☆☆ Ever Quest No.8 ☆☆
もうAApointいらない.。。
○過去スレ一覧
その１ http://natto.2ch.net/netgame/kako/981/981499828.html
その２ http://natto.2ch.net/netgame/kako/990/990605809.html
その３ http://game.2ch.net/netgame/kako/993/993809132.html
その４ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002876979/ dat落ち
その５ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007727881/ dat落ち
その６ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011509893/
その７ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1014553437/
初心者スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1015830057/
以下厨スレ
本家 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016554212/
E'ci http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016525490/
Veeshan http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017282429/
Karana http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017119378/
○過去スレ一覧
その１ http://natto.2ch.net/netgame/kako/981/981499828.html
その２ http://natto.2ch.net/netgame/kako/990/990605809.html
その３ http://game.2ch.net/netgame/kako/993/993809132.html
その４ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002876979/ dat落ち
その５ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007727881/ dat落ち
その６ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011509893/
その７ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1014553437/
初心者スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1015830057/
以下厨スレ
本家 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016554212/
E'ci http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016525490/
Veeshan http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017282429/
Karana http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017119378/
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2get
3щ（゜ロ゜щ）
4 ：名も無き冒険者：02/03/29 14:17 ID:Persdasl
4
5(ﾟ∀ﾟ)
6(´ｰ`)y-~~
7 ：o)
8 ：名も無き冒険者：02/03/29 16:15 ID:skJq6Rox
8
9 ：名も無き冒険者：02/03/29 16:31 ID:boe1Pp/d
(`д´) ｴ､ｺﾉｽﾚｼｭｳﾘｮｳ…?
/（ ）ヽ
/ ヽ
ヾ(`Д´)ﾉ ﾏｼﾞｶﾖ!ｳﾜｧｧﾝ
（ ） ｺﾉｽﾚｶﾞ?ﾀﾞｾｰﾖ!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
/ ヽ
ヽ(д´ )ノ ｳﾙｾｰ!ﾓｳｺﾈｴﾖ!ｳﾜｧｧｧﾝ
（ ）
< ＼ﾐ 3
ヽ( )ノ
（ ）
< ＼ﾐ ＝≡3
(´ )
/（ ）ヽ
ﾟヽ< く
(д´*) …ｲﾏﾏﾃﾞ…ｱﾘｶﾞﾄ
/（ ）ヽ
< ヽ
ヾ(*`Д´)ﾉ ｳ､ｳﾙｾｰ!ｿﾝﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾖﾊﾞｰﾔ!
（ ）
ノ < ミ3
☆ｺﾞﾝ
|/
|( `Д´)ﾉ ｱｲﾀｰ!
|<（ ）へ
| >
/（ ）ヽ
/ ヽ
ヾ(`Д´)ﾉ ﾏｼﾞｶﾖ!ｳﾜｧｧﾝ
（ ） ｺﾉｽﾚｶﾞ?ﾀﾞｾｰﾖ!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
/ ヽ
ヽ(д´ )ノ ｳﾙｾｰ!ﾓｳｺﾈｴﾖ!ｳﾜｧｧｧﾝ
（ ）
< ＼ﾐ 3
ヽ( )ノ
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< ＼ﾐ ＝≡3
(´ )
/（ ）ヽ
ﾟヽ< く
(д´*) …ｲﾏﾏﾃﾞ…ｱﾘｶﾞﾄ
/（ ）ヽ
< ヽ
ヾ(*`Д´)ﾉ ｳ､ｳﾙｾｰ!ｿﾝﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾖﾊﾞｰﾔ!
（ ）
ノ < ミ3
☆ｺﾞﾝ
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|( `Д´)ﾉ ｱｲﾀｰ!
|<（ ）へ
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10 ：名も無き冒険者：02/03/29 18:26 ID:ZNKSlODD
10!!
11!!!!
12
>>1
Ever Quest って間あけるとなんか変。
Ever Quest って間あけるとなんか変。
14 ：名も無き冒険者：02/03/30 09:22 ID:wdg5h9XC
age
Lvl60 ENC 15人いたら毒竜ころせそうですが…
15人もいらないかもｗ
15人もいらないかもｗ
16 ：名も無き冒険者：02/03/30 11:18 ID:+5F5FAXT
Pet全部Fearで飛ばされてボコボコにされんのがオチだろ。
17 ：名も無き冒険者：02/03/30 11:20 ID:+5F5FAXT
ああ、毒竜てSeveじゃなくてTrakの方か。
なら勘違いｽﾏｿ。
なら勘違いｽﾏｿ。
18 ：名も無き冒険者：02/03/30 12:24 ID:58hVLPVH
15人も要らんでしょ。
全員ManaBurn習得済みのWIZの1パーティで1撃。
全員ManaBurn習得済みのWIZの1パーティで1撃。
19 ：名も無き冒険者：02/03/30 13:38 ID:EZgSetPr
Rair辿りつくまでに壊滅するだろ。（藁
20 ：名も無き冒険者：02/03/30 14:08 ID:oCtlTUYB
×Rair
○Lair
そんな目で漏れを見るなぁぁ。(`Д´)ﾉ
○Lair
そんな目で漏れを見るなぁぁ。(`Д´)ﾉ
21 ：名も無き冒険者：02/03/30 15:51 ID:kqNjBFE0
みんなサクラ４やスパロボやってないでログインしてちょ！
by ゲーム機持ってない君より
by ゲーム機持ってない君より
22 ：iksmonk@RallosZek：02/03/30 18:15 ID:d7j/8ytP
faction取りって大変だぁね。
スパロボってなんであんな人気あんのかな。
漏れもガンダムとか結構好きだけど、無理矢理色んなアニメの名シーンをくっつ
けただけの薄っぺらなシナリオに激しく萎えた記憶しかないんだが。
漏れもガンダムとか結構好きだけど、無理矢理色んなアニメの名シーンをくっつ
けただけの薄っぺらなシナリオに激しく萎えた記憶しかないんだが。
前スレ埋めたぞ。
25 ：名も無き冒険者：02/03/31 01:03 ID:kljSsJgG
前スレより下にあるから上げ
26 ：名も無き冒険者：02/03/31 04:17 ID:ZXbq72mQ
DOKU KS (TTは毒じゃなくて
どけKS (TT だぞ。
誰だ知ったかぶってPoisonとか抜かしてるやつは。
どけKS (TT だぞ。
誰だ知ったかぶってPoisonとか抜かしてるやつは。
27 ：名も無き冒険者：02/03/31 04:19 ID:ZXbq72mQ
と事情通ぶってみる。
Veeshan初期の人間なら知ってると思う。
Veeshan初期の人間なら知ってると思う。
レス先間違えた。
>>27だったよ。
>>27だったよ。
ちゅーか、別にその外人が毒という意味で使ってるなんて書いてはないんけど、まぁ勉強になったよ。
正直、どんな意味で使ってるかサパーリ判らんかった。
正直、どんな意味で使ってるかサパーリ判らんかった。
31 ：名も無き冒険者：02/03/31 23:46 ID:JsMtL4DI
palですが
24/22を振り回していると
Epicよりちょいと強い程度のWarよりも
削っているような気がします。
気のせいでしょうか？
24/22を振り回していると
Epicよりちょいと強い程度のWarよりも
削っているような気がします。
気のせいでしょうか？
32 ：名も無き冒険者：02/04/01 00:23 ID:lJJcmASw
なぜか同じ垢で窓二つ同時にJOINできてしまった・・・
BANの予感
BANの予感
>>31
気のせいです。
気のせいです。
34 ：名も無き冒険者：02/04/01 01:53 ID:K8bXu6Fn
>>31
ちょっと試してみるから漏れに貸してみなさい。
ちょっと試してみるから漏れに貸してみなさい。
35 ：名も無き冒険者：02/04/01 04:57 ID:QwD3wZ0h
24/22だろうが何だろうが1hs使っているPalの攻撃はゴミカス
削るんなら2h使えと
削るんなら2h使えと
36 ：名も無き冒険者：02/04/01 08:29 ID:6ZFaaxkO
今でも別サーバなら同じ赤でログできたよね。
あんま意味ないけど
あんま意味ないけど
近いうちに全Server統合されるらしいよ。
38 ：名も無き冒険者：02/04/01 10:54 ID:tL7KHXO7
154 ：名も無き冒険者 ：02/04/01 10:17 ID:NbEUd75y
そういえば今度、VeeshanにRegend Serverの内容が即反映されるようになるって。
すごいね！
4/1ネタにすらならないな。
PoPの発売日ｹﾃｰｲとかのが信憑性あるんじゃないか。
そういえば今度、VeeshanにRegend Serverの内容が即反映されるようになるって。
すごいね！
4/1ネタにすらならないな。
PoPの発売日ｹﾃｰｲとかのが信憑性あるんじゃないか。
39 ：名も無き冒険者：02/04/01 11:07 ID:+0NnBgRU
その前に
>Regend Server
ってなんだよ？ Legendだろ。 ネタ振る前に勉強しろ。
>Regend Server
ってなんだよ？ Legendだろ。 ネタ振る前に勉強しろ。
40 ：名も無き冒険者：02/04/01 11:18 ID:tL7KHXO7
155 ：名も無き冒険者 ：02/04/01 10:26 ID:Eo+YoqBS
>>154
嘘つくのはいいがLegend Serverだぞ。
156 ：名も無き冒険者 ：02/04/01 10:47 ID:NbEUd75y
>>155
あ。。。。
ほんまや
逝って来る…
↑同じ流れになるっぽい。
いや、これVeeｽﾚのコピペなんだけどさ。
>>154
嘘つくのはいいがLegend Serverだぞ。
156 ：名も無き冒険者 ：02/04/01 10:47 ID:NbEUd75y
>>155
あ。。。。
ほんまや
逝って来る…
↑同じ流れになるっぽい。
いや、これVeeｽﾚのコピペなんだけどさ。
不発ねたになっちまった。
ちぇ(´･ω･`)
ちぇ(´･ω･`)
発売日はEGCOMだか、EBcomなんかにでてたような気が
あ、これ、ねたでなくてほんとね。
あ、これ、ねたでなくてほんとね。
あと、メール欄もみてくりよ
CTで出る武器は壊ればっかなんでいきたいです
そのまま逝ってこい。
47 ：名も無き冒険者：02/04/01 17:06 ID:CI0ZAJ/D
JPNGuildのUber順ってどんなもんですか？、Vane以下
うーんVane以下だと現状こんなもんかね
2位 MM2I (MM)
3位 FV (Karana)
4位 SS (Vee)
SSとFVはどっちが上かわからんなーNToVのKillしたDragon数なら
SSが上っぽいがPrimal、SoD等の数ならFVが上だし組織的に見ても
FVが上位かな
5位以下は正直UberGuildは存在しないな
JPN自体他鯖は少ないし、比較的多かったSaryynもAoSとかは死んでる
っぽいしね
2位 MM2I (MM)
3位 FV (Karana)
4位 SS (Vee)
SSとFVはどっちが上かわからんなーNToVのKillしたDragon数なら
SSが上っぽいがPrimal、SoD等の数ならFVが上だし組織的に見ても
FVが上位かな
5位以下は正直UberGuildは存在しないな
JPN自体他鯖は少ないし、比較的多かったSaryynもAoSとかは死んでる
っぽいしね
49 ：名も無き冒険者：02/04/01 18:04 ID:S9NGJmya
MM2Iはギルドじゃねえぞ。
50 ：名も無き冒険者：02/04/01 18:08 ID:uSNIzs91
ＳＳだろう
51 ：名も無き冒険者：02/04/01 18:10 ID:ooBtcUTo
対決させてみたら？
52 ：名も無き冒険者：02/04/01 18:44 ID:czwZmoXF
Uber厨房が多いGUILならＦＶと思われ
53 ：名も無き冒険者：02/04/01 18:56 ID:ooBtcUTo
3wayダンスで戦わせろ
54 ：名も無き冒険者：02/04/01 19:55 ID:ccaTFTJd
>>48
ServerごとのJpn TopをListしてみるとどうなんよ？
Ayonae Ro Nights
E'ci Vane
Karana Fama Valut
Mithaniel Marr MM2i
Veeshan SS？
は確定か
ServerごとのJpn TopをListしてみるとどうなんよ？
Ayonae Ro Nights
E'ci Vane
Karana Fama Valut
Mithaniel Marr MM2i
Veeshan SS？
は確定か
56 ：Rchan：02/04/01 20:32 ID:EClftiPu
Guildとか関係ないBest10だと
1.Vane(Eci)
2.MM2INN(MM)
3.FV(karana)
4.SS(veeshan)
5.DrinalJPN(Drinal)
6.PH(veeshan)
7.GoD(Eci)
8.FK(Karana)
9.Asura（Luclin)
10.KvK(Veehaan)
じゃねえかな
1.Vane(Eci)
2.MM2INN(MM)
3.FV(karana)
4.SS(veeshan)
5.DrinalJPN(Drinal)
6.PH(veeshan)
7.GoD(Eci)
8.FK(Karana)
9.Asura（Luclin)
10.KvK(Veehaan)
じゃねえかな
57 ：名も無き冒険者：02/04/01 21:59 ID:eddrCbCb
Druの60lvNukeが底上げされた。
別に強いというわけでもないが、やはり嬉しい。
SoLのSpellLine見たときには
VIのやる気のなさが滲み出ていて
愕然としたものだったが。
別に強いというわけでもないが、やはり嬉しい。
SoLのSpellLine見たときには
VIのやる気のなさが滲み出ていて
愕然としたものだったが。
58 ：名も無き冒険者：02/04/02 00:03 ID:vb2x91sv
Clrがもっとほすぃー。
CCH要員はともかくとしても、AEとRampageのHeal要員として。
SubHealerとしてもClrが欲しい。
Palで妥協してもよいけど、
TrakBPをもたせたSubHealer要員としてのClrがやっぱイイ。
DruのHealはSubとしてもショボいですわ。
いや、Druも１人しかいないんだけどね。
今も昔もclrですよ、Clr。
Clrが足りないRLからのボヤキでした。
ｽﾏｿ。
CCH要員はともかくとしても、AEとRampageのHeal要員として。
SubHealerとしてもClrが欲しい。
Palで妥協してもよいけど、
TrakBPをもたせたSubHealer要員としてのClrがやっぱイイ。
DruのHealはSubとしてもショボいですわ。
いや、Druも１人しかいないんだけどね。
今も昔もclrですよ、Clr。
Clrが足りないRLからのボヤキでした。
ｽﾏｿ。
59 ：名も無き冒険者：02/04/02 00:06 ID:hGzSC79f
60 ：名も無き冒険者：02/04/02 00:33 ID:RsIA4hXR
Vane,MM2I,FVの３つは鯖をまたいで交流とか情報交換があるのがいいよな。
http://www.donet.com/~harlan/whatswrong.swf
間違い探し。何がおかしい？
間違い探し。何がおかしい？
>61
精神的ブラクラ。心臓の弱いﾔｼは見ないほうがいい。
精神的ブラクラ。心臓の弱いﾔｼは見ないほうがいい。
63 ：名も無き冒険者：02/04/02 05:20 ID:e2wK+Mwm
- Dire Charmed (Enc, Dru, Nec) には Buffできません。
- Dire Charmed (Enc, Dru, Nec) はCharm前の66%の攻撃力しか発揮できません。
/＼ /＼
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■ ■ | ::: | |⊂ニヽ| | :::::| ＼
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- Dire Charmed (Enc, Dru, Nec) はCharm前の66%の攻撃力しか発揮できません。
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RLとして要望事細かに書くと、身元特定される罠。
書けねぇ。
書けねぇ。
えらく地味なｳｿだな、おい。
真に受けてキャラ消したり、Acc停止した人いれば面白いのだが・・・
真に受けてキャラ消したり、Acc停止した人いれば面白いのだが・・・
68 ：ヲチャ：02/04/02 13:00 ID:HiO0oF0b
>>56
Drinalの方が微妙にSSより上でねえかなCT倒した回数とかSTKeyの数比べるとな、Vee屁たれGuildしかねぇし(藁
Famaが3位以下で一歩抜けてるのは同意、GoDは昨夜Y倒してRankUpな
1.Vane(Eci)
2.MM2Inn(MM)
3.FV(Karana)
4.DrinalJPN(Drinal)
5.SS(Veeshan)
6.GoD(Eci)
7.PH(veeshan)
8.EMJP(EM)
9.FK(Karana)
10.Asura（Luclin)
Drinalの方が微妙にSSより上でねえかなCT倒した回数とかSTKeyの数比べるとな、Vee屁たれGuildしかねぇし(藁
Famaが3位以下で一歩抜けてるのは同意、GoDは昨夜Y倒してRankUpな
1.Vane(Eci)
2.MM2Inn(MM)
3.FV(Karana)
4.DrinalJPN(Drinal)
5.SS(Veeshan)
6.GoD(Eci)
7.PH(veeshan)
8.EMJP(EM)
9.FK(Karana)
10.Asura（Luclin)
面白いのかYO！
DrinalJPNつっても実質「Far East」のみだからFEにしといてくれ。
他のギルドはFEに寄生してるだけで、人数少なくてｼｮﾎﾞ過ぎ。
他のギルドはFEに寄生してるだけで、人数少なくてｼｮﾎﾞ過ぎ。
意外とNTOV、STやってるとこ多いのね
STKey、Primal普及率ならAoS（Saryyn）もランクインしそうだが、RaidGuild
としては死んでるっぽいし、GoDはYKillできたがST、Primal普及率は低そうだが
今後ランクアップが期待できそう
今後伸びが予想できるのはGoD,FVで後退しそうなのがSS、MM2Iと見た（ｗ
人口確保できない鯖は今後もきつそうだな
STKey、Primal普及率ならAoS（Saryyn）もランクインしそうだが、RaidGuild
としては死んでるっぽいし、GoDはYKillできたがST、Primal普及率は低そうだが
今後ランクアップが期待できそう
今後伸びが予想できるのはGoD,FVで後退しそうなのがSS、MM2Iと見た（ｗ
人口確保できない鯖は今後もきつそうだな
やった！EQ研に超Paladinたん降臨だよ！
73 ：名も無き冒険者：02/04/02 16:53 ID:sCkoJ/IM
ふう、また日本人邑の中で力持ち比べか…。ヤレヤレ。
ランキングになんの意味があるのか。
Uberを倒したからNo.1ていうのも一つの基準だけどね。
別にUber倒すのだけがこのゲームの醍醐味じゃなかろうに。
ここで挙がってるGuildの連中が書いてるなら悪趣味だしね。
解説者気取りの第三者の評価なら意味無いし。
自分が何をしてるかが重要でしょうに。
ランキングになんの意味があるのか。
Uberを倒したからNo.1ていうのも一つの基準だけどね。
別にUber倒すのだけがこのゲームの醍醐味じゃなかろうに。
ここで挙がってるGuildの連中が書いてるなら悪趣味だしね。
解説者気取りの第三者の評価なら意味無いし。
自分が何をしてるかが重要でしょうに。
74 ：名も無き冒険者：02/04/02 17:02 ID:lkhnNhvD
>>73
で、何が言いたいんだ？
で、何が言いたいんだ？
76 ：名も無き冒険者：02/04/02 17:13 ID:69IGZAcN
何かを基準にランキング付けてみるのも一つの楽しみ方。
それこそ自由だし目くじら立てるようなもんでもないと思うが。
それこそ自由だし目くじら立てるようなもんでもないと思うが。
77 ：名も無き冒険者：02/04/02 18:10 ID:sCkoJ/IM
他鯖の腐れGUILDが、AoWをやったっていうMovie見たからって
ランキングを作るってのも情けなくない？
ランキングを作るってのも情けなくない？
ランキングつけるときの法則
5位まで書く奴は5位のメンバー
10位まで書くときは6～10位のメンバー
1位のメンバーは3位までしか書かない
5位まで書く奴は5位のメンバー
10位まで書くときは6～10位のメンバー
1位のメンバーは3位までしか書かない
79 ：名も無き冒険者：02/04/02 18:25 ID:rFj3kHuN
>78
その法則によると、もし私が作るとしたらBest50までは必要じゃん(w
でも1位のメンバーはランキング自体興味ないと思う。
その法則によると、もし私が作るとしたらBest50までは必要じゃん(w
でも1位のメンバーはランキング自体興味ないと思う。
80 ：名も無き冒険者：02/04/02 19:01 ID:sCkoJ/IM
自己顕示欲又は自己満足ってもんがあるでしょ。
BTW。EQ CasterのネタでDireCharmNerfってのがあったけど、
さもありなんだね。
DirePetまじで反則。
War/Enc/Clr/PetでKaelのArena回せるとは思わなかった。
Mez無効でEncの嫌いなZoneだったKaelが俄然人気。
RMT狙いで、FungiTunicFarmしてたけど、
最近はCorePartsFarmに変更してるよ。
BTW。EQ CasterのネタでDireCharmNerfってのがあったけど、
さもありなんだね。
DirePetまじで反則。
War/Enc/Clr/PetでKaelのArena回せるとは思わなかった。
Mez無効でEncの嫌いなZoneだったKaelが俄然人気。
RMT狙いで、FungiTunicFarmしてたけど、
最近はCorePartsFarmに変更してるよ。
81 ：名も無き冒険者：02/04/02 20:37 ID:wrKQkKUC
VaneのUsausaが２chに降臨してｵﾅｰﾆしていったことからも、
人は誉めてもらえないと逆ギレするらしいな。
自己満足大切だね。
人は誉めてもらえないと逆ギレするらしいな。
自己満足大切だね。
82 ：名も無き冒険者：02/04/02 21:15 ID:Hlkdpvoj
Eciスレに飽き足らず一般スレの住民にも顔射始めやがったか(藁
83 ：名も無き冒険者：02/04/02 21:17 ID:jFQ47SfJ
84 ：名も無き冒険者：02/04/02 21:37 ID:eX1X1+Fb
また告訴か、家に銃があることは問題とは考えなかったのか?
85 ：超Paladin：02/04/02 22:26 ID:YDbLmT3J
>>72
やっぱあっちだとアレですか、礼儀正しくしないとダメですか？
つーか、マジギレしねぇように注意しないとなぁ。
なんかよく荒れてるみてぇだしよぉ。
荒れてると言えば最近のニュースはEQより面白いぐらいだな。
辞任の嵐でよ。
やっぱあっちだとアレですか、礼儀正しくしないとダメですか？
つーか、マジギレしねぇように注意しないとなぁ。
なんかよく荒れてるみてぇだしよぉ。
荒れてると言えば最近のニュースはEQより面白いぐらいだな。
辞任の嵐でよ。
87 ：超Paladin：02/04/02 23:11 ID:DBb7JVBe
あのルピンてのはEQ研ではありがちなタイプか？
つーかEQ研っつーのはネチネチしてるな。
2chから出現した漏れや厨Palの方がマトモに思えるんだがどうよ？
つーかEQ研っつーのはネチネチしてるな。
2chから出現した漏れや厨Palの方がマトモに思えるんだがどうよ？
彼はまだいいほうですよ。
超Paladinﾀﾝ（･∀･）ｶｺｲｲ!!
91 ：名も無き冒険者：02/04/03 08:20 ID:a4RcTBmm
http://ime.nu/www.ankohouse.com/j/Game2/u_02ch.html
に、超Paladin降臨？（藁
に、超Paladin降臨？（藁
>60
>Vane,MM2I,FVの３つは鯖をまたいで交流とか情報交換があるのがいいよな
これって、極々一部の連中だけでは
>Vane,MM2I,FVの３つは鯖をまたいで交流とか情報交換があるのがいいよな
これって、極々一部の連中だけでは
93 ：名も無き冒険者：02/04/03 10:46 ID:DObsmFFP
>92
BBS上だけでやり取りしてるわけでもなかろう
BBS上だけでやり取りしてるわけでもなかろう
94 ：名も無き冒険者：02/04/03 11:57 ID:q+1Mcvvx
つうか、その３つとしか情報交換してなかったら驚き。
他鯖も含めた外人GUILDと情報交換はさすがにしてるでしょう。
その３つの集団（GUILDとはいえないからね）の誰がしつこく書いてるのか知らないけど。
誉めて欲しいのは分かるけど、隔離スレに帰って欲しいよ。
他鯖も含めた外人GUILDと情報交換はさすがにしてるでしょう。
その３つの集団（GUILDとはいえないからね）の誰がしつこく書いてるのか知らないけど。
誉めて欲しいのは分かるけど、隔離スレに帰って欲しいよ。
96 ：名も無き冒険者：02/04/03 14:09 ID:q+1Mcvvx
隔離スレの連中が帰れば、収まると思うんだけどね。
もちっと他鯖の人間も参加できる話をしようよ。
PALが化けるのはLVL幾つから、って議論でもいいからさ。
もちっと他鯖の人間も参加できる話をしようよ。
PALが化けるのはLVL幾つから、って議論でもいいからさ。
97 ：名も無き冒険者：02/04/03 14:16 ID:imlT7GzZ
98 ：名も無き冒険者：02/04/03 14:27 ID:q+1Mcvvx
該当集団がある鯖以外にはどうでもいい話。
自分の優位性を再確認したいVaneMemか、MMの方々、Karanaの粘着以外の誰が
そんなことに興味を持つのか、お伺いしたいところ。
自分の優位性を再確認したいVaneMemか、MMの方々、Karanaの粘着以外の誰が
そんなことに興味を持つのか、お伺いしたいところ。
100 ：名も無き冒険者：02/04/03 14:33 ID:q+1Mcvvx
>99 是非ここに投稿して欲しいね。
http://www12.big.or.jp/~everq/Trbbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=pal&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=2191#2191
http://www12.big.or.jp/~everq/Trbbs/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=pal&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=2191#2191
>>98
一番興味持ってるのはR（以下スレ違いのため省略）
一番興味持ってるのはR（以下スレ違いのため省略）
Uber guildランクなんかよりUber mobランクを付けて欲しい
海外のギルドなど見てると気になるよ！
やれないにしても、見てて面白いし。
海外のギルドなど見てると気になるよ！
やれないにしても、見てて面白いし。
>103
1:GM
2:Nexus Scion
3:Priest of Discord
1:GM
2:Nexus Scion
3:Priest of Discord
106 ：名も無き冒険者：02/04/03 16:40 ID:pCCcKZgX
昔紹介されてたKaranaの海外勢のHPから抜粋。
最近の変更などで個人の偏見で順位入れ替え。
The Emperor
Vyzh'dra the Cursed
High Priest
Avatar of War
Lord Seru
Shei Vitras
Tunare
Ventani the Warder (4th Warder)
Arch Lich Rhag`Zadune
Lord Vyemm
Vzyh'draa the Exiled
Glyphed covered serpent
The Creator
Thought Horror Overfiend
Zlexak
Aaryonar
Lord Yelinak
Klandicar
Sontalak
King Tormax
The Itraier Vius
Grieg Veneficus
Lendiniara the Keeper
Lady Nevederia
Lord Kriezen
Lady Mirenilla
Lord Feshlak
Dagarn the Destroyer
Cazic Thule
The Statue of Rallos Zek
The Idol of Rallos Zek
Jorlleag
Lord Koi'Doken
Cekenar
Sevelak
Dozekar the Cursed
Gozzrem
Telkorenar
Rhag'Mozdezh
Hraashna the Warder (3rd Warder)
Tukaarak the Warder (2nd Warder)
Nanzata the Warder (1st Warder)
Narandi the Wretched
Zlandicar
Dain Frostreaver
The Final Arbitor
Progenitor
Eashen of the Sky
Derakor the Vindicator
Ikatiar the Venom
最近の変更などで個人の偏見で順位入れ替え。
The Emperor
Vyzh'dra the Cursed
High Priest
Avatar of War
Lord Seru
Shei Vitras
Tunare
Ventani the Warder (4th Warder)
Arch Lich Rhag`Zadune
Lord Vyemm
Vzyh'draa the Exiled
Glyphed covered serpent
The Creator
Thought Horror Overfiend
Zlexak
Aaryonar
Lord Yelinak
Klandicar
Sontalak
King Tormax
The Itraier Vius
Grieg Veneficus
Lendiniara the Keeper
Lady Nevederia
Lord Kriezen
Lady Mirenilla
Lord Feshlak
Dagarn the Destroyer
Cazic Thule
The Statue of Rallos Zek
The Idol of Rallos Zek
Jorlleag
Lord Koi'Doken
Cekenar
Sevelak
Dozekar the Cursed
Gozzrem
Telkorenar
Rhag'Mozdezh
Hraashna the Warder (3rd Warder)
Tukaarak the Warder (2nd Warder)
Nanzata the Warder (1st Warder)
Narandi the Wretched
Zlandicar
Dain Frostreaver
The Final Arbitor
Progenitor
Eashen of the Sky
Derakor the Vindicator
Ikatiar the Venom
107 ：名も無き冒険者：02/04/03 16:40 ID:pCCcKZgX
Rhag'Zhezum
Velketor the Sorcerer
Innorruk
Phara Dar
Hoshkar
Gorenaire
Druushk
Nexona
Xygoz
Trakanon
Talendor
Severilous
まだ居るけど何処にいれれば良いのか分からんので
あとは真のUber様にお任せ（藁
Velketor the Sorcerer
Innorruk
Phara Dar
Hoshkar
Gorenaire
Druushk
Nexona
Xygoz
Trakanon
Talendor
Severilous
まだ居るけど何処にいれれば良いのか分からんので
あとは真のUber様にお任せ（藁
108 ：名も無き冒険者：02/04/03 17:03 ID:q+1Mcvvx
SoLはMobインフレの為に発売しました、というのが如実に分かる一覧だな。
でもこっちの方がまだ面白いね。
GhoulLordはどの辺に位置するのやら。
でもこっちの方がまだ面白いね。
GhoulLordはどの辺に位置するのやら。
106-107さんありがとう
個人的にYelinakは動かなくなってから弱くなったと聞いたのでもう少し下かなと思っています
僕らじゃ勝てないですけどね。
それと、Dainって２種類あるって聞いたんですが
個人的にYelinakは動かなくなってから弱くなったと聞いたのでもう少し下かなと思っています
僕らじゃ勝てないですけどね。
それと、Dainって２種類あるって聞いたんですが
テレビ見てたらＥＱのレベルUPの音が使われててちとびびータ(;´Д｀)
111 ：超Paladin：02/04/03 17:41 ID:XP4rTbGb
>>96
Palは一貫して全てのレベル帯において最強ランクなはずなんだがなぁ。
レベルによって役割に変化が生じるだけであって。
それどころかミドルレベル時代が
ほぼ「スペルが使えるWar」という状態で最強中の最強だと思うのだが、どうか。
Palは一貫して全てのレベル帯において最強ランクなはずなんだがなぁ。
レベルによって役割に変化が生じるだけであって。
それどころかミドルレベル時代が
ほぼ「スペルが使えるWar」という状態で最強中の最強だと思うのだが、どうか。
113 ：名も無き冒険者：02/04/03 18:54 ID:q+1Mcvvx
>110
最近は、かみさんが反応する。
でももう何ヶ月も聞いてないはずなのによく覚えてるなあ。
>超聖騎士様
15－19迄はつらいんじゃないの？
WarがDual/Double出来るのに、Palは１Hでぺちぺち叩かなきゃならない。
まあ、２垢、PLじゃなければ59迄のWarは茨の道だと思うけどね。
最近は、かみさんが反応する。
でももう何ヶ月も聞いてないはずなのによく覚えてるなあ。
>超聖騎士様
15－19迄はつらいんじゃないの？
WarがDual/Double出来るのに、Palは１Hでぺちぺち叩かなきゃならない。
まあ、２垢、PLじゃなければ59迄のWarは茨の道だと思うけどね。
まぁ大型mobは如何にhateをMTがキープするかと、mobの位置取りがほぼ全て（後はCCH）。
そこいくと、最近動かなくなったYelinakとtunareは超カンタン（前に比べるとね）になった。
３０人いれば楽勝でしょ。
そこいくと、最近動かなくなったYelinakとtunareは超カンタン（前に比べるとね）になった。
３０人いれば楽勝でしょ。
The Emperorってどこに居るの？
>>114
お前は本当にTunareを30人で殺したことがあるのかと小一時間(略
お前は本当にTunareを30人で殺したことがあるのかと小一時間(略
ごめんYelinakだけの例でｗ
118 ：名も無き冒険者：02/04/03 23:42 ID:+8afcShD
>105
実はPriest、そんなに強くないよ。
GMも殺せる（PvP鯖でだけど)。
どっちも1paでいける。
ためしになぐってみ。６０ｌｖｌなら。
俺敵にはPoSキーマスタを押したい。
実はPriest、そんなに強くないよ。
GMも殺せる（PvP鯖でだけど)。
どっちも1paでいける。
ためしになぐってみ。６０ｌｖｌなら。
俺敵にはPoSキーマスタを押したい。
119 ：名も無き冒険者：02/04/04 00:07 ID:gD4KoNLO
PoDはKelethinのguardに殺られてたよ。たこ殴りにされてかわいそうだった
Keymasterの秘密とかいう題で(モチロン英語)
safehouseに投稿有ったなぁ…取りあえず探し
てみるけど、寝たらゴメンね。
誰が探すの手伝ってｸﾚ。
確か「必ずプレイヤーの最大HPの1/10のDamage
を与えてくるのは何故だ」とかそんなポストがあった
気がする。
safehouseに投稿有ったなぁ…取りあえず探し
てみるけど、寝たらゴメンね。
誰が探すの手伝ってｸﾚ。
確か「必ずプレイヤーの最大HPの1/10のDamage
を与えてくるのは何故だ」とかそんなポストがあった
気がする。
121 ：名も無き冒険者：02/04/04 10:23 ID:YhnAcbP9
>>107
微妙に変な位置なのがいるな。
AoWはもっと下でいいしGreigなんて2,3groupで殺せる。
逆にDtVはもっと上でもよさそうだ。Narandiのがよほど弱いよ。
Warderもslow入る奴はもっと下でもよさそうじゃない？HoshとかPDのがよほど強い。
あとLady NevederiaはいやらしさでいったらLtKよりよほど強いな。
微妙に変な位置なのがいるな。
AoWはもっと下でいいしGreigなんて2,3groupで殺せる。
逆にDtVはもっと上でもよさそうだ。Narandiのがよほど弱いよ。
Warderもslow入る奴はもっと下でもよさそうじゃない？HoshとかPDのがよほど強い。
あとLady NevederiaはいやらしさでいったらLtKよりよほど強いな。
というか、LtKは動かなくなってから、かなり弱くなってないか？
もっと下でOK。少なくともDainよりは下と思う。
Lady Nevederiaは固定位置が嫌な場所だよな。でもそれほど
強いとは俺は思わないが。場所はここで良いかと。
STのGolem３兄弟はここに名前を載せなくてOK。弱すぎ。
下手すれば１Partyで行けるぞ？
もっと下でOK。少なくともDainよりは下と思う。
Lady Nevederiaは固定位置が嫌な場所だよな。でもそれほど
強いとは俺は思わないが。場所はここで良いかと。
STのGolem３兄弟はここに名前を載せなくてOK。弱すぎ。
下手すれば１Partyで行けるぞ？
>>123
上手すれば何Partyですか？
上手すれば何Partyですか？
125 ：名も無き冒険者：02/04/04 17:26 ID:G7MAyOs+
>>123
「下手すれば」－〔対処のしかたが適切でないと、の意で〕ひょっとすると。
この場合は「下手しなければ」や「うまくやれば」等を使うのが適切かと。
>>124
まぁ、そう馬鹿にしてやるなよ。（藁
「下手すれば」－〔対処のしかたが適切でないと、の意で〕ひょっとすると。
この場合は「下手しなければ」や「うまくやれば」等を使うのが適切かと。
>>124
まぁ、そう馬鹿にしてやるなよ。（藁
STのGolemはSleeperが起きる前と起きた後じゃ強さ違うって聞いたんだけど、どうなの？
起きた後はSTのmobは弱くなってinvisiも効くらしい
128 ：EQ研ネタだけど：02/04/04 17:49 ID:7B0O/NtH
ソロ最強はSHMではなくNecだ 次点でスキルを極めたRng
129 ：名も無き冒険者：02/04/04 17:59 ID:giOSj223
えーと。
PvPで、勝つClassならWiz、負けないClassならBard。
WWでDragonをKillできるのはSHM。
KiteするならDru。
一番低LVLでFrenzieをSoloできるのはNec、ゴジラもNec、HSでSolo張れるのもNec。KaelのArenaでSoloできるのはEncだけ。
PvPで、勝つClassならWiz、負けないClassならBard。
WWでDragonをKillできるのはSHM。
KiteするならDru。
一番低LVLでFrenzieをSoloできるのはNec、ゴジラもNec、HSでSolo張れるのもNec。KaelのArenaでSoloできるのはEncだけ。
130 ：名も無き冒険者：02/04/04 17:59 ID:RUofiq2c
さすが自由人だYO!
>>126
Slowが入るようになる（今はどうか知らないが、昔はwardersが生きている間は絶対入らなかった）
のと、Invisが効くのでホイホイどこでも歩いていける。そしてトラップに引っかかって
aggroする罠(w 後repopも4日か。
でもまあ、鍵もSoulBindになったから楽だね。
Slowが入るようになる（今はどうか知らないが、昔はwardersが生きている間は絶対入らなかった）
のと、Invisが効くのでホイホイどこでも歩いていける。そしてトラップに引っかかって
aggroする罠(w 後repopも4日か。
でもまあ、鍵もSoulBindになったから楽だね。
>>131
オイオイ、Warderいてもslow入るってば！
オイオイ、Warderいてもslow入るってば！
133 ：名も無き冒険者：02/04/05 02:49 ID:qiDia3ps
134 ：ENC：02/04/05 02:52 ID:qiDia3ps
Summonなし限定な（ｗ
135 ：名も無き冒険者：02/04/05 03:11 ID:FZl8Hx5o
PvP最強はRng
NPC相手のソロはFrenzieとかゴジラなんかの低レベルな話しじゃないだろｗ
何種類のレベル51-60Mobを狩れるかとかそういうこと。
ShmとNecだけなんじゃないの レベル60Modをソロでやれるのは。
NPC相手のソロはFrenzieとかゴジラなんかの低レベルな話しじゃないだろｗ
何種類のレベル51-60Mobを狩れるかとかそういうこと。
ShmとNecだけなんじゃないの レベル60Modをソロでやれるのは。
136 ：名も無き冒険者：02/04/05 03:12 ID:FZl8Hx5o
Modは狩れないか すまん
137 ：名も無き冒険者：02/04/05 03:14 ID:dv5RTdc8
138 ：名も無き冒険者：02/04/05 09:21 ID:rcEIva9Z
Rangerってホントにいらないの？
辞めちゃうよ？いいの？いいの？
辞めちゃうよ？いいの？いいの？
139 ：名も無き冒険者：02/04/05 09:27 ID:0vqJX+m8
>133
KaelのGiantなんてEncじゃ倒せないよね。
結局Root＆DoTを駆使すればMana的には何とかなっても、
殴られたときのHP Recoverが出来ない。
Heal手段を持たないからね。
Rune張りまくる、ってのもあるけどね。
DiabloみたいにBagの中味がPeridotだらけになるだけ。
>135
がちんこPvPならEpic、Crap持ちのRngが最強になっちゃうのかなあ。
でもPvP鯖ならRngなんて足の遅いBrd程度なんだけどね。
やっぱりWizでしょう怖いのは。
Brdは怖くないけど戦いたくもない。戦うだけ時間の無駄、って奴。
後、一般鯖のNecで60Mob殺せるか？Epic持っててもSummonされまくって
あの世逝きだと思うんだけど、これって素人考え？
KaelのGiantなんてEncじゃ倒せないよね。
結局Root＆DoTを駆使すればMana的には何とかなっても、
殴られたときのHP Recoverが出来ない。
Heal手段を持たないからね。
Rune張りまくる、ってのもあるけどね。
DiabloみたいにBagの中味がPeridotだらけになるだけ。
>135
がちんこPvPならEpic、Crap持ちのRngが最強になっちゃうのかなあ。
でもPvP鯖ならRngなんて足の遅いBrd程度なんだけどね。
やっぱりWizでしょう怖いのは。
Brdは怖くないけど戦いたくもない。戦うだけ時間の無駄、って奴。
後、一般鯖のNecで60Mob殺せるか？Epic持っててもSummonされまくって
あの世逝きだと思うんだけど、これって素人考え？
140 ：名も無き冒険者 ：02/04/05 09:47 ID:DmLVP7Lg
>135
>PvP最強はRng
PvPってか「Duel」で、だよな。
PvP鯖の場合は139が言ってる通り、RNGはたいして強くない。
1on1で戦うことなんて、ハッキリ言って絶対ないし、数人チームの
集団戦闘の場合はTankはどのClassも似たようなもの。
パーティ構成のHealer/Nukerの組み合わせがすべてを決める。
「似たようなもの」っつっても、それなりの上下はあるけどね当然(w
例えばSKよりはPALのが役に立つ、とか。MNKよりはROG、RNGのが
幅広い場面で使える、とか。ただ単体の性能云々って議論は無意味、と。
>PvP最強はRng
PvPってか「Duel」で、だよな。
PvP鯖の場合は139が言ってる通り、RNGはたいして強くない。
1on1で戦うことなんて、ハッキリ言って絶対ないし、数人チームの
集団戦闘の場合はTankはどのClassも似たようなもの。
パーティ構成のHealer/Nukerの組み合わせがすべてを決める。
「似たようなもの」っつっても、それなりの上下はあるけどね当然(w
例えばSKよりはPALのが役に立つ、とか。MNKよりはROG、RNGのが
幅広い場面で使える、とか。ただ単体の性能云々って議論は無意味、と。
ところでPALのAASkill Divine Stunって重要？
馬とどっちがいいかな？
馬とどっちがいいかな？
143 ：名も無き冒険者：02/04/05 10:42 ID:qn2tkM/L
ｳﾏｰ
そりゃDivinnStunだろ。
まだ機能してないらしいけど。
まだ機能してないらしいけど。
145 ：名も無き冒険者：02/04/05 10:58 ID:pmVVe+OS
146 ：名も無き冒険者：02/04/05 11:58 ID:0vqJX+m8
>144
うーん、説明難しいんだけど、EncのCharmでのSoloは厳しいよ。
Direを使っても、なかなかPetがTauntKeepするのは難しい。
DamegeOpはそれこそそこらのWarを凌駕するけどTauntは全くしない。
DebuffTauntしないように必死にRootかけつづけるしかない。
殴られ場合のHeal手段がないのは決定的に不利。
蛙相手にMezで回すのとは訳が違う。
SebilisでSoloやるならEnc＋DireDar蛙withSSOYが最強なのには同意。
でもHealできないという不利は依然として残るんだけどね。
うーん、説明難しいんだけど、EncのCharmでのSoloは厳しいよ。
Direを使っても、なかなかPetがTauntKeepするのは難しい。
DamegeOpはそれこそそこらのWarを凌駕するけどTauntは全くしない。
DebuffTauntしないように必死にRootかけつづけるしかない。
殴られ場合のHeal手段がないのは決定的に不利。
蛙相手にMezで回すのとは訳が違う。
SebilisでSoloやるならEnc＋DireDar蛙withSSOYが最強なのには同意。
でもHealできないという不利は依然として残るんだけどね。
147 ：名も無き冒険者：02/04/05 14:12 ID:XUfS491I
148 ：名も無き冒険者：02/04/05 14:18 ID:+ksNygRA
WARの場合結局日常のEXPCampだとPalより役立たずなので犬つき以外は大抵やめていくね
WARが楽しいのはEpic取るかそこら辺りまでそのあとはNToVで散々Itemとって辞めるやつが多い
WARが楽しいのはEpic取るかそこら辺りまでそのあとはNToVで散々Itemとって辞めるやつが多い
107のって mobの難易度ランキング？
>142,144
前回のPatchでDivineStun稼動してるぜよ。
専用ボタンで発動。30SecRecast、Stun効果は無く、
Lv60までのCastを止める。Cazicその他で確認済みだ。
ManaCostゼロ＆Stun無しなので、通常CampのPullにも使える。
一方馬は最速なので、特にSolではinvis無しでもZone間を
走り抜けられる。
しかしSKのようにFD無いのでPullには向かんし、使いどころが
無いってのが正直な感想。
MM2Iのようにﾚｲｰﾄﾞでの殴り禁止・完全なるSubHealer化となれば、
立ったままのMedi用に使えるぐらいか。もちろんFieldでしか
使えんがな。
前回のPatchでDivineStun稼動してるぜよ。
専用ボタンで発動。30SecRecast、Stun効果は無く、
Lv60までのCastを止める。Cazicその他で確認済みだ。
ManaCostゼロ＆Stun無しなので、通常CampのPullにも使える。
一方馬は最速なので、特にSolではinvis無しでもZone間を
走り抜けられる。
しかしSKのようにFD無いのでPullには向かんし、使いどころが
無いってのが正直な感想。
MM2Iのようにﾚｲｰﾄﾞでの殴り禁止・完全なるSubHealer化となれば、
立ったままのMedi用に使えるぐらいか。もちろんFieldでしか
使えんがな。
>>151
すいません僕がｳﾞｧｶでした
すぺるみすです
回線切ってｱｶｷｬｿしますから勘弁して下さい
>>150
MM2Iって、PalのMelee禁止かいな。
そりゃまた極端な話だな。
俺ならそんなとこでやりたくねぇ（藁
すいません僕がｳﾞｧｶでした
すぺるみすです
回線切ってｱｶｷｬｿしますから勘弁して下さい
>>150
MM2Iって、PalのMelee禁止かいな。
そりゃまた極端な話だな。
俺ならそんなとこでやりたくねぇ（藁
>>152
完全に禁止ではない。あくまで状況次第だろ。
そもそもhealer不足なのが原因であってそれを補うためには
どうしてもmediが必要だろ。MMじゃCureCurseもPALの仕事だしな。
時にはdmg sourceとして、時にはhealerとして、
それはPaladinというクラスの働き方のひとつなんじゃないのかね。
状況ごとの役割に応じて動くのと自分勝手に動くのとは違うんだよ。
殴り以外の仕事したくないならPALなんかやらずにattackerクラスでもやっとけ（藁
完全に禁止ではない。あくまで状況次第だろ。
そもそもhealer不足なのが原因であってそれを補うためには
どうしてもmediが必要だろ。MMじゃCureCurseもPALの仕事だしな。
時にはdmg sourceとして、時にはhealerとして、
それはPaladinというクラスの働き方のひとつなんじゃないのかね。
状況ごとの役割に応じて動くのと自分勝手に動くのとは違うんだよ。
殴り以外の仕事したくないならPALなんかやらずにattackerクラスでもやっとけ（藁
154 ：名も無き冒険者：02/04/05 18:04 ID:U8TJJ8LU
>132 はSTいったことない知ったかぶり野郎か？
WarderいるときにSlow入るのはMaster of the Guardだけ。
あとのProとFAはMalo,Tash,Song,Orb Tash by BRD入っててもSlowは無理だぞ。
WarderいるときにSlow入るのはMaster of the Guardだけ。
あとのProとFAはMalo,Tash,Song,Orb Tash by BRD入っててもSlowは無理だぞ。
>>153
Palの醍醐味ってなぁなぁ、
初っ端LHtoMT－AEぶんぶん－HWoPtoCasters－medi－CelCtoMT－medi
－２に戻る－0oM－残りXX%Callでおもむろに立ち上がり、
Casterたちの「Thx、頑張れよ」コールを背にでっけぇ2Hander持って特攻
するところにあるんだよ（ｹﾞﾗ
俺の見せ場を取るんじゃねぇよ（藁
Palの醍醐味ってなぁなぁ、
初っ端LHtoMT－AEぶんぶん－HWoPtoCasters－medi－CelCtoMT－medi
－２に戻る－0oM－残りXX%Callでおもむろに立ち上がり、
Casterたちの「Thx、頑張れよ」コールを背にでっけぇ2Hander持って特攻
するところにあるんだよ（ｹﾞﾗ
俺の見せ場を取るんじゃねぇよ（藁
156 ：名も無き冒険者：02/04/05 19:32 ID:bHDy5nmn
>146
>SebilisでSoloやるならEnc＋DireDar蛙withSSOYが最強なのには同意。
Ykeよかもっと性能の良いProcが付いた武器が多数ある。
回収し損ねたら悲しいが数百DmgのProc武器を持たせた日にゃ笑いが止まらんって
CharmするMobLvによってはEffectが発動しないので注意
Direのお勧めMobはToVNの小Drake
効くんだよこれが...（ｗ
>SebilisでSoloやるならEnc＋DireDar蛙withSSOYが最強なのには同意。
Ykeよかもっと性能の良いProcが付いた武器が多数ある。
回収し損ねたら悲しいが数百DmgのProc武器を持たせた日にゃ笑いが止まらんって
CharmするMobLvによってはEffectが発動しないので注意
Direのお勧めMobはToVNの小Drake
効くんだよこれが...（ｗ
157 ：名も無き冒険者：02/04/05 19:32 ID:LRvnjehu
158 ：廚Druid：02/04/05 19:38 ID:qn2tkM/L
やっぱＰａｌのが廚高いなぁ。負けました。
160 ：名も無き冒険者：02/04/05 19:44 ID:q1qK9z1a
161 ：名も無き冒険者：02/04/05 19:57 ID:+L/WP2ox
俺、通常CampでもWarの方がいいけどな。
明らかに削るスピード違うよ。
WarはTank+Attackerで、PalはTank+Healerだから当たり前ちゃ当り前なんだけど。
効率求めるならWarで、安定求めるならPalってとこかな。
どちらにも一長一短ありってことで。
明らかに削るスピード違うよ。
WarはTank+Attackerで、PalはTank+Healerだから当たり前ちゃ当り前なんだけど。
効率求めるならWarで、安定求めるならPalってとこかな。
どちらにも一長一短ありってことで。
162 ：名も無き冒険者：02/04/05 20:10 ID:A/NQHY4M
馬鹿かお前？
Palには24/24の剣とかあるっつーの。
どう考えてもWar以上にダメージ与えれるだろが。
Palには24/24の剣とかあるっつーの。
どう考えてもWar以上にダメージ与えれるだろが。
>>162
是非その剣でDual Wieldしてくれ
是非その剣でDual Wieldしてくれ
164 ：名も無き冒険者：02/04/05 20:21 ID:bMci7lLd
>162
お前PALじゃないだろ？
PALを貶める為にPALになりすましてるだけだろ？
頼むからそうだと言ってくれ・・・
マジレスすると、例え24/24の剣があったとこで同じようなUber武器持ったWARには敵わん。
お前PALじゃないだろ？
PALを貶める為にPALになりすましてるだけだろ？
頼むからそうだと言ってくれ・・・
マジレスすると、例え24/24の剣があったとこで同じようなUber武器持ったWARには敵わん。
165 ：名も無き冒険者：02/04/05 20:25 ID:mNd3CK7u
166 ：名も無き冒険者：02/04/05 21:19 ID:0vqJX+m8
>156 いや、SSOYがコストパフォーマンス一番良いかなと。
この間DireLoveEncがPetがFlux食らって消えた後、
３時間位GM＞AdGMとやりあってたのを看るに付け費用対効果も重要かなと。
この間DireLoveEncがPetがFlux食らって消えた後、
３時間位GM＞AdGMとやりあってたのを看るに付け費用対効果も重要かなと。
167 ：超Paladin：02/04/06 03:53 ID:NSRi/NcO
通常Campは行くぞ。馬が欲しいからな。
168 ：名も無き冒険者：02/04/06 03:56 ID:4B5GTQRz
DRUだけどDire Charm面白いね
Kael犬Buffしただけのでも相当強いのに感動した...
Kael犬Buffしただけのでも相当強いのに感動した...
169 ：名も無き冒険者：02/04/06 04:03 ID:dfg7IPyb
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どうか入会して下さいね。ぜひぜひお願い致します（土下座）。
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>169
今回の宣伝はいつになく長文だね？
今回の宣伝はいつになく長文だね？
172 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:32 ID:lNVEwpuP
Log in出来ませんが何か？
173 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:35 ID:W5cBbcNP
ダウンかよー。今日やらないでいつやるんだ。
174 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:36 ID:Sv0GL0Hc
LowerGuk で落ちたSHMですが何か？
Lguk奥地でおちたwarですが何か？gateも出来ないんでｼﾎﾞﾝ確定
176 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:42 ID:HMlJeKr5
むー このダウンはなんなんだ・・・ｗ
UpperGukで落ちたPalですが？
178 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:43 ID:ER2DbBK4
ソニーの全サーバ落ちてるらしい
全部落ちてるのかな？
180 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:44 ID:4J0lS8OW
NToV進行中落ちましたが何か？ItemLoot直前なのにｳﾜｰﾝ
181 ：174：02/04/06 22:45 ID:Sv0GL0Hc
とりあえず、まだZONEしたばかりだからシボンはナイと思われ。
pull中にdawnしましたが何か？
183 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:47 ID:3x56UABd
みずほ銀行は謝罪しる！
184 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:48 ID:Sv0GL0Hc
ログインできねー
ＨＩＧＨＥＬＦねーちゃん見飽きたよ
ＨＩＧＨＥＬＦねーちゃん見飽きたよ
本日の事故による現在の死者数4名。
>175 >177 >180 >182
負傷者は1名
>174
>175 >177 >180 >182
負傷者は1名
>174
186 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:49 ID:Sv0GL0Hc
>182
シボン確定プレミアムアクションですん
シボン確定プレミアムアクションですん
187 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:51 ID:W5cBbcNP
マジつれー。
188 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:53 ID:HMlJeKr5
しかし 土日に落ちるのは ちょっと辛いですな。
189 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:54 ID:Sv0GL0Hc
ＣＬＲのみなさん
ＲＥＳの準備をしてください
ＲＥＳの準備をしてください
「」down？」て思ったときに公式サイト逝かず、
真っ先にくにここに来るってのはどうなんですか？
真っ先にくにここに来るってのはどうなんですか？
191 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:55 ID:DmEGxY/6
EKaranaの崖際を走ってたﾎﾞｷは
どうなるんだろうか
心配だ
どうなるんだろうか
心配だ
192 ：189：02/04/06 22:55 ID:Sv0GL0Hc
って入れねえっつーの
193 ：名も無き冒険者：02/04/06 22:55 ID:XPgsMH6j
HSで落ちましたが何か?
自力回収できませんが何か?
自力回収できませんが何か?
194 ：厨PAL：02/04/06 22:56 ID:3x56UABd
>>189
準備するよ！
準備するよ！
195 ：189：02/04/06 22:58 ID:Sv0GL0Hc
>194
保険証ＨＡＬＡＳに忘れて来ましたがよろしこ
保険証ＨＡＬＡＳに忘れて来ましたがよろしこ
100%back Res 要求するﾆﾀﾞヽ<`Д´>ﾉ
>194
う、名前欄見て思い出した。うちのpartyくれりっくいないや・・・。
exp完全lostか、ﾄﾎﾎ。pal49rezってexp backなかったですよね?
低レベルrez導入で49rezなら戻るようになったのかな？
う、名前欄見て思い出した。うちのpartyくれりっくいないや・・・。
exp完全lostか、ﾄﾎﾎ。pal49rezってexp backなかったですよね?
低レベルrez導入で49rezなら戻るようになったのかな？
198 ：名も無き冒険者：02/04/06 23:03 ID:Sv0GL0Hc
>危険たところでLDされた方は2NDｷｬﾗで確認してから再開しましょう。
2NDｷｬﾗLVL1ですがモニカ？
2NDｷｬﾗLVL1ですがモニカ？
＞198
うちの鯖ｷｬﾗ1人しかつくれないdeath！
などとﾑｷになってﾚｽ返つけまくる私。
うちの鯖ｷｬﾗ1人しかつくれないdeath！
などとﾑｷになってﾚｽ返つけまくる私。
200 ：名も無き冒険者：02/04/06 23:06 ID:HMlJeKr5
201 ：名も無き冒険者：02/04/06 23:09 ID:HMlJeKr5
>>197
pal lv49だとEXP５０％の魔法ありまっせー。
pal lv49だとEXP５０％の魔法ありまっせー。
>201
ﾔﾀ!
PALｻｲｺｰ
ところでﾎﾟﾁﾎﾟﾁupしてる鯖あるみたい。
うちの鯖はだめぽいですけど。
Karanaとかsarynあがってるように見えるけどどないでしょ？
ﾔﾀ!
PALｻｲｺｰ
ところでﾎﾟﾁﾎﾟﾁupしてる鯖あるみたい。
うちの鯖はだめぽいですけど。
Karanaとかsarynあがってるように見えるけどどないでしょ？
203 ：名も無き冒険者：02/04/06 23:22 ID:oC/YFduf
Loginで弾かれちゃうよ。
やっと犬が寝たのに！
やっと犬が寝たのに！
204 ：名も無き冒険者：02/04/06 23:29 ID:W5cBbcNP
マジ復活ｷﾎﾞﾝﾇ
もう寝ろと？
もう寝ろと？
んーしばらく復旧できないかな。estで土曜の9:00amだし。
もう少しここ見て寝ます｡
もう少しここ見て寝ます｡
enter key tatakuno tukaretyatayo maman...
寝なさい。
寝ます。
寝ます。
>>197
今回はさすがに GM resが貰えると思われ。petitionして大人しく待つニダ。
今回はさすがに GM resが貰えると思われ。petitionして大人しく待つニダ。
値上げ発表しといてこの有様はちょっと・・・・
鯖入れたけど、まだ落ちとる…。
半分ほどあがってる
212 ：Power issues in the San Diego area：02/04/07 01:50 ID:HTOLX1Cj
>191 たぶん大丈夫。
昔何度かあそこでLDくらったけど崖下でピンピンしてた。
LDしたPCはNPC同様の動きをすることから考えるとLD中は落下ダメージ受けないんじゃないかな。
それとあそこの崖は垂直ってわけでもないので崖の途中で引っかかることもある。
ログインしたら動かずに周りの状況をよくみて対処するといい。
昔何度かあそこでLDくらったけど崖下でピンピンしてた。
LDしたPCはNPC同様の動きをすることから考えるとLD中は落下ダメージ受けないんじゃないかな。
それとあそこの崖は垂直ってわけでもないので崖の途中で引っかかることもある。
ログインしたら動かずに周りの状況をよくみて対処するといい。
214 ：名も無き冒険者：02/04/07 08:07 ID:Z0BgLsDI
>>177
こんな噂を聞きました。
もぐりだが凄腕のCLRが居ると。
彼に頼めばLgukの奥地だろうと異世界だろうとResしてもらえる、
しかしその代わりに法外な報酬を要求されるらしいです。
種族はHuman、眼帯をしているようです。
こんな噂を聞きました。
もぐりだが凄腕のCLRが居ると。
彼に頼めばLgukの奥地だろうと異世界だろうとResしてもらえる、
しかしその代わりに法外な報酬を要求されるらしいです。
種族はHuman、眼帯をしているようです。
正直
手塚は永遠だ
手塚は永遠だ
216 ：名も無き冒険者：02/04/07 12:11 ID:gCiJxXvs
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6086/bike.swf
いい加減こいつを救ってやってください、誰か。
いい加減こいつを救ってやってください、誰か。
217 ：名も無き冒険者：02/04/07 20:30 ID:ZLsdjoiI
今現在2ｃｈ全板別人気投票しています
ウザいかとも思われるでしょうが、
ネトゲ板がお祭りに参加することはそうそうないので、
たまにはいいかぐらいで投票していただけるとありがたいです
今現在大接戦です
大会本部
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm（ミラー）
http://www.zero-city.com/syaho/2ch.htm（ミラー
ネトゲ板本部
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017478959/
投票はこちらからで <<ネットゲーム>> と投票してきてください。
制限時間は23:00までですのでよろしく願います
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018162058/
ウザいかとも思われるでしょうが、
ネトゲ板がお祭りに参加することはそうそうないので、
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218 ：名も無き冒険者：02/04/07 20:53 ID:nMi2w/Kc
初心者スレが真っ白で見れない・・・
初心者スレがまぶしすぎて見れない・・・
220 ：名も無き冒険者：02/04/08 18:03 ID:CHhDITwQ
XDAYは５月１６日。
漏れは正直コワイ。おそらくあちこちの日本人ギルドで
人材不足が深刻化すること確実。
うちなんかカルイやつ多いから速攻で乗り換えられるに違いねぇ。
「スイマセン、Real忙しくなってきたのでしばらくEQ休みます！」
ハイさよーなら。
うちのギルドもさよーなら。
漏れもさよーなら。
漏れは正直コワイ。おそらくあちこちの日本人ギルドで
人材不足が深刻化すること確実。
うちなんかカルイやつ多いから速攻で乗り換えられるに違いねぇ。
「スイマセン、Real忙しくなってきたのでしばらくEQ休みます！」
ハイさよーなら。
うちのギルドもさよーなら。
漏れもさよーなら。
221 ：名も無き冒険者：02/04/08 18:25 ID:JI1ULIek
外人ギルドなら気にならないんだけどね。
日本人ギルドだと、マジで考えなきゃね。
ていうか、やる？
日本人ギルドだと、マジで考えなきゃね。
ていうか、やる？
222 ：名も無き冒険者：02/04/08 18:42 ID:8MO9SpSw
マターリ系ギルドは一斉消滅しそうだな
どうせマターリやるならキャラの見た目が良い方がいいし
どうせマターリやるならキャラの見た目が良い方がいいし
223 ：名も無き冒険者：02/04/08 19:16 ID:fAYp6yUw
和製耳長ｴﾙﾌは認めない！
(`Д´)ｾﾞｯﾀｲ！
(`Д´)ｾﾞｯﾀｲ！
>>220
安心しろXdayは５月１６日ではない。
何故なら、FF11をやるのにはかなり敷居が高くなっている（藁
HDDを手に入れるのにも、かなり困難になっているのだ。
だから、それほど減らないと思うぞ。
実際のXdayは、PC版が発売された後だろうね。
安心しろXdayは５月１６日ではない。
何故なら、FF11をやるのにはかなり敷居が高くなっている（藁
HDDを手に入れるのにも、かなり困難になっているのだ。
だから、それほど減らないと思うぞ。
実際のXdayは、PC版が発売された後だろうね。
225 ：名も無き冒険者：02/04/08 21:48 ID:hAwm26Sk
うむ、おとなしくPC版待て。
普段から640x480でEQやってるならともかく、それ以上の解像度使ってるなら
画面を占めるバカでかいフォントに萎え萎えになることうけあいだぞ。
普段から640x480でEQやってるならともかく、それ以上の解像度使ってるなら
画面を占めるバカでかいフォントに萎え萎えになることうけあいだぞ。
またまた鯖ﾀﾞｳｿの予感・・・
227 ：名も無き冒険者：02/04/08 23:26 ID:S0ZXirM2
age
今、繋がったよ。
229 ：名も無き冒険者：02/04/09 00:26 ID:RgaSC2hs
>>229
もう少し詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ
もう少し詳しく解説ｷﾎﾞﾝﾇ
231 ：229：02/04/09 06:51 ID:TiR9f74s
おとぎ話のエルフを人間大の大きさに定義したのが指輪物語で、D&Dがそれにルール付けをした。
初期のアートは中国人がモデルとしか思えないようなもの多し。
そのD&Dのエルフを日本に持ってきたのがロードスなわけだが、もしディードリットが本場エルフ
顔だったら今日のアニメやGame内で未だにネコミミ等が現役だったかもしれない。
ぜんぜんEQに関係ないなｽﾏｿ。
初期のアートは中国人がモデルとしか思えないようなもの多し。
そのD&Dのエルフを日本に持ってきたのがロードスなわけだが、もしディードリットが本場エルフ
顔だったら今日のアニメやGame内で未だにネコミミ等が現役だったかもしれない。
ぜんぜんEQに関係ないなｽﾏｿ。
232 ：僕は：02/04/09 09:45 ID:IbZ4Q6oM
エルフのモデルが東洋人なんて嫌です
233 ：名も無き冒険者：02/04/09 10:08 ID:5LT5bLew
だからEQのELFは吊り目の刑にあったのですね。
ダークじゃなくドロウって？
>>231
ディードリットかあ。ロードス連載第１回目のコンプティークまだ持ってるけど、
最初は男がPlayしてたんだよなあ。微妙に萎えた思い出が・・・
たしかにあのエルフ顔の功績は、最初にディードリットのイラストをつけた
出渕裕にあると思ふ。
これまたEQ無関係ｽﾏｿ
ディードリットかあ。ロードス連載第１回目のコンプティークまだ持ってるけど、
最初は男がPlayしてたんだよなあ。微妙に萎えた思い出が・・・
たしかにあのエルフ顔の功績は、最初にディードリットのイラストをつけた
出渕裕にあると思ふ。
これまたEQ無関係ｽﾏｿ
236 ：名も無き冒険者：02/04/09 12:40 ID:XrG/JRQU
車のCMで中国系の妖怪人間ベラみたいな女が出てくるのがあるじゃない
I Love Baby~ って歌の奴
あの女がもろ元祖ELFのイメージ
I Love Baby~ って歌の奴
あの女がもろ元祖ELFのイメージ
ううっぷぷぷぷぷぷっぷうっぷうぷっぷうぷぷぷっぷぷぷうぷっぷぷぷぷぷぷぷうっぷうっぷぷぷうっぷぷぷぷぷぷっぷぷううっぷうぷぷぷぷぷっぷぷうｐっぷっぷぷうっぷううっぷうっぷうぷっぷぷぷうぷぷｐｐばかごみ
ばかばかばかｂかばかばｂかｖｂかｂかｂかｂｋばかｂｂかばｋｂはｋばｋばかｂかｂｋばｋばかｂかばｋばｋばかｂかｂかｂかばｋばｋばかｋばばかｂかｂかｂかばｋばｋばｋばｋばｋｂかばｋばｋ
俺の周りにいたDAoCに移った奴等が、EQのアカウントを消しつつある。
更にDAoCでも人離れしつつあると言う。
やはり、そいつらはFFXIに移るのだろうか？
更にDAoCでも人離れしつつあると言う。
やはり、そいつらはFFXIに移るのだろうか？
どうでもいいけどEQの中で指輪物語のこととかくだらんSF小説のことを
得意げに語る人がｳｻﾞｲんですが..
得意げに語る人がｳｻﾞｲんですが..
241 ：名も無き冒険者：02/04/09 16:29 ID:17yU7Bzg
242 ：名も無き冒険者：02/04/09 18:24 ID:JmNi8TNQ
>>234
AD&DってRPGの世界設定の一つWorld of Greyhawkに登場するLolthって
名前の蜘蛛の女王様（邪女神。CrystalCavernやDreadLandの上半身人間で
下半身蜘蛛なMobに顔以外似てる）を信奉する、元々は普通の上位種Elfが
闇に染まったElfのことね
Drowは成長過程（要するにLevelUpしたとき）に審問つか試練を受けなければ
ならず、失敗すると、もろCCやDLの蜘蛛人間mobに姿を変えられてしまうのよ
で、この審問から逃げた（正確にはちょっと違うけど）Drowで有名なのが、
IceWindSagaの主人公Drizz't（Spellちょっと自信なし）
AD&DってRPGの世界設定の一つWorld of Greyhawkに登場するLolthって
名前の蜘蛛の女王様（邪女神。CrystalCavernやDreadLandの上半身人間で
下半身蜘蛛なMobに顔以外似てる）を信奉する、元々は普通の上位種Elfが
闇に染まったElfのことね
Drowは成長過程（要するにLevelUpしたとき）に審問つか試練を受けなければ
ならず、失敗すると、もろCCやDLの蜘蛛人間mobに姿を変えられてしまうのよ
で、この審問から逃げた（正確にはちょっと違うけど）Drowで有名なのが、
IceWindSagaの主人公Drizz't（Spellちょっと自信なし）
ここなんのスレだっけ？
245 ：名も無き冒険者：02/04/09 19:18 ID:IP4Ly4Vc
＿＿＿＿＿_
彡ミ | | ∧＿∧|＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ | | （ ﾟ Дﾟ / / ＜ 緊急ﾊﾟｯﾁで23時までダウソか．．．
|ヽ | | （ ,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
彡ミ | | ∧＿∧|＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ | | （ ﾟ Дﾟ / / ＜ 緊急ﾊﾟｯﾁで23時までダウソか．．．
|ヽ | | （ ,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
247 ：名も無き冒険者：02/04/09 19:34 ID:IP4Ly4Vc
＿＿＿＿＿_
彡ミ | | ∧＿∧|＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ | | （ ﾟ Дﾟ / / ＜ CCBがHighLv用Raidゾーンに変更か．．．
|ヽ | | （ ,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
彡ミ | | ∧＿∧|＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ | | （ ﾟ Дﾟ / / ＜ CCBがHighLv用Raidゾーンに変更か．．．
|ヽ | | （ ,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
この前始めたばっかなんですが・・・なぜか仲間選んでないのに男いない・・・
なぜ？なぜ？男からは嫌われるのかな・・・まぁ現実でも男から敵視されるが・・・鬱すぎ・・・
友情を育みたいのに・・・女じゃつかれるし・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
なぜ？なぜ？男からは嫌われるのかな・・・まぁ現実でも男から敵視されるが・・・鬱すぎ・・・
友情を育みたいのに・・・女じゃつかれるし・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
250 ：名無し：02/04/09 20:27 ID:B1dTxFLQ
>248 大丈夫！中身は漢だ！
>>250
ってことは俺狙われてるのか・・・？そっち系の人に・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝこわいよー
ってことは俺狙われてるのか・・・？そっち系の人に・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝこわいよー
2accってｽﾊﾞﾗｽｨｰ。。
キャラ作成から一ヶ月でLvl５０行ったよ。。
キャラ作成から一ヶ月でLvl５０行ったよ。。
寒い時代だと思わんか
254 ：名も無き冒険者：02/04/09 21:48 ID:Ptp9cFxI
>>240
俺らヘビー洋ゲーマーにとってはお前らの様なDQ,FFあがりがウザイんですが
俺らヘビー洋ゲーマーにとってはお前らの様なDQ,FFあがりがウザイんですが
>>255
出るよ。日本でも出るかは謎
出るよ。日本でも出るかは謎
257 ：名も無き冒険者：02/04/09 22:11 ID:vqFU5lf2
>>254
俺もヘビー洋ゲーマーだったが、DukeNukemの方だったからなあ(藁
別に指輪物語を語ろうがSFネタ（これは漏れも好きだ）に走ろうが
構わないが、好きじゃないﾔｼに無理矢理話を聞かせて、理解しないからって
ドキュソ扱いはやめれ。RPGﾏﾝｾｰなら一般鯖に来るなって言われるのがｵﾁ。
俺もヘビー洋ゲーマーだったが、DukeNukemの方だったからなあ(藁
別に指輪物語を語ろうがSFネタ（これは漏れも好きだ）に走ろうが
構わないが、好きじゃないﾔｼに無理矢理話を聞かせて、理解しないからって
ドキュソ扱いはやめれ。RPGﾏﾝｾｰなら一般鯖に来るなって言われるのがｵﾁ。
FFXには誰も行かない。ちゅうか、漏れは行けない。
ハードディスク購入できるプロバイダーのやつ、いるのかよ？
ハードディスク購入できるプロバイダーのやつ、いるのかよ？
>>259
FFXには誰もいけないだろうなぁ
FFXには誰もいけないだろうなぁ
261 ：名も無き冒険者：02/04/09 22:59 ID:G4LCwnY2
サバうｐまだ？
UPしてるみてぇなのに入れねーぞ！ゴルァ！
またログインサーバー死亡かよ。
またログインサーバー死亡かよ。
２３時upのハズなのにねぇ。
今日復活しようと思ってたんだが.......やめとけってことかな？
PS2でEQをもくろんでいるって、来年以降の話なのね。
それよりも、アナリストがXboxの方がコンシューマのネトゲには有利と
書いてあったけどさ･･･８G程度のHDDで膨張しつづけるMMORPGに
対応できるのかね？と、スレ違いなのでSage
それよりも、アナリストがXboxの方がコンシューマのネトゲには有利と
書いてあったけどさ･･･８G程度のHDDで膨張しつづけるMMORPGに
対応できるのかね？と、スレ違いなのでSage
>>PS2でEQをもくろんでいるって
世界観は同じでも、今のＥＱとは別物。
世界観は同じでも、今のＥＱとは別物。
267 ：名も無き冒険者：02/04/09 23:28 ID:eBNhKfjo
>>265
いや、結構確信ついてる p
いや、結構確信ついてる p
268 ：267：02/04/09 23:29 ID:eBNhKfjo
核心の間違いだってば
逝ってくる…
逝ってくる…
フゥ…
今日はもう寝るか。
EQやりたかったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ
今日はもう寝るか。
EQやりたかったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ
270 ：名も無き冒険者：02/04/10 00:10 ID:eyesWWFE
鯖up age
EQPS2のスクリーンショットを見てきたが･･･ハードが変わっても絵のセンスは
変わらんのか？ 悪いがFF11と見比べても･･･て感想だ。
来年の春にはアメリカにもFF11は上陸するだろうから、本当にどうなるのかね？
変わらんのか？ 悪いがFF11と見比べても･･･て感想だ。
来年の春にはアメリカにもFF11は上陸するだろうから、本当にどうなるのかね？
257は誤爆か？
>>271
どこにPS２版EQのスクリーンショットあったん？みたいー
どこにPS２版EQのスクリーンショットあったん？みたいー
276 ：ENC：02/04/10 02:31 ID:7EWDxG.2
CharmしたNPCに武器が渡せなくなってた。
PatchMessageにNON-PET-NPCにはQuestItem以外渡せなくなったってあるが
これはNON-SUMMONED-PET-NPCということか？
DireCharmの時代は終わったのか？
PatchMessageにNON-PET-NPCにはQuestItem以外渡せなくなったってあるが
これはNON-SUMMONED-PET-NPCということか？
DireCharmの時代は終わったのか？
>>242
ってことは何かい？
EQのエルフの見た目は
日本のゲームのエルフというか
ロードスのディードリットのイメージが
少なからず影響しているってこと？
ダークエルフの方も。
エルフのイメージも日本からアメリカに
逆輸入されてる部分がかなりデカいと？
ってことは何かい？
EQのエルフの見た目は
日本のゲームのエルフというか
ロードスのディードリットのイメージが
少なからず影響しているってこと？
ダークエルフの方も。
エルフのイメージも日本からアメリカに
逆輸入されてる部分がかなりデカいと？
チャイニーズっつーよりもあれじゃない？
非人間的イメージ(正確にいうと非白人的イメージか？)を出そうとして
描いたらたまたま東洋系の顔になったんじゃねーの？
非人間的イメージ(正確にいうと非白人的イメージか？)を出そうとして
描いたらたまたま東洋系の顔になったんじゃねーの？
>>277
もしそうならDarkElfは日焼けねーちゃんになってそうだがな(笑)
もしそうならDarkElfは日焼けねーちゃんになってそうだがな(笑)
>>276
漏れが貯めたWeighted Axeは本物のゴミになったのか･･････
漏れが貯めたWeighted Axeは本物のゴミになったのか･･････
キミノヒトミニコイシテル
282 ：名も無き冒険者：02/04/10 13:08 ID:LuFcH0oU
んー。
EQってかなりの容量必要だからHDD必須だよな。
Chat必須だからキーボード要るよな。
ネットワークだよな当然。
・・・PCでやればいいじゃん（ｗ
敢えてわざわざPS2で出す必然性が分からない。
EQってかなりの容量必要だからHDD必須だよな。
Chat必須だからキーボード要るよな。
ネットワークだよな当然。
・・・PCでやればいいじゃん（ｗ
敢えてわざわざPS2で出す必然性が分からない。
>>282
私の友達とかは喜びそう。
彼女はMacユーザーで、それもメールやインターネットぐらいしか出来ないようなコ
なので、EQやUOはやってみたいけど、慣れないWindows機を購入するまでには至
らないらしい。
でもPSのゲームはやってるので、きっとEQが出たら買うと思う。
でも、サーバーは違うのか、私とは一緒に遊べないんだね、残念。
私の友達とかは喜びそう。
彼女はMacユーザーで、それもメールやインターネットぐらいしか出来ないようなコ
なので、EQやUOはやってみたいけど、慣れないWindows機を購入するまでには至
らないらしい。
でもPSのゲームはやってるので、きっとEQが出たら買うと思う。
でも、サーバーは違うのか、私とは一緒に遊べないんだね、残念。
284 ：名も無き冒険者：02/04/10 16:07 ID:kmyW03aM
WindowsのGUIってMacのパクッて作ったんじゃないのか？
285 ：名も無き冒険者：02/04/10 16:10 ID:y2ey3wfo
Mac使いはマウスのボタンが２個になるとパニックになります
Mac使いはマウスのボタンが１個のものしか扱う事ができません。
288 ：名も無き冒険者：02/04/10 16:45 ID:/hh.rGWo
PS2版のEQはやくでないかなっと、PC版のEQの絵萌え系じゃないし英語読むの
めんどクサくてほとんどやってなかったのよね、PS2版のほうはXPLostとか時間
たつと死体Lostとかの仕様もかえてほしいな
めんどクサくてほとんどやってなかったのよね、PS2版のほうはXPLostとか時間
たつと死体Lostとかの仕様もかえてほしいな
>>288
＞PC版のEQの絵萌え系じゃないし英語読むの めんどクサくてほとんどやってなかったのよね、
＞PS2版のほうはXPLostとか時間 たつと死体Lostとかの仕様もかえてほしいな
まぁ、なんだな。
あれだ、あれ。
無理。
＞PC版のEQの絵萌え系じゃないし英語読むの めんどクサくてほとんどやってなかったのよね、
＞PS2版のほうはXPLostとか時間 たつと死体Lostとかの仕様もかえてほしいな
まぁ、なんだな。
あれだ、あれ。
無理。
>288
そんなに死体の山を見るのがお好きですか
そんなに死体の山を見るのがお好きですか
291 ：名も無き冒険者：02/04/10 17:51 ID:QHX169e.
292 ：名も無き冒険者：02/04/10 19:13 ID:sSuAOKdI
FF12もMMORPGになんの？
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ!!
FF12はシングルだってよ。オウガの松野がつくってるらしい。
295 ：名も無き冒険者：02/04/10 23:28 ID:Ge1GhjJk
お子様はコンシューマーゲームやってろってこった
296 ：名も無き冒険者：02/04/11 02:28 ID:76s/2pmU
女DarkElfは十分萌えますが、なにか？
というかｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの無い萌え系ｷｬﾗがちまたに溢れかえってるのに
さらに海外製品にまで要求しますかね。
というかｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの無い萌え系ｷｬﾗがちまたに溢れかえってるのに
さらに海外製品にまで要求しますかね。
>>291
萌え系で日本人のみ(いまのところ)でってところまでは良いが
FFは死ぬとEQ以上にExp減るぞ。
コレが結構キツイと思われ。
つーことで、こいつには合わない。
つまりコンシューマでオフラインゲーやっとけってこった。
萌え系で日本人のみ(いまのところ)でってところまでは良いが
FFは死ぬとEQ以上にExp減るぞ。
コレが結構キツイと思われ。
つーことで、こいつには合わない。
つまりコンシューマでオフラインゲーやっとけってこった。
PS2EQ＝厨房EQ
299 ：名も無き冒険者：02/04/11 10:56 ID:HYvVgGCo
301 ：名も無き冒険者：02/04/11 11:11 ID:q3fJLVX.
http://eq.crgaming.com/editorials/horses.asp
最上馬もNoDropか やる気なくなた
最上馬もNoDropか やる気なくなた
>>301
最上馬はPALのAA馬だろ
最上馬はPALのAA馬だろ
303 ：名も無き冒険者：02/04/11 11:47 ID:zK6NDZYE
>>301
んん？何故最上馬がNoDropだとやる気が？
よく分からん・・。
そういやHolySteedやUnholySteedって
何色なんだろう。俺の周りであのSkill
取ってるPALやSHD居ないから見たこと無い。
まー多分普通に白馬と黒馬なんだろうけど。
んん？何故最上馬がNoDropだとやる気が？
よく分からん・・。
そういやHolySteedやUnholySteedって
何色なんだろう。俺の周りであのSkill
取ってるPALやSHD居ないから見たこと無い。
まー多分普通に白馬と黒馬なんだろうけど。
304 ：名も無き冒険者：02/04/11 12:51 ID:cbSNaxzA
ヒゲＤＷＡＲＦ ＣＬＲ これ最強
DWF CLR=優良
DWF WAR=厨
が多いと思うのは俺だけ？
DWF WAR=厨
が多いと思うのは俺だけ？
>>301
つか馬自体NDでないの？
つか馬自体NDでないの？
>304
ヒゲ ハゲ HUMAN CLRじゃだめでちゅか？
ヒゲ ハゲ HUMAN CLRじゃだめでちゅか？
無意味に高いINT ERU CLE これ最強
309 ：名も無き冒険者：02/04/11 14:36 ID:glQAHsnM
311 ：名も無き冒険者：02/04/11 15:06 ID:chF.YknU
PAL/SHDのAA馬って%upいくつ？
Chainより少し速いって程度だと思ったが。
OrnateのはSeru卿とかのDropの馬のことだろ。
こっちのほうが速いんじゃないのか？
Chainより少し速いって程度だと思ったが。
OrnateのはSeru卿とかのDropの馬のことだろ。
こっちのほうが速いんじゃないのか？
>>311
75％
75％
正直馬あっても使わない・・・
314 ：名も無き冒険者：02/04/11 16:05 ID:1qwacTow
正直馬乗ってるヤツ邪魔・・・
315 ：名も無き冒険者：02/04/11 16:17 ID:2lJLtRNM
馬を買えない貧乏人が馬のネガティブキャンペーンを行うスレになりました。
316 ：名も無き冒険者：02/04/11 16:18 ID:cbSNaxzA
DWARFの女で唯一髭はえてるやついるがたいてい
ネタになるな・・・。
ネタになるな・・・。
馬は本気で使えない。
Raidで入手したがSoLテクスチャOFFだぜ。
10万pp? 意味ねー意味ねー、やめとけ。
Raidで入手したがSoLテクスチャOFFだぜ。
10万pp? 意味ねー意味ねー、やめとけ。
馬ってTankよりCasterの方が恩恵有ると思う
座らなくてもMedi状態だから。
一番安い馬で充分だけどね。
座らなくてもMedi状態だから。
一番安い馬で充分だけどね。
319 ：名も無き冒険者：02/04/11 19:13 ID:8EYSpf3o
320 ：名も無き冒険者：02/04/11 19:16 ID:f4zMj0Qw
PoF辺りで、全員馬乗ってRaidやったら悲惨なことになるだろうな。
誰か試してくれ。
誰か試してくれ。
というか、Raidで馬乗るのやめれ
322 ：名も無き冒険者：02/04/11 19:51 ID:pG9XO/8U
っていうかcazicみたいな狭いとこで馬乗るのやめれ
sit tauntが怖いんだかしらんが、mezが撃てないんじゃ
sit tauntが怖いんだかしらんが、mezが撃てないんじゃ
って言うか馬の表示ONにするのやめれ
漏れは少しでも邪魔になら無いように
RaidではGnomeに変身してます。
(そもそも自分はOldモデル表示だけど)
>319
マ、マジっすか！？(汗
漏れは少しでも邪魔になら無いように
RaidではGnomeに変身してます。
(そもそも自分はOldモデル表示だけど)
>319
マ、マジっすか！？(汗
NEW<->OLDモデル選択で
馬と自然・・・もとい、馬とELEの項目が
ひと括りになってるのが気に食わないです。
馬と自然・・・もとい、馬とELEの項目が
ひと括りになってるのが気に食わないです。
325 ：名も無き冒険者：02/04/11 20:59 ID:8EYSpf3o
>>323
マジ。体験談だし。
馬乗った途端、同じ速度で
走ってた同じくRun3取ってる奴が
遠ざかって行ったよ。前方へ。
その日のうちにドナドナ。
数値の上でも、
Run3 30%UP
Jboots 35%UP
一番安い馬25%
でJBよりもRun3よりも遅い。
2番目に安い馬は50%UPで、
いきなり二倍。
次に高い馬は60%、その次が70%と、
10%刻みになるので二番目に安い奴がオススメよ。
マジ。体験談だし。
馬乗った途端、同じ速度で
走ってた同じくRun3取ってる奴が
遠ざかって行ったよ。前方へ。
その日のうちにドナドナ。
数値の上でも、
Run3 30%UP
Jboots 35%UP
一番安い馬25%
でJBよりもRun3よりも遅い。
2番目に安い馬は50%UPで、
いきなり二倍。
次に高い馬は60%、その次が70%と、
10%刻みになるので二番目に安い奴がオススメよ。
>>326
ﾓｼﾔPoPｶﾗﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｦﾓﾃﾞﾙﾃﾞｻﾞｲﾅｰﾆｼﾏｼﾀｶ？
ﾓｼﾔPoPｶﾗﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｦﾓﾃﾞﾙﾃﾞｻﾞｲﾅｰﾆｼﾏｼﾀｶ？
>その日のうちにドナドナ。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
329 ：名も無き冒険者：02/04/12 10:13 ID:IUny227w
330 ：名も無き冒険者：02/04/12 17:55 ID:U/7DXIXM
デザイナーにベトナム人が居るらしいから
中国人が居てもおかしくない
中国人が居てもおかしくない
331 ：リョウタ：02/04/12 18:07 ID:u1PBrSqs
ぐがーん。俺はかなりショックだ。
自分で言うのも何だが、俺Monkとしては最高級の武器を持たせて貰ってる。
右が15/18のH2H、左は15/20のPrimal。rangeには41% Haste。
しかし、Creater dropの2HBを持つSHDにダメージ量で負けてしまった....。
ショックだ。俺はこれから何をすればいいのだろう。
自分で言うのも何だが、俺Monkとしては最高級の武器を持たせて貰ってる。
右が15/18のH2H、左は15/20のPrimal。rangeには41% Haste。
しかし、Creater dropの2HBを持つSHDにダメージ量で負けてしまった....。
ショックだ。俺はこれから何をすればいいのだろう。
>>333
EXPを削ってFDPULLを頑張る。
EXPを削ってFDPULLを頑張る。
>>333
相手は何？
相手は何？
336 ：名も無き冒険者：02/04/13 00:01 ID:tisZAX5g
DO0Em4hsは朝から2chで吼えてるだけなんで放置で。
たまの休みくらい有意義に使えよ(ｹﾞﾗ
たまの休みくらい有意義に使えよ(ｹﾞﾗ
別に放置決めるほどのレスではないように思えるが…
338 ：名も無き冒険者：02/04/13 18:54 ID:ZFks64y6
パッチあたってまた日本語になった罠
しかし待ち行列って何だよ・・・
しかし待ち行列って何だよ・・・
339 ：名も無き冒険者：02/04/13 23:16 ID:C2H/vFJY
HPってなんですか？
340 ：名も無き冒険者：02/04/14 00:28 ID:rT8Oiar.
341 ：名も無き冒険者：02/04/14 01:27 ID:a3JqPsIY
>>338
俺のはどこも日本語になってないが。
俺のはどこも日本語になってないが。
ぐっはぁ www.eqprices.com 使えなくなたよ
343 ：名も無き冒険者：02/04/14 03:15 ID:q6AFSbI6
鯖側のlogってどの程度のものまで残るんだろうか。
バグ技をやろうと思ってるんだが即BANされそうでコワイ。
バグ技をやろうと思ってるんだが即BANされそうでコワイ。
>340
こら。主旨と違うでしょ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017916219/222
340がとんだご迷惑をおかけしました。
本スレの皆様にお詫び申し上げます。
こら。主旨と違うでしょ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017916219/222
340がとんだご迷惑をおかけしました。
本スレの皆様にお詫び申し上げます。
345 ：名も無き冒険者：02/04/14 05:34 ID:OnKZvfEw
zoneが遅いとかなんとかで
コンフィグになにか書き加えるとAMD系に効き目ある
という噂をきいたんですけどどこかにのってませんか？
みたようなきもするんだけどkenjiBBSとfanpageで検索してもみつからないんです
コンフィグになにか書き加えるとAMD系に効き目ある
という噂をきいたんですけどどこかにのってませんか？
みたようなきもするんだけどkenjiBBSとfanpageで検索してもみつからないんです
346 ：名も無き冒険者：02/04/14 15:24 ID:R8GlREM6
これって、PCスペックはどのくらい要りますか？
UOの2Dが動けば動きます？
UOの2Dが動けば動きます？
偶然とは恐ろしいものだ。本スレの945も似たような質問しているから
それを参考にして。
それを参考にして。
>>374
本スレはここだろ？(w
本スレはここだろ？(w
>>349
347だろ？（ｗ
347だろ？（ｗ
>352
おいおい（ｗ
おいおい（ｗ
>>349-352
笑いのセンスなし
笑いのセンスなし
EQウィンドウってﾊﾞｰｼﾞｮﾝ幾つが最新ですか？
ってか有料？！
356 ：名も無き冒険者：02/04/15 14:48 ID:9olHjbVQ
>355
それは多分ハックコード入ってる方
それは多分ハックコード入ってる方
357 ：名も無き冒険者：02/04/15 15:25 ID:SkuctdWc
んで、結局現時点で最強の武器ってなんだと思う？
身内ではPrimalシリーズってことになったんだけど、Effectに重きを置かなければ
SoLにPrimal以上の武器ゴロゴロ転がってるような気もするしな・・・
身内ではPrimalシリーズってことになったんだけど、Effectに重きを置かなければ
SoLにPrimal以上の武器ゴロゴロ転がってるような気もするしな・・・
358 ：名も無き冒険者：02/04/15 15:51 ID:iEW240SQ
Primalでしょう。
Effectに重きを置かねばというが
武器の強さってEffectも込みだしな。
Effectに重きを置かねばというが
武器の強さってEffectも込みだしな。
classによる
360 ：名も無き冒険者：02/04/15 17:50 ID:WGz5MuKM
361 ：名も無き冒険者：02/04/15 19:24 ID:kBYzFfsU
そうなんだよな。
俺もEffect出たら速攻でWillsapperに変えてるしな。
武器としての性能は今となってはチト物足りないが、SoL以降でも多分Warの右手はあれが最強かと。
俺もEffect出たら速攻でWillsapperに変えてるしな。
武器としての性能は今となってはチト物足りないが、SoL以降でも多分Warの右手はあれが最強かと。
362 ：名も無き冒険者：02/04/15 20:15 ID:WGz5MuKM
Druが結束して署名運動だが、
Healの強化→2accのPLに便利→2acc犬比率拡大→マズー
PotGのシングルバージョン→2accのPLに便利→以下略････
つうか2accの犬が増えてますます居場所が無くなると思うのだがそんな変更
求めて良いのか？＞Dru
>>361
SpellのSlowは今Hate上がりすぎてShm、Encから悲鳴が聞こえるが
WillsapperはどうよTaunt上がって便利になってるかい？
Healの強化→2accのPLに便利→2acc犬比率拡大→マズー
PotGのシングルバージョン→2accのPLに便利→以下略････
つうか2accの犬が増えてますます居場所が無くなると思うのだがそんな変更
求めて良いのか？＞Dru
>>361
SpellのSlowは今Hate上がりすぎてShm、Encから悲鳴が聞こえるが
WillsapperはどうよTaunt上がって便利になってるかい？
363 ：名も無き冒険者：02/04/15 21:07 ID:Qd5oMrBQ
WillsapperはSlowがどうこう以前に発動率が半端じゃないらしいな。
やっぱ武器毎に発動率違うってのホントなんかね。
やっぱ武器毎に発動率違うってのホントなんかね。
364 ：名も無き冒険者：02/04/15 21:10 ID:Qd5oMrBQ
つうかEQ入れんのだが、今日ってErollisi MarrとPrexusだけダウンじゃなかったっけ？
365 ：名も無き冒険者：02/04/16 02:24 ID:upJvAz.2
>>363
武器によって全然ちげーだろ？って、Tankじゃなきゃわからんね･･･
多分武器によって発動率は別個に設定されてます。計ってね-けど。
で、Dru強化？現状かなりバランスが取れているClassだと思っているんだが。
・・・まー、どのClassも言うだけならタダッテ事かね？
武器によって全然ちげーだろ？って、Tankじゃなきゃわからんね･･･
多分武器によって発動率は別個に設定されてます。計ってね-けど。
で、Dru強化？現状かなりバランスが取れているClassだと思っているんだが。
・・・まー、どのClassも言うだけならタダッテ事かね？
>365 馬鹿
367 ：名無し：02/04/16 08:51 ID:ENQ95l0U
Druの強化というよりCaster全般を見直そう。
368 ：名も無き冒険者：02/04/16 11:41 ID:5U4Rd.ug
>>362
ああ、druid groveでやってるね。
署名のツリーだけ異様に大きくなってる ｗ
個人的にはPotGのsingle targetバージョンだけなんとかならんかなあ、と思ってる。
だってraidのときには、みんなAE Aego欲しがるからPotGって事実上single target
buffなんですわ。にもかかわらず1200mana食っちゃうんでちょっと鬱。
ちなみにPotC（データファイルに入っているsingleバージョンのPotGの名前ね）は
level limitがはいっているからPLには使えないと思われ。PLしたきゃこれまで通り
PotGでbuffするしかないと思う。
healに関しては…正直欲しいけどhealはClericの領域だからねえ…
それに367がいっている通り、どっちかというとdruidどうこうじゃなくCasterを
見直すほうが先だと思う。
ああ、druid groveでやってるね。
署名のツリーだけ異様に大きくなってる ｗ
個人的にはPotGのsingle targetバージョンだけなんとかならんかなあ、と思ってる。
だってraidのときには、みんなAE Aego欲しがるからPotGって事実上single target
buffなんですわ。にもかかわらず1200mana食っちゃうんでちょっと鬱。
ちなみにPotC（データファイルに入っているsingleバージョンのPotGの名前ね）は
level limitがはいっているからPLには使えないと思われ。PLしたきゃこれまで通り
PotGでbuffするしかないと思う。
healに関しては…正直欲しいけどhealはClericの領域だからねえ…
それに367がいっている通り、どっちかというとdruidどうこうじゃなくCasterを
見直すほうが先だと思う。
369 ：名も無き冒険者：02/04/16 15:24 ID:gWb/hUGY
むしろBSTを見直せと。
どうなってるんだあのClassは（ｗ
どうなってるんだあのClassは（ｗ
DRUのheal強化は、CLRがDSとDoTくれっていってるようなもんだ。
しかし、みんなEQヌルゲーにしたいのかのぉ？
しかし、みんなEQヌルゲーにしたいのかのぉ？
そんなことよりEpicのアップグレードがMonkだけ導入されてるのが納得いかん。
ズルイっす！
ズルイっす！
372 ：超BST：02/04/16 16:45 ID:O0G31qro
柔らかいのに超絶SlowでTauntして氏にますが何か？
373 ：名無し：02/04/16 16:53 ID:ENQ95l0U
CLRもＨｅａｌ強化して、Ｄｒｕも強化しろといってんだから別に
いいんでないかな
いいんでないかな
374 ：叫Paladin：02/04/16 17:09 ID:P8e8ihvU
GH使用期間長すぎるぞｺﾞﾙｧ！
Lv50あたりに350位のHeal追加しる！
Lv50あたりに350位のHeal追加しる！
>>371
Upgradeじゃないだろ。IkserEpicって触れ込みみたいだが
Glove装備として最終なCFと、12/20の武器じゃ比べモンにならん。
報酬の割にQuestが長いのもアレだけど、楽しそうではあるね。
MnkEpicはGloveとしてずっと使っていけるわけで、別にUpgradeはいらんので
Casterどうにかしてやってくれと。
Upgradeじゃないだろ。IkserEpicって触れ込みみたいだが
Glove装備として最終なCFと、12/20の武器じゃ比べモンにならん。
報酬の割にQuestが長いのもアレだけど、楽しそうではあるね。
MnkEpicはGloveとしてずっと使っていけるわけで、別にUpgradeはいらんので
Casterどうにかしてやってくれと。
376 ：名も無き冒険者：02/04/16 17:15 ID:Sg4I4weM
DRUのHealを強化するなら、DoTとDDを弱体化させないとね。
なんか海外でもDRUってｸﾚｸﾚ厨ばっかなんだな(藁
なんか海外でもDRUってｸﾚｸﾚ厨ばっかなんだな(藁
377 ：名も無き冒険者：02/04/16 17:17 ID:LoCFD6DQ
社会に適合できないゲーム廃人集まるスレッドはここですか？
378 ：叫Paladin：02/04/16 17:18 ID:ZYuoEnbQ
Undeadダンジョンもっと追加しろｺﾞﾙｧ！
今回のDRU厨といい、どうしてこう無い物をねだるんだろうかね？
お前らにネットゲーは向いてねえよ
ドラクエで好きなだけ「ゆうしゃ」やってろ
お前らにネットゲーは向いてねえよ
ドラクエで好きなだけ「ゆうしゃ」やってろ
PoPでMaxL100になったらドースル？
所詮Druって犬なのよ。
エサ与えれば与えただけいくらでも食うし、
無くなればキャンキャンといつまでも鳴いてる。
ほんとウザイよね。
エサ与えれば与えただけいくらでも食うし、
無くなればキャンキャンといつまでも鳴いてる。
ほんとウザイよね。
まあまあ。
別にいいじゃないですか。
Druの要望が全て導入されたとして誰も困らないし。
むしろ、まともなLVLの対Meleeに対してSHM、DRUでは
Healer足り得ない方が問題かと。
SHMはSlowによって被Damageを減少させることができる為、
相対的なHeal能力がDRU対比上回ってきてるしね。
Slow無しのまま、SH、CB、NTで頑張れというのも酷な話。
IndoorZoneではその能力が圧倒的に制限され、
SoLではZone間移動能力でWizに超され、
これからくるであろうPoPにしてもRaid主体のZoneである以上、
補助的ClassのDruの将来性が、他Class以上に輝くとも思えない。
Druの位置付けというものを見直す時期に来てるのは事実だと思う。
Bstに関しては知らん。
別にいいじゃないですか。
Druの要望が全て導入されたとして誰も困らないし。
むしろ、まともなLVLの対Meleeに対してSHM、DRUでは
Healer足り得ない方が問題かと。
SHMはSlowによって被Damageを減少させることができる為、
相対的なHeal能力がDRU対比上回ってきてるしね。
Slow無しのまま、SH、CB、NTで頑張れというのも酷な話。
IndoorZoneではその能力が圧倒的に制限され、
SoLではZone間移動能力でWizに超され、
これからくるであろうPoPにしてもRaid主体のZoneである以上、
補助的ClassのDruの将来性が、他Class以上に輝くとも思えない。
Druの位置付けというものを見直す時期に来てるのは事実だと思う。
Bstに関しては知らん。
383 ：名も無き冒険者：02/04/16 17:56 ID:i7CrFMlY
>>380のつっこみどころが多すぎて困ります。
384 ：名も無き冒険者：02/04/16 18:12 ID:Sg4I4weM
>>382のつっこみどころが多すぎて困ります。
ごめん。見逃して下さい。
>382
困る困らないの問題じゃねーんだよ。んなこといったら全クラスＣＨできるようにしたっていいんだな？（藁
クラスバランスも考えず、今ある能力すら使いこなせてねぇ犬どもがキャンキャンほえるなっていってんだyo
困る困らないの問題じゃねーんだよ。んなこといったら全クラスＣＨできるようにしたっていいんだな？（藁
クラスバランスも考えず、今ある能力すら使いこなせてねぇ犬どもがキャンキャンほえるなっていってんだyo
でも、Caster見直しの早めの進展を希望するけどな。
388 ：名も無き冒険者：02/04/16 18:27 ID:y5QRxLJE
キツい言い方だが同意だな。
いたずらに難易度下げる修正ガンガン
入って、スーパーキャラばかりのEQなんてぞっとする。
Druidは出来る事が初めから多いから、そういう
発想が出てくるんだろうな。他のClassは出来ない事の
方が圧倒的に多い。それを補い合うゲームでしょ。
いたずらに難易度下げる修正ガンガン
入って、スーパーキャラばかりのEQなんてぞっとする。
Druidは出来る事が初めから多いから、そういう
発想が出てくるんだろうな。他のClassは出来ない事の
方が圧倒的に多い。それを補い合うゲームでしょ。
389 ：哀RNG：02/04/16 18:54 ID:J/51PzvI
>>374
漏れはHealで我慢してるぞTT
漏れはHealで我慢してるぞTT
390 ：名も無き冒険者：02/04/16 19:01 ID:ZtKiyDQY
みんななんでDruに冷たいの？
なにかイヤな思い出でもあるの？
漏れはある。（完結）
なにかイヤな思い出でもあるの？
漏れはある。（完結）
391 ：名無し：02/04/16 19:12 ID:ENQ95l0U
しかし、まぁ、ＣａｓｔｅｒのバランスがMeleeのそれに比べて
悪いのは周知の事だと思うんだが、Ｄｒｕをどういうバランス
にしたらこいつらは納得いくんだか。
CLRが居ないと何にもできない現状で、出たＩｔｅｍはＭｅｌｅｅが
持っていき、Ｃａｓｔｅｒの不遇を修正しようとしていると
「能力を使いきってねぇのにうるせーんだよ」
と文句を言われる。
Ｃａｓｔｅｒ、Healerがどんどんやめるのもわかるよね。
悪いのは周知の事だと思うんだが、Ｄｒｕをどういうバランス
にしたらこいつらは納得いくんだか。
CLRが居ないと何にもできない現状で、出たＩｔｅｍはＭｅｌｅｅが
持っていき、Ｃａｓｔｅｒの不遇を修正しようとしていると
「能力を使いきってねぇのにうるせーんだよ」
と文句を言われる。
Ｃａｓｔｅｒ、Healerがどんどんやめるのもわかるよね。
見逃してもらえなかったか。
で、考えて欲しいんだけどDruにしか出来ないこと、って何だろう？何でも屋ってのが一番近いんだろうけど本質はHealerだよね。
Sow、RingGate等の移動系とDD、DoT等の攻撃力を持つHealer。
で今のRaidはおろか通常時でさえでCLRのCH、CeleHealの
Heal効果が突出していてDruやShmのHealSpell単体では役に立たないよね。
CLRのCH、CeleHealが効果的なのは当たり前として、
RoK後、馬鹿みたいにインフレしていくItemのおかげで増大する
MeleeのHP、それに比例するかのような敵のHP、Melee増の中で
HealSpellそのものが見なおす時期に来たのかなと。
ことさらDRUのHeal能力の言うのは、SHMならSlowを用いることにより
自己のHeal能力の不利を十二分に補うことができるから。
PLだとかQ-Kiteで腹が立つのも分かるけど、不遇なClassが
改善されることは良いことでは？
DruのHeal能力が向上したとして、これ以上PLやQ-Kiteが容易には
ならんでしょ。この手の話をしたとたんに難易度が下がるとか全ClassCHとかの極論を出すのは
如何なものか。
で、考えて欲しいんだけどDruにしか出来ないこと、って何だろう？何でも屋ってのが一番近いんだろうけど本質はHealerだよね。
Sow、RingGate等の移動系とDD、DoT等の攻撃力を持つHealer。
で今のRaidはおろか通常時でさえでCLRのCH、CeleHealの
Heal効果が突出していてDruやShmのHealSpell単体では役に立たないよね。
CLRのCH、CeleHealが効果的なのは当たり前として、
RoK後、馬鹿みたいにインフレしていくItemのおかげで増大する
MeleeのHP、それに比例するかのような敵のHP、Melee増の中で
HealSpellそのものが見なおす時期に来たのかなと。
ことさらDRUのHeal能力の言うのは、SHMならSlowを用いることにより
自己のHeal能力の不利を十二分に補うことができるから。
PLだとかQ-Kiteで腹が立つのも分かるけど、不遇なClassが
改善されることは良いことでは？
DruのHeal能力が向上したとして、これ以上PLやQ-Kiteが容易には
ならんでしょ。この手の話をしたとたんに難易度が下がるとか全ClassCHとかの極論を出すのは
如何なものか。
>392
駄目だ、つっこむ文章を考えているけど、どう考えても煽ってしまう（藁
誰か冷静な突っ込みをよろしく。
駄目だ、つっこむ文章を考えているけど、どう考えても煽ってしまう（藁
誰か冷静な突っ込みをよろしく。
見逃してよ。
楽しくないならDRUﾔﾒﾛ。
これでいいか？（ﾜﾗ
これでいいか？（ﾜﾗ
DruやるﾔｼはどうせsoloかPL目的だろ。
今の能力で十分出来るだろ？
わかったらzoneの隅っこで黙々と凧でも揚げてろ。
くれぐれも他のclassの邪魔にならんようにな。
今の能力で十分出来るだろ？
わかったらzoneの隅っこで黙々と凧でも揚げてろ。
くれぐれも他のclassの邪魔にならんようにな。
>>392
なんでDruはなんでも自分でできるようにならんと気がすまんのだ？
なんでDruはなんでも自分でできるようにならんと気がすまんのだ？
>>391
僕達不幸なんだから同情してねぇん、なCasterもいいかげんｳｾﾞｪな。
不幸なのはわかったから、辞めんならさっさと辞めたらどうだ？
Caster居なくなりゃさすがにVerantもなんか考えんだろ。
僕達不幸なんだから同情してねぇん、なCasterもいいかげんｳｾﾞｪな。
不幸なのはわかったから、辞めんならさっさと辞めたらどうだ？
Caster居なくなりゃさすがにVerantもなんか考えんだろ。
>>392
ナニしたいんだろうね？ホント。
何でも屋がやりたくてDruになったんだろうにな。
それが一線級で役に立ちませんのでどうにかしてください？
もうｱﾌｫですね。ﾏﾄﾓなDruはPotGとSoSで我慢してるよ。
十分Raidで役立つしな。NTもあるのにこれ以上ナニが欲しい？
ｵﾏｴﾗ不遇とかいうけどな、
60にならんと自分のLev以上のMobをTauntできないWarについて考えたｺﾄあるんか？
EncとCleのPetとか云われるPalについて考えたｺﾄあるんか？
FDClassだろってことでPullのﾀﾋﾞExp減るばかりのSKについて考えたｺﾄあるんか？
Tankだと思ってたらTrack付きの中途半端なAttackerだったていうRngについて考えたｺﾄあるんか？
50超えるまで同じEvcerなのにﾛｸにParty組めんWizについて考えたｺﾄあるんか？
血の滲む努力した上でのSkillねえとｺﾞﾐｸｽﾞ扱いのEncについて考えたｺﾄあるんか？
事前のItem配りと遅刻者をお出迎えしか役割のなかったMagについて考えたｺﾄあるんか？
FlameされまくりでNerfくらってそのままのNecについて考えたｺﾄあるんか？
Skillｱｹﾞが実は死ぬほどタルイRogについて考えたｺﾄあるんか？
Item性能がSolになってもﾛｸに変わらねえMnkについて考えたｺﾄあるんか？
指痙攣するJuggせんとﾐｿﾝｸﾞItemでしかないBrdについて考えたｺﾄあるんか？
Raidのﾄﾞﾉﾍﾝで役に立つんか全く見えんBSTの立場を考えたｺﾄあるんか？
SlowとBuffItemでしかねえとか云われるSHMについて考えたｺﾄあるんか？
HealとRezしかやること無いCleについて考えたｺﾄあるんか？
そもそもｵﾏｴﾗDru自身ﾅﾆができるかﾏﾄﾓに考えたｺﾄあるんか？
ついでにいうと、ｵﾏｴﾗDruはこれ以上下げようが無いほど難易度低いから、
ﾅﾆが入ってもこれ以上下がることはないな（藁
と、Druに対しては云いたい放題いってみるﾃｽﾄ
ナニしたいんだろうね？ホント。
何でも屋がやりたくてDruになったんだろうにな。
それが一線級で役に立ちませんのでどうにかしてください？
もうｱﾌｫですね。ﾏﾄﾓなDruはPotGとSoSで我慢してるよ。
十分Raidで役立つしな。NTもあるのにこれ以上ナニが欲しい？
ｵﾏｴﾗ不遇とかいうけどな、
60にならんと自分のLev以上のMobをTauntできないWarについて考えたｺﾄあるんか？
EncとCleのPetとか云われるPalについて考えたｺﾄあるんか？
FDClassだろってことでPullのﾀﾋﾞExp減るばかりのSKについて考えたｺﾄあるんか？
Tankだと思ってたらTrack付きの中途半端なAttackerだったていうRngについて考えたｺﾄあるんか？
50超えるまで同じEvcerなのにﾛｸにParty組めんWizについて考えたｺﾄあるんか？
血の滲む努力した上でのSkillねえとｺﾞﾐｸｽﾞ扱いのEncについて考えたｺﾄあるんか？
事前のItem配りと遅刻者をお出迎えしか役割のなかったMagについて考えたｺﾄあるんか？
FlameされまくりでNerfくらってそのままのNecについて考えたｺﾄあるんか？
Skillｱｹﾞが実は死ぬほどタルイRogについて考えたｺﾄあるんか？
Item性能がSolになってもﾛｸに変わらねえMnkについて考えたｺﾄあるんか？
指痙攣するJuggせんとﾐｿﾝｸﾞItemでしかないBrdについて考えたｺﾄあるんか？
Raidのﾄﾞﾉﾍﾝで役に立つんか全く見えんBSTの立場を考えたｺﾄあるんか？
SlowとBuffItemでしかねえとか云われるSHMについて考えたｺﾄあるんか？
HealとRezしかやること無いCleについて考えたｺﾄあるんか？
そもそもｵﾏｴﾗDru自身ﾅﾆができるかﾏﾄﾓに考えたｺﾄあるんか？
ついでにいうと、ｵﾏｴﾗDruはこれ以上下げようが無いほど難易度低いから、
ﾅﾆが入ってもこれ以上下がることはないな（藁
と、Druに対しては云いたい放題いってみるﾃｽﾄ
Druを何でもできるようにしろ、という風にとられちゃうかなあ。残念。
要は、HealerとしてのDru/Shmが60Meleeに対して機能し得る様になれないかを
考えたいんだけどなあ。
今は無理だよね。SHMはSlowと併用することで何とか役割をこなしてる。
又はCH、CeleHeal以外のHealSpellの役割を考えようよ、と。
結局１K Healの後にはCHまで無いんだよね。
結局Clrで言えばDLとCHの中間が無いんだけど、CHでカバーし得る。
でもDru/Shmにはカバーできない為に、今の様な事態に陥っている。
誰もCCHに犬や熊を入れろ、とは言ってない。
でもRamp木人形のHeal位はできてもいいんじゃないかな。
ClrのHeal能力が頂点なのは当たり前だけど、Dru/ShmがMeleeのHealerとして
機能し得ない状況というのは問題だと思う。
要は、HealerとしてのDru/Shmが60Meleeに対して機能し得る様になれないかを
考えたいんだけどなあ。
今は無理だよね。SHMはSlowと併用することで何とか役割をこなしてる。
又はCH、CeleHeal以外のHealSpellの役割を考えようよ、と。
結局１K Healの後にはCHまで無いんだよね。
結局Clrで言えばDLとCHの中間が無いんだけど、CHでカバーし得る。
でもDru/Shmにはカバーできない為に、今の様な事態に陥っている。
誰もCCHに犬や熊を入れろ、とは言ってない。
でもRamp木人形のHeal位はできてもいいんじゃないかな。
ClrのHeal能力が頂点なのは当たり前だけど、Dru/ShmがMeleeのHealerとして
機能し得ない状況というのは問題だと思う。
で400の言う60warに機能しうるようなhealをDRUに追加して
今度はCLRから青芝論争勃発か？。
少なくとも俺の周りにいるDRUはraidでも通常campでも
満足して色々やってくれてるぞ。
要するにお前みたいな奴はどんなクラスやっても青芝繰り返すんだよ。
今度はCLRから青芝論争勃発か？。
少なくとも俺の周りにいるDRUはraidでも通常campでも
満足して色々やってくれてるぞ。
要するにお前みたいな奴はどんなクラスやっても青芝繰り返すんだよ。
総合的にヒーラーとしての能力がSHM＞DRUだと？
仮にそうだとしても、もしSHM＝DRUに変更したら、今度は
SHMが「GGとDDよこせ」と言ってくるかもしれんぞ。その時、
お前は何て答えるんだ？
そうやって、各クラスの特徴がだんだんと消えてゆくんだよ。
これだから馬鹿犬は全く・・・
仮にそうだとしても、もしSHM＝DRUに変更したら、今度は
SHMが「GGとDDよこせ」と言ってくるかもしれんぞ。その時、
お前は何て答えるんだ？
そうやって、各クラスの特徴がだんだんと消えてゆくんだよ。
これだから馬鹿犬は全く・・・
403 ：名も無き冒険者：02/04/16 22:00 ID:bSRxP0ms
要するにCLEの要らない世界を作りたいわけだ。
何でClr不要論とかにつながるのかなあ。
うーん、Druにだけ追加、と考えると皆から拒否反応がでるから、
Healer全体としてDL/NTといった１K HealからCHの中間の役割を担う
Spellの必要性は無いのかな、と。
で、そう考えた場合にLVL30台でCHを手に入れてしまうClrには必要性が
無いんだよね。結局CHで事足りてしまう。困ったね。
後、えらい怒られまくってるんだけどそういうSpellを検討するのは
そんなにマズイことなのかな？
攻撃系の調整やBuffの調整は多く入ってるんだけどHeal系の調整ってのは
殆ど入ってないんだよね。
調整が難しいのか、必要無いのか。前者だと思いたいね。
それと、HealSpell単体でのLineUpは寧ろDru>Shmだと思うよ。
でも、Slowの存在があることで、圧倒的にHealerとしてShm>Druになってしまう。
Slowによる格差は、まさにClass特性たる所以だからそれは構わない。
ここでいってるのは、Slowの存在が、ShmのHealSpellの貧弱さ
（≒DruHeal）を目立たせなくしてしまっているということ。
Druはそれがないから余計に、Heal能力不足を認識せざるを得ないだけのこと。
うーん、Druにだけ追加、と考えると皆から拒否反応がでるから、
Healer全体としてDL/NTといった１K HealからCHの中間の役割を担う
Spellの必要性は無いのかな、と。
で、そう考えた場合にLVL30台でCHを手に入れてしまうClrには必要性が
無いんだよね。結局CHで事足りてしまう。困ったね。
後、えらい怒られまくってるんだけどそういうSpellを検討するのは
そんなにマズイことなのかな？
攻撃系の調整やBuffの調整は多く入ってるんだけどHeal系の調整ってのは
殆ど入ってないんだよね。
調整が難しいのか、必要無いのか。前者だと思いたいね。
それと、HealSpell単体でのLineUpは寧ろDru>Shmだと思うよ。
でも、Slowの存在があることで、圧倒的にHealerとしてShm>Druになってしまう。
Slowによる格差は、まさにClass特性たる所以だからそれは構わない。
ここでいってるのは、Slowの存在が、ShmのHealSpellの貧弱さ
（≒DruHeal）を目立たせなくしてしまっているということ。
Druはそれがないから余計に、Heal能力不足を認識せざるを得ないだけのこと。
ENCにSlow入れてもらえばいいだけなんじゃ？
進歩しないな、お前ら
407 ：名も無き冒険者：02/04/16 22:13 ID:hUYhKdcs
>404
DRUをHealerと思うからいけないんだよ。
何でも屋でHealも出来るClass と思うべし。
DRUをHealerと思うからいけないんだよ。
何でも屋でHealも出来るClass と思うべし。
じゃーーーCleにもSOWくれ。
Invisiでもよい。
Invisiでもよい。
409 ：名も無き冒険者：02/04/16 22:34 ID:lTq.pz2U
進歩しないのはGnWUXliM。
ていうかつまらんよ。他の香ばしいﾈﾀ・・っつっても。
最近のEQ平和だねえ・・。
みんなLegend逝こうぜ（ﾜﾗ。
ていうかつまらんよ。他の香ばしいﾈﾀ・・っつっても。
最近のEQ平和だねえ・・。
みんなLegend逝こうぜ（ﾜﾗ。
そうか、やっぱりニーズが無いのか。
まあいいや。許して。
まあいいや。許して。
ま 俺も叩きに参加したがこういう議論はもう正味飽きてきたんだよ。
あんたなりに要求したいものががあるなら、
何もここで同意を求める必要なんざないんだから。
ま、casterが減ってきてる傾向はいなめないけど。
がんばれや。
そんな漏れはSKです。逝ってきます。
あんたなりに要求したいものががあるなら、
何もここで同意を求める必要なんざないんだから。
ま、casterが減ってきてる傾向はいなめないけど。
がんばれや。
そんな漏れはSKです。逝ってきます。
413 ：名も無き冒険者：02/04/16 23:13 ID:i7CrFMlY
>>399が熱くなっているが他のClassから見ればDruは羨ましいClassだぜ
CHは無いがRegeとNT等の回復手段を持ちGGも使えてPotGという性能の良いBuffもある
Mag並のDDにPartyでは誰か一人は使えないと話にならないSnareもある。
Sowがあるだけでも羨ましいと思うぜ。
特化されてない代わりに色々なSpellを使えるのがDruだろ？
号丼も以前にたような事いってたと思うがな。
>>404
通常Campでは1k～CHまでのつなぎのHealは実際いらねえわな。
CHかCHのCast中のつなぎに600前後回復のHealで事足りる。
CH無しでCampしたいのが目的ならCLRはRaidでCCHだけやってろや、
と主張しているのと同じ事だぜｗ
まあRaidで仕事が欲しいと思っているDruは1.5K位のHealが欲しいのだろうが
実際はCasterにはCLRが使うRemedy程度のCastが速いHealを連射するのがベターだしよ
CCHが必要なRaidだとMTへのHealは1.5K程度では意味が無い。
MT以外にHealするにはNTで十分だろうし、Mana Costを良くしろという注文なら
他のClassからクレクレ君ウゼーぞと思われるだろうよ。
なによりCCHが必要なRaidでMT以外がHate取ったら瞬殺だからHealできねえわな
つうかすでにTorperとCEがあるのだからCHまでのつなぎのHealはいらんでしょ。
欲しがってるのはDruだけ。
CHは無いがRegeとNT等の回復手段を持ちGGも使えてPotGという性能の良いBuffもある
Mag並のDDにPartyでは誰か一人は使えないと話にならないSnareもある。
Sowがあるだけでも羨ましいと思うぜ。
特化されてない代わりに色々なSpellを使えるのがDruだろ？
号丼も以前にたような事いってたと思うがな。
>>404
通常Campでは1k～CHまでのつなぎのHealは実際いらねえわな。
CHかCHのCast中のつなぎに600前後回復のHealで事足りる。
CH無しでCampしたいのが目的ならCLRはRaidでCCHだけやってろや、
と主張しているのと同じ事だぜｗ
まあRaidで仕事が欲しいと思っているDruは1.5K位のHealが欲しいのだろうが
実際はCasterにはCLRが使うRemedy程度のCastが速いHealを連射するのがベターだしよ
CCHが必要なRaidだとMTへのHealは1.5K程度では意味が無い。
MT以外にHealするにはNTで十分だろうし、Mana Costを良くしろという注文なら
他のClassからクレクレ君ウゼーぞと思われるだろうよ。
なによりCCHが必要なRaidでMT以外がHate取ったら瞬殺だからHealできねえわな
つうかすでにTorperとCEがあるのだからCHまでのつなぎのHealはいらんでしょ。
欲しがってるのはDruだけ。
414 ：名も無き冒険者：02/04/16 23:20 ID:Qy8Do4/E
ここ書いてる奴ってほとんどVeeshanじゃ？
鯖落ちてるし
鯖落ちてるし
>>413
DRUじゃ昨今のUber RaidでMain Healerはつとまらんのだろ。
NTで足りるってのは瞬間的なこと、長期的にみたらあんなcostの悪いスペルじゃ
CasterのHealすらできないだろうな。正直PALのグループヒールのが数段costがいいわけだしな。
そういう意味で言い分はわかる。
だがしかしだ。相手が殴ってくるだけの単調な敵なら別にCLR以外が目くじら立ててヒールする
必要も無いしCLRが10人も20人もあふれてるならDRUは邪魔だからRAID来んなの一言で
済むな（藁。
まあ漏れはDRUの皆さんがんばっとけと表向きには応援してることにしておくよ。
じゃないとGGしてもらえないからな（藁
DRUじゃ昨今のUber RaidでMain Healerはつとまらんのだろ。
NTで足りるってのは瞬間的なこと、長期的にみたらあんなcostの悪いスペルじゃ
CasterのHealすらできないだろうな。正直PALのグループヒールのが数段costがいいわけだしな。
そういう意味で言い分はわかる。
だがしかしだ。相手が殴ってくるだけの単調な敵なら別にCLR以外が目くじら立ててヒールする
必要も無いしCLRが10人も20人もあふれてるならDRUは邪魔だからRAID来んなの一言で
済むな（藁。
まあ漏れはDRUの皆さんがんばっとけと表向きには応援してることにしておくよ。
じゃないとGGしてもらえないからな（藁
Druって漏れのいた時代は移動のスペシャリストってことになってたが
時代は変わったもんだ
ま、DruにCHあってもいいんじゃねーの。Cast time 30secのCH Buffとかな
これなら他のクラスの反発も少ないと思うけどどうよ？（藁
時代は変わったもんだ
ま、DruにCHあってもいいんじゃねーの。Cast time 30secのCH Buffとかな
これなら他のクラスの反発も少ないと思うけどどうよ？（藁
ClrとDruの双方に2000heal/550manaぐらいのを導入すればいいんでない？
RoK以前はHealer=Clrという概念は成立しなかったわけだし。
ClrにあらずんばHealerにあらずというバランスはどうかと思う。
RoK以前はHealer=Clrという概念は成立しなかったわけだし。
ClrにあらずんばHealerにあらずというバランスはどうかと思う。
あら？漏れは330ではないです。間違いｽﾏｿ。
1stでDRUやってるけど、今のところ不便はないな。
raidでMTをhealしようとは思わないし。
heal 10%減のペナをはずして欲しいとは思うけどね。
ただ、同じサブヒーラーとして、60SHMのtorporは、正直憎い(藁
raidでMTをhealしようとは思わないし。
heal 10%減のペナをはずして欲しいとは思うけどね。
ただ、同じサブヒーラーとして、60SHMのtorporは、正直憎い(藁
421 ：名も無き冒険者：02/04/17 01:37 ID:wE7CBK2.
すごいな。
というかDRUってhealerだったのか、初めてしった。
つか、自分はまだEQ歴あさいのだが、RoKの説明書には、
SHMはヒーラーっぽいことかいてるけど、DRUはそんなことかいてないけどなぁ。
しかし、無いものねだりする人、おおいすね。
実際、実装されたら、どうなるかな。
まーされないと 思うけどなぁ・・。
というかDRUってhealerだったのか、初めてしった。
つか、自分はまだEQ歴あさいのだが、RoKの説明書には、
SHMはヒーラーっぽいことかいてるけど、DRUはそんなことかいてないけどなぁ。
しかし、無いものねだりする人、おおいすね。
実際、実装されたら、どうなるかな。
まーされないと 思うけどなぁ・・。
>>421
うむ、無いものﾈﾀﾞﾗｰは多い。
まぁだいたいそういうのは自分のClassを理解してないﾍﾀﾚ率も高いがね（藁
>>418
Druは大体50まで存分にHealerとして楽しめるんだからいんじゃねえの？
Evacuer/Snarerとしても必要な場面多大にあるし。
通常Campではﾏﾅの使いどころが無いDruのがShmより全然Healできるしな。
てかもしかして3TankとかでﾀﾞﾒｰｼﾞMTに集中とかしててHealerできないとか言う？
だとしたら根本的に自分のClassわかって無いってことだろうなぁ。
まぁ漏れも上手いことParkしたりDmg分散させてとかいうDruは見たことないけどな（藁
うむ、無いものﾈﾀﾞﾗｰは多い。
まぁだいたいそういうのは自分のClassを理解してないﾍﾀﾚ率も高いがね（藁
>>418
Druは大体50まで存分にHealerとして楽しめるんだからいんじゃねえの？
Evacuer/Snarerとしても必要な場面多大にあるし。
通常Campではﾏﾅの使いどころが無いDruのがShmより全然Healできるしな。
てかもしかして3TankとかでﾀﾞﾒｰｼﾞMTに集中とかしててHealerできないとか言う？
だとしたら根本的に自分のClassわかって無いってことだろうなぁ。
まぁ漏れも上手いことParkしたりDmg分散させてとかいうDruは見たことないけどな（藁
でもさぁ・・・
通常CampでDruidのHealがもうちょこっとだけ性能良かったら、
助かるなぁ・・・
うち、ClericもShamanもPop即GroupedとかPop率自体少なかったりするしな。
通常CampでDruidのHealがもうちょこっとだけ性能良かったら、
助かるなぁ・・・
うち、ClericもShamanもPop即GroupedとかPop率自体少なかったりするしな。
424 ：名も無き冒険者：02/04/17 04:49 ID:P.VtJMmk
DruidはPaladin同様『Healも』出来るClass。
Healerでは無い。その分柔軟な動きが出来るわけで、
上手いDruidは状況に応じて良い動きを見せる。
Healerとしての1Roleにのみこだわるのはいかがかと。
Healerでは無い。その分柔軟な動きが出来るわけで、
上手いDruidは状況に応じて良い動きを見せる。
Healerとしての1Roleにのみこだわるのはいかがかと。
しかし、ＤＲＵがＨＥＡＬＥＲじゃないとかよく言えるね、実際。
まあＩＴＥＭ厨ＴＡＮＫｓからみたらＨＥＡＬＥＲじゃないんだろうなあ。
ＣＬＲ以外がＨＥＡＬＥＲとしてやってけないこと自体が変じゃないのか？
誰もＲＡＩＤでのＭＴ ＨＥＡＬをしたいとは言ってないと思われ。
まあ当方ＤＲＵじゃないがＮＴがＨＥＡＬＳＰＥＬＬとして
使えるＳＰＥＬＬかどうかは疑問だけどね。
後、移動の専門家、、、未だにそうならどれだけのＤＲＵが救われるか。
まあＩＴＥＭ厨ＴＡＮＫｓからみたらＨＥＡＬＥＲじゃないんだろうなあ。
ＣＬＲ以外がＨＥＡＬＥＲとしてやってけないこと自体が変じゃないのか？
誰もＲＡＩＤでのＭＴ ＨＥＡＬをしたいとは言ってないと思われ。
まあ当方ＤＲＵじゃないがＮＴがＨＥＡＬＳＰＥＬＬとして
使えるＳＰＥＬＬかどうかは疑問だけどね。
後、移動の専門家、、、未だにそうならどれだけのＤＲＵが救われるか。
426 ：名も無き冒険者：02/04/17 07:11 ID:2ozxNvEs
要はｸﾚｸﾚ厨犬に負けてVIがいろいろ導入しちゃった結果
何がしたいんだかわからないクラスになったという事だ。
自分のクラスの特性も考えられない厨クラスの典型的な
自業自得だと思う。
何がしたいんだかわからないクラスになったという事だ。
自分のクラスの特性も考えられない厨クラスの典型的な
自業自得だと思う。
427 ：名も無き冒険者：02/04/17 07:19 ID:2ozxNvEs
高ダメージのDDとDoTいらないからパーセントHealや
パーセントHoTｸﾚとか言うならまだ議論にはなるがな。
パーセントHoTｸﾚとか言うならまだ議論にはなるがな。
428 ：名も無き冒険者：02/04/17 07:30 ID:oy0rGG8U
俺もDruのキャラ持ってるけど、はっきりいって戦闘が楽しい。1stでやってるClrの比じゃないね。
Druはあれだけいろんなことが出来るのに、まだおねだりをしてるとはねぇ。
Druはあれだけいろんなことが出来るのに、まだおねだりをしてるとはねぇ。
>399 おちけつ。
んで、こいつのクラスをプロファイルするテスト。
２回登場するＥｎｃｈａｎｔｅｒか妙に実感篭ってるＲｏｇｕｅに１ｃｐ。
またはその両方持ってるか。
んで他のクラスに関しては、まんまこいつの持つ他クラスのイメージ。
かわいそうな奴だね。
>428 真面目に要望を出してる真面目なドルイドは、
そんな低・中レベル帯での話はしていないと思われ。
んで、こいつのクラスをプロファイルするテスト。
２回登場するＥｎｃｈａｎｔｅｒか妙に実感篭ってるＲｏｇｕｅに１ｃｐ。
またはその両方持ってるか。
んで他のクラスに関しては、まんまこいつの持つ他クラスのイメージ。
かわいそうな奴だね。
>428 真面目に要望を出してる真面目なドルイドは、
そんな低・中レベル帯での話はしていないと思われ。
430 ：名も無き冒険者：02/04/17 08:45 ID:2kx94Uzc
どうでもいいが、425のように英語全部大文字全角で書かれると
凄く馬鹿っぽく見えると思うのは俺だけか？
凄く馬鹿っぽく見えると思うのは俺だけか？
藁た。まあいいじゃん。
だって俺達だってゲーム中は半角ローマ字で会話してるんだから
どっちもどっちだよ。
まあ、なんか425の全角大文字に違和感あるのは同意。
１文字全角小文字が入ってるか。
でも、425の主張自体には賛成に１ｃｐ。
だって俺達だってゲーム中は半角ローマ字で会話してるんだから
どっちもどっちだよ。
まあ、なんか425の全角大文字に違和感あるのは同意。
１文字全角小文字が入ってるか。
でも、425の主張自体には賛成に１ｃｐ。
まぁ、馬鹿っぽいのは確かだしnpかと
433 ：名も無き冒険者：02/04/17 10:40 ID:4tMh7Ktg
増え続ける犬のクラスバランスよりも人口の減るNec Rng Mag Cle Wizのてこ入れが
先だと思うがいかに？
何でも屋のDruの調整は他のClassの調整が終わってからじゃないと無理だと思われ
先だと思うがいかに？
何でも屋のDruの調整は他のClassの調整が終わってからじゃないと無理だと思われ
434 ：名無し：02/04/17 10:49 ID:dDoteLHk
なぜＲｎｇが、、、。Ｍｅｌｅｅはテコイレの必要あんのか？
Dru＋Shm足して初めてCLR分のバランスだろ？
ClrのCHのHeal量に対しては、ShmのSlowによるDmgの低下＋DruのHealで通常Campなら十分対抗できると思われ
それ考えたら悪いバランスではないと思う。ShmのTorperはLv60Spellだし、Druの60SpellもBuffとしては
十分性能いいからShmと比較してもしょうがないし。
根本的に単純なHealの数値のみでバランスとっても仕方ない。
まあDru２人でCLR１人のバランスってのは無理だ。役割被るからな。
それは通常CampにEnt２人いても無意味、とかと同じ理由なのでバランス調整には含まれない。
ClrのCHのHeal量に対しては、ShmのSlowによるDmgの低下＋DruのHealで通常Campなら十分対抗できると思われ
それ考えたら悪いバランスではないと思う。ShmのTorperはLv60Spellだし、Druの60SpellもBuffとしては
十分性能いいからShmと比較してもしょうがないし。
根本的に単純なHealの数値のみでバランスとっても仕方ない。
まあDru２人でCLR１人のバランスってのは無理だ。役割被るからな。
それは通常CampにEnt２人いても無意味、とかと同じ理由なのでバランス調整には含まれない。
というかEQってもうクラスバランス壊れてるしな。
>増え続ける犬のクラスバランス
RoK以前から比べるとイチバン減少率の激しいクラスだと思うぞ。
>増え続ける犬のクラスバランス
RoK以前から比べるとイチバン減少率の激しいクラスだと思うぞ。
>433
wizは増えてると思うぞ。
強い、強すぎるぞ。RAIDでは
wizは増えてると思うぞ。
強い、強すぎるぞ。RAIDでは
>425
その最後の一言で、貴様がよく理解してくれやがっていることがわかった。
ありがとう。
>436
数だけは増えてるだろ。促成栽培の肥料としての犬なら(笑
まじめに1stでやってる奴はたしかに減ってると思う。
漏れも1st変更をそろそろ考えるよ。SHMかCLRに。
その最後の一言で、貴様がよく理解してくれやがっていることがわかった。
ありがとう。
>436
数だけは増えてるだろ。促成栽培の肥料としての犬なら(笑
まじめに1stでやってる奴はたしかに減ってると思う。
漏れも1st変更をそろそろ考えるよ。SHMかCLRに。
439 ：名も無き冒険者：02/04/17 12:12 ID:4tMh7Ktg
>>438
Necやりませんか。RezできますYO!
Necやりませんか。RezできますYO!
>429
俺はROGだけどスキル上げがたるい？
何のことだかわからねーよ(w
Hide、Snake、PP、BS、鍵開けはわりと簡単にマックスになるけどな。
もしかしてSoV後、特に親しいという訳でもなかった人達からTellが沢山来るようになった原因の陶芸のことか？(w
それなら激しく同意。ってゆーか、ROGじゃないとわからん・・・
俺はROGだけどスキル上げがたるい？
何のことだかわからねーよ(w
Hide、Snake、PP、BS、鍵開けはわりと簡単にマックスになるけどな。
もしかしてSoV後、特に親しいという訳でもなかった人達からTellが沢山来るようになった原因の陶芸のことか？(w
それなら激しく同意。ってゆーか、ROGじゃないとわからん・・・
442 ：名も無き冒険者：02/04/17 12:48 ID:VwpZ.RmY
>425
ん？移動の専門家じゃないの？
ヒーラーじゃないっていったけど、性格には、サブヒーラー？
通常キャンプでやってけない・・・、んじゃ 通常キャンプでも通用するなら、
CLRいらねーじゃん。raidのバカ強いMOBにはNEEDだから いいって？
それとも、死んだ時のレスだけやれってことかな？。
誰もCLRなんか やらないと思うよ。そんなんじゃ。
当方、まだEQ歴浅いlv３６へっぽこCLRですけど。
ん？移動の専門家じゃないの？
ヒーラーじゃないっていったけど、性格には、サブヒーラー？
通常キャンプでやってけない・・・、んじゃ 通常キャンプでも通用するなら、
CLRいらねーじゃん。raidのバカ強いMOBにはNEEDだから いいって？
それとも、死んだ時のレスだけやれってことかな？。
誰もCLRなんか やらないと思うよ。そんなんじゃ。
当方、まだEQ歴浅いlv３６へっぽこCLRですけど。
443 ：名も無き冒険者：02/04/17 12:54 ID:xaENVpCM
>442
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
444 ：名も無き冒険者：02/04/17 13:00 ID:4tMh7Ktg
Lvl５０まではShm DruのどっちかいればCleいらねえわな
どっちかというとShm Druのほうが呼ばれることが多い
でLvl５０以降になって初めてResとCHを求められPartyに呼ばれるようになった
CleにHeal能力が及ばないから性能の良いHealよこせやゴルァとDruが言っている･････
そんなに我が儘言わないでくださいYO
漏れはSowくれSnareくれGGくれInvisくれとは言いませんから
どっちかというとShm Druのほうが呼ばれることが多い
でLvl５０以降になって初めてResとCHを求められPartyに呼ばれるようになった
CleにHeal能力が及ばないから性能の良いHealよこせやゴルァとDruが言っている･････
そんなに我が儘言わないでくださいYO
漏れはSowくれSnareくれGGくれInvisくれとは言いませんから
>>444
>Lvl５０まではShm DruのどっちかいればCleいらねえわな
そんなわけあるかよ（藁
いなくても何とかやっていけるということであって
Clrがいる方が良いに決まっている。
特殊なCasterOnlyグループでもなければね。
>でLvl５０以降になって初めてResと
>CHを求められPartyに呼ばれるようになった
どんな促成栽培だよ（藁
LGuk時代やSolB時代を知らないのか？
50Max当時、NaggyやVoxやるのに
Clrなしでやるなんて考えられなかったぞ。
>Lvl５０まではShm DruのどっちかいればCleいらねえわな
そんなわけあるかよ（藁
いなくても何とかやっていけるということであって
Clrがいる方が良いに決まっている。
特殊なCasterOnlyグループでもなければね。
>でLvl５０以降になって初めてResと
>CHを求められPartyに呼ばれるようになった
どんな促成栽培だよ（藁
LGuk時代やSolB時代を知らないのか？
50Max当時、NaggyやVoxやるのに
Clrなしでやるなんて考えられなかったぞ。
頼むから青芝論に結び付けないでくれないかなあ
別にDruidにCHやResをクレといってる訳じゃない。
要は、HealSpell全体で考えた場合、１K HealとCHの間が
ぽっかり空いていることに焦点をあててるんだけどね。
IntCasterですらBuff込みで軽く3Kを超えるHPを
持てるようになった現状では
１K HealというのはHealSpellとして力不足な局面が増えてきたのは
理解してもらえると思う。
最早MeleeのHealSpellとしては通常Campですら力不足だよね。
要は、ClericにとってのDivinLightの上位Spellの必要性はあるのかどうか、
を考えて欲しいのさ。
只、ClericはCHをLevel30台で手に入れてしまう為に議論になり難いんだけどね。
後、HoTは同じ１K Healでも別ね。
あれは１K Healというよりは300Heal自動4回Castだと思ってる。
そうした場合、ShamanのTorporも含め、その連続Cast可能な仕様とあいまって
非常に有用なSpell足り得ている。
別にDruidにCHやResをクレといってる訳じゃない。
要は、HealSpell全体で考えた場合、１K HealとCHの間が
ぽっかり空いていることに焦点をあててるんだけどね。
IntCasterですらBuff込みで軽く3Kを超えるHPを
持てるようになった現状では
１K HealというのはHealSpellとして力不足な局面が増えてきたのは
理解してもらえると思う。
最早MeleeのHealSpellとしては通常Campですら力不足だよね。
要は、ClericにとってのDivinLightの上位Spellの必要性はあるのかどうか、
を考えて欲しいのさ。
只、ClericはCHをLevel30台で手に入れてしまう為に議論になり難いんだけどね。
後、HoTは同じ１K Healでも別ね。
あれは１K Healというよりは300Heal自動4回Castだと思ってる。
そうした場合、ShamanのTorporも含め、その連続Cast可能な仕様とあいまって
非常に有用なSpell足り得ている。
んじゃBSTに1500-2000Heal辺りを追加すれば良いんでないかね？
DRUである必要は全くない。
DRUである必要は全くない。
要は何でも出来るのにまだ欲しがるのかって事。
>446
HealがクリティカルすればちょうどいいHealになるよ（藁
ここぞというタイミングでクリティカル出せるようがんばれ。
HealがクリティカルすればちょうどいいHealになるよ（藁
ここぞというタイミングでクリティカル出せるようがんばれ。
Druも普段の素行が良ければ、Healくれと言った程度でここまで叩かれることもなかっただろうに・・・
Quad KittingでMobの総取りとか、先人が色々とおちゃめな悪行を積み重ねてくれたお蔭だね。
Quad KittingでMobの総取りとか、先人が色々とおちゃめな悪行を積み重ねてくれたお蔭だね。
399が非常にいいこと言った
>>441
毒未導入のころから陶芸やってるROGだけど実用レベルまで上げるの
全然苦労せんだろ、といってみる。
>>442
KCのDCをDRUのGHだけで回したことあるけど、だからといってCLRが
不要だなんて口が裂けても言わないよ。
DRUでなんとかなったってCLRがいたほうが激しく楽だし、その方が
DRUもHeal以外のことにマナを割ける。
毒未導入のころから陶芸やってるROGだけど実用レベルまで上げるの
全然苦労せんだろ、といってみる。
>>442
KCのDCをDRUのGHだけで回したことあるけど、だからといってCLRが
不要だなんて口が裂けても言わないよ。
DRUでなんとかなったってCLRがいたほうが激しく楽だし、その方が
DRUもHeal以外のことにマナを割ける。
453 ：名も無き冒険者：02/04/17 15:58 ID:xyjH58cM
>>450
あのさ、Quad Kittingの何が悪いわけ？
定期的にこのての話題あがってきてうんざりなんだけど。
俺らはできるからやってるだけなんだけど？
できないＣＬＡＳＳの嫉妬としか思えないが？
ＴＲＡＩＮぶつけられたとか言うけど、俺らだってたまには失敗してＺＯＮＥする
こともあるし、ＺＯＮＥ際でＣＡＭＰしててぶつけられたとか言う馬鹿の相手まで
しなきゃいけないわけ？
それにＺＯＮＥにＴＲＡＩＮしてくるのはＤＲＵだけだとでも？
多分Quad Kittingがどうたら言ってるのは極一部のやつらだろうけど、それが一般的
な意見みたいに言われるのだけは納得いかん。
あのさ、Quad Kittingの何が悪いわけ？
定期的にこのての話題あがってきてうんざりなんだけど。
俺らはできるからやってるだけなんだけど？
できないＣＬＡＳＳの嫉妬としか思えないが？
ＴＲＡＩＮぶつけられたとか言うけど、俺らだってたまには失敗してＺＯＮＥする
こともあるし、ＺＯＮＥ際でＣＡＭＰしててぶつけられたとか言う馬鹿の相手まで
しなきゃいけないわけ？
それにＺＯＮＥにＴＲＡＩＮしてくるのはＤＲＵだけだとでも？
多分Quad Kittingがどうたら言ってるのは極一部のやつらだろうけど、それが一般的
な意見みたいに言われるのだけは納得いかん。
>ＺＯＮＥ際でＣＡＭＰしててぶつけられたとか言う馬鹿の相手まで
>しなきゃいけないわけ？
当然Shoutはしてるよな？
それと425よ、上でも言われてるけど
全角英数字は激しく格好悪いから止めとけ。
>しなきゃいけないわけ？
当然Shoutはしてるよな？
それと425よ、上でも言われてるけど
全角英数字は激しく格好悪いから止めとけ。
455 ：名も無き冒険者：02/04/17 16:04 ID:LBAfisOg
>>453
あのさ、CHの何が悪いわけ？
定期的にこのての話題あがってきてうんざりなんだけど。
俺らはできるからやってるだけなんだけど？
できないＣＬＡＳＳの嫉妬としか思えないが？
DRUではHighLevelのWARのHealが間に合わないとか言うけど、俺らだってたまには失敗してWar死なす
こともあるし、RAIDでDRUのHealが足りないからDRUにもHighLevelHeal追加しろとか言う馬鹿の相手まで
しなきゃいけないわけ？
それにDRUが総合的にCLRに劣っているとでも？
多分CHがどうたら言ってるのは厨DRUのやつらだろうけど、それが一般的
な意見みたいに言われるのだけは納得いかん。
あのさ、CHの何が悪いわけ？
定期的にこのての話題あがってきてうんざりなんだけど。
俺らはできるからやってるだけなんだけど？
できないＣＬＡＳＳの嫉妬としか思えないが？
DRUではHighLevelのWARのHealが間に合わないとか言うけど、俺らだってたまには失敗してWar死なす
こともあるし、RAIDでDRUのHealが足りないからDRUにもHighLevelHeal追加しろとか言う馬鹿の相手まで
しなきゃいけないわけ？
それにDRUが総合的にCLRに劣っているとでも？
多分CHがどうたら言ってるのは厨DRUのやつらだろうけど、それが一般的
な意見みたいに言われるのだけは納得いかん。
頼むから死んで下さい。いや、むしろ根絶して下さい。
ほとんどのDruはSoloする時でも周りに気を使ってやってます。
もちろんあなたの言うように失敗してZoneすることもありますが、Zone際Campがどう
こう言う以前に、まずTrain Shoutをしたり謝ったりするべきだとは思いませんか？
現在のDruidバッシングは、あなたのような少数の事故厨野郎のせいだということを
お忘れなく。
ほとんどのDruはSoloする時でも周りに気を使ってやってます。
もちろんあなたの言うように失敗してZoneすることもありますが、Zone際Campがどう
こう言う以前に、まずTrain Shoutをしたり謝ったりするべきだとは思いませんか？
現在のDruidバッシングは、あなたのような少数の事故厨野郎のせいだということを
お忘れなく。
458 ：名も無き冒険者：02/04/17 16:20 ID:XOjEkxDE
>>455がｲｲｺﾄ言った！（・∀・）
>>453
＞俺らはできるからやってるだけなんだけど？
小学生じゃあるまいし・・・
嫌われる事を自覚してやるなら止めやせんが、
文句をいわれることは覚悟の上でやれ。
後でごちゃごちゃ言わないようにな。
＞俺らはできるからやってるだけなんだけど？
小学生じゃあるまいし・・・
嫌われる事を自覚してやるなら止めやせんが、
文句をいわれることは覚悟の上でやれ。
後でごちゃごちゃ言わないようにな。
>>453
阿呆か？
>ＴＲＡＩＮぶつけられたとか言うけど、俺らだってたまには失敗してＺＯＮＥする
失敗するならハナっからやるんじゃねぇよ。
お前らがQuadしてたmobがこっちにAggroするのは構わねぇよ。それでこっちが死亡した時に
お前ら即Zone、即落ちで文句言おうにもいねーじゃねえかよ。
今までQuadに巻き込まれて死んで、RezくれるCLR呼ぶのを手伝ってくれたとか、そういうの一切ねぇぞ。
死ぬのは構わねぇけどな、他人巻き込んだ後のフォローすら出来ねぇのか糞犬は。
そんでほとぼりが冷める頃にPopして何食わぬ顔でQuad、見つけて問いつめたらまたLogoutな。
>できないＣＬＡＳＳの嫉妬としか思えないが？
ハァ？嫉妬じゃねぇんだよ。お前らの態度が気にくわねぇんだよボケが
阿呆か？
>ＴＲＡＩＮぶつけられたとか言うけど、俺らだってたまには失敗してＺＯＮＥする
失敗するならハナっからやるんじゃねぇよ。
お前らがQuadしてたmobがこっちにAggroするのは構わねぇよ。それでこっちが死亡した時に
お前ら即Zone、即落ちで文句言おうにもいねーじゃねえかよ。
今までQuadに巻き込まれて死んで、RezくれるCLR呼ぶのを手伝ってくれたとか、そういうの一切ねぇぞ。
死ぬのは構わねぇけどな、他人巻き込んだ後のフォローすら出来ねぇのか糞犬は。
そんでほとぼりが冷める頃にPopして何食わぬ顔でQuad、見つけて問いつめたらまたLogoutな。
>できないＣＬＡＳＳの嫉妬としか思えないが？
ハァ？嫉妬じゃねぇんだよ。お前らの態度が気にくわねぇんだよボケが
たしかに、Druは何でもできるかもしれない
だけど、逆に言えばHealはCleに負けて、DDはWizに負けて、殴りではTank
の足元にも及ばないんだよ。
わかってもらえないかもしれないけど、全てにおいて２流なので存在価値
が自分たちでは見出せないんだよ。
まぁ、CleとかWarとか必須Classの人たちには言っても無駄かもね･･･
ま、少しでも強化の話をするとキャンキャン言い出す奴らに言っても無駄か。
だけど、逆に言えばHealはCleに負けて、DDはWizに負けて、殴りではTank
の足元にも及ばないんだよ。
わかってもらえないかもしれないけど、全てにおいて２流なので存在価値
が自分たちでは見出せないんだよ。
まぁ、CleとかWarとか必須Classの人たちには言っても無駄かもね･･･
ま、少しでも強化の話をするとキャンキャン言い出す奴らに言っても無駄か。
CHを使ってMTを回復させたって、実際に回復するHPは2000～3000程度が
いいとこ。
世の中全てToV N装備完備の60 Warばかりじゃない。
5000HP回復させるようなタイミングでCHを使ったりしたら、Tankが怖がって
逃げていくよ。
3000のHealなんてあったら、CCH以外じゃCHいらんわな。と言ってみるテスと
いいとこ。
世の中全てToV N装備完備の60 Warばかりじゃない。
5000HP回復させるようなタイミングでCHを使ったりしたら、Tankが怖がって
逃げていくよ。
3000のHealなんてあったら、CCH以外じゃCHいらんわな。と言ってみるテスと
てか他クラスのこと考えたことあるか？
純Class以外はどれも一緒だろうが。
昔PALで似たようなこと言ってたヴァカが居たけど
お前みたいなやつって本当上しか見ないよな。
全て二流（むしろ1.5流くらいだと思うが）のかわりに
純クラスに比べてかなり小回り効くのはどう思ってるのかなぁ？
純Class以外はどれも一緒だろうが。
昔PALで似たようなこと言ってたヴァカが居たけど
お前みたいなやつって本当上しか見ないよな。
全て二流（むしろ1.5流くらいだと思うが）のかわりに
純クラスに比べてかなり小回り効くのはどう思ってるのかなぁ？
461はwarかcleかwizやったほういいとおもわれ
体感上。
coolなDruほど、Druが強いと思っているし、愛している。
いらないDruほど止めてクラスチェンジしていく。
その点ではいい傾向か。
クラスチェンジの結果、さらに使えないWarやRogが量産されるのには
とりあえず目をつぶるとして、だ。
coolなDruほど、Druが強いと思っているし、愛している。
いらないDruほど止めてクラスチェンジしていく。
その点ではいい傾向か。
クラスチェンジの結果、さらに使えないWarやRogが量産されるのには
とりあえず目をつぶるとして、だ。
467 ：名も無き冒険者：02/04/17 16:52 ID:ycyl80Vo
461以外にもいえることなんだが・・・。
GGについて考えてます？
つかさ、healにcleにまけて・・・CLRやりゃいいじゃん・・。
DDはwizにまけてWIZすりゃいいじゃん。
なんで、強化のほうにもっていくわけ？
ｋｏｒｅｈａ．Ｄruに限らず、ほぼ全般的にいえることなんだが。
GGについて考えてます？
つかさ、healにcleにまけて・・・CLRやりゃいいじゃん・・。
DDはwizにまけてWIZすりゃいいじゃん。
なんで、強化のほうにもっていくわけ？
ｋｏｒｅｈａ．Ｄruに限らず、ほぼ全般的にいえることなんだが。
こういうDruにGGについていうとPlane Portできねーといわれる罠
うを、なんか一斉に叩かれたぞ！まー、あれだ。みんなオチケツ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
うを、なんか一斉に叩かれたぞ！まー、あれだ。みんなオチケツ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
>470
ぐあ、やられた！！（藁
ただ、こういうぴりぴりしたときに縦読みを要求するのは酷だぞ。
ぐあ、やられた！！（藁
ただ、こういうぴりぴりしたときに縦読みを要求するのは酷だぞ。
473 ：名も無き冒険者：02/04/17 17:03 ID:4tMh7Ktg
つうかHealの強化を望むならNuke Spellが全く無くても問題ねえわな。
DD Dot要りませんその代わりにCHくださいと言えばVlも考えてくれるんじゃないか？
HealもNukeも両方欲しがるなYO
WizとCle育てとけと思ったのは漏れだけではあるまい
DD Dot要りませんその代わりにCHくださいと言えばVlも考えてくれるんじゃないか？
HealもNukeも両方欲しがるなYO
WizとCle育てとけと思ったのは漏れだけではあるまい
474 ：名も無き冒険者：02/04/17 17:11 ID:lsltrUOE
うを、なんか一斉に叩かれたぞ！まー、あれだ。みんなオチケツ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
うを、なんか一斉に叩かれたぞ！まー、あれだ。みんなモチツケ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
うを、なんか一斉に叩かれたぞ！まー、あれだ。みんなモチツケ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
ちっと、誤解を招いたｶﾓﾅ。スマソ。
GGなんだけどさ、DRUはWIZと並ぶ、移動の専門家のはずだよね?
WIZには、target evac、TLと追加されているけど、DRUにはなし。
この時点で、株価大暴落。
norrath<->luclinの移動ができなくても、SoLゾーン間のGGぐらい導入して
ほしかった。
WIZの移動は空間を飛び越えてのワープだ、ということで、plane GGが
WIZに限定されてるのは納得してる。
DRUとは切り離した話として、全てのheal spellのバランスとして、
1K healとCHの間に、何かあってもいいとは思うが、manaとCT次第だな。
WIZには、target evac、TLと追加されているけど、DRUにはなし。
この時点で、株価大暴落。
norrath<->luclinの移動ができなくても、SoLゾーン間のGGぐらい導入して
ほしかった。
WIZの移動は空間を飛び越えてのワープだ、ということで、plane GGが
WIZに限定されてるのは納得してる。
DRUとは切り離した話として、全てのheal spellのバランスとして、
1K healとCHの間に、何かあってもいいとは思うが、manaとCT次第だな。
Shm&Druに2k-3kの回復？
そりゃ、Raidの時はアシストにあった方が助かるが、
全てのDruidが普段からバンバン使えるような状態で
Live Serverに投入されたら、俺はGroup探しに困るな。
俺としては、厨Druidには絶対に行かないように、
SoRZクラスを倒せる実力と人数（人望）を必要とする
でかいQuestで入手できるようにして欲しい。
さらに言えば、お望みどおりRaidの時にしか使えないように、
61over Lv MobのHateが乗ったPCにしかCastできないなど、
Bane Spellみたいな一捻りがあれば俺は文句は言わないよ。
そりゃ、Raidの時はアシストにあった方が助かるが、
全てのDruidが普段からバンバン使えるような状態で
Live Serverに投入されたら、俺はGroup探しに困るな。
俺としては、厨Druidには絶対に行かないように、
SoRZクラスを倒せる実力と人数（人望）を必要とする
でかいQuestで入手できるようにして欲しい。
さらに言えば、お望みどおりRaidの時にしか使えないように、
61over Lv MobのHateが乗ったPCにしかCastできないなど、
Bane Spellみたいな一捻りがあれば俺は文句は言わないよ。
やられたよ…
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
DRUとは切り離してといっても、そのHealがClrに導入されたら文句言い出す罠（藁
481 ：名も無き冒険者：02/04/17 17:27 ID:rKix3/uA
472を見て初めて気付いた（藁
しかし中途半端の代表であるRngから見ても、現状のDruは何か強化して
あげないと可哀相だと思うぞ。
WizのDDがあれだけ強化された今だけを見れば、PlaneへのGGとTLをWiz
から取り除きDruにあげればバランスが取れるだろうけど。
それよりまずClrを何か強化してやれよ。
RoKよりも前のSpellがいまだにRaidで現役なのは見ていて可哀相だと思
うぞ。
ClrのHealが強化されたらDruのHealに手をつけても良いだろうが。
しかし中途半端の代表であるRngから見ても、現状のDruは何か強化して
あげないと可哀相だと思うぞ。
WizのDDがあれだけ強化された今だけを見れば、PlaneへのGGとTLをWiz
から取り除きDruにあげればバランスが取れるだろうけど。
それよりまずClrを何か強化してやれよ。
RoKよりも前のSpellがいまだにRaidで現役なのは見ていて可哀相だと思
うぞ。
ClrのHealが強化されたらDruのHealに手をつけても良いだろうが。
いや、ごめん。チョット場を弁えてなかった･･･苦笑いで読み飛ばしてﾎｽｨ
すまないんでマジレスしますわ。
とりあえず、元ネタの所まで読んでいるんだけどCle以外のHealClass
に対する10%ペナの撤廃は賛成なんだわ。LV60ボーナスみたいな感じで。
ただ、Palにはペナ残したままでも良いかな･･･(俺Palね、念のため)
1KとCH(仮に実用レベルだと3000K位と過程)の間に1500位のHealが
欲しいって意見はわからなくも無い。追加されて誰か困る訳でも無い。
ただ、その1500のHealのCatTimeとManaCostはどーするよ？
その他のClassとの兼合いはどうするよ？って話が厨房君には見えてない。
協力型のネットゲーであるからこそ「強化されても誰も困らない」って
言う発言は、発言者の自己中心性を表してるだけだよな。
EQって言うのは「出来ない事」が余りにも多いバランスになっていて
その中で「出来ない事が全Class中最も少ない」Druって言うのは非常に
恵まれていると俺は思っているんだが。
そういうバランスであるのに、Healだけを問題として他クラスとの比較
を行えば、他クラスから反発は受けるよな。
すまないんでマジレスしますわ。
とりあえず、元ネタの所まで読んでいるんだけどCle以外のHealClass
に対する10%ペナの撤廃は賛成なんだわ。LV60ボーナスみたいな感じで。
ただ、Palにはペナ残したままでも良いかな･･･(俺Palね、念のため)
1KとCH(仮に実用レベルだと3000K位と過程)の間に1500位のHealが
欲しいって意見はわからなくも無い。追加されて誰か困る訳でも無い。
ただ、その1500のHealのCatTimeとManaCostはどーするよ？
その他のClassとの兼合いはどうするよ？って話が厨房君には見えてない。
協力型のネットゲーであるからこそ「強化されても誰も困らない」って
言う発言は、発言者の自己中心性を表してるだけだよな。
EQって言うのは「出来ない事」が余りにも多いバランスになっていて
その中で「出来ない事が全Class中最も少ない」Druって言うのは非常に
恵まれていると俺は思っているんだが。
そういうバランスであるのに、Healだけを問題として他クラスとの比較
を行えば、他クラスから反発は受けるよな。
やられた。頭冷やすいい機会になったぞ
ああ、なんだ、DruにWar並みのHPとDefensiveとCHとWiz並みの
DDあってもいいや（藁
ああ、なんだ、DruにWar並みのHPとDefensiveとCHとWiz並みの
DDあってもいいや（藁
PlaneへのTPとかTLなんて贅沢言いません
せめてLuclinへのTPなんとかしてくれ、お願いします ｺﾞﾙｧ
せめてLuclinへのTPなんとかしてくれ、お願いします ｺﾞﾙｧ
DRUの1HSCap253
DefenceCap232
DodgeCap200
ParryCap175
DISC Defencive導入
DDとHealがCritしてCH、TL、PlaneGate導入
こんな感じでOKか？＞犬
DefenceCap232
DodgeCap200
ParryCap175
DISC Defencive導入
DDとHealがCritしてCH、TL、PlaneGate導入
こんな感じでOKか？＞犬
>>477
じゃWIZにSoWくれよといってみるTEST
じゃWIZにSoWくれよといってみるTEST
487 ：名も無き冒険者：02/04/17 17:54 ID:rKix3/uA
>>486
Innate Run Speedを貰ったジャンと言ってみるTEST。
Wizへの追加じゃないのがまずいか（藁
DDの専門家で移動が1.2流のWizと移動の専門家でDDもHealも1.5流のDru
をイメージしただけ。
思い付きなのであまり深く突っ込まないでくれ（藁
Innate Run Speedを貰ったジャンと言ってみるTEST。
Wizへの追加じゃないのがまずいか（藁
DDの専門家で移動が1.2流のWizと移動の専門家でDDもHealも1.5流のDru
をイメージしただけ。
思い付きなのであまり深く突っ込まないでくれ（藁
ClericをBaseとして考えるなら、
GH 300heal 150mana(2.0/mana) 3.75sec
SH 583heal 250mana(2.3/mana) 4.5sec
Remedy 438heal 175mana(2.5/mana) 3.0sec
DL 910heal 350mana(2.6/mana) 4.5sec
この計算式で行くと
?? 1500heal 550mana(2.7/mana) 5.5sec
が妥当か。
DruのNTがLv60Spellなので、Ancient Spellに追加されても良いかもな。
GH 300heal 150mana(2.0/mana) 3.75sec
SH 583heal 250mana(2.3/mana) 4.5sec
Remedy 438heal 175mana(2.5/mana) 3.0sec
DL 910heal 350mana(2.6/mana) 4.5sec
この計算式で行くと
?? 1500heal 550mana(2.7/mana) 5.5sec
が妥当か。
DruのNTがLv60Spellなので、Ancient Spellに追加されても良いかもな。
TLなんかイラネーよ持ってきなｸｿ犬(ﾜﾗ
下らんもの実装しやがるから、MOBと交戦中にｱﾌｫ外人きてTLしろとかいいやがる。
その上「今戦ってるのわかんねのーか？」とか言うと逆切れされる始末だよ。
何度罵りあったか判りゃしねー。
という訳でTLは乞食犬に差し上げたいに１票。
下らんもの実装しやがるから、MOBと交戦中にｱﾌｫ外人きてTLしろとかいいやがる。
その上「今戦ってるのわかんねのーか？」とか言うと逆切れされる始末だよ。
何度罵りあったか判りゃしねー。
という訳でTLは乞食犬に差し上げたいに１票。
>>488
おいおい。NTがCastTimeすでに5.5だぞ。確か。
Cleに1500Heal 5.5Secとしても、Druは6.5って所じゃね？
(まー、Cleは1500Healなんてイラネーって言うだろうけどな)
おいおい。NTがCastTimeすでに5.5だぞ。確か。
Cleに1500Heal 5.5Secとしても、Druは6.5って所じゃね？
(まー、Cleは1500Healなんてイラネーって言うだろうけどな)
なんか犬臭いスレになってるな。
クソ犬どもががん首並べて毛繕いか？（藁
クソ犬どもががん首並べて毛繕いか？（藁
RNGが中途半端とか言ってるヤシは雑魚
当方Wizですが
1k+のDDは全てMobDropかQuestですがなにか？
LureのDamageRatioは2:1でLevel足りなければReistされますがなにか？
SoLにBindしとかないと15分待ちは変わらずですがなにか？
Surefall Grade行きのGateはありませんがなにか？
SkyfireもCTGateもﾊﾞﾚ＝即死の場所ですがなにか？
EBもSoWもGroupInvisもHealもRegeneも変身SpellもDotもCharmもありませんがなにか？
漏れはWizだし、お前は犬、それでいいだろ。
楽しくなければヤメレばいい。CH使いたきゃ2AccでCle育てろ。
1k+のDDは全てMobDropかQuestですがなにか？
LureのDamageRatioは2:1でLevel足りなければReistされますがなにか？
SoLにBindしとかないと15分待ちは変わらずですがなにか？
Surefall Grade行きのGateはありませんがなにか？
SkyfireもCTGateもﾊﾞﾚ＝即死の場所ですがなにか？
EBもSoWもGroupInvisもHealもRegeneも変身SpellもDotもCharmもありませんがなにか？
漏れはWizだし、お前は犬、それでいいだろ。
楽しくなければヤメレばいい。CH使いたきゃ2AccでCle育てろ。
どこでDRUがCHよこせっていったのかと小一時間問い詰めたい。
議論と罵声がいい感じに醸成されてきたね。一時のさびれ具合が嘘の様だ。
でDruidがどうこうで考えるのではなく、HealSpellLineで考えようよ。
そういう話をしだした人がいてくれてありがたい。
CHと１K Heal（DivineLight、Nature'sTouch）の中間Spellを
追加すべきか否か？
追加すべきHealSpellのHeal量はどの位であるべきか？
追加すべきHealSpellのStatus(CastTime、RecastTime、ManaCost等）は？
こんなところかな、取り敢えず。
ということで自分の意見。
（１）必要
（２）2K程度。取得LVLとLVLに比例したHeal量設定でClericと他を差別化。
（３）CastTime6-7sec。Mana400。Cure属性付与、又はHoT化でCHと差別化。
これならClericのCHと重複せずに済むかなと。CEの上位という位置付けでも可。
以下おまけ
ClassBalanceのことを言ってる人が多数いるけど、このHealSpellLineが
導入されたとして、Druid/ShamanがHealerとしてClericを凌駕は絶対できないよね。
便利Classとして、多くのことができる代わりに、ClericにHeal能力で
「今一歩」及ばないのは重々承知。
只、現状のHealLineの不足が「今一歩」どころか隔絶状況ではなかろうか、
とは考えられないだろうか。
それを「ただのわがまま＠縦読み」とか厨QuadTrainMakerとかに
結び付けられるのは正直悲しい。
>481 RoKよりも前のSpellがいまだにRaidで現役
そうなんだよね。それはCHがSpellとして完成されているというかショウガナイヨネ。
それよりも、通常CampでRoK以前のSpellがSlotの過半を占めるClassの方が気の毒。まあ、彼なりに文句と夢と希望はあるそうだが。それは又別の機会に。
（FeignDeath、Root、ScreamingTerror、DoomingDarkness、HarmShield、）
でDruidがどうこうで考えるのではなく、HealSpellLineで考えようよ。
そういう話をしだした人がいてくれてありがたい。
CHと１K Heal（DivineLight、Nature'sTouch）の中間Spellを
追加すべきか否か？
追加すべきHealSpellのHeal量はどの位であるべきか？
追加すべきHealSpellのStatus(CastTime、RecastTime、ManaCost等）は？
こんなところかな、取り敢えず。
ということで自分の意見。
（１）必要
（２）2K程度。取得LVLとLVLに比例したHeal量設定でClericと他を差別化。
（３）CastTime6-7sec。Mana400。Cure属性付与、又はHoT化でCHと差別化。
これならClericのCHと重複せずに済むかなと。CEの上位という位置付けでも可。
以下おまけ
ClassBalanceのことを言ってる人が多数いるけど、このHealSpellLineが
導入されたとして、Druid/ShamanがHealerとしてClericを凌駕は絶対できないよね。
便利Classとして、多くのことができる代わりに、ClericにHeal能力で
「今一歩」及ばないのは重々承知。
只、現状のHealLineの不足が「今一歩」どころか隔絶状況ではなかろうか、
とは考えられないだろうか。
それを「ただのわがまま＠縦読み」とか厨QuadTrainMakerとかに
結び付けられるのは正直悲しい。
>481 RoKよりも前のSpellがいまだにRaidで現役
そうなんだよね。それはCHがSpellとして完成されているというかショウガナイヨネ。
それよりも、通常CampでRoK以前のSpellがSlotの過半を占めるClassの方が気の毒。まあ、彼なりに文句と夢と希望はあるそうだが。それは又別の機会に。
（FeignDeath、Root、ScreamingTerror、DoomingDarkness、HarmShield、）
だから、BSTでいいじゃん。
今もっともやることがないのはBSTじゃねえの？
そこを救済してやれよ。
HealLineの不足も解消されてこりゃ一石二鳥、ﾖｶｯﾀﾈ。
今もっともやることがないのはBSTじゃねえの？
そこを救済してやれよ。
HealLineの不足も解消されてこりゃ一石二鳥、ﾖｶｯﾀﾈ。
>>495
あのさ、クラスバランス云々より、これ以上Druに便利なHeal渡すと、タダでさえ
無神経なSolo犬が更にSoloやり易くなって無茶苦茶ｳｻﾞｲんだけど。
なにか要求するなら、糞犬どもがFieldでTrain撒き散らして暴れ回るのを辞めさせる方が先だと思うが。
あいつらなんでわざわざ人がいるとこにTrain持ってくんだ？
あのさ、クラスバランス云々より、これ以上Druに便利なHeal渡すと、タダでさえ
無神経なSolo犬が更にSoloやり易くなって無茶苦茶ｳｻﾞｲんだけど。
なにか要求するなら、糞犬どもがFieldでTrain撒き散らして暴れ回るのを辞めさせる方が先だと思うが。
あいつらなんでわざわざ人がいるとこにTrain持ってくんだ？
>447,454,463,479,496
BSTも確かに修正必要だよね。
でHealSpellLineの追加だけでいいの？
>497
CastTimeがCHと大差ないSpellでSoloがやり易くなるとは
思えないんだけどなあ。
それと、TrainMakerはClass特性ではなくてPlayerに拠るでしょ。
それとは切り離して考えて欲しい訳ですよ。
屋外でのTrain撒き散らしとかに縁の無いDruidも数多くいるんだし。
BSTも確かに修正必要だよね。
でHealSpellLineの追加だけでいいの？
>497
CastTimeがCHと大差ないSpellでSoloがやり易くなるとは
思えないんだけどなあ。
それと、TrainMakerはClass特性ではなくてPlayerに拠るでしょ。
それとは切り離して考えて欲しい訳ですよ。
屋外でのTrain撒き散らしとかに縁の無いDruidも数多くいるんだし。
499 ：名も無き冒険者：02/04/17 19:40 ID:CR3oRLbo
>>495
2000Healだと750mana必要だね。
CTは7sec程度になるか。
Direct HealのCostは2.5/mana前後に固定のようだし。
この数字を逸脱するようなHealは有りえない。
495の言う2000Heal、400mana、CT6～7secはﾊﾞﾗﾝｽを壊すぞ。
状況によってはCHを超えるHealになってしまう。
495は犬か？(藁
2000Healだと750mana必要だね。
CTは7sec程度になるか。
Direct HealのCostは2.5/mana前後に固定のようだし。
この数字を逸脱するようなHealは有りえない。
495の言う2000Heal、400mana、CT6～7secはﾊﾞﾗﾝｽを壊すぞ。
状況によってはCHを超えるHealになってしまう。
495は犬か？(藁
>>498
なんで Dru=Train Maker って図式が一般に浸透してるかわかってる？
今まで散々そういうことやってきたDruがたくさん居るってことだろ。
Train撒き散らしとかに縁のあるDruが数多くいるんだよ。
やってない人数よりもやってる人数の方が重要なわけ。
ほんの一握りのDruしかそういうことやってないんならここまで嫌われないと思うが？
なんで Dru=Train Maker って図式が一般に浸透してるかわかってる？
今まで散々そういうことやってきたDruがたくさん居るってことだろ。
Train撒き散らしとかに縁のあるDruが数多くいるんだよ。
やってない人数よりもやってる人数の方が重要なわけ。
ほんの一握りのDruしかそういうことやってないんならここまで嫌われないと思うが？
DRU=Kite+Trainという発想しかできないやつらはアフォですかと。
KiteはDruの専売特許じゃねえだろ。SHMだってやるしWIZ、NECもやってる。
そもそもTrainする奴なんてどのclassでもいるだろうが。
SebilisのZone Outでcamp中にTrain to Zone Outとか行って突っ込んでくる
tank classはどうなんだよ。AA skillで足早くなってからはcasterだって突っ込んでくる。
ようするに「全てのclass」だ。TormaxやらDtVやらにも引かれたよ。
結局TrainなんてClassじゃなくてPlayerの問題だろ。犬がどうこういってるような
奴に限って自分に都合の悪いときは無言Trainしてんじゃねーのか？
DRU共はDRUだからDRUのことを考えてるんだろ。いいことじゃねぇか。
ゲーム作ってる人間なんて自分でプレイする時間ねーんだから本当のところ
全ての問題が見えるわけねぇんだよ。それをプレイヤ側から指摘するのは悪いことじゃ
ねぇだろ？
>>498
BSTの修正も確かに必要かもしれねぇな。ハイブリッドの運命的なものがあるとは
いえぱっとした才能にかけるからな。まあそのうちよくなってくだろ。
目の前しか見えない粘着君共は知らないかもしれないが
今じゃNECやSHDも立派に働けるクラスになってきてるしな。
KiteはDruの専売特許じゃねえだろ。SHMだってやるしWIZ、NECもやってる。
そもそもTrainする奴なんてどのclassでもいるだろうが。
SebilisのZone Outでcamp中にTrain to Zone Outとか行って突っ込んでくる
tank classはどうなんだよ。AA skillで足早くなってからはcasterだって突っ込んでくる。
ようするに「全てのclass」だ。TormaxやらDtVやらにも引かれたよ。
結局TrainなんてClassじゃなくてPlayerの問題だろ。犬がどうこういってるような
奴に限って自分に都合の悪いときは無言Trainしてんじゃねーのか？
DRU共はDRUだからDRUのことを考えてるんだろ。いいことじゃねぇか。
ゲーム作ってる人間なんて自分でプレイする時間ねーんだから本当のところ
全ての問題が見えるわけねぇんだよ。それをプレイヤ側から指摘するのは悪いことじゃ
ねぇだろ？
>>498
BSTの修正も確かに必要かもしれねぇな。ハイブリッドの運命的なものがあるとは
いえぱっとした才能にかけるからな。まあそのうちよくなってくだろ。
目の前しか見えない粘着君共は知らないかもしれないが
今じゃNECやSHDも立派に働けるクラスになってきてるしな。
>499 なるほど、HealSpellLineのMana効率でみると750Manaか。
ただ、Druidの為だけの修正ではなく、HealSpellの改善と考えた場合、
Clericにとっても魅力あるSpellでは無くなっちゃうよね。
そこに必要性を持たせようとすると…。
そうするとMana400のHoTか500Mana程度のCure属性Heal以外の選択肢は
無さそうなんだが、本職Clericの意見も聞いてみたいところ。
CHとCEさえありゃあHealは十分、後はSoWとInvisとRingGateをクレ、
というのは無しで一つ。
ただ、Druidの為だけの修正ではなく、HealSpellの改善と考えた場合、
Clericにとっても魅力あるSpellでは無くなっちゃうよね。
そこに必要性を持たせようとすると…。
そうするとMana400のHoTか500Mana程度のCure属性Heal以外の選択肢は
無さそうなんだが、本職Clericの意見も聞いてみたいところ。
CHとCEさえありゃあHealは十分、後はSoWとInvisとRingGateをクレ、
というのは無しで一つ。
おまえらクソ犬は指摘というよりクレクレしか言いませんが何か？
>498
よくないんじゃない？
よくないんじゃない？
とりあえずQuadTrain厨房の話題は脇に置いといて下さいませ。
>505他 BSTに今最も必要なのは何なんだろう？
CHとかRingGateとかDeffensiveとかいうのは無しで一つ。
>505他 BSTに今最も必要なのは何なんだろう？
CHとかRingGateとかDeffensiveとかいうのは無しで一つ。
DruのHeal強くするなら
MagにGGとかSoW辺りくれてやれ。
MagにGGとかSoW辺りくれてやれ。
>504
TRAIN養護なんてしてねぇだろこのヴォケ、チンカス。よく読め。
TRAINはDRUの専売特許じゃネーダロヴォケって言ってんだヨ。
Healの話をしてる最中にDRUって単語に反応してTRAINだKITEだいってるやつは正直ウザイ。
TRAIN養護なんてしてねぇだろこのヴォケ、チンカス。よく読め。
TRAINはDRUの専売特許じゃネーダロヴォケって言ってんだヨ。
Healの話をしてる最中にDRUって単語に反応してTRAINだKITEだいってるやつは正直ウザイ。
DruidがHeal強化してくれって？
いいんでないの？
AASkillかAncientSpellで強化すれば。
Raidでのバランスはいろいろと問題あるだろー。
Mag、Necは補給という重要な役割がある。
Druにはもはや何にもない。
事前のBuffなんざオレ様の2accDru（AApointゼロ）でもできる。
BSTはSlowとPetをなんとかしてやれという感じだな。
いや本体の攻撃力アップか。
いいんでないの？
AASkillかAncientSpellで強化すれば。
Raidでのバランスはいろいろと問題あるだろー。
Mag、Necは補給という重要な役割がある。
Druにはもはや何にもない。
事前のBuffなんざオレ様の2accDru（AApointゼロ）でもできる。
BSTはSlowとPetをなんとかしてやれという感じだな。
いや本体の攻撃力アップか。
く、>>509はオレ様だ。
Palの各種HealをDruが使えるようになるって案もOKだと思う。
ただし実現するとオレ様も嫉妬の炎を燃やさないともいいきれないが（藁
自分のクラスに余裕がある時は気が大きくなるもんだがな。
>>507
ついにMag厨も出現するようになったか。
この前の強化で満足してもいいんじゃないのか？
つーか前にも言ったように無限DDItemとれよ（藁
MagとWizの（あとNecもか？骨変化がウザイけど）強みだろ。
DruのはOotdoor用でしかもｼｮﾎﾞｲのだし。
Palの各種HealをDruが使えるようになるって案もOKだと思う。
ただし実現するとオレ様も嫉妬の炎を燃やさないともいいきれないが（藁
自分のクラスに余裕がある時は気が大きくなるもんだがな。
>>507
ついにMag厨も出現するようになったか。
この前の強化で満足してもいいんじゃないのか？
つーか前にも言ったように無限DDItemとれよ（藁
MagとWizの（あとNecもか？骨変化がウザイけど）強みだろ。
DruのはOotdoor用でしかもｼｮﾎﾞｲのだし。
>>510
俺はMagじゃない、Wiz。
自分がMagなら「くれてやれ」とか言わないだろ普通。
日本語はあまり得意じゃないか？
Magの召還Itemは本当に強いけど、
ひたすら召還って言うゲーム性はどうなのかと思う。
俺はMagじゃない、Wiz。
自分がMagなら「くれてやれ」とか言わないだろ普通。
日本語はあまり得意じゃないか？
Magの召還Itemは本当に強いけど、
ひたすら召還って言うゲーム性はどうなのかと思う。
>>506
Wizの目玉のように操作できるPet（藁
Wizの目玉のように操作できるPet（藁
513 ：名も無き冒険者：02/04/17 21:22 ID:LXS/Q/8o
煽られて必死になり又全角で英文字打っちゃう9rd4AGbsﾀﾝ(藁
>>513
煽りのつもりで自爆か？
それとも全角半角と大文字小文字の差がわからないのか？
大文字で書いたが全角ではない。
大文字で書いたのは単語を強調するため、それだけだ。
頼むからヴァカは厨房スレ行っててくれ。
煽りのつもりで自爆か？
それとも全角半角と大文字小文字の差がわからないのか？
大文字で書いたが全角ではない。
大文字で書いたのは単語を強調するため、それだけだ。
頼むからヴァカは厨房スレ行っててくれ。
本当に進歩しないな、お前ら。
>>501
Druだけじゃないと言われても、Kitting Train はDruにしかやられた記憶が無いが？
他のクラスもやってるかもしれんが、圧倒的にDruが多いのは間違い無いだろ。
それに効率いいHeal貰って、Party Playで活躍してくれるんなら歓迎だが、ほとんど
のSoloﾏﾝｾｰのDruはSoloがやり易くなって益々Soloﾏﾝｾｰになる気がするけどな。
Druだけじゃないと言われても、Kitting Train はDruにしかやられた記憶が無いが？
他のクラスもやってるかもしれんが、圧倒的にDruが多いのは間違い無いだろ。
それに効率いいHeal貰って、Party Playで活躍してくれるんなら歓迎だが、ほとんど
のSoloﾏﾝｾｰのDruはSoloがやり易くなって益々Soloﾏﾝｾｰになる気がするけどな。
ウゼェから犬はここで青芝やってないで2ndWarのPLしてろ｡
518 ：名も無き冒険者：02/04/17 22:06 ID:WpVWFrCM
>>517
普通にEQのネタを読みたい俺には貴様のようなDruと言う単語に過剰反応する厨房
の方がうざい。
と言うとDruかと言うのが目に見えてるが、俺は上で雑魚と言われたRngな(藁
アフォが猛り狂ってるのを見ると滑稽で笑えるが、さすがにもう話の邪魔以外の
何ものでも無くなってる。
おまえはDruがうらやましくてしかたが無いようなので、こんなところに書く暇が
あったら2AccにしてDruでも育ててろ。
普通にEQのネタを読みたい俺には貴様のようなDruと言う単語に過剰反応する厨房
の方がうざい。
と言うとDruかと言うのが目に見えてるが、俺は上で雑魚と言われたRngな(藁
アフォが猛り狂ってるのを見ると滑稽で笑えるが、さすがにもう話の邪魔以外の
何ものでも無くなってる。
おまえはDruがうらやましくてしかたが無いようなので、こんなところに書く暇が
あったら2AccにしてDruでも育ててろ。
518がいいこといった（藁
ようするに厨房は厨房らしく厨房スレッドへいってなさいってこった。
503とか513とか517とかな
ようするに厨房は厨房らしく厨房スレッドへいってなさいってこった。
503とか513とか517とかな
>>518
普通にEQのネタを読みたい俺には貴様のようなTrainと言う単語に過剰反応する厨房
の方がうざい。
と言うと517かと言うのが目に見えてるが、俺は上で雑魚と言われた513な(藁
(以下略）
ハッキリいってDRUなんかどうでもいいんでそんなに青筋たてんなyo(ｹﾞﾗ
普通にEQのネタを読みたい俺には貴様のようなTrainと言う単語に過剰反応する厨房
の方がうざい。
と言うと517かと言うのが目に見えてるが、俺は上で雑魚と言われた513な(藁
(以下略）
ハッキリいってDRUなんかどうでもいいんでそんなに青筋たてんなyo(ｹﾞﾗ
521 ：名も無き冒険者：02/04/17 23:02 ID:2RjBKiso
なんでHealerでもないDruがHeal強化してくれとか言ってんだ？
>>511
>ひたすら召還って言うゲーム性はどうなのかと思う。
それは同感だな。Item渡す手間もウザそうだしな。
同じようなのでよくTaxiできるからいいだろ、って議論もあるが、
あれもズレてるな。
オレ様としてはRunSpeed3で通常の移動では
もうクラス格差はほとんど消えたと思っている。
HP回復にもRoKで既にFungiが導入されたわけだしな。
ウゼーのはSoVとSoLの間を移動する時だが、
これもWiz以外は同じようなもんだしな。
>ひたすら召還って言うゲーム性はどうなのかと思う。
それは同感だな。Item渡す手間もウザそうだしな。
同じようなのでよくTaxiできるからいいだろ、って議論もあるが、
あれもズレてるな。
オレ様としてはRunSpeed3で通常の移動では
もうクラス格差はほとんど消えたと思っている。
HP回復にもRoKで既にFungiが導入されたわけだしな。
ウゼーのはSoVとSoLの間を移動する時だが、
これもWiz以外は同じようなもんだしな。
あとDruのParkが羨ましいとか言っているMagには
オレ様がParkするDruを嫌っているということを伝えておこう。
柔らかくてガリガリ削れるDruのParkよりはMagPetの方がまだよい。
PC優先の法則のせいで位置取りがむずかしいだろうが。
Pal以外ではRngぐらいだろー、Parkingとか言ってもいいのは。
ShmはSlowが先だし、
ClrとDruは自分が殴られるまではRootなどしない方がいい。
オレ様がParkするDruを嫌っているということを伝えておこう。
柔らかくてガリガリ削れるDruのParkよりはMagPetの方がまだよい。
PC優先の法則のせいで位置取りがむずかしいだろうが。
Pal以外ではRngぐらいだろー、Parkingとか言ってもいいのは。
ShmはSlowが先だし、
ClrとDruは自分が殴られるまではRootなどしない方がいい。
524 ：iksmonk@RallosZek：02/04/17 23:59 ID:rByFnjy2
あーー。鯖墜ち。寝よ寝よ…。
犬は卑しいな 乞食が
526 ：名も無き冒険者：02/04/18 00:37 ID:3IfFVeio
>>478
>Shm&Druに2k-3kの回復？
>そりゃ、Raidの時はアシストにあった方が助かるが、
>全てのDruidが普段からバンバン使えるような状態で
>Live Serverに投入されたら、俺はGroup探しに困るな。
激しく同感。ただでさえCLRは余るのに、DRUに2K Healなんか有ったら誰もCLR呼んでくれなくなるよ。遙かにDRUの方が役に立つからな。
そしてSoloの出来ないCLRは行き場を無くして止めていく...。
>Shm&Druに2k-3kの回復？
>そりゃ、Raidの時はアシストにあった方が助かるが、
>全てのDruidが普段からバンバン使えるような状態で
>Live Serverに投入されたら、俺はGroup探しに困るな。
激しく同感。ただでさえCLRは余るのに、DRUに2K Healなんか有ったら誰もCLR呼んでくれなくなるよ。遙かにDRUの方が役に立つからな。
そしてSoloの出来ないCLRは行き場を無くして止めていく...。
529 ：名も無き冒険者：02/04/18 01:18 ID:3IfFVeio
あー違う違う。レイードの時はうちもCLR足りない。というかCLRはいくら居ても足りない罠（´д｀;）
でもアクティブ50人くらいしか居ないギルドで、CLR8人以上いるんだぜ。しかもSoloするやつ、
Raid終わったらすぐ寝るやつ、2ndのPLするやつ、と数えていくと、まともにパーティ組んで
くれるメンバーはせいぜい 2,3パーティ分。1パーティにCLR 2人も要らないから、当然ギルメン+α
で組むパーティにあぶれるCLRが出るってわけよ。
はぁ、俺ももうちょっとギルド外に友達作らねーとなあ。60にもなって野良パーティ集めは
辛いよ。
でもアクティブ50人くらいしか居ないギルドで、CLR8人以上いるんだぜ。しかもSoloするやつ、
Raid終わったらすぐ寝るやつ、2ndのPLするやつ、と数えていくと、まともにパーティ組んで
くれるメンバーはせいぜい 2,3パーティ分。1パーティにCLR 2人も要らないから、当然ギルメン+α
で組むパーティにあぶれるCLRが出るってわけよ。
はぁ、俺ももうちょっとギルド外に友達作らねーとなあ。60にもなって野良パーティ集めは
辛いよ。
530 ：名も無き冒険者：02/04/18 01:42 ID:vFbqjntk
>>529
やってるとこは少人数でもやってるのでRaidでCLR足らない言ってるのは単純に
下手糞と思われ。CCH練習させろ。
６０になっても野良パーティー作ってる意欲はある意味買う。
が、俺から言わせればそんなんで愚痴ってるようじゃNewbie６０Lvだが。
思うにCLR陣と他Classのゲームに対するスタンスが違うんだな。
まぁそれを打開しようとすると晒されるので上手くやれ。
MeleeだろうがCasterだろうがそれをやる気しないんだったら上を目指すな、欲しがるな。
で、アカキャン。めでたし。
やってるとこは少人数でもやってるのでRaidでCLR足らない言ってるのは単純に
下手糞と思われ。CCH練習させろ。
６０になっても野良パーティー作ってる意欲はある意味買う。
が、俺から言わせればそんなんで愚痴ってるようじゃNewbie６０Lvだが。
思うにCLR陣と他Classのゲームに対するスタンスが違うんだな。
まぁそれを打開しようとすると晒されるので上手くやれ。
MeleeだろうがCasterだろうがそれをやる気しないんだったら上を目指すな、欲しがるな。
で、アカキャン。めでたし。
>>530
少人数で足りるところと足りないところがあると思われ。
meleeだけの敵かAEにダメージがある敵か、あるいは
RampかFlurryか必要なCLRの数は変わってくる。
付け加えておくとSoLのRampage使うBossはRampageが普通に殴ってるのと
かわんない。そうなるとCCHとRampのHealだけで6～8CLRはいると思われる。
少人数で足りるところと足りないところがあると思われ。
meleeだけの敵かAEにダメージがある敵か、あるいは
RampかFlurryか必要なCLRの数は変わってくる。
付け加えておくとSoLのRampage使うBossはRampageが普通に殴ってるのと
かわんない。そうなるとCCHとRampのHealだけで6～8CLRはいると思われる。
>>530
何が言いたいのかわからないのはわたしだけでしょうか！？
何が言いたいのかわからないのはわたしだけでしょうか！？
533 ：名も無き冒険者：02/04/18 02:56 ID:JOQJPwhI
定期的にイヌだの乞食だの糞だの言ってるのは、
必死なwizですか？
必死なwizですか？
534 ：名も無き冒険者：02/04/18 03:17 ID:Zb0RsBcE
DRUに2KのHeal入れる代わりにSnare取り上げたら
バランスとしては丁度いいんじゃない？
バランスとしては丁度いいんじゃない？
>534
GGのかわりなら いいんでない？
というかGGなくしたらDRUの意味がなくなるっていいたいんですか？
んじゃDruって何よ？（ｗ
GGのかわりなら いいんでない？
というかGGなくしたらDRUの意味がなくなるっていいたいんですか？
んじゃDruって何よ？（ｗ
Druですか？
確かWizとCLRのハイブリッドだよな。
確かWizとCLRのハイブリッドだよな。
犬共の意見が通り、Liveに実装された場合。
CLRが不要とはいかないまでも、通常Camp程度ならばDRUのHealでも
間に合うようになる。TankのHPにもよるが、実戦でCHを入れるときだって、
実際に回復している量は3～4k程度だからな。（WAR以外がTankであれば、
この量は更に減る）
DRUだけでマナがきついときは、CLR以外のClassで補わせる方が良いだろう。
Healしか能のないClassよりも、手幅が広い方が確実に役立つからな。
しかし、通常Campでは居場所がなくとも、Raidでは相変わらずのCLR不足。
（ここがポイント）
単調な作業でしかないCCHに嫌気が差しているCLR、実は多い。Raidが
楽しいと感じるなら良いが、そうでないCLRは、居場所が段々と減って
ゆくだろう。特にRaidが活発なGuildほど、この傾向は強まるはずだ。
洩れは60CLRだったが、少し前にこの傾向を感じ取ったのでEQ辞めたよ
CLRが不要とはいかないまでも、通常Camp程度ならばDRUのHealでも
間に合うようになる。TankのHPにもよるが、実戦でCHを入れるときだって、
実際に回復している量は3～4k程度だからな。（WAR以外がTankであれば、
この量は更に減る）
DRUだけでマナがきついときは、CLR以外のClassで補わせる方が良いだろう。
Healしか能のないClassよりも、手幅が広い方が確実に役立つからな。
しかし、通常Campでは居場所がなくとも、Raidでは相変わらずのCLR不足。
（ここがポイント）
単調な作業でしかないCCHに嫌気が差しているCLR、実は多い。Raidが
楽しいと感じるなら良いが、そうでないCLRは、居場所が段々と減って
ゆくだろう。特にRaidが活発なGuildほど、この傾向は強まるはずだ。
洩れは60CLRだったが、少し前にこの傾向を感じ取ったのでEQ辞めたよ
538 ：名も無き冒険者：02/04/18 04:47 ID:zKjzGnGU
DotとDDいらねえから2KHealいれてくれYO!
という位の心意気があるＤｒｕはいないのかね？
やっぱりDruにはSuperClassを夢見る厨ばっかりなのか？
ClassBalanceも考えられずに犬がキャンキャン吠えてんじゃねーYO!
という位の心意気があるＤｒｕはいないのかね？
やっぱりDruにはSuperClassを夢見る厨ばっかりなのか？
ClassBalanceも考えられずに犬がキャンキャン吠えてんじゃねーYO!
まー、言いたくなるDRUの気持ちも分かる。
でも、Raid時にDRUが出来る事って他にも沢山あると思う。
戦闘中にCorpseをCLRの足下へ迅速に移動させる、MODを使いすぎた
キャラにHealする、MobのLife量や及び戦闘時間を定期的に/guする、
新たにRampageを食らったキャラを皆に知らせる、等々。
こういう役割は、戦闘を客観的に見れるClassが向いていて、特に
Dru辺りが最適じゃないのかな。Classの性能だけじゃなくて、
全体を見て自分が何をするべきかを考える。そうやって頭を
使えるPlayerは、見ていてKewlだと思うよ。
SoVの後半辺りから、そういった人はほとんど見かけなくなったなぁ
でも、Raid時にDRUが出来る事って他にも沢山あると思う。
戦闘中にCorpseをCLRの足下へ迅速に移動させる、MODを使いすぎた
キャラにHealする、MobのLife量や及び戦闘時間を定期的に/guする、
新たにRampageを食らったキャラを皆に知らせる、等々。
こういう役割は、戦闘を客観的に見れるClassが向いていて、特に
Dru辺りが最適じゃないのかな。Classの性能だけじゃなくて、
全体を見て自分が何をするべきかを考える。そうやって頭を
使えるPlayerは、見ていてKewlだと思うよ。
SoVの後半辺りから、そういった人はほとんど見かけなくなったなぁ
最後にひとつだけ。
NaggyやVox程度ならまだしも、CCHを前提としたRaidは、もう現在EQの
システムではカバーしきれないんだよ。そもそも、通常CampとRaidという
全く異なるプレイスタイルにおける、全Classのバランスを両立させる
ことが不可能といってもよい。
VIによる、SoV以降の安易なMobパワーアップが原因だが、これはEQの商品
価値を引き延ばすのが仕事の彼等に言っても仕方ないだろう。
つまり、EQの寿命は既に尽きてる、ってこと。
今回のようなClass間バランスに対して、本気でヤヴァイと感じてる人は。
速やかにEQから離れた方が得策だぞ。これは、今後絶対に直らない。
NaggyやVox程度ならまだしも、CCHを前提としたRaidは、もう現在EQの
システムではカバーしきれないんだよ。そもそも、通常CampとRaidという
全く異なるプレイスタイルにおける、全Classのバランスを両立させる
ことが不可能といってもよい。
VIによる、SoV以降の安易なMobパワーアップが原因だが、これはEQの商品
価値を引き延ばすのが仕事の彼等に言っても仕方ないだろう。
つまり、EQの寿命は既に尽きてる、ってこと。
今回のようなClass間バランスに対して、本気でヤヴァイと感じてる人は。
速やかにEQから離れた方が得策だぞ。これは、今後絶対に直らない。
>>540
おいおい勝手に一方的に結論づけしてスレ終了させるなよ（藁
そこを色々意見出してなんとかしようとあがくのがEQ廃人の生きる道。すでに氏んでるとも言うが。
まぁ、引退者からみれば水さしたくなるんだろうがな。
そして漏れは会社着いたそうそうココに書き込むダメ社員。生きた屍（ヲヒョ
おいおい勝手に一方的に結論づけしてスレ終了させるなよ（藁
そこを色々意見出してなんとかしようとあがくのがEQ廃人の生きる道。すでに氏んでるとも言うが。
まぁ、引退者からみれば水さしたくなるんだろうがな。
そして漏れは会社着いたそうそうココに書き込むダメ社員。生きた屍（ヲヒョ
Druidだけに2K Healが導入されるとどうか、という議論ではなくて、
DL/NTの上位Spellは必要ないのかどうか、
又は１K＋のHealLineSpellを追加導入する必要があるのかどうかを考えようよ。
DirectHealのRatioが2.5とすると、2K Healで800Mana。
CHが使えるClericなら使用しないよね。
では、HoTのRatioが4.0だから2K CE＋で500Mana。
これならどうだろう。
CHのHateUpのことを考えたらCleric的にも使いどころがあると思うんだけど。
Cleric/Shaman/Druidの共通の話題と思ってもらえると有り難い。
Paladin/BeastLord/Rangerの持つHealSpellに関しても言えると思う。
この議論とDruidのKitingも含めたSoloAbilityは直接関係無いよね？
取り敢えず、TrainMakerがどれだけ嫌われるかは、皆も認識できたと
思いたいから脇へ置いておいてくださいませ。
DL/NTの上位Spellは必要ないのかどうか、
又は１K＋のHealLineSpellを追加導入する必要があるのかどうかを考えようよ。
DirectHealのRatioが2.5とすると、2K Healで800Mana。
CHが使えるClericなら使用しないよね。
では、HoTのRatioが4.0だから2K CE＋で500Mana。
これならどうだろう。
CHのHateUpのことを考えたらCleric的にも使いどころがあると思うんだけど。
Cleric/Shaman/Druidの共通の話題と思ってもらえると有り難い。
Paladin/BeastLord/Rangerの持つHealSpellに関しても言えると思う。
この議論とDruidのKitingも含めたSoloAbilityは直接関係無いよね？
取り敢えず、TrainMakerがどれだけ嫌われるかは、皆も認識できたと
思いたいから脇へ置いておいてくださいませ。
543 ：名も無き冒険者：02/04/18 09:34 ID:64OPk6L6
>537
>CLRが不要とはいかないまでも、通常Camp程度ならばDRUのHealでも
>間に合うようになる。
通常キャンプでドルイドのプレースタイルが heal 専念になると思うのだが､
これって、なんでも屋さんからするとつまらなくなるだけなんじゃないの？
しかも実用的なのが一種類の Heal だけなると、hate 考えて heal を使い
分けるとかもないだろうし。 つまらなくなるだけって思うのは Druid で遊ん
だことない人のかんがえかな。
>CLRが不要とはいかないまでも、通常Camp程度ならばDRUのHealでも
>間に合うようになる。
通常キャンプでドルイドのプレースタイルが heal 専念になると思うのだが､
これって、なんでも屋さんからするとつまらなくなるだけなんじゃないの？
しかも実用的なのが一種類の Heal だけなると、hate 考えて heal を使い
分けるとかもないだろうし。 つまらなくなるだけって思うのは Druid で遊ん
だことない人のかんがえかな。
DRU/SHMにはLv60に800manaの2k heal追加で
CLRにはLv58に700manaの2k healとLv60に450manaの2k HoT追加でいいんじゃないか？
Ancient Spellにしなくても、SoLのdrop spellにすれば
普通に店で買えるNTとの差別化はできる。
同じspellでもRemedyとCBのように多少の差をつければある程度CLRの優位は保ったまま。
さらにCLRの2k healはcast timeがCHに比べてかなり短ければ用途も増えるだろう。
VIは絶対導入してくれんだろうが。
CLRにはLv58に700manaの2k healとLv60に450manaの2k HoT追加でいいんじゃないか？
Ancient Spellにしなくても、SoLのdrop spellにすれば
普通に店で買えるNTとの差別化はできる。
同じspellでもRemedyとCBのように多少の差をつければある程度CLRの優位は保ったまま。
さらにCLRの2k healはcast timeがCHに比べてかなり短ければ用途も増えるだろう。
VIは絶対導入してくれんだろうが。
SHDな俺としては､ SHDに Mana 献血追加してほしいんよ。
1500ManaくらいでHTとLoHのRechargeできるとｲｲﾅ
とりあえずDruが先にGroveで話し合うことは
「これからの為にDruidの悪いイメージを払拭しよう」
という意思統一だろ。
Druがなんて言っても、まわりがウゼェって思ってるのは確か。
それをまずなんとかして提案を好意的に受けとめてもらえるようなってから
物を言え。
確かにDruの中でもマジメなヤツはいるだろうが、それでは回りは納得しない
ものだよ。 GMに注意されてもやめやしねぇ犬も多いのも事実。
「誰がやってる」とか「俺はやってねぇ」とかそういう問題ではなく、
その「自分だけは」という考えがDruの根本的な直すべき問題だと思う。
「これからの為にDruidの悪いイメージを払拭しよう」
という意思統一だろ。
Druがなんて言っても、まわりがウゼェって思ってるのは確か。
それをまずなんとかして提案を好意的に受けとめてもらえるようなってから
物を言え。
確かにDruの中でもマジメなヤツはいるだろうが、それでは回りは納得しない
ものだよ。 GMに注意されてもやめやしねぇ犬も多いのも事実。
「誰がやってる」とか「俺はやってねぇ」とかそういう問題ではなく、
その「自分だけは」という考えがDruの根本的な直すべき問題だと思う。
548 ：名も無き冒険者：02/04/18 09:44 ID:CTOGvswk
>>539が良いことを言った
>>542すでに出尽くしているがCle Shmは欲しがって無い。
実際に必要性が無いからだ、PalはHealがすでに強化されたから
しばらくてこ入れは無いだろう。
RngとBstは今後なんらかのHealを増やしても良いと思う。
つまりDruだけが欲しがっている。
それをCle Shmも欲しがっているからと強引な理由をつけて改善要求するのは
虫が良すぎやしないかい？
>>542すでに出尽くしているがCle Shmは欲しがって無い。
実際に必要性が無いからだ、PalはHealがすでに強化されたから
しばらくてこ入れは無いだろう。
RngとBstは今後なんらかのHealを増やしても良いと思う。
つまりDruだけが欲しがっている。
それをCle Shmも欲しがっているからと強引な理由をつけて改善要求するのは
虫が良すぎやしないかい？
DRUに限らずハイブリッドやマルチクラスってのは
少人数でもそこそこ遊べることを主眼に作られてると思うんだが
同じマルチ系のBARDでも、ENCもSHMもいてRNGかDRU居たらManasongまわすしかない。
Manasongは自分に全く効果が見えないからはっきり言って面白くない。
逆にどれも居なきゃ全部こなさなければいけないから大忙し。
RAIDでは何か一つ秀でたものを生かすしかない。
DRUはSeasonって最高のsvBuffがあるし、Mob次第ではDDだって充分通用する。
単調なManasong回ししか仕事の無いBardよりはマシだと思うがどうよ
少人数でもそこそこ遊べることを主眼に作られてると思うんだが
同じマルチ系のBARDでも、ENCもSHMもいてRNGかDRU居たらManasongまわすしかない。
Manasongは自分に全く効果が見えないからはっきり言って面白くない。
逆にどれも居なきゃ全部こなさなければいけないから大忙し。
RAIDでは何か一つ秀でたものを生かすしかない。
DRUはSeasonって最高のsvBuffがあるし、Mob次第ではDDだって充分通用する。
単調なManasong回ししか仕事の無いBardよりはマシだと思うがどうよ
550 ：名無し：02/04/18 10:13 ID:WBPeEG2.
>453 はいかにも厨っぽい臭いがするが、>455は文体を
無理に真似すぎ。ワケワカラン
無理に真似すぎ。ワケワカラン
なんか余程Druidに恨みがある人がいるみたいだなあ。
でも確かにOutDoorでのTrainMakeはDruidが一番簡単且つ安全にできるのは
事実。
だから起こしやすいということを自戒してPlayしないといけないね。
でそれとHealLineの話は別にしてくれると助かります。
本当にCleric/Shamanの人達は１K＋Healの必要性を感じないのかなあ。
後、DruidがこれらのSpellを入手するとCleric不要になるというけど、
Heal改善されれば確かにCleric抜きでのPartyMakeが可能になる
ケースは増えると思う。
でもHealにおけるClericの優位性は絶対だしそれこそBuff/Stun/Cure他の
SpellLineを考えたら不要論、ってのはちょっと拙速過ぎやしないかな。
HealerがDruidだけでも行ける場所が増えるけれども当然Clericがいた方が
いい訳で。１パでもRaidでも。
勿論Clericが同じPartyにいてくれれば、それこそNuke/DoTといった
攻撃Spell等使う役割に変換できるのがDruidの真骨頂。
でも確かにOutDoorでのTrainMakeはDruidが一番簡単且つ安全にできるのは
事実。
だから起こしやすいということを自戒してPlayしないといけないね。
でそれとHealLineの話は別にしてくれると助かります。
本当にCleric/Shamanの人達は１K＋Healの必要性を感じないのかなあ。
後、DruidがこれらのSpellを入手するとCleric不要になるというけど、
Heal改善されれば確かにCleric抜きでのPartyMakeが可能になる
ケースは増えると思う。
でもHealにおけるClericの優位性は絶対だしそれこそBuff/Stun/Cure他の
SpellLineを考えたら不要論、ってのはちょっと拙速過ぎやしないかな。
HealerがDruidだけでも行ける場所が増えるけれども当然Clericがいた方が
いい訳で。１パでもRaidでも。
勿論Clericが同じPartyにいてくれれば、それこそNuke/DoTといった
攻撃Spell等使う役割に変換できるのがDruidの真骨頂。
後、Groveとかにこの手の意見をだすんじゃなくてあくまで
2chにこだわるのは、今一番色々な意見を活発に聞くことができるから。
煽りも非難もごった煮で他Classの人達も含めての意見を聞くには一番
手っ取り早い。
EQ研よりもある意味「実」のある意見が聞けるから。
あんまりしつこく粘着されるのも困るけど、煽りも参考になるしね。
2chにこだわるのは、今一番色々な意見を活発に聞くことができるから。
煽りも非難もごった煮で他Classの人達も含めての意見を聞くには一番
手っ取り早い。
EQ研よりもある意味「実」のある意見が聞けるから。
あんまりしつこく粘着されるのも困るけど、煽りも参考になるしね。
553 ：名無し：02/04/18 10:43 ID:WBPeEG2.
まぁ、Ｃａｓｔｅｒ全般を見直してやれって感じー。
俺はＤｒｕだが、Ｃａｓｔｅｒ全般不遇でしょ。
ＣＬＲだってＲｏＫ時に５０Overのスペルがあまりに
使えんＳｐｅｌｌばっかだったので辞めた奴知ってるし。
俺はＤｒｕだが、Ｃａｓｔｅｒ全般不遇でしょ。
ＣＬＲだってＲｏＫ時に５０Overのスペルがあまりに
使えんＳｐｅｌｌばっかだったので辞めた奴知ってるし。
>>551
>今一番色々な意見を活発に聞くことができるから。
聞くだけなら誰でも出来るし、同様に文句を言うだけなら誰にでも出来る。
ＥＱ研よりは身のある情報と言うからには、それなりの価値をアナタはここの
発言に価値を見出してるハズ。 ならばそれをどう活かすおつもりか？
聞いてそれをどう活かしたいのか聞きたい。 是非。
>今一番色々な意見を活発に聞くことができるから。
聞くだけなら誰でも出来るし、同様に文句を言うだけなら誰にでも出来る。
ＥＱ研よりは身のある情報と言うからには、それなりの価値をアナタはここの
発言に価値を見出してるハズ。 ならばそれをどう活かすおつもりか？
聞いてそれをどう活かしたいのか聞きたい。 是非。
DruにHealやるなとか言ってるのは、多分Cleに恵まれたギルドの人達なんだろな・・・
漏れのギルドなんかCleメインでやってるの一人だけで、しかもそいつがRaid嫌いだから
週末でもﾏｯﾀﾘExpCampとかしかできんのよ。
その代わりDruは腐る程居るんで、Resは無理でもDruにCHなんか導入されたらかなり嬉し
いんだけどな。
漏れも何回もTrainぶつけられたから糞犬は大嫌いだけど、CHとか使えるようになったら
糞犬のこと好きになれるように努力するよ。
漏れのギルドなんかCleメインでやってるの一人だけで、しかもそいつがRaid嫌いだから
週末でもﾏｯﾀﾘExpCampとかしかできんのよ。
その代わりDruは腐る程居るんで、Resは無理でもDruにCHなんか導入されたらかなり嬉し
いんだけどな。
漏れも何回もTrainぶつけられたから糞犬は大嫌いだけど、CHとか使えるようになったら
糞犬のこと好きになれるように努力するよ。
>>550
>>455は>>453のﾃﾝﾌﾟﾚだと思うが。
2chでは常套手段だよ。
しかも名前をわざわざ名無しにしててageっていうのも2ch初心者くさくてｲｲね（・∀・）
と書くと>>455にされるTrap。
>>455は>>453のﾃﾝﾌﾟﾚだと思うが。
2chでは常套手段だよ。
しかも名前をわざわざ名無しにしててageっていうのも2ch初心者くさくてｲｲね（・∀・）
と書くと>>455にされるTrap。
CBとNTの導入時にもClrがヒス起こしてたが
あの程度の変更でクラスバランスが何か変わったか？
結局1stでRaidに来てたDruidの多くはEQやめちまったよ。
美味しいItemがでるキツメの場所のBreakでもClrなしなんて考えられん。
「Dru強化＝Clr不要論」を唱えてる奴ってどーでもいいXPCampしかしてないのか？
Dru2でClr１の働きが出来るとOverPowered?
ｱﾌｫか。
じゃあ、Rng2でRog1の削りが出来たらOverPoweredかよ（藁
こんだけClrがいてもまだもっといて欲しいというぐらい人数比がオカシイのに。
あの程度の変更でクラスバランスが何か変わったか？
結局1stでRaidに来てたDruidの多くはEQやめちまったよ。
美味しいItemがでるキツメの場所のBreakでもClrなしなんて考えられん。
「Dru強化＝Clr不要論」を唱えてる奴ってどーでもいいXPCampしかしてないのか？
Dru2でClr１の働きが出来るとOverPowered?
ｱﾌｫか。
じゃあ、Rng2でRog1の削りが出来たらOverPoweredかよ（藁
こんだけClrがいてもまだもっといて欲しいというぐらい人数比がオカシイのに。
1K+のHeal 導入されるにしても、Druid だけにはあげたくない。
って、みんな思ってたり。
って、みんな思ってたり。
1500Heal 750ManaのPartyHealではどうか。
Kiteに使えんし、RAIDのAE食らったときのHealにもなるし。
Kiteに使えんし、RAIDのAE食らったときのHealにもなるし。
>>560
じゃ1800manaあたりでひとつ・・・
じゃ1800manaあたりでひとつ・・・
>>557
大丈夫だ、その1stでRaid来てたDruidの多くは2Accなり2ndなりにTank育てて復帰してるﾊﾂﾞ(藁
大丈夫だ、その1stでRaid来てたDruidの多くは2Accなり2ndなりにTank育てて復帰してるﾊﾂﾞ(藁
563 ：名も無き冒険者：02/04/18 13:13 ID:CTOGvswk
Word of Redemption Group Heal
Mana 1,100 Cast 12.00 ReCast 0.00
HP 10000回復
Mana 1,100 Cast 12.00 ReCast 0.00
HP 10000回復
564 ：名無し：02/04/18 13:14 ID:WBPeEG2.
>561 それは６０で３ｂｂｌ近く減るマナコスト。極端すぎね？
>556 常套手段とかいって２ｃｈ慣れしてるみたいでｶｺ(･∀･)ｲｲ！
かちゅ使ってんだけど、知らんまに名無しって入ってるな
めんどいから変えてないだけ。
>556 常套手段とかいって２ｃｈ慣れしてるみたいでｶｺ(･∀･)ｲｲ！
かちゅ使ってんだけど、知らんまに名無しって入ってるな
めんどいから変えてないだけ。
NTの上位Healが欲しいという話はどうなった（藁
使い勝手の良いHealを要求してるのだろ？
1500heal 500mana 6sec
辺りが限界の数値だと思われ。
使い勝手の良いHealを要求してるのだろ？
1500heal 500mana 6sec
辺りが限界の数値だと思われ。
>554
Groveの意見とか見てると、DruidがDruidによるDruidの為の議論をしてるよね。
他Classからの煽りは禁止、という方針でやってるから当然なんだろうけど。
だからこそSpec的に議論は実に詳しく検討されると思う。
でも、他Classからの煽りも含めた意見を聞くのも重要だと
思っているんだけどね。
EQ研みたいなところじゃなくて、ここだからこそ交わされる意見もあると
思っているのさ。
取り敢えず現状、KiteTrainに対する怨念が凄まじいのは認識できた。
後、Cleric達には、１K＋Healの必要性があまりないこと、
Meleeと思われる方々にとってはどうでもいいこと。
等が得られたよ。
この手の話をするのに２ｃｈは相応しくない、とのことならそれはそれで。
Groveの意見とか見てると、DruidがDruidによるDruidの為の議論をしてるよね。
他Classからの煽りは禁止、という方針でやってるから当然なんだろうけど。
だからこそSpec的に議論は実に詳しく検討されると思う。
でも、他Classからの煽りも含めた意見を聞くのも重要だと
思っているんだけどね。
EQ研みたいなところじゃなくて、ここだからこそ交わされる意見もあると
思っているのさ。
取り敢えず現状、KiteTrainに対する怨念が凄まじいのは認識できた。
後、Cleric達には、１K＋Healの必要性があまりないこと、
Meleeと思われる方々にとってはどうでもいいこと。
等が得られたよ。
この手の話をするのに２ｃｈは相応しくない、とのことならそれはそれで。
Cleric1500 Heal
Celestial Elixir 300mana 4.0sec HP 300 + 1200/24sec 回復 （300 x5）
ヌルイ通常キャンプではこれしかつかわんCleは多い。CHで下手にHateあげる必要ないし。
ま、どこでもってわけにゃいかんが。
で、Instant healでDruなんぞに1k-2kHealなんかあったら通常キャンプでCleいらんわな。
DD,DOT,GG何でもござれのDru様が引っ張りだこってか？
楽しい未来予想図だな。CLRの存在意義がRaid以外で消滅するわ。
Celestial Elixir 300mana 4.0sec HP 300 + 1200/24sec 回復 （300 x5）
ヌルイ通常キャンプではこれしかつかわんCleは多い。CHで下手にHateあげる必要ないし。
ま、どこでもってわけにゃいかんが。
で、Instant healでDruなんぞに1k-2kHealなんかあったら通常キャンプでCleいらんわな。
DD,DOT,GG何でもござれのDru様が引っ張りだこってか？
楽しい未来予想図だな。CLRの存在意義がRaid以外で消滅するわ。
568 ：名も無き冒険者：02/04/18 13:51 ID:gv9a8Dh6
まじめな話しをしてるのにﾔｼとか漏れとか文末に言ってみるTest
罠とかつけるのはやめてくれ。
罠とかつけるのはやめてくれ。
DruにHealを追加する前に、もうちょっと硬くしてあげて欲しい。
もしくは、DruHealのHate上昇を下げてあげるとか。
足りないHeal量は回数でカバー、駄目？
あとGGの話題が出ると時たま出てくるNorrath＜---＞Luclin間だけど、
WIZの持つNexus行きGate・TP・TLはLuclinでしか使えないと言うのは、
あまり知られていないのかな？
もしくは、DruHealのHate上昇を下げてあげるとか。
足りないHeal量は回数でカバー、駄目？
あとGGの話題が出ると時たま出てくるNorrath＜---＞Luclin間だけど、
WIZの持つNexus行きGate・TP・TLはLuclinでしか使えないと言うのは、
あまり知られていないのかな？
>>586
漏れは思うにお前の様なﾔｼが厨犬なんだろうなと予想してみるTestな罠。
漏れは思うにお前の様なﾔｼが厨犬なんだろうなと予想してみるTestな罠。
「ここらのMobは全部俺のもんだ」
根こそぎ電車凧。人の側を通り途中下車が出る。あげく
「そこでCampされると邪魔なんだよ」とか。
一例だけど、こういう感じのDruって結構多いよ。CSとか特に。
根こそぎ電車凧。人の側を通り途中下車が出る。あげく
「そこでCampされると邪魔なんだよ」とか。
一例だけど、こういう感じのDruって結構多いよ。CSとか特に。
OopsこういうDruは厨・・・って厨スレでやるべきだな
DruにGroupHealは良案だと思う。
RaidでGroupのHPが減っててもClericはGroupHealなんか使わないし。
Slotに余裕もないしな。
今現在GroupHealを活かし切ってるのはPalくらいか。
これならSolo/NormalCampの時に使いまくれるもんでもなし、
Raidでは使いどころなんていくらでもありそうだし。
DruにGroupHealは良案だと思う。
RaidでGroupのHPが減っててもClericはGroupHealなんか使わないし。
Slotに余裕もないしな。
今現在GroupHealを活かし切ってるのはPalくらいか。
これならSolo/NormalCampの時に使いまくれるもんでもなし、
Raidでは使いどころなんていくらでもありそうだし。
Druidですが1500HealくれるならDoTとOD用AE（Quadに使ってるやつ）いりません。
なんかDRU＞DotMainとか思ってる人もいるようですが
DoTなんてここ最近使ったことないですが？
後へたQuadがうざいのは同意
なんかDRU＞DotMainとか思ってる人もいるようですが
DoTなんてここ最近使ったことないですが？
後へたQuadがうざいのは同意
CLRは単体Healが得意でDRUはGroupHealが得意って位置付けは？
Classによる分業ね。
Classによる分業ね。
とりあえず いいたい
heal強化ください！っていってるDruさん。
CLRやってみてください。
Dru６０まであげたなら、CLRも６０まであげて、本当にいるのかどうかかんがえてみては？
heal強化ください！っていってるDruさん。
CLRやってみてください。
Dru６０まであげたなら、CLRも６０まであげて、本当にいるのかどうかかんがえてみては？
>576 ６０まで上げました。要ります。これでＯＫ？
必要なのはDruなのかCleなのかはっきりしろ。
>>557
＞「Dru強化＝Clr不要論」を唱えてる奴ってどーでもいいXPCampしかしてないのか？
＞Dru2でClr１の働きが出来るとOverPowered?
＞ｱﾌｫか。
はいはい、そうだよね新しくClrで始めるﾔｼのことなんかどうでもいいよね。
自分がいかにラクチンで楽しくゲームが出来るのか、
そしてどうすればDruがｵｰﾙﾏｲﾃｨなｽｰﾊﾟｰｸﾗｽに近づけるのか、論点はその一点だよね。
こういう馬鹿犬の言うことを聞いてたら、
こいつら最後にはﾚｲｰﾄﾞで数千dmg超えるDD、Dot、Rain入れて
プレート装備して悠々MTこなしてるよ（藁
あとなどうしてもみんなのためにHealの強化が必要だってんなら
Dru以外のcasterにくれてやれ。少しはやるﾔｼも増えるだろ。
他のclassは分をわきまえてるから、クソ犬みたいにｸﾚｸﾚ言わんがな。
Snare捨てるってんならDruにやらんでもない（藁
＞「Dru強化＝Clr不要論」を唱えてる奴ってどーでもいいXPCampしかしてないのか？
＞Dru2でClr１の働きが出来るとOverPowered?
＞ｱﾌｫか。
はいはい、そうだよね新しくClrで始めるﾔｼのことなんかどうでもいいよね。
自分がいかにラクチンで楽しくゲームが出来るのか、
そしてどうすればDruがｵｰﾙﾏｲﾃｨなｽｰﾊﾟｰｸﾗｽに近づけるのか、論点はその一点だよね。
こういう馬鹿犬の言うことを聞いてたら、
こいつら最後にはﾚｲｰﾄﾞで数千dmg超えるDD、Dot、Rain入れて
プレート装備して悠々MTこなしてるよ（藁
あとなどうしてもみんなのためにHealの強化が必要だってんなら
Dru以外のcasterにくれてやれ。少しはやるﾔｼも増えるだろ。
他のclassは分をわきまえてるから、クソ犬みたいにｸﾚｸﾚ言わんがな。
Snare捨てるってんならDruにやらんでもない（藁
>577
おお 両方ｌｖ６０まで。
ならば、なぜ Druにいるのか、どういう状況でどんな場合なのか、聞きたいので、
聞かせてください。
lv６０までのdruとClrの過程も、交えて説明してくれると尚、ありがたいです。
おお 両方ｌｖ６０まで。
ならば、なぜ Druにいるのか、どういう状況でどんな場合なのか、聞きたいので、
聞かせてください。
lv６０までのdruとClrの過程も、交えて説明してくれると尚、ありがたいです。
うーん、Clericには1K＋のHealは必要無いのかな？
どうですか、本職の方。
GroupHeal、Cure属性のついたHealや上位HoTという案があるけれども
必要性は感じませんか？
後、超聖騎士様が仰っていた様にPaladinのGroupHealに類似したものは
Cleric/Shaman/Druidに必要無いかな？
>576
HealSpellの頂点足るClericから見て、必要なHealSpellというのは
ないのでしょうか？又は今のHealSpellに改善の余地はないのかな？
60なClericの方にこそ伺いたい。
>567
１パでのMTHealなら、CEよりもCHの方が楽だといってるClericも
いるんだけどね。その辺はどうなんだろう。
新Healの恩恵を受けるのはDruidだけじゃなくて当然Clericも受けるべきだと
思うんだけど、それでもClericはわりを食うのかな。
後、この変更が入ったところで、Clericの優位性は揺らがないと思う。
要は、Clericの必要性はそのままで、Cleric不在の場合に、
Druid「でも」それを一部補えるようにしようということ。
Clericの必要性が、Druidの2K Healで揺らぐとはとても思えない。
どうですか、本職の方。
GroupHeal、Cure属性のついたHealや上位HoTという案があるけれども
必要性は感じませんか？
後、超聖騎士様が仰っていた様にPaladinのGroupHealに類似したものは
Cleric/Shaman/Druidに必要無いかな？
>576
HealSpellの頂点足るClericから見て、必要なHealSpellというのは
ないのでしょうか？又は今のHealSpellに改善の余地はないのかな？
60なClericの方にこそ伺いたい。
>567
１パでのMTHealなら、CEよりもCHの方が楽だといってるClericも
いるんだけどね。その辺はどうなんだろう。
新Healの恩恵を受けるのはDruidだけじゃなくて当然Clericも受けるべきだと
思うんだけど、それでもClericはわりを食うのかな。
後、この変更が入ったところで、Clericの優位性は揺らがないと思う。
要は、Clericの必要性はそのままで、Cleric不在の場合に、
Druid「でも」それを一部補えるようにしようということ。
Clericの必要性が、Druidの2K Healで揺らぐとはとても思えない。
うーん、自分は、まだlv３６ですが、知り合いに、lv５０overなCLRの知り合いいますけど、
彼らに、聞いても、特に必要ではなく、あれば、使うかもしれない？って程度らしいです。
必要＝なくてはならないもの。
なんで、とくに、なくても困らないっだそうです。
SHMはしりませんけど・・・。
あと、自分の知り合いのDruｌｖ35~lv38もいますけど、特にheal強化ほしいなんて いってないんですよね。
この前、stunほしいとかいわれましたが（お
となると・・・。
彼らに、聞いても、特に必要ではなく、あれば、使うかもしれない？って程度らしいです。
必要＝なくてはならないもの。
なんで、とくに、なくても困らないっだそうです。
SHMはしりませんけど・・・。
あと、自分の知り合いのDruｌｖ35~lv38もいますけど、特にheal強化ほしいなんて いってないんですよね。
この前、stunほしいとかいわれましたが（お
となると・・・。
>580 すいません。嘘ついてました。実際はＬ５２Ｄｒｕまで育てて
2AccＷａｒをＰＬしただけでした。
2AccＷａｒをＰＬしただけでした。
>>581
DruにHealの強化は必要。
だがClrには敢えて必要ではない。
Clrに必要なのはHeal以外の柔軟性だ。
DoTを追加してSolo能力を高めるとか。
まぁ、AEGroupでPBっつーやり方もあるが。
DruにHealの強化は必要。
だがClrには敢えて必要ではない。
Clrに必要なのはHeal以外の柔軟性だ。
DoTを追加してSolo能力を高めるとか。
まぁ、AEGroupでPBっつーやり方もあるが。
>579
Level55＋で得るようなSpellの話題をしているつもりなんだけど
そのことが新しくClericを始めようとしてる人に迷惑かけるかな？
>「オールマイティ」
うーん、殆どのSpellLineをこなせる変わりにその殆どが一流足り得ない。
器用貧乏ではあってもマイティではないと思うんだけどね。
それはDruidのClass特性（ええと、最初はそれこそ「移動の専門家」
だったかと思うんだけど、もうこれはいいや）だからOK。
でも、ことHealに関して言えばMeleeはおろかCasterのHealにも難儀する
現状はどうかと考える訳ですよ。
Druidが「ｽｰﾊﾟｰｸﾗｽに近づけるのか」という議論にしかとれないのなら、
さすがに抵抗感あるだろうね。
だから、HealerClassに１K＋HealSpellは必要ないのか？という風に
考えて欲しいんだけど。
Level55＋で得るようなSpellの話題をしているつもりなんだけど
そのことが新しくClericを始めようとしてる人に迷惑かけるかな？
>「オールマイティ」
うーん、殆どのSpellLineをこなせる変わりにその殆どが一流足り得ない。
器用貧乏ではあってもマイティではないと思うんだけどね。
それはDruidのClass特性（ええと、最初はそれこそ「移動の専門家」
だったかと思うんだけど、もうこれはいいや）だからOK。
でも、ことHealに関して言えばMeleeはおろかCasterのHealにも難儀する
現状はどうかと考える訳ですよ。
Druidが「ｽｰﾊﾟｰｸﾗｽに近づけるのか」という議論にしかとれないのなら、
さすがに抵抗感あるだろうね。
だから、HealerClassに１K＋HealSpellは必要ないのか？という風に
考えて欲しいんだけど。
>>584 ＞＜
「Druに」なんて言うから叩かれるんだと思うんだけどな。
Heal関係全般の見直しを要求するならともかく。
Heal関係全般の見直しを要求するならともかく。
なんかくれってDruしか言わねえじゃん
>581
GroupHeal使ったこと無いなおまえ。
マナコスト悪いわ、Taunt激しいわで、よほどのことがない限りつかわねぇ。Clrはな。
ただでさえ柔い上にDAすらねぇ犬がみさかいなく使ってHealTauntで死ぬ様が目に浮かぶ。
Palが使うから意味あるんだよ、GroupHealは。
GroupHeal使ったこと無いなおまえ。
マナコスト悪いわ、Taunt激しいわで、よほどのことがない限りつかわねぇ。Clrはな。
ただでさえ柔い上にDAすらねぇ犬がみさかいなく使ってHealTauntで死ぬ様が目に浮かぶ。
Palが使うから意味あるんだよ、GroupHealは。
>>588
>だから、HealerClassに１K＋HealSpellは必要ないのか？という風に
>考えて欲しいんだけど。
ClrはHPBuffとCH,CE。
ShmはHPBuffとAtkBuff、Slow、Malo、Canni&Torpor&Fungi
これらのクラスは既に役割が明確で特に底上げの必要はない。
Clrの場合は、Solo能力で底上げがあった方がいいかもしれないが。
既にDDで強化されたし、難しい所だろう。
DruはPalのように対AEのHealerとしてGroupHealを使えるようになるとか、
NTとCHの中間ぐらいのHeal or CleansingとElixirの中間ぐらいのHealがいいのでは？
>だから、HealerClassに１K＋HealSpellは必要ないのか？という風に
>考えて欲しいんだけど。
ClrはHPBuffとCH,CE。
ShmはHPBuffとAtkBuff、Slow、Malo、Canni&Torpor&Fungi
これらのクラスは既に役割が明確で特に底上げの必要はない。
Clrの場合は、Solo能力で底上げがあった方がいいかもしれないが。
既にDDで強化されたし、難しい所だろう。
DruはPalのように対AEのHealerとしてGroupHealを使えるようになるとか、
NTとCHの中間ぐらいのHeal or CleansingとElixirの中間ぐらいのHealがいいのでは？
>581 Hateを軽減し得るHoT TypeのGroupHealならどうだろう？
WoRの改善の余地はないのだろうか？
WoRの改善の余地はないのだろうか？
1200GroupHoT 750mana Clr/Pal/ShmのHoTとスタック可能
こんなんどーよ
こんなんどーよ
叩いてる奴の中で、1stキャラがLV60DRUのやつ、どのぐらいいいるのかな。
591は、SoLて導入されたDRUのスペル知ってそんなこと言うのかな。
いまさら低レベルのAC buffのグループ版増やされて、満足しろと?
「プロにはそれぞれ及ばないが、そこそこなんでもできる」という設定だから
どこをいじっても他から叩かれるんだよね。だからnerfはあっても強化はない。
もしも、DRUにCH入れたとしても、CLRと同じ働きはできないよ。hateもらって
タコ殴りくらっておしまい。
DRUというクラスの特性とか、今あるスペルとかそういうことをふまえた上で
必要ないとか言われるなら納得できる。でもそうじゃないだろ。
それぞれの能力を見たら、2流かそれ以下でしかないんだが、いろいろできる
ってだけでDRUIDが気に入らないわけか??
591は、SoLて導入されたDRUのスペル知ってそんなこと言うのかな。
いまさら低レベルのAC buffのグループ版増やされて、満足しろと?
「プロにはそれぞれ及ばないが、そこそこなんでもできる」という設定だから
どこをいじっても他から叩かれるんだよね。だからnerfはあっても強化はない。
もしも、DRUにCH入れたとしても、CLRと同じ働きはできないよ。hateもらって
タコ殴りくらっておしまい。
DRUというクラスの特性とか、今あるスペルとかそういうことをふまえた上で
必要ないとか言われるなら納得できる。でもそうじゃないだろ。
それぞれの能力を見たら、2流かそれ以下でしかないんだが、いろいろできる
ってだけでDRUIDが気に入らないわけか??
598 ：名も無き冒険者：02/04/18 16:05 ID:CTOGvswk
>>588
でも、ことHealに関して言えばMeleeはおろかCasterのHealにも難儀する
現状はどうかと考える訳ですよ。
Raid出たことないのか？ｗ、CLRでもCasterへのHealはRemedyが中心だろ(藁
つうかTar MacroとAss Macro駆使して複数のHealerがCastの短いHealを使うのが
基本だろｗ
Raid成り立たないのならCLRが足りないだけかと思われ。
通常キャンプでも1.5k～2kのHealが犬に導入されれば数少ないCLRを減らすだけにしか
ならんだろ。
つうか増え続ける犬よりも減るCLRを増やすための改善案考えろや。
でも、ことHealに関して言えばMeleeはおろかCasterのHealにも難儀する
現状はどうかと考える訳ですよ。
Raid出たことないのか？ｗ、CLRでもCasterへのHealはRemedyが中心だろ(藁
つうかTar MacroとAss Macro駆使して複数のHealerがCastの短いHealを使うのが
基本だろｗ
Raid成り立たないのならCLRが足りないだけかと思われ。
通常キャンプでも1.5k～2kのHealが犬に導入されれば数少ないCLRを減らすだけにしか
ならんだろ。
つうか増え続ける犬よりも減るCLRを増やすための改善案考えろや。
まだ59ですが、あえて欲しいとすれば、Divine LightのCTを速く・Rangeを広く
したバージョン。タコ殴りにされているEncとか、Pull中に死にそうになって
FDしてるMonkとか、Remedyじゃ回復間に合わない時があるからね。
2KのHeal使うくらいなら、CH使う。でも、それがMana costもCTもCHより
良ければ、そっちをメインで使う。両方はいらない。
CHのCTが短くなればそれに越した事は無いけどさ。
>>588
Cleも、CasterへのHealはRemedy連打がほとんどなのですが．．．
したバージョン。タコ殴りにされているEncとか、Pull中に死にそうになって
FDしてるMonkとか、Remedyじゃ回復間に合わない時があるからね。
2KのHeal使うくらいなら、CH使う。でも、それがMana costもCTもCHより
良ければ、そっちをメインで使う。両方はいらない。
CHのCTが短くなればそれに越した事は無いけどさ。
>>588
Cleも、CasterへのHealはRemedy連打がほとんどなのですが．．．
>597
俺は1stDru60。
>低レベルのAC buffのグループ版増やされて、満足しろと?
これGroupHeal代わりに結構良かったりする。
Buff剥がれたCasterの命救えるよ。
tgbなら自分も救えるし割と便利。
俺は1stDru60。
>低レベルのAC buffのグループ版増やされて、満足しろと?
これGroupHeal代わりに結構良かったりする。
Buff剥がれたCasterの命救えるよ。
tgbなら自分も救えるし割と便利。
結局さ。
DruのHeal Power UP = 2nd Tankの促成栽培効率UP
これがある限り、両者歩み寄れる要因は無いと思われ。
DruのHeal Power UP = 2nd Tankの促成栽培効率UP
これがある限り、両者歩み寄れる要因は無いと思われ。
>598
>減るCLRを増やすための改善案
それは、本職Clericの人達にまかせますよ。
「こうすればClericも増えるだろうね」なんてのは一番良くないと思うから。
>CasterへのHealはRemedy
えーと、状況に拠りますね。
EnchanterへのHealならCastTime重視ですが、MoDHealなら効率重視。
意味する「Raid」に違いがあるかもしれないけど。
>1.5k～2kのHealが犬に導入されれば数少ないCLRを減らすだけ
それが原因でClericの需要が減るだろうか？
Cleric不在の際の選択肢の一つになり得るとは思うけど、
Clericの必要性、存在意義にほとんど影響しないと思うんだけど。
>減るCLRを増やすための改善案
それは、本職Clericの人達にまかせますよ。
「こうすればClericも増えるだろうね」なんてのは一番良くないと思うから。
>CasterへのHealはRemedy
えーと、状況に拠りますね。
EnchanterへのHealならCastTime重視ですが、MoDHealなら効率重視。
意味する「Raid」に違いがあるかもしれないけど。
>1.5k～2kのHealが犬に導入されれば数少ないCLRを減らすだけ
それが原因でClericの需要が減るだろうか？
Cleric不在の際の選択肢の一つになり得るとは思うけど、
Clericの必要性、存在意義にほとんど影響しないと思うんだけど。
MoD?
Cleがいない普段のCampの際のHeal power不足を言っていたんじゃないのか？
MoDのHealは、それこそCleかShmかRegeneに任せておけばいいと思われるが。
その分PotG入れてくれ。
Cleがいない普段のCampの際のHeal power不足を言っていたんじゃないのか？
MoDのHealは、それこそCleかShmかRegeneに任せておけばいいと思われるが。
その分PotG入れてくれ。
>599 成る程、本職Clericの方の意見ですね。
でもDivinLightをRemedy並に連射したらHateUpが凄くないですか？
ManaCostの良い２KHealに意義を見出せるならCEの上位はどうでしょう？
CastTimeがCHと同等でもHateUpが少ないところに存在意義を見出せないかな？
Cure属性もSlow対策として役立ちませんか？
でもDivinLightをRemedy並に連射したらHateUpが凄くないですか？
ManaCostの良い２KHealに意義を見出せるならCEの上位はどうでしょう？
CastTimeがCHと同等でもHateUpが少ないところに存在意義を見出せないかな？
Cure属性もSlow対策として役立ちませんか？
>599
ま、知ってると思うがMagのFocus ItemもらってCastTime短縮は可能。
Cast Time4sec以上9sec未満のSpellにのみ効果ありだったかな。
まぁ常用するCLRSpellでいえばDivineLightとCelestialElixirだ。
DivineLight 4.5sec > 3.8sec
CelestialElixir 4.0 > 3.5sec
微妙な短縮加減だが緊急HealとしてのDivineLightの価値が上がる。
Rangeの短さは確かに改善してもらえるとありがたい。
ま、知ってると思うがMagのFocus ItemもらってCastTime短縮は可能。
Cast Time4sec以上9sec未満のSpellにのみ効果ありだったかな。
まぁ常用するCLRSpellでいえばDivineLightとCelestialElixirだ。
DivineLight 4.5sec > 3.8sec
CelestialElixir 4.0 > 3.5sec
微妙な短縮加減だが緊急HealとしてのDivineLightの価値が上がる。
Rangeの短さは確かに改善してもらえるとありがたい。
>603
通常CampもRaidも両方の話をしていたつもりなんですよ。
分かりにくくてすいません。
>CleかShmかRegeneに任せておけばいい
BuffWork又はTank Heal、SlowWorkに多忙な２ClassよりはDruid向きかと。
戦闘中ならRegeneじゃおっつかないしね。
>その分PotG入れてくれ
SingleTarget版が導入されて、且つAegolism要らないCasterがいればね。
C3、GroupAegolism、GroupFocusときてMoD Workが重要になったおかげで、
PotGの必要性が薄れてきた様に思える今日この頃なら尚更。
通常CampもRaidも両方の話をしていたつもりなんですよ。
分かりにくくてすいません。
>CleかShmかRegeneに任せておけばいい
BuffWork又はTank Heal、SlowWorkに多忙な２ClassよりはDruid向きかと。
戦闘中ならRegeneじゃおっつかないしね。
>その分PotG入れてくれ
SingleTarget版が導入されて、且つAegolism要らないCasterがいればね。
C3、GroupAegolism、GroupFocusときてMoD Workが重要になったおかげで、
PotGの必要性が薄れてきた様に思える今日この頃なら尚更。
>>602
CLRって回復してこそCLRなので。
DDもMeleeも特に欲しいとは思わない。
heal>mediが基本で、たまに自分にtauntきたMOBにroot、とか、caster MOBのcast
つぶしのstunぐらいかな・・。
SoWもなけりゃ、GGもない、けど回復はまかせろ、現状で十分かと。
raidはまだ経験ないので（というかlvひくいし）
一方、Dru SowありGGありおまけにtrackもできる。
これで、healもよくなれば、CLRへるでしょう。
CLRの優位とか そんな問題じゃないと思う。
単純に、なんでもできる、Dru選ぶひとがおおくなるだけで、CLRよりDruやろー
って言う人がふえるだけなんではないだろうか？
で、CLRってヒールとレスとHPbuff？以外、はっきりって取り柄ないです。
lv２９～３４にかけては、DruがいるとClrなんか いらないのでわ？と思ってました。
理由は、HPbuffもDruにまけ、GGもつかえる、Sowあり、Trackあり、healもおなじGHがつかえる。
rootもCLRよりもはいるし、snareもあればDotもある。
この時期は、DRuのいないグループさがしてました（を
あとＣＬＲって、地味な、職業だから減るのかな？
CLRを増やすための、改善案・・・うむむ、、、
CLRってこういうスタイルでこそCLRではないかな～？。と思うから、強化はとくにいらない。
ＣＬＲやってる知り合いは、正直、強化してくれって言う人はいないなぁ。。。
自分のまわりではね・・。
CLRって回復してこそCLRなので。
DDもMeleeも特に欲しいとは思わない。
heal>mediが基本で、たまに自分にtauntきたMOBにroot、とか、caster MOBのcast
つぶしのstunぐらいかな・・。
SoWもなけりゃ、GGもない、けど回復はまかせろ、現状で十分かと。
raidはまだ経験ないので（というかlvひくいし）
一方、Dru SowありGGありおまけにtrackもできる。
これで、healもよくなれば、CLRへるでしょう。
CLRの優位とか そんな問題じゃないと思う。
単純に、なんでもできる、Dru選ぶひとがおおくなるだけで、CLRよりDruやろー
って言う人がふえるだけなんではないだろうか？
で、CLRってヒールとレスとHPbuff？以外、はっきりって取り柄ないです。
lv２９～３４にかけては、DruがいるとClrなんか いらないのでわ？と思ってました。
理由は、HPbuffもDruにまけ、GGもつかえる、Sowあり、Trackあり、healもおなじGHがつかえる。
rootもCLRよりもはいるし、snareもあればDotもある。
この時期は、DRuのいないグループさがしてました（を
あとＣＬＲって、地味な、職業だから減るのかな？
CLRを増やすための、改善案・・・うむむ、、、
CLRってこういうスタイルでこそCLRではないかな～？。と思うから、強化はとくにいらない。
ＣＬＲやってる知り合いは、正直、強化してくれって言う人はいないなぁ。。。
自分のまわりではね・・。
>>604
オマエはセールスマンか w
オマエはセールスマンか w
>607
低中Levelにおいて、同種のHealSpellを持っていていも
取得Levelで差別化されているのでは駄目なのかな。
勿論Cleric>Druid/Shamanという形に。
同レベルのClericなら楽にこなせるHealWorkが、
Druid/Shamanならやっとこなせる、という程度になってるかと。
但し、50からはこの格差が開く一方で、
Clericなら普通にできることが、Druid/Shamanには
絶対こなせなくなってくる。（ある意味当たり前なんだけど）
それはCHというSpellの存在が大きいんだけども
それよりもHealの対象となるPlayerCharacterのHPの
加速度的な増加により顕現化してきた。
そこでClericとDruid/ShamanのHealSpellを調整することで、
Druid/ShamanのHealSpellでもなんとかClericのHealSpell並の
働きが出きるようにならないかな、と考えている訳です。
>単純に、なんでもできる、Dru選ぶひとがおおくなるだけで、
>CLRよりDruやろーって言う人がふえるだけなんではないだろうか？
難しいですね。多分増えても途中で止める人も増えると思います。
Healに関していえば、Level40超えた辺りからTankとしては
Clericがいない場合ではHeal面に不安がある以上、戦闘のペースを
落さざるを得ません。
あくまでDruidのHealはClericのHealを補完するものであって、
完全に代替し得るものにはならないと思うんですが。
低中Levelにおいて、同種のHealSpellを持っていていも
取得Levelで差別化されているのでは駄目なのかな。
勿論Cleric>Druid/Shamanという形に。
同レベルのClericなら楽にこなせるHealWorkが、
Druid/Shamanならやっとこなせる、という程度になってるかと。
但し、50からはこの格差が開く一方で、
Clericなら普通にできることが、Druid/Shamanには
絶対こなせなくなってくる。（ある意味当たり前なんだけど）
それはCHというSpellの存在が大きいんだけども
それよりもHealの対象となるPlayerCharacterのHPの
加速度的な増加により顕現化してきた。
そこでClericとDruid/ShamanのHealSpellを調整することで、
Druid/ShamanのHealSpellでもなんとかClericのHealSpell並の
働きが出きるようにならないかな、と考えている訳です。
>単純に、なんでもできる、Dru選ぶひとがおおくなるだけで、
>CLRよりDruやろーって言う人がふえるだけなんではないだろうか？
難しいですね。多分増えても途中で止める人も増えると思います。
Healに関していえば、Level40超えた辺りからTankとしては
Clericがいない場合ではHeal面に不安がある以上、戦闘のペースを
落さざるを得ません。
あくまでDruidのHealはClericのHealを補完するものであって、
完全に代替し得るものにはならないと思うんですが。
610 ：名も無き冒険者：02/04/18 16:55 ID:Hdaj6wKQ
知り合いの、かなり上手な60Dru二名に、
「1500Healは必要か」と聞いたところ
どちらも「んなモン要らん」と即答だったぞ（ｗ
「CLRにやらせろそんな事は」とも。
「もうちょっと全体的にSpellのManaCostが良くなれば
嬉しいが、とりあえずDruid現状で満足」とのこと。
DDCritで2kオーバー叩きだすわ、適切なタイミングで
CasterやAttackerにSubHeal入れるわで十分活躍してるしな。
PoGも必須Buffだしな。
実際既に十分良いClassだと思うんだがDruid。
「1500Healは必要か」と聞いたところ
どちらも「んなモン要らん」と即答だったぞ（ｗ
「CLRにやらせろそんな事は」とも。
「もうちょっと全体的にSpellのManaCostが良くなれば
嬉しいが、とりあえずDruid現状で満足」とのこと。
DDCritで2kオーバー叩きだすわ、適切なタイミングで
CasterやAttackerにSubHeal入れるわで十分活躍してるしな。
PoGも必須Buffだしな。
実際既に十分良いClassだと思うんだがDruid。
Clericって減ってるのか？Sov以降のraid mobがcleの数に大きく依存するように
なってきたから増えてると思ってたけど。全体で見たらまた別の話なのかな。
Clericの能力的に不満は無いのだけどgroup無いと本当に何も出来ないクラスだけ
にreplaceされうるような変更は好ましくないなやはり。Druが通常campのmain healer
足りうるヒールを獲得するのならCleにもヒール以外のdmgソースか何か無いと不味い
と思うのだけど全体のバランス考えるとこれ以上増えないだろうしなあ。Heal以外の
部門で何か追加ってのは駄目なの？また別の文句が出てくるとは思うけどｗ。
なってきたから増えてると思ってたけど。全体で見たらまた別の話なのかな。
Clericの能力的に不満は無いのだけどgroup無いと本当に何も出来ないクラスだけ
にreplaceされうるような変更は好ましくないなやはり。Druが通常campのmain healer
足りうるヒールを獲得するのならCleにもヒール以外のdmgソースか何か無いと不味い
と思うのだけど全体のバランス考えるとこれ以上増えないだろうしなあ。Heal以外の
部門で何か追加ってのは駄目なの？また別の文句が出てくるとは思うけどｗ。
あれもしたい これもしたい もっとしたい もっともっとしたい
あれもほしい これもほしい もっとほしい もっともっとほしい～
あれもほしい これもほしい もっとほしい もっともっとほしい～
613 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:17 ID:Zb0RsBcE
>>608 藁ﾀ
通常Campで考えるならHealを強化するより、
寝かしが無いとLinkの激しい場所やMOBのルートがおかしくて
予想外のIncでHealが間に合わなくなる方を改善して欲しい。
それからﾏｯﾀﾘCampなら現状のDRUでも十分だし、不足気味なら
もう１人DRUかSHMいれば済む。CHがなければHealしきれない
Campなら、そもそもDRUにNT以上のHeal入れたところで
なんら役に立たないと思われ。入れたら入れたでﾏｯﾀﾘCampで
CLRが現状以上に不要になるだけだと思う。そこがどうしても
DRUが便利になるだけと感じてしまう点。
RAIDでは確かにNTじゃカバーしきれないだろうけど、
そもそも、2k、3kのHealをするのはCLRの仕事で、
1k程度のHealはDRUやSHMでいいと思う。それが分業ってもんでしょ。
RAIDでする事がないと騒ぐDRUはおそらくDRUに向いてない。
というか、Healer間でのバランス、SpellLineのバランス、
CampとRAIDでのバランス、DRU内のSpellバランス、全部ごっちゃで
考えるからｸﾚｸﾚ論議に終始してしまうのではないか？
もっと建設的な議論がしたいなら、まずはそれぞれ分けて考えるべき。
通常Campで考えるならHealを強化するより、
寝かしが無いとLinkの激しい場所やMOBのルートがおかしくて
予想外のIncでHealが間に合わなくなる方を改善して欲しい。
それからﾏｯﾀﾘCampなら現状のDRUでも十分だし、不足気味なら
もう１人DRUかSHMいれば済む。CHがなければHealしきれない
Campなら、そもそもDRUにNT以上のHeal入れたところで
なんら役に立たないと思われ。入れたら入れたでﾏｯﾀﾘCampで
CLRが現状以上に不要になるだけだと思う。そこがどうしても
DRUが便利になるだけと感じてしまう点。
RAIDでは確かにNTじゃカバーしきれないだろうけど、
そもそも、2k、3kのHealをするのはCLRの仕事で、
1k程度のHealはDRUやSHMでいいと思う。それが分業ってもんでしょ。
RAIDでする事がないと騒ぐDRUはおそらくDRUに向いてない。
というか、Healer間でのバランス、SpellLineのバランス、
CampとRAIDでのバランス、DRU内のSpellバランス、全部ごっちゃで
考えるからｸﾚｸﾚ論議に終始してしまうのではないか？
もっと建設的な議論がしたいなら、まずはそれぞれ分けて考えるべき。
614 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:21 ID:S6AaRkGU
DruにSuper Healやるなら、WarにもSuper Tauntくれやぁぁぁ
さぁ餌は蒔いたぞ、来いやぁｱﾝﾁWarども
さぁ餌は蒔いたぞ、来いやぁｱﾝﾁWarども
615 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:21 ID:zKjzGnGU
>>602
>>1.5k～2kのHealが犬に導入されれば数少ないCLRを減らすだけ
>それが原因でClericの需要が減るだろうか？
>Cleric不在の際の選択肢の一つになり得るとは思うけど、
>Clericの必要性、存在意義にほとんど影響しないと思うんだけど。
減るに決まってんだろが
今Druが持てる能力を見直してみな
>>1.5k～2kのHealが犬に導入されれば数少ないCLRを減らすだけ
>それが原因でClericの需要が減るだろうか？
>Cleric不在の際の選択肢の一つになり得るとは思うけど、
>Clericの必要性、存在意義にほとんど影響しないと思うんだけど。
減るに決まってんだろが
今Druが持てる能力を見直してみな
616 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:26 ID:nWXIC4N2
617 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:28 ID:Hdaj6wKQ
言える。
GGできない、DDもDoTも無い、Regenも無い、Sowも無い、
Trackも無いCLRにそれら全てがあるDruidのHeal能力が、
通常Campで匹敵するようになったら、どうなるか。
その程度の想像力もありませんか（ｗ
GGできない、DDもDoTも無い、Regenも無い、Sowも無い、
Trackも無いCLRにそれら全てがあるDruidのHeal能力が、
通常Campで匹敵するようになったら、どうなるか。
その程度の想像力もありませんか（ｗ
618 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:28 ID:rfSJArx.
俺は６０Druだが、他のCasterに比べて不満はない。
Meleeに比べると不満はあり。
だからCaster全般のバランスを見直してくれよとは思う。
そん時Druはどんな調整されるのかは興味アリ。
Meleeに比べると不満はあり。
だからCaster全般のバランスを見直してくれよとは思う。
そん時Druはどんな調整されるのかは興味アリ。
619 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:29 ID:Zb0RsBcE
>>609
>Clericがいない場合ではHeal面に不安がある以上、戦闘のペースを
>落さざるを得ません。
と
>あくまでDruidのHealはClericのHealを補完するものであって、
>完全に代替し得るものにはならないと思うんですが。
が矛盾してると思う。
CLRがいなければ効率が落ちて当然でしょ。
完全とは言わないまでも、ほぼ代替してしまっては
CLRとしての存在価値が減少すると思う。
>Clericがいない場合ではHeal面に不安がある以上、戦闘のペースを
>落さざるを得ません。
と
>あくまでDruidのHealはClericのHealを補完するものであって、
>完全に代替し得るものにはならないと思うんですが。
が矛盾してると思う。
CLRがいなければ効率が落ちて当然でしょ。
完全とは言わないまでも、ほぼ代替してしまっては
CLRとしての存在価値が減少すると思う。
>>619
>>609のさらに上では
>Druid/ShamanのHealSpellでもなんとかClericのHealSpell並の
>働きが出きるようにならないかな、と考えている訳です。
とか言ってるしな
>>609のさらに上では
>Druid/ShamanのHealSpellでもなんとかClericのHealSpell並の
>働きが出きるようにならないかな、と考えている訳です。
とか言ってるしな
621 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:44 ID:rfSJArx.
ちなみに俺は「Mobは殴られていたらResiが大幅に下がる」
って変更が入ればいいなぁと思っている。
って変更が入ればいいなぁと思っている。
622 ：名も無き冒険者：02/04/18 17:54 ID:Hdaj6wKQ
>621
PetClass大喜び＆Druも熊Summonっぽいが（ｗ
PetClass大喜び＆Druも熊Summonっぽいが（ｗ
うーん、説明が悪くてごめんなさい。
要はLVL50迄のDruidがHealerのパーティと
ClericがHealerのパーティとで戦闘のペースを落す程度で済む格差が、
LVL55＋だともう埋め様が無い現状、でどうでしょうか。
具体例で言えば、L-Guk程度であれば場所にもよりますが
Druid/ShamanのHealでもなんとかきりもりできますが、
SebilisのNecrosisならぎりぎり、Chef/BarやCryptになるともう無理です。
そこを、PullSpeedが落ちるもののなんとかやっていけるだけの
HealPowerがあればいいなと。
繰り返しますが、決してClericに取って代わるのではなく、
Cleric不在のときでもHealerとしての役割を果たし得る様になれないかな、と。
要はLVL50迄のDruidがHealerのパーティと
ClericがHealerのパーティとで戦闘のペースを落す程度で済む格差が、
LVL55＋だともう埋め様が無い現状、でどうでしょうか。
具体例で言えば、L-Guk程度であれば場所にもよりますが
Druid/ShamanのHealでもなんとかきりもりできますが、
SebilisのNecrosisならぎりぎり、Chef/BarやCryptになるともう無理です。
そこを、PullSpeedが落ちるもののなんとかやっていけるだけの
HealPowerがあればいいなと。
繰り返しますが、決してClericに取って代わるのではなく、
Cleric不在のときでもHealerとしての役割を果たし得る様になれないかな、と。
>622 その変更がはいってPetClassが喜ぶ理由が分かりません。
何故ですか？Slowが入りやすくなるShaman位かと思うのですが。
何故ですか？Slowが入りやすくなるShaman位かと思うのですが。
いや、別にCle無しでもいけてたけど？
もちろんそうなるとSHM必須だけどね。
もちろんそうなるとSHM必須だけどね。
SHMつかSlowね
627 ：名も無き冒険者：02/04/18 18:05 ID:LiaFl8VE
628 ：名も無き冒険者：02/04/18 18:17 ID:Hdaj6wKQ
>>624
大喜びつうか、ちょっと嬉しい位か。
Soloしてるとさ、Spell一発Resistされるだけでも
結構Mana苦しいんだよね。全て自分で負担だから。
Manaに余裕無い時にAddして、なけなしのManaで
撃ったラストNukeがResiとか、死ねるし。
そんなわけでPetが殴ってる事でMobのResistが「大幅に」
下がるなら嬉しいっしょ。
大喜びつうか、ちょっと嬉しい位か。
Soloしてるとさ、Spell一発Resistされるだけでも
結構Mana苦しいんだよね。全て自分で負担だから。
Manaに余裕無い時にAddして、なけなしのManaで
撃ったラストNukeがResiとか、死ねるし。
そんなわけでPetが殴ってる事でMobのResistが「大幅に」
下がるなら嬉しいっしょ。
629 ：名も無き冒険者：02/04/18 18:18 ID:CTOGvswk
>>623
SebiならKing、Lair、Jugg以外はすでにClr無しでも行けると思うが？
Cryptは57あればEmperorの護衛以外は全部1pullでしょ。
Chefも60Pullerで最悪２か３までのIncomingで押さえられる。
Dru６人でChefでCampしようぜという話じゃなけりゃClr無しで行けるぜ(藁
SebiならKing、Lair、Jugg以外はすでにClr無しでも行けると思うが？
Cryptは57あればEmperorの護衛以外は全部1pullでしょ。
Chefも60Pullerで最悪２か３までのIncomingで押さえられる。
Dru６人でChefでCampしようぜという話じゃなけりゃClr無しで行けるぜ(藁
それってHeal power云々よりもStunの有無がキーになってこないか？
631 ：名も無き冒険者：02/04/18 18:20 ID:Hdaj6wKQ
ALLLv55＋のFullPartyでSHM
HealerでNecrosisが辛いの？（ｗ
余裕だと思うが。暇を持て余す位に。
HealerでNecrosisが辛いの？（ｗ
余裕だと思うが。暇を持て余す位に。
632 ：名も無き冒険者：02/04/18 18:22 ID:CTOGvswk
>613 確かに論点がぼやけてきちゃいましたね。
要は
（１）HealerClassに１K＋Healは必要か否か？
（２）ClassBalanceを崩さずに、Druidに導入することは可能か？
この２点においてです。
そう考えた原因は、Raidにおいても日常Campにおいても
最早MeleeのHealをこなしていくことがきつくなってきている
現状があるからです。
Sebilisを出したのは失敗でしたね。何か煽り入ってるし。
要は
（１）HealerClassに１K＋Healは必要か否か？
（２）ClassBalanceを崩さずに、Druidに導入することは可能か？
この２点においてです。
そう考えた原因は、Raidにおいても日常Campにおいても
最早MeleeのHealをこなしていくことがきつくなってきている
現状があるからです。
Sebilisを出したのは失敗でしたね。何か煽り入ってるし。
634 ：名も無き冒険者：02/04/18 18:40 ID:oXDdwJC.
Encというかslowあればjugg lair以外Clrいらない現状も分からんのか、>>623は。
lairもクラス次第ではClr無くてもいけるだろうし。やりたくないが。
それとも知ってて更にhealが欲しいと吼えてるだけか？
>繰り返しますが、決してClericに取って代わるのではなく、
>Cleric不在のときでもHealerとしての役割を果たし得る様になれないかな、
役割を果たしえたら、取って代われるんじゃないのか？
ほんとにRaid以外でClrいらなくしたいのか、>>623は。
今後>>623はres無しな。
lairもクラス次第ではClr無くてもいけるだろうし。やりたくないが。
それとも知ってて更にhealが欲しいと吼えてるだけか？
>繰り返しますが、決してClericに取って代わるのではなく、
>Cleric不在のときでもHealerとしての役割を果たし得る様になれないかな、
役割を果たしえたら、取って代われるんじゃないのか？
ほんとにRaid以外でClrいらなくしたいのか、>>623は。
今後>>623はres無しな。
RoK当時は>>623の意見は真実だった。
SebilisをChardok最深部や新CTに置き換えれば同じ議論が成り立つ。
EQをホントに楽しみたければClr必須。いないとムリ、ダメ。
今時、60になってsebilisで遊んでる奴のことなどは知らない。
55averageならSebiでもClrが欲しい。いたらぜったいinviteする。
SebilisをChardok最深部や新CTに置き換えれば同じ議論が成り立つ。
EQをホントに楽しみたければClr必須。いないとムリ、ダメ。
今時、60になってsebilisで遊んでる奴のことなどは知らない。
55averageならSebiでもClrが欲しい。いたらぜったいinviteする。
ClrとDruのHealの格差が
ハイエンドでは開きすぎだと言うのは真実だろうよ。
50当時ぐらいのの格差ぐらいに戻すべきだろうな。
ﾀﾞﾙCampのDruのMedi待ちほどウザいもんはねぇからよ。
ちなみに漏れのクラスは60Warな。
つーか、意見を書く奴は自分のクラスも書き込もうぜ。
ハイエンドでは開きすぎだと言うのは真実だろうよ。
50当時ぐらいのの格差ぐらいに戻すべきだろうな。
ﾀﾞﾙCampのDruのMedi待ちほどウザいもんはねぇからよ。
ちなみに漏れのクラスは60Warな。
つーか、意見を書く奴は自分のクラスも書き込もうぜ。
Shm+DruあればSebならIJまではいけるんじゃねえか？
King以降はちとつらそげだが。以前Shm/Nec/WizでChef廻せたしな。
ChadのGateとかOverseerならEnc+Druで十分だろうし。
60青いっぱいの現状、ExpだけならいくらでもCle無しでいけるCamp地はいくらでもあるよ。
PullSpeedは結局削りSpeedに依存するしな。
あと、DruにTrackあるのは大きい強みだと思えんかね？
NamedCheck一番しやすいだろうに。GGあるから沢山Checkできるしな。
Raidでお役立ちそうなのはそーいう点も無いか？
昔TDで生Feyを2時間KitingしてたDruを知ってるが、
ｱﾄ参加のDruに強引にRoll->Ninja->/Qって結果だった（藁
やっと湧いたRare MobをTrack+Sow+DDで掻っ攫っていかれた経験は皆あると思うぜ。
ｵﾏｴﾗJBも、Levitatecloakも、WurmslayerもColdianRingもいらんだろうに。
そういう自Classの利便性を棚上げして工夫なしにｸﾚｸﾚが先に立つから皆嫌がるんじゃねえか？
King以降はちとつらそげだが。以前Shm/Nec/WizでChef廻せたしな。
ChadのGateとかOverseerならEnc+Druで十分だろうし。
60青いっぱいの現状、ExpだけならいくらでもCle無しでいけるCamp地はいくらでもあるよ。
PullSpeedは結局削りSpeedに依存するしな。
あと、DruにTrackあるのは大きい強みだと思えんかね？
NamedCheck一番しやすいだろうに。GGあるから沢山Checkできるしな。
Raidでお役立ちそうなのはそーいう点も無いか？
昔TDで生Feyを2時間KitingしてたDruを知ってるが、
ｱﾄ参加のDruに強引にRoll->Ninja->/Qって結果だった（藁
やっと湧いたRare MobをTrack+Sow+DDで掻っ攫っていかれた経験は皆あると思うぜ。
ｵﾏｴﾗJBも、Levitatecloakも、WurmslayerもColdianRingもいらんだろうに。
そういう自Classの利便性を棚上げして工夫なしにｸﾚｸﾚが先に立つから皆嫌がるんじゃねえか？
あとなんか一人だけLV30台の
ｳﾞｧｶClrがカキコしてるみたいだが
初心者スレかEQ研にｶｴﾚ。
ｳﾞｧｶClrがカキコしてるみたいだが
初心者スレかEQ研にｶｴﾚ。
>>637
TankのItemのために
Mobをチェックするだけの毎日ならEQやめるだろ。
オレは自分の関心のあるMobしかチェックしてないぞ。
つーか、オレの2nd(53Dru)でもできるしな。>チェック
TankのItemのために
Mobをチェックするだけの毎日ならEQやめるだろ。
オレは自分の関心のあるMobしかチェックしてないぞ。
つーか、オレの2nd(53Dru)でもできるしな。>チェック
ちなみにoutdoorでひかれた経験はなく・・afkでもしなきゃひかれないと思うんだが＾＾；
某bbsで某Druが書いたこの一文でDruのイメージは更に悪化しました。
つか真面目な話してるときに^^;とか使ってる人見るとムカツクのは漏れだけですか？
某bbsで某Druが書いたこの一文でDruのイメージは更に悪化しました。
つか真面目な話してるときに^^;とか使ってる人見るとムカツクのは漏れだけですか？
CLRもSlowする人も足りないGuildってのも結構あるんでない？
GMがTank(特にWar）とかでCasterないがしろにしてたら
いつの間にかTankばかりになってたとか。
GMがTank(特にWar）とかでCasterないがしろにしてたら
いつの間にかTankばかりになってたとか。
ああ、またムカツクDruid談義になってきてる。
えーと、脇に置いておいて下さいませ。
えーと、脇に置いておいて下さいませ。
そりゃそのGuildの問題だろうが（藁
645 ：名も無き冒険者：02/04/18 19:06 ID:CTOGvswk
>>633
(1)否
(2)否
理由は上にいくらでも書いてあるから説明はいるまい。
PalがDefensiveのDiscくれYOと言ってるのと大差ないと気が付かないのか？
同じParty内にDruが２人いても仕事はあるだろうがCLRは２人もいらねえわな。
Druに1.5K近くのHealを与えるのはCLRを減らす要因でしかありえないんだＹＯ
(1)否
(2)否
理由は上にいくらでも書いてあるから説明はいるまい。
PalがDefensiveのDiscくれYOと言ってるのと大差ないと気が付かないのか？
同じParty内にDruが２人いても仕事はあるだろうがCLRは２人もいらねえわな。
Druに1.5K近くのHealを与えるのはCLRを減らす要因でしかありえないんだＹＯ
646 ：名も無き冒険者：02/04/18 19:09 ID:u5WWI81U
WarがTaunt取れんのは、周りのAttackerが取らせんようにしてるんだよ。
殴られ出したらAttack止めてちょっと後ろに下がればいいものを、Exp欲しいんだか
知らんがアホみたいに殴り続けてるしな。
漏れはそういうアホはHealせんで見殺しにすることにしてる。
Healer共は漏れの真似していいぞ、特別に許す。
殴られ出したらAttack止めてちょっと後ろに下がればいいものを、Exp欲しいんだか
知らんがアホみたいに殴り続けてるしな。
漏れはそういうアホはHealせんで見殺しにすることにしてる。
Healer共は漏れの真似していいぞ、特別に許す。
647 ：名も無き冒険者：02/04/18 19:15 ID:CTOGvswk
>>636
RoK以前ではCHを使う相手がいませんでした。
Lvl上限が６０になりTankのHPが3.5kを越え出してから意味のあるSpellだからな。
Medi待ちはどのClassでもウザイです。
CaniのあるShmにどれだけ憧れた事か､､､､
実際は指吊し思ったよりも効率が良くない事をShmを上げるまでは気が付かなかったけどな(藁
RoK以前ではCHを使う相手がいませんでした。
Lvl上限が６０になりTankのHPが3.5kを越え出してから意味のあるSpellだからな。
Medi待ちはどのClassでもウザイです。
CaniのあるShmにどれだけ憧れた事か､､､､
実際は指吊し思ったよりも効率が良くない事をShmを上げるまでは気が付かなかったけどな(藁
649 ：名も無き冒険者：02/04/18 19:22 ID:Ceev3J9c
RNGとかは「Taunt取るなバカ！」とか散々言われてるから
大抵手加減の仕方知ってる。
意外と手加減出来ないのがWar。
大抵手加減の仕方知ってる。
意外と手加減出来ないのがWar。
ﾌﾟﾁUberGuildのLv60 Cleだが、DruidのHealはCostが悪いね。
ClericもDLがMain Healならｷﾂｲ。
確かにUber GuildのTankをHealするには、回復量、Cost共に悪いNTは使えない。
が、まったりPlayerのTankをHealするには十分(Costが気になるが)。
Druidが要求すべきなのは、
(1)DL,NTのMana Costを改善
(2)1500HealをAncient Spellに追加
ではないのか？
1はDLを例に挙げるなら 900Heal 350Mana→300Mana位な
2はUberGuildのTank以外をHealするにはOverPower気味だからAncient扱いで。
DruidのHealでTankのHPが2bub回復したらClericの就職先が心配（藁
ClericもDLがMain Healならｷﾂｲ。
確かにUber GuildのTankをHealするには、回復量、Cost共に悪いNTは使えない。
が、まったりPlayerのTankをHealするには十分(Costが気になるが)。
Druidが要求すべきなのは、
(1)DL,NTのMana Costを改善
(2)1500HealをAncient Spellに追加
ではないのか？
1はDLを例に挙げるなら 900Heal 350Mana→300Mana位な
2はUberGuildのTank以外をHealするにはOverPower気味だからAncient扱いで。
DruidのHealでTankのHPが2bub回復したらClericの就職先が心配（藁
KingはClr無しで回せます。
Dru/Shm/Enc/Mnk/AttackersなFull Partyで十分。
これでKing含むキノコ2～3pullはさばけます。
ただそれなりに腕と装備、それとSpellが揃っていることが条件でしょう。
ちなみにDruをPalに置き換えてもokです。
Dru/Shm/Enc/Mnk/AttackersなFull Partyで十分。
これでKing含むキノコ2～3pullはさばけます。
ただそれなりに腕と装備、それとSpellが揃っていることが条件でしょう。
ちなみにDruをPalに置き換えてもokです。
652 ：名も無き冒険者：02/04/18 19:44 ID:tIumQsoY
>636 50当時ぐらいのの格差ぐらいに戻すべきだろうな。
Cle=CH Dru=GH
この時点でDruがHealerになりえないのは明らかだよ。
Lv上がるにつれてクラスの特性が出てくるEQにおいて
どうしてDruだけHigh LvでHealに目覚めさせようとするかな。
Cle=CH Dru=GH
この時点でDruがHealerになりえないのは明らかだよ。
Lv上がるにつれてクラスの特性が出てくるEQにおいて
どうしてDruだけHigh LvでHealに目覚めさせようとするかな。
653 ：名も無き冒険者：02/04/18 19:55 ID:yCpSk3/c
>614
それを一番願ってるのがClrだろね。
WarがTaunt取れなくて困るのはClrだからね。
それを一番願ってるのがClrだろね。
WarがTaunt取れなくて困るのはClrだからね。
ひとつだけ言えることは不満があるヤツはPalを育てるべし、だな。
GroupHealは超快感だぞ。
Palマンセー！Palマンセー！Palマンセー！
GroupHealは超快感だぞ。
Palマンセー！Palマンセー！Palマンセー！
>654 チョンPaladin？
他のClassがこれだけイランといってるのに
言葉巧みにゴリゴリ押し売りするインチキセールスDru萌え～。
つーかこいつ馬鹿？
自分の書き込んでること理解できんみたいだな。
言葉巧みにゴリゴリ押し売りするインチキセールスDru萌え～。
つーかこいつ馬鹿？
自分の書き込んでること理解できんみたいだな。
>>654
禿藁
禿藁
>656 他のＣｌａｓｓって何処でどのＣｌａｓｓが言ってんだよ（藁
660 ：657：02/04/18 21:17 ID:IYWWAVyc
>>655だった｡
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
進歩しないな、お前ら。
進歩しないのは「お前ら」ではなくDruです
正直、無理だよなぁ。15人の人間が自ら積み上げた
積み木の上でお互いに物投げ合っているもの。
NECなんかだいぶ前に崩れちゃったし。
今更DRUが積み木をさらに積み上げようとしてもさ、
周りから色々飛んでくるだけだって。
崩れないように気～付けてね～。他人事他人事。
積み木の上でお互いに物投げ合っているもの。
NECなんかだいぶ前に崩れちゃったし。
今更DRUが積み木をさらに積み上げようとしてもさ、
周りから色々飛んでくるだけだって。
崩れないように気～付けてね～。他人事他人事。
60DRU 1st charaです。
1kオーバーのヒールスペルは、キャストタイムとマナコスト次第では
導入されたら便利だろうな、と思います。
でも、それをDRUに入れてほしいとは思いません。ヒールタウントで
自分がやばくなるだけだから。
DRUIDに変更を入れてほしいとしたら、
・ヒール効率10%減のペナルティを外してほしい。
・NTのマナコストをもうちょっとましにしてほしい。
思いつくのはそれぐらいかな。
「DRUに1kオーバーのヒールスペルの導入を願う人」、
なんでそんなにDRUに入れたがるのかな。
全体のスペルを見て、あってもいいとは思うけど、
そこまでDRUに欲しがる理由がよくわからない。
1kオーバーのヒールスペルは、キャストタイムとマナコスト次第では
導入されたら便利だろうな、と思います。
でも、それをDRUに入れてほしいとは思いません。ヒールタウントで
自分がやばくなるだけだから。
DRUIDに変更を入れてほしいとしたら、
・ヒール効率10%減のペナルティを外してほしい。
・NTのマナコストをもうちょっとましにしてほしい。
思いつくのはそれぐらいかな。
「DRUに1kオーバーのヒールスペルの導入を願う人」、
なんでそんなにDRUに入れたがるのかな。
全体のスペルを見て、あってもいいとは思うけど、
そこまでDRUに欲しがる理由がよくわからない。
無理ですかー。
まあ、変更があるのだとしたら、ってぐらいなので
変わらなくてもいいや。
まあ、変更があるのだとしたら、ってぐらいなので
変わらなくてもいいや。
２KHealがDruに導入されたら存在意義を失うClrってなんだよ。
60Clrになって思うが、本当に今のClrとDru/ShmのHealの差はありすぎ。
ここで、Clrの存在意義うんぬんいってる連中って
本当にClrだとは全然思えない。
まあ、ほとんどが、この手の話題がウザイと思ってる
煽りTankどものカキコなんだろうなあ。
とりあえず俺としては、使い勝手のいい2K HoTなら賛成。
それがDruに導入されても、Levelなんかで差別化してくれれば
全然NP。
60Clrになって思うが、本当に今のClrとDru/ShmのHealの差はありすぎ。
ここで、Clrの存在意義うんぬんいってる連中って
本当にClrだとは全然思えない。
まあ、ほとんどが、この手の話題がウザイと思ってる
煽りTankどものカキコなんだろうなあ。
とりあえず俺としては、使い勝手のいい2K HoTなら賛成。
それがDruに導入されても、Levelなんかで差別化してくれれば
全然NP。
現在でも超便利なDRUにHEALをくれくれってのが、反発を招く理由かと。
ClrがSOWくれGGくれーって言ってるようなかんじか。
いーじゃんSHあるんだからさーなんだよもう。
ClrがSOWくれGGくれーって言ってるようなかんじか。
いーじゃんSHあるんだからさーなんだよもう。
Clrだが別にSoW、GroupGate無くても困らんぞ。
そもそもGroupGate自体なんかどんづまってないか？
新しいGate先の追加って全然ないじゃん。
そうやってClrを引き合いに出して煽るの止めなよ、みっともない。
そもそもGroupGate自体なんかどんづまってないか？
新しいGate先の追加って全然ないじゃん。
そうやってClrを引き合いに出して煽るの止めなよ、みっともない。
というかSOWはAASkillがあればそれほど要らんだろ。
未だにSowGGあるからDruは別に今のままで良いだろとか
言ってるのっておかしくねー？
という私はDruだが、２ｋｈｅａｌなんざ要らん。ＮＴでさえ
Ｈａｔｅあがりすぎなんだからな。（ＣＨよりＨａｔｅ上がる
ＮＴのManaＣｏｓｔを良くするのと１０％のぺナは外して欲しいがね。
ＰｒｉｅｓｔＣｌａｓｓなんだからＨｅａｌ改善望むのは普通だと思う。
未だにSowGGあるからDruは別に今のままで良いだろとか
言ってるのっておかしくねー？
という私はDruだが、２ｋｈｅａｌなんざ要らん。ＮＴでさえ
Ｈａｔｅあがりすぎなんだからな。（ＣＨよりＨａｔｅ上がる
ＮＴのManaＣｏｓｔを良くするのと１０％のぺナは外して欲しいがね。
ＰｒｉｅｓｔＣｌａｓｓなんだからＨｅａｌ改善望むのは普通だと思う。
つーかなんでDruだけクレクレ言うの？
Druに性能のいいHeal追加するくらいなら、WarにFDかBSくれ。
これで糞犬は満足か？
これで糞犬は満足か？
>673 によって煽っているのはMeleeということが
証明されました。
証明されました。
DruがHealほすぃーというのは
せいぜいShdがACアップしてくれというぐらいだよ。
せいぜいShdがACアップしてくれというぐらいだよ。
>>673
WARがBSもらってどーすんだよ w
WARがBSもらってどーすんだよ w
WARは死んでも３回くらいむけて復活するようにしてくれよ。分裂はしなくていい。
678 ： ：02/04/19 01:45 ID:y6asWlQs
↑意味分らん 何のネタ？
>>670
そんなもん私がCLRだからたとえ話に出しただけ。
じゃーShmがSnareくれ犬変化くれGGくれって言ってるようなもん。
これで満足か。君は。
何でも最低限のことは出来るくせに、
なんで専門家に近づこうとするかな。
ClrなんざHealとBuffしかないっちゅーの。
そんなもん私がCLRだからたとえ話に出しただけ。
じゃーShmがSnareくれ犬変化くれGGくれって言ってるようなもん。
これで満足か。君は。
何でも最低限のことは出来るくせに、
なんで専門家に近づこうとするかな。
ClrなんざHealとBuffしかないっちゅーの。
680 ：名も無き冒険者：02/04/19 01:54 ID:flKb/29w
ドルイドはLvいくつでゆうしゃに転職できますか？
Lv120くらいかな
がんばってQuadしてね
がんばってQuadしてね
682 ：名も無き冒険者：02/04/19 01:59 ID:Y1alsiYQ
ﾌｫｰｶｽってなんですか？
683 ：名も無き冒険者：02/04/19 02:07 ID:9ivOblSM
684 ：名も無き冒険者：02/04/19 02:22 ID:s.vo95zk
>678
PoSのミツバチ蜂マーヤとかのことを言ってると思われ
>682
廃刊になった写真週刊誌
つーか初心者スレで聞け
PoSのミツバチ蜂マーヤとかのことを言ってると思われ
>682
廃刊になった写真週刊誌
つーか初心者スレで聞け
>>684
剥ける、と言えばCoMの鉄巨人だと思われ。
剥ける、と言えばCoMの鉄巨人だと思われ。
結局Heal屋Classだと思うのが問題ってことでどう？
Clr=Heal屋
Shm=Slow屋
Dru=萬屋
大体Druに無いSpellってSlowとResとMezとSCぐらいじゃないの？
2KHealもCritとHealUpAAとれば行くでそ。
Clr=Heal屋
Shm=Slow屋
Dru=萬屋
大体Druに無いSpellってSlowとResとMezとSCぐらいじゃないの？
2KHealもCritとHealUpAAとれば行くでそ。
>>685
ｱﾚはﾗﾝﾀﾞﾑだからなぁ。
それならCleのDeathPact?でいいだろう（藁
蜂とかﾍﾟｶﾞｻｽじゃねーか？確実に剥けるし。
てかDruﾈﾀ飽きて読むの苦痛なんですが。
ｸﾚｸﾚDru以外の話しをこのｽﾚで見たことねぇよ（藁
なんかこう、為になるDruidﾈﾀは無いんですか。
ｱﾚはﾗﾝﾀﾞﾑだからなぁ。
それならCleのDeathPact?でいいだろう（藁
蜂とかﾍﾟｶﾞｻｽじゃねーか？確実に剥けるし。
てかDruﾈﾀ飽きて読むの苦痛なんですが。
ｸﾚｸﾚDru以外の話しをこのｽﾚで見たことねぇよ（藁
なんかこう、為になるDruidﾈﾀは無いんですか。
688 ：名無しさん：02/04/19 05:47 ID:meiPKR7U
ネットゲー板のID消えたぽいね
これで厨房ｽﾚが活発なるかな(w
これで厨房ｽﾚが活発なるかな(w
漏れＮｅｃなんだけど発言して良いのかな？
>>689
しろ
しろ
>>691
じゃあPALとSHDにDWｸﾚ
じゃあPALとSHDにDWｸﾚ
Ｍｅｌｅｅは武器を８／２４で統一すれば良いと思う。
>>692
Kickで我慢してくれ(w
Kickで我慢してくれ(w
>>694
Bashと別ラインのKickならﾎｽｲぞ
Bashと別ラインのKickならﾎｽｲぞ
Ignite Bonesで姿だけでなく折角だから属性も変えてくれ
もう少し見た目違うPET増やしてくれ
もう少し見た目違うPET増やしてくれ
>>694
ああ、そうか。現状Bash入れるとほかのSlamとかKickとか使えなくなるんだっけか。
PalとかのStunが強化されて大体Spellとまるようになったけど(UberMob除く)、偶にPALが
「Stun、Regiされた(TT」とか言うから、是非とも別ラインキックくれてやりたいな。
Cast -> Stun -> Regi -> MobCH -> Jagの回数増える -> 指攣る -> ﾏｽﾞｰ
を防げるな。VI追加しろ(w
ああ、そうか。現状Bash入れるとほかのSlamとかKickとか使えなくなるんだっけか。
PalとかのStunが強化されて大体Spellとまるようになったけど(UberMob除く)、偶にPALが
「Stun、Regiされた(TT」とか言うから、是非とも別ラインキックくれてやりたいな。
Cast -> Stun -> Regi -> MobCH -> Jagの回数増える -> 指攣る -> ﾏｽﾞｰ
を防げるな。VI追加しろ(w
698 ：名も無き冒険者：02/04/19 12:49 ID:3gluoib6
馬と自然と骨
オプションの追加とかいいよね。
PETも首の短いDWFタイプとか足のデカイHFLタイプとかならあっていいなぁ
ｷﾋﾞｼｲようならMagのMSみたいにZone固有のUndeadが呼べるってのはｱﾘだよな。
Vampireとか蛇とか呼べるといろいろおもしろそうだ。
オプションの追加とかいいよね。
PETも首の短いDWFタイプとか足のデカイHFLタイプとかならあっていいなぁ
ｷﾋﾞｼｲようならMagのMSみたいにZone固有のUndeadが呼べるってのはｱﾘだよな。
Vampireとか蛇とか呼べるといろいろおもしろそうだ。
699 ：名も無き冒険者：02/04/19 13:01 ID:ykJJ904A
いつもあまり気味のマナを誰かに誰かにあげたい。SHD
Nec者です。IgniteBoneって懐かしいな。久しくSlotに入れてない。
Epicとってもあんま変わらんね。新DDも新Tapも新DoTも滅多に使わない。
Charmに期待したんだが、まあUndeadOnlyだから所詮はお遊びどまり。
はっきり言って主役張れないClassだから、とSolo三昧。
いい加減Meleeに転向すべきなんだろうけど、まあ愛着あるしね。
ついこの間も半端PartyでCazicまわしたら面白かった。
もっとも、DMeFなんざ俺の我侭貫き通して手に入れた割には使ってない。
LifeTapDoTもZToVの良さ故にNerfされないかどうかは心配ですね。
FDのBug修正、一人Evac、Res、GroupTapと便利さは増してるはずなのに
Guildに一人いりゃいいClassに落ちつくのが悲しいところ。
Epicとってもあんま変わらんね。新DDも新Tapも新DoTも滅多に使わない。
Charmに期待したんだが、まあUndeadOnlyだから所詮はお遊びどまり。
はっきり言って主役張れないClassだから、とSolo三昧。
いい加減Meleeに転向すべきなんだろうけど、まあ愛着あるしね。
ついこの間も半端PartyでCazicまわしたら面白かった。
もっとも、DMeFなんざ俺の我侭貫き通して手に入れた割には使ってない。
LifeTapDoTもZToVの良さ故にNerfされないかどうかは心配ですね。
FDのBug修正、一人Evac、Res、GroupTapと便利さは増してるはずなのに
Guildに一人いりゃいいClassに落ちつくのが悲しいところ。
常にFoM
いいかげんDruidが万屋って発想は時代遅れだよ。
Haste、Slow、Mes、C4、CH、Aego。
普通はキャスターに期待するのはこれだけです。
SnareはRngでもWizでもいい（最悪なくてもなんとかなる）。
Druidは万屋と言っても売れない商品しか並んでない。
Haste、Slow、Mes、C4、CH、Aego。
普通はキャスターに期待するのはこれだけです。
SnareはRngでもWizでもいい（最悪なくてもなんとかなる）。
Druidは万屋と言っても売れない商品しか並んでない。
だからGGあるじゃん。
つーかもう転職しれ。
つーかもう転職しれ。
まーあれだ。
ここ、見てわかったけど、クレクレDruって終わってるな。
heal強化されて、tauntで、ポコポコしにくり、次は、DEF強化を！。
とかいうんでないんかな？。
しかし、CLRいないなら、自分が育てるという、人っていないんですな。
ここ、見てわかったけど、クレクレDruって終わってるな。
heal強化されて、tauntで、ポコポコしにくり、次は、DEF強化を！。
とかいうんでないんかな？。
しかし、CLRいないなら、自分が育てるという、人っていないんですな。
705 ：名も無き冒険者：02/04/19 14:08 ID:Odp7MlPQ
>>702
ちょっと違うな。
普段は何でも揃ってるスーパーで買い物して済ませるが
ここぞという時はやっぱり専門店で買い物をする。
そういう感覚ではないか？
スーパーにあるものが、ここぞという時に全く役に立たないかというとそうでもない。
使える物は結構あるはず。
上手い奴はスーパーにあるものでも立ち回れるものさ
ちょっと違うな。
普段は何でも揃ってるスーパーで買い物して済ませるが
ここぞという時はやっぱり専門店で買い物をする。
そういう感覚ではないか？
スーパーにあるものが、ここぞという時に全く役に立たないかというとそうでもない。
使える物は結構あるはず。
上手い奴はスーパーにあるものでも立ち回れるものさ
706 ：名も無き冒険者：02/04/19 14:25 ID:poYWZBd.
>>698
MAGでいえばEleの特徴をもっとつけて欲しいな
土ｴﾚはBlunt系の武器が強いとか、水ｴﾚはCLRタイプでHealしてくれるとか
NECの骨用ｸﾗｽｱｰﾏｰ導入とか、BSTのpetはﾓﾝｽﾀの肉食べさせると属性攻撃可能になるとか
（ ´∀｀） 。O ○ ﾓｳｿｳﾃﾞｽｶﾞ．．．
MAGでいえばEleの特徴をもっとつけて欲しいな
土ｴﾚはBlunt系の武器が強いとか、水ｴﾚはCLRタイプでHealしてくれるとか
NECの骨用ｸﾗｽｱｰﾏｰ導入とか、BSTのpetはﾓﾝｽﾀの肉食べさせると属性攻撃可能になるとか
（ ´∀｀） 。O ○ ﾓｳｿｳﾃﾞｽｶﾞ．．．
>>700
(･∀･)ｲｲ!!
(･∀･)ｲｲ!!
708 ：名も無き冒険者：02/04/19 15:25 ID:2HXj5ILw
>>700
IgniteBonesってさ、
「Fire属性のStunDD」だから、
Magic通りにくいMobがCH使う時、
詠唱邪魔するためにいいよ。
いきなり骨にすると怒られるけど、
「骨にするよ～」って言って撃てばいい。
EQの主役なんて所詮War。
あとはALL脇役。Necなんてド脇役。
でも脇役には脇役の楽しさがある訳で、
全力でのサポートもまた楽し。
「オレ様が主役だ！」って人にはEQで
Casterは合わないかもね。
骨の見た目増やしては欲しいな確かに。
SoLなって白骨と茶骨の違いすら無くなったよな（ｗ
IgniteBonesってさ、
「Fire属性のStunDD」だから、
Magic通りにくいMobがCH使う時、
詠唱邪魔するためにいいよ。
いきなり骨にすると怒られるけど、
「骨にするよ～」って言って撃てばいい。
EQの主役なんて所詮War。
あとはALL脇役。Necなんてド脇役。
でも脇役には脇役の楽しさがある訳で、
全力でのサポートもまた楽し。
「オレ様が主役だ！」って人にはEQで
Casterは合わないかもね。
骨の見た目増やしては欲しいな確かに。
SoLなって白骨と茶骨の違いすら無くなったよな（ｗ
AAのDoubleReposteいらんからDoubbleBashｸﾚ！
UberRaidでRaidな毎日を送っていると、
やはりDruidももう少しHealあったほうがみんなの役に立てるだろうに。
そう思って改善求めてるDruもいるだろうに「ｸﾚｸﾚ」だの「糞犬」だのですべてのDruが
悪いようにいうのはどうか。ここは厨スレじゃないだろうに。
他のClassが境遇改善しようと努力してるの叩くより、
自分らのClassの改善を考えろよ・・・
DruidにNewHealは要らないんじゃないかなと思えば素直にそういえばいいのに、
なんで「糞犬にコレ以上Healやってたまるか」的な捻じ曲がった言い方になるんだ。
個人的にはDruにはDirectHealは要らないと思う。
それよりはGroupHealを。。。
とりあえずPaladinにもっとマシなDiscを・・・廉価版DefいやせめてWS系列でも・・・
やはりDruidももう少しHealあったほうがみんなの役に立てるだろうに。
そう思って改善求めてるDruもいるだろうに「ｸﾚｸﾚ」だの「糞犬」だのですべてのDruが
悪いようにいうのはどうか。ここは厨スレじゃないだろうに。
他のClassが境遇改善しようと努力してるの叩くより、
自分らのClassの改善を考えろよ・・・
DruidにNewHealは要らないんじゃないかなと思えば素直にそういえばいいのに、
なんで「糞犬にコレ以上Healやってたまるか」的な捻じ曲がった言い方になるんだ。
個人的にはDruにはDirectHealは要らないと思う。
それよりはGroupHealを。。。
とりあえずPaladinにもっとマシなDiscを・・・廉価版DefいやせめてWS系列でも・・・
UberGuildだったら、1stDruidって時点で間違ってる。
2accでついてきてるんならわかるんだが。
2accでついてきてるんならわかるんだが。
>>713
あたしゃPaladinですがなにか？
最近のRaidじゃHealWorkMainで大変なんですよ。
Healer足りなくてね。
DruidのHeal能力向上なら大歓迎ぎみ。
折角いい話題なのに、みんながみんなｸﾚｸﾚ君Mode入っちゃってるから
話し戻してみた（藁
あたしゃPaladinですがなにか？
最近のRaidじゃHealWorkMainで大変なんですよ。
Healer足りなくてね。
DruidのHeal能力向上なら大歓迎ぎみ。
折角いい話題なのに、みんながみんなｸﾚｸﾚ君Mode入っちゃってるから
話し戻してみた（藁
715 ：名も無き冒険者：02/04/19 16:42 ID:ehmgNK4c
Healer足りないならDRU強化じゃなくてCLRを育成すりゃいいのでは
>>715
たしかにその通りだが、
Dru1stの人にDruやめてClr育てろいうの？
俺もPaladinやめてCleric育てろ言われたら嫌だし、
言えません（鬱
それよか、現状Raidで仕事の少ないDruidがHeal分担してくれたほうが
いいんでないかな。。。
たしかにその通りだが、
Dru1stの人にDruやめてClr育てろいうの？
俺もPaladinやめてCleric育てろ言われたら嫌だし、
言えません（鬱
それよか、現状Raidで仕事の少ないDruidがHeal分担してくれたほうが
いいんでないかな。。。
今のDRUでもCHの時間稼ぎに徹すりゃいいやろ
10secを稼ぐのがDRUその他のSubHealer、10sec毎にCH掛けるのがCLR
安易に強化ばかり求めてないで現状のままのDRUがどうやったら役立てるかを考えたほうが良いと思われ。
犬はいつも満腹状態だと馬鹿になるって俗説があるがありゃ本当だな（藁
10secを稼ぐのがDRUその他のSubHealer、10sec毎にCH掛けるのがCLR
安易に強化ばかり求めてないで現状のままのDRUがどうやったら役立てるかを考えたほうが良いと思われ。
犬はいつも満腹状態だと馬鹿になるって俗説があるがありゃ本当だな（藁
718 ：名も無き冒険者：02/04/19 17:14 ID:ehmgNK4c
どうして1stDRUを辞めたくないのだろ、あなたにとって魅力がない使えないクラスなら捨てるの問題ないでは
しかし現状だと、現在のSoLとかCHまでの時間稼ぎも出来ないぞ痛すぎて。
>>719
Party構成を答えなさい。
Party構成を答えなさい。
折角育ててきたCharだし、使えないなら使えるように
改善して貰えるように働きかけるほうが前向きじゃない？
簡単に捨てたり出来るか？普通。。。
改善して貰えるように働きかけるほうが前向きじゃない？
簡単に捨てたり出来るか？普通。。。
>>721
EQやめれば？
EQやめれば？
724 ：名も無き冒険者：02/04/19 17:25 ID:ehmgNK4c
使えないなら使えるように*努力*してみましたか
>>720
すまん。Raid前提に話ししてます。
Partyもなにも、Raidとかで痛いのが4Incとかしたら、
かなり死者がでないか？そんな経験無い？Ssra奥とかさ。
SoLでなくてもToVNとかさ。
Cleric瞬殺されてしばらく持たせないといけないときとか無い？
混戦の中TauntとったTankにHealしてるがCHがなかなか来ず
死なせたりしたこと無い？
すまん。Raid前提に話ししてます。
Partyもなにも、Raidとかで痛いのが4Incとかしたら、
かなり死者がでないか？そんな経験無い？Ssra奥とかさ。
SoLでなくてもToVNとかさ。
Cleric瞬殺されてしばらく持たせないといけないときとか無い？
混戦の中TauntとったTankにHealしてるがCHがなかなか来ず
死なせたりしたこと無い？
>>724
話題の某BBSの某Druとか努力してないように見えるか？
話題の某BBSの某Druとか努力してないように見えるか？
727 ：名も無き冒険者：02/04/19 17:36 ID:9yfCpQ3.
>>725 その状況がDRUに2KHEALあってなんとかなるのか？
>>726
あれだ・・それぞれのclassに限界ってもんがあるのがEQなんだが、
Druはそこまでが限界なのでは？。
限界きて、「は～い しんどいので 強化PLZ～」
という図式にしか、みえないんだろ。
あれだ・・それぞれのclassに限界ってもんがあるのがEQなんだが、
Druはそこまでが限界なのでは？。
限界きて、「は～い しんどいので 強化PLZ～」
という図式にしか、みえないんだろ。
>>727
なんとかなるんじゃないかな？
少なくとも現在より壊滅の確率とか減るんじゃないか？
ClericのManaにも余裕が生まれるんじゃないか？
そういう変更なら悪くないと思うから擁護してるんだが。
なんとかなるんじゃないかな？
少なくとも現在より壊滅の確率とか減るんじゃないか？
ClericのManaにも余裕が生まれるんじゃないか？
そういう変更なら悪くないと思うから擁護してるんだが。
730 ：名も無き冒険者：02/04/19 17:41 ID:ehmgNK4c
努力の方向が違うでしょ、DRUをDRUたらしめるのはHealですか？
>725
Raidでそのような経験をして、２KHealが欲しいと結論に達したのかな？
Raidでそのような経験をして、２KHealが欲しいと結論に達したのかな？
WarしかMTできない敵とかいるだろ。
あれとおんなじだと思うよ。
それが何でも屋であるDruの限界。
何でも出来る以上、どれもが専門に及ばないのは仕方ない。
そんなにHealしたいならさくっとClrやるべし。
その代わり移動とか全く持って不便で泣けてくるけどな。
あれとおんなじだと思うよ。
それが何でも屋であるDruの限界。
何でも出来る以上、どれもが専門に及ばないのは仕方ない。
そんなにHealしたいならさくっとClrやるべし。
その代わり移動とか全く持って不便で泣けてくるけどな。
733 ：名も無き冒険者：02/04/19 17:47 ID:w9nmRSpM
雑魚Rngの戯れ言だから、軽く聞き流してくれ。
使えないから少しでも役に立つように努力する事と、アンバランスと感じる
状態を修正するにはどうすれば良いか議論する事は全く別物と思われ。
俺にはSoLでもっとも相対的に弱体化されたClassの一つがDruだと思う。
その状態を修正するのにHealが良いかと言われると俺には疑問だが、手段の
一つでは有ると思う。
使えないから少しでも役に立つように努力する事と、アンバランスと感じる
状態を修正するにはどうすれば良いか議論する事は全く別物と思われ。
俺にはSoLでもっとも相対的に弱体化されたClassの一つがDruだと思う。
その状態を修正するのにHealが良いかと言われると俺には疑問だが、手段の
一つでは有ると思う。
しかしMobも強くなり、Tankも強くなり、いろいろと強化されてきて、
その結果Druの限界が厳しくて、
それで強化Plzなら悪いことじゃないと思うが。
他のCasterもこういう議論すべきじゃないかな？
その結果Druの限界が厳しくて、
それで強化Plzなら悪いことじゃないと思うが。
他のCasterもこういう議論すべきじゃないかな？
>>725
その状況で10sec稼ぐのにDruidでは力が足りないというが、Clericにも不可能だぞ。
CastTimeの速いHealを数人でTankに集中するのがBestだろ。
それでも足りないならLoHだな。
Paladinの見せ場だと思うが、そこまで求める気なのか？犬は。
その状況で10sec稼ぐのにDruidでは力が足りないというが、Clericにも不可能だぞ。
CastTimeの速いHealを数人でTankに集中するのがBestだろ。
それでも足りないならLoHだな。
Paladinの見せ場だと思うが、そこまで求める気なのか？犬は。
736 ：名も無き冒険者：02/04/19 17:50 ID:9yfCpQ3.
ほんとうにその状況でCHを唱えつづけるCLRがいてDRUのカバーでどうにかなるのか？
しかし・・・・。
healくれっていってるDRUに聞きたい。
healerやりたくて、Druつくったんですか？？？？。
healくれっていってるDRUに聞きたい。
healerやりたくて、Druつくったんですか？？？？。
WarしかMTできない敵とかいるだろ。
あれとおんなじだと思うよ。
それが何でも屋であるDruの限界。
何でも出来る以上、どれもが専門に及ばないのは仕方ない。
そんなにHealしたいならさくっとClrやるべし。
その代わり移動とか全く持って不便で泣けてくるけど。
だいたいHeal手に入れたところで
余計なHealしていざGGってなった時にはもう死んでるとみた。
あれとおんなじだと思うよ。
それが何でも屋であるDruの限界。
何でも出来る以上、どれもが専門に及ばないのは仕方ない。
そんなにHealしたいならさくっとClrやるべし。
その代わり移動とか全く持って不便で泣けてくるけど。
だいたいHeal手に入れたところで
余計なHealしていざGGってなった時にはもう死んでるとみた。
不利な状況だけ提出してアンバランスであると主張しても意味はないのでは？
740 ：名も無き冒険者：02/04/19 18:10 ID:twmZDm32
>697
BRDだったらMana吸ってCHさせるなよ。
BRDだったらMana吸ってCHさせるなよ。
741 ：名も無き冒険者：02/04/19 18:15 ID:s0PWZAfs
ところでどのクラスの能力でも1つだけ貰えるとした場合は君らは何を望む？
DRUはHealerやりたくてではなくてHealerやらされるんじゃないか。
CLR多すぎてイラネーなんてとこ普通ないだろ。
DRUがいないとSHM、SHMがいないとPALにMAIN HEALERが回ってくる。
これ定説。漏れはPALだがMAIN HEALERだけは簡便な（藁
CLASSの限界っていうけどバランスと限界はまた別の話だろ。
実際いままでにも数え切れないほどてこ入れはされてるし今もちょうどCASTER
バランスの見直し中って話じゃなかったか？
CLR多すぎてイラネーなんてとこ普通ないだろ。
DRUがいないとSHM、SHMがいないとPALにMAIN HEALERが回ってくる。
これ定説。漏れはPALだがMAIN HEALERだけは簡便な（藁
CLASSの限界っていうけどバランスと限界はまた別の話だろ。
実際いままでにも数え切れないほどてこ入れはされてるし今もちょうどCASTER
バランスの見直し中って話じゃなかったか？
744 ：名も無き冒険者：02/04/19 18:32 ID:ehmgNK4c
そうして専門クラスは存在意義を失なってますます減るのが望みなのね
745 ：名も無き冒険者：02/04/19 18:41 ID:9yfCpQ3.
>>744 RoK以後テコ入れで幸福になった例はないぞ
>745
wizは幸せになったと思われ
wizは幸せになったと思われ
WizはRoK前で十分幸せだったと思うぞ(TANK不遇の時代)
748 ：名も無き冒険者：02/04/19 19:15 ID:IrCmb.Z.
厨DruのおかげでまたDruのｸﾚｸﾚ話に戻ってる罠。
>>730
Healです。
今も昔もユーティリティ的なHealerです。
LFGでもRaidでもすることを要求されます。
DDはShm並みにしてもらってもけっこう。
どうせWizでもなけりゃDDなんて撃つだけManaのムダだから。
いや、RoKのDraやってた時はDDは重要だったよ。
SoV,SoL型のRaidや通常時のキチーBreakでは
DD撃ても撃たなくても何もかわらんよ。
Healです。
今も昔もユーティリティ的なHealerです。
LFGでもRaidでもすることを要求されます。
DDはShm並みにしてもらってもけっこう。
どうせWizでもなけりゃDDなんて撃つだけManaのムダだから。
いや、RoKのDraやってた時はDDは重要だったよ。
SoV,SoL型のRaidや通常時のキチーBreakでは
DD撃ても撃たなくても何もかわらんよ。
750 ：名も無き冒険者：02/04/19 19:49 ID:1EcQkGuk
俺も青芝をば。
RobeCasterなんだけどさ、
HPとかACとか不遇なんだけど
Manaも実はHealerはおろかHybridとも同じなんだよね。
肉体能力一切犠牲にして魔法に捧げてるんだからさ、
もっとManaくれよ、と思うのだわ。
ま、いいんだけどね。
RobeCasterなんだけどさ、
HPとかACとか不遇なんだけど
Manaも実はHealerはおろかHybridとも同じなんだよね。
肉体能力一切犠牲にして魔法に捧げてるんだからさ、
もっとManaくれよ、と思うのだわ。
ま、いいんだけどね。
751 ：名も無き冒険者：02/04/19 20:00 ID:9yfCpQ3.
Raid以外では十分働けるくせにRaidでの不満ばかり言いやがる。もう面倒だからDRUにCHやれよ、それでいいんだろ？次はWizのDDを狙うかもな。
ええっとじゃあDru理論で、
War不在の場合に備えてPALのHP量をWar並みに増やしてもらえませんか？
そうすればWarだけでなくHealerの負担も軽くなると思います。
あくまでもWar不在の場合と考えていただければよいです。
War不在の場合に備えてPALのHP量をWar並みに増やしてもらえませんか？
そうすればWarだけでなくHealerの負担も軽くなると思います。
あくまでもWar不在の場合と考えていただければよいです。
753 ：名も無き冒険者：02/04/19 20:21 ID:zKMXHZsg
まぁ、heal要求してるやつは、ただの自己中のafoということで解決？
つか、サブヒーラーのくせに、メインヒーラーなみに、働きたいと思うその考えが、自分には
ど～～して～も理解できないんですなぁ。
つか、サブヒーラーのくせに、メインヒーラーなみに、働きたいと思うその考えが、自分には
ど～～して～も理解できないんですなぁ。
メインヒーラーがメインヒーラーの仕事をしてられるのは
サブヒーラーが居るからだと言うことに
サブヒーラーは気づいているのだろうか？
サブヒーラーが居るからだと言うことに
サブヒーラーは気づいているのだろうか？
PalはSpell周りがパワーアップしたから納得してるけどね。
サブとしてもPal > Dru だと思うよ。LHあるし。TauntOKだし。
昔Palは堅くしろやと騒ぎまくったら、
攻撃力と独自HPBuffとHealがメチャ強化された。
Druも意外な変化球でパワーアップするかもよ。
マナHealとか（藁
サブとしてもPal > Dru だと思うよ。LHあるし。TauntOKだし。
昔Palは堅くしろやと騒ぎまくったら、
攻撃力と独自HPBuffとHealがメチャ強化された。
Druも意外な変化球でパワーアップするかもよ。
マナHealとか（藁
成長しないな、お前ら。
じゃー、とりあえずDruはHeal必要って事で決まったから
争うの禁止
争うの禁止
Epicの見た目かえて下さい。
じゃー、とりあえずDruはHeal不必要って事で決まったから
争うの禁止
争うの禁止
>>758
あとStunもな。
あとStunもな。
そういえば、4GamerMagazineで語られていた、社内事情の混乱でEQ２の公開が
できないって、どういう事情なのかな？
誰か知っている人いますか？
できないって、どういう事情なのかな？
誰か知っている人いますか？
鯖ハクられて仕様書が流れちゃったって話だったような
まーそもそも2chでまともな議論しようってのが無理だねい（藁
所詮2ch。Druもくじけずがんばれと。
とりあえずEQはそろそろ終わりかな。VIもレジェンドその他で手が回らんだろうし、
バグだらけの現状はそう簡単になおらんだろうしね。バランスもめちゃくちゃだし。
RingOf###とかね。
所詮2ch。Druもくじけずがんばれと。
とりあえずEQはそろそろ終わりかな。VIもレジェンドその他で手が回らんだろうし、
バグだらけの現状はそう簡単になおらんだろうしね。バランスもめちゃくちゃだし。
RingOf###とかね。
767 ：名も無き冒険者：02/04/20 05:37 ID:DG111R4k
NecのEpic、ずっっと使ってたら段々愛着沸いてきて
これで良いと思えるようになってきたが（ｗ
少なくとも個性はある。どう見ても鎌じゃ無いけどな。
クチがパクパク動くアヒル杖。
これで良いと思えるようになってきたが（ｗ
少なくとも個性はある。どう見ても鎌じゃ無いけどな。
クチがパクパク動くアヒル杖。
SHDにManaの使い道をください…
RaidでMana有り余りすぎてすごく肩身が狭いです。
出来ることと言えばSHMCaniとか骨NECに
しょぼしょぼのDarkEmpathy入れてRegeneの上乗せするくらい。
これでもMana全然へらねーよ（藁
RaidでMana有り余りすぎてすごく肩身が狭いです。
出来ることと言えばSHMCaniとか骨NECに
しょぼしょぼのDarkEmpathy入れてRegeneの上乗せするくらい。
これでもMana全然へらねーよ（藁
>>768
300mana 消費で 100mana を献血できるSpellくらいあってもいいかもな
300mana 消費で 100mana を献血できるSpellくらいあってもいいかもな
hairene---
>>766は何しにここにきてるんだろう？。
>>771
愚痴を垂れに
愚痴を垂れに
>>771
愚痴を見学に（藁
愚痴を見学に（藁
HalfHealでどーだ！
そのCharaのHPの半分を回復。
そのCharaのHPの半分を回復。
775 ：名も無き冒険者：02/04/20 11:53 ID:M44gODbo
>774
どれに対するレスだ？
どれに対するレスだ？
>>766
今回の件、中には鋭い意見も多々あっただろうが。
恐らく、自分にとって気にくわない話の流れになったからだとは
思うが、そういう時に限って「所詮2ch」「所詮Game」を持ち出す
奴に、ろくなのは居ないな。
お前がいくら必至にフォローしようが、ここを見てて冷静な判断
できる奴の考えは変わらねえよ(藁
今回の件、中には鋭い意見も多々あっただろうが。
恐らく、自分にとって気にくわない話の流れになったからだとは
思うが、そういう時に限って「所詮2ch」「所詮Game」を持ち出す
奴に、ろくなのは居ないな。
お前がいくら必至にフォローしようが、ここを見てて冷静な判断
できる奴の考えは変わらねえよ(藁
>>777
Druidがあまりにひどい言われようだったしなぁ
Druidがあまりにひどい言われようだったしなぁ
まともな議論になってないようなとこもあるし、いやそれも予想しての
ネタフリだったんだろうが、気の毒だったので「気にするな」といいたかった（藁
気に障ったのならスマソ
ネタフリだったんだろうが、気の毒だったので「気にするな」といいたかった（藁
気に障ったのならスマソ
ここを見てて冷静な判断ってなんだよ(藁
781 ：名も無き冒険者：02/04/20 15:19 ID:NJtpOTQI
DRUだけではなくレベル上げが楽なクラスほどRaidでは糞なのは良いバランスだろ
>>776
ハイブリッドはAC,HPを重視しがちなんでWIS,INTが低いし
決定的に違うのがスペシャライズが無い。
レベルが同じだとすると、マナの総量は倍近く差があると思われる。
（AAのCasting Masteryを取ってるキャスターだとさらに差がでる）
現状で問題なしだと思うよ。
ハイブリッドはAC,HPを重視しがちなんでWIS,INTが低いし
決定的に違うのがスペシャライズが無い。
レベルが同じだとすると、マナの総量は倍近く差があると思われる。
（AAのCasting Masteryを取ってるキャスターだとさらに差がでる）
現状で問題なしだと思うよ。
そろそろＤｒｕｉｄ最強になった？
786 ：名も無き冒険者：02/04/20 17:22 ID:sQW2OWco
最狂になった
787 ：776：02/04/20 17:48 ID:oUimSN4.
788 ：名も無き冒険者：02/04/20 17:48 ID:M44gODbo
>781
たしかに。
Soloがかなり厳しいWarやClrがRaidで必須Classなのはバランス取れてる。
たしかに。
Soloがかなり厳しいWarやClrがRaidで必須Classなのはバランス取れてる。
789 ：名も無き冒険者：02/04/20 18:13 ID:UFPPLpdU
WarはPalがいればいらないと思われ。
実際漏れ達はDru EpicのDragonをPal MTで倒しましたがなにか？
Def信者多過ぎ。
ダメージ30％Cutだっけ？その程度Cutしても焼け石に水だろ。
実際漏れ達はDru EpicのDragonをPal MTで倒しましたがなにか？
Def信者多過ぎ。
ダメージ30％Cutだっけ？その程度Cutしても焼け石に水だろ。
うわぁ、ｳﾞｧｶがきたよ。(;´Д｀)
しかしDru EpicのDragon、久しぶりに聞いたな。
名前すら忘れたよ。（藁
Dru祭りが終わったらと思ったら、今度はPal祭りか？
しかしDru EpicのDragon、久しぶりに聞いたな。
名前すら忘れたよ。（藁
Dru祭りが終わったらと思ったら、今度はPal祭りか？
Clrのどこがレベル上げキツいねん。
50以後ならClr,Shm,Encが楽でしょ。
固定で遊んでると必須クラスがいるかどうかで回せるMobの数が全然違う。
ItemもXPもｳﾏｰだYO!
50以後なら野良Druと野良Clrなら野良Clrの方がレベルあがる。
ダンジョン行ってLFGすりゃ、すぐGroup見つかるだろ。
50以後ならClr,Shm,Encが楽でしょ。
固定で遊んでると必須クラスがいるかどうかで回せるMobの数が全然違う。
ItemもXPもｳﾏｰだYO!
50以後なら野良Druと野良Clrなら野良Clrの方がレベルあがる。
ダンジョン行ってLFGすりゃ、すぐGroup見つかるだろ。
>789
お前大物だ。
是非そのままAoWとかでもMT張ってくれ（藁
お前大物だ。
是非そのままAoWとかでもMT張ってくれ（藁
>>789
ネタだと思うが一応。
最大ダメージが800を越えるあたりから、総HPと被ダメージ量との兼ね合いでPALでは
無理って場面が出てくる。PALで余裕だよってほざいている間は、まだまだ尻が青いって
こった(藁
ネタだと思うが一応。
最大ダメージが800を越えるあたりから、総HPと被ダメージ量との兼ね合いでPALでは
無理って場面が出てくる。PALで余裕だよってほざいている間は、まだまだ尻が青いって
こった(藁
794 ：名も無き冒険者：02/04/20 18:47 ID:V7b82mTU
キツい戦闘程長時間に及び、
長時間に及ぶ程Defの効果は活きる。
他の人も言ってるがDefの要らない戦闘なぞ
所詮まだ大したMobでは無い。
長時間に及ぶ程Defの効果は活きる。
他の人も言ってるがDefの要らない戦闘なぞ
所詮まだ大したMobでは無い。
795 ：名も無き冒険者：02/04/20 19:00 ID:NJtpOTQI
>>791 LFGで入りやすいってのは「自分はやりたくないけどPartyには必要」だろ、どうしてやりたくないのかと言えば辛いからだ
SoV以降はPalMTは無理だな
797 ：名も無き冒険者：02/04/20 19:06 ID:FUp8k/Ks
DefensiveってACアップかと思ってたんだけど、ダメージカットなの？
例えば1000dmg受けるとこを700dmgにするとか？
だとしたらｽｹﾞｰ。
Palが欲しがるのもわかるな。
例えば1000dmg受けるとこを700dmgにするとか？
だとしたらｽｹﾞｰ。
Palが欲しがるのもわかるな。
そのかわりこっちのMelee Dmgが1/3か2/3くらいになる諸刃の剣
799 ：名も無き冒険者：02/04/20 19:34 ID:FUp8k/Ks
なるほど、それでなかなかTaunt取れないのか。
800 ：名も無き冒険者：02/04/20 20:48 ID:V7b82mTU
>>797
MTとしてはWARが抜きん出てるのは当然。
その代わりWARにはSubHealやLHやStunやRootは無い。
WarにはMTとしての特性「しか」無い。
PALがDef欲しがるのはWarがGroupHealやLH欲しがるようなモン。
本気でRaidでMTやりたかったらPAL辞めてWAR60にすべし。
PALにはPALで別の仕事があって楽しいけどな。
MTとしてはWARが抜きん出てるのは当然。
その代わりWARにはSubHealやLHやStunやRootは無い。
WarにはMTとしての特性「しか」無い。
PALがDef欲しがるのはWarがGroupHealやLH欲しがるようなモン。
本気でRaidでMTやりたかったらPAL辞めてWAR60にすべし。
PALにはPALで別の仕事があって楽しいけどな。
逆にＰａｌがいなければ成り立たないＲａｉｄってのがあると楽しいんだろうね。
802 ：名も無き冒険者：02/04/20 22:15 ID:5kkvRYKs
難しいねぇ。
思い付くとしたら各PCに対して初激FULL HP分ダメージを与えてアンコンシャス
（紫バー状態）にする特殊攻撃を持ったNPCが出てくるとかすれば、タイミング
良くLH入れて後はなんとかするって感じにできると思うけど。
DTとかだと身代わり作戦になるけど、これなら触れられたら基本的に終わるって
感じになるのでLHの有効性が出てくる。
思い付くとしたら各PCに対して初激FULL HP分ダメージを与えてアンコンシャス
（紫バー状態）にする特殊攻撃を持ったNPCが出てくるとかすれば、タイミング
良くLH入れて後はなんとかするって感じにできると思うけど。
DTとかだと身代わり作戦になるけど、これなら触れられたら基本的に終わるって
感じになるのでLHの有効性が出てくる。
TimoDraのMTなんざRNGで十分
804 ：名も無き冒険者：02/04/21 01:28 ID:6PK.AvNc
所詮32KDragonなんて4人で終わり。
Fey如きに我らが出るまでもないわ！
と大口叩いてみるTest
Fey如きに我らが出るまでもないわ！
と大口叩いてみるTest
805 ：名も無き冒険者：02/04/21 02:39 ID:x1HtXlFw
PoF TempleのBreakとか、SoV以前のTrakanon(位置を奥に持ってく)とか
DAの使えるMeleeとしてそれなりに仕事あったような。PAL。
DAの使えるMeleeとしてそれなりに仕事あったような。PAL。
806 ：802：02/04/21 03:37 ID:Twkcxg6o
DAPullは他のClassでも代用ができるからなぁ。
WARやRNGのDISCや、贅沢にもCLR余ってるならCLRのDAでもいいわけだ。
現状のPALは居れば有用ではあるけど、必須ではないとこに不満があるんじゃ？
オレはPALに限らずShield持ったらDef扱いになってもいいと思う。
もしWARがShield持ってDef使ったら50%カットになるとかしても文句言うなよ。
人が減ってる状態でパワーダウンはもうしないだろうから、まめにFeedback
してりゃぁPoPの時になんか導入されるんじゃね？
Feedbackの一つでもしてからほざいてくれってこった。
WARやRNGのDISCや、贅沢にもCLR余ってるならCLRのDAでもいいわけだ。
現状のPALは居れば有用ではあるけど、必須ではないとこに不満があるんじゃ？
オレはPALに限らずShield持ったらDef扱いになってもいいと思う。
もしWARがShield持ってDef使ったら50%カットになるとかしても文句言うなよ。
人が減ってる状態でパワーダウンはもうしないだろうから、まめにFeedback
してりゃぁPoPの時になんか導入されるんじゃね？
Feedbackの一つでもしてからほざいてくれってこった。
>>801
PalにはちゃんとRanpage受ける役目があるって。
PalかSkが適してるけど、HealとLH考えるとPalがベストだと思う。
まあ俺の所もUberってほどのGuildじゃないけど、うまいPalがいれば一番安定するように感じるよ。
PalにはちゃんとRanpage受ける役目があるって。
PalかSkが適してるけど、HealとLH考えるとPalがベストだと思う。
まあ俺の所もUberってほどのGuildじゃないけど、うまいPalがいれば一番安定するように感じるよ。
Pal 結構 Raid でも活躍してっけどな～
うちのサーバだと CCH 入れる前の 3heal くらい Pal で Chain LH してから CCH 始めるので。
そのまま Rampage に乗って自分で Heal しながら最後まで耐えたりしてくれるし。
あと最近は CT の 1patry Camp とかでも MT Pal or Shd ですな。War じゃ Taunt 弱すぎて。
うちのサーバだと CCH 入れる前の 3heal くらい Pal で Chain LH してから CCH 始めるので。
そのまま Rampage に乗って自分で Heal しながら最後まで耐えたりしてくれるし。
あと最近は CT の 1patry Camp とかでも MT Pal or Shd ですな。War じゃ Taunt 弱すぎて。
PALは今かなりの花形クラスなんじゃないの？
固い上にHealもAttackそこそここなせるし、小回りも効く。
んで1Partyでいけるようなとこでの使い勝手は
今も昔もPAL/SHD＞WARでしょ。
キャスターにかかる負担が全然違う…CLR以外はね。
固い上にHealもAttackそこそここなせるし、小回りも効く。
んで1Partyでいけるようなとこでの使い勝手は
今も昔もPAL/SHD＞WARでしょ。
キャスターにかかる負担が全然違う…CLR以外はね。
810 ：名も無き冒険者：02/04/21 09:15 ID:jQaJewUk
確かにちょっとSpell撃っただけですぐ
こっち来ちまうよな、WARがMTだと。
まーその分WARは攻撃力でPALSHDを大きく
凌ぐから、それ程Spell撃つ必要も無いんだが。
SHDがMTだと、INCしていきなりDD撃って座っても
来なかったりするな（ｗ
こっち来ちまうよな、WARがMTだと。
まーその分WARは攻撃力でPALSHDを大きく
凌ぐから、それ程Spell撃つ必要も無いんだが。
SHDがMTだと、INCしていきなりDD撃って座っても
来なかったりするな（ｗ
811 ：名も無き冒険者：02/04/21 10:08 ID:HCNqKxmk
>>810
どの程度大きく凌ぐのか漏れに教えてくれ。
どの程度大きく凌ぐのか漏れに教えてくれ。
812 ：名も無き冒険者：02/04/21 11:03 ID:jQaJewUk
勿論武器に大きく依存するのは分かってる。
ヘボい武器のWARよりUberな武器のPALSHDの方が
良いDmg叩き出したりもする。
が、俺が言ってるのはそんなUberLvl帯での
お話じゃなくて通常Campで手に入る程度の武器
で固めてる野良WARさんや野良PALSHDさんの話。
AC目的＆BASHの為1H武器+Shieldだったりすると、
同程度の入手難度武器DualのWARに大幅に劣るのは当然。
そういうCampの話。良くあるあるいはあった日常風景の話。
SoLUberWeaponとPrimalで常時AvatarONで
訳分からんDmg叩きだすPALSHDとLammy×2のWARを
比べたりはしない（ｗ
ヘボい武器のWARよりUberな武器のPALSHDの方が
良いDmg叩き出したりもする。
が、俺が言ってるのはそんなUberLvl帯での
お話じゃなくて通常Campで手に入る程度の武器
で固めてる野良WARさんや野良PALSHDさんの話。
AC目的＆BASHの為1H武器+Shieldだったりすると、
同程度の入手難度武器DualのWARに大幅に劣るのは当然。
そういうCampの話。良くあるあるいはあった日常風景の話。
SoLUberWeaponとPrimalで常時AvatarONで
訳分からんDmg叩きだすPALSHDとLammy×2のWARを
比べたりはしない（ｗ
813 ：名も無き冒険者：02/04/21 11:11 ID:ry9oFHYg
邪魔なクラス言われないだけマシと思っておこうよ > 必須以外の人
814 ：名も無き冒険者：02/04/21 13:19 ID:ye9Kr46Q
>>808
あそこは何かTauntが壊れてるらしい。旧大陸とそれ以外の大陸（追加パック）で
Tauntの計算だかが違うとか苦しい言い訳をＶがしてたと思う。
ただあそこはAEやらEncにはねまくりやら色々あるのでPalがいた方が10倍安心
できるのは確かだな。
あそこは何かTauntが壊れてるらしい。旧大陸とそれ以外の大陸（追加パック）で
Tauntの計算だかが違うとか苦しい言い訳をＶがしてたと思う。
ただあそこはAEやらEncにはねまくりやら色々あるのでPalがいた方が10倍安心
できるのは確かだな。
815 ：名も無き冒険者：02/04/21 13:40 ID:ZjHfvYWo
お前等WarのTauntが弱い弱い言うなら一緒にVIに直訴してくれ。
Warだけが騒ぐとまたDruみたいに叩くつもりだろ、えぇそうなんだろおぃ。(;´Д｀)
Warだけが騒ぐとまたDruみたいに叩くつもりだろ、えぇそうなんだろおぃ。(;´Д｀)
WarにTauntは必要だからなあ・・・
DruにHealとはまた訳が違う。
DruにHealとはまた訳が違う。
817 ：名も無き冒険者：02/04/21 14:29 ID:rn3vXyzY
WarのTauntは周りのためにやるもんだからな。
Healもその筈なんだが、DruにやるとますますSoloで無茶やりそうだからみんな
あんなに反発したんじゃないかな。
Healもその筈なんだが、DruにやるとますますSoloで無茶やりそうだからみんな
あんなに反発したんじゃないかな。
818 ：名も無き冒険者：02/04/21 14:37 ID:ry9oFHYg
WARと比べるならCLR。でCLRはHEAL力がきつい言ってるわけでないのになぜDRUがって事ですな。
820 ：名も無き冒険者：02/04/21 18:04 ID:JNeeSppI
Clrが早めにHeal入れたり連打できるのは
最悪の場合DAあるからってのもあるんだよね。
Druに高Heal入れたらDAｸﾚなんだろうな。
最悪の場合DAあるからってのもあるんだよね。
Druに高Heal入れたらDAｸﾚなんだろうな。
そうだ、たかがＣＬＲレベル１のスペルが無いのはおかしいな。
ＤＡは必要だね。
ＤＡは必要だね。
822 ：名も無き冒険者：02/04/21 18:19 ID:eDKw215I
>815
Tauntが強いWARをやりたいならFF11をやるといいぞ(笑)
FF11の戦士の挑発はめちゃくちゃ強いけど、HealTauntもEQ以上な罠。
Tauntが強いWARをやりたいならFF11をやるといいぞ(笑)
FF11の戦士の挑発はめちゃくちゃ強いけど、HealTauntもEQ以上な罠。
823 ：名も無き冒険者：02/04/21 19:07 ID:rn3vXyzY
FF11でTauntなんてEQ用語(?)使ったら、厨房がキレるぞ。
いくら挑発のことを英語でTauntって言うんだって説明しても、「偉ぶって専門家気取りですか？」
専門家ってなんのだよ、わけわかんねーよｳﾞｫｹ。
いくら挑発のことを英語でTauntって言うんだって説明しても、「偉ぶって専門家気取りですか？」
専門家ってなんのだよ、わけわかんねーよｳﾞｫｹ。
（;´Д｀）ﾏｼﾞｽｶ!!
825 ：名も無き冒険者：02/04/21 20:19 ID:FD2UZdiU
>823
「僕がわからない用語」＝専門用語
「僕がわからないことを言っている」＝「えらぶっている」
っツー事で。
道端のキャンキャン吼える小型犬(30Cm位の)をやさしく見守る感じで
生暖かく見守ってやってくれ。
「僕がわからない用語」＝専門用語
「僕がわからないことを言っている」＝「えらぶっている」
っツー事で。
道端のキャンキャン吼える小型犬(30Cm位の)をやさしく見守る感じで
生暖かく見守ってやってくれ。
でも、内弁慶な日本人の性格がEQより
分かりやすい。イヤな意味で。
EQ用語は使わないとしても、「遊びに行きましょうー」
って言って、初めて真性氏にマニアと分かる罠。
分かりやすい。イヤな意味で。
EQ用語は使わないとしても、「遊びに行きましょうー」
って言って、初めて真性氏にマニアと分かる罠。
829 ：名も無き冒険者：02/04/21 21:15 ID:5QM.py8Y
Tauntは常に主役扱いなWARの唯一の泣き所だし、
そこを皆で何とかして「Tauntさせてあげる」のが
このゲームのExpCampやRaidでの戦術の重要な部分の
一つなわけで、面白いところ。
改善されたらされたで面白さ減っちゃうかもね。
そこを皆で何とかして「Tauntさせてあげる」のが
このゲームのExpCampやRaidでの戦術の重要な部分の
一つなわけで、面白いところ。
改善されたらされたで面白さ減っちゃうかもね。
>>830
きちんと大人の対応をしてくれる相手を見つけて
以後はその人たちと遊んでればいいんじゃないか？
MOのPSOと違ってMMOのFF11なら付き合う相手は選びやすいだろ。
厨房は干せ。
そうすれば厨房同士でつるむしかなくなってそのうち内紛で自滅するさ（藁
きちんと大人の対応をしてくれる相手を見つけて
以後はその人たちと遊んでればいいんじゃないか？
MOのPSOと違ってMMOのFF11なら付き合う相手は選びやすいだろ。
厨房は干せ。
そうすれば厨房同士でつるむしかなくなってそのうち内紛で自滅するさ（藁
833 ：名も無き冒険者：02/04/22 01:17 ID:IS8ZtZ8w
あゆ、厨房もすきーよ
Betaを見る限りそんなことも言えないような・・・
厨房の数が多すぎて、厨房が徒党を組むんだよ。
EQでもたまに意味不明な外人の馬鹿がいるでしょ。
あれが日本語でそこらへんにいるから始末が悪い。
厨房の数が多すぎて、厨房が徒党を組むんだよ。
EQでもたまに意味不明な外人の馬鹿がいるでしょ。
あれが日本語でそこらへんにいるから始末が悪い。
だからFF11なんか放っといてEQやろーぜ
っと言いたいんだと思う
っと言いたいんだと思う
>>834
FFXIって厨が多いのか…せっかく日本語が普通に使えると思ったのに…残念。
FFXIって厨が多いのか…せっかく日本語が普通に使えると思ったのに…残念。
FF11のスレかと一瞬思った。
>>819
Sol Uberの長時間戦闘でSubHealの必要性が分からない貴方は
ClrのManaを無駄遣いさせてるMelee房確定。
PortingとSoW配りしかしない貴方の２垢Druidと１stの方々を
同列に論じないで下さい。
DruidにSubHealもさせないように仕向けてるのは、
この前偏執的にHeal改善不要論を唱えていたMelee房達ですよ。
>>829
主役扱い…。
Lottoの時は確かに主役だね。
そんな貴方がHealer、Nuker、Attackerをどう見てるかが
よく分かる発言。
１dmgのOffHandでぺちぺち殴ってて下さい。
>>819
Sol Uberの長時間戦闘でSubHealの必要性が分からない貴方は
ClrのManaを無駄遣いさせてるMelee房確定。
PortingとSoW配りしかしない貴方の２垢Druidと１stの方々を
同列に論じないで下さい。
DruidにSubHealもさせないように仕向けてるのは、
この前偏執的にHeal改善不要論を唱えていたMelee房達ですよ。
>>829
主役扱い…。
Lottoの時は確かに主役だね。
そんな貴方がHealer、Nuker、Attackerをどう見てるかが
よく分かる発言。
１dmgのOffHandでぺちぺち殴ってて下さい。
839 ：名も無き冒険者：02/04/22 06:06 ID:T.gHIrgQ
nihongo nara EQ demo tukatteru ga
840 ：名も無き冒険者：02/04/22 06:10 ID:T.gHIrgQ
>>829
Necですが何か（ｗ
絵的に、Mobの真正面に立って全攻撃を受け止め、
一身にCCHを集める姿は主役っぽくてカッコイイなぁと
単純に思っただけ。僻んでるわけでもなくて
脇役は脇役の楽しさがあるから。
Necですが何か（ｗ
絵的に、Mobの真正面に立って全攻撃を受け止め、
一身にCCHを集める姿は主役っぽくてカッコイイなぁと
単純に思っただけ。僻んでるわけでもなくて
脇役は脇役の楽しさがあるから。
841 ：名も無き冒険者：02/04/22 06:12 ID:T.gHIrgQ
842 ：名も無き冒険者：02/04/22 06:21 ID:b9ryPUWY
>834
たしかに、見てるだけで痛い外厨をたまにみかけるけど、
ほとんどがそんな奴ばかりだったらと考えると、、、
でもFF11が厨ばかりなのはBeta前から分かりきった事で今更言うのもどうかと。
たしかに、見てるだけで痛い外厨をたまにみかけるけど、
ほとんどがそんな奴ばかりだったらと考えると、、、
でもFF11が厨ばかりなのはBeta前から分かりきった事で今更言うのもどうかと。
838の脳内では自らに刃向かうものは全てTankらしい（藁
厨Druidの称号を838に進呈しよう
厨Druidの称号を838に進呈しよう
>843 そうか？擁護する訳じゃないが当方Ｎｅｃ者。
とてもじゃないが、ＮｅｃならＳｕｂＨｅａｌｅｒに８２９、８４０みたいな
こと言えないけどなあ。
Ｌｉｃｈで削った体力を回復してくれるのは誰よ？
神輿の上で踊ってる人を賞賛するのは勝手だけど、
その人を落っことさない様に必死になってる担ぎ手に気が回らないのは
同じＲａｉｄ参加者として如何なものか？
Ｖａｎｅの映像見ただけの感想、っていうならともかくね。
だいたい今じゃあ神輿に乗ってる奴なんて大抵途中下車しちゃうし、
最後にＳｌａｉｎとるのは大抵ＭａｇかＲｎｇだね、俺の周りだと。
大抵ＷａｒはＢａｚｚａｒでＧｕｉｌｄＣｈａｔ眺めてるよ。
とてもじゃないが、ＮｅｃならＳｕｂＨｅａｌｅｒに８２９、８４０みたいな
こと言えないけどなあ。
Ｌｉｃｈで削った体力を回復してくれるのは誰よ？
神輿の上で踊ってる人を賞賛するのは勝手だけど、
その人を落っことさない様に必死になってる担ぎ手に気が回らないのは
同じＲａｉｄ参加者として如何なものか？
Ｖａｎｅの映像見ただけの感想、っていうならともかくね。
だいたい今じゃあ神輿に乗ってる奴なんて大抵途中下車しちゃうし、
最後にＳｌａｉｎとるのは大抵ＭａｇかＲｎｇだね、俺の周りだと。
大抵ＷａｒはＢａｚｚａｒでＧｕｉｌｄＣｈａｔ眺めてるよ。
829は決してDruidに向けられて発せられた言葉じゃないだろ。
WARがTaunt弱いのはいわゆるWARの弱点で
そこを周りのみんなで補っていきましょうってだけの話じゃないのか？
主役云々は常に攻撃を受ける立場にあるってのが
829からはいわゆる主役のように見えるってだけの話で
それを838が勝手にひがんだだけだろうが。
WARがTaunt弱いのはいわゆるWARの弱点で
そこを周りのみんなで補っていきましょうってだけの話じゃないのか？
主役云々は常に攻撃を受ける立場にあるってのが
829からはいわゆる主役のように見えるってだけの話で
それを838が勝手にひがんだだけだろうが。
>>842
ほとんどがそんな奴というより、遊ぶ時間が同じだからよく出会うだけ。
反厨房LSでも立ち上げれば繁盛しそうなほどよく出会うがな（藁
>>844-845
同意。
838もレスする前にもうちょっとよく文を見直してから書き込んでくれ。
ほとんどがそんな奴というより、遊ぶ時間が同じだからよく出会うだけ。
反厨房LSでも立ち上げれば繁盛しそうなほどよく出会うがな（藁
>>844-845
同意。
838もレスする前にもうちょっとよく文を見直してから書き込んでくれ。
>>740
DropSpell(Song)を全てのBardが持ってると思うのは間違いだと思うんだが？
俺59MAGだけどDropのみのSpellって２枚しか持ってないけどどーよ？
田舎鯖だとそんなもんよ
DropSpell(Song)を全てのBardが持ってると思うのは間違いだと思うんだが？
俺59MAGだけどDropのみのSpellって２枚しか持ってないけどどーよ？
田舎鯖だとそんなもんよ
848 ：名も無き冒険者：02/04/22 11:49 ID:pRTFwGTY
>>838
なるほど、お前があまりにヘタレ過ぎてTankに怒られたんだな。
それをずっと根に持ってTankに粘着してる、と・・・
アドバイスさせてもらうと、まず自分のPlayer Skillを磨くことだ。
そうすれば今までお前のことをｺﾞﾐ扱いしてたTank達も認めてくれる筈だ。
認めてくれなければお前がもともと嫌われてただけだ、気にするな。
なるほど、お前があまりにヘタレ過ぎてTankに怒られたんだな。
それをずっと根に持ってTankに粘着してる、と・・・
アドバイスさせてもらうと、まず自分のPlayer Skillを磨くことだ。
そうすれば今までお前のことをｺﾞﾐ扱いしてたTank達も認めてくれる筈だ。
認めてくれなければお前がもともと嫌われてただけだ、気にするな。
>846 おいおい、俺は８３８擁護派なんですが。
８３８の８２９向けレスは、Ｄｒｕうんぬんじゃなくて
軽軽しくＷａｒを主役扱いしたことに対する噛みつきと取れるんだけど。
んで８３８のいうことももっともかと思った迄。
絵的にどうこういうなら、ＰｕｌｌｅｒとかＷＳで竜捌くＲｎｇの方が
よっぽどかっこいいと思うんだけど。
>848 ＭＴ張れるようになってから出直してきて下さい。
話ずれるけど自分がＷａｒなだけで、周りが自分の装備強化に
協力してくれると思いこんでる馬鹿多すぎ。
ＭＴ張るＷａｒなんて片手でも足りる。
自分が1stなのか、それとも単なる一叩き屋なのかを認識してよと。
どのGuildでも、Clr以外ならどのClassでもTop3以外は大勢に影響無し
と思うんだけど。
まあ、全員NecとかDruでも困るけどね。
Clr以外と書かなきゃならんところが今のEQのいやなところなんだけど、
なんかSubHealerのHeal強化さんざんこき下ろされてたなあ。
８３８の８２９向けレスは、Ｄｒｕうんぬんじゃなくて
軽軽しくＷａｒを主役扱いしたことに対する噛みつきと取れるんだけど。
んで８３８のいうことももっともかと思った迄。
絵的にどうこういうなら、ＰｕｌｌｅｒとかＷＳで竜捌くＲｎｇの方が
よっぽどかっこいいと思うんだけど。
>848 ＭＴ張れるようになってから出直してきて下さい。
話ずれるけど自分がＷａｒなだけで、周りが自分の装備強化に
協力してくれると思いこんでる馬鹿多すぎ。
ＭＴ張るＷａｒなんて片手でも足りる。
自分が1stなのか、それとも単なる一叩き屋なのかを認識してよと。
どのGuildでも、Clr以外ならどのClassでもTop3以外は大勢に影響無し
と思うんだけど。
まあ、全員NecとかDruでも困るけどね。
Clr以外と書かなきゃならんところが今のEQのいやなところなんだけど、
なんかSubHealerのHeal強化さんざんこき下ろされてたなあ。
>>849
言うだけ無駄だよ。
SubHealerの重要さがわかってないなら、所詮その程度のRaidしかやってないか、
よほどClericが余ってるんだろうよ←うらやましい（藁
この辺のTankはClericのみにしか世話になってないとか思ってるんじゃないの？
MagやCleric、WizなんかをHealしてるのは主に誰だと思ってるんだか・・・
言うだけ無駄だよ。
SubHealerの重要さがわかってないなら、所詮その程度のRaidしかやってないか、
よほどClericが余ってるんだろうよ←うらやましい（藁
この辺のTankはClericのみにしか世話になってないとか思ってるんじゃないの？
MagやCleric、WizなんかをHealしてるのは主に誰だと思ってるんだか・・・
>849
838は829をWARもしくはTankって断じてるだろ？
それに819に対してもMelee房なんて言ってるな。
だから843のように書いたんだよ、
自分の意見に合わないのは脳内でTankだと決めつけてるとね。
それと844がPullerやRNGのがかっこいいと思うのと
829がWARを主役のようだと感じるのは差はないよな？
この辺分かるよな？
あと役割云々は全く別の論点だ。
MTや他のクラスがSubHealer他を軽んじてるなんてどこに書いてあるんだよ？
838の僻みから来る妄想を除いてな。
SubHealerの重要性の問題と
Druに新しいHealを与えることがイコールじゃないのがなぜ分からんのだ。
838は829をWARもしくはTankって断じてるだろ？
それに819に対してもMelee房なんて言ってるな。
だから843のように書いたんだよ、
自分の意見に合わないのは脳内でTankだと決めつけてるとね。
それと844がPullerやRNGのがかっこいいと思うのと
829がWARを主役のようだと感じるのは差はないよな？
この辺分かるよな？
あと役割云々は全く別の論点だ。
MTや他のクラスがSubHealer他を軽んじてるなんてどこに書いてあるんだよ？
838の僻みから来る妄想を除いてな。
SubHealerの重要性の問題と
Druに新しいHealを与えることがイコールじゃないのがなぜ分からんのだ。
>>849
絵的にはRngはやっぱ弓だろ？(藁
とはいえ大方849には同意。
俺もWarだが、MTやりたがらないのにItemだけ欲しがるWarとかにはうんざりだよ。
俺はMT優先強化の方針から、Itemは普通のMelee枠でRollしてるが(週半分しかPop出来ない為Raidに貢献しにくいからね)
俺よりレアPopの奴がWarなんだからItemくれよと騒いでるの見てると、正直萎える。
絵的にはRngはやっぱ弓だろ？(藁
とはいえ大方849には同意。
俺もWarだが、MTやりたがらないのにItemだけ欲しがるWarとかにはうんざりだよ。
俺はMT優先強化の方針から、Itemは普通のMelee枠でRollしてるが(週半分しかPop出来ない為Raidに貢献しにくいからね)
俺よりレアPopの奴がWarなんだからItemくれよと騒いでるの見てると、正直萎える。
>852
>俺もWarだが、MTやりたがらないのにItemだけ欲しがるWarとかにはうんざりだよ。
>俺はMT優先強化の方針から、Itemは普通のMelee枠でRollしてるが(週半分しかPop出来ない為Raidに貢献しにくいからね)
>俺よりレアPopの奴がWarなんだからItemくれよと騒いでるの見てると、正直萎える。
これに関しては漏れも同意。
でもそれは個々のグループ、GUILDで解決すべき問題であって
Class全体の話とは全く結びつかないよね。
>俺もWarだが、MTやりたがらないのにItemだけ欲しがるWarとかにはうんざりだよ。
>俺はMT優先強化の方針から、Itemは普通のMelee枠でRollしてるが(週半分しかPop出来ない為Raidに貢献しにくいからね)
>俺よりレアPopの奴がWarなんだからItemくれよと騒いでるの見てると、正直萎える。
これに関しては漏れも同意。
でもそれは個々のグループ、GUILDで解決すべき問題であって
Class全体の話とは全く結びつかないよね。
843=845の中で、Tankを批判するものは全て「厨Druid」に
断じられちゃうのかな。Classをお伺いしたいところだが。
かくいう俺も、ZToVの通る相手なら、結構Healerとして頑張れてたり。
はっきり言って852みたいなWarが少数派で、大抵のWarは
Itemに対して積極的でしょ。Greedyとまではいいたいところだけど。
じゃないとItemでのみ差別化できるClassなんだから。
まあ、MTに関して言えば位置どりとか含めた経験の方が大事だし、
MTをMTたらしめるのは過半以上周囲のお膳だてだと思ってるよ。
あーあ、昔のChardokRoyalみたいに、ミスると即SCって
ダンジョン増えねーかなあー。
そしたら俺のRobeが全開で活躍するんだが。
断じられちゃうのかな。Classをお伺いしたいところだが。
かくいう俺も、ZToVの通る相手なら、結構Healerとして頑張れてたり。
はっきり言って852みたいなWarが少数派で、大抵のWarは
Itemに対して積極的でしょ。Greedyとまではいいたいところだけど。
じゃないとItemでのみ差別化できるClassなんだから。
まあ、MTに関して言えば位置どりとか含めた経験の方が大事だし、
MTをMTたらしめるのは過半以上周囲のお膳だてだと思ってるよ。
あーあ、昔のChardokRoyalみたいに、ミスると即SCって
ダンジョン増えねーかなあー。
そしたら俺のRobeが全開で活躍するんだが。
855 ：名も無き冒険者：02/04/22 14:28 ID:NDU3kK7Y
よくわからんのだが、War本人が優先Lootさせろなんて言ってるのか？
うちの鯖だけかもしれんが、周りから声が挙がって優先でってことはあるけど、本人
がよこせなんて言ってるの聞いたこと無いが。
ここで粘着してるやつらは、それすらもムカツクってことか？
周りにWar優先でって言われて喜んで貰って、後であいつはItem厨だみたいに言わ
れたんじゃやってられんと思うぞ。
だいたい文句あるならその場ではっきり言うべきだと思うが。
自分の評判を気にしてその場では何も言えずに、後で匿名の書き込みや親しい人に
だけｸﾞﾁｸﾞﾁ言う奴確かにいるけど、そんなｳｼﾞｳｼﾞ君のせいでMTにやる気無くされた
らﾏｼﾞやってられん。
うちの鯖だけかもしれんが、周りから声が挙がって優先でってことはあるけど、本人
がよこせなんて言ってるの聞いたこと無いが。
ここで粘着してるやつらは、それすらもムカツクってことか？
周りにWar優先でって言われて喜んで貰って、後であいつはItem厨だみたいに言わ
れたんじゃやってられんと思うぞ。
だいたい文句あるならその場ではっきり言うべきだと思うが。
自分の評判を気にしてその場では何も言えずに、後で匿名の書き込みや親しい人に
だけｸﾞﾁｸﾞﾁ言う奴確かにいるけど、そんなｳｼﾞｳｼﾞ君のせいでMTにやる気無くされた
らﾏｼﾞやってられん。
>854
おいおい、なんだかホントに極端な思考の持ち主だな。
俺は838に対して厨Druidって言っただけで
何でそっから全てのTank批判＝厨Druid認定なんて話になるんだよ…
おいおい、なんだかホントに極端な思考の持ち主だな。
俺は838に対して厨Druidって言っただけで
何でそっから全てのTank批判＝厨Druid認定なんて話になるんだよ…
自分が主役と思っているWarは問題だが、自分が主役と思っているPalやSKはもっと始末におえない。
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
ああゴメン、よく読むと838は一言もDruidだとは書いてないわ。
838にDruidのみなさん自分の浅はかさで
クラス間違ってて気分を害されたなら謝る。
838にDruidのみなさん自分の浅はかさで
クラス間違ってて気分を害されたなら謝る。
>843-845 おーい。
>838の脳内では自らに刃向かうものは全てTankらしい（藁
>厨Druidの称号を838に進呈しよう
って決めつけておいてそりゃないでしょう。
後、ＩＤ急に変わったみたいだけど串でも通されましたか？
>838の脳内では自らに刃向かうものは全てTankらしい（藁
>厨Druidの称号を838に進呈しよう
って決めつけておいてそりゃないでしょう。
後、ＩＤ急に変わったみたいだけど串でも通されましたか？
>>855
少なくともEMにひとりいるよ。
漏れもそいつのせいでWarはItem厨なんだって刷り込みされたけど、他のWarがレベル
上がってきても厨行動起こさないの見て、ﾔｼだけ特別なのかと思うようになったが。
多分WarがItem厨って言ってるやつらは、たまたま近くに厨属性を持つﾔｼが居て、
たまたまそいつがWarだったってだけじゃねぇの？
少なくともEMにひとりいるよ。
漏れもそいつのせいでWarはItem厨なんだって刷り込みされたけど、他のWarがレベル
上がってきても厨行動起こさないの見て、ﾔｼだけ特別なのかと思うようになったが。
多分WarがItem厨って言ってるやつらは、たまたま近くに厨属性を持つﾔｼが居て、
たまたまそいつがWarだったってだけじゃねぇの？
はぁ？だからおれは838に向けたんだって言ってるだろが。
お前ちゃんと文字読めるか？
ID変わったのは接続切ったからだよ。
お前ちゃんと文字読めるか？
ID変わったのは接続切ったからだよ。
せ、接続？今時いちいち接続？
それとも838＝844なのか？
勝手に断じられても困るなあ。
まあいいや。
少なくとも俺にとってはSubHealerの方が
全自動1dmg連発木人形よりも重要。
他の人にはそれぞれの見解があるだろうね、
そういうとこがＥＱだと思ってる。
まあいいや。
少なくとも俺にとってはSubHealerの方が
全自動1dmg連発木人形よりも重要。
他の人にはそれぞれの見解があるだろうね、
そういうとこがＥＱだと思ってる。
865 ：名も無き冒険者：02/04/22 15:24 ID:oUUm/.Qo
そのSubHealerは現状で機能してるのになぜ強化を望むのか、ってのが疑問ですわ
840<< EQじゃ みんな主人公さ
867 ：名も無き冒険者：02/04/22 15:55 ID:sGWrG35c
その場合、他のwarは単にやる気ないように見えるんだけども。
warは、アイテム「だけ」とは言わないがある程度アイテムで力を付けていくクラスだと
俺は思っている。
他plateもそのあたり分かって背中押してやるといいんじゃないかな。
くれぐれも押しすぎないようにな。
warは、アイテム「だけ」とは言わないがある程度アイテムで力を付けていくクラスだと
俺は思っている。
他plateもそのあたり分かって背中押してやるといいんじゃないかな。
くれぐれも押しすぎないようにな。
868 ：867：02/04/22 15:55 ID:sGWrG35c
失礼。>860へなのですわ。
現状で機能してるのかな？
>>862
常時接続だって再起動するときに接続をきると思うが
常時接続だって再起動するときに接続をきると思うが
藁。
で、やっぱりＣＣＨマンセーな今のＲａｉｄには
皆多かれ少なかれ不満があるみたいだね。
で、やっぱりＣＣＨマンセーな今のＲａｉｄには
皆多かれ少なかれ不満があるみたいだね。
872 ：名も無き冒険者：02/04/22 16:22 ID:chcZ6Qck
現状ってどのへん？Trakanon？
あのな、漏れはDruidだが
いまゴチャゴチャ言ってる
厨Dru(?)はスゲーうざいぞ。
悔しいけどDruのサブヒールは寒い。
↓
強くしてくれ
ならわかるんだが、
Druのサブヒールは現状でもすごく重要
↓
だから強化してくれ
これじゃわけわからんだろ。
NecやMod2のHeal?
PalやShmのHoTの方がはるかに優秀という現実は無視できないよ。
いまゴチャゴチャ言ってる
厨Dru(?)はスゲーうざいぞ。
悔しいけどDruのサブヒールは寒い。
↓
強くしてくれ
ならわかるんだが、
Druのサブヒールは現状でもすごく重要
↓
だから強化してくれ
これじゃわけわからんだろ。
NecやMod2のHeal?
PalやShmのHoTの方がはるかに優秀という現実は無視できないよ。
874 ：名も無き冒険者：02/04/22 17:06 ID:C4jLooQs
厨Druは、
Druのサブヒールは現状でもすごく重要、しかし悔しいけどDruのサブヒールは寒い。
↓
だからPaｌ並みのgroup healとShmのtorpor並みのHoT(しかしdemerit無し)入れるような強化してくれ。
なんだろ？
ｳｻﾞ
Druのサブヒールは現状でもすごく重要、しかし悔しいけどDruのサブヒールは寒い。
↓
だからPaｌ並みのgroup healとShmのtorpor並みのHoT(しかしdemerit無し)入れるような強化してくれ。
なんだろ？
ｳｻﾞ
よし！
じゃCT40sec 550manaのCHを導入してあげよう！
ついでにCT60sec Recast300sec 800manaのGroupHeal1500Ptsも導入だ！
じゃCT40sec 550manaのCHを導入してあげよう！
ついでにCT60sec Recast300sec 800manaのGroupHeal1500Ptsも導入だ！
876 ：名も無き冒険者：02/04/22 18:01 ID:0HwaOvk2
Warが武器や防具欲しがるのは、俺らがSpell欲しがるのと同じだと思うが。
アイテム欲しがったらGreedyで、Spellはそうじゃないのか？
Druが嫌いだからHealやらん、Warが嫌いだからアイテムやらんじゃ了見狭すぎないか？
個人的にはWarが強化されるのは大歓迎だけどな。
アイテム欲しがったらGreedyで、Spellはそうじゃないのか？
Druが嫌いだからHealやらん、Warが嫌いだからアイテムやらんじゃ了見狭すぎないか？
個人的にはWarが強化されるのは大歓迎だけどな。
877 ：名も無き冒険者：02/04/22 18:28 ID:wjeu4qE2
>>876
同意。Warが強化されればそれだけ
Raidが楽になるわけで、その結果勝てた
RaidでSpellやらAttackerやらCasterのITEMが
出たりもするわけだし。ガンガン強くなって欲しい。
ただITEM貰うだけ貰って殆どRaid来ねぇとかだと勿体無いなとは思う。
Druにこれ以上強力なHealの追加は、Druが嫌いだから
とか何とかじゃなくて単純にバランスが崩れるから
アカンと思う。あれほど何でも出来るClassが通常Camp
でHealでCLRに匹敵してはCLRが可哀相。Healしかないのに。
PALSHDがWar並みの堅さになるよなもんで。
同意。Warが強化されればそれだけ
Raidが楽になるわけで、その結果勝てた
RaidでSpellやらAttackerやらCasterのITEMが
出たりもするわけだし。ガンガン強くなって欲しい。
ただITEM貰うだけ貰って殆どRaid来ねぇとかだと勿体無いなとは思う。
Druにこれ以上強力なHealの追加は、Druが嫌いだから
とか何とかじゃなくて単純にバランスが崩れるから
アカンと思う。あれほど何でも出来るClassが通常Camp
でHealでCLRに匹敵してはCLRが可哀相。Healしかないのに。
PALSHDがWar並みの堅さになるよなもんで。
>>860はEM在住60未満Warにｹﾃｰｲ。
ここではItem厨かどうかってのが重要で、
そいつのWarとしての腕が上手いかどうかは重要じゃねーんだな。
MTの引継が素晴らしく上手いItem厨と素晴らしくヘタクソなWar、どっちが良いと思う?
そのEMに居るItem厨なWarが上手いかどうかは知らないけどな。
と言うより、他のWarがLv上がってきても…って
60未満な奴にItemやろうってか、おめでてーな。
さっさと首吊って氏ね。ｳﾞｫｹ。
ここではItem厨かどうかってのが重要で、
そいつのWarとしての腕が上手いかどうかは重要じゃねーんだな。
MTの引継が素晴らしく上手いItem厨と素晴らしくヘタクソなWar、どっちが良いと思う?
そのEMに居るItem厨なWarが上手いかどうかは知らないけどな。
と言うより、他のWarがLv上がってきても…って
60未満な奴にItemやろうってか、おめでてーな。
さっさと首吊って氏ね。ｳﾞｫｹ。
Healしかないクラスの事も考えてくれ、10%の効率差,CH,CEだけなんだぞ残ってるのは
田舎鯖は権力争い必死だな
田舎のやくざが乗り込んで来たよ、と。
後、単純にWarの強化とか一括りにしちゃいかんでしょ。
強化されるべきはMT WarであってAttackerWarなぞ強化すべきか
どうかはGuildにもよるけど二義的以下の問題かと。
Warは強化されてしかるべき、とかいうのが広まると
Item厨の我侭っぷりが炸裂する。
TopWarが強化されるのは当たり前だし、本人も目指すだろうさ。
問題は、1stなのか2ndなのかが良く分からん奴とか、
この間60になったばっかの奴とか。
>877
拡張Packが出た瞬間に自分のClass（Spell）の限界が判明するCasterと
まだまだ未発見の喜びがあるMeleeを一緒にはしないでよ、頼むから。
VexThalにいっても、未踏の地を踏みしめる喜びはあるものの
Casterにはその後のお土産がどれだけいただけるかは…。
まあ愚痴はこの辺で止めます。EQ止めないけどね。
後、単純にWarの強化とか一括りにしちゃいかんでしょ。
強化されるべきはMT WarであってAttackerWarなぞ強化すべきか
どうかはGuildにもよるけど二義的以下の問題かと。
Warは強化されてしかるべき、とかいうのが広まると
Item厨の我侭っぷりが炸裂する。
TopWarが強化されるのは当たり前だし、本人も目指すだろうさ。
問題は、1stなのか2ndなのかが良く分からん奴とか、
この間60になったばっかの奴とか。
>877
拡張Packが出た瞬間に自分のClass（Spell）の限界が判明するCasterと
まだまだ未発見の喜びがあるMeleeを一緒にはしないでよ、頼むから。
VexThalにいっても、未踏の地を踏みしめる喜びはあるものの
Casterにはその後のお土産がどれだけいただけるかは…。
まあ愚痴はこの辺で止めます。EQ止めないけどね。
882 ：名も無き冒険者：02/04/22 19:23 ID:xFkqu1qw
>>881
あのさ、ちょっとは自分で努力しようとか思わんの？
Classの限界ってなに？勝手にそんなもん決めないでくれる？Caster馬鹿にするのもいいかげんにしろ。
確かに、餌くれるのを口開けて待ってるだけの君に未発見の喜びなど味わえんだろうな。
お土産がいただけるかとかお客様根性丸出しでRaid来てんじゃねぇよｳﾞｫｹ。
あのさ、ちょっとは自分で努力しようとか思わんの？
Classの限界ってなに？勝手にそんなもん決めないでくれる？Caster馬鹿にするのもいいかげんにしろ。
確かに、餌くれるのを口開けて待ってるだけの君に未発見の喜びなど味わえんだろうな。
お土産がいただけるかとかお客様根性丸出しでRaid来てんじゃねぇよｳﾞｫｹ。
>>882
判りやすいﾔｼだな(ｹﾞﾗ
判りやすいﾔｼだな(ｹﾞﾗ
884 ：名も無き冒険者：02/04/22 19:57 ID:.J4Gudho
>>883
ｳﾜｧ。(;´Д｀)
ｳﾜｧ。(;´Д｀)
885 ：名も無き冒険者：02/04/22 19:59 ID:QfAvZLE6
いやでもホント、Casterはやれる事が
多いわけで（Classにもよるけど）、
限界は人によって違うよね。
上手い下手は純MeleeeよりCasterの方が
出やすい気がするよ。
両方複合なPALSHDRNGが一番
腕問われると思うけど。
出力強いのはWARとかROGだけどさ、
ゲームとして面白いのはPALとか
RNGとかNECとかDRUだと思うよ。
ExpCampしてると特にそう思う。
多いわけで（Classにもよるけど）、
限界は人によって違うよね。
上手い下手は純MeleeeよりCasterの方が
出やすい気がするよ。
両方複合なPALSHDRNGが一番
腕問われると思うけど。
出力強いのはWARとかROGだけどさ、
ゲームとして面白いのはPALとか
RNGとかNECとかDRUだと思うよ。
ExpCampしてると特にそう思う。
>でHealでCLRに匹敵してはCLRが可哀相。Healしかないのに
ならないでそ。
拡張パック投入につれてCH以外のHealが弱くなっているのは事実。
その差分を補正というのはわかる話だよ。
ならないでそ。
拡張パック投入につれてCH以外のHealが弱くなっているのは事実。
その差分を補正というのはわかる話だよ。
887 ：名も無き冒険者：02/04/22 21:06 ID:dStdatGI
最初はGHだけなのが拡張パックによってSH,RM,DLの互換スペル追加されてますよね
889 ：名も無き冒険者：02/04/22 21:38 ID:X.cvijTs
まあ必須と言われるSpellがもう少しいろんなとこで出るといいんだがﾅ。
890 ： ：02/04/22 21:46 ID:9ocXt6oY
バードの話題ってあんまり出ないね・・・。
クラス的にはどんな風に思われてるんだろ？
やっぱりマナ生産機なの・・・？
クラス的にはどんな風に思われてるんだろ？
やっぱりマナ生産機なの・・・？
891 ：名も無き冒険者：02/04/22 22:09 ID:65xP1gOE
892 ：名も無き冒険者：02/04/22 22:13 ID:7PsdeQH6
いやBardは神でしょう。
Mana管理が全てのこのゲームで
Mana使わずして数々の特殊効果を実用Lvで
継続して並列して生み出すBardはマジで凄い。
RaidではResistDownSong重要だし、
OverHasteSongも、Log取って集計したら
明らかに目に見えて効果があったし。
DruをTaxyだのNecやMagを電池だの
BardをMana生産機だの言ってる人は
それぞれのClass研究を怠って自分に
都合の良い分かりやすい一面しか見てないよ。
Mana管理が全てのこのゲームで
Mana使わずして数々の特殊効果を実用Lvで
継続して並列して生み出すBardはマジで凄い。
RaidではResistDownSong重要だし、
OverHasteSongも、Log取って集計したら
明らかに目に見えて効果があったし。
DruをTaxyだのNecやMagを電池だの
BardをMana生産機だの言ってる人は
それぞれのClass研究を怠って自分に
都合の良い分かりやすい一面しか見てないよ。
>892
正直、そこまでClassを研究しようとするプレイヤーが減ってきたと思う。
正直、そこまでClassを研究しようとするプレイヤーが減ってきたと思う。
894 ：名も無き冒険者：02/04/22 22:49 ID:7PsdeQH6
それもEQの面白さだと思うんだけどね。
正直、今時Lv55オーバーにもなって
「そのSpellの名前初めて聞いた」
とか言われると引く。
正直、今時Lv55オーバーにもなって
「そのSpellの名前初めて聞いた」
とか言われると引く。
VIとしては「Sub healer二人でCLR一人分の回復力」てのを目指してるってのは既報ですが。
現状はどんなもんですかね？
DruにCLRに匹敵する程の回復力をクレ！なんて厨な事を言うつもりは毛頭ないですけどね。
例えばmana300,CT10secで30%のhealとか。（ここらの数字は適当）
んでicon付のbuff扱いにして連続してかけられないようにするとか。(CCHへ組み込めないようにする為）
コレならマナコストも回復力もCLRとの差別化が図られるし、%healならPLにも使いづらいし、
んで且つUberなwarのHPにも対応可、でヨイような気がするんですが。
…って話はもしかしたらとっくにDruidGroveで既出ってのに1cp
現状はどんなもんですかね？
DruにCLRに匹敵する程の回復力をクレ！なんて厨な事を言うつもりは毛頭ないですけどね。
例えばmana300,CT10secで30%のhealとか。（ここらの数字は適当）
んでicon付のbuff扱いにして連続してかけられないようにするとか。(CCHへ組み込めないようにする為）
コレならマナコストも回復力もCLRとの差別化が図られるし、%healならPLにも使いづらいし、
んで且つUberなwarのHPにも対応可、でヨイような気がするんですが。
…って話はもしかしたらとっくにDruidGroveで既出ってのに1cp
896 ：名も無き冒険者：02/04/22 23:42 ID:chcZ6Qck
CLE以外が通常campでhealできるのはtankが硬くなったからってだけさ。
PoX装備コンプでいい方だったsebi時代とか思い出してみろよ。
あの当時にNTやCBがあってもDRUやPALがmain healじゃ怖くていけねーだろ。
漏れの知り合いはBRDのregene songだけでsebi行ってxp campしてた上に
前々問題無しっていてたよ。
通常campでCLE必須をあたりまえにしたいならメジャーなxp spotの敵を
new cazicみたいにするしかないだろうな。CLEはそれで幸せかもしれんが
そうしたら今度は他のヤシがバランス悪いって騒ぐと思われ。
PoX装備コンプでいい方だったsebi時代とか思い出してみろよ。
あの当時にNTやCBがあってもDRUやPALがmain healじゃ怖くていけねーだろ。
漏れの知り合いはBRDのregene songだけでsebi行ってxp campしてた上に
前々問題無しっていてたよ。
通常campでCLE必須をあたりまえにしたいならメジャーなxp spotの敵を
new cazicみたいにするしかないだろうな。CLEはそれで幸せかもしれんが
そうしたら今度は他のヤシがバランス悪いって騒ぐと思われ。
>VIとしては「Sub healer二人でCLR一人分の回復力」てのを
>目指してるってのは既報ですが。
ソースキボンヌ
>目指してるってのは既報ですが。
ソースキボンヌ
898 ：名も無き冒険者：02/04/22 23:47 ID:I4ONgO1w
>851
どうしてDruのHealｸﾚｸﾚ話しをまたほじくり返すかなぁ・・・
荒らしは帰れ
どうしてDruのHealｸﾚｸﾚ話しをまたほじくり返すかなぁ・・・
荒らしは帰れ
899 ：名も無き冒険者：02/04/22 23:48 ID:I4ONgO1w
まちがえた。
>849だたよ
>849だたよ
厨Clrどもは
「漏れがPopするまで他のClassどもはﾀﾞﾙXPCampすれ」
という考えなんだよ。
Clrが足りないと本格的な侵攻ができなくても当然という考えなんだろ。
Clr以外のClassからすりゃ遊びにくい・プレイの自由度が低いというだけなんだがな。
「漏れがPopするまで他のClassどもはﾀﾞﾙXPCampすれ」
という考えなんだよ。
Clrが足りないと本格的な侵攻ができなくても当然という考えなんだろ。
Clr以外のClassからすりゃ遊びにくい・プレイの自由度が低いというだけなんだがな。
まず犬共は、Healの強化よりも
何故自分達がこれだけ嫌われているか考えるほうが先ではないのか？
何故自分達がこれだけ嫌われているか考えるほうが先ではないのか？
うむ、犬の煽りはケモノ臭さで萎える。
>漏れの知り合いはBRDのregene songだけでsebi行ってxp campしてた上に
>前々問題無しっていてたよ。
ﾌﾟ、Taguを思い出したよ(w
>前々問題無しっていてたよ。
ﾌﾟ、Taguを思い出したよ(w
ここを見てるとTrainMakeに気合が入るね（笑
>>900
つうかCLRなんてraidじゃ足りないが通常campじゃ余ってないか？
漏れの鯖ではLFGするのはTankとCleのみ
DruもLFGしてるがヤシらはSoloしながらLFGだからな気楽すぎる
つうかCLRなんてraidじゃ足りないが通常campじゃ余ってないか？
漏れの鯖ではLFGするのはTankとCleのみ
DruもLFGしてるがヤシらはSoloしながらLFGだからな気楽すぎる
906 ：名も無き冒険者：02/04/23 00:50 ID:sFbCwqN.
私怨粘着厨房は無視の方向で。
雑魚Rngだが、今時普通にEQしていたら60まで1年もあれば行けると思う。
60なるとやはりRaidが多くなってくるだろうが、そうなると特に光るのが必須
ClassのWar,Rog,Monk,Wiz,Clrと個人的にPal,Shd,Enc,Shm。
逆に不遇に見えるのがDruとNec、残りが普通で未完成ClassがBst。
昔に比べると不遇Classは減ったと思うけど、それでも残っていると思う。
たまたま話が出たからDruを考えてみると、Nukeはこれ以上強くする事は難しい
し、移動はAAなどで相対的に弱体化されてるけどDruにLuclin GGは追加しない
と言い切っている以上強化は難しい。
Meleeや壁能力の追加がありえない以上、Heal位しか強化できそうなネタが無い
と言う事なんだろうな。
本来は昔のDruの姿である移動の専門家を復活させれば一番良いのだろうが。
しかしDruのHeal強化より先に全体のHeal Lineの見なおし、特にClrのLv34
SpellがいまだにRaidの最前線で最も有効な状況を何とかするべきでは？
これのせいでSub HealerとClrの間が他のAttackerや壁能力の差と比べものに
ならないくらい間があいてしまっているように見える。
Clrが満足するようなHealが入れば、それこそ今のCHくらいDruに有ってもおか
しくは無いと思うのだが。
雑魚Rngだが、今時普通にEQしていたら60まで1年もあれば行けると思う。
60なるとやはりRaidが多くなってくるだろうが、そうなると特に光るのが必須
ClassのWar,Rog,Monk,Wiz,Clrと個人的にPal,Shd,Enc,Shm。
逆に不遇に見えるのがDruとNec、残りが普通で未完成ClassがBst。
昔に比べると不遇Classは減ったと思うけど、それでも残っていると思う。
たまたま話が出たからDruを考えてみると、Nukeはこれ以上強くする事は難しい
し、移動はAAなどで相対的に弱体化されてるけどDruにLuclin GGは追加しない
と言い切っている以上強化は難しい。
Meleeや壁能力の追加がありえない以上、Heal位しか強化できそうなネタが無い
と言う事なんだろうな。
本来は昔のDruの姿である移動の専門家を復活させれば一番良いのだろうが。
しかしDruのHeal強化より先に全体のHeal Lineの見なおし、特にClrのLv34
SpellがいまだにRaidの最前線で最も有効な状況を何とかするべきでは？
これのせいでSub HealerとClrの間が他のAttackerや壁能力の差と比べものに
ならないくらい間があいてしまっているように見える。
Clrが満足するようなHealが入れば、それこそ今のCHくらいDruに有ってもおか
しくは無いと思うのだが。
907 ：名も無き冒険者：02/04/23 00:52 ID:GG8cP8QE
本格的に侵攻するのは良いが、PALのRESで満足してくれ。
ログインしたらいきなりRESに連れ回すのは勘弁。
厨呼ばわりするのは貴様の勝手だが、散々世話になってんじゃねーのか？
ログインしたらいきなりRESに連れ回すのは勘弁。
厨呼ばわりするのは貴様の勝手だが、散々世話になってんじゃねーのか？
908 ：名も無き冒険者：02/04/23 00:57 ID:GG8cP8QE
909 ： ：02/04/23 01:00 ID:v4o0.tvo
CH以上のHEALは追加不可能でしょ、バランスの根幹なんだから。
つまりサブヒーラーのヒール強化は相対的にClericの弱体化を狙う事です。
つまりサブヒーラーのヒール強化は相対的にClericの弱体化を狙う事です。
911 ：EQ ◆4EQbn82M：02/04/23 01:35 ID:tP9LQyw.
Dru...
912 ：名も無き冒険者：02/04/23 02:51 ID:0eCOSyYI
SOL出てからのNecは別に不遇じゃないと思われ。
>892 阿呆。ZToV一つ入っても、Nec本体は何もメリットないよ。
単体TapDoTでもっと効率イイの持ってる。
UndeadSlowなんざLVL40台なら最高だが、LVL60になっちまえば
全然関係ないよ。
単体TapDoTでもっと効率イイの持ってる。
UndeadSlowなんざLVL40台なら最高だが、LVL60になっちまえば
全然関係ないよ。
Dru/Shmに、Word of Restorationの廉価版あたりくれてやれば?
60Lv Spell / Mana Cost900 /Cast Time 7sec / Recovery Time 5sec / Group HP 750 回復
あたりにすればPLには絶対使わないだろう。
7secだがFocus item貰えば十分使える速度で撃てる。
Raidで回復が間に合わないとか抜かす犬にはちょうど良いんじゃ?
ちなみに本職のは
Cost 900 / CT 4.5 / RT 0 / Group HP 720～750 回復 + 解毒、病気治療
Palのは
Healing Wave of Prexus
Cost 650 / CT 3.0 / RT 30 / Group HP 660 回復
いい加減犬のクレクレうざいし、2chではこういうことにしとけばちったあ減るだろ、犬共(ﾜﾗ
60Lv Spell / Mana Cost900 /Cast Time 7sec / Recovery Time 5sec / Group HP 750 回復
あたりにすればPLには絶対使わないだろう。
7secだがFocus item貰えば十分使える速度で撃てる。
Raidで回復が間に合わないとか抜かす犬にはちょうど良いんじゃ?
ちなみに本職のは
Cost 900 / CT 4.5 / RT 0 / Group HP 720～750 回復 + 解毒、病気治療
Palのは
Healing Wave of Prexus
Cost 650 / CT 3.0 / RT 30 / Group HP 660 回復
いい加減犬のクレクレうざいし、2chではこういうことにしとけばちったあ減るだろ、犬共(ﾜﾗ
しかし、いい加減うざいな ＞Dru
日頃のTaxiに感謝してるし、
Heal強化して欲しい気持ちはわかったから、もうだまれ。
ID違うだけで、同じ内容の書き込みはもう飽きた。
ALTにCLRでも作ってはどうか？
60 Druも大活躍だぞ。
RaidでのHeal powerの不満は、ALT CLRで解消するがよい。
日頃のTaxiに感謝してるし、
Heal強化して欲しい気持ちはわかったから、もうだまれ。
ID違うだけで、同じ内容の書き込みはもう飽きた。
ALTにCLRでも作ってはどうか？
60 Druも大活躍だぞ。
RaidでのHeal powerの不満は、ALT CLRで解消するがよい。
916 ：名も無き冒険者：02/04/23 07:25 ID:tHDg2.zk
>>913
「Nec本体は」って何だ？（ｗ
EQってGroupで遊ぶゲームじゃないのか。
BoAとかPoGも「本体」にはメリット無いから、
それらの導入によってClassが強化されたとは
言えないと？
「Nec本体は」って何だ？（ｗ
EQってGroupで遊ぶゲームじゃないのか。
BoAとかPoGも「本体」にはメリット無いから、
それらの導入によってClassが強化されたとは
言えないと？
917 ：名も無き冒険者：02/04/23 07:40 ID:tHDg2.zk
あとUndeadSlowとZToVだけじゃないよな。
この二つもかなり使えるが。他にも、
FuneralPyreとかGroupManaTapとかStatsTapとか
DiseaseSnareとかArchLich改とかあるよな。
全部入手して適切な場面で適切に使いこなせてれば
相当Nec強化されてると感じるはずだが。
まだこれで「することない、所詮電池だ」とか
泣き言抜かすならただのへたれだ。
この二つもかなり使えるが。他にも、
FuneralPyreとかGroupManaTapとかStatsTapとか
DiseaseSnareとかArchLich改とかあるよな。
全部入手して適切な場面で適切に使いこなせてれば
相当Nec強化されてると感じるはずだが。
まだこれで「することない、所詮電池だ」とか
泣き言抜かすならただのへたれだ。
お、なんかNecが局地的に話題になってるね。
えーと。
>tHDg2.zk だめだ。旗色悪いぞ。
Insidious RetrogressionをDiseaseBaseSnareとか言ってる段階で。
あれはD-BaseのDDにおまけでSnareもどきが付いてくるSpell。
おまけに期待する奴はいないよ。
Funeral Pyre of Keladorはいいね。
2K DoTというよりはTick辺りのDamageが最大なのが使える。
Durationも9Tickだし。
ただ、普通はZToV唱えてれば問題無いのでよっぽどの事がないと
Slotに入れないけどね。
ManaGroupTapもStatusGroupTapも程度の差こそあれお遊びの域を出ないし。
うーん、愚痴ばかりじゃショウガナイカ。
SoL導入でNecの強化点>
溢れかえるばかりのきのこの追加に決まりかと。
きのこ追加で喜んだのは15Classの中でもNecだけでしょう。
（Undeadの追加は超聖騎士様も喜ばれたことだろうし）
えーと。
>tHDg2.zk だめだ。旗色悪いぞ。
Insidious RetrogressionをDiseaseBaseSnareとか言ってる段階で。
あれはD-BaseのDDにおまけでSnareもどきが付いてくるSpell。
おまけに期待する奴はいないよ。
Funeral Pyre of Keladorはいいね。
2K DoTというよりはTick辺りのDamageが最大なのが使える。
Durationも9Tickだし。
ただ、普通はZToV唱えてれば問題無いのでよっぽどの事がないと
Slotに入れないけどね。
ManaGroupTapもStatusGroupTapも程度の差こそあれお遊びの域を出ないし。
うーん、愚痴ばかりじゃショウガナイカ。
SoL導入でNecの強化点>
溢れかえるばかりのきのこの追加に決まりかと。
きのこ追加で喜んだのは15Classの中でもNecだけでしょう。
（Undeadの追加は超聖騎士様も喜ばれたことだろうし）
>>906本来は昔のDruの姿である移動の専門家を復活させれば一番良いのだろうが。
しかしDruのHeal強化より先に全体のHeal Lineの見なおし、特にClrのLv34
SpellがいまだにRaidの最前線で最も有効な状況を何とかするべきでは？
これのせいでSub HealerとClrの間が他のAttackerや壁能力の差と比べものに
ならないくらい間があいてしまっているように見える。
Clrが満足するようなHealが入れば、それこそ今のCHくらいDruに有ってもおか
しくは無いと思うのだが。
Heal Lineの問題はRaidでの難易度低下を容易に招くから不可能に近い。
仮にDruにCHを導入したらRaidは2accの犬だらけになるのは想像できるだろ(藁
Manaコスト悪かろうが１０匹でCCHすれば常にfomかと
ClrはHeal Lineの見直し要らないと言ってるしShmはSlowとDebuff、Buff
で手一杯だから要らないYOと議論しつくされてるのにまだ言うのか
つうか都合の悪い事を言う奴を私怨粘着厨房とかぬかすのは2chのみならず
世間一般でもかなりDQNな奴だが、自分でそれが正しいと思ってるならマジでヤバイ
からセラピーでも受けてこい。
しかしDruのHeal強化より先に全体のHeal Lineの見なおし、特にClrのLv34
SpellがいまだにRaidの最前線で最も有効な状況を何とかするべきでは？
これのせいでSub HealerとClrの間が他のAttackerや壁能力の差と比べものに
ならないくらい間があいてしまっているように見える。
Clrが満足するようなHealが入れば、それこそ今のCHくらいDruに有ってもおか
しくは無いと思うのだが。
Heal Lineの問題はRaidでの難易度低下を容易に招くから不可能に近い。
仮にDruにCHを導入したらRaidは2accの犬だらけになるのは想像できるだろ(藁
Manaコスト悪かろうが１０匹でCCHすれば常にfomかと
ClrはHeal Lineの見直し要らないと言ってるしShmはSlowとDebuff、Buff
で手一杯だから要らないYOと議論しつくされてるのにまだ言うのか
つうか都合の悪い事を言う奴を私怨粘着厨房とかぬかすのは2chのみならず
世間一般でもかなりDQNな奴だが、自分でそれが正しいと思ってるならマジでヤバイ
からセラピーでも受けてこい。
要はSoLのRaid狂ってるぞと。
バランス悪いって言うか、バグ直せっていうか、難易度以上に高くね？
バランス悪いって言うか、バグ直せっていうか、難易度以上に高くね？
>919 まあおちけつ。朝から怒るのは体に悪いぞ。
>>920
Arch Lichから先の難易度の高さったるやもう(;´Д｀)
Arch Lichから先の難易度の高さったるやもう(;´Д｀)
Healの代わりに18secの3kHPbuffはどーだろ？
CT30sec Recast50secくらいで。
PALのDivine系みたいにHealには使えなくしたら結構面白そうだが。
もちろん他のBuffと相殺しないラインで。
CT30sec Recast50secくらいで。
PALのDivine系みたいにHealには使えなくしたら結構面白そうだが。
もちろん他のBuffと相殺しないラインで。
Druが嫌われる理由
・Zoneから遠い場所でCamp中（Timoの鳥とか）犬様がﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲとTrain作成
・Druが近くで脂肪、こちらも逃げ場所なくて脂肪
・DruのFuctionが下がりました
・町からﾃｸﾃｸ出直し
・現着。既に犬様Train再開。こちら死体回収
・またまた轢かれてﾏｽﾞｰ
・DruのFuctionが下がりました
後はECでHGやGriをGuardに連れてくるDruとか、UnrestでCampPointに
必ず犬が居たとか、Healer居ないよとか騒いでる中で2ｱｶのPLしてたり
昔の悪行が今のDruｳｻﾞな風潮を作ったんだろう。
移動に関するｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄだったんだから、Resi無しSnareとか時間固定Root
とか要求すりゃいいのに。
・Zoneから遠い場所でCamp中（Timoの鳥とか）犬様がﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲとTrain作成
・Druが近くで脂肪、こちらも逃げ場所なくて脂肪
・DruのFuctionが下がりました
・町からﾃｸﾃｸ出直し
・現着。既に犬様Train再開。こちら死体回収
・またまた轢かれてﾏｽﾞｰ
・DruのFuctionが下がりました
後はECでHGやGriをGuardに連れてくるDruとか、UnrestでCampPointに
必ず犬が居たとか、Healer居ないよとか騒いでる中で2ｱｶのPLしてたり
昔の悪行が今のDruｳｻﾞな風潮を作ったんだろう。
移動に関するｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄだったんだから、Resi無しSnareとか時間固定Root
とか要求すりゃいいのに。
Timoの鳥なんかで死ぬわけねーだろ
捏造すんなよ馬鹿チョン（藁
捏造すんなよ馬鹿チョン（藁
926 ：名も無き冒険者：02/04/23 10:17 ID:A0gi10MU
>>919
雑魚Rngだが、貴様でも理解できるように説明してあげる。
確かにDruは強化が必要だと俺は感じる。
しかしHeal Lineの見直しが出来ない限りはDruのHeal強化も難しいだろう。
906で書いている内容を貴様の好みの言葉で書きかえればこうなる。
CHは単にもののたとえ、DruにCHが必要と言わないないから気にするな。
ちゃんと中身のある異論は聞く耳も有るが、理由も無く糞犬とか言うだけの
私怨粘着厨房は無視すると言っている。
貴様も糞犬と書くだけの私怨粘着厨房でなければ無視しとけ。
DQNとか言う前にこの程度は説明されないでも理解できる程度の読解力は身に
つけておく方が良いぞ、と忠告しておく。
雑魚Rngだが、貴様でも理解できるように説明してあげる。
確かにDruは強化が必要だと俺は感じる。
しかしHeal Lineの見直しが出来ない限りはDruのHeal強化も難しいだろう。
906で書いている内容を貴様の好みの言葉で書きかえればこうなる。
CHは単にもののたとえ、DruにCHが必要と言わないないから気にするな。
ちゃんと中身のある異論は聞く耳も有るが、理由も無く糞犬とか言うだけの
私怨粘着厨房は無視すると言っている。
貴様も糞犬と書くだけの私怨粘着厨房でなければ無視しとけ。
DQNとか言う前にこの程度は説明されないでも理解できる程度の読解力は身に
つけておく方が良いぞ、と忠告しておく。
>>923
なんだよ、GroupHealはPLで使えねえから嫌カヨ(ﾜﾗ
なんだよ、GroupHealはPLで使えねえから嫌カヨ(ﾜﾗ
929 ：名も無き冒険者：02/04/23 10:34 ID:A0gi10MU
>>927
それって前PalだからTauntしても耐えれるが、DruだとTauntして終わり
と言う話しになっていなかったっけ？
例えばDruが命と引き換えにGroup 50%Heal Recast 30minとかなら面白
いかもしれないけど、Druが喜ぶかどうかは分らん（藁
それって前PalだからTauntしても耐えれるが、DruだとTauntして終わり
と言う話しになっていなかったっけ？
例えばDruが命と引き換えにGroup 50%Heal Recast 30minとかなら面白
いかもしれないけど、Druが喜ぶかどうかは分らん（藁
930 ：名も無き冒険者：02/04/23 10:50 ID:T92riu/g
CHでもResでもなんでもくれてやりゃいいじゃん、みんな楽になるのは事実なんだからさ。
クラスバランスとか言われても、俺の周りはCleいなきゃどこにもいきたがらんやつらば
っかで、Cle待ちでﾎﾞｰｯと過ごすしかねぇんだよ。
クラスバランスとか言われても、俺の周りはCleいなきゃどこにもいきたがらんやつらば
っかで、Cle待ちでﾎﾞｰｯと過ごすしかねぇんだよ。
凄い素朴な疑問なんだが（当方NEC）。
DRUに2K Healが導入されら、本当にCLRの立場って無くなるのかなあ。
2KじゃあCCHできないからRAIDのMainHealerはできないよね。
通常CampじゃあCLRってCH唱える以外にやることないの？
もしあるんならCLRの立場ってあるんじゃないの？
俺はCLRの通常CAMPでの役割ってHoT、STUN、BUFFとか色々あると
思ってたんだけど。
後、DRUのPL、PLって批判されてるけどDRUでPLできるのって
LVL40位迄でしょ？
その先で同じPLするなら圧倒的にCLR/SHMの方がPL向きだし、
実際CLRとセットで２アカでPLしてる人って多いと思うんだけど。
DRUに2K Healが導入されら、本当にCLRの立場って無くなるのかなあ。
2KじゃあCCHできないからRAIDのMainHealerはできないよね。
通常CampじゃあCLRってCH唱える以外にやることないの？
もしあるんならCLRの立場ってあるんじゃないの？
俺はCLRの通常CAMPでの役割ってHoT、STUN、BUFFとか色々あると
思ってたんだけど。
後、DRUのPL、PLって批判されてるけどDRUでPLできるのって
LVL40位迄でしょ？
その先で同じPLするなら圧倒的にCLR/SHMの方がPL向きだし、
実際CLRとセットで２アカでPLしてる人って多いと思うんだけど。
924は自分のバカさ加減についてでも説明してるのか？
突っ込みどころ満載で困るがとりあえず
HGやGriに追われておまえは逃げないのかと小一時間問い詰めたいな（藁。
突っ込みどころ満載で困るがとりあえず
HGやGriに追われておまえは逃げないのかと小一時間問い詰めたいな（藁。
>>933
Gri HG程度ならKillしますが何か？
Gri HG程度ならKillしますが何か？
Cleric必須なのはβの時代から当たり前なのにどうしていまごろ弱体化し排除を狙うのだろうか
>935 昔は今ほど必須ではなかったがな。
いっそのことＣａｓｔｅｒを一まとめにして、ＣｌａｓｓＡｂｉｌｉｔｙに
＊＊のＣｌａｓｓのＳｐｅｌｌを覚える事ができるとかにすれば
どうさ。５ｐ必要でレベル３まで。それぞれ２０、４０、５０までの
スペルを覚えれる。これだとＣａｓｔｅｒみんな幸せ。
いっそのことＣａｓｔｅｒを一まとめにして、ＣｌａｓｓＡｂｉｌｉｔｙに
＊＊のＣｌａｓｓのＳｐｅｌｌを覚える事ができるとかにすれば
どうさ。５ｐ必要でレベル３まで。それぞれ２０、４０、５０までの
スペルを覚えれる。これだとＣａｓｔｅｒみんな幸せ。
>>936
没。
没。
938 ：名も無き冒険者：02/04/23 13:18 ID:tHDg2.zk
>>918
DSnareDDが信頼性低い事は同意。あれは保険Snareだね。
が、FuneralPyre、ArchLich、ZToVが普通に強いSpell
なのは言うまでも無く。特にZToVは強烈。
ManaDrainも、300x6人で一度に1800Manaも吸い取る
実用的なSpellだと思うけどな。
Casterが多めにIncするとこ（Cazicとか）だと
ほぼ毎IncごとにGroup全員のManaが一人300ずつ回復で、
随分Mana楽だと好評だったが。
何故Necの多くは強化されても強化されても愚痴るのか。
貪欲に上を目指しているのか、単に根暗なのか（ｗ
ExpCampであれほど色々出来て且つ休憩無しで
動き続けられるCasterは他に居ないというのに。
DSnareDDが信頼性低い事は同意。あれは保険Snareだね。
が、FuneralPyre、ArchLich、ZToVが普通に強いSpell
なのは言うまでも無く。特にZToVは強烈。
ManaDrainも、300x6人で一度に1800Manaも吸い取る
実用的なSpellだと思うけどな。
Casterが多めにIncするとこ（Cazicとか）だと
ほぼ毎IncごとにGroup全員のManaが一人300ずつ回復で、
随分Mana楽だと好評だったが。
何故Necの多くは強化されても強化されても愚痴るのか。
貪欲に上を目指しているのか、単に根暗なのか（ｗ
ExpCampであれほど色々出来て且つ休憩無しで
動き続けられるCasterは他に居ないというのに。
NECはCaster界のPAL/SHDみたいなもんか？
940 ：名も無き冒険者：02/04/23 13:29 ID:tHDg2.zk
>>940
ﾌﾟﾗｸﾗ
ﾌﾟﾗｸﾗ
942 ：名も無き冒険者：02/04/23 13:38 ID:tHDg2.zk
>>939
そうかも知れない。
自前FT35のお陰でOOMに縁遠いしPet居るので、
Caster寄りのHybridって感じでかなり特殊。
色々他のClassも50Overまでやったけど、
その上で見て改めて特殊。
ExpCampでは一人居ると相当Exp回転は上がる。
Raidではかなり脇役。脇役なりに頑張るけど。
そうかも知れない。
自前FT35のお陰でOOMに縁遠いしPet居るので、
Caster寄りのHybridって感じでかなり特殊。
色々他のClassも50Overまでやったけど、
その上で見て改めて特殊。
ExpCampでは一人居ると相当Exp回転は上がる。
Raidではかなり脇役。脇役なりに頑張るけど。
当方Wiz者であるが
Wizに取ってEQは「Groupを探す・Raidをする」ゲームなんだが。
Necに取ってEQは「Groupも組める・Raidもできる」ゲームらしいぞ。
Encに取ってEQは「Groupに入る・Raidもする」ゲームなのか？
Magに取ってEQは「Groupも組める・Summonする」ゲームと思われ。
Wizに取ってEQは「Groupを探す・Raidをする」ゲームなんだが。
Necに取ってEQは「Groupも組める・Raidもできる」ゲームらしいぞ。
Encに取ってEQは「Groupに入る・Raidもする」ゲームなのか？
Magに取ってEQは「Groupも組める・Summonする」ゲームと思われ。
PALにとっては
「身代わりSummonされる・死ぬ」ゲームかな。
「身代わりSummonされる・死ぬ」ゲームかな。
945 ：名も無き冒険者：02/04/23 13:44 ID:tHDg2.zk
>>941
ちげーって（ｗ
何でこんな無駄に熱くNecについて語りつつ
ﾌﾟﾗｸﾗですか。
でも今見たら画像死んでるな。
KodiacsうんたらってEffectついたRobe出てたんだけど。
C3とは名前違ったけど、ClickしたらC3っぽい。
まぁNecには要らんな・・。っていうか倒せんけどな。
休憩終わり。お邪魔しました。
ちげーって（ｗ
何でこんな無駄に熱くNecについて語りつつ
ﾌﾟﾗｸﾗですか。
でも今見たら画像死んでるな。
KodiacsうんたらってEffectついたRobe出てたんだけど。
C3とは名前違ったけど、ClickしたらC3っぽい。
まぁNecには要らんな・・。っていうか倒せんけどな。
休憩終わり。お邪魔しました。
Caster界のPAL/SHD！はは。
根暗か、語呂が合って良いね。
んで、Mind Wrackはね、600Manaを消費することによって
300Manaを吸い取って、自分も含めた皆にOverTimeで300Mana配るSpell。
300使って最大300×5=1,500分配ってとこかな。この不条理がNECSpellらしさ。
1,800吸い取るならCryptに逝くのにStunCaster要らなくなるね。
後まあ、AllCasterなPartyならいいんだけど
WAR/ROG/MNK/BRD/CLR/根暗みたいなParty構成だと意味無いね。
PAL/WIZ/DRU/ENC/SHM/根暗みたいなParty構成だと喜ばれるんだけどね。
Recastがやたら長いからSlot常駐のSpellじゃないね。
そうだね、ExpCampで出来ることが多い割に、
Raidじゃやることがあんま無いっていう落差が悲しいと思うよ。
最近じゃあ何ができるのかが不明瞭だとは思う。
Mana供給がMod2中心になり、触媒不要Leviが普及するに付けそんな感じ。
後、弱体化された項目が多いのもNECだからね、
その辺で満足できないんじゃないの。
根暗か、語呂が合って良いね。
んで、Mind Wrackはね、600Manaを消費することによって
300Manaを吸い取って、自分も含めた皆にOverTimeで300Mana配るSpell。
300使って最大300×5=1,500分配ってとこかな。この不条理がNECSpellらしさ。
1,800吸い取るならCryptに逝くのにStunCaster要らなくなるね。
後まあ、AllCasterなPartyならいいんだけど
WAR/ROG/MNK/BRD/CLR/根暗みたいなParty構成だと意味無いね。
PAL/WIZ/DRU/ENC/SHM/根暗みたいなParty構成だと喜ばれるんだけどね。
Recastがやたら長いからSlot常駐のSpellじゃないね。
そうだね、ExpCampで出来ることが多い割に、
Raidじゃやることがあんま無いっていう落差が悲しいと思うよ。
最近じゃあ何ができるのかが不明瞭だとは思う。
Mana供給がMod2中心になり、触媒不要Leviが普及するに付けそんな感じ。
後、弱体化された項目が多いのもNECだからね、
その辺で満足できないんじゃないの。
948 ：名も無き冒険者：02/04/23 13:55 ID:A0gi10MU
>>938
雑魚Rngだが、Necが不遇と書いたのは俺だ、すまん。
使えるSpellは追加されたが、使える状況がかなり限定されそうだと思っ
たのだがどうか？
本職のNecが満足なら俺が言う事じゃないが、何しろ50人中Necは1人いる
かいないか程度なので、あまり本音を聞けない。
雑魚Rngだが、Necが不遇と書いたのは俺だ、すまん。
使えるSpellは追加されたが、使える状況がかなり限定されそうだと思っ
たのだがどうか？
本職のNecが満足なら俺が言う事じゃないが、何しろ50人中Necは1人いる
かいないか程度なので、あまり本音を聞けない。
>>947は煽りなのか同情なのか肯定なのかよーわからん。
>>906
CHはLV39．．．
CHはLV39．．．
>>950
完全に間違えていたな、恥ずかしい・・・。
完全に間違えていたな、恥ずかしい・・・。
952 ：名も無き冒険者：02/04/23 14:34 ID:tHDg2.zk
>>948
Dru同様現状に満足派と不満派が居る模様。
俺は数少ない満足派。状況が限定される分、
その状況では滅法強いし、状況ごとにSlot構成を
ガラリと変える必要があるのが面白味あって良し。
柔軟性が高く、とにかく工夫のしがいのあるテクニカルなClass。
ただ、一本気な、何かを極めたい人には向かないClassになりつつあるとは思う。
Dru同様現状に満足派と不満派が居る模様。
俺は数少ない満足派。状況が限定される分、
その状況では滅法強いし、状況ごとにSlot構成を
ガラリと変える必要があるのが面白味あって良し。
柔軟性が高く、とにかく工夫のしがいのあるテクニカルなClass。
ただ、一本気な、何かを極めたい人には向かないClassになりつつあるとは思う。
新スレたててくれ
954 ：名も無き冒険者：02/04/23 15:22 ID:NXWBNAyU
いらない人ならいるけど、いらないクラスなんかないよ。
自分のクラスでできることをちゃんとやってくれる人なら、漏れはどんなクラスでも大歓迎だけどな。
毎回Snare入れ忘れて、今TV見てたとか言うRangerは断じていらんが。
自分のクラスでできることをちゃんとやってくれる人なら、漏れはどんなクラスでも大歓迎だけどな。
毎回Snare入れ忘れて、今TV見てたとか言うRangerは断じていらんが。
>>938
おいおい、Necがいつ強化されたんだよ。
まわりが強い強い言うせいで弱体化させられたことは
幾度となくあるがな。
SoLのスペルは全キャスターに追加されてるだろ。
貰えるべくして貰ったSpellが強化とは言わないよな？
おいおい、Necがいつ強化されたんだよ。
まわりが強い強い言うせいで弱体化させられたことは
幾度となくあるがな。
SoLのスペルは全キャスターに追加されてるだろ。
貰えるべくして貰ったSpellが強化とは言わないよな？
>>938
餌をいくら与えられても貪欲に貪り食うのは厨DRUのみ
餌をいくら与えられても貪欲に貪り食うのは厨DRUのみ
確かに。DefaultLineにあるSpellで強化されたといわれても悲しいね。
C3とかG-Aego、G-FocusでCLR/ENC/SHMのBuffが楽チンになったのと同じような
モノだしね。
C3とかG-Aego、G-FocusでCLR/ENC/SHMのBuffが楽チンになったのと同じような
モノだしね。
958 ：名も無き冒険者：02/04/23 16:20 ID:ldiECaSs
Necに不満ある奴ってほんとにNecやってるのかね？
俺はメインで使ってるけど性能には満足してる。
つーかむしろ恵まれているとさえ思うんだが、
なぜか昔から不満が多いんだよな。Necって。
俺はメインで使ってるけど性能には満足してる。
つーかむしろ恵まれているとさえ思うんだが、
なぜか昔から不満が多いんだよな。Necって。
誰も942に突っ込んであげてないよ（ｗ
magelo公開してみれば？
magelo公開してみれば？
SHMやってるけど、別に強いHealいらない、多分CLRもそうだと思う。
今以上のHealがSHMに入ったら通常campでCLRの必要性はResだけになりかねない。
RaidでMainHealer期待されても困るしね。
RaidLVのDRUにもうちょっと効率のいいHealはあってもいいかも。
ただ...Raidで、CLRいないDRUと同じチームになると、DRUはNukeしてて
いつのまにかPAL/SHMがMainHealerというケース時々あるけどね...
現状Heal効率悪いからそうなるのかもしれないけど。
今以上のHealがSHMに入ったら通常campでCLRの必要性はResだけになりかねない。
RaidでMainHealer期待されても困るしね。
RaidLVのDRUにもうちょっと効率のいいHealはあってもいいかも。
ただ...Raidで、CLRいないDRUと同じチームになると、DRUはNukeしてて
いつのまにかPAL/SHMがMainHealerというケース時々あるけどね...
現状Heal効率悪いからそうなるのかもしれないけど。
961 ：名も無き冒険者：02/04/23 16:51 ID:ILmVGy4.
ある時「BP出たよ 」「AC高いしHP増えていい感じ」「WAR's Lotto Go」
ある時「BP出たよ 」「2accWAR's Lotto Go」
ある時「BP出たよ 」「WIS高いしMana増えていい感じ」「CLR's Lotto Go」
ある時「2H出たよ 」「Knght's Lotto Go」
ある時「1HP出たよ 」「ROG's Lotto Go」
ある時「1HS出たよ Knight用だ」「Knght's Lotto Go」
ある時「1HS出たよ」「WAR使う人いない？ROGは？RNGは？」「壊しで」
あるBARDの悲哀でした。
BARDがPlateクラスって知ってます？
せめて使えるものにはLottoさせて
ある時「BP出たよ 」「2accWAR's Lotto Go」
ある時「BP出たよ 」「WIS高いしMana増えていい感じ」「CLR's Lotto Go」
ある時「2H出たよ 」「Knght's Lotto Go」
ある時「1HP出たよ 」「ROG's Lotto Go」
ある時「1HS出たよ Knight用だ」「Knght's Lotto Go」
ある時「1HS出たよ」「WAR使う人いない？ROGは？RNGは？」「壊しで」
あるBARDの悲哀でした。
BARDがPlateクラスって知ってます？
せめて使えるものにはLottoさせて
>>961
＞ある時「1HS出たよ」「WAR使う人いない？ROGは？RNGは？」「壊しで」
なんでそこで「使えるから貰っていいかな？」が出てこないんだ？
あと鎧はWAR CLR Knights優先なのは仕方ないだろ
Bardは殴られるClassじゃないし
＞ある時「1HS出たよ」「WAR使う人いない？ROGは？RNGは？」「壊しで」
なんでそこで「使えるから貰っていいかな？」が出てこないんだ？
あと鎧はWAR CLR Knights優先なのは仕方ないだろ
Bardは殴られるClassじゃないし
連続ｽﾏｿ
＞ある時「1HS出たよ Knight用だ」「Knght's Lotto Go」
これはどう考えても当たり前だろ
＞ある時「1HS出たよ Knight用だ」「Knght's Lotto Go」
これはどう考えても当たり前だろ
BRD専用の強い武器なんていくらでもあるだろ。
そもそも1st BRD差し置いて2nd WARでlottoなんて馬鹿なことやってる
サーバあるのか？
961はどこのサーバよ
そもそも1st BRD差し置いて2nd WARでlottoなんて馬鹿なことやってる
サーバあるのか？
961はどこのサーバよ
965 ：名も無き冒険者：02/04/23 17:06 ID:cieLBj1c
俺もBardやってたが、極論、効率だけを考えれば
UberLoot貰っても他Classより効果薄いのは分かってるし、
それ自体はモチベーション維持のためにあるようなもんだね
HighEndなBard武器に関してはほとんどBard専用だし、大抵はSirensongとEpicで決まりかと思われる
鎧に関してはBRD専用鎧みたいなのでなければ絶対BRDに回ってこないの分かってるのに
そうしなかったＶＩが明らかに悪い（藁
UberLoot貰っても他Classより効果薄いのは分かってるし、
それ自体はモチベーション維持のためにあるようなもんだね
HighEndなBard武器に関してはほとんどBard専用だし、大抵はSirensongとEpicで決まりかと思われる
鎧に関してはBRD専用鎧みたいなのでなければ絶対BRDに回ってこないの分かってるのに
そうしなかったＶＩが明らかに悪い（藁
966 ：名も無き冒険者：02/04/23 17:15 ID:cieLBj1c
まぁ、BRDはTank物もCaster者もほとんど装備できたりするが
raidでGetできる機会マジでないし、
ゲームシステム上他人に譲るのが正解なんで最初から期待しないのが吉
raidでGetできる機会マジでないし、
ゲームシステム上他人に譲るのが正解なんで最初から期待しないのが吉
967 ：名も無き冒険者：02/04/23 17:15 ID:KneW23Sc
SoLでHighEndなBard武器って出てる？
Knight用とMNK&BST用、2Hとかはいっぱい出てるけど
1HPはROGが優先で持っていくし、1HSもWARやRNGが優先だな。
未だにBoHとEpicなんですけど
Knight用とMNK&BST用、2Hとかはいっぱい出てるけど
1HPはROGが優先で持っていくし、1HSもWARやRNGが優先だな。
未だにBoHとEpicなんですけど
968 ：名も無き冒険者：02/04/23 17:48 ID:cieLBj1c
Buchi3のplay reportにのってるToetwister(18/24 片腕をおおう岩見ためユニーク)
Akhevaの岩男からかな。WARにgoodなskybreakerって1hbもでるんでねらいどころ
あとは蛇神殿の地下のからBlazing Rapier(17/20 580dmgDoT)
無理くさい
Akhevaの岩男からかな。WARにgoodなskybreakerって1hbもでるんでねらいどころ
あとは蛇神殿の地下のからBlazing Rapier(17/20 580dmgDoT)
無理くさい
970 ：名も無き冒険者：02/04/23 18:00 ID:cieLBj1c
あとは、Bardのproc debuffが重なる性質あるから
TashOrbのTashaniaとかJmanStickのTashaniとかみたいに
蛇神殿で出るsvFire下げのproc debuffでる奴とかeffectついてる武器たまに譲ってもらえるかも
TashOrbのTashaniaとかJmanStickのTashaniとかみたいに
蛇神殿で出るsvFire下げのproc debuffでる奴とかeffectついてる武器たまに譲ってもらえるかも
なんか最近のItemのClass欄見てると
Item企画担当者がItemでのClass差別化を放棄したかのように思えるよ。
Enc/Mag/Nec/WizとかPal/Shd/Warのオンパレード。
Status自体が向上してるから別段文句も出ないだろうけど、
Itemを「気を配って」導入してるとは思えなんね。
Item企画担当者がItemでのClass差別化を放棄したかのように思えるよ。
Enc/Mag/Nec/WizとかPal/Shd/Warのオンパレード。
Status自体が向上してるから別段文句も出ないだろうけど、
Itemを「気を配って」導入してるとは思えなんね。
972 ：名も無き冒険者：02/04/23 19:02 ID:.MCln0qs
973 ：名も無き冒険者：02/04/23 19:20 ID:awpXCRj6
>931
正直CH以外やること無い。当然Buffもやるけどすぐ終わるし。
アホなAttackerでもいれば暇つぶしになるんだが。
正直CH以外やること無い。当然Buffもやるけどすぐ終わるし。
アホなAttackerでもいれば暇つぶしになるんだが。
とりあえず、EQ2の噂が急浮上！！
また、踊らされますか？
また、踊らされますか？
>>961
WISとmanaの付いたplate BP(ACも高いかもしれんが）をBRDが取ってどうするんだよ。
使えない2HS欲しいのか？
>ある時「1HS出たよ」「WAR使う人いない？ROGは？RNGは？」「壊しで」
そこでなぜ「BRD使える？だったら欲しいな」と言わない。
黙って口を開けて待っていたらItemが回ってくるのはWARだけだろ。
SOLに行かずとも、SoVでｲﾊﾟｰｲいい1HSが出てるだろうに、何で未だにBoHにこだわる。
WISとmanaの付いたplate BP(ACも高いかもしれんが）をBRDが取ってどうするんだよ。
使えない2HS欲しいのか？
>ある時「1HS出たよ」「WAR使う人いない？ROGは？RNGは？」「壊しで」
そこでなぜ「BRD使える？だったら欲しいな」と言わない。
黙って口を開けて待っていたらItemが回ってくるのはWARだけだろ。
SOLに行かずとも、SoVでｲﾊﾟｰｲいい1HSが出てるだろうに、何で未だにBoHにこだわる。
976 ：名も無き冒険者：02/04/23 20:19 ID:v1PTXkqA
>>975
漏れは961じゃないけど
「1HS出たよ」「WAR使う人いない？ROGは？RNGは？」「壊しで」
↓
「BRD使える？だったら欲しいな」
↓
「ゴミだから要らないでしょ（使わないでしょ）」
↓
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ
こういう鯖もある。というかあった。ｼｸｼｸ
漏れは961じゃないけど
「1HS出たよ」「WAR使う人いない？ROGは？RNGは？」「壊しで」
↓
「BRD使える？だったら欲しいな」
↓
「ゴミだから要らないでしょ（使わないでしょ）」
↓
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ
こういう鯖もある。というかあった。ｼｸｼｸ
なんで壊す前に「俺はそれ欲しい！壊すならクレ」って言わないんだ？
ホントに使わないのなら、貰ったって仕方ないけどなー。
ホントに使わないのなら、貰ったって仕方ないけどなー。
978 ：名も無き冒険者：02/04/23 20:56 ID:bLa2GQRY
>>976
嘘吐いてまで同情してもらいたいのかよ・・・
誰も使わんアイテム欲しいって言ってなんで壊されるんだよ。
例えそいつがｷﾃｨでもそんな暴挙に出る奴想像つかねーよ。
嘘じゃないんなら鯖とその時壊した奴の名前晒してみろ。
嘘吐いてまで同情してもらいたいのかよ・・・
誰も使わんアイテム欲しいって言ってなんで壊されるんだよ。
例えそいつがｷﾃｨでもそんな暴挙に出る奴想像つかねーよ。
嘘じゃないんなら鯖とその時壊した奴の名前晒してみろ。
980 ：名も無き冒険者：02/04/23 21:09 ID:NAUT5r9g
唯一考えられるのは、976が周りからｵﾓｸｿ嫌われてたってことくらいだな。
981 ：名も無き冒険者：02/04/23 21:12 ID:aTtcFILc
BoH強いぞ。
SirensongあたりならBoHから乗り換えてもいいけど、
それ以下の武器だと魅力感じないな。
エフェクト便利だしね。
SirensongあたりならBoHから乗り換えてもいいけど、
それ以下の武器だと魅力感じないな。
エフェクト便利だしね。
>977
>978
>979
>980
ありがとう、>976が如何にｷﾃｨな事件だったのか客観的に
考えることが出来ました。
あと、>980の可能性だけは無いと言っておくYO!
>978
>979
>980
ありがとう、>976が如何にｷﾃｨな事件だったのか客観的に
考えることが出来ました。
あと、>980の可能性だけは無いと言っておくYO!
おいおい、976が事実だったとすれば
980の可能性が大じゃないのか？（笑）
まぁ、知らないって事はある種幸せなことだろうがな
980の可能性が大じゃないのか？（笑）
まぁ、知らないって事はある種幸せなことだろうがな
984 ：名も無き冒険者：02/04/23 21:48 ID:B1lbEJYk
可哀想に。。。
けど、ここまで嫌われるってことはよっぽど厨なことしたんだろうな。
自業自得か。。。
けど、ここまで嫌われるってことはよっぽど厨なことしたんだろうな。
自業自得か。。。
985 ：名も無き冒険者：02/04/24 05:28 ID:V1kvs4Eo
しかし、最近Bard減ったなぁ
986 ：名も無き冒険者：02/04/24 05:29 ID:R2uCghTw
>>kwyyCnUa
おのれぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええええええええ
おのれぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええええええええ
RogueのクラスAAのEscape取った人、使用感はどうですか。
今貯金9ポイントで振ろうかどうか悩み中・・
つーかRogueろくなSkillないし。
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988 ：名も無き冒険者：02/04/24 08:48 ID:QbMD3AFE
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∧∧ ） (´⌒(´
⊂ミﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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991get-!
∩ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∪ | ＜ 992番ゲットォォｫｫ！！
| ～ ＼＿＿＿＿ (´´
| ∧ ∧ (´´
| i ,,ﾟДﾟ) (´´ (´⌒(´´
Ｕ Ｕ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ
993ゲット～
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（ Λ_Λ (´´ (´⌒(´´
⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣ (´⌒(´⌒;; ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣(´´
（ Λ_Λ (´´ (´⌒(´´
⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣ (´⌒(´⌒;; ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｯ
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｀)≡≡≡∧∧∫ ＜そりゃぁ994ゲットーーーー!!!!
｀｀ ）≡≡≡⊂（ ゜Д゜）⌒⊃
｀｀｀ ））≡≡≡∪／
ソ≡≡≡ ∪
｀｀ ノ
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| 今だ！ 995ゲットォォ！！！！
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
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￣ ￣ 「 _ |～ ﾄ ￣ ￣ ￣
∪ ヽ l ｵ
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| 今だ！ 995ゲットォォ！！！！
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（・∀・ ） ＜ 今だっ！996ゲット～！！
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ふりゃー , .,.、,､,..（＿_）,（＿） ／i (´⌒(´
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,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
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＜ 今だぁ！ 997ｹﾞﾄｰ!!
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今だ！998ゲットだょぅ！
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ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ (´⌒(´
（x 丿～ (´⌒;;
／ ゝ (´⌒(´⌒;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
999ゲットォォォォーー！！
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