【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart61

【注意！】
・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
　歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・sage進行、煽り・荒らし・ageレス・ループネタはスルー
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart59
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319804795/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にしてよりユーザー全体に
　 合わせられる指標を重視して歌唱力を判断する項目が定められています(優先順位若い数字〜)
　 1 音感（ピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出）
　 2 リズム感と発声
　 3 声域とテクニック
　 4 表現力(おまけですが上位ランクではその限りではありません)
　 音源を作りこんで投稿する風潮と生で量れる動画が少ないことが考慮された評価方法になっています
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの「歌唱力について」をお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)

　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌

　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる
　新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的
　ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　 宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
　 宣言者自身の思惑の排除

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
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【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大(ゆ〜だ) 【蓮】 ROY
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【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり
腹話 ぽこた らり りぶ 涼
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【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛
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【Ｅ】アッ子Ｐ amu Ｒ くりむぞん コゲ犬 ゴム 少年Ｔ □しろくろ■ SquaDus 弾丸男
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji
　　 らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】ASK ｵｻｰﾝ（あれん） 石敢當 ぐるたみん ジギル 大吟醸♂ nam のど飴 vip店長 みーちゃん
ミジンコ メタ
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【Ｇ】あにー 終太 Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 そらる ふぁねる YU 遊 リモーネ先生

【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki(OTO) ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる
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【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり 松澤由美 みたに MARiA 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
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【Ｄ】 いちご うさ JUNCA ＊spiLa＊ ちょうちょ にゃーん 花たん はにちゃむ★　Hamar PAGECO
　　　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten Rui ヲタみん
　　 --------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ Lilith わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ che:櫻井 ちびとら 菜月 なまこにゅる粉 棒人間
　　 LIQU@。 里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹　nayuta ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 しずく タミ子 ねーちん ふーみん 毛布姉

追加候補(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆mashout http://www.nicovideo.jp/watch/sm3531839　→A〜C
◆kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725　→A〜B
◆ようちゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/20865450
◆けったろ http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390 →F〜G
◆KOOL http://www.nicovideo.jp/mylist/14820260　→D〜E
・新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323　→F
・染香　http://www.nicovideo.jp/mylist/16962155 →E〜F
・puruto http://www.nicovideo.jp/mylist/21270015　→C〜D
・大場唯 http://www.nicovideo.jp/user/23448706/video　→A

【女性】
◆96猫 http://www.nicovideo.jp/mylist/15614906 →E〜G
・Eir(藍井エイル) http://www.nicovideo.jp/mylist/21477340
・ココル http://www.nicovideo.jp/mylist/13814156
・Miku-tan http://www.nicovideo.jp/mylist/23428231 →B〜C
・まめやろう http://www.nicovideo.jp/mylist/11124855 →B〜C
・冥月 http://www.nicovideo.jp/mylist/17305467　→B〜C
・わと http://www.nicovideo.jp/mylist/19281882
・ひな(´∋｀) http://www.nicovideo.jp/mylist/19584059

ランク移動、変更議題
男E見直し議論、くりむぞん、SquaDus、ふぁねる、りぶ（ぷろれ、neroも？）の上げ議論
姫屋れん（E）、こっとん（E）、ふるぅふぃ（D）の復帰
ぷろれ、りるの扱い（コラボでのみ条件を満たしてる歌い手をどうするか）
矢島除外（動画削除待ち）

前スレでの変更点

追加
・鳥牙（Trigger）　→C
・Rui　→D

昇格
・Junca　F→D
・ジェンガ（Jenga）　H→G

復帰
・目玉オヤジ　→D
・ｵｻｰﾝ（あれん）　→F

除外
・ENE

↑↑　　　　　　　ここまでテンプレ↑↑


※以降貼られる可能性のある定型文などはテンプレではありません


↓↓議論再開(前スレを埋めてからにしましょう)↓↓

んっと訂正です

>>1の「・sage進行、煽り・荒らし・ageレス・ループネタはスルー」
に「宣言人以外のコテもスルー」を脳内で入れといてくれ

あと>>3の「対象外は？」にENEを入れ忘れたスマソ

また訂正

>>5と>>6の間にこれ挟まる↓

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

>>1
乙です
ぼちぼちあっちも埋めてくか

>>1乙

スレ立て乙

前スレの最後のほうのヲタみんの発声がいまいちだって指摘について
プリコみたいに発声がウリでDにいるようなタイプではないし
比較相手にJUNCAやにゃーんを持ってくると下になるかもしれないが
ポップス系のボカロ歌い手としては悪くないほうだろ
つーかこの話になると、誰かがヲタみんの発声悪いって言ってたからそうなんじゃないの？
みたいな言い方するやつが多いけど、ちゃんと自分で聴いて評価しようや

ヲタみんは櫻井との比較でピッチも指摘されてる
からくりピエロはだいぶ酷かった

ヲタみんの評価もブレまくってるな
にゃーん下げの時はヲタみんはmixがうまいからピッチズレがほとんどないとか言われた時が懐かしいな

比較的補正されてる音源が多いのは間違いないんじゃない？
発声はDのボカロポップス系だと大会議の音源があるうさとちょうちょとか、
発声の評価は悪くない花たんとかだからDの中ではどちらかというと低めになるよね

プリコみたいに発声がウリじゃない、と言ってる通り、
別にヲタみんの発声について高評価をしろと言ってるわけじゃなく
発声が悪いと思われてる（しかも自分が聞いて判断したんじゃなく他人の伝聞）には違和感があるという話な

ずっと通じて弱点なのはリズム、逆に長所なのは音域とテクだろう
ピッチについてはボカロPとかに頼まなくても自分でもMIXができる分、
いつでもそれなりに補正されてる
ただ投稿ペースが速い上に流行り曲のジェバンニが多いからクオリティにブレが大きい
歌いこんでないんだろうなーって感じで

音域とテクで残留は厳しいだろ・・・
もうちょっと煮詰めたら下げ候補に入れよう

Dの中でよくないのは間違いじゃないんだからそんな必死に訴えることでもないと思うんだが

>>20
ピッチは波があるから３曲連続で下げるほど酷いとはかぎらないよ
５曲とか６曲ぐらいの少し長い間隔で見て平均的に酷い方が多いとか、
そういった見方しないとピッチは下げるほどにはならないんじゃない

最近は視聴側がピッチの悪いものの評価が著しく悪い傾向で
mix重視になってるからピッチが良いことについて
補正補正言うこと自体ムダな気がする
一発以外、大概は何テイクかとっていいところを切り貼りするのは当然
「それなりに補正」なんて当たり前のことなのだから
取り立てて言うっていうのはその歌い手のみ印象が悪くなるって感じでいただけない

ぼんやりとヲタみんくらべると
音感　ヲタみん＞ぼんやり
リズム　ヲタみん＜ぼんやり
発声　　ヲタみん＜ぼんやり
声域　ヲタみん＞ぼんやり
テク　ヲタみん＞ぼんやり

むしろC上げだろ？

最低でもぼんやりを含めた女性C下げ議論時の詳細把握と
これまでのヲタみん指摘の整理、これをした上での具体的詳細提示を含めた不等号意見にしないと
ただの印象操作のオナニー意見になってしまうよ

とは言え当時の女性C面子下げ議論の時に遼が維持足り得る部分は納得出来たが
ぼんやり推しの維持意見はなんか生系の安定感や難曲補正とか表現力とか
あまり歌唱自体にC足り得るという根本に納得出来ないまま自分の中では完結した
ハリやサリヤ人がCにいるとかにゃーんも系統違うがいたとか周りの環境で納得した部分が大きい

ヲタみんはD面子の中でも終始E寄りだったと思うけどぼんやりも自分の中ではDのような認識

リズムと発声で負けてるんなら上げはない
声域とテクはそこまで重要項目じゃない

>>24
なんだこの子供が書いたような意見
ぼんやりはネタ外せばそんなにピッチ悪くないぞ

皮肉だろ
サリヤ、ハリよりぼんやりの方がDに近いってよく言われるし
Rui、はにちゃむがDでぼんやりがCは違和感あるって所でしょ

別に女CDに限った話じゃないけど

Cで一番Dに近いのはみたにだと思うんだけどな
JUNCA移動の時にぼんやり＞JUNCA＞ヲタみんになってたかったか
一人が書いた意見でぼんやりとJUNCAの音感比較とか怪しいところがあったが、
指摘なしで最近の議論くつがえせないだろ

ねこかんのライブ動画だって
この人地味に3オク半ぐらい音域あるよね
Team.ねこかん[猫]　鉄猫学園文化祭「旋風祭」ライブ＠新横浜BeLL's
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16426229

みたに、ぼんやりは度々C最下位と言われながら結局下がらないな

>>29
JUNCAを話題に上げてるからそれだと思ったらにゃにゃんにゃかよ
nyanyannyaが音域広いのはわりと有名じゃない?前の表だと確かりぶと同じくらいだった希ガス

女CDを見直そうってんなら、個人的に女パワー系とポップス系がボーダー違うように感じたからそこをどうにかすべき、と思うな
はにちゃむがDに入ってにゃーんが下がったから、ロックというかソウルというかが大分レベル上がってるんじゃないかと、CにしろDにしろ
んでポップス系統はそれに比べ基準が甘いな、と思った。松澤Cに異論を唱えるとかじゃないが、むしろCDパワー系のレベル上がりすぎてる感が否めない。
C下位にパワー系と呼べる歌い手がいないように見受けられるもんで

何気に男も然りかね
男DのHR/HM系は見直しで下位がガッツリ落ちたから大分レベルが上がったようだけど、
ポップス系はEの上位を上げる意見が多い、散々下げ言われたクリアもDのまま、とジャンルによるレベルの差異が同ランク内でおきそうなヨカーン
ジャンルごとにレベル違うのはどうなのか。まあ男はE見直したら落ち着きそうだけど

HR/HM系とポップス系の差異はスレ的な評価基準そのものに関わりそうだなあ
もともとピッチ重視、減点法的な評価基準がポップス有利に働きやすかったのが
ボカロ系ポップスの有名歌い手はどんどんMIXのレベル上がっていって補正ガチガチになり
さらに商業のオリジナル音源上げる歌い手も多くなって音程評価自体がほぼできないような状態だったり

前スレの中盤あたりで出てたもっと発声重視の評価にシフトするべきって意見に
個人的には賛成する
あと生歌はマイナスには評価しないってルールにもいい加減無理がきてると思うわ
clearのD残留なんてこの辺の諸問題の典型例だよな
生では音程ｇｄｇｄなのが分かりきってる歌い手を
ルール上では音程の良さを理由に残留押ししないといけないというｗ

>>32
生歌減点方式は生歌のない歌い手が有利になりがちだし（ぽこたみたいなのは除く）非常に難しい
それにポップス系が発声悪いとも思わなんだ、HR系と「いい発声」の基準が違うし
だからレベルの違いが各ジャンルで出ないように調整すればいいだけだと思うんだ、ポップス系とHR系比べてピッチが悪いHR系下げようなんて話はまずなかろう
むしろ不利になりがちなのは手広くいろんなジャンル歌える代わりにクオリティばらつくタイプだよな、弾丸男とかしろくろとかくりむぞんとか
対応力をちゃんと考慮されてなくてばらつきあるうち悪い方を突っ込まれる、っていうパターンは結構あるだろうし

クリアのときは最新曲がオリジナルばっかで相当有利になってたってのが大きいな
でもクリア下がったらポップス系とHR/HM系とのレベルの差はなくなると思われ。クリアはオリジナル以外が増えればまた議論すればいいさ

>>31
HR/HM系なんてがっつり落ちた？
落ちたのはポップスとロック系だけで元々いなかっただけでは

そういえば、相変わらずたかびがようつべにライブ動画をあげてるんだが、珍しくカバー曲を歌っていた
http://www.youtube.com/watch?v=R4ZTs_zW5-g
http://www.youtube.com/watch?v=aIkKStKIsYY&feature=related
とは言っても歌われてないような曲だし弾き語りだし比較の参考にはあんまりできんけどな

>>32
そもそも発声重視で評価するかピッチ重視で評価するかはその歌い手のメインジャンルによって変化するもの
やまだんや鋼兵らにピッチ重視の評価をするのは、できる限り近いジャンルの歌い手との比較じゃなきゃお門違いだしな。前スレにもあったけど、たぶん自分とやまだんの比較とかアホらしすぎるし
相対比較なんだからその都度比較相手は鑑みる必要はある。ろんが入る比較の際も、櫻井がテンプレ比較に用いられたことがあったが比較相手として不適当と見なされ、意見としては弱かったということもある

あと生歌減点に関しては>>33と同じく、不公平さが生じてしまうから無理。というかそれを散々言われてるんだけどね（減点方式が無い理由）
細かいこと言ってきゃ赤飯のsmilingやIMITATION BRACK、あんなの減点評価したら下げは確定だろうけど、あの大会議の赤飯は明らかに体調悪かったしそこらへんも加味して評価しなきゃいけない
調子の良し悪しで評価がいくらでも変わる生歌を減点評価するのはどうしても無理があるんだよ、生で上手く歌えりゃプラス評価にはなるっていう点はいいとしてな
smileやでにろうはそこらへんを評価されて現ランクにいるといって過言ではない、smileとか生歌オーディションなかったらCランクはなかったと思うしそもそもこのスレに紹介されてないだろうけどｗ

BRACKじゃねえBLACKｗ

>>35
また渋い選曲だな、てかたかびニコにもう投稿しないのかなぁ。しないだろうけど。しかしこうして聞くとやっぱ調子にムラあるな、大会議のときとかめっちゃ安定してたのに
まぁあの曲は若干ネタだし安定とかいうのはおかしいかもしれんがｗ
「君はいつ？」っていうオリジナル曲、終盤の高音域ロングトーン連発を生で安定して歌いこなすあたり流石だなと思ったことはあるけど、やっぱ生はムラあって当然か

もこうが入るのはいつになるんやー

雄大の自作カバー http://www.nicovideo.jp/watch/sm16432313

男より議題がきちんと纏まっている女、特にちょっと前からちらほら出てるヲタみん、松澤下げ、はにちゃむ、にゃーん上げをやってらどうかな？
無論もうちょい比較相手とかがしっかりしてからだけど、パワー系が不利になってるのはむしろ女のように感じる
はにちゃむやRuiがＤに入りメイリアもＣに下がったりしたときにリズム音程共に不安定だと判明した松澤がＣ入りなど調整が必要
比較的パワー系でたまに意見が出たりする花たんやヤマイ、最近だとグリリは上げ候補？
自分はこの３人については今の位置ならそれはそれで納得できるし上げと聞いて不思議もないくらいの曖昧な考えしか持ってないけど

>>40
否定ばかりで申し訳ないが松澤はサリヤより上という意見もあり、
リズム、音程も1曲は詳細に指摘されたがリズムについては反論が出ていて、
音程も他の曲ではむしろ悪くないと指摘されてる
その意見でむしろ気になるのは発声となってる

にゃーん、はにちゃむは同じパワー系がC下位にいないから比較での上げが難しい
まずは比較相手を探しそれについての意見が出てから始めたほうがいい
それと花たんはともかくヤマイをパワー系と呼べたのは、
初期ののど声で歌っていたころのこと

>>40
前スレの980（松澤のリズム検証した者です）だけど、松澤C下げにはあまり賛同できない
そもそものリズムのズレがなかった。リズムのズレと指摘されたとこはほぼアレンジの範囲内に収まるものだし、シリョクケンサやストロボラスト聞いてもリズム感の悪さを伺わせるものはなかった
リズムを根拠もなく貶めるのは勘弁してほしいな

ただ音感と発声には疑問符。からくりピエロのラスサビ、特に最高音付近のhiC〜hiDあたりかな？にかけて音のブレが酷かった、ミドル張り上げにもなってたしあまり良いとはいえない
文学少年の憂鬱でもサビの高音が詰まってる、F9と同じものを感じた（高音部の発声の悪さに関して）
しかし、全体の音源を通して音感の悪さを裏付けるものはあまりなかったし、その上で松澤を下げるとなるとDにほぼピッチ外していない上に発声が整った歌い手がいないと松澤を下げ足りうるとは思えないわ。下手に流れるのは勘弁だし一応意見だしとく

>>41
松澤のピッチのブレが目立つのはからくりピエロくらいだった。終盤にかけてピッチのブレがヒドイ
しかし松澤の曲の中でもMIXがほとんど凝っていない文学少年の憂鬱、この曲の音程をほぼ外していないことから鑑みるに元々の音感は悪くないはず。シリョクケンサ、ストロボラストも同様にね
これで松澤の音感面に対し優位を示すには、ほぼピッチ外さない女性Dのポップス歌い手がいなきゃ下げ成立は厳しいと判断したわけ。連レススマソ

>>40
グリリはJUNCAがFだったときにそれ以下だったとされて入った気がする
そのJUNCAがDに上がったから、確かにもう一度検討するのも手だとは思うぞ
はにちゃむは思いっきり意見が割れて、宣言人判断でD入り。
新作来て実力上がったらCにしようって感じだったはず。まあその後東京テディベアぐらいしか歌っとらんがな
それ以外は別にいらんと思われ。ヲタみんなんか比較相手に頻繁に使われてたのにランク動かしたら他も見なきゃいけないし
あとパワー系不利って俺がいったのはC上位にルシュカ海苔子がいてその下がいきなりD上位のはにちゃむ花たんまで下がるから、中間の歌い手が入りづらいってこと
そいつらを思い切って上げてもいいが、新規のMiku-tanやエイルなんかを入れる手もあるからゆっくり議論すべき。個人的に今エイル議論してもC厳しいとは思うが（（

大体女見直しより先に男Eだとゆうとるに

>>34
ロックもHRも一くくりにして表現しちゃったのであしからず。
一口にロック系統もさまざまだろ。Geroや楠木桂馬みたいなjam系からてんやnyanyannyaみたいなハイトーンロック（？）系だの、Vinみたいなメタル系もいる

反応ありがとう
とりあえず色んな意見があるみたいだけど
松澤の文学少年は最新３作じゃないから除外で失礼
あと音感に問題が、と言ってる時点で下げ有力候補宣言してるのと一緒なんだよね今までの流れ的に
比較相手だけどＤで松澤と同系統ってmittenぐらいしかいなくね？
パワー系上げについてはにちゃむ花たんRuiＣ上げをしてＥから新たにＤ上げするというのもアリだと思うんだよね。相対的にレベルを下げるというか。さすがに最近パワー系に対する風当たりキツい。あと個人的にかもしれないけどＤの比較がすごくしにくいから
ちなみにヤマイをパワー系って言ったのはなんとなくポップス系に分類するのも違和感があったため
Miku-tanはマトリョシカとクラリスの曲しか聞いたことないし記憶が曖昧だなぁ・・・また聞いたら意見出したいけど、男Ｅの見直しが先か、流れぶった切ってすまぬ

男ってＣとＤの間の壁厚すぎね？
Ｃ以上がずば抜けていてＤになると途端にえっ、となるような人がおおいって意味で
ライブ加点のあるぽこたはさすがに音源だけだとそうは思わないが
だからＥ見直ししてんの？

>>46
なんか凄いデジャブだが、上げ下げの評価は最新3曲が中心なだけであって評価から外すようなことはせんよ。特に松澤なんて初投稿からさほど年月たってないし
あとmittenはウィスパー系だけど、松澤は完璧ポップス系で声質がウィスパーっぽく聞こえるだけ。二人はタイプ違うぞ
それとRuiはD上位ですらないと思うんだ。Cクオリティほぼglowだけだしな

Miku-tanはコネクトとかで張りのある声出せてるし、高音は裏声に頼るパワー系ってことでルシュカに近い印象かな
Leiaピアノアレンジとかgirl friendとか、ゆったりした曲も歌えるようだし一概には言えないが。

男Eは宣言してくれるって言ってくれた人もいるしあとは宣言待ちかな。
中位がダンゴだし意見割れる予感だが、2スレ前でそれなりに活発に意見交換されてたしよければ見てみるよろし

>>47
俺はCとDはそれなりにカオスだと思うよ
DとEは結構差がついたけど

いい加減に歌唱力評価に戻すべきなんだって
音源評価とかアホだろ

>>45
言いたいことはわかった
細かいことつっこんですまぬ
ただ細かくわけるならnyanyannyaはV系、VinがHR/HM、Geroと桂馬がメタルって感じかな
ハイトーン系はその中で高音強い歌い手の総称みたいな感じか？

>>47
男Dには上げ意見でたりするGeroもいるし、nyanyannyaも生考慮したらC近いから、
差があるとは思わない
nyanyannyaは貼られてた音域よりもっと下のlowCまで出るらしいし、
必然的に評価が上がる

>>49
言うだけなら誰でもできる

そういや邦楽の歌唱力スレは発声重視になってきてるみたいだな

V系はジャンルじゃねえよｗ
河村隆一みたいなオペラティックな歌唱する奴とか京みたいななんちゃってメタルまであるじゃないか

nyanyanyaは全部の楽曲を総合して換算すると音域広いけど発声そんなよくないから
上ずったり低音域意識しすぎて高音でバランス崩したりしてまともに使えたことが無い

ジャンルとしてちゃんとあるだろ
こことは関係ないカテゴリーの仕方なだけで

それより>>49みたいなのはいつまでもいなくならないな
毎回毎回それで議論ができるように案を出せと言われてるのに懲りないな

RuiってＤ上位じゃないのか・・・
で松澤の比較相手にmittenもナシと。そうするとうさなんだけどＥには絶対下がらないがＤ下位キープのうさとＣ下位で下がってもＤ上位の松澤を比べるのはさすがにハードルが高い
いっそＤトップに位置させるって名義で下げればｗ
男は知ってる人が少ないからそう思ったのかも
シャウト系に関してはどんぐりだなぁと思うし(さすがにＣとＦの差は分かる)Geroの上げ意見とか見たことないけどトゥライやりぶの１ランク下がclearじゃっくにっとメガネだと思うとなんだかなあ

りぶの上げ議論はまだですか

Geroの上げはC見直しの時から数回出ている
まあ最初以外ほとんどが単発とか2レスぐらいだけど

松澤はサリヤとかC内での序列をまずはっきりさせてからだろ

>>55
こんな意見しか出さないから議論待ちリストにも入らないことを理解してくれ

>>1の前スレが59のままになってる
次スレ立てる時気をつけて

トゥライの1ランク下がじゃっく・にっとメガネ、これだけなら何も違和感ないわ
りぶはずっとB上げ言われてるし
クリアは商業のオリ曲丸上げが連投されてたから音程をマイナスにできないっていう
ルールの盲点つくようなやり方で残ったみたいなもんで中身はE相当だから

clearは最新３曲に限らなくてもD上がった以降くらいはピッチは安定してる方だからな
あとsakuより上って比較もでてたはずだが
さげるならsakiもかな

りぶ上げ議論は議論待ちリストに入ってる
>>9の
>ランク移動、変更議題
>男E見直し議論、くりむぞん、SquaDus、ふぁねる、りぶ（ぷろれ、neroも？）の上げ議論

いつの間に入ったんだ
でも議論したいと言うけど簡易比較どころか比較相手もほぼ名前が上がらない

りぶの比較相手はthatとかえあろげるとか名前上がってて
前スレでもジャンル的にえあろげるが適当なんじゃないかって話になってたが

えあろげるはBの中で真ん中より上でCとの比較相手に使うのは厳しいと腹話の時に言われてなかったっけ

りぶに興味のある奴がいないからB押しのが目立つんだろ
比較できる信者がいないのか一向に比較意見がでないな
でも興味もたれない奴はすんなり上がることが多いからがんばって意見出せば通りそう

トゥライとぽこたは以前のランク訳ではBランクの上位だった
分け方が変わってBランクがCランクになったわけだけど
それでいくとトゥライやぽこたはCランクの上位でしょ
まあ今はそういう分け方はないけれどね
でもこの辺の二人とじゃっく、clearは開きがあるから
間に多くの歌い手が入ってきて差がはっきりしてきたんだと思うね

【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1321606684/

849 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！: 2011/12/10(土) 10:51:34.67 ID:7m+e1gGV0 [1/1回発言] たぶん自分がROYと比較されたりもあったしな
まぁ昔の話だが
まったく似たタイプがいないって場合はタイプ問わず同曲でってのもあったが
りぶはえあろげるでいけるんじゃないかな
えあろげるより劣るとしてもワンランク差ないってことが証明できればＢ昇格でも問題ないだろう

*********
ということでいいんだよね？
比較相手はえあろげる
りぶもえあろげるも色んなジャンルが歌えるということと
リズム感が優れている

>>65
だから比較出そうぜ

元々松澤C入りは発声がかなり大きな要因だったからそこに疑問符がついちゃうとキツイな

りぶに興味あるやついないとかェ・・・
りぶ上げるくらいなら比較で上とか言われてた腹話も検討しなきゃアカンだろ
どっちも新作が上出来だったわけだが、改めて考え直すと音域テクが腹話≧りぶでリズム感がりぶ≧腹話かな
りぶ≒腹話ぐらいには差が縮まってるように思えるが、いずれにせよりぶ腹話両方上げ考えるべきだぜ片方上げたいなら
どっちも比較相手は赤飯でいいと思うが、りぶは音域がりぶ≧赤飯でテクが赤飯≧りぶって感じかな？他の項目に関してはりぶの売りであるリズム感がどうなるかだな。赤飯も活舌いいし対応広いぞ
腹話は音域はまあ腹話＞赤飯だろな。テクは僅差だから不等号つけられんけど、こっちは腹話の高いジャンル対応力をどう評価に組み込むかで評価変わりそう。
俺の意見はここまでにしておくが、とりあえずもっと細かい比較誰か出して欲しいな。俺は赤飯≒りぶ≒腹話ぐらいに思えるから3人同ランクで違和感ないと思うよ

>>68
やる気があるならテンプレ使って新曲3曲の比較評価出すといいよ

前スレでえあろげる追加時の議論が印象論ばかりってあったから過去ログ見てきたけどヒドイもんだったわ。
たぶんB内で1番A上げ示唆されてるし考え直したほういい気がする。
ちなみに内容まとめると
・なんか足りないからB
・C面子よりはうまい
・リズム感腹話（当時ランク外）＞えあろ＞蓮

>>69
加点項目のみの比較になっちゃったけどそこら辺は勘弁して。音感は全員けちのつけようがないの分かってるしただの意見喚起のつもりだ。
宣言前の簡易比較ならこんなもんでもいいんじゃねと思って出したが、内容に突っ込むならぜひ突っ込んで欲しいね。これ以上踏み込んだ比較は俺もまだ用意できてない。

>>70リズム感こそ腹話の弱点だろうになぜ不等号そっちに傾くかねえ
裏表でもえあろ＞腹話だろ、まあ当時の議論の話にどうこう言ってもしょうがないが

関係ないけどリズム感といえば新規のmashが相当凄いよな、生であのラップのレベルはそうそう真似できない

腹話信者怖い

>>73
2年くらい前のことだしたぶん腹話信者じゃなくえあろアンチっぽい感じだったぜ
いまは腹話信者出てくるだろうが

でも確かに当時のログみたけどひどいな
えあろは声が軽いからC、だけのレスとか>>70みたいなありえない優劣とかまともな評価が無かった

声域広いと人気出やすい傾向にあるから信者つくのも頷けるなここ数年のニコニコ動画を見てると

何かとりぶ腹話の話題が出るたびに信者乙とかいう連中多いな最近

伸びる男歌い手は声域広いかイケメンボイス（）かのどっちかだな

高い声がでる＝上手いをガチで信じてる奴とかざらにいるじゃん
そういう奴にとっちゃ山猫海猫とかは下手でぐるたとかが一番なのかね

>>72
そのリズム比較に関しては後ほどに指摘があって、えあろ＞腹話＞蓮となっていたはず

いずれにしても過去のえあろB入りの際の議論は抽象的にも程がある・・・もしかして当時はまだ投稿動画数が少なかったのか？にしてもおざなりだな
えあろの場合は、ある意味復帰という意味合いが強かったのかも。た○す時代に比べてMIXが上手くなっただけとかそういう指摘もある、がそれも見当はずれも良いところ
実質えあろの音感面はBの中でも優れているし（DORCHADASとか一個も音外していない）、何よりリズム感が凄まじい。A面子のそれに全く引けをとらないどころか山猫や海猫よりも遥かにいいぞ
高音発声に関しても、バイビーベイビーサヨウナラのhiC♯の高音域をスムーズに響きよく出せてるし、ミドルボイスのクオリティが非常に高いのも分かる。テクや表現・・・これ以上言っていけばキリないしここらで控えとく。声域は2オク半よりちょい上くらいかな

まぁいずれにしてもたかびと同じ理由、最近は投稿が全くないしその現状で議論するのはあんまり望ましくない、これから次第だと思う

>>72
えあろげるはリズムの正確性でえあろげる＞腹話だったよ
ただえあろげるは裏表では一本調子、腹話がノリの良さで器用にまとめていたから
リズム感えあろげる＜腹話、になった
でもこれは宣言中の雑談だったのに
宣言人がナゼか比較として取り上げてた
いい加減だよね
女歌い手のほうが比較がしっかりしていた

つか何で腹話の話が出るのさ
追加リストにはまだ入ってない
次の音源待ちだったはず
ていうか腹話が入るときいなかったけどりぶ≧腹話だと思うけどね

あれＩＤが変わってる
まいいか

てかなんか足りないからＢは流石に論外だろ

×追加
○上げ議論

失礼した

>>80
そうだったな、えあろのほうが一本調子とかそういう風な雑談あった・・・今思えばそれを採用するとかｗ
ニコニコの歌い手の中でもえあろげるほど正確に裏表ラバーズを歌えてる歌い手自体いるかどうか怪しいわ、それほどにえあろげるの裏表のリズムは正確
それを一本調子で片づけるのはあまりにおざなり。まぁ今更掘り下げてもどうにもならんけど

腹話の上げ議論に関してもそだね、腹話は新作出揃ってから上げ提起の可能性大とまとめられてただけ。>>68はちょっと焦りすぎ
りぶに関しては、最近エンヴィなんとかとかノーナイデンパとか良さげな新作が出揃ってきたから上げありじゃね？って話なわけで
んで今りぶの上げ提起を確実なものにするために、Bの歌い手の誰かと簡易比較して（最低でも）りぶ≦Bランクと示してくれってのが現状。大体こんな感じ
まぁこんな詳細比較求めたらSquadusとか簡易比較すら出るか疑問だが・・・

腹話はそもそもこのスレの歌い手の中でも一人気色が違うんだよね。U-LiやYammyのような歌い手と対極の位置にあるんじゃないかな。MIXで完成度をとことん上げてる節があるから、その分議論する際には扱いづらい
鳥牙みたいな歌い手とかなら問題ないだろうけど（比較相手に腹話を引き合いを出しても）、基本誰とでも比較できるような歌い手でもないかと
今後腹話が高クオリティな新作を出したとすれば、自分の声域を歌の中にフルに取り入れるっていうスタイルで似てる【蓮】あたりと比較するのが妥当だと個人的には考えてるが今議論しても不毛としか

＞まぁこんな詳細比較求めたらSquadusとか簡易比較すら出るか疑問だが・・・

ここ日本語おかしいな。まぁスクアは今関係ないし気にしないでくれ、連レス申し訳ない

>>78
そういうやつは山猫海猫なんかそもそも知らない、がFAだと思うｗ
聴かせても「上手いけどそれだけで表現力がない、心に響かない」
みたいな感想になるんじゃねーかなー
その手の聴き手は高音でひたすらシャウトしたりGeroのJBFみたいなやりすぎでキモいのが
表現力だと思ってるやつ多いからな

>>84
焦り過ぎか俺?
まあ腹話忘れんなよってこと言いたくて引き合いに出したわけだよ。こんなことも言われてたな程度に思い返されるくらいでもいいさ
意見としてはりぶと赤飯2人だけでの比較じゃなきゃだめな漢字?

にしても>>70の取り上げたレス偏ってたってことでいいのかよｗ
俺みたいにその流れ知らないやつからすれば情報操作っぽくなりそうなこと書かないでほしいもんだな

ところでスクアってそんな議論難しいのか?
まあ俺もパーラーと比べたらどうだろな〜ぐらいにしか思ってないんだけどね

>>87
>>70はだいたいあってる
リズム感の比較に注釈しただけ
過去ログ倉庫あるし最近のはログ速でもいいし
時間があれば自分の目で確かめてみるといいよ

>>87
お前さんが引き合いに出すまでもなく腹話が新作を出していけば自然と話題にも出るだろ。腹話はたまにネタみたいな曲も投稿するし新作が必ずしも上げのきっかけには成りうるとは思わんが
りぶの場合はどうB面子と比較して同等以下を示せるかが問題だから、お前さんが適当だと思った歌い手と簡易比較して、りぶB上げ提起の根拠を意見として出せば全く問題ないよ

過去ログくらい自分で漁ってくれｗホントにこんな感じだったから。当時からえあろの議論の抽象性に疑問を投げかけてるやつはいるという
http://utakaku.yu.to/1256481513.html　過去の議論スレpart39

スクアは比較相手として適当なやつがあんま見当たらんのだけど（ジャンルがよくわからん）、パーラーとかでも問題ないかな・・・まぁ俺からはなんともいえん

853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/18(水) 01:15:39 ID:X5ZzfXD/0
腹話はエフェクトとかあるしランク入ってないからなあ
リズムがとわれる曲だし腹話もリズムなら問題ないと思うけど、
リズムだけなら腹話＞えあろ＞蓮だと思う
ベンゼンは蓮も歌ってたっけ？

璃杏はBでいいかな
安定感は本当にいいね
ただ表現力は>>831と違って野宮＞璃杏だと思うな
印象に残らない感じがする、それを含めてもBでいいと思うけど

854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/18(水) 01:27:54 ID:N4bBKMSH0
テンプレ作ろうとしたけど　【音感】音程やピッチの正確さ　の段階で腹話が判断できなくて泣いた
遊びすぎてる歌は聞いてて楽しいけど評価難しいのな。

リズムだけなら、えあろ＞腹話＞蓮じゃないか？　安定感という意味で。
腹話と蓮はヨレヨレ、えあろはモタモタって感じがするけど
これは全く関係ないけど、蓮はカトゥゼトゥが本当に残念だなｗ
腹話は器用に歌い上げてる感じ、えあろげるは一本調子か。

単なる感想になってしまった、なんかごめん


見てみたけどこんなか？
確かにこれじゃ意見ですらないしひどいっちゃひどいな、まあ規制中だったみたいだししょうがないところあるんだろうけど

part39とかあのころのログを見るといい意味でも悪い意味でも信者らしい信者と、
アンチらしいアンチが混ざっていて活発だなーと思う
璃杏の評価の落差とかすさまじい
AからC〜Dまで落ちてるし
でも今璃杏聞くとE前後にしか思えないｗ
あのころ外れた歌い手も今だったら1ランク2ランク下がりそうな歌い手多いし、
全然別のスレに思えてくるぐらい違う

>>89
初歩的なことだけど、とても見づらいから改行してくれると助かる

>>86
まさにそんな感じ
ろくに音楽なんか聴いてないガキが
あーだこーだ言ってるだけだしなニコニコって

>>92
何だお前ら

一般大衆の間ではtakuya∞が歌うまいらしいから仕方ない
たろうは武士語ロマンチックで有名になったけど
それ以外のAランク歌い手はそんな知られてないしな
上手くない歌い手はボカロ曲・新作アニソン曲で色々釣ってるからなぁ

武士語ロマンチックの動画だけで判定したら何ランク？

>>91
ああ、つい見やすさを考慮せずにレスしてしまったよ。申し訳ない
しかし過去ログ見ても参考になることはほとんどないんだよなぁ
Maryが入ったころの議論見ても、ちょっと眼を疑ったよ。印象論が多すぎる
発声が白猫P並とか意味不明な意見出てたりとヒドイ。結果的にB入りしたから問題はないけど

>>93
相手にするな
スマフォで自演でもしてるかただの野次馬だろ

>>95
ネタ、1曲での評価はしてないで除外理由２つ

>>96
昔は議論の濃さが女＞男
古ければ古いほど女の方がまともな議論がある

ログも中堅の歌い手漁りとルール理解には役立つ

今も昔も適当なもんだと思うんだがな
にゃーんは疑問符のついてるヲタみんの音感がmixでミスがないとかいうことにして
テクを数だけで優劣つけて等不号の数でさげたんだからな
>>26見て笑ったわ

赤飯のバビロンきたぞ
もしもしだから貼らない

>>97
知識がある人（ないしは意見に説得力のある人）とそうでない人の差が
今とは比べものならないくらい激しいな、って印象を受けたわｗ

>>98
にゃーん下げは確かに強引だった
意見が過疎っていたから、やむを得ないし少ない意見でも採用しようみたいな流れだったかな
確か当時は荒らしがのさばっていたのもあるし、意見の過疎は致し方ないかもしれないが
適当な議論はとことん適当

>>99
あーやっときたか。りぶ比較する際のいい音源になるんじゃないかね
単曲比較は議論には使えないけど、上げ提起のための簡易比較程度なら問題はないかと
まぁその後の宣言で総合的に議論する必要あるから、最後にどうなるかはわからない

一応貼っておく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16442749

>>98
もうちょっとちゃんとその時の議論を見る必要があると思うよ
宣言人が苦労しながらまとめてたのに、その認識じゃかわいそうだ

>>100
あれでも当時から敷居の高いスレと言われてた

>>98
んだから宣言前にそれなりに議論すべき、ってのが最近の流れだろ。いざ宣言って時にしっかり動かせるように
その点でいくと各種条件云々の除外議論とかはさっさと結論出したいところなんだけどね、さっさと終わりそうだし

白猫Pは音楽タグのみなのにランカーに残っているが今後どう扱うか。
ぷろれりるはコラボでのみ条件を満たしているがこれもどうすべきか。
あとタミ子は動画消されてたが昔の知名度は変わらないってことで残ってたが、同じ理由で残ってたはずのLPBが除外された今本当に残すべきかどうか

男E見直しも控えてるのでこの辺も済ませておきたい。議題はいくらでもあるってことだよ。NNIタグとか

>>100
ついに来たか。滑舌数箇所引っかかるがりぶと比べて歌いまわしっぷりは互角じゃないの?何気にアレンジの仕方似てるし
そのうち同曲判断含め比較してみるけどさらにカオスになりそうなヨカーン

>>101
あのときの宣言人はホントによくやってくれたよ
確かPart55〜58くらいまでだったかな。荒らしがめちゃくちゃのさばってて議論どころじゃなかった状態になってたよね
あんなにヒドイ状態の中しっかり宣言をこなしてくれたあの人に全くもって非はないな
ただ意見の絶対数が足りなすぎたし、結果的にはどうしようもなかったか

>>102
そうなのか？ｗ
良くも悪くも勢いに満ち溢れてるな、と

テクニックの数と質をどう評価するか意見求めて出た意見の結果なんだから、
適当だなんだじゃなくてその時出た意見のここがおかしいからテクニックの評価はこうすべきだとか議論提起できんの？
変わればそのままにゃーんの上げ議論につながるかもしれないのに、
適当だと文句ばかりでこんな調子だから似たような感じの数人の歌い手への意見は印象悪い

でも正直歌唱力スレの中じゃこのスレが一番機能してるよね

評価のし易さがダンチ

質問なんだけど、男Eの見直しの意見出す準備が出来てる、
もしくは始まったら絶対出すて人どれぐらいいる？
14時まで意見聞きたい

仮にえあろげるＡ上げするとしたら誰と比較すりゃいいんだ？

>>105
多分単純ににゃーんに対し関心を持ってる人が少ないのが問題かと

>>108
俺は男Eならスクアくらいしか意見出すつもりないけど
他の人がどれくらい意見を出す準備できてるかは知らんし様子見よろ

>>109
一つのジャンルに特化した歌い手が多いAランクの層に比べてえあろはオールマイティに対応できるタイプだから
個人的にはAの中でも対応力がオールマイティなひらどん（たろうは弾き語りだし微妙）と比較するのが妥当だと思うけど
今そんなことを話しても仕方がないな

>>109
お手本タイプのハルヒでも行けそう
大雑把に比較するから意見にはならないけど
音感えあろ≧ハルヒ
リズム感えあろ≧ハルヒ
発声えあろ≦ハルヒ
声域えあろ≦ハルヒ
テクニックえあろ≦ハルヒ
表現力えあろ＞ハルヒ
でＡになってもおかしくないと思う

>>110
俺が問題だと思っているのは>>98みたいな文句か煽りみたいな奴
関心持ってる人が少ないならそれでいい
だが>>98みたいな何の意味もない煽りみたいなのはいらん
>>105みたいなやり方で議論提起はできるんだから

>>112
確かにそうだね
ただ煽ったり皮肉ったりするよりは建設的といえる意見を出したほうがよっぽど良い
おまえさんのいうとおり、にゃーん下げは「ヲタみんとにゃーんのテクの数&質の差」を重点においた議論だったことは確かだけど
あのときは荒らしがのさばっていたせいで意見がとても過疎っていたからなぁ。如何せん採用できる意見の数自体が少なかった

同時期にぐるたみんもランク入りしていたような気もするが、同様に詳細意見と言えるものなんてごくわずか
そのときあたりかな。過疎も相まって、宣言人の方針（というか誰かが進言してそれを宣言人が採用してたような）は、
『意見は少なくてもその意見が有力と思わしきものなら採用する』
ってものだったはず。そんなんになるくらいなら宣言流せよとか思うやつもいるかもしれないが
当時は少しでも議論を行ってそれがランクに反映しなきゃ、住人の意見を出すモチベも保てなかっただろうし致し方なかったと思う
正直あのときはこのスレももう終わりかと思ったくらいだ、宣言荒らしや東北電とかいう真性の荒らしどもが好き放題大暴れしてたから

まぁ見直したところで、それらの当時の議論に関心をもって、改めて積極的に意見を出す人がいるかどうか俺には疑問だし
声を大きくして主張するつもりはない。ただ、あのときの議論は十分見直しを検討する余地はあるとだけいっておく

すごく久しぶりに噂スレを見た
このスレの状況がよくわかった

とりあえず比較出せないような素人は移動意見出すなよ

>>113
言っておくが俺はあの時の議論の結果が正しかったなんて一言も言ってないからな
議論提起の例としてテクを出したのは>>98が出していたからだし、それが音感でも妥当なものならなんでもいい

俺は何の意味もない煽りや文句、あのときの議論は十分見直しを検討する余地はあるとだけいっておくみたいな感想だけの印象操作、
こういった議論の邪魔になるようなものが嫌いなだけ

建設的な意見出さないなら黙るか雑談だけ参加してくれ

>>115
失礼した、三行目の俺のその文も印象操作のそれでしかないな。申し訳ない
これ以上俺からはにゃーんに関して言及するのはやめておくよ

テクの数と質どちらを重視すべきかと言えば
歌唱力をみるなら質じゃない？
使ってないだけの可能性もあり
ただ使えるだけ物がたくさんあるよりは
使いこなせるものがそこそこある方が上と評価した方が上かな
そもそも音域、テク重視になると原話を超えるABがどれほどいるか？
って話にもなるかもしれないしな

>>112>>115
煽りを否定しつつやってる事は煽りそのもの
煽りに反応するだけなら書き込まないのが一番
せめて建設的な意見もだしたらどうよ？

>>117
具体的に建設的な意見の出し方を提案してるだろ？
使えると使いこなせているの差があればいいけど、ヲタみんとにゃーんのテクは両者使いこなせたうえで質に差があるみたいな話だったと思うが

何を重視するかはジャンルの問題
ポップスとかなら重要度は最下位に近いけどHR/HMみたいなジャンルではグロウルとかそういったテクの数と質も重要な評価項目に入る
テンプレ修正した方がいい

結局男E見直しやりたがってる奴ほとんどいないんじゃねｗ
あれだけ次は男Eだ男Eだと言ってたのに反応少なすぎｗｗｗ

俺はガッツリ意見出すつもりだがな男E

俺も

らむなんかはASKと大差ないって既に意見出てるし棒という明らかな短所もあるからあっさり下がりそうだな

ただ少年Tは何を指摘されたか詳しく知らん

らむ並みに棒なのと明らかな喉声発声だったはず
あとRはやたら詳細な意見出てたが覚えてない
んで一番どこ指摘されたのかがわかんないの何気にれいだな、これから議論すりゃあいいんだけど

終太のjust a game聴いてたんだけどあの曲の歌い出しって誰が一番うまく歌えてるっけ？

みんなそれなりにアレンジ加えてあるし好み次第だろうがよ
上手さでいったらそりゃあぶらんだべな

らむワールズエンド指切りメランコあたり聴くと下げるほどでもないかなと思うけど
最新3曲の出来が悪すぎて下がってもしゃーないな

>>125
さんくす、あそこはあまりにみんな違いすぎてどれ聴いても違和感出るようになっちまった

らむにしてもプリクマーにしても以前はD上げ意見出てたのにな
上達や劣化ってのはあるもんだな

らむは奈落の花の時と比べれば発声良くなってるように聞こえるけど
棒歌唱がなぁ・・・
深海少女とか聞いてられん

プリクマーもIはかなり良い印象だったけどパンダヒーロー音外しすぎだし
でも最新三曲はそんなにな気がするな

>>111
発声えあろ＜＜ハルヒ

ちょっと怪しいけど、以下の条件で大丈夫なら男E見直し議論を始めます


・期間は新規意見受付17日20時〜22日22時、22日22時〜整合23日22時まで
・事前議論通り議論対象は下げのみ

議論時のルール
・事前議論を行っているので上下にわけず、意見は下げ対象の歌い手についてのみ
・基本的にいつもの移動議論を踏襲
・一行、二行だけの簡易すぎる意見の禁止
・事前議論で名前が挙がってない歌い手を出す場合なるべく詳細な比較必須

意見内容については男C見直し議論を参考にしてください（part50）
20時まで待ちこの条件でいいようならスタートします
見直しは初めてなのでミスがあったらフォローお願いします

棒歌唱は歌として聴いてる分には確かに酷いと思うけど、ルール上のマイナス点にできるのか？
項目的には表現力なんだろうけど、EFランクのレベルでは表現力はほぼ採点外な気がする
あとプリクマーは一時結構上げが言われてたが
らむだーじゃん上げ意見とかあったっけ…
Eでおかしくないclearのさらに劣化版的な評価しかなかったような

>>131
条件等それで問題ないと思う、大変だと思うけどよろしく

えあろの発声とハルヒの発声って全く違うよね。

表現力は邦楽スレでは表現力()って言われてるくらいだしな
主観が付きまとい過ぎて今一そこは俺はつっつきづらい

邦楽板()

数時間ですけどちょっと反応少ないんで、様子見てあまり反応ないなら中止します

宣言どうもです
今意見まとめてるからちょっと待って

>>132
リズム感として減点できるな棒読みは
歌いまわしの熟練度などEランクぐらいならまだまだ評価してやっていい部分

いま上、中上、中下、下にランク分け作業中・・・
飯も近いのでしばし待たれい・・・

はるよし生うた
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv74610128?mypage_nicorepo

>>138
宣言人がわけないでいいと言ってるぞ

今回はランク全体の見直しというよりは特定の歌い手の上げ下げに関してだけだし、特に分ける必要性はないよな

と思ったら
＞・事前議論を行っているので上下にわけず、意見は下げ対象の歌い手についてのみ

今回は下げを中心に宣言を行う予定なのか、異論はないです

宣言人が求めてるのは議論中の意見内容じゃなくて、示した方針の方だろ
意見出す気あるなら読んでやれよ

>>141
今回は事前議論で上の見直しはくりむぞんのみ、もしくはSquaDusを加えた二人で、
単発の上げ議論としてやるべきだと結論が出ていたと思うので、
E〜Fの見直しのみにしました

とりあえず少し反応があったので予定から1時間遅れの21時から議論をスタートにしたいと思います
ただ、最近の議論は意見があまりでずに消滅しているので、
3日様子を見てあまりにも意見が出ないようなら中止にします

それでは議論開始します
意見出す前に>>131確認するようにしてください

議論開始ｲｪｰｲ
上下わけ無しだったかスマソ
んじゃ下げ確だと思った歌い手のみ意見だそう

らむだーじゃん・・・棒読み棒読み言われてるがやっぱり一番落とすべきはそれかな。最近の曲同士の比較だとASKのがリズム乗って歌えてる。リズム感ASK≧らむかな
あとは低音も発声よくない。深海少女レベルのキーでも喉に頼ってこもったような声になってる。もともとの低音域の違いがあるとはいえ低音の発声はASK＞らむだな。
中高音はらむ＞ASKだろうけど、発声全体的に見てASK＝らむ。ピッチも両者ともミス少ない（これもASKのが正確な気がするが）のでASK＝らむ、重要度低いとはいえ音域は低音域的な意味でASK＞らむで
全体的に見てもASK≧らむってことでいいんじゃなかろうかね。F下げ推し

少年T・・・これは同ランク内で見てもらむ＞Tじゃなかろうか・・・発声がらむよりも悪いぞ、ぱっと聞いた感じ喉声ひどい
あとはらむほどじゃないが棒読み気味だな、Fと比べたら大して違わんが、逆に言えば同ランクでもいいぐらいノリ微妙。
落とすところはらむと同じようなところばかりだが、多少基礎項目に上下あるくらいでらむ≒Tだと思うから、らむの下げとほぼ同理由で下げ推し。

長くなったので次レスへ。

R・・・HR/HM系だが、同ランクの同ジャンルに比べ発声がかなり劣る。
最新作のhiAらへんの音が思いっきり喉引きあがったミドルで高音の発声かなり悪い。
ビブも汚い。しろくろやプリクマーなどもビブの下手さが突っ込まれたことあるがRはそれ以上。ちりめんな上に揺れ幅走ってる。
あと欠点は音域かな。最高音せいぜいhiCぐらいだしhi域後半ばっかがざらなEランク内じゃマイナス大きい
Fに発声のいいｵｻｰﾝも復帰したし、Fに下げるべきと判断。

れい・・・落としどころといえばデスボかな。nekoと比べたら歪みの強さ、テクの多さ的に１ランク差ついてる。
発声も中音、高音とneko以下。変に喉に突っかかってるのが痛いな。低音はそう悪くないが欠点を補えるほどよくもないって印象。
ピッチは全体的にフラット気味か？ガゼットや最新作（？）は原曲知らないが、知ってる曲の範囲だとこれまたneko＞れい。
nekoがEの中でどれぐらいの格か知らないがデスボの指標としても下げでちょうど良い。

下げ確はこんぐらいかな〜。あとEランク内で若干下だと思ったのはゴムとゆう十かな。
こちらは下げるほどではないが思いっきりボーダー引き上げたいんなら、ってことで。
反論あったらよろ

追記
Tの意見で最初のらむ＞Tは発声の話ね。記入漏れスマソ。

話の流れぶった切ってスマンが、矢島が12／31で引退だそうだ。

>>148
ガイシュツ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16452064
たぶん自分

ポンポンポン祭 (笑)

たぶん自分は初期に比べると発声がかなり良くなってるけど
声質の女性っぽさが薄れて、重たく男性的な声質になってきてるのが勿体無い気もする

自分さんいいなあ
相変わらず引き込まれる

>>148
>>9を参照

>>145
男Eの下げ対象に挙げられてる歌い手はあまり聞いてないのが多いけど、少年Tの下げには大きく同意
少年Tの喉声発声と比べりゃ、タイプは違うけどFのみーちゃんと比較しても、発声項目においてはみーちゃん＞少年Tかと
そらると少年Tのコラボの青いベンチとか、サビで換声点付近のファルセットの切り替えが下手すぎるのが分かる
発声項目以外でも少年Tがみーちゃんより大きく勝っている点も見当たらないし、F下げが妥当

>>152
それは好みの問題だろ
まぁ、たぶん自分はグリグリメガネあたりから発声が向上している節が見受けられるけどな

たぶん自分の曲を聴く度不思議な気分になるな、
すげーって思う何かがあるわけじゃないのに心地良いわ

たぶん自分は閉鎖筋が歌い手になってからかなり鍛えられた
だからエッジとかも無くなったし凄い今は良いと思うよ

>>152
単純に曲のキーの問題じゃね
グリグリも今回もキー設定低めなだけだと思う

sage忘れたごめん

>>146
Rは同じ系統の歌い手と比べると誰と比べても音域、テクで同等以下になるから下げでほぼ決まりだろうな
発声もぐるたみん除き勝てないだろうし、Fの歌い手と比べて優位に立てそうな項目が音感ぐらいしかない

しろくろとプリクマーは結局下げるほどじゃなかったんだっけ？
プリクマーは発声良いしPONPONPON除く最新三曲も大きく外してる事もないから何となく分かるけど
しろくろって何か評価点あったっけ？

たぶん自分の新作は沙上の夢喰い少女か
りぶ上げの比較に使える？無理かｗ

歌ってみた（笑）って感じでB以上の歌い手の曲なんか今まで聴いてなかったんだけど（いさじ腹話taiga矢島除く
グリリのローリンガールはなんか俺の頭によく響いた

>>160
しろくろは慟哭の雨の完成度がよく引き合いに出されてたな、たしか
音感は不安定だけど発声面が良すぎるからFに下げる必要はないとかそんな感じだったっけ
そこんとこのログあんまり記憶してないからはっきり言えんけども

>>161
二人のタイプの違いからたぶん自分がりぶの比較相手として引き合いに出せないってのもあるだろうけど
そもそも曲のキー設定から違うから比較すること自体が無理。あぶらんとえあろげるのバイビーベイビーサヨウナラを比較するようなもの

俺もしろくろは下げるの反対だわ
発声は高音の抜けがかなりいいし、何気に滑舌もいい
ボカロポップスとハードロック両方にも対応できるし、誰かが言ってたが表現力がある
曲によって歌い分けもしっかり出来るようだし、エッジやファルセットなども適所で効かせられるあたり歌いまわしはEの中でも優れてる方
音感面弱いとはいえ他の長所が多いからなかなかだぞ

のど自慢みてたら
たぶん自分みたいな声のおっさんでてたな

>>162
グリリの新作なんかいい

グリリがなんで伸びてるか分からない
のど閉まりまくりで聞き苦しい

しろくろ検証してみたけど、やっぱり下げる必要性ないと思うわ

慟哭ノ雨 歌ってみた　□しろくろ■
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4873568
慟哭ノ雨を歌ってみました【トゥライ×じゃっく】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10684772

単曲比較は望ましくないけど、この一曲だけなら発声面においてはDのじゃっくやCのトゥライに引けをとらないくらい優れてる。高音の抜けはトゥライよりも良い
このときはちりめんビブを多用してるみたいだけど、使いこなせているし特に問題はないかと。まぁ、ピッチのブレはかなりヒドイが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16160229
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16244490
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16372420

一応最新三曲も聞いてみたけど、エンヴィキャットウォークやパラメタとか昔ほどピッチのブレが目立っていない、というかほとんど音外していない
エンヴィとかリズムが複雑なのにブレがないし、むしろノリよく歌いこなせてるからリズム感の良さも見受けられる。持前の発声は言わずもがな
なにより音感面がかなり改善してるようだからF下げ候補にするのは無理があるよ。ポテンシャルならDに匹敵するものさえあると思った
まぁ、Dには似たようなタイプにnyanyannyaやGeroがいるし上げは厳しいだろうけど

しろくろはバンドマン系なんだろな
生でなら結構良いもの聞かせてくれそうだ

しろくろの慟哭はRuiのglowみたいな
ひとつだけ飛びぬけて評価高かった奇跡の1曲的なものな上にかなり古い音源
それをわざわざ持ってきて
得意分野がまったく違う歌い手との単曲比較に使うのはあまりにも恣意的過ぎて感心しない
逆にボカロポップスで比べられたらその2人と大差つくのは目に見えてるんだから意味ないのは分かるだろ？
後段だけでE維持意見としては十分だ

>>170
おっしゃるとおりで返す言葉がないわ
しろくろあまり聞いたことなくて、>>164のレスでポップスもロックもどちらもいけるのかと思ったけど、色々聞いてみたらあくまで得意なジャンルはロック寄りなのね
じゃっくもトゥライもポップスメインの歌い手で、比較相手として適当ではないのに引き合いに出して申し訳ない。意見の補強のつもりで出したけど見当違いな比較だな
とりあえず最新三曲を聞いた印象として、弱いと言われていた音感面の向上が著しいからE維持で問題ないと判断した

そういやびすが復帰したらしい

しろくろの慟哭の雨はピッチ甘すぎると思うけどな、発声がどれだけよくても音感が致命的レベル
じゃっくやトゥライとも大差あるレベルだろ
MIXのクオリティが違うから何ともいえないけどね

バンドバックにライブで歌ったらしろくろのがうまいとかは有りそうなきはするけどな

無意味な妄想だな
トゥライのライブ音源持ってるけど、
ロック歌ってたわけじゃないからそっち系とは比べないが
clearとかneroとかのらへんのクラスのポップス歌い手とは雲泥の差だよ
音感とリズムの正確さはMIX頼りじゃなく素の実力なのがよく分かる

トゥライってMIXかなり頼ってると思ったけどそうじゃないのか
にしても、全然動画来ないな　どこかで活動してるのか？

Eの下げの方の意見はもう出尽くしたのかな

>>175
>>174はしろくろのほうがバンド映えする歌声だってことを言いたいんじゃないの？まぁどうでもいいことだが
トゥライの音感やリズムの正確さは分かりきってることだよ、Cの中でもテンプレ項目のバランスが高い。ウルトラのお兄さんと並んでCの門番とか呼ばれてたことあったような
PFSに限ってはUmiNekoよりリズム正確だし。グルーヴ感ではUmiNekoのほうが上だけど

>>176
噂スレで聞けばいいんじゃない？


あと今更だけど>>146、nekoはたまに上げ視野の意見出るくらいだしEの中でも上の認識でいいと思う
DにVinがいるから、Eランクで順当だと個人的に思ってはいるけど。そのneko以下なら下げでも問題ないんじゃないか？
よかったら動画貼って意見補強してくれれば下げに更に説得力出ると思う

>>178
Eの中で上の認識のnekoより下だから下げで問題ない？
下位や中位がぶっとんでるけど、その理論で下げは無茶だろ
Cの中で上の認識のF9より下だからサリヤ人は下げで問題ないとかやりたい放題できる

>>179
たしかにそうだｗ仮にnekoがE上位としてれいがE下〜中位とみなせるしなぁ
デスボ各種使う歌い手はVinやnekoくらいしか知らないから個人的に比較しづらいし、他の人に意見任せる
>>145でらむとASKの比較出てるし、それを掘り下げた二人の比較意見をまとめておきます

れいの下げ意見出したもんだけど、見直し議論のときは同ランクの連中に比べて劣るってしても意見としてありなんじゃないのか?
デンパカーのときも比較は湯気とだったし、俺はそれに倣ったつもり
あくまでデスボの指標として、というのが俺の意見だからFにデスボ使うやついないとこからもFとの比較は考えにくかったんだ
クリーンのみ考慮して比較出すならｵｻｰﾝとかかな？

トゥライは絶対ピッチ補正しないからな、だからこそ納得がいかないとすぐボツにするから投稿数が少ない
・・・その割に慟哭の雨はクオリティ低い気もするけどｗ

トゥライが最後に歌ったのってモザイクロールだったけ

うさとのコラボじゃないのかよ

どM新作来てた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16451688

噂スレでやれって話かもだが
トゥライコミュで「コミュニティオーナーが長期間ログインしていないため・・・」
ってなってるのにプレ会員だな　金払えるってことは生きてはいるだろうけど

>>184
どＭとか凄い久しぶりに聞いたがこれでも向上してんのかね
一時期Dにいた覚えはあるが

てかどＭにしろReにしろ07年頃から未だにやってるから驚きだわ

>>186
どMの今回のはかなり酷い方
ジギルとのコラボと完成度が違いすぎる

どMはしょっちゅう投稿してるよ、こないだどロリもやってたし
れとかコラボ聴く限り結構上手くなってるみたいだな、Eもそれなりにレベル上がってるぜ

>>187
正直どMは普段のミックスがひどいってのあると思うわ。
ちなみにショットガンラバーズはもっとひどかった覚え。まあ下げはありえないんだけど

簡易まとめ
方針は次回から

Ｒ･･･同ランク同ジャンルの歌い手と比べ発声、音域が弱点になっているというのが共通認識のようです
　　 またテクの質などにも言及があり劣るとしています
　　 まだ意見が>>146>>159のみなのでもっと詰める必要があります

少年Ｔ･･･既存意見では主に発声について意見中心
　　　　 >>145>>154ともにのど声発声としており、同ランクで下げ意見が出ているらむだーじゃん、
　　　　 Fランクのみーちゃんより劣り、総合的にも両者に劣るという評価になっています

□しろくろ■･･･ピッチが悪いとう意見が多く出ているが最新3曲では改善してるとする意見もあり
　　　　　　　 また他項目で挽回できているとする意見もあり

らむだーじゃん･･･意見はASKとの比較のみ
　　　　　　　　 内容は議論前から出ていたリズム感についてと発声について

れい･･･特殊なジャンルの歌い手なので比較は同ランクのnekoのみ
　　　 同ランクとの比較なので下げにはならないと>>179で指摘があるが、181でデンパカーが湯毛との比較で下がったと反論
　　　 本来の形とは違うので、当時のログを検証して議論する必要あり

その他･･･下げるほどではない下位としてゴム、ゆう十の名前がありプリクマーも下げるほどではない意見

今後について

Ｒ、少年Ｔ、□しろくろ■、らむだーじゃん、れいが下げ対象として意見が出ていますが、
まだ意見が少なく詰める必要があると思います
特にれいについてはログを元に意見があるといいかもしれません

>>190>>191
乙です〜
しろくろはほとんど維持妥当で決まってるんじゃないかな?
あとTとRもかなり下げ決まりかかってるとは思うぞ
まあ俺以外の意見も聴きたいし様子見でもいいですわな
れいについてはF歌い手とも比較でも作ってみます、他の補強意見は出来れば他の人よろ

>>192
記載し忘れていましたが、最近自分のやった更新へ不満が出ているので、少数意見での移動は考えてません
数日経っても煮詰まってこない場合は中断を検討します

意見と言っても基本的には>>145 >>146　に同意だな、俺は

らむは棒歌唱が致命的なのはもちろん低音指摘されて下がったneroより低音こもるのも気になるな
君の体温とか
それは最新三曲じゃないから良いけどコラボ除く最新三曲のレイストと深海少女が下げの大きな要因だわ
レイストみたいなバラードで棒のメリハリに欠けるのは曲想ブチ壊し、深海少女も同じく
トップシークレットはそんな気にはならなかったけど深海少女に限ってはぐるたとも大差ない出来

Ｔもそのらむを劣化させた感じだしな、ただらむは中高音の発声は良いからその長所を無くした感じか
弾き語りだしらむほどの棒感はないけど発声の抜けもないから曲の見せ場も無い
あと>>154の言うようにファルセットも優れないな、らむのファルセットはまだ上手い方だと思うが

こんな感じでＦ下げでおｋだけど大体の事は>>145で言ってくれてるからなｗｗ
れいがちょっと分からない感じだけどＤ：Vin>Ｅ：neko>Ｆ：れいで分けて問題ないと思うけどね
まだクリーンも比較してみないと分からないとこだけど

●なんでアンダーバー入ってないの？／アンダーバーはどれくらい？

http://www.nicovideo.jp/mylist/16354214

>>195
まあどんなに贔屓目にみてもFの最底辺行くか行かないかじゃないか？
個人的にはHだと思うが
蛇足がGにいるしFはたぶん無理

>>195
発声汚いしピッチもグダグダ
コーラスワークのテクニックだけ加点としてもHのふぁねると良い勝負じゃね？
まあふぁねるG上げ候補だが、それでもFはないな

天月やA24やニコ生の声真似の奴ら入れてけば下位はいやと言うほど増えるだろうな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16435124

Aあるなこれ

EVOは上手いよね
C〜Dぐらいだと思うけど

EVOは前にもここで名前が出て
その時はB〜Cクオリティと言われていたな

>>182
いやピッチ補正はやってるだろ、放送事故的な偶然で編集前の音源聴いたことある
絶対やらないって言ってるのは切り貼り編集
全部フルコーラス通しで録音してるってさ

トゥライとか、あとボカロPだからってことではROYも同じようなこと言われてたが、
どこがどうMIX頼りなのかってまともに指摘した意見を一度も見たことない
ぐるたみんくらいモロに不自然だとか
普段の自分MIXと比べて有名ミキサーがついた曲だけ目に見えて音程良くなってるとかじゃない限り
MIXがいいから、っていうのはただの言いがかりなんだよなあ

みんなネタ切れ気味か?
とりあえずれいの詳細意見を出そうかな

まずnekoとデスボワンランク差あることの証明
neko http://www.nicovideo.jp/watch/sm16099229最新作
　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm11677108ミツバチデスボアレンジ
nekoのデスボはスクリーム一辺倒だな。多少音域の上下があるが基本は中音スクリーム
ただしリズムの刻みがよくエッジを強く掛けることも出来るのが強み。歪みはそうでもないが発声はまずまず。

れい http://www.nicovideo.jp/watch/sm5724596最新作
　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3228246ガゼット
れいはグロウル寄りのスクリームってとこかな。音域は中低音、nekoよりちょっとバリエーションない位かな?
ただ圧倒的に発声がnekoに劣る。元からエッジ要素少ないんだがそれにしても歪みに勢いがついてない。
ガゼットの方もパート少ないとはいえすくリーム出す第二段階のエッジに息を混ぜたときのようなスカスカ具合。

デスボの分析は以上の通りだが、neko＞＞れいぐらいの差があると判断。したがってデスボはnekoとワンランク差。

>>195の者です。
アンダーバーの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15157736
↑の単体の曲だけではランクどのくらいなんでしょうか。
宣伝する気ないんでこれ以上は名前出しません。

続き

Fランカーとの比較もしておこうかなと思ったのでｵｻｰﾝと比較
音感　ｵｻｰﾝ≧れい
れいは組曲や真赤な誓い、ボカロ曲の爪櫛などがピッチ荒いかな。エアーマンはまあまあだが、
音程ほとんど外さない（ワンオクでキーでないところとちってるけど）ｵｻｰﾝよりピッチにブレあり
リズム　ｵｻｰﾝ＝れい
まあどっちもリズム自体は問題なし。ｵｻｰﾝは棒歌唱気味なものからリズム乗れてる曲まで混在するがれいも同様
発声　ｵｻｰﾝ＞れい
れい高音の発声に難あり。シャウトすぐ入って汚くなる。高音発声に穴のないｵｻｰﾝとは大差と判断。
音域　ｵｻｰﾝ≦れい？
最高音がｵｻｰﾝhiD#（紅）、れいhiG（エアーマン）。最低音測ってないがそんなに差は出てない
テク　ｵｻｰﾝ＜れい
れいに特筆できるのはグロウルくらいだがｵｻｰﾝが使ってないものを使えてるってことで。
表現力　ｵｻｰﾝ＝れい
どっちもV系コピーな歌い方が基調のようだが表現力とか特に優れてない

不等号の数は＝になんのかな。ただし基礎項目がｵｻｰﾝ＞れいな結果なので、ｵｻｰﾝ≧れいと判断。
さっきのnekoとの差とも合わせて、F下げを推す。

>>204
その曲ひらどんも歌ってたな
流石にひらどんと比較するのは酷だけど発声、ピッチからして素人のちょっと上手いカラオケレベル
そもそもガチじゃなくてネタで受けた人だからあまりとやかく言うのは野暮だけど歌唱力としてはGが妥当だと思う

アンダーバーやるじゃん
ちょっと見直したわ

>>202
ガチガチ補正だったらもっとピッチ合ってるだろうから
結構ゆるく補正してるんだなw
っていうより補正しすぎないほうが歌に味が出るからだと思うね
サウンドデューサーだしそのへんは上手いだろ
Pのmixがいいのは確かというか当然だな
自分の声質に合わせてオケ調節出来る耳あるんだから

>>208
×サウンドデューサー
〇サウンドプロデューサー
ｽﾏｿ

>>204
Gが妥当
メロで発声の悪さが伺える、喉にかけすぎ
サビに入ってからのファルセットもピッチが♯してて音程外しまくり
唯一の長所といえるコーラスワークもEのどMには及ばない
ていうかどMの劣化版だなアンダーバーは


あと宣言人さんに進言しておきます、>>190でしろくろが下げ候補に入っているようですが
しろくろは元々下げ視野だったことは確かですが、過去ログで「下げるほどではない」と指摘されていたことがあります
その上で>>160が疑問を持った意見を出しているようですけども、>>168-172でE維持は問題ないという結論が出ています
俺も一応しろくろのエンヴィやパラメタを聴いて確認しましたが両曲ともにピッチがブレてるといえる点は1、2箇所程度
弱いとされていた音感面が改善している以上下げ候補に挙げる必要はないかと思われ

ていうかしろくろは最新3曲の一曲前のカゲロウデイズが下げ提起の原因みたいなもんだろww
当時１０月台だったし天ノ弱とかピッチ荒い音源が目立ってただけかと。
以前からだって音程取れてる曲は取れてる（裏切りの夕焼け、V系ツアーなど）
まあ最新三曲の出来がかなりいいし発生滑舌テクともFよりずっと上なので維持妥当で異論ないが

>>210です。後ろのほう間違えた、>>168-171だった。誤字すまん

しかし意見の詰めといっても少年Tやれいに関しては下げ暫定のようなものだと思うんだがなぁ
詰める必要性があるといえるのはRとらむだーじゃんくらいじゃないかな
ただでさえ下のほうのランクの歌い手の議論は意見が過疎りやすい
みーちゃん下げの議論（流れ）やジェンガ上げのときの議論を省みればそれが顕著
そこらへんを汲んでいただいて方針を立ててほしい、現状を見ると結構意見は出ているほうだと思うし無下にしてほしくはない

>>211
たしかに天ノ弱はピッチが荒かった、クオリティが不安定なのかね

仕方なくアンダーバーのガチ曲初めて聞いたけど下手すぎわろたｗｗｗｗｗ

ネタ以外は投稿しない方がいいと思う。カラオケ上手いレベルにさえ達してないだろこれは・・・。
喉というより鼻にかかりすぎてね？

Ｈの遊は歌いだし２秒でブラウザ閉じたけど、アンダーバーのはワンコーラス聞けたからＧが妥当なのかな（笑）
そういう基準でしか聞けないレベル（笑）

>>213
そういう無駄な煽りは控えてくれ

あと４日あるから慌てんでいいよ、４人とも追加意見あと１つや２つでおkなぐらいに煮詰まってる
あとは誰かが積極的に他の歌い手を下げ提起しない限りは４人下げの流れでもよさそうだし
まあざっとでいいからTとRの詳細比較もっと欲しいところかな。懸念はそんぐらい。

4日じゃえ３日だスマソww

ログにあったRとぐるたの比較意見↓

時間切れわかってるから流してもらってかまわないんだが名前が出ていたから一応比較
Ｒは聖飢魔�UとかJAMとかロック、メタルを多く歌ってるけど、
声が聖飢魔�Uメンバーぽいだけでハイトーン系ではないから比較対象としては不適当っぽい
でも無理やり比較してみたが単純にジギルあたりと比較しても下げ候補になるように感じたんで、
Ｒの下げ参考意見として見てくれればいい

音感　ぐるたみん＞Ｒ
悪魔のメリークリスマスでは最高音がまったく出ていないため音が外れている
MASQUERADE、地獄の皇太子は二度死ぬでもフラット気味に何度も外しているなど、
Eでも音程がかなり外れている方でありぐるたみんとはかなり差がある
リズム感　ぐるたみん≦Ｒ
>>272>>545>>793とリズムに言及している意見でリズム音痴ではないが棒歌唱になってしまっていると一致
Ｒも蒼い鳥、おくせんまんオケver、アクエリオンなどのバラードや遅い曲ではオケとはっきりずれがわかるぐらいひどいが、
アップテンポの直近の曲では正確に歌えていて棒にもなっていないので僅差で上
声域　ぐるたみん＞Ｒ
最高音hiDの蒼い鳥で高いから３音下げてあると投コメに記載
キー−３オク上なんてこともなくhihiAの曲があるけどオク下、
low以下使用もないのでぐるたみんがかなり上
発声　ぐるたみん＜Ｒ
言うまでもなく
ただＲはヘッドへの切り替えなし全部地声
テクニック　ぐるたみん＝Ｒ
ビブは大差なくＲのシャウトはできに波があり安定しない
ぐるたみんは発声は悪いがヘッドでhihiBまで可能
数やレベルに大差ないと判断した

↑ログここまで。個人的に発声音感ともっと僅差になると思うが結果的にぐるたと比べてもこんなもんだとは思う。ログからだが補強として。

町屋が上げたな

今回の議論は見直しではあるけど、
事前にかなり下げ候補が絞れていたし
普通のランク変更（意見の数が少なくても反論なければ移動）と
あまり変わらない感覚で成立させても構わないと思う
あんまり意見の量を重視しすぎると下位は全然動かせなくなって逆にランクが歪になる

俺もそう思うよ。もう意見十分だとは思うがあとは今まで出た比較に同意レスつけて確定ってとこだろ
ただし事前に話題になったのに以外に意見少ないのはらむだよな。
>>145のASKとの比較が主か。まあ俺もこの比較には同意だし、あと付け加えることが特にないんだけどね
Rはもう少し意見出せそうだけど、他の歌い手は俺は降参だな、Tとか誰か頼む

Ｒ･･･下げ濃厚
　　　>>216でログからぐるたみんとの比較
　　　曲名を出しての比較意見で、発声、音感はもっと僅差になるとしているが、
　　　発声はぐるたみん＜Ｒ、音感はぐるたみん＞Ｒなので、結論に変化なし
　　　ある程度詳細な比較意見があり、特に反論もないので下げ濃厚

□しろくろ■･･･維持濃厚
　　　　　　　　　既存意見への反論がされており、新たに詳細意見が出なければこのまま決定

れい･･･下げやや優勢
　　　　 >>203でデスボイスについてnekoとの詳細比較
　　　　 >>205でｵｻｰﾝとの簡易比較
　　　　ｵｻｰﾝとの比較は曲名ありの意見ですが、抽象的な部分があり違うタイプと比較なので、
　　　　意見としては若干弱いです
　　　　ただneko＞れいとの差でＦ下げ可能ではないかとの意見もあり、
　　　　相対評価なので、その理由で下げることは可能だと思います
　　　　しかし意見が少ないので意見が増えると濃厚とできます

らむだーじゃん･･･下げやや優勢
　　　　　　　　　　　ASK、らむだーじゃんの比較ではリズム感、発声について、
　　　　　　　　　　　>>145、>>194で詳細に指摘されており、
　　　　　　　　　　　今後他項目でも詳細意見があれば下げ濃厚とできます

少年Ｔ･･･下げやや優勢
　　　　　　出ている意見はらむだーじゃん＞少年Ｔかみーちゃん＞少年Ｔ
　　　　　　意見の多くが発声についての言及が中心で、他項目への意見が欲しいことろ
　　　　　　またＦのみーちゃんよりらむだーじゃんとの意見が多く、
　　　　　　今の意見だとらむだーじゃんが維持になった場合下げ決定は難しいと思います

PCの調子が悪く三度書き直したので遅くなってしまいました
内容が適当になってしまい申し訳ないです
まとめ内容について意見がありましたらアンカ付きでお願いします

過去ログ見てきたら少年Tってなんの意見や比較もなしにランク入ってたんだね
スレ復活当初だったとはいえこれで今まで通ってたのはちょっと問題あるな
何人か批判意見もあったし

>>220-222乙ポニテ
んーと、
・らむは音感についての詳細意見
・TはFランカーとの詳細な比較

この２人はあと欲しい意見この方向でいいのかな？
ただれいが方向が分からん。俺は>>203>>205ぐらいでもう出す意見尽きたんだが
あとどんな意見が欲しいのさ？
あと何度か進言されてるけど今回はそこまで下げ慎重になるほどでもないと思うんだぜ
まあ>>218>>219もちょっと見てくれ。
あとは言うことないっすね

>>223
少年Tが槍玉に上がってたのはそれもあるな
かれこれそのときの宣言内容が全員ランクおかしい指摘が出たし

>>223
少年Tについて最も問題視すべきはそこだと思う、掘り返すのもあれだし言わなかったけど
色々聞いてみたけど少年Tの特筆できる点といったら

・弾き語りの利点、リズムを自分の歌いやすいように合わせて歌えてる（にしても若干リズムが棒になりがちだけど
・ビブラートが使える、といっても使えるだけで上手いわけではない

しかないんじゃね？
>>154でも指摘されてるけど青いベンチで発声の悪さがかなり顕著　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13601661
基本的に喉声発声、その上にファルセットに上手く切り替えることができずに声が掠れ気味になってることが分かる

ペテン師が笑う頃に　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14805171
これとかメロは終始喉声じゃねえか・・・Aメロの語尾の伸ばすとこでピッチも外し気味、目立つ音の外し方してる。音感も大してよくない
もうこんな音源を投稿してる時点でEにいること自体不自然すぎるんだが、さて誰と比較したらいいものやら。もう下げ濃厚でいいくらいだと思うんだけどなぁ

ペテン師ならジギルも歌ってたよな
でもあれはアレンジか

てか逆にらむが現状維持できそうな点ってあるかな？
中高音の発声とファルセットは評価できそうだけど

>>226
ジギルのはたしかキーも違うし比較は無理くさいな

らむはむしろそれ以外に評価できる点がないような、ビブも並だし

vip店長は１ランク上げてもいいと思う

店長ならジギルだろ
それにどう考えてもamu、ピコ＞店長＞りゃく

らむは>>145の比較でおk。
ファルセットと中高音は評価できるけど、リズム発声は言わずもがな、音感も深海少女の低音出てなかったりとE残留できるほど優れてもいない
声域はmid1A〜hiBのASKに対し、らむはmid1C〜hiB（低:深海少女高:ローリンガール）。声域も欠点を補えるほどはないようだ。

少年TもASKと比較してみたが、
音感　ASK＞T
リズム　ASK＝T
発声　ASK＞T
こんなんだった。Tのピッチはペテン師、えああそうなどアップテンポでかなりひどい印象。
アレンジはマシなのが多いが低音高音ともピッチぶれないASKに比べ劣る。
発声もまあひどいな。上で上げられた音源のみならず数個聴いたが、全部似たり寄ったりの喉声。裏声も喉に頼ってひどいものになってる
あんま詳細な比較するまでもなくASK＞Tと判断。つーからむ以上にASKと大差つくぞ少年T
まあテクニックはASK≦Tくらいになるかな。ただ基礎項目がASKと比べてもかなり下でEでいいとは到底思わない

少年Tも最新3曲はピッチは良好じゃない？

>>231
>>131の宣言方針見たのか？そんな短い意見は取り扱われんぞ
ていうかまさかしろくろが最新三曲で音感弱いとされてたの覆されてたのを見てそういう意見出したわけ？
だとしたら見当違いもいいとこだよ。しろくろは元から発声の良さを評価されている上にリズム感も良し
その上で最新三曲で音感面の改善を指摘した意見が出たから、E維持が妥当となったわけで。少年Tは発声が悪いからしろくろとはわけが違う

一応検証してみたけど、少年Tのソロ最新三曲（One less lonely girl、星の瞬くこんな夜に、からくりピエロ）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16283616
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16015438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15658231

からくりピエロで思いっきりピッチぶれてるじゃん。Aメロで音外しすぎと思ったら、案の定終始ピッチのブレが目立つ
ペテン師にしてもそうだけど、たまにピッチのブレが大分ヒドイ音源を投稿するようだな
星の瞬くこんな夜に、One less lonely girlはまだピッチはマシなほう。しかしmid1域の低音を歌うときに声がふらついて不安定になってる
腹式がしっかりしていないからこんなことになるんだろうけど・・・
>>230でも指摘されてるがASKのほうが発声遥かにマシ。下げが妥当だよ

失礼、早とちりした。少年Tの最新曲はJBFだったか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16412194

たしかにピッチはからくりピエロやペテン師のような音源に比べれば良い。だけどサビのファルセットが相変わらず不安定
少年Tの弾き語りとかを聞いててしょっちゅう思うが、チェストで歌えるキーで無難に歌ってる印象がどうしても否めない
本人もファルセットが苦手なことを自覚してるんじゃないかね

鋼兵やtaigaって発声だけ見たらプロ顔負けな気がするんだけど
あとハルヒとの差って何？ピッチ？

キッチンもチェストで無難に歌ってるだけだけど抜群に上手く聞こえるよな
ファルセットも上手いけど

少年Tは基礎面からしてまだ発展途上なんじゃない？
まだ若いみたいだしでにろうやsmileみたいな物でもないんだろうな

>>235
キッチンは基礎が出来上がってるからねぇ
一時期下げ提起されたことあったがどれも根拠があるいえる意見ではないという。odamakiの二の舞を踏む気かと思ったわ
パランティスで披露してたファルセットは上手すぎてビビったなーなつかしい

そうなんだよな、このスレの歌い手で若いほうの面子（smile、でにろう、ばずぱんだetc）と比べると
少年Tは基礎に穴がありすぎ。せめて今の喉声発声から脱すれば歌唱力の向上に希望はあるだろうけど

少年T、いかにも腹式できてない発声って感じだ
息の量が安定してなくて
高音になると喉絞めてるし低音はふらついてる、活舌も悪い

あと言わんとしてるところは分かるけど
キッチンはチェストだけで歌ってるわけじゃないと思うよ
女性の場合、無理がないというか、歌うときの軸足になってる声区はミドルの方だと思うので

ピコ新作きた
本当に滑舌よくなったなー

ニコニコにあまり出てこなくなってからも成長が見られていいな

Eから上げるならスクアぐらいかなと思ってたけどピコももしかしたら上げありかもな
一曲聞いた印象だけど

Ｔは高音が特に醜いからな、生放送とか見てると高音が苦手なことがすごくわかる

ピコ２連続でbuzzGか、しかも点と同曲同キーだ
確実にE上位だろうが今のDロック系のレベルだとどうなるかね

一応貼っとくhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16474815

http://www.youtube.com/watch?v=fWiqE-QTB98
またたかびのカバーがあがってた。前のやつより参考にはしやすそうだな、割と歌われてそうだ。
というかたかびを含め、投稿の見込みのない歌い手はもう参考の時だけ引き合いに出して除外でも良い気がしてきた

まとめ

Ｒ･･･下げ濃厚
　　　新規意見なし

れい･･･下げやや優勢
　　　　 新規意見なし

らむだーじゃん･･･下げやや濃厚
　　　　　　　　　　　 新規意見なし

少年T･･･下げ濃厚
　　　　　 >>230でASKとの簡易比較、>>232-233で最新3曲のピッチへ詳細な言及があります
　　　　　発声への低評価は以前から出ていましたが、それに>>225の詳細意見が加わり>>230の声域、
　　　　　最新3曲の音感など3項目について詳細意見がありASK＞Tとなっているので下げ濃厚とします

>>224
らむだーじゃんは音感と音域、テクニックについての意見が簡易意見しかないので、
一項目でも詳細意見が増えてくれば比較結果にもよりますが下げ濃厚とできます
例えば>>145の音域意見だとどの曲でどこまで出ているか記載がないので、
逆だと反論されてしまえばそれまでなので意見として強いとできません

れいについても>>216の内容ぐらいの比較があれば下げ濃厚とできます
ただ、れいは特殊なジャンルの歌い手なので、過去れいと同様に特殊なジャンルの歌い手の見直しで、
同ランクの歌い手より確実に下だから下げという事例があり、
特に問題視されてないようなら下げ濃厚でもいいと思います

らむだーじゃんに関しては>>230で新規意見出てるよ
ちょうど音域のどの曲でどこまで出てるかって具体的な曲名も上がってる
ちゃんと目を通して

>>246
すいません見落としていました
明日のまとめで訂正します

>>244-245
まとめ乙です、気にかかる箇所がいくつか見受けられました

＞それに>>225の詳細意見が加わり>>230の声域
>>230で示されているのはらむだーじゃんとASKの声域の比較ですよ、少年Tではありません
らむの下げ意見の補強となりうるものです
あとリズムに関しては>>145で既に出ていますよ
棒歌唱＝リズムに乗りきれていない平坦な歌い方、要は一本調子になっているというわけですし
そこにはリズム感の良さは見いだせません。むしろマイナス要素といえます、十分考慮に付け加えてよいものかと

見直しは初めてらしいですが、ミスはなるだけフォローしますので引き続きよろしくお願いします
>>218の指摘ももっともですし、れいに関しては下げ濃厚でいいと思われ

ややなんてのは反論なければ下がりませんよって目安なんだから細かく気にせんでもいいんじゃね

鋼兵ぱねーな。どうやったらこんなに動いてあんな曲歌えるんだよ
さすがにピッチ甘くなるけど普段から鍛えてないとこんなこと出来ない

【鋼兵】ライブ映像８曲連発【秋葉工房全国ツアー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16476194

地味にテクもあるよね
再生でスクリーム風の発声してたり
人生リセットボタンでビブラート使い分けてたり
そこに〜小
転がってた〜大
ニューゲーム〜中
大揺ればっか使ってるから下手に見られがちだけど
あとスーパーヘッドボイス使えるのも評価点だね

本当にスクリーム風なだけでスクリームには程遠いだろ
あんなのは評価できない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16477943

A相当だと思うがU-Liとどっちがうまいかな？

こっちのほうがうまい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16115995

生音源しかない人の歌唱力は信用できないよね。
編集バリバリした感じのある音源ならば特に信用できない。

>>251 本人がデスボイスできないしやりたくないって言っていたような気がする

>>253
Liaは流石に上手いなぁ

>>256
まあもどきはしてるがぶっちゃけ下手だからなｗｗ
懸命な判断だと思う

デスボって出してるときは楽だけど
長期的にみると声帯だるだるになりそうな気がする

てかなんで女性なのにUｰLiと比較

誰かと思ったらLiaか
ニコニコでは松澤以上の知名度もってるプロが一曲だけ歌ったのね

とりあえず強烈な鹿乃信者がいることは理解した

私的デスボ階級

Caz＞Vin≧どれ≧NJ＞neko赤飯＞＞れいLPBゆっぺ
論外Geroこうへい


まあ今のはスルーして
れいは>>203の意見に継ぎ足すものは特にないです。
デスボが現状neko＞れいであり、テク以外にも音域以外（nekohiD#れいhiG）はneko＞れいなので
下げ濃厚でいいと思います。と203本人から。ちゃんと比較してなくてスマソちょっともうだるい

>>253
女歌い手同士比較すれば文句なしでA筆頭だろうが
さすがにU-Liが相手では分が悪いだろう
とマジレス

日ごろから何でこれがこんなにマイリス多いの？とか思ってたけど、
今日初めてこのスレ見つけて過去ログとかまわってすっきりしたわ。
おまけに埋もれてるうまい歌い手見つけられたし、めっちゃ感謝してるわ。

ただファルセットってなに？みたいな感じで知識ないし音感ないし議論には参加できそうにないなぁ・・・

>>264
俺も知識ないし傍観者でもいいと思うよ
このスレのおかげで耳も良くなった

音感と音域は素人でも分かりやすいけどな
耳がよくなればこの音がどの音階だって言うのが聴いてすぐ分かるようになる、音感も同様

俺はデスボをちょっとかじったぐらいなんだけど一番音楽の知識つけられるのはやっぱ自分で声出してみることだと思うよ、知識ってより感覚だけどな
とりあえず発声とかはググってみればなんとなく要領分かると思われ

>>265>>266
ありがとう。ちょっと勉強してみるわ。

わからなかったら雑談から適当に参加すればいいんじゃね
いつも専門用語飛び交う議論やってるわけじゃないんだし

Liaの歌ってみたがあがったと思ったら次はサンプラザ中野くんか
そのうち意外な大物出て来るかもな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16482797
どうしたサンプラザ中野ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16482797

サンプラザ中野くん

なにしてんの

さすがにオク下じゃないと歌えないか中野君（笑）

その煽りはおかしい

>>272を煽りと受け取るのはちょっと神経質すぎ
別にオク下で問題なかろうに

272みたいなのが典型的な高音厨かな

まとめ
見間違い、見落とし多くてすみません

Ｒ･･･下げ濃厚
　　　前日と変わらず

れい･･･下げやや濃厚
　　　　 前日と変わらず

らむだーじゃん･･･下げ濃厚
　　　　　　　　　　　>>230で声域についての詳細意見
　　　　　　　　　　　ここまでの意見で残り項目の詳細意見が出てもASKと同等以上にはならないので、
　　　　　　　　　　　反論が出ない場合下げ

少年Ｔ･･･下げ濃厚
　　　　　　音感、発声に詳細意見があり、ASK＞少年Ｔなので、
　　　　　　他項目でASK＜少年Ｔでも基礎項目の比重を考えれば同等以上にはならないと判断
　　　　　　反論が出ない場合下げとします

新規意見は受付はあと1日です
新たな下げ対象がいる場合早めに意見を出すようにしてください
また、前例に従い、明日22時までに反論が出ない場合は、整合日を設けずその時点で議論終了とします
更新内容は>>276の方針通り、意見が出ている4人の下げとなります

意見出し忘れないようお願いします

その４人は維持を妥当とする意見も皆無だし
反論も大して見込めないねえ、滞りなく下がりそう

この人石鹸屋ってバンドのボーカルやってる人だけど既出かな？
Ｂ〜Ｃぐらい行けそうな気するけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7490471
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13089562

>>279
厚志がB〜Cとか本気で言ってるわけ？
俺も石鹸屋は好きだがどう贔屓目に見てもDが限度。厚志はピッチが甘い、Jあたりと比べても発声では大差がない
このスレで東方ボーカルをやってるBのえあろげるより明らかに下手だし、あとスレ関係ないがビートまりおよりも歌は上手くない
厚志がB〜Cありゃビートまりおは余裕でAいくっつーの

石鹸屋ってCDでも音外してるレベルだと思うんだが
昔ちょっと聞いただけで今は知らないけど

でも>>279の音源でBは間違いなくないな、高音は出るみたいだが
どっちかというとD〜Eだとおも

>>280
Jは発声だけならいいぞ

ライブ動画見てたらやっぱ鋼兵生だと格が違うな煽り方なども含めて

石鹸屋って前にも話題に出たことあったような
まあB〜Cって持ってこられる歌い手が実際聞いてみるとD〜Eレベルなのはいつものことだ
逆にたまにある本当にB〜Cレベルだった方が驚くわ

umineko、ゼブラの出るライブにあにま、遊も出演するとかなんとか

>>283
プロで揉まれただけはあるよな
昔ライブ行ったけど楽しかったわ

えらい過疎ってるな
次の宣言の話でもすりゃあいいのに

男E見直しは>>276の4人の下げでいいっすよ〜
てか今さら反論来てももう遅いわ状態だわな、こんだけ意見でれば

うさ生歌覚え練やってる

>>283
ステージ上だとその人のポテンシャルが如実に出るからな

棒立ちカラオケ音源、しかも編集ありなら誰でもある程度は聞こえるようになるけど
ライブハウスの映像で聞けるレベルって相当なもの

りぶ上げはもちろん大場追加えあろ上げの話も出てたからな
あとはEの整理もできたなら染香や改めてKOOLの追加もできそう

流れ的にEが落ちたならF以下下位消化かEからの上げ議論だろうな
くりむぞんスクアのほかにピコも名前でてるしある程度整理はしたいところだ

それに加え大場唯追加に半分義務のまめやろう追加、タミ子除外をすればいいのでは
まあ次の宣言人次第だがえあろりぶはまだ機が熟してるとも思えんな

えあろげるに関しては新作もないのに上げ議論するのは強引だし
りぶにしてもまともな簡易比較すら未だにほとんど出ていない状態
下手に宣言しても流れる可能性高いわな。印象で上げなり下げなり主張するだけなら誰でもできる

りぶは赤飯やえあろげるや比較相手の名前は出るのに誰も比較しようとはしないな
KOOLですらtaigaとの比較出たのに

ちゃんと不等号つけてるの>>68だけだかんな〜
それもりぶの意見というより腹話の意見みたいなもんだし、音域とテクだけしか見てないからな
まあ他の議題が先決だろ、そんな慌てることもないかな

大場唯の追加はスムーズに決まるんじゃない？

大場唯についてのテンプレ比較の構想は大体練ってあるから、宣言されれば意見は出すつもり

ていうかあと一時間くらいで新規意見受け付けの期間終了か
議論対象の４人の下げは順当だろうし異論はないが

意見なしなのでこのままなら22時に更新します
意見がある人は急いで出すようにしてください
更新内容はＲ、少年Ｔ、らむだーじゃん、れいの下げです

【Ａ】UmiNeko キヨマサ Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん
　　 雄大(ゆ〜だ) 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 白猫P smile　taiga でにろう 灯油 トゥライ
　　 ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ ひよどり
　　 腹話 ぽこた らり りぶ 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 弾丸男 デンパカーの人
　　 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】ASK Ｒ ｵｻｰﾝ（あれん） 石敢當 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】あにー 終太 Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 そらる ふぁねる YU 遊 リモーネ先生

変更点

下げ
・Ｒ　E→F
・少年Ｔ　E→F
・らむだーじゃん　E→F
・れい　E→F

>>298
宣言人お疲れ〜

>>298-299
宣言乙！

やろうやろう言われてたE見直しの一部がやっと進展してよかった
下げだからすんなりいった節もあるかもだな、上げ候補のスクアとくりむぞんはどうなることやら

ピコも上げ候補に少し名前上がったけど、簡易比較でせめてamu＜ピコ、ピコ≦てんになることを示せば上げ候補に加えていいんじゃないかね

>>298
宣言人乙

俺は今後スクアとくりむぞんは意見出せそうだがピコはちょっと知らん
新曲がてんとかぶってたから聞き比べた感じだと発声てん＞ピコだったな
ピッチはてんのほうに気になるところがあったし大差なさそうだがロックに欠かせないエッジやビブといったテクは明らかてん＞ピコ
とりあえずDでも上位であろうてんと同等にはならんだろ、若干ジャンル違うnekoと比べてもどっこいだなぁ
案外先にKOOLとか入れたら指標にいいかも知らんけどな、D下位にロック系がいないし

あと俺がやりたいのといったらclearの下げ
低音ピッチだめだしされて下がったneroより発声が劣る。からくりピエロでも相変わらずの喉ビブだったし
あとジャズ系の難曲を歌いこなすneroとポップスばっかのclearじゃリズム感もnero寄りになるだろう
音感、音域とclear＞neroのようだがこの2人がワンランク差あるのかどうか非常に疑問
前回の見直しで下がらなかったとはいえじゃっくsakiやくりむぞんより下って比較意見もあったわけだからそろそろ下げ議論再燃してもいいと思うんだ

前回clearが下がらなかった理由が最新３曲の完成度の高さ
まだ１曲しか変わってないのに再燃も何もないだろ

のどビブをあまりよくないように思ってるみたいだけど、呼吸の腹式と胸みたいなもので、
のどビブがだめなビブラートではないだろ
曲にあった使い方ができてればあごビブじゃなければ問題あると思わない

アイセンサー俺も聞き比べてみたけど、発声は格段にてん＞ピコだなあ
まあロックと言っても目指すジャンルがちょっと違うと思うがヘッド音域の太さが段違い
nekoとだったら音感と音域でピコの方が優位かなと思うが
しかしてんのアイセンサーのmixちょっと酷いな、声が耳に痛いｗ

個人的な印象だとclear下げでくりむぞんスクア据え置きが
D・Eのポップス歌い手のラインとして一番しっくりくるな

>>304
ちょっと上の鋼兵の話題で出てたように
曲に合わせて使い分けができるなら喉ビブ顎ビブも悪くないが
難度的には明らかに横隔膜＞＞＞喉ビブなのだから
横隔膜ビブがかかけられないゆえの喉ビブ一辺倒なのはテクとしてマイナスだろ
精度の低い喉ビブでいいならF以下クラスの下位でもかけてるやつはいるからな
ヤマイとかもそうだが、横隔膜ビブができないのは発声の悪さからつながってること

>>306
ヤマイはのどだ横隔膜だ言う前にビブラート使ってなくね
うさもだけどこの辺がビブラート使えるなんて聞いたことないぞ

アイセンサーは聞いてみたが
ピッチでピコ＞てんはいいが
発声もピコのがよくね？
エッジはともかくビブはピコのが綺麗にかかってるし
そもそもがてんの発声はニコニコ紅白で疑問符がついてる

clearとneroが同ランクは同意だが
くりむぞんより下とならなかったから下がらなかったし
sakiとは上だという比較が出てたはず

発声を重視するのか音感を重視するのかそこらへんはっきりした方がいいな
発声ライブ重視ならてんも下げ候補な気がする
nyanyannya gero 湯毛あたりと比べると結構劣るんじゃない？

あと横隔膜ビブとかあり得るの？
横隔膜でビブラートをコントロールとか無理でしょ
結局声帯や喉で調節してるだけで
結果的に横隔膜が動いてる気がしているだけなんじゃ？

>>307
ビブラート使える使えないで言えばほとんどの歌い手が使える
どの程度使えるかは別だけど

聴いた感じピコの方が高音の発声で脱力できてるね
無駄な力みがないから柔らかく綺麗に出せてる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16490235
伸びてる歌い手多めのMr.musicコラボ

コニーって発声いいと思うんだけど全然話題に上がらんね
ピッチ滑舌怪しい時あるけどビブと裏声上手いしD〜Eくらい行けると思うんだが需要ないか

>>310
B〜Cなら需要あるかもしれないけど、D以下はいっぱいいるから需要ないだろうね

>>310
ここで需要ありそうな奴はいないなぁ
下位、特にＧ〜Ｈは数少ないけど増やそうと思ったらいくらでも増やせるし
よっぽど人気のある歌い手じゃないとＤ以下はある意味難しいんじゃない
そう思うと初期からのメンツが浮く気もするがな、Re:nGとか

>>310
コニーは中高音の発声は良さげだなと思ったけど、それ以外に目立ったセールスポイントなくね？
ビブにしてもD面子に比べりゃ安定感があるだけでとびきり上手いわけでもないし
ファルセットもNemに比べりゃ劣る、C以上はまず見込めそうにないな

需要ないよねやっぱり
人気ある歌い手で残ってるのってもう下位候補ばっかりだよなー

>>313
C以上あると思ってないよｗ
このコラボメンツじゃ一番発声いいなと思っただけ

コニーのは中高音の抜き方がうまいと思う

コニーはちょっと聞いた感じだとらむの棒を消した感じだと思った
Ｅぐらいだと思うね

あと結構前に言われてた覚えあるけどテンプレのD〜Hの追加基準
コラボ以外で再生数3万以上かマイリス1000以上
もっと厳しくした方が良くない？

昔より会員の数も倍以上増えてるしツイッターの宣伝とかで数増やすのももっと楽になってる
再生3万ぐらいなら中堅でもすぐに越すようになってるよ
それかD〜Hまでだと大分差があるからD〜Eまで今まで通りとして
F〜Hまで再生10万のマイリス5千に引き上げるのもありかと思った、数は例えだけど

とりあえず一意見として

>>308
横隔膜ビブが分からんのならこれを参考にしたらいいよ、歌い手の中じゃ段違いに統制のとれた横隔膜ビブ

いよかんのオペラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14663939

横隔膜ビブと喉ビブでは質が全く異なる。揺らす場所が違うものだから
いよかんはおそらく声楽習った口だから横隔膜ビブが上手い
2:37〜2:56のビブが声帯や喉の揺れで成せるものだと思う？
横隔膜ビブが分からないのは自分がその感覚をつかめないだけだよ。鍛えてないから当たり前だけど

男歌い手だったらキヨマサが横隔膜ビブ上手かったな

>>316
うーん、基準を厳しくしたところであんまり変わらないと思うな。あんまり意味ないかと
住人の関心を引くものが無かったら、そもそも議論の対象にすら扱われないんだからね
A24や天月なんてとっくに基準満たしてるけど、積極的に議論の対象にしていこうなんて流れはほとんどないでしょ
そんな流れの中で基準を厳しくする意味を見いだせないよ、今のままでいいと思う

>>316
それやると抜けてくのが珍しいジャンルの歌い手ばかりで、
残るのがボカロポップスばかりという問題があったように記憶している
一部のジャンルの歌い手だけ議論するスレだとあまりにも意味がないので、
やるならボカロポップスorロックのみ引き上げとかじゃないと、
ジャンルの片寄り助長になるのではないだろうか

>>317
オペラ歌手は基本横隔膜ビブなんだしルチアーノパヴァロッティみたいな一流を貼ったほうが参考になるだろｗまあ、いよかんも上手いけどさ。もののけ姫にしろそのオペラにしろ終始横隔膜ビブだし
ビブのキレが違うんだよな、横隔膜でかけるか喉でかけるかでビブの質は大きく変わる
ジャンルごとに使い分けれたらそれに越したことはないが

>>317 >>318
確かに住民の関心に依るところは大きいしジャンル片寄り助長も確かにと思える
ジャンルの事はちょっと考えが浅かった、そう考えると下手に変えるのはよした方が良いな
まぁふと思ったことだから深くは述べないよ

コニーはゆう十と良くコラボしてるから比較しやすそうだな

コニー日本人じゃないのかっていうぐらいに発音と滑舌悪すぎるだろｗｗｗ
特にア行が全てハ行になるのは意図的にやってんのか知らんが聞き苦しいだけ。
こんな発声が一番マシとは到底思えないな

>>310のメンツを見るとこの中ではマシかなと思える
この中では

高徳はキレキレだったころの原口を完封してる
原口が当時何も出来なかった相手は高徳だけなんだよね
南アの長友みたいに守備に専念させたらおもしろくなるかもしれない

誤爆

>>317
横隔膜ビブをやっている最中に喉をつかんで動かなくしてみてくれ
ちゃんと横隔膜でビブできる？
指に喉が動いているのが伝わってきたらダメだからな

>>304
喉ビブがだめといってるんじゃないぞ。喉ビブでもゆれ幅統一できれいに揺らせていればいいんだがclearはそれがないから響きが悪いって訳よ
「clearの発声が相変わらず喉ビブ」というより「clearの喉ビブが相変わらず」って意味で書いたんだ、まあ語弊があってすまんな

上手いビブラートってのは揺れ幅安定していてしかも揺れ幅をフレーズによって調節できるのと母音すべてでソツなく出来るってのが大事であって喉と横隔膜に優劣はない
そりゃあ喉のが楽チンだろうが楽な分統率取れたビブラート効かすにはテクニックが必要
同じ喉ビブにしろ横隔膜ビブにしろ個人ごとやジャンルごとでまったく気質は違うし、ビブの加点をするなら正確さと多様性を見るべき

そうだなぁclearの揺れの回転数早すぎるビブはまぁ嫌いじゃないんだが揺れの間隔安定してないこともあるしなにより全曲それだからなｗｗ
clearもメジャーからCD出したんだから直せばいいのに

>>322
コニーは日本人じゃないって聞いたことある気が

ハーフはともかく外人は日本語の発音不利だろうな・・・
Miku-tanは結構上手だけどVinとかひどいし、んでどっちも英語になった途端ペラペラ
ただ滑舌ってのは曲に影響してない限りは個性の範囲内だろうし一様に悪いから減点ともいかんだろ
コニーは聞いた感じリズムに影響してたりとかはないし
ぷろれみたいな感じで素だろうから減点するのは可哀想

>>328
clearはビブうまくなったよ

>>308
てんあの曲にビブなんかかけてた?もともとノンビブ寄りだったと思うが
そもそもtaigaにも言えるがライブ動画で発声を考慮するなんてねーよ、マイキングの上手さや声量（評価外）も関係するんだし
てんの場合はあれ緊張だと思うぞ、ビブと関係無しに声震えてたし

>>328
クリア前よりはっきりしたビブかけるようになったがそんなに上手いかこれ

あ、掛けてたなてん、超うっすら。
ポーカーフェイスだとガッツリ掛けてるけど深さで言えばてん＞ピコではないかと

>>332
clearのビブが前よりだいぶうまくなったって話だよ
かなり改善したことは事実だし
すげーうまいとかいう意味ではない

てんのビブ云々は
>>303
ここで新曲かぶってるって比較で
ビブがてん＞ピコって話だったから聞いてみたら
ピコの方が綺麗にかかってるよって話だからな
ポーカーフェイスも今聞いてみたが
無理やりかつ揺れは安定してないし微妙じゃない？

うーん確かに・・・てんビブはあんま上手くないのな、テク面そうしたらてん＞ピコとも言い切れないのかな
だとすればてんはリズム音痴でもあるしピコがてんと大差ではないんだろうかな？発声はどうもてんの方がいいんだけど

エッジはピコは使わないし
ピコのビブもとくにうまいという訳じゃないから
ロック系としての引出の多さでてん有利かなと思うけど
どっちにしろピッチ、リズム、発声の評価しだいじゃ？
そっちのが重要だし

あ、、でも
−Hope−Despairのスクリームってピコがだしてんだっけ？

>>336
ロック系だからピッチよりリズム、発声の方が重要だろうし、
音域、テクニックも重要度上がるはず

clearのビブラートが悪いとあまり聞いたことないな
ビブラートが悪いというより過剰に使いすぎるということが指摘されてたような
それもDに上がった時に改善したとか言われてた気がするけど

clearのビブラートの質が酷いのはずっと言われてることだが…
つーか聞けば質が高くないのは分かるだろ
マンセーしか書かない大百科にすら
遠まわしにビブラートがおかしいって書いてあるくらいだからなｗ
ついでにclearのD上げはまともな上げ意見なんかひとつも出てないのに上がった悪例だから
まあ初期に比べれば多少はマシになってるのは確かだけどね

clearは過剰ビブのクセが直っただけでテクニックとしては並
上手くもないけどそこまで下手でもない

>>339
前の下げ＆見直し議論でも>>340みたいな評価が主流で酷いというのは皆無なようだよ

D上げ云々は前回下げ、見直し議論やったんだから終わった話だろ
まだあれを出してくるとはあの時議論始まった途端意見出さなくなった奴なんじゃない
横隔膜ビブできない例としてそもそもビブ使ってないヤマイ出してたり怪しい意見ばかり

Dに上がった時にclearのテクについてちゃんとした意見が出てたように言うから
そんなことはなかったよと言っただけで
別にその宣言の有効性がないようなことは言ってないんだが何を過剰反応してんだ？
D見直しの議論見てきたけどclearのビブの質が酷いは言いすぎだったかな
じゃっくやくりむぞんよりビブが下手で意見が一致してるのを質が並というのもどうなのかと思うが

あとヤマイは腹式発声ができないせいで横隔膜ビブが出来ない例として挙げたんだよ
顎ビブやいい加減な喉ビブで無理に揺らすのはやろうと思えば誰でも出来るからな
ヤマイ本人もツイッターで語尾にうっすらかけるようなビブなら出来るが
腹からちゃんとかけるビブが出来ないのでそれを練習中と言ってる

>>336
ピコスクリーム使えたんだな、Vinやnekoみたいな専門化にはかなわないけどまあまあじゃん？

>>338
最近は発声も重要視された議論多いし、ポップロック関わらず重要度は発声＝音感でいいんじゃないかとは思うがね
音痴の発声上手が評価高くても非常に困るし、ロック系だからピッチ＞発声ってのはどうなのか

ピコはダブラリで低音カッスカスだった印象が強いからなぁ
今はもう改善されたのかね

ただ高音は天樂でhihiA出してたりしたが

今年投稿された曲はどっちも高音主体だから何とも
まあ発声は上達してるとは思うぞ

あとロック系云々の話でピッチ＞発声となってたけど発声＞ピッチね
音域テクが重要度上がるってのはそうだろうね

広瀬香美の歌教室おもしろいな

前にちょっと名前あがってＣ以上ありそうだけど
録音ひどすぎって言われてたひ〜にぃが
久しぶりに聴いたら前より録音良くなってた
Ｂ〜Ｃあるんじゃないかな
とりあえず最新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16401855

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14772729

片方Cくらい

>>348
ひ〜にぃって人は初耳だけど、こりゃCは堅いな
ひよどりあたりと比較したらいいんじゃない、まあ選曲の問題で話題にはまず取り上げられないだろうけど

ここでAとってる人はプロに通用するレベルですか？

女は知らんが男はB以上からプロレベルといわれてる
手かプロだって歌唱力なんてピンキリだし

プロなんてカリスマ性が総て
歌唱力はC以上なら問題ないし、ここにはEにもプロがいる

C以上ならライブでも問題なく聴けるレベル
Dあたりから怪しい、湯毛やGeroは生でも大丈夫だけどclearみたいなのもいる

おい灯油!

ハルヨシ…

ひ〜にぃテクはともかくピッチかなり怪しいんだよなぁ

YOUTUBEやDAM★ともに音源をあげてるのも知っているが
どうみてもCはないわ
DからEてとこだな

>>357
あらピッチ甘いのか？
>>348の音源聞くかぎりその印象は見受けられなかったが
ひさびさにC視野の男性歌い手来たと思ったのに残念

いつかのアブソのF◎Fはひどかったな

ひ〜にぃやっとリバーブ下げるようになったのか。まだディレイがしつこい気もするがｗ
発声のタイプが若干似る大場唯にピッチ・発声で劣るイメージ。
それでもピッチがかなり荒いとは思わないし、ぱずぱんだと比較したらCに入りそう

>>359
たしか誰かがようつべから持ってきたライブ動画だっけ？
あの動画で、ざっとにしてもはるよしにしても中低音がかなり不得手っていうのがよく分かったわ
別にざっとやはるよしに限った話じゃないが、中高音域以上を得意とする歌い手は低音域を歌うときにボロが出やすい。特に生だと顕著

ハルヨシはこの前のソロのが衝撃だった

thatは裏声に移行しやすくするための高音域重視の発声に聞こえる。
低〜中音域から結構声帯を伸展させてそうだから、低音が苦手な感じ。
halyosyは単純に声帯が短いんじゃねえの？ライブでもhiA#を強く張れてたし音域が上にシフトしてそう。

逆にアブソのライブで良かった音源ってあったけ？ライブだといつも良くないイメージ。

>>363
ニコニコで「桜の雨　生放送　ver」でキーワード検索してみ
去年の６月にニコ生でアブソが出たときに歌った動画がある
たしかそんときのコメに「はるよしさん調子いい！」みたいなのがあったから、まあ調子いいんじゃない？

ざっとはTwitterに上げてたアカペラ音源（今はもうない）、In the still of the nightって曲で
ベースの発声してたから、低音自体はけっこう低いとこまで出るみたい。生で低音域安定してるの聴いたことないが・・・
はるよしは音域が上のほうにシフトしてるんだろうねえ、低音域が出にくい声帯と考えたほうが妥当かも
なら尚更、何故F◎Fみたいな使用音域広めの曲を作ったのか気になるけどｗ

lowA# いさじ

>>364
サンクス。他のライブ音源よりは全然聞けたわｗｗ
halyosyは若干ピッチ荒いけど生なら許容範囲。
やっぱりthatの発声は声量稼ぎにくそうだな。ハウるぐらいマイク上げてもhalyosyのコーラスに負けてる。
伸展に頼った発声は高音の安定感とかメリットもあるけど、どうしても声量がネックになってしまうんだよな。
thatはベース発声のような低音重視の発声なら下まで出ても、多分普段の発声と繋がらないから低音に苦戦するんだと思う。
これは比較的リラックスしやすい環境だからハコよりは歌いやすかったんじゃねｗｗ

平井堅みたいなもんか
閉鎖強めたVerを聴いてみたいな

>>367
簡単に言うとそうなるわな。恐らく平井堅のが声帯が短い気がする。
スレチだけど初期の平井堅は地声をゴリゴリ張ってたからthatも不可能ではないのだろうけど。

平井堅て実はhiFまで出せるんだっけ

へー平井堅ってファルセットのイメージしかなかったわ
スレ違いかもしれんけど初期のおすすめ曲とかある？
hiFって裏じゃなくて？

アルドブラガ少年上手すぎ＾＾

ALDO BLAGA - Unchained Melody
http://www.youtube.com/watch?v=cG-9S6wxGno

thatの実声域ってはっきりしてる？

>>370
平井堅のhiFは生理的音域であって歌唱音域ではないよ

>>372
たしかhiAだった気がする

自分でググったけどhiFは曲だときみはともだちの最後にフェイクで使ってるらしい

初期の平井堅のオススメだと俺はprecious junkを推す

>>374
お前ミックススレにいるよね

>>375
知らん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14576128

ニコラジで紹介されてたけど、Ｃは固いんじゃね？

>>369
それ、弓場徹が言ってたんだっけな。
Candyで若干閉鎖のかかった裏声でhiD#出してるしあながち間違いではないかもな。
この曲のライブだったか忘れたがフェイクで裏だけどhiGまで使ってたな。
響きを豊かに出せる得意音域内で歌うのが一番だろうけど。

>>370
おすすめ曲というわけではないけど 言わない関係 と Precious Junk が今との発声の違いがわかりやすいかと。
今でも、いとしき日々よ のライブだとラストで張ってたりするけど加齢で力強く歌えなくなってきてるみたい。

>>372
Calc.の最後のフェイクで♭気味だけど瞬音でhiA#出してる。
ロングで使える明確な表声はmid2Gまでかと。

>>377
のあるをだいぶうまくした感じ？

>>377
はにちゃむとHamar合わさったような声質だな
ちょっとランクの見当はつかないが結構上手いと思うぞ

>>380 ＭＩＸで損してるけど、高音の発声とか、すごくいいと思うんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15922036
この人はランク入る？

よっぺい要素加えたVIP店長

ラストクリスマス　樹威
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16500161

本人投稿なんだけどｗｗ 生LIVEの一発録り。
Ｖ系歌唱力スレでガクトと同ランクかさらに上ぐらいの位置にいたヴィドールっていうバンドのボーカル。

>>384
基礎はしっかりしてるのか上手いな
Ｖ系特有のねっとりはあるけどライブでこれなら十分A範囲だと思う

太郎新作きたぞよ
【Michael Jackson】マイケル・ジャクソン「BAD」歌ってみた　by たろう16bit
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16506184

はんぱねぇなｗｗｗ

マイコーはヘッドとミックスが優れてないと歌えないよな・・

>>384
V系にしちゃかなり上手いね
ただ最近A視野候補の大場唯も同曲歌ってるのが痛いな
大場と比べるとピッチが若干雑だしB〜Cってとこだろう

つか歌い手じゃねーしジュイ

本人投稿ならなんでもかんでも紹介するのはちょっと・・・
このスレには関係ないでしょ

まあカテゴリが歌ってみたで本人投稿だったからどうなるのかなと思ってね。
喉潰す前だとこのぐらいまで歌えてたんだけどな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm978193

BAD凄いな

>>384
ファルセットから地声への移行とピッチが荒いからライブってことを考慮してもAは違和感ある。
てかこの人一回喉潰したのか。>>392のがファルセットもスムーズに出てるし単純に声もよく出てる。
喉やる前からピッチコントロールが苦手そうな感じはする。

>>386
グルーヴないのが一番惜しい。もうちょいきつめにメリハリ付いたほうが絶対良い。
この曲をこんだけ歌えるってだけでも半端無くすげえとは思うが。

たしかにジュイはプロなわけで、ニコニコのカラオケマン達と比べるのは野暮だろ

U-Liェ・・・
言っとくけどプロだろうがなんだろうが基準満たしちゃえば思いっきり「歌い手」として評価できるのがここのルールなんだからな？

ここのルールだかなんだか知らねぇが「歌い手」という呼び方が解せねぇ

ニコ動出身のプロなら歌い手でいいかもしれんが、普通に音楽活動してる人なんだから歌手と呼んでくれ

>>396
住民が関心を示せばの話だけどな。まぁプロどうこうはどうでもいいわ

>>397
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/19051/m0u/%E3%81%86%E3%81%9F/
お前のこだわりなんてどうだっていいよ
音楽活動してるやつなんてこのスレのランカーに腐るほどいるわ


しかしたろうの新作、上手いことは確かだが
良くも悪くも本家の凄味がよく分かる動画だな
キヨマサのTMR歌ってみた同様、本家ほどのインパクトはなかった

そだなスレチだ
その人の経歴はどうあれ本人投稿なら議論する分には問題ないわけだし、まあ俺はそいつあんま興味もたないんだが

>>398
まあ歌ってる人がたとえ本家より上手かったとしても本家には勝てないとしたもんだからなカバーってのは
ましてやマイケルだし

第一「ニコニコだから〜」「プロだから〜」みたいな先入観を持つこと自体が歌を聴く上でジャマでしかないわけで
プロと一括りに言っても歌が下手な人なんていっぱいいるってのに。音楽活動してるならアマでもプロでもスタンスは対等

ID:hVmPZY5OOの発言が場違いかつ見当はずれなのは誰がみたって明らかなんだからそんな構わなくていいと思うよ。

まあID:hVmPZY5OOがジュイ好きなのは分かった

それより俺には新規候補の女歌い手に目安ランクがかかれてないのが4人もいるのが気になったな、男のようちゃもだが
発掘ばっか徹するよりリストに乗ってる歌い手もちょっとは話したほうが宣言されてから意見出しやすいだろ
ちょっと>>9の歌い手の話も煮詰めたいと思うのは俺だけ?

>>399
うーん、まぁ「本家に勝つ」とかそういう表現はやめようさ
言いたいことは分かるんだけどその言い方じゃ、ちょっと語弊が生まれそう
>>398の発言は、たろうのマイケル歌ってみたにしろキヨマサのTMR歌ってみたにしろオリジナリティが薄いと思えたからそう言っただけで
ほとんど感想みたいなもんなんだ。「インパクトはなかった」みたいな言い方すりゃあそういう風に受け止められなくても仕方ないわな、申し訳ない

>>402
たしか書かれてないだけでわとC〜D、ひなB〜DかC〜Dぐらいだったと思う
EirもD以下とよく聞くし、ココルもD以下候補で名前出たんじゃなかったかな

>>402
ようちゃは一度流れたけど、そういえばそのときの宣言で意見皆無だったな

男はようちゃ、女はココル、わと、ひな、エイルか

たしかようちゃはピッチの悪さでD以下が検討
わとはC〜D
ひなはC〜D
エイル、ココルはD以下だった来ガス。新規の欄に書くほどのことかな、まあ目安として必要なのは分かるけど

どの歌い手の意見を出したいと事前に表明しておけば
宣言人がチョイスしやすいのかな

>>403
あ、そういう意味？
俺がいいたかったのは人によっては人の曲をカバーしてオリジナリティ出す人もいるけど、
表現とかモロモロ含めて「本家より上手く歌っちゃる!」なんて意気込みで歌う人なんかいないべ、ってことよ。
それでこそリスペクトなんだし、カバーした側が十分に実力出せてたらあとは好みの問題だろうし
コピーだとしてもある種リスペクトだろうし、インパクト薄いと感じちゃうのもモノマネになっちゃうから仕方ないだろうけど
それも好みの問題。

>>404>>405
なんというか改めてリストに乗ってる新規の人の話題でないなーって思ったわけよ。最近はランク移動の方が浮き彫りになってるようだけど
んで目安表記もない人も多くて分かりづらいんじゃね?とも思ってな
俺は大体の人は宣言されたら異見出す気だけど、他の人はどうだか知らんし定期的に雑談をしといてもいいのでは？と思ったわけ
Miku-tanなんか新規候補載ってからいくつか新作出してるし

>>204-210あたりでわりと具体的な評価も出ているし
再生回数上位の歌い手だから
アンダーバー→G〜H、も新規リストに追加しといていいかなと思った

>>406
俺の場合は
・俺そんな興味ないけど優先すべき
大場唯まめやろう
・積極的に意見出したいなー・・・
mashMiku-tan
・宣言されたら意見出そうかな
男下位96猫ココルEirpurutoKOOL
・ちょっとパス
コバようちゃひなわと冥月
こんなかな

>>408
男下位はまだまだ溜まってるしもうちょい新規減らしてからでいいんでない?
忘れ去られることもねーべ

>>406
smileやゆう十は確かそんな感じで宣言対象に入ったよ
誰かが「いい加減smileを宣言対象に加えてくれ」みたいなこと主張してたような
そんで、「今回はこの歌い手を宣言対象にすりゃよくね」とか言いだして、smileやゆう十らの目安ランクを事前に示してリスト化して宣言人に意見してた、たしかね
今考えりゃ、あの意見を受けた宣言人は対象に挙げる歌い手を選ぶ必要もなく楽だったろうなｗ

でも事前に「○○を宣言してほしい」的な流れがあったとして
それを汲んでくれるかどうかは宣言人次第。その流れが方針の目安になることは確かだけどね
まあ、あまりに流れに関係なく残件議題にもないような事を宣言したところで相手にはされないだろうけど

>>409
大場は確実にAって分かってるし
まあ次の宣言では優先して議論したいね、早いこと新規追加表を消化することを考えるなら

宣言やる方からすると事前にどの歌い手の意見出すと言われても、
数日経ってたらその人いるかわからないし、直前で聞いて判断する
それに自分が意見出したい歌い手は入れないから方向性決まりすぎてると困ることもある

>>411
>>410で説明したsmileらが入った宣言は、宣言人が前もって
「どの歌い手を宣言したらよいでしょうか？」って事前に聴いて（その後に>>410の流れだった来ガス）、んでその直後に宣言してたし、それが普通なんだろうね

ホントに意見出したくない歌い手がいるなら事前に「○○については議論に参加したいので宣言対象に入れたくない」と表明すれば問題ないし、それを責めることのできる人もいないから問題ないんでない？
まあ、もしも事前に流れで決まってる歌い手ほとんどが意見出したい歌い手だったら、宣言する側からしたら非常に面倒だとは思うけど・・・そんときは他の人に宣言任せるのが無難かね

自分の耳のあんまり自信ないからなにランクくらいとは言わないでおかせてもらうけどこの人はうまいと思う。
しかし歌うのがボカロ曲じゃないし中途半端に本家の歌い方に似せるから似てる似てない論争で荒れてばっかり。

最新
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16477994
一番伸びてるの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7975735

>>413
コイツ既出
D〜Gで過去ログにあがってたぞ、多分Eぐらいだと思うが

>>413
ログから
・BLUE-7 http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G

ちゃんと確認してくれ


>>412
一番困るのは前回みたいに次の内容がほぼ決まってるときだね
自分が意見出したい場合他の人に任せるしか選択肢がない
他の人も同じだと宣言が始まらない

BLUE-7とか懐かしいなｗ
確か結構前に名前でてたけど、そんなに高いランクは見込めていなかった記憶
まあDの壁は越えれないかと、クリスマスキャロルとか出だしは良さげかと思ったら後半になるにつれピッチがだいぶ不安定になってる
しかし相変わらず似せる歌い方してるな〜やさしくなりたいとか斉藤和義意識しすぎだろｗ

>>415
このスレの住人は流れとかも相まって「この歌い手に関して意見を出したい」ってモチベの下に動きがちだと思うし、そういう意味では方針固めは重要
だけど宣言人の立場からしたら議論対象の歌い手に意見を出せない立場・・・そこらへんの折り合いをつけるのは難しいな

効率よく残件議題を消化しようとして宣言しても、前回あったKOOL、わと、まめやろうの追加宣言はほとんど意見でていなかった。事前にまめやろうやわとに関し言及してる人もごくわずかだったし、流れとしては妥当なんだろうけど

逆に言えば住人のニーズが宣言人の意向と合致した宣言なら滞りなく宣言は成立し、意見も出やすいんだし・・・ケースバイケースなんじゃないかね

昔は自分の好きな歌い手宣言する、なんていうこともあったんだけどね
ある程度自分で方針出して積極的に引っ張るタイプのやつ。今は宣言人が議論に干渉しないのがデフォか
とはいえ宣言専門の人ばっかじゃないだろうし興味ないと分かったら固定住人で宣言ローテ回してくのがいいのかね

次の宣言（優先的）は
・くりむぞん上げ
・Squadus上げ
・大場唯追加
・タミ子除外

これに加え宣言人がやってみたいと思う議題かな？これに意見出す気のあるやつ自重って感じだろうか

自分が変更や追加したいの宣言でいいよ
中立を装った誘導が一番厄介だからな

>>419
テンプレに思惑廃除入ってる

怪しい時も多いし
テンプレにあることで逆に隠れ蓑にもなってる節がある

宣言やってくれる人とか中々いないしやってくれるだけでもありがたいよ
ただし荒らしは除く

疑心暗鬼になりすぎることもないんじゃね？
明らかにおかしい意見を宣言人が採用したりしない限りは問題ないと思うけどな
このスレの復活直後とかはそれはもうヒドかったが

怪しいと思ったら指摘すればいいし、確定なら宣言ストップするルール作っただろ
どこに問題がある

遊がボイトレしてるだって
発声が良くなってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16483848

>>424
まあ慎重な人がいるのはいいことだしいいんじゃね？

>>425
どこがよくなってんのかさっぱりなんだが…
中途半端なウィスパー歌唱やめなきゃどうにもならんだろ遊は
レコーディングならまだしも、生歌においてはこの歌い方で通用するとは思えんな
近々ライブに出るらしいが、まさか動画と同じような歌い方をするつもりなのか…？

ゆうはしょっちゅうライブに出てるそうだがな
どんな有様なのか気にはなる

>>424
そんな簡単にストップできるもんでもないからな
基本的に中立という姿勢自体がありえないと思ってるから
立場をしっかり表明してる人が仕切った方がまし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16503183

この前ちょっと話題に上がったteksyの新曲
ロック系の歌い手の中では結構高ランクだと思うんだけど

下げ忘れたごめん

Geroと比較してDが妥当

>>354-355
何かと思ったw 灯油は昨日ライブに参加していたらしいね。

ところでハイトーン寄りの男性歌い手には
1オクターブ上げ下げすると別人みたいに聞こえる人（灯油やコゲ犬など）と
音域を移っても声質がさほど変わらない人（鋼兵など）がいると感じたのだけど
これは発声の上手さに関わるの？
それとも上手さではなくタイプの違い、あるいは単に声質の個性？

声はるかはらないかの問題
同じチェストボイスでも低音と高音で発声の勝手が変わるのとそうじゃないのがいる

【蓮】は低音と高音の発声の違い顕著だよな

蓮も鋼兵も尋常じゃなく声域広いけど
確かに低音域と高音域で声質が違うのが顕著なのは蓮だな、そこらへんは声帯の違いと括っていいものなのかな？
腹話の場合は・・・声色を作ってる節があるからなんともいえないか
ぐるたみんは声質どうこういうのがアホらしいくらいlow域の発声ヒドいから論外、高音域以上に印象悪いわ

【蓮】は滑舌悪いけど、低音の発声と高音の発声は素晴らしいと思う。
ただ声質がガラッと変化するし、音域が広い曲では雰囲気が変わるんだろうな。

いさじも低音はもちろん高音もhiDまで出したりしてたよな
影山ヒロノブと和田アキコ合わせたような声質になるけどww

hiDってまじかよ

いさじhiDってどの曲よ?
組曲でhiAまでなら確認できたけど、下はlowA#だよな

音域広いやつはDEに固まってるヨカーン

探したけど出てなかったっぽいので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8330790　の５：３０くらいから
ライブでこれはすごいと思うんだけどどうかな？

>>440
誰かと思ったらMiliaかよ
特に凄いとは思わんが

つーかいさじのhiDって、たしかCHA-LA HEAD-CHA-LAのことだろ？
記号だけでみたら「え？いさじのhiDとかマジ？」って思うかもしれんが
あんなの出るだけで褒められたもんではないぞ、響きも悪いし

>>441
MiliaじゃなくてichiPの方だろオススメしたいの

はい。ichiPのほうです。

>>443
なら最初からそう言ってくれｗ
出だしからMiliaの不安定なボーカルが気になって5:30まで聞く気にすらなれなかった
と思ったら5:30からichiPの歌唱なのね、尚更特に凄いとは思えんのだが
終始チェストでムリなく歌えるキーで歌ってるしラストの転調直後も音上がり切れていない
さっきまでのMiliaのボーカルが不安定だから凄いと思えただけじゃないの？LIVEでこれだけ安定して歌えるのは大したもんだと思うけど
鑑賞目的でなくこのスレみたいな歌唱力を議論するスレで高評価になりうる動画とはとてもじゃないが思えない

まあ曲が簡単そうだしなぁ
E以下ってことはないだろががんばってもCいくかいかないかってとこ?
安定感的には普通に十分だべ。最近Dすら怪しい連中が多いし男新規は

染香も音域半端ないな

ichiPとかいう人の他の曲も聞いてみたけどCはない
ピッチの安定感に欠けすぎ。崩してるとは思えないな、こんだけピッチ不安定だと元から音感が弱いとしか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10649471
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11135473
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14604114
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15986197

歌ってみたはともかく、自身のオリジナル曲でもピッチが不安定じゃん
これじゃどう贔屓目に見てもEが限度。Dには同じくピッチ不安定でC→Dになったaxele7がいるけど
axele7は高音域の発声がめちゃくちゃいい。これ聞けばichiPがDもないのは分かるはず

http://www.nicovideo.jp/watch/nm8278802

>>447
ありゃりゃ確かにこりゃあ・・・ボカロPのようだから音源のレベルはもっと高いのかと思ってたよ

>>446
染香mid1A（結んで開いて）〜hiD（多分ピエロ）ってとこ？
ワールズエンドのhiFは多分裏声だろうし音域どうってことないと思うぞ

いさじはハレ晴れでオク下、オクオク下、原キー披露してるよ
それでサビも歌ってる

まぁ質はアレだけどねw

>>449
あ、たしかハレ晴れは最高音hiDだったからそっちで出してんだっけ
なんで影山のチャラヘッチャラと勘違いしたんだろ俺
あとlowA♯披露してんのもたしかその音源だったか

>>444>>447
なるほど・・・

最高音（男）
hihiD 鋼兵
hihiC# 灯油
hihiB ぐるたみん
hihiA# アッ子P
hihiA のど飴　猫（♂）　やまだん 　ピコ
hiG# ゴム
hiG vin 大吟醸♂（女声）　てん nyanyannya
hiF# gero 【蓮】taiga
hiF ROY 腹話
hiE 春の左利き　りぶ
hiD# vip店長　りゃく
hiB じゃっく　トゥライ　ASK　らむだーじゃん
hiA# UmiNeko　clear　Da-little　山猫さなえ
hiA たぶん自分
mid2G# デンパカーの人
mid2G みーちゃん

最低音（男）
mid1D# デンパカーの人
mid1C ぐるたみん　りゃく　らむだーじゃん
mid1B 大吟醸♂　vip店長　taiga
mid1A# じゃっく
mid1A ゴム　春の左利き　ASK　みーちゃん　灯油
lowG# clear
lowG 赤飯　やまだん
lowE nyanyannya　りぶ
lowD# ぐるたみん
lowC 腹話
lowA# いさじ

最高音（女）
hihiE　青もふ
hihiC#　秋あかね
hihiA　歌和サクラ　グリリ　PAGECO　ヲタみん
hiG#　Junca
hiG　海苔子　レジ
hiF　ろん
hiE　Φ串Φ　ちょうちょ　にゃーん　Lilith
hiD#　うさ　プリコ　リツカ
hiD　che:櫻井　栗プリン
hiC　棒人間

最低音（女）
mid1G　ちょうちょ　にゃーん
mid1F#　リツカ
mid1F　Lilith
mid1E　Φ串Φ　プリコ
mid1D　棒人間　栗プリン　
mid1C　Junca
mid1A#　うさ
mid1A　che:櫻井

音域表適当に更新〜

暇だったんでpart59のやつから増えてる分を更新してみた（ランカーのみ）
音源の証明がない奴は自分で確認できてないものは入れてないっす
あとうさはイミテでかなり低いトコ出してたので更新、音自体はmid1Aだが出てるかどうか怪しかったのでその半音上にしますた

なぜhiDにいさじを入れなかった

ぶぺらっ！うっかりしとった
ほかにもｵｻｰﾝとかれいとかこのスレで出たやつを結構見落としてたなスマソ。過去ログあさりに必死で

上の方で低音域と高音域での声の違いについて話し合ってたけど
声が変わる奴は発声がちゃんとしてない
上手い人は低音域と高音域の音を調整してる、小野正利さんとかはそれが上手い

まあこの声域表はおまけみたいなもんだしそんな気にするほどのもんでもないと思うがな
議論の最中に出た意見（>>230みたいな）を参考に適当に更新すりゃいい
逆に最高音or最低音がどこまで出るか？ってことだけに意識を向けた議論なんかしたところで、その最高音or最低音の質を考慮しなきゃ全く意味はないしな。ぐるたみんとかまさに出るだけのいい例
声域の重要度はジャンルごとに変わってくるから扱いにくい項目だわ

>>457
見事に声変わるけど小野まさとしよりレベル高いハイトーンの外人いるぞ

>>457
そうじゃないとは言わんがちょっと違う
高音（その人の出しやすい音より上）は若干力入れると適切に張った声が出せるけど
低音（出しやすい音より下）は基本的には脱力しないと出せない
同じ地声でも発声のメカニズムが違うんだから声質変わるのなんざ別に普通だ
どの音域でも同じ声で歌えるにはある程度のコントロールが必要ではあるが、それが出来ないから発声がおかしいってことはないだろ
声質にとらわれすぎるよりか素直な歌い方をする方がいい発声だ、それは人によってメカニズム変わるしスタンスでもあるけど

大体全部地声の話として話したけど
mid1域の地声とhi域後半のヘッドを同じ声質で出せるか?

>>459
見事に声が変わる時点で小野さんの方がレベル高いじゃないですかやだー
プライマルやらジューダスやら外人はハイトーンボイス安定してるけどムッチャ細いし換声点でミス多い
そしてヴェセーラみたいなスタジオ弁慶が多い

>>453
ひと里はなんで外したの？
最低音櫻井と同じ曲で確認できるんじゃ
あと五十音順になってるからASKとか入れる場所間違ってる

>>460
＞mid1域の地声とhi域後半のヘッドを同じ声質で出せるか?
できないし、小野さんだって良く聞いてみれば換声点で声質が変わってるの分かる
＞声質にとらわれすぎるよりか素直な歌い方をする方がいい発声
そんなこと言ったらカウンターテナー以外皆発声カスってことになるぜ
元々どんな歌手も外人歌手みたいな細いヘッドしか出せない
そんなヘッドではミドル以下との声質にムッチャ差が出る、からヘッドの声質かミドル以下の声質を弄って声を作らないといけないんだよ
だからこそそれがしっかりしてる歌手は発声がしっかりしてる、と言えるの

>>461
見事に声が変わる時点で小野さんのがレベル高いって考えが間違ってるって言ってんのｗ
小野正利も凄いけどそれ以上に換声点完璧で高音の太さが変わらない外人歌手いる
声質の変化で発声の優劣は簡単には決まらない

>>463
持論ブレブレだな
蓮にしろ鋼兵にしろmid1〜hi域後半を歌の中に取り入れるのがざらで、その上での声質の変化を言ってるんだぞ>>432-436の流れは
ミドルやヘッドだけって前提ならまだしも、お前蓮や鋼兵の歌聞いたことあんのか？

>>461
そこでSteelheartですよ

>>465
蓮はともかく鋼兵はそこまでmid1以下歌に使うの？あんま聞いたことないから知らんけど
でも誰かがlowD〜hihiDだから鋼兵は４オクターブとか言ってたのは覚えてる

>>464
ぶっちゃけ誰だかわからんからそんなプギャーされても困る
いや俺も>>461みたいなレスしてるけどさ

>>465
ミドル以下っつってんだからチェストも含んでるよ
鋼兵は稲葉風にかなり閉鎖の強い倍音の豊富なヘッドにしっかりミドル・チェストを合わせてるから
発声上手いよそら、換声点でもミスらないし
ぐるたみんみたいにヘッドから急にチェストまで下りてきたらそら声質も違ってくるしそれは発声が悪いわけじゃない
ヘッド〜ミドル、ミドル〜チェストみたいに声区を切り替えて降りてくる時に聞いてすぐ分かる程声質が代わってる奴が発声悪いと言いたい
そういう風のことを書いてないから後だしジャンケンみたいだけどさ

>>463
＞ヘッドの声質かミドル以下の声質を弄って声を作らないといけない
それは結局声作りの部類であってだな
それが出来るのは確かに凄いが出来ないから発声悪いってことねーだろって言いたかったの
まあそこら辺は本人の努力だろうけどぶっちゃけ発声の善し悪しには関係ない。
お前さんが言ってることは「自然に歌ったら声変わった」＜「自然に歌うと声変わってやだから声作った」でそんなの表現の違いだろって言うw

>>462
うおっつ50音順でしたか。いろいろぼろぼろですまん。そのうちまた更新するよ

>>467
アンハッピーリフレインとか分かりやすいかな。mid1〜hihi域まで1曲で使ってるけど確かにそこまで声質の変化がない

>>169
悪いっていう言い方が短絡的ということねスマソ

>>468
何だ切り替えの上手さのこと言ってたの?
だったら先述の話と関係ねぇし最初から切り分けて話振りなはれ、あと470は安価ミスっとるぞ多分

>>461
プライマルってPrimal Fearのラルフ？線細いかなぁ
確かにこの曲メロがずっとヘッドだけど安定してるね
http://www.youtube.com/watch?v=AX_c8qi7kMs
ロブは細いね

蓮はミドルで引っ張ってるからhiEあたりで限界見えてるね、千本桜のロングとか聴く限りそう感じる
hiF#出してるけどほんとに瞬音だし
鋼兵や灯油みたいにチェスト〜SHVまで繋げばhihi域も無理なく出せる

>>471
違うよ、オク飛んでレジスターが変わる時に
声質変わるのを声質弄って直す方がそら良いよっていうこと

>>472
そうプライマルフィアー
ヘッドの声が細い（倍音が少ない）ということですわ

>>469
なるほどね、たしかにアンハッピーリフレインは幅広く音域取り入れてる

そういえばりぶは「あばずれにブルースを」でhiE出してるけど
あれってミドル？ヘッド？聞いた感じいっぱいいっぱいであんまり印象良くない
Bの面子と比較してC入りする際はthatに比べミックスボイスが下手とか色々言われてたな

表見てて思うけど男の最低音を数字だけ出すことに意味ないよな
まともなキー設定でボカロやアニソン歌ってる分にはmid1A前後で収まる
いさじやぐるたみんの該当音源みたいに原キーの2オク下で無理やり歌うような
音域を見せるためだけの歌い方をしない限りlow域前半なんて使わない
りぶのlowEってマリーゴールドのオク下だっけ？
あれももうちょいキー上げた方が音域に合うのになんでオク下？って感じだしな
mid1Cやmid1Dあたりの使用機会のそこそこ多くて比較しやすい音域で
発声をしっかり出来てるか見たほうが、低音域の強さ測るにはよっぽど有意義だわ

まあ低音域は音より響きだわな
男はたいていの人ならlow域後半ならひねり出せるし音源として無茶をしたもんがちになっちゃうし
音域の話をすると発声の話にシフトするのはそのためであろう

いさじが凄い凄い言われるのは常人が出せるだけのlow域後半代もある程度響かせて歌に使える所だと思う

要は声域は発声と絡めて議論しないと意味ないってことだろ？
>>458も似たようなこと言ってるけど出るだけの音を議論してもそこに意義は見いだせんな
実際問題、山猫や歌うキッチンなんて歌にまともに使えてる実声域は2オクあるかないか程度だが、まぁそれが普通なんだけどｗ
二人とも自分のキーのレンジを理解した上での歌唱だし勿論響きも良い。低音域から高音にかけてまでしっかり発声出来てる
まぁ、低音にしろ高音にしろ質を重視する上で発声面に注目するのは当然のことだろうな

なんだ邦楽スレかと思ったぞ

何だメタルシンガーが引き合いに出されたからか?
そろそろ話戻して男Eの上げ議論とか煮詰めさせたいとは思うがまあこれも流れだな

特定のジャンルじゃなければ音域なんてそこまで考慮される項目じゃないし、
気にする必要ないんだよね
何度も既出の話題

邦楽スレにボイトレって呼ばれてる知識ある奴がいてそいつと似たような事言ってたからな
多分同一人物ではないと思うが

メタルでもただだしただけの音より常用するところの質が大切だとおもうけどな

>>482
項目の重要度が音域＞発声になったことはない

最近はロック系だと音域がーとかテクがーとか多かったからさ

ロック系の評価基準だと
発声＞テク音域≧音感リズム＞＞表現力
こんな感じだろうしな〜
ロック系だと音域の狭さが下げ理由になることは決して少なくはない。デンパカーとかRとか

個人的に>>2の評価優先順位は音感と発声が並ぶくらいでいいとは思うんだがジャンル問わず

まあロック系なら音域は他ジャンルより重要度が高くなるのは当然じゃないか？
低音があまりにもｇｄｇｄじゃないかぎりは基本高音にどれだけ広いかって話になるだろうしさ
>>475が数字上の音域は意味ない言ってるのは低音域の話だよね
わりと最近の話だとデンパカー下げと同じD議論のclearとじゃっくの比較で
clear→lowG#〜hiA#、じゃっく→mid1A#〜hiBだから
音域がclear＞じゃっくだって主張は大変に馬鹿馬鹿しいと思ったｗ

>>486
え、そんな比較意見あったの？まさかそれが通ったとか・・・？

>>485
それは大げさじゃない？
音域といっても最高音と最低音をピックアップした物じゃなく
質までみるならいいけど
そっちは発声項目でみてるんじゃない？

>>486
低音も高音も同じだよ
全員が自分の最高音を見せる歌唱をしているかはわからない
ポップスなら基本的には裏に持っていくのが普通だし
ロックにしても見せている最高音が上より
hiC~hiDあたりを太く強く出せたほうが見栄えはするからね
女ならhiD~hiEあたり？
メタルとかになるともうチョイレンジは上がるとは思うけど

>>485
ロック系でリズム感の重要度がそんな低いわけないじゃない
それにテクニックと音域は加点項目
扱いがそもそも違う

>>489
そりゃ明らかな音痴やリズム音痴は話にならんだろうが
ぶっちゃけいえばテクニシャンな一本調子とノリノリでノンテクでは前者が上になりがちなのがロック系統だべ
テクといってもグロウルとか飛び道具じゃなくてエッジとかビブとかの基本的なことね
ロック系に求められるノリはいかにテクを曲で使いこなすかであって
語尾処理や音の区切りといった細かいところを気にかける歌唱法ではそんなにないと思われ

まあテク音感リズム音域に大した差が出ないんじゃないかと言いたかっただけよ
後出しじゃんけんみたいですまんな、今考えたらテク音感≧声域リズムくらいかも知らんし

統一した見解は見込めないことを議論するより
りぶに関して上げ提起を詰める話し合いしたほうがよくね？
いつまでたってもそれに関する意見が出ない以上りぶの上げを主張してた奴は結局印象論止まりかと思ってしまうよ

りぶの上げを詰める議論した方がいいと言われても興味ないから勝手にやってくれとしか言うことがない

>>491
だからそうやって促すだけじゃ始まんないってえの
俺は誰かが簡易比較したらちょっと後押しはするつもりだけど今めんどい。
一応>>68書いたの俺だけどあとやる気ある人がんばって

って俺今日16レスもしてたんだな。もう自重するわ
とりあえずピコ上げとかclear下げとかその辺のが詰めやすいんじゃないかと思われノシ

クリスマスでも過疎らない
むしろ活発なおまえ等が好き

>>487
通った…のかね？宣言自体がｇｄｇｄになってるからよく分からんわ
part53のログでID:OvloNGv60で検索してみるといいよ
あとからまとめてログ読んだ立場からすると信者丸出しすぎて呆れて笑ってしまうｗ
意見が全体的に少ない中でこんなのに貼りつかれたら宣言ｇｄｇｄになるのも致し方なしだと思った

>>488
ニコニコで主に歌われるジャンルだと最低音が低すぎて歌えないということはほぼないけど
高音に関しては歌の完成度以前にまず音域が届いていなくて歌が成り立たないということはあるから
低音も高音も同じというのにはちょっと賛同できないかなあ
裏を使うポップスにしてもこの音まではミドルで出さないと話にならないってラインはあると思うので
高音のほうが限界が測りやすい、比較の際の指標にしやすいのは確かかと
上位ランクになって完全に歌の完成度・見栄えの世界の話になるともう意味がなくなっていくけど
中位以下の議論では音域（特に高音域）の話をする意義はそれなりにあると思う

>>495
ならラインを明示しちゃえばいいんじゃないかな？
上位になると意味がなくなるってのは意味が分からないけどさ

>>495
あの議論clear単体の下げ議論のあとに見直しまでやらせたのに意見を出さなかった奴もいて、色々とひどかった
久しぶりに信者とアンチの争いを見た気がする

あんなのがあったからclearの下げをやるなら３曲入れ代わって確実に下がりそうになってからやってほしい
また意見が出なかったりひどい意見の応酬は見たくない

たしかに個別下げ議論に見直し議論までして今更過ぎる
別に新しい曲がでなくてもいいけど意見は出してからのがいいね
というかあの時のアンチ側の人なのかな？

あれだけやって下がらなかったんだから
評価方法そのものを変更するしかないんじゃない？
今はなしてる発声や音域の話は評価方法の変更には面白いと思うけどな

言うのは簡単だが
それを実行するとなるとランク全体見直すことになるぞｗclearどころの話じゃなくなるわ
むしろたかがclear一人の下げにこだわる必要はないと思うがな、>>497に俺は同意

clearといえばライブちょっとだけ上がってるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16508478

クロスフェードじゃなんともいえんなぁ

clearなんでDなの？って最初に言い出したの自分ではあるんだけど、
実際に議論になって最新音源聴き直したら、下がらなくても仕方ないかなと思った
ポップス系だから評価の重要度は音感≧発声になるし
そういう意味で商業の音程合わせてきた音源で議論しても、
生歌の発声じゃ下げの決定的な根拠になりきらない
まぁ、結論は別としてランク見直し込みで２回それなりの数の意見出ても下がらなかったから、
ある意味Dのボーダー的な立ち位置ってのも有りじゃないかと思う

>>502
よく名乗り出る気になったな・・・今更過去のそれについてどうこう言っても後の祭りにしかならんしとやかく物申す気はないが、意見を出すなら持論を固めてからにしてくれ
clearがDのボーダーねえ、特に反論はないけど。Bにも蓮みたいな現ランクのスタンスが怪しいのはいるし

なんで偉そうな糾弾口調なんだ？この人
clear下げを提起したこと自体を責めてるみたいに聞こえるが

議論を始めて他人の意見を聞いていったら最初の持論が変化していくのも
逆に意外なところから下げ候補が見つかることも当たり前だろ
議論開始前からデンパカーの人を下げる必要があると思ってたやつどれだけいるの？

>>504
それならそれでいいけど「実際に議論になって最新音源聴き直したら」と言ってるからじゃない
ちゃんと聞いてもないのに意見出したのかよと、ちょっと無責任に感じる

意見出すのなんてそんなもんだ
問題なのはあとからグダグダいってるやつだよ
２度も機会があったのにな

もっと評価されるべきタグ漁ってたら出てきたこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16484576
びすの完全下位互換で発声は遊に似てる気がするんだけどこういう発声ってどうなん？

>>504
>>505も言ってるけど、>>502はお前のいう持論すらはっきり持たずに下げ提起しちゃったわけだろ？
それが今の面倒なclear下げ提起の流れを作った一つの要因であるのは確かだし、その上でDのボーダーにしようなんてご都合主義もいいところの発言じゃん
まあ責任の所在を誰か一人に押しつけられる問題でもないけどね

ID:KMeYMuc40なんとなくclear下げの時の宣言人かつアンチのような気がするわ。
あんときは信者なんてほとんどいなくて宣言人が無理やり意見出させようとした。
宣言無効とか初めて見たから面白かったけど。

どうでもいいよ、そいつが宣言人だろうとアンチ認定しようと何の意味がある？
まああのときは宣言や意見の質諸々、ちょっと目が当てられない状況だったのは確かだけど蒸し返したところでどうにもならない

【蓮】が本気で作った音源が聞いてみたい
録音は基本ワンテイクって聞いたことあるしな

>>511
蓮の投稿作品の中で一番クオリティ高いと個人的に思う
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9707596

アンチ認定は自分の意見が通らないときの言い逃れに聞こえちゃうよね

当時の状況を知らない人の印象操作の防止にはなるだろ。
clear下げの時に無理な意見言う信者がいたか？

んーと当時俺いなかったんだけど、このスレでの言いだしっぺは俺だすまん
clearとneroが大差ないんじゃないかと思ってな
そしたらログ見たっけclearが槍玉に挙げられてなぜか同等扱いだったneroだけ下がってたから
もう片方も下げたほうがいいのではと考えたんだ
clearがDのボーダーだと他の同ランクとちょい差があって新規がコイツとの比較でDねじ込まれるかもと思ったのも理由のひとつ
こんなに荒れるとはおもわなんだごめんなさい

clearはこのスレのラスボス的な人に嫌われた
ラスボスさんは少なくとも2回線+携帯を使いこなす猛者
clear下げる為の議論をやったけどD中上位のじゃっくと比較しても当然ながら下がらない
さらに見直し議論に発展させて落とそうとしたが失敗
以後も自演を交えつつ議論誘導にいそしむラスボスさん

おそらくこんな感じ

>>515
そもそもclearとneroは大差無いよ
D最下位とE上位の差だし

clearとの比較でDごり押しするにしても
音程とリズムできっちり今のclearの音源超えるのは案外ハードル高め
発声は簡単かもしれないけどテクもそこそこ以上には使えてる必要があるし

>>516
そういう妄想も印象操作だとなぜ気がつかない・・・

>>518
相手にしてやるな、アホらしすぎる

せっかく新作が投稿されまくってるのに全然話題になってないのな
聞いた中だとこのりとまめやろうのコラボかなりよかったぞ
二人ともハモリ上手いから相性いいわ

背徳の記憶?The Lost Memory?／歌ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16523134


あとヲタ姐が1年数ヶ月ぶりに投稿してたりしてるんだけど、誰も興味ないか
ここ数日の新作でお勧めあったら教えてくれ

>>520
このりの声はいつ聞いてもおっかないな。lowBくらいさらっと出るんじゃね？
そういえばこのりをC上げするときの議論は結構大雑把だった気がするが、どう考えても下がりそうにはないな

たろうのBEST動画ってどれ？

このりや雄大、いよかんみたいな声楽経験あるやつはコーラスワークのレベルが高いよな
雄大のLILIUM、このりのハイハハイニとかどうなってんだあれ

>>520
うおっこのり新作きたん!やっぱいいな
やっぱまめやろうも早く入れておきたいけどなぁ矢島いなくなるし

最近の新作蓮ぐらいしか思い当たらん。福山歌ってたけど
あとMiku-tanのコールドハンドと湯気のPONPONPONがなかなかだった記憶

まめやろうは矢島引退後に声楽枠のCの後釜で入れていいレベルだけどな、議論を介さず入れるのはムリだし
でもばずぱんだがC入りする際は、同じ弾き語り枠のaxele7の後釜みたいな感じですんなり入ったような・・・よく覚えてないからはっきりは言えないけど

蓮の福山は低音域の安定感が流石だったな。全体的なクオリティは可もなく不可もなしって印象

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16428886あにろく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16524662ヲタ姐

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16526163ようちゃ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16499428

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16517073鳥子

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16508559ヤマイ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16512471実谷なな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16503027あさまる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16440170鋼兵

ぱっと目に付いた新作。ネタっぽいものはもっとわんさかあるはず

>>517
そんなもんかなぁ。まあそのうち新作が出たらでもいいんだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16530731ぐるたみん

http://www.nicovideo.jp/watch/1324281842のど飴

追加。ぐるたみんは20分前ぐらいだな

ぐるたみんの動画の伸びやばいなｗ

そういうスレじゃないし

ざっと既存のランカーの歌聞いた感じ上げや下げを喚起させるクオリティのものはなかった
鳥子やヲタ姐は普通に上手いと思うが意見出るとは思えんな、今の流れじゃ需要が感じられない。96猫みたいに流れそうだ

二人ともボカロポップス系の補充としてはなかなかなんだけどな、変わったジャンルも歌ってるし鳥子なんかジェバンニだし
そういえば女の新規候補リストがロック系や声楽系ばっかなんだな

追加候補に入れとけば良いんでない
再生数とかも結構あるから問題はないだろうし
バルとか柿チョコとかもその辺の候補かね

個人的には前々から名前たまに出るちびたも優先的に新規リストに入れたいんだけどな、女性ポップス枠でC狙えるレベルだしC〜Dで表に追加したい
とはいってもあれやこれやと表に追加するのもな・・・

でも需要もないのに知名度だけで入れてくとリセット前みたいになりそう

まあ今載ってるやつを消費してからだよな、新規は興味あるやつが提起してけばいいさ

>>534
それなんだよな、手つかずになって増えすぎてリセットになるかもしれないし
地道に追加候補を消化しつつ新規を更新してくほうが理にかなってる

>>525
まめやろうはB〜CだからBとの比較結果もあった方がいいし、
まだしばらく時間かかりそう
Cの方はdoriemonとの比較なくても共通見解C以上だから問題ないとは思うけど、
そうもいかないのかな

矢島引退前に雄大とのコラボ聴いてみたかったな
このり、雄大、矢島、いよかんorまめやろうの大規模コラボとかあってほしかった

>>537
ありえないが聞いてはみたいな
声楽系のコラボ自体が珍しいからそう聞けないんだよな

まめやろうは最低でもまやろーやるあたりとの比較検討必要かね

このり：バス
雄大：テノール
矢島orいよかん：アルト
まめやろう：ソプラノ

こんなん面白そうだけどなｗｗ
ちょっと声楽系の議論は俺には難しそうなので議論参加できなさそうだ・・・

>>539
大分前のスレに「このりはバスではない」と指摘してた人がいたような
まあ雄大はテノールの声域だろうけど、このりは低音がどこまで出るかよく分からん

>>538
まやろーとの比較あればBかCか結論出るから、まめやろう追加議論の核になると思う
Cとの比較よりBとの比較の方が必要じゃない
あくまで俺の考えだけどね

>>539
そのメンバーは声質や癖が違うのもいい
矢島はポップスよりの発声だし、このりもかなり独特、まめといよかんがちょっと近い感じ
最初から最後まで多重コーラスの声楽コラボもだけど、
やまだん、影山一郎、赤飯、湯毛or taiga、JUNCAで初期JAMとかコラボ妄想するよね

このりは声質が重いだけでバリトンじゃないか？
あまり議論されることはないけど声楽はロック以上に声域が重要だよな
あくまで各パート毎の話だからこのスレじゃ関係ないけど

>>540
んー、コーラス抜きでlowEまでなら確認できてる
だがあんまり低音域だと微妙だしな。hi域だとすぐV系になるしmid1が一番得意なのかも

>>541
サトシ役に野宮とかどうよ

>>542
ソプラノは音域欲しいけどアルトはそうでもなくない?

てか影山一郎は生うたとかで知名度あるけどここじゃあまり名前でないな
声質はすごいけど歌事態は上位狙えるってわけでもないから？

>>526
ようちゃは
何気にリズム感がすごくいいな

>>543
あくまで個人の感想だけど野宮よりJUNCAかなと
ダンマクマスター聞いたからかもしれんが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10702668
声楽コラボでこれ思い出したんだけど、
男ありでこれの豪華版みたいなのあればいいんだけど
らみるが昔Cみたいな意見合ったけど、いよかんと並ぶと薄っぺらさがよくわかる

>>544
生うたでただけで10万再生もないような歌い手だった気がするし、
そこまで知名度ない気がする
それに人数多いE前後の歌い手だしね

>>522
たろうはマイケルな感じよりも
ｽﾃｨｰﾋﾞｰとかﾋﾞﾘｰｼﾞｮｴﾙの方が上手く歌えるんだよな

たろうの個性が出てる俺が選ぶベストはこれだな
「明日に架ける橋/サイモン＆ガーファンクル」をピアノ弾き語り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14216833

>>547
マイケルはガチで難しすぎだろ

>>547
ｔｈｘ
たろうのマイケル非の打ち所ないと思うけど

>>548
BADは日本人でまともに歌える奴限られてるだろうな
個人的にはHeal The World歌って欲しかったが･･･

>>548
宣言人以外のコテはスルーね
調子のるだけだから

http://www.youtube.com/watch?v=6WpD2Cspn6g
このりの低音の話が出てるが実際低音って評価しづらいよな
低音って高音より露骨に才能の世界だしこの動画レベルの低音持ってる奴が
歌い手にいても正直どうしたらいいのかよくわからん
実際使い道もほとんどないし歌唱力とはあんま関係ない魅力だよね

別に普通に歌い手の話することの何がいけないのか・・・
過剰に反応するのは、クソ噂スレのゴミ腐かと思うからやめて

糞コテに触ることがいけないんだよね

はいはい、単発のゴミがでしゃばるなよ

率先的に話に加わってる奴にならいいが
単発なんてスレ流し目で見て、コテ叩きしたいだけのゴミだろ
遅いんだからクソして寝ろ

長文でもないのに連レスしてるからうざかられてるのを理解して消えてくれ
それに前スレで>>11が決まった

わかったよ、また明日くる!

邦楽で山猫やたぶん自分みたいなタイプの歌手、バンド教えて
独特の世界や表現力を持つ人

玉置浩二
山猫のほうが上手いけど表現力は超上

ハナレグミ
キリンジ
くるり

>>559
たぶん自分だとよく引き合いに出されるキリンジとかかな？
キリンジ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm456261

マイナーだけど個人的にに好きなのは
arp
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1029578
高鈴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6066716

>>559
たぶん自分はアルケミストのボーカルに似てる気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=Jg5XfyOHiG8&feature=related

sleepy.abいいよ

同意
sleepy.abはたぶん自分の雰囲気に一番似てる気がしてる

ちあきなおみ

なんだこの流れは？ｗ
まあ年末近いし議論ばっかというのもな
脱線しない程度に雑談もいいんじゃない

>>566
山猫はちあきなおみを手本にしてるって言ってたな

玉置浩二は山猫など足元にも及ばないほど上手いわけだが>>560

んなこと分かり切ってることだろが下げろ

なんという脱線ぷり

最近宣言やってくれる人も少ないしランク移動だけでなく新規も宣言前から煮詰めていった方がいいと思うんだが
最近はずっと受身のようだけどいざ宣言のときに流れることのないように

559だけどみんないろんな歌手知ってるんだな
玉置浩二、キリンジ、くるり、ちあきなおみは知ってたけど他は知らんかったわ

てかアルケミストって積水ハウスのCM歌ってた人か
CM流れるたびにたぶん自分ぽいなとは思ってたけどちょっともやもやが晴れた気分

年末はこういう歌声の曲でも聞いて過ごすわ
みんなありがと

>>571
新規追加にせよ何にせよ、まずその歌い手への関心がなかったら意見なかなか出ないからね
ただ個人的に今そんなに惹かれる歌い手の残件議題もないし、そういう流れを作りたいならやりたい人が話題を提示してやってくれという感じ
最近とやかく言われてるりぶも具体的な意見出す人ほとんどいないしな

>>573
何だろう、最近の流れ見ると宣言中じゃないときでも慢性的な議論状態にしてくって言うのどうかな、って思った

各歌い手（新規も上げ下げも）に興味ある人が宣言前からテンプレ比較やそれに準じた詳細意見を出していってもおｋにして
出た意見（反論含め）は新しいテンプレを設けそこに簡易的にまとめておく。（思惑排除はもちろんなんで結論とそれにいたる主な理由のみ）
宣言人はそれ見てなんとなく需要察して議論開始、宣言期間中は今まで出た意見への反論or補強が主になるが、新規意見も受け付ける
1から意見集めるよか議論も楽になりそうだし、意見のまとまりやすい歌い手をあらかじめ判断しやすい

まあ俺はこういうのいいと思ったんだが一例ね
ちょっと議論のシステム変えてもいいのではと、たかだか4〜5日だと決定的な結論でないまま終わるケースが増えそうではある

http://www.nicovideo.jp/watch/1306738826

櫻井の生歌上手くね?

>>574
うーん、問題は宣言してくれる人がそこにいるかなんだよね
一度ある程度方針まとまって「いい感じじゃね？」って思ったことあったけど、すぐに宣言されなかった。みんな意見出したかったんだろね
宣言されるときには意見大分過疎っててあまり良い状況ではなかった。要はタイミングなんだよ

>>575
この短さでどう判断しろと？
動画のCorruption Gardenじゃリズムめちゃめちゃだしビブもかなり不安定
声量があるだけだよ、LIVEでは盛り上がるだろうけど

>>576
part59のときとかか?
やっぱり宣言人の絶対数が少ないから仕方ないのかね。本当は暇な住人たちで回こまめにやってければいいんだろうけど
俺自身最近忙しくて宣言手がけられる余裕はないし無理は言えん

まあ何より自分自身結構新規に温めてる意見とかあるもんで
議論が始まらなきゃそれを放出する機会がないなと思ったからさ

簡単な場合なら宣言人なしで入れれるようなシステムも必要かもな
簡易宣言、普通の宣言みたいに分けられれば

>>578
そこまでルールを細分化するのは賛成できないな
簡易と通常の区分となる基準を明確に設けられるの？

マイコーは予想以上に荒れるな･･･
たろう信者な俺でもマイコー越えとか言ってるやつは帰れと思うけど＾＾；
決して、悪い出来ではないと思うけどもマイコー歌うと普段歌ってみた聞かない人も聞くだろうしそこそこいい機会だったのかな

マイコーは声低くならないように喉に女性ホルモン打ってたとか嘘か本とか分からないけど
この歌の上手さは常人の考慮を超えてるぜ＾＾

たろうのマイコーまじで上手いと思うけど
流石のヘッドヴォイス

マイコーのもう少し柔らかさがある
agobellにたろうの力強さ加えたら最強だろ

糞コテはどうして自己主張強いんだ
コテトリついてなくても意味不明な連レスと顔文字でわかるんだけど
そんなにたろうの話したいならつべ板に専スレでも立てて自由にやったらいいのに

>>584
相手にするだけ無駄
スルーしとけ

お前等も耐性なさすぎだろ・・・
スルーしろって何回も言われてるんだからスルーすればいいんじゃないか
消えろって個人の行動だしだめだと思ったら構わなくていいんだよ
でも、俺のレスに反応したい奴は反応するればいいよ
ただ、消えてほしいとか思ってるなら反応しない方がいくらかいいぞ

そんなにいやならアク禁要請してくればいいじゃん

>>584
こういうやつだからいくら相手にしても無駄

そう、そういう奴だからあきらめた方がいいぞ＾へ＾
そんなことより議論続けたらどうでしょうか？自分は加わらませんが

年末年始は忙しいだろうし、議論もできないんだからどうせならふだんやらないことやらないか
例えば需要あるなし関係なしに紹介祭りとか
もちろん基準とか詳細、正否気にせず貼られた動画に気軽に感想つけていく
そんな感じで
ルールなしだと大量に貼られまくって見る方が追いつかないだろうから、
一日一IDで二歌い手までとかで、期間大晦日から3日まで

別にこれじゃなくてもいいけど、無駄に雑談で浪費するよりなにかイベントやらね？と思ったので、
たまにはどうでしょう

別に良いけどここはお前が思ってるほど皆楽しくワイワイガヤガヤする所じゃない
的なこと書こうと思ったらツンデレみたいになって気持ち悪くなってやめた


どうせやるならニコ問わずお前等のオススメのヴォーカル動画貼ってほしいわ
なんかこのスレ唐突に人間超絶技巧みたいな奴の動画貼られたりするからな

>>591
その話題だと一日で終わりそう
ニコ問わずだと歌ってみたスレとして本来の主旨から脱線しすぎるし

人間超絶技巧って聞くとこの人が思い浮かんだｗ＾＾

ビートボックスの神　
こういうヘンテコなの好きじゃない人の方が多そうだから聞かない方がいいかも
http://www.youtube.com/watch?v=fkeCd-QkA4k&feature=related

すげえ

>>594
凄いんだが聞いてると頭おかしくなりそうｗ＾＾
一種のブラクラめいてると言っても過言じゃない

んー、>>590の言いたいことは分かるが馴れ合いするようなスレでもないからなここ
まあ不快にならない程度に自分の推したいの貼ればいいんじゃね

>>596
スマフォかなんかで自演してる奴がいるのバレバレだろうに
年明けてしばらくしてからまたこのスレ来るか

落ちないようにするだけで良いじゃんと思う
別に何もないんだったら何もしなくていいじゃんと思う

議論だけじゃなくゆるく雑談もいいよってぐらいが良いんだけど

議論の合間にする雑談が面白いのであって今の流れじゃ雑談中心がオチ
それこそ>>598の言うとおり。歌い手の議論をするきっかけも特にないなら無理に雑談することもない

>>596
馴れ合いがひどいスレだと思ってたんだが勘違いか？
uniとかUTAとか変なコテいて馴れ合いまくってたが

赤ティンって議論された？

>>601
どんだけ昔の話をしてんだよｗ

>>602
されてないけど大体Eあたりと検討意見は出てる
誰も興味ないだけ

>>596
昔のスレ荒らしかファビョのほうが多かったぞ見てみたら

最近伸びてる連中だと抱きトゥナがまあまあだと思った
表現力なかなかだし最近の投稿はピッチもよくなってきてるし

抱きトゥナもEが妥当だろな
つーかsmileって表現力推しされてたらしいがあのピッチの悪さでCは流石にないと思うんだが
春風のピッチの外し方とかかなりヒドいぞ

新しい歌い手の名前が出る度に興味ない興味ないって連呼してる奴は誰に興味があるんだよ
自分は意見出さないくせに何様なんだか

俺はその辺のほうがむしろ興味がある
てか普段から聞いてるやつじゃないと改めて一通り聞くのだるい…

>>605
smileは生歌の評価がよかったと記憶

>>606
なにも「誰も興味ない」発言が毎回同じ人じゃなかろうて
まあ人によって興味ある歌い手違うだろうし自分の需要を全体に当てはめるのは問題あるがな

>>606
何様とはいうが、このスレでそんなこと言っても何も始まらんぞ？
先ほど名前が出た赤ティンとかいう歌い手なんかかれこれ何回聞かれたか分からんわ、「赤ティンは何ランク？」とか「赤ティンは議論されてないの？」みたいなレス結構あってこちとらうんざりなんだよ
推すなら推すで具体的な持論を伴って推してほしいわけ
前スレの終盤で大場唯をA推ししてた奴とかは推し方が上手かったからすんなり新規に入ったわけだがな

>>608
生歌評価で加点されてんの？ぽこたやでにろうみたいなもんか
過去ログ見てたらCからDに落ちた表現力の評価高いaxele7に比べてもsmile＞axele7の共通認識あるっぽいな
しかしロックならまだしもsmileはまだポップス枠の範囲だろうに、これだけピッチ甘くてもC入りするあたり表現力で評価得てる歌い手は議論しづらいな

>>610
表現力評価されてる男歌い手はたぶん自分と山猫が別格すぎてなぁ

たぶん自分
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6841734
smile
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14529790

お前さんが気にかかってた春風だけで比較したら一つのランクどころの差には思えないけどね
たぶん自分がピッチ完璧なのに対してsmileはピッチブレすぎだし高音もスカスカ。呼気多めなのは意図的かな？
だけどsmileは生うたオーディションでもある程度安定して歌えてたし問題ないと思う
というよりsmileは生歌のほうが上手い気がするんだよなぁ、レコーディングが下手なんじゃないかな

>>609
まああれだ、あしらうならもっときっぱりと言質を取らせず、ってやつだな

>>610
表現力つけようとなるとピッチ崩れがちになるからなあ。抱きトゥナはいい例だろ
たぶん自分や山猫みたいに共存できてたら即刻AやBだし

>>611
たぶん自分も同じ曲歌ってたのか、これは顕著だな・・・ｗ
単曲比較じゃどうにもならんけど総合的に見ても結果は見えてるな、まあ生歌上手いんならいいと思うが音源あるのか？

>>612
ああ、そういうことを言いたいわけだよ。代弁してくれてありがと
ID変わってるけどID:9WLgGe4H0ね、スマフォは意図せずID変わることがあるから困る

抱きトゥナは大分前に聞いた指切りやスーパーノヴァの印象があまりに悪くて最近あまり聞いてなかったが、最近の音源はピッチ多少は改善してるみたいだな。まだ甘いけど
そだな、ピッチや発声等が高水準で伴ってりゃ高ランクは容易に見据えられるわな・・・山猫はそのいい例か

抱きは比較的すんなりE入りそうだな
Fは少年Ｔやらむ、Dはclearやパーラーと比べたら分かりやすそう

抱きトゥナは最近だとカゲロウデイズが凄くよかった
あれ聴いてEのほかの連中より上手く歌えてたので他のも聴いたら音感かなり改善してた
あれぐらいのピッチでもやっぱEなのかね？発声はなかなかだし表現力加味したらDいけると思ったんだけど

カゲロウデイズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15832624抱き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15807142ゆう十
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15934908しろくろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15854787プリクマー
音程とるの難しい曲なんだがこれ聴くと別段抱きがピッチ悪いわけじゃないんだよな、むしろよさげ

抱きトゥナは表現と裏声への移り変わりが素晴らしい
発声も最近メキメキと良くなってきてるしな
mixを依頼して補正使えば弱点のピッチも良くなるだろうし、そうなればB狙えると個人的に思って期待してる

>>613
なんでかわかんないけどsmileの生うたオーディションの個人動画だけなくなってるや
特別賞（だったっけ）のでにろうやkzの動画は残ってるのになんでだろ

今確認したらsmileの公式生全部消されてる
それと生うた３rdやるのな
賞金落ちてるけど20歳以下で別のやると言ってたから驚いた

>>617
>>618
おいおいマジかよ・・・生歌で評価されてたとか言うから聞きたかったのに残念だ

>>611
呼気多めなのはミドルできないから

>>619
公式以外なら探せばある
smileでタグ検索して再生数多い順で３ページ目ぐらい
ただファイナルは見つからない

【A】that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
---------------------------------------------------------------
【Ｂ】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) 涼 【蓮】

>>616
抱きトゥナはコラボだと補正きつくかかってピッチよくなってるけど
なにぶん味気がなくなるんだよなぁなんでだろ

>>622
おお懐かしいランクだ
とか言ってみる


あと上げ候補になってるふぁねるが新作上げとった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16548337終太も同曲上げてたので比較しやすいかと

>>621
見つかったけど動画時間ながっｗしかも温室悪いな・・・
聞いた感じ普通に歌えてるって感じだな、温室良さげの公式だったらまだマシに聞こえたかもしれんが・・・

>>623
きつい補正をかけたら声に人間味がなくなるからじゃないかね

>>624
まあせやろなあ。というか補正もうっすらだと俺には分からないんだが抱きトゥナってあれ補正かかってるんじゃないの?

ところで過去ログ見たら1ケタ台のところに綾川雪弥いたんだな（当時C中）
ひっそり引退除外されてたけど復帰して条件満たしてたから復帰でよくね？
まあ消されたの3年も前の話のようだし今さら知名度もへったくりも無いが下位の穴埋めとして。

http://www.nicovideo.jp/mylist/19603421雪弥マイリス
聴いたけど普通にH妥当のようだからH復帰かな。

>>620
ああ、そいえば大分前のsmileがランク入りするときの議論でもミドルができてないとか色々言われてたね
閉鎖スカスカなんだろうな。雰囲気を醸すにはちょうどいい歌唱だと思うけど

>>625
なつかしｗｗｗｗまだ活動してたんだ
H復帰枠でいいんじゃないかな。新規追加表に入れといていいと思う

>>623
その曲苦い人もあげてるが３人とも見事にキー違うぽいな

>>624
本当ならファイナルがあればいいのだけど
一番古いのからファイナルは歌った時期が一年ぐらい違うから年齢的にも大分伸びてそう

生うたの動画はりゃくがお勧めだったりする

東京テディベア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15724671終太（キー＋2オク下）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15707081苦い人（原キーオク下）
なんというかこの3人だと一番まとまってるのふぁねるだな
終太は音感弱いのが表れてるし苦い人はリズムひどい
ふぁねるは発声もそう悪くないみたいだし他の聞いた感じでも音感リズムねる＞終太でHには疑問かなと
発声良い終太と比べたら劣るがひとまず音感が優れてるのでふぁねるG上げ推し。
一応さりげなく上げ意見提起しておく

>>625
抱きトゥナ補正かけてんの？特にそんな感じはしなかったけどな
古池ゆうすけだっけ、結構前に紹介されてた補正キッツイ歌い手。あれくらい補正かかってたら分かりやすいんだけど

>>627
生うたオーディションってそんなに長期間やってたのか
りゃくの生うたの島唄視聴したけどﾜﾛﾀ

>>628
まだ聞いてないけど、キーが違う動画を比較の材料にするのはあまり望ましくないと思うな
キーが違えば歌唱難度だって当然変わってくるだろうし、音感面においては比較するのは見当違いのような・・・他の基礎項目のリズムと発声の判断材料にはなりうるだろうけど
ふぁねるに関しては前々からHの位置に疑問投げかけられてるから、ジェンガのときと同じく上げ候補に入れても構わないと思う。流石にもうGの面子との差は埋められてるだろ
あとは上げ推しを考えてる人らが温めてる意見次第

ってすまん、ふぁねるはもう上げ候補入ってるんだったな。こちらが見当違いな発言して申し訳ない。あと連レススマソ

>>629
大抵の人はオケから浮かないように薄くかけてるんじゃない?
むしろあれで補正無かったら抱きトゥナ音感いいほうじゃね？
まあしろくろって人は補正かかって無さそうだったけど

>>630
終太が＋2でふぁねるが＋3だから半音しか違わないんだ
考慮するとしてもむしろふぁねるのが難易度高いはずだと思ってな

まあ他にかぶってる曲あるかどうか探すけど最新曲聴いても音感リズムやっぱりふぁねるのが優れてたね

前置きしておくけどID:mts6C4Tb0ね、スマフォめんどくせえ・・・
いちいちこんな自己主張するのもあれだがレス返しなので一応

>>632
しろくろと抱きのカゲロウデイズを比較すればそらピッチは抱きのほうがいいわな
ただ発声面で明らかに差がある、サビの高音で大分詰まりがちな抱きと比べるとしろくろのほうが明らかに抜けがいい。しろくろは発声面を高く評価されてるし当然の差だと思うが
それに総合的に見ても、最近のE見直しでしろくろの音感面の改善も分かったし音感面では大きな差をつけにくい。改善というよりは単純にそういう傾向だとは思うが、まぁ最新三曲がピッチ悪くない以上って話ね＜しろくろ
・・・しろくろと抱きじゃ比較相手として適当かどうかはちょい疑問符だが

さっき歌唱難度っていう語弊を生む言い方をしたから撤回するよ、すまない
あくまでフィットするキーはその人毎に違うわけだから、半音の違いであれ「歌ってるキーが○のほうが高いから、×より○のほうが上手い」っていうことではない
ちょっとそこらへんの話になるとややこしくなってくるんだよな・・・上手く説明できなくてすまん
いずれにしても総合的にふぁねるの基礎が向上してるなら上げを考慮して全く問題ないだろさ、後は宣言人がいつ宣言してくれるかってとこじゃない？

比較するならキーが同じなのが一番妥当でしょ
その曲の同じ最高音をどう処理できてるかも比較できるし、発声についても比べやすい
俺がさっき引き合いに出した>>611のたぶん自分とsmileの歌はキーが二人とも+2だけど
もしもたぶん自分がキー+2、smileがキー+3の設定だとして、それならsmileのほうが難易度が高い...みたいな
そんな話にはならないよね。そもそも比較されない。地声最高音の違いが評価に影響するのはジャンルの問題だと思うなぁ

そうだとしても、比較する上でキーが違う音源を引き合いに出すのは
>>630と同意見だけどリズムと発声を比較するときくらいじゃないかなぁ
対応する最高音が違うわけだから発声の比較に使えるかどうかも微妙だけど

smileの生歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12322458

　16歳なんだなー

>>633スマフォドンマイｗ
どっちも表現力十分な以外はちょっと違う気がするが＜抱きとしろくろ
さびの発生の差は抱きは地声で張り上げるより裏声よりのミドルやファルセットの方が上手だけど、しろくろはhiDぐらいまで楽に地声成分で出せるし
高音の余裕のせいもある程度あるだろうと判断、あとこの同曲はまあ歌いまわしにてるけど他の曲だと大分雰囲気違うからこの二人の比較は難しいかな
Eだとゆう十とかその辺だろうかね・・・俺はゆう十がＥ下位だと思うしこの2人だと大抵の項目で抱き＞ゆう十になるからあれだけど
まあしろくろを引き合いに出したのはあくまで補正云々の話ね。

ふぁねると終太はやっぱ同曲比較無理があったかなｗｗ
まあ宣言されたときにもっとしっかりした意見出すようにするわ、この時期は宣言なさそうだけど

>>635
年はどうでもいいとしてこれは無難に歌えてるな、曲が簡単だから当たり前か
ただ投稿動画見りゃ分かるけど換声点が弱すぎ。ミドル使えないって結構な欠点
ばずぱんだと比較されてC入りしてた気がするが、ばずぱんだはミドル普通にこなせる。そこらへんを言及すればDも有り得たのに、こうも中途半端な歌い手がCにいるのも違和感だわ

>>636
確かに抱きとしろくろじゃ音域に差があるわな・・・まぁ、ゆう十との比較なら滞りなくE入りすると思うよ。ゆう十がE下位っていうのにも同意だし

時期が時期だから仕方ないね、忙しい人多いだろし宣言を介しての正規の歌い手議論は年明けてちょっとしてからじゃない？まあある程度まとまった結論（方針）も出たし宣言されたときはがんがれ

>>638
日付変わったけどID:N6ibGbnf0です
何気に抱きＤ推しを狙ってたんだがいろいろ聴いてみたらやっぱＥの域かなって思ったわ
俺も明日から忙しいしもう寝ますわ、他に抱きに興味ある人とかいないかねえ

置き土産にせっかく出てたのに話題になってなかったばずぱんだの新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16376498

>>639
そのばずの新作は前スレで貼られてたよ、たしかね
見事にスルーされてたけどｗまぁ、Dにaxele7がいる以上ばずのCランクは妥当かな

だりる、ひらどん時代から上手くなりすぎじゃない？
上手いがギリで素人の域を出ないみたいなこと言われてたと思うけど
なんかあったの

これ、本家絡みなのに伸びてないのはなんでだ？本家は殿堂入りしてるのに、
当の150Pが宣伝しないのは何か理由があるんだろうか
いずれにしてもこの二人はうまい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16440997

>>641
ひらどん時代っつっても、もう数年前の話じゃん
本人もボイトレとかして努力してるらしいし、今ではプロとして活動してるわけでしょ。歌は生涯上達し続けるもんだよ
元々素質がなきゃ今のレベルに達することはできないだろうけどね、確かにめちゃくちゃ上手くなったと思う

音の高さ（HiAなど）がわかるようになるにはどうしたらいいんだろう
カラオケとかはよく行くから相対的な音感はあるはずなんだがどこがどれなのかがまったくわからん

>>642
MIYUのパズルとяiйοの1/6だけ聴いてきた
パズルはサビ前のピッチが気になったけど
声強く出せてて聴きこみが足りないだけでかなり実力あるとみえる
1/6はピッチすごいいい、
普段からこの声で歌ってるのかは知らないけど高音すごい心地良いな

それくらい自分でググれks
http://www.music-key.com/explain/index.html
これ見て理解できなかったらもう知らん

>>645
ピッチとかそういう具体的なこと以外の感想とかいいから・・・
サゲもしない奴のレスを相手にするな。ランクの提示すらしてないだろが

別に食いつきたいのに食いつくぐらいそいつの勝手だろｗｗｗ
なにをカリカリしてんだ

ただのツンデレだろ、なんだかんだ言って教えてあげてるじゃん
それに>>1のテンプレに明記されてるけどここ一応ageレススルーだから

レスキューファイアーやっと来た
遠藤役がGeroじゃなくやまだんアタリが努めないとなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16556316
蛇足

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16546398
ゼブラ新作

ネタ貼るなし

くりむぞん新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16549954

よいお年を

「本文が長過ぎます」と出るなあ。行数制限に変更でもあった？

>>644
音域調査の動画で、おんかいくん（フリーソフト）を使う方法が紹介されてた。
調べたい曲をそのまま録音しても声が伴奏と混じって反映されないから
自分で歌って調べるはめになるが、最低音と最高音の位置はなんとなく分かる。

>>656
水遁されたんじゃない

>>656
さんくす！

hihi域とかなら裏声でも出んわ

キー下げで録音して原キーに戻せばいいんじゃないの

最高音っぽい部分を鍵盤ソフトで調べたほうが簡単じゃね
例えば千本桜ならサビ転調後の よ「るに」か 打ちまく「れ」のどっちかが最高音ってのは誰でもわかる
相対音感あるなら よ(hiB)る(hiD)に(hiE) 　と　打ちまく「れ(hiE)」 と調べるのも普通にできる
転調はキー+2なので1番2番はhiDが最高音となるわけだ

それが一番手っ取り早いよな。鍵盤ソフトありゃ大概分かる
ボカロの場合は声が機械音だから最低音をはかりづらいときとかあるけど

>642だけど。ああ、sage進行だったのか、すまん。

この流れなら聞ける！
ギターで耳コピするときは「半音ずれてるなぁ」とかわかるけど
例えばだけど　蛇足、終太の東京テディベアとか歌の場合どこが音程違うのかわからん
なぜですか　教えてくれさい

日本語でおｋ
何を聞きたいのか明確に分からないんだけど、ピッチのズレのことでも言ってるの？

説明力なくてすいません
ピッチの意味を明確に理解してないんだけど
Gランクの方々は音を半音外してたりしてるの？

>>666
そもそも「Gランク」と一括りにしたらダメだよ
音感面が弱くてピッチがブレやすい歌い手なんて（Aはともかく）割といる
それこそ半音のズレじゃ済まないレベルで音外してる歌い手もいるし、数セント単位でブレてる歌い手もいる
後者の場合はほとんど気にされないけど昔のスレではちょっとそういうことが取り上げられたことがある
下のランクに行けば行くほど明確に音を外してる歌い手は増えるだろうけどね
最近はピッチ補正が一部の歌い手の間では一役買ってるから一概にそうも言えないかもだが

http://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1442816394/

上の見りゃ分かると思うけどピッチ＝音程のこと
あと音感は基礎項目といえどあくまでテンプレ項目の一つっていうことをお忘れなく
やまだん、鋼兵、taigaみたいな歌い手はピッチブレやすいけど、それを補える要素が高いってこと

やまだんは鋼兵、taigaより声区の質良くないのになんでBにいるんだよ

さあ？過去ログ見りゃいいんじゃない

ようちゃの新作やべーな

ようちゃはいつもやばいよ
モノクロダイアリーとかひらどんだとどこにでもありそうなインディーズって感じが
一段高いレベルにもってけてるからな

ようちゃって木下なんとかていう盲目の歌手の人と声似てる

ようちゃはVlidgeと清貴の超劣化バージョン
基本がなってないなんちゃってカラオケR&Bの印象しかないわけだが

フェイクやこぶしもとってつけたようななんちゃって雰囲気満載やし
同じR&B系比較ならDa-Littleのほうが数段実力は上

Possibilityなんかはピッチもリズムもだめだめで
実力の無さが如実に出てるよ

>>673
カラオケR&Bであそこまでオリジナリティは出せないな
あそこまで行くには基本を通ってからじゃないと無理だよ

ようちゃはあの苦しそうな発声さえやめてくれたら好きになれるのにな

超劣化劣化スティービーorブライアンマックナイトって所だろ
ホイッスルとかテクはあるけどグルーヴに欠けると言うかか盛り上がりどころが弱いと言うか
まだあぶらんの方がグルーヴ良いしフェイクセンスもある

>>654
新作裏声中心だな。相変わらず発声面とかは上達してるっぽいけどピッチ甘めなのが気にかかる
比較ならにっととかなのだろうか

ようちゃは俺が最初聞いたときは民謡系だなと思ったのだがＲ＆Ｂなのかあれって？

>>677
くりむぞんの新作はファルセット安定してていいけどピッチが全体通して文句なしに安定しないクオリティなのが相変わらずだね。にっとと実力的にあまり変わらないと思うが
ようちゃは喉回しがこなれてるだけでR＆B系とも民謡系とも、どっちつかずだと思うよ

あとようちゃに関しては>>673と大体同意見かな
ようちゃ推しの人から、ようちゃの実力に裏打ちされた具体的な意見ほとんど見たことないんだけど
大分前にえあろとの簡易比較とかあったときもまともに言い返せてる人いなかった、挙げ句にはようちゃの紡唄のほうがえあろのより合ってるみたいな個人的な話にこじつけてたし印象良くないわ

くりむぞんは何気にデＰのメタルが一番歌いこなせてるんじゃないかと思う
ジャズとメタルの二刀流ってのも珍しいな、にっととは共通点多いけど得意ジャンルがかなり違う印象

ようちゃはまあフェイク無駄に多すぎてあんま好めないってのはある
テクは悪くないとは思うがなにぶん実力不足だしＣって印象だ
それにしてもぼろ糞な言われようだなｗｗはにちゃむといいここは半端なソウル系には評価辛いような

>>678
えあろげるは最近話題に出たけど
B入りするときの議論があまりにおざなりだっただけで
本来A視野も見込めた歌い手って話出てるけどね。
ようちゃとえあろげるの比較のときの流れは面白かった。
後から見ればようちゃファンだか知らない人が延々と感想書いてるだけで
他の野次から「えあろげるは声量皆無」「高音に響きが全くない」みたいな
見当違いな文句が出ててかなり笑えた。

はにちゃむとかもう、モロ未完ソウルフルシンガーって感じだよなぁ。雰囲気だけって感じの。
ようちゃほど喉回せる訳でもない上に一辺倒なフェイクだったり、発声だったりね

>>679
確かに、にっとはメインジャンル違うな・・・言われてみれば。でも似通ってる節はあるよね、ハローストロボって曲でにっともファルセット連発してたりと、比較できる材料は多い

まあC〜Dってとこだろうけど、お前さんの言うとおり結構ボロクソに言われてたりしたよ。正直、今思い返せばあのときの議論はかなり不毛だったわ

>>680
後段は大体合ってるけど、えあろのA視野の話は今関係ないと思うんだが
新作出てないのに議論するのも・・・って話でもあったでしょ？別に議論の運び方次第でA見込める歌い手ならえあろに限らずいるだろに

過疎ってるなどうした

>>682
曲にも寄るが声質活かしてジャズっぽくなるあたりは似てるかも

すぃってやつの声質がえあろに似てるな

>>683
時期が時期だから過疎は仕方ないね

>>684
すぃは声質似てるけど歌唱力はえあろに遠く及ばないな
Shangri-laとか劣化モノマネだし

やまだんみたいに何十年もカラオケに
通っても歌が上手くならない。

ケビン看護師ｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29800.mp3

>>686
カラオケ通い詰めたとしても、ある程度整った発声が伴わなきゃ悪いクセがつくだけと思われ

発声とかはせめて自分なりに考えんとなあ
ただ歌うだけで上手くなるんなら苦労しないさ
点数取る歌い方とかなら覚えるかも知らんがな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16566248
いさじ

ＵＲＩって明らかにＡではなくＳだよね
プロのなかでもうまいプロレベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16371051

こういうのなんでいなくならないんだろ

歌い手界のプリンス smile Aランク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12322458

今年もお世話になりました。
来年も宜しくお願いします。

　

おい誰かまともな奴おらんのか

>>694
荒らしが幾度と現れようがなんだかんだこのスレは続いてきたから、杞憂だと思う

矢島の動画早ければ今日で削除だからまだのやつ急げよ

まともな人間はこのスレにいられない

隔離スレですから

ところでさ
ようちゃを劣化なんとかって言ってる人って
clear下げで暴れた人？

確定のしようもないことを聞くのもどうかと

ううむ、除外と復帰が溜まってるな
・矢島、タミ子除外
・雪弥、ふるぅふぃ、姫屋れん、こっとん復帰
除外と雪弥はともかく女3人は下がって復帰が濃厚のようだけど、今のうちにまったり話し合って
宣言のときにまとめて消化できるようにしたいんだがのんびり議論する気ある奴おる?

別に俺は今時間あるからいいけど年末なんだしスレの住人もそんなにいないと思うから
焦って決めることはないと思う。三が日過ぎたあたりからぼちぼちやってきゃいいんでない？まぁ、流れ次第だけど

>>702
そうか。俺この時期に来るの初めてなんだがこんなにレスの消費遅いもんなんだな。
ざっと他の住人の意見も聞きたかったんだがとりあえず布石として意見とか書いていいものか?

>>703
最近はよく過疎るから仕方ない。速いときは速いけど。去年のこの時期がどうだったかは知らないがログ漁りゃ分かるんじゃない
復帰議論がいつになるかは分からないからオススメはしない。もしその意見が引用されたとしても、もしかしたら数スレ先の話になっちゃうかもだからね

>>704
そうか、まあ俺もあんま聴きこんでないから簡単なことしかまだ書けないんだけどさ

話変わるが96猫がインタビュア投稿したようだがちょっと上達してない?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16565825最近の投稿はＥレベルが多い希ガス

そこは比較次第でしょ
96猫は前からE〜Fみたいな議論だったから上達を示せばいいんじゃね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16567402
まやろーやる

まめやろう議論の要となるまやろーやるの新作来たか
いつ聞いても貶どころのない発声だな、美しい声だこと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16545854このランキングの１位でしったんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5925823
ちぃ
この人よくね？

>>709
とりあえず下げなさい

もうすぐ年越すけどみんな紅白見てた感じか?

ガキ使マンネリでつまらん


かと思ったら山崎にやられた

>>710
松任谷由実がものすごい劣化して近所のおばちゃん声になっていてショックだった

あけましておめでとう
今年もいい歌い手が発掘できますように

連レス失礼

あけましておめでとうございます
今年も宜しくお願いします。
昨年以上に宜しくお願いします。

>>714
ﾜﾗﾀ

東北電よ!!
今年もよろしくっす

中居君は天才だな
若いうちから無数のレッスンを受けて
建材まで数知れないライブ経験をして

あれだもんな

あけおめことよろ〜

中居って歌の練習してないんじゃなかったっけ?

え？そうなの？
それで歌手かつどうできてんの？

SMAPは歌手じゃなくてアイドル（）

今の日本のアイドルのほとんどはボイトレよりダンスレッスンとかの方に力入れて金を注いでるからね
知ってるとは思うがこの前のFNS歌謡祭2011での嵐やAKBの放送事故レベルの生歌の酷さを聞けばそれが分かるはず
日本人はどうしてもそういうお国柄なのかアイドルには顔とキャラばかりで歌唱力は求めないからね
昔は歌もしっかり歌えてるアイドルも多かったけど今は価値観の変化のせいかそれもさっぱり
ニコニコでも腐を釣って顔出ししてるような連中とかが人気の大半を持って行くようになったのもそのいい例
アメリカのアイドルとかはアイドルと言えども高い歌唱力を要求されるからダンスも歌もしっかりトレーニングしてる
日本のアイドルもせめてもう少し全体の平均的な歌唱力のレベルを底上げしてくれたらいいんだけどね
中居君は自分の音痴カミングアウトしてネタにしてるからあれでいいんだろうけどｗ

どこを縦読みすれば・・・

歌手じゃなくてカス

中居はSMAPの中で一番声量あって一番音域広かったりする

それが事実だとしたら声量と音域の価値の無さが良く分かるなぁ

中居は小田和正に声質は良いって褒められてたけどな、声質は
てか中居ばかり言われてるが草�gも結構ひどい

お世辞に決まってんだろ

褒めるとこそこ以外になかったんじゃない？どう考えても世辞だろけど
ていうかSMAPのメンバーなんて歌唱力はドングリの背比べみたいなもんでしょうに

案の定カスマップ叩きの流れになってたかｗ
カツーン赤西がカウントダウンＴＶでソロで歌ってたけど、あれはまあまあだったな渡米の成果というかなんというか

さてさて歌い手の話に戻そうか
歌い手のお正月投稿がラッシュっぽいけど誰がオススメ?

めぼしい新作はあまりなかったなー
あぶらんがPONPONPONのアレンジ歌ってたのは良さげ、ジャジーな雰囲気が合ってた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16579868
いよかん
ネタかな…

>>731
これはネタだろ

>>731
これ後半　歌和サクラのメルト歌ってるな　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16580442←Mr.music
このスレで名前出た人だと
古池ゆうすけ　Smile　あぶらん　がいるな

>>734
たけあきって人も一度だけ名前出てた希ガス
Dくらいって誰かが言ってたような

>>734
あぶらん出番少ないのに声の存在感すごいな
アイドルグループの中に鈴木雅之がいるような違和感

ついでにあぶらんのPONPONPON
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16580375

>>736
他の曲でやれって感じ

アレンジしてるだけまだ良い

まぁアレンジだから比較はできないが、どうせ普通のオケで歌ってるやつもケロケロ加工してるやつが大概だからそもそも比較には向いてない曲
あぶらんや雄大みたいな歌唱力ある歌い手が、大胆なアレンジをしたものを歌ったやつは単純に聞き応えがある

あぶらんは表現力がやまだん並にないのが惜しい

まぁ、あのゴスペル風の発声じゃ表現もワンパターンになって仕方ないわな

CDSM（カウントダウンして?みた） Count Down? Special 〜2011?-2012〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75731265

のど飴ひどすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらぶんの流れを断ち切って悪いが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15925621
KKという歌い手が個人的に歌唱力がかなり高いと思うんだが、、、

>>742
ああ昨日のか
俺が見たときはゼブラで、nekoとタイツォンまで待とうと思ってたらコゲ犬と祭屋（の顔）で萎えて
その後は別のことしてたから見逃したって感じだった
のど飴見てなかったけどひどかったの?コゲ犬が顔出しNGだった上に笑える歌の出来で笑えた記憶

>>743
あらぶん吹いたｗｗ
けけはゆう十超えるか超えないかでEってとこじゃん?歌いまわしだけは評価できるが他がいまいちって感じ
て言うか下げな、あとちょっとぐらい自分の意見書いて紹介してくれ

743　あらぶん、、だと。見なかったことにして頂戴

あらぶん

あらぶん


やっぱりsmileって爽やか河村隆一みたいだな・・・
嫌い

爽やか河村隆一ねえ、河村隆一からクドさを無くしたら大方の個性が消えるだろうけど、smileに個性と言える個性はないとは思う
強いて挙げるなら高音発声の際の、息漏れの目立つスカスカな閉鎖か。言うてまだ若いんだし鍛えればなんとかなるだろうけどな

>>742
皆酷いな…コゲ犬とか合ってる音程探すほうが難しい
これ見るとやまだん、鋼兵、湯毛がどれだけ生でも強いかわかるわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15521706
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16476194

チッタとかより音響格段に落ちるライブハウスでこれだもんな

あんまりハルヨシをいじめるな

はるよしは調子良さげな音源について言及されてるから関係ない

>>742
neko生でもスクリームうまいな
ゆっぺ歌もスクリームひどすぎてわろたｗｗｗ

ちょっと上に貼られてたMr.Musicの荒巻ってやついいなあ
CかDはあるでしょ

こえ部メンツなんてsmileとあぶらんくらいしか誰も興味ないと思うが

>>754
あぶらん　こえ部に音源あげてたんか　ありがと

>>755
>>734の面子は全員こえ部の歌い手だよ。あぶらんは昔の音源に良さげのあった。てか、結構前のスレで出た話題なんだけどね
ニコニコと同じく「これはAでもおかしくない」って音源から「これはひどい」ってものまで色々投稿してた

あぶらんセリフとか投稿しててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気欲しさに腐釣り路線っぽくなったんじゃなくて、元々こういうのが好きなんだなーと思ったｗ
あんなゴリゴリゴスペル発声してんのにギャップがｗｗｗｗｗｗ

>>753
荒巻は生歌も結構良さげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14929915

>>757
ツイッター見てたら分かると思うが、うんまあそんな感じでしょ

>>757
ニコニコは実力で人気がでるわけじゃないから　あの方法が一番手っ取り早いだろうけど
あの声は、腐女子需要あるのか？　一般的に言うイケボではないと思うけど・・・　腐女子はわからん・・・

>>734
というかこれSmileピッチ悪すぎじゃね？ｗ

どう考えても声がアイドル向けじゃないよな。野太いし（笑）
あんなフェイクとか節回ししてるアイドル系歌い手なんて一人もいないと思う。

ま、声質の良し悪しばかりは本当に人それぞれだからな

>>761
てか全体的に終わってると思うよそのコラボ（笑）

>>742
あにまひどすぎわろたｗｗ

>>761
smileのピッチの悪さは前から指摘されてるよ

>>752
クッソneko見たかったな

それにしてもなんだか噛み合ってんだか噛み合ってないんだかわからん雑談の流れだな
スレ終盤なんてこんなもんか?ちったあランク整理に関係ありそうな話があってもよさそうだが・・・

確かにいつになくまとまりのない流れだな

「ひどすぎw」だけ連呼されても参考にならないので具体的な指摘がほしい
>>763
無駄な煽りは控えてくれ

じゃあ俺が聞いたやつだけ

ゼブラ
最初のエンヴィキャットウォーク（ネタ）と最後のジャスビはまあ評価を細かく書く余地も無いような出来だったが間のダブラリとF◎Fはまあ聴けた
発声が曲につれスカスカになるのがアレだったけど音程とリズムはそれなりだったかな

祭屋
バラード中心だったしゼブラほど動き回らなかったのでもたつきやバテは無かったが細かくピッチ外したりは多々
あと声量無いのが気になった。それこそ大会議の櫻井のほうが声響いてたくらいだったし

コゲ犬
天樂1コーラスだけ聞いて速攻ミュート。何だアレは。
あと歌と関係ないが顔出しNGになってて妙に笑えた

ていうか俺も雑談乗っといて何様だが、ちゃんとそれらしい話もしようぜ
復帰議論とかも早めにしたいしさ

>>769
櫻井は声量あるだけだよ

うーん、>>701のやつの意見について掘り下げてくか？
主にふるぅふぃ、こっとん、姫屋れんについて。除外された当時にくらべランクの敷居がどれくらい上がったかというところも気になる

>>770
俺もそうしたいな、実は大して3人の音源聞きこんでないんだけどさ

ボーダーはDの方はよく分からん
当時から順当に下がったのはパンダ氏ぐらいで、今だとヲタみんが下げ指摘されたり
Lilithが復帰位置についてああだこうだいわれてる。ただうさがD下位てのはおそらく固い
ただEの方は里都が下がってE下位の壁がゆもとりょことリツカ、あと弟の姉とかもよく言われるがわりと分かりやすい
んで姫屋れんなんかは当時里都と一緒にEのボーダーだったようだし下げ復帰の可能性高いんじゃない?という流れだったかな

とりあえず詳細意見は後回しで俺の聴いた印象でランク書くと姫屋れんとふるぅふぃがFでこっとんがEかな？
3人ともMixの質がよくないから判断しづらい節はある

>>771
なるほどね、とりあえずそこに挙がった歌い手らの直近の音源聞いて意見まとめとくわ
女の中〜下位はあんま聞かないからいい機会だ

>>772
おおありがと
俺もイヤホン壊れちゃって今つけてるのが糞イヤホンだからイヤホン買ったら改めて聞き込んでみる

イヤホンにしてもスピーカーにしても性能悪かったら聞き取り辛いよな、聞こえ方が大分変わってくるもんだ

ふるぅふぃは本来なら数年投稿止まってるし復帰させない方が知名度的にもいい歌い手だと思うけど、
このりとのコラボみたいに声楽もどきの歌唱は下位に少ないから、
いたらいたで便利ではあるんだよな

いやー昨日何気なく音楽聞いてたら急に聞こえなくなって
見たらイヤホンがブチ切れてて参った参ったｗｗ
家族がいるからスピーカーで鳴らしづらいしさ、別のイヤホンは音質ひどいし
もう明日新しいイヤホンを買わざるを得ないな

んで今糞イヤホンの方で聴いてみたら姫屋れんがEだったｗｗ
本当に聞く環境でイメージ変わるなー、なんというかゴモゴモしてて音がよくわかんねえ

>>775
そだな、指標にはちょっといいかも発声微妙なんだけど
というか女下位が古い歌い手ばっかなんだな
最近の歌い手はmixしっかりしてたりでG以下となるとなかなかいないのかな？

声楽系というか声楽もどきな感じがするんだが、まぁ発声が大して良いわけではないからかな

あれを声楽っつったらそっちの人に鼻で笑われるわな
ポップスのやり方で響かせる感じは何ともジャンル付けしがたいな
河村隆一的に考えるとポップスで良い気がしなくもないけど

雄大ほどのレベルでクラシカルクロスオーバー路線の活動をしてる歌い手はそういないってことだな

>>778
布施明とはまた違うかな

http://m.nicovideo.jp/watch/sm7915535?uid=NULLGWDOCOMO&DCMPAKEHO=ON&guid=ON

超今更なことかもしれんがこれはてんだよな？

>>781
URL開かずとも誰か分かるわ
本人が否定してる以上関係ないって話を何回したことやら

>>782
本人が否定しただけで違うと断定するのか
素直でかわいいな

つーかいつの話掘り返してるんだよこいつ・・・

勝手に飛躍しててﾜﾛﾀ
「関係ない」と言ってるだけで別に違うと断定はしてない

●対象外は？
4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

てんの名前は確認できないからこのスレでてんの評価をする際には「関係ない」
ここは特定する場所ではないのでこのスレ自体にも「関係ない」

これだからもしもしは

>>785
補足あり

>>782の言ってる関係ないと

>>785の言ってる関係ないはあきらかに意味が違うと思うが
まぁスレ的に関係ないはあってるから消えるわ

ふるぅふぃってエリックのボイトレ動画あげてた人か

>>781
きけば聞くほど似てるよな

そういや目玉オヤジもまえ貼られた曲の比較だと違うきがしたんだけど
別の曲だとすごくにてたりな
まあ両方Bzをまねてるんだろうから似てて当然っちゃ当然ではあるけど

>>790
てんだからな
バルシェも無名で孤独の果て上げてすぐばれて消したしな

やっぱそうだよな
でも圭はてんとは段違いでうまい
Aランクだって意見多くなかった？

てんが圭だったら昔の方が上手かったってことになるのか？
ますます意味分からん

いやピッチが奇跡的に良い音源だったってことだろ
音源の差なら他の歌い手にもあるし
当時からＡは言い過ぎだと思ってたが

出来のいい一曲だけをよいしょするなんてよくある話だからね

その時のログ読んでみたが
携帯とＰＣでべた褒めしてるし
改めてみると思いっきり自演くさいな

そりゃくさいな・・・まぁいずれにしても基準すら満たしてない歌い手の話をこれ以上しても不毛だしそろそろ控えようぜ

とまあまた糞みたいな雑談になる、と

まだ三が日だしな

流れを完全に無視して、とうの昔に済んだ話題を振ってきたやつに食いつくやつがいるほどスレの勢いがないだけ。時期を考えれば妥当なわけだが

過疎みたいだから質問
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10198290
この人そんなにうまくないよね？　ピッチはまぁいいけど

いろんな意味で男下位にたくさんいるタイプ、甘くみてG以下

そろそろ軌道修正したい
女3人の復帰についてだが、E下位の壁は>>771として、F上位の壁は誰だろ?
里都とかココリーヌとかか?

>>802
E→F落ちした歌い手が上位という認識ならば、里都はそう見るのが順当じゃないかな。ココリーヌは分からんが

ポップス・ココリーヌ、ロック・グリリ＆A姉、ウィスパー・なまこかな
ただLOQU@は全消去してから聞いてないからよくわからんのと、
里都もあまり聞かないからどんな状態かわからない

LIQU＠は復帰後はMixの質が上がったとは思うがそんな変わってないかな・・・
里都は名義変更前より発声ピッチともそれなりに上達してる・・・はず。イヤホン壊れる前の記憶ね

里都の最新音源試しに聞いてみたが、うーんピッチそこまでいいか？ｗ
Re:Aの頃に比べりゃ確かに良くなってるとは思うけど

里都の直近三曲

シリョクケンサ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15570321
not blue
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15570136
グリグリメガネと月光蟲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10921400

最新の二曲よりもグリグリメガネのほうがピッチ安定してる
何故かと思ったが、MIX担当がmadamxx。なんとなく納得

>>807
確かに顕著だな
シリョクケンサは声がこもってて聞き取りづらかった上にピッチも出だしから不安定。発声も声がか細くて、あまり良い印象は受けられなかったが
グリグリはかなり安定してる・・・まだむっくすはMIX師としてかなり腕の立つ人だし、流石に聞きやすさが違うなー

>>808
UmiNekoもMIXをmadamxxに任せてから音質が段違いになったしね。俺もmadamxxはニコのミキサーの中では相当なレベルの人だと思うよ
歌い手の中でMIXが上手いと思ったのはトゥライや春の左利き、雄大や腹話とかそこらへんかな。まぁそこを言及するのはスレチか

とりあえず里都は最近の傾向ではバラード中心のポップス枠、Fランクとしては問題ないと思うけど。上位かどうかと言われたら微妙な実力だと思った

そっかF上位でもないか
ココリーヌとかもDearとかでピッチフラットしてたりとあんま音感面よさそうではない印象だったしF連中は総じてピッチ微妙なのが多い希ガス

それはともかく、そんなら復帰3人はFとは誰の比較がいいんだろ?
Eとの比較はリツカでよさげかなと思うんだが

音感の良くない歌い手は下のランクにいけばいくほど目立つのは増えるだろうし、まぁ仕方ないでしょ

リツカはEのボーダーだし比較相手としては問題ないとして
ふるぅふぃは一応ポップス系の曲の投稿も見られるしココリーヌとの比較もありだと思うが、ほかの二人は俺からはなんともいえね

>>791
ルシュカもsnowbellって別名持ってるしな

姫屋れんはアニソンばっかりだがロック系と呼べるようなパワーある発声は出来ないようだからまあポップスでいいと思われ
同じような選曲のやつはいなさそうだが声質と歌いまわしはリツカとそう遠くないかな。
こっとんはアップテンポだとリズムもたもたでバラードだとそれなりになるから基調はバラード系かな?
ただ里都より気持ち使用音域低めって感じ。比較はちびとらとかか？

姫屋れんにパワーがあればリクアットとも比較できたかもだが、ちょっと前にアニソン含めごっそり消しちゃったし結局詰んでたか

まあLIQU@が動画消したのはしょうが無いないまさら
それにしてもどっちつかずな発声だと思う姫屋れん
こっとんといいそもそもが喉声な気が

歌唱力が関係する話ではないけど、A姉と姫屋れん二人とも声真似で歌っててなんとなく似てる
ジャンルがかぶってたらいい比較相手になったのにな

MIXならあたりめＰもなかなか良いな
本人の歌はまた別だが

ほい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16600694
clearとリツカのコラボ

あらちょうどいいタイミングに
しかしコラボか

>>816
まあ声マネ枠ってわけでもないしな両者とも
ただA姉の最新作はちょっと姫屋れんに近かった気がしないでもない
まあ姫屋れんは女のちょい劣化Blue-7ってとこだろ。既存歌い手とぴったり比較はしづらそうだし項目ごとに見てけばいいと思う
今度聞き込む時間があったら曲ごとに意見書いてみるわ

>>817
あたりめPってあれ下手なのか?音源完成度は結構高いと思うが

>>818
このスレ的に言えばボーダー同士のコラボか?
クリアビブは確かに改善されてきてるっぽいが喉声はどうにもならんのな
リツカは相変わらず低音域の発声安定しないな。あとケロケロ気味なくらい補正かかってないか?

あたりめPは音源としてまとまってるだけで歌唱力が高いわけではない
よくてEってとこかと。Fが妥当だと思うが

>>820
A姉は秋アニメの茅原とかMay'nとか意識して声真似してることもある
姫屋れんも声真似意識してるけど、どちらかというと歌い方を真似してる感じ
マリみてのpastel pureとか化物語のOPとかISの栗林とか声質が近いものはそれっぽく感じる程度には似せてる
ただ声帯の使い方がA姉の方が器用でA姉の方はかなり忠実に似せられてる

歌唱力に関係ない話なんでここまでにするけど、
姫屋れんは脱力不十分で力んでるのが伝わってくるね
誰と比較するのかわからないけど、発声はLIQU@とかA姉とか他含め名前の出てる歌い手よりは劣ると思う

個人的なイメージはアニロクのひなだな
歌唱力に差がありすぎだけど

声帯模写に関しては確かにスレチだわな

いよかんの音域チェックの動画おもしろいしすげーなぁ

そうだねえ

なんだこの過疎

ネタが無いんだろ

>>822
確かに発声は微妙かもな姫屋れんは。かといってピッチも割かし外すしFが妥当だと思う
ある程度声を使い分けられるのはテクとして加点できてもEをキープできるとは思えん

ふるぅふぃって元Dらしいが、発声もそんなよくないし
最新3曲のボカロはピッチぶれすぎだったりで、現行だとEも厳しいんじゃなかろうか

山猫さなえみたいな響きがある声
ってどうやって出すの？
カラオケで練習してるけど無理だわ。

>>828
あれは才能だろもう
あの厚みを手に入れるのは人によっちゃ一生無理
まぁ、がんばれ

>>828
山猫は発声のレベルが高い。誰でもあのレベルに到達できるはずがない
もっとも良く響く声は人によって違うから妥協も必要。山猫の場合はmid2F〜Gあたりがかなり良さげだが

元々の声の太さの問題だろ。>>828が知ってるかは知らんが山猫は低音にかなり強いぞ、結構前にやってた生放送でふざけて歌ってる最中にlowE（F？）くらいの低音さらっと唐突に出してびっくりした
持って生まれた声帯の違いと諦めるのも大事

山猫「ミックスボイスって何やねんってレベルですね。そんなものにこだわって歌いたくないです」

山猫がニコ生で言ってたよ

こだわるかどうかという話より、できるかできないかの話なんだけどな

良い悪いおいといてミックス出来てなきゃあんな声出せません

本人にとっちゃどうでもいいんだろ

できさえすればこだわる必要性もなくなるしな。
俺もできたら同じこと言うと思うわ。かっこつけるためにｷﾘｯ

いや、ミックスボイスみたいな発声が凄いですねってリスナーにコメントされたら、ミックスボイスが何かさえ知らないって本人が返答してたんだよ

ミックスボイスって特別な声を出す技術じゃなくて単なる正しい発声
もともとそういうポテンシャルがあったり知らず知らずのうちに喉が鍛えられてる人は出来る

>>837
その場に俺も居合わせてたから知ってるよ

実際問題、歌聴く上で、歌を歌う上で、ミックスボイスという知識が必要か？
みんなが山猫の歌ってる歌謡曲に聞きほれてる最中に「ミックスボイスすごいですね！！」って場違いなコメしてる奴いて白けたわ。こいつ絶対歌唱力スレからの奴だなと思った
隔離スレのここで議論すりゃいい話でしょーに

確かに放送とかでミックスボイスの話されだしても困るよなｗ
よくいるわ。どうやってミックスボイス出してるんですか！？
大抵白けるね

どうやって出すんですか？とか聞きゃシラケルが
ミックスボイス凄いですね！は別にいいだろｗ

ここのスレの住人と断定するのもどうなんだ
頭でっかちなオケ板の住人かもしれない

五十歩百歩だろー
YamaNekoの生放送は見たことないが、>>839のレスから察するに歌謡曲中心で歌ってるっぽいな
その流れでミックスボイスがどうとか言われてもYamaNekoも、純粋に歌を聴いてるリスナー側も興醒めするよ。だからYamaNekoも>>832みたいなこと言ったんだろ

>>843
まぁまぁそう荒れなさんな
いずれにしても人の歌を聴いて、ピッチや音程を気にするならまだしも発声に着目して聴くようなやつは歌唱力スレの住人か、あるいかはオケ板の住人くらいか
空気読んでコメしろってことだわな。長いことこのスレにいる人ならそれくらいは心得てるだろうけど
昔のたろうや赤飯の動画なんてかなりヒドかったｗ

ピッチや音程ってなんだよｗｗ
ピッチやリズム、ね

山猫といえば、今twitterで赤ちゃん
だった時の写真を晒してるね。
写真の古びた感じから察すると
40代ぐらいかな。

>>846
海猫も三十路か四十路あたりなんだし検討つくと思うが、つーかこういう話はこのスレですることじゃねえｗ噂スレでもないのに気持ち悪いわ

まあ年齢とかどうでもいい話だな
そんなとこ気にしてもしょうもないわ
しかし上位層でめぼしい歌い手の新作もあまりなく話題に欠いてるな、さっきまで大分過疎ってたのも仕方ない

じゃあたぶん聞いてないだろうランクに入ってる歌い手の新作

Re:nG　シンメトリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16599234

*spiLa*　思慮するゾンビ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16601629