Final-Crest 今回127Ｇ送ったか覚えてません
継続内容確認機能は有効に活用しましょう。
tu-ka、取引は誠実にやれ、と。
詳細とｱｹﾏｼﾃﾋﾄｹﾀﾑｰ∈(･ω･)∋は>2-10
tu-ka、取引は誠実にやれ、と。
詳細とｱｹﾏｼﾃﾋﾄｹﾀﾑｰ∈(･ω･)∋は>2-10
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前スレ126 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1040736904/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038338417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039161056/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034389252/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038338417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039161056/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034389252/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
>1おつ
まったり一桁ゲト。
１乙。
１乙。
ﾋﾄｹﾀﾑｰ∈(･ω･)∋
>1
乙！
>1
乙！
ﾋﾄｹﾀ>1乙
ﾋﾄｹﾀキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ！！
7ｹﾞﾄ？
>1おつ
明日は更新日・・・・
>1おつ
明日は更新日・・・・
>1乙
今８人しかいない？
今８人しかいない？
よろしい、ならばﾌﾀｹﾀだ。
あと>1ｶﾚｰ
あと>1ｶﾚｰ
ﾌﾀｹｯﾀ
>1乙
>1乙
12 ：名も無き冒険者：03/01/06 16:04 ID:u/egpj6/
合成士側の返信が来てるな
ttp://8205.teacup.com/angel/bbs
顧客として掴みたかったなら万単位の金とか言わないで最初から
「代金の他に石ころ下さい。合成アイテムの割引＆優先取り引き権＆ヌワラさん用の合成枠を
差し上げますのでこれからもご贔屓に～。」
とか言っとけば割りと丸く納まったかもしれんのにな
[[後の祭]]
ttp://8205.teacup.com/angel/bbs
顧客として掴みたかったなら万単位の金とか言わないで最初から
「代金の他に石ころ下さい。合成アイテムの割引＆優先取り引き権＆ヌワラさん用の合成枠を
差し上げますのでこれからもご贔屓に～。」
とか言っとけば割りと丸く納まったかもしれんのにな
[[後の祭]]
ｽﾏﾝsage忘れた・・・
他意はないんでつ・・・・
巻中水泳ｲｯﾃｷﾏﾂ・・・・・
他意はないんでつ・・・・
巻中水泳ｲｯﾃｷﾏﾂ・・・・・
俺ならもっと強気に出るけどな。
万は駄目だが。
万は駄目だが。
損害賠償は、双方が合意するか、客観的な算出基準に基くかどっちかだろ。
契約書には、「双方が誠意を持って話し合う」って条項があるのが社会通念ってもんだ。
客観的な算出基準を提出せずに、相手が到底受け入れられないような提案をするのは、単なる強欲。
てか、相手の過失を盾に強請ってると言われかねない。
客観的な数字を出せずに万単位とか言い出した段階で、交渉としては失敗だよ。
契約書には、「双方が誠意を持って話し合う」って条項があるのが社会通念ってもんだ。
客観的な算出基準を提出せずに、相手が到底受け入れられないような提案をするのは、単なる強欲。
てか、相手の過失を盾に強請ってると言われかねない。
客観的な数字を出せずに万単位とか言い出した段階で、交渉としては失敗だよ。
>15
しかしいきなり逆ｷﾞﾚして賠償しません！はちょっとね（ｗ
万単位は受け入れがたいのですがどのような算出基準でそのような額になったのでしょう？
ってやんわり返す事もできたんじゃね？
tu-ka、どっちも交渉下手って事か。そら揉めるわ（ｗ
しかしいきなり逆ｷﾞﾚして賠償しません！はちょっとね（ｗ
万単位は受け入れがたいのですがどのような算出基準でそのような額になったのでしょう？
ってやんわり返す事もできたんじゃね？
tu-ka、どっちも交渉下手って事か。そら揉めるわ（ｗ
交渉が上手い人なら幼児ロールしません（ｗ
交渉激(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな３歳児。
見てぇ！
見てぇ！
ま、これでアンジェラ(2106)は、対外的な合成を受ける合成師としては、
最低の部類に入ることがよくわかったよ。
確かにミスをした側が悪いのは事実ではあるが、
たかが一度のミスを厳格的に追求したお陰で、
この先の取引減少による長い目で見るのを怠ってるもんな。
熟練度ランカーならではの、目先の利益しか見えなくて、
迂闊にミスでもすれば、万単位の弁済を迫る強欲合成師ってことだもんな。
ま、この事実を知らない人なら応募があれば申し込むかもしれないが、
事実を知ってる人なら、ミスをしない自負があったとしても、
ミスしたときのゴネや強欲度を思い出して寄りつかなくなるもんな。
最低の部類に入ることがよくわかったよ。
確かにミスをした側が悪いのは事実ではあるが、
たかが一度のミスを厳格的に追求したお陰で、
この先の取引減少による長い目で見るのを怠ってるもんな。
熟練度ランカーならではの、目先の利益しか見えなくて、
迂闊にミスでもすれば、万単位の弁済を迫る強欲合成師ってことだもんな。
ま、この事実を知らない人なら応募があれば申し込むかもしれないが、
事実を知ってる人なら、ミスをしない自負があったとしても、
ミスしたときのゴネや強欲度を思い出して寄りつかなくなるもんな。
ちょっと突っ込まれそうだな。漏れの文。
今回の件は、実際には、万単位を要求したり、和解案として提案したりはしてない。
ちらつかせて、結果的に相手を萎縮させただけで。
>14を受けて、強気に出過ぎると失敗するって話な。
>12と同じだけど、要求してもしょうがないと思ってるなら、
そんな金額ちらつかせずに、交渉した方がいいのにってこと。
>16だな。
ま、下手同士でも、お互いに誠意と時間があれば、妥当な金額に落ち着くだろう。
時間は金なりなのが難点だが。
>17-18
甘えんぼロールしてプレゼントをせしめるのは常套手段とされているが（ｗ
今回の件は、実際には、万単位を要求したり、和解案として提案したりはしてない。
ちらつかせて、結果的に相手を萎縮させただけで。
>14を受けて、強気に出過ぎると失敗するって話な。
>12と同じだけど、要求してもしょうがないと思ってるなら、
そんな金額ちらつかせずに、交渉した方がいいのにってこと。
>16だな。
ま、下手同士でも、お互いに誠意と時間があれば、妥当な金額に落ち着くだろう。
時間は金なりなのが難点だが。
>17-18
甘えんぼロールしてプレゼントをせしめるのは常套手段とされているが（ｗ
最低は言いすぎでは。
５段階で２ぐらいかと。
むしろ落札者の方が「初心者だから仕方ない」って開き直ってるから嫌だ。
５段階で２ぐらいかと。
むしろ落札者の方が「初心者だから仕方ない」って開き直ってるから嫌だ。
>むしろ落札者の方が「初心者だから仕方ない」って開き直ってるから嫌だ。
そら、とーぜん。
落札者側の方に擁護できる点なんて皆無だし。
とりあえず明日の見所にでも加えておくか。
いったい何Ｇ送ったのかが楽しみだ。
そら、とーぜん。
落札者側の方に擁護できる点なんて皆無だし。
とりあえず明日の見所にでも加えておくか。
いったい何Ｇ送ったのかが楽しみだ。
ヌワラの結果から行けるサイトを見ると９月頃始めたらしいんだが、
それって初心者って呼べるのか？
ただの駄無だろ
それって初心者って呼べるのか？
ただの駄無だろ
合成士側の過ちは、頭に血がのぼって「万単位」とか書いてしまった点。
落札者側の過ちは、ミスしたのに随分えらそうな点。
PTの交渉役を任されたっぽい漏れは反面教師にしよう。
落札者側の過ちは、ミスしたのに随分えらそうな点。
PTの交渉役を任されたっぽい漏れは反面教師にしよう。
交渉事は、互いの欲求をぶつける場ではないんだよな。
それくらいならガキにも出来るし、犬や猫にだって出来る。
問題なのは、お互いがお互いの非を認め、
折衷案や妥協案を提示していって譲歩することなのに、
お互いがこれだけは絶対譲らない！なんて態度を硬化させたら、
納まる交渉も納まらないよ。
吐いたツバは飲み込めないってのを理解しないとな。
それくらいならガキにも出来るし、犬や猫にだって出来る。
問題なのは、お互いがお互いの非を認め、
折衷案や妥協案を提示していって譲歩することなのに、
お互いがこれだけは絶対譲らない！なんて態度を硬化させたら、
納まる交渉も納まらないよ。
吐いたツバは飲み込めないってのを理解しないとな。
今回の注目点は賠償額だよね。
前述の
＞双方が合意するか、客観的な算出基準に基くかどっちか
になるんだろうけど、根拠のある算定額を是非提示していただきたいね。
これがひとつの判例になるのだろうから。
損害項目
①送金の延滞
②熟練度の停滞
・今後の顧客からの評価
・今後の合成結果への影響
・キャラ成長の低迷・ＢＳＣＣへの影響
③慰謝料
・精神的苦痛
・晒されたことによる社会的信頼の低下
これらに金額をつけて差し引きナンボかと。
足りなかったら補足お願いします。
前述の
＞双方が合意するか、客観的な算出基準に基くかどっちか
になるんだろうけど、根拠のある算定額を是非提示していただきたいね。
これがひとつの判例になるのだろうから。
損害項目
①送金の延滞
②熟練度の停滞
・今後の顧客からの評価
・今後の合成結果への影響
・キャラ成長の低迷・ＢＳＣＣへの影響
③慰謝料
・精神的苦痛
・晒されたことによる社会的信頼の低下
これらに金額をつけて差し引きナンボかと。
足りなかったら補足お願いします。
万単位の損害といっておきながら
「当初の呈示予定」お手持ちの石ころの譲渡 だって
ﾊｱ？
ヌワが強硬態度に出たから取れるものは取っておこう作戦に切り替えってとこか？
とりあえずアンジェラはヘタレ強欲ということで
【解決】
「当初の呈示予定」お手持ちの石ころの譲渡 だって
ﾊｱ？
ヌワが強硬態度に出たから取れるものは取っておこう作戦に切り替えってとこか？
とりあえずアンジェラはヘタレ強欲ということで
【解決】
>26
漏まえはｱﾌｫでつか？
当事者同士が納得してればいいので
判例など必要ない
漏まえはｱﾌｫでつか？
当事者同士が納得してればいいので
判例など必要ない
・晒されたことによる社会的信頼の低下
↑
これは自己責任でしょ？
普通の対応して円満解決なら社会的信頼なんて低下しないし
↑
これは自己責任でしょ？
普通の対応して円満解決なら社会的信頼なんて低下しないし
他人のことなどどうでも良いと思うのだが。最初の晒されたら今後、自分が関わるかも
しれないから名前は覚えるけど。
ヲチ板でも無かろうに。
しれないから名前は覚えるけど。
ヲチ板でも無かろうに。
tu-ka飽きるほどｶﾞｲｼｭﾂだが他人から送られてくる金・物をあてに買い物・合成するのはやめとけ
見切りは自己責任だ（ｗ
見切りは自己責任だ（ｗ
最初から石ころよこせって言っておけばよかっただろうに。
それくらいが妥当な所だろうし、
そうすればここまでアンジェラも落とされる事もなかった。
もったいないというか、なんというか。
それくらいが妥当な所だろうし、
そうすればここまでアンジェラも落とされる事もなかった。
もったいないというか、なんというか。
話は変わって明日は更新日だが、漏前らのPMの継続は確認できてますか？
漏れのところはまだ１名確認できてまつぇん（´・ω・｀）
漏れのところはまだ１名確認できてまつぇん（´・ω・｀）
４名確認できませんが何か？
パーティメンバーが闇市で取り付けた合成の詳細をまだ書いていない･･････。
あんまり遅くなると合成士に迷惑なのではなかろうか？
あんまり遅くなると合成士に迷惑なのではなかろうか？
＞38
明らかに迷惑。できる限り早く仕様を出すのがマナー。
この時間じゃキャンセルされても文句は言えんぞ。
明らかに迷惑。できる限り早く仕様を出すのがマナー。
この時間じゃキャンセルされても文句は言えんぞ。
>37
藻前もかよ
藻前もかよ
つーか、この時間に継続してない、って言われてもなぁ・・・気が早すぎでは。
いつのまにか祭りが‥‥
？ この合成熟練で ？
すばらしい豪欲寺だ
【アンジェラ違い】
？ この合成熟練で ？
すばらしい豪欲寺だ
【アンジェラ違い】
アンジェラのテーマ（抜粋）
Yeah! Let's go!
Give me money!Give me money!
Please! Give me money!
Give me money!Give me money!
Everybody!Give me money!
I'm very poor!I'm hungry!
Help me! Oh my god.
【だからアンジェラ違い】
Yeah! Let's go!
Give me money!Give me money!
Please! Give me money!
Give me money!Give me money!
Everybody!Give me money!
I'm very poor!I'm hungry!
Help me! Oh my god.
【だからアンジェラ違い】
初代のアンジェラは男性が声をあてていてな
[アンジェラボディーアタックで逝ってくる]
[アンジェラボディーアタックで逝ってくる]
ぐぐって遊ぶのもいいかげんにしるｗ
うむ、ついでに又藁と暗嫉ﾈﾀもこの辺で。
次回の見所は森？
それとも塔？
次回の見所は森？
それとも塔？
>>46
たーにゃパーティがG地点に突入するかどうかじゃないか？
たーにゃパーティがG地点に突入するかどうかじゃないか？
前期将軍様条件を満たしてしまったオーディナリが何名かいるので、
・ジェネラルの書が出るか否か
も加えておきたい。
…そもそも将軍って狙って獲れるものなのか？
・ジェネラルの書が出るか否か
も加えておきたい。
…そもそも将軍って狙って獲れるものなのか？
>45
ぐぐる必要もねぇ!
次回の見所は個人的には森かな。具体的に言うとたーにゃコレット組がどうするか、
なのだが。
ぐぐる必要もねぇ!
次回の見所は個人的には森かな。具体的に言うとたーにゃコレット組がどうするか、
なのだが。
次回の見所？
決まってる！漏れんトコの駄無が装備を買い換える
かどうか、だナ。
[[継続まだしてねえでやんの]]
決まってる！漏れんトコの駄無が装備を買い換える
かどうか、だナ。
[[継続まだしてねえでやんの]]
500から競売だったプリ書、2300Gで落ちちゃったね。
これが相場になってくれると手が届くんだけど…無理だろうなー(´･ω･`)
これが相場になってくれると手が届くんだけど…無理だろうなー(´･ω･`)
なんか、上の方で5000とか値がついてるのがウソみたいな暴落ぶりだな。
なんで？
なんで？
アンジェラ＆ヌワラ
そろそろロール再開してもよいでつか？
そろそろロール再開してもよいでつか？
次回の見所
ボクの出番があるかどうかなの～（´∇｀）
ボクの出番があるかどうかなの～（´∇｀）
>52
たまたま必要な人間が少なかったor大枚叩く人間がいなかったからだろ？
競売なんて大金手にするか買い叩かれるか博打みたいなものなんだから。
たまたま必要な人間が少なかったor大枚叩く人間がいなかったからだろ？
競売なんて大金手にするか買い叩かれるか博打みたいなものなんだから。
相場が決まっている品は相場で出すのが楽ってこと。
>49
E行きます…（´・ω・`）
知り合いのところはG突入するらしいです
E行きます…（´・ω・`）
知り合いのところはG突入するらしいです
もう継続終わったから寝るね。
みんながんばってー∈（´･ω･｀）∋
みんながんばってー∈（´･ω･｀）∋
塔のオーブの位置とか変わってんのかなぁ…。
前期はスイッチ押さないと2Fにいけなかったりしたけど、どうなってるやら。
前期はスイッチ押さないと2Fにいけなかったりしたけど、どうなってるやら。
>前期はスイッチ押さないと2Fにいけなかったりしたけど、どうなってるやら。
あなたの記憶もどうなってるやら
あなたの記憶もどうなってるやら
もまえら！ 質問だむー∈（´･ω･｀）∋
絵をはじめて使用するわけだが、
キャラ絵とかって定期更新（火金10時）以外のタイミングで
更新されるむー？
もしかして、プロフ更新した後、すぐに更新されるむー？
[[されなくて気になってるので詳しいこと教えてくだちぃ]]
絵をはじめて使用するわけだが、
キャラ絵とかって定期更新（火金10時）以外のタイミングで
更新されるむー？
もしかして、プロフ更新した後、すぐに更新されるむー？
[[されなくて気になってるので詳しいこと教えてくだちぃ]]
前者だﾓﾙｧ！
ｽﾏｿ、脊髄反射で意味不明なこと叫んじまった。
プロフィール変更は冒険結果更新のときに一緒に反映されているぞ。
俺も更新まで走ってくる。
プロフィール変更は冒険結果更新のときに一緒に反映されているぞ。
俺も更新まで走ってくる。
カイザー度のPBBS見れなくなっちゃったよ～!!
結構楽しかったのに。
結構楽しかったのに。
PMのプロフ関係（アイコンとか）が最終更新からこっち、
ちょこちょこ更新されてるような気がするんでつが
プロフィールは定期更新時以外にも更新されるという訳では
ないんでつかね？
と、ウザイちゃん的にさらに質問するむー∈（´･ω･｀）∋
ちょこちょこ更新されてるような気がするんでつが
プロフィールは定期更新時以外にも更新されるという訳では
ないんでつかね？
と、ウザイちゃん的にさらに質問するむー∈（´･ω･｀）∋
>65
ホームページ作った事ある？
同じファイル名で違う画像に差し替えれば、表示される画像は変わります。
それはそうとmdznk?
ホームページ作った事ある？
同じファイル名で違う画像に差し替えれば、表示される画像は変わります。
それはそうとmdznk?
>66
mdhyizn!!
mdhyizn!!
>66
ある意味、「画像のアドレスを差し替えたhtmlﾌｧｲﾙ」が
プロフィール更新タイミングか、定期更新タイミングか、どちらで
更新されるのかが知りたかったわけだが。
もうあぷ待ちが早そうなので沈み松。ﾌﾞｸﾌﾞｸ
ある意味、「画像のアドレスを差し替えたhtmlﾌｧｲﾙ」が
プロフィール更新タイミングか、定期更新タイミングか、どちらで
更新されるのかが知りたかったわけだが。
もうあぷ待ちが早そうなので沈み松。ﾌﾞｸﾌﾞｸ
>61=68
プロフィール更新タイミング＝定期更新タイミングだが、
プロフィール登録と読み替えて書くぞ。
結論から言うと、
プロフィール登録時には登録するのみで、登録内容は反映されない。
冒険結果ファイルからの画像へのリンクは、結果発表時に反映されるわけだ。
ＰＭの画像がコロコロ変わっているというのは、
リンク先のファイルをＰＭが手動で置き換えているか、別の方法を使っていると思われ。
プロフィール更新タイミング＝定期更新タイミングだが、
プロフィール登録と読み替えて書くぞ。
結論から言うと、
プロフィール登録時には登録するのみで、登録内容は反映されない。
冒険結果ファイルからの画像へのリンクは、結果発表時に反映されるわけだ。
ＰＭの画像がコロコロ変わっているというのは、
リンク先のファイルをＰＭが手動で置き換えているか、別の方法を使っていると思われ。
nk
二個
>68
画像のアドレスが差し変わるタイミング＝定期更新時
プロフィール更新ってのは、
「次回更新時にhtmlファイルを書き換えてくれ」
って要求を出してるだけであって、
その時点ではまだhtmlファイルは変わってない。
画像のアドレスが差し変わるタイミング＝定期更新時
プロフィール更新ってのは、
「次回更新時にhtmlファイルを書き換えてくれ」
って要求を出してるだけであって、
その時点ではまだhtmlファイルは変わってない。
一個も盗めなかったーーー（TT)
01月07日 （最終更新時間 03/01/07/11:02:24）
[冒険結果を更新しました]
加算されたご利用回数間違い等、お気づきの点がございましたらご連絡下さい。
明けましておめでとうございます。
皆様にご多幸ありますことをお祈りしております。
本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
本年も皆様が快適にご遊戯できますよう努力させて頂く所存でおりますので
何かご要望、ご不明点等がございましたら遠慮なくお申し付け下さい。
[冒険結果を更新しました]
加算されたご利用回数間違い等、お気づきの点がございましたらご連絡下さい。
明けましておめでとうございます。
皆様にご多幸ありますことをお祈りしております。
本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
本年も皆様が快適にご遊戯できますよう努力させて頂く所存でおりますので
何かご要望、ご不明点等がございましたら遠慮なくお申し付け下さい。
＞皆様にご多幸ありますことをお祈りしております。
いきなり不幸があったのでつが・・・
いきなり不幸があったのでつが・・・
盗むどころかロクなアイテムすら拾ってません。
あぶねー、全滅寸前で勝った。
漏れの装備ミスで全滅・・・
どうしていつもCCしたら装備し直し＆隊列変更を忘れてしまうのだろう(ノДT)
どうしていつもCCしたら装備し直し＆隊列変更を忘れてしまうのだろう(ノДT)
キュアオール使用者出てます。
result331.html
result932.html
result989.html
result331.html
result932.html
result989.html
何も盗めてないし何も拾ってないし何も覚えてない
>80
なんでこんなところに漏れがいるんだ…？
……（´･ω･｀）
なんでこんなところに漏れがいるんだ…？
……（´･ω･｀）
やった！
やっとアイテム拾えたYO！！
幸先良いスタート、今年は色々期待できそうだYO！！
先生、必要のないランプが何故か漏れの手にあるんですが…（´・ω・｀）
やっとアイテム拾えたYO！！
幸先良いスタート、今年は色々期待できそうだYO！！
先生、必要のないランプが何故か漏れの手にあるんですが…（´・ω・｀）
久々にがっくり来るぐらい何も無い更新だった・・・。
喜びも悲しみもどきどきはらはらも。
喜びも悲しみもどきどきはらはらも。
>76
>80-81
>83
新年早々危なげなく勝てておめでとう。
幸先良いね！
[[それ以上を望むのは贅沢でつ(;´д⊂]]
>80-81
>83
新年早々危なげなく勝てておめでとう。
幸先良いね！
[[それ以上を望むのは贅沢でつ(;´д⊂]]
危なげなく勝てるところか、予想勝率５０％かどっちかしかありません。
さすがに５０％特攻は怖いので退屈です。
さすがに５０％特攻は怖いので退屈です。
>69 >72
ありが㌧㌧
完璧に理解できたｿﾞﾇ。
漏れもこれでダムー卒業∈（´･ω･｀）∋ﾀﾞﾑｰ?
ありが㌧㌧
完璧に理解できたｿﾞﾇ。
漏れもこれでダムー卒業∈（´･ω･｀）∋ﾀﾞﾑｰ?
今期もキュアオールはかなり使えるっぽいな…
>61
CGI使って複数枚からランダム表示も可能だむー∈(・ω・)∋＞プロフ絵
[[∈(・ω・)∋もゲームの進行とは関係ないところには無駄に労力を注ぎ込みます]]
>61
CGI使って複数枚からランダム表示も可能だむー∈(・ω・)∋＞プロフ絵
[[∈(・ω・)∋もゲームの進行とは関係ないところには無駄に労力を注ぎ込みます]]
>82
ｵﾒ
漏れはいつになったら拾えるようになりまつか？
ｵﾒ
漏れはいつになったら拾えるようになりまつか？
むしろ、ゲームの進行と関係ないところに労力を割くのが∈(・ω・)∋の初歩かと。
先天的な∈(・ω・)∋もいるが。
先天的な∈(・ω・)∋もいるが。
ＣＣ書、ｷﾀｰｰｰ!
……で、どうして今必要のない書が先に出てきまつか？
……で、どうして今必要のない書が先に出てきまつか？
藻前ら！
干物が夜歩きでの開錠募集を諦めたらしい。スレがなくなってた。
ヌワラエリヤからアンジェラへ1800Gold送金。「すみませんでした＞＜」
塔１階のオーブ取りは今期もスイッチを押すことが条件っぽい。
ジェネラルの書はなし。
他に見所あったっけ？
干物が夜歩きでの開錠募集を諦めたらしい。スレがなくなってた。
ヌワラエリヤからアンジェラへ1800Gold送金。「すみませんでした＞＜」
塔１階のオーブ取りは今期もスイッチを押すことが条件っぽい。
ジェネラルの書はなし。
他に見所あったっけ？
前回B地点だったパーティのかなりがA地点に動いているんだがA地点に何かみ
つかったのか？
つかったのか？
森G 408PT
TU3枚はキくな。
TU3枚はキくな。
干物は見所ですらない罠
知力系物理中級職全然出ないなぁ・・・
知力系物理中級職全然出ないなぁ・・・
>93
何も無いはず＞森A
D直行は危険、かといって待機も面白くないと判断したとか？
何も無いはず＞森A
D直行は危険、かといって待機も面白くないと判断したとか？
ちょいと質問
LVアップによる能力上昇で、
・最低能力に振られて1ポイント上昇
・成長選択で１ポイント上昇
・クラス成長で１ポイント上昇
で、一つの能力が計３ポイント伸びることってあるのかな？
LVアップによる能力上昇で、
・最低能力に振られて1ポイント上昇
・成長選択で１ポイント上昇
・クラス成長で１ポイント上昇
で、一つの能力が計３ポイント伸びることってあるのかな？
あるいはマッドプラントが怖いから出てこないE経由で進むつもりとか
>97
あるはず。穴埋め判定は一番最後だからぜんぜん違う系統に横移動したときくらいしかお目にかからないけど。
あるはず。穴埋め判定は一番最後だからぜんぜん違う系統に横移動したときくらいしかお目にかからないけど。
>94
それでも死人は出てるから、決して楽勝とはいえないんだよね…＞TU3枚
それでも死人は出てるから、決して楽勝とはいえないんだよね…＞TU3枚
＞99
ありがとー
ありがとー
>92
コレットたんが負け
私怨様達出番ですよ？
コレットたんが負け
私怨様達出番ですよ？
>100
TU1枚じゃLV18まで危険っぽいな…
TU1枚じゃLV18まで危険っぽいな…
今回も森D,E地点に挑んだパーティは少ないけどあみらーる放送局では取り上げ
てないな。やっぱ自分のパーティが全滅したのはトップに載せたくないか。
と、釣られてみる。別に怨みは全くないけどなー。
てないな。やっぱ自分のパーティが全滅したのはトップに載せたくないか。
と、釣られてみる。別に怨みは全くないけどなー。
>104
少なくても初出じゃないし。
と釣られてみる。取り巻き様じゃないけどなー。
少なくても初出じゃないし。
と釣られてみる。取り巻き様じゃないけどなー。
もう何回か見所になってるしね～＞Ｅ、Ｄ地点
>93
Ｂ→Ａ→Ｂで宝箱の可能性があるから
Ｂ→Ａ→Ｂで宝箱の可能性があるから
>98
E地点はBからでも行けるし、
そもそもDでコンパス取らないと進軍出来ない。
A、もしくはその先に一体何があるんだろうって考えたら
やっぱ(´∇｀)しかいないわけだが…勝てるわけねえよなあ…。
E地点はBからでも行けるし、
そもそもDでコンパス取らないと進軍出来ない。
A、もしくはその先に一体何があるんだろうって考えたら
やっぱ(´∇｀)しかいないわけだが…勝てるわけねえよなあ…。
石ころだった。
ＧＫ書早い者勝ちは１０分で売切れか。
石ころほどじゃないが、辛いな・・・
石ころほどじゃないが、辛いな・・・
なぜ皆、無料で開錠したがるのかわらかない
>111
開錠熟練度上げ（ω
開錠熟練度上げ（ω
寒さで言語感覚がおかしくなってきた
開錠に熟練度があったら、レベル１が高額になりそうだな（ｗ
暇潰し或いは自慰>111
>111
人助け
これじゃいけないのか？
人助け
これじゃいけないのか？
100人切りとか狙ったりして
干物のようにナンパ目的じゃないんだし、良いじゃないかｗ
開錠・援助ありにすれば干物も上手くいったかもしれない（ｗ
まさに援助交際（ｗ
今回のサムライの書の獲得者1名。
サムライを目指している身としては羨ましい限り。
その人を参考にしようと思って検索してみた。
･･･大督だった、かなり鬱。
サムライを目指している身としては羨ましい限り。
その人を参考にしようと思って検索してみた。
･･･大督だった、かなり鬱。
>121
PLの生き方も参考にして下さい。
PLの生き方も参考にして下さい。
>>121
強く生きるむー∈(・ω・)∋
強く生きるむー∈(・ω・)∋
ここで一句。
アビ来ない アイテム来ない 書も来ない
[[今年こそ幸運に恵まれたいでつ(;´д⊂]]
アビ来ない アイテム来ない 書も来ない
[[今年こそ幸運に恵まれたいでつ(;´д⊂]]
アイテム来ないのは運じゃなくて人徳ｈ（ｒｙ
中級→ｱﾙｹﾐｰ→前職で中級
って可能？
って可能？
>126
可
可
ｻﾝｷｩ
なかなか難しいのなこのｹﾞｰﾑ。
なかなか難しいのなこのｹﾞｰﾑ。
駄無→駄夢→書が来ないので再び駄無
って可能ﾀﾞﾑｰ？ ∈（・｀ω´・）
って可能ﾀﾞﾑｰ？ ∈（・｀ω´・）
>129
却下
却下
ｻﾝｷｩ
なかなか難しいなこのｹﾞｰﾑ。
なかなか難しいなこのｹﾞｰﾑ。
(つД｀) ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ
真似するのが好きな香具師がいるだけだから、気にするな。
>132に萌え
>132をﾘｮｼﾞｮｰｸ
>>129、134、135
おまいらまとめて隔離にｶｴﾚ！！（・∀・）
おまいらまとめて隔離にｶｴﾚ！！（・∀・）
まぁあれだ。メグミルクでも飲んでもちつけ
＞137
また、大当たりしますか
また、大当たりしますか
>102
逝きました。出直してきますm( )m
合成品やっぱ重要か…
逝きました。出直してきますm( )m
合成品やっぱ重要か…
>139
ｺﾞﾌｫﾝﾆﾝ様降臨？
ｺﾞﾌｫﾝﾆﾝ様降臨？
>139
スチール装備以降は石ころ合成でも高効率だからなー。
スチール装備以降は石ころ合成でも高効率だからなー。
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ)＜ >>137はこれ飲んでおけ
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
│０１. １２. １１. ／ＨＥ |
│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
／＼ ＼
／ ＼ ネ オ 麦 茶 ＼
／ Λ＿Λ ＼ NEW TIPE TEA ＼
／＿_（ ´д｀）＿＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
| |ｹﾞ.| │ |
| |.ﾛ | │ サソガリア |
| |ｹﾞ.| │ 飲む 生物兵器 |
| |.ﾛ | │ 毎 日 腹 痛 |
|γ＿_ |ｹﾞ.| │￣＼ .腐食茶. ／￣|
| ＼ |.ﾛ | │. ＼＿＿＿／ .|
| |ｹﾞ.| │ .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | │ コ ッ プ １ 杯 │
|□━□ ） │ ( 約 ２００ｍｌ ) で . |
| J .|）／￣￣￣ |. １ 日 分 の ＊ |
| ∀ ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ │ 異 常 プ リ オ ソ |
| - ′ ＼＿＿＿│ ２ 分 の １ |
| ） . │ │
|／ 捏 造 .│ │
| ＡＡ 朴李職人｜ ５００ｍｌ |
|＿＿_＿＿_＿＿____|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|
(,,ﾟДﾟ)＜ >>137はこれ飲んでおけ
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│０１. １２. １１. ／ＨＥ |
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| |ｹﾞ.| │ |
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| |ｹﾞ.| │ 飲む 生物兵器 |
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| J .|）／￣￣￣ |. １ 日 分 の ＊ |
| ∀ ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ │ 異 常 プ リ オ ソ |
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>142
賞味期限切れてまつぇんか？
賞味期限切れてまつぇんか？
気にするな。
元々飲料物じゃないから賞味期限は関係なっしん。
元々飲料物じゃないから賞味期限は関係なっしん。
>142
頂きますた。
ありが㌧
頂きますた。
ありが㌧
？
>146
至極普通の合成受け付けにしか見えないんだが。
至極普通の合成受け付けにしか見えないんだが。
私怨相手を叩こうとしたがネタが思いつかない、
とにかく晒せば祭りになると勘違いした馬鹿でFA?
とにかく晒せば祭りになると勘違いした馬鹿でFA?
>146
オレが節穴なのか問題点がようわからん。
・・・それとも過去に何かやったのか？
取りあえず、意味もなく晒されたらたまらんから
せめて理由くらい書けよ。（´Д｀;）
オレが節穴なのか問題点がようわからん。
・・・それとも過去に何かやったのか？
取りあえず、意味もなく晒されたらたまらんから
せめて理由くらい書けよ。（´Д｀;）
晒されると頼みにくいしね～
[[目をつけてました]]
[[目をつけてました]]
＞夜歩きでソーサラー修得
ﾑﾘｯﾎﾟ
ﾑﾘｯﾎﾟ
>146
宣伝に来た出品者ご本人様ですか？
宣伝に来た出品者ご本人様ですか？
>152
むしろアルケミの方がありがたいのでは？
ﾈﾀ(･∀･)ﾆﾏ!?
むしろアルケミの方がありがたいのでは？
ﾈﾀ(･∀･)ﾆﾏ!?
で、結局>>146は何がしたかったの？
私怨か宣伝
いや、だから「融資」はおかしいって。夜歩き語としてよく使われてるけどさ。
まあ>146は宣伝か私怨・・・ていうか宣伝っぽ
まあ>146は宣伝か私怨・・・ていうか宣伝っぽ
ところで森のD、E地点はどっちが辛いんだろう。
全体2枚＋触手のDが圧倒的に辛いかと思ってたけど、
Eも何気ない嫌らしさが大分蓄積されてるような。
全員HPが高めだしスケルトンナイトの足払いがあるから
長期戦になりがち＝ゾンビからの被弾が増えるわけで、
D地点攻略とはまた違った強さが求められる感じがする。
実際に攻略するなら、
Dは長射程＆高火力、Eは堅い前衛が必要ってトコか。
どちらにしろ高水準でバランス取れてないと
いくらでも交通事故が有り得るのが怖い所だ。
異常付加系の攻撃が出来れば大分楽になりそうなんだが。
全体2枚＋触手のDが圧倒的に辛いかと思ってたけど、
Eも何気ない嫌らしさが大分蓄積されてるような。
全員HPが高めだしスケルトンナイトの足払いがあるから
長期戦になりがち＝ゾンビからの被弾が増えるわけで、
D地点攻略とはまた違った強さが求められる感じがする。
実際に攻略するなら、
Dは長射程＆高火力、Eは堅い前衛が必要ってトコか。
どちらにしろ高水準でバランス取れてないと
いくらでも交通事故が有り得るのが怖い所だ。
異常付加系の攻撃が出来れば大分楽になりそうなんだが。
余裕綽々で短剣持ったりするとレベル１６でも逝くしな（支援
必要なのはキュアオだろう。
必要なのはキュアオだろう。
キュアの回復量＝0.385×（[施術者知力]＋[施術者MGC]＋[杖熟練度]/2.86）＋0.431×（[施術者徳]＋［被術者徳]）＋5.43
キュアオールの回復量 ＝ キュアの回復量 × 0.85（前期と同じ）
らしい。
前期同様あるとないとでは大違いっぽいな。
[[by禁領]]
キュアオールの回復量 ＝ キュアの回復量 × 0.85（前期と同じ）
らしい。
前期同様あるとないとでは大違いっぽいな。
[[by禁領]]
問題はPMにキュアオールどころか
プリのアビが一つも来ないってこった＿|￣|○
D地点俺が思ってるより辛くないのかな。
進言してみるか。
プリのアビが一つも来ないってこった＿|￣|○
D地点俺が思ってるより辛くないのかな。
進言してみるか。
他のも前期と同様とするとこうなるんだろうか？
アンチパラライズの回復量＝キュアの回復量×0.45
アンチドウテの回復量＝キュアの回復量×0.30
アンチパラライズの回復量＝キュアの回復量×0.45
アンチドウテの回復量＝キュアの回復量×0.30
プリの最初に来たアビが精神力15％アップだったとき、
なんだか物悲しくなりませんか？
なんだか物悲しくなりませんか？
>165
中級書も来たのに、皿で一番最後にきたアビが知力UPみたいな、そんな感じ。
中級書も来たのに、皿で一番最後にきたアビが知力UPみたいな、そんな感じ。
>165
それって普通じゃねーの？
とりやすさ一番ぽいし
>166
それもとりにくさ的には妥当な感じ
それって普通じゃねーの？
とりやすさ一番ぽいし
>166
それもとりにくさ的には妥当な感じ
短剣で最後に開錠が来るよりマシでは
…＞168 自分それです。
つか、まだ開錠きてません
>168
盗みを生業とする者にとっちゃあトレハンが一番最後に来るのがきついっす。（涙ッシュ）
開錠あっても宝箱が手に入らないと意味ないしな…
せめて、もう少し盗みが成功して、戦闘後にアイテム獲得できればなあ…
盗みを生業とする者にとっちゃあトレハンが一番最後に来るのがきついっす。（涙ッシュ）
開錠あっても宝箱が手に入らないと意味ないしな…
せめて、もう少し盗みが成功して、戦闘後にアイテム獲得できればなあ…
確かに市場に活気が無いな（´д｀）
参加人数減ってるのに、参加人数が多いときよりも書以外の取得率大幅↓
YUNたん、インフレ起すなとはいわないが、このままじゃゲームがちょっと地味に
なり過ぎないか？？
参加人数減ってるのに、参加人数が多いときよりも書以外の取得率大幅↓
YUNたん、インフレ起すなとはいわないが、このままじゃゲームがちょっと地味に
なり過ぎないか？？
>158
とりあえず、PTのレベルが最低Lv15を超えているか
もしくは森攻略に強みとなるアビが揃ってない限り
（T-U×2、エクソシズム、ファイアストーム、キュアオールなどなど）
DにしろEにしろ、勝てる可能性はあってもリスクが大きいかも。
少なくとも俺は挑む気がしないなぁ。なにより全滅は嫌だからね。
（まだSTに近いからすぐ戻ってこれるけど、PBBSの雰囲気が
確実に悪くなるからさ。それが不安。（＾＾；
個人的な考では、実力があって確実性を求めるならE
戦闘ごとに波瀾が大きいのがD、そんな気がする。
ところで話しは変わるけど、素早さによる回避率って地味に効いてるよな。
オレは素早さに振らないシーフだけど、回避アビも合わせて平均40％は
超えてるから、下手な剣士や斧使いより堅いんじゃないないかな、と。
いや、他に取り柄がないから取りあえず持ち上げてみたとか
そんなこと・・・まぁそうなんだけどね。（つД｀）
とりあえず、PTのレベルが最低Lv15を超えているか
もしくは森攻略に強みとなるアビが揃ってない限り
（T-U×2、エクソシズム、ファイアストーム、キュアオールなどなど）
DにしろEにしろ、勝てる可能性はあってもリスクが大きいかも。
少なくとも俺は挑む気がしないなぁ。なにより全滅は嫌だからね。
（まだSTに近いからすぐ戻ってこれるけど、PBBSの雰囲気が
確実に悪くなるからさ。それが不安。（＾＾；
個人的な考では、実力があって確実性を求めるならE
戦闘ごとに波瀾が大きいのがD、そんな気がする。
ところで話しは変わるけど、素早さによる回避率って地味に効いてるよな。
オレは素早さに振らないシーフだけど、回避アビも合わせて平均40％は
超えてるから、下手な剣士や斧使いより堅いんじゃないないかな、と。
いや、他に取り柄がないから取りあえず持ち上げてみたとか
そんなこと・・・まぁそうなんだけどね。（つД｀）
>173
素早さに降らないシーフなら、ディフレクとクリンチ取ってくれば結構いいよな。
判断極振りならまず転職中でも判断足りてるし、力もまぁまぁあるはず。
開錠ほとんど死にアビだし…回避アビ×3セットはなかなか面白い（笑
色々な回避台詞考えられるしね（現状、台詞いえるステアビはこれ位しか…）。
素早さに降らないシーフなら、ディフレクとクリンチ取ってくれば結構いいよな。
判断極振りならまず転職中でも判断足りてるし、力もまぁまぁあるはず。
開錠ほとんど死にアビだし…回避アビ×3セットはなかなか面白い（笑
色々な回避台詞考えられるしね（現状、台詞いえるステアビはこれ位しか…）。
オッス、オラ弓PA
PMにせがまれて開錠回収。
いっちょやってみっかぁ。
逃げ回るとかトレハンの成功判定って、
シーフ以外だとマイナス補正ありますか・・・・？
PMにせがまれて開錠回収。
いっちょやってみっかぁ。
逃げ回るとかトレハンの成功判定って、
シーフ以外だとマイナス補正ありますか・・・・？
っていうか、弓使いが開錠では最強ですよ？
トレハンの成功率は純粋に素早さと判断、開錠率は器用と判断の合計でのみ判定。
トレハンの成功率は純粋に素早さと判断、開錠率は器用と判断の合計でのみ判定。
塔と森を比べたときに、敵の強さと稼ぎ、それに必要な耐性装備（つまりかかるお金）
から考えると塔の方が圧倒的にお得な気がして、悶々としながら森Bに滞在してます。
そんな漏れを安心して眠らせてくれる「森から先に行くメリット」を誰か答えて
くれませんか？ ∈(´･ω･`)∋
[[今からでも塔へ行った方がいいのかな？(´･ω･`)]]
から考えると塔の方が圧倒的にお得な気がして、悶々としながら森Bに滞在してます。
そんな漏れを安心して眠らせてくれる「森から先に行くメリット」を誰か答えて
くれませんか？ ∈(´･ω･`)∋
[[今からでも塔へ行った方がいいのかな？(´･ω･`)]]
TUが２枚あればほぼ無敵。
特にＦ地点の稼ぎは第二章最高。
特にＦ地点の稼ぎは第二章最高。
どっちもどっち。
森F滞在で稼ぐもいいが、結局道のりの長い塔がレベルが上がった時点ではうざった
く感じられる。森F地点の稼ぎの半分ないしな＜塔1F
逆に塔から攻略だと、オーブが夜歩きに出揃わないので省略が効かず、必然的に滞
在期間が長くなり、森の時はF滞在のうまみがない。
ボスの強さだが、対策を立てれば（TU複数・エクソ・Fストーム・レクイエム）割と何
とかなるかもしれんデルガド先生と、純粋に強化・レベルがないと倒し難いガーディ
アンになるわけだが…金回りに自信があるなら塔、書運、PT編成に自信があるならF待
機レベルうｐで森か？
森F滞在で稼ぐもいいが、結局道のりの長い塔がレベルが上がった時点ではうざった
く感じられる。森F地点の稼ぎの半分ないしな＜塔1F
逆に塔から攻略だと、オーブが夜歩きに出揃わないので省略が効かず、必然的に滞
在期間が長くなり、森の時はF滞在のうまみがない。
ボスの強さだが、対策を立てれば（TU複数・エクソ・Fストーム・レクイエム）割と何
とかなるかもしれんデルガド先生と、純粋に強化・レベルがないと倒し難いガーディ
アンになるわけだが…金回りに自信があるなら塔、書運、PT編成に自信があるならF待
機レベルうｐで森か？
TUと耐性揃えて森F滞在→奴隷使って塔ショートカットが最効率かな。
前半のランキングは、いかに早くFに辿り着くかにかかっていると言っても過言ではないはず。
とにかく塔は経験値が悪いのが難点。
前期も、上位の連中は殆ど森先行F待機だったはず。
前半のランキングは、いかに早くFに辿り着くかにかかっていると言っても過言ではないはず。
とにかく塔は経験値が悪いのが難点。
前期も、上位の連中は殆ど森先行F待機だったはず。
・塔は後ならショートカットが効く
・先に経験値が高い所に行く方が有利
・対策が楽
以上から漏れは森先行が良いのではないかと推測。
間違ってるかなﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙさん？∈(･ω･)∋
・先に経験値が高い所に行く方が有利
・対策が楽
以上から漏れは森先行が良いのではないかと推測。
間違ってるかなﾘｱﾙﾏｰｼｬﾙさん？∈(･ω･)∋
丁度塔に行ってるが森に拘らなければ利点はそこそこ見えてくる。
・塔で突っ走った分、森でﾏﾀｰﾘと他系統職業にＣＣしても火力にお釣りが来る。
・子守唄覚えて砂漠４で稼ぐが一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それに空中庭園に行くんだったら必須ルートだしな。最後のエリアに行く条件が分かっていない今現在
下準備を強いる割には報われない塔ルートを先にこなして、手加減でもﾏﾀｰﾘ進める森を後回しにしてるだけだが。
tu-ka、森へ急ぐうさぎを意識してたら負けるのは確実なので、ﾏﾀｰﾘかめさんで行くの、むー∈(-ω-)∋
・塔で突っ走った分、森でﾏﾀｰﾘと他系統職業にＣＣしても火力にお釣りが来る。
・子守唄覚えて砂漠４で稼ぐが一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それに空中庭園に行くんだったら必須ルートだしな。最後のエリアに行く条件が分かっていない今現在
下準備を強いる割には報われない塔ルートを先にこなして、手加減でもﾏﾀｰﾘ進める森を後回しにしてるだけだが。
tu-ka、森へ急ぐうさぎを意識してたら負けるのは確実なので、ﾏﾀｰﾘかめさんで行くの、むー∈(-ω-)∋
塔は先行者に様子見させといて、その情報を元に進もうと思ってるから森に行った。
塔の方が人数少ないのがわかっていたので、人柱にはなりたくないし。
塔の方が人数少ないのがわかっていたので、人柱にはなりたくないし。
/￣￣ ﾍ ﾍ ＿＿＿＿＿
|◎ ◎ |∩i 丿
| ム |L.|| < 呼んだ？
ヽ∀___/__/ ヽ＿＿＿＿＿
-===='='=====－､
《||| Å |||《（（）
v /|| //||ﾍヽ || ｜Y
//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo ||/ || ﾍヽ|| |ニO
￣ ||======= || //
()) ⌒）())⌒）//
／フ (/ ７ヽ
／／ /__/ﾉニO
√（⌒（０ | ｜
|T （⌒０ニO
| | ＼ﾍ ヾ
√（⌒（０ （⌒（０ヾ
0ニ))）） 0ニ))）） ヾ ｷｬｼｬｰﾝ
二二二ｺ 二二二ｺ ヾ
|◎ ◎ |∩i 丿
| ム |L.|| < 呼んだ？
ヽ∀___/__/ ヽ＿＿＿＿＿
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《||| Å |||《（（）
v /|| //||ﾍヽ || ｜Y
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|￣］ニﾆo ||/ || ﾍヽ|| |ニO
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／フ (/ ７ヽ
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|T （⌒０ニO
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√（⌒（０ （⌒（０ヾ
0ニ))）） 0ニ))）） ヾ ｷｬｼｬｰﾝ
二二二ｺ 二二二ｺ ヾ
＞185
意外性のいの字も無いな。ワンパターンすぎ。
意外性のいの字も無いな。ワンパターンすぎ。
厳しいな（ｗ
ﾏﾀｰﾘしてきたところで、次回の見所は？
漏れ的には
１．今回森G行ったPTはFに進むのか？
２．森C地点に挑むPTは出るか、そして（´∇｀）は出てくるのか？
３．漏れがア(ry
漏れ的には
１．今回森G行ったPTはFに進むのか？
２．森C地点に挑むPTは出るか、そして（´∇｀）は出てくるのか？
３．漏れがア(ry
塔を最短で抜くということは、オーブは夜歩きで買う前提なんだろう。
だが参加者が前期の４分の１ほどの今期、
オーブはそれほど市場に出回らない予感もするな。
前期でも緑オーブはあまり出品されなかった記憶があるんだが。
だが参加者が前期の４分の１ほどの今期、
オーブはそれほど市場に出回らない予感もするな。
前期でも緑オーブはあまり出品されなかった記憶があるんだが。
オーブは支援用の奴隷キャラに回収させようと思ってますが、却下でつか？
>189
売り手が１／４なら、買い手も１／４だ。
需給バランスは大きくは変わらないさ。
供給量がタイトだと、若干は入手しにくくなるがな。
むしろ、塔優先と森優先の比率が変わっている可能性が不安。
売り手が１／４なら、買い手も１／４だ。
需給バランスは大きくは変わらないさ。
供給量がタイトだと、若干は入手しにくくなるがな。
むしろ、塔優先と森優先の比率が変わっている可能性が不安。
ギルド内での使いまわしが増えて供給量低下の悪寒＞オーブ
>194
ＰＭの都合を確認しないで募集出して、ＰＭが慌てて応募したってパターンだろ？
詳細はＰＢＢＳでやればいいとしても、使い方としてはモウマンタイ。
ＰＭの都合を確認しないで募集出して、ＰＭが慌てて応募したってパターンだろ？
詳細はＰＢＢＳでやればいいとしても、使い方としてはモウマンタイ。
>194
色々ﾜﾗﾀ
色々ﾜﾗﾀ
>194
ﾜﾗﾀ。まぁ、いいんじゃね？
おまえさんのいうとおりだけどさ。
ﾜﾗﾀ。まぁ、いいんじゃね？
おまえさんのいうとおりだけどさ。
>>195
申し込んだほうは、ＰＭだと気付いてなかったりせんか？（ｗ
申し込んだほうは、ＰＭだと気付いてなかったりせんか？（ｗ
>198
さすがに気付いているだろ。
気付いてなくて「始めまして～。（何」とか言ってたら失礼もいいとこだ。
てか、読んでで、この二人同一ＰＬなんじゃないかと思うのは、きっと気のせいだよな。
さすがに気付いているだろ。
気付いてなくて「始めまして～。（何」とか言ってたら失礼もいいとこだ。
てか、読んでで、この二人同一ＰＬなんじゃないかと思うのは、きっと気のせいだよな。
>199
気付く気付かない以前に、誤字の方が失礼ｄ（略
気付く気付かない以前に、誤字の方が失礼ｄ（略
>194
確信犯のﾈﾀという可能性は？
確信犯のﾈﾀという可能性は？
皆様の笑顔を奪おうとたくらむ悪い人・・・！ ・・・散らせて魅せます！正義の魔法で！
（どかーん）・・・マジカル☆ハンター、舞雪桜・萌那美・ミルキーウェイ、見参！！（何
…（´д｀）
（どかーん）・・・マジカル☆ハンター、舞雪桜・萌那美・ミルキーウェイ、見参！！（何
…（´д｀）
なんでエロゲキャラなんか使うんだ…しかも３キャラとも(´Д｀;)
正気か？！
正気か？！
エロゲヲタな漏れにも理解不能
というか舞雪桜・萌那美・ミルキーウェイって一人のキャラの名前なの？
教えてリアルエロゲオタさん∈(・ω・)∋
教えてリアルエロゲオタさん∈(・ω・)∋
バーチャルエロゲオタなのでわからないむー
ミルキーウェイってのがこいつが使ってるアイコンのキャラが働いてる喫茶店でエロゲの舞台と言うのはわかったけど、
舞雪桜・萌那美ってのは何のことやらさっぱりだむー∈(？ω？)∋
そもそも読み方もわからないむー、まいゆきざくら・もなみ？
[[アイコンのキャラの名前は御影咲夜だそうだけど]]
気になって仕方ないから継続を忘れてもしょうがないよね、りあるまーしゃるさん？∈(・ω・)∋
舞雪桜・萌那美ってのは何のことやらさっぱりだむー∈(？ω？)∋
そもそも読み方もわからないむー、まいゆきざくら・もなみ？
[[アイコンのキャラの名前は御影咲夜だそうだけど]]
気になって仕方ないから継続を忘れてもしょうがないよね、りあるまーしゃるさん？∈(・ω・)∋
免疫のない漏れにはｷﾓ過ぎるのでつが…（；´Д｀）
（´∀｀） ミ
>208
技枠１２個に対して、
「最終的に残す予定の技」が１５個有るのはバグでつか？
[[ネタ？]]
技枠１２個に対して、
「最終的に残す予定の技」が１５個有るのはバグでつか？
[[ネタ？]]
>211
技枠15個だけど？
技枠15個だけど？
>211
ボクと一緒にマニュアルを見にいくむー∈(･ω･)∋
[[今期は15個まで覚えられます]]
ボクと一緒にマニュアルを見にいくむー∈(･ω･)∋
[[今期は15個まで覚えられます]]
>技枠
増えたんだ・・・吊ってきます
λ.........
増えたんだ・・・吊ってきます
λ.........
前スレでも話題になっていたような気が…＞エロゲオタ
というか、プロフ絵が著作権違反なんだろ？＞舞雪桜・萌那美・ミルキーウェイ他二人
GMに報告して消してもらうか…キモイし
GMに報告して消してもらうか…キモイし
>216
だからフリー素材なんだってば。３回くらい同じこと言ってるぞ。
だからフリー素材なんだってば。３回くらい同じこと言ってるぞ。
もう消されてデフォ画像に戻ってるゾヌ
・・・・・早っ！
・・・・・早っ！
画像、一枚リンク変更されたか？
さっきまで3人とも問題の画像だったよな？
さっきまで3人とも問題の画像だったよな？
つまりここを見てると。
>218
なんと！？
ここ見てるのにエロゲキャラ使う精神が凄いな。
なんと！？
ここ見てるのにエロゲキャラ使う精神が凄いな。
>220
３人ともってのがよくわからないが
少なくとも一番上はストラップ画像がデフォ画像（ＵＲＬもデフォ）になってるから
誰かが通報したのだと思われ
３人ともってのがよくわからないが
少なくとも一番上はストラップ画像がデフォ画像（ＵＲＬもデフォ）になってるから
誰かが通報したのだと思われ
黄色い方、文字ﾐｴﾈ…(;´Д｀)
先生、ステータス背景色が目に痛いでつｗ
>255
thx
tu-ka、何を思ってフリー画像があるにもかかわらずフリーじゃないところから画像持ってきたんだろう？
単に日本語弱いだけか？
thx
tu-ka、何を思ってフリー画像があるにもかかわらずフリーじゃないところから画像持ってきたんだろう？
単に日本語弱いだけか？
フリー画像とか全く考え無しに持ってきてたりして。
しかしその画像、顔と胴体の色合いのズレが目立ち過ぎてアイコラみたい
に見えるな。実際コラなんだろうけど。
に見えるな。実際コラなんだろうけど。
エロゲヲタのサイトは著作権無視して画像使いまくる香具師が多いから
何も考えてないでしょう
加工壁紙の著作権を主張するくらいだしナ
何も考えてないでしょう
加工壁紙の著作権を主張するくらいだしナ
>231
どの世界でも厨はいるものさ。
逆にサイト持ってる人間が多いので割と気をつかうぞ。
どの世界でも厨はいるものさ。
逆にサイト持ってる人間が多いので割と気をつかうぞ。
こいつのサイトに行ってみた。
同人鍵格闘の攻略ページだった。
ロゴの画像は…やっぱ無断使用なのか。
自己紹介の寒さにﾁｮﾄﾜﾛﾀ｡
tu-ka、絵描く人間ならﾍﾀﾚでも自分で描け！
同人鍵格闘の攻略ページだった。
ロゴの画像は…やっぱ無断使用なのか。
自己紹介の寒さにﾁｮﾄﾜﾛﾀ｡
tu-ka、絵描く人間ならﾍﾀﾚでも自分で描け！
>231
GM4あたりもそうだけどなｗ
GM4あたりもそうだけどなｗ
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
おい、喪前ら
ゴフォンニン様がデリやがりました。
ゴフォンニン様がデリやがりました。
エ ロ ゲ ヲ タ も う だ め ぽ
つーか、
『趣味
人を守る事。』
それは「趣味」なのか？
大層変わった趣味を御持ちで・・・
『趣味
人を守る事。』
それは「趣味」なのか？
大層変わった趣味を御持ちで・・・
事情をよく知りもしないのにしゃしゃり出て引っかきまわしたあげく、
「私のおかげで助かったでしょ」と恩を売りつけるんですね？
[[誰もてめえなんか呼んでねえ！収まりかけたのをわざわざ蒸し返して余計にややこしくしやがっｔ（ｒｙ]]
「私のおかげで助かったでしょ」と恩を売りつけるんですね？
[[誰もてめえなんか呼んでねえ！収まりかけたのをわざわざ蒸し返して余計にややこしくしやがっｔ（ｒｙ]]
…私情スマソ、リアルでそういうことして「俺様頼れる上司！カコイイ！」と勘違いしてる馬鹿がいるもんで
[[回線切って頭を冷やしてきまつ]]
[[回線切って頭を冷やしてきまつ]]
馬鹿の部下って事はそれ以上に馬（ｒｙ
>241
世の中、実力の有る人間が上に行くとは限らんのでつよ・・・
世の中、実力の有る人間が上に行くとは限らんのでつよ・・・
そういうのは要領が悪いという。
無言で晒されていたこの記事。
何か起こるのかと思って見張っていたら、前に費用上乗せ金を貰って帰ろうとして
合成師に却下されたので依頼取り消した奴が登場。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=213
もしや無言で貼り付けていったのはこの事を予想して…?!
[[ありえません]]
何か起こるのかと思って見張っていたら、前に費用上乗せ金を貰って帰ろうとして
合成師に却下されたので依頼取り消した奴が登場。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=213
もしや無言で貼り付けていったのはこの事を予想して…?!
[[ありえません]]
突然ですがこのスレで省略されていると思われる文を漏れが補足してみますた。
>125
アイテム来ないのは運じゃなくて人徳補正が著しく低下しています。
>188
３．漏れがアボーンする様
>200
気付く気付かない以前に、誤字の方が失礼で（・∀・）ｲｲ!
>241
馬鹿の部下って事はそれ以上に馬ヅラ？
>125
アイテム来ないのは運じゃなくて人徳補正が著しく低下しています。
>188
３．漏れがアボーンする様
>200
気付く気付かない以前に、誤字の方が失礼で（・∀・）ｲｲ!
>241
馬鹿の部下って事はそれ以上に馬ヅラ？
>245
お…俺の心が読めるのかよ…。
お…俺の心が読めるのかよ…。
>３．漏れがアボーンする様
激しくﾜﾗﾀ 188には壮絶な人柱死を期待する！
激しくﾜﾗﾀ 188には壮絶な人柱死を期待する！
ID変わってるけど
そうか、漏れにあぼーんしろというのか・・・・・
PMと相談してくるよ∈(・ω・)∋
そうか、漏れにあぼーんしろというのか・・・・・
PMと相談してくるよ∈(・ω・)∋
まひる、まだソシアルあきらめてない！！！
凄ぇ嫌そうにソードマスターと口にしてたな（ｗ
まだ天使やゾンビにも未練を持ってるゾヌｗ
とりあえず、森に行くなら力振りにして先にソシアルがお勧め＞真昼PM
スパイラルチャージよりハンドレッドクロスの方がいい気がする。
覚えるステアビはどっちも体力15％だし。
厳密に言えば銀騎士は重盾装備も覚えるけど、ソシアルは元々重盾装備できるしナー。
足払い？そんなもの飾（ｒｙ
スパイラルチャージよりハンドレッドクロスの方がいい気がする。
覚えるステアビはどっちも体力15％だし。
厳密に言えば銀騎士は重盾装備も覚えるけど、ソシアルは元々重盾装備できるしナー。
足払い？そんなもの飾（ｒｙ
あー、とりあえずだ。
前期はハンドレッドは対アンデッドには切り札足り得た。
総合的に見ても、あんまり聖騎士は罠ではなかった。体感的には。
今期は不参加だし知らんｗ
とりあえず、まひる飼うなら、ぱわうｐ回収を視野に入れて、
使える聖騎士にする方向でも説得してみては？
がんがれ、ウォルターたん…
前期はハンドレッドは対アンデッドには切り札足り得た。
総合的に見ても、あんまり聖騎士は罠ではなかった。体感的には。
今期は不参加だし知らんｗ
とりあえず、まひる飼うなら、ぱわうｐ回収を視野に入れて、
使える聖騎士にする方向でも説得してみては？
がんがれ、ウォルターたん…
ウォルターたんに同情票集まってるなぁ（ｗ
エントリー番号 475 舞雪桜・萌那美・ミルキーウェイ
http://www.final-crest.com/result/result374.html
http://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/profile_disp.cgi?eno=475
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/sakuya.gif
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/sakuya21.gif
エントリー番号 982 久遠桜・美緒那・アリスリアン
http://www.final-crest.com/result/result688.html
http://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/profile_disp.cgi?eno=982
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/alice11.png
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/alice02.png
エントリー番号 2356 白鳳院・ファイエル・フェニックス
http://www.final-crest.com/result/result688.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/ran2.gif
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/ran02.gif
http://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/profile_disp.cgi?eno=2356
この３匹、以外とあっさり画像削除されたんだな。
一応、著作権側と昨年１１月末からメールのやりとりをしていて
未だに最終的な結果は出ていなかったんだが・・・。
http://www.final-crest.com/result/result374.html
http://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/profile_disp.cgi?eno=475
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/sakuya.gif
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/sakuya21.gif
エントリー番号 982 久遠桜・美緒那・アリスリアン
http://www.final-crest.com/result/result688.html
http://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/profile_disp.cgi?eno=982
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/alice11.png
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/alice02.png
エントリー番号 2356 白鳳院・ファイエル・フェニックス
http://www.final-crest.com/result/result688.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/ran2.gif
http://www.h2.dion.ne.jp/~kisa/ran02.gif
http://www.final-crest.com/cgi-bin/tenran/profile_disp.cgi?eno=2356
この３匹、以外とあっさり画像削除されたんだな。
一応、著作権側と昨年１１月末からメールのやりとりをしていて
未だに最終的な結果は出ていなかったんだが・・・。
開き直りや言い訳の余地がないくらい証拠を集めようとしていたが、
ちょっと遅かったか・・・。
ちょっと遅かったか・・・。
版権キャラ持ちには肩身が狭い今日この頃
有料化後は、盗作をしても表沙汰ってゆーか、
赤字の警告メッセージは出なくなったんだね。
Ｙｕｎﾀﾝが注意して、ごめんなさいをすれば、
ＰＭにも知られることなく終わるようになったんだ。
常に晒すのがいいとも思わないけど、
まだまだ盗作が悪いってのがわからない馬鹿のために、
ある程度は人身御供的なことをしないといけない気がするよ。
水のカイハやドンジャラみたいに著作権者が怒鳴り込んできたらと思うとなあ。
ま、怒鳴り込めないように管理者ＢＢＳは消え去ってるけど。
赤字の警告メッセージは出なくなったんだね。
Ｙｕｎﾀﾝが注意して、ごめんなさいをすれば、
ＰＭにも知られることなく終わるようになったんだ。
常に晒すのがいいとも思わないけど、
まだまだ盗作が悪いってのがわからない馬鹿のために、
ある程度は人身御供的なことをしないといけない気がするよ。
水のカイハやドンジャラみたいに著作権者が怒鳴り込んできたらと思うとなあ。
ま、怒鳴り込めないように管理者ＢＢＳは消え去ってるけど。
>253
されげなくサトコたん降臨。
されげなくサトコたん降臨。
>253
先にSFでパワーうぷLV2を取ってるのが前提条件かと＞罠ではない
素の補正だとやっぱり売りに欠ける気が。
罠とまでは行かなくともなんとなく見劣りすると思われ。
>254
駄無や駄夢に悩まされた人間が少なくないんだろｗ
>257
そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってるだろと小一時間（略
先にSFでパワーうぷLV2を取ってるのが前提条件かと＞罠ではない
素の補正だとやっぱり売りに欠ける気が。
罠とまでは行かなくともなんとなく見劣りすると思われ。
>254
駄無や駄夢に悩まされた人間が少なくないんだろｗ
>257
そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってるだろと小一時間（略
>そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってるだろと小一時間（略
どういう風に？ｗ
具体的にどうぞ
どういう風に？ｗ
具体的にどうぞ
お、版権キャラ持ちさん登場
原作を忠実に再現しようとすれば痛くなり、痛くないようにふるまえば原作
からかけ離れて版権キャラをやる意味がなくなるってところかな。
からかけ離れて版権キャラをやる意味がなくなるってところかな。
>261
他人が考えた世界観やキャラなどの設定を本人の承諾無しに勝手に自分のものとして使う正当性を納得いくように説明してくれたらなｗ
他人が考えた世界観やキャラなどの設定を本人の承諾無しに勝手に自分のものとして使う正当性を納得いくように説明してくれたらなｗ
>261
版権キャラを使っていれば二次創作として著作権に触れる可能性がある。
名前だけでは違反にとられない判例があるとしても、キャラクター性なども模倣していれば著作権法に関わる。
TRPGのように特定小数の中でやるだけならまだしも、インターネットのように全世界の不特定多数が閲覧できる所でそれをやるのは危険。
版権キャラとはそういう危険性を持つものである。
版権キャラを使っていれば二次創作として著作権に触れる可能性がある。
名前だけでは違反にとられない判例があるとしても、キャラクター性なども模倣していれば著作権法に関わる。
TRPGのように特定小数の中でやるだけならまだしも、インターネットのように全世界の不特定多数が閲覧できる所でそれをやるのは危険。
版権キャラとはそういう危険性を持つものである。
キャラになりきりたいのはわかるが、接するのは嫌だ。ＰＭとしてどんな応対をすればいいかわからない。版権持ちは版権持ちだけでＰＴ組んで欲しい。
>264
質問を質問で返すなよ
>他人が考えた世界観やキャラなどの設定を本人の承諾無しに勝手に自分のものとして使う正当性
著作権者がＮＯと言わなければ、なんら問題は無い
（見つからないところでやれば良いという話では無い、念の為）
世の中に出まわっている『パロディ』というものは全て否定される立場のものなのかい？
これにより、商業行為を行えば確かに問題はあるだろうが
千人規模のネットゲームのキャラクターに使用する程度で何か問題が？
>265
君の考え方だと、tinamiやサーパラに登録されているパロディサイトは危険サイトの集合体かい？
質問を質問で返すなよ
>他人が考えた世界観やキャラなどの設定を本人の承諾無しに勝手に自分のものとして使う正当性
著作権者がＮＯと言わなければ、なんら問題は無い
（見つからないところでやれば良いという話では無い、念の為）
世の中に出まわっている『パロディ』というものは全て否定される立場のものなのかい？
これにより、商業行為を行えば確かに問題はあるだろうが
千人規模のネットゲームのキャラクターに使用する程度で何か問題が？
>265
君の考え方だと、tinamiやサーパラに登録されているパロディサイトは危険サイトの集合体かい？
言っとくが好きだからとか、二次創作を認めてる、フリー素材が用意されてるからってのは却下。
どれも他者のアイデアを自分個人の識別信号として不特定多数相手に濫用していいと言う理由にはならないだろ。
なりきりと二次創作は別物だし、フリー素材ってのは広報しやすくすることによる宣伝効果を考えた配慮に過ぎないんだから。
どれも他者のアイデアを自分個人の識別信号として不特定多数相手に濫用していいと言う理由にはならないだろ。
なりきりと二次創作は別物だし、フリー素材ってのは広報しやすくすることによる宣伝効果を考えた配慮に過ぎないんだから。
>>267
もし、著作権者がNOと言った場合は運営者や他の参加者に迷惑がかかるだろ。
自分のサイトで公開して文句言われたら閉鎖すればいいってのとは違うんだよ。
サンライズや小学館みたいに二次著作物にやたらうるさいところもあるんだし。
もし、著作権者がNOと言った場合は運営者や他の参加者に迷惑がかかるだろ。
自分のサイトで公開して文句言われたら閉鎖すればいいってのとは違うんだよ。
サンライズや小学館みたいに二次著作物にやたらうるさいところもあるんだし。
>267
迷惑になりそうなものを使うのはやめてもらいたい、と感じるのはいけないことかね？
あと、パロディは場所によっては黙認されてるだけだろ。ミッキーマウスのパロディでも使ってみればすぐ飛んでくるよ。
＞tinamiやサーパラに登録されているパロディサイトは危険サイトの集合体かい？
元のところからクレームがつけば削除せざるを得ないと思ってるよ。
迷惑になりそうなものを使うのはやめてもらいたい、と感じるのはいけないことかね？
あと、パロディは場所によっては黙認されてるだけだろ。ミッキーマウスのパロディでも使ってみればすぐ飛んでくるよ。
＞tinamiやサーパラに登録されているパロディサイトは危険サイトの集合体かい？
元のところからクレームがつけば削除せざるを得ないと思ってるよ。
二次著作物×
二次創作物○
二次創作物○
＞著作権者がＮＯと言わなければ、なんら問題は無い
著作権法違反は親告罪だからな。
裏を返せば目溢しされてるだけってことだろ。
実際著作権者側が動けば簡単に潰されるしな。
＞商業行為を行えば確かに問題はあるだろうが
趣味でネット上にSSだのイラストだのを公開しているだけで対価を要求していなくても問題になるが？
＞千人規模のネットゲームのキャラクターに使用する程度で
ネット上に公開されている以上、参加者以外も目にする可能性があることをお忘れなく。
二次創作系サイトが「見るのは常連だけだから」なんて言って通用するか？
それから人数は関係ない。
問題になるのは「不特定多数相手」という状況かどうかだ。
[[もっとも、不特定多数の定義も完全には固まってないが]]
著作権法違反は親告罪だからな。
裏を返せば目溢しされてるだけってことだろ。
実際著作権者側が動けば簡単に潰されるしな。
＞商業行為を行えば確かに問題はあるだろうが
趣味でネット上にSSだのイラストだのを公開しているだけで対価を要求していなくても問題になるが？
＞千人規模のネットゲームのキャラクターに使用する程度で
ネット上に公開されている以上、参加者以外も目にする可能性があることをお忘れなく。
二次創作系サイトが「見るのは常連だけだから」なんて言って通用するか？
それから人数は関係ない。
問題になるのは「不特定多数相手」という状況かどうかだ。
[[もっとも、不特定多数の定義も完全には固まってないが]]
>266
その権利と主張は君の行動によって守られるだろう
ただ『俺が嫌だから』は、今回の主題になりえない
版権キャラは著作権法違反画像を貼る奴が多い
と、いうのも「版権キャラを使ってはならない」という理由にはなりえない
「著作権法違反でない画像」を、貼れば良い
>言っとくが好きだからとか、二次創作を認めてる、フリー素材が用意されてるからってのは却下。
二次創作が認められているケースなら、何も問題は無いと思うが？
その権利と主張は君の行動によって守られるだろう
ただ『俺が嫌だから』は、今回の主題になりえない
版権キャラは著作権法違反画像を貼る奴が多い
と、いうのも「版権キャラを使ってはならない」という理由にはなりえない
「著作権法違反でない画像」を、貼れば良い
>言っとくが好きだからとか、二次創作を認めてる、フリー素材が用意されてるからってのは却下。
二次創作が認められているケースなら、何も問題は無いと思うが？
つーか、版権キャラを使う理由はなんだよ。
パロディは、表現したいものがあって、それを表現するのに適切な素材を使うんだろ？
版権キャラを使って表現したいものがあるのかい？
そして、それを表現する手段として、このゲームは適切なのかい？
パロディは、表現したいものがあって、それを表現するのに適切な素材を使うんだろ？
版権キャラを使って表現したいものがあるのかい？
そして、それを表現する手段として、このゲームは適切なのかい？
>273
＞ただ『俺が嫌だから』は、今回の主題になりえない
駄目な理由として挙げたわけじゃないんだが。
早く他の質問に答えてよ。
＞ただ『俺が嫌だから』は、今回の主題になりえない
駄目な理由として挙げたわけじゃないんだが。
早く他の質問に答えてよ。
しかし、重複狩り亡きいまは著作権狩りですか？
なりきりは二次創作なのか？
演劇活動の一種と言えばそうかもしれないが、二次創作とは別物だろ。
既存の設定を下敷きにパラレルワールドを構築して作品を作るのが二次創作なんだから。
演劇活動の一種と言えばそうかもしれないが、二次創作とは別物だろ。
既存の設定を下敷きにパラレルワールドを構築して作品を作るのが二次創作なんだから。
版権にこだわるヤツなんて所詮厨だろ。
相手すんなよ(´-｀)
相手すんなよ(´-｀)
オリジナルと言っては見ても、
どこかで見たことのあるよーなオリジナルって多いよね、と言ってみる。
誰だってすべての版権物知ってるわけじゃないしね。
どこかで見たことのあるよーなオリジナルって多いよね、と言ってみる。
誰だってすべての版権物知ってるわけじゃないしね。
>279
それは言えるｗ
記憶になくとも無意識のうちに影響を受けているケースもあるし。
キャラクターなんて所詮標識記号の集合体だから、それっぽい奴にしようと思って偶然似通うこともある。
完全オリジナルなんて存在しないと言ったのは誰だったか…。
それは言えるｗ
記憶になくとも無意識のうちに影響を受けているケースもあるし。
キャラクターなんて所詮標識記号の集合体だから、それっぽい奴にしようと思って偶然似通うこともある。
完全オリジナルなんて存在しないと言ったのは誰だったか…。
ありがちなオリジナルと版権キャラは完全に別物でしょ。
>つーか、版権キャラを使う理由はなんだよ。
>パロディは、表現したいものがあって、それを表現するのに適切な素材を使うんだろ？
>版権キャラを使って表現したいものがあるのかい？
>そして、それを表現する手段として、このゲームは適切なのかい？
Ｙｅｓと言えば終わりだな
>迷惑になりそうなものを使うのはやめてもらいたい、と感じるのはいけないことかね？
別に？エロゲオタキショイでも、アニオタキショイでも好きに感じて発言すれば良い
今回は「版権キャラを使う事は間違っている」と、俺ルールを吹聴した人間に反論しているだけ
>パロディは、表現したいものがあって、それを表現するのに適切な素材を使うんだろ？
>版権キャラを使って表現したいものがあるのかい？
>そして、それを表現する手段として、このゲームは適切なのかい？
Ｙｅｓと言えば終わりだな
>迷惑になりそうなものを使うのはやめてもらいたい、と感じるのはいけないことかね？
別に？エロゲオタキショイでも、アニオタキショイでも好きに感じて発言すれば良い
今回は「版権キャラを使う事は間違っている」と、俺ルールを吹聴した人間に反論しているだけ
もまえら、昼休みなのはわかるが、まるで冬休みみたいだぞ。
>282
安易な考えで 版権キャラを使うことは間違い の元、ではあると個人的には思う。
>282
安易な考えで 版権キャラを使うことは間違い の元、ではあると個人的には思う。
>282
だから「間違ってない」根拠は？
「自分が使いたいから」だけか？
だから「間違ってない」根拠は？
「自分が使いたいから」だけか？
>282
表現する手段として、このゲームが適切と思える版権キャラって見たことないんだけどな。
内輪ウケは不適切だし、内輪ウケでないならどこかでアピールしてるんだろ？
表現する手段として、このゲームが適切と思える版権キャラって見たことないんだけどな。
内輪ウケは不適切だし、内輪ウケでないならどこかでアピールしてるんだろ？
>>282
>>迷惑になりそうなものを使うのはやめてもらいたい、と感じるのはいけないことかね？
>別に？エロゲオタキショイでも、アニオタキショイでも好きに感じて発言すれば良い
思いっきり論理のすり替えをしてるな。趣味がキショイから迷惑なんじゃない、著作権侵害
に巻き込まれるのが迷惑なんだよ。
>>迷惑になりそうなものを使うのはやめてもらいたい、と感じるのはいけないことかね？
>別に？エロゲオタキショイでも、アニオタキショイでも好きに感じて発言すれば良い
思いっきり論理のすり替えをしてるな。趣味がキショイから迷惑なんじゃない、著作権侵害
に巻き込まれるのが迷惑なんだよ。
>282
自信もって反論してるなら、269や272にも答えてあげてよ
自信もって反論してるなら、269や272にも答えてあげてよ
版権キャラ使いたい奴は勝手にどうぞって感じだが、やるなら別のゲームでやってくれぃ
>>288
そしたら別のゲームでも嫌がられるという罠。
そしたら別のゲームでも嫌がられるという罠。
とりあえずお前に反対してる意見全部に反論しろよ、吹っかけた当人として責任持って。
論理放棄して一言で切り捨てたり、議論のすり替えをしやすいところを抜粋するんじゃなくてな。
論理放棄して一言で切り捨てたり、議論のすり替えをしやすいところを抜粋するんじゃなくてな。
「自分が使いたいから」であっても、著作権者が許可していれば問題無いと思うが？
>285
内輪ウケは悪であると？
>著作権侵害に巻き込まれるのが迷惑なんだよ。
二次創作等の許可されている版権キャラなら使っても構わないわけだな？
>285
内輪ウケは悪であると？
>著作権侵害に巻き込まれるのが迷惑なんだよ。
二次創作等の許可されている版権キャラなら使っても構わないわけだな？
( 、 ☆
(⌒ソヽ ＠ノノハ＠
⌒ヽ< ＼ //（ ´_ゝ`） 月に代わってﾌｰﾝ ☆
＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、
ゝ─── (＼/)∧ ヽ ☆
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（ （. |====|<＼/ ☆
） ） / | ＼ぅ +
＜ノ <∧/＿ ハゝ ☆
/ /
（ <| +
＼ノ＼
|＼ノヽ ☆
| |） /
と二し'
(⌒ソヽ ＠ノノハ＠
⌒ヽ< ＼ //（ ´_ゝ`） 月に代わってﾌｰﾝ ☆
＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、
ゝ─── (＼/)∧ ヽ ☆
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） ） / | ＼ぅ +
＜ノ <∧/＿ ハゝ ☆
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|＼ノヽ ☆
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と二し'
行く先々で煙たがられてたら、いずれ気付くだろ
版権キャラで参加（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!と
版権キャラで参加（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!と
他人が作ったゲームシステムに、これまた他人が作ったキャラクターを載せるだけ。
それって創作活動なのか？
自前でその世界観をシステム的に再現して、その上でやるなら創作活動だろうが。
それって創作活動なのか？
自前でその世界観をシステム的に再現して、その上でやるなら創作活動だろうが。
>291
いいや。
「内輪ウケをパブリックスペースでやるのは、ＴＰＯをわきまえているとは言えない」
ってだけ。内輪ウケはプライベートスペースでやるもんだ。
少しでもリスクがあるならなおさら。
いいや。
「内輪ウケをパブリックスペースでやるのは、ＴＰＯをわきまえているとは言えない」
ってだけ。内輪ウケはプライベートスペースでやるもんだ。
少しでもリスクがあるならなおさら。
>287
著作権問題？
著作権者がＹｅｓと言っているものを使えば良いじゃないか？
誰がサンライズ作品キャラがジェイドラットにミッキーマウス絵を貼って冒険しろと言っているんだい？
だから 著作権者が許可している版権キャラを使うのは何ら咎められるところは無い と言っている
許可を名言していなくても、Ｎｏと言っていないところのものなら、そうそう問題にならないと思うが
著作権問題？
著作権者がＹｅｓと言っているものを使えば良いじゃないか？
誰がサンライズ作品キャラがジェイドラットにミッキーマウス絵を貼って冒険しろと言っているんだい？
だから 著作権者が許可している版権キャラを使うのは何ら咎められるところは無い と言っている
許可を名言していなくても、Ｎｏと言っていないところのものなら、そうそう問題にならないと思うが
んで、版権キャラって愛着持てるの？
漏れ無理。
漏れ無理。
このゲームでそのキャラを使うのが適切だと言ったな。
つまりお前のキャラはttp://www.final-crest.com/data/story.htmlにある世界観に合致するキャラなんだな？
つまりお前のキャラはttp://www.final-crest.com/data/story.htmlにある世界観に合致するキャラなんだな？
>>291
>二次創作等の許可されている版権キャラなら使っても構わないわけだな？
版権キャラ全般の話だったのがいつのまにか二次創作許可が出ているキャラ
限定に変えてきたな。黙認ではなく二次創作許可を公言されているキャラな
んてかなり限られているが･･････（ｗ
P39XL99lはともかく俺は二次創作許可が出ているキャラならまあ事実上はOK
だと思うよ。二次創作許可なんていつでも撤回できるんだから（事実上撤回
されることはまずないだろうけど）問題なしっていうんじゃなくて大丈夫な
んじゃないかっていう程度の認識だけどな。P39XL99lがどういう認識なんか
は知らないけど。
>二次創作等の許可されている版権キャラなら使っても構わないわけだな？
版権キャラ全般の話だったのがいつのまにか二次創作許可が出ているキャラ
限定に変えてきたな。黙認ではなく二次創作許可を公言されているキャラな
んてかなり限られているが･･････（ｗ
P39XL99lはともかく俺は二次創作許可が出ているキャラならまあ事実上はOK
だと思うよ。二次創作許可なんていつでも撤回できるんだから（事実上撤回
されることはまずないだろうけど）問題なしっていうんじゃなくて大丈夫な
んじゃないかっていう程度の認識だけどな。P39XL99lがどういう認識なんか
は知らないけど。
>296
誰もそんなことは言ってない。
「サンライズや小学館、ディズニーのような前例がある」と言っているだけだ。
誰もそんなことは言ってない。
「サンライズや小学館、ディズニーのような前例がある」と言っているだけだ。
「著作権者がＹｅｓと言っているもの」ってほとんどない。
ということをまず理解して欲しいところです。
「許可を名言していなくても、Ｎｏと言っていないところのもの」は
いつNoと言われてもおかしくないし、言われた時に大問題に
なりかねないからヤメロと言われているのです。
実際それで中断したゲームもあったわけだしねぇ。
ということをまず理解して欲しいところです。
「許可を名言していなくても、Ｎｏと言っていないところのもの」は
いつNoと言われてもおかしくないし、言われた時に大問題に
なりかねないからヤメロと言われているのです。
実際それで中断したゲームもあったわけだしねぇ。
少なくともエロゲから引っ張ってきたような版権キャラよりは合致してると思うよヽ(´ー｀)ノ
>291
水のメガテンパーティのように、
著作権者に問い合わせてFCでのキャラクターを使用許可を得たのなら問題はない。
二次創作が許可されていればと言うが、
どこまでを二次創作とするかもまた著作権者が決めることで、
少なくとも ntaMwDH4 が決めることではない。
それでも他プレイヤーから煙たがられることは多いだろうが、それは仕方がないだろ。
水のメガテンパーティのように、
著作権者に問い合わせてFCでのキャラクターを使用許可を得たのなら問題はない。
二次創作が許可されていればと言うが、
どこまでを二次創作とするかもまた著作権者が決めることで、
少なくとも ntaMwDH4 が決めることではない。
それでも他プレイヤーから煙たがられることは多いだろうが、それは仕方がないだろ。
>294
例として
他人が作ったゲームシステム（ＦＣ）に、これまた他人が作ったキャラクター（水戸黄門）を載せるだけ。
俺は立派に創作活動だと思うが？
例として
他人が作ったゲームシステム（ＦＣ）に、これまた他人が作ったキャラクター（水戸黄門）を載せるだけ。
俺は立派に創作活動だと思うが？
水掛け論になるのはわかりきっている事だが。
権利を主張している素材や画像なりを使わなければ
版権キャラと思しき名前や言葉遣いを使っても問題ないだろう。
名前や言葉遣いの表現程度で騒ぎになることはない。
では自分で書いたイラストはどうだろう、これは二次創作などの許可
（まぁ一般的に許可をしてある会社は少なく、黙認という形だが）
があれば問題は無い。
否定派は、単に訴訟騒ぎなどのほんの一例を見て
それを全ての版権キャラ＝悪だと適用しているようにしか見えん。
騒ぎになったのは何らかの落ち度（規約違反）があったからだろう？
違反しないように立ち振る舞うのであれば版権だろうが問題ない、
「自分が嫌だから」などの超論理を持ち出されても苦笑するしかない。
権利を主張している素材や画像なりを使わなければ
版権キャラと思しき名前や言葉遣いを使っても問題ないだろう。
名前や言葉遣いの表現程度で騒ぎになることはない。
では自分で書いたイラストはどうだろう、これは二次創作などの許可
（まぁ一般的に許可をしてある会社は少なく、黙認という形だが）
があれば問題は無い。
否定派は、単に訴訟騒ぎなどのほんの一例を見て
それを全ての版権キャラ＝悪だと適用しているようにしか見えん。
騒ぎになったのは何らかの落ち度（規約違反）があったからだろう？
違反しないように立ち振る舞うのであれば版権だろうが問題ない、
「自分が嫌だから」などの超論理を持ち出されても苦笑するしかない。
>>296
なんか論理が破綻して来ているぞ。使いたい版権キャラがいるからそいつを
使うんだろ？それが、「著作権者がＹｅｓと言っているものを使えば良いじ
ゃないか」なら最早版権キャラを使うことが目的ってことになってる。Yesが
出ているものなら使っても別にいいじゃないかって言いたいんならわかるけ
ど。
それと、
>Ｎｏと言っていないところのものなら、そうそう問題にならないと思うが
っていうのはいくらなんでも暴論すぎ。ある日突然Noと言いだされたとして
も非があるのは利用者側になるんだからな。
なんか論理が破綻して来ているぞ。使いたい版権キャラがいるからそいつを
使うんだろ？それが、「著作権者がＹｅｓと言っているものを使えば良いじ
ゃないか」なら最早版権キャラを使うことが目的ってことになってる。Yesが
出ているものなら使っても別にいいじゃないかって言いたいんならわかるけ
ど。
それと、
>Ｎｏと言っていないところのものなら、そうそう問題にならないと思うが
っていうのはいくらなんでも暴論すぎ。ある日突然Noと言いだされたとして
も非があるのは利用者側になるんだからな。
黙認どころか公認されていても、某エロゲメーカーのようにいきなり禁止に転ずるケースもある。
二次創作系なら撤退すれば済むが、お前はキャラ削除できるのか？
論理のすり替えなんてしてないで最初の命題に答えてくれ。
「禁止されてないから問題にならない「と思う」なんてあいまいな言い逃れじゃなくて、
誰がなんと言おうと覆せない確固とした理由を。
二次創作系なら撤退すれば済むが、お前はキャラ削除できるのか？
論理のすり替えなんてしてないで最初の命題に答えてくれ。
「禁止されてないから問題にならない「と思う」なんてあいまいな言い逃れじゃなくて、
誰がなんと言おうと覆せない確固とした理由を。
絵はフリーでも、キャラクターそのものを使って創作活動することまで認めてるとは限らないのでは？
おめーら昼間から熱いな…。
盛れとしての感想は「版権キャラは見るだけで痛いので消えてくれ」こんなトコ。
個人感情剥き出しであって、著作権がドーのなんてどうでもいいわ
盛れとしての感想は「版権キャラは見るだけで痛いので消えてくれ」こんなトコ。
個人感情剥き出しであって、著作権がドーのなんてどうでもいいわ
>307
使用禁止になったらそりゃ削除するさｗ
>309
当然思うのは勝手
使用禁止になったらそりゃ削除するさｗ
>309
当然思うのは勝手
>307
キャラを削除しなくとも、GMに手を加えてもらえばいいのでは。
変更があればそのときに対処すればいいだけの話。
何も最初から予防予防しなくても構わんだろう。
キャラを削除しなくとも、GMに手を加えてもらえばいいのでは。
変更があればそのときに対処すればいいだけの話。
何も最初から予防予防しなくても構わんだろう。
個人サイトの二次創作活動や同人サークルの二次創作活動と定期更新型ブラウザ
ゲームの大きな違いは個人サイトや同人サークルの場合はやった奴が差し止めら
れるなり不当利得を返還するなりすれば済む話だがブラウザゲームの場合は管理
者の責任が問われる可能性があるということ。と、なると他の二次創作活動より
はもう少し慎重になるべきだろう。
ゲームの大きな違いは個人サイトや同人サークルの場合はやった奴が差し止めら
れるなり不当利得を返還するなりすれば済む話だがブラウザゲームの場合は管理
者の責任が問われる可能性があるということ。と、なると他の二次創作活動より
はもう少し慎重になるべきだろう。
99人が規約を守っていても１人が守らなければ意味が無い。
そして全員に規約を守らせるのは無理だ、これは水の件で確定してる。
だからできるだけ排除したい。
処分されるのがそのＰＬだけなら好きにやればいい、だがそういう訳にもいかないんだよ。
つまり、他人に迷惑をかける可能性のあるオナニーは止めろってことです。
そして全員に規約を守らせるのは無理だ、これは水の件で確定してる。
だからできるだけ排除したい。
処分されるのがそのＰＬだけなら好きにやればいい、だがそういう訳にもいかないんだよ。
つまり、他人に迷惑をかける可能性のあるオナニーは止めろってことです。
>311
＞キャラを削除しなくとも、GMに手を加えてもらえばいいのでは
そうやって無駄に負担を掛けるわけか。
金出してる客なんだから当然？
払ってるのはあくまで参加費だぞ、一参加者の我侭の尻拭いをする義務は無い。
＞キャラを削除しなくとも、GMに手を加えてもらえばいいのでは
そうやって無駄に負担を掛けるわけか。
金出してる客なんだから当然？
払ってるのはあくまで参加費だぞ、一参加者の我侭の尻拭いをする義務は無い。
＞＞キャラを削除しなくとも、GMに手を加えてもらえばいいのでは
＞そうやって無駄に負担を掛けるわけか。
これは俺も見て思った。最初から他人に悪い影響を与えることを前提で作っても問題無いと。
＞そうやって無駄に負担を掛けるわけか。
これは俺も見て思った。最初から他人に悪い影響を与えることを前提で作っても問題無いと。
>313
最後の一文激しく同意。
最後の一文激しく同意。
版権キャラを使いたいなら、メールなりで使用許諾取っておけば問題ないでしょー。
感情的には漏れはあまり関わりたくないが、関わるつもりはないし仮に闇市で
取引相手になってもビジネスに徹するのでどうでもよし。
感情的には漏れはあまり関わりたくないが、関わるつもりはないし仮に闇市で
取引相手になってもビジネスに徹するのでどうでもよし。
>313
それこそ危険な思想。何故1人のために99人が遠慮する必要がある。
その1人を干せばいいだけの話だろう。
>314
ビジネスならば、同人ライクな「皆様の良識によって運営されています」
なんてことにせず、規約にしっかりと書いておくべきだ。
それこそ危険な思想。何故1人のために99人が遠慮する必要がある。
その1人を干せばいいだけの話だろう。
>314
ビジネスならば、同人ライクな「皆様の良識によって運営されています」
なんてことにせず、規約にしっかりと書いておくべきだ。
キャラ削除しても今まで使っていた分を請求される可能性はあるんだよ。
GM側にも監督責任とやらを問われて請求が来たりな。
地雷の処理に頭を悩ませるより、最初から埋設しない方がいいに決まってるだろ。
他人に迷惑をかける危険があるならなおさらだ。
>310
だから、最初の前提である「好きな版権キャラを使っても問題が生じない」理由を説明しろって。
GM側にも監督責任とやらを問われて請求が来たりな。
地雷の処理に頭を悩ませるより、最初から埋設しない方がいいに決まってるだろ。
他人に迷惑をかける危険があるならなおさらだ。
>310
だから、最初の前提である「好きな版権キャラを使っても問題が生じない」理由を説明しろって。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝版権のお話 完 ＝
O 。
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝版権のお話 完 ＝
再開ｷﾎﾞﾝ
322 ：これは半分笑い話だが：03/01/09 13:54 ID:ntaMwDH4
>313
だから、許可されているものを使えば何も問題無い
可能性があるものを全てやめろというなら
ジンケンホゴダンタイにつつかれると困るから
片足や片手、目の見えないキャラも排除しよう
イラストを貼るという行為で著作権侵害が起こりうるからイラストを貼るのも廃止しよう
台詞で唄の歌詞を歌われると困るからこれも廃止
なに？君のキャラはルールを守っている？
そんな事言っても駄目だ。99人守っても1人守らない人が出るかもしれないからな。
だから、許可されているものを使えば何も問題無い
可能性があるものを全てやめろというなら
ジンケンホゴダンタイにつつかれると困るから
片足や片手、目の見えないキャラも排除しよう
イラストを貼るという行為で著作権侵害が起こりうるからイラストを貼るのも廃止しよう
台詞で唄の歌詞を歌われると困るからこれも廃止
なに？君のキャラはルールを守っている？
そんな事言っても駄目だ。99人守っても1人守らない人が出るかもしれないからな。
>319
横から申し訳ないが、それは未許可だった場合の話ではないかな。
許可を申請してそれに対する返答の範囲内であればという前提と異なる。
横から申し訳ないが、それは未許可だった場合の話ではないかな。
許可を申請してそれに対する返答の範囲内であればという前提と異なる。
>>318
問題起こしてから干したんじゃ遅いんだよ。むしろ問題が起きる前に少数派
の版権キャラ使いたい派を干そうとしているわけだな（ｗ
それと、規約は所詮管理者と参加者との取り決めに過ぎない。管理者と参加者
の規約で著作権侵害の責任は自分で負うと決めさせたところで侵害された側か
らは管理者が免責されるわけではないんだよ。著作権者→管理者→侵害者とい
う風に責任が追求されていくだけであって。
問題起こしてから干したんじゃ遅いんだよ。むしろ問題が起きる前に少数派
の版権キャラ使いたい派を干そうとしているわけだな（ｗ
それと、規約は所詮管理者と参加者との取り決めに過ぎない。管理者と参加者
の規約で著作権侵害の責任は自分で負うと決めさせたところで侵害された側か
らは管理者が免責されるわけではないんだよ。著作権者→管理者→侵害者とい
う風に責任が追求されていくだけであって。
＞322
あ～・・・解った。遠まわしな言い方をした漏れが悪かった。
版権は嫌い。
これでいいか？
あ～・・・解った。遠まわしな言い方をした漏れが悪かった。
版権は嫌い。
これでいいか？
>319
命題は
「好きな版権キャラを使っても問題が生じないのか」
ではなく
「版権キャラを使う事自体が間違っているかどうか」
では？
命題は
「好きな版権キャラを使っても問題が生じないのか」
ではなく
「版権キャラを使う事自体が間違っているかどうか」
では？
>322
308は何でスルーしてんの？
そんなに使いたいという必死さを別のところで生かせばいいのに。
308は何でスルーしてんの？
そんなに使いたいという必死さを別のところで生かせばいいのに。
更新日よりもスレの流れが速い。何事かと思ったよ
>318
口で言うだけなら簡単な理想論だな。
実際そこまで細かく運営できると思うか？
全員のキャラに元ネタがあるかないか確かめて、更にイラストに問題が無いかも調べるなんてことを毎回続ける…。
迷探偵じゃあるまいし、完全な管理なんて不可能だって。
管理しきれないから参加者の良識に期待せざるを得ないんだろ。
そりゃ人海戦術で挑めば不可能じゃないかも知れんが、その費用はどうする。
参加者に転嫁してその結果大きな負担を負わせちゃ本末転倒じゃないか？
口で言うだけなら簡単な理想論だな。
実際そこまで細かく運営できると思うか？
全員のキャラに元ネタがあるかないか確かめて、更にイラストに問題が無いかも調べるなんてことを毎回続ける…。
迷探偵じゃあるまいし、完全な管理なんて不可能だって。
管理しきれないから参加者の良識に期待せざるを得ないんだろ。
そりゃ人海戦術で挑めば不可能じゃないかも知れんが、その費用はどうする。
参加者に転嫁してその結果大きな負担を負わせちゃ本末転倒じゃないか？
>327
認められているものを使えば良い
>そんなに使いたいという必死さを別のところで生かせばいいのに。
他人にエネルギーの使い道を指示される謂れは無いと思われますが？
認められているものを使えば良い
>そんなに使いたいという必死さを別のところで生かせばいいのに。
他人にエネルギーの使い道を指示される謂れは無いと思われますが？
>326
なんだ、ちゃんと覚えてるじゃないか。
だったら「版権キャラを使うことは間違ってない」理由を説明してくれよ。
なんだ、ちゃんと覚えてるじゃないか。
だったら「版権キャラを使うことは間違ってない」理由を説明してくれよ。
>330
突っ込みやすそうなもののは食いつきいいね（ｗ
＞認められているものを使えば良い
ほう、では全てにおいて完全に認められるものでないと、使ってはいけないと自分で明言したな。
突っ込みやすそうなもののは食いつきいいね（ｗ
＞認められているものを使えば良い
ほう、では全てにおいて完全に認められるものでないと、使ってはいけないと自分で明言したな。
認められているものを使うにしても、それを見た厨が「あの人使ってるじゃん、じゃあ俺も」なんて厨思考をすることがある。
それがまた同じような厨を産んでネズミ講的に数が増えるのが怖い。
「認められてるならば版権キャラでもいい」と思うなら、その許可を明示的に確認できるようにしてほしいな。
「許可もらった」ってのが嘘だったらそれこそ最悪だし。
それがまた同じような厨を産んでネズミ講的に数が増えるのが怖い。
「認められてるならば版権キャラでもいい」と思うなら、その許可を明示的に確認できるようにしてほしいな。
「許可もらった」ってのが嘘だったらそれこそ最悪だし。
>331
『版権キャラを使う事が間違っている』
事を否定するという形でお答えしていますが？
『版権キャラを使う事が間違っている』
事を否定するという形でお答えしていますが？
>323
とりあえず261以降のログを見てくれ。
「著作権者から許可を取った」とかいう前提条件は無い。
とりあえず261以降のログを見てくれ。
「著作権者から許可を取った」とかいう前提条件は無い。
>334
否定の否定は肯定になりえないよ。
肯定の可能性の示唆にはなるけど、肯定にはなりえない。
数学で習わなかった？
否定の否定は肯定になりえないよ。
肯定の可能性の示唆にはなるけど、肯定にはなりえない。
数学で習わなかった？
>>326
版権キャラを使うと問題が生じる可能性が高いから間違っている、だろ。
危険性に関して大きな注意をしなければいけないのは
「問題がある行動をするﾔｼが出る危険性」と「普通に行われていた行動が問題
となってくる危険性」は別だということだ。この場合は後者について問題にし
ているんだよ。まあ、障害者キャラが危険というのは後者にもあてはまるが（ｗ
版権キャラを使うと問題が生じる可能性が高いから間違っている、だろ。
危険性に関して大きな注意をしなければいけないのは
「問題がある行動をするﾔｼが出る危険性」と「普通に行われていた行動が問題
となってくる危険性」は別だということだ。この場合は後者について問題にし
ているんだよ。まあ、障害者キャラが危険というのは後者にもあてはまるが（ｗ
>329
著作物を管理する会社もだからこそ黙認という形式を取っているのだろう。
規約に「弊社は、参加者が著作権を侵害することで生じる云々等に対する
責任は一切負わないものとし、参加者の責任として処理していただきます。」
などという一文を付け加えておけばいいだけの話ではないのかな。
著作物を管理する会社もだからこそ黙認という形式を取っているのだろう。
規約に「弊社は、参加者が著作権を侵害することで生じる云々等に対する
責任は一切負わないものとし、参加者の責任として処理していただきます。」
などという一文を付け加えておけばいいだけの話ではないのかな。
>322
繰り返すが、少なくとも俺は、版権キャラを使う妥当な理由があれば問題にはしないさ。
同じ様に手足があろうがなかろうが、妥当な理由があれば問題にはしない。
ただ、版権キャラを使う妥当な理由が思いつかん。
妥当ってのは、予想されるリスクに対して、使うことによって得られるメリットの方が大きいってことな。
リスクには、他人にかける迷惑も含まれる。
勿論、「妥当」ってのには客観的な評価基準はないさ。
でも、モラル、あるいは道徳ってのは元々客観的な基準なんてない。
他人の迷惑を顧みず版権キャラを使う奴は、
他人に迷惑をかけることを避けて版権キャラを使わない人間よりモラルが低い。
そんだけのことだ。
繰り返すが、少なくとも俺は、版権キャラを使う妥当な理由があれば問題にはしないさ。
同じ様に手足があろうがなかろうが、妥当な理由があれば問題にはしない。
ただ、版権キャラを使う妥当な理由が思いつかん。
妥当ってのは、予想されるリスクに対して、使うことによって得られるメリットの方が大きいってことな。
リスクには、他人にかける迷惑も含まれる。
勿論、「妥当」ってのには客観的な評価基準はないさ。
でも、モラル、あるいは道徳ってのは元々客観的な基準なんてない。
他人の迷惑を顧みず版権キャラを使う奴は、
他人に迷惑をかけることを避けて版権キャラを使わない人間よりモラルが低い。
そんだけのことだ。
>334
最初の話は「版権キャラ全般について」だろ？
散々突っ込まれてるがどこにも「許可を取ってる」「認められてる」なんて条件は無いぞ。
勝手に付け加えて正当化の材料にしてないで、きちんと論理的に系統立てて説明してくれ。
最初の話は「版権キャラ全般について」だろ？
散々突っ込まれてるがどこにも「許可を取ってる」「認められてる」なんて条件は無いぞ。
勝手に付け加えて正当化の材料にしてないで、きちんと論理的に系統立てて説明してくれ。
版権ｷｬﾗじゃないけど、
後からエントリーした知人と
愛称が被って
｢ﾝ年前から使っている愛着のあるｷｬﾗなのに｣
｢それはうちの子の名前なんだけど｣
｢名前がでてるからうちの子の話かと思った｣
と絡まれてる漏れはどこに
ｶｴﾚばいいでしょう
後からエントリーした知人と
愛称が被って
｢ﾝ年前から使っている愛着のあるｷｬﾗなのに｣
｢それはうちの子の名前なんだけど｣
｢名前がでてるからうちの子の話かと思った｣
と絡まれてる漏れはどこに
ｶｴﾚばいいでしょう
>341
それは相手がデムパなだけです
それは相手がデムパなだけです
>336
GOOD、事の発端を読み返すと尚Good
命題は
>「認められてるならば版権キャラでもいい」と思うなら、その許可を明示的に確認できるようにしてほしいな。
そうですね、許可を得ている旨を記したページへのリンク等Ｇｏｏｄですな
GOOD、事の発端を読み返すと尚Good
命題は
>「認められてるならば版権キャラでもいい」と思うなら、その許可を明示的に確認できるようにしてほしいな。
そうですね、許可を得ている旨を記したページへのリンク等Ｇｏｏｄですな
>>341
「偶然って凄いねっ」と爽やかに言いましょう。
「偶然って凄いねっ」と爽やかに言いましょう。
>>338
だから、規約は管理者と参加者の間でしか有効じゃないんだよ。逆に著作者
の立場（二次創作でなく盗作で考えた方がわかりやすいな）にたってみれば
わかるだろ？侵害された側から見れば自分の預かり知らぬところで勝手に免
責事項を作られたって困るだろ？
だから、規約は管理者と参加者の間でしか有効じゃないんだよ。逆に著作者
の立場（二次創作でなく盗作で考えた方がわかりやすいな）にたってみれば
わかるだろ？侵害された側から見れば自分の預かり知らぬところで勝手に免
責事項を作られたって困るだろ？
お～い、版権肯定派の人、単なる好奇心だが教えてくれ。
版権キャラに愛着は持てるの？
版権キャラに愛着は持てるの？
>340
最初の話は「版権キャラを使うのは全ていけない事だ」というのに対する否定ですよ？
最初の話は「版権キャラを使うのは全ていけない事だ」というのに対する否定ですよ？
そういや昔いたなぁ…旧会議室で「自分と同じ愛称のキャラがいるのは気に食わないから禁止してくれ」とかほざいてた奴が
>346
YESと俺が答えてもしょうがないので…
なりきりチャットが楽しい奴も居れば、オリジナルキャラのチャットが楽しい奴もいる
そんだけ
YESと俺が答えてもしょうがないので…
なりきりチャットが楽しい奴も居れば、オリジナルキャラのチャットが楽しい奴もいる
そんだけ
>348
アクアでは「自分のＰＮと同じキャラがいるのが気に食わない」と、管理者ＢＢＳに乗りこんできたのがいたね
アクアでは「自分のＰＮと同じキャラがいるのが気に食わない」と、管理者ＢＢＳに乗りこんできたのがいたね
>338
利用規約の１５条がまさにそれだと思う。
そして１６条に「犯罪もしくは犯罪に結びつく行為やそのおそれのある行為」を
禁止する一文もある。
利用規約の１５条がまさにそれだと思う。
そして１６条に「犯罪もしくは犯罪に結びつく行為やそのおそれのある行為」を
禁止する一文もある。
>340等
前提でなかったことは謝ります。
話の筋からntaMwDH4氏の言われていることが良識に基づいて
であると読み取ったことから前提に組み込んでしまいました。
前提でなかったことは謝ります。
話の筋からntaMwDH4氏の言われていることが良識に基づいて
であると読み取ったことから前提に組み込んでしまいました。
>>346
俺は否定派だけど、持てるんじゃないかな。持っているからこそ使うんだろう
しFCに限らず二次創作活動は頻繁に行われているわけだし。
ただ、SSや同人と違ってゲームのキャラは自分のイメージ通りにはいかないか
らかなりオリジナルとはずれてくると思うけど。
俺は否定派だけど、持てるんじゃないかな。持っているからこそ使うんだろう
しFCに限らず二次創作活動は頻繁に行われているわけだし。
ただ、SSや同人と違ってゲームのキャラは自分のイメージ通りにはいかないか
らかなりオリジナルとはずれてくると思うけど。
>349
内輪でやってればいいだろ。火種を撒き散らすようなことはするなよ。
んで藻前のキャラは「全てにおいての著作権を放棄している版権キャラ」なんだよな？ 素材フリーの絵だけでは無く、全てにおいて。そういうのを使えって自分で言ってるんだからさ。
内輪でやってればいいだろ。火種を撒き散らすようなことはするなよ。
んで藻前のキャラは「全てにおいての著作権を放棄している版権キャラ」なんだよな？ 素材フリーの絵だけでは無く、全てにおいて。そういうのを使えって自分で言ってるんだからさ。
>339
版権と片腕を取り換えても意味が通りますよ？
価値観の問題でしょうね
>354
いえーす★
と、俺が答えれば終わりでございます
版権と片腕を取り換えても意味が通りますよ？
価値観の問題でしょうね
>354
いえーす★
と、俺が答えれば終わりでございます
ところで、どういったものを版権と指すのでしょう。
名前が同じならダメなのですかね、それとも台詞？
絵が付いた時点でダメなのか、その辺はどうですか。
名前が同じならダメなのですかね、それとも台詞？
絵が付いた時点でダメなのか、その辺はどうですか。
>346
日本には「一心同体」って言葉があるよな。
自分の好きな版権キャラとそれこそ一心同体になれたらやっぱり嬉しいんじゃないかな？
日本には「一心同体」って言葉があるよな。
自分の好きな版権キャラとそれこそ一心同体になれたらやっぱり嬉しいんじゃないかな？
>355
んじゃ必死に「２次創作が認められてるんだから、ネトゲキャラに使ったっていい」なんて言ってないでね♥
んじゃ必死に「２次創作が認められてるんだから、ネトゲキャラに使ったっていい」なんて言ってないでね♥
…だから、抜粋の揚げ足取りばかりやってないで自分の言葉で説明してくれって
「だって私が使いたいんだもん♪ﾐｬﾊｯ☆」としか言ってないじゃないか。
「だって私が使いたいんだもん♪ﾐｬﾊｯ☆」としか言ってないじゃないか。
「だって私が使いたいんだもん♪ﾐｬﾊｯ☆」
だから、許可さえあれば構わないのではないかと言っているんですが？
だから、許可さえあれば構わないのではないかと言っているんですが？
ＧＭに問い合わせてみるのは？
版権キャラ使用の許可不許可、許可の場合どこまでが許容範囲か、など
絵をそのまま使っているのを発見し次第デフォ絵に戻す、だけじゃちょっと頼りない
何かあった時困るのはＦＣ運営側もなのだし
版権キャラ使用の許可不許可、許可の場合どこまでが許容範囲か、など
絵をそのまま使っているのを発見し次第デフォ絵に戻す、だけじゃちょっと頼りない
何かあった時困るのはＦＣ運営側もなのだし
>356
はっきりとした基準は無いが、「そのキャラクターを容易に想起させるもの」とされている。
名前だけならアウトにならないと言う判例もあるけど、アウトになったケースもあったりで線引きがあいまいなので用心に越したことはなし。
はっきりとした基準は無いが、「そのキャラクターを容易に想起させるもの」とされている。
名前だけならアウトにならないと言う判例もあるけど、アウトになったケースもあったりで線引きがあいまいなので用心に越したことはなし。
>>356
そこら辺は明確な基準はないけど、FCならそのうちの二つが一致すればほぼ
二次創作と認めていいんじゃないか？オリジナリティーの欠片もない名前と
オリジナリティーの欠片もない台詞が偶然一致した場合はそうならないだろ
うけど。
そこら辺は明確な基準はないけど、FCならそのうちの二つが一致すればほぼ
二次創作と認めていいんじゃないか？オリジナリティーの欠片もない名前と
オリジナリティーの欠片もない台詞が偶然一致した場合はそうならないだろ
うけど。
う～ん、結構楽しんでるのか・・・
そりゃ否定すれば怒るわ。
漏れにはよく解らないけど。
そりゃ否定すれば怒るわ。
漏れにはよく解らないけど。
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た
>349
どうでもいいが、日本ではすべての著作権を放棄することは法律上できないぞ。
>355
>260 の のーぅ☆ で終わり。
版権キャラはすべて間違いでございます。
…ってぐらい、いろんなもんを飛び越えてるが。
どうでもいいが、日本ではすべての著作権を放棄することは法律上できないぞ。
>355
>260 の のーぅ☆ で終わり。
版権キャラはすべて間違いでございます。
…ってぐらい、いろんなもんを飛び越えてるが。
>355
モラルの欠如と価値観の問題を同一視しないでくれ。
そもそも、価値観の問題になるのは、メリットが提示できる場合だけだ。
メリットを提示してくれよ。
メリットが提示できないなら、他人に迷惑をかけるオナニーは自粛してくれ。
モラルの欠如と価値観の問題を同一視しないでくれ。
そもそも、価値観の問題になるのは、メリットが提示できる場合だけだ。
メリットを提示してくれよ。
メリットが提示できないなら、他人に迷惑をかけるオナニーは自粛してくれ。
>367
それこそ「メリットは自分が楽しい」っていうのを主張してるんだから笑えるよな
それこそ「メリットは自分が楽しい」っていうのを主張してるんだから笑えるよな
明日必着の申し込みがあるので17:00過ぎまで留守にします
ああ、「画像使用は良くても、二次創作ＯＫとは書いてない」という話ですが
どっかの素材サイトから、アイコンを持ってきている人も
そのサイトに「俺のアイコンで二次創作しても良いですよ」って明記されていますかね？
あと、これは余談ですが
「映画の台詞に著作権は無い。」
らしいですね
>367
片腕、盲目のキャラを演じるメリットは？
それもオナニーだから自粛？
ああ、「画像使用は良くても、二次創作ＯＫとは書いてない」という話ですが
どっかの素材サイトから、アイコンを持ってきている人も
そのサイトに「俺のアイコンで二次創作しても良いですよ」って明記されていますかね？
あと、これは余談ですが
「映画の台詞に著作権は無い。」
らしいですね
>367
片腕、盲目のキャラを演じるメリットは？
それもオナニーだから自粛？
>360
著作権者に直接掛け合って取った許可ならな。
仮に二次創作OKと書いてあっても許可されたことにはならないぞ。
著作権放棄じゃないし、著作権者がどこまで利用を認めてるのか不明だから。
>361
いや、それを決めるのはGMじゃなくて著作権者ではないかと＞許容範囲
著作権者に直接掛け合って取った許可ならな。
仮に二次創作OKと書いてあっても許可されたことにはならないぞ。
著作権放棄じゃないし、著作権者がどこまで利用を認めてるのか不明だから。
>361
いや、それを決めるのはGMじゃなくて著作権者ではないかと＞許容範囲
じゃいあんは絵を消されただけで済んだな。
今見たら微妙に性格変わってるっぽいが。
今見たら微妙に性格変わってるっぽいが。
>362
アウトになったケースの具体例は？
アウトになったケースの具体例は？
>>360
「許可さえあれば構わない」っていうことは「黙認されているのもOkだろ」って
意見は引っ込めるってこと？許可が取り消される可能性まで要求するのはさすが
に酷な気もするんでそれなら俺は認めるけど。許可を取り消された場合には猶予
期間があるはずだから名前は一致していてもイラストと愛称と台詞を変更すれば
いいことだと思うし。
俺は愛着のあるキャラにそんなことしたくないけど。
「許可さえあれば構わない」っていうことは「黙認されているのもOkだろ」って
意見は引っ込めるってこと？許可が取り消される可能性まで要求するのはさすが
に酷な気もするんでそれなら俺は認めるけど。許可を取り消された場合には猶予
期間があるはずだから名前は一致していてもイラストと愛称と台詞を変更すれば
いいことだと思うし。
俺は愛着のあるキャラにそんなことしたくないけど。
（´-｀）。оО（なんか、ミ○ネ祭りを思い出すなぁ…）
>356
>362も言ってるが、それを連想させるものはアウトと思われ。
名前だけ、性格だけ、ならそれぞれ問題は少ないと思うが、それが組み合わさると危険。
ただし名前も通常はありえないような特殊な名前だと危険かもしれない。
外見のデザインなんかはかなり危険だから避けた方がいい。
>369
>そのサイトに「俺のアイコンで二次創作しても良いですよ」って明記されていますかね？
明記してなかったら自分から確認を取るべき。
>362も言ってるが、それを連想させるものはアウトと思われ。
名前だけ、性格だけ、ならそれぞれ問題は少ないと思うが、それが組み合わさると危険。
ただし名前も通常はありえないような特殊な名前だと危険かもしれない。
外見のデザインなんかはかなり危険だから避けた方がいい。
>369
>そのサイトに「俺のアイコンで二次創作しても良いですよ」って明記されていますかね？
明記してなかったら自分から確認を取るべき。
>366
なるほど、通りで問い合わせても
「諸活動の可否を問われた場合、弊社では許可する事が出来ません」
と言われるわけだ。
「ファンの皆様の創作活動を妨げる結果になり得る為、現時点では、
お客様の良識の範囲での諸活動は黙認させていただいている」
という1文も生きてくるのだな。
なるほど、通りで問い合わせても
「諸活動の可否を問われた場合、弊社では許可する事が出来ません」
と言われるわけだ。
「ファンの皆様の創作活動を妨げる結果になり得る為、現時点では、
お客様の良識の範囲での諸活動は黙認させていただいている」
という1文も生きてくるのだな。
>372
忘れた。小説か何かで見た気がするけど、もしかしたら漏れの勘違いかもしれん＞アウトな判例
どっちにしろ一般的な名前ならともかく特異な名前の場合はグレーゾーンだと思う。
忘れた。小説か何かで見た気がするけど、もしかしたら漏れの勘違いかもしれん＞アウトな判例
どっちにしろ一般的な名前ならともかく特異な名前の場合はグレーゾーンだと思う。
版権否定派が何を恐れるって、水の前例があるからなんだよね。
ゲームそのものが停止するリスクと釣り合うメリットなんか無いと思うけど。
ゲームそのものが停止するリスクと釣り合うメリットなんか無いと思うけど。
>372
自作の絵付きでいいなら、ケビンマスクがいた。
自作の絵付きでいいなら、ケビンマスクがいた。
民主主義では公共の利益に反しない限り個人の権利は保障される。
裏を返せば、個人の権利よりも公共の利益が優先されるわけだが。
大多数に迷惑をかけても恥じないような主張は、権利そのものが発生しないと思われ。
裏を返せば、個人の権利よりも公共の利益が優先されるわけだが。
大多数に迷惑をかけても恥じないような主張は、権利そのものが発生しないと思われ。
>369
俺は片腕盲目のキャラを使っているわけじゃないんで、俺がメリットを提示する必要はないと思うが？
とりあえず、オリキャラは、ＰＬの創造的な作業の結果だ。
創作物は、それだけで他人に提示し、他人はそれを見るメリットがある。
と社会的に認知されているからこそ、著作権なんてもんが認知されている。
で、版権キャラを使うメリットは？
聞き返してばかりいないで、少しは提示したらどうだ？
もう小一時間以上問い詰めてるな（ｗ
俺は片腕盲目のキャラを使っているわけじゃないんで、俺がメリットを提示する必要はないと思うが？
とりあえず、オリキャラは、ＰＬの創造的な作業の結果だ。
創作物は、それだけで他人に提示し、他人はそれを見るメリットがある。
と社会的に認知されているからこそ、著作権なんてもんが認知されている。
で、版権キャラを使うメリットは？
聞き返してばかりいないで、少しは提示したらどうだ？
もう小一時間以上問い詰めてるな（ｗ
版権話はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。
かつて何度も繰り返されたし、はっきり言って不毛だ。
是非の判断は運営側に任せておけばいい。
会社でやってるんだから、版権キャラを非とするなら何らかの告知があるだろ。
個人的に版権キャラが嫌いなら、そのＰＬを相手にしなければいいだけ。
それも嫌なら漏前がこのゲームから去ればすむことだ。
かつて何度も繰り返されたし、はっきり言って不毛だ。
是非の判断は運営側に任せておけばいい。
会社でやってるんだから、版権キャラを非とするなら何らかの告知があるだろ。
個人的に版権キャラが嫌いなら、そのＰＬを相手にしなければいいだけ。
それも嫌なら漏前がこのゲームから去ればすむことだ。
そもそも隻腕盲目キャラは使っても差別にはならないと思うぞ。そいつにわざ
とヘタレな振る舞いをさせれば差別にはなるだろうけど、それにケチをつけて
隻腕盲目キャラを非難しようとするのは版権画像無断使用キャラを以って版権
キャラを非難するようなもんだな。
アメリカで映画やテレビドラマで黒人を起用したらそれが人種差別になるか？
逆に人種差別にならないように有色人種を一定の割合で登場人物に混ぜるのが
当たり前なのに。
とヘタレな振る舞いをさせれば差別にはなるだろうけど、それにケチをつけて
隻腕盲目キャラを非難しようとするのは版権画像無断使用キャラを以って版権
キャラを非難するようなもんだな。
アメリカで映画やテレビドラマで黒人を起用したらそれが人種差別になるか？
逆に人種差別にならないように有色人種を一定の割合で登場人物に混ぜるのが
当たり前なのに。
…民主主義ではじゃねえよ、日本国憲法ではだよ。
さっきの判例話といいちと過熱気味だな。
漏れも出かけるんで、帰ってきたら他人の尻馬に乗るばかりじゃなく自分の言葉での論理展開よろ＞ID:ntaMwDH4
さっきの判例話といいちと過熱気味だな。
漏れも出かけるんで、帰ってきたら他人の尻馬に乗るばかりじゃなく自分の言葉での論理展開よろ＞ID:ntaMwDH4
>381
メリットは特に無いんじゃないかな？
それは版権でないキャラにメリットが無いのと同じように。
メリット・デメリットで判断するのは変だ。
参加者は須らく他人のメリットとなるよう振舞うべきだということも無い。
ゲームとはそもそも自分の楽しみを実現するためのものだから。
版権のデメリットも規範の中であればゼロにすることができる。
許可さえあれば、というのはそういうことを言っているのだろう。
メリットは特に無いんじゃないかな？
それは版権でないキャラにメリットが無いのと同じように。
メリット・デメリットで判断するのは変だ。
参加者は須らく他人のメリットとなるよう振舞うべきだということも無い。
ゲームとはそもそも自分の楽しみを実現するためのものだから。
版権のデメリットも規範の中であればゼロにすることができる。
許可さえあれば、というのはそういうことを言っているのだろう。
版権キャラにしろオリジナルにしろ、
いちいちメリットが有るとか無いとか考えてキャラ作ってる奴いるの？
いちいちメリットが有るとか無いとか考えてキャラ作ってる奴いるの？
入れ食い状態の釣り堀はここですか？
>377、379
危険性がある以上、使わないのが吉ということだな。
危険性がある以上、使わないのが吉ということだな。
>386
デメリットのありそうなキャラを使うに当たって、メリットが無いとおかしいでしょ？
デメリットのありそうなキャラを使うに当たって、メリットが無いとおかしいでしょ？
>俺は片腕盲目のキャラを使っているわけじゃないんで、俺がメリットを提示する必要はないと思うが？
議論から逃げているようにしか思えないなぁ
問題なのはID:ntaMwDH4がどのような版権キャラを使っているかとか、楽しいのかとかじゃなく
そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってる
かどうかじゃないの？
議論から逃げているようにしか思えないなぁ
問題なのはID:ntaMwDH4がどのような版権キャラを使っているかとか、楽しいのかとかじゃなく
そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってる
かどうかじゃないの？
>386
まずいないだろ。
でも他人に迷惑をかけないようには気をつけるべきだと思うぞ、一参加者として。
ゲームは楽しむためにやるもんだが、自分が楽しければ何やってもOKなんてこたないだろうし。
版権キャラが問題視されるのは無許可の場合トラブルの原因になりかねないからで、
きちんと許可取っててそれを証明できるなら気にする必要はないかと。
もっとも、許可とったらとったできちんと演じる責任が生じそうだけど。
まずいないだろ。
でも他人に迷惑をかけないようには気をつけるべきだと思うぞ、一参加者として。
ゲームは楽しむためにやるもんだが、自分が楽しければ何やってもOKなんてこたないだろうし。
版権キャラが問題視されるのは無許可の場合トラブルの原因になりかねないからで、
きちんと許可取っててそれを証明できるなら気にする必要はないかと。
もっとも、許可とったらとったできちんと演じる責任が生じそうだけど。
>369
> あと、これは余談ですが
> 「映画の台詞に著作権は無い。」
> らしいですね
そんな話、どこで聞いてきたんだろう…(;´Д｀)
>374
（´-｀）。оО（そろそろ釣りとか言いだすかな…）
> あと、これは余談ですが
> 「映画の台詞に著作権は無い。」
> らしいですね
そんな話、どこで聞いてきたんだろう…(;´Д｀)
>374
（´-｀）。оО（そろそろ釣りとか言いだすかな…）
片腕盲目のキャラのメリット・・・
他のキャラとの判別が容易。
身体の一部を失ったものとしての深みのある発言。失った理由を絡める事も出来よう。
ルール的に片腕盲目にペナルティがないので以上のメリット？がある
版権キャラのメリット・・・
ゲーム内で決まりきった言葉しか言わないキャラに自由に活動させることが出来る。
自分の望みをかなえてくれる自分だけのキャラに出来る。
既存のキャラの個性に頼ることでしか演技できない自分の創造性のなさを知りがっかり出来る。
FCと言うゲームでキャラロールを考えるのならこんなところかな。
著作権関連によるメリット、デメリットは考えないとする。
他のキャラとの判別が容易。
身体の一部を失ったものとしての深みのある発言。失った理由を絡める事も出来よう。
ルール的に片腕盲目にペナルティがないので以上のメリット？がある
版権キャラのメリット・・・
ゲーム内で決まりきった言葉しか言わないキャラに自由に活動させることが出来る。
自分の望みをかなえてくれる自分だけのキャラに出来る。
既存のキャラの個性に頼ることでしか演技できない自分の創造性のなさを知りがっかり出来る。
FCと言うゲームでキャラロールを考えるのならこんなところかな。
著作権関連によるメリット、デメリットは考えないとする。
>393
確かに台詞単体には著作権は無いらしい。
でもその映画の登場人物と同じ名前のキャラに言わせたら合わせ技で一本取られるんじゃないかと。
連続した台詞の場合どうだったっけ？
確かに台詞単体には著作権は無いらしい。
でもその映画の登場人物と同じ名前のキャラに言わせたら合わせ技で一本取られるんじゃないかと。
連続した台詞の場合どうだったっけ？
>391
俺は「全面的にダメ」じゃなく「妥当な理由が提示できるなら問題ない」と思ってるんだよ。
内輪ウケや自己満足は妥当な理由とは思えないし、それ以外の理由がありそうな版権キャラって見たことないけど。
「内輪ウケや自己満足も妥当な理由」だというなら、価値観の違いさ。
モラルは低いと思うがね。
俺は「全面的にダメ」じゃなく「妥当な理由が提示できるなら問題ない」と思ってるんだよ。
内輪ウケや自己満足は妥当な理由とは思えないし、それ以外の理由がありそうな版権キャラって見たことないけど。
「内輪ウケや自己満足も妥当な理由」だというなら、価値観の違いさ。
モラルは低いと思うがね。
付き合いたくないといえば、私は
己の分を弁え規範内での活動を行う版権キャラ使いよりも
話に尾鰭を付けて版権キャラの権利者にある事ない事を吹き込み
事態を悪化させようとする、または、グレーゾーンに境界線を引いて悪と見なし
自分は版権使って無くてよかったと快楽を得る排他的な人間は遠慮したい。
己の分を弁え規範内での活動を行う版権キャラ使いよりも
話に尾鰭を付けて版権キャラの権利者にある事ない事を吹き込み
事態を悪化させようとする、または、グレーゾーンに境界線を引いて悪と見なし
自分は版権使って無くてよかったと快楽を得る排他的な人間は遠慮したい。
ボクも釣りしたいむー∈(・ω・)∋
あのな、モマエラ、著作権がどうとか面倒なことばかり言ってるが、
それで本当にFCが閉鎖に追い込まれるようなことが有ると本気で思ってるのか、
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
バレたところで、せいぜいキャラ削除が関の山だろ。
だったらバレるまでは使い続けても誰にも迷惑は掛からんだろう？
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ抜かすﾔｼは、結局他人を批判して楽しんでるだけの
ﾁｷﾝの集団ってこった（藁
あのな、モマエラ、著作権がどうとか面倒なことばかり言ってるが、
それで本当にFCが閉鎖に追い込まれるようなことが有ると本気で思ってるのか、
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
バレたところで、せいぜいキャラ削除が関の山だろ。
だったらバレるまでは使い続けても誰にも迷惑は掛からんだろう？
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ抜かすﾔｼは、結局他人を批判して楽しんでるだけの
ﾁｷﾝの集団ってこった（藁
＞398
ようし、釣られちゃうぞ～。
次回、千葉ネズミ国のランダムプロフを・・・
ようし、釣られちゃうぞ～。
次回、千葉ネズミ国のランダムプロフを・・・
価値観の違いって便利な言葉だよね、りあるまーしゃるさん∈(・ω・)∋
夜歩きで1000Gの武器を買っても「やっぱり俺の価値観では800Gに相当するからそれ以上払わない」って言えばOKかな？
[[ダメに決まってるだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！]]
夜歩きで1000Gの武器を買っても「やっぱり俺の価値観では800Gに相当するからそれ以上払わない」って言えばOKかな？
[[ダメに決まってるだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！]]
今日の釣果はいかがでしょうか。
>398
閉鎖しろと言う要求は無くても、賠償請求がきたら嫌気が指して閉鎖するかも
[[ﾈﾀﾆﾏ!]]
閉鎖しろと言う要求は無くても、賠償請求がきたら嫌気が指して閉鎖するかも
[[ﾈﾀﾆﾏ!]]
>396氏の意見だと
逆に、妥当な理由が提示できないなら盲目キャラも作ったいけないんだよね？
逆に、妥当な理由が提示できないなら盲目キャラも作ったいけないんだよね？
嫌気が差して～だYO!
この馬鹿IMEめッ！
[[気付かなかった自分も馬鹿じゃないのかと（略]]
この馬鹿IMEめッ！
[[気付かなかった自分も馬鹿じゃないのかと（略]]
>403
一人釣れたむー！∈（>ω<）∋
一人釣れたむー！∈（>ω<）∋
水事件って具体的にどんな事件だったの？
教えてベテランさん∈(・ω・)∋
教えてベテランさん∈(・ω・)∋
ここでいくら議論しても他人やＧＭに迷惑かける奴は消えないんだし
せめて自分は他人やＧＭに迷惑かけないように注意はしようってことで良いんじゃね？
せめて自分は他人やＧＭに迷惑かけないように注意はしようってことで良いんじゃね？
>404
だと思うが？
但し、差別にあたるかどうかは>383氏が書いている通り。
なんで、ただ盲目なだけなら、デメリットは限りなく０に近い。
したがって、創作物だというメリットだけで十分だと俺は思う。
キャプテンハーロックが片目だからといって、怒鳴り込んでくる人権擁護団体もなかろう？
だと思うが？
但し、差別にあたるかどうかは>383氏が書いている通り。
なんで、ただ盲目なだけなら、デメリットは限りなく０に近い。
したがって、創作物だというメリットだけで十分だと俺は思う。
キャプテンハーロックが片目だからといって、怒鳴り込んでくる人権擁護団体もなかろう？
>>407
別のネトゲで著作権侵害をした馬鹿PLによって更新が無期限停止になったこと
が何度かあったの。あっちは版権キャラの二次使用ではなく個人サイトの絵の
無断使用だったんだけど著作権侵害であることに変わりはなし。盗用って意味
ではそっちの方が重いけど敵に回した相手を想定すると版権キャラの方が危険
だったりする。
別のネトゲで著作権侵害をした馬鹿PLによって更新が無期限停止になったこと
が何度かあったの。あっちは版権キャラの二次使用ではなく個人サイトの絵の
無断使用だったんだけど著作権侵害であることに変わりはなし。盗用って意味
ではそっちの方が重いけど敵に回した相手を想定すると版権キャラの方が危険
だったりする。
自分だけじゃなくて、自分とその周囲には、かな？
版権キャラを使用する事の危険性とかを知らずにやる奴はいると思う。
知らないんだったら教えてやって、その上で判断させた方がいい。
それだけでも随分違う。
知っててやってる奴はいくら言っても無駄だろうし。
版権キャラを使用する事の危険性とかを知らずにやる奴はいると思う。
知らないんだったら教えてやって、その上で判断させた方がいい。
それだけでも随分違う。
知っててやってる奴はいくら言っても無駄だろうし。
渦中の二人が帰還した頃には収まってそうなヨカン？
堂々とヤヴァイもの使ってるような奴は、ここで叩かれたって気にしないと思うむー∈(・ω・)∋
だって自分は常に正しい、邪魔する奴は悪なんだからNe!∈（・｀ω´・）∋
だって自分は常に正しい、邪魔する奴は悪なんだからNe!∈（・｀ω´・）∋
ボクのする事にいちいちケチをつける奴が悪いむー!∈（・｀ω´・）∋
余計なお世話だからほっといてもらいたいむー∈（・ω・）∋
著作権？何それ、美味しいむー？
余計なお世話だからほっといてもらいたいむー∈（・ω・）∋
著作権？何それ、美味しいむー？
ときにサトコたん
今期はＳＦの条件が
難しくなったので使える聖騎士を作るのは大変そうな気がしまつ
スパチャとパワーアップ１だけ取って
割りきったほうがいいかと
今期はＳＦの条件が
難しくなったので使える聖騎士を作るのは大変そうな気がしまつ
スパチャとパワーアップ１だけ取って
割りきったほうがいいかと
>410
可能性問題で議論を云々するなら、使用許諾されている版権キャラが問題になる可能性も薄いと思うけどね
可能性問題で議論を云々するなら、使用許諾されている版権キャラが問題になる可能性も薄いと思うけどね
差別表現かどうかは、その事実そのものじゃなくてその設定をどう扱っているかだと思うむー∈(・ω・)∋
そのハンディキャップを嘲笑うようなのは論外だけど、なんでも自粛や禁止すればいいって物じゃないむー∈(・ω・)∋
中にはそれを克服したり上手く活かしてるケースもあるし。
事勿れ主義の偉そうな人にはそれがわからんのだむー∈(・ω・)∋
そのハンディキャップを嘲笑うようなのは論外だけど、なんでも自粛や禁止すればいいって物じゃないむー∈(・ω・)∋
中にはそれを克服したり上手く活かしてるケースもあるし。
事勿れ主義の偉そうな人にはそれがわからんのだむー∈(・ω・)∋
今の最低値は剣熟52.16力25器用20体力16＞SF
最初剣で作ってしばらく器用振りすれば何とかなるかと。
最初剣で作ってしばらく器用振りすれば何とかなるかと。
それが著作問題を問い合わせた時に聞いた
「良識の範囲ならば黙認」
ということに置き換えられそうですね。
「良識の範囲ならば黙認」
ということに置き換えられそうですね。
失礼、>420は>418へ
>417
メリットが限りなく０に近いなら、少々のリスクでも避けるべきだろう？
ＦＣでやる必然性があって、リスクが少ない版権キャラなら、俺は問題にしないさ。
でも、俺には、ＦＣというパブリックスペースで版権キャラをやる必然性ってのが思いつかない。
だから聞いているのさ。
メリットが限りなく０に近いなら、少々のリスクでも避けるべきだろう？
ＦＣでやる必然性があって、リスクが少ない版権キャラなら、俺は問題にしないさ。
でも、俺には、ＦＣというパブリックスペースで版権キャラをやる必然性ってのが思いつかない。
だから聞いているのさ。
そのまま剣士で十分な罠
>>420
置き換えられないって。障害者キャラは別に人権擁護団体に使用を許可してもら
っているわけじゃないんだからその設定をどう扱っているかはある程度客観的
に判断しなければいけない。
しかし、二次創作物の使用は著作権者から許可を受けているものなんだから良
識の範囲と判断するかどうかは著作権者側の主観で決まる。
置き換えられないって。障害者キャラは別に人権擁護団体に使用を許可してもら
っているわけじゃないんだからその設定をどう扱っているかはある程度客観的
に判断しなければいけない。
しかし、二次創作物の使用は著作権者から許可を受けているものなんだから良
識の範囲と判断するかどうかは著作権者側の主観で決まる。
>421
あいにくだけど版権問題とハンディキャップ問題は別だと思うし、個人的には版権キャラ非賛成派。
許可取ったりして問題が無いケースならいいと思うけど、中には誰某がやっているから自分もやっていいと脳内変換する奴も出てくるんじゃないかと。
もちろん許可を取っていることはアウトオブ眼中で。
あいにくだけど版権問題とハンディキャップ問題は別だと思うし、個人的には版権キャラ非賛成派。
許可取ったりして問題が無いケースならいいと思うけど、中には誰某がやっているから自分もやっていいと脳内変換する奴も出てくるんじゃないかと。
もちろん許可を取っていることはアウトオブ眼中で。
こういうのは版権キャラ肯定派自身が自分で考え方を改めない限りは
泥沼と化すだけだから、熱く語るのは無意味だと思うよ∈（・ω・）∋
でも、版権キャラに愛着あるのは分かるけど、他の参加者を巻き添えにしかねない
リスクの高いｵﾅｰﾆは止めてもらいたいってのには同意だむー∈（・ω・）∋
泥沼と化すだけだから、熱く語るのは無意味だと思うよ∈（・ω・）∋
でも、版権キャラに愛着あるのは分かるけど、他の参加者を巻き添えにしかねない
リスクの高いｵﾅｰﾆは止めてもらいたいってのには同意だむー∈（・ω・）∋
>411
そうそう、遅くなったけど水事件の解説ありがとう。
なるほど、そういう前例を目の当たりにしたのなら神経質になるのも無理ないかな。
そうそう、遅くなったけど水事件の解説ありがとう。
なるほど、そういう前例を目の当たりにしたのなら神経質になるのも無理ないかな。
版権祭り会場はここでつか？
あみらーる放送局を見ると、だいぶ中級書条件も固まってきたみたいだむー∈(・ω・)∋
ここは一つ未出の中級書の条件をみんなで予想してみるむー？∈(・ω・)∋
ニンジャとか、アサシンとか、モンクとか、バードとか、パイレーツとか、マージナイトとか。
ここは一つ未出の中級書の条件をみんなで予想してみるむー？∈(・ω・)∋
ニンジャとか、アサシンとか、モンクとか、バードとか、パイレーツとか、マージナイトとか。
>424
主観で決まろうとも、良識というものは所謂モラルでしょう。
キャラクタを18禁の画像などに改竄したり、キャラクタイメージの低下を狙って
ロールプレイを行うならば良識の範囲を逸脱していると判断されるはず。
当然、悪意を持ってイメージダウン戦略などを狙ったプレイヤーには
処罰が与えられてもおかしくはないが、しかし、
普通にゲーム内で活動をしているだけで範囲を越えるとは到底思えない。
主観で決まろうとも、良識というものは所謂モラルでしょう。
キャラクタを18禁の画像などに改竄したり、キャラクタイメージの低下を狙って
ロールプレイを行うならば良識の範囲を逸脱していると判断されるはず。
当然、悪意を持ってイメージダウン戦略などを狙ったプレイヤーには
処罰が与えられてもおかしくはないが、しかし、
普通にゲーム内で活動をしているだけで範囲を越えるとは到底思えない。
一応補足。
水の著作権問題はリセット前と今期の二回ほど、水とは無関係なｻｲﾄに展示されていたイラストを自分が描いた絵として売りに出していたというもの。
水の著作権問題はリセット前と今期の二回ほど、水とは無関係なｻｲﾄに展示されていたイラストを自分が描いた絵として売りに出していたというもの。
>429
そういえば、マージナイトって、チェック項目に杖ってあるんだけど、
リトグラによれば、前期は杖０でも取れていたらしい。
今期は杖必要なんだろうか。
そういえば、マージナイトって、チェック項目に杖ってあるんだけど、
リトグラによれば、前期は杖０でも取れていたらしい。
今期は杖必要なんだろうか。
>431
そんな猛者がいるのか・・・憧れそうだ
そんな猛者がいるのか・・・憧れそうだ
>432
前期の本気騎士条件に杖がなかったのはYunたんのうっかりらしいでつ
だから、杖要るみたいでつよ
前期の本気騎士条件に杖がなかったのはYunたんのうっかりらしいでつ
だから、杖要るみたいでつよ
>424
ひとつの著作権者から得た「良識の範囲なら黙認」を
すべてに当てはめようとしているように見えるのだが…どうだろう。
つーか、二次創作と改変と再配布を一緒にするようなヤシが出した比喩もとい飛躍を
真に受けて踊らない方がいいと思う。
ひとつの著作権者から得た「良識の範囲なら黙認」を
すべてに当てはめようとしているように見えるのだが…どうだろう。
つーか、二次創作と改変と再配布を一緒にするようなヤシが出した比喩もとい飛躍を
真に受けて踊らない方がいいと思う。
>424じゃなくて>430だな、ｽﾏｿ。
グラディエイターとジェネラルが抜けてたむー∈(TωT)∋
因みに前期の条件は確か以下の通り。
ニンジャ…剣20体術20知力10素早さ20判断20
アサシン…剣35体術15力16素早さ13器用13体力13
グラディ…剣30体術15斧15力21器用13体力20
モンク…体術40力15素早さ12体力12徳18
バード…杖25弓25知力12器用15判断18
パイレーツ…剣15体術15斧25力28体力20
マージナイト…槍20力13知力11体力15徳27
ジェネラル…武器熟練ALL10力10知力10
因みに前期の条件は確か以下の通り。
ニンジャ…剣20体術20知力10素早さ20判断20
アサシン…剣35体術15力16素早さ13器用13体力13
グラディ…剣30体術15斧15力21器用13体力20
モンク…体術40力15素早さ12体力12徳18
バード…杖25弓25知力12器用15判断18
パイレーツ…剣15体術15斧25力28体力20
マージナイト…槍20力13知力11体力15徳27
ジェネラル…武器熟練ALL10力10知力10
>>430
そうじゃなくて、普通ならモラルに反していないだろってものでも著作者が「俺
が良識に反していると判断した」って言ったらその時点でアウトなわけ。もとも
と著作者に全ての権利はあって使わせてもらっているだけなんだからね。そこが
障害者キャラとの大きな違い。
もっとも、そういうケースじゃ更新停止とかどころかキャラ削除にすらならない
だろうからとりたてて問題にはならないと思うけどね。あくまで版権キャラと障
害者キャラとの問題は根本的に違うっていうのを言いたかっただけだから。
そうじゃなくて、普通ならモラルに反していないだろってものでも著作者が「俺
が良識に反していると判断した」って言ったらその時点でアウトなわけ。もとも
と著作者に全ての権利はあって使わせてもらっているだけなんだからね。そこが
障害者キャラとの大きな違い。
もっとも、そういうケースじゃ更新停止とかどころかキャラ削除にすらならない
だろうからとりたてて問題にはならないと思うけどね。あくまで版権キャラと障
害者キャラとの問題は根本的に違うっていうのを言いたかっただけだから。
それらを判断するのは著作者側とYunたんだろ。
我々は問題が起こらないように気を付けていくしかないのだろうが。
漏れ的には名前だけでも版権キャラから持ってくるというのは感心しない。
萌那美然り、じゃいあん然り、コレット然り。
[[私怨]]
我々は問題が起こらないように気を付けていくしかないのだろうが。
漏れ的には名前だけでも版権キャラから持ってくるというのは感心しない。
萌那美然り、じゃいあん然り、コレット然り。
[[私怨]]
>433
確か質問BBSで、「うっかりチェックするのを忘れてました、今期はこのまま行きますが終了後訂正します」って言ってたむー∈(・ω・)∋
確か質問BBSで、「うっかりチェックするのを忘れてました、今期はこのまま行きますが終了後訂正します」って言ってたむー∈(・ω・)∋
＞全てにおいての著作権を放棄している版権キャラ
を使用しているとあるが、ホントにあんのかよ・・・
を使用しているとあるが、ホントにあんのかよ・・・
実際のところ、『著作権』は放棄できません。
使用権フリーという形での公開なら可能ですけどね。
使用権フリーという形での公開なら可能ですけどね。
>>439
俺としてはコレットはOKかな。元ネタわかんないしコレットでググッても
ニコレットばかり出てきたし（ｗ 普通にファンタジーラノベにありそう
な名前だ。
萌那美も最近じゃそういう名前のガキ、結構いそうだから絵やロールがあ
ってなければセーフかな。ジャイアンはきついけど。
俺としてはコレットはOKかな。元ネタわかんないしコレットでググッても
ニコレットばかり出てきたし（ｗ 普通にファンタジーラノベにありそう
な名前だ。
萌那美も最近じゃそういう名前のガキ、結構いそうだから絵やロールがあ
ってなければセーフかな。ジャイアンはきついけど。
レス番間違えたむー、漏れもYunたんのこと言えないむー∈(TωT)∋
とりあえず漏れ的予想。
的中率は保証しません。
ニンジャ…剣20体術20知力15素早さ25判断25
アサシン…剣35体術15力25素早さ15器用15体力16
グラディ…剣30体術15斧15力25器用15体力16
モンク…体術40力25素早さ20体力16徳20
バード…杖25弓25知力15器用20判断20
パイレーツ…剣15体術15斧25力30体力20
マージナイト…槍20力13知力15体力25徳20
ジェネラル…武器熟練ALL12力15知力15
とりあえず漏れ的予想。
的中率は保証しません。
ニンジャ…剣20体術20知力15素早さ25判断25
アサシン…剣35体術15力25素早さ15器用15体力16
グラディ…剣30体術15斧15力25器用15体力16
モンク…体術40力25素早さ20体力16徳20
バード…杖25弓25知力15器用20判断20
パイレーツ…剣15体術15斧25力30体力20
マージナイト…槍20力13知力15体力25徳20
ジェネラル…武器熟練ALL12力15知力15
>434 >440
Ｔｈｘ．
>437
杖なしでよかったら、もう少しで真剣騎士条件満たしちまいそうだよ。
Ｔｈｘ．
>437
杖なしでよかったら、もう少しで真剣騎士条件満たしちまいそうだよ。
コレットって何？
ぱすチャしかわからんよ。
ぱすチャしかわからんよ。
ためしに萌那美でぐぐってみた。
…。
……。
リアルでもいたﾑｰ ∈（・ω・）∋
…。
……。
リアルでもいたﾑｰ ∈（・ω・）∋
>447
飯野さんでつか？(w
飯野さんでつか？(w
>>447-448
子供美術館か？（ｗ
子供美術館か？（ｗ
>435
熱くなって拡大解釈して表現していたことは確かですが、
今までメールでは7社の回答を頂いております。
他にもWebサイト上に著作云々のFAQを取り上げてある
企業の場合は、それを適用して考えています。
確かに、今日は良くて明日はダメということも有るので、
著作権者からの情報には気を配っているところです。
>438
「置き換える」を私が脳内で処理したことで混乱を招きましたね。
置き換えられるのは、プレイヤーの良識・悪意云々のことで、
障害の場合でも、世間一般の障害者を貶したり嘲笑うかのような
ロールプレイなどがダメだと言っていたことを、
版権使用者の話へと繋げただけです。申し訳ない。
熱くなって拡大解釈して表現していたことは確かですが、
今までメールでは7社の回答を頂いております。
他にもWebサイト上に著作云々のFAQを取り上げてある
企業の場合は、それを適用して考えています。
確かに、今日は良くて明日はダメということも有るので、
著作権者からの情報には気を配っているところです。
>438
「置き換える」を私が脳内で処理したことで混乱を招きましたね。
置き換えられるのは、プレイヤーの良識・悪意云々のことで、
障害の場合でも、世間一般の障害者を貶したり嘲笑うかのような
ロールプレイなどがダメだと言っていたことを、
版権使用者の話へと繋げただけです。申し訳ない。
マージナイト…槍20杖20力20知力15体力25徳20に訂正。
まあ外れてると思うけど。
まあ外れてると思うけど。
>>446
ファイブスター物語
ファイブスター物語
>453
thx
知らんかった。
thx
知らんかった。
>448,450
ご名答のコーヒー牛乳ﾑｰ
>444のグラディ予想値は既に満たしてるけど、なかなか拾わないﾑｰ
外れﾑｰ？ ∈（・ω・）∋
ご名答のコーヒー牛乳ﾑｰ
>444のグラディ予想値は既に満たしてるけど、なかなか拾わないﾑｰ
外れﾑｰ？ ∈（・ω・）∋
>451
それが一つでも７つでも同じなのよ。
10万の企業が認めていたって、肝心の１つがアウトと言ったらアウトだからな。
>420,>451の言い方だと、良識云々がさも一般的であるように表現されている事で、他の人間に対しあらぬ誤解を生ませてしまう。
>435が言いたいのはそういう事だと思われ。
それが一つでも７つでも同じなのよ。
10万の企業が認めていたって、肝心の１つがアウトと言ったらアウトだからな。
>420,>451の言い方だと、良識云々がさも一般的であるように表現されている事で、他の人間に対しあらぬ誤解を生ませてしまう。
>435が言いたいのはそういう事だと思われ。
もしかしたら体力20かもしれないむー∈(・ω・)∋＞グラディエイター
前期データと今期データを比べたとはいえあてずっぽうだから鵜呑みにしないほうがいいむー∈(・ω・)∋
前期データと今期データを比べたとはいえあてずっぽうだから鵜呑みにしないほうがいいむー∈(・ω・)∋
>444
モンクは徳25くらい有りそう。
グラディは体力20くらいではないかと。
モンクは徳25くらい有りそう。
グラディは体力20くらいではないかと。
すんげーどーでもいいが、ＴＲＰＧのリプレイでダークエルフに「肌が黒いだけあって、考え方も黒いんですね」って感じのＰＣの発言があった為、リプレイスレで討論になってたことを思い出した。
>>451
その場合は向こうがアウトと言ったらその時点から使えなくなるけどアウトと
言い出すまで使っていた責任は問われないだろうからね。黙認されていること
をいいことに勝手に使った場合はそれまで使っていた責任も問われるけど。
だから俺はそうやって確認を取っているものに関しては無問題じゃないけど
セーフだと思うよ。他のプレイヤーに与える影響はまた別問題だけど。
その場合は向こうがアウトと言ったらその時点から使えなくなるけどアウトと
言い出すまで使っていた責任は問われないだろうからね。黙認されていること
をいいことに勝手に使った場合はそれまで使っていた責任も問われるけど。
だから俺はそうやって確認を取っているものに関しては無問題じゃないけど
セーフだと思うよ。他のプレイヤーに与える影響はまた別問題だけど。
>456
勿論その通りです。
版権キャラを使うにはそのダメかダメでないかを判断した上で
使っていこうというだけで、この回答が全ての版権に適用できるとは思っていません。
7社云々というのも、良識の範囲なら黙認という「同じ」回答を頂いたので
そうやって確認の取れたものなら使ってもいいでしょうと。
勿論その通りです。
版権キャラを使うにはそのダメかダメでないかを判断した上で
使っていこうというだけで、この回答が全ての版権に適用できるとは思っていません。
7社云々というのも、良識の範囲なら黙認という「同じ」回答を頂いたので
そうやって確認の取れたものなら使ってもいいでしょうと。
>459
冗談めかして言ってるんだと思うが凄い言い草だな（ｗ
>458
＞グラディ
体力16だと満たしてるのは6人（うちソーズマン2人）。
体力20だと満たしてるのはレンジャー2人のみ。
＞モンク
徳20だとフィストファイターだけで20人以上いるわけだしな…25なら1人になるけど。
冗談めかして言ってるんだと思うが凄い言い草だな（ｗ
>458
＞グラディ
体力16だと満たしてるのは6人（うちソーズマン2人）。
体力20だと満たしてるのはレンジャー2人のみ。
＞モンク
徳20だとフィストファイターだけで20人以上いるわけだしな…25なら1人になるけど。
>462
挑発する時のセリフだったからな（ｗ
スレで黒人蔑視に繋がるからなんたらと論議を醸していたよ。
挑発する時のセリフだったからな（ｗ
スレで黒人蔑視に繋がるからなんたらと論議を醸していたよ。
どうでもいい話だが、
ここ４時間でここまでレスが進んだのって前期ラスト更新以来じゃないんだろうか？
ここ４時間でここまでレスが進んだのって前期ラスト更新以来じゃないんだろうか？
>456
そう。
>420はそれなりに良識のある人だろうと思ってるんだが、
>376+>420だけの情報では帰ってきたntaMwDH4に
仲間扱いされるんじゃないかとな。
余計なことを言ってｽﾏｿ>420
>459
さらにどうでもいいが、
漏れは昔、敬老の日の次の日生まれだから
老けてるんですねとリアルで言われたことがあるぞ。
無茶苦茶だよｳﾜｧｧﾝ。
そう。
>420はそれなりに良識のある人だろうと思ってるんだが、
>376+>420だけの情報では帰ってきたntaMwDH4に
仲間扱いされるんじゃないかとな。
余計なことを言ってｽﾏｿ>420
>459
さらにどうでもいいが、
漏れは昔、敬老の日の次の日生まれだから
老けてるんですねとリアルで言われたことがあるぞ。
無茶苦茶だよｳﾜｧｧﾝ。
随分と熱くなってるようで…
例えば、自分がネトゲで使ってたキャラを、
他所のネトゲで名前も設定もそのまんま使われたらいい気はしないだろ。
いい気はしないどころか普通ムカつくと思うぞ、似てても似てなくても。
版権ｲｸﾅｲ!とまでは言わんが、胸張って「私のキャラは版権ですよ」なんて
恥ずかしいっていうかまあそこらへんどーよ、と思うのだがどうか。
っつか、名前まで同じにする意味はあるのか？
名前だけ変えてりゃそれだけで何の問題もなくなるだろ、と思うのだが。
そこらへんはどうなのですか？＞版権キャラ持ちの方
例えば、自分がネトゲで使ってたキャラを、
他所のネトゲで名前も設定もそのまんま使われたらいい気はしないだろ。
いい気はしないどころか普通ムカつくと思うぞ、似てても似てなくても。
版権ｲｸﾅｲ!とまでは言わんが、胸張って「私のキャラは版権ですよ」なんて
恥ずかしいっていうかまあそこらへんどーよ、と思うのだがどうか。
っつか、名前まで同じにする意味はあるのか？
名前だけ変えてりゃそれだけで何の問題もなくなるだろ、と思うのだが。
そこらへんはどうなのですか？＞版権キャラ持ちの方
>393
法律関係ははマルチメディアと法律を考える
みたいな本で、出版社は忘れました
ちなみに、実はコピー「トリスを飲んでハワイに行こう」なんてのにも著作権は無いそうです
法律関係ははマルチメディアと法律を考える
みたいな本で、出版社は忘れました
ちなみに、実はコピー「トリスを飲んでハワイに行こう」なんてのにも著作権は無いそうです
>464
そうかも(ｗ
本プレイ始まって以来マターリだったし。
上の予想だと拾ってもおかしくないのがかなりあるなぁ…もっと厳しいむー？∈(・ω・)∋
[[次回アサシン、モンクやバード、パイレーツやマージナイトに期待]]
そうかも(ｗ
本プレイ始まって以来マターリだったし。
上の予想だと拾ってもおかしくないのがかなりあるなぁ…もっと厳しいむー？∈(・ω・)∋
[[次回アサシン、モンクやバード、パイレーツやマージナイトに期待]]
>460 他にも皆さん
自分や身近に版権キャラが居るわけでもないのですが、
疑わしきは罰せよという流れがどうにも気になって。
確かに版権を問題視せずに勝手に使うような人も多いです。
悪意を持って使う人は論外ですが、無意識的に使ってしまった
という場合にいきなり訴えに出てしまうよう処置するより、
きっちり版権問題を理解させてやるべきだと考えています。
そのプロセスを省略して、ただ潰す事を目的としていれば
表現の自由を奪いかねないですし、いつまでたっても
こういった問題はなくならないと思うのです。
そこを考えてもらえればなと、そう思って意見してきました。
では、賛成派の私はこの辺で。
自分や身近に版権キャラが居るわけでもないのですが、
疑わしきは罰せよという流れがどうにも気になって。
確かに版権を問題視せずに勝手に使うような人も多いです。
悪意を持って使う人は論外ですが、無意識的に使ってしまった
という場合にいきなり訴えに出てしまうよう処置するより、
きっちり版権問題を理解させてやるべきだと考えています。
そのプロセスを省略して、ただ潰す事を目的としていれば
表現の自由を奪いかねないですし、いつまでたっても
こういった問題はなくならないと思うのです。
そこを考えてもらえればなと、そう思って意見してきました。
では、賛成派の私はこの辺で。
257 ：名も無き冒険者 ：03/01/09 09:25 ID:ntaMwDH4
版権キャラ持ちには肩身が狭い今日この頃
260 ：名も無き冒険者 ：03/01/09 12:06 ID:P39XL99l
（略）
>257
そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってるだろと小一時間（略
261 ：名も無き冒険者 ：03/01/09 12:11 ID:ntaMwDH4
>そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってるだろと小一時間（略
どういう風に？ｗ
具体的にどうぞ
これが起点となるわけだが……
版権キャラ持ちには肩身が狭い今日この頃
260 ：名も無き冒険者 ：03/01/09 12:06 ID:P39XL99l
（略）
>257
そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってるだろと小一時間（略
261 ：名も無き冒険者 ：03/01/09 12:11 ID:ntaMwDH4
>そもそも版権キャラ使おうとすること自体が間違ってるだろと小一時間（略
どういう風に？ｗ
具体的にどうぞ
これが起点となるわけだが……
版権キャラ論争なんておなかいっぱいだむー∈(・ω・)∋
収束しかけてるのにまだ続けたいのならどこかの糞スレを再利用やがれだむー∈(・ω・)∋
収束しかけてるのにまだ続けたいのならどこかの糞スレを再利用やがれだむー∈(・ω・)∋
おおっと！？
ID:ntaMwDH4がまだ臨戦態勢です！
ID:ntaMwDH4がまだ臨戦態勢です！
>ID:P39XL99l
版権キャラを使おうとすること＝間違い
と、定義しているが、
ＦＣのルールでは「参加者の良心に任せる」
著作権法に関しては「利用を開放しているものであれば問題は無い」
まず上記定義の論拠は？
版権キャラを使おうとすること＝間違い
と、定義しているが、
ＦＣのルールでは「参加者の良心に任せる」
著作権法に関しては「利用を開放しているものであれば問題は無い」
まず上記定義の論拠は？
>466
名前を変えても外見のデザインが同じなら大問題。
だからせめて名前と外見は変えないといけない。
そうなるともう版権キャラと呼ばれる事もなくなるな。
元キャラが独創的な口調をもっていてそれが酷似してでもいない限り。
名前を変えても外見のデザインが同じなら大問題。
だからせめて名前と外見は変えないといけない。
そうなるともう版権キャラと呼ばれる事もなくなるな。
元キャラが独創的な口調をもっていてそれが酷似してでもいない限り。
>473
回答を要求するばかりじゃなくて自分から理論展開したら？
最初にいちゃもんつけてるのはID:P39XL99lだけど、そっちの対応も議論になってないよ。
議論を摩り替えたり、都合の悪い意見を無視したり、揚げ足を取りやすいところだけ抜粋したり、説明を放棄して感情論に訴えたり。
回答を要求するばかりじゃなくて自分から理論展開したら？
最初にいちゃもんつけてるのはID:P39XL99lだけど、そっちの対応も議論になってないよ。
議論を摩り替えたり、都合の悪い意見を無視したり、揚げ足を取りやすいところだけ抜粋したり、説明を放棄して感情論に訴えたり。
tu-ka…。
これ以上版権ネタをやりたいのなら、マジで他でやってくれんかね…。
スレの消費スピードが祭り並なんだけど。
これ以上版権ネタをやりたいのなら、マジで他でやってくれんかね…。
スレの消費スピードが祭り並なんだけど。
>474
うむ、それなら版権と呼ばれる事も無いだろうし、問題無いと思うのだが。
版権キャラ使ってる人はそれじゃダメなのかな？
何を求めて版権キャラを使ってるのかが判らなくてどーにも…
要するに特定の版権キャラを使用する事自体が重要なのだろうか？
なり茶と同じ要領で。
>476
え、祭りじゃなかったの…？
うむ、それなら版権と呼ばれる事も無いだろうし、問題無いと思うのだが。
版権キャラ使ってる人はそれじゃダメなのかな？
何を求めて版権キャラを使ってるのかが判らなくてどーにも…
要するに特定の版権キャラを使用する事自体が重要なのだろうか？
なり茶と同じ要領で。
>476
え、祭りじゃなかったの…？
>475
いちゃもんつけてるっつーか、ネタとして軽く言った物にID:ntaMwDH4がしつこく噛み付いてきた感じ。
いちゃもんつけてるっつーか、ネタとして軽く言った物にID:ntaMwDH4がしつこく噛み付いてきた感じ。
479 ：名も無き冒険者：03/01/09 17:10 ID:yLvZejQl
この早さなら言える
マージナイト最強
マージナイト最強
ニンジャマンセー
エンジェルに勝るものなし
議論ってのはまず両者が自分の意見を出すところから始まるんでしょ。
相手の意見を否定するだけなのは議論じゃなくていちゃもんだよ。
少なくとも相手を説得なんてできないし。
というわけでここはFCスレです、直接関係無い話を続けたいなら他所行って下さい。
糞スレ再利用なり、自前でスレを立てるなり。
ここ以外の住人の意見も聞けるだろうし。
もっとも、肯定派の主張がないと伸びないだろけどね。
相手の意見を否定するだけなのは議論じゃなくていちゃもんだよ。
少なくとも相手を説得なんてできないし。
というわけでここはFCスレです、直接関係無い話を続けたいなら他所行って下さい。
糞スレ再利用なり、自前でスレを立てるなり。
ここ以外の住人の意見も聞けるだろうし。
もっとも、肯定派の主張がないと伸びないだろけどね。
>475
じゃぁ君がまず答えてくれ
版権キャラを使う＝間違い
なのかい？
俺はどのルールにも抵触していないから問題無いと考える
じゃぁ君がまず答えてくれ
版権キャラを使う＝間違い
なのかい？
俺はどのルールにも抵触していないから問題無いと考える
>483
今度は漏れに絡みますか？
それじゃ不文法の国、例えばイギリスでは何をやってもいいんですねとだけ言っておく。
今度は漏れに絡みますか？
それじゃ不文法の国、例えばイギリスでは何をやってもいいんですねとだけ言っておく。
>483
公共に益する点がないのに、公共の益を損なう恐れがある。
それだけで十分だ。
まず、公共に益する点を上げてくれ。
ついでに、公共の益を損なう恐れのない版権キャラの例もあげてくれると嬉しい。
公共に益する点がないのに、公共の益を損なう恐れがある。
それだけで十分だ。
まず、公共に益する点を上げてくれ。
ついでに、公共の益を損なう恐れのない版権キャラの例もあげてくれると嬉しい。
ネトゲでの版権キャラの是非、か。
新しくスレ建てるに値する議題だとは思うが、似たようなスレあったっけ？
無いなら漏れが建ててこようかと思うけど…
新しくスレ建てるに値する議題だとは思うが、似たようなスレあったっけ？
無いなら漏れが建ててこようかと思うけど…
難しいことはわからないけどYunﾀﾝに迷惑がかかるようなことはやめてほしいむー∈（´・ω・`）∋
何でオリジナルのキャラを使わないのかがそもそも良くわからないむー∈（´・ω・`）∋
何でオリジナルのキャラを使わないのかがそもそも良くわからないむー∈（´・ω・`）∋
主張するのは構わないけど、そう考える根拠や客観的な裏付けを提示しなけりゃ意味無いよ。
私はこう思うってだけじゃ、それは真なのか荒唐無稽な戯言なのか判断できないし。
足が沈む前に次の足を出せば水の上を歩けるはずだって話と同じようなもんでしょ。
私はこう思うってだけじゃ、それは真なのか荒唐無稽な戯言なのか判断できないし。
足が沈む前に次の足を出せば水の上を歩けるはずだって話と同じようなもんでしょ。
>483
＝でもあり＝ではない。
状況によって変わるから一概にこれと決める事はできない。
漏れ的には著作者に明示的に許諾を得ておりそれを公表しながら使うのならば問題はない。
ただし、「黙認」を許可と思い込んで使ってる場合は、かなりグレーであり、法的には「間違い」。
確認もしないのは論外。
＝でもあり＝ではない。
状況によって変わるから一概にこれと決める事はできない。
漏れ的には著作者に明示的に許諾を得ておりそれを公表しながら使うのならば問題はない。
ただし、「黙認」を許可と思い込んで使ってる場合は、かなりグレーであり、法的には「間違い」。
確認もしないのは論外。
>ntaMwDH4
漏れの中ではかなり前に答えが出てるんで、投げるだけ。
>ＦＣのルールでは「参加者の良心に任せる」
マニュアル、規約、TOPのお知らせを良心で検索しても
見つからないんだが…場所を教えてくれないだろうか。
ちなみに、自分の創作物でも有名キャラクターを模したものは
必ず許可を取ってくださいという項はあった。
FAQの画像関連だから、厳密には違うんだけどな。
>俺はどのルールにも抵触していないから問題無いと考える
良心に任せるというのは、
ルールに明記されていない部分を
自分の良心で補えということではないだろうか。
仮に上の件が漏れの見落としでも、この展開はおかしいぞ。
漏れの中ではかなり前に答えが出てるんで、投げるだけ。
>ＦＣのルールでは「参加者の良心に任せる」
マニュアル、規約、TOPのお知らせを良心で検索しても
見つからないんだが…場所を教えてくれないだろうか。
ちなみに、自分の創作物でも有名キャラクターを模したものは
必ず許可を取ってくださいという項はあった。
FAQの画像関連だから、厳密には違うんだけどな。
>俺はどのルールにも抵触していないから問題無いと考える
良心に任せるというのは、
ルールに明記されていない部分を
自分の良心で補えということではないだろうか。
仮に上の件が漏れの見落としでも、この展開はおかしいぞ。
今度はどこの揚げ足取りを始めるかな？
自分が意見を要求した以上、感情論抜きで明確な回答を頼むよ。
法律好きのようだから法的根拠を提示しながらね（ｗ
[[てかよそ行けと言うに]]
自分が意見を要求した以上、感情論抜きで明確な回答を頼むよ。
法律好きのようだから法的根拠を提示しながらね（ｗ
[[てかよそ行けと言うに]]
ttp://www.on-international.co.jp/kiyaku.html
>16. 本会員は、本ゲームサービスの利用にあたって、
>ことの大小に関わらず本ゲームサービスの運営を妨げる行為、
> 本会員や第三者もしくは弊社の著作権、財産、プライバシー、
>その他の権利を侵害損害を与える行為、 公序良俗に反する行為、
>犯罪もしくは犯罪に結びつく行為やそのおそれのある行為及び選挙運動、
> 政治、宗教活動等弊社が不適切と判断する行為を行ってはならないものとします。
良心云々ではなく、利用規約にはっきりと明記されている。
著作権が親告罪であり、版権キャラ使用によって訴えられ犯罪となるおそれがあるならば、
>犯罪もしくは犯罪に結びつく行為やそのおそれのある行為
にひっかかるんじゃないか？
事実上これで訴えられる事はないだろうから、そのおそれは低いとも言えるけどな。
>16. 本会員は、本ゲームサービスの利用にあたって、
>ことの大小に関わらず本ゲームサービスの運営を妨げる行為、
> 本会員や第三者もしくは弊社の著作権、財産、プライバシー、
>その他の権利を侵害損害を与える行為、 公序良俗に反する行為、
>犯罪もしくは犯罪に結びつく行為やそのおそれのある行為及び選挙運動、
> 政治、宗教活動等弊社が不適切と判断する行為を行ってはならないものとします。
良心云々ではなく、利用規約にはっきりと明記されている。
著作権が親告罪であり、版権キャラ使用によって訴えられ犯罪となるおそれがあるならば、
>犯罪もしくは犯罪に結びつく行為やそのおそれのある行為
にひっかかるんじゃないか？
事実上これで訴えられる事はないだろうから、そのおそれは低いとも言えるけどな。
この速さなら言える。
今期の斧は最強だ！！！
今期の斧は最強だ！！！
>493
その前にこれに引っかからないか？
＞本会員や第三者もしくは弊社の著作権、財産、プライバシー、その他の権利を侵害損害を与える行為
その前にこれに引っかからないか？
＞本会員や第三者もしくは弊社の著作権、財産、プライバシー、その他の権利を侵害損害を与える行為
実は魔蛭を尊敬してる！
>それじゃ不文法の国、例えばイギリスでは何をやってもいいんですねとだけ言っておく。
そんな国でも、間違った行為を行えば罰を受けるでしょう？
版権キャラを使う事は罰せられる行為ですか？
これこそ揚げ足取りと言うと思うんだがね
>公共に益する点がないのに、公共の益を損なう恐れがある。
>それだけで十分だ。
貴方のオリジナルキャラクター様は公共に益する点があると？
間違っても他人に迷惑をかける可能性は無いと？
そんなもので他人の行動を抑制出来るなら
公共＝電車内で寝る事すら出来ない
そんな国でも、間違った行為を行えば罰を受けるでしょう？
版権キャラを使う事は罰せられる行為ですか？
これこそ揚げ足取りと言うと思うんだがね
>公共に益する点がないのに、公共の益を損なう恐れがある。
>それだけで十分だ。
貴方のオリジナルキャラクター様は公共に益する点があると？
間違っても他人に迷惑をかける可能性は無いと？
そんなもので他人の行動を抑制出来るなら
公共＝電車内で寝る事すら出来ない
この話題も終わりそうだからスレ立てるまでもないかな…？
と思いきや意外と伸びる。 うーむ（汗）
とりあえずID:ntaMwDH4さんに>466の疑問に答えてﾎｽｨ…
>494
IDｶｺｲｲ
と思いきや意外と伸びる。 うーむ（汗）
とりあえずID:ntaMwDH4さんに>466の疑問に答えてﾎｽｨ…
>494
IDｶｺｲｲ
実はレの字と交流がある！
（´-｀）。оО（…まだ当時のミフ○よりはマシぽ）
>ID:ntaMwDH4
とりあえず邪魔だから新スレ立ててそっち言って下さい、おながいします。
さっきも言ったけど不毛な絡みはおなかいっぱいです。
とりあえず邪魔だから新スレ立ててそっち言って下さい、おながいします。
さっきも言ったけど不毛な絡みはおなかいっぱいです。
スレ尽きるほどヒート！！ ﾑｰ
もうお腹ｲﾊﾟｰｲﾑｰ
この調子じゃ夜ご飯も残しちゃうﾑｰ ∈（・ω・）∋
もうお腹ｲﾊﾟｰｲﾑｰ
この調子じゃ夜ご飯も残しちゃうﾑｰ ∈（・ω・）∋
ところで版権キャラって何?
どこから版権キャラに当てはまる？
名前?セリフ?イラスト?
どこから版権キャラに当てはまる？
名前?セリフ?イラスト?
>490
>ゲームのルール以前に著作権法に反してるんだけど･･････。
利用許諾されているものを使えば違法では無い
>ゲームのルール以前に著作権法に反してるんだけど･･････。
利用許諾されているものを使えば違法では無い
この早（ry
>355
藻前様の価値観とやらの前では、
片目を失って生まれ育った漏れと版権キャラは同価値なんですね？
乙武ｸﾝと版権キャラが同価値なんですね？
版権キャラと、身体にハンディキャップを負っている人間とを一緒にするな。
[[福祉板に帰ります]]
>355
藻前様の価値観とやらの前では、
片目を失って生まれ育った漏れと版権キャラは同価値なんですね？
乙武ｸﾝと版権キャラが同価値なんですね？
版権キャラと、身体にハンディキャップを負っている人間とを一緒にするな。
[[福祉板に帰ります]]
>453
コレット ミューゼルでぐぐったら、ぱすてるチャイムがやたらヒットしたむー∈(・ω・)∋
コレット ミューゼルでぐぐったら、ぱすてるチャイムがやたらヒットしたむー∈(・ω・)∋
この速さなら言える
( ﾟДﾟ)＜
( ﾟДﾟ)＜
この速さなら言える…今期も長剣は罠だ！
[[いつの話だ]]
[[いつの話だ]]
>497
君が質問で返すなら、俺も質問で返そう。
俺のキャラは、キャラ絵もつけてなくて、一般的に存在する名前のキャラだが、
どんな風に公共の益を損ねる可能性があるというんだ？
継続ミスって取引相手に迷惑をかけるなんていうなよ。
「公共」ってのは個人を指す言葉じゃないからな。
君が質問で返すなら、俺も質問で返そう。
俺のキャラは、キャラ絵もつけてなくて、一般的に存在する名前のキャラだが、
どんな風に公共の益を損ねる可能性があるというんだ？
継続ミスって取引相手に迷惑をかけるなんていうなよ。
「公共」ってのは個人を指す言葉じゃないからな。
>例えば、自分がネトゲで使ってたキャラを、
>他所のネトゲで名前も設定もそのまんま使われたらいい気はしないだろ。
>いい気はしないどころか普通ムカつくと思うぞ、似てても似てなくても。
これはまず版権問題でもなんでも無い
>版権ｲｸﾅｲ!とまでは言わんが、胸張って「私のキャラは版権ですよ」なんて
>恥ずかしいっていうかまあそこらへんどーよ、と思うのだがどうか。
>っつか、名前まで同じにする意味はあるのか？
>名前だけ変えてりゃそれだけで何の問題もなくなるだろ、と思うのだが。
>そこらへんはどうなのですか？＞版権キャラ持ちの方
俺とは言わないが、それでは満足出来ない人もいるかもしれない
そもそも違法適法とは別次元
>498
こんなんでどう？
>他所のネトゲで名前も設定もそのまんま使われたらいい気はしないだろ。
>いい気はしないどころか普通ムカつくと思うぞ、似てても似てなくても。
これはまず版権問題でもなんでも無い
>版権ｲｸﾅｲ!とまでは言わんが、胸張って「私のキャラは版権ですよ」なんて
>恥ずかしいっていうかまあそこらへんどーよ、と思うのだがどうか。
>っつか、名前まで同じにする意味はあるのか？
>名前だけ変えてりゃそれだけで何の問題もなくなるだろ、と思うのだが。
>そこらへんはどうなのですか？＞版権キャラ持ちの方
俺とは言わないが、それでは満足出来ない人もいるかもしれない
そもそも違法適法とは別次元
>498
こんなんでどう？
公益に損しなければ得でなくても困らんが、損するならば益は必要だろ。
今期最大の罠…
最高神様はいない！！！
思わず最高神様降臨きぼんぬと言ってしまったことのある香具師は挙手！
[[（ ´Д｀）／]]
最高神様はいない！！！
思わず最高神様降臨きぼんぬと言ってしまったことのある香具師は挙手！
[[（ ´Д｀）／]]
ミ○ネ祭りの詳細ｷﾎﾞﾝﾑｰ∈(･ω･)∋
>>512
満足出来ないから、主に著作権者に迷惑かけるかも知れないけど版権の名前使っちゃお…
て事でせうか？（汁
そういう結論で良いなら漏れはここらで降りときまつ。 正直引っ張ってｽﾏﾝｶｯﾀ＞ALL
満足出来ないから、主に著作権者に迷惑かけるかも知れないけど版権の名前使っちゃお…
て事でせうか？（汁
そういう結論で良いなら漏れはここらで降りときまつ。 正直引っ張ってｽﾏﾝｶｯﾀ＞ALL
∈(･ω･)ノ
>514
∈(・ω・)ノ
∈(・ω・)ノ
>514
∈(・ω・)ノ
∈(・ω・)ノ
>514
（´ー｀）ノ
（´ー｀）ノ
>514
＝□○／
＝□○／
>496
専門ではないので、不正確だが。
法体系には大きく分けて2種類あり、All allowで禁止事項を別記するもの、All deny で許可事項を別記するものだそうだ。米は前者、英や日は後者の傾向が強いと聞いた。英の法律には、不許可事項をいちいち記載しない不文律（＝習慣法）になっているものが米より多い。
同様に日本の場合も、グレーゾーンは禁止として捉える事が多い。記載していない（明文法にない）からOK、の考え方は通用しない。
専門ではないので、不正確だが。
法体系には大きく分けて2種類あり、All allowで禁止事項を別記するもの、All deny で許可事項を別記するものだそうだ。米は前者、英や日は後者の傾向が強いと聞いた。英の法律には、不許可事項をいちいち記載しない不文律（＝習慣法）になっているものが米より多い。
同様に日本の場合も、グレーゾーンは禁止として捉える事が多い。記載していない（明文法にない）からOK、の考え方は通用しない。
>511
>俺のキャラは、キャラ絵もつけてなくて、一般的に存在する名前のキャラだが、
>どんな風に公共の益を損ねる可能性があるというんだ？
>継続ミスって取引相手に迷惑をかけるなんていうなよ。
>「公共」ってのは個人を指す言葉じゃないからな。
水の某お方のように同姓同名のＰＮの方がくってかかってＦＣ全体に嫌がらせしてきたら？
そんな事あるわけが無い！非常識だ！
俺もそう思う
それなら企業が掌返してＦＣに怒鳴り込んできたらどうしてくれるの？
そんな事あるわけが無い！非常識だ！
>俺のキャラは、キャラ絵もつけてなくて、一般的に存在する名前のキャラだが、
>どんな風に公共の益を損ねる可能性があるというんだ？
>継続ミスって取引相手に迷惑をかけるなんていうなよ。
>「公共」ってのは個人を指す言葉じゃないからな。
水の某お方のように同姓同名のＰＮの方がくってかかってＦＣ全体に嫌がらせしてきたら？
そんな事あるわけが無い！非常識だ！
俺もそう思う
それなら企業が掌返してＦＣに怒鳴り込んできたらどうしてくれるの？
そんな事あるわけが無い！非常識だ！
誰かキチガイ警報のＡＡ貼ってくれ
揚げ足取りはお腹イパーイ
もうntaMwDH4＝ミフネって事で構わないから
いい加減この話を終わりにしてほすぃ。
[[そう言えばﾔｼも版権キャラだな]]
もうntaMwDH4＝ミフネって事で構わないから
いい加減この話を終わりにしてほすぃ。
[[そう言えばﾔｼも版権キャラだな]]
スマソ。>496ではなく>497だ。逝ってくる。
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 気が触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
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│ 気が触れた方が ＼
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ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
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＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
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(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
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>525
友人もな・・・
友人もな・・・
茶でも飲んで落ち着け
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
V
∧ ∧ ｼｭｯ! ｶﾞﾝ!!
( ﾟДﾟ) ミ 从＿∧
/ つ ＝＝＝＝＝＝ 旦 ）
～/ ﾉ （ ）
(/ し'
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
V
∧ ∧ ｼｭｯ! ｶﾞﾝ!!
( ﾟДﾟ) ミ 从＿∧
/ つ ＝＝＝＝＝＝ 旦 ）
～/ ﾉ （ ）
(/ し'
>527
ありがとう
ありがとう
結局ntaMwDH4は何が言いたいんだ？
「版権キャラ使って何が悪い、版権マンセー！」か？
「版権キャラ使って何が悪い、版権マンセー！」か？
>531
結論でてるのに見境無く噛み付いてる状態からすると「版権キャラの使用を認めない奴は悪！」かも。
結論でてるのに見境無く噛み付いてる状態からすると「版権キャラの使用を認めない奴は悪！」かも。
これで実は本当に「ID:ntaMwDH4＝ミフネ」だったら
2chネトゲ板の歴史に残る大珍事だな、と思いつつ。
彼も噛み付ける所にしか反論しなかったなあ…
さて、Gr-Bスレに戻ろう
[[もうありません]]
2chネトゲ板の歴史に残る大珍事だな、と思いつつ。
彼も噛み付ける所にしか反論しなかったなあ…
さて、Gr-Bスレに戻ろう
[[もうありません]]
>523、めちゃめちゃﾜﾛﾀ（ｗ
>xqJY+Pq7 >xxjyjbTh両氏乙ｶﾚｰ。
>xqJY+Pq7 >xxjyjbTh両氏乙ｶﾚｰ。
>516
>満足出来ないから、主に著作権者に迷惑かけるかも知れないけど版権の名前使っちゃお…
著作権者が許可してれば良いのでは？
>満足出来ないから、主に著作権者に迷惑かけるかも知れないけど版権の名前使っちゃお…
著作権者が許可してれば良いのでは？
>531
「他人の迷惑なぞ知った事か、俺は自分のやりたい様にやる。」
ってとこか。
「他人の迷惑なぞ知った事か、俺は自分のやりたい様にやる。」
ってとこか。
いろんな意味で( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ
>532
いや、極端に見境があるように見えるぞ。
>535
その許可が、
・著作権者が問い合わせた者に与えられたものか
・サイト上かどこかに記述されていたものか
・どこにも記述がないすなわち黙認→許可と脳内で書き換えたものか
はっきりと提示しない限りはずっとループだ。
いや、極端に見境があるように見えるぞ。
>535
その許可が、
・著作権者が問い合わせた者に与えられたものか
・サイト上かどこかに記述されていたものか
・どこにも記述がないすなわち黙認→許可と脳内で書き換えたものか
はっきりと提示しない限りはずっとループだ。
( ´･ω･) 皆さん、お茶をたくさん淹れたのでお一つどうぞﾑｰ
( ∋旦O
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) お餅も沢山焼いたのでこれもどうぞﾑｰ
( ∋ΩO
と＿) ＿) ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
[[ﾏｶｰなのでズレてたら許してﾎｽｨﾑｰ∈(´･ω･`)∋]]
( ∋旦O
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) お餅も沢山焼いたのでこれもどうぞﾑｰ
( ∋ΩO
と＿) ＿) ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
[[ﾏｶｰなのでズレてたら許してﾎｽｨﾑｰ∈(´･ω･`)∋]]
>ntaMwDH4
もう一度過去ログ確認してみなよ。特にYiXtQTXi氏が中心になっている辺り。
もう一度言うけど、もうこの話題は終わったんだよ。
もう一度過去ログ確認してみなよ。特にYiXtQTXi氏が中心になっている辺り。
もう一度言うけど、もうこの話題は終わったんだよ。
tu-ka、続けたいなら過去スレの残り部分ででもやってくれ。
とりあえず126スレへ行って、埋まったらさらに前のスレの残りを使え。
水掛け論……にすら見えない怒鳴り合いは邪魔なだけだ。
とりあえず126スレへ行って、埋まったらさらに前のスレの残りを使え。
水掛け論……にすら見えない怒鳴り合いは邪魔なだけだ。
>539
ありがたくいただくむー、お餅にはやっぱり納豆と砂糖醤油だむー∈(・ω・)∋
ありがたくいただくむー、お餅にはやっぱり納豆と砂糖醤油だむー∈(・ω・)∋
>538
著作権者サイトで、明文化されている
こう仮定しよう
これでも
版権キャラを使う事＝間違った事
かね？
著作権者サイトで、明文化されている
こう仮定しよう
これでも
版権キャラを使う事＝間違った事
かね？
（´-`）.。oO（深夜組がレス数を見たら何が起きたのかと思うだろうなぁ…）
>543
「明文化」だけでは、「禁止」と明文化か、「認可」と明文化かわからん。
過去ログで何度も出されていると思うが、
著作権保有者が認可しているならば、何ら問題はない。
但し、これもｶﾞｲｼｭﾂのように、
ある日突然その認可が覆る可能性もあり。
「明文化」だけでは、「禁止」と明文化か、「認可」と明文化かわからん。
過去ログで何度も出されていると思うが、
著作権保有者が認可しているならば、何ら問題はない。
但し、これもｶﾞｲｼｭﾂのように、
ある日突然その認可が覆る可能性もあり。
藻前等！FCの話をしてください！！
最高神様があの世で泣いていますよ…
最高神様があの世で泣いていますよ…
>543
何人も言ってるけど過去ログ読め。
もう終わってるんだよ、お前が喚いてる話は。
それとも自分が中心になって進めないと不満なのか？
何人も言ってるけど過去ログ読め。
もう終わってるんだよ、お前が喚いてる話は。
それとも自分が中心になって進めないと不満なのか？
>546
安西先生、FCの話がしたいです。
>542
激しく不味そうﾑｰ
お餅はやっぱり、ネギ味噌チーズ乗せ焼き。
これ最強ﾑｰ
安西先生、FCの話がしたいです。
>542
激しく不味そうﾑｰ
お餅はやっぱり、ネギ味噌チーズ乗せ焼き。
これ最強ﾑｰ
誰が何と言おうと版権キャラ使う奴なんて吐いて捨てるほどいるんだから、
そんなにむきにならんでも……。
てなわけで次回の見所キボン∈(･ω･)∋
そんなにむきにならんでも……。
てなわけで次回の見所キボン∈(･ω･)∋
喪前ら！ 餅は黄粉が最強ですョ？
それはともかくjkinmdkr kbnnω
それはともかくjkinmdkr kbnnω
>543
いい子でちゅから、過去ログ読め。
漏れの考え方は>283と>303で書いてる。
しかし>491への答えによっては、間違いだと漏れは判断するだろう。OK？
いい子でちゅから、過去ログ読め。
漏れの考え方は>283と>303で書いてる。
しかし>491への答えによっては、間違いだと漏れは判断するだろう。OK？
次回の見所は森F地点に特攻があるかどうか、か？
あのパーティの前衛の固さなら特攻もありえるかと。
あのパーティの前衛の固さなら特攻もありえるかと。
553 ：昼以降の版権以外の話題。：03/01/09 18:28 ID:6Oepr5pj
>416 >419 >429 >432 >434 >437 >440
>444 >445 >452 >455 >457 >458 >462
>479 >480 >481 >494 >496 >499 >509 >510
>514 >517 >518 >519 >520 >521
>444 >445 >452 >455 >457 >458 >462
>479 >480 >481 >494 >496 >499 >509 >510
>514 >517 >518 >519 >520 >521
つうか、マジかって気も確かにする。これでも理解されなかったら俺も諦めるわ。
>523
（少なくとも俺の）オリキャラが公共を損ねる可能性が十分低い点では合意できたんだな。
であれば、
オリキャラが公共に益する可能性≧オリキャラが公共を損ねる可能性
とわかるだろう？
問題は、
版権キャラが公共に益する可能性と版権キャラが公共を損ねる可能性だ。
「それなら企業が・・・」は正式な許諾を得た場合は、ほとんど可能性がないのは同意するが、
暗黙だと、無視できるほど小さいとは俺には思えない。
それで、>485の質問を繰り返すと、
・正式な許諾を得たキャラって実際にどの位いるの？
→そもそも、正式な許諾って取れるの？
・版権キャラの公共に益する点は？
→それは、ＦＣ上で版権キャラを使わないとできないの？
が疑問なんだよ。
どっちかでも真なら、一般論として版権キャラ＝ダメとは言わないさ。少なくとも俺は。
仮定じゃダメだよ。
俺は、一般的には正式な許諾はとれないと思っているから、版権キャラはダメだと思っているんだから。
つうか、どうしてそこ（正式な許諾を取る）までして、版権キャラをやりたいのか・・・
>523
（少なくとも俺の）オリキャラが公共を損ねる可能性が十分低い点では合意できたんだな。
であれば、
オリキャラが公共に益する可能性≧オリキャラが公共を損ねる可能性
とわかるだろう？
問題は、
版権キャラが公共に益する可能性と版権キャラが公共を損ねる可能性だ。
「それなら企業が・・・」は正式な許諾を得た場合は、ほとんど可能性がないのは同意するが、
暗黙だと、無視できるほど小さいとは俺には思えない。
それで、>485の質問を繰り返すと、
・正式な許諾を得たキャラって実際にどの位いるの？
→そもそも、正式な許諾って取れるの？
・版権キャラの公共に益する点は？
→それは、ＦＣ上で版権キャラを使わないとできないの？
が疑問なんだよ。
どっちかでも真なら、一般論として版権キャラ＝ダメとは言わないさ。少なくとも俺は。
仮定じゃダメだよ。
俺は、一般的には正式な許諾はとれないと思っているから、版権キャラはダメだと思っているんだから。
つうか、どうしてそこ（正式な許諾を取る）までして、版権キャラをやりたいのか・・・
>552
どうだろな？
Gも決して余裕ってわけじゃなかったから…。
前期同様G+オークなら耐えられないと思うぞ。
どうだろな？
Gも決して余裕ってわけじゃなかったから…。
前期同様G+オークなら耐えられないと思うぞ。
＞549
漏れがアボーンするか？
漏れがアボーンするか？
本当は磯辺焼が一番好きだけど、もう焼いてあるから仕方ないむー∈(・ω・)∋
ぼけ～っと森Ｅの結果眺めてたんだが、
なんか今期のオークって２連続、３連続行動する事が多くね？
なんか今期のオークって２連続、３連続行動する事が多くね？
>549
己出の中級書が出るか。
444の予想が大外れだったら笑ってやるむー∈(・ω・)∋
己出の中級書が出るか。
444の予想が大外れだったら笑ってやるむー∈(・ω・)∋
仕事から帰宅したらレスが異常に増えてるんで
更新日間違えたかとむっちゃ焦った。
更新日間違えたかとむっちゃ焦った。
>558
連続攻撃率の算出式を知らんからなんとも言えんのだが、（駄無でｽﾏｿ（ｗ；
素早さ低くてもバリバリ2回行動しないか？
漏れのPMの杖は初回更新でいきなり3回行動して短剣な漏れの度肝を抜いてくれたのだが…
連続攻撃率の算出式を知らんからなんとも言えんのだが、（駄無でｽﾏｿ（ｗ；
素早さ低くてもバリバリ2回行動しないか？
漏れのPMの杖は初回更新でいきなり3回行動して短剣な漏れの度肝を抜いてくれたのだが…
>554
許可取ったら取ったで違和感が無い、キャラのイメージを壊さないようなロールが要求されるんじゃないか？
台詞を全てオリジナルに則するだけでなく、私信やPL発言も使えなくなるだろうし、思いっきり窮屈だと思うんだが。
許可取ったら取ったで違和感が無い、キャラのイメージを壊さないようなロールが要求されるんじゃないか？
台詞を全てオリジナルに則するだけでなく、私信やPL発言も使えなくなるだろうし、思いっきり窮屈だと思うんだが。
>561
きんじられた領域の前期データによるとこうらしいむー∈(・ω・)∋
変わってる可能性もあるけど。
＞連続攻撃が発動する確率は、およそ [素早さ]／255
＞３連続攻撃が発動する確率は、連続攻撃が成功した上で、およそ [素早さ]/(255×2)
＞ダブルアタックは、連続攻撃が発動しなかった場合にのみ判定され、
＞発動確率はおよそ1/2
きんじられた領域の前期データによるとこうらしいむー∈(・ω・)∋
変わってる可能性もあるけど。
＞連続攻撃が発動する確率は、およそ [素早さ]／255
＞３連続攻撃が発動する確率は、連続攻撃が成功した上で、およそ [素早さ]/(255×2)
＞ダブルアタックは、連続攻撃が発動しなかった場合にのみ判定され、
＞発動確率はおよそ1/2
>554
メイルゲームでさだまさし本人に許諾をとったなんて例もあるから可能だろ
そんじゃまた明日
メイルゲームでさだまさし本人に許諾をとったなんて例もあるから可能だろ
そんじゃまた明日
>564
ここはＦＣスレ。
ＦＣに関して話すスレッドです。
少なくとも非関連の他ゲームを引き合いに出すのは良くないですよ。
余所は余所、此処は此処、ＴＰＯを弁えましょうね。
他人の言うことに耳を貸さないのは、自己厨の典型ですよ。
ここはＦＣスレ。
ＦＣに関して話すスレッドです。
少なくとも非関連の他ゲームを引き合いに出すのは良くないですよ。
余所は余所、此処は此処、ＴＰＯを弁えましょうね。
他人の言うことに耳を貸さないのは、自己厨の典型ですよ。
>563
じゃあ素早さ0振りでも3回行動の目はあるんだね、ありがとうﾘｱﾙm（ｒｙ
全体的に行動率が上がってるような気がしないでもない、かな。
じゃあ素早さ0振りでも3回行動の目はあるんだね、ありがとうﾘｱﾙm（ｒｙ
全体的に行動率が上がってるような気がしないでもない、かな。
どうだろな？
能力値のMAXが255らしいから、それより高くなってると振り切ってしまうけど。
振り切るといえばセット数は前期判断25につき1減少だったけど今期も同じむー？∈(・ω・)∋
能力値のMAXが255らしいから、それより高くなってると振り切ってしまうけど。
振り切るといえばセット数は前期判断25につき1減少だったけど今期も同じむー？∈(・ω・)∋
とりあえずスレ住人の中ではntaMwDH4のおかげで
半券キャラの肩身はこれ以上なく狭くなったわけだが、
それについて彼はどう思っているのだろうか。 やはり他人の迷惑はどうでも良いのだろうか？
半券キャラの肩身はこれ以上なく狭くなったわけだが、
それについて彼はどう思っているのだろうか。 やはり他人の迷惑はどうでも良いのだろうか？
>569
自分は版権キャラの存在のために戦った英雄だ…なんて思ってたりして
自分は版権キャラの存在のために戦った英雄だ…なんて思ってたりして
氏の版権キャラが気になる漏れ…
そういえばＦＣで版権キャラって滅多に出会わないね
そういえばＦＣで版権キャラって滅多に出会わないね
とりあえずモンク書早く出てほしい。
いつまでフィストファイターやってればいいんだよ(;´Д`)
いつまでフィストファイターやってればいいんだよ(;´Д`)
モンク化のために一時ナイトで短剣振ってたが・・・
先にカーリー書を拾って鬱。
先にカーリー書を拾って鬱。
読み飛ばしてても疲れタヨ……。
良し、漏れが今までの一件を切り捨てるしる！
版権キャラは法律云々以前にプレイヤーのオリジナリティが貧困でつ。
それで良いじゃないか。
[再び次回の見所ｷﾎﾞﾝ]
良し、漏れが今までの一件を切り捨てるしる！
版権キャラは法律云々以前にプレイヤーのオリジナリティが貧困でつ。
それで良いじゃないか。
[再び次回の見所ｷﾎﾞﾝ]
見所なんてなあ
見所
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=445
未継続により未送、謝罪も連絡もないまま突然送品する。
このまま代金を持ち逃げするかどうか。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=4&itemno=445
未継続により未送、謝罪も連絡もないまま突然送品する。
このまま代金を持ち逃げするかどうか。
>564
もうネトゲにこないでくれ、版権OKな時点で個人的にキモい。
コレットたんって版権だったのか。しかもエロゲの。萎え。
他人の作り上げたものに乗っかったり、影響を受け過ぎる奴は見てて寒い。
異世界からやってきた、って設定だけで痛いのに自作じゃないとなるとな。
[TRPGのコンベンション的発想]
もうネトゲにこないでくれ、版権OKな時点で個人的にキモい。
コレットたんって版権だったのか。しかもエロゲの。萎え。
他人の作り上げたものに乗っかったり、影響を受け過ぎる奴は見てて寒い。
異世界からやってきた、って設定だけで痛いのに自作じゃないとなるとな。
[TRPGのコンベンション的発想]
>469
最初の三行、禿道。
最近、やたらに（自分の）常識を明文化して限定しようって輩ばかりだな。
流し読みしただけだけど、今回の話も喫煙者vs嫌煙者の論争を思い出した。
>418
全然関係ないが、水の頃の魔様の逸話
乳デカキャラで胸に対する不平を零し、
それを見ていた女性PLの反感を買ったという話を思い出した。
[[微妙に記憶違いかも]]
最初の三行、禿道。
最近、やたらに（自分の）常識を明文化して限定しようって輩ばかりだな。
流し読みしただけだけど、今回の話も喫煙者vs嫌煙者の論争を思い出した。
>418
全然関係ないが、水の頃の魔様の逸話
乳デカキャラで胸に対する不平を零し、
それを見ていた女性PLの反感を買ったという話を思い出した。
[[微妙に記憶違いかも]]
>579
関連でちょっと気になったんだけど、和名キャラ使ってる人に聞いてみたい。
キャラ的にはどんな位置付けになってるの？
俺も和名キャラだから絡んでる訳でもなく、ちょっとした好奇心なのだが。
[[ｽﾚに相応しくない話題ならｽﾙｰでﾖﾛ]]
関連でちょっと気になったんだけど、和名キャラ使ってる人に聞いてみたい。
キャラ的にはどんな位置付けになってるの？
俺も和名キャラだから絡んでる訳でもなく、ちょっとした好奇心なのだが。
[[ｽﾚに相応しくない話題ならｽﾙｰでﾖﾛ]]
>579
>577はネタ８割だと思うが、龍の島以外に世界がないわけでなかったろ？
世界に言語体系が複数あるなら、日本語とか英語とかは、
「相当する国のそれなりの言葉」でいいんだよ。
>577はネタ８割だと思うが、龍の島以外に世界がないわけでなかったろ？
世界に言語体系が複数あるなら、日本語とか英語とかは、
「相当する国のそれなりの言葉」でいいんだよ。
>580
ちなみに、漏れはカタカナだけど、ギリシャ系。
「西方にある島国の神話から取った」と設定してある。
ちなみに、漏れはカタカナだけど、ギリシャ系。
「西方にある島国の神話から取った」と設定してある。
>577
嫌なら見ない関わらなければよろしいかと
イチバンチャン私怨も寒いんで来ないでください
嫌なら見ない関わらなければよろしいかと
イチバンチャン私怨も寒いんで来ないでください
>580
謎と神秘に満ちた東洋の島国からやってきた…かな？
謎と神秘に満ちた東洋の島国からやってきた…かな？
>577
そのエロゲやったこと無いです(・ω・)
そのエロゲやったこと無いです(・ω・)
>580
何も考えてない。
設定なんて深く考える必要はないだろ？
TRPGじゃないんだから、もっと気楽に考えた方がよさげ。
深く考えすぎるとキャラクターが日本語を喋っていて、通訳なしに誰もが会話できる事も謎になってしまう。
ゲームに求めるものはリアリティではなく楽しさ。
何も考えてない。
設定なんて深く考える必要はないだろ？
TRPGじゃないんだから、もっと気楽に考えた方がよさげ。
深く考えすぎるとキャラクターが日本語を喋っていて、通訳なしに誰もが会話できる事も謎になってしまう。
ゲームに求めるものはリアリティではなく楽しさ。
正直、交流のない赤の他人のキャラなんて
版権だろうが設定が寒かろうがどうでもいいけどな。
このスレには人様のことが気になって仕方ない香具師が大勢いるんだろう。
版権だろうが設定が寒かろうがどうでもいいけどな。
このスレには人様のことが気になって仕方ない香具師が大勢いるんだろう。
>579-580
和名や洋名にそんなに差異があるか？
移民でも帰化でもすれば誰でも和名になるし洋名になる。
イチローは良くて鈴木一朗はＮＧなんてことはあるのか？
和名や洋名にそんなに差異があるか？
移民でも帰化でもすれば誰でも和名になるし洋名になる。
イチローは良くて鈴木一朗はＮＧなんてことはあるのか？
というよりさ、ストーリー見る限りではこの世界って遠い未来の話じゃないのか？
つーか管理者側が用意したキャラのドゥームォとかそもそもほぼ版権ものだし
デフォの画像にAAコピペだってあるしな。
もともとそういうシャレ混じりのノリでやるゲームという前提に見えるが。
管理者が問題と感じたなら管理者がそう言うだろ。
よほど悪質ならともかく、先走って魔女狩り始めるこたーない。
デフォの画像にAAコピペだってあるしな。
もともとそういうシャレ混じりのノリでやるゲームという前提に見えるが。
管理者が問題と感じたなら管理者がそう言うだろ。
よほど悪質ならともかく、先走って魔女狩り始めるこたーない。
>587
人様と言うよりも、版権は目立つからな。
版権＝出版物・著作物・販売物だったりするから、
それが奇怪な言動をしていれば目立つかんな。
良くも悪くも目立つって事はヲチされるってこと。
痛い言動があれば晒されて叩かれるのは道理。
なんつっても、ネトゲはエロゲやギャルゲとゲーム繋がりだから、
そっち方面から流れてくるユーザが多いから。
人様と言うよりも、版権は目立つからな。
版権＝出版物・著作物・販売物だったりするから、
それが奇怪な言動をしていれば目立つかんな。
良くも悪くも目立つって事はヲチされるってこと。
痛い言動があれば晒されて叩かれるのは道理。
なんつっても、ネトゲはエロゲやギャルゲとゲーム繋がりだから、
そっち方面から流れてくるユーザが多いから。
>587
>>411の理由で他人事じゃなくなる可能性もあるって事。
>>411の理由で他人事じゃなくなる可能性もあるって事。
>592
そんな初級アビで揚足合戦を続けさせようとするのは時代遅れ。
[以後この話題はスルーの方向で]
>594
最近の闘技場ってどう？
そんな初級アビで揚足合戦を続けさせようとするのは時代遅れ。
[以後この話題はスルーの方向で]
>594
最近の闘技場ってどう？
そもそも、キャラ設定って絶対に必要なものなのかな？
顔見知りがほとんどいなくて、見知らぬ人との交流云々は半分どうでもよく、同じゲーム内で様々な人が試行錯誤しながら競っていくことだけを楽しむのも、大いに結構では。
プレイヤー達を見ても、下は10歳から上は40過ぎまでいるのだろうし（年齢の根拠がどうたら言うのは止めて下さいよ、個人的な感覚なんですから）、ゲームに対する情熱も人によって違うのだろう。同じ土俵で議論できると思うことがナンセンス。
何なら、ここにいる立派なオトナたちが発起して、言うことを聞かないオコサマ一人一人を相手に説教しますか？ｗ
差し当たり害のなさそうな人達のことは、容認してあげましょうよ。
特に、キャラ名を責めるのは、「あんたセンス悪いよ」と言うのと変わりない行為だと思いますぜ。
[[掘り返したかも、ｽﾏｿ]]
顔見知りがほとんどいなくて、見知らぬ人との交流云々は半分どうでもよく、同じゲーム内で様々な人が試行錯誤しながら競っていくことだけを楽しむのも、大いに結構では。
プレイヤー達を見ても、下は10歳から上は40過ぎまでいるのだろうし（年齢の根拠がどうたら言うのは止めて下さいよ、個人的な感覚なんですから）、ゲームに対する情熱も人によって違うのだろう。同じ土俵で議論できると思うことがナンセンス。
何なら、ここにいる立派なオトナたちが発起して、言うことを聞かないオコサマ一人一人を相手に説教しますか？ｗ
差し当たり害のなさそうな人達のことは、容認してあげましょうよ。
特に、キャラ名を責めるのは、「あんたセンス悪いよ」と言うのと変わりない行為だと思いますぜ。
[[掘り返したかも、ｽﾏｿ]]
関係ないけど痛い設定作りたがる奴って異世界とか好きだよな。
異世界名乗るなら半端な設定で妥協せず言語体系や宗教、文化まで創ってみやがれ。
トールキンやラヴクラフトみたいにな（ｗ
オリジナルでそこまでやったら痛さを感じる前に尊敬するよ。
異世界名乗るなら半端な設定で妥協せず言語体系や宗教、文化まで創ってみやがれ。
トールキンやラヴクラフトみたいにな（ｗ
オリジナルでそこまでやったら痛さを感じる前に尊敬するよ。
>593
スマン、自分が書いているうちに書き込まれた。
闘技場はしばらく様子見。行くとすれば二章or三章の途中ぐらいに。
>595
何となく同意してしまう。他人が叩く隙間もないほど確固たる世界を確立されたら敵わないかな。
[[とても痛そう]]
スマン、自分が書いているうちに書き込まれた。
闘技場はしばらく様子見。行くとすれば二章or三章の途中ぐらいに。
>595
何となく同意してしまう。他人が叩く隙間もないほど確固たる世界を確立されたら敵わないかな。
[[とても痛そう]]
えーとね。つまり。
いちいち気にしてｷﾞｽｷﾞｽしたってしょーがないでしょ。
多少のことは大目に見てﾏﾀｰﾘしよーよ。
どうしても嫌なら関わらなければいいんだし。
と言いたかっただけなんでつよ。
殊更に日本語名や英語名の人をあげつらうつもりはなかったんでつよ。
ｺﾞﾒｿ。
いちいち気にしてｷﾞｽｷﾞｽしたってしょーがないでしょ。
多少のことは大目に見てﾏﾀｰﾘしよーよ。
どうしても嫌なら関わらなければいいんだし。
と言いたかっただけなんでつよ。
殊更に日本語名や英語名の人をあげつらうつもりはなかったんでつよ。
ｺﾞﾒｿ。
>595
その練り込まれた世界がギャルゲチックな世界だったとしても尊敬できますか？
その練り込まれた世界がギャルゲチックな世界だったとしても尊敬できますか？
>595
そういうご都合主義な世界はどこかに穴があるものでつ
[[ﾈﾀﾆﾏ？]]
そういうご都合主義な世界はどこかに穴があるものでつ
[[ﾈﾀﾆﾏ？]]
>599
妹がﾌﾀｹﾀいるのが当たり前の異世界からきたんだむー∈（・ω・）∋
妹がﾌﾀｹﾀいるのが当たり前の異世界からきたんだむー∈（・ω・）∋
冗談はさておき、少なくとも労力に対する敬意は払う。
そのPCやPLを尊敬するかどうかはまた別の話。
そもそもギャルゲチックな世界と言うのがぴんとこないけど。
そのPCやPLを尊敬するかどうかはまた別の話。
そもそもギャルゲチックな世界と言うのがぴんとこないけど。
>579
テキストが日本語だから。
まぁそれはともかく、
異世界って言うのは明らかに別の世界観や、別に存在しているゲームの
世界からやってきました（ワープとか、タイムトラベルとかそういう手段で無理矢理）
って輩のことだよ。
テキストが日本語だから。
まぁそれはともかく、
異世界って言うのは明らかに別の世界観や、別に存在しているゲームの
世界からやってきました（ワープとか、タイムトラベルとかそういう手段で無理矢理）
って輩のことだよ。
追記
あとは「この世界は、自分のキャラがいた世界とつながっているのです」とか
妄想ばりばりの設定とかも含む。
本人は楽しいんだろうけど、組んでる（それを受け入れてるように見える）PMまで同列に見られるのがな・・・
あとは「この世界は、自分のキャラがいた世界とつながっているのです」とか
妄想ばりばりの設定とかも含む。
本人は楽しいんだろうけど、組んでる（それを受け入れてるように見える）PMまで同列に見られるのがな・・・
ありがちな設定を組み合わせた、和製ライトファンタジーに良くある世界のこと？＞ギャルゲチック
漏れはオリジナルでそこまでやったらと言ってるんだが（ｗ
[[種族はまあ既存から持ってくるとしても、言語と生活、宗教や文化程度は創って欲しいでつ]]
漏れはオリジナルでそこまでやったらと言ってるんだが（ｗ
[[種族はまあ既存から持ってくるとしても、言語と生活、宗教や文化程度は創って欲しいでつ]]
犬で検索したら４キャラ犬がいた
1095
1860 かわいい！！
1926
1946
1095
1860 かわいい！！
1926
1946
隔離向きと思われ。漏れはリス萌え。
猫以外の何を愛せと？（ｗ
動物系は心が和むね
武器は首輪とか付け爪かな
武器は首輪とか付け爪かな
猫キャラで
*おさかな
素晴らしいよ
*おさかな
素晴らしいよ
そろそろグランドキーパーさんは継続しに帰ってくだちい。
マヂでおながいしまつ。
マヂでおながいしまつ。
流れが変わってた……
>606はフィールドマスター
[おさかなくわえて吊ってくる]
>606はフィールドマスター
[おさかなくわえて吊ってくる]
でも猫耳、犬耳女キャラはちょっと勘弁
なんか一日ですげースレ伸びてるし。
>577
元ゲーやった事ある俺から言わせてもらうと、
コレットﾀｿは名前が同じってだけ。
しかも2キャラの名前を組み合わせて作ってる。
見た目とかはその2キャラのどちらにも似てないし、
版権キャラとは言わないんじゃないかと。
>577
元ゲーやった事ある俺から言わせてもらうと、
コレットﾀｿは名前が同じってだけ。
しかも2キャラの名前を組み合わせて作ってる。
見た目とかはその2キャラのどちらにも似てないし、
版権キャラとは言わないんじゃないかと。
おさかな萌え
>615
でも半魚人は勘弁な
でも半魚人は勘弁な
そういえば、昔おさかなさんという人がいてなぁ・・・。
お前ら、そういう話題は隔離でおながいしますｗ
[[正直、最近廃れてるので]]
[[正直、最近廃れてるので]]
>614
じゃあなんで使ってるんだろうか・・・
それより、喪前もリスに萌えてみませんか？
じゃあなんで使ってるんだろうか・・・
それより、喪前もリスに萌えてみませんか？
>619
名前考えるの面倒くさいむー∈(・ω・)∋
→よーし、パパこのエロゲキャラから決めちゃうぞ～∈(・ω・)ノ○
→でも版権キャラ使いたいわけじゃないからなあ、勘違いされるのも嫌だし適当に組み合わせちゃえ
名前考えるの面倒くさいむー∈(・ω・)∋
→よーし、パパこのエロゲキャラから決めちゃうぞ～∈(・ω・)ノ○
→でも版権キャラ使いたいわけじゃないからなあ、勘違いされるのも嫌だし適当に組み合わせちゃえ
それって単なる偶然か無意識の一致じゃないの・・・？
>619
そのゲームが好きとか…になるわけかな、やっぱ。
エロゲ大好き！て逞しくアッピールするのは
さすがに嫌かもしれん。てか嫌だ。
動物では俺は熊が良いなあ(*´∀｀)
そのゲームが好きとか…になるわけかな、やっぱ。
エロゲ大好き！て逞しくアッピールするのは
さすがに嫌かもしれん。てか嫌だ。
動物では俺は熊が良いなあ(*´∀｀)
キャラの設定とか練り込むのは別に苦じゃないが、名前考えるのはすごく苦労する。
コンシューマでもデフォルトの名前がないキャラを名付けるのに、二時間ゲーム止めたりとか。
だから、響きの好きな名詞とか付けたりすることが多い(果物とか植物とか)。
既成キャラの名前もそんな感じで使うこともある、姓だけとか名だけとかだけど。
俺はそんな感じなんだけど。
別にキャラに愛着なくても、響きが好きだからとかで引っ張ることもあると思うよ。
コンシューマでもデフォルトの名前がないキャラを名付けるのに、二時間ゲーム止めたりとか。
だから、響きの好きな名詞とか付けたりすることが多い(果物とか植物とか)。
既成キャラの名前もそんな感じで使うこともある、姓だけとか名だけとかだけど。
俺はそんな感じなんだけど。
別にキャラに愛着なくても、響きが好きだからとかで引っ張ることもあると思うよ。
いやその、あれだ、FC本スレっぽい話でもしようじゃねえか！
個人的にアサシンって結構強いと思うんだけど
まだ書が出てないって事は目指してる人いないのかな？
それとも単に条件作るのが厳しいだけなんだろうか。
例えば長剣系ならラーニングの代わりに
各種ピアスを使えば脱線無しで補助アビ取れるから
悪くないと思うんだが。
それともやっぱ鉄球とか単純に破壊力あるアビが良いんかな。
異常付加にしても触手は攻略順序によっちゃ厳しいかもしれんけど、
マトラファングとか十分狙えそうだしなあ。
個人的にアサシンって結構強いと思うんだけど
まだ書が出てないって事は目指してる人いないのかな？
それとも単に条件作るのが厳しいだけなんだろうか。
例えば長剣系ならラーニングの代わりに
各種ピアスを使えば脱線無しで補助アビ取れるから
悪くないと思うんだが。
それともやっぱ鉄球とか単純に破壊力あるアビが良いんかな。
異常付加にしても触手は攻略順序によっちゃ厳しいかもしれんけど、
マトラファングとか十分狙えそうだしなあ。
要するに、アレだ。
版権容認派も版権否定派も、御自分の意見が絶対だと信じて、
それを相反する他人に押し付けようとしてるんだよな。
自分の価値観のみで判断して、自分の価値観に反するものは悪だと。
なーんか、今日一日のレスを見てるとそんな感じがしたよ。
自分の考えを他人に押し付ける、世間では「自己厨」って言うんだよな。
版権容認派も版権否定派も、御自分の意見が絶対だと信じて、
それを相反する他人に押し付けようとしてるんだよな。
自分の価値観のみで判断して、自分の価値観に反するものは悪だと。
なーんか、今日一日のレスを見てるとそんな感じがしたよ。
自分の考えを他人に押し付ける、世間では「自己厨」って言うんだよな。
>>625
何でもかんでも価値観の相違で片付けられたら世の中に法律も警察もいらないだろ。
何でもかんでも価値観の相違で片付けられたら世の中に法律も警察もいらないだろ。
>>627
釣られたらめーなの。
釣られたらめーなの。
>627の言うこと自体は決して間違ってないが、
この騒ぎは十分価値観の相違で片付けられる範囲の話だと思うのは気のせいでつか？
この騒ぎは十分価値観の相違で片付けられる範囲の話だと思うのは気のせいでつか？
ソーズマンなら一度はプレイバーを目指す
そういや魔蛭も一度はプレイバーを目指してたような…
>625
敢えて言いたい。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
敢えて言いたい。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
無礼婆なら名前通りでcool!
>>629
エロゲキャラキモイ、版権キャラなんか使って何が楽しいんだ？って話なら
価値観の相違の問題だけど今回の騒動はどちらかというと著作権に絡んだ話
だったから。個人の肯定派にせよ否定派にせよ価値観は根拠としてはあまり
持ち出されていないよ。
エロゲキャラキモイ、版権キャラなんか使って何が楽しいんだ？って話なら
価値観の相違の問題だけど今回の騒動はどちらかというと著作権に絡んだ話
だったから。個人の肯定派にせよ否定派にせよ価値観は根拠としてはあまり
持ち出されていないよ。
625は釣りだろ。スルーしとけ。マジレスにしちゃあまりに短絡的すぎる。
>580
遅レスだけど、和名は偽名にしてる漏れ。
色々設定あるけど聞かれなきゃ言う気にならないよ。
遅レスだけど、和名は偽名にしてる漏れ。
色々設定あるけど聞かれなきゃ言う気にならないよ。
>594に激しく同意。論争してるお互いの立ってる土俵がだいぶ違うのを感じる。
自らの創作物であるキャラを設定やロールでいかに体現するかにゲームの価値を見出す人には
人の作った設定に乗った版権キャラの使用は著作権以前に愚の骨頂なのだろう。
しかしゲーム性の部分に魅力を感じている人は攻略なり戦術なりに価値を見出し、
キャラロールは重視しないということだってある。
（例えば、ね。はっきりそういう声が聞かれるわけではないから）
それだけ離れた両岸から石投げ合ってたって不毛。
もしかしてこれってＴＲＰＧ畑とＣＯＭゲーム畑の間の溝なんですかね？
自らの創作物であるキャラを設定やロールでいかに体現するかにゲームの価値を見出す人には
人の作った設定に乗った版権キャラの使用は著作権以前に愚の骨頂なのだろう。
しかしゲーム性の部分に魅力を感じている人は攻略なり戦術なりに価値を見出し、
キャラロールは重視しないということだってある。
（例えば、ね。はっきりそういう声が聞かれるわけではないから）
それだけ離れた両岸から石投げ合ってたって不毛。
もしかしてこれってＴＲＰＧ畑とＣＯＭゲーム畑の間の溝なんですかね？
>634
む、すまん。考えはほぼ同じ。
思えば今日の展開は、元は著作権の問題ある無しの話だったところに
その「エロゲキャラキモイ、版権キャラなんか使って何が楽しいんだ？って話」が
版権叩きに使われたせいで話がこじれたんかな。
む、すまん。考えはほぼ同じ。
思えば今日の展開は、元は著作権の問題ある無しの話だったところに
その「エロゲキャラキモイ、版権キャラなんか使って何が楽しいんだ？って話」が
版権叩きに使われたせいで話がこじれたんかな。
鎮火(ry
ってよくログ見たらそんなこじれ方はごく終盤だけっぽ。
更新まで走ってきまつ.....
更新まで走ってきまつ.....
>637
一応どっちの畑にも属してるが、キモいものはキモい。
価値観より趣味趣向の問題と思う、漏れ個人の場合。
一応どっちの畑にも属してるが、キモいものはキモい。
価値観より趣味趣向の問題と思う、漏れ個人の場合。
TRPGをやってCOMRPGやらないﾔｼはそうとう少数派出しな。ブラウザ型ゲームが
どちらに近いかというと俺はTRPGに近いと思うけど。
どちらに近いかというと俺はTRPGに近いと思うけど。
エロゲキャラキモイってのは、エロゲキャラ作ってそれにﾊｧﾊｧしてるPLを想像するからキモくなるのだと思われ。
この考え方を突き詰めると女キャラ使いPLキモイ＝女キャラ使い男PLはネカマ＝キモイとかいう発想になりそうだ。
版権の話もこれに似た感情が付き纏うんだろうが、版権の場合はそれ以前に著作権の問題があるだろと。
この考え方を突き詰めると女キャラ使いPLキモイ＝女キャラ使い男PLはネカマ＝キモイとかいう発想になりそうだ。
版権の話もこれに似た感情が付き纏うんだろうが、版権の場合はそれ以前に著作権の問題があるだろと。
>637
漏れはCOMPRGよりだと思う
TRPGはちょこっとしかやったこと無い
でも使うキャラはオリジナル
せっかく自由にキャラ作れるんだから既成キャラじゃなくて、
自分好みのキャラを作りたいと思う
版権に関しては著作権に触れなければ勝手にやればという感じ
一緒にPTは組みたくないけど
漏れはCOMPRGよりだと思う
TRPGはちょこっとしかやったこと無い
でも使うキャラはオリジナル
せっかく自由にキャラ作れるんだから既成キャラじゃなくて、
自分好みのキャラを作りたいと思う
版権に関しては著作権に触れなければ勝手にやればという感じ
一緒にPTは組みたくないけど
tu-ka,エロゲのキャラ自体キモイ。
お兄ちゃんとか逝ってるの頭がどうかし（ｒｙ
お兄ちゃんとか逝ってるの頭がどうかし（ｒｙ
まだこの話続いてたのか…なんでわからんかね？
版権キャラを使うことが、当人だけじゃなくて周りにも飛び火する可能性があるということが。
自分が楽しければ問題なしなんて自己厨ｲｯﾃﾖｼ｡
版権キャラを使うことが、当人だけじゃなくて周りにも飛び火する可能性があるということが。
自分が楽しければ問題なしなんて自己厨ｲｯﾃﾖｼ｡
「ネトゲにおける版権キャラ使用について」というスレでも立ててそっちでやってくれ、マジで。
とうに終わった話をネチネチと蒸し返して、理論にもなってない感情論がなりたてられてもノイズに過ぎないんだよ。
いい加減スレ違いって気付いてるんだろ？
とうに終わった話をネチネチと蒸し返して、理論にもなってない感情論がなりたてられてもノイズに過ぎないんだよ。
いい加減スレ違いって気付いてるんだろ？
>645
美優はエロゲキャラじゃなくてもキモ（ry
美優はエロゲキャラじゃなくてもキモ（ry
乗り遅れた夜組の人、残念でした（´ー`）
ボクのPM、大事なﾘｱﾙ友達ﾑｰ ∈(･ω･)∋
でも正直、ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲが痛々しいﾑｰ ∈(´･ω･`)∋
そのまんまは使わないけど、一人のキャラに自分の好きなネタを、
スタミナラーメンの具の如く設定に山盛りに詰め込む。
パッチワークのようなキャラクター設定は、冷静に見ると矛盾があちこちに。
今期FCも、現代からワープだかスリップだかして来たっていうキャラクター。
個人的にはとってもやめて欲しかったけど、そういうのってやる人の好き好きだし、
付き合ってまつ。
自分の友達がそういう人だったら、皆さんはどうしまつか？
[[そんなヤツとは友達にならないというのは却下]]
でも正直、ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲが痛々しいﾑｰ ∈(´･ω･`)∋
そのまんまは使わないけど、一人のキャラに自分の好きなネタを、
スタミナラーメンの具の如く設定に山盛りに詰め込む。
パッチワークのようなキャラクター設定は、冷静に見ると矛盾があちこちに。
今期FCも、現代からワープだかスリップだかして来たっていうキャラクター。
個人的にはとってもやめて欲しかったけど、そういうのってやる人の好き好きだし、
付き合ってまつ。
自分の友達がそういう人だったら、皆さんはどうしまつか？
[[そんなヤツとは友達にならないというのは却下]]
終わってるのに「俺にも言わせろ」って蒸し返してるもまえ、結論出てるからログ嫁という人の話を聞いてなかったID:ntaMwDH4とどう違うんだと小一時間（略
∈(･ω･)∋はキモオタ以下でＦＡ
>652
昼間の議論の起点になったキッチーの片割れさんですか？
昼間の議論の起点になったキッチーの片割れさんですか？
>654
…何故そうなるんでつか？（ｗ
はっ！？まさかあなたがID:ntaMwDH4！？
[[といってみるテスト]]
…何故そうなるんでつか？（ｗ
はっ！？まさかあなたがID:ntaMwDH4！？
[[といってみるテスト]]
ちなみに名前が版権キャラ名であろうが
名前だけ借用には著作権侵害はほとんど当てはまらんから
エロゲキャラだろうが他人のオリキャラの名前だろうがおおいに使ってよし
ただし、容姿や言動までまったく一緒、イラストまでほぼ一緒にはすんなよ
2次創作物扱いになって著作権の侵害対象物になる恐れがあるからな
ま、エロゲキャラキモーイとか言われても俺は知らんがな
名前だけ借用には著作権侵害はほとんど当てはまらんから
エロゲキャラだろうが他人のオリキャラの名前だろうがおおいに使ってよし
ただし、容姿や言動までまったく一緒、イラストまでほぼ一緒にはすんなよ
2次創作物扱いになって著作権の侵害対象物になる恐れがあるからな
ま、エロゲキャラキモーイとか言われても俺は知らんがな
>624
アサシン目指してるｿﾞﾇ。
今ソーズマンで短剣振って器用にも振ってまつよ
ﾋﾟｱｽ(・∀・)ｲｲ!!
アサシン目指してるｿﾞﾇ。
今ソーズマンで短剣振って器用にも振ってまつよ
ﾋﾟｱｽ(・∀・)ｲｲ!!
>657
アサシンは器用じゃなくて素早さでつよ？
アサシンは器用じゃなくて素早さでつよ？
リアルマーシャル目指してるﾑｰ。
今駄無マスターで駄無飼い慣らしてまつよ
ｺﾞﾙｧ(ﾟωﾟ)ｺﾞﾙｧ!
今駄無マスターで駄無飼い慣らしてまつよ
ｺﾞﾙｧ(ﾟωﾟ)ｺﾞﾙｧ!
モンク目指して邁進中♪
ナイトに寄り道して徳上げしてる∈(･ω･)∋
ナイトに寄り道して徳上げしてる∈(･ω･)∋
PK書拾ったらパワーアップLV2を取りに行くむー∈(・ω・)∋
でも素早さ足りないからまだしばらく拾えないむー∈(ＴωＴ)∋
[[やっぱやめとけ？]]
でも素早さ足りないからまだしばらく拾えないむー∈(ＴωＴ)∋
[[やっぱやめとけ？]]
>657は補助＆合成アサシン狙いなのではと
深読みしてみる。
実際ピアス使う場合は器用系より素早さ系の職のが
向いてるとは思うけどね。
短剣PAがアサシンに寄り道するとか、
アサシン＞短剣PKで射程補うとか、
長剣装備可能持って短剣職とか。
深読みしてみる。
実際ピアス使う場合は器用系より素早さ系の職のが
向いてるとは思うけどね。
短剣PAがアサシンに寄り道するとか、
アサシン＞短剣PKで射程補うとか、
長剣装備可能持って短剣職とか。
版権の名前や容姿や言動が被った程度で著作権違反か・・・目出度い脳味噌してんな。
>>663
その話題はもういいっちゅうに
その話題はもういいっちゅうに
>663-664
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>664
わざとやってる荒らしもどきだろうから相手しちゃだめでつよ？∈(・ω・)σ);´Д｀)
わざとやってる荒らしもどきだろうから相手しちゃだめでつよ？∈(・ω・)σ);´Д｀)
版権話を蒸し返すようで悪いが、一言だけ言わせてくれ。
版権問題が実際にどれほど怖いのかはよく分からんけど、
頼むからＦＣ自体を閉鎖に追い込む行為だけはやめてくれ。な？
それ以外は痛かろうが何だろうが俺に迷惑はかからんから。
版権問題が実際にどれほど怖いのかはよく分からんけど、
頼むからＦＣ自体を閉鎖に追い込む行為だけはやめてくれ。な？
それ以外は痛かろうが何だろうが俺に迷惑はかからんから。
>658
Σ(´Д`;)
元々短剣ＰＡで器用ﾋﾄｹﾀ(；∀;)!! だったから
まずいと思って振ったのだが… なるほど
登録し直してきまつ。
λ.......
Σ(´Д`;)
元々短剣ＰＡで器用ﾋﾄｹﾀ(；∀;)!! だったから
まずいと思って振ったのだが… なるほど
登録し直してきまつ。
λ.......
>668
待った！
それなら器用が足りない可能性も高いから自分の能力と相談しる！
器用と素早さと体力が同じ程度になるようバランスよく上げた方がいいと思う。
待った！
それなら器用が足りない可能性も高いから自分の能力と相談しる！
器用と素早さと体力が同じ程度になるようバランスよく上げた方がいいと思う。
>669
サンクス
器用・体力が全然無いんで、
この２つを頑張って上げていくｿﾞﾇ
サンクス
器用・体力が全然無いんで、
この２つを頑張って上げていくｿﾞﾇ
侍が力26器用15精神15体力16みたいだから、アサシンは力25器用15素早さ15体力16かも。
∈(･ω･)∋＜ｿﾚﾀﾞ!
∈(･ω･)∋＜ｿﾞﾙﾀﾞ!
∈(･ω･)∋＜ｹﾞﾙﾀﾞ
∈(･ω･)∋＜ﾓﾚﾀﾞ!
ﾓﾙﾀﾞｰ、この生物は一体何かしら。
それよりﾓﾙﾀﾞｰ、継続は済んだの？
それよりﾓﾙﾀﾞｰ、継続は済んだの？
>676
そんなことより、IDが携帯の新機種みたいだな。
そんなことより、IDが携帯の新機種みたいだな。
やっと読み終わった。
いやいや、何事かと思ったよ。
しかも全然興味のない話題でびっくりした。
なんか"マカー用。"のレス番ずれてるし。
見づらいったらありゃしない。
さて、継続も済んだし
明日の更新を楽しみに待ちますかね(´∀｀)y-~~~
いやいや、何事かと思ったよ。
しかも全然興味のない話題でびっくりした。
なんか"マカー用。"のレス番ずれてるし。
見づらいったらありゃしない。
さて、継続も済んだし
明日の更新を楽しみに待ちますかね(´∀｀)y-~~~
>678
そんなこと言ってると、
「FCを無期延期に追い込む原因なのに興味がないとは何事だ！」って煽られますょ？
そんなこと言ってると、
「FCを無期延期に追い込む原因なのに興味がないとは何事だ！」って煽られますょ？
かんじよむのめんどくさいだむー∈（・ω・）∋
>678
CTRL+クリック レス数を調整
CTRL+クリック レス数を調整
著作権に過剰に反応する香具師キモイ
ちょっと似てるからって抗議する香具師キモイ
正直版権キャラなんてどうでもいい
その程度で閉鎖に追い込む香具師はキモイ
要するに厨じゃん
厨同士叩き合ってキモイよ
ちょっと似てるからって抗議する香具師キモイ
正直版権キャラなんてどうでもいい
その程度で閉鎖に追い込む香具師はキモイ
要するに厨じゃん
厨同士叩き合ってキモイよ
>682
このDAMNが!!
このDAMNが!!
FCスレってこんなに殺伐としてたんだね。
>684
Yunたん降臨sage
Yunたん降臨sage
>678
興味が無いのに全部読む神経がわからん
興味が無いのに全部読む神経がわからん
本当に閉鎖に追い込んでるのはどっちかって話。
大体アクアアクアってうるさいのよ。
既存キャラでプレイすることとの規模が違う、規模が。
大体アクアアクアってうるさいのよ。
既存キャラでプレイすることとの規模が違う、規模が。
＞687
何いってんだかよく解らないんだが。
何いってんだかよく解らないんだが。
ま、アレと同じだ。
地元民がいくら騒いだ所で、危険な場所に信号機は出来ないだろ？
で、結局、事故が起きて誰かが死なないと本当に危機感は感じないのさ。
同じ様な場所で同じ様なことが起きても対岸の火事と思うようにな。
地元民がいくら騒いだ所で、危険な場所に信号機は出来ないだろ？
で、結局、事故が起きて誰かが死なないと本当に危機感は感じないのさ。
同じ様な場所で同じ様なことが起きても対岸の火事と思うようにな。
登録締め切りまで後１時間ちょっととなったが
漏前ら継続登録は済ませやがりましたか？
漏前ら継続登録は済ませやがりましたか？
今日の見所、ｷﾎﾞﾝﾇ
本気騎士が出るかどうか。出たならその条件は。
鳥（ry
ま、ざっと見てどうでもいい事を話してんなぁと思いつつ、
メリット／デメリットで相殺論議してる香具師も変だと思った。
メリット／デメリットで相殺論議してる香具師も変だと思った。
＞地元民がいくら騒いだ所で、危険な場所に信号機は出来ないだろ？
うちの近くは嘆願書を出してできたよ。
そのままだと事故が起こりそうだったから。
穴ばっかりな意見だけど、釣りじゃないよね？
うちの近くは嘆願書を出してできたよ。
そのままだと事故が起こりそうだったから。
穴ばっかりな意見だけど、釣りじゃないよね？
祭りに乗り遅れた人間が夢よもう一度とあがくスレはここですか？
痛いところをついた意見を必死にもみ消そうとしているスレはここです。
俺のキャラは公共に貢献しているとかいってる奴みてらんない
俺のキャラは公共に貢献しているとかいってる奴みてらんない
ぶっちゃけ全キャラが大なり小なりリスク抱えてる。版権はそのリスクが高いだけ。
ぶっちゃけ全キャラが大なり小なりリスク抱えてる。
だからこそリスクを最小限に抑える必要がある。
だからこそリスクを最小限に抑える必要がある。
>700
FC止めちゃえば？（藁
FC止めちゃえば？（藁
しつこく話を蒸し返す香具師が多いな。
版権キャラの是非判断は運営側に任せればいい話。
仮にも会社として運営しているゲームだ。
余所からクレームが来ても即閉鎖になるとは思えん。
版権キャラの是非判断は運営側に任せればいい話。
仮にも会社として運営しているゲームだ。
余所からクレームが来ても即閉鎖になるとは思えん。
版権キャラ持ちが大量に出てきたな（ｗ
プールで溺れ死ぬリスクは大人も子供も抱えている
でも、子供の方がそのリスクが高いから気をつけましょうという話はわかるが
子供は大人より劣っているからプールで泳ぐなというのはどうかなと
ＰＭ継続してなかったゾヌ
でも、子供の方がそのリスクが高いから気をつけましょうという話はわかるが
子供は大人より劣っているからプールで泳ぐなというのはどうかなと
ＰＭ継続してなかったゾヌ
ｱﾌﾟﾏﾀﾞｽﾞﾇｶ?
>695
ｺﾞﾌｫﾝﾆﾝｻﾏだが、
ざっと読んだだけで理解できなかったからといって、変だととか言うのは止めたほうがいいぞ。
めんどくさいから詳しく解説しようとは思わんが。
ｺﾞﾌｫﾝﾆﾝｻﾏだが、
ざっと読んだだけで理解できなかったからといって、変だととか言うのは止めたほうがいいぞ。
めんどくさいから詳しく解説しようとは思わんが。
apmdznk!
nkmd-? ∈ω∋
>706
では聞くが、それは相殺して考えられることなのか？
では聞くが、それは相殺して考えられることなのか？
>706
詳しくも何も、解説したいなら他でやってくだちい
詳しくも何も、解説したいなら他でやってくだちい
nknk
あの場にいた漏れが言うのもおかしいが、
前提条件のない版権論争も、わけわからん比喩ももう結構でつ。
そしてﾆｺでつ。
前提条件のない版権論争も、わけわからん比喩ももう結構でつ。
そしてﾆｺでつ。
公益の味方様御登場？
もう良いじゃん、版権はメンドくさい。いじょ。
upkt-?
upkt-?
abnssrtzn!
>710
だからやらないって。
てか、モラルの低さを実感して諦めたよ。
一部には、モラルは低い方がいいなんて珍走団的な考え方をしている輩までいるようだし。
ｱﾌﾟｵﾜｯﾀｿﾞﾇ
だからやらないって。
てか、モラルの低さを実感して諦めたよ。
一部には、モラルは低い方がいいなんて珍走団的な考え方をしている輩までいるようだし。
ｱﾌﾟｵﾜｯﾀｿﾞﾇ
>716
dmsrtzn!
dmsrtzn!
モラルとか言いつつ手前様理論に走る奴が一番始末に負えんな。
>716
そうやって鯖に負担をかけさせるあなたはなんてモラルが高いんでしょう！
そうやって鯖に負担をかけさせるあなたはなんてモラルが高いんでしょう！
>717
tnkiowtt
とは言ってないｿﾞﾇ
tnkiowtt
とは言ってないｿﾞﾇ
ｵﾜﾃﾙｿﾞﾇ
負けたよｳﾜｧｧｧﾝ｡･゜･（ﾉд`）･゜･｡
負けたよｳﾜｧｧｧﾝ｡･゜･（ﾉд`）･゜･｡
知り合いがまたミラーにＰＴ全員で行って負けてる。
なに考えてるんだあいつらは…
なに考えてるんだあいつらは…
>719
確かに。それはスマン。
前三文だけ書き込むのがあまりにも悲しかったので。
絡む奴多いなぁ。
俺は反対派の中では決して強硬派ではなかったんだが。
ろくに読まずに茶々入れてる荒らし？
それとも、読んだけど議論に入り損ねて煽ってるの？
後者ならスレ立ててくれれば相手するよ。
確かに。それはスマン。
前三文だけ書き込むのがあまりにも悲しかったので。
絡む奴多いなぁ。
俺は反対派の中では決して強硬派ではなかったんだが。
ろくに読まずに茶々入れてる荒らし？
それとも、読んだけど議論に入り損ねて煽ってるの？
後者ならスレ立ててくれれば相手するよ。
ｱﾋﾞｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
ｱｲﾃﾑｺﾈ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
ｱｲﾃﾑｺﾈ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
ｱﾋﾞキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ！！
書もキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ！！
書もキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ！！
宝箱Lv3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!
初めてまともなもん拾えた
初めてまともなもん拾えた
前回に引き続き喜びも悲しみも無く粛々と勝利。
問題が起こり得ないならやってもいいんじゃ？って思うけど
知らずに付き合っていたら相手はエロキャラだった…とかは嫌過ぎる。
関わりたくないんで記し付けてくれYO
エロゲ版権ですにょとかにゅーとかってｗ
知らずに付き合っていたら相手はエロキャラだった…とかは嫌過ぎる。
関わりたくないんで記し付けてくれYO
エロゲ版権ですにょとかにゅーとかってｗ
書もｱﾋﾞもｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
∧||∧
（ ⌒ ヽ でも地点指定ﾏﾁｶﾞｴﾀ…
∪ ﾉ ｺﾞﾒﾝﾖPM…
∪∪
∧||∧
（ ⌒ ヽ でも地点指定ﾏﾁｶﾞｴﾀ…
∪ ﾉ ｺﾞﾒﾝﾖPM…
∪∪
01月10日 （最終更新時間 03/01/10/11:01:01）
[冒険結果を更新しました]
加算されたご利用回数間違い等、お気づきの点がございましたらご連絡下さい。
・モンスター設定において、似顔絵画像等URLを入力する欄は「http://」で
始まる文字列以外は登録できないようにしておりましたが
これにより特殊な場合の文字である「clear」も入力できないようになっておりました。
お詫びするとともに現在は修正されていることをご報告致します。
[冒険結果を更新しました]
加算されたご利用回数間違い等、お気づきの点がございましたらご連絡下さい。
・モンスター設定において、似顔絵画像等URLを入力する欄は「http://」で
始まる文字列以外は登録できないようにしておりましたが
これにより特殊な場合の文字である「clear」も入力できないようになっておりました。
お詫びするとともに現在は修正されていることをご報告致します。
あっさり全滅ｿﾞﾇ
>722
同じ知り合いを持っていそうな予感。
空気クレストではなく、一攫千金狙いならばアリなんじゃないかと。
同じ知り合いを持っていそうな予感。
空気クレストではなく、一攫千金狙いならばアリなんじゃないかと。
もう中級合成職出たのか。
前期もこのぐらいだっけ？
前期もこのぐらいだっけ？
書もアイテムもアビも来ない更新結果を見る度に、
嗚呼、俺はＦＣをやってるんだなぁと実感します。
･゜･（ﾉд`）･゜･
嗚呼、俺はＦＣをやってるんだなぁと実感します。
･゜･（ﾉд`）･゜･
ﾓﾝｸ初出？
謹賀新年っていつごろまで有効だっけか…
>722
2回続けてってことか？
そうでなく、館クリア後に1回、洞窟クリア後に1回って感じならありだと思うぞ。
空気のクレストなんて使うのは当分先なんだし、
4人で勝てれば2000近い現金収入があるのだからな。
クレスト狙いなのに4人で2回続けて逝っているのなら、忠告してやったほうがいいが。
2回続けてってことか？
そうでなく、館クリア後に1回、洞窟クリア後に1回って感じならありだと思うぞ。
空気のクレストなんて使うのは当分先なんだし、
4人で勝てれば2000近い現金収入があるのだからな。
クレスト狙いなのに4人で2回続けて逝っているのなら、忠告してやったほうがいいが。
力＆体力or知力＆精神20、合成熟練30ってところか？＞BS＆魔女
>>728
問題の起らないキャラに限ってエロゲキャラだと言う罠
問題の起らないキャラに限ってエロゲキャラだと言う罠
器用も30かな。
前期より合成熟練が下がってかわりに力とかの能力条件が上がってる？
アルケミじゃなくてソーズマンが拾ってるし。
[[前期は10くらいだったから、魔女が欲しいのにBS拾ったりしてたけど]]
前期より合成熟練が下がってかわりに力とかの能力条件が上がってる？
アルケミじゃなくてソーズマンが拾ってるし。
[[前期は10くらいだったから、魔女が欲しいのにBS拾ったりしてたけど]]
そして、マージ、バード、ニンジャな物理知力系がまだでない
>741
ニンジャはおそらく知力15素早さ25判断25くらいだと思うけど、満たしてる奴はいなかった。
本気や鳥は知らん。
ニンジャはおそらく知力15素早さ25判断25くらいだと思うけど、満たしてる奴はいなかった。
本気や鳥は知らん。
はぁ… もう居ないと頭では判っていつつも、
心の隅で「最高神様来ないかなー」とか思ってる漏れが切ない…（ﾉдT）
出かけてこよう…
心の隅で「最高神様来ないかなー」とか思ってる漏れが切ない…（ﾉдT）
出かけてこよう…
>736
スレと全然関係無いけど
年賀状は一般的に「松の内」までに先方に届くように出すもの。
松の内とは松飾りのある期間、つまり新年のお祝いの期間のこと。
日付としては通常、元日から1月7日までで、それ以降は寒中見舞で
スレと全然関係無いけど
年賀状は一般的に「松の内」までに先方に届くように出すもの。
松の内とは松飾りのある期間、つまり新年のお祝いの期間のこと。
日付としては通常、元日から1月7日までで、それ以降は寒中見舞で
魔女 result1034.html
鍛冶 result954.html
知力系中間職は出ないねぇ。
鍛冶 result954.html
知力系中間職は出ないねぇ。
>732>737
全員空気クレスト持ってない状態で前回と今回二回続けてなんだわ。
引き分け要素全部潰してソロでいって、それでやっと勝率５割だってのに。
全員空気クレスト持ってない状態で前回と今回二回続けてなんだわ。
引き分け要素全部潰してソロでいって、それでやっと勝率５割だってのに。
>746
前期は一人持ってれば良かったけど、今期は全員必要かもしれないと思ってるとか？
前期は一人持ってれば良かったけど、今期は全員必要かもしれないと思ってるとか？
>746
持っているクレストがお揃いなら、全員クレストを揃えたいのかもしれないし。
どうしても気になるなら、こんなところで陰口叩いてないで声かけてみれば～？
持っているクレストがお揃いなら、全員クレストを揃えたいのかもしれないし。
どうしても気になるなら、こんなところで陰口叩いてないで声かけてみれば～？
>746
あー、それならば俺の知り合いとは別パーティだ。
俺の方は館と洞窟、それぞれクリア後にだったから。
二回続けてって事はやはり空気目当てなのかもね。
一応忠告してあげるのが良いかと。
あー、それならば俺の知り合いとは別パーティだ。
俺の方は館と洞窟、それぞれクリア後にだったから。
二回続けてって事はやはり空気目当てなのかもね。
一応忠告してあげるのが良いかと。
どうせなら全部のクレストを網羅したいって考えてもおかしくないんじゃ？人情として。
そのPTがマターリ進行なら別に悪くないと思うけど。
そのPTがマターリ進行なら別に悪くないと思うけど。
>746
というか、全員の収入揃えたいとか
一緒に行きたいというのがあるから
別段騒ぐほどのことでもないかと？
というか、全員の収入揃えたいとか
一緒に行きたいというのがあるから
別段騒ぐほどのことでもないかと？
722=746は効率至上主義のウザイ奴。
マターリしろよ。
マターリしろよ。
一応「一人持ってれば攻略は可能なはず」と伝えて、その後は不干渉が吉かと。
他人の進め方に文句つける方がよっぽどあれだし。
カツカツ目的の複合PTで他人を尻目にやってるのなら文句言われても仕方ないかもしれない。
他人の進め方に文句つける方がよっぽどあれだし。
カツカツ目的の複合PTで他人を尻目にやってるのなら文句言われても仕方ないかもしれない。
>753
岡田さんこんにちは！
岡田さんこんにちは！
>754
岡田さんって誰でつか？
岡田さんって誰でつか？
>752
ウザイとか言うと荒れるから（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
ウザイとか言うと荒れるから（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
…ああ、IDでつか。
外田（ほかだ）ならすぐわかったかも。
外田（ほかだ）ならすぐわかったかも。
モンクは今回調整されたのか。
>759
かもなー。
いくらなんでも一度に出過ぎだし。
かもなー。
いくらなんでも一度に出過ぎだし。
スレの流れとは関係ないが言わせてもらおう
今期初めてアイテム拾えたYO!!!!!
今期初めてアイテム拾えたYO!!!!!
>761
おめでとう！
[[漏れは初級書以外拾ったことありません]]
おめでとう！
[[漏れは初級書以外拾ったことありません]]
体力／精神条件を上げられると、合成弓が死にます。
どうせPA通してPMに合成熟練度貢ぐだけの人生さ。
ええわかってましたとも。
どうせPA通してPMに合成熟練度貢ぐだけの人生さ。
ええわかってましたとも。
>763
アルケミで粘ればええんちゃう？
応援するぞ、頑張れ。
アルケミで粘ればええんちゃう？
応援するぞ、頑張れ。
ニンジャ …剣20体術20 知力15素早さ25判断25
アサシン …剣35体術15 力25素早さ15器用15体力15
グラディ …剣30体術15斧15 力25器用20体力20
バード …杖25弓25 知力15器用20判断20
パイレーツ …剣15体術15斧30 力30体力20
マージナイト…杖25槍25 力15知力15体力25徳20
ジェネラル …武器熟練ALL10 力15知力15
とりあえず試しに今期の値を推測
マージナイトって杖熟練今期からいるんだなぁ・・・
他の意見とつっこみ求む
アサシン …剣35体術15 力25素早さ15器用15体力15
グラディ …剣30体術15斧15 力25器用20体力20
バード …杖25弓25 知力15器用20判断20
パイレーツ …剣15体術15斧30 力30体力20
マージナイト…杖25槍25 力15知力15体力25徳20
ジェネラル …武器熟練ALL10 力15知力15
とりあえず試しに今期の値を推測
マージナイトって杖熟練今期からいるんだなぁ・・・
他の意見とつっこみ求む
>765
ニンジャ・バードはやはりきっついなぁ…
ジェネラルはもうちょっと熟練度高いかもしれんぞ。
ニンジャ・バードはやはりきっついなぁ…
ジェネラルはもうちょっと熟練度高いかもしれんぞ。
>765
グラディは、今回エノ1640が条件を満たしたけど、取れてない。
次回の注目だな。
グラディは、今回エノ1640が条件を満たしたけど、取れてない。
次回の注目だな。
>767
終了時点ではE-No.695、1640、2110。全員今回ソーズマンになったばかりだから、
その条件だとしても次回は無理かもな。
終了時点ではE-No.695、1640、2110。全員今回ソーズマンになったばかりだから、
その条件だとしても次回は無理かもな。
真昼が次に何を言い出すかと思うと楽しみでなりません。
まさかこれが故意？そして哀！？
まさかこれが故意？そして哀！？
（´-`）.。oO（知り合いPTの合成受付に真昼が来てたーよ…）
エントリーナンバー憎い奴（2918）真昼、アクアマリンを手に入れて大喜び。
塔に行くなら使い道もあるけどな。
ところで器用振りに切り替えさせたほうがいいんじゃ？
後5LVもソーズマンだとやる気なくすかも。
塔に行くなら使い道もあるけどな。
ところで器用振りに切り替えさせたほうがいいんじゃ？
後5LVもソーズマンだとやる気なくすかも。
なんで真昼にそんなに注目が集まるのかちょっと疑問だったんだが。
あれか、果たして真性の駄夢をリアルマーシャルが矯正できるかの実験か。
ところで駄無か駄夢を矯正できた人っている？
あれか、果たして真性の駄夢をリアルマーシャルが矯正できるかの実験か。
ところで駄無か駄夢を矯正できた人っている？
真昼、ＦＦ書をシス売りするの回
・・・いやそれは別にいいんだけど、依頼してる絵師の方を一週間も放置するなよ
・・・いやそれは別にいいんだけど、依頼してる絵師の方を一週間も放置するなよ
>771
覚え易くてわかりやすいぞっっっ
・・・すぐに忘れるだろうけど
覚え易くてわかりやすいぞっっっ
・・・すぐに忘れるだろうけど
冒険結果に繋がらない・・・漏れだけ？
>776
漏れも・・・
遂に降臨？（ｗ
漏れも・・・
遂に降臨？（ｗ
トップページもつながらない。鯖落ち？
>777
それだッ！！
>778
たぶんそうなんだろうけどネ・・・
それだッ！！
>778
たぶんそうなんだろうけどネ・・・
あ。ktplanは生きてるからダウンロードはできるのか。
結果もトップページも普通に見れてるぞぬ
>781ありが㌧。
ダウンロード終わっちゃったけど普通に見るよ。
ダウンロード終わっちゃったけど普通に見るよ。
水書3冊目キタ―――？！ ﾓｳｲﾗﾅｲﾖﾏﾏﾝ…
783に対して殺意を覚えますた
>783
水書×３＝水書＋(火書-1000)＋(Wiz書+1000)＝水書＋火書＋Wiz書＝最低6000
許しませんよ？
水書×３＝水書＋(火書-1000)＋(Wiz書+1000)＝水書＋火書＋Wiz書＝最低6000
許しませんよ？
>783
アルマさんでつか？
アルマさんでつか？
>784-785
メールで知り合いに刺されてますた
>786
ﾉｰｺﾒﾝﾄでおねがいしまつ
メールで知り合いに刺されてますた
>786
ﾉｰｺﾒﾝﾄでおねがいしまつ
能力値満たしてるのに…アサシン書がきません。
やはり、書運が悪いのでせうか…？
やはり、書運が悪いのでせうか…？
>788
特定しますた
特定しますた
…特定早すぎです(笑)
>790
確かに特定できた
けど能力値はあくまで推測の罠
確かに特定できた
けど能力値はあくまで推測の罠
＞788
暗殺者なだけに倒数見てたりしてな。
暗殺者なだけに倒数見てたりしてな。
ライフボトル抽選外れター
仲間になったモンスターを検索できるサイトってないですかね？
仲間になったモンスターを検索できるサイトってないですかね？
>765
ちと厳しめの俺予想。これでも足りない可能性がある罠。
ニンジャ …剣20体術20 知力15素早さ25判断25
アサシン …剣35体術15 力20素早さ17器用15体力15
グラディ …剣30体術15斧15 力25器用20体力23
バード …杖25弓25 知力15器用23判断23
パイレーツ …剣15体術15斧30 力35体力25
マージナイト…杖25槍25 力18知力18体力20徳20
ジェネラル …武器熟練ALL10 力15知力15
>793
FCDCじゃダメ？
ちと厳しめの俺予想。これでも足りない可能性がある罠。
ニンジャ …剣20体術20 知力15素早さ25判断25
アサシン …剣35体術15 力20素早さ17器用15体力15
グラディ …剣30体術15斧15 力25器用20体力23
バード …杖25弓25 知力15器用23判断23
パイレーツ …剣15体術15斧30 力35体力25
マージナイト…杖25槍25 力18知力18体力20徳20
ジェネラル …武器熟練ALL10 力15知力15
>793
FCDCじゃダメ？
>791
推測…そ、そういえば
足りないとすれば、素早さか体術の可能性が…
>792
まさか…
面白いとは思いますけど（ｗ
推測…そ、そういえば
足りないとすれば、素早さか体術の可能性が…
>792
まさか…
面白いとは思いますけど（ｗ
>793
しばらくやってなかったからモンスター検索の仕方忘れてたよ。
FCDCのキャラクター検索。「モンスター：検索する」にチェックを入れて
クラスを「系|生物|アンデッド」にすれば全検索できるかな。（ほかに何かあった？）
まあそれだと多すぎるから「魔法生物」なり「幻獣」なり、クラスを絞って検索するよろし。
しばらくやってなかったからモンスター検索の仕方忘れてたよ。
FCDCのキャラクター検索。「モンスター：検索する」にチェックを入れて
クラスを「系|生物|アンデッド」にすれば全検索できるかな。（ほかに何かあった？）
まあそれだと多すぎるから「魔法生物」なり「幻獣」なり、クラスを絞って検索するよろし。
>793
あみらーる放送局
>794
ニンジャ …剣20体術20 知力15素早さ25判断25
アサシン …剣35体術20 力20素早さ15器用15体力16
グラディ …剣30体術15斧15 力25器用20体力20
バード …杖25弓25 知力15器用25判断25
パイレーツ …剣15体術15斧30 力35体力25
マージナイト …杖25槍25 力20知力15体力25徳20
ジェネラル …武器熟練ALL12-15 力15知力15
ジェネラル ALL１２～１５でどうだろう？
副能力値はサムライの精神が１５だから
知力やアサシンの素早さも１５で良いという気もする
あみらーる放送局
>794
ニンジャ …剣20体術20 知力15素早さ25判断25
アサシン …剣35体術20 力20素早さ15器用15体力16
グラディ …剣30体術15斧15 力25器用20体力20
バード …杖25弓25 知力15器用25判断25
パイレーツ …剣15体術15斧30 力35体力25
マージナイト …杖25槍25 力20知力15体力25徳20
ジェネラル …武器熟練ALL12-15 力15知力15
ジェネラル ALL１２～１５でどうだろう？
副能力値はサムライの精神が１５だから
知力やアサシンの素早さも１５で良いという気もする
要らない中級書が３連荘。
勝利回数激しく無駄遣い ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
勝利回数激しく無駄遣い ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>798
その喧嘩買った！
その喧嘩買った！
>797
なるほど。サムライの精神・ペガサスの早さ、等15にそろっている、と。納得。
アーチャー条件も考慮すると、バードは知力15器用25判断20かな？
ジェネラルの熟練条件は上がってないことに期待。
アナ条件が上がったのはYunﾀﾝがエヴァを厳しくすると言っていた影響と思いたい。
まあ本気で取りに行くならALL15にはしておくべきだと思うが。
なるほど。サムライの精神・ペガサスの早さ、等15にそろっている、と。納得。
アーチャー条件も考慮すると、バードは知力15器用25判断20かな？
ジェネラルの熟練条件は上がってないことに期待。
アナ条件が上がったのはYunﾀﾝがエヴァを厳しくすると言っていた影響と思いたい。
まあ本気で取りに行くならALL15にはしておくべきだと思うが。
>798
エクソ書×３かカーリー書×３ならともかく、その他なら許しませんよ？
エクソ書×３かカーリー書×３ならともかく、その他なら許しませんよ？
>793
ありがとうー 検索できました
ライフボトルまだ殆ど仲間になってないのな(´･ω･`)
ありがとうー 検索できました
ライフボトルまだ殆ど仲間になってないのな(´･ω･`)
>801
エクソなめんなヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞﾊﾞｶｰ
エクソなめんなヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞﾊﾞｶｰ
リアルマーシャルさん、カーリーって何で人気無いむー？
お試し期間中に初級書が来て以来、書の獲得とは縁がないよ……。
>800
初心者質問でスマンが
ALL5より、ALL15の方がアナ書を拾う確率はあがるの？
初心者質問でスマンが
ALL5より、ALL15の方がアナ書を拾う確率はあがるの？
>801
忘れてまつ…
その他にも、高額で売れない書がある事を… ( TーT)
忘れてまつ…
その他にも、高額で売れない書がある事を… ( TーT)
>806
上がらないはず。というか余分な書を拾う分アナ書獲得の確率は確実に下がる。
ALL15はジェネラルを目指す場合の話です。
上がらないはず。というか余分な書を拾う分アナ書獲得の確率は確実に下がる。
ALL15はジェネラルを目指す場合の話です。
森に行くなら色メイジよりエクソの方が、進行具合や獲得経験値から
結果的にPTにとってかなりの差になるだろうね。
なんだかんだ下方修正が入ったけど、そのくらい強力だよ。
結果的にPTにとってかなりの差になるだろうね。
なんだかんだ下方修正が入ったけど、そのくらい強力だよ。
干物合成師ver？女性に追加融資。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=245
ちょっと干物とは違うか。合成師さんすまん。
ttp://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/cgi/shop/fc-shop.cgi?t=8&itemno=245
ちょっと干物とは違うか。合成師さんすまん。
ウィッグ・・・？
どっかで見たことあると思ったら、大督の縁者だったな。
どっかで見たことあると思ったら、大督の縁者だったな。
>146でも晒されてるが、よほど宣伝したいｺﾞﾌｫﾝﾆﾝｻﾏなのか
私怨ﾁｬｿがいるようだな…
私怨ﾁｬｿがいるようだな…
そして本人ご降臨・・・か・・・
>>807
バーバリアン書でつか？
バーバリアン書でつか？
宣伝説濃厚？
でもココで宣伝したら逆効果の気がするんだが。
でもココで宣伝したら逆効果の気がするんだが。
>804
決して弱いわけじゃない。
モンクのカウンター・チャクラに比べると地味だが、
高いHP補正とHP15%UPはかなり有効。
でも体術人口が少ないから買い手がいないのよ。
他系から横移動してまで取りたいアビもないし。
決して弱いわけじゃない。
モンクのカウンター・チャクラに比べると地味だが、
高いHP補正とHP15%UPはかなり有効。
でも体術人口が少ないから買い手がいないのよ。
他系から横移動してまで取りたいアビもないし。
って、俺が宣伝してるって事か？
ｺﾞﾌｫﾝﾆﾝｻﾏでも関係者でもないでつ。
ｺﾞﾌｫﾝﾆﾝｻﾏでも関係者でもないでつ。
>816
ありがとうまーしゃるさん。
ぼくは自分のクラス以外よく知らなかったむー。
ありがとうまーしゃるさん。
ぼくは自分のクラス以外よく知らなかったむー。
>818
とりあえずsageような。
ようやく中級書条件満たしたよ、次回一発でツモりますように(-∧-)
とりあえずsageような。
ようやく中級書条件満たしたよ、次回一発でツモりますように(-∧-)
>814
特定されそうな勢いなので沈みまつ（ｗ;
特定されそうな勢いなので沈みまつ（ｗ;
ところで、今アサシンやバードに一番近い奴ってだれよ
教えれ
教えれ
>819
全く気付いて無かったよ
全く気付いて無かったよ
>>823
早く教えれ ∈(･ω･)∋
早く教えれ ∈(･ω･)∋
>798
どこぞのPLチャットにもそういう「他人を羨ましがらせる泣き言のふり」を毎回言う香具師が
いて、とてもウザく感じる。
どこぞのPLチャットにもそういう「他人を羨ましがらせる泣き言のふり」を毎回言う香具師が
いて、とてもウザく感じる。
>825
確かにウザイかも
拾いたくても拾えない人だってたくさんいるわけだし
初級書3連ならまだわかるけどねえ・・・
確かにウザイかも
拾いたくても拾えない人だってたくさんいるわけだし
初級書3連ならまだわかるけどねえ・・・
例えば
FF書三連発・・・？
FF書三連発・・・？
全部売っても石ころに毛が生えた程度か…
いや、ＦＦ書なんてほとんどシス売りになるし
下手すれば石ころから毛を毟られたくらいじゃねーの。
下手すれば石ころから毛を毟られたくらいじゃねーの。
実は実装されていないに一票＞未出書
今回のモンク書とか、ソードファイターの時とか、条件を満たしてた人間がいるのにずっと拾わなかったのを見るとな。
今も少しきびしめに見積もっても満たしてる人間がいるのに出てこないし。
今回のモンク書とか、ソードファイターの時とか、条件を満たしてた人間がいるのにずっと拾わなかったのを見るとな。
今も少しきびしめに見積もっても満たしてる人間がいるのに出てこないし。
ソードファイターじゃなかった、銀騎士だったか？
とにかく大量に出たことがあったけど。
とにかく大量に出たことがあったけど。
今更未実装ってことはないだろ。予想していたよりも条件を満たしている人が
少なかったから途中で甘く設定しなおしたんじゃないか＞モンク、ソードファ
イター
少なかったから途中で甘く設定しなおしたんじゃないか＞モンク、ソードファ
イター
別系統なのにFF３連しましたがなにか？
俺に格闘になれってことでつか つдT)
俺に格闘になれってことでつか つдT)
>>833
別系統なら別に戦闘回数が無駄になるわけでもないからいいと思うけど。
別系統なら別に戦闘回数が無駄になるわけでもないからいいと思うけど。
今残ってる未出書がなかなか出ないのはいつものことだし
条件満たしてるかどうかもまだ怪しい人間ばっかりだ
それぞれ１，２人くらいじゃないのか？
条件満たしてるかどうかもまだ怪しい人間ばっかりだ
それぞれ１，２人くらいじゃないのか？
だってうっかりもののYunたんだし∈(・ω・)∋
[[ま、気長に待つぞぬ]]
[[ま、気長に待つぞぬ]]
>814
婆書は実用性は初級書以下だからな。
あんな杖以外とる価値ないステアビしかないのはなぁ。
婆書は実用性は初級書以下だからな。
あんな杖以外とる価値ないステアビしかないのはなぁ。
>>837
バーサークは男のロマンだいヽ(*｀Д´)ノ
バーサークは男のロマンだいヽ(*｀Д´)ノ
>>838
熱き魂を持つ俺から言わせてもらうとな。
確実に役に立つバーサクなんぞに夢を語ろうなどおこがましいわ。
槍持ちマージナイト、もしくは知力振りニンジャマスター
これ以外はロマンじゃないね。
真の漢は効率の向こうに夢を見るのさ。（｀・ω・´）
熱き魂を持つ俺から言わせてもらうとな。
確実に役に立つバーサクなんぞに夢を語ろうなどおこがましいわ。
槍持ちマージナイト、もしくは知力振りニンジャマスター
これ以外はロマンじゃないね。
真の漢は効率の向こうに夢を見るのさ。（｀・ω・´）
>839
天使様をお忘れでないかい？
アルテミスとかも
天使様をお忘れでないかい？
アルテミスとかも
槍持ちマージ＜同ルーン＜バルキリー むー ∈（＞ω＜）∋
…。
∈（´・ω・｀）∋
[[ID]]
∈（´・ω・｀）∋
[[ID]]
>842
ｲ㌔ｗ
ｲ㌔ｗ
ばっきゃろー
バーサーク1＆2・物理半減の死体が最強に決まってるだろ！
カウンター装備でもうだれも漏れをとめられないよ（｀・ω・´）
バーサーク1＆2・物理半減の死体が最強に決まってるだろ！
カウンター装備でもうだれも漏れをとめられないよ（｀・ω・´）
>844
戦闘不能後も活躍したければ追加攻撃装備も加えといて。
戦闘不能後も活躍したければ追加攻撃装備も加えといて。
>844
ｽﾃｱﾋﾞ足りないむー？∈(･ω･)∋
ｽﾃｱﾋﾞ足りないむー？∈(･ω･)∋
>846
反撃装備を使えば問題ないむー∈(・ω・)∋
[[ﾈﾀﾆﾏﾆﾏ]]
反撃装備を使えば問題ないむー∈(・ω・)∋
[[ﾈﾀﾆﾏﾆﾏ]]
失敬だな、ちゃんとカウンター装備って書いてるじゃないか（｀・ω・´）
>845
ありが㌧
追加攻撃も考慮するね∈(･ω･)∋
ていうか、死後も追加攻撃や反撃起こるんだ…知らなかったむ∈(･ω･)∋
死体バンバンザイだね
[そして死体化後何もすることがなくなって駄夢＞駄無へ]
ありが㌧
追加攻撃も考慮するね∈(･ω･)∋
ていうか、死後も追加攻撃や反撃起こるんだ…知らなかったむ∈(･ω･)∋
死体バンバンザイだね
[そして死体化後何もすることがなくなって駄夢＞駄無へ]
>849
死んだ後は攻撃受けないから反撃は無駄無駄無駄無！
死んだ後は攻撃受けないから反撃は無駄無駄無駄無！
＞844
むしろ紙のような防御力に悪魔のごとき攻撃力で死んだあとで自動砲台と化す。
むしろ紙のような防御力に悪魔のごとき攻撃力で死んだあとで自動砲台と化す。
＞850
すっかりわすれてたよ∈(･ω･)∋
将来のこと考えてたら眠くなっちゃった。お休みマーシャルさん
すっかりわすれてたよ∈(･ω･)∋
将来のこと考えてたら眠くなっちゃった。お休みマーシャルさん
853 ： ：03/01/11 04:00 ID:Tj4mxXb2
A「この中に一人、ﾐﾌﾈがおる。お前か！」
B「違います！」
以下略
…というネタだったんかなとか思った。
それはともかく、モンス連れて一人旅してる方々に質問なのですが
今どの地点を攻略中ですか？
B「違います！」
以下略
…というネタだったんかなとか思った。
それはともかく、モンス連れて一人旅してる方々に質問なのですが
今どの地点を攻略中ですか？
漏れは練金A・Bかな。
石ころ集め中だが一個も拾ってないYo!
石ころ集め中だが一個も拾ってないYo!
>853
洞窟Ｆ
洞窟Ｆ
洞窟Ａにいる。Ｆに行こうと思ったら10レベルは超えないと難しそうだな…
ゴブリン欲しい。バイパー２匹じゃ攻撃力足りなかったよ（´・ω・｀）
ゴブリン欲しい。バイパー２匹じゃ攻撃力足りなかったよ（´・ω・｀）
攻撃力ならジャックランタンはー？
空が飛べる吸血こうもりもいいかもー 酒場に一匹いるし
空が飛べる吸血こうもりもいいかもー 酒場に一匹いるし
俺精神14のソーズマンなんだけど、次回でサムラウ条件満たすんですよ。
ＳＦはしばらく無理っぽいので、先にサムライになろうかなって思ってるんだけど。
サムライって強いんでしょうか・・全然人気内容に思えるんですけど。
長剣系のコマアビ回収用にある感じがして・・・精神育っても意味ないし。
前期のサムライを知っている方教えてください。
ＳＦはしばらく無理っぽいので、先にサムライになろうかなって思ってるんだけど。
サムライって強いんでしょうか・・全然人気内容に思えるんですけど。
長剣系のコマアビ回収用にある感じがして・・・精神育っても意味ないし。
前期のサムライを知っている方教えてください。
>>858
ぶるーﾀﾝ
ぶるーﾀﾝ
>858
罠の頂点だった。
具体的には、
補正：中途半端で総合的に見ても高くない
成長：力、器用、精神＝最悪
乱れ桜：威力は低いし、命中低下は3%程度。糞ｱﾋﾞ
居合：列攻撃自体が(略
精神うｐ：( ﾟдﾟ)＜
罠の頂点だった。
具体的には、
補正：中途半端で総合的に見ても高くない
成長：力、器用、精神＝最悪
乱れ桜：威力は低いし、命中低下は3%程度。糞ｱﾋﾞ
居合：列攻撃自体が(略
精神うｐ：( ﾟдﾟ)＜
>858
基本的に罠職。
乱れ桜の効果量は前期は３％しか無かった。
回避特化のハイウェイマンとでも組むか
乱れ桜を二人で一緒に撃たないと使えないと思われ。
ただ、列攻撃は精神が２上がる毎に１％キャンセル率がアップする
それに賭けるならソードマスターとアナライザーを極めた後で
火炎放射や花粉で戦ってみるのも一つのドリームとしてはいいかと思う。
いずれにせよ今の時期でサムライになるのは
ブレイクの同等品としての乱れ桜を回収する以外の意味はないと思われ。
それか砂漠のために居合い斬りを修得するとか。
基本的に罠職。
乱れ桜の効果量は前期は３％しか無かった。
回避特化のハイウェイマンとでも組むか
乱れ桜を二人で一緒に撃たないと使えないと思われ。
ただ、列攻撃は精神が２上がる毎に１％キャンセル率がアップする
それに賭けるならソードマスターとアナライザーを極めた後で
火炎放射や花粉で戦ってみるのも一つのドリームとしてはいいかと思う。
いずれにせよ今の時期でサムライになるのは
ブレイクの同等品としての乱れ桜を回収する以外の意味はないと思われ。
それか砂漠のために居合い斬りを修得するとか。
レの字の調教担当たん、いつもお疲れ様。
ターンアンデットにゾンビ耐性があるのを忘れてるぞと言ってみるテスト。
ターンアンデットにゾンビ耐性があるのを忘れてるぞと言ってみるテスト。
>>862
ｻﾝｸｽ、訂正してくるよ。
ｻﾝｸｽ、訂正してくるよ。
すいません、パイレーツ目指してるんですが、これも罠ですか？
あと、精神で集中キャンセルとか
どの能力値がどう影響するとか、超初心者向けのサイトはありませんか？
あと、精神で集中キャンセルとか
どの能力値がどう影響するとか、超初心者向けのサイトはありませんか？
>865
水属性とはいえツナミは魅力的に思える。
漏れはグラディ条件を満たすためにレンジャーで斧
振ってるが、ツナミ回収後にグラディを取得しに行
くつもり。
[[漏れを駄夢と呼べ]]
水属性とはいえツナミは魅力的に思える。
漏れはグラディ条件を満たすためにレンジャーで斧
振ってるが、ツナミ回収後にグラディを取得しに行
くつもり。
[[漏れを駄夢と呼べ]]
>865
「星の詩」「あみらーる放送局」「きんじられた領域」の3つをくまなく読め。
本家のルールも忘れずにな。
そうすればたいていの情報は手に入る。
合成について知りたいときは「蒼の巣窟」だ。
「星の詩」「あみらーる放送局」「きんじられた領域」の3つをくまなく読め。
本家のルールも忘れずにな。
そうすればたいていの情報は手に入る。
合成について知りたいときは「蒼の巣窟」だ。
>858
そこまで精神あげちゃったわけだし、
ひょっとしたら森Ｆあたりで列攻撃が効果を発揮するかもしれないし、
居合切りの係数もまだよくわかってないわけだし、
アビ回収するだけしてみるのもいいんじゃない？
[不確定要素多すぎ]
そこまで精神あげちゃったわけだし、
ひょっとしたら森Ｆあたりで列攻撃が効果を発揮するかもしれないし、
居合切りの係数もまだよくわかってないわけだし、
アビ回収するだけしてみるのもいいんじゃない？
[不確定要素多すぎ]
謎の老人の居合い抜きはえらく強かったですよ？
魅力的に見せておいてPCが使うと弱い罠？
パイレーツもそうだが、ストーンメイジ・ウィンドメイジの耐性アビは
森に間に合えばかなり役立つのでは？
魅力的に見せておいてPCが使うと弱い罠？
パイレーツもそうだが、ストーンメイジ・ウィンドメイジの耐性アビは
森に間に合えばかなり役立つのでは？
>870
こっちのHPが低い＆最低補正の影響もあったと思うのですよ、はい＞老人の居合
こっちのHPが低い＆最低補正の影響もあったと思うのですよ、はい＞老人の居合
前期と同じ力2体力1なら成長に無駄はないから、斧がアビリティ回収しに行くのも悪くないかもなー＞パイレーツ
FMクラッシュやスウィミングの存在は海底神殿で効いてきそうだし。
ツナミも砂漠で使えるだろうし。
FMクラッシュやスウィミングの存在は海底神殿で効いてきそうだし。
ツナミも砂漠で使えるだろうし。
>872
砂漠以前に塔でつかえるﾔｶﾝ
砂漠以前に塔でつかえるﾔｶﾝ
土→水→火
>867、868
ｻﾝｷｩ
なかなか難しいなこのｹﾞｰﾑ。
ｻﾝｷｩ
なかなか難しいなこのｹﾞｰﾑ。
属性固定で水属性としてしか使えない津波よりは、
属性装備で状況において使い分けられる無属性（居合、回し蹴り）、
列の居合、回し蹴りよりは、無属性且つ全体のアローレインでFAだと思う。
FMクラッシュも、前期は1.3*特効1.3でしかなかったので、
条件の合う敵でさえ、上級単体技より僅かに強い程度、通常時は初級技と変わらない。
サムライほどの強烈な罠ではないが、わざわざ回り道する価値はあまり見出せないと思うが。
属性装備で状況において使い分けられる無属性（居合、回し蹴り）、
列の居合、回し蹴りよりは、無属性且つ全体のアローレインでFAだと思う。
FMクラッシュも、前期は1.3*特効1.3でしかなかったので、
条件の合う敵でさえ、上級単体技より僅かに強い程度、通常時は初級技と変わらない。
サムライほどの強烈な罠ではないが、わざわざ回り道する価値はあまり見出せないと思うが。
>876
でも、ちょっといじればグラディエイター系のＣＣ条件も
満たせる辺りは魅力かと。
でも、ちょっといじればグラディエイター系のＣＣ条件も
満たせる辺りは魅力かと。
アンデッドになりたいﾑｰ∈（・ω・）∋
そういえば、一緒にいるモンスがアンデッド化する事ってあるんだろうか。
そういえば、一緒にいるモンスがアンデッド化する事ってあるんだろうか。
>878
前期の話だけど、ゾンビになったモンスターを見た気がするむー∈(・ω・)∋
前期の話だけど、ゾンビになったモンスターを見た気がするむー∈(・ω・)∋
＞878
前期あったとおもう。なんかスライムがゾンビになったりしてたような。
前期あったとおもう。なんかスライムがゾンビになったりしてたような。
>879
ありがとうむー∈（・ω・）∋
よーしぱぱ頑張ってゾンビマスターになっちゃうむー∈（・`ω´・）∋
ありがとうむー∈（・ω・）∋
よーしぱぱ頑張ってゾンビマスターになっちゃうむー∈（・`ω´・）∋
>880もありがとむー∈（・ω・）∋
ちなみによくパラディンとパワーアップを
組み合わせようとしてる奴は見るけど
パイレーツ系とパワーアップを組み合わせるというのは
あまり意味が無いのか？
組み合わせようとしてる奴は見るけど
パイレーツ系とパワーアップを組み合わせるというのは
あまり意味が無いのか？
>883
全然強いと思うよ。
しかし、それをやると、自然とグラディエイターのほうに流れて
海賊に帰ってこられない罠ｗ
職の基本性能が良すぎる上に、武器の性能自体が斧＞長剣だしね。
今期は斧の攻撃力が底上げされてるから、
命中をどこまでカヴァーできるかでだいぶ違ってはくるだろうけど。
全然強いと思うよ。
しかし、それをやると、自然とグラディエイターのほうに流れて
海賊に帰ってこられない罠ｗ
職の基本性能が良すぎる上に、武器の性能自体が斧＞長剣だしね。
今期は斧の攻撃力が底上げされてるから、
命中をどこまでカヴァーできるかでだいぶ違ってはくるだろうけど。
不等号を間違えますた。
○剣＞斧
○剣＞斧
ていうか、斧系はトマホークだけ回収したら長剣に移って、
その後は長剣系として生きた方が
確実に強くないか？
パワうｐと回避アビにﾏｰｼﾅﾘｰの装備・補正で、斧の付け入る隙はどこにも
見当たらん。
その後は長剣系として生きた方が
確実に強くないか？
パワうｐと回避アビにﾏｰｼﾅﾘｰの装備・補正で、斧の付け入る隙はどこにも
見当たらん。
83％と93％はかなりの差があるからなぁ…。
ダメージ1.12倍でようやく期待値が同じになるわけで。
ダメージ1.12倍でようやく期待値が同じになるわけで。
>887
そうそう。
しかも期待値が同じ場合は安定してダメージを当てる攻撃の方が、
断然使い勝手良いわけで、その辺りを踏まえて考えると、
斧を使うメリットが欲しいのぉ。
そうそう。
しかも期待値が同じ場合は安定してダメージを当てる攻撃の方が、
断然使い勝手良いわけで、その辺りを踏まえて考えると、
斧を使うメリットが欲しいのぉ。
斧に次ぐ力補正＆パワーうｐLV2＆力15％で鬼の攻撃力。
槍に次ぐ体力補正＆重装備＆パワーうｐLV2＆ディフレクトで鋼の耐久力。
器用成長と弓・杖に次ぐ93％を誇る最高命中率で確実に標的を討つ。
…やべえ、確かに斧が付け入る隙が無いように見えるｗ
槍に次ぐ体力補正＆重装備＆パワーうｐLV2＆ディフレクトで鋼の耐久力。
器用成長と弓・杖に次ぐ93％を誇る最高命中率で確実に標的を討つ。
…やべえ、確かに斧が付け入る隙が無いように見えるｗ
む、変な文章になってた。
最後の一文は、
＞もう少し斧を使うメリットが欲しいのぉ。
だった。
最後の一文は、
＞もう少し斧を使うメリットが欲しいのぉ。
だった。
うむ、ここはやはり、列攻撃の地位向上が望まれるな。
少し上で「罠」と言われているサムライの救済にもなるし。
そういえば、今期のアビ性能の謎は解けたんだろうか？
係数は全て1.0で固定値加算でＦＡ？
少し上で「罠」と言われているサムライの救済にもなるし。
そういえば、今期のアビ性能の謎は解けたんだろうか？
係数は全て1.0で固定値加算でＦＡ？
斧を使うメリットは
大木断やスロウハチト、ＦＭクラッシュのように特定の相手に
特化したアビリティを多く習得できるところにあると思う。
最終的にはやはりグラディに流れるのが安定だろうな。
そういう意味では実は斧最強クラスはパイレーツ系なのかもと言ってみる。
流れやすい分。
大木断やスロウハチト、ＦＭクラッシュのように特定の相手に
特化したアビリティを多く習得できるところにあると思う。
最終的にはやはりグラディに流れるのが安定だろうな。
そういう意味では実は斧最強クラスはパイレーツ系なのかもと言ってみる。
流れやすい分。
長剣の難点は単体係数技しかないことだけど、スロハチ＆トマホーク回収してるなら対空は問題なし。
資金に余裕があるならマターリ時に体術修行がてら弓で全体攻撃回収すればパーフェクト。
射程の短さが難だが、それは斧も同じなのでこの際無視。
斧は成長に無駄が無いから好きなタイプに成長させやすいと言う利点はあるけどな。
器用振りで命中＆クリティカル重視とか、素早さ振りで手数重視とか、体力振りで壁になるとか…。
資金に余裕があるならマターリ時に体術修行がてら弓で全体攻撃回収すればパーフェクト。
射程の短さが難だが、それは斧も同じなのでこの際無視。
斧は成長に無駄が無いから好きなタイプに成長させやすいと言う利点はあるけどな。
器用振りで命中＆クリティカル重視とか、素早さ振りで手数重視とか、体力振りで壁になるとか…。
Final-Crest 係数倍＋固定値128で列攻撃救済
>891
クラス補正同様、係数と最低加算値の複合と思われ＞アビ係数
クラス補正同様、係数と最低加算値の複合と思われ＞アビ係数
前期では全体攻撃短縮率＝精神×0.25倍、列攻撃短縮率＝精神×0.55倍だったそうな。
つまり精神が182あれば100％の確率で列攻撃がタメなし発動することに…
[[無茶です]]
つまり精神が182あれば100％の確率で列攻撃がタメなし発動することに…
[[無茶です]]
>893
前期、器用振り斧だったけど命中率83％の壁はとても厳しかったよ（ノд｀）
「いつかはﾏｰｼﾅﾘｰ！」、それだけが心の支えﾀﾞﾀｰﾖ･･･
前期、器用振り斧だったけど命中率83％の壁はとても厳しかったよ（ノд｀）
「いつかはﾏｰｼﾅﾘｰ！」、それだけが心の支えﾀﾞﾀｰﾖ･･･
前期のサムマスは精神補正１．２５だった。
精神１８２を満たそうとすると
アプアビ無しで１３０前後必要ってことになる。
実際は５０％もタメ無しが起きれば十分だろうから
地の精神が６５で足りるのか。
これだけやれば火炎放射や花粉辺りと組み合わせれば確かにイケそうか。
問題は精神６５も上げる間、かなりキャラが弱くなることだけどな。
精神１８２を満たそうとすると
アプアビ無しで１３０前後必要ってことになる。
実際は５０％もタメ無しが起きれば十分だろうから
地の精神が６５で足りるのか。
これだけやれば火炎放射や花粉辺りと組み合わせれば確かにイケそうか。
問題は精神６５も上げる間、かなりキャラが弱くなることだけどな。
コマンドアビリティで調整するとまたややこしい事になるぞ。
次スレは今まで通り900？それともマターリ気味だから950？
[[テンプレセットアップ完了]]
[[テンプレセットアップ完了]]
ところで、ウィッチ書を拾ったパーティーの3人目はコレットたんの2nd?
漏れも書を拾いたいなぁ。3rdまであわせて今までアイテム1個、書3冊。
更新直後の知り合いとの会話に潤いがなくて寂しい。
漏れも書を拾いたいなぁ。3rdまであわせて今までアイテム1個、書3冊。
更新直後の知り合いとの会話に潤いがなくて寂しい。
>899
セラのアビリティだけ強化前のバージョンにしてしまえば解決。
同じ名前の技を二つ作ることになるがな。
セラのアビリティだけ強化前のバージョンにしてしまえば解決。
同じ名前の技を二つ作ることになるがな。
>900
>950で良いと思うｿﾞﾇｰﾘ
>902
セラ？
>950で良いと思うｿﾞﾇｰﾘ
>902
セラ？
では950で。とりあえずテンプレ～
前スレ127 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1041835663/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038338417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039161056/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034389252/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
前スレ127 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1041835663/l50
過去ログ http://falna.s1.xrea.com/fc/kako/
隔離スレ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1038338417/l50
┻━┻ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1039161056/l50
∈(･ω･)∋ http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1034389252/l50
( ﾟДﾟ) http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1033475304/l50
本家 http://www.final-crest.com/
夜歩き（取引サイト） http://town.ruru.ne.jp/feelsnow/fc/
>902
ちゃうって。
斧の優位度をコマアビで取る。
コマアビなら横移動で剣・槍でも取れるやろ。
そしたら斧の優位度は何処に。
ちゃうって。
斧の優位度をコマアビで取る。
コマアビなら横移動で剣・槍でも取れるやろ。
そしたら斧の優位度は何処に。
>893
そして判断振りでＰＡも可
・・・いや火力短剣の横移動として。
そして判断振りでＰＡも可
・・・いや火力短剣の横移動として。
>905
ｸﾞﾗｽﾗにﾀﾞｲﾀﾞﾙｳｪｲｳﾞにﾒｲﾙｼｭﾄﾛｰﾑ・・・どれも上級アビｿﾞﾇ。
中級で取れる列攻撃アビはツナミだけｿﾞﾇ。
いくらコマアビでもそうそう簡単には揃えられんと思うｿﾞﾇ。
ｸﾞﾗｽﾗにﾀﾞｲﾀﾞﾙｳｪｲｳﾞにﾒｲﾙｼｭﾄﾛｰﾑ・・・どれも上級アビｿﾞﾇ。
中級で取れる列攻撃アビはツナミだけｿﾞﾇ。
いくらコマアビでもそうそう簡単には揃えられんと思うｿﾞﾇ。
てっきりサムライのことかと思ってた
スマソ
>905
確かに問題かも
と言ってもYunたんは物理攻撃はあまり強くしたくないらしいから…
物理攻撃力重視の斧って存在意義があんまり無いんでなかろうか
スマソ
>905
確かに問題かも
と言ってもYunたんは物理攻撃はあまり強くしたくないらしいから…
物理攻撃力重視の斧って存在意義があんまり無いんでなかろうか
>907
奴隷作れば幾らでも最強キャラはできるぞ。
簡単でなくとも揃えた時の優位度は明らかに違う。
問題なのは斧が単なる通過点としか
見られていないということだと思う。
俺は斧自体に1.1倍の補正を付けるとかはどうか
それで命中率とクリティカル率等を覆せるのではと。
奴隷作れば幾らでも最強キャラはできるぞ。
簡単でなくとも揃えた時の優位度は明らかに違う。
問題なのは斧が単なる通過点としか
見られていないということだと思う。
俺は斧自体に1.1倍の補正を付けるとかはどうか
それで命中率とクリティカル率等を覆せるのではと。
ESみたいに武器特効を採用しろと？
それはそれで別物のゲームになるし、またバランス調整が難しくなると思うが。
[[単純に斧のATCを1.1倍にしろって意味ならスマソ]]
それはそれで別物のゲームになるし、またバランス調整が難しくなると思うが。
[[単純に斧のATCを1.1倍にしろって意味ならスマソ]]
>909
＞奴隷作れば幾らでも最強キャラはできるぞ。
＞簡単でなくとも揃えた時の優位度は明らかに違う。
しかしそれを言うなら、物理系はむしろアローストーム持ちで溢れ返るのでは。
槍系なんか特に。
二期末、三期末ともにそうならなかったのは、
やはり上級アビの敷居がそれだけ高かったから、だと思う。
＞奴隷作れば幾らでも最強キャラはできるぞ。
＞簡単でなくとも揃えた時の優位度は明らかに違う。
しかしそれを言うなら、物理系はむしろアローストーム持ちで溢れ返るのでは。
槍系なんか特に。
二期末、三期末ともにそうならなかったのは、
やはり上級アビの敷居がそれだけ高かったから、だと思う。
合成時の上昇値を斧だけ高くするのもありかも。
反則に近いけど、短剣（他の武器より15％劣る）の例もあるし。
…そういや装飾の上昇計算式って変わったんだな。
バランスよく上がるけど15％伸びにくいのか…。
反則に近いけど、短剣（他の武器より15％劣る）の例もあるし。
…そういや装飾の上昇計算式って変わったんだな。
バランスよく上がるけど15％伸びにくいのか…。
>910
合成のATC成長率が高いのならばそれでもいいか。
で、俺の言ってたのはダメージ1.1倍。
そういや短剣は剣の同ATCでも妙に脆いとか言ってたな。
武器ごとに補正とかあったり・・・しねーか。
>911
途中でリセットされたから、が正しいのではないかと。
合成のATC成長率が高いのならばそれでもいいか。
で、俺の言ってたのはダメージ1.1倍。
そういや短剣は剣の同ATCでも妙に脆いとか言ってたな。
武器ごとに補正とかあったり・・・しねーか。
>911
途中でリセットされたから、が正しいのではないかと。
>913
斧だけにそんな特殊効果付けると絶対ゴネが出てきて収拾つかなくなるって。
かといって他の武器の特効が斧に比べ明らかに劣るようだとまた問題になるしな。
斧救済に固執するあまり他の武器の存在を忘れてないか？
＞短剣
剣熟+体熟ではなく、剣熟のみで判定してると言う噂が＞短剣の命中＆攻撃力
それに体術熟練1/2の威力が加算されているとか何とか。
斧だけにそんな特殊効果付けると絶対ゴネが出てきて収拾つかなくなるって。
かといって他の武器の特効が斧に比べ明らかに劣るようだとまた問題になるしな。
斧救済に固執するあまり他の武器の存在を忘れてないか？
＞短剣
剣熟+体熟ではなく、剣熟のみで判定してると言う噂が＞短剣の命中＆攻撃力
それに体術熟練1/2の威力が加算されているとか何とか。
>913
ん～、
中級、上級書の購入資金、アビ回収中の熟練度、
そしてなにより、アビ回収中の戦力低下。
払う犠牲は充分に大きく感じる。
列攻撃の性能一つでバランスが歪むとは
思わないんだが。
まぁ、その辺りをどう受け止めるかは個人の感覚だから、
今後を見守るしかないのだろうなぁ。
ん～、
中級、上級書の購入資金、アビ回収中の熟練度、
そしてなにより、アビ回収中の戦力低下。
払う犠牲は充分に大きく感じる。
列攻撃の性能一つでバランスが歪むとは
思わないんだが。
まぁ、その辺りをどう受け止めるかは個人の感覚だから、
今後を見守るしかないのだろうなぁ。
それに、斧を救済するなら格闘も…ってならないか？
HPと素早さ以外に目立った利点が無く、武器性能もクリティカル率は高いが最高命中率85％どまり。
アビリティもカウンター以外はぱっとせず、カウンターを覚えるモンクは体力が成長しないから耐久力に劣ると。
そしたら今度はサムライが…と、一度手をつけ始めたら終わらなくなるぞ。
HPと素早さ以外に目立った利点が無く、武器性能もクリティカル率は高いが最高命中率85％どまり。
アビリティもカウンター以外はぱっとせず、カウンターを覚えるモンクは体力が成長しないから耐久力に劣ると。
そしたら今度はサムライが…と、一度手をつけ始めたら終わらなくなるぞ。
器用さ・熟練度が同じでも武器ごとにの命中率は違うようだ。
同様に、ダメージに対する力・ATC・熟練度の影響度も変えられるはず。
少なくとも弓と短剣のダメージ計算式はほかとは違う。
「禁領」によれば初回更新時の武闘・斧・長剣・槍はほぼ同じダメージだったらしいが。
（↑熟練度４で「力＋ATC」が同じキャラを比べた場合）
というわけで、斧のダメージを上げるのは普通に可能だと思う。
が。現状でもランダム振りバーサーカーとか斧らしくてｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
同様に、ダメージに対する力・ATC・熟練度の影響度も変えられるはず。
少なくとも弓と短剣のダメージ計算式はほかとは違う。
「禁領」によれば初回更新時の武闘・斧・長剣・槍はほぼ同じダメージだったらしいが。
（↑熟練度４で「力＋ATC」が同じキャラを比べた場合）
というわけで、斧のダメージを上げるのは普通に可能だと思う。
が。現状でもランダム振りバーサーカーとか斧らしくてｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
そりゃ今のバランスがベストとは言わないが、今は仮にも有料化後の本プレイだ。
テストプレイと銘打っていた時と違って、あまり大きな変更はできないだろ。
参加者側に不満をもたせるのはまずいし。
テストプレイと銘打っていた時と違って、あまり大きな変更はできないだろ。
参加者側に不満をもたせるのはまずいし。
>917
目立たないようにこっそりとな＞変更
目立たないようにこっそりとな＞変更
でも、新要素もほしいところ。
斧と格闘にも超上級くらいはあってもいいかも。
それか新しい中級クラスか。
斧と格闘にも超上級くらいはあってもいいかも。
それか新しい中級クラスか。
限られてるから超上級なのだと思うが・・・
どのクラスにもあったら有り難味が無いよ
どのクラスにもあったら有り難味が無いよ
格闘か・・・素手ならMAX100%だぞ
合成防具のATC上昇率も上がったことだし、素手DKでも目指そうかね
合成防具のATC上昇率も上がったことだし、素手DKでも目指そうかね
>922
それも一つの道ではある。
スロットが一個なくなるのは痛いけどな。
攻撃力も武器装備時より下になるし。
[[クリティカルで補えるようになるのはいつのことやら…]]
それも一つの道ではある。
スロットが一個なくなるのは痛いけどな。
攻撃力も武器装備時より下になるし。
[[クリティカルで補えるようになるのはいつのことやら…]]
終盤はガーゴイルみたいに素早い敵も増えそうだし、威力より命中率が重要な気も。
いかに威力があろうと、当たらねばどうということはないのですよ。
いかに威力があろうと、当たらねばどうということはないのですよ。
斧系統の利点は破壊力を保ちながらステータスを自由に
振れるとこだと思うんだが・・・。
ぶっちゃけ、ランダム振りなんて何をしたいんだかわからん。
確実に3上がるならともかくそこまで力はいらんだろ、と。
例えば体力振りならHPの上昇率はトップクラスだし
素早さ振りなら格闘に近い能力も期待できる。
また、器用に振ればある程度までは命中率もなんとかなりそうだしな。
ただ問題なのは、前期のままだとクラス補正が力以外はほとんどゴミ。
力が振りきれてしまえば全てにおいて槍、格闘、長剣の
下位互換だということか。
（´・ω・｀）
振れるとこだと思うんだが・・・。
ぶっちゃけ、ランダム振りなんて何をしたいんだかわからん。
確実に3上がるならともかくそこまで力はいらんだろ、と。
例えば体力振りならHPの上昇率はトップクラスだし
素早さ振りなら格闘に近い能力も期待できる。
また、器用に振ればある程度までは命中率もなんとかなりそうだしな。
ただ問題なのは、前期のままだとクラス補正が力以外はほとんどゴミ。
力が振りきれてしまえば全てにおいて槍、格闘、長剣の
下位互換だということか。
（´・ω・｀）
漏れPTでは盗賊が共有資産制を提案しているのに、合成士が個人資産制を主張して反対します。
そのせいで序盤の石ころ代が工面できないときは練習しないそうです。
更に横移動でコマアビも回収せず、アルケミから合成士一本で行くそうです。
…蹴り出していいでつか？
そのせいで序盤の石ころ代が工面できないときは練習しないそうです。
更に横移動でコマアビも回収せず、アルケミから合成士一本で行くそうです。
…蹴り出していいでつか？
>926
何つーか安っぽい合成士だな
何つーか安っぽい合成士だな
>926
合成熟練のシステムを知らないんじゃないか、そいつ。
漏れなら説明した上で、駄目なら蹴りだす。
合成熟練のシステムを知らないんじゃないか、そいつ。
漏れなら説明した上で、駄目なら蹴りだす。
経験者だとか言ってたんでつけどね。
とりあえず小一時間説得してみまつ。
とりあえず小一時間説得してみまつ。
経験者だとしたら
たぶん、自分の合成練習代に金がかかりすぎて
発言力が少なくなる可能性や練習代を出してもらえなくなる可能性を
危惧してるんでないかと思われ
たぶん、自分の合成練習代に金がかかりすぎて
発言力が少なくなる可能性や練習代を出してもらえなくなる可能性を
危惧してるんでないかと思われ
共有資産制にすれば毎回誰かの装備を一つ整えることができるから「練習」と
して捨てる金じゃなくなるのにね。援助費用を出す必要もなくなるし。926の
いうような呑気なやり方やってたらパーティメンバーからも依頼してもらえな
いようなヘッポコ合成士にしかならないぞ。
して捨てる金じゃなくなるのにね。援助費用を出す必要もなくなるし。926の
いうような呑気なやり方やってたらパーティメンバーからも依頼してもらえな
いようなヘッポコ合成士にしかならないぞ。
>926
盗賊と合成士が逆ならまだわかるがｗ
盗賊と合成士が逆ならまだわかるがｗ
>926
実は強欲で「稼ぐようになっても貴様らには金は渡さん！」と言う事かも。
どうやって稼ぐ合成士になるかまで考えてるか怪しいけど。
実は強欲で「稼ぐようになっても貴様らには金は渡さん！」と言う事かも。
どうやって稼ぐ合成士になるかまで考えてるか怪しいけど。
前期合成士だった俺の視点から見た個人資産制の利点は、
・夜歩きでの材料調達を速やかに行える。
・計画的に次回以降の合成資金が確保できる。
つまり共同資産制の欠点は、
・材料の仕入れに出遅れて無駄な出費がかさむ。
（いい品ほどＰＭの合意が得られる前に売り切れる）
・ＰＭからの突然の提案で次回合成材料の資金が確保できなくなる。
（見切り合成の危険性が増える）
共有資産制でＰＭがゴミ合成に理解があるなら無理することは無いけどな。
漏れはほぼ個人資産制で、毎回合成しても黒字運用できた。
・夜歩きでの材料調達を速やかに行える。
・計画的に次回以降の合成資金が確保できる。
つまり共同資産制の欠点は、
・材料の仕入れに出遅れて無駄な出費がかさむ。
（いい品ほどＰＭの合意が得られる前に売り切れる）
・ＰＭからの突然の提案で次回合成材料の資金が確保できなくなる。
（見切り合成の危険性が増える）
共有資産制でＰＭがゴミ合成に理解があるなら無理することは無いけどな。
漏れはほぼ個人資産制で、毎回合成しても黒字運用できた。
＞つまり共同資産制の欠点は、
＞・材料の仕入れに出遅れて無駄な出費がかさむ。
＞（いい品ほどＰＭの合意が得られる前に売り切れる）
狂おしいほど禿同。
逆に遠慮しあって、物を買うタイミングを逃がすこともある。
まぁ、あとは金を貯めて物を買う楽しみが無くなるのもある。
＞・材料の仕入れに出遅れて無駄な出費がかさむ。
＞（いい品ほどＰＭの合意が得られる前に売り切れる）
狂おしいほど禿同。
逆に遠慮しあって、物を買うタイミングを逃がすこともある。
まぁ、あとは金を貯めて物を買う楽しみが無くなるのもある。
>935
それはいえるな。
しかし
>更に横移動でコマアビも回収せず、アルケミから合成士一本で行くそうです。
これはつまり、GHのアビが回収できるまではコマアビなしか？
共有資産云々以前の問題な気がしまつ。
それはいえるな。
しかし
>更に横移動でコマアビも回収せず、アルケミから合成士一本で行くそうです。
これはつまり、GHのアビが回収できるまではコマアビなしか？
共有資産云々以前の問題な気がしまつ。
つまり、器用さ体力精神力上げて防具専門の合成士だぜBaby!
戦力?ﾊｧ?んなこと知るか！（爆笑）
といった塩梅
戦力?ﾊｧ?んなこと知るか！（爆笑）
といった塩梅
>937
GHになったらなったでそこから絶対に動こうとしないと思われ
GHになったらなったでそこから絶対に動こうとしないと思われ
うちは私有財産制だけど、その時々で最善な買い物を相談している。
だから、欲しい物があるときは事前に了承を取って闇市監視。
３手以上先読みした買い物はできないが、文句を言われることもない。
だから、欲しい物があるときは事前に了承を取って闇市監視。
３手以上先読みした買い物はできないが、文句を言われることもない。
うちは逆に、合成師はてめぇの金で練習しやがれってスタイルだよ。
拾った触媒はくれてやるが、後は知らんと。こういうのが普通？
お陰様でちっともお金が貯まりませんが、他のメンバーが貯金駄無なので
一番貧乏ながらもｼｮﾎﾞﾁﾝな初期装備を石ころ合成しただけの漏れの装備が
一番豪華。
…抜けていいでつか？ ( つд｀)
拾った触媒はくれてやるが、後は知らんと。こういうのが普通？
お陰様でちっともお金が貯まりませんが、他のメンバーが貯金駄無なので
一番貧乏ながらもｼｮﾎﾞﾁﾝな初期装備を石ころ合成しただけの漏れの装備が
一番豪華。
…抜けていいでつか？ ( つд｀)
…なんか干物そっくりだな、思考回路がｗ＞合成一本
奴もPMの迷惑を考えず、あまつさえ「作成に集中したいのに理解のないPMを持つと苦労する」とかほざいてたっけ。
最後はPT追い出されてたけどなｗ
奴もPMの迷惑を考えず、あまつさえ「作成に集中したいのに理解のないPMを持つと苦労する」とかほざいてたっけ。
最後はPT追い出されてたけどなｗ
今は亡きINでの話な＞干物追放
全員が石化技を作って敵を固めるのがデフォだったんだが、そんなのを作ってたら作成技能が上げられないと拒否。
技作ってさくさく先に進んだ方が、手に入るAPも増えるから結果的に早く作成技能を上げられると言うのに。
そんなこともわからずPMの悪口を吹聴したあげく、とうとう愛想を尽かされましたとさ。
全員が石化技を作って敵を固めるのがデフォだったんだが、そんなのを作ってたら作成技能が上げられないと拒否。
技作ってさくさく先に進んだ方が、手に入るAPも増えるから結果的に早く作成技能を上げられると言うのに。
そんなこともわからずPMの悪口を吹聴したあげく、とうとう愛想を尽かされましたとさ。
ところで次スレタイトル案は？
懐かしい・・・＜IN
APじゃなくてCPね・・・？
APじゃなくてCPね・・・？
>945
うろ覚えだったゾヌ、恥ずかしいから沈むゾヌ…。
>944
Final-Crest 128冊の中級書
なんてのは普通すぎるか？
うろ覚えだったゾヌ、恥ずかしいから沈むゾヌ…。
>944
Final-Crest 128冊の中級書
なんてのは普通すぎるか？
Final-Crest 合成熟練度だけは128あります
Final-Crest 斧を極める漢 128名
Final-Crest ATC128の斧
Final-Crest 要らないバードの書128連荘（涙）
殺す（ｗ
殺す（ｗ
ｽﾏｿ立てられない。
>951よろ
>951よろ
やってみるゾヌ。ダメだったらこのカキコの次の人よろ。
ダメですた、次の人よろ。
Final-Crest 128冊の中級書
名前： 名も無き複合職志望
E-mail：
内容：
ぼちぼち出始めてきたけど、漏れはまだ条件に届きませんか？
テンプレなどは>>2-10あたり
Final-Crest 128冊の中級書
名前： 名も無き複合職志望
E-mail：
内容：
ぼちぼち出始めてきたけど、漏れはまだ条件に届きませんか？
テンプレなどは>>2-10あたり
行ってみるｿﾞﾇ
漏れのホストじゃダメぽ (´Д`;;)
次の人よろ
次の人よろ
任せるｿﾞﾇ
乙ｶﾚ!
ｺﾞﾒｿ、ｸｷｰ食べさせ直し。
遅くなったが乙ー
避難所保守
t
？
w
q
968 ： ◆dZSVjOIuVw ：03/02/18 13:09 ID:gRYeCtzE
とりぷテスト
s
970 ： ◆UNKOWF/dS. ：03/04/01 21:53 ID:GYYHOOay
#3dumamjf
b
972 ：名も無き冒険者：03/04/12 02:22 ID:Nsvjxxl1
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（＾＾）
（´∇｀）
（・∀・）
おまーら、ひっそりこっそりこのスレ埋め立てる気かｗ
ひっそり
うし
これよりここは1000取り合戦場となります（AA略
ひっそり