをアレコレ言っても不毛だと思うんですが。。。

>>195
例えが極端だね。もう少し現実を見ろよ
もし、うまくて低LV１０VSへたれ高LV１０なら
確かに前者が勝つ可能性もけっこう高いだろう
でもうまくて低LV１０VSうまくて低LV５+ヘタレ高LV５ならほとんど後者が勝つね
うまくて低LVでも打ち合うだけの状況は必ずどこかで起こるんだよ
そんな時には高LVがいるほうが圧倒的に有利
うまい奴はそんなにたくさんいなくても済むんだよ
数人のうまい奴が隙を見てPOC取ればいいだけのこと
それを援護する高Lvがヘタレでもなんでも打ち合えば強いんだから

>>195>>196
下位居座りごときにバカにされさぞプライドが傷ついた事でしょうが
その見下した態度はいただけませんな
すぐに上位挫折しただろとか、在籍しただけだろとか言うのが口癖になってるようですね
思い上がりはそれぐらいにしておきなさい

上、中、下位の戦いを冷静に分析すれば上に行くほど人数Lvが物を言うってのはすぐわかる事ですよ
上位に常駐してるだけで強くなった気になっているおバカな頭でも理解できるように説明せんとあかんのかなぁ

>198
水掛け論だな、条件を限定すれば如何にでもなる話し出しだし
突っ込んで話すようなところじゃないと思うが？

でMk7gox/jは何が言いたいのか良くわからんのだが・・・下位マンセー漏れサイコーってこと？

>>200
あーいろんなレスに対応してるうちに話の方向が少しずれた様な気がしなくもないな
まぁあれだ、俺が言いたいのは最初の俺の書き込み>>172って事だ

下位居座りをバカにするやつが多いが俺みたいな居座りのヘタレでも
帰還を数回繰り返しLvMAXで止めてる上位メインキャラを使って参戦してると
敵のｴｰｽと言われるが低Lvの奴なんか特に怖くもないしPOC防ぐのも特に苦労しないし
こんなヘタレな俺でもPOC踏めるんだからって事だ。
俺みたいなヘタレにPOCされて負けてるなよ。自称うまい人たち（ﾌﾟ

>>198
やけに熱くなってるけど少し落ち着け
俺のレスがきっかけになってヒートアップしてるようだから先に謝っとく
ところで本当に上位の戦争知ってるの？
＞うまくて低LV１０VSうまくて低LV５+ヘタレ高LV５
この場合でもほぼ前者が勝つと思われ
守備か攻めによってだいぶ変わるけどな
それほどにへたれと上手い奴とのスキル差が開いてしまってる

単純に打ち合えば強いと言うがそこが1番の問題点
勝つために必要な奴とだけ打ち合うのが上手い奴
意味もなく意味もない場所でただ敵と遭遇したと言うだけで打ち合うのがへたれ

下位の場合圧倒的に後者が多いから技術面はあまり関係なく単にLVで決まる場合が多い
今更下位と上位の質の違いを語っても意味が無いからこれで修了する

そんなことより>>197の意見が1番核心を突いてるな
中位の高LV高回数帰還者は技術もへったくれもなく硬さのみで何とかなってしまうのが痛い
HONORで堅いのは仕方が無いとして持ち帰りユニだけでも廃止しなきゃダメだろうな

>>201
ちなみに>>198の視点でもそっちの視点でも攻めの場合を言ってる様だが
上位では攻めで勝つのは当然とされていてあまり意味が無い
的確に状況を把握しPOC守備ユニとその他とのバランスを考慮し時間いっぱい隙無く守り抜くのが上手い奴だ
POCできたとか偉そうに言ってる時点で論外

元々中位のバランスは悪くなかったと思う。
今でも帰還ユニットと上位装備が無ければ、たとえHONORによるHPアップ
があったとしても良い感じで遊べるだろう。

でも結局ネクソンが放置しっぱなしだからどうにもならん。

>>203
言い出したのは１７３じゃないからあんたに言ってもあんまり意味はないかもしれんが
うまいやつは守備を守りぬくなら、へたれ混ざってるチーム相手にだって守りきれるはず
それを攻めが有利だから負けました。攻めなら勝てるんだけどな。じゃうまくて低Lvが優れてる理由にはならんよ

それと現実の上位の戦闘を考えてみたら？下位に比べてなんとPLの多いことか
それは確かに速いROCのおかげ（せい？）でもあるだろうし、射程の長いトールのおかげでもあるだろう
その事を考慮に入れたとしてもPLが長いって事はそれだけ戦力のバランスが悪いって事でしょ
守備でも人数多ければPLによって比較的容易に守り抜ける
PLを押し返す事もそう難しくないユニットがそろってる上位なので
PLされたのが人数多い国ならそこから押し返して逆PLなんて珍しくもない
でも小数の国は解除するのに手いっぱい、めったに逆PLまでいけないよ
解除したところでまたPLされる方が多い。
上位の大量虐殺兵器は小数国が一発逆転に使用できる機会は比較的少なく
むしろ多数国が勝利を容易にするために使用されることの方が多い

>>205
守りきれると思うよ
現実には守備側にもへたれが混ざってるから無理だけどなｗ
俺が言う上手い奴の比率はだいたい20人いたら5人くらいがいいところだろう
それは時間帯で変わる要素だからメンツ次第では少なくても圧勝できる時もあれば
同数で全く勝てない時もある

それで話の論点が気になるんだが結局は何の話なんだ？
どちらの国にも上手い奴と普通の奴と下手な奴がいる
人数差が付けば少ない方が不利なのは当然だろう
それはどの惑星でも一緒と思われる

下位が楽しいと言いたいのだろうけど俺の最初のレスを見てくれ
前の方の話し合いで出てきた通り確かに下位居座りとその他とのユニット差はそれほどないだろう
だがそれが純粋に腕の競い合える環境というのが間違い
俺がいう上位のへたれクラスでも下位ならトップクラスになれるほど初心者との差は激しい
競いあえる程の相手が下位にはいなく上位にはいるということだ

要するに下位の20VS20の戦争なら俺一人混じるだけで勝てるのが現実

>>206
確かに人数差で有利不利はあるがそれが上に行くほど致命的になるって話がしたいんだよ
多少の人数差があってもそれほど苦もなく戦える＝腕を競い合えるって事でしょ
上位の戦場設定の時に人数によってかなり神経質に設定するのはなんでだ？
人数差が致命的になるので小数側は少しでも自国に近い場所でやりたいからでしょ
確かに下位では上位みたいな制度はないが、それでもあんまり戦力差があると指揮者が下げることはたまにある
もう少し手前で待ちましょうとかね。でも大抵はほぼ真ん中に陣取る形から始まる(遭遇戦の場合）
はっきり言って多少の人数差は戦場下げないといけないほど致命的でないからですよ

あなたが一人が下位の戦争に参加すれば勝てるなんて思い上がりが激しすぎるよ
あきれはてます。下位と言ってもそんなに簡単ではないですよ
確かに初心者と比べたらあなたは全然違うでしょう
でも本当の意味での初心者ってどれぐらいいると思ってますか？わずかですよ
上位の戦争はまだ経験してなくて例えLVがそこそこのユニットを使ったとしても
上位では活躍できない人はたくさんいるかもしれません
下位でしばらく戦闘を重ねた人でも上位人から見れば多少物足りなく感じることもあるでしょう
ですが下位ではそれでも充分役立ちます。
上位挫折したわけでなく上位、下位とも遊んでる人も他にもいます
本当にあなた一人が下位にくることで勝てるのなら
その力で常勝国家を作り上げてみてほしいものですね
絶対不可能です。と言い切れますが。

202さんや204さんも書いてくれてるけど、中位のゲームバランスが悪かったら、新規に下位から中位あがる人が増えても、CAVE厨増やすだけだろ。

act率上げて上位に行く気あるなら中位のゲームバランスも我慢できるだろうが、その気ないなら下位に残ってた方が遙かに楽しいだろうな。

Mk7gox/jよ。
上位では、人数差がものを言うのは確かだよ。

んだけどさ。
俺も下位は経験したけど、ｽｹﾞｰぬるま湯。
戦闘中、携帯電話をかけれるんだよ。
あんまりにもスローペースのもんだから…

まあ、上位にもそんな余裕を待った方もいるだろうけど
俺にはとてもとても…

だからさ、こんなﾇﾙｲ湯の中で、腕がどうのこうのってはお門違いじゃない？
勝っても嬉しくねーし。

>>207
確かに>>206の最後の一行は言い過ぎかもな
すまなかった
下位で使えるユニットではそれほど技術差がでないようになっている
更に展開の遅さなども影響しある程度のスキルがあれば充分やっていける
仮にプレイヤスキルを10段階評価で表すとすると上位のスキルを5から10とする
5の人が使う下位ユニと10の人が使う下位ユニじゃそれほど差はでないだろう
5程度の人がごろごろいるなら無理だろうな

それだけ競う水準が低いことも確かだ
上位のユニだと5の人が使った場合と10の人が使った場合では全く別物になる
高水準で技を競い合いたいなら間違いなく上位だろう
このことから「人数差が関係ない＝腕を競い合える」では無い事を察してくれ

それと本当の意味での初心者が少ないと断言しているが
初心者は全て下位から始まり必ず下位を通る
確実に多数の初心者が居る事は間違いない
そいつらはどうなってもいい
自分が楽しければそれでいいということか
何のために惑星を分けてるんだか判らないな
上を目指す姿勢を忘れぬるま湯につかっていては成長はないぞ

結局上位の戦争の展開の速さについていけず
自分の下位居座りを正当化しようとするだけの輩だったか・・・

　 ∧＿∧
　( ´･ω･`)
　(　つ旦O
　と＿)＿)

(゜∞゜)ｙ−゜゜

文章力というのは、長い文を書く事ではなく
簡潔にまとめる事だと教えられる展開でした。

>>199
顔が真っ赤ですよ^^

要するに中位惑星の武器レベル解除は全員が同意してるって事だけは分かった。
ネクソンにメールしよう。

おっと、リアルタイムでまた続いてたのか。
これだけ長文があるのに縦読みが1個も無いなんて本当に2chか？

>>217
それだけ、みんな真剣なんだ。

ホント、いいゲームだよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

どうでもいいけどさー
下位で爆撃やEQの修理回転すると楽しいよー
技術なんぞ必要無い、突っ込んで破壊しまくるだけー
これこそ居座り最高の楽しみですよ！

>>209
確かに下位はスローペースですよ
ですがあなただけが速く動けるわけではない。あなたもスローなんです。
周りがスローだからと言って余裕ぶっこいてたらPOC守備に間に合わないとか普通にあります
上位のマイトやブースト付きの爆ジャナ、速いROCを使ってのEQ転送などの
緊急回避的な守備方法が少ないですからね。
上位でROC運用がうまくて砲台が得意な人であっても
下位ではROCがなかなか通らなかったり転送回数が少ないとかの理由で
上位と同じだけ活躍できるかというとそうではなかったりします。
下位の戦争が合わないって人に無理に下位の良さはわかってもらわなくてもいいですが
それぞれにそれぞれの良さや戦い方があるとは考えられないのですかね
ほんとに上位人は下位を見下す発言が多いですね
俺が下位に居座る理由をとやかく言われる筋合いはないし
俺が書いた２つの理由>>172はどちらもしっかりやりこんだ上での結論です

>>218
知ってるよ
本当にいいゲームだと思うが、色々足りなかった物もあったと思う
これから先それらを踏まえたゲームが出たらまたやりたい
本当にいいゲームだった

上位は普通のジャンケン
下位はチョキが必ず勝つジャンケン

だからみんなチョキをだすｗ

ちなみに俺はβで止めちまって、今無料化って聞いて見に来たとこ。
で、このスレの展開見ちゃったので7月からは別なゲームをします。

>>216
解除には賛成だけど今のまま解除するとますます帰還者有利にならないかい？
帰還者は回数を重ねるほどCLOが必要なくなる
CLO5のままでEDUに全てつぎ込む事も可能
ただでさえ硬い帰還者居座りの天下だな
上限LV引き下げと持ち帰りユニを無くす必要があると思う
>>220
>>172を読むと上位に行ってみた物の高火力ユニにぼこられ
人数差でぼこられ挫折したみたいに見えるぞｗ
活躍できないのは火力の差や人数の差だけじゃない

つまりみんなでテスト鯖に移動しようぜってことだな。
上中下なんてなんもないぜ（ﾟ∀ﾟ　）

>>224
持ち帰りユニは無くしていいな。
とりあえず制限解除をしないとＥＤＵの意味が全く無い。

>>225
N2のLV差は尋常じゃないからな
1機も壊せずやられて萎えた俺にはムリですた

N02ってLV差酷かったっけ？
TEC20くらいで終わっててその後は何も変わらないはずだけど

>>224
>>>172を読むと上位に行ってみた物の高火力ユニにぼこられ
>人数差でぼこられ挫折したみたいに見えるぞｗ
>活躍できないのは火力の差や人数の差だけじゃない

また出たよ。同じような発言が
上位人はほんとにこういった流れが好きですね
程度が低いというかなんというか・・・
同じ話を繰り返す気にもならんな

>>229
図星だったんでしょ

下位に住み着いてる人ってCK-20バイクとかﾊﾌﾟｴｸで初心者いじめるのが好きだから
ユニットの性能の差がすべてみたいな話が好きなんだろうね＾−＾

>>228
LV40,50の高TAC高MECでUGしまくりのﾔﾂと俺とでは足止めにしかならないよ
いや文句言ってるわけじゃなく、別にいいけどね

>>229
あなたは些細な事に一々食いつきすぎじゃないかと思いますた

>>229
まあ、多少は荒れてたほうが、イイかもしれんが…
これ以上は、見苦しい。
結論でてんじゃん「人それぞれ」って。
自分の信じる道を、進むがよろし。

つーか、N０２。
今まで育てたものを捨て、そちらに移るのはな〜
面白そうではあるけど。

Ｎ02ではもっと思い切った事をしてみてほしかったな。
高速で動くｼﾞｬｲｱﾝとか対地エクソとか。

下位で人数差あっても勝てるのは、無駄な動きをしてる人が多く
人数＝純粋な戦力の指針とならないから。
上位で人数差があるときついのは無駄な動きをする人があんまりいないから。

で、上位でも同数なのに全然勝てなかったり
下手すれば人数勝ってるのに連敗したりすることはままある。

頭の良いMk.7gox/jならこれで何をいわんとするかわかるはず。

>>229
また出たよって番号外してるけど俺は173だぞ
「どちらもしっかりやりこんだ」
この発言が引っかかったから突っ込んでみた
少し上位を見て下位に消えてく人の典型的な意見だなと感じただけ

だからもうわからんのかな？
Mk7gox/jはウザイんだよ・・・

早く気づいてここにはもう来ないでくれ

>>234
言いたいことはわかるんだけどね
そこまで細かく言い出したらきりがないと思うよ
下位の無駄な動きは敵味方どちらにもいるわけだし、
上位で同数って事はそこでLv差やスキル差が出てくる
人数が少ない場合は基本的に少ない側有利な戦場であり、
少ない側が攻めを取ってる可能性が高い。攻め有利である以上そーいうこともままある
でも、そういった例外があったとしてもやはり人数多いほうが有利な展開が一般的ではないですか？

>>235
んー番号間違えてないと思うけど・・・
俺が書いたレスは>>224宛てって事であり>>>172以降は224の内容のコピペですが
なんかおかしい？
上位キャラは帰還を数回して今上位のLvMAXで止まって半年そのままですが
しっかりやり込んだには少ないですか？

>>237
IDも見えないほど熱くなってるのか？と言いたかったわけだ
新たな叩き役が参戦してきたみたいな書き方に見えたからな

やり込んだにしては少ないですか？の回答は明らかに少ないな
今じゃCAVEや彗星のせいでへたれでも帰還回数くらい重ねられる
帰還回数など全くあてにならないのが現状だ

LV120に上がりきってて全く使えない奴が多数居る事にすら気づいてないだろ？
上位はLVや火力が高い奴が強いと思ってるだけで論外だ
上位を語れるレベルじゃないな

んと理解されなかったようなのでサッカーに例えましょうか。
１チームの人数は無制限としましょう。
小学生〜大学生で適当にチーム組んで試合したらどうなりますか？
かたっぽ２０人あつまった。もうかたっぽは14人だった。
これだけで勝敗見えますか。見えませんね。
小学生が何人いてもたいした戦力じゃないですからね。
これが下位。
で、上位は大学生〜プロなんですよ。
皆成人で基礎力はしっかりしてるから、人数差による優劣がもろに出る。
でもプロの割合でやはり試合の行方は全然変わってくるんですよ。

ようは言いたいのは、小学生もいるサッカーにまじって大学生が腕の差を感じられて楽しいとかいってないで
プロに混じって切磋琢磨しましょうよってことですよ。

下位居座りはTAC80が標準、120も少なからず居る
そしてhonorは20万越えが普通

これは武器の火力が弱い下位のバランスにとって致命的なアドバンテージではないか

あぼーん

>>188 >>194
ご回答あり！
どうも中位が一番つまらなそうですね。さくっと上位目指しちゃおうかな(ﾟ∀ﾟ)
１年前上位キャラをちょっと○○た時に、ある程度慣れて敵の動きや性能が予想できる
ようになれば人並みに活躍できそうな印象もったし。昼間の少数戦だったけどね。

>>209
>俺も下位は経験したけど、ｽｹﾞｰぬるま湯。
>戦闘中、携帯電話をかけれるんだよ。
下位バカにしていい加減なプレイするくらいなら上位に帰ってね。
下手なりにみんな真剣なんだよ。

>>242
だよなぁ
下手なりに真剣にがんばってる小学生を大学生が苛めていいのかな？
居座りが批判されてるのはモラルの面から考えても当然の結果だな

大学生の集団の一人より、小学生集団のトップに立って満足する器の小さい大学生もいるってことか
ｲﾔｰﾝｷﾓｰｲ

>>242
お前さんは>>209が言いたい事を理解できてないと見た。
それと、下位も中位も上位もそれぞれで楽しいと思ってる俺からすれば
中位がつまらなそうとか言われるとﾑｶﾂｸわけだが。
俺からしてみりゃ>>209もお前も大してかわらん。
つまらなそうにしてる奴と一緒の戦場いてもﾃﾝｼｮﾝ下がるからとっとと上に行ってくれ。

>>238
上位経験が充分あるなという答えはもらえるとは思ってなかったけど、
まさか明らかに少ないなとまで言い切られるとは思ってみませんでしたよ（ﾜﾗ
今いる上位人の７割（ぐらいかな？）は俺より後から上がって来た人達だし、
帰還回数が少ないのはLvMAX状態で参戦してる期間が長かったからです
下位で遊んでる時間を差し引いても半数以上の人よりは上位経験あるつもりですが
いったいどれぐらいの経験をすれば充分なんでしょうね
少し分析能力がある者なら帰還１回するぐらいで上位の戦争の性質なんて見極めるのに
余りある時間だと思いますがね。
それにまた上位を語れるLvじゃないとか言ってるし（ﾌﾟ
自分の意見と相反する人をどーしても自分より下におきたくなる性格のようですね
その上で自分の意見を押し付ける。ほんとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

戦場の設定は何を基準に行われてますか？人数でしょう？
戦ってみないとスキル差がわからないという事で戦ってみて
勝敗によって戦場上げたり下げたり攻守決めたりするのか？というと
そーいうことは少ないですよね。人数がそのままなら勝敗にあんまり関係なく
戦場は動かないことの方が多いです。
（人数が同数程度で中央MAPで攻守交替製っていうのはまた違いますよ。）
それはほとんどの人がこーいう場ではスキルがどーこう言いながらも
実際は人数を基準に戦力判定を行っているのが現状だからです。
あなた方の矛盾に気が付きませんか？

>>239
サッカーの例が上位参戦を薦めるのに関係あるとはあんまり関係ないような気がしますが
下位居座りキャラだけでなく、今でも上位の参戦もしてますよ

同じ事を繰り返し言ってるだけなので俺も疲れたしそろそろ返信はやめます
あとは勝手に語って下さい。

てか、回りくどくねぇか？
大体　初級者星でできて、上位でできないことって何だよ？
通常戦か？それなら話はわかる
上位は人数差とかがシビアで、活躍できないって言ってる？
初級者星は、上位人が言ってるものほど容易くないですよ？って言ってる？

どんな遠まわしな言い方をしたって、
自分は上位では活躍できないへたれです
だから、初級者星に居ますっていってるようにしか聞こえんのだが・・・

>>242

> 中位がつまらなそうとか言われるとﾑｶﾂｸわけだが。
じゃあ中位の魅力も存分に語ってくださいよ。ここに限らず掲示板や日記みた限りでは
中位はプレイヤーの質は中途半端で且つユニット格差が一番酷い惑星にみえるのだが。

> つまらなそうにしてる奴と一緒の戦場いてもﾃﾝｼｮﾝ下がるからとっとと上に行ってくれ。
当然だが戦場に出る限りは勝利のために最善を尽くせるように努力してるよ。
最初は中位でいろいろなユニット使ってみようかと考えていたがそれを止めてさくっと上に行くことにしただけだ。

レス番まちがえたし・・・
上は>>245 へ

＞今いる上位人の７割（ぐらいかな？）は俺より後から上がって来た人達だし、
＞帰還回数が少ないのはLvMAX状態で参戦してる期間が長かったからです

誰だろ…
３割ってーと、抜刀・コールマ・ガトー・nezi辺りか、その少し下くらいかな
んで、帰還数２〜３(？)、長く戦闘を経験し、こんだけ口が悪けりゃ目立つもんだよなー…

めちゃ気になる

俺も>>248さんに完全同意だな。
別に245さんが中位好きなのは構わないが、ここで何度も指摘されてる中位の問題点は無視して、ﾑｶﾂｸとか一方的に喚くのはどうかと思うぜ(ﾜﾗ

俺は下位は下位で面白さがあると思うけどね。
何でそこまで卑下して叩きたがるかが分からない。
大学生と小学生って例えが違うでしょ。

上位でプレイ中は確かに楽しいけど、帰還して上がった後とかは「これ強さのインフレ起こしているな」って俺も思うよ。
ゲームバランスが別物だから「こっちは上手い人向け」「こっちは下手くそ向け」とかじゃない気がするんだけどなぁ。

中位は帰還などの固いユニットが多いので
全部LV29にするまで上がらない方がいいといわれてるのですが。
いかがでしょう？

中位の武器レベル解除について誰かメールを出そう。
俺は他力本願人間だから無理だ。ｴﾍ。

>>247
各プレイヤーにそれぞれ事情があって、自ずと考えて惑星を住み分けているのに、
それを上では活躍できないって何？
見下しているにもほどがある。
上位人が下位人を見下すのは弱いものいじめではないのですか？

TCというゲーム内でGJプレイヤーを増やそうと一生懸命頑張ってる人がいる。
誰のため？自分が虐める相手を増やすため？居座り？初心者いじめ？
違うでしょ。
いっしょに戦う仲間を増やすため。少ないと言われるTC人口を増やすためでしょうが。

戦争に出ないでずっと指揮してる人。
眠い目こすってがんばってるたった一人のシャウター。
睨み役交代してくれた人。
私の見てきた惑星内高レベル者は、ボランティア精神の塊みたいな人たちだったよ。
バカ。

下位を見下しても叩いてもないんでない？
居座り厨を叩いてるだけっしょ
経験の浅い人が多い中で居座って暴れてれば嫌われるだろうな
LV30で強制移住ってのがあるように、システム的にも居座りは好ましくないわけだし

下位は初心者惑星だよ？

>>255
TC人口は減り続け、結局こうなってしまったんだぞ。
お前らの努力とやらに意味はあったのか？


Mk7gox/jは上位は人数が全てと言っている。
そりゃそうだ。一人で複数相手に勝てたらネトゲじゃないな。
だから上位に人をよこせと。
下らんことを吹き込むな。
互いに20人以上になれば、ハイレベルの勝負ができる。

腕の差がありすぎて、一人で複数相手に勝ててしまうのが下位なんだろ？
それって人のバランスが悪すぎだよな。

亀だが、低レベルのうまい人、高レベルのへたれについて。
うまい人達ならへたれごときにPLされない。
レーダー一機あればROCの場所なんて簡単にわかる。
でも、へたれはMapを見ない。
上位は「火力が強すぎ」なので、帰還10回クラスのユニットでもちゃんとアンチユニットをぶつければ簡単につぶせる。
へたれのユニットが壊されないのは、硬いからでなく放置されているだけ。
どんなうまい人でも大人数の戦闘では味方の援護なくしてはPOCを踏めない。
もし、自分一人の力でPOCをとったと勘違いしているならば、お前は周囲の状況が見えていないへたれ組みということになる。

173>>>>>>>>Mk7gox/j>>>初心者
初心者をいたぶるのはもうやめにして、もっと上位で修行しろ。

そうなんだよ。Ｌｖ30で強制移住が何のためにあると思ってるんだ？
初心者惑星なんだから居座りなんてのが居るのがそもそもおかしい。
どうしても下位でやりたいなら黙ってやれ。変に威張ってるから叩かれるんだよ。

そうか。わかったよ。
そうやってお前らは人を減らし続けるんだな。

下位卒業

そそ
そうやって居座りがでかい顔して人減らすんだよね

修理回転お願いします。

っていうシャウトを下位で見た時はビックリしたな。
そんなの中位上位でやるもんだろ。下位は好きなように戦争させてやれよ。

初級には初級の良さがあるのだから、（上位にもあるのでしょう。）
いがみ合わないで楽しくゲームしようという私のレス>>255が、
信じられない否定のされ方だったので、荒ていると思い、
>>260のようなことを言いました。

Mk7gox/jさんのレスを否定した>>247さんに対して私がレスしたので
勘違いされている方もいらっしゃるでしょうが、Mk7gox/jさんとは別人です。
そもそもここで、ついカッとなって「バカ」などと言い放ったのがいけませんでしたね。
申し訳ありませんでした。

落ち着いて考えましょう。
ここを見て初心者がTCを嫌いになってしまうことが私には堪えられません。

このゲームをしていてこんなに嬉しいことがあった。
初級ならば、とても和んだ話。
上位ならば、戦場での緊張感のある出来事。などなど
このゲームが面白いと思われるようなことでこのスレが満たされていた方が
初心者にも自分にも良いのではないでしょうか。

少しでも気持ちを察していただけたら幸いです。

ここで問題を隠した所で初心者は必ず下位居座りにいじめられて萎える

そもそも初心者はこんなとこ見ない。
つーか長文ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>265
問題を隠そうと思って言ったのではありません。

初心者が居座りにいじめられて萎えるようなことは許される状況ではありません。
もしそのようなことがあったら、信頼できそうなプレイヤーに相談するとか、
高等なテクニックを動きのいいプレイヤーから盗むんだり、
口調のきついプレイヤーには、「ちょっと言いすぎ」とか言ってフォローに入るのも
いいのではないでしょうか。


>>266
なにか良いゲーム（タダゲー含む）ないかなぁっと思ってここを見る人は居ると思います。
長文＞なるべく気をつけます。

>>264
気持ちはわかったが君は2chに向いてないかもしれない
その話題なら各国掲示板でやったほうがいいかもね
もはやﾈﾀが出尽くして普通の話題では話にならないのがこのTCスレｗ

>>267
下位居座りのユニット・スキル・ステータスに差がありすぎて初心者には歯が立たないことを問題にしたかったんだが。

>>268
そうですか。ご配慮ありがとうございます。

各国掲示板も含め初心者対策（というか大量の初心者を包括した新しい形の追求）、
進んでいることと思います。

これからの人口増加を想定して、できればこの大きな掲示板も含め、
TCプレイヤー一人一人の質の向上を、と思ったのですが。
そうですね、本当にあってないかもしれません。

ただ、「できれば」でいいんでお願いします。できれば。

>>269
ん？それは、高等なテクニックを有するプレイヤーからテクを盗んで…
ああ、少しあなたが問題にしようとしていることとは違いますね。

そもそも私は、初心者が居座りにユニット性能・スキル・ステータスで圧倒されたからって、
萎えるとは思っていません。

というのも、それは自分にも追いつける地点だと思うからです。
入ってきていきなり他プレイヤーに圧倒されるのは、当たりまえだと思います。
それを経験して初心者が、「ああ、自分はこの人のように強くなろう」と思うことは
初心者がまっとうにゲームを楽しむ方向性を見出したということではないですか？
初心者だって、初めていきなり以前からプレイしてる人を倒せちゃったら、
かえって萎えません？と思うのですが。

>>270

258だが、
楽しくゲームをしようって気持ちはわかる。
その気持ちを簡単に否定したのは悪かった。
上位と下位では楽しみ方が違い、下位での楽しみ方を気に入った人が下位に居つくのもわかる気はする。
でも、下位に中位以上で培った楽しみ方を持ち込むのをやめる事はできないか？

例えば彗星。四つの内の一つの国が減る。戦場が減る。
その国の彗星をまだ必要としていない人も行動を共にすることを強要される。
上で出てきた修理回転などもそうだ。

昔あった体験鯖から始めた人達の中にも、上位でうまいと言われる人はいる。
話を聞くと、そこは自由だったそうだ。
二週間でキャラが消えるので、権力者たらんとする者も出ず、羽のはえたエイリアン討伐者もいない。
自分達でいろいろと考え試すことができたそうな。
失敗してもきつく咎める者もいない。

下位に居続けるなら、初心者を見守ることはできないかな？
やっぱりある程度は操作法など教えてくれる人は居た方がいいとは思う。
自分達が敷いたレール、お膳立てした戦場に従わせるのではなくて。

下位でも彗星が強制参加になってたのはビックリしたなぁ

>>272
心中、察していただきありがとうございます。

＞下位に中位以上で培った楽しみ方を持ち込むのをやめる
望むべき所です。少なくとも私は持ち込んでいません。
そうなって来るのも面白いかもしれませんね。

＞彗星
そうなると行きたい人が行けばいいという風になり、
少数で行っても、XP（経験値）はおいしくなく、お金だけ、
下位でお金はあまり必要ありませんから、
徐々に誰も行かなくなり、彗星が来ても放って置かれるようになりますね。
中位以降は、みんなで行くということであれば、説明する手間が
中位の負担になりますが、初級で説明できることが中位でできない
はずがありません。
初級は彗星なし、でもいいかもしれませんね。
ただ、SPE上げが大変になるかもしれませんが。

＞初心者を見守る
私はなるべくそうしています。していきます。

>>271
初心者のやる気に期待するわけか。
しかし、下位居座りにカモられ続ける間に挫折する初心者が出るんじゃないのか？
人を増やしたいのならそこで挫折しないように配慮する必要はないんだろうか。

>>272
体験鯖とは懐かしいですね。
私もやってました。
火曜の深夜（水曜の朝）にみんなで
E4戦場のSS（スペースステーション）とかに集まって写真撮るんですよ。
あんなに自由で和めるゲーム環境もなかったと思います。


>>275
＞初心者のやる気に期待
そうですそうです。
本当に初心者ならそれなりのやる気は持ってると思うんですよ。

＞カモられ続ける
そんなに負け続けたりはしないと思います。
負け戦が続いてても、ひょんなことで一勝したり、
人数変化や地形の有利性で押し返したりは結構ありますから、
初心者が一回負けたからって萎えないようにシャウトしたらいいと思います。
「負けたけど、次、首都横おびきよせてカモるよー！」とか言っちゃってもいいと思います。

下位の奴が上位余裕ーとか騒いでいるｽﾚはここですか？

俺は別に好きな惑星居れば良いと思うけど、一々上位批判とか止めて欲しいかな？
下位行くとよくそういう居座りが居る。それが問題なんじゃないかな？
それと上位けなすほどの腕の下位の奴の自慢話があったけど、名前でも大体わかる様に言ってくれれば腕分かるからよ。
ｽﾄﾚｰﾄに書かなくても大体の名前書けば分かるし。

>>277
2chですよ？匿名掲示板ですよ？
なんでもかんでも言える掲示板なんです
名乗りあって批判し合いたいなら、各国掲示板へどうぞ

どの惑星にも厨がいるって事でFA?
下位に妙に多いみたいだけどな

下位では自由に行動させるって方向が一番ベストじゃねえ？
ひよこに対してエリート教育をする必要は無いと思う。

色々やってるうちに立派な鶏になって上の惑星に出荷されるって。

そうそう。つーか中位惑星ってスキルを学ぶためにあるんじゃないの？
だから下位は好き勝手させてもいいだろ。リペ・メディ部隊とかさ。
Ｅ4は機雷地雷無しとかそんなのどうでもいいだろ。
地雷とかで鯖が落ちたらみんなで「鯖落ちたー」って言ってりゃいいんだよ。
修理回転なんて糞喰らえだな。残りが一匹で死ぬのが怖くて逃げ回ってる奴が居てもいいだろ。
初心者なんだから規約違反の行為以外は何やってもＯＫだ。

初心者なので味方のいる近くでＥＱしてみます。

じゃぁ漏れは>>282に倣って、
遭遇戦開始直後にSD(自爆)逝きますんでよろしく。

どーでもいいから
下手くそは下手くそなりに動いてください
上手いヤツは今までどーリモチベーション維持してください

あと、下手くそが日記であーだこーだ言ってるとホント萎えます
上手い人は日記の内容がたまに理解できません、TCと関係ない話が多くて

以上です

>>247
３０ｖｓ３３とかの通常だと、
主戦、２０ｖｓ２０はいいとしといて、
もうひとつの８ｖｓ１１のほうは、
有利不利がはっきりする。
主戦の関係で、さがるにもさがれないし。
１０人差あったら、決定的杉。

こういう意味で、通常できないって言ってるとみてよろし？
てことは、今上位にいってもあふれる人が増えるだけで、
わざわざ下位人に上に上がれって言うのは、おかしいだろ。
あふれて戦争できないだけだし。

上位の人増やしたいって言ってるのは、
下位よりも抜群にバランスが悪い通常をしたいわけ？
じゃないなら、ネクソンにバランスがよくなるようなメール送ろうぜ。
下位に居座るなって言う前に、
上でも多人数が遊べるようなバランスになってくんないとなぁ。

ところで、下位では、高ＬＶが低ＬＶを狩ってるかのような誤解が、
あまた見られるが、高ＬＶは相手国の高ＬＶの相手してるんだよ。
低ＬＶ狩りに前でたら、相手高ＬＶに自陣の裏かかれて、
ＰＯＣ踏まれたりするだろうに。

例え話、エフェクト変わる前の火炎出してるＨＮと
エフェクト変わった後の火炎出してるＨＮが近くにいたら、
まずは、変わった奴から攻撃してくべ？
ホバなら、前でてレダかれやとかつっこみはやめてくれよ。

害がすくなさそうな低ＬＶなら、放置プレイで、
高ＬＶの相手しにいくわけよ。
もし、低ＬＶで敵高ＬＶにつけまわされてるとしたら、
ＧＪプレイヤーってことで、目つけられてんじゃね？

レス大量についてると思ったら、相変わらずの繰り返しかよ。
ｵﾏｴﾗは、何のためにレスつけあってるんだ？
ただ、相手を言い負かしたいだけだろ？え？

最大の癌は中位の帰還者だってことにそろそろ気付よ。
下位の居座りやCAVE育ちの下手プレイヤーも、この癌が転移したもの。
細かいところで言い合いしてても、プレイヤー同士の対立を煽るだけで全く意味がない。
叩くなら、最大の癌を叩かなきゃ、病状は改善しないぞ。

何か無料になるから戻ってこいと知人からメール着たので見てみれば
えらく臭いｽﾚになってますね

>>287
中位の帰還者問題なんて、いつかはこうなるってみんな分かってたことさ。
問題は対策のしようが無いこと。
ここまで来たら叩いたってどうにもならんだろう。

初期のころは今よりも、遠慮しとこうぜ、って雰囲気は強かった。
それでも「仕様で出来るようになってるのに何故悪い？」とか
「帰還者の特権です」(←これはゼストの時だったかも)とか言って
堂々とやってるやついたからな。

なんか後ろ向きのレスになったが、アイデア持ってる奴がいたら
挙げてみるのもいいんでない？

2国にしてしまうなんてのはどうですかね？
どうせ4国でも1v1が2個あるだけだし

>>246
・上手い奴と下手な奴の区別が付かない
自分が下手すぎると相手の強さが判らないもの
そういう奴は負けてる原因を火力やLVの差だと思い込んでしまう

こんな奴が充分な上位経験があるとでも言いたいのか？
お前の言うとおり多少分析能力があれば帰還一回程度でそれくらい判る
何年もやってようとそれすら判らない奴は上位上がりたての初心者以下だな

自分が味方の上手い奴に勝たせてもらってるだけのお荷物プレイヤだと認識してくれ

>>290
02鯖がそうだけど、2国だと片方の国家が負け続けて首都にこもっちゃうと
戦争終わっちゃうんだよね。
せめて3国欲しいかも。

３国なら横とか縦とかないからいいかもね
必然的にどちらとも戦争が起こる

さーて流れが速くなって参りましたー

>>289
>問題は対策のしようが無いこと。
>ここまで来たら叩いたってどうにもならんだろう。
おっしゃるとおり。でも、どうにもならないかどうかはわからん。無料化でサポートが望みにくいとすれば、可能性は極めて低いが。
それよりも、中位が癌だってことに皆が気付けば、上位と下位の不毛な煽り合いが減るんじゃないかと期待したい。

なんか、この問題から目をそらさせることを目的として、上位と下位の対立を煽っている奴がいるんじゃないかと疑いたくなる。

>>292-293
現行のカットシステムと三国制は相性が良くないように思う。

無料になったら復帰するつもりだけど
中位だけはやる気しないねぇ。

TC衰退の一番の原因は、プレイヤー全体のスキルが上がり、それに伴って
新入りに要求される技術も高くなり過ぎている事と思われ

中位に上がったその瞬間から新人でも上位人並みの技術を要求され、
下位惑星では入りたての初心者に中位人並の技術を要求される
帰還経験者が増えるに従い、中位＝上位化は加速の一途

下位＝TC体験惑星
中位＝戦争の形を覚える（修理回転とか、偽装援護、前進意識、ROC運用とかその程度）
上位＝他プレイヤーとの連携や、先を読む技術を競い合う

くらいの感覚が本来は望ましいんじゃないかな
ただ、この感じでいくと上位の戦争レベルが下がり、TCを支えている古参な方々が
あぼーんしてしまう恐れが

>>295
確かに。カットあり三国じゃカットしまくってるだけで戦争を楽しめないかも。
それでも二国よりは活気が出ていいような、悪いような。難しいですな。

>>297
同意。強い人に合わせていくから淘汰されて寂れるのかもね。

＞強い人に合わせていくから淘汰されて寂れるのかもね。
古参が癌でFA

っても、古参が居なきゃ戦争無いけどな。

つまり、ﾈｸｿﾝが癌と言うことで。

>>297
その辺は激しく同意
帰還者や上位のセカンドは中位LVに合わせる必要があるな
初級から上がりたての奴に求めすぎるのは間違いだ
上位でもできてる奴が少ないようなことを中位でやれと命令してるのを見てびっくりしたよｗ

上位のレベルが下がるとあるけどそれは問題ないはず
最初は出来なくて当たり前だからできない新人がいてもいい
むしろそいつらをきちんと教育できない古参が恥じるべきだな

上がりたてで叩かれる事はないがいつまで経ってもできない奴は叩きの対象になるから
きちんとレジにでも入って教育してもらえよ

初心者が思うように動いてくれないのが一々ムカつく人は天下りをしない。
で、いいのかもね。

かといって強い人が悪いわけではない。
純粋に強さを求めるプレイングは素晴らしい。

上を目指したい人は上がるし、初級でいいやと思う人は初級に居る。
そういった意味でしっかり住み分けができる環境なのだから、
上が下を、下が上をとやかく言うもんじゃないのでしょうね。

先生！うまくもないのにレジ長だからって
( ﾉ∀`)ｱﾁｬｰな話をシャウトし続けてる奴がいるんですがどうしたらいいですか？

ｱﾁｬｰな話ってどんな話？

ﾌﾞﾙｰｽﾘｰっぽいの

>>304
それなら許す

メンテについては全くノータッチですかお前ら。

メンテ？
あぁN02鯖の新ユニットのことなら、
バンカーノイドと瓜二つなエネ補給ユニが増えただけだよ。

>>297
＞ただ、この感じでいくと上位の戦争レベルが下がり、TCを支えている古参な方々が
＞あぼーんしてしまう恐れが
支えてくれるような古参様は残る
うんこ漏らして掃除しないような古参は消えてくれる
良い事尽くめ

エネ補給ユニってこのゲームで意味あるのかよ！

テスト鯖でもう少しでヒューマS+になれると思ったのに
ツリーが変わってなれなくなってる＿|￣|○

おまいら聞いてくれよ
UG変わったから勇気を出してバトルエクソノイドにUGしたんですよ
そしたら特に全く全然特徴ないしMISCも普通なんですよ
これって・・・実は糞ユニ？チンバルの方がマシ？ネクソンの罠？俺負け組？
　　＿_
　（|＼ ＼
　 　　|￣|
　　　　ヽ ヽ
売るか。。

ところでengine strainとかについて
詳しく書いてあるところないですか？
どう変わるのかよくわからん

engine strain って何？
たぶんengineの項目のhealthかpowerについて知りたいんだと思うけど。

healthは、その値だけユニットの耐久力が増える。
powerは、移動力が増える。
移動力がどれくらい増えるかは、
同種のユニットに異なるengineを装備していっしょに歩かせるなどして
自分の目で確かめてみるといい。

ざっと見だけど、powerについて詳しく書いてあるページってないね。
できれば、>312さんとかが詳しく調べてまとめてもらいたいけど、
どのくらい違うか体感できても文章で表現するのは難しそうだね。

>>313
いえいえ、別画面にユニット全体の能力。
エネルギー回復量とか使用総量とか見れるところがあるじゃないですか。
そこでどういう意味かよくわからないのがエンジン負荷なんです。
+になるとどうなるとかがまったく

ああ、あれのことか。勘違いスマン

なんかエネルギー消費が激しいと数値が高くなるよね。
推測するに一定時間でエネをどれだけ消費するかってことだろうけど、
ソーラーだと回復量の方が多くて実質減らないしね。
エネ回復なしで一定時間に消費する割合を表しているんだと思う。

よくよく考えてみたら、>>316も違う気がしてきた。

engine strain ：つまりエンジンへの負荷？のようなことだから、
この値が大きいほど、止まった状態から動き出すのに時間がかかるとか、
そういうことかもしれない。

これはちょっと研究し甲斐があるね。

>317
昔は何の意味も無い数値だったけど
今意味あるの？

>>318
修正入ったという話は聞かないから今も無意味でしょ。


>>309
以前爆ジャナとヒルジェネを組み合わせている人がいたので
話を聞いてみたところ、死ぬ危険よりエネ切れの危険の方が
高いので意味がないとのこと。エネトラだったら使えるかもと
言っていたので、そういう使い方があるのかもしれない。

もっともリインするより効率が良くないと意味がないし、
何よりN-2のそのユニは一機ずつ回復なんだよね？

やっぱ意味なしかも。

補給車より輸送車が欲しかったな・・・

鯖復活ｱｹﾞ

ずいぶん長い時間停止してたな
せっかく1日100レス近くいくほどの盛り上がりを見せていたというのに

>>317
ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄとかに高く設定されてそうだね。
解除してから動き出すのに時間かかるし。

わざわざ遠回りしなきゃいけない地形では車よりもrocのほうが便利だが
何も障害物がない所では車のほうが便利かもしれんねまぁそれでもどうかとは思うが・・・・

>>323
それは全く関係ない話でユニット特性なんじゃないのか
あの辺の数値はまるっきり意味がないもののはずだぞ
上のほうで書かれてるけどスピードが速くなるってのも初耳だ
>>324
ROCの有効性は移動時間をゼロにできること
単純にROCと部隊を一緒に移動させてるなら全く意味がないけど
移動させつつ別方向にROCを向かわせていればそちらの用事が済んだあと移動時間が短縮できる

このスレのエンジンポンコツ過ぎないか
何もしてないのに回転数あがったと思ったら、いきなりエンストしたり。

亀レスだけど
仮に下位は体験で自由になったとしても
数ヵ月後に最近の中位はなっとらんと愚痴る奴がこのスレに頻出するに
１０００シリコン

>>327
１ヶ月かからないほうに3medic

なんでもｲｲｹﾄﾞ
　無料化で人増えて盛り上がればｲｲﾈ。
これ、率直な気持ち。上位も中位も４０対４０で毎日
出来ればええぞ。
　現実的な反論は無しﾃﾞﾈ。

>>327
今と何か違うのか？
初級の教育が行き届いてるとでも思ってんのかな

>>320
輸送車はﾊﾞﾝｶｰﾉｲﾄﾞ

>>329
一国50人とかなって欲しいもんだな。
無料化まで一週間切ったしスレの流れをﾏｯﾀﾘしてとても良いゲームなんだぞってアピールしてみるのはどうだろう。

ﾊﾞﾝｶｰは全然輸送してないｷｶﾞｽ

補給車に自爆付いたら面白そうだな、EMP自爆とか

とりあえず中位の装備解除を。
でもあと一週間で無料だからこのまま何も無さそうだな・・・

希望を捨ててはいかーん！
でもあと一週間で無料だからこのまま何も無さそうだな・・・

おまえらもっとやる気出せよ！
でもあと一週間で無料だからこのまま何も無さそうだな・・・

24時間戦争があればそれでいい

24時間caveできれば(ry





早くツインﾊﾞﾙｶｿ2が見たいんだよｳﾜｧｧｧﾝヾ(｀Д´)ノ

>>338
大して変わらないよ。
少し強くなるけど。

そうなのか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ

やっぱり機体性能より腕の差が大きいのかな…_|￣|○←昨日ツインでバイクに負けたﾔｼ

>340
ツインがバイクに負けるのは普通。

数日前までの言い争いがぱたっと止まってしまったな

下位居座りが一人でがんばってただけだからな

もう悪い部分は十分すぎるほど書き綴られただろうから
タクティカルコマンダーの良い所を書いてみないか？
7月から始めようか迷ってる人の背中を押すような。

で、7月1日に延期告知あるんだろうな
いつもどうりに

MMORPGしか知らない奴にはお勧めだ。
RPGはどれをしようとも似たり寄ったりだがコレは相当に新鮮に映ると思う。

延期されたら困るだよ
無料化まで体験ﾌﾟﾚｲでｶﾞﾝｶﾞｯﾃるんですから。現在LV7(´ω｀)

>>340
下位の場合はバイクのGG武器がアホみたいに強いだけだからキニスルナ

このゲームって７月から始めて楽しめる？

>>349
未知数だが、50ぐらい↑のログ読み返したら楽しめる可能性激減

>>348
どう考えてもおかしいよな
1番早いユニが1番強くていいのだろうか
バランスわるいな

下位バイク強すぎるって話は今まで何回か出てるけど
一向に修正される気配が無い。

バランスは悪いけど初級だからOKってことじゃないかな
鈍足ユニは激しくスキル差がでる
誰が使っても使いこなせる早いユニが強い方が初心者向けかもな

上位ではﾊﾞﾙｶﾝ凄いからｶﾞﾝﾊﾞﾚ

確かに速くて強いバイクが一番使える事には変わりはないが
単純に打ち合った場合では武器が同じで硬いＬＴの方が強く
ＣＫ２０装備のバイクは対空攻撃できないって事もあり
他のユニも使う意味はある。
バイクがいることで存在意義がかなり薄れているユニといえば
ファントム、バル辺りかな

まぁ強いユニが居てもいいじゃないか。
中位・上位でもバイクの天下ってのだったら困るがそうじゃないし。

今日から始めた者なのですが、ステ振りの時にタクティクスへ余り振らなかったのですが
これでいいのでしょうか？

このスレ見て
ツイン使う気力が湧いてきました。
よーしパパ木陰でPOCジャイﾀｼｰﾛしちゃうぞ〜。

ところで彗星化ってﾅﾆ？

最初のステ振りでは初期のユニットの数や強さ育ち具合などに多少影響はするけど
そんなに神経質になる必要はないと思いますよ
１２機編成は強いので下位で目指す人もいますが
ユニット数がついていかず、かなりめんどくさくなる場合もあるので
中位に上がるぐらいで８〜１０機、上位上がる時に１０〜１２機編成
上位最終で１２機編成ぐらいをめどに育てるぐらいでもいいと思います
違う考え方の人ももちろんいらっしゃいますが。

俺はEDUで頑張るぜ。

>>359
なるほど〜、わかりました。
自分は今のところ6機しか出撃できないのでどうしようか迷ってました。
ポイントが入ったらタクティカルに振っていくことにします。

>>358TCでレジ入ってれば直に先輩に教えてもらえるよ

できることならそんな腐ったレジには入らない方がいいな

下手でもLV低ければ大目にみてもらえるが、
LV高いのに下手だと嘲笑の対象になるからな。

無理してLV上げても恥じかくだけ。

特に帰還者な
帰還するまでには最低限上位平均レベルのスキルにはなってくれ
回数ばっかり多くて下手だと影で何言われてるか判らんぞ

ここで聞く場合、直接教えてもらう場合もそうですが
一つの意見を鵜呑みにしてそのまま実行するよりも
色んな人の話を聞き、その上で自分で考え判断する方が
自分の成長にはプラスになります。
一つの意見にはその人の偏った考え方が加味されており
別にもっといい方法がある場合がありますから。

あとＴＣに限らず色んな事にも通じる事ですが、
一つの方法を薦める場合、大抵はその長所だけが誇張されます。
長所だけでなくそれぞれの短所も知って初めてその中のどれが良いのか
判断する材料となると思います。

>>365
別に帰還者だからって上手いとは結びつかないでしょ。
単に、育ちきったキャラをまっさらにして、ひじょ〜〜〜にしんどい思いして、
HP(honor)と振り分けポイントとユニット保有台数の最大値を少しずつ上げているだけだし。
戦ってりゃ上がるlvの延長みたいなものだと思うけど違うのかな？
そりゃスキルも成長して欲しいししたいけど、それは人によってだから。

ゲームバランスの調整よりも人の流れを制御するのが大変なんだなあ　たくてぃかるこまんだーわ

下手でもいいさ。

楽しければな

そいや、小規模板覗いてた時、「操作がわかんね」って書いてた人いてさ。
テンプレでも用意したほうが、いくないかな？

「とりあえず、これやっとけー」みたいな

BackSpace→移動地点クリック→Sで停止

基本これだけだろ

敵を右クリック→攻撃
アティラリはCtrl+右クリックで目標地点を決めて設置

これとかも一応。
とりあえず戦争での経験値量を現状の1.5〜2倍ぐらいにして欲しい。彗星ｲﾗﾈ。

彗星ってなんですか？
公式見ても見当たらない

>>372
あと、攻撃したけりゃ敵をクリック、またわ、敵の近くでＳキー（停止）

>>374レジに入ってレジ長辺りにでも教えてもらいなさい

>374
http://freett.com/course/
http://e-jts.com/~tc/　
http://www.asahi-net.or.jp/~it2t-oosm/tc/　
http://tc-omega.hp.infoseek.co.jp/

>>377
サンクス。勉強になりました。
なんだかローカルルールと相まって滑稽なシステムになっちゃってるね。
>373の言う通り無いほうが円滑に事が進むと思った。

はじめてみたけど、シャイな俺はまだ一度も他人と話さず延々初心者地下洞窟

np（No Problem）

徐々に慣れてきたら戦争出たりチャットしたりしてみてね。

昔のことで忘れてたけど
確かにﾊﾞｯｸｽﾍﾟｰｽで全選択　人に教わっておぼえたね。
それぐらいどっかに書いとけと。

公式サイトに書いてある。

あと、「ユニットは統一編成」も書いてたらいいかも。

これも教わらんと、わからん事だし

>>383
だよな
始めたばかりの頃に帰還３〜４回程の人が入ってきてゼストとロックとバイク。
俺も適当に選んでたからめちゃくちゃな編成だった。
何度目かで丁寧に教えてくれたよ。
洞窟用なのでってな。
後に2chで日記が元でかなり叩かれててショックだったがorz

>>350
この状況を楽しむのがこのゲームの醍醐味ｗ
つか、ここだからでしょ。
ゲーム内でここまでｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってる人いないだろ。

>>381
俺もそれ誰かに教わった。
pocってのが何なのかも教わったな。

ところで今日体験キャラで接続したら誰も居なかった。どうやら彗星ってのらしいので行ってみた。
で、飛行ユニットを出したら「○○さん、飛行ユニはa1からa4へ囮お願いします」って。
俺はまだレベル10にも満たない初心者。でも昔やってたから、そいつの言ってる事の正しさは分かる。
でも初心者に対してそんなの要求させる彗星は要らないと思った。
これは彗星っていうシステムが悪いね。彗星への行き方も分かりにくいし。
そもそもつまらん。彗星の時は他のクリックゲーと大差なくなってる。

某MMORPGスレで宣伝してる馬鹿ハッケソ

>>387
それを知ってるお前さんは一体・・・

リネ2か。俺も知ってるぞ。

>>381
昔、自分のユニットが画面の外に出てしまって、（昔は戦場MAPからレーザーに写らないくらいにユニットをはみ出すことが出来る事があった）
超パニックになったのを覚えている。
5分以上必死になってあきらめでチャットで話したら、BSを教えてもらって救われた。

こんな人達が上位でのテクニックだの下位は雑魚だの語ってたのか…

だれもそんなことかたってませんよ

ローカルルール完全に無視していいか？

>>391
下位が雑魚なのは紛れもない事実

>>394
プレイ期間短い人が多いんだから当然の事実

>>395
長くやってる人もですよ＾-＾

そんな事よりｴﾈﾃﾞｨｳﾑについて語り合おうよ(´･ω･`)

>>397
あれだ、稀に日本語読めない>>391みたいのがわいて釣堀になるけど
ほっといてマイペースにいこうや、どうせバカは言ってもきかないしな。

それにしても、このゲームがこんなに面白かったとは・・・
エランシア・メイプルストーリー・・テイルズウィーバーやってたけど一度もこれには触らなかったよ
(風の王国はインスコ時の絵を見て退いた、闇の伝説はちょっと入ってなんかヤヴァそうだったからﾔﾒﾀ)

もっと前から気づいてれば課金してたよ・・・orz

>>393
たぶん、これからはローカルなんて必要なくなると思うよ（上位・中位は当分必要だけど）
だから、無視してのいいんじゃないかな。

>>399
今は最盛期の面白さの半分ぐらいだぞ。

ちょっと盛り上がってるみたいだな。リネ２掲示板でこのゲームの名前は１回だしたことがるがｗ
昔のキャラ使えるならＴＡＣ１２０を目指したＬＶ１０くらいのキャラがいるはずだから
それ使って遊ぼうかなぁ。

ただどうしても高スペックＰＣだと（略

>>400
平日午前とかのこと考えての発言か？

今日の午前5時ぐらい。
下位の黄色がさぁ、緑に押されまくり。首都横でPLされるぐらい。
でも諦めずに頑張ってる奴らが居たわけよ。5人ぐらい。敵国は10人ぐらい。
で、その5人のうちレベル29は一人だけ。他はみんなレベル29未満。
そして地図でCAVEを見てみると二人のレベル29の居残りが黙々と潜ってる。
横で戦争頑張ってるのなんかおかまいなし。
この二人が戦争に参加すれば勝てる。でもおかまいなし。
あげくの果てに「停戦でいいんじゃない？」とか言い出す始末。みんな無視して戦争行ってたけど。
負けてる時こそ盛り上げて頑張るのが先輩の役目だろ。
あのCAVEに潜ってた二人みたいなのが居るから腐っていくんだな。

>>404
そういうヤツは遠慮なくさらしてよし

>>404
その2人がその時間にしか出来なかったとしたら？
何か他の事しながらだったかも知れないじゃないか
急に落ちないと駄目になる用事が待ってたかもしれない
俺もその場にいたら多分404と同じで頭に来てただろう
だが、戦争>洞窟の自分の価値観を他人に押し付けるのは良くない
TCは結構押し付け多いと思うんだよな
レジ長が戦争中洞窟してたら云々とか
その時間にしか出来ないんだったら仕方ないんじゃねぇか？
俺は結構TC好きだし戦争も好きだが
この自分ルールの押し付けがたまに激しく嫌になるんだが

cave行くのも戦争するのも個人の自由
押しつけんなはげ404

やれやれ本人降臨か
俺ﾙｰﾙとかんなもんは関係ないだろ。
単純に、潜ってる連中が無神経でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠如してるだけだ。

うちは7/1から参戦するんでよろしく。

>>404
愚痴スレ統合したんだから晒せ晒せｗ

>>408
ああ、スマン俺は上位なんで下位の戦争には参加出来ない
無神経なのはどっちだ？
自分が戦争に参加してたら404と同感だろうが、と書いてるの読めたか？
中にはちょっとの時間でもゲームしたいって人もいるんだよ
いつでもLV上げが出来ないから洞窟に潜ってる人もいる
全てをひっくるめて考えるのはどうかと思うと書いてるんだ
雰囲気とか勢いが大事なのは分かるが
ここは絶対参加だろ？っていうのは違うと思うって事だ

そんな勝手な都合なんてしらねぇよ。
絶対参加だよ絶対参加。
戦争ゲームなんだから戦争しろよ。

>>411
あのな　ﾙｰﾙの押し付けとかじゃない分かる？
戦争に出ずに洞窟こもりっぱの奴が頑張ってる連中に
「停戦すればいい」とか言ったら心証悪くするのバカでも分かるだろ？
そいう時は嘘でも本当でもいいから「ﾕﾆｯﾄ買いなおしてﾖﾜﾖﾜだから戦場はちょっと…」とか
「ちょっと用事の合間にやってて戦争やる時間はない」とはっきり言えばいいの
そうすりゃ納得できようができまいが理由付けがされるから相手もそこもまで怒りは持続しない
少なくともここに書き込まずには居られないって程には持続しない
同国の人間同士、そん位は気を使えってこと
ちなみに俺は>>404じゃないからな

ＰＣも買い換えて久しぶりにＴｃやろうとおもったんですが
処理速度がはやすぎて画面が見にくいです
ＦＰＳをおさえる方法ってありませんか？

>>406
その二人結構よく見かけるんだよ。
レベル29の居残りだしな。
何より「停戦でいいんじゃない」とか言いやがったのが腹が立ってな。
PLされながらも頑張ってる奴らに対してそれは無いだろうと。
ましてやレベル29の奴がそんな事言ってどうすんだ。
黙々とCAVEに潜ってるだけなら何だこいつらって思うだけでここに書き込もうとは思わなかった。
そいつらがそれで楽しいんならまぁしょうがないしな。でも他人のやる気をそぐような事は言うな。
何かスレの流れを悪くして悪かった。

>>415
名前だしてよ。本人達は悪いともおもってないのだし問題ないでしょ

>>413
同意。
逆に412は、渦中の２人と考え方変わらんだろ　

>>414
>>7
お手軽なのはTCの2重起動

>>406
:5j2w61PU、すげーﾜﾛﾀ
>何か他の事しながらだったかも知れないじゃないか
>急に落ちないと駄目になる用事が待ってたかもしれない
午前5時という時間を考えたうえで、これ言ってたとしたら、お前神だな

TC SAYというツールで負荷かけるとうまくいく
他にも機能はあるがよく理解してから使うこと

無料化決定前のスレの進み具合と比べると雲泥の差だな
やっぱスレってのはこうでなくっちゃな
でも厨の皆さん暴れるのはスレだけにしといてね

あなた私に釘をさしましたね！？

ﾜﾛﾀ

朝立ちでオナニーしながらTCしてたらどうするんだ！？

どうしよう

だから帰還者様洞窟の彗星化のやりかえたおしえろや

シャイな俺はチャットで質問出来ないからここで聞くけど
レベル４な俺は戦場って行っていいの？
チュートリアルは早朝だったため最後までやってないからﾜｶﾝﾈ

>>427
いいよ。レベル1でもかまわん。

ありゃ。名前が残ってた。

>>427
戦場行ってＮＰ。
洞窟とちがってまじおもしろいですよ。
チュートリアルは無視したほうがいいかも・・・

>>427
行ってもいいけどLV4じゃボコボコにされちゃうかも・・・
初心者洞窟で全兵科LV10まで上げていったほうが無難だよ

弱いなら弱いなりに強くて同じ兵種の人にくっついてけばいいと思う

>431
まっさらな新人にそれは無理な注文じゃないか？
普通耐えられないぞｗ

俺はLV5までやったところで耐えられず戦場に出た。

N02鯖はSGをそのまま持って来い。英語でいいから。
N01でTC、N02でSG。ｳﾏｰ。

結局、無料化に伴うデータ初期化は無いのか？

あるわけないじゃん

無料化するのでタダゲー厨のみなさんどうぞ。

タダゲー厨降臨↓

削除覚悟のTCマジ質問板（愚痴スレではない）としておく
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1087201666/l50

>>439
もう落ちてるよ。
質問ならここでいいでしょ。他に分離する必要はない。

無料はクレカのバグによる一時的な無料化なのか
マジでTC抹消５秒前なのかそこんとこはっきりさせてくれよ

上位いつみても人いねー

>>442
いつ見てんだ？？

>>441
TC抹消3秒前

シャイな俺はバルカンだけレベル１０まであげたら初心者洞窟に入れなくなった
他のレベル１で試したこともないし＿|￣|○
キャラ作り直すか…

>>411-415
そうか、俺も気付いて無いだけで同類なのかもな・・・・
確かに言われるとそうだわ、スマンかった○|￣|_
俺も気を付けようと思ったわ

>>419
時間は関係ないんじゃないか？
海外から繋いでる人もいるだろうし
リーマンか学生か知らんがどの時間帯でも仕事してる人はいると思うぞ

亀レスな挙句見当違いだったらまたスマン
だが、TCは自分の都合の良い時に手軽に出来ないのは確かだと思う
戦争やってるとは限らないし
それも人が増えたら解決しそうなんだがなぁ

とりあえず、SHOUT権10個くらいに増やせないんかな？

それだけで戦争は増える気ｶﾞｽ

レジ数の制限を排除して
レジ単位での戦争をしよう！

週末に初級で彗星ですか、そうですか。
N01のあまりの惨状に、N02に逃げちまったよ。
無料化でN01復帰のためのリハビリだったんだが、N02に居ついちまいそうだｗ

　 　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　
　 /　　　　　　/　　 　　　
　|　　　　　　 / 　　 　
　|　　／＼　＼ 　　
　|　/　　　 )　 )　
　∪　　　 （　 ＼　
　　　　　　 ＼,,＿）　
こうですか？分かりません

中位の武装解除
戦争での経験値増加、彗星の排除

頼むよネクソン。頑張ってやってくれ。上は無理でも下は頼む。

>>445
レベル低いうちだったら戦場でもすぐレベル上がる。

>>451
ここで一人で騒いでもなんともならんと思うが
メールでもしる

もうすぐ無料化祭りだ
その前に久しぶりに各国ベスト10でもやって盛り上げるか
いつものように上位だけじゃなくて下位中位もやっとこう
無料化でどの程度勢力図が変わるかの参考にもなる

>>454
下位・・・結局居座り
中位・・・結局帰還者
上位・・・人いないからベスト3でいいよ

ｲﾗﾈ

>>455
ベスト3って意外にむずかしくね？
そこまで力差がはっきりしてる国なんてあるのか

セタ掲示板、なんかおもろいことになってるな

引きこもり
居座り
島国日本

聞き心地のいい呼び方ではないわな。

>454

緑
いが　ガトー　Afox　Atupal　ぜの　連邦軍

紫
デビ婦人　うっかり眉毛　hifon 落ち武者　風の黒ノア　kinka

赤
白貂　ぽくまいと　抜刀燕返し

黄色
nezi


相手にして怖いと思うのメンバーこのあたりは確定だろう。
黄色が思いつかない・・・しいて言えばneziかな？後は付け足しお願い。

nezi連邦軍最強伝説

親しい人やブランド性を帯びた人については客観的に判断できない

7/1に首都位置もするみたいだね。

すまんミスった。
7/1に首都位置も変更。

232 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：02/06/21(金) 11:44 ID:23fcn7uM
□赤
ふくちゃん、ShootingStar、tagf、ハルジオン、裸王
レアル、ユーキ、こころ、突撃シロー、じゃわ
haru、初音、テロル、haifon、赤い彗星
laputa、DarkCrash、Darkages、ネベル、Selcia

□緑
いが、Afox、ガトー、xXxAijixXx、kechorin
トム、リック、かえん、ドラ２、ドラ６
mita、futk、anji、瑞樹隊長、ゆうな
ナッシュ平蔵、きぃ、MAKUBEX、ポチUSA、バイル

□紫
ルーク、ルシア、canter、egg、いも
くまお、ギャランドゥ、コウテツAT、ニッシー、gaga
oga、SevenStars、EternalSky、女神、コールマン
にゃも、ぐり、SP隊長、ななっち、落ち武者

□黄
XENON　ちぇあー、タイガー、でるちょ、のぶ
ミレシウス、疾風、シン、たま、グイン
jox、animalJr、MIZUKI、螺旋、nezi
める、おうぎ、朔夜、百式豆、emitsu


この頃は、まだ元気があったよな〜　(ﾉД`)

>>465
無料化したらどれだけ帰ってくるのかな(´-｀)

ここ見てる人で黄色国の人居るかのぅ？
居たらメールPlz　[email protected]
中位在住

追記：今から始めるって人もメールplz

前のキャラ調べてみたらＬＶ１８だったか。課金しろといわれてキックされたがｗｗ
またやり始めるには丁度良さそうだな。

>>460
hifon 落ち武者　白貂　抜刀燕返し
この辺は現役か？

BEST○○なんて何の意味も無いと思うのは漏れだけだろうか

Azとシャネルが最強だろ

1年半やっててﾊﾞｯｸｽﾍﾟｰｽで全選択って知らなかった
orz

>>460
いくらなんでも紫のBest5に
うっかり眉毛　風の黒ノアはないだろ
風の黒ノアなんてBest20でもどうかと思う
その二人のかわりに
源さん　ギャランドゥ
辺りを入れておくと無難

>471
あれだ　有名人コンテスト　あの人は今
見たいなもんだろｗ

上手い人ベストとかは分かるけど、
最強とか言ってるのは見てらんない（つ∀｀）

負けると怒りだす人がいておもしろいんだなああ（*´∀｀*）

>460
現役確認済み

>474
黒ノアはずして　源さん　ギャランドゥいれますか



緑
いが　ガトー　Afox　Atupal　ぜの　連邦軍 トム　ナッシュ平蔵

紫
デビ婦人　うっかり眉毛　hifon 落ち武者　kinka 源さん　ギャランドゥ

赤
白貂　ぽくまいと　抜刀燕返し 突撃シロー　

黄色
nezi でるちょ きのこの山


追加変更修正ｼﾃﾐﾀ

紫のうっかり眉毛　hifon 落ち武者
この3人は数ヶ月見たことないけど本当に現役か？
あと緑に入ってるAtupal　ぜのは一応1ｓｔ紫なんじゃね？

紫現在は
デビ婦人、kinka、Xenon、ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩ、チッペじゃねえ？

風の黒ノアは普通じゃないか？ベスト２０には入ってると思うが。
ジオク中盤以降Airいなくなるけど風の黒ノアの機雷結構ウザいぞ？

あと黄色のきのこの山なんだが中身が７人ぐらいいるらしいが．．．．
きのこの山（中身の人）って書いたほうが良くないか？

緑
マチャとトムが抜け出ているだけ。あとは帰還か見かけなくなった。

紫
>>480でいいかと。風の黒ノアは劣勢になるとすぐに消えるのであまりいい印象は持っていない。

赤
白貂・ぽくまいとはあまり見かけない。抜刀は以前ほどの凄みはなくなったが、まだ戦場を左右する力は持っている。
抜刀燕返し　突撃シロー　酔拳　特進雅だな。

黄色
恐らく現在最強国家。
でるちょ　にゃがつき　BBQ　Gilder　伍番煎じのジャナク・バリ・GA部隊と、ビダン・nezi（=伍番？)・きのこの山(中身の人)だな。

今回の無料化で復帰するﾔｼ　挙手

ﾉ

一応予定。中級上がるくらいはやるかなぁ。
上級にはたぶんいかない。（ワラ

>>465
赤い彗星≠赤い彗星の西なので。
西のせいで赤い彗星の名前も地に落ちたな･･･

ノ

でももう操作忘れた

緑
いが　ガトー　Afox　Atupal　ぜの　連邦軍 トム　ナッシュ平蔵 マチャ トム

紫
デビ婦人　うっかり眉毛　kinka 源さん　ギャランドゥ

赤
白貂　ぽくまいと　抜刀燕返し 突撃シロー　酔拳　特攻雅　

黄色
nezi きのこの山 でるちょ　にゃがつき　BBQ　Gilder　ビダン

ノ

元黄色で上位

ノ

ベータの頃からの復帰組
緑で既に潜入中

俺は黄色だが、アルフ以外印象に残らない。
上手い奴＝ＰＯＣ取れる＆守れる奴
その点黄色はそれが出来る奴がほとんどいないからな
てことで、勝負所にからめよ無駄に帰還数多い奴

上手い奴＝ＰＯＣ取れる＆守れる奴
これが違うと思った俺は釣られましたか？

>>491
POC取るための条件整備も含めてってことじゃねーの？わからんけど。

もう突っ込む気も失せるような釣りはしなくていいよ
とりあえずsageから覚えような

今sage覚えてきたよ
そこそこ上手い奴はＰＯＣ取るための条件整備が大切だと思うだろうが
極めればそこそこの隙さえあればＰＯＣ決められるんだよ
それこそ20vs10とかじゃ無理だけどな
たしかに黄色には条件整備が上手い奴は多いと思うよ
だけど恐いと思うような動きする奴は少ないだろ？
そういう意味でアルフっつってんだよ
このゲームはＰＯＣ踏めれば勝ち踏めなければ負けそれが全て
プロセスが一番とかほざく奴に限ってＰＯＣ踏んだことないんだよな・・・

上位・中位見て思うんだが「指定戦でQPって・・・。しかも終った後GJって何よ」
とか思うのは俺だけなのか？

同数でもキャラ名を見ただけで負けるのがわかるようなときは落ちるよ

TCの構成比ってどんなもん？
例：チャット５％　戦闘の楽しみ５０％　Lv上げの楽しさ４５％みたいな感じで挙げてってくれん？
ちなみに↑は俺の感想です。

>>494
そんな餌で俺がクマー

各国上手い奴と言ってもなぁ・・・

ACTが微妙だったり、その時の所有ﾕﾆとか帰還とかいろいろ絡んでくるから、
コイツだと言うのは難しいよな・・・

>>495
たぶんね。。。

この分類で挙げてください

�@うまいPOCER

�Aうまい砲台使い

�BうまいAA使い

�Cうまい阻止野郎

>>501
それら全ての総合ポイントで巧い奴ってのが出てきてるんじゃないのか？

にわかサッカーファンの女は点取ったFWしか見てなかったりするからな
'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

>>503
まあ世の中そんなもんだよ
'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､