ALIVE〜栗鼠ゲー〜その３

栗鼠氏が運営するゲームと「ALIVE」の情報交換スレッドです。
*sage進行を守って下さい*
*単純な事は質問せずに調べましょう*
*個人叩きは程々に*

ALIVE本家
http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/index.html
関連は>>2-3辺り

よっしゃ２げとずさー

過去スレ
ALIVE〜栗鼠ゲー〜その２
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1079615056/
ALIVE〜栗鼠ゲー〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075715206/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ8【DAA】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073624520/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ7【DAA】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070355667/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ6【DAA】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066956419/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ５罠【でたらめ。】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063006410/
【ALIVE】栗鼠ゲー総合スレ４【でたらめ。】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1058949727/
3スレ　【栗鼠の】ALIVE でたらめ。総合スレ【罠】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1050733390/
2スレ　【DEAD＆ALIVE 2】でぃす
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1007/10072/1007217419.html
1スレ　ALIVE 生存一日目
http://natto.2ch.net/netgame/kako/991/991315225.html

関連スレ
DEAD AND ALIVE〜Mana of Wishes〜Part2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1079977583/
栗鼠ゲー総合萌えスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1068107452/
DEAD AND ALIVE〜Mana of Wishes〜
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075707144/

4gets

5手に入れた

【情報】
[薬品調合]　星の雫　　　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1292/alive/index.html
[前期情報]　残された手紙 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/1258/alive/index.html
[情報収集]　魔女の鍋 　　ttp://www.weyk.com/alive/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) ●　　　＜|　 |　　
　/　/　 　( _●_)　ミ./　　
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　　>>1 さん乙クマ―――！！
　＼　　　 ヽノ　/　 　　　　
　 /　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　|　　／|　　/
　|　/　　|　/
　∪　　　∪


　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　>>2 ｰ―――　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ 　　　　　ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　　　　　　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　　　

＞１乙
6get

栗鼠ゲー総合萌えスレは
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10213/1081506494/
だと思う

>1
乙

>2
この早漏野郎がっ！

>1
乙

>2
>4
>5
氏ね池沼

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

関連スレ
栗鼠げー総合萌えスレ（雑用係 ◆ax1uJKQITM 氏提供）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10213/1081506494/

DEAD AND ALIVE〜Mana of Wishes〜Part2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1079977583/

>>1
　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）／ヽ
　　　 ノ　つつ ● ） ﾓﾂｶﾚ俺
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'



…情報は載せる必要ある？

1乙

関連貼られるまで待ちなさい早漏ども

ｽﾏｿ。被りすぎた。

とりあえずテンプレ完了するまで待ってやろうぜ喪前様方

テンプレ氏thks。
あとはもう沈みますね。

新スレでも皆行くぜ〜♪

だが断る

梅以外でやるなよ>17

>19
じゃあｗｗｗｗｗｗ桜で行くよ♪ｗｗｗｗ
伝説散桜斬.｡.:*･ﾟ桜.｡.:*･ﾟ桜

なんで狩り失敗したときだけ最高神無いんだよぉ・・・
ふ、不具合発見はまだかっ？！

>21
ageるような香具師のためには不都合報告はできんな

スマンなんかもう氏んできます。

>23
まぁイ�`

9:18にDAA更新してるのに確定しないのは再更新の証か？

・宣言フォームに関わるデータファイルにミスがありましたので修正しました（セリフ/技名/特質LV/付加可能データ等）

|||＿|￣|○|||ageちまった…

DAAの更新はこれだろう。
ALIVEのほうは、タイムスタンプが昼までのモノがなければ確定じゃないだろうか？

確定されたな。
伝説組が本当に大変なことになった。

そして伝説へ

個人的に伝説は元気でいて欲しいものだ。多少ウザイぐらいが見てて楽しいんだがな〜
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・`）とした伝説見ててもつまんないもん。

>>30
ありがとう、君のおかげで勇気が出たよ！
これからも頑張るぜ〜♪

しかしPKKを開始した日にこれとは悲惨だな

>31 IDがマイマイ

>>33
�dクス。気づかなかったよ。
地道に頑張りまつ。（´・ω・`）

ロックが倒れた！

リイド「エレア大丈夫か？もう無理するなそこで休んでな♪後は俺がやる♪エレアを傷つけたお前たちはもう絶対に許さないぜ♪いくぜ〜♪」


ﾜﾗﾀ

伝説組、見てて楽しいよな。漏れも隠れファンだ（・ω・）

伝説組、見てて面白いよね。漏れも隠れファン（・ω・）

Janeで書き込み失敗って出てたのに＿|￣|○連投ｽﾏｿ

>>32
意外と、これからの道行きを暗喩してたりしてな。

どこが意外となんだ？
彼等の行く末は山有り谷有り地獄有りだろ。

そうして彼等は伝説になるのさ。行くぜ〜♪

（・ω´・）行くむ〜♪

なんで吹き矢があって手裏剣がいないんですか！差別です！
手裏剣を作ってください！苦無を作ってください！
ちゃんと平等にするのが常識です！

>42
マジレスすると吹矢は古くから日本以外でも使われていた武器なので手裏剣・苦無と同列ではない。

>>43
錯乱ネタにマジレスするなよ……。

なんで斧があって鎌が(ry

>45
鎌は槍として御登録くださいますよう、ご理解とご協力をお願いしますorz

トナメはどうかねぇ。
犬耳やらのお馴染みな強い香具師とかじゃなくて、
面白そうとか気になる香具師っているか？
漏れはランク決めの敵の上位がどんな香具師か気になるが。

>45&46
大鎌なら斧の方が良さそうだな。
寧ろ、突きに分類される技は鎌のつもりなら槍で使うなよ。

某ネト下のクリ鎌を思い出すな。
槍分類の奴。

個人的に注目しているのが↓
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k165.html

夢現魔術がLv5にして、任意のキャラのほぼ完全なコピーを呼び出すという、滅茶苦茶なことになっている。

…強すぎね?

相方になるであろうキャラが純ペッターだというのは気になるが、
確かに面白そうなキャラだな。
禁魔術も習得しているから、相方次第では怖いぞ、これ。

任意のキャラって時点で可笑しいな
相方限定とかならまだしも

>53
一度メッセージを送ったことがあれば、以後そのキャラクターを何度でも夢現魔術の対象にすることができます
（「夢現魔術」修得時以前に送ったメッセージはカウントされません）。

これを相互にしないといけないと思われ。
送った事があればいいのであれば　ヽ(´▽｀)ノもげら　で十分だ

これは凄いなあ……。
というか、あのコピー元の強さで減少SP71ってのはかなり低い気が……。

相互にしても普通に考えて返すから意味がないよな。
単純に弱体化しないとまずいかと。

技を使わないとかでいいきが、ってそれだと弱すぎか。
つっても他の自動召喚壁なんてそんなもんなのだが。

強いっていえば強すぎるほど強いけど、これってキャラ固有のものだし、
ステの最適化もされてないからあまり修正の意味を感じないなぁ。
微妙なところだ。

召喚者は毎ターン毎にSP200づつ減少とかでどうだ？

>>58
仕えなさ杉

正直もっとSP減少させてもいいと思う。

71はありえないだろ、精霊召喚とかと比べたら。

コイツしか持ってない技能だし、なんか悪さしてる訳でもないし、様子見でいいんじゃね？

正直騒ぐほどのものじゃない

> なんか悪さしてる訳でもないし

39回更新に、同じくオリジナル技能を持っている相方ともども未継続してるのは、胡散臭い気がしないこともないがな。

>63
喪前さんはそんな前からチェックしてたのか

召喚コストのＳＰに加えて……
召喚キャラはＳＰを持たず、召喚キャラの使った技のＳＰは召喚者が支払う。
くらいなら、割りと良い。

わざわざパートナー募集掲示板の人と組んでるから、
重複っていうのは微妙にあり得ないと思うが…。

装備品のコピーまでしてるのか
動物とは違い武器技能の修正も入ってるみたいだし
この島で一番強い人をコピーすれば最強になるんじゃ・・・
後、自分自身をコピーすれば無限に分裂しそうな気も

他にもエンジェルリング装備者とかをコピーしたりとかも出来るな。

取りあえず漏れの気のせいでなければ相当やばいのは確かだな。
>>65の案とかは結構いいかもしれん、それでも強そうな気がするがせめてそのくらいは……。

装備品までコピー、やばすぎだな。

まぁアレだ。先行しての未踏地開拓＆リアルラックの報酬だ。

まだB29地下と宝玉３個ワープ先にも何か残ってるかもしれんぞ？
欲しけりゃ他人より先に進むこったな。

しかし伝説剣やら伝説魔法に修正があったことを考えると…
何か修正されても変では無いな

■次回の追加変更点（予定）■
・上位技能「夢現魔術」を調整
ＳＰの減少を「出現させるキャラクターの状態の割合」とします。
100％の状態のキャラクターを出現させたら、ＳＰも100％使用します。

また、出現させるためにはそのキャラクターと何らかのメッセージを
更新時に送信しあっていなくてはなりません。

>72
dmsatzn

でも、後者の案には賛成。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=9634&rev=1

お節介っつーか確実に見下してるだろ。

明日が更新日か。なんか早く感じるな・・・栗鼠ﾀﾝもつかれ様です（´・ω・`）

>74
また223の奴か…。ウザ杉。

223って何？

某サイトの上位技能解説をちょっと期待しつつ見てみたんだが、
データに誤りが結構あって駄目ぽ……。

質の良い関連サイトって無いのかねぇ・・・・？

文句言う前に指摘するか自分で作れ。

>78
君が作るんだ。
君ならできる。

>77
ENo.

おまいら今日が更新日でぃすよ？俺はもう寝ます。

四人目の守護者、誰が強くて誰が弱い？

>83
神崎はパワー馬鹿
これをどう取るかは君の自由だ

すまん、上げちまった(汗

>83
魔法コンビな漏れ的にはホリィ＞サバド＞神埼って感じ。

黒短剣コンビな漏れはそろそろホリィに行こうと思ってる。
…装備が整わなくて困ってるがなー

４人目は未知の２つの宝玉を狙う手もあるゾヌ

未知の遺跡の扉EVENT

　　　　　壁をよく見ると４つの穴が開いている

>>89

ﾜﾛﾀｗ
それ出たら三つ持って先行した奴等お疲れ、って感じだな。

そして、流石だよ公園。
http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=9616&rev=1

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

わざわざ締め切り間際にこんなネタ提供してくれるとは

うっわー、なんというか･･･
なんとも言えませぬ、香ばしすぎて･･･

一体何様のつもりなんだか

記事主も三連休憩の半奴隷に言われたく無いだろうに…

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=9594&rev=1
便乗age。なんだこの態度( ´∀｀)

>>91、>>97

ああ、あ、馬鹿奴隷の馬鹿っプリに耐え、ルータスﾀｿのウザ杉にも耐え韋駄天（いだてん）、
ここまで突破して来た漏れよ。真の勇者、漏れよ。
今、ここで、紅炎のｲﾀ杉ﾋﾞｰﾑにやられ動けなくなるとは情無い。この記事主は、
紅炎がｲﾀｲばかりに、やがて香ばしすぎて倒れてしまうんだぞ。
おまえは、稀代（きたい）の不信の人間、まさしく紅炎の思う壺（つぼ）だぞ、
と自分を叱ってみるのだが、全身ｲﾀ杉て、もはや野兎にも勝てぬ。

>98
ここまで突破して来た漏れよ。伝説の勇者、漏れよ。

>>99
全身ｲﾀ杉て、もはや野兎にも勝てないぜ♪　いくぜ〜♪

UPMDZNK?

最燃萌トーナメントで内藤ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ｶﾄﾚｱﾀﾝ(*´д`;)ﾊｧﾊｧ

今日は早いな

umpdznk?

★　サーバーがやけに重く、結果ファイルをアップロードできない状態です。できるだけ努力してみますので、暫くお待ちください。

>106
★ 23時を境に軽くなったみたいです。今からアップロードしますので、しばらくお待ちください。

内藤惜しかったな
もうちょいで量残朴殺れたのに

漁懺拍所属だけど内藤にいれたむー∈(・ω・)∋

upsrtzn

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　 ――　<<110ｰ―――　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　 　／/ | ヽ 　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　／　/　|　 ヽ
　　 | ノ 　　　　　ヽ !　　 !　　　　 　/ 　 |
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　　　　　　藻前は逝けクマ――――――！
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　　　

ｳﾌﾟｻﾚﾇｿﾞﾇ

ｳﾌﾟｻﾚﾃｿﾞﾇ

★　upmdzn.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　∧∧　ほぁたぁ！――>>112-114
　　　　 =　 （ 　　）∩　　　　　　　／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
　　　　≡　（　　/ノ ｌｌ　　　　　／　/　 |　 ヽ
　　　　=　〜　　〈〃　 　　　　　　/　 　|　　　紛らわしいゾヌ！
　,｀.　.´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ　''

トーナメント、やっぱ犬耳ペアが本命かのう？再更新を含めると３回優勝の実績だしの〜。

upsrnzn

dmtmtzn

駄無と待つゾヌ？

もう寝るゾヌ。そして７時に起きて確認するゾヌ（´・ω・`）

あと２人寝ればうｐされそなﾖｶﾝ

じゃあ起きとくゾヌ（´・ω・`）

じゃぁ俺は寝る。♪

>121
ダイヤルＱ２ｷﾀｰ
[[ID]]


ＤＡＡの継続しながら待つか…
終わってもうｐされてなかったらどうしよっかなぁ…

ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

うｐされてるじゃねーか。

結局優勝は犬耳か・・・・。

萌分投下。その筋には有名すぎる人だけどな。今回も変わってますた。
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1042.html

44・1036のコンビがなかなか面白かったな。
犬耳に当たるまで、相手にほとんど何もさせてなかったから。

伝説組のメッセやら前振り見たが、本当に痛い香具師ばかりだな
この機に一気に叩き潰したくなったよ

叫びがにゃんにゃんうるさかったむー∈(･ω･)∋

トナメは生存日数が10日程度上で割りと有名な香具師と互角に戦えたので満足。
…一回戦敗退でもナ。

激しく既出かも知れんが、
O-19にいるのは重複か？

今更だが、修得者が倒れても罠や爆弾設置が発動するのって詐欺臭くねぇ？

>>133
何を今更ｗ重複だぞぃあおの面々は

それにしても、同系統に対しての堅さが目立つね。
武器は係数高い技や特性として威力高いのも結構あるし、
魔法は魔弾が依然強力っぽいからアリなのかもしれないけど。
ただやっぱり別系統へのダメージの大きさと比べると、
再び全体的にダメージ関係を調整する時期が来ている気もする。

>136
そうか？通る香具師は普通にダメージ通してるぞ？

>134
別にいいんじゃない？
一応生前に設置してたって事で説明つくし、よほど高レベルじゃないかぎり毎ターン毎ターン発動するわけでもないし
そうでもしないと罠がすごく無駄な技能になる気がする
それより詐欺臭いのは回復(ry

>137追加。
物・魔の系統よりも寧ろダメージ出せる技能と出せない技能の差の方が酷いな。
鞭やら幻術やら吹矢やらは係数も低ければ技能の攻撃力関係への修正も薄いようだし。

下馬評どおりの結果というか。結局誰も回復ダンプカーを崩せなかったね。
ステータス他が完全に最適化されてる上での強さっていうのも十二分にあるんだけど。

とりあえずマーシャルさんのおかげでベスト8だむー∈(･ω･)∋

ところで再更新ネタない？
動物戦でアイテムが一杯になってしまって……。

変更も無いし、流石に再更新ネタは無いと思う。
漏れも色々あったしトナメともどもキボンしたいところだけど。

バランス調整ネタならいろいろありそうんだけどなぁ。

トナメ前よりランクあがったぜヤホーイ

漏れ的には343が面白かった。
回転数がすごいのなんの

ランクは9が最高？

剛拳・瞬槍は行動速度が詐欺だな。
敏捷100や200の差なら簡単に抜けるし。

ランクは9が2組で最高ぽいね。
ペット豊富な神剣+禁魔（パンデモ）ペアと普通に強い神剣+白魔（罠）ペア。

DAAスレでもちょっと出てたけど、議論用BBSって需要あるかな？
適当に説明ページとBBSだけ置いて本家からリンク貼るだけだけど。

＞最高神ネタ
単に宣言し切れてなかったのかもしれないけど、
戦闘設定宣言が反映されてないむー∈(･ω･)∋

重い結果を嫌っていた漏れ自身が重いのを作ってしまい鬱だ…
しかも１回戦落ちと来た日には…＿|￣|○

「次回行動遅らせ」も抵抗できたらいいのに（´・ω・`）

次回行動遅らせが抵抗出来たら鞭が終着点に着くぞ。

それより吹き矢技が弱化してるみたいだな。
全体的に状態異常継続時間が減少してる。
中には３分の１にまで減ってるのもあるし。
何故今吹き矢を強化でなく弱化する必要があるのか？
甚だ疑問だ。錯乱かどっかの糞厨房が「吹き矢強過ぎ！修正汁！」とか馬鹿みたいなメールでも飛ばしたんだろうか？

吹き矢の弱化というか、状態異常の弱化ならちょっと前にあったけど

それじゃなく？

>150
状態異常の時間減少は吹矢だけじゃなくて全体的なもの。
47回の状態異常回復速度の導入ね。
まぁ、確かに吹矢、毒塗り、幻術あたりの異常メイン程弱体化する結果にはなってるけど。

違うって。
これまで６行動ぐらいで解除されてたのが、ターンをまたいだ一行動で解除されてるのがあった。
ちなみに幸運の差は殆ど無かった。
幾らなんでも６→２とまではならんだろう？

>153
取り敢えずその結果のアドきぼん

吹矢： 状態異常に特化…ってどこが特化してるの？状態異常効果高・・・って当然のように抵抗されまくってるよ？
鞭： 次行動抑制効果…ってたまにしか出ない効果はアテにならないよ？攻撃回数多い…って全体攻撃の方が有利だよ？
杖： 驚愕するほど中途半端だし、能力のバランスがシビアに要求されるし、大して強くない技ばかりだよ？
ぺッター： いくら動物強くできるって言っても所詮動物だよ？武器も防具も装備させられないし。ぺッターじゃなくても強いペット連れられるよ？

こんな感じか（´・ω・`）　鞭と杖の放置っぷりは辛そうだな。

>154
ああ、これがその結果のア……と思ってもっかい結果見直してみたら見間違いですたorz
すみませぬ…。

>155
鞭か。フラッターよりワイヤー使う方が圧倒的に強いのはかなり疑問だな。
杖は結構良い技あるぞ？ユーザーが少ないから

しかしトナメの結果見てて思ったんだが、次行動遅らせより次行動を速めた方が圧倒的に効率良いのな。
遅らせの効果は微々たるもんだが、早めの効果は凄まじい。
そういう技ばかり使ってると相手殆ど行動出来ないままｱｳﾞｫﾝﾇってなる。
>129の奴等はそれでやってるみたいだな。

まぁなんだ、いくら早かろうが所詮は低係数攻撃な訳で。
強いとは思うが漏前さん方少々騒ぎすぎですよ、と。
・・・と言うか、何を今更見たいな事をそんなに騒ぎ立てんでくれ。

ちなみに、吹き矢が状態異常効果高なのはちゃんと結果みりゃわかるし、ペッターに関してはもう少し調べてから仰ってくれ。
杖は攻撃判定二つあるからまだ何ともｲｴﾈ。つーかちゃんと杖使えてる香具師きぼん。

・・・鞭？　鞭は弱くないよ？　全然強く無いけど（´･ω･`）

個人的にはリシードは最強の技だと思ってたり

リシードは威力無さ過ぎる。きちんと育てた物理、もしくは回復の壁の前には無力（;´Д⊂
やっぱり物理最強技はドグマティックパニッシュだと思うよ。隙が全くないし。

全体通せばパンデモニウムが圧倒的だけどなー。

リシードは強いね。フォースアウトも弱くはないと思う。
でもやっぱり最強はシックスｆ（ｒｙ

杖は魔杖に補助技ばかりなのが弱いと思っちゃう原因かもね。
一般技能の技の方は性能は結構良い方だと思うんだけど。
能力値上げ辛い分、係数の高めな全体技が豊富みたい。

しかし能力値、1が二人よりも1.5が一人いた方がダメージ出るんだなぁ。
基本種族上位陣になる程基本種族に厳しくなってる気がする……。

各基本種族の上位陣つか期待の星Plz。

リシードは全体技としては係数悪くないし、祝福つくし
技の加速と、封弓のSP補正で連発し続けられるから強いんだよね

個人的には、666もほぼ確実に1人落とせるだろうし、SPたくさんあれば使えると思う
ペットいたらお察し下さいだけどさ

リシード→リシード→リシード・・・・
相手の行動をはさまずに次のリシードにいけるからやばいような

>>157
確かに不毛な論議なんだよな。みんな立場とか視点とか基準が異なるし。
俺としては、現状の吹矢は「効果高」とは言えないレベルだと思ったし、
杖はバランス良い高い能力値が必須だと思ってる→使いこなせるヤツなんていねぇよ、
って感じ。
ぺッターは勉強不足かもしれんな。

まぁトーナメント後はみんな色々言いたくなるのさ。定例行事みたいなもんだ。

最後の行、基本種族一つ余計だった_|￣|○

リシードは消費SPが90しかないからね……。
轟鞭のスラッシュウェイブと比べたら大変ですよもう。

ところで前はよく騒がれてた幻術は今回どうなの？

165=160で。日付変わってたし∧‖∧

幻術は対物理ならやばいよ

やばいよ対物理なら

>>163
某コンビがリシード乱射できてるのは相手が微妙だっていうのもあるし、先制攻撃によって非接触全体後の第一行動が早くまわってきてるせいもあるかと。
物理は特に通常行動速度が重要視されるしな。封弓は鬼速度に比べると微妙。

まぁ、弓に状態異常乗せまくればリシードが凶器になるとは漏れも思っているわけだが。

>167
つまり対魔法には駄目駄目という事ですか……。
まぁ、確かに現状の魔法系のSPと魔法防御考えると
火力最低クラスの幻術には対魔法だとHPもSPも削るの厳しいか。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR1-173.html
リシード使った人の敏捷は57
相手パーティのEno300は敏捷184
にも関わらずリシード撃った直後に2回連続で行動しているので
リシードの次行動加速はやばいかなと

>>170
神剣の加速効果も使ってない奴を参考にしてもどうしようもないゾヌ。
加速入れれば目安で速度＋１５０は入るわけだし。

剛拳や瞬槍はもっともっとはやいゾヌ。

>165
取り敢えず幻術は131と487・958あたりを見とけば良いんじゃないかな。
あとはおまけな感じでまた幻術強いとか言ってたもろぞふ見るのも有り。

ふとくだらないことを考えた
片手にそれぞれ違う武器を持って、それぞれの上位技能を取得したらどうなるか


予想結果
ＣＰ大量に使った割にはどっちつかずの中途半端

>>173
なんか昨日から突っ込んでばっかだけど。

それくらいやってる奴はいる。
どっちの上位の効果も受けれてるがCP大量に裂いてる為基本戦闘力が若干貧弱。
けど弱くないぞ？

再ｷﾀｰ

トナメも再更新ｷﾎﾞﾝ

・偽基本種族でも闇視等ができる（修正が手間なので後回し）

ってどういう事だろう。「偽」基本種族って何だYO

>177
付加無しの「闇視」は『造られしもの』の特権

>178
ドワーフ＆エルフも見えるが？

>>174
ふむ、じゃあ試しにやってみるか。
登録したばかりだからＣＰ有り余ってるんだよね。

とりあえず剛拳と瞬槍をチョイス。

>>177
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k176.html
こいつのことだな。
種族登録時に基本種族名の後に半角スペースを入れてしまうと偽基本種族の出来上がり。

儀式と禁魔術の組み合わせも面白そうだな。
儀式発動→SP10%以下で禁魔術発動

儀式と禁魔術と夢想で、
パンデモ→儀式→禁魔術→ユートピア→パンデモ→ユートピア→……

スミマセンスミマセンまだ詳しい事も解ってないのに妄想でスミマセン

>>183
…とりあえずパンデモのSP考えろ

白魔術と戦闘技能を得意技能に持ってるのに
回復してくれるわけでもなくエレメンタルブレッシング覚えるわけでもなく
趣味技能と一般技能にばっかりＣＰ割いてる漏れの相方をどうにかしてくださいorz

心当たりがありすぎてﾀﾞﾒｰﾎﾟ

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR1-192.html

サモン一匹にこれだけてこずるのもなぁ。。。
炎上とか毒とかを完全シャットアウトするサモンﾏｼﾞｽﾈｵ。

サモンが強い訳じゃない。('A`)

相手が弱すぎるだけだろ。('A`)

トナメの再更新はないようだな･･･



これで2回連続1回戦負けか･･･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>190
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
次はランダムだから弱いのと当たれば勝てるだろ

ランダムだから強いのと当たったら3回連続1回戦負けになるがな

まさにヤムチャ状態だな

ヤ、ヤムチャ･･･！

ジャッキーチュンに
触れることすら適わず場外に吹き飛ばされ、
天津飯には大口を叩いたものの右足をヘシ折られたヤムチャ。

最初はカッコよく登場するが、
後々噛ませ犬になることの多いあの作品で、
最初から噛ませ犬モード全開だったヤムチャ。


せめて一回戦は勝ちたいぞ！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

覚えてるか？ヤムチャはシェンの時も一回戦負けしたってことを…
つまり三連続一回（ry

>>190
ヤムチャｶﾞﾝｶﾞﾚ

流れをぶった切って。
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/RBR619.html
スプリームアームズの平穏・治癒は重ね掛け有効（´Д｀；）

>>197
有効じゃなかったらただのゴミな気がする

>198
いや、重ねなくても治癒lV1+平穏LV1は普通に強いんだが……。

>>199
いや、俺夢想持ってるから十分わかってるよ
でもさ、これ神聖魔術LV15の技なわけよ
んで回復量もさほどでもない、ランダム二連で全体にかけられるわけでもない
重ならなかったら他の回復魔法使うぞ、普通

俺なんか10分の1のCPで済むLV5インスピで最初から全体に確実にかけられるし（つД｀）

どーでもいいんだが、
　kekka45BR.zip 29-Feb-2004 11:23 5.3M
　kekka51BR.zip 16-Apr-2004 01:41 19M
ランク戦だけで13Mあるのか。

そりゃ、参加者全員がかなりの数のランク戦戦うんだからな。
総合すればそれぐらいは差が出る。

ペア組んでても別々のhtmlだしね。

前回はランク決めなしだったから軽めだった
前々回はランク戦だったがランク決めの敵強化して戦闘数抑えたからやや軽め

今回は敵強化してないからランク戦の容量とんでもないことなってるし
参加者がランク6に集中しちまったんでトーナメント本戦もちょっと・・・

そのせいで本命が綺麗に潰しあっていたしな。
ランク８↑だけレベル違う感じになってるし。

でも、もう強さに明確な差が出ちゃって逆転が難しいことも事実だからね。
誰でもある程度自分のキャラが動いてるのを確認できるし、
限界がわかるというメリットがランク分けにはある。

いきなり本戦でエクシキューターずががががーん儀式どごごごごーん
ドグマすぱぱぱぱーん終了ーとか泣けるっしょ。
ランク分けの上なら本戦でもある程度いけるかもしれないし。

ランク分けのおかげで有名所と当たれて嬉しかったｿﾞﾇ

わりぃ相方、儀式発動させんの忘れてた(´∇｀)HAHAHAHAHA
んでトーナメント1回戦負けだってさ
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

>206
今回のランク1やランク2なんて殆どの参加者が圧勝してる
そういう所を削るつーか、ランク1から今回のランク3くらいの敵出てくればデータ容量減らせるんじゃないか？
その代わりにランク4〜ランク7の強さ調整とかやれば今回みたいな一つのランクに参加者集中するの避けられるし

今回はランク分けがあまり機能してなかったのが残念だ
まあ、決勝戦は面白かったがな

ぶっちゃけ、ランクごとにチャンプ決めて、
んで、チャンプ同士でやってったほうがいいと思う。

まぁ、そんだけ

>210
新ｼｬｱの某スレを思い出した＿|￣|○＜ｵﾏｲｻﾝ『俺』ﾃﾞﾂｶ？

>210
ランクのチャンプ決めて、
ランク１チャンプ ＶＳ ランク６チャンプ
とかいう戦いをしてどうすると。

結果なんてわかりきってるじゃん。
それとも、ランク１でチャンプになったぁー。
って感じで喜ぶのかね。

装備武器別のトーナメント見てみたいなぁ。タッグじゃなくてタイマンね。
攻魔が尋常じゃなく多くなってしまうが。

装備武器っていうか技能だといいかもな。
登録フォームを各種用意してもらって、出場条件がその技能が得意に入ってて一定値以上である事。
ある程度レベル制限つけないと（つけても有り得るが）ペッターに神剣使いが紛れ込んできたりしそうだからな。

ランク別トナメはそれこそちゃんとランクわけれないと無理だよな。
現状じゃ３以下と８以上の人数が余りにも少ないし。６なんて満員御礼だし(　´�D｀)

ちなみにランク8以上ってどのくらいいるの？
ってより、ランク毎の人数は知りたいなぁ。

>215
探せにうで「ランク：8」と「ランク：9」で検索して人数足せ。

>214
見てみたいけど、色々と、むづかしい（←なぜか変換できない）ような気がする

>216
ｽﾏｿ。非常に怠惰だった。○|￣ﾄ_

>173
馬鹿にされた……

ソフトの性能次第だが、そりゃ「むづかしい」じゃ変換できんだろう
素直に「むずかしい」とタイプしておけよ、と

>214
技能別だと回魔作製の対戦が引き分けばっかですごいことになりそうだ
漏れ的には生存日数別のトーナメントとか見てみたいが

ﾒﾙ欄を見る癖をつけましょう。

>214
幻術使いの戦いは……orz

生存日数か。
これで瞬殺されたら標準に達せてないと相当落ち込みそうだな

>>220
だな＿|￣|○
神聖魔術も後半うざそうだし、神剣だってブレィヴェリスで後半がぁぁぁぁ＿|￣|○

>>221
それもだ＿|￣|○

>221
とりあえず、
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/BR1-138.html
こんな感じのダラダラした戦いだらけになる悪寒。
夢想相手だと甲殻防御持ってるか否かでかなり変わりそうだなぁ……。

料理人同士でパイ投げ合戦とか汁！

料理人同士も良いが、罠・爆弾設置や召喚同士の戦いも見てみたい。

よくよく考えたらさ、ネイチャーリボルトの毒の係数って異常じゃない？

毒が重なってるからじゃないのか？
ネイチャーリボルト使う奴は幸運高いから命中率高いし。

ネイチャリー使うやつって幸運高いの？

ネイチャーリボルト使う奴は大抵ペッターだから
幸運高めな奴が多いってことでは

っていうか状態異常強過ぎ！！！！！
状態異常なんてほんと「あったらいいけど無くても別にどうでもいい」ぐらいが一番ええやん！！！！
他の非同期ネトゲもそんなもんやで！！！
大体状態異常を重要視し過ぎなんだよ！！！！！
今のままだと霊矢マンセー状態になるぞ！！！

>>231
どの辺りがマンセーなんだろうか。
ぶっちゃけ霊矢なんて混乱さえしなければ、弱体化のおかげで
簡単に動くことができるし(´ω｀)

まぁ、武器系の上位技能2つ取るのならありかもしれんか・・・

>231
水のワイヤーよりマシ。
ていうか他の非同期ネトゲとは毛色が違い過ぎるから比べられない。

>232
霊矢は複数の異常を操れるから動かれる可能性が他より断然低いんだが。

霊矢は沢山の状態異常を扱えるだろうが！！！
ぶっちゃけ基本武器上位の最強は霊矢だろうが！！！！！
誰かも言ってたぞ！！！！！！
っていうか霊矢には何かデメリット付けろ！！！！！

なんかすげぇ基地外が湧いたぞ。

>235
基地外とはなんだ！！！！！
今吹き矢強すぎだろうが！！！！！
修正汁！！！！

なんだやっぱ釣りか。明日学校だろ？早く寝ろ。

>237
真面目に聞けﾁﾝｶｽ!!!!

>236
尻にでも吹き矢が刺さったんでつか？

>>236
>基地外とはなんだ！！！！！

自覚はあるみたいだ。

ってか似非関西弁使ってるのが非常に腹立たしいのですが。
吹き矢の修正を叫ぶ前に喪前のその使い過ぎな感嘆符から修正しろ

錯乱ネタじゃないの？

多種類の状態異常を扱えるし技にも状態異常付きのが多い
抵抗されにくくなる効果まであるから、武器に美しき紅とか付いてると反則的な強さになる
よくよく考えてみれば確かに基本武器上位の最強は霊矢だな
見方によっては火力低くて行動速度も低くて命中率も悪いという、まるっきり毒塗りの劣化版になり下がって
しかも技に全体攻撃技ほとんどなかったりするが・・・
ロックしてしまえば複数状態異常を操れる霊矢って最強だろ？

>>238
明日、病院いってこい！！薬処方して貰って飲めば
らくになるぞ？大丈夫！キミの心はちょっと
かぜをひいている状態なんだよ？専門家
に相談してみなよ？
ネプチューンマン。
タヌキ。

>>244
後半２行が無理やりすぎ
４５／１００点

なんていうか…ネタとわかっていても香ばしい逃れいるな
まあネタがないのはわかるが…
４大使えない基本武器だろ？　上位覚えるまでは…
つーか、今更　錯　乱　ネ　タ　か　！

縦書イラネ

>>244
後半二行が無理やりな感だが、ある種素直さも感じられる。

俺は65/100点。ワラた。

そうそう、やたら縦読み作るやつウザイよね。
うまいこと最初は作ってるのに、最後の方で
いちじるしく質が落ちる、その典型みたいなもんだ。
うしろの文章までちゃんと作れよって感じだ。
ねりにねって作り上げてこそ真の職人だ。
たぶんね。俺は少なくともそう思ってる。
だからがんばれ、超がんばれ。
ねこ大好き

ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070788997/
ねこ大好き。もとい縦読みのガイドライン。

>>249
そう言いつつ最後の一行無理矢理でワロタ。
ただ、>>244の対比で最後は｢ネプチューンキング｣とかなら更に面白かったけど。


７０／１００点

DAAでは生４つだし、こっちはこっちで縦読みだし…。
なんでこうもガイドライン貼る香具師が増えたな。
縦作るなら、下から読ませろと言いたいのだが…

>243
マジレスすると、吹き矢でロックは無茶苦茶難しい。
「ロック」なら睡眠は無理だから麻痺とかになる。で、１つぐらい付けてもかなりの確率で動かれるから最低でも２つは付加が要る。でも発動率あんま高くないから２つずつ要る。霊矢使ってても付加枠を３つ食う。
実際これでも結構な確率で動かれるんだがまぁそれはおいとく。
で、材料入手は困難だから、平野でヌクるかかなりのリアルラックが要るわけだよ。
っていうか美しき紅付けたら反則的な強さってのも最高に意味不明だが、それよりも状態異常回復速度導入での著しい弱体化を理解してる奴少なすぎ。っていうか居るのか？
簡単に説明すると、回復速度が今までの倍かそれ以上になる仕様。
但し、継続時間が1行動のは影響受けないがな。
これにより技の効果とか付加で状態異常付けてもむっちゃ早く回復してしまうので、ほぼ毎ターンかける必要がある。
しかし戦闘設定上そりゃ無理だ。第一避けられor抵抗されたら意味無いし、ＳＰ持たないし、麻痺炎上凍結とかは相手が放電か甲殻防御付けてたらその瞬間無意味になる。
確かにロック出来りゃ最強だがロックは無理。

★ スケジュールの都合で水曜更新が困難になりましたので木曜更新とさせていただきます、週1更新はもう暫く続きそうです。

>252
243じゃないが、マジレスすると悲観しすぎ。
行動不能異常なんて2つ重ねれば動かれる事はまず無いし、吹矢はそれが圧倒的に楽。
材料云々なんて交渉術や交遊関係でいくらでもカバー出来るし、吹矢とは無関係。
「美しき紅付けたら」では無く「美しき紅"とか"付けたら」だ。
つまり、異常2個の効果全般（美しき紅、頭部強打、（ビリビリ）、（エレメンタルブレッシング））の事だろ。
戦闘設定もSPを調節すればずっと技ばかり使用するのも決して難しくは無い。
放電や甲殻防御って、そりゃメタされてたら厳しくなるのは当然だろ。
それを言えば夢想なんて甲殻防御つけるだけで夢想技５つがほぼ封じられるに等しいぞ。
それに比べれば多種の異常を操れる吹矢は「封じられる」なんて事も少ない。

>>253
ごめ、正直疑った。

>吹矢はそれが圧倒的に楽。
楽なのか？
圧倒的に？

254が言ってるくらい努力してる奴なら強くて当然だし、
そんな奴には優勝してほしいぞ。

ってなんとなく言ってみた。
ホントはどうでもいいムー∈(・ω・)∋

>254
>行動不能異常なんて2つ重ねれば動かれる事はまず無いし

君は運がいい。俺の運が悪いのか？状態異常敵に３つつけても余裕で動かれるんですが

>>254
何はともあれ言い過ぎだな。二つかけても結構動かれるし、圧倒的な程楽では無い。
とは言っても他職よりやり易いし、>257みたいに三つかけても『余裕』で動かれるという事は無い訳だが。
>257は三つかけたものの動かれたターンに使われた一発で吹っ飛んだか、かけた状態異常は行動抑制じゃなかったかのどっちかだろ（ﾟ∀ﾟ）

まぁ、効果付加等に関しては交渉術身に付けてない奴多杉。
自分だけでアイテム探索から効果付加まで全部だなんて、そりゃ無理だって。
高レベル望まなきゃ状態異常付加はそんなに難しくないし、高レベルでも付加によっては合成師さえ見つければ案外楽勝だぞ？

漏れはロックはかけれなくとも結構な確立で敵を止めれると思ってるのだが。
あーー、霊矢上手く使いたいなら最低韋駄天くらいはつけたがいいんじゃない？
行動速度ないと足止めも生かせないと俺は思う。

つーかね、霊矢持ちにマトモな香具師いないのよ。
吹き矢に限って言えば強い奴ちょくちょくいるんだが、そいつらどちらかと言えばペッターだしな。

>258
ちゃんと３つとも行動抑制だし、耐えている…って表示が出ているわけだから１発で吹き飛んだわけでもないと思うが…。
ああいや、いいんだ。状態異常でも動かれるようになってからまだ日が浅いからたまたま俺の運が悪かっただけだろう

甲殻防御は持ってるやつ少ないぞ。３０人ぐらいじゃないか？まあ今から増えないとも限らんが

>>259
いや、そんな判断の仕方じゃわからんだろ。ターンの終わりになるまで倒れないんだから。
ＨＰが０になって即倒れたのか倒れなかったのか、何回中何回動かれたのか、特定されるほど詳しく書けとは言わんがそういうのを書いて欲しい。

とりあえず、放電も甲殻防御もそれなりに人数増えて行きそうだとは思うが（入手難だが強力だし）、上の奴は誰のどの意見に対して突っ込んでるんだ？

えーと…
＞258:『敵の一撃で《257が》吹っ飛んだので、敵１回行動中、行動抑制０回で０％、つまり余裕で動かれたって結論だったんじゃネーノ。』
＞259=257:『耐えているって表示されてるから、敵の１行動で《状態異常が》全部吹き飛んだってわけじゃネーと思うのyp。』
となっているような気がします。

睡眠以外の行動不能系の状態異常は検証したわけじゃないが
1種類で50%程度動かれると仮定すると3種類かけててもだな
12.5%もの確率で相手は行動できる。
すくなくともこれじゃロックにはならんだろうと思うが？

>>漏れはロックはかけれなくとも結構な確立で敵を止めれると思ってるのだが。
あーー、霊矢上手く使いたいなら最低韋駄天くらいはつけたがいいんじゃない？
行動速度ないと足止めも生かせないと俺は思う。

254はともかく258はロックとは言ってませんが何か？
１２．５％動かれるって書くと大したことなく見えるが、８７．５％行動抑制していると言えばかなりの量。
完全ロックなんて完成しちまったらそれこそ「霊矢強杉、修正汁！！」だろが。
霊矢使いがあまりにも卑屈な為に春房に混じってアンチ霊矢が沸いてるんだって事に何で気付かないのかね。


トナメ結果一通り見終わったが、やっぱ回復がやばいな。
白魔法技能を大して持ってないのに大量に回復出来るお陰で、ＳＰ効率で負けてる上に削りきれそうに無い素な物理が終焉を迎えようとしている。
とりあえずあの何ちゃって白魔術師どもをどうにか汁！！
…………いや、修正来たとしても犬耳ペアは大量に回復できるんだけどさ＿|￣|○

霊矢と舞槌、魔杖は使い手に恵まれてないのがねぇ。
特に舞槌。使い手さえいれば近接武器の頂点を極められるスペックを持ってるんだが･･･。
槌だけ見るとどうしようもないようにしかみえないから、これこそまさしく栗鼠の罠。
まさか上位で弱点が補完されるなんて思わないからなぁ（;´Д｀）

>263
白となんらかの魔法技能を得意に入れてた奴は勝ち組って事か。
今期中に追いつくのは最早無理だろ、宝玉分のCP差もあるし。

ついでに言えばなんちゃって幻術もどうにかしてください。
……いやね、単純にもろぞふがうｚ（ｒｙ

ま、真面目に言うと白魔も幻術も単純なHPダメージ技ではないんだし、
どちらもなんちゃってを抑制する為に特別な制限なり修正なりをかけるべきやね。
じゃないと純系が不憫過ぎ。

ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/260
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/262

DAA本スレにも、同じ事を書いたが…game6鯖がしばし停止だそうだ。
今日の20時が目安だそうなので…避難所欲しいかもな。

避難することになったら・・・アテあるっちゃあるな、最萌燃

仮に霊矢と付加で、相手を50%行動不能にできるとして・・・単純計算で相手の戦力半減か。
なんて強いんだ霊矢。最強に違いない。

でもダメージ減は相方によろしくということでFA?

>268
ダメージは捨てる方向でFA。
一応毒と炎上で微妙に削れない事も無くは無いけど。
個人的には吹矢にはダメージ上げる為の体格よりも敏捷・幸運・器用のが１００倍大事。

というか、混乱や呪いもあるか。＜ダメージ減
特に混乱は吹矢にとって技・霊矢共に麻痺と同じくらい付加しやすい効果だから、
相手によっては行動不能系異常の穴埋めとしては十分考えられるね。

んで、非難所はどうする？
漏れとしては雑用係たんに頼んでしたらば借りるのがいいんじゃないかとか思ってるんだけど……その間だけ個人叩きは無しでな？

それとも別所つくるか？

吹き矢はダメージじゃなく攻撃補助？っぽいな。
まぁ、良い使い手が現れるまではこの話題はおいとこうぜ？現状じゃあ、強い弱い言える段階じゃあないだろ？多分。

白魔、幻術、吹き矢は単なる攻撃じゃあないんだから、やっぱり何か欲しいよな。技能が低すぎると全然効果を発揮しない、みたいな。

ところで



upmdznk?

>272
締め切りまでお待ちください。

良い例が少ないと憶測で考えるしかないからね
正直俺には霊矢の異常付加率アップの効果がどんなもんかさっぱりですよ

>272

種登録　4/22(木) 2

登　録　　　4　/　2　2　(　木　)

　録　　　　4　　　/　　　2　　　2　　　(　　　木　　　)

もう時間がっ
つーことで、とりあえず雑用係たんにお世話になってみよう

ttp://game6esc2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/game6/

一応、6鯖避難所。立てる場合はALIVE・DAA共用かね。

ただいま帰宅致しました、もう少し早く気づく事ができればよかったのですが…

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10213/1082544634/


慌てて作製したためスレタイや私の発言など変な所が目立っております、申し訳ありません。
スレが復活するまでこちらをご利用して頂ければ、私も幸いだなと思います。

>277

雑用ﾀｿGJ&thx

あ

鯖運用の人たちがｶﾞﾝｶﾞｯﾀんだね（つд；｀）ｱﾘｶﾞﾄｳ…

雑用係ﾀﾝの用意したところは、鯖落ち等の時に利用するとして、
次回からテンプレにいれるってDo-yo？

それでいいと思う。

そしてただいま本スレ、私は帰って来た。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=9756&rev=1


しかし、ホントに他人の戦略にケチつけるの好きだねぇ。

反論完璧に潰されてるのにちっとﾜﾛﾀけどな

upmdznk?

んじゃ今回の見所いってみよう。

西側の開拓
B-29　N-24地点
「お知らせ」
トナメ優勝者の名前の色


あと、漏れの宝玉戦。

避難所のやつを持ち込んでみる。

漏れ的見解。
儀式：同じ
神剣：同じ
瞬槍：同じ
毒塗り：これも同じ
豪斧：ごめん、同じ
封弓：やっべ、同じ
舞槌：同じ
剛拳：同じ
夢想：ハイ＆ロウはあんまり要らんと思う。15か10ぐらいで十分だろ。
禁魔：パンデモ最強。20まで上げとけ。
霊矢：技が糞。SP消費馬鹿でかい癖に全然強くない。フゥアンクライもかなり微妙。付加に気を取られて、それにかかるSP消費を忘れては駄目だぞ。
神聖：スプリームアームズは長期戦になればなる程強くなる。とりあえず覚えておいて損はないんじゃね？でもまぁ、スクィーズで十分かなぁ。
魔杖：技はあんまりだなぁ……ユーザーが少ないからワカラン。
轟鞭：15か20かは意見が分かれるところかな。CPと相談しろ。

>>286
もう冷めたが馬鹿奴隷＆弥生ﾀｿの動向も
ｷﾎﾞﾝ｡

>287
夢想、ハイもロウも超長期戦向きだからなあ。
戦闘を長引かせる為のコンビ編成だとかなり強そうなんだが。
相方火力だとハッピーとディスピリットで十分だしなあ。

upsrtzn

dmsrtzn

ｶﾞｯ

>290
ゎﾙｨ ｬｯx

ﾜﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ！

mdzn

／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　　 ||i
　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i
　　|　　 　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i
　　＼　 　　　　　　 ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　　　　ｶﾞｯ
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　|||||i
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ||||||i
|　　　/＼　/　　　　 　　＿　　　 |　　　　　　　　　　　|||||||i
ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　 ／　　　　　　∧　　　||||||||i
　　　　　　　 ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶 　||||||||||i
　　　　　　　　ヽ 　.(_____＿_ノ ヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i
　　　　　　　／ 　　/　/　　　　ノ　　　　 ノ　　　 丶||||||ii
　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ
　　　　 ／　　　 /　/　　　　/　　　 ＜　　　　　　　　＞　　　　　　　/＼　　　　　　　　／"""ヾ
　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　　 /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、　　　　　 /;:;;:::'''　|
　／　　　／　/　/　|　　　　|　　　　|||||||||iヽ　　　　/::.　　 ______.:::::::::::::　　__ヽ_　　　　|　　　　.| >>294
⊂＿＿／ 　/　/　　|　　　./　　||||||||||||||||||i＼　　./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／　。＼ 　　.|　　　　 |
　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　||||||||||||||||||||||i　ヽ /／￣￣√　　_＿＿丶 ￣￣＼|　　 |　 　　　.|
　　　　　　/　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||iヽ　 ∨|　:::::::::　/ /　　 ｔｰｰｰ|ヽ　 .::::: ::|　　|　　　　 .|
　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
/　　　　　　　　　　三三|||||||||||||||||||||||i　　　　＼ .|　:::　　　　　　| |ヽニ⊃| | 　　..::::::|ノ　　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/
　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!















漏れの、お通じが。

ﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ? ﾏﾀﾞｿﾞﾇｶ?

カウンタが幾つか飛ばしで回り続ける限り、俺は寝ねぇ

(-ω-)

ﾓｳﾀﾞﾒｿﾞﾇ ﾓﾚﾊﾈﾙｿﾞﾇ

やれやれ･･･寝るか。

あと２人くらい寝れば、更新されそうzn.

ｼ

漏れは生きる！生きてこの目で更新を…
(-ω-).o○

よし、ならば寝よう。




ってかもう普通に限界です＿|￣|○
もまいら漏れの分まで結果楽しんでくだしぃ・・・・

upsrtzn

再更新しないかな……損害は無いといえば無いのだけど……
強いて言うならば……事故

最高神様の降臨きぼうするぞぬ

なんていうか、叫びに「初発見」の単語を入れるなと。ｳｻﾞｽｷﾞヽ（｀Д´）ノ

最近、初習得とかのネタないけど発見されてないの？

単純に初発見の数も減ってきてるし
神聖20は結構強いけど、20か…
回復役としてなら素直に敏捷魔力上げた方が良いかなぁ

>>310
探せにう使えとまでは言わんが、情報系くらい周りなさい。

神聖20、一瞬「パンデモかよ！」って思ったのは漏れだけ？

うわ、ageちまってる。上げすまそ＿|￣|○

>312
情報系はみてなくもないけどな。
漏れ自身、周囲で初発見やら初習得があればBBSに書き込んでるクチだし…
>311の言うように、単純に少なかったり難しい条件だったりもするだろうが…
リスト更新されたりはするのに「話題」に上がる事が少ないのが寂しいのよ…。

神聖20、ＨＰ回復二連+ＨＰ回復二連（体格+魔力上昇）+敵全体に７連撃（SP減少or魔力or体格or行動速度低下）か？
…正直微妙な威力だな……＿|￣|○

>>315
それならそう書けばいいじゃん。
「発見されてないの？」とか聞いたら2chが全ての情報源な ∈(･ω･)∋にしか見えない。

そういや今回は物質転送が出てたな。便利良さそうだ。

>316
回復量は別に微妙でも無いぽ。ダメージは流石に多いとまずいしね。
でも攻撃部分はパンデモと同じでダメージ毎に発動する付加を発動させるの専用っしょ？
威力微妙でもあまり関係無いと思う。神聖の魔力・幸運上昇で他より命中楽だろうし。

さっきから書き込み杉すまねぇ。本当何か沸いたみたいに見えるが。。。

>>318
現状のパンデモが付加した効果発動専用って本気で言ってるのか？
使用者は貫通やら状態異常もつけることなく、対魔法に特化した剣士と白魔術師のペアを楽に葬ってるんだぞ。

ちなみにチャスタイズは回復には能力上昇、攻撃には能力低下があれだけのって消費１５０。
取得条件が遠いってのがあるにしろ、かなり壊れた技だと思うぞ。

初取得少ないっていうのは、単純に枠が埋ってきたからだろうな。
特に後半辺り、基本スキルがレベル４０とか必要だとか、上位スキルが複数必要だとか、ぶっ飛んだ条件かもしれないし。

おまいらだから教えてやるが。
初修得とか初発見探すんなら、「初修得しました！」や「初発見ボーナス！」で探せにぅ使え。

次回は人柱確定な漏れ…

>319
あくまで付加効果専用でも十分過ぎるっていう例えのつもりだった。
書き方変だったな、スマソ。

>322
詳細が解らなければ人柱と言っても気付いてすらもらえんぞ。
というわけで詳細キボン

おまいら



吹き矢の新技二個ﾊｹｰﾝされましたよ

というわけで、調べてみますた。

『Eno(4桁固定)：技(技能)名(技No)：上昇技能：ボーナス有無』
上昇技能は、関係ないと思われるものもあるので注意。

★技
0600：エンドネイト( 248 )：呪術( 12 → 17 )：有（CP+ 21 & 成長BONUS）
0889：ブレインイーター( 285 )：心理学( 6 → 12 )：有（CP+ 19 & 成長BONUS）
1318：ストーンオリジン( 263 )：鉱物知識( 3 → 9 )：有（CP+ 17 & 成長BONUS）

★上位技能
0357：物質転送：手品( 7 → 9 )，銃( 7 → 9 )：有（CP+ 18 & 成長BONUS）

例のパンデモ使いとチャスタイズ使ってるヤツじゃ魔攻力が全然違うだろ。
ま、喰らってる相手も全然違うんだけど・・・

I16遺跡で何処で何の鍵を使えばいいのかがわかりませんorz

ボスケテエロい人（つωと）

>327
(´･ω･`)ｴﾛｸﾅｲｹﾄﾞ
http://crymson.s22.xrea.com/alive/I16MAP.jpg
(´･ω･`)ﾁｭｳﾄﾊﾝﾊﾟﾀﾞｹﾄﾞ

藻前ら弥生ﾀｿに緊急食料を恵んであげてー。

>325
おい･･････ブレインイーターを初修得した奴って、クソ重複野郎じゃねぇか･･････。



マジで重複野郎は死ね。

同意。
初取得のシステムで得する奴って、圧倒的に重複野郎じゃないか。
本当に、人狩り設定で｢重複狩り｣ガ欲しい。

というより、登録にフリーメール禁止＆一ＰＣ一キャラくらい徹底しないと駄目ぽ。

それだと友達のPCからの宣言が出来なくなるからかなり辛いでつ。
仕事や外泊の多さから考えてゲーム止めざるをえないでつ。

それだとまわりだけで５人くらいはやめそうでつ。

そこまで余裕がないなら止めたら？


とか言ってみるテスト

>>334
はげしくどーい

よほどのことが無い限り栗鼠たんは参加者の言い分を信じる他無いんだから、
参加者側でできる限り疑われる可能性を排除しておくべき

ちと話がずれるが代理継続したらキャラ削除の覚悟ぐらいしとけってこった

>>334,335
ゲームは喪前等みたいな暇人ばかりがやってるんじゃないって事だ。
そんな事したらユーザーの信頼とか色んな物失うのが目に見えてるだろ。
重複臭い奴や実際そうしてる奴がいても管理者としてはまずユーザーを信じる所からはじめなければならない。
完全同期型のＭＭＯなんかと違って、自由な時間が少ない人や自宅にＰＣを持って無くても楽しめるのがこの手のゲームの良い所だし。

他人の事考えろとかは言わないが、もうちょっと広い心持ったら？
そんなに気にくわなれば誤爆覚悟で狩りにでも行け。

重複が他人の迷惑になってるって、お前のその意見も十分迷惑だ。('A`)

取り敢えず1メアド1キャラでフリーメール禁止にするだけで
それなりの効果はあると思う。
あと、携帯からでも継続できるようにするとか。
今でもできたっけ？

先生、後者はともかく前者が辛いです

プロバメールは親が使っているからな、フリーメールなのは如何ともしがたい…

>336は重複してる香具師

>>334>>335
正直退く。
世の中お前らみたいな暇人やひきこまりばっかりじゃないんですよ。

この手のゲームってそんなにのめり込んでやるより、会社の休み時間とかに
ちょっと結果見て宣言しとこうかなって感じの人がかなり多いと思うんだが。

別に１ＰＣ１キャラっていうのはあまり意味ないかも。
その気になりゃネット喫茶辺りからでも継続作業はできるし。
店によっては１５分１００円とかいう所もあるからな。

ひきこまりってなんだ・・・ひきこもりね(´・ω・`)

携帯からの継続（基本行動宣言のみ）、および結果確認可に一票入れたい。
携帯から見れる情報は、
着信メッセージ
ステータス（戦闘前・後）
朝・昼・夜の戦闘結果（勝敗：取得食料/ギフト）
か？
戦闘内容とかはいいだろうし…。

まぁまぁ、落ちつけおまいら(；´Д`)

あまり荒れるのはｲｸﾅｲと思うのだが・・。

>338
基本的に特別なイベント時くらいしかメール来そうにないんだし、
別に家族と共用とかでも構わないんじゃないか？

>>336　>>340
反論する前に質問しておくが…
平日は一日一時間、ネットする時間が取れるか取れないかの人間なのだが
それでも暇人の範疇に入るのか？

それで暇人なら、俺が悪かった。マジですまん。

ここにカキコしてる時点である意味暇人

前にも書いたが、
兄弟で一つのファミコンで遊んでた世代としては、
兄弟は勘弁してやってほしい。

>>336>>340
5日〜1週間も猶予があって、継続する余裕が無いのか？
継続だけなら数分〜数十分で終わるだろ
相方とも打ち合わせ等だってBBS、メール等閲覧で仕事中の一服でもできるだろうし、

藻前さんらが単に面倒臭がりすぎるんじゃないのか？と言ってみる

↑石原都知事の御意見
↓暇神の意見

>>346
まぁ、毎日１時間近くネット出来そうな時間が確保出来てる時点で楽な部類だろうな。
少なくとも忙しい奴に意見言える程忙しくはない。

先に言っとくが、俺はネットする時間なんて腐る程ある。
ただこういう多忙な奴も楽しめるゲームの持ち味を殺すのはどうよって言ってるだけ。
ルール違反してゲーム面白くないって感じてるなら、そういう奴等専用のＰＫギルドでも作って恐怖与えてやれ。

ルール違反認めちゃアカンだろ……狩れば良いって問題じゃあない。

>>333
＞このゲームは「プレイヤー１人につき１キャラクター」しか登録してはいけません。
＞「１パソコンにつき１キャラクター」ではありませんので、兄弟・友人等で同一パソコンから複数名が参加することについては問題ありません。
これがGMの考え方
重複防止は　無　理　

>>349
面倒臭がってるだけならわざわざ友達の家で継続しないでしょ。('A`)

>348
っつか、お前ってどんな富豪の家を見てきたんだ？
今も昔も、兄弟で１つのハードだと思うが。
１人１つのハードなんてありえねぇだろ。

重複野郎なんて狩っても虚しいだけだぞ。狩られるのはもっと虚しいが。
狩ったってどうせすぐ補充されるだろうしよ。
ゲームのルールからはみ出した連中に、ゲームのルールで戦っても無駄。

重複野郎に恐怖を与えるならGMからの警告しかないんだろうな。
１PCとまでは行かないが、１メアド１アカ制度には賛成したい。

>355
そういう話じゃないだろ

まぁ「１パソコンにつき１キャラクター」となった場合
ネットカフェ及び学校・会社等からの登録が『事実上』封殺される事になる気がしてならない(´A｀)
故に>333は、そうなったら辞めざるを得ないと言ったのだと思う。
根本的に脱線してる気がしてならないんだ。

同じ家で同じ回線使ったらホスト一緒にならねーか？
マシン別でも関係無いような。

>>354
少々話題が脱線してるみたいだな。

ただ単純に>336>340にレスしていた。すまない。
>332>333あたりからつながってるようなので俺がでしゃばるところではなかったな。

だが藻前のレスごとにつける顔文字が気にいらん。なんとかならないのか？
伝わる物も伝わらんと思うぞ。

悪いのは重複してる香具師であってブラウザメールに罪はない
普通にプレイして楽しんでる分には誰も文句言わんだろ
ただ、重複の温床になってるからできるだけプロバメール使うべきだと思うが

ネットカフェ・学校・会社からの登録にしたって時間がないときに便利だ
ただ、自宅PCと併用して別キャラ操作すれば重複できちまうからなあ
公共施設から宣言したり代理登録するのはするのはリスクがあってもしかたないとは思う

正直GMから警告が全くないっぽいあたりが一番問題と思う。
DK2の赤紙だったか？そういう感じのでもなんでも。
報告が多いヤツに対しては出してみても良いんじゃないかとか

疑いが晴れるまでは一切のSAを実行できないとか、そのくらいの制裁があれば良いんだが

>362
SA及び上位技能宣言の無効化。

>>346>>349
出張で一週間近く家空けたり、急に残業頼まれて家帰るの遅くなったり
〆切り前で2〜3日泊り込みの修羅場だったり・・・いくらでもこんなことあると思うんだが。
オレだって定時で帰れないのなんか別に普通だ・・・

1日家で何時間ネットできるとかはっきり言える時点で恵まれてると思うよ。

大勢の人がやってる訳なんだから、人それぞれ色々理由があるわけで
自分の考えだけで面倒くさがってるだけとか思うのはどうかと思うんだが。

>364
そんな多忙な状況下で、仕事やつきあいは勿論、
定期更新ゲームもきちんとプレイ出来るべきだと考えるのは贅沢な気もする。

喪前ら餅付け、話題変えれ
所詮糞重複はこんな所見ないんだ、一般参加者同士言い合って嫌な思いして何になる？


そんな事より、最燃萌の本戦トーナメントが開始されたゾヌよ

つうかそもそも仕事場でネットゲームやってる奴が居たらキモくて近づけないけどな。

4人目が単体突破されてる。。。。。

単に神崎が弱いだけだから驚くような事でもないか。('A`)

ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k343.html

ここだな。スピードC6個使用で戦力20000。
ここまでやれば漏れでも単体突破余裕で出来る自信ある、流石に。

取り敢えず、手軽差を軽んじてまで重複野漏対策汁って言ってる連中は帰ってくれでＦＡ？
喪前等が騒ぎ立てんでもその手の対策手段は栗鼠たんがゲーム始める前に考えただろうに。

ゲームの説明の所に書いてあるあれが栗鼠たんの考え方。
重複がそんなに嫌なら喪前等がゲームやめれ。

そう言えば、技��315〜350までの技の条件ってなんだろうな
一般25以上でさらに複数の条件とかか？

漏れ、今期から始めたんだけどさ魔術兵器ってなんなん？
でねーでねー騒いでるやついるんだけど。

魔術兵器は、上位技能の一種で前期中、結局、発見されなかったモノ。
存在確認のソースは、上位技能『魔弾作製』の説明文の一文で
>また魔弾は、上位技能「魔術兵器」の効果の発動にも用いられます。
という所だな。

>>374
解説ﾄﾝｸｽ。

それはそうと確定ﾏﾀﾞｰ？

>376
これから再更新でぃす

>>377
来んなー、来るんじゃねー。

>377
来い。　来　い　。

Come ONNNNNN!!

どっちでもいいや。

来た方が嬉しいかな。
来ないなら来ないでしょうがない。

核帝様ﾏﾀﾞｰ？

今更最高神降臨したら脱糞する

>384
脱糞決定でぃす

★ 今回の結果はこれで確定とします。

336といい340といいキレるの早すぎ。
心に余裕がないのか？

凄い勢いで噛み付いてて引いた。

なぜいま蒸し返す。

核帝様光臨したら静かになるのな…（´・ω・｀）淋しい

>389
お知らせに何もなかったからねぇ・・・。開拓も進展少ないし。

そんな今こそ最萌燃の話題ですよ。

戦術やら成長やら装備やらで参項にしている人がいれば教えてくだちぃ。
とネタ振り。技能は問わないむー∈(･ω･)∋

修羅の相方青いな

>393
あまりにも今更でﾜﾛﾀ

>>283
さらに痛く・・・

>283
本人じゃないけど。
あの器用で、戦闘に自分が貢献したって考えるのはどうだろう。
戦術を語っても、あんなに当たらないなら意味は無い。
実際、相棒の召喚がなければ勝てなかったのは事実だろうし。
先に報酬を提示してるんだから、ギフト以外は素直に払えばいいのに。

>396
俺はな、何か擁護意見がでると「本人でつか？」って書く奴が嫌いなんだ。
だって擁護する奴がいてもいいじゃん、ここの連中が勝手に馬鹿騒ぎしてるだけってことも多いし。
だがな、だがな。


うはｗｗｗｗｗ本人後輪でつか？ｗｗｗｗ

下げ忘れすまそ＿|￣|○

>397
おまいさん意味わかんない上に上げるなよ…

2つまでってことと、ギフトは払わないってやんわり断れば良いんじゃねーのと。
態度が気に入らなかったんだろうが…対処の仕方が下手過ぎると思う。

>396
逆に報酬払っても良いくらいだと思うがなー。
だってあなたは前回他の人と組んで、そして負けてるわけ。
今回組んで貰わなきゃ突破できなかったでしょ？

客観的に見て、貢献度は9:1くらいで408たんの方が上だな。
物理がホリィ相手に負ける最大の理由がSPの枯渇による決定力不足。
んで、408たんは見事に素殴りで勝てる状況を作ってるわけ。
十中八九ソロでも抜いてるだろうさ。

つか、セーラたんに萌えた漏れは逝ってよしでつか？

>396
見た感じ、召喚は弾避け程度にしかなってないようだけど？
意味ないと言うが、ダメージソースの殆どはボル氏の方だし。
命中率の低さもスピードCによる速度増加でカバー出来てるし。

>399
態度ってゆーか、前々から香ばしいと評判な香具師だし。

831は宝玉1戦目　一人で戦えば楽勝
にも関わらずすり寄ってきたのはなぜか？
そこを408は考えたのかな？

>402
どちらにせよ報酬について説明不足だったのは事実。
組んでもらって勝ったってのも事実。
違うか？香ばしい香ばしくないの問題じゃないよ。

話の流れぶった切っても申し訳ないのですが

精霊召喚で呼び出す精霊の強さは魔力依存って言われてますが
武具の付加効果の魔力Ｌｖ1〜3で出てくる精霊は強くなるのでしょうか？

戦闘前の効果発動で「○○の魔力が上昇！」となっているので
その後に呼び出すことになるので効果あるのかなと疑問でして・・・。

既出でしたら申し訳ないのですが、知っている方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？。

>404
何で説明不足とか、勝ったのは事実という話になるのか解らんのだけど。
俺は前々から香ばしい、悪く言えば前科があるからそのせいで
心証の悪化が促進されていても不思議じゃないと言いたかっただけで。

事後に提示されてない報酬（ギフト）を追加でｸﾚｸﾚした831はｲﾀい。
（他にも戦術に文句付けておいてレスに対してはシカト、などｲﾀﾀな所は多い）

最初に提示した報酬（４品目、複数可条件）を「ｱﾝﾀ態度が気に入らない」と値切る408もｲﾀい。
（こういうのはさっさと多めに報酬払って手を切るのがベター。材料くらいくれてやれ）

まあ、831は組まなくても（１戦目堀だし）勝てた。
408は組まないと負けてた可能性がかなり高い。
それを考えれば、408は831にムカツいたとしても、礼言ってギフト以外は渡して終了〜でよかったろーな。

言動が気に入らないとかは影でｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってりゃいいわけだし。
ｲﾀい香具師のレベルに自分で合わせてりゃ世話ない罠。

>>404
説明不足はあったんだろうが、それは831も一緒だと思う。
少なくとも、BBSから受ける印象だと、831はちょっとアレだなぁ、と。

でもってキャラ絵だけなら>>401に同意。

>407
あの戦闘を見て、408は組まなきゃ負けてたとか思う奴が居るって事の方が不思議だな。
明らかにソロでも勝ってるだろ（;´Д｀）

スマソ。正直プロフ絵に萌えて、援護してた気がある。すけすけ...(;´Д`)

>407
408の攻撃力・行動速度・装備付加（凍結・紅術・漢方薬）・吸収、
更にホリィの相当低い攻撃力攻撃力（紫電で150前後）考えれば
まず負ける事は有り得ないないでしょ……。

組むときに希望の報酬を言わなかったのは831のミス。
戦術とか自分から言いだしといて途中でシカトもどうかとは思うが・・・

408ﾀｿは複数でも可としか書いてなくて具体的な個数制限してなかったのもそうだが
[9803] の時に報酬の確認しなかったのが明らかに痛いミス。
相手が何も言ってなくても最初に自分から報酬提示してるんだからさ。


まあ、どっちもどっちって話だがな

また223の重複だろ？
武具作製とか役立つ人にあちこち大量メッセを送りまくってたり
食料援助するから防具を譲れと言いつつ最後になって
食料は自分で稼げと言いタダで防具をもらおうとか
持ちつ持たれつな宝玉戦で最後になってギフトまで出せとか
いうｲﾀｲ重複香具師にはそれぐらいのお灸をすえてやって当然かと。

重複見つけた。
組んでる両方のキャラが別のところに武器と攻魔の依頼してるんだが、依頼の書き方や癖が一緒。('A`)

晒せ。見つけただけじゃあ駄目だぜ

みんなカリカリしちゃいやん。

>406
ｺﾞﾒﾝ。文章取り違えてたﾜｧ…。
前々から評判だからこんな風に愚痴愚痴言ってもｲｲｼﾞｬﾝ、みたいなこと言ってる風に取ってた。
マジｽﾏｿ。

>408
ま、そうなんだけどね。
そういうのと深く関わらないようにしてるから、なんだか疑問に思っちゃったの。

ID変わったけど404だからな。良い子の皆は気にするな。

再び流れを断ち切るが
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k280.html
と
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1584.html

は重複でつか？それとも名前をパクッたｲﾀｲ香具師でつか？それとも偶然でつか？

いくらなんでも考えすぎじゃネーノ？
こんな重複の仕方する奴はいないだろ。

考えすぎだと漏れも思うが「。」の付け方が似ているのが少し気になるな
まーこんなに同じような名前で重複するｳﾞｧｶはいないはずだけど

>419
つーか……前者(280)って奴隷使いじゃん。
重複よりはマシだが同じようなもの。

まぁ、やっぱり凄く痛かったと言う事で。
それなりに正しい言い分もあるんだがこりゃねーだろ。

ttp://crymson.s22.xrea.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=80&type=0&space=0&no=0

他人からの横レスを気にしてるあたり、ここをチェックしてる可能性が高いな。
あのＰＴに迷惑かけたらいけないから横レスいれないけど……周りからの意見は受け付けないですか。
セーラたん卑怯すぎですよ？

うわぁぁぁぁ（AA略

>言葉の表現とは、自分がどう伝えたかではなく、相手にどう伝わったかが全ての結果です。
そっくりそのまま返しますよ、と。

条件云々は横レスじゃなくて横スレだから書いても大丈夫だよな、
言葉の表現とは〜を適用すると。

ネカマだから何を言ってもいいと勘違いしている最強房だからなセーラーは
前回ﾎﾞﾛﾎﾞﾛに負けたとき本家の掲示板からすばやく文章消してたのにもﾜﾗﾀｗ

セーラだった・・誤字失礼

>>423
こんな時こそあの馬鹿奴隷以来の伝説の
顔文字が使われるわけで。

セーラキモ!!!!!

なんか、コイツに普通って言葉を連呼されると妙に釈然としないな。
本当にお手数ですよとかタイトルに書ける時点で既に常識ゼロだろと。

信頼ってものは無条件に発生するものじゃないんだけどなぁ。
ようするに重複相手に常識を求めるのは駄目って事ね。
象牙はその授業料と思って諦めるのが吉か。

それなりの処理（処置）って、むしろ自分が処されることわかってないのかね
庇ってくれるのはお仲間だけ、栗鼠氏以上に哀れみの目で見られること請け合いですね（藁
しかしボルﾀｿは災難だな・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

とりあえずこのｱﾌｫが栗鼠氏に削除依頼とかしないことを願う

俺はおおむね412の意見に賛成。

408にも落ち度はあるが、831の態度には
それを補って余りある態度の悪さ。

光塩に通じるものがあるな。
あの顔文字を使ってやりたいな･･･ほら、あれだよ、あれ

　　_, ,_
(　 ﾟ∀ﾟ）

(´,　_　`)ゝ
こうですか！？わかりません！教えてください！

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

象牙くれないとヤダァアアアァァァァァ！

契約違反と主張するあたり、湯印たんに通じるものもあるな
もう少しお勉強してから出直してきてほしいものだ

ついでに、多目的での舌足らずなセーラたんと同一人物の書き込みとは思えない・・・
黒幕223の登場かね？

・ENo408.ボルテクス・ブラックモアさん以外が横スレをする。

横スレにﾜﾛﾀｗ

縦レスならいいのか！

横
レ
ス
だ
っ
た
よ
・
・
・

お
　い
　　セ
　　　ー
　　　　ラ
　　　　　！
　　　　　　お
　　　　　　　前
　　　　　　　　い
　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　加
　　　　　　　　　　　減
　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　　　　　　r
　　　　　　　　　　　　　　　y

そう、コレだ！ｗ
　　_, ,_
(　 ﾟ∀ﾟ）
436には残念賞をあげたい。

それにしても、
セーラﾀｿの、多目的での口調の変化を見てみると･･･

あの文の可笑しいところを指摘してみる。日本語として可笑しいとこだけだが。
意味も指摘するとキリが無いんでな。

>本当にお手数ですよ
いきなりだな。何をどう伝えたいかも漏れには分らん・・・。

>『複数』というのは『独数』ではな（ry
『独数』って何なんだ？国語辞典にも載ってなかったが。

>その人のお礼を優先するのが（ry
その人“の”・・・？

>ENo408.ボルテクス・ブラックモアさん以外が横スレをする。
“横スレ”って・・・（藁

>伝えたいことは記述した全てが信頼です。
その人の（ry　と同じですな。

縦横斜め螺旋等々、レスの付け方を模索するスレはここですか？

>ギフトについてですが、これはまぁ軽い冗談です。

>言葉の表現とは、自分がどう伝えたかではなく、相手にどう伝わったかが全ての結果です。

　　_, ,_
(　 ﾟ∀ﾟ） ｱﾚ?


>シルフに関しては私も何度か使っています。
>使い勝手くらい分かりますので。

>使い勝手くらい分かりますので。
　　_, ,_ 　
(　 ﾟ∀ﾟ） ﾂﾏﾘ、ﾎﾞﾙﾀﾝﾊ神剣ﾉ使ｲ勝手ｦﾜｶｯﾃﾅｲﾄ思ﾜﾚﾃｲﾀﾗｼｲﾃﾞｽﾖ

upmdznk?

upsrnzn!

borutangaresutuketazn!

se-ratanmoresutuketazn!
poka-nzn....

oremoudamezn!
yokoresutuketaizn!!

minnadeyokoresutukerebakowakunai!!

　　_, ,_
(　 ﾟ∀ﾟ）

■83 / 3階層) 　NO TITLE

□投稿者/ Crymson@ボル(408) -(2004/04/25(Sun) 21:08:33)

　了解しました。
　こちらも色々と勉強になったので、勉強料ということで長い爪も付け加えさせていただいて、象牙と長い爪を即渡しします。


maturihaowariznk?

> 最後、『二点までという事に関しては〜パーティーでの移動に影響が出るという理由もございます。』
> これははっきり聞きたいですね。
> 一体どういうことですか？
> 多目的に出して、その人に恩を借りたのであれば、その人のお礼を優先するのが普通です。
> 外から協力した人にとって、そちらのパーティーの為に報酬を減らされるというのはものすごく心外です。

アイテム即渡しが１更新あたり２個までということを知らない人がいますよ！

> それで、報酬をいただきたいです〜。
> とりあえず象牙としっぽと長い爪。

↑と言ってたが、どうやって受け取る気だったんだか……
っていうか３つ目以降もらうなら自分も移動に制約出る（SA枠：通常アイテム渡しが追加で必要）わけだが。
もしかして831は「408が自分の移動先にわざわざ来て報酬渡すのが当然だ」とでも思ってるっぽ？
（まあ単に即渡しの仕様を把握してないだけだろうが）

まあ、408も最初の指定が甘杉ってことで。
湯印・公園クラスのケチつけは今までにもあった事なんだから自衛の意識が足らなかった、と。
しっかり「勉強」しような、408よ。

長文ｽﾏｿ

>もしかして831は「408が自分の移動先にわざわざ来て報酬渡すのが当然だ」とでも思ってるっぽ？

正にその通りだと思われ

> 最後、『二点までという事に関しては〜パーティーでの移動に影響が出るという理由もございます。』
> これははっきり聞きたいですね。
> 一体どういうことですか？
> 多目的に出して、その人に恩を借りたのであれば、その人のお礼を優先するのが普通です。
> 外から協力した人にとって、そちらのパーティーの為に報酬を減らされるというのはものすごく心外です。

即渡しの仕様を知らんのでなく
「協力してあげたボクチンより自PTを優先するとは一体どういうつもりですか？」
ってことだろ？
ちゃんと読もうや

　　_, ,_
(　 ﾟ∀ﾟ）

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k841.html

あからさまだな

ここまであからさまなのも逆に珍しいな。

　　_, ,_
(　 ﾟ∀ﾟ）

62、前振り読んで後悔した。
なにこの痛いの…('A`)

身の程知らずﾊｰｹﾝ（´_ゝ｀）
ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k606.html

作成系の罠に見事にはまっている気がするのは気のせいか

生存日数若い者には丁度いい作製師と思うが。

韮から強さ60越えなら初期装備として十分だぞ？

>462
初期装備として使うには報酬が厳しい。

単独行動してても生存日数10日もあれば十分払えると思うが・・・
ギフト500でつよさ80は高いって？
必要な時に必要なﾓﾉが手に入るならこれぐらい妥当だと思う

高位作製師のトコまで移動して数更新潰す方が辛い

10日程度なら装備なんて必要ない。

ぶっちゃけ装備の強さ自体それほど重要じゃない。
きちんと技能を上げていれば、宝玉も取れるし。それで補われる。
強い装備が重要になってくるのは作成系であるという皮肉。

ゲームに途中参加した奴はCPが有り余ってるため、最初は能力値を上げて戦力上昇を図るよりも戦闘技能に極振りした方が強くなれる。
で、上位技能まで突っ走った奴が強い武器を持つと結構攻撃力変わるから（本編では下手すると二倍くらい）、それを考えると手に入れる価値はある。
能力補強前に手早く遺跡に乗り込みたい奴は装備を整えとく必要はあるだろうよ。

……皆誤解してそうだが、本編では装備品が間に合わせであるか無いかは結構重要だぞ？
宝玉を持ってないなら尚更の事。装備品の強さが殆ど関係ないのはトナメの中の話だ。

実際武器とかの性能って発揮できていないと思うけどな。
上位技能まで持っていても200でてるかどうか怪しいと思われ。
強い装備はほとんど自己満足だろ？

発揮しきれてない奴は、武具作成も一緒にとってないだけじゃないか？
技能説明にもしっかりと書いてあるし。

２００まで発揮できてないとは思われるが、先程述べていたのはその２００程の武器をどう手に入れるか。
間に合わせで２００作るなんて、それこそ新参者には無理ぽ。

因みに、２０と２００とでは大違い。

逆に考えて、その限界ラインまでの強さが必要かどうかという話。
装備作成のために立ち止まってる時間、成長させながら歩を進めれば、結構何とでもなるだろ。
そのルート内にボチボチ作成できる人がいればその人に頼めばいい。
100前後の装備を揃えられれば、宝玉揃えていくうちに頭打ちさ。

作成師のところに行くのに更新を浪費することが効率的に無駄。
その辺DAAのシステムはいいと思うね。

宝玉前提だから、遺跡に行かない人は強い装備が必要だろうけど。
いや、平地でやっているなら強い装備はやっぱりいらないかな。
森2に探索とか行かない限りは。

>>471
その作成の手間を減らすために、近くにいる作成師に頼めという話だろ。
何も装備を整える為に数更新かけて歩きまわれと言っている訳ではない。
元々この話は>460のような作成師に需要があるのか？って話だろ。
まぁ、あれは初心者には値段が高すぎるが……それでも、中に知り合いさえいればギフト支援はどこからでも受けられる。
近くに生まれた新参者はああいうのに依頼するのもありだとは思うが。

あとな、ある程度の装備の強さを確保しとかないと付加依頼などがやりにくい。
さっきはトナメでは強さはそこまで関係ないと言ったが、矢張り「差」というものは生まれるんだぞ？
強い付加つけるなら「それなりの装備」につけたいだろ。


DAAのシステムは作成に手間がかからな過ぎるから俺は余り好きじゃない。
効率という物は練り上げて最適化するものだと思っているからな。
初めから高効率を求めるのは、人生的に図々しい。

そもそも、新参者が生まれてすぐに無理して良い装備を作る必要性は無いと思うけど。
今の新参者なら適当に強い技覚えれば自作した装備だけでも暫くやってけるし。
強い付加とか考えるのも早過ぎ。

そうそう、ボクなんて生存51日だけど
全部の装備品の強さの合計が100ぐらいしかないむー∈（・ω・）∋

え？俺は両手合わせて50届かないよ。
まぁ、防具は100代だから問題ないけど。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=9919&rev=1
のレスは、

「え、マジで？ラッキー早速レスだっ！」
↓
「げ、こいつよく見たら223じゃねーか。削除しとこー、やれやれ」

と、邪推。

>>472
あー、悪い、話題が逸れてたな。

DAAはDAAで、キャラ特性に応じて付加する効果を考えたり、
別の面でいくらでも手間をかけられる。俺はこういう最適化も好き。
ALIVEはぶっちゃけ、その辺行き当たりばったりだからな。
本当はあれがいいんだけど手に入らないからこれで妥協、みたいな。
突然のラッキーに一喜一憂したり、
SAとかの折り合いをつけたりって楽しさはあるけど。

>>473
逸れちゃってたけど、特に主張したかったのはそこ。
序盤では強い装備はいらないし、後半では宝玉等で補われてしまう。

>突然のラッキーに一喜一憂したり
予期しない初発見や初取得、メール技能なんかがそうだよなぁ…。

装備を先に揃えといた方が後で付加依頼する時に楽ですよーー、と言っといてみるテスト。
遺跡は移動速度やらの関係で依頼が難しい。殆どが一刻も早く宝玉を巡ろうとしてる奴等だしね。
ギルド単位で移動してる奴等にあわせるのは難しいし、手間もかかる。
それを考えたら先に装備そろえて仕舞うのも……って漏れも思うんだが。

>>476
重複の名前で書いちゃったから修正したと邪推

>>480
ｿﾚﾀﾞ!!（・∀・）

>480
修正だったら、修正するんじゃない？
わざわざ削除せんでも。

>★ 都合により更新を１日延期します。


延びた…。

>★ リアル都合によりゲームを中止します。皆様今までありがとうございました。

ってならないか心配。
週１更新で良いので栗鼠ﾀﾝがんがってぽしい。

>483
まぁ栗鼠たんもレヴォくらい行きたいなってこった。

>485
(ﾟДﾟ)ﾚｳﾞｫかYO

…ｻｰｸﾙ側だったりしてな

>>486
栗鼠たんのホムペの掲示板からの情報

因みにﾚｳﾞｫではないｗ

レヴォが目的じゃなくて、その後のオフ会がメインなんですよ。
そりゃ本も買いますけどね。

あ、そりゃ俺の話だ。

ﾏｰｼｬﾙｻﾝ、ドウェル〔シルフ〕って三回攻撃する技があった場合一回一回にシルフの追撃が付く可能性があるの?∈(・ω・)∋
それとも技が終わった後につくのー?∈(・ω・)∋

>490
使ってる結果自分で探して見ろ。

探したむー∈(・ω・)∋

ホリィお姉様が使ってるむー∈(・ω・)∋

修羅組脱退多い気が……。

漏れは応援するよ。ゲームが面白くなるから。



でも狩られるのはゴメンだむー∈(・ω・)∋

修羅組の返還掲示板でギフト返還要求してる香具師は223の重複でつか？

禁魔術+銃+魔弾作成＝魔術兵器

と妄想してみる

まーカズとか言う奴は修羅組でも頭数に入ってなかったらしいから辞めても損害は
無いらしい、魔弾っつってもヘボイのしか作れてないからな
てかこんな奴が修羅組にいたなんて始めて知ったぞｗ

他にもシリウスやら、先日抜けたペッターやら、損害は大きいと思うぞ。
陽子引退の時点で前線の力は言葉の通り半減してるし。

今はバックアップのある「ただの」人狩り集団。素直に優秀と言える戦闘型が修羅しかいないしな。
蜜柑は時々未宣言だし、ミィンは剛拳の強さに頼ってるだけだし……。

お前ら修羅組と言えばあいつを忘れてますよ。
戦闘開始と同時にスパークで相手を怯ませ、自分のペースに持ち込み、
パワーシフトで魔力が上がった状態のダブルペインは正に・・・

ごめん、限界

>>499
前期にスライムとライバルだったあの人でつね。

★ 都合により更新を１日延期します。

ｷｼｭﾂ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

質問なんだが
黒魔術と攻魔作製取ったら装備品の性能発揮の制限ってどうなんの？

>503
片方だけより制限緩和されんじゃね？

[3495] 正義の味方(1002) (04/30 00:03)
病気ですか？

[3494] 正義の味方(1002) (04/30 00:02)
妹が１ダースほど１つの箱に箱ずめされ6980円で売っていた。夢を見た。


どういう意味だ？よくわからん……。

>503
少なくともどちらか片方だけよりかは緩和されるのは確実。
緩和率は作製の方が大きいっぽいから、火力の底上げしたい香具師は
得意技能じゃなくても15程度まで攻魔作製上げれば下手に魔力上げたり
高性能攻魔揃えるよりも余程高効率で火力が上がる。

つまり物理は装飾作製取れってことでFA？('A`)ﾉ

>504,506
へぇー
たまに作製1だけとか取ってるやつとかいるからさ、気になってたんだ
んじゃ1ずつ色々取るのもアリなわけね
�dクス

>>507
一応マジレス返してやるとそのくらい検証してる奴はいる。
で、魔法をメタってる筈の上位物理陣が現段階では作製技能を上げてないと言う事は……考えてみりゃわかるよな。

あ、上げるんじゃなくて取れって事ならＦＡだとｵﾓｳ。

>>505
こういう夢を見た自分は病気でしょうか？という意味だと思われ
妹1ダースっていうな……まあわかる奴だけわかってくれ

×妹1ダースっていうな
○妹1ダースっていうのは

>510-511
メジャーなのと18禁なのとありますな。
どっちもｲﾗﾈ

>511-512
18禁の方は２つあった気がするが
…それでも、やっぱりどっちもｲﾗﾈ。

そういえば、黒ルーンは禁魔になったが白ルーンはどうなったんだろうな……。

で、今日の見所はどこだむー？∈（・ω・）∋

>514
白ルーン→神聖魔術

見所は
新技・新技能>325
続・西部開拓

>515
白ルーンと神聖は何の関連も無いと思うけど……。
まあ、ブレイブハートやらインヴィンシブルやらを
剛拳に取られて自然消滅したと考えるのが妥当かなぁ。

見所もそんなものか……。
前回の技もストーンオリジンくらいだしね、目新しいの。
あとはセーラﾀﾝと408ﾀﾝが余計な事言ったりしないか、とかか。

upmdznk?

クリスタルボックスを忘れるな。

出てくるアイテムに当たり外れがあるみたい。

upmdznk?......mdznk.

upsrtzn

mdzn
mttk

upsrnzn

upmdznk

ﾓﾚﾊﾓｳﾀﾞﾒｿﾞﾇ
ﾐﾝﾅ､ｱﾄﾊﾏｶｾﾀｿﾞﾇ･･･

ｳﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

クリスタルボックスの中身SUGEEEE！！！

■次回の追加変更点（予定）■
・罠による状態異常効果の強化
・薬品を複数服用した際に効果弱化する仕様の追加
・技「ダークムーン」「ラヴ・コロシアム」「リシード」「ドグマティックパニッシュ」「百蛇」「パンデモニウム」を弱化
・上位技能「夢現魔術」を弱化
・動像の使用技決定方法の変更
・宝玉戦発動タイミングの変更（エリア侵入時に戦闘予告、MA朝後に戦闘が発生）
・「状態異常付加」効果のある技を一部調整
・白魔術を条件に含む技を全体的に強化
・白魔術を条件に含まない「HP回復」効果のある技を一部弱化
・吹き矢の特性「状態異常効果高」を若干強化


りすたん、なんちゃって白魔を更に強化するつもりでつか？
白魔を条件に含まない回復技弱化しても殆ど意味無い気がするし……。
（ナルキッソス、ニンフ、スプリンクルハニー、アイディアルファクトを弱化してどうするよ）

重複対策かな？＜新規登録の注意事項変更

今回の仕様変更は色々盛り上がれそうだねぇ。ネタがたくさん

>・吹き矢の特性「状態異常効果高」を若干強化

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>・「状態異常付加」効果のある技を一部調整

の、か……？

百蛇弱体・・・・・。そんな仕打ちって。

鞭に止めをさすつもりでつか、栗鼠タン＿|￣|○

りすたんがここ見たか指摘した人がいたのかしらないけど、

・「HP回復」効果のある技の全体的な調整

に変わったみたいだな。
表現変えただけ、という事じゃないと良いんだが。

漏れが数分前に報告したが。
更新直後は報告確認で常駐してるんじゃないか？

重複対策はやはりこの程度の面倒な手続きは必要か。
ところでダークムーンは修正されるほど強いのか……？

森林LV３がついに

>534
なるほど、�dクス。
ダークムーンはペットの闇狐が使うのが問題なんじゃないかなと思った。
少なくとも、PCがわざわざ覚えて使う分には条件きついし……。

吸血TUEEEEEEEE

え、今更？

>528
前回初取得が出たエンドネイトにもHP回復効果があるﾓﾖﾘ

復帰オメ。
時間が空いたからネタ出ないかな？

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=9970&rev=1

返して欲しいんだかどうでもいいんだかよく分からない書き込みだとｵﾓﾀ。
いろいろと大変なんだろうが…

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=9936&rev=1

ふと見つけたが……何コイツ

まぁまぁ、厨はほっとけ。
たとえロールでもな。

まぁ、私的には。
マジかよ！
という、更新だったが。

え！？
どぅでもいいって？
そうですか……。

復帰したｿﾞﾇか？

してるｿﾞﾇ

GWで実感無いけど今日月曜だよな。
確定でいいんだろうか？

確定したね

付加12で体力拡散/残像/研磨/魔力拡散/金運ってのが使えるようになるのな。
MHP+AT+DF/HIT+EVA+SPD/HIT+CRI+初期MP/SP+MAT+MDF/獲得PS上昇ってとこか？
つーか、これらも能力変化に関係無く一度覚えたらずっと残るんだろうか。

誤爆の上に既に向こうに出てたし_|￣|○

青いの狩られててﾏｼﾞｳｹﾀ

他人の不幸を喜ぶのｲｸﾅｲ

>>551
540を見て笑ってた所。

せんせぇ！
お知らせにある
≪注意事項の2もしくは3に該当する方へのお知らせ≫
とかの注意事項ってどこに書いてあるんですか？

ルールのその他の設定やらこんな時には？を見ても
それっぽいのなくって…

>>553
漏まえさんは栗鼠ゲーする資格ねーな・・・新規登録でも見て勉強しとけ

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/B29tika/O15.html

これだけの人数が全員そろって移動ミスするか？

すげぇな・・全部同じ行動じゃないか？壁がいきなり出来たとしか思えんな・・

>555
通報キボン（´Д｀

>>555
（　゜Д゜）。。。20人兄弟

ところでドグマ弱体するほど強いか？
剣士苛めに思えてきたorz
儀式なんかを弱体するのならわかるが。

>>555
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>555
全員仲間っていうには、人数多すぎるよなあ……

>559
強いだろ。単純な威力だけじゃなく、その付加効果が鬼。
祝福加護+凍結呪いだなんて、上位技能10の技じゃない。消費spの多さを補って
有り余るぞ。
儀式は、下位儀式を修正するべきかも。上位儀式は別の意味で修正してやれ。

ディセンダレスとドグマを入れ替えればいいのにな。
ディセンダレスは１５の割りにしょぼい。
ドグマは１０にしては強い。
ドグマだけ弱体すると神剣は以降の技は（´・ω・｀）

確か>>555ってＦＦの同じギルド内の仲間とか何とかじゃなかったっけ？

ドグマなんかよりも禁魔の魔力修正をどうにかしてくれ。
他の戦闘能力に分散させるだけでも良いから。

禁魔に目立った魔力修正なんかあったか？
正直パンデモニウム以外に生き残る道はないかと････
それも修正でどうなるかわからんしな。

>565
DAA茶で出てた話題だが、23と145のキュアオールの回復量の差とか。

あと、禁魔はパンデモばかり出るがエクシキューターも普通に強いぞ？

禁魔術は補正のほとんどが魔力修正になってるから目立ってるだけだがな
まあ、禁魔術＋なんちゃって大賢者の癒しとか、禁魔術＋なんちゃって幻術とかはどうかと思うが・・・

はっきり言って、武器上位ならどれでも戦闘補正はすごい
行動速度と命中率がすごいことになる剛拳とか、行動速度とクリティカル率がかなり上がる瞬槍とか
つーか、神聖魔術はありえんだろ（´Д｀

毒塗りも異常にクリティカル出て最初にあげたときビビッタな…。

各人の上位技能の戦闘修正に関する考察を避難所12みたいな感じでそれぞれキボンしてみようか。

>569
技とかじゃなくて、戦闘修正に関してのみ？
だったら、こんな感じ。

剛拳：攻撃力と行動速度上昇は凄い。防御力上昇は良くワカンネ。魔法防御も上がってるのかね？
毒塗り：異常技にしか注目してないから良くワカンネ。
神剣：どうしてもドグマばっか目立つから良くワカンネ。
豪斧：攻撃力とクリティカル上昇、元々の攻撃力の高さも相まって、はまれば凄いコトに。HPMAXUpも中々に美味しい。ただ行動速度がやっぱり･･･。
瞬槍：行動速度とクリティカルしまくりなのは見ていて羨ましくなる。第1行動が早いってのは･･･良くワカンネ。
魔杖：使い手が少ないから良くワカンネ。
轟鞭：命中、確かに高い気はするんだが、攻撃力が低い分ちょっと地味に見える。
舞槌：上手くキャラを育てられれば、一番美味しい上位に見える。けど良くワカンネ。
封弓：状態異常耐性･･･どんだけ上がってるんだか気になる。使い手の意見キボン。
霊矢：良くワカンネ。
禁魔術：回復魔法の回復量を見る限り、やっぱ魔力上がりまくりでしょ。
儀式：魔力上昇がそこそこある気がする。けど良くワカンネ。
夢想：HP＆SP上昇はなかなかに美味しい。けど、攻撃力低いよね。
神聖魔術：防御力・魔力・幸運上昇？･･･目に見えて効果のわかるサンプルキボン。

基本的に、細かい所は良くワカンネ。
けど、上位技能を適度に上げてる奴ってのは強いってのは事実。

なんか禁魔術は敏捷にも補正がかかってる気がするんだが、気のせいか？

暗殺と忍術って、どこに修正入ってるの？

>>571
つーかもうちょい考察してくれ。

剛拳：行動速度上昇が凄い。攻撃力と防御力も結構上がってる。ちなみに防御は魔法も物理も。
毒塗り：行動速度だけでなく、クリ率も派手に上がっている。
神剣：修正は少ない。全部が極少量上がっていると思われる。戦闘能力修正は弱いが矢張り技が強い。
豪斧：攻撃力とクリティカル率、MAXHPが上昇。上で述べてる通り行動速度がネック。
瞬槍：初手が鬼のように早い。通常速度も勿論高く、それと同時にクリ率も鬼。
魔杖：攻撃力・命中率が魔法面も物理面も上がっていると思われる。技は面白いから問題は行動速度。
轟鞭：命中率が矢張り高く、他の値もそれなりに受けている。が、修正が地味な割には技が弱い。
舞槌：速度も命中も攻撃力もかなり上昇。技も凶悪で、これがワカンナイと言っているうちはゲームが見えてない。
封弓：状態異常の耐性値、後それなりにSPが増えてる。他の部分は極少量。技は強いが戦闘力修正の少なさを考えると辛い。
霊矢：状態異常成功率、後魔法低効率なんかが増えている。騒がれてるほど弱くは無い、ただ相手を選ぶ。
禁魔術：魔法命中率・攻撃力が大幅に上昇。パンデモニウムをどうにかしる！
儀式：初手が早く、魔法攻撃力・命中率も禁魔術程ではないが上昇。初手発動の儀式が鬼強い。
夢想：霊矢よろしく相手を選ぶ技能。魔法相手にすると辛いか……？
神聖魔術：防御力と魔力の上昇と、何よりも幸運上昇が美味過ぎ。サンプル希望って過去結果みてるのか？

俺的にはこんな感じ。ついでに。

暗殺術：クリ率大幅上昇。技も強い。
銃：こればっかしはちと判断し辛い。攻撃力上昇？

>>571=570な
スマソ。

下位技能の戦闘能力関与がわからないむー∈（・ω・）∋

>>575
皆わからんさ。
それぞれの技能から連想されるイメージである程度推測はできるけれど。

美学……ステの魅力にちょっと補正
舞踏……ステの敏捷に補正とかなんとか

ってなもんじゃない？というか、前々スレで既出だよね。

禁魔術は敏捷補正もあるっしょ。
と使い手より・・・

>573
霊矢は状態異常補正がかかっているように見えるだけじゃねぇの？
説明欄にあるように、霊矢で付加される状態異常が通りやすくなる。
今現在の霊矢使い手には武器にロクな付加してないから、普通の状態異常が通りやすくなるかどうかはまだ分からんかと。

漏れ的にはこんな感じ

剛拳：全体攻撃技ないのがネックだが、気にするほどのことでもない。行動速度上昇が半端じゃないことに加えて、攻撃力・防御力・命中率どれも一級品。
毒塗り：もともとの火力は低いが行動速度とCri率上昇がそれを補って余りある。行動速度で補える分、重ね掛けで効果増加する状態異常との相性がいい。
神剣：特筆するような上昇量はなくても全能力まんべんなく上がる。技が技だけに当たりはずれのない技能。普通に強い。
豪斧：攻撃力とCri率上昇はすごいが、行動速度と命中率に難あり。逆に、それさえ克服できれば強そう。最大HP上昇は地味に効く。
瞬槍：初速最強。通常速度とCri率も鬼だが、命中率も良くなるんで槍技が回避停止しなくる。ぶっちゃけ最強杉。
魔杖：他の物理上位と違って魔力と器用に補正。物理と魔法どちらの攻撃力・命中率も上がるが、逆に言うと中途半端。技性能がいいだけに最大SP上昇は助かる。
轟鞭：命中する。すんごい命中する。とんでもなく命中する。でも技弱い。あと、通常攻撃が全体化するけど技使う分には意味なし。ﾀｽｹﾃ-
舞槌：他の技能と違って弱点補完する。行動速度と命中率が上がるんで、もともとの攻撃力とあいまって非常に強力。上手く育てれば瞬槍すら越えるかも？
封弓：ペッターの敵。状態異常耐性は分からんが、命中補正かかった上で非接触が全体化する。地味だが強い。
霊矢：状態異常メインなんで目立ちにくい。成功率はかなり高いんで、能力や装備で行動速度を強化すればサポートとしては強力。弱くはない。
禁魔術：魔力の上昇量がすごい。それだけならいいんだが、なんちゃって白魔術・幻術と相性良すぎ。あと、パンデモニウムはなんとか汁！
儀式：瞬槍ほどではないが初速早い。禁魔術より魔力補正は少し弱いが、その分だけ行動速度が上昇。冷陣・炎陣・雷陣は必要レベル低いのに鬼強い。
夢想：SPダメージなんで物理系に強く魔法系には弱い。禁魔術や儀式には劣るが、当然のように魔力補正が働いてる。あと、最大HP＆最大SPも上昇。
神聖魔術：魔法系にしては珍しく物理防御力上昇。魔力も夢想と同程度には上がる。幸運の上昇量がとんでもないんで、もともと抵抗率の低いクルーセフィクスが抵抗で止まらない。

暗殺術：命中率とCri率が大幅上昇。武器を選ばないんで、高性能技を使うためだけでも取る価値あり。
銃：命中率とCri率が上がる。技性能はいいし、ダメージが相手の防具にしか影響されないことを思うと強力。ただ、強い銃が必要。
魔導流術：体格・器用・魔力にけっこうな補正。全体攻撃がないのと覚えるのが大変なのがネックだが、能力値を底上げすればかなり強くなる。宝玉のCP必須。
呪歌：補正は魔力と状態異常成功率が少しずつ。楽器がないとあまり強くないが、楽器があれば最強になれる。
怨霊降臨：補正は魔力に少し入るくらいだが、安定して何度も発動する特殊効果が強い。ところで、本当に技覚えるの？
幻獣召還：魔力に少し補正が入る。召還できる中では補助系のユニコーンがかなり使いやすくてグッド。
精霊召喚：下位技能だけで覚えるにしては魔力補正やや多め。ただ、召還はウンディーネかシルフまでいかないと辛い。
植物覚醒：これ覚えて何したいのかがよく分からん。
狙撃手：技によっては重宝しそう。命中低下は補正と相殺できるんで、あとは行動速度低下をどう補うかが問題。
忍術：補正は分からんが、先制攻撃かなり取りやすくなる。ある意味では初速最強。
追尾撃破：命中率と行動速度が上昇。これも先制攻撃を取りやすい。
蜂気分：行動速度と状態異常耐性が上昇。アイテム消費で覚えるだけに上昇量は少なめ。


魔法は命中判定もダメージ量も魔力判定なんで補正が目立ちやすいんだよなあ
ただ、そのせいで魔力補正を弱めると急激に弱くなりかねない罠
回復魔法とSPダメージの判定を魔力のみから技能重視にすれば大分改善しそうではある

物理は体格でダメージ量、器用で命中判定だから補正を実感しにくい
おかげで総合的には魔法系よりいいんだが・・・
ただ、物理は連続クリットするかどうかでダメージにすごい差が出る罠
瞬槍と短剣は行動速度も上がるし、明らかに違う世界にいっちゃってるだろ_|￣|○

瞬槍はブリンク以外にまともな技が無いのがネックだろ。
ドグマ並の技が使えたら終わってるけどな。

ブリンク以外の技も決して性能的に悪いわけじゃないけどな。
ハニィとミストルは当たればCRIで人殺せるし、アブラプトはCRI率が高過ぎる。

それにワールウィンドもあるから技性能は十分だと思う

夢想のHP&SP上昇修正ってどうなんだろうな。
防御の変わりにHPで耐えつつ非力さを回数でカバーしろって事なんだろうか。
カバー出来てるか疑問だが。特に攻撃面。

槍は技性能事体はいいんだが、やっぱり使い難いという難点があると思われる。
使い所がどれも似たり寄ったりだしな。武器に強い状態異常さえつけてしまえばかなり強くはなれるんだが。

まぁ、瞬槍所持者の育て方が今一つなのもあるんだろうけどね。
普通に考えて多色の上を行くべき能力値が一つある筈だし。

>580
銃の命中率は低いんじゃないかなぁ・・・
銃器作製のところで銃器の特徴は「命中率低、接近前の先制打」云々とあるし。
でも技能としては違うのか？
体感的には、それほど低くは感じてないんだけどな。
器用それなりな所為かもしれんけど。

一応銃使いだけど、銃技能で命中率補正はかかっている気がするけど、CRI補正は感じられない。

銃は多分命中補正かかってるな。武器の命中性能が低い割には当たる。
クリUPは微妙かな。微かに入ってる気もするが。

各武器ごと、参考に出来そうな人ｷﾎﾞﾝ。
何か前に誰かが言ってたような気もするが。

で、喪前様方。
HP回復の全体的な調整ってどうなると思う？

漏れは

回復魔法のSP消費が軒並み3〜5倍で回復量は2/3
回魔の回復量は現状維持。ただ、回魔の本来以上の性能発揮するのはなくす
吸血LV1は7%吸収、吸血LV2が12%吸収
フリュィドゥプレ・グリーディシーザー・ブラッディブレイド・ブレィヴェリスなんかのHP吸収量が弱体化
ペット弱体化してるんで効果装着のは現状維持

くらいじゃないかと予想してるんだが

SP消費量変更は、前例から事前告知が有るはず。だからこれはない。
技能lvで回復量の限界を設定する、ってとこじゃないかね。
lv5ならどんなに魔攻高くても1000までしか回復しないとか。

>591
消費SPが増えるってのは夢想以外での使用が辛くなるっちゅー事なんだが
わかって言ってるのか？
回魔の性能以上発揮は白魔術が余りにも屑だったので最近やっと付けられた回魔を持つ意味なわけだが
わかって言ってるのか？

>>591だと大した解決にならんしな。
現状で問題なのはただ単に回復量というより、
回復量が魔力依存だから、少しの寄り道でも本業並みの回復量を楽に出せることだろ？

漏れはアイディアルファクトが思いきり煽りくらって夢想使いが泣くと予想。

現状だと回復技のあるなしが対人戦において大きな差になってるんだよね。
動物相手だったら、極論してしまえばいらないっぽいけど。

回復量自体を大幅に下げてしまうと本業の白魔使いとかが吊りかねないから、
技能レベルによる倍率でも加えられればいいのかな。
そうすると回復の強さは残って白魔使い強すぎとかなりそうだけど、
白魔使いの存在を否定するか、強すぎる回復を認めるかで選んだら後者を選ぶよね。

何が言いたいかというと、犬耳コンビは安泰だなぁ。


漏れの予想は白魔全体の回復量が微減。
白魔以外の回復技は半減。微妙な調整で終わる。

仮にＡというキャラのHPを50・SPを30・Ｂというキャラに10ダメージ与えられる攻撃力を持っているとする。
ＢというキャラはHP∞でＡに20ダメージ与えられる攻撃力を持つ。
ＡはSP10使うことによって50ポイントのHPを回復でき、お互い攻撃にミスはないとしてＡ→Ｂ→Ａ→Ｂの順で行動していく。
すると、この時にＡが倒れるまでＢに与えられるダメージは最大60になる。

同じ試行を少しＡの能力を上げて行ってみる。
ＡのHP65・SP40・攻撃力は15。Ｂの能力は先程と一緒とすると・・・
今度はＡが倒れるまでに、最大でＢに150ダメージ与えられるようになる。
なんと二倍半も与えられるダメージが増える。

で、ALIVEの場合はHPが負数になってからでも回復間に合えば倒れない。
おまけに回復量は魔力と魔法攻撃力によってどんどん上がっていく訳だ。

大賢者の癒しみたいな回復量がすごい技を簡単に覚えられるというのもあれだが
ダメージ量の大きい攻撃技に比べて回復技のSP消費が少なすぎるのが最大の問題だろ？
攻撃側が息切れしてしまうから、はっきり言って回復ある相手を削りきれない。

技能レベルを回復量計算に入れるのは賛成だが、SP消費を大きく増やさないと何も変わらないぞ？
結局は今の回復量少し下げても、これからもCP消費して能力値は増えていくんだからすぐに元に戻る。

>593
22更新前が最近やっとなのか激しく謎だが
今の白魔術と神聖魔術を屑と呼べるならすげえと思うよ。心の底から尊敬する。
で、仮定の話ではあるが、回復魔法が技能依存になったとしたら性能以上発揮する回魔は強すぎるとは思わんのか？

>596
犬耳コンビは別格だろ
初期から宝玉集めてて今では宝玉4個持ち。そのCPで能力も高いし技能も上げて戦闘補正くわわってる
おまけに二人とも回復魔法使えて、滋養強壮でSP底上げしてるからSP切れも起きない
DAAの石化じゃないが最適化してれば当然強いだろ

>599
犬耳コンビがずば抜けて強い理由は最適化以上に禁魔術の異常な魔力修正のせいだぞ。

>600
宝玉CPと最適化のせいだろ（;´Д｀）
仮にduneと同構成のコンビだったとしても十二分に猛威をふるってると思われ。

よーするに白＋なんらかの魔法技能を得意に入れてない奴は今回は負け組。
近接じゃ序盤の宝玉巡りなんてできっこなかったしなー。

>601
同構成だったら禁魔入ってるからそりゃ猛威を振るうだろ。

>>597
でも回復が必ずしも成功するとは限らないからね。
負数に達した時、混乱による誤爆や状態異常による行動不能も考えられるし、
あるいは圧倒的な行動速度の格差による攻撃を食らうと耐えられないケースもある。
そこで頑張らせる方針を取るんじゃないかなぁ、と漏れは思ってる。
だからせいぜい微調整かなぁ、と。

>>599
まぁね。

対抗策を思いついても、もはや実践不可能っていうのがジレンマなのさ。
書きたいことは色々あるけど、これ以上はスレ違いになりそうなので割愛。
とりあえず出来ることをやるしかない。可能性の芽は全て摘まれたわけじゃないはず。

>602
禁魔術の魔力補正だけであの強さになるとでも？
そう思っているなら得意技能に入ってなくても喪前様だって禁魔術取ればいいじゃないか
そうすれば最適化っていうことの意味がわかるようになるさ

>604
Duneとフィアナの与ダメージの差（勿論係数技考慮）や、
ENo.23のキャラとフィアナの回復量の差（キュアオールで）を見れば、
禁魔の魔力修正の異常さは大体だけど解ると思うが。
というか、Duneの方はそこまで騒ぐ程の強さではないし。強い部類には入るだろうが。

>最適化云々
話がずれてないか？

犬耳が強いのは現状の仕様の穴にうまく入り込んでるからだろ。
とりあえず、本家白魔の回復はそれなりに強くても良いと思うんだが。
その分犠牲にしてる物もあるんだし。

ウザいのはなんちゃって白魔だろ、本家の白魔はそんなに強くはない。
ところで、物理は二つ以上を得意技能にすると弱くなるのに、魔法だと弱くならないのは何故だか分かるか？
それはな、物理だと各武器ごとに求める物が違ったり該当する武器を持たないといけなかったりするが、魔法だとそれがないからだ。
何が言いたいかって？

呪術なら藁人形、幻術なら夢幻発生機、魔法も火魔法水魔法とかに分けてそれぞれ別の武器を設定すりゃ、今みたいにはならないってことだ。
純粋な攻撃やら回復やらステータス低下やらを魔石一つで出来るっていうのがそもそもおかしくないか？

こうやれば、なんちゃって･･････も無くなるだろうし。

>605
禁魔術10＆神聖魔術11と、儀式5＆神聖魔術1を比べられてもなあ
つーか、犬耳コンビは単体でもそこそこ強いがコンビだからこそ別格の強さなんだぞ？

まあ、トーナメントの連続優勝は装備品の性能上限が1回目から変わってないからというのもあるけどなー

upsrtznk

取りあえず喪前等餅つけ。
犬耳コンビは序盤から考えていた＆魔法系が当たりだったというお陰で物凄く強い。
ただ、それは運と思考の賜物であって、理不尽な強さじゃない。正直あの二人に負けるのはしょうがないと思っている。

今の問題は何ちゃって白魔術だ。
禁魔の魔力修正があるから回復量が多いんじゃなくて、魔力依存で回復してるから回復量が多いの。
禁魔の魔力修正が高すぎるって感は確かにあるが、そりゃ剛拳や瞬槍なんかでも同じ状況が見れるだろ。
取りあえず回復魔法や幻術の仕様変更（技能依存か技能による最大量制限）が行われないと、これから先技能間のバランスは崩れる一方だ。

一般技能は得意技能以外使っちゃいけない住民のスレはここですか？

まあ、餅つくと俺の言いたいのは>606の1行目だけって事で。

んで、何故穴かってーと>609も言ってるが魔力依存で回復するから、
禁魔の魔力修正が攻・回どちらにも作用して実質2倍得してる状況になってるんだけど、
それはなんちゃっても神聖取ってても変わりないから犬耳コンビにも当てはまる、って話。

システム的な部分に関わる致命的な矛盾点だなー＜禁魔術＋なんちゃって白
漏れも触発されたので少し考えた。

・禁魔術の「魔力補正」を「攻魔攻撃力補正」に変える（付加で言う「魔力」と「轟々」の違い、ただし上昇値は禁魔術Lvに依存）
　禁魔術から圧倒的な魔法攻撃力を奪うのも本末転倒なので。
　これなら「装備がヘボくても魔法の攻撃力を高くでき」るメリットが生まれ、それでいて魔法防御や回復には影響しない。
　（ただし装備の性能が高い場合は、補正を活かすのに「黒魔術をさらに26以上へ上げ」たりする必要が出てくる）

こんなのはどうだろう。
また、同時に白魔術・神聖魔術に関しても同様の変更をする手もある（魔力補正を回魔性能補正へ変更）
こっちは漏れが仕様よくわかってないので深入り分析は避けるが。ｽﾏｿ

これなら回復技の性能を変にいじらなくてもすむ。
非白魔術系の回復技弱くしたって解決にならないもんな。
どうよ？

レインボーシェルのブレッシングレインがどうなるかだけ気になる
ペットは武器技能なんて持ってないむー∈（・ω・）∋

>612
それはそれで禁魔＋なんちゃって幻術のSPダメージの方に課題が残るけどな。
まあ、まだ白魔ほど問題視はされてないから無視も一つの手かもしれないが。

別に禁魔術の魔力補正はあってもいいと思う。
カテゴリーの違う魔術を技能レベル依存にすればいいだけで。
そうすれば禁魔術による魔力補正も、せいぜいトッピング程度にしかならないし。

禁魔術は魔力補正でいいと思う
魔法攻撃力だけ上げて命中率や魔法防御力を奪うのは何か違う気がするし
ただ、パンデモニウムだけ何とかしてほしいけどな

回復魔法で問題なのは技能より能力重視っていうのもだが、回魔の性能が回復量に関係しないこともだろ
強い回魔で白魔術使うよりも回魔しょぼくても強い攻魔のが回復するし
魔力と回魔で回復量決めて、技能レベルで最大回復量を制限するほうが現実的だと思う

>612
それって剛拳が攻撃力だけはあるが防御力は全然補正なくなったり、瞬槍が行動速度とCri率は高いが命中率低すぎて全然当たらんっていうようなことなんだが・・・

smkrdzn

>616
＞剛拳が攻撃力だけはあるが防御力は全然補正なくなったり、
＞瞬槍が行動速度とCri率は高いが命中率低すぎて全然当たらん

そうか？
つーか、攻撃力も防御力も命中率も抵抗率も（実質的に）上がる現状の禁魔術はおかしくはないんか？
その例えで返すと、
・攻撃力や防御力、行動速度はおろか命中も回避も上がってすべての物理攻撃に適用される剛拳
みたいな状態なわけだが。今の禁魔術は。

なんちゃって系に代表される問題の本質がどこにあるのか、をきちんと探るべきじゃないのか？

>>618
もちつけ。お前を見てると昔の
攻撃力も防御力も命中も抵抗も上がるから魔力ずるいを思い出す。

>619
いや、別に魔力ずるいとは関係無いと思うが。
今の禁魔は完全に攻防一体になってるからヤバいんだろ？

命中やら抵抗やらはともかくとして、回復技の威力まで大幅に上がってしまってるだろ？

思うんだが禁魔はそれ自体に特殊効果があるんだから、もうちっと補正を弱くしてもいいと思うんだ。
儀式や霊矢はデメリットもあるからまだマシだけど、毒塗りとかメリットだけなのにあの補正はおかしいだろ。

漏れは、禁魔の補正値は強いとは思ってもヤバイとは思ってない。
回復量がやばいのは禁魔を持ってるからじゃなくて魔力で上げられてるからだからな。

>>620
儀式や霊矢のデメリットってSP消費の事か？　あんなのデメリットにはなんねぇ。
そもそも、霊矢はともかくとして儀式が普通だと思ってるなら喪前は終わってる。
儀式は最強クラス。

魔法防御の弱い香具師は第一行動の儀式だけで逝ける、そんな強さ。

ね、物理系の皆さん。

で、upmdzn･･･

まぁまぁ、もちつけ。

別に禁魔だけが強いわけじゃないさ。

そりゃ魔力攻撃力も魔法防御力も命中率も魔力判定なんだし魔力が上がれば攻撃・防御・命中どれも上がるだろ
でも、その代わりに魔力が低いと魔法攻撃力も魔法防御力も命中率も極端に落ちるっていうデメリットもある
それでもずるいっていうならルール自体に文句言うべきだな
あと、攻防一体って簡単に言うけど、物理防御力や物理回避率は上がらないし物理系ほど行動速度が上がってる訳でもないぞ

>618
禁魔術の魔法攻撃力だけを強調してるみたいだったからな
それなら物理系だって、物理攻撃力だけとか、Cri率だけとか、命中率だけとか、防御力だけとかに修正されてしかるべきだと思っちまうじゃん
まぁ、なんちゃって系の本質が特定武器が必要な物理と、攻魔とか特定アイテム不要な魔法系の違いっていうなら何も言わんが
幻術と呪術はそもそも特別な必要品が要らないっていうのもメリットの一つなことも考えてな

>625
>一番下
正直幻術も呪術も攻魔装備しないと全然攻撃力稼げないし制限発揮も出来ないんだから、
必須装備「攻魔」であるのと全く変わりないぞ、正直メリットでもなんでもない。
……ああ、一応狩られて装備無くしても技が使えるのはメリットか、一応。

>625
まあそりゃ別に魔法防御が上がってもいいんだけどな＜禁魔術
魔法攻撃力だけに補正を限定したのは単なる一案なんで、そこは誤解させてｽﾏｿ

本質というか問題は、
「禁魔術補正によって、ついでに黒魔術以外にもすべての魔法技性能（回復等含む）が上がる」
という弊害をどうするか、だと思うのだが……
物理と魔法の特性の差（特定武器が必要、複数能力値が重要／攻魔か回魔でＯＫ、魔力で攻防補完）
について語る気は全然無いぞ。それこそゲームシステムの根幹だし。

そりゃ別に「禁＋なんちゃって白が白本職も裸足で逃げる性能だろうが気にならない」
ってのが大勢なら、漏れも何も言わないが。
そうじゃないから話題になってるんじゃないのかねえ。

★ 第54回更新は遅めになりそうです。

ねるぽ。

>>625
何度も言ってるが。問題は、
「禁魔術補正によって、ついでに黒魔術以外にもすべての魔法技性能（回復等含む）が上がる」
ではなく、
「技能依存じゃなく魔力によって全ての魔法技性能（回復等含む）が上がる」
って事だ。アンチ禁魔術なのは構わんが論点をずらさんでくれ。

漏れは物理だが、物理的には（回復が完全魔力依存じゃなくなった後は）儀式や夢想の方が怖い。
あ、パンデモが弱体されたって前提でな。
攻撃魔法技能内でのバランスが「禁魔術＞儀式≧夢想」になるのはしょうがない事だぞ？
全ての技能が同じ強さだなんてゲーム的に無理な話。
A＞B＞C＞A　の関係を築けるか築けないかが問題だ。

>625じゃなく>628な。
すまねぇ。

>>627だった。
吊ってきます＿|￣|○

>629
論点をずらすっつーか単純に論じてる前提条件が違ってるだけじゃねーの。
まあどちらにしろ、現状これ関係で恩恵を受けてるのは禁魔持ちのみな訳で。

>629
そうなんか？＜問題は魔法技の魔力依存そのもの
それは読み取れてなかった、重ねてｽﾏｿ。

とはいえ今さら「回復技や回魔の基礎能力を幸運にします」とかやってもそれはそれで壊れるだろうし……
今期は諦める、でＦＡかね。
技能依存にしたらしたで魔力は単なるＳＰと魔法防御だけの能力になるわけだし（別にそれでもいいけど）
まあ漏れは魔法系キャラ持ちだが、白も禁も今後取る予定は無い。むしろ呪術ﾏﾝｾｰ、呪術脳内ｻｲｷｮｰでつ。
遠いところでみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ、ってだけだな。狩られたりしてもそれは仕方ない。


あと、アンチ禁魔術呼ばわりはやめてくれ。
知り合いにだって禁魔術持ちはいるし、そいつらを弱体化させたいなんて思うわけもなし。
ただ「禁魔術に１０、白に１」つぎ込んだﾔｼが「白・神聖に20」つぎ込んだﾔｼを上回るのはどーかと思っただけだ。
（あくまで抽象的な比較だが）

なんか必死だな漏れ。
長文連投禿ｽﾏｿ

>
さて、寝るか。

>627
だから、なんちゃって回復魔法を問題視してるし
回復量の計算要素に回魔を入れたり、技能レベルで上限決めればいいんじゃないかと言ってるじゃん
個人的には、回復量よりもSP消費が少ないことのほうが回復が強い理由だと思ってるが

で、あんたの意見はどさくさまみれの魔法弱体化、禁魔術弱体化を叫んでるようにしか見えない

>>633
だから回復魔法は魔力依存でいいんだが、『完全』なのが問題なんだって言ってるの……。
全体的に係数低くして技能による威力補正を加えるか、技能による最大値の制限をすればいいんだよ……。
なんで『幸運』にするとか言う意見がでてくるんだ？＿|￣|○
依存能力を変えなければゲームバランスが崩壊したりはしないし……。

俺にはなんちゃって白使いが論点を入れ替えようとしてる風にしか見えない。
いや、それなら無視すりゃいいのか、ごめん＿|￣|○
必死になりすぎだな、漏れ。

>636
DAA

>635
恩恵受けてるのが禁魔だけだからな。そりゃ禁魔弱体叫んでるようにも見えるわな。
まあ、漏れは単純に禁魔の魔力修正量自体も問題視してるが。
（魔力修正削っても、削った分を他の能力の修正に回せば良いだけだと思うし）

>636
幸運にするってのは単なる一例だろ。脊髄反射しすぎ。


んで、>635と>636でも意見が違ってたりするのもこじれてる原因だろ。

>635
なんちゃってを問題視してる部分では同士なんだな、それは理解した
まあ、回復技は抵抗されないんだから係数落とすか消費上げるかってのは同意
技能による上限設定は匙加減によるかな。なんちゃって防止にはなりそうなので概ね賛成

だから自分や知り合いの首絞めたいとは思わないってばさ＜どさくさ弱体化呼ばわり


>636
それなら「回復が技能にほとんど依存せず魔力一択なのが問題」というのを言っといてくれＹＯ
魔力話に話がシフトしたのかと勘違いしちまったぜ(´・ω・｀)
要するに「魔力７その他３」みたいな現状の魔法技への影響を「魔力４技能４その他２」とかにしよう、ってことか？
それなら全然賛成だぞ。
まあ禁魔術の補正は魔法攻撃力と抵抗貫通力に限定した方がそれっぽいという漏れ的意見は曲げないが。
（もちろん「↑に汁」とは言わない。脳内ｷﾎﾞﾝなだけ）

だから白や禁なんて１Lvたりと持ってないし取らないと何度言えｂ（ｒｙ

ていうか本当にマジ連投ｽﾏｿ（;´Д｀）

禁魔の補正は、例えば上位技能の戦闘補正の合計が同じと仮定した時に
　禁魔：魔力10
　夢想：HP4SP4魔力2
って感じになるわけだが（数値は適当）、それはつまり
　禁魔：魔攻10魔防10抵抗10貫通10
　夢想：HP4SP4魔攻2魔防2抵抗2貫通2
って事になるわけでフェアじゃないって事だとすればそれは問題か。
仮定ばかりで脳内設定と変わりないが、実際もそんな感じに近い気はする。

その単なる一例っていうのが極端すぎるのがこじれてる原因じゃないかなあ、と
別に>636が脊髄反射してるんじゃなくてf1RwO1kIがどういう理論で例として出してるのかが訳分からなすぎ

あと、>635と>636は別人だと思ふ(　 ﾟ∀ﾟ）

魔法攻撃力と魔法防御力なら分かるけど
魔法防御力と魔法抵抗率の違いが分からない(´・ω・｀)
抵抗するのが防御じゃないの？
あと、抵抗貫通力って何よ？

教えて、エロイ人∈（・ω・）∋

>641
要するにだ、どっちもどっちって事だろ。

>あと、>635と>636は別人だと思ふ
主に議論してたのは２対２のようだが、片方へのレスをもう片方が……
みたいな複雑な感じになってるって事でしょ。

あと、>633とf1RwO1kIは別人だと思ふ(　 ﾟ∀ﾟ）

>642
抵抗貫通率＝命中率、抵抗率＝回避率の事じゃないか？
因みに魔法防御力はダメージの軽減だけで抵抗とは無関係な。
因みに、命中上下や回避上下の効果で魔法の抵抗・被抵抗率も上下する……筈。

>640 例えが悪い。魔力とＨＰＳＰを同じ比率で見ているのはいいとして、魔力の産物である攻防貫通抵抗を同じ数値にすると混乱の元。仮に魔力とＨＰＳＰを同じ扱い、魔力の産物を1/10とした場合、受ける印象が全く異なる
禁魔：魔攻10魔防10抵抗10貫通10
夢想：HP40SP40魔攻2魔防2抵抗2貫通2

抵抗貫通力＝魔法命中率　の事じゃない？
変わった書き方してるけど多分そうかと。
ちなみに魔法防御力はその名の通り魔法防御力な。
ダメージ自体を緩和する。

DAAの話をこっちに持ってきてる時点でお門違いだと先に言っとくか。
それに禁魔の過剰な魔力依存を下げて回復量を減少させても、他の技能と魔力でも十二分に回復出来てるので意味が無い。
ゲームが進むにつれて攻撃力・防御力供に上がるからダメージ自体の伸びはそこまで激しくないだろうが、回復量は魔力だけで上がるから結局伸び続ける。

>644
その例えは更に悪いだろ。

ID:78KfBuAzでつ。日替わりIDテスツ兼ね

>642
>645のフォロー通りでつ＜抵抗貫通＝魔法命中（魔法ダメージ軽減と区別しようと意識し過ぎた）
変な用語使ってｽﾏｿ

組み合わせの妙を競い合うのもこのゲームの醍醐味ではあるから規制合戦はなるべく避けたいところだけどな。
白・神聖メインなﾔｼにとっては現状どうなんだろう。
なんちゃって白に回復力と戦闘力で上回られてるのに対する大勢意見というか。

白一筋な人の降臨ｷﾎﾞﾝ

抵抗貫通力＝魔法命中率なのね。メモっとこ。

で、例えるなら魔法系同士じゃなくて物理と魔法で比べるべきだと思う
物理系は体格・器用・敏捷に戦闘補正、魔法系は魔力と少し敏捷にも入ってるの？
体格で物理攻撃力と物理防御力、器用で物理命中、敏捷で行動速度と物理回避だし
魔力は魔法攻撃力と魔法防御力と魔法命中率と魔法回避率が上がるんだっけ？

白一筋じゃないけどペット一筋で42日
技能とかで回復量変わるならペットの回復魔法どうなるのかすごい不安でつ(´・ω・｀)
ペットにも技能ついて戦闘力アップアップ？

>648
敏捷（行動速度・物魔命中・物魔回避）
器用（物命中・CRI時ダメージ（複数CRIする物の方が恩恵も受ける））
体格（物攻・物防）
魔力（魔攻・魔防・魔命中・魔回避）
幸運（物魔命中・物魔回避・異常耐性）

>649
つまり、技能による回復量制限は実質上無理って事かね？
技能LVだけ設定して技能による戦闘修正は無しとして扱う
……て仕様にすれば一応解決するけど。

>650
そうか…全能力で魅力が一番高い漏れは負け組か…＿|￣|○
いいんだ。ペッターだから物理だの魔力だの難しいこと考えないから結局勝ち組なんだﾑｰ∈（・ω・）∋

>650
魅力は？(´・ω・｀)

>651
技能で回復量制限するにしてもペットと敵は対象外にしてほしい
装備も技能もないペットなのに、最近はHPもSPも下げられて(´・ω・｀)

>652-653
魅力はペット関係が殆どだから。
純粋なキャラの強さには結び付かないね、残念ながら。

魅力も一応最大SPに関わってくるぞ？
そんな漏れは魅力が一番高いエセペッター

upmdznk?

>656
朝だ朝、早くても４時頃と踏んだ漏れは寝るぞ
もし２時代に更新されたら笑ってやってくれ…

upsrtzn

藁

回復量、１／３程度になった？＜犬耳コンビ

回復量の変化、人によってばらつきあるぽでよくわからん。

で、次回はSPダメージか……。
本職含めて全体的に減りそうな気がしてならんが、
そうだったら幻術師乙だな。

ペットのブレッシングレインが回復量増えた。
800前後から1300前後に。

気になって起きたら更新されてるし、しかもぎりぎりかい＿|￣|○

回復量だが、禁魔上げたので良く分からん。

HP回復技は個々に弱化されたり強化されたりか？

大賢者の癒しは間違いなく弱体化だね、>664の理論だと。
次回友人にトリプルエイドとドロウイメージ[天使]使ってもらおう・・・

俺の知り合いは回復量が1割ほど上がってたな。
黒魔術を6つ上げただけ(禁魔術未修得)で、白魔術のレベルは10台。
技能依存になったかどうか、怪しいところだな・・・。

ドグマ、どこが弱体化されたんだ？

ageてしもた、すまん。
吊ってくるorz

ドグマもパンデモも目に見える弱化は来てないっぽ。
んで、ラブコロシアムはなんであんな弱化の仕方してるんでしょうか_|￣|○
自分以外から自分含むになってるわけで、一気にどうしようもない技の仲間入りですよ。
次回インヴィンシブルの修正なわけですが格闘が何かしたか？
エクシキューターとかワイルドダンサーとかイェリィリパルスとかあるだろ、なんでインヴィンシブルなんだよ_|￣|○

インヴィンシブルは弱化じゃなく調整だからまだわからんぞ？
まあ、弱化ならHP/SPの上昇度合がアレなんじゃねーの。

ドグマ・パンデモ・ダークムーンはぱっと見さっぱりわからんな……。
状態異常関係とか限界命中率とかの見えない所で弱化くらったんかな？


……しかし、なんでSPダメージの調整は今回じゃなかったんだ？
つーか正直調整って必要あるのか。強化も弱化も有り得ない気が。

ああ、一応下位技の低性能や非幻術のSPダメージ技あたりは
調整入ってもおかしくないか。

伝説組また半壊したみたいだな。

またか。再更新しないかな。
いや、伝説組はむしろ滅びてほしいが、中途半端に崩れても後の叫びがぐちぐち煩いんだよ。

ラヴ・コロシアム（自分も含めて全体10連に）
リシード（次行動加速がランダム発動に）
ダークムーン（能力の上昇量が減少）
百蛇（能力低下量が増加）
パンデモニウム（技係数が0.3に。あと抵抗されやすくなったっぽい）
ドグマティックパニッシュ（どこが弱くなったのかわかんない）

>666
1割ほど上がったって元どれくらい？
1000から1100でも1割なんだけど(´・ω・｀)

神罰……祝福かけてから撃つの面倒だからちょっとしょぼく見えるな。
見えるだけで実際の係数はかなり高いが。

>>674
正解。
よく元が1000前後だってわかったね？

何気に回魔の性能が回復に結構関わるようになったんじゃないかと予想

G-26、52人も居るんだが何人が重複なんだろうな('A`)

気絶LV2か石化LV3かのどちらを付加しようか思案中。
おまいらならどっちがいいと思いますか？

気絶じゃないや、頭部強打だ＿|￣|○

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k246.html
罠が一気に強くなったな
黒煙だけで7ターンの睡眠と8ターン以上の毒混乱
毒ダメージだけでHPの半分以上減ってるし
罠師は両手に回魔持ってスリープクラウド連発してれば強そうだな

流石りすたん、極端だなあ……。

>681
技で睡眠状態に追い込むと行動不能な相手は罠にかからない罠にかかる
回避に重点置いたキャラでブリザードあたりで凍らせて削るのが現実的か

確かに強いが……それでも負けるって事は実力の差でかいんだろうな、やっぱり。

よかった、罠を得意技能に入れておいて。

>684
実力云々あるだろうが、それ以前に戦力につぎ込んだギフトの量がなぁ……。

逆に言えば、それだけの差をひっくり返しかねないほどの強さを罠が持っていたわけで･･･

軽業もこれくらい強くならないかなあ……。

こりゃ強すぎ、他の強くしたってどうしようもない罠。
カオルレイビスは幸運が３００以上あるんだぞ？

>688
幸運の数値を持ち出す意図が掴めんのだが
罠の状態異常は抵抗も軽減も出来ないのは昔からの仕様だぞ？

>>688
しらなかった、ごめそ＿|￣|○

状態異常の持続時間増えただけ
でも、もともと強かったのに罠って連鎖発動することもあるから
今回ので最強級に強くなったっぽい？

>687
軽業って今でもすごく強いし
これ以上強くなられても困る(´・ω・｀)

>688
確かに強いと思うけど
罠と幸運は関係ないんじゃないの？

投稿前にリロードすればよかった＿|￣|○

>691
その増えただけ、ってのがかなりの曲者な罠。
つーか、元々強いのに何故ここまで更に強化したんだろうか……。
ALIVEにも議論可能な公式のBBS欲しいなあ、マジで（´・ω・｀）

低レベル罠で十分だったのが問題視されたのかね。状態異常とかが関わるのは高レベルになってからだし…。

そういや、SPダメージの調整内容を予想してみた。
全体的なダメージ量を下げつつ、
それ以上に魔法防御での軽減量を下げる。
これなら物理に少し厳しくなるかわりに、
魔法相手だと全く削れないなんて事も無くなって
丁度良くならんかなーという妄想。

↑のような発言見る度に思うんだが、『夢想は物理に鬼強くて魔法に弱い』。そういうのじゃダメなのか？
確かに相手選びすぎてトナメ辛いのは確かだろうけど。

夢想の件はちょっと激しいので強く言いづらいが、何でもバランスを取りたがる厨うざすぎ。
ゲーム内での絶対的なバランスなんて築くのは不可能だろうに。相性差激しいくらいが丁度良い。

同意。
無理に平均にするんじゃなく、
いくらかはじゃんけんゲームのようなバランスにした方が逆にバランス取れると思われ。

>696-697
何か激しく勘違いしてないか？
漏れはただ単に次回の調整の目的は>695なんじゃないかと予想しただけで。
SPダメージ関連の調整となると、なんちゃって幻術対策か
相手を選び過ぎる事の緩和くらいしか思いつかなかったから。

漏れは寧ろSPダメージ関係は現状の方が良いと思ってる派だし。

それですぐ厨とかいうのはなんだかな…

俺はもうちょっと汎用性高めてあげるのもアリなんじゃないかなーとか思うけどね

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=10211&rev=1

？

>>700
俺も試しにやってみたが、何も起きないな。
スレ主の設定の問題とかじゃないのか？

(´･ω･`)

>>702
レベル2って損した気がするからレベル3。
そんな貧乏性の漏れ。戦闘開始時、効果付加の行が増えるのが大好き。

例えば、銃は防具性能すごい相手には弱い
例えば、剛拳はカウンターあるんで対物理には最強だけど魔法には少し弱い
それぞれの技能には長所と短所があるからいいんじゃないの？
だからこそ上昇量は少なくても万能性のある神剣が強いんだろうし・・・って、あれはドグマの存在が大きいけど

で、幻術のSPダメージは今のままでいいと思う
夢想ならインスピリットとかハッピーみたいな特殊効果あるし、技だって状態異常あるから性能も悪くはないし
まあ、魔法攻撃力や魔法防御力は禁魔術や儀式に負けるしトナメ辛いけど
それはそれで、その方面に特化している技能に負けるのは仕方ないと思って納得できる
下手に魔法系相手と戦えて中途半端になるより魔法系の中で唯一物理に強いっていう方が嬉しいよ

むしろ幻術以外のSPダメージが強いってのを下方修正してほしい

■次回の追加変更点（予定）■
・SPへのダメージが発生する効果の全体的な調整
・技「インヴィンシブル」「パンデモニウム」の調整
・「罠」「爆弾設置」の調整

ちょっと追加されてるね。

妥当。
ﾊﾟﾝﾃﾞﾓは現状でも最強ｽｷﾙだし、罠もちぃとばかし強くなりすぎてるし。

SPダメージはなんちゃって封じだと思うけど。
もろぞふとかもろぞふとかが調子に乗って連打したしね。
回復が単純に魔攻依存じゃなくなったのと同様にSPダメージも計算式から弄るんじゃないかな。

パンデモも罠の調整だからなぁ。

まぁ、罠は強すぎだな。
黒煙一回でポイズンプリックル十数回重ねがけしたくらいの毒を与えられてはかなわん。

罠は強くなりすぎたからねえ
パンデモは上位20なことを考えると、弱体化しすぎるのもどうかと思うけど仕方かな？
むしろ上位10の技なのに異様に強いままなドグマが再調整されない方が疑問


>707
回復の計算式は魔力＋攻魔だったのが魔力＋回魔に変更されたけど
幻術は魔法攻撃が重要な要素だから計算式は変わらないんじゃないかなあ？
なんちゃって対策なら、ロス・バブルとかデリュージョンを弱くする方がよほど効果的だと思う
専業の幻術使いなら↑が弱くなっても、壊れかけた世界とピッチダークブルームが現状維持なら問題ないから
ただ、なんちゃってSPダメージは言うほど強くないよ？
もろぶそさんは調子乗ってるけど・・・

一応罠使いだが、確かに状態以上効果は強い。調整されて当然だとは思う。
ただ問題は、上級罠や連鎖自体にも修正が来るかどうか。
あれまで弱化されたら罠使いにとってはかなり致命的。

というか爆弾設置、技を覚えると書いてあるが25まであげても技を１つも覚えてないように見え…

下位技能とかと組み合わせるんじゃ？

http://game2.openspc2.org/~symalis/hp/cgi-bin/free/bbsnote.cgi

がんばれ栗鼠ﾀﾝ｡

>709
他の20技と比べて見れば、未だ飛びぬけてるのは一目瞭然かと思われ＞パンデモ
禁魔の他の技がカスばっか、とかならまあ分からんでもないけど他のも強いし

つか本質的にヤバイ部分は手付かずのままだからねぇ…
やっぱ100連撃というのは栗鼠たんのこだわりなんだろうか？

百蛇、使えんのかなぁ。
攻撃回数が二倍になろうが、行動速度が下がれば、意味無いし。

こっち１行動する間に相手１行動
だったのが、
こっち１行動する間に相手２行動
になれば、攻撃回数２回でも全然変わらん。っつか寧ろ体格下がるし弱い。
100ＳＰ払って、貴重な１行動潰して、それでいて弱化……？

まぁ、まだ戦闘サンプルが少ないから何とも言えんがな。

100連撃なら100連撃でいいんだが、高確率で抵抗されやすいとか、
一定確率で自分にもダメージとかしてもらわないとやってられん。

>713
いつも報告・要望ばかりでゴメンよう（ﾉД｀。）

というか装備の効果が１発ごとにのるのがやヴぁいかと
貫通Lv1だとしても４つ付けると80*100で効果だけで8000減るわけだし
Lv3付加用の蟻通とか比較的に用意しやすいが、もし４つ付けると
貫通だけで24000減ることになるな

>718
蟻通で貫通LV3って……

>718
武器と勘違いしてるだろ。
攻魔は長い爪だ。まぁ腐る程手に入るがなー。

>719
きっと魔導流術使ってるんだよ。
右手に剣、左手に攻魔。

正直すまんかった_no
しかし蟻通より長い爪のほうが手に入りやすいので同じことが言えるかと思われ

>715
轟鞭LV15〜20まで上げるのに必要なCP255を呪術に回して
シールレジスタンス覚えた方がマシになった気がする。
速度低下はトワインストリングでどうにかなると思ってたんだけどな。
次回はキ｡○○氏が百蛇使ってくれるだろうし、それ見ながら考えようかね。

>723
どこから呪術という選択肢が出るのか非常に気になるんだが。

>>716
たしか攻撃がHITするとSP回復しなかったか？
全部耐え切ればほぼSP全快…意味ねぇな

>725
パンデモ→パンデモ→インフェルノ→パンデモ→パンデモ
の流れだから正直SP回復しても殆ど意味が無い。

パンデモは既に高確率で抵抗されるようになってるよ
技係数も0.3まで落ちてるから威力としては妥当レベルになってきてる
ただ、100連で効果発動するのが致命的でしょ

抵抗率を普通に戻すか係数を以前のに戻してでも、装備効果が発動しないようにするべきだと思う
エレメンタルブレッシング→パンデモニウムとかありえん（´Д｀

>727
以前のトナメの結果みたらわかると思うが、以前の係数や命中率だと物理が対策のしようがない。
宝玉で装備の底上げをして魔力が３００ある剣士が一撃死なんてたまったもんじゃないよ。
だから係数・命中率は戻さずに武器効果の発動を止めてください、お願いします＿|￣|○
インフェルノ発動の事考えると魔法系に弱いってわけでもないしな。。。

エレメンタルブレッシングは甲殻で防げるし１ターンの溝が空くからまだなんとかだが、矢張り怖いのは貫通か。
水流２＋貫通３＊３とか付けられると相手が何であろうが負けないぞ＿|￣|○

パンデモは論外として。

永続炎上＆凍結付加は十分ありえないと思うけどなぁ。
対人で上を目指す方は必ず甲殻防御をお持ちくださいっていうのも変な話だと思うし。
それこそ水流とか、行動速度の早さとあわせられたら目も当てられん。

つーか対人考えないともっとタチ悪いな。
ガーディアンが甲殻防御でも持ってるならいいんだけど。

パンデモだけでトナメのランク決め、８まで行ってるからねぇ。

エレメンタルブレッシングの永続炎＋氷纏いが有り得ないのには同意。
ダメージ無しとは言え上位技能技でもないのに発動率100％だからねえ……･。

>>729
甲殻に限った話だが。

甲殻の場合はそこまで論外だと感じていない。
理由は凍結や炎上効果のある技に強力なものが多くて（ドグマやブリザード等）、更には凍結に限った話ならば物凄く状態異常として強力である為。
エレメンタルブレッシングも相手に甲殻が無いと仮定した場合は胡散臭い強さだし、「凍結効果や炎上効果の無効化」という強力な付加がある事でバランスが取れてるんじゃ無いかと。
甲殻が当たり前な時代になったら宣言にエレメンタル組んだり武器に凍結つけたりは止めたらいいだけの話だしな。

魔法系はそこまで痛くないかもしれないけど、物理にとって凍結は致死級。
凍結-甲殻間のバランスは取れてる気がするがなぁ。

>729
ごめん、ちゃんと文章読んでなかった。
吊ってきます＿|￣|○

炎上の場合は別に強い技なんてないし、物理に致命的でもないし。
正直、凍結は分かるんだが、炎上まで無効化にせんでもいいと思うが。

>>734
後半の禁魔術がやばい。メルトダウンとインフェルノな。
後は他の状態異常に比べて性能の良い付加が多い事。
美しき紅、爆発、紅術、レッドロベリア、劫火、下火、発火。
まぁ、一番の理由はやっぱり炎の纏いだろーがな。
エレメンタルブレッシングだけじゃなくてペットにもつくわけだし。

炎上は重ねがけで効果上がるしねぇ
それは毒もだけど

>735
禁魔術は比較にならんだろ。

あと、美しき紅や紅術は、付加できる状態異常数に比例して発動率も下がるから、それ程強くないぞ。
それに、レッドロベリアも劫火も戦闘開始時だけだろうが。
発火なんぞ、同じような効果で別に状態異常もあるし。

纏いはな、意外と係数が低いんだよ。
相当重ね掛けしないと、高いダメージってのは出ない。

＞発火なんぞ、同じような効果で別に状態異常もあるし。

分かり難いと思ったので解説。
束縛とか、回魔の毒とか、同じような効果で別の種類もあるから、別に炎上に限ったものではない、ということね。

>728
物理系でも魔防考えるんなら、魔力を上げる前にせめて魔法系技能を12から15程度
に上げるべきだろ...
魔力だけ高くて魔法技能レベルの低い香具師は、魔法系でも魔防は低いぞ。

>739
おお、目から滝鱗。
美は〜の威力上げることも考えて、黒魔術上げてみよう・・・

って、なんか12まで上げたりしたら上位技能覚えちゃうんですが、まぁそれはそれで。

>728
パンデモの命中率は元に戻してもいいと思う
今の命中率だと平野の動物にすら高確率で抵抗されてしまうような状態だし
魔法防御考えてない相手ならともかく、ちゃんと魔法対策していた剣士たちは以前の命中率でも九割ほど魔法抵抗していたんだから
ただ、それだけ抵抗しても一撃死するんだから技係数は下げたままにするべきだろうけどさ

炎の纏いと氷の纏いは永続する上に発動率100%ってのが問題
百蛇なんて体格と行動速度も下がってあの効果なのに
エレメンタルブレッシングはHP回復して何のペナもないんだから普通にありえない（´Д｀

>739
物理系も魔法系技能上げないとダメってことは
やっぱ魔法系も物理系技能上げないとダメっすか？
つーか、魔力上げるのは魔法防御だけじゃなくSP底上げするって意味もあるんですが（´Д｀

>739
それマジか…
もう物理一本じゃやってけない時代なのか

>743
・行速と状態異常で固めて魔法を撃たせない。せめて混乱を与えればパンデモなら
的がばらついてほとんど無効だろ
・軽業、罠で回避する。（少し無理がある）
選択肢は色々あるだろうけど、魔力３００で魔法防御と考えるくらいなら
魔力210から240で留めて、魔法技能を上げた方が魔防が高いって事だ。

黄金週間が終わったと言うのに何この馬鹿の集団(ﾌﾟ

ひとつの魔法系技能を12くらいまで上げるのと、いろんな技能を5くらいまで上げるのとどっちが効率的かのう。

12まで上げるのに133・・・5まで上げるのに21・・・
ひとつを12まで上げるか、5まで上げたのを6つ用意するか・・・
後者のが効率いいような気もするなぁ・・・いや、そんな気がするだけど。
誰か検証してみない？

みんな剣士に注目して忘れてるが、白25幻術18神聖6の相方もパンデモで一撃死してるわけだ。
物理がちょっと魔法系技能上げただけじゃ耐えられないと思われ。

一番の対策は混乱、睡眠かと。誤爆を恐れて混乱時設定はしてるだろうから確実に足止めできる。
んでペットとかダミーとか煩悩で的を増やす。
そして２発目を撃たれる前に勝負を付ける（;´Д｀）
現係数でも物理ペアは一撃死必至だから、せめて煩悩だけでもどっかから頂戴してきなさいってこった。

上でも出てるが、なら魔法も物理技能で物理防御力上げるべきだよな。
物理ダメージだけ防具や体格による潰しが派手に利いてるのに魔法は利かないってのはあれだと思う。
あぁ、魔法もドグマで一発で吹っ飛ぶからおあいこでしょとか言う春意見は無しな。
ドグマは剣使いしか打てないし、未だにドグマ一発で吹っ飛んでるような奴等はただの紙。

>>746
自分で検証くらいやれ。

>>746
SAの枠が、前者は12、後者は30必要だな。

最近、人狩りが多くなってると思うのは気のせいか。
まぁ、返り討ちにあってるのも少なくないんだが・・・。

装飾の性能ってもうちょい上がっても良いと思うんだよねー
魔法技能上げないとどうしようもないってのもなぁ…

>739
>魔力だけ高くて魔法技能レベルの低い香具師は、魔法系でも魔防は低いぞ。
いや、どこからそんなトンデモな意見が出て来るよ。

面白いからそういうことにしといてあげよう。

棘棘LV3（防具／装飾）あたりで相打ちに持ち込む……無理か、発動率的にも威力的にも。
しかも相手はほぼ自動的に禁魔術で回復しちまうしな……
貫通パンデモと禁魔術がまた派手に好相性（大消費技と禁魔術は相性抜群）なのがまた。

いっそもう忍術→空蝉の術を必須技としｔうわなｎするやｍｑあｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉ；

いや、装飾は魔法対策としてかなり効いてるよ。地味だけど
物理ダメージが体格と防具でけっこう派手に軽減できてるのに比べると目立たないかもしれないけど
その代わり魔法防御が上げればそれで抵抗（魔法回避）も上がるしね
防具で物理回避まで上がるっていうならあれだけど、今の仕様は悪くないと思う
・・・装飾作製師は戦えないってのが問題なだけで（´Д｀

>748
それを言うならパンデモも禁魔20まで上げてる香具師しか撃てないんだが（´Д｀
つーか、ドグマは一発だけじゃ吹き飛ばないだろうけど
その後で相手全員に祝福、こっちは凍結と呪いでボロボロっていうのが辛いんじゃないか

>754
魔法防御と抵抗は無関係。抵抗は命中・回避で上下する。

>755
いや、ルール読む限りでは別物っぽいけどさ
実際のところは魔法防御と魔法抵抗は無関係じゃないよ？
装飾を装備してる時と装備してない時では抵抗率かなり違ってくるし・・・
少なくとも、物理ほど命中・回避・防御は別れてない

>756は見えないものが見えている模様。

ドグマは威力がやばいんじゃなくて祝福加護が全員につくとこがやばいのでは？
せめて自分だけにしてくれ･･･

パンデモニウムは上位20の技としても異常だよな･･･
もうちょい上位技能の技はバランスとって欲しいところだ。
使えないものと使えるものの差がありすぎる。

パンデモは技単体でも強力なのに、上位技能の特殊技とも相性がいいのがアレだよな。
しかもパンデモだけじゃなくエクシキューターも強力、魔力補正もばっちり。
これだけ揃ってるんだから、パンデモの性能を他の使えない20技の技能と取り替えれば、少しはバランス取れると思うのに。

>758
「味方全体に加護＋祝福」と「敵全体に強力な物理攻撃＋凍結＋呪い」だからなー＜ドグマ
サンクと比較しても、せめて消費を倍の240にするか加護＋祝福or攻撃＋凍結＋呪いをどちらか単体にするか、だよな
まあ神剣そのものの弱体化になっちまうから強弁はしないけど

＞パンデモ
バランス取れとまでは言わないけど、パンデモはちょっと浮いてる罠。
とはいえ今さら「敵味方ランダム」じゃ禁魔使いが納得しないよなー。
「10〜20発ごとに抵抗停止」とか……それも厳しいか？　うーむ。

まぁ、放っておいても修正はくるんだろうけどねぇ。
今パンデモ目指してる奴等多いから、あいつらが覚えた瞬間トナメは荒れる事になるし。

メィレィだって使えるし、エクシキューターに比べりゃ微妙だがボトムレスホールもまあ弱くは無い
その上でパンデモのアレだもんなぁ、禁魔自体の存在も凄まじく大きいし

ドグマは逆にアレでも良いんじゃないかと思うんだが
確かに強いが他と比べて飛びぬけて、ってわけでもないし
神剣技はブレィヴェリスはかなり強いが他がクソだし、神剣自体も汎用性はあるが中途半端だから
まあディセンダレスとの位置を交換するくらいが妥当だとは思うけど、それも今更だしなぁ

>760
ドグマがどうと言うのはさて置き、サンクと比較するのはどうかと
それはサンクが異様なまでに弱すぎるだけだろ
一個くらい大ハズレがあってもいいと思うのでそれが神剣の弱さになるとも思えんが
少なくともあれが飛び抜けてクソなのは一目瞭然

サンクチュエリはあと30更新もすればやばい技になると予想
SP1000の時点で覚醒効果により相方と合わせればSP300は回復してるし
SP2000もあればSP切れを起こさずにサンクチュエリを連発できるかなと

そういえばさーずっと前に、全体技や攻撃回数の多い技は
特殊効果発動率が下がるように、仕様変更されたんじゃなかったっけ？
この発動率低下って、一定値なの？
100連撃ならその分発動率が下がる（通常の１００分の１とか）とかだったらなら、
何も問題無いんじゃない？

ていうか漏れなんか勘違いしてますか？

>762
>確かに強いが他と比べて飛びぬけて、ってわけでもないし

神剣使い自己弁護乙。
２つも使える技がある事自体幸せと思えやカスが。

>764
30更新後か。脳内で頑張っててくれ。

重複効果の上昇量によっては
SP1000でもサンクチュエリは連発できるかな
まあこればっかりは試してくれる人がいないとわからないけど

>765
それ以前に攻魔効果は魔法抵抗により発動しないんじゃないっけ？
てっきりその為の低命中率と思ってたんだが。
抵抗しても死ねる時点で付加云々より先に係数落とせってのは思っていたのだけども。


ちなみにドグマは他武器の視点からも弁護しとくよ。
他武器上位の能力補正から見たら神剣なんて大した事無いからね。
いやさ、鞭とか吹き矢とかと比べられるとあれなんだけど。
少なくとも剣が一歩秀でた武器って事は無いね。強い方ではあるんだろうけど。

766は矛先をそらすのに必死な禁魔使いとみた。

ドグマもブレィも間違いなく強い。けど神剣にはそれしかないし。
技能としての魅力は禁魔＞＞神剣、技の威力も禁魔≧神剣だろ、現状じゃ。

弱体化でバランスを取らなければいけない技も勿論あるけど、
お願いだから弱っちいものの強化でバランスを取ることもお願いします。
鞭とか吹き矢とかﾎﾞｽｹﾃ つД｀)

現状、Hit時100%発動する類の特殊効果が駄目なんだと思うので、
複数回攻撃時はこれらの特殊効果発動率も下がるように仕様変更キボン。

>771
それだとパンデモ以外での貫通が使い物にならなくなるわけで・・・。

>771
貫通は許してやれよ？
HPが全体的に上がっちゃって、パンデモ以外だとクズになってるしな。

>>770
効果を取っ払ったり制限をつけたりするのはやりにくいだろうし、
できればそういう方向でバランスを取って欲しいねぇ。

神剣は補正が地味だからねえ
その代わりに戦闘開始時からの特殊効果あるんで普通に強いんだけど

ブレィとドグマは技性能うんぬんよりも低レベルで覚えられるっていうのが問題なんだと思う
上位技能10くらいで止めれば浮いたCPで能力を上げられるし
まあ、それは儀式も似たようなもんだけどあれは技が大したことないから・・・

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/cgi-bin/bbs1.cgi?mode=all&namber=10230&rev=1

こいつは、何の目的があってこんなことをするんだろう･･･

>776
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

儀式は舞踊ちょっととるだけでソーサリーフィールドでるしなぁ。

しかしそんな事言ってたら、槌なんてもっと技強いし。

>776

1：偽善活動
2：純粋に楽しみたい
3：暇だから
4：好感度うｐ狙い
5：ギフトって何？

>>779
５に1000ギフト！

>779
俺も５に１０ギフト

ついでに他の記事も見て回ったが、久しぶりにプロフ絵請負記事出てるな。
結果画面に華が欲しいと思って既に数ヶ月。
誰か無料で描いてくれないもんか。ギフトないよ・・・。
７７６のやつに参加すればよかったかな・・・orz

>>775
儀式はもっと下でも止められる
ペップサックが欲しければ10、そうでなければ8や6や4ですら構わない
敏捷(というか第一行動)補正が大量にもらえるのである程度上げても良いが
現状では高Lvは微妙(特殊効果も覚える技も)

>>778
ソーサリーは呪術がある程度あればよく、儀式すら取ってある必要がないな･･･orz

個人的には強い強いと叩かれてる技の下方修正よりも
弱い弱いと嘆かれている技(武器)の修正を行ってもらいたいが
前者の要望メールが大量に届いて、後者の人たちは達観してる部分があるのが現状だと予想･･･

>>782
>778はソーサリーと儀式(〜陣)のコンボ攻撃を使う為に儀式に舞踊と言ったのかと…
まぁソーサリー無くてもシールで代用できるけどな。

とりあえず強い技能の弱体はいい、
精霊とか幻獣にも日の目を！

多分ありえな〜い。　＿|￣|○

精霊のウンディーネはそこそこ強いよ？
回復するし敵の能力下げてくれるし結構生き残るし

保存料理にも戦闘技能があればなぁ。

精霊弱いよ…
対人では言うに及ばず、守護者でも真っ先に倒されるし。

えー？私は精霊結構頼ってるよ？
ただ今になったら精霊召喚覚えずに神聖上げときゃよかったかなーとか思うこともあるけど
早い時期に使っておきたい技が多すぎるし
召喚はもちろんEブレとかバトルソングとかレジストとかシールドとか

精霊はそこそこ強いと思うんだがな。
魔力まったく上げてない奴が呼ぶ精霊なら、そりゃ弱いが。

精霊は強いよ。
ウンデは補助そこそこだし、シルフは次行動操作ができる。
シェイドは攻撃力が現時点の精霊・幻獣では最強。

幻獣は……精霊と比べるとイマイチかね。
ユニコは文句梨、ラミアも嫌がらせには最適だが、ロックが微妙。

精霊は何にしろ状態異常を全部無効化するならな。
あれさえ無くしてくれれば、多少の強化はしてもいいと思うんだが。

ぃゃ っょぃょ。
いや強いと言い切るのは微妙だが、、剣や槍には負けるけど
中の上ぐらいのポテンシャル持っていそう。＞精霊

幻獣？ょゎぃょ。

幻獣はユニコーン召還できるくらいまで上げないと辛いけど
精霊はそこそこ強いと思うな
下位技能だけで覚えられるんだしそんな凹むほどの弱さじゃないっしょ
なんか魔弾で強くなるっぽいし

魔弾＋禁魔術とかやったら、下手すると術者本人より格段に強くなるしな。(使ってる技の質はともかく

>794
召喚系すべて（精霊・幻獣・ゴーレム等）全てに言える事だな。

いや、それはむしろ弱くなるっしょw
召還系も武器上位も上位技能だからどちらも伸ばそうとしたらCP負担激しすぎる
それだけのCPあるなら素直に魔力上げるか使いやすいの召還できるように技能レベル上げるよ

>>796
精霊召還＋禁魔術くらいならやれる。むしろ今後は精霊だけを上げるよりも禁魔術も上げて魔力を高めた方が無難。
ただ、それやるくらいなら素直に禁魔術で戦うかゴーレム召還するがなー。

まぁ、禁魔術に修正こなかったらの話だけどね。

禁魔術にも儀式にも夢想にも魔力補正あるし、それが得意技能に入ってるなら無理でもないけどさ
そもそも戦闘系が得意技能に入ってたら召還技能なんて覚えないんじゃない？
召還のメリットは下位技能だけで覚えられるってことだし使ってるのもペッターとか作製師でしょ

まあ、魔力・幸運補正と回復技を考えれば神聖魔術なら取る価値あるかもしんないけど

>798
幻術・夢想は防御的技能だから多少寄り道をしてでも
召喚を取るのは理に適っていると思うけど。ミラージュでもいいし。

魔力は500近く有るが全然強くない…。
てか、魔力を上げてもそれ程強くならないんだよ。元が弱い。
使ってないと分らんかもしれんけど。

補助とか次行動操作なんて行動遅い精霊がやっても意味ないし、
技をそんなに使う前に数発殴られてポシャるのはどうかと。
後、シェイドが攻撃力高いってのは嘘だろう。

>799
798は、召喚→得意技能外の上位技能を習得コースについて語ってるのであって、
幻術夢想→召喚習得コースってのじゃないと思うんだが。

>>798
精霊をどう使うかの話であって、精霊使うなら禁魔術使うでしょとか言う意見は論外。
そんなの判りきってる話だし、魔力を上げたら精霊強くなるから禁魔術の補正を上手く使ってみては？　って話だろ。

>>800
すまんが、精霊召還取得者で考えてステや技能振ってそうなキャラって見当たらない。
すまんがもう少し検証頑張ってくれ。精霊をメインに使うにしても、黒を得意で持ってるなら禁は５か６まで取っていいと思うぞ？

精霊召還はPTを増やす事に意味があるんであって、決して『精霊が勝手に敵を倒してくれる』技能ではない。
自分が碌に戦闘や補助まわれないのに敵に勝てるなんて甘い考え。
精霊発動時の次行動操作が精霊だけの為の補助だと思ってるならもっと甘い考え。
まぁ、まずは相方と息あわせることだな。

取り敢えず、800がへっぽこ召喚師もどきだという事は良く解った。
精霊の補助を意味無い言うが、そもそも活かそうともしてないだろ。
それにシェイドは技性能のせいもあるが、他の召喚物よりは確実に火力高い。

シェイドは飛び抜けて強いぞ。
他の召喚より火力高いし、技の性能も良い。
何よりも、状態異常を完全無効化するからな。
っていうか、

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k595.html

こんなのがシェイド召喚しやがったら、吹き矢使いは完全に終わるだろ。
毒と炎上だけでも無効化しないようにするとか、ダメージソースをほぼ完全に無くすのは止めて欲しい。

>>803
精霊の方が本人たちより圧倒的に強いじゃん。

上でも貼り付けられてるが

魔力515禁魔術無し　ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k376.html
魔力374禁魔術１０ ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k595.html

この二人でも見比べてみろ。禁魔術がどれだけ召還獣に影響しているのかが良くわかる。
魔力を直接上げただけで魔力じゃ召還獣は強くならないぜって言っている奴検証して無さ杉。物理の俺でも知ってる事だぞ。

>>803
まぁ、吹き矢単体では終わるが相方込みではそうもいかんだろ。
ジェイド以外には効く訳だし。と言ってもかなりアンチ状態異常なのには変わりはないが。

まぁ、取り敢えず禁魔術の魔力補正はやばいな。
召還系の結果見てて再度思ったが、どうにかしてもらったがいいのかもしれん。
物理が付け焼きの魔法技能取って魔力上げたところで死ねるよ＿|￣|○

魔力433 精霊召還13 夢想8　ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1521.html
魔力348 精霊召還10 夢想11　ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k170.html

ただ、夢想持ってると召還なんてしないでピッチダークブルーム使ってる人多かったのが印象的
ちなみに儀式持ちは召還なんてしないで儀式で瞬殺してるのばっかでサンプルなし


あと興味深いのでは
魔力187 幻獣召還8 禁魔術8　ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k86.html

魔力が違うっちゃ違うけどそれいうなら>805の二人も違うしねえ
禁魔術ほどじゃなくても精霊召還の魔力補正もけっこう強いのかも？
なんか上位技能の補正ないと人でないみたいな予感＿|￣|○

>>806
>580参照。精霊召還の魔力補正は下位だけで覚えれる割には高い。
ジェイドまで覚えるかは微妙だが、シルフまでは取るのを考えるな。

あくまでも召還メインキャラでの話だが。

ちょいと教えて欲しいのだけど・・・
魔力補正って言っているけど、純粋な魔力補正は神聖魔術くらいで禁魔他の魔法上位技能は魔法攻撃（防御）補正と
漏れは思っているのだけど、間違っているのか？
四則演算はいい加減だけど・・・
魔法攻撃力＝（魔力＊技能補正＋装備品性能（発揮制限による上限あり）＊技能補正）＊上位技能補正
これをベースに火力なら魔法攻撃力＊係数、召喚なら各能力を決定していると思っているのだけど・・・
なんでも魔力補正って言っているけど本当に魔力に対する補正か？

>>808
召還系の強さは魔法攻撃力で決まっている、それは間違いないと思う。
もしかしたら細かい計算が他に混じっているかもしれないが、大体は魔法攻撃力によるものだな。

ただし、魔法系技能の殆どは攻撃面だけでなく防御面に影響している、これも確か。
神聖魔術以外の魔法系技能もきちんと魔法防御力も上昇してるよ。
引用先が難しくてサンプル出し難いが、前回トナメの魔法系の結果を比べて言ってみ？
多分わかると思う。

まぁ、ぱっとみ禁魔術が魔法防御より攻撃面が上昇して見えるのは確かだがな。
滅茶苦茶攻撃力高いしね。
だけど多分、それは値が『攻撃力>>>防御力』になってるからじゃなくて、計算式に置ける値の重みが攻撃力に置かれているからじゃないかと推測している。
そのせいで現状の禁魔術が恐ろしい強さになっているのではないだろうか？

まぁ、とりあえず、素直に魔力が上がっているって事じゃないにしろ、魔攻も魔防も上がっている。
それは確か。

595を見て思うことは、
召喚ブツのrankが上がってもこの程度かよ…
って事で。攻撃とか補助とか要らんから、兎に角頑丈な盾を求む。

>url提供者
色々サンクス。今から禁魔目指して黒上げようかって気になったわ。
…得意に入れてないけどな。

595で「この程度」だとパンデモだと「ちょっと強いなって程度」なのだろうか。

>>810
ＵＲＬ張ったり勝手な事ぬかしてた手前、一応責任もってレス返す。
得意に入れてないなら禁魔を目指すのはやめとけ。
他に魔法技能とってるならそれを、それがないなら他の補助方法考えたほうがいい。

まぁ、後二つの得意技能がわからんとアドバイスのしようもないんだが……。

>812
魔力が500あって、得意に黒が入ってないのは一人しか居ない罠。
その一人を見ると…思いっきり戦闘外補助な得意が三つ並んでるんでこれ以上を望むのは厳しいかも（;´Д｀）

>>813
500「近く」って言ってたから500あるそいつでは無いと思っていたのだが……そいつなのかな?
まぁ、俺が思っている方だったとしても得意技能がちょっと厳しい訳だが。

俺個人の意見で言うと、得意技能に魔法技能が無い場合は取り合えずジェイド。
そこまで上げても損はないと思う、って言うか精霊の素の強さに頼らないと辛いだろうな。
能力値は、俺の推測しているキャラだった場合は同意な能力値振り。魔力を先行させ、魅力・器用以外の能力値をバランス的に振るのが正しいだろう。
後は付加に韋駄天が欲しいところか？

魔力補正は少ないが、どうせ上げるなら呪術を取ってみてはどうかね？
恐らく黒を２５まで取るのは無謀だろうから、呪術を１２まで。
呪歌や怨霊はサポートに使えるよ。補正も其々それなりに入るしね。
呪歌１０、怨霊６ってところか？　これで戦闘設定はある程度固めれるはず。


まぁ、俺個人の意見なんで信頼度０だがな。

とりあえず、
595の精霊を｢この程度｣呼ばわりできる>>810の｢普通｣の強さを知りたい

>>814
ほぼ同意

>>815
激しく同意

ふっかーつ

結局>>810は煽るだけ煽って消えたか

いやいや活きてる。

>815
普通の強さだなと思う技を挙げれば良いのか？
それとも普通の強さと思うキャラ？
どう答えたら良いのか不安だが、ここは”守護者四人目をラクに抜けれる”くらいが普通だと言っておく。

特定お疲れ。そして更なる助言サンクス。
禁魔２０目指すのも強ち妄想じゃねーなあ思ってたけど、呪術が有ったか。
呪術上げてソーサリーフィールド覚えれば相方の役にも立てそうだし、
呪術とか上げる事にするわ。後は物質合成とか薬物とか。
精霊はもう諦める。

>819
ソロで４人目ラクに抜いた奴なんざ存在しねぇよ('A`)

というかそれで普通って事は大多数のキャラは｢普通｣の領域にすら到達してないって事だな

説明が圧倒的に不足してたな。済まん。
ソロじゃなくて相方と組んで守護者抜き…にしといてくれ。

精霊は攻撃も補助もいらんから、せめて、必ず前に出る設定だと良かったんだけどなあ。

ギフト使用は？とか
どの守護者か？とか

A:めちゃんこ強い
B:めちゃんこ弱い

組んで、Aの力だけで楽勝。

A:普通
B:普通

向こうに書いた意味なかった……orz
>819
守護者4人目って、誰かによってもかなり強さ上下するんだけど。
神崎飛びぬけて弱いし、ニィなんてまだ4人目出てすらいないし。

まあ、どちらにしろホリィあたりだとラクに抜けるコンビなんざそう多くはないぞ。
当然ギフトやクスリのドーピングもなしなんだよね？

■今後の追加変更点（Not次回）■
・技「リシード」の攻撃部分の強化


必要……かぁ？

>826
今回リシードは攻撃部分弱化、更に次行動加速が確率になったからなぁ
今のままじゃかなり弓手は辛いと思うよ

ちょい前に話題になってた時は加速が100％発動だったしね

>>822
精霊によって前か後ろか違うだけで、シルフは必ず前だと思うが。
で、HP1万超えてるのに何の不満があるんだ？

ドーピングとかはナシで。
守護者はホリィでいいわ。４人目に挑戦してないってだけで抜けるコンビは結構居ると思うぞ？
後、守護者で評価すんのは824の場合とかもあるなあと思ったんで他に分りやすい単位ないか？

>828
結果を探して下さい。
595だけじゃなく別のシルフ使用者も。

>821には触れないのな。

>829
>結果を探して下さい。
>595だけじゃなく別のシルフ使用者も。
595が『普通』だってんならその必要もないだろ。

>>829
魔力515禁魔術無し　ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k376.html

>>805で比較として張られてるしたこいつでも、シルフのHP1万超えてるのだが…。
魔力500あるなら比較対照はこれで十分だと思うが、他に探したほうがいいか？

ところで、比較対照は3人目とかじゃダメなのか？

とりあえずずっと助言やってたものだけど、四人目を楽に抜けることが強さの普通なんてぶっちゃけありえない。
４ホリイ抜き普通だと言い張ってるお前が見てる結果は「耐久強い魔法系」なだけ。

自分も相方も戦闘中途半端な癖に好い加減文句垂れ杉。
得意技能が戦闘型で無いのに戦闘系目指す時点で壁があるんだから、それ超えるくらいの努力してから文句を吐け。
少なくとも禁魔術が召喚獣に与える影響を図れてなかったり、魔法系スキルが得意にないのの打開策として他派生上位を考えて無かったりとマトモに検証すらやってなかったように見える。
まぁ、相方は戦闘スキルもってるか。ならもう少し上げてもらうなりなんなりしろよ。

精霊召喚が弱いって？
それより弱い技能だってあるよ。鞭とか鞭とか鞭とか。
幻獣と比較したって精霊の方が使いやすいし。

もうね、俺好い加減釣られ杉。
取り合えずもう反応は止めます。乙。

>>826
弓がどう戦うかを考えたときにリシードは必須な技。戦略の要を奪われたらやっぱ辛いって。
フォースアウトとかも強いけど攻撃力低いしなー。
トナメで目立ったからって弓ＴＵＥＥＥＥＥは無いからな。あれランク上位者じゃないし。

第一、リシードＴＵＥＥＥって言ってる奴等はスフィフト見てるのか？
槍のブリンクスは回避停止だからあれだが……暗殺のクリ率やらを総合的に考えると、スフィフトだって以前のリシードと同レベルの性能かそれ以上だぞ。

ソロで4人目楽勝例。
http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1001.html

やっぱ神崎弱いよ。('A`)

>>833
HP半分の状態からスタートしてるのに楽勝って・・・
もうね('A`)

駄夢をいじって楽しむスレはここですか？

弓は、というか封弓は技がどうこう以前に常時全体攻撃だからな。
攻撃力が多少落ちても手数で圧倒できるんだし。

>830
触れないのは俺が間違っていたから。

>831
HPじゃなく、前とか後ろとかの事でレスしただけで。
後、HPが1万超えてたとしても直ぐに沈むんだよ…orz

>832
4人目ホリィは強過ぎなんか。
物理の知り合いがほぼダメージなしで快勝してたから、そろそろそんなに強いって訳でもないのかと思ってたわ。
832に言われてるけど俺って情報集めるの上手くないのな…。

俺が戦闘系だ、じゃない、は別に関係ないだろ？
注ぎ込むCP考えて、精霊使えないよなあって俺が愚痴ってるだけで。

後、下が有るから我慢しれってのはどうよ。
弱い中で強くても弱い、を越える事なんてないんだろうし。

取り敢えずは乙。
何を上げるべきか凄い助言になったんで、感謝してるわ。

比較って言葉を知ってるか？
神崎に比べれば堀井は圧倒的に強いぞ？
つーか、神崎マジ弱杉。
使用技からして４戦目なのにウェイクアップネイバーとかデストラクションなんてありえん('A`)

>837
ギフトとか薬品でドーピングしてないか？
シルバークラットで石化させて、堀井に何も行動させてなくないか？
もう一人はエレＢから槍技当てまくってないか？
つーか、そいつら前回トーナメントの準優勝者だったりしないか？

あとな、注ぎ込むCP考えれば精霊召還は最強クラスだろ
上位技能覚えるのに92CPしか消費しないんだぞ？
もうね、贅沢言い杉('A`)

>>注ぎ込むCP考えて、精霊使えないよなあって俺が愚痴ってるだけで。
武器上位10に必要なCPは435…得意技能なら初期1だから434か
精霊召喚で実用Lvな13まで上げるのに324

武器上位10技で強力な技が出る技能と比べるならならまだしも
精霊召喚はそれなりに優秀だと思うんだが
ステータス恩恵がどれほどあるのかは知らないけども

まー武器技能は性能発揮と順次技を覚えていくから簡単に比較は出来ないとは思うが

2更新前に勝利してたから、今ぐらいには勝てる奴も増えてるんじゃないかと思ったのだが。

>838
物理系って言っても、攻撃に状態異常混ぜるのは常道じゃないのか。
単純な殴り合い火力の競い合いってのは……なあ。
ギフトと薬物に関しては済まん。見てなかった俺が悪い。

上位技能覚える+シルフで370(+92)程、シェイドだと+630(+92)程で、
それでもそんな役に立つもんじゃねえよなあこれなら他の一般武器に注ぎ込んだ方がマシ違うんか、
ってのが俺の愚痴な訳なんです。

>840はもう救いようがないな。文盲まで付くんか。

>832
スウィフトとリシードは全く性質違うやん。比べるなと。
それに戦略の要を奪われるって、そこまで弱くなった訳でも無いし。
係数低くても祝福つくんから総合的な威力低いわけじゃないしなー。

>>837
それはｽﾏｿ、調べてなかったわ。
確かにランダムみたいだな…しかし1万がすぐ沈むとは、完全に俺とは違う世界を見てるんだな。

>>839
得意でないなら、武器上位技能覚える（25にする）だけで601かかる。
で、上位技能を10にするのに135で、合計736では？

…かかるCPシェイドとあんま変わらんな。
シルフとならかなり変わるがな。

>840
まぁあの、言う必要が無いようなことをいちいち言うのもなんだが。
ブレッシングとクラットは技の中でもトップクラス。
クラットの石化なんざ、吹き矢状態異常の遙か上空を飛んでるくらい強い。
しかも、槍と短剣ってかなり優遇武器じゃねぇか、そんなコンビが普通と言えるか？

散々言われてる事だがな･･･。

あー、誰か「普通」って言葉の定義を教えてくれないか？
どうやら漏れの考えてる普通は>>840にとっては普通じゃないらしい

>>840
PKで集めたのを含めるんで単純には言えないけどさ
宝玉４個持ってるのが29人だけ、宝玉３個持ってるのも97人しかいないってのに
四戦目ホリィ楽勝とか、トーナメントの準優勝ペアとか基準にされたら・・・
もうね、喪前様ってば上ばっか見てるんだな('A`)

>>827
行動速度加速はランダム発動になったけど、リシードの技係数は弱体化されてないぞ？
つーか、弓矢は非接触攻撃がメインだろ。銃と違って技も出せるし。
祝福がなくなるとか、技使うと非接触できないならともかく
今のまま攻撃部分を強化するのって、前よりもリシード強くなるんじゃない？

>840
精霊召還はサポートであって、メインタンクにもメインアタッカーにもならない。
禁魔覚えたら強ーよとはいうが、禁魔覚えられるなら普通にエクシキューター撃ってた方が強い。

てか、下位だけで覚えられる技能が強かったら魔法系みんな精霊召還に走るだろ？
精霊召還の位置づけは、得意に戦闘系技能入れなかった奴の救済手段なんじゃねーの？

まぁ、なんにしろステを平均200以上くらいにはして（魔法系なら器用いらんけど）、
技能であれこれ夢見るのはそれからのほうがいいと思うねぇ。

能力値は決して無駄にならないけど、技能は無駄になりうるから。
で、更新が進んでいくにつれてサンプルも増えるし仕様も変わるし。

>>846
>810はステ平均２００ある罠。

リシードの次速ＵＰが危険視されたのは下手すれば止まらなかったからだろ。
宣言上止まらないってのは不可能だとしても、運がよければ何回も連続して連続射撃。
リシードとスフィフトを比較不可能だと言っている奴らは検討違いもいい所だ。
単撃が何度も続いたら自然と全体になる。
リシードは的減る前から全体攻撃出来るからと言うのは余りにもアレだな。最初からリシードぶっ放し続ける戦闘行動宣言ってどんなのよ？

確かに祝福つくなら威力は弱くないけど所詮２だ。今度の強化のされ具合によってはまた強杉言われるかもしれんが、係数２でランダム次速ＵＰの全体射撃は正直辛すぎ。
むしろお前らスフィフトがクリ重複と重なるとどんあ爆発力生み出すのかしってますか？

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k153.html

>>844
銃と違って技も出せるの意味がわからんのだが、お前さんの知ってる弓は先制の非接触攻撃で技が出てるのか？

>>844
�@ひろく一般に通ずること。�Aどこにでも見受けられるようなものであること。（広辞苑から抜粋）
少なくとも>>840の普通よりは一般の考えに近いと思うから安心汁。
むしろ>>840の脳内ではその時点での最高＝普通らしい。

810の次はこれか……。

>847
短剣装備・疾走・アウェイクセンスでの補正と、
ビリビリ・モゥリバンドの行動速度↓＆凍結を無視して考えてないか？
スウィフトと暗殺術だけであんなになるのというのならスマソ。

>>847
＞最初からリシードぶっ放し続ける戦闘行動宣言ってどんなのよ？
普通に通常時・頻度5で使用すればいいと思う。
システム上いくらか通常攻撃も混じるが、同じようなものだろ。

>849
51回トナメデータを落として修羅の戦闘結果も見れ
スウィフトがどれだけぶっ壊れてるかが分かるから

>>849
トナメの結果でもみろ。
回復に負けてる某人狩ギルドの長なんかがお勧め。
スフィフトの強さがわかる。本人が余り強くなかったためあれだがなー。

>>850
>システム上いくらか通常攻撃も混じるが、同じようなものだろ。
弓は素な速度遅いから気のせい。んな訳はない。

>847
初っぱなのアウェイクセンス×２がむしろ重要だな＜スウィフト連鎖爆発
加速系のブースト技ではトップクラスの伸び率（と消費）だからな。
疾走とも相まって大変なことになってるってわけだ。

やっぱり単体攻撃と全体攻撃の差は小さくないだろ。
ソロ単騎だろうがペット４匹連れてダミーと先生も出してようが万遍なく削れる（た）のがリシード。
スウィフトは回れば脅威なのは見ればわかるが、前に囮がいればそう何度も何度も後列には届かないだろ。

まあ、次行動短縮の確率具合によっては消費ＳＰを75〜80くらいにしてもいいかもな。
現在どれくらいかは知らんが、次行動短縮50％なら消費90、25％とかなら75まで下げてもよさげか。

と適当に考察してみる

>>852
ああ、つまり｢第1行動から全ての行動でリシードを撃つ｣じゃなくて｢相手に何かさせる前にリシード連発で沈めれる｣戦闘宣言って事か。
文盲スマソ

>853
スウィフト自体の加速率も段違いですよ？
それとリシードとスウィフトじゃ破壊力が違いすぎる。
クリティカルが連鎖するスウィフトと、祝福がつくとはいえ、只の低係数全体攻撃のリシードじゃ比較にならないよ。

最強厨の弓使いが必死に暗殺術に焦点をずらそうとしているようにしか見えないんだが……。
つーか、スウィフトが強いからリシードも強化されるべきだってのはおかしいだろ。

あと、弓が速く無い（≠遅い）とか言う前に取り敢えずプリサイズでも使っとけと。

>855
そらしょーがないっしょ。
その代わり弓技（あと吹矢も）は「後列からでも弱化しない物理攻撃」っつーメリット持ってるんだし。
リシードが前衛系武器の技だったら藻前さんの言う通りだが。

スウィフトに特化した育成・戦術があるように、封弓には封弓なりの戦い方があるんでね？
>856の言うようにブースト技だってあるんだし。

特性的には「武器性能や付加を工夫すればどんどん強くなる」武器だと思うが＜弓

スウィフトクライシスっていうか、全体的に加速効果が強いのは間違いないが
それとリシードが強化されて当然ってのは別の問題じゃないか('A`)

そもそも暗殺術ってCri率に補正入ってるしアウェイクセンス×２で特性引き出してる
もし技性能だけでそれに匹敵してたら、それこそリシード完全に壊れてるだろ
技係数2が低いっていうけど、全体攻撃の係数2は高いともいえないがそれほど低い数値でもないと思うが？
あと、封弓使いは上位10で非接触が全体化するってことを当然視しすぎ
そんだけ強力な効果をデメリットなしで得られて技も悪くない時点で十分強いだろ('A`)

>>856
すまんが漏れは弓使いじゃない。
それと、別にスフィフトが強いからリシードも……とか言ってるんじゃなく、スフィフトがあれなのに何でリシードだけ強杉コールを受けてるのかが純粋に気になるだけ。
確立ランダムになる前はかなりの強技だったとは思ってるよ、ただ、次回の威力自体の引き上げはやり過ぎない限り（２．５〜３くらいまでは）妥当なんじゃないだろうかと。
プリサイズは確かに強いし、それも込めて戦術に組むべきだと思っている。
で、>857も言っているように付加やらを付けまくって戦術に組むべきだと思っている。

何も弓がよえーなんて一言も言ってないだろ。
ここまでリシード叩かれている理由が俺にはわかんね。で、それを叩くにあたっての危険要因が連続行動にあるならスフィフトだって同じ事だと言っただけだ。
お前らの武器にもそれくらいの技があるだろ、と。鞭や吹き矢な方だったら御免なさいだが。

あ、暗殺取ってない奴の僻みだとか言う意見は無しな。
漏れはスフィフト習得予定だ。

あとな、リシード連発とかスフィフト連発ごときで爆発力とか言うのやめれ
本当の爆発力っていうのはこういうのを言うんだよ

http://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k1558.html

何連鎖してるんだよ('A`)

>857
俺もそれは思う。が、戦略の要になりうる技を封じられたら厳しいのは間違いないでしょ。
むしろ係数を下げても良いから次行動加速を100%に戻してくれってのが弓の希望なんじゃ。
状態異常をまき散らす補助武器ってのが最もしっくり来る気がするんだよな。

それとは別にスウィフトの強さは訴えておく。
消費50の性能じゃないぞ、これ。消費80でも軽いくらいだ。

>>847
ああ、ごめん。どのステも最低200前後ってことね（´・ω・｀）
体格なけりゃ物理系に一撃死だわ敏捷なきゃ動く間もなくやられるわ、
魔力ないとSP足らんわ魔法痛すぎるわ、魅力がないと毎ターン魅了されかねない。
幸運がないと運良く運良く運良く。。。物理系も魔法系もぶっちゃけ似た様なステになるよね。
体格と魔力の割合がひっくり返って、器用がいるかいらないかくらいか。
行動速度が鬼早いと、魅力はある程度無視できるけど。

行動速度は前にも修正来てたけど、バカみたいな爆発力をつけやすいんだよね。
行動回数が増えれば脆いのは一瞬で沈むし、脆くないのもなんらかの状態異常を受ける。
堪えきるほどの硬さと、割り込んで回復できるくらいの力があればSPが一瞬で枯渇するけど、
堪えきれないのは一瞬で沈む。

その辺はある程度じゃんけんになってるとは思うけど。。。>>847でかなりの体格と技能、
それなりの防具を持った相手を一瞬で沈めてるところをみると、やっぱり修正必要かなぁ。
スウィフトもそうだけど、行動速度系全体をもう一度見直したほうがいいかも。

>860
爆発力に驚かずキャラの痛さに驚いた漏れの目はまだ大丈夫でしょうか?

>>860
こりゃ攻撃後に発動する電撃とシルフの追撃が相互に働きかけてるのかな。
通常の技に対してシルフの追撃かライトニング。更にそれに対してライトニング。
また更にそれに対してシルフの。。。

多分不具合。
魔力と物理が両方高い杖ならではの戦法ではあるけども。

て、書いてから気づいたけど、この人カンペキに杖をシルフと電撃用にしてるのね。
この強さならそれもアリになっちゃうか。

>862
禿同。

>863
その意見には同意見なんだが、当人様は魅力と器用以外は２００↑行ってるな。
召喚師は魅力捨ても育成方針として十分に選択できる範囲だと思うから、能力振りに関しては>810に落ち度は無いよ。

>864
正常。

>865
ちなみに魔力の奔流だってのる。
ここの連中騒がれた技能以外まともにウォチしなかったから今まで気付いてないだけ。

つーか1558はかなり前に既出。

>862
＞状態異常をまき散らす補助武器ってのが最もしっくり来るんだよな

弓 は 吹 き 矢 を 兼 ね る 気 で す か？

>869
状態異常を扱って良いのは吹き矢のみですか？('A`)

全体攻撃に秀でてるが攻撃力不足、ってまさに足止め役に打って付けじゃないか。
リシードが以前の性能なら、の話だがなー。

>870
以前の性能なら全体攻撃に秀でて攻撃力満点、ですが何か？

>871
お前はどんな脆さしてんだ？('A`)
妄想論はいいんだ、過去トナメ結果落としてきて検証してくれ。
今度はちゃんと弓使いと相手のステを比較してくれよ？


そろそろ数字と結果だけ見て「〜〜TUEEE」って発言するのは止めようや。

>872
停止しない全体攻撃で係数4.0相当+祝福と以前の次行動増加を考慮した場合、
攻撃力が高くないと言える要素が見つからないんだが？

数字と結果だけ見て発言してんのそっちだろ('A`)

暗殺術ってLv.13まででいいよね？∈(・ω・)∋

>872
係数が四まで跳ね上がるなんて誰が言ったよ？
いくらなんでもそこまで上がる訳無いし。
大体引き合いに出したのは以前のリシード、なんで係数上がったリシードに確定次速↑を乗せたリシードを話に出すんだ？
んな技強いに決まってる。

上で何度も出てたが以前のリシードは強かった、それは確か。
だが、殲滅力が高い行動速度が速い鬼技だと思っていたならお前等の目は節穴だ。
次速↑がゲーム上危険だって感じ取ったんなら攻撃力を上げて穴を埋めさせるのは全然間違いじゃないと思うが？


リシードが目立っていたタッグのトナメ相手はランク４とか３ばっかり。
そしてこいつらは体格を上げて無いはおろか防具をつけてなかったりと大変な奴等ばっかりだ。
それにリシードの限界命中率は高くないんだぞ？　過去からちゃんと弓ウォチしてる奴ならわかるだろうが。
リシードが８割以上被弾するのは鈍い奴。リシードで太文字ダメージ貰う奴は脆い奴。

>875
以前のリシードは係数2が2回で4相当だが、何か問題でも？

係数２＊２＝４なんて考え方そろそろ改めてくれ。。。
計算式の問題で係数２と４の間には大きな壁がある。

>875
レス番間違えてるぞ。

以前のリシードは次行動速度上昇が確定だったんだが、お前ちゃんと見たのか？
あと、リシードの次行動速度上昇は、確定の上あの効果にしてはかなりのものだぞ。

なんか必死な弓使いが吼えてるスレはここですか？

>870
弓には攻撃力小修正はないんだが、攻撃力不足か、そうか。


ところで、そろそろ締め切りなわけだが、今回の見所は？

>878
すまん、レス番号間違えてた。

以前のリシードは次速が確定だった事を前提に話は進んでるだろ。
で、それが強技だったって言うのも認めてる。
だが、その行速↑がランダムになったリシードははっきり言って微妙。
だから強技に戻すために係数を若干引き上げるのは問題無いんじゃないか？って言ってるんだよ。

>880
弓・封弓は技能による行動速度修正も攻撃力修正も殆どないからな。良く覚えとくように。

>881
あんたが必死になってレスしてた>871はそんな話ちーともしてなかったんだが、解ってるか？

>875
どこを縦読みするの？

>877
技係数の意味ちゃんと理解してるか？
係数2と係数4なら違うが、係数2が２回と係数4なら体格や防具の軽減を考えてもダメージには殆ど差なんて出ないぞ
むしろ命中判定を考えると、期待値としては２回攻撃の方が上だろ

あー、確かに大きな壁があるかもな
リシードの係数上げると強すぎになるって壁が

>>880
・西側の開拓具合
・SPダメージがどうなるか
・もろぞふ組の宝玉戦（４戦目堀井か５戦目堀井か）
・４戦目の神崎は弱いままか
・リヴﾀｿとフォンﾀｿの最燃

あと>>840がどんな能力や技能上げるかも見所ちゃ見所

>881=882
お前はリシードを元のような強技に戻したいが為に吠えてんのか。死ね。

俺が言ったのは武器に攻撃力小修正が無いってことなんだが。
っていうかお前、弓に攻撃力修正があったら怖いだろ、上位技能でもないのに。
封弓にしても、攻撃力修正が無い武器系上位技能なんざ、沢山あるんだがなぁ。
攻撃力小修正＋上位技能で攻撃力修正が無い鞭なんか、悲惨だぞ。

>886
あー･･･、もろぞふはもう堀井戦終えてるぞ。
西側に行くんじゃね？奴らは。

どうでもいいけどロゥグラヴィー捕まえたペッターいるんだね
今現在確認されてる動物の中では最強クラスだと思ってるんだけど

殺伐としたスレに救世主が！


















　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　三三　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
　　　　　　　｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
　　三　　　　ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
　　　　　　　iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/ 　　人間やめたい
　　　　　三　ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　三　　　 |::::::::::>-―''￣￣ ヽ
　　三 　 　 　 　　ゝ＿（＿＿,,-―''､_,ゝ
三　　　　三 　_　/ 　/　　　　　　　 ＼ ＼_／|
　　　　/_(￣(＿ ＿/　　　　　　　　 　 k ＿／

>>888
西側には行かないでk861の宝玉取りに参戦するっぽい
宝玉獲得してる状態で守護者の所にいったらどうなるんだろうな？

★ これらの作業の進行具合によっては次回更新日が変更される可能性があります、ご了承ください。


つまり、一部の馬鹿のおかげでこっちに迷惑がかかる、ということか。

　　_, ,_
(　 ﾟ∀ﾟ）

★ パスワード変更メールの内容に関して、「現在のパスワード」が異なっているもしくは記載されていない方のENoを 5/16(日) にお知らせにて告知します。
御確認の上、5/18(火) までに再度パスワード変更メールを送信するようお願いします。


(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

相変わらずこのスレって頭悪い奴多いのな。
係数の意味理解してるのは>877だけかよ ∈(･ω･)∋

自作自演バレバレですよ

自演ついでに話をそこに戻したいんだが、
>>877と>>885の言ってること、どっちが正しいか答えは出てるのか？
極端な話、877は防御を減算だと捉えていて885は乗算だと捉えているから
こういうすれ違いになっているとは思うんだが、そこらへん解析されきってる？

減算と乗算の具体的な例をあげると、100点食らうダメージが50点になってるのは、
防御で−50（減算）されているのか、それとも*0.5（乗算）されているのかってことで。
前者だと1000点のダメージが950点だが、後者だと500点。
前者だと4倍と2倍２回の差は、350点（100*4-50）と300点（（100*2-50）*2）なので
差が出来るが、後者だと差がでない。（100*4*0.5と100*2*0.5*2で共に200点）

減算もほとんど差がないように見えるが、それは例に出した数値のせいであり、
例えば防御で1000点引ける場合で、相手の１倍攻撃が600点だった場合を考えると
4倍だと1400点食らうが2倍*2だと400点しか食らわない。極端な話相手の攻撃が500点の
場合、4倍だと1000点食らうが2倍*2は0なわけだ。

ダメージ計算式がでたって話は聞いたことがなかったので、計算式がある程度の
目処だけでもついているならそれが話題に出来そうなものだがどうだろう
ついでに関係ないが技能と装備制限の関係についても誰か解析している人はいないかなと
∈(・ω・)∋ってみる

技のダメージ/通常攻撃のダメージ　＝係数

>897
具体的に言うと、どっちも間違い。

何か勘違いしてる奴が居るが、現在係数言われてるのは攻撃力で見たものではなく、弾き出されたダメージで見たもの。
通常攻撃を係数１として捉え、技でどれぐらいのダメージが出るかで計ってる。
なので、係数４が一回だろうが係数２が二回だろうが、命中すればダメージの差は全く無い。

書き込む前にリロードすれば良かったのにね、漏れ。

係数の意味すら理解してなかったのか…
>877は自演までして…恥ずかしくて首吊ってる最中だろうな

すまない、俺は877ではないんだが＿|￣|○

自分の結果で係数４＊１と係数２＊２は等しくないという結果がでてるんだが。
それともこれは某解析所の係数が間違ってるのかね？

今まで結果漁ってきたけど、ダメージは乗算で計算されているようにしか見えないんだが。

あ、ちなみに902の話を追加しておくんだが、防御力の低い奴（体格の低い動物等）と防御力の高い人の時のダメ差を見ればもっとはっきりしやすい。
相手の防御力高い時は弱係数を多段ＨＩＴさせたものの合計が強打ＨＩＴの値に近付いて、相手が硬いとその値が遠ざかるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━　 |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

>902
どの程度違っているかにもよるな。
ダメージのばらつきの幅は普通に結構大きいし。
他にも色んな要因が影響している可能性もあるし。
つーか、その情報だけだとどれが間違ってるかなんて解らんて。

自分の結果は特定が怖いので避けていいか？（´・ω・｀）
で、解り易い結果とか探してたんだけど。

ttp://game2.openspc2.org/~symalis/alive/result/k711.html
初めはもろぞふにしようかと思ったけど、魔法系は微妙に差がしょぼくて。
桜たそのチェイスとブレィのダメ差だとか、himiキュンの美蹴りとインヴィのダメ差なんか見てると結構違う気がするんだが。

>906
チェイスの方は某解析所のミスぽいな、通常攻撃でも260前後弱出てるし。
（祝福の影響受けない、とかあるかもしれんが）
ビューティキックとインヴィはビューティキックの回数が1回だけなので判断はちょっと無理。

>906
あぁ、その「自称PKKのPK」VS「自称PKKの奴隷使役技能999」の結果か。
ところで、例の解析所の係数は当てにならんぞ。
ダメージ見て係数計ったんだろう事は推して知れるし(っていうか今それしか係数知る手段なし)、それならどうとでもなる。
例えば、減算方式になるが、攻撃力100が防御力50のやつに係数3の技を食らわせれば、見た感じ係数は５になる。
だが防御力が80ならば、係数は11にまで跳ね上がるだろ？
要は、詳しい係数なんてもんはしまりすﾀｿのみぞ知るってこった。

前回は1:21か……
upmdznk?

>908
個人的に減算は無いと思ってる。
自分の結果で比べてみたんだが、
今回の結果の対動物（低防御）とBRのランク6↑（高防御）とで、
同じ技の係数に殆ど差は見られなかった。あっても誤差の範囲。
（因みに、通常攻撃のダメージだと3倍近い差）

減算だけ、とか乗算だけとかは有り得ない。
煩悩相手になら30000ダメージ出せるが対人だと1000以下に抑えられることもあるんだが('A`)

ただ、平原の動物戦だと4.0x1と2.0x2の差はそこまでないけど、対人だと係数4.0x1の方が確実に強いってのは断言できる。
どっちがベースかと言えば減算なんだと思うよ。

御免なさい、俺が乗算だと思うのだがとかわけのわからない事言ったために場が複雑になってる、すまそ。
良く考えてみれば乗算ではないや、どっちかというと減算に近いのか＿|￣|○
計算式なんて>908が言っているように栗鼠たそしか知らないわけだが・・・。
取りあえず、あの結果みると２＊２＝４、４＊１＝４は絶対に有り得ないかと。
係数図るときにそのサイトがダメージを見て記述してるのなら尚更。

うｐきたよー

>911
まあ、多少は減算もあるだろうけど……。
BR本戦で通常攻撃のダメージが2桁の時も係数変わってるようには見えないんだよな、漏れの結果だと。

多少ってのは、ROの敵のVITくらいな感じで。

スレ消費速いゾヌなぁ（´・ω・`）

議論で異様に盛り上がるのは以前からだが、今回は真性もいたからな。

係数は技DAM/通常攻撃DAMの値が基本的にどんな相手にも同じ程度だから、基本は乗算だと漏れは思う。
減算の部分が多いともっと極端に見かけの係数に差が出たりもしてる筈。


因みに>886の見所だが、
・西側開拓は少し進展だがまだまだ先は長そう。
・SPダメージ関係は謎。少なくとも増えてはないな。
・もろぞふ組は宝玉戦が起こりすらしなかった。
・4戦目神崎は弱いままじゃネーノ？
ってな感じか。罠と爆弾はどんな感じかね？

・I-16でクリスタルボックスの発見
・M-18でウインドフィーバーの発見
・M-18で発光体復活

>918
ウィンドフィーバー、あんなトコにあったんか……。
今まで発見されてなかったのが逆に不思議だな。つーかマシュマロ？

クリスタルボックスは何度でも入手可能なようだから、
行ったり来たりしてればかなり色々と充実しそうだな。
強さ500装備量産とかになったら洒落にならない気もする。

って、勘違いだた○|￣ﾄ_＜水晶箱

取得物ショボすぎ＿|￣|○
最高神ｷﾎﾞﾇヽ(｀Д´)ﾉ

>>921
探索へ向かった相方でつか?
きぼんぬヽ(｀Д´)ﾉ

夜が納得できない
勝ってはいるが…

>921-922
もひとつおまけにキボンウヽ(｀Д´)ﾉ

狩られたゾヌ
再更新ｷﾎﾞﾎﾞヽ(｀Д´)ﾉ

ところで、SPダメージ関係ってどうなったの？
HP回復効果くらい変化してたりする？

更新直後なのに、議論ネタ無くなると途端に閑散としてるね（´・ω・｀）

パンデモとか罠はどうなった？

議論してた連中はやっぱり報告出したりしてるんかねぇ・・・＜リシードだのなんだの

>>928
とりあえず俺のデータだが、
毒のダメージが3/4程度に下がってたな。
おまけに１回ごとに下がってた気がする。
毒のダメージが出たのが２回で、敵が弱いからそれ以上のデータは取れなかったが。

誰か、エンドネイトとサウンド系列の技の解析ｷﾎﾞﾝﾇ。

まあ、あんな議論でもスレ進行したからおじさん嬉しいよ。
閑散としてるよりは賑わってる方がいいに決まっている訳で。
漏れもリシードの攻撃強化は割と妥当だと思うがなー。
一度話題に上ってたみたいだが他物理に比べると弓は攻撃力上昇少ないみたいだし。

>928
パンデモ…これは威力が下がってるのかな？
禁魔術の魔力補正が高すぎて判断し辛いのだが。

誰か詳細きぼんぬ。

>931
弓が他物理くらい攻撃上昇してたらちと危険じゃね？
後列推奨な時点で他の前衛物理とは毛色が値違うんだし。

>932
「あくまでも」漏れの意見だよ。
一応後列メリット・先制非接触を考慮した上で発言してるんだけど、少なくとも漏れは弓に危険性は感じていない。
強いとは思うけどなー。そんな事言ってたら他の技能だってきりがないし、禁魔なんて、もうね（;´Д⊂）
…これ以上ずるずるやってると上の奴等みたいになるからもう止めとくよ。

そういえば、天使気分に続いて悪魔気分が出たね。
強さはまだわからないものの、キャライメージの為に需要が高そうな予感。

ぶっちゃけ弓の恐さなんて剛拳や毒塗りに比べたら大したことなさげ。
禁魔も危険視されてるけど、どんな強い攻撃も撃つ前にヤラれたら終わりだし、
混乱でも先手で食らおうものならたちまち被弾率が半減＆自分もヤバい諸刃の剣。

>934
先手を取って状態異常を通さないとゲームエンドなのがパンデモなわけですが('A`)

>934
パンデモでなくとも今の禁魔の魔法はやばいよなぁ。

禁魔法使いなんだか、つえーつえー言われ過ぎて修正ｺﾜｲでつ(´･ω･｀)

最・高・神！最・高・神！

SPダメージが全体的に激減しててやってらんないわけだが

>939
詳細キボン。解りやすい結果とかある？

>>934
先手状態異常、撃破の可能性がまず一つとして。
もし耐えられた時、撃った側もゲームエンドが一気に近づく。
トナメで貫通こそつけてなかったけど、フツーに耐えられた時一気に崩れてた組があったし。
的が増えるだけでも、その分ダメージが分散して更に無駄なオーバーキルになる可能性もある。

あるいは異形な容姿一つ持たれるだけで自分に跳ね返るリスクが生まれる。
そんなに多用できる技でもないしな。
パンデモはハイリスクハイリターンのギャンブル技だと思う。
トナメ前提で考えるならね。フィールドじゃただの最強技臭いけど。

万能に強い行動速度に補正がかかる技能の方が恐い。
毒塗りは状態異常も乗せやすいから筆頭。異常な命中補正の剛拳が2番手。

リシードの攻撃部分は次回で強化されるみたいだがな
まあ、どちらかというと漏れも>932に賛成
封弓は技能の命中補正よくて最大SPとか状態異常耐性も上昇するし

ところで、他物理に比べるとって・・・具体的に何と比べての話よ？
豪斧や舞槌の攻撃力とか、瞬槍や毒塗りのCri率なんかと比べられると違和感ばりばりなんだが

>941
なんのために状態異常時設定があるのやら。
混乱時になにがしかの技を設定しておけば良いだけ。リスクなんてなにもありませんが。

１発目は耐えられるのも視野のうちですよ。ペッターとか煩悩持ちなら普通に耐えれるだろうし。
問題は２発目に耐えられる人など存在しそうにないこと。
前回トナメで犬耳が勝った要因は混乱で2発目のSPを枯渇させたこと。2発目撃たれたら終わってたでしょ。

混乱で第○行動時が潰れるのをすっかり忘れてたわけだが_|￣|○
と言うことはこれが突破口…？

>941
言ってることは正しいと思うけどさ
パンデモは攻撃回数が攻撃回数なんで人数が少ないと耐えるのが難しいんよ
魔力対策したって二人だと前回のトナメみたく一撃死するし
逆にいうと、人数多ければ対象ばらけるんで割と楽に耐えられるんだが・・・

ほら、ペットとか飼ってるとキャラ弱くなるしヽ（´ー｀）ﾉ

毒塗りと禁魔はそれ自体にメリットだけの効果(毒塗りの異常付加や禁魔ならHPSP10%で発動するアレね)があるのに、更に無茶苦茶な補正があるからヤバいんだろ。
夢想や霊矢は、そんな無茶苦茶な補正はないしな。

剛拳がヤバいのは、命中はある程度まで上がると意味無くなるけど、行動速度、攻撃力、防御力はどこまでも上がるしな。