**--okpk--**

オンラインゲームにおけるPKの役割とかいろいろ語れよ
PKするような奴はリアルでも怖い奴なのか？とか
PK大好き（はぁと　とか
質問したりトラメラーを罵倒したり
PK論を論じてみたりしろよ

はじめ！

2ゲットズザアァァーーーーーーーーーーーーー。

終わり

２ゲットズザー

OKPKという下らないシャレが許せません。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

糞スレ

なんだ熱い奴いねえな
PK擁護のやつとかよ
もしくはPKなんて糞でしょ（pu
とか現れねえかな

すまん、それっぽい話題はここで語ってる。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008615173

通報しました

ちょとまて。
＞質問したりトラメラーを罵倒したり
お前も結局ＵＯ信者かＹＯ！

>>1
貴方のような人がいるとＵＯ関連スレが消える恐れがあります。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018258832/

>>9
おー
こんなのあったのか
でも読むのめんどーだからこっち来るように書きこんどいたYO!

>>11
つか、UO以外でPKってあんまりわからん
他のネトゲでばりばりPKできるのあるのかな？
ディアブロ2はやったけどあれってなんかPvPはだめだね
駆け引きとかないしバランスもだめだめっぽ
レベルとかある奴よりUOみたいなスキル制のがいいのかな
とんでもなくキャラ的に強い奴ってのがないぶん楽しめる

>>1はデブオタヒッキーメガネ付き
人生終わってるね。
早く死んだほうが良いよ。

>>14
うっせハゲ!
つうかPKどう思うよ？

826 ：名も無き冒険者 ：02/04/10 14:15 ID:BlIK37xE
PKについて語れ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018407210/l50

ラグナ板にPKってどうよと書かれてもPK実装してないんだよなぁラグナ・・・。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018168106/227
しかもage

BlIK37xEは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1008615173/
の>1になりたかったのかね？しかし、人間的な懐が足りなかった模様だ。

とりあえずまあ
PKについて語りましょうか
UOの場合で語るが
UOにPKは必要がないと思う
なぜ必要ないかというと
UOの対人システムはUOAがないと圧倒的に勝率が低くなるからだ
上手い人ならそんなもん必要ないかも知れないけど
上手い人は殺される心配が無い
結局、PKに勝てるのは対人慣れした人しかいない
対人に慣れるにはUOAが必要である
たとえ、身を守るために
剣術や魔法を覚えても
反撃する余地が無ければ勝てない
ってことでUOにはPKシステムが必要がない

あげとくか

UOしか知らないから、UOで書く。
他ゲーの人にもわかるように書くつもりだが、わかりにくかったらスマソ。
UOには、PKの許された世界（以下F）とPKの許されない世界（以下T)とが
存在する。
Fの住人は、PKの存在を積極的かどうかは別としても認めている。
そういうシステムの世界なんだから、それぞれの好きなプレイスタイルで
いいんでしょう。
PKイヤならFに来るな。
PKerは逆にTの人間を貶めるな。

嫌がる奴を狩るのがＰＫ。
向かってきたら単なるＰｖＰゲーム。

Ｔ在住のヒッキーは無条件で苛めて良いかと。
狩られない代償として。
露骨にやるとバン対象になるから、その辺は上手く。

.

UOの場合、襲われた時の対処方法がほぼ無いからなぁ。

PKが多人数の場合、逃げ切れないどころか一瞬で狩られちゃうし。
逆に、PK側が少数だと、ターゲットを殺しきれずに逃げられちゃうし。
バランス悪いよね。

個人的にPKはゲームに緊張感を持たせる為にも、あったほうが良いと思う。
ただ、リスク＆リターンのバランスが悪いから嫌われるんじゃないか？
（狩る側も狩られる側も。
　特に狩られる側が）

>PKが多人数の場合、逃げ切れないどころか一瞬で狩られちゃうし。
>逆に、PK側が少数だと、ターゲットを殺しきれずに逃げられちゃうし。

要するに、被害者側も数を揃えれば防衛できると言う事？

>バランス悪いよね。

絶対に抵抗できないわけではなく、必ず逃げられると言う事でもない。
ってことは、丁度良いと言う事では？

>>25
>要するに、被害者側も数を揃えれば防衛できると言う事？
>ってことは、丁度良いと言う事では？

一瞬で殺されるか、一瞬で逃げるかしか無い、って事です。

俺的に自然な流れは
　　PKに襲われた！
　　　　　　↓
　　逃げようと思ったけど逃げられない！
　　　　　　↓
　　仕方ない、戦おう！（もしくはもっと逃げよう）
って感じだと思うのよ。
（必ずこう言う流れになるとは限らないけど）

UOだと
　　PKに襲われた！
　　　　　　↓
　　魔法で一瞬で殺された（もしくはリコールで逃げれた）
ってのがバランス悪いかなぁ、と。

判り難くてスマン。

なるほど
そういわれて見るとPKとの戦いはバランス悪いかも
たしかに通常シャードのPKはロスあるから死なないを前提にプレイするからカタマリが多い
無限だと死んでもロスらないから単騎で遊べるしなあ
しかもリコール使えないから戦いになりやすい
24は無限向きかもｗ
Tに住んでる奴ってPK嫌いなのかな？
一度もあったことなくてPK見てみたいって奴も多そうだがな

＞27
自分は初めて1ヶ月ちょっとのＴ在住の者です
確かに見てみたいです、恐い者見たさかな〜。
でも、徐々に知識が(PKの)入ってきてＦに行く気がおきません。
例えば、どっちが勝つのか分からない
経験とか、腕の差で実力差が付くのなら構わないのですが
瞬殺される可能性があったり、プログラムの書き換えとかで
差がつくんで有ればヒッキーになってしまっても仕方ないのかも。

向こうが数多ければ瞬殺される可能性はどうしてもある
とくに集団戦になると経験、腕の差は出やすい
腕のいいPKerやWAR経験者が3人ぐらいいれば
対人経験ない奴がいくらいても勝てない
ちなみにチート（違法行為ね）してる奴は今はほとんどいないと思う
PKに殺されてそれをバネにPKKを始める奴とかも多そうだ

>24は無限向きかもｗ

無限は行った事無いです。
出来る前に止めちゃったんで。

個人的には、狩られるのって好きなんだよね。
F/Tが無かった頃、ビクビクしながら狩りしてたけど、あの緊張感は良かった。
（マゾか？）

ただ、「狩られたくない」って人の気持ちも判る。
当時でさえ「狩られなきゃそれに越した事は無い」って思ってたし。
矛盾するようだけど。

で、何で「狩られたくない」と思ったのか、ツラツラ考えてみたら、
大儀が無いからなのね、PK側に。
PKの目的って、金/アイテム/嫌がらせでしょ。

例えば、「この土地は我ら××のもの！」とか、「小汚い○○は死すべき！」とか、
そーゆー大儀があって殺すなら、何か納得が行くのよ。

要は、システム的にPKしなきゃならない理由があって、
それに則って殺すなら納得出来るのかなぁ、と。
（個人的には、だけど）

風邪で考えまとまらないや。
何かそんな感じ。

どっかの新作MMORPGで、PKに襲われたら
・戦う
・逃げる
・命乞いをする（金を差し出す）
って選択肢が出るゲームが製作中とか…

いいね、特に3番目。

>>27
イメージ先行で狩られる恐怖感だけが先走ってるようにも思われる。
例え相手が複数であっても、しかるべき準備と腕と運（６割運）で
逃げる事は可能。１人じゃなければ、仲間が殺されてる間にずらかる
小魚のような事も可能かと。
殺されたくないからと言う事もあるだろうし。
ＰＫの襲撃は、あくまで強制イベントだから意味があるかと。

>>30
>例えば、「この土地は我ら××のもの！」とか、「小汚い○○は死すべき！」とか、
>そーゆー大儀があって殺すなら、何か納得が行くのよ。

ダンジョンの占有権で揉めてるトラメラーに、大義名分があったから
といって、ＰＫに殺される事を納得するかどうか疑問。
そもそも納得なんかしなくてよい。
嫌な事されたんだからムカツイて当然。
それで、対抗するかトラメルに引き篭もるかで、そのプレイヤーの質とか器
の差がハッキリと出ると言う事。
プレイスタイルとかいう言葉で誤魔化して。

>>32

>ダンジョンの占有権で揉めてるトラメラーに、大義名分があったから
>といって、ＰＫに殺される事を納得するかどうか疑問。

大義名分、と言うか「理由」ね。
俺は理由無く殺されるのが嫌だなぁ、と。

ダンジョンの占有権とかって、プレイヤーが勝手に言ってるだけだよね？
そうじゃなくって、システム的にフォローされてれば、それなりに納得出来るかなぁ、と。
DAoCみたいな感じなのかな？
城を取り合ったりとかね。

PKを含めたPvP全般を正当化してくれる理由と、殺す事によるシステム的な得があれば、
単純な殺し合いや一方的な虐殺にならなくてすむような気がするのよ。
少なくとも、（味方の）PKは悪で無くなると思うし。

（「殺す事によるシステム的な得」ってのは、「殺した側の陣営全体が受け取る得」の事ね。
　「殺した奴からアイテムルートして得した」とか「殺して狩場独占出来た」とかのような
　個人的かつ矮小な得、では無くて）

>>31

確かに「命乞い」って選択肢があると良いねぇ。
ただ逃げるだけだとツマランしね。
上納金渡して、狩場を使わせてもらったりとか出来ると、なお良いかも。

PKKってどうも好きになれない。
PKってある程度のリスクを負って、自ら赤ネームになったりするわけだろ。
PKKの場合は、いかにも一般の青ネームをPKから守りますよって感じだが、
やってることはFPKと変わらない気がする。
しかも圧倒的大人数で組織的にPKを始末するから、その点でもPK側に情が
うつってしまう。
要するに、人を狩りたい。でも赤になるのは嫌。なおかつ死ぬのも嫌。
だから、PKKとなって数集めてPKを狩るって図式なのかな。
赤になる覚悟がないPKKより、やはりPKの方が好きだな。
まあ、根っから正義感が強いやつもいるのだろうが・・・

MPKとかは最悪だよね。
何が楽しいのかわからん。
自分でPKする自信がないからモンスを引っ張ってくるのか？
それともただの嫌がらせ？

>> 33
例えば、ＵＯの派閥。
すべてのプレイヤーは否応無く何処かの派閥に所属。
トラメル、フェルッカと今は２つのファセットに分かれているが
ルールは統一で。これなら、生産者も対人ブレイヤーも自分の派閥の
為に何かをしなければいけなくなる。
敵がウロウロしてるトコで買い物は出来ないからね。

今はトラメルという逃げ道があり、例え街を占拠されまくっても痛くも
痒くも無い。
派閥がイマイチ盛り上がらないのは絶対に守らなければならない必然性
が乏しいから。
対人をやらない生産プレイヤーも、派閥武器の販売で自軍の手助けする。
ダンジョン制圧も対人プレイヤーに守られながら狩りをする必要性が発生。

安全圏はシステムで守るのではなく、自分達で作っていく。
それなら納得。

>>36
あ、そうです。
そんなのが俺的理想です。

長いスパンで、全軍（っつーかグループ）一丸となって否応無く戦うようなシステムで、
かつ絶対安全圏が無いなら、（味方同士の）罵り合いとか無くなったり、
BBS戦士とかもいなくなる気がするんだよね。
「人間は共通の敵がいると一番結束する」って言うし。

そんな感じのネットゲーム出ないかなぁ。
今開発中のゲームのほとんどがPvP無しの方向性だから、しばらく出ないだろうなぁ。

>37
それって、ちょうどDAoCのRvRじゃない？

>>38

>それって、ちょうどDAoCのRvRじゃない？
DAoCは絶対安全圏があるんで、ちょいと違う気がするんですよ。
（各realm［だっけ？］内に敵PCは入れないですよね？）

絶対安全圏があると、そこに篭って戦わない人とかがいるじゃないですか。
つーか、俺自身、絶対安全圏があるとそこに残っちゃうし。

理論的に安全な場所は無いって言うのが理想なんです。
じゃないと、「PvPする人」と「PvPしない人」の利益が絡まないんで。

24の望むのはUOの派閥的なものなのか
それこそ無限派閥いくといい
あそこならT、F、I、どこでも他派閥と戦闘可能
安全圏なしだYO

PKもPKKも派閥もWARも目的は同じ
相手を殺す
ただ微妙に悪をきどったり正義をきどったりできるだけ
どの中にもかっこいい奴と格好悪い奴がいる
ロス在りの単騎PKなんかめちゃカッコイイね
一度PKに狩られて「F怖い、もう行かない」とか言うとカコワルイ
いつか強くなるぞ！って前向きに思えるやつはいいね

自分通常シャードでＰＫしてます。
でもＰＫが悪いとか悪くないとかＰＫＫが汚いだとか
なんも考えてません。
普通にゲーム楽しんでます。
以上

>>41
正解！

モンスターがいないのもいいかもね。
つまり戦闘＝対人戦のゲーム。
世界観はファンタジーじゃない中世とか。
これならシステム的にPKなくせないし、PK否定する奴も出てこないでしょ。

ＵＯしかやったことないけど、折れは容認派。
折れ自身はＰＫしないけど、あの独特の緊張感がいいと思う。
Ｔのダンジョンではテイマーとかバードの獲物独占問題があるけど、
そんなことＦではできないでしょ？
上のレスで「強制イベント」っていってたけどその通りだと思う。
ＰＫ自身もロス覚悟でやってるし、ロールプレイしてるわけだし（笑）
Izumoの「らぶ山賊団」ってＰＫギルドとか素敵過ぎ！
自分らで「山賊らしく」とかルール決めて、スキル７０以上はＮＧとか
斧装備を推奨とか皮装備推奨とかね。
折れはHokutoなので移住する気はないのだが・・・。
それに狩られ慣れてくると、走る足音とかモニターの赤い名前に敏感になって
１発くらいは貰うけどＲＯできるようになるもんだしね。
でも今はトラメラー（ﾜﾗ

結局、PKを嫌いって人は余りいないのかな？
ルールの無い戦いが嫌なだけで。

最初ゲーム内でPKした時心臓がバクバクしてなんかすげ〜興奮したなぁ
一回もやったことない奴は一度はPKした方がいいぞ！

>>41
それが正解なんだが、そう出来ないライトユーザーが多すぎるって事だろ。
だからトラメルなんていうゴミ箱が出来て、そこにゴミが溜まるわけだ。
ゴミが溜まれば臭くもなるし、出来たら捨てたくもなる。
大人の都合で捨てる事が出来ないから、ゴミの再利用方法を本来は会社側が
考えなきゃならない。が、ゴミの再利用を考えるより、ゴミを増やす方が
即金になるから、そのまま捨てる。産業廃棄物を適当な山の中に放置する
ようなもんか。

漏れも一般シャード赤ロスあり単騎戦士というバカみたいな事やってるが
正直楽しいよ。
Get率はさほど高く無いしリハビリの毎日だけど
そんな中で楽しい奴と会えると凄い嬉しかったりする。
決着が全然つかなくてしばらくして
「包帯が尽きた。やれ」って言ったら相手も「俺も丁度尽きた所だ」とか言って
そのまま何故か話しこんでたり。

自分がｶｺｲｲとか言うつもりは無いがそういう赤PKerや青プレイヤーがいる限りPKはあっていいんじゃないかと

>>46
未だに出撃時には手が震えますが何か？

>48
その包帯ネタ、カッコイイYO!
つか、それがPKerの理想形だよね。

ただ他人に嫌がらせするだけのPKerはもうお腹いっぱいです。

>>46
たしかに最初のＰＫは心臓ばくばくするな
だが何十人も殺してるとなんにも感じなくなる
だけど殺されてる側は「ヒィー！オタスケー！」とかいろいろ感情があるんだろうな
逃げ切ったときなんかは「ＰＫ来たけど平気だった！」と勝利気分にひたるのも有りだし
どっちにしろ楽しめる人はＰＫに会おうがＰＫしようが楽しむもんだ

>>48
うむ、カコイイね
俺もロスありしてたが単騎はできなかったなあ
へっぽこなので無限にいって単騎してる
でもロス有りの戦闘ってすごい危機感あって楽しかったなあ
あれは無限では味わえない

>>49
私、メインはWKKなんですが。

MZHのPK,MPK,は酷い・・、一度行ってみるべし、
WKKやYMTにいる様なPKerはいません、
つまらんPKerばかりです・・。（ニュービーPKばっかｗ）
そして弱いTT

わかった。
ＵＯ関係ならどんな事でも新スレにして良いんだ。
わあ！知らなかったなぁぁぁ！！
ビックリしたよ、ええ！！

PKはリアルで腐れの奴が大半。
PKを容認することがCoolだと思う奴は餓鬼。

とか言ってみる。

MZH
どう酷いんだろう
でも弱いならいいなｗ

>>53
PKすら容認出来ないようでは厨では

と言い返してみる。

つまり「厨を容認できないものは厨」ということか。
確かにそうかもしれんな。

PK＝厨房と言うのは良く聞くけど、何故そう言われるんだろう？
単に目立つPKグループにそう言う輩が多いからかな？

コミュニティの中での人との関係性という視点からは
現実世界もゲーム内の世界も本質的には変わらない。
自分が対人戦闘など全くやりたくないのにPKされると
したら、どう感じるか。大人と呼べる人ならば想像力が働くはず。
人がPKに対してどう考えるか理解したうえでRPとしてPKを
するならば構わないだろう。システムとして認められている
ことなんだから。でも、そのへんの感覚なしに安易にPKを
繰り返すやつがいるから厨房呼ばわりされるんだよ。
おれはネットゲームは未成年者禁止にすべしと思っているが、
特にPKを認めるシステムに対しては特にそう思う。

　ＵＯの初期デザイナーDD（デザイナードラゴン）はガードや
スキルロス等の不自然なお仕着せの規則をなるべく入れないで、
プレーヤーコミュニティー内で解決することを望んだ。システムや
管理側からの介入を最小限にして、ＵＯがプレーヤーによる
「ファンタジーとしてリアル」な仮想現実空間内の仮想社会に発展
することを理想としてた。例えばプレーヤーが自冶できるなら無敵の
ガードなんて不自然な物は必要ないし、旧ＮＯＴＯパッチ前程ＰＫが
いなければ（現ＭＵＧＥＮと同じ位の数のロス無し赤が存在した。
そしてＴのあるシャードは無くてダンジョン・鉱山にいれば１時間に
一回は赤集団に会えた）スキルロスで罰する事によってＰＫを
強制的に減らす必要もなかった。詐欺やＭＰＫ等にあっても
仮想現実社会的な報復や制裁（ＥＱでは欲深いプレーヤーは
パーティー組んで貰えないと聞いたけどそんな感じに）が
可能であれば、わざわざＧＭに言いつけたり、アカウントが
消されたりする必要もない。ルーターが大量に出ることは
想像しなかったみたいで、昔はルート権とかなかったし。

　でも結局は自粛しないで自分のエゴのままシステム
（とシステムの抜け穴）を最大限に利用して、他人に不快な
行為をするプレーヤーが多過ぎて、DDは当時の状態を
健康的な仮想空間とは思わなかった。
　その結果仕方なく旧ＦＡＭＥ/NOTOシステムやＵＯＲみたいな
決まり事が増えプレーヤーを束縛するようになった。

自治には腕力だけじゃなくてもう少し正当な権力が必要
だからねえ、現実社会が証明しているとおり。

UOの派閥システムは、本拠地、選挙、責任者の任命、
ガードの配置、ベンダーの設置と本格的な自治機能が
あるが、派閥間戦闘に終始してしまうのが惜しい。

この機能を新称号システム導入のかわりに、全ブリタニア
に押し広げる形で入れられてれば、トラメルなんかいらなかった
かもしれないね。

まあ、今のUOのよくもわるくも軽薄な無責任さと違って、
あまりに重々しい世界になって失敗してた可能性も大。

派閥を村ような形にしてその村を発展させていけるようなシステムにすれば
プレイヤーによる自治というのも現実性が出てくるかもね。
生産系プレイヤーを集めて発展させ、戦闘系プレイヤーを集めて治安を守る。
当然、村民同士のトラブルも解決しなければならない。
そして他の村との戦争に勝ち勢力を拡大していく。
つまり自治の必要性が出てくればプレイヤーも受け入れてくれるんじゃないかと。

そだなあ
町に投資ができればおもしろいよね
ガードとかも雇う感じでいいと思う
派閥ガードぐらいの強さでも数いればかなり強いしね
赤対青で戦えるのは楽しい
無限はＰＫＫのがアクト増えてしまってＰＫがおとなしいかな

PKした事ある人に聞きたい。
何でPKをした（する）の？
対人戦闘を楽しみたいなら決闘で充分な気がするんだけど。

俺はPKした事が無いし、正直、あまりやりたいと思わないので、
その辺の感覚がイマイチ判らんのです。

あ、別にPK否定派では無いんで、念の為。

>>63
それは、細工してる人に「なんで細工なの？生産やりたいなら
鍛冶屋で充分じゃん。」って言うのと同じような気がする。

別に決闘だけがＰＫの楽しみでもないし。
決闘とＰＫは似ているようだがかなり違うんではないかと。

>>64

>決闘とＰＫは似ているようだがかなり違うんではないかと。

いや、だから、その違いを説明して頂けたらなぁ、と思ったのですよ。
興味無い人から見ると、同じに見える訳で。

PKの友人もいたけど、余り会わなかったんで、話を聞いた事が無いんですよね。
（プレイスタイルが違うから、会わないのも当たり前だけど）

現役/元PKの方々、お願い致します。

>決闘とＰＫは似ているようだがかなり違うんではないかと。

決闘は潔いけど、PKは不意打ちくらわすから卑怯と言えば卑怯。

PKがPKするのは楽しいとかんじるからじゃない？
優越感というか。
支配した気分なんじゃないか？

>>65
単純に個人の技量を比べあうのが決闘（デュエル）
ある程度ルールがあることが多い。
戦闘開始前に合図を出したり、武器等に制限をつけたり。
１ｏｎ１、３ｏｎ３等、同人数で闘う。

お互い闘う事を了解の上で、出会い次第闘うのが戦争。
その日のメンバーのアクト数（アクティブなメンバー数）で
戦力は変わる。
特にルールがある訳ではないが、無用なレスキル等「寒い行為」
と言うのはある。その辺は個人の認識。
負け犬がよく遠吼えをしているので、２ｃｈの戦争に関する書き込みを
みると、何処が弱いかよく解る。

殺す対象に区別がなく、ルールも何もなく、「殺す事」を楽しむのがＰＫ。
闘っている意識はなく、闘う相手は「獲物」と呼ばれ、ＰＫは戦闘ではなく
「狩り」と言われる事が多い。

ＰＫと言う言葉自体は、本来「プレイヤーを殺す事」を指すので、決闘も
戦争もＰＫと言えなくも無いが、「ＰＫ＝悪」のイメージが強い為、
これらとＰＫ行為は、別けて考える事が多い。

>>68
そうだね。基本的に「獲物」って呼ぶね、他のPCの事は。
で、PKは基本的に「狩り」。

PKerも普通のPCもあんまり変わらないよ。
普通のPCの「狩る」「獲物」は土エレだったりエルゲだったりドラだったりするけど、
PKerの「狩る」「獲物」はPCなだけ。
PCはモンスより遥かに多岐に渡る反応、色んな持ち物、強さ、戦術を持ってるから楽しいっていうのもある。


もっとも、単赤は自分が獲物だって事も自覚しなきゃならないガナー

基本的に、殺されるのを嫌がってる奴を、追い詰めて殺すのが楽しい
と言う意識がPKの根底にはあると思われ。

昔はPKやってたけど、PKはもうやるのも受けるのもたくさんだ。

最初から勝負が目的の戦争ゲーは、いまでもたまにやるけどね。

age

PKは基本的に弱い者虐めをして喜んでいる犯罪予備軍が大半なので
ＰＫシステムは排除すべしです
意義ありますか？

PKなくしても弱いものいじめは無くならない
別の方法でいじめられるだけだ
ちょうど陰湿ないじめみたいにな

>>72
弱くて殺されるなら強くなればいい。
勝てなくても逃げ切れるようになればいい。
現実世界でのいじめを例えに出すのなら、
いじめは「いじめられる側にも理由がある」のと同様に
ＰＫに「殺される側にも理由がある」のでは？
折れはＰＫしたことないけど、ＰＫのいるゲームは好きだ。
ＲＰＧなんだから、なりきって遊べばいいだろう。
イヤなら他のゲームをやれってことだね。

ＵＯではむしろＰＫがいじめられっこ

UO初期の頃は「プレイヤー同士で自治とか含めてロールプレイしてくれるだろう」と
クリエイターが期待していたが、実際蓋を開けてみるとただ嫌がらせをする人間が
大多数だったため仕方なく規制していく方向性を取った、ってのが現状の生ぬるい
世界を作り上げた理由かと推測（ついでに、そんな世界を嫌いになった王様はとっとと
リネに移ったし、ね）。

とは言っても、うちは去年始めた新参者だったりする罠。

とある和ネトゲでは，PK1人につきPKK10人はいたかな（藁

>>70
同感

俺も同じクチです、元PK。

弱い一般PC殺して喜んでるよりも、お互いに戦闘が目的の
WARや派閥のほうがよい・・。

やめた一番の理由は、仲間の赤がAWCに狩られて、
「AWCムカツク」などと言っていたのに萎えたから・・、
自分が一般PC狩るのはいいが、逆にPKKに狩られたらキレル
なんつうのやばいｗ、エゴしかないね・・。

>>76
>嫌がらせをする人間
それを取り仕切るのが本来プレイヤーに委ねられた「自治」だと思う。
プレイヤー間の問題はプレイヤー同士で解決しろという。
残念な話だがその事を理解できない、単に安息と怠惰を好むプレイヤー
達と儲け主義（これは金を稼ぐ事を第一目的とした企業である以上仕方が
無いが）が、今の金袋を拾い集める事とチャットだけのＵＯを作り上げた
わけだ。

>>79
ムカツクと文句を垂れるとの、ムカツクからＰＫＫをシステム的に
無くせってのは大きく意味が違うと思う。
プレイヤーは全員エゴで動いている。
その辺はＰＫも非ＰＫも変わらない。
嫌だからシステムで排除して欲しいとＧＭコールとかしちゃうのが、
カスかどうかを別ける境目だろう。

ティミングしてたモンスを攻撃され、横取りされて重大なハラスメント
だとＧＭコールをし、それはハラスメントじゃないと説明されても
まだ納得いかず鰤缶に文句を垂れるようなドキュソがウロウロしている
状況をどう見るのかって事だろう。
敷居は幾ら低くしても、さらにその下を求めるのが「ライトユーザー」という
事に気づかないのは、企業のデザイナーの問題だけどな。

＞それを取り仕切るのが本来プレイヤーに委ねられた「自治」だと思う。
＞プレイヤー間の問題はプレイヤー同士で解決しろという。

でもこれはギャリオットが考えてた自治とは少し違う感じだけどね。
昔のUOのような混沌とした殺伐とした世界に対してはどちらかと言えば
否定的な意見を述べているし。
おそらくもう少し社会性を持った自治を望んでいたんだろうね。
ま、今になって思えばシステム的に考えてもそんな風になるわけはなかったんだけど。

Tは良くも悪くもルールを築いてる。これは自治といえよう。
対してFは過去にすがり付いているように思える。
・・・というオレもＦ在住なんだが、人口が減っているにしてもＰＫが激減したように思える。
Ｆにいる人間は全員ＰＫしろと言いたい。ＦはＰＫ義務化！悪の限りを尽くせ（でもハラスメントはｲﾔｿ）！
Ｔがユーザーによる自治ならばＦはユーザーによる混沌である。
Ｔが出来たことで、ユーザーが出きることは減るところか増えているのだから、過去に思いをはせるのではなく
昔楽しかったプレイをすれば良い。

オレはPKだが、なぜPKをしてるか？といえば
・モンスと違い、相手が人間なので楽しい
・勝つにしろ負けるにしろ、戦闘後の双方のアクションが楽しい
である。
AWCをおびき寄せて返り討ちとかしたくないか？

>>82
UOR後の典型的なプレイヤーですな。

>>82
＞AWCをおびき寄せて返り討ちとかしたくないか？
やってから言えって。

今は知らんが、あんな無限沸きする連中相手に戦えるか。
ある程度は戦っても、少しでもまずいと思ったら逃げに徹するよ。
何が悲しゅうてロスほぼ確定の戦いに挑まなきゃならんのだ、と。

あ、そうか青ネームだからロスが無いのか。ごめんな。

>>83
いや、初期からだが。そういう考えしかできんからＦが腐るんだよ。
前とか後とかに拘るな。
>>84
いや、やられてばっかだから悔しくてな。
人海戦術しかでん連中に負けてばっかで悔しいだろ。だったら人数で勝てば負けることは無い。
ＰＫがあつまりゃ面白いと思うんだがな。

>あ、そうか青ネームだからロスが無いのか。ごめんな。
ロスが怖くてPKできるか。
キャラ・垢の使い分けも重要なんじゃないか？
赤であることにあぐらかいちゃだめだ。
・・・でもまあ赤ネームキャラは療養所に行ったり来たりだがな。

>>85
AWC相手に戦って例え勝っても嬉しくも何とも無い
人海戦術しかできん相手に人海戦術で勝っても空しいだけ
第一他の赤Name見ても普通に殴りかかるだろ普通
IzmAUORみたいなPK連合ならともかくわざわざAWCなんざと遊ぶために団結なんかするかっての。

＞ロスが怖くてPKできるか。
＞キャラ・垢の使い分けも重要なんじゃないか？
＞赤であることにあぐらかいちゃだめだ。
＞・・・でもまあ赤ネームキャラは療養所に行ったり来たりだがな。
ゴメン全然意味分からん。
ロスは怖いもんじゃなくて面倒なもんなんですよ。OK？
リハビリなんかしてるよりPKしてたほうが楽しいから引き際を見誤らない事は重要なんですよ。
わざわざロス確定の戦いに挑むなんてのはよっぽどのマゾか相当腕に自信があるかだな。

漏れの知り合いに、引き篭もり赤キャラが一人居るってだけで「俺はPKだ」と自慢げに言いまくってるﾔｼが居るが
まさかその類じゃないだろうな。
まぁ思想だけは御立派だが

AWCの存在自体は理解出来るし、必要だと思う。

ただ、ロスありとロス無しでは勝負にならないよね。
PKは一回殺されたらリハビリの手間かかるんで、
よほど勝てそうな時で無いと戦えない（戦わない）でしょ。
逆にAWCは幾ら死んでも痛くないから、それを前提にした力押しが出来るし。

俺は、「PKが死んだらスキルロス」ってのはUO最大の失敗だと思うな。

リハビリしたくない（普通はしたくないと思うけど）PKはどうしたって
数による瞬殺や即逃げをするようになるし、そうなるとRPどころじゃなくなるし。
何か、もっと違うやり方でPKを抑止出来なかったのかな。

>>87
新パッチでどう変わるかだな・・、
デシWAR終わったらPK増えそうな気もするけど、
2アカはみんな持っているだろうし。

最近のMMOって、どれもPKシステム入れないよね。
やっぱ問題あるからなんだろうなぁ。

ただ、「こいつ凄えムカツク！」って奴に攻撃出来ないのは嫌なんだがなぁ。
PK（と言うよりPvPか？）システムが無いと、調子に乗った口だけ馬鹿が増えるんで…。

でも、PK（PvP）システムを導入すると、その馬鹿がPK（PvP）システムを悪用するんだよねぇ。
困ったモンだ。

気持ちはわかるが、
ムカツクから殴るってのもどうかと……。
それに殴るってことは殴られるってことだよ。

悪口とかでムカツクから殺すってのは短絡的で面白いけど、
人間性が疑われるね。
ただ、またＵＯの話でスマソだが、ドラ連れの引き篭もりは
殺したいかな。

>>90
>>91

言い方が悪かったな…。
要は「最終手段としてのPKがあって欲しい」って事です。

流石に「こいつムカツク」→「殺す」と考えるほど厨では無いです。
ただ、口で説明しても判らない奴もいるし、
PKされないから態度がでかくなる奴もいるし、
システム的な制裁手段が欲しいなぁ、と思うんです。

>ただ、またＵＯの話でスマソだが、ドラ連れの引き篭もりは
>殺したいかな。
そう言う感覚ですね。

PKのハイリスクを理解した上で、なおかつ殺したい奴っていますよね？ね？ね？
…俺だけ？
俺って悪人なのかな…？

オレも言葉足りなかった模様。
「最終手段としてのPK」ならば、逆に殺させる場合もあるってこと。

＞PKのハイリスクを理解した上で、
＞なおかつ殺したい奴っていますよね？ね？ね？

そう思うってまうよな厨房なら、
逆に殺されたとき、もっとアレな気が。
あってもなくてもどっちもどっちさね。

例えば、今のPSOでPK解禁なんて事をやってしまうと、
チート天国で、逆に地獄絵図になりそうだが・・・どうよ。

所詮PSOですから

ロスありってのがいいのか悪いのかは別にして
そのシステムで遊ぶ人間で個性が出るよな
たとえばＡＷＣなんかはロスなしの無限に来ないし（正確には少し来たが撤退）
やつらのＰＫＫしたいってのはいわゆるロスらせる事にによるＰＣ虐めしたいってことだ
そういう腐れが多すぎる気がする
純粋に戦闘が好きでやってる奴も数人いるみたいだがな
もちろんＰＫはＰＫＫ以上に腐れ率が高い気もするがｗ

>>96
>やつらのＰＫＫしたいってのはいわゆるロスらせる事にによるＰＣ虐めしたいってことだ
>そういう腐れが多すぎる気がする

違います。
AWCの目的は、できるだけPKの行動を制限することです。
だから効果の薄いMGNではやらない。
もちろん、PKキャラ憎しではなくて、プレイヤー憎しでやってる人も
多いと思いますが、まぁ、どっちもどっちでしょう。

>87
システム失敗という問題じゃない
制限を加えなければならない状況になったので
導入されたんだよ

>96-97
カウントもらわない殺人がしたいだけ。
戦闘がではなく殺人がって部分が重要。

AWCはカウント入る殺人もするよ

PKしたい大義名分でやってるやつもいるだろうよ
PKKって聞こえはいいがやってることは同じだからな
しかも非難されることはない

LSは面白かったぜ
のんびりチャットしてるとこにPKが現れたら，その場の人間全員がPKKになったからな（笑

俺は戦闘回数を多くしたいから無限で単騎ＰＫになった
ＰＫＫはＰＫが出てこないと戦闘できないから通報などを待たなければならない
またＰＫはカタマリが多いのでＰＫＫもアクトがないとできない
その点、単騎ＰＫなら狩り場巡回して獲物のＰＣを狩りしていけば良い
もちろん常にタイマンか自分より多い相手と戦うので大変だが

りあるでヤリタイ

ID:wjW7oY5I
とりあえず、落着け！

>101
AWCはいつも非難されまくりですがｗ
単に殺したいだけだったら派閥なりc/oへ行くって。

ゲームにもよるけど、中世の雰囲気、もしくは近未来の荒廃した世界をベースにしたオンラインRPGにおいては、
リアルさを求めるのならPKってのは結構必要な存在じゃないだろか。
PKっていうか山賊というか強盗というか・・・そういう類ね。

もしもどこに行っても安穏平和とした世界だと、交易をしたりする際に商人は用心棒を雇う必要はなくなるし、
またその交易網の要所にかつて点在し、安全と引き換えに通行料を聴取したりするような、関所的な場所もなくなるだろう。
自ずと戦士、魔法使いの稼ぐ方法がモンスター退治だけになってしまい、個人の単調な作業に終始することになっちまう。
んま、リコールとかゲートトラベルみたいな瞬間移動の魔法があると意味無いんだけど。

また、他からの脅威がなければ街の自治に住民が団結して取り組むような事もなくなるし
そうすると人と人との繋がりってのが出来難くなると思う。

今のネトゲってどれもヌルすぎ。
もっとリアルに社会全体をモデル化したゲームきぼんぬ。

外的障害がないと交流がとれないのは個人の資質の問題だろう。
どれほど現実を模倣しても、ゲーム内ではリアルほどの責任を課せられ
ない為にあっという間に社会構成が崩壊してしまうのではなかろうか。
リアルに匹敵するほどの責任を課せられた瞬間遊びじゃなくなるしな。

pk

リアルなゲームなんてやりたくないー
どろどろギスギスのどこがいいのか・・

>>109
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか

>>109
女子供はすっこんでろ…では無くて。

要は、スリルが欲しいんですよ。
ある程度Lvが上がると、どんなゲームでも緊張感が無くなるじゃないですか。

対人戦闘、特に遭遇戦だと「どこで」「どのような状況で」が全く予想出来ないんで、
常に緊張感が出るんですよね。

PKシステムが無いと、COM操作のキャラクターだけとの戦いになるんで、
ルーチンワーク化しちゃいますしね。

Fのほうがおもしろい人が多いと思うのは俺だけでしょうか？

>>109
リアル＝出来ることが多いってことじゃない？
ゲームの奥深さってのはやっぱり出来ることの多さで決まると思うから。
UOがいまだにこの地位を保っているのは、
PKが無く、モンス狩り＝経験値と金稼ぎの作業に終わってしまうゲームが多いから。

PKを可能性のひとつとして受け入れられないかい？
リアル社会を題材にしたゲームが出るとする。
ゲームの中でまで、サラリーマンやって作業してシコシコ金稼ぐより
どこぞの高〜いビルを爆破して全世界敵に回した方が面白いに決まってる。
または、そういう悪人を憎んで追いかけるのも楽しい。

>>112
それは君がF向きなんだろうね。
俺もFのが好きだが、Tの友人にいくらFの魅力を語っても理解してもらえない。

PKにおいまわされるリスクが高いだけの場所としか思ってないみたい。
gp稼ぐのがそいつの楽しみなんだから仕方無いけどな…

>>109
>リアルなゲームなんてやりたくないー
>どろどろギスギスのどこがいいのか・・
んじゃコンシューマやって、その話チャットで話してりゃいいだろ。
他人が干渉する以上、悪意は存在するんだよ。

>>112
人がいなくてつまらん。
狩る相手を探すだけでも一苦労だ。

>>113
>PKを可能性のひとつとして受け入れられないかい？
無理だろうね。
自分にとってささやかな障害であっても不平を唱え、ＧＭコールするのが
消防トラメラーだから。

>どこぞの高〜いビルを爆破して全世界敵に回した方が面白いに決まってる。
同意。
どーせやるなら、派手に生きた方が面白い。
ホントに死ぬわけじゃないしね。

>>114
ネットゲーってもう一つの世界だからな。
「リアルで殺してやる」発言厨は置いといて、ゲームの中で何やっても問題ないはず。

それなら悪でもなんでも目立つことやって楽しんだもの勝ちだよな。
コンシューマ上がりの厨房はアイテム自慢出来て狩りのサポートになる友達がいるのがネットゲーだとでも思ってるのか？

UOではプレイヤースキルって言葉を良く使うが、PKされた時に
PKに追われることを楽しいなんて思ったり、
PKに一泡ふかせてやろうと対人っていう新しい道を見つけたり、
そういうのもプレイヤースキルなんじゃないかな。

トラメルに引きこもってゲームの一部しか見ようとしてないのはどうかと思う。
PKなんかに出会って発見するきっかけすら失ってるからね。

漏れでっかいＰＫになりたくてＵＯ買ったのに・・・
ＰｖＰの敷居の高さに辟易しています。
今日もラスタゲいれようと必死こいてアナトミ使ってるうちにしんじゃいました。ｳﾎﾟｰ

ここですか？２ｃｈ初心者が馴れ合っているスレというのは！

リアルなゲームがやりたいのか？
それとも殺伐とした世界のゲームをやりたいのか？
本当にリアルなゲームならネガティブな行為は基本的に
しにくいはずだけどね。

自分が目立つゲームがやりたいんだろ。

そりゃやるからには，自分がそこにいたという跡を残したいだろう
その他大勢にまぎれて，いるのかいないのか分からないというのが一番嫌だ

IDがWAR

実際、今のpkはあまりにも辛いモノがある。
アイテムや名声は失っても良いが能力(スキルロス)を失うのはね。
リハビリ大好きって変態じゃないから嫌なんだよね。
ロスを食らう変わりに、公式頁に「今日狩られた赤ネーム」の項目でも出来て
曝されるっていうもの面白いかも。

UOに「死＝キャラロス」の超ハードコア鯖があったら
どんな感じになるんだろう？
なんか逆にPKとかやりにくくなりそうな気がするけど。

逆だよ。
ちょっとでもレベルが上がってきた奴がいたら、即効でヤル。

ってなりそう。

>ロスを食らう変わりに、公式頁に「今日狩られた赤ネーム」の項目でも出来て
>曝されるっていうもの面白いかも。
賞金首システムがあったじゃん。
百万単位の賞金首とかいたよなぁ....。
何時か、狩ってやるとか思ってたんだけどなぁ....。

>>125
そうらしいねえ。

ttp://home.press.ne.jp/~oops/site/game/text/epi11.htm
俺、これ見た時本気で泣きそうになったよ。
かっこいいもん。
数十万の賞金首になったPKがさ。
数十万の賞金になるまでかけたプレイヤーも。

俺がやり始めた頃は、もうそんな話カケラも残って無くてさ…
0gpで報告だけしといたり、もはや報告すらしなかったり。
PKすらいないし。

>>126
だから、ＵＯはもう終ってるんだってば。

正直、賞金首制度は復活してﾎｽｨ…
あれって確か「人の死体をバラすのは道徳上問題あるから」ってので廃止になったんじゃなかったっけ？
だったらブランクスクロ持って指紋とって、それを証明にするとかできないかなー
そうすればPKもPKKも存在意義を復権できそう…

ダメ？

>>128
確認。ＵＯだよね？
駄目じゃないけど・・・。
ＰＫＫのメリットで賞金首を求めるなら、トラメル発生後「絶対的弱者」が
溢れ返ってるんで、意味ないかも。そもそもＰＫに会うのがイヤで、
フェルッカに来ないからね。だからＰＫが出来ないし、ＰＫが居なきゃ
ＰＫＫもいらない。

ＰＫするやつってリアルで痛い奴が多くない？
いじめられてたとか。

>>130
PKKにもリアルで痛い奴は多いと思うが。

人格攻撃にはしると口論レベルが著しく落ちる

さっき始めてＰＫしたよ
ダンジョンを占領している厨房集団に
入ろうとして口論になって
厨房が「死ねよ」って言ってきたからむかついて
「お前等が死ね」って言って狩った
狩った直後なぜか周りの人から賞賛を受けたけど

>>133
ｶｺｲｲPKｲｲ(･∀･)!!
PKは善良な人から暴力で略奪するイメージがあるし、ほとんどがそうなんだけど
こういう言ってもわからん厨が相手の場合に力ずくでも解決できる方法でもあるってことだね。
対人って項目があるのも含めてゲームの可能性を広めてると思うよ。

>>134
133はUOかな。
UOがPC相手に攻撃できるのはもともとそういう目的だ。
PvPの悪いイメージとかは、そのシステムを悪用する奴らのせいだよ。
まあ、悪用も仕様のうち(チートの類ではない)だけどね。

>>128
賞金首制度って、知人/友人にそのPKが狩って貰って、賞金山分けとかされて、
意味無いから廃れたんじゃない？
（リハビリの手間はあるにしても）

システム的に問題アリだから、誰も賞金かけなくなった筈。
思い違いか？

ＰＫできてさくさく動くネットゲーってＵＯ以外になんかありますか？
おしえてくださいませ

>>135
悪用もなにも、なんでも出来るからやる奴の良し悪しがモロに出るってことじゃないかな。
欲望に身を任せた活動も、献身もプレイヤー次第だし、それが面白い。

>>136
それでもさ、やっぱ名が売れるんだよ。
数十万の賞金首ってのはなかなかなれるもんじゃないし、
友達どうしで賞金山分けはできてもその名誉は一旦ストップするわけで。

単純だが、失策なのはトラメルが出来たことによるPK不足だろ。

つか、UO以外でPKってあんまりわからん
他のネトゲでばりばりPKできるのあるのかな？
ディアブロ2はやったけどあれってなんかPvPはだめだね
駆け引きとかないしバランスもだめだめっぽ
レベルとかある奴よりUOみたいなスキル制のがいいのかな
とんでもなくキャラ的に強い奴ってのがないぶん楽しめる


これを書いた>>13は、Dia2のPvPで全然勝てなかったんだろうな−
もしくは、一方的にPvPに特化されたキャラに、狩られたんだろうか？
２４時間毎日毎日、３０ゲーム以上Pass無しのPvPルームが
存在しつづけてるのを、知らないんだろうか？
パス無しPKルームは寒いが・・・
もっとも、俺的にはDia2のDuel自体lが凄い面白いって訳ではない。
Dia2はPKは路上の喧嘩って程度で、Duelは申し合わせた試合。
ハードコアのPKは、死んだらキャラがロストだから、また別だろうけど。

>>137
なさげ。とくにサクサクと注文がつくとよりナイ。
あきらめてUOしる

Dia2のPKはPK宣言しないといけないからな
本当の辻斬りができない
やっぱMMOじゃないとな

D2は、PK嫌いなやつらが抗議して、
PK宣言するとタウンポータルが消えるようになったのが最悪。
いまのメインの狩り場である牛ワールドに、PK宣言すると入れないのがつまらない。
仕方ないからLv30のPK強くないクラス（アサシン）でノーマルに狩りにいく。
Lv30ぐらいでアサシンだと、舐めて逃げないずに向かって来るやつおおい。
集団で向かってこられとボコボコにされるが。（ｗ
入りなおして、Lv80以上のキャラ持って来る奴もいるけど。
アメリカ西海岸が夕方ぐらいの時間によくやるから、英語圏の外人さん多いから反応も面白いよ。

でも、D2はルートもできないし、今はHellでPKしても相手の経験値へらないから、
スポーツハンティングって感じ。
PvPそれ自体はサクサクアクションゲーだからMMOよりぜんぜん面白い。

ひたすら生産行為のみ追求して出来るからサーバに金があふれてアホみたいな状況になる。
AとBがいてAB両方が狩りしてたら、例えば1時間2万稼ぐとして新しく流通する金は4万。
AとBがいてBがPKならば、Aが2万稼いだのをBがぶっ殺して2万奪ったとして新しく流通する金は2万のみ。
Aが復讐だーなんだーとヒートアップしてその準備なんかに時間をついやしてくれちゃったら
さらにその時間分は無駄になってくれるわけだからサーバの経済としてはとても良い。

まあ　とにかく自分は損せず儲けたいってのが日本のゲーマーだからしょうがないけどね。
ただ、全PCが自由に妨害でき、されうる環境ってのが一番理想だと思うんだよなあ。
複数同時プレイのゲームなんだし、人間と人間がすべての要素（戦闘、商売、会話などなど）で
自然と絡み合うようにデザインされてなきゃゲームの魅力を自分で潰してるだけでしょ。OSIは。

漏れが思うにキャラクターに寿命がありゃあPK無くてももっと面白いと思うんだが。
そうなりゃあ寿命の範囲内に何かなさねばって、自分から目的意識もって動くようになるでしょ。各PCが。
銀行前で暇だ暇だといってるPCのなんと多いことか。
あ　ゲーム内結婚なんてのにも　もっと意味が出るかもね(18禁)

>複数同時プレイのゲームなんだし、人間と人間がすべての要素（戦闘、商売、会話などなど）で
>自然と絡み合うようにデザインされてなきゃゲームの魅力を自分で潰してるだけでしょ。OSIは。

最初のUOはそうだったらしいけど、加害者しかいなくなったから（被害者は概ね辞めていく）O$Iは
打開策としてトラメルを作ったんだと思った。
でもその結果勘違いした輩が増えて打開策にならなかった、ってのが現状だと思う。
…もっとも、辞めるユーザーが減ったからO$Iとしては「打開」したのかもしれんが…

トランメルの稼ぎの効率をフェルッカより悪くすればええのでは？
そうすれば、今よりフェルッカの人口増える気がする。
マターリ派の人は「効率」自体を下に見る傾向があるような気がするから
文句もあまり出ないのでは？（妄想）
てか、文句言っちゃダメでしょ。

と、部外者のおれは思ってしまう。

>>144
加害、被害という用語を使ってる時点でちょっとおかしいんだけれど･･･
例えばサッカーでドリブル中にボール取られても取ったやつを加害者とはいわんでしょ？
と　まあゲームをゲームとして見れないほど　今までのパソコンゲームに無い「人対人」を
感じさせてしまう秀逸なゲームだったってことかな。初期UOが。

>>146
試合は相手と同意の元で行うもの。

なるほど、PK否定派の人は「同意」が無い状態で殺されるから嫌なんだ。

FPSで「殺された！ムカツク！」ってのが無いのは、
お互いが「殺す/殺されるのゲームをします」って言う同意があるからなんだな。
（まあ狩られてムカツクって人はいるだろうけどね）

当たり前の事なのかも知れないけど、何か凄く納得した。

ところでPKの存在が嫌でやめる人が多発したって、よく聞く伝承ですがそれって本当なんですかね。
仮に事実だったとして、その総数はPKに魅力を感じてUOはじめた人より多かったんですかね。

当時実際プレイしてた体感としては、そんなことは全く関係なくプレイ人口は増えていたように思うのですが。

>>147
UO自体対人可能なゲーム
ゲームをやった時点で同意してるとみるべきではないのかな？

>>149
PK無しにしてくれという意見が多くなければ、TとFに分けたりはしないでしょう。
昔のように、殺人ﾏﾝｾｰゲームのままだったと思う。

俺はPK好きな方のほうが少ないんじゃないかと思うけどな。

>>70の
＞基本的に、殺されるのを嫌がってる奴を、追い詰めて殺すのが楽しい
＞と言う意識がPKの根底にはあると思われ。

が本質をついていると思うよ。
結局、安全に殺せる相手が欲しいだけなんじゃないか？

>150
　「可能」なだけで、対人目的って意識じゃ無ければ…。
　殺される可能性があるってのを忘れるのも確かにダメだとは思うけど。

　忘れた頃にやってくるって位だったら刺激として容認もできるけど、かなりの
頻度で、しかもやたら集団だったり、陰湿な手口で機械的に殺されたら、そりゃ
萎えてくるよ…。
　実際それで嫌になって、しばらくUO辞めてた事あり。

　死亡時のペナルティ以外の方法でPKの数を抑制する手段が見つからないと、今後
もPK有りのゲームはなかなか出てこない気がする。

>>152
ヤハリここで寿命システムを！
いいことすると長生きできてPKとかしてると短命。
どうですか！

対人とPKは違うかもな。
今のUOはトラメルがあるわ、PKが絶滅の危機だわでこっちがPKに餓えるくらいだからいいが、
全くの初期キャラがスキルを上げるまでにPKに邪魔されまくることを考えてみ。

町の外でた瞬間襲われてろくにスキルが上げられない。
逃げる手段（ハイドとかリコールとか）すら無いからどうしようもない。
初期MUGENでもそうだったが、理想のスキルになるまでがとにかく苦痛。

何がいいたかったのかな…俺は。
とにかくPKは多すぎても少なすぎても駄目ってこった。

>>150
対人が「可能」なだけで、UO内でルールを作るのは「人」。

話し合いで「育ちきってないキャラをPKするのは禁止」などのルールを設定
できるのも「人」。

納得できるルールができて、それを遵守する人が多ければFとTには分かれなかった
だろう。

>>150
まあ、文句が出た（それも少数ではない）ということは同意は取れてなかったんだろうね。
べきとか言っても現実に取れないものは仕方がないし。

どーでもええ

Dia1、初期UOクラスの緊張感が有るPK有りゲームは、
家庭用にまでネトゲが広がったいまもう二度とでないでしょう。
あっても、勢力ｖs勢力の承諾ありか、特別鯖で隔離だね。

いいですかー
日本ではー
みんなが一等賞でーす

とまあそんな感じなわけだ。

まあ同意の上での対人が残ってればいいや。
それなりにドキドキするし。

単独PKerとのおいかけっこはお互いリスク背負ってて燃えるが、
生産キャラVS多人数の戦闘系赤PKなんか面白くもなんともない。
駆け引き云々以前に終わるからな。

PKは殺すことが目的です
手段は問いません
有利な状況で襲うのは当たり前です

>159
　最近の小学校の運動会じゃ、そう言って着順を取らないとこがあるらしいな…。

　でも、ネットゲームは始める時期ってのがあるから。
　100ｍ走で１年生と６年生を競争させるようなもんで、６年生の子がマジで走って
１年生の子に向かって「お前遅ぇなぁ」と笑ってたら…。

　まあ、１年生の子が一気に５つ歳とるのは不可能でも、ゲームで頑張って自分を
倒した奴より強くなるのは可能ではあるけれど。
　あ、廃人さん相手だとやっぱ厳しいか（笑）

>>161
それはそうなんだけど、面白味に欠けるよね。

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

ＰＫが減るのも
プレイヤーを獲得するためには仕方ない。
全ての人がＰＫのいる環境で緊張したいわけではないし。
なにをするにしてもプレイヤーを増やさないとならない。

ハンターは、雌鹿は狩らない。
いわゆる、ここで「問題とされている」PKは、とにかく狩る・殺すのが第一。

PKはPKであり、ハンターではなかった。
ルールが無いまま、出来るからという理由でPKしつづけていれば、
狩られる側からすれば（初心者なら尚更だが）PKｲﾗﾈｰｳｾﾞｰとなるのは
時間の問題。

それを理解しないままの連中がイカンのではないか？と言ってみる。

昔のシステムだけを応用した特別シャードを用意したらどうだろう。

俺は１年か１年半くらい前から始めたプレイヤーだから
昔のことはあまり知らないけど、
昔のほうが良かったって言ってる人も多いし。

>>162
＞でも、ネットゲームは始める時期ってのがあるから。
＞100ｍ走で１年生と６年生を競争させるようなもんで、６年生の子がマジで走って
＞１年生の子に向かって「お前遅ぇなぁ」と笑ってたら…。

それは戦闘に限らんよね

>>163
バキとか読むとよいよ。
>>161は死刑囚、君はロブロビンソンかな。思想的に。

>>152,156
いやだから対人可能、PK可能なゲームをやっといて
同意してないも糞もないだろうって話さ
殺されるのがいやなら対人のない、psoやらEQやってろよってコトさ

ゲーセンで対戦台で遊んでるやつらに乱入したら愚痴られた気分になるよ
殺られるのがいやなら、はじめから一人用のところであそべよ

まあ昔は今ほど選択肢がなかったのかもしれんけどさ

>>170
俺は、ｹﾞｾﾝでも自分が絶対勝てる相手にわざわざ乱入しないよ。

何も取るもの持ってない、馬にも乗ってない作りたてのキャラばっかり襲う奴もいれば、
戦闘キャラのみを狙って対人楽しんでる奴もいる。
楽しいRPするやつもいれば、無言で殺して無言で走り去るやつもいる。

つまらんPKerが多ければPK無くせっていわれるし、
ゲームの面白さの一端を担うほどのPKerがいれば無くならない。
そんなもん。

乱入するしないは、その人の自由だが、乱入可能台で乱入されて文句言う奴はおかしい。
自分が乱入するかどうかは、この場合問題では無い。
ま、おれも乱入しないとは思うが。

ネットゲーがどんどん広がって、沢山の人がやり始めてるから、
一般鯖からは、PKはどんどん消えて行くし、昔のPKが望むゲームも出ないでしょう。
はっきり言えばそれだけ。
いろんな奴が集まれば、狩られる側だけでなく、PKする側も変な奴が増える。
むしろ、PKする側に変な奴が、どんどん増えて行くような気がする。
そういう人達は、こんなスレ見ないだろう。

隔離用の特別鯖があっても、はじめからPK目的のやつが集まるから、
状況的にたいして面白くもない。
PK禁止地域と、PK可能な無法地域を設定して、無法地域にこそ、
オイシイ狩り場、危険を犯してまで行く価値の有る場所があればいい。
そのばあい、PK禁止場所でも一通りのことが出来れば良いとおもう。
で、PK禁止場所でPKしたら厳しいペナルティーがあってもよい。
それでも、PKやる奴はやるだろう。

このスレでPKをサッカーに例えた奴がいるが、その通りだと思う。
PKがあるゲームに参入した時点で、PKされるリスクに承諾してる。
そこでボール（＝金やアイテム）を取られて文句を言うのはおかしい。

ついでに、PK容認な立場からすると、
そのボールが無い＝駆け引きが無い馴れ合いゲームってのはほんとにつまらんもんだ。
サラリーマンが家に帰ってきて、ゲームの中までサラリーマンしてるのが今のトラメル。

家庭用じゃあできない、人間が悪役をやってくれるのがネトゲの醍醐味のはずだ。

>>172
確かにそのとおりだ。
クリエイターがそうやってバランスを取ってやるのが大事だよな。
ゲームってのはリスクとリターンがつりあってこそだから。
PKerってのはもはや、PKすることそのものの精神的な快感をリターンだと思わんとやってられんが、
それでも一度死ぬとスキルが削られて数時間のスキル上げが強制される。
これじゃあ割に合わないよな。

UOのパワスクなんてとんでもない案でPKOKのフェルッカに釣るのは
対人のバランスそのものの崩壊を意味しかねないので
ゲーム作りとして論外だが、方向性としては好感が持てる。

>>172
同意だね。
例に上げると、ＵＯの無限は対人上等派で埋まってるから、
ＰＫというより戦争やってるような感じ。
狩場うんぬんの話もまったく同意。
>>173
>UOのパワスクなんてとんでもない案でPKOKのフェルッカに釣るのは
>対人のバランスそのものの崩壊を意味しかねないので
>ゲーム作りとして論外だが、方向性としては好感が持てる。
それでも来ないだろうね、真性トラ厨は。
派閥プレイヤーとかに利用されて終了なんじゃないかと。

うん。結局パワスクはトラメルで金稼いで買う奴がほとんどだろうね。

>>173
サッカーの例えは不適当でしょ。
サッカーはやる以上相手からボールを奪わなければならない競技。
ボールを奪う＝PKとするならば、必ずPKをしなければならないゲーム、
つまりFPSのようなゲームにこそ相応しい例え。
だから現にFPSで殺されたって誰もそのこと自体には文句は言わない。

MMORPGでPKに文句が出るのは仕様自体を後から変えれることと、プレイの
選択の幅が広くPKをやらなくても楽しめる為、大半のプレイヤーがやらない
行為になってしまってるから。
だからプレイする上でPKが必須のMMORPGなら文句が出ることもないかと。

>>176
＞ボールを奪う＝PKとするならば、必ずPKをしなければならないゲーム、
＞つまりFPSのようなゲームにこそ相応しい例え。

173でも書いたが、ボールを金やアイテムだと思ってくれ。
狩り場で邪魔をする、買占めする、転売する。
これと同じようにPKなんかの強攻策も用意されてるということね。

例えば、ボール（＝金）を奪わないゲームだったとしたらどうだ？
今のトラメルのように、全員が生産行為をしつづける。
全員の資産が減ることなくあがりつづけるため、物価が上がってしまう。
ボールを取らないゲームに駆け引きもクソもないだろ。
狩り場めぐって言い合いが起こる泥沼ゲーになるだけだ。

PKに適度なリスクを与えてやれば、
BBS戦士にならずともある意味正々堂々と金の奪い合いが出来るってわけだ。

あなたが書いたように、ボールを命だとすると
確かにMMO、特にUOだと成り立たないな。
対人戦なら別だが、死んでもゲームの終わりでもなんでもないし。

元々UOは仮想世界の行動の自由ということでPKとかができるようになっていただけで、
別にゲームを面白くする要素としてPKを導入したわけではないからね。
摩擦が起きるのは当然とも言える。
今思えばギャリオットが期待したような自治なんてあのシステムでできるわけないし。

まあ日本のライトファンタジー小説、コミック乱造が一番の悪だと思うよ。
あーゆーのになれちゃうと世界としてのリアルさなんてのはウザイだけだもん。
ご都合主義がどんどんまかり通って当然、それがファンタジー世界って感じに
なっちゃうだろーから。

俺はPKの質の問題もあると思うよ
UOR前のPKはとりあえず殺すけど、あきらかに初心者or生産キャラと分かったら
蘇生してGATEだしたり暴言も少なくCoolな人が多かった気がする。

今のPKは自分が絶対勝てる弱い人ばっかり狙って殺害後暴言はいて悦に浸ったり
してるやつらが多すぎかも

カッコイイPKはもう全滅したのかね？

というか、今のPKの大半は、
昔のPKの模倣だからな。ヤンキーみたいなもんだ。
そりゃ意見が合わなくて当然。

T2A時代なら戻ってもいいけどね。

>>178
ギャリオの期待した自治ってどんなん？

昔のPK美化しすぎじゃねぇ？
pk数が多かったらcoolなやつもいただけで
初心者狙いや生産狙いだって沢山いたんじゃん

>>180は少しは過去ログぐらい嫁っ！

>>180
ご都合主義だなあ。どう当ても自分が特別な存在で無ければ気がすまないっつー･･･。
虐殺される1庶民の役でもいいじゃない。
殺しやってるほうも別に崇高な理想の元、世界を破滅させようとたくらむ悪の騎士
でもなんでもなくて、ただの野盗山賊の類なんだからそりゃ暴言も吐くでしょ。
弱者は狙われて当然。そのために自衛の腕を磨くんでしょーに。
ブリタニアは法治国家じゃねえんだから。

家庭用ゲームじゃあ自分が英雄だからな。
MMOになって、どうしても他人との衝突が出てくる。

かけた時間やセンス、回線に費やした金も含めて苦労が差になってくるフェアな領域なんだよな。
他人と争って、劣等感味わいたくない奴は嫌いになるんだろうな。

UOの現状やEQのユーザー数を見る限り、日本でもアメリカでも
PKを必要としていない人の方が基本的に大多数なんだろうね。
（韓国ではPKなしだと受けないらしいがｗ）
まあ、金払ってまでして虐殺される庶民なんてやりたくねー
っことなんだろうけど。

ヤル方にもヤラレル方にも厨が多くなったので校則をガチガチにしましたってところか。

前髪は眉毛上○×センチまで。ソックスは△センチまで。
しょーもない所までガッチリ規則つくって規制しとけば
面白い奴は出てこないけど、管理がメンドくなることはねーからなあ。

>>187
＞まあ、金払ってまでして虐殺される庶民なんてやりたくねー
っことなんだろうけど。


じゃあやるなよ。
で昔なら済んだところなんだが厨パワー恐るべしってとこかね。

大体、死亡に特別なリスクが無い世界システムなんだから
殺人が増えるのは当たり前なんだけどね。

これは別にゲームだからとかファンタジーだからとかじゃなくて
例えば現代日本でも無料で死者を蘇生できる技術、なんてのが実用化されたら
殺人事件件数は鰻登りになるよ。確実に。

人を殺すのが楽しい君らにはわからないかも知れないが、
大半の人たちは、人を殺すのも、自分が人に殺されるのも嫌なんだよ。

>>189
ＵＯなんかはそうだな。ＰＫや泥棒が嫌で、ＯＳＩに捨て台詞残してやめてったやつも
けっこう居た。「出来るんだから、何やってもｏｋｐｋ」なんてやってるから、
商業的にマズくなって、世界が分かれたんだよなぁ。

　UOでシミターに皮鎧、モヒカンといったいでたちで、道行く人に
「命が惜しけりゃ金目のモン出しなァ！後、酒と食い物もだァ！」
って感じで、金払ってまで虐殺される１チンピラを演じてみたことがあります。
　完璧無視されました（笑）
　あるいは「寒！」と嘲笑（サブイ思たら無視しろや！）
　そもそも悠長に道歩いてる奴自体いないし…。

　やった分がちゃんとリターンされないとやる気も起きないけど、ある程度は新参
者でも熟練者に勝てるチャンスが無いと、今度は時間の取れない人、新参者は楽しく
ないし、廃人化を強制されるようなもんで。難しいもんだわ。

>>187
現在のUOでpkが減ってるのはOSIが減るように仕向けたから
自然に減ったみたいな言い方はちょっと・・・・(;´Д`)

193 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

>>190
自分が殺される事だけだと思うが。

>>195
それはないだろ。

今までのペナルティってＰＫする側に対してのものだけだったでしょう。

しかしここで発想を逆転して
「他のプレイヤーキャラクターに殺害されたらアカウントが消滅」
というルールが追加されたとしたら？

おそらくＰＫなんてのは完全消滅するでしょう。
集団ＰＫだって３日も続けてやってりゃ誰か一人ぐらいは返り討ちにあう。
そんなリスクを犯してまで殺戮行に出るやつはいないでしょう。
そもそも　大量殺害＝コミュニティ衰退に即つながる状況では殺人そのものが極端に減るでしょう。

そうそう、ついでに剣も魔法もなくしちゃって、平和な世の中が来るといいですね。

>>196
そうでもない
PK否定派でも派閥やWarといった戦争イベントには参加する

>>190
ちょっとまて。人を殺すのが嫌だって？
ボタン一つで殺せて、しかも相手の持ち物取れるとしたら
今いる狩りサラリーマン厨どもは進んで殺しをやると思うよ。

ただ、人を殺すまでの対人技術のしきいの高さでそう言うんだろう？
実際は殺せるなら殺したいが、技術が身につかない自分のＰスキルの無さをごまかしてるだけ。

＞ちょっとまて。人を殺すのが嫌だって？
＞ボタン一つで殺せて、しかも相手の持ち物取れるとしたら
＞今いる狩りサラリーマン厨どもは進んで殺しをやると思うよ。

ネタじゃなくて本気？
本気なら精神鑑定したほうが良いよ。

正直、PKはダメでいいと思えてきた。

人を殺しすぎてまともな判断がつかなくなってきていると思われ
殺伐としすぎるのも、考え物だな〜

PK反対派の派閥orWar経験者
つまりある程度Pスキルある人が
PKに反対するならわかるが

一般鯖のトラメルオンリー馬鹿が
pk反対言ってるの見ると
ついギルド潜入してセキュア荒らしたくなっちゃう♪
うぜえ　捨て赤で緑PKするぞコラ

>>200
もしかしてリアルの話だとおもってないか？

でもまぁ
＞ボタン一つで殺せて、しかも相手の持ち物取れる
としても，PKしないやつはいる．
その理由は「世間体を気にしている」から．

だからPK嫌いなヤツでも世間体を気にせず人を殺せるDuelやWarには参加する

ゲームとリアルの区別ついてないﾔｼがいるようだな

　対人マンセーで、モンスターと戦闘するより人を殴った方が先だったって人。
　PKされて復讐のため強くなり、PKKになって他者を追い詰め倒す味をしめた人。
　さらについには自らPKになった人。
　自分が圧倒的に有利な立場だとやたらと好戦的だが、ちょっとでも不利だと
すぐ逃げ腰になる人。
　目の前に死にかけの赤が居ても、人殺しは嫌だから、とそのまま立ち去る人も
たくさんいる。　

>>192
それは君が悪い。
UO世界は他のファンタジー世界とはかなり異質なんだから。

他の一般的なファンタジー世界
魔法：限られた人間のみが扱える特殊な技術
武術：達人と呼ばれるのはごく少数
移動：徒歩、馬などでの移動が一般的
死：死んだら復活できない。もしくは復活には大変な資金または労力、信仰心などが必要である。

→そんな世界でシミターに皮鎧、モヒカンといったいでたちで、道行く人に
「命が惜しけりゃ金目のモン出しなァ！後、酒と食い物もだァ！」
と叫ぶチンピラが現れたら？→それなりに脅威です。

UO世界
魔法：猫も杓子も使える。鉱山で岩掘ってる労働者でもフタを開ければ大魔道士。
武術：戦士が10人いれば9人はグランドマスター。達人さん大集合。
移動：魔法で瞬間移動が当たり前。徒歩移動は趣味の領域です。
死：居眠りみたいなものです。

→そんな世界でシミターに皮鎧、モヒカンといったいでたちで、道行く人に
「命が惜しけりゃ金目のモン出しなァ！後、酒と食い物もだァ！」
と叫ぶチンピラが現れたら？→「寒！」←当然の反応です。

UO世界のシステムを考えたら集団で魔法かまして速攻ルートして去っていくPKというのは
ロールプレイ的に正しいんですよ。その世界の常識を踏まえて目的達成のために賢く行動しているわけですから。
まあそれが面白くないと思うのも自由ですが、その場合非難すべきはＰＫ連中ではなく
そんな面白くない行動しか出来ないような世界を作ったＯＳＩでしょうね。

>>207
ﾜﾗﾀ
確かに考えてみればファンタジー的に見ても非常におかしな世界だな

リベンジ
野郎
を
返り討ちに
する
の
が
楽しい

あと
は
アイテムウマー
と
経験値ロストさせる
くやしがって
悪口
連呼
してくるのも
おもしろい

>>207
別に悪くはないとおもうが？
春先に出没する、ヘンナおじさんを的なイベントとして笑ってしまう。
お花見、ひな祭りよりはずっと良いイベントとおもわれ。
>>209
ﾀﾃかと思った。

PKに殺されないだけのPスキルも無しにPK廃止を唱える奴が多すぎるんだよな。

トラメルの奴と狩りに行く話があって、
トラメルのダンジョンがものすごく混んでるから
Fの〇〇へ行こう、っていったらものすごくいやがるのよ。
PKが出るから嫌だって言ってさ。
他の人すらいないのにPKなんか来るかっての…

そもそも、「殺されるような機会を少しでも減らしたい」が為に
PKに対抗しようとするんじゃなく、BBS戦士的にシステム面から排除しようとするわけな。
これはトラメルの守銭奴狩りの延長線上にある考えだから、
対人でもなんでも出来るフェルッカにまでその影響が行くのはおかしいわけよ。

すっかりUO限定になっちゃったけど、最近のネトゲはプレイヤースキルが介在しないのも多いよ。
そういうのの場合PKは先に攻撃したものかレベル上かで勝負が決まっちゃう。
防ぐには人に会わないようにするしかない。
ゲームシステム上どうにもバランスが悪ければPKは嫌われるよ。当たり前だが。

でも考えてみればフェルッカ人少ない。無限人少ない。
対人に興味があるのが実際少ないんだよ。

いるのはFでのウマさ知ってる上級者（守銭奴）か
対人ヲタか廃人か。

トラメル人気なのはそれなりに理由があるんじゃないの？
やっぱ、自由競争社会だし、Fに一般人いないのは
それだけFの魅力が廃人、上級者のみしか味わえないから。
初心者がFいってもどう見てもカモだもん。
Tですらカモのやついるし。。。^^;

でもおれはPK賛成だけどねぇ
この前、鱗が初期価格で高かったころ
Fダスタでも人多くて、でもある時PK来てたみたいで、
ハイドしてころあい見てたら、その場にいた狩してたのは
みんなROしたらしくて、続いてPKもROで去った。
その後俺一人でドラ狩り放題ｳﾏｽｷﾞｰ。
ありがとうPKさん達って感じだった。

対人興味ない人間からしたら
こんな感じしかないっしょPKの存在意義って。。。
Fダンジョン内RO不可が導入されたら
さらに人寂れるよ。確実に。

>>209
ウ　ボ　ォ　ー　ギ　ン　発　見

ま　おいといて　PKがフェルッカ限定に追いやられなければ
テイマーやバードが今ほど絶対的な職業ではなくてバランス取れてたんだけどね

テイマー、バード→モンスター狩りには絶対的だがPK来襲時の対応策に乏しい
戦士、メイジなど→狩りの効率はテイマー、バードほどではないがPKに応戦できうる

いちいちPKに応戦しなくちゃいけないのがメンドクサイ
UOがT無しになったら辞める奴は続出すると思われ

＞メンドクサイ
おまえゲームやめたほうがいいぞ

金稼ぐのだけが楽しい守銭奴プレイヤーはとっととやめちゃってください。

対人しか興味無くて、イベントも無視してる人がヌルいだのなんだの言っても全く説得力無いわけで。

>>218
言わんとする意味がサッパリわからんが、がんばって解釈すると
非対人イベントに参加するというコトは、とても厳しい上級者向けの遊びである（＝ヌルくない）
ということでいいですか？

( ﾟДﾟ)　ｱﾚﾃｷﾃﾙﾖ！

漏れは結構廃人な方で、UOもEQもかなりやり込んだけど、
正直PKがあろうがなかろうが人が沢山参加するゲームなら遊ぶってスタンス。
（今はDaoCやってるけど今週からFF11やる予定。）
システムとしてPKやPvPがあるならば、それを受け入れて研鑚するし、
なければ無いでパーティプレイを楽しむって感じね。
で、最近の風潮だとPKありだと集客率が悪くなるってのがメーカー側にもあるんだと思う。
UO以外でここの争点になっているようなPKシステムを持って成功したゲームが皆無と言って良く、
そのUOでの無限やFの人数の少なさもそういった風潮を更に進めているし。
恐らくSBが成功するかどうかが一つの結論を出してくれるんじゃないかな？
これがこけたら、もうPKというシステム自体が大多数のユーザーにとって必要とされてないって事が
明らかになってしまう気がする。
なんといってもMMORPGは、まず人有りきだしなぁ。

>>221
そうだね。会社としては大多数の人の意見を無視できないわけで。
コアなユーザーよりライトユーザーの方が多いわけだからどうしてもそっちよりになるね。

やはりPKありと無しの鯖をつくるのがいいのかな。
それぞれが独立してて、特性が違うようにすればいいかも。
PK有りのほうはハイリスクハイリターンで、いいアイテムがでやすかったり稼ぎがよかったり。
PK無しのほうはローリスクローリターンで、危険は少ないがあまりいいものがでなかったり。
双方満足できそうだけど…。だめかな？

正直、FデシFire部屋に楽勝で篭れる現状は、
変な気分だ。それでもF怖がる人多いね。

>>214
バードやテイマーがPK対応できないって・・・
両方マゲ必須で入れてるだろうし。
危険な狩場で沈静化入った純バードメイジや
ドラ連れた純テイマーメイジなら
リコアウトできる隙は作れるだろ。

つーか、対人ヲタってのは自分達のマイノリティ性を認めたくないんか？
現状把握できない盲目なんか？
その＜独り善がりの自己満足の押し付け対人感覚がキモイ＞から
Fや無限にみるみる人口少なくなっていったんだべ？
そこはよ気づけっての。

そこまで本当にアツイ殺し合いの対人したいならFPSゲームやれって
FPS。まじで。思う存分殺し合いできるぞ？
　

FPSも面白いが、
MMORPGでの対人（WarやPK,PKK全て含む）も別な面白さがある。
どっちを選ぶかは人それぞれだろ。
もちろん両方やるってのも有りだな。

>207
　確かにその通りで、する事無くなったんでUOは辞めました（笑）
　なんかナルシーななりきってるヤツは俺もさぶっ！って思うけど、ちょっと
ノってくれたっていいのによう。
（まあでも数人ノってくれた人はいました。面白かった。感謝）

　実際PKが瞬殺、Lootして即ROの世界じゃあ無理があったなー。
　のどかに殺戮し合えるMMOって無いのかなぁ…。

UOで一時期、トラメルなのに盗み＆pkしていた。もちろん同じギルドではなく、
赤の他人にね。VvsCなWarギルドに入っているキャラなら
同じ境遇の奴にはネガティブ行為が出来るからね。
その事を知らない奴が多かったからか、緑先生に鍛えて貰っている奴からモリモリと
盗みまくった。殆どの奴は覗かれて秘薬もGCPも全部盗られた事に気づかずに
緑先生の毒入って昇天。たまに気づかれてアタックされる事もあったけれど、
2分間、逃げ切ってから反撃で殺した。ムーングロウの町中で市街戦をしている
VvsCを見つけたら荷馬連れて死体からルート。Tでも棺桶が開くから、
ガードが来る前に荷馬にドンドンと詰め込んで自分がガード死しても
相手には荷物が返らないって寸法。生き返ってからほくほく顔で銀行に預ける
俺を、奴等は怨みがましい言葉でチーター扱いしていた。
彼等に言わせれば、自分の知らない事をすれば何でもチーターらしい。
活動する度にGMコールされたけど、一度も怒られた事はなかった。
戦争するギルドに入っているなら、世界がＴでも安全な訳が無いだろう？
システムを熟知もせずに、文句垂れるだけなら猿でも出来る。
戦争するならそれ相応の覚悟しておくべきだと思った。

＃因みに今はUOやっていないんだけど、今でもTでのPKやスチールって出来るの？

補足。Warギルドは布告を交わしていない者同士って意味の赤の他人ね。
布告を交わしていたらオレンジに見えるから、端からバレるので意味無しね。
試しにTでそれっぽい奴を見つけたら話し掛けて圏内でアタックしてもらってみて。
ガード死してくれるから^^

>>221
SBは殆ど死亡してるみたいなので、ＡＣ２が次代のエースっぽい。
ＡＣ１はアクティブな人に言わせると、アメリカではかなり支持されてるらしい。
熱心にヲッチしてるわけではないから適当なこと言ってる。

ＲＰＧのＰＫと、ＦＰＳと比べるのはナンセンス。
ＲＰＧのＰＫは、その状況がおもしろいのだとおもわれ。
もっともおれはＦＰＳはやるが、ＭＭＯＲＰＧはやらない人ですが。

>>224
誰も対応できないとは書いてないし
慣れてる人なら何使ってたって逃げるくらいはできる。

君熱くなりすぎ。ふぅ。

とはいえ、PK好きがマイノリティなのは事実だ。
採算的にどうかも解らんが、隔離鯖があるだけでも感謝するべき。

お互いに了承してる部分が前もって多ければ多いほど
複雑で面白いゲームはできるけど（人はそれをマニア向けという）
ただし一般受けはしないってのはオンラインゲームに限ったことではないし。

バッサリＰＫ部分を切り捨てて大衆化を進めれば
ゲームとしては単純明確になってユーザー拡大につながるのも当然。

まあ分かっちゃいるけど切り捨てられた部分が好きなもんとしては
ツライヨネってコトでしょうよ。

>>230
いや、俺が言いたいのは
バードやテイマーのが対応しずらいってかいてあっただろ？
俺的にはそこらの戦士やただの純メイジより＜楽に対応できる＞ってこと。
テイマー、ペット捨てるのヤダってなら、まあつらい部分はあるけど。

狩りキャラだからレジとレスリング両方は入れてないだろうから
応戦するのは無理だろうが。PKったって単騎少ないし。
レジや接近戦スキルあったって相手が複数じゃ勝ち目ないから
どっちにしろPKあったら応戦せずにとりあえず逃げるのが基本だし。

なんつーかFみてると殺伐としすぎなんだよね。
RPGとFPSは性質が違うって言うなら
戦い挑むのもRPGにはRPGらしい演出要素があればいいのになぁ
システムとしてさ。
狩りしてていきなり集団で襲われてルートされて、はいさいなら〜って
RPGのくせにFPSみたいな殺伐さだもん。

対人興味ない人種も「まあ、いいかこういう要素も面白いかも」って思えるような。
RPGにしかない要素があればいいのに。
そうすればマイノリティもいい具合に取り込まれたMMORPGできると思うんだけど。
まぁむずかしいんだろうな。実際にシステム作るとなると

決闘みたいなシステムがあったらどうかな。
パーティ入る時みたいにお互い合意して、ルート有りか無しかも決められる。
犯罪フラグはもちろん立たないし、トラメルでも出来る…
こんなルール入らんかな？

ＵＯはある意味ＦＰＳより奥深い対人があるのでなんとか守って欲しい。

>>234
フェルッカのＰＩＴでやりゃいいかと。
時々荒らされるが、まぁ大体秩序は守られてる。
トラメラーは、ルートされるのも当然イヤだが、殺される事自体がイヤで
且つ、そのために対人戦闘を練習するのもイヤ。
ＵＯの馬鹿なモンスを相手に無敵の勇者様でいるのが好きな連中なので、
無意味なんじゃないかと。

現在のUOシステムで言葉で脅すPK（山賊？）をやる場合
ひたすら相手のAPBが切れるまでパラを打ちまくり（もちろん数人がかり）
パラが決まったところで大急ぎでキータイプ（相手がIRC等で増援を呼んでない事を祈りましょう)
最後に返答次第で殺す、と。（攻撃開始した時点で逃げられないようにね！)

今235が核心を突いた！

＞235
＞231

>>233
分離前は狩りで時間つぶしつつ応戦するのが目的でＰＫ来襲を待ち構えてる
メイジがゴロゴロいたけど？生まれたときからルネッサンスしちゃってる方ですか？

＞狩りキャラだからレジとレスリング両方は入れてないだろうから応戦するのは無理だろうが。

世界分離でＰＫが来る可能性がゼロになったため
狩りキャラにレジとレスリングを入れないのが一般的になっただけですね。
前は普通にみんな入れていましたがね。

DAT落ちか・・・

む

ここでマトモな論議をしようというのがそもそもの間違い。
一部のアホと厨房どもが自分達の卑怯な振る舞いを正当化するための
板デスカラ。
ウザスレ系統見てればわかるっしょ。
北斗Annネタとか特に。

>>242
トラ厨が、自分のチンカスぶりを正当化するスレですか？

＞一部のアホと厨房どもが自分達の卑怯な振る舞いを正当化するための
＞板デスカラ。
ふーんBBS戦士スキル高いんだね。帰っていいよ。

>>239
論旨に関係ない昔の話してどうすんの？
「昔は狩キャラでもレジ・レススキル普通に入れてました」
ええそうですか。よかったですね。
（いまでも狩キャラで両方入れてるのはゴロゴロいるでしょーが）

ああ昔って言ったら、
弓ＰＫ全盛時代にもＰＫ対策に
レジまで入れてる方もふつーにゴロゴロいたんですかねぇｗ
反論してみたいだけの古参気取りのｱﾌｫさがバレバレ

論旨を読めよ。
今のシステムで
「〔レス、レジなしの〕テイマー、バードなどの狩キャラでＰＫに対応しづらい（かどうか）」

この論点と「昔は狩キャラでもレジ・レススキル普通に入れてました」となんか関係あんの？

勝手に論旨に問題にしてない「今と昔のスキル構成対比」論点くっつけて
反論したつもりになってんじゃねぇ。ｱﾌｫの古参気取りのが

言いたがり古参＝廃人＝社会不適合

なんだかここはＵＯのスレのように見えるので

◆お知らせ
夜勤氏の手により　大規模オンラインゲーム＠2ch掲示板　ができました
http://game.2ch.net/mmo/index.html
ＦＦ１１板（仮）（ネトゲ実況板）とは別物です。
まだどのゲームのスレが移動の対象となるかは決まっておりませんが
主にＭＭＯＲＰＧスレを受け入れる為の板となると予想されます。
次スレはなるべくこちらの板にお願い致します。（一時的に併設でもいいかも）
（ＦＦ１１は当面はネトゲ実況板に誘導、良スレを上記板に再誘導の予定）

ていうかさあ、大規模オンラインゲーム板作るなら
こっちの板のMMOスレをちゃんと移行してくれないとね。

PKか・・・よーし妄想でもするか。
そーだな、PKすることに意味を持たそうか。
PKｽｷﾙとか作ろう、PKｽｷﾙが上がるとグラフィックが変わっていくとかな。
どんどんダーク系な絵にしてやろう。
PKしか入れない町やダンジョン作ったりな。
他のPKKにも殺す意味を作ってやるか。
また同じようにPKKオンリーの町や絵でごまかそう。少しはやりが出でるか？

>>245
君　やばいよ

>>249
今のUOのノリで行くとね
PKしないと手に入らないレアアイテムとか作ら無いとダメでひょ
でも複数アカウントで内輪殺しまわって終わりだけどね

>>245
無限見てみろよ
大量のドラ連れた低マーに勝てずヒーヒー言ってる雑魚Pkerおおいぞｗ

相手が単独ならドラダクでどうとでもなるぞ
相手が集団なら対人キャラてもつらいのでしらん

>>249
>>251
ＰＫする事に意味も目的も必要無い。
手段の為には、目的を選ばない人間もいるんだよ。

低まー殺すならドラ誘拐してから本体を叩くって方法が一番かな。
自慢じゃないが、俺1人じゃ無理だと思う。

>>253
ＰＫする意味＝プレイヤーのＳ性を満たせる。

対戦が好きなだけってのはＰＩＴや派閥やＷａｒやるだろうし。

だから遭遇戦でＰＫに刺激があって楽しい
なんてただのＳ趣味野郎だってことで
ファイナルアンサーだってーの。

ＰＫできる、されるのが刺激があって楽しいって意味だけで
ＦにいるやつはＳＭ趣味でしかないんだＹＯ！
それも人の好みだから別にいいけどさ。

でもさっさとマイノリティだってこと自覚しろよな。
Ｆ来ないのはヘタレとか懐古主義とかで誤魔化すなよ。
単純に行く意味が薄いから人がいないの。

ﾁﾝｶｽみたいなガイシュツネタしかでてないから、コピペ。



ネットゲーがどんどん広がって、沢山の人がやり始めてるから、
一般鯖からは、PKはどんどん消えて行くし、昔のPKが望むゲームも出ないでしょう。
はっきり言えばそれだけ。
いろんな奴が集まれば、狩られる側だけでなく、PKする側も変な奴が増える。
むしろ、PKする側に変な奴が、どんどん増えて行くような気がする。
そういう人達は、こんなスレ見ないだろう。

隔離用の特別鯖があっても、はじめからPK目的のやつが集まるから、
状況的にたいして面白くもない。
PK禁止地域と、PK可能な無法地域を設定して、無法地域にこそ、
オイシイ狩り場、危険を犯してまで行く価値の有る場所があればいい。
そのばあい、PK禁止場所でも一通りのことが出来れば良いとおもう。
で、PK禁止場所でPKしたら厳しいペナルティーがあってもよい。
それでも、PKやる奴はやるだろう。

PKがマイナーなんて、１０００人中９９８人はわかってるから、
ageで語らなくても、（・∀・）ｲｲ!!よ。

ふむ…
>>256のコピペみてると、昔のMMOってのは人が少ない分、
厨の度合いが少ないというよりは他人を良く認識し、
厨を排除するようなコミュニティが出来あがってたといえるね。

１アカ１鯖で複数キャラ維持出来るために、
他人に頼るってことがかなり少なくなってしまった。
つまり、「サギなんかに合うくらいならと自分で生産キャラつくって補う」って具合にね。
同時に、人の増加と複数キャラ維持の増加にも伴って、
そういう他人を認識する度合いが過度に減ってきたんだな。

１アカ１キャラで１ＰＫキャラを持つなら、それだけでもそれなりにリスクが伴ってくるわけだ。
つまり、「（人の名前）は〇〇に出没するＰＫだ」ってなウワサが広がるとともに
そいつの活動できる範囲が少なくなると同時に狙われる可能性も減る。
もちろん、死んでからアイテムを補充し、馬を調達するのも
赤ネームの自キャラ１人で行なうか、同じ赤ネーム同士で協力しなきゃなんない。
そういう中で自然とリスクリターンの割合、つまりゲームバランスが保たれてきたんだと思う。

表では良い顔して狩りなんかやってる奴が、
実は別キャラの赤ネームのアイテムと資金調達やってたなんてことが無くなるし、
他人に依存するっていうMMOの基本的な面白さも成り立つんだよな。
生産がPKに勝てないのは当たり前。
だからPKKに護衛を頼むし、PKKは生産者にお金やアイテムを貰う。
そんなこんなでコミュニケーションのきっかけが生まれていくんでしょ。

>>258
でも捨てアカもちゃ、同じことって言えば同じこと。

「表（キャラ）は善人面してて
影（キャラ）ではコソーリ悪逆非道」

「表（アカ）は善人面してて
影（アカ）ではコソーリ悪逆非道」
青ＰＫや腐れＰＫＫにいそうなタイプだが。

所詮ゲームのＰＫなんて
どっちも同じＳ趣味ってことで。

なんかPKはSだって延々と繰り返してる奴がいるが…。
そんな事言ったらモンスターを倒す事だってSなんだが。対象が違うだけで。
PKが嫌いだからってそういうのはよしたほうがいいよ。
議論したいと思ってるならだが。

>>259
確かに、倍の値段払ってまでそうする奴への抑止力にはならんな。
１アカ１キャラ時代にもいたはずだし…
でも絶対的に善人面した馴れ合い房は減るんじゃないかな。

>>261
捨てアカ使うのは相当気合の入ったのだし少数だろうし
確かに手軽に善人、悪人を演じ分けれるシステムは
偽善厨を生む問題だってのはわかるよ。その点は同意する。

>>260
そら違う。相手がコンピュータとか、対戦とか
そういう建前がある時点で完全な意味でのＳではない。

でもＰＫは画面へだてて向こうに生身の人間がいるってのがあるから
ゲームの建前では「普通は襲ってはいけない」というタブーを破って
相手を襲うんだろーよ。ﾊｧﾊｧ言いながらな（藁

対戦したいだけならＰＩＴやＷａｒしたり
単に悪人気取りたいだけなら青ＮＰＣ狩って
カルマ下げしてればいいわけだからねぇ。

いわいるＰＫしてる奴はゲーム上の建前に乗って
タブーを犯すことに刺激を感じて楽しんでんだろ。

でもそういう刺激欲求型のＳ性だから悪とは言ってねぇから勘違いするなよ。
そういう趣味なんだろう。Ｍ性もいるんだし、人それぞれ。でもＳはＳ。

「襲ってはいけない」ことはないんだよ．
少なくとも昔のUOはな．
明らかにPKするプレイヤーの出現を想定したシステムだっただろう．
それをPK否定派がダダこねてついにTという世界を「作らせて」しまった．

どっちにも属さなかった俺から見ると、
両方とも自分の主張を強要し過ぎだった。

PKしたい奴もいる、したくもされたくもない奴もいる。
意見が違うから面白いんじゃないか。
今Fは、片方しかいないからツマラン。

T2A仕様鯖ｷﾎﾞﾝﾇ。

反論しようかと思ってごちゃごちゃ書いたが、馬鹿馬鹿しくなったのでやめ。
ひとついえるのは、Tができたのは営業的な判断だし、結果を見れば営業的に
正しい判断だったということだ。運営会社から見れば、システム変更によって
新規加入者>脱退者 かつその差が大きければ大きいほど成功だ。
変更に納得行かない奴がやめようが、誰がどうダダこねようが関係ない話だね。

>>262
PKがSだったらどうかするのか？って話だと思うんだが。
結局言いたい事は何？

PK嫌いって奴は一度ＰＫしてみれ
とりあえず赤くなるのに5人殺してみれ
ＰＫ側の立場もわかると楽しいんじゃねーか？
たぶんＰＫしたときのドキドキ感とかも知らないだろうし
一度は経験しとくといいかもよ
ＰＫには派閥とかＷＡＲにないドキドキがあるyo!
なんていうかおもしろさの質が違う
それぞれに楽しさがある
まぁ一番楽しいのは集団戦闘きっちりできるＷＡＲなのかな

なんならみんなで韓国シャードでＰＫギルドつくるとかどうよ？

喋り場で議論したいテーマだね。
厨房にうってつけだと思うが、どうよ？

>>267
「爽やかPK」をやってみるために、個人でとりあえず
NPC５人殺して赤になって、街道をブラブラしてみたよ。
で、人を見つけたのでとりあえず挨拶したら、
返事は「all kill」だったよ。

ルーンブックって、赤くなると死体に残っちゃうんだね！
知らなかったYO!

>>269
hehehehe

>267
なぜ韓国シャードなのか小1時（略

>>263
ゲームシステム内では「青プレーヤー襲うのは犯罪」だろ？
だから犯罪フラグとか赤ネームとかあるんだし

システム内から「プレーヤー見たら襲うのが当たり前」のゲームしたきゃ
FPSで血しぶき飛ばしながら撃ちまくりの殺し愛してればいいだろ。

ゲーム上の「犯罪フラグ」って一種のタブー性があるから
そこに刺激を感じて楽しみを感じるわけじゃん

「人襲うのの当たり前」の世界じゃ
そういう意味の刺激なくってS性満たせないからだろーさ。

だからSだから何なのかと小一時間（以下略

>>271
なぜ韓国シャードなのかってのはイベントっぽいのりで人集まりそうかと思ったから
ＲＲみたいな感じでね
アメリカとかみたいに回線遅いわけじゃないしね
家とかも建てれそうじゃない？
なんか土地空いてるようなイメージだ

>>269
ルーンブックは死体に残らないでそ

>>272
ＰＫしてなかった人でも案外ＰＫするとはまるかもよ
殺伐としないでゲームなんだから楽しんでやればいいのさ
むしろ殺される側がぶーぶー言うから殺伐とするのかも
ロスってもニコニコのＰＫとかいるよ
それもどうかと思うけどさｗ

>>272
赤ネームにとっては、他のプレイヤーは見たら襲うのが当たり前。
それも認められてるのがPKのあるゲーム。
S性とかしょうもない議論を持ち出す以前に、
PKが認められてるのはゲームの可能性の一部だとわかってくれ。

どうでもいいけど、PKできるシステムなんだから殺されて文句言うなlol





とか言うのはかなーりおかしいと思うぞ

「襲って当たり前」じゃなくて「襲ってもよい」なんだよ
「襲ってはいけない」のならプレイヤーに攻撃が当たらなくなるようにプログラム組めばいいんだからな

なぜ他プレイヤーが殺せるのか・評判システムがあるのか考えろ

「襲ってよい」というのは少し違うと思われ。
「襲うのが可能」だと思う。
PKができるってのはそのゲームの可能性の幅が広く設定されてるって事。
人数が増えれば増えるほど上手くいかなくなりそうだが。

>>254
回線速けりゃ促成栽培の戦士で楽に殺せるよ。
低マーさんはレスリングねえから立ち止まってたら攻撃は１００％あたるし
走って逃げたらペットは置き去り。南無。

PK嫌いな人は書き逃げが多いのかな？
同じこといい過ぎなような感じだ。
ＰＫなんてプレイヤーの多数、殺されるのなんて９９．９％のプレイヤーが望んでないんだから、
営業的にＴが成功なのは、誰もが承知してるでしょう。

Ｄｉａ１みたいな、Ｊｐの知り合いか、チャンネルで名前見たことある人以外は
「周りは全員剥がし屋じゃねーのか？」って毎回毎回、緊張しながら潜るのも
疲れるのはたしかなんだけどね。
個人的には、「観覧車やコーヒーカップでマターリもいいけど、
たまにはジェットコースターにも乗りたくならない？」って感じだす。
ＰＫなんてその程度に思えないかな？
いい加減普通のプレイも飽きたから、ちょっとソフトＳＭでもやってみる？でもＯＫ

でも、コンシューマまでネットゲーが広がったから、ライトユーザーが一番多そうな
ＲＰＧでの昔ながらのＰＫはもうムリポでしょう、とは思ってる。

デザイナーが相当工夫してくれないと、ムリポ。
ＰＫの仕様のためにそこまでメーカーが骨を折るとは考えにくい。

PK排除が営業的に成功なのは承知してるんだけど
元々okpkなゲームをﾄｯﾃつけたような変更繰り返してゲーム全体がなんとなくﾀﾞﾒﾎﾟな感じになってるように思う。
初めからPKなしで１からゲーム作れば今のUOよりはるかに面白いものが出来上がったはずなのに。

しかしそれをやると立ち上げ時に成功はしなかっただろうなあ。
送り手ってのは最初は地盤を確立するためにコアな人々の好むことをやるけど
人気が出てメジャーになっていくとだんだんとコアな人が邪魔になって、逆に排除する方向に動く。
なんでもそうだよね。例えばアイドルとか。

OSIも実は対人嫌いではないらしく、
War Order/Chaos 派閥と対人システムは次々に導入、今度は
パワースクロールゾーンですか。どうなることやら。

okpk上げ

というか、ほぼPK肯定派だけの現在のフェルッカ、面白いか？
昔は否定派もいるから面白かったんだろ？逆も言えるが。
誰が悪いという訳ではないと思われ。なるべくしてなった。


................無限がT2A仕様ならなぁ

PKしない人＝PK否定派 じゃないんで．念のため．
オレはPKしないが，PKがいたほうがいいと思っている

>>286
PKがいたほうがいいと思っている
だが活動してるのはトラメルだ
っていうオチじゃねえだろうなあｗ

　チート・バグ技使用や大集団じゃ無ければ、PKいた方が面白い。
　でも、PKにしろPKKにしろ群れるのを抑止する方法って難しい。

　赤キャラ同士が近づくと、互いに能力が低下する。（むろん青キャラからの支援
行為は不可）とかできたら赤だけは対応できるかも？

こんどの徳のシステム導入で徳を貯められるキャラと
そうでないマーダーにキャラクターとしての最大性能に差が出るでしょ。（斜め読みなので間違ってたらすマン)
これをもうちょっとエスカレートさせて普通の一般キャラと赤ネームキャラの最大性能差を１０：８ぐらいに設定して
逆に赤ネームのスキルロストを廃止。とかやったら面白いと思うんだけれど。

昔スキルロスト無かった時代はダンジョンを赤ネームの集団が占拠して
それを街にもどった冒険者が仲間を募って討伐に行くなんてことが普通にあったらしい。

とてもあこがれる。

フェルッかとトラメルに世界が分離する前
ＰＫ反対派の理屈にはいつも笑わせてもらってました。

曰く、同じゲーム料金を払っているのにＰＫは荷物を得て自分は失うので不公平。
曰く、鍛冶キャラの称号を上げるためにダンジョンでモンスターを殺していたらＰＫに殺された。
戦闘能力の低い生産キャラを襲うなんて卑怯だ！　などなど。
しかしギャグだと思ってみていたのにＯＳＩはそんな意見をマジに取り入れＰＫシステムはどんどん縮小方向へ。

世の中って怖いな。そう思いました。

ボクはチートを使うのもアリだと思います。
PKになるのがシステム上のリスクを負う様に設定されている様に、
チーターも、アカバンされたり、場合に因っては訴えられたりするリスクが
あるからです。PKが「可能」なのと同じ様に、チートソフトを使いさえすれば
「可能」だからです。

>>291
オフラインゲームや「みとめられてる」ので好きなだけどうぞ。自己責任で。
次はハッキングも「可能」だからいいと言うのかな？(´ー`)y━~~

自分はUO（無限ですが）でPKチュウです。

�@殺人カウントを伸ばすことが楽しい、目指せハイスコア！
�Aルートするのが楽しい
�B殺された人が不快な思いをするのが楽しい

です。

>>291
PKはゲーム上認められたシステム
チートはゲームどころか現実においても認められない犯罪

そのチートソフトがオフィシャルなものならどうぞ使ってくれ

>>289
無限のＢＲみたいだな
あれもＦＡのシェイム占拠がもとで起こったからな
100人以上の青が集まってアカネーム虐殺ｗ
笑えたｗ

>>291
チートはフェアじゃないべ
リアルのスポーツでもそうだけどルールの上で遊んでるんだからさ
ばれなければいいとか、リスクあるとかそういうのはどうかと思うし
みんなから反感買うほうが多いだろ
でも非難されるの承知でやるならいんじゃん？

>>295
ＵＯじゃ公認のチートツールも出まわってるしね。

保守

>290
前者はさすがにどうかと思うが後者はちょっとは解る。ちょっとは。


昔はギルドOrcみたいな面白いPKが結構居たって聞いたけど。
今は無言で攻撃、無言でルート、無言で撤退だからねえ。
ひどい時には相手にトラメラーウゼーだのなんだの罵声を浴びせる。嫌がられて当然でしょうな。
you kill lolのド○ノ氏はウケたが。ジャップうぜーって日本語で言いながら襲ってたらしい・・・


結論
PKやシーフって結局は嫌がらせ目的でしか無いんだから、
ユーザーが増えてきたならどうしても縮小されるんだろうねえ・・・
PKできるシステムだろうが何だろうが、
殺す側はいいだろうけど、殺される側はたまったもんじゃないから。
漏れ的には詐欺もどうかと思う。ていうか今禁止じゃないっけ。詐欺。FならOKだっけ？

コレだ。一応貼っとく。

アカウント停止処分にならないために　2002/04/16

４）ゲーム内で提供されるサービスや交換に対して常に正直であってください。
これには次のようなものが含まれますが、これだけに限定されるものではありません。
プレイヤーを不当な目的地にゲートで送ること、取引あるいは交換を遂行すること、
ある人物のスキルや技術によって提供することが可能なあらゆるサービス。

>>299
とりあえず過去ログ読んで出直して来い

age

hosyu

PKはつまんないやつばかりという奴はPKに何を求めているのだろうか。
大道芸をしろとでもいうのか。なにがなんでも俺を楽しませろ！とでもいいたいのか。
自分以外の動いてるPCを「所詮ゲームのキャラ」としか見れていないようでマジで怖いですよ。

そしてこういうことをいう奴に限って普段他人を楽しませるような行動はしていない罠。

実際他人をNPC扱いするやつはいっぱいいるぞ
「オレのために働け！」ってやつ

>>304
自分が主人公だで、他はＮＰＣと変わりないと思ってるのではないかと。
「悪者は悪者らしくしる！」って事じゃないか？
で、本当に悪者らしい事をするとＧＭコールされる罠。

PK嫌いな奴も面白いPKなら受け入れる余地が少しはあるかもしれないけど、
つまんないPKじゃ100％受け入れられないってことでしょ。

殺されて文句言うなよトラメラーlololololとか言ってるような人が
パブ16クソ、OSIはPK冷遇しすぎ
って言ってるのを想像すると妙な気分に。

>>305
えーと　なんて言ったらいいか・・・　がんばれよ・・

ときにゲームの舞台となっている世界観、非日常感を楽しみたい俺にとっては
銀行前でリアル話してるチャット厨の方がPKよりもはるかに悪質で不愉快。
PKは批判されることをある程度覚悟してやっているがチャット厨は害悪垂れ流しであることに全くの無自覚。
勘弁してください。

そりゃ奴らにゃ世界観なんてものはないからな

AWCつー忌々しい機関があるから殺したあとゆっくりしてる暇無いんだよ

>>312
ＡＷＣとか、ムゲソだとinfoだとか、ＰＫＫはＰＫから見たら確かに
ウザッタイ存在。でも、ＰＫが居る以上同時に必要な存在でもある。
漏れはＰＫだが、奴等の存在意義は認めてるってか、あって然るべき
だと思うな。漏れらがひたすら悪さしてるだけじゃ、パンピーは、
ムカツイテルだけ。時々俺らの首を晒すことで、スッキリするなら
それでバランスは取れる。
そういった憎悪の味とバランスをブチ壊してるトラがやっぱ無用。
ドラ連れた引き篭もりを、どーにも出来なかったりとかな。

【弱肉強食】北斗の拳Online−お前はもう死んでいる−【力こそ全て】 (1001)
とかできれば当然okpkだろうな。

>>314
泰山で50年修行しても北斗神拳には2秒で殺られる罠

北斗神拳、北斗琉拳、ゲントコウケン、南斗聖拳はNPCのみだな。
やっぱ、プレイヤーはかな〜り修行してやっと鉄拳アインクラスじゃないと。
漏れはジャッカル系プレイヤーやるよ。ゲヘヘ

>310
かといってあんまりロールプレイに徹するとキティ扱いされちゃうんだよね〜

>>317
キャラごとに語尾（ですます調、〜だ、である）変えるだけでも
ウザがられますが、友達変えた方がいいですか？

>>314
Nice senses!

よく語尾に「＠＠でし！」とつけてしゃべる人がいるけどさ
あれなにさ？
なんかのキャラのまねなの？

まったくもってわからないでし！

彼は彼であり、他の何者でもありません

>>316
??? ：名も無き冒険者 ：??/??/?? ??:?? ID:????????
昨日ジャッカルとかいうバカにPKされました。
社会人の仲間と少ないプレイ時間で一緒に苦労して作った村を襲って
「ガハハハハ！水は貰った！」とかいってます。こいつらおかしいです。
リアルで何か問題があってストレス発散に使ってるんじゃないですか？
きっと現実では対人恐怖症でけんかの一つも出来ないんでしょうけど（ｗ

北斗の拳Onlineは村人になって村を大きく発生させるのが目的で遊んでいる人も多いです。
そういう人間を襲って何が楽しいんですか？自分の強さを証明したいんですか？
どうせ北斗神拳に出会ったら即逃げるくせに(ﾌﾟ

もちろんPKされたときＧＭコールしましたけど
ＧＭは「仕様です」とかいってお話にならないのでこれから開発元にメール送るつもりです。
ジャッカル死ね！！！！

??? ：名も無き冒険者 ：??/??/?? ??:?? ID:????????
ジャッカル？だせえよな。今時水狙いで村襲うなっつーの。
対人やりたきゃ道場行くか流派戦争しろ。

北斗の拳Onlineパッチ×.××

野盗禁止世界と現行ルールの世界に分割します。
禁止世界ではＮＰＣ野盗が出現します。

人を殺した後は小便がしたくなる！

緊張するしな

ｵﾅｰﾆした後もしたくなりますﾈ

>>325はジャッカルの片腕、フォックスの名セリフだよー


＞どうせ北斗神拳に出会ったら即逃げるくせに(ﾌﾟ
ジャッカルウゼーとか言ってる厨房良く聞けよ。
北斗神拳に出会ったら、部下にダイナマイト抱かせて突っ込ませて、
その隙に、バイク全速力で走らせて逃げるにきまってんだろ。
おれは、ジャッカルだよ？
北斗の男とやりあう気なんて、サラサラないの。

どうせ、( ● ´ ー ｀ ● )は運子しないとか、本気で言ってるタイプだな。

( ● ´ ー ｀ ● )はウンコするよ
チャーミーはしないよ

>>329
梨華もするよ

>>330
なんか出すけどそれはウンコじゃないよ

★★ みんなで集まってサッカー観戦するぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1022856312/l50
FF11板より。
みんなで集まって、TV二台つかってサッカー見ながら、チャットするそうだす。

べつに悪く無いが、２ちゃんのサッカー実況か、スポーツ実況でやればええやん。
ﾊﾞﾃｨｰｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
とか、ファンタジーの世界で見かけるの、ちっとイヤだな。

それほど気にしないけど。

UOでも日本代表応援のために青い服を着てーとかいって
手当たり次第声掛けてた連中が昨日いたよ。ウザかった。

age

age

PKerはSBに集合

ま　ﾎｼｭっとくか

ＰＫはゲーセソでの格闘ゲームみたいなもんだ。
なくちゃツマランだろ、、、

　　　　　　　　っていってみるテスト。。だよっ★

だよっ★上げ

リアルでもPKはアリだよっ★
弱肉強食！！
これ自然の法則　自然の摂理ネ！！

ＵＯのテストセンターおもしろい
外人はＡＰＢ持たないからパラ＞ＥＸ＞パラ＞ＥＸ＞ＥＢで何人でも殺せる
わら

PKのｽﾚだから、派閥戦のこと言ってるんじゃないと解釈して

お　前　は　寒　い

TC如きでAPBなんかもたねーよバーカ

何で他のPCを殺すと非難され、色が変わったり
この人が人殺しですよ！と言わんばかりのシステムなんだろ？
銀行前の掲示板に、賞金首・お尋ね者として掲載されるだけなら良いけどさ・・。
リアルでもさ、この人が良い人なのか悪い人なんか分かんないでしょ？
手配書と、人の噂と、経験で判断するぐらいで十分でしょ。
以上はUOの話ね。

SBはどうなんだろ。
個人的に思うけど、みんなPKで良いと思います。
人を色で識別するのは良くないと思います。
人種差別に近い行為だと思います。
なんで赤だ逃げろ！やっちまえ！悪者め！
と、なるのか理解不能です。＜特に国内サーバー
昔のSiegeは良かった・・・

>>344

視野狭すぎ。どういうゲームなのかもうちょっと
考えてみればよく分かるよ。
あとリアルと比べるのはナンセンスもいいとこだよ。

ほんっと馬鹿ばっか・・・・。

>>344
ばーか、そういうヤツらがいるからPKして嫌がらせの効果が倍増するんじゃねーか
PK大好き（はぁと

>343
はぁ？
アホか、コイツ
ｵﾏｴさＡＰＢって何かしってるか？
教えてやろうか？
アンチパラライズボックスっていうんだよ
誰か友達に聞いてみな、トラメラーさんよｗ
っていうかＴＣも行った事ねええんじゃねえの？
教えてやるよ、俺が
ブリのＭＧなんかＴＢがかたまりでたまってんだよ
そいつらもＡＰＢもってねえの
でも俺一人で殺しまくり
ｵﾏｴじゃ一人も殺せねえよ、きっと
トラメラーうぜえええええええええええｗぷぷぷ

>348
分盲晒し上げ

文盲ってもんもうって読むんだよ、と２ｃｈらしくないレスをしてみるテスト。

>>349
トラメラー

>>343
こいつのが寒いな
>>348
歴戦の勇者
カエッテイイヨ

そして誰もいなくなった
トラメラーヵムバック

そういえば昔
派閥やって１オンになって相手を倒した
んで友達に呼ばれたのでＴに帰ってキャラ変えて友達のとこ行ったんよ
したらさっき俺が殺した奴がいてさ
俺の友達が蘇生してあげてたみたい
まぁたまたまムーンゲート近かったからね
それで流れ的に「どうして死んでたの？」と聞いてみたら「ＰＫされた」って一言
派閥の戦闘はＰＫっていうのかなぁ、と
なんかプチ悪者にされた気分になりました。

知ってたらごめん。
アフタヌーンでやってる｢空談師」って漫画、
PvPのオンラインゲームを題材にしている｡
漫画として面白いか、共感できるかはおいといて、
一読してみたらどうだろう。
正直、｢痛がり屋」という最凶のドキュソプレイを実践してみたい、かも。

>355
ほー
おもしろいの？
作者誰なんだろ
今度見てみる

>>355
あ、読んだことある。
漫画としてはかなり分かりにくいし雑な印象があるけど、
ネットゲームやってる奴は確かに興味もてるかも。

厨房なプレイヤーに対して、そいつがあきらめてキャラをロストするまで
ひたすら狩り続ける都市伝説的なPKギルドってある種憧れるわ。

pk>>ＷＡＲメン>>PKK>>派閥メン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラメラー

pk>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ＷＡＲメン・PKK・派閥メン・トラメラー

かわいい度

ネカマPK>>>>猫>>ドラゴン>>ゾンビ>>>>>>>>>>トラメラー
（リアル女のＰＫは何故かキモイのが多いｔｔ）

トラメルage

>>360
>（リアル女のＰＫは何故かキモイのが多いｔｔ）
うーむ、同意だ。。。

ネカマは自分の理想像を演じてるからな。
リアルヲタ女がキモイのは、仕方が無いことだ。

age

パブ16以降どうすか？
やばいくらい下がりすぎなんで、一旦上げておきますね。

現在450/466なんでage

>366
imihumei
なにが？

　

短期と長期？
でもパブ以降は短期あがらないから違うか
違わないなら最近はＰＫしてないってこと？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1031634000/l50
PK祭りやるよ
okpk

sage

　

今からこのスレはSOLD OUTネタバレ情報スレッドとなりました。

うひょー

(´･ω･｀)

テスト

http://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021007032116.wav

test

test

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00000033-zdn-sci

↑まさにプレーヤーキラー

そう思わないかね？

プレーヤーがバカ過ぎ

あげ

pl