おいお前ら、PBWの愚痴を語ってください。【2】

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1名も無き冒険者
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021465737/

チャットに顔出せば鬱ロール、
自分に不都合があるたびにリスカする不幸自慢チャン。
レベル無視で最強呪文連発しまくり、
気に食わないことはとにかく力で解決最強チャン。
酒を飲めば脱ぐ。絡む。
そこが18禁サイトで無かろうと、お構いなしのエロイチャン。

せっかく楽しいはずのロールプレイが
ほんの一人や二人のイターイPLのお陰で台無しになったり、
人気者だったあの人が、
粘着ヤロウに絡まれるのを嫌がってサイトを去ってしまったり。

そんな経験ありませんか?
2名も無き冒険者:02/09/14 05:32 ID:LCtwZmXD
2ゲト
3名も無き冒険者:02/09/14 05:33 ID:Yht5q0yK
ヤグード
4名も無き冒険者:02/09/14 05:39 ID:w0Ou6W1p
4げとー
一桁取ったの初めてだ〜ヽ(´∀`)ノ
5名も無き冒険者:02/09/14 05:57 ID:jhPyvJ0g
い、いいのか?
いいんだな……?
じゃ、いくぞ……ヒ……ヒ

ヒトケター(・∀・)!!

【はじめてのひとけた】
6( ´Д`):02/09/14 06:07 ID:sG7dpTve
よし6ゲット!! ⊂ ´⌒つ´Д`)つズサー
7名も無き冒険者:02/09/14 06:19 ID:b5U6+dit
7ゲト今岡ー。
8名も無き冒険者:02/09/14 06:28 ID:fy/Hmhc0
8ゲトダムー∈(・ω・)∋
9名も無き冒険者:02/09/14 06:32 ID:cDPWtSnJ
PBWがわからない
    ↓
PBWで検索してみる
    ↓
★PBW(プロレスバカウェブ)★ を発見
    ↓
みんな これのことを言ってるのかと誤認識
    ↓
後日 知ったかぶって煽られる
    ↓
(゚д゚)マズー
10名も無き冒険者:02/09/14 09:26 ID:gi50ngWI
>>9
ガッデム、ロック過ぎるYOそれ
11名も無き冒険者:02/09/14 09:51 ID:Z+oMUnZn
つーかさ、既に愚痴スレじゃなくなってるんだから
テンプレ変えた方がいいと思ったんだが
12名も無き冒険者:02/09/14 17:45 ID:XmdDKEb+
2スレ目おめヽ(´ー`)ノ
なんか前スレ建ったばかりの頃に比べたら随分発展したよねヽ(´ー`)ノ
13名も無き冒険者:02/09/14 17:50 ID:YBZ09m9f
>11
もう遅い(w

ところで、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1031587403/
ここや他のキャラネタ板スレの参加者って俺だけか?
これもPBWと言えばPBWだが。
14名も無き冒険者:02/09/14 18:04 ID:XmdDKEb+
>>13
そのスレはROMってるだけだな、妙に好きだが(w

他は特になぁ…オリジナル主体のならやるんだろうけど;:
15名も無き冒険者:02/09/16 12:43 ID:rUdWsRDZ
なんか新しいスレになって力を失ってきているね。
お前等、PBWサイトに参加していて一番凹んだこと教えれ。

俺は、PLとそいつと親しいGMが、キャラチャット上で、
痛いチャンを追いつめて追い出しをかけたのを見て、ブルーになりますた。
16名も無き冒険者:02/09/16 13:01 ID:Dw8jEimQ
色々あるけど、ストーカーされたことだろうか
会いたくないから無視してんのに、毎日毎晩、朝まで待ちロールされた
自分に酔っててキモかった、胃が痛かった…
17名も無き冒険者:02/09/16 19:42 ID:cPEHVc61
凹んだというか、何だか嫌になった事なら最近ありました。

メールを使用する形式のPBWでのお話。
過去、私が知る限りでも二つのサイトで、一回二回参加をして
すぐに幽霊化したPLさんのお名前を、登録したサイト様の
PL掲示板で見かけた時……

頑張るぞと気合を入れたのに何だかすごく嫌な気分になったのは、
さすがにちょっと人の所為にしすぎかなと思う今日この頃。

結構PLの名前も(覚えてる人のものは)覚えてるものだって……
わかってっかなー(ほろり)
18名も無き冒険者:02/09/16 20:15 ID:yh0UYRJX
管理人でもないのに管理人気取りのPCがいると萎える
えらそうに他人の企画したイベントに文句つけたり
あげく今後はその手のイベントは中止させますとかPCで文句つけたり
PCは生徒会長かもしれないがPLはただの参加者だろう
管理人注意を受けてのPLBBSの書き込みも言い訳に終始してたしな
19名も無き冒険者:02/09/17 00:24 ID:3Eb3u3+8
ちょいと気になる♀PCにアタックし、もう少しでいい関係・・・ってぇ所で
横から半ば無理矢理に掻っ攫われ、その無理のせいで♀PCが死にますた。

・・・一度だけならまだしも、同じ香具師にもう一回強引に横から掻っ攫われ、
もう一回別の♀PCが死んだ時ゃあ凹むを通り過ぎて吐きそうになった。
貴様は俺に何か恨みでもあるのかと小一時間問(以下略)
20名も無き冒険者:02/09/17 01:37 ID:M8QKVTNu
掻っ攫われる事なんかザラですがなにか?
数週間じっくり関係を暖めてきた異性Pを唐突に掻っ攫われ、今やその他多数の存在に転落しましたがマイサン
21名も無き冒険者:02/09/17 01:44 ID:C5/1Ye1G
その1
この板最初のPBCスレでも言ったけど、
PL茶で「ギャグノリでいきますよー」って宣言して了承を得られたのに、
ロールはすっかりシリアスで返され、仕方なく唯一の能力で返そうとしたら、
「まるで堪えない」とキャラの存在すら否定されるように返され、凹みまくった挙句に
「そりゃないんじゃないのー」ってPL茶で抗議した時のレスが
「こういうキャラですから」だった時……
今思い出してもゲンナリ。

そこで初めて、自分のキャラを使いこなそうとしない
流れにただ身を任せるだけのPLがいることを知りますた。


その2
昔馴染みだったPBCが再開し、しばらくたってから参加してみたら、
新常連の人たちにノケモノにされて、それはいいんだけど、
旧知の場所がそういう部分に全然気を使わない人で占められてるだなーと知った時はショックでした。

自分が常連だった時は、新しい人がきたらまず積極的に話しかけたり、
イベントにも巻き込もうとしたのになーと。
22名も無き冒険者:02/09/17 01:48 ID:xZ8ndOC5
うちはまだましだな〜・・・
数ヶ月かけて、じっくり関係を進めて、色々と関係を深めていって・・・としてた子を横からさくっともってかれて。
だけど、その子の心の中にはまだ自分がいて、みたいな、微妙な関係のロールができた。

思うんだが、たまに見かける、なんでそんなにあっさりと心変わりできる?みたいな人。
そういう、時間かけて築いてきた関係なんてどうでもいいんだろうか。
23名も無き冒険者:02/09/17 02:51 ID:P+9Gup+b
つーか、トロいと横から取られるんだね
24名も無き冒険者:02/09/17 07:33 ID:PwVt3C7W
>21
解るなあ。その2の方。
自分も昔参加してたところは、人一人来てくれるのがすごい嬉しい事だった。
だから新しい人が来たときは内輪話はカット、タイピングは遅めにする
(チャット初心者かもしれないから)とか簡単な取り決めをしたりもしてた。
でもしばらく居なくて帰って見たら、新規が居ようが居まいが内輪おかまいなし
(むしろあえてやってる様にも見える)やおい話盛りだくさん。
やおい禁止じゃないがノーマル年齢制限無しのはずなんだけどなあ。
あまつさえ猟奇系エロの話まで始めて、ひいてる人が居てもお構いなしに暴走。

もちろん、それまで居なかった自分にとやかく言う資格は無いと思う。
でも昔遊んだ田舎の空き地にコンビニが建ってたような気分なんだよ。・゚・(ノД‘)・゚・。
せめてここで愚痴らせテ…。
25名も無き冒険者:02/09/17 10:01 ID:nFG/wfVa
>>21 >>24
激同。 激同という言葉をこれほど感情込めて言いたくなったことはこれまでなかった程だよ(w

俺が一番きつかった事はそんな状態のなか古株常連だったヤシが昔はこうだったとか言い出して、
それに反論されるとぶち切れて自HPで自分に賛同しない奴や、中立である管理人まで死ねだのHPたためだのと
叩きはじめて、見かねて説得にでむいたら反論できなくなったとたんどーせ自分はいらない人間なんでつとか言って逃げうたれた事でした。
ロールが上手くても痛いPLはいることを痛感した、そんなセピア色の思い出。
26名も無き冒険者:02/09/17 11:43 ID:LusVt9Lg
某長寿PCさん。
何故そんなにも世界のことを知り尽くしてるんだ。
何故他PCの境遇を「私も〜だったからね」と片っ端から経験してるんだ
何故そんなに最強なのでつか
プチレス描写なし3つ茶同時出現はやめれ。

サイトから逃げ出しますた。
27名も無き冒険者:02/09/17 14:06 ID:NHQtPw+K
>23
ほぼ常駐してる横取り屋に、仕事の都合で夜の12時以降にしかネットに繋げられない
漏れはどう足掻いても勝てないといふ事でつか?・゚・(ノД‘)・゚・
28名も無き冒険者:02/09/17 14:29 ID:8duPQJq5
横取り屋になびくPCなんて背後のPLが所詮その程度のPLってことだろ?
万一横取り屋に取られずにカポーになれたところで
背後事情で数日茶にあがれなかっただけで
放置されたり失踪されたり邪険に扱われたり自然消滅されたりPLレベルで罵られたり…
する確率がすっげ高いと思うがドーヨ?
29名も無き冒険者:02/09/17 16:56 ID:mifrQCnX
横取り屋ってなによ?
自分の魅力の無さを棚に上げて人を悪者扱いするのはやめれ
30名も無き冒険者:02/09/17 18:39 ID:sE0L3KXr
男PLからしたらアレは横取りになるのか
ふーん
31名も無き冒険者:02/09/17 19:19 ID:o3p+3by8
言い方悪いけど社交辞令を「こいつオレに惚れてる」とか脳内変換するの
やめてくれませんか?ウザイよ
明るく好意的に挨拶してんのは礼儀だけなんだよね

とか言ったらダメでつかね
32名も無き冒険者:02/09/17 19:31 ID:PFFBdjDS
>>29
解ってての愚痴だから許してくれよ…
自分のロールがカポーになった相手方のロールに遥か及ばないのはわかってるのさ…
マイキャラとの数週間よりそのキャラとの一夜の方が遥かに楽しいロールだったろうって事もね

でも、悪者扱いしたつもりも無かったのですよ 気に触ったのなら許してくれ
33名も無き冒険者:02/09/17 19:57 ID:HCjxHrMl
まじで、なんでコイツに横取りされるの?って思うやつもいるよ。
レスの行数もせいぜい2行いけばいいほう、会話の中身もほとんどなく、やるだけ〜みたいなやつ。
見てると、結局「愛してる」って言ってくれるのを求めてるのかな〜とか思ったり。
会ったその日に言われた「愛してる」がどれだけの価値があるのかわからんが。
34名も無き冒険者:02/09/17 20:18 ID:8TJMrDbS
>>32
そのうちいい人が現れるでしょう
君の情けないヘタレっぷりにほだされる人もいるでしょうヽ(´∀`)ノ

>>33
マジレスするのもなんだが貞操観念が薄い「来る者拒まず」も確かに居る
35名も無き冒険者:02/09/17 22:08 ID:wUD/VsiQ
愚痴スレの空気も読めずにでかい口叩いてる勘違い自信満々君の>>29>>34がいるスレはここでつか?
36名も無き冒険者:02/09/17 22:12 ID:3bmIk1cR
はーいここでーすヽ(´∀`)ノ
37名も無き冒険者:02/09/17 22:12 ID:c/vocwnE
1年ぐらい前だろうか・・・昔どっかの2ちゃんのPBWスレで、
何らかの事情で顔を出せなくなった彼女をずっと浮気もせずに待ちつづけたPCの話を聞いた。
その話の最後は半年後に彼女が戻ってきて結ばれるハッピーエンドで締めくくられていた。

そんな良い話もある一方、2日チャットに顔出さなかっただけで振られる俺なんかもいる。・゚・(ノД`)・゚・。
もう最近俺はそこらへんPLが精神的に弱いとこあるんで、恋愛に絡まないように女性PCばっか使ってる…
でもこのやり方は学園モノじゃ辛いだろうな、学園モノは恋愛しか楽しむモノがないわけだし。
38名も無き冒険者:02/09/17 22:20 ID:wUD/VsiQ
漏れ、学園モノで恋愛無視して楽しんでるよ。
誰彼にでも同じ姿勢で接してる。
すぐ反応の良い相手とくっつけたがるヤシは適当にあしらってる。
高校時代がもう過ぎ去った過去の自分としては、学生の日常の馬鹿会話で結構面白い。
39名も無き冒険者:02/09/17 22:57 ID:wIa7FLRi
野郎をやってて楽しいのは女の子とらぶらぶする時じゃない、
野郎同士で夜を徹してしょーもない馬鹿話(下ネタ含む)に華を咲かせる事だ!

……と、信じて男Cをやってるけど、これって恋愛嗜好のPLさんから
見たら変で手前勝手なプレイスタイルって言われるんだろうなー(ほろり)

>>38
学園モノでも恋愛無視は自分もやります。
サイトが恋愛推奨(メイン)だったら参加は遠慮する。
ろくに人となりを知ろうともせずアプローチかけまくるヤシには、
はっきり言ってオトコの魅力も女の可愛らしさも感じない。

……と信じてやってるけど、たまに自分の姿勢に自信が無くなる(鬱)
40名も無き冒険者:02/09/18 00:20 ID:PzSu6+Fc
>39
漏れ、女PLで女Cしか持っていないから、そういうのが羨ましかったりする。
C増やせよ。って言われそうだけど、これ以上は責任持てないしなぁ…。
通っている学園モノで、滅茶苦茶イイ男Cがいて、もう大好きだ。馬鹿話含めて。


……なんて、マターリしたレスをしてみるテスト。場違いだったらスマソ。
41名も無き冒険者:02/09/18 00:35 ID:Z0Ke8iR8
自Cの元ネタがすぐばれるかも、と思って試しにぐぐってみた。
元ネタと一緒に住民票が引っかかった。

ハズカシー・゚・(ノД‘)・゚・。

管理人さんに検索避けしてもらうように頼んだほうがいいだろうか・・・
42名も無き冒険者:02/09/18 02:23 ID:0bx/nX4x
>>37
PBW関連のスレなんてここしかないぞ(w
たしか前スレの話だ、それ。
43名も無き冒険者:02/09/18 03:53 ID:hnmszPTs
今までの経験からすると、恋愛しかしたがらない人って、割と短期間で飽きるような気がするんだけど。
いってしまえば、いちゃつく以外ないんだし・・・エロールが入るとまた少しは違うのかもだけどさ。
速攻でくっついて、その後見かけなくなったりと、恋愛に関しては痛いことのほうを多く見てきたので、恋愛には消極的。
ギャグのりで騒いで遊ぶほうが楽しかった・・・学園ものでも、それはありじゃないかと。
男Cでも女Cでも、ギャグだと性別関係なく絡めるし。誰とでも絡もうとすれば変化もつくし。

・・・誰とでも絡むがゆえに痛いのにひっかかることもないわけじゃないけど。
44名も無き冒険者:02/09/18 04:15 ID:QOf0Sc4z
なんつーか、みんな飢えているんだなぁと…>恋愛ロールでくっつくのくっつかないの

疑似恋愛は死ぬほど楽しいけどあんま肩入れしすぎて感情移入すると後がきっついね。
相手男PLなのにマジ惚れですよ?ストーカーになっちゃう気持ちがちょっとわかってしまいましたよ?
45名も無き冒険者:02/09/18 05:39 ID:9Rt0HbBp
恋愛ロールにもちろっと関係があるようでないんで、すまないんですが;
ちょっと愚痴を

酒が呑めない設定にかかわらず、酒場にいつもいるPC
恋人キャラや狙っているPCさんがいると、いきなり酒を一気のみしてみたりして酔っ払う
後に「ふにゃー、うにゃー」などの奇声を発しはじめ、声をかけてもらうまで待ってる
だからといって、目当て以外の人に「大丈夫?」といわれてもプチレス
どこでも一人は見るんですけど…正直いって鬱陶しい

こちとら酒呑みながら楽しく会話してるんだボケェ

(ノ゚Д゚)ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
46名も無き冒険者:02/09/18 05:43 ID:9Rt0HbBp
sage忘れ、逝ってくるよ…
47名も無き冒険者:02/09/18 08:32 ID:pHHVj2Ul
>37
あ、それ書いたの漏れだ。(w
48名も無き冒険者:02/09/18 11:07 ID:VmiMBpff
恋愛以外の…ギャグのりで騒ぐとか世間話とかのほーが自分は興味なかったりする。
そういうのはリアル生活の気の合う仲間とやるほうが楽しいからさぁ…
そんな漏れは恋愛のおいしいどこだけ楽しめるのがPBCの魅力だと本気で思っている馬鹿なヤシです(ニガワラ
んなわけで漏れPCは恋愛しかする気ありませんが、かなりの長期間飽きません。年単位。
しかしエロは好きではない。エロ直前のべたべたするのが楽しい。
リアルだともう、そういうの楽しむ時期が過ぎちまったしねい(遠く)

49名も無き冒険者:02/09/18 13:42 ID:q5Xf6npk
>>48
お幾つでつか?

っつか、PBWのPLさんの最高齢って何歳なんだろう。
50名も無き冒険者:02/09/18 14:58 ID:6p170w1J
>37
……なんか妙に自分の境遇とダブってたので吃驚した(;´Д`)
ちなみにこっちが彼女を待たせてた側だったけど(w;
本当良く待ってくれたモノだと思いました。
学園モノですよエェ…かなり感動した漏れが居ますた(ノД`、)
51名も無き冒険者:02/09/18 15:06 ID:6p170w1J
>>49
自分の知り合いでは33が最高、その次に30…もっと上も居るんだろうなw;
52名も無き冒険者:02/09/18 15:43 ID:IJEa3b1V
>50
既に居なくなったPCを未だに愛し待ち続けている。
…という男性に惚れてしまった自分はどうすればいいですか。

まあ、PLはそういう片思いロールを楽しんでるんだけどな(゚Д゚)y―┛~~
相手PLさんとも割り切ってるからストーカーはしてないよ念の為…。
53名も無き冒険者:02/09/18 18:31 ID:zlFjAnN/
句読点を打たずに文章が続け、しかも!や?も使わない香具師がいる。
特に必殺技の最後を“。”で締めるのはどうかと。

「キ○肉マン>(相手を担ぎ上げて飛んだそのまま落下した)○ン肉バスター。」

喩えるとこのような状態である。
イベントバトルでやられる方は絶対負けなければいけないとは言え、あんまりで見るに堪えず( つД`)
おまいのキーボードには!や?は印字されてないのかと小一時間。
句読点の使い方を知らないなら小学校からやり直せと小一時間。
54名も無き冒険者:02/09/18 20:35 ID:D6HnbWmQ
>53
「(前略)クロウファイアッ。」て香具師かなぁ……??
55名も無き冒険者:02/09/18 22:27 ID:vTM3eEEA
>53
「俺のこの手が真っ赤に燃える(略)ゴッドフィンガー。」

ごめんなさい( つД`;)
56名も無き冒険者:02/09/18 23:42 ID:6MvRGhtu
「衝撃のファーストブレッド。」
うわぁ、盛り上がらねぇ。
57名も無き冒険者:02/09/19 00:00 ID:gocl3pn0
しかもブレッドかよ。
58名も無き冒険者:02/09/19 00:55 ID:2UUCFcAJ
流れ遮ってスマソ。
自分が管理してるサイトにいる女PCが激しくウザい。
なんでこんなヤシの参加許可しちゃったんだろう、漏れ。
ってか、そいつの恋人の男PC使いはよくあんな身勝手なロールに毎晩毎晩付き合ってるよなー…と感動すらする。
流産でも自殺でも何でもさせてやってかまわんのになー、いちいち律儀に止めてご苦労なこって…
59名も無き冒険者:02/09/19 01:15 ID:cxX521e2
句読点を付けないヤツもあれだが、文節ごとに句読点を打つ勢いなヤツの文章も
相当見づらい。

>53の言うように、小学校の国語の教科書で句読点の打ち方を学んで頂きたく候。
60名も無き冒険者:02/09/19 01:27 ID:SeF2MHIU
漏れはキャラごとに句読点の使いかたわけてるかも。
途切れ途切れで、息継ぎしながら、喋るキャラは、句読点、多めに。
とにかく早口でまくし立てるタイプは句読点少なめに。
61名も無き冒険者:02/09/19 01:38 ID:2UUCFcAJ
>60
括弧内もキャラごとに使い分けてる?
62名も無き冒険者:02/09/19 16:27 ID:PN897kgQ
類似の愚痴。
「てにをは」を抜かんでくれ、頼むから。
63名も無き冒険者:02/09/19 18:35 ID:G+0EQ8oT
察してやれ、そいつは恐らく日本語を覚えたてのアフリカ人かジャングルの首長なんだろう。
64名も無き冒険者:02/09/19 20:56 ID:yOxsVdZT
>62
「声、漏れた」「手、掴んだ」「髪、撫でた」
とかそういう意味でつかね(w

それだったら漏れも同意するなあ
好みの問題だろうけど(w
65名も無き冒険者:02/09/21 00:11 ID:sdg0AWuF
「てにをは」抜きの言葉、描写って、使い方によっては綺麗に見えることもあると思うけど・・・。
連発されると、くどいというか、なるしーに見えるっていうか・・・。
一言で要約したら、「私って綺麗でしょう?」って言ってるよーに聞こえて。
66名も無き冒険者:02/09/21 06:09 ID:hqu3zUdK
「てにおは」抜きはたしかに表現手法の一つだとは思うけど、
3行くらいの文章でぜんぶそれをやられると、読みにくくてかなわん。
おまけにそれが戦闘ロールだったりすると、もう……
動きを解釈する身にもなってくれ(げんなり)
67名も無き冒険者:02/09/21 11:25 ID:MfnuqeUs
瞬間、心、重ねて
68名も無き冒険者:02/09/21 12:46 ID:rMlB3V/l
ああ、長文でそれをやるヤツがいるのか(w
蛮族とかたまにやるけど、そもそも上手く話せないキャラだろうから長文はやらんしな。
ロールとか描写の文は普通に書くし。大変だったろうな、道場する。

酒場で何も注文してないのに代金置いてかないでくれ、
注文したのに代金払わない食い逃げもいるがなー。.(/。\)
69名も無き冒険者:02/09/21 16:14 ID:HEKutliw
「文学的ロール推奨」って何よ。
文学なんて縁の無さそうなGMが運営している
サイトに多い気がするんだが。
そして、「てにをは」抜きまくり描写が多い気がするんだが。
70名も無き冒険者:02/09/21 16:25 ID:7yGumj2k
>69
口語体じゃなくて文語体でロールしろって事じゃないの?

ただ、「てにをは」抜きって事は散文的じゃなくて詩(散文に対応するのは
韻文だっけか?)的な表現をしろって事じゃないかと思う。まちがっている
きもしなくはないが。
もはや、ロールって言うより独演劇?(w
71名も無き冒険者:02/09/21 22:21 ID:9lggsWMt
独演劇のほうがまだましじゃない?
あなた人の話し聞いてますか?ってな相手に付き合わされたあげく、時間浪費するよりかさぁ。(ふ
72名も無き冒険者:02/09/22 09:33 ID:3dZehjal
どれほど詩的であろうとも、常にそれってのは浮かねぇかな・・・
浮いてるなーってのをROMっててよく感じる。
余韻を残したいような〆とか、拘る所は俺もむっちゃ拘るんやけど。
そんな時は一方で「ああ、これイっちゃってるなー」とも思う。
73名も無き冒険者:02/09/23 02:27 ID:Mq38+Yjx
客観的描写が苦手だ。三人称描写とでもいおうか
74名も無き冒険者:02/09/23 15:15 ID:OZqRYkbO
描写って客観的にキャラの行動を描写するものじゃないの??
客観的でない描写の仕方ってわからないんだけど・・・興味あるので具体例を。
75名も無き冒険者:02/09/23 18:27 ID:jMV3f3ct
小説風描写?第三者視点描写のことだろうか?

(静かに降り注ぐ雨に男は眼を細める。彼の頬に、髪に、癒すように慈悲の涙が落ちてくる。
 男は濡れるのも構わず彷徨い続けた、空虚な心を持て余しながら)
…ダメな男だな、俺は…。あんなに愛してたのに(この呟きを耳にする者は誰も居なくて)

ぐは。だめだ、ムズカシイ
76名も無き冒険者:02/09/23 22:24 ID:aIm0CYJC
>75
チャットで即座にそういう小説的な描写ができるというのはすごいなあ、と
短文・ほぼ描写なし派の自分は素直に思いますた。
しかし皆がそこまでのレベルで描写ってできるものなんだろうか?
そういう路線のサイトではPLのレベルによるばらつきが激しそう。
77名も無き冒険者:02/09/23 23:04 ID:oUEpUwc5
>76
漏れが行ってる所はそう言う路線で、常連はほぼ全員それくらいで描写する(’’
レベルのばらつきは確かに激しいが……(笑)
まぁ、アベレージは高いと思われ。畢竟人を選ぶことになるけども(笑)
1レス5分はざらだし、人によっては描写とロールプレイのクオリティはすごく高いけど7、8分から15分の人も……(笑)
かく言う漏れもかかる時は10分かかりまつ
78名も無き冒険者:02/09/24 03:37 ID:rXJyp41x
>76
漏れの行ってる所もそんな路線で常連連中はそんな調子だ。
やはり個人差はあるが、お互いついていって雰囲気を壊さないロールをしようとしてる。
上手いと言っても表現方法に差があるしな。
その中に>53のような奴が自分が同レベルだと信じ込んで乱入して来ては
雰囲気ぶち壊してくれるのがウトゥだけれども
79 :02/09/24 15:37 ID:PzeEGAEW
三人称描写って、例えばキャラ名が「モナー」って奴自身が
「(モナーは扉を開けると音も立てずに室内に入ってきた)」とか
エロの時に「(モナーは感じてしまい、思わず声をあげてしまった。モナーの身体が薄紅に染まる)」
とか、そーいう「主語が自キャラ名」の描写のことじゃないの?違うか?
>75の例とほぼ同じだが、主語がキャラ名になるだけで
PLの自キャラに対するナルシシズムを感じて微妙にくすぐったいんだが。
80名も無き冒険者:02/09/24 16:04 ID:75/7fcTG
>モナーの身体が薄紅に染まる
この部分も三人称描写だと思うのだけどどうだろう?
81名も無き冒険者:02/09/24 16:21 ID:imvoOzdl
三人称描写よりも一人称描写の方が怖そうだ。

「(私は扉を開けると音も立てずに室内に入っていった)」
82名も無き冒険者:02/09/24 17:57 ID:i2l0bWXh
>>79
例文で爆笑しちまったじゃねえかゴルァ(w

仰るように三人称描写は「当人の動作」でそれ以外は客観的描写かと
83名も無き冒険者:02/09/24 19:17 ID:tRk2+LJ1
他人から見てそう見える事まで当人が描写しているのが
三人称描写であり客観的描写というのかなと思ったんだけど違うのだろうか??
84名も無き冒険者:02/09/24 20:24 ID:lK/b0QU1
>>83
ごめん、ちょっと良くわからないんだけど、
三人称描写=客観的描写という立場で
「銃で撃たれたけど飛びのいて避けた」という状況を描写するときに

一人称描写だと
 (銃声が響くよりも一瞬早く、遮蔽へと飛び込んだ)

となって、

三人称描写だと
 (銃声が響くよりも一瞬早く、女が物陰へと飛び込んだのが見えた)

となる、と言うことかな?
85名も無き冒険者:02/09/24 21:37 ID:U+VGdAIq
>84
厳密に言えば、
「銃声が響くよりも一瞬早く、女は物陰へと飛び込んだ」
になるかな?

〜が見えた。とかは、一人称に近い。頭に「私には」とかつけて
そのまま通ってしまったら一人称と言っても良いのでは。
逆なら三人称ね。俺はそう解釈してるけど……。

間違ってたらフォローキボン
86名も無き冒険者:02/09/24 21:56 ID:6q3FqYH6
>>83
おおげさに言えば。たとえばピアノを弾いているとして

一人称描写
(視線を落とす。鍵盤に指を乗せると弾き始める。隣に微笑みかける)

三人称描写というか客観的描写
(美しい睫毛を伏せる。鍵盤に象牙のような滑らかな指を乗せると
 この世のものとは思えない音色が流れる。天使の微笑みを隣に向ける)

美しい睫毛と思うのも、この世のものとは〜思うのも、
微笑みが天使だと思うのも相手が決めることよね
でも自分で自分がどう周囲から見られているかまでも描写する…ということだろうか?
87名も無き冒険者:02/09/25 07:17 ID:QHxhGzTf
>86の例に便乗スマソ。

(長い睫毛、よく、人からは美しいと言われるそれを伏せる。鍵盤に象牙のような滑らかな指を乗せると
 流れ出す音色はこの世のものとは思えないもののはずだろう。隣に向けた微笑みは天使のように見えたかもしれない)

「文学的描写推奨」サイトで最近よく見かけるこの手の描写。
自画自賛形容詞は織りこみながらも
(〜なはず’だろう’)とか(〜’かもしれない’)とか
微妙な逃げ道を用意してあるに限定しているこの文章は
どちらの描写になるのでつか?
88名も無き冒険者:02/09/25 17:25 ID:Xc152asj
ある商用ゲームから抜けきれないやつらが
中途半端な見識で作ったPBWっぽいものがある。

期待はしていなかったけど、予想通り過ぎる酷さで泣けてきた。
管理者宛てのメールとその返答でも読みながら愚痴に付き合ってくれる人募集中。
いや、無理だろうけど。
愚痴りたくても表しきれないのが・・・
89名も無き冒険者:02/09/25 18:31 ID:7ZKH9Cde
>>88
そのメールの内容をさらしてくらはい。

90名も無き冒険者:02/09/25 18:34 ID:Xc152asj
>>89
結構長いから。
固有名詞を伏せたあとに、何処かにうp・・・
ならしようと思うんだけど。
91名も無き冒険者:02/09/25 19:05 ID:4S9RWfin
>88(90)
興味ありまつ。ぜひうぷしてください。
っつか、君は問い合わせた側なのか?
晒すのはいいが個人特定されて攻撃されたりしない?
それが心配だけど。
9288:02/09/25 19:23 ID:Xc152asj
>>91
個人特定が恐いというのはある。
だからスレに直接うPは微妙だと思い、悩んでる。
スレが残る以上、うpの事実が何時か目に付く可能性もあるし。

参加のためと元気に作ったフリーのメアカもやる気が無くなったので削除したし、
なんて言うHNの人間がやったのかぐらいはいずればれるかもしれないが、
(スレに乗せなければ、晒した証拠も目に付かずそれすらも無いかもしれないけど)
それ以上は大丈夫・・・と思うのは油断でせうか?

いざ載せて、自分が叩かれたら笑えない罠。
93名も無き冒険者:02/09/25 20:24 ID:4S9RWfin
91>92
HNが普段つかってないやつとかで、HN以上はばれなそうならいいと思うが
捨てアカ取ってアップしたとしてどこかのスレにコピペされたらそれで終いだよ?
・・・という懸念もあったり無かったり。

って、興味あるのに脅かしてどうするんだ、漏れ(笑)
本音は、怖れずにがんがって聞かせて欲しいぞ。
9488:02/09/25 21:50 ID:Xc152asj
勢いですればよかったんだけど、小心者なので思いなおしまつた。
今晩くらいに受け答えの概要をうpする事にしますわ。
気になる事はゼロではないし、やっぱ、原文は不味いと言う事で。
弱い漏れを許して(´Д⊂ウワァン
95名も無き冒険者:02/09/25 23:50 ID:+3ZohDho
>>88
がんがれ。
漏れもいちPBW管理人として、アウトラインだけでも後学の為に
ぜひ読ませていただきたく。
96名も無き冒険者:02/09/26 02:25 ID:I94HrEmA
>>88
漏れが参加してるトコかもしれない・・・。
現在ガクブルでつ。
97筆記ー:02/09/26 05:44 ID:dyj2JCOo
どんな時間帯でも常に人がいてるナリ茶あったら教えてくらはい
早朝でも真っ昼間でも・・・寂しいのれすよグスン
98名も無き冒険者:02/09/26 10:00 ID:r42iy5Uz
>>97
某病院は大概人いるぞ。
漏れも探し中だが、エロ無理なので放浪中。

閉鎖してしまったが最初に参加したサイトに戻りたい…
いつ行っても賑わってたあの場所に
99名も無き冒険者:02/09/26 13:23 ID:IyVgqpud
おい、おまえらに質問があるので答えでくださいますか?

PBCサイトの規模。どの位が好きだ?
漏れは40〜60人くらいのCが居る所が良い。
100人以上居るような所は、毎日毎日違う人とあって、なかなか友好的な
関係を築けないから。漏れがヘタレなんかもしれんが。
でも、人少ないとなかなかC見かけなかったりするんだよなぁ…平日の
こんな時間に仕事の手が空いたりする事多いから。
100名も無き冒険者:02/09/26 13:39 ID:Lpep3Rwf
>99
アクティブ10人いれば全体の人数は関係ない。
ただ多すぎるとやはり入りにくいな。
常時3〜5人くらいチャットにいるのが理想。
それ以上だとちょっと会話の流れが混乱する。
10188:02/09/26 14:23 ID:HgkMCOWK
昨晩はげんなりしながらベッドに倒れ込んだら朝でした。(´Д⊂ウワァン
昨晩うpという言葉を待ってた人がいたら申し訳無く。

やたら長文です。前もって謝っておきます。
あと縦読みはありませんので(笑)

概要のみのつもりがエスカレートして殆どの内容に触れる事に。
原文ママではないですが、殆ど一緒ととられても問題無く。
・・・いっそ、原文の方が手間が無かった。

前提>
あるメディアミックスが盛んな企業の日更新型商用ゲームの参加者が立ち上げた。
ただし、そちらは個人(グループ)運営と言う事もあり無料。ファンタジー学園物。
前身、母体(別に企業が作った続きではないが殻が取れてないと言う意味で)である
ゲーム内部ではPL用ともPC用ともとれない状況のチャットがあった。
(漏れはそこで厳密なPC茶が出来るとは思っていなく適度に見切りつつやっていた)
前身の世界観は秘密。ファンタジーだが、それ以上言うと一瞬で調べがつく。

元に戻り、その立ち上げられたゲーム内ではPLとPC茶は分けられている。
しかし、前のゲームから流れてきた人間の8.9割はなりちゃのマナーなど知るはずも無く
ワープ登場。入室表示と共に中に居る人間が挨拶開始。
初めてなら二言目には知らない相手にでも名乗り出す。PLの話題を話す。
等々のなり茶マナー(ルール?)サイトではやるべきで無いとされている行為が一般化している。

別にがちがちに文句を言う気は無い。
というよりも、まずは「知らないのだろうからしょうがない」という判断のもと、
管理者に対して「マナーを知る機会を参加者に与えるべきで無いのか」と言うメールを送付。
その概要を以下へ。
102送信メール1(88):02/09/26 14:27 ID:HgkMCOWK
送信メール>
()表記の中は補足と言うかツッコミ。スレタイ通り愚痴も含。

挨拶。
進言したい事があると言う意思。
切り出し。なり茶のマナーと言うものがあります、ご存知ですか?
資料として、マナーサイトのURL提示。
貴サイトの現状は、あまり好ましくは無いのでは?
ただし、前身のサイトが企業主体(畑で無い人間も絵師でかき集めるタイプ)であったため
そういう事を知らない人間が多数を占めるのは仕方が無いこと。
知る機会があれば知る事の叶う物をそのままにするべきで無いのでは?
企業から流れてきた人間が多くを占めるのであれば、そのような媒体で開拓が行えるなら
それは大型の貴サイトにしか出来ない素晴らしい事では?
(前作の頃を知ってて、プライドが高い(頭が固い)事は解ってるのでおだて気味に)

経験年数のような具体的な話に意味は無いので避けますが、
経験した事のある目から見れば、異質な状況です。
ワープや、見ず知らずの人間に無防備に名乗る事、現実に考えて疑問は持ちませんか?

103送信メール2(88):02/09/26 14:30 ID:HgkMCOWK
(続き)
前身の仕様の話。
それと今のサイトの比較。何故、ここでは必要だと訴えるのかと言う理由。
奇抜な設定が多くなりがちですが、ロールに正しく触れれば行きすぎる必要無くても
キャラは立たせられると言う事。
(前身が・・・まあ、なんでしょう? ヒトの事は言えないキャラでしたが)

けして難しい文学表現をしろと言う事でも、一人芝居をしろと言っている訳ではない。
正しく遊ぶ手段を知らせたいというだけの話。

今、ちょうど覗いていた場所でPL話題をPCが平然としている。
世界観を恐さ無い様にとルールにはあるはずなのに、心配しています。

要望としてはわかりやすい場所にリンクを貼ってもらい、知る機会を作って欲しい。
サイト固有のルールと同じように、一度目を通す様にして欲しい。

長文にお付き合いありがとう御座いました。
繁栄をお祈りします。
104回答メール1(88):02/09/26 14:34 ID:HgkMCOWK
まず、前身とは関係無い個人のサイトであると言う訂正。
今の参加者の一部分はそこから流れてきた人間と言うだけ。
(ここはあまり本文とは関係無いでしょう。
 表現としては前身と言う言葉で以後も続けます。
 ただ、00junctionのような場所に登録している節も無く、
 登録も何処で知ったか、と言う事が質問されます。
 しかも、判断が厳しく前身の公式BBSで見て・・・と一度書いたときには、
 落とされています。そのために別のメアドを用意しましたから。
 この点から、前身の参加者の一部分(身内)が集められた、
 と言う表現の方が正しいと思います)

チャットは本ゲームのシステムの一部分であり、全てではない。
チャットのみサイトと比較するのはそちらの個人的な見解でしかない。
現状に修正を加える事は、他人の言葉を借りている貴方では説得力が足りない。
それを徹底する事はメリットよりデメリットの方が大きいと判断。
この英断(文中でもこの表現)したときのリスクを貴方が背負うなら
損害計算を算出して事前に通告しますので対応してください。
(何処から突っ込んだ方が良いですか?(汗)

マナー違反の駄目だしは等の警告は運営側で出しています。
他のサイトがこうであるからこうあるべきだという理屈は
無料運営サイトに適応させる事は不可能です。
本サイトは何処かスポンサーがついていますか?
お金を貰って経営していますか?
そうであれば、スポンサーの提案であればやむをえないと思います。
(スポンサー? えーと、PBW運営ってそういうものでつか?
 漏れはそんな話題振った覚えは無いし)

運営から言えば、BBSやイベントへの積極的参加をもって、
本サイトはは運営されており、これらの部分にあまり参加されていないからと
いって参加者をマナー違反と怒ることはできまませんし、それは仕方がないことです。
(そんな話をした覚えがありません。助けてください)
105回答メール2(88):02/09/26 14:37 ID:HgkMCOWK
これは、あなたの言われるPBCと同じ事で、こちらの運営上のマナー違反といえます。
しかし、個人が楽しめることも目的としているので、どれか一つでも十分に楽し
めるのであれば、この件に関しては不問とするスタンスを取っています。
(上記と同様・・・へるーぷ(´Д⊂ウワァン)
(チャットだけではない、という前述のコメントからも
 PBC=チャットだけのもの、と曲解していると思われる。
 絶対にPBWの一つも参加した事が無いと言い切れまつ。この見識では)

確認。規約、説明をすべて読んでいるか。
規約や、条件を一読するのは、チャットうんぬん以前にネットゲームのマナー。
ちなみに、チャットの部屋を選択する場所には、下記条件があることを再度明記しておきます。

○本学園は商用サイトではありません、規約にかかれていない事項でも、運用側で運用の妨げと
なる行為と判断した場合は速やかに処置を致します。どうしても内容に不服があるようでしたら
サーバーシステムおよび開発工数をすべて人月で計算した見積書をお送りしますので、
ご自身で本システムをご購入の上、自らサイトを立ち上げることをおすすめします。

一度、良ければ見積もりをお送りしますが?いかがですか?
ご購入いただけるのであれば、お客様として、お取引させていただきます。
(自分から見て気に入らなければ独断で消えてもらう。
 他の場所でもそういう事が無いわけではないですが、ココは何かおかしくないかと。

 見識が狭い。と表現した事はここにも理由があり、更新型ゲームで無いと
 PBW(ですら無いけど)は出来ない。と思い込んでいる。
 やはり、前身となった企業のゲームしか知らないという事だと思われる。
 システムを買って自分でやれといっている点からも間違いが無い。
 どんな傲慢なGMでも、自分の使っている物を許可をとってコピーし
 場合によっては買いとってサイトを作れなんて言いはしない。
 せいぜい「自分で運営しろ」「00junctionへ帰れ」と言うのみでは?
 漏れが世間を知らないだけならスマソ)
106回答メール3(88):02/09/26 14:41 ID:HgkMCOWK
こちらに触発されたのか、マナーの話。
自分はシステムのプロジェクト管理職をしているが、プログラマに
「こういうのはどうですか?」といきなり進言する事はマナー違反だ。
世間知らずだと言える。
たとえば、とチャットの移動について上げる。
ソースコードの修正、システムの改変が必要云々。
それはこうも簡単にたとえばで論じられることでしょうか?
プログラマが平日一日仕事をすると、通常4万から6万の金が掛かる。
(と、何故か人件費の話。)

貴方のような意見を聞いたのは草の根通信の時代から10年以上のネット管理のなかで初めてのこと。

貴方のした事がサイトを運営している人たちに対しての明らかなマナー違反だと思わないなら仕方ない。
かつてはシステムオペレータに対してのマナーというものもあった。
どうやらこちらも掲載しなければいけない様だ。

(PBW管理者育成サイトって確かありましたよね?
 いや、まじ、勘弁してください。そちらに通ってくださいって感じです。
 ネット経験暦を盾にすると自己信頼の肥大化年数の暴露と変わらないので止めて(涙)
 今回に限っては、PBWの事を知る事も無い10年・・・という位置付けにしか見れない。
 10年間唯我独尊だったのでせうか、可哀想に。
 それと、あんたの職業が何なのかは知らん。
 まさか、ココで実際にはいないと思っていた、絵に描いたような
 「PCとお話する能力を得た代わりに対人会話能力を失ったプログラマと言う職種」
 を見るとは思わなかった。
 職業プログラマは知り合いにも複数いるけど、こんなのは初めてでつ)
107回答メール4(88):02/09/26 14:43 ID:HgkMCOWK
PC茶を覗くという行為もそもそも、マナー違反。
PC茶であればチャットに入らないと話は聞けないのではないか?
それを批判するのはあなた自身も同じ事をしていると自覚しなければいけない。

(きゃら茶て空気読んで入りませんか?
 今何が行われているか、入室後のロールのため把握しませんか?
 これは果たして「PC茶の内容をPCは入室するまで知る事の出来ない原則」
 を曲解したのか、それとも、別の要因があるのか。

 丸きり読んでないか、流しで斜め読みだけはしたのかもしれないが、
 マナー系サイトを熟読した上で必要無いと言っているのではなく、
 最初から「俺に意見するな」と言う意思が隠さず見えてきます。
 それもあり、この辺りになると次々嫌味が飛んできます。的外れですが。)

貴方が書かれているマナー自体はPBCとして見た場合悪いとは言いません。
むしろ、ある程度は見るべきところはあります。
(ある程度見るところがある。と言う言い方は・・・
 唯我独尊と言う言葉がまた頭に浮かぶ。こいつは世間を知らない。
 なり茶やPBWは狭い世間だといわれると反論できないが)

また、本サイトのチャットの中にマナーが出来ない人もいます。
これは、現在運営側の目の届く範囲で忠告を行っていっています。
しかし、部活動をする場所の運用をどうするかなどは、PBCだけで出来ている
サイトと根本的に違いますから問題なく許可しています。
(注意した事のある項目。というものを調査しました。
 未青年が酒を飲んでいた。
 航空機の話題が出た。
 マナーというか、前者は世界観次第。
 後者はただのPL話題だろ、と。して当然と言える。
 
 「PBCだけで出来ている」日本語に疑問が生まれます。
 用法を間違えて使っているだけか、意味がわからず使っているかは判断できず)
108回答メール5(88):02/09/26 14:45 ID:HgkMCOWK
自らで世界の一つを作ることができるという仕組み。
掲示板やアップローダの話が出てくること、大いに結構。それが本サイトです。
自らのステージを作りながら生活ができる学園。作ることを楽しめる世界。
その売りをつぶすのであれば悲しいこと。運営方針自体の転換を迫られる。
(こちらのメールでPL話題と書いたのはレンタルBBSのお勧めを問うキャラの存在でした。
 ・・・きゃら茶内の話題に航空機がだめで、うpろだはおk?
 それを禁止すると、コミュニティを作る事を阻害する?
 PLチャットは何であるんだと小一時間(以下略)
 滅多に人がいませんが、そりゃPL茶を使わなくても相談できれば)

貴方の望むPBCと違うのであれば、申し訳ないことです。
(PBCの理解が出来てないにココで100ペリカ。
 そもそもPBC=チャットだけと言っていたなら、そんな表現は出ない)

今回のこのお話で本サイトがが理解してもらえたなら幸い。と勝手に結論
(よく理解できまつた。嫌と言うほど。)

気に障るようなこと、苦言をつらづらと書き連ねましたが、
ご立腹されたようであれば申し訳ありませんでした。
(気に触る書き方、をしたと言う自覚があってこのまま送信する事を選んだのなら
 最初からそう言う気分に差せる事を選んだと取っていいんでせうか?
 もうイイや、何も言えねぇ)
10988:02/09/26 14:48 ID:HgkMCOWK
追記>
未確認情報だと、PL茶以外に運営陣が溜まっているチャットがあって
他人のキャラのロールを肴に笑い話をしている様です。
・・・覗き駄目って言わなかった?
それ以前に、ロールマナー知らない人間が他人を笑うのだけは止めて。

・・・疲れた。
寝させてくださぃ。

あと、本当に長文&連続カキコ失礼いたしました。
吐き出した事で、少し気が楽に・・・。
110名も無き冒険者:02/09/26 14:55 ID:2mM9h8eT
111名も無き冒険者:02/09/26 15:24 ID:ob8S4mml
>>101〜109
疲れるサイトならやめちまえばよし。おつかれ。

それと、その管理者のルールがサイトのルール。
大多数がそれでOKになっているなら、確かに管理人の言う通りあなたの方がはずれ。
PBCという遊び事態がマイナーな遊びであり、一般的には
知られていないことも把握しておいた方がいい。
大体、PBWは「ウェブ上で遊べるゲーム」的な意味合い以外に定義はあったのか。
また、最近のマナーサイトといわれるサイトを参考にすると、
そのサイトで書かれていること、そのサイトの管理人自体がイタイ存在であることも
多いので、リンクをはれ、と言うのはやめた方がいい。
1ヶ所のサイトには当てはまるが、他のサイトでは当てはまらないルールも多いから。
(例えば「現実にない色の髪色は嫌われる」と書いてあるルールサイトがあるとして、
現代リアル重視もの、という注釈がなかった場合(書かれていないサイトもある)、
魔法ファンタジーサイトなんかでもその観念にとらわれてしまう危険性がある)
何もしらない人々を、よりイタイ人々に変化させかねない。
どうしてもやりたいなら、「キャラとして、皆にああ、素敵だな」と思わせるロールを
自分で貫け。したら、時間は非常にかかるかもしれんし賛同者も何人できるかはわからんが、
1人でもあなたの思うPBCについてのルール、楽しみ方を理解してくれると思う。
112名も蕪き冒険者:02/09/26 15:28 ID:6hxK5Uy8
>88
読 み に く い ∈(・ω・)∋ ダ ム ー
113名も無き冒険者:02/09/26 15:32 ID:vSQ1HmhB
>101-109
なんかよく職場とかで「上の連中は現場の人間をわかっていない」って言うけど、それを思い出した。
その管理人はチャット自体やらないのか?
現場の事を全く考えていないように思えるんだが。
まぁしかしサイト内では管理人がルールってのも一理。
それが嫌ならそのサイトを出て行くのが利口だな。
それで似たようなサイトでも作ってやればいい。

だがしかしそれで作ったサイトが彼奴のサイトより人気が出ると
「著作権侵害だ」とか賠償請求してきそうだな(ワラ
11488:02/09/26 15:43 ID:HgkMCOWK
寝れなひ。
レスサンクスです。
>>110
こんな長文、複数のスレにばら撒きたく無い。
誘導するのも気が引けるので、自分ではしません。

>>111
狭い世界だという事は解ってる。
管理者がルールだともわかってる。
それでも、管理者が痛すぎて堪えられなかったので愚痴りたかったのです。
世界観云々とか、矛盾だらけだったわけですし。

漏れには堪えられそうに無いので、そこでの普及は諦めます。

>>112
ゴメン也。

>>113
学園長として大暴れしてるよ。管理人。
勿論、ワープ登場。
キャラ茶内で気になった事があるとサイトルールを読み上げるナイス害。

それヤダネ、有りそうで<著作権
115110:02/09/26 16:49 ID:2mM9h8eT
>>114
そりゃそうだ罠
いろいろ御愁傷様
116名も無き冒険者:02/09/26 17:46 ID:Kl70CxfY
>88
おつかれさまだな…いまごろはぐっすり眠れているだろうか。
管理者のルールがサイトのルールというのは確かにそのとおりだが
ワープ登場やPC茶のPL茶可を許可するなら「PBC」は名乗って欲しくない気もする。
そのサイト内でだけやってくれてりゃいいんだが、88さんの話を聞く限りPBC初心者が多いサイトの様子。
そやつらが同じ検索サイト繋がりで他のPBCサイトに行った時、
そのサイトの常識を=PBCの常識だと思って行動してしまったらかなりキッツイものがある。
117名も無き冒険者:02/09/26 17:50 ID:EaDnQeje
>88
そこはあなたに合わない場所だと、きっぱり忘れるが吉。
管理人がルールは侵しちゃならない絶対条文だと思うから、管理人と
合わなければ去る方があなたのためです。

というか、あれやなぁ。PL発言禁止、状況描写必須のサイトから
久しぶりに、お気楽サイトに行ったら、違和感ばりばり。いかんなぁ。
もっとも一番嫌なのは描写無しって言うより、大人数の時に発言宛先無い奴とか、
自分から絡んできたのに、リアクション返しても無視する奴とかいるし。

なによりも、俺がPBWやってたのは2chが世間一般にメジャーになる前で
最近、復帰したんだけれど……。Pチャットでの2ch系発言とかは今
当たり前なの? 2chで見ると、それが普通だから流せるけど、普通の場所で
見ると、分かっていても苛ついてくるオレは逝ってよしですか?
118名も無き冒険者:02/09/26 18:43 ID:WI0UUYy9
>101
>あるメディアミックスが盛んな企業の日更新型商用ゲームの参加者が立ち上げた。

答えられなければレスしなくていいです
元のゲームは「○○○o○○」ですか?
それなら茶と管理人の痛さは予想がつく
119名も無き冒険者:02/09/26 20:19 ID:rQ+V62sL
>>118
ファンタジー学園モノにできる商用ってのはそれかKOCしか俺は思いつかなかった(w
終了したとか書いてるしそうだろうな。まああまり深くつっこまないでおこうや。

かくいう俺もKOCでワープとかやってたときに出会った上手い人のRPに惹かれてKOCを辞め、
とあるPBWに入りこみ、マナーページとかみていかに自分が駄目だったのか気づいたよ。
俺も少しはマトモになれたかな…そのとき出会った上手い人に感謝してす。

これだけじゃなんなので「○○○o○○」関連で愚痴っとくか。
俺様最強不死身ちゃんがシリアスなRPを延々と続けてた…うどん屋チャットで。
場所選べよヴォケ、笑いが止まらなかったじゃねーか。
120名も無き冒険者:02/09/26 20:30 ID:vSQ1HmhB
スレ序盤でこういうのもなんだけどさ。
次スレは愚痴スレじゃなくて「PBW総合スレ」とかにした方がいいんじゃない?
121名も無き冒険者:02/09/26 20:42 ID:j1n+8f1b
>>119
RPってなんでつか。無知でスマソ
122名も無き冒険者:02/09/26 20:58 ID:vSQ1HmhB
>121
RPGが何の略かは知ってるかい?
123名も無き冒険者:02/09/26 21:46 ID:UXmq8Wnm
>>101
前某ファンタ系PBCのPL茶にてそのPBC開く中心人物に辟易してた人でつか?w
12488:02/09/27 00:08 ID:g7pnVaxc
やっぱり詮索系のレスも付くのね。
予め断わっておけばよかったか。
この手の質問は全て「ノーコメント」と答えておきまつ。
違うのは違うって言えば良いんだろうけど、夢見る余地が楽しいと思うので(笑)

>>116
PBCとは名乗っていなかったと思う。
キャラクターチャットを置いている時点で、自覚が無くてもそのカテゴリだろうけど。

その手の事を誤解されると少し嫌だね。<PBCの常識
なまじ企業系から流れてるだけに正しいと思い込む誤解率が高そうで。

>>117
2ch語ね。
毛嫌いする人もいるけど、漏れは方言か何かだと思って流してまつ。
有名に成り過ぎたからね、しょうがないでしょう。
やっぱり表での使用は控えるべきだと思うけど。

>>119
そういう出会い、良いですね。
漏れは何時の間にかこっち側にいたので(笑)

>>120
賛成1。良くも悪くもPBWの話題を出来る場所として。

気付いたら普通にレスしてたよ(汗)
次辺りから只の名無しに戻りまつ。
125名も無き冒険者:02/09/27 00:52 ID:AqchQWSy
めんどいから途中までしか読んでないけど、
一般的キャラ茶のルールとされているものって実はローカルルールでしかないのがほとんどで、
広く門戸を開放するなら障害にしかならない。
逆にそれに馴れ切った人種が拒絶反応を示すのもわかるが、
一歩間違えるとその「特殊な常識」を振りかざし他人を嘲笑うようなイタイ人になり下がる。
その意味合いにおいて管理人の言ってることは正しいんじゃねぇかと思った。
126名も無き冒険者:02/09/27 01:44 ID:iNQgsGSY
自分はワープ入場もPL話題も入室表示と共に挨拶開始も別に
各サイトのルールやGMの考え方次第でアリだと思ってきたので、
その管理人さんの痛さというのを88さんほどは感じられないな・・・・・・。
互いの認識の基盤(PBCって何か、とか)が違いすぎて
やりとり成立しなかったんだな、とは思うけど。
88さん大変でしたね、お疲れさまです。
他に楽しく参加できるサイト見つかると良いですねw
127名も無き冒険者:02/09/27 01:46 ID:JCI9Mc8A
漏れもその昔、「一般的なキャラ茶常識」が出来てないとこのPL茶で管理人
や参加者に「〜な行動は禁止にしないと、〜な問題が起きるよ」的なことを伝
えた経験があったよ。不意に記憶の扉が開いた。
もちろん理解してくれた人はいたけど、管理人や大勢は「そこまでしなくても
大丈夫だよ」という反応。
案の定、無敵チャンが暴走して凄まじく住みづらい場所になったり、それに対
する管理人の処置が不公平だったりして大量離脱がおこり、漏れもその時に出
てったんだけど。
その後、いろいろルール作りとかして、今でもそれなりに活動してるみたい。

ルールやマナーって本来、「あんな厨が二度と来ないように」とか「この事態
を収拾する決まりがほしい」とか、必要に迫られて出来上がっていく物だから
どんなに御立派なルールでも、それが必要な理由を肌身で実感してない場所に
とってはただの押し付けがましくてウザい制約にすぎないんだよね。
紆余曲折を経て、サイトの実情にあわせて取捨選択されたローカルルールなり
不文律なりのほうが一般的なルールよりサイトにとっては重要だし、それが
自分の常識にあわないなら離脱するのが一番。
128名も無き冒険者:02/09/27 01:46 ID:XOwBSibf
>>125
漏れもそう思う
PBCにルールくっつけるのはそこの管理人だ罠
ローカルルールを当てはめちゃいけないとこだってあるさ
129名も無き冒険者:02/09/27 02:09 ID:iNQgsGSY
これがPBCの定義です、こういうサイトがPBCです、というのは
それこそ人によりサイトにより細かくずれがある。
マナーサイトもそのサイトを作った人が見聞きした範囲でのサイトルールの集大成に
すぎない以上、書かれた内容が一般的ルールとして通用するとは限らないと思う。

認識押し付けずにサイトの雰囲気見て住み分けたり場所によって合わせたりして
うまいことやっていくのが良いのでは、というのが自分の意見。
初心者だろうとベテランだろうと新しいサイトに参加し始めるときは
そこのルール熟読して合わせるのは当然の前提だし。
ただ、初心者が他サイトでのルールを持ち込む等のミスをしやすいのでそういうのは
良くないことだと知らせる、とか基礎知識を教えるものとしてならマナーサイトは
アリだと思う。
逆に言うとそれ以上のものとしては使えないんじゃなかろうかと。
GMが自分でルール書く手間を省くためにリンクしておく、くらいにしか(笑)
130名も無き冒険者:02/09/27 02:13 ID:dfSR7gTV
しかしルールが緩い管理人のサイトで育ったPLほど、
よそのサイトのローカルルールをぶっちぎりがちという罠もある。
そもそも「ルール」という概念を持たないまま巣立っていくヤツらが多いからな
・・・っと思うのは漏れだけでつか。
漏れの周囲にたまたまその手のイタタPLが多いだけでつか?

あとついでに愚痴。恋人Cに逢いたいぞ、と。
131名も無き冒険者:02/09/27 09:18 ID:zceoiU2t
ルールはサイトの管理人が作るものってのが基本だろうな。
しかし88が晒したサイトの管理人の痛さはルールがどうとか以前の問題だな。
自分が絶対に正しいと思い込んでる仕切り屋とは会話しないに限る。

ゆるいルールもローカルルールだからなぁ。
そこが全てだったヤシが他でも同じ振舞う可能性は高そうだ。
けど結局はどこでやってたかより、常識的な判断を行えるかどうかという
個人の資質の方が大きいんじゃねーかな。
132名も無き冒険者:02/09/27 09:44 ID:9My8Ujzb
>130
ルールが緩いサイト出身で、そのサイトがルールの緩さからトラブル続きだったのを見て
自分のサイトではルールがちがちにしましたが、私はイレギュラーでしょうか?
133名も無き冒険者:02/09/27 10:50 ID:aeRV/o1H
結局、個々のサイトでルールに違いがあるのを理解できてない奴は痛い。
ということでよろしいか?

緩いルールで遊んでるところに(しかも皆が楽しく遊んでるところに)、管理人でもないのにガチガチルールを持ち込んで守らせようとするのも、
ガチガチルールで遊んでるところに、緩いルールしか知らない奴がそのような遊び方を持ち込むのも、
両方とも同じように痛いよ。
134名も無き冒険者:02/09/27 12:10 ID:fTlNho0u
>132
それもまた、127で言うところの「必要に応じてルールができあがった」
という事なんだろうな。サイトを跨いだけど。
135名も無き冒険者:02/09/27 12:19 ID:yipE5qR5
>133
禿同だが、それはあくまでもPLの問題で。

管理人だのGMを名乗っている奴の場合は
そういうルールに関するトラブルが起こった時に
ヒステリックにならずに冷静な対話で対処できる度量が「必要」。
(ルール問題に限らずだけどね)

そういう意味で88が晒したサイトの管理人の対処は
返信メールの大意を見る限りでだが
管理人としてはちょっと痛いと自分は思う。
端から相手をイタいPL扱いして
関係ない話題、わけのわからん屁理屈で
相手の意見をねじふせようとするのは
「管理人」のすることではない。

対話もまともにできないやつが
対人コミュニケーションゲームを仕切るなんてのは
滑稽以外の何者でもない。
136名も無き冒険者:02/09/27 12:27 ID:XOwBSibf
>>135
禿同。サイト云々は管理人のサイトだから文句言えないけど
返信メール見る限りでは、何より管理人の日本語理解力が痛い罠
日本語わからない管理人逝ってほしい
137名も無き冒険者:02/09/27 16:35 ID:4Wt0BcWg
相互に楽しむんじゃなくて管理人が自分の利益と他人を見下すためだけに
やっている場所のように見えますた。
いちいち人件費の話とか持ち出す辺り特に。
13888:02/09/28 00:12 ID:L3EJA5st
88としては一応(?)ラストのつもりで。

メールは愚痴や突っ込み部分が多いのでそこは問題ありですが、
元々の意図は「こういう物があると知ってもらいたかった」だったり。

ともかく今回は考える事も聞ける意見も多くて参考になりまつた。

以降や他所のその後の事を考えると心配になる・・・という意見は
自分もPS○(DC版)の頃に似たような感じで
「こんな門戸の無条件に広いネトゲ(規制は甘いし)から
 スタートするユーザは他では大丈夫か?」
とかを考えてたな、と思い出したり。
企業物からスタートという点でも誤解を呼ぶ可能性が高そうで不安。
って、124でも書いてたや(汗)

結局「反りが合わない」「空気が合わない」っていうのは、
事前に判ればいいんだけど、いざ参加してからでも
諦めるべき時は諦めて、戦略的撤退をする、と。
今更ながらに結論しました(遅) 決断、かも。

あと、管理人がアレな場合とかも(笑)
会話が通じるなら、その限りではないのでしょうが。

自分も未熟でつが、なるたけ痛い奴にならないように、
この世界を楽しむようにしまつ。

いろいろサンクスでした。
以後は多分名無しとして。
139名も無き冒険者:02/09/29 00:34 ID:g7vwYYaP
たまに
「登録したPCは管理人の世界観の設定を使っているので権利を放棄しろ」
っつー原則のサイトを見るんだがこれってどーよ?

管理人がルールなんだろうし、そう断わってるサイトに登録したなら
納得の上でという事になるが、気分的にはどう思う?

漏れは何となく参加を控えてしまう
140名も無き冒険者:02/09/29 02:26 ID:Db+akrvX
ある日突然気づいた。
自分が実は構ってちゃんだったことに。
・・・自分では普通に参加してたつもりだったんだけど、きっと他の参加者の人にはうざいと思われてたと思うと・・・鬱。
いっそ、もう自分は参加しないほうがいいような気すらしてきたよ・・・。
141名も無き冒険者:02/09/29 04:03 ID:aSwNBhac
>>140
気付いたら直せば良いの、それだけの事ですよ。
ガムバレ!
142名も無き冒険者:02/09/29 06:03 ID:gZ7Ksz8b
>139
それ以外が良サイトならそれを帳消しにするほどじゃないが、
俺もなんとなく気分はよくないな。
143名も無き冒険者:02/09/29 09:20 ID:rfJcf12u
>139
「ぼくの考えた超人」の著作権はゆでと集英社に帰属します、みたいなもんか(w

その規約の意図というか、実際の運営内容によると思う。
たとえば、イベント途中で無責任にいなくなったPLのキャラについてはイベント
を円滑に運営するために、当人の許可をいちいちとらなくても最低限の期間だけ
NPCとして扱います、というような使い方なら(好き嫌いは別れるだろうけど)
俺は少なくともアリだと思うし、
権利関係でややこしいことを言う香具師を避けるための予防線ならそれはそれで
全然構わないけど、管理者がSSを書くとかライトノベル大賞に応募する(w とか
勝手な二次利用をしても文句言うな、とかだったら帰る。

そのへんがハッキリしなければ、あとはそのことを質問できる雰囲気かどうか次第。
144140:02/09/29 20:04 ID:gj6NQ6Cj
>141
ありがとう、心に染みたよ・・・。(涙
次こそは、相手の人が楽しめるよう適度な距離を見極めつつロールするさぁ!
145名も無き冒険者:02/09/29 23:19 ID:VkEdmrF+
そうロールが下手ではない、むしろ上手い部類に入るのに、
なんだかPが謙遜しすぎで萎える。そんなヤツに会った。
ロール終わってP茶でいきなり「ごめんなさい」はないだろ。
ならロールするな、ウザったい。
146名も無き冒険者:02/09/30 00:06 ID:FydA9wNx
自分のロールに自信が無い人は喩え他人から見て巧くても自分から見るとそう見えないんだから下手になっても可笑しくないと思うんだが。
147名も無き冒険者:02/09/30 00:07 ID:PR8vKN8l
age
148名も無き冒険者:02/09/30 00:56 ID:SEBL99CE
>>143
そういった幽霊の整理法は確かに必要だわな
イベントが止まってかなり待った経験はある

状況限定でなくサイト運営自体で原則化してる場合は
意図が何処にあるかは管理者のみ知る、か

ノベルって話で逆に思った事が一つ。
管理者ではなく自分のキャラを試運転するために参加側になる
小説書きって居るんだろうか?

微妙な疑問ではあるが。
149名も無き冒険者:02/09/30 04:08 ID:FerH3Mou
>145-146
漏れがそうだYO…>謙遜体質
>148
自分の持っているC全てが小説出演キボンヌ。…それだけ(禿鬱)
150名も無き冒険者:02/09/30 09:38 ID:8QxYxh3W
幽霊のNPC化にせよ小説流用にせよ、著作権は関係なくない?
プロフィールから文章を転載するようなときに問題になるぐらいか。

「ぼくの考えた超人」みたいな場合はイラストに著作権が発生するから
ちゃんと断っておかないとまずいけど。
151名も無き冒険者:02/09/30 10:15 ID:usYd2B8u
厳密に法的な意味での著作権がどこまでかかってくるかは知らないけど、
マイキャラのNPC化や小説流用を勝手にされたら誰だって気分はよく
ないし、それでゴネられたらゲーム運営的に面倒くさいのは一緒だから
なあ。著作権が関係なければいいってもんじゃないと思われ。
152名も無き冒険者:02/09/30 10:23 ID:iP5SH+Ma
>>150
禿しくソースきぼん。
153名も無き冒険者:02/09/30 10:33 ID:u/GTNr98
>149
謙遜っていうのはこの場合、実力はあるんだけどへりくだることで
ただのいじけやすい憂鬱チャンのことではないと思うが、どうか。
154名も無き冒険者:02/09/30 11:40 ID:8QxYxh3W
>>151
気分が良くないってのは確かにあるな。
モナーやギコを勝手に商標登録するなってのと同じだね。

俺が言いたいのは著作権は関係ないってことだよ。
小説に流用したいならそう書けばいいのであって、著作権は関係ない。

>>152
著作権法第2条1項。
設定それ自体はアイデアであって「思想又は感情を創作的に 表 現 したもの」にはあたらない。
この辺は基本的なことだから著作権を説明したサイトを回れば大抵は書いてある。
逆に言えばキャラ自体がオリジナルでも他人の著作権を侵害しているという事態は有り得る。

ドラえもんなんかを勝手に小説化するのは商標やらなにやらが絡むから難しいだろうけど。
155名も無き冒険者:02/09/30 14:41 ID:T+uMqG4n
漏れが参加してるPBWでは、他LのCを同人的なノリで小説に出そうが絵に
描こうが、誰も文句言わないけどなー。むしろGM公認、Lどうしもお互い
にやってくれーって感じで。
さすがにC茶で他Cを勝手に使ってロールしたらルール違反だが。
156名も無き冒険者:02/09/30 19:30 ID:TgbJvC9z
例示に出たゆではともかくとして
NPC化や流用が「著作権」に引っ掛かるから、とは139も143も誰も
言ってないのに勝手に「著作権は関係ないんだよえっへん」と啓蒙して
くださる行列のできる法律相談スレはここでつか?
157名も無き冒険者:02/09/30 19:53 ID:8QxYxh3W
ああ、ホントだ。
こいつは失敬。
158名も無き冒険者:02/09/30 22:12 ID:w/BuDbrS
っちうか、「漏れはロール下手だから云々」ってプレイヤーチャットで言って
なかなかC出さない香具師いるけど・・・・そこ(PLチャット)に居てもロールは上手くならないと思うけどなあ。

誰でも成長過程と言うのはあるのだよね・・・・と偉そぶってみる俺も大した事無いし。
159名も無き冒険者:02/09/30 22:40 ID:fho++bC8
>>158
俺もそう思う。
でも、ロールが上手くて、さらにロールの質に「拘る」
人たちが多い所だと、躊躇しちゃう気分も解るんだよなあ

なんていう俺も大した事無い(略
160名も無き冒険者:02/09/30 23:16 ID:JEChdqSY
マッタリのほほんサイトで、
「俺はバトルサイトで上級者」と言わんばかりの人が、
バトルロールさながらに会話、描写してくると、
どうも緊張感ばかり受けて落ちつかない。

確かにロールは上手なんだけど、雰囲気がなぁ。
Cは普通の会話しているつもりでも、
ロールがバトルサイトのノリまんまだし。
自C出し難くなったよ。
でも少しは空気を読めと言いたい。

話題それてスマソ。
161名も無き冒険者:02/09/30 23:30 ID:w/BuDbrS
>>159
そこ、別にロールの質がどうこうってサイトじゃないと思うんだけどね。
彼は考えすぎなんだろね・・・・




描写に比重置きすぎる人って、ロールを楽しむと言うか如何に上手にロールを
こなすか、と言う事を楽しんでるんじゃないかなあ…漏れには出来ないよ。
162名も無き冒険者:02/10/01 00:44 ID:lEPCHsGw
>>160
いや、それてないと思うっす。緊張感って表現はわかるかも。
ロールが楽しい言葉のキャッチボールというより
返歌のように上手い、美しい描写が求められるような感じ?
そういう人を相手にしてる時に下手なロールすると
呆れられてしまいそうで怖い面がある。

>>161
そうなのか…変に緊張してしまってるのかな
負い目があるのかも。気楽に楽しんで欲しいよねPBCとかって。

後半部分は結構同意。
「楽しい」じゃなくて「上手い」事を求めてるような。
自分に対しても相手に対してもね。

愚痴っぽい長文スマネ
163149:02/10/01 02:36 ID:2XoeIFWm
>153
レスクスコー(vv
実力かあ…。自己評価だとわからないからなあ。実際、漏れは。
ただ憂鬱体質ではないと思われ。
…たぶん(話題からずれる上遅くてスマソ
164名も無き冒険者:02/10/01 03:06 ID:V9U/Mhrk
つか自己評価で巧いとか思ってる香具師がいたとしたら、それはそれで知り合いにはなりたくない罠。
165名も無き冒険者:02/10/01 05:13 ID:S1T55NlB
逆に、それまで普通にやってたのに
他人に「上手いね」って言われたせいでぎこちなくなるって事もある。
166名も無き冒険者:02/10/01 16:08 ID:o0pwJlJx
>165
ごめんなさい。言ってしまっていた側です(汗)
ほんとに上手だなーと思ったので素直な感想として口にしてしまってたんだけど
そんな風にプレッシャー感じさせてしまってたら申し訳ないなぁ…。
これからは気をつけよう(´・ω・`)ショボーン
167名も無き冒険者:02/10/01 16:12 ID:OpKGmn/M
PBWじゃなくて役者の話なんだけどさ。
「役者を殺すのに刃物はいらない。 褒めて褒めて褒めまくれ。」
という格言があるのだよね。
ロールプレイも同じで、変に意識すると上手くできなくなるな。
168名も無き冒険者:02/10/02 04:18 ID:rIsRNthA
あ、判る判る。
思いっきり貶されるのも凹むけど(笑)、
やたらに「そのロール…師匠と呼ばせてください」とか来られると
社交辞令とは判ってても、うん、なんとなく。
(そもそも最近、そう呼ばれるほど頑張ってない罠)
169名も無き冒険者:02/10/02 12:05 ID:AWhMfTSc
昔通っていた学園物PBW。古くからあるサイトらしく、古参の固執が激しい上に
管理人からして「人と喋らない設定のC」のうえ忙しいと口癖でサイトをほぼ放置。
二重人格チャンや性的虐待トラウマロールチャン、忍者の末裔チャン、財閥令嬢で高校まで
一歩も外に出た事が無かった深層の令嬢チャン。(カラオケってなあに?と
言い出す割に、これなら知ってると某ビジュアルバンドの新曲歌い出す)
そんなイタタが増えて来たので、管理人引退引き継ぎの際にやめた。つもりだった。
それから1年、どうなってるかと見に行ってみたらやめたはずの私のCの名前が
まだあるじゃありませんか。つまり、新管理人は1年更新をしていなかったのです。
チャットルームも閑散としており、半年前のログが残っているような廃虚同然。
生温い目で見ておりましたら、夏になってまた動きがありました。
新管理人と古参の意見が食い違い、管理人は引退し、その古参が管理人となったのです。

それから1ヶ月。その古参の口癖も「忙しい」で、サイトは仮閉鎖のまま。
辛うじて生きているPLチャットには、廃虚期間どこに隠れていたの?
というくらい、古参達が毎夜集っています。

かつて自分がいたところが、そんなみっともない形で残っているのも
万が一、活動再開して、前途多望な新規PLさんがそんなサイトに引っ掛かったら
と思うと、気が気では有りません。(これはただのおせっかいでっすが)
今後もヲチするしか自分ができる事は無いのですが、歯がゆくて
長文愚痴をかきこませていただきました。ナントカアシテクレヨ...モー
170169:02/10/02 12:08 ID:AWhMfTSc
かつて自分がいたところが、そんなみっともない形で残っているのも
              ↓
かつて自分がいたところが、そんなみっともない形で残っているのも嫌ですし。
171名も無き冒険者:02/10/02 19:10 ID:MeNWQCVB
……そこ、俺も古巣かもしれない。漢字ひらなが混じりで3文字やろ?
172169:02/10/02 21:18 ID:FGCcdtPs
>171
三文字です。おそらくビンゴかと…。
9月中旬より再開となっていまあしたが。動きのないまま現在10月。
いっそこのまま立ち消えてしまってくれないだろうかと
少しでも愛着を持っている身としては思います。

ボロクソにいってますが、古参やイタタが嫌いだっただけで
通っていたころは好きなPCさんもいらしたんでそれなりに愛着はあるんですよ。
173171:02/10/02 22:36 ID:MeNWQCVB
ならビンゴっぽいね。
オレは古参の中でもさらに古参なので、おそらくあなたとはかすってないと思います。
撤退したの確かサイトが変調するかしないかぐらいの時期だし。

でも、切ないよねぇ……。
オレも、撤退してしばらくはROMってたんだけど、まあ、微妙だった。キャラチャという
よりはなれ合い所みたいな感じになってたしね。あれだけ長い期間続いていれば
変化はいずれ訪れるものだけれど。それを許容できるか出来ないか、ってことかな。
174名も無き冒険者:02/10/03 00:08 ID:6QMyxVma
か、漢字ひらがなまじりで三文字の学園・・・。
うわ、前行ってたとこかもしんない・・・てか、一番最初に始めたとこ・・・。
あ、でもそういうキャラには心当たりが・・・ない、わけでもないけど、全部は覚えてない・・・。
年齢制限なしの高校、簡単な能力値設定あり、だったら・・・。(がたぶる)
175名も無き冒険者:02/10/03 14:50 ID:lORGAB9l
オレも漢字ひらがなまじりで三文字学園出身だ
恐らくビンゴ
なんだかプチ同窓会だな

あの頃は本当に痛かったよ、オレ・・・スマソ
176名も無き冒険者:02/10/03 16:22 ID:xsQs8hnp
読み返して気づいた。
年齢制限なしの高校、だと生徒の年齢制限がないみたいに見える。
PLの年齢制限なし、場所が高校、だね。
177名も無き冒険者:02/10/03 18:08 ID:x9xb+f7V
古いサイトらしいので、関わった人間が多くても仕方ないでしょう。
そういう私も同窓会に混ぜてくださいの勢いで出身者です・・・。
特に設定のないキャラでしたが、まわりがとんでもない設定の人ばかりだったので
PBeMでは凄い設定を付けなければならないらしいと思い込み、とんでもない設定
後付けをして濃いキャラになってしまった、イタタな過去持ちでつ。
初心者だった自分を絞め殺したい・・・。
178名も無き冒険者:02/10/03 22:45 ID:JSRyln//
漏れもそこ出身だ。
……なんつーか、狭いな(w;

そして例に漏れず、その頃を思い返すと恥かしさで死にたくなる(鬱)
179名も無き冒険者:02/10/03 23:14 ID:oMwPP1fi
同じく名乗り上げまつ…。
あそこは、どこにでもある普通の高校という舞台設定だったと記憶しているが。
特殊Cがたくさんいすぎて、特殊学級みたいだったよね。
180名も無き冒険者:02/10/03 23:33 ID:VpLqQDDj
喋っている人達の前でいきなり寝だして、うなされて
寝言で「うう…やめて…」とか言い出したりする構ってチャソとかね。>特種学校

印象深いキャラに、売春婦かなんかが母親で、そのCも売りに出されたって
いう過去持ちの、ノーパンノーブラでキャミソールでホットパンツな女がいました。
わざわざカッコ閉じで(パンツははかない主義です)とか(寝ていて乳首が見えそうです)
とかやられてもねえ…。
あと、援助交際していた財閥令嬢とか。(飛行機で登下校。滑走路はどこに?!)

今思えば、ありとあらゆるイタイチャンの宝庫だったのかもな。
181171:02/10/03 23:40 ID:E2+wNX78
ほんとに狭いな(w
管理人変わってから登録設定の判断が甘くなったように思う。

設定は微妙だが、ロールはまともだったと思う。きっと、おそらく、たぶん……
182名も無き冒険者:02/10/04 01:45 ID:n2gc+M2j
ほんとに狭いなっていうか、あそこ、ものすごく古くから存在してるしなぁ。
学園もののPBCで、あそこより古く、かつ、生き残ってるのって、漏れは知
らないぞ。
183名も無き冒険者:02/10/04 01:50 ID:lcc11auT
もうとっくに死んでいるような…。
残骸というか、骸というか。
古参共の夢の後…というか。
何故、ああなってまで今もいる人間はあそこにしがみついているんだろう?
他サイトじゃ、道場師範なんて痛そうなキャラは出来ないからだろうか?
184175:02/10/04 02:52 ID:QbNH1EF3
あそこ、管理人は何回交代したんだ?
オレは初代の時にいたんだよな
実は初代管理人周辺は激痛だった罠

オレもその一員ダッタケドナー
185169:02/10/04 16:35 ID:zdE/dOjo
>184
管理人交代3.5回くらいなのではないかと…。
この「.5」は今ゴタゴタしている分で、再開すれば4回になるのではないでしょうか?
私がいた時期の管理人さんは、テストでは常に自分が主席の無敵さんでした。

なんだか思ったより反響のある書き込みになってしまいましたね。
他の愚痴吐きたいさんが書き込みにくいのではとかちょっと危惧してみたりするテスト…。
186名も無き冒険者:02/10/07 14:29 ID:iLVq798n
ここはあえて今は愚痴が無いとプラス思考しる。
187名も無き冒険者:02/10/07 14:29 ID:43QoGUXp
つーか、ネタ切れ。
けど旧スレ上げたのがいるからこっち上げとく。
188名も無き冒険者:02/10/07 15:49 ID:KX/cfsyU
PLに性別制限無いサイトでPL同士がくっつくことってよくあるの?
漏れが行ってたサイト、やたらにPLのカップルが多いんだけど。しかもPCが恋人同士(w;

漏れの女友達、そういう恋愛絡みのPL交流が嫌だからって
男子禁制のとこばっかで遊んでるんですがどうか。
189名も無き冒険者:02/10/07 19:18 ID:L/h9jp8C
sage
190名も無き冒険者:02/10/07 20:06 ID:+1rjljc3
>188
恋愛系でPLの自PCへの感情移入が高すぎるとそういうのは起こるんでないの?
雰囲気とか状況にもよるけどさ、ゲーム進行するにあたってウザくなければいいと思うんだが…
191名も無き冒険者:02/10/07 20:54 ID:B/zSKgyK
予めチャットで知り合っておくとカップル成立しやすいらしい、っつー記事を前に何かで読んだな。
なりチャとかじゃない普通のチャットの話だけど。
192名も無き冒険者:02/10/07 22:03 ID:rVjjBw8r
最初に知り合ったサイトで意気投合する。
場合によっては恋愛関係が成立する。
次にどこか、別サイトに進出するとき、
どうせならってことで友人、恋人同士連れ立って登録するから
「PLが恋人、PCでも恋人」が普通サイトでも増える(、、
まあ、内輪でかたまりすぎなければ実害はあまりないけどね。
193名も無き冒険者:02/10/07 22:13 ID:0rJTnPYt
意気投合しての結果ならいーんだけど。
勝手にCとPL混同して勘違いして迫ってくるあれなやつもいる罠。
194名も無き冒険者:02/10/07 22:55 ID:4kA6F5mE
サイト(別サイト)でPL同士くっついたカプールよりも、
オフラインで元から恋人だった相手を自分の趣味に付き合わせて
PL登録させちゃった、みたいなケースのほうが痛くなる率高い罠。

別段興味も経験もないのに相手主導で引きずり込まれてきて、
おまけに恋人PLのキャラに最初からべったり保護されてるから、
他の奴からPBWの楽しみ方や作法を聞く機会も少なく。
結局、引き込んできた奴の操り人形同然なリアクションしか
書き込みしなかったり、早々に幽霊化したり。

あげくにリアル痴話喧嘩が原因で両者キャラ消滅しちゃった
例も見たことあります(w
195名も無き冒険者:02/10/08 18:30 ID:+18jkgnu
PBC初参加時の話を一つ。

某メールゲームのキャラチャットで、面白くもイタみかけの状況だったある日。
とある女性Cに「女の敵」と因縁つけられていきなりトンデモ兵器で攻撃を受けたんだ。
(ちなみに戦闘推奨じゃない。…というか、単にCでだべる場所だったのでルールも何も無し)

一方で他Cには猫を被ってたんだが、ある日その中の一人に厳しく注意されたんだな。
そしたら自虐的なコメントを残して外に飛び出て…いきなり「トラックに轢かれた(要約)」
(;゚Д゚)ハァァァァァ!!??って思うしかなかった、あれは。その後なんだかんだで助かってたけど。

ちなみに今もそのCとは親交あります。「過去の事は思い出したくない」と言ってたみたいです(w
196名も無き冒険者:02/10/08 20:35 ID:9pn+ax0C
「トラックに轢かれた」と聞くと無条件で「ミン○ーモモ」と
思ってしまう漏れは歳でつか、そうでつか。
半端なリストカット厨よりむしろ光景が愉快で救いがあると思って
しまったり。
197名も無き冒険者:02/10/08 21:12 ID:oKoJ3Fmu
どうせなら3回転半捻りぐらいでお星様になって欲しい。
アスファルトに頭から刺さってたりするとギャグ色が増強されてさらに良し。
198名も無き冒険者:02/10/08 21:24 ID:4rt9WtnK
ギャグに走れる人はもっと余裕のあるロールしてると思うのだけど。
あるいは、195にだけそうだったというのは、好意の表れだったのだろうか。
受け取りたい好意かどーかは知らんが。(笑)
199名も無き冒険者:02/10/08 21:52 ID:+18jkgnu
ちなみに「女の敵」って言われたのは俺のCが7歳差の女性Cと当時カップルだったからだそうな。
こっち24で相手17。…それで誘導ビーム砲とか撃たれても困るんですが。
完全ギャグって感じじゃなかった。まあ突き抜けてた分救いがあったのはたしかかも。

>>198
うーむ。チャットにはよく出張ってたんで弄りやすかったからかも(w
その人の別C(クール系)から「会った時から気に食わなかった」と後々皮肉のように言われたりもしたので
嫌がらせ的な面はあったと思う。好意の裏返しとかなのかは知らないし、今更聞くのも…って感じ。
200名も無き冒険者:02/10/08 22:14 ID:DsN0x5Pk
いたなあ…管理人の友人という人のPCに恋人が出来ました。その恋人PCのPLが女子中学生。
だから管理人は友人を「ロリコン、ロリコン」とからかってました。
友人同士で漫才みたいなノリでからかいつつ、否定しつつ、回りは微笑ましく見てたんだが。

オフで判明。管理人、友人にマジギレしてました。
友人が女子中学生ゲット(ってもPCだけでPL同士は全然そんな関係じゃないのですが)
本気で相当羨ましかったようです。
201名も無き冒険者:02/10/08 22:51 ID:+z1d+HAc
こっち27で相手14とかもあったなぁ……
普通に突っこまれただけだが、何故かPLの私がロリコン扱いされたっけな…相手PLも当時リアル中学生だったけど。
なんかふと昔を回想して微笑ましくなったしまった、愚痴でもなんでもないねぇw;
202198:02/10/09 00:47 ID:e30bM7pY
>>199
そう聞くと、本気で嫌がらせだったのかもな・・・。
まだ、ギャグとして処理できるよーなのだっただけ、ましかぁ。
誘導ビームとか無茶なのだったら、某塾の某書房的説明しつつ食らったりできるし。
まあ、根に持ってないのなら忘れた振りしてつきあっとくのが吉かぁ。

って、他の話し聞いてると、そう微笑ましいとか思ってもられんか。
リアルで切れるくらい、幼い少女が好きですか。大人の女はだめですか。
まー、大人限定サイトでも外見お子様が溢れるくらいだしなぁ・・・。
203名も無き冒険者:02/10/09 02:47 ID:tFPlIYtQ
>>195
「過去の事は思い出したくない」
って言ってることは、そのPL今は成長したってことじゃねーの?

と、昔激イタPLだった漏れは弁護しておく…
アノトキノミナサンゴメンナサイ…
204NPCさん:02/10/09 04:35 ID:Z6UxqVyp
PLの人間関係(恋人など)がPCにも反映されるのは良くあることだが。
痴話喧嘩 破局 三角関係
まで律儀にPCで再現するのはヤメテクレ…
205名も無き冒険者:02/10/09 22:02 ID:7hQrvRms
>>202-203
うん。なのでもう水に流してる。

にしてもPL間でのいざこざって随分多いのな。
…いや漏れも年齢詐称とか四角関係とか見てきたけど…。
206名も無き冒険者:02/10/09 22:43 ID:s72IZ22F
そーなんだよね。PL交流すると、いろいろしがらみなんかも・・・。
長いとこだと古参の人の間で色々あるみたいだしさ。
かくいう自分もそれなりに色々・・・一時期PL交流怖くてやんなかったさ〜。
だけど、楽しい人は楽しいんだよね。
話のあう人が見つかると共通の話題もあるから会話も弾むし。

だけど、確実にロールの緊張感はなくなるんだよねえ・・・。
確実に会えたり、裏で話したりできる分・・・なんか、こう。
良し悪しだよねえ・・・。
207名も無き冒険者:02/10/12 02:35 ID:BhaDb5pq
ttp://yanshan.info/bc/index.htm
このサイトの管理者、CGIを無断で使って著作権云々で制作者に文句を逆ギレ。
ttp://e-fractal.virtualave.net/b/
その糾弾サイト。

こんな面の皮の厚い管理者のいるサイト・・・逝きたくねぇ(;´Д`)
208名も無き冒険者:02/10/12 04:01 ID:fUK2XxK8
ごめん、流れと関係ないけど愚痴らせてくれ。

エロールありだけど陵辱系じゃない、どっちかっていうとほのぼのしたとこでの話し。
いきなり、口汚く相手を罵りながらめっちゃ陵辱って感じで回されてるエロール回されてるのROMっちゃって、引いた・・・。
相手がそういうの好みっぽいんならまだしも、描写見てるとどーもそれっぽくないし。
見てしまった自分が悪いんだろうが、楽しくロール回して気分よかった直後だっただけに、がく〜っとテンション下がっちゃったよ。

お願いだから、そういうエロールはそういうとこでやってくれ・・・てか、雰囲気を読んでくれよ・・・。
209名も無き冒険者:02/10/12 05:13 ID:Q3sccUt1
>207のとこ見てきた。最悪だな。漏れGMとしてカナスィよ。・゜・(ノД`)・゜・
210名も無き冒険者:02/10/12 06:41 ID:YzluGGGy
>>208
「陵辱禁止、ほのぼのエロ推奨」とか書いてたんだったらそれはいかんけど、
書いてない限りはなんとも…
まあ雰囲気は確かに読んで欲しいとは思ふ。
211208:02/10/12 20:03 ID:+K1fw7xC
>>210
陵辱禁止、とまでは書いてないんだけど、相手のPCの人格や人権を無視するような行為はしないように、となってるんだわ。
だから・・・厳密に禁止、とは言えないかもだけど、好ましい行動じゃない、と個人的には思う。
さすがに、だめ、とは言えないんだけど。
ま〜、嫌なら逃げればいいのにそのロールに相手PCは付き合ってるんだから、無理強いとは言えないし。
ただね、その人はそれでよかったのかも知れんけど、これが通用すると思って、他の子、特に仲良くしてる子に手出されるのが怖いんよ・・・。
だから、完全な愚痴やね、こうあるべきとかじゃなく。
知り合いの子までそんな目にあうかも知れない、けど自分にはどうしようもないから鬱、っていう・・・。
212名も無き冒険者:02/10/12 21:22 ID:mnaPCEvH
>>208
状況がわからないからなんとも言えないけど、
もし知人がほんとにそういう目にあうと嫌なら発見した時だけでも
乱入して止めれば?ロールに絡めてその人に好ましくないと伝える手もあるし。

自Cがそういう相手に介入できない立場なら涙を飲むしか無いだろうが…
213名も無き冒険者:02/10/12 23:43 ID:YzluGGGy
>>211
まあ、イヤだったら逃げるんじゃないかな。
本当に嫌ならそのくらいの自衛手段は取ると思う。
どうしてもってんならGMさんに相談するとか、それでも止めれない、ってんなら
そう言うサイトだから仕方無いと諦めるしか無いかな。

214名も無き冒険者:02/10/13 11:35 ID:WsDOISTX
>207
・・・何つーか、見事に「盗人猛々しい」を体現してる管理者だなぁ。
正直、GMが刺々しいトコにゃあまり行く気にはならんな。

>208
気持ちは切ない程分かるよ、漏れも空気の読めないPLの強姦魔に恋人PCを散々陵辱され、
全裸のまま昼日中の大通りに放置されたログを見た時ゃあ・・・ つД`)
そして、そのPLの別キャラ(自称・正義の味方)が放置された恋人を救出したりしちゃってダブル鬱。

・・・察しが悪いから当時は気付かなかったけど、ひょっとしてコレって漏れへの嫌がらせ?
215名も無き冒険者:02/10/13 15:28 ID:uNNAZrrE
・・・・・・かもね。
216208:02/10/13 15:29 ID:2biAoe8W
>>212
介入できない立場なんだよ・・・。
乱入、まではよくても、止めるのはちょっとできない立場というか。

>>213
逃げると信じてるしかないよねぇ・・・。
自分に降りかかってくる分には諦められるんだけどさ。
今度、よっぽどひどいログ見つけたら保存してGMに相談してみるよ・・・。

>>214
うわっ、まじで?大変だったなぁ・・・。
その強姦魔が君の恋人PCだけを狙ってたなら、嫌がらせの可能性はあるけど。
でなければ、単純に「可愛そうな見知らぬ女の子を助けてる俺かっこいー」なロールをしたかったのだけかも。
しかもすることは思う存分できたから二重に満足ですか。
・・・そう思ったらへこむねぇ・・・。

ついでにもう一つ愚痴らせてくれ・・・。
サディストだとかそういう性格ってのは免罪符ですか。
プロフに明記してればどんなことでもやっていいってか。
相手の反応見てみろよ、明らかに悦んでないだろ?
相手の望む責めを推し量って羞恥や被虐心を引き出していくのは面倒ですか。
自分の攻撃性や獣欲を相手のこと考えずに全解放して一人で悦ってる自己満足野郎は陵辱ダーク系にいってくれ・・・。
住み分けってもののためにこれだけサイトたくさんあるんだしさぁ。
217名も無き冒険者:02/10/13 16:13 ID:Piw7VOLe
エロ茶サイトって怖いね……。
218名も無き冒険者:02/10/13 16:36 ID:6GHrtf4P
>>208 その辺は度が過ぎてるならPCレベルではなくPLレベルで対処すればいいんじゃないか?
GMに苦情だせば管理体制がしっかりしてるなら、そのやられてる側に事情聞いて問題あれば対処するだろ。

>>217 まぁ現実とゲームの区別がついてればよしということで。
漏れもエロ茶には参加しようとは思わんけど。
219名も無き冒険者:02/10/13 16:53 ID:6GHrtf4P
っと、もう結論でてる話だったか。
きちんと読んでなかったスマン。
220208:02/10/13 21:25 ID:dome4PgV
>>218
うん、あんまりひどいようだったらそれを考えるよ。
・・・でも、ROMってたら、どうも段々おとなしく・・・周囲のPLから何か言われたんだろうか。
沈静化しそうだから、もうちょっと静観かな。

ってことで、そろそろ名無しに戻る。
が、このままじゃ流れ止まりそうだな。無理に愚痴をひねり出せというわけでもないが。
こういうエロールは厭だ、とかこういうエロールが面白かったとか合ったら誰か語ってくれんか。
エロ茶サイトで主に活動してるから、今後の参考に。
221名も無き冒険者:02/10/13 21:38 ID:ACjmMSk8
というかエロールはどの辺が面白いのか聞きたい。
同じ成人指定でもバイオレンスなんかだとダークな駆け引きが好みの人とかわかるんだけど。
普通のロールするとこでキス止まりだと萎えとかってこと?でもわざわざロールでそんなんする気は起きないなぁ…
222名も無き冒険者:02/10/13 22:36 ID:FNcFDTlx
漏れも最近エロール試しにやってみたが、あんまり面白く無い。

出会い→ひっつく→性行為

と言う感じで進むタイプならまだ解るけど、出会って速攻エロールのみ、
ってのはどうにも萎えるな…
223名も無き冒険者:02/10/13 23:45 ID:ljJD/Rvq
>>207
この管理人スゲー
素直に、認めて謝れば済む話なのに、なにを言い訳してんだろ。
・・・最近PBWやんの、怖くなってきたよ。
224名も無き冒険者:02/10/14 00:22 ID:puVN4yx7
エロ茶はしたいとも思わんな、やったことはあるけど。
同じく何が面白いのかキボンヌ(w
225名も無き冒険者:02/10/14 00:33 ID:Ma/ztBMI
蓼食う虫も好きずきってヤツでしょ。
納豆好きが理解できん!って言うのと一緒だよ。
226名も無き冒険者:02/10/14 00:38 ID:jj1Sb7DH
陵辱されたも何も、茶なら逃げ出せばいいんじゃないの?
なんで行為を最後までやらせてんだ?
相手がいなきゃできないんだから、相手しなければ良いんじゃないかと言ってみるテスト

エロール見たことなからよくわからんがw
227名も無き冒険者:02/10/14 00:43 ID:rQUBNftx
>>207
そのPBCの管理人の日記が一部掲示板で晒されてるの見て、
漏れも見に行ったら管理人にあるまじき事書いてあって最悪って思ったよw;

「★表沙汰にするようなことでもないし、みっともないことだけれど、何となくどこかに出してしまいたかったので書いてみる。
このところ更新してないこのページ、多分誰も見ていないだろうし。

……サイトを運営していくのが、嫌になった。
もろもろのことで胃を痛めるのが嫌になった。
(中略)
出もしないのに成長申請だけはきちんと出してくる人たちは腹が立つけど証拠を突きつけるには出席判定っていう一人じゃきついものを毎日つけておかねばならず。
「うち、あなたのキャラの設定を発表するだけの場じゃないんですけど」
私、何のためにサイトなんかやってるんだろ?
(中略)
はっきり言うと、閉鎖したくてしょうがない。
けど、今やめるのは普通に楽しんで遊んでくれているひとには迷惑だし、それに、阿呆が遊べる庭は在り続けて欲しい。……阿呆には幸せであって欲しい。
「返事がないのも、寂しさがいや増す原因なんだよね。好きでいてくれてるのは知ってる、でも、たまに確かめたくなるんだよ」

とりあえず、今から遅れまくっている更新を始めようと思う。
でも、サイトに対する情熱はしばらく取り戻せそうにない。」

ここ見てるPBC管理者には反面教師にしてくれ、マジに・・・
228名も無き冒険者:02/10/14 06:34 ID:25VAVsco
キャラロール優先しすぎて速攻エロールサイト追放されましたー。
しくしく。

けど、人間関係無視してやるだけで何が燃えるんだろうね。
と少しだけむっとしてみたり。
ま、ルールにしたがわなかった漏れが悪いんだが。愚痴でした。
229名も無き冒険者:02/10/14 08:08 ID:VBTMx5Lg
>>228
どうゆう事?普通に喋ってばっかで追放されたってこと?
もしそうだったら酷いなあ…そう言う趣旨(エロ最優先)のサイトだったんだろうけど…

詳細キボンヌします。
230名も無き冒険者:02/10/14 08:53 ID:2XLQnFJw
>207
どっちも痛い人だったナー。
231名も無き冒険者:02/10/14 11:29 ID:xIteU+4x
>228 >229
エロ最優先のサイト。燃えないと思ったら参加してくれなくていいサイト。
ルールにも恋愛禁止、告白禁止って書いてあるから。
人間関係ありでエロしたいんなら、そういうサイトは他にあるからそこにいけばよし。
なんのために各サイトにルールがあると思ってるのか。「住み分け」するべし。
232名も無き冒険者:02/10/14 12:41 ID:hfUphl6F
>207
告訴側の痛いところは厨に理屈が通じると思ってるとこだね。
通じないから厨だと言うのに。
あんな長い文章なんか書いたって相手は理解できないって。
そのスクリプト使うなとだけ言えば良かったのに。
233名も無き冒険者:02/10/14 14:43 ID:NHjWH1In
使うなと言っても既にあるもんはしょうがない

という感じが見え隠れ。
234名も無き冒険者:02/10/14 17:12 ID:yIiZ1UUo
>207 このパクリサイトの痛管、自分が頭いいと思ってるから他人に頭を下げられないんだよ。

>国語を一からやりなおしたほうがいいらしい。この私が。
>出身校 バカボンのパパの母校の隣大学文学部
>(哲学専修←生計を立てていくために最も役に立たない学問(笑))

ダッテサー。でも厨は厨だナ。
235名も無き冒険者:02/10/14 20:59 ID:V4Sigep5
下げついで〜。

国語能力、というか国語のテスト能力とコミュニケーション能力を一緒に思っちゃってるってことかねぇ。
きっとその人は、千差万別の人が居てもテストの解凍のようなたった一つの絶対解があると思ってるんだろう。
つか、自分が正しい、偉いと思ってるんだろう。世間的にいい大学といわれるとこに言ってる人には多い傾向だろうけど。

生計を最も立てにくい、つーことは実際的な能力を得ていないって自分で言ってるような気がするのは俺だけだろーか。
偉いつもりになるなら、自分で生計立ててからにして欲しいね〜働くって大変YO
236名も無き冒険者:02/10/14 23:29 ID:3uDD1Bqb
全く関係無い話で済まんが。
某街系サイトにて以前定期更新型ネトゲで痛さっぷりを発揮しまくってたキャラのPL自身が登録してたのを見て口が開いた侭塞がらなかった…
集めたギルドを即解散させたりキャラチャでイタさ全開で暴れまくってた人間が同じサイトに…
もし同じチャットに出て来られたらと思うとどうしてもキャラが出せなくなる(;´Д`)
そのサイト自体は好きなのになぁ…大人しく離れるべきなんだろうか…;
動転してる所為か日本語滅茶苦茶だし;
237名も無き冒険者:02/10/15 02:00 ID:LgmQQ1Bd
>>236
トラウマになってるのかもしれないけど、とりあえず着かず離れずの状態で
続けた方がいいんじゃないかな。好きなんだったら。
入ってきたら話をそこそこに引き上げればいいし、周囲がイタさを判るように
なれば自然と敬遠される空気になると思う。
そこで暴れたらその時は管理人等に訴えを出すしかないわけだし。
238名も無き冒険者:02/10/15 03:24 ID:oALl+edJ
>>236
ほっといたらそのうちいなくなるかもしらんしね。
一人の為に離れるなんてバカらしーよ。
239名も無き冒険者:02/10/15 04:21 ID:cda7zV1Z
すごくどうでもいいことなんだが・・・
>234
>>出身校 バカボンのパパの母校の隣大学文学部

バカボンのパパの母校の大学、かと思ったら「隣大学」ってw
ちょっと笑えた。
240名も無き冒険者:02/10/15 09:21 ID:UhMY8aNs
いや、バカボンのパパは早稲田の隣のばかだ大学が母校だから良いんだ。
十分痛いからむしろばかだ大学出身で十分の気もするがな(藁
241名も無き冒険者:02/10/15 11:51 ID:NI/akTJC
わざわざネットで個人情報(しかも出身大学)を得意そうにひけらかす時点で
ばかだ大学レベルかと。いろんな意味で痛い管理人だなあ。
242名も無き冒険者:02/10/15 13:27 ID:Zm379jCT
>208
遅レスで悪いけど、それって、某病院?
だったら、そのサドな人が登録してた時期とあうような気がするんだけど。
自分も同じよーなの見て、引いてたし(笑
ま、恋人PCが出来たっぽいし、生暖かく見守ろうかなと思ってるが。

違ってたらごめんw
243239:02/10/15 18:37 ID:vG/RDhqr
>240
Σ(´д`) バカボンのパパは早稲田卒だけど謙遜して
ばかだ大学と自称してるんだと今までずっと思っていたよ
・・・・・・一体どこからそんな考えが生まれたのか自分(鬱
教えてくれてありがとう、これでもう間違えません。
244208:02/10/15 20:11 ID:h4HfJzC7
>>242
当たり。(笑)
恋人できたその日に、ってか恋人になったっぽいロールから一夜明けた早朝に、早速他の女の子に手出してたけどね〜。
ラブロールは恋人とやって、いぢめたい欲求は他の女の子で発散ですか、みたいな。
まー、引いたけど、設定上文句も言えんし、知り合いが被害にあわないことを祈るしかないわけさぁ。
245名も無き冒険者:02/10/15 23:27 ID:zKD0fTvP
>236
最初から悪い予断を与えると不公平かな、とか
もしかしたら改心したかもしれないしな、とか
その手のホトケ心を感じるのでなければ、
最初から管理人にそれとなく前歴を教えておくのも吉。
いや、漏れはホトケ心が出ちゃうから自分で実行したことはないけど(笑、
前歴のご注進がされたのを見たことは何度かある。
……厨が気の毒になってくるくらい管理人にマークされてた。
まあ、結果としてサイトが大怪我に至らないうちに善処できてたのは事実だから、
「厨に情容赦はいらねェ!」という主義なら。
246242:02/10/16 00:55 ID:Ilu37cTe
>208
あ、当たってたかw
まあ、その辺になるとただのウザイ奴って感じがしないでもないな。
ていうかそれ以上に腹が立った奴が現れたからそのPCはあんまり気になんなくなったよ。

・・・以下愚痴だけど。
恋人いるからHできないって言われて、「じゃあさよならって言いたい気分だ」とかほざくばかりじゃなく。
「誰ならHさせてくれる?」だの。
「君の恋人が浮気していたら腹いせに浮気を言いつけてやる」だの。
「こんな環境だから君の恋人は浮気の一つや二つしてるんじゃないの?」だの。
何か・・・ロムしててすっごい嫌な気分になったよ・・・。
良く怒らないで相手してたな、あのPC。いや、怒ったから去ったのか(笑)
247208:02/10/16 01:29 ID:tIWNe5cz
>>242
うわあああ!!そいつ!!
ROMっててめっちゃむかついてたよ!!
あからさまにやれなきゃ用なしって態度な上に、女Cをそういう対象としか見てない視線。
わざわざ描写で胸や体ばっかり見てる描写してやがるの!!
好かれてないんだろうな、とか愚痴ってるロールがあったんだが、その通りだと声を大にして言いたい。
間が悪いとかぼけたことも言ってたが、そんなの問題じゃない。てめぇの態度が問題なんだと。
会話しようと話題振ってきた相手に、「興味ない」って言って逃げられてたのもあったな。
枚挙に暇がないよ、やつの行動は・・・他の人とからんでたら。

ちなみに、相手してたPCは友達相手に愚痴ってたよ。やなやつにあったって。
さらに、愚痴られてた子も、同じような被害にあってたらしく。
二人して慰め合ってたよ・・・。
全てROMってるわけじゃないからわかんないけど、同じ奴じゃないかな〜・・・。

あ、ちなみに例のサディストくんは目に付きにくいとこで恋人っぽい人以外の子相手に
「調教してやる」だの「専属契約しろ」とか言ってた。
乗り気じゃなさそうな相手にね。
相手の意思なんてお構いなしかYO!とか思っちゃったね〜。
248名も無き冒険者:02/10/16 01:35 ID:zJsgpUG5
エロ系って色々と気を付けないといけないから、それなりに礼儀正しくなるものだと思っていたけど
そういうナンパゲス野郎も何かの間違いでやってくるのか…

リア厨ならニコリと笑ってけり出すところだけど、20歳過ぎてたら…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
249名も無き冒険者:02/10/16 02:08 ID:xhjZhTAx
>246&>247
明らかに棲家を間違えてますな。
今に総スカン食って自然消滅するんでねぇか、ソイツ?

・・・ってか、そんなのと恋人になるのって、どんな底知れぬ慈悲を秘めた弥勒菩薩様ですか?
250名も無き冒険者:02/10/16 02:32 ID:L+T2vAR/
>249
つまり、恋人は果てしない未来じゃないと現れないってことだな!
251208:02/10/16 03:18 ID:tIWNe5cz
>>248
人間相手と思ってない、エロゲのキャラか何かと勘違いしてるのはいるよ。
未成年禁止サイトだから、20歳は越えてるはずなんだけどな〜。
念のため言っておくと、きちんと相手の気持ちを考えてロールを回してくれる人はいっぱいいるよ。
まあ、いきなりため口とかはあるけど、それでも、お互い一個の人間としてつきあってくれた上で、ちゃんとエロールも上手く回してくれたりね。

249の言うとおり、お前らなりちゃサイトじゃなくて2ショットチャットに行けって言いたくなるのはいるかんね〜。
ただね、自然消滅するかは、なんとも・・・。
あそこには、1時間どころか2時間3時間当たり前、5時間くらいず〜っと一人で待ってるくらい避けられてるのに居残ってるのがいるし。
10時間以上ずっといたって噂を聞いたけど、本当だろうか?
そいつのせいで、長時間の待ちロールはやめろとお達しがあったりな。

こういういたたにも恋人Cはいる。が、滅多に見かけんな。
ま〜・・・おまけに、恋人も・・・ということは結構・・・。
252名も無き冒険者:02/10/16 07:43 ID:OrA6saUk
読んでるとますますエロ茶に興味をなくしていくな(w
てか、PBW自体に面白味を感じなくなりつつある現状が問題なんだが・・・。
チャットすんなら素でいいやと思ってしまうダメダメ野郎の愚痴ですた。
253名も無き冒険者:02/10/16 07:53 ID:8h09y8fm
普通のチャットもエロ茶もキャラ茶も結局、みんなその人自身の魅力がなければ楽しくないと思うよ。
いかにして相手と一緒に楽しむかってことが考えられない奴は、どこ行ってもどんなルールでも誰と話しても結局同じ。
やっぱ話ししてて何が楽しいって、相手が楽しいと思ってくれた時だよねえ(しみじみ
254名も無き冒険者:02/10/16 11:23 ID:OrA6saUk
1行目は解るが2,3行目はどうかな。
相手が楽しませようって態度がみえみえだとかえって気を使って萎えてしまうんだが。

自然体が一番(・∀・)イイ
・・・とか思う事がなり茶離れの原因なのかもしれないとふと気づいたお昼前。
255名も無き冒険者:02/10/16 11:27 ID:z894X3X6
>254
本当に上手い人間は、自然に他人を楽しませることを考えられる。
人に好かれる人間ってのは、やっぱり他人にいい気分になってもらいたいと常に思ってる人だと思う。
それが過剰になると媚びすぎてかえってウザイだろう。
みえみえにならないように、自然に気を使うのが大事。
256名も無き冒険者:02/10/16 12:43 ID:aLZb47Wv
接客じゃないんだから…
257名も無き冒険者:02/10/16 13:00 ID:CO52IueD
「他人を楽しませる」って言葉を自分から意識的に言う奴で
ろくなのに遭った試しがないよ。
大概が、退き際も考えられないのに悪役や鬱キャラやって
散々周囲に迷惑かけた挙げ句、「他の人達を楽しませるために
波乱を提供しようと思った」とか言い訳する類。
258名も無き冒険者:02/10/16 14:33 ID:auQjI4Lh
「他人を楽しませる」ね、手前勝手な奴の免罪符によく使われてるな。

自分(PL)が気に入った某PCのため、自分の組織で悪の組織に中途半端に喧嘩売ったのはいいが、
「恋人PCが引退したから」とその抗争を放り出して引退しちまった無責任PCとかな。
後に残ったのは、そいつが介入する以前よりもっと苦境に立たされた某PCと、それを取り巻く
PC達の恨み節・・・

もうね、楽しむのはおまいだけでもいいから、最低限自分のケツくらいは拭いていけと。
259名も無き冒険者:02/10/16 14:36 ID:Vrljl18u
「楽しませてあげたい」でなく「自分が楽しみたい」から
何とか人に楽しみを散布しようとするってのも無い訳じゃ
ない筈。
媚び入って来ると確かにウザいけど、その境界ははっきり
区別しにくいからなー。

ただ、先日「面白い人」と評判の友人が愚痴ってますた。
「褒めてもらってうれしいけど、私はテレビじゃない。
誰か私を楽しませてくれ!」と。

個人的には、電波のように降ってきたネタをばしっと
叩き付けた時、相手にウケたり、もっとすごいネタで
帰ってきたら快感でつ。
……自分の為かも。自分だけ楽しいのかも。ひゃっほう。
260名も無き冒険者:02/10/16 15:16 ID:OrA6saUk
>>259
漏れはそれでいいと思うけどね。
自分が楽しいし、周囲も楽しいで十分じゃないかと。

てか、それが普通というものじゃないだろうか。
一部、痛いのになると極端に自己中心的すぎてどうしようもなくなるだけで、
ことさら意識するようなことじゃないというのが俺的結論。
261253:02/10/16 15:25 ID:tcEmUpFb
>254
考えるのと実際の行動は必ずしもイコールじゃなくても。
とりあえず相手はこう考えてるのかな?と推測出来ればババだけは引かなくてすむだろうし。
わざわざ自論崩すこともないし。
どこに妥協点が見いだせるか考えてみるのは無駄ではないと思うよ。
勿論推測外れることもある。んないつもうまく行くとは限らない。
どうせ漏れが相手の気持ち察しているかどうかは、漏れと関わった人が評価を決めることだから、漏れには分からないし。
今ここで話し進んでる一連の痛い奴の話しみてて、なんでそう嫌われること次々するかなって思ったのと、こないだ結構熱烈に好きって言われたんでああよかった、漏れのロールもまんざらじゃなかったんだって言うただののろけだったりして。


>257
漏れもそう思うよ。
相手に対して口にしたらあっと言うまに陳腐化する言葉だと思う。
262名も無き冒険者:02/10/16 16:26 ID:FFMBWRp9
それでも、PBCのプレイヤーってエンターテイナーたることが求められてると思うんだよね。
263名も無き冒険者:02/10/16 16:59 ID:ofkwv9K8
最近、一人で場を盛り上げるのに限界を感じる。
気の合った相方がいると自分も楽しいし相手も楽しいし、多分周りも楽しいと思う。
264名も無き冒険者:02/10/16 17:49 ID:+yeZjLvz
しょせん人と人との出会いなんだよネ
どんなに綺麗な日本語で的確な表現で上手いロールで
資料に基づいて小道具作って動かしてキャラ作りこんでても
PL同士気が合わなかったら面白くないよ
特に、人の恋愛感情を扱うようなとこではね

だから、あんなイタタが…みたいなヤシでも
お取り巻きつくって遊ぶことができるし
物凄く真に迫ったロールまわせるようなヤシが村八分にされたりする
イタタPLやイタタ管理人にサイト追い出されたりね
こわいねえ、人間って
つーことで漏れはPBCからネトゲへ逃げた負け組みでつ(つД`)
265名も無き冒険者:02/10/16 23:35 ID:IuPO4U3d
似たような(場合によっては主要部分が被った)メンツが集まって、
さして変わらないサイト内容ではじめても
きちんと盛り上がって1年以上長続きすることもあれば
1月かからずに廃墟と化すこともあるしね。
運、というかタイミング、というか
なにか目に見えないモノも作用してるよな、絶対。
266208=247:02/10/16 23:36 ID:cxENf6Wb
さて。
某病院にて嫌われてるみたいだから態度を改めようと言っていたやれなきゃ用がないっての全開な客の彼。
部屋の掃除をしてました。
・・・態度改めるってそういうことかよ。
アリジゴクが自分の巣を手入れしてる光景にしか見えないのは俺だけだろーか。
267名も無き冒険者:02/10/17 00:29 ID:dcGlYrU9
>>265
なんか別の物が内輪で流行ったりとか。
俺も知り合いが行ってるPBCに誘われたけど、その知り合いたちは
今やネトゲメインになってるし…
サイト自体は比較的賑わってるからいいんだけどね
268名も無き冒険者:02/10/17 01:56 ID:qjx05C+A
別のゲームとかが内輪で流行ったときのPL茶、半PL茶って
正直、そっちに手をだしてない人間にはキツいよな。
漏まえら、メッセやるから引っ込めと。
269名も無き冒険者:02/10/17 02:10 ID:GKGpmslr
粘着も程々にナー
270名も無き冒険者:02/10/17 03:43 ID:Rd1AU6wW
たった今、相手に寝落ちをされてしまって落ちたところなんだけど、
寝落ちって男性PLに圧倒的に多い気がするんだが、
実際のところはどうなんだろう?
271名も無き冒険者:02/10/17 03:43 ID:vxDjKesL
粘着ではなくて愚痴だろ
272270:02/10/17 03:44 ID:Rd1AU6wW
うわぁ〜〜、ごめん!
うっかり上げちゃったよ・・・(鬱)
273名も無き冒険者:02/10/17 08:37 ID:2iL71zB6
死ぬるほど面白そうなゲームシステムのサイトを見つけたが、
性別制限の前に爆死。
制限をする理由は分かるんだが。ああ。

ところで、男性PL限定のPBWってのは、今んとこ存在しない筈だな。
00で検索したら一件引っかかったが、登録ミスだったみたいだし。
作る理由が有るとも思えないが。
274名も無き冒険者:02/10/17 08:47 ID:2iL71zB6
ちなみに俺はTRPGのオンラインセッションで3回寝落ちたが、
PBWで落ちた事はない。日時固定のイベントでもなければ、眠ければ寝てる。
生活時間帯が病的に不規則なので
日時固定の場合はその前に眠れるようにスケジュールを調整する事を心がけているが、
それに失敗したら逝く確率が高い。

だらだら語ったが、参考になるんだろうか。
275名も無き冒険者:02/10/17 10:02 ID:xTaTDhBc
>273
男PL限定のホモエロ茶ならあったぞ
276名も無き冒険者:02/10/17 10:51 ID:oUnat4EB
>270
貴方のいるサイトに男性PLが圧倒的に多ければ、
寝落ちするPLが男性である率が多分圧倒的に高い。
その程度の因果関係しかないだろ。
277名も無き冒険者:02/10/17 10:57 ID:FutktE3A
たとえば、「昼休みと0時〜深夜2時前は盛り上がってるけど
あとは無人ですが、なにか?」みたいなサイトじゃ寝落ちしよう
にもなかなか難しいものがあるしな。
278名も無き冒険者:02/10/17 14:01 ID:d+C4HocS
>>273
00とかで「おっ、ここ面白そうじゃん」と思った所に限って
「女性PL限定」



(´Д`;)


ションボリするよなぁ…解るんだけどさ、男入れたく無い理由とかはなんとなく。
279名も無き冒険者:02/10/17 17:50 ID:OsmKZ/Go
当方男PLだがメインで行ってるサイトでは顔タイル常連とかまで言われてるな…(つД`。)
PC動かしてる時は寝落ちんないんだがPL茶で話してる時にしばしば…そして額にキーボードの痕が。
男女半々ぐらいのサイトだが……寝落ちるの漏れだけじゃんッ…(涙ッシュ
280名も無き冒険者:02/10/17 17:51 ID:pIEqmtAt
眠くなってきたらちゃんと落ちようよ…(´Д`;
281名も無き冒険者:02/10/17 17:55 ID:OsmKZ/Go
眠くなって落ちるんじゃなくてブレーカー落ちる時みたいにフッと意識途切れるんだよ(ρ_;)
282名も無き冒険者:02/10/17 18:09 ID:0nxwb3E4
>>281
あー、それうちの寝落ちする人も言ってたよ。
ちょっと前までは普通なのに急に来るって。
283名も無き冒険者:02/10/17 18:14 ID:wQ1awbKt
それはあるね(^^;
うちの相方、電話で寝落ちする人なんだけど(w
話題がつまらない訳でも途切れた訳でもなく、それまで眠気も全く
みせてなかったのに、不意に電池がきれたように反応がなくなる。
284名も無き冒険者:02/10/17 18:33 ID:AKBKClT9
そんなことする人嫌いです
285名も無き冒険者:02/10/17 20:07 ID:Fa4PzJaD
>>284
我侭言うなよ坊や、寝落ちする程頭働かせてないんだろう?(藁)
286名も無き冒険者:02/10/17 21:57 ID:UCxrmOwb
つーか、寝落ちの話題をはじめるにあたっていの一番に
「寝落ちする香具師って男が多いよNe!」から導入する
のがよく判らん(w
287名も無き冒険者:02/10/17 22:23 ID:OsmKZ/Go
>>282
知り合いかと思ったりしてみるテスト…と思ったが意外に居るモノなんだろうか(w;

>>283
漏れも良く電話でも寝落ちます。
本当にそんな感じなんだよなぁ…そのヒトも不規則な生活でかなり疲労溜まってたりとかしません?


然し完璧に寝落ちてる時間なのに何故かチャットで一言二言身に覚えの無い発言してる時って無い?
妖精さんが代返してくれたんだーとか言って納得してるんだけど……漏れだけでつかそうでつか(ρ_;)
288名も無き冒険者:02/10/17 23:42 ID:gx2+fFKL
や〜、でも、知る限りでは男性のほうが多いみたいだよ、寝落ち。
男女で入れ込み方の違いとかあるのかね??
女性のほうが冷静に、これ以上はやばいって判断できるとか。
・・・単純に、趣味と割り切って楽しむことができてない人が男性に多い、とかだったりしてね〜(笑)
289名も無き冒険者:02/10/17 23:51 ID:ZQXnt1d4
二窓やってて、片方だけに入れ込んでもう片方の方を放置してしまったとき、寝落ちのせいにしたことがあります

ゴメンナサイ モウシマセン
290名も無き冒険者:02/10/18 00:02 ID:zQldZJvb
なんか288に生理的なキショさを感じるのは漏れだけでつか(w
291名も無き冒険者:02/10/18 00:15 ID:HkiXaqEq
ほのかに胴衣。
ていうか286の言うとおり、この話題はじめた奴自体がもにょる。
言ってる奴が男なのか女なのかネカマなのか両性具有(ハァハァ
なのかは知らないが、女子小学生がHRで「男子ばっかり掃除
さぼってますー」と一生懸命告発してるにおい。
292名も無き冒険者:02/10/18 00:19 ID:8VmBdqNj
つーか>>276で十分解決されてると思うが(藁
293名も無き冒険者:02/10/18 00:25 ID:SBZqMg5u
>290
「?」を重ねたり「〜」を多用したり、かな。 漏れもほのかに感じた。
別にどうという事でもないんだけど…

男の方がよく働いて疲れて帰ってきてるんだろ、
とそんな解釈までできそうな話題だな。
眠気に男も女も関係なかろう。

ていうか、夢の中ではチャット続けてるんだ…スマソ(´Д`;)
294名も無き冒険者:02/10/18 00:27 ID:qpFhxOy1
>>291
記号の使い癖と文体を見るに、272(270)=288である可能性は
なにげなく高いんじゃないか?
295名も無き冒険者:02/10/18 00:34 ID:JeA5ApaA
まあ、無理に男か女かで区切る必要もあるまいよ。
自分の経験則だけで言うなら「寝落ちする奴って学生のほうが
多くないか?」とか「寝落ちする奴って大概関西人だよな!」
とか何でも言えるわけだし。
(いや、適当に言っただけでそんな経験はないが)

ていうか、茶してる時、いちいち「このキャラのPLは男だっけ
女だっけ」とか念頭に置いてないから気にもならん。
そんな事気にしてるのはネトゲ難破師か、自意識過剰になりすぎ
てるタイプの女性PLぐらいのもんだろ。
296名も無き冒険者:02/10/18 00:38 ID:yfZT4NRn
俺は社会人の寝落ちしか知らんから、確かに区切れる物なんぞないな。
とりあえず、かなり働いてるっぽい人ではあったかな。
297288:02/10/18 00:46 ID:x/h2POaH
272の名誉のために言っておくと、別人だよ。
そんなにきしょいなら気をつける。

気をつけつつ、寝落ちしたままぐっすり逝ってくる。
298名も無き冒険者:02/10/18 00:47 ID:1gnInKUs
「寝落ち」と解釈されてる中に、かなりの確率で本当は寝てない奴が
まじってるんじゃないかという罠。
周囲でずっと独りよがりな話題してて切り込む隙もない時とか、
我慢ならない厨がわめきだしてROMるのも挨拶して出るのも腹立たしい時とか、
こう、×マークをポチッと……
ないか? ほんとにそういう経験はないか!?
299名も無き冒険者:02/10/18 01:25 ID:uTMCqd8y
「寝ます〜」とか言って暫くROMったりすることはあった。
300名も無き冒険者:02/10/18 01:32 ID:SfCz6tDY
>298
懺悔しまつ、ありまつ。
居辛くなった時、別にPBWでなくともやりまつ。
今まで黙ってたのに、いきなり「落ちる」発言するのは悪いような気がして。・゚・(ノД`)・゚・。
会話の流れ止めないかとか 最後まで黙ってた方がいいかなとか。
301名も無き冒険者:02/10/18 07:53 ID:2TzHK6+j
>>298 寝落ちしたこと無い漏れは、寝落ちとはそういう落ち方した時の言い訳だと思っていた(藁
302名も無き冒険者:02/10/18 13:36 ID:2M/mf238
>301 いや、そういう時の言訳は寝落ちではなく「回線切れ」かと
303名も無き冒険者:02/10/18 14:48 ID:Ti0Wi3r1
メッセやQでつながってる参加者に
「窓凍ったからそのまま落ちるわ」と伝言。これ最強。
304名も無き冒険者:02/10/18 23:26 ID:jFDA20ui
また寝落ちてしまったよ……(;´Д`)
これで二週間連続寝落ち記録を樹立してしまったので首吊ってきまつ。
チャット出さずにMSNとかで話してる時に寝落ちるからまだマシと自分に言い聞かせてみる(つД`)
305名も無き冒険者:02/10/19 00:10 ID:SRV5mg4p
寝オチする人はノーパソで寝転んでチャットしてんの?
306名も無き冒険者:02/10/19 00:22 ID:jtJTJmjX
フツーのデスクトップで椅子に座っててなんだけどなぁ…起きたらキーボードが枕になってますが(;´Д`)
それで付いたあだ名が顔タイルだし…(涙ッシュ
307名も無き冒険者:02/10/19 02:38 ID:YNtswqHb
デスクトップで椅子に座ってチャットしてて、
気がついたらちゃんとベッドはいって眼鏡外して寝てた(、、;
ただ、記憶がないんだよなァ。
308名も無き冒険者:02/10/19 02:38 ID:by/PX41X
眠くないのにいきなり意識が飛ぶのって、病気じゃないのか?

と思う寝落ちしたことのない漏れ
309名も無き冒険者:02/10/19 03:14 ID:XAT+ZWG0
>>307
俗に言う妖精さんor小人さんのおかげか(w
310名も無き冒険者:02/10/19 05:33 ID:JFsKf52q
サシでの会話を始めて30分と経たずに寝落ちされて2時間ほど放置プレーされた漏れとしては、
おまいら、パソの前にタイガーバーム用意して、ヤバいかな?と思ったら目や鼻の傍に塗れ!
・・・と声高に叫びたい。

寝落ちするたびに謝られても、平然と繰り返されるとねぇ・・・
311名も無き冒険者:02/10/19 06:24 ID:PBlPTV6f
寝落ちされる側ロールがつまらんから寝るんじゃないの。とか思ってみる。
312名も無き冒険者:02/10/19 07:08 ID:TnEgdlIz
眠いのに理由は要るまい。
元を正せば全てテレホの功罪だ。

と言い訳してみる。 いやホント、眠い時はどうしようもないんです(´Д`;)
だから「眠いから明日にしない?」って言ってるんだけど、「すぐ済むから」って…
313名も無き冒険者:02/10/19 09:03 ID:axl+cJ7b
>311
眠いときはどんなに相手が素晴らしかろうが関係ない。
眠いからロールなんて何であろうが頭に入ってこないしな。
眠いものは眠い。寝るのが1番。
314名も無き冒険者:02/10/19 10:22 ID:u/BicDSJ
つーか、本当に限界だったらわかると思うんだが。
もう無理っぽいと感じたらキャラ的には急な呼び出しとか適当な理由をつけて落ちた方が
どっちにとっても幸せだと思う。
もしなんにも感じないのにいきなり意識がなくなるならそれは本当に病気かもしれない。
315名も無き冒険者:02/10/19 11:45 ID:gURZiexn
経験のある奴には判るけど、
経験のない奴にはどうあっても信じられない、
という結論になりそうだな(w
316名も無き冒険者:02/10/19 12:00 ID:qb2Uykpd
寝落ちは体質が関係してるから、ならない人には永遠に理解できないかも。
けどいつまでも「寝落ちしますた」で言い訳になると思ったら大間違いな罠。・゚・(ρД`)・゚・。

あと自律神経イカレてるひととか、強めのお薬のんでるひととかも寝落ちるけど
これは素直にPBCやめろと言いたい。
317名も無き冒険者:02/10/19 12:19 ID:nW84NnK1
まだテレホ環境が一番普通だった頃、早朝8時直前に
くらっと寝落ちしてた知人。
あれは、他人事とはいえ怖いからやめてほしかった(笑
318名も無き冒険者:02/10/19 21:11 ID:w1AEKgNW
茶に上がるといつも寝落ちしては謝罪もしないPLがいて毎度の事なので管理人が注意したら
病気の人はなり茶してはダメなのかと逆切れしてた香具師がいたな…管理人悪者扱い
てんかんらしいけど病気に甘えた態度が見ていてむかつきました
319名も無き冒険者:02/10/19 22:32 ID:Zvjt+TYY
それは寝落ちがどうとか病気がどうとかじゃなくて、
人格自体がだめぽ。
320名も無き冒険者:02/10/20 00:24 ID:aksPUMfk
確かに。
なんであれ自分の弱い部分に甘えてる奴はむかつくしな。
しかし管理人としてははっきりそういうわけにもいかないだろうから辛いところだな。
とりあえず病気が進行するから止めるように薦めるというのはどうか。
321名も無き冒険者:02/10/20 01:18 ID:/+bgFqDa
ただの寝落ちなら「うへぇ、イタい奴」と思いつつ放置でも害はないかなぁ。
これがシナリオ型のチャットRPGで、寝落ちするくせに毎回参加者にしゃしゃ
り出てくる、とかならきっぱり運営に支障だけど。

そもそもPBWなんて、
リア厨だとか30過ぎだとか、余命三ヶ月だとか健康優良児だとか、
受験生だとか残業大王だとか、そんな個人の事情を一度全部脇によけて
平等に遊べるのが楽しいんだから
個人の事情は自分で始末つけてくれないとなぁ……。
322名も無き冒険者:02/10/20 02:42 ID:zgqhKIBp
某所でも寝落ちが当たり前になってる三十路間近の野郎が古株みたいな顔してるんだが。
「ウザイから消えろよ」と言えなかった。
323名も無き冒険者:02/10/20 04:23 ID:KBoyQdK5
>322
某所、ってのは漢字四字の某学園の事だろうか。○水。
それならば心当たりがあるのだけれども。

まぁ、都合も色々あろうが、
寝落ちってのが悪いことには変わりないわな。
一度二度ならまだ笑って許してあげるのが大人だろうけども、
何度も当たり前のツラして繰り返されると、当事者引っ捕らえて
サンドバッグにしたくなること多々。
324名も無き冒険者:02/10/20 11:26 ID:RY3yHNE4
どんな理由であれ相手の迷惑になるから眠い時は素直に寝てけれ。
でも素直に寝た結果、最近ロルーできなくなって恋人C待たせっ放し。
それはそれでごめんよぉ。・゚・(ノД`)・゚・
325名も無き冒険者:02/10/20 11:55 ID:HswMscCJ
自分の場合は相手によります。<寝落ち
恋人や親友など仲の良いCが相手なら、不快を感じるより先に
相手の背後さんが疲れてるんだろうなー、
無理させてしまったかなと心配が先に立ってしまう。
その人たちが、寝落ちした時にはそのことをきちんと
気にしてくれる方々だからっていうのもあるけど。

さほど親しくないCに当然のように寝落ちを繰り返されると
それはやはり、その背後さんの気遣いの無さにかなり呆れてしまうので…
もう相手にするの止めようって思ってしまいますけどね。
寝落ちという行為そのものより、寝落ちした場合の対応とか寝落ちに対する考え方とか…
…人格的な部分の方が重要、とか個人的には思います。
326名も無き冒険者:02/10/20 13:25 ID:Xub8pU5R
システム的な部分もあるのかもしれないな。
漏れのいる茶は15分放置で強制タイムアウト退室がかかるもんだから、
ちょっと長くROMや離席をしてた奴や、窓不正で一度落ちた奴の抜け殻
なんかがボロボロ落とされるのに混じって、寝落ちも消える。
残ってるほうも、2人きりで喋ってた相手が寝落ち、ぐらいの極端な場合
でなければ、しごく事務的に(宿泊室へ運ぶ)だけで処理する癖がついて
いて正直あまり気にならない。
もちろん少人数のとき寝落ちしたら後日謝るけど、ここで寝落ちの話題が
盛り上がるまで、普通の茶で寝落ちしたらこれだけ深刻な問題だと少し忘
れ気味だったわ(汗
327名も無き冒険者:02/10/20 14:22 ID:yhXeLW9B
病気や自分のDQNぷりを自慢のタネにするヤシは逝ってください。本当に。
PBWしてる暇あったら自分の生活どうにかしろよ、まったく…
328名も無き冒険者:02/10/20 17:43 ID:uOoyRGWC
>327
激しく同意。
自分の身体的な弱点(睡眠障害とか、病気にかかりやすいとか……
なんとかかんとか)を、売りにしているとしか思えない人は、
今増えている様に思います。PBWに限らないかも。
楽しくチャットしたいんだから、たとえPL同士がIMなどで繋がったとしても、
あんまり見せないで欲しい……と思うのは、
健康優良児のワガママでしょうか?
だって、IMでそんなこと言われても、私にどうしろと言うんですか……
って感じなんですけど(死)
素直に病院行こうよ……。
329名も無き冒険者:02/10/20 18:09 ID:2POJ7GfU
>327 超新星な勢いで禿同

PCでの売りならまだワカル。病院サイトもあることだし…
少なくともPLでいろいろ自慢げに主張する話じゃないと思うが
仲のよくなった相手にコソーリ打ち明けるとかならいいんだ。
いや、そうでなくてもPLが自分で悩み前向きに頑張ろうとしているなら応援する

しかし殆どの香具師らは本当に自慢げに精神科へ通っているだの
鬱だの心が病みそうだとか話すわりに、態度が偉そう。

鬱でストレスが多いので、揉め事には関わりたくないとか言って逃げた香具師!
藻前が一人で多大な揉め事を何度も起こしまくって皆に迷惑かけていたんだYO!
藻前のは周囲の環境が悪くてストレスが多いんじゃなくて、
藻前が我が侭でそれが通らないと愚痴ばかり言っている状態なんだYO…(涙)
わかってくれたまい…
330名も無き冒険者:02/10/20 21:24 ID:BDI2iChH
「今日も肺が痛くて〜倒れそうです〜」
「大丈夫なんですか?病院行った方がいいと思いますよ」
「いえ〜でも仕事が忙しくて時間もないんですよね〜」
「大変ですねえ…でも何かあったらまずいですよー」
「あはは、大丈夫ですよ〜ご心配なさらず〜」

とか。
一度ならまだしも何度も何度も言われるとお前は一体どうして欲しいのかと(略)
心配して欲しくないならいちいち言うなと(略)
331名も無き冒険者:02/10/20 21:30 ID:2POJ7GfU
>330
ありがち。そして忙しくて時間が全く無い筈にもかかわらず
PBWチャットやネットゲームには何故か常駐している罠。
332名も無き冒険者:02/10/20 22:04 ID:7iIYRsF0
もうね、鬱陶しい香具師が言うと、
病気までいかなくても仕事多忙だけでも腹立たしい罠。
今のシフトは定時が何時だの、残業が多いだの、
今週はろくな作業がまわってこないだの、今週ノルマが多いだの、
お前の個人情報なんかに微塵も興味ございません。
そんなに語りたければPBWじゃなくてネットアイドル俺サイトでも
つくって見せびらかしてくだちい。見にいかないから。
333名も無き冒険者:02/10/21 00:10 ID:O7MCo/WE
>>329
漏れも鬱だか病気(心の)だか忘れたがそういうのを様様な事物の
理由にしてるDQNに会った事あるよ…
そのくせ態度でかいっつーか横柄というか…
一時期管理者の業務にも手を出してた…

――其処は色々あって管理者は事実上置き場所貸してるだけで、
参加者(古参)が穴の開いたサイト延命に中身を分業してるような場所。
穴の開いた理由が管理者が暴走してルール作成者追い出したから…
っていうオチもつくが、それは別の話で省略――

脱線から戻って。
そんな中で、当然不安(な期待?)を裏切らない暴れっぷり。
すぐに下ろされてたけどな。

多いのか、そんなヤシら?
相手してたらこっちの方が心の病気になるよ。
334名も無き冒険者:02/10/21 00:23 ID:kVhVg8mb
禿しくドウイだ…
もうそんな風に自分の多忙さや病弱っぷりをひけらかす癖に
対処は全くしてなさそうな香具師はもういらん。
しかもこれに先の寝落ちまで加わり、またその言い訳が
仕事が忙しいだの、体質の問題等と言う。
でも結局言い訳はするけど謝らないんだよな、香具師らは。

漏れも他の人達も、皆頑張って働いてるんだよ!
学生さんだって課題に追われてたり、バイトに勤しんでたりするじゃないか!
自分一人が忙しいような顔するな!疲れてるなら素直に寝てくれ頼むから。
漏れ達はお前の愚痴を聞く為にいるんじゃねえ!

かつて出入りしてたサイトにいたそんな香具師は
管理人のリアル知り合いだったから
やんわり諌めると管理人がヒステリー起こして香具師を弁護してた。
もう離れて大分経つけど、相変わらずなんだろうか。

335名も無き冒険者:02/10/21 02:53 ID:+lrCw/Yd
そういう人間にはまだ会ってないな…幸運にも

時に他人のギャグ調な不幸ロールを強引に円満方向へと持ってくるPCってどう?
個人的には激しくご都合主義で嫌。
能力の使用が奨励されてる、とかならまだしもその場面に都合良く
必要な物なりなんなりを持ってきて解決ーってのがかなり萎える。
336名も無き冒険者:02/10/21 12:07 ID:unaXOXGR
>335
全否定はしないが、解決するタイミングが禿しく難易度高いとは思う。

「そろそろこのネタ飽きたな、締めたいな」と周囲やネタ振った本人が
ほのかに思いはじめた頃合いに、しかもできれば次のネタにつながる
一捻りした解決策を提示しないとならないから、
少なくとも漏れは自分が絶好調の時でなければやろうとは思わない。

335にこれだけ萎えられてるということは、失敗なんだろ。
337名も無き冒険者:02/10/21 14:14 ID:JT2g8T4S
>335
単にギャグロールがウザくて流したかっただけという可能性も。
「だってギャグキャラだから」は聞き飽きたんじゃゴルァ( `д´)

私怨でスマソ
338名も無き冒険者:02/10/21 18:00 ID:mpt/ZNN6
……また、あいも変わらずDQN同士のDQN自慢かよ。
某所の皆、ごめん。ブクマク削りました、さようなら。
339名も無き冒険者:02/10/21 19:53 ID:MDKSLQGd
DQNて何でつか?

教えて燻でスマソ
340名も無き冒険者:02/10/21 20:59 ID:YUMTjBhk
>339
…ネタ?
とりあえずここで調べておけ。

http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html
341名も無き冒険者:02/10/21 21:39 ID:pVvImt26
Re:異議ありッ!!・・・なんちって(笑) 涼人1818さん(****.ne.jp)

高原ゆみるさん
>LIE0209さんはああおっしゃってくれましたが
個人情報は申し訳ないですが教えたくはありません。
-----
再度のご訪問誠にありがとうございます。
個人状は大切な物です。
個人情報はご自分で守る事が大切であり、今回上記のようなご判断をされたことは誠に正しい判断と思います。
当サイトと致しましても、高原さまの個人情報には何ら関心はございませんのでご安心下さい。
尚偽中曽根首相様が訪問をご希望されておられるようですので、
お時間の都合がつきましたらばご訪問頂ければと思います。(お節介でですが)
(10月21日21時19分)
返事を書く

・……先生。
馬鹿が自爆してます
342名も無き冒険者:02/10/21 21:40 ID:pVvImt26
漏れが馬鹿でした!!Σ(゚д゚)
いってきます!!
【ゴバーク】
343名も無き冒険者:02/10/21 21:46 ID:Yqy5HyOL
誤爆か……スレの雰囲気とまったく違和感がないから、
どんな話なのかまじめに読んじまったじゃないかYO!(笑
344名も無き冒険者:02/10/21 22:49 ID:l65Foz/U
>>341 >>342
誤爆に気づく前に真剣に読んだので禿しくワロタ(w
345名も無き冒険者:02/10/21 22:56 ID:yUSSzDho
DQN管理人から個人情報漏洩・・・ありそうな話だ(藁

最近つらいと思うこと。
カウンター数は伸びてるのにキャラは誰も入ってない時。
頼むから誰か来るのを待って入るんじゃなくて率先して入っててくれ。
そんなにいつもいつも一人ロールはできんよ・・・。
346名も無き冒険者:02/10/21 23:21 ID:cmRrBMwe
その独りロールがウザくてきびすを返してるという可能せ……ゲフゴフン
347名も無き冒険者:02/10/22 05:43 ID:3eAgdiw3
そういうレスが付くとは予想してた(w
けどそうじゃないだな。 漏れかもう一人が入ってる時は誰かが入ってくるけど、
俺とそのもう一人のアクティブ率が下がったとたんカウンターだけ空回りだ。
PLチャットがないから確認できないけど、そのもう一人も同じ気持ちだろうと思う。
まぁ登録した頃から活気はなくなりつつあったから仕方ないんだが、モチベーションの維持は難しい。
348名も無き冒険者:02/10/23 00:49 ID:bc3vIOOX
www.galstown.ne.jp/cgi-local/gf2/pt.cgi?room=guchi

ここの参加者の平均年齢が時々すごく気になる。
内容・文章ともどう贔屓目に見ても10代前半としか思えない書き込みが多くて、
ノーマルサイトで遊ぶのが時々本気で怖くなる。
サイトデザインとか注意書きとか見てると
管理人も下手したら10代前半に見えるんだがまさかな…(汗)
349名も無き冒険者:02/10/23 01:13 ID:KAHOVkt8
PBWってなぜか10代前半の女の子多いよなー。
確かに相手にするの怖いよね。
350名も無き冒険者:02/10/23 02:06 ID:eelNAIL2
>348
デリられてるよ、ここ見てるのだろうか
351sage:02/10/23 03:00 ID:MgAjiQnh
>350
デリられてないよ。
ttp://www.galstown.com/6/g_other/beloved/1.htm
352名も無き冒険者:02/10/23 05:13 ID:WbVzodf2
こういう香具師どもは実年齢は20代後半でも、頭の中身が10代前半という罠
353名も無き冒険者:02/10/23 07:41 ID:ZTaw1xxJ
シャア板で「19歳でこの精神構造かよ!」とかいう書き込みを見たんだが
正直ネトゲで20代後半や30代で痛い奴など山ほど見たので
「10代ならそのくらい痛くても大丈夫だよ」とか思ってしまいまつ。
354名も無き冒険者:02/10/23 10:20 ID:uviGUu5f
>349
なんで相手にするの怖いの?話合わせられないのか10代の女の子自体が怖いのか。

で、他の読んだ後だと極めて低レベルな愚痴。
頼む、リアル友人連れてくるのはいいが学校の話題をC茶でし続けるなよ女子高生。

エロール禁止・雰囲気まったり学園系(でも戦闘メイン)だとこのぐらいの愚痴しかないわ。
355名も無き冒険者:02/10/23 10:33 ID:SReAgysb
>354
349ではないが、
10代前半の女の子は思い込みが激しかったりまだ常識が無かったりするし
現実世界と空想世界の境界線がまだ曖昧な子が多いから、相手にするの怖い。

実年齢関係なく精神年齢が「10代前半」とは遊びたくない。
356355:02/10/23 10:34 ID:SReAgysb
あ〜、相手にするのが怖いというより「関わりたくない」が本音だな(ニガワラ
357名も無き冒険者:02/10/23 11:53 ID:X/itN4S5
全員が全員そうじゃないさ。漏れが参加してるサイトの女子PLは10代前半でも
しっかりしてる子が多いぞ。漏れは20代も半ば過ぎたオヤージだけどな。(ワラ
それより、年長だからって威張り散らす30代の香具師の痛いこと痛いこと。
ああいう自称ヲトナにはなりたくないね。((((;゚Д゚)))
358355:02/10/23 13:00 ID:2WtHnte9
>全員が全員そうじゃない
それはもちろんわかってる。だから「多い」って書いた(多いのは自分の経験上だが)
で、わざわざしっかりしてる子を探して遊ぶのも面倒じゃん。
たまたま当たった子がしっかりしてたならめっけもんだが
しっかりしてない子にあたる可能性というリスクを負ってまで
わざわざ10代前半と遊ぼうとは思えない。

どうでもいいが結局は
年齢に関係なく痛い香具師は痛いってのが基本なんだろうな。
359354:02/10/23 15:34 ID:UtOiEa8Y
>355
あ〜なるほどね。確かにそうかもしれん。
幸い俺の行ってるところは>357のと同様しっかりした子比較的多いからよくわからんかった。

>年齢に関係なく痛い香具師は痛いってのが基本なんだろうな。
それを言っちゃあおしまいよ(藁
360名も無き冒険者:02/10/23 23:20 ID:tMq5TJG6
むしろ、年齢上の奴ほど、修正きかないから性質悪いような。

20歳以上限定のサイトで、人が会話してるとこにやってきて、別段ラブロールぽくもなかったのに邪魔か?とか聞いて。
邪魔じゃないと言われたら、会話にも参加せずその場でいきなりアクション始めるようなやつもいるしな。
すぐに人がいなくなったのは当たり前だと思うんだが、なんでだろうとか不思議がってた。
同じようなロールしてるの前も見かけたけど、これ、まじでやってるのか嫌がらせなのか・・・。
361名も無き冒険者:02/10/24 02:47 ID:FFTTysc0
>>207
PBCサイトの方に乗り込んでいった馬鹿がいる(w;;;(PL掲示板)
2chのイメージ悪くなるだけだからヲチだけにしようぜ?
362名も無き冒険者:02/10/24 09:58 ID:aKfjMRme
>361
>>2chのイメージ悪くなる
何を今更。しかしヲチ対象に乗り込むのが馬鹿であることには同意。
363名も無き冒険者:02/10/25 00:36 ID:w1MK/a2H
>>207
あー無断使用側がようやく何か言ってるな。
まあ、厨だとあれが精一杯なのは分かるんだがな。

ふ ざ け る な
364名も無き冒険者:02/10/25 08:04 ID:t0BdRgqV
Gakutoが法的措置をとる気はないと言い切ってるし、
これ以上の進展はほとんどなさそうだな。

最終的には幻房が今のサイトあぼーん。参加者にのみスクリプトを外した
新サイトの通知をして何事も無かったかのように管理者を続けると。
Gakutoには今後のためにもこの手の馬鹿は徹底的につぶしておいて欲しかった。
365名も無き冒険者:02/10/25 10:21 ID:toR6dZcN
訴えられると言うプレッシャーをもっと与えても良かった
その恐怖感からひょっとしたら改心するかも知れないし
そうでないから私に法的問題はないとか言い出すんだろ
366名も無き冒険者:02/10/25 15:23 ID:t0BdRgqV
おいおい、お茶の時間にヲチしようと思ったら早速あぼーんしてるじゃないか。
誰だよ荒らした奴。 俺の楽しみを奪った罰として小話を3話要求するぞ。

しかしあそこってまだ利用者いたんだよな?
告知もせずにいきなり閉鎖か。
攻撃対象を荒らしに向かわせるようにしておいて自分は雲隠れとは・・・。
367名も無き冒険者:02/10/25 15:45 ID:NFKU9Zdo
大人しくヲチてりゃいいのに、荒らすのもどうだよ?
相手が馬鹿でも痛い奴でも、荒らしたら同レベルだろう。
サイトの閉鎖の仕方もどーかと思うけどな。
368名も無き冒険者:02/10/25 16:01 ID:t0BdRgqV
361,362にあるとおり馬鹿だろ。
ここも意外にROMってるの多かったのか。
それともここ以外の板でも晒されてたんだろうか?

しかし荒らしって何をやられたんだ?
俺が最後にBBSを見た時はあいーんかあぼーんと書かれた内容と盗人へという2件だけだったんだが。
まさかその二件で閉鎖なのか?
369名も無き冒険者:02/10/25 17:57 ID:g1ORolSl
糾弾サイトにHALって奴の長文書き込みがあるな。
あれを向こうのBBSにも(公開質問状って形で)貼り付けたらしいから、
答えられなくなって逃げたんじゃないか?

HALがちゃねらーかどうか知らんが、事態の進行中に部外者が
余計な真似はするな、と思った。せっかくのヲチ対象が…(´・ω・`)
370名も無き冒険者:02/10/25 17:59 ID:g1ORolSl
連続スマソ
このスレ以外でもサイトを晒したスレがあるらしいんだが、どこ?
371名も無き冒険者:02/10/25 20:03 ID:NFKU9Zdo
PBC痛管スレとここしか知らない。
372名も無き冒険者:02/10/25 20:50 ID:d7f0SJNZ
373名も無き冒険者:02/10/26 00:08 ID:KvCJVGOS
374名も無き冒険者:02/10/26 18:26 ID:2GbYU2PG
スレ違いっぽいけど、ここで質問するでつ。

ネトゲやPBWのトラブルヲチしてると、
よく相手の非を訴える女が「ワタシの心が傷つけられた」
というのを報復の大義名分として主張してる姿が観測されます。
もちろん不快感を与えられたから仕返しするわけだけれども、
わざわざ強調するようなことなのか激しく疑問。
はたから見てると「 ま た 私 怨 か よ 」としか思えなくて。

女性にとって「傷つく」ことは「傷つける」正当な理由たりうるのか?
それとも単に騒いでる香具師の自我が肥大してるだけなのか?
おまえら、教えてくだちい。
375名も無き冒険者:02/10/26 22:14 ID:FRjnBr7n
>「ワタシの心が傷つけられた」
単純に「傷つけられたという主張する→人を傷つけるの(・A・)イクナイ!→だから悪いのは相手!
私は被害者なのよ!」
というアピールでしょう。それで「よって報復されるのは当然」と主張するって事でしょう。
>「 ま た 私 怨 か よ 」
と思ってくれればいいのですが、中にはまんまと嵌められて「人を傷つけるの(・A・)イクナイ!」
となる人もいますが。
376名も無き冒険者:02/10/26 22:42 ID:WCIvWIPh
>「ワタシの心が傷つけられた」
この言葉がどれだけ相手を傷つけるかも考えてほしいな。
377名も無き冒険者:02/10/26 23:20 ID:Ilem1Wv+
聞いてる意味がよくわからん。
表現方法がむかつくって事なのか?
精神的苦痛ってのは度が過ぎていれば対処が必要なことになりえる。
その訴えが私怨かどうかは訴えの内容しだいだろ。
たんにヲチしてる対象に痛いのが多いだけじゃないのか。
378名も無き冒険者:02/10/26 23:27 ID:0PdgOW7x
あなたが傷ついたと言う事で私も傷つきました
379名も無き冒険者:02/10/27 01:52 ID:093nVYDs
軽々しくそんな事を口に出す奴は総じて痛いってことさ。
380名も無き冒険者:02/10/27 11:53 ID:MrSH2a3q
「もっと思いやりを持って下さい」と言う奴に限って思いやりを感じられない罠。
381名も無き冒険者:02/10/27 12:30 ID:a50/Dd2B
>380
激しく同意したわ…
382名も無き冒険者:02/10/27 13:28 ID:7oPtDIB0
「もっと(私への)思いやりを持って下さい」て言いたいんだろう、と
言葉補うとなるほどと納得できたり。
383名も無き冒険者:02/10/27 14:01 ID:bez4S8mp
しかし、一人だけでなく大勢に「もっと思いやりを持って下さい」といわれる奴に限って
「思いやりを感じられない」と相手のせいにしようとするのも事実な罠
384名も無き冒険者:02/10/27 15:02 ID:KpIN2IHl
時々、思うけどね。俺様一番ばっかり言ってないで、
もーちっと漏れを思いやってくれよ! とか。

自分の発言を見た人がどう思うか考えてからモノ言ってくれ(鬱
(スマン愚痴だ)
385374:02/10/27 18:31 ID:ElJEB776
なるほど、回答ありがトン
泣き喚いて同情をさそう作戦と考えればよいのでしょうか?

>>377
ちょっと文章を縮めすぎたようです。申し訳ありませんでした。
よく掲示板で攻撃をおこなう際に
「あいつはこんな悪いやつだ!」
というアピールをおこないますよね。
普通はルール違反やモラルの欠如をメインに据えて非難しますが、
漏れがPBWに関わるようになって
「傷つけられた自分」を前面に押し出して理論展開をおこなう女性が
やたらと目に付くようになったのです。
なので、これは女性特有の思考パターンなのかなと疑問に感じまして。
386名も無き冒険者:02/10/27 19:35 ID:KocBMHwV
それは頭の弱い女の理論展開
387377:02/10/27 23:17 ID:UZkaTom+
ああ、なるほど。
偶然なのか女性特有に多いのか男の俺には解らないけど、
周囲を味方にして責めたい時にそういう手段に出るのかもしれないなぁ。
しかし女性特有というよりは痛い奴なら男女問わずやりそうな気もする。
388名も無き冒険者:02/10/27 23:35 ID:hPpDPzUu
>385
自分は男性PLでもそういう人そこそこ見たことあるよ。
何かを主張する時にルールやモラルという一般的・客観的なことよりも
自分の感情や受けた印象等の主観的なことを押し出す傾向が強い人、てことだよね?

なので個人的には
「性別関係なくそういう人はいて、女性に特有な思考ってわけじゃないと思う」
という回答で。
389名も無き冒険者:02/10/28 03:11 ID:ArjYYsRS
うん、男女限らずそういう傾向の人は存在するよ。

周囲を味方につけたい場合と、あとは憤慨しすぎたり自分に酔ったり
してて自分に都合の悪い論理的・客観的な意見をシャットアウトしてる場合。
「君の言ってることは〜なんだけど、
 相手にしてみれば〜なんだし、ルール的には〜なんじゃない?」
「そうは言うけど、私は傷ついたんですよ!」
耳を貸さないっていうか。
390名も無き冒険者:02/10/28 04:04 ID:aBOzqFdm
そしてそういう人はルールで他人を傷つけるのは好き。

「新人さんにそんな細かいことを厳しく注意しなくてもいいんじゃない?」
「だって、私もこれで注意されたんですよ!」

自分が傷ついたことはあれだけ強く主張してたくせに、
同じことしたら他人も傷つくとは考えないのか?
391名も無き冒険者:02/10/28 05:41 ID:xB6k/fO4
下手すると、自分は全く行動を改めないまま、
鬼の首でも取ったかのように他人に注意してるしな。
誰もが「お前にだけは言われたくねぇよ」と思いつつ。
392名も無き冒険者:02/10/28 05:57 ID:Si7ZM8H7
愚痴いわせて
人を傷つけてしまった側は、傷つけられた人より心が痛い
って思っていたけど、そうとは限らないんだね…

昔なり茶で知り合った友人Lから傷つけられる事をされて、
相手は謝ってきたけど自分はそれをすぐには許せなくて…
本当は水に流してしまって以前のように仲良くやりたかったんだけど
事が事だっただけにどうしてもすぐに許す事が出来なかった
ある時その友人Lが別の友人とPL茶で
その事柄を話していたのをたまたまロムしてしまったんだ
「こっちはやってしまった事は忘れてても、やられた方はいつまでも覚えている」と怒ってた
それ見た時は人の痛さが解からないからあんな事をしたのだとショックだったな
でも元気にしてるかなって、時々その友人Lを思い出すんだ
暗くてごめん
393名も無き冒険者:02/10/28 12:13 ID:MjAZIBQp
自己中なんだよ。自分が世界の主人公なんだよ。
だから自分に都合の悪いことや、不快な思いをしたことは、
ルール、マナー、モラル、一般常識、何であっても覆せると思ってる。
「ワタシの心が傷つけられた」

主人公なんだから周りが味方してくれるのはデフォ。
男だと一人も味方が付かなくて現実に戻るやつもいるが、
女だとどんなに痛くても一人はバカが味方するからそのまま暴走。
女に多い気がするのはこのためだと思われ。

そして主人公なんだから何しても笑って許してもらえるのもデフォ。
そうしないやつは私怨や粘着や妬みにして悪役扱い。
主人公がどんなに正しくても敵役っているもんだからね。

意識してやってるならまだ救いがあるが、無意識でやってるからタチが悪い。

長文スマソ
394名も無き冒険者:02/10/29 01:43 ID:1JIxj1Vu
あれ、新キャラかい? 銃使いか、へぇ・・・
・・・此処、ファンタジー系だって分かってる?

うん、そうだね。ファンタジーてのが中世ヨーロッパを基準としてるなら、銃があってもおかしくないね。
・・・でもさ、だからってコルトパイソンだのモーゼルルガーだのM16だのはどうかと思うな。

なになに、更にキャラ追加でガンスミス?
・・・すいません、人の話を聞かねぇ奴ぁどっか逝って下さい、マジで(´Д`;)
395名も無き冒険者:02/10/29 01:49 ID:fQpt14NB
別にその人の趣味ならいいんでないかい?
「俺の早撃ちは最強で、名が知られてる」とか言い出さなければ。

自分の設定を他人に押し付けなければ問題無いと思う漏れが変なのか?
396名も無き冒険者:02/10/29 02:00 ID:6koc049N
それはそれで最低限の世界観の準拠ってのが在るだろ…ごった混ぜ系でも無い限り。
まぁ銃が無い様な文明のファンタジーで近代銃器使う様な奴は最初っから絡む気無いから其れは其れで良いんだろうけど:
397名も無き冒険者:02/10/29 14:43 ID:KkHMnPJz
いっそ古代ファンタジーと名乗ろう。
ギリシャ神話のイメージです、と。
398名も無き冒険者:02/10/29 15:53 ID:q2uBcoc2
>397
それはそれで危険な気がするが…
「オレは神」系が大挙したらどうするよ?
399名も無き冒険者:02/10/29 16:43 ID:QS0NidDs
別に無理に理由付けしなくてもルール上、銃器類は不可にしていますでいいだろう。
400名も無き冒険者:02/10/29 18:06 ID:KkHMnPJz
「中世ヨーロッパ風の純粋ファンタジー」って結構微妙な表現だからなぁ。
もう少し適切な表現が欲しいような気はする。
指輪物語なら銃は御法度だがドラクエあたりならメカも結構出てくるし。

>>398
いっそPCは全員神にしてしまおう。
というのは冗談として、別にギリシャ神話じゃなくても良いよ。
古代ローマの地方都市が舞台とかどうだろう。
401400:02/10/29 18:07 ID:KkHMnPJz
あれ?純粋ファンタジーってどこから出てきたんだろう。
変だな。他のスレとごっちゃにしたか?
402名も無き冒険者:02/10/30 01:33 ID:m6/ZOCp9
厳密な定義づけはともかく、中世ファンタジーにコルトだの持ち込むのは明らかにおかしい気がする
403名も無き冒険者:02/10/30 02:57 ID:Hhc0qcly
まあガンオタってことだろーね。
でもそういう極端なのに限らず実際にある歌やら本やらを持ち出す
のってどう思われてるんだろう?
俺はファンタジーとかでも時折歌詞使ったりするけど…
404名も無き冒険者:02/10/30 02:59 ID:6+jcrj0X
>>394がDQNな参加希望者に悩まされてる管理人なら、
細かな定義なんかともかく「もっとあなた向きの舞台なPBWがある」
とでも言ってお帰りいただくが吉。
394が管理人ではなく、参加者名簿を見て驚いてる一参加者だったら…
そんなキャラの登録に盲判押してしまう管理人の管理能力を力一杯疑エ!
405名も無き冒険者:02/10/30 03:11 ID:F4mUQqyt
>403
俺「は」有りだと思う。偶然同じ内容の歌やら本やらが有っても、まぁ、おかしいけどおかしくはない。
勿論その本や歌の内容次第だけどさ。
406名も無き冒険者:02/10/30 08:58 ID:SBbk28L4
世界観とルールは同じだけど,(人数上の都合か何か知らないけど)2つに分かれてる某PBW。
その片方に参加してるんだけど…
理由あるんだろうけど,GMの気力がほぼ感じられず。
サポートを自称している人も,さらに輪をかけてひどく。
NPCは出ない,イベントも何もない。
もう片方が盛り上がってるだけに,惨めで。
見切りつけて辞めたほうがいいのかな…。
そこまで思いつめる必要もないんだけど。
ゲームは置いといて,不特定多数と喋る場所と割り切れば。
407名も無き冒険者:02/10/30 14:07 ID:UUx79lIQ
>>403
すまんが何処からガンヲタって言葉が出て来たのか理解に苦しむ。
話のつながりが全く読めないのだが…。
408名も無き冒険者:02/10/30 14:12 ID:M953Dxyk
>407
×ガンダムオタク
○ガン(Gun=銃)オタク
409名も無き冒険者:02/10/30 14:19 ID:lRCBB8fT
>>408
ありがとう。
俺が上の奴に少し当て嵌まってるから、そっちに考えが行かなかった。
しかし、そう考えるとややこしいな。
410名も無き冒険者:02/10/30 14:20 ID:bQrZ4SRe
>>406
場所が特定出来た気がするかも知れない。多分その逆の片側に参加してる。
アレは割り切るのがいいと思う。しゃあないでしょ。
そのうち面白い事もあるかも、くらいの気持ちだと楽かも知れない。
GMさん社会人になってからペース落ちたんだっけ…大丈夫なのかな。
411名も無き冒険者:02/10/30 14:26 ID:5/DKzZBz
漏れはファンタジーに銃が出てくるよりも、ファンタジーの歌に現代調の歌詞が出てくる方が気になるな。
なんだか現実に引き戻される感じがする。銃は非日常の存在だからまだマシ。
412名も無き冒険者:02/10/30 14:36 ID:CH6VpuzE
>>411
逆に自作で雰囲気に合ってるとカコイイ。
ただ激しく浮く可能性もある諸刃の剣。
413名も無き冒険者:02/10/31 01:41 ID:J8aHBKdG
昔、華美な表現ナシで巧く雰囲気を伝えられるヤツがいて
初心者だったその頃は、むしろ3行以上に渡る長い文章を書くヤツに目が行っていたのだけど
今になってやっと、ヤツのロールがどれだけ優れていたのか理解出来るようになった。
超絶美形が立ち並ぶ中で、妙に現実的な地味ィな設定の彼が一目置かれていたのは
そういう事だったんだなーと
ああいう風になりたいと思っても、技量不足には敵わず
414名も無き冒険者:02/10/31 10:28 ID:W35hFuZF
む。 そのあたりの意見は前スレで出尽くしたのだ。
結論は長文、短文はどちらが優れてるわけでもないので
サイトの雰囲気に合わせて好きな方を選べだった。
でも短文描写派の俺は君を応援する。がんがれ。
415名も無き冒険者:02/10/31 10:40 ID:xKg2ZLoP
同じ内容を同じ質で伝えられるなら文は短い方が良いだろ。
416名も無き冒険者:02/11/01 00:02 ID:OPwcEHGF
俺、オンラインTRPGのサイトでキャラチャットやってたけど、
「あくまでセッションが主、キャラ茶はオマケ」と割り切ってたからか、
長文も一文も無敵ちゃんも構ってチャンも色キチも、
(意識してみると、そんな奴らもいたなーと)結構平然と共存してたな。
マジ展開好きな連中がグダグダと修羅場やってる横で、
ほっといてマッタリ雑談してる連中がいたりして。
417名も無き冒険者:02/11/01 01:09 ID:0bD372rf
少しだけボヤかせて下さい。
いや、キャラ茶プロパーの話というわけでもないんだけどね。

ギャグ色の強いキャラ茶に何故かよく居る、嫌なタイプの関西人。

たいして面白いこと言うわけでもないし、どちらかと言えば感度も鈍いのに
「関西人はボケとツッコミを常日頃鍛えられてるから」をやたらに誇示する。
他人のネタにはうまく乗れない(むしろボケ殺し)が、
自分のネタがつまらなくて流されると「関東の人間は笑いを知らない」と
延々語りはじめる。
挙げ句に、「ツッコミ、ノリツッコミのあり方」みたいなマジ講義をはじめる。
ついでとばかりに、いまだに「マックではなくマクド」「関東のソバツユは」
など、今更言い古されて聞くのも寒い主張をしてみる。
極めつけに、普段はチャットでもオフでも標準語で喋るくせに、そんな関西人話
をするときだけわざとらしいコテコテの関西弁で語ってみる。

……激寒いんですけど。

教えて、関西の人。
あれは本気でやってるんですか、それとも「ステレオタイプのつまらねぇ関西人」を
わざと演じてみるギャグなんですか(藁)
関西人は、なぜあんなつまらない同胞を放置するに任せておくのでつか?
418名も無き冒険者:02/11/01 01:16 ID:LeUT7iQr
>>417
>普段はチャットでもオフでも標準語で喋るくせに、
チャットではともかく、オフで標準語を喋ってるってことは
標準語圏及び脳内が標準語圏の人間なので問題外だ。
419名も無き冒険者:02/11/01 01:38 ID:lb9qAgvf
>>418
つまり「つまらないのはそいつが生粋の関西人じゃないからで、
関西人は皆面白いわボケ」ってことでつか(藁
420名も無き冒険者:02/11/01 01:43 ID:sJW4BOTT
いきなり典型的なのが1人釣れてるなぁ。
421名も無き冒険者:02/11/01 06:51 ID:iaR+sfe/
関東人が似非関西弁ロールをしてもそれが巧ければ面白い
つまらない奴は関の東西に関わらずつまらん
422名も無き冒険者:02/11/01 07:56 ID:2bHA3KMm
>>421 同意。 
つーか、>>417よ。
お前は同郷でつまらん奴がいると説教でもするのか?(藁

どうでもいいんだが一点だけ気になるのはoffで標準語ってとこだな。
文章つかうチャットでは問題ないが、会話で完全に標準語でいるのは公用で無い限り結構難しいんだ。
本当に関西の人間だとしたらそいつ自身、あんまり楽しんでないと思われ。
423名も無き冒険者:02/11/01 11:11 ID:yZ8F1rkz
>416
ゲームの方は掲示板進行形式でほのぼのしたレイアウトだったら
同じサイトかもと思ってみる。
俺のいたとこもまんまそんな感じだったから。

それまでPBCなんてジャンルが有るの知らずにそこのキャラチャ楽しんでた。
管理人が好意で置いてくれてたチャットだったから
特に明文化された制限事項も無かったし、いろんな人と話すのが純粋に楽しかった。
しばらくして、他のPBC巡ってギャップに驚いたけど、
こういうごたまぜで気楽なところがあってもいいんじゃないかと、変わらず通いつづけたよ。

ただ、管理人さんは心の広い人だったけど
その取り巻き連中であるサイトの古参の奴らが痛くて……
そいつらが自分の思い通りに行かないロールをする奴を
古参用チャットで叩いてるのを見つけて、急に熱が冷めてった。

それ以来半年以上そのチャットにはいかなかったよ。
424名も無き冒険者:02/11/01 11:43 ID:04TI66tv
他人のPCを、自分の引き立て役としか思ってない奴いるよな
うっかり引っかかると、ものすごい徒労感を感じる
思わせぶりな台詞とか、過去設定をかっこ付きの内心で語ったり
ひたすら自分についてだけ語られると、
おまえは本当にチャットがしたいのかと(以下略)
425名も無き冒険者:02/11/01 12:49 ID:rkfKWhGk
>417
なんだろう、関西人の反応がきれいに関西弁関連しか気にしてないのが藁える。
関西人でつまらない奴がお笑いの蘊蓄語ってるときが一番つまらないのは
ほのかに胴衣。なんていうか、こいつ関西に生まれただけで自分がどれだけ
面白い奴だと思いこんでるんだろう、と。
言うと五月蠅そうだから生暖かく放置してるけどな。
426名も無き冒険者:02/11/01 13:08 ID:mvoGeAxD
>424
世の中には、そういう過去話チャン相手に聞き役にまわってどれだけ「秘密」
(まあ、すぐべらべら喋るから秘密でもなんでもないわけだが)をひきだす
かを生き甲斐にしてるとしか思えない御仁もいるけどな。
こっちが語るほどの重苦しい過去設定なんか特に持ちあわせてない時に
日頃のトーンで根掘り葉堀り聞いてこられるとかえって困る(w
427名も無き冒険者:02/11/01 13:16 ID:d22FHRm9
このスレ微妙にタイムスリップしてるな。
藁なんて久しぶりに見たyo
428名も無き冒険者:02/11/01 13:18 ID:aDV3G5yw
そういってわざわざ突っ込む奴も久々に見たな。
429名も無き冒険者:02/11/01 13:22 ID:p65P7WTr
そんな過去話チャンの常套句
「このへんの設定は、そのうちSSにでもまとめようと思ってるんだけど」
もちろん、まとまった試しはない罠。
つーか、自分でまとめきれないような素材をナマのままぼろぼろ出して
くるから鬱陶しいのだと小一時間
430名も無き冒険者:02/11/01 13:23 ID:9KUbd9jM
>428
427もタイムスリッパーなんだろ。yoとか恥ずかしげもなく使ってるし。
431名も無き冒険者:02/11/01 13:24 ID:d22FHRm9
>>428 >>430
ありがとう・・・。即反応貰えるとは思ってませんでした。
432名も無き冒険者:02/11/01 13:30 ID:fY6yrSMT
なんか一夜にして殺伐としてきたな。
ちゃんとカルシウム取ってるか?
小魚食おうぜ。
433名も無き冒険者:02/11/01 14:38 ID:rR8fHz+T
>>426
そういうときに有ること無いことでっち上げて新設定を作り上げるのが楽しいって時もある。
漏れの場合、あとから旧設定と矛盾が出てきて「ごめん、さっきのなし」なんてこともままあるが。
434名も無き冒険者:02/11/01 15:22 ID:44oPwqoR
>>426
うん、設定話やウザいロールにもきちんと付きあってくれる奴って
必ずいるよな。あれ見てるとだんだん「もしかして俺の了見が狭い
だけなのか?」という気分になってきて鬱。
435名も無き冒険者:02/11/01 15:55 ID:04TI66tv
>434
漏れは付き合う派だが、決して心が広いわけではない
自分がとてつもなくイタイ奴だった過去があるから、
どんなふうに答えて欲しいかわかってしまい会話から抜け出せない罠

過去イタタPLだった因果が巡ったと思うことにしている
436名も無き冒険者:02/11/01 17:15 ID:ZsedIgOb
以前ここで話題になった某憑呑屋。
復帰するつもりあるのかな。消えてしまえと思うが。
あれからいちいち魚血しに行ってはモニョモニョして
帰ってくる漏れはマゾでつかね。
437名も無き冒険者:02/11/01 20:04 ID:YfM4LNIJ
ぶり返すようで悪いんだが、
「現代人の我々から見れば銃器に見えるバネ仕掛けの鉄ボウガン」ってセーフ?
438437:02/11/01 20:06 ID:YfM4LNIJ
うわぁぁぁ激しく流れ断ち切りスマソ
「ようで」どころじゃねーし。最近リロード機能調子悪いなこれ……
439名も無き冒険者:02/11/01 20:13 ID:JsW4Yx/i
>437
それを作るだけの技術レベルがその世界にあればいいんじゃない?
小型化はすごい難しいと思うけど。
個人的には、一発撃つごとにグリグリとバネを巻きつつ、
数分かけて矢を装填するようなロールしてくれたら萌え。

つか、最終的にセーフかアウトかを決めるのは管理人だろうから、
ここで聞いてもしょうがないかも。
440名も無き冒険者:02/11/02 01:04 ID:WHYuY91P
先込め式のマスケット銃はファンタジーだと思う。
ノームやドワーフあたりが使うとハマる。
441名も無き冒険者:02/11/02 09:51 ID:aqFUB1VP
火縄銃は可だよな
442名も無き冒険者:02/11/02 17:54 ID:WSVEjD0A
>437
上の方で上がってるお馬鹿はコルトだとか何だとか言ってるのが厨なんであって
銃火器の存在はセーフと言うかありだと思う。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009043965
このスレの考察とか見てると寧ろ「無い理由」を組みたてない限り
銃器が生まれていない方が不思議なのでは? と思う部分もある。
火薬の爆発が結界で押さえられてるとか、火薬の生成が困難とか。

何故か定着していないのはルール的に系統を分ける必要性とか、
処理が煩雑になる可能性から避けられる事がある、とかの所為だな。
あとは、とりあえず、嫌いと言うヤツの所為(笑)

言わなくても良いと思うが「禁止」されてるところじゃ駄目だぜ、無論。
カッコ良く使えよ。
443名も無き冒険者:02/11/02 23:47 ID:P7uAYX8i
つまり、S&Wとかウィンチェスターとか、その世界にないような名前を出すから問題なのであって。
ただの44マグナムとかライフル銃とか言う分には問題なし、つーことじゃなかろか
444名も無き冒険者:02/11/03 00:47 ID:2YvSzFvp
ルール上の処理の問題と、あとは「剣よりも銃のほうが絶対的に優位だ」と
主張しはじめる最強チャンがゴネて面倒臭いってのがあるんだろうな。
いや、その主張が正しいかどうかを論じるとまたキリがないからさておき。
445名も無き冒険者:02/11/03 00:59 ID:Pw4NbsG4
銃よりも必殺技の方が強そうだぞ。
446名も無き冒険者:02/11/03 01:00 ID:FmqT/BzD
一運営者の立場として言わせてもらえれば、
銃の名前がリアルになればなるほど
剣と鎧が無力に感じられてしまうので、
できれば実在銃は遠慮願いたいというのが正直なところ。

けども、既存作品のキャラ真似て楽しむという遊びかたする人も多いので
オーバーテクノロジーをあまり強く咎めると客が離れてしまう罠。

サイトの雰囲気とかで察してもらうよう工夫はしてるんだが、
それでもやっぱり空気読めない人はいるんだよね。
447名も無き冒険者:02/11/03 01:24 ID:Ek/v2tLJ
敢えて銃の所持OKにすると、今度は魔法で絶対回避だ絶対命中だと
無敵魔法使い厨がのさばる罠(ウトゥ
448名も無き冒険者:02/11/03 01:41 ID:qwyhiHdJ
>447
余裕で居るね。
「皇帝」とか「シックス・ピストルズ」とか「魔弾の射手」とか
マンガ・ゲームに毒された厨が大喜びで銃弾に魔力込めるよ、きっと。
449名も無き冒険者:02/11/03 05:23 ID:V2czZdq5
SWとかみたく精霊が鉄を嫌うとかの世界観にすれば
いいんだろうけどね。
にしても、人と違う道を選ぶなら相応の信念を持たないと。
450名も無き冒険者:02/11/03 10:56 ID:Pw4NbsG4
現実世界と同様の化学反応をするとは限らないってのが理由付けとしては一番楽かな。
451名も無き冒険者:02/11/03 16:08 ID:F78QMlXi
>447
別に銃に限った話では無い。
魔法で何でも斬れるとか、太刀筋が加速され重くなるとか言い出せばキリは無く。
それは銃が悪いのでなくく最強君に関連する話だと。

>450
花火とか採掘、砲撃に火薬を使用しないなら一番簡単。
火薬に変わるモノがあった場合それを利用すれば・・・と言われると堂々巡り。

>446
実在銃は漏れも反対。
結論として空気を読め、良識を持て・・・という事になるのかも知れないが。
銃の文化をいかに捉えてるかなんてそれこそ千差万別なわけだし。

嫌だったら問答無用でルール的に銃文化の存在否定を明記するのが
逃げとしては最高だと思う。消極案になるけど。
452名も無き冒険者:02/11/04 00:57 ID:1oRSuZYQ
めんどくせーな。
素手もナイフもグレートソードもフライパンもピストルもアサルトライフルも核ミサイルも
全部同じ攻撃力ってしちまうのが一番手っ取り早いよ。
つーか、ちゃんとした訓練を受けた人間が扱う武器は、
どんなもんでも一般人からすれば全部必殺モノだ。
453名も無き冒険者:02/11/04 21:29 ID:cmwrKT0Y
( ゚Д゚) ポカーン
454名も無き冒険者:02/11/04 22:24 ID:9VLD94VN
>452
それなりに同感だが、攻撃力の話だったっけ。
455名も無き冒険者:02/11/04 22:41 ID:hzAIoLVI
>>452
無敵くん対策には有効だな。
どんな強力な必殺技でも一兵卒の槍と同格。
456名も無き冒険者:02/11/06 14:22 ID:e4fgA1XV
>452
雑誌の読者参加企画とかならそれでいいかも知れんが、
チャットの場合その矛盾をどう解消するかだな。


つか、厨がどんなに喚こうが管理人が「銃器禁止」の一言で済ませばいいんだよな。
457名も無き冒険者:02/11/06 15:09 ID:hXPCfT1k
銃で撃たれようと核弾頭落とされようと、
どっちみち一般人は死ぬんだから大差ないな。
どうせそういうのが問題になるのは最強チャソの会話だけだろ。

攻撃力の話じゃなくて、銃の存在がサイトに合う合わないの話じゃなかったっけか?
458名も無き冒険者:02/11/06 17:42 ID:CU7042pv
そう言えば最近見たPCの特殊能力に
「一定の空間内に於ける全能力を相対化させ、互いに本気出して互角、な状況を作るので無敵さんとかはその辺ご留意を」
ってのが在ったなぁ。
理屈的にはどうかと思うけど無敵避けには良いかなぁ等と思いましたよ
459名も無き冒険者:02/11/06 21:27 ID:NxDW+2wz
>>452みたくして、VR空間という設定で「核が飛ぼうが即死光線銃が飛ぼうが
それらを物ともせずパンチ一発ですべてを粉砕する漢」みたくはっちゃけまくったのも
一度やってみたくはある。
厨ッポイケドナー
460名も無き冒険者:02/11/07 02:30 ID:KMjI8dD2
殺害不可茶における即死技の存在意義って何だ?
461名も無き冒険者:02/11/07 03:03 ID:DRfKmr2c
>460
ネタ。
462名も無き冒険者:02/11/07 09:17 ID:SKgD7PNm
「これを喰らった者はたとえどの様な強固な装甲を以てしても…ぐはぁっ(口上途中で攻撃されますた)」
なネタを繰り広げる為のモノだろ?つか漏れのCが持ってた即死技はそう言う使い方してました(w
463名も無き冒険者:02/11/07 19:01 ID:qp67JYRo
即死技使いが2人いれば昔のソ連とアメリカみたいに
そっちが撃つ前に撃つぞ、撃つぞ撃つぞ・・・直前で衝突回避、みたいなロールとか。
無理か。
464名も無き冒険者:02/11/08 01:15 ID:1U9YYM5/
いや・・・
即死使いなんて作ってる時点で抑止力に期待しちゃ行けないと・・・
お互いに撃って、さも自分が速く当てたかのようなロールをしあうね。

462のような確信犯的に趣溢れる使い道ができる奴は少ないと思われ。
465名も無き冒険者:02/11/08 02:28 ID:llRUZTlw
もしくは、「即死技の秘められた第2の能力を解放することによって
どんな攻撃でも当たる前に瞬間移動できるのです!」とか互いに珍奇
設定を重ね続けるとかな。
466561:02/11/08 11:04 ID:8RJPngnE
ネタでしかないということか。
467名も無き冒険者:02/11/08 14:24 ID:x4bcxJ+3
>466
それ、向こうのスレの番号だろ?(w
468561:02/11/09 08:49 ID:nRfj/p7t
漏 れ は !
即死を繰り出してカウンターされて来ます。
469名も無き冒険者:02/11/09 11:25 ID:CeJd/GHB
参加サイトが始まっておよそ1ヶ月。
PL交流のあまりの活発さぶりに冷めてきた。
馴れ合いBBSには近寄らないようにしますた。

それでも残るのはこの世界観が好きだからなんだろうな。
470名も無き冒険者:02/11/09 12:47 ID:aKVF2imM
>468
そういう香具師は即死技に限らず、どんなことしても
「ひらりと避ける」とか「既に別の場所まで高速移動していた」とかで回避する
自C傷付くのが嫌な自分最強厨だろ?

>469
Cが気に入られると「PL間でも交流しましょう!」とか言われるようになるから気をつけれ。
471名も無き冒険者:02/11/09 13:48 ID:urO2arI9
>470
バトルを止めようと魔術師の放った魔法の霧を剣圧で振り払いますた
お 前 は 何 者 で す か
丸腰相手に剣を引かない理由が騎士のプライドですか、おめでてーな
ヽ(`Д´)ノ
愚痴スマソ

>469
主にPL茶が盛り上がってるサイトとかたまにあるな
切ない
472名も無き冒険者:02/11/09 15:20 ID:izJhUCQn
>>471
> 丸腰相手に剣を引かない理由が騎士のプライド

時代劇の悪役みたいだな。「ええい、農民風情が無礼な。そこへ直れ!」
473名も無き冒険者:02/11/09 17:11 ID:ECOHP/dZ
>>469
PL交流がいき過ぎると、馴れあわなければC本編のほうでも
円滑に暮らせなくなるかもしれないが…健闘は祈る。
474名も無き冒険者:02/11/09 18:48 ID:FcGQNRtB
無敵厨はルールで制限するしかないと思うがなぁ。
ていうか描写だけで戦闘するのって面白いのか?
俺にはどうも解らんのだが。
475名も無き冒険者:02/11/09 19:35 ID:i5cxdYgd
>474
面白いよ。
相手がこう来たらこう返そうとか、そういう先を考えながらチャットするのが。
普段の会話ももちろん同じ事が言えるけど、戦闘だと緊張感も違う。
漏れはエロチャ嫌いだし、「描写だけでエッチするのって面白いか?」とも思うが、
エロチャの方が、戦闘よりもこういうのは難しいんだろうなとは思う。

漏れとしてはバトルチャットってのは「自分のキャラを強く見せ、なおかつ相手のキャラも強く見せる」もの
だと思ってるから、無敵ちゃんこそなにが面白いのかわからん。
476名も無き冒険者:02/11/09 23:17 ID:3KGU/e/0
エロ餓鬼がエロ茶に新規参入者をどんどん引き込んで、徒党を組んでた時期が
一番辛かったな…しかもエロロールが下手で童貞君?って感じなのも辛かった。
477名も無き冒険者:02/11/09 23:18 ID:3KGU/e/0
ついでに、エロロールに引っ掛かってそれまでの様々な♂♀の関係が
崩れたのも見ていて辛かった。
478名も無き冒険者:02/11/09 23:53 ID:jWDPx+iS
>471
>バトルを止めようと魔術師の放った魔法の霧を剣圧で振り払いますた
漏れの所にも似たような香具師いるな。そいつは騎士じゃなくて魔族の血が流れてる、とかだが。
し か し ス テ が 伴 っ て い な い 罠
そのサイトは「キャラロールはステータスに準じます」と明記されてます。

>477
笑えないほどの遍歴だったのか…逆に興味湧くな(w

>475も書いてるが、エロールはロールそのものがそれなりに出来ないと不可能だと思う。
「エロエロしてぇー」とか思ってるだけの香具師には絶対無理だろうな。

そういう漏れはエロールは苦手です。
479名も無き冒険者:02/11/10 00:44 ID:cdeNnzpH
エロエロしてぇーってだけでも出来るよ。
エロール(というより、普通のロール)慣れしてる人とは合いいれないんだけど。
ただ超下手糞でも、エロの誘惑に負けてハマるお馬鹿さんが溢れてただけじゃないかな。
480名も無き冒険者:02/11/10 15:24 ID:NkvtGXAn
>479
ああ、エロエロ同士ならOKなわけか。上手いか下手かはともかく。
結局エロールは当人らが満足できればいいんだろうけど、せめてオープン茶では上手いロールをしてほしい。
たまにオープン茶でただ擬音つけてハァハァいってるログとか見てもなんだかなぁと思うだけだし。
エロールでも上手くロールする人のログ見ると感心する時があったりするんだが、そう思うのってもしかして漏れだけか?
481480だが。:02/11/10 15:43 ID:NkvtGXAn
スマソ、愚痴らせてくれ。
たった今、参加してるサイトにいってPL茶覗いたんだが、意味不明のログが残ってた。
「まさか私が狙われるとは」とか「死に急ぐことはない」とか…デザイン全然違うからC茶と間違えたという事は絶対ないだろうから
本物の電波デスカ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
以前からも妙な発言多かったが今回のは冗談抜きで引いた…

イタイロールプレイに関する愚痴じゃなくてスマソ。
482名も無き冒険者:02/11/10 20:19 ID:cdeNnzpH
精神的年齢が低い人は攻撃されることも回避されることも嫌って、
とにかく自分の思うとおりに、都合良くなるように設定を創るように
思うんですがどうでしょうか。
「絶対回避」とか「神速」とか「無敵」「即し」「絶対命中」とかつける人って
我侭だったり、自己中心的だったりするような。
時々、そういう強みをちらつかせないと人と会話できないのかな、と思ったりもします。

万能のポケットやアイテム、超お金持ち、神、悪魔、物理法則を大きく捻じ曲げる力、
なんだかよくわからない領域とやら、ゲームやマンガの設定のパクり
とかもPLさんの(自分の魅力への)自信の無さの裏返しに見えて憐れに見える事が。
483名も無き冒険者:02/11/10 21:46 ID:tNrb5juZ
>>482
それはちょっと、物の裏の裏を見過ぎて違う所を見てる気も。

その手の分かり易く「強い」設定などは確かに、
精神的な年齢が低い人に多い傾向にある、というか、リア中とかに多いしね。

んで子供っていうのは、自分の思い通りにならないのを嫌い
且つ自分が何事も中心、という考え方に無意識のうちになってるから
これってある意味習性なんだよね。

だから結論としては少しずつ教育するか、気付くのを待つかなんだけど
いい大人でそれだと、もう手遅れ気味の事が多くて困る。
484名も無き冒険者:02/11/10 21:51 ID:1TAzl7Sm
弱く考えすぎて周囲との意見が噛み合わなくなる、って例は
無いんだろうか
485名も無き冒険者:02/11/10 23:12 ID:vFBdBTGC
>>482
> 攻撃されることも回避されることも嫌って
これを突き詰めた結果、プロフに「戦闘は一切お受けいたしません」と書くことになりました。

もちろん戦闘ルールのないバトル系サイトには登録する気無し。
ルールがあれば、そのルールを読み込んで最強を目指すこともやぶさかではありませんが。
486名も無き冒険者:02/11/11 01:25 ID:xmZ5iYWA
>482
前半はまあ同意。後半3行は微妙。

四次元ポケット所持とか金持ちキャラとかでも、あくまで「個性」止まりならOK。ってか無敵厨以外ならほとんどOK。
それにキャラは自分が動かしたいと思って作るんだから、自分が好きな既存する作品とかに意識的にせよ無意識にせよ影響受けることは多いと思われ。
仮に「これはオリジナリティ溢れたキャラだ」とか思っても他の人に「○○の○○に似てるなぁ」と思われればパクリになるわけだし。
正直、この程度で憐れになるのはどうか。無論、完全パクリとか無敵厨とかは憐れだけどな。
487486:02/11/11 01:26 ID:xmZ5iYWA
改行失敗…鬱
488名も無き冒険者:02/11/11 01:38 ID:Bp7BTAR7
なんでギンパツでアカメのキャラは冷酷で情け容赦がない性格なんだ?
うちのサイトに4人もいるけど、全員そんな設定だ
489名も無き冒険者:02/11/11 02:05 ID:fzIpTL6g
>>488
それはチャンスだ。
銀髪赤目で心の温かいキャラを作れば簡単に個性が出せるぞ。
490名も無き冒険者:02/11/11 12:48 ID:Ty2YP8km
銀髪紅眼のキャラ数人いるがそんな設定になった事ねぇ(;´Д`)
大体からかわれ系だったりヘタレだったり温室育ちの甘ちゃんだったり…
珍しくは…無いよな、銀髪紅眼冷酷がアホみたいに多いから目立つだけで。
491名も無き冒険者:02/11/11 14:15 ID:tqEmbeAc
新しいキャラ作るの面倒でむかーし使ってたキャラ登録して、
「○○のファンですか?」
とか言われても何の事かわからんかったりする。
最近の漫画は昔は脇役系のキャラが主人公だったりするのな。
492名も無き冒険者:02/11/12 04:28 ID:uzMRKkCU
一般人的な設定にしても、ファンからすればその作品の登場人物に見えてならない罠
493名も無き冒険者:02/11/12 11:37 ID:h5mw5yki
自分はオリジナルのつもりでもどっかに同じようなネタはあるもんだ。
本当のオリジナルなんてそうそうあるもんじゃない。
494名も無き冒険者:02/11/12 12:20 ID:GLJIwFlN
ttp://www.hi-ho.ne.jp/gun-iwamura/Html/essay/contents/pakuri1.html
オリジナルなんて飾りです。
お偉いさんにはそれがワカランのです。
495名も無き冒険者:02/11/12 13:35 ID:SkWlzT/K
ふと、最萌えトーナメントに倣って、最萎えGMトーナメントなんてやったら面白そうとか思ったが、コテハン叩きは禁止か。
496名も無き冒険者:02/11/12 16:08 ID:KRn6acQq
コテハンですらない個人じゃないだろうか、それは
497名も無き冒険者:02/11/12 17:16 ID:h5mw5yki
ならば最萌えGMトーナメントはどうだろう。
しかしお気に入りのGMを2ちゃんで晒すのは勇気がいる罠。
498名も無き冒険者:02/11/12 17:34 ID:uxkh3yES
>497
それやると必ず「ジサクジエンウザイ」とか「取り巻きイッテヨシ」ってなる気が。

本音を言うと、反面教師として色んな糞GMの所業を聞き集めたい。
499名も無き冒険者:02/11/14 00:59 ID:lBaXFtls
無敵チャンで思い出したことあるんでちょっと呟き。
バトル可でキャラ能力値があるサイトのPL会話。
どう見ても戦闘に向いて無い能力値PCのPLが、戦闘向き傭兵PCのPLに向かって、「私のキャラは昔、暗殺者で100人殺しだからバトルになったらそっちを殺す」と、裏の自己設定を話していた。相手が能力的に無理だと言っても絶対に自己設定を引っ込めない。
このPL、良い大学に入っていたそうだが、まだ子供だったと言う事なんだろうな、精神的に。一生懸命世間様を学んでくれ……。
500名も無き冒険者:02/11/16 11:35 ID:RHAW2wB3
age
501名も無き冒険者:02/11/16 14:51 ID:6CwpjalR
sage
502名も無き冒険者:02/11/16 17:56 ID:pXcRksKe
>499
暗殺で100人殺し、で相手が戦闘向き傭兵か。真っ向勝負でなら傭兵の方が確実に勝てる気がするのは漏れだけか?
暗殺者設定なら多少能力低くてもいいと思う。奇襲とかが大半だろうし。
その設定をケンカロールとかに出して勝とうとするのはいただけないが。
503名も無き冒険者:02/11/16 20:39 ID:6CwpjalR
能力値の低い無敵設定が設定を崩したく無いからバトルをしなかったのは見た事がある。
504名も無き冒険者:02/11/16 21:03 ID:UnohPF2F
>502
「必殺3!」で雇われ浪人にバッサバッサやられる仕事人みたいなもんだなw

まあ、たとえ自己設定が真っ向勝負300戦無敗だろうが神殺しだろうが
499に出てくるような主張で勝とうとする奴が阿呆であることに変わりは
ないが。
505名も無き冒険者:02/11/17 00:16 ID:rnFMu4VK
>>499
> 「私のキャラは昔、暗殺者で100人殺しだからバトルになったらそっちを殺す」
「だから戦闘ロールは振らないでくれ」と続くならアリかな。
506名も無き冒険者:02/11/18 03:10 ID:vuJSpjdw
そもそもお天道様の下で自分は暗殺者だなんて抜かしたら、袋叩きにされても文句言えないんじゃないか。
507名も無き冒険者:02/11/18 08:21 ID:GRZjWN35
>505
それをPLじゃなくPCが言えば燃えかな。
「お、オレは昔暗殺者で…」
508名も無き冒険者:02/11/18 21:34 ID:E7RZ/ZIZ
FC隔離でまたキャラチャ論議になってたけど。
PCの設定をPLが見ることに対してみんなはどうよ?
これって必ず意見が割れるよな。
「PCが知らないんだからPLも知らないべきだ」という人間と、
「PLは知っていた方がPCも対応しやすい」という人間。
俺は主に後者なんだが。

とりあえずFC隔離の話題のチャットでは、
プロフィール紹介所がある = サイト管理人が設定を知る事を推奨している
と俺は思うんだがどうか。
509名も無き冒険者:02/11/19 01:41 ID:ovzSM7Gy
バトルサイトで、新キャラの能力をいち早く吟味しているような奴は困る。
そういうのでなければ、ある程度設定を把握していないとロールまわし辛いよ。

背景設定が、立ち振る舞いにうっすらと透けて見える、みたいなこともあるし
うっすらじゃなくてこってり特濃だったりするとマジで勘弁だが。
510名も無き冒険者:02/11/19 01:56 ID:IdHH/Syg
>>509
バトルサイトでも『何ィーーーーッ!!?? あっ……あれはっ!!』
『知っているのか○○!!』
『うむ……昔聞いたことがある……』
くらいの勢いでやってくれれば個人的にはOKしたいな(w

外見設定と、あと周囲にアピールしているような特徴だったら知っていてもいいと思う。
それをネタにして掴んでいこうって面も相手側にあるわけだし。
511名も無き冒険者:02/11/19 02:34 ID:aWW0zGM0
外見はいらないだろ。
延々と文字で描写するより、絵一枚出したほうがはるかに早い。
チャットだけならともかく、FCなら冒険結果で見られるんだし。
512名も無き冒険者:02/11/19 07:58 ID:ad+GkLmB
他人が知ってもおかしくない情報と知られるはずのない情報を
きちんと区別できないヤシが多いから問題になるんじゃないの?
キャラ紹介ページに最初から表設定と裏設定を分けて書いておけば良いんじゃ
なかろうか。
513名も無き冒険者:02/11/19 09:18 ID:AvEGd7tF
PC知識とPL知識を上手く使い分けられない人が増えたのかな?
きっちり使い分けできるならPL知識は多いに越した事はないんだけど。
「周りを楽しませる」事を考えた場合ね。
514名も無き冒険者:02/11/19 15:27 ID:1Ua0f3au
>513に禿げ同。PL的知識をどう扱うかの論議において、
「トラブルが起こるのは、PLが教えちゃうから悪いのよ!」
的な論理展開を見た事がある。
流れるように美しい金髪、とやらを普通のぼさぼさ黒髪として見ている描写をして
構わんというなら、設定の所に目を通したりしませんが何か?

「○○で問題が起こるのは●●がある所為。だから●●は全部無くすべき」
といった雰囲気の意見提起を最近よく見る気がする……。
515名も無き冒険者:02/11/19 16:16 ID:n1uspa0d
嫌煙に絡まれたときの話の通じなさを思い出した
516名も無き冒険者:02/11/19 19:50 ID:z3C2zs5J
嫌煙も喫煙もまとめてJT板に帰れ。
517名も無き冒険者:02/11/19 19:58 ID:3Ht8opaQ
「幼女に対する性犯罪が起こるのはエロマンガがある所為。だからエロマンガは全部無くすべき」

・・・確かによく見るかも。
板違いスマヌ。
518名も無き冒険者:02/11/19 21:50 ID:rwfv6P9v
「タバコの煙で健康を害するのはタバコがある所為。だからタバコは全部なくすべき。」
JT板へいってきまーす。
519名も無き冒険者:02/11/20 01:59 ID:o9sFsPo1
「キャラ茶で気分を害するのはキャラ茶がある所為。だからキャラ茶は全部なくすべき。」
アヒャー(゚∀゚)
520名も無き冒険者:02/11/20 15:10 ID:bMGx5KfX
ヒュッケバインガンナー
「グラビティテリトリー開放!フルインパクトキャノン発射ぁ!」
音楽といいクスハのボイスといい大好きですた
521520:02/11/20 15:12 ID:bMGx5KfX
誤爆…
なんでだよ(;´Д`)
逝ってきます。
522名も無き冒険者:02/11/21 00:37 ID:y7TwZHV+
おいお前ら、聞いてくださいよ!
ついに漏れの参加してるPBWにもモノスゴイイケてるキャラがあらわれましたよ!
熾天使と魔族の混血だって! で、とうぜん赤目!
神を否定し戦い続ける、天使悪魔を凌駕する能力を持つ者だって! ウワーカコイイー!




…久しぶりに本気で関わりたくねえYO(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
523名も無き冒険者:02/11/21 01:53 ID:NUr0qcgM
是非関わってレポキボンw
524名も無き冒険者:02/11/21 02:05 ID:c58794ep
うわーすっげー!
俺の参加してるとこではリアル厨房が相手Cと大して深い絡みも無いのに
コクって振られたにも関わらず好き好き言って粘着の予感だけど
お前のとこにはかないそうにないわ!

……………(´ー`)
525名も無き冒険者:02/11/21 17:31 ID:o2Z5HLBN
天使とか悪魔は事実存在するけど、通常の人間はそれを知らずに生きている、現代風世界。
シナリオボスに 蝿 の 王 が登場しますた。
…( ゚д゚)ハァ?
その瞬間、多重人格者の最後の人格、 天 使 ミ カ エ (略



もうどうにでもしてくだちぃ。
526名も無き冒険者:02/11/21 22:25 ID:86EHJwET
>524
もしや青いフリース着てた彼にことでしょうか?
いや、まさか……(;´Д`)
527526:02/11/21 22:26 ID:86EHJwET
彼”の”ことでしょうか?ですた(;´Д`)
528名も無き冒険者:02/11/22 00:22 ID:rMtA1lYk
>>526
当たりでつ。世界って狭い……
529名も無き冒険者:02/11/22 00:30 ID:x2VdS8oX
>528
うわ、当たりでつか!
ていうか深い絡みも何も無しにくっつく連中多すぎでつ
530名も無き冒険者:02/11/22 00:45 ID:rMtA1lYk
>>529
禿げ同。カップル自体の数が少ないからまだマシかもしれないけど。
カップルは山あり谷ありだからこそ燃え萌えるものなのに……
過程が大事な盛り上がりどころでつよ、まったく
531名も無き冒険者:02/11/22 01:37 ID:VkwYdScs
>530
むしろ山や谷が無いと飽きちゃう漏れはだめぽですか?

[[イチャイチャしか出来ないとつまらん…]]
532名も無き冒険者:02/11/22 16:51 ID:U+9e65Ud
漏れの所は

初めて会う→一目惚れ→即告白→相手OK→以降ケンカもなくイチャイチャ

という連中しかいませんが、何か?
533532:02/11/22 16:54 ID:U+9e65Ud
あ、もちろん告白失敗というのもある。上のは告白成功した場合な。
フラれたのが野郎だった場合、大抵また別Cに一目惚れして口説きにかかるんだよな…
534名も無き冒険者:02/11/22 17:26 ID:zEy2tHyG
>532
その場合、傾向的には女Cも同じだよ女Cも……

といいつつ漏れも、最近久々に人のCにぎゅっとハートをわしづかみ
されて頭を抱えていますゴメンナサイ
C恋愛に陥るなんて久々だからどうしていいかわかんねぇよウワァァァァン

ごめん何処かで吐きたいくらいテンパってるんだあわわわ
535名も無き冒険者:02/11/22 21:16 ID:fU37i3zQ
>>531
見てる側的には山谷ホスィ。
恋愛に限らずだけど、定期的に盛り上がる話が無いとサイト自体が廃れてっちゃうし

>>534
将を射んとすればまず馬を欲してみるテスト
536名も無き冒険者:02/11/22 21:57 ID:XwVkGG1L
凄まじくウジウジして、その上媚び過ぎなバiタが漏れの参加サイトにいて嫌。

>534
どんなCか気になるので説明キボンヌ。無理にとは言わんが。
537532:02/11/22 23:00 ID:6EUbLChl
>534
女Cの場合、そこではあんま見受けられない。
フラれて鬱ロール中に他の男Cが慰めつつ口説きにかかってそのまんまくっつくというのはあったが。

>536
多かれ少なかれそういうのは必ずいる罠。
538534:02/11/22 23:30 ID:MLsw7LT8
射止められるとは思えない。何せ相手にゃ既に深い仲の人が(滅)
よく考えて行動しないと、片思い自己完結我侭野郎になってしまう(ガクブル)

>536
上手く説明出来る自信が無いんだが……
周囲全部を騙して裏で高笑いしてるようにも、私は全然平気よと言いつつ
陰で泣いてるようにも思える複雑な御方。
あんまり言うと障りがあるし、何より自分でも自Cが何処に惚れたか
未だにわからないのできちんとわかるようには説明出来ない。スマソ。

>537
ああ、女性Cの背後はイタい人が少なめなのか。
……つか、ナンパ男Cの背後は6割くらいがオタ女というのは漏れの
偏見なんでしょうかいやひとのこと言えるほど真っ当じゃないが
539名も無き冒険者:02/11/23 06:15 ID:i8deuuk5
>538
どーだろ、女性Cでも痛いのは多いぞ。
主に男性Pで自キャラハァハァって感じのが。

ナンパ男Cは知らん、巧いナンパ男ロールを見た事無いし。
540名も無き冒険者:02/11/23 07:45 ID:jvDaZqgF
巧いナンパ男ロールかどうかはよくわからないけど。
いいナンパ男ロールは見たことあるな。
どこかのスレで書いたけど、音信普通になった彼女Cを
半年待ちつづけたナンパ男Cが。

彼の場合は、ナンパをしてても女を落とす為のロールじゃなくて、
それこそ自然に女Cをもちあげ、ロールネタとしてのナンパロールに
徹していた気がする。
恋愛にもっていかないようなやり方してたから、女Cの方も
気軽にのっていけてた気がする。
541536:02/11/23 10:08 ID:NGIe1qJ9
>>538
十分。漏れもゴチになりました。クスコー
542名も無き冒険者 :02/11/24 22:26 ID:VXHVNRYj
おまいらは、いくつくらいPBWかけもってますか?

おれは、5つほどやってましたが、閉鎖やPL間のいざこざで
いまは、できたばかりのサイト一つだけでマターリしています。
543( ´Д`):02/11/24 22:57 ID:wePyAX7z
なんか、久しぶりにあがってきたな。
ワタクシは管理人+気晴らしに一つ参加といった感じです。
世の中、色々で結構ヤンチャな管理人がいるもんだなと思っております。
そうならんように気をつけないとねえ。

イベントやっても、次の日誰もいないと(´・ω・`)ショボーン
544名も無き冒険者:02/11/24 23:23 ID:tL0RjVt+
1ッコだけ。それで登録Cは3、4人。
それ以上はCに責任が持てない。弱小Pの辛い所か…。
545名も無き冒険者:02/11/24 23:57 ID:aqzIzUqv
3サイト+管理人として1サイト、計4サイトかな。
キャラは6名が稼働中。
PB3メインなのでもう少し増やせると思うけど、まあ腹八分目ってとこで。
546名も無き冒険者:02/11/25 20:35 ID:60SL8x4J
PB3サイトの1キャラのみ。

PBCは閉鎖やらで引退状態。
547名も無き冒険者:02/11/25 22:42 ID:a3GdO+C1
PBC初めてから2年間ずっと1サイト。
キャラは入れ替わりで計8キャラ出した。

ついでに聞いてみたいんですが、ずっと1サイトのみでやってて
他には一度も行ったことがないのは珍しいですか?
知り合いに言ったら嘘だろうと頭から否定されました。
私が特殊なんでしょうか?
548名も無き冒険者:02/11/25 22:56 ID:RdaFBgP6
特殊ってこたないだろうけど、かなり幸運なことだとは思う。
最初の最初でぴったり合うサイトに巡り会えたってことだし。
(そしてそのサイトが閉鎖にならず続いているってことでもある)
549名も無き冒険者:02/11/25 22:59 ID:N+kc7EEc
運営してるPBWが一つ。
参加者としては全撤退。
定期更新ゲーに移行しちゃったな。
PBCは精神力使うからいくつも掛け持ちはできないよ。
全盛期だった頃も一箇所ずつだったな。
自分の行ってる所が閉鎖したら新しい場所を探すような。
550547:02/11/25 23:17 ID:a3GdO+C1
>548
自分でも幸運だと思ってます。
居心地よくて他へ行こうという気がほとんど起こらなかったので、
気がついたら2年経ってました。

でも、最近はちょっと他へ浮気したくもなってます・・・
551名も無き冒険者:02/11/25 23:21 ID:0nhBROMh
そもそも2年サイトが持つPBWというのも珍しいな。
552名も無き冒険者:02/11/26 00:37 ID:gRBNmMY9
別所でキャラ作って動かせるほど、器用でも多芸でもねえYO
……いいのかなあ。これで
553名も無き冒険者:02/11/26 23:22 ID:UvLd/zx6
ところでお前ら、遊んでるサイトの参加人数教えてください。

漏れの行ってるとこ、名簿には20人超いるのに実稼動は5人弱。
来る日も来る日も同じ人相手でもう4ヶ月……( つД`)

それでも出ないと閑古鳥だと頑張ってまつ。
554名も無き冒険者:02/11/27 14:59 ID:n2PexVkq
漏れが遊んでるPBCは参加人数70人ちょい。
稼動は20人前後って所か。

それでも時間合わなくて同じ人と絡むこと多いけどナー。
555名も無き冒険者:02/11/27 15:36 ID:ip+0hZtX
参加人数は150人超。
動いてるのは50前後。
556名も無き冒険者:02/11/27 20:19 ID:bXkX3bIb
出てない香具師を切らないのって、やっぱ客寄せなんでつか?
557名も無き冒険者:02/11/27 20:34 ID:B/mHv8a7
>556
なかなか理由なく切れるものじゃないよ。
漏れのサイトでは幽霊防止のために一定期間のアクセスがなかったキャラは消すと名言してるけど。
そういう風に最初に明言してない所はなかなか消したくても消せない。
558名も無き冒険者:02/11/27 20:42 ID:hpAnXHpZ
そろそろ出席確認して幽霊を一掃したいなぁ、と思いつつもなかなかね、
「別にまた今度で良いか」とか思っちゃうんだよな。
559名も無き冒険者:02/11/30 14:18 ID:Gudqe0ib
漏れのいるところは毎年4月の改変期で出席確認っていうか継続意思確認をしてるな。
560名も無き冒険者:02/12/02 02:35 ID:R1g1Uhd8
何年も続いている老舗サイトは今どれくらいあるんだろうな。
長寿だと4、5年辺りか。
561名も無き冒険者:02/12/02 04:25 ID:yfQwYXuj
PBWは立ち上げと閉鎖のサイクルが異常に早いからな。
漏れが知っている限り、現時点で現役稼動中の老舗サイトなんて
2つ3つくらいなんじゃないか?
562名も無き冒険者:02/12/02 13:14 ID:bs25HllB
老舗って言っても閑古鳥のまま放置のサイトもあれば
管理人交代だ改装だで何ヶ月も閉鎖のままのサイトもある。
563名も無き冒険者:02/12/02 17:45 ID:7X56p5uK
色々だなぁ。
スレ違いかもしれないけど、質問いいかな?
他PCをシステム的に殺せる(ロスト)PBCって存在すんのかねー。
戦略系PBeMだと当然そういう結果になるだろうけど、PBCでは…ってね。
前スレの恋人が強姦されたの何だのと言う所見て、ふと思ってさ。
564名も無き冒険者:02/12/02 17:52 ID:IlcSkMiy
>560
00Junctionで調べてみようと思ったら、開設時期不明が大量に混ざって調べられなかった。
ツカエネー
565名も無き冒険者:02/12/02 18:58 ID:jAQ8hnv6
>>563
PBCならどうか分からないけど、チャットRPGでならあるんじゃないかね。
「PARANOIA」オンライン、とかあったら面白いのにな〜。

> 恋人が強姦されたの何だの
殺人が許されないなら「去勢」すればいいじゃん、とか思ったり。
566名も無き冒険者:02/12/02 19:58 ID:SqH4CwpJ
>>565
PBC版PARANOIA、密かに目論んでる者です。
仲間内で会ったら良いよね〜とか言いながら実際にやってみたらかなり面白く。

少し実現が辛そうですが、実現出来れば結構楽しそうです(w
567名も無き冒険者:02/12/02 20:21 ID:7X56p5uK
>Paranoia
…GM以外にルールブック読めないのにどうやるんだろう!?(笑
1、GMがいないから自己申告…死ぬな(ぉ
「あー、補正-2で…」
「裏切りものめ!!」ZapZapZapZapZap…
2、暗黙の了解のもとに行われる…厳しい?(w
568名も無き冒険者:02/12/02 20:23 ID:7X56p5uK
>565
ダイスとかを振るのがチャットRPGで
ロールだけで回すのがPBCってことかな?
569名も無き冒険者:02/12/02 20:27 ID:SqH4CwpJ
>>567
あくまでPBCとして楽しむならノリを追求して暗黙の了解で。
但しPARANOIAを知らない人は参加出来なさそうなので素人には(ry
570名も無き冒険者:02/12/02 21:28 ID:7X56p5uK
痛い人も関係ない、ナイスアイデアかも…、
つーか、発想の転換、しにまくり…

今日もどこかでZapZapZapZapZapZap…
571名も無き冒険者:02/12/02 23:07 ID:5juISidh
漏れの行ってるPBCは参加者で自由にイベント発生させる事が出来るんだが・・・。

参加者の中で、イベント発生に命を懸けている様な香具師がいる。
だが、漏れから言わせて貰えば皆が参加出来るような内容ではなく、
どう見てもそいつのCが「こんな事を企んでこんな事で暗躍してます」の広報にしか思えない。
設定を提供している、と本人の談なのだが、正直参加しずらく、そいつの自己完結になっている現状。

例えば「何処何処でこんな猟奇事件が起きている。裏で誰誰がこんな企みをしているからだ」
と、いうのを提示されてその設定を元にロールを回せと言う物。
だが、関係者C以外にとっては絡む手段があまりに乏しくて参加するには敷居が高く見える。
そしてイベント起こした香具師は脳内完結気味にそれを終了させる、と。

イベントを起こすからには全参加者が気軽に参加できるものであるべきだと思うのだが。
脳内不穏を提供するのは良いのだが、過剰なくらい宣伝されても対応に困る。
おまいの脳内物語に付き合ってられるかと( ゚Д゚)
572名も無き冒険者:02/12/03 01:45 ID:nGPgS1yI
退室ボタン押さない香具師。
せっかくついてるのになぜ使わないのですか。

(にこりとおじぎをして夕日に染まる街へと出て行った)のは構わないのだけれど
退室ログが無いと、PL的には自分も去っていいのか判りません。
573名も無き冒険者:02/12/04 22:10 ID:8tvuvQ9O
>571
ひょっとしてそちらは18禁犯罪都市系ではないでしょうか
私の友人(非チャネラー)がイベンター気取りで何かと行動しているのですが…。
確かに気軽に参加が出来ないイベント…一人で盛り上がってます。
正直面白くないのを押しつけるようにPRされてうんざりしているのは私だけではないようで…。
愚痴るほどではないと思っていたのですが…。
574名も無き冒険者:02/12/05 00:16 ID:2s1g+2h3
「そのイベントがどんだけ魅力的か」を測る
評価規準を作ってもらって、数値化してみちゃどうだろう。
 ・イベントの内容自体の面白さ
 ・イベントの主題への絡み易さ
 ・前に行ったイベントでのイベンターへの評価
とりあえずこんくらいで。
絶対的な基準なんてなくて良い。
「そーいうイベントはここでは価値がない」と言って
参加者が困惑するよーなもんをハジく口実にはなるだろう。
575名も無き冒険者:02/12/05 16:55 ID:j+cLMQV1
流れさえぎってスマン

ついに俺にもPLPC混同の沼に巻き込まれる日がやってきた。
俺Cが告白したAさんにオッケーもらって浮かれてたら、
次の日にいきなり「私は人に愛される資格がない」と言われ。
何事かと思ってたらメッセで部外者のはずのPCのPLから話しかけられる。
「私とAさん、こないだ別れたばっかりなの」
どうやらPLPC混同恋愛の当て馬にされた模様。
それならそれで忘れるつもりが、Aさんから熱烈な引きとめ工作。
「私のこの傷を貴方なら癒せるかもしれない」
幸い、AさんとはPL交流はない状態。
今後も、絶対PL交流をしないと誓った冬の日デシタ。
576名も無き冒険者:02/12/05 16:59 ID:Q+duW0Md
>575
そして「遊びだったのね」と言われる始末。
PBWだから遊びなんだけどな。
577名も無き冒険者:02/12/05 19:52 ID:STVV2Vkb
>>575
((((;゚д゚)))ガクブル
漏れは定期更新ネトゲのキャラ茶くらいしか行かないが、
PBWってのはそういう事多いのか…?
578名も無き冒険者:02/12/05 22:54 ID:sasUMUIP
私は逆のことが。

PC同士が仲のいいPLさんとサイト外でも会うようになった。
ところが、あるとき喧嘩した拍子に
「PLとPCを混同するな」
と言われた。
私は単に、ネットが縁、PBWが縁の友達と思っていたのですが、
相手はそうは思っていなかったらしい。
確かにうっかりPCPL混同したような発言をしたこともありますが、
それもチャラに出来るくらい親しくなっていたつもりなんですがね。
難しいですね。
579名も無き冒険者:02/12/06 12:20 ID:pYfDCgnI
親しき仲にも礼儀あり。
じゃないが、自分は親しいと思っても、相手にはそうでない罠。
漏れは逆パタで勝手に親友扱い、「貴方に可愛く甘えてあげるわ・た・し」みたいなのされた。
そんな甘えされたくないし、第一それ親友じゃないダロー思うし・・・。
580名も無き冒険者:02/12/06 12:22 ID:xLKYEiXq
575デツ

その後、Aさんは毎晩、俺Cを待ちロール。
「許されないこの気持ちをどうしたらいいの」
と、自己陶酔入りまくり。
俺にはどうもできません。
と、きっぱり言いたいところだが、
周囲が善意から俺CとAさんの仲を取り持とうとする罠。
581名も無き冒険者:02/12/06 14:33 ID:047Azzju
>>580
まあ…なんだ。相手してやるのが人情って奴だ。
PL交流が無いんだったらしばらくは割り切ってやってみれ。
それで無理ならCでも別れるしかないと思われ。

しかしその別れた人も…どーにかなんなかったもんかなー
582名も無き冒険者:02/12/07 00:45 ID:0bdjqPGG
>580
レイ-プして相手を引かせる
583名も無き冒険者:02/12/07 00:53 ID:WlHzNTxY
>571

遅レス失敬。
もしそれが某面白ければ何でもアリの学園物なら
スマソ。漏れだと思われる。(割腹)

イベント主催に命懸けてるような生き方を謝罪。
あんまり後ろを顧みなかったことを謝罪。
584583:02/12/07 00:59 ID:WlHzNTxY
そしてsage忘れて二重スマソ(死
585名も無き冒険者:02/12/07 22:30 ID:OLWtDiUo
>583を特定できそうな予感…俺も参加してるサイトみたいだから。
586583:02/12/07 23:27 ID:aSmPag8D
>585

もし同じサイトにいたならすぐ判ると思われ。
心当たりがあったらまず間違いないと。


腹の底から謝罪。 今のイベが終わったら暫くはマターリすると付記しつつ。
587571:02/12/08 00:20 ID:SK2qvbV8
>573
同意者ハケーンにプチ安心。漏れだけじゃなかったんだな(つД`)
愚痴るスレだから愚痴ってみたんだが。どうせあいつチャネラじゃないし

>583
スマソ。お前ではないと思われる。
学園物とは程遠い>573の言ってるサイトだから。
漏れに謝られても激しく困ってしまう。
カキコが原因で余所のサイトでイベント減ったら俺のせいになってしまうのか(;´Д`)
お前が何をしてるのかは漏れにはわからないが、
心当たるのならイベント後に感想やアンケートを取って反応みてみるのもよいかと。
588583:02/12/08 00:36 ID:KDnVql1X
>571
わざわざレス有難う。

いやいや、自分を見直す機会をくれて感謝。
困らせてスマソである(平身低頭)。

アンケート、と言うか感想を聞いて回ってみると、表に発言された限りでは、
なかなか面白いと認めて貰えて、それなりのクオリティを出せている…
と言うのが周りからの共通見解だったわけで。

ちょいと調子に乗りすぎたかもだった。
社交辞令だったのかも知れないしなあ。
何にせよ、ありがとう、んでごめんなさい。
589名も無き冒険者:02/12/08 01:25 ID:CfF9clRp
>583
イベント開催側に感想聞かれて「つまらんかった」と言えるのは少ないと思われ。
基本的に社交辞令だと思ったほうがいい。本当に面白かったら感想聞く前に参加側から反応あるしな。

なんにせよガムバレ
590名も無き冒険者:02/12/08 01:56 ID:TsX66NvZ
「自分は不満を垂れている」と思わせないようにして上手いこと相手の不満を聞き出す方法があると良いなぁ。
イベントに限らずサイト運営とかでもさ。
591名も無き冒険者:02/12/10 11:28 ID:4Y/QOQe0
私生活ダメにしてる奴多すぎ。
赤点とっちゃいましたとかヘラヘラしてるな。お前の学費は誰が出してると思ってんだ。
学生生活終わった奴ならちゃんと仕事くらいしろ。
無職不定収入親の脛齧りの分際で偉そうに講釈たれるな。
592名も無き冒険者:02/12/10 14:33 ID:J2zkOFxi
>>591
自立してたら偉くしていいってわけでもないと思うがニュアンス的には同意。
何で毎日明け方までいるんだろうとか本気で疑問に思う。
そんな香具師に限って説教するのが趣味な罠

そういう折れも時々会社遅刻してたりするガナー
593名も無き冒険者:02/12/10 15:49 ID:ORGmBwdg
ドロップアウトしてる奴も何気に多い気がするな(w
大学とか遅い仕事行ってる気配も無く一日中サイトに張り付いてそうな奴とか。
お薬使ってます私大変でしょ?的な人並みに多い気がしますた。
594名も無き冒険者:02/12/10 19:44 ID:QNcKn4Vr
かといって、相手の素行だけを見て自らの愚かさに気付かない香具師もどうかと。
595名も無き冒険者:02/12/10 22:56 ID:m66cZbdL
流れさえぎってスマソ。

時々、中級者向け、上級者向けというサイトがありますが、
何をもってして上級中級といってるんでしょうか。

今度登録しようかと思ったサイトが上級者向けと表示があって
腰が引けてるんです。
596名も無き冒険者:02/12/10 23:29 ID:7VXi/xKk
>595
PBW初心者だとかチャット自体が初心者だとかいう
香具師には来て欲しく無いサイトはそう書いたりもするね。
「自分は初心者なので」という言い訳は聞きませんよってのもあらーな。
597名も無き冒険者:02/12/11 00:01 ID:pp6yy5Lc
>596
ロールが下手な香具師は来るな! だったらどうしようかと思ってました。
少なくとも初心者ではないので、気を引き締めて登録行ってきます。
登録申請のメールが初心者ぽくならないように気をつけて。
598名も無き冒険者:02/12/11 00:28 ID:pp6yy5Lc
>597
聞くだけ聞いてお礼を忘れてました。
>596さん、レスサンクスです。

もう一晩じっくり考えよう・・・
599名も無き冒険者:02/12/11 01:50 ID:oSW4QJiI
>>597
中には「ロールが下手な香具師は来るな!」なサイトもあると思われ。
さらに「管理人の考える上級者像から外れてる香具師は来るな!」かも知れず。
600名も無き冒険者:02/12/11 09:21 ID:F+GKnX0T
>597
そういう場所には「自称上級者」が集まる罠
そう考えるのは俺の偏見デツカ?
ナリチャ歴長くていい年して上級者を自称する
ドロップアウトしてクスリ漬けで説教好きの香具師を知ってるのでな
601名も無き冒険者:02/12/11 09:44 ID:rBicQerp
完全に愚痴だが言わせてくれ

「知性も教養も無いのに他人に見識の高さを誉めてもらいたがっている馬鹿」
が多すぎる。
偉そうに説教ぶるなや。お前が思いつく事は他人も思いつくし、その程度の知識なんざありふれてるんだよ。
何かとしゃしゃりでて講釈たれるな。反吐が出る。
602名も無き冒険者:02/12/11 15:29 ID:ZScI8ciy
PBC歴が無駄に長いのにヘタレ極まりなくて中級者以上推奨とか云うサイトに行けないタイプの人間も居たり(w
初めて半年とか云う人が矢鱈巧くロール回してるの見ると凹むのです、自分の上達の無さに。
同じ悩みの人いないかなー…いないよねー…いないか(吊
603名も無き冒険者:02/12/11 21:29 ID:w0bVV78j
うおおおおお
とあるサイトで女C使ってるんだが
Cチャで初対面男Cに口説かれた(;´Д`)
さてどうやって逃げるかな。まんどくせーな 
604名も無き冒険者:02/12/12 04:16 ID:uEqshvw1
>604
自殺ロール
605名も無き冒険者:02/12/12 09:56 ID:YwX9FL8j
>602
「私のロールは上手すぎて人を選ぶから」と、
後入室を拒否しまくりオーラ出す自称上級者より、
お前のがずっと一緒にロールしたいと思うよ。
606名も無き冒険者:02/12/12 11:37 ID:8HBjMweS
>599
根拠の如何はともかく「管理人の考える」上級者であるのは間違い無いと思われ。
そうなると管理人がDQNかどうかに半分はかかってないか?
残り半分は参加者にエリート意識の有る上級者サマが降臨するかしないか。
半分は>600と被ってる……

>602
よほど魅力的なサイトなら悩むが、漏れもそういう表記自体で引いちゃうよ。
PL茶で知り合った「PBC暦一年未満」の人間がゲロウマだったりすると
やっぱり落ち込んだりもしまつ……吊るのは早いぜ、がんばろー。

>604
ワロタ
つか、お前が自殺するなよ、と。揚げ足取りスマヌ。
607名も無き冒険者:02/12/12 15:12 ID:dYfvKvyF
見るからにショボいデザインのサイトが「上級者推奨」とか謳ってると、萎える。
いや、デザイン=ゲームの内容じゃないし、余計なお世話だとも思うんだけど、
なんか・・・
608名も無き冒険者:02/12/12 21:07 ID:ieFRsDSG
>>605.606
ありがd、少し気が楽になりますた。
今度登録した所は〜級者制限とか無いし雰囲気も良い感じなので頑張ってみまつ。
只長文推奨の所に行けないのが悩みなんだよね…どうしても短く解りやすく、のスタンスから離れられない;

今度管理側に回るのにこんな弱気でどうする私、気分入れ直してきますZapZapZap....
609名も無き冒険者:02/12/13 09:12 ID:ckvoZjTt
>608
長文推奨苦手って言われても、そういう縛りをするのはあまり好きじゃない漏れからすれば、
あんた気が合うな!と思ってしまう罠であり…。
ヘタに長々書くと、説明的過ぎて、三文ヘタレ小説のキャラ紹介とか、
冗長な行動説明を見てる気分なんだよね…。
チャットの一文を、生活としたら一瞬と見てる漏れには耐えれません。
お前は本当に、10秒20秒でそんなに出来るのかよ!と問い詰めたいことも…。
あ、セリフとかなら別、長くても一息に語るようなキャラであればだが。

ちなみに、漏れが参加してるところは、まったりまったりだべるだけ〜。
()説明とか不要ならしなくていいから気が楽(w
610609:02/12/13 09:29 ID:ckvoZjTt
>608
っと、途中で送っちまったよ(w

管理に回るのか…。
まぁ自分が出来る範囲のロールの奴を許容するようにしていくんで良いんじゃないかな?
なんでもありにすると、方向性の違うヤシは来たときに、
最悪、喧嘩別れしてここやヲチ板でサラーシ。
そうなると、管理に落ち度が無くても汚点にされかねない…。
かく言う漏れも、ここでじゃないが、サラーシ受けたサイトが
アンチの叩きで潰されかけるのをサイト側の立場で目撃したことがあるのでな。
管理じゃないけど(w

規則で「上級者推奨」とか「こういうときは必ずこうしろ」という
極端だったり、徹底的な縛りは嫌いだが、
最低、管理者のロールの方向性ぐらいわかっておきたいと思う。

ちなみに、漏れ(キャラロール歴2年ぐらい)も「上級者様」から見たら、
初心者並に下手糞なロールしてると思うよ。
TRPGのPCロールから始めたせいか、無駄なアクションって取る気がしないのよ。
あくまで、セリフで可能な限りまわしてしまう。
だから、()の行動解説が出来ないし、
どこぞのやり方サイトで見た「挨拶や自己紹介の仕方」なんて、やろうとしても出来ないし(w

>583
遅レスだが、もしや漏れの行きつけかも…。
だとしたら、楽しんでます、大丈夫です。

長文スマソ。
611名も無き冒険者:02/12/13 11:22 ID:6Vap1yHq
>>610
ああ、漏れもTRPG出身なんだけど括弧の中を書くのは苦手だな。
どうしても「描写」じゃなくて「行動宣言」になっちまう。

GM経験を生かした描写方法ってのもあるけど、そっちは確定ロール入りまくるしなぁ。
TRPGノリで「君がランタンをかざすとそこには・・・」なんてやったら
「勝手にランタンをかざしたことにしないでください」とか言われそうだ。
612名も無き冒険者:02/12/13 11:31 ID:rKwsenKn
「上級者推奨」というサイトでも、「私PBC初めてなんですう」というヤツはいる
「18禁」のサイトでも、「高校一年生で中間テストなんですう」というヤツはいる
「括弧内描写推奨、長文歓迎」のサイトでも、まったく括弧内描写をしないヤツはいる

本当にアレな人は規約どころか、サイトのトップページすら読まないので
上級者・中級車推奨、で初心者を弾こうとするのは無駄という気がしてきた(’’
それこそここで言われているように、自称上級者のエリート様を招いたり、
595のような善良なプレイヤーが入ってこなくなるだけなのかもなあ
613名も無き冒険者:02/12/13 19:26 ID:1endkMhU
>>612
その書きぶり。いつも世話になってるサイトの管理人とみた。
頑張ってくれ。応援している。
614名も無き冒険者:02/12/13 21:12 ID:rKwsenKn
>>613
いや、当方管理人業はサポートしかした覚えがないゆえ、別人かと
結構似たような状況が多いだけかもなぁ
615名も無き冒険者:02/12/14 19:06 ID:bne1YdCY
関係ない話だけど、「それは無いんじゃない?」ってなロールされて、
PL掲示板で説教たれてしまった自分が鬱(ニガワラ
まあ、相手PLさんに謝られたけど。

別に上級者じゃないのに、何やってるんだろうな・・・。
616名も無き冒険者:02/12/14 22:16 ID:hewyaJn2
>615
まあ、単に相性の問題、でとどまらないケースもあるから。
お互い穏当に終わって良かったね。

ちなみに漏れは、他の人も同席しているチャットなどで、
あくまで一般論としてそれとなく語ります。<どうかと思うとき
具体的なことはぜんぜん言わんが。
「ロールを通すことと非協力的なのは違うよね」みたいな形で。
固有名詞は出さない。まあエグいやり方には違いないんだが。
意思疎通は大事だと思うよ。プレイスタイルは多種多様なんだから。
617名も無き冒険者:02/12/14 22:55 ID:l9eWonuW
>615
でも、心にしこりが残ったままいるよりはよかったんでは?
あなたも「言い過ぎました」とか言っておけば、
両者謝罪で丸く収まるしさ・・・。

PL同士で言えるのなら、軽く注意ぐらいは上級者とは違うと思うよ・・・。
言い方にもよるから注意しないとダメだが(笑
漏れもPLレベルの言葉使いの揉め事で仲の良かった人と危うかったので、
そういうケースは他人事と思えず(w
618名も無き冒険者:02/12/14 23:51 ID:s74NyQD9
どうしようもない奴ってのも確かに多いだろうが、
言われれば気付く人もそんなに少なくはないよなあ、と書き込みを見てて思った。

で、関係ない事。
ふと目に留まったとあるサイトに、黒人の娘っ子で登録してみた。
総合的には別にどうってこともないキャラなんだが、なんとなくドキドキ。
619名も無き冒険者:02/12/15 15:51 ID:NTKe5i9W
>>618
そのドキドキって女装してコンビニに買いに行くのと似たようなドキドキ?
それともいつもと全然違う服やお化粧で街にでる時のドキドキ?
620618:02/12/15 18:04 ID:98L2p7TN
>619
上も有るが、どっちかと言うと下。
PBWで使った女キャラは、んー、これで二人目か。
ああ、俺の性別は男な(念のため)。

異性キャラを何の気恥ずかしさも無しに演じられるようになったら、
PBWプレイヤーとしてはヤバいのかな。どうだろ。
621615:02/12/16 02:15 ID:taLRf7Bi
>616,617
サンクス。
実は世界観を微妙に無視したロールだったもんでさ(笑)
何処まで突っ走っていいものやらと思いつつ自分も乗ってたもんで・・・。

あ、もちろん自分も「言い過ぎた」ってな書き込みはした。
向こうの人もわかってくれたみたいだし・・・丸く収まったと思う。
622名も無き冒険者:02/12/16 15:40 ID:NSmVWxgo
ちょっとお知恵を拝借したく。

当方、とある何でもあり系PBWでCを稼動中。
参加して一月も経たぬうちに話の流れ上恋人が出来たのですが・・・
こちらはPBW初心者で相手はそこそこの熟練者、
向こうに気に入られて話の流れに押された感もあり。
そしていざ付き合いはじめれば相手PLは筋金入りの不幸好き。
こっちのCに直接何かはしてこないものの、
恋人が不幸になれば自分のCは慰め役、気分も当然滅入る訳で。
しかも最近は嫉妬気が出てるのか、他のCと絡もうとすると
PLレベルでそれとなく遠まわしに釘を刺しにきます。
別れようと思うのですが、相手にはそのサイトで広い人脈があって
その後のそこでのロールに支障をきたしかねず。
どうすれば穏便に縁を切れるでしょうか・・・このまま永久に慰め役は嫌だ・・・

長文ほんとに申し訳なし。
623名も無き冒険者:02/12/16 19:25 ID:A5YzIZmC
>622
不幸スキーと別れるとリスカされる罠。
自Cの失踪や死亡なんてのはどうだろう。

…スマン、漏れは結局そんなのしか思い付かなくて(鬱)
624名も無き冒険者:02/12/16 19:35 ID:oQtD/PJO
>>622
自分も負けずに不幸になってみるとか。で、相手に慰め役になってもらう。
不幸までいかなくても何か嫌なことがあってへこむぐらいは誰にだってあるし。
別れるところまでいかないかも知れないけど、多少は状況が変わるんじゃないかと。
625名も無き冒険者:02/12/16 19:44 ID:n9wkCKlz
>622
624の意見に付け加え。
そのPCの所為で不幸になってみてはどうか(藁)
笑顔で慰めるうちに心労を溜めて、すぐにものを落としたり
情緒不安定になったりを繰り返すとかな。

ただ、そのサイトに居づらくならないかどうかは微妙。
多分そちらの心配も大きいんだろうが、人脈の広さと口の
速さで負ける可能性もある。(ちなみにこれは意地の悪い見方)
周囲のPLさんに「お互い支えあう関係にまで昇華しようとしているロール」
という風に美しく解釈してもらえるよう、そこはかとなく味方を
作る手もある。

ただ、そのままでも上の方法を取っても、PLの心労は耐えないと思う。
上の方法が成功すればそうでもないかもしれんが。
最悪、すっぱりそこを立ち去る覚悟も要るかも知れないね。

あまり良いこと言えなくてスマソ。人間関係の絡みは、ホントにね……
626名も無き冒険者:02/12/16 20:00 ID:s+XKAa07
切れてみるものいいかも
「心配ばっかりさせないでよ!私の身にもなってよ!もう知らない!」
そしてしばらく逃亡。2ヶ月くらい。
627名も無き冒険者:02/12/16 20:28 ID:l/TdRTg8
>622

PLレベルで妨害までされるとなると、
その人が有名ならば、他のPLさんも引きそうですね…。
もしそこが好きで離れるのが嫌だ!
そう思っているのなら、人脈を自分なりに形成してみるとかかなぁ?
その相手PCのPLさんでなく、他のPLさんにそれとなく打ち明けて、
コソーリ恋愛相談なら、コミュニティだけで片付いてそれが良いんだろうけど。

ただ、初心者さんだからって「初心者だから」ではなく、
「ちょっとロールに疲れが見えてきまして」でもいいけど、
切り出しだけは気をつけたほうがいいと思います。
相手が常連であればなおさら…、周りの擁護だけで終わりかねないので、
もし悩みを相談しても誰も乗らないなら逃げたほうがいいと思います。
裏(PL)の疲れは誰にでもあるし、それを対処してくれないのに
貴方だけが無理はしちゃダメですよ。

長いので分けます、長文すみません。
628627:02/12/16 20:33 ID:l/TdRTg8
キャラ同士だけで解決したいのでしたら方法としては、
優しいだけで好かれた恋人PC(こちらには文面からそう見えました)なら、
>626さんの言うように逆切れもありではないかと思いますよ。
相手の人が熟練者さんなのでしたら、
それにしっかりと乗ってきて、色々進展があるかもしれないですから。
それで相手も怒って、大きくもめてしまった挙句、
終わりになってしまい、居づらくもなるなら
しばらく消えるとか、出てってしまってもいいかな、って思います…。
楽しむ場で疲れる一方なら休みを取った方がいいと思いますからね。

どちらにしろ、>622さんの考えや気持ち次第ですし、
こういう問題は簡単な円満解決が思いつかないので…。
頼りになれず申し訳ありません……。
629622:02/12/17 01:31 ID:PDplNl7g
こんばんは。口調変わってますが本人です。

>623さん
一応そのサイトは自傷ロールは好まれず、C殺しはご法度なので
リスカの危険性は薄そうなのですが・・・失踪とかは良さそうですね。

>624さん
それはやってみました。
でも、慰めて貰っているといつの間にか立場が逆転しているのですよね。
私の技量が足りないだけなのでしょうけど。気がつくと相手の不幸告白に。
相手の前で落ち込んで慰めて貰える余裕があれば、お互い支え合い・・・といけるのですが。

>625さん
正直、相手の人がどこまで人脈広いのか不明なのですよ。
初めて名前を聞く人が「あ、○○さんの恋人で〜」ときます。
そうなるといざ行動に移した時にどこまで波及するのやらで。
撤退も視野に入れたほうが良さそうですね。

>626さん
うわ、それは想定の外でした。言い逃げ、良さそうですね。
C性格的にもうちょっと柔らかくした感じになりそうですが・・・緊急避難に確保します。

続きます。
630622:02/12/17 01:34 ID:PDplNl7g
>627さん
625さんへのレスにも書きましたが、人脈がどこまで広いか読めず
迂闊に相談をもちかけるとあっという間に当人へ流れそうなのですよね。
臆病者なので、集団での詰問や吊るし上げも(そうそうはないのでしょうが)
考えると話を持ちかけるのにも引きが入ってしまう始末で。
切り出しは重要そうですね。大事になってしまわないように気をつけます。
下手に騒ぎにしてしまうと、サイトの管理人様にもご迷惑がかかりますしね・・・

仰るとおり、泣きつかれれば慰める、という甘い態度を取ってましたので
都合の良い不幸の慰め役という立場に据えられた気がします。
一度はっきりとCを通して意思表示をしてみようと思います。


また詰まるようなことがあったら愚痴を吐きにくるやもしれませんが
笑ってお許しくださると幸いです。長文失礼しました。
631名も無き冒険者:02/12/17 15:28 ID:LF/rb4z1
>622 >629-630 モツカレ。
漏れも某所の管理で、人の好いPLさんに甘えて絡んで我侭放題の
アフォPLの始末に追われてまつ…とてもとてもよそごととは思えず。( ;´Д`)
これだけロールがつまらん香具師を熟練者などと呼んでは駄目です。
つけ上がらせるだけです。
サイトの管理人に相談しても駄目ですかね?
そのお相手さんが管理人権限で強要する香具師だったら、ちと心当たり
ありまくりで非常にイヤン。そうでないことを祈ってます…。

漏れが言うのもアレですが、管理人に相談してもムダぽな場合があるので、
これ以上辛くなる前に、出来ればアナタが勇気ある撤退する事を進言してみまつ。

長文失礼。何の慰めにもならんかもしれませんが、ホントにがんがって下さい…。
632622:02/12/18 03:07 ID:9NwzE6ve
私が勘繰り過ぎなのか・・・お相手さんにびくびくしています。
他の人と絡みたいでしょうしいいですよ、と言われても怯えてしまうのは重症でしょうか。
もうどのCさんを見てもお相手さんの隠しキャラ、もしくはお友達かと怖く・・・。

>631さん
生憎と言うか幸いというか、どうやら別人のようです。
でも、居るんですねそういう方。そちらの問題も上手く解決するよう祈ってます。
今居るところがPBC初めてなので、こういうPLの個人的感情を
管理人様に持ち込んでいいのかどうか悩むのです。
私がはっきりと相手に言えれば、全てすむのでしょうけれど。

PLレベルで気に入られているらしく、ロール中に裏で雑談とかにもつき合わされて
雰囲気的にもその人の占有物ぽく見られて、他の方は一人で居ても絡んでくれず。
初心者へ色々教えてあげて満足、キャラは自分の不幸Cに優しくしてくれて満足、と。
・・・ちゃぶ台行きに近いですね。

愚痴とコテハンごめんなさい。解決はしてませんが、とりあえず沈みます・・・。
633名も無き冒険者:02/12/18 19:09 ID:A7zSOzG7
便乗グチでスマソ

漏れは622と逆の状態。
漏れCの相手はほとんどPL交流しない人。
しかし、漏れはPBC立ち上げ時点から参加してた半ばスタッフ。
だからこそ、絶対に相手Cの愚痴をこぼせない。
不幸好きでイタタな過去設定を押し付けてきても、人に相談できない。
オーヴァーに解釈して相手Cを攻撃する香具師が出てきかねない。
別れたら別れたで、勝手に相手の非を責められそう。
GMやその周辺に媚売りたがって他Cに噛み付く香具師、勘弁してくれ…。
634名も無き冒険者:02/12/18 19:52 ID:FRephkEm
>>632
もうそこ辞めたら?
635名も無き冒険者:02/12/19 04:10 ID:IMPJP4gV
>>632
漏れもそう思う。<やめたら。
なんだかんだ言っても、これ根っこは遊びだよ。
そこまで思い悩むならそこ離れたほうがいいと思う。
優しいあなたにはもっと優しい場所がいいよ。
636595:02/12/20 01:25 ID:xlSssGEk
上級者向けサイトに登録申請のメールを出してきました。
すでに寿命が5ミリほど縮まっています。
おちけつ、自分。
637名も無き冒険者:02/12/20 20:28 ID:Ovw/aEtz
>595,636
がんがれ(w
638595:02/12/20 21:25 ID:xlSssGEk
十数ページに及ぶルールを繰り返し読み、これで大丈夫とPC登録。

しっかりルールの読み違いをしていました・゜・(ノД`)・゜・
修正して出直してこい、とやんわりとしたお返事が。
わざわざ上級者向けと明記しなくても、こういうところで
ある程度篩い分け出来るんじゃないでしょうかね?
管理人さんの労力が増えますが。
639名も無き冒険者:02/12/20 23:12 ID:fFm5Qu5B
一体どこのサイトなのか気になるが(w

そこまで細かいとやる気もうせるな、漏れなら。
がんがれー!
640名も無き冒険者:02/12/21 19:07 ID:qNSaybfc
登録だけで力を使い果たして、遊ぶ気がなくなる罠
641名も無き冒険者:02/12/21 19:40 ID:zc67lCZI
キャラクター作成のときに考える要素が沢山あって難しいゲームだと
キャラクターを作るときが一番面白くて(「能力の組み合わせがどうの、全体のバランスがこうの〜」)、
それだけで満足してしまって実際に遊ばない、という話がTRPG(の一部)にはあるらしい。
642名も無き冒険者:02/12/21 20:15 ID:1Fpn4lVO
>641
GURPSとかだと、キャラメイクがまさにそれだが、実際に遊ばないという事はあまりない。
GMが少なくて遊べない事は多いけどな。





・・・みんな自キャラ自慢したがるんだ。
それでイロモノキャラばかりだからシナリオ破綻したり。
643名も無き冒険者:02/12/21 22:54 ID:kBZkmqpA
満足、ではなく、気力を使い果たして遊ばない、ということはあるが
644名も無き冒険者:02/12/21 23:52 ID:q8BOfvQH
これで何回目だろう…自分が登録したサイトに限って確実に一月以内に閉鎖する現象。
もう四捨五入で20のラインに逝きましたよ、エェ(血涙)
でもその登録した中で二つはまだ潰れてないけど人が全然入らないし…まだ一月経って無いからどう転ぶか解らんし。

神社に行ってお祓いでもしてきて貰いまつ(ノД`、)
645名も無き冒険者:02/12/22 01:19 ID:0cR1k7FJ
>644
お祓いもいいが、登録前にBBSやチャットなど、メインの活動ポイントを
ちぇきしているか?
寂れているところや、人間関係で問題を抱えているところは、実はじわじわ
見えてくるものだぞ、色々。良いサイトに出会えるようがんがれ(くぅ)
646名も無き冒険者:02/12/22 01:24 ID:C2QAzshb
>>645
ちなみに登録して間もない処、に登録して一月経つか否かで消えたりするんでつ(涙ッシュ
4年間で15は多いんだか少ないんだか……
或る程度コミュニティの形成されてる処は入りづらいんだよね…昔其れでいざこざ起こして;
PL交流非推奨の処とかならまだ平気だったりするけど。

…今度こそはちゃんと続く処に登録をうっ。
647618:02/12/22 05:19 ID:ZA/x2yEs
>638
実の所、俺も黒人娘の登録を蹴られていた。
どこが悪かったのか読んで、自分がちっとも空気を読んじゃいなかった事に気付いて鬱。

>646
君がスタープレイヤーとなって登録先のサイトを支えるのはどうか。
いや、スターとまではいかずとも、他PLのやりたい事に常に呼応し続ける事さえ出来ればサイトの支えに十分なると思うし。
(さえ、と言っても、俺はそのレベルに到達できちゃいないんだが)
648名も無き冒険者:02/12/22 13:11 ID:kfljHqpL
>638
そのサイトがどこのサイトだか解る気がする。(w
638はくじけずに再度がんがれ。
649645:02/12/22 13:16 ID:Nn2kI14+
>644
このスレか前のスレで誰かが述べていたが、問題が起こりにくいサイトは、
していいことと悪いことがはっきりしていて、かつバランスが取れている
ところが多い。
参加者の性質にもよるけど、しっかりした管理人のサイトには
しっかりした参加者が集ってくるからね。(あくまで傾向としてだが)
そういう意味で、しっかりした基盤とかコミュニティが出来てるところなら、
いざこざは起こりにくいんじゃなかろうか。

出来て間も無いサイトに登録するのは、一種のバクチだと漏れは思ってる。
初見で印象に残ったサイトも、始まって半月から一ヶ月くらいのところで
もう一度見に行ってみてから決めたりね。

新規の場合、謙虚かつ積極的に絡んでいく姿勢を見せれば、たいていの人は
巻き込んでくれるものだと思う。それが出来ない場合、巻き込んでくれない
先人が内向き思考の人か、そこと合わない雰囲気を自分の方が醸していたか。

いざこざは怖いけど、周りと積極的に関わることによって見えてくる
楽しさもあると思うよ。646のいうように、いっそ自分がスターになる!
くらいの気構えでいってはどうかな。

人と関わるゲームだからいやなこともあるだろうが、それ以上に
楽しいこともあるやね。
こんな漏れは、いつだったか「私はテレビじゃない」と嘆く友人の
話を書いた名無しでありんす。……みんながんがれ?(w
650名も無き冒険者:02/12/22 18:02 ID:Jfz8z7vW
スターつか、カリスマつか――この世界には重要だと思うよ。

どう考えても死んでて不思議じゃないサイトが保ってるのが
あるPL個人(と、そのPC)のおかげとしか思えないっていう事例を知ってるし。
まあ、これに関しては微妙な部分をはらんでるんだけど。

そこまで行くのは奇跡だとしても、必要なのは個人の力だと思う。
サイト見る目を磨いて、そこを最大限盛り上げる様にしないと。

みんながんがれ――は、まさにその通りだと思いまつ。
651名も無き冒険者:02/12/23 04:21 ID:nZiaBwE7
俺が知っているスタ−プレイヤーは、
・可愛い女性Cと得意として、ほのぼの&モテモテで他Cを惹きつける
・喋りまくる男性Cを得意として、辛らつな意見と厳しいツッコミ、それを上回る爆笑ロールで他Cを惹きつける

後おっさんや、爺さんCが活発に活動しているサイトは好きかもしれん
652644:02/12/23 10:13 ID:lQFC/8D2
少しでも盛り上げようと活動頻度高めたは良いが…数ヶ月振りに寝落ちしたゾヌ。
折角相手の人来たのになぁ…遠のいたりしないかなぁ此で(鬱)

眠くも無いのに急に意識が落ちるのはPBCやってると致命的な気がしてきますた。
スターへの道はイスカンダルより遠い…以前に漏れのヘタレロールじゃ無理だけどさ(ぺこん)
653名も無き冒険者:02/12/24 08:00 ID:Zu0VO819
>>651の3行目を目指して頑張るも年内をもって閉鎖。
キャラ作んの面倒だけどまた流用も抵抗あるし、このままPBWから手を引くか・・・。
654名も無き冒険者:02/12/24 16:45 ID:G6ruHWyn
コソーリと愚痴らせてもらっても良いだろうか。

漏れに対して他のPLの名前を挙げて
悪口を言うのはやめれ。
反応に困るし、何よりもPBCのうんぬん以前にマナーとして
やるべきことじゃないと思われ。
嫌いなら嫌いで無視しておくことも出来んのか。

…吐き出させてもらってスマソ。
655名も無き冒険者:02/12/24 17:25 ID:l3OgcesG
>>654
直接本人に(・∀・)イェァ?
もまいも嫌なら嫌で無視しておくことも出来んのか。

その場は本人と一緒になって悪口言い合ってるクチだったりしてな。
656654:02/12/24 20:52 ID:G6ruHWyn
>>655
PL同士の感情を文字の上ではっきりきっぱり言うのは
相当に冷たく痛く見えてしまうものだと思われ。
PC同士チャットで言い合うなら、描写があるからまだしも、な。
少なくともそういうのは聞いてるフリして
流すしかないと思ってしまうが、どうか。
それに便乗なぞしたら、ますます調子に乗らせることにならんか?

嫌だから無視しろと言われてもな…
その時槍玉に上げられてたのは、漏れと友人関係のあるPLだったし。
スマソ、当人に言えず愚痴る漏れはチキンでつ(ノД`)
657名も無き冒険者:02/12/24 21:02 ID:zFAKzjOx
Web上でやってるなら、諌めろ。
最悪で名誉毀損になる。
さりげなくメールに誘導するとかそうやって表に出ないようにしてやるのが友情ってもんだ。
メールでなら言いたい事も言えるだろ。
それも言えないなら、友人じゃなくて知人。
658654:02/12/24 21:17 ID:G6ruHWyn
>>657
レスサンクス。
Webじゃなく、メッセで言われたことなので。
「漏れはそう思わん」という風に
やんわりと返すしかなかったのでつ。
それに漏れ自身、元々PL交流をあまりしなかったもんだから
そういう風なPLレベルの悪口とは無関係そのもので。
どうしたら良いかと戸惑いまくっていたし。
今は何とか小康状態になっている。
重ね重ね心の底からスマソ。
659名も無き冒険者:02/12/24 21:39 ID:zPKbsb4Q
別に愚痴スレだしかまわんだろ。
悪口の内容次第だと思うが、余計な諍いが起きないように言われてる側にも
それとなく注意を促しとくのもいいかもな。
むろん自分がどう思ってるかは明確にしておかないと後々面倒になるが。
八方美人は嫌われる元だ。
660名も無き冒険者:02/12/24 22:14 ID:hDiaUSjf
>658
メッセで言われてるなら、適当に聞き流せば?

まあ、俺なら詳しい状況聞くけどね。
相手に可能な限り客観的な説明をしてもらう。
主観が入りかけたら諌めて。
決めつけとかが入ったらすかさず決め付けは良くないと注意。
その上で相手の言ってる事が事実だったら、いい情報をもらえたという事だ。
悪い面を知っていた方が、その悪口相手ともいい付き合いができるからな。

どちらにせよ、俺なら相手の言ってることが真実かどうかの見極めをするね。
相手も感情的になってたら客観的判断力が欠如して、誤解が決めつけと思い込みを呼んで悪い方に思考を流していく。
友人だと言うなら、相手に冷静になってもらうためにも、一度客観的な説明をさせるのがいいかもしれない。

あくまで俺のやり方なら、だけどね。
661名も無き冒険者:02/12/25 00:28 ID:E3WWB7pJ
みんな厳しいなw
654タンは相談しにきたんじゃなかろうに。
確かにそういう事言うヤシもにょるし。
俺は654さんの対応はいいと思うぞ。
今よりもっと困ったら、
今日先人達が出してくれたアドバイスを駆使してガンガレ!
662名も無き冒険者:02/12/25 20:54 ID:PWPO+pCb
654は純粋に愚痴だと思うんで、ちょっとかわいそうに思えまちた。

さて、去年の今頃、
「来年度は受験なんで閉鎖します」
って言って消えたGMが、今年の今頃違うサイトを立ち上げるのってどうよ?

まあ、個人サイトは隠れて運営してたのは周知の事実なんだけどな。
前のは引継ぎ運営希望者とか前の時に居たんだけど、手放さなかったし……
全然閉鎖しそうじゃない、活動者の居るサイトだったんだけどねぇ……
663名も無き冒険者:02/12/25 21:07 ID:X58j5szP
>662
規模によるかな?
20人程度のサイトならまだいいかもしれないけど、40人越えてると引継ぎとかも意外と面倒。
そのサイトのシステムを知らないからなんとも言えないけど。
独自のCGI使ってるなら、それを渡すのも後が面倒だし、自分のスペースで使われてもトラブル起きたらまた呼ばれるし、かなり嫌なものだよ。
逆を返せば、簡単に引継ぎができるようなPBWだったなら、その引継ぎ希望者が独自で新サイトを立ち上げる事もできたんじゃないかな?

サイトを閉鎖するってのは、GMにとってすれば「気苦労を下ろす」という意味もある。
引継ぎしても結局は心のどこかで引っかかりが残るし、すっきりしなかったり。
独占欲もあったりする事あるけどな。

今頃サイトを立ち上げるってのは、推薦とかそういうのでもう受験が終わったとかじゃないの?
664名も無き冒険者:02/12/25 23:36 ID:0CubGAXb
大学の推薦なら終わってるところもあるのかな?
企業の入社だと、受験とは言わないしなぁ。
何にしても、終わってないいんだったら痛すぎるかも(w

ただ、受験が終わってたとするなら、
やはり再開するとか、新しくなったとか、管理人復活して
元の場所と同じようにやる気だったら連絡欲しいかもね…。
いくら別な場所とはいえ、
前のときのこともあるから、見てて気分悪い人(662のように)もいるわけだし。

そんな俺はPL同士の付き合いで疲れてきてる年末です…。
665名も無き冒険者:02/12/27 13:38 ID:CIBQnk4h
とりあえず
「明日テストなんですよ〜勉強全然してないや^^;」
やら
「進路どうしましょうね(鬱」
とか
「仕事が大変でここ数日寝てません。暇が無いんですよ」

まあ、この類のこと言いながら深夜朝方までチャットにたむろってるやつ

チャットから落ちたらどうだ?
666( ´Д`):02/12/31 18:30 ID:IpNODsPL
保守的書き込み。

みんな今年はありがとうございました。
来年もよろしくお願い致します。
667名も無き冒険者:03/01/01 23:05 ID:x5kLWM9Q
おめっとうさん。
年明けが保守か・・・。
668名も無き冒険者:03/01/02 00:44 ID:If2nPpTl
年明け早々だが…、人の喋る内容やら自慢話にはグダグダ言うくせに、
自分の知識ひけらかす事は棚に上げっぱなしで、
頭でっかちの香具師がうざったくてしょうがねぇ…。

これがPBCのキャラチャなりでならイタイで済むんだが、
関連サイトでのPL同士の付き合いとなるとややお手上げ気味。
そこを逃げる方がいい気もするが、そうすると接点がもてない人も多いし…。
最近は出来るだけ、入ってる人間の名前見て突入かどうか決めてるよ。
盛りあがってそうなときは歯がゆいんだがな。

とりあえず、当分は我慢の生活を続けるかな。
669名も無き冒険者:03/01/02 07:31 ID:BY9vqJKL
あけおめっと〜。

ところで、年明けもC茶で過ごしたヤシっている?
670名も無き冒険者:03/01/02 10:30 ID:Ss0V6xrd
一箇所でゴカーン、もう一箇所で恋人Cとまったりのほほん、後PL茶一箇所で過ごしてますた。
671名も無き冒険者:03/01/02 18:27 ID:vHb7fVMw
普通にキャラ茶やってますた。

>670
ゴカーンとのほほんを同時進行とは間違えたらどうするんだYO!!

俺は、ヤフメで片方の人とエロールをやって別の人との普通に話していた
ときやってしまいますた。そんな俺でも見捨てなかった貴方にありがとう!
672名も無き冒険者:03/01/02 18:50 ID:Ss0V6xrd
>671
間違ってEnter押そうとした瞬間に気付いて慌てて治したのが何回も有ったよウワァァァン!ヽ(`Д´)ノ

IM系でやってると確実に間違える気がする漏れなら(w
673名も無き冒険者:03/01/03 00:42 ID:wALuB1Zm
漏れも年越しC茶してたけど、Cの相棒の棒術使いがたま〜に街のチンピラになってますた。

だからチンピラでの女性キャラのナンパとリアルバトルの同時進行は無理だっつーのに・・・
せっかくだから、そいつは当分チンピラ呼ばわりさせて頂くよw
674名も無き冒険者:03/01/03 03:09 ID:ukdl/zZk
調子に乗った振る舞いをされたので、怒ってみせた。
怒ったら土下座して謝ったので、もういいからと許した。
許したのに、やっぱり怒ってるだろうからと極寒の野外に飛び出していった。

・・・勝手に凍死してくれ(;´Д`)
やっぱり追いかけないといけないのかなあ・・・
675名も無き冒険者:03/01/03 09:03 ID:CKKsfAs2
次の日の朝になったら氷の彫像を発見してやれ
676名も無き冒険者:03/01/03 18:05 ID:XnR4lHy0
このスレ下がりすぎてないかい?
そういえばSOS2はここのスレで良いのかな?
677名も無き冒険者:03/01/04 11:12 ID:l/CMUJ3R
上級者推奨とかでも無いサイトなのに登録弾かれますた(ノД`、)
やっぱツッコミしたのが悪かったんかなぁ…それともPCの方に不備が有ったか、PLが相応しく無いと判断されたか(鬱
久々にカルいノリで遊べそうな処だったんで少々残念。

GMサマ此処見てそうだけど特定勘弁でつ(w
678名も無き冒険者:03/01/04 16:36 ID:E6y30NxD
何をツッコミしたのかわからないけど、
まだやる気があるなら、も一度聞いてみてはどうか?
所詮、文章の世界、読解の仕方だけで誤解を招いてるかもだ。
まぁ、PCがそこの設定を準拠してるなら、
PL関連の申し込み部分に問題があったのかもなぁ…。
確認してみるとか?

……しかし気のせいか、つい自分のいるとこか?と穿ってしまう罠。
679名も無き冒険者:03/01/05 18:22 ID:j1HVhb+7
冬厨襲来に備えて外側を固めていたら、内部から厨が湧いた罠。┐(´〜`)┌
今期の冬厨発生状況はどうでしたよ?
680名も無き冒険者:03/01/06 00:11 ID:zx7NKoxZ
>679
漏れんトコは平穏無事。
まあ夏にちょっとだけ湧いた事があったけどね。
茶に参加してる某PLのHPを粘着に荒らしてる一団の偵察部隊とかな。
681名も無き冒険者:03/01/06 04:32 ID:emApz6qw
完全登録制だと夏冬の恐怖はないんだが。
常にいるイタイ厨のが怖いんだよな。
あの人、キャラに入りすぎて現実との境目が見えないよ、ママン!
場の空気なんてこれっぽっちも読まないくせにベテランづらだよ!

リア厨より年輪重ねたオトナのが怖いと思うのは俺だけか?
682名も無き冒険者:03/01/06 05:37 ID:w9YofNxy
>681 禿同。
いー歳こいて持論と常識を履き違える成厨の鬱陶しさったら。下手にプライドが
凝り固まってて他人の忠告聞きやしねー。外来種よりある意味たちが悪い。

漏れんとこは恋人キャラにPLレベルでべったりで、同じ茶場に他のキャラがいようが
いまいがレス蹴りシカト当たり前の粘着がいたな。そのお相手さんが別キャラ出してると
凄い勢いで拗ねるらしい。これで経験者だベテランだとデカイ面下げてんだから、オソロシー。
683名も無き冒険者 :03/01/06 22:22 ID:hhS+d6o5
>681
うちの居るとこも、三十路層にイタいのが多いわ。
なまじ年取ってる上に古参なもんだから始末が悪い。

保全age
684名も無き冒険者:03/01/07 01:30 ID:aezv/zWJ
>>683
某水かな。
685名も無き冒険者:03/01/07 03:17 ID:xhCC8tB6
三十路、マジ痛いの多いよな。
魔の年齢層だよ、三十路。
PCPL混同の泥沼恋愛も、リスカして相手脅すのも、全部三十路。
んで、その後片付けは中間層の20代がヤラされる罠。
お子様たちに、近づけたら毒強すぎるからしょうがないけどな。

なんで三十女相手に子守みたいなことしてるんだろうと思う夜更け。
686名も無き冒険者:03/01/07 08:05 ID:668PCiNj
三十路に入ったから房になるわけじゃない。
最初から房だったのが三十路になっただけ。
687名も無き冒険者:03/01/07 08:31 ID:M2YhJVng
三十路に入っても厨な言動をするような香具師は
昔から筋金入りだったからこそ、三十路まで厨を貫き通せたのだろう。
そして、きっと一生厨でありつづけるんだろう。
もう更生不可能というより、学生時代から無理だったからこその、三十路厨。
688名も無き冒険者:03/01/07 08:41 ID:r3u1H47m
受けた教育というか、育った環境が違ったんだろうな。
ネット上での喋り方とか、行間の読み方を知らずに育ったって感じ。
歳取っちゃうとそういう能力って育たなさそうだし…

しかし、新しい単語だな、三十路厨。
689名も無き冒険者:03/01/07 11:24 ID:/jjNluQN
>三十路厨
まさにピッタリの言葉だ。>>687はいいセンスしてるな。
しかしまあ、二十台後半〜三十台の厨は手に負えんな。
社会的地位が低い(嫌な言い方だが)マニアだと最悪。
プレーヤーチャットに来て偉そうに知識垂れ流すなや。
しかも垂れ流しの後に「誰も知らないか(苦笑)」。
あのな、今のご時世検索かければ大抵のことはわかるし、そもそもそこまで自慢するような知識知見じゃなかろうが。
自分が知ってることは他人も知ってるし、自分が思いつくことは他人も思いつくってことがなぜわからん。
690名も無き冒険者:03/01/07 12:15 ID:hL6R8Q0b
>自分が知ってることは他人も知ってるし、自分が思いつくことは他人も思いつくってことがなぜわからん。
これは逆も言えるぞ。
自分が知ってるヲタ知識は誰もが知ってると思い込んでたり。
自分が思いつかない事はこの世に存在しないものとばかりに否定し、話を聞こうともしない。
691名も無き冒険者:03/01/07 15:26 ID:rPruudwi
リア消・リア中・リア高・暇大学厨・社会人厨・三十路厨

つまり全部厨なので。正解は>686
692名も無き冒険者:03/01/07 16:44 ID:PTM2RLOq
どうしてああなってしまうのか、それがわからない。

いわゆるネット弁慶だろうと思っていたのだけれど、どうも、そうではないような気がしてきた。
693名も無き冒険者:03/01/07 17:09 ID:tysvjZBm
厨房も、そうでない連中も、みんなかまってほしいのさ。
694名も無き冒険者:03/01/07 17:46 ID:rW81HTjh
年のことを言われると痛いな・・・リアルの話はあまりしたくない。
まだ四捨五入すれば20だけど、30になってもやっていそうな悪寒。
695名も無き冒険者:03/01/07 18:30 ID:xhCC8tB6
年齢のせいじゃない。わかってるんだ。
ただ、PBWに明け暮れるヒッキー生活が、
長くなれば長くなるほど人間性は崩壊するんだろうな。
たとえ会社に行ってても、リアルの人間関係おろそかにしてそうだし。

昼休みに毎日キャラチャに来て、終業後はまっすぐ帰る香具師には、
一緒に飯食ったり帰りに酒飲む相手もいないのかと小一時間(以下略)
696名も無き冒険者:03/01/07 20:58 ID:HKCLatzV
>695
一緒に飯食ったり帰りに酒飲む相手いません。てか14歳からのリアルヒッキーです。
ほめてー
697名も無き冒険者:03/01/07 21:11 ID:X1qU3Awj
>696
えらいえらい。
そのまま一生出てこないでね。
ネットにも。
698名も無き冒険者:03/01/07 22:42 ID:ZnrZQBwe
PBC歴五年に差し掛かる処でかなり崩れてた生活をなんとか戻せますた。
PCPL混同で変に粘着してくる三十路厨?のお陰でノイローゼ気味になってネット暫く離れてたらいつの間にか。
PBW界隈で得たモノも有ったけどソレ以上に失ったモノも多かったと感じた高校最後の夏でした。

何事もやっぱ適度にだな、とか思わせる切っ掛けが出来ただけでもマシかな;
699名も無き冒険者:03/01/08 02:01 ID:sIqLk9va
愚痴というか相談いいかね?
とあるシリアス・ダーク系のPBC(特定はやめてくれ)で
NPCを代行でやらせてもらっているのだが、
そのNPCの選択はキャラの生死を大きく左右する(直接死を意味するものもある)んだが、
多くの場合、当然のことながらPCは死なない選択を選んできている。
死なない道を提示するのほうが正しいかもしれんが…。
最近、行き詰まりを感じてね。微妙にキャラ等の性格が甘い方へ動いているかもしれん。
皆がPCをそのPBCで持ってたとしたら、どう動いて欲しいと思うだろうか…。
特定はなしの方向で、意見が欲しい。
スレ違いかもしれんが…。
700名も無き冒険者:03/01/08 02:14 ID:HMxysLew
>>699
PLチャットか何かで死にたそうな奴を見極めてそいつらを優先的に殺してみるとか。
殺す選択をした→即あぼーん、とはせずに
殺しかねない選択をした→相手がボケかましたらあぼーん、といった具合にワンクッション置いてみるとか。

とりあえず、死にたくない奴を殺しちゃった、てのはできるだけ避けた方がいいだろうなぁ。
701名も無き冒険者:03/01/08 03:10 ID:dNBi8KZB
700に一部同意で・

やはり、最後の最後で選択ミス→あぼーん
実際、それもその場所の設定のひとつなのだから
参加者は受け入れてしかるべきだし。
あまりにその生死を左右する選択肢で甘やかしてると思うなら、
たまには厳しくいってみてもいいのではないか?

漏れはTRPGやってたからかもしれないがな。
GM(または、NPC)の手加減ってのはどうも見えてしまうか、
あるいは、それを安全と思い込むかという二つのパターンが多い気がするのよ。
その経験から行けば、ギリギリ生き残るか死ぬかで、
決定的ミスしたら死ぬでもいいんじゃないかなと。
気を引き締める意味でも。
702名も無き冒険者:03/01/08 04:24 ID:gx41Xiqo
>699
先に言っておくが、特定されるのが嫌ならここに書き込まない方がいい。
ネトゲ板は平和だから忘れがちだがここは2chだからな。
いつ特定されて晒されても文句は言えんよ。
そうならないように、ある程度のダミー情報を噛ませておけ。

で、漏れの意見を。
ダーク系というのは未経験なのでよくわからんのだが
シリアス系と銘打つのであれば
馴れ合いに繋がる判断は良くないと思う。
NPCであるからこその公平・客観的な判断を下すのが正解ではないかな?

>701も言っているが

>その経験から行けば、ギリギリ生き残るか死ぬかで、
>決定的ミスしたら死ぬでもいいんじゃないかなと。

これで死なないようでは、何かがおかしいくないか?

後、何よりもプレイ中は自分の判断に自信を持つ事が大事だと思う。
不安というのは何気と無しに伝わるものだからな。
TRPGあがりの1PLの意見として、参考になれば幸い也。
703699:03/01/08 04:41 ID:sIqLk9va
なるほど。参考になる。
俺もTRPG上がりの人間だけど、微妙なラインだな、と。
GMに分かるほど手加減されるのは気に食わないけど、
あまりにも冷徹?過ぎるのも、どうかと思ってね。
TRPG畑の人間っていうのは、キャラが死ぬ、ロストするという事に対して、
ある種の耐性があるが、PBCしか知らない人間はどうなのだろう、と。

とりあえず、最後の選択を渡し、それでも自滅の道を選ぶなら殺すことにしよう。
704名も無き冒険者:03/01/08 06:09 ID:aywKXw+q
冬厨もウザイが、管理人や人気PLに尻尾フリフリな香具師の方がウザイ
ルール違反してないけど香ばしい、の方が漏れは辛いと思うがどうか。
705名も無き冒険者:03/01/08 08:44 ID:IT/DZNdC
場の空気を読めない香具師もウザイ。
ロールは全部人気PCのデッドコピーで、
人気PCになりたいのだけはよくわかる。
でもあの人が人気なのは、場を盛り上げるスキルが高いからだ。
そういう人気者になりたいだけの香具師を取り締まりたいよ。
706名も無き冒険者:03/01/09 15:08 ID:+pwtp5RZ
>>704 程度にも寄ると思うがちょっと気にしすぎじゃねー?
尻尾振り振りでさらに管理人気取りされるとウザイけど、
振ってるだけなら関わらなければ問題ないし。
707名も無き冒険者:03/01/09 19:16 ID:ilCC4L/3
>706
割と同意。気になっちまうのは仕方ないとは思うが。

で、俺は審査無しのサイトに気軽にキャラ登録した後で大後悔。
薄汚い吃りの浮浪者って、いったいどう動かす気なんだよ、おい、俺よ。
708名も無き冒険者:03/01/09 22:59 ID:yxP9aqO3
>>707
優しい系のキャラに同情を煽ってもらうか
柄悪い系のキャラに因縁売られる(w
709名も無き冒険者:03/01/10 02:43 ID:yuGkURxo
>708
レスサンクス。
こっちのサイトには柄悪い人はあんまりいなかったりする。
となると前者か。ま、とりあえず調子よくロールできそうな時に投入してみよっか。

しかし、前から使ってるPCも、キャラの方向性を130度ほど間違えてガードレールに激突したみたいな設定なんだが。
ド凄え矛盾を秘めたキャラでも、自分で使ってればなんとなくそれっぽく思えてくるからPBWって恐い。
710名も無き冒険者:03/01/10 02:49 ID:yuGkURxo
うわ、ID変わってるよ。
俺は707ね、分かるとは思うが。
711名も無き冒険者:03/01/10 03:43 ID:8jPYDoJS
ロール中、相手のレスに不備があったのを注意してしまった。
漏れも偉くなったもんだな(w
712名も無き冒険者:03/01/11 00:02 ID:qIQjXC6k
知り合いの子が遂にキレますた。
某ファンタジー寄りなんでもアリな街系PBCでちょくちょく頼まれてプロフ絵とか描いてた子なんだけど。
本人の絵柄に合わない様なの頼んでおいて何度も却下したりもう描かない言っても描かされたり。
絵柄が好みじゃないけど頼みやすかったからとか言ってた人間のまで依頼受けたりを数ヶ月してる内に相当溜まった模様。
上手く断れない本人の性格も悪いんだろうけど自販機扱いのPLが腐る程居るんだなぁとか思ったりで。

…普段が大人しいからキレるとこうも激しいなんて思わなかったよママン(ガクガクブルブル)
713名も無き冒険者:03/01/11 00:38 ID:0slZE8Ig
人にもの頼むのに抵抗ないやつは結構いるね。
借りは返さないと気がすまない人間からすると理解できない精神だけど。
その人にまだ頼まれて描く気があるなら、BBSでも借りて正式に依頼と言う形で引き受けるようにするとかどうよ?
手がけられる人数以内に留めておけばキレることもないだろう。
714名も無き冒険者:03/01/11 00:42 ID:phGP9egq
その前になだめるのがあるし、精神的に絵から逃げそうな気がするよ
715名も無き冒険者:03/01/11 00:58 ID:qIQjXC6k
幸い相手の落ち着かせ方とか解ってたんでなんとか落ち着かせられました。
今度から何ヶ月待っても良くて急かさず、自分の絵を気に入ってくれた人だけに受ける様にしたそうです。
漏れはそれだとなんかまた同じ事になる気がすると思ってるのでBBSの案、提案させて貰いますた。
716名も無き冒険者:03/01/11 01:58 ID:y415p1hD
小悪党なキャラ作ってちょこちょこ悪事はたらいて追い詰められて
「たっ、助けてくれよ わ、悪気は無かったんだ…な? な? いいだろ?命だけは…」
っていう感じのロールがやりたい。
717名も無き冒険者:03/01/11 03:01 ID:f3MI4cJZ
見逃してもらったら、また同じようなこと繰り返すんだろ?
いいな。絡んでみたいよw
718名も無き冒険者:03/01/11 03:26 ID:4Fufl4WN
>716
PBMで友人とそんなキャラやってたよ。
英雄系のキャラより、他人を出し抜こうとして逆に利用されるような小物が好き(w
719名も無き冒険者:03/01/11 13:41 ID:cc+d3Ykz
出来心で良い事をしたら英雄に祭り上げられて困りますた

とかやってみたい。
720名も無き冒険者:03/01/11 14:19 ID:qvggz7i3
レス遅い癖に複数窓で乱入かけまくってそれぞれの相手を待たせる香具師ってどうよ?
10分以上待たされた上に描写殆ど無しの1行レスじゃやってられん。
長文レスでも30分待たされたら腹が立つ。
遅い理由が同PBCの別部屋にも顔だしているからと目につくからたまらない。

自分が沢山キャラ動かして楽しみたいのは解るが、それぞれの相手待たせる理由にはならないだろうと(つД`)
721名も無き冒険者:03/01/11 15:17 ID:Sl22yO9O
>>720
長文描写系サイトには参加してないから、俺にとっちゃ10分待たされるのも勘弁ぽ
30分て・・・。もはやチャットではなくて掲示板だな。
722名も無き冒険者:03/01/11 16:37 ID:cQ72VTG/
漏れが参加してるサイトなら30分発言がない香具師は寝落ちと見なされて強制退室だぞ。
723名も無き冒険者:03/01/11 21:20 ID:FrqSmgah
某管理人、またストーカーで引き篭もり。
もうやめたらどうだ?
724名も無き冒険者:03/01/12 05:24 ID:gS2NiCP6
>720
速度だけ重視されて読みにくい文章返されても、それはそれでもにょもにょ。
…正しくて美しい文章なら30分待てるという訳でもないがナー。

ロールの前に一般常識とネチケットと
何より日本語覚えろ!句読点使え!格助詞は適切に!ヽ(`Д´)ノ
725名も無き冒険者:03/01/12 09:01 ID:+wn62z/n
>724
もしや同じ所の住人でつか?
いや、違うんならいいんです。昨晩某所の地下鉄で
そちらの最後の二行を言ってやりたい人に遭遇しただけで。
726名も無き冒険者:03/01/12 12:00 ID:jTTLNn9u
読みにくいだけで意味が通じるならまだ良し。
PBWじゃなくてMMOなんだけど何が言いたいのかすら
理解できん発言するやつがやけに多い。
最近は学校で国語は習わなくなったのか?
727名も無き冒険者:03/01/12 15:43 ID:VH0TCAXm
>725
そっちのは良く知らないがサイトは心当たりあるので見たが災難だったな。
そこの姉妹サイトとも言えそうなPBCでも日本語使えない香具師がいてな・・・。
724がそっちの住人じゃないならこっちの住人かもしれん。

そして720の方にも心当たりあったりして・・・。
キャラパクリ疑惑おきてない?
728名も無き冒険者:03/01/12 16:13 ID:Rrmcvzmg
>>724
>もにょもにょ

なんて言葉を何の疑いもなく使ってる奴に正しい言葉使いについて説教されてもなあ。
と思う俺は間違ってますか?
729名も無き冒険者:03/01/12 21:20 ID:2tp4sOX0
724の文章は句読点も格助詞もおかしくないし、さして読みにくくもない。
伝えたいことはちゃんと伝わってるし、2chに書きこむ分には正しい文章ということで
良かれというのが漏れの意見でつ。
730724:03/01/12 22:04 ID:9VisUlEU
>728
人のことを気にするあまり自分が見えなくなっていたようだ。
すまん、ありがとう。

>725,727
地下鉄はないので違うようだ。
何処にでもいるということではないかと思われる。
731名も無き冒険者:03/01/13 01:06 ID:i/CSUitJ
複数人で会話しているときはちゃんとレス先を明確にして欲しい。
他人宛になっているのに、会話の内容が明らかに自分向けだと
どうしていいのか分からないよ・・・
732名も無き冒険者:03/01/13 01:06 ID:H4TEY6M4
>>728
感想
「おいおい、そこが突っ込むところかよ!」
733名も無き冒険者:03/01/13 14:25 ID:QtjDhNpH
>>723
某水か?まあ、そうだろうな。
ありゃいくら言っても無駄。参加するのやめちまえよ。
734sage:03/01/13 14:45 ID:7tZGCU3r
>>733
さんきゅ。
やめたいね。
何処かいいとこないかな?
735名も無き冒険者:03/01/13 14:46 ID:7tZGCU3r
ごめん、sageミス。
736名も無き冒険者:03/01/13 15:54 ID:pq9KzUfL
>>723
なんだ、あいつまたストーカーしたの?
辞めといてよかった。
737名も無き冒険者:03/01/14 06:47 ID:psrmL8fn
>>726
MMOは発言短く・タイプミス多く・内容わかりにくくなるのは
もう仕方ないと割り切ってますたが・・・・・・
そこまで理解できない発言があるのか?
738名も無き冒険者:03/01/14 17:06 ID:xG+Jo4Q/
唐突愚痴しっけー。
PCPL共に完全構って受け子、24時間サイトROMってる粘着体質でさらに、
自分のキャラがヒロインでいることにすべてをついやしている自己中ヒッキー。
はぁ・・・コイツひとりいるだけで遊ぶ気なくなる。
実際人減ったしナ・・・コイツのせいで。
ロムる時、律儀に残りログをロムる自分は、こういう時つらいっす。
情報収集しながら毎度コイツのログ見るとキャベジソって感じ。
管理人殿に不快申し立てや違反では?とメールを送っても、のれ〜んだしな。
まぁ、なげやり管理だからしかたねぇか。
そろそろ引っ越しどきだな・・・。ふぅ、おちつきますた。
739名も無き冒険者:03/01/15 03:47 ID:Z7ON963+
便乗愚痴。
キャラチャに限らずチャットというのは、会話をするために
入ってくものだろう。
入りしなにネタを振って、その後はだんまり。
当然、その振ったヤツに皆が返答し、レスを待っているわけだから会話は途切れる。

15分に一回、単語一言の発言をするくらいならとっとと寝ていろ

・・・・・・・と、言えたらいいなあ
740名も無き冒険者:03/01/15 16:25 ID:1AHzciS2
漏れも便乗愚痴スマソ。
昨夜通ってるサイトでロルしてたんだが、
乱入してきた香具師に、
漏れの使っていたキャラの種族を、こっちが
喋ってもいないのにいきなり口にされて…
抗議をしたら、「発言などで分かることもある」
などと返されて( Д ) ゚ ゚カポーン
激しく凹みますた(つД`)
741名も無き冒険者:03/01/15 18:06 ID:CF8av56m
>>740を読んで思ったが、発言でミスしたときに
何か理由を付けて取り繕うのとPL発言で「今のナシ」にするのと、どっちの方が多いんだろう。
漏れは「今のナシ」派だが。
742名も無き冒険者:03/01/15 18:35 ID:Nfjw+vMM
>>741
すでに自己発言消しで消せないところにあるのなら、
>>740 のお相手のように、うまくロールで回避する手が一番と思われる。
ロールのミスはロールで返したいところ。

740のお相手さんへは、注意を受けてしまったと思い、
二度と外見ではわからないプロフからのロールをしなくなることを願うね。
743名も無き冒険者:03/01/16 00:57 ID:MV+C7nVb
初めて愚痴らせて下さい。

…私あなたのキープさんですか(涙)
多窓がいけないとまで言う気はないけれど、
黙って裏でこそこそやられてるの見るとさすがに滅入ります。
私が初心者だから黙ってても良いと?
私が気付かないだろうから言わなくて良いと?
…そこまで馬鹿じゃないですよ。
恋人とのロールの間くらい、集中しててほしいなと思うのは我侭でしょうか。
気付いてください。ロールで最近離別を匂わせるロールを続ける理由。

長くなってごめんなさい。
744名も無き冒険者:03/01/16 01:47 ID:KxS4q43r
某所PBW管理人。
管理人名変えていくつもPBWサイト乱立させて、ほったらかし。
家庭の事情が体調が等言い訳並べて延期ばかりしているけど、
特定PL達と毎晩のように何時間もチャットで遊んでいれば、
体調もくずれるし時間も無くなると思われ。
745名も無き冒険者:03/01/17 02:18 ID:4J8NaiI5
ネット小説やらPBWやら、結局完結させない作り手が多いよな。
日常生活系PBWなら突然閉鎖でもまだいいんだけど、
ストーリー性のあるものや謎解きはエンディングが気になる。
以前参加していたサイトの中で、閉鎖時に管理人が
「こうするつもりでした」と伏線や展開のあらすじを
ちゃんと言ってくれたところが一つだけあって
個人的には嬉しかった。
746名も無き冒険者:03/01/17 02:24 ID:4J8NaiI5
あと追加。
「私はいくつものサイト運営を経験しているベテラン管理人です」
みたいに振舞われると、サイトを「作った数」じゃなく
「ちゃんと終わらせた数」でカウントしたらどうなるよ?
とつい意地悪い目で見てしまう(w
747名も無き冒険者:03/01/17 02:37 ID:1P1bC4po
>745-746
PBeMとかPBMとかでも多いよな。
特にPBeMは半端な気持ちで始める奴が多いから。
と同時に期間がかかるからその途中で生活が変わるって理由もあるが。

漏れはそういうのをいくつか見てきたから、自分のところは意地で最後までやったよ。
でも予定よりかなり大幅に遅れたけどな。
ここにはいないだろうが参加してた人スマヌ。
748名も無き冒険者:03/01/17 11:00 ID:H7H1ImPg
管理人が痛管だと噂が立ったから怖くなってC削除したが、
なんか、ガセだったんじゃないかと思うと自分がものすごく馬鹿みたいだ
行くなとか待ってるとか言ってくれた人もいるからそう簡単に戻れないし、
でもみんなに会いたくなってきたよー。
749名も無き冒険者:03/01/17 16:43 ID:IjcdwU0e
>>748

漏れは、その噂がガセだったと自分で思うならば
そのサイトに戻ってもいいと思うのだがなあ。
別に、管理人が痛いからやめます、なんて
ことを話してやめたわけでないなら、
事情が案外早く片付きましたーとかって
言いつくろいはできるかと思うのだが…

漏れの意見ゆえ、気に障ったらスマソ(平伏)
750名も無き冒険者:03/01/17 16:46 ID:V7/F4u2d
>>745
漏れも一箇所だけ途中で終わっても話してくれた所有ったな…
途中からPL茶が閉鎖したんだけど最終日に限定復活して色々ネタバレなどを。
そん時やっぱり自分は其処が相当好きだったんだなぁとか思えて、晴れ晴れしく終われたのは其処ぐらいかもしれんw;
751748:03/01/17 18:16 ID:H7H1ImPg
>749
レスサンクス。
自分もそう思うんだけど、「○ヶ月間ありがとう、さらば!」みたいなことを
連絡掲示板に書いてしまった(レスもいくつかある)んで、戻るに戻れないんだわ…
752名も無き冒険者:03/01/17 18:21 ID:kRHP5IfM
>>751
マ、管理人を信頼出来ないなら終わりだな。
753名も無き冒険者:03/01/17 21:22 ID:tkFBJsJc
まあ、いさぎよく諦めるのが一番なんじゃない?自業自得だし。
754749:03/01/18 13:08 ID:SHmm24OB
>>751

それは、自分の心境として戻るのがしんどいわな(;´д`)
だけど、やめたから戻るのがダメってPBCはないと思われ。
一度管理人に連絡でもいれてみて、
同じCで戻ることの可否を聞いても良いのでは。

とりあえずがんがれー。
755名も無き冒険者:03/01/18 19:56 ID:QiJHrWim
>748
がんがれ。
漏れは去年、このスレのあるレスで叩かれ、某サイトから撤退しますた。
もう二度と戻らない。もう二度とPBCはしない。なんて思って。
知り合いの内、漏れの一方的な感覚だったかもしれないけれど、数名にその旨を
知らせて、完全な離脱宣言までしてしまって。その時は、それしかなかったから。

でも結局、今は復帰に向けて動いてます。
今はまだMSNで会話するだけ。
でも、漏れの復帰を喜んでくれる人。漏れのロールを好きだと言ってくれる人がいる。
会いたいのなら会うべきだと思う。
実際に復帰していないから分からないけれど、何を言われても漏れは、PBCを
これからも、出来る限り続けていきたいと思う。
失敗をするかもしれない。迷惑をかけてしまうかもしれない。
それでも続けたいと思えるものが、漏れにはある。
一年ほど、この世界で遊んで揉まれて、今こそ強く、そう言い切る事が出来る。

がんがれ。応援する。

そして長マジレススマソ。
756名も無き冒険者:03/01/18 23:01 ID:tVpCrUz3
まあ何もしてないのに疑われた管理人さんが可哀想だと思うわけだが。
757名も無き冒険者:03/01/19 00:06 ID:Z6+IsCOD
本当に何もしてないのなら、疑われて気の毒だし、
誤解なら戻るのもいいと思う。
でも某膿の話じゃなければいいけどと、心配でもある。
758名も無き冒険者:03/01/19 00:14 ID:u5nTbryP
>>757
それは心配だ…。
759名も無き冒険者:03/01/21 13:12 ID:hWxk6+x9
流れ遮って愚痴スマソ。

通ってるサイトで他のキャラ殿と戦闘かましてた。
乱入されたんだが、そこまでならいいんだ。
久しぶりに無敵ちゃんに出くわしちまったYO!(ノД`)

こっちの描写は全く無視、
漏れの相手をしてくれてたキャラの攻撃を
勝手に方向転換させて漏れへの攻撃にする、
しかも攻撃を受けても、「何事もなかったかのように〜」
のオンパレードだったよ。ウワーマジイテェー

…去り際にPL発言かなんかで、無視すんなゴルァって
言いたくなった漏れは、間違ってるd(以下略)


…久しぶりに戦闘したのに(´・ω・`)ショボーン
760名も無き冒険者:03/01/22 03:41 ID:dHzk77qY

いつまで経っても減らないな、その手の香具師は
761名も無き冒険者:03/01/22 06:46 ID:rOr/Tp93
>>757
某膿ってどこでつか?
管理人ヤヴァイのか?
762名も無き冒険者:03/01/22 06:49 ID:zYOgJBCa
>>761
ヤヴァイの。学園系じゃなきゃ大丈夫さ。
763名も無き冒険者:03/01/22 07:42 ID:GeIKOCSN
エロール練習サイトってなくなったの?
最近そっくりなの出来てるけどあれってリニューアルなんだろうか?
764名も無き冒険者:03/01/22 07:47 ID:zYOgJBCa
>>763
ヘテロの?
彼処は管理人が病気になって閉鎖された。
そっくりなのはコピーサイトだよ。
別に引き継ぎとかじゃない。
765名も無き冒険者:03/01/22 08:01 ID:GeIKOCSN
おお、素早いレスサンクス。
そうヘテロのでした。
766名がある冒険者:03/01/22 16:38 ID:HZ+LU7ed
悪いけどさ。
DR街(漢字三文字)ってどーよ?
PBCともイメチャともつかねぇトコ。良い人も多いけど、イタい奴も多いから、愚痴ってあると思うんだけど。
767名も無き冒険者:03/01/22 16:57 ID:fXrXxiHj
>>766
あそこなぁ。被害妄想入ってる香具師とか自治厨気取ってる香具師とかがいてうざいんだよな。
お関わりにならなければ良いだけの話なんだけどさ。
768名も無き冒険者:03/01/22 19:35 ID:pFJQeX7M
>>766
其処の関係で>>712辺りで愚痴りますた。
まぁ漏れも現参加者だが痛いのが多いな…つか某ブラウザ型ネトゲで数々私怨を持った方がいらっしゃるのでPL茶には顔出せない。
PCに関しても明らかに注意書き読んでないのが居たな。
PC殺害禁止なのを明らかに殺すロール回された知人が困ってた。
漏れの彼女は入り浸ってるんだが漏れはどうにも、好かんタイプが多いなw;
769名も無き冒険者:03/01/22 20:32 ID:nad2GO34
PL発言禁止サイトにて。ロールそっちのけで一時間以上PL同士がロールの在り方について語っているツワモノ発見…(゚Д゚)ポカーン
770名も無き冒険者:03/01/22 21:51 ID:/G1uktUb
他人のPCに関してごちゃごちゃ言いたくは無いが、
どうにも腹の底がもにょもにょするので、一言愚痴らせてください。

現代系PBCで普段着が巫女装束ってどうよ?

設定以外はちゃんとした人だと思うだけに、どうもこう・・・
771名も無き冒険者:03/01/22 22:02 ID:pFJQeX7M
>>770
ほらアレだ、きっとその娘はコスプレオt(ry
772名も無き冒険者:03/01/22 23:20 ID:S0hlq4TY
日頃は神社でバイトしている、他に着るものも無いほどの貧乏学生だと思えばむしろ萌え・・・る?
773名も無き冒険者:03/01/22 23:25 ID:Nj8kYrd5
>772
臭そう(w

舞台に関わらず、巫女とかメイドとか「〜〜コス」とかで来るヤシは非常に…
もちろんそれがその舞台では普通な衣装なら良いけども。
774山崎渉:03/01/24 03:50 ID:M2RcHWPT
(^^)
775名もある冒険者:03/01/24 07:26 ID:RhsxRcm6
うっす、>>766だ。

>>767
いや、被害妄想っぷりは凄いよな。
こう…頭にキテいる、って言うか。…や、キてます、って感じ?
とりあえず、名前出して良いのか、どうかでマイッチング、だが…偏執狂をどうにかして欲しい、とオモタ。

>>768
あぁ…DR街関連な。んーーー…誰だろ?
こう、絵師さん多いからな。O氏かT氏か。
何かO氏とかT氏とか答えるだけで、かなり断定されるだろうけど、その相手さん(げふ
776名も無き冒険者:03/01/24 08:00 ID:INiA6hNp
オパールと時奈?
777名も無き冒険者:03/01/24 13:26 ID:Bifis8ic
愚痴スレだ。詮索はよそうや。

で全然関係ないが愚痴らせてくれ。
ア ブ ノ ー マ ル 系 立 ち 上 げ て る か ら っ て 大 人 な ん じ ゃ ね ー ん だ よ 。
自分は大人だと勘違いしちゃってる君はサイトごと消えてホスィ。
778名も無き冒険者:03/01/24 15:12 ID:HlG2SVpC
>>766

まあ、エロ茶するには持ってこいの場所
なんじゃなかろうか。
どんな世界観も、ほぼOKらしいから
自由度を求めるなら良いと思われ。

…イタい香具師、最強チャンも多いけどな。
779名も無き冒険者:03/01/24 22:35 ID:i+n542sU
最近居付いた厨が激しくウザイ・・・
PLチャットでどんな話ふっても結局は自分話に持ち込む。
どこそこで苦労した、自分は物書きなので展開が読めてしまった、云々。
得意なのは「そうですね。でも(以下自己主張)」
ネット世界以外で自分の話を聞いてくれる人がいないんだろうか。
780名も無き冒険者:03/01/25 02:16 ID:YvWlEStu
>>770 まぁ流行なんだろう、たぶん。
ロールとPL発言に問題ないなら深く考えないほうがよさげ。
っていうか、2月開始の複数スタッフ管理のところなら登録してきたんでよろしく。
781名も無き冒険者:03/01/25 02:24 ID:o82+vkY4
>779
漏れのとこにもいたわ、そういうの。
TRPGのGMができる、とか中途半端な自慢だらけで、ほとんど相手にされてなかったけどな。
オフも行きたそうな素振りを見せるだけで結局ドタキャンして、周囲に残念がらるのを喜ぶような
香具師だったし。

最近こっちで見なくなったから、そっちに流れてしまったならご愁傷様だ。
782名も無き冒険者:03/01/25 03:05 ID:NDZjmQ6h
「俺のキャラはこういうキャラなんだ」と偽悪的な性格、
しかも悪ぶる程度じゃない本当に嫌な性格(思惑があってのことらしいが)を主張するので、
それ相応に扱って徹底的に嫌ってやったら何故か逆ぎれされました。

漏れに間違いがあったら指摘してくれ。
783名も無き冒険者:03/01/25 05:20 ID:TXU6Oax8
>>782
スルーしなかったこと。

しょうもない香具師はスルーするのが一番。
噛みつくと途端にこっちが悪者にされる。
それで俺はPBCをやめた。恋人未満のあいつを残して…ちくしょう。
784名も無き冒険者:03/01/25 11:22 ID:3+5MdiB1
>>780
もしかしたら同じ所っぽいんで宜しくお願いしまつ。(w
785名も無き冒険者:03/01/25 12:03 ID:hi5jpbtR
>>781
> TRPGのGMができる
それってわざわざ自慢するようなことだったのかっ!?
786781:03/01/25 19:31 ID:O4gIkweh
>785
だから「中途半端な自慢」なんだよ(藁
自慢厨の思考は一方通行だから、話を合わせたところで
「そうですね。でも(以下自己主張)」で軽くスルーされてしまう。

万事が万事そんな調子の香具師だから、キャラ設定は当然の
ごとくルール無視のやりたい放題、管理人に注意されようが
「そうですね。でも(以下自己主張)」で軽くスルー。
PL茶の雑談はともかく、そこは軽くスルーして良いところじゃないだろ…
787名も無き冒険者:03/01/26 01:53 ID:OG9Jedgc
ちょこっと愚痴
フレンドリーすぎるのも辛いけど淡々としすぎもつらいよな。
これがCならいいんだがなー。
788名も無き冒険者:03/01/26 05:04 ID:ju4MDHum
これは特定の個人へ向けたメッセージではなく、愚痴というか一種の懺悔なので
スルーしていただけると助かります。

昨日深夜から朝方にかけてエロールを回させていただきましたが、
そちらに幾分か不慣れな様子が見受けられましたので、
自然とこちらがリードする形を取らせていただきました。
上手くいかなかったかも、とのコメントにも、全く問題ありませんと
つい、余裕を見せるような返答もしてしまいました。
しかし実際のところ、こちらはエロールは初めてでした。
来るべき日に備えて他人のエロールをROMしていた成果が、
こんなところで発揮されるとは思いもよりませんでした。
その日に備えていた恋人Cとはとっくに別れていたんですけどね・・・

懺悔終わります。
今から寝ます。
789名も無き冒険者:03/01/26 06:03 ID:4JDZ5Fn7
健全系オンリーとは言ってもキャラチャやってる俺がこんなこと言ってはいかんのだろーが、

エ ロ ー ル と テ レ ホ ン セ ッ ク ス っ て 何 が 違 う の ?

スマン、誰か教えてくれ。顔見知り程度の知り合いにはとてもきけないし、
こんなこときける仲の連れはキャラチャしてないしで、誰にもきけないんだよ。
790名も無き冒険者:03/01/26 06:06 ID:OdJ9q2vH
>>789
テレホンセックスは実在の人間同士でエロるだろ。
キャラチャでのエロはキャラ同士がエロってるだろ。
人間は全く感じてません。
つか楽しんでます、ドラマの一種として。
791名も無き冒険者:03/01/26 12:59 ID:uFTM/02o
当方何でも有りの学園系参加者。
エロールとテレホンセックスの違いは、其処に至るまでの過程だと思う。
自キャラが、惚れぬいた相手をベットに沈めた時ってーのは、
自キャラを大事に育てた分、嬉しいもんだよ。
でも、その「過程」を知らない人が見る分は、どっちも変わらないかもしれない。

しかし…出会って直ぐにラブラブ>自宅招待>エロールってぇのは味気ないね。
プレイヤーによっては、それ以外に目的がないと思うようなロール回す奴もいるしな。

…それでもって、そういうプレイヤーほど、リードを握りたがるくせに、エロール下手な罠。
「きもちいだろ。(ズコズコ)」なんてやられた日には、テめぇ、エロールやる前に国語のお勉強してこいと(略)
792名も無き冒険者:03/01/26 13:59 ID:24kLnWzG
>>789

>>790>>791と同意見。
エロールよりもそれに至るまでの過程と、その後の展開が楽しくてやってる。
鬼畜系のキャラなら恨まれて当然だしな。そういうCが恨まれるのも楽しいぜ?

そうやってエロールをドラマや物語の一種として見てる奴がいる傍ら、マジに感じてる奴も多いだろ。
当方女C使いなんだが、メッセ繋いだ男C使いに
「いつもオカズとしてお世話になってます」
なんて言われた日には一瞬女Cやめようかとまで思ったけどな。
そいつとは結局大喧嘩した挙句に一方的に連絡断ったけど(w
793名も無き冒険者:03/01/26 14:01 ID:DrLcMTbN
テレホンセックスの経験がないからはっきりとは言えないけど、おそらく俺にとっては大差ない。
「キャラクター」というフィルターを介している分だけ気楽に妄想を垂れ流せるかな、ぐらいの違いはあるけど。
794名も無き冒険者:03/01/26 14:24 ID:+DcY0m5I
テレホンセックスならヌけるかもしれないが、エロールではヌけない。
エロール中はそんな余裕ない。
官能小説作家だって、片手でナニ握りながら文章書いてるわけじゃないだろうし。
漏れとしてはテレホンセックスはエロの為の行為だが、エロールはエロを題材とした創作活動。
795名も無き冒険者:03/01/26 16:29 ID:OdJ9q2vH
>>794
同意。
796名も無き冒険者:03/01/26 17:32 ID:1t3T/wcu
>>794
「創作活動」と言い切るのは些か美化しすぎな気もするが、考え方については概ね同意。
ただ、外から見ている人間にとってはそれほど大きな差は無い、ということは覚えておかないとな。
797名も無き冒険者:03/01/26 18:14 ID:TIAyGMxM
>>791

>…それでもって、そういうプレイヤーほど、リードを握りたがるくせに、エロール下手な罠。
以前、ゼンギなしに突っ込んでたエロールを見て
(レイープじゃなく、恋人同士で)
もまいそいつはムチャだろうと画面の前で突っ込みますた。
せめて、少しはヒトの体についても
お勉強してほしいと想うのは駄目だろうか。
798名も無き冒険者:03/01/26 20:03 ID:OdJ9q2vH
>>797
や、もう興奮して濡れ濡れだったのかもしれぬ。
799797:03/01/26 20:22 ID:TIAyGMxM
>>798

それにしても限度がなくはないか?
受け手の女C、初めてだったらしいし。

…まぁ、茶でリアルを追いかけすぎるのもアレだが、
個人的に多少の配慮は欲しいところでは、ある。
800名も無き冒険者:03/01/27 00:28 ID:WFJH9ucg
本人達が楽しいならいいんでね?
801名も無き冒険者:03/01/27 14:09 ID:KWh8xaOr
結論は800になってしまうわけだがリアル未経験からくる無知だった場合、
未成年なら年齢的に成人ならリアル生活的に問題ありと思う次第。
802名も無き冒険者:03/01/27 17:14 ID:v34854C+
>>801
経験無いんでエロが含まれると面白そうでもサイトに参加できない罠。
問題ありで悪かったな(ぉぉぉ
803名も無き冒険者:03/01/27 21:32 ID:9h7fqqsZ
まず最初に、その(ぉぉぉが問題あるな。
804名も無き冒険者:03/01/27 23:53 ID:4zUHtoZB
未経験でも参加してる人はたくさん居る気がするけど…
(ぉぉぉ に限らず、(ぉい)とか(ぇ)とか
入れられるとちょっと対応に困ることがあるなあ。
805名も無き冒険者:03/01/28 00:33 ID:TQuMaF9G
通常の描写ありサイトならキャラロール時に(笑)だって使わないけどな。

PLとしては厨なんで昔からの癖で使うんだよ。
そんなに苛めなくてもなぁ・゜・(つД`)・゜・
806名も無き冒険者:03/01/28 03:12 ID:x3rYJeFq
愚痴スマソ

擬音(「もぐもぐ」とか)に括弧を使わない、句読点の位置が変、誤字脱字が異常に多い…
もうちょっとタイピングの練習してきたらどうでつか?
アンタの文章、全然抑揚が見えないんでつ。
807名も無き冒険者:03/01/28 03:23 ID:fl7f4Eli
>806
それはタイピングというより国語(日本語)能力の問題ではなかろうか。
あんたも大変だね。あからさまに言うとスネちゃうかもしれないので
それとなくアドバイスしてみては?
808名も無き冒険者:03/01/28 07:37 ID:DmDnuWsh
(ぉい)とか(ぇ)はなんとなくニュアンスは分るんだが、
(ぉぉぉがちょっと分らない。
怒りなのか、嘆きなのか。

>>806
上のほうにも似たような愚痴があった。
やはり国語能力に問題あるのが増えてるのかな。

国語能力といえば、度の過ぎた丁寧さはむしろ不快さを与えることを知って欲しいと思った。
慇懃無礼をしらんのかと。
809名も無き冒険者:03/01/28 11:34 ID:6c0H3ipQ
>>806
うちにも似たようなのいる。
それでいてラノベ作家志望。
ただ、国語能力に問題があるってレベルじゃないような気がするんだよな・・・・・・
もしかすると脳のレベルで問題があるのかもしれない。嫌味とか悪口じゃなくてな。
言葉にして表現する機能に支障があるんじゃなかろうか、そういう連中は。
810名も無き冒険者:03/01/28 16:37 ID:69X4WLqb
>806.809
意図してやってるのかもしれんよ。
文章を崩すおれたまカッコイイてなもんで。
うちのゼミにもそういう香具師が一人居るからそう思うのかも
しらんが、文章を崩す前に文章の基礎を練習しろと言ってやりたい。

単に読みやすい文章というものを理解してないのかもしらんが(w

>810
逆に言えば、むかついたときひたすら慇懃無礼カウンターしまくる
という攻撃方法もあるので、相手が「知ってて」やってるかどうか
じっくり観察するのも面白いゾヌ

その様子だと、無意識っぽい気もするが
811810:03/01/28 16:40 ID:69X4WLqb
自分にレスしてどうする。>810は>808の間違い。
でもって>807が抜けてたYO!

漏れも自分を省みる心を思い出しながら逝って来る。アディオス。
812名も無き冒険者:03/01/28 17:51 ID:6gQtIPcV
>>808
(ぉぉぉ は、吼えてるつもり。

どっちでも良いよ、怒りでも悲しみでも。
吼えたい気分というニュアンスだけが残れば……って、
意味を聞かれるという事は伝わってないんだよな。
813名も無き冒険者:03/01/28 18:25 ID:5wATW0ok
「(ぉぉぉ」って「(ぉぃぉぃぉぃ」って意味かと思ってた。
「(www」の「(ぉ」版かと。
814名も無き冒険者:03/01/28 19:22 ID:6gQtIPcV
どうなんだろ?
もしかしたら、場所によっても違うかも。

考え方が複数あって、わからないって言う人間もいるなら……
決まった形で定着してる用法じゃないという事だし。
815名も無き冒険者:03/01/28 20:12 ID:H2c1T/Xk
漏れも(ぉぉぉは吼えてるようには思えなくて
自主ツッコミの激しい表現に見えてた。

過去ログにあった(W;の;が汗か涙かの話と似てる気が。
今まで汗だと思って返事してたけど、
相手は寂しさを表現したかったのかと思うと少し申し訳ないな…
816806:03/01/28 20:22 ID:x3rYJeFq
(ぉぉぉとかの細かい意味は文脈で判断するしかないけど、
出来れば判り易い表現を使ってホスィな。

>810
そんな高尚な考えがあるとは思えないゾヌよ。
>807の言うようにアドバイスしたいのだが、自分は何様だって気がしてどうもなあ…

とまれ、愚痴ったらちょっとすっきり。 みんなthx
817名も無き冒険者:03/01/29 19:54 ID:E72JbuIB
>>816
お疲れ、すっきりしてよかったな(w

そういえば、PBCサイトで良く問題にされるのは
夏と冬と春の長期休みの厨発生だよな。
このスレの住人のサイトはどうなのだろうかと
少し心配してみるテスト。
…漏れが通ってるサイトは、冬休み期間中
そういった影を見なかったんだが、この頃になって
影が見え隠れしてきたんでな…
818名も無き冒険者:03/01/29 21:01 ID:MV7Cdp3d
12月末以来何だかんだ理由をつけながら更新停止、放置

されてます
819名も無き冒険者:03/01/29 21:05 ID:gfrK9njP
今更厨が紛れ込んでも解らんサイトに常駐してる。
長期休みの厨なぞ関係なし(鬱)
820名も無き冒険者:03/01/29 21:11 ID:bZI2eqXK
厨が来るのは長期休みに限った事でもないし。
幸運なのか漏れの眼がフシアナなのか、PBCでそういう巨大な厨を見た事もないし。
821名も無き冒険者:03/01/30 06:30 ID:/69Qzzwj
>817
休みに厨が増えるわけでは無く、
休みの間だからって些細な事で他人を○厨扱いする人が増えるせいで、
色々な場所が荒れる事による集団ヒステリーみたいなものが原因かと。
822名も無き厨:03/01/30 18:49 ID:k/Z8MAOe
いきなりスマソ

とあるバトル有りPBC(チャットRPG?)での事、懺悔します
 誰でも良いからPCとチャットしたい癖に、
一人でロールの時点から絡みにくい下手糞ロールしてゴメンナサイ
 折角GMがマイPCの絡むイベント用意してくれてたのに、
それを根本的に台無しにする脳内話勝手にチャットで進行させててゴメンナサイ
 イベント中に割りこんで身勝手ロールしてゴメンナサイ
 ややこしい特殊能力申請してゴメンナサイ
 PL茶が存在するのに、Cの括弧内発言にPL発言っぽいのが多くてゴメンナサイ

その他諸々、迷惑掛けてばかりでゴメンナサイ。

まず特定はされないと思いたいけど、もしこれで誰だか判ったら
多分かなり迷惑掛けてる人だと思います、ゴメンナサイ…。

最後に、長文乱文ゴメンナサイ。
823名も無き冒険者:03/01/30 21:20 ID:BhNs+UNp
>822
ゴメンナサイと思うならやるなよ。
824名も無き冒険者:03/01/30 22:15 ID:v7os33BJ
まあまあ、愚痴スレなんだから絡みは程々に汁。
…とはいえ正直漏れも>823のように思ってしまったんだが。

822がそうだという訳じゃないんで単なる愚痴の便乗なんだが
独りよがりロールや無敵ロールのオンパレード。
ただ注意されれば謝るし、その場はとりあえず落ち着く。
自サイトでも「ごめんなさい、反省してるんです」みたいな事を日記に書く香具師がいたんだが
実際、その自省が生かされるかというと、また翌日同じ事をしてる(;´Д`)

正直、同情を得たい為に日記とかに書いてるんではないかと勘ぐってしまいたくなる。
825名も無き冒険者:03/01/31 13:24 ID:Q/qrQQtS
>>817
漏れのサイトは管理人からして香ばしいので、
時季関係なくいい塩梅にすれていたり、新鮮ぴちぴちな厨ドモが
あれよあれよとやってくるYO!! マジ飽きない。
そんなとこによく棲んでいるなぁと自分。いや、もう引っ越すけどね。

826名も無き冒険者:03/02/01 16:29 ID:/6HBdwg3
>824
日常でも同じだが、謝罪を軽々しく口にする奴って
それで自分の気持ちはすっきり、後は綺麗さっぱり忘れて同じ過ちの繰り返し
ってケースが多いような予感。単なる免罪符なんじゃね?
827名も無き冒険者:03/02/01 16:31 ID:/6HBdwg3
故に謝ってる気持ちは確かにあるのだろうし、
その時は全力で悪いと思ってたりするのだろう。
ただ結果が伴わないつーかブツ切れなんですな、時間の流れとか経験とかが。
828世直し一揆:03/02/01 18:37 ID:Wzel2NJx
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
829名も無き冒険者:03/02/02 16:48 ID:+5U3gDig
>817
サイトに登録当初は普通に見えていたが、
今の時期になって頭角を現した厨なら居るぞ(w
登録されてるキャラからパクることを繰り返して
いまやヲチ対象にされてるけどな。
しかもロールすらも真似る香具師。
漏れ自身も遠くから眺めてるだけだが、パクりの
対象にならんようにガクガクプルプルだ(w
830名も無き冒険者:03/02/02 17:35 ID:3qaLwRcb
ふと新しいサイト見かけて登録して、良さそうだから友人に紹介したんですよ。
そしたら妙にアドレス見覚え有るなぁとか思ったらつい最近に登録した所と同じスペースなんですよ。
一月も経たないウチに廃れたからってもう新サイトですか…;
見込み無しと思ったならせめて閉鎖宣言ぐらいして欲しいモノです…。

もしかしたらスペースを貸しただけってのも十分有り得るんだけど、どうしても邪推してしまう自分萎え。
なんか自分が厨っぽい気がしたので吊ってきまつ。
831名も無き冒険者:03/02/02 19:58 ID:IFdJh1T6
それって個人で領域買ってるか、プロバの個人領域ってことか?
話から無料レンタルサイトじゃないみたいだし。

管理人が一緒ならレッド、違いそうなら誤解を招くマネをするのも問題な気がする。
どの道、最初に登録した方と同じ道歩みそうな感じだが。
832名も無き冒険者:03/02/02 20:27 ID:3qaLwRcb
もう一つの方には管理人名もメールアドレスも無いんだよな…だから余計に邪推してしまう訳で。
懲りずに登録してる漏れが一番駄目なのかも知れない(w
833名も無き冒険者:03/02/02 20:56 ID:62I6pr+N
URL削ってみたの?
その先にはなにがあった?
834名も無き冒険者:03/02/02 21:39 ID:3qaLwRcb
URL削ってみたら覗き避けと思われる空index。
確信とは行かないけど限りなく黒に近い灰だとは思うんだよなぁ…取り敢えず暫くヲチしまつ。
835名も無き冒険者:03/02/03 11:34 ID:1DIoO4fx
頼むからあからさまに漫画やアニメのパクリキャラはやめてくれ。
激しく萎える。
愚痴ソマソ。
836名も無き冒険者:03/02/03 16:55 ID:IKPREChY
>835
IDがDIo
837名も無き冒険者:03/02/04 03:27 ID:FqV30PE0
おあとがよろしいようで
838名も無き冒険者:03/02/04 11:45 ID:agLE0TJk
ttp://www.rakusui.ac/pta/off/wforum.cgi?no=144&reno=no&oya=144&mode=msgview&page=0

いいご身分ですね、ひきこもりストーカーの分際で(プ
839名も無き冒険者:03/02/04 20:34 ID:dIxUHaGv
>838
もう彼はヒキコモリではないぞ。ストーカーかもしれんが。
なんだかんだ言っても、スキルは高いからな。
840名も無き冒険者:03/02/04 21:15 ID:G+cnX2KB
>838
誰? 漏れが無知すぎ?


関係ないけどPBWに登録メール送ったのに返事が来ないよ…。・゜・(ノд`)・゜・。
841名も無き冒険者:03/02/04 21:51 ID:HuL3wJ5/
俺も登録したのに返事が来ない…と思ったら登録担当のヒトがインフルエンザらしい;
842名も無き冒険者:03/02/04 22:09 ID:iYDy6bJT
バトルのロ−ル中に乱入されると困るんだよなあ、3人でも描写が食い違いまくって大変なのに
おまえどこから来たよ?なんでここにいるよ?つーか場の雰囲気わかってますか?
と先日ムテキングに乱入されて富樫虎丸の如く驚愕ロ−ルを続けてたPLより
843名も無き冒険者:03/02/04 22:39 ID:TUhY9UOf
>>839 リンク先がどんな奴なのか知らないが、それって一番性質の悪いタイプだよな。
人間的にはどう考えても厨でクソなのに、ロールがうまいが為に良く知らない人がだまされてちやほやしてしまう。
844名も無き冒険者:03/02/05 03:18 ID:pB+gug7i
インフルエンザすごいらしいからな。
がんばれ840-841
早く登録されるといいな。
おまいらも体調には気をつけろよ。スレ違いスマソ-
845名も無き冒険者:03/02/05 06:27 ID:ZhWSRX0p
>842
俺は何でもかんでも聞きまくる奴に絡まれ月光雷電の如く説明してたよ。

「むう…あれが世に聞く…」
「な、なにい?!知っているのか?!」

頼む、少しはぐぐってくれ。つかそんなんで楽しいのか純粋に聞いてみたい。
846名も無き冒険者:03/02/05 07:12 ID:pzUIpwZ9
ぐぐるのはいいけれど、キャラの台詞なんだからもーちょっと
会話らしくアレンジできないものか、と思うことがしばしば。
(紅茶のウバ、を『ウヴァ』って言うのはどうかと)
ハーブティーだのカクテルだのでも、つっこみたいときが・・・

それにな、ローズヒップ100%の茶など、
酸っぱくて飲めないんだよバーヤ!
847名も無き冒険者:03/02/05 09:21 ID:F4eZNCTH
>846
綴りはuvaだし、ウヴァと売ってるところもあるから
そんなにモニョるところでもないような気がする。

まあ、酒に関してはツッコミを入れたくなる時も多い。
普通キャラならそれをネタに絡めるからいいんだが、
完璧キャラでやられると裸の王様を遠巻きに見守るしかw
848名も無き冒険者:03/02/05 13:27 ID:mSn+OFsA
自分の知らないことを設定に絡めようとするとえらい悲惨な目になるね。
実体験だと洋楽知らないのにキャラは聴いてるってした時とか……。
849名も無き冒険者:03/02/05 15:32 ID:XSppq6DT
そのために趣味と知識の幅がひろがりますた。
850名も無き冒険者:03/02/05 17:02 ID:uvTHvmOT
パンクロッカーという設定のキャラがいた。
何かにつけて自分はパンクロッカーだと聞かれてもいないのに強調する奴だった。
ある日好きな音楽の話になって、どんな音楽が好きなのかと聞かれたそいつが答えたのが

ア ニ ソ ン か よ

そのアニソンがパンク風の曲ならなんとか納得できなくもなかったのだが
残念ながらかすりもしないような曲だった。
「パンク」で検索したらハッタリかませるぐらいの内容は出るだろうに…

それ以降に好きな音楽聞かれてもその曲しか言わなかったから
本当にその曲しか知らなかったんだろうな(´д`)
851名も無き冒険者:03/02/05 20:47 ID:LXBghaxo
おまえらのPBWの選び方を教えてください
俺は規約見て、参加PC見て、PBCなら各部屋の最終発言見て混み具合判断してから決めます
852名も無き冒険者:03/02/05 21:03 ID:mSn+OFsA
>>849
禿同。まあさすがにワインとかはまだ呑めないから
検索でハッタリかましてたけどね。

>>851
たいてい友人の紹介で行ってる。
最近は知人のPBCに行ってるからあんまり浮気はしてないな。
853名も無き冒険者:03/02/05 21:48 ID:n/e1b4Oc
世界観みて、キャラ一覧見て、あればPLチャットの会話を見てから判断して決めます。
854名も無き冒険者:03/02/06 00:16 ID:c+b5Cp+r
規約・世界設定等の文章→参加PC→PL掲示板・チャットの雰囲気
→キャラチャット と見て、GMの個人サイトや日記へのリンクもあったら
さらにそっちも見てみる。

GMの性格や文章が苦手なタイプじゃないか、運営順調そうか、
(PL名出ているところなら)過去に会った微妙な人はいないか、
チャット発言の描写や顔文字はどのくらいのが主流なのか
というあたりを特に見て判断。
855名も無き冒険者:03/02/06 01:42 ID:3Qoj6SIr
子供っぽいキャラを出したら、痛いPLだと思われないように、ちゃんとPL補足しとけと、
交流のある他のPLに 忠 告 されました。
騒がしいだけの構ってちゃんにならないように気をつけてたつもりなんですが、
やっぱり お子様キャラ = 痛い香具師 が一般的なんでしょうかね。
856名も無き冒険者:03/02/06 01:55 ID:QwWGv5Hu
子供キャラより青年キャラの方が痛いヤシが多い気がするが漏れの周囲だけかな。
構ってチャソ青年PCを子供PCが宥めたり賺したりしてて笑える。
857名も無き冒険者:03/02/06 02:14 ID:0A6T1uun
>856
要するにPL次第なんだよな。
子供キャラだから痛いわけじゃないし青年キャラなら痛くないわけでもない。
858名も無き冒険者:03/02/06 12:44 ID:wpMoD6v7
「私は痛い設定を作らない!」
ということを大上段に振りかぶってる香具師は最近多い。
>857の言うように設定がイタくてもPLのロールが上手けりゃ余裕。
(その手の連中は設定だけ見て、上手なPLも敬遠することがあるが)

そしてそういう連中はえてして設定にロールがついていかない罠。
また、自分なりに「痛くない」設定にしようとして、個性の無い
設定になることも、その設定をロールでカバーすることも出来ない罠。

前にこの板でも出たけど、赤が駄目なら青にしようとか、黒は駄目だから
どんなときどんな場合でも黒は駄目とかそういう風潮、多い気がするぞ。
859名も無き冒険者:03/02/06 12:49 ID:X6RAedk+
痛い設定を作らないと言ってる人間ほど、PLがPCのモデルになるから
下手なイタキャラよりもよっぽど痛くなったり。
リアルの事を持ち込みまくったりな。
860名も無き冒険者:03/02/06 13:30 ID:CTUBTzFE
漏れはお子様キャラ = 痛い香具師という認識は全然ないな。
ただ子供キャラはロールが難しいから自分ではできないなとは思う。

>「私は痛い設定を作らない!」
>ということを大上段に振りかぶってる香具師は最近多い。

これが具体的にどういうことなのかがわかない。
PL茶で公言してるのか?
どうでもいいが、858は857の言ってる事を半分しか理解してない。
要するにPL次第、だろ。
861名も無き冒険者:03/02/06 13:51 ID:QYxn1Qew
最近、普通っぽい性格のキャラに手を出してみたんだけど、難しいねありゃ。
もう崩れつつあるのが目に見える。
862名も無き冒険者:03/02/06 14:39 ID:Kb8EBhue
861は俺ですか?
普通っぽい、が一番難しいよ。
学者という設定のときもいっぱいいっぱいだったが。
863名も無き冒険者:03/02/06 18:36 ID:j0BGRFvv
言ってもしょうがない事だし、言う意味もないのだが聞いてくれ。

色の名前の町の事なんだが…
同性愛、異性愛どっちもOKサイトのはずなのに、登録されてるのは男男男…
どう見ても女性の名前の男が2割ぐらい。
どう見ても女性に見えるという外見説明の男が1割ぐらい。
女々しかったりガキっぽい男が3割ぐらい。

それはそれで非現実的過ぎると思うんだが…(;´д`)夢見過ぎダロ腐女子達…
864名も無き冒険者:03/02/06 18:46 ID:0yNKGrPs
前にさ。「ストカです、ロクオンされた人は気をつけてね♪」とプロフにある
女性Cがいたんだけどさ。
本当にストカなロールで大笑いした。
電信柱の陰でジーっと見つめてたり、毎日手紙を書いていたり。
(演出だけ。掲示板を使用しているわけではない)
でも、Lさんはとても良い人で、Lのストカ行為は一切無かった。
そういうCを楽しんで使っているのが伝わってきたよ。
ロクオンされた男性Cも楽しそうだった。俺もロクオンされてみたかった。

PL次第だなあと思うよ、本当に。
865858:03/02/06 20:14 ID:3eUKGkI5
>860
いや、その意図で書いたつもりなんだが……一応。<PL次第
つかそれが常識って前提じゃないのか、この話は。言葉足らずですまん。

ちなみに、そのPLが自分の日記にて大々的に「ロールについて」
を語ってるときの話<私は痛い設定を作らない
で、そいつ見てると、設定がどうのって言って人を攻撃する割に、
本人は本人で結構痛い設定だったり、普通っぽい設定だけど普通っぽさを
出し切れずにただの個性の無いキャラで終ってるPLが多いなあと思った。
普通の設定=個性の無い設定じゃないんだけどね。

自分の日記で何言うのも自由ってのはわかってるつもりだけど。
見る側が「キャラに必ず弱点をつけるんですよ、私」という日記を
見てどう思うかも自由だよね? と生温くヲチしてます。

でも、奇抜な設定を恥ずかしげもなく使えるのは実は羨ましい罠。
一度でいいから、漏れも、外人とのハーフで名前は美覇瑠、実は
天使の生まれ変わりで森羅万象を操る能力を持っていて、指先ひとつで
悪を討ち滅ぼす。
なんてことを自称するキャラとかやってみたいです。

864のストカPLさんにはあこがれるぞハァハァ
866名も無き冒険者:03/02/06 20:14 ID:/dpYiuTf
>>864
楽しいな!(w
ほんとにPL次第なんだよな、そういうのって。
867名も無き冒険者:03/02/06 21:49 ID:7TN9ogAL
4人もROMりながら誰一人PチャにもCチャにも入ってこないのは
漏れの一人ロールがクソだからでつか?
それともキャラ選ばないと遊べない人たちでつか?
868名も無き冒険者:03/02/06 22:44 ID:0A6T1uun
相手は選ぶなぁ。
プロフにPLを選ぶようなことを書いてある人だとつい敬遠してしまう。
869名も無き冒険者:03/02/06 23:12 ID:7TN9ogAL
うーん、特にそういう印象与えることは書いてない(と思う)んだけどなぁ。
つーかね、特定の面子で固まってる印象うけるんよね。
キャラ同士暗黙の立場みたいなのがあって、それを守れるなら受け入れるけどそうじゃないと放置みたいな。
規約ではキャラ死亡あり、PL発言は避けるってあったから自分的にはキャラ同士が鎬を削りあうような
ロールで遊べると期待したんだけど、アクティブな参加者が出来試合みたいなやり方なのが不満なのであります。
しばらく様子見てスタッフも気がつかないようなら移動かな。
いや、全面的に漏れに問題がある可能性もあるわけだけど愚痴って事で。
870868:03/02/06 23:31 ID:0A6T1uun
868はレスの振りをした便乗愚痴ですた。

>>869
最初は誰かがいるところに自分から入っていくようにするのが良いと思うよ。
待ってるだけじゃダメだ。自分から動こう。そのうち入ったり入られたりするようになるって。
871名も無き冒険者:03/02/07 19:35 ID:cHtsqrYT
>858
「私は暗い設定あるほうがキャラに深みが増すと思うんで☆」派の逆ってことか?
個人的にはどのみち設定なんて本人の思い入れ100%で、傍から見たら
多かれ少なかれ痛いところはあるものだと割り切ってまつ。
あまり構えて「痛くない設定にしよう」とするよりは
「他の人たちと絡んだときに楽しくなるような設定にしよう」とする方が良さそう。
872名も無き冒険者:03/02/07 19:38 ID:7esmD9hr
>871
「他の人たちと絡んだときに(周囲が)楽しくなるような設定にしよう」とする方が良さそう。
だと大賛成。

「他の人たちと絡んだときに(自分が)楽しくなるような設定にしよう」とする方が良さそう。
だと反対。
873名も無き冒険者:03/02/07 20:02 ID:fEOxhtyx
テレホの呪縛から解き放たれてないPBCが多いのは仕様ですか?
874名も無き冒険者:03/02/07 20:58 ID:7SF5dKje
おお、それは俺も声を大にして言いたかったことだ。
夜11時っつたらそろそろ寝る時間だっつーの。
875名も無き冒険者:03/02/07 21:02 ID:zy1YVTao
9時からの映画とか見てると自然と11時になるけどな。

テレホに合わせた生活してた人間はなかなか生活のリズムを変えられないんでしょう。
そして11時に人が集まるからとそれにあわせて出るようになり悪循環。
876名も無き冒険者:03/02/07 21:20 ID:WtGCXx1N
別にPBCに限った事じゃないと思うけどな。 2chだってそうだし。

11時に寝る人間も多いけど、11時にならないと自由な時間が取れない人間も少なからず居るしな。
877名も無き冒険者:03/02/08 22:12 ID:aVetfVpx
ネトゲ歴長いのに、キャラ名に萌とか姫とかつけてる奴、痛すぎ。
878名も無き冒険者:03/02/08 23:33 ID:mhnZOhTz
ネトゲ歴って関係するのか?
キャラ名もだけどハンドルネームについてるやつも大概そうだよな…
879名も無き冒険者:03/02/08 23:43 ID:2ox4rhFt
うむ、ハンドルに「姫」はもの凄い確率で痛い。
880名も無き冒険者:03/02/09 03:31 ID:JGuln8H/
PBW暦1年半の初級〜中級を行ったり来たりしてる者なんだけども。
ちょいと愚痴らせて貰う。

ちょっと前まであるファンタジーサイト…
当時はイタい初級香具師だったり、注意メールを送られたりしたけども
設立当初から居させて貰っていた、それなりにしっかりとしていたサイトで
過ごしていたんだが…管理人は凄いイタいことに気付いた。
チャットイベントとかで、世界観に書いてあるような有名NPCを出して
「こんなにとんでもないんですよ」と暗に言っているようなロールをしたり、
PCがバトルする場所にそれもまた強いNPC出して
挑戦してきたPCをあっさり斬り倒したり。
参加PC嬲り者にして楽しいのかゴルァ!!!

その後、某友人に「そこの管理人イタいって噂だよ?」
と聞いたので、世話になっといて悪いが、
恋人Cともども見限らせてもらいまつた。

自分はもうイタくないのか、と問われたらちょっと自信ないけど(´・ω・`)
881名も無き冒険者:03/02/09 15:20 ID:qxru9G0R
>>878
姫は歴関係ないと思うが、萌は普通でならそんな悪い名前でもハンドルでもない。
だが、歴長ければその名前にそういう意味合いがこめられるのはわかって普通さけると思うのだが、
漏れの知ってる萌が痛いからそう思うだけかもしれないがな。
882名も無き冒険者:03/02/09 15:40 ID:1nmcGEK1
姫は姫でも、姫路とか姫野とかならあまりそうでもないかも。
○姫ってのは大概イタイが。
883878:03/02/09 18:21 ID:kZEnF9hq
>>881
解説ありがとう。なんとなくわかった。
たしかに自分で使う分には避けたい文字ってあるな。
884名も無き冒険者:03/02/10 15:42 ID:haoNEr2x
『萌姫』って名前だったら99.99%イタイ?
885名も無き冒険者:03/02/10 16:16 ID:h7PSyOdR
逆に狙ってるんじゃないかと
886名も無き冒険者:03/02/10 16:27 ID:t0cN4Ki4
>884
それは読みは何だ?
モエヒメ か モエキ か…。
アフォスマソ。
887名も無き冒険者:03/02/10 18:00 ID:QLOvurFR
>886

  モ ヒ か モ キ

…でどうよ?読み。
888名も無き冒険者:03/02/10 18:21 ID:q6oT9vf3
モイキ でどうだ。
889名も無き冒険者:03/02/10 18:35 ID:tHgKWZ3f
モヒに一票
890名も無き冒険者:03/02/10 18:42 ID:q6oT9vf3
ぐぐってみたら結構ヒットするんだな。
と思ったらエロマンガ雑誌にコミック萌姫ってのがあるらしい。

そんな中にあったのではルキってのか。

それとメイと読ませるものも。
いかにもイタそうな両親の作ったらしい家族写真サイトなんだが。
891名も無き冒険者:03/02/10 23:09 ID:CSgjr0vA
「姫」はあんまり関係ないが
PCの身分の高さとPLの痛さはだいたい正比例するんだよな
それでもってそのその身分の先頭に「実は」とか来るともうだめぽ
身分が矢鱈低いPCで痛い場合はだいたいこれなんだよな
892名も無き冒険者:03/02/11 03:20 ID:sXa+UIv0
「実は...また、実は...実は...」って三回くらいでてくるプロフ
お前ちょっとひねくれ過ぎじゃないかと
893名も無き冒険者:03/02/11 19:17 ID:H3sVwD2C
このスレもそろそろ900だな、オメデトー(w

そして、最近通ってるサイトでロールしてても
ロムばかり増え、人が入ってこなくて寂しいと愚痴ってみるテスト。
894名も無き冒険者:03/02/11 19:23 ID:97JP5u0G
仲のいいPLとPL茶でエスエムネタで盛り上がっていると、いつの間にかROMが8人・・・
これは周囲の期待に応えるため、キャラ茶でエスエムすべきだろうか。

逆にROMが一気に減っても寂しいを通り越して、悲しい。
895名も無き冒険者:03/02/11 20:06 ID:UKCIV6ch
ROMが5人超えると痛い奴が入ってくる俺の現在行ってるPBC
896名も無き冒険者:03/02/12 01:04 ID:yUuFvTbU
痛い設定が問題なんじゃなくて、「うちのキャラはこんな性格だから大目に
見てやってね☆」って言って、他のキャラに対して融通が利かないのがいるね。
そういうのが痛いPLってやつなんだろうけど。
897名も無き冒険者:03/02/12 01:13 ID:IlEseNBL
>896
言ってることはもっともだが、ageミスは気をつけるように(w

上でPL次第といってるところに突っ込ませてもらうと、そもそも
PBWはPLが遊ぶものだろ。
PL次第もなにも、それが当たり前なんじゃないのか?
設定ってPLと切り離されて独立してるもんか?
設定もロールも全部、PLが責任持ってるもんじゃねえのか?
だから、「大目に見てやってね★」が痛いと思うわけだが。

痛いやつは確かに設定を流し読みすればわかるんだが、上手いヤツが
愉快犯でやってる場合もあるわけだしな。
ロールを見て、PLの人格を読んでからが本当の判断のしどころだろw
898名も無き冒険者:03/02/12 09:55 ID:1i0afNkw
もう疲れた。
カマキャラ作って「アナタのこと好きなのよぉぉ!」
なーんて言いながら、色んなキャラをストークする、
そんな生活を送りたい。
899名も無き冒険者:03/02/12 10:40 ID:8iR1ruGT
>897
同意なんだが、それを分かってない香具師が多すぎ。
「CをCらしく動かす」というのと、
「美化したCに自分を投影、自己陶酔」ってのは、まったく別物なのにな。
前者に必要なのは技量とセンス。
後者はただのエゴイスト。
プロフでは似たキャラでも、好感度が全然違うYO
900名も無き冒険者:03/02/12 14:56 ID:GbnfD3hh
最近はPBPBBSなんてのもできたんか
901名も無き冒険者:03/02/12 15:06 ID:ghgSzu7k
どんなの?
詳細キボン<PBPBBS
902名も無き冒険者:03/02/12 15:33 ID:GbnfD3hh
PB3のお絵かき掲示板バージョンみたいな感じ。
903名も無き冒険者:03/02/12 15:52 ID:6ulahR6b
厨キャラネームジェネレーター

朧,霞,姫,煌,翔,綺,麗,瑠,璃,流,
香,雛,鏡,美,院,華,京,凶,静,繊,
賢,宮,千,光,闇,天,皇,炎,風,速,
羅,蘭,狼,虎,龍,夢,遥,銀,白,愁,
祥,紗,雪,涙,涼,冥,王,凛,鳳,凰,
蒼,艶,燕,妖

以上の漢字から3つないし4つ(どうしてもという人は5つ)選んで下さい。
他の厨に使われがちな漢字募集。
904名も無き冒険者:03/02/12 16:03 ID:RuJDMDrX
>903
「神」「絶」「威」「鬼」とかも入れてくれ。
あと「美」は女Cとかで普通に使ってること多いと思うが。

ついでに愚痴。
「前のキャラのほうが良かった」とか言わんでくれ。割とコッチは楽しんでるんだよ。
確かに前キャラは暴走バカで盛り上げ&汚れ役、今はツッコミで暴走収拾役と両極端ではあるけどさ。
905名も無き冒険者:03/02/12 16:07 ID:jpBQe+1e
>>903
名前:天涼院 妖華
読み:てんりょういん あやか

・・・・腹痛ェ(w
906名も無き冒険者:03/02/12 16:19 ID:YpzuHbAW
>903
賢はあまり見たことないな…。
月,紅,耶も追加キボン。
907名も無き冒険者:03/02/12 16:25 ID:Wngf3J5+
>>903
「宮」や「賢」は普通に使う字だろう。

「宮沢賢治」とか。
908名も無き冒険者:03/02/12 16:40 ID:9+bxAcy5
つうかこんな事言い出すとキリがない訳ですが・・・。

「読めない当て字」系が一番ヤバいと思うけどね。個人的には
909名も無き冒険者:03/02/12 16:44 ID:UJoKX6Ji
いっそ考えうる最も痛そうなキャラを妄想してみるってのはどうだ
910名も無き冒険者:03/02/12 16:47 ID:aKT4v96v
>>908
傾向というか、多分ネタだろうし。そう真面目に考えなくても。
ついでに読めない当て字の話もキボン
911名も無き冒険者:03/02/12 16:49 ID:AROi8xet
レの字は鬼門
912名も無き冒険者:03/02/12 16:52 ID:Y3tKExeI
>909
時と場合によって痛さがかわるから、それは無駄な事だ。
痛そうなキャラが何故生まれるかっていうPL心理を読むと面白いが、やはり無駄なことだ。
913名も無き冒険者:03/02/12 16:55 ID:Wngf3J5+
一見個性的に見えるが実はありがちな設定ってのがいわゆる「痛い」設定になるのかな?
914名も無き冒険者:03/02/12 16:57 ID:YpzuHbAW
>909
前スレだったか他スレだったか忘れたが、
イタさを追求したPCの設定をどこかで作っていたような気がする。

最近、似たような設定を絵師スレで見たが、
天使と悪魔がどうこうより、両性具有なのにミニスカートという設定が衝撃的だった。
915名も無き冒険者:03/02/12 18:14 ID:2hHnZmke
DR街、最近荒らしが多発すると思ったら・・・今度はプチレス構ってちゃん(´Д`;)
しかも、堂々と同キャラで二窓・・・スゲェ。(実はカキコするの初めてだったり・・・)
916名も無き冒険者:03/02/12 19:23 ID:Y3tKExeI
堕落街は人が多く参加しすぎてるのかもしれん。
コワレルココロもそうなのだが…

>914
追求してる事はしてたが、出来上がったのはただのネタキャラだったぞ。
917名も無き冒険者:03/02/12 19:32 ID:w2AcInzd
>906
○月なら普通に使われてるぞ。
俺の従姉妹に葉月ってのがいる。
918名も無き冒険者:03/02/12 20:33 ID:icszf/2a
DR街は、個人的に馴染めなくて
プロフ掃除に伴い逃げ出した覚えが(w

そういえば、いつのまにやら900突破だな…
そろそろ新スレ立てて、誘導の頃合じゃないか?
919名も無き冒険者:03/02/12 21:04 ID:lYFAJST7
>>915
それだけで該当者がなんとなく解ってしまってなんだかなぁ(w
920名も無き冒険者:03/02/13 00:17 ID:z7ICNsQl
ところで、次スレ立ては前回と同じく950でいいのか?
921名も無き冒険者:03/02/13 00:22 ID:N8HRSVMb
ふとD街の話題が出る

古巣に戻るつもりでお気に入りから探し出し、ジャンプ

プロフでも見てみるか

(゜д゚)
922915:03/02/13 00:23 ID:Yp2c8ANr
>>919
確かにそうだが・・・これ以上ぼかしようが無いかと(w

DR街はいいところだと思うが・・・一部除いて、だが。
923名も無き冒険者:03/02/13 00:28 ID:pfH41t4s
名前よりも無敵チャンよりも、世界観をぶち壊す香具師のせいで参加する気がしない。
引っ越し時か・・・
924名も無き冒険者:03/02/13 00:55 ID:IK63Bg+b
ダークデステニー
925名も無き冒険者:03/02/13 02:40 ID:Q9qlkp0e
大したことない*自称上級者*が
初心者PLにキツクあたって説教してる..............
不憫に思えて仕方がない。
926名も無き冒険者:03/02/13 03:45 ID:LCLyFTxH
>925
自称上級者など所詮そんなもの。
お前さんが後で陰ながら初心者PLをフォローしてあげるが吉。
その際、上級者野郎の陰口っぽくならぬよう気をつけるべし。
927名も無き冒険者:03/02/13 08:43 ID:iDAexOS1
何度言えば解るんだ。
痛い設定なんかない。
設定を上手く扱えない痛いPLがいるだけだ。
928名も無き冒険者:03/02/13 12:34 ID:Hdf3+Mdn
>927
きわめて正しい。

>925
詳しい状況はわからんが、健闘を祈る。
929名も無き冒険者:03/02/13 16:15 ID:uo7IGGmz
>>927
そういう痛いPLが主に好みそうな設定を俗に「痛い設定」と呼ぶのだとおもふ
930名も無き冒険者:03/02/13 18:23 ID:N8HRSVMb
しかし、そういう痛い香具師程こういうところに来たがる
931名も無き冒険者:03/02/13 23:16 ID:ylvkwwYR
つまり930は痛いってことでつね?
932名も無き冒険者:03/02/14 00:16 ID:CI607LuJ
漏れは自分がプチ痛い奴なのを自覚してるので行動を控えめにしてまつ。(鬱
933名も無き冒険者:03/02/14 20:32 ID:bGoECh56
ずっと以前、NPC贔屓の管理人の話があったけど、
漏れのところは身内贔屓がすげーの。
管理人の贔屓が過ぎるだけならともかく、
その身内連中も見せ場を取られたら会う事すら避ける始末。
放っておけばいいやと思いつつも、
イベントメインな所だから結構きつい。
仲良し同士で遊びたいならPL募集するなと、
せめてヒロインが欲しいならはっきりヒロインだけ募集と書けと。
934名も無き冒険者:03/02/14 22:01 ID:CI607LuJ
何か他のPBCは軒並み人居ない気がするんだがDR街やたら盛況だな…人数の所為も有るんだろうけど(w
935名も無き冒険者:03/02/14 22:11 ID:m/JfpJYc
流れ戻してすまんが、「姫」ではなく「皇子」ってのを見かけた。

「プリンスって呼んで〜」

冗談抜かせ。
936名も無き冒険者:03/02/14 22:25 ID:XEvc3Gxg
それ、ミッチーの影響かな。
937名も無き冒険者:03/02/15 03:33 ID:JhAaJ8VW
主役になりたい人間ばかりだと、邪魔になりそうなPCはどんな状況でも
ほったらかしか・・・。
938名も無き冒険者:03/02/15 10:48 ID:/sYmPEbk
>933
俺のところも似たような感じだな。身内贔屓の管理人で。
ただ、キャラ登録時にPLが男性か女性かを選ぶ欄があって、女性PLには新参でも贔屓する。
ついでに管理人PCも口説き魔だった。NPCも似たような連中ばっか。

>936
ミッチーは今「元王子」だったり。どうでもいい情報だが。

>937
厨というのはそういうもんだろ。自分以外は引き立て役でないと満足しないんだろうし。
939名も無き冒険者:03/02/15 19:45 ID:JhAaJ8VW
>>938 いや、まぁ分かってるんだけどさ。
3人のPCで数時間かけてロールだけでお膳立てしたイベント内容を
漏れや他のキャラが動けない状態を見計らって自分の為だけに平然と
ぶっ潰されたんで萎えちゃったのよ。
ホント、厨って一匹いるだけで全て台無しだよ。
940名も無き冒険者:03/02/16 00:32 ID:CwAXS96h
管理人、頑張り屋なのはいいんだが瞬間湯沸し機すぎる・・・
一々切れるな。ガキかよ。
941名も無き冒険者:03/02/16 19:35 ID:La5ciKSl
>940
何で切れたかは知らないが、PL茶で切れんならやめてほしいものだな(w;
漏れ、そんなの見たら怖くて参加できないYO!小心者でチキソだからw
テターイしないのか?
942名も無き冒険者:03/02/17 19:35 ID:864WjXpJ
世界観説明とかに微妙にチャンコロ丸出しなサイトはどうかと思った今日この頃、唐突だが。
943933:03/02/17 20:00 ID:4pklkELZ
>>941
唐突なのは問題ないと思うが、何がどうかなのか理解できん。


だめだ、マジで面白味のある人たちが来なくなってる・・・。
なぜあれだけキチンと管理できて身内が厨であることにだけ気づかないんだ。
どうにか出来る手段があればなぁ。
944名も無き冒険者:03/02/18 18:15 ID:GymCKuXV
>>943
同じようなサイトだったら見かけた覚えあり。
何か強い設定だったり、サイトの規約スレスレ
(あるいは一線越えている)の設定が
容認されていたり、
そうすると管理人の周囲のキャラだったりするんだよな。
945名も無き冒険者:03/02/18 23:01 ID:jYyjnzIf
NPCなのに、PL名つけて水増ししてるサイト発見。
全然人いないのに・・・・
946名も無き冒険者:03/02/19 07:52 ID:e1koolHP
強いキャラが増え過ぎると規制される、それは仕方ないんだが
神喰いなんてのが存在するのに、鬼の子が許可されないのは何故。
しかもそいつに超戦闘力・国家機関に通ずる諜報力まで持たれたら
規制後の弱小キャラはどうやって活躍すりゃいいんだYO
新参を規制するなら、古参の強キャラもそれなりに調整して欲しい。
947名も無き冒険者:03/02/19 07:56 ID:e1koolHP
クールホームページですか漏れ
948名も無き冒険者:03/02/19 14:17 ID:1froAguF
>946
古参調整すると「始まった頃から居るのになんで!」と騒ぐのが出るに決まってるから。
もしステータスとかが存在する場合なら尚更調整は出来ないだろうし。
新参弱小キャラ限定イベントとか起きない場合は、弱小キャラは強キャラに守ってもらうor蹴散らされるor見下されるために存在するんだろう。

あとクールの綴り違うからアンタはクールホームページじゃない。
949名も無き冒険者:03/02/19 15:51 ID:ImDW8U9o
koolだから…メンソールだな。
950名も無き冒険者:03/02/19 19:45 ID:gSX8B4dx
945はうちか?!とちょとビビッた
最近チャットが動いてないもんだから。
PLの水増しとかってあるもんなのかな
951名も無き冒険者:03/02/19 21:47 ID:6etRvhvn
948の言い分をみると、948自身がその騒ぐ古参に見えてしまう。

PLレベルでバランス調整のためと説明をして、過去の実績はそのままに
PCの能力だけ低下する強制イベントを起こせばすむ話。
そこで騒ぐ奴は間違いなく厨なんだからそれを理由に去ってもらってもいい
とすら思うのは俺だけか?
まぁ、新規参加者が2,3人しかいない枯れた所な無理かもしれんが、
それだと新規キャラだけ規制する意味がないしな。
952名も無き冒険者:03/02/19 22:11 ID:D3eakE2i
とりあえず、レスが950を越えたので、新スレを立てる。
私用でこっちへのレスが遅れてしまって、スマソだ。

新スレ→
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1045654717/l50
953名も無き冒険者:03/02/19 22:31 ID:rH6IRpSx
新スレ乙。
とりあえず946の話題はも少しこっちで話したほうがよさげかな?

どんなシステムを念頭において互い話してるか微妙にズレがなきゃいいと思いつつ。
既得部分の調整って難しいんだよね。削る部分の括り方をひとつ間違えると
厨な大破壊とかをするでもなくちょっと変わった特徴一つをうまく活かして
ロールしてた萌えPCがまきぞえで存在意義を失って周囲からも非難囂々。
肝心の厨は能力変更の強制イベントを利用して、さらに「魔界からの〜で
能力が〜した結果、〜に」云々で設定を一層イタく救いがたいものに。
てなことに。
そのへんの調整が全キャラ配慮してきちんと出来るという前提なら、
まあ951のいうとおりでしょ。いや、調整内容が杜撰or身内贔屓なのに
「騒ぐ奴は厨」という認識で強硬路線とる香具師、結構いるのよね。

いずれにせよ、新規だけ規制というのは
管理人がこれ以上サイトの現状発展どころか現状維持も望んでないと
考えてもよいんじゃないかね(笑
954名も無き冒険者:03/02/21 00:59 ID:UBcxpJBL
955名も無き冒険者:03/02/23 19:04 ID:oOk2Nsbj
新スレがdat落ちししたから旧スレage
スレ立て直しまつか?
956名も無き冒険者:03/02/23 19:20 ID:YhNLUXgr
立て直さないと・・・つーか、なんで落ちたんだ?
957名も無き冒険者:03/02/23 20:33 ID:ER3Nm62p
なんでこっちが生きてるのに向こうがDAT落ちしますか(;´Д`)
漏れは立てられないので他のヒトお願いしまつ∈(・ω・)∋
958名も無き冒険者:03/02/23 23:03 ID:FJJxcZvg
959名も無き冒険者:03/03/13 20:34 ID:2ubx03Ks
>>917
紹介して ハアハア
960名も無き冒険者:03/03/28 09:42 ID:YUPiJWNx
Σ(゜□゜)まだ在ったYO
961名も無き冒険者:03/04/19 17:19 ID:GvAQaEWB
…三つ目のスレはdat落ちしたのに
何でこのスレは長生きなんだろう。
何かの魔力だろうか。
962山崎渉:03/04/19 23:20 ID:ZZ+hMqDH
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
963山崎渉:03/04/20 07:18 ID:9hnMKqwx
(^^)
964名も無き冒険者:03/04/26 05:50 ID:PQUsGawx
   ,----、-、
  /  ____ \|    
  ヽc´ _、ヽ, ヽ   ……。
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ   
      \,;  
        (),
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|  
  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~  
965名も無き冒険者:03/04/29 18:34 ID:VhL3bJLD
Σ(゜□゜)こうなったらこのスレを存続させてやりまするっ(黙れ)
 ○lllll○
  」 L
966山崎渉:03/05/28 09:33 ID:OlDq7XRq
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
967名も無き冒険者:03/05/31 18:51 ID:AQoTeniE
 ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
968名も無き冒険者:03/06/02 16:23 ID:V333W//K
しぶとくいきのころうとしてみる
969名も無き冒険者:03/06/10 17:11 ID:lZBKFqZA
(゜д゜)俺はしぶといぜ!
970名も無き冒険者:03/06/11 20:00 ID:uQABTH2x
まだあったのか
971名も無き冒険者:03/06/12 16:55 ID:QNNeyPDH
三スレもあるのは拙いな。
とりあえずみんなで埋めよう。
972名も無き冒険者:03/06/12 16:56 ID:QNNeyPDH
愚痴
973名も無き冒険者:03/06/13 17:59 ID:hIzCQtw3
持ちこたえてみせるっ!玄孫すれの顔を見るまではぁぁっ
974名も無き冒険者:03/06/13 21:35 ID:fKbow21f
とっとと埋めろよ
975名も無き冒険者:03/06/15 05:25 ID:w5ARgeAV
ume
976名も無き冒険者:03/06/15 12:15 ID:vlW0+1Rb
977名も無き冒険者:03/06/16 00:28 ID:vVN+M/kz
978名も無き冒険者:03/06/18 02:31 ID:ZSSx1hXx
ウメーッシュ
979名も無き冒険者:03/06/18 06:16 ID:xbnoZNFW
uma
980名も無き冒険者:03/06/21 02:04 ID:35bI+MNv
ウマー?
981名も無き冒険者
しぶといー