Final-Crest 最上級書待ちで172更新

策を弄する。神に祈る。あるいは求む記事を出す。
リアルラックを持つ者に打ち勝つ術はあるのか？

テンプレとかやるせない思いとかは>>2-10辺り

前スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073623132/I50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/

隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1066146475/
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060579622/
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060074362/
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/

本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
時計台（イベントサイト）ttp://www.magictory.com/cless/fc/

３げとーーー！！
ついでにブレイバーもげとーー（だといいな）

ヒトケタ∩(･ω･)∩ ばんじゃーい

1乙〜

ﾓﾂｹﾀ！
最上級？いらねーよヽ(`Д´)ﾉ

一桁ゲット

>1もつ

ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆﾋﾄｹﾀ!ﾀﾞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>1乙

>1
乙！
うちの駄無はこれくらい連続で未継続しそう。

ﾋﾄｹﾀｰ

うわーん。ふにゃけた

あら、私もふにゃけたわ。

ふにゃけた〜ヽ（´ー｀）ノ

>1
乙

私も実際シャドウ来るまで29更新、ニンジャ5冊・高速男2冊きたからな・・・。
自分でデータ統計とっててやっぱり運悪いのかと再認識しますた＿|￣|○

ﾋﾄｹﾀが済んだところで前スレの続き。長文ｽﾏｿ

＞シーフでシャドウ書待ち20〜30更新って奴はどうしろと。

前職忍のシーフがその20〜30更新の間に直上書を8冊拾うとしよう。
中級書と影書の獲得率が同じと仮定しても、8冊連続で2/3のハズレ（中級書）
を引くヤツが4%は出る計算だ。おかしいと言えるほど低い数値じゃあるまい？

とは言え、実際には最上級書の方がやや拾いにくい設定でもおかしくないと思う。
例えば勝利回数が 1/ 2/ 3/ 4/ 5更新で
中級書の獲得率が10/20/30/40/50%
最上級書獲得率が 5/10/20/30/40%
なんてなってたりとか。これだけでも上の4%という数字は結構高い数字に変わるはず。

どの書を拾うかを決める処理がどうなってるのかは正確に分からないが、
中級書の獲得率が最上級より先に高い数字になることで結果的に
最上級書を拾う率を阻害しているということはあり得る。

ここで前にも出てる話だが、ある程度勝利回数が溜まるまでアイテム埋めて
中級書を拾わないようにするとか小細工するのもいいのでは。
普通に無策に待ってリアルラック勝負の方が結果的には確率高いのかもしれんけど、
あまり勝負に負け続けてると何か変えた方が精神的にも良さそう。

漏れも今回からシーフでシャドウ書待つ身なので、
この手の談義はたいへん参考になりまつ。
さぁ何更新で拾えるかな(´･ω･｀)

最後は運です。

>14
藻前さんの理論に全面的に同意
アイテム産めて勝利数を稼ぐのは漏れも考えたｗ

２期は上級職からの取得判定だったハズだから
ある程度勝利数を稼げば確実にシャドウとかが拾えるんでなかろうか

>前スレ887
確かにﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
愚理無さんの代理の人はここを見ていらっしゃるようですね

愚者で愚図な漏れを今後とも楽しませてくだちぃｗ

私怨臭がみつまん中だな

いや、あれだけ面白い素体は中々無いぞ。
ファンが付くのも致し方ないと思われ(･∀･)

>18
アレ見るとマジで笑えるぞ。
偉そうに金についてのたまった後に送金ミスしてるから。

>17
でもそうすると、もしかしたら今回拾えていたかも・・・と微妙な気分になるという可能性。
散々うめ続けて最初に拾ったのは初級書だった知り合いを知ってる。
過度の期待は禁物

>18
蜜饅頭？

漏れはアサマス書狙ってアサシン滞在中に手に入った…。
海底いくのはまだまだ先だし、複数冊手に入るといいなぁとか
思ってたり。

＞前刷れ907の回答だが、確かに短剣PAがメンタルとるのは一つの
作戦だとは思うが、まだ終章じゃないんだろ？だったら二三ヶ月
かかってもいいから、PT編成すべし。
格闘駄無？…そこまでは面倒みきれんｗガンガレ

そもそも、格闘でアクティブな奴なんてまだいるのか？

終章でも格闘はヨワーだもんな。
ＤＡ？ＴＡ？杖でも竜でも取れるし、空蝉も剣でも杖でも取りに
言ってるからな。

職の弱さは格闘ヨワーだが、最終的にはいかに有意義なアビとステータス
に仕上げてＰＴ総合力を上げるかだからな。

ま、個性的なのは減るよな。

チャクオの回復量だけはトップだと思う。
物理オンリーパーティでは救世主ですよ？

格闘には浪漫と一部の熱狂的なファンがいる。

連攻をビシバシ決めるような格闘がお望みなら、
ＤＡＴＡ剣舞バイタルブレイクを揃えればイメージ通りに・・・

けど意外とバーサク使いが多いんだよね。格闘ってｗ

ちょいと質問。
戦闘で引き分けたときって前の地点に戻されるよね？
なんでか町に戻ってるんだけど…。

めんどくさいのでｶﾐﾝｸﾞしてください

>27
ﾙｰﾙ嫁

>>27
普通は戻るだろうが海底神殿から地点放棄して
生科研の入り口にいって引き分けたからといって
また海底神殿の奥地に戻るなんてどう考えてもおかしいだろ？

終章パーティを見て回ってたら、エクシールでPAをやってる格闘家がいた。
プチ感動した。

真面目な話、格闘は強いと思うぞ。
カイザー装備のためにメイン武器熟練度を200まで上げることを考えると
順調に進んで終章までにクロカンとDAを揃えられるのは格闘だけだろう。
最終職はマーシナリー。
素早さ上昇もDA回収のためと思えば無駄じゃない。
マーシナリーで器用さが上がるからクリティカル能力も生かせる。
斧マーシや長剣マーシよりは普通に強いし手間もないと思うんだが。

>27
・マップクリア時
・試練の谷
・訓練場
・闘技場
・>30のケース
あなたの前回はどれ？

>30
やっぱそうか。
終章には時の扉とかいうのでワープ？するから特殊にはなんねーかなー
なーんて…。なんないやね、やっぱり。

すみません。お騒がせしますた。
沈みまつ。。ﾌﾞｸﾌﾞｸ

そこで体術熟練度255での素手格闘最強ｷﾀｰ！

・・・となるといいなぁ（´・ω・｀）

格闘のクリティカルってどれくらいで安いのかな
もう物理系のダメージ、射程内じゃ横一線に近くなってるし、それ次第では格闘に逝こう
かなとも考えてるんだが

>34
器用50超えたくらいだが、
当たった攻撃の三分の一はクリが出てると思う。
もう眠いので詳しい統計はやらないけど
マーシナリーになってからは段違いに出るようになったよ。

個人的な体感話でｽﾏｿ
明日余裕があったら統計を取ってみる。

>35
レスども。3分の1もでるのか…

漏れ、裏で器用極の槍合成いるんだけど、器用200前後あってもその程度だぞ
もし35の言うとおりだったらかなり格闘ってイイんじゃないのか？

…と思って格闘合成トップ（GM4調べ）の結果みてきたんでつが
ttp://www.final-crest.com/result/result539.html
ターン数少ないけど、余裕でクリティカル率50％上回ってそーな
他の武器よりも1〜2割ほど出易いのかな

・クリティカル率は器用×武器固有係数
・係数は素手＆格闘＞弓＞他の物理武器＞杖

よって、器用を上げまくった格闘のクリティカル率は恐ろしいことになるはず。
695とか2718とか2632とか。

なる。
なら、格闘＞器用傭兵（途中でDA拾）＞格闘に戻れば、それなりに重い攻撃をクリ
ティカルでまくりでばら撒ける？

戻る必要ないね（汗
DA空蝉覚えた格闘傭兵なんか、短射程のなかでは最強に近そうな気配がする。
ステアビも1つ余裕あるし、陣形やら場入れる余裕もありそうだ

確かに強いな。
ATCが雀の涙ほど勝っているだけの斧よりは数十倍役に立ちそうだ。

ちなみに武器熟練はクリティカル率に影響しない。
横移動で素手になってる合成士とかがクリティカル連発して異様に強いのはそのせい。
威力や命中率への影響も実はそれほど大きくないし、事実上書獲得条件やWLV制限の為の数値と考えてよさげ。
なので既にそれなりの体術熟練と器用があるのなら斧マシナリあたりが乗り換えるのはありかもしれない。

格闘ソードダンサーになるから器用さなんて要らないむー∈(･ω･)∋

長剣の場合は微妙。
命中率の高さ（格闘85％・長剣93％）ってアドバンテージがあるからな。
空蝉ついでに二刀流覚えてるなら、カイザーソード＆カイザーナイフ合成品持って理論上最高のATK補正を実現できるのも魅力。
カイザー系にはDEFも付いてるし、マシナリの成長＆高補正とあわせれば耐久面も問題ないだろうし。

ふと闇取引所を覗いて見つけた、ひときわ目を引く品。

60940 #Wand Of Counterattack 杖 200 57 39 56 反撃 75259
物魔平行型な魔法騎士が使ったものか、それとも悲劇の産物か……

激しく後者の悪寒ｗ
配分合計を10以上にした雰囲気をビシビシかんじる

それに近い性能だすには
魔防付加のATC：DEFが5；5の時だろう。
俺も後者と思う。

>43
理論上の最高ATKはダイヤアクス+2とダイヤナイフ+2の二刀流だろ？
入手難度やWLV条件が厳しすぎて非現実的だろうけど。
カイザーの方が必拾だしDEF付いてる分いいよな、やっぱり。

格闘合成、器用も熟練も200越えたあたりになると、
クリティカル率は50〜90％程度になるぞ。
チャクラオールが全員にクリティカルすることも珍しくない。
ただ合成系になると素の力が低いのでクリティカルしてようやく互角だがな。

チャクラオールがクリティカル？

>49
マヂレスでスマンが
「神の加護を得た」＝クリティカル
ってことじゃないのか？

>44
悲劇の産物。
今回シス売った香具師がカイザーワンド夜歩きで募集してた。

>31
藻前さんの言う順調がどのくらいの順調さを言ってるのか分からんけど、
現在終章突入程度の順調さで良いなら、
剣でもＤＡクロカン修得メイン武器熟練200は難しくないし、
槍とか弓とかでも充分可能。

順調さの基準があみ報とかの攻略トップクラスなら、格闘だけかも試練けど。

けど格闘は弱くないし、鍛えれば十二分に強いと思うのには同意。

剣と杖は相変わらず格闘の評価が上がって…
槍の評価はもう底辺でつか？ｗ；
いっそヴァル狙うか、物理系ダケドナー

元々ダントツで頂点にあったのが相対的に少し下がったってだけだろ＞槍
むしろ評価を落としたのは杖の方だ。

>41
熟練度がクリティカル率に影響しないってのはどこのソースだ？
きん領の人は熟練度が関連してる可能性を否定はしてなかったぞ。

>前ｽﾚ939
それはそもそも絶対数がそんなに多くないだろ？；＜合成兼絵師＝中の人女性
流れぶったぎって、どーでもいいレススマソ

>54
安心しろ、底辺は今も昔も変わらず斧だ。
剣への転向を迫られ続ける日々 ○|￣|_

またしても>>2が間違ってるッ！
前スレ飛ぶたびに焦るｿﾞﾇ。

＞54
斧の盛れの隣で、安定して空中のやしに大ダメージを出してる姿を見ると、短射程
の自分が悲しくなりますが何か
鉄球もトマホもあたんねーし（欝
隠しクラスも無いし（凹
バーサクゴミだし（底
重装備も出来ないし（死

皇帝竜戦・終章用にカウンターを用意しようと思っている壁槍なんですが、
クロスカウンターの発動率って解析されてます？
カイザースピア合成品の反撃効果（発動率１５％でしたっけ）にプラスして、
カウンターを覚えるか、クロスカウンターまでがんがってしまおうか迷っていて。

自分で手作業でざっと調べた範囲では、

カウンター：２０％
クロスカウンター：３０％

くらいかなって印象。
けっこう人によって（リアルラック？ｗ）発動率にばらつきがあるから、
検討はずれかもしれませんけど。

＞60
あんた、いろんなとこで凹んでるなｗ；
まぁ、斧は命中率低いことを補う長所がないしねぇ…

最強の＠武器（あるとして）の斧にすんごい特殊効果が付いてるのを期待するしかないな
防御貫通とかｗ

…ＬＶ９箱はいまだに石ころしかでてないのか

斧は斧である事に意味がある。
自分と同じ得物を使ってる人が少ない、という事実がむしろ快感な漏れは
ﾏｿﾞですか？
でもそんなに嘆くほど苦労もしてないんだよな。
重装備なんてﾏｰｼになれば問題ないし。

攻略に影響は無いんだけど、なんつーかPMに申し訳ないんだよなあ

斧でゴメンて感じ…
イメージで選んだのが間違いだった

ちょっと集計をしてみた。
格闘熟練200以上器用40〜50という条件で今回のクリ率。
もちろん格闘装備かどうかは確認済み。

人数11人　平均Lv86平均器用45.4平均熟練215.8

合計攻撃命中数　　87
クリティカル数　　　　27
平均クリティカル率　31.0％

数が少ないので確実な数字ではないが参考程度に。
まあ、器用50超えて三分の一って体感は概ね合っている感じ。


ちなみに長剣200以上器用85〜95の場合。

人数22人　平均Lv83.3平均器用90.2平均熟練212.5

合計攻撃命中数　　248
クリティカル数　　　　51
平均クリティカル率　20.6％

器用が倍の長剣に対してクリ率は約10％上。
この数字をどう考えるか、かと。

斧は斧ならでは利点に乏しいのが最大の弱点だろうな。

バーサクを使いこなせば、斧ならではの個性は出せると思うんだが、
斧二人も抱えてるＰＴからして、バーサクには見向きもしない辺り

個人的な感想としては
今後器用が成長するにつれ他武器とのクリ率の差は更に広がると思われるし、
攻撃力が最終的に頭打ちになってくるなかで、
クリに頼れる格闘は晩成型の職として大きな可能性を秘めていると思う。
特に終章での堅い敵相手にクリは効果的なので。

ＴＡ狙いの人は別にして、素早さをＤＡ条件程度に止めて
傭兵職で早めに器用を上げ始めれば
攻守両面に優れた優秀な前衛職になるかと。


と、斧話の流れをぶった切った格闘信者の考察ですた。
駄無な格闘については、まあお察しください…。

まあスタブ使えばかならずクリティカルを得られるわけだが。

漏れは信じている。
防御装置がダイヤアクス（+2）を出してくれることを。

>>65
クリ率だけだせば格闘のが上ってのはわかってたことだしねぇ。

データ数少ないけど終章のA地点にいる長剣と武闘の比較すると
・器用42・体術熟練度207の場合
理論上の命中率：53-75%　実際：7/16(=43%)
・器用90・長剣熟練度203の場合
理論上の命中率：83-89％ 実際：20/23(=86%)

おそらく器用50の武闘と器用90の長剣だと15〜20%近く命中に違いがでてきそうだし
クリ率が10％程度武闘の方が高くても長剣の方が終章では安定して強そう。

もちろん武闘の器用50程度を想定してるのでこれをもっとあげて命中率が最大値
までいったりすればかなり強そうだけど。
安定して最大命中付近出そうと思えば器用100近くまで必要だろうしかなりの晩成型
っぽいけど・・・。

>70
そこで器用格闘傭兵ですよ
素早さ格闘出自なら、素の素早さ60弱程度は軽いし、DA・空蝉も今なら習得間近
ではないかな

しかし横移動しない駄無格闘はどうしょうもないな…。
メッセもある、PTBBSでの発言もある。
しかし対空技はサマソ（単だが1.00）、旋風客（列）。
手裏剣にしろトマホにしろ、武器は持たないんだ！と言い張るし、
鉄球に至っては、線が細い男なので重いのは持てないと言うし。
…中の人は女性なんだろうな、多分ｗ；

>72
そいつの認識では線が細い＝虚弱体質なんだろうなw

>72
誰もが実用性優先でゲームやってるわけじゃないのだから、そういうケースは諦めた方がいいかと。
今までこだわってきたことを無理に捨てさせたらやる気失って別の駄無になるかもしれないよ。
全体のレベル上げで解決すればいいんじゃない？

>>72
だったらスパイ系いきゃいーじゃねーか、と思った22歳斧。

ウィークサーチ＝FPMP（古
ファイナルレター＝徹し

って感じだしねえ

格ゲー腐女子なら鉄球はチャンコーハンのイメージしか持てない
って言うのが多いからな。
アッシュとかクリス好きには自分の格闘キャラが重いもの（＝鉄球）
持って戦うって言うのが耐えられないんだろ

72でつ。
みんなサンクソ。
＞74
うん。だから最近ではもう諦めてる。
まぁ、彼女？もそれなりに楽しんでるんだろうし、無理な強要も
可哀想だしね。底辺の駄無になってからじゃ遅いしｗ
ただ、終章で先端PTが全滅してたりするのを見てると、漏れらに
未来はあるのだろうかと考えてしまふｗ；＜レベル上げたとしても

>78
お前さんが先へ先へ進みたがらなければ未来はある。
終章の先端をみて不安になるなら、勝てる所で留まればいい。
4章だってあんなに長かったのだから。

>>78
コマアビはともかく、ステアビは横移動で回収させたほうがいいと思うが
ＤＡなり、二刀流なりパワーアップなり…
どれか持たせるだけで横移動なしよりはよっぽど強くなると思うけどな

格闘ほど鉄球が似合う系統もないと思うがなぁ。

[[そんな俺は元ガンガン読者]]

禁領が更新されてたのでシーフでの勝利数毎の直上書獲得数を調べてみた。

勝利回数一回＝シャドウ0冊・ニンジャ3冊・ハイウェイマン3冊・スパイ3冊
勝利回数二回＝シャドウ3冊・ニンジャ4冊・ハイウェイマン4冊・スパイ1冊
勝利回数三回＝シャドウ1冊・ニンジャ2冊・ハイウェイマン1冊・スパイ3冊
勝利回数四回＝シャドウ4冊・ニンジャ0冊・ハイウェイマン3冊・スパイ1冊
勝利回数五回＝シャドウ1冊・ニンジャ0冊・ハイウェイマン0冊・スパイ0冊
勝利回数六回＝シャドウ1冊・ニンジャ0冊・ハイウェイマン0冊・スパイ0冊

書毎の平均獲得勝利数
シャドウ＝3.6回　ニンジャ＝1.8回　ハイウェイマン＝2.2回　スパイ＝2.25回

シャドウの方が獲得率低いっぽい？最初の一回・二回くらいは荷物埋めとく方が吉かも。

>82
乙。

力成長のブラスミ格闘なら剣に勝てるっぽぃ？

>>84
多分。
こんなことした香具師たぶん一人もいないだろうが、最初から器用さクリティカル格闘として育てるつもりで
斧でスタート→レンジャーになると同時に器用さ成長＆短剣振り
→グラディ条件満たしたところで格闘グラディで力振り→その後しばらく安定してから横移動開始。

ってすれば相当強いんじゃないかな。

つまり合成能力は
一流格闘合成師＞普通の格闘

戦闘能力も
一流格闘合成師＞普通の格闘

ってこと？

>>86
命中率とクリティカル、行動回数、素の威力といろいろあるから一概には言いにくい。
合成士だと普通ステアビはしょぼいし普通成長に比べて力が低すぎる。

スタートも格闘で良いかと。
器用成長傭兵は素早さが伸びないので、DAや空蝉の取得が遅れる。
序盤速さ格闘＞30レベル辺りから器用傭兵でいいんじゃない？
90レベルになるころには素の器用140程度で、DA空蝉もすでに抑えられるはず。

純戦闘＝DA・空蝉・ぷーさん
サポートも戦闘も＝DA・空蝉・場か防壁
重装備も出来るし、素の力100程度で補正も+50近く、DAで回転率も良いしクリティカル
も出まくり。
ウマーな雰囲気がする

純戦闘でＤＡ空蝉持ちなら、もう一声。
バー2を覚えるともっと強くなれる。

防御もそんなに心配いらないだろうし、成長にもさほど支障をきたさない。
そして攻撃力はかなりアップする。

わたし、結構最近ゲームを始めた斧なんですが
バーサクってそんなに使えないの？
教えて、斧の人

>91
終章では与ダメ合計と被ダメ合計が釣り合わず逆鞘。
与ダメが大きく上回る場所ではそんなのなくても勝てる。
連続攻撃で全体ばら撒けば話は別かもしれないが。

DA・空蝉・と無限の矢を手に入れれば、最高に活かせるかもしれん

腐れば被ダメなんて関係なし

そこでまた射程と命中率と言う問題が出てくるわけだ

ぶっちゃけ、バーサク使いたければバーサク2までは我慢して斧を使い、そこからは
剣か格闘でいいかも…
DA・空蝉もとるなら剣熟練も60くらいはあるわけで

弱いと言うより使いこなすのが難しいわけだ＞バーサク

＞91
使いこなすのは難しいが、使いこなせば化けるアビだと思う＞バーサク

ただ一番使いこなせるのは斧じゃないんだよ、これがまた。
寧ろ、他武器と比較して斧はバーサクを使いこなしにく・・・

しかし今までぷにぷーさんで壁になって、マトラやストラングルで
状態異常撒いてただけの長剣としてはダブルバーサクのダメージはちと憧れるもんがあるな。

ずっとマトラなんかの攻撃でちまちま削ったりしてる隣で200,300ダメを連発されると
どうしても自分もやりたくなってくるな。

一番有効に使えるのは弓、次が槍…かな。
回収中の成長に目をつぶれば杖が最適なんだろうけど。

斧系のクラスは軒並み耐久力に難があるのも使いにくい理由だな。
マシナリになれば重装備可能で体力＆HP補正も高くなるから使いやすくなるけど。

弓はいいね。
被弾率低いし。

ただ、元々紙なんで、空蝉辺り必要かも

けど、槍弓杖バーサクはほとんどいないんだよな、なぜかｗ

あとマジレスすると、杖バーサクはあんま強くないでしょ、終章がアレだし。

>103
DAや空蝉、ぷにの為に剣と体術熟練上げてたら、斧まで上げる余裕は無いってことでしょ。
ほとんど全熟練と同じになって主武器のWLVが厳しくなるし。

なぜかと言えば、傭兵繋がりのある格闘や剣より熟練度的に厳しい、ってだけじゃないか？
…で、最有力は竜騎士に一票。

アルテミスのために杖振ってたので
斧振る暇なんぞありません。

＞104
まあね。けど調べたらメイン熟練200近く持ってる人もいるから、何とかなるんじゃない？
って、具斧80以上で槍弓杖合わせて6人かよ。

弓はPA兼任、槍は壁役やってる奴が多いのも一因かと。

で、そんな使い方が難しいアビリティわざわざ苦労して取りに行こうと思いにくいわけで。
PMの協力を仰ごうにもその気にさせるような目に見えるインパクトが無いし。
PAにしろ壁にしろ判断や体力補正がほとんど無いってのは結構痛いだろ？
斧熟がPM補正で溜まってるなんてことも少ないだろうし。

>>109
いや、俺、メインが斧だし…

終章は全体攻撃ばっかだから
杖よりＨＰが少ない弓のバーサクは厳しいのでは？
俺も105と同じく竜騎士に一票。

ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ?

アプサレタゾヌ
バックスタブのダメージ、同じモンス相手に変動しすぎ・・・。＿|￣|○

ヴァル風は全ステータスん％アップ＋ＨＰ回復2ってとこか？
運次第なのでまだなんともいえんけど、全ステ異常回避もあるかも試練。
エロイお方の意見求ム。

竜鱗 合成Lv2 気絶耐性 6000

初物かな？

>115
初物のようですな。
アルミナ＋アメジストってところかね

武器や防具と竜鱗を合成すると
強制的に「@竜鱗の剣」とかになるんだよね

あみ放トップでは

竜燐

になってるな。

http://www.final-crest.com/result/result363.html
ヒルギガースに萌えた。毒使えば楽勝という事で。

http://www.final-crest.com/result/result432.html
あはれ。ショートカット時はご注意。

直りん済まぬ。

ｴｰ、モンス連れで勝ったのかＹｏ！

まぁ光が見えてきて何よりだが。

ＰＣ３人いるなら、モンスも横移動しない駄無もあんま変わらん気が。
装備の面でまだ駄無のほうがマシか。
モンス３匹連れがここまで来るのはいつだろうなｗ

>119
合流ミスの原因は瘤吐のパスミスか・・・

>>113
クリティカルは振れる物だろう。

ニンジャＰＴは次回生科研6-Bに属性耐性つけまくって突撃っぽいね。

>>122
＞装備の面でまだ駄無のほうがマシ
いや、そーともいえんぞ。合成しない駄無はせいぜいダイヤ装備
止まりだろうし。装飾に色々付けれるモンスの方がマシかもｗ

>117
ｱﾝｻｶﾞ？

>122
耐性装備せずに迷惑振りまく駄無よりも
モンスのほうがマシ。
モンスは妄想すれば萌えることも可能だしな(w

そこで裸エプロンですよ

萌えモンスリストまだー？

ヴァの字は隔離に帰れ

>119
上の結果、名前に萎えた

モンスが全く役に立ってない気が・・・

20万跳びｵﾒ

線一家、前回に引き続き全員未継続。
ついにＦＣから撤退してくれるのか。

そう思うと不思議と彼に同情的な感情が湧いてくるな。
なんとも偽善的な話ではあるけれど。

いなくなったらなったで俺は次の祭りを求めてやまないのかも知れないが。

更新されてもレスが伸びないこの現状、みんな次のスケープゴートを捜してるんだよ

ほとぼりが冷めたらまた動き出す希ガス。

ttp://www.final-crest.com/result/result459.html

980ダメージ・・・
こんなの見るとバーサク取りたくなるよなぁ
そして装備を見る・・・格闘武器
格闘の未来を示す道標だな

器用格闘傭兵+バーサク2つーのも手だねえ
その分DA空蝉が遅れるが、これは致し方あるまい

>136
ありえるなｗ
ロック＞復活もこいつだっけ？

>138
正確には強制ロック→削除→復活な。
それで偶然Enoが変わって夜歩き利用できるようになったけど気付かれてアク禁、
夜歩きたんのところにゴネに行ったと。

マシナリなら無理に空蝉取る必要ない希ガス。
DA＆Wバーサクか、DA＆バーサクLV2＆ぷにで十分なんじゃ？

>>124
書き方が悪かったね。すまんです。
一度の戦闘のうちで同じモンスに3回バックスタブが出たんです。、
スタブ出た時のステータスや状態は3回共どちらも同じだったんですけど、3回共ダメージが全然違ったんです。

どーせ、新キャラでも作ろうと考えてるんだろ

線…キャラじゃなくて中の人が削除されりゃいいのにな

>>141
クリティカルは一定の係数がかかるのではなく純粋にダメージが追加されるだけ。
いくつ追加されるかは徳の値に左右されるが一定の値じゃない。
追加ダメージの幅は広くそして最低値は結構低めな感じで
クリティカルでも通常攻撃と大差なかったりすることもある。

やめろ、そういうスタブの評価を下げるようなことを言うな。
せめて三行半よりマシとか言ってくれ。

いや、だってスタブって元々萌えアビみたいなもんだもん。
勇者アビの前にゃ足元にも及ばん

ブレイバーはクラスそのものがダメな分、アビは強いからな。

三行半のほうがマシ。
イニシエイター必死だな。

バックスタブだけで評価すると低いのかも…。
「シャドウ」というクラスに居る短剣系を極めた人が強いんだろうなぁ。

武器熟練度もまあ高い方で合成やってる(器用さも3倍はある)俺、
PMのシャドウにクリティカル率完全に抜かれた…。_|￣|○

くっ、お前ら覚えてろよ。
終章の敵の大半に気絶攻撃が通用することがわかってから有用さに気付いても遅いぜ。

スタブは一部の槍様に譲ると化けそうな予感

>149
シャドウが自分でスタブ使っても、徳がいい感じに下がってるからあまり効果なさそうだが・・・

>150
だったらデスピで十分だべ

>151
ランカー近い徳で素の火力が高い自キャラがクリ出しても
大きく跳ね上がる事なんて滅多にないから、「化ける」とは思い難いなあ。
それでもＦＬ以下だと思う。

クリティカルでのダメージ加算はクリティカル判定に失敗するまで判定だからな。
TRPG畑の人間ならクリティカルが出続ける限り判定が続くと考えればわかりやすいか？
2Dで10以上が出ればずっとダイス振れるって感じで。

ああ、つまりバックスタブで一回目のクリ判定が必ず成功でも、元の徳が低いと
二回目以降が直ぐ失敗してダメージ加算値自体はあんま伸びないわけね。

器用傭兵出自のマスターモンクが使うFLが最強なのかむー（ω

> 器用傭兵出自のマスターモンクが使うFLが最強なのかむー（ω
そこで勇者の登場ですよ

>155
分布の形から考えると
「2Dで10以上が出ればずっとダイス振れるって感じ」
というよりは
「2Dを（√徳）回振って、9以上出た回数だけダメージ追加」
くらいではないかと。

噛み砕いた比喩なんだからそんな細かい式にせんでもｗ；

>158
なるほど。

まあ結局はリアルラック次第なわけだが。

ブレイバーといえば、ソードダンスの3rd発動率って剣熟？それとも武器熟？
なんかそんな説があったような。

武器熟。
槍で出しまくってるやつが入る。

>>162の、槍でソードダンスしまくってる香具師が思い当たらないから
ロスペのアビ検索でソードダンス（装備）を調べてみたら・・・42人ですか　_|￣|○ﾅﾝﾃｺｯﾀ

しかも、非装備も含めたら71人って・・・_ﾄ.￣|○　ｳﾗﾔﾏｽｨ

バックスタブは物理半減持ちと戦う時に真価を発揮すると言ってみるテスト。

ソードダンスもバックスタブもファイナルレターも持ってるから問題ないや∈(・ω・)∋

>>148
バイタルブレイクをパーティみんなで連発すれば三行半なんかゴミですよ。

三行半ってなんですか？

三行半をつきつける＞最後通告＞最後の手紙＞ファイナルレター

らしい

三行半＝離縁状って意味がわからないと通じないよな。
江戸時代の風習だけど。

でもまあ「手紙」を連想出来れば
当たりはつけられるんじゃないかと。

みんなこうやって雑学が身についていくのさ。
ていうか理解してここで使っているつもりの奴の中にも
「さんぎょうはん」とか読んでるのが１割くらいいるかも知れんな。

さんぎょうはん、でも変換できるからねｗ

本当は「みくだりはん」でつ

そういえばヴァルハラの風の効果が見えたわけだが、何とも微妙だな。
他にも各種耐性とか付いてるんだろうか。
もし気絶耐性とかが付いてたとしても分からんぞそんなのw

簡単に言うと、昔離婚したり勘当したりする時の文書は三行半で書くのが正式な書式だったわけだ。
一行目で理由を述べ、
二行目で離縁することを表明、
三行目で今後何をしようが一切関係ないし口も出さないと書き、
最後の〆にこれは正式な離縁状だと明記するって具合に。
それが転じて三行半＝離縁状と言う意味になったと。

因みに文が書けない庶民の場合は三行半になるよう線を引いただけでもOKだったそうで。
ちゃんと口頭で説明する必要はあっただろうけど。

短時間に頑張って調べたな。でももういいよ

じゃ、次はみこすりは・・・・

>>174
線を三行半だけ書いたってのは

どうせ関係無くなる奴にいろいろ書くのはめんどくさいむー∈（・ω・）∋
って奴が文章の変わりに線を三本とちょっと引いただけのを書いて
それが流行ったって聞いたこともあるが
どうでもいいな

線に三行半？

ここはトリビアなインターネットですね

無限の矢の入札、
たらたら話し合ってないでさっさと35万以上で入札しろ　と言われてる気分ｗ

dat落ちが怖いのでこちらで

>前スレ974
>代理野郎がリアルタイムに「栄痔になってる」とか言ってるﾑｰ∈(・ω・)∋

これってどういう意味なんだ？
説明ｷﾎﾞﾝ

全然Dat落ちこわくねーよｗ
前々スレとか余裕で残ってるし

>>181
なんつーか暇だねぇ。

まぁ、認められている代理登録は本人の意思が反映されるものと限定されているから
本人がプレイすることを放棄して完全に委任している場合とかは規約上アウトだろうから
YUNたんにメールでもしてなんとかしてもらえばいいじゃん。
ずっと粘着してるよりはそっちのが手っ取り早いだろ。

おお、最近本人がよく現れるなｗ
他所での書き込み時刻と重なるし、これは真面目にｺﾞﾌｫと見て問題ないかな？

お前らも暇なやつだなぁ

[ｵﾚﾓﾅｰ]

>>184
全く面識もないし関係ない人間だけどな。
粘着してオチしてるの見て楽しいなんて思ってる人間ばっかじゃないんだよ。
しかも内容は全く同じようなことばっかりで何の面白みもないことばっかり。
いっそのこと粘着オチを隔離してくれとおもってしまう一住民だよ。

（誉め言葉）がないから全員偽者。

ちなみに嫌なら見るな、が基本だろう。お互い様では。

批判ばかりでネタを出せない奴は同様のクズ。
ｵﾏｴﾓｵﾚﾓﾅｰ

そんなことで住人どうし煽りあうなよ。
不愉快なレスや私怨っぽい煽りはスルーしようぜ。

それにしても、巣窟はもうﾌｶｰﾂしないのかのぅ…

ぶるーたん…

今期からの参加者なんだが
ＦＣスレって擁護が入ればワンパで即ｺﾞﾌｫ扱い
目だった香具師には必ず私怨付
大した事でなくても、とりあえず悪し様に罵る

他所の似たようなネトゲスレと比べてこうも異様なのは
過去に何かあったのか？

>192
最近粘着が居着いてるだけだから安心汁

>192
最近はネタが無いから…＿|￣|○

少し前は駄無に優しいFCスレとまで言われたくらいだ。
まあそんなのはどうでもいいことだが。

ちょっとネタが減って停滞しているからって、一部の勘違いちゃんがこれ幸いに叩きネタ持ってきてるだけだよ。
自分に「これはネタ振りだ、スレを維持する為の正当な行為だ！」って言い聞かせながら。
逆にスレの雰囲気が荒むとは考えないらしい。
まだ育成論議でも始めた方が建設的だと思うんだが。
既出でも以前とは事情が変わってたりするし。

確かに育成事情は以前に比べて変わってきたよな。
昔はＤＡなんてドリーマーのアビだったのに今ではＤＡ取得が半ばデフォになりそうな勢いだし。

例えば槍談義。
昔は「金騎士最強！金騎士一択！竜騎士？耐久力低いからやめとけ。聖騎士？駄無専用の趣味クラスだろ？」な風潮だったけど、
今は「どれも甲乙付け難い、むしろ最終職としては竜騎士や聖騎士の方がいいかも」ってな感じになってるし。

>>197
ゲーム全体の流れから見たら力振り金騎士から機を見て竜騎士・聖騎士に移った槍こそが勝ち組なんだろうね。

上での格闘談義もその一つだな。
昔なら「格闘＝何やっても半端、長剣の下位互換クラス、てかPA短剣より弱い？」とまで言われてたくらいだ。

>>195
胴衣。
それじゃ、斧使いの育て方について語ｒ（ry

元々ここの育成談義は的外れなこと多いからなあ。
やたらと極振り志向が強いから変化に対応しにくいし、当てはまらない強い人が出るとあっさり覆る

>200
ごめん、俺知り合いに斧がいないからわかんねｗ；
まずは体力振りしつつWバーサクとトマホを回収、
次に短剣振りつつぷにとDA回収、
最後はマシナリで高耐久力生かしてDA＆Wバーサクで大暴れくらいしか。

>200
斧なんて「斧熟練度が稼げる」以外に存在価値はないんで、何も語ることはない。

机上の空論と実例じゃ比べ物にならないってｗ
逆に言えばそう言う独自路線突っ走って成功した人こそ本当に楽しんでるのかも。

そういや素早さや器用振りはあまり意味がないとも言われてたな。
それも今は昔だけど。

＞203
そんなこというなよ…

1・バーサクを有効に使う
アビ回収後腐ってDA・バーサク2・半減

2・弱い物いじめが好きな貴方へ
アビ回収後葉柄に落ち着いてDA+ダブルバーサク

斧の中で効率的な育て方はいくつかあるが効率的に育てた斧は同じ方向性で
育てた長剣の下位互換にしかならないという罠。

ただ、途中経過では早い段階でバーサクが使えるので一発の威力だけは長剣より強い時期がある。

バーサク使うには重装備でないとどうしてもヤバイので、最終職業は首なしか傭兵
の2択なのかなぁ…

ほかにいい案はないモノか

>>207
首無し最終職はお勧めできない。
普通力重視で成長させているので力2成長の首無しは容易に力をカンストさせてしまう。
それでも物理半減が欲しいというなら話は別だけど。

>200
ときどき短剣を振り、逃げ回るでも回収しつつWバーサクを目指す。
ﾗﾆｿ技習得の当てがないなら、このときグラスラもとっとくと良いな。
バーサク習得後は熟練度を調整しながら短剣･格闘を渡ってﾁｬｸﾗｵﾙｰとDA空蝉を狙え。

その後は全体攻撃習得が望ましい。
伝授してもらうのが理想だが、無理なら自分で弓を持って回収に行かねばならないな･･･
短剣にいるうちに中級職に必要な程度の判断力は上がってるだろうから、そう苦労はしない気もするが。

ここまで揃ったら完璧だ。以降は趣味や熟練と相談した上で、長剣か武闘か弓で戦え。

>207
斧が装備できるクラスと言うとその二つしか残らないんだよな。
斧系統は体力補正が前衛職最低で上級含め全部1.08しかないから、
バーサク使うのは自殺行為、下手すると使わなくても厳しかったり。

ステアビの一つを斧装備可能で埋めるのもなんだかなって感じだし。

そこで武器の心得ですよ

あー。一応重装備+斧で将軍系もあるね
（´・ω・｀）

>208
半減をとって、生き返るって手も無いわけではないけど（蘇生例もぼつぼつ出てきたし）
、そうなると残るのは傭兵だけなんだよなｗ；

>206
しかし実際にキャラを見て回ると、
斧傭兵ほどの体力を備えた長剣傭兵って見ないんだよな。
ＤＡ回収しに行った上でバーサク使うことを考えると、
長剣系の器用さ成長は大きなマイナス要因かもしれん。

>209
それ、斧使いじゃないし…。

こんなのはどないだ？

斧装備可能か武器の心得をとって、ニンマスへ（体力は素で120程度まであるとす）
斧装備可能+空蝉+バーサク2
で、逆手にカイザーナイフを装備。

90レベル以上を想定してるので、知力が上がるとかはもはやどうでもいいとすれば…

でも実際補正も成長も隙が無さ過ぎるからなぁ＞マシナリ
まさに斧の為にあつらえたと言わんばかりに。

ダブルバーサクスペルｃｙ（略

>206
最大命中にまるで達しない敵の場合、ほぼ互角あるいは武器性能差分で上回る可能性ってありえないかな
ただの思いつきだけど。

ああー。ダメだ、剣熟練がたりねえｗ；＜逆手カイザーナイフ

二刀流は使えると思ったんだがな…
ダイヤナイフだとダイヤシールドのほうがいいか？

>217
少しばかりATK上げるよりは、防御上げてバーサク使いやすくした方がましかと。

ステアビ使ってまで装備するものじゃないだろ＞ダイヤナイフ
風の短剣やカイザーナイフならバーサクみたいな感じで使えなくもないが。

バーサクLV2は斧傭兵用、二刀流は長剣傭兵用って考えた方がいいんじゃね？
武器熟練的にもさ。

でも良く考えると風の短剣でダイヤシールド-4、カイザーナイフならダイヤシールド+6のDEFが付いてるんだよな。
てことは重装備してるのと変わらないわけで…やっぱ下位互換？（ｗ；

ダイヤナイフでもDEF上げれば軽くWLV100を超えると思うが。
それだけ剣熟上げるんなら斧捨てた方がいいって。

>220
重鎧で差ができるけど、DEF10くらいしか差がつかんよなぁ

以前話題になったシャドウなんて、確か風の短剣二刀流でATK190DEF180なんてアホみたいな補正になってたもんなぁ

速さ・器用長剣が、DA+空蝉+ぷーさん覚えて、ニンマスでカイザーソード+カイザーナイフ
ってんならかなり隙がなさそうな悪寒

>224
アサマスでDA・空蝉・二刀流の方がよくないか？
素早さが180くらいになってDAが不要になったら空蝉・二刀流・ぷーさんに変更で。

あるいはシャドウに流れるかだな。
知力と違って判断にはセット数減少って実利があるし。

…ってニンマスやシャドウじゃ長剣は装備できないだろ＜漏れ

しまった、大前提を…
ダメ言われた朝升もここにきて復権？

こういうの見ると短剣でも十分すぎるほど強いけどな。
…シャドウが鬼なだけか。
ttp://www.final-crest.com/result/result712.html
ttp://www.final-crest.com/result/result744.html
ttp://www.final-crest.com/result/result1137.html

…なんじゃこら
バーサクいらねーよ…

アサマスは強いぞ。
忍者PTのチェイシーがいい例だ。

空蝉の回収と、素早さをきっちり上げてることが前提だけど。

>229
一番下、少なくともクラウンメイジは気絶耐性っぽいね。
そうすると当然クラウンナイトも気絶耐性もってるだろうね。
やっぱり漏れの中では三行半＞スタブだな〜
バイタルブレイク云々とかなら、三行半もスタブも使わない方向で。

ちょっと前のｽﾚでも話題になったけど、結局
バイタル＞FL
なの？

>233
バイタル＋剣舞のコンボとの比較なら、ほぼ全てのアビが趣味アビに成り下がるくらい強い。
パーティ内の役割にも若干左右されるが、趣味アビ扱いされないのは、
せいぜい槍弓の無限の矢かスナイプアローくらいじゃないかな？

要するに終章に関して漠然と言えば、
バイタルB＋強力な物攻、効果的な全物攻
がポイントかなぁ。。＜もうすぐ皇帝竜戦

杖火力メインのPTはメンタルBあってもあまり
役にたたなそうだし。。。

物理職はFLﾏﾝｾｰな時代は終わり（FLは非力な短剣PA限定に）、
大枚叩いてバイタル＆剣舞の時代が到来ってところかね。

バイタルオンリーじゃ意味ないむー？∈（・ω・）∋

>>237
意味無いことは無いと思うが、バイタルの係数は1.32程度らしいからな。ダメージ的には中堅どころ。
だから、他の特効アビや剣舞などの高ダメージを期待できるアビと併用したほうが効果は高いと思われ。

ＰＴ内に他の物理職は居ない前提なのか？

バイタル＆FLは…あまり意味なさげ？∈（・ω・）∋

むぅ。。車道の成長、能力に無礼婆のアビが欲しいｗ
スタブいらね。やっぱ買うか…

バイタルは使い手が多ければ多いほど凶悪になってくるｗ

>240
ＦＬは防御低下効果の影響を受けないので無意味。

スタブ、シャドウが使う分にはいらないんだよなぁ・・・。
バイタル剣舞欲しいな。　後者を使いこなすには剣熟練がネックだけども。

ブレイバーの伝授奴隷が必須になってくるわけか。
あんな糞職は本キャラでやるもんじゃない。
葱みたいな勇者イメージ優先野郎ならともかく。

ageちまった、ごめんなさい。
∧||∧

>229
一番上、次回カイ戦で古板が無礼婆書持ってるな。
てことはこの影、チャクオや鉄球、三行半に竜牙だけじゃなくバイタルや剣舞まで覚えるのか…。
手が付けられません、漏れにもその運分けてくだちぃ＿|￣|○
そんなにコマアビ持ってても使いこなせないだろ？
竜騎士の素早さ補正低いからあまり意味無いと思ってたけど、やっぱり素早さ成長は地味に有効なのか。
補正込み100程度でも結構連続攻撃出るもんなんだな。
育った金騎士が竜騎士になって素早さ極振りなんてのもウマー？

なんつーかまあ、おまいら必死だな。

>247
うるせー！こちとら∈(･ω･)∋二匹抱えてるから不安でしょうがないんだＹＯ！
漏れだけでも戦力上げておかないと詰まりそうな悪寒が猛烈にするんだＹＯ！

藻前さんがPT抜ければ解決。
は冗談としても書やアビなんて買えばいいんじゃ？他に金の用途無いんだしさ
どうせ進んでも詰まりそうなら、素直に待機して盗みでもしていればいい

別に何にも運じゃないだろ、それくらい。
チャクオや鉄球、三行半にブレイバーアビ程度ならうちの駄無ですら手に入るし。
竜牙は特に使わないから取ろうと（買おうと）しないだけで。

運って、他のＰＭに恵まれないってことか？

>250
それはほんものの駄無ってもんをわかってない

駄無は自分から物を買おうとしない。合成しない（Ha!）
つーか夜歩き見ない。指示に従わない、横移動しない、能力も一点張り（Oh！）
よって、使える資金は漏れのもち金のみ（God!）
なけなしの貯金を切り崩し、30更新ローンで鉄球を買っても、アビ一杯で伝授失敗（Sigh…）

以上マーシャルさん心のラップ調でお届けしました。
Tu-ka現実にありそうでこええYo

剣舞、バイタル、無限の矢、バックスタブは・・・微妙か。
ともかく、最上級職の物理系有用アビが出回ってきた昨今、これらを入手すると
アビ欄に余裕が無くなって、かつての人気アビを消さないといけなくなりそうだが、
終章を見た感じでは何がいらないだろうね？

挙げてみると・・・
・ストラングル
・マトラファング
・鉄球
・ファイナルレター
・スナイプショット
・スナイプアロー
・トマホーク
・グランドスラム　etc...

このあたりのアビで、例えばソードダンスを伝授してもらえることになった時に
もう消しても構わないと思えるやつ。

ストラングルやマトラはもういらんだろ
終章麻痺眠りが効きにくいし、耐性歌もちが入れば付加装備で代用できる。
鉄球は空中の敵が多いため、対空特効は有効かと。
グラスラは、前列が多い対竜で有効かもしれない。トマホは係数不足。
FLはバイタルブレイクがｘ2手に入れば抹消。
スナイプ系は、槍か弓がいれば残す。斧ならショットは対ボスであって良いと思う

終章に空中の敵って多かったっけ？スカイドラとワイバーンくらいしか思いつかないけど・・・あ、あとラムダかｗ

PT全体が上級職を狙っている、もしくは半数以上が狙っているPTは
結構あるな。
ここで強いとされるアビを集めまくってるPTとかなり被ってるが・・・・というより、スレ住人＝そういうPTなんだろう。




まぁ、そこまでしなくても先に進める事は進めるんだが。駄無がいなければ。

バイタルはその行動以降、同じ敵を標的にした物理攻撃に限って強化するだけ。
それよりは行動以降１２回の攻撃を物魔標的問わず確実に強化する
シャウトＡの方がダメージ増の期待値が安定して高いかも。

物理３人以上のＰＴなら普通に強いだろうが、そうでないＰＴがバイタルを生かすには
ＰＴレベルの戦術とうまくかみ合ってないといかんと思う。
使い手が手数の多い短剣で他に主火力物理がいるとか、もしくは使い手が複数いるとか。

でも終章では敵を１体ずつ倒す展開になりがち。
そうなると物防下げた端からその敵が落ちて、次の敵をまた一から攻撃、なんてことにも。

使い方次第で光るアビなのは確かだが、それ一つさえあれば戦力大幅増という感じではない。
ていうか勇者向きのアビじゃないんだよね。>243ではないがスタブと逆ならもっと使えそう。

杖がバイタルブレイクで物防下げて、物理が剣舞で各個撃破でﾓｰﾏﾝﾀｲ

[[んなわきゃない]]

ラスボスあたりにHP9999な香具師がいてブレイクがないと削りきれないよヽ(`Д´）ノｳﾜｧｧﾝ
激しく勇者様キボンヌという展開かも知れぬ

でさ、剣舞、剣舞っていってるが剣熟練度でなく装備武器熟練度なのかえ？
そうでなきゃ、剣熟練度ねー漏れにはいらね！・・・なんだが。

斧ですら話題にでるのに、攻撃弓は話題にすら出んのか。

でもよ、あんまりバイタルバイタルとかいってると、守備力０のＨＰだけ
めちゃ高い敵とか絶対に出されそうなヤカーン。

>361
それPCが有利なだけ

で、さりげなく気絶が効いたりするわけだな

HP1万で気絶有効。防御＆体力無し。
だとして、1000食らわせて気絶率10％か。きついような気がする。
誰か期待値計算してほしい∈(･ω･)∋

防御体力なしでHP１万くらいなら割と簡単に削れそうな気もするが。
物理半減や真英雄並みの回避力が付いてるなら話は別だけど。

ﾊﾟﾀｰﾝ１
HP7000・気絶のみ有効　砂嵐・波しぶき・空蝉の術装備

ﾊﾟﾀｰﾝ2
HP4000・能力ALL255　状態異常耐性完備　HP回復持ち。

ﾊﾟﾀｰﾝ3
能力はドラゴン上級よりちょい強いくらい。でも周りに防御装置や攻撃装置がｲﾊﾟｰｲ

色々妄想してみたむー。
どれが一番きつそうむ∈(･ω･？)∋

パターン１は、倒すのほぼ不可能じゃねえかと･･･

かみ　はバラバラになった！

>266
2番。
倒せないだけじゃなくて攻撃も鬼。
全能力MAXってことはセット数12、二回行動100％三回行動50％、全体キャンセル64％、
しかも命中率MAXでクリティカルも連発。
倒す以前にどうやって耐えろと。

生化研６−Ｂが実質のラストバトル
生化研６−Ｃは試験管の中に入ってる過去の皇帝竜（ＨＰ１）を
一方的に破壊して終わるって展開じゃね？

つか、カイザードラゴンが実質の最後であって、終章自体オマケみたいなもんだと思ってた。
6-ＢのＰＡメッセがお遊びっぽいから。

今度は首と尾だけじゃなく、右手や左手、胴体が付くんじゃないの？
今度は異常効いて欲しくないな。
洞窟の皇帝竜は毒が効くから弱過ぎるでしょ。怖いのは瞬殺コースくらいで。

>266
全部t以下の発想だなぁ

PAメッセはお遊びだがその地点の敵は大真面目だったけどな…

この似非マサル様としては生化研６−ＣはYunﾀｿと愉快な仲間達で決まりだな

>273
あのリリスを作った人以下とは呼ばれたくないな…
半年間、部下に下方修正が入るまで誰一人として倒せなかったというのは
どうかと思われ

アビ談義のぷにとかぷーさんって、何のことでしょうか？

>276
ぷに→PU2→パワーアップＬｖ2
ぷーさん→PU3→以下略

確かぷーさん誕生の時に「ぷっち」も生まれていた記憶がｗ

>260
睡眠＋属性＋場＋応援＋ＡＩ適当＋空中敵
力200以上のフルバーサク弓が放つソードダンスは神の一撃ｗ
3rdだけで1600くらいのダメージは出る計算になる。

と力弓の話題をageてみる。

>272
頭には毒が、尾には麻痺が、右腕には混乱が、左腕には気絶が、胴には睡眠が
それぞれ効くとかいうなら面白いと思うぞ。
ていうかぜんぜん異常が効かないのも、ワンパターン過ぎて面白くないだろ。

>272
右手や左手や胴体なんて飾りです。
エロイ人にはそれが（ｒｙ


全部のパーツが揃い完全体（一体扱い）になって、異常が効かない・HP大杉・能力高杉とかｷﾎﾞﾝ

>270
いやいや、最後に背後に気をつけろといったのは、
６−Ｃで過去の皇帝竜（ＨＰ１）をあっけなく破壊して終わり・・・
と見せかけて、入り口に何者かが！？とかいって、待ち構えてる展開キボーン。

そして、６−Ｂにオメガや強化にこなどが登場。
そして、最後の６−Ａに「社長」と「Yunタン」登場キボーン！（笑）

>183
久々の休みだから暇っつや暇
スレのまとめ読みをしてて気になったことを聞いたら
粘着扱いされるとは思わなんだ
ウザがらせてすまなかった

シャドウはカイザーナイフの出現で
元から強かったのが鬼強くなったと思われ
短射程で最強なんじゃなかろうか

>余談
終章の結果を眺めてて思ったんだが
導く者の能力ってコピー元の上位互換なのか？
お互いに殴りあった際のダメージが明らかに導く者の方が大きい

ttp://fc.oucc.org/kako/result127/result479.html
２ターン半ばと６ターン半ばの反撃

ttp://fc.oucc.org/kako/result128/result759.html
１ﾀｰﾝ目半ばと２ﾀｰﾝ目半ば

んじゃ沈む

そこで英雄四人組との決戦ですよ

もれんとこがドッペルとやりあったときも敵の方がダメージでかかったきがするよん。

仲間ドラゴンと敵ドラゴンを見れば解るが
敵→味方は同じ能力でも割増。

違う計算式なのか一律で戦闘能力増なのかは解らない。

ちょっと待ってくれ
それだとミラー戦はPC不利なんじゃないか

>>287
ミラー戦には関係ないよ、そのあたりはきちんとしてるっぽいから。

だから導く者の話だろ

>>289
敵の方が攻撃力等が強いのは全体の話でもちろん導く者を含んだ話しだが？

ドッペルでも普通にダメージはコピー元より上
ttp://www.final-crest.com/result/result173.html
5ターン目のフルブレイク打ち合いみればわかる。

まぁ、これみなくても286のいってるように仲間になったモンスと
敵のモンスを実際に戦わせて比べればよくわかるけど。

っともしかしてドッペルとか導く者戦もミラー戦といってるのか？
ミラー戦ってのは基本的に闘技場で自ＰＴ選択戦時にでてくる
ミラーパーティー戦のことだよな？

ほんとだ。
ランダムというにはあまりにも差がでかすぎ…

空気クレストそりゃ難しいはずだわ

ドッペル・敵モンスなどとPC・味方モンスを比較すると敵側の方がやや強い。
でも、闘技場のミラー戦では全く互角。

ってことだよね。

うち、最初から始めたのに空気クレで6更新かかって脱落しちゃったよ　＿|￣|○
それからﾏﾀｰﾘに転向したから、今は今で楽しんでるけどね。

自キャラだけはドッペルされたくないなぁ。
素でも下手したら一人でＰＴ壊滅しかねないのに、更に威力が上がるとなると。
コピーされた時の事考えると、かなり手抜きして設定する必要がありそう。

いや…もう疲れました…探さないで下さい。
リアルアボーンしないから心配しないで…漏れの事は忘れて下さい∈(；ω；)∋

＞296
なにがあった？
とりあえず言ってみなさい。

探して欲しくないなら何も言わずに消えろよ、ヴォケが。

>290
遅レスで悪いがお前にじゃなく288に言ったつもりだったんだが。
わざわざご苦労だったな。

288じゃないな、287だ。

>299
俺は>286の「能力が同じなら敵の方が強い」的な説を受け、
それではミラー戦即ち闘技場での自PT同士の対決時にPC側は不利ではないのか
という話をしたのだが。導く者の話はしていない。

まぁ、言葉のとらえ方の違いというか誤解があったみたいな感じですまん。
とりあえず結論は>293ということで。

>296
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>295
全力戦闘をしたらおそらく俺もPTの6割以上のダメージ源になりうるが
息の根狙いで容易に瞬殺できそうなのでさほど問題がない模様。
頭を使えば大抵のケースで問題なく処理できるよ、きっと。

壁氏みたいなのじゃなければな。

実は本気で攻撃すればPT最大火力ですが普段は回復＆サポートやってます。
火力担当である合成杖の顔を潰したくないもので。

実は本気で攻撃すればPT最大火力ですが普段は回復＆サポートやってます。
火力担当である格闘駄無の顔を潰したくないもので。

実は本気で攻撃すればPT最低火力ですが普段は回復＆サポートやってます。
補助火力担当である自分の顔を潰したくないもので。

>303
ごめんなさい。
アビ回りと運次第で、最初のターンで1人沈めてしまいかねません。

>>307
とりあえずバックスタブは外しておくんだ

スタブはないです。ごめんなさい。
デスピもにこぱんもデスも持っていません。

>308
スタブ外さないとこうなるんだね(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.final-crest.com/result/result620.html

素手で後列にこんだけのダメージって事は、フルバーサク剣舞使いか
長射程フルバーサク使いコピられたら、普通に1ターンキルも有りそう(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>310
ほんとにいたのかよ！
冗談だったのに…

それも他人のアイテム落とさせたのかよ・・・

PBBSは微妙なふいんきに包まれているだろうｗ

よく見たらこのパーティー二人もスタブいれてるやんｗ

そろそろ終章突入ＰＴにもこんなのが混じってきたか…

気絶耐性入れてない時点で甘く見すぎだったわけだ
最初に倒れた香具師が、まだ死体だったらわからなかったのにナーｗ

死体の死後攻撃って、ギリギリの時に生死を分けることが結構あるし

今だに終章近いのにマトラとか使ってる漏れらにとってはシャウト駆使
するキュアオDA使いの歌持ちコピーの方が怖かったり・・・。
引き分けにされちゃうよ。

他は歌利用で耐性ないので、いきのねで毒らせて麻痺らせて眠らせて
終わり・・・

実は本気でまじめにステータスあげて杖で攻撃すれば間違いなく
PT最大火力ですが、普段はDA＋盗み＋回復やってTAも狙ってます。
火力担当したがる物理攻撃の人たちの顔を潰したくないもので。

>317のような鳥主あるPTは、ある意味、導くもの戦なんて余裕ジャン。
子守唄唱えておけば竜と一緒に一斉に眠ってくれるし。
PA鳥主コピられてもDAはずしときゃ大抵は怖くもなんともない。

え?子守唄なんて役に立たないからとうに捨てたって!?

＞318
終章でもPT最大火力狙えんのか？ｗ＜杖

あくまで「う　ち　の　Ｐ　Ｔ」では間違いなく狙えますが何か？
（頼む、物理PM。もっとまともに強くなってくれ。正直、特に格闘、弱いよ）

そうか、それはすまなんだ；
うちも格闘駄無には苦労してるんでな・・；
（刷れ見てると同じような境遇の香具師多いらしいなｗ）

バックスタブ・デスピアス・デスゲイズ（にこぱん）揃えてＤＡＴＡ…

黒装束競売300K〜か…
…ん？初物の時はもっと安くなかったか？
いずれにせよ、動きがあるのは〆切り直前なんだろうなぁ
[漏れには手が出せません]

初物の頃に比べ、入手地域が限定される貴重品の相場が上がっていると思う。
黒は数が増えている割に市場には殆ど出まわらないしね。
終章組や海底2周目終了組が増えて、もう取りに行けないからとか他に買うものが無い点も大きいかも

どうせ杖は重要な時は将軍に移動するから、ルーンアーマーにアメでいいよ…
多少MGC下がるが、その分ルーンシールドもいけてDEFで大違いだ

空蝉持つから魔法系で充分。よって黒装束が欲しい。
・・・でも金がない

ダイヤアクス(+2)とダイヤナイフ(+2)と黒装束とパワーリストがﾎｽｨ

>324
装束の価値が上がった、というより
Goldの価値が下がっただけなんだろうな。

>328
パワーリストくらい買えよ…

>328
このATKバーサク駄無がッ
でめえなんかさっさと氏んで腐り果てちまえッ！

とっとと氏ね!!ボケがッ!!

まあまあ、おらえまけおちつ。

そうそう、おちつけ。


[[スルー]]

マターリ汁（じゅる

黒装束とパワーリストというと、
後はリボンで最強装備……。

武器は、えふえふでｹﾃｰｲ
つーかｶｴﾚ（・∀・）！！


[[俺もｶｴﾉﾚ!]]

>>336
ATC駄夢なら、そこでちからだすきですよ

ｱﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇﾖ

深く静かに ｳﾌﾟｻﾚﾀｿﾞﾇ

アビリティ封印球は10万Goldか
安いな

ふと思う
ソードダンスや無限の矢がマンセーされている今日この頃だが
器用に振ってない槍や格闘、特にＤＡを取ってない槍の場合
スナイプ系とチャクラオで固めてたほうが
実は戦闘力は上だったりしないだろうか。
地味だけど。

〔魔法矢要らないからスナショ上級きぼん〕

チャクラオと応援してたほうが…

単純に期待値で考えて剣舞の方がスナイプよりでかいと思われ。

金壁？金壁はリストｒ……

リストカットでもしてろ。

にこぎぅすぱ

鬼ﾏﾀｰﾘ

アビリティ封印球って、普通にアイテムとして送品したりできるのかな？

できるんだったらバーサクLv2を封印して杖に封印解除させて覚えさせるとか、
半減を覚えて封印して送品、また覚えて封印＆送品、ってやれるﾑｰ…よね。

一度クリアしないとダメっていうのはあるけど、
力＆知力振りしつつ半減をPT内に配る物理と火力杖、
DAや空蝉を配るPAとか、PT編成にも夢が広がるﾑｰ…よね。∈(｀・ω・´)

誰にでも送れたら、クリア特典の意味が全くないから、
恐らく自分だけにしか使えなくて、アイテムと別枠になるんじゃなかろうか。

>341
うちにとっては大金だよ　orz

以前話題になった金持ちラリーたんの結果を見て、さらに　orz

封印できるのはコマアビだけだと思われ

>352
それだと古糸と変わらんしナー。

購入だけでなく使用にも英雄のクレストが必要、
とかならステアビ受け渡しも問題ないと思う。
２週目キャラのみなら多少バランス壊させても大丈夫だろう。

どうせならモンスター封印球も欲しいよなー、と言ってみるテスト

それ、ポケモ（ry

今日、7時からやるぞ。ポケモ（ry

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=10&itemno=1075249611
そんなもまいらにほほえましいネタを伝授

クラーケン伝授、ちとワロタ

タコか。おいしそうだな（w

いや、イカだろうｗ

伝授されたら真の触手使いになれそうだな。

時計台はケコーンが流行らしいな。
激痛なのは言うまでも無いが、やっぱどこもネタが無いんだな…

ほら、生命が危機に陥ると子作りしたくなる本能があるじゃん。
クリアされそう（世界が終わる）だからきっと必死なんだよ。

朝勃起するのもそうだよな。

>364
毎朝、生命の危機に晒されてるのか。

>365
生命の嬉々に晒されておる

>365
最近漏れ、毎朝じゃなくなってきた・・・＿|￣|○

……もう何年も（ｺﾞﾌｧ

結局封印球って、アイテム欄をアビ欄にできるってだけ？

>369
それ以外に何を期待してたんだ？

萌えとか…

えーと、なんだ。
封印球の精とかが出てくればいいのか？

封印球ひとつでアビをいくつでも封印できることを期待してた・・・

追加クレストに
転生のクレストとか入れてくれないかな
アビ2個持ち越し可能で、初期数値がちょっと増し

転生前のステータスの10％を持ち越せるとかな〜。

冒険結果を更新しました]
ご利用回数加算間違い等、お気付きの点がございましたらご連絡下さい。

・二週目ののクリアに関して
二週目のクリアには時間がかからないと思われます。
そのため「英雄のクレスト」を所持している状態でクリアされると
「転生のクレスト」が追加されるようにしております。
転生のクレストの特典は決まり次第お知らせ致しますが、
例として、転生前のステータスの10％が持ち越される、
所持しているクレストが持ち越される、フラグが消えない、
となる予定です。

ステータスなんかはリセットされてもいいよ。
でも熟練度は残してﾎｽｨ…
だってこればっかりは急成長させられないし。

ところで無礼婆書、最近急高騰だな。
ちょっと前まではニンマス書より安かったのにｗ
最近では他の最上級書と同じぐらいになってないか？
やっぱり剣舞＆バイタルBのコンボの影響か…

イニシエイト持ち一人を犠牲にすれば金蔓が出来上がる魔法の書だからな。
需要が高くなるのも仕方ない気がする。

つか、ソードダンスが５０万で売れてるし…
ソードダンス＝シャドウの書な勢いだな

萌えと実益が高レベルで両立する、ある意味究極のアビだからな…

>>376
ののクリアれす
てへてへ

>379
確かに。伝授成金の力には恐るべきものがある。
伝授さえあれば何でも手に入るって豪語してる人もいるし。

伝授があっても１度失った信頼は手に入らないよな

本人のまったく意図しないところで、妬み・嫉妬も
漏れなくついてくるがﾅｰ

例えば？
自分が妬みだと思われてると考えてる方ですか？ｗ

通貨が紙切れになったら、物々交換に流れるのはやむをえないよな…

こんな時世に金がたらふく手に入ったってな…

お金に替えて買うもよし、物々交換するもよし、
アビの需要がある限り、万能の逸品だね。
信頼は買えないけどさｗ

>378
ここで散々短剣以外ではＴＡや余り効果ないっていってるから、
そりゃ剣舞＋バイタルコンボの勢いには負けるだろ。シャドウもいずれは
アルテミス書より値も下がるよ。

バックスタブ、屑だし。実用性でデスピアスに、萌えでにこぱんにも
負ける。
ただ、短剣のＰＡ最終職とされる扱いはまだあるから20万以下には
まだならないだろうがな。

＞390
日本語がヘタだ。
もうちょっと作文を勉強しろ。

>390
実用面でデスピに負けるかぁ？
あと一度書く前に文章を推敲しような。

>>390
余り効果がないっていうより、修得難度の厳しさと情勢が問題だろうね。

個人能力として考えると、ＤＡには負けるものの、間違いなく有効なアビの一つだと思うよ。
けど、安易に歌とか陣形とか揃えようとするＰＴが多いもんだから、結局取っても使いこなせないと敬遠がちになる。

個人的には下手に歌とか全部揃えるより、いくつかに絞った上で
残りは個人能力の向上に努めたほうがＰＴとしてもより効果的だと思うんだけど。
上位四竜辺りになると、一人一人の能力も大事になってくるし。

昔は剣舞はただの萌アビと言われていたのに
いつからこんなに評価が…ｗ

バックスタブも平均係数１．５や１．６の威力が
即死付きでぽんぽん出るわけで決して弱いアビではないんだがな。

剣舞にするか剣舞にせずに通常アビで頑張るかという選択肢しかなく
（そして普通はコネなりインフレガネで剣舞にする）
中途半端にお金をかけるというルートがあまり出ないゆえに
不遇を囲ってるアビのような気がする。

>390
ああ、あと萌えについてだけど
シリアス系キャラにとってはにこぱん＜スタブだったりする。
少なくとも俺はそのつもりなんだけど変？

萌だったら漏れもにこぱん＜スタブだなぁ…
別にシリアスキャラじゃないけどさ。

2ndにはにこぱんが欲しい。

ｶｺｲｲロールの漏れPC的には、にこぱん＜スタブ＜デスピですが。
バックスタブって、暗殺みたいに後ろから突き刺す感じだから何だかね。

喪前ら、>390は下から縦読みしる！

「また負バ　 アそこ」
↓
「またま(け)ば　あそこ」

そして>391が指摘しているように、>390は日本語がヘタ。
「負バ」 は、恐らく 「開けバ」 と間違えたに違いない。

つまり、>390が本当に言いたい事とはこれだ！


股　開　け　ば　 ア　ソ　k(ﾀｰﾝ





|隔離| λ..............

隔離より先に病院行こう！　な？　な？

|隔離|　≡≡≡[400]

逝って良しｗ＞400

MMR調にやってくれればいいのにｗ

しかし、書でもアビでも金稼ぎ能力が無く、中盤チャクオで稼げる格闘よりもしょん
ぼりな斧の盛れに未来はあるのか…
剣舞ほしいよう

無駄成長なくトマホーク売って小銭稼ぐことも、斧だって剣舞伝道師になることも
可能なんだから、金稼ぎ能力が無いのは武器のせいではないと思う

>>395
バックスタブは必クリティカルな分、素の攻撃力が上がるほど平均的な係数は相対的に下がってくるのも弱点だよなあ。
火力が高いＰＣほど旨みが少なくなっていく辺りでも大きく株を下げているような感じで。
攻撃力の高いキャラだったら、ハイバースト辺りの方が平均的に威力が高いのが現実のようだし、通常アビはさらにクリティカルが入る可能性があったりと。

つまりスタブを最も活かせるのはパラが平均的な全熟練物理キャラってわけか。
もしラスボスが物理半減持ちで気絶が効いたら、少しは評価が上がるんだろうか・・・

○○○の攻撃！
バックスタブ！

かみは　バラバラになった！

>407
もしラスボスに気絶が効いたら、スタブの評価は上がるだろうが・・・
ＦＣ自体の評価はガタ落ちだわな

>408
えらく大雑把な暗殺術だなぁ（笑）

>392
装備攻撃力270力240影剣士の人がフルバーサクで使えば
デスピアスの方が強いかもしれん。

と極めて限定された例を挙げてみるｗ

>409
第二のリ○スに泣くぐらいなら
いっそそのほうがあっさりしてていいような気もする
ＨＰ１０点のＹｕｎたんが出てきて終わりって可能性もあるし。

４章でダレたので、終章はアッサリ終わらせて欲しい。
シナリオ的にはカイザードラゴンでラスト。終章はおまけみたいな感じで。

>412
いちゲーマーとしては、それやられたら本気で萎えるぞ。
できるものなら部位別で4体相当の完全体カイザードラゴンに一票を投じたい。

しぼむのはいいんだが、顔だけしぼみ切ってないのはどうもなｗ

そーだな。しょぼいラスボスで苦笑を取るよりは、
激強の方が良い。
ただ、某水のように勝敗を決めるのは運とかじゃなくて、
ちゃんとしたPT編成＆作戦さえあれば勝機があるというレベルの。
ま、駄無が一人でもいるPTには勝利不可能とかなｗ
[漏れのPTは勝利不可能ということになｒｙ]

頭は気絶するがHPがクソ高くて
尻尾は毒が効くがHP低めで恐ろしくすばしっこく
前足は攻撃力が鬼で
後足が何故かチアA&D連打で
胴体が回復持ちの異常ばら撒き

とかだったらいやだなぁ・・・

ｼｭﾙﾙﾙ…

頭部　・・・熱血漢のﾘｰﾀﾞｰ
前脚　・・・クール
後脚　・・・心優しい
胴体　・・・カレー好き
尻尾　・・・紅一点

IDにうぷ7ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!

[そんなのねえよ]

>419
ＤＶＤかと思って焦った。

ラスボスはやっぱりチェーンソーで真っ二つだろ。
俺的にアクアはドラクエ、FCはFFってイメージあるし。

そりゃドラクエに失礼

うむ。ドラクエに失礼だｗ

FFに即死が効くラスボスはいないぞ。
例外的にネオエクスデスのパーツのひとつに斬鉄剣が効くが。

>>424
1のラスボス、なんだったかの即死魔法で消える
２のラスボス、ウォールかけた後にデス１かけると死ぬ

>424
6、バニッシュかけた後ならどんな敵でもデスが効く

>425
ああ、なるほど、ウォールバグがあったか。
カオスに即死魔法というのは初耳だが。

水のラスボスはやたら評判悪いな
真面目に初期配分さえしてれば
普通に１年半育てて勝率７割超えるんだが
市販品の強化（FCだと合成に該当する）だけで

勝率１割の負け組が知り合いに多いか
みんながそうなのか？どうか知らんが
必要以上に水を貶めるのはやめれ
リりスと取り巻きのパワーバランスは妥当なところだろ
探索失敗（相手の戦闘力が上昇）でも勝てたし

螺旋階段のＰＡ（運要素が極大）はクソだったがなｗ
ＦＣのＰＡの方が10kほどマシだ

それらを抜きにしても良ゲーだったと思うが

そんな漏れはカイザードラゴン頭・翼・前足・尾でｷﾎﾞﾝ

ＦＣは全般的に敵が弱いのが難点だな。
キャラ育成の幅に敵の強さがついていってない。

シナリオ的には大ボスに当たるはずの皇帝竜でさえ、出現当初は色々言われてたけど、
俺的には状態変化が一切効かないという条件でまあ並みのレベル、
状態変化が効く時点でただのやられ役って認識しかなくなったし。

育成の幅が広いがゆえに敵は弱めという認識なのだが。
極振りなヤツに合わせたバランスだったなら正直やってられんと思う。

>424
ネオエクスデスは一番後ろのパーツに死の宣告、死のルーレット、
それと即死とは少し違うがデスクローも効くぞ。

>430
禿同
この長さで更に敵が強く足踏みしなきゃならなくなったら、やってられないよ。
育成に幅を広くする為に敵を弱めにするのは当然かと。

一部の決まった育て方じゃないと辛いんなら、とっくに止めてる。

敵が弱い言うなら人柱になればいい

>428
とくに水に悪感情を持つ廃人が、FCに大量に流れ込んできたのも原因の一つだろう。
評判を悪くしているのは一部とも言える。そしてその一部は毎回すきを逃さず発言している。
螺旋の探索は運要素が大きく、そちらのほうが長く続けた人間には不評なんだけどな（笑

それとは別にして、
アクアをドラクエ、FCをFFに例えるのは妙だと思う。しっくりこない。

>>430
弱いＰＴに焦点置き過ぎだと思う。
何も考えずに安直な戦い方でストレートに勝ち抜けるレベルだから、基本的に。

適正レベル撃破は知恵を絞り鍛え上げたＰＴにとっての適正レベル、
何も考えずに安直な戦い方で戦いたいＰＴはレベルを上げて挑みましょう、でもいいようにも思える。

クリアする必要はございませんの一言に集約されてるだろ。

敵が弱すぎるのはYUNたんの考える適正Lvより、
参加者のLvが高すぎるからとも思えるが。

正直、1PTで回るには4章が長すぎる。
YUNたんは組み換え推奨と言っているし、
組み換えで4章ショートカットするPTのためのバランスもある程度取っていると、
全部回ったPTにとってぬるくなるのは当たり前だと思うし。

水はレベルをあげれば誰でもクリアできるバランスではないのだがね。
それとも強化系はクリアしなくていいとでも？

俺は水はやってないので分からない。
けど、ＦＣは通り一辺倒に近いマニュアル戦術が通用し過ぎるような気がする。

なんか435や439の感じる不満は全て
「敵が固定だから」に集約する気も。
なんで、ランダム編成やめちゃったんだろう…
ライフボトル地獄とか結構好きだったのにｗ

>438
本職強化系キャラ入りで抜いていたとこもあったような気がするが？
リリス戦だけ強化職系クラスから戦闘系クラスに変えていけば、十分クリアできるはずだし。

盗術無いから探索通らんとか、物理作成一直線だったから魔防欠乏症だとかいうのは、
ある程度のクエストクリアを自ら捨てているわけだから、
それで「クリア出来ません、バランスが悪いです」というのは筋違い。

FCでなら強化合宿パーティで、
「全員判断力を伸ばしていませんでしたので4章以降でのPAがほとんど成功しません、基準が高すぎます」とか、
「アルケミで器用さをひたすら伸ばしていたら攻撃力が足りません、敵硬すぎです」
とか言っているようなもの。

今の仕様はともかくリリスが出始めたころの水はレベルを上げればクリアできるってバランスじゃなかったぞ。
レベル100で成長はほとんどカンストなのにレベル100まで上げたパーティでもボス戦にたどりつけるかどうかはリアルラック。
作成パーティはほぼクリア不可能。
そこで出てきた言葉がかの有名な「無理にクリアする必要はございません」だからな。

「敵が弱すぎてよぉ」って文句言ってる人はもうFCクリアしたの？

遅いレスだが
＞408
…ＧＢ版のsaga3？

おいおい、風短剣が5000以上おまかせだったんだな…
あの時間帯、いつもならチェックしている時間帯だったのに…
残念。＜今更の話題でスマン

その記事、漏れも見たよ。
50000Gだってさ　(つд`)

金払う方も困るよなｗ
相場だったら15万ぐらいだろ？
PM何も言わないのだろうか…
って見たら、剣いねーじゃん；

>443
当然まだだが、プロト英雄と上位四竜地点など極々一部の地点を除いて
基本的に全てマニュアル戦術で勝ち抜けるからな。

マニュアル戦術で自慢気なのはちと恥ずかしくないかい？

安全に勝ちたいチキンなんだもの、元から恥なんてないだろ





やっぱめんどくさいときは「まにゅあるせんじゅつ」だよね∈(・ω・)∋

>442
バランス調整されたのに、昔の事を引きずってその発言を取り出してくるあたりが、
ネチネチって事だと思われ。

>447
ずっと前にこのスレで金が余ってるってよく言ってた人なのかもな…

ってかマニュアル戦術で余裕の勝利なのは人柱達がいろいろ開拓してくれたからなわけで。
攻略本みながらプレイしたらそりゃ楽だろ。

いや、だから敵が弱いという話。
うちは状態変化攻撃なんかは使いたいＰＭが趣味で使う程度かな。

>>451
すまん、俺はバランス調整される前に呆れて水を辞めたんだ。
俺以外にも結構辞めた人いたし。

>452
いや、敵の傾向そのものがマニュアル的。
人柱ＰＴにしても、上位四竜地点の火力が誤算だっただけで、
過剰な回復掛けまくってれば、理不尽な事故でもない限り
負ける事は有り得ないって思ってたんじゃないか、暴論だが。

微妙に会話が噛み合って無い気がする・・・
>>448
「クリアはまだしてない、攻略は他の先人が身を削って築いたマニュアル見て楽勝」
って言ってて同じ口で「敵が弱いんだよ〜」って言うのは情けなく無いか？って話でしょ

自分が試行錯誤する事もなく、他人の結果見て偉ぶる前に
自分で毒使わないで皇帝竜倒せば良いんじゃない？

極論で言えば、攻略サイト見ないで次の地点に足踏み出せる？

>>453
うむ、そんなアナタに縛りプレイ。まずはとりあえず場陣形歌を封印。
次に合成品無しでやってみろ、きっとアビの編成とLv上げが楽しくなるぞ。

最も効率的と先人達が出した答えにすがって「楽勝」と叫ぶのは楽だと思うよ。

皇帝竜に異常が効くのだって、苦肉の策の一つなんだから。

いや、俺が言ってるのは「最も効率的」な手段が常に通り一辺倒な点だ。

・・・俺自身はかなり天邪鬼なんで、先人達が出した答えとはかなり違った答えを取っていることが多い。
言ってみればあえて非効率的な戦い方をしているｗ

>>459
そうか？4章までもっとも効率的だった一枚金騎士杖三本パーティの壁氏パーティが
物理ﾏﾝｾｰ杖氏ね編成の終章で死ぬほど苦戦しているんだけど。

合成品も無しってのは難易度高いな･･･。
状態異常耐性が基本的に二つしかつけられない上に、
つけたらつけたで装備補正がえらい事になるわけか。
やヴぁい、砂漠とか凄い楽しそう。
地点の適正レベルが1.5倍以上になりそうな気もするけど。

>426
ラスボスってそもそもバニシュ効かなかった気がするんだが。
記憶違いだったらすまそ。

あえて必要耐性つけないとか状態異常使わないとか、そういうことしてるってことかな

>460
過剰な回復と過剰な異常攻撃、ある程度の火力で通用するという点では同じだと思うが？
その例外が上で述べたようにプロト英雄地点と上位四竜地点で。

>>463
過剰な回復と過剰な異常攻撃ってのがそもそもスタンダードじゃないぞ。特に過剰な異常攻撃は。

そんなにバランスに文句があるなら推奨通りパーティ分割して皇帝竜に真っ先に突っ込めばよかったのに。
そうすりゃヒーローだよ。

>>463
じゃあ回復封印でアタックしろって。見事撃破したら英雄になれるぞ。いやマジで。
キュア系・チャクラ系封印だけでもかなり難度上がるだろ。
j3忍者PTの前例も有るし、もしかしたら百合産の戦術がメジャーになるやも知れん。

そうやって可能性を広げてくれれば嬉しい漏れは後発組。

おまいら刺激が欲しいならさっさとモンスPTやれ
２：２でも結構楽しいぞ　３匹連れよりは戦術の幅あるし

んな変な縛り方せんでも、仲間に好きなモンスター入れるだけで難易度も面白さもアップするわけだが。
４人パーティ必死だなｗ

彼の言うマニュアル戦術の意味がわからなくなってきた。

そしてどうでもよくなってきた。

正直、今のFCは、今までの定期更新の中でも最高レベルの戦闘バランスだと思うが。

2期のパワーゲームが面白さのピークだった漏れには、
消極的なバランシングで出来上がった現状のバランスは地味で退屈ではあるけど。

モンス３匹で英雄倒したってのも前スレであがってたしな。
あれからどれくらいのＰＴが突破できてるのかは知らんがｗ

INも結構いいバランスだったよ。

石化か麻痺ハメしか覚えてない・・・＞ＩＮ

INは難度自体は、適度に緊張感があったし、
ボスも超圧倒的ではあるが、絶対無理と思うほどでなく、
攻略し甲斐はあったが、

石　化　4　連　マ　ン　セ　ー

だったから、バランスは良くなかったかなと。
漏れはああいうパワーゲーム好きだけどね。

>448が凄い勢いで叩かれていますね。

漏れも今のバランスには物足りなさを感じるから気持ちは分かるんだけど
低い水準に合わせないと、やり直しの難しいゲームのバランスとしては
やはり問題なんだろうなぁとは思う。
キャラ育成の幅が広いゲームが必ず抱えるジレンマだから仕方ないな。

ただ、終章ではもうちょっと敵の捻りようはあったと思うぞ。
どの異常耐性を付けるべきか、回復と火力の配分はどうするべきか
そういったことを考えるにあたって、地点ごとの差がなさすぎる。
二章や三章の頃はもっと頭を捻る必要があって楽しかったのに。

人柱組みの全滅もほとんどないしな。
前の地点と同じ作戦で行ったら全滅しましたってことがほとんどなく
毎回同じ作戦で通用してしまう。
>448の言いたいのはそういうことだろ。

組換えしないとダメってのは参った＜IN
駄無いたらおしまい。
合流失敗で相手に賠償とか考えたくもないし

FCのまずい点は、まず4章が長すぎることだと思うな。
三つくらいでも十分だった気がしないでもない。
次に海底神殿でダイア落としすぎ。
あそこで金に関する悩みがなくなっちまったのが残念。
最後に闘技場が無駄。こんな仕様じゃ使い道がねぇ。

面白いんだがなぁ。

闘技場はクエストクリア扱いにしないで欲しいよな

カオスにデス効くって話は聞いたことあるな。

ＥＤやってるけど、あれは人柱全滅率割と高いよな。
塔中ボスは初回オール全滅、デッドマンも初回半分全滅。
強い方のボスは初回挑んだＰＴは全て全滅してたし。

前期の王様の覚醒なんかインパクト有りすぎｗ
人柱ＰＴがこれなら押し切れそうか、ってとこでいきなり覚醒して
攻撃力大幅アップで、瞬殺コースって辺りなんか感動した。

ＦＣに対する不満は大体
・４章長すぎ
・海底神殿でダイヤ落ちすぎ
・闘技場でクエストクリア扱いは勘弁
・敵編成固定は面白みが薄い
ってとこか？
４章長すぎって以外は完全に同意。

4勝長いとか言うなら、楽な火山や庭園から片づけて、鉄拳ガイアと潮吹きテティス
たん相手にすればいいじゃん

まぁ、それでも長いけどな。
真とか解らなかった先行組みは半年近く4章やってたしねえ

>471
バランス以前の問題だろｗ

公式から趣味職って明記するという思い切った作品だよ、INは。
石化か麻痺あればどんなクラス（作成・趣味だろうと）クリアできるバランス。

いいじゃないか

クリアはできなかったけどな。
固める前に押し切られた。

定期更新型ゲームで一番難度が高いと思われるゲームってどれ？
特定の敵が撃強とかじゃなく、平均的に難度が高めに設定されてるのって。

>480
・終章の敵構成がつまらない
を加えておいてくれ。プロト英雄地点と上位四竜地点は例外な。

敵編成が固定なのはむしろいいと思うけどな。
固定だから悪いんじゃなく、どの地点も似たり寄ったりなのが問題なだけで。

そういや思いきった編成とかってほとんどないよね。
固定でライフボトル（Ｌ）四体とか。

実は終章で、防壁持ちの黒柳の強化版を壁に
マリシアセリシアコンビを期待してた漏れは逝ってよし？

今一番難しいゲームというとグラブレじゃね？

>485や489は擦れ違い。
INや水やEDネタも程々にナー

敵ランダムは当時不評じゃなかった？
2期ミレン山のライフボトル群棲で引分け続出で。

ある程度ランダムにするのと完全にランダムでは違うと思う

敵ランダムな地点が要所に数ヶ所。
ランダムが怖いなら遠回りすれば避けられる。
とかなら良かったかも。

>490
FCを語る参考資料なのでスレ違いとはおもわないが？

>494
少なくとも以前なら擦れ違いと叩かれたと思うが・・・
ま、つまんねー話なので打ちきろうぜｗ；

もまらいもけちつー

ランダム敵の名残がドッペルなんだろうけど…それだけじゃ難しいな
ドッペルｘ4だと正直対策の立てようがないしｗ

>493
今でも山にあった気が

あることはあるが、“要所”じゃないな

ランダム編成は運の影響が大きくなりすぎるからなあ・・・
敵が固定なのは、それ自体は別にいいと思う。
問題は>486の言ってる通り、全く同じ編成が3箇所も4箇所も続くことであって。

中ボス戦の予定なのに今日もPBBSには漏れの書き込みしかありませんバグでつか？

ふと気が付いたんだけど
PTに伝導師がいる場合って
普通はPMにアビを工面したり
するものなのか？

終章のただの属性違いもつまらないよなぁ。
竜も上位竜も英雄も、武器や僅かなステータスの差はあるが、
基本的に同じ攻撃パターンだから、同じクエスト4回こなせって言ってるのに近いし。

終章は完全に組み替え前提なのかな？

＞501
3キャラいて全員、コマンドアビの半分ぐらい仲間から貰ったものですが。

>501
それが普通じゃないんですか？

>502
これまでの終章をもう一度理解することを薦める。

>501
それ目的でイニシ持ちになってるけど？

あーやっぱそーなの
別にちゃぶ台投げたりはしないけど
愛されてないって痛感しちゃった

>507
よしよし、俺が愛してやるからこっちきて・・・

　や　ら　な　い　か




[[IDがサブ＆ブラザー]]

>>501
共有財産制だったら当然。
私有財産制でもやっぱパーティ内では融通し合うのが普通じゃないかな。
特に非ラーニングアビの場合は。

＞507
まず自らが愛するのです。
とりあえず、ゴミ漁りから始めましょうか？

私有財産制ですよー
でも拾いものとかは融通してますよー
書も融通したものですよー
でも育成の相談とかはPT外のお友達にしてるし
PMでも優先順位低くて仕方ないのかな
ってこれじゃちゃぶ台投げてるようなもんですねー
萎えネタでごめんなさいです
ネタ投げて沈みます

次回の見所
359PTと609PTはB地点に足を踏み出すんでしょーか？
そして進んだならば上級竜に勝てるのでしょーか？
ラスボス
HP1で攻撃力防御力皆無のYunたん
って似たようなこと言ってた人も居たっぽいけど
それに負けなきゃいけないってのはどう？

拾い物を売って収入になる時代は終わった・・・・
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=5&itemno=1075450105


今や、他人に頼んで引き取ってもらう時代が来ようとしてるらしい・・・

>512
ずっと前からあったぞ。＞他人に頼んで引き取ってもらう
インビジが普及した辺りから。

HP1で攻撃力防御力皆無のYunたん
それに負けなきゃいけないってのはどう？


どう？って…どうやったら負けれますか？

>514
判断225のキャラを用意して
毒状態を装備した上でダメージを与える攻撃をしない

ｹｺｰﾝ上等

デビルアクス持ってバックスタブ。

ｹｺｰﾝ回避

>515
引き分けには持ち込めても、毒じゃ削りきれないんじゃないのか･･･？

>516
ついにスタブ・デスピ・デスゲイズ・にこぱんの時代が（ｒｙ

>514
ちょっとひねりはいったパターンで

判断225のキャラを用意して毒状態を装備した上で
悪魔斧装備の混乱状態でシャウト２つに「デス」。

上手くいけば「デス」で数ターンで自爆死

もっとひねりはいったパターンで。
Ｌｖ２５５のキャラ３人つれてＹｕｎタン地点まで誘導して、新規作成の
Ｌｖ１の弓装備の力１知力９器用１素早さ１精神９判断９のキャラつれて
勧誘の離脱。

がんばれＹｕｎタン。相手の弓攻撃ミスが１０回くらい続けばＨＰ９０を
削れるぞ（笑）

実際には>519の案は実行することができません。
さてそれはなぜでしょうか？

[[FC検定初級？]]

∈( ・ω・)ノ　Lv２５５のキャラが完成する前に飽きてFC辞めちゃうから！

Ｌｖ1のキャラが途中で迷子になるから。

実は社長が応援に来るから。

キャラ作成時の能力値があり得ないからむー？∈(･ω･)∋
＜力１知力９器用１素早さ１精神９判断９

Yunたん地点＝最終章最終地点一つ前？

終章では終章にいる者以外は加入出来ません。じゃ？
更にLv1キャラでは最低条件の皇帝竜クリアでLv2以上になってしまう為、Lv1キャラとしては持っていけない、か。

そもYunたんは

　出　て　こ　な　い　ぽ

あすちー希望

ふと思った。
難易度設定をPL側でできれば不満も少ないのだろうか、と。
易〜普通〜難くらいの三段階で現れる敵も変わる。
報酬は難しいほど高くなるって感じで、
その分「難」レベルはありとあらゆる戦略を凝らさないと駄目とか。
そうすりゃ高難度を目指すPTも、駄無を抱えて必死なPTも共存できる。
加えて敵ランダム設定もできるようにすれば、ギャンブル性も加味される。
どうかなー、こんなん駄目かなー。

>528
ちなみに設定は地点毎にできるようにして、
途中の道のりがヌルく感じてきたら難易度上げてら
同クエスト中でも一転してスリルが味わえるようにする。
こうすりゃマップ攻略中の中だるみも解消だ。

>528-529
何度もループしてる事だろうけど、単独ＰＴで最終章に向かうとしても錬金術師・神の手のクレスト以外は必須なのが問題かと。
元々Yunたん推奨は複数ＰＴで分担だったんだろうけど、複数ＰＴで挑む人間が少なかったのが原因では？
２章以降は同一章で一つクレストを取ってしまえば、次向かう場所ではレベル的に自然と楽勝になってて当然の状態だったし。

しかし、Yunたんの思惑通りに複数ＰＴで分担して４章のクレスト獲得した所で、皇帝竜はともかく
最終章で壁にぶつかってたと思うんだがな。研究所６Ｂであの状態だし。

漏れ的には１箇所で足踏みをひたすら続けるよりは、例えヌルくても変化が有る分だけまだマシだと思う。

>528
面白そうだが、全部のマップ地点をそうするのは流石に無駄が多すぎる気がする。

最短なら5・6更新でクリアできるシナリオ付き試練の谷の追加、くらいが現実的なのかねえ。

（´∇｀）きたの〜

アビリティ封印

※「英雄のクレスト」を所持してないキャラクターはこの処理を利用できません。
※（封印したい）アビリティリストを選択しない場合この処理は行われません。
※「封印球No」を指定しない（未記入の）場合、新たに封印球を購入することになります。
※封印球を新たに購入するには100,000（Gold）所持金が無いと購入できません。
※指定した封印球にアビリティが封印されている場合、所持アビリティとの交換処理になります。
※選択した（封印したい）アビリティが空リストで、封印球Noが未記入の場合封印球の購入のみ行います。
※一度購入した封印球を他のキャラクターに譲渡することはできません。

アビの譲渡は出来ないらしい。

大金払ってアイテム欄をアビ欄にできるだけ？

金の価値が下がってきた為か、ダイヤ（＋1）武器の価値も上がってきたんだね。
アクス30000、ソード19000か。盗んだら売ろうかな？

取引例が最近ないから強気の値段で出してるだけじゃねぇ？

コマアビ、ステアビの区別無く書かれているってことは、
どっちも封印できるんだな。

アビリティの表示順調整には役に立ちそうだ。

今までの例からいくと、剣はあの値段じゃ売れる率は低いな。
14000前後じゃ売れず、だいたい13500〜12500前後で売れてる。

なんだ、あれが最近の相場かと思っちゃったよ

めんどいからシス売りの方が楽、と思う人が増えてきたんだろう。

空蝉の術を封印
↓
再び空蝉の術を覚える
↓
さらに空蝉の術を封印
↓
三たび空蝉を覚えて、前ふたつを解放
↓
空蝉×3ｳﾏｰ?

＞538、540
ダイヤソード（+1）はシス売りで13580Gだしなぁｗ

ダイヤ+1シリーズと言えばLv7宝箱だが
Lv９って開けられたことあったっけ？

>543
Ｌｖ9は今のところ石ころだけっぽ。

Yunたんのうっかりで中身入れ忘れてたりしてな。

>544
サンクス。
石ころは覚えてたよ。あれ以降はやっぱなかったんだね。
15/25とか18/32のダイヤ盾＋２とか出れば嬉しいんだがなぁ。
ボス装備品でもいいから、上級曹植もあればいいのに。

ねえ
今回なぜか合成熟練度があがってないんだけど、どうなってるんかな？

誰よｗ＞547

あ、いや、カミングアウトするつもりは無いけどさ
カンストしてない合成師の結果を幾つかみたんだけど
どなたも合成熟練が上がってなかったから気になってね。

もしかして戦闘前と戦闘後で比べてない？
戦闘前の時点ですでに加算されてるのだけど。

プ●ンとト×ノの結果を見てみたｗ
二人とも上がってたぞ。＜ほんとに一部の結果だが…

>549
もれは今回合成したがしっかり上がってたぞ。
>550の言うとおり勘違いとか無いか？

その例となるPNoかENoｷﾎﾞﾝ

真駄無は放置汁！ｗ
まだむ

>549
漏れちゃんと上がったぞ？

>>550
それだ、すまぬ。
今までいつ上がるかなんて気にしてなかったから…

有閑真駄無……
「暇だし継続もしてないけど眠いから寝るね、まーしゃるさん∈（・ω・）∋」
(((（ﾟДﾟ ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

勇敢真駄無……
「とりあえず突っ込むむー。耐性？　なにそれおいしい？∈（・ω・）∋」
(((（ﾟДﾟ ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>555
やはりかｗ
勘違いしやすい事だけど
今頃気がつくのも、ある意味貴重な存在やね。
憂患真駄無の称号をあげるので、これからもその調子で頼む。

なんで556と発想が被ってるんだ･･･。

そう言う貴方は生き別れの兄さんｼﾞｬﾏｲｶ!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ごめん、それ人違い。

なんだよー
駄無じゃない
駄無じゃないむー∈（；ω；）∋」

やーい、駄無が泣いてるぞ〜〜〜（・０・）


と言ってみる。

[虐めの原因＠社会問題に発展]

なんだこの流れ…

他人に渡せないのになんでクレスト制限あるのよ？

アイテムとしてやり取りができないのと、本人が利用できないのは別問題だろ。

譲渡に制限をつけたのは、Yunﾀﾝの考えなんで漏れは知らん。

万能ｷｬﾗ作ってもなー
それを活かせる激難易度ｸｴｽﾄでもない限り無意味ぽ

>>541
もしそれが可能なら、バーサクLv2×3のカミカゼ戦士ｳﾏｰ?
同じアビの効果が重複するかはワカランが。

>564
完全に逆だろ
クレスト制限があるから譲渡できないんだよ。

考えてみろ、譲渡できたら、未クリアキャラが封印使えるって事になるだろ。
封印はクリア特典と銘打ってるんだから、それだとおかしい。

違うよ！
封印旧商売が出来て、伝授じゃ出来ないステアビ売れて超がっぽがぽ！
栗無のように高い絵もじゃんじゃん買える！

これぞ特典だむー

みなが商売したら1人儲かるわけではないし
そんな頃まで絵師残らｎ（略

マジレスカコワルイネ

>541
封印してるだけで、アビ自体は覚えてることになってるんじゃないの。

忘れたふりをしていても、体は覚えてるも・・・、何をする、藻ま（略

解放できないor封印球が消えるだと思うが＞重複封印アビ

鯖ダウン（´･ω･`）？

最近モンスがつまらん
早くクラウン系ｷﾎﾞﾝ　λはｲﾗﾝ
上位竜は…どうなんだろ

>>574
モンスPTがってことか？次回英雄撃破しそうなところがあるが･･･
モンスPTが終章なんていつの話になるんだか。

>>575
モンスが、かな　
４章モンスはドラゴン以上の魅力あるモンスは少ないし…竜が強すぎなだけだが
竜以外はいまいち使いにくい
終章は１匹連れならもう居る　レベルが足らんが
英雄撃破なら３匹連れも居る

>573
経路落ちかも(´･ω･`)

終章にはもっと多彩でカッコイイモンスが一杯出てくると予想してたんだけどね
ヴァンパイアロードとか、サキュバスの上位クラスとかさ

どの地点にも出てくるモンスが結構使えるってのがね…
３章のヒルギガース　４章のドラゴンとか
こいつらが獲得しやすくて使えるからＰＴ構成も似てきちゃうし
ドラゴンでも地点によって名前と使うアビが微妙に違ったらＰＴの独自色が出て面白かったかも、って思う

そこでありがと先生の登場ですよ。

なんでデルガド

ドラゴンは各章一地点で出るくらいの方が良かったかも…
ハンゾウ戦で出るシルフと同じような扱いにするとかさ

あ、各章じゃなく、４章各マップね

http://www.magictory.com/cless/fc/event/bbs.cgi?itemno=1074911040

ぱくぱく。

>584
1.4Mか……
ここまで出さないと絵は手に入らないんだな（´・ω・｀）

他の入札者の額が気になるところだな(´Д｀;)

お金がやっと20万弱ほど余裕できた。
たまには絵を新調してもバチ当たらんよな。

とか思ってた矢先にこれかよ（´・ω・｀）

一部の馬鹿が大金使うと、次からそれが相場になったりするの考えるといい迷惑だな

さすがにコレは相場にはならんだろ…
ならんと信じたい…

１Ｍもどうやったら出るんだ・・・
と、思って資産を計算してみたら800ｋ？以外とあるな。
本当にインフレだよなぁ・・・

トップを行くあのＰＴやこのＰＴ
最終章とか４章いってるＰＴって作戦がほとんど定番だから

十分に準備すればレベル差があっても
闘技場でＰＴ指定して勝てそうだよね。
新英雄戦というか真勇者戦とでも言えそうなほど攻略楽しそう。

駄無がいるＰＴだと攻略難しそうだが…
やってみたいな、有名どころシャドウと闘技場でぶつかり稽古。

４章序盤のヒマなときに
合宿がてらとか、臨時の暇つぶしにいいと思うんだが。

ただクリアーするだけでもこんなにタルいのに、暇潰しにまで手を出したら、暇で暇でしょうがな…






アレ？

シャドウの書を2連続で拾ってるのか・・・
その書運を分けてくれ(´･ω･`)

攻略サイトなんて見るから面白くなくなるんだむ〜∈（・ω・）∋

>588
うちなんか正直金の使い道ないんだけど。
有効につかってる1.4Mの奴のほうが賢く思えてくる…
このままゲームクリアまで足りないことはなさそう（´・ω・`）

ソードダンスが50万Ｇで売れてるご時世、
100万Ｇ以上で入札してるヤツは他にもいそうだしなぁ

ダイヤ鉱脈やクラウン系からダイヤ装備や7箱盗みまくりでも、毎更新50ｋ近くは
増えるしなー…

金回りがMMOじみてくるのも時間の問題ですかね。
特に一部高額絵師は。

( ﾟдﾟ)ノ　質問です
クリンチ、ディフレクト、逃げまわるとか、
いろいろな種類の回避ステアビがありますが、
回避率（発動率？）に違いってありますか？
ここ見ていると空蝉最強っぽいみたいですが、
具体的に発動率が研究されているサイトって何処かありますか？

>>599
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが

(水しぶき・砂嵐)＞＞＞＞空蝉＞＞＞逃げ回る＞その他

1.4Mも出せるなんて羨まｽｨよ……
駄無が住み着いているうちのPTには縁のない話だ（つД｀）
うちは同じ攻略進度のPTと比べたら格段に貧乏な希ガス

>600
その他の中の順位が具体的に知りたいんですけど
わかりませんか？

クリンチ、ディフレクト、風車は発動率10％で同じじゃなかったっけ？
逃げ回るが15％。


うーむ、うろ覚えなので間違っていたらすまねぇ

そんな感じだったと思う。
そして空蝉が30%じゃなかったっけ？

>603ので漏れも合ってると思う。
空蝉は30だっけ？35だと思ってたんだが･･･どっちでもいいかｗ
で、波しぶきと砂嵐は80〜85くらいかなぁ

6月で更新停止してるからどこまで正確か分からんが、FCDC。
ttp://kaias.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ability.cgi?bp=

tu-ka時計台のあの高額入札者、申し込み内容から察するに他ゲのプロフ用として入札してるのか？
と思ったら案の定併用どころか思いっきり他ゲ用なのな。夜歩きだけじゃなく時計台でも禁止じゃなかったっけ？

「一応」ＦＣ用として一回でも使えばいいんじゃねーの？

ルールを逆手にとった嫌らしい手だけどな。

アホだねえ。1,4Mも使ったら607みたいに粘着が絶対現れるから、BBSなんかで
他ゲー使用を示唆しなきゃいいのに。

で、608のようにこっちでも使いつつ、メールで他ゲーでの使用許可を取ればい
いのに。

・記事の内容は『FinalCrest』のゲーム内で完結するものが望ましいです。
他のゲームと繋がるような内容は、できる限りご遠慮下さい。

望ましい・ご遠慮≠禁止
でも>609には同意

さて、４章も最後の１つを進行中で
そろそろ終章の装備を整えるべく
不要になった装備を目一杯売って
ようやく50kの資金を捻り出した漏れは
1.4Mのネタにどう絡んでいこうかしら・・・

喪前さんが
・素敵絵師様
・手癖悪い盗賊
・凄腕合成士
・伝授奴隷
じゃなければ、そんなもんじゃねーの…？＜漏れもなー；；
心優しいＰＭ様に多少の援助はしてもらってるけど。

1.4Mつめば別ゲーの利用も可になるのか。
金の力は偉大だな…

後発組で絵描きでも合成屋でもない上に、PTにインビジ使える奴0人の漏れのPTでも、
4章最後の一つ攻略中で、戦力的にも不安がなく、
かつ全員がドリーム準備をほぼ完了しているのに、
PT全体で余り金が700Kくらいあるんだが…

∈（・ω・）∋抱えず、きっちり節約できてれば、
そこまで金に困るようなことってあるのかなぁ

誰でもブレイ伝授屋やれば貧乏生活脱出できると思う。
書はアビ覚え次第伝授との交換で手に入るんだし。
数字重視の考えの人は成長の無駄が嫌でやらないのだろうけどさ。それなら妬まないで欲しい。
あとは無駄に装備に金かけて作ってないかね。
一流合成師枠もアルミナ（+2）もオリハルコンも切り詰めれば不要。

書獲得は運だけど、あとは自分でどうにかできる事じゃ？

ここまで金余り状態なのは、合成費の限界が20000なのも一因かねぇ

1.4Mのヤツは運が良かっただけだろ、シャドウの書連続獲得で0.9M稼いでるし

確かに勇者や影書が2冊あれば、後はPTの資金で届く数字だな…

でも、そうなると益々斧や格闘1本だった漏れやPMは負け組みなのか（欝

書の獲得条件ってどこのサイトで調べられるんでしょうか？
昔便りにしてたリトグラが更新停止してからどうにも…

ttp://data2u.cool.ne.jp/cgi/prediction.cgi
こことか？

金の使い道ない香具師と、金欠の香具師。
どっちも資金運用に関しては失敗だろ。
金なんて目的のための手段に過ぎないんだから。

金を貯めるために何か（最適な能力値とか）を失うとするならばの話だけどな。

>614
ドリームの度合いにもよるんじゃない？
ドリームに必要なコマアビに、20〜50万単位のものが5〜6つあれば
コネがなしで、伝授や絵描きなしでは非常に難しいだろうし。

>600　>603-606

空蝉(29.80)>>>逃げ回る(15.47)>クリンチ(14.14)>風車(13.06)>>ディフレクト(12.99)

なんですね。
これでどのアビリティを削るか決心つきました。
どうもありがとうございました。

>>618
取引で勇者書手に入れれば？
今は書よりもアビの方が値があるからバイタルブレイク+ソードダンス
で募集かければ多分手に入ると思われ。

>618
斧や格闘職が悪いわけでもないし、今から伝授覚えればいいだけの話

>618
禁領で書条件取り扱ってる。
９月で停止してるがな。

>618
残り能力値も分かるから、漏れは月の宿使ってる。
けど、更新がちょっと遅め。

>618
お前さん、本物の駄無だな。
とりあえず斧だから格闘だからと言って嘆くのは
最高に格好悪いからやめておけ。

書条件はあみ放（ファー解析）、きん領、時の旅人などよりどりみどり。
聞く前に本家からのリンクくらい調べろよな。

>622
あなたは人から言われたこと無条件に信じる素直な良い子ですね？
そのデータから
逃げ回る＝クリンチ＝風車＝ディフレクト＝14％
という可能性があることくらい自分で考えてほしいわけだが。
少なくともここから、風車>>ディフレクトって見方はないだろうに…

>627
揚げ足取るようで悪いが、「逃げ回る」は他の初級回避アビより一歩抜きん出ていると思う。
他はほぼ等価だが。

ＩＤがｊ3・・・

まったくだ。
どう考えてもディフレクト>>風車だろう。

燃え的に。

前々からおもってたどうでもいい疑問。

風車ってさ、「かざぐるま」なのか「ふうしゃ」なのかどっち？
ずっと「かざぐるま」だと思ってたんたが、どうなんだろうか。

弥七？[[ｶｴﾙ!]]

>627
格闘で嘆く奴はただの駄無だが、
流石に斧は嘆いても良い希ガス。
今となって初めて言えることだが、3点成長の禁止が失敗だったと思う。

>633
確かに斧の基本性能はカスだが
斧ならトマホークやグラスラを伝授すればいいだけだと思うが。

今なら>623の案も極めてやり易いだろうし
3点成長の禁止は禁止当初から歓迎はされてなかったよ。
斧TUEEEっていう僻みﾁｬｿ以外にはｗ

>>627
お前さんはホンモノの駄無を分っていない。
ホンモノの駄無は（以下延々）

[ちゃぶ台行って期末(ﾉД`)ｼｸｼｸ]

>>631
かぜぐるま。

ブレイバーアビの伝授しやすさを考えると格闘より斧の方が恵まれているような。
ただ、どうしても長剣と比較すると粗が目立ってしまうのが難点。
格闘と長剣だと方向性が違い過ぎるから絶対的な能力の低さはあっても特定の職業に
コンプレックスを持つことはないんじゃないかな。

という俺は長剣にコンプレックスを持つ斧使いなわけだが。

斧TUEEEなんて一回も思ったことないよ。

当方剣ですが

>637
そりゃ今は思わんだろう
2期で斧が猛威を振るっていた頃の話な

>633
3点成長なんて望まないぞ。2点でもカンストなんだから。
それに例え有用だとしても短剣レンジャーで他職も簡単に利用できるから斧の利点にはならん

2期は格闘とか斧がすげー強かったよなぁ

HPさえあれば防御を気にする必要なかったからな。

HP回復装備やカウンターが強かったから一人旅可能だったっけか
２期の頃って武器の最大命中ってあったっけ？

>642
最初（１期）からあった揮ガス。
ただ、ソースに命中率が表示されるようになったのは２期の途中からだったと思

>642
いやそれより現在の列･全体攻撃が皆全体攻撃且つ溜め不要だったおかげの気がする
それと経験値計算式が人数割りだったことも大きいかと

俺はどの回避アビリティも確率は同じと考えるな。

無作為に全データから集計した場合、
回避アビリティを二つ同時に装備しているケースもあるだろう。
その場合、プログラム上の回避処理の優先順位が発生する。
もし処理的に逃げ回るが最初でディフレクトが最後ならば
確率は同じでも集計としてそのような結果になることも考えられる。

集計に採用した母体値がどのようなものか、それが問題。
信頼できるデータなのかどうか、数値を盲信する前に考える事だな。

クリンチ、風車、ディフレクトが１０％
逃げ回るが１５％
空蝉が３０％ってのは既出じゃなかったっけ？

>>638
二期では斧でしたが何か？

今回、我がﾃﾞｨﾌﾚｸﾄは50%くらい出てますた。

つまりは　　リ　　ア　　ル　　ラ　　ッ　　ク

これこそが既出。

書条件のサイトありがとうです

618の嘆きですが、それで勇者条件を調べようかとｗ；
傭兵のために短剣は振ってたので、後どれ位降ればいいのかわからなかったんで。
あと、斧は器用が低いのがどうにも辛いっすわ〜…
バーサク使おうと思って体力振りにしたのが間違いだったっす。
つーか、斧は大体初期体力振りしろっていうのが定説だったからなぁｗ；

>645
波しぶき、砂嵐、空蝉の三種はクリンチやらディフレクトやらよりあからさまに発動率高いんだけど？
一応逃げ回るも長らく使った感覚では微妙に高い。まあこの辺りになると多少リアルラック差もあると思うが。

>649
体力振り自体は悪くないと思うよ。色々と。
けど、バーサクを活かしてこそ斧の真骨頂と言ってもいいのに、斧とバーサクの相性は・・・・以下ｒｙ

>>645
いや、回避アビの発動率には差はあるだろ。
喩えるならアビの係数と同じように数値的には信頼できるぞ。
確かに>648タン言うようにリアルラックに左右される部分は
あるだろうけども。

個人的に思うのは、実際の％数値はわからないが
空蝉＞＞逃げ回る＞以下ほぼ同じ
という感じかなぁ。

＞643
２期は火山に踏み込んだのが数PTいただけだったから、斧とはいえそれほどミスが目立たなかったかな？
あんまり攻撃が外れてたって印象がないｗ

＞644
全体攻撃忘れてた
そうだね〜、コレが１番大きいやｗ

>651
なんだか分りづらい文でスマソ…。
＞喩えるならアビの係数と同じように数値的には信頼できるぞ。
要するに、回避アビの発動率には差がついてると思うという事を
言いたかった…_|￣|○
吊ってくる。

>645
空蝉を一緒だという香具師がいるとは思わなんだ

2期
ステアビに取得条件不要
全体攻撃に集中無し（列攻撃も全体だった）
HP回復が最大HP依存で、毎ターン3桁回復
最大HPが異常に多い
Expが頭割り（人数ボーナス無し）

上ほど優先的に修正されたな。
最悪のバランスのパワーゲームだったが、
ランカー連中はみんな化け物じみて強かった上、
揃って個性的でキャラが立ってたから、英雄的で嫌いじゃなかった。

今はバーサク使いに化け物じみた強さの持ち主が目立つと言ってみる。

>650
斧とバーサクの相性が悪いってのは大きな誤解。
斧職に滞在してるときには悪いってだけで。
体力重視の斧マーシナリーなら、基本的に器用成長の長剣マーシナリーには
真似できないバーサクの使い方ができるはず。
命中率の差をバーサクで埋めると考えれば、
斧が長剣に劣ると一概には言えない気がする。

斧成長で育ててダブルバーサクとＤＡを回収した長剣なんてのがいるとすれば
そいつには完全に白旗だけどな。

なるほどね。
強いバーサク使いの印象がある香具師が非斧ばかりなのと
数が少なく当たらなければマイナスにしかならないという点で少し誤解してたよ。
平均値でいえばそれほど相性は悪くないのね。

揚足浚ってくれてどうも。
空蝉を除く逃げ回る、クリンチ、風車、ディフレクトの4つについての話と思ってくれ。

逃げ回るがその他より優れているという証拠が欲しいだけだよ。
いわゆるソースってやつだ。

体感

だけじゃだめでつかそうでつか

＞645＝659
いや、あれだとてっきり空蝉も疑ってるのかと
思ったからな。

まぁ、確かに言い分はわかるし、漏れも知りたい。＜ソース

ただ、実際全部使ってみたことあるが、やっぱり逃げ回るは
その4つでは一つ抜き出ているような気がする。
＜体感と言われればそれまでだがなー

初級回避4つ全部同じっていってる方は統計的なソースが全くないけどなー。

FCDCは更新凍結中でどうやって解析したのか不明な部分もあるから全面的に
信用できないのはわかるけどとりあえず一つの結果ってこった。

過去ログを徹底的に洗えば、Yunﾀﾝが質問BBSで逃げ回るだけ若干率が高いと
答えたっていうレスが出てくるはず。

>663
それ、漏れも覚えがある。

ふと、一人旅をしたくなったことはありませんか？
漏れ、今他人とPT組んでる＆一人旅してまつ。

最近思うんでつ。
誰にも知られず、人と関わるとしても取り引きだけで余計な干渉は無し。
またーりひそーりフラフラしたかったんでつ。

でも、自作のプロフ絵に惹かれたらしく、人が寄ってきてしまった(´･ω･｀)
こそーりって、難しいね。

>>665
( ´Д｀)人(´Д｀ )
漏れも4人PTの1stのやり取りにちょっと疲れた時期があって、
ひっそりお気楽一人旅用に2nd作ったんだけど
いつの間にか1stよりも周りとの付き合いが多くなってたよ。

楽しいんだけど、たまーにシンドイ時もあり(´･ω･｀)

>665-666
( ´Д｀)人(´Д｀ )人(･ω･)∋

まーしゃるさん、ぼくもー。
色々と４人ＰＴが面倒になってきたから2ndで１人になったのに、何か声をかけられることが多くなり、1stよりメッセが大変になっちゃった (´･ω･`)

>665-667
( ´Д｀)人(´Д｀ )人(･ω･)人（・ω・）∋

漏れもだよ。同じ境遇の香具師多いな。
4人PTの1stPTに疲れてきたから、ひっそり2nd作ったのだが
気が付いたら絵もロールもメッセも完備してまつた…

>665
トの人ですな（断定）

まぁ、そういう趣旨のキャラなんだと相手にわかってもらうのは難しいと思うんで
それがネットゲームというモンなんだと諦めるしかないと思われ


逆に、漏れのサード（一人旅）には、ＰＣのオトモダチが皆無で退屈だよ

ＯＴＺ

手をつないでくれた皆と仲良くしたくなっちゃったよ。
でも、カミングすることになっちゃうから無理ぽ。

>669
トの人って誰？
お友達が皆無か…。お友達欲しい人はそれはさみしいかもね。
でも、ちょっとうらやましいよ。

それ以前に皆交流する気がないんだから、本末転倒ではないのかｗ

一部の友人にカミングすると
芋蔓式に知り合い付いて来ちゃうよね…(´･ω･`)
FCじゃないけど。

>670
ttp://fc.oucc.org/kako/result129/result975.html
たぶんこの人
俺もそう見えた

トの人と聞いてハチロクが思い浮かんだ俺




毒されてますかそうですか＿|￣|○

>673
教えてくれてありがとう。
この人、色んな人の結果でよくメッセ見かけるな。有名人？
プロフ絵は自作かな？だから漏れと間違えられたのか。

一人旅で砂漠まで行ってるんでつね。すごい。
漏れはいつになるのやら、というか、このまま続けようか迷ってる…(´･ω･｀)
残り回数も少なくなってきました。

ちょっと確認したいんだがいいだろうか。

フラグって、クエストクリアのときにだけ消去でいいんだよな？
海底の１＞２や神殿の１＞２では消えない、と。

４章全部クリア後、
カイ、ハンゾウ、マリシア、フレイだけ再度倒してから
最終章突入すれば、最後まで常時CC可能でOK？

４章クリアだけなら、アウト。
皇帝龍を倒した時点で、消える。

また、最終章突入可能になっても、闘技場クリアで消える。

最終章はどうだろうか。
研究所も2、3、4、5をクリアした時点でフラグが消えるかもな。

勇者フラグが4つとも保存される確証はあるのか？

4章制覇→皇帝竜→隠し職のフラグ獲得→終章。
これでゲームクリアまで隠し職のフラグは維持できるはず。
研究所2、3、4、5の新英雄倒しても「To Be Continued・・・ 」の文字が出てるのでフラグは消えないと思う。

イベント（隠し）フラグがクリアされるタイミングは
マップのクリア時でございます。
マップクリア時に全てのイベントフラグがクリアされます。
マップのクリアとは冒険結果に「パーティーは○○をクリア」と
表示される地点を勝利することです。
具体的にはボス戦、闘技場、試練の谷、訓練場に勝利することです。

その（マップをクリアするという）行動を起こさない限りは
イベントフラグは保持されます。

まんたそ

そういや、もうちょっとでバレンタインだな。
・・・男しかいないＰＴだから関係ないか。

それでこそｗ

気になるアニキにはにかみながらチョコを渡すショタっ子


［隔離にｶｴﾙ!］

>685
去年渡しましたが何か？

[漏れもｶｴﾙ...]

ｷ､ｷﾓｯ

漏れは身も心も女PC。
去年PMに義理チョコ渡したよ。
でも反応薄かった。むしろ反応しなかったPMもいた。
だから今年は渡さない。

>685-686
アニキにチョコ渡すショタっ子かよ…まったく藻前らは…




(*´Д`)／/ア／/ア

[漏れもﾏｾﾞﾛ...]

>688
漏れにください
女キャラだけど大事にするから！

あの子にチョコもらｈｇふぁひあｚ

>688
( ´Д｀)人(´Д｀ )
男ただ一人なのに、反応なかったなｧ…
つまらない男ね、プンプン

>690
百合ﾊｧﾊｧ
でもｶﾐﾝｸﾞすることになるから勘弁（ｗ

>692
( ´Д｀)人(´Д｀ ) ﾅｶﾏﾅｶﾏ
いい男の人に逢いたいね　_　|￣|　○

チョコの中に駄無つめて…

なんだこの流れは…
性なる日までまだ2週間もあるというのに…

バレンタインソロ余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばれんたいんでーって何日だったっけ∈(・ω・)∋

2月3日だ
年の数だけチョコを食べるんだぞ

>698
先生！鼻血がでそうです！[[迷信]]

その前にﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙさんにチョコを投げつけるむー

駄無は〜内。
ﾏｻﾙは〜外。

∈(・ω・)ﾉｼ　∴・■）ﾟДﾟ）ﾌﾞﾍﾞﾗ

誰も言わないから　漏れが言っておくか
今年はバレンタインはｔｙ（ｒｙ

バンアレン帯ってなんでつか？

地球の重力に魂を引かれた人間たちさ。

>695
それだけＦＣが単調でネタもみどころもないということさ。

さて、２周目ってどれだけ人残るだろうか。
封印珠がアレじゃ延命効果は逆効果っぽいしな。

次回のみどころ、「紀文」！

>703
「人は、大地から離れては生きてはいけないのよ！」

＞705
うむ、純粋な意味で大気中でのみ生存している生物は極僅かだ。
成層圏ぎりぎりの呼吸もできないような空間で、ある種のカビが光合成とほんの僅かな水分で生存しているぐらいだな。
ある意味、深海や砂漠よりよほど死の世界だな。

投げたティッシュが淹れたてのコーヒーに入ったぁ・・・
OTZ

どうやったの？＜投げたティッシュがいれたてのコーヒー

＞708
鼻かんでコーヒーテーブルの横のゴミ箱に投げたら、見事カップイン！
淹れなおしましたよ勿論。

シーズンだよな。

［杉花粉情報］

鼻じゃなくて違う液体かと思った。

なんかルールや特殊継続見てると、封印球ってアイテムじゃないような感じだな。
金を払うだけアビリティ欄が増えていくような気がする。

とはいえ、クリア前に封印できるわけでなし、譲渡できるわけでなし、
どうせ覚えるまで育てなおさなきゃいけないのに変わりはないから、
万能選手は作れないわけだが。

猫来た。

ということで
ウ　プ　マ　ダ　ゾ　ヌ　カ　！　！　！　


ああ、一年ぶりのカ・イ・カ・ン

>712
漏れも漏れも。
特殊登録を見ている限り、アビの預かり所という感じを受ける。

ふと究極に硬いキャラを作り、闘技場で４人ＰＴと戦い見事自分を倒したら〜
みたいな事をやってみたくなった。
相手の使用アビはなんでも有り、こちらの装備とアビは
耐性４種装備に物理半減、魔法半減、空蝉、ファイナルキュア５振り。
ステ振りは素早さ、精神、体力、判断に極振り。

ここまで妄想して我に返り、今回やっちまった未継続の言い訳を考える俺。

アビの預かり所といってもな、そこまでアビ必要になるのってせいぜいＰＡとか
くらいじゃねーの？

どうせ戦闘キャラは最強アビも決まってくるんだろうし。譲渡できないのなら
なおのこと。万能キャラってアビを万能にしてもステがたがたになるだろうし、
万能戦士にはなれない。なんかあんまし魅力ねーな。

やっぱＹｕｎタンはゲームセンスない、テクニカルサポートに徹した方がいいと
思われ。（それ以前に終章の敵配置をみるにもうＹｕｎタンやる気なくして、
次のＷＥＢビジネスの仕事にでもとりかかってるわけ？）

蝶サイコー

ニンジャＰＴが強化竜4匹突破してるな、おめで�d

結果確認終わり。いまいち。

有効な使い方･･･
地水火風全ての初級単体、中級単体、中級全体、上級全体、耐性、属性アビで
合計24アビリティをそろえて、エレメンタラーを名乗るのを目指して見てはどうだろうか。


「その配下、１万２千！！」

ニンジャPT勝利おめ。
次どうするんかな？

うーん、やられた。バランスPTよりもニンジャで
奴隷なり盗みやっていた方が強いゲームであったかな、つまんね。
あとはラスト地点に期待するだけだよゲームセンスない人の。

>720
ついでに場も加えとけ

やっべ。トラブル巻き込まれた予感。

一度イニシエイトしたアビリティはまたラーニング可能なんですか！？
分かりません！教えて下さい！

ってか空蝉の術の発動率考えれば、あれは妥当では？＜ニンジャパーティーが突破

>725
何がいいたいのかよくわからんが、ラーニングとイニシエイトは無関係。

「新しく3キャラ目でもやるか？」って話になって色々考えたが、
FCって育成に幅が無いな…
自由度はあるけど行きつく先がパターン化してて。
選択肢がないと言うか…うーん。(´･ω･｀)

空蝉完備の複数耐性を付けてシャウトＤの補助つきで防御は万全
多い手数で毎ターンきっちり回復。
攻撃もバイタル＋ソードダンスの連打と申し分なし。
むしろあれで負けたらどうしろってんだって感じだろ。

ゲームバランスが悪いんじゃなくて王道と思ってた育て方がダメだっただけだろ。
そもそもゲームバランスがほんとに悪いなら一年以上も人いねーよ。
終章の敵編成はどうにかして欲しいところはあるがそれは全体のゲームバランスとは
関係ないと思うが。

水は悪かったけど人いたよ

素早さに偏っているけど、基本的には物理2魔法2でバランスいいしな＞ニンジャパーティ
それよりは金騎士+杖三枚が最後まで最強だったりした方がよっぽどかバランス悪い。

先越された一番ちゃんあみ放PTが騒いでるだけだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

>729
おいおい、一番チャン的な愚痴はさっくりスルーしてやれ。
顔真っ赤にして反論してくるぞ。ループの予感。

カベ氏装置突破おめー。

封印球の購入処理は　通常の処理より遅いらしい。

ヴァルキリーの杖・知力条件って随分低くなった？

ニンジャPTが強いんじゃなくて
DAと空蝉とバイタル＋ソードダンスが強いだけだろ

全員短剣だったからDAと空蝉の回収が早かっただけで

>729
ゲームバランスはそんなに良くないと思われ
悪くも無いが

>731
DAと空蝉の揃った金騎士+杖三枚が結局最強の予感
ラスボス次第ﾀﾞｶﾞﾅｰ

育成がどうのというよりも、テンポの悪さがクソゲー

>728
いま漏れの中では最強の回復ユニット育成計画と、
最強の物理魔法両立ルーンナイト育成計画と、
最強のサムライマスターの育成計画が熱い。

定期更新ゲームは序盤〜中盤が一番面白くて、そこから後半のダレが入って、
あとは作業になっていく感じがするな。
水じゃないが、ぼちぼちゲームの寿命もはっきりしてきたし。

あみ放みたいなｴﾛｹﾞｦﾀPTが突破しなくてよかったと心の底から安心している。

>736
なる。強いステアビ（DA空蝉）を取れる忍者たちが
強いのは確かに当たり前かも知れんね。コマアビは買えるもんな。
まだ歩数結構余裕あるし路線変更検討してみるか

>728
漏れの中では水属性しか使えないキャラと、
火属性しか使えないキャラ2人が率いるモンスパーティの育成と
素手格闘の育成が熱い。

…2週目の話だけどな。

>735
知力は大幅に下がったけど杖は今までも70で出てた。
ほかの条件だが、精神が40未満にならないのはかなり臭いと思う。
いっそ力・知力・素早さは捨てて
精神40・体力40・徳100・剣60・杖60・槍100・合計300と予想。

で、ﾊﾟｽｺｰﾄﾞ４つ有る理由が未だ解ってない訳だがｗ

勇者書３冊目ｹﾞﾄｰ

一冊ちょうだい。もしくは一殺あげる。

>744
気になるのはそこだよなぁ。
次回突入するんだろうか、忍者PTは。

>729
バイタル+ソードダンスと、空蝉、DAが異常に強いバランスの悪いゲームと取る人もいるかも。
っていうか、アビで個性出ないよな…

水もFCもバランスを貶す人が時々いるけど、そういう人を満足させるネトゲは存在しないと思う今日この頃。

攻略を目指すと画一化されてしまうのは仕方ないことだろうが
問題は、最終クエストがそのテンプレを想定して難易度が作られてしまう事だ。

>747
そういうのはバランスバランスと言っている間に
貶す事が目的となってしまった悲しい人種なのです。

良く居るじゃないですか、
TV番組の些細なミスを取り立てて抗議の電話をする常連とか。

前に誰か書いてたような気がするけど、
伝授がなかったら、もうちょいましだったんじゃないかな。

tu-ka伝授無しﾌﾟﾚｲしたきゃ勝手に素すりゃいいだろ？っつー話。
それとも自分がｲﾁﾊﾞﾝになりたいﾁｬｿでつか？

>740
アミ放ってエロゲキャラなのか？詳しくないので知らなかった。

エロゲつったらあれだろ？ラストで主人公と ヒロインがキスしたら
いきなりピアノが流れ始めて奇跡が起こって不治の病が治って
「愛してるわー」「僕もだよー」とかゆってスタッフの名前が出てきて最後に一枚絵で
ウエディングドレス姿のヒロインが微笑んで終わったりするあれだろ？

そんなのが最初じゃなくて確かによかったな。

ｴﾛｹﾞｦﾀﾊｹｰﾝw

＞752
コレット＝ミューゼルで検索してみりゃわかる

子劣等は持ってる絵がアレなのもあるしな・・・
キモヲタじゃないかとは思ってた。

ニンジャＰＴは簡易強力ＰＴって印象だな。
序盤が大変だけど、中盤以降は強力なステアビが揃い易いから、早くにかなり強いＰＴになれる。

アミ放とかカベ氏とかはバランスはいいけど戦力の上限が低い。
当たり前の話だろうけど、終章突入前後の非攻略重視組と比べたら、レベル以外は弱い方。

ニンジャＰＴが上位4竜を最初に倒したのは当然じゃないかな？

だからバランスと趣味特化のＰＴの両面をもって楽しんでんだろ？＞壁のとこ

そしたら趣味の方が先に抜いちまっただけで。

え、ニンジャもカベ氏も中の人は一緒なの？

何を今更。
全員がそうかは知らんが、被ってるメンバーはいる。

ちょっと前も、ニンジャPT　VS　壁PTが話題を呼んだが
背後がかぶってるとなぁ〜って結論になったようなｗ

>747
別に空蝉やソードダンスが強すぎることはどうでもいいと思うが
それを選ぶことによるリスクがない、もしくは
それ以外に匹敵するアビがないってのが問題なんだよな…
例えば現状ではソードダンスが高すぎるからといって
フルブレイク２，３本で代用するとかそういう戦術は成り立たない
空蝉だって、基本的にソードダンスやりたい槍ぐらいしか
成長のペナルティを感じることはないし

それこそバーサク２とかクロカンとかヴァル風とかも
かなり強くてその上で空蝉やソードダンスも強いというなら
別にいい
あるいはＤＡ空蝉を習得するのに今の二倍の時間がかかるというなら
それもいいんだけどこの辺りだけ飛びぬけて強すぎる気がするんだよな
そしてそれを何人が持ってるかだけで
ＰＴの戦闘力が決まってしまってるフシさえある
現状では育成ゲーのバラエティ部分がちっとも出せてないように思う

駄無を抱えているだけで十分難易度高いゲームなんだがｗ

難易度がどうこう言う香具師は、まず駄無の育成から（違）

なら藻前がバラエティ豊富なゲーム作ってくれ。

まあ有効な組み合わせがかなり限定されてるってのはあるよね。
歌や陣形を優先する選択肢はあるけど。
最も効率的な組み合わせではないけど、中々バランスが取れて且つ
特定部分では上回る組み合わせとかも有るけど、それもある程度限定されてるし。

>>759〜760
そうかあ、知らんかったよ。

駄無抱えたＰＴなんてまだ皇帝竜までいけなさそう。

そう考えるとモンス連れて勝ったとこは凄いとｵﾓﾀ。

うちのPA役が｢PTの環境に合わない｣とか言って抜けた
自分では年末からうっすら考えてたらしいが
実際に｢抜ける｣と言ったのは昨日だ
｢料金を払っている以上、少しでも自分に合う環境でプレイしたい｣と言うのだが
漏れらだって金を払ってるのは変わらんのだ！

ところで、今からPA役を探すのって大変だよな･･･

>>765
一人くらい戦力外がいても、他の三人がまあまあ強ければ皇帝竜は難しくないよ。
手段を選ばず勝つだけなら、怖いのは事故だけだから。

毒麻痺を使わずに勝つつもりなら、三人ではまだ少し厳しいかもしれん。

ＦＣはテストプレイでだんだんバランスが良くなっていったけど
まだ発展途上だったってだけだろ。
ソードダンス、ＤＡ、歌、全体回復、属性場などの極端に強力なアビの
性能が調整されれば、さらにバランスが良くなるってだけの話。

>761
他の上級アビの性能を強化したところで
>748の問題がクリアできないと思うんだが。
それらを何人が持っているかでパーティ戦力が決まってしまう
という点に関しても解決されない。
やっぱり強すぎるアビの弱体化が、バランス良化の正道じゃないかな。

金を払っているから云々というのはそもそも、PL同士じゃ意味のない
主張なんだがな。
余計な事言わないで、肌に合わない理由だけ述べりゃいいものを。
それはさておき、PA探しがんがれ。

そういや、ｶﾞﾑの人は仲間見つかったのかな？w

>768
>748の問題は発生すらしていないぞ。

序盤・中盤・終盤でそれぞれ有利なタイプが違うだけだと思うけど。
ニンジャパーティなんか序盤はかなり苦労したんじゃないかな。

9箱はお初じゃないぞー。中身は石ころだぞーｗ
むう。手が空いてたら開けてやるのにタイミングが…

10箱出てこないかなぁ。
合成士、伝道師は儲かるのに、開錠師は儲からない…；；

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=1075862740

…どっちだ？ｗ

>773
ﾜﾗﾀ

>>771
オレは忍者PTじゃないが・・・最初の頃はな、辛かったぞ。
生まれてきてごめんなさいって状況だ。

参考までに。

>772
激同。
漏れ火力短剣だけどさ。
今でこそ連続攻撃連発でぶいぶい言わせてるけど序盤は本当にお荷物だったぞ。
壁にも火力にもサポートにもならないってな感じで。
素早さ+判断が100越える頃から盗みが成功し始めたけど戦闘はやっぱりＰＭ頼みだったし。
やっと人並みに活躍できるようになったのは四章一つクリアしてからだったよ…。

>766
該当PT恐らく1つ。自分たちだけ趣味に走りPA1人にだけ実用押し付けてたとかじゃないかね？
たとえ押し付けではなかったとしても、他メンバーが戦力的に駄目過ぎしかも合成しない駄無のようだから（特に槍）
ある程度進行を優先したい人なら出たくなると思った。

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。

>>778
誤爆ｽﾏｿ

悪いがBBS覗かせてもらった。見限られて当然だと思う・・・

>778
ｨ�`

4/1ネタをここまで早くから宣言しなくともいいのにな。

>780
どこの事ﾑｰ?∈(･ω･*)∋

力振りしてないＰＡ短剣ですが、クリティカルの威力がうちの火力杖の単発アビを越えた。
終章は俺の時代か・・・！？

これからスタブを買えば火力になれるんだろうか・・・

>783-784
>766のPTに入れば君の時代到来のﾖｶﾝ

>782
766の。晒す気は無いが。
ちなみに766が槍本人なら、藻前さん達の駄無っぷりに付き合わされる相手の方こそが
無駄な時間を強いられ、迷惑を被っていると思う。
相手責めるより自分見直した方がいい。権利を主張できるだけのこと何らしてないんだから。

>786
多分杖じゃない？
一応、一番アクティブっぽいし。

>785
勘弁して下さい。
漏れも特定したが、ＢＢＳの閑散っぷりが痛々しい(つД｀)

777＝786の言ってることが全てだよ・・・ＰＡの人がちと可哀想。

>766
PBBS、抜けた人ともう一人との書き込みしかねーぢゃん。
他人とPT組んで、色々くだらないこととか戦術とか、
わいわいがやがややりたかったんぢゃねーかなぁ？
俺もこの人の立場なら抜ける。

>784
766特定しようとして見つけた。
正直燃えたw
http://www.final-crest.com/result/result747.html

>787
まあ、鳥杖PAやってる俺でも
最初の頃はシーフで「逃げ回る」と取った後
壁として扱われてたからな。

ﾏｰｼｬﾙさんﾋﾄﾞｲ（;´д⊂
とか思いつつ耐えたさ。
後半までｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>766
ロスペで調べたら漏れも特定できたっぽいな
もしかして藻前ら前にもPAのヤシに逃げられてないか？
戦力うんぬんの話しはこの際どうでもいいとしても
藻前ら全員がもっとアクティブだったらPAも出て行かなかったかもな

>783−784
PA短剣なら藻前自信の力でシャドウになれば良いんジャマイカ？

そこって、弓合成＆杖＆槍のとこだろうか…？
見付からないー∈(･ω･)∋

漏れも見つけられない・・・こんな時って駄夢な気分だムー∈(･ω･)∋

仲間がいっぱーい∈(･ω･)人(；ω；)人(･ω･)∋

うちの閑古鳥鳴いてるBBSと比較してみたかったのに……

>791
漏れはそこだと思った
マジレスするとしばらくは足踏みだが
弓が判断振りすれば一応先に進めはするんじゃないか？
合成の腕が多少落ちるのが辛いところだけど
どうせ先に進まないと器用は上がらないし

ぼくも見つからないﾑｰ∈(･ω･)人(；ω；)人(･ω･)人(･ω･*)∋

うちの閑古鳥鳴いてるBBSと比較しｔ（ｒｙ

>794
いや、でもそこだと、PTBBSが見付からないから
違うのかとおもって…

もれもパーティーは見つかったがBBSが見つからない･･

BBS発見したので見た。

………………うちより遥かに書き込みの数は多いよ(;´Д｀)

まだ見つからない・・・やっぱり漏れは真性駄夢なんだむーー∈(；ω；)∋
ちょこっとでいいからヒント教えてくれないでつかー∈(･ω･)∋

おまいらgoogleとかで探してるんじゃないだろうな・・・・・・（;´д｀）

分かっているだろうが、もし、見つけても変な書き込みはやめとけYO
人のふり見て自分のPMを大事に汁。

一応鍋を使ってるんだがな…
やはり難しいものだ

ここは野次馬だらけのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

もちろんだﾑｰ。駄無だけどそこまでは常識はずれじゃないﾑｰ

>人のふり見て自分のPMを大事に汁。
本当にその通りですね（´･ω･｀）
結局どのPTかわからないけど己は自分本位な行動をしていないか？
省みてみるﾑｰ

ヒント；以前もメンバーに抜けられたことがある

さあ、ＰＢＢＳを探せ
ただし荒らしちゃいかんけどな

ＰＢＢＳ探すのやめとけ…
アクセス解析とかあったりすることもある…

アクセス解析なんざ何も怖くは無いが
人のPBBSを覗く趣味も無い。

むしろ、管理人的にはアクセスカウンタがまわって ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

つーか、管理人というかPMが>766で、この板の住人な訳だが・・・・。
>766もショックだとは思うが、俺としてはどこが悪かったのかとかを
2chのこの板で指摘していった方がこのPTの今後のためになると思うのだが

まあ、いらないお世話か。

・どこが悪かったのか

アクティブ以外の二人。それが全て。
抜ける発言の後に偉そうな態度で長々と講釈を垂れてるが、それだけ書けるならもっと早く会話に参加しろ。
抜ける人を非難するより、先にそっちの二人の矯正が重要ではないかと。

>809
うわ、そんな状況になってるのかYO…（´д｀；

文体とアクティブがここ数日動きがないことから、766は槍な気がしてきた。
ならお前は本当にＰＡを責めることはできないと思う。

>788
その人、しばらくヲチさせていただきます。格好いいなぁ…

庭園Cの弓一人抜きの人も割とお勧め。
アクティブ傭兵の一人旅は見ごたえあるね。

こういう人達にこそｶｺｲｲ顔絵つけて欲しい（今の絵が駄目って言いたいわけではないけど

しまった。
ググってたよ(ﾉД`)

お前ら思わせぶりな話しないで下さいよ。
気になるじゃないですか。

ロスペでの検索ヒントだけでも下さい(´・ω・｀)

>>772
9箱開錠求むの件だが、漏れの調べ間違いじゃなければ
90%以上はまだ1人しかいないんじゃないか？

誰か教えてやれよｗ

9箱って石ころしか設定してないってことないよな？
終章の手抜きっぷりから考えるとちょっとありそうだが

>816
(無論Googleは使わずに)既出レスだけで探せたよ　だからヒントはもう十分だと思う
あまり褒められる行動じゃないんだから気になるなら根性で捜そうよ

ダイヤ+2が入ってると思うんだがなぁ…

今回３人になったそれらしきPTを発見したﾑｰ
でもBBSみつからないﾑｰ
弓合成・杖・槍だからあってると思うんだけど・・・

>816
キャラ検索で判断が50以上で今回一人PTになった人を追っていったら辿りつきますた
でもﾎﾞｷも駄無なので間違ってるかもだﾑｰ∈(･ω･)∋

>821
それであってる。
PBBSはそっからじゃいけないから別の方法で探せ。
っていうか特に意見が無く「見つけたよ！」ってだけの書き込みはやめようよ。

>766がどれなのかが非常に気になる。
が、どれだろうとあんま愚痴をこぼせる立場ではないと思うけどな。

たぶん、宝箱Lv10以上は存在しない。
で、普通なら宝箱から次のLvの宝箱がでることがあるわけだが
9箱の場合は石ころに置き換えていると予想しているのだが。
漏れもダイヤシリーズ(+2)が入ってると思うのだが、
この仮定の場合は前の2件の人は相当不幸だったことになるｗ

>823
あ、なるほどな〜　宝箱が石ころに置き換えってことはありえる
でも、ダイヤ+2じゃツマラナイなぁ…

宝箱固有のアイテムがあってもイイじゃないか…(´･ω･`)

やっとわかりますた。スッキリ。

あぁ、ココか…
少し前にウチのPT抜けたゴミ前衛も、似たような能書き垂れてたなぁ
自分の考えを押し付けるのが嫌だとか言いながら、結局は自分の抜けたいという願望を通したいだけだったんじゃないのかな

PMの温度差って奴か…
抜けるにしても冷静になって波風立てず行きゃいいのにとか思うけど。
漏れは一人旅*２だから関係ないが…

レベル９箱からはレベル１箱が出ると予測してみたがどうですか？
駄目ですか、そうですか。

見つけた。
意見の衝突は仕方ないところだが、抜けたPAは好きになれん。
「意見の押しつけは望まない」と言うが、だったらもっと早くにそう言うべきだと思うが。
パーティー組んで仲良くやりたいなら、もっと自分の意見を前に出せ、と。

まさるさんもまさるさんだ。もう少しPMの意見を引き出せよ。脳内で作戦を決めて
「こうするよ」と断言するのは、たとえ後で必要に応じて修正する意志があっても、
PMから「押しつけ」と思われても仕方ない。その点ではPAの言うことにも一理あると思った。

で、好きになれないどころか大嫌いなのが槍だな。偉そうなクチを叩く前に
普段からPBBSに書け。古い書き込みが見れないからはっきりとはわからないが、
忙しいんだったら予告するか抜けろ。普段は何も言わないくせにこんな時だけ
しゃしゃり出て来るな。

で、>766＝槍なのか？

(´-`).｡ｏO(勝手にPT特定して勝手にPBBSまで覗いて勝手にお熱い意見を垂れ流されてもなぁ…)

どっかで見た香具師だと思ったら、隔離でカミングアウトしている香具師じゃん。

つか、杖もPT離脱しちまえばいいのに。

>831
んじゃほぼ槍確定ｼﾞｬﾝ('A`)

こうして俺のｱｳﾀｰを見る目が一層冷たくなるのであった・・・

地震ｷﾀｰ

>829
いくら意見を求めても出ない内に、ズルズルと「脳内で作戦を決めて
「こうするよ」」形式になっていくんだよ。
と実体験を陳べてみる。

まさるさん問題は定期更新ゲームにつきまとう問題だからなあ。
解決策はそれぞれのパーティが見つけ出すより他にないのでは。

>835
766のPTの似非まさるさんは論外だが、こんな例も以前あった。
まさる〜でいいでしょうか？と伺いを立てて
OKです、継続しましたとだけレスする駄無。
過疎化するPBBS
で、最後には結局これでも駄無が「押し付けがましい」って切れて離脱
或いはまさるさんがついにやる気無くして自然消滅（でここにカキコ

…コミュニケーション能力が乏しい香具師が増えてる希ガス
特に駄無といわれる人種に。
これはもうリアルでそいつを矯正しない限り解決しないのかもしれん

>835に胴衣
どうしますか？と何度も聞いているのに
返事のひとつもこないのでは
相談も何もないよ

そして、そういうﾔｼへの対処法が分からないから
卓袱台投げてみるしかないと。

しかしこちらが書くまで一切書き込まない奴もいるぞ。
ネタ幾ら振っても反応しない奴もいるし…
良い子はいきなりキレずにどうこうしたいって話し合えよな。

禿同。
１更新最低１回の書き込みは出来ますってメンバーに入ってきて、
本当に１回しか書きこまない香具師。それも更新前夜。
相談になんねぇよ…。結局837ﾀﾝのような結果になる。
実際、全く無反応な駄無よりタチが悪い。＜縁を切りにくい

そんな漏れはちゃぶ台常連…。

もううちの駄無はＮＰＣと思うことにしました。
こっちの言ってる通りの指示に従えばいいよ。
指示しなきゃロクに戦闘アビも選べないし。

切れて抜けるならそれはそれで結構。こっちが抜けたいくらいだし。

>>841
（ 'A`）人（'A` ）

暇だよな。　　オセロでもしようぜ。

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うぅーん・・・オセロか〜懐かすぃ
・・・実は一回も勝ったことがないのだ（ｗ；

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まさるさんの番だよ∈(･ω･)∋

まあ　おれの　あいてじゃ　なかったな

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ねえねえ、イニシエイトによる勝利回数マイナスって
技だけじゃなく書の獲得率にも影響するのかなー？∈(･ω･)∋

しないらしいむー∈(･ω･)∋

カウントは別。
質問の過去ログにあったような？

>848,849
ありがとう

どっちもCCしたら0にリセットされるんだっけ

されるむー∈(･ω･)∋

さっきから駄無が質問に答えて…！？
き、貴様ら駄無ではないな！！！？？

∈(`･ω･´)∋

ﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙに飼い慣らされた養殖∈(・ω・)∋など、本当の∈(・ω・)∋ではない。
天然に生まれてくる∈(・ω・)∋こそが

例のPAが抜けたPBBS、結構オモシロイ事になってるな。

例のPBBSやっと見つけた
確かにあれは酷いな。
うちはまだマシなほうだったのか_|￣|○

ついでに質問
理由はどうあれ（ｗ）PT抜ける時は
代わりを見つけられるように数更新前に話を出しておいたほうがいいもの？
無断離脱は論外なことくらいは分かるが。
PT離脱経験者のまさるさんがいたら教えて欲しい。

１.数更新前に予告→ボス戦まで付き合って離脱
２.1更新前に予告→自分と似たタイプでLvが同等の人間に代わりを頼んだ
どちらも揉めることなく円満に離脱。

このＰＴならＰＡ役はドームォなんかいいんじゃないかな？
槍の装備とか見るとクリアなんてどうでも良さそうだし

杖以外やる気ないしな。
ドォームオとヴァンパイアで充分だろ。

ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=6&itemno=1075889802

相変わらずこの手合いは減らんな
必死なのは解るが、ムリな物はムリだろこれ…
対価になるアビも金もないのなら、最初からトラブルになりますよって宣言してるような
募集建てなきゃいいのに

>861
そういや前にアルテミスを10万で借りた香具師、
きちんと３更新で拾って返したのかな？

返せるかどうかわからないものを貸せって言う神経がわからん。
手に入らないから欲しがってるんだろ？
確実に手に入るんならそれまで待てばいいだけなんだし。

どうでも良いけど自分から勇者名乗る人って
なんだか大したこと無さそう・・・むー∈(・ω・`)∋

ダイの大冒険で証明済みだろ。
偽と言い、北のと言い。

どっちも一応重要どころで役に立ったぞｗ

>865
なるほど・・・わかりやすい例だなそれｗ

朝って香具師、昔からたまに見かけてたけど
前から自称勇者様やってたな

三十更新ぐらい返ってこなくても笑って許せる人が居るんじゃねーの。
俺はヤだが。


>>865
懐かしいなオイ・・・。

ＤＱは勇者って職業あるから、それにさえなれば自他ともに認める勇者さ。
偽も、北も、ダイも、アバンもみんな職が勇者だったんだ。多分。
朝ってのも勇者を名乗るからにはヴァルキリーより、ブレイｂ（ｒｙ

>865
北のは実力はあった希ガス
敵が強すぎただけで

朝ってのは何だろうなあ
気持ちはわかるが夜歩きで立てるスレではないんでないかな
身内でやるならいいんだろうけど

レスがあったら漏れが間違ってるんだけどさ

つーか、野郎はヴァルキリーにならないでいいです
ＰＡに逃げられた池沼槍といい、こっちといい
連続で槍の恥さらしが出てくるなと
槍が泣いとるわ

口直しにｶｺｲｲ槍ｷﾎﾞﾝﾇ

>871
.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ　
..　　 　 　　ノ　ﾉ　´Д｀） / 　　槍が泣いとるわ・・・
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ 　　 　
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼　
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 υ　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／.￣＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　。　 　＼,_ _,ﾉ￣

>873
医者に行け

俺の槍がいきり立っておるわ・・・！

[隔離にｋ（ｒｙ]

>>873
叩き斬っていいか？

　　　　||
　　　　∧||∧　／<873
　　　 （　　　／ ヽ
　　　　　／∪　 ﾉ
　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　 　　<876
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ　　　
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

例のPTBBSが見付からない…
漏れのとこと比較したかったんだが…＜閑散様

>878
見ないほうがいいかもよ。たいして閑散としてないから。

何度も言われているが、ぐぐっても駄目。
>804のヒントと、あとは「本家」。
これでも分からないなら藻前には無理だからもうやめとけ。

>872
槍はこの時期、格好よさを求めても仕方ないぞ？
基本は地味で堅実な人生を送るしかない量産型キャラと
一歩間違えるとＰＭに愛想を尽かされたり
英雄書が手に入らないとただのクズキャラと化す一生を
強いられるようなハイリスクなドリーマーしかいないから

たまにＤＡとか空蝉を取りにいく生産的なドリーマーも
居るには居るがそういう奴は本当に数少ないし

敢えて言うならどんなに苦戦してもきちんと勝ち進んだ
カベ氏、同職純物理系としては彼は英雄だよ
ヴァルキリー書もＤＡも持ってなくてもな

わーい、生産的なドリーマーの仲間入りだむー∈(・ω・)∋

生産的なドリーマーの具体例キボン。

見つけたむー∈(・ω・)∋

他人PTにマジレスするのもなんだが、双方の言い分わかるなー。
ただ、じゃあ自分はどっちの肩を持つかというと、PAの方かな。。。
4人PTなのに2人で会話してるのはむなしいむー∈(・ω・)∋

漏れ、ファーストは結構先端なのに漏れしか話さないから悲しい…。
セカンドは4章入ったばかりだが、全員と会話出来て幸せ〜〜〜∈(・ω・)∋

まあ、抜けた方も抜けられた方もガンガレ。
活性化してるPTBBSを持つPTが誇れるPTだっ

ｶｺｲｲかどうかは知らんが、前に出てきた712ｐｔのシャドウのPMの竜騎士なんかはそれなりに強いんじゃ？
陣形、DA、ぷに、逃げ回る、鉄球、チャクオ、スナショ持ってて、PMの古板から剣舞やバイタル、スナアロも教わるっぽ。
ステもそれほど崩れてないみたいだし。
まあ実際はシャドウがアホみたいに強いせいで目立ちそうにないが。

遅かれ早かれ多くのキャラが定番アビ編成目指すのだからマイナーな個人挙げてもしゃあない
既に完成しているならともかく。

>861
関係ないけどそいつ、ひょっとしてこのスレで「ヴァル条件に精神40説」を読んで
自力獲得が無理と見て、慌てて無茶な募集かけたんじゃないだろうか。
PMに隔離のカムアウターもいるみたいだし、ここ見てる可能性は十分にありそう。

そりゃそうだ（ｗ
まあ槍って突出した特徴は追及しにくいよな。
だいたい壁って役目を期待されてるから体力振りがデフォだろうし。
そういや前スレあたりで素早さ特化槍ってのがいたような。
アサマスで槍装備可能セットして素早さ200over、三連攻撃だしまくってた奴が。

>887
だったらアルケミで精神振りすればいいじゃない（ｗ

てか素直に売ってくれって言えばいいのにな。
返す当てがないのにあるようないい方して借りるのって詐欺にならないか？

>885
こんな奴より強い奴いっぱいいると思うけどな。

やっとﾊｹｰﾝできたよﾏﾏﾝ（つ-と）

あんなんじゃどちらが悪いとも言えんなｗ
だがPAも抜けるなら抜けるでもっと早く言うべきなのにな
tu-kaあの偉そうな口調はﾑｶﾂｸなｗ

そりゃロールだからな。

しかしどう見ても駄無×２に文句を言う権利は無い気がするんだが・・・

>>888
いや槍は体力振りってのも先入観だろ。
壁氏パーティなどは人柱だからこそ過剰安定が必要だったわけで、後続がデフォにする基準じゃない

PTBBS内でキャラロールって意味あんのか？
全員がキャラロールならまだしも。。。
PTBBSで全員キャラロールしてるところってある？

駄無は心底嫌いだがﾛｰﾙ任せで礼を欠いてる香具師も嫌だな
tu-ka一人もメッセ送る相手のいないﾛｰﾙって寒いなｗ

>895
あるぞ

キャラロールってのは、言い訳にゃならんのですよ。だってそのロールを設定したのは自分じゃん。

第一他人の心情省みず、傲岸不遜な態度を取るのがロールというなら、当然そのロールに対する
相応の扱いも受け入れてこそロールプレイだろう。
自分の振る舞いは好き勝手やるのに、他人のリアクションには不満を垂れるじゃ、筋が通らない。

PTBBS内のキャラロール
＞なりきりチャットと似たような物だと。
　俺としては時と場所を選べる奴なら別にどっちでもいいが
　つーか礼を欠く奴は問題外

>895
干物セカンドのとこが確かそうだった。
独自設定用語が出てきて何だかわからんかった記憶が。

最近見てないから今は知らん。

>861の香具師、ここで叩かれてるのみて募集とりさげたんかな？

PBBSでもキャラロールOKねぇ。
それなら自分は無口なキャラなのでPBBSでも発言しませんとか言われても問題ないな？ｗ

揚げ足取るつもりはないが、無口なキャラのロールなら
「・・・・・・。」みたいな発言をすべきなんじゃないか？（笑）
PBBSで発言しないいいわけにはならんな

>902
礼を失さなければ、と言う事。
発言しないのはどう考えてもダメだろ。
それにキャラ口調でもOKなだけでPL口調がダメってわけじゃないし
キャラが無理ならPL口調で話せと言えば済む。

まぁ俺がキャラ口調でも別にいいかと思ったのも、
どうしようもない未継続駄無が
凄いアクティブ野郎に変わったのを見たからだがな。

駄無にﾛｰﾙを与えるとｱｸﾁﾌﾞﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾔｰに?!
そして駄無ﾛｰﾙな罠ｗ

駄無ﾛｰﾙむー∈ξ(・ω・)ξ∋

>>906
髪型変えたぐらいでごまかせると思うなよ、駄無め。

>902
無口ロールプレイなら自分がどういう行動をするかとかの
情景描写で発言するべきじゃないか

とマジレスしてスレ違いぎみｽﾏｿ

ｽｸﾂのﾐｽﾘﾙ予測ってあってる？

>>885
強いっていうにはあまりにも中途ハンパじゃ・・・・
防御特化型にも、火力特化型にも剣舞やバイタル教わっても遠く及ばないし、
バランス型にももっと強い人がいたはず。

バランス型ＰＴだとどこを切っても同じような人しかみつからないけど、
個人能力融和型ＰＴには個性的かつ強い人も結構いるとマジレスしてみる。

>909
過去ログ嫁
ココ最近で何回かあったぞその質問

例のＰＴ，ＰＭ募集ＢＢＳで募集はじめたな
毎回ＰＢＢＳに書きこみ、と書けずに見てと書くあたりがなんともなぁｗ

>909
普通の予測も誤差が出てきてるむー

ミスリルの検証は
165スレと169スレの共に800レス前後辺りで話題が出てるむー∈(・ω・)∋

普通の予測もプラマイ1は出るな。
Wlv含めるともっと大きいが。

>>906
お駄無夫人だ！

誰か合成予測のサイト作ってくれないかな・・・。

[他力本願]

駄無だな・・・

人のこと駄無っていう香具師が駄無なんだむー∈(・ω・)∋

[むー∈(・ω・)∋…って流行語大賞エントリーしてくれないかなぁ]

実はこっそり計算式が変わってるとか

>917
スクリプトとか作れないから無理でつ（´・ω・）
作れるなら、自分でもう作ってるよ・・・。
予測がないと、合成辛いんだもん。

何が辛いんだ？
自分でつうものなら1〜2の差なら別に気にならないし、心配なら外注しなきゃいい
どうせもうカンストしてるし。
仕事を発注する方も青のスクツ基準だから、下回ってもあんたのせいじゃない

wlvだけは跳ね上がるとキツイけど防具合成なら1や2のプラマイは細かい。
作ってもらう方としても作る側としてもプラスしたらラッキー、
マイナスなら現状ズレが出てるからしゃーない…と受け止めてる。

でもぶるーﾀﾝ元気なんかな…。(´･ω･`)

漏れは最近は予想もせずに5/5で済ませてる。
∈(・ω・)∋？

どうせアルミナ(+2)より性能低いから、
そんな素材で作んないよ…(´･ω･`)

４章のPA用アイテムってどうなんだろ？
アルミナ+各色耐性くらい？

>925
＝****ストーン
つまり伸びは石ころ。

なんだ…安いわけだなｗ；

藻前ら、更新日前夜なのに
この盛り上がりのなさは何？
tu-ka、ニンジャPTは最後の
一歩を踏み出すのかね？
ということでついでに次スレ

Final-Crest ゲームクリアまで実はまだ後173更新

実は、グレードアップした二週目突入。
二週目もクリアして真の英雄。
ただし、錬金術師の館からしてクラウン系続出。
もうだめぽ。…_|￣|○

>>929
つうとクリア前提な新機能のアナウンスは、斬新な叙述トリックだったとでも言うのかよ！（ｗ

忍者はまだと予想。アイテム整理が始まっていないから。

アシスト80万か。
次はもっと値上がりするだろうと予想はしていたけど随分上がったなあ。

って落とした本人の槍アルテミスって・・・・始めて見た。

忍者はまだと予想。質問BBSに回答がないから。

なんだか、忍者ＰＴはラスボス戦が可能なことが前提に行くか行かないかを予想しているけど
PassCodeが揃ってないとＰＡでミスるという漏れの考えは当たり前すぎでつか？そうでつか。

結局終章全部回らないとPAが通らない。
…かなぁ。やっぱり。
Yunタンのお知らせ等を見てると、クリアしても
おかしくないと思うんだが。

何となくネタ振り。

取り引きで、確認のための継続登録画面貼り付けって、もまえらやってますか？
義務ではないけど、漏れは一応相手のことを考えてやってる。
でも、こちらはやったのに相手にスルーされると、ちと虚しくなったり。

実際は相手の貼り付け見てもアイテム欄とか確認しないんだが(漏れの場合)、
ただ貼り付けがされてるという事実だけで安心したりもしてるｗ

もまえらはどうですか？

押し付けがましいと思われるのが嫌だから相手次第。
過ぎたるは及ばざるが如し。

する時もあるし、しないときもある。その時々だなあ。
相手が貼り付けてきたら、極力こっちも貼り返すようにしてるけど。
ただ普段継続時間遅い関係で、ほとんど無意味っぽかったり・・・

ほとんどの場合、相手の継続内容をわざわざ確認したりはしないね。確かに。
あくまで気分的な保障のようなものかも。
実際貼り付けさえすれば絶対に失敗しないって訳でもないし。

漏れは自分が忘れない＆ミスらないために貼り付けしてる。
おかげで今までの取引で送品・送金ミスはないなぁ。
相手が確認するかどうかは気にしない。

漏れも、なるべく貼りつけるようにしてまふ。
以前はやってなかったんだけど、取引相手が丁寧に貼りつけてくれたのを見て、
いいなぁと思いやるようになりました。
相手が確認するかは、あまり気にしてないです。

昔はやってたけど、最近は面倒だからやらね。
合成依頼のときだけは、あとで言い訳できるようにちゃんとやるけど。
それと相手が貼り付けてきたときは仕方ないから貼り返す。

少なくとも基本的に貼り付けはするもの、とは思わないな。

継続のときついでにやってる。多窓でやるしね。
義務でも無いし、相手がやらなくても気にしない。

貼り付けて間違い指摘しろ言う香具師もいるが
漏れが気付くくらいなら裳前も気付くだろうと
そんでﾐｽって指摘しろ言うたやろ言う香具師

漏れは必ず貼り付ける。
自分が確認する為だな。
余談だが、取引の結果がうぷされた後、改めて挨拶してくれる
香具師がたまにいるが、漏れはそういう律儀な香具師は好きだ。
漏れ的にはちょっとだけ好感度うぷだから、次回取引で、同額
出品あったらその香具師と取引してるしｗ

取引はあくまでアッサリと、が信条。
下手に和やかにすると懐かれそうで嫌。
これ以上交流増やしたくないんだわ。だからいつも事務的。

漏れも自分が忘れない＆ミスらないために貼り付けてまつ。
取引相手も安心するし、ないよりはあった方がいいと思ってまつ。

別ゲーでつが競売で落札者の名前とe-noを間違えて、そのまま継続した香具師には他人事ながらハラハラしまちた。。。。
競売だと負けたヤシは二度とＢＢＳは覗かないでつ。。。。

取引は事務的にあっさり行うので、
文章量が少なく凄く寂しいレスばかりになってしまいがち。
よって継続確認を貼ることにしている。

なるほど。
自分がミスしないために貼り付けるという香具師が多いみたいだな。

漏れ、今回３件取り引きしたが、
３件とも漏れの継続貼り付けでレスが止まってるな…(´Д｀;)

>949
特定シマスタ

OK、ステ立て

>950
特定オメ。次スレヨロ。

>950なんて大嫌いだ… （ ´・ω・）

じゃあ僕が立ててこようか？(･ω･｀)

あ、すまぬ。
駄無だから刷れ立てれなかった_|￣|○
誰かよろしく…吊ってくる。

>950
特定されたか。
いい子だから胸の内にこっそりしまっておいてくれ。

んじゃ立てて来る。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1076001598/l50

立てたよ。　さ、おいで。

>956
メル（ry

終わったスレなので言う。

前期のうちのＰＭ真まさるさん
趣味がヲチで
更新結果、夜歩き等をくまなくチェックし
重複キャラやウザキャラ探すことに命かけてた

…怖いって…
今期もやってるとは思うけど
そういうのは2chだけの楽しみにしてほしい。

リアルまさるさん怖いよーｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こういうことは、ちゃぶ台の方がｲｲ！

そんなうちのPTは全員BBSで「ここ見てる」とカムアウトｗ
でもまぁ、BBSは2ｃｈ語なんて全然出ない平穏でなごやかなふいんきだけど

一般人と思ってたあの人は、実はちゃねらかもしれない…
別に漏れは良いけどｗ

>960
現行のまさるさんも漏れも趣味がヲチなので気があうぞｗ
流石にＢＢＳでそんなやりとりはしないけどな。

埋　め　な　い　か

まて!!
ここを埋めさせるものか!!

邪魔をするというのなら、例え>965と言えど容赦はせんぞ!!

やめて!!
どうしても>965を殺るというのなら、まずは私が相手よ!!

お兄ちゃんどいてっ！そいつ・・・やらないか？

それじゃ遠慮なく（ずんっ）

埋めないか

埋め

うめと言えば……今年は梅を見に行かなかったなぁ

うちのばあちゃんの名前はウメ

うめぇや・・・

埋め

埋め
次スレもそろそろ埋め始めても良いような気がする

まだ埋まってないのか
ガンガンウメ

ガンガン産め

マツタケウメキノコ

埋め

これでOK？

981まで必要だったり

次はこちらをお願いします
Final-Crest 終章突破まで173更新
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1076001598/

うむ

　　　　　　　　　 r ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　,rｧ
　　　　　　　 E二／ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 /＼二ヨ
　　　　　　　　　 ＼　' ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　7
　　　　　　　　　　　ﾍ,　 `、　＿　　_ _　　,-ｧ　/ 　 /
　　　　　　　　　　　　ﾍ,　 ヽr`>､)´,､,､`ヾ_ハ/ 　 /　　　　_
　　　　　　 r<>`⌒ヽ,r‐ゝ、 ヽ`ｿftﾄ　fｻﾄ}>/　 ,/　　 ／´　 `ヽ、
　　　　　　 〉!ｼ/　 ,、ヽ　ﾍ.　ヾ(|'TT__ＴTﾚ　　/　　　,' /ｨ　 } l i　}
　　　　　　ﾝ(| {ｻﾒハﾉﾉ　　〉.、ﾍ>八_ﾉl !ｲ　,ｲ　　　 ﾊｲtＶﾉｻﾒ |ヽ、　Fate/stay night
　　　　　 〈/ﾉ!|⌒_ 'ｿl　　ノ ﾊ　,.`f`¬'´　 /八　　/ ハ　ヮ　ﾉ,}L!┘　売上10万本突破
　　　　 ／ヾ､ﾚ`＜,､!|　(　　ﾉ`{　　†　　 ｝'　　 ） r'､/-､`r ´!、l |　　　お　め　で　と　う　！
　　　　{　　ヽ/仆 l }　　_)／　 }　　　　 /　 ヾ´　r} Y!/ `n/7 r`ヽ
　　　　k,　　〈_ﾚL!} l　(（　`)　 {　　　　 l　　　 ） } トｲ 〉`r!ｒ| ,.'　ﾉ　　TYPE-MOON　OHP
　　 　 ハ　　 !　,}　l　　　八 ﾉ　　　　　l　　 /　/´` >〃〉`1、　}　　　ttp://www.typemoon.com/
　　　　`r!ゝ ､.ﾄｲ　 !　　　゛`〈　　　　　_｣/)) )　l　　ｌ 〃 |　 l　 ｛
　　　＜ハ　　'､|　 l　　　　//`i ､_ ,.イ´|ﾊ、　　ヽノ´l |　|　 ヾ　l
　　　 /　 ﾍ　　Y　 !　 　 /〃,|　l| l|　|! |!ヾ,>　　 |　 ト|　`ｰ-r‐’
　　　,{ 　 l ヽ.　 ヽ、l　　 `《__l|_,l|　l|　|! ｣=┘　　 ｌ`┘└‐-イ
　　　|　　|　 `r‐ 〈 r`　　　 | ￣ｰf`Ｔ´　　|　　　 l　　　　　　 l
　 　 | 　 |　　 f¬´1　　　　|`ー ┤ ト― ﾍ　　　l　　　　　　　l
　 　 | 　 |　　　ヽJﾉ　 　 　 l　　　|　|　　　l　 　 l　　　　　　　 l
　　　|＿｣　　　 | _｣　　　　　l　　　!　l　　　ｌ　　 l　　　　　　　　l
　　　　　|`ーr‐f´　　　　　　l　 　 |　 l　 　 l　　|　　　　　　　　 l
暫定記念スレはこちら
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078102189/

埋め

>983
すげーな、おめでとう