オンラインＲＰＧやる奴！一回は見てくれ！！
1 ：名も無き冒険者：
ネットＲＰＧ、ＵＯやＰＳＯ、近々にはＦＦも出る。
賛否両論はあるが、ゲームとしてはどれも面白いと、オレは思う。
何が面白くないかって、ゲームの雰囲気を全部同じにしちまう
プレーヤーが多すぎるって事だと思う。
このスレには「こういう事をすると恥ずかしい」というような
事柄を書き込んでいただきたい。
少しでも多く、まともなプレイヤーが増えてほしいんです。
今後発売されるオンラインゲーを見、「ああ、おもしろそう！
でも・・・どーせ雰囲気は・・・」って思う人、
いっぱいいるだろ！？
賛否両論はあるが、ゲームとしてはどれも面白いと、オレは思う。
何が面白くないかって、ゲームの雰囲気を全部同じにしちまう
プレーヤーが多すぎるって事だと思う。
このスレには「こういう事をすると恥ずかしい」というような
事柄を書き込んでいただきたい。
少しでも多く、まともなプレイヤーが増えてほしいんです。
今後発売されるオンラインゲーを見、「ああ、おもしろそう！
でも・・・どーせ雰囲気は・・・」って思う人、
いっぱいいるだろ！？
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2 ： ：01/12/18 03:53 ID:VhocxjW6
>>1
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
意味が良くわからん。
同じ雰囲気ってどういうのを指すの？
同じ雰囲気ってどういうのを指すの？
4 ：１：01/12/18 03:59 ID:N4Jxx3U/
まず、第一にオンラインになると「幼児化」する奴が
多すぎるって事だ！！そういうキャラとしてやってる人も
いるのだが。
「ねえねえ〜、遊ぼうよお〜〜☆」
などは日常茶飯事。アホカ。オレは戦いに来てるんだ。
一気にやる気をなくす。
女キャラには特に甘える傾向がある。
まず、基本として、「今の自分を客観視」する事から始めて
ほしい！！
多すぎるって事だ！！そういうキャラとしてやってる人も
いるのだが。
「ねえねえ〜、遊ぼうよお〜〜☆」
などは日常茶飯事。アホカ。オレは戦いに来てるんだ。
一気にやる気をなくす。
女キャラには特に甘える傾向がある。
まず、基本として、「今の自分を客観視」する事から始めて
ほしい！！
5 ：１：01/12/18 04:00 ID:N4Jxx3U/
３＞同じ雰囲気とは、どのゲームをやっても、
どこぞのチャットのような雰囲気になってるという事です。
２＞あおるな。真面目だ。
どこぞのチャットのような雰囲気になってるという事です。
２＞あおるな。真面目だ。
>1
駄スレ立てる奴は恥ずかしい
駄スレ立てる奴は恥ずかしい
チャット機能がついてる限り避けられないと思うが
なるほど、言いたいことは分かった。
自分もその日の気分で「幼児化」がウザイこともあるよ。
まぁ、世の中いろんな人がいるし
所詮はゲームなんだからそんなにカリカリする必要もないんじゃない？
闘争心を満足させたいなら空手や柔道などのスポーツをやると良いよ。
体動かすことで発散されるストレスはゲームでのそれと違うものがあるし。
自分もその日の気分で「幼児化」がウザイこともあるよ。
まぁ、世の中いろんな人がいるし
所詮はゲームなんだからそんなにカリカリする必要もないんじゃない？
闘争心を満足させたいなら空手や柔道などのスポーツをやると良いよ。
体動かすことで発散されるストレスはゲームでのそれと違うものがあるし。
9 ：１：01/12/18 04:10 ID:N4Jxx3U/
８＞レスどうもです。
カリカリはしてませんので・・・。
チャットとかで、幼児化な雰囲気になるのは、日本だけなんで
しょうか？
海外のチャットとかって、なんか、普通に会話してるように思える
んですが・・・。
カリカリはしてませんので・・・。
チャットとかで、幼児化な雰囲気になるのは、日本だけなんで
しょうか？
海外のチャットとかって、なんか、普通に会話してるように思える
んですが・・・。
>>1はどんな本読んでんの？
11 ：１：01/12/18 04:14 ID:N4Jxx3U/
１０＞少なくとも、角川書店の本は読みません。
13 ：名も無き冒険者：01/12/18 04:17 ID:sxjraIyj
とりあえず、
殺されても文句をいわない、
アイテムを取られても文句をいわない、
レアアイテムが出なくても文句を言わない、
ほかのキャラのパラメータと自分を比較しない、
クレクレいわない、
ラグがひどくても鯖のせいにしない。
コレ最低限（・∀・）
殺されても文句をいわない、
アイテムを取られても文句をいわない、
レアアイテムが出なくても文句を言わない、
ほかのキャラのパラメータと自分を比較しない、
クレクレいわない、
ラグがひどくても鯖のせいにしない。
コレ最低限（・∀・）
14 ：１：01/12/18 04:21 ID:N4Jxx3U/
解っていただける方は、４のように書いていただければ
幸いです。また、ご意見に理解を示すプレーヤーが一人でも
増えていただければ最高です。
クソスレならば、すぐに消えるでしょうよ。
そん時の為に先に謝っておきます。クソスレ立てて、ごめんなさい。
消えたら消えたで、私もオンラインゲーを見限るだけの事ですんで。
幸いです。また、ご意見に理解を示すプレーヤーが一人でも
増えていただければ最高です。
クソスレならば、すぐに消えるでしょうよ。
そん時の為に先に謝っておきます。クソスレ立てて、ごめんなさい。
消えたら消えたで、私もオンラインゲーを見限るだけの事ですんで。
>>13
聖徳太子専用のゲームですか？
聖徳太子専用のゲームですか？
>1
なかなか面白いけど、いまいち煽られずらかったです。
以上、終了
なかなか面白いけど、いまいち煽られずらかったです。
以上、終了
17 ：名も無き冒険者：01/12/18 05:25 ID:WvjB2wN9
ネットゲーする奴の１割も２ｃｈなんて見てない。
だから無意味。
だから無意味。
19 ：名も無き冒険者：01/12/18 05:30 ID:jsVaANXh
その様なことよりも壱よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは、一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟!」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問いつめたい。半刻弱ほど問いつめたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、ｹ・様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の剣。
未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、敵の目を欺くが関の山なり。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは、一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟!」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問いつめたい。半刻弱ほど問いつめたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、ｹ・様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の剣。
未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、敵の目を欺くが関の山なり。
みな同じ
「何とか＠１０ｋでうりますｉｎ場所」
「ｔｈｘ」「np」「おｋ」「ｗ」
などみな個性を捨て過ぎだ。
おれは自分とは違う感性の奴がいい。
以上
「何とか＠１０ｋでうりますｉｎ場所」
「ｔｈｘ」「np」「おｋ」「ｗ」
などみな個性を捨て過ぎだ。
おれは自分とは違う感性の奴がいい。
以上
23 ：名も無き冒険者：01/12/18 09:19 ID:cZwbyxob
まぁにょとかにゅとか喋ってて最後につける女は
死ね。
死ね。
>23
激しく同意にょ！
そういうやつらは氏んでほしいにゅ！！
激しく同意にょ！
そういうやつらは氏んでほしいにゅ！！
25 ：名も無き冒険者：01/12/18 09:33 ID:CwyXtoOv
勝手にローカルルール作るのやめてほしいね。
27 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:06 ID:U0uU9794
俺はそんなオタ臭い喋り方のやつはいやだ。
オタ臭い喋り方の女でも、コスプレファクさせてくれるなら全然ＯＫ。
つか、むしろ萌えですが何か？
つか、むしろ萌えですが何か？
30 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:26 ID:U0uU9794
31 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:27 ID:9ahNdVj9
にゅってまんこに指いれてるときの音ですか？
32 ：名も無き冒険者：01/12/18 10:29 ID:U0uU9794
>1
>オレは戦いに来てるんだ。
戦いがすべてなんて言わないよね？
そういうこと言ってくる人間は無視するか、
「拙者は戦いに生きる者…」とか言ってやればいいんじゃないの？
それこそRPGだと思うけど？
>オレは戦いに来てるんだ。
戦いがすべてなんて言わないよね？
そういうこと言ってくる人間は無視するか、
「拙者は戦いに生きる者…」とか言ってやればいいんじゃないの？
それこそRPGだと思うけど？
34 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:05 ID:LRpDtsTa
==========ここから下は新しい語尾研究スレに変更します==========
〜ﾋﾟﾛ
〜ﾌﾞｼｭ
〜小さい子音連打
〜ﾋﾟﾛ
〜ﾌﾞｼｭ
〜小さい子音連打
うだうだ言ってないでムカツク奴は皆殺しにすりゃいいんだYO（・∀・）!!
36 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:14 ID:Pq5SoQ5i
やっタル
>1
今すぐ粛清を開始しろ！我々は陰ながら応援しているぞ！
ただしアカバンには要注意over
今すぐ粛清を開始しろ！我々は陰ながら応援しているぞ！
ただしアカバンには要注意over
38 ：名も無き冒険者：01/12/18 12:15 ID:6HcydGy3
ｿｳﾀﾞYO（・∀・）!!
35が良い事言った！
35が良い事言った！
39 ：名も無き冒険者：01/12/18 14:18 ID:qzYj0oon
「ぽ」
「〜ですぽ」とか
「〜ですぽ」とか
下げるの、こうでいいんかな？上手くいってなかったらごめんなさい。
だいぶ下がってますね（笑）まあ、いいや・・・。
んじゃ、沈没までのわずかな時間、吠えさせていただきます。
第２に、少なくとも、そのゲームの世界観を把握してほしいです。
たとえば、キャラの名前で、何かのアニメのキャラとか、ＰＳＯで言えば、
「ハンターハンターチーム、つくりませんか？」とかね。
３に、媚びの笑いをとろうとするのが多いって事です。
ＵＯで言えば、銀行前で全身白い服を着て、じーっとして、「石像」
って延々やってる人とか、ＰＳＯでは、本当につまらないシンボルチャット
を、人が現れるたびに、出すのです。
そのノリたるや、「笑っていいとも！」クラスなんです。なんか、こう・・・
「うるせえよ！」とか言うのも大人げない（言いたいんだけど）し・・・。
で、周りのみんなは「ｗ」ですよ。
本当に、聞きたいんですよ。チャットしてる連中方に。
本当に、画面の向こうでは、笑ってるんですか？？そんなんでいいんですか？
４、サカるな！ガキぐあ！！ウゼえんだよハゲエ！！
誰かが少しでも性的な事を言うものならば、連鎖的に反応する。
まあ・・・みんなの共通の話題ではあるだろうよ。
性的な言葉に近い言葉が出たら、すぐそれを言う。
「あげあしをとる」笑いとか、やめようぜ。ホント、ネットだけじゃなくさ、
本気でおもしろくもなんともない！
そのチンケなギャグ（？）を言う奴も、それでうっすら笑って（みせる）
奴も、気に入らないのは、おれだけですか？？（カリカリしてませんよ）
現状は、こんなノリのやつらが８０％以上じゃないですか？？
ＰＳＯにて、あるロビーで赤い髪のヒューマーが、女性キャラが現れる
たびに、後ろにくっついて、こう言うんです。
「たいたにっく♪」
で、このロビーの名物男になるんだと。
もう・・おまっ・・・いや・・・いいわ・・・。
っつーか、２チャンを見てる人って１％くらいってのは本当ですか！？
意味ねいね。
以上、沈没寸前のクソスレにて、特に２チャン用語とかあんましつかわん
１でした。
だいぶ下がってますね（笑）まあ、いいや・・・。
んじゃ、沈没までのわずかな時間、吠えさせていただきます。
第２に、少なくとも、そのゲームの世界観を把握してほしいです。
たとえば、キャラの名前で、何かのアニメのキャラとか、ＰＳＯで言えば、
「ハンターハンターチーム、つくりませんか？」とかね。
３に、媚びの笑いをとろうとするのが多いって事です。
ＵＯで言えば、銀行前で全身白い服を着て、じーっとして、「石像」
って延々やってる人とか、ＰＳＯでは、本当につまらないシンボルチャット
を、人が現れるたびに、出すのです。
そのノリたるや、「笑っていいとも！」クラスなんです。なんか、こう・・・
「うるせえよ！」とか言うのも大人げない（言いたいんだけど）し・・・。
で、周りのみんなは「ｗ」ですよ。
本当に、聞きたいんですよ。チャットしてる連中方に。
本当に、画面の向こうでは、笑ってるんですか？？そんなんでいいんですか？
４、サカるな！ガキぐあ！！ウゼえんだよハゲエ！！
誰かが少しでも性的な事を言うものならば、連鎖的に反応する。
まあ・・・みんなの共通の話題ではあるだろうよ。
性的な言葉に近い言葉が出たら、すぐそれを言う。
「あげあしをとる」笑いとか、やめようぜ。ホント、ネットだけじゃなくさ、
本気でおもしろくもなんともない！
そのチンケなギャグ（？）を言う奴も、それでうっすら笑って（みせる）
奴も、気に入らないのは、おれだけですか？？（カリカリしてませんよ）
現状は、こんなノリのやつらが８０％以上じゃないですか？？
ＰＳＯにて、あるロビーで赤い髪のヒューマーが、女性キャラが現れる
たびに、後ろにくっついて、こう言うんです。
「たいたにっく♪」
で、このロビーの名物男になるんだと。
もう・・おまっ・・・いや・・・いいわ・・・。
っつーか、２チャンを見てる人って１％くらいってのは本当ですか！？
意味ねいね。
以上、沈没寸前のクソスレにて、特に２チャン用語とかあんましつかわん
１でした。
３３＞いや、戦いばっかじゃないですよ、もちろん。
ＵＯなんか、生活みたいなもんですしね。
そういうのは無視するのがいいのはよくわかってます。
が・・・・・そういうのばっかりで！街中そんなんばっかりで！！
無視してるうちに孤立しちゃいました〜〜〜〜っとお！
ＵＯなんか、生活みたいなもんですしね。
そういうのは無視するのがいいのはよくわかってます。
が・・・・・そういうのばっかりで！街中そんなんばっかりで！！
無視してるうちに孤立しちゃいました〜〜〜〜っとお！
夜（主にね）には別の自分になれる！オンラインの魅力ってね。
それは、わかるよ。中毒になってる人とかの理由って、こんな感じだろ。
だが、中毒になる奴に限って、なりきるキャラが、ああいうのばっかってのは
どういう事なんだ。
角川書店が嫌いって書いたよね、何が嫌いって、言うよ。
スレイヤーズとか、ああいうノリのマンガだよ。
角川だけじゃない、少年誌全般も嫌いだよ。特に最近はね。
自分のノリだけで、宿屋は破壊するは、何百人の兵士がかかってきても、
こぎれいな技でばったばった殺すは・・・
ひとりよがり！！
さも、この世で最強な、理不尽なキャラ。
しかも、そういう扱いをされるべきでない主人公の器！！
アホかと。
同人くずれのような価値観で、自分のキャラを前面に押し出してる奴、
おおすぎるぞ、マジで。
ＰＳＯ（ばっかでスマンが）フォトンブラスト発動する時、
マジで内容に意味がないセリフを集めるの、なんとかならんかね？
本当に！！聞いてて赤面するんですが・・・。しかも、威力ねえし・・・。
いや、もちろん、こうだから、するな！なんて、言ってはいけないんです。
料金払ってるんだから。
ただ・・・その・・・アレだ・・・。
一回、公平なジャッジで、自分は「痛く」ないか？？
ってのを、高い視点から見てもらいたい！
ネットＲＰＧだから、そういう事を言うなと言うんじゃなく、
根本的なことを！
一番簡単な治療法をお教えしましょう。
ネットでも、現実でも、「おれって気持ち悪くないだろうか？」
ってのを頭にいれるといいぞ！
それだけでだいぶかわるぞ！！
予感がします：「お前が一番気持ちわるいＹＯ！」
では、また明日、生きていれば・・・・・・。
それは、わかるよ。中毒になってる人とかの理由って、こんな感じだろ。
だが、中毒になる奴に限って、なりきるキャラが、ああいうのばっかってのは
どういう事なんだ。
角川書店が嫌いって書いたよね、何が嫌いって、言うよ。
スレイヤーズとか、ああいうノリのマンガだよ。
角川だけじゃない、少年誌全般も嫌いだよ。特に最近はね。
自分のノリだけで、宿屋は破壊するは、何百人の兵士がかかってきても、
こぎれいな技でばったばった殺すは・・・
ひとりよがり！！
さも、この世で最強な、理不尽なキャラ。
しかも、そういう扱いをされるべきでない主人公の器！！
アホかと。
同人くずれのような価値観で、自分のキャラを前面に押し出してる奴、
おおすぎるぞ、マジで。
ＰＳＯ（ばっかでスマンが）フォトンブラスト発動する時、
マジで内容に意味がないセリフを集めるの、なんとかならんかね？
本当に！！聞いてて赤面するんですが・・・。しかも、威力ねえし・・・。
いや、もちろん、こうだから、するな！なんて、言ってはいけないんです。
料金払ってるんだから。
ただ・・・その・・・アレだ・・・。
一回、公平なジャッジで、自分は「痛く」ないか？？
ってのを、高い視点から見てもらいたい！
ネットＲＰＧだから、そういう事を言うなと言うんじゃなく、
根本的なことを！
一番簡単な治療法をお教えしましょう。
ネットでも、現実でも、「おれって気持ち悪くないだろうか？」
ってのを頭にいれるといいぞ！
それだけでだいぶかわるぞ！！
予感がします：「お前が一番気持ちわるいＹＯ！」
では、また明日、生きていれば・・・・・・。
ああ、書き忘れた。必死だな、おれ（笑）
ＵＯの海外サーバーって、つまり、外国の人って、
そんなプレイするかな？
簡単に言うと、「超☆ヘタレプレイ」って、日本だけじゃないのか？？
ど−にかならんかなあ〜〜〜〜〜〜〜
でも、今日ＰＳＯであった人はよかったりする・・・。
ありがとうございました。
ＵＯの海外サーバーって、つまり、外国の人って、
そんなプレイするかな？
簡単に言うと、「超☆ヘタレプレイ」って、日本だけじゃないのか？？
ど−にかならんかなあ〜〜〜〜〜〜〜
でも、今日ＰＳＯであった人はよかったりする・・・。
ありがとうございました。
まぁ、あれだな。言いたい事はよくわかる。
だけど、自分の価値観を人に押しつけるのはよくない。
語学を勉強して英鯖に来てみてはいかがだろうか？
日鯖よりは遥かにいいぞ。
あと、あげあし取りで申し訳ないが１割は１０％だ。
算数も勉強したほうがいいかもな。
だけど、自分の価値観を人に押しつけるのはよくない。
語学を勉強して英鯖に来てみてはいかがだろうか？
日鯖よりは遥かにいいぞ。
あと、あげあし取りで申し訳ないが１割は１０％だ。
算数も勉強したほうがいいかもな。
>>1
ああ、言いたいことは、わからんでなないな
日本人同士で遊ぶのもいいが、たまには外人と一緒に行動してみるのもええかも
↑ＰＳＯやったことないから知らない（すまん
他のネットゲーやってると、どこの国にも痛いのはいるよ
ただ、日本人の痛い奴って・・・こっちが引いてしまうようなんばっか
ああ、言いたいことは、わからんでなないな
日本人同士で遊ぶのもいいが、たまには外人と一緒に行動してみるのもええかも
↑ＰＳＯやったことないから知らない（すまん
他のネットゲーやってると、どこの国にも痛いのはいるよ
ただ、日本人の痛い奴って・・・こっちが引いてしまうようなんばっか
４４＞違う。あからさまに。
申しわけないが、言いたい事は、伝わってないです。
文章がわかりづらいのは、ありますが。
価値観を押しつける気など、毛頭ない。
予想されるレスの、最も典型的なパターンだ。
なんというか、ドノーマル。
わかるかな、おれが言いたいのは、こういう事。
ネットゲームのチャットの内容に限ったことでは決してなく、
今回のおれの書き込みで言えば、こういう予想している事が１００％
まんまでかえってくる。
この「予想」ってのは、「おそらく、こーいうつまらんレスしてくる人が
いるな・・・」って意味だ。
自分の価値観を人に押しつけるのはよくない。
語学を勉強して英鯖に来てみてはいかがだろうか？
がっかりだ・・・。すまんが・・。
思い出したのは、学級会の毎回同じパターンの発言だ。
あげあしをとって申しわけないと思うのならば、
算数の勉強をなんとか、だの、つけるんじゃあないよ。
これだよ。解る人、いるかな・・・？？
「性的な言葉にすぐさま反応する」ってのと、なんら変わりはないのよ。
そこにつっこむことによって、「ああ、おれもそう思った」という
笑いを狙おうとしたのか？
つまらねえよ。
笑っていいとものレギュラーじゃあるまいし。
さて、沈没さらに寸前ですね。
明日、生きていればまた。
申しわけないが、言いたい事は、伝わってないです。
文章がわかりづらいのは、ありますが。
価値観を押しつける気など、毛頭ない。
予想されるレスの、最も典型的なパターンだ。
なんというか、ドノーマル。
わかるかな、おれが言いたいのは、こういう事。
ネットゲームのチャットの内容に限ったことでは決してなく、
今回のおれの書き込みで言えば、こういう予想している事が１００％
まんまでかえってくる。
この「予想」ってのは、「おそらく、こーいうつまらんレスしてくる人が
いるな・・・」って意味だ。
自分の価値観を人に押しつけるのはよくない。
語学を勉強して英鯖に来てみてはいかがだろうか？
がっかりだ・・・。すまんが・・。
思い出したのは、学級会の毎回同じパターンの発言だ。
あげあしをとって申しわけないと思うのならば、
算数の勉強をなんとか、だの、つけるんじゃあないよ。
これだよ。解る人、いるかな・・・？？
「性的な言葉にすぐさま反応する」ってのと、なんら変わりはないのよ。
そこにつっこむことによって、「ああ、おれもそう思った」という
笑いを狙おうとしたのか？
つまらねえよ。
笑っていいとものレギュラーじゃあるまいし。
さて、沈没さらに寸前ですね。
明日、生きていればまた。
ＰＫされてもローマ字で言い返す奴（さすがに笑っちまった）
うーむ、これもチャットの部類に入るか
オレは日本人とあまりつるまんから、チャット以外で「うぜえ」と感じたことないな
>>40
さすがに、これほどの内容の奴はまだみたことない
うーむ、これもチャットの部類に入るか
オレは日本人とあまりつるまんから、チャット以外で「うぜえ」と感じたことないな
>>40
さすがに、これほどの内容の奴はまだみたことない
48 ：名も無き冒険者：01/12/20 09:50 ID:CP96adAr
49 ：名も無き冒険者：01/12/20 09:57 ID:uMXo+yn7
１はコンシューマの閉鎖された世界の中でオナニーしてろってこと。
外国の人 強引だし 小悪党多いよ。
慣れるまで大変だった。
日本は馴れ合いが多いな。いい人おおすぎんのかな
いい人もよく話せばうぐぅな人だったりするんだけど
最近 一番気になるのは低年齢化してる事だ。
ママにかってもらったパソコンで遊んでるじゃねー
社会にでて礼儀身につけてネットにはいってこい。
慣れるまで大変だった。
日本は馴れ合いが多いな。いい人おおすぎんのかな
いい人もよく話せばうぐぅな人だったりするんだけど
最近 一番気になるのは低年齢化してる事だ。
ママにかってもらったパソコンで遊んでるじゃねー
社会にでて礼儀身につけてネットにはいってこい。
51 ：ゾニ公 ◆mnTTdcms ：01/12/20 10:12 ID:z+VbLCA3
低年齢化の何が悪い？
パソコンも幅広い年齢層に親しまれるほどに普及した、いい事じゃん
悪く言えばマナーを知らない奴が増えただけだが
あとＰＳＯはおもしろいけどＵＯは駄作
どこがおもしろいの？
パソコンも幅広い年齢層に親しまれるほどに普及した、いい事じゃん
悪く言えばマナーを知らない奴が増えただけだが
あとＰＳＯはおもしろいけどＵＯは駄作
どこがおもしろいの？
52 ：名も無き冒険者：01/12/20 10:15 ID:B1lAO+Eh
>>51
お前はドラクエやってろ
お前はドラクエやってろ
53 ：ゾニ公 ◆mnTTdcms ：01/12/20 10:16 ID:z+VbLCA3
>>52
俺から言わせればＤＱもＦＦも駄作
俺から言わせればＤＱもＦＦも駄作
そんなことは聞いてない。
お前の意見も求めてない。
お前の意見も求めてない。
55 ：名も無き冒険者：01/12/20 10:27 ID:SYLhhTSV
俺からいわせればＤＱはいいＦＦは駄作
＞あとＰＳＯはおもしろいけどＵＯは駄作
PSOがどう面白いかについては敢えて訊かないが、
UOがつまらないと思うなら、その最大の理由は
周囲のプレイヤーの質だよ。
他プレイヤーが１の言うような痛い奴でも
アクションゲーム要素の強いPSOならまだ楽しめるってトコか？
PSOがどう面白いかについては敢えて訊かないが、
UOがつまらないと思うなら、その最大の理由は
周囲のプレイヤーの質だよ。
他プレイヤーが１の言うような痛い奴でも
アクションゲーム要素の強いPSOならまだ楽しめるってトコか？
>>46さんの気持ちがわからんでもない。
ゲームが違えど肝心のプレイヤーが他のネトゲと同じ様な行動・発言等を行ったら
楽しみが減るって言いたいのかな？解釈違ったらｽﾏｿ。
たださ、
>わかるかな、おれが言いたいのは、こういう事。
（中略）
>つまらねえよ。
>笑っていいとものレギュラーじゃあるまいし。
これじゃあたとえ話ばかりで言いたい事伝わりにくいのでは？
それとも折れがバカなのか？
折れ的解釈では46さんは「予想通りの反応ばかりでつまらん」
と言いたいのかな？
だとしたら46さんにとって予想外の反応とはどういうものか
是非折れに教えて欲しい。
ただし「俺にとって予想外なんだから予想できるわけが無い」
の類のレスは絶対にNGですので。
それこそ折れにとって
>こういう予想している事が１００％ まんまでかえってくる。
ですので。
長文ｽﾏｿ＞ALL
ゲームが違えど肝心のプレイヤーが他のネトゲと同じ様な行動・発言等を行ったら
楽しみが減るって言いたいのかな？解釈違ったらｽﾏｿ。
たださ、
>わかるかな、おれが言いたいのは、こういう事。
（中略）
>つまらねえよ。
>笑っていいとものレギュラーじゃあるまいし。
これじゃあたとえ話ばかりで言いたい事伝わりにくいのでは？
それとも折れがバカなのか？
折れ的解釈では46さんは「予想通りの反応ばかりでつまらん」
と言いたいのかな？
だとしたら46さんにとって予想外の反応とはどういうものか
是非折れに教えて欲しい。
ただし「俺にとって予想外なんだから予想できるわけが無い」
の類のレスは絶対にNGですので。
それこそ折れにとって
>こういう予想している事が１００％ まんまでかえってくる。
ですので。
長文ｽﾏｿ＞ALL
>>51
でもやっぱりね
社会に一度もでたことがないやつは社会人としてはつかえない。
自分の欲求と社会（小さな職場でも）全体の流れのずれを体感せねば。
初対面の人間と天気の話をして気持ちよい笑顔が出せるようにならねば。
社会人としては失格だ。
社会人適正のない人間がネット社会にはいってくれば、共同体は乱れる。
だから低年齢化を嘆く５０の気持ちはよくわかる。
社会にでても自分を曲げないで成功している人間は立派
ということだけ追加しておこう。
きわめて少数だがな。
でもやっぱりね
社会に一度もでたことがないやつは社会人としてはつかえない。
自分の欲求と社会（小さな職場でも）全体の流れのずれを体感せねば。
初対面の人間と天気の話をして気持ちよい笑顔が出せるようにならねば。
社会人としては失格だ。
社会人適正のない人間がネット社会にはいってくれば、共同体は乱れる。
だから低年齢化を嘆く５０の気持ちはよくわかる。
社会にでても自分を曲げないで成功している人間は立派
ということだけ追加しておこう。
きわめて少数だがな。
59 ：あのさ、：01/12/20 10:58 ID:7JCCQWql
いっそ2ちゃねらーで、ネットゲー作れば？まあ才能も無く女にもてなくて（ここ重要）、男に
尊敬されない（最重要）廃人どもだから仕方ないか、、、ここカキコしてる半数以上そうでしょ？
ネトゲーの中まで顔出すな！！ウザイを通り越して気持ち悪りいんだよ！！ネカマやってねーで鏡で自分の顔見ろ！！
現実を見ろ！！あと厨房は学校でパシリでもしてろ！！ネットの中でイキがんな！！まあ現実を生きるのが辛いから２ｃｈに逃避
してんだろうが、その原因はあんた自身だぜ！？あんたの歩んできた人生だ！！どうせレス返してくるんだろ？じゃなきゃ
自己否定だからな♪クックックッ
尊敬されない（最重要）廃人どもだから仕方ないか、、、ここカキコしてる半数以上そうでしょ？
ネトゲーの中まで顔出すな！！ウザイを通り越して気持ち悪りいんだよ！！ネカマやってねーで鏡で自分の顔見ろ！！
現実を見ろ！！あと厨房は学校でパシリでもしてろ！！ネットの中でイキがんな！！まあ現実を生きるのが辛いから２ｃｈに逃避
してんだろうが、その原因はあんた自身だぜ！？あんたの歩んできた人生だ！！どうせレス返してくるんだろ？じゃなきゃ
自己否定だからな♪クックックッ
60 ：ゾニ公 ◆mnTTdcms ：01/12/20 11:18 ID:z+VbLCA3
ネット社会ってなんだ・・・・
ネットにハマってる事自体社会的に終わってる
ネットにハマってる事自体社会的に終わってる
61 ：名も無き冒険者：01/12/20 11:32 ID:GbXCvx6b
>>禿同
62 ：名も無き冒険者：01/12/20 11:49 ID:yyQRiS99
class character
{
int hp:
int mp;
char name[15];
};
よし、基礎の部分は作ったぞ。誰か続きを頼む。
{
int hp:
int mp;
char name[15];
};
よし、基礎の部分は作ったぞ。誰か続きを頼む。
63 ：名も無き冒険者：01/12/20 12:17 ID:SVy3jaMa
コンプレックスの塊のような人間が日頃の鬱憤を晴らすスレに変わりました。
1以外は去れ
みんなで｢コレは恥ずかしい！｣っていってたらそれこそ同じ雰囲気のゲームばっかになるな。
ま、そうならないから面白いんだけどな。
ま、そうならないから面白いんだけどな。
訂正>>1=>4
68 ：名も無き冒険者：01/12/20 13:55 ID:zFSDyl9T
ネトゲで何がイヤかって初心者を見下す熟練者
69 ：名も無き冒険者：01/12/20 13:58 ID:4BVxcYEv
いわゆるネットゲー廃人は、何の仕事をしてるのだろう
>>69
仕事してねえから廃人なんじゃねえの？
仕事してねえから廃人なんじゃねえの？
えっと、某ﾈﾄｹﾞｰでスレイヤーズのキャラ名付けてましたが何か？
つーか、俺も1みたいになりきりは恥ずかしいと思ってて普通にしてたら他キャラに
「その名前付けてる以上なりきるのが義務だ！」って怒られたことあり。
なりきり＝悪ではないと思われ。ゲームの世界観云々も同様。
やってる人の立場になれば「なんでそんなこと一々考えなきゃならんの？」って感じ。
所詮ごっこ遊びなんだから他人に迷惑かけない程度の行動ならいいんじゃ？
（PSOのロビーで顔チャットだしまくってるやつとかはたしかにウザイけど）
酒の席とかでちょっと羽目外してる程度に受けとっとけば？＞なりきり＆ネカマ
時間も時間だし。
まぁ、俺は地味な奴でﾈﾄｹﾞｰですら友達まともに作れない奴だから
キャラ名に漫画の名前を付ければ会話のきっかけになるかと思って付けたんだけどね
（もっとも最初は身内受けをねらって付けたんだが）
＞パラメータ＆アイテム自慢
これはたしかにウザイ。UO＆PSOで出会った大半はこれ系だった。
今やってるDFはまだそういうの出会ったことないが。
つーか、俺も1みたいになりきりは恥ずかしいと思ってて普通にしてたら他キャラに
「その名前付けてる以上なりきるのが義務だ！」って怒られたことあり。
なりきり＝悪ではないと思われ。ゲームの世界観云々も同様。
やってる人の立場になれば「なんでそんなこと一々考えなきゃならんの？」って感じ。
所詮ごっこ遊びなんだから他人に迷惑かけない程度の行動ならいいんじゃ？
（PSOのロビーで顔チャットだしまくってるやつとかはたしかにウザイけど）
酒の席とかでちょっと羽目外してる程度に受けとっとけば？＞なりきり＆ネカマ
時間も時間だし。
まぁ、俺は地味な奴でﾈﾄｹﾞｰですら友達まともに作れない奴だから
キャラ名に漫画の名前を付ければ会話のきっかけになるかと思って付けたんだけどね
（もっとも最初は身内受けをねらって付けたんだが）
＞パラメータ＆アイテム自慢
これはたしかにウザイ。UO＆PSOで出会った大半はこれ系だった。
今やってるDFはまだそういうの出会ったことないが。
>62
int main(int ac, char** av)
{
return 0;
}
int main(int ac, char** av)
{
return 0;
}
結局>>1さんは何が言いたいのかわからなかった・・・
俺はこういうプレイが嫌い。ﾔﾒﾛ!!ｺﾞﾙｧ!!てこと？
俺はこういうプレイが嫌い。ﾔﾒﾛ!!ｺﾞﾙｧ!!てこと？
うーん。
よくわかんないけど、1さんは結局自分が考えてるネトゲの価値観を、
皆に知らせたいんだろうけれども・・・
・・・多分なりきりのひとってのは、ロールプレイしてるわけで、
それにかなりの重点を置いてるんじゃないかなぁ。
客観的にいってるけど、あたしも本名チョットいじっただけのキャラで、
地の性格でのプレイもするし。（楽だけど普段といっしょで味気ないね）
おもいっきりぶりっこや、おもいっきり姉御肌とか、ネナベキャラとかも、
がんばってやってみるし。（疲れるけど、別人体験って意味では面白いの）
結局、価値観合った人からしか賛同得られないとおもうんだけども・・・
あとは、見た人の周囲の環境次第かなぁ？
周りの人が皆その人が思ってるプレイを馬鹿にするタイプなら、
別のやりかたにするだろうしね。
あたしは、大抵最初に作ったキャライメージを元に、
世界観とか、雰囲気に合わせてかえるよ。
さすがに、同性の人だらけのとこでぶりっこキャラやってたら痛がられるしね(笑)
なんというか。
本人の価値観だけじゃなくて、その周りの環境もあるし、
そういうプレイスタイルを変えられない人とか、
なんと言われようと変えない人もいるのかもね。。。
。。。ああ、あたしも何言いたいのかわからなくなっちゃったけど、
要するに、プレイスタイル変える気がある人がこのスレッド目を通せば、
ひょっとしたらなにかのきっかけになるのかもね。
あたし個人の意見としては、いろんなプレイスタイル試してみて、楽しむのがいとおもう。
1さんがなりきりやったことないなら、やってみたら、やる人の考え方がわかるかもよ？
なーんてね。・・・長レス失礼。マジレスカッコワルイ。かも(笑)
よくわかんないけど、1さんは結局自分が考えてるネトゲの価値観を、
皆に知らせたいんだろうけれども・・・
・・・多分なりきりのひとってのは、ロールプレイしてるわけで、
それにかなりの重点を置いてるんじゃないかなぁ。
客観的にいってるけど、あたしも本名チョットいじっただけのキャラで、
地の性格でのプレイもするし。（楽だけど普段といっしょで味気ないね）
おもいっきりぶりっこや、おもいっきり姉御肌とか、ネナベキャラとかも、
がんばってやってみるし。（疲れるけど、別人体験って意味では面白いの）
結局、価値観合った人からしか賛同得られないとおもうんだけども・・・
あとは、見た人の周囲の環境次第かなぁ？
周りの人が皆その人が思ってるプレイを馬鹿にするタイプなら、
別のやりかたにするだろうしね。
あたしは、大抵最初に作ったキャライメージを元に、
世界観とか、雰囲気に合わせてかえるよ。
さすがに、同性の人だらけのとこでぶりっこキャラやってたら痛がられるしね(笑)
なんというか。
本人の価値観だけじゃなくて、その周りの環境もあるし、
そういうプレイスタイルを変えられない人とか、
なんと言われようと変えない人もいるのかもね。。。
。。。ああ、あたしも何言いたいのかわからなくなっちゃったけど、
要するに、プレイスタイル変える気がある人がこのスレッド目を通せば、
ひょっとしたらなにかのきっかけになるのかもね。
あたし個人の意見としては、いろんなプレイスタイル試してみて、楽しむのがいとおもう。
1さんがなりきりやったことないなら、やってみたら、やる人の考え方がわかるかもよ？
なーんてね。・・・長レス失礼。マジレスカッコワルイ。かも(笑)
おお、けっこう無事じゃないか・・・。
みなさん、ありがとう。いろいろあるけども。
えっとね、まず！１の文章は解りにくい！！って。
これはごめんなさい。おれ、喋ったまんまを書き込むクセが・・・。
そう、クセです。じっくり考えて書きたいんだけども、
ノロノロしてると炎が消えちゃうワケで。そのへんはカンベン。
えっと、日本語勉強しろとか、言うなって。つまんねえから。
２チャンネルは、よく見ます。けれども、「おれは２ちゃんねらー」って
思うってのは、さすがにナシね。痛いし。
あくまでも、「巨大掲示板」だよ、こりゃ。
っと、目についた人順にレスさせてね。番号ばらばらだけども。
７５＞おれの価値観を植え付けたいなんて思いませんよ。
なりきりプレイ、ね。なりきるよ、おれも。
ただし、ＰＳＯで言うと、ラグオルに住む戦士、ってなかんじにね。
語尾を変えたり、際立った個性みたいなのを強調しようとはしないね。
個性なんて、誰にでもあるもので、たとえば、「○○さんって、覚えてる？」
と聞かれて、その人が思い出せるだけで、個性なんて成立してることに
なるからね。思い出せるのだから。
マジレス、うれしいよ。マジレスを期待してるのだもの。ありがとう！
みなさん、ありがとう。いろいろあるけども。
えっとね、まず！１の文章は解りにくい！！って。
これはごめんなさい。おれ、喋ったまんまを書き込むクセが・・・。
そう、クセです。じっくり考えて書きたいんだけども、
ノロノロしてると炎が消えちゃうワケで。そのへんはカンベン。
えっと、日本語勉強しろとか、言うなって。つまんねえから。
２チャンネルは、よく見ます。けれども、「おれは２ちゃんねらー」って
思うってのは、さすがにナシね。痛いし。
あくまでも、「巨大掲示板」だよ、こりゃ。
っと、目についた人順にレスさせてね。番号ばらばらだけども。
７５＞おれの価値観を植え付けたいなんて思いませんよ。
なりきりプレイ、ね。なりきるよ、おれも。
ただし、ＰＳＯで言うと、ラグオルに住む戦士、ってなかんじにね。
語尾を変えたり、際立った個性みたいなのを強調しようとはしないね。
個性なんて、誰にでもあるもので、たとえば、「○○さんって、覚えてる？」
と聞かれて、その人が思い出せるだけで、個性なんて成立してることに
なるからね。思い出せるのだから。
マジレス、うれしいよ。マジレスを期待してるのだもの。ありがとう！
７４＞すまない！まあ、おれの頭が非常に悪いと思ってください。
いっつもなんだよ。うまく伝えられない。
確かに、やめろゴルア！みたいにはなるけども、やはり、自分のスタイルを
押しつけようとしたりするのは違うし、押しつけたところで
押しつけられた人は１のマネになっちまう。
少なくとも、おれが例にあげた連中って、痛いと思うでしょ？
ホントなんだよ。こんなのがいっぱいいるの。
ちゃんとそういうノリじゃなくて楽しめる人は、ごくわずかだった。
みんなのまわり、もしくは、見ている本人でもいい、
おれの言うように、思ってる人たち、もしくは確かにそういうのが
多くて、どのネットゲーやっても同じだよな・・・って思う人、
いるはずなんだよ。そういう人達が増えてほしいの。
たとえばよーーーーー！
ここが２チャンネルだからって、それっぽい返事や、あおりをしなくていいの。
ただ、おれは元ネタを作った人達は、おもろいと思う。
吉牛の松の廊下編とかね、これは愛想の「爆」とかじゃなくってさ、
おもろかったよ。ただ、コピペじゃん。
ＹＯ！も、その他いっぱいも。
うわ・・・文章書いたんだが消えちゃったよ。
続きはゆっくりかきます。
いっつもなんだよ。うまく伝えられない。
確かに、やめろゴルア！みたいにはなるけども、やはり、自分のスタイルを
押しつけようとしたりするのは違うし、押しつけたところで
押しつけられた人は１のマネになっちまう。
少なくとも、おれが例にあげた連中って、痛いと思うでしょ？
ホントなんだよ。こんなのがいっぱいいるの。
ちゃんとそういうノリじゃなくて楽しめる人は、ごくわずかだった。
みんなのまわり、もしくは、見ている本人でもいい、
おれの言うように、思ってる人たち、もしくは確かにそういうのが
多くて、どのネットゲーやっても同じだよな・・・って思う人、
いるはずなんだよ。そういう人達が増えてほしいの。
たとえばよーーーーー！
ここが２チャンネルだからって、それっぽい返事や、あおりをしなくていいの。
ただ、おれは元ネタを作った人達は、おもろいと思う。
吉牛の松の廊下編とかね、これは愛想の「爆」とかじゃなくってさ、
おもろかったよ。ただ、コピペじゃん。
ＹＯ！も、その他いっぱいも。
うわ・・・文章書いたんだが消えちゃったよ。
続きはゆっくりかきます。
芸人で言えば、吉本の古い連中だ。
くだらないのがいるだろう。パチパチパンチとか、「一発芸」を
だい〜じにしてるのが。
ああいうのを目指してか、若手の芸人さんにも増えている。
ショートコントとかね。ありゃ、コントか？
○○にみせかけて実は○○とか、もしくはダジャレ。
ボキャブラ天国の後半も、そんなおかしい状態が続いたな。
まあ、それはいいとして、たとえば「炎」。
最初の一回はおもしろかった。
まともな奴なら、このギャグをみんなが忘れた頃に一回するとか、
かしこい奴なら、二度としないだろ。
これ自体がイタイって言うんじゃあないよ。
「炎やってー」「・・・あ炎！！」「あははー」
って奴らが痛いっていうの。
ひどい奴になると「もう一回やって〜」とか言うだろ。
（ここらで切っておく。）
くだらないのがいるだろう。パチパチパンチとか、「一発芸」を
だい〜じにしてるのが。
ああいうのを目指してか、若手の芸人さんにも増えている。
ショートコントとかね。ありゃ、コントか？
○○にみせかけて実は○○とか、もしくはダジャレ。
ボキャブラ天国の後半も、そんなおかしい状態が続いたな。
まあ、それはいいとして、たとえば「炎」。
最初の一回はおもしろかった。
まともな奴なら、このギャグをみんなが忘れた頃に一回するとか、
かしこい奴なら、二度としないだろ。
これ自体がイタイって言うんじゃあないよ。
「炎やってー」「・・・あ炎！！」「あははー」
って奴らが痛いっていうの。
ひどい奴になると「もう一回やって〜」とか言うだろ。
（ここらで切っておく。）
くそ・・・４回目だ。エラーが・・・すまん。
また次回にするよ。
かいつまんで言うと、
さんせいはも、反対派も、いっぱいかいてくれよ。
いい方向に進める人、少しでも増えるから。
そんだけ！
レスありがとな、みんな。
また明日！
また次回にするよ。
かいつまんで言うと、
さんせいはも、反対派も、いっぱいかいてくれよ。
いい方向に進める人、少しでも増えるから。
そんだけ！
レスありがとな、みんな。
また明日！
＞５７
エラーおこるんで、ひらがなですまん。
あのね、そんなんで ろんそうを おこすきなんざ、ないよ。
そりゃ、ちがうだろ？ただ、「俺にとって予想外なんだから予想できるわけが無い」
って
いうのは、ない。「がっきゅうかいのはつげんのように」って、ことだ。
ここ、わかるひとは、わかるだろ？
だが、あんたとおなじように、いみを とらえれなかったひとも、おおいと
おもう。そりゃ、おれのぶんしょうがヘタだからだ。すまん。
あのな、このスレは、えらそうなことをいってる１を
ろんそうでまかしていいきぶんになろうなスレじゃないのよ。
えらくないのはわかってるから。
ただ、あんたは、そういうれんちゅうがいっぱいの
ネットゲを、どうおもうよ？いやじゃねえ？
なんとかなってほしいよ。こんな ひりきなスレたてなくてもさ。
エラーおこるんで、ひらがなですまん。
あのね、そんなんで ろんそうを おこすきなんざ、ないよ。
そりゃ、ちがうだろ？ただ、「俺にとって予想外なんだから予想できるわけが無い」
って
いうのは、ない。「がっきゅうかいのはつげんのように」って、ことだ。
ここ、わかるひとは、わかるだろ？
だが、あんたとおなじように、いみを とらえれなかったひとも、おおいと
おもう。そりゃ、おれのぶんしょうがヘタだからだ。すまん。
あのな、このスレは、えらそうなことをいってる１を
ろんそうでまかしていいきぶんになろうなスレじゃないのよ。
えらくないのはわかってるから。
ただ、あんたは、そういうれんちゅうがいっぱいの
ネットゲを、どうおもうよ？いやじゃねえ？
なんとかなってほしいよ。こんな ひりきなスレたてなくてもさ。
81 ： ：01/12/21 08:55 ID:w3djS/lu
ネトゲ上のキャラは３つに分類される。
・アニメやゲームキャラのなりきり
・媚びたキャラ
・ﾁｬﾝｺﾛ
・アニメやゲームキャラのなりきり
・媚びたキャラ
・ﾁｬﾝｺﾛ
82 ：名も無き冒険者：01/12/21 09:18 ID:q70WbnmY
ひらがなだけのぶんしょう。
しんせんだ。ヽ(´ー｀)ノ
しんせんだ。ヽ(´ー｀)ノ
83 ：名も無き冒険者：01/12/21 09:21 ID:Fbm7NT3k
熱い漢だな。１は・・・
亜米利加人の掲示板はこういうﾔｼが溢れかえっちょる
亜米利加人の掲示板はこういうﾔｼが溢れかえっちょる
84 ：名も無き冒険者：01/12/21 09:28 ID:KJGWAQlq
例えばネトゲで喧嘩してて、それでこっちが眠いから
寝るって言って落ちたのを、俺がいなくなったのを
良いことに俺が逃げたとか言いまわってる奴がウザイね。
ほんと自分の都合が良いようにしか解釈できない
馬鹿ばっか、USサーバーとかは全然違うね。
寝るって言って落ちたのを、俺がいなくなったのを
良いことに俺が逃げたとか言いまわってる奴がウザイね。
ほんと自分の都合が良いようにしか解釈できない
馬鹿ばっか、USサーバーとかは全然違うね。
85 ：名も無き冒険者：01/12/21 10:34 ID:TbqzayaV
>>1
言いたいことは良く分かるし、共感できる部分も多い。
しかし目的がイマイチ分からない。アツク語っている割には何を
どうしたいのかがサッパリ見えてこない。
「こんな痛いやつらばっかのネトゲーってどうよ?」
「うんうん、痛いよね。わかるわかる。」
「だろ?」
↑この先に何がある?具体的に行動を起こすのか?
それとも愚痴吐き大会で終わるのか?
傷の舐め合いをしたいわけじゃないだろ?
言いたいことは良く分かるし、共感できる部分も多い。
しかし目的がイマイチ分からない。アツク語っている割には何を
どうしたいのかがサッパリ見えてこない。
「こんな痛いやつらばっかのネトゲーってどうよ?」
「うんうん、痛いよね。わかるわかる。」
「だろ?」
↑この先に何がある?具体的に行動を起こすのか?
それとも愚痴吐き大会で終わるのか?
傷の舐め合いをしたいわけじゃないだろ?
＿＿_ ∧ ∧ ＿ 人人人人人人人人人人
〔〔 |Ξ ( ,,・д・)つ／⌒＾＼＼ ＜ ＞
|◎| ＿/ ||Ξ/ つ¶¶ / ／⌒＼|◎| ＜ ＡＡも使えよ
|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼ _____.|日|＼_ ＜ ＞
＿_ ＼|／ ● ●/＼ ￣＼__〉 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
〔〔 |Ξ ( ,,・д・)つ／⌒＾＼＼ ＜ ＞
|◎| ＿/ ||Ξ/ つ¶¶ / ／⌒＼|◎| ＜ ＡＡも使えよ
|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼ _____.|日|＼_ ＜ ＞
＿_ ＼|／ ● ●/＼ ￣＼__〉 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ようするにいちはきのあうねっとげーなかまができなくてたのしそうにしているひと
たちがうらやましくてそのひとたちをぜんぶひはんしてじこぼうえいをしようとしているんだねせんせい
よーくわかったよだからさっさとかいせんきってくびつってしのうね
たちがうらやましくてそのひとたちをぜんぶひはんしてじこぼうえいをしようとしているんだねせんせい
よーくわかったよだからさっさとかいせんきってくびつってしのうね
2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川｜川川 川 ／ようするにいちはきのあうねっとげーなかま
‖川 | | | ー ー|| ／ ができなくてたのしそうにしているひと
川川 | |ｰ□--□l ＜ たちがうらやましくてそのひとたちをぜんぶひ
川川| | ＼ J/|| ＼ はんしてじこぼうえいをしようとしているんだね
川川‖ | ロ|/| カタカタカタ ＼ せんせい よーくわかったよだからさっさと
川川|‖＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿ ＼ かいせんきってくびつってしのうね
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
ネットゲーム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川｜川川 川 ／
‖川 | | | ー ー|| ／ こんにちわぁ〜☆
川川 | |ｰ□--□l ＜ 今からCS行ってきます（汗
川川| | ＼ J/|| ＼ またねー(^^)/
川川‖. | ロ|/| カタカタカタ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川|‖＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
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川｜川川 川 ／ようするにいちはきのあうねっとげーなかま
‖川 | | | ー ー|| ／ ができなくてたのしそうにしているひと
川川 | |ｰ□--□l ＜ たちがうらやましくてそのひとたちをぜんぶひ
川川| | ＼ J/|| ＼ はんしてじこぼうえいをしようとしているんだね
川川‖ | ロ|/| カタカタカタ ＼ せんせい よーくわかったよだからさっさと
川川|‖＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿ ＼ かいせんきってくびつってしのうね
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ネットゲーム
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90 ：名も無き冒険者：01/12/21 16:34 ID:iyMFTlGF
>1
>オレは戦いに来てるんだ。
漏れにとってはコレも痛いと思います。
そういうのって人それぞれだと思うんですが。。。
>オレは戦いに来てるんだ。
漏れにとってはコレも痛いと思います。
そういうのって人それぞれだと思うんですが。。。
91 ：名も無き冒険者：01/12/21 16:43 ID:5C+F+s3g
ネカマなんとかｼﾃｸﾚ
あぁ>>１よ言いたいことはよく分かる。
でもなそんなもん現実だって似たり寄ったりじゃないか？
社会人だか学生だか知らないけどな、
学生なら仲良いやつらで固まってればそういうのは少ないかもしれんけどな。
痛いヤツってのはネットも現実も変わらんよ。痛い事してるやつらに
そういうこと痛いからやめろっつったってな、そいつの性格を矯正できる
わけじゃねーんだから。
それにな、痛い口調のやつらにそのしゃべり方やめろっつうとな
なんにもしゃべんなくなっちゃうからな。
そしたらそれはそれで案外つまんないもんだよ。
でもなそんなもん現実だって似たり寄ったりじゃないか？
社会人だか学生だか知らないけどな、
学生なら仲良いやつらで固まってればそういうのは少ないかもしれんけどな。
痛いヤツってのはネットも現実も変わらんよ。痛い事してるやつらに
そういうこと痛いからやめろっつったってな、そいつの性格を矯正できる
わけじゃねーんだから。
それにな、痛い口調のやつらにそのしゃべり方やめろっつうとな
なんにもしゃべんなくなっちゃうからな。
そしたらそれはそれで案外つまんないもんだよ。
93 ：名も無き冒険者：01/12/21 17:08 ID:xhSiApMs
>>93
禿同。ﾏﾝｺ漁りたいなら出会いｻｲﾄでも逝けyo(pu
禿同。ﾏﾝｺ漁りたいなら出会いｻｲﾄでも逝けyo(pu
95 ：名も無き冒険者：01/12/21 19:21 ID:dEAuxwMG
９３に同感。ＰＳＯで男が女性キャラを使ってるだけでネカマだとか騙されたとか
言っている光景を見たり聞いたりしたけど、女性だったら何かするの？（ﾜﾗ
最近の「ネカマ」て言葉、下心ある奴が使用する言葉のように思えてならない
（個人的に）
＞１
言いたい事は理解出来るけど、ゲームなんだから半分半分な気持ちで
やっていた方が楽しいし自分の為だと思う。
いちいち全てを真剣に受けてたら自分が疲れるだけじゃん。
無視・移動（場所）等、対策はあるでしょう？
逆に自分の理想通りの人しか居なかったら怖いと思うのだが･･･。
言っている光景を見たり聞いたりしたけど、女性だったら何かするの？（ﾜﾗ
最近の「ネカマ」て言葉、下心ある奴が使用する言葉のように思えてならない
（個人的に）
＞１
言いたい事は理解出来るけど、ゲームなんだから半分半分な気持ちで
やっていた方が楽しいし自分の為だと思う。
いちいち全てを真剣に受けてたら自分が疲れるだけじゃん。
無視・移動（場所）等、対策はあるでしょう？
逆に自分の理想通りの人しか居なかったら怖いと思うのだが･･･。
下心なんかほとんどの男が普通に持ってるぞ。
逆に女に対して下心持ってないやつなんかいるか？
俺からしたらちょっとゆがんだ下心あるやつが
ネカマするもんだと思うがな。
逆に女に対して下心持ってないやつなんかいるか？
俺からしたらちょっとゆがんだ下心あるやつが
ネカマするもんだと思うがな。
97 ：名も無き冒険者：01/12/21 20:20 ID:fzpZtG3L
俺に言わせれば>>１も痛い。
1は論争起こしたくないとか今のﾈﾄｹﾞどう思うよ？とかいってるが、
そんなもん人の好きだろう！別にゲームは強制でやらされるわけではない！
ﾈﾄｹﾞ嫌なら外に出て、いい空気でも吸った方がいい。
俺もいいたいことが上手くいえん、すまん。
1は論争起こしたくないとか今のﾈﾄｹﾞどう思うよ？とかいってるが、
そんなもん人の好きだろう！別にゲームは強制でやらされるわけではない！
ﾈﾄｹﾞ嫌なら外に出て、いい空気でも吸った方がいい。
俺もいいたいことが上手くいえん、すまん。
英語版のネットゲーやれ。
99 ：名も無き冒険者：01/12/21 22:10 ID:Zzkxdht6
>>96
所詮ゲーム
「真剣」に女漁ろうとするな。
PC持ってて回線あれば、老若男女・財産・地位・学歴・家柄
なーんも関係ない世界。人を判断する材料は、立ち居振る舞い
と滲み出てくる性格だけ。
一時の「みんなが平等」な夢を見に逝ける架空の楽園なんだから
わざわざリアルと結びつけようとなんてすんな…
所詮ゲーム
「真剣」に女漁ろうとするな。
PC持ってて回線あれば、老若男女・財産・地位・学歴・家柄
なーんも関係ない世界。人を判断する材料は、立ち居振る舞い
と滲み出てくる性格だけ。
一時の「みんなが平等」な夢を見に逝ける架空の楽園なんだから
わざわざリアルと結びつけようとなんてすんな…
102 ：名も無き冒険者：01/12/21 22:47 ID:ouXc1o7a
わかる、わかるぞ１よ。糞つまんねぇジョークを無理矢理聞かされるのも
つき合いで出される乾いた笑い声を聞くのも俺はもううんざりだ！
そこの貴様！会話の最後にｗを付けずにしゃべることはできんのか！
酷い奴になるとwwwとか三つもつけやがる
そんなにお前の言葉は爆笑を誘うほど面白い物なのかと俺はリアルで
問いつめたいお前は毎日爆笑しながら会話してるのかと。
wを使わないと文章を柔らかく喋れないほどのﾄﾞｷｭﾝならネットゲーなどやめろ！
つき合いで出される乾いた笑い声を聞くのも俺はもううんざりだ！
そこの貴様！会話の最後にｗを付けずにしゃべることはできんのか！
酷い奴になるとwwwとか三つもつけやがる
そんなにお前の言葉は爆笑を誘うほど面白い物なのかと俺はリアルで
問いつめたいお前は毎日爆笑しながら会話してるのかと。
wを使わないと文章を柔らかく喋れないほどのﾄﾞｷｭﾝならネットゲーなどやめろ！
女漁るつもりでやってるわけじゃないけどさ
相手が女の方が楽しいし、野郎の妄想だったら気持ち悪い。
ってみんな思うんじゃないの？
このまえOFF会行ってきたんですよ。そしたら誰もがリアル女だと
思ってたやつが４０すぎのおっさんだったんですよ。まじカンベン
してくれって思ったのさ。
別に男が女キャラやるのはいいけどさ。口調まで女になりきるのは
やめて欲しいわやっぱ。ショックでかすぎたよホント（藁
ってなんかスレ違いになってきてるな
相手が女の方が楽しいし、野郎の妄想だったら気持ち悪い。
ってみんな思うんじゃないの？
このまえOFF会行ってきたんですよ。そしたら誰もがリアル女だと
思ってたやつが４０すぎのおっさんだったんですよ。まじカンベン
してくれって思ったのさ。
別に男が女キャラやるのはいいけどさ。口調まで女になりきるのは
やめて欲しいわやっぱ。ショックでかすぎたよホント（藁
ってなんかスレ違いになってきてるな
104 ：名も無き冒険者：01/12/21 23:53 ID:ouXc1o7a
105 ：名も無き冒険者：01/12/21 23:59 ID:0mUQpnLD
俺はFF11から初めてネトゲーしようと思っているから
1の言うような人がネトゲーの世界に多くいるなら
嫌な感じもするけど、そういう人って世界観に入り込んで
普通のRPGに出てくるキャラのように振る舞うのに照れあるから
照れ隠しにふざける訳ではないの？
1の言っている事ネトゲーに関しては、ネトゲーって
実際そんな感じなんだーって聞けるけど
例えの話で出てくる「いいとも」や吉本の芸人などお笑い関係の話
は違うんじゃないの、仕事でやってるんだし
場の雰囲気によって同じ事、繰り返したりする事も
良し悪しがある訳だし、
最近は笑いが一般の人にまで浸透して普通の人がボケたり
おいしい事を求めたりするのがウザイってのとは違うのかな。
1の言うような人がネトゲーの世界に多くいるなら
嫌な感じもするけど、そういう人って世界観に入り込んで
普通のRPGに出てくるキャラのように振る舞うのに照れあるから
照れ隠しにふざける訳ではないの？
1の言っている事ネトゲーに関しては、ネトゲーって
実際そんな感じなんだーって聞けるけど
例えの話で出てくる「いいとも」や吉本の芸人などお笑い関係の話
は違うんじゃないの、仕事でやってるんだし
場の雰囲気によって同じ事、繰り返したりする事も
良し悪しがある訳だし、
最近は笑いが一般の人にまで浸透して普通の人がボケたり
おいしい事を求めたりするのがウザイってのとは違うのかな。
>>105
いいから、一度ネトゲのメジャータイトルやってみれ…
いいから、一度ネトゲのメジャータイトルやってみれ…
たまーにいるんだよね。
勝手に人のこと女だと思い込んでいるｱﾌｫ‐が。
女言葉使えば「ｳｾﾞｰ」とか言われるし
かと言って「俺」とか言うと「萎える」とか「ネカマ」とか・・・
もうね、あほかと、バカかと。
男の戦士になりきるのはよくて、
女の戦士になりきるのは悪いんか？
>>1よ、君の意見も聞きたい。
純粋に女のプレイヤーを操作している男がおかしいのか
それを勝手に女だと思い込んでいる連中がおかしいのか
仮想と現実の区別の出来ない奴らには
何を言っても無駄なんだろうけどな・・・
勝手に人のこと女だと思い込んでいるｱﾌｫ‐が。
女言葉使えば「ｳｾﾞｰ」とか言われるし
かと言って「俺」とか言うと「萎える」とか「ネカマ」とか・・・
もうね、あほかと、バカかと。
男の戦士になりきるのはよくて、
女の戦士になりきるのは悪いんか？
>>1よ、君の意見も聞きたい。
純粋に女のプレイヤーを操作している男がおかしいのか
それを勝手に女だと思い込んでいる連中がおかしいのか
仮想と現実の区別の出来ない奴らには
何を言っても無駄なんだろうけどな・・・
108 ：名も無き冒険者：01/12/22 00:46 ID:xFDodXkZ
>>105ネットの方がリアルよかうざいやついっぱいいるよ。
リアルだとうざい行為や痛い行為って淘汰されやすいんだが
ネットだと相手に対して面と向かって付き合うのと親密度が
違うから、なかなか淘汰されないんだよな。
それにリアルと比べてネットの論争って収集つかなく
なりやすい。ツリー型BBSでものすごいでっかいツリー
になってるのとかよくあるよ。そんで決着付かずなんてザラだ。
だからみんな面倒になって争い避ける→厨房がのさばりやすい→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
リアルだとうざい行為や痛い行為って淘汰されやすいんだが
ネットだと相手に対して面と向かって付き合うのと親密度が
違うから、なかなか淘汰されないんだよな。
それにリアルと比べてネットの論争って収集つかなく
なりやすい。ツリー型BBSでものすごいでっかいツリー
になってるのとかよくあるよ。そんで決着付かずなんてザラだ。
だからみんな面倒になって争い避ける→厨房がのさばりやすい→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
109 ：名も無き冒険者：01/12/22 01:05 ID:YCsbdzNS
110 ：名も無き冒険者：01/12/22 01:10 ID:0rtitcja
>>109
ああ、上のほうで話題になっていたから
直接>>1とは関係ないよ。混乱させてｽﾏｿ。
>>110
だろうな。正直俺もそう思うよ。
女キャラで素の男を出すとネカマ呼ばわり
女言葉で話すと、なりきり＝キモイ
じゃ、どうしたらいいのさ。と言うことになる。
それなら後者のほうが俺一人キモければいいわけで・・・
と言うことで現在に至る。
って、こんなこと考えてる俺自身かなりイタイな（藁
ああ、上のほうで話題になっていたから
直接>>1とは関係ないよ。混乱させてｽﾏｿ。
>>110
だろうな。正直俺もそう思うよ。
女キャラで素の男を出すとネカマ呼ばわり
女言葉で話すと、なりきり＝キモイ
じゃ、どうしたらいいのさ。と言うことになる。
それなら後者のほうが俺一人キモければいいわけで・・・
と言うことで現在に至る。
って、こんなこと考えてる俺自身かなりイタイな（藁
112 ：名も無き冒険者：01/12/22 01:44 ID:UgcFupS8
女キャラで丁寧に・・・そして女言葉は使わないようにしてる。
微妙に中性。そうすると・・・やっぱり女と思われることが多い！
うん、まあでもこれが一番いいと思ってるが
微妙に中性。そうすると・・・やっぱり女と思われることが多い！
うん、まあでもこれが一番いいと思ってるが
113 ：名も無き冒険者：01/12/22 01:45 ID:GF+0EcAc
>>102
居るね〜。そういうやつ。
全然おかしくもなんともない普通の会話ですらｗをつける。
でも、それはチャット上だけでの話かと思ってたけど、現実にも居たのは引いた。
異動でウチに飛んできたデブオタ。笑いながらしゃべるんだなぁ。
ヤツを見たとき、ああ、こういうやつがネットゲーでｗつけながら喋るのかと妙に納得したよ。
あと、上の方で誰か似たようなこと書いてたが、いちいち魔法とか掛ける度に長いせりふ吐くのは勘弁。
一発だけなら「よう考えたなぁ」と思うが、いちいち大地の精霊がどうの、契約がどうの、偉大な力を貸せだのなんだの、画面が埋まるほどのせりふを
魔法一発打つ度に唱えるなって。（特にPSOでやられると痛い）
居るね〜。そういうやつ。
全然おかしくもなんともない普通の会話ですらｗをつける。
でも、それはチャット上だけでの話かと思ってたけど、現実にも居たのは引いた。
異動でウチに飛んできたデブオタ。笑いながらしゃべるんだなぁ。
ヤツを見たとき、ああ、こういうやつがネットゲーでｗつけながら喋るのかと妙に納得したよ。
あと、上の方で誰か似たようなこと書いてたが、いちいち魔法とか掛ける度に長いせりふ吐くのは勘弁。
一発だけなら「よう考えたなぁ」と思うが、いちいち大地の精霊がどうの、契約がどうの、偉大な力を貸せだのなんだの、画面が埋まるほどのせりふを
魔法一発打つ度に唱えるなって。（特にPSOでやられると痛い）
114 ：名も無き冒険者：01/12/22 01:54 ID:PqQai9Ml
やっぱさ 知らない人に はにゃーんとか挨拶してる奴はうちの会社の部長に怒られてくださいよ。
相手の立場にたって考えられない人はいっぺんぶちますよ。
相手の立場にたって考えられない人はいっぺんぶちますよ。
115 ：名も無き冒険者：01/12/22 01:55 ID:WwxH14wU
ってか、「w」を打つのが多少癖になってる・・・。
打つだ・・・死のう。
打つだ・・・死のう。
116 ：名も無き冒険者：01/12/22 01:59 ID:GF+0EcAc
>>115
IDにもWが多いぞ。
IDにもWが多いぞ。
つーかよー
なんでいちいちたにんにつっこむの？
いやなやつがいればむしするなりべつのとこいくなりすればいいんじゃないの？
だいたい、たにんにあーだこーだもんくつけるやつってたいていたにんからもみとめられてないよ？
だから、>>1はねっとげーむでしりあいできないんだろ？
きゃっかんししろってゆーならまずじぶんをしろってーの。
きょうちょうせいのないやつはおふらいんげーむかひきこもりでもしてれば？
しゃかいにでてくればまわりじゅうにめーわくかけるだけだからさ。
あー、やだやだ...
とゆーか、ぜんぶひらがなだとちょうぶんはだめだね。はははーだ。
なんでいちいちたにんにつっこむの？
いやなやつがいればむしするなりべつのとこいくなりすればいいんじゃないの？
だいたい、たにんにあーだこーだもんくつけるやつってたいていたにんからもみとめられてないよ？
だから、>>1はねっとげーむでしりあいできないんだろ？
きゃっかんししろってゆーならまずじぶんをしろってーの。
きょうちょうせいのないやつはおふらいんげーむかひきこもりでもしてれば？
しゃかいにでてくればまわりじゅうにめーわくかけるだけだからさ。
あー、やだやだ...
とゆーか、ぜんぶひらがなだとちょうぶんはだめだね。はははーだ。
119 ：名も無き冒険者：01/12/22 02:09 ID:xINe///I
>>116
おもしろかった
おもしろかった
120 ：名も無き冒険者：01/12/22 02:10 ID:kEF2sBV6
入り込みすぎてて、赤の他人様方とゲームで遊んでいるって感覚がない人が多い
ゲーム的に良いのとホントに良いのを区別できない
ごく身内だけでしか通じないような馴れ合いを平気でするとか
ゲーム的に良いのとホントに良いのを区別できない
ごく身内だけでしか通じないような馴れ合いを平気でするとか
121 ：名も無き冒険者：01/12/22 02:10 ID:rMJxHgdf
>>111
じゃあオカマをなりきるなら文句無いんだな。
じゃあオカマをなりきるなら文句無いんだな。
自分でエミュ鯖立てて気に入ったプレイヤーだけで遊べば？
123 ：113：01/12/22 02:16 ID:GF+0EcAc
>>118
そういうやつが少数派なら別のとこ行けばいいけどなぁ。
俺もPSOやってたからわかるんだが、どこ行ってもいる気が・・。
それと、他人に干渉しないということと、協調性の有無は別の話だと思うぞ。
>>1が言ってる事とも違うし・・。
そういうやつが少数派なら別のとこ行けばいいけどなぁ。
俺もPSOやってたからわかるんだが、どこ行ってもいる気が・・。
それと、他人に干渉しないということと、協調性の有無は別の話だと思うぞ。
>>1が言ってる事とも違うし・・。
124 ：名も無き冒険者：01/12/22 02:23 ID:t4lxcFpG
>>117
>女キャラで素の男を出すとネカマ呼ばわり
そんなヤツいるの？PSOやったことないからわからんけど
お子様は女キャラ見るとデフォルトで女だって思っちゃうのかな？
なんか魔法で長文セリフ吐くヤツもいるとかPSOってスゴイんだな。
>女キャラで素の男を出すとネカマ呼ばわり
そんなヤツいるの？PSOやったことないからわからんけど
お子様は女キャラ見るとデフォルトで女だって思っちゃうのかな？
なんか魔法で長文セリフ吐くヤツもいるとかPSOってスゴイんだな。
>>111当てだった。逝ってきまぁす。
126 ：105：01/12/22 02:31 ID:vx75BUXD
魔法かける前に、なんたらかんたら言われるのって毎回だと
ウザそうだなー、だた本人が盛り上がって楽しんでいるのに
水を差すのも悪いし、気を使いそうだな・・・自分の性格的に
とりあえずネットでの他人との交流は割り切って
その場の流れにまかせるのが無難なのかなって事に、どうしてもなっちゃうな
例えば「はにゃーん」って声かけられたら
さすがに無視は出来ないし、普通に「こんにちわ」って
答えるのも、何かこっちがノリが悪いみたいだし・・・
何で「はにゃーん」なんて言うんだろう・・・
まぁ、色々想像する前になんかやってみます。
ウザそうだなー、だた本人が盛り上がって楽しんでいるのに
水を差すのも悪いし、気を使いそうだな・・・自分の性格的に
とりあえずネットでの他人との交流は割り切って
その場の流れにまかせるのが無難なのかなって事に、どうしてもなっちゃうな
例えば「はにゃーん」って声かけられたら
さすがに無視は出来ないし、普通に「こんにちわ」って
答えるのも、何かこっちがノリが悪いみたいだし・・・
何で「はにゃーん」なんて言うんだろう・・・
まぁ、色々想像する前になんかやってみます。
127 ： ：01/12/22 02:33 ID:ax4sEF8t
痛いやつに話し掛けれたら痛い対応するし
まともなやつに話し掛けられたらまともな対応する。
両方同時に話し掛けられると中途半端になって壊れる。
まともなやつに話し掛けられたらまともな対応する。
両方同時に話し掛けられると中途半端になって壊れる。
129 ：113：01/12/22 02:52 ID:GF+0EcAc
>>126
そうなんだよなぁ。
俺もそんな感じで、さっさと抜けるにもなかなか・・
ってなっちゃって、結局キリの良いとこまで付き合っちゃう。
PSOはセリフが吹きだし形式なので運悪くそういうヤツらとご一緒すると画面が埋まって見えなくなることもしばしば。
「うりゃ」とか、そういうのは構わんが・・。
PSOは初期のころが面白かったと思う。最近行ってないからわからんけど、俺が行かなくなる直前は鍵付き部屋だらけで・・。
まぁ、乱入チーターにフリーズさせられる事件が多発してたからしょうがないんだけど・・。
そうなんだよなぁ。
俺もそんな感じで、さっさと抜けるにもなかなか・・
ってなっちゃって、結局キリの良いとこまで付き合っちゃう。
PSOはセリフが吹きだし形式なので運悪くそういうヤツらとご一緒すると画面が埋まって見えなくなることもしばしば。
「うりゃ」とか、そういうのは構わんが・・。
PSOは初期のころが面白かったと思う。最近行ってないからわからんけど、俺が行かなくなる直前は鍵付き部屋だらけで・・。
まぁ、乱入チーターにフリーズさせられる事件が多発してたからしょうがないんだけど・・。
130 ：名も無き冒険者：01/12/22 02:59 ID:Yn/R+WG3
ｗだけどさ。まぁつまんないギャグでｗつけても許す。
あいさつとかにｗつけるのも勘弁してやる。ニコニコしてる
んだって思ってな。
だがな、人に頼み事したり、人に謝ったりするときまで
ｗつけるんじゃねぇよゴルァアアアアアアアアア(ﾟдﾟ)
ホント、ブチ切れそうになるぜ
あいさつとかにｗつけるのも勘弁してやる。ニコニコしてる
んだって思ってな。
だがな、人に頼み事したり、人に謝ったりするときまで
ｗつけるんじゃねぇよゴルァアアアアアアアアア(ﾟдﾟ)
ホント、ブチ切れそうになるぜ
131 ：名も無き冒険者：01/12/22 03:04 ID:j2CwyqnC
終了しました
>1はﾑｶﾂｸﾌﾟﾚｲしてると思う心
こんばんは。休日か知らんが、レス多いね！
感謝！まあ、またいろいろあるけどさ。
昨日はエラってスマン。再起動する体力がなかったよ。
昨日の失敗もふまえ、今日は最初っからわけてはなしますか。
まだ起きてる人、いるかいな？
感謝！まあ、またいろいろあるけどさ。
昨日はエラってスマン。再起動する体力がなかったよ。
昨日の失敗もふまえ、今日は最初っからわけてはなしますか。
まだ起きてる人、いるかいな？
まあず、コラ、１１８．
お前は、ガキかな？
前回よりもダメの多い文章だ。
みんな、イタイから、あえてひらがなオンリーの
レス、つけてねえだろが。アホウが。
あのな、これ、ちょいと考えてほしいんだがなあ、
たとえば、よ。おれのように「オタうぜえ」とか、「ヘタレプレイ」など
が気に入らないってレスしてくれてる人とか、いるよな。
こういう人って、どんな人だと思うよ？
けっこうな、顔と「本性」ってのは一致してるもんでな、
そういう価値観の人ってそういう見た目してんだよ。まともな、な。
勝手な憶測だが、彼らはひきこもりでもなく、女とか余裕でいるヒトが
多いと思うぞ。
んじゃー、オメーのようなレスしてくる奴って、どんなんかなあ？
わりいが、オレんなかではブタメガネオタなイメージなわけよ。
あたってるかな？まあ、どっちにしろ興味はないが。
が、ネットで友達いないのは当たってるぜ。
お前は、ネットで友達多そうだな。
このテの奴にはレスしねえからなー。
っつーか、他の人みやがれ。賛成だろうが反対だろうが、
ちゃんと書いてるだろうが。
お前は、ガキかな？
前回よりもダメの多い文章だ。
みんな、イタイから、あえてひらがなオンリーの
レス、つけてねえだろが。アホウが。
あのな、これ、ちょいと考えてほしいんだがなあ、
たとえば、よ。おれのように「オタうぜえ」とか、「ヘタレプレイ」など
が気に入らないってレスしてくれてる人とか、いるよな。
こういう人って、どんな人だと思うよ？
けっこうな、顔と「本性」ってのは一致してるもんでな、
そういう価値観の人ってそういう見た目してんだよ。まともな、な。
勝手な憶測だが、彼らはひきこもりでもなく、女とか余裕でいるヒトが
多いと思うぞ。
んじゃー、オメーのようなレスしてくる奴って、どんなんかなあ？
わりいが、オレんなかではブタメガネオタなイメージなわけよ。
あたってるかな？まあ、どっちにしろ興味はないが。
が、ネットで友達いないのは当たってるぜ。
お前は、ネットで友達多そうだな。
このテの奴にはレスしねえからなー。
っつーか、他の人みやがれ。賛成だろうが反対だろうが、
ちゃんと書いてるだろうが。
１２０＞うん。確かに。イケるね、あんた。
たった３行で、うまいこと言ってくれなさる。
おれもね、かいつまんで書きたいんだけど、たとえ話しとか、多く
含まないと、なかなか伝わりにくいかな？って思って。
たった３行で、うまいこと言ってくれなさる。
おれもね、かいつまんで書きたいんだけど、たとえ話しとか、多く
含まないと、なかなか伝わりにくいかな？って思って。
１１７＞チャットに行けって事かい？？すまん・・・わからん・・・。
もし、そうだった場合のレスを。
オンラインＲＰＧ、好きなんだよ。
なんせ「会話」ができるからね。素晴らしいじゃない。
もし、そうだった場合のレスを。
オンラインＲＰＧ、好きなんだよ。
なんせ「会話」ができるからね。素晴らしいじゃない。
今日の中盤は、なんか、話がズレてねえか？？
でも、ズレも、いいかもな！話しの幅が広がったと考えれば。
ネカマの話しになっとるな。女キャラを使うとキモいとか。
おれ、女キャラ育てた事あるぜ。
まともな奴ならば、ここで視点が分岐するんだよ。
ようするに、だ。作成したキャラのゲームオーバー、すなわち
旅立ちからエンディングまでを、付き合って「見たい」んだよ。
いい映画とかと、同じなんじゃないかな。
ただ、やっぱココで男キャラを使ってる男の人と出会うと、
トラブルみたいになっちまう。「なんだ、お前男かよ！」みたいな。
セリフを言う時だって、「この女は、こういう返事をするだろう」ってな
感じで、「しゃべらす」と思うんだわ。
一方、オタは、自分自身が主人公になりきるんだな。
女キャラになった時なんか、自分がオンナになっちまう。
おれは、こいつらに限って「ネカマ」だと思う。
こっちは、きしょく悪い。
じゃあ、どうやって見分けつけるのか、っつーと、
なんとなく見分けがつくもんなんだよ。
前者は、「〜〜ですね」と、普通に喋り、
後者は「〜〜ですわ」「〜〜にゃ」「〜〜だぴょん」←コレはねえか・・・
って喋るからかな？まあ、他にもいっぱいあるぜ。
なりきる奴は、自分がかわいくてしょーがねーから、
キャラをデコレートしようと必死になるからな。
でも、ズレも、いいかもな！話しの幅が広がったと考えれば。
ネカマの話しになっとるな。女キャラを使うとキモいとか。
おれ、女キャラ育てた事あるぜ。
まともな奴ならば、ここで視点が分岐するんだよ。
ようするに、だ。作成したキャラのゲームオーバー、すなわち
旅立ちからエンディングまでを、付き合って「見たい」んだよ。
いい映画とかと、同じなんじゃないかな。
ただ、やっぱココで男キャラを使ってる男の人と出会うと、
トラブルみたいになっちまう。「なんだ、お前男かよ！」みたいな。
セリフを言う時だって、「この女は、こういう返事をするだろう」ってな
感じで、「しゃべらす」と思うんだわ。
一方、オタは、自分自身が主人公になりきるんだな。
女キャラになった時なんか、自分がオンナになっちまう。
おれは、こいつらに限って「ネカマ」だと思う。
こっちは、きしょく悪い。
じゃあ、どうやって見分けつけるのか、っつーと、
なんとなく見分けがつくもんなんだよ。
前者は、「〜〜ですね」と、普通に喋り、
後者は「〜〜ですわ」「〜〜にゃ」「〜〜だぴょん」←コレはねえか・・・
って喋るからかな？まあ、他にもいっぱいあるぜ。
なりきる奴は、自分がかわいくてしょーがねーから、
キャラをデコレートしようと必死になるからな。
>>138 こうかな？？
ぶはは。すまんです。いや、ホント２ちゃねらーとやらじゃ
ないのよ。 どうもありがとう！起きてるんですな。
ちなみに、ネットでは、こういうふうに、「Ｗ」とか使わずに、
笑ってます「ぶはは」「はっは」
画面の向こうで不覚にも笑ってしまった笑い声、そのまんまにね。
ぶはは。すまんです。いや、ホント２ちゃねらーとやらじゃ
ないのよ。 どうもありがとう！起きてるんですな。
ちなみに、ネットでは、こういうふうに、「Ｗ」とか使わずに、
笑ってます「ぶはは」「はっは」
画面の向こうで不覚にも笑ってしまった笑い声、そのまんまにね。
>>114
こうやってホメたりすると言った事が寒くなるけどごめんね。
いや、こういうの、面白いとおもわない？別に一発ギャグでなし、
流行でなし。
舞台が決まってる世界で面白い事を言うとしたら、
普通なら（わかる人なら）こういう会話が続くんじゃあないのか？
おれのイメージの海外サーバでは、
こういう感じで会話が繰り広げられてる気がする。
いってる事、わかる人いるか？文章が下手で（略）
こうやってホメたりすると言った事が寒くなるけどごめんね。
いや、こういうの、面白いとおもわない？別に一発ギャグでなし、
流行でなし。
舞台が決まってる世界で面白い事を言うとしたら、
普通なら（わかる人なら）こういう会話が続くんじゃあないのか？
おれのイメージの海外サーバでは、
こういう感じで会話が繰り広げられてる気がする。
いってる事、わかる人いるか？文章が下手で（略）
>>108
ネットでウザイ奴って、淘汰されるかなあ。
おれは、逆の場合が多い気がするよ・・・。
思い出すかあ・・・はあ・・・（またＰＳＯでごめん）
おそらくプレイヤーはガキだろうが、ＰＳＯではメッセージを保存して
１ボタンでそのメッセージを出せるね。そのガキ、人が大勢いる
ロビーで、ぐるぐる回りながら連発するんです。
「最強アナル♪」
「アナルファイト♪」
交互に。ず〜〜〜〜〜っとよ。
一喝いれた（誰もいわねえんだもん）ら、
「うっせ！」だとよ。その仲間も「そんなムキにならなくたってｗ」
ってさ。
うっせ！じゃ、ねえだろ、おいおい。
仲間ってだけで、かばいっぱなしでいいのかのう。
昔の少年マンガみたいに、仲間だからこそ、そういう場合、注意する
ような奴らは、古いんだろうか。
これ、みんなに聞きたいんだけど、身内がさ、裁判にかけられてるとする。
死刑判決の。で、自分は身内が悪いのを知ってる。
みんなは、無実の相手と、悪い身内、どっちをかばうか？
おれは、悲しいが、身内に言うだろうよ。「お前が悪い。つぐなえ」って。
「公平なジャッジ」。これが出来るやつ、どんくらいいるかな？
ネットでウザイ奴って、淘汰されるかなあ。
おれは、逆の場合が多い気がするよ・・・。
思い出すかあ・・・はあ・・・（またＰＳＯでごめん）
おそらくプレイヤーはガキだろうが、ＰＳＯではメッセージを保存して
１ボタンでそのメッセージを出せるね。そのガキ、人が大勢いる
ロビーで、ぐるぐる回りながら連発するんです。
「最強アナル♪」
「アナルファイト♪」
交互に。ず〜〜〜〜〜っとよ。
一喝いれた（誰もいわねえんだもん）ら、
「うっせ！」だとよ。その仲間も「そんなムキにならなくたってｗ」
ってさ。
うっせ！じゃ、ねえだろ、おいおい。
仲間ってだけで、かばいっぱなしでいいのかのう。
昔の少年マンガみたいに、仲間だからこそ、そういう場合、注意する
ような奴らは、古いんだろうか。
これ、みんなに聞きたいんだけど、身内がさ、裁判にかけられてるとする。
死刑判決の。で、自分は身内が悪いのを知ってる。
みんなは、無実の相手と、悪い身内、どっちをかばうか？
おれは、悲しいが、身内に言うだろうよ。「お前が悪い。つぐなえ」って。
「公平なジャッジ」。これが出来るやつ、どんくらいいるかな？
143 ：138：01/12/22 05:33 ID:nEpNr90m
>>140
あぁOKだ。2ch専用のブラウザがあって「>>数字」書式だと
マウスカーソルをあわせるだけでそこの発言が参照できる
ように大抵なってるんだ。かなりの人が使ってるはず。
普通のIE使ってる人には関係ないんだがな。
興味があったらhttp://www.monazilla.org/でも見てみな。
１の意見に全面的には賛成とはいかないが、読んでて
おもしろいからがんばってカキコしてくれ。
あぁOKだ。2ch専用のブラウザがあって「>>数字」書式だと
マウスカーソルをあわせるだけでそこの発言が参照できる
ように大抵なってるんだ。かなりの人が使ってるはず。
普通のIE使ってる人には関係ないんだがな。
興味があったらhttp://www.monazilla.org/でも見てみな。
１の意見に全面的には賛成とはいかないが、読んでて
おもしろいからがんばってカキコしてくれ。
144 ： ：01/12/22 05:36 ID:ojTyKu8l
文章が下手とかいうレベルでは
146 ： ：01/12/22 05:45 ID:ojTyKu8l
要は１は、
「オレはアニメに結構詳しいんだ！オタネタ判っちゃうからやめろよ！」
ということか。
「オレはアニメに結構詳しいんだ！オタネタ判っちゃうからやめろよ！」
ということか。
>>107
おっと、おれの意見、すでに書いたようなもんだね・・・。
ごめんよ、手際のいいレスの方法がわかんなくって、逆からレスしてる・。
っと、まあ、おれ、あなたの意見と同じだろうね。
女キャラでプレイしたいっての、わかるよ。（理由は↑のレスね。）
が！ナンパしてくる男の気持ちも解らんことはない。むしろ、わかるよ。
ＰＳＯなんか、女はみんなとびきりの美人だしね。
これは意見がわかれると思うが、おれはネットで恋に落ちることは
あると思う。落ちやすいと思う。
独りでやってるし、夜だからってのもあるかもしんない。
たあだ！やり方、だわなあ。
男言葉で「萌える」とか、そんなんは、おそらくガキか、童貞か、
ブサイクだと思う。マジで。
だが、男の言葉を使う女は、おれも、「あ、いいな。」って思う。
少しは女とか、知ってる奴なら、そんな近寄り方が効果的じゃないのは
わかるわな。
うん。そういうふうに近寄って来る奴、キモイと思うよ。
実際、女キャラ使ってる時に、ひと冒険おわったあたりで、ちゃんと
ホレタような事をいわれ、縁があったら、また。と、いわれたことがあった。
「ああ、この人、リアルでもけっこー、かっこいいんだろうな」って思ったね。
同時に、プレイヤーが男であることに、非常に申しわけないと思った。
ウソはつきとおして消えました。
こういうのをネタにして笑ってばかりいるのは、ガキだと思うよ。
おっと、おれの意見、すでに書いたようなもんだね・・・。
ごめんよ、手際のいいレスの方法がわかんなくって、逆からレスしてる・。
っと、まあ、おれ、あなたの意見と同じだろうね。
女キャラでプレイしたいっての、わかるよ。（理由は↑のレスね。）
が！ナンパしてくる男の気持ちも解らんことはない。むしろ、わかるよ。
ＰＳＯなんか、女はみんなとびきりの美人だしね。
これは意見がわかれると思うが、おれはネットで恋に落ちることは
あると思う。落ちやすいと思う。
独りでやってるし、夜だからってのもあるかもしんない。
たあだ！やり方、だわなあ。
男言葉で「萌える」とか、そんなんは、おそらくガキか、童貞か、
ブサイクだと思う。マジで。
だが、男の言葉を使う女は、おれも、「あ、いいな。」って思う。
少しは女とか、知ってる奴なら、そんな近寄り方が効果的じゃないのは
わかるわな。
うん。そういうふうに近寄って来る奴、キモイと思うよ。
実際、女キャラ使ってる時に、ひと冒険おわったあたりで、ちゃんと
ホレタような事をいわれ、縁があったら、また。と、いわれたことがあった。
「ああ、この人、リアルでもけっこー、かっこいいんだろうな」って思ったね。
同時に、プレイヤーが男であることに、非常に申しわけないと思った。
ウソはつきとおして消えました。
こういうのをネタにして笑ってばかりいるのは、ガキだと思うよ。
えっと、あんたの発言から、けっこうレスたまってるから、
もしかしたら、そのレスを見てわかってくれてるかもしれないが・・・
一応。
傷のナメあいがしたいスレじゃないの、そろそろわかってくれる人が
増えてると思うんだが、どうだろう？最初はヒヤヒヤしてた。
こういうふうに思われるんじゃあないかってね。
文章が下手なのがやっぱ、一番イタイがね。
が、なんとか通じてきてるように思うが、どうだろうか。
でもね、ネットゲーであれ、やっぱ、相手にされたい。
相手にされなきゃ、ネットゲームも始まらんからね。
ＰＳＯが出てから、けっこー、いろんな人にネットゲームが浸透したと
思う。出た当初のＰＳＯは、わからん事が多かったが、
ネットゲーのノウハウは、大体理解が広まったと思うのよ。
ＦＦは、おそらく、開始当初から、みんな余裕でできると思う。
が、想像つくだろ？これから出るオンラインＲＰＧの雰囲気が。
ノウハウと一緒に、「雰囲気」まで浸透してしまう。
なんとかならんだろうが、せめて、なんとかしたかったワケよ。
そういうスレって事で。
もしかしたら、そのレスを見てわかってくれてるかもしれないが・・・
一応。
傷のナメあいがしたいスレじゃないの、そろそろわかってくれる人が
増えてると思うんだが、どうだろう？最初はヒヤヒヤしてた。
こういうふうに思われるんじゃあないかってね。
文章が下手なのがやっぱ、一番イタイがね。
が、なんとか通じてきてるように思うが、どうだろうか。
でもね、ネットゲーであれ、やっぱ、相手にされたい。
相手にされなきゃ、ネットゲームも始まらんからね。
ＰＳＯが出てから、けっこー、いろんな人にネットゲームが浸透したと
思う。出た当初のＰＳＯは、わからん事が多かったが、
ネットゲーのノウハウは、大体理解が広まったと思うのよ。
ＦＦは、おそらく、開始当初から、みんな余裕でできると思う。
が、想像つくだろ？これから出るオンラインＲＰＧの雰囲気が。
ノウハウと一緒に、「雰囲気」まで浸透してしまう。
なんとかならんだろうが、せめて、なんとかしたかったワケよ。
そういうスレって事で。
つーか１と１が嫌ってるｲﾀｲﾔｼﾗって大差ない気がするんだけど…
傍から見りゃどっちも痛い。
傍から見りゃどっちも痛い。
151 ：名も無き冒険者：01/12/22 06:09 ID:MVp5Nysc
ＰＳＯ以外は何やったの？
つかれたのう・・・
なんか、書き込んでいる間にいらんレスとか増えてるし・・・
（１４６、相手にしてやったぞ。これでいいのか。）
１４３さん、親切だね。ありがとね。
１４４さん、微妙なレスだな・・・あおってるんかな。どっちだろうか・・・。
まあ、今日はここまででカンベンな。
どっちの意味か、上げてくれる人、ありがとう。
ああいった手前、自分で上げるわけにもいかんわいな。
思えば、ドラクエ１をやった頃、衝撃的だった。
だが、誰もが思っただろ。いつか、いろんな人がまじってＲＰＧが
出来るようになるだろうって。やっとその時代が来た。
マジでスマンが、みんな、思い出してみてくれよ。その、子供の頃、
想像した未来のＲＰＧをよ。
比べてみてくれよ。今の、そのネットＲＰＧを。
ゲーム自体は、まだまだ発展途上だろうが、
あの頃にくらべたら、満足いく作品ばっかだとおもわねえか？
みんなで冒険ができるんじゃないか。すげえよ、コリャ。
だが、雰囲気はどうなんだよ。
・・・・おれは、アレだ。
「・・・・こ・・・こんなはずじゃあ・・・」だ。
んじゃあな！また明日あ！！
なんか、書き込んでいる間にいらんレスとか増えてるし・・・
（１４６、相手にしてやったぞ。これでいいのか。）
１４３さん、親切だね。ありがとね。
１４４さん、微妙なレスだな・・・あおってるんかな。どっちだろうか・・・。
まあ、今日はここまででカンベンな。
どっちの意味か、上げてくれる人、ありがとう。
ああいった手前、自分で上げるわけにもいかんわいな。
思えば、ドラクエ１をやった頃、衝撃的だった。
だが、誰もが思っただろ。いつか、いろんな人がまじってＲＰＧが
出来るようになるだろうって。やっとその時代が来た。
マジでスマンが、みんな、思い出してみてくれよ。その、子供の頃、
想像した未来のＲＰＧをよ。
比べてみてくれよ。今の、そのネットＲＰＧを。
ゲーム自体は、まだまだ発展途上だろうが、
あの頃にくらべたら、満足いく作品ばっかだとおもわねえか？
みんなで冒険ができるんじゃないか。すげえよ、コリャ。
だが、雰囲気はどうなんだよ。
・・・・おれは、アレだ。
「・・・・こ・・・こんなはずじゃあ・・・」だ。
んじゃあな！また明日あ！！
>>150
あんたは、ネットゲーはやらないって人になるのか？
ネットゲーって、このスレの賛成派と反対（オタ）派、以外に、
あるか？
おれの事を、「まじめになりきって楽しむ派」と考えちゃ
いないか？
けっこー、興味があるので、おれの言う事が当たっていなけりゃ、
レスたのんます。
あんたは、ネットゲーはやらないって人になるのか？
ネットゲーって、このスレの賛成派と反対（オタ）派、以外に、
あるか？
おれの事を、「まじめになりきって楽しむ派」と考えちゃ
いないか？
けっこー、興味があるので、おれの言う事が当たっていなけりゃ、
レスたのんます。
「羽目をはずしてなりきりを楽しむ派」はいかんのですか？
156 ：名も無き冒険者：01/12/22 06:33 ID:2NFdukK2
>>92
すまん。大事なレスなのに返事しそこなったよ。
うん。なおせ！って言っても、なおらんと思う。
イタイやつらって、ひっくるめりゃ「ガキ」だね。
では、なぜ「ガキ」と思うのか。
「自分が遥か昔にやってた、もしくは、見た」ような事を
やってるからじゃないだろうか。
年上の人に、年下の者が言うギャグって、通用しない傾向にあるね。
それは、年上の人が、昔に経験してるからじゃないのだろうか。
「自分が昔に済ませてしまった事」って、「過去を振り返るようで」
イタイんじゃないのかな。良くも、悪くも、自分は成長してるからだろか。
それが「イタイ」と気付くのは、言われて気付くのではなく、
「イタイ者を見て、それをイタイと感じた時」じゃないだろうか。
・・・また、伝わりにくくてすまんが、雰囲気ほど感じ取ってくれ。
そういう狙いでこのスレを立ててみた。
すまん。大事なレスなのに返事しそこなったよ。
うん。なおせ！って言っても、なおらんと思う。
イタイやつらって、ひっくるめりゃ「ガキ」だね。
では、なぜ「ガキ」と思うのか。
「自分が遥か昔にやってた、もしくは、見た」ような事を
やってるからじゃないだろうか。
年上の人に、年下の者が言うギャグって、通用しない傾向にあるね。
それは、年上の人が、昔に経験してるからじゃないのだろうか。
「自分が昔に済ませてしまった事」って、「過去を振り返るようで」
イタイんじゃないのかな。良くも、悪くも、自分は成長してるからだろか。
それが「イタイ」と気付くのは、言われて気付くのではなく、
「イタイ者を見て、それをイタイと感じた時」じゃないだろうか。
・・・また、伝わりにくくてすまんが、雰囲気ほど感じ取ってくれ。
そういう狙いでこのスレを立ててみた。
とりあえず１の理想とするネトゲの状況を書いてほしい
>155
いいと思う。ただし、仲の良い仲間内で、ほかの人に迷惑の
かからん場所ならば。
金を払ってるんだから勝手だ、と思うかもしれんが、
他の人も金をはらってる。「公共の場」になるだろ。
これは関係ない話しだが・・・
中学までは義務教育だ。
高校からは、自分の意思で、金を払って学ぶよな。
自動車学校と同じだわな。
自分で選んで入った学校なのに、
校即にいちゃもんつけたり、タバコ吸ったり（校内でな）
授業がわからん！フケルつって教師に迷惑かけて、授業を
妨害したりな。
こういうのは「甘え」だろ。
「ガキ」なんだよ。
・・・まあ、そういうと「オレはガキだからいいんだよ」って言う
奴もいるが・・・。
こういった感覚の「ガキ」が多いんだよ。
２０歳いってなくてもおおいにけっこう。
社会に出た事なくてもけっこう。
ただ、「大人」ならばいい。大人が増えてほしい。
いいと思う。ただし、仲の良い仲間内で、ほかの人に迷惑の
かからん場所ならば。
金を払ってるんだから勝手だ、と思うかもしれんが、
他の人も金をはらってる。「公共の場」になるだろ。
これは関係ない話しだが・・・
中学までは義務教育だ。
高校からは、自分の意思で、金を払って学ぶよな。
自動車学校と同じだわな。
自分で選んで入った学校なのに、
校即にいちゃもんつけたり、タバコ吸ったり（校内でな）
授業がわからん！フケルつって教師に迷惑かけて、授業を
妨害したりな。
こういうのは「甘え」だろ。
「ガキ」なんだよ。
・・・まあ、そういうと「オレはガキだからいいんだよ」って言う
奴もいるが・・・。
こういった感覚の「ガキ」が多いんだよ。
２０歳いってなくてもおおいにけっこう。
社会に出た事なくてもけっこう。
ただ、「大人」ならばいい。大人が増えてほしい。
>>159
いいこというねぇ
いいこというねぇ
MVp5Nysc!!
寝かさないつもりか。
書き込み、ダブっちゃったが、>>159の書き込みで足りるだろ。
そんだけだよ。
こっ・・・ここまで！！今日はレスないよ！！
また明日！！！
（でも、朝早くまでありがとー）
寝かさないつもりか。
書き込み、ダブっちゃったが、>>159の書き込みで足りるだろ。
そんだけだよ。
こっ・・・ここまで！！今日はレスないよ！！
また明日！！！
（でも、朝早くまでありがとー）
162 ：名も無き冒険者：01/12/22 06:50 ID:eadKuVQh
大人が増えるのは無理。
どんどんNETの低年齢化は進んでる。
海外なんか凄いぞ。
我が儘な外人の子供に捕まるともう大変だ。
どんどんNETの低年齢化は進んでる。
海外なんか凄いぞ。
我が儘な外人の子供に捕まるともう大変だ。
たかが餓鬼の遊びにこんなに熱く語られるのもｲﾀｲと思うのだが
結局・今現在ネットげーやってる奴が似たような奴ばつかだから
同じような雰囲気になるんじゃねぇの？
もっとネットげー人口の底辺が広がれば・・
・・・もっとｲﾀｲ奴が増えるかもナー（藁
結局・今現在ネットげーやってる奴が似たような奴ばつかだから
同じような雰囲気になるんじゃねぇの？
もっとネットげー人口の底辺が広がれば・・
・・・もっとｲﾀｲ奴が増えるかもナー（藁
>>126
すまん。しつこいレスして。
そうなんだよ。そういう人もノリノリでやってるワケだ。
気分を害すの、悪いよな、やっぱ。
そういう人に、ひっそりと自分のイタイところを発見してもらおう
と思って・・・と、いう狙いもあるよ。このスレ。
すまん。しつこいレスして。
そうなんだよ。そういう人もノリノリでやってるワケだ。
気分を害すの、悪いよな、やっぱ。
そういう人に、ひっそりと自分のイタイところを発見してもらおう
と思って・・・と、いう狙いもあるよ。このスレ。
>163
ついで。
ガキの遊びに熱く語る・・・確かにガキのオモチャかもしれんが。
あんたが、男なら、大人になろうとも、男はこういうのが
好きっての、わかるだろ？
おれは、正直、ネットゲーをガキにくれてやるのは惜しい。
ついで。
ガキの遊びに熱く語る・・・確かにガキのオモチャかもしれんが。
あんたが、男なら、大人になろうとも、男はこういうのが
好きっての、わかるだろ？
おれは、正直、ネットゲーをガキにくれてやるのは惜しい。
まぁゲームって言っても多くの人がいるんだから
いずれ少数派は淘汰されていくかと・・・
アンケートとったわけじゃないから
１派と反１派はどっちが少数かわからないけど。
あと、男はみんなこんなのが好きと思わないでくれ
１の友達も趣味がネットゲームの奴ばっかりじゃないだろう？
いずれ少数派は淘汰されていくかと・・・
アンケートとったわけじゃないから
１派と反１派はどっちが少数かわからないけど。
あと、男はみんなこんなのが好きと思わないでくれ
１の友達も趣味がネットゲームの奴ばっかりじゃないだろう？
ネットでは精神年齢とかも関係してくるからよくわからんが
餓鬼が多数ならそれはそれで正義なんじゃねぇの？
どんなかたちであれ接触したいと思ってるのだから人がいないと始まらんしね（ｗ
少数派でもがんばって諭してやってくれや・精神的に大人ならばなおさらね
餓鬼が多数ならそれはそれで正義なんじゃねぇの？
どんなかたちであれ接触したいと思ってるのだから人がいないと始まらんしね（ｗ
少数派でもがんばって諭してやってくれや・精神的に大人ならばなおさらね
>>156
つまり、自分がその世界に入ったとして、普通にプレイする。だろ？
外国サーバの人みたく。うん。おれは、それだよ。
「おれは戦いに来てるんだ！」ってのにイタイっていうツッコミが
多かったが、ＰＳＯやＵＯのゲームの性質上、おかしいことか？
戦士キャラになりきりプレイしてるわけじゃあないぜ。
>>166
いやいや、ゲームやネットゲームに限らず、だよ。
発明でも、文学でも、やはり、くだらんゲームでもよ。
男って、そういうの求めるっての、わかるだろ。
クサすぎるが、小さくとも、ロマンがあるものって、あるじゃない。
その魅力は男にしかわからん傾向にあるがさ。
でえい！わりい！勝手にレスして。
寝るっつったのにな！
でも・・・まあ・・・悪い奴じゃあねえだろ！
また明日！！（マジで）
つまり、自分がその世界に入ったとして、普通にプレイする。だろ？
外国サーバの人みたく。うん。おれは、それだよ。
「おれは戦いに来てるんだ！」ってのにイタイっていうツッコミが
多かったが、ＰＳＯやＵＯのゲームの性質上、おかしいことか？
戦士キャラになりきりプレイしてるわけじゃあないぜ。
>>166
いやいや、ゲームやネットゲームに限らず、だよ。
発明でも、文学でも、やはり、くだらんゲームでもよ。
男って、そういうの求めるっての、わかるだろ。
クサすぎるが、小さくとも、ロマンがあるものって、あるじゃない。
その魅力は男にしかわからん傾向にあるがさ。
でえい！わりい！勝手にレスして。
寝るっつったのにな！
でも・・・まあ・・・悪い奴じゃあねえだろ！
また明日！！（マジで）
なかなか熱い漢だ
というか、１が英語覚えて外国サーバでやれば
万事解決っぽいぞ
というか、１が英語覚えて外国サーバでやれば
万事解決っぽいぞ
あ、いや、すまん
寝てくれていいよ
つき合わせてすまなんだ
寝てくれていいよ
つき合わせてすまなんだ
171 ： ：01/12/22 07:39 ID:ojTyKu8l
ま。１をガキだと思うヤツもいるってことだ
172 ：名も無き冒険者：01/12/22 08:38 ID:H1i4qXMh
>>171
確かにそうだが、１は自分に関してのレスってのを求めてるんじゃなくてﾈﾄｹﾞっていう
媒体は大変面白そうだが痛い奴が多くてなんだかなぁ、っていう現状を考えてもらいたいんじゃないのかな？
俺に言わせりゃ、ここ見てる小数の人が痛い奴らを見て、痛いって思えるようになったとしても、全体からしたら全く現状は変わらないんじゃ？
森林を守るために割り箸をつかわずに自分専用の箸を洗って使おう、見たいな？
わけわからん？１が言ってることとずれてるなら、逝って来ます。
確かにそうだが、１は自分に関してのレスってのを求めてるんじゃなくてﾈﾄｹﾞっていう
媒体は大変面白そうだが痛い奴が多くてなんだかなぁ、っていう現状を考えてもらいたいんじゃないのかな？
俺に言わせりゃ、ここ見てる小数の人が痛い奴らを見て、痛いって思えるようになったとしても、全体からしたら全く現状は変わらないんじゃ？
森林を守るために割り箸をつかわずに自分専用の箸を洗って使おう、見たいな？
わけわからん？１が言ってることとずれてるなら、逝って来ます。
煽りじゃなくてな。
とにかく1は日本語を真面目に勉強してくれ。
まず句読点の位置からしてオカシイ。
さもなくば英語の勉強でもして外国サーバにでも逝ってくれ。
今すぐにな。
とにかく1は日本語を真面目に勉強してくれ。
まず句読点の位置からしてオカシイ。
さもなくば英語の勉強でもして外国サーバにでも逝ってくれ。
今すぐにな。
174 ：名も無き冒険者：01/12/22 09:36 ID:Dw7xJjVx
知らないふりして「いつも文末につく"w"は何なのですか？」とたずねてみよう。
アゴもアゴの弟子も雑魚
ｽﾏｿ
寝マクロで誤爆
寝マクロで誤爆
178 ：名も無き冒険者：01/12/22 10:05 ID:gMyaaKti
>174
ｗ・・・。ぉｌじゃねーの？とか思っちゃう俺はUOらー。
ｗ・・・。ぉｌじゃねーの？とか思っちゃう俺はUOらー。
俺からしてみれば，>>1も>>1がガキだといってる奴も同等に見える。
ただ、別に両方とも痛いとは思わんよ。
いろんな人がいたほうがオモロイと思うけどな。
ああいうのがいなくなったらいなくなったで寂しいと思うよ、俺は。
俺は、ＵＯやってるけど、俺にとってのＵＯはゲームと言うか、
ただの高機能チャットツールだから、あまり世界観とかに拘らずプレーしてるよ。
世間話とか、オタクトークとかもしたりする。
それだけでも十分楽しんでるけど。
俺みたいな奴がいるから>>1は楽しめないのかなぁ。
ＵＯには、フィルター機能なんてものもあるし、
そういう会話してる奴はかたっぱしから遮断しちまったら？
そんで、自分と同じようなプレイスタイルの人たちを探す。
ネトゲで、自分なりに遊びたいんなら、
自分自身がある程度努力しなきゃダメだと思うよ。
ＵＯだと、ロードブリティッシュはブリタニアに来た地球人、
っていう扱いなんだよね。
んじゃ、ＬＢに続き、地球の日本から来ました、
つってオタトークするのはＯＫなのかねえ。
ただ、別に両方とも痛いとは思わんよ。
いろんな人がいたほうがオモロイと思うけどな。
ああいうのがいなくなったらいなくなったで寂しいと思うよ、俺は。
俺は、ＵＯやってるけど、俺にとってのＵＯはゲームと言うか、
ただの高機能チャットツールだから、あまり世界観とかに拘らずプレーしてるよ。
世間話とか、オタクトークとかもしたりする。
それだけでも十分楽しんでるけど。
俺みたいな奴がいるから>>1は楽しめないのかなぁ。
ＵＯには、フィルター機能なんてものもあるし、
そういう会話してる奴はかたっぱしから遮断しちまったら？
そんで、自分と同じようなプレイスタイルの人たちを探す。
ネトゲで、自分なりに遊びたいんなら、
自分自身がある程度努力しなきゃダメだと思うよ。
ＵＯだと、ロードブリティッシュはブリタニアに来た地球人、
っていう扱いなんだよね。
んじゃ、ＬＢに続き、地球の日本から来ました、
つってオタトークするのはＯＫなのかねえ。
なんかすげえ長文になってしまった・・スマソ
181 ：名も無き冒険者：01/12/22 10:36 ID:6+pVD2U/
まあ、結論は
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴───┐
/ つ 1が一番いざい │
〜′ /´ └─┬┬───┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
「類は友を呼ぶ」って言葉知ってんか？
だからお前の周り、そんな奴ばかりなんだよ。
周りを変えたいなら自分がまず変わることだな。
なんでみんなが１に合わせなきゃならんのだ？
俺は概ね１に賛成だが、いろんな奴がいてこそのネットゲーだろう
もし、幼児化した奴しか見た事ないならそれはＰＳＯのやりすぎ
俺は概ね１に賛成だが、いろんな奴がいてこそのネットゲーだろう
もし、幼児化した奴しか見た事ないならそれはＰＳＯのやりすぎ
>>182
PSOは１が嫌うガキが大量に発生したからね。
確かに鬱陶しいとは思うけど、それを淘汰するのはどうかと。
結局、自分一人ではない状況にいる訳なんだから
他人（＋匿名）を認めながらプレイするのがベストだと思うのだが。
PSOは１が嫌うガキが大量に発生したからね。
確かに鬱陶しいとは思うけど、それを淘汰するのはどうかと。
結局、自分一人ではない状況にいる訳なんだから
他人（＋匿名）を認めながらプレイするのがベストだと思うのだが。
１よ。
公平なジャッジうんぬんと書いてあったが、おまえの求めてい
るものは公平なのか？自分の気に入らない奴をこのスレッドで
淘汰しようと考えていないか？それは公平か？
179も言っているが、いろいろな奴がいるからこそネットゲーム
は楽しい。気のあった奴と仲間になって楽しんだり、あほなこと
やっていたり、むかつく奴らと敵対したり…。
ゲームなんだからシステムを使ってどう楽しむかは個人の自由。
雰囲気を大切にしたくて、他の人間の行動に腹が立つとしたら
おまえに今存在するMMORPGの多くは向いていない。少数でできる
RPGをオススメするよ。バルダーズゲートとかな。あと、テーブル
トークのゲームマスターもオススメしておく。
公平なジャッジうんぬんと書いてあったが、おまえの求めてい
るものは公平なのか？自分の気に入らない奴をこのスレッドで
淘汰しようと考えていないか？それは公平か？
179も言っているが、いろいろな奴がいるからこそネットゲーム
は楽しい。気のあった奴と仲間になって楽しんだり、あほなこと
やっていたり、むかつく奴らと敵対したり…。
ゲームなんだからシステムを使ってどう楽しむかは個人の自由。
雰囲気を大切にしたくて、他の人間の行動に腹が立つとしたら
おまえに今存在するMMORPGの多くは向いていない。少数でできる
RPGをオススメするよ。バルダーズゲートとかな。あと、テーブル
トークのゲームマスターもオススメしておく。
少なくともこのスレの人間と比べれば1の意見は少数意見だ
早い話がみんなにむかつかれている。だから、
『みんなに会わせろや。』
こう言われたらどうする？そうはしないだろう。お前のやっ
ていることはこれと同じこと。
意見が合わない人間同士の討論ってのはおたがい理屈ばかり
こねて終わんねー。
お前が賢いならこれ以上のレスは無駄だと気づけ。そして、
うせろ。
早い話がみんなにむかつかれている。だから、
『みんなに会わせろや。』
こう言われたらどうする？そうはしないだろう。お前のやっ
ていることはこれと同じこと。
意見が合わない人間同士の討論ってのはおたがい理屈ばかり
こねて終わんねー。
お前が賢いならこれ以上のレスは無駄だと気づけ。そして、
うせろ。
186 ：名も無き冒険者：01/12/22 11:28 ID:iUceo+ND
>>183
「他人（＋匿名）を認めながらプレイするのがベスト」
なのはもちろんわかるんだけど、
現状は程度が過ぎるからなんとかしたいって思うんじゃないかな？
大量発生されると逆にこっちが淘汰されちゃうから、
できることなら全く居ない方が俺は嬉しいね。
不快なガキは居ない方がいいと思ってしまうＹＯ。
いろんな奴が居てこそのネトゲだけど、
それを妨害する奴の存在は不快だと考える。
「他人（＋匿名）を認めながらプレイするのがベスト」
なのはもちろんわかるんだけど、
現状は程度が過ぎるからなんとかしたいって思うんじゃないかな？
大量発生されると逆にこっちが淘汰されちゃうから、
できることなら全く居ない方が俺は嬉しいね。
不快なガキは居ない方がいいと思ってしまうＹＯ。
いろんな奴が居てこそのネトゲだけど、
それを妨害する奴の存在は不快だと考える。
187 ：名も無き冒険者：01/12/22 12:01 ID:fT9F/Wwp
>>120の発言が全てかなー。
ロールプレイしてもオタトークしても良いけど、それを良しとするやつらばっかじゃないってのを認識してくれたらなぁ。
ロビーやなんかで「○○好き居ない〜？」とかなんかのキャラの真似（だと思われる）をシツコクやってみたりとか。
同志を探したいのはわかるけど、もうちょっと探しようがないのかなと思ふ。
それって現実世界で繁華街の真ん中で「○○好き居ない〜？」って叫んでるようなものだと思う
ロールプレイしてもオタトークしても良いけど、それを良しとするやつらばっかじゃないってのを認識してくれたらなぁ。
ロビーやなんかで「○○好き居ない〜？」とかなんかのキャラの真似（だと思われる）をシツコクやってみたりとか。
同志を探したいのはわかるけど、もうちょっと探しようがないのかなと思ふ。
それって現実世界で繁華街の真ん中で「○○好き居ない〜？」って叫んでるようなものだと思う
ネットの実年齢の低年齢化はあまり問題ないかと。
子供大人問わずに精神年齢の低年齢化はちょっと問題かと。
たとえ精神年齢が大人でも、他人を思いやれない奴が最高に大問題かと。
完全に他人に迷惑をかけない事は不可能に等しいが、
可能な限り他人に迷惑をかけないように努力する事はすべきかと。
と言っても他人の事を全く考慮しない人間には何を言っても無駄。
しかもネット上では精神にダメージを与える事は出来ても、
直接肉体にダメージを与えれないから
精神がタフ・鈍感・逝ってる人間、これ最強。
>>80
論争で負かすつもりは全く無いのよ。第一折れ自身頭悪いし。
ただ「こういう予想している事が１００％ まんまでかえってくる。 」
という発言をするぐらいだから、あのように言ったらどういう奇抜なレスが来るか期待しただけ。
敵意は全く無いよ。
子供大人問わずに精神年齢の低年齢化はちょっと問題かと。
たとえ精神年齢が大人でも、他人を思いやれない奴が最高に大問題かと。
完全に他人に迷惑をかけない事は不可能に等しいが、
可能な限り他人に迷惑をかけないように努力する事はすべきかと。
と言っても他人の事を全く考慮しない人間には何を言っても無駄。
しかもネット上では精神にダメージを与える事は出来ても、
直接肉体にダメージを与えれないから
精神がタフ・鈍感・逝ってる人間、これ最強。
>>80
論争で負かすつもりは全く無いのよ。第一折れ自身頭悪いし。
ただ「こういう予想している事が１００％ まんまでかえってくる。 」
という発言をするぐらいだから、あのように言ったらどういう奇抜なレスが来るか期待しただけ。
敵意は全く無いよ。
189 ：名も無き冒険者：01/12/22 12:12 ID:p6ptPjE/
色々な人がいるからね。
自分はゲーム内で仲良くする、もしくは相手してやる相手を限定してるよ。
つけてる名前や行動・話し方や内容でその人を判断して、
「この人は自分にとっては不快だ」と感じたらその人を避けます。
例をあげると
・アイテム・財産を所有してそれを自慢することでしか楽しめない人
・初対面でｸﾚｸﾚ言う人
・思いやりのない会話を平気でする人
・自分の強さを見せたいだけの理由で、敵の強い場所へ誘う人
・アニメや漫画などの話題を必要以上に持ち込む人
・臨界点を超えたﾌﾞﾘｯｺ口調の人（リアルで男女関係なく）
・集団行動が取れない人
リアルでも嫌われるタイプと共通点があるかも。
要するに自分を客観的に見て反省できない人は、ゲームやってもｲﾀｲ。
自分はゲーム内で仲良くする、もしくは相手してやる相手を限定してるよ。
つけてる名前や行動・話し方や内容でその人を判断して、
「この人は自分にとっては不快だ」と感じたらその人を避けます。
例をあげると
・アイテム・財産を所有してそれを自慢することでしか楽しめない人
・初対面でｸﾚｸﾚ言う人
・思いやりのない会話を平気でする人
・自分の強さを見せたいだけの理由で、敵の強い場所へ誘う人
・アニメや漫画などの話題を必要以上に持ち込む人
・臨界点を超えたﾌﾞﾘｯｺ口調の人（リアルで男女関係なく）
・集団行動が取れない人
リアルでも嫌われるタイプと共通点があるかも。
要するに自分を客観的に見て反省できない人は、ゲームやってもｲﾀｲ。
今までの1さんのレスの内容から、1さんにはEQがオススメなような気がしてきた。
日本語版無いのはつらいが、冒険心はたっぷり味わえると思う。
苦痛に感じる部分も多いかもしれんが。
しかしオタ会話やロールプレイやネカマやネナベやｗ連呼うぜーとか
その辺はわからんでもないが
自分と異なる価値観の人間に遭遇した時に、上手く協調したり
知識量の関係で協調が無理なら、相手に嫌悪感を与えないように放置・回避・したり
そういう事で無難にすますスタイルではいられないのかね？
それとも自分が一歩退くのはやはり嫌かな？
日本語版無いのはつらいが、冒険心はたっぷり味わえると思う。
苦痛に感じる部分も多いかもしれんが。
しかしオタ会話やロールプレイやネカマやネナベやｗ連呼うぜーとか
その辺はわからんでもないが
自分と異なる価値観の人間に遭遇した時に、上手く協調したり
知識量の関係で協調が無理なら、相手に嫌悪感を与えないように放置・回避・したり
そういう事で無難にすますスタイルではいられないのかね？
それとも自分が一歩退くのはやはり嫌かな？
>「この人は自分にとっては不快だ」と感じたらその人を避けます。
これで大抵の房は回避出来そうなのだが。例外もあるが。
これで大抵の房は回避出来そうなのだが。例外もあるが。
192 ：189：01/12/22 12:35 ID:p6ptPjE/
書き忘れましたが、痛い人でダントツだったのが
街中で突然意味不明なエロゲーもしくはギャルゲーの話をはじめて
通りがかりの人とかなり激しく論争。
「〜は名作だ！」を連呼してました。
街中で突然意味不明なエロゲーもしくはギャルゲーの話をはじめて
通りがかりの人とかなり激しく論争。
「〜は名作だ！」を連呼してました。
193 ：名も無き冒険者：01/12/22 12:42 ID:7/heEbgh
良スレあげ
どう見ても駄スレです。
あ、１たんがれすしてくれたわーい。
てめーののうないせかいかんもものすげーぞ。
このてのはなしでわかりもしないふうぼうをかたりだすほうがきもちわるいんですけど？
だいたいじぶんでねっとのしりあいいないとかいっててなんでおれがでぶおたでてめーがふつうじんだってわかるんだ？
そーいうわけわからんことをゆーやつはふつーきちがいっていうのしってる？
だいたい、てめーPSOとかUOしかしてねーでねっとげーむうんぬんいってねーか？
ねっとげーむぜんたいでいやーてめーがいううざいやつなんてごくしょうすうはだよ。
ねっとげーむじたいけっこうやってけどそーいうのにあったのかぞえるくらいしかねー
おめーはじぶんでこのんでじぶんがいううざいやつのいるげーむやってんだろ？
だったらもんくいわねーでやれっての！
あとなれすしないっていることじたいれすしてんだよ。
あたまだいじょうぶか？
それとおれのようしがわかるちょうのうりょくしゃみてーだからいっとくがおれのじたくとかさらさないでください。
おねがいします。
しかし、もうふゆやすみか...これからまたしばらく２ちゃんねるもさわがしくなるね。はははーだ。
てめーののうないせかいかんもものすげーぞ。
このてのはなしでわかりもしないふうぼうをかたりだすほうがきもちわるいんですけど？
だいたいじぶんでねっとのしりあいいないとかいっててなんでおれがでぶおたでてめーがふつうじんだってわかるんだ？
そーいうわけわからんことをゆーやつはふつーきちがいっていうのしってる？
だいたい、てめーPSOとかUOしかしてねーでねっとげーむうんぬんいってねーか？
ねっとげーむぜんたいでいやーてめーがいううざいやつなんてごくしょうすうはだよ。
ねっとげーむじたいけっこうやってけどそーいうのにあったのかぞえるくらいしかねー
おめーはじぶんでこのんでじぶんがいううざいやつのいるげーむやってんだろ？
だったらもんくいわねーでやれっての！
あとなれすしないっていることじたいれすしてんだよ。
あたまだいじょうぶか？
それとおれのようしがわかるちょうのうりょくしゃみてーだからいっとくがおれのじたくとかさらさないでください。
おねがいします。
しかし、もうふゆやすみか...これからまたしばらく２ちゃんねるもさわがしくなるね。はははーだ。
ネットゲームの雰囲気を作ってる人間を考えてみると…
たとえどこに居ても、オタ会話で場の雰囲気をイタくする、
時間が有り余りまくってる暇人ヒッキー達。
（慣れると平気になるが、
自分もその輪の中に入りたいとは思うかどうかは別）
ネットゲームに入れ込み過ぎて、現実との比重が逆転して、
何かにとり憑かれたようにプレーし続ける、廃人ゲーマー。
（少しのミスも許さない、ストイックな人が多いような。
他人のプレーにも厳しくて、みんなで楽しく遊ぼうって雰囲気じゃない）
たとえどこに居ても、オタ会話で場の雰囲気をイタくする、
時間が有り余りまくってる暇人ヒッキー達。
（慣れると平気になるが、
自分もその輪の中に入りたいとは思うかどうかは別）
ネットゲームに入れ込み過ぎて、現実との比重が逆転して、
何かにとり憑かれたようにプレーし続ける、廃人ゲーマー。
（少しのミスも許さない、ストイックな人が多いような。
他人のプレーにも厳しくて、みんなで楽しく遊ぼうって雰囲気じゃない）
あまり時間がとれなくて少ししかプレーしない人は、存在感が薄く、
挨拶と会話ばかりだったり、急用で待ち合わせの約束をすっぽかす。
（そのゲームの知識が少ない事が多く、いちいち教えてるとゲームが進まない）
ストレス解消にだけやる人（掲示板で荒らしをやるタイプ）は、
他人と一緒に楽しくプレーしようと考えてないから、ひたすら暴れて帰る。
学生は身内で固まってて、いつも集団で行動することが多く、
普段のノリで会話してると、周りから浮いて敬遠されがち。
挨拶と会話ばかりだったり、急用で待ち合わせの約束をすっぽかす。
（そのゲームの知識が少ない事が多く、いちいち教えてるとゲームが進まない）
ストレス解消にだけやる人（掲示板で荒らしをやるタイプ）は、
他人と一緒に楽しくプレーしようと考えてないから、ひたすら暴れて帰る。
学生は身内で固まってて、いつも集団で行動することが多く、
普段のノリで会話してると、周りから浮いて敬遠されがち。
結局、周り全部に
自分が望む雰囲気を押し付けるのは辞めた方がいいと思う。
イタいかどうかは別にして、色んな楽しみ方をしてる人が居るから。
大勢の人の中から、
自分が楽しく遊べそうな、自分に合う人達を見つけて
その輪の中で雰囲気を作って遊ぶのがいいって事で。
自分が望む雰囲気を押し付けるのは辞めた方がいいと思う。
イタいかどうかは別にして、色んな楽しみ方をしてる人が居るから。
大勢の人の中から、
自分が楽しく遊べそうな、自分に合う人達を見つけて
その輪の中で雰囲気を作って遊ぶのがいいって事で。
201 ：名も無き冒険者：01/12/22 14:40 ID:0MY3/FES
ヲタをひとつの価値としてみとめていいの？
おれやだよ あんな気持ち悪い奴ら。
教室の隅に居たような奴が ネットで仲間みつけて調子づいてるだけだろ。
おれやだよ あんな気持ち悪い奴ら。
教室の隅に居たような奴が ネットで仲間みつけて調子づいてるだけだろ。
202 ：名も無き冒険者：01/12/22 14:46 ID:OTd9+wGD
>201
学生デスカ？
学生デスカ？
>>201
ヲタはもう厳然として存在してるんだから認めるも認めないもないと思いますよ。
あなたがどう思うかに関わらず。
隅にいるのではなく隅に追いやられたんでしょうね、あなたのような人に。
言ってみればここにいる人は全員2ちゃんヲタなわけですから同じ穴の狢の可能性も
あるってことですな、ヲタのジャンルが違うってだけで。
ヲタだから気持ち悪いと言うのではなく、その人自身の振る舞いが気持ち悪いというべき
かもしれませんよ。
レッテル・区分で個人の評価をするのは危険なことですよ。
ヲタはもう厳然として存在してるんだから認めるも認めないもないと思いますよ。
あなたがどう思うかに関わらず。
隅にいるのではなく隅に追いやられたんでしょうね、あなたのような人に。
言ってみればここにいる人は全員2ちゃんヲタなわけですから同じ穴の狢の可能性も
あるってことですな、ヲタのジャンルが違うってだけで。
ヲタだから気持ち悪いと言うのではなく、その人自身の振る舞いが気持ち悪いというべき
かもしれませんよ。
レッテル・区分で個人の評価をするのは危険なことですよ。
206 ：名も無き冒険者：01/12/22 15:34 ID:nMHs0/VZ
207 ：名も無き冒険者：01/12/22 15:37 ID:ahrFklYN
FFは1〜10のほうがよかったなぁ・・・・・
208 ：名も無き冒険者：01/12/22 15:44 ID:v789v/Kl
自分と異なる価値観人がいて、上手く付き合う人、そうでない人もいる。
世の中色々な人がいるんだから、嫌でもそういう人に遭遇するのが当たり前
でしょうに、ネットなんだからさ。
>>200の様に出来なければ、そのゲーム（ネットゲ）をやめるが賢明だと思う。
我慢して遊ぶという選択もあるけどね･･･。
世の中色々な人がいるんだから、嫌でもそういう人に遭遇するのが当たり前
でしょうに、ネットなんだからさ。
>>200の様に出来なければ、そのゲーム（ネットゲ）をやめるが賢明だと思う。
我慢して遊ぶという選択もあるけどね･･･。
209 ：名も無き冒険者 ：01/12/22 15:46 ID:S+A2ZxJg
210 ：名も無き冒険者：01/12/22 16:18 ID:H1i4qXMh
211 ：名も無き冒険者：01/12/22 16:53 ID:A/b15wYF
1以外の人の意見がすばらしいのでage
212 ：名も無き冒険者：01/12/22 18:28 ID:KXFry+K+
／￣￣￣￣＼ 言っておくけど、俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） オタクとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 俺もちょっとワルっぽいかもな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
/ （ || || 服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜ ｜WALT ヽ 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
＼_（＿_）三三三[□]三） してるファッションではないわけだ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| サングラスかけて街あるってると、
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ アメリカの不良みたいな感じだ。
（＿＿＿[）＿[） ロック系とも言うかな？
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） オタクとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 俺もちょっとワルっぽいかもな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
/ （ || || 服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜ ｜WALT ヽ 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
＼_（＿_）三三三[□]三） してるファッションではないわけだ。
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| サングラスかけて街あるってると、
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ アメリカの不良みたいな感じだ。
（＿＿＿[）＿[） ロック系とも言うかな？
おっす。
今日はロクなＴＶなさそうなんで、つけてみた。
あー、ひらがなの文章、つっこまんよ。「わかってる」人達が
やってくれたね。ありがとう。
これだけ、言っておくよ。
おれの価値観を植え付ける気はねえって言ってる。
意味がないって、前に言ったよな。同類を増やしたいのでもない。
おれのような価値観の奴が増えても、ソリャ、オタが増えてるのと
同じなんだよ。
>>212
のようなＡＡ、このスレには少ないな。
これは、「このスレでコピペのＡＡを使うっつーのはイタイ・・・」って、
みんながわかってるからじゃないのか？
ひらがなの煽りもしかり。
これを「まともな奴が多い状態」って呼んでいいんじゃないのか？
賛成、反対はあるけども、それこそは、それぞれの「価値観」じゃねえか。
こういう事なんだよ。
このスレで言うと「２チャンネルな戦法」を使う奴がネットゲーの
おれの嫌いな奴だよ。最初は多かったな。
今はどうよ。「けっこうまとも」になってきてやせんか？
２チャン戦法をダセーと思えるようになっただろ。「ひらがな煽り」とかよ。
これは「スレ違い」なんだよ。
ネットゲーのバカも「ゲーム違い」だと思う。
サクラ大戦とかでやれってんだよ。（冗談だ）
っと、仕事あっから。また夜更けにくるぜ。
ありがとな、みなさん。
今日はロクなＴＶなさそうなんで、つけてみた。
あー、ひらがなの文章、つっこまんよ。「わかってる」人達が
やってくれたね。ありがとう。
これだけ、言っておくよ。
おれの価値観を植え付ける気はねえって言ってる。
意味がないって、前に言ったよな。同類を増やしたいのでもない。
おれのような価値観の奴が増えても、ソリャ、オタが増えてるのと
同じなんだよ。
>>212
のようなＡＡ、このスレには少ないな。
これは、「このスレでコピペのＡＡを使うっつーのはイタイ・・・」って、
みんながわかってるからじゃないのか？
ひらがなの煽りもしかり。
これを「まともな奴が多い状態」って呼んでいいんじゃないのか？
賛成、反対はあるけども、それこそは、それぞれの「価値観」じゃねえか。
こういう事なんだよ。
このスレで言うと「２チャンネルな戦法」を使う奴がネットゲーの
おれの嫌いな奴だよ。最初は多かったな。
今はどうよ。「けっこうまとも」になってきてやせんか？
２チャン戦法をダセーと思えるようになっただろ。「ひらがな煽り」とかよ。
これは「スレ違い」なんだよ。
ネットゲーのバカも「ゲーム違い」だと思う。
サクラ大戦とかでやれってんだよ。（冗談だ）
っと、仕事あっから。また夜更けにくるぜ。
ありがとな、みなさん。
PSOって、そんなにイタイの多いいいのか
Ｄｉａ２・・・某掲示板に、それらしき奴たくさんいたな
ＡＯ・・・んー、外人さんとしかＰｌａｙしてないんで、見たことない
ＬｏＭ・・・ほとんどソロだったから、イタイの知らない
Ｒａｇｎａｒｏｋ・・・これもイタイの多いい
Ｈｅｌｂｒｅｔｈ・・・１１月頃より、アイタタ人口ＵＰ
雰囲気ぶち壊すイタイ奴が増えまくってる
そいつなりに楽しんでＰｌａｙしてるんだと思うが
だから、気にならないよう「ソロ活動」したり、「外人ギルド」はいったりしてます
外人にもイタイのいるが・・・
「そこまで英語わからんしー lol」
Ｄｉａ２・・・某掲示板に、それらしき奴たくさんいたな
ＡＯ・・・んー、外人さんとしかＰｌａｙしてないんで、見たことない
ＬｏＭ・・・ほとんどソロだったから、イタイの知らない
Ｒａｇｎａｒｏｋ・・・これもイタイの多いい
Ｈｅｌｂｒｅｔｈ・・・１１月頃より、アイタタ人口ＵＰ
雰囲気ぶち壊すイタイ奴が増えまくってる
そいつなりに楽しんでＰｌａｙしてるんだと思うが
だから、気にならないよう「ソロ活動」したり、「外人ギルド」はいったりしてます
外人にもイタイのいるが・・・
「そこまで英語わからんしー lol」
>>214
PSOはＲａｇｎａｒｏｋの数十倍はいると思ってくれたまへ
PSOはＲａｇｎａｒｏｋの数十倍はいると思ってくれたまへ
216 ：名も無き冒険者：01/12/22 21:08 ID:GH6nuwQ2
どうかんがえてもドリキャス ガキが多い
PCの世界も侵食されるんかな。
PCの世界も侵食されるんかな。
ラグナ六萌えーぉぇ〜 氏ね
>>214
人それぞれ感じ方が違うだろうけど、PSOはなりきり
プレイヤーが多くてキモイと思ったし、イタイ人も
多いと俺は感じたよ。
ただ人によってはそんな空間に違和感を感じないだろうし、
今まで言葉の壁でネットゲームを断念してたプレイヤーを
引き込んだ実績は大きいと思う。
まぁ色々なネットゲームに触れていけば、イタイ人は
自然と減っていくだろう。きっと。
人それぞれ感じ方が違うだろうけど、PSOはなりきり
プレイヤーが多くてキモイと思ったし、イタイ人も
多いと俺は感じたよ。
ただ人によってはそんな空間に違和感を感じないだろうし、
今まで言葉の壁でネットゲームを断念してたプレイヤーを
引き込んだ実績は大きいと思う。
まぁ色々なネットゲームに触れていけば、イタイ人は
自然と減っていくだろう。きっと。
ネット上だからってマナーなんか必要ないとか感じてる糞厨房が多いからだと思う。
IT化だのなんだのより、まずはこういう精神面から改革してくれんかねえ。
IT化だのなんだのより、まずはこういう精神面から改革してくれんかねえ。
220 ：名も無き冒険者：01/12/22 22:54 ID:e2Dga2Fx
なりきりプレイは痛いということで，
メーカーさんは世界観の設定なぞしなくていいということでよろしいか
メーカーさんは世界観の設定なぞしなくていいということでよろしいか
221 ：名も無き冒険者 ：01/12/22 23:19 ID:bcli/8Xm
1よ
>>173 >>174 >>175 >>179 >>181
>>183 >>184 >>189 >>190の後半
>>200 >>208 （168以前の意見は１がもうレスしてるからカットしました）
素晴らしいレスがついてるのでぜひ読んでほしい。
>>173 >>174 >>175 >>179 >>181
>>183 >>184 >>189 >>190の後半
>>200 >>208 （168以前の意見は１がもうレスしてるからカットしました）
素晴らしいレスがついてるのでぜひ読んでほしい。
>>220
違う逆だ！
メーカーが世界観を作っているのに
その世界観に合わないアニメ伽羅など持込んでるＰＬが痛いんだ
なお、アニメ伽羅持込が少しは合いそうなＰＳＯ・らぐな等の世界観
自分のプレイスタイルと合わんなら
それこそ、そのゲームをやらなければ良いではないのか？
違う逆だ！
メーカーが世界観を作っているのに
その世界観に合わないアニメ伽羅など持込んでるＰＬが痛いんだ
なお、アニメ伽羅持込が少しは合いそうなＰＳＯ・らぐな等の世界観
自分のプレイスタイルと合わんなら
それこそ、そのゲームをやらなければ良いではないのか？
223 ：名も無き冒険者：01/12/23 00:35 ID:ZlbFFKVI
クレジットカード必須じゃないネットゲーは
子供でもＯＫな様に間口が広いんだから
ガキっぽいのが多くて当たり前。
って言うかガキっぽい大人が多いんじゃなくて、
リアル消防＆厨房＆工房が多い。
多くの人はそう言う事理解してるから
ガキの言動に本気で噛みついたり、文句言ったりはしない。
英語もダメ、カードもない
それでもネットゲーやりたいってんなら
現状を受け入れるしかないよ。
そもそも嫌ならやらなきゃ良いって次元の問題なのに
なんで>>１はそこまでネトゲに固執する？
子供でもＯＫな様に間口が広いんだから
ガキっぽいのが多くて当たり前。
って言うかガキっぽい大人が多いんじゃなくて、
リアル消防＆厨房＆工房が多い。
多くの人はそう言う事理解してるから
ガキの言動に本気で噛みついたり、文句言ったりはしない。
英語もダメ、カードもない
それでもネットゲーやりたいってんなら
現状を受け入れるしかないよ。
そもそも嫌ならやらなきゃ良いって次元の問題なのに
なんで>>１はそこまでネトゲに固執する？
おう。ただいま。
>>221
細々と編集してまあ。
で、ひっくるめた事があんたの意見ってことでいいんか？
めんどくせえ。やめろ。
>>223
おい、けっこうレスたまってめんどくせえかもしれんが、
お前はちゃんとじっくり読んでるか？
理解したうえの反論なら書いてくれ。
同じような質問に答えさせるんじゃないよ。
他のスレとか、２２３のようなタイプのレスする奴、
必ずいるが・・・。なんなんだ？
この掲示板で名声をあげたいのか？
>>221
細々と編集してまあ。
で、ひっくるめた事があんたの意見ってことでいいんか？
めんどくせえ。やめろ。
>>223
おい、けっこうレスたまってめんどくせえかもしれんが、
お前はちゃんとじっくり読んでるか？
理解したうえの反論なら書いてくれ。
同じような質問に答えさせるんじゃないよ。
他のスレとか、２２３のようなタイプのレスする奴、
必ずいるが・・・。なんなんだ？
この掲示板で名声をあげたいのか？
>>222
そうだねえ・・・アンドロイドがロビーで
（ジオンなんとか万歳！！）ってほえてたりね・・・。
大体、世界設定やキャラ設定って、プロがつくってるんだよな。
（その設定より私の設定の方がかっこいい・・・）ってロコツに出てる人、
たまに見るな。（かなりイタイ種族ゆえ、たまに、だ。）
>>219
言いたい事を簡潔に言ってくれてありがとう。ソレよ。
そうだねえ・・・アンドロイドがロビーで
（ジオンなんとか万歳！！）ってほえてたりね・・・。
大体、世界設定やキャラ設定って、プロがつくってるんだよな。
（その設定より私の設定の方がかっこいい・・・）ってロコツに出てる人、
たまに見るな。（かなりイタイ種族ゆえ、たまに、だ。）
>>219
言いたい事を簡潔に言ってくれてありがとう。ソレよ。
ん〜〜〜と。
ひっくるめて言うわ。今日は。
まず、スレのタイトルを見ろ。
「一回は、見てくれ！！」だ。見てくれって言ってるだけだ。
○おれのスタイルうんぬんを抜かす気はねえ。
○馴れ合いを求めてはいねえ。
○おれに合うゲームを探してるワケじゃねえ。
○おれ様は、エライから誰かおれ様の傷つく事を言って、おれ様を
負けさせて、かっこいい２ちゃんねるの有名人になりましょうのスレじゃねえ。
まともな意見を言う人、けっこーいるが、
スレの趣旨を理解してない奴や、ただのバカも、けっこーいるな。
だが、今回勉強させていただいたのは、家庭用ゲームのネットゲは、
確かにキツイって事だ。
ＰＳＯばっか例にあげてるが、ＵＯに比べるとヒドイからか。
と、いうか、ＵＯはひどくないんだわ。
ただ、この住宅難に、「別荘売ります♪」とか言ってる奴はムカつくが。
（勝てんがな。）
ＵＯは、家さえ持つことができたら、もう少し長く遊べたかもしれん。
ひっくるめて言うわ。今日は。
まず、スレのタイトルを見ろ。
「一回は、見てくれ！！」だ。見てくれって言ってるだけだ。
○おれのスタイルうんぬんを抜かす気はねえ。
○馴れ合いを求めてはいねえ。
○おれに合うゲームを探してるワケじゃねえ。
○おれ様は、エライから誰かおれ様の傷つく事を言って、おれ様を
負けさせて、かっこいい２ちゃんねるの有名人になりましょうのスレじゃねえ。
まともな意見を言う人、けっこーいるが、
スレの趣旨を理解してない奴や、ただのバカも、けっこーいるな。
だが、今回勉強させていただいたのは、家庭用ゲームのネットゲは、
確かにキツイって事だ。
ＰＳＯばっか例にあげてるが、ＵＯに比べるとヒドイからか。
と、いうか、ＵＯはひどくないんだわ。
ただ、この住宅難に、「別荘売ります♪」とか言ってる奴はムカつくが。
（勝てんがな。）
ＵＯは、家さえ持つことができたら、もう少し長く遊べたかもしれん。
こうだから、こうしろ！！ってな事をやって、どーにかなると
思うほどイタイ奴じゃない。
わかるだろ、ンなもん。意見が統一することもない。
統一できるのなら戦争なんかあるかよ。
思うほどイタイ奴じゃない。
わかるだろ、ンなもん。意見が統一することもない。
統一できるのなら戦争なんかあるかよ。
何か知らんが
単純に１がえらそーで
いざい
とだけ思う。
単純に１がえらそーで
いざい
とだけ思う。
わーい、1ﾀﾝ嫌ってくれてありがとう。
オレもてめーみてぇにすぐ他人を馬鹿にするよーな手合いは大嫌いだわ。
全てを画一化しててめーの狭い了見の中で判断するやつが一番うぜーと思うがなぁ...
まぁ、実際にネットで知り合いも作れない事がなによりの証明と思ってるよ。
そしてどうやらスレ違いらしいのでこれにてオサラバ。
今後別のネトゲーでてめーに出会わない事を心から願いつつ...
（でも、趣味が違いそうだから平気かな？オレのやってるゲーム名出てきてないし）
オレもてめーみてぇにすぐ他人を馬鹿にするよーな手合いは大嫌いだわ。
全てを画一化しててめーの狭い了見の中で判断するやつが一番うぜーと思うがなぁ...
まぁ、実際にネットで知り合いも作れない事がなによりの証明と思ってるよ。
そしてどうやらスレ違いらしいのでこれにてオサラバ。
今後別のネトゲーでてめーに出会わない事を心から願いつつ...
（でも、趣味が違いそうだから平気かな？オレのやってるゲーム名出てきてないし）
230 ：名も無き冒険者：01/12/23 03:44 ID:XJcF7SzG
231 ：名も無き冒険者：01/12/23 03:50 ID:tXY2NunJ
やめる時はすべてのアイテムをばらまく
UOはひどくない？プッ
厨房が嫌いならコンシューマぁ来んな！
って事でいいんじゃねぇのぉ？
ふ〜
とにかくなぜ１がこんなに怒ってんのかわかんねぇよ
ネカマにでも騙されたんか？ま・んなこたぁ・どうでもいいか
って事でいいんじゃねぇのぉ？
ふ〜
とにかくなぜ１がこんなに怒ってんのかわかんねぇよ
ネカマにでも騙されたんか？ま・んなこたぁ・どうでもいいか
この不毛なやりとりは無意味なので終了しますか？[y/n]
y[Enter]
nanashi@netgame% _
ふー。
終わったようだな。けっこー続いたほうだろ。このスレにしちゃ。
２３４の言うとおリ、不毛なようなのでおれもＹに。
で、結論にすると２３３の意見に、おれは辿りついたようです。
まあ・・・馴れ合いでネットゲが続く奴らって、そのまま飲まれて
行くだけだからな。
出会った当初、夢を語っていた奴ら、ことごとく・・・・。
最後のレスだ。>>228マジ、ウンザリ。なんで言ってるそばから、コレなんだ。
しんどけ、童貞野郎。
>>229どうせレス確認に来るんだろ？なんだ、おまえ、週末恒例の
交流会とかに、顔だすんか？よかったな。知り合い多くて。
お前と趣味が同じなわけねえだろが。なんだ、趣味って。
お前、ネットゲが趣味なのか。
早くブリーフを洗え。くせえ。
ってなワケで終了。
協力してくだすった皆様方には心より感謝します。
終わったようだな。けっこー続いたほうだろ。このスレにしちゃ。
２３４の言うとおリ、不毛なようなのでおれもＹに。
で、結論にすると２３３の意見に、おれは辿りついたようです。
まあ・・・馴れ合いでネットゲが続く奴らって、そのまま飲まれて
行くだけだからな。
出会った当初、夢を語っていた奴ら、ことごとく・・・・。
最後のレスだ。>>228マジ、ウンザリ。なんで言ってるそばから、コレなんだ。
しんどけ、童貞野郎。
>>229どうせレス確認に来るんだろ？なんだ、おまえ、週末恒例の
交流会とかに、顔だすんか？よかったな。知り合い多くて。
お前と趣味が同じなわけねえだろが。なんだ、趣味って。
お前、ネットゲが趣味なのか。
早くブリーフを洗え。くせえ。
ってなワケで終了。
協力してくだすった皆様方には心より感謝します。
238 ： ：01/12/23 08:32 ID:q0cRO2bE
最後まで日本語をまちがってるのがスゲェ。本物だな。
>>1
とにかく自分の立場が上だと出張したい厨房逝って良し。
不愉快極まりない。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│る│
│な .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
とにかく自分の立場が上だと出張したい厨房逝って良し。
不愉快極まりない。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│る│
│な .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
自分で卑下してんじゃないの？
自分に自信ないんでしょ？世間知らないでしょ？現実にげてるでしょ。
そういう卑屈な精神がネットでもでてますよ。
自分に自信ないんでしょ？世間知らないでしょ？現実にげてるでしょ。
そういう卑屈な精神がネットでもでてますよ。
241 ：sage：01/12/23 11:56 ID:jIoJnM7+
まぁ、なんだ。
1の愚痴が延々と続いていた気がする。
1の愚痴が延々と続いていた気がする。
だが俺たちだって一度は１のように思った事があるはずだ。
思ったこと書いただけで、
これだけ素晴らしいネタになるなら
全員神になれます
これだけ素晴らしいネタになるなら
全員神になれます
神はチェーンソーで一撃で倒せます
-神はバラバラになった-
-神はバラバラになった-
245 ：名も無き冒険者：01/12/23 15:05 ID:qnfMLlsR
もうこういった意見を発言するのは遅いかもしれないんだけれども
どうしても発言したかったので言わせてください。
俺は1の考え方はかなり冷静だと思う。
1は>>238とか>>239とかちょっかいを出すだけの人に疲れたんじゃないの？
俺もネットゲームは大好きなんだ。
全く知らない他人と同じゲームで交流できるし色んな話もできるしさ。
↑の一行はネットRPGが面白いって感じた人なら皆納得してくれる意見のひとつなんじゃないかな。
だけどさやっぱりゲームなんだ。
だから誰にでも親しい友達とかと同じように接する人が少なからずいるんじゃないのかな。
匿名性っていうのもハメを外しやすくしてると思うんだけど・・・
でもさ例えば現実の世界で飲み屋に行って全く知らない他人にそういう話し方した場合、
ネットゲームのそれと同じような反応が返ってくるのかな？
状況によっては返ってくるかもしれないけど(例えばwのかわりに微笑するとか相槌をうつとか)
俺はそうは思わないんだ。
どうしても発言したかったので言わせてください。
俺は1の考え方はかなり冷静だと思う。
1は>>238とか>>239とかちょっかいを出すだけの人に疲れたんじゃないの？
俺もネットゲームは大好きなんだ。
全く知らない他人と同じゲームで交流できるし色んな話もできるしさ。
↑の一行はネットRPGが面白いって感じた人なら皆納得してくれる意見のひとつなんじゃないかな。
だけどさやっぱりゲームなんだ。
だから誰にでも親しい友達とかと同じように接する人が少なからずいるんじゃないのかな。
匿名性っていうのもハメを外しやすくしてると思うんだけど・・・
でもさ例えば現実の世界で飲み屋に行って全く知らない他人にそういう話し方した場合、
ネットゲームのそれと同じような反応が返ってくるのかな？
状況によっては返ってくるかもしれないけど(例えばwのかわりに微笑するとか相槌をうつとか)
俺はそうは思わないんだ。
246 ：名も無き冒険者：01/12/23 15:06 ID:qnfMLlsR
色んな人がいて当然だと思う。
1が嫌がってる人もいて当たり前だと思う。
だけどさやっぱりどんな人にも節度っていうのは必要だと思うんだ。
その節度っていうのが色んな意見がある中で唯一物事を円滑に進めていく基準じゃないのかな。
それはさ、人がかかわる社会に住むなら絶対に落としてはいけないものじゃないのかな。(現実に限らずインターネットのような世界でも)
偉そうな事言うようでホントに悪いんだけど
人って一人じゃ生きられないしさ、
他と共生するには折合いをつけなきゃいけないと思うんだよ。
現実の世界ではそういうのを常に意識させてくれる存在があるじゃん？
それは警察だとか学校の先生だとか家族だったり上司だったり先輩だったり。
だけどネットにはそれがないに等しいと思う。
だから余計に個々の意識のあり方が大事になるんだよね。
「大人」ってつまりそういう事じゃないのかな。
俺も時々ゲームをやっててちょっと暴走した発言をすることもあるんだけど
偶然そのログを読み返したりすることがあるとさ、すげえ恥ずかしくなっちまう。
2chってそういう意識を持ってる人が少ないと思ってたからいままで全然投稿したことなかったんだけど、
1の発言みててどうしても自分の意見も言いたくなっちまって発言することにしました。
なんか語ってしまったけど
結論を言うと俺は1の考え方に概ね賛成ってやつです。
それと1みたいな人と一緒にゲームできたら楽しいだろうけど
>>229みたいな人とゲームしたら馴れ合いになると思う。（俺は馴れ合いも嫌いだし文末にwつけまくるヤツもウザい派）
すまんｗを悪と決め付ける風潮にもってくのだけは、
やめてくれよん。
ｗつかいにくくなると困るんだな〜。
（笑）だと時間かかるしさ、時間が命のネットゲー
ではｗもいいと思うんだが。
あ、でも自分の文を冷静に見つめなおすと
なんかｗつきすぎていてむかつくな、、、、、。
やめてくれよん。
ｗつかいにくくなると困るんだな〜。
（笑）だと時間かかるしさ、時間が命のネットゲー
ではｗもいいと思うんだが。
あ、でも自分の文を冷静に見つめなおすと
なんかｗつきすぎていてむかつくな、、、、、。
248 ：名も無き冒険者：01/12/23 15:21 ID:m0RHGg7T
>246
ｗの多用よりもお前の長文がウザイ
ｗの多用よりもお前の長文がウザイ
>>246
早い話が
「自分が理解できない人間はウザい」
と言う事かい？
協調性がない人間がいるんだったら自分で積極的に諭せば良いだけの話。
折り合いをつけさせる存在が必要なのであればあなたが折り合いをつけ
させれば良いのでは。
単純に匿名性だのネットだの持ち出してきて文句たれるのは便所に愚痴を
書き込んで満足してる馬鹿と同程度、強いてはあなたが一番嫌う馴れ合い
なんじゃないの？
まー、ネットゲーに脳味噌に蛆湧いた糞厨房が多いのはたしかだから、
言いたい事は分かるよ。ただ〜がウザい、〜が嫌いだとばかり言っていたら
ネットゲーなんてやってらんないってこった。
長文スマソ。
早い話が
「自分が理解できない人間はウザい」
と言う事かい？
協調性がない人間がいるんだったら自分で積極的に諭せば良いだけの話。
折り合いをつけさせる存在が必要なのであればあなたが折り合いをつけ
させれば良いのでは。
単純に匿名性だのネットだの持ち出してきて文句たれるのは便所に愚痴を
書き込んで満足してる馬鹿と同程度、強いてはあなたが一番嫌う馴れ合い
なんじゃないの？
まー、ネットゲーに脳味噌に蛆湧いた糞厨房が多いのはたしかだから、
言いたい事は分かるよ。ただ〜がウザい、〜が嫌いだとばかり言っていたら
ネットゲーなんてやってらんないってこった。
長文スマソ。
････どうも妙だな。「１は本当に２ちゃん民じゃなかったのか？」
２ちゃんで始めてスレ立てした初心者にしちゃ場慣れしすぎていたように感じた
それにイタイ奴らに意見が言いたいなら２ちゃんよりも
「あゆす」や「公式ＢＢＳ」で言った方が良かったんじゃないのか？
大きなPSOのBBS住民の中でも２ちゃん民は閉鎖的だけれども
比較的礼儀にうるさくてマトモな連中が多い
ただ「あゆす」「公式」「２ちゃん」の中で一番本物のPSOﾌﾟﾚｲﾔｰ
が少ないのも２ちゃんだとは思うけどモナー
ﾈﾄｹﾞ板ﾊPSO専用ｼﾞｬﾅｲｶﾗ当然ｶ
251 ：名も無き冒険者：01/12/23 16:36 ID:h1dm4zEx
結論。匿名だからってイチビってる奴相手にしちゃダメ（どーでもいい）
PSOやUOみたいな、発売してから時間の経ってるゲームに
ひたすらゲームの攻略だけを求められてもなぁ・・・
そんなに真剣にネトゲの攻略だけをやりたいなら
他のゲームの発売直後か、β版でもやればいいだろ？
あとはAOEとかカルドセプトみたいな対戦ゲームやるとか。
ひたすらゲームの攻略だけを求められてもなぁ・・・
そんなに真剣にネトゲの攻略だけをやりたいなら
他のゲームの発売直後か、β版でもやればいいだろ？
あとはAOEとかカルドセプトみたいな対戦ゲームやるとか。
>>253
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
正直、俺と>>1や>>246とは価値観の違いというものがあるんだろうな。
最低限の節度がどのレベルか、それが完全に違いそうだ。
>>246に言わせると、俺のプレイも馴れ合いになってしまうんだろう。
逆に、俺に言わせれば、馴れ合いじゃないネトゲの付き合いなんてものが思い浮かばんよ。
むしろ、こういったゲームで馴れ合いというのは、好き嫌いこそあれど、
悪いことなのか？
人がどうこうではなく、大切なのは、自分がどうあるか、
これだけだと思うんだが。
最低限の節度がどのレベルか、それが完全に違いそうだ。
>>246に言わせると、俺のプレイも馴れ合いになってしまうんだろう。
逆に、俺に言わせれば、馴れ合いじゃないネトゲの付き合いなんてものが思い浮かばんよ。
むしろ、こういったゲームで馴れ合いというのは、好き嫌いこそあれど、
悪いことなのか？
人がどうこうではなく、大切なのは、自分がどうあるか、
これだけだと思うんだが。
オマエラのオナニーのし合いには
ほとほと呆れた。
ほとほと呆れた。
257 ：名も無き冒険者：01/12/24 19:19 ID:4V13/n3c
うぜえ厨房には自己啓発セミナーにでも通って欲しいな・・・
>>257
そんなことしたら余計うざくなって帰ってくる可能性が高いよ。
そんなことしたら余計うざくなって帰ってくる可能性が高いよ。
259 ：名も無き冒険者：01/12/25 13:02 ID:LBpPN2kj
あげてみました・・・
BBSまで含めた物がネットゲー
うざい変な奴を観察して楽しむのもネトゲ
262 ：名も無き冒険者：01/12/26 09:33 ID:XnUBad1s
あげてみました・・・
ルールを理解してない初心者小坊を
荒らしだと罵って殺しまくってた
腐ってた野郎どものいる某対戦系ネトゲ、
もうあほかとばかかとお前ら歳いくつかと
もともと小学生ができるゲームではなかったってことかな
ＦＦとか小坊多そうだが
荒らしだと罵って殺しまくってた
腐ってた野郎どものいる某対戦系ネトゲ、
もうあほかとばかかとお前ら歳いくつかと
もともと小学生ができるゲームではなかったってことかな
ＦＦとか小坊多そうだが
全てのレスよんだわけじゃないからがいしゅつだったら失礼するが。
結局ゲームって仮想世界を楽しむためにあるんだよな？少なくとも俺はそうだが。
で、またーりとした雰囲気のゲームで幼児語その他の事を他のプレイヤーがとやかくいってふつうにしゃべらせるのはそれこそ無理やりになりきらせてることになるとおもう。＆それでゲームが面白くなるとはおもえない。
>>1の雰囲気をぶち壊す、についてだが、そもそもまたーりした雰囲気だからそういうプレイヤーが出るんじゃないのか？ドラゴンが出るから殺伐としてるというわけでもないだろう。
有料ゲームの例がこのスレの例だとおおいみたいだけど、どうせお金払うのなら最初から殺伐としたゲーム選んでは。
赤ちゃんやら猫やらがいないゲームもあるぞ。日本にないというのなら外国のゲームに比べて日本のゲームはチャットベースというだけじゃないかな。実際そう見えるし
結局ゲームって仮想世界を楽しむためにあるんだよな？少なくとも俺はそうだが。
で、またーりとした雰囲気のゲームで幼児語その他の事を他のプレイヤーがとやかくいってふつうにしゃべらせるのはそれこそ無理やりになりきらせてることになるとおもう。＆それでゲームが面白くなるとはおもえない。
>>1の雰囲気をぶち壊す、についてだが、そもそもまたーりした雰囲気だからそういうプレイヤーが出るんじゃないのか？ドラゴンが出るから殺伐としてるというわけでもないだろう。
有料ゲームの例がこのスレの例だとおおいみたいだけど、どうせお金払うのなら最初から殺伐としたゲーム選んでは。
赤ちゃんやら猫やらがいないゲームもあるぞ。日本にないというのなら外国のゲームに比べて日本のゲームはチャットベースというだけじゃないかな。実際そう見えるし
265 ： ：01/12/26 10:12 ID:/M2ThJeP
んー、まあ理想論にすぎないよねぇ。ただー、上のほうにでてる５,６個のねとげは
全部２ちゃんではやってるようなのばっかだしまたーりしててもおかしくはないと思うのばっかりだとおもうんだが
全部２ちゃんではやってるようなのばっかだしまたーりしててもおかしくはないと思うのばっかりだとおもうんだが
世間で受け入れられないキャラは仮想現実でも受け入れられないよ。
ただ仮想現実では迫害受けても実害ないからのさばってるだけ
ただ仮想現実では迫害受けても実害ないからのさばってるだけ
>世間で受け入れられないキャラは仮想現実でも受け入れられないよ。
>ただ仮想現実では迫害受けても実害ないからのさばってるだけ
大雑把にはそうなんだろうけど、やっぱりゲームってからにはどこかいわゆるリアルより気が楽、簡単にできるところがほしいよね。
そこが乗りを簡単に出せるとかちょっと普通できない冒険（クエスト探求とかＰＫとか）とかとかんがえてるが。
>ただ仮想現実では迫害受けても実害ないからのさばってるだけ
大雑把にはそうなんだろうけど、やっぱりゲームってからにはどこかいわゆるリアルより気が楽、簡単にできるところがほしいよね。
そこが乗りを簡単に出せるとかちょっと普通できない冒険（クエスト探求とかＰＫとか）とかとかんがえてるが。
PKには発展性あってもそっちにはないからなあ（藁）
同列に扱うのはどうかとおもうぞ。是非は別としてな
同列に扱うのはどうかとおもうぞ。是非は別としてな
まぁ、人の意見に同レベルの言葉づかいで返す＞＞１自体もあまり褒められたプレ
イヤーじゃあない。厨房みたいのがいてこそ話が広がる事もあるんだから、いいん
じゃないか？どんなに対策立てても厨房はわいて出てくるもんだし。
イヤーじゃあない。厨房みたいのがいてこそ話が広がる事もあるんだから、いいん
じゃないか？どんなに対策立てても厨房はわいて出てくるもんだし。
仮想世界でも現実世界同様のルールを強いられるのなら
ネトゲの魅力の半分は消えたな．
まぁ昨今のゲームが事実上PKを許さないとこを見ると少数派意見らしいが
ネトゲの魅力の半分は消えたな．
まぁ昨今のゲームが事実上PKを許さないとこを見ると少数派意見らしいが
なんでルール守るのよ。PKする奴が。
大半はPKは嫌いだろうが PKはそんなのお構いなしに存在する。できる。
あくまで人間がベースなんだから 失礼な奴 気持ち悪い 嫌がらせをする奴
こんなのは嫌われるよって話だろ。
大半はPKは嫌いだろうが PKはそんなのお構いなしに存在する。できる。
あくまで人間がベースなんだから 失礼な奴 気持ち悪い 嫌がらせをする奴
こんなのは嫌われるよって話だろ。
273 ： ：01/12/27 02:50 ID:9DsR6inh
>>272
うん、その通りだとおもう、ＰＫするのが自由ならＰＫ嫌うのも自由っていう言葉はネットゲーム界では何万回といわれてきた言葉だろうな。
>>271のいってる管理者が許さないっていうのは考え方の昔からの変化っていうより
以前プレイヤーだった管理者がふえてＰＫの影響の評価が大きくなったってことじゃないか。
ルールとかに人の嫌がることはやめましょうとか書いてあると意味わからなくてこまるが（藁
うん、その通りだとおもう、ＰＫするのが自由ならＰＫ嫌うのも自由っていう言葉はネットゲーム界では何万回といわれてきた言葉だろうな。
>>271のいってる管理者が許さないっていうのは考え方の昔からの変化っていうより
以前プレイヤーだった管理者がふえてＰＫの影響の評価が大きくなったってことじゃないか。
ルールとかに人の嫌がることはやめましょうとか書いてあると意味わからなくてこまるが（藁
274 ： ：01/12/27 02:55 ID:9DsR6inh
>>272
ちなみにルールっつってもいわゆるモラルのルールと管理者から提示されてるルールで行動のボーダーライン弾くプレイヤーは多いかと
管理者からのルール内ならゲーム内のロールプレイっていう感覚だな。
ちなみにルールっつってもいわゆるモラルのルールと管理者から提示されてるルールで行動のボーダーライン弾くプレイヤーは多いかと
管理者からのルール内ならゲーム内のロールプレイっていう感覚だな。
PKが禁止の方向にいくのはある意味当然かもしれませんね。
ライトユーザー、新規参加の人を獲得するにはそうしないときついかも。
冒険始めていきなりPKされたらやる気無くなるし、狙われればゲームが進められないからね。
これはゲーム会社の利益とかも関わってくるから厄介ですな。
今はゲーマーよりもライトユーザーが利益の点からみると大きいみたいだし。
ライトユーザー、新規参加の人を獲得するにはそうしないときついかも。
冒険始めていきなりPKされたらやる気無くなるし、狙われればゲームが進められないからね。
これはゲーム会社の利益とかも関わってくるから厄介ですな。
今はゲーマーよりもライトユーザーが利益の点からみると大きいみたいだし。
276 ：名も無き冒険者：01/12/27 19:36 ID:4OObZoZx
PK禁止ねぇ…
それじゃムカツク奴殺せないからクソツマランゲームじゃないかー。
殺したやり返した生還した等があるから、そこにドラマが生まれるんじゃないか。
UOで言うところのトラメルみたいな世界が１の言う状況を生み出してる
のでは…と思うんだけどもUOR以前にも痛い奴は多かったね…
あーでもトラメルなかったら殺伐としててもっと楽しいんだろうなー、と
本気で思う。
たかがゲームで本気になってケンカとかしてたからなぁ。
これって痛いのかな…
それじゃムカツク奴殺せないからクソツマランゲームじゃないかー。
殺したやり返した生還した等があるから、そこにドラマが生まれるんじゃないか。
UOで言うところのトラメルみたいな世界が１の言う状況を生み出してる
のでは…と思うんだけどもUOR以前にも痛い奴は多かったね…
あーでもトラメルなかったら殺伐としててもっと楽しいんだろうなー、と
本気で思う。
たかがゲームで本気になってケンカとかしてたからなぁ。
これって痛いのかな…
http://futaba.fairy.cc/archive/mmorpg.html
↑
ここの人口悪いけどかなり同意できる…
負けたくない、殺されたくない、失敗したくない、そういう思いがゲームを殺した
↑
ここの人口悪いけどかなり同意できる…
負けたくない、殺されたくない、失敗したくない、そういう思いがゲームを殺した
278 ：名も無き冒険者：01/12/27 19:43 ID:kRMJ+nqI
上級者ウザイ
質問とか無知な行動をとる初心者を上級者がウザく思うように
いつまでも初心者ゾーンうろついてオイシイトコかっさらったり、
文句つけたりする上級者を初心者はウザイと思っている
質問とか無知な行動をとる初心者を上級者がウザく思うように
いつまでも初心者ゾーンうろついてオイシイトコかっさらったり、
文句つけたりする上級者を初心者はウザイと思っている
279 ：名も無き冒険者：01/12/27 19:48 ID:3oOvYyPf
>277
ただ単に、「俺はオタクなゲーマーです」
と言ってるようにしか見えないが・・・
ただ単に、「俺はオタクなゲーマーです」
と言ってるようにしか見えないが・・・
280 ：名も無き冒険者：01/12/27 19:55 ID:tW9FeIdt
>278
友達いない上級者が
教えるのにかこつけて友達になろうとしてるのさ。
前やってたネトゲはそんなのが多かった。
友達いない上級者が
教えるのにかこつけて友達になろうとしてるのさ。
前やってたネトゲはそんなのが多かった。
281 ：しょうた：01/12/27 20:04 ID:BhYBbldS
ぼく、が、いーＱ〜をやめた、りゆう。
それ、はね！
ギルト、という、しゅうだん、のじょうきゅう、しゃたち、が
じぶん、たちだけ、いいあいてむ、お、てにいれれば、まんぞく、し
よくぼうだけ、が、うずまいて、いて、いやけ、が、さしてやめました。
それ、はね！
ギルト、という、しゅうだん、のじょうきゅう、しゃたち、が
じぶん、たちだけ、いいあいてむ、お、てにいれれば、まんぞく、し
よくぼうだけ、が、うずまいて、いて、いやけ、が、さしてやめました。
ゲームは所詮ゲーム。
ＰＫされた程度でムキになるおこちゃまは社会勉強してきなさいってことだ。
相手がチーター出ない限り与えられた機会は平等なもののハズだ。
ＰＫされた程度でムキになるおこちゃまは社会勉強してきなさいってことだ。
相手がチーター出ない限り与えられた機会は平等なもののハズだ。
>>282
まあそのはずなんだけど、先んずれば人を制すということわざがあるように
先に始めた人は有利ではあるよ。
新規参加者がもし本気で狙われたらゲームできなくなるくらい邪魔とかできる。
そこまでやる暇人はいないけどね。
複数で結託して初心者狩りされたらそれを乗り越える人は少なくなるし、
そうすると利益が下がるから(新規が減る)PK禁止の方向に行ってるのかもね。
PKはあっていいけど、初心者や新規の人を保護するシステムは要るね。
ネットゲームを運営して利益だそうとするなら。
今はライトユーザーが一番のお客様らしいし。
まあそのはずなんだけど、先んずれば人を制すということわざがあるように
先に始めた人は有利ではあるよ。
新規参加者がもし本気で狙われたらゲームできなくなるくらい邪魔とかできる。
そこまでやる暇人はいないけどね。
複数で結託して初心者狩りされたらそれを乗り越える人は少なくなるし、
そうすると利益が下がるから(新規が減る)PK禁止の方向に行ってるのかもね。
PKはあっていいけど、初心者や新規の人を保護するシステムは要るね。
ネットゲームを運営して利益だそうとするなら。
今はライトユーザーが一番のお客様らしいし。
284 ： ：01/12/27 20:47 ID:v44hnZuP
285 ： ：01/12/27 20:49 ID:v44hnZuP
いや、違うか、失礼、そういうバランスをプレイヤーが望んでるから人がくるんだろうしな。
しかしまあつまらんよなあ。たしかに駆け引きも何もないゲームは
しかしまあつまらんよなあ。たしかに駆け引きも何もないゲームは
286 ：名も無き冒険者：01/12/27 21:25 ID:3oOvYyPf
っていうかそのフレーズは、対人じゃなくてもいいんだよね。
287 ：名も無き冒険者：01/12/27 23:49 ID:dW5Un6wd
ＵＯに限って言えば、初心者にはヤングって特権があるよな。
その間はＰＫもされないしモンスにもおそわれないっていう。
だからトラメルとかロスとかしょーもないもんいれんなや、と。
ぬるま湯はもういいよ。
しょせんゲームなのにむきになりすぎるなや、と。
その間はＰＫもされないしモンスにもおそわれないっていう。
だからトラメルとかロスとかしょーもないもんいれんなや、と。
ぬるま湯はもういいよ。
しょせんゲームなのにむきになりすぎるなや、と。
UOではじめてPKされたときは手ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えたよ。
あれは感激だったねえ。
あれは感激だったねえ。
今でも赤ネームが見えたらものすごい心臓がﾄﾞｷﾄﾞｷする。
誰もいない狩場に人がきたら動悸がすごくなる。
あの緊張感がたまらん。
誰もいない狩場に人がきたら動悸がすごくなる。
あの緊張感がたまらん。
だからさ、PK禁止の方向性にむかったのは
初心者とわかる奴には仕掛けないとかの
モラルをもった人間が少なくて、無差別にPK
しまくった奴らが多かった結果だろ？
PK、盗みなどの、Realでは実行しにくい行為
を擬似体験できるのはGameならではの醍醐味。
でも、それを後先考えずに、食い荒らしまくった
のがいけないじゃん。
被害者が多くなればなるほど、その意見は
多数派になりえることってことだよ。
初心者とわかる奴には仕掛けないとかの
モラルをもった人間が少なくて、無差別にPK
しまくった奴らが多かった結果だろ？
PK、盗みなどの、Realでは実行しにくい行為
を擬似体験できるのはGameならではの醍醐味。
でも、それを後先考えずに、食い荒らしまくった
のがいけないじゃん。
被害者が多くなればなるほど、その意見は
多数派になりえることってことだよ。
>>1みたいな人のような考え方を持ってる人がいるとどんどん鬱が悪化していくよ。
ｦﾀ完全排泄っていうか。ﾈﾄｹﾞでそれをやるから痛いっていう話だけど。
俺はオタクで鬱というダブルコンボだとまず言っておく。
身なり（小太り眼鏡）も皆様の想像通りだと思って下さい。
風呂は毎日入ってるし、服は親がいいのを着せたがるので見た目だけはまともだが。
それらについて差別されて馬鹿にされるのはもう慣れましたが。
今は友達のいない学校とバイト以外は外に出ない半引き籠もり生活
俺は生まれてずっと趣味はゲーム一本。
家にいる間はもちほとんどゲーム。典型的な糞ｦﾀだよね。
こんな俺でもね何故かまともな友達がいたんだよ。高校時代のね。
丁度昨日その友達とカラオケ行って遊んできたわけ。
でも俺は昔からゲーム一本で知識も偏ってるからレパートリーも少ないし（歌うのは好きだけど）
色んな話もするよね。でも２／３くらいは全く付いていけない話で。
なんで俺は、何時の間にこの人達と高校卒業してからも遊ぶような
友達になってるんだろう。引き籠もりなのに絶対浮いてるのになんでだろうって
遊んでる間中ずっと思ってた。
関係ない話でｽﾏｿ。ここまでが前置き。
ｦﾀ完全排泄っていうか。ﾈﾄｹﾞでそれをやるから痛いっていう話だけど。
俺はオタクで鬱というダブルコンボだとまず言っておく。
身なり（小太り眼鏡）も皆様の想像通りだと思って下さい。
風呂は毎日入ってるし、服は親がいいのを着せたがるので見た目だけはまともだが。
それらについて差別されて馬鹿にされるのはもう慣れましたが。
今は友達のいない学校とバイト以外は外に出ない半引き籠もり生活
俺は生まれてずっと趣味はゲーム一本。
家にいる間はもちほとんどゲーム。典型的な糞ｦﾀだよね。
こんな俺でもね何故かまともな友達がいたんだよ。高校時代のね。
丁度昨日その友達とカラオケ行って遊んできたわけ。
でも俺は昔からゲーム一本で知識も偏ってるからレパートリーも少ないし（歌うのは好きだけど）
色んな話もするよね。でも２／３くらいは全く付いていけない話で。
なんで俺は、何時の間にこの人達と高校卒業してからも遊ぶような
友達になってるんだろう。引き籠もりなのに絶対浮いてるのになんでだろうって
遊んでる間中ずっと思ってた。
関係ない話でｽﾏｿ。ここまでが前置き。
PKの話なのにスレの流れ割ったような形になって申し訳ない
>>292＞服は親がいいのを着せたがる
別にブランド物じゃなくて、普通の服。
ただ俺がｦﾀでそういうのに関心ないから親がそれを代行してるっていうこと。
なんで前置き書いたかというとこの話を典型的ｦﾀ視点から言いたかったから。
俺はゲーム一本だけどPC系は一切やってなくて
まだﾈﾄｹﾞはPSOしかやってなく、次はFF11をやる。
こういう経歴だからﾈﾄｹﾞ住人からすれば典型的厨房でしょう。
ゲーム一本の俺の場合、ﾈﾄｹﾞの世界でヒーローになってるとか
自分の作った主人公と同一化してはいない（上でそういう言われ方しているが）
だからなりきりもしない。>>1と同じで恥ずかしい。そんなことやれ！って言われても
出来ない。2ndキャラを女キャラにしたんだけど
しばらく恥ずかしくて仕方なかった。カラオケで女性の歌を歌ってるみたいで。
たしかに同一視している部分はあると思う。自分が動かしているキャラだし。
例えばﾈﾄｹﾞやってて悪口とか陰口とか俺のキャラに対して言われれば
現実と同じで凄く傷つくし。自分が否定されたようで。
でも、なりきりのような新しい自分になろうとは思わなかった。
なんていうか、やっぱり所詮ゲームの世界とはいえ
どこかに公共性のある場と認識してると思う。
でも、そうやって礼儀正しくﾈﾄｹﾞするのは良いよ。俺みたいに常に
人に迷惑がかかるとかこういう発言したら痛いと思われるとか
そればっかり気にしてたらﾈﾄｹﾞ仲間なんて出来ないよ。
出来ても上辺だけで余計辛い。
だからPSOのチャレンジモードなんて出来なかったし（Ｓ武器欲しかった･･･）
俺の現実とﾈﾄｹﾞの現状はこうです。
FF11は一人で黙々とやる予定です。迷惑はかけませんので安心して下さい。
最後に一つ書きます。
>>292＞服は親がいいのを着せたがる
別にブランド物じゃなくて、普通の服。
ただ俺がｦﾀでそういうのに関心ないから親がそれを代行してるっていうこと。
なんで前置き書いたかというとこの話を典型的ｦﾀ視点から言いたかったから。
俺はゲーム一本だけどPC系は一切やってなくて
まだﾈﾄｹﾞはPSOしかやってなく、次はFF11をやる。
こういう経歴だからﾈﾄｹﾞ住人からすれば典型的厨房でしょう。
ゲーム一本の俺の場合、ﾈﾄｹﾞの世界でヒーローになってるとか
自分の作った主人公と同一化してはいない（上でそういう言われ方しているが）
だからなりきりもしない。>>1と同じで恥ずかしい。そんなことやれ！って言われても
出来ない。2ndキャラを女キャラにしたんだけど
しばらく恥ずかしくて仕方なかった。カラオケで女性の歌を歌ってるみたいで。
たしかに同一視している部分はあると思う。自分が動かしているキャラだし。
例えばﾈﾄｹﾞやってて悪口とか陰口とか俺のキャラに対して言われれば
現実と同じで凄く傷つくし。自分が否定されたようで。
でも、なりきりのような新しい自分になろうとは思わなかった。
なんていうか、やっぱり所詮ゲームの世界とはいえ
どこかに公共性のある場と認識してると思う。
でも、そうやって礼儀正しくﾈﾄｹﾞするのは良いよ。俺みたいに常に
人に迷惑がかかるとかこういう発言したら痛いと思われるとか
そればっかり気にしてたらﾈﾄｹﾞ仲間なんて出来ないよ。
出来ても上辺だけで余計辛い。
だからPSOのチャレンジモードなんて出来なかったし（Ｓ武器欲しかった･･･）
俺の現実とﾈﾄｹﾞの現状はこうです。
FF11は一人で黙々とやる予定です。迷惑はかけませんので安心して下さい。
最後に一つ書きます。
PSOは発売日から随分長いことやった（勿論不正行為はしてない）。
一応プレイ時間もそれなりだからギルドカードも１００枚所持してる。
けど、結局何も残らなかった。礼儀正しくしすぎて無個性だったからだろうと思う。
>>113
＞笑いながらしゃべるんだなぁ。
あぁ、これ俺だよ。しかもﾈﾄｹﾞ初期、ｗ付けること多かった（今でも多いほうかと）
ｗつけすぎだなぁって反省するよ。いつも。あ、またつけちゃったって。
ﾈﾄｹﾞだと文章だけだから細かい感情をどう伝えればいいか相手がどう受け取るか
分からなくて不安で付けちゃってる部分があった。
次は現実の話をさせてくれ。
俺は人見知りが激しくて初対面の人とかにはこういった感じで
反射的に笑いながら話しちゃうんだよ。
小さい頃から虐められ続けて嫌われたくないっていう思いが強いからそうなると
俺の精神科の先生は言ってた。
まぁ>>189が全てだよね。俺のPSOで知り合った友達で一人
結構深い付き合いした（過去形ね）人いたんだけど
これの全てが当てはまった。でも自称「優しい人」
どんどんウザイと思い始めて離れたんだけどね。
長々とすまないね。それじゃ。
一応プレイ時間もそれなりだからギルドカードも１００枚所持してる。
けど、結局何も残らなかった。礼儀正しくしすぎて無個性だったからだろうと思う。
>>113
＞笑いながらしゃべるんだなぁ。
あぁ、これ俺だよ。しかもﾈﾄｹﾞ初期、ｗ付けること多かった（今でも多いほうかと）
ｗつけすぎだなぁって反省するよ。いつも。あ、またつけちゃったって。
ﾈﾄｹﾞだと文章だけだから細かい感情をどう伝えればいいか相手がどう受け取るか
分からなくて不安で付けちゃってる部分があった。
次は現実の話をさせてくれ。
俺は人見知りが激しくて初対面の人とかにはこういった感じで
反射的に笑いながら話しちゃうんだよ。
小さい頃から虐められ続けて嫌われたくないっていう思いが強いからそうなると
俺の精神科の先生は言ってた。
まぁ>>189が全てだよね。俺のPSOで知り合った友達で一人
結構深い付き合いした（過去形ね）人いたんだけど
これの全てが当てはまった。でも自称「優しい人」
どんどんウザイと思い始めて離れたんだけどね。
長々とすまないね。それじゃ。
295 ： ：01/12/28 10:40 ID:EshOjVE2
>>291
たしかにそうだった。
バランスを含む”ゲーム”は関わってる人すべてが意識的に維持する必要があるっていう”リアルワールドレベルの”常識は
当然のことだったな、そういえば。
暴れまわってもそれがバランスとして許容される器をもったゲームをやりたいっていうのは別の話として変わらないけど
システム論でたあたりから会話内容がかわっちゃってたな、このスレ。スマソ
たしかにそうだった。
バランスを含む”ゲーム”は関わってる人すべてが意識的に維持する必要があるっていう”リアルワールドレベルの”常識は
当然のことだったな、そういえば。
暴れまわってもそれがバランスとして許容される器をもったゲームをやりたいっていうのは別の話として変わらないけど
システム論でたあたりから会話内容がかわっちゃってたな、このスレ。スマソ
296 ： ：01/12/28 10:48 ID:EshOjVE2
まあそれにしてもゲームのそのときの雰囲気をぶちこわしてまで自分の思う理想の雰囲気をつくりあげるのは善いこととは思えないがな
てかこのスレループはじめてるぞ
てかこのスレループはじめてるぞ
>>291
初心者＝弱キャラでｐｋ出没地帯＝危険なとこにくる事それ自体が愚かな行為。
自分で危険地帯に突っ込んどいて、怪我したら人のせいってのは可笑しくないか?
悪いのは馬鹿な自分だろうに。
（圏内KILLはそろそろ禁止しても良いかなとは思うが。）
あと、ｐｋは別に対人慣れしてる奴を殺したいわけじゃないんだよ
そう云う人はDUELなりWARなりするからね。
無差別に（むしろ弱そうなの優先的に）狙うのがｐｋ。
だから初心者を狙うなと言うのは俺マナーであってモラルではない。
考えるに、uoは規模拡大を狙うから駄目になったんだな。
昔の人数と昔のサバ数で採算取れてたんならそれで満足しとけば良かったのに
安価になったからpsbest版感覚で入ってきたヌルゲマに合わせて
規模拡大しようとした結果、現在の凡庸な世界になっちまった。
ギャリ男もサゲやんも退陣しちまったし…
結論としては利益の追求を求めた企業がGAMEを殺したっつーことかな。
初心者＝弱キャラでｐｋ出没地帯＝危険なとこにくる事それ自体が愚かな行為。
自分で危険地帯に突っ込んどいて、怪我したら人のせいってのは可笑しくないか?
悪いのは馬鹿な自分だろうに。
（圏内KILLはそろそろ禁止しても良いかなとは思うが。）
あと、ｐｋは別に対人慣れしてる奴を殺したいわけじゃないんだよ
そう云う人はDUELなりWARなりするからね。
無差別に（むしろ弱そうなの優先的に）狙うのがｐｋ。
だから初心者を狙うなと言うのは俺マナーであってモラルではない。
考えるに、uoは規模拡大を狙うから駄目になったんだな。
昔の人数と昔のサバ数で採算取れてたんならそれで満足しとけば良かったのに
安価になったからpsbest版感覚で入ってきたヌルゲマに合わせて
規模拡大しようとした結果、現在の凡庸な世界になっちまった。
ギャリ男もサゲやんも退陣しちまったし…
結論としては利益の追求を求めた企業がGAMEを殺したっつーことかな。
>>297
ふむ、Pkやる人間の常套句として、使い古された言葉だが
それは漏れも理解はできるが、いくらなんでも町のガード圏
内から外れたぎりぎりの場所でPkされた初心者は愚か者
ですか？
漏れもPk出没地域とか警告されている場所に初心者が逝っ
て文句言うなら、良い経験になったねと諭すがさ。
別にシステムで許容されている部分を使ってのPlayは
漏れは認めるし、Pkも有りと思っている。
だけど、やはり一部のやりすぎたPlayerの行動で、現在の
Pk嫌悪主義が多数派になってしまって事は事実だと思うが
ふむ、Pkやる人間の常套句として、使い古された言葉だが
それは漏れも理解はできるが、いくらなんでも町のガード圏
内から外れたぎりぎりの場所でPkされた初心者は愚か者
ですか？
漏れもPk出没地域とか警告されている場所に初心者が逝っ
て文句言うなら、良い経験になったねと諭すがさ。
別にシステムで許容されている部分を使ってのPlayは
漏れは認めるし、Pkも有りと思っている。
だけど、やはり一部のやりすぎたPlayerの行動で、現在の
Pk嫌悪主義が多数派になってしまって事は事実だと思うが
>>298
そうだね。今力があるのはゲーマーよりもライトユーザーっぽいから。
利益上げようとしたら新規にライトユーザーを取り込むしかないわけだから
どうしても初心者保護の方向に行く。
当然PKは禁止になっちゃう。
初心者狩りされたら誰もこなくなるから当然なんだけどゲーマーにしたら
つまらなくなるね。
ゲーマーの市場価値も下がったんだねえ。
これからのゲームはそうなるのかな？
そうだね。今力があるのはゲーマーよりもライトユーザーっぽいから。
利益上げようとしたら新規にライトユーザーを取り込むしかないわけだから
どうしても初心者保護の方向に行く。
当然PKは禁止になっちゃう。
初心者狩りされたら誰もこなくなるから当然なんだけどゲーマーにしたら
つまらなくなるね。
ゲーマーの市場価値も下がったんだねえ。
これからのゲームはそうなるのかな？
ループに陥らないように気をつけながら話さないとな…
Pkのあり方は、もうどうしようも無いと決めてよいかな？
でだ、ロード・ブリティシュがのたまっている代２世代
MMORPGにおいても、Pk問題はついて回ると思うのよ
簡単に言うと、第２世代MMORPGとは、個々のPlayerが
自分の力を最大限に使って遊ぶスタイルらしい。
で、どうやってそれを実現させるかと言うと、ブリティシュ
は、テーマパーク的構想で実現させようと言う事らしい
つまり、テーマパークみたいに、商売したい奴は商売が
好きなZoneに集まってもらうとか、Pkが好きな奴はPkが
公認されているZoneとかに集まってもらうと言うような
構想らしいのだが…
どう思うよ？ 原文とかは自分で探してね。
Pkのあり方は、もうどうしようも無いと決めてよいかな？
でだ、ロード・ブリティシュがのたまっている代２世代
MMORPGにおいても、Pk問題はついて回ると思うのよ
簡単に言うと、第２世代MMORPGとは、個々のPlayerが
自分の力を最大限に使って遊ぶスタイルらしい。
で、どうやってそれを実現させるかと言うと、ブリティシュ
は、テーマパーク的構想で実現させようと言う事らしい
つまり、テーマパークみたいに、商売したい奴は商売が
好きなZoneに集まってもらうとか、Pkが好きな奴はPkが
公認されているZoneとかに集まってもらうと言うような
構想らしいのだが…
どう思うよ？ 原文とかは自分で探してね。
301 ：無しさん：01/12/28 16:43 ID:ixvLMxVL
>>29 に激しく同意!!良スレだﾜｯｼｮｲ!!
302 ：アステルパーム：01/12/28 17:12 ID:K1m4NlVp
PK有りの鯖と無しの鯖を分けて
有りのほうを安くしたら良いんだよ。
治安の悪いところは地価が安いんだから。
有りのほうを安くしたら良いんだよ。
治安の悪いところは地価が安いんだから。
303 ： ：01/12/28 20:30 ID:8JNbJTu1
>>300
なるほど。自分に合うゲームを探せっていうのと同じ感覚だな。
まあどことなく抵抗感じる気もするが。明らかに企業の影がみえみえになって。
ロード・ブリティッシュってどなた？そういうゲームもうあるのかな。
>>302
どちらかといえば逆じゃないか、ライトユーザがおおいってんなら多人数あつまりそうなシステム（要はバランスが軽い）で安いサーバと
小人数あつまるシステムで高い、のほうが両方満足におもえるが。
なるほど。自分に合うゲームを探せっていうのと同じ感覚だな。
まあどことなく抵抗感じる気もするが。明らかに企業の影がみえみえになって。
ロード・ブリティッシュってどなた？そういうゲームもうあるのかな。
>>302
どちらかといえば逆じゃないか、ライトユーザがおおいってんなら多人数あつまりそうなシステム（要はバランスが軽い）で安いサーバと
小人数あつまるシステムで高い、のほうが両方満足におもえるが。
>>303
とりあえず、書店で4GamerMagazineを探してくれ。
その雑誌の巻末に、ロード・ブリティシュことリチャ
ード・ギャリオット氏のインビューが載っている。
それが大本の原文だと思ってよいよ。
しかし、FF１１のβテスターの奴らってさ
守秘義務も理解してない奴ら多いよな？
Gameの事よりも、βテスターの意義て
ライトユーザーには、糞を拭く紙にもならん
ってことかね？（藁
とりあえず、書店で4GamerMagazineを探してくれ。
その雑誌の巻末に、ロード・ブリティシュことリチャ
ード・ギャリオット氏のインビューが載っている。
それが大本の原文だと思ってよいよ。
しかし、FF１１のβテスターの奴らってさ
守秘義務も理解してない奴ら多いよな？
Gameの事よりも、βテスターの意義て
ライトユーザーには、糞を拭く紙にもならん
ってことかね？（藁
テスターのほとんどはタダゲー目当てです
規約なんか読みません
規約なんか読みません
確かにタダゲーと言う感覚をもつテスターもいるわな
やはり韓国企業の多くが行っているのMMORPGのβ
テスト形式が正しいと思っている人が多くなってきて
いると言う事なのかな？
そういうのが正しいという多数派的意見が多くなった
ら鬱だのう･･･
やはり韓国企業の多くが行っているのMMORPGのβ
テスト形式が正しいと思っている人が多くなってきて
いると言う事なのかな？
そういうのが正しいという多数派的意見が多くなった
ら鬱だのう･･･
307 ：名も無き冒険者：01/12/31 03:20 ID:Cu7hWyjA
正直自分にもそういう感覚批判できる気はしない。
さすがに規約とかは守ってバグとか報告は積極的にするがタダゲー感覚ではあるなあ。
さすがに規約とかは守ってバグとか報告は積極的にするがタダゲー感覚ではあるなあ。
308 ： ：01/12/31 03:24 ID:EuQAtv0X
しかしそのテスターのおかげで、製品を買って馬鹿を見ないで済む。
確かに殺されるのは正直ムカつくが、
「殺せる」っていう要素も重要だと思う。
超えてはならない、会話や行動の一線を「殺せる」要素が作っていたのも
過去のＵＯやＤＩＡＢＬＯでは有った事実だし。
簡単に言えば、ムカついたら殺せる。
殺されたくないから、最低限の対人関係のマナーは守る。
１の言う幼児化の一端をこの辺が担ってるのかもしれないねえ
話しの腰折ってsorry
「殺せる」っていう要素も重要だと思う。
超えてはならない、会話や行動の一線を「殺せる」要素が作っていたのも
過去のＵＯやＤＩＡＢＬＯでは有った事実だし。
簡単に言えば、ムカついたら殺せる。
殺されたくないから、最低限の対人関係のマナーは守る。
１の言う幼児化の一端をこの辺が担ってるのかもしれないねえ
話しの腰折ってsorry
１は結局何が言いたいのだろう？
途中、自分はこういうことを言っているんじゃない！というレスはついているが
自分はこういうことが言いたい！というレスがない。
最初から読んできたが、３００越えてもスレの趣旨が分からないのも珍しい。
「世界観を壊すようななりきり野郎はうざい！ どうだ？ みんなそう思うだろう？」
俺は最初こういうことを言いたいのだと思った。 確かに一理ある。
しかし途中から「俺は自分の意見を押し付けているわけじゃない」と言い始めた。
スレを立てた趣旨から大きく外れる発言に驚いた。
反対意見を押しのけ、揚げ足を取る発言は、自分の意見を押し付ける行為だと気が付いてないらしい。
世界観世界観というが、クロスゲートのようなほのぼのしたネトゲはどうだろう？
逆に１の意見が馬鹿で無駄な考えだったりする。
ネトゲは仮想空間に自分の分身を好きなようにアレンジして置けるところが醍醐味のひとつだ
それを「世界観」の言葉だけで狭くするのはどうだろう？ ただ単にわがままな発言となる。
それでも世界観を大切にするなら、UOはアメリカ産なのだから英語で会話するべきだ。
あのゲームに日本語は似合わないだろ？ 「英語鯖はどうだ？」という意見を
無視してる時点で、既に世界観を無視している事に気が付け！と言いたい。
何が言いたいかというと
同じ料金を払っているユーザーである以上、モラルの問題を除いた
人の価値観にとやかく言う（少なくともそう見える）行為は、うるさい発言だと言う事だ。
途中、自分はこういうことを言っているんじゃない！というレスはついているが
自分はこういうことが言いたい！というレスがない。
最初から読んできたが、３００越えてもスレの趣旨が分からないのも珍しい。
「世界観を壊すようななりきり野郎はうざい！ どうだ？ みんなそう思うだろう？」
俺は最初こういうことを言いたいのだと思った。 確かに一理ある。
しかし途中から「俺は自分の意見を押し付けているわけじゃない」と言い始めた。
スレを立てた趣旨から大きく外れる発言に驚いた。
反対意見を押しのけ、揚げ足を取る発言は、自分の意見を押し付ける行為だと気が付いてないらしい。
世界観世界観というが、クロスゲートのようなほのぼのしたネトゲはどうだろう？
逆に１の意見が馬鹿で無駄な考えだったりする。
ネトゲは仮想空間に自分の分身を好きなようにアレンジして置けるところが醍醐味のひとつだ
それを「世界観」の言葉だけで狭くするのはどうだろう？ ただ単にわがままな発言となる。
それでも世界観を大切にするなら、UOはアメリカ産なのだから英語で会話するべきだ。
あのゲームに日本語は似合わないだろ？ 「英語鯖はどうだ？」という意見を
無視してる時点で、既に世界観を無視している事に気が付け！と言いたい。
何が言いたいかというと
同じ料金を払っているユーザーである以上、モラルの問題を除いた
人の価値観にとやかく言う（少なくともそう見える）行為は、うるさい発言だと言う事だ。
オンラインＲＰＧやる奴！一回は見てくれ！！
なんて偉そうな事書いてあるから見に来てみたら
独りよがりのくだらないスレだったよ。 がっかり・・・・
なんて偉そうな事書いてあるから見に来てみたら
独りよがりのくだらないスレだったよ。 がっかり・・・・
同じく ゲームマスターがつくったのをプレイヤーからみた世界観 にプレイヤーが閉じこもるのはおかしいとおもうーよ。
そこにプレイヤーが存在してる時点ですでにその世界の中にいるんだし。
というか１いるのか？
そこにプレイヤーが存在してる時点ですでにその世界の中にいるんだし。
というか１いるのか？
つうか、１は去ってしまったのだから、いまさら突っ込まれても
遅いちゅーねん（藁
遅いちゅーねん（藁
話題はすでに１のことよりもネットゲームのプレイヤーの現状と傾向に
移っちゃってますｗ
移っちゃってますｗ
315 ：名も無き冒険者：01/12/31 16:44 ID:Gad+f34H
うん今しゃべってる人たちは１のことは誰も気にしてないと思われ。
>>309の
>簡単に言えば、ムカついたら殺せる。
>殺されたくないから、最低限の対人関係のマナーは守る。
ってのは読んでて納得。まぁ殺せたら殺せたでそれで
ごちゃごちゃ荒れるのは容易に想像つくけど。BBSで
泥沼の論争するよかゲーム内で決着つける方が俺はいいな。
>>309の
>簡単に言えば、ムカついたら殺せる。
>殺されたくないから、最低限の対人関係のマナーは守る。
ってのは読んでて納得。まぁ殺せたら殺せたでそれで
ごちゃごちゃ荒れるのは容易に想像つくけど。BBSで
泥沼の論争するよかゲーム内で決着つける方が俺はいいな。
316 ：名も無き冒険者：01/12/31 16:48 ID:su+pxhsS
ゲーム中で２ｃｈ用語を使わないで欲しい
>309の意見を読んでさ、ある作家があとがきで
いつでも人を殺す技術を持つ格闘家が、礼儀が
正しい人が多い理由を語っていたのを思い出した。
理由は簡単、人を殺す力の恐ろしさがわかっている
から、自分が殺されないように対人関係に気を配る
のだと言っていた。
で、UOに代表されるPKシステムは、この殺される
恐ろしさを実感させる事に成功してないからだと
思うのだよ漏れは…
だから、Pkを肯定では無く、前提としたMMORPGの
構築を考えないとPkの論議は意味が無いと思う。
自分も殺せるけど、相手も自分を殺せる環境で
且、生き返りが無いとか。
Pkに関しては、案外Realの感覚をもちこんでも良い
と思うな。
いつでも人を殺す技術を持つ格闘家が、礼儀が
正しい人が多い理由を語っていたのを思い出した。
理由は簡単、人を殺す力の恐ろしさがわかっている
から、自分が殺されないように対人関係に気を配る
のだと言っていた。
で、UOに代表されるPKシステムは、この殺される
恐ろしさを実感させる事に成功してないからだと
思うのだよ漏れは…
だから、Pkを肯定では無く、前提としたMMORPGの
構築を考えないとPkの論議は意味が無いと思う。
自分も殺せるけど、相手も自分を殺せる環境で
且、生き返りが無いとか。
Pkに関しては、案外Realの感覚をもちこんでも良い
と思うな。
>>317
いや、そうだとは思うがプレイヤーにできる範囲の話しするのかシステムの話しするのかは大きく違うぞ。
両方できることはあるかと。たとえば前者はモラルの構築、いってみれば意識的にPKをしないとかだね。
どちらの話しも無駄ではないとはおもうが
システムの話しをしようっていう意味じゃあなかったかな。
ただ実際にホームが無い分無責任な話しになりがちになる、そっちは
いや、そうだとは思うがプレイヤーにできる範囲の話しするのかシステムの話しするのかは大きく違うぞ。
両方できることはあるかと。たとえば前者はモラルの構築、いってみれば意識的にPKをしないとかだね。
どちらの話しも無駄ではないとはおもうが
システムの話しをしようっていう意味じゃあなかったかな。
ただ実際にホームが無い分無責任な話しになりがちになる、そっちは
お、かなり独善的なＰＫ解釈だったかもしれないのにレスが、、多謝。
>>315
俺も、ゲームでのモメ事をＢＢＳやリアルに持ち出すのは大嫌い。
ゲームでは殺し合いをしても、リアルではゲラゲラ笑いながら酒を酌み交わしたり
そんな付き合いできればイイナ〜
>>317
その作家さんの後書き俺も読んだことあるかも。
「誰にも優しくなるために、強くなりたい」
という某漫画の台詞で感銘を受けた事もあるなぁ
システムについての話はもうしたので、ＰＣのモラル面での意見を。。
ＰＫは、システムの性質上必要だけども、ＰＫは嫌われる。
ＰＫは自己弁護などせず、堂々と嫌われて「hehehe :D」と悪を演じて欲しいなぁ
システム上での自由度の範囲内で、自分の演じたいように演じ
楽しみたいように楽しむ。他人のＲＰスタイルに文句を言わない。
文句言われたくなければ文句を言わない、って感じかねぇ。（´・ω・｀）
長文失礼しました。
>>315
俺も、ゲームでのモメ事をＢＢＳやリアルに持ち出すのは大嫌い。
ゲームでは殺し合いをしても、リアルではゲラゲラ笑いながら酒を酌み交わしたり
そんな付き合いできればイイナ〜
>>317
その作家さんの後書き俺も読んだことあるかも。
「誰にも優しくなるために、強くなりたい」
という某漫画の台詞で感銘を受けた事もあるなぁ
システムについての話はもうしたので、ＰＣのモラル面での意見を。。
ＰＫは、システムの性質上必要だけども、ＰＫは嫌われる。
ＰＫは自己弁護などせず、堂々と嫌われて「hehehe :D」と悪を演じて欲しいなぁ
システム上での自由度の範囲内で、自分の演じたいように演じ
楽しみたいように楽しむ。他人のＲＰスタイルに文句を言わない。
文句言われたくなければ文句を言わない、って感じかねぇ。（´・ω・｀）
長文失礼しました。
確かにシステム面での話は、後発のGameデザイナーに期待と
言う事で話をつけよう。
では、モラルの話をするとだな、上のレスにもあったけどさ、
初心者などをやらないとかの話は俺ルールだと片付ける人が
多いのも現状ではないだろうか？
そのMMORPGが発展していくには、初心者が大事だと俺は思う
でだ、今のPKやっている奴は、はっきり言って弱い者いじめしか
やらない奴らがのさばっていると見ているのよ。
でも、初心者が弱い者であるとして、初心者を狩り続けていけば
いずれは獲物が居なくなるわけよ（理由はわかるよな？
だから、明らかに初心者と判る奴はやらないと言うモラルはあっ
ても良いと考えるし、PK派はちと頭に入れて欲しいのよ。
後、PKする奴に、PKされる覚悟が無い奴も多いよな（藁
で、そういった奴には、何を言っても無駄っと言う気もしないでも
ないんだよ〜（藁
言う事で話をつけよう。
では、モラルの話をするとだな、上のレスにもあったけどさ、
初心者などをやらないとかの話は俺ルールだと片付ける人が
多いのも現状ではないだろうか？
そのMMORPGが発展していくには、初心者が大事だと俺は思う
でだ、今のPKやっている奴は、はっきり言って弱い者いじめしか
やらない奴らがのさばっていると見ているのよ。
でも、初心者が弱い者であるとして、初心者を狩り続けていけば
いずれは獲物が居なくなるわけよ（理由はわかるよな？
だから、明らかに初心者と判る奴はやらないと言うモラルはあっ
ても良いと考えるし、PK派はちと頭に入れて欲しいのよ。
後、PKする奴に、PKされる覚悟が無い奴も多いよな（藁
で、そういった奴には、何を言っても無駄っと言う気もしないでも
ないんだよ〜（藁
>>321
まあ基本的に他人に厳しく自分に甘いからねｗ＞そういった奴
まあ基本的に他人に厳しく自分に甘いからねｗ＞そういった奴
管理者に応援を求めるといっても管理者もお互い自分サイドの責任と考えて
規制に積極的じゃないことが多い。そしてPKは大抵それを盾にする、
実際自分が殺されたからPKはゲームとして禁止にすべきだという奴もおおいんだがな。
ゲームの中じゃなくふぉーらむなどで提案したら比較的冷静に話し合えたりしないかね
規制に積極的じゃないことが多い。そしてPKは大抵それを盾にする、
実際自分が殺されたからPKはゲームとして禁止にすべきだという奴もおおいんだがな。
ゲームの中じゃなくふぉーらむなどで提案したら比較的冷静に話し合えたりしないかね
324 ：名も無き冒険者：02/01/02 12:44 ID:bypZBvUG
比較的冷静に話し合えれば、現状のPK嫌悪感が広まらなかったと
思える。 自分が育ててきたキャラクターが、何もできない状態で、
殺されるのと体験した人間にとっては冷静で話せないと思うんだよ
で、殺した側はたかがGameに何熱くなっているの？といった冷笑
を受けべて相手にしないっていう場面が、日本のUOサイトで時々
上るPK論の姿かな？
俺としても、PKする人間が死んだとき（相手がPKK、モンスターでも
問わず）そのままLostするようなリスクを持たせないと、殺された側
は納得しないと思うんだよね。
そういえばリネージュも、俺はPKを前提としたGameシステムだと
思っていたけどさ、NonPKサーバーを出すと聞いたときは、やはり
PKと言う行為は忌み嫌われているんだねと思い知らされた。
思える。 自分が育ててきたキャラクターが、何もできない状態で、
殺されるのと体験した人間にとっては冷静で話せないと思うんだよ
で、殺した側はたかがGameに何熱くなっているの？といった冷笑
を受けべて相手にしないっていう場面が、日本のUOサイトで時々
上るPK論の姿かな？
俺としても、PKする人間が死んだとき（相手がPKK、モンスターでも
問わず）そのままLostするようなリスクを持たせないと、殺された側
は納得しないと思うんだよね。
そういえばリネージュも、俺はPKを前提としたGameシステムだと
思っていたけどさ、NonPKサーバーを出すと聞いたときは、やはり
PKと言う行為は忌み嫌われているんだねと思い知らされた。
325 ：織部箸にました ◆RqJLqvX. ：02/01/02 12:48 ID:RZ0NVBv/
正直ネトゲで２ch用語、アングラ用語って言うの？
（ﾜﾗ (ﾌﾟ 逝ってよし は止めて欲しい
（ﾜﾗ (ﾌﾟ 逝ってよし は止めて欲しい
まあ＞321さんも言ってるけど、本当はPK行為そのものに対する嫌悪感と
いうよりも、PKする人に対する嫌悪感が広がってるって感じだね。
実際そういう人にPKさせないようにするにはPK無くさないと根本的な解決は
無理だという判断なのかな。
PKする一部の人よりも、多数派のPKを嫌う人の声が影響強いのは仕方ないよね
ゲーム会社にしてみれば。
いうよりも、PKする人に対する嫌悪感が広がってるって感じだね。
実際そういう人にPKさせないようにするにはPK無くさないと根本的な解決は
無理だという判断なのかな。
PKする一部の人よりも、多数派のPKを嫌う人の声が影響強いのは仕方ないよね
ゲーム会社にしてみれば。
アングラ・・・ですか・・・
なんか・・・あるんですか・・・
なんか・・・あるんですか・・・
328 ：名も無き冒険者：02/01/02 14:13 ID:Rz4itb5o
場をわきまえずどこでも２ちゃんねると同じように振舞うのもちょっと勘弁して欲しいな。
ラグナロクなんかいたるところに２ちゃんねらーがいるよ。
ファンサイトの掲示板でも２ちゃんねると同じ感じの書き込みが…。
ラグナロクなんかいたるところに２ちゃんねらーがいるよ。
ファンサイトの掲示板でも２ちゃんねると同じ感じの書き込みが…。
空気の読めない>>328がいるスレ。
331 ：名も無き冒険者：02/01/02 15:12 ID:o2btGY9v
途中までは読んだけど長文多すぎで・・・・
このスレ読んでなんで長文嫌われるのかわかりました
このスレ読んでなんで長文嫌われるのかわかりました
私は何故長文ってだけで読まない人がいるのかが不思議だなあ。
内容がつまらないから飛ばしたってんならわかるけど。
内容がつまらないから飛ばしたってんならわかるけど。
長文
↓
言いたい事が簡潔にまとめられていない
↓
ﾂﾏﾗﾅｲ
↓
（´Д｀）ﾏｽﾞｰ
↓
言いたい事が簡潔にまとめられていない
↓
ﾂﾏﾗﾅｲ
↓
（´Д｀）ﾏｽﾞｰ
5行以上は読まないって言ってる人いるのにはちょっと驚くけどね。
確かに五行で収めるとなると、訳判らん文章に
しかならんしな。日本語は難しいよ
しかならんしな。日本語は難しいよ
本来の適度のPKバランスであれば（報復の希望なども含む）たとえコロされても
プレイヤーをさらせることはないと思う（敵、NPCに殺されたぐらいでやめる軽量プレイヤーはしらないが）
そのライン超えた以上のPKがまかりとおってるならNoPk世界つくったのは個人的に賛成、リネね。
むしろ今までの世界をPK禁止にしなかったことを評価したい
プレイヤーをさらせることはないと思う（敵、NPCに殺されたぐらいでやめる軽量プレイヤーはしらないが）
そのライン超えた以上のPKがまかりとおってるならNoPk世界つくったのは個人的に賛成、リネね。
むしろ今までの世界をPK禁止にしなかったことを評価したい
落ちるのか？
339 ：名も無き冒険者：02/01/07 03:04 ID:Spelh015
落とさないようにあげとくか
＞２行目から見てないけどな（藁
って事は見たのは
＞ ネットＲＰＧ、ＵＯやＰＳＯ、近々にはＦＦも出る。
だけか？そりゃ確かに同意するしかないな（藁
って事は見たのは
＞ ネットＲＰＧ、ＵＯやＰＳＯ、近々にはＦＦも出る。
だけか？そりゃ確かに同意するしかないな（藁
342 ：名も無き冒険者：02/01/07 21:05 ID:qOHLGBHZ
これはPKとはある意味逆だとおもうんだけどアイテムの取引とかで
バランスが問題になってるネトゲどんなのがある？漏れが知ってるのだとスペルバウンドとPHIってげーむでおきてるみたいなんだけど
商用ゲームだとあんまりみかけないよね
バランスが問題になってるネトゲどんなのがある？漏れが知ってるのだとスペルバウンドとPHIってげーむでおきてるみたいなんだけど
商用ゲームだとあんまりみかけないよね
非商用はだいたいチート簡単だし。
ＧＭが厨房だったりするし。
PHIは昔やってたけどひどかったよ。
ＧＭが厨房だったりするし。
PHIは昔やってたけどひどかったよ。
>342
Dia1,2,PSO,後は限定的にUOが、PC間のITEM取引で
詐欺、Dupeなどの事件が起きていると思うが…
バランスの問題てのが抽象的でいろいろと多岐に渡
ってしまい判りにくい、具体的な問題指摘をよろ
Dia1,2,PSO,後は限定的にUOが、PC間のITEM取引で
詐欺、Dupeなどの事件が起きていると思うが…
バランスの問題てのが抽象的でいろいろと多岐に渡
ってしまい判りにくい、具体的な問題指摘をよろ
345 ：名も無き冒険者：02/01/07 23:38 ID:V8ue8IUR
最初はこりゃとんだ駄スレだと思ったが、どうやらそうでもなさそうだ。
>>1の言いたいことは大体分かる。
俺はUOラーだが、シーアイベントの最中にアニネタとか言い出すやつを見ると
少なからず殺意を覚えるもんな。
お前は周りの空気が読めんのかと、小一時間と言わず問い詰めたくなる。
そういうイベントに参加する時ぐらいは、ゲームの世界観にあわせろと。
実際プレイしてる奴で、世界観を意識してるのなんてごく少数なんだな。
せっかく金払ってまでゲーム世界に来てるのに日常の延長でしかない。
もう少し没頭してもばちは当たらんだろうに。
しかしまあ、俺はうざい奴はテキトーにあしらうことで自己処理してるがね。
啓蒙したところで変わらんものは変わらん。社会ってのはそう単純じゃない。
なら、自分が楽しめる環境を探し出す方がいいってもんだ。
1のレス長くて全部読んでないから、的外れならｽﾏｿ
>>1の言いたいことは大体分かる。
俺はUOラーだが、シーアイベントの最中にアニネタとか言い出すやつを見ると
少なからず殺意を覚えるもんな。
お前は周りの空気が読めんのかと、小一時間と言わず問い詰めたくなる。
そういうイベントに参加する時ぐらいは、ゲームの世界観にあわせろと。
実際プレイしてる奴で、世界観を意識してるのなんてごく少数なんだな。
せっかく金払ってまでゲーム世界に来てるのに日常の延長でしかない。
もう少し没頭してもばちは当たらんだろうに。
しかしまあ、俺はうざい奴はテキトーにあしらうことで自己処理してるがね。
啓蒙したところで変わらんものは変わらん。社会ってのはそう単純じゃない。
なら、自分が楽しめる環境を探し出す方がいいってもんだ。
1のレス長くて全部読んでないから、的外れならｽﾏｿ
346 ：名も無き冒険者：02/01/07 23:42 ID:V8ue8IUR
追加。
ある男の言葉だ。
「全てのUOプレイヤーよ、エンターテイナーたれ！」
自分が楽しむだけじゃなく、周りを楽しませるように心掛けよ。
そうすれば自ずとするべきことは見えてくる。
全てのプレイヤーが実践できれば、そりゃもう楽園なんだがな。
ある男の言葉だ。
「全てのUOプレイヤーよ、エンターテイナーたれ！」
自分が楽しむだけじゃなく、周りを楽しませるように心掛けよ。
そうすれば自ずとするべきことは見えてくる。
全てのプレイヤーが実践できれば、そりゃもう楽園なんだがな。
347 ：名も無き冒険者：02/01/07 23:48 ID:eZ+T6jHo
うん、まぁ>>1の言いたいことはわかるぞ。
ＰＳＯとかやってても決定的にボキャブラリーの少ないロリキャラ使いとかに当たる事が多かったしな。
「おいおい、何が起ころうともお前、ｗ と にゃ？ しか使わねーのかよ」っていう。
会話がまず成立しなかった。あれは辛かったな。
思うにネットをプレイする人間の層が老若男女職業不問化してきて、つまり
ヲタクだけでは無くなってきたって事で、今は丁度『そういう時期』なんだろう。
1みたいのが、そのネットと現実のギャップに苦しむ時期。
まぁ、頑張って気の合う仲間を探せや、1よ。
それかネトゲやるな。
俺もＰＳＯで『あっち側』の人間になる事は無理だと悟ってネトゲやめたから。
ＰＳＯとかやってても決定的にボキャブラリーの少ないロリキャラ使いとかに当たる事が多かったしな。
「おいおい、何が起ころうともお前、ｗ と にゃ？ しか使わねーのかよ」っていう。
会話がまず成立しなかった。あれは辛かったな。
思うにネットをプレイする人間の層が老若男女職業不問化してきて、つまり
ヲタクだけでは無くなってきたって事で、今は丁度『そういう時期』なんだろう。
1みたいのが、そのネットと現実のギャップに苦しむ時期。
まぁ、頑張って気の合う仲間を探せや、1よ。
それかネトゲやるな。
俺もＰＳＯで『あっち側』の人間になる事は無理だと悟ってネトゲやめたから。
348 ：名も無き冒険者：02/01/08 01:12 ID:gwKDzJFd
宗教戦争みたいだな。
老若男女にょ
質問！
俺もネトゲやってて思うんだけど、言葉遣いをどうしたらいいんだろう？
アメゲーFPSなら命令とか連絡で事足りるけど、RPGはそういうことにはいかないよね。
いつもチャットで敬語を使っているから、敬語で話そうとしているんだけど、これはロールプレイじゃないと思って。
世界観を崩さないように自分のキャラを作って演じるのか、それとも現実世界の延長で遊ぶのか。
俺もネトゲやってて思うんだけど、言葉遣いをどうしたらいいんだろう？
アメゲーFPSなら命令とか連絡で事足りるけど、RPGはそういうことにはいかないよね。
いつもチャットで敬語を使っているから、敬語で話そうとしているんだけど、これはロールプレイじゃないと思って。
世界観を崩さないように自分のキャラを作って演じるのか、それとも現実世界の延長で遊ぶのか。
残念ながら、ネット上の仮想空間でロールプレイ意識している人間は
ごく少数です。しかもそれが日本人となればもう皆無に等しいです。
大抵のプレイヤーは能率性と生産性しか考えません。
そして、世界観を重視したいプレイヤーは前者に負けます。
ロールプレイは、周り全ての理解と協力がないと決して成功しないです。
結果的に、効率重視の変な言葉づかいのプレイヤーばかりが残ります。
そして、仮想世界の運営者側は致命的なシステム上の欠陥（バグ）により
プレイ続行が困難である場合にしか、プレイヤーの為に仕事をしてくれる事は
ありません。モラル云々とか、"世界観を守る"為に彼等が働いてくれる事は
絶対にないです。
したがって、ネットゲームの世界は時間が経てばどれも似たような世界になります。
つまり、「ただ叩いて殴ってアイテム収集するだけ。」の世界になります。
これからも新作ネットゲームはたくさん出ます。しかし、そこで出来ることも、
プレイヤー自身がやることも、場所が変わるだけで同じことです。
空気（雰囲気）は同じプレイスタイルによって、必ず単一化されます。
ごく少数です。しかもそれが日本人となればもう皆無に等しいです。
大抵のプレイヤーは能率性と生産性しか考えません。
そして、世界観を重視したいプレイヤーは前者に負けます。
ロールプレイは、周り全ての理解と協力がないと決して成功しないです。
結果的に、効率重視の変な言葉づかいのプレイヤーばかりが残ります。
そして、仮想世界の運営者側は致命的なシステム上の欠陥（バグ）により
プレイ続行が困難である場合にしか、プレイヤーの為に仕事をしてくれる事は
ありません。モラル云々とか、"世界観を守る"為に彼等が働いてくれる事は
絶対にないです。
したがって、ネットゲームの世界は時間が経てばどれも似たような世界になります。
つまり、「ただ叩いて殴ってアイテム収集するだけ。」の世界になります。
これからも新作ネットゲームはたくさん出ます。しかし、そこで出来ることも、
プレイヤー自身がやることも、場所が変わるだけで同じことです。
空気（雰囲気）は同じプレイスタイルによって、必ず単一化されます。
>351
何を言いたいのか良く判らん長文の例だの（藁
普通に敬語でコミュニケーションを取れば良いと思うよ。
最初から自分のキャラクターを作って遊ぶ事を受け入れ
る日本人は稀有な存在だからね。
何を言いたいのか良く判らん長文の例だの（藁
普通に敬語でコミュニケーションを取れば良いと思うよ。
最初から自分のキャラクターを作って遊ぶ事を受け入れ
る日本人は稀有な存在だからね。
>>344
ああ、すまん、そういうのじゃなくて上級者がただで初心者にアイテムを譲渡とか
そういうのがバランス上問題になってる事。
関係ないけどTRPG上がりのプレイヤーとかは世界観重視に積極的らしいね。
俺もふつうに敬語で話せばいいとおもう
ああ、すまん、そういうのじゃなくて上級者がただで初心者にアイテムを譲渡とか
そういうのがバランス上問題になってる事。
関係ないけどTRPG上がりのプレイヤーとかは世界観重視に積極的らしいね。
俺もふつうに敬語で話せばいいとおもう
354 ：名も無き冒険者：02/01/08 10:28 ID:uoi5OPrh
そりゃあるよ。何しろゲームの中の世界はインフレ状態。
金がどこかからか沸いてくるからな。物も金も余ってるよ。
金がどこかからか沸いてくるからな。物も金も余ってるよ。
>353
ああ、それならEQがダントツに一番問題ありだろうな。
ITEMにLv制限が無いので、トレード可能なITEMを
初心者にあげる人は多いよ、もちろん貴重なITEMを
あげる人は少ないが、適正Lvを無視したITEMを平気
で譲渡する人は多いね〜
ああ、それならEQがダントツに一番問題ありだろうな。
ITEMにLv制限が無いので、トレード可能なITEMを
初心者にあげる人は多いよ、もちろん貴重なITEMを
あげる人は少ないが、適正Lvを無視したITEMを平気
で譲渡する人は多いね〜
356 ：名も無き冒険者：02/01/08 11:22 ID:5bulNRhE
＞346
＞「全てのUOプレイヤーよ、エンターテイナーたれ！」
名言。 遊びで人と関わるならUOどころかネットに限らんね。
＞353
＞TRPG上がりのプレイヤー
微妙だよ。思い込みの激しい奴やアニヲタ系ロリキャラ使いも多いし。
世界観無視で能率しか考えない奴も当然いるし。
しかし能率を重視した結果、世界観無視になってしまうのは
ゲームとして世界観とシステムのバランスが取れていないという事かもしれん。
いかに有利に進めるために攻略を見つけるか、
それもゲームのプレイスタイルだ。否定はできん。
TORGというロールプレイをすることで必殺技的なカードをもらえて、
楽に戦いに勝つという能率ためにロールプレイしなきゃならんTRPGがあったが
そういう誘導をシステムレベルでやらないと
能率重視の攻略派は世界観やロールプレイなど考えないよ。
＞「全てのUOプレイヤーよ、エンターテイナーたれ！」
名言。 遊びで人と関わるならUOどころかネットに限らんね。
＞353
＞TRPG上がりのプレイヤー
微妙だよ。思い込みの激しい奴やアニヲタ系ロリキャラ使いも多いし。
世界観無視で能率しか考えない奴も当然いるし。
しかし能率を重視した結果、世界観無視になってしまうのは
ゲームとして世界観とシステムのバランスが取れていないという事かもしれん。
いかに有利に進めるために攻略を見つけるか、
それもゲームのプレイスタイルだ。否定はできん。
TORGというロールプレイをすることで必殺技的なカードをもらえて、
楽に戦いに勝つという能率ためにロールプレイしなきゃならんTRPGがあったが
そういう誘導をシステムレベルでやらないと
能率重視の攻略派は世界観やロールプレイなど考えないよ。
357 ：名も無き冒険者：02/01/08 22:09 ID:s3WluU8a
TRPG上がりのプレイヤーでも、初対面の人間がアニメやコンピューター
Gameのキャラセリフ、後はTRPGリプレイ本での有名キャラマネなどを
しても引くって絶対に（ｗ
ああ言った遊びは、ある程度の趣味の嗜好が判りあえた段階でやるべき
だろうよ。
やはり、初対面の人間と接するときは社交辞令が言えないと困るぞ。
能率性を重視する傾向にあるのはコンピューターゲームユーザーが
多く取る行動だよね。
で、今のMMORPGのユーザーの大半を占めている限り、設定を重視
する遊びかたは普及しにくいだろう。
EQには、ロールプレイングを基本姿勢とするサーバーがでているので
海外のユーザーには、世界設定を重視する遊び方は認知されている
TRPGが米国であることからして当然の結果かもしれないね。
日本では残念ながらTRPGが下火になりつつあるので、世界設定を
重視する風潮は一部の嗜好家が興じるPlayに一部としてしか認知され
ていない。
しかしだ、ゲームの大本となるファンタジーのロールプレイをするのなら
いざしらず、個人の好きなアニメのセリフなどを強制的に聞かされるの
は迷惑だと言う事を判って欲しい。
そう言う人に限って、お前に迷惑をかけていないと言うけれど、強制的
に聞きたくもないセリフを聞かされる苦痛は十分に迷惑をこうむってお
るわ！！
Gameのキャラセリフ、後はTRPGリプレイ本での有名キャラマネなどを
しても引くって絶対に（ｗ
ああ言った遊びは、ある程度の趣味の嗜好が判りあえた段階でやるべき
だろうよ。
やはり、初対面の人間と接するときは社交辞令が言えないと困るぞ。
能率性を重視する傾向にあるのはコンピューターゲームユーザーが
多く取る行動だよね。
で、今のMMORPGのユーザーの大半を占めている限り、設定を重視
する遊びかたは普及しにくいだろう。
EQには、ロールプレイングを基本姿勢とするサーバーがでているので
海外のユーザーには、世界設定を重視する遊び方は認知されている
TRPGが米国であることからして当然の結果かもしれないね。
日本では残念ながらTRPGが下火になりつつあるので、世界設定を
重視する風潮は一部の嗜好家が興じるPlayに一部としてしか認知され
ていない。
しかしだ、ゲームの大本となるファンタジーのロールプレイをするのなら
いざしらず、個人の好きなアニメのセリフなどを強制的に聞かされるの
は迷惑だと言う事を判って欲しい。
そう言う人に限って、お前に迷惑をかけていないと言うけれど、強制的
に聞きたくもないセリフを聞かされる苦痛は十分に迷惑をこうむってお
るわ！！
358 ：名も無き冒険者：02/01/08 23:09 ID:hB1XhlWU
うぐぅ
にょとか言ってみるにょ
360 ：名も無き冒険者：02/01/08 23:14 ID:8hYWIvbc
>>352
君があふぉなだけだぞ、がんばれ。
君があふぉなだけだぞ、がんばれ。
>>356
ホント微妙だな。漏れはNeverWinterNightの予習でここを覗いたのだが、同じ事（世界観のギャップによる悲劇）
がネットゲ―の世界でも繰り返されていてﾁﾄ驚いた。
もっとゲ―マ―はエンタ―テイメントを学ばんとイカンのだろうか？
それなら漏れは手始めにプロレスを進めるyo（ｗ
ホント微妙だな。漏れはNeverWinterNightの予習でここを覗いたのだが、同じ事（世界観のギャップによる悲劇）
がネットゲ―の世界でも繰り返されていてﾁﾄ驚いた。
もっとゲ―マ―はエンタ―テイメントを学ばんとイカンのだろうか？
それなら漏れは手始めにプロレスを進めるyo（ｗ
世界観ばりばりのノットプレイヤーキャラクターを大量に増やしたら
解決にならないかな。。。
解決にならないかな。。。
意味がわかりにくいな。
正確にはプレイヤー（もしくはその心）はその世界へ来た異邦人と割り切らせるっていう
解決法はないもんかな
正確にはプレイヤー（もしくはその心）はその世界へ来た異邦人と割り切らせるっていう
解決法はないもんかな
364 ：名も無き冒険者：02/01/09 10:55 ID:AzLVE64+
舞台を現代にすればOK
スレの内容はそれなりにいいのに
題名がわかりにくいっすね。
直したらもっと人で賑わうかも。
とか言ってみる。
題名がわかりにくいっすね。
直したらもっと人で賑わうかも。
とか言ってみる。
その為には、このスレを早く消費しないと…
UOからまともなPK滅びたのは痛いと思ってます。
死にたくねえ簡単にしろ便利にしろって奴が多すぎたよ。
「自分とは違う考え持った人」を認められないっていうのかね。
不平屋でおわるのも格好悪いんで、いろいろ試すつもりですが。
死にたくねえ簡単にしろ便利にしろって奴が多すぎたよ。
「自分とは違う考え持った人」を認められないっていうのかね。
不平屋でおわるのも格好悪いんで、いろいろ試すつもりですが。
ちょっとひっかかるﾄｺﾛ。
他人のﾚﾍﾞﾙが上がると「おめーｗ」「おめでとー♪」返しは
「ありーｗ」「ありがとう♪」こおいうのはあれか？
お世辞の文化が言わすﾄｺﾛか？ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを見ると30のｲｲ歳の人だったり。
他人のﾚﾍﾞﾙが上がると「おめーｗ」「おめでとー♪」返しは
「ありーｗ」「ありがとう♪」こおいうのはあれか？
お世辞の文化が言わすﾄｺﾛか？ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを見ると30のｲｲ歳の人だったり。
何か問題あるのか？
>368
言いたいことが良く読めない、肯定して欲しいの？否定して欲しいの？
「おめでとう」と言われたら「ありがとう」と返すのは、日本の常識だよ。
いや、世界的な常識でもあるだろう？
それとも語尾のｗや♪などが嫌なの？
言いたいことが良く読めない、肯定して欲しいの？否定して欲しいの？
「おめでとう」と言われたら「ありがとう」と返すのは、日本の常識だよ。
いや、世界的な常識でもあるだろう？
それとも語尾のｗや♪などが嫌なの？
>>368
EQでの話だけど、EQではLVが上がること（Dingと言います）自体、
非常にめでたいこととされているようで、ゾーン内でシャウトして
「Ding!LV5」（藁
とかやったりします。ゾーン内にいる暇な人は、その人を知らなくても
Gratsとかいって祝う習慣がありますよ。
逆にDAOCだとそういうのがなくて寒々としてたり。
めでたいんだからいいじゃん。
EQでの話だけど、EQではLVが上がること（Dingと言います）自体、
非常にめでたいこととされているようで、ゾーン内でシャウトして
「Ding!LV5」（藁
とかやったりします。ゾーン内にいる暇な人は、その人を知らなくても
Gratsとかいって祝う習慣がありますよ。
逆にDAOCだとそういうのがなくて寒々としてたり。
めでたいんだからいいじゃん。
何百、何千と繋ぐ人間のいるネットゲーで、そのゲームの世界観に沿った
ＲＰを皆に求めるなんて困難というよりは不可能かと。
それよりは、小さなチャットで数人レベルで集まって、自己申告サイコロを
使ってＴＲＰＧをした方が、よっぽど１の好みに近いゲームになるんじゃないの？
これも立派なネットゲームの形だと、俺は考えるけど。
ＦＴＰ接続で、マスター役と複数人プレイヤーで出来るＲＰＧとかあると
面白そうなんだけどなぁ。
マスター役は、既存のマップやモンスターデータ、既存のイベントデータを
使って、モンス発生管理イベントを制御。
データとして用意されていない部分のテキストやイベントをフォローする
ためにチャットを使えれば、相当楽しそう。
お手軽に出来ないし、ＴＲＰＧっていう既に日本では廃れたシステムなだけに
商売にならないとは思うけど（僕もＴＲＰＧなんて１０年くらいやってませんし）。
ここで出てきた「お手軽」って部分。なんだかんだでネットゲーはお手軽な
わけで、お手軽なのが気に入って始めたって人も多いと思う。
そういった人に、「お手軽とは１８０度逆方向なＲＰ」を求める方が
どうかしているんじゃないかって、俺なんかは考えてしまいます。
微妙にスレ違いな上に長くてごめんね。
ＲＰを皆に求めるなんて困難というよりは不可能かと。
それよりは、小さなチャットで数人レベルで集まって、自己申告サイコロを
使ってＴＲＰＧをした方が、よっぽど１の好みに近いゲームになるんじゃないの？
これも立派なネットゲームの形だと、俺は考えるけど。
ＦＴＰ接続で、マスター役と複数人プレイヤーで出来るＲＰＧとかあると
面白そうなんだけどなぁ。
マスター役は、既存のマップやモンスターデータ、既存のイベントデータを
使って、モンス発生管理イベントを制御。
データとして用意されていない部分のテキストやイベントをフォローする
ためにチャットを使えれば、相当楽しそう。
お手軽に出来ないし、ＴＲＰＧっていう既に日本では廃れたシステムなだけに
商売にならないとは思うけど（僕もＴＲＰＧなんて１０年くらいやってませんし）。
ここで出てきた「お手軽」って部分。なんだかんだでネットゲーはお手軽な
わけで、お手軽なのが気に入って始めたって人も多いと思う。
そういった人に、「お手軽とは１８０度逆方向なＲＰ」を求める方が
どうかしているんじゃないかって、俺なんかは考えてしまいます。
微妙にスレ違いな上に長くてごめんね。
まず、１は完全に消えたからROM専用になっておる。
で、FTP接続でPlayできるTRPGソフトも貧弱ながらも
でている、探してみては？
長文であるのか構わんけど、自分だけにしか通用しない
揶揄はいただけない。
「お手軽とは１８０度逆方向なRP」とは何かね？
お手軽にPlayできるアニメキャラのRPとは正反対のRP
を求める方が、どうにかしているのでは？
と、言う意味かね？
自分の意見を言いたいときは、他人に直接判り易い
言葉を使おう。
で、FTP接続でPlayできるTRPGソフトも貧弱ながらも
でている、探してみては？
長文であるのか構わんけど、自分だけにしか通用しない
揶揄はいただけない。
「お手軽とは１８０度逆方向なRP」とは何かね？
お手軽にPlayできるアニメキャラのRPとは正反対のRP
を求める方が、どうにかしているのでは？
と、言う意味かね？
自分の意見を言いたいときは、他人に直接判り易い
言葉を使おう。
>>373
ごめんなさいね。書き込んでなくても>>1さんが見ることもあるかと思って（＾＾；
＞「お手軽とは１８０度逆方向なRP」
は、お手軽とは180度逆方向な、「ＲＰ」とするべきでした。ＲＰ自体が
お手軽じゃないと言いたかったわけですが、お手軽じゃないという部分も
強調したかった為に句読点にククリと句読点の打ち方を間違えてしまった
みたいです。
揶揄でもなんてもなく、単純に日本語の間違いですね。
それでは逝ってきます。
ごめんなさいね。書き込んでなくても>>1さんが見ることもあるかと思って（＾＾；
＞「お手軽とは１８０度逆方向なRP」
は、お手軽とは180度逆方向な、「ＲＰ」とするべきでした。ＲＰ自体が
お手軽じゃないと言いたかったわけですが、お手軽じゃないという部分も
強調したかった為に句読点にククリと句読点の打ち方を間違えてしまった
みたいです。
揶揄でもなんてもなく、単純に日本語の間違いですね。
それでは逝ってきます。
>374
なるほどね、「RollPlay」はそんなにお手軽なものでは無いと
言いたかったわけですね。 納得。
なるほどね、「RollPlay」はそんなにお手軽なものでは無いと
言いたかったわけですね。 納得。
RPは他人に求めるものでも押し付けるものでもない。
TRPGでもたまにいるが、自分の思い通りに駒を進めようとするﾔｼは嫌われる。
自分以外の人間がたくさんいるMMORPGではなおさらだ。
つまり空気が読めない厨には向いてない遊び方だ、と言ってみるテスト。
TRPGでもたまにいるが、自分の思い通りに駒を進めようとするﾔｼは嫌われる。
自分以外の人間がたくさんいるMMORPGではなおさらだ。
つまり空気が読めない厨には向いてない遊び方だ、と言ってみるテスト。
関係無いんだけど語尾にテストってつけるの元ネタあるの？
ときどき見かけるんだけど…
ときどき見かけるんだけど…
日本語ならではの婉曲表現だと思う。断言を避けるための。
2chもリアルと同じで出る杭は打たれるので保険かけたいという心理の現れではないかと。
2chもリアルと同じで出る杭は打たれるので保険かけたいという心理の現れではないかと。
でも、普通のBBSでも良く見かけるな、その〜テストてつける奴。
２Chならともかく、普通のBBSでも書く奴って、自分の言葉に、
責任を持ちたくないのかな？と思ってしまう。
２Chならともかく、普通のBBSでも書く奴って、自分の言葉に、
責任を持ちたくないのかな？と思ってしまう。
もとより、BBSの発言に責任なんぞ持っちゃいない（ﾜﾗ
責任取らされる時は別だが (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
責任取らされる時は別だが (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
テストに付き合ってる暇はないわな。２ｃｈだと定語みたいなものだとわかってても
匿名の場所でさらに責任もってない発言など流すしかなくなる
匿名の場所でさらに責任もってない発言など流すしかなくなる
382 ：名も無き冒険者：02/01/13 10:36 ID:EFRoh5c6
383 ：名も無き冒険者：02/01/13 10:38 ID:pVzetuZv
真面目な話、思い通りに行かないゲームほど面白い。
なので簡単ゲームとかは作って欲しくないな。
なので簡単ゲームとかは作って欲しくないな。
384 ：名も無き冒険者：02/01/13 10:47 ID:DB4i+qaL
>383
俺もそう思うけど、その苦労が好きな人よりも
簡単なもの、一方通行、ｽﾄｰﾘｰを追いかけるだけのｹﾞｰﾑが
やりたいという意見が多いのが現状…
悲しいね。
俺もそう思うけど、その苦労が好きな人よりも
簡単なもの、一方通行、ｽﾄｰﾘｰを追いかけるだけのｹﾞｰﾑが
やりたいという意見が多いのが現状…
悲しいね。
385 ：名も無き冒険者：02/01/13 11:51 ID:WU1Jhvc7
sage
思い通りに行かないのは当然だし、かまわないが
ragnarokのラグに起因する重さだけは我慢できないと思った
ragnarokのラグに起因する重さだけは我慢できないと思った
・・・ただいま。まだ残ってたんで覗いてみました。
ブチ切れ逃走した後だから、なにを書かれるか見るのがイヤだったん
だけれども。
証拠はないけども、スレを立てた本人です。
結局、最後の書き込みをした日を最後にやめてしまいました。
レスは後半しか見てないけど、いいかんじで話しになってるので
ほっとしました。
おれが書き込んだら煽りがふえそうなのでＲＯＭ中心でよまさせて
いただきます。もし次のスレッドまで延びそうでしたら、
熱い心意気を持った方、お願いします。（解りやすいタイトルで・・・）
余談ですが、ＴＲＰＧ・・テーブルトークですよね？
ヒロイックなノリでないものを長年、ＧＭでやってました。
さらに余談ですが、新年あけましておめでとうございます。ではでは。
ブチ切れ逃走した後だから、なにを書かれるか見るのがイヤだったん
だけれども。
証拠はないけども、スレを立てた本人です。
結局、最後の書き込みをした日を最後にやめてしまいました。
レスは後半しか見てないけど、いいかんじで話しになってるので
ほっとしました。
おれが書き込んだら煽りがふえそうなのでＲＯＭ中心でよまさせて
いただきます。もし次のスレッドまで延びそうでしたら、
熱い心意気を持った方、お願いします。（解りやすいタイトルで・・・）
余談ですが、ＴＲＰＧ・・テーブルトークですよね？
ヒロイックなノリでないものを長年、ＧＭでやってました。
さらに余談ですが、新年あけましておめでとうございます。ではでは。
句読点の代わりにｗを付ける習慣は、やめてもらいたいな
非常に安易すぎるｺﾐﾆｹｰｼｮﾝの一つと言うか、語学力がない人かと思えてしまう
使用されるｶｯﾄとして浮かぶのは「こうしてもらいたい」と他ﾌﾟﾚｲﾔｰに
注意を促す時等に使用される「ｗ」
「ｗ」をつける前に、他人に不快感を与えないような言葉、言い回しを
少し考えるべきかと。なにもﾈﾄｹﾞの中で典型的な人のｲｲ日本人を演じて
いては個性の没落。なんだか味気ない。
ﾈﾄｹﾞは反面、ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙ（とも言える）としての側面もあるのだから。
非常に安易すぎるｺﾐﾆｹｰｼｮﾝの一つと言うか、語学力がない人かと思えてしまう
使用されるｶｯﾄとして浮かぶのは「こうしてもらいたい」と他ﾌﾟﾚｲﾔｰに
注意を促す時等に使用される「ｗ」
「ｗ」をつける前に、他人に不快感を与えないような言葉、言い回しを
少し考えるべきかと。なにもﾈﾄｹﾞの中で典型的な人のｲｲ日本人を演じて
いては個性の没落。なんだか味気ない。
ﾈﾄｹﾞは反面、ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙ（とも言える）としての側面もあるのだから。
389 ：名も無き冒険者：02/01/14 16:23 ID:m5qL8N4C
そうだな。頼み事してくるときに語尾にｗつけられると
頭に来るな。冗談に紛らわせてるつもりなのかね？
何がおもしれぇんだが知らねーけど。
へらへらしてるようにしか思えんがな。
頭に来るな。冗談に紛らわせてるつもりなのかね？
何がおもしれぇんだが知らねーけど。
へらへらしてるようにしか思えんがな。
まあまあそういうなってｗ
>>390みたいなのならまだしもほんとに句読点がわりにつかってるようなやついるんだよなあ。
そのレベルになると性格うんぬんじゃなくてほんとに句読点としてつかってるとしかおもえない
そのレベルになると性格うんぬんじゃなくてほんとに句読点としてつかってるとしかおもえない
1の意見には共感するところが多々あった。
とりあえずネーミングセンスがないからかオタクだからか知らないが
世界観に全くそぐわないアニメや漫画からとった名前を付けるのは
｢オレは」やめて欲しいと思う。まぁオレが思ったところで誰もやめてくれないと
思うけど。
ネットだから、匿名だから、顔が見えないから、すぐ関係を断ち切れるから。
・・・なんて理由で他人のことを全く考えない奴が「子供」だとオレは思う。
そしてそういう「子供」が他人に迷惑をかけていたら
注意する、間違いを教える、そして馬鹿子供にむかつかれたり、文句を言われたりする。
それでも「子供」だから、と腹を立てたりしない。
こういうやつが「大人」なのではないだろうか？
そんな聖人みたいな奴おらん、と思うかもしれないが
現実世界にはそんな「大人｣はいくらでもいるぞ。
現実の人間関係で通らないようなことはネット上のでも通すべきじゃない。
とりあえずネーミングセンスがないからかオタクだからか知らないが
世界観に全くそぐわないアニメや漫画からとった名前を付けるのは
｢オレは」やめて欲しいと思う。まぁオレが思ったところで誰もやめてくれないと
思うけど。
ネットだから、匿名だから、顔が見えないから、すぐ関係を断ち切れるから。
・・・なんて理由で他人のことを全く考えない奴が「子供」だとオレは思う。
そしてそういう「子供」が他人に迷惑をかけていたら
注意する、間違いを教える、そして馬鹿子供にむかつかれたり、文句を言われたりする。
それでも「子供」だから、と腹を立てたりしない。
こういうやつが「大人」なのではないだろうか？
そんな聖人みたいな奴おらん、と思うかもしれないが
現実世界にはそんな「大人｣はいくらでもいるぞ。
現実の人間関係で通らないようなことはネット上のでも通すべきじゃない。
>>現実の人間関係で通らないようなことはネット上のでも通すべきじゃない。
人がいやがることはしない、ルールはまもる、そういった基本的なところではそうだろう。
だがたとえばそういったニックネームの概念、PKやネカマなど虚構の度合いが高い空間（ネット上）
を利用した遊びなど具体的なところと混同すると間違いだとおもうがどうか。
ネットとリアルは違うからネットに意味がある
人がいやがることはしない、ルールはまもる、そういった基本的なところではそうだろう。
だがたとえばそういったニックネームの概念、PKやネカマなど虚構の度合いが高い空間（ネット上）
を利用した遊びなど具体的なところと混同すると間違いだとおもうがどうか。
ネットとリアルは違うからネットに意味がある
いや、ネットと現実でわけたらおかしいかもしれない。
遊びの空間と現実（ネットも含む）だ。
遊びの空間と現実（ネットも含む）だ。
確かにネットでは、気軽にできる遊びと言うのはあるね。
だけど、>392の言いたい事は、そういう遊びを楽しむにあたっては
基本的な社会常識が必要不可欠であると読んだけど、俺は。
いくらなんでも無秩序だからと言う理由で、なんでも有りの感覚は
他人を不快にさせると言う事を認識すべきではないだろうか？
だけど、>392の言いたい事は、そういう遊びを楽しむにあたっては
基本的な社会常識が必要不可欠であると読んだけど、俺は。
いくらなんでも無秩序だからと言う理由で、なんでも有りの感覚は
他人を不快にさせると言う事を認識すべきではないだろうか？
>>392
たびたび話が出てるが、漫画やアニメに出てくる名前を使うのは何の問題もないと思う。
また、語尾にｗを付けようが、にゅというおうが全然問題ないと思う。
逆に、それが気に入らないとか言うヤツのほうが痛いと思うが？
例えば、フランスのTVドラマが大好きなフランス人がその登場人物の名前を付けた。
口調を真似たとして、そのドラマを見たことがない人間にわかるだろうか？
大体、漫画が嫌いとか言ってるヤツは何故その漫画をしってるのか？
また、世界観、世界観というが、壊されたくないのは自分が持つ世界観を破壊されたくないだけでは？
または、オタクは嫌いだと他人に公言する事により安っぽい優越感をえたいだけではないのか？
と、そんな自己中なヤツだと思えてならない。
例えば、EQを例に取れば、EQでドラえもんと名前を付けたWoodElfがいた。
このWoodElfはDarkElfのPlayerがそばに近づくと蛇蠍の様に嫌い、罵詈雑言を浴びせ掛けたとする。
これは世界観を崩しているのか？
ちなみにわからないヤツもいるだろうから解説するが、WoodElfがDarkElfの街のGuardに見つかると殺される。
結局、世界観やキャラ名や口調など瑣末な問題（ローカルネタ）にすぎないと思うがどうか？
後、にょを使うやつは無礼なヤツが多いから嫌いだといったような画一化するヤツも痛い思う。
ではにょという言葉は使うがとても礼儀正しい人がいた場合、どうするつもりだ？
その人も嫌うのか？
もし嫌うとしたら、そんな無礼なヤツ相手にしたくないと思うのは変か？
たびたび話が出てるが、漫画やアニメに出てくる名前を使うのは何の問題もないと思う。
また、語尾にｗを付けようが、にゅというおうが全然問題ないと思う。
逆に、それが気に入らないとか言うヤツのほうが痛いと思うが？
例えば、フランスのTVドラマが大好きなフランス人がその登場人物の名前を付けた。
口調を真似たとして、そのドラマを見たことがない人間にわかるだろうか？
大体、漫画が嫌いとか言ってるヤツは何故その漫画をしってるのか？
また、世界観、世界観というが、壊されたくないのは自分が持つ世界観を破壊されたくないだけでは？
または、オタクは嫌いだと他人に公言する事により安っぽい優越感をえたいだけではないのか？
と、そんな自己中なヤツだと思えてならない。
例えば、EQを例に取れば、EQでドラえもんと名前を付けたWoodElfがいた。
このWoodElfはDarkElfのPlayerがそばに近づくと蛇蠍の様に嫌い、罵詈雑言を浴びせ掛けたとする。
これは世界観を崩しているのか？
ちなみにわからないヤツもいるだろうから解説するが、WoodElfがDarkElfの街のGuardに見つかると殺される。
結局、世界観やキャラ名や口調など瑣末な問題（ローカルネタ）にすぎないと思うがどうか？
後、にょを使うやつは無礼なヤツが多いから嫌いだといったような画一化するヤツも痛い思う。
ではにょという言葉は使うがとても礼儀正しい人がいた場合、どうするつもりだ？
その人も嫌うのか？
もし嫌うとしたら、そんな無礼なヤツ相手にしたくないと思うのは変か？
話ひろげてもなんだし絞らせてもらうが。
まず自分が持つ世界観を壊されたくないのはごく当然のことだとおもうが？
”何か”に不快に思う人が多ければそれはやったらいけないマナー、っていうのが普通だろう。
たとえば
>例えば、EQを例に取れば、EQでドラえもんと名前を付けたWoodElfがいた。
>このWoodElfはDarkElfのPlayerがそばに近づくと蛇蠍の様に嫌い、罵詈雑言を浴びせ掛けたとする。
>これは世界観を崩しているのか？
これは見る人がみれば十分崩してるとおもわれるが？
２ｃｈでもたとえば（＾＾）とか（爆）に拒否反応しめす人がおおいのには受け手の感情の多様性について考えさせられる
俺も対してそんなのは気にしない性質ではあるがね。おそらく396と同じく
まず自分が持つ世界観を壊されたくないのはごく当然のことだとおもうが？
”何か”に不快に思う人が多ければそれはやったらいけないマナー、っていうのが普通だろう。
たとえば
>例えば、EQを例に取れば、EQでドラえもんと名前を付けたWoodElfがいた。
>このWoodElfはDarkElfのPlayerがそばに近づくと蛇蠍の様に嫌い、罵詈雑言を浴びせ掛けたとする。
>これは世界観を崩しているのか？
これは見る人がみれば十分崩してるとおもわれるが？
２ｃｈでもたとえば（＾＾）とか（爆）に拒否反応しめす人がおおいのには受け手の感情の多様性について考えさせられる
俺も対してそんなのは気にしない性質ではあるがね。おそらく396と同じく
漫画やアニメのキャラクターに
なりきったりしてはいけないと言うルールは無いだろ？
そのゲームの世界観を大事にしたいなら
同じくその世界の住人としてロールプレイしてる仲間を探せば良い
ネットは公共の場所と言うなら
キャラなりきり派も世界観重視派も双方の権利が認められるべき
なりきったりしてはいけないと言うルールは無いだろ？
そのゲームの世界観を大事にしたいなら
同じくその世界の住人としてロールプレイしてる仲間を探せば良い
ネットは公共の場所と言うなら
キャラなりきり派も世界観重視派も双方の権利が認められるべき
アニメに逃げてる奴が 普通の人 コミュニケーション取れるわけないだろ。
だまってとよニジコンども。
だまってとよニジコンども。
400 ：名も無き冒険者：02/01/16 08:54 ID:rwyKawee
名前なんか何付けたっていいと思うけど
wとかってのは文字だけじゃ伝わらない感情的な部分を補足するために付けるんじゃないの？
〜にょとか付けてチャットしてんの見るとキショいの一言しか思い浮かばないんだけど・・
男だろうが女だろうがじいさまだろうがガキンチョだろうがさ。
wとかってのは文字だけじゃ伝わらない感情的な部分を補足するために付けるんじゃないの？
〜にょとか付けてチャットしてんの見るとキショいの一言しか思い浮かばないんだけど・・
男だろうが女だろうがじいさまだろうがガキンチョだろうがさ。
初対面の人間に対して、
〜にょ
とかは礼儀に反すると思うがどうか？
よく一緒にplayする仲間同士でなら全く問題ないと思うが。
〜にょ
とかは礼儀に反すると思うがどうか？
よく一緒にplayする仲間同士でなら全く問題ないと思うが。
402 ： ：02/01/16 09:24 ID:yBfx0Ci7
礼儀なんか無いからヒキコモリなんだな
>このWoodElfはDarkElfのPlayerがそばに近づくと蛇蠍の様に嫌い、罵詈雑言を浴びせ掛けたと"する"。
こんなに世界観を大切にしている人がドラえもんなんて世界観にそぐわない
名前をつけるなんて考えられん。
メーカーがせっかく創ってくれた世界観をぶち壊すのは無礼じゃ？
ソフトに付いてくる設定資料や公式サイトに書いてあるそれは何の為にあるんだ？
金払ってんだから自由か？
こんなに世界観を大切にしている人がドラえもんなんて世界観にそぐわない
名前をつけるなんて考えられん。
メーカーがせっかく創ってくれた世界観をぶち壊すのは無礼じゃ？
ソフトに付いてくる設定資料や公式サイトに書いてあるそれは何の為にあるんだ？
金払ってんだから自由か？
404 ：名も無き冒険者：02/01/16 11:11 ID:yWXbMJoJ
>>401
俺もそう思うね。
しかもさー これは俺だけかもしれないけど
そういうヤツに限ってマジトークになるといきなりキれてんだよな！
このスレッドを最初から読んでて丁度いいの見っけたぞ。
>>229 これだ！！
最初の1行をまず見るジャン
>わーい、1ﾀﾝ嫌ってくれてありがとう。
これを読んだ時点で俺は、
「あー またガキっぽい書き方で茶化すんだろな」って思うわけよ、
（ってかガキだってこんな気味悪い話し方しねーよ！）
と思った矢先、
>オレもてめーみてぇにすぐ他人を馬鹿にするよーな手合いは大嫌いだわ。（以下略）
こうくる！
てめえは2重人格か！
マジでびびるって!!勘弁してよ。
2行目からいきなりキれ始めんだったら1行目で〜タンとか使うんじゃねーよマジで！
って思いませんか？
俺もそう思うね。
しかもさー これは俺だけかもしれないけど
そういうヤツに限ってマジトークになるといきなりキれてんだよな！
このスレッドを最初から読んでて丁度いいの見っけたぞ。
>>229 これだ！！
最初の1行をまず見るジャン
>わーい、1ﾀﾝ嫌ってくれてありがとう。
これを読んだ時点で俺は、
「あー またガキっぽい書き方で茶化すんだろな」って思うわけよ、
（ってかガキだってこんな気味悪い話し方しねーよ！）
と思った矢先、
>オレもてめーみてぇにすぐ他人を馬鹿にするよーな手合いは大嫌いだわ。（以下略）
こうくる！
てめえは2重人格か！
マジでびびるって!!勘弁してよ。
2行目からいきなりキれ始めんだったら1行目で〜タンとか使うんじゃねーよマジで！
って思いませんか？
>>396 簡潔に言うと、「にょ」を使う人は人格も痛いのか？もちろん
言われてる通りその人物の性格に寄るﾄｺﾛが大きいのは当然。
＞世界観やキャラ名や口調など瑣末な問題
現実で言えば些細な事だが（それも問題か）情報ｿｰｽの少ないｹﾞｰﾑ世界では
大きな意味が。
画面上からの情報のみで（それしかない）相手を理解しようとする時
相手のﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽ、言葉使いから自分の持つ感覚、先入観を照らし合わせるは
至極普通の事。
その言ってしまえば「可、不可」と言うような酷な振り分け、
相手を知ろうとする意識。そこはやはり「ﾈﾄｹﾞだから人と共感したい」
そこに起因するのでは。「自分に近い感覚の人と遊びたい」
それは極自然な発想だと思う。
もちろんｹﾞｰﾑ世界で罵詈雑言を浴びせたり気に入らないから狩るというのは
論外だが。
現実でもあるよね。人間関係の表現で「馬が合う、合わない」等、
自然に人は相手を振り分けている。
>>400 wが感情的部分の補足。それはもちろんわかってる。
ただ安易に使いまくりじゃないの？と。>>388で言いたいのは
もっと自分の言葉を選んで欲しいと言う事で「ｗ」を例の一つに
出してみた次第。
言われてる通りその人物の性格に寄るﾄｺﾛが大きいのは当然。
＞世界観やキャラ名や口調など瑣末な問題
現実で言えば些細な事だが（それも問題か）情報ｿｰｽの少ないｹﾞｰﾑ世界では
大きな意味が。
画面上からの情報のみで（それしかない）相手を理解しようとする時
相手のﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽ、言葉使いから自分の持つ感覚、先入観を照らし合わせるは
至極普通の事。
その言ってしまえば「可、不可」と言うような酷な振り分け、
相手を知ろうとする意識。そこはやはり「ﾈﾄｹﾞだから人と共感したい」
そこに起因するのでは。「自分に近い感覚の人と遊びたい」
それは極自然な発想だと思う。
もちろんｹﾞｰﾑ世界で罵詈雑言を浴びせたり気に入らないから狩るというのは
論外だが。
現実でもあるよね。人間関係の表現で「馬が合う、合わない」等、
自然に人は相手を振り分けている。
>>400 wが感情的部分の補足。それはもちろんわかってる。
ただ安易に使いまくりじゃないの？と。>>388で言いたいのは
もっと自分の言葉を選んで欲しいと言う事で「ｗ」を例の一つに
出してみた次第。
wが嫌いな理由
漏れがwにはじめてであったのは↓
（ｗ
これだった。これを漏れは「顔文字」と判断してしまったのだ！！
顔文字としてみると、いかにも人を馬鹿にしてあざ笑っているように見えない？
少なくとも漏れはそう見えて仕方が無い。
多分一生好きになれない・・・
漏れがwにはじめてであったのは↓
（ｗ
これだった。これを漏れは「顔文字」と判断してしまったのだ！！
顔文字としてみると、いかにも人を馬鹿にしてあざ笑っているように見えない？
少なくとも漏れはそう見えて仕方が無い。
多分一生好きになれない・・・
（＾w＾)いひひひひひ
かわいいのに
かわいいのに
>>407
うん・・・その目（＾）があればまだ許せるんだけどさ・・・
うん・・・その目（＾）があればまだ許せるんだけどさ・・・
〜にょ とか ﾀﾝとか こういうのを恥じだと思えない奴はバカですよ。
410 ：名も無き冒険者：02/01/16 13:02 ID:Dv5XfhS2
＞409
それをそいつに面と向かって言えないのもどうかと思うよ？
こんな所でいくら言ってもなあ・・・・。（藁
それをそいつに面と向かって言えないのもどうかと思うよ？
こんな所でいくら言ってもなあ・・・・。（藁
>410
いや、言えないだろ〜
「君、気持ち悪いですよ」
とは・・・
普通の人なら関わらないようにしようとするんじゃない？
いや、言えないだろ〜
「君、気持ち悪いですよ」
とは・・・
普通の人なら関わらないようにしようとするんじゃない？
413 ：名も無き冒険者：02/01/16 14:49 ID:kD0E2F1m
やっと解ったよ。
つまりきっと、こういうことだ（俺的に）。
「キモイ奴は高レベルキャラに多い」
どうだろうか？
ＲＰＧであれば自身のキャラのレベルを上げるのが目的のひとつであるはず。
その目的に自分より近い、または越えた人間が「キモイ」のであれば、
やはりうざったい気持ちになる。
本来、高レベルプレイヤーほどそのゲームの世界観に「ハマって」いてほしい。
で、それが「カッコイイ」。
だから、それに向かってがんばる。というのが自分としては理想。
なのに、現実は引きこもってプレイ時間の長い「キモイ」ヲタが
高レベルプレイヤーであることがやっぱり納得いかないワケ。
違うと言う人もいると思うが、
自分はそう思ってます、ということで聞き流してくれ。
つまりきっと、こういうことだ（俺的に）。
「キモイ奴は高レベルキャラに多い」
どうだろうか？
ＲＰＧであれば自身のキャラのレベルを上げるのが目的のひとつであるはず。
その目的に自分より近い、または越えた人間が「キモイ」のであれば、
やはりうざったい気持ちになる。
本来、高レベルプレイヤーほどそのゲームの世界観に「ハマって」いてほしい。
で、それが「カッコイイ」。
だから、それに向かってがんばる。というのが自分としては理想。
なのに、現実は引きこもってプレイ時間の長い「キモイ」ヲタが
高レベルプレイヤーであることがやっぱり納得いかないワケ。
違うと言う人もいると思うが、
自分はそう思ってます、ということで聞き流してくれ。
キャラがキモくてもイタくてもいい。他人に迷惑かけんな。以上。
(いること自体が迷惑みたいなヘボレスはやめるように)
(いること自体が迷惑みたいなヘボレスはやめるように)
416 ：名も無き冒険者：02/01/16 16:11 ID:tRrJYTGv
使いたいやつは使ってればいいし
使いたくないやつは使わなければいいだけじゃん
他人に迷惑をかけんな、っていう相手への強制が
少なくともその人にも迷惑をかけていることにも気づけ
使いたくないやつは使わなければいいだけじゃん
他人に迷惑をかけんな、っていう相手への強制が
少なくともその人にも迷惑をかけていることにも気づけ
417 ：名も無き冒険者：02/01/16 16:14 ID:gfetVVla
>使いたいやつは使ってればいいし
使いたくないやつは使わなければいい
一見、間を取って万事うまく聞こえるが、そおいう理屈は
場合によっては投売りで、一番横着に聞こえる事を知っておいた方がｲｲ
社会じゃ通用しない。
使いたくないやつは使わなければいい
一見、間を取って万事うまく聞こえるが、そおいう理屈は
場合によっては投売りで、一番横着に聞こえる事を知っておいた方がｲｲ
社会じゃ通用しない。
>>418
賛成
賛成
420 ：名も無き冒険者：02/01/16 17:22 ID:gfetVVla
どんな器の形にもなれる水になれ
まあ、ある程度は個人の自由だからね...
『うわっ、こいつイタイな〜』と思う言動を目にする事はあるけど、
周りの人に迷惑をかけてない範疇でなら良いのでは。
名前、行動、言葉使い、全てその人の個性を表してるわけだし。
『この言葉使いだけはどうしても我慢ならん！俺の前から失せろ！』
っていうのなら...それは潔癖症かなんかだろ。
世の中我慢も大切さ。我慢したくなきゃそっから離れればいい。
現実じゃ離れように離れられんが、ネトゲーなんだし。電源切りゃ終わりさ。
......ようするに、他人に迷惑はかけんなってこった。
（>>415とかぶるが）
『うわっ、こいつイタイな〜』と思う言動を目にする事はあるけど、
周りの人に迷惑をかけてない範疇でなら良いのでは。
名前、行動、言葉使い、全てその人の個性を表してるわけだし。
『この言葉使いだけはどうしても我慢ならん！俺の前から失せろ！』
っていうのなら...それは潔癖症かなんかだろ。
世の中我慢も大切さ。我慢したくなきゃそっから離れればいい。
現実じゃ離れように離れられんが、ネトゲーなんだし。電源切りゃ終わりさ。
......ようするに、他人に迷惑はかけんなってこった。
（>>415とかぶるが）
議論がループしてるな
そのキモイ奴やイタイ奴に
少しは自覚してもらい、改善の努力を促すのが
このスレの趣旨だと思うが。
421の言ってることは正しいが、それを言ったら始まらない。
そのキモイ奴やイタイ奴に
少しは自覚してもらい、改善の努力を促すのが
このスレの趣旨だと思うが。
421の言ってることは正しいが、それを言ったら始まらない。
つまりネトゲは「大人のゲーム」であって欲しいというのか。
ここの住人は。うわータルィ。
ここの住人は。うわータルィ。
>>422
まぁ、粘着で申し訳ないんだが、キモイ、イタイってのと言葉遣い、キャラ名はなにか因果関係があるのか？
普通にしゃべるヤツでも、キモイのやイタイのはいると思うが...
要するに故意又は知らないで人を傷つけるヤツ、周りの迷惑を顧みない、あまつさえ開き直るヤツ
ってのが問題なんでしょ？
そんで、言葉使いや、キャラ名って>>405も言うとおり表面上じゃない？
表面を見て馬鹿にするヤツって故意又は知らないで人を傷つけるヤツ
の部類に入ると思うがどうか？
と問うてるわけさ。
ゲームはあんまりやった事な人かはキャラ名を考える時、
純粋にマンガが好き、芸能人好きな場合、深く考えずに名前つけたりするんじゃない？
また、そーいう口真似してみたい人とかさ。
そーいう人達に対してすごく無礼だと思うんだよね。
まぁ、粘着で申し訳ないんだが、キモイ、イタイってのと言葉遣い、キャラ名はなにか因果関係があるのか？
普通にしゃべるヤツでも、キモイのやイタイのはいると思うが...
要するに故意又は知らないで人を傷つけるヤツ、周りの迷惑を顧みない、あまつさえ開き直るヤツ
ってのが問題なんでしょ？
そんで、言葉使いや、キャラ名って>>405も言うとおり表面上じゃない？
表面を見て馬鹿にするヤツって故意又は知らないで人を傷つけるヤツ
の部類に入ると思うがどうか？
と問うてるわけさ。
ゲームはあんまりやった事な人かはキャラ名を考える時、
純粋にマンガが好き、芸能人好きな場合、深く考えずに名前つけたりするんじゃない？
また、そーいう口真似してみたい人とかさ。
そーいう人達に対してすごく無礼だと思うんだよね。
うわ、馬鹿だねオレ
読み返したらすげぇ変だよ。
ココだけ訂正させてください...
誤：ゲームはあんまりやった事な人かはキャラ名を考える時、
正：ゲームをあんまりやった事ない人はキャラ名を考える時、
読み返したらすげぇ変だよ。
ココだけ訂正させてください...
誤：ゲームはあんまりやった事な人かはキャラ名を考える時、
正：ゲームをあんまりやった事ない人はキャラ名を考える時、
ちょっと話外れるが，
キャラ名くらいは固有名詞をつけてほしいな
ときどき｢オマエ本当にそれでいいのか？｣って言いたくなる名前を見かける
キャラ名くらいは固有名詞をつけてほしいな
ときどき｢オマエ本当にそれでいいのか？｣って言いたくなる名前を見かける
まあ１と1の賛成者は「製作側が世界観までプロデュースしているMMORPG」
を待つしかないな。
NPCも製作側のプロゲーマーで、役者みたいな台詞しか吐かないとか。
ニーズがあるなら出るだろ。
を待つしかないな。
NPCも製作側のプロゲーマーで、役者みたいな台詞しか吐かないとか。
ニーズがあるなら出るだろ。
>429
それは、ぜんぜん的違いなレスだよ。
それは、ぜんぜん的違いなレスだよ。
>>428
後、日本好きな外人がつける微妙になんか違う名前もほほえましい。
なんだったけかなー。覚えてないや...「Hayai」だったけかな？
きっと、日本人が英語の名前を張り切って付けても、英語圏の人間からは
「なんだそれ？」とか思われてる人もいるだろうね。
後、日本好きな外人がつける微妙になんか違う名前もほほえましい。
なんだったけかなー。覚えてないや...「Hayai」だったけかな？
きっと、日本人が英語の名前を張り切って付けても、英語圏の人間からは
「なんだそれ？」とか思われてる人もいるだろうね。
>>426
うまく書く自信は無いのだが・・
君の言ってる事もよく分かる。
が現実的な問題として、何時でも何処でも周りの空気というか雰囲気を
全く無視して変な言葉使いを連発する人もいる。
俺はこのキャラになりきっているから悪くないって思ってるかもしれないが
それは間違っていると思う。
それは君の言う「周りの迷惑を顧みない、あまつさえ開き直るヤツ」
に含まれると思うがどうだろうか。
既出だが、ネットゲームというのは自分が楽しむのと同時に
周りの人間も楽しませないと駄目だと思う。
それは普段のコミュニケーションでも狩りの最中でもPvPでも同じだと思う。
これは全ての人に言いたいのだが、もう一度自分の言動を思い出して
良く考えてほしい。
「俺は周りの人間を楽しませているだろうか？」
「自分だけが楽しんでるのではないだろうか？」
うまく書く自信は無いのだが・・
君の言ってる事もよく分かる。
が現実的な問題として、何時でも何処でも周りの空気というか雰囲気を
全く無視して変な言葉使いを連発する人もいる。
俺はこのキャラになりきっているから悪くないって思ってるかもしれないが
それは間違っていると思う。
それは君の言う「周りの迷惑を顧みない、あまつさえ開き直るヤツ」
に含まれると思うがどうだろうか。
既出だが、ネットゲームというのは自分が楽しむのと同時に
周りの人間も楽しませないと駄目だと思う。
それは普段のコミュニケーションでも狩りの最中でもPvPでも同じだと思う。
これは全ての人に言いたいのだが、もう一度自分の言動を思い出して
良く考えてほしい。
「俺は周りの人間を楽しませているだろうか？」
「自分だけが楽しんでるのではないだろうか？」
なんか偉そうに書いてんな俺
自分が楽しむのと同時に周りの人間も楽しませるってのは
確かに難しいよな。
まあ俺自身も全然出来てないと思うから努力するよ。
自分が楽しむのと同時に周りの人間も楽しませるってのは
確かに難しいよな。
まあ俺自身も全然出来てないと思うから努力するよ。
「周りを楽しませる」「周りの人に親切にする」というのを安易に捉えて、
いらないアイテムetc.を配ってる高LVキャラの奴がいるけどああいうはキツイな。
もっと他に考えられないかと思う。なんか小学生の頃、友達欲しさか知らんけど
消しゴムを配ってた奴がいたのを思い出す。
生産系やトレード好き（商売好き）な人達は楽しみを奪われて迷惑だろう。
それに低LVキャラ間のトレードの存在自体が危うくなる可能性がでてくる。
少しでいいから真剣に周りの人とゲーム全体の事を考えて欲しいと思う。
礼儀正しくしてりゃいいと思ってあんまり深く考えないライトユーザーって好きじゃない。
ライトユーザーはゲームバランスをぶち壊す。どうやら世界観だけでは物足りないらしい。
本当にひどい人達だ。
P.S. 良くは知らんが、聞く所によると ライトユーザーって深く考えずに名前を付けるらしいな。
いらないアイテムetc.を配ってる高LVキャラの奴がいるけどああいうはキツイな。
もっと他に考えられないかと思う。なんか小学生の頃、友達欲しさか知らんけど
消しゴムを配ってた奴がいたのを思い出す。
生産系やトレード好き（商売好き）な人達は楽しみを奪われて迷惑だろう。
それに低LVキャラ間のトレードの存在自体が危うくなる可能性がでてくる。
少しでいいから真剣に周りの人とゲーム全体の事を考えて欲しいと思う。
礼儀正しくしてりゃいいと思ってあんまり深く考えないライトユーザーって好きじゃない。
ライトユーザーはゲームバランスをぶち壊す。どうやら世界観だけでは物足りないらしい。
本当にひどい人達だ。
P.S. 良くは知らんが、聞く所によると ライトユーザーって深く考えずに名前を付けるらしいな。
>>434
ゲームバランスの話だけど、某ラグナロクでチート事件が起こったんだけどね、
お金無限増殖バグを利用した奴が異様な値段で買取をしてインフレを起こさせたんだわ。
そいつは完全な愉快犯で世界を壊そうとしてたんだけど、それ以上に悲しかったのは
そのことを知ってもなおそいつと取引する奴が後を立たなかったことなんだよね。
目先の金に目がくらんであとのことなんか考えてないんだね。
実際、金の信用は下がりレアはかなり値上がりしちゃった。
タダゲー厨房が多いだけだって言われればそれまでだけどね。
ゲームバランスの話だけど、某ラグナロクでチート事件が起こったんだけどね、
お金無限増殖バグを利用した奴が異様な値段で買取をしてインフレを起こさせたんだわ。
そいつは完全な愉快犯で世界を壊そうとしてたんだけど、それ以上に悲しかったのは
そのことを知ってもなおそいつと取引する奴が後を立たなかったことなんだよね。
目先の金に目がくらんであとのことなんか考えてないんだね。
実際、金の信用は下がりレアはかなり値上がりしちゃった。
タダゲー厨房が多いだけだって言われればそれまでだけどね。
＞４３５
MMORPGにおいてはおこり得る現象の一つだね。
そうか、ラグナロクでさえおこったか…結局はライトユーザーのモラルと言う
話になっていくと思うんだよね。
そいつがチーターと判っていても、アイテムが欲しいからとかの自分の悦楽
を優先してしまい、結果的にゲームが運営できなくなる事態を招く事になる
長期的な視野を、もしくは想像力がかけているんでは無いのかな？
で、そういった輩に指摘をしても、直接的にお前に迷惑をかけてないだろと
反論する訳だ。 やはり、MMORPGでは、かならず興る麻疹みたいなモノか
MMORPGにおいてはおこり得る現象の一つだね。
そうか、ラグナロクでさえおこったか…結局はライトユーザーのモラルと言う
話になっていくと思うんだよね。
そいつがチーターと判っていても、アイテムが欲しいからとかの自分の悦楽
を優先してしまい、結果的にゲームが運営できなくなる事態を招く事になる
長期的な視野を、もしくは想像力がかけているんでは無いのかな？
で、そういった輩に指摘をしても、直接的にお前に迷惑をかけてないだろと
反論する訳だ。 やはり、MMORPGでは、かならず興る麻疹みたいなモノか
責任の無い自由だな。未成年における立場と似てる。
>430
厨房もオタも排したMMORPGは、製作側が「思想弾圧」しないと無理じゃないか。
ネトゲオタの為だけにMMORPGがあるわけじゃねーんだから。だから逆にネトゲオタのみに
狙った的を絞ったMMORPGがでてこない限りは１の望みは果たされないと思うが。
厨房もオタも排したMMORPGは、製作側が「思想弾圧」しないと無理じゃないか。
ネトゲオタの為だけにMMORPGがあるわけじゃねーんだから。だから逆にネトゲオタのみに
狙った的を絞ったMMORPGがでてこない限りは１の望みは果たされないと思うが。
>>422
まぁ、キモイ発言、キモイキャラ名叩きの理由は十分判っている。
今まで散々出ている話だしね。私自身いやな経験もある。
であるから、周りの迷惑を顧みないという１節も入れたのよ。
ただ、キモイ発言叩きが出てくると必ず、ｗが気に入らないだのいう話が出てきて結局
ｗとかにょとかの話方をする者が叩かれてしまうのがなんとなくいやなんだよな。
他人の話し方やキャラ名なぞその人の好き好きでいいじゃないか。...と
そこまで遊びに気をつけなければいけないのか？...と
皆がしゃべり方に問題があるのではなく、
そのしゃべり方をする迷惑なヤツがいるという事を問題にしているのは判るのだが
たまに「どうしゃべればいいんですか？」と聞いてくるヤツもいるじゃない？
多分、しゃべり方が気に入られないからと仲間はずれにされまいか？
とか不安になるんじゃないか？
その辺がどーも気になったんでね。
この辺の話が広がってｗを使うのは良くないとか言うヤツが増えたらやだなとおもったのさ。
まぁ、キモイ発言、キモイキャラ名叩きの理由は十分判っている。
今まで散々出ている話だしね。私自身いやな経験もある。
であるから、周りの迷惑を顧みないという１節も入れたのよ。
ただ、キモイ発言叩きが出てくると必ず、ｗが気に入らないだのいう話が出てきて結局
ｗとかにょとかの話方をする者が叩かれてしまうのがなんとなくいやなんだよな。
他人の話し方やキャラ名なぞその人の好き好きでいいじゃないか。...と
そこまで遊びに気をつけなければいけないのか？...と
皆がしゃべり方に問題があるのではなく、
そのしゃべり方をする迷惑なヤツがいるという事を問題にしているのは判るのだが
たまに「どうしゃべればいいんですか？」と聞いてくるヤツもいるじゃない？
多分、しゃべり方が気に入られないからと仲間はずれにされまいか？
とか不安になるんじゃないか？
その辺がどーも気になったんでね。
この辺の話が広がってｗを使うのは良くないとか言うヤツが増えたらやだなとおもったのさ。
おお！ヒマだから連続だ！
>>434
そうそう。安易にアイテム配るヤツについては同意だな。
あげるほう、もらうほう共にゲームの楽しみを無くしてるようで私も好きではない。
断るのも苦労するしね。
なんと言っても相手は善意でくれてる場合が多いからねぇ
だからといって、ライトユーザ嫌いには全く同意しないけど...
>>434
そうそう。安易にアイテム配るヤツについては同意だな。
あげるほう、もらうほう共にゲームの楽しみを無くしてるようで私も好きではない。
断るのも苦労するしね。
なんと言っても相手は善意でくれてる場合が多いからねぇ
だからといって、ライトユーザ嫌いには全く同意しないけど...
ユーザーを絞り込んで減らすのは、製作側には全然メリットがないよ。
で、何とかならないか少し考えてみた。
キャラクター作成時に３つくらいの種族の中から、
１：（ｗを付けて喋るキャラ＆アニメ版権キャラ＆リアル厨房工房）、
２：（セリフ普通のキャラ・ヘビーゲーマー）、
３：（一般人・時間がない人＆ライトユーザー）
を選択させるのはどうだろう。
他の種族のセリフは、言語が理解できないという設定で、
画面上には、メチャクチャに表示されて何言ってるかわからないので、
コミュニケーションが取りにくいし、ウザさが気にならなくなる。
で、何とかならないか少し考えてみた。
キャラクター作成時に３つくらいの種族の中から、
１：（ｗを付けて喋るキャラ＆アニメ版権キャラ＆リアル厨房工房）、
２：（セリフ普通のキャラ・ヘビーゲーマー）、
３：（一般人・時間がない人＆ライトユーザー）
を選択させるのはどうだろう。
他の種族のセリフは、言語が理解できないという設定で、
画面上には、メチャクチャに表示されて何言ってるかわからないので、
コミュニケーションが取りにくいし、ウザさが気にならなくなる。
みんなが区分をちゃんと守れば、自分と似た考えのプレイヤーが一目でわかる。
あえて別の種族を選ぶ奴もいるかもしれないけど、まぁ比率は減るはず。
初心者＆他種族と交流したい人の為に、
スキルで言語を習得すると、全部ちゃんと読めるように。
あえて別の種族を選ぶ奴もいるかもしれないけど、まぁ比率は減るはず。
初心者＆他種族と交流したい人の為に、
スキルで言語を習得すると、全部ちゃんと読めるように。
443 ： ：02/01/19 00:47 ID:1uEJBIfl
一言。そこまでする問題か？（藁。その機能自体は（種族間で会話が通じないゲーム性は除く）反感を感じる人が居るだろう
444 ：名も無き冒険者：02/01/19 15:57 ID:YjwY6Upw
age
>>445
他人に迷惑をかけんな、っていう相手への強制
...をする以上、その人からある程度の自由を奪うわけだ。
それが例え正しい事であったとしても、
相手にとってはしたいことができない、つまりその人にとっての迷惑になっているかもしれない。
ということ。
では？
他人に迷惑をかけんな、っていう相手への強制
...をする以上、その人からある程度の自由を奪うわけだ。
それが例え正しい事であったとしても、
相手にとってはしたいことができない、つまりその人にとっての迷惑になっているかもしれない。
ということ。
では？
447 ：名も無き冒険者：02/01/19 21:50 ID:WGAmbtfb
>>445
＞４４６の言うと通りだろう。
まぁ、結局は主観でぶつかり合っているのだから、どちらかが妥協しない
かぎり、この手の問題は解決しないような気がする。
NetGameは他人との交流がある以上は、現実の延長線上にあり、自分の
我侭を許してもらえるには、他人に自分を認めてもらえないといけないと
言う事を理解できていないからね。
そこいら辺は、ライト・ユーザーも判っていない人が多いよ。
やはり、雑誌とか影響力のある個人サイトなどで、マナーとかを取り扱って
もらわないといけないのかな？
＞４４６の言うと通りだろう。
まぁ、結局は主観でぶつかり合っているのだから、どちらかが妥協しない
かぎり、この手の問題は解決しないような気がする。
NetGameは他人との交流がある以上は、現実の延長線上にあり、自分の
我侭を許してもらえるには、他人に自分を認めてもらえないといけないと
言う事を理解できていないからね。
そこいら辺は、ライト・ユーザーも判っていない人が多いよ。
やはり、雑誌とか影響力のある個人サイトなどで、マナーとかを取り扱って
もらわないといけないのかな？
マナーを理解してる人自体少ないでしょう＜雑誌とか影響力のある個人サイト
少なくとも俺は上級者によるバランス破壊や世界観の崩壊の可能性がある口調（これの程度による是非は別問題）などと
ＰＫや軽度の罵倒など仮想世界に内包されるべきゲームの１シーンになり得るものは
別のものだという観点をもってます。
少なくとも俺は上級者によるバランス破壊や世界観の崩壊の可能性がある口調（これの程度による是非は別問題）などと
ＰＫや軽度の罵倒など仮想世界に内包されるべきゲームの１シーンになり得るものは
別のものだという観点をもってます。
RPG内での会話例
其の1「カッコいい武器持ってんな、なんて名前なんだ？」
a「ドラスレw」
b「ドラゴンスレイヤーって言うんだ。オレの自慢の武器だ。そういうあんたの
その武器もなかなかじゃないか。以前オレが愛用してたやつと同じやつだ」
c「知らにゃいにょにゃ〜」
d「ドラゴンスレイヤーです。余分に持っていたら差し上げるんですがｗ」
其の2「さっきPKに追われて大変だったよ、南東の森だ。あんたも気を付けるといい」
a「コワw」
b「あそこは安全だと聞いていたんだがな・・・。なんなら二人で殺っちまおうか？」
c「コワイにゃ〜」
d「あららそうなんですかｗ、それは大変でしたね。PKするなんて最低ですね。」
其の3「ドラゴンを狩りたいんだが、一人ではキツいんで一緒に行ってくれないか？」
a「無理w」
b「ちょっとオレにはキツそうだが、ひとつ挑戦してみるか。・・・・少し待っててくれ、
余分な物を銀行に預けてくるよ。」
c「行かにゃいにゃ〜」
d「申し訳ございませんｗ。行きたいんですが、ご覧の通りLVがちょっと・・・」
其の1「カッコいい武器持ってんな、なんて名前なんだ？」
a「ドラスレw」
b「ドラゴンスレイヤーって言うんだ。オレの自慢の武器だ。そういうあんたの
その武器もなかなかじゃないか。以前オレが愛用してたやつと同じやつだ」
c「知らにゃいにょにゃ〜」
d「ドラゴンスレイヤーです。余分に持っていたら差し上げるんですがｗ」
其の2「さっきPKに追われて大変だったよ、南東の森だ。あんたも気を付けるといい」
a「コワw」
b「あそこは安全だと聞いていたんだがな・・・。なんなら二人で殺っちまおうか？」
c「コワイにゃ〜」
d「あららそうなんですかｗ、それは大変でしたね。PKするなんて最低ですね。」
其の3「ドラゴンを狩りたいんだが、一人ではキツいんで一緒に行ってくれないか？」
a「無理w」
b「ちょっとオレにはキツそうだが、ひとつ挑戦してみるか。・・・・少し待っててくれ、
余分な物を銀行に預けてくるよ。」
c「行かにゃいにゃ〜」
d「申し訳ございませんｗ。行きたいんですが、ご覧の通りLVがちょっと・・・」
其の4「ひどい傷だな、すぐヒールかけるんでじっとしてなよ」
a「自分でするｗ」
b「悪いな、あんたがいるお陰で狩りがずっと楽になる。」
c「いたいにょにゃ〜」
d「どうもありがとうございますｗ。お礼に○○を差し上げます。」
其の5「さっきシルバーソードを2本ゲットしたんで、1本何かとトレードしないか？」
a「この前貰ったｗ」
b「シルバーソードか、なかなかシブいな。しかしオレはこのドラゴンスレイヤーが
気に入ってるんだ。他になんか持ってないか？」
c「いらにゃいにゃ〜」
d「シルバーソードですか、それならこのグラディウスの方が強いと思いますんで
差し上げますからどうぞ持っていって下さいな。でわでわ〜ｗ」
a マルチプレイの意味が解ってないオナニー厨。ドラクエやってろ。つうかラスボス倒した後のレベルあげやってろ。
b 結構周りの事を気遣って自分も楽しんでる奴だ・・・と思う。
ｃ パス。（良くわからん。にゃ〜にゃ〜言う奴ってこんな例でいいのかも良くわからん）
ｄ 典型的なライトユーザー。常識人であり言葉遣いetc.は礼儀正しいがRPGに対しては
かなり無礼な面がある。悪意は無いだろうが迷惑。無知とはコワイ物デス。タチの悪さ最有力候補か。
a「自分でするｗ」
b「悪いな、あんたがいるお陰で狩りがずっと楽になる。」
c「いたいにょにゃ〜」
d「どうもありがとうございますｗ。お礼に○○を差し上げます。」
其の5「さっきシルバーソードを2本ゲットしたんで、1本何かとトレードしないか？」
a「この前貰ったｗ」
b「シルバーソードか、なかなかシブいな。しかしオレはこのドラゴンスレイヤーが
気に入ってるんだ。他になんか持ってないか？」
c「いらにゃいにゃ〜」
d「シルバーソードですか、それならこのグラディウスの方が強いと思いますんで
差し上げますからどうぞ持っていって下さいな。でわでわ〜ｗ」
a マルチプレイの意味が解ってないオナニー厨。ドラクエやってろ。つうかラスボス倒した後のレベルあげやってろ。
b 結構周りの事を気遣って自分も楽しんでる奴だ・・・と思う。
ｃ パス。（良くわからん。にゃ〜にゃ〜言う奴ってこんな例でいいのかも良くわからん）
ｄ 典型的なライトユーザー。常識人であり言葉遣いetc.は礼儀正しいがRPGに対しては
かなり無礼な面がある。悪意は無いだろうが迷惑。無知とはコワイ物デス。タチの悪さ最有力候補か。
ちょっとﾜﾗﾀ、とりえあずＤは殺したい
cはずっとチャットしてそう。
パソコンのスペックとかの話してたら、世界観壊すことになるんかなぁ。
CとAは相性よさそう。
aとdは言葉使いの差はあれど同じ厨な気がする。
礼儀正しい（と思い込んでいる）厨とそうでない方、みたいな。
まあ厨は厨でしかないわけだが。
とりあえずaは逝け
礼儀正しい（と思い込んでいる）厨とそうでない方、みたいな。
まあ厨は厨でしかないわけだが。
とりあえずaは逝け
当てはめるならおれaかな・・。
あんまりしゃべらないし でも他の人の邪魔はしてないと思いたい・・。
あんまりしゃべらないし でも他の人の邪魔はしてないと思いたい・・。
其の1「カッコいい武器持ってんな、なんて名前なんだ？」
e「貴様などに教えるか、乞食が。失せろ」
f「大根だ」
其の2「さっきPKに追われて大変だったよ、南東の森だ。あんたも気を付けるといい」
e「お前みたいなへたれと一緒にするな！！」
f「わかった、警戒するために後ろ歩きで行くことにするよ」
其の3「ドラゴンを狩りたいんだが、一人ではキツいんで一緒に行ってくれないか？」
e「ドラゴンなど俺一人で十分だからな、足手まといは必要ない」
f「大丈夫、我々には心強い味方がいる。たま（猫）を連れていこう」
其の4「ひどい傷だな、すぐヒールかけるんでじっとしてなよ」
e「貴様の助けはいらん。が、どうしてもと言うのなら仕方有るまい」
f「友が待っている。日没までに帰らなければならないんだ、止まれない」
其の5「さっきシルバーソードを2本ゲットしたんで、1本何かとトレードしないか？」
e「そんななまくらをつかませようなど笑止」
f「私の気を惹くために、そんなことするなんて・・・」
e 嫌みなキャラのRP。間違ってはいないがそれで楽しいのかは謎。
f 常にぼけることを考えている。これはこれで迷惑。
e「貴様などに教えるか、乞食が。失せろ」
f「大根だ」
其の2「さっきPKに追われて大変だったよ、南東の森だ。あんたも気を付けるといい」
e「お前みたいなへたれと一緒にするな！！」
f「わかった、警戒するために後ろ歩きで行くことにするよ」
其の3「ドラゴンを狩りたいんだが、一人ではキツいんで一緒に行ってくれないか？」
e「ドラゴンなど俺一人で十分だからな、足手まといは必要ない」
f「大丈夫、我々には心強い味方がいる。たま（猫）を連れていこう」
其の4「ひどい傷だな、すぐヒールかけるんでじっとしてなよ」
e「貴様の助けはいらん。が、どうしてもと言うのなら仕方有るまい」
f「友が待っている。日没までに帰らなければならないんだ、止まれない」
其の5「さっきシルバーソードを2本ゲットしたんで、1本何かとトレードしないか？」
e「そんななまくらをつかませようなど笑止」
f「私の気を惹くために、そんなことするなんて・・・」
e 嫌みなキャラのRP。間違ってはいないがそれで楽しいのかは謎。
f 常にぼけることを考えている。これはこれで迷惑。
>459
eもfもほとんど見ないなｗ。まれにいるのは確かだが。
別に四六時中ロールプレイしろとはいわんが
たまにはこういうやり方が受け入れられる素地があってもいいよな。
今はそれがない。１割のロールプレイヤーがいれば十分雰囲気でるが
現状１％くらいか？ｗ
eもfもほとんど見ないなｗ。まれにいるのは確かだが。
別に四六時中ロールプレイしろとはいわんが
たまにはこういうやり方が受け入れられる素地があってもいいよな。
今はそれがない。１割のロールプレイヤーがいれば十分雰囲気でるが
現状１％くらいか？ｗ
俺f好きだけどなぁ
俺もｆはいいと思う。
ボケとツッコミで楽しく旅できそうだ。
シリアスロールは、合わせるのに気が張って疲れるよ。
ボケとツッコミで楽しく旅できそうだ。
シリアスロールは、合わせるのに気が張って疲れるよ。
ココのスレ住人は結構イイ感じなので
まあ、みんな知ってると思うが、知らない人の為一応広めさせてくれ。
あの"8.25"を経験した人ならマジで感動するかも。。。。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
一応↑を見た直後なんでアドレスの"h"は抜いておいた。
ブラクラでもキモい画像でもないので出来たら見てくれ。（少し重いが・・・）
まあスレ違いだが関係無くも無いかも知れん。
オレは久しぶりに感動しました。笑いながら泣きました。
ついでだがこれも
ttp://www4.tkcity.net/~aa-dowa/monaject-x/4.htm
やはりレスを・・・
eのキャラを貫くのは難しそうだな。
特に高LVキャラへの対応が。ヘタしたら殺されかねん。
上級者（高LVでは無い）用だな。
まあ、みんな知ってると思うが、知らない人の為一応広めさせてくれ。
あの"8.25"を経験した人ならマジで感動するかも。。。。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
一応↑を見た直後なんでアドレスの"h"は抜いておいた。
ブラクラでもキモい画像でもないので出来たら見てくれ。（少し重いが・・・）
まあスレ違いだが関係無くも無いかも知れん。
オレは久しぶりに感動しました。笑いながら泣きました。
ついでだがこれも
ttp://www4.tkcity.net/~aa-dowa/monaject-x/4.htm
やはりレスを・・・
eのキャラを貫くのは難しそうだな。
特に高LVキャラへの対応が。ヘタしたら殺されかねん。
上級者（高LVでは無い）用だな。
465 ：名も無き冒険者：02/01/21 12:17 ID:czT4Sm+l
世の中の常識というものは、大抵の場合
権力者の力か多数決で決まる事が多いようなもの。
ネトゲもまたしかり。
アニメキャラの名前を使う奴が多かったら、
その場でそれを批判すると逆に反論される事多し。
「にょ」を使う奴が多かったら、
その場でそれを批判すると逆に反論される事多し。
ゲームバランスを無視した親切君が多かったら、
その場でそれを批判すると逆に反論される事多し。
PK可能なゲームでPKをしない事が当たり前のように思っている奴が多かったら、
その場でそれを批判すると逆に反論される事多し。
現実社会ですら過去の常識がかなり崩壊気味の上、
それぞれの常識・マナーが多様化しているのが現状。
そのような中で自分の常識・マナーを押し通すのは難しい。
よくあるネトゲの禁止事項で「他人に迷惑をかけない」というのがあるが、
過去の常識が半崩壊の上、価値観が多様化した現在では、
この表現方法だと曖昧でトラブルが絶えない。
どうしても対象のネトゲでマナーを徹底させたいのなら、
メーカー側でユーザーが読むのすら嫌になるぐらいの
数多くの徹底した禁止事項を設けるしかないだろう。
その世界での常識・マナーは、有権者か多数決で決まる。
権力者の力か多数決で決まる事が多いようなもの。
ネトゲもまたしかり。
アニメキャラの名前を使う奴が多かったら、
その場でそれを批判すると逆に反論される事多し。
「にょ」を使う奴が多かったら、
その場でそれを批判すると逆に反論される事多し。
ゲームバランスを無視した親切君が多かったら、
その場でそれを批判すると逆に反論される事多し。
PK可能なゲームでPKをしない事が当たり前のように思っている奴が多かったら、
その場でそれを批判すると逆に反論される事多し。
現実社会ですら過去の常識がかなり崩壊気味の上、
それぞれの常識・マナーが多様化しているのが現状。
そのような中で自分の常識・マナーを押し通すのは難しい。
よくあるネトゲの禁止事項で「他人に迷惑をかけない」というのがあるが、
過去の常識が半崩壊の上、価値観が多様化した現在では、
この表現方法だと曖昧でトラブルが絶えない。
どうしても対象のネトゲでマナーを徹底させたいのなら、
メーカー側でユーザーが読むのすら嫌になるぐらいの
数多くの徹底した禁止事項を設けるしかないだろう。
その世界での常識・マナーは、有権者か多数決で決まる。
sage忘れてｽﾏｿ
aは無意味なｗが人を小馬鹿にしてむかつくな
マナーとか常識とかそれ以前に、
たかがゲームなんだからそこまで思い詰めない
というのが一番大切なんじゃ？
たかがゲームなんだからそこまで思い詰めない
というのが一番大切なんじゃ？
禿同
思いつめたなれの果て＝Aimiﾀﾝ
思いつめたなれの果て＝Aimiﾀﾝ
このスレ読んでると
たかがゲームって言ってるライトユーザーと
されどゲームって言ってるヘビーユーザーの温度差は
永遠に埋まらないように思えるよ。
たかがゲームって言ってるライトユーザーと
されどゲームって言ってるヘビーユーザーの温度差は
永遠に埋まらないように思えるよ。
>>470
それこそ、ライト級とヘビー級の違いじゃない？
それこそ、ライト級とヘビー級の違いじゃない？
>>465は概ねあってるかな、
大事なのはメーカー側も問題とおもっててそこまでする労力がないのか
もしくは問題だとおもってないのかの見極めかな。
勝手に自分の票をプレイヤーに代弁されてしかも別に問題とおもってなかったら管理側も迷惑千万だろう。
たかがゲームされどゲームの違いじゃなく（それ自体にはライト・ヘビーという表現は正しいだろうが）
元々価値観がまったく違う人が居るのを理解すべき。
自分が成り切るのがよいゲームスタイルとおもってても他の人はああいう口調の人なのねとしかおもってないかもしれないし
高いアイテムを配布するのをよしと自分が考えてても管理側のタイプのひとはよしと考えてないかもしれないし
もしかしたら悪いと考えてないかもしれない。管理側の考えが絶対ってわけじゃなく他のプレイヤーにとっても然り。
だがゲームはプレイヤーが楽しむものであるという大前提の以上管理側の人が指し示したルールを信じるのが筋っていうものだろうが
大事なのはメーカー側も問題とおもっててそこまでする労力がないのか
もしくは問題だとおもってないのかの見極めかな。
勝手に自分の票をプレイヤーに代弁されてしかも別に問題とおもってなかったら管理側も迷惑千万だろう。
たかがゲームされどゲームの違いじゃなく（それ自体にはライト・ヘビーという表現は正しいだろうが）
元々価値観がまったく違う人が居るのを理解すべき。
自分が成り切るのがよいゲームスタイルとおもってても他の人はああいう口調の人なのねとしかおもってないかもしれないし
高いアイテムを配布するのをよしと自分が考えてても管理側のタイプのひとはよしと考えてないかもしれないし
もしかしたら悪いと考えてないかもしれない。管理側の考えが絶対ってわけじゃなく他のプレイヤーにとっても然り。
だがゲームはプレイヤーが楽しむものであるという大前提の以上管理側の人が指し示したルールを信じるのが筋っていうものだろうが
RPG内での会話例その内なる心境
>>449
其の1（話題が欲しいな。ん？この人レア武器もってんな・・・。ドラスレか・・・。
とりあえずそこから話題を振ってみるか。。。）
a（何も知らない人だな〜。こんなのホームページに書いてあるのにな〜。LVが低いしきっと初心者だな。
そうだ！ここはカッコ良く略して答えてやれ・・・。あとは最後にダブリューを付けてッ・・と。
なんせボクはインターネットに慣れっこだからな。フフフ、どうだボクってカッコイイだろ〜）
b（自慢の武器だという設定で話を進めるか。そして相手の武器も誉め・・・ん？よく見たら
この人の武器ショボイじゃんかよ・・・。危ねえ・・・うまく答えんとな・・・
ただ単に誉めるだけだと嫌味だしな・・・。そうだな・・・昔オレが愛用してた事にするか。）
c わからん
d（カシャ！、武器の事を言っている。カシャ！、この人の武器は弱い。チーン！！、きっと欲しがってるに違いない。）
其の3（弱い敵と戦ってもつまらんので誰かをさそってドラゴンでも殺りてえな。）
a（ボクのLVじゃ無理だ。死んだらアイテムが無くなってしまう。でも断ったらこの人怒りそうだ。
しかしボクはちゃんと知っている。こうやるといいんだ。最後にダブリューを付けてッ・・と。さすがはボクだ。）
b（オレのLVじゃ結構でキツいな・・・。つらそうだが面白そうなイベントだ。断るのは勿体ないな。
二人で返り討ちに会うのもまた一興だしな。・・・まぁ多分死ぬだろうから一応預けに行くか。）
c わからん
d（カシャ！、多分死ぬ。カシャ！、損をする。カシャ！、時間の無駄だ。チーン！！、断ろう。）
>>449
其の1（話題が欲しいな。ん？この人レア武器もってんな・・・。ドラスレか・・・。
とりあえずそこから話題を振ってみるか。。。）
a（何も知らない人だな〜。こんなのホームページに書いてあるのにな〜。LVが低いしきっと初心者だな。
そうだ！ここはカッコ良く略して答えてやれ・・・。あとは最後にダブリューを付けてッ・・と。
なんせボクはインターネットに慣れっこだからな。フフフ、どうだボクってカッコイイだろ〜）
b（自慢の武器だという設定で話を進めるか。そして相手の武器も誉め・・・ん？よく見たら
この人の武器ショボイじゃんかよ・・・。危ねえ・・・うまく答えんとな・・・
ただ単に誉めるだけだと嫌味だしな・・・。そうだな・・・昔オレが愛用してた事にするか。）
c わからん
d（カシャ！、武器の事を言っている。カシャ！、この人の武器は弱い。チーン！！、きっと欲しがってるに違いない。）
其の3（弱い敵と戦ってもつまらんので誰かをさそってドラゴンでも殺りてえな。）
a（ボクのLVじゃ無理だ。死んだらアイテムが無くなってしまう。でも断ったらこの人怒りそうだ。
しかしボクはちゃんと知っている。こうやるといいんだ。最後にダブリューを付けてッ・・と。さすがはボクだ。）
b（オレのLVじゃ結構でキツいな・・・。つらそうだが面白そうなイベントだ。断るのは勿体ないな。
二人で返り討ちに会うのもまた一興だしな。・・・まぁ多分死ぬだろうから一応預けに行くか。）
c わからん
d（カシャ！、多分死ぬ。カシャ！、損をする。カシャ！、時間の無駄だ。チーン！！、断ろう。）
其の1
c(にゃはははー、誉められていい気分だにゃー、でも知らないことにしておくにゃ）
其の3
c(にゃー、こわいにゃー、やだにゃー、はぐらかしてみるにゃ)
c(にゃはははー、誉められていい気分だにゃー、でも知らないことにしておくにゃ）
其の3
c(にゃー、こわいにゃー、やだにゃー、はぐらかしてみるにゃ)
bになりたいなー
奴「カッコいい武器持ってんな、なんて名前なんだ？」
俺「ドラゴンスレイヤー。あの洞窟のドラゴンがたまにおとすらしいよ。俺は人から買ったんだけど。」
奴「さっきPKに追われて大変だったよ、南東の森だ。あんたも気を付けるといい」
俺「お、強かった？まだいるかな、ちょっと見てくるけど一緒にいく？」
奴「ドラゴンを狩りたいんだが、一人ではキツいんで一緒に行ってくれないか？」
俺「間違いなく死ぬけどいい？お金余裕ある？俺はあるからいいけど。」
奴「ひどい傷だな、すぐヒールかけるんでじっとしてなよ」
俺「俺はいいから。自分のためにＭＰつかえ。効率悪い。でもサンクス」
奴「さっきシルバーソードを2本ゲットしたんで、1本何かとトレードしないか？」
俺「だからドラスレもってるって。１０００で売れるから売っちゃえば」
ぐふ・・・かなりやな奴だなオレ。Ａになるのかな？
俺「ドラゴンスレイヤー。あの洞窟のドラゴンがたまにおとすらしいよ。俺は人から買ったんだけど。」
奴「さっきPKに追われて大変だったよ、南東の森だ。あんたも気を付けるといい」
俺「お、強かった？まだいるかな、ちょっと見てくるけど一緒にいく？」
奴「ドラゴンを狩りたいんだが、一人ではキツいんで一緒に行ってくれないか？」
俺「間違いなく死ぬけどいい？お金余裕ある？俺はあるからいいけど。」
奴「ひどい傷だな、すぐヒールかけるんでじっとしてなよ」
俺「俺はいいから。自分のためにＭＰつかえ。効率悪い。でもサンクス」
奴「さっきシルバーソードを2本ゲットしたんで、1本何かとトレードしないか？」
俺「だからドラスレもってるって。１０００で売れるから売っちゃえば」
ぐふ・・・かなりやな奴だなオレ。Ａになるのかな？
いい奴じゃん、かっこいいし
nanigeni ii sure age
479 ：名も無き冒険者：02/01/24 14:39 ID:qrZjTRhM
あるオンラインRPGで出会った人なんだが・・・・
「うむ」とか「いざ」とかそのキャラになりきってて逆にきもかった。
「うむ」とか「いざ」とかそのキャラになりきってて逆にきもかった。
俺はあまり物欲がないからItemとかは使える人に上げたり貸したりしまうほうだが、
それでもその人のLVとがんばり具合をちゃんと考えた上で判断して渡すかどうか
決めるね。少なくとも「あまってるから」「あげたら喜ばれるから」というだけで
あげることはしない。
オンラインRPGでモノがあふれると自分の力で何かしようとする考え方が育たなくなって
あまい考えの奴が増える。そうすると一緒にやってて楽しくない奴が増えて、結果的
に雰囲気悪くなる。
PSとかでチートソフト使ってデータ改造は当たり前な考えな奴らがオンラインゲーム
をやるようになってるんだと思うと、家庭用機のオンラインゲームは怖くてやる気になら
ない……。
それでもその人のLVとがんばり具合をちゃんと考えた上で判断して渡すかどうか
決めるね。少なくとも「あまってるから」「あげたら喜ばれるから」というだけで
あげることはしない。
オンラインRPGでモノがあふれると自分の力で何かしようとする考え方が育たなくなって
あまい考えの奴が増える。そうすると一緒にやってて楽しくない奴が増えて、結果的
に雰囲気悪くなる。
PSとかでチートソフト使ってデータ改造は当たり前な考えな奴らがオンラインゲーム
をやるようになってるんだと思うと、家庭用機のオンラインゲームは怖くてやる気になら
ない……。
「あまってるから」「あげたら喜ばれるから」で知り合いにアイテムあげてた・・・・
よかれと思ってやってたんだが、そか俺は厨だったのか。
よく考えたらそうだよな、自分で試行錯誤しながらアイテム揃えるのも楽しみの一つだもんな
これからは安易に初心者にアイテムあげるのを止めよう。
よかれと思ってやってたんだが、そか俺は厨だったのか。
よく考えたらそうだよな、自分で試行錯誤しながらアイテム揃えるのも楽しみの一つだもんな
これからは安易に初心者にアイテムあげるのを止めよう。
482 ： ：02/01/24 19:13 ID:hFiMem3r
そういうひとがほんの何％の人種ならともかく
そういうことできる人（金持ち）の人ばっかりだから問題なんだよね
そういうことできる人（金持ち）の人ばっかりだから問題なんだよね
>481
そうだね、気をつけると良いよ。
俺なんか、目標のアイテムを手に入れる為にレベル上げをやっているのに
突然、これあげるといわれて目標のアイテムをトレードウインドウに出された
時、もの凄く動揺したよ…でも断ったら、逆に変な目でみられたさ…その人は
今は何やっているのだろうか？
で、目標のアイテム？もちろん取ってないさ（藁
そうだね、気をつけると良いよ。
俺なんか、目標のアイテムを手に入れる為にレベル上げをやっているのに
突然、これあげるといわれて目標のアイテムをトレードウインドウに出された
時、もの凄く動揺したよ…でも断ったら、逆に変な目でみられたさ…その人は
今は何やっているのだろうか？
で、目標のアイテム？もちろん取ってないさ（藁
なんかアイテムの取引などで
金とかを取るのはイジキタナイとかセコイとか
悪いイメージをみんな持ってる感じがするんだよな・・・。
ホントは逆なんだけどな・・・。
金とかを取るのはイジキタナイとかセコイとか
悪いイメージをみんな持ってる感じがするんだよな・・・。
ホントは逆なんだけどな・・・。
おこつがいもらってる人間と働いてお金稼ぐ人じゃ考えがちがうかもな。
俺は、対価なしに物のやり取りをすることにすごく違和感を持っている。
友人相手でも、いくらかのお金か物はもらうようにしている。
相場100Kの武器に10Kとか、かなり低い値段で、それが自分にとってどうでもいいような金額であったとしてもね。
リアル話で申し訳ないが、
俺が大学に入って間もないころ、使い古した本を友人に譲ろうとしたとき金を取ろうとしたら、
「友達から金を取るのか」と、すごく変な目で見られた。
定価5000円くらいの本で、それほど汚れてなかったから1000円で売ろうとしたんだけど、
友人同士で金のやり取りをするってのが、彼には信じられなかったらしい。
その時は、友人同士では金のやり取りはしないものなのか、とカルチャーショックをうけたんだが、
数年経って今思い返すと、あのときの自分の行動は正しかったと思える。
金銭的な面じゃなく、その物の価値に対しての敬意というかなんというか、
その本は俺がバイトで稼いだり親が仕事で稼いだ金で買ったもので、
その時俺がその本を持っている時点で、そういった苦労とかを内包してる、とでも言えばいいのか。
どうにも言葉がまとまらなくてすまん。
こういった感覚は、商売や労働をした奴にしか分からんのかも知れん。
友人相手でも、いくらかのお金か物はもらうようにしている。
相場100Kの武器に10Kとか、かなり低い値段で、それが自分にとってどうでもいいような金額であったとしてもね。
リアル話で申し訳ないが、
俺が大学に入って間もないころ、使い古した本を友人に譲ろうとしたとき金を取ろうとしたら、
「友達から金を取るのか」と、すごく変な目で見られた。
定価5000円くらいの本で、それほど汚れてなかったから1000円で売ろうとしたんだけど、
友人同士で金のやり取りをするってのが、彼には信じられなかったらしい。
その時は、友人同士では金のやり取りはしないものなのか、とカルチャーショックをうけたんだが、
数年経って今思い返すと、あのときの自分の行動は正しかったと思える。
金銭的な面じゃなく、その物の価値に対しての敬意というかなんというか、
その本は俺がバイトで稼いだり親が仕事で稼いだ金で買ったもので、
その時俺がその本を持っている時点で、そういった苦労とかを内包してる、とでも言えばいいのか。
どうにも言葉がまとまらなくてすまん。
こういった感覚は、商売や労働をした奴にしか分からんのかも知れん。
>>486
前半に書かれてる事実だけを読んだらあなたの味方をする人間は半分もいないと思う。
後半の心情部分を読めば味方は増えると思う。少なくとも俺は共感できる。
まあ俺は友人に金を貸すのに借用書を書かせる人間だから普通の感覚ではないのかもしれんが。
前半に書かれてる事実だけを読んだらあなたの味方をする人間は半分もいないと思う。
後半の心情部分を読めば味方は増えると思う。少なくとも俺は共感できる。
まあ俺は友人に金を貸すのに借用書を書かせる人間だから普通の感覚ではないのかもしれんが。
>>490
＞その友達も、もらってばかりじゃ悪いからって、
＞物をくれたり協力してくれたりするもんでしょ。
これは、対価を要求していることと同義で、「ただ」じゃないと思うんだよね。
その時何か手伝って欲しいとか、いう目的があったとしたら、俺だって「無料」で本を渡しただろうけど、
友人相手に意識的にそういった期待を持って何かをしたりすることは無いので、よく分からん。
日頃お世話になってる友人が、俺の持ってる本を欲しいといったら、そりゃ1000円なんて取らずにあげるけどね。
友人云々をからめると話がややこしくなるけど、要するに、
取引（物以外も含む）には必然的に対価が生じるもので、対価を主張するのは正当であるということ。
単に物をあげるのなら、それは施しだと思うんだが。
対価を貰うことが、相手を対等な立場で見ることであり、礼儀だという考えが、俺の中にどうしてもある。
眠い上に仕事の合間のレスなので、舌足らずな文章で申し訳ない。
この辺でやめとく。
＞その友達も、もらってばかりじゃ悪いからって、
＞物をくれたり協力してくれたりするもんでしょ。
これは、対価を要求していることと同義で、「ただ」じゃないと思うんだよね。
その時何か手伝って欲しいとか、いう目的があったとしたら、俺だって「無料」で本を渡しただろうけど、
友人相手に意識的にそういった期待を持って何かをしたりすることは無いので、よく分からん。
日頃お世話になってる友人が、俺の持ってる本を欲しいといったら、そりゃ1000円なんて取らずにあげるけどね。
友人云々をからめると話がややこしくなるけど、要するに、
取引（物以外も含む）には必然的に対価が生じるもので、対価を主張するのは正当であるということ。
単に物をあげるのなら、それは施しだと思うんだが。
対価を貰うことが、相手を対等な立場で見ることであり、礼儀だという考えが、俺の中にどうしてもある。
眠い上に仕事の合間のレスなので、舌足らずな文章で申し訳ない。
この辺でやめとく。
493 ： ：02/01/25 05:18 ID:9IEVjA3T
別にネトゲやってるのはその親の金もらってるだけの厨だけではあるまいよ。
問題なのは現実とくらべてそういう行為の発生数が多いことと、その理由だろ？
そしてそれが問題の理由はもらう側にとって適度なストレス（対価をしはらう）（自覚のない）がない分おもしろくない。
さらに渡す側にとってもごみを捨ててるような感覚と仮にしたら適切な取引を楽しむのにくらべたらおもしろくなかろう。
他の人を楽しませるという思想に基づくなら無意味とおもっても対価をとるべきなんだろうな。
相手に感謝されるのが対価といいはってもそれは誰でも同じ行為が行えるという時点で
すぐに全体的なバランスのインフレによって無意味、さらに状況の悪化となる。
バランスの崩れたゲームの場では許されない考えだとおもうね。
問題なのは現実とくらべてそういう行為の発生数が多いことと、その理由だろ？
そしてそれが問題の理由はもらう側にとって適度なストレス（対価をしはらう）（自覚のない）がない分おもしろくない。
さらに渡す側にとってもごみを捨ててるような感覚と仮にしたら適切な取引を楽しむのにくらべたらおもしろくなかろう。
他の人を楽しませるという思想に基づくなら無意味とおもっても対価をとるべきなんだろうな。
相手に感謝されるのが対価といいはってもそれは誰でも同じ行為が行えるという時点で
すぐに全体的なバランスのインフレによって無意味、さらに状況の悪化となる。
バランスの崩れたゲームの場では許されない考えだとおもうね。
あげとこうや。
495 ：名も無き冒険者：02/01/25 09:22 ID:lhjGJvPa
この意見に賛成〜♪厨房にはわからないよな・・この気持ちｗリアルでもｗがんばろう！
496 ：名も無き冒険者：02/01/25 09:47 ID:waZ20gjz
今は他所のネットゲームから流れた人が大多数だよね。
それで独特の文化が育っちゃってる。これはウザイ。
吉牛コピペや2ch用語を知ったアホが、全然関係ない掲示板に貼ったりするように
違うゲームに同じノリを持ち出す人があまりにも多い。これは他人からするとただウザイ。
Raganrok内で〜罠とか〜テストって言ってるアホ殺したくなる。
ってことなの？
それで独特の文化が育っちゃってる。これはウザイ。
吉牛コピペや2ch用語を知ったアホが、全然関係ない掲示板に貼ったりするように
違うゲームに同じノリを持ち出す人があまりにも多い。これは他人からするとただウザイ。
Raganrok内で〜罠とか〜テストって言ってるアホ殺したくなる。
ってことなの？
犬食文化持ち込むなウザイ！！
犬なんて食えねーよチョンが！！
ってことなの？
犬なんて食えねーよチョンが！！
ってことなの？
>>486 考え方見ると微妙に齢がわかるよ486さん（藁
「現実と比べるのはどうか？」と思ったが、ﾘﾝｸしてるﾄｺﾛは確かにあるよね
「施し」という言葉を使わせてもらえば、物に対して対価を貰うのは
（もちろん捨て値）後腐れない関係を築くのには大切。
「施し返し」と言うﾌﾟﾚｯｼｬｰを相手に与えない良い方法でもある。
こおいう考えは、協調性、共同作業等を重んじる教育現場に
在籍するﾘｱﾙ学生さん、なんかには理解しにくいとは思うが。
ｹﾞｰﾑの話とずれてｽﾏｿ
「現実と比べるのはどうか？」と思ったが、ﾘﾝｸしてるﾄｺﾛは確かにあるよね
「施し」という言葉を使わせてもらえば、物に対して対価を貰うのは
（もちろん捨て値）後腐れない関係を築くのには大切。
「施し返し」と言うﾌﾟﾚｯｼｬｰを相手に与えない良い方法でもある。
こおいう考えは、協調性、共同作業等を重んじる教育現場に
在籍するﾘｱﾙ学生さん、なんかには理解しにくいとは思うが。
ｹﾞｰﾑの話とずれてｽﾏｿ
499 ：名も無き冒険者：02/01/25 10:18 ID:Mdv9sQDS
ＵＯに限っては桜の花見する時点で
世界観まる潰れ
というかＵＯをエレクトニックアーツ
に権利を売った時点で・・・・
ギャリオットしっかりせい
世界観まる潰れ
というかＵＯをエレクトニックアーツ
に権利を売った時点で・・・・
ギャリオットしっかりせい
耳が痛い・・・
精進します・・・
なので仲間に入れてくださいね。
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ
精進します・・・
なので仲間に入れてくださいね。
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ
施しは宗教的価値観だ
学生だの社会人だのは関係ないね
学生だの社会人だのは関係ないね
502 ：501：02/01/25 11:00 ID:PGVPTYMY
ごめんなさい・・・・
＞施しは宗教的価値観だ。なんて言うとちょっと大人っぽい？かな思って・・・
ほら？しゅーきょーって言うとなんかかっこいいじゃないですか？
もちろん、たばこはセブンスターですよ。土日の休みの日には
行き付けのすなっくにボトルがあるので、そこのますたーと話したりして
のんだりするのですよ！ともだちはかっこいいとよく言うよ。
BZは大好きでよくきくですよ
女性は・・・このまえわかれたんですけど、ちょっと今はめんどくさいかな？
なんて思うわけですよ。こんどつきあうなら「いやし系」っていうですか？
そおいうたいぷがいいですよ。えぇまぁ、そりゃぼくもおとなですからね。
＞施しは宗教的価値観だ。なんて言うとちょっと大人っぽい？かな思って・・・
ほら？しゅーきょーって言うとなんかかっこいいじゃないですか？
もちろん、たばこはセブンスターですよ。土日の休みの日には
行き付けのすなっくにボトルがあるので、そこのますたーと話したりして
のんだりするのですよ！ともだちはかっこいいとよく言うよ。
BZは大好きでよくきくですよ
女性は・・・このまえわかれたんですけど、ちょっと今はめんどくさいかな？
なんて思うわけですよ。こんどつきあうなら「いやし系」っていうですか？
そおいうたいぷがいいですよ。えぇまぁ、そりゃぼくもおとなですからね。
503 ：名も無き冒険者：02/01/25 11:13 ID:nHQxMUrL
お前達はいつまで非生産的な行為を続けるの！？
あげたばかりに荒れてしまった。せっかくの良スレが。ｽﾏｿ
俺のゲーム仲間にもそういう方面に関しては２タイプに分かれるよ。
１）使わないItem、かつ有効に使ってくれそうな相手に関してはタダで提供な人。
２）基本的にトレード、お金で売買が主流な人。
どっちも正解だとおもうね。１）の友達同士の中じゃ俺もタダで提供するし、２）
の友達同士の中じゃ例え使わないItemであっても売買で渡すことにしてる。
ただ、初めてそういう面に触れる友達の場合は１タイプか２タイプか分からない。
だから人にモノを渡す場合、相手が１と２のどちらか分からないときは、選択を
ミスってなんかしらの不具合が起こることは覚悟するのが大事。
相手が自分と同じ思考回路で考えているとは限らないから。これはRealでも同じ
でしょ。
１）使わないItem、かつ有効に使ってくれそうな相手に関してはタダで提供な人。
２）基本的にトレード、お金で売買が主流な人。
どっちも正解だとおもうね。１）の友達同士の中じゃ俺もタダで提供するし、２）
の友達同士の中じゃ例え使わないItemであっても売買で渡すことにしてる。
ただ、初めてそういう面に触れる友達の場合は１タイプか２タイプか分からない。
だから人にモノを渡す場合、相手が１と２のどちらか分からないときは、選択を
ミスってなんかしらの不具合が起こることは覚悟するのが大事。
相手が自分と同じ思考回路で考えているとは限らないから。これはRealでも同じ
でしょ。
漏れはネトゲはＰＳＯしかやったことのないライトユーザーなんですが、
皆さんの言うゲームの世界観を崩さないロールプレイというのが
どういうものなのかよくわからないんです。
ＰＳＯでいうならこんな感じの会話ですか？
状況：ドラゴンとの決戦前
Ａ「いよいよ奴との決戦か。友よ、見ていてくれ。お前の仇は必ず取る！」
Ｂ「おいおい、キミの過去に何があったのか知らないが、全部一人で背負い込むのはやめろよ。」
Ｃ「そうよ。水臭いじゃない。」
Ａ「みんな・・・」
Ｂ「オレ達の合言葉を忘れたのか？」
Ｃ「ふふふっ。」
Ａ「そうだったな。」
三人同時「英雄は一人じゃない！」
・・・みたいな。
個人的には全てのユーザーにこのような会話を要求するのは無理っぽいと思います。
最初は漏れ、ネトゲにこういうのを期待してたんですがね。
で、みなさんのいうロールプレイって具体的にいうとどんなんですか？
皆さんの言うゲームの世界観を崩さないロールプレイというのが
どういうものなのかよくわからないんです。
ＰＳＯでいうならこんな感じの会話ですか？
状況：ドラゴンとの決戦前
Ａ「いよいよ奴との決戦か。友よ、見ていてくれ。お前の仇は必ず取る！」
Ｂ「おいおい、キミの過去に何があったのか知らないが、全部一人で背負い込むのはやめろよ。」
Ｃ「そうよ。水臭いじゃない。」
Ａ「みんな・・・」
Ｂ「オレ達の合言葉を忘れたのか？」
Ｃ「ふふふっ。」
Ａ「そうだったな。」
三人同時「英雄は一人じゃない！」
・・・みたいな。
個人的には全てのユーザーにこのような会話を要求するのは無理っぽいと思います。
最初は漏れ、ネトゲにこういうのを期待してたんですがね。
で、みなさんのいうロールプレイって具体的にいうとどんなんですか？
＞５０６
誰もここまでやってくれとは言ってない、こっぱずかしい。
例題の３人は、マルチプレイ型で心許せる間柄ならOKだけど、
まったく初対面の人間と組むときも、同じような事をしないで、
欲しいって事。
他人の好みを無理強いさせられるのは、誰でも嫌だろ？
誰もここまでやってくれとは言ってない、こっぱずかしい。
例題の３人は、マルチプレイ型で心許せる間柄ならOKだけど、
まったく初対面の人間と組むときも、同じような事をしないで、
欲しいって事。
他人の好みを無理強いさせられるのは、誰でも嫌だろ？
アイテムの譲渡についてはアイテムの譲渡をする状況によると思うけどね。
高レベルの人が低レベルの人にアイテムを一杯配るとしたらやっぱ良くないと思うな。
例え使わないとしても、低レベルの人がアイテムを取得する（金を稼ぐ）楽しみを奪っているのではないかと思う。
また、同レベルの人が一緒に戦って得たアイテムですごくいいアイテム（高値で売れる）が出たとして、
平等に分けた結果アイテムを使わない人がアイテムGet。
その後、一緒に戦ってそのアイテムを使いたい人がお金払ってそのアイテムを売ってもらうのもなんだかなーと思う。
様は状況に合わせて柔軟に対応できるのがいいんでないかい？
高レベルの人が低レベルの人にアイテムを一杯配るとしたらやっぱ良くないと思うな。
例え使わないとしても、低レベルの人がアイテムを取得する（金を稼ぐ）楽しみを奪っているのではないかと思う。
また、同レベルの人が一緒に戦って得たアイテムですごくいいアイテム（高値で売れる）が出たとして、
平等に分けた結果アイテムを使わない人がアイテムGet。
その後、一緒に戦ってそのアイテムを使いたい人がお金払ってそのアイテムを売ってもらうのもなんだかなーと思う。
様は状況に合わせて柔軟に対応できるのがいいんでないかい？
>>506
ロールプレイしろってわけじゃなく、自分のよかれと思ってやってることが本当に
して良いことか考えてないライトユーザーが多いってことが問題にされていると思われる。
ただ気づいてないでやってる人は481みたいに、知りさえすればすぐわかってくれ
る。
そういうその世界や環境独特の価値観や世界観を無視されることが、一部の人には
いやに感じるんだと思うよ。ま、最初から飛ばさないでちょっと様子を見てみようって
ところか。
ただ、いろんな人が参加すればそれによって最初の世界観は変わっていくから、
それに対してけしからんと言い続けるのも間違いではある。
それとｗを意味もなくつけまくる奴はいつもヘラヘラしてそうで印象わるいのは確か。
ロールプレイしろってわけじゃなく、自分のよかれと思ってやってることが本当に
して良いことか考えてないライトユーザーが多いってことが問題にされていると思われる。
ただ気づいてないでやってる人は481みたいに、知りさえすればすぐわかってくれ
る。
そういうその世界や環境独特の価値観や世界観を無視されることが、一部の人には
いやに感じるんだと思うよ。ま、最初から飛ばさないでちょっと様子を見てみようって
ところか。
ただ、いろんな人が参加すればそれによって最初の世界観は変わっていくから、
それに対してけしからんと言い続けるのも間違いではある。
それとｗを意味もなくつけまくる奴はいつもヘラヘラしてそうで印象わるいのは確か。
俺的、低レベル者にものを譲渡していい相手。
・もう嫌になってやめる寸前である。
・強くなりたいという意思がある。
・借りとして受け止める。（返すか否かは別として）
譲渡するアイテムは必要最低限のものに限る。
要は、良いことをしたいから、という理由でアイテムを譲渡するのはＮＧ
こいつとゲームを一緒に楽しみたい、という理由でのみ許される。
これ俺流。
・もう嫌になってやめる寸前である。
・強くなりたいという意思がある。
・借りとして受け止める。（返すか否かは別として）
譲渡するアイテムは必要最低限のものに限る。
要は、良いことをしたいから、という理由でアイテムを譲渡するのはＮＧ
こいつとゲームを一緒に楽しみたい、という理由でのみ許される。
これ俺流。
>>506
んー、台詞回しの問題じゃないでしょ。
状況として、「ドラゴンとの決戦前」としているけど、
ＰＳＯの場合、ドラゴン倒しに行こうとロビーで仲間集めるんでしょ？
その時、「ドラゴン倒してＥＸＰ稼ぎましょー」と言っている人と
「ドラゴンを倒す勇者求む！」って言ってる人がいたとしよう。
「ドラゴン倒してＥＸＰ稼ぎましょー」と言ってる人にいきなり
例に出てるロープレやったらなんだかなーと思う。
逆に「ドラゴンを倒す勇者求む！」って言う人には
例に出てる風のロープレすると喜ばれるんじゃない？
ようは、自分に合う人を選ぶ、または他人に合わせる事が重要でないかい？
前のカキコにも出てるけどゲームの世界観は人それぞれ千差万別なわけだから。
「ドラゴン倒してＥＸＰ稼ぎましょー」と言っている人にわざわざ「ＥＸＰだけがゲームじゃない！」とか説教始めたり。
「ドラゴンを倒す勇者求む！」ってひとにわざわざ「キショイロープレすんな」と罵倒するのが変じゃないかい？
506ﾀﾝが気にしたほうがいい事は、
自分の遊びを理解してくれる人を探す。
自分の遊び方をさりげなく皆にわかってもらう様にする。
ことでないかい？
連続長文失礼！
んー、台詞回しの問題じゃないでしょ。
状況として、「ドラゴンとの決戦前」としているけど、
ＰＳＯの場合、ドラゴン倒しに行こうとロビーで仲間集めるんでしょ？
その時、「ドラゴン倒してＥＸＰ稼ぎましょー」と言っている人と
「ドラゴンを倒す勇者求む！」って言ってる人がいたとしよう。
「ドラゴン倒してＥＸＰ稼ぎましょー」と言ってる人にいきなり
例に出てるロープレやったらなんだかなーと思う。
逆に「ドラゴンを倒す勇者求む！」って言う人には
例に出てる風のロープレすると喜ばれるんじゃない？
ようは、自分に合う人を選ぶ、または他人に合わせる事が重要でないかい？
前のカキコにも出てるけどゲームの世界観は人それぞれ千差万別なわけだから。
「ドラゴン倒してＥＸＰ稼ぎましょー」と言っている人にわざわざ「ＥＸＰだけがゲームじゃない！」とか説教始めたり。
「ドラゴンを倒す勇者求む！」ってひとにわざわざ「キショイロープレすんな」と罵倒するのが変じゃないかい？
506ﾀﾝが気にしたほうがいい事は、
自分の遊びを理解してくれる人を探す。
自分の遊び方をさりげなく皆にわかってもらう様にする。
ことでないかい？
連続長文失礼！
>>509
ＰＳＯの場合、クレクレ君が多いのもそういう人を多くした原因かと思います。
それに、ＰＳＯの交換ってやたらレアな物の交換ばかりで、
「交換っていうのはレアなアイテムの時だけにするものなんだ」って
意識が芽生えたのは漏れだけじゃないはず。
他のネトゲはよくわからないけど、ＰＳＯではチートされまくってたし、
「チート品のレアがタダで出回ってるのに、こんなアイテムで相手に何かを要求してもいいのか？」
という思いもありました。
そして何よりもライトユーザ（この場合無償でアイテムをあげる人）が多いので、
ネトゲー初心者は「そうか、余ったものは欲しがっている人にタダであげるものなんだ」
と思ってしまいます（漏れもそうだった
そういう意味で、ゲームのことを考えないライトユーザが悪いというより、
そういった悪い環境を与えてしまわないようにするのも大切だと思います。
もちろんこれはユーザの努力でどうにかなるものでもないですけど・・・。
>>511
もちろん今の漏れは他の人に合わせてるつもりです。
さすがに「みゅ☆」とかは言いませんけど。
最初の頃は「ここはオレに任せろ！」とか
「必ず君を守ってみせる！」とか口走ってたんですけど、
かなり浮いてたし、誰も相手にしないのでやめました。
まぁＰＳＯの場合は戦闘中しゃべりにくいのもあるんでしょうけど。
あのシステムだと戦闘しながら会話するのはかなり難しいですから。
「こいつら強いな」と発言しようとしてる途中で氏ねます。
今はもう普通（凡個性的？）のプレイに慣れたし、
そっちのほうが比較的うざがられないし楽かなと。
でもそれだと他の人から「なんてツマラン奴だ」とか
思われてそうって不安はあります。
長文乱文無駄文御免！
ＰＳＯの場合、クレクレ君が多いのもそういう人を多くした原因かと思います。
それに、ＰＳＯの交換ってやたらレアな物の交換ばかりで、
「交換っていうのはレアなアイテムの時だけにするものなんだ」って
意識が芽生えたのは漏れだけじゃないはず。
他のネトゲはよくわからないけど、ＰＳＯではチートされまくってたし、
「チート品のレアがタダで出回ってるのに、こんなアイテムで相手に何かを要求してもいいのか？」
という思いもありました。
そして何よりもライトユーザ（この場合無償でアイテムをあげる人）が多いので、
ネトゲー初心者は「そうか、余ったものは欲しがっている人にタダであげるものなんだ」
と思ってしまいます（漏れもそうだった
そういう意味で、ゲームのことを考えないライトユーザが悪いというより、
そういった悪い環境を与えてしまわないようにするのも大切だと思います。
もちろんこれはユーザの努力でどうにかなるものでもないですけど・・・。
>>511
もちろん今の漏れは他の人に合わせてるつもりです。
さすがに「みゅ☆」とかは言いませんけど。
最初の頃は「ここはオレに任せろ！」とか
「必ず君を守ってみせる！」とか口走ってたんですけど、
かなり浮いてたし、誰も相手にしないのでやめました。
まぁＰＳＯの場合は戦闘中しゃべりにくいのもあるんでしょうけど。
あのシステムだと戦闘しながら会話するのはかなり難しいですから。
「こいつら強いな」と発言しようとしてる途中で氏ねます。
今はもう普通（凡個性的？）のプレイに慣れたし、
そっちのほうが比較的うざがられないし楽かなと。
でもそれだと他の人から「なんてツマラン奴だ」とか
思われてそうって不安はあります。
長文乱文無駄文御免！
513 ：名も無き冒険者：02/01/26 04:03 ID:zj6U5IeQ
ロールプレイってのもちょっとしたアクセントだよね。
始終それでいくと疲れるだけだが、心の片隅にそれがあるだけで随分違う。
あと、システムがある程度サポートしなきゃ雰囲気は作れない
（というかどうでもよくなるんですな）。
始終それでいくと疲れるだけだが、心の片隅にそれがあるだけで随分違う。
あと、システムがある程度サポートしなきゃ雰囲気は作れない
（というかどうでもよくなるんですな）。
>>512
アイテムの譲渡についてはやっぱ状況でしょう。
ＰＳＯはもう大分前にやめたから今の状況はわからんけど、
ＰＳＯのアイテムはレア以外価値がないとしたらレア以外ただで配るのは悪くないと思うよ。
後、初心者（低レベル）の人に対してアイテムをあげるのも、欲しがってるならあげてもいいんじゃないか？
ただ、初心者（低レベル）の人に対して「きみが今使ってる武器は弱いからこっち使いなよ」
といって、アイテムを配るのはどうかな？と思うのさ。
多分親切な人なんだろうけど、親切をおしつけるのは良くないと思うんだよね。
アイテムの譲渡についてはやっぱ状況でしょう。
ＰＳＯはもう大分前にやめたから今の状況はわからんけど、
ＰＳＯのアイテムはレア以外価値がないとしたらレア以外ただで配るのは悪くないと思うよ。
後、初心者（低レベル）の人に対してアイテムをあげるのも、欲しがってるならあげてもいいんじゃないか？
ただ、初心者（低レベル）の人に対して「きみが今使ってる武器は弱いからこっち使いなよ」
といって、アイテムを配るのはどうかな？と思うのさ。
多分親切な人なんだろうけど、親切をおしつけるのは良くないと思うんだよね。
>>512
それを実行するとしたらやっぱデータをサーバ側に置くしかないね。そうすること
によって維持費がかかるわけで、やっぱりこの辺が問題なんだろうな。
>>514
ゲームの何が面白いか面白くないかは個人個人で違うけど、少なからずまっとうにゲーム
を遊びたいって人はタダで手に入るレアアイテム当たり前な状況は楽しくあそべないと
思うよ。それが常識であっても敵は弱いままなんだし、出るItemも弱いまま。
まあ、PSOの場合は出現確率10万分の1なんていうふざけたItemつくるから逆にチーター
が増えるのを煽ったともいえるけど。いくら頑張っても手に入らないモノがあったら
普通の人でも「頑張って取ろう」って気をなくして心揺れるのは仕方ないと思う。
それを実行するとしたらやっぱデータをサーバ側に置くしかないね。そうすること
によって維持費がかかるわけで、やっぱりこの辺が問題なんだろうな。
>>514
ゲームの何が面白いか面白くないかは個人個人で違うけど、少なからずまっとうにゲーム
を遊びたいって人はタダで手に入るレアアイテム当たり前な状況は楽しくあそべないと
思うよ。それが常識であっても敵は弱いままなんだし、出るItemも弱いまま。
まあ、PSOの場合は出現確率10万分の1なんていうふざけたItemつくるから逆にチーター
が増えるのを煽ったともいえるけど。いくら頑張っても手に入らないモノがあったら
普通の人でも「頑張って取ろう」って気をなくして心揺れるのは仕方ないと思う。
>初心者（低レベル）の人に対してアイテムをあげるのも、
>欲しがってるならあげてもいいんじゃないか？
そうやって高LVの奴がいらん事をするおかげで
低LV同士のアイテムトレードの機会が失われていくのです。
そしてゲームバランスの崩壊へ繋がっていくのです。
そうする事によってトレードする相手を奪っている（減らしている）というのが解らんか？
トレードだけが楽しみじゃ無いが、わざわざ楽しみの一つをぶち壊す行為はどうかと思う。
まぁぶち壊すのも個人の自由だ、好きにすればいいと思う。
迷惑な人もいるだろうが。
わざわざ掲示板で配布するアフォも同じ考えなんだろうな。
こういう奴ってホントにタチ悪いよな。
>平等に分けた結果アイテムを使わない人がアイテムGet。
>その後、一緒に戦ってそのアイテムを使いたい人がお金払って
>そのアイテムを売ってもらうのもなんだかなーと思う。
これは勿論賛成だが.。
>欲しがってるならあげてもいいんじゃないか？
そうやって高LVの奴がいらん事をするおかげで
低LV同士のアイテムトレードの機会が失われていくのです。
そしてゲームバランスの崩壊へ繋がっていくのです。
そうする事によってトレードする相手を奪っている（減らしている）というのが解らんか？
トレードだけが楽しみじゃ無いが、わざわざ楽しみの一つをぶち壊す行為はどうかと思う。
まぁぶち壊すのも個人の自由だ、好きにすればいいと思う。
迷惑な人もいるだろうが。
わざわざ掲示板で配布するアフォも同じ考えなんだろうな。
こういう奴ってホントにタチ悪いよな。
>平等に分けた結果アイテムを使わない人がアイテムGet。
>その後、一緒に戦ってそのアイテムを使いたい人がお金払って
>そのアイテムを売ってもらうのもなんだかなーと思う。
これは勿論賛成だが.。
>>516
うん。
まぁそうなんだが、低レベル（自分とくらべて）の人が欲しがっているアイテムとなると
そのアイテムを持っていた場合、あげたくなる気持ちはわかるということさ。
その低レベルの人が気に入ればやっぱ、手助けしたくならない？
そう言う意味で、まぁいいんではないか？と言った訳だよ。
オレ個人としてはそう言う場合でも、アイテムはあげないよ。
オレとしては、アイテムあげる＝其のアイテムを取得する楽しみを奪うと思ってるからね。
ただ、ゲームの状況としてレアでないものは価値がないという事であれば、そんなに堅く考えなくてもいいのでは？
とおもってかいたのさ。
まぁ、確かに、516ﾀﾝの言う事はもっともだと思う。
すまぬ。
うん。
まぁそうなんだが、低レベル（自分とくらべて）の人が欲しがっているアイテムとなると
そのアイテムを持っていた場合、あげたくなる気持ちはわかるということさ。
その低レベルの人が気に入ればやっぱ、手助けしたくならない？
そう言う意味で、まぁいいんではないか？と言った訳だよ。
オレ個人としてはそう言う場合でも、アイテムはあげないよ。
オレとしては、アイテムあげる＝其のアイテムを取得する楽しみを奪うと思ってるからね。
ただ、ゲームの状況としてレアでないものは価値がないという事であれば、そんなに堅く考えなくてもいいのでは？
とおもってかいたのさ。
まぁ、確かに、516ﾀﾝの言う事はもっともだと思う。
すまぬ。
520 ：名も無き冒険者：02/02/01 13:03 ID:D6DkDiC0
チャット関係に話戻るけど、自分のことしか話せない人っていない？ 例えば、
Ａ：「○○で××っていう強いItemがでたらしいよ」
Ｂ：「ああ知ってる。あれかなり強いよ」
Ａ：「おお。どんな強さなの？」
Ｂ：「うんとね。……」
という会話をしていたとして、こういうところに突然、今までだまっていたのに
Ｃ：「うおー。今日は呪文がやたらレジストされるよ」
などと全然関係ない話題を振る人。俺としてはこれ、かなり厨に認定されてしまう
のだけど……。本人はどんな気持ちでそうやって会話に割り込むか、いまだに理解できん。
Ａ：「○○で××っていう強いItemがでたらしいよ」
Ｂ：「ああ知ってる。あれかなり強いよ」
Ａ：「おお。どんな強さなの？」
Ｂ：「うんとね。……」
という会話をしていたとして、こういうところに突然、今までだまっていたのに
Ｃ：「うおー。今日は呪文がやたらレジストされるよ」
などと全然関係ない話題を振る人。俺としてはこれ、かなり厨に認定されてしまう
のだけど……。本人はどんな気持ちでそうやって会話に割り込むか、いまだに理解できん。
>>520
いるねえ。いわゆる空気を読めない方なんだと思って生暖かく
対応するけど…。
そういう人って自分の行動がどういう風に回りに受け止められているか
わからないんじゃないかな。
電車の中でカップラーメンを食べる高校生を思い出しましたｗ
いるねえ。いわゆる空気を読めない方なんだと思って生暖かく
対応するけど…。
そういう人って自分の行動がどういう風に回りに受け止められているか
わからないんじゃないかな。
電車の中でカップラーメンを食べる高校生を思い出しましたｗ
自分の事をやたらと話したがる奴なら沢山見てきた。
その上他の人の話には耳を傾けない。
自分の意見を聞いてもらえないとヘコむ。
頼み事をしているのに偉そう。『ｗ』多用。その他色々。
所謂『自己中心的』な人間なワケだが...
>>521の言うとおり、自分がどういう風に見られてるかわかってないんだろうな。
暖かく対応してやってもキレるので、もうそういう奴はシカトの方向で通してるけど。
その上他の人の話には耳を傾けない。
自分の意見を聞いてもらえないとヘコむ。
頼み事をしているのに偉そう。『ｗ』多用。その他色々。
所謂『自己中心的』な人間なワケだが...
>>521の言うとおり、自分がどういう風に見られてるかわかってないんだろうな。
暖かく対応してやってもキレるので、もうそういう奴はシカトの方向で通してるけど。
俺ならどんなに初心者だとしてもタダで物をやることはない。
土地案内や狩場案内くらいなら
「案内しようか？」と聞いてみて乗り気だったらしている。
アイテムを譲る場合は市価の３割引〜５割引程度で売る。
俺はＭＭＯＲＰＧで何が一番楽しいかと思うと初心者時代の何もわからない、
自分の中でその世界の自分の地図を作っていくことだと思うからな。
物をあげるのも貰うのも俺は勘弁したい。
ギブアンドテイク。これが当然だと思う。
前述であった、「友人なのに金を取るのか」
と言った奴は何様だ？
お前はイスラム教徒かと問い詰めたい。
喜捨なんてできるかｳﾞｫｹ！
土地案内や狩場案内くらいなら
「案内しようか？」と聞いてみて乗り気だったらしている。
アイテムを譲る場合は市価の３割引〜５割引程度で売る。
俺はＭＭＯＲＰＧで何が一番楽しいかと思うと初心者時代の何もわからない、
自分の中でその世界の自分の地図を作っていくことだと思うからな。
物をあげるのも貰うのも俺は勘弁したい。
ギブアンドテイク。これが当然だと思う。
前述であった、「友人なのに金を取るのか」
と言った奴は何様だ？
お前はイスラム教徒かと問い詰めたい。
喜捨なんてできるかｳﾞｫｹ！
524 ：名も無き冒険者：02/02/03 07:24 ID:0wLtT6wg
チャットの仕方に違和感感じるのと、プレイスタイルがおかしいってのは関係ない
ようなことにみえるけど、両方兼ね備えてる方が多い気がする。
ようなことにみえるけど、両方兼ね備えてる方が多い気がする。
525 ：名も無き冒険者：02/02/03 07:37 ID:C5a6upM+
＞523
ですが、βの初期ﾒﾝで裁縫等で金がたんまりあると
ｸﾚｸﾚ君ではなく死んでもひたすら訓練場に向かう人に
お金･武具類を渡す事もある。（ｶﾞﾃﾞｨ限定。）
正直、ｸﾚｸﾚ君・「低Lvなので回復やって。」君は無視。
そういう奴らには、墓場行き。をもれなく進呈してます。
ですが、βの初期ﾒﾝで裁縫等で金がたんまりあると
ｸﾚｸﾚ君ではなく死んでもひたすら訓練場に向かう人に
お金･武具類を渡す事もある。（ｶﾞﾃﾞｨ限定。）
正直、ｸﾚｸﾚ君・「低Lvなので回復やって。」君は無視。
そういう奴らには、墓場行き。をもれなく進呈してます。
>>525
ふむ、ガディのことはサッパリだが……
俺はＵＯとかリネとかなもので。
「レベル低いのでサポートお願いできませんか？」
と言われた場合はどうする？
俺なら時間さえあればやってやるが。
言葉遣い１つで気分も変わるものだしな。
ふむ、ガディのことはサッパリだが……
俺はＵＯとかリネとかなもので。
「レベル低いのでサポートお願いできませんか？」
と言われた場合はどうする？
俺なら時間さえあればやってやるが。
言葉遣い１つで気分も変わるものだしな。
チャットでの(ｗについてだが・・・
パソコン通信時代の古いチャットは半角1ﾊﾞｲﾄ文字しか打てなかったから
(笑)がwarai=wに
で そのままチャットで略すにはｗが引き継がれてきたんだよ。
普通にｗを使ってるだけなのに なんでバカにしてるって言われなきゃならんのだ。
なにも知らんNewbieどもが急激に増えて本来のｗの意味もわかってないだけだろ。
本来の意味を知っててNewbieが増えてきたんで
これからはｗ＝(ﾜﾗですって意味で共通させましょうって言ってるのならわかるがな。
パソコン通信時代の古いチャットは半角1ﾊﾞｲﾄ文字しか打てなかったから
(笑)がwarai=wに
で そのままチャットで略すにはｗが引き継がれてきたんだよ。
普通にｗを使ってるだけなのに なんでバカにしてるって言われなきゃならんのだ。
なにも知らんNewbieどもが急激に増えて本来のｗの意味もわかってないだけだろ。
本来の意味を知っててNewbieが増えてきたんで
これからはｗ＝(ﾜﾗですって意味で共通させましょうって言ってるのならわかるがな。
オレは海外ネトゲで日本語が通らないからwarai=wとなったと聞いた
どっちにしろ日本語が不自由なく通るチャットでwを使う意味は無い
どっちにしろ日本語が不自由なく通るチャットでwを使う意味は無い
ん〜 私はｗつかってもいいと思うんだけど･･･
コピペができないチャットで話するのにはスピードいるから
略語で話したほうが速いし。
コピペができないチャットで話するのにはスピードいるから
略語で話したほうが速いし。
530 ：名も無き冒険者：02/02/03 17:43 ID:O0LtBN69
>>526
「レベル低いのでサポートお願いできませんか？」
なら、同じく時間さえあればやるが、
「レベル低いのでサポートお願いできませんか？ｗ」とか
「レベル低いからサポートしてくれーーーー！！！」とかだったらやらねぇ
「レベル低いのでサポートお願いできませんか？」
なら、同じく時間さえあればやるが、
「レベル低いのでサポートお願いできませんか？ｗ」とか
「レベル低いからサポートしてくれーーーー！！！」とかだったらやらねぇ
531 ：525：02/02/04 00:03 ID:1ElZ6ZiP
う〜ん。
今、ｶﾞﾃﾞｨは、新規正式会員募集の為か、超ﾚｱ期間限定放出中なので
関わりたくないのですが来月になったら考えてみようかと。
但し、Lv25以上ね。それ以下育成はこちらにﾒﾘｯﾄがないのでﾊﾟｽ。
遺品管理が正義で、その場に落ちてるのを拾うとﾙｰﾀ(悪)扱いが？だ。
β初期ﾒﾝは普通だっつうの。
棒を拾って、他の奴に渡したくらいで五月蝿いのが増えた。
普通、棒とR盾を守るかー？
今、ｶﾞﾃﾞｨは、新規正式会員募集の為か、超ﾚｱ期間限定放出中なので
関わりたくないのですが来月になったら考えてみようかと。
但し、Lv25以上ね。それ以下育成はこちらにﾒﾘｯﾄがないのでﾊﾟｽ。
遺品管理が正義で、その場に落ちてるのを拾うとﾙｰﾀ(悪)扱いが？だ。
β初期ﾒﾝは普通だっつうの。
棒を拾って、他の奴に渡したくらいで五月蝿いのが増えた。
普通、棒とR盾を守るかー？
一番嫌なのが、いきなり初心者に大量に施す奴。
本当に止めてくれ。
友人がPSOを始めたばかりの頃に、自分も新たにキャラメイク
して遊んでいたら、いきなりレベル１００の奴が来てLV２００マグ
や他にも大量に施しをした後に、ノーマルドラゴンを秒殺していった。
初めての大ボスを出現即秒殺されたプレイヤーがゲームを
楽しめているのか、そういう奴は考えた事があるのか？
ゲームって、遊び方を分かっている人といない人だと本当に差が出る
と思う。
会話や行動に「こうしろ」なんて言うつもりはなくても、遊びというものを
理解してほしいと思う。
>>533
で、あんたはそれを本人に言ったか？
あいつら善意でやってると思い込んでるから言ってやらないと
どこまでも独善で暴走していくぞ。
んで、そんな独善野郎は２ｃｈなぞ見ない。
ってことで見かけたら容赦なく叩いてくれ。
俺はＰＳＯでそういうのを小一時間問い詰めたことがある。うざがられたがな。
で、あんたはそれを本人に言ったか？
あいつら善意でやってると思い込んでるから言ってやらないと
どこまでも独善で暴走していくぞ。
んで、そんな独善野郎は２ｃｈなぞ見ない。
ってことで見かけたら容赦なく叩いてくれ。
俺はＰＳＯでそういうのを小一時間問い詰めたことがある。うざがられたがな。
535 ：名も無き冒険者：02/02/04 14:04 ID:CS4dPcZX
＞５３４
しょうがないよ
ＰＳＯやってるヤツって正直バカ多いから
言ったところで理解できないてば
そもそもＰＳＯ程度のゲームを面白いと思ってやってる連中なんだし
あのゲーム、チャット機能以外誉めるとこ見つかんないよ
しょうがないよ
ＰＳＯやってるヤツって正直バカ多いから
言ったところで理解できないてば
そもそもＰＳＯ程度のゲームを面白いと思ってやってる連中なんだし
あのゲーム、チャット機能以外誉めるとこ見つかんないよ
536 ： ：02/02/04 14:14 ID:RzsXT0JA
せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します
537 ：名も無き冒険者：02/02/04 14:32 ID:RP48i8Tu
age
538 ：名も無き冒険者：02/02/04 15:02 ID:1pXQqUjh
言葉遣いの話に戻るんですが
ネットゲームでどう会話していけばいいのか分からなくなったんです。
PSOやってた時は終始敬語で話してました。
それだとどうも他者より腰が引けた態度になりがちになりました。
非道徳行為(データ改造)にも怒るに怒れず黙って退散という情けないことやってまして
杓子定規な態度のせいかあまり会話も盛り上がらず潜り友達が出来ませんでした。
FF11やるときは敬語を辞める、というか日常の言動をそのまま文字にしていこうと
思ってますが、これってやっぱり初対面の人には無礼な奴と思われるでしょうか？
このスレッドのベテラン方はどのように対処されてるのでしょうか？
また、この場合、僕は男なのですが仮に女キャラを使用した場合は女言葉にしないと
まずいんでしょうか？
＞アイテム奉仕について
僕は現実の友達とゲームの話をするとき、
大抵、僕は欲しいゲームを発売日に買い、友達は金の都合がついてから買うので
友達が僕がもっているゲームを始める場合、既に僕はクリアしているんです。
それで、そのゲームの話の時、僕はなるべく友達の進行進度に合わせて話します。
「こうやれば効率的にいけるよ」ということは知っていてもわざと話しません。
質問されたときに限り必要最低限の範囲で答えます。
ネットゲームでも同じで強い武器防具が欲しい等の目的がある場合
手助けはするけども、その過程を省略してしまうほどの手助けはしません。
ネットゲームでどう会話していけばいいのか分からなくなったんです。
PSOやってた時は終始敬語で話してました。
それだとどうも他者より腰が引けた態度になりがちになりました。
非道徳行為(データ改造)にも怒るに怒れず黙って退散という情けないことやってまして
杓子定規な態度のせいかあまり会話も盛り上がらず潜り友達が出来ませんでした。
FF11やるときは敬語を辞める、というか日常の言動をそのまま文字にしていこうと
思ってますが、これってやっぱり初対面の人には無礼な奴と思われるでしょうか？
このスレッドのベテラン方はどのように対処されてるのでしょうか？
また、この場合、僕は男なのですが仮に女キャラを使用した場合は女言葉にしないと
まずいんでしょうか？
＞アイテム奉仕について
僕は現実の友達とゲームの話をするとき、
大抵、僕は欲しいゲームを発売日に買い、友達は金の都合がついてから買うので
友達が僕がもっているゲームを始める場合、既に僕はクリアしているんです。
それで、そのゲームの話の時、僕はなるべく友達の進行進度に合わせて話します。
「こうやれば効率的にいけるよ」ということは知っていてもわざと話しません。
質問されたときに限り必要最低限の範囲で答えます。
ネットゲームでも同じで強い武器防具が欲しい等の目的がある場合
手助けはするけども、その過程を省略してしまうほどの手助けはしません。
539 ：名も無き冒険者：02/02/04 15:05 ID:gEWo4FSA
アイテム奉仕はあってはならない事だと思うＹＯ。
やるなら極秘で。ほかの人がもらわなきゃ損だと錯覚する。
やるなら極秘で。ほかの人がもらわなきゃ損だと錯覚する。
540 ：名も無き冒険者：02/02/04 15:08 ID:gEWo4FSA
敬語＝愛想がいい。
タメ語＝愛想わるい。
タメ語＝愛想わるい。
>538
マジレスするけどさ。
初対面な人間に対しては、”失礼の無い対応”を心がければ良いよ。
どうも、頭で考えすぎて思考が無限ループしているような気がするけど、
自分が友達を作るときどうしてますか？
初対面の人間に、いきなり馴れ馴れしく言葉をかける人は少ないはず
逆に、そういう事をされたら引かない？
だから、敬語を使いつづけるか、友達口調に変えていくかは、自分の
さじ加減でやっていくしかないよ。 何事も経験さ、失敗を恐れていては
ずっと初心者のままだよ。
後、チートなどの不正行為をする人間に対しての注意の仕方だけどさ
人間は、いきなり乱暴な口調で言われると、反射的に身構えるんだよね
だから、口調は物静かに言う事をお勧めする、後は個人の自由な部分も
あるのだから、押しを強くしないで、自分は不正は嫌いだという意見を
相手に認めさせるだけで良いと思うよ。
では、あなたのネトゲーライフに幸多からん事を…
マジレスするけどさ。
初対面な人間に対しては、”失礼の無い対応”を心がければ良いよ。
どうも、頭で考えすぎて思考が無限ループしているような気がするけど、
自分が友達を作るときどうしてますか？
初対面の人間に、いきなり馴れ馴れしく言葉をかける人は少ないはず
逆に、そういう事をされたら引かない？
だから、敬語を使いつづけるか、友達口調に変えていくかは、自分の
さじ加減でやっていくしかないよ。 何事も経験さ、失敗を恐れていては
ずっと初心者のままだよ。
後、チートなどの不正行為をする人間に対しての注意の仕方だけどさ
人間は、いきなり乱暴な口調で言われると、反射的に身構えるんだよね
だから、口調は物静かに言う事をお勧めする、後は個人の自由な部分も
あるのだから、押しを強くしないで、自分は不正は嫌いだという意見を
相手に認めさせるだけで良いと思うよ。
では、あなたのネトゲーライフに幸多からん事を…
自分に関わりのあるウザいプレイならともかく、
お小言おばさんみたいに、人様にケチばっかり付けてる奴が一番邪魔。
そういう奴って、リアルでは叩かれまくりOR生粋の生徒会系って感じで、
それでネトゲやって楽しいのかと問いたい。問い詰め（以下略）。
人のやることが一々気になるタイプって、リアルだと、水面下で総スカン食らう
んだよね。おせっかいオバサン系プレイヤーがいなくなれば、ネトゲはもっと
楽しいとおもう。
>>533
それって、つまんないですよね。階段を上ってる人に手をさしのべるような
助け方だといいんですけど、エレベーターに放り込んでボタンおしてやる
って感じで。過程を楽しめないし。人に干渉するプレイについては、
叩かれて当然な気がします。
お小言おばさんみたいに、人様にケチばっかり付けてる奴が一番邪魔。
そういう奴って、リアルでは叩かれまくりOR生粋の生徒会系って感じで、
それでネトゲやって楽しいのかと問いたい。問い詰め（以下略）。
人のやることが一々気になるタイプって、リアルだと、水面下で総スカン食らう
んだよね。おせっかいオバサン系プレイヤーがいなくなれば、ネトゲはもっと
楽しいとおもう。
>>533
それって、つまんないですよね。階段を上ってる人に手をさしのべるような
助け方だといいんですけど、エレベーターに放り込んでボタンおしてやる
って感じで。過程を楽しめないし。人に干渉するプレイについては、
叩かれて当然な気がします。
>>541
レスありがとうございます
初対面の相手との距離は意識していきます。
今まで何かネットゲームに限らずネット上でも良識人を演じてたみたいで
それでネットゲームの世界に入ると本当の自分との葛藤が酷い時期があって
そんなわけで収拾がつくまでネットゲームは止めていたんです。
去年ははじめてのネットゲームがPSOということもあって廃人のようにやってたんですが
段々PSOをやってると疲れてくるようになって
それは人に気を使いすぎて疲れちゃうのが理由なのかと思うんですけど。
非チート派であり、固定仲間が既にいない僕にとっては居づらい場所になっちゃいました＞PSO
最後にやったのは４ヶ月前かな？
あの低すぎるレアアイテムの出現率が逆に僕を煽らせてくれましたよ。
環境が良くなればまたやってみたいです。
レスありがとうございます
初対面の相手との距離は意識していきます。
今まで何かネットゲームに限らずネット上でも良識人を演じてたみたいで
それでネットゲームの世界に入ると本当の自分との葛藤が酷い時期があって
そんなわけで収拾がつくまでネットゲームは止めていたんです。
去年ははじめてのネットゲームがPSOということもあって廃人のようにやってたんですが
段々PSOをやってると疲れてくるようになって
それは人に気を使いすぎて疲れちゃうのが理由なのかと思うんですけど。
非チート派であり、固定仲間が既にいない僕にとっては居づらい場所になっちゃいました＞PSO
最後にやったのは４ヶ月前かな？
あの低すぎるレアアイテムの出現率が逆に僕を煽らせてくれましたよ。
環境が良くなればまたやってみたいです。
>>542
言葉づかいのかわりっぷりにﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
どこにでも自治厨みたいなのはいるからね…。
でもネットゲームは大なり小なり人と干渉するわけだから、
人に干渉するな！というのはちょっとどうかと思うよ。
あなたの言うように軽く背中を押すくらいがいいと思いますね。
言葉づかいのかわりっぷりにﾁｮﾄﾜﾗﾀ。
どこにでも自治厨みたいなのはいるからね…。
でもネットゲームは大なり小なり人と干渉するわけだから、
人に干渉するな！というのはちょっとどうかと思うよ。
あなたの言うように軽く背中を押すくらいがいいと思いますね。
>>542
一部のプレイ、チートとかネタバレ、アイテム譲渡・・などについては周りに居る人だけじゃなく
そのネットゲームコミュニティー全体にたいする害となえりえるのを忘れちゃいけない。
知識や思考をもったうえであえて知識をもってないひと、持つべき立場じゃないひとに対して憎まれ役になる人は俺はむしろ尊敬する。
知識のないただのお節介は迷惑きわまりないがね。俗に自治厨か。
チートとかで、たまにＰＫじゃなきゃ他の人に関係ないからいいとか論ずる人いるけど
それと似たようなもんじゃないかな
一部のプレイ、チートとかネタバレ、アイテム譲渡・・などについては周りに居る人だけじゃなく
そのネットゲームコミュニティー全体にたいする害となえりえるのを忘れちゃいけない。
知識や思考をもったうえであえて知識をもってないひと、持つべき立場じゃないひとに対して憎まれ役になる人は俺はむしろ尊敬する。
知識のないただのお節介は迷惑きわまりないがね。俗に自治厨か。
チートとかで、たまにＰＫじゃなきゃ他の人に関係ないからいいとか論ずる人いるけど
それと似たようなもんじゃないかな
みんなが楽しければいいっていう価値観にあわさせてもらうと
チートはゲームバランスを変えるし、行動意欲をなくすし。アイテム取引も同じくだな。
そういったことも考えなきゃいけないんじゃないか。もちろんウザイ発言とかの直接的な効果もあるが。
そのお小言おばさんがどのケースに対して言ってることなのか勘違いしてたらスマソなんだか（汗
チートはゲームバランスを変えるし、行動意欲をなくすし。アイテム取引も同じくだな。
そういったことも考えなきゃいけないんじゃないか。もちろんウザイ発言とかの直接的な効果もあるが。
そのお小言おばさんがどのケースに対して言ってることなのか勘違いしてたらスマソなんだか（汗
こっそり良スレ
つーか、ここで話してる人達って、ゲームの楽しみ方に対して
自分なりに考えてる人ばかりだね。
そういう人達と遊ぶのは絶対楽しいと思う
なにかのゲームで出会った時には宜しくです。
どうしようもない厨は、「考え無し」というタイプが大部分を占めるので
ここで話してても絶対読んでないだろうな。
>>538 少しだけマジレスするね。
はじめに仲間に入る時には「よろしいですか？」
「宜しくお願いします」といってカード渡せば、相手の警戒はひとまず解けるよ。
後は、いきなりタメで話すのは心苦しいのなら、適当なところで冗談を言うといいよ。
冗談は、丁寧に言わなくても違和感ないから。違和感ないし。
気に入った人がいたら、その人のリアクションに軽く反応したりとか。
とここまで、少し丁寧なタメ口で書いたけれど「なにコイツ？馴れ馴れしい」
とは、そこまで思わないハズ（思ったらごめんね）
そういうものだから、多少丁寧にタメ口で話せは大丈夫だよ。
自分なりに考えてる人ばかりだね。
そういう人達と遊ぶのは絶対楽しいと思う
なにかのゲームで出会った時には宜しくです。
どうしようもない厨は、「考え無し」というタイプが大部分を占めるので
ここで話してても絶対読んでないだろうな。
>>538 少しだけマジレスするね。
はじめに仲間に入る時には「よろしいですか？」
「宜しくお願いします」といってカード渡せば、相手の警戒はひとまず解けるよ。
後は、いきなりタメで話すのは心苦しいのなら、適当なところで冗談を言うといいよ。
冗談は、丁寧に言わなくても違和感ないから。違和感ないし。
気に入った人がいたら、その人のリアクションに軽く反応したりとか。
とここまで、少し丁寧なタメ口で書いたけれど「なにコイツ？馴れ馴れしい」
とは、そこまで思わないハズ（思ったらごめんね）
そういうものだから、多少丁寧にタメ口で話せは大丈夫だよ。
549 ：525：02/02/05 04:56 ID:sJvd6eiE
大きな目的のないｶﾞﾃﾞｨ等の場合、何をしても良い。と個人的に思ってます。
元々Ｌｖによって装備できないものがおおいので。(金にはなるけど。)
ネタ元会社の、職業によっての未実装部分が解消されるならわかりませんが。
もしもＨＤ内蔵のＰＳ２が出たら辞めるかもしれんし。
ﾁｰﾄは論外だが、アイテム譲渡は構わんと思う。
ま、仕事がうまく行った時に限るけど。
うまく行かない日は別ｷｬﾗでいい人を装って狩りをして勿論ﾙｰﾄする冷酷な私。
ﾚｱをﾙｰﾄした時の感動は忘れられん。
正直、正式ｻｰﾋﾞｽなのに繋がらんとは！正にﾏｿﾞｹﾞｰ。
元々Ｌｖによって装備できないものがおおいので。(金にはなるけど。)
ネタ元会社の、職業によっての未実装部分が解消されるならわかりませんが。
もしもＨＤ内蔵のＰＳ２が出たら辞めるかもしれんし。
ﾁｰﾄは論外だが、アイテム譲渡は構わんと思う。
ま、仕事がうまく行った時に限るけど。
うまく行かない日は別ｷｬﾗでいい人を装って狩りをして勿論ﾙｰﾄする冷酷な私。
ﾚｱをﾙｰﾄした時の感動は忘れられん。
正直、正式ｻｰﾋﾞｽなのに繋がらんとは！正にﾏｿﾞｹﾞｰ。
550 ：名も無き冒険者：02/02/05 06:54 ID:nnj1y3wX
ネットげーのやっててモノホンの有名人とあったことある人ている？
ネットの中でじゃなくて現実で有名な人ね、芸能人とか
ネットの中でじゃなくて現実で有名な人ね、芸能人とか
金城武はUOやってるけどね。Mizuho鯖スタートダッシュで二軒家たてたとかｗ
とはいえネトゲやってる有名人が自分が有名人である、とはいわんだろう。
普通の一般の人としてゲームをプレイしたいんじゃないかな。
金城は日記に書いてたからUOプレイヤーであることが発覚したけど、
他にも有名人ネトゲプレイヤーはいるっしょ。表だってはでてこんが。
とはいえネトゲやってる有名人が自分が有名人である、とはいわんだろう。
普通の一般の人としてゲームをプレイしたいんじゃないかな。
金城は日記に書いてたからUOプレイヤーであることが発覚したけど、
他にも有名人ネトゲプレイヤーはいるっしょ。表だってはでてこんが。
ところでネカマって正直どうなんだろう。
PSOにて、とあるネカマチーターがいた。
俺のとある友人がそいつの事を慕っていた。
なんでも昔からの知り合いらしく、お互い仲が良かった。
ある日突然そのネカマは『私は病気でもう長くないんです』と言った
聞けば心臓を病んでいて、孤児院育ちで親も居なく金もないと。
当然の如く慕っていた友人は本気にした
いくら『嘘に決まってるじゃないか、そんなやつがネトゲやってるわけないだろう』
と、俺を含む仲間が言っても聞かず
ネカマの方も『PSOが心の拠り所なんです』的な事を言っていた。
慕っている奴だけが本気にしていた
名前を自由に付けれる武器を取って、ネカマに渡そうとしていた（ネカマの名前の武器）
だがそのネカマはもう二度と来ることは無かった
後にそいつは『（そのネカマと）電話で話した』と言っていたが、
如何せんリアルでは会ったことが無いのでその後の行方は知れない
...正直、どうなんだろう。
チートした理由は『（慕っていた奴に）沢山レアをあげたかったから』らしいが。
流れ無視して長文載せてｽﾏｿ
逝ってくるよ
PSOにて、とあるネカマチーターがいた。
俺のとある友人がそいつの事を慕っていた。
なんでも昔からの知り合いらしく、お互い仲が良かった。
ある日突然そのネカマは『私は病気でもう長くないんです』と言った
聞けば心臓を病んでいて、孤児院育ちで親も居なく金もないと。
当然の如く慕っていた友人は本気にした
いくら『嘘に決まってるじゃないか、そんなやつがネトゲやってるわけないだろう』
と、俺を含む仲間が言っても聞かず
ネカマの方も『PSOが心の拠り所なんです』的な事を言っていた。
慕っている奴だけが本気にしていた
名前を自由に付けれる武器を取って、ネカマに渡そうとしていた（ネカマの名前の武器）
だがそのネカマはもう二度と来ることは無かった
後にそいつは『（そのネカマと）電話で話した』と言っていたが、
如何せんリアルでは会ったことが無いのでその後の行方は知れない
...正直、どうなんだろう。
チートした理由は『（慕っていた奴に）沢山レアをあげたかったから』らしいが。
流れ無視して長文載せてｽﾏｿ
逝ってくるよ
まず大前提で嘘として
俺の場合リアルでどうっていうのとネット上でのキャラクタってのはまったく別だとおもう
たとえば出会い系サイトで女ですぅとかいうのとネトゲでわざわざ女ですともいわず普通に女キャラ、言葉でプレイする
の違いだろか、後者にわざわざつっこむのはお前ほんとにリアルでもドワーフなのか？とでもきいてるようなナンセンスなつっこみだとおもうけどな
>>552の場合（ｗチートにネカマに孤児院に、とりあえずチートについては許せないとおもうね。
リアルの事柄の詐称もネットのモラルに反してるとおもう（あくまで嘘だったとして）
俺の場合リアルでどうっていうのとネット上でのキャラクタってのはまったく別だとおもう
たとえば出会い系サイトで女ですぅとかいうのとネトゲでわざわざ女ですともいわず普通に女キャラ、言葉でプレイする
の違いだろか、後者にわざわざつっこむのはお前ほんとにリアルでもドワーフなのか？とでもきいてるようなナンセンスなつっこみだとおもうけどな
>>552の場合（ｗチートにネカマに孤児院に、とりあえずチートについては許せないとおもうね。
リアルの事柄の詐称もネットのモラルに反してるとおもう（あくまで嘘だったとして）
初対面の人にタメグチで話しかける人も
こうゆう場では失礼ではない、と思ってるんだよね
決して、自己中や考えなしではない
こうゆう場では失礼ではない、と思ってるんだよね
決して、自己中や考えなしではない
初対面の人に対して いきなりタメグチは問題ないと思いますよ
そう言うキャラを演じてるんでしょうからね
それを受け入れるかどうかは 相手の問題でしょ
そう言うキャラを演じてるんでしょうからね
それを受け入れるかどうかは 相手の問題でしょ
>>555
いやいや、みんながみんなロールプレイしてるわけじゃないよ。
天然な方が意外と多いんだわこれが…。
自分では普通に振舞ってるつもりなのかもしれないけど、周りから見ると
アレな方が多くてね…。
自覚症状がないってのが一番厄介。
ため口でもまともなら御の字。敬語でもアレなら勘弁。
いやいや、みんながみんなロールプレイしてるわけじゃないよ。
天然な方が意外と多いんだわこれが…。
自分では普通に振舞ってるつもりなのかもしれないけど、周りから見ると
アレな方が多くてね…。
自覚症状がないってのが一番厄介。
ため口でもまともなら御の字。敬語でもアレなら勘弁。
ネカマについてはなんとも言えん。
個人的には悪意のあるネカマがムカつくだけで、単に女の振りしてるのは気にならんね。
女が男の振りしててちょっと困った事あったが...
ただ、チート＝悪だと思うな...
どんな理由にしろチートと呼ばれる行為はしちゃ遺憾と思う。
サーバ接続型ならどんな不具合を呼び起こすかわからんし、
少しでも安定して遊びたいからね。
個人的には悪意のあるネカマがムカつくだけで、単に女の振りしてるのは気にならんね。
女が男の振りしててちょっと困った事あったが...
ただ、チート＝悪だと思うな...
どんな理由にしろチートと呼ばれる行為はしちゃ遺憾と思う。
サーバ接続型ならどんな不具合を呼び起こすかわからんし、
少しでも安定して遊びたいからね。
558 ：ｺｼﾞｪｺｼﾞｪ：02/02/06 02:17 ID:digXtmkj
ﾁｰﾄってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを改造するものなのですか？
それともｹﾞｰﾑ内で？
それともｹﾞｰﾑ内で？
主にセーブデータを改造する事。
ＨＰを無限にしたり、レアアイテムを複製したりするわけ。
ゲームサーバー運営側にとっては営業妨害。
ＨＰを無限にしたり、レアアイテムを複製したりするわけ。
ゲームサーバー運営側にとっては営業妨害。
560 ：ｺｼﾞｪｺｼﾞｪ：02/02/06 03:23 ID:61jI6SXT
すごい。おれにはとてもできん。
普通に遊ぶ分にはできなくてもまったく問題ない。
つーかできてもやらないでくれ、まじで。
特にレアアイテムを量産してばらまいたり、
所持金を改造して法外な値段で売買したりするのは
本来あるべき市場を破壊する行為として忌み嫌われる。
レアに目がくらんでそういうのに食いつく非チーターにも問題あるんだけどね…。
つーかできてもやらないでくれ、まじで。
特にレアアイテムを量産してばらまいたり、
所持金を改造して法外な値段で売買したりするのは
本来あるべき市場を破壊する行為として忌み嫌われる。
レアに目がくらんでそういうのに食いつく非チーターにも問題あるんだけどね…。
PSO＝厨房発生器、今のUO＝厨房製造機なんで、
今のUOじゃやる価値無いし、チートPSOじゃ語る価値も無し。
PSOなんぞ何が楽しくてやってる訳？
まだやってる奴居るの？
レア漁りしか楽しみ無いのにそれがチートでめちゃくちゃ。
俺もーPSOは一年位前に二ヶ月ほどやって辞めたけど
サービス終わってると思ってたよ。
今のUOじゃやる価値無いし、チートPSOじゃ語る価値も無し。
PSOなんぞ何が楽しくてやってる訳？
まだやってる奴居るの？
レア漁りしか楽しみ無いのにそれがチートでめちゃくちゃ。
俺もーPSOは一年位前に二ヶ月ほどやって辞めたけど
サービス終わってると思ってたよ。
PSOは良い人達と沢山出会いましたよ。
今はやってないけれど、仲の良い人達とはメアド交換
して、別のゲームでも一緒に遊ぶ予定です。
これで、新規ゲームでもいきなし楽しめます。
今はやってないけれど、仲の良い人達とはメアド交換
して、別のゲームでも一緒に遊ぶ予定です。
これで、新規ゲームでもいきなし楽しめます。
>>558
チート：cheat ［ti:t］
━━ vt., vi. だます； だまし取る（〜 him (out) of a thing)）； 不正行為をする； （時間を）まぎらす（beguile）； うまく逃れる（elude）； ((話)) 不貞を働く（on）．
━━ n. ごまかし，ぺてん（師）．
三省堂調べ
「不正行為」の意味のほうだろうね。
個人的には、不正行為＝プログラム改竄、データ改竄、バグ利用はチートと呼ばれと思う。
この中でバグ利用は微妙だけど昔あったDiabloでバグを利用したItemDupeがあったかな？
バグ利用は色々あるからな、一概にバグ利用でもチートとは見なさい方が多いか？
EQであった段差利用でMobのLink外すのはチートとか言われてたっけ？
まぁ、一般的には不正にアイテムを複製したりステータスを強化するのがチートと呼ばれるんじゃないかい？
チート：cheat ［ti:t］
━━ vt., vi. だます； だまし取る（〜 him (out) of a thing)）； 不正行為をする； （時間を）まぎらす（beguile）； うまく逃れる（elude）； ((話)) 不貞を働く（on）．
━━ n. ごまかし，ぺてん（師）．
三省堂調べ
「不正行為」の意味のほうだろうね。
個人的には、不正行為＝プログラム改竄、データ改竄、バグ利用はチートと呼ばれと思う。
この中でバグ利用は微妙だけど昔あったDiabloでバグを利用したItemDupeがあったかな？
バグ利用は色々あるからな、一概にバグ利用でもチートとは見なさい方が多いか？
EQであった段差利用でMobのLink外すのはチートとか言われてたっけ？
まぁ、一般的には不正にアイテムを複製したりステータスを強化するのがチートと呼ばれるんじゃないかい？
ネットゲー上の不正でチートと呼ばれるのは外部ツール（ソフトやハード）
を使った不正行為を指すと思われる。
プロアクションなんちゃらとかバイナリエディタのような物とか。
デュープってのはアイテムを不正に増殖したりすること。
ＤＣであったルーンジェイドはバグ利用でこれができた。
システム上ではなく外部の物を使う時はチートだと言える。
ＰＳＯではメモリ上データ（ヴィジュアル−メモリではない）をいじることもあるらしい。
だが、デュープはdupe[:（名）だましやすい人（動）だます]との指摘もある。
DUP→duplicate:（名）２通りの１つ。複製物。写し。合札。同意語。
（形）二重の。２倍の。うりふたつの。複製の。
（動）二重にする。写しを作る。繰り返す。匹敵する。
後者の意がメジャーなようだ。というか前者はチートと変わらない。
を使った不正行為を指すと思われる。
プロアクションなんちゃらとかバイナリエディタのような物とか。
デュープってのはアイテムを不正に増殖したりすること。
ＤＣであったルーンジェイドはバグ利用でこれができた。
システム上ではなく外部の物を使う時はチートだと言える。
ＰＳＯではメモリ上データ（ヴィジュアル−メモリではない）をいじることもあるらしい。
だが、デュープはdupe[:（名）だましやすい人（動）だます]との指摘もある。
DUP→duplicate:（名）２通りの１つ。複製物。写し。合札。同意語。
（形）二重の。２倍の。うりふたつの。複製の。
（動）二重にする。写しを作る。繰り返す。匹敵する。
後者の意がメジャーなようだ。というか前者はチートと変わらない。
PSOユーザーが書き込むと、スレもPSOと同じ道を辿りますが。何か。
というわけで、このスレの寿命も尽きました。
というわけで、このスレの寿命も尽きました。
>>567
漏れのせいか？だったらすまん。
が、別にプソユーザが参加してもいいんじゃないか？
何がいけないのかわからんが...
まぁ、このスレ自体は随分前からこんなもんだろ。
たまに書き込みがあるぐらいが平和で一番いいと思うけどな。
漏れのせいか？だったらすまん。
が、別にプソユーザが参加してもいいんじゃないか？
何がいけないのかわからんが...
まぁ、このスレ自体は随分前からこんなもんだろ。
たまに書き込みがあるぐらいが平和で一番いいと思うけどな。
チートは許せない不正行為の一つであり、不正行為自体がGAMEの
寿命を縮める、もしくは終わらせるものであると語っている流れで、
いきなり、辞書からの引用でチート、不正うんぬんを語るなって事でしょ？
>566にしても、辞典からの引用で、自分の言葉による不正に対する
立場を明確に語っていないので、うざがられていると思うよ。
２Chでの、PSOユーザー自体の質は、他の板でもそれなりに嫌われて
いるのでその延長線上での対応でないかな？
ただ、このスレの後半は、自分の言葉によるスタンスをきちんと語って
いるレスが多いのだから、その流れを途切れさせて欲しくないわけよ。
簡単に言うと、何も考えていないレスは、ウザイという事だ。
寿命を縮める、もしくは終わらせるものであると語っている流れで、
いきなり、辞書からの引用でチート、不正うんぬんを語るなって事でしょ？
>566にしても、辞典からの引用で、自分の言葉による不正に対する
立場を明確に語っていないので、うざがられていると思うよ。
２Chでの、PSOユーザー自体の質は、他の板でもそれなりに嫌われて
いるのでその延長線上での対応でないかな？
ただ、このスレの後半は、自分の言葉によるスタンスをきちんと語って
いるレスが多いのだから、その流れを途切れさせて欲しくないわけよ。
簡単に言うと、何も考えていないレスは、ウザイという事だ。
>>570
そか、スマソ。
チートはゲームの楽しさを著しく削っていくと俺も思ってるんで
既に既出っぽい内容だと思う。
別に単なるＲＰＧでデータ改造しようが、制作者に失礼だというだけだが、
オンラインＲＰＧでチート行為に及ぶとすると他人の楽しみまでブチ壊すことがままある。
しかもかなり多くのチーターはそれについて何も考えていない。
考えていても自分は違う、と思い込む。
チートがゲームの寿命を縮めるというのは本当の話だ。
ＰＳＯを２ヶ月余りやって体験したからな。
まさか他者からゲームに対するやる気を奪われるとは思わなかった。
そか、スマソ。
チートはゲームの楽しさを著しく削っていくと俺も思ってるんで
既に既出っぽい内容だと思う。
別に単なるＲＰＧでデータ改造しようが、制作者に失礼だというだけだが、
オンラインＲＰＧでチート行為に及ぶとすると他人の楽しみまでブチ壊すことがままある。
しかもかなり多くのチーターはそれについて何も考えていない。
考えていても自分は違う、と思い込む。
チートがゲームの寿命を縮めるというのは本当の話だ。
ＰＳＯを２ヶ月余りやって体験したからな。
まさか他者からゲームに対するやる気を奪われるとは思わなかった。
チート話はどこでも見るね。
まるでコピペを読んでいる気分だよ。
チート行為がどうしても許せないなら、サーバーにデータを
保存するタイプで遊ぶしかないみたいだね。（パッチが当て可能なHDDタイプ）
各プレイヤーのHDDにデータ保存するタイプではチートは
無くならないからね。
まるでコピペを読んでいる気分だよ。
チート行為がどうしても許せないなら、サーバーにデータを
保存するタイプで遊ぶしかないみたいだね。（パッチが当て可能なHDDタイプ）
各プレイヤーのHDDにデータ保存するタイプではチートは
無くならないからね。
>>572
それでもメモリをいじってチートをするツワモノというかキワモノがいたりもする。
サーバーセーブ型の方が安全なのは確かだが、その形式のネットＲＰＧって
ＵＯ以外にどんなのがある？
ｸﾛｹﾞとﾃﾞﾌﾟｽは除いて・・・
それでもメモリをいじってチートをするツワモノというかキワモノがいたりもする。
サーバーセーブ型の方が安全なのは確かだが、その形式のネットＲＰＧって
ＵＯ以外にどんなのがある？
ｸﾛｹﾞとﾃﾞﾌﾟｽは除いて・・・
>>570
了解した。
ただ、プソユーザというとネゲー初心者が多いと思う。
確かに他板では色々あるとは思うが、初心者なればの意見もあると思う。
ココのスレではネゲー一般についての話なので、初心者を追い出すような事は良くないと思ったわけだよ。
また、>>557の書きこはおっしゃる通りだが、チートについては>>558のカキコみたいなレスがついたのに驚いて
オレ自身の定義を書いてみたわけだ。
まぁ、コレもいい訳ではある。すまん。
了解した。
ただ、プソユーザというとネゲー初心者が多いと思う。
確かに他板では色々あるとは思うが、初心者なればの意見もあると思う。
ココのスレではネゲー一般についての話なので、初心者を追い出すような事は良くないと思ったわけだよ。
また、>>557の書きこはおっしゃる通りだが、チートについては>>558のカキコみたいなレスがついたのに驚いて
オレ自身の定義を書いてみたわけだ。
まぁ、コレもいい訳ではある。すまん。
＞５７３
お前は、UO、PSO、XG、DFしかMMORPGを知らんのかい！！と
軽い突っ込みをして。
海外産のMMORPG、EQ、DAOC、AO、Dia2（正しバトルネットのみ）
など、色々有るのだよ。
てか、今後発売されるMMORPGは全てサーバー管理と言っても良い。
>574
別に俺もネトゲ初心者を追い出したいとは思わないが…初心者質問
スレは、既にできているのだし（雑談スレとか）質問はその手のスレに
誘導したほうが良いかも。
だけど、初心者でも自分の感じたことを、自分の言葉で語るのは大歓迎
だよ。
お前は、UO、PSO、XG、DFしかMMORPGを知らんのかい！！と
軽い突っ込みをして。
海外産のMMORPG、EQ、DAOC、AO、Dia2（正しバトルネットのみ）
など、色々有るのだよ。
てか、今後発売されるMMORPGは全てサーバー管理と言っても良い。
>574
別に俺もネトゲ初心者を追い出したいとは思わないが…初心者質問
スレは、既にできているのだし（雑談スレとか）質問はその手のスレに
誘導したほうが良いかも。
だけど、初心者でも自分の感じたことを、自分の言葉で語るのは大歓迎
だよ。
オレは
単に自分の知識"だけ"を書き込む奴や
単に自分の感想"だけ"を書き込む奴や
単に自分の質問"だけ"を書き込む奴が
うっとうしい。
みんなはそれぞれ個人の意見や反論、考えを読みたいのだと思う。
反論意見などが出て、違った考えを学ぶ事が出来るし、スレも盛り上がる。
オレは色んな意見を聞いて見たい。
ただそれだけの為にちゃんと考えて真面目に書き込みをしている。
なんか意見と意見のぶつかり合いを
人と人のぶつかりあいと勘違いしてる人がいる。
反論されて、言い訳したり謝罪したり荒らしたり・・・
匿名掲示板なんだからそういうのってどうかと思う。
匿名って事で、コテハン使用の他の掲示板とかでは
ちょっと言いにくい危険思想みたいな考えなどを出したり出来るし。
まあ匿名掲示板の"良い部分だけ"を存分に使いましょう、と思う。
単に自分の知識"だけ"を書き込む奴や
単に自分の感想"だけ"を書き込む奴や
単に自分の質問"だけ"を書き込む奴が
うっとうしい。
みんなはそれぞれ個人の意見や反論、考えを読みたいのだと思う。
反論意見などが出て、違った考えを学ぶ事が出来るし、スレも盛り上がる。
オレは色んな意見を聞いて見たい。
ただそれだけの為にちゃんと考えて真面目に書き込みをしている。
なんか意見と意見のぶつかり合いを
人と人のぶつかりあいと勘違いしてる人がいる。
反論されて、言い訳したり謝罪したり荒らしたり・・・
匿名掲示板なんだからそういうのってどうかと思う。
匿名って事で、コテハン使用の他の掲示板とかでは
ちょっと言いにくい危険思想みたいな考えなどを出したり出来るし。
まあ匿名掲示板の"良い部分だけ"を存分に使いましょう、と思う。
そして書き込んだ後も、スレを全部読んでないと思われ>>576
読みたいとかいいつつ、このスレを全部読んでないと思われ>>576
自分の発言には「レスついてるかな〜」と時々チェックしにくると思われ>>576
たまに書き込む事があるけど、自分の発言が面白い方向に発展した事がない>>576
たまにこうやって中傷じみたイタズラしちゃうんだよね漏れって。
中傷楽しい！荒らしだと無視されるけれど、うまく中傷すると相手が
半ギレでレスくれるのが楽しい。
ターゲットにしたカキコの自作自演と匂わせる事をして、周囲から
アフォ扱いされるのも楽しい。
複数の書き込みをして、スレの主旨を微妙に変えていくのが楽しい。
読みたいとかいいつつ、このスレを全部読んでないと思われ>>576
自分の発言には「レスついてるかな〜」と時々チェックしにくると思われ>>576
たまに書き込む事があるけど、自分の発言が面白い方向に発展した事がない>>576
たまにこうやって中傷じみたイタズラしちゃうんだよね漏れって。
中傷楽しい！荒らしだと無視されるけれど、うまく中傷すると相手が
半ギレでレスくれるのが楽しい。
ターゲットにしたカキコの自作自演と匂わせる事をして、周囲から
アフォ扱いされるのも楽しい。
複数の書き込みをして、スレの主旨を微妙に変えていくのが楽しい。
ふと思うに、これからのネトゲーはシステムがどうこう言うことよりも
プレイヤーの質が問題な気がする。
正直、FFがいくら面白くてもそこに流れ込む大量の厨房や低年齢層のことを
考えると2の足を踏んでしまう。
会社からすれば厨房だってお客様だから仕方ないんだけどね。
実際ライトゲーマーの方が市場で力を持っている、という認識なんだろうから
これからヘビーゲーマーの満足するようなネトゲー世界は少なくなっていくのかも
しれないと考えるとちょっと鬱。
プレイヤーの質が問題な気がする。
正直、FFがいくら面白くてもそこに流れ込む大量の厨房や低年齢層のことを
考えると2の足を踏んでしまう。
会社からすれば厨房だってお客様だから仕方ないんだけどね。
実際ライトゲーマーの方が市場で力を持っている、という認識なんだろうから
これからヘビーゲーマーの満足するようなネトゲー世界は少なくなっていくのかも
しれないと考えるとちょっと鬱。
>579
確かに懸念される不安は良く判る。
俺は、MMORPGを独創的な共同社会を作り上げた将棋業界、囲碁業界と
同等に捕らえている。
ヘビーユーザー＝名人などや、それを目指す研究生。
ライトユーザー＝囲碁会館などで囲碁などを楽しむ一般人。
（尚、経済的な部分は排除してくれ、ややこしくなるから）
で、こう考えてみてはどうだろう？
共存はできるけど、考え方が違うので共生は無理であると、ならお互いに
住み分けをして、互いが必要であるときに交流すると…
でも、根底にあるのはマナーの問題である。
ヘビーユーザーが培ってきたマナー感とライトユーザーが身に付けている
マナー感は、似て非なるものであると俺は感じている。
なら、協会みたいなところが一般的なマナー感を提示していく事ができれば
良いのだけどね。
今のところ、そこまで成熟しているようには思えないね。
確かに懸念される不安は良く判る。
俺は、MMORPGを独創的な共同社会を作り上げた将棋業界、囲碁業界と
同等に捕らえている。
ヘビーユーザー＝名人などや、それを目指す研究生。
ライトユーザー＝囲碁会館などで囲碁などを楽しむ一般人。
（尚、経済的な部分は排除してくれ、ややこしくなるから）
で、こう考えてみてはどうだろう？
共存はできるけど、考え方が違うので共生は無理であると、ならお互いに
住み分けをして、互いが必要であるときに交流すると…
でも、根底にあるのはマナーの問題である。
ヘビーユーザーが培ってきたマナー感とライトユーザーが身に付けている
マナー感は、似て非なるものであると俺は感じている。
なら、協会みたいなところが一般的なマナー感を提示していく事ができれば
良いのだけどね。
今のところ、そこまで成熟しているようには思えないね。
>>580
とりあえず、私は最低限のコミュニケーション能力があればそれで御の字ですな＜ライトゲーマー
ネットゲームをオフラインゲームと同じ感覚でやる人はこれからどんどんでてくるし…。
正直怖いです。
まずまともに話せる事が大前提ですから…。
最近はそれすら期待できない事があってね…。
とりあえず、私は最低限のコミュニケーション能力があればそれで御の字ですな＜ライトゲーマー
ネットゲームをオフラインゲームと同じ感覚でやる人はこれからどんどんでてくるし…。
正直怖いです。
まずまともに話せる事が大前提ですから…。
最近はそれすら期待できない事があってね…。
>>582
言葉を使えてもそれを理解でき、実践できるとはかぎらないんですよ、ムッシュ…。
全体チャットで延々と無意味な記号を出しまくったり、罵詈雑言をさけび続けたりね…。
しかも本人はそれがまわりの人に迷惑だと言う考えがないんです…。
いくら注意しても10分もするとまた同じ事の繰り返し…。
もうねア（以下略）
私には幼稚園児の相手は無理だと思い知りましたよ…。
愚痴ばかりでｽﾏｿ。
言葉を使えてもそれを理解でき、実践できるとはかぎらないんですよ、ムッシュ…。
全体チャットで延々と無意味な記号を出しまくったり、罵詈雑言をさけび続けたりね…。
しかも本人はそれがまわりの人に迷惑だと言う考えがないんです…。
いくら注意しても10分もするとまた同じ事の繰り返し…。
もうねア（以下略）
私には幼稚園児の相手は無理だと思い知りましたよ…。
愚痴ばかりでｽﾏｿ。
>>584
故意の奴はまだいいんです。584さんの言うとおりほっておけばいいんですから。
たまーにいる天然君がやっかいなんですよ。
自覚が無いだけに、飽きる事を知らないんですｗ
そして勝手に怒ったり泣いたり…。
正直関わらないことを祈ってるんですが、最近そういう奴が増えてるんで
結構会うんですよ…、鬱。
まあ愚痴ばかり言ってもしょうがないので、いい仲間を見つけるように努力しますよ。
そうすればそういう奴もそれほど気にならなくなるでしょうから。
故意の奴はまだいいんです。584さんの言うとおりほっておけばいいんですから。
たまーにいる天然君がやっかいなんですよ。
自覚が無いだけに、飽きる事を知らないんですｗ
そして勝手に怒ったり泣いたり…。
正直関わらないことを祈ってるんですが、最近そういう奴が増えてるんで
結構会うんですよ…、鬱。
まあ愚痴ばかり言ってもしょうがないので、いい仲間を見つけるように努力しますよ。
そうすればそういう奴もそれほど気にならなくなるでしょうから。
586 ：名も無き冒険者：02/02/14 21:18 ID:qiTcIPjf
「RPGには色々なプレイスタイルがあって、
それは個人の自由だからどう楽しもうと勝手である」
という考え方が、この世界には蔓延している。
でもこれは本当に正しいのだろうか。
あるゲームを良いものにしていくためには、
プレイヤーが「より良くしていこう」という意識を
持たないことには何も始まらない。
『馬場秀和のRPGコラム』
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/bbcolumn.htm
これはテーブルトークRPGについてのドキュメントだが
ネットゲームなどにも十分参考になるものである。
ネットRPGをより楽しみたいひとは、ぜひ一読して欲しい。
それは個人の自由だからどう楽しもうと勝手である」
という考え方が、この世界には蔓延している。
でもこれは本当に正しいのだろうか。
あるゲームを良いものにしていくためには、
プレイヤーが「より良くしていこう」という意識を
持たないことには何も始まらない。
『馬場秀和のRPGコラム』
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/bbcolumn.htm
これはテーブルトークRPGについてのドキュメントだが
ネットゲームなどにも十分参考になるものである。
ネットRPGをより楽しみたいひとは、ぜひ一読して欲しい。
最近ネットゲームをしていて思うのだがＰＫ禁止ＯＲ制約大なゲームが多すぎない？
正直にいって俺アラインメントがカオティックなんだＹＯ
正直にいって俺アラインメントがカオティックなんだＹＯ
某韓国産ﾈﾄｹﾞのガディウスってやつは
PK行為に特に制約がかかってないので興味があるならやってみれ
正直ネットゲームはPKや装備ルートも含めて一つの楽しみだと思うんだが、そこら辺どうかな。
PK行為に特に制約がかかってないので興味があるならやってみれ
正直ネットゲームはPKや装備ルートも含めて一つの楽しみだと思うんだが、そこら辺どうかな。
PK，Lootはネトゲならではのイベントだと思うんだけどね．
あちこちのBBSで騒がれてメーカー側が事実上PK不可にするあたり，少数意見なんだろうな．
ガディウスは．．．多くは語らん
つーか闇の伝説の続編か？あれは
あちこちのBBSで騒がれてメーカー側が事実上PK不可にするあたり，少数意見なんだろうな．
ガディウスは．．．多くは語らん
つーか闇の伝説の続編か？あれは
PKが嫌いな人達ってのは、PKに対して嫌な思い出が強すぎるからだよ。
つまり、自己中心的なPK好きな人達のマナーが悪すぎたから。
このスレの途中で展開されていたPK論から読んでみた結論。
ねずみ講みたいに被害者を増やしまくって、きが付いたら周りはPK嫌悪
派だらけと言う、状況に自ら追い込んでしまったと言うことだね。
同情する気にもなれんよ。
つまり、自己中心的なPK好きな人達のマナーが悪すぎたから。
このスレの途中で展開されていたPK論から読んでみた結論。
ねずみ講みたいに被害者を増やしまくって、きが付いたら周りはPK嫌悪
派だらけと言う、状況に自ら追い込んでしまったと言うことだね。
同情する気にもなれんよ。
PKはね…。私はあった方がプレイに幅が出るからいいと思う。
でも会社からしてみたらどうなんだろう。
初心者がいきなりPKされてやめちゃったりしたら困るわけだし。
ライトユーザーを多くとりこむためにはPKやルートは禁止にしちゃったほうが
てっとりばやいという判断なんだろうか。
やりはじめのキャラをある程度保護したり、PKできない場所を
設定したりしておけば大丈夫な気もするが。
でも会社からしてみたらどうなんだろう。
初心者がいきなりPKされてやめちゃったりしたら困るわけだし。
ライトユーザーを多くとりこむためにはPKやルートは禁止にしちゃったほうが
てっとりばやいという判断なんだろうか。
やりはじめのキャラをある程度保護したり、PKできない場所を
設定したりしておけば大丈夫な気もするが。
593 ：名も無き冒険者：02/02/15 06:38 ID:MFgYXd7K
とりあえずFF11ではPK（未実装）･敵横取りは出来ない様なので
やってみようかとおもいます。
ガディは辞めました。
やってみようかとおもいます。
ガディは辞めました。
594 ：名も無き冒険者：02/02/15 06:47 ID:k/+1sM7D
所詮引篭もりの集まりなのさ
自分はPKきらいだす。というか反対派。
弱肉強食はわかるが、今のPKできるゲームのほとんどは
かけた時間に比例してキャラが強くなるってのがほとんど。
漏れはへたれユーザーで週末のテレホしかネトゲやってないが、
そんなへたれキャラがへービーユーザーに狙われても太刀打ちしようがない。
その辺の格差をできるだけなくさない事には、PKは実装すべきでないと思う。
もしPKを実装するなら、プレイ時間がある程度一緒のキャラならPKできる
等の、実際のプレイ時間も考慮した上で実装するべきと思う。
↑
あくまで今のMMORPGでのシステム上での話しなので・・・
弱肉強食はわかるが、今のPKできるゲームのほとんどは
かけた時間に比例してキャラが強くなるってのがほとんど。
漏れはへたれユーザーで週末のテレホしかネトゲやってないが、
そんなへたれキャラがへービーユーザーに狙われても太刀打ちしようがない。
その辺の格差をできるだけなくさない事には、PKは実装すべきでないと思う。
もしPKを実装するなら、プレイ時間がある程度一緒のキャラならPKできる
等の、実際のプレイ時間も考慮した上で実装するべきと思う。
↑
あくまで今のMMORPGでのシステム上での話しなので・・・
漏れもPKキライ。漏れはマターリとヌルく遊びに行ってるのに、
なんで他人の悪意で不愉快にならないかんのじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
UOってPK可/不可で鯖が別れてるんだったっけ？ あと、newbieは
攻撃されないとか？ それくらいの配慮はシステム側で欲しいよね。
PKされるコトすら楽しめるハードコアなプレイヤーには見下される
だろうけどさ。
ただ、「求めてる物が違うんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」とは判って( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ…
なんで他人の悪意で不愉快にならないかんのじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
UOってPK可/不可で鯖が別れてるんだったっけ？ あと、newbieは
攻撃されないとか？ それくらいの配慮はシステム側で欲しいよね。
PKされるコトすら楽しめるハードコアなプレイヤーには見下される
だろうけどさ。
ただ、「求めてる物が違うんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」とは判って( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ…
>>596
UOはリネのように鯖では分かれていない。
１つのサーバーに世界が２つあって、互いに行き来は自由。
１つが（設定上では）荒廃したカオスな世界
もう１つが王の徳が支配する安全な世界。（こちらではPKなし）
ハードコアシャードとして無限というのがあるが、正直無限は楽しい。
ラグを除けばな。
UOはリネのように鯖では分かれていない。
１つのサーバーに世界が２つあって、互いに行き来は自由。
１つが（設定上では）荒廃したカオスな世界
もう１つが王の徳が支配する安全な世界。（こちらではPKなし）
ハードコアシャードとして無限というのがあるが、正直無限は楽しい。
ラグを除けばな。
598 ：名も無き冒険者：02/02/16 03:15 ID:arbNJ9tC
ＵＯはルール（システム）だけ作って、あとはプレイヤーが自由にどうぞ。
っていうウルティマ型のＲＰＧをオンラインでやるっていう物で、
ＰＫを入れたのは、それでも社会システム（ゲームシステムとは別の）が
プレイヤー間で発達してくれば、ある程度社会圧力としてＰＫも押さえられる
とだろうという、ある意味実験的な仕様になってたんだと思う。
ただ、それに続くＭＭＲＰＧがＵＯに倣っちゃって、特に深く考察する事なく
”そういうもの”としてプレイヤー間の戦闘を捉えてるのは気になるところ。
現実では冒険者の方が社会では少数派で、経済や社会を支えてるのは”その他大勢”なのだが、
どうもその辺のシステム的な基本設計が甘くて、「命知らずの一匹狼しかいない世界」
ばっかりになってる気がする。
つうか、故郷の村とか、警備をしてる都市とか、常宿の酒場とか、なんか社会の一員としての
居場所を上手く設定できれば、守るべきものがあるプレイヤーと身一つのＰＫという
対立構造ができるんだけどね〜 戦闘システム的にも村人集めて押し包んでタコ殴りに
すればよっぽどレベル差がなけりゃＰＫｅｒも死ぬ事もあるっつうなら、少しは躊躇するだろうし。
つうか、現実で犯罪者が長生きせんのは結局そういう懲罰システムが機能してるからなんだし。
っていうウルティマ型のＲＰＧをオンラインでやるっていう物で、
ＰＫを入れたのは、それでも社会システム（ゲームシステムとは別の）が
プレイヤー間で発達してくれば、ある程度社会圧力としてＰＫも押さえられる
とだろうという、ある意味実験的な仕様になってたんだと思う。
ただ、それに続くＭＭＲＰＧがＵＯに倣っちゃって、特に深く考察する事なく
”そういうもの”としてプレイヤー間の戦闘を捉えてるのは気になるところ。
現実では冒険者の方が社会では少数派で、経済や社会を支えてるのは”その他大勢”なのだが、
どうもその辺のシステム的な基本設計が甘くて、「命知らずの一匹狼しかいない世界」
ばっかりになってる気がする。
つうか、故郷の村とか、警備をしてる都市とか、常宿の酒場とか、なんか社会の一員としての
居場所を上手く設定できれば、守るべきものがあるプレイヤーと身一つのＰＫという
対立構造ができるんだけどね〜 戦闘システム的にも村人集めて押し包んでタコ殴りに
すればよっぽどレベル差がなけりゃＰＫｅｒも死ぬ事もあるっつうなら、少しは躊躇するだろうし。
つうか、現実で犯罪者が長生きせんのは結局そういう懲罰システムが機能してるからなんだし。
600 ：名も無き冒険者：02/02/16 11:25 ID:PPV62LAP
600get!!
>597
ご教授サンクス。行き来が自由なら状況によって好きな方を選べて良いね。
>598
漏れもそう言う対立構造がないのが厨PKがはびこる原因だと思ってる。
盗賊団や人殺しが出れば地方領主が討伐隊を差し向ける云々とかあっても
いいだろう、PK行為に対するデメリットがなさすぎる、とか書こうとして
冗長すぎるんでやめてたんだよね、前回。
PKKギルドとかもあるだろうけど、社会的圧力（警察権と言ってもいいかな）
としては弱すぎるのが問題。
ご教授サンクス。行き来が自由なら状況によって好きな方を選べて良いね。
>598
漏れもそう言う対立構造がないのが厨PKがはびこる原因だと思ってる。
盗賊団や人殺しが出れば地方領主が討伐隊を差し向ける云々とかあっても
いいだろう、PK行為に対するデメリットがなさすぎる、とか書こうとして
冗長すぎるんでやめてたんだよね、前回。
PKKギルドとかもあるだろうけど、社会的圧力（警察権と言ってもいいかな）
としては弱すぎるのが問題。
PKして人殺しちゃったら神が天罰下しにくるっていうのはどうよ？
サガの世界だったらチェーンソー片手に斬られるの。
「 ブ シ ャ ア ア ア ア ァ ァ ァ ！ ！ ！ 」
勿論追い返すことも出来る。
サガの世界だったらチェーンソー片手に斬られるの。
「 ブ シ ャ ア ア ア ア ァ ァ ァ ！ ！ ！ 」
勿論追い返すことも出来る。
PKはあって当然のシステムだとは思うけど、PKすることに対するデメリットが問題
なんだよな。Realじゃ悪い事をすりゃかなり厳しい処置を受けるのに、ゲームじゃ
それが甘い。（Realじゃそういう考え方は以前に、悪いことはしちゃいけない事と
決まってますのでご注意を）
そこで、PKに賞金かかるシステムってどう？ これだと集団でPKを狙う連中もでて
きて、かなりGoodだと思うんだけど。Player間で警察機構もつくれってのがそう
いう会社の言い分だろが、そのくらいだったらいいんでないかね。
つか、PK同士でつぶし合いはじまりそうだけど（ｗ
なんだよな。Realじゃ悪い事をすりゃかなり厳しい処置を受けるのに、ゲームじゃ
それが甘い。（Realじゃそういう考え方は以前に、悪いことはしちゃいけない事と
決まってますのでご注意を）
そこで、PKに賞金かかるシステムってどう？ これだと集団でPKを狙う連中もでて
きて、かなりGoodだと思うんだけど。Player間で警察機構もつくれってのがそう
いう会社の言い分だろが、そのくらいだったらいいんでないかね。
つか、PK同士でつぶし合いはじまりそうだけど（ｗ
キャラが1人だけしか持てなかったら，風評(ゲーム内で騒ぐ(時にはゲーム外でも)こと)がペナルティになりうるんだが，
複数キャラ持てたら別キャラで何食わぬ顔でマターリできるのがな．
複数キャラ持てたら別キャラで何食わぬ顔でマターリできるのがな．
sage
というか実名公開されてたらかなりの抑止力になるだろーな。
客が集まらなそうだが
客が集まらなそうだが
そういえば、どっかの掲示板にPKできなくなると困ることがあると発言していた
奴がいてね、なんで困るかと言うとさ。
街中でマナーが悪い奴とか気に入らない奴を成敗したいからだとよ。
あの発言を読んで正直に言って、自分の行動自体がマナーが悪いと思わない
輩もいるんだね〜
奴がいてね、なんで困るかと言うとさ。
街中でマナーが悪い奴とか気に入らない奴を成敗したいからだとよ。
あの発言を読んで正直に言って、自分の行動自体がマナーが悪いと思わない
輩もいるんだね〜
608 ：名も無き冒険者：02/02/19 17:08 ID:6a8p8mIE
>>607
その意見は尺度が自分になってるから自分勝手な意見に見えるけど、俺として
は実際のところ、PK可能の存在意義はそこにあると思う。
俺のやってるゲームでは昔々、ものすごい自分勝手で悪行三昧してた大手外人
ギルドがいたのだが、それに耐えかねた別の大手ギルドが宣戦布告。回りの中
小ギルドもそれに呼応する形で悪ギルドに対する連合ができ、その悪ギルドの
奴を見る度に集団攻撃。次第にその悪ギルドは勢力を失っていって、事実上解
散させられた。
民主主義の暴力といえばそれまでなんだけど、ゲームシステムにもよるけどPK
がないと直接的に悪に対して鉄槌を下すことができない。だからこそPKは存在
意義があると思う。もちろんそれを悪用する奴もでてしまうのは事実だけど。
ま、マナー悪い奴は注意して、治らない奴は殴って脅すってのも、ゲームだっ
たらありだと思うよ。注意する側がおかしいなら、それをまた注意できる奴が
でるはずだし。
その意見は尺度が自分になってるから自分勝手な意見に見えるけど、俺として
は実際のところ、PK可能の存在意義はそこにあると思う。
俺のやってるゲームでは昔々、ものすごい自分勝手で悪行三昧してた大手外人
ギルドがいたのだが、それに耐えかねた別の大手ギルドが宣戦布告。回りの中
小ギルドもそれに呼応する形で悪ギルドに対する連合ができ、その悪ギルドの
奴を見る度に集団攻撃。次第にその悪ギルドは勢力を失っていって、事実上解
散させられた。
民主主義の暴力といえばそれまでなんだけど、ゲームシステムにもよるけどPK
がないと直接的に悪に対して鉄槌を下すことができない。だからこそPKは存在
意義があると思う。もちろんそれを悪用する奴もでてしまうのは事実だけど。
ま、マナー悪い奴は注意して、治らない奴は殴って脅すってのも、ゲームだっ
たらありだと思うよ。注意する側がおかしいなら、それをまた注意できる奴が
でるはずだし。
相手に気に入られなければ殺されてしまうんですね・・・鬱
しかし>608の例ではギルド壊滅はしているが、迷惑ユーザー自体
いなくなった訳じゃなく散っただけだろ?
自分より強くてマナーの悪いやつってどうするわけ?
PKいるかいらないかって話にマナーを持ち出すのもどうかと思うが･･･
しかし>608の例ではギルド壊滅はしているが、迷惑ユーザー自体
いなくなった訳じゃなく散っただけだろ?
自分より強くてマナーの悪いやつってどうするわけ?
PKいるかいらないかって話にマナーを持ち出すのもどうかと思うが･･･
どっちにしろむかつく奴を殺せないのは痛い。
もしお互いに気に入らない奴がいたとして、PKできないゲームだと
不毛な言い争いが始まるのみだ。
白黒はっきりさせるためにもPKはありがよい。俺は、だが。
もしお互いに気に入らない奴がいたとして、PKできないゲームだと
不毛な言い争いが始まるのみだ。
白黒はっきりさせるためにもPKはありがよい。俺は、だが。
ベータテスト中のあるネットゲームではまだPKは実装されてないんだけど、
そのせいか争いはままあるね。
ファンページなんかで痛い論争が延々とされていたり。
PK実装されれば解決さ、が決まり文句にすらなっていますｗ
実際PK無いと何されても対抗しようがないからね。
でもレベルが全てのゲームだから廃人レベルの奴には太刀打ちできないんだよね…。
プレイヤースキルがもう少し反映できればいいんだが。
そのせいか争いはままあるね。
ファンページなんかで痛い論争が延々とされていたり。
PK実装されれば解決さ、が決まり文句にすらなっていますｗ
実際PK無いと何されても対抗しようがないからね。
でもレベルが全てのゲームだから廃人レベルの奴には太刀打ちできないんだよね…。
プレイヤースキルがもう少し反映できればいいんだが。
それってFFO？
ROだとおもふ
プレイヤースキルを反映できるＰｖＰなんて、ＭＭＯＲＰＧでは実現不可能では
あるんだけどね〜
よく、ＵＯプレイヤーがＵＯのＰｖＰシステムが最良だと言って、持ち上げるけど
それは錯覚であると言う事をハッキリと言っておきたい。
２Ｄと３Ｄの違いもあるけど、ＧＡＭＥシステムが完全に違うものを比較しても、
それは無意味であると言う事だ。
ただ、今年の夏に発売されるＳＷＧで、紹介記事を読むかぎり、ＵＯに近い
ＧＡＭＥシステムを採用しようとしているので、それが発売されてから比較しろ
と言いたい。
あるんだけどね〜
よく、ＵＯプレイヤーがＵＯのＰｖＰシステムが最良だと言って、持ち上げるけど
それは錯覚であると言う事をハッキリと言っておきたい。
２Ｄと３Ｄの違いもあるけど、ＧＡＭＥシステムが完全に違うものを比較しても、
それは無意味であると言う事だ。
ただ、今年の夏に発売されるＳＷＧで、紹介記事を読むかぎり、ＵＯに近い
ＧＡＭＥシステムを採用しようとしているので、それが発売されてから比較しろ
と言いたい。
615 ：名も無き冒険者：02/02/21 01:30 ID:E8X+gF1I
中性的な言葉使い、出来るだけ丁寧語尊敬語謙譲語を
心づけ、女性キャラプレイ。
初めての、まともなオンラインゲームをプレイしたときの俺。
ネカマになることが嫌だったからで、でも女性キャラのグラが
気に入ったからなのだが、性格と相俟って見事にリアル女と勘違いされた。
同時期に一緒になって始めた本物の女性にまで、
「丁寧だから女の子だと思った」言われる始末。
なんかちゃん付けで呼ぶ人が現れるに到って、ゲームが行き詰まっていたこともあり終了。
ゲーム内のパーティーメンバーに、リーダーであったにも関わらず
何も言わずに引退した。（予感はあったと思うが）
俺の他にもそういう経験あるやつ居るだろ？
いっぺんあんな罪悪感に苛まれたら女プレイなんかﾃﾞｷﾈｴﾖ
心づけ、女性キャラプレイ。
初めての、まともなオンラインゲームをプレイしたときの俺。
ネカマになることが嫌だったからで、でも女性キャラのグラが
気に入ったからなのだが、性格と相俟って見事にリアル女と勘違いされた。
同時期に一緒になって始めた本物の女性にまで、
「丁寧だから女の子だと思った」言われる始末。
なんかちゃん付けで呼ぶ人が現れるに到って、ゲームが行き詰まっていたこともあり終了。
ゲーム内のパーティーメンバーに、リーダーであったにも関わらず
何も言わずに引退した。（予感はあったと思うが）
俺の他にもそういう経験あるやつ居るだろ？
いっぺんあんな罪悪感に苛まれたら女プレイなんかﾃﾞｷﾈｴﾖ
>>615
俺も似た経験アリ。以来女キャラは避けてる。
俺も似た経験アリ。以来女キャラは避けてる。
PKはどうでもいいが、強姦(PLAYER RAPE)システム装備してくれ！
・・・なんて思ってる漏れは変態ですか？PR(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・・・なんて思ってる漏れは変態ですか？PR(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
619 ：主婦：02/02/21 23:07 ID:tmwah/mF
このスレ、とても参考になるのでageさせてもらってもいいですか？
漏れは男臭い丁寧語を使える人になりたい。
とか言ってみたり。
とか言ってみたり。
>>619
奥さんもう上がってますよ
奥さんもう上がってますよ
す、すみません、ふつつか者で...。
たまにはあげてくださいよ、奥さん。
で、たまには奥さんの意見も書いてくださいよ。
で、たまには奥さんの意見も書いてくださいよ。
>>618
人の物奪うのは楽しい
人の物奪うのは楽しい
>>614
何と何を比較しても仕方が無いのかよくわからぬ。
それと、ゲームシステムが違うものを比較しても仕方がないという意見は
俺にはとうかと思うがね。
最良とかはまぁ、おいておくとして人と人との勝負で見た時に
MMORPGの中で一番燃えるのが俺はUOだ。
他のﾈﾄｹﾞでの対人はいまいち充実してない。
レベルや強いスキルだけで勝てるゲームが多すぎ。
やってて面白いか面白くないかくらいはゲームが違っても比較できるだろうに。
ちなみに俺の一番好きな対人ゲームは囲碁だがな（藁
何と何を比較しても仕方が無いのかよくわからぬ。
それと、ゲームシステムが違うものを比較しても仕方がないという意見は
俺にはとうかと思うがね。
最良とかはまぁ、おいておくとして人と人との勝負で見た時に
MMORPGの中で一番燃えるのが俺はUOだ。
他のﾈﾄｹﾞでの対人はいまいち充実してない。
レベルや強いスキルだけで勝てるゲームが多すぎ。
やってて面白いか面白くないかくらいはゲームが違っても比較できるだろうに。
ちなみに俺の一番好きな対人ゲームは囲碁だがな（藁
>>625
確かにプレイヤースキルが全てだ...>囲碁
自分的にも対人はUOが一番いいような気がする。
プレイヤースキル（戦略？）もそれなりに反映されるし。
他にも某PK可能ﾈﾄｹﾞやってるが、
引きこもってレベル上げてる奴等が最強なのはなんだかなぁ、って思う。
いや、レベル高い奴が強いのはUOも他も同じなんだが...
あまりにレベルとスキルが全てだなぁ、と思って。
考えと戦略次第では格上の相手にも勝てる、そんなのがいいな。
それこそ囲碁とか将棋みたいに。
...それじゃプレイヤースキルが全てだからそれはそれで意味無いか...
誰か作ってくれないかね。プレイヤー・ゲーム内スキル両方上手く影響されるようなｹﾞﾑｰ。
確かにプレイヤースキルが全てだ...>囲碁
自分的にも対人はUOが一番いいような気がする。
プレイヤースキル（戦略？）もそれなりに反映されるし。
他にも某PK可能ﾈﾄｹﾞやってるが、
引きこもってレベル上げてる奴等が最強なのはなんだかなぁ、って思う。
いや、レベル高い奴が強いのはUOも他も同じなんだが...
あまりにレベルとスキルが全てだなぁ、と思って。
考えと戦略次第では格上の相手にも勝てる、そんなのがいいな。
それこそ囲碁とか将棋みたいに。
...それじゃプレイヤースキルが全てだからそれはそれで意味無いか...
誰か作ってくれないかね。プレイヤー・ゲーム内スキル両方上手く影響されるようなｹﾞﾑｰ。
UO+FPS なゲームがやってみたいと思う今日この頃。
完全スキル制でアクションの戦闘。
なんか微妙だな。
完全スキル制でアクションの戦闘。
なんか微妙だな。
UOも、結局は時間をかけてスキルを上げている奴が勝てるだろ？>265
慣れている奴なら、一ヶ月で７GMにできると言う奴もいる訳だし、レベル制
MMORPGとどう違うのよ？
で、レベル制のMMORPGとスキル制のMMORPGも表現方法が違うだけで
根底にある設計は同じって事を言いたい訳です。
レベル制MMORPGは、時間をかけて経験値を稼いで強くする。
スキル制MMORPGは、時間をかけてスキル強くしていく。
経験値かスキルを直接上げていくかの違いだけで、キャラクターを強くする
には、時間がもっとも重要。
俺的には、レベル制、スキル制のキャラクターシステムを、PvPの観点から
見て批評しても無意味だと言いたい訳です。
囲碁と将棋みたいに、ルールは違うけれども、対人の面白さはそれぞれが
持っている訳です。
だから、スキル制PvPの視点から、レベル制PvPを批判しても意味が無いと
言うのです。
長文なので、ここいらで一旦切ります。
慣れている奴なら、一ヶ月で７GMにできると言う奴もいる訳だし、レベル制
MMORPGとどう違うのよ？
で、レベル制のMMORPGとスキル制のMMORPGも表現方法が違うだけで
根底にある設計は同じって事を言いたい訳です。
レベル制MMORPGは、時間をかけて経験値を稼いで強くする。
スキル制MMORPGは、時間をかけてスキル強くしていく。
経験値かスキルを直接上げていくかの違いだけで、キャラクターを強くする
には、時間がもっとも重要。
俺的には、レベル制、スキル制のキャラクターシステムを、PvPの観点から
見て批評しても無意味だと言いたい訳です。
囲碁と将棋みたいに、ルールは違うけれども、対人の面白さはそれぞれが
持っている訳です。
だから、スキル制PvPの視点から、レベル制PvPを批判しても意味が無いと
言うのです。
長文なので、ここいらで一旦切ります。
UOの戦闘めちゃトロイ
>>628
ん？プレイヤースキルの話じゃなかったっけ？
プレイヤーの操作テク、戦術などでレベル差も補えたら楽しそうだけどなあ。
確かに今のネトゲは時間かけたもん勝ちって面はあるね。
とにかくひたすら経験かせいでレベル上げた奴が最強で、レベルが劣ればどうにもならない。
これじゃあ戦う前から結果がわかってるわけで面白くはないわな。
囲碁や将棋が面白いのは、人と同じ条件で戦えるってのもあるけど、
その奥深さもあると思う。
いまだに新定石、新手がでてくる。
未知の部分が多いってのはやってて楽しい。
いくらでも応用が利くからね。
さまざまな戦い方があって、奥深いプレイヤー対戦。
やっぱり難しいね。
ん？プレイヤースキルの話じゃなかったっけ？
プレイヤーの操作テク、戦術などでレベル差も補えたら楽しそうだけどなあ。
確かに今のネトゲは時間かけたもん勝ちって面はあるね。
とにかくひたすら経験かせいでレベル上げた奴が最強で、レベルが劣ればどうにもならない。
これじゃあ戦う前から結果がわかってるわけで面白くはないわな。
囲碁や将棋が面白いのは、人と同じ条件で戦えるってのもあるけど、
その奥深さもあると思う。
いまだに新定石、新手がでてくる。
未知の部分が多いってのはやってて楽しい。
いくらでも応用が利くからね。
さまざまな戦い方があって、奥深いプレイヤー対戦。
やっぱり難しいね。
>630
６２８で、囲碁と将棋の例えを書いていて、プレイヤースキルは新手、新定石と
まったく同じだと思ったから、あのカキコの時は止めたのだ。
つまり、そのMMORPGでのPvPを勉強すればするほど、プレイヤースキルは、
必然的に上がっていくものだといたった訳だ。
でも、囲碁の定石が将棋に通用しないように、スキル制とレベル制でのPvPの
プレイヤースキルはまったくの別物なのよ。
だから、UOのPvPが最高に面白いからと言って、他のGAMEにまで押し付けて
欲しくないのよ、俺的にはね。
６２８で、囲碁と将棋の例えを書いていて、プレイヤースキルは新手、新定石と
まったく同じだと思ったから、あのカキコの時は止めたのだ。
つまり、そのMMORPGでのPvPを勉強すればするほど、プレイヤースキルは、
必然的に上がっていくものだといたった訳だ。
でも、囲碁の定石が将棋に通用しないように、スキル制とレベル制でのPvPの
プレイヤースキルはまったくの別物なのよ。
だから、UOのPvPが最高に面白いからと言って、他のGAMEにまで押し付けて
欲しくないのよ、俺的にはね。
>>631
私はUOやった事ないんでｗ
私もスキル上げ制とレベル上げ制は基本的におんなじような物だと思うよ。
長時間やれば有利ってことでね。
でもプレイヤースキルは必ずしも時間に縛られないからね。
１時間で恐ろしく強くなる人、１週間でも変わらない人。
どうにかプレイヤースキルとキャラ自体の強さが良いバランスにならんものかね。
今のネトゲのプレイヤースキルってのは、キャラを育てて強くする
トレーナースキルのように思えるな。
私はUOやった事ないんでｗ
私もスキル上げ制とレベル上げ制は基本的におんなじような物だと思うよ。
長時間やれば有利ってことでね。
でもプレイヤースキルは必ずしも時間に縛られないからね。
１時間で恐ろしく強くなる人、１週間でも変わらない人。
どうにかプレイヤースキルとキャラ自体の強さが良いバランスにならんものかね。
今のネトゲのプレイヤースキルってのは、キャラを育てて強くする
トレーナースキルのように思えるな。
>632
トレーナースキル、確かに言いえて妙だね。
おおむね同感。
今のMMORPGは、スタンドアローン型の延長線上での発展なのだから
数字遊びの域を越えられていないと思う。
だから、他者との対戦とかを意識した後発のMMORPGができるのを、
待つしかないジャーないかな？
トレーナースキル、確かに言いえて妙だね。
おおむね同感。
今のMMORPGは、スタンドアローン型の延長線上での発展なのだから
数字遊びの域を越えられていないと思う。
だから、他者との対戦とかを意識した後発のMMORPGができるのを、
待つしかないジャーないかな？
？
ネトゲ最近遠ざかってて見当外れだったらスマソ。
ＵＯのスキルは限界があるし、誰でもいつかは追いつけるが、
レベル上げだといつまでたっても追いつけないってのはないの？
ネトゲ最近遠ざかってて見当外れだったらスマソ。
ＵＯのスキルは限界があるし、誰でもいつかは追いつけるが、
レベル上げだといつまでたっても追いつけないってのはないの？
>635
いや、そうじゃなくて。
ＵＯならいつかは７ＧＭになれるけど、
レベル100の人に１の人が追いつくのは100の人が止まらない限り無理なのでは？
ってことで……
スキル制は絶対追いつけないわけじゃないんじゃないかと。
いや、そうじゃなくて。
ＵＯならいつかは７ＧＭになれるけど、
レベル100の人に１の人が追いつくのは100の人が止まらない限り無理なのでは？
ってことで……
スキル制は絶対追いつけないわけじゃないんじゃないかと。
>636
まず、いくらレベル制のGAMEでもさ、上限があるのよ。
EQは６０、DAOCは５０、AOは２００とね、だから先行している人に追いつく事は
できる。 答えになっていますか？
まず、いくらレベル制のGAMEでもさ、上限があるのよ。
EQは６０、DAOCは５０、AOは２００とね、だから先行している人に追いつく事は
できる。 答えになっていますか？
>>636
あー、なるほど...読解力無くてすまん。
確かにスキルに上限があるなら追いつけるからね。
ただ１の人が100の人に追いついた時には、既に100の人は複数のキャラを100まで上げてそう。
どっちにせよ現在のネトゲは
『時間があり、暇で、ゲームに全てを費やせる人』
が強いのが難点。
時間が無く、ゲームがあまりできない人は弱い。
時間があってゲームがたくさんできる人は強い。
ここを何らかの方法でどうにかするだけでもかなり違うと思うんだが...
その方法が見つからないのが問題か。
あー、なるほど...読解力無くてすまん。
確かにスキルに上限があるなら追いつけるからね。
ただ１の人が100の人に追いついた時には、既に100の人は複数のキャラを100まで上げてそう。
どっちにせよ現在のネトゲは
『時間があり、暇で、ゲームに全てを費やせる人』
が強いのが難点。
時間が無く、ゲームがあまりできない人は弱い。
時間があってゲームがたくさんできる人は強い。
ここを何らかの方法でどうにかするだけでもかなり違うと思うんだが...
その方法が見つからないのが問題か。
>>638
囲碁も将棋も時間のある人の方が強いよ、とか煽ってみよう
囲碁も将棋も時間のある人の方が強いよ、とか煽ってみよう
スキルが上がるほど有利になるから、問題が起きる。
たとえば１００までは順当に強く（上手く）なるとしても、
それ以上になると、ペナルティを食らう可能性がある、とかにすれば、
多少はキャラの個性も出てくると思うんだよね。
自国領内では、戦闘スキル１２０のキャラは非常に強いけれど、
敵の領内では、戦闘スキル８０相当くらいにまで弱くなる、とか。
（支援スキルを持つキャラの「呪い」を受けやすくなる、とかとか）
スキルは上げたいけど、上げすぎると怖い、ってね。
うまくペナルティを調整すれば「ＰＫならスキルは１００が妥当」とか、
そういう状況も作り出せるんじゃないだろか。
この場合、どういう状況で、どういうペナルティを設けるか、
その点が「うまくバランスをとる」うえで、重要になるだろね。
なんにしても「スタンドアロンで線形的な物語が存在する状況」での方法論を、
そのままＭＭＯＲＰＧに持ち込むのは、問題ありあり・・・。
（最近のお気に入りは「ACES HIGH」・・・ＲＰＧじゃないけど、ツボヒット）
たとえば１００までは順当に強く（上手く）なるとしても、
それ以上になると、ペナルティを食らう可能性がある、とかにすれば、
多少はキャラの個性も出てくると思うんだよね。
自国領内では、戦闘スキル１２０のキャラは非常に強いけれど、
敵の領内では、戦闘スキル８０相当くらいにまで弱くなる、とか。
（支援スキルを持つキャラの「呪い」を受けやすくなる、とかとか）
スキルは上げたいけど、上げすぎると怖い、ってね。
うまくペナルティを調整すれば「ＰＫならスキルは１００が妥当」とか、
そういう状況も作り出せるんじゃないだろか。
この場合、どういう状況で、どういうペナルティを設けるか、
その点が「うまくバランスをとる」うえで、重要になるだろね。
なんにしても「スタンドアロンで線形的な物語が存在する状況」での方法論を、
そのままＭＭＯＲＰＧに持ち込むのは、問題ありあり・・・。
（最近のお気に入りは「ACES HIGH」・・・ＲＰＧじゃないけど、ツボヒット）
むしろ、戦闘スキルを120に上げるためには(例えば)防御スキルを80に押さえなければいけないようなシステム/バランスにするべきじゃない？
納得できる理由付けが大変そうだけど。
納得できる理由付けが大変そうだけど。
UOはスタンドアローン型をそのままMMORPGにした実験作品とは言っておったしな。
今年、来年に発売予定のMMORPGを見ていても、似たようなものだしね。
再来年までぐらいか？
スタンドアローン型から脱却した、MMORPGがでるのは？
今年、来年に発売予定のMMORPGを見ていても、似たようなものだしね。
再来年までぐらいか？
スタンドアローン型から脱却した、MMORPGがでるのは？
スタンドアロンからの脱却、
といっても安易にキャラ育成を容易にはして欲しくはないと思うんだが、どうか。
といっても安易にキャラ育成を容易にはして欲しくはないと思うんだが、どうか。
>643
確かに同意する。
今現在のところ、UO、EQの成功が強すぎて、GAMEデザイナー達の頭が硬直して
いるのでは？と、思う部分が強いな。
代案みたいな事を書くとすれば、
キャラ性能は初期値のままで、お金さえあれば自分でキャラクターをカスタマイズ
できる感じにしてみるのはどうだろうか？
例えば、UOのスキル成長を無くしたMMORPGと想像してみてほしい。
生産やモンスターやプレイヤーとの戦闘で金を稼いで、その金で師匠からスキルに
金を払って育てる。
つまり、キャラクターを育てる要素を他人とのコミュニケーションによって得られる
ようにできるのが、MMORPGらしいキャラクター育成ではないだろうか？
確かに同意する。
今現在のところ、UO、EQの成功が強すぎて、GAMEデザイナー達の頭が硬直して
いるのでは？と、思う部分が強いな。
代案みたいな事を書くとすれば、
キャラ性能は初期値のままで、お金さえあれば自分でキャラクターをカスタマイズ
できる感じにしてみるのはどうだろうか？
例えば、UOのスキル成長を無くしたMMORPGと想像してみてほしい。
生産やモンスターやプレイヤーとの戦闘で金を稼いで、その金で師匠からスキルに
金を払って育てる。
つまり、キャラクターを育てる要素を他人とのコミュニケーションによって得られる
ようにできるのが、MMORPGらしいキャラクター育成ではないだろうか？
>>644
PCからPCでスキルの伝授だ出来るんだとしたら、
１人の完成（？）したキャラがいれば其れのコピー作り放題になるね。
でも、面白そうなシステムだと思う。
違うスレであったけど、ロマサガあたりの成長システムなんかが
いいんでないかな、と思う今日この頃。
PCからPCでスキルの伝授だ出来るんだとしたら、
１人の完成（？）したキャラがいれば其れのコピー作り放題になるね。
でも、面白そうなシステムだと思う。
違うスレであったけど、ロマサガあたりの成長システムなんかが
いいんでないかな、と思う今日この頃。
>>644
それルーンクエストのパクリ。
それルーンクエストのパクリ。
>646
ルーンクエストなんで、TRPGでも超マイナーなタイトルだよ。
よく引っ張り出してきたね（ｗ
確かに、ステータスは成長しない（その代わり呪文による増強有り）
スキルはNPC、PCから教わることは可能（その代わり月日はかかる）
経験値と言う概念を無くしたTRPGだったな。
あまりにも難解すぎて日本では廃れたけどね。
次代のMMORPGシステムを模索する上では、結構Niceなモチーフかも？
ルーンクエストなんで、TRPGでも超マイナーなタイトルだよ。
よく引っ張り出してきたね（ｗ
確かに、ステータスは成長しない（その代わり呪文による増強有り）
スキルはNPC、PCから教わることは可能（その代わり月日はかかる）
経験値と言う概念を無くしたTRPGだったな。
あまりにも難解すぎて日本では廃れたけどね。
次代のMMORPGシステムを模索する上では、結構Niceなモチーフかも？
>649
ルナドン２かー、確かに面白いシステムではあったな。
でも、経験値は要らないと思うな。
経験値を稼ぐと言うシステムをなくさないと、上記のスキルとかを習う意味合いが
なくなると思うし、キャラクターの個性化にアイテムが最重要視されていく既存の
MMORPGの悪習慣から抜け出せなくなるから。
ルーンクエストを知っている人ってさ、俺もそうだけど三十路以上の人間かな？
それとも、最近のTPRGを知った人間も知っているのかな？
ルナドン２かー、確かに面白いシステムではあったな。
でも、経験値は要らないと思うな。
経験値を稼ぐと言うシステムをなくさないと、上記のスキルとかを習う意味合いが
なくなると思うし、キャラクターの個性化にアイテムが最重要視されていく既存の
MMORPGの悪習慣から抜け出せなくなるから。
ルーンクエストを知っている人ってさ、俺もそうだけど三十路以上の人間かな？
それとも、最近のTPRGを知った人間も知っているのかな？
オンラインじゃない、スタンドアロンのゲームの場合は、
プレイヤーが一人だから『物語』を用意できますよね。
最初の村があって、次の町があって、・・・最後に悪の城がある。
物語の進行にあわせて「ステージ」が入れかわり、モンスも徐々に強くなる。
そして、それにあわせてキャラクターも『成長』していく、と。
つまり、『物語』の進行とキャラクターの『成長』を上手に一致させることが、
スタンドアロンにおける「バランスの良いゲーム」の条件だったわけです。
ところが、ＭＭＯＲＰＧのようにさまざまなキャラクターが混在する環境では、
個々のプレイヤーに対して個別の物語を用意する、というのは非常に難しい。
クエストを用意したり、地域を分けたりして対応しようとしても、
結局は、単なる作業に堕したり、上級者が不当に有利だったりしてしまう。
『物語』が無くて、あるのは『状況』だけというＭＭＯＲＰＧの環境では、
「物語に合わせた成長」という従来の方法論は通用しにくいわけですから、
「状況に合わせた適応」という方向を目指したらどうかな、とか思います。
あと、いろいろなゲームシステムを混ぜ合わせるのも楽しいでしょうね。
ＵＯに「観葉植物の栽培」という遊びが導入されるとか、されないとか。
・・・ちょっと楽しみ。
プレイヤーが一人だから『物語』を用意できますよね。
最初の村があって、次の町があって、・・・最後に悪の城がある。
物語の進行にあわせて「ステージ」が入れかわり、モンスも徐々に強くなる。
そして、それにあわせてキャラクターも『成長』していく、と。
つまり、『物語』の進行とキャラクターの『成長』を上手に一致させることが、
スタンドアロンにおける「バランスの良いゲーム」の条件だったわけです。
ところが、ＭＭＯＲＰＧのようにさまざまなキャラクターが混在する環境では、
個々のプレイヤーに対して個別の物語を用意する、というのは非常に難しい。
クエストを用意したり、地域を分けたりして対応しようとしても、
結局は、単なる作業に堕したり、上級者が不当に有利だったりしてしまう。
『物語』が無くて、あるのは『状況』だけというＭＭＯＲＰＧの環境では、
「物語に合わせた成長」という従来の方法論は通用しにくいわけですから、
「状況に合わせた適応」という方向を目指したらどうかな、とか思います。
あと、いろいろなゲームシステムを混ぜ合わせるのも楽しいでしょうね。
ＵＯに「観葉植物の栽培」という遊びが導入されるとか、されないとか。
・・・ちょっと楽しみ。
うぜえ野郎は放置！これ定説
他人がどうだろうがしったこっちゃねえわ
他人がどうだろうがしったこっちゃねえわ
個人的な意見だがＰｖＰの為にそのまでゲームバランスをさわる必要あるのか？
時間がある人とない人がいるのはある意味当たり前なんだし、両者のＰｖＰの差云々いっても
無意味にしか思えないんだが。
その点ＮＰＣ相手ならＮＰＣは成長しない訳だし、自分の強さに応じた相手と戦えば良いわけだ。
時間ある人はさらに先を目指せるし、無い人は自分のペースで成長できる。
まあ、そんな訳で俺は今ＥＱをやってるよ。ＰｖＰじゃない鯖選べばよかったからな。
時間がある人とない人がいるのはある意味当たり前なんだし、両者のＰｖＰの差云々いっても
無意味にしか思えないんだが。
その点ＮＰＣ相手ならＮＰＣは成長しない訳だし、自分の強さに応じた相手と戦えば良いわけだ。
時間ある人はさらに先を目指せるし、無い人は自分のペースで成長できる。
まあ、そんな訳で俺は今ＥＱをやってるよ。ＰｖＰじゃない鯖選べばよかったからな。
>>653
ゲームで一番面白いのは対人だからね。
別に戦闘に限った事じゃなく。
極端な話、コンピューターと戦いたければオフラインゲームでもいいわけで。
対人関係が重視されるのはこれからの当然の流れだと思う。
ゲームで一番面白いのは対人だからね。
別に戦闘に限った事じゃなく。
極端な話、コンピューターと戦いたければオフラインゲームでもいいわけで。
対人関係が重視されるのはこれからの当然の流れだと思う。
>>654
MMOFPSならPvPは当然だけどね。
MMORPGでPvPって両者が望んでないPvPはPvPとは言わないよ
MMORPGに戦闘以外を求めてる人間にとっての被PKは災難以外のナニモノでもない
MMOFPSならPvPは当然だけどね。
MMORPGでPvPって両者が望んでないPvPはPvPとは言わないよ
MMORPGに戦闘以外を求めてる人間にとっての被PKは災難以外のナニモノでもない
>655
ちと誤解しているようだけど、上記の案はPvPを推奨するものではないよ。
MMORPGにかける時間に比例してキャラクターが強くなる今のゲームシステムは
もう古いのではといっているんだよ。
ちと誤解しているようだけど、上記の案はPvPを推奨するものではないよ。
MMORPGにかける時間に比例してキャラクターが強くなる今のゲームシステムは
もう古いのではといっているんだよ。
時間（倒した敵の数）に比例しないなら何に比例させましょう？それともそういう段階踏むのがダメですか？
アイテムなんかが論外なのは承知していると思います。（”渡す”ことができないなら有りかもしれませんが
結局は時間をかければ強くなるということにかわりありません）
プレイヤーの腕に依存する方法ぐらいしか思いつきませんがそれだと不公平感が強くなりすぎます。
具体的な提案はお持ちでしょうか？
アイテムなんかが論外なのは承知していると思います。（”渡す”ことができないなら有りかもしれませんが
結局は時間をかければ強くなるということにかわりありません）
プレイヤーの腕に依存する方法ぐらいしか思いつきませんがそれだと不公平感が強くなりすぎます。
具体的な提案はお持ちでしょうか？
>657
上の方で提案されていますが、経験値と言う概念を廃止して、NPC、PCから
スキルを習うシステム案では、駄目なんでしょうか？
習う代償としては、金という事になりますね。
ステータスの上昇などは、主にクエストをこなした報酬などで上がるとかね。
駄目ですか？
そもそも、プレイヤーの腕に依存するMMORPGも欲しいねという発言から
この議論みたいなものは始まっております。
不公平が強くなりすぎると否定されるのなら、時間に比例するMMORPGを
選択して遊べばよろしいかと思いますよ。
上の方で提案されていますが、経験値と言う概念を廃止して、NPC、PCから
スキルを習うシステム案では、駄目なんでしょうか？
習う代償としては、金という事になりますね。
ステータスの上昇などは、主にクエストをこなした報酬などで上がるとかね。
駄目ですか？
そもそも、プレイヤーの腕に依存するMMORPGも欲しいねという発言から
この議論みたいなものは始まっております。
不公平が強くなりすぎると否定されるのなら、時間に比例するMMORPGを
選択して遊べばよろしいかと思いますよ。
対人がネットワークゲームの醍醐味なのかな？
俺はパーティーメンバーの１人になって、全員をいろいろ考えながら１つの目的をこなしていく
それこそがネットワークゲームだ思うんだけどね。ＭＭＯＲＰＧの原点はそこだと思う。
まあＵＯは個々のキャラのバランスが良すぎて、戦闘だと１人でなんでもできる部分が強いのと
スキル上げ自体一人でやる作業だからどうしてもネットワークを楽しもうと思うとＰｖＰになるんだろうけど。
ＥＱとか１人じゃレベル上げすらできないゲームをやってる人とは、価値観に差がでるんだろうね。
俺はパーティーメンバーの１人になって、全員をいろいろ考えながら１つの目的をこなしていく
それこそがネットワークゲームだ思うんだけどね。ＭＭＯＲＰＧの原点はそこだと思う。
まあＵＯは個々のキャラのバランスが良すぎて、戦闘だと１人でなんでもできる部分が強いのと
スキル上げ自体一人でやる作業だからどうしてもネットワークを楽しもうと思うとＰｖＰになるんだろうけど。
ＥＱとか１人じゃレベル上げすらできないゲームをやってる人とは、価値観に差がでるんだろうね。
対人＝PvPと直結に考え過ぎている人が多いね。
一つの言葉を広義的に解釈するか、狭義的に解釈するかによって
こうも認識のズレがおこるんだね。
少なくとも対人＝PvPと考えるのは狭義的すぎると思う。
人と話をする、人と協力するなども含めて対人と解釈しているけどな。
一つの言葉を広義的に解釈するか、狭義的に解釈するかによって
こうも認識のズレがおこるんだね。
少なくとも対人＝PvPと考えるのは狭義的すぎると思う。
人と話をする、人と協力するなども含めて対人と解釈しているけどな。
>>660
同意。対人ってのは戦闘って事じゃなく、人と関わる行為の事だという意味で書いた。
そこらへんでずれがあったみたいだね。
人との会話、アイテムの取引…。
これからはコミュニケーションスキルが重要になってくるシステムになるんだろうな。
同意。対人ってのは戦闘って事じゃなく、人と関わる行為の事だという意味で書いた。
そこらへんでずれがあったみたいだね。
人との会話、アイテムの取引…。
これからはコミュニケーションスキルが重要になってくるシステムになるんだろうな。
コミュニケーションとPvPは分けて議論した方がいいね。
一つに括るとわかりにくくなるから。
一つに括るとわかりにくくなるから。
スキルがなまるシステムっていうのがＵＯにはあったんじゃないの？
いいアイディアだと思うけど
いいアイディアだと思うけど
665 ：名も無き冒険者：02/03/04 05:32 ID:4UJ7h4n9
,.rｰ-‐''ﾆ＝ｰ-ｭ..__
r{ i´ i´{i´i´,-‐,.ﾆ-‐三ゝ､
{i {ﾄ{.,{yrv'yrz'., -‐三二-ゝ
у `三三二-､>
ﾉ,___ ﾉ__.......ヽ }三,ﾆ,_-､/
ヽL..,〉 `､＿｡ﾉ ﾚ'r､ ト､7
| く ､ ､__,.ｲﾚ'
. } ｰ_‐ ,l ﾘ
ヽ, _,.-''´ ; ｜
└‐‐i'´ ﾉ |,_
. r-‐| r-‐'''´￣ ヽ.,_
__,},_{‐' -‐{,＿,,.. -‐''"´ ﾉ｀゛'''ー-､
,-''"´ { ﾉ {~"~"'ｰ-､ヽ,
バカかおまえら。
もしむかつくやつがいたらそいつPKして終いだろうが
r{ i´ i´{i´i´,-‐,.ﾆ-‐三ゝ､
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バカかおまえら。
もしむかつくやつがいたらそいつPKして終いだろうが
666 ：名も無き冒険者：02/03/04 05:52 ID:B8fUHcgM
スレ違いだけど、ゲームの中のキャラになりきってしゃべる奴ってどう思う？
対人ないと飽きるの早いよ。対人不可のＦＦオンラインは絶対ＵＯより先に消える
だろうし。ＰＫがいるから止めるって人も多くいたけど、ＰＫがいたから長年やって
る人も多くいるし（ＰＫする側、狩られる側ＰＫＫする側含めて）
>>614
昔のＵＯは強い人はやっぱ強いシステムだったよ。１ｏn２以上もできたのが
その証拠かと。
>>660
対人（戦）＝PvPに決まってる。他人との会話、協力はネットゲーの最低限の
条件だと思うが。
だろうし。ＰＫがいるから止めるって人も多くいたけど、ＰＫがいたから長年やって
る人も多くいるし（ＰＫする側、狩られる側ＰＫＫする側含めて）
>>614
昔のＵＯは強い人はやっぱ強いシステムだったよ。１ｏn２以上もできたのが
その証拠かと。
>>660
対人（戦）＝PvPに決まってる。他人との会話、協力はネットゲーの最低限の
条件だと思うが。
668 ：名も無き冒険者：02/03/04 07:01 ID:KUuP6rbH
>>667
FF11がPKなしなのは親であるEQが基本的にPKなしだからじゃないの？
FF11がPKなしなのは親であるEQが基本的にPKなしだからじゃないの？
>668
PKされた人の苦情処理が面倒だからと思われ
PKされた人の苦情処理が面倒だからと思われ
>664
今の成長システムは、強制的に時間をかけさせられるのではないだろうか？
クエストで成長できる事により、プレイヤーの時間選択権が広がると思うけどね。
それにクエストの難易度が常に同じモノを繰りかえすとかの事を言うのなら、
そこら辺はゲームデザイナーの分野だから、俺たち一般ユーザーが言っても
どうにもならんだろう。
本質とか言うよりも、物事を多面的にみれた方が良いよ。
今の成長システムは、強制的に時間をかけさせられるのではないだろうか？
クエストで成長できる事により、プレイヤーの時間選択権が広がると思うけどね。
それにクエストの難易度が常に同じモノを繰りかえすとかの事を言うのなら、
そこら辺はゲームデザイナーの分野だから、俺たち一般ユーザーが言っても
どうにもならんだろう。
本質とか言うよりも、物事を多面的にみれた方が良いよ。
>667
君の言っていることは、EQがUOより先に日本から消えたら真実味が帯びるだろうね
昔のUOを例にだしていたけど、それは兵法で勝ったのか、キャラクターのスキルで
勝ったのかがきちんと書かれていないので、鵜呑みにはできない。
対人＝PvPに決めつけるのは、その言葉の一側面から見ていないからだと思う。
辞書を調べれば判るだろうけど、一つの言葉に対して複数の意味を持つものが
多い。 だから、PvP＝対人は１個の意味で成り立つけど、対人＝PvPでは成りたた
ないと言うことだ。
君の言うネットゲーの最低条件を満たしてない、ブラウザー型ゲームも多いけど
やはりネットゲーとは認めないの？
君の言っていることは、EQがUOより先に日本から消えたら真実味が帯びるだろうね
昔のUOを例にだしていたけど、それは兵法で勝ったのか、キャラクターのスキルで
勝ったのかがきちんと書かれていないので、鵜呑みにはできない。
対人＝PvPに決めつけるのは、その言葉の一側面から見ていないからだと思う。
辞書を調べれば判るだろうけど、一つの言葉に対して複数の意味を持つものが
多い。 だから、PvP＝対人は１個の意味で成り立つけど、対人＝PvPでは成りたた
ないと言うことだ。
君の言うネットゲーの最低条件を満たしてない、ブラウザー型ゲームも多いけど
やはりネットゲーとは認めないの？
>672
他人との会話はそれでカバーできるけど、協力はどうするのよ？
６６７は他人との会話、協力と書いてある以上は、二つが両立しないと
ネトゲーの最低条件をクリアしていないとも読めるよ。
他人との会話はそれでカバーできるけど、協力はどうするのよ？
６６７は他人との会話、協力と書いてある以上は、二つが両立しないと
ネトゲーの最低条件をクリアしていないとも読めるよ。
正直、戦闘は対モンスターだけで十分
>>674
禿同
禿同
>>673
会話して、情報交換するだけでもある意味協力にはなると思うんだが…違うのだろうか。
>>674
生温いのをお好みなら、コンシューマーゲーム（ＦＦ１１含む？）をお勧め致します。
人と人が交流しあう以上、何らかの形で衝突は避けられない。
それを端的に現わした要素がＰＫ（あるいはＰｖＰ？）じゃないのか…と、愚考。
【アホ理論なんで気にしてくださるな…】
会話して、情報交換するだけでもある意味協力にはなると思うんだが…違うのだろうか。
>>674
生温いのをお好みなら、コンシューマーゲーム（ＦＦ１１含む？）をお勧め致します。
人と人が交流しあう以上、何らかの形で衝突は避けられない。
それを端的に現わした要素がＰＫ（あるいはＰｖＰ？）じゃないのか…と、愚考。
【アホ理論なんで気にしてくださるな…】
>>676
戦いでの腕を競い合いたいのも入るぞ、ＰｖＰには。
戦いでの腕を競い合いたいのも入るぞ、ＰｖＰには。
678 ：名も無き冒険者：02/03/06 00:31 ID:BPn1IqkN
リネージュのＮＯＮＰＫ鯖。
あれは「ＰＫするな」と五月蝿いから出来た鯖で、
今では勘違いしたＰＫＯＫ派、ＰＫ厨が
「嫌ならそっち逝け」と増長する為にある鯖といっても過言じゃない。
まあ漏れが言いたいのは。
「対人排斥派は何処でも結局は異端。
また彼らの勢力が大きくなった時、そのネトゲが腐り始める一因になる」
って事で。
対人無いネトゲは…それはそれで問題抱えてるだろうし。多分。
あれは「ＰＫするな」と五月蝿いから出来た鯖で、
今では勘違いしたＰＫＯＫ派、ＰＫ厨が
「嫌ならそっち逝け」と増長する為にある鯖といっても過言じゃない。
まあ漏れが言いたいのは。
「対人排斥派は何処でも結局は異端。
また彼らの勢力が大きくなった時、そのネトゲが腐り始める一因になる」
って事で。
対人無いネトゲは…それはそれで問題抱えてるだろうし。多分。
>>678
なるほどねえ。PKとかをめちゃくちゃやる奴の免罪符になってるわけか…。
ゲーム内での不満を外に持ち込んじゃうようになるのかね。
PK無いとその他の手段で陰険に人を攻撃するようになったりする気もする。
なるほどねえ。PKとかをめちゃくちゃやる奴の免罪符になってるわけか…。
ゲーム内での不満を外に持ち込んじゃうようになるのかね。
PK無いとその他の手段で陰険に人を攻撃するようになったりする気もする。
>>679
＞PK無いとその他の手段で〜
既に、狩り自体は他の鯖以上にシーフ行為、モンス独占が横行してるらしい。
ＰＫ可の鯖が「力ある者が正義」とするなら、
こっちは「無法地帯」「盗人猛々しい」を地で行く鯖だな、こりゃ。
＞PK無いとその他の手段で〜
既に、狩り自体は他の鯖以上にシーフ行為、モンス独占が横行してるらしい。
ＰＫ可の鯖が「力ある者が正義」とするなら、
こっちは「無法地帯」「盗人猛々しい」を地で行く鯖だな、こりゃ。
現状のPKへの嫌悪感から対人戦排斥の気運が盛り上がっているだけだろう。
仮にPKへの厳しい処罰か、被害者へのフォローに、ユーザーに納得したら対人
戦も素直に認められるだろうな。
PKでトラブルを解消できるなんて、もの凄い考えではあるが、それこそ少数派だ
と思うな。 お前が気に食わないから殺す！！なんて奴が、他人との会話が成立
するとは思えん。＜時代劇で良く描かれる乱暴な侍みたいな感じだな。
仮にPKへの厳しい処罰か、被害者へのフォローに、ユーザーに納得したら対人
戦も素直に認められるだろうな。
PKでトラブルを解消できるなんて、もの凄い考えではあるが、それこそ少数派だ
と思うな。 お前が気に食わないから殺す！！なんて奴が、他人との会話が成立
するとは思えん。＜時代劇で良く描かれる乱暴な侍みたいな感じだな。
>>682
いや、PKはトラブル抑止効果はあると思う。
PKされる可能性があればそうそううかつな事はしないし。
簡単に言うと緊張感かな。
ただ現状では逆効果になってしまってるだけで。
PKとその周辺のシステムが上手くいってないのと厨房なプレイヤーの増加が原因かな。
いや、PKはトラブル抑止効果はあると思う。
PKされる可能性があればそうそううかつな事はしないし。
簡単に言うと緊張感かな。
ただ現状では逆効果になってしまってるだけで。
PKとその周辺のシステムが上手くいってないのと厨房なプレイヤーの増加が原因かな。
>683
確かにきちんと抑止効果がでれば、PK有りの世界がもたらすものを楽しめるだろうね。
その抑止効果が形骸化している以上は、PKの導入をいくら叫んでも反対派が多いから
聞き入れられないだろうね。
やはり、これも後発組がPKを含めたシステムで、きちんとした運営をしてくれることを
期待するしかねーんだろうね。
ちなみに俺はUOも、リネもPKに対する運営をミスしたと思っている口です。
確かにきちんと抑止効果がでれば、PK有りの世界がもたらすものを楽しめるだろうね。
その抑止効果が形骸化している以上は、PKの導入をいくら叫んでも反対派が多いから
聞き入れられないだろうね。
やはり、これも後発組がPKを含めたシステムで、きちんとした運営をしてくれることを
期待するしかねーんだろうね。
ちなみに俺はUOも、リネもPKに対する運営をミスしたと思っている口です。
685 ：分かりにくくてスマソ：02/03/06 14:32 ID:Rye39ms7
では、理想的なＰＫ内包システムの運営方法はどんなのが思いつく？
漏れには思いつかない…。
賞金システムは被害者が弱者だと報酬も少ないだろうし…
（ＰＫＫ促進の為に）ＮＰＣが賞金を上乗せとかするようにしたら、
それを悪用した荒稼ぎが横行するだろうし。
（＊３人組のＡ，Ｂ，Ｃがいる。
まず、ＡがＢをＰＫ→Ｂ、Ａに対し適当に賞金かける→ＣがＡを倒し、賞金ｹﾞﾄｰ
→ＮＰＣが上乗せした分を山分け→ｳﾏｰ（・Д・））
賞金首はやられた際に無差別でアイテムを奪われる（倉庫・銀行の物も）ってのもあるが、
別の奴にアイテム預けといたらそれまでだし…。
漏れには思いつかない…。
賞金システムは被害者が弱者だと報酬も少ないだろうし…
（ＰＫＫ促進の為に）ＮＰＣが賞金を上乗せとかするようにしたら、
それを悪用した荒稼ぎが横行するだろうし。
（＊３人組のＡ，Ｂ，Ｃがいる。
まず、ＡがＢをＰＫ→Ｂ、Ａに対し適当に賞金かける→ＣがＡを倒し、賞金ｹﾞﾄｰ
→ＮＰＣが上乗せした分を山分け→ｳﾏｰ（・Д・））
賞金首はやられた際に無差別でアイテムを奪われる（倉庫・銀行の物も）ってのもあるが、
別の奴にアイテム預けといたらそれまでだし…。
対人がないと、キャラが強くなったらやることなくなる糞ゲーになる可能性も。
キャラの強さがインフレしてくると、
それに合わせてモンスターも強力にしていく、ドラゴンボール減少が起こるな。
EQくらいの広大さがあればまた別なんだろうが。
キャラの強さがインフレしてくると、
それに合わせてモンスターも強力にしていく、ドラゴンボール減少が起こるな。
EQくらいの広大さがあればまた別なんだろうが。
>685
例えば、PKするといかなる理由と言えども、PKフラグを立てる。
で、そのフラグはいかなる理由をもっても消すことはできない。
だが、１回目ならNPCからの購入金額が上がる程度で、PCからも
PKした事があると判る程度にしておく。
で、回数を重ねるたびにペナルティを重くしていく。
例外的に、闘技場でのPKは、PKフラグがたたない。
最終的には、重度のPkerを倒すと、経験値とお金などが入るとかね。
つまりPCのモンスター化だな。
で、肝心の被害者へのフォロウだが、基本的にはNPCに有料で
Saveしてもらい、そのSaveしてもらった時のアイテムまでは取られない
とか、逆にレアであればいくらSaveしても、Loot品目に載るとか。
PKされても、その被害を抑えることができる事をシステムで用意して
おかないと、被害者の損失感を抑えることができないと思う。
UOなどは、被害者の損失感が非常に大きかったぶん、自己責任の名の
元になんもフォロウしていなかったのが、問題ではなかったのだろうか？
例えば、PKするといかなる理由と言えども、PKフラグを立てる。
で、そのフラグはいかなる理由をもっても消すことはできない。
だが、１回目ならNPCからの購入金額が上がる程度で、PCからも
PKした事があると判る程度にしておく。
で、回数を重ねるたびにペナルティを重くしていく。
例外的に、闘技場でのPKは、PKフラグがたたない。
最終的には、重度のPkerを倒すと、経験値とお金などが入るとかね。
つまりPCのモンスター化だな。
で、肝心の被害者へのフォロウだが、基本的にはNPCに有料で
Saveしてもらい、そのSaveしてもらった時のアイテムまでは取られない
とか、逆にレアであればいくらSaveしても、Loot品目に載るとか。
PKされても、その被害を抑えることができる事をシステムで用意して
おかないと、被害者の損失感を抑えることができないと思う。
UOなどは、被害者の損失感が非常に大きかったぶん、自己責任の名の
元になんもフォロウしていなかったのが、問題ではなかったのだろうか？
688 ：厨房：02/03/06 16:35 ID:QZNp+lLc
スタンドアローン型ってなんですか？
690 ：名も無き冒険者：02/03/06 22:58 ID:lS81AZyN
>>689
あくまで「らしい」だから、勘弁してくれ…。
自分は他の鯖なんだが、リネ内で何人かの知人他人からそういう話を聞いたんでね。
少なくとも、漏れの聞いているＮＯＮＰＫ鯖は>>680にある通りであり、
それを覆す意見には出会っていないって事だ。
あくまで「らしい」だから、勘弁してくれ…。
自分は他の鯖なんだが、リネ内で何人かの知人他人からそういう話を聞いたんでね。
少なくとも、漏れの聞いているＮＯＮＰＫ鯖は>>680にある通りであり、
それを覆す意見には出会っていないって事だ。
692 ：名も無き冒険者：02/03/07 16:23 ID:g+WMLicC
age
時間が無くてはじめの方しか読めてないけど
1はこまめにレスしていいやつだな。
いいたいことはわかるけど、世の中バカになって楽しんだ方がいいって時もあるだろ。
冷静すぎて楽しめてない自分と、アホな馴れ合いして中毒になるまで楽しんでる奴、
同じお金払ってるんだったら楽しまないと損。
俺も1が言う痛い奴は嫌だけど、ちゃんと気の合う奴が見つかったよ。
1はこまめにレスしていいやつだな。
いいたいことはわかるけど、世の中バカになって楽しんだ方がいいって時もあるだろ。
冷静すぎて楽しめてない自分と、アホな馴れ合いして中毒になるまで楽しんでる奴、
同じお金払ってるんだったら楽しまないと損。
俺も1が言う痛い奴は嫌だけど、ちゃんと気の合う奴が見つかったよ。
>>685
PKのリスク高すぎるUOやってるから、むしろ推奨して欲しいくらいなんだけど、
やっぱり別キャラで補完可能なリスクしか負ってないのが駄目なんじゃないかな。
町に戻れず、補給ができないし、狩りしてると集団リンチに遭う赤ネームでも
別キャラだと「きゃは☆」とか言って金儲けに走ってるの。見てられん。
町に帰る魔法を常に用意しておく、死んでもリスクの少ない所持品で行動する。
PKに対する完全な自衛が出来てる以上、
PKにとってありがたく無い、殺人カウント増やすだけのキャラにできるはずだし。
むしろPK＝対人無くしたゲームはただの作業ゲーになっていくのが困るな。
障害物にひっかかるモンスを延々狩りしてるってだけ。
PKのリスク高すぎるUOやってるから、むしろ推奨して欲しいくらいなんだけど、
やっぱり別キャラで補完可能なリスクしか負ってないのが駄目なんじゃないかな。
町に戻れず、補給ができないし、狩りしてると集団リンチに遭う赤ネームでも
別キャラだと「きゃは☆」とか言って金儲けに走ってるの。見てられん。
町に帰る魔法を常に用意しておく、死んでもリスクの少ない所持品で行動する。
PKに対する完全な自衛が出来てる以上、
PKにとってありがたく無い、殺人カウント増やすだけのキャラにできるはずだし。
むしろPK＝対人無くしたゲームはただの作業ゲーになっていくのが困るな。
障害物にひっかかるモンスを延々狩りしてるってだけ。
>>693
さらっとでも目を通した方がいいよ。
１はもういないからｗ
バカになるのは確かに楽しいけどね。まわりに迷惑さえかけなければ。
基本的にバカやるってのは他の人の楽しみを奪う可能性が高い事だから。
一部だけがバカやって楽しんで、大勢が迷惑してたらアレでしょ？
事実そうなってるし。
まあ程度問題なんだが…。
さらっとでも目を通した方がいいよ。
１はもういないからｗ
バカになるのは確かに楽しいけどね。まわりに迷惑さえかけなければ。
基本的にバカやるってのは他の人の楽しみを奪う可能性が高い事だから。
一部だけがバカやって楽しんで、大勢が迷惑してたらアレでしょ？
事実そうなってるし。
まあ程度問題なんだが…。
>>687
PKのモンスター化ってUOで実現されてるんじゃ？
漏れがやってた頃はもう２年近く昔の話だが
赤ネームのペナルティは十分あったと思われ。
んでペナルティの弱いルーターが異常発生してた。
主旨違いスマソ。逝ってくる…
PKのモンスター化ってUOで実現されてるんじゃ？
漏れがやってた頃はもう２年近く昔の話だが
赤ネームのペナルティは十分あったと思われ。
んでペナルティの弱いルーターが異常発生してた。
主旨違いスマソ。逝ってくる…
逝くなよ
ﾁﾐが逝くなら漏れも･･･
ﾁﾐが逝くなら漏れも･･･
698 ：名も無き冒険者：02/03/08 01:27 ID:lj0B9ApK
去年ごろからでてきた奴でＰＫ非実装のゲーム（ＦＦ１１とかラグナロクとか）
既に狩りゲーになってないか？
既に狩りゲーになってないか？
ラグナロクは今の所レベル上げとアイテム集めしかやることないよ。
まあ実装されてる機能がなさすぎるんだけど。
FFは…やっぱりそんな感じなのかな。
FFにPKあったらえらいことになりそうだｗ
リアル消防厨房いっぱいなわけだから。
まあ実装されてる機能がなさすぎるんだけど。
FFは…やっぱりそんな感じなのかな。
FFにPKあったらえらいことになりそうだｗ
リアル消防厨房いっぱいなわけだから。
700 ：名も無き冒険者：02/03/08 02:40 ID:E5+Z3oRo
ＰＫのペナルティー増やすより、ＰＫされた側の被害を無くしたらどうかな？
ＰＫされて殺されてもＥｘｐは減らない、死体はＩｔｅｍ毎安全な所へ飛ばされるとか。
ＰＫしてもうまみが無くてペナルティーだけならやる人減るだろうし
本当にＰＫを対人として楽しむ人はそれでもやるだろうからね。
ＰＫされて殺されてもＥｘｐは減らない、死体はＩｔｅｍ毎安全な所へ飛ばされるとか。
ＰＫしてもうまみが無くてペナルティーだけならやる人減るだろうし
本当にＰＫを対人として楽しむ人はそれでもやるだろうからね。
701 ：名も無き冒険者：02/03/08 02:45 ID:lj0B9ApK
＞死体はＩｔｅｍ毎安全な所へ飛ばされるとか
美味しいモンスの沸く所では専門の排除屋が出来るかもナ…
金払ってる奴は攻撃しない。
払ってない奴はＰＫして追い返す。
美味しいモンスの沸く所では専門の排除屋が出来るかもナ…
金払ってる奴は攻撃しない。
払ってない奴はＰＫして追い返す。
703 ：名も無き冒険者：02/03/08 13:01 ID:gnv1XlVZ
ＰＫが珍しいくらいで、殺されても「いつかぶっ殺せるようになりたい」と
思えるような程度であれば、ＰＫがいたっていいのになぁ・・・
思えるような程度であれば、ＰＫがいたっていいのになぁ・・・
704 ：名も無き冒険者：02/03/08 13:05 ID:dMeGuYeo
でもユーザーの総意としてPK否定が多いのは事実なんだよね。
つーか、ROより何もできないFFってどうよ？
β参加したがﾏｼﾞｸｿｹﾞｰだったぞ。
β参加したがﾏｼﾞｸｿｹﾞｰだったぞ。
706 ：ＰＳ２購入予定：02/03/08 13:09 ID:0SjQbjH5
>>700 UOはそれを目指した。そしてロードブリティッシュは会社を追い出された。
709 ：名も無き冒険者：02/03/08 13:23 ID:H4hTS0q6
>>706
アイテムさえあれば、誰にでも簡単に作れてしまう模様
アイテムさえあれば、誰にでも簡単に作れてしまう模様
710 ：名無しさんの野望：02/03/08 13:33 ID:kNFAWSr/
711 ：名も無き冒険者：02/03/08 13:40 ID:i+rpLcxi
PKされたくなかったらネトゲしなきゃいいじゃん。
ネトゲでPKされてグダグダいうのは、高速道路に寝転がってて
「車にしかれたぞ」って怒鳴り込んでるようなもんだ。
ネトゲでPKされてグダグダいうのは、高速道路に寝転がってて
「車にしかれたぞ」って怒鳴り込んでるようなもんだ。
712 ：名も無き冒険者：02/03/08 13:47 ID:vee9euzK
>>711
ちょっと違うと思われ。
ちょっと違うと思われ。
713 ：名無しさんの野望：02/03/08 13:48 ID:gXHAh4w+
今となってはPKできるゲームの方がめずらしいんだからムキになることもないでしょ
ムギムギ
716 ：名も無き冒険者：02/03/08 15:08 ID:vee9euzK
>>715
ＮＰＣのいるゲームもあっていいと思うし、ないゲームがあってもいいと思う。
ＰＫだって嫌いなやつはＰＫが実装されないゲームをやれば良い。
ＰＫが好きな人もいるし嫌いな人もいる。どっちがいいかなんて人の好みだから議論しても無駄。
要は自分に合うゲームをやればいいって事だ。幸いいろいろなオンラインＲＰＧが出て来てるんだから。
ＮＰＣのいるゲームもあっていいと思うし、ないゲームがあってもいいと思う。
ＰＫだって嫌いなやつはＰＫが実装されないゲームをやれば良い。
ＰＫが好きな人もいるし嫌いな人もいる。どっちがいいかなんて人の好みだから議論しても無駄。
要は自分に合うゲームをやればいいって事だ。幸いいろいろなオンラインＲＰＧが出て来てるんだから。
ＰＫは構わないんだが、
ＰＫされてそれを邪魔だのなんだのと五月蝿く言う人が多いのが鬱…。
（システム的に）自分に合ったゲームなのに、
（周囲の環境が）自分に合わないゲームって…。
ＰＫされてそれを邪魔だのなんだのと五月蝿く言う人が多いのが鬱…。
（システム的に）自分に合ったゲームなのに、
（周囲の環境が）自分に合わないゲームって…。
718 ：名も無き冒険者：02/03/08 17:57 ID:a/rt+ZqD
>>717
周囲の環境も含めてネットゲームでしょう。
私はもしかりにダークアイズがシステム的に自分に一番あってたとしても
人のいないネットゲームはやりたくないよ。
システムと周りの環境、全部含めてゲームは選びますね。
周囲の環境も含めてネットゲームでしょう。
私はもしかりにダークアイズがシステム的に自分に一番あってたとしても
人のいないネットゲームはやりたくないよ。
システムと周りの環境、全部含めてゲームは選びますね。
今test-yamato行ってたんだけど
やっぱ相手有っての対人なんだなぁと
ゴーストタウンのブリを派閥キャラで歩きながら
シミジミと感じた・・・
やっぱ相手有っての対人なんだなぁと
ゴーストタウンのブリを派閥キャラで歩きながら
シミジミと感じた・・・
>>719
厨房がいての2ちゃんなんだなぁとシミジミと感じた・・・
厨房がいての2ちゃんなんだなぁとシミジミと感じた・・・
721 ：名も無き冒険者：02/03/09 19:47 ID:5YdtPamt
システム興味有りage
Pkされて愚痴を垂れる
彼に、同情してやるくらいの優しさが現代人には必要
彼に、同情してやるくらいの優しさが現代人には必要
723 ：Kc：02/03/11 01:42 ID:PwkjKXTu
２chネトゲ板でまれに見ぬ良スレだ！
ぜひ、part2〜に続くことを祈る
ぜひ、part2〜に続くことを祈る
PK問題は難しいよなぁ...
PK有りなゲーム、という事を前提で話すと
『もっと強くなってやる！』というように狩られたことをバネにする人がいれば、
『なんで狩るんだよ...嫌だなぁ』と悲しむ人もいる。
俺は前者なのでPKは推奨すべきものだと思ってるし、間違ってるものとも思わない。
（本当にあからさまな迷惑行為は別としても）
ただ、ﾈﾄｹﾞはCPUが相手をするｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑとは違う。
様々な（現実に存在し、機械とは違う自分の意思をもって行動している）人間が繋ぎ、行動している。
なのに、ｵﾌﾗｲﾝと同じようにｺﾝﾋﾟｭｰﾀだけを相手にするのはどうかと。
そういう環境に居るのならば、対人戦闘をしないのは損...と思うんだが。
もっともキャラの強さや環境等の問題があるのでなんともいえないが。
何が言いたいのか自分でも良く分からないが...これだけはﾊｯｷﾘしてる。
手塩にかけて育てたキャラが殺されて、悔しかったり悲しかったりするのは良く分かる。
が、PKされるのが嫌ならPKが無いゲームに行け。
殺されようがアイテム盗られようが、そういうシステムのゲームなんだから。
PKを否定するのはそのゲームを否定するのと同じ。（余りにも極論だが）
PK有りなゲーム、という事を前提で話すと
『もっと強くなってやる！』というように狩られたことをバネにする人がいれば、
『なんで狩るんだよ...嫌だなぁ』と悲しむ人もいる。
俺は前者なのでPKは推奨すべきものだと思ってるし、間違ってるものとも思わない。
（本当にあからさまな迷惑行為は別としても）
ただ、ﾈﾄｹﾞはCPUが相手をするｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑとは違う。
様々な（現実に存在し、機械とは違う自分の意思をもって行動している）人間が繋ぎ、行動している。
なのに、ｵﾌﾗｲﾝと同じようにｺﾝﾋﾟｭｰﾀだけを相手にするのはどうかと。
そういう環境に居るのならば、対人戦闘をしないのは損...と思うんだが。
もっともキャラの強さや環境等の問題があるのでなんともいえないが。
何が言いたいのか自分でも良く分からないが...これだけはﾊｯｷﾘしてる。
手塩にかけて育てたキャラが殺されて、悔しかったり悲しかったりするのは良く分かる。
が、PKされるのが嫌ならPKが無いゲームに行け。
殺されようがアイテム盗られようが、そういうシステムのゲームなんだから。
PKを否定するのはそのゲームを否定するのと同じ。（余りにも極論だが）
>>724
確かにちょっと極端な気がする。
ＰＫを否定してないからといって別に肯定してる訳でもないし。
ＰＫやる自由とともにＰＫを否定する自由も認めるべきだね。
余談だが
俺はＵＯＲの前にＵＯやめたんだけど、ＰＫされて『もっと強くなってやる！』と思ったのは
１対１とかでやられた時ぐらいだね。その頃はHideも戦闘中でも自由に使えたから
Hideして弓打って爆弾投げてのゲリラ戦法にやられたけど格好いいと思ったよ。
２．３人でも平気で戦い挑む姿は本当に凄いと思った。
でも時代は変わって集団ＰＫが流行りだして、ＰＫに美学みたいなものが無くなったら
『なんで狩るんだよ...嫌だなぁ』としか思えなくなった。
だから俺の気持ちは
ＰＫを対人戦と考えるならＯＫ
ＰＫをハンティングで動物の変わりにＰＣを狩る考えはＮＧ
こういうのってシステムでは区別つかないから、結局いまのＵＯみたいに
中途半端に世界を分けるしかなくなってしまうんじゃないかと思う。
確かにちょっと極端な気がする。
ＰＫを否定してないからといって別に肯定してる訳でもないし。
ＰＫやる自由とともにＰＫを否定する自由も認めるべきだね。
余談だが
俺はＵＯＲの前にＵＯやめたんだけど、ＰＫされて『もっと強くなってやる！』と思ったのは
１対１とかでやられた時ぐらいだね。その頃はHideも戦闘中でも自由に使えたから
Hideして弓打って爆弾投げてのゲリラ戦法にやられたけど格好いいと思ったよ。
２．３人でも平気で戦い挑む姿は本当に凄いと思った。
でも時代は変わって集団ＰＫが流行りだして、ＰＫに美学みたいなものが無くなったら
『なんで狩るんだよ...嫌だなぁ』としか思えなくなった。
だから俺の気持ちは
ＰＫを対人戦と考えるならＯＫ
ＰＫをハンティングで動物の変わりにＰＣを狩る考えはＮＧ
こういうのってシステムでは区別つかないから、結局いまのＵＯみたいに
中途半端に世界を分けるしかなくなってしまうんじゃないかと思う。
728 ：名も無き冒険者：02/03/11 09:03 ID:X8ifQof7
まだ言い争ってるのか（ﾌﾟ
だからＰＫしたい奴→ＰＫのあるゲーム（リネージュなど）
ＰＫいやな奴→ＰＫのないゲーム（ラグナロックなど）
でいいんだって。どちらが正しいとか不毛なこと考えるのはもうやめろ。
だからＰＫしたい奴→ＰＫのあるゲーム（リネージュなど）
ＰＫいやな奴→ＰＫのないゲーム（ラグナロックなど）
でいいんだって。どちらが正しいとか不毛なこと考えるのはもうやめろ。
因みにＰＫを対人戦とか言うなよ。
大抵向かっていく相手は最初から勝てるなと思ってるのだけだろ（藁
勝敗が最初からわかっているスリルのない戦いなんぞ認めん。
そうじゃない人もいると思うが少なくともＰＫ嫌いといっている人は
そういういじめみたいなＰＫが嫌いなわけなんだから。
大抵向かっていく相手は最初から勝てるなと思ってるのだけだろ（藁
勝敗が最初からわかっているスリルのない戦いなんぞ認めん。
そうじゃない人もいると思うが少なくともＰＫ嫌いといっている人は
そういういじめみたいなＰＫが嫌いなわけなんだから。
>>729
一つだけ言っとくけど、議論と言い争いの区別つかないようならこのスレにはこないほうがいいよ。
いや本当に。
いちいち煽らないと意見言えないってのは悲しいよ。
PKのシステムについて話してることをわかってね…。
一つだけ言っとくけど、議論と言い争いの区別つかないようならこのスレにはこないほうがいいよ。
いや本当に。
いちいち煽らないと意見言えないってのは悲しいよ。
PKのシステムについて話してることをわかってね…。
議論してる以上、それについていけない奴が出るのはお約束。ほっときませう。
ただ、言いたいことはよくわかる。
確かにPK＝対人とは言い難いケースも多々在る。
高レベルキャラが低レベルキャラを一方的に殺したりするのも良くあることだ。
俺は>>727の
ＰＫを対人戦と考えるならＯＫ
ＰＫをハンティングで動物の変わりにＰＣを狩る考えはＮＧ
という考えに同意。
いわば路上で一方的にリンチするのではなく、試合で正々堂々戦って貰いたいなぁ...と。
どっちにせよ、ここは議論するｽﾚであって。（と、俺は思ってる）
不毛だから考えるのやめろと言われたらこのｽﾚ自体が終わってしまうわな。
自分的にかなりの良ｽﾚだと思うので消えるのは惜しい。
ただ、言いたいことはよくわかる。
確かにPK＝対人とは言い難いケースも多々在る。
高レベルキャラが低レベルキャラを一方的に殺したりするのも良くあることだ。
俺は>>727の
ＰＫを対人戦と考えるならＯＫ
ＰＫをハンティングで動物の変わりにＰＣを狩る考えはＮＧ
という考えに同意。
いわば路上で一方的にリンチするのではなく、試合で正々堂々戦って貰いたいなぁ...と。
どっちにせよ、ここは議論するｽﾚであって。（と、俺は思ってる）
不毛だから考えるのやめろと言われたらこのｽﾚ自体が終わってしまうわな。
自分的にかなりの良ｽﾚだと思うので消えるのは惜しい。
議論というよりも意見交換の趣が強いな。
うまくまとめられないけど、結論でない不毛な論議でも
他人の意見を拝聴できる分、俺も良いスレだと思う。
うまくまとめられないけど、結論でない不毛な論議でも
他人の意見を拝聴できる分、俺も良いスレだと思う。
こんなのはどうだろう。
決闘申し込みの手紙（あるいは果たし状）を送って相手が受けたなら、
何処でも（街中含む・一部の場所を除き）ドツキ合い可能に。
勝った方には決闘限定の名声がつき、当然ＰＫ扱いされない。
（同じ人との決闘は数日に一回しかできないとかすれば、
リネの青犬屋みたいのはできなくなるし）
決闘申し込みの手紙（あるいは果たし状）を送って相手が受けたなら、
何処でも（街中含む・一部の場所を除き）ドツキ合い可能に。
勝った方には決闘限定の名声がつき、当然ＰＫ扱いされない。
（同じ人との決闘は数日に一回しかできないとかすれば、
リネの青犬屋みたいのはできなくなるし）
>733
それは、PKの無いGAMEにて実装されているDuelモードですな。
でも、それだと名声だけではやる人がいないと思う。
例えば、その決闘限定の名声で、何かしらの恩恵があるとかが
用意されないと、このスレでよく見かける対人戦を楽しみたい人
にはイマイチの魅力ではないだろうか？
それは、PKの無いGAMEにて実装されているDuelモードですな。
でも、それだと名声だけではやる人がいないと思う。
例えば、その決闘限定の名声で、何かしらの恩恵があるとかが
用意されないと、このスレでよく見かける対人戦を楽しみたい人
にはイマイチの魅力ではないだろうか？
ちょっと話は逸れるけど今いろんな種類の
ネトゲー乱立してて個人の好みに合わせられて
いいのかもしれないけどさ、いろんなタイプの
人がいるほうが面白いと思うんだよね。UOしか
なかった時代とかそうだった。
PKの話でも、PKされたくない人を殺すから面白い
んじゃない？PKってDuelistじゃないから狩る側
狩られる側ってのがないとね。そんで狩られる側が
防衛組織作り上げたりするのなんて実にネトゲー
らしいと昔のAWC見てちょっと思ったんだが。
ネトゲー乱立してて個人の好みに合わせられて
いいのかもしれないけどさ、いろんなタイプの
人がいるほうが面白いと思うんだよね。UOしか
なかった時代とかそうだった。
PKの話でも、PKされたくない人を殺すから面白い
んじゃない？PKってDuelistじゃないから狩る側
狩られる側ってのがないとね。そんで狩られる側が
防衛組織作り上げたりするのなんて実にネトゲー
らしいと昔のAWC見てちょっと思ったんだが。
736 ：名も無き冒険者 ：02/03/11 17:03 ID:/WHbWgHP
>>735
狩られる側が防衛組織つくってる訳じゃないと思うよ。
あくまで狩られる（戦えない）人は逃げるだけで、ＰＫＫしたい人が集まってるだけだと。
ＡＷＣの偉い人の２ｎｄが実はランキングＰＫだったってのは有名な話で・・・・
狩られる側が防衛組織つくってる訳じゃないと思うよ。
あくまで狩られる（戦えない）人は逃げるだけで、ＰＫＫしたい人が集まってるだけだと。
ＡＷＣの偉い人の２ｎｄが実はランキングＰＫだったってのは有名な話で・・・・
スマソ下げ忘れた・・・・・
逝ってきます、この良スレできれば荒らさないでね
逝ってきます、この良スレできれば荒らさないでね
結局、PvPをしたい人だけではPK（強盗）は成り立たない
逆に言えば、PKを成功させるには
PKしない人をつなぎ止めておく魅力が必要なんだよね
逆に言えば、PKを成功させるには
PKしない人をつなぎ止めておく魅力が必要なんだよね
>>738
それがこれからの課題だね。
PKする人もしない人も惹かれる魅力を。
...と、これを言ったら終わってしまうか。
全く関係無いのだが（しかも個人的意見なのだが）
自分の意思を貫くPKってのは凄く格好良いし、ゲームにも貢献してると思う。
例えば
・どんな状況でも（有利不利に関わらず）決して逃げない
・女性には決して手を上げない（女性に限らず、種族や職業でも可）
・奪った金品を恵まれない人、弱い人、高レベルに一方的に虐殺された人等にあげる
・悪人しか狩らない（これは罪無き人も誤って狩ってしまう可能性があるが）
これは一例でしかないが、こういう信念を持ったPKってのは憧れるよ。
ただ、あまり狩りすぎると狩られた人がゲームを辞めてしまう可能性もあるが。
それがこれからの課題だね。
PKする人もしない人も惹かれる魅力を。
...と、これを言ったら終わってしまうか。
全く関係無いのだが（しかも個人的意見なのだが）
自分の意思を貫くPKってのは凄く格好良いし、ゲームにも貢献してると思う。
例えば
・どんな状況でも（有利不利に関わらず）決して逃げない
・女性には決して手を上げない（女性に限らず、種族や職業でも可）
・奪った金品を恵まれない人、弱い人、高レベルに一方的に虐殺された人等にあげる
・悪人しか狩らない（これは罪無き人も誤って狩ってしまう可能性があるが）
これは一例でしかないが、こういう信念を持ったPKってのは憧れるよ。
ただ、あまり狩りすぎると狩られた人がゲームを辞めてしまう可能性もあるが。
あのさ、PKするのに信念も何もないんだよ。PKのいちばんの面白さは
「相手に対して一方的に恐怖感を行使できる」これに尽きると思うよ。
Gameなんだから原則的には何でもアリなんだって。現実社会の延長として
捉えるから混同するんだよ。要は「自分の身は自分で守れ。それが
できなければ文句を言うな」という至ってシンプルなルール。
どうしてそういうマッチョな世界を肯定できないんだろうね。
「相手に対して一方的に恐怖感を行使できる」これに尽きると思うよ。
Gameなんだから原則的には何でもアリなんだって。現実社会の延長として
捉えるから混同するんだよ。要は「自分の身は自分で守れ。それが
できなければ文句を言うな」という至ってシンプルなルール。
どうしてそういうマッチョな世界を肯定できないんだろうね。
一連のレスみてなんとなく解った事。
まあほとんどのＰＫは742みたいな考えなんだろうね。
でＰＫ批判派もそれを嫌っている訳だ。
742的な考え方の人は、根本的にゲームに貢献しようとか思わなくて決められたゲームのシステムの中で
いかに自分が楽しめるかを追求するんだよね。(それは悪い事ではないよね。)
それに対して739的な考え方はゲームのシステムだけでなく、それに参加する人達すべてで
楽しんでいこうという考え方。つまり自分だけが楽しければいいって考えではないんだね。
つまり (自分が楽しければＯＫ←→みんなで盛り上げていこう) の図式
まあこういう対立で一番割りくってるのは、ＰＫをロールプレイとして楽しんでいる人達かな。
まあほとんどのＰＫは742みたいな考えなんだろうね。
でＰＫ批判派もそれを嫌っている訳だ。
742的な考え方の人は、根本的にゲームに貢献しようとか思わなくて決められたゲームのシステムの中で
いかに自分が楽しめるかを追求するんだよね。(それは悪い事ではないよね。)
それに対して739的な考え方はゲームのシステムだけでなく、それに参加する人達すべてで
楽しんでいこうという考え方。つまり自分だけが楽しければいいって考えではないんだね。
つまり (自分が楽しければＯＫ←→みんなで盛り上げていこう) の図式
まあこういう対立で一番割りくってるのは、ＰＫをロールプレイとして楽しんでいる人達かな。
>>742
そういう考えもあり。ただ、全員が全員マッチョな世界を肯定できるワケでは無いんだよね。
>>743が上手にまとめててちょっと感動。
上手く全員（PKする人もしない人）が楽しめるようなシステム、無いかなぁ...
正確に言えば楽しめるではなく『納得できる』システムになるんだろうけど。
楽しむために人を狩る、少なくともPK容認ゲームの中では間違ってない行為。
しかし何の理由も無しに一方的に狩られるのは嫌。その考えも勿論間違っていない。
もっとも『嫌だって奴はPK無しゲームに行け』って言われるとそれで終わりなんだけど...
しかし、ロールプレイPKってのはなかなか目にしないなぁ。
色々なゲームをやってきたがロールプレイしてる人は数える程しか...
まあ、類は友を呼ぶというかなんというか。
ロールプレイしてる人の周りにはそういう人（ロールプレイ派）が多かった。
俺もやってみたんだけど...いや、ありゃ慣れるまでちょっと恥ずかしいね。
TRPGやってる人とかは平気だけど。
そういう考えもあり。ただ、全員が全員マッチョな世界を肯定できるワケでは無いんだよね。
>>743が上手にまとめててちょっと感動。
上手く全員（PKする人もしない人）が楽しめるようなシステム、無いかなぁ...
正確に言えば楽しめるではなく『納得できる』システムになるんだろうけど。
楽しむために人を狩る、少なくともPK容認ゲームの中では間違ってない行為。
しかし何の理由も無しに一方的に狩られるのは嫌。その考えも勿論間違っていない。
もっとも『嫌だって奴はPK無しゲームに行け』って言われるとそれで終わりなんだけど...
しかし、ロールプレイPKってのはなかなか目にしないなぁ。
色々なゲームをやってきたがロールプレイしてる人は数える程しか...
まあ、類は友を呼ぶというかなんというか。
ロールプレイしてる人の周りにはそういう人（ロールプレイ派）が多かった。
俺もやってみたんだけど...いや、ありゃ慣れるまでちょっと恥ずかしいね。
TRPGやってる人とかは平気だけど。
745 ：名も無き冒険者：02/03/12 13:21 ID:2bSzM+LU
PKなくちゃサッカーが成り立たないって。
ロールプレイPKっつっても変なセリフ並べたり
するんじゃなくて、信念とか思想のロールなんじゃ
ないのかえ？
ただPKに何かを求めるっていうのは、やぱーし俺も
ちょっと違うと思うけどね。圧倒的な恐怖の対象って
感じ。まあ集団でやってきて一瞬で殺されるとかある
から気持ちはわからなくもないが。
するんじゃなくて、信念とか思想のロールなんじゃ
ないのかえ？
ただPKに何かを求めるっていうのは、やぱーし俺も
ちょっと違うと思うけどね。圧倒的な恐怖の対象って
感じ。まあ集団でやってきて一瞬で殺されるとかある
から気持ちはわからなくもないが。
なんか御託ならべすぎ
PKされると
「狩られた」って思うより
「いやがらせを受けた」って思っちゃうのよ。
「狩られた」って思うより
「いやがらせを受けた」って思っちゃうのよ。
嫌がらせか…そう思う時点でＰＫ有りのゲームに向かないと思う…。（非常に失礼な発言ｽﾏｿ）
死んだ後、あからさまに暴言吐かれたなら漏れもそう思うけどﾅｰ。
死んだ後、あからさまに暴言吐かれたなら漏れもそう思うけどﾅｰ。
いや、MMORPGなんて所詮「でっちあげの世界」だよ。参加しているすべての人間が
心地よい幻想を共有するなんて、よほど限定された世界でない限り無理。よしんば、
どんなに素晴らしいシステムを作り上げたところで、Player側が成熟しないと台無し
になるしね。
結局、他者(自分とは違う価値観)をどれだけ尊重できるかがいちばん重要。
心地よい幻想を共有するなんて、よほど限定された世界でない限り無理。よしんば、
どんなに素晴らしいシステムを作り上げたところで、Player側が成熟しないと台無し
になるしね。
結局、他者(自分とは違う価値観)をどれだけ尊重できるかがいちばん重要。
>>749
狩るのはいいが、その後が...ね。
楽勝で狩れる相手を狩って
『ﾌﾟ』『雑魚がｗ』『寝てろよカスが』（先日実際に目にしたセリフ）
狩る事自体は構わんが...
そういう言葉に敏感な人もいるって事を忘れちゃいけないね。
あと、>>750に激同。
狩るのはいいが、その後が...ね。
楽勝で狩れる相手を狩って
『ﾌﾟ』『雑魚がｗ』『寝てろよカスが』（先日実際に目にしたセリフ）
狩る事自体は構わんが...
そういう言葉に敏感な人もいるって事を忘れちゃいけないね。
あと、>>750に激同。
狩られる側はしょせん豚。
暴言はかれても、文句は言ってはならない。
暴言はかれても、文句は言ってはならない。
>>753
さすがにネタでしょ。もしくは単なる煽り。
まあ確かにそういう考えの奴もいるんだろうが、そのせいでゲーム自体が
廃れてちゃあ世話ないわな。
>>750の意見はしごくもっともなんだけど、それだといつまでたっても状況は変わらんからねｗ
プレイヤーの善意、意識に頼るのには限界があるから。
よりよいシステムの構築は必要に思う。
さすがにネタでしょ。もしくは単なる煽り。
まあ確かにそういう考えの奴もいるんだろうが、そのせいでゲーム自体が
廃れてちゃあ世話ないわな。
>>750の意見はしごくもっともなんだけど、それだといつまでたっても状況は変わらんからねｗ
プレイヤーの善意、意識に頼るのには限界があるから。
よりよいシステムの構築は必要に思う。
良いシステムがあるからこそ良いプレイヤーが生まれ、楽しいﾌﾟﾚｲができるのではないか。
...とか言ってみる
まあ、どんなに良い環境でもシステムでも馬鹿はいるもんだけどね。
礼節を忘れないPK、いたよ。侍と戦ってるようだった。
結果は残念ながら俺の負けだったが、
『いい勝負だった。ありがとう』と言って貰えたのは嬉しかったな。
ロールプレイかどうかはわからんが、こういうPKなら大歓迎だな。
少なくとも狩られる側を同じ人間と見ていない厨PKよりはよほどマシだ。
...とか言ってみる
まあ、どんなに良い環境でもシステムでも馬鹿はいるもんだけどね。
礼節を忘れないPK、いたよ。侍と戦ってるようだった。
結果は残念ながら俺の負けだったが、
『いい勝負だった。ありがとう』と言って貰えたのは嬉しかったな。
ロールプレイかどうかはわからんが、こういうPKなら大歓迎だな。
少なくとも狩られる側を同じ人間と見ていない厨PKよりはよほどマシだ。
>>755
PKというのはその世界における悪だからこそ、存在意義があるんだよ。
圧倒的に理不尽な暴力と考えてもいい。>>752の幼稚な発言を肯定する
つもりはないけれど、礼節を忘れないPKなんてPKじゃないし、そんな奴、
必要ないんだよな。『いい勝負だった。ありがとう』申し訳ないけれど、
これは馴れ合いだよ。
PKというのはその世界における悪だからこそ、存在意義があるんだよ。
圧倒的に理不尽な暴力と考えてもいい。>>752の幼稚な発言を肯定する
つもりはないけれど、礼節を忘れないPKなんてPKじゃないし、そんな奴、
必要ないんだよな。『いい勝負だった。ありがとう』申し訳ないけれど、
これは馴れ合いだよ。
>>756
その絶対的な悪はあくまで少数派でないと意味をなさないと思う。
まわりがみんなPKする奴なんて状況じゃあ存在意義もへったくれもないから。
賞金稼ぎより賞金首の方が数多い世界じゃアレだしね。
礼節をわきまえたPKもPKの中の少数派だろうから馴れ合いだとしても面白いと思うよ。
あと、あなたの言うマッチョな世界観、これは確かに楽しいしやりごたえあるだろうと思う。
しかしこれからのネットゲームはそういう方向のものは少なくなっていくと思う。
ユーザーの裾野が広がって今までごく一部の人の遊びだったのが、
コンシューマー並に普及すれば嫌でもそうなっていくから。
FFなんかがいい例。
FFにPKあったらすぐにゲームとして成り立たなくなるかもしれないくらいｗ
PKの認識もいずれ変わっていくように思う。
ゲームのスパイスとして働くようないいシステムがあればいいんだが、現状では
プレイヤーの未熟さもあって人口減らしにすらなってるし。
その絶対的な悪はあくまで少数派でないと意味をなさないと思う。
まわりがみんなPKする奴なんて状況じゃあ存在意義もへったくれもないから。
賞金稼ぎより賞金首の方が数多い世界じゃアレだしね。
礼節をわきまえたPKもPKの中の少数派だろうから馴れ合いだとしても面白いと思うよ。
あと、あなたの言うマッチョな世界観、これは確かに楽しいしやりごたえあるだろうと思う。
しかしこれからのネットゲームはそういう方向のものは少なくなっていくと思う。
ユーザーの裾野が広がって今までごく一部の人の遊びだったのが、
コンシューマー並に普及すれば嫌でもそうなっていくから。
FFなんかがいい例。
FFにPKあったらすぐにゲームとして成り立たなくなるかもしれないくらいｗ
PKの認識もいずれ変わっていくように思う。
ゲームのスパイスとして働くようないいシステムがあればいいんだが、現状では
プレイヤーの未熟さもあって人口減らしにすらなってるし。
>>757
いや、PKは今も昔も少数派だよ。誤解があるようだけど、いちばん
PKが多かったDiabloやUOの旧評判システムの時代でさえ、全Playerの
数パーセントしかいなかったように思う。PKがPlayerをGameから締め
出したのではなくて、PKを嫌った一部のPlayerがNon PKのGameに
流れただけだ。
Playerが自分自身を相対化し、多様な価値、他者の存在を認めるには
ネガティブなコミュニケーションが必要不可欠だよ。イニシエーションだ。
何度も不愉快な思いをして、理不尽に殺されていく過程でその世界に
対する理解が深まるし、自分のPlayにも幅が出てくるんだよ。善意に
満ちたモラリスティックな世界では、ただただスポイルされるだ。
悪の存在しない世界なんて不健全だろ？
MMORPGは多種多様な人間がいるChaosな状態だからこそ面白いんだよ。
現在のUOのようにミラーサイト(T/F)や隔離サーバー(Mugen)を作って、
自律性を強く求めるPlayerを放逐するのは簡単だけれど、それをやって
しまうと、その後にはニュートラルで凡庸なスカスカの世界しか
残らないんだって。
今後はよりハッキリと棲み分けすることになるだろう。MMORPGが
どの程度発展していくのか、誰にも予測つかないと思うけれど、
PvP志向の強いChaosな世界を望む人間は、ACのDT、DAoCやSBへ
流れていくだろうし、システムに保護された状態を好む人は、
FFやSWGをやるだろう。
いちどスポイルされてしまうと、そこから抜け出せないからな。
いや、PKは今も昔も少数派だよ。誤解があるようだけど、いちばん
PKが多かったDiabloやUOの旧評判システムの時代でさえ、全Playerの
数パーセントしかいなかったように思う。PKがPlayerをGameから締め
出したのではなくて、PKを嫌った一部のPlayerがNon PKのGameに
流れただけだ。
Playerが自分自身を相対化し、多様な価値、他者の存在を認めるには
ネガティブなコミュニケーションが必要不可欠だよ。イニシエーションだ。
何度も不愉快な思いをして、理不尽に殺されていく過程でその世界に
対する理解が深まるし、自分のPlayにも幅が出てくるんだよ。善意に
満ちたモラリスティックな世界では、ただただスポイルされるだ。
悪の存在しない世界なんて不健全だろ？
MMORPGは多種多様な人間がいるChaosな状態だからこそ面白いんだよ。
現在のUOのようにミラーサイト(T/F)や隔離サーバー(Mugen)を作って、
自律性を強く求めるPlayerを放逐するのは簡単だけれど、それをやって
しまうと、その後にはニュートラルで凡庸なスカスカの世界しか
残らないんだって。
今後はよりハッキリと棲み分けすることになるだろう。MMORPGが
どの程度発展していくのか、誰にも予測つかないと思うけれど、
PvP志向の強いChaosな世界を望む人間は、ACのDT、DAoCやSBへ
流れていくだろうし、システムに保護された状態を好む人は、
FFやSWGをやるだろう。
いちどスポイルされてしまうと、そこから抜け出せないからな。
>>758
たとえ全体の１％であったとしても、多すぎだと思うよ。
ＰＫは昨日誰を狩ったなんて覚えてないかもしれないけど、
狩られた方のＰＫに殺されたいやな記憶はすぐ忘れるものじゃないしね。
ＰＫっていう存在は、毎日狩られるような身近な存在じゃなくてもっと遠い存在がベストだと思う。
確かに悪の存在がいないとゲームは味気なくなるけど
普通にくらしている人にとっては、悪の存在はほんのアクセントで十分だから。
たとえ全体の１％であったとしても、多すぎだと思うよ。
ＰＫは昨日誰を狩ったなんて覚えてないかもしれないけど、
狩られた方のＰＫに殺されたいやな記憶はすぐ忘れるものじゃないしね。
ＰＫっていう存在は、毎日狩られるような身近な存在じゃなくてもっと遠い存在がベストだと思う。
確かに悪の存在がいないとゲームは味気なくなるけど
普通にくらしている人にとっては、悪の存在はほんのアクセントで十分だから。
761 ：久々に見たよ。スレの趣旨変わったね。：02/03/14 12:24 ID:+nq1Yzgc
ネトゲは慣れちまったら詰まる所コミュニケーションツール。
新作が出ると聞いて期待しようが根底は変わらない。
UOの世界に初めて降り立った時のことを覚えてるか？
街の外に出て動物を叩いたことを覚えているか？
初めて殺されたことを覚えているか？
もう正直あの頃には戻れないと思うんだよね。
ここで議論してる人たちもあの頃の興奮、感動をもう一度味わいたいと思ってるんじゃないか？
どのネトゲを始めても最初から冷静にlvl上げをしている自分に気づく。
映画の「ゲーム」みたいな、一度知ってしまったらもう楽しめないというのかな。
それでも馬鹿みたいにネトゲにしゃぶりつくんだろうけどな。
2Dタイプのネトゲ（MMORPG)しかやったことないやつは3Dのをやって見ることをオススメする。
「そこに居る」って感覚が強く視覚的にかなり新鮮に感じるはずだ。
#PSOはMORPGなので没。
新作が出ると聞いて期待しようが根底は変わらない。
UOの世界に初めて降り立った時のことを覚えてるか？
街の外に出て動物を叩いたことを覚えているか？
初めて殺されたことを覚えているか？
もう正直あの頃には戻れないと思うんだよね。
ここで議論してる人たちもあの頃の興奮、感動をもう一度味わいたいと思ってるんじゃないか？
どのネトゲを始めても最初から冷静にlvl上げをしている自分に気づく。
映画の「ゲーム」みたいな、一度知ってしまったらもう楽しめないというのかな。
それでも馬鹿みたいにネトゲにしゃぶりつくんだろうけどな。
2Dタイプのネトゲ（MMORPG)しかやったことないやつは3Dのをやって見ることをオススメする。
「そこに居る」って感覚が強く視覚的にかなり新鮮に感じるはずだ。
#PSOはMORPGなので没。
762 ： ：02/03/14 16:37 ID:CUkoiNdt
「悪が存在しない世界が不健全」なのか
「健全な世界にも悪は存在している」のか
どっちだろうね？
馴れ合いだらけじゃ退屈で、Chaos状態は面白いが、
Chaos状態を作ろうとしてPKに走るのも肯定されるべきなのかね？
多種多様な人間がいるほうが面白いけど、
多種多様になれと言うことに正当性はあるのかね？
それって、プレイヤー側の不手際？
どれも漏れにはわからんね。
ただ、PKによってしか緊張感が作れないゲームは、
すでにヤバイ気がする。
「健全な世界にも悪は存在している」のか
どっちだろうね？
馴れ合いだらけじゃ退屈で、Chaos状態は面白いが、
Chaos状態を作ろうとしてPKに走るのも肯定されるべきなのかね？
多種多様な人間がいるほうが面白いけど、
多種多様になれと言うことに正当性はあるのかね？
それって、プレイヤー側の不手際？
どれも漏れにはわからんね。
ただ、PKによってしか緊張感が作れないゲームは、
すでにヤバイ気がする。
742の一連のﾚｽを読んで。
言いたいことはわかる。
が、PK＝完全な悪 としてしまうのはどうかと思うぞ。
>>755にある礼節を忘れないPK、それはそれでいいと思う。
真っ向から勝負を挑んで、相手もそれを受けて。
それで戦って勝負がついて『いい勝負だった』...何も間違ってはいないと思うんだが。
とにかく。
悪人にも色々な種類がある。完璧な悪だけじゃない...
ということを覚えておいてくれ。
言いたいことはわかる。
が、PK＝完全な悪 としてしまうのはどうかと思うぞ。
>>755にある礼節を忘れないPK、それはそれでいいと思う。
真っ向から勝負を挑んで、相手もそれを受けて。
それで戦って勝負がついて『いい勝負だった』...何も間違ってはいないと思うんだが。
とにかく。
悪人にも色々な種類がある。完璧な悪だけじゃない...
ということを覚えておいてくれ。
764 ：名も無き冒険者：02/03/15 16:51 ID:u73gE6Bc
スマヌ、保守age
5ji
うーむ、やはりＰＫ側に狩る者と狩られる者っていう意識がある限り
分かり合う事はできないのかね
同じゲームを楽しんでいるプレイヤー同士なんだが・・・・
分かり合う事はできないのかね
同じゲームを楽しんでいるプレイヤー同士なんだが・・・・
保守さげ。
768 ：かなり沈んだので保守上げ：02/03/21 16:41 ID:TxWstpkW
>>766
漏れはPKするって行為を理解できなかったために、
わざわざPKに会って会話をしたよ。
PKPKKFPK、どんな奴とも会って話を聞いたよ。
それ以降も馴れ合いはなく、会ったら狩られたが、
連中がいてこそUOが楽しいと本気で思うね。
要は、理解しがたい相手を理解しようとしないプレイヤーが
多いことが痛いネトゲを作っていく原因なのではないかと。
漏れはPKするって行為を理解できなかったために、
わざわざPKに会って会話をしたよ。
PKPKKFPK、どんな奴とも会って話を聞いたよ。
それ以降も馴れ合いはなく、会ったら狩られたが、
連中がいてこそUOが楽しいと本気で思うね。
要は、理解しがたい相手を理解しようとしないプレイヤーが
多いことが痛いネトゲを作っていく原因なのではないかと。
厨（実年齢関わらず精神年齢低い奴）はとにかく自分本位に物を考えるからなぁ。
相手のことなんて知ろうともしないし、話したところで納得もしないんだろうな。
いっそネトゲは全てｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ限定にすれば厨も減るんだろうが...
ちなみに文中の『厨』というのは実年齢関係無しなので。
何度も書かれてる事だが、中学生でも礼儀正しい奴に会ったことはたくさんある。
逆に社会人で滅茶苦茶マナー悪くて『なんだコイツ？』と思うような事もある。
まあ『自称』中学生・社会人なので実際は違うかもしれんが。
ただ、あからさまな嘘をついてるのはすぐわかる。
所詮社会に出てない奴をそうでないのと見分けるのは容易。
相手のことなんて知ろうともしないし、話したところで納得もしないんだろうな。
いっそネトゲは全てｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ限定にすれば厨も減るんだろうが...
ちなみに文中の『厨』というのは実年齢関係無しなので。
何度も書かれてる事だが、中学生でも礼儀正しい奴に会ったことはたくさんある。
逆に社会人で滅茶苦茶マナー悪くて『なんだコイツ？』と思うような事もある。
まあ『自称』中学生・社会人なので実際は違うかもしれんが。
ただ、あからさまな嘘をついてるのはすぐわかる。
所詮社会に出てない奴をそうでないのと見分けるのは容易。
ただ自分本位の最たるものがPKなんだけどな。
772 ：弱いものいじめ反対！：02/03/22 10:51 ID:nv1cY4UK
自分よりレベルが高い相手にしか自分から攻撃を仕掛けることができないっていうのはどう？
773 ： ：02/03/23 23:26 ID:KdMwvDKw
反撃はOK？
だったら、煽りが流行しそうだなぁ（ｗ
だったら、煽りが流行しそうだなぁ（ｗ
774 ：名も無き冒険者：02/03/28 09:32 ID:v82NAR4q
PKしか入れないサーバーとかあったらいいのにね。
で、東軍と西軍に分かれて、せーので殺りあうの。
で、東軍と西軍に分かれて、せーので殺りあうの。
775 ：名も無き冒険者：02/03/28 13:35 ID:Ukc3TcfX
弱い物狩りしなきゃどうするんだろう。
人にかちたくてかつためにれべるあげたら狩れなくなっちゃった。
よわいものいじめになっちゃう
勝つじしんをもつからたたかえるのであって自信がなくて
実世界でも正々堂々と勝てない(と思ってる)相手にむかってく格闘家なんていない。
それは勝機の計算できないおばかさん
じかんかけたほうが有利なのは
囲碁だろうがしょーぎだろうがどんなすぽーつだろうがあたりまえ
時間かけられる機会があたえられた運はみとめられなくて
運動神経やマシン環境(Pskill)がある運はみとめられるのか
人にかちたくてかつためにれべるあげたら狩れなくなっちゃった。
よわいものいじめになっちゃう
勝つじしんをもつからたたかえるのであって自信がなくて
実世界でも正々堂々と勝てない(と思ってる)相手にむかってく格闘家なんていない。
それは勝機の計算できないおばかさん
じかんかけたほうが有利なのは
囲碁だろうがしょーぎだろうがどんなすぽーつだろうがあたりまえ
時間かけられる機会があたえられた運はみとめられなくて
運動神経やマシン環境(Pskill)がある運はみとめられるのか
ディプスファンタジア面白いよ。PK無いけど
>>775は、
師匠に手合わせを願う事をおばかだと思っています。
師匠に手合わせを願う事をおばかだと思っています。
779 ：名も無き冒険者：02/03/28 16:47 ID:mRAMpvNL
うーん…ＰＫが嫌で騒ぐ奴は逆にゲーム辞めたくなるまで狩り倒せばいいんじゃない？
NonＰＫゲーだって山ほどあるんだし逝き場には困らないだろう。
ＰＫＫに復讐を依頼するなり徒党を組んで狩られないように工夫するなりしてシステム
自体は受け入れている人は例えＰＫ嫌いでもちゃんと残るだろうし。
俺は普段ＰＫＫして遊んでる関係でよく被害者の愚痴聞くが、単なる愚痴やＰＫＫ依頼
ならともかく、システム自体の否定やリアル攻撃なんかを聞かされると内心
「じゃあなんでこんなゲームやってるんだ？」と思う。特に最近はNonＰＫゲーが多いから特に。
ＰＫシステム否定されたら職業ＰＫＫ出来ないからその意見には賛成できないっていう事に気がついてﾎｽｨ
＃愚痴失礼
NonＰＫゲーだって山ほどあるんだし逝き場には困らないだろう。
ＰＫＫに復讐を依頼するなり徒党を組んで狩られないように工夫するなりしてシステム
自体は受け入れている人は例えＰＫ嫌いでもちゃんと残るだろうし。
俺は普段ＰＫＫして遊んでる関係でよく被害者の愚痴聞くが、単なる愚痴やＰＫＫ依頼
ならともかく、システム自体の否定やリアル攻撃なんかを聞かされると内心
「じゃあなんでこんなゲームやってるんだ？」と思う。特に最近はNonＰＫゲーが多いから特に。
ＰＫシステム否定されたら職業ＰＫＫ出来ないからその意見には賛成できないっていう事に気がついてﾎｽｨ
＃愚痴失礼
ぽとりすは、PKオンリーのげーむだな
つうか、なぜPKにこだわるか不明。
ココで言ってるPKってUOで鉱石掘るPlayerとか、初心者を殺しに来るとか、
一方的にPlayer殺したいﾍﾀﾚのことだろ？
オレはPK大ッ嫌いだから、PKあるゲームは絶対やらん。
ただ、対等な条件でPvPがあるゲームはｲｲね。
今、DAoCやってるけどやっとPvPできるようになってｹｺｰ楽しい。
ココで言ってるPKってUOで鉱石掘るPlayerとか、初心者を殺しに来るとか、
一方的にPlayer殺したいﾍﾀﾚのことだろ？
オレはPK大ッ嫌いだから、PKあるゲームは絶対やらん。
ただ、対等な条件でPvPがあるゲームはｲｲね。
今、DAoCやってるけどやっとPvPできるようになってｹｺｰ楽しい。
PKは意思を持ったモンスターと思えYO。
783 ：ageまクリ夫：02/04/02 18:24 ID:zrIVfR3e
リネはどうなんですか おまいら！
786 ：名も無き冒険者：02/04/02 22:56 ID:dZUvfLvE
PK論議は不毛である事は、このスレをきちんと読んでいる奴は
理解している。
だが、途中のレスで書いているように、考え方を交換する事は
不毛ではないと思うけど、どうか？>784
理解している。
だが、途中のレスで書いているように、考え方を交換する事は
不毛ではないと思うけど、どうか？>784
ネットワークゲームに不馴れな人。主にゲーム機ネッターに告ぐ。
マヂでネチケットの勉強をしてくれ。オンラインゲームは楽しめればいいというのが前提ではあるんだがそれはあくまでも超前提。
今さらって感じだが厨房が多すぎる。プレイオンライン、プレイステーションBB。どうなることやら。私は心配です
俺も復習のつもりで勉強しとこっと。
こういう行動をする奴は痛いと思われやすいぞ。その一例。
ｗ、顔文字の無意味な乱用
いきすぎたなりきりプレイ、どこまでが普通なのかは各自で判断を。
ＴＰＯを考えていない行動。無意識でやっちまう時はあるが。
初対面からタメ口。なりきりだからとか関係無し
アディオス
こういう事を考える奴。自覚してる。
受取り方は人それぞれ。
そこから何も生まれそうにない反論レスつけるくらいなら自分はどうだろうかって事を考えてくれや。
ネットの世界は学校ではない。故に自分の周りにいる人はクラスメイトでは無い
ネットの世界じゃ年齢はあまり関係無い。故に大人として扱われる
そのへんわかっておいてくれ。。。。
命令系でスマソ
マヂでネチケットの勉強をしてくれ。オンラインゲームは楽しめればいいというのが前提ではあるんだがそれはあくまでも超前提。
今さらって感じだが厨房が多すぎる。プレイオンライン、プレイステーションBB。どうなることやら。私は心配です
俺も復習のつもりで勉強しとこっと。
こういう行動をする奴は痛いと思われやすいぞ。その一例。
ｗ、顔文字の無意味な乱用
いきすぎたなりきりプレイ、どこまでが普通なのかは各自で判断を。
ＴＰＯを考えていない行動。無意識でやっちまう時はあるが。
初対面からタメ口。なりきりだからとか関係無し
アディオス
こういう事を考える奴。自覚してる。
受取り方は人それぞれ。
そこから何も生まれそうにない反論レスつけるくらいなら自分はどうだろうかって事を考えてくれや。
ネットの世界は学校ではない。故に自分の周りにいる人はクラスメイトでは無い
ネットの世界じゃ年齢はあまり関係無い。故に大人として扱われる
そのへんわかっておいてくれ。。。。
命令系でスマソ
PK、ｼｰﾌ、罵倒、ゲーム内での詐欺はﾈﾁｹｯﾄに反しますか？
PKは穴を突いたりしなけりゃ大丈夫だろ
シーフもまたしかり
罵倒は人によって価値観違うけど基本的に度を過ぎなければ俺は平気
ゲーム内での詐欺は(以下略）
シーフもまたしかり
罵倒は人によって価値観違うけど基本的に度を過ぎなければ俺は平気
ゲーム内での詐欺は(以下略）
PKは、
それが仕様となっているようならいいんじゃないかね。UOとか。
嫌う人は多いからそのへん認識してやれば誰も文句言えないっしょ。
シーフは、PSOのような場合は、どちらかといえば悪に近いような気もする。盗まれた方はそれまで。盗んだ方には何も無し。これをゲームと呼んでいいのかは愚問である。ま、これはTPO関係のことかも。
罵倒は、言わない方が。ガキと思われやすいし。
気に入らなかったらそいつから離れるのがいい。
掲示板とかでもそうなんだが、良と思った時にだけ返事すればいいんだよ。もっと言えば、楽しいとこにだけ参加すればいい。
それが大人。
ゲーム内での詐欺は(以下省略
読みにくいねこれ。ネチケトから遠ざかってるような感じだし。
それが仕様となっているようならいいんじゃないかね。UOとか。
嫌う人は多いからそのへん認識してやれば誰も文句言えないっしょ。
シーフは、PSOのような場合は、どちらかといえば悪に近いような気もする。盗まれた方はそれまで。盗んだ方には何も無し。これをゲームと呼んでいいのかは愚問である。ま、これはTPO関係のことかも。
罵倒は、言わない方が。ガキと思われやすいし。
気に入らなかったらそいつから離れるのがいい。
掲示板とかでもそうなんだが、良と思った時にだけ返事すればいいんだよ。もっと言えば、楽しいとこにだけ参加すればいい。
それが大人。
ゲーム内での詐欺は(以下省略
読みにくいねこれ。ネチケトから遠ざかってるような感じだし。
裸で歩き回るのはネチケットに反しますか？
グラフィック重視の俺にはROだな うん
確かにおもいし サーバー落ちるしつらいところがあるけど
まだβだから正規になれば直るんじゃないか？
未実装部分だって近いうちもちろん実装されるんだし。
なんだかんだいってもパート250までいってるしねROは
確かにおもいし サーバー落ちるしつらいところがあるけど
まだβだから正規になれば直るんじゃないか？
未実装部分だって近いうちもちろん実装されるんだし。
なんだかんだいってもパート250までいってるしねROは
794 ：名も無き冒険者：02/04/03 03:35 ID:NnEbH5eo
PKがアクセントとかスパイスとか言う意見がでていましたが、
「そんな物はCPUのモンスターだけで十分だ」と思っている人もいるんですよ。
と言うか、いた。
その人は、随分前に引退されてしまいましたが。
当時、上記のアクセント説（私はこの説派）を説こうとしたら、言われたセリフなんです。
「そんな物はCPUのモンスターだけで十分だ」と思っている人もいるんですよ。
と言うか、いた。
その人は、随分前に引退されてしまいましたが。
当時、上記のアクセント説（私はこの説派）を説こうとしたら、言われたセリフなんです。
年齢制限するしかないな。
プレイヤーはバグ技、チートさえしなければ、ある程度無茶苦茶でも
いいと思う。ネタになるし。
イザイ厨房歓迎。いい玩具になる。
遊び方は人それぞれで、それを受け入れる器の広さがオンラインＲＰＧ
の面白さだと思う。
一般人も冒険者もＰＫも詐欺師も厨房もキティーもキムチもネカマも
アニヲタも同じ舞台で痴態を晒す。それがオンラインＲＰＧ。
問題があれば、プレイヤーの力や協力で解消。
システムで出来なくするのは問題外。
嫌だから出来なくしようでは駄目。
嫌な事を回避するには、どうすれば良いかを身につける学習能力が
必要。
それを認める管理側の度量と、どうすればよいかをサポートする
環境が必要。
いいと思う。ネタになるし。
イザイ厨房歓迎。いい玩具になる。
遊び方は人それぞれで、それを受け入れる器の広さがオンラインＲＰＧ
の面白さだと思う。
一般人も冒険者もＰＫも詐欺師も厨房もキティーもキムチもネカマも
アニヲタも同じ舞台で痴態を晒す。それがオンラインＲＰＧ。
問題があれば、プレイヤーの力や協力で解消。
システムで出来なくするのは問題外。
嫌だから出来なくしようでは駄目。
嫌な事を回避するには、どうすれば良いかを身につける学習能力が
必要。
それを認める管理側の度量と、どうすればよいかをサポートする
環境が必要。
つ〜か。ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど・・・
Diabloに例えちゃうけど、Pkしたら自動的にRealmモードに移行して
もう元には戻れないっていうのが凄く良い意見だったとおもうんだが・・・
そしてそのRealmモードに移行した奴を狩ってもなんにも問題は起きない・・・と。
それだけリスクのあるPkする厨は少ないだろうし
少数のまっとうな（名前の売れた）Pkkがいれば狩りきれると思われ。
双方にスパイスとなると思うがどうよ？
振り上げた手をそのまま振り切るのに、ちょっとでも考えられるシステムは
決して無意味じゃないのでは？
漏れクロスゲートやってるんだけど、Pk無いのは決して良い事だけじゃない。
というか、厨だらけでちょとｳﾝｻﾞﾘ
＠終わった話題だったらｽﾏｿ。すぐ逝くから。
Diabloに例えちゃうけど、Pkしたら自動的にRealmモードに移行して
もう元には戻れないっていうのが凄く良い意見だったとおもうんだが・・・
そしてそのRealmモードに移行した奴を狩ってもなんにも問題は起きない・・・と。
それだけリスクのあるPkする厨は少ないだろうし
少数のまっとうな（名前の売れた）Pkkがいれば狩りきれると思われ。
双方にスパイスとなると思うがどうよ？
振り上げた手をそのまま振り切るのに、ちょっとでも考えられるシステムは
決して無意味じゃないのでは？
漏れクロスゲートやってるんだけど、Pk無いのは決して良い事だけじゃない。
というか、厨だらけでちょとｳﾝｻﾞﾘ
＠終わった話題だったらｽﾏｿ。すぐ逝くから。
>>796
それが理想ではあるね。
ただ現状では嫌な事を回避する能力だけでは嫌な事から逃れられないシステムが多いんだよね。
厨行為したもん勝ちみたいな。
事実時間が経つにすれどのゲームも厨がのさばりだすし。
厨行為にはそれなりのリスクを。これ最強。
ただ厨行為そのものをシステム上で無くしてしまうと新たなる厨行為が生まれてしまうから
そのへんはかんがえないとね。
PK禁止にしたら罵倒や陰湿な嫌がらせが増えたとかじゃあ意味ないし。
それが理想ではあるね。
ただ現状では嫌な事を回避する能力だけでは嫌な事から逃れられないシステムが多いんだよね。
厨行為したもん勝ちみたいな。
事実時間が経つにすれどのゲームも厨がのさばりだすし。
厨行為にはそれなりのリスクを。これ最強。
ただ厨行為そのものをシステム上で無くしてしまうと新たなる厨行為が生まれてしまうから
そのへんはかんがえないとね。
PK禁止にしたら罵倒や陰湿な嫌がらせが増えたとかじゃあ意味ないし。
>>800
まぁ、そうだね。
どうにもならないトコは、どうにもならない。
ってか、それは寧ろ当たり前な事だと思う。
割り切ってしまった方が、イタチゴッコにならず良い。
システムの事を語るスレじゃないので、この話は掘り下げても
しょうがないが。
言いたい事は、このスレの本題「こういう事をする奴は恥ずかしい」
と言う事について。
「いいじゃねぇの、恥ずかしくたって」と。
常識派は仲間になれるが、それだけ。
厨は仲間にはなれないが、一線引いて客観的に見ると面白い。珍獣。
弄ると、もっと面白いんだが。
>>801
ＵＯは最近辞めたが、嫌な事ってのはＰＫ以外にもあるんだろう。
っていうか、トラメル発生後から、「嫌な事」の敷居がどんどん
低くなり、些細な事でも問題視されるような気がする。アホかと。
ついでに
>>797
ご自由にどうぞ。
以上。粘着でスマソ。
まぁ、そうだね。
どうにもならないトコは、どうにもならない。
ってか、それは寧ろ当たり前な事だと思う。
割り切ってしまった方が、イタチゴッコにならず良い。
システムの事を語るスレじゃないので、この話は掘り下げても
しょうがないが。
言いたい事は、このスレの本題「こういう事をする奴は恥ずかしい」
と言う事について。
「いいじゃねぇの、恥ずかしくたって」と。
常識派は仲間になれるが、それだけ。
厨は仲間にはなれないが、一線引いて客観的に見ると面白い。珍獣。
弄ると、もっと面白いんだが。
>>801
ＵＯは最近辞めたが、嫌な事ってのはＰＫ以外にもあるんだろう。
っていうか、トラメル発生後から、「嫌な事」の敷居がどんどん
低くなり、些細な事でも問題視されるような気がする。アホかと。
ついでに
>>797
ご自由にどうぞ。
以上。粘着でスマソ。
ＰＫ無しのリスク（ＰＫ有りとの比較）：
戦闘系の場合
対モンス戦極めると刺激なくなる。→マズー
生産系の場合
上級者が死ななくなり装備消耗率減少かつ戦利品獲得率向上
→需要低迷かつＰＫ死無しによる競合増加→価格低下かつ資源・資金激増
→生産者のくせに冒険家より儲からない→生産系地位低下→マズー
ここまではＤＵＥＬやＷＡＲである程度なんとかなるが、
厨対策
厨狩れない→リスク無しなので厨調子に乗る→ユーザー解決不可能→
一般人マズー→ＧＭコール→規制強化→厨それでも穴を突く→ＧＭコール
→（以下ループ）→自由度低下→マズー
戦闘系の場合
対モンス戦極めると刺激なくなる。→マズー
生産系の場合
上級者が死ななくなり装備消耗率減少かつ戦利品獲得率向上
→需要低迷かつＰＫ死無しによる競合増加→価格低下かつ資源・資金激増
→生産者のくせに冒険家より儲からない→生産系地位低下→マズー
ここまではＤＵＥＬやＷＡＲである程度なんとかなるが、
厨対策
厨狩れない→リスク無しなので厨調子に乗る→ユーザー解決不可能→
一般人マズー→ＧＭコール→規制強化→厨それでも穴を突く→ＧＭコール
→（以下ループ）→自由度低下→マズー
厨行為の定義がいまいちわからないんだけど
PKが厨行為なの？
システム規制といっている以上、礼儀知らずを指してるわけじゃないよね
PKが厨行為なの？
システム規制といっている以上、礼儀知らずを指してるわけじゃないよね
なんか、微妙に話の方向が見えないスレだね。
ネットゲームという大枠のなかでシステムの問題を議論しようとしてるからなのかねぇ
ちなみに、ＰＫのあるゲームがバランスが悪いとは思ってないよ。
ＰＫをＮＰＣモンスと同じに考えるとした場合、ひどくバランスが悪いといいたかった。
後さ、対等の条件はキャラ性能やらレベル差の事を言ってるんじゃないです。
心構えの事だよ。
お互いが戦い合う心構えで戦ったほうが楽しいと言いたいのさ。
ココで言うＰＫは一方的にPlayerを殺すことなんでしょ？
違うの？
ネットゲームという大枠のなかでシステムの問題を議論しようとしてるからなのかねぇ
ちなみに、ＰＫのあるゲームがバランスが悪いとは思ってないよ。
ＰＫをＮＰＣモンスと同じに考えるとした場合、ひどくバランスが悪いといいたかった。
後さ、対等の条件はキャラ性能やらレベル差の事を言ってるんじゃないです。
心構えの事だよ。
お互いが戦い合う心構えで戦ったほうが楽しいと言いたいのさ。
ココで言うＰＫは一方的にPlayerを殺すことなんでしょ？
違うの？
>>805
確かにお互いが戦いあう心構えで戦った方が楽しいだろうな。
でもそこは人間、そんなの常にできっこないわけで。
一方的にPlayerを殺害しようがお互いの同意の上で殺しあおうが、
結局はPK容認ｹﾞｰﾑの中では単なる『PK』という事になるわけだ。
一方的に倒す事に快感、あるいはｹﾞｰﾑの楽しさを見出す人がいる。
お互い同意の上で正々堂々と戦って白黒つけ、納得する人がいる。
ネットゲームである以上、遊び方も感じ方も千差万別。
弱者を殺そうがなんだろうが、ﾍﾀﾚと一方的に決め付けれるわけではない。
それを踏まえてPK容認ｹﾞｰﾑをやってるワケだから、別に殺されようが殺そうが文句は言ったらいけない。
あと、最後の二行。
>ココで言うＰＫは一方的にPlayerを殺すことなんでしょ？
>違うの？
そんな事はどこにも書いてないと思うぞ？というかその事も議論してる最中であって。
キミが>781で書いている通り、一方的に殺されるのが嫌ならPK容認ｹﾞｰﾑをしなければいい。
ただそれだけのこと。ﾌﾟﾚｲするならﾌﾟﾚｲするなりの心構えも必要ってことだよ。
非常に失礼な言い方になるが、キミは非常に負けず嫌いなのかな？
負けず嫌いの人が、レベル高い奴の戯れで殺されたらそりゃ嫌だろうね。
プライドは傷つくし、何より理由が理不尽すぎる。
現にそういう人を見たし、そういう俺だってかなりの負けず嫌いだったりするから。
そこで『強くなって俺を殺した奴をﾌﾞｯ殺す！』と考えるか、
『つまんねー、一方的に殺された。PK有りのｹﾞｰﾑなんてやってらんねぇ』
と考えるかはその人の感じ方次第というわけだ。
もう寝不足で文章もまとまりなくなってきてるので、これで終わるが...
最初っから、話の方向なんて見えてないよ、このスレは。
議論して議論して議論して。でもそれがいいんじゃない？
思想や観点の違いから起こるｽﾞﾚをとことん論議するのは非常に有意義な事だと思うよ。
確かにお互いが戦いあう心構えで戦った方が楽しいだろうな。
でもそこは人間、そんなの常にできっこないわけで。
一方的にPlayerを殺害しようがお互いの同意の上で殺しあおうが、
結局はPK容認ｹﾞｰﾑの中では単なる『PK』という事になるわけだ。
一方的に倒す事に快感、あるいはｹﾞｰﾑの楽しさを見出す人がいる。
お互い同意の上で正々堂々と戦って白黒つけ、納得する人がいる。
ネットゲームである以上、遊び方も感じ方も千差万別。
弱者を殺そうがなんだろうが、ﾍﾀﾚと一方的に決め付けれるわけではない。
それを踏まえてPK容認ｹﾞｰﾑをやってるワケだから、別に殺されようが殺そうが文句は言ったらいけない。
あと、最後の二行。
>ココで言うＰＫは一方的にPlayerを殺すことなんでしょ？
>違うの？
そんな事はどこにも書いてないと思うぞ？というかその事も議論してる最中であって。
キミが>781で書いている通り、一方的に殺されるのが嫌ならPK容認ｹﾞｰﾑをしなければいい。
ただそれだけのこと。ﾌﾟﾚｲするならﾌﾟﾚｲするなりの心構えも必要ってことだよ。
非常に失礼な言い方になるが、キミは非常に負けず嫌いなのかな？
負けず嫌いの人が、レベル高い奴の戯れで殺されたらそりゃ嫌だろうね。
プライドは傷つくし、何より理由が理不尽すぎる。
現にそういう人を見たし、そういう俺だってかなりの負けず嫌いだったりするから。
そこで『強くなって俺を殺した奴をﾌﾞｯ殺す！』と考えるか、
『つまんねー、一方的に殺された。PK有りのｹﾞｰﾑなんてやってらんねぇ』
と考えるかはその人の感じ方次第というわけだ。
もう寝不足で文章もまとまりなくなってきてるので、これで終わるが...
最初っから、話の方向なんて見えてないよ、このスレは。
議論して議論して議論して。でもそれがいいんじゃない？
思想や観点の違いから起こるｽﾞﾚをとことん論議するのは非常に有意義な事だと思うよ。
ＰＫっていうのは、狩られる側をドラクエに例えるなら
Ｌｖ２程度で町の周りでスライムと戦ってるときに、いきなり物陰から竜王が攻撃してくる様なもの。
ＰＫを否定する訳じゃないが、ＰＫがあまりに露骨に暴れ回ってるＲＰＧってのは
初心者からすれば、最初の町を１歩でれば竜王クラスの敵がそこら中彷徨きまわってるみたいなもので
中には恐くて町でれない人だっている。
ＰＫするなとは言わないが、初心者狙いのＰＫの人はもう一度考えて欲しい。
初心者なんて大した物もってないの解ってるし、反撃手段もない。
ただいじめて、恐怖を与えて、自分が悦に浸って楽しんでるだけだろ？
ある程度成長したら、その時は思う存分狩りまくればいい。
Ｌｖ２程度で町の周りでスライムと戦ってるときに、いきなり物陰から竜王が攻撃してくる様なもの。
ＰＫを否定する訳じゃないが、ＰＫがあまりに露骨に暴れ回ってるＲＰＧってのは
初心者からすれば、最初の町を１歩でれば竜王クラスの敵がそこら中彷徨きまわってるみたいなもので
中には恐くて町でれない人だっている。
ＰＫするなとは言わないが、初心者狙いのＰＫの人はもう一度考えて欲しい。
初心者なんて大した物もってないの解ってるし、反撃手段もない。
ただいじめて、恐怖を与えて、自分が悦に浸って楽しんでるだけだろ？
ある程度成長したら、その時は思う存分狩りまくればいい。
＞恐くて町でれない
このリアル感がいいんだけどね
PKやってる人の大半はその初心者時代を経験してるのよ
むしろ、PKされることが楽しめたからこそ
心おきなくPKしてると取るべきでは？
このリアル感がいいんだけどね
PKやってる人の大半はその初心者時代を経験してるのよ
むしろ、PKされることが楽しめたからこそ
心おきなくPKしてると取るべきでは？
>>808
それは自分がされたから他人に対して行ってもＯＫって事？
確かにＰＫされたトラウマから、もっと弱い初心者狙うＰＫになる人もいるけどね
で、文句言われたら今度は「システムが・・」「ＰＫいやならいないゲームを・・」とかといって逃げるんだよね。
ＰＫする以上まわりからは嫌がられて、嫌われて、いなくなれって思われて当然でしょ。
その周りの声をゲームの制作者が受けいるのか、流すのかはゲーム会社が決める事。
それは自分がされたから他人に対して行ってもＯＫって事？
確かにＰＫされたトラウマから、もっと弱い初心者狙うＰＫになる人もいるけどね
で、文句言われたら今度は「システムが・・」「ＰＫいやならいないゲームを・・」とかといって逃げるんだよね。
ＰＫする以上まわりからは嫌がられて、嫌われて、いなくなれって思われて当然でしょ。
その周りの声をゲームの制作者が受けいるのか、流すのかはゲーム会社が決める事。
>>809
＞ＰＫする以上まわりからは嫌がられて、嫌われて、いなくなれって思われて当然でしょ。
でも、全員が全員こう思う訳じゃないでしょ、
一時的にはPKを憎めど、結果的にはPK肯定派の人も少なくはないんだから。
自分がされて嫌なことは人にするな
自分がされて嬉しいことは人にしろ
この当たり前の道徳観念を持っているからこそ、PKになる人も中にはいるんじゃないの？
＞ＰＫする以上まわりからは嫌がられて、嫌われて、いなくなれって思われて当然でしょ。
でも、全員が全員こう思う訳じゃないでしょ、
一時的にはPKを憎めど、結果的にはPK肯定派の人も少なくはないんだから。
自分がされて嫌なことは人にするな
自分がされて嬉しいことは人にしろ
この当たり前の道徳観念を持っているからこそ、PKになる人も中にはいるんじゃないの？
嫌な事をされたから、他人にもして良いってのは本末転倒な話だが
ネトゲに関しては、そー考える事自体は間違いじゃない。
それで面白いなら。
町の一歩外に竜王がいるのは可笑しいってのは、それこそコンシューマ
ゲーと混同している。ってか、外にいるだけマシとかんが得た方が良い。
実際のトコは街中に殺人鬼がいても可笑しくは無いわけだから。
勿論、治安を守る手段があるから街はあるんだけどね。
初心者は金を持ってないんだから襲ってもしょうがないってのも、
ＰＫを金儲けの手段としてしか見ていない。
ＰＫには金儲けという一面もあるけど、その本質は快楽殺人だと思う。
「闘う相手」としてみた場合、初心者はまったく無意味だが、
「狩りの獲物」としてみると、野ウサギやカモ同然。
職業的狩人ではなく、趣味のハンティングなら丁度いい獲物になる。
自分がされて嫌な事をしない道徳概念とやらをＰＫに求めるのも不毛。
殺すのは好きでも、殺されるのは大抵のＰＫは嫌いだろう。
闘うのが好きなら、それはデュエルとかＵＯ何かで言うトコのＷＡＲ
みたいなもんで、無差別殺人を主としたＰＫには関係ない。
だからと言ってＰＫを容認して、ＰＫされて悔しくないのは、ＰＫを
してる側もされてる側も勿体無い。
ＰＫってのは当たり前の話、憎悪の対象になってしかるべきだと思う。
初心者だろうが生産者だろうが、殺してルートして嘲笑ってしかるべき。
ＰＫは、「明確な怒りをぶつけていい対象」。
モンスは目標であり、金づるであり、無茶苦茶強いモンスは「脅威」だけど、
ＰＫは「敵」。微妙に違う。
だから、自分が弱いなら、強い奴に金払ってでも報復してもらう。
金が払えないなら、仲間を増やしてＰＫに襲われ難くする。
そうする事で、オンラインＲＰＧの中でリアルな「社会」が
出来ると思う。自称善人は初心者擁護ギルドとか作ったりしてな。
ネトゲに関しては、そー考える事自体は間違いじゃない。
それで面白いなら。
町の一歩外に竜王がいるのは可笑しいってのは、それこそコンシューマ
ゲーと混同している。ってか、外にいるだけマシとかんが得た方が良い。
実際のトコは街中に殺人鬼がいても可笑しくは無いわけだから。
勿論、治安を守る手段があるから街はあるんだけどね。
初心者は金を持ってないんだから襲ってもしょうがないってのも、
ＰＫを金儲けの手段としてしか見ていない。
ＰＫには金儲けという一面もあるけど、その本質は快楽殺人だと思う。
「闘う相手」としてみた場合、初心者はまったく無意味だが、
「狩りの獲物」としてみると、野ウサギやカモ同然。
職業的狩人ではなく、趣味のハンティングなら丁度いい獲物になる。
自分がされて嫌な事をしない道徳概念とやらをＰＫに求めるのも不毛。
殺すのは好きでも、殺されるのは大抵のＰＫは嫌いだろう。
闘うのが好きなら、それはデュエルとかＵＯ何かで言うトコのＷＡＲ
みたいなもんで、無差別殺人を主としたＰＫには関係ない。
だからと言ってＰＫを容認して、ＰＫされて悔しくないのは、ＰＫを
してる側もされてる側も勿体無い。
ＰＫってのは当たり前の話、憎悪の対象になってしかるべきだと思う。
初心者だろうが生産者だろうが、殺してルートして嘲笑ってしかるべき。
ＰＫは、「明確な怒りをぶつけていい対象」。
モンスは目標であり、金づるであり、無茶苦茶強いモンスは「脅威」だけど、
ＰＫは「敵」。微妙に違う。
だから、自分が弱いなら、強い奴に金払ってでも報復してもらう。
金が払えないなら、仲間を増やしてＰＫに襲われ難くする。
そうする事で、オンラインＲＰＧの中でリアルな「社会」が
出来ると思う。自称善人は初心者擁護ギルドとか作ったりしてな。
812 ：名も無き冒険者 ：02/04/05 01:42 ID:/r/Ina5m
システムからは存在を肯定されてもプレイヤーからは否定されるのがＰＫ
否定されるのがいやならＰＫしなければいい。
否定されようが自分が楽しければいいならＰＫすればいい。
否定されるのがいやならＰＫしなければいい。
否定されようが自分が楽しければいいならＰＫすればいい。
PK。
Player KillerまたはPlayer Killを指す。要するに「プレイヤーを殺すプレイヤー」ってなわけだ。
これまた存在の是非の論争が絶えないが，そんなことはやっぱりどーでもいい。
ひとつの「世界」なんだから，悪い奴がいたっていいじゃない。
集団で襲うのは当然だし，悪い奴なんだから初心者だろうが知り合いだろうが殺す。いいじゃない。
悪い奴がいない世界ってのもねぇ。
しかしまぁ海外でもさんざん論争のネタになったらしく，事実上PKを許さないゲームも多い。つまんねー。まぁ軟弱な日本人にはちょうどいいか。
Player KillerまたはPlayer Killを指す。要するに「プレイヤーを殺すプレイヤー」ってなわけだ。
これまた存在の是非の論争が絶えないが，そんなことはやっぱりどーでもいい。
ひとつの「世界」なんだから，悪い奴がいたっていいじゃない。
集団で襲うのは当然だし，悪い奴なんだから初心者だろうが知り合いだろうが殺す。いいじゃない。
悪い奴がいない世界ってのもねぇ。
しかしまぁ海外でもさんざん論争のネタになったらしく，事実上PKを許さないゲームも多い。つまんねー。まぁ軟弱な日本人にはちょうどいいか。
>>813
そうだな、他人に干渉されたくないﾋｷｺﾓﾗｰには倭ゲーがお勧めだ。
そうだな、他人に干渉されたくないﾋｷｺﾓﾗｰには倭ゲーがお勧めだ。
ＰＫしてても人の目が気になる軟弱ＰＫが多いのも日本人だがな（ﾜﾗ
いや、軟弱とかがどうこう言うよりも、今PK否定が主流なのはそれだけPKを嫌がる人が増えて
会社側が対応したってだけでしょ。
悪い人がいないのはつまらないけど悪い人ばっかでも困るわけで。
特に会社側は。新規がこなくなるし。
…ってすでにこの話題このスレでもでてたっけね。
ちょいとばかりPKする人たちががやりすぎた面もあるってことで。
そりゃ毎回毎回街でるたびにPKされてれば嫌にもなるさ。
基本的に早くやり始めた人が有利なわけだし。
会社側が対応したってだけでしょ。
悪い人がいないのはつまらないけど悪い人ばっかでも困るわけで。
特に会社側は。新規がこなくなるし。
…ってすでにこの話題このスレでもでてたっけね。
ちょいとばかりPKする人たちががやりすぎた面もあるってことで。
そりゃ毎回毎回街でるたびにPKされてれば嫌にもなるさ。
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817 ：名も無き冒険者：02/04/05 10:20 ID:g4dju9MA
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818 ：名も無き冒険者：02/04/05 10:31 ID:g4dju9MA
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>1さんが居なくなってからは読む気がせんわ！
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀）
/⌒ ヽ
/ / ﾉ、
( `ヽ | ）
＼ / _,/ /
（ 哀ヾ
| /,,,丿
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( ) )
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/ |＼ ＼
∠／ ￣
| >>1さんが居なくなってからは読む気がせんわ！
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￣￣￣|／￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀）
/⌒ ヽ
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（ 哀ヾ
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819 ：名も無き冒険者：02/04/05 10:35 ID:MFg+J0Df
でも、ネトゲ本場韓国はネット上のことが原因で兄弟を殺すという事態も起きている。
勿論、日本にそんな馬鹿はいないと信じているけれども、あってからでは遅い。
でもPK自体其れほど軽蔑するほどのものではないと思う…。
良い人と悪い人が居るから現実に近いゲームが味わえるわけで…。
実は消費者の方も其れで結構楽しんでる。
PKされた後でやられたPKの陰口や後で友人に愚痴ったりしてるのも、また一つの楽しみとしてる
勿論、日本にそんな馬鹿はいないと信じているけれども、あってからでは遅い。
でもPK自体其れほど軽蔑するほどのものではないと思う…。
良い人と悪い人が居るから現実に近いゲームが味わえるわけで…。
実は消費者の方も其れで結構楽しんでる。
PKされた後でやられたPKの陰口や後で友人に愚痴ったりしてるのも、また一つの楽しみとしてる
820 ：(-∀-)：02/04/05 10:37 ID:GFE3SFoM
((()))
(-∞-)を捜索中
(-∞-)を捜索中
悪人がいない世界
すばらしいじゃないか
いなくていいよ
すばらしいじゃないか
いなくていいよ
824 ：弱いものいじめ反対！：02/04/05 11:59 ID:fm+PJ8Mm
だから自分よりレベルが高い人にしか挑めないようにすれば良いんだって。
>>824
が今いい事言った!!(･∀･)
が今いい事言った!!(･∀･)
りアルという意味では、リスクなしやリスクが軽いPKありシステムも
それはそれでリアルじゃないんだよね。
実際の中世やファンタジーの世界においても個人的な人殺しは現代ほどでは
ないにせよ、それなりのリスクがある行為になるわけだからね。
それはそれでリアルじゃないんだよね。
実際の中世やファンタジーの世界においても個人的な人殺しは現代ほどでは
ないにせよ、それなりのリスクがある行為になるわけだからね。
>>827
ＵＯではリスクでかすぎるだろ。特に一般シャードではな。
人殺しが街の中に入ってガード呼ばれた瞬間に殺される。
無限であろうと対人用スキルがある奴らが多いから集団で追われるハメになる。
まるでお尋ね者だ。
買い物もできないし結構大変だ。
つーかリスク軽いＰＫのゲームって何だ？
ＵＯではリスクでかすぎるだろ。特に一般シャードではな。
人殺しが街の中に入ってガード呼ばれた瞬間に殺される。
無限であろうと対人用スキルがある奴らが多いから集団で追われるハメになる。
まるでお尋ね者だ。
買い物もできないし結構大変だ。
つーかリスク軽いＰＫのゲームって何だ？
ＵＯだと例えいくら悪事を犯しても、キャラ変更すれば町に入れるしリスクはでかくないだろ？
せめて評判をアカウント毎にすればそれなりのリスクになるだろうけど
ＰＫすれば、別キャラも含めて赤ネームになるとかそれぐらいないと無意味。
ＰＫして悪事のかぎりを尽くしても、それ以外は別キャラで町はいってのほほんと一般人にまざって
ＰＫしてるってバラさなきゃ、それなりに周りの信用も得れるわけだしある意味いいとこどりだろ
せめて評判をアカウント毎にすればそれなりのリスクになるだろうけど
ＰＫすれば、別キャラも含めて赤ネームになるとかそれぐらいないと無意味。
ＰＫして悪事のかぎりを尽くしても、それ以外は別キャラで町はいってのほほんと一般人にまざって
ＰＫしてるってバラさなきゃ、それなりに周りの信用も得れるわけだしある意味いいとこどりだろ
>>791
>掲示板とかでもそうなんだが、良と思った時にだけ返事すればいいんだよ。
まああんまネトゲと関係ないのだが（全然関係ないのだが）、
おれもそういう風でいいと思ってたらさ、「なんで私だけ無視するのか？」って言われた（鬱
別にあんたを無視してるわけじゃないんだけどさー、あんたの発言に全く絡む余地がないんですよー、
無理にコメントすれば批判になるし、そうしたらそうしたで今度はそいつは「こきおろし論者」呼ばわり。
つまりあんたの発言に対して常によいしょな意見を返せってことか？
無理です。ｳﾏｰなツッコミどころのない発言によいしょなレスを毎回つけるなんて拷問です。
勘弁してください。以上愚痴ｽﾏｿ あーすっきりした（←厨房の典型ですレスしないでね）
>掲示板とかでもそうなんだが、良と思った時にだけ返事すればいいんだよ。
まああんまネトゲと関係ないのだが（全然関係ないのだが）、
おれもそういう風でいいと思ってたらさ、「なんで私だけ無視するのか？」って言われた（鬱
別にあんたを無視してるわけじゃないんだけどさー、あんたの発言に全く絡む余地がないんですよー、
無理にコメントすれば批判になるし、そうしたらそうしたで今度はそいつは「こきおろし論者」呼ばわり。
つまりあんたの発言に対して常によいしょな意見を返せってことか？
無理です。ｳﾏｰなツッコミどころのない発言によいしょなレスを毎回つけるなんて拷問です。
勘弁してください。以上愚痴ｽﾏｿ あーすっきりした（←厨房の典型ですレスしないでね）
>>819
キムチは頭がオカシイからだろ？
あってからでは遅いというが、ＰＫされてムカツイて殺すような
殺人遺伝子持ちのキティは、ＰＫされなくともいずれ誰か殺すと思われ。
>>824
レベルの低いキャラで高いキャラ殺しても、殺された厨には関係ないと思うな。
自分しか見えてないのが厨の特徴だから。
リスクをシステムに求めると、トラメル誕生に繋がり腐っていく。
甘えだすと切りが無い。
>>830
1人で逝ってんじゃねぇよ。
キムチは頭がオカシイからだろ？
あってからでは遅いというが、ＰＫされてムカツイて殺すような
殺人遺伝子持ちのキティは、ＰＫされなくともいずれ誰か殺すと思われ。
>>824
レベルの低いキャラで高いキャラ殺しても、殺された厨には関係ないと思うな。
自分しか見えてないのが厨の特徴だから。
リスクをシステムに求めると、トラメル誕生に繋がり腐っていく。
甘えだすと切りが無い。
>>830
1人で逝ってんじゃねぇよ。
>>829
キャラとしてリスクがあるかどうかのこと。
そんなアカウント単位のリスクなんて論外かと思われるが？
RPという点から見てもキャラ同士はできるだけ切り離して
考えるべきかと。
せめて家族程度の繋がりか。
アカウント同じだと家はコオーナー扱いだしな。
無限での複数アカ持ちのことなら知らぬ。
どっちにしろPKに追われるのは他では味わえないスリルだからな。
PKをなくせとかこれ以上リスク上げろとか言う気はねぇ。
今でさえ一般シャードでは絶滅危惧種なのに。
キャラとしてリスクがあるかどうかのこと。
そんなアカウント単位のリスクなんて論外かと思われるが？
RPという点から見てもキャラ同士はできるだけ切り離して
考えるべきかと。
せめて家族程度の繋がりか。
アカウント同じだと家はコオーナー扱いだしな。
無限での複数アカ持ちのことなら知らぬ。
どっちにしろPKに追われるのは他では味わえないスリルだからな。
PKをなくせとかこれ以上リスク上げろとか言う気はねぇ。
今でさえ一般シャードでは絶滅危惧種なのに。
PK最大のリスクはPKKに追われることなんだが
>>834
それだってキャラ変えたら追われない訳だし、別キャラでＰＫＫする事だって可能でしょ？
自分の都合のいい時だＰＫキャラ使って、他の時は使わずに
「ＰＫってこんなにリスクあるんだぜー」っていってる様に見えるんだけど。
結局ＰＫなんて快楽殺人なんだし、リスク云々言って「こんなにＰＫも苦労してる」みたいな事言わずに
「自分が楽しければ他はどうだっていいからＰＫやってる」ぐらい言って欲しいよ
それだってキャラ変えたら追われない訳だし、別キャラでＰＫＫする事だって可能でしょ？
自分の都合のいい時だＰＫキャラ使って、他の時は使わずに
「ＰＫってこんなにリスクあるんだぜー」っていってる様に見えるんだけど。
結局ＰＫなんて快楽殺人なんだし、リスク云々言って「こんなにＰＫも苦労してる」みたいな事言わずに
「自分が楽しければ他はどうだっていいからＰＫやってる」ぐらい言って欲しいよ
>>834
それだってキャラ変えたら追われない訳だし、別キャラでＰＫＫする事だって可能でしょ？
自分の都合のいい時だＰＫキャラ使って、他の時は使わずに
「ＰＫってこんなにリスクあるんだぜー」っていってる様に見えるんだけど。
結局ＰＫなんて自分の快楽の為なんだし、リスク云々言って「こんなにＰＫも苦労してる」みたいな事言わずに
「自分が楽しければ他はどうだっていいからＰＫやってる」ぐらい言って欲しいよ
それだってキャラ変えたら追われない訳だし、別キャラでＰＫＫする事だって可能でしょ？
自分の都合のいい時だＰＫキャラ使って、他の時は使わずに
「ＰＫってこんなにリスクあるんだぜー」っていってる様に見えるんだけど。
結局ＰＫなんて自分の快楽の為なんだし、リスク云々言って「こんなにＰＫも苦労してる」みたいな事言わずに
「自分が楽しければ他はどうだっていいからＰＫやってる」ぐらい言って欲しいよ
837 ：名無しさん：02/04/07 04:34 ID:F.fJ1qqw
>>835
ＰＫのリスクはＰＫＫ。
キャラを変えたって、結局ＰＫキャラでウロウロしてる時は狙われる。
別キャラを使う事はリスクの軽減には繋がるが、きっちりとした
連絡網があったり、ＩＲＣ連絡等で即反応するＰＫＫが存在する場合、
極めて危険だ。特に単独ＰＫにとっては。
ってか、ＰＫをするにせよＰＫＫをするにせよ、狙い狙われるリスクは
発生する。
自分、若しくは自分を含めた身近なプレイヤーが楽しければ、他は
どうだっていいのはＰＫに限らない。
誰だってそうだろ。
あと、ＰＫなんだからこう言って欲しいとか、ああして欲しいとか
くだらない要求を立てるな。何か偉いのかお前は。
ＰＫのリスクはＰＫＫ。
キャラを変えたって、結局ＰＫキャラでウロウロしてる時は狙われる。
別キャラを使う事はリスクの軽減には繋がるが、きっちりとした
連絡網があったり、ＩＲＣ連絡等で即反応するＰＫＫが存在する場合、
極めて危険だ。特に単独ＰＫにとっては。
ってか、ＰＫをするにせよＰＫＫをするにせよ、狙い狙われるリスクは
発生する。
自分、若しくは自分を含めた身近なプレイヤーが楽しければ、他は
どうだっていいのはＰＫに限らない。
誰だってそうだろ。
あと、ＰＫなんだからこう言って欲しいとか、ああして欲しいとか
くだらない要求を立てるな。何か偉いのかお前は。
838 ：名も無き冒険者：02/04/07 04:38 ID:QdWmzIXQ
何事だ？(汗
839 ：名も無き冒険者：02/04/07 04:39 ID:rSNhC21Y
hlp!!
ネトゲ板最後の日
>>833
俺は1垢ですが何か？
自給自足というか青ネームの奴と知り合いになって買いに行ってもらってるぞ。
Bankはバッカニアーズを使えば問題はないが。
つーかてめぇ、PKキャラ持ってそれ言ってんのか？
てめぇに限ったことじゃないが、リスクがないというなら
UOのメインキャラを赤くしてみろってんだ。
>>835
快楽殺人？
俺は日々の糧を得るためにPKをやってると思うのだが？
別にPKがいいこととは思ってないが、金を得やすいと思ったのがPKだっただけだ。
まー、人殺しをRPするのもやめろっていうならなんとも言えんが。
リスクも何も別キャラ持ってない無限メインな俺からしたら
「一般シャード人が何吠えてるんだ？」ってな風にしか思えん。（UOなら）
で、>>836に答えると、
俺が言いたいのはそんなことではなく
リスクくらいはきっちり背負ってんだからPKシステムを消すとかいう
クソな修正を出すな、ってこった。
俺は1垢ですが何か？
自給自足というか青ネームの奴と知り合いになって買いに行ってもらってるぞ。
Bankはバッカニアーズを使えば問題はないが。
つーかてめぇ、PKキャラ持ってそれ言ってんのか？
てめぇに限ったことじゃないが、リスクがないというなら
UOのメインキャラを赤くしてみろってんだ。
>>835
快楽殺人？
俺は日々の糧を得るためにPKをやってると思うのだが？
別にPKがいいこととは思ってないが、金を得やすいと思ったのがPKだっただけだ。
まー、人殺しをRPするのもやめろっていうならなんとも言えんが。
リスクも何も別キャラ持ってない無限メインな俺からしたら
「一般シャード人が何吠えてるんだ？」ってな風にしか思えん。（UOなら）
で、>>836に答えると、
俺が言いたいのはそんなことではなく
リスクくらいはきっちり背負ってんだからPKシステムを消すとかいう
クソな修正を出すな、ってこった。
とりあえず２重投稿スマソ
>>841
俺はYamatoだけど、メイン３キャラの内１キャラを赤にしてＰＫしてた。
家あったからたいして不便じゃなかったよ。
ただ、ＰＫしてるって黙ってたままギルドに別キャラで入って遊んでて
入ったばかりの人がＩＲＣでＰＫされて悲しんでるのを見て、なんとなく良心が痛んでＰＫは辞めた。
それから１ヶ月後にはＵＯも辞めたけど。
たぶんあのギルドでもしＰＫしてるのがばれてたら、周りからは全然信用されてなかったと思う。
ＵＯにしても何にしても、周りはキャラで見ないでプレイヤーを見てるわけだからね。
だから840の無限の１ＡＣＣのＰＫスタイルを否定する訳じゃない。
無限１ＡＣＣなら、キャラ＝プレイヤーな訳だしね。それ相応のリスクはしょってると思う。
>>841
俺はYamatoだけど、メイン３キャラの内１キャラを赤にしてＰＫしてた。
家あったからたいして不便じゃなかったよ。
ただ、ＰＫしてるって黙ってたままギルドに別キャラで入って遊んでて
入ったばかりの人がＩＲＣでＰＫされて悲しんでるのを見て、なんとなく良心が痛んでＰＫは辞めた。
それから１ヶ月後にはＵＯも辞めたけど。
たぶんあのギルドでもしＰＫしてるのがばれてたら、周りからは全然信用されてなかったと思う。
ＵＯにしても何にしても、周りはキャラで見ないでプレイヤーを見てるわけだからね。
だから840の無限の１ＡＣＣのＰＫスタイルを否定する訳じゃない。
無限１ＡＣＣなら、キャラ＝プレイヤーな訳だしね。それ相応のリスクはしょってると思う。
ああスマソ 842=835ね
結局ＵＯの設定が前提かＹＯ！
他のネトゲは放置ですか？
他のネトゲは放置ですか？
845 ：名も無き冒険者：02/04/08 02:59 ID:c5HLNZkE
>844
他のネトゲユーザーが書き込まないだけだろ？
まぁ、それほどUOのPKが一番印象が深いんだろう。
他のネトゲユーザーが書き込まないだけだろ？
まぁ、それほどUOのPKが一番印象が深いんだろう。
PKのあるネトゲてUO以外にどんなのがありますか？
>>847
１：PKなし
厨が大暴れ。プレイヤー間ルール決めたら「ルールで縛るな厨」が大暴れ。
まったりしてるだけで活気のないゲームに。（ゲーム自体が糞なら、だが）
２：UO的PKあり
UO自体、トラメルという世界が出来てから厨が増えた。
フェルッカという世界のみの時では厨な行動をすると実力行使。よって自然淘汰されていた。（それでも厨はいたが）
PKについての論議が出る非常に鬱陶しいシステム。
３：別システム
よくわからんが、何かを>>847は求めているらしい。
俺の意見としてはPKはゲームのスパイスとして欲しい。
どんなに人工知能が発達したとしても人間の状況判断には勝てない。
PKなしとありでは広がる世界観が全く違うと俺は思う。
１：PKなし
厨が大暴れ。プレイヤー間ルール決めたら「ルールで縛るな厨」が大暴れ。
まったりしてるだけで活気のないゲームに。（ゲーム自体が糞なら、だが）
２：UO的PKあり
UO自体、トラメルという世界が出来てから厨が増えた。
フェルッカという世界のみの時では厨な行動をすると実力行使。よって自然淘汰されていた。（それでも厨はいたが）
PKについての論議が出る非常に鬱陶しいシステム。
３：別システム
よくわからんが、何かを>>847は求めているらしい。
俺の意見としてはPKはゲームのスパイスとして欲しい。
どんなに人工知能が発達したとしても人間の状況判断には勝てない。
PKなしとありでは広がる世界観が全く違うと俺は思う。
>>848
１と２を見て、ＰＫは厨を押さえる効果があったみたいな書き方だけど
ＰＫの中にも厨は結構いたと思うんだけど。むしろ割合的には多いかも。
そういう厨のＰＫを今のＵＯではフェルッカに隔離できたという見方も可能では？
１と２を見て、ＰＫは厨を押さえる効果があったみたいな書き方だけど
ＰＫの中にも厨は結構いたと思うんだけど。むしろ割合的には多いかも。
そういう厨のＰＫを今のＵＯではフェルッカに隔離できたという見方も可能では？
UOでしか語れませんか、そうですか…。
厨ＰＫを隔離した結果、厨トラメラーの増殖へと繋がった。
それが問題かと。
それが問題かと。
852 ：ネトゲの未来を憂う者：02/04/09 16:16 ID:ILSspIEA
どっちの厨を黙認するか、それが問題？
PKありなら厨殺せるからPKありで。
つか、どんなシステムにしても人口が増えれば厨は増えると思う。
>>854
それを殺せるか殺せないかでストレス度が違うだろ？
それを殺せるか殺せないかでストレス度が違うだろ？
856 ：名も無き冒険者：02/04/10 12:46 ID:8pj.NsLU
あげ
厨房の方がレベル高くて返討ちにあうんだけどな。
現実にPKできるゲームでは、嫌なプレイをしてくる相手は大抵対人も上級者だぞ
仕返しされるリスクがみんなわかってるからやってるわけで。
そんなことも予測つかんのか？
PKってのはネットゲーム上級者（あえてこういう呼び方をするが）には
スパイスになるが初心者にはまず恐怖とストレスの対象にしかならないんだよ。
上級者と初心者、どっちが多いかと言えば後者になるわけで。
最近はPKできないネトゲが増えてるな。
PK否定派のような文章を書かせてもらったが漏れ自身は否定派じゃない
ただ、このスレの奴らが
PKできるゲーム＝おもしろい、良い
PKできないゲーム＝つまらない、悪
のような言い方をしてるのが気に入らんだけだ。
ようは「まったり派」と「緊張感派」がいて、
どっちが良い、どっちが悪いと言えるもんじゃないってこった。
・・・なるほど、これを白黒つけようとするから不毛になるわけだ。ありゃりゃ。
仕返しされるリスクがみんなわかってるからやってるわけで。
そんなことも予測つかんのか？
PKってのはネットゲーム上級者（あえてこういう呼び方をするが）には
スパイスになるが初心者にはまず恐怖とストレスの対象にしかならないんだよ。
上級者と初心者、どっちが多いかと言えば後者になるわけで。
最近はPKできないネトゲが増えてるな。
PK否定派のような文章を書かせてもらったが漏れ自身は否定派じゃない
ただ、このスレの奴らが
PKできるゲーム＝おもしろい、良い
PKできないゲーム＝つまらない、悪
のような言い方をしてるのが気に入らんだけだ。
ようは「まったり派」と「緊張感派」がいて、
どっちが良い、どっちが悪いと言えるもんじゃないってこった。
・・・なるほど、これを白黒つけようとするから不毛になるわけだ。ありゃりゃ。
859 ：名も無き冒険者：02/04/10 13:19 ID:iHEdhfRo
ＰＫ容認派です。
折れ自身はＰＫしたことないんだけど、
>>848のようにスパイスとしてはイイと思う。
今じゃ考えられないかもしれないけど（ＵＯの話ね）、
メジャーな狩場でタラタラ狩りなんてしてられなかった。
いつ殺されても惜しくないような装備をして、
ある程度稼いだら一旦バンクに帰るようにしてた。
もちろんＰＫが現れたら緊急脱出できる用意もしてた。
Ｔができてからも、しばらくはＦで活動してたんだが、
物価の変動とかいろいろあってＴに移住した。
で、この前久々にＦで単独ＰＫと遭遇、
殺されたけど、あの独特のスリルはやっぱ楽しいね。
蘇生した後、またそのＰＫと再開したんだけど、
楽しく会話しちゃったよ。
折れ自身はＰＫしたことないんだけど、
>>848のようにスパイスとしてはイイと思う。
今じゃ考えられないかもしれないけど（ＵＯの話ね）、
メジャーな狩場でタラタラ狩りなんてしてられなかった。
いつ殺されても惜しくないような装備をして、
ある程度稼いだら一旦バンクに帰るようにしてた。
もちろんＰＫが現れたら緊急脱出できる用意もしてた。
Ｔができてからも、しばらくはＦで活動してたんだが、
物価の変動とかいろいろあってＴに移住した。
で、この前久々にＦで単独ＰＫと遭遇、
殺されたけど、あの独特のスリルはやっぱ楽しいね。
蘇生した後、またそのＰＫと再開したんだけど、
楽しく会話しちゃったよ。
860 ：名も無き冒険者：02/04/10 13:26 ID:pVX/ePuk
話さなきゃいいじゃん
861 ：名も無き冒険者：02/04/10 13:59 ID:BlIK37xE
862 ：名も無き冒険者：02/04/10 16:17 ID:d9px3EHk
ブラウザネトゲゲーマーだけど、全部レスを読んで感銘を受けたので
是非書かせていただきたく。
ちなみにリアルタイム系でなく、定期的に更新が行われるタイプのゲームに関しての
経験しかないので、その点はご容赦を。
ＤＫ２というネトゲは、ＰＫシステムを採用しているのだけど
格上には無制限、各下には制限つきでしか戦闘を挑めない。
（応戦は任意。逃走はある程度ランダム）
しかし、一度戦闘不能になると、レベルが半減するシステムのせいで全ては台無しになっている。
レベル半減をしたキャラクターは、普通に成長させた同レベルのキャラクターよりも強いので
レベル半減キャラによる、弱いものイジメが蔓延していて、萎えられている。
アクアはＰＫシステムは実装されていないが、デュエルは実装されている。
しかし、通常の冒険の代わりに実行するのであまり利用はされていない。
（通常のクリアがまだ終わってないもので、そちらの攻略が優先に。ある意味コンシューマーチック）
Ｔ０Ｂというのは、
通常のクエスト（モンスター相手の戦闘みたいなもの）の他に
自分の意志で参加できる「コロシアム」という対人戦の場（レベル制限ありの）があって
「クエスト派」（まったり派）と「コロシアム派」（対人戦？派）がに住み分けができている。
この際、「コロシアム」の勝利報酬はシステム側から支払われ
負けても負けた側にリスクはほぼ無い。
（正確には、システムに登録されたデータに戦闘を挑むという事なのだが＞コロシアム）
個人的な意見は次に書きます。
是非書かせていただきたく。
ちなみにリアルタイム系でなく、定期的に更新が行われるタイプのゲームに関しての
経験しかないので、その点はご容赦を。
ＤＫ２というネトゲは、ＰＫシステムを採用しているのだけど
格上には無制限、各下には制限つきでしか戦闘を挑めない。
（応戦は任意。逃走はある程度ランダム）
しかし、一度戦闘不能になると、レベルが半減するシステムのせいで全ては台無しになっている。
レベル半減をしたキャラクターは、普通に成長させた同レベルのキャラクターよりも強いので
レベル半減キャラによる、弱いものイジメが蔓延していて、萎えられている。
アクアはＰＫシステムは実装されていないが、デュエルは実装されている。
しかし、通常の冒険の代わりに実行するのであまり利用はされていない。
（通常のクリアがまだ終わってないもので、そちらの攻略が優先に。ある意味コンシューマーチック）
Ｔ０Ｂというのは、
通常のクエスト（モンスター相手の戦闘みたいなもの）の他に
自分の意志で参加できる「コロシアム」という対人戦の場（レベル制限ありの）があって
「クエスト派」（まったり派）と「コロシアム派」（対人戦？派）がに住み分けができている。
この際、「コロシアム」の勝利報酬はシステム側から支払われ
負けても負けた側にリスクはほぼ無い。
（正確には、システムに登録されたデータに戦闘を挑むという事なのだが＞コロシアム）
個人的な意見は次に書きます。
続きです。長すぎた模様…。
個人的には、実行されないシステムに意味は無いと思う。
なので、上の例でいくと２個目の例はほぼ存在意味はありません。
（書き忘れましたが、勝ち負けにメリット・デメリットがありませんので）
１つ目のも弱いもの苛めは見ていても気分はよくありません。
しかし、高レベルの人達が申し合わせて対人戦をしたのは見ていて楽しかったです。
３つ目が今までのゲームの中で一番楽しい対人戦でした。
部活で普段は練習し、いざ大会に挑む…みたいな感覚で。
やはりＰＫという行為よりも、弱いもの苛めがより問題なのでしょうね。
ｶﾞｲｼｭﾂな意見ですみませんでした。
個人的には、実行されないシステムに意味は無いと思う。
なので、上の例でいくと２個目の例はほぼ存在意味はありません。
（書き忘れましたが、勝ち負けにメリット・デメリットがありませんので）
１つ目のも弱いもの苛めは見ていても気分はよくありません。
しかし、高レベルの人達が申し合わせて対人戦をしたのは見ていて楽しかったです。
３つ目が今までのゲームの中で一番楽しい対人戦でした。
部活で普段は練習し、いざ大会に挑む…みたいな感覚で。
やはりＰＫという行為よりも、弱いもの苛めがより問題なのでしょうね。
ｶﾞｲｼｭﾂな意見ですみませんでした。
とりあえず現実とゲームは違うんだから現実の価値観で
ゲームの価値を判断されても困ると思うんだが。
まあ現実なら人殺しても目撃者、証拠さえ残さなければいいのを考えると
ゲームのPKは酷いな。
ゲームの価値を判断されても困ると思うんだが。
まあ現実なら人殺しても目撃者、証拠さえ残さなければいいのを考えると
ゲームのPKは酷いな。
そりゃユーザー自身には火の粉は降りかからないが
キャラを自分自身と見るなら十分な仕打ちを受けるし証拠隠滅なんて不可能じゃん。
現実では揉み消しだって可能でもあるわけだし。
現実では犯罪を犯しても犯罪者となるかは証拠、
ゲームでは犯罪を犯した時から犯罪者。
今も昔も力こそすべてなんだよ。
キャラを自分自身と見るなら十分な仕打ちを受けるし証拠隠滅なんて不可能じゃん。
現実では揉み消しだって可能でもあるわけだし。
現実では犯罪を犯しても犯罪者となるかは証拠、
ゲームでは犯罪を犯した時から犯罪者。
今も昔も力こそすべてなんだよ。
いや単にPKして何が悪いのかと・・・。
>>869
いや別に悪くはないと思うよ。
そういうシステムなわけだし。
ただ、うまくPKとその周辺のシステムがバランス取れてないゲームが多いからさ。
現実と比べても仕方ないけど、現実なら殺人すれば大抵は捕まって刑務所。
でもゲームならPKしても多少デメリットが出るだけだし、いくらでも回避できたりする。
だからPKがあふれかえっちゃう。
PKのデメリットよりも魅力や楽しさの方が上だから。
現実では殺人者がそこらじゅうをうろうろしてたりしないっしょ。
それだけ罰が厳しく、管理が行き届いてるわけ。
そして初心者には厳しい世界となるからゲーム会社としては利益にならない。
何度もPKをされたりしてPKを嫌う人間も増える。
よってPK禁止へ…って感じでPK禁止のゲームが増えてるのかもね…。
まとまらない文ｽﾏｿ。
いや別に悪くはないと思うよ。
そういうシステムなわけだし。
ただ、うまくPKとその周辺のシステムがバランス取れてないゲームが多いからさ。
現実と比べても仕方ないけど、現実なら殺人すれば大抵は捕まって刑務所。
でもゲームならPKしても多少デメリットが出るだけだし、いくらでも回避できたりする。
だからPKがあふれかえっちゃう。
PKのデメリットよりも魅力や楽しさの方が上だから。
現実では殺人者がそこらじゅうをうろうろしてたりしないっしょ。
それだけ罰が厳しく、管理が行き届いてるわけ。
そして初心者には厳しい世界となるからゲーム会社としては利益にならない。
何度もPKをされたりしてPKを嫌う人間も増える。
よってPK禁止へ…って感じでPK禁止のゲームが増えてるのかもね…。
まとまらない文ｽﾏｿ。
ＰＫが存在するゲームは、それに対する反感から向上心、団結が発生し
文句が出るわりに飽きにくい。
ＰＫが存在しないゲームは窓口が広くなる分、目標が「金」「経験値」しか
存在しなく、飽き易い。
飽きさせない為に新しい仕様を追加して御茶を濁し、「面白い」と勘違い
させアカウントを切らせなくする企業（ってかＯＳＩ）のやり方はヘドが
出るが「バルク・オモチローイ」とか「どらごんあーまー・まんせー」とか
言ってるヴァカには、その程度で十分なので、企業的には成功。
やってる事は、出来の悪いオフラインのコンシューマゲーと同じなのに。
文句が出るわりに飽きにくい。
ＰＫが存在しないゲームは窓口が広くなる分、目標が「金」「経験値」しか
存在しなく、飽き易い。
飽きさせない為に新しい仕様を追加して御茶を濁し、「面白い」と勘違い
させアカウントを切らせなくする企業（ってかＯＳＩ）のやり方はヘドが
出るが「バルク・オモチローイ」とか「どらごんあーまー・まんせー」とか
言ってるヴァカには、その程度で十分なので、企業的には成功。
やってる事は、出来の悪いオフラインのコンシューマゲーと同じなのに。
873 ：名も無き冒険者：02/04/10 22:38 ID:O5/dt6wg
>872
だから、否定しているんだろ？ >871はな。
だから、否定しているんだろ？ >871はな。
874 ：名も無き冒険者：02/04/10 22:46 ID:Bg2C1LSg
つうか現代社会がゲームの舞台じゃないんだから、（現代の）現実を話すのは無意味では？
まあAOみたいなSFならともかくね
まあAOみたいなSFならともかくね
875 ：名も無き冒険者：02/04/10 22:55 ID:O5/dt6wg
>874
スタンドアローン型ゲームみたいに、ユーザー一人一人の世界ができあがるから
現実的な例え話は無意味。
だけど、ネトゲは人間同士がGAMEを通してコミュニケーションを育む部分もある
のだから、同じ趣味の人間ならいざ知らず、赤の他人を説得するのに現実的な例
えをしないと話が通じないと思うがね。
「UOなら、今のブリタニアには厳密な法が制定されていないので、俺は人を殺す。
だから、俺に殺されたお前が馬鹿なだけだ」
と、言われて納得できる人が多かったなら、PK嫌悪派は最大勢力にはならなかった
だろうね。 （UOの部分は、リネでも可）
スタンドアローン型ゲームみたいに、ユーザー一人一人の世界ができあがるから
現実的な例え話は無意味。
だけど、ネトゲは人間同士がGAMEを通してコミュニケーションを育む部分もある
のだから、同じ趣味の人間ならいざ知らず、赤の他人を説得するのに現実的な例
えをしないと話が通じないと思うがね。
「UOなら、今のブリタニアには厳密な法が制定されていないので、俺は人を殺す。
だから、俺に殺されたお前が馬鹿なだけだ」
と、言われて納得できる人が多かったなら、PK嫌悪派は最大勢力にはならなかった
だろうね。 （UOの部分は、リネでも可）
Alt+F4必須
戦わない時
いつでも友達を斬れるから、敢えて斬らない事に意味がある。
いつでも友達に斬られる可能性があるから、それでも斬られない事に意味がある。
戦う時
いつでも他人を斬る事が出来るから、いつでも自分の信念を守れる。
この信念が一般的な正義でなくても構わない。
しかし、いつでも他人から斬られる可能性があるから、いつでも自分の行為に責任を持つ。
…システムに拘束されたら何も生まれない。
いつでも友達を斬れるから、敢えて斬らない事に意味がある。
いつでも友達に斬られる可能性があるから、それでも斬られない事に意味がある。
戦う時
いつでも他人を斬る事が出来るから、いつでも自分の信念を守れる。
この信念が一般的な正義でなくても構わない。
しかし、いつでも他人から斬られる可能性があるから、いつでも自分の行為に責任を持つ。
…システムに拘束されたら何も生まれない。
879 ：名も無き冒険者：02/04/11 01:11 ID:ZeT4nfas
モンスターに殺されようがPCに殺されようが
死は死だろ。他人に負ける弱い自分ってのが
嫌なだけなんじゃないの？
死は死だろ。他人に負ける弱い自分ってのが
嫌なだけなんじゃないの？
理屈こねても意味ないな。
結局その行為を面白いと感じるかつまらないと感じるかという
好みの問題だからな。
現実的には棲み分けがベターだろう。
それができるような環境も整いつつあるし。
結局その行為を面白いと感じるかつまらないと感じるかという
好みの問題だからな。
現実的には棲み分けがベターだろう。
それができるような環境も整いつつあるし。
>>878
結構納得。
否定派だが、否定派同士だから安心して群れられるって感覚がある。
危険な世界の中で、安心できる相手というか。
確かに、この感覚は、PKがあるからこそなんだろうな。
う〜む、詰まるところ、俺はPKの何がこんなに嫌なのだろうか？？
結構納得。
否定派だが、否定派同士だから安心して群れられるって感覚がある。
危険な世界の中で、安心できる相手というか。
確かに、この感覚は、PKがあるからこそなんだろうな。
う〜む、詰まるところ、俺はPKの何がこんなに嫌なのだろうか？？
>>881
ＰＫ嫌いでＯＫだと思うが。
ＰＫは明確な「害」なわけだし。
ただし、ＰＫ嫌いでトラメルのような環境に引き篭もってるなら大きく
意味が違う。
ＰＫが怖くてトラメルに逃げ込んでるチンカスな自分を認めたくない
から、「ＰＫが嫌い」という言葉で憎悪の対象を自分からそらしている。
「ＰＫが嫌い」と「ＰＫの存在否定」は必ずしも＝ではないね。
ＰＫが嫌いだが、ＰＫの存在を認めるプレイヤーが増えると良いゲームが
増えると思うが・・・ＦＦ感覚が抜け無い消防プレイヤーが多い日本だと
難しいか。
ＰＫ嫌いでＯＫだと思うが。
ＰＫは明確な「害」なわけだし。
ただし、ＰＫ嫌いでトラメルのような環境に引き篭もってるなら大きく
意味が違う。
ＰＫが怖くてトラメルに逃げ込んでるチンカスな自分を認めたくない
から、「ＰＫが嫌い」という言葉で憎悪の対象を自分からそらしている。
「ＰＫが嫌い」と「ＰＫの存在否定」は必ずしも＝ではないね。
ＰＫが嫌いだが、ＰＫの存在を認めるプレイヤーが増えると良いゲームが
増えると思うが・・・ＦＦ感覚が抜け無い消防プレイヤーが多い日本だと
難しいか。
>>882
おおむね同意。
ただトラメルに引き込んでる人の中には
「ＰＫが恐くてトラメルに逃げ込んでる」のではなくて
「トラメルにいる人の多くはＰＫに対して自分と同じ価値観を持っている」
が根本にあると思う。
俺はＵＯＲ前に辞めたので、いまのＵＯの現状は解らないけど
できるだけ自分と同じ価値観をもった人と楽しみたいって考えは理解できる。
それがトラメルだってだけで、引きこもってる訳じゃないと思うよ。
「ＰＫ」の存在を認めると同じく、「ＰＫが嫌いなライトユーザー」の存在も
同時に認め合う必要があるかな。
そういうライトユーザーもＰＫ以上にネットワークゲームユーザーの大きなウェイトを占めてる訳だし
チンカスとか頭から見下すのはどうかと思う。
こう考えたら、ＵＯの変更ってなんとか「PK」と「ライトユーザー」の接点を見つけようとしている感じがするんだけど
いい感じに変更はいってるのかと思えば、2ch見てても全然評判よくないね。
実際今プレイしてないから解らないけどどういった所がだめなんだろ？
「ＰＫ」側の不満はまあ予想できるんだけど「ライトユーザー」側は現状１００％満足してるのかな？
おおむね同意。
ただトラメルに引き込んでる人の中には
「ＰＫが恐くてトラメルに逃げ込んでる」のではなくて
「トラメルにいる人の多くはＰＫに対して自分と同じ価値観を持っている」
が根本にあると思う。
俺はＵＯＲ前に辞めたので、いまのＵＯの現状は解らないけど
できるだけ自分と同じ価値観をもった人と楽しみたいって考えは理解できる。
それがトラメルだってだけで、引きこもってる訳じゃないと思うよ。
「ＰＫ」の存在を認めると同じく、「ＰＫが嫌いなライトユーザー」の存在も
同時に認め合う必要があるかな。
そういうライトユーザーもＰＫ以上にネットワークゲームユーザーの大きなウェイトを占めてる訳だし
チンカスとか頭から見下すのはどうかと思う。
こう考えたら、ＵＯの変更ってなんとか「PK」と「ライトユーザー」の接点を見つけようとしている感じがするんだけど
いい感じに変更はいってるのかと思えば、2ch見てても全然評判よくないね。
実際今プレイしてないから解らないけどどういった所がだめなんだろ？
「ＰＫ」側の不満はまあ予想できるんだけど「ライトユーザー」側は現状１００％満足してるのかな？
>>883
ＰＫ嫌いかどうかはこの際どうでもいいと思う。
システム自体受け入れられないのに敢えてそのゲームをやって、その上でシステム
変更を声高に掲げる事の意味が分からない。
古参の多くは「仮にＰＫ自体は嫌いでもシステム自体は受け入れている」わけで、
その上に成り立つバランスが好きで長くそのゲームに居座っているのだと思う。
ならばそのバランスを崩す要素となる、８８３が言うところのライトユーザーを
受け入れる要素は無いと思う。例えるなら
「サッカーがフィールドプレイヤーも手を使ってよくなったらそれでもいいか？」
と言われれば、今までのサッカーが好きだった人はＮＯと言うだろう。
それはもはやサッカーとは言えないと論じる人もいるだろう。
それを「新しい世代の選手の声です」で割り切れるものだろうか？
「なら最初からラグビーでもやってろ」となるだろう。
ネトゲで言えばNonPKゲー自体は否定しないが、ＰＫ有りゲームをNonPKに
しようとする連中は断固否定する。
そしてシステムサイドがそれを受け入れてNonPKにするようならもはや元の
ゲームでは無いので新ゲームのつもりで考え、場合によっては見限る。
ＰＫ嫌いかどうかはこの際どうでもいいと思う。
システム自体受け入れられないのに敢えてそのゲームをやって、その上でシステム
変更を声高に掲げる事の意味が分からない。
古参の多くは「仮にＰＫ自体は嫌いでもシステム自体は受け入れている」わけで、
その上に成り立つバランスが好きで長くそのゲームに居座っているのだと思う。
ならばそのバランスを崩す要素となる、８８３が言うところのライトユーザーを
受け入れる要素は無いと思う。例えるなら
「サッカーがフィールドプレイヤーも手を使ってよくなったらそれでもいいか？」
と言われれば、今までのサッカーが好きだった人はＮＯと言うだろう。
それはもはやサッカーとは言えないと論じる人もいるだろう。
それを「新しい世代の選手の声です」で割り切れるものだろうか？
「なら最初からラグビーでもやってろ」となるだろう。
ネトゲで言えばNonPKゲー自体は否定しないが、ＰＫ有りゲームをNonPKに
しようとする連中は断固否定する。
そしてシステムサイドがそれを受け入れてNonPKにするようならもはや元の
ゲームでは無いので新ゲームのつもりで考え、場合によっては見限る。
一番思うことは、
「ＰＫやってる奴なんてアレな連中ばかりだ」とか
「ＰＫシステム自体根本的におかしい」とか主張している人達は
その主張が真だとするとそんなシステム導入した開発者連中も当然アレなわけで、
だとすると、アレな開発者の作ったアレなプレイヤーばかりのゲームに好き好んで
参加しているその人自身も相当にアレだということになる。
ＰＫ・NonPK問わず、システム全般に言える事だけど。
ゲームなんだし誰に強制されるわけじゃないんだから自分の肌に合うゲームを
最初から選べば良いと思う。
ニーズに押されて昔からのネトゲプレイヤーが楽しめる仕様のゲームがなくなれば
それはネトゲ卒業の時期なのかもしれない。
「ＰＫやってる奴なんてアレな連中ばかりだ」とか
「ＰＫシステム自体根本的におかしい」とか主張している人達は
その主張が真だとするとそんなシステム導入した開発者連中も当然アレなわけで、
だとすると、アレな開発者の作ったアレなプレイヤーばかりのゲームに好き好んで
参加しているその人自身も相当にアレだということになる。
ＰＫ・NonPK問わず、システム全般に言える事だけど。
ゲームなんだし誰に強制されるわけじゃないんだから自分の肌に合うゲームを
最初から選べば良いと思う。
ニーズに押されて昔からのネトゲプレイヤーが楽しめる仕様のゲームがなくなれば
それはネトゲ卒業の時期なのかもしれない。
>878
何か震えた。カコ(･∀･)ｲｲ!
個人的に開発者側からのルールの押し付けは萎えるなあ。
マナーマナーと固め尽くされてじゃあ悪人を演じることが不可能なラグｎ
何か震えた。カコ(･∀･)ｲｲ!
個人的に開発者側からのルールの押し付けは萎えるなあ。
マナーマナーと固め尽くされてじゃあ悪人を演じることが不可能なラグｎ
悪人を演じるってのはえてして厨房のいいわけに使われる事が多い罠。
演じてるのではなく素で悪人のプレイ振りであったりね…。
裾野が広がった現状では今までのようなプレイヤーの下地を求めるのはどだい無理かと。
演じてるのではなく素で悪人のプレイ振りであったりね…。
裾野が広がった現状では今までのようなプレイヤーの下地を求めるのはどだい無理かと。
>>884
ネットゲームっていうのは１つのゲームであっても日々変更や修正がはいる物だと思うよ。
プレイヤーがどんどん入ってきたり辞めていったりして変化し続けるのと同じように
ゲームのシステムもどんどん変化していく。
どうしてもそのニーズっていうのは大人数の意見を受け入れるので、
コアなゲーマーの意見よりライトユーザー優先の変更が入る。
これはまあゲーム会社も商売なんだし、しかたない所。
ＰＫできなくなってそのゲームがイヤになって辞める数より、今まで合わないと
辞めていた＆やってなかった人が増える数の方が多いんだろうね、きっと。
そうなったらあっさりとこれは新ゲームであるとあきらめるしかないと思う。
それこそ他にＰＫできるゲーム探すとかするほうがいいよ。
ネットゲームっていうのは１つのゲームであっても日々変更や修正がはいる物だと思うよ。
プレイヤーがどんどん入ってきたり辞めていったりして変化し続けるのと同じように
ゲームのシステムもどんどん変化していく。
どうしてもそのニーズっていうのは大人数の意見を受け入れるので、
コアなゲーマーの意見よりライトユーザー優先の変更が入る。
これはまあゲーム会社も商売なんだし、しかたない所。
ＰＫできなくなってそのゲームがイヤになって辞める数より、今まで合わないと
辞めていた＆やってなかった人が増える数の方が多いんだろうね、きっと。
そうなったらあっさりとこれは新ゲームであるとあきらめるしかないと思う。
それこそ他にＰＫできるゲーム探すとかするほうがいいよ。
>>889
そんな事は分かってるよ。だから見限るの。
もしくは８８５で書いたみたいにネトゲ自体卒業してしまうとか。
ってか
新入り＝ライトユーザー＝ＰＫ嫌い
ってのは定説？実は漏れもネトゲはじめて間もないけど対人屋メインだＹＯ？
初代ファミコン世代だからかな〜？
そんな事は分かってるよ。だから見限るの。
もしくは８８５で書いたみたいにネトゲ自体卒業してしまうとか。
ってか
新入り＝ライトユーザー＝ＰＫ嫌い
ってのは定説？実は漏れもネトゲはじめて間もないけど対人屋メインだＹＯ？
初代ファミコン世代だからかな〜？
891 ：名も無き冒険者：02/04/12 11:02 ID:d47Jw6BU
>>890
新入り（の大多数）＝ライトユーザー（の大多数）＝ＰＫ嫌い
ってことだろう。
態々括弧内を書かなくても言いたい事はわかると思うがね。
＞ってのは定説？実は漏れもネトゲはじめて間もないけど対人屋メインだＹＯ？
＞初代ファミコン世代だからかな〜？
あー、はいはい。
それで？
初代FCの頃から廃人オタになってるから、既に脳が風化したって事が言いたいのかな？
新入り（の大多数）＝ライトユーザー（の大多数）＝ＰＫ嫌い
ってことだろう。
態々括弧内を書かなくても言いたい事はわかると思うがね。
＞ってのは定説？実は漏れもネトゲはじめて間もないけど対人屋メインだＹＯ？
＞初代ファミコン世代だからかな〜？
あー、はいはい。
それで？
初代FCの頃から廃人オタになってるから、既に脳が風化したって事が言いたいのかな？
sage忘れ
893 ：弱いものいじめ反対！：02/04/12 11:06 ID:twZrU7Zo
始めてのネトゲー
↓
えーと、最初は何をすればいいのかなー
↓
考えてボーっとしてる間にいきなり殺された
↓
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
↓
えーと、最初は何をすればいいのかなー
↓
考えてボーっとしてる間にいきなり殺された
↓
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
俺はむしろPKに憧れてネトゲに入って来た方だったんだけど。
アホなAIの敵に追い掛け回されるより、
人間、しかも自分より上手のやつが手を尽くしておっかけてくれるって
ゲームプレイヤーとしては至福なんじゃないかな？
アホなAIの敵に追い掛け回されるより、
人間、しかも自分より上手のやつが手を尽くしておっかけてくれるって
ゲームプレイヤーとしては至福なんじゃないかな？
>>894
FPSをお勧めします
FPSをお勧めします
大体２ｃｈ見てる奴は折れも含めて濃い奴が多いと思う。
ある程度遊んでる奴ならＰＫと、認めたくも無いがネカマの必要悪の
部分は理解できてると思う。寒かろうが臭かろうがな。好き嫌いは兎も角。
それすら認められない千絵オクレは放置の方向で。
>>884の言う通り、ＰＫ嫌いかどうかってのはこの際どーでもいい話で、
結局会社側、デザイナー側がどう考えるかって事だろう。
初めはＰＫ有りで問題プレイヤー任せの方針で始まって、ライトユーザーを
大漁確保したいので禁止と言われたら、それこそ合わせるか辞めるか
変更反対サイトを作って抗議運動をするしか、プレイヤーには手段が無い。
ＢＢＳで文句を垂れても、ＵＯの場合は例えそれが公式サイト
（日本のは特に）焼け石に水というか、蛙の面にションベンだからな。
ある程度遊んでる奴ならＰＫと、認めたくも無いがネカマの必要悪の
部分は理解できてると思う。寒かろうが臭かろうがな。好き嫌いは兎も角。
それすら認められない千絵オクレは放置の方向で。
>>884の言う通り、ＰＫ嫌いかどうかってのはこの際どーでもいい話で、
結局会社側、デザイナー側がどう考えるかって事だろう。
初めはＰＫ有りで問題プレイヤー任せの方針で始まって、ライトユーザーを
大漁確保したいので禁止と言われたら、それこそ合わせるか辞めるか
変更反対サイトを作って抗議運動をするしか、プレイヤーには手段が無い。
ＢＢＳで文句を垂れても、ＵＯの場合は例えそれが公式サイト
（日本のは特に）焼け石に水というか、蛙の面にションベンだからな。
パイ毛
まぁ、PK嫌い派からの視点だと、PK自体はLinkDeadとかとさほど変わり無い。
つまるところ、自分のPlayを著しく阻害する原因となる、と認識してるからかな。
PK嫌い派っつーのは、別にPCと対戦したくてやってる訳じゃ無いから
そういう奴が出てくると「FPSやってろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と思う訳だ。
ようは住み分けだよな。
漏れはPKできるゲームは、試しこそすれ最終的には辞めてる。
PKに干渉されずに、そのゲームのPK以外の部分が楽しめるか？
これを検証するのもまた楽しみの一つでもあったりする。
DiabloはPKをシャットアウトできるといえばできるが、それはそれでつまらないから辞めた。
UOは結局PK干渉されずにPlayする事が不可能だったので辞めた。
AOはPvP以外にやる事が乏しいみたいだから辞めた。
DAoCは、最終的にRvR以外やる事が無さそうだから辞めた。
MMORPGに限って言えば、PK嫌いな奴はEQかFF11やっとけって事だと思う。
つまるところ、自分のPlayを著しく阻害する原因となる、と認識してるからかな。
PK嫌い派っつーのは、別にPCと対戦したくてやってる訳じゃ無いから
そういう奴が出てくると「FPSやってろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と思う訳だ。
ようは住み分けだよな。
漏れはPKできるゲームは、試しこそすれ最終的には辞めてる。
PKに干渉されずに、そのゲームのPK以外の部分が楽しめるか？
これを検証するのもまた楽しみの一つでもあったりする。
DiabloはPKをシャットアウトできるといえばできるが、それはそれでつまらないから辞めた。
UOは結局PK干渉されずにPlayする事が不可能だったので辞めた。
AOはPvP以外にやる事が乏しいみたいだから辞めた。
DAoCは、最終的にRvR以外やる事が無さそうだから辞めた。
MMORPGに限って言えば、PK嫌いな奴はEQかFF11やっとけって事だと思う。
>>895
初めから敵味方として向き合ってる、
対戦人数が分かってる、
相手がわかってるＦＰＳのじゃなくて、
突然襲撃されるＲＰＧなノリの対人をしたいって人もいるぞ。
第一ＦＰＳって３Ｄ多いからノートじゃできんて人もいるし。
初めから敵味方として向き合ってる、
対戦人数が分かってる、
相手がわかってるＦＰＳのじゃなくて、
突然襲撃されるＲＰＧなノリの対人をしたいって人もいるぞ。
第一ＦＰＳって３Ｄ多いからノートじゃできんて人もいるし。
>>899
＞最近の若いモンは忍耐力が無い
激しく同意
＞ゲームですらちょっとでも大変だと耐えられない
耐えられない人間はプレイ自体を続けないので関係なし。
＞プレステ以降の激ヌルゲーでしか遊べない
この辺りと、前回の書き込み部分を含めてあとに書くよ。
＞ＰＫ有りは無理
無理とか可能とかって問題ではないだろ？
彼等にとってはPK=不必要、つまり「要らない」んだよ。
で、先送りにした件なんだけど。
高い難易度のゲームをプレイする＝優れている
以前からゲームをプレイしている＝優れている
自分は高い難易度のゲームをプレイしていて、昔からゲームをやっているので優れている。
という、甚だしい勘違いが、あんたの文章からひしひしと感じられるんだよ。
その意図の在る無しに関わらずな。
まぁなんだ、その辺りが鼻についたってだけなんだけどさ。
>>900
>>901
ＦＰＳが何を略した言葉なのか理解した上での発言なのだろうか？
理解してないなら、まず調べてみて欲しい。
理解した上でなら、その性質上３Ｄに特化したシステムになるのもわかるだろ？
それとも、今更ＤＯＯＭや初期のＱｕａｋｅに戻れと言うことなのか？
＞最近の若いモンは忍耐力が無い
激しく同意
＞ゲームですらちょっとでも大変だと耐えられない
耐えられない人間はプレイ自体を続けないので関係なし。
＞プレステ以降の激ヌルゲーでしか遊べない
この辺りと、前回の書き込み部分を含めてあとに書くよ。
＞ＰＫ有りは無理
無理とか可能とかって問題ではないだろ？
彼等にとってはPK=不必要、つまり「要らない」んだよ。
で、先送りにした件なんだけど。
高い難易度のゲームをプレイする＝優れている
以前からゲームをプレイしている＝優れている
自分は高い難易度のゲームをプレイしていて、昔からゲームをやっているので優れている。
という、甚だしい勘違いが、あんたの文章からひしひしと感じられるんだよ。
その意図の在る無しに関わらずな。
まぁなんだ、その辺りが鼻についたってだけなんだけどさ。
>>900
>>901
ＦＰＳが何を略した言葉なのか理解した上での発言なのだろうか？
理解してないなら、まず調べてみて欲しい。
理解した上でなら、その性質上３Ｄに特化したシステムになるのもわかるだろ？
それとも、今更ＤＯＯＭや初期のＱｕａｋｅに戻れと言うことなのか？
>>899
＞最近の若いモンは忍耐力が無い
激しく同意せず
忍耐するべきことと、忍耐してまで……
っていうことのTPOは、若いモンの方が弁えてる。
何でも忍耐、何でも反復、って観点では、
いつまで通用するか分からないと思てるYO
ちと板違いか。
制作技術逝ってきます。
＞最近の若いモンは忍耐力が無い
激しく同意せず
忍耐するべきことと、忍耐してまで……
っていうことのTPOは、若いモンの方が弁えてる。
何でも忍耐、何でも反復、って観点では、
いつまで通用するか分からないと思てるYO
ちと板違いか。
制作技術逝ってきます。
904 ：名も無き冒険者：02/04/12 15:34 ID:0BasY9KY
暇人なので、１が撤退する２５０ぐらいまでをざっとみた。
１に賛成というわけではないが、
１と多少あるマジレス以外の、たんなるあげ足取りが本当に情けなく見えるね。
まだみてないが、後半はマトモな感じがする。
Ｐｋ云々とかいってるところからね。
はなしのこしをおってスマソ。無視して続行してくれ。
１に賛成というわけではないが、
１と多少あるマジレス以外の、たんなるあげ足取りが本当に情けなく見えるね。
まだみてないが、後半はマトモな感じがする。
Ｐｋ云々とかいってるところからね。
はなしのこしをおってスマソ。無視して続行してくれ。
>>902
すまん、何の略かは判らんが、どんなものであるかは判ってるつもりだよ。
RPGという言葉を出したのは、ここがRPGスレだったから。
3Dという言葉を出したのは、前レスの奴が3D表示であることをきにしていたからだよ。
いや、やっぱり判って無いのかもしれん(藁
漏れのFPSイメージは・・・んー、アレだ。
ttp://www.japan.ea.com/mohaa/
こんなんだが、合ってるか？
すまん、何の略かは判らんが、どんなものであるかは判ってるつもりだよ。
RPGという言葉を出したのは、ここがRPGスレだったから。
3Dという言葉を出したのは、前レスの奴が3D表示であることをきにしていたからだよ。
いや、やっぱり判って無いのかもしれん(藁
漏れのFPSイメージは・・・んー、アレだ。
ttp://www.japan.ea.com/mohaa/
こんなんだが、合ってるか？
>>905
それであってるあってる。
ゲームのジャンルでＦＰＳと言うと
First Person Shooting
一人称視点のシューティング形式のゲームの事。
つか、あれでしょ？
ＦＰＳは３Ｄが多くて云々って書いてあったから、
３ＤじゃないＦＰＳは無いよ、あっても昔の擬似３Ｄだよって事を書いたんだよ。
それであってるあってる。
ゲームのジャンルでＦＰＳと言うと
First Person Shooting
一人称視点のシューティング形式のゲームの事。
つか、あれでしょ？
ＦＰＳは３Ｄが多くて云々って書いてあったから、
３ＤじゃないＦＰＳは無いよ、あっても昔の擬似３Ｄだよって事を書いたんだよ。
>>907
いや、別にそういう事を>>903は言いたいﾜｹじゃないでしょ。
確かに忍耐は大事。今の若い人に忍耐力が無いのもまた事実。
だが、ちとそういう考えは古いんじゃないかなぁと思うﾜｹだよ。
今のオジサン達は『道が通れないなら耐えて待って通れるのを待とう』
という考えだけど、今の若者は『道が通れないなら別の道を探そう』という考えなんだよ。
臨機応変に対応しなければならないこの時代では、若者の柔軟な思想の方が有利って事だね。
でも基本的にはどちらの考えにも優劣はつけ難い。それぞれにいいトコ悪いﾄｺがあるしね。
ただまあ、あまり忍耐が無さ過ぎるのも困りものだが。無責任ってか自己中っていうかなんていうか。
某ﾈﾄｹﾞやってても、ちょっと敵が強いとすぐに『高レベルの方ﾚﾍﾞﾙ上げ手伝ってくださーい』
っていう○学生（自称）がいるしね。(楽にﾚﾍﾞﾙ上げる方法があり、それを手伝ってもらいたがる)
どちらにせよ俺が言いたいのは>>903に激しく同意ということです。
とまあ激しくｽﾚ違い&板違いっぽいのでこれで終了。逝ってくるﾖ。
いや、別にそういう事を>>903は言いたいﾜｹじゃないでしょ。
確かに忍耐は大事。今の若い人に忍耐力が無いのもまた事実。
だが、ちとそういう考えは古いんじゃないかなぁと思うﾜｹだよ。
今のオジサン達は『道が通れないなら耐えて待って通れるのを待とう』
という考えだけど、今の若者は『道が通れないなら別の道を探そう』という考えなんだよ。
臨機応変に対応しなければならないこの時代では、若者の柔軟な思想の方が有利って事だね。
でも基本的にはどちらの考えにも優劣はつけ難い。それぞれにいいトコ悪いﾄｺがあるしね。
ただまあ、あまり忍耐が無さ過ぎるのも困りものだが。無責任ってか自己中っていうかなんていうか。
某ﾈﾄｹﾞやってても、ちょっと敵が強いとすぐに『高レベルの方ﾚﾍﾞﾙ上げ手伝ってくださーい』
っていう○学生（自称）がいるしね。(楽にﾚﾍﾞﾙ上げる方法があり、それを手伝ってもらいたがる)
どちらにせよ俺が言いたいのは>>903に激しく同意ということです。
とまあ激しくｽﾚ違い&板違いっぽいのでこれで終了。逝ってくるﾖ。
>>902
漏れは>>891の言う所の少数派に入り、しかも廃人に見えるらしい。
ならその差は何かと考えると年齢層が挙げられ、遊んできたゲームの違いがある
と判断した。んで最近のゲームは段々ヌルくなってると感じてる。なのでどの
ゲームに慣れてるかの差だと推論し899のようなレスとなった。
で、それを踏まえてＰＫが要らないならＰＫ有り仕様のゲームに参加しないのが
筋というものだが、わざわざそういうゲームに参加しておいてＰＫ不要論を展開
する事についてどう思う？難しいとか難しくないとかいう遥か以前の問題だ。
その世代に忍耐が無いのは>>902自身が肯定している。
そして忍耐が無いからＰＫ有りのゲームですら自分がされればＰＫ不要論を騒ぎ立てる。
要る要らない以前の問題であると考える。
ＰＫ無しを選択し、そこでﾏﾀｰﾘ逝く分には何も言わない。それは既に884で主張している。
>>903
別に何でもかんでも耐えろとは言ってない。当然耐えるべき所で耐えない事に対する意見だ。
漏れが言いたかったのはＰＫ有りのゲームなんてそういった無駄骨も当然ゲームの
内だが、それを我慢できないで、いざ自分がされたら仕様変更まで言い出す連中に
忍耐があるとは思えない。自分に向かないと考えたら黙って去るのが筋だ。
それが>>908の言う所の柔軟さだろう。
それ（仕様に文句言わない）すら当然ではないというなら漏れからはこれ以上何も言わない。
漏れは>>891の言う所の少数派に入り、しかも廃人に見えるらしい。
ならその差は何かと考えると年齢層が挙げられ、遊んできたゲームの違いがある
と判断した。んで最近のゲームは段々ヌルくなってると感じてる。なのでどの
ゲームに慣れてるかの差だと推論し899のようなレスとなった。
で、それを踏まえてＰＫが要らないならＰＫ有り仕様のゲームに参加しないのが
筋というものだが、わざわざそういうゲームに参加しておいてＰＫ不要論を展開
する事についてどう思う？難しいとか難しくないとかいう遥か以前の問題だ。
その世代に忍耐が無いのは>>902自身が肯定している。
そして忍耐が無いからＰＫ有りのゲームですら自分がされればＰＫ不要論を騒ぎ立てる。
要る要らない以前の問題であると考える。
ＰＫ無しを選択し、そこでﾏﾀｰﾘ逝く分には何も言わない。それは既に884で主張している。
>>903
別に何でもかんでも耐えろとは言ってない。当然耐えるべき所で耐えない事に対する意見だ。
漏れが言いたかったのはＰＫ有りのゲームなんてそういった無駄骨も当然ゲームの
内だが、それを我慢できないで、いざ自分がされたら仕様変更まで言い出す連中に
忍耐があるとは思えない。自分に向かないと考えたら黙って去るのが筋だ。
それが>>908の言う所の柔軟さだろう。
それ（仕様に文句言わない）すら当然ではないというなら漏れからはこれ以上何も言わない。
＞それを踏まえてＰＫが要らないならＰＫ有り仕様のゲームに参加しないのが
筋というものだが、わざわざそういうゲームに参加しておいてＰＫ不要論を展開
する事についてどう思う？
未だにこんなことする奴いるの？
むしろPKなしとかかなりの制限付きの方が増えてきてるのに。
筋というものだが、わざわざそういうゲームに参加しておいてＰＫ不要論を展開
する事についてどう思う？
未だにこんなことする奴いるの？
むしろPKなしとかかなりの制限付きの方が増えてきてるのに。
＞９１０
そう思うだろ？
でも何故かそういう奴が居るという不思議。
単に悪目立ちしてるだけだと信じたいが、目にする機会は多い。
他に変わった奴といえば某ゲームβテストプレイ中に公式ＢＢＳで「課金反対！」
って言って公式ＢＢＳ住民の失笑を買った奴など、変なのは沢山居る模様。
そう思うだろ？
でも何故かそういう奴が居るという不思議。
単に悪目立ちしてるだけだと信じたいが、目にする機会は多い。
他に変わった奴といえば某ゲームβテストプレイ中に公式ＢＢＳで「課金反対！」
って言って公式ＢＢＳ住民の失笑を買った奴など、変なのは沢山居る模様。
>>910
別にゲームの選択の基準っていうのはＰＫできるかどうかだけではないからね。
「雰囲気は好き」「人が多い」「成長システムが好き」など様々な基準がある訳で
これらにあてはまってるゲームで、でもＰＫが可能だったら・・・となると
ＰＫはいやだけど、他の要因があるからそのゲームを選んだけどＰＫはなくなって欲しいと思ってたり。
できればゲームでＰＫできないような変更入ってほしいと考えてたり。
ＵＯなんてその大きな例でしょ。コンビニで買える（知名度がある）、人も多い。
ネットゲームの登竜門的存在だから、初心者やライトユーザーが多い。
ＵＯはじめる人がＰＫできるって理由でＵＯ始めるかというと大半はＮｏだよね。
そもそも全部のシステムを知ってから初めてる訳じゃないから、初めてからゴタゴタいうなって言われても
しばらくやってみてこそ「こんな変更いれて欲しい。」って希望がでてくるんだし、仕方ないよ。
別にゲームの選択の基準っていうのはＰＫできるかどうかだけではないからね。
「雰囲気は好き」「人が多い」「成長システムが好き」など様々な基準がある訳で
これらにあてはまってるゲームで、でもＰＫが可能だったら・・・となると
ＰＫはいやだけど、他の要因があるからそのゲームを選んだけどＰＫはなくなって欲しいと思ってたり。
できればゲームでＰＫできないような変更入ってほしいと考えてたり。
ＵＯなんてその大きな例でしょ。コンビニで買える（知名度がある）、人も多い。
ネットゲームの登竜門的存在だから、初心者やライトユーザーが多い。
ＵＯはじめる人がＰＫできるって理由でＵＯ始めるかというと大半はＮｏだよね。
そもそも全部のシステムを知ってから初めてる訳じゃないから、初めてからゴタゴタいうなって言われても
しばらくやってみてこそ「こんな変更いれて欲しい。」って希望がでてくるんだし、仕方ないよ。
>911
課金反対！ﾜﾗﾀ
PK出来ないとPKしたいよね〜という希望が、
PKできるとPKうざいよね〜という罠。
ある程度強くなってからならPKも欲しくなるのだろうねぇ。
やることがなくなってくるし。
課金反対！ﾜﾗﾀ
PK出来ないとPKしたいよね〜という希望が、
PKできるとPKうざいよね〜という罠。
ある程度強くなってからならPKも欲しくなるのだろうねぇ。
やることがなくなってくるし。
PKに課金制度。これ最強。
オンラインＲＰＧは水物 最初から最後まで同じ仕様である事を期待しても無駄
１年経ったら別ゲーだって
１年経ったら別ゲーだって
>>916
まあ、隣の芝は青いっていうか、
しょっぱい物ばかり食ってると甘い物を食いたくなり、
逆に甘い物ばかり食ってるとしょっぱい物を食いたくなるのと同じだね。
だから俺はＰＫ有りとＰＫ無し両方遊んでる。
どっちかに比重が重くなる事もあるだろうが、そのなれの果てが自分の嗜好
なのだと思うし。
まあ、隣の芝は青いっていうか、
しょっぱい物ばかり食ってると甘い物を食いたくなり、
逆に甘い物ばかり食ってるとしょっぱい物を食いたくなるのと同じだね。
だから俺はＰＫ有りとＰＫ無し両方遊んでる。
どっちかに比重が重くなる事もあるだろうが、そのなれの果てが自分の嗜好
なのだと思うし。
ただのUOスレになったなぁ...
UOタイプのPKが一番イヤな所は相手が戦う気があるかどうか判断できないとこだとおもうけどね。
相手が戦う気がなければそれってスゴイ迷惑な話だと思うな。
ココで前に厨の話があったとき相手に迷惑をかけるﾔｼは良くないって話しじゃなかったっけ？
そうなると、偶に出てくる「厨をPKできない」とか言ってるﾔｼもすげー痛いよ。
PKできなきゃお互い無視してりゃなんとかゲームできっけど、粘着でやられたらゲーム止めるしかないじゃん。
アカの他人から簡単にゲームやめさせられるなんて変なゲームだと思うけどね。
まぁ、どーでもいいか。
UOみたいなPKがあるゲームはしたくないし、する気もないからね。
と、UOのPK嫌いな人のひねくれた見解をお送り致しました。でわー。
UOタイプのPKが一番イヤな所は相手が戦う気があるかどうか判断できないとこだとおもうけどね。
相手が戦う気がなければそれってスゴイ迷惑な話だと思うな。
ココで前に厨の話があったとき相手に迷惑をかけるﾔｼは良くないって話しじゃなかったっけ？
そうなると、偶に出てくる「厨をPKできない」とか言ってるﾔｼもすげー痛いよ。
PKできなきゃお互い無視してりゃなんとかゲームできっけど、粘着でやられたらゲーム止めるしかないじゃん。
アカの他人から簡単にゲームやめさせられるなんて変なゲームだと思うけどね。
まぁ、どーでもいいか。
UOみたいなPKがあるゲームはしたくないし、する気もないからね。
と、UOのPK嫌いな人のひねくれた見解をお送り致しました。でわー。
相手の戦う意思に関係なく襲うのがPKだろ
合意の上で戦うのは単なる決闘だ
合意の上で戦うのは単なる決闘だ
>>919
前っていうか結構最近までそうでもなかったんだけどねぇ...
ﾈﾄｹﾞ板でPKっていうとやっぱりUOが出てくる＝UOの話題ﾒｲﾝになる＝UOｽﾚ
こーゆー流れかね、やっぱ。
まあ本質的に論議されてる事は変わっていないわけだし、構わないけどね。
しかしなんだ、ここ見てる人達は『PK嫌いだからPK可能なゲームはしない』
ってちゃんと出来るけど、厨は『PK嫌い、でも(PK可能な)ｹﾞｰﾑはしたい』
ってのが多すぎなんだよなぁ。
PK容認ｹﾞｰﾑに来た以上は覚悟を決めろ、嫌ならさっさとやめろと言いたい。
まあ結局のところは>>913みたいに
PK容認ｹﾞｰﾑをやっていると『PKｳｻﾞい、PK禁止にしろ』
PK不可能ｹﾞｰﾑの場合だと『誰々をPKしたい、PKありにしろ』
ってなるんだよな。
酷い奴になると『PKできないゲームなんて底が浅いしつまらないねﾌﾟｯ』とか言ってる癖に、
いざPK容認な環境になると『狩られた、PKｳｾﾞぇ!』とか言う始末...ｱﾌｫですか?(実話)
前っていうか結構最近までそうでもなかったんだけどねぇ...
ﾈﾄｹﾞ板でPKっていうとやっぱりUOが出てくる＝UOの話題ﾒｲﾝになる＝UOｽﾚ
こーゆー流れかね、やっぱ。
まあ本質的に論議されてる事は変わっていないわけだし、構わないけどね。
しかしなんだ、ここ見てる人達は『PK嫌いだからPK可能なゲームはしない』
ってちゃんと出来るけど、厨は『PK嫌い、でも(PK可能な)ｹﾞｰﾑはしたい』
ってのが多すぎなんだよなぁ。
PK容認ｹﾞｰﾑに来た以上は覚悟を決めろ、嫌ならさっさとやめろと言いたい。
まあ結局のところは>>913みたいに
PK容認ｹﾞｰﾑをやっていると『PKｳｻﾞい、PK禁止にしろ』
PK不可能ｹﾞｰﾑの場合だと『誰々をPKしたい、PKありにしろ』
ってなるんだよな。
酷い奴になると『PKできないゲームなんて底が浅いしつまらないねﾌﾟｯ』とか言ってる癖に、
いざPK容認な環境になると『狩られた、PKｳｾﾞぇ!』とか言う始末...ｱﾌｫですか?(実話)
んじゃ、ＵＯ以外のＰＫってどーよ？
ルート出来たり出来なかったりじゃん。
ルートなしＰＫって楽しい？
ルート出来たり出来なかったりじゃん。
ルートなしＰＫって楽しい？
自分が強くなったら、他のまだ弱い奴をゴリゴリ殺りたいけど、自分が弱い
時はPK邪魔なだけなんだな。
PK話してるとUO話になるのはしょうがないっしょ。実際今出てるものはDuel
位しかできないから。
厨が徒党組んでPKするから問題なんだから、いっそPKをライセンス制にでも
すりゃいいんだ。
時はPK邪魔なだけなんだな。
PK話してるとUO話になるのはしょうがないっしょ。実際今出てるものはDuel
位しかできないから。
厨が徒党組んでPKするから問題なんだから、いっそPKをライセンス制にでも
すりゃいいんだ。
>>919
力には力、数には数で対抗すればよし。
生産系なら資金力にモノいわせて護衛雇うという遊び方が出来る。一度なんぞ
ＰＫハウス探しに懸賞かけて、見つけた家をＰＫＫにリーク、まともに帰れなく
させるという報復を行った事がある。
それも奇襲戦があるから出来る遊び方。ＭＭＯＲＰＧなんだから人使え人を。
力には力、数には数で対抗すればよし。
生産系なら資金力にモノいわせて護衛雇うという遊び方が出来る。一度なんぞ
ＰＫハウス探しに懸賞かけて、見つけた家をＰＫＫにリーク、まともに帰れなく
させるという報復を行った事がある。
それも奇襲戦があるから出来る遊び方。ＭＭＯＲＰＧなんだから人使え人を。
生産系っていっても、対してもうからないワナ。
大抵のネットゲームは生産よりも狩りしてるほうがよっぽど稼げるよ。それに初心者中級者とかたいして金ないしね。
じゃあお金も無い、力も無いプレイヤーは、泣き寝入りするしかないの？
大抵のネットゲームは生産よりも狩りしてるほうがよっぽど稼げるよ。それに初心者中級者とかたいして金ないしね。
じゃあお金も無い、力も無いプレイヤーは、泣き寝入りするしかないの？
そこを自分で考えて、面白いプレイスタイルを作っていくのが、
MMORPGの楽しみ方のひとつだと思うな。
有利だとか儲けだとかに飽きた後、
自分なりの遊び方編み出した人に出会うとやたら感心する。
だけど、自分でやろうとすると上手くいかない罠。
MMORPGの楽しみ方のひとつだと思うな。
有利だとか儲けだとかに飽きた後、
自分なりの遊び方編み出した人に出会うとやたら感心する。
だけど、自分でやろうとすると上手くいかない罠。
>>926
そういう楽しみ方を見つけられる人は、はっきりいって上級者でしょ？
初心者がいきなり自分のプレイスタイルを見つけれるとは思えない。
２ｃｈのこういうスレ見てる人ってほとんどがネット上級者に位置するんだと思うけど
自分ができるから、まわりはできて当然っていう意識がみんな何処かにあるんじゃないかな？
そういう楽しみ方を見つけられる人は、はっきりいって上級者でしょ？
初心者がいきなり自分のプレイスタイルを見つけれるとは思えない。
２ｃｈのこういうスレ見てる人ってほとんどがネット上級者に位置するんだと思うけど
自分ができるから、まわりはできて当然っていう意識がみんな何処かにあるんじゃないかな？
自分しか出来ない事があるといいね。
>>927
自分は初心者だから甘えさせてくれとかいうのが、勘違いだろ。
上級者とか初心者とか関係ねーよ。
大体、今のＵＯなんか笑う程yong擁護システムが充実してるじゃねーか。
はじめたばかりでＰＫとかＰＫＫを始めるような奴もいる。
初めてＰＫに合えばムカツクし、稼いだ金を毟られれば腹も立つ。
だから、その後に会う親切が嬉しい。
善意と悪意っていう「出会い」があるからネトゲは面白い。
初心者は可哀想だってのは、その「面白さ」を取り上げてるんだよ。
ムカツク相手にはムカツキ、信用できる仲間を作っていき、時には
報復するっていう一番面白いところをな。
出来る出来ないじゃないだろ。
自分は初心者だから甘えさせてくれとかいうのが、勘違いだろ。
上級者とか初心者とか関係ねーよ。
大体、今のＵＯなんか笑う程yong擁護システムが充実してるじゃねーか。
はじめたばかりでＰＫとかＰＫＫを始めるような奴もいる。
初めてＰＫに合えばムカツクし、稼いだ金を毟られれば腹も立つ。
だから、その後に会う親切が嬉しい。
善意と悪意っていう「出会い」があるからネトゲは面白い。
初心者は可哀想だってのは、その「面白さ」を取り上げてるんだよ。
ムカツク相手にはムカツキ、信用できる仲間を作っていき、時には
報復するっていう一番面白いところをな。
出来る出来ないじゃないだろ。
>>929
別にＰＫに合わなくても親切は純粋に嬉しいと思うけど？
まあＵＯでならトラメルがあるから、十分初心者の配慮はされてるとは思う。
ＵＯで今以上に初心者に配慮しろとか言う気はないけどね。
ただ何を「面白い」と思うかは人それぞれ、悪意を「面白い」と感じない人もいるから
俺の言い分も結構一方的だけど（929のいうように初心者でも「悪意」を面白いと感じる人もいる）
929の意見もその価値観は絶対ではないと思うよ。
別にＰＫに合わなくても親切は純粋に嬉しいと思うけど？
まあＵＯでならトラメルがあるから、十分初心者の配慮はされてるとは思う。
ＵＯで今以上に初心者に配慮しろとか言う気はないけどね。
ただ何を「面白い」と思うかは人それぞれ、悪意を「面白い」と感じない人もいるから
俺の言い分も結構一方的だけど（929のいうように初心者でも「悪意」を面白いと感じる人もいる）
929の意見もその価値観は絶対ではないと思うよ。
>>929
でもそうすると離れる初心者が増えて会社としてはもうからなくなる、またはそう思われてるのが
頭の痛い所。
会社としては初心者を捕まえないと利益上がらなくなるからさ…。
コアなユーザー向けの本格的なのと、ライトユーザーや初心者向けのでは
やっぱりもうけが違うのかね。
人数的にはライトユーザーの方が多いわけだし、これからはどんどんネトゲ人口も増えていくわけだからさ。
そういうネトゲ初心者向けのゲームが増えるのはある程度仕方ない事だと思うよ。
プレイヤーみんなに>>929みたいな心構えや楽しみ方を期待するのはもはや無理だろうね。
単に楽して遊びたい、暴れまくりたいって考えの奴も多くなるだろうし。
今まではコンシューマーのオフラインで遊んでた人たちがネトゲに進出しだしたから。
でもそうすると離れる初心者が増えて会社としてはもうからなくなる、またはそう思われてるのが
頭の痛い所。
会社としては初心者を捕まえないと利益上がらなくなるからさ…。
コアなユーザー向けの本格的なのと、ライトユーザーや初心者向けのでは
やっぱりもうけが違うのかね。
人数的にはライトユーザーの方が多いわけだし、これからはどんどんネトゲ人口も増えていくわけだからさ。
そういうネトゲ初心者向けのゲームが増えるのはある程度仕方ない事だと思うよ。
プレイヤーみんなに>>929みたいな心構えや楽しみ方を期待するのはもはや無理だろうね。
単に楽して遊びたい、暴れまくりたいって考えの奴も多くなるだろうし。
今まではコンシューマーのオフラインで遊んでた人たちがネトゲに進出しだしたから。
>>931
そうだね。
ＰＫ養護派プレイヤー側の言い分からしたら
「ＰＫがいやなら他のゲームやれば？」なんだろうけど
ゲーム会社からみれば、他のゲームより自社のゲームをやって欲しいと思ってる訳だしね。
元々ネットゲームっていうのは、家とかＩｔｅｍとかゲーム内の知り合いとかの関係で
アカウント止めにくいようになってるからね。(止めるのは簡単だけどデータ消えるのがもったいなくてという意味)
だからゲーム会社とすれば、初心者を捕まえる事が一番利益につながるんだよね。
初心者が成長して、もっと深い別のゲームやってもアカウントが生きてる限りゲーム会社には利益があるから。
このあたりがゲーム会社とコアなプレイヤー、そしてライトユーザーの摩擦をうむ原因なのかも。
そうだね。
ＰＫ養護派プレイヤー側の言い分からしたら
「ＰＫがいやなら他のゲームやれば？」なんだろうけど
ゲーム会社からみれば、他のゲームより自社のゲームをやって欲しいと思ってる訳だしね。
元々ネットゲームっていうのは、家とかＩｔｅｍとかゲーム内の知り合いとかの関係で
アカウント止めにくいようになってるからね。(止めるのは簡単だけどデータ消えるのがもったいなくてという意味)
だからゲーム会社とすれば、初心者を捕まえる事が一番利益につながるんだよね。
初心者が成長して、もっと深い別のゲームやってもアカウントが生きてる限りゲーム会社には利益があるから。
このあたりがゲーム会社とコアなプレイヤー、そしてライトユーザーの摩擦をうむ原因なのかも。
盛り上がってきた所、悪いけどさ。
そろそろ次スレの季節だ･･･テンプレとかレスタイトルの変更とかを
考える？
そろそろ次スレの季節だ･･･テンプレとかレスタイトルの変更とかを
考える？
934 ：1だけど。：02/04/14 17:30 ID:ocLnuE7Q
なんか、「どんなオンラインゲーならいいのか？」な方向になってますが、
どうでしょうか。
それならば２を作る必要もなく、新スレをつくるってのもアリ。
ＵＯの話しがメインになるのは仕方ないこともありますが、
ホントに初期の議論は、話し尽くされたでしょうか？
ＦＦ１１がもうすぐ発売ですね。
結論は「コンシューマはやるな」ですか？
２ちゃんに書いたところで、状況が改善されるワケないというのは
確かにそうかもしんないけども。
果してこのスレは、ネトゲー初心者の人達は見てくれたのだろうか。
とにかく、それは置いておいて、ここまで引っ張ってくださった
みなさま、おつかれさまでした。
どうでしょうか。
それならば２を作る必要もなく、新スレをつくるってのもアリ。
ＵＯの話しがメインになるのは仕方ないこともありますが、
ホントに初期の議論は、話し尽くされたでしょうか？
ＦＦ１１がもうすぐ発売ですね。
結論は「コンシューマはやるな」ですか？
２ちゃんに書いたところで、状況が改善されるワケないというのは
確かにそうかもしんないけども。
果してこのスレは、ネトゲー初心者の人達は見てくれたのだろうか。
とにかく、それは置いておいて、ここまで引っ張ってくださった
みなさま、おつかれさまでした。
936 ：名も無き冒険者：02/04/14 18:11 ID:sgztDlEc
厨房って言うやつは要らない
ＵＯで言うとＴとＦがキャラも資産も完全隔離で１垢で両方遊べるというのが
あれば、そういうのが個人的には一番いいかも。
普段はＦで遊んで気が向いたらＴの様子見に行くくらいが個人的に丁度いいが、
Ｔは別料金払ってまでしたくないし。
あれば、そういうのが個人的には一番いいかも。
普段はＦで遊んで気が向いたらＴの様子見に行くくらいが個人的に丁度いいが、
Ｔは別料金払ってまでしたくないし。
＞果してこのスレは、ネトゲー初心者の人達は見てくれたのだろうか。
ずっと、見てます。
ずっと、見てます。
主婦さん、他のネトゲ初心者の方々へ。
途中で逃走した奴が書き込むなと言われそうですが、
どうしても気になるので、レスいただければ幸いです。
その、見てくださった方々、このスレは、意味があったでしょうか。
途中で逃走した奴が書き込むなと言われそうですが、
どうしても気になるので、レスいただければ幸いです。
その、見てくださった方々、このスレは、意味があったでしょうか。
今まで知らなかった、いろんなことを、このスレで知ることができました。
でも、それが役に立ったかというと、正直、わからない。
それすらわからないほどの、初心者なのです。
役立つのはこれから、っていう気がします。
ネットゲームをこれからも続けていくとしたら、の話ですが。
でも、それが役に立ったかというと、正直、わからない。
それすらわからないほどの、初心者なのです。
役立つのはこれから、っていう気がします。
ネットゲームをこれからも続けていくとしたら、の話ですが。
エロゲーやれ
942 ：名も無き冒険者：02/04/16 18:09 ID:bpghAcas
で、次スレどうすんのよ。
俺はスレタイそのまま。テンプレだけ変更でいいと思うが。
俺はスレタイそのまま。テンプレだけ変更でいいと思うが。
タイトルか…
「オンラインゲームの明日を語ろう」…うわ、我ながらバカっぽい（鬱
「オンラインゲームの明日を語ろう」…うわ、我ながらバカっぽい（鬱
なら、テンプレを考えよう。
基本的には意見の交換の場。
不毛な議論大歓迎！！
などがあるけど、意見を求む。
基本的には意見の交換の場。
不毛な議論大歓迎！！
などがあるけど、意見を求む。
945 ：名も無き冒険者：02/04/16 23:49 ID:WVCnK3I.
>>943
それなら似たようなのが上がってるね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018048123/l50
システムの話でハァハァするっぽいけど、まぁ結局行き着く所は同じだと
思うんで、統合させて雪崩れ込んでもいいかも。寂しい状況だし。
無駄なスレを上げない為にもね。
それなら似たようなのが上がってるね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018048123/l50
システムの話でハァハァするっぽいけど、まぁ結局行き着く所は同じだと
思うんで、統合させて雪崩れ込んでもいいかも。寂しい状況だし。
無駄なスレを上げない為にもね。
エロ話するのもﾊｧﾊｧ話しも阪神が勝ったなどの雑談も結構、結構。
ただ、他人を意識して誰ーも居ない所でヒッソリ会話しろボケ。
ただ、他人を意識して誰ーも居ない所でヒッソリ会話しろボケ。
以上、某スレ乱立の常習犯育成校、通称Ｕ●のスレに対する意見でした
>>947
騙るな。
騙るな。
とりあえずあのスレよりもsage進行のスレのほうが好ましいんだけどね。
ageだと重い話になると煽られるし。
ageだと重い話になると煽られるし。
俺はこのスレの行方を>>980に託す
このスレは沈んでていいんじゃないの？
なんか、話がぐるぐる回ってるし、UOスレみたいだし。
普通に今やってるゲームのスレに住めばいーんじゃない？
なんか、話がぐるぐる回ってるし、UOスレみたいだし。
普通に今やってるゲームのスレに住めばいーんじゃない？
無駄と知りながら同じ事をえんえんと討論してる所が俺は結構すきなんだけどなー
954 ：名も無き冒険者：02/04/23 00:18 ID:L4zq2dD.
ネカマプレイは嫌いだけど
ジジイキャラ作って演じるネットジジイぷれいは好きだ。
ジジイキャラ作って演じるネットジジイぷれいは好きだ。
まぁ、ゲーム世界でのキャラの命なんて、安いもんだなと。紙同然。
１分あれば蘇生可能だし、殺される事自体は平気なんだけどな……。
それでも、PKのいる場所には近寄り難い。
こちとら金とアイテムの復旧に時間かかる初心者なんだよコンチクショウ。
１分あれば蘇生可能だし、殺される事自体は平気なんだけどな……。
それでも、PKのいる場所には近寄り難い。
こちとら金とアイテムの復旧に時間かかる初心者なんだよコンチクショウ。
プレイヤーはこうあるべきである、とか
相応しいプレイスタイルとはこうである、とか
そういう議論は、結局のところユーザー一人一人の
アイデンティティを掛けた不毛な議論になるので
結論出ないのが見え見えなんではありますが・・・
自分は少なくとも、日本のコンシューマーゲーム
（閉じたゲーム）に飼い慣らされてきたユーザーには
ネットゲー（解放系のゲーム）の懐の深さに馴れる
と言いますか、「何でもあり」「酸いも甘いも」を
容認することが求められる気がします。
また開発側も、多様化し続けるプレイヤーに対応すべく
これまた懐の深いゲーム世界を構築・維持・管理する
使命があると思います。
相応しいプレイスタイルとはこうである、とか
そういう議論は、結局のところユーザー一人一人の
アイデンティティを掛けた不毛な議論になるので
結論出ないのが見え見えなんではありますが・・・
自分は少なくとも、日本のコンシューマーゲーム
（閉じたゲーム）に飼い慣らされてきたユーザーには
ネットゲー（解放系のゲーム）の懐の深さに馴れる
と言いますか、「何でもあり」「酸いも甘いも」を
容認することが求められる気がします。
また開発側も、多様化し続けるプレイヤーに対応すべく
これまた懐の深いゲーム世界を構築・維持・管理する
使命があると思います。
ネットゲーム開発側が儲かるか否かについても
今後のネットゲームの趨勢を占う意味では重要でしょう。
コンシューマ方面でもかなり注目されてきてますが
当面の不安要素として
＜短小軽薄でもいいのか＞
＜継続的に￥を使ってくれるパイの広さ＞
ということがあげられるでしょう。
前者は、3D表現が流行りだした時、各社がゲーム内容への
適不適は関係なく「猫も杓子も」ポリゴンを採用しまくった
ためゲームの発展が阻害されたような、そんな時代の
再来にはならないか？という危惧です。
一般向けのヌルいネットゲーが大量に出回ったとして
それらの商品としてのライフサイクルはどれくらいでしょうか？
そして後者は、ライトユーザー確保にまわったところで
彼ら（特に経済力の乏しい小中学生）は継続して￥を
払ってくれるのか、また、将来的にネットゲーが乱立したとき
一人頭何タイトル分のアカウントまで支払い余力があるのか
が問題になるでしょう。
今後のネットゲームの趨勢を占う意味では重要でしょう。
コンシューマ方面でもかなり注目されてきてますが
当面の不安要素として
＜短小軽薄でもいいのか＞
＜継続的に￥を使ってくれるパイの広さ＞
ということがあげられるでしょう。
前者は、3D表現が流行りだした時、各社がゲーム内容への
適不適は関係なく「猫も杓子も」ポリゴンを採用しまくった
ためゲームの発展が阻害されたような、そんな時代の
再来にはならないか？という危惧です。
一般向けのヌルいネットゲーが大量に出回ったとして
それらの商品としてのライフサイクルはどれくらいでしょうか？
そして後者は、ライトユーザー確保にまわったところで
彼ら（特に経済力の乏しい小中学生）は継続して￥を
払ってくれるのか、また、将来的にネットゲーが乱立したとき
一人頭何タイトル分のアカウントまで支払い余力があるのか
が問題になるでしょう。
958 ：名も無き冒険者：02/04/23 06:02 ID:mFaG8Xkg
そろそろ１０００まではしろう
PSOでｶﾞｿﾀﾞﾑの話してる奴らが痛かったな。
〜いきます。とか言っててさ、俺世代が違うからLDの振りして
逃げちゃったよ。
〜いきます。とか言っててさ、俺世代が違うからLDの振りして
逃げちゃったよ。
ガンオタはどのネットゲーでもガンダムネタ言いやがります。
分からねー分からねーよ。
分からねー分からねーよ。
961 ：名も無き冒険者：02/04/25 07:40 ID:wjW7oY5I
オマエもガンオタでちゅ（糞）
>>1
結構、勉強になったよ・・・・鬱なことだがね・・・
結構、勉強になったよ・・・・鬱なことだがね・・・
964 ：名も無き冒険者：02/04/26 22:10 ID:kL3TTxzc
新スレを立てた。
テンプレの追加とかをよろしく。
オンラインＲＰＧやる奴！一回は見てくれ！ その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019826562/l50
テンプレの追加とかをよろしく。
オンラインＲＰＧやる奴！一回は見てくれ！ その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019826562/l50
ume
なんだかんだ言って良スレに育ったね。
とても考えさせられた。
とても考えさせられた。
>955
俺…ＵＯで鍛冶屋してるけど、「死人割引」したらどう思う？
例
鉄のみの鍛冶製品のみ半額
条件の例
目の前で蘇生した＆された。明らかに何も持ってない。
俺…ＵＯで鍛冶屋してるけど、「死人割引」したらどう思う？
例
鉄のみの鍛冶製品のみ半額
条件の例
目の前で蘇生した＆された。明らかに何も持ってない。
>>967
金も持ってないから買えない罠
金も持ってないから買えない罠
969 ：ネトゲー未経験者：02/05/05 05:36 ID:A.Zc7gCM
>>1サン最高です。なんかかっこいいです。勉強になりました。
何が良い悪いでなく、確かにそうゆう人うざいなと思えたので、
自分では絶対そんな人にはなりたくないな‥と思ったので、
かなり救われました。
１さんと冒険したいです。マジで。ほれた！（ひやかしでなく）
途中から分けわからん話題になって読まなくなりましたが、
１さんのとこは全部読みました。
もう誰もみてないと思いますけど、１さんまじかっこよかったです！
↑いいすぎ‥
ｳﾞｫｹとか言われそうで怖いぞ。では
何が良い悪いでなく、確かにそうゆう人うざいなと思えたので、
自分では絶対そんな人にはなりたくないな‥と思ったので、
かなり救われました。
１さんと冒険したいです。マジで。ほれた！（ひやかしでなく）
途中から分けわからん話題になって読まなくなりましたが、
１さんのとこは全部読みました。
もう誰もみてないと思いますけど、１さんまじかっこよかったです！
↑いいすぎ‥
ｳﾞｫｹとか言われそうで怖いぞ。では
970 ：ネトゲー未経験者：02/05/05 05:39 ID:A.Zc7gCM
このスレ一気に読んだとはいえ、見始めたの昨日なのに（汗
小鳥鳴いてることに今きずきました‥まじかよぅ
小鳥鳴いてることに今きずきました‥まじかよぅ
ｳﾒ
もういいな、では埋めよう
さて、お仕事の梅。
ume-----
うめ
うめ
すごいね。スレ２が始まってます。（趣旨は全然違うけど）
いつごろから始まったスレだっけ。毎日５〜１０くらいのレスだった
気がするから、随分時間をかけて育ったスレだったね。
もう埋めるだけだからスキに書こう。いいよね、そんくらい。
同じような煽りばっかで、頭にきて去ったあたり、あれから後半５０レスくらい、
怖くて見れなかった。が、終わりなんで今見て来ました。終わりまで全部。
やはり難しい内容の議論なようで、文章が下手なのも祟って、
こうやって全部見た今でも、言いたいことが伝わらなかった人が多かたなあ
といった感想です。もちろん、ここで注意すべきは、
おれの言った事に賛成の人→想いが伝わった
おれの言った事に反対の人→想いが伝わらなかった
ではないと言う事です。そこんとこだけは釘を。ね。
落ちたスレ・・・というか、趣旨がもう違う方向なんで、
もう意見を言っても意味がない。もっとも、おれはレス２５０付近で
この話しを終えてるからね。新たな論争がスレ２で始まり、
みんな、それぞれの意見を持って戦うことだろう。ＰＫの話しで言えば、
おれは「アリ」。製作者側のシステムで、正規でそれが存在するのならば
「そういう世界」だと思う。ＰＫありのおかげで、世界が成り立たないよう
であれば、それはいわゆる「クソゲー」なんじゃないだろうか。
仮想現実に入り込んで楽しむ。その世界は、自分で選ぶものだからね。
システム面の話しは、おれ達の介入する場じゃないと思うから、
その議論には参加する必要がないと思った。
ほんの少数ながらも、当初の私の狙い通り、「こういう考え」がわかって
いただけた人には、こちらから感謝です。
なぜ「感謝」なんだよ！卑下するんじゃあねえよ、いやらしい！
いやいや、感謝なんですよ。コレが。それがなぜかは、賛成派の人も、
反対派の人も、まじめに戦ってくれた人にはわかるでしょ。
楽しかったお礼（にはなってないかもしれん）といっちゃあなんですが、
オチとして、「こういうスレを立てたこういう考えの奴が、討論の末、
この後どう変わったか」をお送りします。
いつごろから始まったスレだっけ。毎日５〜１０くらいのレスだった
気がするから、随分時間をかけて育ったスレだったね。
もう埋めるだけだからスキに書こう。いいよね、そんくらい。
同じような煽りばっかで、頭にきて去ったあたり、あれから後半５０レスくらい、
怖くて見れなかった。が、終わりなんで今見て来ました。終わりまで全部。
やはり難しい内容の議論なようで、文章が下手なのも祟って、
こうやって全部見た今でも、言いたいことが伝わらなかった人が多かたなあ
といった感想です。もちろん、ここで注意すべきは、
おれの言った事に賛成の人→想いが伝わった
おれの言った事に反対の人→想いが伝わらなかった
ではないと言う事です。そこんとこだけは釘を。ね。
落ちたスレ・・・というか、趣旨がもう違う方向なんで、
もう意見を言っても意味がない。もっとも、おれはレス２５０付近で
この話しを終えてるからね。新たな論争がスレ２で始まり、
みんな、それぞれの意見を持って戦うことだろう。ＰＫの話しで言えば、
おれは「アリ」。製作者側のシステムで、正規でそれが存在するのならば
「そういう世界」だと思う。ＰＫありのおかげで、世界が成り立たないよう
であれば、それはいわゆる「クソゲー」なんじゃないだろうか。
仮想現実に入り込んで楽しむ。その世界は、自分で選ぶものだからね。
システム面の話しは、おれ達の介入する場じゃないと思うから、
その議論には参加する必要がないと思った。
ほんの少数ながらも、当初の私の狙い通り、「こういう考え」がわかって
いただけた人には、こちらから感謝です。
なぜ「感謝」なんだよ！卑下するんじゃあねえよ、いやらしい！
いやいや、感謝なんですよ。コレが。それがなぜかは、賛成派の人も、
反対派の人も、まじめに戦ってくれた人にはわかるでしょ。
楽しかったお礼（にはなってないかもしれん）といっちゃあなんですが、
オチとして、「こういうスレを立てたこういう考えの奴が、討論の末、
この後どう変わったか」をお送りします。
メインにＰＳＯとＵＯをやってたわけだが、このスレから逃げて、両方やめた。
その後、回線がＡＤＳＬに変わり（今までダイヤルアッ・・）ＵＯのみを
復帰した。ブラックソンにバージョンアップになったのは、いい機会だった。
ステータスなどは自己最高に育てていたから（ちなみに戦士一本）やる事は
なかったが、知り合いが幸運にも家を手に入れたため、ギルドを作ることが
出来た。ギルドの横のつながりのおかげで、おれにとって最も入手困難な
「知り合い」が増えたワケだ（笑）
フルメンバーで７人くらい揃い、おれもやっとＵＯを楽しむ事が出来たようだ。
気になる人間関係はというと、なかなか「Ｄ＆Ｄ」のような雰囲気で、今までに
欲しかった冒険心はこの時ようやく満たされた。ＵＯ、ＰＳＯを始めた
ばかりの興奮が、この時になってようやく戻ってきたのであった。
その後、回線がＡＤＳＬに変わり（今までダイヤルアッ・・）ＵＯのみを
復帰した。ブラックソンにバージョンアップになったのは、いい機会だった。
ステータスなどは自己最高に育てていたから（ちなみに戦士一本）やる事は
なかったが、知り合いが幸運にも家を手に入れたため、ギルドを作ることが
出来た。ギルドの横のつながりのおかげで、おれにとって最も入手困難な
「知り合い」が増えたワケだ（笑）
フルメンバーで７人くらい揃い、おれもやっとＵＯを楽しむ事が出来たようだ。
気になる人間関係はというと、なかなか「Ｄ＆Ｄ」のような雰囲気で、今までに
欲しかった冒険心はこの時ようやく満たされた。ＵＯ、ＰＳＯを始めた
ばかりの興奮が、この時になってようやく戻ってきたのであった。
ＵＯの中で最も強力とされるエンシェントウィルムや、ブラックデーモン
などと戦う日は、そう遠くはなかった。ＢＤは倒せなかったが、システム上、
やっとの思いで倒しても数分後には新しいのが出てくる。感動が一気に
冷めてしまうので、ＢＤに限っては倒せなくてもよかったかもしれない。
おれの戦士キャラは、そういう奴だったのだ。そこまでの強さ。
だが、それでいいの。そこで彼の冒険は終わったという話しをおれが見て、
いろいろ振り返って、その「お話し」が面白かったか、そこが重要なのだ。
ＵＯは面白かった。そこまでは。
さすがにそこを超えると、やることがなくなってしまって。「次のキャラ」に
移る。おれも他に２つほど作ったが、テイマーやバードだと、ミニゲームを
やってるようで性にあわないゆえにやめた。周りの者達が他のキャラの修行を
始める中、けっきょくおれは元の戦士で、彼等をぼーっと見ているだけにおさまった。
これはＰＳＯの時のパターンと全く同じだった。
などと戦う日は、そう遠くはなかった。ＢＤは倒せなかったが、システム上、
やっとの思いで倒しても数分後には新しいのが出てくる。感動が一気に
冷めてしまうので、ＢＤに限っては倒せなくてもよかったかもしれない。
おれの戦士キャラは、そういう奴だったのだ。そこまでの強さ。
だが、それでいいの。そこで彼の冒険は終わったという話しをおれが見て、
いろいろ振り返って、その「お話し」が面白かったか、そこが重要なのだ。
ＵＯは面白かった。そこまでは。
さすがにそこを超えると、やることがなくなってしまって。「次のキャラ」に
移る。おれも他に２つほど作ったが、テイマーやバードだと、ミニゲームを
やってるようで性にあわないゆえにやめた。周りの者達が他のキャラの修行を
始める中、けっきょくおれは元の戦士で、彼等をぼーっと見ているだけにおさまった。
これはＰＳＯの時のパターンと全く同じだった。
そんなおれにも、ギルドマスターになれる機会がやってきた。
マスターが一人だけのギルド。ハッタリでも、こういう肩書きがあると、なにかの
出会いのきっかけになるかもと、喜んで引きうけた。
元のメンバーは、それぞれが他キャラの修行の毎日。ヒマそうなおれを哀れんでの
考慮だったのかもしれないが。
仕事があるんで、そうそうは繋げられない。でも、なにかいつも期待が胸にあるの
だろう。みんなが繋げそうな時間には極力繋げたものだ。案の定、みんなは修行。
おれはしょうがないんでブリ銀１にフラフラと。いい出会いがあるやもしれん。
「ギルドに入れて下さい」単刀直入に来る奴がけっこういた。会って、第一声が
コレなのだ。家の共有目的かいな・・・。肌が合わないがニオイでわかる。
ハイドで隠れたりして。
隠れたまま、銀行を観察してると・・・同じ服を着た３人組が、無言で立ってたり、
乗り物を５０円で売ってたり。女にさかってたり。武器を売ったり買ったり。
うん。ちゃんとＵＯを楽しんでいる人も、少数ながらいたようだ。だけど、
ほとんどの人はそんな感じ。銀行前で迷惑かけてるバカは、やる事のなくなった
人。他の人は金や、強くなるための近道を探す人。有利なアイテム探しとかね。
この後者は正しいように思えて、実はそうでなかったり。スキル上げのための
インゴットや、いち早く強くなるための武器探しね。ＵＯの醍醐味かもしんないが、
いかに数字を上げて、満足するかになってた。じゃあ、数字に満足がいったら、
冒険してくれるのかな？と待ってたら、次のキャラをつくって、ね。
たまに冒険にみんなでいっても、最強キャラ相応のお馴染みのダンジョン。
なんのためにＵＯやってるのかなあ？って、本気で悩んだりしてね。
マスターが一人だけのギルド。ハッタリでも、こういう肩書きがあると、なにかの
出会いのきっかけになるかもと、喜んで引きうけた。
元のメンバーは、それぞれが他キャラの修行の毎日。ヒマそうなおれを哀れんでの
考慮だったのかもしれないが。
仕事があるんで、そうそうは繋げられない。でも、なにかいつも期待が胸にあるの
だろう。みんなが繋げそうな時間には極力繋げたものだ。案の定、みんなは修行。
おれはしょうがないんでブリ銀１にフラフラと。いい出会いがあるやもしれん。
「ギルドに入れて下さい」単刀直入に来る奴がけっこういた。会って、第一声が
コレなのだ。家の共有目的かいな・・・。肌が合わないがニオイでわかる。
ハイドで隠れたりして。
隠れたまま、銀行を観察してると・・・同じ服を着た３人組が、無言で立ってたり、
乗り物を５０円で売ってたり。女にさかってたり。武器を売ったり買ったり。
うん。ちゃんとＵＯを楽しんでいる人も、少数ながらいたようだ。だけど、
ほとんどの人はそんな感じ。銀行前で迷惑かけてるバカは、やる事のなくなった
人。他の人は金や、強くなるための近道を探す人。有利なアイテム探しとかね。
この後者は正しいように思えて、実はそうでなかったり。スキル上げのための
インゴットや、いち早く強くなるための武器探しね。ＵＯの醍醐味かもしんないが、
いかに数字を上げて、満足するかになってた。じゃあ、数字に満足がいったら、
冒険してくれるのかな？と待ってたら、次のキャラをつくって、ね。
たまに冒険にみんなでいっても、最強キャラ相応のお馴染みのダンジョン。
なんのためにＵＯやってるのかなあ？って、本気で悩んだりしてね。
ＵＯのあらすじを辿ってみるに、
スタートしたらある程度まで圏内でステータスあげ。
それから土エレ狩って金を稼ぐかな。それから風エレやゲイザーで
レジあげて。あとはここらで資金調達しながらスキルあげ。
延々とやって・・・・あとは、金やマジックアイテムか。
途中の冒険が全く省かれているんだよね。そしてチャット組になる。
もったいないな、と、正直思ったが、みんなはそう考えたりするのかな？
その後、ＭＵＧＥＮへ移った。ＰＫに文句言う気はないけど、
始めたばかりのプレイヤーを妨害する奴等が多すぎた。ブリテンの上の
墓場にたむろってるんだぜ？赤ネームが青ネームと一緒に話しているのには
驚いた。すると青ネーム「この人達は始めてＭＵＧＥＮに来た人への制裁というか、
儀式みたいな事をする人だから・・・」だと。青ネームが７人くらいに対し、
赤が３人くらい。そいつらには何度も殺された。儀式のようなもんかよ。
正直、赤ネームがイタかった。「おまえら、なぜ戦わない！？」と言っても
「だって、弱いから・・・」と。そりゃ勝てないが、スキにさせてはムカつく
ので、素っ裸で何度も挑んだ。いずれ、赤ネームもウザがって消えた。
ＭＵＧＥＮは他のシャードよりシビアで面白いかもしれんが、スキルなどが
さらに上がりにくくなっている。同じ作業をすると思うとゾッとするので、
ここで中断している（笑）
スタートしたらある程度まで圏内でステータスあげ。
それから土エレ狩って金を稼ぐかな。それから風エレやゲイザーで
レジあげて。あとはここらで資金調達しながらスキルあげ。
延々とやって・・・・あとは、金やマジックアイテムか。
途中の冒険が全く省かれているんだよね。そしてチャット組になる。
もったいないな、と、正直思ったが、みんなはそう考えたりするのかな？
その後、ＭＵＧＥＮへ移った。ＰＫに文句言う気はないけど、
始めたばかりのプレイヤーを妨害する奴等が多すぎた。ブリテンの上の
墓場にたむろってるんだぜ？赤ネームが青ネームと一緒に話しているのには
驚いた。すると青ネーム「この人達は始めてＭＵＧＥＮに来た人への制裁というか、
儀式みたいな事をする人だから・・・」だと。青ネームが７人くらいに対し、
赤が３人くらい。そいつらには何度も殺された。儀式のようなもんかよ。
正直、赤ネームがイタかった。「おまえら、なぜ戦わない！？」と言っても
「だって、弱いから・・・」と。そりゃ勝てないが、スキにさせてはムカつく
ので、素っ裸で何度も挑んだ。いずれ、赤ネームもウザがって消えた。
ＭＵＧＥＮは他のシャードよりシビアで面白いかもしれんが、スキルなどが
さらに上がりにくくなっている。同じ作業をすると思うとゾッとするので、
ここで中断している（笑）
だがＰＫされた事は、精神的な強さを大きく向上させたようだ。
ヤマトに戻って、バカにからまれても言い返す事に躊躇しなくなった。
現在、まだＵＯをやめてない。だが、何も期待を持っていない。
誰かが発言した。「おれは多機能のチャットツールと思ってる」うん。
確かに。でも、おれはそれ以下。チャットもしない（笑）
見てるとムカツク奴、いっぱいいる。特に回線トラブルの多い銀行前で
岩とか、大量に置いて店のマネなんかしてる奴見ると頭にくる。
が、なんもいわなくなった。ごく少数だが、それを怒る奴がいるし、
それよりも、迷惑をかけているとはいえ、そいつはおれよりもＵＯを
楽しんでるようだ。これでおれがいちいち怒るもんならば、
どこのチャットにも一匹はいるヒステリックな自称ガーディアンと
同じだからね。
ＦＦ１１の詳細を最近知って、やりたくてたまんない。おもしろそう。
でも、おれはＵＯと同じようにその世界を満喫できないだろう。
だから現在は見送り態勢だ。
こんなとこかな。スレを立てた時、ＦＦ１１の発売までになんとかなるかな〜
なんて思ってたらバカだろうけど。でも、ちょっとは変わるかなっていう
一種のロマンがあった（笑）
結果はおれの敗北だが、いつか、他の形でリベンジできたらいいな・・・と、
相変わらずなおれが、しつこくここにいる。
「全ての者、エンターテイナーたれ」だっけ？いいね。
おれもそうあって欲しいと思います。
ヤマトに戻って、バカにからまれても言い返す事に躊躇しなくなった。
現在、まだＵＯをやめてない。だが、何も期待を持っていない。
誰かが発言した。「おれは多機能のチャットツールと思ってる」うん。
確かに。でも、おれはそれ以下。チャットもしない（笑）
見てるとムカツク奴、いっぱいいる。特に回線トラブルの多い銀行前で
岩とか、大量に置いて店のマネなんかしてる奴見ると頭にくる。
が、なんもいわなくなった。ごく少数だが、それを怒る奴がいるし、
それよりも、迷惑をかけているとはいえ、そいつはおれよりもＵＯを
楽しんでるようだ。これでおれがいちいち怒るもんならば、
どこのチャットにも一匹はいるヒステリックな自称ガーディアンと
同じだからね。
ＦＦ１１の詳細を最近知って、やりたくてたまんない。おもしろそう。
でも、おれはＵＯと同じようにその世界を満喫できないだろう。
だから現在は見送り態勢だ。
こんなとこかな。スレを立てた時、ＦＦ１１の発売までになんとかなるかな〜
なんて思ってたらバカだろうけど。でも、ちょっとは変わるかなっていう
一種のロマンがあった（笑）
結果はおれの敗北だが、いつか、他の形でリベンジできたらいいな・・・と、
相変わらずなおれが、しつこくここにいる。
「全ての者、エンターテイナーたれ」だっけ？いいね。
おれもそうあって欲しいと思います。
>>978-983=1
ＭＭＯＲＰＧは、様々なタイプの人がお互いの考えとかプレイ方針とか
丸出しで行動するから面白いと思うんだよね。
ちょうど、この２ちゃんみたいに。
善意の意見もあれば、悪意に溢れた意見もあり、親切もあれば煽りもある。
それらが、言葉でなく行動で取れるのが面白さだと思う。
２ちゃんが他人を罵倒したり煽ったりする事を全面的に禁止したら、こんな
に人の集まるサイトにはならないだろう。
スレの何処かで書いたが、色んな人を同じ舞台に上げて痴態を晒してナンボ
だと思うんだよね。んだから、厨房、キティ、ＯＫの方向。漏れはね。
ブリ観とかで、いわゆる常連扱いされてた時に、その辺の話は良く書いた
りしてたんだけど、やっぱ絶対的に考え方が合わない奴はいて、且つ
そういう客層が多いから、ＯＳＩもソコにターゲットをあわせた。
結果として、クソゲー化していったワケなんだが。
ＦＦは結局ＥＱなので、同じ面白さと問題を抱えるんじゃないかな。
無事完成すれば、ＵＣが面白そうだが。完成すればね。
ＭＭＯＲＰＧは、様々なタイプの人がお互いの考えとかプレイ方針とか
丸出しで行動するから面白いと思うんだよね。
ちょうど、この２ちゃんみたいに。
善意の意見もあれば、悪意に溢れた意見もあり、親切もあれば煽りもある。
それらが、言葉でなく行動で取れるのが面白さだと思う。
２ちゃんが他人を罵倒したり煽ったりする事を全面的に禁止したら、こんな
に人の集まるサイトにはならないだろう。
スレの何処かで書いたが、色んな人を同じ舞台に上げて痴態を晒してナンボ
だと思うんだよね。んだから、厨房、キティ、ＯＫの方向。漏れはね。
ブリ観とかで、いわゆる常連扱いされてた時に、その辺の話は良く書いた
りしてたんだけど、やっぱ絶対的に考え方が合わない奴はいて、且つ
そういう客層が多いから、ＯＳＩもソコにターゲットをあわせた。
結果として、クソゲー化していったワケなんだが。
ＦＦは結局ＥＱなので、同じ面白さと問題を抱えるんじゃないかな。
無事完成すれば、ＵＣが面白そうだが。完成すればね。
985 ：名も無き冒険者：02/05/10 11:34 ID:.hTC4nZ6
a
>>1
１さんみたいな奴とＵＯできれば面白いんだろうなぁ。
俺も１さんと同じような感想を持ってたりしたよ・・・
よければメールくれない？スレも残り少ないし。
スキルって、上げるために狩りに行くんじゃなくて
狩りに行ったり、ダンジョン行ったり、オーク村襲撃したりして
その過程で自然とあがっていくのが最高なんだと思ってるよ。
１さんみたいな奴とＵＯできれば面白いんだろうなぁ。
俺も１さんと同じような感想を持ってたりしたよ・・・
よければメールくれない？スレも残り少ないし。
スキルって、上げるために狩りに行くんじゃなくて
狩りに行ったり、ダンジョン行ったり、オーク村襲撃したりして
その過程で自然とあがっていくのが最高なんだと思ってるよ。