はてな村ウヨサヨヲチスレのヲチ

はてな村ウヨサヨヲチスレをヲチするスレです。

はてな村ウヨサヨヲチスレから派生

【ヲチ先】
はてな村ウヨサヨヲチスレ 34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/

このスレの内容でヲチ先への書き込みは禁止です。

当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します。
礼儀を守って、マッタリとヲチを楽しみましょう。

罵詈雑言の例

草三の例
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/429
>キモヲタネトウヨって生き物は本当にみにくいのうｗｗｗみにくいのうｗｗｗ

嘲三の例
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/131
>お前達のゴミ屑共の存在価値など所詮その程度のものでしかないのだからな
>ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）


書き込む内容は、自らを表す物と考えて、万が一身分が明らかになったとしても
恥ずかしくないような書き方にしましょう。

>>1乙

素朴な疑問
荒らしがNaokiTakahashi叩きやiteau認定にこだわるのはなぜだろう？

・本気でｦﾁｽﾚ住民がキモヲタ（NaokiTakahashiの仲間）だと信じてる
　＆iteau本人がヲチスレで活動してると思ってる

or

・本当はそうじゃないと知ってるけどヲチスレへの嫌がらせのためにやってる

gokinoのニオイは消せていないなーｗ
まーバカだからな

>>3
NaokiTakahashi本人か信者
iteauがあそこで工作してるのはガチだろ
福耳とSokalianもいる

あいつらが他人を脅迫したり
女性差別しても必死に擁護するキモオタばかりなのに
その不自然さが判らないとはさすがキモオタ

>>5
じゃあ本気なんだ

> あいつらが他人を脅迫したり
> 女性差別しても必死に擁護するキモオタばかり

具体例はあるの？

平日にずーーーーっと顔真っ赤にして擁護してる粘着を見りゃわかるだろ
わからないのはキモオタだけ

>>7
ぜんぜんわからんよ

>>8
キモオタ乙

こういうヲチャしかいないならヲチャ＝キモオタでFA

会話が成り立たないな

ID:BUzqZNDv0はいつでもそんな調子なの？

>>10
ID:BUzqZNDv0と会話が成り立たないのは君がキモオタであるせいかもしれない。
その可能性を考えて自分に問い直すべきだよ。

ちなみに一般人は、キモオタ臭のするレスは受けつけないものだ。
具体的には、アニメ・エロゲ擁護、もてない不細工のコンプ発言、ミソジニー発言、
劣等感の反動の非童貞強調発言、キモオタ叩きに対する過剰反応、
キモオタが叩かれていないのに叩かれたと感じる被害妄想etc…

それらを見ても自然に感じられるようであればすでに感覚が麻痺している。
キモオタの仲間入り。

>>11
これまで荒らし君以外にキモオタ呼ばわりされたことないよ（リアルでもネットでも）

まあ、荒らし君の論理？を使わせてもらうと
「ホモフォビアって知ってるかい」「隠れホモなのに人前では極端な反ホモを装ってる男のことだ」
「キモオタ叩きにこだわる荒らしは自分がキモヲタだと認めたくないだけなんだよ！」

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

それはみんな言いたくても我慢してるだけじゃないか？。
知らないうちにキモオタ臭が漏れて迷惑をかけている可能性が高いから早く直そうな。
正直に指摘してくれる人は貴重だよ。
一般人がキモオタ嫌いなのはNaokiTakahashiですら認識している現実。

だいたい、キモオタネタを持ち出したのはID:kspwr0yX0なのに
レスした相手を荒らし扱いするのは筋が通らない。

>>13
2ちゃんで名無し相手に言いたいこと我慢する奴なんていないｗ
バカアホウ呼ばわりはされたこと歩けどキモヲタ認定なんてされたことないぞ
つーか、そもそもオタク（叩き）系のスレに書き込んだことないからな

ID:dDPC5LDE0がレッテル貼り大好きなのは分かったけど
「キモヲタ」と「一般ヲタ」と「ふつうの人」をどうやって区別してるの？

>>14
>>11

>>8
おれも全然わからない。

>>3
反論に詰る度に、本人認定していったからでしょう
ぶどうは酸っぱかったと言い返してたら、
実際は食べれなかったのに、本当に酸っぱかったと思い込んじゃってる。
自分の出したうんこの山をみて誇らしげにしているのが彼ら。

gokino認定、iteau認定やってるのはそれぞれ一人だとおもうが。
スレの進行が速いときとか、偶に一言レスから２−３言レスに増えているけど、どうも議論弱者っぽい。

>>11
> ちなみに一般人は、キモオタ臭のするレスは受けつけないものだ。
> それらを見ても自然に感じられるようであればすでに感覚が麻痺している。
> キモオタの仲間入り。

彼氏/彼女を作ればいいのに、としか思わんのだが？
なんで、君らがキモオタに拘るのか不思議。

>>339 22:50:03 ID:VUNJpqsm0
> 給湯室のOL的陰口粘着disが批判(爆笑)ｗｗｗｗだとよｗｗｗｗ

例えば、こういう発言がさらっとでるあたり、同族嫌悪におれにはみえる。

>>13
> 一般人がキモオタ嫌いなのはNaokiTakahashiですら認識している現実。

これもそう、
「一般人がキモオタ嫌い」とか被害妄想に浸る前に、
ID:dDPC5LDE0 君は靴とかでも新調したほうがいいんじゃない、と思う。

>>17
> 「一般人がキモオタ嫌い」とか被害妄想に浸る前に、

いや、「一般人に気持ち悪がられるヲタ＝キモヲタ」なら
「一般人＝キモヲタ嫌い」で間違いないんじゃないか
荒らし君のキモヲタ認定の基準は相変わらず謎だけど

ああ、同語反復だったのか。

>>11で結論出てるじゃん

これらの発言をする本人
それを叩く一般人に逆ギレ攻撃する奴
必死で擁護する奴

がキモオタだろ

一応 ID:dDPC5LDE0 はルールは守って罵詈雑言を控えているようだけど、
「キモオタ」って、悪口の類にはならんと考えているのかな？
俺自身は、こう言われると、かなり酷い事を言われている気分になるのだが。

>>20
で、「はてな村ウヨサヨヲチスレ」のどこにそんなキモオタがいるの？

エロゲ規制に反対するキモオタ＆
キモオタが批判される度に擁護する奴らが見えないのはキモオタフィルタ

エロゲだの規制だの最近ヲチスレで騒いでるのは荒らし君だけだけど？

荒らし君＝キモヲタ　ってことでいいのかな？

スレ潰しのためにワザとやっているのかと思っていたけれど、根本的に考えを改めた方が
良いような気がしてきた。

例えば、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/441
>メンヘラとなればますますヲチ先として最高なのに消えるなよ

こういう発言は、人としてどうかと思う。何か感性が決定的に違っている。

>>23
質問だが、貴方は「キモオタ」を「気持ちの悪いオタク」と言う意味で使っているの？
それとも「キモオタ」を（君の中だけだとしても）分類用語として使っているの？

>>25
それを言ったら、こうだし

> 147 2010/04/20(火) 20:30:59 ID:DIxbatMA0
> ウゼェっていうかもうキチガイだろこれｗｗｗこいつやっぱアスペかなんかだろｗｗｗ
> 次々涌いてくるささいな疑問を自分の内部で消化できず全て相手にぶつけて追及する。空気も読まず相手の感情も無視。高機能障害そのものｗｗｗ

↓ 2 days after

> 344 2010/04/22(木) 23:06:11 ID:VUNJpqsm0
> アスペルガーは皮肉は通じないが才能のある奴が多いし、例えられても怒る事じゃないが
> アスペルガーの事例を述べているだけで「自分がアスペと一緒にされた」と思い込んで脊髄反射でキレるのは…ｗｗｗ

>>24
ズリネタを守りたくて必死なキモオタがいなければ
誰も話題にしないだろ
規制議論そのものは政治ネタだからスレ違いじゃない

>>25
ヲチスレなんかで陰口言ってる奴らが人として（笑）とかウケル

>>26
オタはキモオタとは違うだろ

>>27
相手が酷い悪口を言っていたからと言って、こっちが酷い悪口を言っても良いわけじゃないよ。
ましてや、この言い方だと「メンヘラ」一般の方に対する言い方と取れるでしょ。

>>28
>オタはキモオタとは違うだろ
回答になってないし。

>>29
だからなんだ？

倫理や道徳にこだわるなら
まずお前がヲチスレなんかに常駐するの止めろよ

>>29
>>27 は草三くんのレス。その指摘は、いまさらだな、ってこと。

>>28
> ヲチスレなんかで陰口言ってる奴らが人として（笑）とかウケル

キモヲタ発言を非難する理由すらなくなりそうだな。
キモヲタ発言ヲチはきれいなスポーツとかいいだしそう。

キモオタ発言が頭悪くておもしろいから観察されてるだけだろ
お前らがはてサを観察するのと同じだよ
興味の対象が違うだけ

はてサを叩くための議論は得意だが、自分からはネタをふってとなると異常に弱い。穴がありまくり。

これが真の議論弱者なのだよ、自演しまくりのgokinoくん。笑
さっさと巣に帰るんだ。

ところでキモヲタくんの写真はどこにｕぷしたらいいのだろう。

>>34
キモオタってNaokiTakahashi？
ここはどうよ
http://www.dotup.org/

そういえば高橋のついった見える奴いないの？

>>32
いやね、>>27 で言い返したつもりになっている時点で、本気でそう思っている事は判ったのよ。
で、>>29 で、具体的に書けば「頭で理解」は出来るかと思ったのだが、 >>31 みたいな返事が
返って来たのを見て、ちょっとコミュニケーションの可能性は無いなと思ってさ。

ヲチ先のスレ見てて、回答や反論のつもりが、そうなってないケースを指摘すると、また同じ事
を繰り返している様子を見ると、はぐらかしの意図すらなく本気なんだと確信したしだい。

>>36
>>27って俺のレスじゃないんだが
２回もアンカーミスすんなよ

まさか俺が草三君のレスをコピペしたと思ってるの？
ばかじゃねーの
お前のお仲間だろ。IDよく見てから言えよ

>>37
そうか、俺の勘違いだった。すまん。

>>36
>いやね、>>27 で言い返したつもりになっている時点で、本気でそう思っている事は判ったのよ。
の部分は削除と言うことで。

毎日昼間にはてサをヲチできる環境にある人が本当の社会的弱者である、という真実からは目を背け続ける。


さらにキモヲタと社会的弱者には強い相関がある。



あまりにも厳しい現実なので、誰も触れないがｗ

リバタリアニズムがどうとか
「かわいそう」を持ち出すなとか
「差別表現の自由が大事」とか
「ヘイトスピーチの権利は保障されるべき」とか
ごちゃごちゃ屁理屈こねてはてサ叩きしてるくせに
メンヘラ言われたくらいで何騒いでるんだか
さんざん倫理や道徳にツバひっかけておいてこれだ>>29
キモオタは本当にダブスタだな

>>40
毎日、深夜昼間関係なく書き込み出来るって、いわゆる高等遊民って奴じゃないか。
何にしても時間を自由に使えて、その上で生活出来るのだから羨ましい限りだ。

「キモオタ」の定義が何かは知らないが、コミケやコミテュアに参加している友人を見
てると、旅費、同人誌・ゲーム購入費に、かなりのお金を投入しているけどね。
ああいう趣味は、社会弱者と言われる人達じゃ、手を出せないんじゃないかな。

>>41
だから、
>相手が酷い悪口を言っていたからと言って、こっちが酷い悪口を言っても良いわけじゃないよ。

そもそも、
>さんざん倫理や道徳にツバひっかけておいてこれだ>>29

って、俺の事？俺、そんな事してないぞ。

こういう返答ばかりするから、会話が成り立たないと判断せざるを得ないんだよ。

俺は社会弱者だから、これから仕事だよ。夜まで返事出来ないから、他の人と遊んでてね。

>>43
お前がそんな矮小な話に持ち込むから会話が成立しないんだよ

こっちは
「差別表現・ヘイトスピーチは自由であり権利である」と言って
規制に反対してるキモオタのダブスタを言ってるんだよ
自分にとって不快なヘイトスピーチを容認する覚悟がないなら
かるがるしく自由とか権利とか振りかざすなよな

それともお前は規制賛成派？
ならキモオタ扱いしたのを謝罪するけどな
これからは誤解されないように規制反対のキモオタを叩けよ

ぼくはやっていないよ。


証明できないんだよなあ。

ただ誰も止める人がいなかったのだから
実質容認だよねえ。議論強者で批判精神が旺盛だから。

おっと議論してはいけない場であるはずなのに、
どうして議論強者や弱者が生まれるのだろう。

はてサ叩きの安寧たる自分の聖域（サンクチュアリ）が半壊して
もうはてサヲチャは半狂乱だのぉｗｗｗｗｗｗ

ゴキノ認定は仕方ないだろ
今まで固定で書き込んでたのに、ヲチャ批判が来てから名無しで書き込む卑怯者

33歳にしてアルバイトｗ
負け犬左翼・ザキンコ（zakinco）
今日もネットで左翼活動に邁進中ですｗ
http://d.hatena.ne.jp/zakinco/
http://twitter.com/zakinco
http://b.hatena.ne.jp/zakinco/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Zakinco

33歳にしてアルバイトｗ
負け犬左翼・ザキンコ（zakinco）
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http://d.hatena.ne.jp/zakinco/
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http://b.hatena.ne.jp/zakinco/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Zakinco

33歳にしてアルバイトｗ
負け犬左翼・ザキンコ（zakinco）
今日もネットで左翼活動に邁進中ですｗ
http://d.hatena.ne.jp/zakinco/
http://twitter.com/zakinco
http://b.hatena.ne.jp/zakinco/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Zakinco

荒らしはｗｗｗとか嘲嘲嘲とか繰り返しが好きだな

>>44
>お前がそんな矮小な話に持ち込むから会話が成立しないんだよ
何を持って矮小な話と言うのやら。

>「差別表現・ヘイトスピーチは自由であり権利である」と言って
表現の自由を制限問題と、問題表現を行う者の責任問題をごちゃ混ぜにしているような。

表現者がその表現に対して責任を持ち、その表現による被害を受けた者が表現者に責任を
求めると言う事で良いと思う。予防措置としてはゾーンニングの方を法制化する方が問題
が少ないと思われる。

問題表現があるのは事実であるが、表現の在り方に明確な規準を設けるのは難しい。
表現の規制範囲が曖昧では、取り締まる側が恣意的に使われる恐れがある。
よって、煙草みたいに年齢証明によるゾーンニングが望ましいと思う。

死刑冤罪事件を論拠として死刑廃絶を強く主張している立場であれば、冤罪を行っている
警察当局を、全面的に信頼する事は難しいよね。


>不快なヘイトスピーチを容認する覚悟
真っ当な反論であれば容認するけど「ヘイトスピーチ」を容認したらまずいだろ。


>それともお前は規制賛成派？
>ならキモオタ扱いしたのを謝罪するけどな
規制賛成・反対と、キモオタであるかないかは関係ないだろう。
それとも規制反対派の事を総称してキモオタと呼んでいるのかな。

>>45
すまん、何が言いたいのか理解出来なかった。

>>47
gokino認定って、buyobuyo認定や、kensyou-R認定と同じで、意味が無いと思うが。

>>48
こういうコピペは、明確に荒らしと判断されます。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/501
>だからそれはbuyoのことだろが。
って、ハンドルネーム半分に切って呼び捨てかよ。扱い方が酷いな。

buyobuyoの個人情報さらしと言うけれど、元々は
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1544/
が原因なんだろ。

パスワード申請するなり、電話するなりして、ページ削除なり停止なりすれば良いのに。
ReadMeに「このサイトはご自由にリンクを張ってやってください。」としっかり書いてあるし。
彼の名前が出てるのは、彼の意志によるものと判断せざるを得ないでしょう。

誰だったかと数学論争をやったとき「名前が出ても平気だが、出たら君がびびるだろうけど」
みたいな事を書いていた記憶があるし、仲間との飲み会報告なんかも書いてたから、仲間内では
有名だったんだろ。

実名が出ただけでビビってメンテナンス中にしたみたいな扱いをするのは、彼に失礼な気がするな。

>>51
はてサ乙、荒らしの認定め意味がないので荒らしなんですねｗ

脳がついているなら整合性ぐらいつけましょうや。
それができない貴方が荒らしそのもの。

>>53
なにをおっしゃる。
必殺「自分は別」発動ですよｗｗｗｗｗｗ

>>40
すまんが、何が言いたいのか理解出来なかった

>>45
ごめん、何が言いたいのか理解出来なかった

>>53
これも、何が言いたいのか理解出来なかった

>>44
> それともお前は規制賛成派？
> ならキモオタ扱いしたのを謝罪するけどな
> これからは誤解されないように規制反対のキモオタを叩けよ

おれも規制賛成だが
こういう党派的でキモイこと言われても困るな。
メンヘラ言われたくらいで何騒いでるとか、アスペがどうこう言ってるやつとも一緒にされたくないし。
さっさと立法論に移って欲しいもんだ。

>>55
日本語読めない奴は消えろ

理解できないのと、したくないのは違うな。
前者は単に能力が欠如しているだけ。

その通りだね。
「何が言いたいのか理解出来なかった」が
「文章が下手だ」 をオブラートに包んでるのは俺でも分かる。

理解出来ないのは、単に能力が欠如してるだけ。

や、分かる人がいるのなら説明してくれれば良いじゃない？
文章が下手とかじゃなくて、>>40とか意味分かる？
社会的弱者とキモオタに強い相関があるとかって言うことが
仮に本当だとしてそれでなにが言いたいのかな。

>>51
あいつがヲチスレに書き込んでた以上
iteauあたりより名無しで書き込んでる確率は多いと思う。
ゴキノ名義のレスがなぜ消えたのかマジで知りたいよ
本当にヲチスレから完全撤退したのかね？

>>60
名無しの正体を知りたがるとはヤボだな

名無しというよりゴキちゃんの行方だな

一旦ブログを消してまた短期間で戻ってくるような奴だけどな。
特定の意思表示をしたときは、その反対の意思に基づいていることは過去の行動からも明らか。

草三来たか。よっぽどこのネタが好きなんだな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/523

日頃溜まっている毒を吐いてストレス解消に来ている様な言葉遣いがなんとも。
過剰反応する対象を見ると、よっぽど静的ストレスが溜まってるんだと思うよ。

内心の忖度をあれだけ批判していたのにｗｗｗ
過剰反応しているのはgokinoだろｗｗｗ

>>65
感想述べているのに、内心の忖度言われても、こまっちゃうな。
だいたい、gokino 言われても誰だかわからんよ。
ヲチスレで、草三が認定している ID:sngfghEh0 の事かい？

>>66
ああ、しまった、草三が認定してたのは、gingin1234 とやらだった。
最近、目が悪くなって来たな。ところで、gingin1234 って誰なんだ？

さて、今日はこっちのゴミ屑に突っ込んでやるか（嘲　嘲　嘲）

初っ端からゴミ屑のメンタリティが全力で炸裂してるな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
>>2
>書き込む内容は、自らを表す物と考えて、万が一身分が明らかになったとしても
恥ずかしくないような書き方にしましょう。

え〜！？マジかよ！（驚愕）

テメエ達が散々身の程知らず恥知らずなゴミレスを繰り返してきておきながら
更に言えば何度もその醜悪下劣振りを俺に指摘されているにも関わらず
未だにこんな戯言を平気で書き込めるってんだから、
自覚の無いゴミ屑って救い様が無いよなあ
ギャ〜ハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>66
>感想述べているのに、内心の忖度言われても、こまっちゃうな。

「感想」だってお！ギャハハハハ（嘲　嘲　嘲）

第三者に公開してる時点で「感想」だの「意見」なんて逃げ口上は通用しないと
何度も指摘してやっているのに、まだ戯言ほざいていやがるし（唖然）

それほど批判や反論されたくないのなら書き込み止めて
日記にでも「感想」「意見」を好き放題書き込んでろって〜の

これだから身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑共は始末に悪いぜ
ギャ〜ハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>69
>>1
>当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します。

ルールくらいは守ろうね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/527
で、自分で参照している

>不快感至上主義者は、自分の感覚・通念こそが世界の中で
>決して揺るがない絶対無二のスタンダードと本気で思い込んでいるから性質が悪いよね。
の典型例を自ら示しているんだから、ご苦労様と言うか何というか。

>>70
>ルールくらいは守ろうね。

ルールだと？ヴァカじゃね〜のか
ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

今まで散々はてサと認定した連中にバカだのアホだの基地外だの
ほざき倒してきたお前達がどの面下げて、利いた風な戯言並べてやがるんだか（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

生憎テメエ達の「俺様ルール」に従うつもりなど毛頭ありませんので
その要請は謹んで拒否致します

ご愁傷様でした、ギャ〜ハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>71
>典型例を自ら示しているんだから、ご苦労様と言うか何というか。

いや〜、やはり自覚の無い無能なゴミ屑振りは正しくヲチスレ住人の真骨頂だよな
ギャ〜ハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>66
感想だって批判されるよ？
まさか感想だの、愚痴だの言えば、誰からも何も言い返されないとか
思っているわけ？
どんだけ幼稚くさい思考形態なんだか……
まったくあきれるねぇ。

>>73
感想や意見が批判されるうるのは、当たり前だろう。

>内心の忖度をあれだけ批判していたのにｗｗｗ
に対しての
>感想述べているのに、内心の忖度言われても、こまっちゃうな。

なわけ。

「相手の心の中を想像して言ってはいけない」と言われても、「俺の想像だと、〜だと思う」
みたいな意見を言うのに、相手の内心を想像しないと言えないでしょうが。

貴方の
>まさか感想だの、愚痴だの言えば、誰からも何も言い返されないとか
>思っているわけ？
ってのが、まさしく「内心の忖度」って奴だよ。こういうのが言えないと、困るでしょ。

>>74
そもそも>>66の意見は何に対する「感想」だったのだろうか？
>>64で草三に対するその「感想」を>>65に「内心の忖度」と言われて
「それは内心の忖度ではなく感想」だと言い返したのが、>>65-66の
流れでいいのか？

まぁその感想自体が、第三者〜この場合は>>65だろうが、にとっては
「誰か（草三）の内面を想像した無責任な発言」に聞こえたわけだ。
当然、感想であれなんであれ、そういった反応は常に覚悟しないといかんわな。

そうなると、「内心の忖度を批判した」という誰かが誰なのかということになるが。
同一人物、つまり>>66がそう言っていたら、ひどい身勝手なわけだが。
違う場合は、そんなこと言った覚えはない、と一言つけてもいいと思うが。
それがないから、勘違いを起こさせるのでは？
>>65のレスをかわすのに、>>66は「忖度じゃなくて感想だから、忖度言われても
おれは言ってないんだから、関係ないよ」と自分は捉えた。
だが、>>64の感想に対する批判や意見は残る。それが言いたい。

>>ってのが、まさしく「内心の忖度」って奴だよ。こういうのが言えないと、困るでしょ。

おれは、その内心の忖度自体を非難あるいは批判していない。
ただ、無根拠にそうだと決め付けたり、推論するのは嫌いなので、ある程度
前段階において、説明は加える。
それをしないカキコはただの誹謗と受け取ることにしている。

>>75
>違う場合は、そんなこと言った覚えはない、と一言つけてもいいと思うが。
一言つけた方が親切だとは思うが、そもそも俺がそんなことを言っていないのはスレ見れば判ることで。

>だが、>>64の感想に対する批判や意見は残る。それが言いたい。
それはその通りだが、その批判が「内心の忖度をあれだけ批判していたのにｗｗｗ」
みたいな、見当外れであるからな。

ついでに、「内心の忖度」がいけない場合と言うのは、相手の内心を想像で決めつけた上で、
それが事実であるという前提で批判する場合などだと考えているよ。そういうのが、頭にあった
から、 >>66 の様な返事になったわけだ。


>無根拠にそうだと決め付けたり、推論するのは嫌いなので、ある程度
>前段階において、説明は加える。

>>73 では、
>どんだけ幼稚くさい思考形態なんだか……
この部分は、頭に「もしそうだとしたら」が省略されていると考えられるけど、

>まったくあきれるねぇ。
は前段を事実と決めつけた上での感想じゃないのかね。

>日頃溜まっている毒を吐いてストレス解消に来ている様な言葉遣いがなんとも

表面的な言葉遣いだけから一意に心理状態が特定されるわけでもない。
いうまでもないが、偽装することも十分可能。
このように、論証方法としても非常に不確かであるが、そもそもあの文面程度で
「毒を吐いている」「ストレス解消」であると「決めつける」分析が正しいのであれば、
このスレの存在自体はどう分析出来るのか聞いてみたいものである。

＞過剰反応する対象を見ると、よっぽど静的ストレスが溜まってるんだと思うよ。
「過剰反応」というのはどの閾値を超えた場合そう認定しているのか不確かであり、
「静的＝性的」「ストレス」という分析も全く根拠がない分析である。

こんなのはただの自分の思い込みというよりは、印象操作する目的で「内心の忖度」をしてみただけで
なんら「（ある程度の客観性を備えた）感想」と言えるものではない。
もっとも、「脳の失敗」に属する人なので、仕方のないことかもしれないし、

毒を吐いている、ストレス解消、過剰反応、というのはある意味自らの自白と解釈するのが妥当であろう。

俺は内心の忖度をするな、なんて言ってないしーｗ

>>77
>論証方法としても非常に不確かである
あのー、「日頃溜まっている毒を吐いてストレス解消に来ている様な」は形容詞的用法なんすけど、
「明日にも死にそうな」声、とか「あたり構え構わず、毒ガスを撒くが如くの様な」悪口とか、
書かれたときに、カギ括弧の部分を事実と認定するってのも、どうかと思うのですが。

>「静的＝性的」「ストレス」という分析も全く根拠がない分析である。
「静的」はタイポなんで、比喩の意味は無いです。
そもそも語尾を「と思うよ。」で結んでいるのは、おれが勝手に「思っている」と言うことだから、
最初から根拠もないと文に書いてあるわけで。改めて指摘されてもなぁ。

「（ある程度の客観性を備えた）感想」って、そう言うのは「推論」とか言って、語尾は「〜と推測される」
「〜と考えられる」とか言いませんか、そうですか。

>>78
はいはい。

>>79
「あたり構え構わず、毒ガスを撒くが如くの様な」 →「あたりかまわず、毒ガスを撒くが如くの様な」
日本語が下手なのは、認めざるを得ないねｗ

>>76
>>>まったくあきれるねぇ。
>>は前段を事実と決めつけた上での感想じゃないのかね。

違うといえるね。
なぜなら、その段階では「内面の忖度」と「感想」とを言い換えて
>>65の言及から逃れようとしている>>66の内容を受けており
それをあきれているわけだから。
なんの根拠もない決め付けとは違うのは理解できるだろ？
（ちょっと飛んで下へ）

なんの根拠もない決め付けというのは、あっちのヲチャお得意の
荒しだのはてサ乙だのの認定だよ。
何回も言われていることだが、ただの反対意見や主張をそう決め付けている。
これは歴然とした悪徳だね。

>>一言つけた方が親切だとは思うが、そもそも俺がそんなことを言っていないのはスレ見れば判ることで。

たしかに、今回のIDでは言ってないのは確認できていた。
上でも言ったが、「内心の忖度の批判」を否定しなかったことで
おれが食いついたのは、早計だったと詫びよう。
だが、だったらなおさら反射的にでも、「そんなことなど言っていない」と言うべきだったね。
なにかごまかしたような文面であるのは否めない。
そう感じるのは第三者だから。
気をつけねばならないのは、自分も含めての事としましょうか。

あなたは批判を受ける度量がある。
ないのは向こうのヲチャ自治厨であって、このスレはそれをヲチするところだから。

>>79
改めて>>64を読むと、君の「感想」は……
「草三への偏見と過剰な敵愾心が見て取れ、そのバイアスがかかった
思考で文章が書かれているように受け取れる」
という感想が沸き起こりました。

ま、これも別方面からの批判であり、複数人に言及されている要因じゃないですかね。

>>81
> なぜなら、その段階では「内面の忖度」と「感想」とを言い換えて
> >>65の言及から逃れようとしている>>66の内容を受けており
> それをあきれているわけだから。

>>73 の文の順序が、
>まったくあきれるねぇ。
>感想だって批判されるよ？
>まさか感想だの、愚痴だの言えば、誰からも何も言い返されないとか
>思っているわけ？
>どんだけ幼稚くさい思考形態なんだか……

だったら、貴方の言うとおりなんだけど、実際は
>感想だって批判されるよ？
>まさか感想だの、愚痴だの言えば、誰からも何も言い返されないとか
>思っているわけ？
>どんだけ幼稚くさい思考形態なんだか……
>まったくあきれるねぇ。
だもの、前文すっ飛ばして、
> >>65の言及から逃れようとしている>>66の内容を受けており

と言われても、無理ありすぎじゃね。
なにかごまかしたような文面であるのは否めないでしょ。

自治厨と言うが、草三や嘲三みたいな、初手から会話を放棄している様なのが跋扈
している時点で、何らかの対策を打とうと考える気持ちは判るよ。貴方もお仲間なら
少しは注意しなよ。俺が言うよりは、少しは話を聞くかも知れないし。

>>82
>>68-69 みたいな事を書かれて、どういう風に見ろと。

これだから身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑共は始末に悪いぜ
お前らの普通は他人にとっての普通ではね〜んだぜ、まあ言っても理解出来ないだろうが
俺のレスの殆どはお前達の書き込みを引用した上での評価なんだが
お前達の腐り果てた脳みそに掛かると会話能力を疑われる訳だ
ギャ〜ハハハハハハ

嘲三君風に返事を書くと、こういう風になるのだけれど、こういう返事を常にされたら、
僕のことをどう判断する？
お望みなら、毎度嘲三風返答で返すけど、まともに会話してくれます？

ネガティブな形容詞や比喩を使うのであれば
使うだけの理由があるはずだが。
理由なくネガティブな形容詞を使って
自分の感情を感想として表現したら
ただの誹謗中傷だろう。

まさかA君はまるで×××のようだ（部落出身者のような思考回路をしている）
などと言ってもかまわないわけだ。
ただの感想だから無制限になんでもいいと。

おいおい、またゴミ屑が湧いてるのかよ（嘲　嘲　嘲）

>>83
>自治厨と言うが、草三や嘲三みたいな、初手から会話を放棄している様なのが跋扈
している時点で、何らかの対策を打とうと考える気持ちは判るよ。

俺が初手から会話を放棄しているだと？
イカレタ戯言並べて笑わせるんじゃね〜よ、ギャハハハハ（嘲　嘲　嘲）

会話の放棄している様な人間が自分の主張を述べるのにイチイチ根拠など挙げるかよ（嘲　嘲　嘲）
イチイチ論証などに拘るなんて面倒臭い真似するかよ（嘲　嘲　嘲）

それとも何か？
お前達の主張に批判や反論を行う連中がイチイチ根拠も挙げず、
満足な論証も行う事無く、「感想」だの「意見」だの「愚痴」だの逃げ口上を並べて
お前達を好き放題に誹謗中傷を行っている光景を見ても
お前達はそれに耐える事が出来るのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>貴方もお仲間なら 少しは注意しなよ。俺が言うよりは、少しは話を聞くかも知れないし。

言っとくが俺は嘲る人間はキチンと限定しているのでな、
テメエ達みたいな人間の戯言なんざゴミ以外の何者でもね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

何度でも指摘してやるが、それほど批判や反論が苦痛ならば、カキコなんざ止めて日記にでも好き放題
「感想」だの「意見」表明していれば、それで万事ＯＫなんだから
ちったあ知性を働かせてよりマシな行動を選別しろよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>85
>ネガティブな形容詞や比喩を使うのであれば
>使うだけの理由があるはずだが。

ネガティブな比喩であるのは認めるが、それが相応しいと考えたから使用したよ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/523
を読んだ上で、
>>64
>日頃溜まっている毒を吐いてストレス解消に来ている様な言葉遣いがなんとも。
>過剰反応する対象を見ると、よっぽど静的ストレスが溜まってるんだと思うよ。
と書いたのであり、根拠無く書いたわけではないよ。

>まさかA君はまるで×××のようだ（部落出身者のような思考回路をしている）
>などと言ってもかまわないわけだ。
ここでも断定の話法を使っているけれど、本来なら「などと言ってもかまわないのかい？」
みたいな疑問形にすべきだろ。まるでレイシストの思考をしているとレッテルを貼られて
居るようで、気分が悪いのだが。

君は上記例にある、草三の様な思考回路をしているのかい？

>>86
>それとも何か？
お前達の主張に批判や反論を行う連中がイチイチ根拠も挙げず、
満足な論証も行う事無く、「感想」だの「意見」だの「愚痴」だの逃げ口上を並べて
お前達を好き放題に誹謗中傷を行っている光景を見ても
お前達はそれに耐える事が出来るのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いや〜、良く考えてみれば上記の様な醜悪下劣な行動に
耐えられるだけの精神的度量とか品性を持ち合わせてる人間は
自分の主張に無条件に同意しない事　の　み　を理由として
「荒らし」だの「はてサ」だのレッテル張りして
異なる意見の持ち主を排除しようとする筈も無いよな（苦笑）

いや〜、なかなかどうして
まだまだ俺自身にしても完全にお前達を
真性のゴミ屑として排除していなかった、って事だよな

まあこの点に関しては我ながら甘いと言う他はね〜な（苦笑）

>>83
>自治厨と言うが、草三や嘲三みたいな、初手から会話を放棄している様なのが跋扈
>している時点で、何らかの対策を打とうと考える気持ちは判るよ。

ヲチャが「会話を放棄していない」と思ってるならこりゃ〜お笑いだｗｗｗ
ヲチャこそが「ここは議論スレではないヲチスレだ」「ヲチャのレスに対する意見は禁止」というLR(笑)を振りかざすことによって
対話を予め拒絶し、反論や批難を免れ、一方的にはてサ叩きをする権限をスレ内部で行使している糞野郎共じゃねぇかｗｗｗ
俺や嘲三のような奴があのスレに湧いたのは自然の摂理なんだよｗｗｗ

>>83
>>貴方もお仲間なら 少しは注意しなよ。

はっ。なるほど。
最初からそういう先入観があるのでは無駄のようだ。
「自治厨を批判しているのは草三、嘲三の仲間」ってか？
笑わせる。
自治厨は自分勝手なお山の大将だから、その腐った根性を
指摘し嘲笑って……　ああ、これが仲間と思われている部分かもな。

しかし>>66が昨日の初投稿である>>64以前には草三にしろ、嘲三にしろ
アンカーつけて笑われていないじゃないか。
（>>64が最初だから当たり前だが。しかし以降にレスがつくと
内容を確認せずに、会話を放棄していると受け取るのはどうか。これを決め付けという）
>>66が笑われているのは、あくまで>>64の自己フォローが話のすり替えと
なっているからであって。
つまり、「かつて内心の忖度の批判をした」という批判をかわすのに
「内心の忖度」ではなく「感想」だ、とすり替えたのが、>>66の正体だ。

>>90
>最初からそういう先入観があるのでは無駄のようだ。
>「自治厨を批判しているのは草三、嘲三の仲間」ってか？
草三、嘲三の擁護に回っているように見えたのでな。
違うと言うのであればすまん。

>しかし>>66が昨日の初投稿である>>64以前には草三にしろ、嘲三にしろ
>アンカーつけて笑われていないじゃないか。
多分、このスレ内での話をしていると思うのだが、ここはヲチスレのヲチで、対象は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/
および、その前スレになるんだけどね。

だから、 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/523
を対象レスに選んでいるでしょうが。

ところで、>>90 って、 >>85 と同じ人？>>87 スルーして
話の連続性が途切れているから、別の人のようでもあるが。

>>87
「感情私情←主義」の人ですね、わかります。

>>92
>「感情私情←主義」
の意味が判らないのですが、宜しければもう少し説明頂けないでしょうか。

>>91
>>草三、嘲三の擁護に回っているように見えたのでな。

そう、違う。
擁護なのではない。
単に、その点についての意見が一緒なだけ。

>>ところで、>>90 って、 >>85 と同じ人？

どうみてもIDが違うのだが……
一応、そう思っている可能性の示唆として、確認は取っておくが、
まさか自演していると思っているわけではあるまいな？
ナチュラルにそう思ったのなら、その悪癖はやめたほうがいいだろう。
草三や嘲三にまたしても笑い飛ばされる可能性大だよ。
違うなら、なぜそう考えたのかの理解が及ばない。

>>87
>それが相応しいと考えたから使用したよ。
根拠のない感想にすぎず、なにより候補の中から選択した合理的な理由が説明されていないので却下。

>ここでも断定の話法を使っているけれど、本来なら「などと言ってもかまわないのかい？」
>みたいな疑問形にすべきだろ。
>>88で十分なはずだが補足しておくと、そちらのルールに即して応答してみたまでだが。
ただそちらのルールには、許可を求めるようなルールは見当たらなかったわけで
仮にそういうルールに従っているつもりであれば、>>64もそのルールに即して感想を記すべき。
>>64が起点になっていることをお忘れなく。
いうまでもないが、相手の気分を害したからといって、何か配慮をする必要のがあるかといえば、
そちらのルールにはないようなので、そのルールにも従っているつもりである。


過去のスレを読んでも、匿名の状態において、複数の話者がいるにもかかわらず
相手を混同することなく、議論が円滑に進められていたように記憶しているが、
どうして今回に限り、似たような意見が出てくるからといって、自作自演が疑われたり、
話者の区別がつかないのであろうか。不思議でならない。
ひとつの可能性として、高度に自作自演が行われ続けていたので、話者を区別する必要が
実質的になかった、またはそれに近い環境であった、という疑いが提示されるわけが。

荒らしの文章って相変わらず独りよがりで読みにくいな

>>96
おれの主観では、それは負け惜しみにしか聞こえんなぁ。
違うという反論は絶賛受付中。
なにがどう独りよがりで、どこがどう読みにくいのか詳らかにしないことには
なんとも対話のしようがない。
なので、対話を最初から放棄した無意味な揶揄レスとみなす。

>>94
>どうみてもIDが違うのだが……
>一応、そう思っている可能性の示唆として、確認は取っておくが、
>まさか自演していると思っているわけではあるまいな？

IDは使うネットの環境によって異なる。早い話、携帯でも書けるし、会社と自宅でも変わる。
論旨と文体が同じ様な感じだから、話の連続性のため、確認をとっただけだよ。
実際、>>85 >>95 は同日なのに別IDになっているだろ。

>草三や嘲三にまたしても笑い飛ばされる可能性大だよ。
ああいう書き方している時点で、はいはい、もういいよって気分にしかならないけどね。

>>95
>根拠のない感想にすぎず
だから、感想として書いてますよ。

>候補の中から選択した合理的な理由
ヲチのレスに対して「これは酷い」とか「これは凄い」とか思ったものを取りあげて、
品評するなり感想書くなり意見書くなりするものがヲチスレのヲチでしょ。
例えば、映画の評論とかする際、候補の中から選択した合理的理由なんてあるんですか？

>そちらのルールに即して応答してみたまでだが。
こちら（俺の事だと思うが）のルールはどういうものは、どういうものを想定してます？

それと、
>まさかA君はまるで×××のようだ（部落出身者のような思考回路をしている）
>などと言ってもかまわないわけだ。
に対する、
>ここでも断定の話法を使っているけれど、本来なら「などと言ってもかまわないのかい？」
>みたいな疑問形にすべきだろ。
「まさか〜のようだ、と言ってもかまわないわけだ」って文章的に変だろが。

>匿名の状態において、複数の話者がいるにもかかわらず、相手を混同することなく、
>議論が円滑に進められていたように記憶しているが、
先にも書いたが、同一IPであれば同一人物とほぼ特定しても構わないが、逆は成り立たないから。
>>85 >>95 の例を見てね。

>>98
え？>>85と>>95って一緒か？
おれにはわからん……

こういう自演が容易にできる場で、他者を愚弄しつつも
自分は高みの見物を決め込んでいるのが、ヲチ先のヲチャどもだよ。
批判や違う意見が出れば、荒しだNGだと強硬に排除する。
いかにそれが薄汚いか、よくわかる例証だよな。

>>100
>>95 は >>85 に対する >>87 へのレス。

>>87 へのレスを >>85 前提に回答している部分

> >>88で十分なはずだが補足しておくと、そちらのルールに即して応答してみたまでだが。
> ただそちらのルールには、許可を求めるようなルールは見当たらなかったわけで

があるから、>>85 と >>95 が同一人物か、もしくは >>95 が >>85 のふりをしていると判断。
もし、>>85 ID:0e9EwJ+80 が後者だと言うなら謝る。

>>101
なるほど。
そういえば、ルーターの電源ONOFFで、ID変わるんだっけ？
省エネの人は頻繁に変わりそうで混乱するが、>>85と>>95は
君の説明で継続点がわかり　――たとえば「捕捉しておくと」など――
同一人物らしいことは予想できる。
しかしこれは、自分の主張を他人同士の振りして賛同、擁護する
類の自演とは違うね。
同じ主張の一貫した流れのうちと読める。
読めなかったのは、おれが不明なだけで、当人にその責任が
あるわけではない（不在時に話題にしたことで迷惑になるからフォローしておく）。

>>102
>そういえば、ルーターの電源ONOFFで、ID変わるんだっけ？
そう言うこともあるだろうし、会社と自宅、通勤途中のホットスポット、携帯とか
IPが変わる要因なんていくらでもあるよ。日にちを跨ぐと変わるしね。

使うパソコンが固定された環境にあると、なかなか気が付かないのかも知れないけどね。

>>99
>だから、感想として書いてますよ。
自分の思考回路を経て「感想」をつぶやているわけだから、理由は説明できる。
なにより随分他人が適当につぶやいたかもしれない程度の感想を、論理的に分析して、
批評をしてきたわけだから、そういうことは得意だろう。

>ヲチのレスに対して「これは酷い」とか「これは凄い」とか思ったものを取りあげて
ヲチスレという特殊な条件で成り立つことを言っているわけではないし
ヲチすれでありさえすれば、あらゆる適当な感想が許されるというルールが有るわけでもない。
なぜなら、元々は「論理性があると見せかけて実はないはてサを論理的につっこみあざ笑うためのスレ」なのだから。
この先は論理的思考に長けているここの住民なら楽に導ける結論であろう。

>こちら（俺の事だと思うが）のルールはどういうものは、どういうものを想定してます？
まずは自分の書いたIDを示してみれば？そこに書かれているだろう。

発言を引用して応答しているのだから、推測はつくはずである。過去においては、推測のつかない人とも
なぜかスムーズに会話がつながっていたのだから、それぐらいの臨機応変さは備えていると推測される。
なかなか摩訶不思議で高度なスキルであり、他では見ることのできない芸である。

自分が意見表明するときは、感想と称することで、他人からの論理的な分析や矛盾などに基づく批判から
逃れるための逃げ道を前もって用意し、批判を食らえば「おれが勝手に「思っている」と言うことだから、 最初から根拠もないと
文に書いてあるわけで。改めて指摘されてもなぁ。 」というように一方的に批判を棄却する論法に閉じこもる。
これがスレ内で共有されているのであれば、さして根拠もない論理に、なぜか複数いるとされる住民が
同意したように見えることも謎ではあるし、根拠のない事柄は議論も成立しようがないはずだ。
しかし33スレを見れば違うことはわかるだろう。

と同時に、相手の論理を問いただす事自体も不毛である。というのも掲示板にしろブログにしろ、
すべてただの感想に過ぎず、もちろんこれも私の感想にすぎないので、一切の批判や感想さえも棄却されるわけだ。

最後に
>>70
＞当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します。
＞ルールくらいは守ろうね。
からすれば>>64は感想という名を借りた揶揄でしかない。ID:RD2P4nbk0はどう辻褄を合わせるのか知らないけど。

最初から、
「お前の言ってることはただの感想に過ぎない」
って批判すればよかったんじゃね？

なんでここまで揉めるかな。

>>104
>>95 で
>根拠のない感想にすぎず
とあるので、「根拠のないもの＝感想」と判断しているものと考えて、Ｙｅｓ、これは感想ですと応えたのですが。
>自分の思考回路を経て「感想」をつぶやているわけだから、理由は説明できる。
と言われる。

理由が無ければ、直感とか感想とか「個人の想像、印象である」と明確に判るように書いていもいけない
理由をお聞かせ願いたい。

>あらゆる適当な感想が許されるというルールが有るわけでもない
先の質問と同じですが「適当な感想を書き込むのが許されないというルール」ってどういうものですか？

>元々は「論理性があると見せかけて実はないはてサを論理的につっこみあざ笑うためのスレ」なのだから。
「論理性があると見せかけて実はない、はてサを論理的につっこみ」なのか、
「論理性があると見せかけて実はないはてサを、論理的につっこみ」なのか、両方の意味にとれる場合は、
句読点を忘れずに入れた方が良いよ。

あと、 >>99 の
> >そちらのルールに即して応答してみたまでだが。
> こちら（俺の事だと思うが）のルールはどういうものは、どういうものを想定してます？
の質問に、答えて頂けるとありがたいのですが。

>>105
おっと、行き違いになってしまった。回答ありがとう。

>他人からの論理的な分析や矛盾などに基づく批判から逃れるための逃げ道を前もって用意し
そう、決めつけられてもな。
別に「想像を元に書いた感想」であるから、批判は出来ないわけではないし。
「草三の言葉遣いは下品に見えるかもしれないが、あれは彼の個性である、お前の目は節穴か」
みたいな感じで言われるならまだしも。「お前の感想には根拠が無い」みたいなことをかかれても
「そりゃそうですよ、根拠と言われても元の文章を読んでください」としか答えられないでしょう。

>ば>>64は感想という名を借りた揶揄でしかない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/523
を前提にして、なぜ >>64 が「揶揄、罵詈雑言、煽り言葉」になるのか、そこの部分を詳しく。

>>106
その感想が気にくわないから、書くなと言いたいんじゃないでしょうか。
ヲチスレで感想書かないで、何を書くんでしょうね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/557
しかし、草を大量に生やしたりするのに抵抗感は無いのかな。
誰かれに対する悪口とか書いていると、いつも書いている文に影響が出そうなもんだが。
少なくともＩＭＥが癖を覚えるから、うっかり変な変換したままメール出したりとかね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/557
> ポスドクなんてキモデブのオッサン毒男ばっかだしなｗｗｗ

また、こいつか。

>>106
それだけでは、ヲチ先の前スレで「論理的でない」など
いろいろと、発言側のハードルを高められたから、その
意趣返しで、こういった理屈だてたレスにならざるを得ないｗ

逆に言えば、単行レスは見るに値しないという……

>>110
ああ、Sokalianのアホな大阪弁とかな。
あれはすこぶるひどかった。
IMEでは非常に打ちにくいだろうに、大阪弁のほうが自然だからとかで
必死に長文書いてたな。

>>少なくともＩＭＥが癖を覚えるから、うっかり変な変換したままメール出したりとかね。

後半部分。
そういうくだらない想像を揶揄的にレスしているから、方々から批判が上がる。
たとえ感想であれなんであれ、批判がくるのは当たり前と言っていたので
それは理解しているはず。
あれは虚言だったのか？

>>108
>>なぜ >>64 が「揶揄、罵詈雑言、煽り言葉」になるのか、そこの部分を詳しく。

草三がそうであるという根拠が伴っていないネガティブなレスなので、揶揄
または誹謗、罵りといえます。
>>64は>>70で「当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します」
と書いているので、本人がそれにならう義務と責任は当然ながらある。

しかし何が揶揄や罵詈となるかは、>>70の独断であってはならない。
ただおもしろいことに、草三はその>>70のルールには従う気はないらしい。
おれ自身も、揶揄や罵詈があったとき、自由に反論するし、それをもって
レス者達の意向を無視し、荒しと排除するのは傲慢だと解釈している。
（もともとヲチ先の自治厨のその自分勝手さに反発しているから）
根拠が明示されない単行ネガティブレスは、根拠がないゆえに無視して良いが。

>>113
>そういうくだらない想像を揶揄的にレスしているから
事実というか、実体験からなんだけどね。予測変換使っていると「よろしくお願いします」
と「よろしくお願い致します」はよく間違える。友人とのメールで（笑）を（嗤）とかにしたまま
送っていたら、洒落にならんぜ。

>たとえ感想であれなんであれ、批判がくるのは当たり前
実際貴方が批判しているでしょうが。その批判が妥当なものかどうかを俺自身が判断して、
受け入れるも、批判し返すのも当然アリなわけで。

>>114
>性愛に過剰な幻想を抱くほうがガキっぽいと思っちゃうよ。ただのスポーツだろあんなもの。
の同じ引用を三回繰り返して居るところで、過剰反応と感じ、
>まぁ〜た涙目で「俺は大人のオトコだからセックルもスポーツみたいにかるくやっちゃえます！」宣言か。わざわざ劣等感晒しちゃってどうするの？
>「邪気眼」を読んでる気分でこっちがいたたまれないぜｗｗｗいつか「童貞フラッシュバック」が来た時に憤死しないようになｗｗｗ
の部分を見て、
> 性的ストレスが溜まってるんだ
> 日頃溜まっている毒を吐いてストレス解消に来ている様に見える。
の感想を抱いた訳だ。

>根拠が伴っていないネガティブなレス
以上、何故 >>64 の感想が起きた経緯を分析してみた。
っていうか、酷いものを見て、どの様に酷いと書くのは「揶揄または誹謗、罵り」には当たらないと思うが。
それを非難するのであれば、その表現のどの部分が不当であるかを示すべきでは。でないと、こちらも
反省しようが無い。

>> 113
>そういうくだらない想像を揶揄的にレスしている
これだって、根拠が伴っていないネガティブコメントなんだが、貴方は揶揄のつもりで書いてはいないと思うけど違うの？

>>107
>理由が無ければ、直感とか感想とか「個人の想像、印象である」と明確に判るように書いていもいけない
>理由をお聞かせ願いたい。
D:7Elr6Kwk0に答えておくと、「感想はルール違反ではない」というD:7Elr6Kwk0の理論に従えば、
揶揄も感想なのだからこのスレでは許容されるはずである。しかし、>>70の「揶揄はルール違反」という
D:RD2P4nbk0の理論に矛盾する。

「根拠のない感想をただぶつけること」とわざと低位にしておくことで、安全圏からうんこを投げられるようにしているのだろう。
その上で、相手の根拠のない感想に、時には揶揄であるとレッテルを貼りルール違反だと追い出そうとし、
時にはなぜか感想に理論を求める。自分はただの感想をつぶやいているだけだから、説明する必要はないと忌避するにもかかわらず。
つい最近も出てきたが、片務的な状態を批判したことがあったろうし、恣意的なルールの運用の一端である。

スレができた時から感想のみが流れているのであれば、暗黙のルールとして問題がないが、事実に反する。
僕の揶揄は綺麗な感想、その他の揶揄は汚い感想、を地で行くマイルール。
草三に批判されていることはこのことだろうし、安全圏に閉じこもり耳を塞ぎたいのはわかるが。

さて、今日も突っ込んでやるか（嘲　嘲　嘲）

イマイチ痛い書き込みが少ないのが拍子抜けではあるのだが（苦笑）

>事実というか、実体験からなんだけどね。

詰まる所何処までいってもそれはお前に「のみ」通用する
主観であるに過ぎないって事だ

>予測変換使っていると「よろしくお願いします」
と「よろしくお願い致します」はよく間違える。友人とのメールで（笑）を（嗤）とかにしたまま
送っていたら、洒落にならんぜ。

まあ洒落にならないだろうな、主観の羅列でしかない文章にしてもな（苦笑）

なぜ歴史修正主義がネット以外の世界において殆ど相手されない
シロモノであるのかは、それが正に主観の羅列で「しか」ないからだぜ （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

その点から見れば歴史修正主義が疑似科学呼ばわりされるのは当然であって
批判や反論を浴びるのは当然の帰結でしかない
なぜなら人間の主観など人間の数だけ存在する融通無碍なものでしかないのだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

よって主観「のみ」に基づくお前達の主張は
それを第三者に公開されている場所において為される限り
他人の批判や反論から逃げる事は出来ないぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

以前から不思議なのだが

・なぜお前達は日記やチラシの裏に書くことで満足出来ないんだ？
・なぜワザワザ批判や反論を受ける様な場所に書き込むんだ？

初手から議論を放棄しないと自己規定しているお前達には是非返答して貰いたいね

>583 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2010/04/27(火) 18:28:43 ID:+NnDR92W0
>>>581
>法華に限らずはてサって、いやはてサに限らずイデオロギー的な文章書いてるブログって
>たいていたとえ話が下手なんだよねｗ
>考え方の違う相手にも理解されやすいように、ということでたとえ話を使うのはいいんだけど
>結局内輪でしか分からない・受けないシロモノになることが多い

こういうのをブーメランって呼ぶのだろうか。。。
まぁ向こうのヲチャがイデオロギーにのっとって何か建設的な意見を言うかどうかは
はてサのそれなみに疑問ではあるが、結局内輪で閉じた世界を形勢したがっているのは
むしろ、向こうのヲチャ自身だろうに。
なぜか？
反対意見、違った意見、批判、非難を総じて排除したがるから。
まだブログでコメント受け付けているほうがマシと言える。
つまり>>583が話題にしているヲチ先の人のほうが、>>583よりマシということに。

>>117の続き

>>115
>っていうか、酷いものを見て、どの様に酷いと書くのは「揶揄または誹謗、罵り」には当たらないと思うが。

その意見には同意するね

つまり俺の書き込みはお前達の主張の酷い部分を具体的に明らかにした上での
評価であり、揶揄やら誹謗やら罵りには到底該当しないという事だ

それを非難するのであれば、その表現のどの部分が不当であるかを示すべきでは。でないと、こちらも
反省しようが無い。

ここも同意だな

俺の評価に不満があるならば、どの部分の評価がどの様に不当であるのかを
明らかにするべきだよな

ただ現実にそういう風に反論してくる人間が殆ど存在しないのが、笑い所ではあるのだが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>115
>>実際貴方が批判しているでしょうが。

それはすでに確認しているよ。
でないと、こうもレスを続けないし。
その部分は、こちらの確認事項ということで。

入力云々の件は、むしろ草三のレス言葉の悪さを、実社会でもそうではないかと、
心配した振りをして皮肉っている（揶揄）と、受け取れなくもない。
まぁ、おれはそう思ったのだがね。
通常、君やおれが心配してやるようなことではないから、くだらないこととした。

>>の感想を抱いた訳だ。

まぁ、そういう主観による感想もあるだろう。
でもそれが性的ストレスが溜まっていると予想しうる根拠になるのだろうか？
まだ「キモヲタ叩いて鬱憤晴らししに来ている」という方が説得力強いと思う。
まぁなんだ。
その感想が言われた側や、見る側にはとても的外れに見えているという
ことで、これだけ長くなっているのだと考える。
的外れである、というのはこちらのこれまでの主張の通りであるが、そちらが的を射ている
というのであれば、今度は

>>「邪気眼」を読んでる気分でこっちがいたたまれないぜｗｗｗいつか
>「童貞フラッシュバック」が来た時に憤死しないようになｗｗｗ
>の部分を見て、
>> 性的ストレスが溜まってるんだ
>>日頃溜まっている毒を吐いてストレス解消に来ている様に見える。

このあたりがどう結びついたのか、もう少し詳細な説明がいるかもしれん。
こちらはそれがどうにも結びつかないものなので……

おっと忘れてた

>>115
>実際貴方が批判しているでしょうが。その批判が妥当なものかどうかを俺自身が判断して、
受け入れるも、批判し返すのも当然アリなわけで。

この点にも同意だな
批判や反論を一方的に封じる行いはそれだけでゲスの行いだし、
反論を放棄しておきながら、
一方でその相手の意見を引き合いに出して揶揄とか誹謗とか罵る人間は
その一点のみで充分ゴミ屑の呼称に値するよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

さてID:7Elr6Kwk0はその点どういう対応を選ぶのかね？

その対応の選別こそが俺のお前さんに対する評価の分かれ道なんだけど
精々俺を失望させないで貰いたいと思ってるんだがな（苦笑）

>>119
お前たちっていうのが、抽象的すぎる。
誰もかれもかよｗ

>>120
訂正。
>>このあたりがどう結びついたのか、もう少し詳細な説明がいるかもしれん。

だけど、結びつかない部分は「性的ストレスが溜まっている」ことね。
その下の部分は、自分でも同じこと言ってましたｗ
草三はそういうヤツだとおれは見ているから、そこは同意。

>>122
>お前たちっていうのが、抽象的すぎる。

抽象的？
俺は書き込む時は殆ど例外なく該当部分を引用した上で評価を加えてるんだが？

で、俺の引用したヲチャ連中は殆ど区別が出来ない程の劣悪振りを露呈させているし
その中の「まともなヲチャ」とやらが存在しているにしても
「名無し」の上に殆ど文体の差が無いので特定出来ない（少なくとも俺には）

まあ俺みたいにすぐわかるような文体の「まともなヲチャ」とやらが居るならば
今後その人間に対しては対応を別途考慮するがね（苦笑）

>>124
過去のレスまで確認は取っていないが、>>117　>>119に限って言えば
ID:7Elr6Kwk0に対してレスをしているのに、突然
・なぜお前達は日記やチラシの裏に書くことで満足出来ないんだ？
との疑問を呈している。
その「お前達」にID:7Elr6Kwk0が含まれるのは理解できるが
それ以外は誰のことなのか。

>>つまり俺の書き込みはお前達の主張の酷い部分を具体的に明らかにした上での

これもそうだ。
ID:7Elr6Kwk0を含むであろう「お前達」が「自分以外のすべて」なのかどうか詳らかでない。
どういう類のやからがそうであるのか、不明。
「おれは言ってないよ」と言われて終わりそうだなｗ

>>125
>ID:7Elr6Kwk0に対してレスをしているのに、突然
・なぜお前達は日記やチラシの裏に書くことで満足出来ないんだ？
との疑問を呈している。
その「お前達」にID:7Elr6Kwk0が含まれるのは理解できるが
それ以外は誰のことなのか。

以前からID:7Elr6Kwk0以外にも「感想」だの「意見」だの「愚痴」だの
逃げ口上を並べて自分達の醜悪下劣な書き込みに対する批判や反論を
排除しようとする身の程知らず恥知らずなゴミ屑連中を散々相手にしてるのでねえ

事実その連中が住人達から「荒らし」だの「草三」だの「嘲三」呼ばわりされた事実は一切存在しない
つまりその事実から言ってもID:7Elr6Kwk0は住人と見なす事に問題は無いだろ？

で、俺がこのウヨサヨスレにおいて一貫しているのは
「住人に対する批判・反論」であり、
彼等住人達に「荒らし」「草三」と認定されている論者を「お前」呼ばわりした事は
一度も無い

よってこれ以後も特に断りが無い時は
「お前達」＝「ヲチスレ住人」と解釈してもらって一向に問題無い

もし「まともなヲチャ」とやらが存在する事を確認した場合は
断り書きを付記する事で対処するかも知れないがな（苦笑）

>>126
了解。
しかしそうすると、もしかしたら見るべきスレッドを間違えている可能性がある。
いや、ここでも「おれは」一向にかまわんが。
（お互いに応答できている間は、だが）

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/

本当は、↑に書きたいのではなかろうかと。
ここはそのヲチスレ住人をヲチするところだから、本来それを指す場合
「お前達」は適当ではない。
そのまま、ウヨサヨヲチ住人あるいはヲチ先のヲチャ（おれはそう書く）のほうが
妥当と考えているが。。。

>>127
>しかしそうすると、もしかしたら見るべきスレッドを間違えている可能性がある。
いや、ここでも「おれは」一向にかまわんが。
（お互いに応答できている間は、だが）

そうだね、そう言われる事は想定はしていた 、
だが・・・・・・

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/

こっちの方に書いてしまうと
ID:7Elr6Kwk0に質問した事自体を気づかれない可能性があるのでね
ID:7Elr6Kwk0の書き込みが確認出来ているこちらのスレの方を選んだんだよ

但し、ID:ruBHPjxP0の様な人間に誤解を与えても俺としては不本意なので
今後は「お前達ヲチスレ住人」と書くように勤める事としよう

要らざる誤解を与えたことは俺の不徳とするところなので、
ID:ruBHPjxP0をはじめとした
ヲチスレ住人達による「荒らし」「草三」認定されている諸氏には謝罪させて頂くとする

結局ウヨサヨヲチスレにも反論を挙げておいた

これで質問に気づかなかったと言われる心配は無いだろ（苦笑）

> 569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 10:20:06 ID:+NnDR92W0
> >>563
> 荒らし乙

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/563
563の彼って直後に謝罪してるじゃん。

> 563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 04:18:46 ID:izlsJEjk0
> 564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 04:23:41 ID:izlsJEjk0
> 悪い。「見所としてトンデモコメントをちゃんと引用している」のは>>560だった。

んで、注意されたら

> 571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 10:58:12 ID:+NnDR92W0
> 嘲三や草三にも言ってくれ

ってなんだそりゃ。別人で関係ない上に、既に彼らは相手にされてないじゃん。

>>116
>揶揄も感想なのだからこのスレでは許容されるはず
感想の中に揶揄が含まれる場合もあるけれど、感想＝揶揄じゃないよ。

>自分はただの感想をつぶやいているだけだから、説明する必要はない
あのね、「感想に対して根拠が無いと言う批判は的外れ」だと言っているの。批判逃れするつもりは無いよ。

>>117
>主観であるに過ぎないって事だ
そらそうだ。

>他人の批判や反論から逃げる事は出来ないぜ
あたりまえじゃないの。

>・なぜお前達は日記やチラシの裏に書くことで満足出来ないんだ？
>・なぜワザワザ批判や反論を受ける様な場所に書き込むんだ？
それは、共感を得たいためさ。
本の感想、今日食べたラーメンの感想、そういうのを書くのと同じだよ。

貴方は何故、いちいち「（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）」みたいな書き方をするの？

>>119
>つまり俺の書き込みはお前達の主張の酷い部分を具体的に明らかにした上での
>評価であり、揶揄やら誹謗やら罵りには到底該当しないという事だ
「（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）」が気になるけれど、>>117 >>119 に関してはその通りだね。

>ただ現実にそういう風に反論してくる人間が殆ど存在しないのが、笑い所ではあるのだが
普通、

>これでお前達の愚劣さとゴミ屑振りがまた一つ明らかになった訳だ
>ギャ〜ハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
みたいな書き方をしている人が、まともに議論しようとしていると判断できると思う？

>>123
>だけど、結びつかない部分は「性的ストレスが溜まっている」ことね。
これは、Ｎａｋａｎｉｓｈｉ が色々失言しているのにもかかわらず、失言となる部分に反応しないで、

>性愛に過剰な幻想を抱くほうがガキっぽいと思っちゃうよ。ただのスポーツだろあんなもの。

を３連コンボで参照しているうえ、「童貞フラッシュバック」みたいな造語を使っている事から、
当人は「性愛に過剰な幻想を抱く」「童貞」の様に思われる→「性的ストレスが溜まっている」
と考えた訳です。

>>131
>感想の中に揶揄が含まれる場合もあるけれど、感想＝揶揄じゃないよ。

俺達は感想＝揶揄であるなんて一言も主張していないだろ？

但し、俺が引用するヲチスレ住人の書き込みの殆どが誹謗中傷、揶揄に類するものであることは
散々指摘済みなんだけどな（苦笑）

そして、根拠の無い揶揄やら誹謗やら罵りは現実の「名誉毀損」に纏わる裁判において
「誹謗中傷」として扱われている事は知っておいたほうが良いぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それに不服がが有るなら、その根拠を明示した上で反論してくれよ

>あのね、「感想に対して根拠が無いと言う批判は的外れ」だと言っているの。

なぜ「的外れ」であるのかの具体的な根拠に基づく論証を提示して貰わないと
お前さん個人の「俺様ルール」と解釈する他は無いな（苦笑）

大体それが現実世界で通用し得るのならば
犯罪予告や名誉毀損で逮捕される人間など存在する訳ないのだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>批判逃れするつもりは無いよ。

そりゃ結構だね、是非自らの行動で立証してくれ
現実としての裏付けの無い自己申告なんざ何の証明にもなりはしないのだからな（苦笑）

>>134
すまん、「Ｎａｋａｎｉｓｈｉ」→「NaokiTakahashi」の間違いだった。

>>135の続き
>>ただ現実にそういう風に反論してくる人間が殆ど存在しないのが、笑い所ではあるのだが

↑の文章に対して

>普通、

↑は無いだろ？（失笑）
それが普通として通用するならば

>それを非難するのであれば、その表現のどの部分が不当であるかを示すべきでは。でないと、こちらも
反省しようが無い。

↑のお前さんの主張に完全に矛盾する事になるんだがな？
自分が書いた内容に対してぐらい整合性とか一貫性とかは考慮しないのか？
今更驚くには値しないとはいえ随分お粗末過ぎる論者振りだよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>これでお前達の愚劣さとゴミ屑振りがまた一つ明らかになった訳だ
>>ギャ〜ハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>みたいな書き方をしている人が、まともに議論しようとしていると判断できると思う？

論者の質は精度の高い根拠の提示や事実に裏付けられた論証によって担保されるものであって
書き振りを問題視する事によって、それを蔑ろにする行為は悪質な印象操作でしか無いぜ
ご愁傷様だったなあ、ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

大体お前達ヲチスレ住人が他人の書き振りを批判出来る立場かよ（苦笑）
今までのヲチスレ住人達の書き込みを漁れば、俺なんて足元にも及ばない
醜悪下劣な誹謗中傷のレスがゴロゴロ転がってるぜ？
（しかもそれが問題視された事実は皆無）

これぞ必殺ブーメランだよな、ギャ〜ハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

前から気になっていたんだが
「名誉毀損」と「侮辱罪」を混同していないか？

念の為

侮辱罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA
名誉毀損罪との関係
名誉毀損罪とは、事実の摘示の有無によって区別されるとするのが通説である。
構成要件
侮辱罪の構成要件は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することである。

>>135
>俺達は感想＝揶揄であるなんて一言も主張していないだろ？

>「感想はルール違反ではない」というD:7Elr6Kwk0の理論に従えば、
>揶揄も感想なのだからこのスレでは許容されるはずである。
「感想はルール違反ではない」、「揶揄も感想」、ゆえに「揶揄もルール違反ではない」
の三段論法に対する回答だよ。

>なぜ「的外れ」であるのかの具体的な根拠に基づく論証を提示して
「感想」と言うのは、個人が心に感じたり想像したりした内容を書いたものであるから、
もともと根拠の無いものであると言う意味を含んでいると考えているのだが。
貴方の言う「感想」と言うのは、どういう意味でつかってます？

>現実としての裏付けの無い自己申告なんざ何の証明にもなりはしないのだからな（苦笑）
そりゃそうだ。

>>137
>普通、
>↑は無いだろ？（失笑）

これって、

>みたいな書き方をしている人が、まともに議論しようとしていると判断できると思う？
に続くんであって、「普通、〜みたいな書き方をしている人が」の意味で使って居るんだけど。
普通の後ろが句読点になっているでしょ。

>書き振りを問題視する事によって、それを蔑ろにする行為は悪質な印象操作でしか無いぜ
その書き方自体が、自分自身に対する印象を作って居るんだけど。

>醜悪下劣な誹謗中傷のレスがゴロゴロ転がってるぜ？
>（しかもそれが問題視された事実は皆無）
だから、ここはそういうのをヲチするためのスレなんだから、該当レスを拾ってきて、
感想なり批評を書いたらどうかね。

本スレで嘲三が完全スルーｗ
こっちに移れば相手してくれる人もいるだろうに

>>142
本スレもなにも、こっちはこっちで本スレじゃないのか？
嘲三の「嘲」はそれひとつで、すでに向こうのNGワードだから
向こうに君臨まします排外主義自治厨とそれに倣うやからには
そりゃ見えてないからスルーだろう。
むしろ反応するほうがおかしい。
（草三には反応しているから、そうとばかりも言えないかもしれんが）

ま、そういうバカな連中を笑い飛ばす気ならば、嘲三には双方に
出没してNGワードを回避するよう頭を働かせてもらいたいものだｗ
このままでは見ているコッチも痛すぎてたまらんわ。

>>142
いや、あれは俺がレスを見逃すかもしれないからだそうな。
今までの俺のレスみてれば、意味の無い行為だと判りそうなものだが。
おかげで、ヲチスレ側の方だけ見ている人からは、意味不明なレスになっている。

>>134
>>当人は「性愛に過剰な幻想を抱く」「童貞」の様に思われる

あれ？
それはむしろ高橋君自身のことなんじゃなかったっけ。
すでに性愛に過剰な幻想を抱いてはいないのは、その発言から
夢が醒めたか、目を逸らしていることがわかるが、虚勢であることも
窺える。

セックスがスポーツとか言ってる時点で、一人の異姓を大事におもう
恋愛経験がほとんどないと言っているようなもの。
長い性生活の中で、スポーツのような激しいプレイをすることもないわけではないが
「ただのスポーツだろ」と言い切れるような軽いものじゃない。
なぜ、高橋君がスポーツのようなものと言ってしまったかというと、完全には不明ながら
数をこなして自分だけの絶頂を迎えることを目的としすぎているからという可能性がある。
風俗などのようなところであれば、それを求めにいくところだからいいが
はっきりいって、そこには金銭を越える性愛があることは稀。
だから、そもそも経験がないか、夢がやぶれたからこそ、言い捨てているように感じる。

草三はそこを指摘していると読んだが、こればっかりは本人でないと
確認のしようがないね。
もっとも、草三自身はどう誤解されようが、痛くも痒くもないのだろうけど。

>>145
>それはむしろ高橋君自身のことなんじゃなかったっけ。

>>134
>性愛に過剰な幻想を抱くほうがガキっぽいと思っちゃうよ。ただのスポーツだろあんなもの。
のNaokiTakahashi の言葉を分析すれば貴方の言うとおりの事なんでしょうが、>>134 は、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/523
の同じコメントを三回繰り返して参照している草三の、取りあげ方に対して言及したものです。

一日中はりつくgokinoであった

>>131
>感想の中に揶揄が含まれる場合もあるけれど、感想＝揶揄じゃないよ。
Aという感想をつぶやく。
Aには根拠がなくても構わない。
Aには、誰かを揶揄してみた、誰かに揶揄された、という感情論（＝根拠がない）が入る
というのがID:RD2P4nbk0の主張。

>あのね、「感想に対して根拠が無いと言う批判は的外れ」だと言っているの
的はずれなのは、ルールの中に限定することのできない箇所が含まれていること。
ルールの中に個人感覚でしかなく、論理的に規定できない文言を入れておいて、
「弾力的」に運用することで、相手の口を塞ごうとしている。これがID:RD2P4nbk0が批判されているポイント。

草三の口調が気に入らないから議論が成り立たないなど周囲にアピールし同意を取り付け、
なし崩し的に荒らしだと決めつけようとしているのだが、荒らしや揶揄自体に定義がないのだから
自分の感情の赴くままに荒らしや揶揄を定義し、ルール化を推し進める。こういうのを独裁者気取りというのだよ。

>>140
>三段論法に対する回答だよ。
他人のレスに口をはさむのは良くないのだが、一方的に揶揄＝感情という「回答」を非論理的に導き出しているのはID:PbkV2SzE0だろう。
それを草三に聞いても仕方がなかろう。

>>148
>ルールの中に個人感覚でしかなく、論理的に規定できない文言を入れておいて、
>「弾力的」に運用することで、相手の口を塞ごうとしている。

そんなつもりは毛頭無いけど。やろうと思っても出来ないし、するつもりもないけどね。
「揶揄」の意味は確かに不確定だね。ルール改定を提案したらどうかね。

俺としては、
>自覚の無いゴミ屑って救い様が無いよなあ
>ギャ〜ハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
みたいな、不快な言説を読まされるのさえ無ければ何でも良いよ。

>>148 の解釈は理解した。
> >三段論法に対する回答だよ。
> 他人のレスに口をはさむのは良くないのだが、一方的に揶揄＝感情という「回答」を非論理的に導き出している

> >三段論法に対する回答だよ。
は、「の様な三段論法と解釈た上での、その２段階目は成り立たないだろうと言う指摘だよ」に変更

まあ、>>148 の解釈であれば、この修正自体が意味無いけど。

また、Naoki分析に名を借りた自分語りか。
ヲチャのはてサ分析も酷いが、彼らNaoki分析ってSexが絡む分だけキモイんだよな。

言論封殺の危険性を感じる感性があるのであれば、エロゲであれ何であれ、規準が曖昧で
権力側が恣意的に利用する恐れがある規制に反対する方が左翼的に感じるのだが。

もっとも、メンバーが互いに快適にコミュニケーションを取ると言う姿勢がある限り、原理原則を厳格に
適用するよりは、状況に応じて柔軟に運用した方が、余計なコストもかからずに、スムーズに行くんと
思うんだけどね。

＞嘲三へ
明日からゴールデンウィークの家族サービスのため、田舎に行ってくるので暫くレス出来ないけど、
５月５日には戻ってくるので、ここでのレスをヲチスレの方に書く必要はないからね。

>>150
セックスセックスエロゲエロゲ陵辱陵辱こだわってる奴はそもそも誰なのか、そこからはじめようぜｗｗｗ

レイプ妊娠中絶ゲーが規制されるくらいでキチガイ状態になってるやつらの心理や人生史がふしぎでしょうがないから言及してるわけでよｗｗｗ
キモヲタ以外はみんな疑問に思ってるぜぇｗｗｗｗｗ

>>152
> セックスセックスエロゲエロゲ陵辱陵辱こだわってる奴はそもそも誰なのか、そこからはじめようぜｗｗｗ

君とキモヲタでしょ。
他人のズリネタなんて普通の人は関心ないよ。
関心ないからこそ、性差別、表現規制と話を広げてんでしょ。

> レイプ妊娠中絶ゲーが規制されるくらいでキチガイ状態になってるやつらの心理や人生史がふしぎでしょうがないから言及してるわけでよｗｗｗ
> キモヲタ以外はみんな疑問に思ってるぜぇｗｗｗｗｗ

激しくどうでもいいんだが。

　かわいそうな人生史だね

で終わる話だな。
そんな興味津々なら、そういうスレに移ったら？ってのは何度も言われてるだろうに。

>>153
そこで終わったらヲチスレの意味がなくなるだろ馬鹿ｗ
必死に論理を取り繕ってる「つもり」の、論客きどりの議論ヲタ共の屁理屈の裏にかいま見える
アカデミックコンプだの衒学嗜好だの権威コンプだの、そうした滑稽なメンタリティを嗅ぎとって嘲笑してきたのが
ヲチャじゃなかったのか？その対象に性的コンプレックスが加わってるだけだろうがｗｗｗ

元々ヲチってのはそういう性質の行為なんだよ。無自覚なまま参加してる奴って実に醜悪でカワイソスｗｗｗ
何か自分たちが意味のある事でもやってると勘違いしてるんじゃねぇのｗｗｗ

だから

そういうスレに移ったら？

といってるじゃん？
性的コンプレックスに興味津々で承認が得られるようなスレにさ。
ここでやれば、君のコンプが嗅ぎ取られて馬鹿にされるだけでしょ。

はてサは性的コンプを表に出さないだけのプライドがある
…っていうか、ネトウヨキモオタより一層抑圧されてて
表に出せない、みたいなふいんきはあるよね
キモオタは恥も外聞もなくだだ漏れだからヲチしやすい
抑えようとしても、ネットで文章書き続けていれば
必ず漏れちゃうからエンターテイナーとして最高
Naokiくんカムバック

>>155
>ここでやれば、君のコンプが嗅ぎ取られて馬鹿にされるだけでしょ。

NaokiTakahashiと違うからどうでもいいｗｗｗ勝手にしろやｗｗｗ
痛いとこ突かれるのに耐えられず消えたりするからネタになるんだよｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

更に言えば「性的コンプに興味津々」なのは、そこをつつけばキモヲタネトウヨが踊り狂うと知ってるからだおｗｗｗ
他のどのコンプをつつくより一番効果的なボタンだとわかっているのは俺だけじゃないｗｗｗ既知の弱点があるって悲しいねｗｗｗ

>>157
> NaokiTakahashiと違うからどうでもいいｗｗｗ勝手にしろやｗｗｗ

オイ（笑）
>>150みたいな突っ込みに耐え切れずに>>152を返したのは君だろ。
「勝手にしろや」って、いまさら何、
自分は元から気にしてませんでした、って取り繕ってるんだw

>>159
だからそういう邪推も勝手にしろやｗｗｗ俺は反応したい時にはこだわりなくじゃんじゃん反応するからｗｗｗ
それを見て「耐えられなかったんだろｐｇｒ」ってやりたいなら勝手にすればぁって言ってるんだよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
そんなもんでファッビョーンして消えるくらいなら最初から回線切ってろってのなｗｗｗ脆弱な奴が多くてウケルｗｗｗｗｗ

>>156
ヲチャははてサヲチのほうが楽しいとか言ってるが、はてウ（ネトウヨ）ヲチされるのが嫌だったんだろうなｗ
自分等がネトウヨに近い思想を持っているからってのも理由だが
ネトウヨヲチをしてしまうと、自分等（キモヲタ）の言及もされかねんから
避けようとしたってことも考えられるなｗ
キモヲタとネトウヨは相関性がある。

>>161
荒らし君はわけわからん思い込みしてるんだなｗ
はてサヲチャ＝ネトウヨ　とか
ネトウヨ＝キモヲタ　とかどこから出てきたの？

はてウがヲチの俎上に上がらないのは単純につまらない、味が悪いからだよ
東京湾のボラみたいなもの
好んでヲチしたい人はすればいいけど、何の工夫もなくヲチスレの食卓に
そのまま出されても（「痛いウヨ晒しておく」的な）そりゃ食えないｗ
はてウヲチするならこのあたり↓を参考にして料理の仕方を工夫してくれ
http://miraclemiracle.net/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271930456/l50

>>156
>はてサは性的コンプを表に出さないだけのプライドがある
はあ？頭は大丈夫か。性的コンプレックスを隠そうとしてもダダ洩れだろが（嘲　嘲　嘲）
クソみたいなプライドの為に理屈をこねくり回しているのがおもすれーんだけどな。

まあお前達がヲチスレで繰り返し続けてきた下劣で醜悪極まる書き込みを鑑みればどれほど
戯言を連ねたところで「エロコンプレックス野郎」の評価を覆す事は不可能だもんな、
ギャハハハハハ（嘲　嘲　嘲）

都合の悪い書き込みを軒並みスルーしてるテメエらのやり口こそが「味方以外は全員敵」の
又吉イエス級ではないのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

「ヲチスレ住人の排他性を非難しない人間は一人の例外無く自己批判すべきである。
またその様な人間達ははただ自己批判して 終わる者ではない。
偉大なる自由な批評精神を持った同志や我々こそが、匿名の利点を最大限に利用（悪用ともいう　嘲）
しての火の中に投げ込む者達だ。
理由は偉大なる我々に反論するならば自分が死ぬべきだからだ。詳しい理由ははてなウヨサヨヲチスレで熟知すべし」

とまあこんな感じだろうぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

しっかし、つくづく身の程知らず恥知らずのゴミ屑野郎の狂態は
悪趣味極まる見世物だよなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

だいたい、ヲチャがネトウヨだったら石蹴り先生を褒めるわけないだろｗ
あの先生はネトウヨが忌み嫌う「不法入国者」を守って国と戦う左翼だよ

ID:VRQPYmhi0のゴミ屑は何俺の表現パクッて戯言ほざいてやがるんだ？（嘲　嘲　嘲）

>>163
>まあお前達がヲチスレで繰り返し続けてきた下劣で醜悪極まる書き込みを鑑みればどれほど
戯言を連ねたところで「エロコンプレックス野郎」の評価を覆す事は不可能だもんな、
ギャハハハハハ（嘲　嘲　嘲）

この文章に出てくる「お前達」ってのは具体的に誰の事だ？

NaokiTakahasiを批判する人間はお前の様なゴミ屑の判定によると
全て「エロコンプレックス野郎」になるのか？（嘲　嘲　嘲）

まるで福耳やSokalian並みの醜悪下劣な戯言だよなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

よって正しく表現するなら

「ヲチスレ住人の感想・意見・愚痴の表明に批判や反論を加える人間は一人の例外無く自己批判すべきである。
またその様な人間達はただ自己批判して終わる者ではない
偉大で知的なヲチスレ住人である我々「のみ」が、匿名の利点を最大限に利用（悪用ともいう　嘲）
して火の中に投げ込む者達だ
理由は偉大で知的な我々ヲチスレ住人に反論するならば自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由ははてなウヨサヨヲチスレで熟読すべし」

とまあこんな感じだろうぜ

しっかしまあ、全く自覚の無い指摘されても学習出来ない無能で身の程知らず恥知らずな
ゴミ屑共の狂態は何処までいっても悪趣味極まる見世物だよなあ
ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>165
>ゴミ屑は何俺の表現パクッて戯言ほざいてやがるんだ？（嘲　嘲　嘲）
ID:iM/s0gcg0 はなにシャドーボクシングやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなテンプレ、誰が使っても不思議じゃないだろうが。
これは昆虫脳と揶揄されても仕方がない幼児ぶりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと観察眼のある奴ならこの程度のことは全員見抜いてると思うぜえ。
嘲三君ったら、分かり切ったことを指摘して優しいことｗｗｗ
性悪だったら黙って観察してニラニラしてるんだけどなｗｗｗ

はぐれはてサの被害妄想コワイコワイヒーｗｗｗって思わせるのが目的なら、それは成功してるがなぁｗｗｗ

キモオタのオナニーには嫌味言うくせに、なんではてサが涎流しながら
「やっぱり俺達は正しかった、社会正義社会正義」って自己陶酔してるブコメには何も言わないんだ？
オナニーなんかウヨサヨどっちもキメェだろｗｗｗ
あぁ、はぐれでもはてサだからですかキメェキメェｗｗｗｗ

>>162
近い思想とは言っても＝なんて言ってないんだがｗ
カン違いしてんのは君だろ？
ま、私怨がありまくってる人間にとっちゃ、悪意や誤読を駆使しまくって面白いんだろうなｗ

>>164
石蹴りは、はてサの誰かと衝突してからだろ？
敵の敵は味方って奴
それまでは痛い左翼の一人だとか思ってたヲチャもいたんだが・・・
国籍法改正云々の記事で評価した奴いたのか？

>>167
>近い思想とは言っても＝なんて言ってないんだがｗ
Nearly Equal の意味で使っているのが判らない昆虫脳乙（嘲　嘲　嘲）

>カン違いしてんのは君だろ？
ギャ〜ハハハハハ鼻から牛乳吹くとこだったぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>私怨がありまくってる人間にとっちゃ、悪意や誤読を駆使しまくって面白いんだろうなｗ
そりゃ問われた本筋と関係ない処を持ち出してきて誤魔化している、クズ野郎のことだな。
ご都合主義バンザ〜イと「しか」言い様が無いよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>167
> それまでは痛い左翼の一人だとか思ってたヲチャもいたんだが・・・

ソース出してね
俺はｦﾁｽﾚのログ全部持ってるから口からでまかせは通らないぜｗ

仮に荒らしがソース出して「痛い左翼の一人だとか思ってたヲチャ『も』いた」として
ヲチャはネトウヨばかりだ、なんて決め付けの役には立たないぜｗ
ネトウヨなら石蹴り先生みたいな人権派弁護士は天敵なんだから
罵倒こそすれはてサと揉めたからといって褒めるわけがない

>>163
草と嘲の癖が共に混じってる混じってるｗ
どっちかにしないと、印象操作できんぞ
がんばれ

さて、こっちの方も突っ込んでおくかな（嘲　嘲　嘲）

>>166
>ID:iM/s0gcg0 はなにシャドーボクシングやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何処がシャドーボクシングなのか具体的にしてしてくれよ
生憎エスパーでは無いので何が言いたいのかさ〜っぱり理解出来ないぜ（嘲　嘲　嘲）

>あんなテンプレ、誰が使っても不思議じゃないだろうが。
これは昆虫脳と揶揄されても仕方がない幼児ぶりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほお？俺の事をkensyou-R認定していた連中が聞いたらさぞ不本意だろうぜ
他人の文体を真似るって事に想像が及ばないみたいだったからな（苦笑）

>>172
>ちょっと観察眼のある奴ならこの程度のことは全員見抜いてると思うぜえ。
>性悪だったら黙って観察してニラニラしてるんだけどなｗｗｗ

じゅあお前達ヲチスレ住人がウヨサヨヲチスレで繰り広げていたのは一体何なんだ？
全然お前の主張の整合性が取れてないんだがそれでも構わないのか？（嘲　嘲　嘲）

まあ整合性なんて概念を理解出来ないゴミ屑共だから無理も無いとは言えるがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあヲチスレ住人のゴミ屑振りはもう既に完膚無き程に露呈しちまったからなあ
その点はちょっと同情しないでもないが所詮は身から出た錆、自業自得、自己責任でＦＡだよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？実際の事実の裏づけの無い自己申告が何の役に立つのか
俺には理解出来ないが、お前さんにとっては違うのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>嘲三君ったら、分かり切ったことを指摘して優しいことｗｗｗ

まあその点は当たってると思うぜ、それに出来もしない事を
「やれるけどやらないだけ」なんてほざくゴミ屑に比べれば、
誠実過ぎると言えるだろうな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

gokinoの自演は続くのであった。

はてサだからといって保守すべてを敵視しているわけでもなし
石蹴りが左翼なら、ネウヨがある部分で支持しても、それほど
奇異でもないように思うが、まぁその件は詳しく知らないから
他者に任すかｗ

ところで、「はぐれはてサ」ってなんだ？

>>172
>>ほお？俺の事をkensyou-R認定していた連中が聞いたらさぞ不本意だろうぜ

たしか、あんな文章（嘲とか）を書いているのは検証Rくらいだから
嘲三の正体は確定的とか、なんかそれに類するようなこと書いてたな。

ということは、ID:VRQPYmhi0が実は検証R！
はっは、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>173の続き
>はぐれはてサの被害妄想コワイコワイヒーｗｗｗって思わせるのが目的なら、それは成功してるがなぁｗｗｗ

俺の主張のどの部分が被害妄想に該当するのか具体的な論証を頼むぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>キモオタのオナニーには嫌味言うくせに、なんではてサが涎流しながら
「やっぱり俺達は正しかった、社会正義社会正義」って自己陶酔してるブコメには何も言わないんだ？

キモヲタはともかくとしてはてサを叩くのはお前達の領分だろ？
やりたければ他人の手など借りずテメエでやれよ（苦笑）

俺はそれをネタにするのが領分だからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>オナニーなんかウヨサヨどっちもキメェだろｗｗｗ

まあこの点に関しては特に異議は無いね、
オナニーなんざ他人に披露するようなものでは無いのだからな
その点お前達の書き込みは正にそれを立証し続けている典型例と言えるよな
ギャ〜ハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

しかしこの展開が、ID:PbkV2SzE0氏の帰還する5/5まで続いていたら
彼は卒倒してしまうかもしれないなぁ。
彼は「嘲」とかの単語をことさらに書くことが嫌いなようだから。

で、最初の質問に戻るがID:VRQPYmhi0のゴミ屑は

>この文章に出てくる「お前達」ってのは具体的に誰の事だ？

>NaokiTakahasiを批判する人間はお前の様なゴミ屑の判定によると
全て「エロコンプレックス野郎」になるのか？（嘲　嘲　嘲）

↑の質問に対する具体的な返答はいつ聞かせてくれるのかな？
まさか返答を放り出して逃亡するつもりじゃね〜よな？ （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ID:VRQPYmhi0 って、彼らのレトリックと語彙を使って皮肉ってるんでしょ。

なんか全然通じてないっぽいのがアレだが。

>>167
石蹴り先生って国籍法改正のときはyahooじゃなかったっけ？
はてな参入時もブコメ申請で閲覧者限定してたし。

>>180
そいつの自演だというのがもっぱらの噂だが。
犯人はgokinoできまり。

ID:iM/s0gcg0

> NaokiTakahasiを批判する人間はお前の様なゴミ屑の判定によると
> 全て「エロコンプレックス野郎」になるのか？（嘲　嘲　嘲）

> まるで福耳やSokalian並みの醜悪下劣な戯言だよなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

「まるで福耳」っていうが
http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20080522/1211444127
福耳って一部の例外の人たちを除けば謝罪していないか？
まあ、 ID:iM/s0gcg0 くんは確かな根拠を示してくれるんでしょうが。

>>160
> だからそういう邪推も勝手にしろやｗｗｗ俺は反応したい時にはこだわりなくじゃんじゃん反応するからｗｗｗ
> それを見て「耐えられなかったんだろｐｇｒ」ってやりたいなら勝手にすればぁって言ってるんだよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

勝手にやるやらないは、俺が決めることで君が与えるもんじゃないから（笑）
あと、「邪推」と言いたいなら反論すればよいだろう、
反論できずに「勝手にしろや」じゃ、「図星だな」と言われても仕方ない。

>>156
> はてサは性的コンプを表に出さないだけのプライドがある
> …っていうか、ネトウヨキモオタより一層抑圧されてて
> 表に出せない、みたいなふいんきはあるよね

結構漏れでてるように俺にはみえるが……
まあ、欲望も抑圧されてこその、作品性、芸術性だよな。
テンプレのこれとか
名作 ｢La Vie en rose｣
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090417/1239991344
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090418/1240064824
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090419/1240143956
存外に面白いし。

>>183
>「まるで福耳」っていうが
http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20080522/1211444127
福耳って一部の例外の人たちを除けば謝罪していないか？
まあ、 ID:iM/s0gcg0 くんは確かな根拠を示してくれるんでしょうが。

ttp://b.hatena.ne.jp/fuku33/?with_favorites=1&of=100

↑のリンクの2008/11/28（ちょっと一言PledgeCrew）を参照の事

「いわれなき経営学への批判」とか書いてるぜ、
それも例の女性蔑視発言を完全スルーしておいでだ（嘲　嘲　嘲）

で、更に付け加えるならば

>このエントリーについては、経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解をされる方が一部いらっしゃいました。
この点については、id:Sokalianさんが誤解を解く非常に論理的に整然として筋の通った解説を書いて下さったので、
そちらもどうぞご覧下さい。

まあ凄すぎるモノイイだよな（苦笑）

福耳は「あの」エントリに対する批判の出所を
「女性蔑視に基づく偏見とそれによる恣意的な選別を問題視していた」事ではなく
批判する論者が「経営・経済関連に不案内」による言いがかりとまで言ってのける訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、更にそれらに対する精度高い反論として引き合いに出すのが
よりにもよって　あ　の　Sokalianなんだから
色々な意味で凄すぎて理解の限度をぶっちぎってるよなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

一応表明しておくがID:PbkV2SzE0に対する反論は5月3日から5日までの間に
整理して書き込むつもりなので悪しからずご了承願う

> この エントリーについては、経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解をされる方が一部いらっしゃいました。

「一部いらっしゃいました」ってはっきりいってるな。

> 「女性蔑視に基づく偏見とそれによる恣意的な選別を問題視していた」事ではなく
> 批判する論者が「経営・経済関連に不案内」による言いがかりとまで言ってのける訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

んー、別にその二つは排他的ではないだろ。
「恣意的な選別を問題視していた」が
「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」になってしまった、とか。
経済学者の故・岡田靖氏の感想も同じようなものだったな。

あと、「女性蔑視に基づく偏見」を問題視していたって誰のこと？

> で、更にそれらに対する精度高い反論として引き合いに出すのが
> よりにもよって　あ　の　Sokalianなんだから

この辺は分からないでもない。
ただ、俺はそこまで Sokalian のエントリ読んでおらず彼の初期の記述に対する感想に過ぎないが。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/PledgeCrew/20081124
> fuku33 はてな論壇ごっこ 私は実際にトリアージに携わられた医療従事者の方から
> 見ていくらかその葛藤を捨象した配慮の浅い表現をしたことについては反省していますが、
> いわれなき経営学への批判を許容するものでは決してありません。

これか？
これから分かることは、一部の批判を
「いわれない経営学への批判」と福耳が評価したってことでしょ？
自分への批判を全て〜扱い
しているようには読めないが。

>>164
>だいたい、ヲチャがネトウヨだったら石蹴り先生を褒めるわけないだろｗ
あの先生はネトウヨが忌み嫌う「不法入国者」を守って国と戦う左翼だよ

まあネトウヨって連中は「右翼」でもなければ「保守」ですら無いのが現実だから
右翼や左翼の枠組みで考えても齟齬が多すぎて話にならないと思うがな（苦笑）

で、ヲチスレ住人がネトウヨと見られるのは
自分達住人に対する批判や反論をぶつける論者に対して
根拠も無く「普通」だか「常識」とかほざいて排除したがるからだろ？

実際以前俺に対して「世間や社会を憎んでる」とかほざいたゴミ屑もいたしな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
大体なんでお前達ヲチスレ住人の批判する事が世間や社会に対する憎しみになるのか
俺にはさ〜っぱり理解出来ないのだが、誰か納得のいく論証を聞かせて貰いたいぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>188
>「一部いらっしゃいました」ってはっきりいってるな。

ああ、確かに言ってるな

>これから分かることは、一部の批判を
「いわれない経営学への批判」と福耳が評価したってことでしょ？
自分への批判を全て〜扱い
しているようには読めないが。

じゃあお前さんが福耳に質問してみな
「あなたを批判していた人間達の中に経済・経営関連に不案内では無かった人」
とは具体的に誰の事ですか？と

具体的な論者の名前なり、ブログの名前なり福耳が挙げたのならお前さんが
それをこのスレで披露してくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>あと、「女性蔑視に基づく偏見」を問題視していたって誰のこと？

恣意的な選別が抜け落ちてるがワザとじゃないよな？（苦笑）

その観点があればこそ「ホロコースト」に言及するんだろ？
でなければ「ホロコースト」の出てくる余地が他にあるのか？

少なくともその観点が無いから「こそ」
福耳にしろSokalianにしろHALTANにしろお前達ヲチスレ住人にしろ
はてサの持ち出す「ホロコースト」に散々文句を並べていたんだろ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>191
> 「あなたを批判していた人間達の中に経済・経営関連に不案内では無かった人」

「経済・経営関連に不案内」を問題にしてるわけじゃなく
「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」を問題にしてるんだろ。
「経済・経営関連に不案内」でも分を知り言いがかり的な誤読・曲解をしなければ問題ないわけだ。

あと、「経済・経営関連に不案内でない」 sivadには普通に対応してたと思うぞ。

> >あと、「女性蔑視に基づく偏見」を問題視していたって誰のこと？
>
> 恣意的な選別が抜け落ちてるがワザとじゃないよな？（苦笑）
>
> その観点があればこそ「ホロコースト」に言及するんだろ？
> でなければ「ホロコースト」の出てくる余地が他にあるのか？

なんか変な読解しているが、
「恣意的な選別」を問題にしたのは誰かは、hokusyuその他と分かっているが
「女性蔑視に基づく偏見」を問題にしたのは誰か？って質問なんだが。

んで、話が遡ってしまうが

> 「女性蔑視に基づく偏見とそれによる恣意的な選別を問題視していた」

の「それによる」って、つまり
福耳が「女性蔑視に基づく偏見よる恣意的な選別」を行い、それを君らが問題視したってことか？

>>172
>生憎エスパーでは無いので何が言いたいのかさ〜っぱり理解出来ないぜ（嘲　嘲　嘲）
奇遇だな、俺もお前が何で判らないのか、さ〜っぱり理解出来ないぜ（嘲　嘲　嘲）

>じゅあお前達ヲチスレ住人がウヨサヨヲチスレで繰り広げていたのは一体何なんだ？
お前達っては、俺も入っているのかよ。ヲチスレなんてどうでも良いと思っている、俺は
どっちかっていうとお前の仲間に近いかもな（嘲　嘲　嘲）

>で？実際の事実の裏づけの無い自己申告が何の役に立つのか
役に立つわけないだろ。お前の書いているクズ文章と同じさ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

人に意味があるのかだの裏付けがどうだの要求するくせに、中身が無さ過ぎるぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>192
>「経済・経営関連に不案内」を問題にしてるわけじゃなく
「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」を問題にしてるんだろ。
「経済・経営関連に不案内」でも分を知り言いがかり的な誤読・曲解をしなければ問題ないわけだ。

で？その「言いがかり」だか「誤読・曲解」だかを具体的に福耳が説明した事があるのか？（嘲　嘲　嘲）

問題のエントリが炎上した後は抽象的な（はてサの論者に対する）嫌味ブクマと
Sokalianへの提灯ブクマに没頭してただけだろ？（嘲　嘲　嘲）

っていうか本来経営学とやらに関係無い筈の女性蔑視発言をあれだけ書き連ねておいて
あの問題を経営学に対する理解度の差に原因を求めるのは無茶が過ぎるよな（嘲　嘲　嘲）

で、止めにテメエの女性蔑視発言棚に上げた追記挙げるんだから、良い根性してるよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>あと、「経済・経営関連に不案内でない」 sivadには普通に対応してたと思うぞ。

まあsivadはそれほど福耳に対して批判的ではなかったからだろ？
それもその直後にtoledが「ホロコースト」を引き合いに出したエントリ挙げたから
そっちへネガティブ感情が集中したんだろうぜ

まあ、それを差し引いてもお前さんが「そう思う」だけでは説得力の点で
疑問符が付くよな

>「女性蔑視に基づく偏見」を問題にしたのは誰か？って質問なんだが。

だから恣意的な選別を抜かすなよ（苦笑）

性別という先天的な要因と民族という先天的な要因の共通点があればこそ
「ホロコースト」の出る余地があるんだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>180
>NaokiTakahasiを批判する人間はお前の様なゴミ屑の判定によると
全て「エロコンプレックス野郎」になるのか？（嘲　嘲　嘲）

どこに「NaokiTakahasiを批判する人間」なんて書いたんだよ（嘲　嘲　嘲）
ついに見えない文字まで見えるようになったか（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

話をそらしてるようなので
福耳が自分への批判を全て〜扱いした
というのは、君の根拠のない誹謗中傷だったと考えた方がよいのかな？

> まあ、それを差し引いてもお前さんが「そう思う」だけでは説得力の点で疑問符が付くよな

そもそも、君が
経済・経営関連に理解がある筈の人間が、福耳を批判したら
「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」
扱いを福耳がしたという例を挙げるべきだろ？
自分の主張の根拠を人に預けた上にケチつけられても困るぞ。


で、「性別という先天的な要因」を理由に福耳が「恣意的な選別」をした
ってのは何を指すのかな？

>>193
>奇遇だな、俺もお前が何で判らないのか、さ〜っぱり理解出来ないぜ（嘲　嘲　嘲）

はあ？それで終わりか？説明しようという意思は無いのか？（呆）

所詮は無能で身の程知らず恥知らずなゴミ屑だよな
惨め過ぎて笑えるぜ、ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>お前達っては、俺も入っているのかよ。ヲチスレなんてどうでも良いと思っている、俺は
どっちかっていうとお前の仲間に近いかもな（嘲　嘲　嘲）

え！？入っていないとでも思ってたのか？（驚愕）
これはビックリだぜ、流石身の程知らず恥知らずのゴミ屑だぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあお仲間呼ばわりは死んでも拒否するけどな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>役に立つわけないだろ。お前の書いているクズ文章と同じさ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

はあ？俺はお前達の役に立つつもりなんざ更々ね〜んだけど何を勘違いしてるんだ？
重度の自己愛性人格障害に俺が出来る事なんてあるわけね〜よ
ご愁傷様、ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>人に意味があるのかだの裏付けがどうだの要求するくせに、中身が無さ過ぎるぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

俺の真似をするのならせめて根拠の提示と論証ぐらいはマスターしてからやってくれよ
余りにも出来が悪すぎて真似事のレベルに届いてね〜んだよ、この無能なゴミ屑が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>196
文体を変えないとばれちゃうよ。
ちゃーんと家族サービスをしないと。
仮想の家族サービス（笑）

> まあsivadはそれほど福耳に対して批判的ではなかったからだろ？
> それもその直後にtoledが「ホロコースト」を引き合いに出したエントリ挙げたから
> そっちへネガティブ感情が集中したんだろうぜ

経営学にバックグラウンドがあるsivadが
福耳より「ホロコーストの引用」に対して、より批判的だった。
ってのは象徴的だな。

>>195
>どこに「NaokiTakahasiを批判する人間」なんて書いたんだよ（嘲　嘲　嘲）
ついに見えない文字まで見えるようになったか（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ほお？NokiTakahashiは関係無いのか？
なら尚更誰がどういう基準に基づいて「エロコンプレックス野郎」判定されるのか
お前自身が明らかにしなければ話にならね〜よな
まあ無能な脳味噌働かせて精々納得のいく基準を表明してみるんだな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>176
>ところで、「はぐれはてサ」ってなんだ？
はてなでお仲間にも相手にされなくて、ヲチスレまで流れてきてスレ潰しもなんのそのと
必死に持論を展開に時間を費やす、素敵にはた迷惑なお方達を命名してみたｗｗｗｗｗ

>>201
>はてなでお仲間にも相手にされなくて、ヲチスレまで流れてきてスレ潰しもなんのそのと
必死に持論を展開に時間を費やす、素敵にはた迷惑なお方達を命名してみたｗｗｗｗｗ

ほお、なるほど
まあヲチスレにまで流れてきて必死に自画自賛に励んできた人間とかならば
お前の様な表現を思いつくんだろうなあ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いや〜本当ヲチスレにまで流れてきて自画自賛の挙句、更に狂態を曝すんだから
重度の自己愛性人格障害者ってのは無残だよな、ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>196
>話をそらしてるようなので
福耳が自分への批判を全て〜扱いした
というのは、君の根拠のない誹謗中傷だったと考えた方がよいのかな？

>そもそも、君が
経済・経営関連に理解がある筈の人間が、福耳を批判したら
「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」
扱いを福耳がしたという例を挙げるべきだろ？

はあ？寧ろこの場合問題の焦点とするべきは
・誰が
・どのような基準を用いて
・経営・経済関連に理解のある人間

と判定するのか？更に言えばその判定を特定の人間が行う場合
その人間の公正さや正当性は誰がどの様な基準を用いて判定するのか？だろうぜ

で、この場合その特定の人物に福耳やらSokalianが該当する場合
更に問題があり過ぎるだろうな、なにせ当事者自身である訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

福耳自身が自分の台詞で具体的な論証を放棄しているにも関わらず
お前さんはそれを一切問わない訳だな

いや〜、流石ヲチスレ住人だ
Sokalianがお前達を引き合いに出したがる理由と
そのSokalianを引き合いに出して福耳が「精度の高い論証」とか持ち上げたがる理由が良くわかるな、感謝するぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>202
>いや〜本当ヲチスレにまで流れてきて自画自賛の挙句、更に狂態を曝すんだから
>重度の自己愛性人格障害者ってのは無残だよな、ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
なんだ、内心の吐露ってやつか。
自分が見えてないふりをせざるを得ないってのは、ほんと悲惨だよな（哀　哀　哀）

おっとすまん>>203書き込みがおかしいな、訂正させて貰う

>>196
>話をそらしてるようなので
福耳が自分への批判を全て〜扱いした
というのは、君の根拠のない誹謗中傷だったと考えた方がよいのかな？

福耳自身が自分の台詞で具体的な論証を放棄しているにも関わらず
お前さんはそれを一切問わない訳だな

いや〜、流石ヲチスレ住人だ
Sokalianがお前達住人共を引き合いに出したがる理由と
そのSokalianを引き合いに出して福耳が「精度の高い論証」とか持ち上げたがる理由が良くわかるな、感謝するぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>そもそも、君が
経済・経営関連に理解がある筈の人間が、福耳を批判したら
「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」
扱いを福耳がしたという例を挙げるべきだろ？

はあ？寧ろこの場合問題の焦点とするべきは
・誰が
・どのような基準を用いて
・経営・経済関連に理解のある人間

と判定するのか？更に言えばその判定を特定の人間が行う場合
その人間の公正さや正当性は誰がどの様な基準を用いて判定するのか？だろうぜ

で、この場合その特定の人物に福耳やらSokalianが該当する場合
更に問題があり過ぎるだろうな、なにせ当事者自身である訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>201
＞はてなでお仲間にも相手にされなくて、ヲチスレまで流れてきてスレ潰しもなんのそのと
＞必死に持論を展開に時間を費やす、素敵にはた迷惑なお方

あぁ、星がもらえなくてさびしさのあまり捨て垢で自演星付けちゃったりして
誰にもお気に入りにも入れてもらえないから
すり寄る対象を探してParis713とかに媚びへつらってみた人か。

なんか話通じていないようなので説明するか。

おれが問題にしたのは
「福耳が自分への批判を全て〜扱い」しているか？
って点だな。
もしそれが本当なら、福耳は自分への批判を認めない排他的な人間だってことになる。
でもエントリ見る限り、そう見えないから君に俺は反論している。

で、君が途中から方針転換して言ってるのは
「福耳が自分への批判の一部を反論もなく〜扱い」している、
って主張だな。

後者の君の主張はその通りだね。
俺もその点の真否には異論はないよ。
ただ残念なことに、彼らの主張が論外扱いされるのはヲチ的にはよくみかける光景だね。
最近では、金先生から「差別ヲタ」とか、ね。
いまさら、そこを穿り返す気は俺にはないよ。


で、「性別という先天的な要因」を理由に福耳が「恣意的な選別」をした
ってのは何を指すのかな？

経済学なんて数学的な定義があるんだから理解があるかどうか判定するのは
比較的容易な気がするけどなぁ

何スレか前にトレードオフがわかってないから
世界の有りよう自体を否定しにかかってる（勿論本人にはその気はなかったんだろうけど）人がいたが
世界は〜「である」と〜「べし」のギャップで「である」を（逆に）過大評価しすぎな人に多いのよな
そのためには（その人の中での）「である」以上に「べし」を評価しくてはならず、めちゃな答えに行き着くと

あのmacskaの失業の説明にぐじぐじ負け惜しみ言って経済自体を否定してた人は経済学わかってないよね？

>>207
>で、「性別という先天的な要因」を理由に福耳が「恣意的な選別」をした
ってのは何を指すのかな？

ヲチスレ住人を批判した俺が何故か「世間・社会を憎んでる」と認定されたように
福耳に反論した女生徒は何故か「経営学的な素養が無い」と断定されていた訳だが
なぜその様な結論に結びつくのかお前に説明出来るのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

福祉業界で働く人間が燃え尽きるのはその人間が感情的だからってのは到底現状に即した
意見表明とは言えないぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

質問は
「性別という先天的な要因」を理由に福耳が「恣意的な選別」をしたってのは何を指す？
なんだが。

「経営学的な素養が無い」＝「恣意的な選別」

なのか？それとも

「福祉業界で働く人間が燃え尽きる」＝「恣意的な選別」

なのか？

教師に反論する人間には色々なケースがあるはずなんだがな

しかし福耳が「経営学的な素養が無い」と断定していたその理由は何だ？

福祉業界に限らず燃え尽きる人間には色々なケースがあるはずだがな

しかし福耳が「だから燃え尽きるんだ！」と断定していたその理由は何だ？

>>211
ちょっと燃え尽きる色々なパターン教えてみてくんない？
別に批難したいわけじゃなくて興味がでてきた

うん？
だから、その君の質問は、おれの質問
「「性別という先天的な要因」を理由に福耳が「恣意的な選別」をしたってのは何を指す？」
とどういう関係があるんだ？
>>209でもおれの質問部分を引用してアンカしてるんだから関係あるんでしょ？

あー、もしかして
「評価を下す」＝「選別する」
ってことか？

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.47news.jp/CN/201004/CN2010042901000454.html

pompom20 マスコミ, 政治 異常なまでの民主党叩き偏向報道を行うマスコミと、それを鵜呑みにする愚民。こいつらが日本の癌。

流石にpompom20はウヨの釣り確定だな。
こいつにスター付けてたのってbogusとか程度の低いの多かったもんなあ。

>>198
ああああああ……　言っちゃった……
5/5まで我慢しなきゃｗ

>>201
ほほお。
新しい造語だな。
で、具体的に誰がそれにばっちり該当するんだろうか？
抽象的な印象論に終始するなら、キモヲタやネトウヨへの
対抗のために新設されたものになるな。
ま、そう言われたからといって痛くも痒くもないが、その新造語を
ぶつけることにより議論の停止や発言の排除を企図するならば
遠慮なく反論させていただく。

>>214
>「評価を下す」＝「選別する」
ってことか？

ああ、その理解で正しいぜ
数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない

で？お前さんは

>教師に反論する人間には色々なケースがあるはずなんだがな

しかし福耳が「経営学的な素養が無い」と断定していたその理由は何だ？

福祉業界に限らず燃え尽きる人間には色々なケースがあるはずだがな

しかし福耳が「だから燃え尽きるんだ！」と断定していたその理由は何だ？

上記の質問に対する答えはあるのか？

>>217
>その新造語をぶつけることにより議論の停止や発言の排除を企図するならば
新造語作って使うと、議論の停止や発言の排除が出来るのかよ（蔑　蔑　蔑）
こりゃたいしたもんだ、どっかの誰かさんに教えてやりたいところだな（蔑　蔑　蔑）

>抽象的な印象論に終始するなら
>>198 や >>216 みたいなレスを書くゲス野郎がよく言うぜ（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）
おまえら、根拠根拠と五月蠅い嘲三に叱られるぞ（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）

>>218
君自身は経済学的素養が有ると思ってる？
例えばトレードオフって概念はわかる？

>>219
>>新造語作って使うと、議論の停止や発言の排除が出来るのかよ

「できる」とは言っていない。
それを武器に論理的に反論しないヤツがいるだろうと言っている。
事実、「はてサ乙」や「荒し」に対する、向こうの自治厨くんの議論や発言の排除を
おれ自身が非難しているのだから、できてしまっては困る。
これは過去ログみれば歴然の推移だろう。

だから、おれに向けられる言いがかり的な「はてサ」「荒し」そして
新造語である「はぐれはてサ」を使うヤツには反論する。
だって、おれはてなID持ってないしｗ　荒しみたいに意味不明な文字列の
連続投稿もしていないからな。

>>219
>>>>198 や >>216 みたいなレスを書くゲス野郎がよく言うぜ

なぜそれが「ゲス野郎」なんだ？
ただの感想だろ、感想ｗ

>>221
>だって、おれはてなID持ってないしｗ
自己申告、乙（蔑　蔑　蔑）

>荒しみたいに意味不明な文字列の連続投稿もしていない
なんだ、お前も草三とか嘲三とかを荒らしって判断してるのかよ。
たいしたお仲間だな（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）


>>222
連続投稿してないってんなら、このレスも >>221 にまとめたらどうだ（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）

>なぜそれが「ゲス野郎」なんだ？
>ただの感想だろ、感想ｗ

どう見てもゲス野郎だろうが（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）
まあ、ただの感想だよ、感想（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）

>>223
>>自己申告、乙（蔑　蔑　蔑）

これで、おれがはてなIDもってないことを「君には」了承してもらえたね。
これから君からのおれへのはてサ乙もはぐれはてサも、
言われなき中傷ということになる。
その文体を続ける限りにおいては、判別つくだろうから。

>>なんだ、お前も草三とか嘲三とかを荒らしって判断してるのかよ

どう読んだらそうなるのか不明。
そんなこと微塵も書いていない。
草も嘲も、無意味な文字列をえんえん羅列しているわけではない。
そう見えるのは、見る者の目と頭が日本語に対応していないだけ。
日本語圏外の人が見たら、そりゃ意味不明な文字列になるだろうがなｗ
一応、連中の使っている言語は日本語で、おれは読むことができる。

>>たいしたお仲間だな

仲間だったら、「まったく」批判しないとでも思っているのか？
よっぽどお花畑なんだな。
もしかしたら馴れ合いをお望み？……

>>どう見てもゲス野郎だろうが

どこがどう見るんだ？
ゲスだと断定しているからには、感想であれなにかしら根拠があるはず。
なければただの中傷。
ちなみに、おれは何も断定しちゃいない。

あんた墓穴掘りすぎ。

>>224
>言われなき中傷ということになる。
お前は馬鹿か。俺が今まで書いた中に、言われ無き中傷の部分は無かったとでも（蔑　蔑　蔑）
中傷と取られるような内容であっても、自由に書き込む権利を認めようってんじゃなかったっけ。
まったく自分に都合の良い奴らだよな（蔑　蔑　蔑）

> 草も嘲も、無意味な文字列をえんえん羅列しているわけではない。
> そう見えるのは、見る者の目と頭が日本語に対応していないだけ。
俺のレス、延々と言い訳がましいことを書いているから俺は荒らしじゃないわけか（蔑　蔑　蔑）

それにしても、
----------------
>>198
文体を変えないとばれちゃうよ。ちゃーんと家族サービスをしないと。仮想の家族サービス（笑）

>>216
ああああああ……　言っちゃった…… 5/5まで我慢しなきゃｗ
----------------
おまえらが馬鹿にしていた認定厨の言論封殺手段と何処が違うんだよ（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）
こういう行為をどういう風に評価しろってんだか。

>仲間だったら、「まったく」批判しないとでも思っているのか？
オマエラが仲間を批判したところって、どっかにあるのかよ。幻でもみてるんじゃねーの。

党派性臭ぷんぷんさせるような文章書いているくせに、まったく自分のことが見えてねーのな。

>ゲスだと断定しているからには、感想であれなにかしら根拠があるはず。
>>222
>なぜそれが「ゲス野郎」なんだ？
>ただの感想だろ、感想ｗ
自分で言っていたこの言葉の意味は何なんだよ、全く自分に甘い奴だぜ（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）

>>225
>>俺が今まで書いた中に、言われ無き中傷の部分は無かったとでも

なんだ認めているのか。なら話は早い。
おれは遠慮なく反論するのみだ。
それにしても、>>70の人にも、おれと同じ主張するのかい？

>>党派性臭ぷんぷんさせるような文章書いているくせに

ここでいう党派性ってなんだ？
具体的に言ってみてくれ。
ところで、誰に対しても「発言するな」に類するようなことを言ってないのに
なんでそれが言論封殺になるんだ？
荒しともNGとも言ってないし、ほのめかしてもいないぞ？
ただ文体が似ているから、家族サービスの件を怪しんだだけで
別人だと言い返せば、こちらが謝って済む話じゃないのか？
おまえはおれを「はぐれはてサ」呼ばわりしたのに、それが違うと了承しながらも
一言の謝罪もないのはどうしたわけか？
支離滅裂すぎるんだが。。。

>>226
>それにしても、>>70の人にも、おれと同じ主張するのかい？
やっていることを見れば、判りそうなもんだが。いちいち言葉を要求するのな（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）
そんな窮屈なルールは無しにしよーぜ（蔑　蔑　蔑　蔑　蔑）

>ここでいう党派性ってなんだ？
オマエラが仲間を批判したところを、示してみてから言ってみなよ（蔑　蔑　蔑）

>ただ文体が似ているから、家族サービスの件を怪しんだだけで
>別人だと言い返せば、こちらが謝って済む話じゃないのか？
本気で言っているのであれば、相当恥じと言うものに対する感覚ってのが狂っているんだろうな。

>一言の謝罪もないのはどうしたわけか？
自己申告が何の証明になるんだよ。ゲラゲラゲラゲラ（蔑　蔑　蔑）

>>227
>>そんな窮屈なルールは無しにしよーぜ

それは>>70の人に言ってみようか。

>>オマエラが仲間を批判したところを、示してみてから言ってみなよ

批判すべきところがあれば、するが無理にする必要もない。
ましてや強制されることでもない。
なぜそれが党派性につながるのか？

>>自己申告が何の証明になるんだよ。

とりあえず、昨日からの連続でお互いにレスしあっているのはわかっているので
おまえさんの主張に矛盾というか、欺瞞があるのは一目瞭然じゃないか。
おれをはぐれはてサとしつつも、後には、はてなIDもっていないことを了承しているんだぜ？
本当に恥を知らないのはそっちなのでは？

さて、突っ込みを始めるとするか（嘲　嘲　嘲）

>>220
>君自身は経済学的素養が有ると思ってる？
例えばトレードオフって概念はわかる？

あちらを立てればこちらが立たずの選別に伴う二面背反の事だろ？

で？俺の質問に対する返答はまだか？
まさか質問に答えないまま、一方的に質問し続けるつもりじゃね〜よな？（苦笑）

>>218
> 数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない

えぇーと、本気で言ってるんだよね。
つまり、選別されたかわいそうな女子学生はおらず、
数ある「評価」の中で特定の「評価」が選別された、この「評価」の選別を君は問題にしていると。

これって君の独自の主張？他に同じ意見の人っているのかな？
例えば、ホロコーストを持ち出したhokusyuはトリアージの選別について以下のように書いている。

http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080529/p1
「「医療におけるトリアージが、いくら技巧をこらせようと、
生と死の境界をプロセス化するという事実はくつがえせない。
その連続体の中で、生の政治と死の政治が一致しているのである。」

生政治と死政治が一致する暴力性があると言うわけだ。

で、君の「数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない」って意見を尊重するなら
君はホロコーストについて、根拠のないユダヤ人認定が問題、と考えているということか？

> 福耳が「経営学的な素養が無い」と断定していた
> 上記の質問に対する答えはあるのか？

おれ自身の感想はあるが、「福耳が」「断定していたその理由」と聞かれても答えはないな。
たとえば、「「経営学的な素養が無い」と断定」って福耳のどこの発言か分からないし。

>>229
いや、まず>>212に答えてよ

ひたすらづらすわけですね、わかります

>>230
>えぇーと、本気で言ってるんだよね。
つまり、選別されたかわいそうな女子学生はおらず

マジで言ってるのか？（唖然）

女性であることの性別をあげつらわれて、
一方的に「感情的」「ナイーブ」だのレッテル張りされて
「感情的だから経営学が理解出来ない」愚か者扱いされた
女学生が厳然として存在している訳なんだが？

>根拠のないユダヤ人認定が問題、と考えているということか？

はあ？そんな事言った覚えなんざね〜な、そんな事書いたログでもあるのか？（嘲　嘲　嘲）

大体戸籍の存在する国家である以上、民族の把握を逃れる事は殆ど不可能だと思うぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>233
ねぇ結局ないの？

>>233の続き
>おれ自身の感想はあるが、「福耳が」「断定していたその理由」と聞かれても答えはないな。
たとえば、「「経営学的な素養が無い」と断定」って福耳のどこの発言か分からないし。

ttp://www.ymrl.net/sjs7/Rir6/2008-05-25.htmlを参照の事

>この人たちの目に映るのは「目の前の最善」だけで、「全体や組織から見た最適」というのはコンセプト自体が頭の中にないのだ。
でもそれでは、助かる人も助からないんだよ、ということをあれだけ懇切に説明してまだこれか！いや、こちらはできるだけ冷静に、穏和に説明したつもりなんだけどなあ。

>彼女たちはなにを考えているのだろうかわからない。(*3)
社会問題を感情的に非難批判攻撃していれば解決するとでも思っているのだろうか。
誰か悪意の人がいて、それを取り締まるべき人がまた心がけが悪く責任を果たしていない、
だからそれに文句をいえば社会は良くなる、みたいな社会観が根底にある気がする。

>思い出すのは、小学校の学級会の「○○君がいけないと思います！」という女子たちによる吊し上げ。
まさかこちらは教壇の上に立っているからやられはしませんが、でも、ソリューションというものを考える時に、
「それは誰か担当者がちゃんとやればいいじゃないかそれを指摘すべきじゃないか」というスタンスで解決するのは、閉鎖的共同体の嫁姑関係くらいじゃないのかな。
ビジネスでそれだけでは無理じゃないのかな。そうか、彼女たちがあの特殊な疑似共同体的「バザー」に熱心なのは、やっぱり自分たちのメンタリティにフィットしているからかな？

いや〜随分念入りに嫌味を書き連ねてるよな、改めて引用するが凄過ぎて想像を絶しすぎてる（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
で、その嫌味を締めくくる最後の捨て台詞が更に振るってる（苦笑）

>いやあ、経営学系の人とばかり話していると、想像もできないことが世の中にあるんだなと勉強になります。

どうやら福耳にとっては相手の主張を理解出来なかった理由は
「自分自身は論理的であるから」「経営学に素養のある学者だから」と言わんばかりだよな（苦笑）

> 女性であることの性別をあげつらわれて、一方的に「感情的」「ナイーブ」だのレッテル張りされて
> 「感情的だから経営学が理解出来ない」愚か者扱いされた女学生が厳然として存在している訳なんだが？

別に俺はそれを否定してないんだが。

「数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない」
と言ったのは君でしょ？唖然とすべき相手は君自身だよ。

> >根拠のないユダヤ人認定が問題、と考えているということか？
>
> はあ？そんな事言った覚えなんざね〜な、そんな事書いたログでもあるのか？（嘲　嘲　嘲）
> 大体戸籍の存在する国家である以上、民族の把握を逃れる事は殆ど不可能だと思うぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

いやだから、
「数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない」
と書いたのは君でしょ？ つまり
人に対する数ある評価の中で民族性という特定の評価を採用するとという意味で正に選別に他ならない
ってことだ。

人を批判する前に、先ずは君が
「数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない」
を撤回すべきだろう。

>>234
ここ数十年における仕事を辞めた（燃え尽きた）人間達によるリサーチの結果を見ても
その仕事を辞めた理由として

「感情的」である事が上位にランクインした事などただの一度も存在しない

その上位にランクインしているのは賃金の低さ、
長時間労働に代表される苛酷な労働環境、貧弱な福利厚生制度等である

つまり労働が人生設計の根本である以上「感情の齟齬」程度で辞める人間が
極少数である事は歴然たる事実であり、福耳の主張はその現状を省みない
偏見の産物と指摘されるべきものである

>>236
>いやだから、
「数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない」
と書いたのは君でしょ？ つまり
人に対する数ある評価の中で民族性という特定の評価を採用するとという意味で正に選別に他ならない
ってことだ。

俺は「根拠の無いユダヤ人認定」のくだりに反論したんだがな（苦笑）

実際ホロコーストの事例では3親等以内にユダヤ人が居る事という一定の基準はあったらしい

但し、それ以外の共産主義者認定やら同性愛者認定やらはそれを摘発する人間の「主観」に
大きく依存していた事は殆ど疑い無いだろうがな（明確な基準など計れないわけだからな　嘲）

で、その部分において恣意的な選別とするべきはまさに「ユダヤ人である」というただ一点によって
排除・殺害の対象に選ばれている事だろうな

>「数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない」
を撤回すべきだろう。

なぜ撤回する必要があるのか、具体的な説明を頼むぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

うん、やっと探してきたね。折角君が得意げに出してきたんだからそれでいこうよ
で、福耳は経済学、経営学の素養がないって言ってたんだよね

で、さっき得意げに答えてた「トレードオフ」って概念で説明出来ないか考えて見なよ
例えば
不況で仕事がないから転職できない、不況でデフレであるから名目賃金が上がらない、名目賃金が上がらないから人が集まらない
→止めると他の人間にしわ寄せがいくから限界まで頑張っちゃう→燃え尽きる
って世界の「である」と君が必死になってる「べし」のトレードオフをさ

福耳が!wとか得意げになる以前に経済政策に文句言うのが筋で
福耳が言ってたことはちょうどブラウン首相の今回の失態と同じようなもんだと思うけどね
そういやこのことについてはてサは盛り上がってないね

>>239
>うんやっと探してきたね。折角君が得意げに出してきたんだからそれでいこうよ

生憎こちとら一日中ネットに張り付いていられる程
暇な身分ではないのでね、タイムリーな返答が出来ない点については
ご容赦願う他は無いな（苦笑）

で、今日書き込みした事は以前のスレでも書いた事はあったんだよ
一字一句その通りって訳ではないとはいえ・・・・・・

>不況で仕事がないから転職できない、不況でデフレであるから名目賃金が上がらない、名目賃金が上がらないから人が集まらない
→止めると他の人間にしわ寄せがいくから限界まで頑張っちゃう→燃え尽きる

まあこれに関して俺流の返答をするならば

好況と言われているが正規社員の募集が無いから人生設計出来ない、人生設計出来ない人間が量産されているのでモノはあるけど売れない
それを理由に賃上げが拒否されているので益々モノが売れない
さらに国際競争力を口実に法人税が減税されているので国家は歳入不足を補うために消費税を上げる
生活必需品にめで軒並み課税されているため出費が嵩み、それに対処する人間が続出するため更にモノが売れない
それを口実に企業がリストラを行う
それによって残された人間達の仕事量自体が増える→燃え尽きる

とまあこんな感じかねえ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

例えばトレードオフって概念はわかる？ （キリッ

>>240の続き
>福耳が!wとか得意げになる以前に経済政策に文句言うのが筋で

それほど俺の引用が気に入らなかったのか？
それは気の毒なことをしたな、
でも現実は変えられないから諦めてくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、はてサの連中は結構経済政策に批判を挙げてるだろ？
お前達ヲチスレ住人はその度に誹謗中傷と悪罵をヲチ行為の
名の下にやりたい放題やってきて、今その反動が俺達「荒らし」認定されている人間達の
介入を招いたんだろ？

詰まる所、お前達ヲチスレ住人の身から出た錆、自業自得、自己責任だろ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>240
そう解釈してるってのでいいのね？
派遣の人生ってのがどんなのかってのはbuyobuyoのが詳しいだろうからそっちに譲りたいけど休止してるしなぁ

ホントあれを好況だなんて日銀はクズよな。小泉時代になし崩しながらも金融緩和してたから少し持ち直したけど
あくまで相対的な比較であって絶対値では不況だもんな。あれを好景気が来てる！なんて鵜呑みに出来る経済学わかってない人間が多い
のにはうんざりさせられてたよ。うんうん。

消費税上げるって未来の話にシフトしたの？まぁ今の日銀の無能っぷりと財務省のいいなりっぽい政府なら上げるだろうけど
それこそ経済学的素養がない政策だから、それを仕方がないなんていう奴は福耳にダメ出しされると思うよw

さて、君の議論はマクロ経済学の範疇とミクロ経済学の範疇が混同されてるのよねぇ
正規社員の募集が無いってのはどうな理由だと思う？それの解決方法はどんなのがあると思う？
トレードオフを（用語だけとはいえw）調べたんだから、次はフィリップス曲線ってのを検索してみようか！

次はフィリップス曲線ってのを検索してみようか！（キリッ

>>242
あ、ごめん読んでなかった
じゃあついでに合成の誤謬って検索しといて！

>>243
>トレードオフを（用語だけとはいえw）調べたんだから、次はフィリップス曲線ってのを検索してみようか！

ほお？流石この分野には自信があるんだな（苦笑）

で？この福耳に纏わる騒動を飽くまでも経営学やら経済学やらの問題に矮小化して
女性蔑視及び恣意的な選別のくだりは完全スルーを決め込むつもりな訳だ（呆）
以前にも同じ手口で戯言並べていたやつが居たのに進歩がね〜よな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ネタの割れた手口ほどシラケルものなんざね〜よ、付き合っていられるか（嘲　嘲　嘲）

一生テメエの「主観」でオナニーしてるが良いぜ、ギャ〜ハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>246
おお、いいね！「経営学的な素養が無い」と断定したってとこは解決したってことで。
これからは「女性蔑視及び恣意的な選別のくだり」ってところが問題になるってことだよね？

>>238
> で、その部分において恣意的な選別とするべきはまさに「ユダヤ人である」というただ一点によって
> 排除・殺害の対象に選ばれている事だろうな

さらっと自分の発言誤魔化されても困るな。
君が問題にしたのは

>「数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない」

であって、
評価に準じて排除・殺害の対象に選ばれている
ことじゃないだろう？
君が問題と考える選別は「数ある評価の中で特定の評価を採用する」選別であって、一方
俺が問題と考える選別は「評価に準じて排除・殺害の対象に選ばれている」選別だ。

もし、君が元々「評価に準じて排除・殺害の対象に選ばれている」ことを問題にしていたと言うのなら

福耳が女学生に対して
「評価に準じて排除・殺害の対象に選ばれている」ことに相応するような選別をした

って事例をもってきて示すべきだろう。

>それこそ経済学的素養がない政策だから、それを仕方がないなんていう奴は福耳にダメ出しされると思うよw

それほど福耳が優秀な経営学者ならそれこそ自分の主張を本にでも纏めて
世間に公表すれば？

さぞ、スバラシイ出来映えで忽ちベストセラーになったり大学での教材に採用されたり
経営学界に三宅○道あり！とか絶賛され捲くってその内「猿でもわかる経営学入門！」とか
書かせて貰える様になるかも知れないぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

結局プロの価値ってのは口先三寸よりも歴然とした実績がモノをいうからな
その点愚にもつかない反論に精を出すよりも、実績を挙げるべく努力してる方が正解ではあるな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

なんだ、既に負け犬の遠吠えモードに入ってるのか。
呆れたな。

>>250
煽りがワンパターンで進歩しないなぁ。

>>248
>さらっと自分の発言誤魔化されても困るな。
君が問題にしたのは

>>「数ある評価の中で特定の評価を採用するという意味で正に選別に他ならない」

であって、
評価に準じて排除・殺害の対象に選ばれている
ことじゃないだろう？

はあ？それ「だけ」を問題視しているならばなにも「性別という先天的要因」
を云々する必要など無いだろ？

それに以前のログを浚って貰えば

>「評価に準じて排除・殺害の対象に選ばれている」選別だ。

この事を主張している部分がいくらでもあるわけだが？（苦笑）

ってかこの部分「こそ」が俺の主張の基本なんだがな・・・・・・（呆）

そういえば、たねなしこなしのロリペド愛好家は家庭サービス中の設定なの？

>>249
うん？すまん意味がわからない
実績が物を言うなら、少なくとも大学という現場で師弟関係にあるなら
その学生は有無を言わさず従うのが正しいってことなの？

>>254
>その学生は有無を言わさず従うのが正しいってことなの？

全然違うぜ（呆）

自分に向けられた批判や反論に対する回答を放棄しているにも関わらず
方々へのコメント等でワザとらしい嫌味や当て擦りを書くぐらいならば
プロの学者の面目として、歴然たる実績を挙げて上で
批判者や反論者を見返してやるってのはそれはそれで立派だと思うぜ

少なくとも過去の先人達は批判や反論に曝されたからと言って逃げ口上に堕ち込まず
歴然たる実績を挙げる事によって、その声望を勝ち得て来たんだからな

まあその点からいけば、自分が批判や反論された恨み言を匿名掲示板に持ち込んで
批判者を誹謗中傷したり、殊更自画自賛に励む行為はとても醜いよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>255
でも経済学的にはさっきの話なんて
マンキュー入門経済学とか一般教養の経済学で使う教科書程度の書物でも最初に出てくる初歩の初歩の話だから
あの程度では今さら本で出すほどでもないだろうなぁw

で、結局初学者が経済学的素養がない（当たり前だわな）ってのは納得できたみたいだからよかったよ
（本当はちゃんと勉強した方がいいと思うよ）

>>256
>で、結局初学者が経済学的素養がない（当たり前だわな）ってのは納得できたみたいだからよかったよ
（本当はちゃんと勉強した方がいいと思うよ）

で、お前もしっかり女性蔑視発言とか恣意的選別とかは完全スルーな訳だな（呆）
ヲチスレ住人の醜悪下劣な品性を殊更披露してお得意面してるんだから世話ね〜が（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあ精々自分のお利巧振りに自己陶酔してれば良いんじゃね〜のか
ただ、それを他人にまでひけらかしたがる所が幼稚極まりないとは思うがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

あ！大事な部分に突っ込むのを忘れてたぜ（苦笑）

>で、結局初学者が経済学的素養がない（当たり前だわな）ってのは納得できたみたいだからよかったよ
（本当はちゃんと勉強した方がいいと思うよ）

俺が初学者だか無学者だかは別に否定はしね〜けど
俺が初学者＝はてサの連中全て初学者
って事にはならない事だけは忘れない方がお前さん自身の為だぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そういう安易な認定行為は
ネトウヨが大好きな一点突破全面展開論法そのものだからな
ギャ〜ハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>257
うん、今からそれ一点でのやり取りなら少し話が単純化出来ていいよねって言ってるのよ
で、>>258は、まぁ君が自分でそう思うならこっちが否定すること無いけど、そうじゃなくて件の女学生のことだよw

別に絡んでやろうなんて思ってないって最初から言ってただろうにw
はてサで経済学的素養があるって誰かなぁmojimojiはマクロの理解がどうなのかわからんけどミクロはわかるんじゃない？
一度ここで上がってたペーパー見たけどなんか不思議な内容だったよ

>>259
>はてサで経済学的素養があるって誰かなぁmojimojiはマクロの理解がどうなのかわからんけどミクロはわかるんじゃない？
一度ここで上がってたペーパー見たけどなんか不思議な内容だったよ

本当に不思議に思うのならば彼らのブログのコメント欄で質問してみれば？
少なくともこのスレで不思議だ不思議だって言ってるよりも話が早いだろ？
俺は俺の発言には責任持つけど、他人の主張の責任までは負えないのでな

>>260
うん、でもあれが本当にmojimojiのなのかどうか2chだからなぁ
あ、あとmacskaもわかるんじゃない？あの人の場合は新古典派ってやつ

個人的には新古典派がわかりやすいと思うよ。一応今主流の経済学の基礎でもある
あ、マルクス経済学は無しね。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090704/p1
ここらに載ってる奴なら手に入りやすいし、わかりやすいと思うよ

ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |:::　　　　偽嘲三 　　　　　| ﾞ　"
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　（２０１０−２０１０）　 |
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　　発狂の末　　 　　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l:　　　永遠に沈黙す　　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿＿＿＿＿___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`――――――――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''――――――――――――wwww'

なんかややこしい話しているなぁ。
経済学とかなんとか、専門的なアレ以前に、福耳の下劣さってのは
批判が出ると、過去記事の一部を消して批判の矛先をかわそうとした
ことだろうに。
一公人、一講師として、ひとりの女性に対する愚痴が、自分の中にある
女性へのバッシングにすり替え、あまつさえ世間に垂れ流したことだろ。
秘密の日記にかかれたことならば、誰も批判などしない。
（死後公表されるくらい著名となれば、あるいは批判の種になるだろうが）
ホロコーストだの、トレードオフだの、小難しい理屈をこねくり回すから
その本質を忘れるんだよｗ

>>263
世間全般に無知な学生さんって感じだな
覚えたての言葉を使いたがって、自己顕示欲満たしてるお子様に見える

「ケーキを食べればいいのに」
↓
「ケーキ」


このタイトル変更は今でも意味が分からない

>>264
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上に
アジェンダを構築することが
アルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな
人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われるのだが……。

>>263
>経済学とかなんとか、専門的なアレ以前に、福耳の下劣さってのは
批判が出ると、過去記事の一部を消して批判の矛先をかわそうとした
ことだろうに。

それについては俺がリンクを張った論者やはてサの連中にも指摘されていたな

>一公人、一講師として、ひとりの女性に対する愚痴が、自分の中にある
女性へのバッシングにすり替え、あまつさえ世間に垂れ流したことだろ。
秘密の日記にかかれたことならば、誰も批判などしない

これについては俺は以前から「日記にでも書いていれば良い」と散々指摘しているし、
kensyou-Rも指摘していたよな（なぜ公開しなければならないのか？と）
だが福耳やSokalianレベルのボンクラ共には
その程度の事「すら」理解出来ないらしいぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>257
>で、結局初学者が経済学的素養がない（当たり前だわな）ってのは納得できたみたいだからよかったよ
（本当はちゃんと勉強した方がいいと思うよ）

これに関して以前書いていたのを忘れていたので、改めて追記するが

この件の女学生は福耳の講義に遅刻しており、
福耳の経営判断に関する説明を聞いていなかった事はこの騒動の途中において
福耳自身によって言明されている

問題はその言明が福耳の「ケーキをうればいいのに」のエントリではなく
他の人間のブログのコメント欄において「のみ」だった所で
その点をbuyobuyoに突っ込まれてたよな（呆）

>>268の続き
つまり上記の状況から鑑みても
女生徒に本当に「経営・経済関連の素養が無い」と断定する事は
誰にも（福耳自身ですらも）不可能である。

ついでに言えばヲチスレ住人を批判する事が
「世間・社会を憎んでる」傍証には到底成り得ない
よって件の主張は飽くまでも「主観・偏見」の産物と評価するのが妥当である

>>269
人は全員内心に生まれながらにして経済学的思考を有している
じゃないと成り立たないよ？

>>270
>人は全員内心に生まれながらにして経済学的思考を有している
じゃないと成り立たないよ？

何故そんな結論になるんだ！？（驚愕）

その結論を導くに足るべき具体的な論証を頼むぜ（嘲　嘲　嘲）

言っとくが論証の意味ぐらい理解してるよな？
「主観の羅列」は論証とは言わないから、
精々頑張って反論してくれよ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

君は経済学わからんのでしょ？その君がいるのに、大学生で経営学の初学者がわかると思う方が不思議と思うぞ？
学ばなくてもみんながみんな経済学的思考が出来てるなら何の問題もないが。その君は「わからん！それがどうした！」
って言い切ったんだから、あぁ学ばないとやっぱりわからんのだな、まぁ直感と経済学的思考は相反しているようなことがあるもんな
って思うんだがどうかね？

>君は経済学わからんのでしょ？その君がいるのに、大学生で経営学の初学者がわかると思う方が不思議と思うぞ？
学ばなくてもみんながみんな経済学的思考が出来てるなら何の問題もないが。その君は「わからん！それがどうした！」
って言い切ったんだから、あぁ学ばないとやっぱりわからんのだな、まぁ直感と経済学的思考は相反しているようなことがあるもんな
って思うんだがどうかね？

お前は素養の意味が分かっていないのか？
件の女学生にしたって福耳の経営判断に関する説明を聞いていなかったが為の
反応だった可能性が濃厚だろ？（福耳自身もそう明言してる訳だし）

で、聞いていたと仮定してもそれによる福耳の経営判断を無条件に正しいと
言い切れない可能性だって充分ありえるだろ？
その原因としては経営・経済に関する素養の不足もあれば
ただ単に福耳の授業の進め方に問題があるケースだってある訳だからな
まあだからといって教師がその初学者たる自分の生徒の無理解さを第三者が閲覧出来るブログに公開した事が
許される訳では無いがな（嘲　嘲　嘲）

実際学問のケースで名を残した人物の全てがみな教師の言う事に
何の疑問も抱かず、無条件に教師の言うがままの優等生の集まりだったとでも思ってるのか？

まあそう思えるとしたらそれこそ無知以外の何者でもないがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>273の続き
>その君は「わからん！それがどうした！」
って言い切ったんだから、あぁ学ばないとやっぱりわからんのだな、まぁ直感と経済学的思考は相反しているようなことがあるもんな
って思うんだがどうかね？

しっかし、あれだけ福耳の女性蔑視発言やら一方的な「感情的」「ナイーブ」のレッテル張り
に基づく侮辱行為を指摘されているのに、まだあの騒動を経営学だか経済学だかの問題に
矮小化しようってんだから、呆れ果てて開いた口が塞がらね〜よ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

お前の判定基準において「学習能力の無い人間」は「知的な人間」なのかね？
「無知な人間」なのかね？そのどちらでもない他の何かかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

この質問に対する返答もよろしく頼むぜ

OK！こっちにしよう！

ええっとおれが反知性ってのを説明しなきゃいけないらしいが俺としては反理性の方がしっくり来るので
そっちでいってみるよ
まずはソーカル（sokalianじゃないよw）って知ってる？

あ、あと経済学に矮小化w？そっちが出してきてるのに？
俺はこれで論点が（君の話の中だと）一本化できるねって言ってるのにw

>>275
福耳が下劣にも消し去った女性蔑視あるいは偏見と
どう関係があるんだ？

>>275
>OK！こっちにしよう！

俺には別に異存は無いからここでやろう

>ええっとおれが反知性ってのを説明しなきゃいけないらしいが俺としては反理性の方がしっくり来るので
そっちでいってみるよ

どうぞ御随意に、但し具体的な説明は必ず行う事
印象操作に類する主張は一切認めないのでそのつもりでいてくれ

>まずはソーカル（sokalianじゃないよw）って知ってる？

Sokalianがこの件に登場したあたりで少しは調べたが,
またぞろ何たら理論って知ってる？かね？（嘲　嘲　嘲）

>あ、あと経済学に矮小化w？そっちが出してきてるのに？

トレードオフだかフィリップ曲線だか合成の無謬とか並べていたのは
お前の方だろ？
この理論やら概念が福耳の女性蔑視発言や恣意的選別の正当化に
一体全体何の関係があるんだ？
やり口がSokalianと全く同じなんだけど？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？質問の答えはまだか？

>>276
うん？「学習能力の無い人間」ってのはどこにでてきたの？
「無知な人間」が「知的な人間」になるには時間軸が必要ながら、変化する可能性はあるけど
どっからこの話になったの？君はただ経済学に無知な人ってだけだと思うけど「学習能力の無い人間」なの？

>>277
そら経済学には十大原理ってのがあってさ、その第一原則がトレードオフのことなんだよ
で、これを知らないなら、まぁ経済学を知らないんだろうなぁってことだね（女学生のことねw）
よく突っかかってるネトウヨを馬鹿にする時に言ってなかった「〜すら知らないなんて」ってさ
で、君は二つあげてたよね？経済学と女性軽視。その一方である経済学を取り上げただけじゃん

う〜ん、やっぱりソーカルをあんまりよく知らないかぁ
じゃあクーンのパラダイム論とかも知らないよね？
知らないなら今から上げるHPがイマイチわからんとは思うんだけど（注釈不足になるだろうから）
とりあえず読んでみてよ。福耳うんぬん以前の合意の問題だから
http://izumi-math.jp/M_Kitamura/han/han.htm

>>278
>うん？「学習能力の無い人間」ってのはどこにでてきたの？

以前からこのトリアージ騒動にお前達が反論すると
決まって女性蔑視発言や恣意的な選別に基づく愚か者認定を無視してるだろ？

で、決まって経営学だか経済学だかの話に誘導しようとする訳だがな
ちなみに以前には負のＢＩ（ベーシックインカムの略語かな）やら合成の無謬だか
で、今度はトレードオフだかフィリップ曲線だか（嘲　嘲　嘲）

で、その都度俺達に反論されているのにも関わらず
定期的に同じ手口を使うヤツが湧いてる訳だ、丁度お前みたいなのがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>君はただ経済学に無知な人ってだけだと思うけど「学習能力の無い人間」なの？

俺を学習能力の無い人間と呼びたいならば具体的な根拠と立証をするんだな（苦笑）

で？質問の答えはいつするんだ？



「無知な人間」が「知的な人間」になるには時間軸が必要ながら、変化する可能性はあるけど

>>280の続き

変な所で区切ってしまったな、済まない

>「無知な人間」が「知的な人間」になるには時間軸が必要ながら、変化する可能性はあるけど

まあこれには同意する

>う〜ん、やっぱりソーカルをあんまりよく知らないかぁ
じゃあクーンのパラダイム論とかも知らないよね？
知らないなら今から上げるHPがイマイチわからんとは思うんだけど（注釈不足になるだろうから）
とりあえず読んでみてよ。福耳うんぬん以前の合意の問題だから

で？今度はパラダイム論ってか？よくも同じ手口を飽きずに貫くよなあ
その執念には正直感嘆の念を禁じえないな、もちろん最も悪い意味で（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？それを知ってれば自分の生徒を晒し者にして侮辱する行為が正当化されるのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
教師が生徒より賢いのは寧ろ当然の要請であって、教師側が威張れた話では無いんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？質問の答えはまだか？

ってか質問が増えたな一度整理しておこうか

まずはID:ahUuhCJF0による書き込み
>お、とうとう無知を誇り始めたか。反知性まであと一歩

それに対する俺の反論が以下

>ああ、批判されたら「感想」だの「意見」だの「愚痴」だのほざく連中の事か？（嘲　嘲　嘲）

それとも満足な反論一つ出来ずに「ＮＧ登録」するヤツとか
「荒らし」認定するしか芸の無い無能なゴミ屑共の事か？（嘲　嘲　嘲）

それともID:ahUuhCJF0みたい曖昧な嫌味しか言えないゴミ屑の事か？
それともID:ahUuhCJF0のいう反知性ってのは経営学とか経済学を知らない人間「だけ」が該当するのか？

↑に関する反論に対しての再反論があるのか？ってのがまず一点

>>282の続き
>お前の判定基準において「学習能力の無い人間」は「知的な人間」なのかね？
「無知な人間」なのかね？そのどちらでもない他の何かかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

↑が2点目

>トレードオフだかフィリップ曲線だか合成の無謬とか並べていたのは
お前の方だろ？
この理論やら概念が福耳の女性蔑視発言や恣意的選別の正当化に
一体全体何の関係があるんだ？

↑が3点目

>で？今度はパラダイム論ってか？よくも同じ手口を飽きずに貫くよなあ
で？それを知ってれば自分の生徒を晒し者にして侮辱する行為が正当化されるのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

↑が4点目

最後に付け加えるならばこれだな

>そら経済学には十大原理ってのがあってさ、その第一原則がトレードオフのことなんだよ
で、これを知らないなら、まぁ経済学を知らないんだろうなぁってことだね（女学生のことねw）

これはハッキリ言ってお前の憶測に基づく悪質な偏見だよな（呆）

少なくとも福耳のエントリからそれを裏付けるに足る記述などどこにも存在していない筈なんだが？
お前は遅刻の件も完全に無視するつもりなのか？

よーし、パパ、ヘイトスピーチの規制をトレードオフの名の元に肯定しちゃうぞ＾＾

まあ、問題は、福耳がヘイトスピーチをしている事に無自覚なまま
性差別意識を垂れ流していることなんだけどね。

教育者が自分の偏見に気がつかないほど無知で
自己客観視ができないのは致命的だと思うよ。

しかも、指摘されたら「コッソリと問題箇所を削除する」とは。愕然としたな。
「差別ではない」と開き直った石原よりまずい対応。
指摘された後に「差別発言」に気がついてしまったってことだからねぇ。

もう読んだ？もし読んだら、ついでに
http://www.project2061.org/publications/sfaa/SFAA_Japanese.pdf
も読んでみて。もしこれはいやってんなら（ホントは読んでおいて貰いたいけど量も多いし）
それはいいから子供なり甥なり姪なりに読ませてあげてよ。どういう意味があるかはproject2061で検索しといて

あれ？君は元々女性軽視ってのと経済学ってのを並記してたんじゃん
なんで経済学の話が女性軽視の話と一緒くたになってるんだ？そこがわからん

わざとなのかどうなのか知らんが負の所得税とBIは別物だし、合成の誤謬よ
とりあえず、ソーカルが相対主義、ポストモダンに異議申し立てをしたのね
これはソーカルがって部分じゃなくて相対主義、ポストモダンってとこが重要だからね

でもこのまま続けても君はそもそも読む気があるのか疑わしいような感じだからなぁ
何段階か経ればトレードオフって概念を無視するって反理性的で経済学だけじゃなく世界の有りようすら否定しようとしてるってなるんだけど
本当にちゃんと読む？

＞本当にちゃんと読む？
↑日本語がまともにできない奴は来るなよ。
福耳の女性差別発言を無かったことにしたいからって話そらしすぎ。

ソーカルはポストモダン思想そのものに文句を言ったんじゃない。
ポストモダン論者の多くが、自然科学の用語をデタラメに利用していたことを厳しく叩いたんだ。

福耳先生の一件には関係ないソーカルを持ち出すのは
ソーカルが叩いたのと同種の知的不誠実さだと思う。

>>278
>>「学習能力の無い人間」ってのはどこにでてきたの？

それ、おれが言ったのか？
嘲三のレスとごちゃまぜしてないか？

おれはソーカルやトレードオフやフィリップ曲線やパラダイム論が
福耳がエントリ上からある一文を消し去ったのに、どう関係があるのか
と聞いているのだがな。
そして福耳が現実に消し去ったその一文とは

>事前に「あそこはお金持ちのお嬢さんが多いミッション系だから」とか聞かされても、
>なるべく先入観にならないように、吹っ切って話を素で始めようとしてある程度それ
>には成功したと思ったのですけれど、いろいろあった。慈善や博愛の精神に富んで
>いると聞こえはいいが、そうじゃないよな、これは。

>思い出すのは、小学校の学級会の「○○君がいけないと思います！」
>という女子たちによる吊し上げ。まさかこちらは教壇の上に立っているからやられは
>しませんが、でも、ソリューションというものを考える時に、「それは誰か担当者が
>ちゃんとやればいいじゃないかそれを指摘すべきじゃないか」というスタンスで解決
>するのは、閉鎖的共同体の嫁姑関係くらいじゃないのかな。
>ビジネスでそれだけでは無理じゃないのかな。
>そうか、彼女たちがあの特殊な疑似共同体的「バザー」に熱心なのは、
>やっぱり自分たちのメンタリティにフィットしているからかな？

あたりが批判されている部分だが、上記の独りよがりの憶測に経済学が関係あるのか？
それとも経済学とは特定の個人的主観を基軸にした偏向学問だとでも言うつもりか？
そんなわけがないだろう。
福耳が批判されているのは、経済学とは直接関係がない。

つーかそもそも「トレードオフを無視するのか！！」とか言ってる時点で
どこぞの困った人と同じか。

要するに「緊急災害時のトリアージを否定するのか！」ってことでしょ。
福耳先生を叩いた側でそんなこと言ってる人いないのにな。

>>287
>あれ？君は元々女性軽視ってのと経済学ってのを並記してたんじゃん
なんで経済学の話が女性軽視の話と一緒くたになってるんだ？そこがわからん

俺が問題視していたのは、そして何度も書いたのは
「福耳の女性蔑視発言と恣意的な選別（による愚か者扱い）」だろうがよ

つまりそもそも俺の方から経営学だの経済学云々なんざ持ち出した事は無いぜ
悪質な印象操作はいい加減にしろよ！（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>わざとなのかどうなのか知らんが負の所得税とBIは別物だし、合成の誤謬よ

これに関しては俺の落ち度だな、済まない
なんせ経営学だの経済学は俺の管轄外なのでな（苦笑）

>でもこのまま続けても君はそもそも読む気があるのか疑わしいような感じだからなぁ
>何段階か経ればトレードオフって概念を無視するって反理性的で経済学だけじゃなく世界の有りようすら否定しようとしてるってなるんだけど

だからそれが福耳の女性蔑視発言や恣意的な選別による愚か者扱い
更にそれを第三者が閲覧出来るブログに公開して晒し者にした事と何の関係があるのか？
と再三再四質問している訳だが？（他の「荒らし」「はてサ」認定されている論者からも）

何故お前は俺の質問に一向に答えないんだ？
今更質問の意味が判らない。とかワザトラシイ返答は無しだぜ
そもそもこの問題の根幹は経営学やら経済学の問題では無いのだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>292の続き
>何段階か経ればトレードオフって概念を無視するって反理性的で経済学だけじゃなく世界の有りようすら否定しようとしてるってなるんだけど

上記の返答と平行して質問だが
俺がトレードオフを無視してるってのはどういう意味だ？

俺は経営学やら経済学には門外漢なので厳密な定義を聞かれても
それを答える事は出来ないが、それは到底「無視してる」事にはならない訳だが？

それに権力やそれを背景にしたバックボーンでも無い限り
経営学やら経済学に纏わる概念の影響はそれについて無知であろうと無かろうと
一切無関係に蒙る事になる訳だが？

最近社会問題化した「派遣村」なんざ
その企業によるトレードオフの典型的例証そのものじゃね〜のか？

>>149
>そんなつもりは毛頭無いけど。やろうと思っても出来ないし、するつもりもないけどね。
「つもり」がないと言いさえすればなかったことにできるほど甘くはなく、過去の行動を並べてみれば一定の方向をむいており
指摘したような蓋然性が十分見られるということ。

>「揶揄」の意味は確かに不確定だね。ルール改定を提案したらどうかね。
ID:RD2P4nbk0(11)=ID:PbkV2SzE0(11)ならば、どこかの誰かへの提案ではなくて、自戒となるべき。
そうでない可能性はほとんどないわけだが、ID:RD2P4nbk0は逃亡したということも考えられる。
どちらにしても、逃亡好きのようだけど、いつもように「つもりがなかった」と言い逃れするのだろうな。

>>273
素養ってのは、練習や学習によって身につけた技能や知識、のことだ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%B4%A0%E9%A4%8A&stype=0&dtype=0

だから、女学生が経営学の講義を受ける初学者なら
女学生は経営学の素養がないってことだ。
初学者であることの指摘を「福耳が「経営学的な素養が無い」と断定していたその理由は何だ？」
っていきり立ってること自体が君の福耳に対する知的コンプレックスの証左だな。

そして、>>188
> 「恣意的な選別を問題視していた」が
> 「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」になってしまった、とか。
と説明を受けてなお>>246
> で？この福耳に纏わる騒動を飽くまでも経営学やら経済学やらの問題に矮小化して
> 女性蔑視及び恣意的な選別のくだりは完全スルーを決め込むつもりな訳だ（呆）
みたいに
誰も擁護していない福耳の個人の悪徳の話にすりかえ、経営学や経済学についての理解の問題を矮小化と呼ぶ
君が福耳にコンプを感じているのは福耳と君との間の個人的なことだが、
君が経営学や経済学についての理解の問題を矮小化と呼ぶなら、君自身が反知性主義者と呼ばれるのは避けられないな。

まあ、反知性主義者本人は何を言われても分からないふりをするんだろうがな。

>>291
>　要するに「緊急災害時のトリアージを否定するのか！」ってことでしょ。
>　福耳先生を叩いた側でそんなこと言ってる人いないのにな。

例えばこれ、

http://b.hatena.ne.jp/entry/revchannel.blog64.fc2.com/blog-entry-712.html
>　kyo_ju 差別, 社会, トリアージ やはりヘイトスピーチ・ヘイトクライム規制が必要。
>　/ところでこれ、主観的にはトリアージのつもりなんだろうね。
>　そして、うまいこと例外状態らしく演出を付加すると客観的にもそう見えたりするよね。

加害者の中学生は一言でも「トリアージ」なんていったの？
全てkyo_juの妄想じゃないか。
結局、突然現れて暴力行為をさして、「トリアージ」だなんてコイツは宣伝してるんだぜ。
医療従事者がそれみてどう思うか、君にはわからんのか？

>>296
それはトリアージの否定ではないね。
そうすることが中学生にとっては、トリアージのような緊急措置つもりなのでは
ないかと言っているわけで、トリアージを悪者扱いしているわけではない。
あくまで、人間側を非難しているんじゃないかと。

>>295
>だから、女学生が経営学の講義を受ける初学者なら
女学生は経営学の素養がないってことだ。
初学者であることの指摘を「福耳が「経営学的な素養が無い」と断定していたその理由は何だ？」
っていきり立ってること自体が君の福耳に対する知的コンプレックスの証左だな。

なぜそうなるんだ？
人間生まれた時点から必要な知識や技能の殆どは後天的な学習によって
習得する訳だが？
で？お前の指摘が正しいと仮定するならば、女生徒が反論してくるのは寧ろ当然の帰結であり
尚更福耳の行為の悪辣さが際立つだけの事だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

なによりもこの文章に矛盾するわけだがそれについてはどう説明つけるつもりだ？

>この人たちの目に映るのは「目の前の最善」だけで、「全体や組織から見た最適」というのはコンセプト自体が頭の中にないのだ。
でもそれでは、助かる人も助からないんだよ、ということをあれだけ懇切に説明してまだこれか！

ちなみに当該女生徒が遅刻していてその説明を聞いていなかったのは
福耳自身によって言明済み
更に言えば実際に福耳の経営判断に関する説明を聞いた後での反応は
福耳自身が沈黙している為誰にも窺い知る事は出来ない

まあ実際に当該女生徒がそれを聞いていたと仮定していても
福耳に反論＝経営学の素養が無いと断定するには時期尚早であるという事は変わらないがな（苦笑）

ヲチスレ住人に反論する事＝世間や社会を憎む事にならないのと同様にな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>298の続き

>>295
>そして、>>188
> 「恣意的な選別を問題視していた」が
> 「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」になってしまった、とか。
と説明を受けてなお>>246
> で？この福耳に纏わる騒動を飽くまでも経営学やら経済学やらの問題に矮小化して
> 女性蔑視及び恣意的な選別のくだりは完全スルーを決め込むつもりな訳だ（呆）
みたいに
誰も擁護していない福耳の個人の悪徳の話にすりかえ、経営学や経済学についての理解の問題を矮小化と呼ぶ

随分突っ込み所が多いから以下箇条書きで反論する事にする

・「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」

↑は福耳の主張であるが、福耳自身からの具体的な指摘が存在しないので（何処が曲解で何処が言いがかりなのか）
何ら反論の体を成していない

・誰も擁護していない福耳の個人の悪徳の話にすりかえ

↑は完全なる虚偽である
はてなウヨサヨヲチスレにおいてこの騒動に言及されたレスにおいて
福耳が批判を受けた事実は殆ど存在せず、（俺達「荒らし」認定を受けた論者が出てくるまでは）
はてサの論者達の言いがかり・人文系のアホ故の戯言扱いされていたのが
この騒動における言及の殆どである（根拠の提示と論証が一切無いのはいつもの事　嘲）

そうでなければ定期的に
「トリアージではSokalianに論破され、ポモリベ騒動では東に論破され・・・・・・」
の書き込みが行われている事実と整合性が取れない（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>299
>君が福耳にコンプを感じているのは福耳と君との間の個人的なことだが、

俺は経営学や経済学の理解度を絶えず論証する世界の住人ではない為
福耳にコンプレックスを抱く必要もその要請も存在しない、
よって お前の言い分は悪質な印象操作で「しか」無い
ご愁傷様だったな、ギャ〜ハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

更に付言するならば社会人ならば学者であろうが無かろうが
厳然として犯してはならないモノが存在する

他人の身命や名誉を濫りに傷つける様な行為は厳に慎むって事とかな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
平たく言えば「品位」とか「社会性」とか「節度」と
表現されている概念の事だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>君が経営学や経済学についての理解の問題を矮小化と呼ぶなら、君自身が反知性主義者と呼ばれるのは避けられないな。

まあこの問題においてお前達が完全無視していたモノを考慮すれば
反知性主義者と呼ばれるべきなのは間違っても俺では有り得ないだろうなあ
ご愁傷様でした、ギャ〜ハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？お前は俺の質問には答えるつもりが無いのかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>297
> トリアージを悪者扱いしているわけではない。
> あくまで、人間側を非難しているんじゃないかと。

これってkyo_jyuの主観の好意的解釈だよね。

例えばさ、
君が緊急医療の従事者だとして仕事から帰ってきて
犯罪行為をトリアージになぞらえている人たちをみてどう思うかな？
実際にその中学生はトリアージといってるなら、まだ分かるよ。
でも、その証拠なんてあるの？ないのならkyo_jyuの妄想だろ。
妄想で、自分達の仕事を犯罪行為に突然なぞらえてるんだぜ。

>>298
> 福耳に反論＝経営学の素養が無いと断定するには時期尚早である

人が書いてること少しは読めよ。

>>295
> 素養ってのは、練習や学習によって身につけた技能や知識、のことだ。
> だから、女学生が経営学の講義を受ける初学者なら女学生は経営学の素養がないってことだ。

って書いてるじゃないか。
女生徒が遅刻して説明を聞いていないのなら
「練習や学習」ってことで、素養がないと言われるのはなおさらだろ。

> ↑は福耳の主張であるが、福耳自身からの具体的な指摘が存在しないので何ら反論の体を成していない

いまさら、何言ってんだ。
sivadから「経営学の歴史を考えればホロコーストはありえない」と突っ込み済みだろ。
そういう程度の低い部分で足きりされて、ドラッカーの一冊でも読めと馬鹿にされてるんだろ。
それとも君はsivadに不服を反論済みなのか？

>>299
・誰も擁護していない福耳の個人の悪徳の話にすりかえ
↑は完全なる虚偽である
> はてなウヨサヨヲチスレにおいてこの騒動に言及されたレスにおいて
> 福耳が批判を受けた事実は殆ど存在せず、（俺達「荒らし」認定を受けた論者が出てくるまでは）
> はてサの論者達の言いがかり・人文系のアホ故の戯言扱いされていたのが
> この騒動における言及の殆どである（根拠の提示と論証が一切無いのはいつもの事　嘲）

お前、馬鹿じゃね？
なんで、俺らが福耳を批判してなかったら、

「誰も擁護していない福耳の個人の悪徳の話にすりかえ」は完全なる虚偽である

になるんだ？全く説明になってないぞ。
はてサを批判したら、福耳も一緒に批判しておかないと、福耳を擁護していることになるのか？
そういうのを党派脳だと、馬鹿にされてんのが分からないのか？

例えばさ、
君が緊急医療の従事者だとして仕事から帰ってきて
>>301
>犯罪行為をトリアージになぞらえている人たちをみてどう思うかな？
実際にその中学生はトリアージといってるなら、まだ分かるよ。

さぞ不本意だろうね、そういえば少し前に
竹原市長がトリアージに言及してたよな、
その時の緊急医療者達はどんな心境だったんだろうね

少なくとも竹原市長の主観ではそれは国家を救う為に必要だと認識していたみたいだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

更に言えばその竹原によって槍玉に挙げられていた障害者達はどんな心境だったんだろうね
竹原や緊急医療者達とは比較にならないほどの恐怖を感じていても何の不思議も無いからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>でも、その証拠なんてあるの？ないのならkyo_jyuの妄想だろ。

中学生達は「死んでも良いと思った」と主張しているぜ
ならば何故彼等は「死んでも良い」と考えるに至ったんだろうな

少なくとも人を殺す罪悪感があるのならば現実に火をつける行為に及べる筈は無いのだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

妄想で、自分達の仕事を犯罪行為に突然なぞらえてるんだぜ。

どうせならトリアージされる人間達にも言及してみれば？
この場合であれば火をつけられた人間に言及するとかな

>>303
>お前、馬鹿じゃね？
なんで、俺らが福耳を批判してなかったら、

「誰も擁護していない福耳の個人の悪徳の話にすりかえ」は完全なる虚偽である

になるんだ？全く説明になってないぞ。
はてサを批判したら、福耳も一緒に批判しておかないと、福耳を擁護していることになるのか？
そういうのを党派脳だと、馬鹿にされてんのが分からないのか？

はあ？マジで言ってるのか？（驚愕）

そもそも原因である福耳の女性蔑視発言や恣意的選別による愚か者扱いを
徹底的に黙認しておきながら
一方のはてサ連中を批判する時は碌な根拠も上げず、論証一つ行わず
散々口汚く誹謗中傷や罵倒の限りを浴びせておいて
「福耳の擁護をしていない」なんて戯言がお前達の同類以外の人間に
信じて貰えるとでも思ってるのかよ、どんだけ世間や社会を舐めてるんだか（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そんな言い分が世間で通用するなら「犯罪予告」やら「名誉毀損」やら「侮辱罪」で
逮捕拘禁される人間が存在する訳ね〜だろが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

その程度の事「すら」指摘されていても尚理解出来ないから
お前達は身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑なんだよボンクラが！（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

イカレタ戯言は大概にしろよ、ギャ〜ハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>297
ほら早速、彼が馬脚あらわしているよ。

>>304
> 竹原市長がトリアージに言及してたよな、

竹原市長のヘイトスピーチをトリアージと言ったのはこいつら↓

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/national/update/1221/SEB200912210037.html
> Apeman いつ「トリアージ」って言い出しても不思議じゃないな
> letterdust 空耳トリアージ
> kyo_ju トリアージ 「それを『戦略性』とでもいうのでしょうか?」と誰かこの市長に言ってあげれば?

自己弁護と印象操作のためなら事実すら捻じ曲げてしまうという。
あまつさえ

> どうせならトリアージされる人間達にも言及してみれば？
> この場合であれば火をつけられた人間に言及するとかな

とか言い出す。
犯罪被害者に対して彼らが受けた被害を医療行為になぞらえろ、だってさ。

おっとこっちにも突っ込んどくか

>>302
>> 素養ってのは、練習や学習によって身につけた技能や知識、のことだ。
>> だから、女学生が経営学の講義を受ける初学者なら女学生は経営学の素養がないってことだ。
>って書いてるじゃないか。
女生徒が遅刻して説明を聞いていないのなら
「練習や学習」ってことで、素養がないと言われるのはなおさらだろ。

何故だ？そもそも遅刻していなければ女生徒の反論も行われず
福耳のエントリーの契機が無くなる可能性だってあるだろ？

それに福耳以外の教授連中だって同じ様な反論なんざ今まで経験してるはずだが？（反論としては普遍的なものだしな）
で？その教授達は生徒に反論される度にブログとかでその都度生徒を晒し者にでもしてるのか？

少なくとも他の教授連中は「愚痴」なら愚痴でそれを行う場所をキチンと選別してるだろ？
別に日記に書いたり、居酒屋とかの愚痴を引き合いに出されている訳でも無いのだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>いまさら、何言ってんだ。
sivadから「経営学の歴史を考えればホロコーストはありえない」と突っ込み済みだろ。
そういう程度の低い部分で足きりされて、ドラッカーの一冊でも読めと馬鹿にされてるんだろ。
それとも君はsivadに不服を反論済みなのか？

そんな突っ込みが保障になんかなるかよ

人間が過去に犯してきた醜行なんざ色々バリエーションがあるが
それを正当化する様なロジックは長い歴史の積み重ねにおいて、表面的には批判されて来ただろ？

なのに現実に「死んでも良いと思った」と人を殺す人間なんざ掃いて捨てるほど存在しているぜ
じゃあ何故そんな人間が現実に存在してるんだ？
どこにそれを正当化する様な概念やら理論やらが公認されているんだ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

え〜とこれは笑う所か？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>306
>自己弁護と印象操作のためなら事実すら捻じ曲げてしまうという。

なるほど、都合の悪い質問や論点は完全に無視し、
根拠も挙げずに誹謗中傷の限りを尽くした挙句
それを「感想」だか「意見」だか「愚痴」とかほざいてる連中の事だな（嘲　嘲　嘲）

>> どうせならトリアージされる人間達にも言及してみれば？
>>この場合であれば火をつけられた人間に言及するとかな

>とか言い出す。
犯罪被害者に対して彼らが受けた被害を医療行為になぞらえろ、だってさ。

別に医療行為になぞらえる必要なんざね〜ぜ（嘲　嘲　嘲）

それを行う人間の正当性とそれによるデメリットを享受する人間の正当性の問題だからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>308
おいおい、竹原市長がトリアージに言及した、って証拠もってこいよ。
こっちは、Apeman、letterdust、kyo_jyuが突然ヘイトスピーチをトリアージになぞらえた証拠を提示したんだぜ。

> なるほど、都合の悪い質問や論点は完全に無視し、
> 根拠も挙げずに誹謗中傷の限りを尽くした挙句
> それを「感想」だか「意見」だか「愚痴」とかほざいてる連中の事だな（嘲　嘲　嘲）

ないなら、君はそのお仲間さんってことだ。

>おいおい、竹原市長がトリアージに言及した、って証拠もってこいよ。

ふむ、ならトリアージの言及に関しては撤回しよう
だが竹原が何を目的として選別に選別に言及したのか？
って所は変わらないので
謝罪に関しては拒否するぜ（嘲　嘲　嘲）

さて、今度はお前さんの番だな
俺の質問への返答を忘れずに頼むぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

おっと以下に訂正

ふむ、ならトリアージの言及に関しては撤回しよう
だが竹原が何を目的として選別に言及したのか？
って所は変わらないので
謝罪に関しては拒否するぜ（嘲　嘲　嘲）

さて、今度はお前さんの番だな
俺の質問への返答を忘れずに頼むぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

つまり、

ヘイトスピーチ＝トリアージ

ってことだな、クズ過ぎ。

そんな、他人を背後から殴りつけるような真似をしておいといて、

> そもそも原因である福耳の女性蔑視発言や恣意的選別による愚か者扱いを徹底的に黙認しておきながら
> 一方のはてサ連中を批判する時は碌な根拠も上げず、論証一つ行わず
> 散々口汚く誹謗中傷や罵倒の限りを浴びせておいて
> 「福耳の擁護をしていない」なんて戯言がお前達の同類以外の人間に
> 信じて貰えるとでも思ってるのかよ、どんだけ世間や社会を舐めてるんだか

とか馬鹿じゃねーの。
福耳叩くより、自分を背後から殴りつけた奴を批判するのは当然だろ。
世間や社会舐めてんのはどっちだっつーの。

ID:K8o+6HuP0の為に質問の場所の案内だ

>>282及び>>283の4点

で、更に追加

>それに福耳以外の教授連中だって同じ様な反論なんざ今まで経験してるはずだが？（反論としては普遍的なものだしな）
で？その教授達は生徒に反論される度にブログとかでその都度生徒を晒し者にでもしてるのか？

>なのに現実に「死んでも良いと思った」と人を殺す人間なんざ掃いて捨てるほど存在しているぜ
じゃあ何故そんな人間が現実に存在してるんだ？
どこにそれを正当化する様な概念やら理論やらが公認されているんだ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ざっと6点だな、頑張って返答してくれよ

>>312
>つまり、
ヘイトスピーチ＝トリアージ
ってことだな、クズ過ぎ。

この場合屑と呼ぶべきは自分の気に入らない・都合の悪い人間達を
国家や社会や企業の存立を脅かす者として一方的に排除しよとする者達だろうな

で？そういう連中は人類史上腐るほど居る訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>とか馬鹿じゃねーの。
福耳叩くより、自分を背後から殴りつけた奴を批判するのは当然だろ。
世間や社会舐めてんのはどっちだっつーの。

他人を匿名の陰に隠れて好き放題殴る様な行状を繰り返してきたお前達が
どの面下げてこんなフザケタ戯言吐ける訳？（嘲　嘲　嘲）
少なくともはてサの連中は固定ＩＤを使い批判されるリスクを背負った上で
福耳やSokalianその他諸々の論者と渡り合って来たんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

おっと大事な事忘れてた

>自分を背後から殴りつけた奴を批判するのは当然だろ。

ここで出てくる「自分」ってのは具体的に誰の事なんだ？

ついでに「背後」ってのは具体的に何の事を指してるんだ？

�@ 反知性主義は何をさしているかって質問か？
　　無知を恥じるどころか開き直ってる奴だな。
　　例えばデマを撤回しても謝罪しない奴とか。
�A ID:ahUuhCJF0 の反論を想像しろってことか、おれの意見を言えってことか？
　　意味不明
�B 経営学、経済学の素養があれば、「恣意的選別」への批判については誤解であると理解できるってことじゃないか？
　　明らかに論の途中なんだから本人に聞いた方がよいだろ。
�C 自分のレスに自分で答えてるって変な光景だな。
�D そもそもブログを書いている研究者が少ないな。
　　学生吊るし上げるのは論外だな。
�E 「「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」」についてsivadが言及しているってのから、
　　つながりが意味不明。一体誰に対して（sivad、福耳、俺？）何を理由に批判しているのか全く持って分からない。

>>314
> この場合屑と呼ぶべきは自分の気に入らない・都合の悪い人間達を
> 国家や社会や企業の存立を脅かす者として一方的に排除しよとする者達だろうな

で、そこでなんで、医療行為をヘイトスピーチになぞらえる必要があるんだい？
あいつらが屑だから、俺達がお前の足踏みつけても黙ってろってことか？

> 少なくともはてサの連中は固定ＩＤを使い批判されるリスクを背負った上で
> 福耳やSokalianその他諸々の論者と渡り合って来たんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

おいおい、福耳が賭けているのは社会的地位だぜ。まあ、おれはそれには興味はないが。
そして、君らがヘイトスピーチや犯罪行為になぞらえてやまない、
医療従事者は現実に存在するんだぜ。君には想像つかなかったか？
君らは匿名に隠れて批判、場合によっては上で挙げたような印象操作を繰り返してきたわけだ。

>>317
>�@ 反知性主義は何をさしているかって質問か？
　　無知を恥じるどころか開き直ってる奴だな。

　　へえ、じゃあ根拠の指摘の指摘の出来ない、論証一つ満足行えない連中は無知以下だよな
　　更にそれを指摘されたら「感想」だの「意見」だの「愚痴」だのいって逃げる連中は無知以下だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

　　>例えばデマを撤回しても謝罪しない奴とか。

　　ああ、福耳の件の「誰も擁護してない」とかいう主張の事だな
　　あれはお前達の同類以外の人間からすれば完全無欠のデマと「しか」言えないシロモノだからな
　　で、それを撤回もしない謝罪もしないお前の事だな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>�A ID:ahUuhCJF0 の反論を想像しろってことか、おれの意見を言えってことか？
　　意味不明

　　お前の意見を聞いている訳だが？厳にID:ahUuhCJF0 は反論一つせず、
　　撤回も謝罪もせずに逃亡した訳だから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>�B 経営学、経済学の素養があれば、「恣意的選別」への批判については誤解であると理解できるってことじゃないか？
　　明らかに論の途中なんだから本人に聞いた方がよいだろ。

　　何の具体的な説明も無く「理解出来る」と言われてもそれこそ意味不明だな
　　厳にその当人は再三再四返答を要請されておきながら
　　反論も撤回も謝罪もしてない訳だしな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>319の続き
>�C 自分のレスに自分で答えてるって変な光景だな。

　　はあ？何でそうなるんだ？（呆）

>�D そもそもブログを書いている研究者が少ないな。
　　学生吊るし上げるのは論外だな。

　　ほお、論外かね？
　　じゃあお前達がはてなウヨサヨヲチスレで繰り返し続けた行為は
　　どの様な価値観に照らしても論外のシロモノであると結論付ける他は無いな
　　ご愁傷様でした、ギャ〜ハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>�E 「「経済･経営関連に不案内であまりにも言いがかり的な誤読･曲解」」についてsivadが言及しているってのから、
　　つながりが意味不明。一体誰に対して（sivad、福耳、俺？）何を理由に批判しているのか全く持って分からない。

　　つまり個人がいくら「経営学の歴史を考えればホロコーストはありえない」などと言った所で何の保障にもなりはしないって事だ

　　現実にどれほど「人を殺傷する事は許されない」と教育していても
　　「死ねば良いと思った」と人を殺す人間は掃いて捨てるほど居るからだ

>>301
>>306

はっはっは、これは。
すまんな、Apemanも相当トリアージアレルギーがでているんだなｗ
おれの好意的解釈は、その過去の発言に対する無知さから出たものと
判断できる。
しかしまぁ、君はこういう連中にこそ、その弁論を駆使すべきなんじゃないかね。
本当に正しいと思うなら、そうすべきだろう。
猿だって南京事件の記事はずっと挙げ続けているわけだから。

なんせ少なくともおれは、福耳のブログでの行為を非難しており、経済学とか
トリアージ（医療の緊急的措置とトレードオフが似た概念ということでいいのか？）
を悪の概念、技法だとは言ってないし、言うつもりもないのだから。

>>320
>で、そこでなんで、医療行為をヘイトスピーチになぞらえる必要があるんだい？
あいつらが屑だから、俺達がお前の足踏みつけても黙ってろってことか？

現実に国家の為社会の為企業の存立の為を標榜して気に入らない・都合の悪い人間を排除する
連中が現実に掃いて捨てるほど居るからだ

つまりお題目の正しさが
それを行う人間の正当性を必ずしも担保しないという例証だな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>おいおい、福耳が賭けているのは社会的地位だぜ。まあ、おれはそれには興味はないが。

はてサの連中だって固定ＩＤによる小なりとはいえ社会的地位を賭けてるぜ
まあその点お前達には到底それを批判する事は出来ないよな、
所詮「名無し」なんだからその気になればすぐ逃げられる（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>322の続き
>そして、君らがヘイトスピーチや犯罪行為になぞらえてやまない、
医療従事者は現実に存在するんだぜ。君には想像つかなかったか？

福耳は医療関係では無いし
福耳を批判する=医療関係者も批判する　ではない

現実に俺や他の「荒らし」認定されている連中の論点から言っても
医療関係者への批判とは言えない
医療関係者を批判しているのであれば
ブログでの晒し者等の行為に殊更言及する必要など何処にも無いのだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>君らは匿名に隠れて批判、場合によっては上で挙げたような印象操作を繰り返してきたわけだ

これそのままブーメランだよな（嘲　嘲　嘲）
まあお前達の場合は印象操作と誹謗中傷「のみ」って所が俺達とは異なるが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

おっと忘れてたぜ、済まない済まない（苦笑）

>俺達がお前の足踏みつけても黙ってろってことか？

俺はお前達に黙れなんて要求した事は一度も無いぜ
Sokalianのボンクラ野郎と同レベルに堕ちるつもりなんざ更々ね〜し（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

以前からの書き込みを顧みても寧ろ反論を要求し続けている訳だからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>自分を背後から殴りつけた奴を批判するのは当然だろ。

で？ここでいう「自分」とは具体的に誰の事だ？
「背後」ってのは具体的に何を指しているんだ？

おお、一日これなかったら盛り上がってるな
で、読むの？そこまで徹底的とまでは言わないけど俺は自然主義って範疇で還元主義者になると思うのよ
君と俺の同じ言葉に対する文脈性が同じであるとは思えないからすりあわせをしなきゃいけない
例えば「魂が悪い」って言われたら「いやいや、魂ってなんだい？」ってな感じで

ダーウィニズムの話と経済学史を理解すれば俺が反理性（反知性）って言葉を使った場合の文脈性がわかるんじゃない？
経済学史を勉強すれば、経済学ってのが人間の知性に信頼を置いてる学問だってわかるだろうし

で、確認しとくんだけど
http://blog.tatsuru.com/2010/04/14_1233.php
このエントリに対する君の反応はどうなるの？ちょっと教えてみて

>>325
>で、読むの？そこまで徹底的とまでは言わないけど俺は自然主義って範疇で還元主義者になると思うのよ

俺にとってはお前が何主義を信奉しようと信仰しようと一向に構わないぜ
そして、信奉してる信仰してる主義はその論者の正当性の担保として
無条件に前提される訳でもない

少なくともソーカル事件の論点はそこにあった訳だからな
まあお前達は人文系ってだけで他者を馬鹿扱いして恬として恥じない連中だから
俺の言ってる事など到底理解出来ないだろうがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で？いい加減に俺の質問への返答はどうした？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

> で、そこでなんで、医療行為をヘイトスピーチになぞらえる必要があるんだい？

何らかの「合理的理由」を掲げて弱者を犠牲にする行為を正当化する、という行為に限って
なぞらえているのであって「ヘイトスピーチ」全般になぞらえているわけではないと思いますが？

（よほどヘイトスピーチへの批判が嫌いなのだろうかと思ってしまいました）

そして「なぞらえる必要」はありませんが、必然性はあります（ありました）。
「トリアージ論争」がありましたから。

>>326
君がソーカル事件のことを読んで、少しわかったとしよう。ただ
>信奉してる信仰してる主義はその論者の正当性の担保として無条件に前提される訳でもない
ってのは、どっち側からどっち側に向けての意見だと思って言ってるの？ちょっと説明してよ
ポストモダンが反撃するなら、観念主義でジョンサールやマイケルダメットの方法論使うなら拝聴に値するかも知れないが
正当性の担保として無条件に前提される訳でもないなら熱力学の第二法則すらあり得ないかも知れないだろ！ってこと？
project2061を調べて、文系を馬鹿にしてるって思ったんなら流石に酷いよw
あ、でも経済学って日本の分類では文系じゃなかった？w

きみの福耳への難癖は色々なレイヤーがごちゃ混ぜになってるからさっきの質問なんだけどどうなの？

ソーカル事件（と呼ぶのはいいんだろか）のポイントってこれでしょう？

『知りもしないのに専門用語を飾りにしてデタラメ書いてんじゃねえよ』

>>329
うん、勿論それも一面。
ただ実際にインタビューで答えてるのによると、より「認知的相対主義」批判に重きを置いてる（それがよりあの本を書いたモチベーションになってる）んだって

>>312
>福耳叩くより、自分を背後から殴りつけた奴を批判するのは当然だろ。
>世間や社会舐めてんのはどっちだっつーの。
このスレはそういうひとのためにあるんじゃないの？ｗ
だって>>106のナイスアシストや>>109を見ればおわかりでしょうに。
そういう前提を放棄してどの口がと怒られますよ。

i77bMI+c0から自己愛性者の匂いがプンプンしてくる

「ヘイトスピーチ = トリアージ ってことだろ」は誤読（さもなくば曲解）ですよね。
それで「背後から殴られた」とか何言ってるんだろ。

・福耳先生が叩かれたのはそもそも女性蔑視むき出しのヘイトスピーチかましたから
・福耳先生がトリアージ持ち出して経営の話してるけどその解説だとホロコーストとトリアージが同類になる

私にはそもそもの初めはこういうことだったと思えるのだけど。

>>321
ども、

> しかしまぁ、君はこういう連中にこそ、その弁論を駆使すべきなんじゃないかね。
> 本当に正しいと思うなら、そうすべきだろう。

トリアージ騒動当初は、俺は福耳に批判的だったので乗り遅れたわけですな。
toled、mujinの批判などは納得いくけれど、その後気付いたら医療への敬意なんて稀薄になっていって
しまいに福耳への皮肉のためなら、医療関係者へのヘイトスピーチも気にしなくなってるんだから困りもの。

で、今はというと基本的に「相当トリアージアレルギーがでている」人とは直接あまりやりあいたくないですね。
先の彼とのやりとりをみても、不毛としかいいようがないな、と。

>>333
>>291,>>296,>>297,>>301,>>304,>>306

>>327
> 何らかの「合理的理由」を掲げて弱者を犠牲にする行為を正当化する、という行為に限って
> なぞらえているのであって「ヘイトスピーチ」全般になぞらえているわけではないと思いますが？

俺の質問の意図は、医療行為を〜になぞらえる必要があるか、だね。
なので、「「ヘイトスピーチ」全般になぞらえているわけではないと思いますが？」はそれ自体は正しいけれど
私の発言への反論としては方向違いですね。

というか、「竹原市長のヘイトスピーチ」が問題にされていたのに、
そこでヘイトスピーチ「全般」と読まれてしまう理由がちょっと分からない。

> そして「なぞらえる必要」はありませんが、必然性はあります（ありました）。
> 「トリアージ論争」がありましたから。

君の「必要」と「必然性」の使い分けがよくわかりませんが（necessaryとnecessityだね)、
「トリアージ論争」を踏まえれば医療行為になぞらえていく必要はありませんよね。

なぜなら、「「合理的理由」を掲げて弱者を犠牲にする行為を正当化する、という行為」の問題点を指摘するために、
「トリアージ論争」では彼らはある例を挙げてましたよね。
そして、彼らは、その例は衒学的な威嚇でも大げさな罵倒でもなく、
上のような問題を明らかにするためには、その例でなくてはいけない、とまで言ってましたよね。

だというのに、その後、何故彼らは趣旨換えして、
「「合理的理由」を掲げて弱者を犠牲にする行為を正当化する、という行為」の問題点を指摘するのに
トリアージという医療行為を繰り返し挙げるのでしょうか？

> そこでヘイトスピーチ「全般」と読まれてしまう理由がちょっと分からない。

「障害者は“自然淘汰”で死なせた方が社会のため」という発言が
ヘイトスピーチに分類されるのは間違いないですよね。
しかしこれについて「トリアージ」が言及されたのはヘイトスピーチだからではない。
これが「トリアージ騒動」に関連する“特定の”ヘイトスピーチだからです。
「全般でない」というのは、そういう意味で言ってます。

> 「トリアージ論争」を踏まえれば医療行為になぞらえていく必要はありませんよね。

「トリアージ論争」を踏まえれば、「トリアージ」という言葉が出てくるのは当然でしょ。

> 「トリアージ論争」では彼らはある例を挙げてましたよね。

はっきり「ホロコースト」って書けばいいじゃない。

> だというのに、その後、何故彼らは趣旨換えして、
> 「「合理的理由」を掲げて弱者を犠牲にする行為を正当化する、という行為」の問題点を指摘するのに
> トリアージという医療行為を繰り返し挙げるのでしょうか？

何が宗旨変えに見えるのか分からないけど、どこもおかしくはないと思います。
Sokalianの福耳先生擁護とかまだ記憶に残ってる時期だったし。
竹原市長の暴言と関連付けられたのは実のところ「トリアージ」そのものじゃなくて
福耳先生やSokalianであって、そのキーワードが「トリアージ」だった。
ということでしょうね。

>>333
こいつらの印象操作や誇張はお家芸ですから

>>294
>「つもり」がないと言いさえすればなかったことにできるほど甘くはなく、過去の行動を並べてみれば一定の方向をむいており
>指摘したような蓋然性が十分見られるということ。
充分な根拠を挙げてもおらずに充分な確率で、俺が「相手の口を塞ごうとしている」というと
書いていること自体が、単なる感想に過ぎないのではないのかね。

>>「揶揄」の意味は確かに不確定だね。ルール改定を提案したらどうかね。
>ID:RD2P4nbk0(11)=ID:PbkV2SzE0(11)ならば、どこかの誰かへの提案ではなくて、自戒となるべき。
>そうでない可能性はほとんどないわけだが、ID:RD2P4nbk0は逃亡したということも考えられる。
>どちらにしても、逃亡好きのようだけど、いつもように「つもりがなかった」と言い逃れするのだろうな。
恣意的なルールであると言うから、どういうものを望んでいるのか、ルール改定を提案してみればこうだもんな。

俺が間違っていてルールも間違っているなら、訂正した上でどうすれば良いか提案すれば良いじゃないか。
単に「お前が間違っていると言うことを認めろ」ってのが目的なの？
具体的な提案がや例を挙げて「こんな風にしよう」って言ってくれた方が、こっちとしても分かり易いんだけど。

２ちゃんねるみたいに、匿名が当たり前で犯罪予告や名誉毀損訴訟みたいなもの以外は何を書いても規制する
方法が無いのだから、互いに守ると約束する事だけしかなかろうに。

俺としては「これでお前達の愚劣さとゴミ屑振りがまた一つ明らかになった訳だ、ギャ〜ハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）」
みたいな、ワザと汚い言葉を書かずに議論をして欲しいだけなんだが。

あと、正直に事情を話しているのに「言い逃れ」扱いされるのもなー。大体、５月５日に戻ると言っているのに
「逃亡したということも考えられる。」だし、「逃亡好きのようだけど」に至っては、何の事やら？

妙な反応されていたが「５月連休に家族サービス」で田舎に帰るってのが、そんなに珍しいのか？
仮想の家族サービスみたいな書かれ方は不愉快だけれど、あの程度で言論封殺ってのも言い過ぎでしょう。
ついでに、ID:V+0rioz60 は僕ではありません。

偽嘲三みたいな変なのまで出てくるし、嘲三がからかうもんだからレスが絡まって何が何だか、
読みにくいったらありゃしない。嘲三も真面目なレスを返すときと、何か区別つけたら良いのに。

>>262 みたいなのは悪趣味だと思うが、これが出てから「偽嘲三」が出てきてないのを見ると、
当人か関係者が立てたのか？いずれにしても、馬鹿みたいだから「偽嘲三」はもう止めた方が良いよ。

ちょっと量が量なので、自分宛のレス以外の内容は流して読んでます。何か見落としがあれば、ごめんなさい。

自治厨は手をかえ品をかえNG登録死体みたいだな
感動した

>>340
お帰り。
家族サービスを疑って悪かったよ。
なんか文体似てると感じたからね。

>>レスが絡まって何が何だか、 読みにくいったらありゃしない。

向こうの自治な人は、あぼ〜んだらけで壮観だと言ってたよ。
さすがに嘲三と対話していたから、向こうの自治な人のようにNGにはしてないんだね。
その点ではさすがというか、そうでなくっちゃというか。

>>馬鹿みたいだから「偽嘲三」はもう止めた方が良いよ。

心配には及ばない。引用している>>262の後、「偽嘲三」の主たる話題はないようだ。
まぁ今までレスを見ることができない環境だった（んでしょ？）から、なにか言わねば
気がすまないだろうが、今更蒸し返すと余計それが話題に上るかもしれないので。

ID:IsJq0lws0＝ID:lbqRA7Az0=ID:PbkV2SzE0って事で良いのかな？
随分スレが進行しているので、認識ミスがあるかも知れないので、
先にその点だけはご容赦願おう

>>139
>念の為

侮辱罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA
名誉毀損罪との関係
名誉毀損罪とは、事実の摘示の有無によって区別されるとするのが通説である。
構成要件
侮辱罪の構成要件は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することである。

で、この侮辱罪の引用だがこれのお陰で非常に論点がハッキリするな

で、この「公然」とは一体どういう状態を指して言うのかね？

もっと言えば第三者が閲覧可能なネットやＴＶ・新聞や書籍等（福耳の場合はブログ）に書き込む行為は
公然であるのか否か？って事だ

で、第三者が閲覧または認識出来る場所において為された主張は
感想や意見や愚痴のレベル「のみ」で判定されるものなのか？って事だな

で、この場合犯罪予告等で逮捕拘禁された連中は殆ど例外なく
「悪気はなかった」「冗談のつもりだった」とか主張している訳だが
ならば何故彼等は逮捕拘禁の憂き目にあう羽目になったのか？

まあ都合4点だが非常に簡単な質問なので是非返答してくれる事を期待する（なるべく早急に）

>>343
ID:IsJq0lws0 = ID:PbkV2SzE0 だけど、ID:lbqRA7Az0 は別人。

ついでに俺も質問。

公然と侮辱された場合、もしくは名誉毀損が行われた対象が、匿名（ハンドル名）で
あったとしても、成り立つの？

毀損もしくは侮辱される対象自体が存在しえないと思われるのだが。

>>343
>>第三者が閲覧可能なネットやＴＶ・新聞や書籍等（福耳の場合はブログ）に書き込む行為は
>>公然であるのか否か？

それを公然とせずして、なにを公然とするのか。
この中で、特に批判というか非難が集中した福耳の件でいえば
ブログ執筆者の名前は、当該ブログから確認できるので、彼の
講義もわりあい特定しやすいだろう。
ならびに、対象者の発言内容も明記されていた。
そのうえで、自分の内面にある女性像と重ね合わせ軽んじている
記事を書き連ねた。
これは対象者にしてみればいわれなきこと。

>>344

それはこれからの規模の拡大と模索によるだろうね。
事実、名誉毀損や侮辱されたと訴える側はいるわけだから
（訴えられているのは西村氏だが……）
それがさらに多くなり社会問題として、深刻になれば治安維持の
側面からも警察が動かざるをえなくなるでしょうよ。

にちゃんねる内での犯罪予告がすぐさま特定された例によって
書いた本人を特定するのは、今や容易なのだろう。

>>毀損もしくは侮辱される対象自体が存在しえないと思われるのだが。

アンカー打ったり文脈によれば、侮辱の対象が誰かは特定できないか？
そういうのを審議するのは、あくまで第三者。

>>339
提案が通じると思うなら>>64に言えば。
>>64がルールを提示し、とんでもルールを押しつけているわけだから。

ここでは議論するべきではないというのもルールだそうで
>>64に従えば、提案も感想として取り扱われるのだから、先は見えているだろう。

>>346
>アンカー打ったり文脈によれば、侮辱の対象が誰かは特定できないか？
文脈としては、どのレスをした人に対する侮辱かは判断できるが、そのレスをした人自体が匿名で
あるなら、名誉毀損された主体は誰になるのか不明では？

実社会で活躍している人が、自分の名前を隠して匿名で書いた記事に対し、色々悪口を書いた場合に、
実は俺は「Ａ」である。と自白して、名誉毀損訴訟が可能であるかと言うと、難しいのではなかろうかと
思ったしだい。実際、そういう訴訟ケースってあるんでしたっけ？

逆に、勝間とか小飼弾みたいな実名で書いている人に対して、あること無いことデタラメの悪口を書いた
場合は、匿名者であっても名誉毀損訴訟で訴えられるだろうけれどね。

>>347
>>347
>>64 = >>339 と同一人物なんだけどね。レスの流れ、キチンと読んでます？
俺が散々言ったのは「感想」であっても「根拠」が無いと言う批判は不当だって事。

俺、ワザと（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）とか語尾に付けたり、
「お前達は身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑なんだよボンクラが！」みたいな文章が嫌いなんだよね。
こういう言葉遣いが無くても会話は出来るでしょうに、何でわざわざこういう書き方をするのか理解に苦しむところ。

嫌いだから、書くなってのは表現の自由に反するって言うかも知れないけれど、ローカルルールとして提示
するのはアリだよね。

>>2 で提示されているような、文章自体に対する感想なんかを、君にも聞いてみたいな。

>ここでは議論するべきではないというのもルールだそうで
ヲチスレと違って、こっちには「議論するべきではない」と言うルールは無いよ。

>提案も感想として取り扱われる
提案を感想として取り扱った例ってあったっけか？
それにしても色々文句があるようなのに、具体的なルール案を出すのって、そんなに嫌なの？

根拠のない感想がルールに取り込まれていることが批判されているのに
そこはそらしてばっくれるつもりなんだ。
その態度で提案なんてｗｗ

>>350
> 根拠のない感想がルールに取り込まれていることが批判されているのに
で、批判に答えるために、ルール改定をしようと思うのだが。
恣意的にルールを設定したと非難される僕が再提示するよりも、批判者である君が改訂ルールを提示してはどうかね。

>>348
>>レスをした人自体が匿名であるなら、名誉毀損された主体は誰になるのか不明

名誉毀損されたと感じた本人というのが、その名誉毀損された主体にならないのか？
訴え出なければ、多くはそりゃ不明だろうけど、第三者がそれを不当な言説とみて
批判、非難することもあるだろう。
その場合、その第三者が、公然と侮辱したであろうレスをした匿名人を、罪に問うこと
ができるかどうかは、知らない。
罪に問えるなら、匿名といえど書いた人間、書かれた人間、そして介入した第三者の
割り出しは、今の警察力ならできうるんじゃないのかな。
まぁ、詳しくは知らないが、昨今の激早の対応を見れば、そう感じてしまう。

>>実社会で活躍している人が、自分の名前を隠して匿名で書いた記事に対し、
>>色々悪口を書いた場合に

これは「色々悪口を書かれた場合」でおｋ？
だとするなら、その訴えをする人は、匿名の記事を書いた本人「A」ということになるのでは？
仮になりすましだった場合、訴訟のような大事となってまで、本物の「A」が黙っているもの
だろうか。また、出版という経路がある以上、それに関わる人たちへの裏取りを怠るもの
だろうか？
たしかに難しいケースだと思うが、それはあくまで「今の段階」であって、おれは今後
そういったことが増え、社会問題として無視しえなくなった場合、と留保している。
今は西村氏を訴える程度でしかない。
そうなれば、ネット全体へのログインが、今より不自由になる可能性だって、ないわけではない。
仮にそちらの言うように、名誉毀損や侮辱罪の適用が非常に困難で、かつ今後も変わりよう
がないというのなら、匿名の世界はそれをもって害悪と言っても、そう否定しうるものでは
ないと思うよ。

>>349
>>俺が散々言ったのは「感想」であっても「根拠」が無いと言う批判は不当だって事。

ちょっと整理してみてくれ。おれの解釈はこうなった。

それは感想には根拠がなくてもいい、ということなのかな？
感想には感想に至った経緯というものがあると思うが
それが突拍子もないことで、対象と感想文自体が結びつきにくい場合
それは感想の域を越えていやしないか？
「その感想はおかしい。なんでそうなったのか根拠を聞かせろ」
というのは、それほど奇異なことではないと思うが。

>>みたいな文章が嫌いなんだよね。

たしかにな。
しかし、おまいさんのような文体が嫌いな人もいるかもよ？
もちろん、おれのようないちいち長文書くようなのもね。

ID:lbqRA7Az0 は俺だね。
>>352
君が確認する必要があるのは多分、
侮辱罪、名誉毀損罪の保護法益はなにか？
ってこと。

侮辱罪、名誉毀損罪の保護法益は
実社会上の社会的名誉・社会的な評価
だよね、確か。
だから、匿名ハンドルの誰かを批判・中傷しても、
その匿名ハンドルと実生活上の実名の繋がりが分からなければ
保護法益を毀損したってことにならないのでは？
って話だろう。

んで、このスレ、本スレの話で言えば、
例えば、本名が分かるようなリンク先urlを提示時のbuyobuyoや
IDがそのものであるNaokiTakahashiや
ホームページ上で名前を提示している福耳への批判や中傷は
侮辱罪、名誉毀損罪の対象になりえるんじゃないかな？

実名出してるから福耳先生の方がエライってことでもないけどね。

>>353
>それが突拍子もないことで、対象と感想文自体が結びつきにくい場合
>それは感想の域を越えていやしないか？

だから、感想に対する批判ってのは出てきても当然でしょう。
問題は「それが事実たる根拠を示せない」から書いてはいけない、となったら
行き過ぎでしょう。

>「その感想はおかしい。なんでそうなったのか根拠を聞かせろ」
何故、おかしいと思ったかを書くか、「俺はこう思う、お前は間違っている」みたいな
書き方になるんじゃないでしょうか。

例えば、「Ａ店の磯ラーメンを食べたら、生臭くて食えたもんじゃなかった。」
みたいな感想を魚嫌いの人が書いたとすると、これに対する批判はどうなるのでしょう。

>>353
> しかし、おまいさんのような文体が嫌いな人もいるかもよ？
> もちろん、おれのようないちいち長文書くようなのもね。

そら、色々いるでしょう。ルールとして僕の文章の悪いところを指定してくれれば
能力の範囲内で従いますよ（文章のてにおは、とか漢字間違いとかは、多分無理）。

どうしても従うのが嫌な場合は、スレ離脱して新スレ立てるか、２ちゃんねるのルールに
抵触するなら、ブログなりＢＢＳを自分で建てて移動しますが。

まあ、実際そうしたんだけど。そんなに窮屈なルールなんかな。
だったら、自分でスレ立てしてルール制定すれば良いのにと思うんだけど。

じゃおまえだけ出て行け
これルールだからｗ

>>354
だから現在は「やめましょう」って個々人の良心に委嘱されているだけでしょ。
しかしまったく可能性がないとは言い切れない。
一応、現状ではなく将来、そのような問題が増え続けて是正される見込みが
なく、社会不安に影響すれば、改変があるという話で。

しかしながら、書いた書かれた当人を特定することは、今の警察力では
可能なのじゃないのかい？
掲示板に書くという行為は、実社会に存在する人間の手によってだろうし
それを結びつけることができるからこそ、犯罪予告者が逮捕されたわけでしょ。
そういえば、ブログ炎上問題でも数人捕まっていたが、ほんとうのところ
言われた側も自分の正体がおおやけになるのは嫌という面もあり
たいがいは泣き寝入りなのかもしれんね。

>>本名が分かるようなリンク先urlを提示時のbuyobuyoや
>>IDがそのものであるNaokiTakahashiや
>>ホームページ上で名前を提示している福耳への批判や中傷

批判は関係ないが、中傷なら侮辱罪に問えるだろうな。
ほんとうにそれが中傷であるか、という審査を越えたあとの話だが。

>>356
>>「それが事実たる根拠を示せない」から書いてはいけない

おれ自身のルールへの主張は、基本的に言論は保護。
無根拠とみられるレスの場合は、その根拠や経緯を訊くこと。
（あるいは自ら書いておくこと）
答えられない、答えないものに関しては、取るに足らない戯言として流す。
むろん、その根拠があたらない場合は批判に及ぶ。
両者対決となるｗ

>>356
>>例えば、「Ａ店の磯ラーメンを食べたら、生臭くて食えたもんじゃなかった。」
>>みたいな感想を魚嫌いの人が書いたとすると、これに対する批判はどうなるのでしょう。

同じように食べた人（この掲示板の場合では前後のレスを読んでた人）であれば
味について自身の「体験」から「それは違う」と否定できる場合がある。
たとえば、魚のだし（んなラーメンあるのか知らんが）とか、魚の切り身が入ってる（以下略）
を注文したその人へ、「魚が嫌いと言いながら、そんなもの注文するなよ」という
具合の批判になるだろうさ。

>>359
> 批判は関係ないが、中傷なら侮辱罪に問えるだろうな。
> ほんとうにそれが中傷であるか、という審査を越えたあとの話だが。

「批判は（侮辱罪とは）関係ない」、というのは何を根拠にいってるのですか？
差し支えなければ教えていただけませんか？
また、「ほんとうにそれが中傷であるか、という審査」というのは何を指しているのですか？
誰が誰に対して行う審査なのですか？

どうしてIDを変えてみせるんだろうなｗ
この質問君は

批判しているだけだからと言っていた人はどこへ行ったのかしら
家族サービスをしにセカンドライ腐にでも？ｗ
いいんじゃないですか家族サービスという設定

>>362
批判には本来、根拠が伴う。
そうでなければ、中傷になるだろ。
訴えを受けた誰かが、それは正当な訴えかどうかを審議するのは
なにも裁判所だけのことでもなかろう。
当事者同士なら主観のなすりつけあいに終始するのは目に見ている。
違うかい？

>>365
全く質問の答えになっていないのですが……

> 批判には本来、根拠が伴う。そうでなければ、中傷になるだろ。

批判と中傷の言葉の定義を尋ねているわけではなく、
「批判は（侮辱罪とは）関係ない」という主張の根拠を尋ねています。
「批判は（侮辱罪とは）関係ない」という主張の根拠は一体何ですか？

また、「根拠が伴う」とは「事実の指摘」があるということですか？
それならば、>>139に挙げたように
侮辱罪（法定刑は拘留または科料、つまり1-29日の拘置または1000-10000円の徴収）ではなく
名誉毀損罪（法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）に相当しますよね。

> 訴えを受けた誰かが、それは正当な訴えかどうかを審議するのはなにも裁判所だけのことでもなかろう。

これもまた、正当な訴えかどうかを審議する、ことについて尋ねているのではなく
（正当な訴えかどうかを確認するのは当たり前でしょう）
「ほんとうにそれが中傷であるか、という審査」する、ことについて尋ねています。
俺は>>139,354 で保護法益と構成要件を挙げたうえで、
「ほんとうにそれが中傷であるか、という審査」が一体何を指すのかを君に質問しているのですが。

>>360
> おれ自身のルールへの主張は、基本的に言論は保護。
> 無根拠とみられるレスの場合は、その根拠や経緯を訊くこと（あるいは自ら書いておくこと）
> 答えられない、答えないものに関しては、取るに足らない戯言として流す。
> むろん、その根拠があたらない場合は批判に及ぶ。
> 両者対決となるｗ
このスレのルールでは、貴方の言うようなことは禁じていないんですけど。

禁止事項は、ただ２点。一つは板全体のルールなんで、実質これだけなんだけど、
>当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します。

これを無しにするって事でＯＫ？
何度も書いているけれど（嘲嘲嘲）付けたり、「無能なゴミ屑振り」みたいな余計な
悪口付け無しにしても、普通に会話できると思うんだが。

>>361
>同じように食べた人（この掲示板の場合では前後のレスを読んでた人）であれば
>味について自身の「体験」から「それは違う」と否定できる場合がある。
この場合は「それは違う」と言う人も別に根拠を提示して批判しているわけではなく、
批判者自身の感性を元に批判（ってか反論）されるでしょ。

>たとえば、魚のだし（んなラーメンあるのか知らんが）とか、魚の切り身が入ってる（以下略）
>を注文したその人へ、「魚が嫌いと言いながら、そんなもの注文するなよ」という
>具合の批判になるだろうさ。
こういう批判の展開が普通だし、納得もいくよね。

>>64
のレスが俺の批判されている原点みたいなもんだけど、これに対する批判と回答が
延々と続くんで、それ読んで、俺が言論封殺しようとしたり、オレ様ルールで都合の良い批判逃れ
しようとしたのかどうか判断してくれ。

ちなみに磯ラーメンに魚の切り身が入った奴は見たこと無いな。シーフードカレーやシーフードヌードル
なんかと同じ様な具で作ったラーメンだと思ってくれれば良い。現物はググると出てくるよ。

>>364
それは、俺宛のメッセージなのかい？
ID か レス番書かないと分からないよ。

>>365
ネット上での名誉棄損・侮辱罪について
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4269096.html

この辺が参考になると思う。

そんなに久しぶりの書き込みであるかのように振る舞わなくても
gokinoだとばれているんだから

実名に結びつけられていないハンドルに対する名誉毀損は
今のところ認められていないけど、
だからといって許容されているわけでもない。
リミットをこえてやっても大丈夫ですね、と確認しているならあれだな。
元々低次元なことをしている人間が
時として高次の潔癖さを相手にだけ求めるのはなぜかなーｗｗｗ

ID:3s2eUByo0 = ID:c7j5an2Q0 ですか?
名誉毀損という法規範を持ち出したのは ID:BAKKhzbt0 なんだけれど。
であるから、

> リミットをこえてやっても大丈夫ですね、と確認しているならあれだな。

というのは、君の根拠の無い妄想ですね。

> 元々低次元なことをしている人間が
> 時として高次の潔癖さを相手にだけ求めるのはなぜかなーｗｗｗ

「リミットをこえてやっても大丈夫ですね、と確認している」という前段から
「高次の潔癖さを相手にだけ求める」という後段に繋がるロジックが分かりません。

>>366
ちょっと待て……
侮辱罪とは、事実を指摘しない侮辱（この場合、事実と違うからいいがかりだ、
と解釈していいのでは？）なので、そもそも根拠がない。
しかるに、批判には根拠が必要。
根拠がなければ、批判とは呼ばない。
侮辱罪の中に、批判が含まれるのかい？
それが法的に含まれているのなら、おれの発言は軽率だったと謝るが。

>>「ほんとうにそれが中傷であるか、という審査」が一体何を指すのか

中傷だと訴えた側の、訴えられた人の書き込み内容が、訴えた人への
中傷となりうるかどうか、でしょ。
それをもって、その訴えが正当なものかどうかが判断されるのでは？
それ以外になにがあるのか、他の例があるなら提示してくれ。
おれが知らんだけかもしれん。

>>367
おれここで、その点で争ってないとおもうけど。
むこうの自治な人は、すぐ荒しだNGだはてサとうるさかったから
その延長のレスはいくらかしたと思うけどね。
（もし争いのレスしてたらごめん。今は双方合意ということで）

おまいさんといろいろ話したのは、あくまでそちらの感想云々だったと思う。
しかしこう明記しておかないと、気に入らないからと言って排除する
向こうの自治みたいな人の牽制にはならない。

>>何度も書いているけれど（嘲嘲嘲）付けたり、「無能なゴミ屑振り」みたいな余計な
>>悪口付け無しにしても、普通に会話できると思うんだが。

人によるのかなぁ……
偽嘲三とも普通にレスしたきたおれの立場がｗ

>>370
参考にはなった。ありがとう。
ネット内IDには社会的地位が確立されていないから、罪に問いようがない
ってのは、そうだと思う。
だからこそ、「今後」と留保をつけていたのだが。
どっちにしろ、ネット内言説あるいはネット内人格が実社会に影響を
及ぼすようなことは、少ないにせよ、煽り口調や揶揄、罵詈雑言を
嫌う利用者だっている。
現在では、罪に問うことも排除することも、法的になんら保護されていない
ということかな。

だがそれが一方で、言論の排除ならどうだ？
おれが言っている自治的な人への反論だが、そういうのは
法的にはどう解釈されるべきなのだろうか。

……どうであれ、そんなものは無視して、書き込みたいときに書き
書きたくなければ書かなきゃいいだけなんだけどね。

確か名誉毀損については事実を述べた場合でも成立するんじゃなかったっけ。
一方で、通常なら名誉毀損となる言説であっても、
当人が反論して議論成立してる時なんかは免責されるものであったはず。

まあ最終的には裁判所の判断でしたか。

さて、突っ込みをはじめるか（嘲　嘲　嘲）

俺の質問に一切答えずに自分の言いたい事だけ言ってりゃあ、そりゃ楽勝だよな（蔑）
まあその行為「こそ」が身の程知らず恥知らずのゴミ屑たる所以である訳だが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>349
>俺が散々言ったのは「感想」であっても「根拠」が無いと言う批判は不当だって事。

不特定多数の第三者が閲覧可能な場所において成された主張がただの「感想」として
容認されるとでも思っているのか？と再三再四問い掛けている訳だが、
これの返答を一切しないのはどういう了見なんだ？ （嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>俺、ワザと（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）とか語尾に付けたり、
「お前達は身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑なんだよボンクラが！」みたいな文章が嫌いなんだよね。
こういう言葉遣いが無くても会話は出来るでしょうに、何でわざわざこういう書き方をするのか理解に苦しむところ。

お前達が自制心・自律心に欠ける人間の集団である事は
以前からの俺達「荒らし」認定されている人間達からの批判・反論によって
充分に立証済みだろうがよ（呆）

で、俺達はそれをよしとしないが故に一々根拠を挙げて批判や反論を行ってきた訳だ
その指摘「すら」も無視しておいて自分達は相変わらず根拠も挙げず満足な論証も行わず
感想だの意見だの愚痴なんて逃げ口上を並べて誹謗中傷を繰り返す人間を相手に
礼儀正しく振舞う事がどれほど価値を持つのかね？

実際言葉遣いの穏当な論者に「すら」荒らしだのはてサ認定して排除しようとしている連中なんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>378の続き
まあ身も蓋も無い事言ってしまえばそれほど（嘲　嘲　嘲）やら
「身の程知らず（中略）ゴミ屑共」とか言われたくないのであれば
自分達の醜悪極まる前歴を恥じて以降のヲチ行為とやらを
それぞれ固定のＩＤを取得した上で、ブログにでも書いていれば良いんじゃないのかね？

トレードオフとかほざいてるヤツがいたが
結局は選択・選別の問題でしか無い
何かも自分の都合の良い通りに事が運ばない事ぐらい、
小学生でも理解出来る事なんだから、
まさかお前達ヲチスレ住人が理解出来ないとか言わないよな（苦笑）

で、それを拒否した上で尚「名無し」に留まり、誹謗中傷を繰り返す人間達に関しては
以後も定期的に晒し挙げて、笑い話のネタにさせてもらうだけの事だ

>>349
>嫌いだから、書くなってのは表現の自由に反するって言うかも知れないけれど、ローカルルールとして提示
するのはアリだよね。

しっかし、これほど反対側からの反論を想定出来ていない書き込みも珍しいよな（嘲　嘲　嘲）

お前達ヲチスレ住人は誰かが「そんな行為はやめろ！」と言ったらそれを尊重して
書き込みを辞めたり出来るのか？

俺達の批判や反論を散々浴びてもま〜ったく辞めない所を顧みても
ルールの策定なんざ無意味だと思うんだが？
所詮無視した所でなんらデメリットがある訳でもないのだから（呆）

>>353
>それは感想には根拠がなくてもいい、ということなのかな？
感想には感想に至った経緯というものがあると思うが
それが突拍子もないことで、対象と感想文自体が結びつきにくい場合
それは感想の域を越えていやしないか？
「その感想はおかしい。なんでそうなったのか根拠を聞かせろ」
というのは、それほど奇異なことではないと思うが。

完全に同意だな、ってかそれを担保されていれば「こそ」
言論の自由って事なんだがな

批判や反論を排除しての「言論の自由」なんて概念なんざ
これまでの人類の歴史を顧みても有害無益のシロモノだからな

批判や反論を受けたくないのであれば日記に書くとか
チラシの裏に書くとか、自分の気心の知れた人間達「だけ」を相手に
自説の主張を思う存分やれば良い

あとはミクシイに書くとか
ブログを立ち上げてコメント欄を除外するとか
まあやはり選択・選別の問題だよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>851 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2010/05/08(土) 18:16:16 ID:zbWU+Bz90
>http://b.hatena.ne.jp/entry/diamond.jp/articles/-/8060
>
>左翼ってアメリカに対してだけは超ナショナリストだよね
>尊皇攘夷ならぬ尊「憲」攘「米」

相変わらず、こういう具体性のない印象操作好きだね、向こうの住人。
下ですぐに指摘されるくらい無残ではあるが。

>>375
> 人によるのかなぁ……
> 偽嘲三とも普通にレスしたきたおれの立場がｗ
俺だって、本家の嘲三と普通のレスしているけどね。
気持ちよく対話できました？

>>376
> だがそれが一方で、言論の排除ならどうだ？
> おれが言っている自治的な人への反論だが、そういうのは
> 法的にはどう解釈されるべきなのだろうか。

>>135
> 根拠の無い揶揄やら誹謗やら罵りは現実の「名誉毀損」に纏わる裁判において
> 「誹謗中傷」として扱われている事は知っておいたほうが良いぜ
と言う忠告の様に、度が過ぎないようにする必要はあるだろうけどね。

板とスレッドで分類しているのは、混乱を避けるのと読む側、議論に参加する側の利便性を考慮しての
事でしょう。そう言う意味では、利用者同士の紳士協定ってのは必要だと思うけど。
例えば携帯機種別情報が欲しいのに、スレで延々自治議論を行っていたら利便性は失われるよね。

そうは言っても、法的、システム的に強制力が無い以上、今までの住人のやり方が気にくわない、
俺は俺の思うように書くと言う人が現れた場合、それを排斥する手段は無いよ。
だから自治的な人への反論は不要だし、何を言っても無視して言いたいことを書けば良いよ。

貴方が正当であるかどうかは、貴方自身と読んでいる人が判断するだろうから。

>>379
>トレードオフとかほざいてるヤツがいたが
>>328 で、君からのレス待ちになって居るみたいに見えるが。

>>378 >>380
>>356 >>357 参照してね。

> 第三者が閲覧可能な場所において成された主張がただの「感想」として容認されるとでも思っているのか？
「感想」は「感想」だろ。容認されると思っているよ。感想に対して「根拠が無い」と言う批判は当たらない
じゃないのかって何度もレスしたから分かっていると思っていたが。

> お前達が自制心・自律心に欠ける人間の集団である事は
> 以前からの俺達「荒らし」認定されている人間達からの批判・反論によって
> 充分に立証済みだろうがよ（呆）
「人に読ませるつもりの文章で、末尾に侮蔑語を付けるのは、常識の無い人だ」と
言う言説と同じくらい意味が無いと思うぞ。
具体的例を挙げて立証してみせてくれ。

>感想だの意見だの愚痴なんて逃げ口上を並べて誹謗中傷を繰り返す
俺がどこらへんで誹謗中傷を「繰り返し」しているのかね。

それにしても「（嘲　嘲　嘲）」てのは、何で語尾に必要なんだ？
それが無ければ、何か不都合でもあるのか？

>>382
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/851
みたいにヲチ先のURLごと指定すると、レスをPOPして読みやすくなります。

>>トレードオフとかほざいてるヤツがいたが
>>328 で、君からのレス待ちになって居るみたいに見えるが。

ほお？お前にはあれが俺のレス待ちに見えるのか？

で？>>328のボンクラが俺の質問を完全無視している所は華麗にスルーして
悪質な印象操作に励む訳だ（嘲　嘲　嘲）

俺は経営学やら経済学の概念とやらが自分の生徒の性別をアゲツライ
あまつさえそれを第三者に閲覧出来る場所で晒し者にする事を正当化する事に何の関係があるのか？
再三再四反論している訳だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあこの点は俺以外の論者からも質問されている訳だが、
この点に関しては徹底的に逃げ回るよな、お前達ゴミ屑共は（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

全くお前達ヲチスレ住人ってのはどいつもこいつも
何度その事を指摘しても尚カビの生えた様な手口を恥ずかしげも無く
延々と繰り返してくれるってんだからウンザリしちまうよな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>378-381
色々とコールドリーディングのテクニックを使っているので、今後の参考のために分析してみた。
良いとか悪いとかではなく、そういう見方もあると言うことで解釈願えれば幸いである。

> 俺の質問に一切答えずに自分の言いたい事だけ言ってりゃあ、そりゃ楽勝だよな（蔑）
> まあその行為「こそ」が身の程知らず恥知らずのゴミ屑たる所以である訳だが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
１行目は回答のし忘れが一つでもあれば、主張できる内容。長期に渡ると忘れずに質問全部に答えるのは難しい。
実際、378 の書き手自身も、一切答えていない質問事項と言うのはヲチスレ辿ればいくらでも存在する。

＜当スレで無視されている質問の例＞
>>132 >貴方は何故、いちいち「（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）」みたいな書き方をするの？
>>166 >「やっぱり俺達は正しかった、社会正義社会正義」って自己陶酔してるブコメには何も言わないんだ？
>>213 >「「性別という先天的な要因」を理由に福耳が「恣意的な選別」をしたってのは何を指す？」とどういう関係があるんだ？
>>247 >これからは「女性蔑視及び恣意的な選別のくだり」ってところが問題になるってことだよね？

長期に渡って議論している場合、意識しなくても発生しやすい事項を取りあげて、一行目を肯定させ、
連続した文である２行目も正しいように思わせる手法である。よく読めば２行目の成り立つ根拠では無い。
Ｙｅｓセットメソッド。

>>388 続き
>不特定多数の第三者が閲覧可能な場所において成された主張がただの「感想」として
>容認されるとでも思っているのか？
これは、疑問文を装った断定のイメージ刷込。条件を多重に重ねてアンバランスを作ると
「不特定多数の第三者が閲覧可能な場所において成された主張」≠「ただの「感想」」
の様にイメージを片寄らせる事が出来る。

>と再三再四問い掛けている訳だが、これの返答を一切しないのはどういう了見なんだ？
ここは最初と同じ。別の形での問いに答えていても、同一の問いに答えていなければ答えて居ないと返せる。
サトルネガティブの変形。


> お前達が自制心・自律心に欠ける人間の集団である事は
> 以前からの俺達「荒らし」認定されている人間達からの批判・反論によって
> 充分に立証済みだろうがよ（呆）
対象を広げて、聞き手がやっていなくても他の誰かがやっている事で、グループとして責める。
ズームアウト。

> で、俺達はそれをよしとしないが故に一々根拠を挙げて批判や反論を行ってきた訳だ
実際は「それをよしとしないが故に一々根拠を挙げて批判や反論を行ってきたのが俺達」と
ポジティブなイメージの人達だけをグループとして定義している。
聞き手に対してのネガティブな書き手と言う条件でグループにするなら >>358 や >>364 も含まれる。
こちらは、逆のズームアウト。

>>389 続き

>批判や反論を受けたくないのであれば日記に書くとか
>チラシの裏に書くとか、自分の気心の知れた人間達「だけ」を相手に
>自説の主張を思う存分やれば良い
前提の「批判や反論を受けたくないのであれば」が確定された事実であると言う前提で、
提案を行う。これに単純にYes,Noで答えた場合、無意識に前提を認めた事になり、一度語った言葉として
以降、引きずることになる。
ダブルバインド法。


「（嘲　嘲　嘲）」テンプレートセットは、驚愕法と同じで相手の冷静さを奪うための手法。
否定的な言葉を投げかけることによって、そのイメージを読み手に刷り込むと同時に、
冷静さを失わせる手法でしょう。
他には、複数の話者が交代して書いて、多少文体が変わっても、同一人物の様に思わせる効果もあるかな。


催眠誘導やコールドリーディングって、色々危ない勧誘にも使われるので、身を守るための知識として勉強
しておくことをお勧めします。

>>385
>「感想」は「感想」だろ。容認されると思っているよ。感想に対して「根拠が無い」と言う批判は当たらない
じゃないのかって何度もレスしたから分かっていると思っていたが。

そう思っているなら、認識を改めた方がお前の為だな

「感想」であろうと「意見」であろうと「愚痴」であろうと
その主張に特定の人間を貶める・脅かす表現が含まれている以上
それは歴然たる侮辱であり、
その事実の存在「こそ」が最大の論点であって
その人間の動機などによって正当化されるものでは無い（動機の如何によっては更に悪質さが際立つ場合もあるが）

であればこそネットで犯罪予告や名誉毀損によって逮捕拘禁の憂き目に会う
人間達が存在する訳だ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>385
>「人に読ませるつもりの文章で、末尾に侮蔑語を付けるのは、常識の無い人だ」と
言う言説と同じくらい意味が無いと思うぞ。
具体的例を挙げて立証してみせてくれ。

エロゲネタに関していえば「陵辱思考」がそれにあたる
少なくともそんな思考を犯罪被害者及びその被害者達の権利擁護者達が
容認できる筈など無い、何故ならばそれは犯罪の肯定にはなっても否定にはならないのだからな

トリアージ論争におけるお前達の福耳擁護の発言の数々とは裏腹に
お前達ヲチスレ住人が福耳によって侮辱された女生徒を擁護する発言が殆ど存在していない
寧ろはてサの連中と同じポジションを押し付けられて
「経営・経済関連に無知な愚か者」扱いされいるのが現状である
（このスレにもその認識を持つ者の書き込みが存在する）

そしてその認識の持ち主がヲチスレ住人達による批判を浴びた例が殆ど（全く）存在しない
そしてその点に批判や反論を行った論者は例外無く「荒らし」「はてサ」認定を受けている

>感想だの意見だの愚痴なんて逃げ口上を並べて誹謗中傷を繰り返す
俺がどこらへんで誹謗中傷を「繰り返し」しているのかね。

で。お前自身が「荒らし」「はてサ」認定を受けない所以は
正にどんな事例を挙げて論証されようと決して住人達を批判せず
擁護している点に「こそ」ある

少なくともお前が持ち出している「感想」やら「意見」の適用による
最大のメリット享受者が「ヲチスレ住人」に帰するのは一目瞭然の事実だからだ

っていうかヲチ行為という碌な根拠も挙げず満足な論証も行わない
醜悪極まる侮辱の数々を正当化するにはそこにしか突破口が無いからだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>それにしても「（嘲　嘲　嘲）」てのは、何で語尾に必要なんだ？
それが無ければ、何か不都合でもあるのか？

ああ、必要だね
俺の主張を「より」際立たせるのに充分に役に立ってるし、
この表現があればこそ、
俺以外の人間に「俺」という論者が他人に誤認されること無く
認識されている訳だからな（よって固定ハンドルを使う手間も省ける　笑）

おっといけねえ、肝心な事書いてなかったな（苦笑）

>俺がどこらへんで誹謗中傷を「繰り返し」しているのかね。

お前が住人である以上俺が特定出来ない「名無し」で誹謗中傷を行っていないと
証明出来る根拠など絶無の筈だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

そしてそういう指摘を逃れる為に「こそ」
お前達はこのスレで自分が特定されない
「名無し」を使い続けているんだろ？（嘲　嘲　嘲）

ヲチ行為という名の侮辱と誹謗中傷を思う存分楽しむために（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>388
>１行目は回答のし忘れが一つでもあれば、主張できる内容。長期に渡ると忘れずに質問全部に答えるのは難しい。

俺はこのスレにおいても何度も質問の内容を再掲し、書いていない場合は
当該のレス番号を引用している筈なんだが、
そこは完全無視して悪質な印象操作を披露してくれる訳か、物好きな事だよマッタク（嘲　嘲　嘲）

>>166 >「やっぱり俺達は正しかった、社会正義社会正義」って自己陶酔してるブコメには何も言わないんだ？
　　　
　　　　俺はお前達の様に「中立」を気取る必要が無いのでそれをやらなければならない要請など存在しない
　　　　はてサの痛い部分に突っ込み入れるのはお前達ヲチスレ住人の領分であり
　　　　俺はヲチスレ住人の痛い部分に突っ込みを入れるのが領分ってだけの話だ（嘲　嘲　嘲）
　
　　　　てか同じ内容はその時も書いた筈なんだがな（苦笑）

>>213 >「「性別という先天的な要因」を理由に福耳が「恣意的な選別」をしたってのは何を指す？」とどういう関係があるんだ？
>>247 >これからは「女性蔑視及び恣意的な選別のくだり」ってところが問題になるってことだよね？

　　　この文章だけでは意味不明だな

>長期に渡って議論している場合、意識しなくても発生しやすい事項を取りあげて、一行目を肯定させ、
連続した文である２行目も正しいように思わせる手法である。よく読めば２行目の成り立つ根拠では無い。
Ｙｅｓセットメソッド。

俺の主張に文句があるのならば、具体的な根拠を添えて反論してくれよ
テメエ勝手な論評を加えるだけなら馬鹿でも出来るぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>389
>これは、疑問文を装った断定のイメージ刷込。条件を多重に重ねてアンバランスを作ると
「不特定多数の第三者が閲覧可能な場所において成された主張」≠「ただの「感想」」
の様にイメージを片寄らせる事が出来る。

で、その「感想」とやらが夥しいまでの侮辱と誹謗中傷の数々である事を
綺麗にスルーする訳か、
悪質な印象操作の典型例と「しか」言い様が無いぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ここは最初と同じ。別の形での問いに答えていても、同一の問いに答えていなければ答えて居ないと返せる。
サトルネガティブの変形。

何の具体的な根拠も提示せずに「答えていても」なんて言われてもな（呆）
トコトン印象操作が好きな連中だぜ、マッタク（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>対象を広げて、聞き手がやっていなくても他の誰かがやっている事で、グループとして責める。
ズームアウト。

まあ数年に渡ってどいつもこいつも似た様な真似を繰り返していれば
お仲間呼ばわりされても文句言えた義理じゃ無いよな（苦笑）

それほど自分を特定して貰いたければ固定ＩＤ使って発言するだけで万事解決だろうがよ
一体誰がそれを拒否して来たんだ？
自分達の卑劣さを棚に上げて他人を誹謗中傷するなんざ
身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑以外に形容する術が無いぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>ポジティブなイメージの人達だけをグループとして定義している。

まあこれに関しては否定しないな
実際論証の精度からいけばヲチスレ住人達とは歴然の差があるんだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>前提の「批判や反論を受けたくないのであれば」が確定された事実であると言う前提で、
提案を行う。これに単純にYes,Noで答えた場合、無意識に前提を認めた事になり、一度語った言葉として
以降、引きずることになる。
ダブルバインド法。

ご大層な概念を講釈するのは結構だが現実を忘れない方が良いぜ（嘲　嘲　嘲）

実際誰もプライベートな日記や居酒屋等における内輪話を批判してる訳じゃ無いのだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>催眠誘導やコールドリーディングって、色々危ない勧誘にも使われるので、身を守るための知識として勉強
しておくことをお勧めします。

まあお前達はしたり顔で戯言並べる前に
自分達ヲチスレ住人が繰り返した侮辱や誹謗中傷の数々を顧みるべきだと思うがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

はてサの他者の意見に耳を傾けない対応に癇癪起こす！
支持する奴は荒らしだ！NG登録して、アボーンだ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　彡川川川三三三ミ〜 　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ.　　　
　　　川｜川＼　　／　｜〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ 　　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼　　　　　 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
>>オーウェルファン気取りの自称中道のカス

>>383
>>気持ちよく対話できました？

まぁ一応。
というか、面白かったけどね。
草三と嘲三の文体が混じってて、そのくせアンカーつけた返答は
なんか単行レスとさほど変わらないあたりとか。
決め付けを多用する傾向のあるレスだった印象が強い。
そういう傾向が強い人らを集めればある種の分類ができそうだと思い至ったよ。

>>だから自治的な人への反論は不要だし、何を言っても無視して言いたいことを書けば良いよ。

後者には特に意見も反論もないが、前者はそうもいかない。
反論が不要であるのと、反論をしない/できない　は、この際同じ意味を持つ。
反論というか批判のもつ意味は、その対象のなにかをただすことだ。
「する必要がない」は、結果として消極的肯定となるのじゃないか？
態度を改める改めないは、対象者の勝手でこちらが強制できないが
いみじくも、おまいさんが言ったように他者がどちらを取るか判断するだろう。
その判断材料としても、提示しておく必要がある。
世の中から、批判をなくさない理由のひとつが、独善を掣肘するブレーキの
役割だから。それをこの小さな世界でも、欠かすわけにはいかないのさ。
もっとも、おれは神様じゃないので、この件に主に傾注していて、他の全てに
まで目が行き届かないし、その義務もないが。

>>339
具体的な提案がや例を挙げて「こんな風にしよう」って言ってくれた方が、こっちとしても分かり易いんだけど。
ルールを決めたところで、全く拘束力がないのだから議論するだけ時間の無駄。


ID:RD2P4nbk0が「当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します。 」
というルールを設定しているのだろうし本スレにおいても同じことを毎日繰り返してきた人物がいることからして、
ID:RD2P4nbk0がルール策定に主体的に関わり、同一人物がパトロール
しているとみなしてもいいだろう。

ここでの問題の一つは、恣意的なルールであり、さらにコンセンサスを得る手続きを踏まないまま
無断でルールとして規定し、実効力を持たせようとしていること。
もうひとつは、「身内」から批判が出てこないことから推測されるルールに対する考え方。

半年以上もID:RD2P4nbk0と思われる人物が毎日身勝手なルールの適用を
行っていても、そのルールの成り立ちに言及してルールが無効であると
誰一人として言い出さなかった。自らに都合のいいルールであれば放置してもいい、というのであれば、
今更ルールの改正したところで実効力を持たないであろう。

これがおかしいと思うなら、ID:NQccLHbV0はID:RD2P4nbk0を批判して
ID:RD2P4nbk0に自己ルールを取下げさせるところから始めるべるべき。
ID:NQccLHbV0とID:RD2P4nbk0は別人だとは到底思えないし、
スレの誰も思っていない思われるが形式的に自演という形でやってみてはいかがだろう。

NQccLHbV0はここでもおかしなことを述べている。
>>76
>ついでに、「内心の忖度」がいけない場合と言うのは、相手の内心を想像で決めつけた上で、
>それが事実であるという前提で批判する場合などだと考えている

「事実であるという前提」や「決めつけ」て論じているかは外部から判断できない以上、
常に「内心の忖度ではない」単なる「感想」であると常に言い逃れ可能である。
「想像で決めつけておいて」且つ「事実では「ない」という前提」で批判をする事（＝揶揄など）を除外すると
第二の条件は実質的な意味をなしていない。
この「内心の忖度」ルールを言い換えるなら、想像で決めつけて揶揄する権利は欲しいが「思う」に属する言葉を
つけるなりすれば「事実であるとは主張していない」と言い訳可能な免罪符のために
自己ルールに過ぎない。究極的にはどんな誹謗中傷も「感想」であると言い逃れするための
最終手段として残しているので、あらゆる感想と称した主張が可能である。
反論として「俺はやっていない」というのがあるようだが、ルール策定において特定個人の特殊条件、
つまり最善のケースのみを想定するわけではない。
そして、仮にこういう論法が通用するのであれば、実社会における誹謗中傷も「個人が思っていた」
だけにすぎないしふと軽い気持ちでネットでつぶやいてみた、という点においてもおなじであるわけで、
この彼が同じ結末を迎えるのかどうか。

>草三や嘲三みたいな、初手から会話を放棄している様なのが跋扈している時点で
こういったのを決め付けというのではないだろうか。
会話を放棄しているかどうかは相手の意思なのだから、>>76が自ら設定した定義における
二つの条件を満たしている。さらに「思う」とつけていないので、感想という言い逃れも不可能である。

>>84
>お望みなら、毎度嘲三風返答で返すけど、まともに会話してくれます？
という貴重な告白と連休直前の偽草三。偶然ではないだろう、と思う。
おそらく「俺」という名の人の犯行であったのだろう。


匿名であるので「俺がどこらへんで誹謗中傷を「繰り返し」しているのかね。」などといっても
「俺」が区別できない以上、なんら意味をなさない主張である。
俺という人がいたとしても、俺の人の特殊要因のみを想定してルールがつくられるわけではない。

あまり繰り返しても意味が無いのだが、
＞ 「「感想」は「感想」だろ。容認されると思っているよ。感想に対して「根拠が無い」と言う批判は当たらない
じゃないのかって」
これは論理的には意味を成していない主張である。

他人の論理の分析はコールドリーディングを用いて「感想」が言えても、自分の論理を
組み立てることができないようだ。そういう人に「感想」という暴れ馬をまかせるのはいささか心配である。
あまり非論理的なひとにはきついトレーニングになってしまったが、「容認されると思っているよ」も感想なのだから
上記の核となる主張は根拠のないものだと自ら主張している。これは歳のいかないこどもが
「ぼくこうおもったもーん」とつぶやいているのとかわらず、歳のいった大人が主張する言論ではないし、
おこちゃまは消え失せた方が身のためである。

>>374
> 侮辱罪とは、事実を指摘しない侮辱（この場合、事実と違うからいいがかりだ、
> と解釈していいのでは？）なので、そもそも根拠がない。
> しかるに、批判には根拠が必要。

これについては>>366で

> また、「根拠が伴う」とは「事実の指摘」があるということですか？
> それならば、>>139に挙げたように
> 侮辱罪（法定刑は拘留または科料、つまり1-29日の拘置または1000-10000円の徴収）ではなく
> 名誉毀損罪（法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）に相当しますよね。

と指摘しているよね。それでもなお「批判は事実の指摘をしているから侮辱罪とは関係ない」というのなら
「強盗だから窃盗は関係ない」と言っている様なものなんですが。

実際、名誉毀損の告訴があった場合には、侮辱の告訴としての効力をもつそうです。

> 中傷だと訴えた側

いやだから、保護法益は人の外部的名誉なのだから、中傷だと訴えるのではなく、
名誉を傷つけられるような発言、つまり侮辱だと訴える筈だよね。
そこで君が何故、「中傷かどうか」と持ち出しているのかを、俺は尋ねているのですが。

>>377
> 確か名誉毀損については事実を述べた場合でも成立するんじゃなかったっけ。

多分、君が言いたいのは「事実を述べた場合」ではなく、
「述べた事実が真実だった場合」についての事ではないかな？
保護法益が何か考えれば、「事実を述べた場合でも成立する」のはある種当然だよね。

> 一方で、通常なら名誉毀損となる言説であっても、
> 当人が反論して議論成立してる時なんかは免責されるものであったはず。

対抗言論の法理だっけ？
議論成立してる時ではなく、
反論によって既に名誉回復がなされている場合や、
言説それ自体が、名誉毀損への対抗言論に収まる場合、のことだよね。
だから、このスレ、本スレでbuyobuyoやTakahashiNaokiや福耳を叩いていた人たち
がやっている名誉毀損については関係ないだろうね。

>>387
>ほお？お前にはあれが俺のレス待ちに見えるのか？
見えるよ。>>328 の質問スルーが事実でも、「スルーしている回答があるまで、俺はレスしない」って
言ってない以上、貴方がレスする番でしょう。

>>391
>「感想」であろうと「意見」であろうと「愚痴」であろうとその主張に特定の人間を貶める・脅かす表現が含まれている以上
> それは歴然たる侮辱であり、その事実の存在「こそ」が最大の論点であって
逆に「侮辱」じゃなければ良いってわけだな。
で、俺は >>64 は侮辱のつもりでは書いて無いんだけれど、貴方は侮辱だって言うわけだ（揶揄でも論点は同じな）。
何でアレが侮辱になるんだ？その理由が理解出来るなら、俺も次から気を付ける事が出来るんだけどね。


>>392
エロゲネタに関してのヲチ連中の反応は「板違い」だろ。肯定派はエロゲ板の方に移動したんじゃなかったけ。
トリアージネタに関しては「福耳擁護」ってより「トリアージ＝ホロコースト」みたいな暴論に対する非難じゃなかったけ。
「君が緊急医療の従事者だとして仕事から帰ってきて犯罪行為をトリアージになぞらえている人たちをみてどう思うかな？」
ってのが典型でしょ。

福耳関連は
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/searchdiary?word=%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A1%BC%A5%B8
辺りが、割に俺の感覚に近い。

>>393
>で。お前自身が「荒らし」「はてサ」認定を受けない所以は正にどんな事例を挙げて論証されようと
>決して住人達を批判せず擁護している点に「こそ」ある
俺が嫌って（批判して）いるのは
「ワザと（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）とか語尾に付けたり、『お前達は身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑
なんだよボンクラが！』みたいな文章」だけなんだけど。
だいたい、俺も http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/570 書いた時に「はてサ」認定されてたりするし。

>っていうかヲチ行為という碌な根拠も挙げず満足な論証も行わない
だから、そういう趣味的な集まりに、根拠も論証も必要なのかよ。

>少なくともお前が持ち出している「感想」やら「意見」の適用による
>最大のメリット享受者が「ヲチスレ住人」に帰するのは一目瞭然の事実だからだ
何でそうなるの？

>俺以外の人間に「俺」という論者が他人に誤認されること無く
>認識されている訳だからな（よって固定ハンドルを使う手間も省ける　笑）
「（嘲　嘲　嘲）」を使う、同様の意見の論者の発言まで引き受けることになりゃせんかね。

>>394
>>俺がどこらへんで誹謗中傷を「繰り返し」しているのかね。
>お前が住人である以上俺が特定出来ない「名無し」で誹謗中傷を行っていないと
>証明出来る根拠など絶無の筈だがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
結局、根拠のない言説って事じゃないか。

>>388
一冊の本になって居るんだね、なかなか面白そうではある。キーワードでググるとここが参照になるか。
ttp://typea.info/tips/wiki.cgi?page=%A5%B3%A1%BC%A5%EB%A5%C9%A1%A6%A5%EA%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%F3%A5%B0
NLP系になるのかな。何となく胡散臭いと感じたときに、テクニックを使われているかで判断すると言うのは有効か。
何にしても、さっさと逃げることに対して抵抗感を持たない様にする必要はあるね。
「避ける」と「逃げる」は似たようなものなんだけど「逃げる」ことに抵抗感がある人が多すぎるのは何でだろう。
「見切り」ってのと同じで切り捨てると言う点では同じなんだけどな。

>>399
> 反論というか批判のもつ意味は、その対象のなにかをただすことだ。
「その対象のなにかをただすこと」と言うのは、その対象を否定するだけでは
足らず、これが正しいと思われるものを作り上げなければ意味が無いと思うぞ。

> 「する必要がない」は、結果として消極的肯定となるのじゃないか？
態度保留は消極的肯定と言う事自体、右か左かを迫る２分法と言う欺瞞じゃなないのか。

>>400
>ルールを決めたところで、全く拘束力がないのだから議論するだけ時間の無駄。
相互の利便性を確保するため、書き手自身が自覚していれば紳士協定としてルールが機能するんだけどな。
>>367 以降の部分を読んでね。

>>401
>>76 は所謂藁人形メソッドを想定しての話だよ。

>究極的にはどんな誹謗中傷も「感想」であると言い逃れするため
「感想」であっても非難されるし、非難を受けるのが嫌と言うのも無い。その辺も、色々書いて居るんだけど。
読んでくれてます？

>>402
>>お望みなら、毎度嘲三風返答で返すけど、まともに会話してくれます？
>という貴重な告白と連休直前の偽草三。偶然ではないだろう、と思う。
>おそらく「俺」という名の人の犯行であったのだろう。
家族サービスの事と言い、何でこう勘ぐられなきゃならんのかね。
俺は「偽草三」でも goki でもないよ。

>他人の論理の分析はコールドリーディングを用いて「感想」が言えても
ID:aO4AXRIyP も俺じゃないよ。何でもかんでも俺一人が書いていると思ってるんじゃないだろうね。

>>403
だからさ、「批判」は「侮辱」足りえるのか？
そこをはっきりさせてほしい。
批判が侮辱に該当するなら、おれの主張は取り下げる。

>>そこで君が何故、「中傷かどうか」と持ち出しているのかを、俺は尋ねているのですが

そうかそうか。
おれ途中で、侮辱と中傷をいっしょくたに考えていたわけだな。
それならそういう指摘をしてくれ。
そもそもこの件の発端は、匿名でも侮辱罪の適用が可能か、というところだったな。
ま、現実今は、どうやらできないようだが、上でも書いたが実際に
罵詈雑言を嫌いいやな思いをする人もいるのも現実。
それを掣肘するために、あるていど改正しなおす必要が「今後」出てこないとも
限らない。
個人的には、そうなってほしい。
ちなみに、そちらは罪には問えないって結論だよね？
違うなら、以下は読み飛ばしてくれ。

質問ばかり受けてたので、今度はこちらから。
�@>>403の人は、こういった固定IDすらない匿名の掲示板における社会的
発言力は、今後見込めると思うかい？
�Aまたこの匿名空間のなかでの言説が、現実社会において、それを発信した
あるいは受けた個々人の言説に、影響を与えると思うかい？

YES-NOではなく、どうしてそう考えるのかポイントを踏まえて教えてほしい。

>>400
>>その対象を否定するだけでは
>>足らず、これが正しいと思われるものを作り上げなければ意味が無いと思うぞ。

おれの今までの主張は無視ですかそうですか

>>態度保留は消極的肯定と言う事自体、右か左かを迫る２分法と言う欺瞞じゃなないのか。

ルール策定などのとき、誰も答えなかったら立案者の意見が暫定的に使用されるでしょ。
それに異を唱えなかったことが、なにを意味するかわからんわけでもあるまい。

文句言ったり議論するよりも自分の好きなようにルール決めて（ノールールでも）
新しいスレッド立てたほうが早いんじゃないのｗ

そっちのほうが楽しくて居心地がよければ元スレから住民が移住するでしょ
プロバイダの都合で新ｽﾚが立てられない場合は代行してくれるスレもあるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1270994742/l50

>>411
> だからさ、「批判」は「侮辱」足りえるのか？
> そこをはっきりさせてほしい。
> 批判が侮辱に該当するなら、おれの主張は取り下げる。

俺は、侮辱罪・名誉毀損罪の保護法益と構成要件を提示した上で話してるよね。
そこに、君が「批判は（侮辱罪とは）関係ない」という主張をしたので、その根拠を俺は尋ねている。
だから、「「批判」は「侮辱」足りえる」のかを俺に質問する前に
先ず「「批判」は「侮辱」足りえる」という主張の根拠の有無と中身を示すのが筋でしょ？

いうまでもなく、俺は法実務の専門家ではなく、
上で名誉毀損という法規範を持ち出してきた人がいるので、判例などを確認しつつ書いている。
なので、根拠の有無も示さず、〜なのか？、〜をはっきりさせて欲しい、
とフリーライドされても困るわけだね。

> ちなみに、そちらは罪には問えないって結論だよね？

名誉毀損や侮辱罪では、ね。

> �@>>403の人は、こういった固定IDすらない匿名の掲示板における社会的
> 発言力は、今後見込めると思うかい？

社会的発言力って質問が抽象なので、答えようがない。
社会的影響力？それは既にあるよね。それとももっと政治的影響力？
今後については、2chの経営がそれこそ？なので予想のしようがない。

> �Aまたこの匿名空間のなかでの言説が、現実社会において、それを発信した
> あるいは受けた個々人の言説に、影響を与えると思うかい？

例えばアニリール・セルカン事件のように、問題提起能力はあるだろうね。
プロトコールを踏めば誰でも確認できるもの等とは相性がよいだろうね。
ただ、各人は個々のクラスタに属しているだけなのでマスコミに比べればその影響力は非常に限定的だろうね。

>>412
アンカーが 違っているけれど、多分 >>409 の間違いで、俺宛かな。

>おれの今までの主張は無視ですかそうですか
今あるモノを否定するだけでは、そのモノを正した事にはならんでしょう。って言うことが、
なんで貴方の主張を無視することになるの？

>ルール策定などのとき、誰も答えなかったら立案者の意見が暫定的に使用されるでしょ。
>それに異を唱えなかったことが、なにを意味するかわからんわけでもあるまい。
異を唱えなかったら賛成と言うことにはならないよ。だから暫定的なんでしょ。
議論自体を面倒くさがって、新スレ作る場合もあるけどね。

で、その暫定ルールを守るつもりが無い人も増えたし、ノールールに変更しようと思うけれど、
それに付いては、何か意見はあるかね。

>>416
いいルールだから変更する必要なし。
「揶揄、罵詈雑言、煽り言葉」使い放題のスレがほしければ
自分で新しくスレ立てなよ。

>>1
> はてな村ウヨサヨヲチスレをヲチするスレです。
> はてな村ウヨサヨヲチスレから派生
> 【ヲチ先】
> はてな村ウヨサヨヲチスレ 34
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/
> このスレの内容でヲチ先への書き込みは禁止です。
> 当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します。
> 礼儀を守って、マッタリとヲチを楽しみましょう。

>>414
>>俺は（以下略）

そういう書き方をするからには、批判は侮辱だと言っているものと思っていたが
違うのかい？
おれの「批判が侮辱罪と関係ない」が無根拠だとすると、結論はどうなりますか？
おれは批判には、対象者の誤り等を指摘し、どう違うかを説明する義務が
生じると思っている。
それが当事者たち以外にも提示される根拠となりえるだろう。
侮辱罪の侮辱に、それも含まれているのなら、批判も侮辱となり
おれの主張は的外れだったということになる。

>>社会的発言力って質問が抽象なので、答えようがない

うむ……　匿名掲示板内での世論のような一定の方向を向いた主張や意見
が、実社会に対してなんらかの作用をするか、それが可能か、という感じ。
抽象的なのは、うまい言葉をおれが見つけられないから。
……今はスルーしてくれてもいい。

>>416
>>なんで貴方の主張を無視することになるの？

いやぁ「今あるモノを否定するだけ」と書いてるからよ。
「否定するだけ」ってことないだろう、って話だ。

>>異を唱えなかったら賛成と言うことにはならないよ。だから暫定的なんでしょ。

表面上はなるよ。
反対意見を出すまでは、それを追認することになるんだから。
心の中で反対であっても、公に主張しないことにはなんの効力も無いと思うが。
時が立って、気付いたときに新しい意見を出すこともある。
新参なら新参で意見を提示することもあるだろう。
だが黙っていればどうなる？
（どっちにしろ、向こうのスレはこれまで、そういった反対意見は
荒しだのと言って排除していたがな）

>>それに付いては、何か意見はあるかね

ノールールとはなんじゃらほい？

>>414
>>> ちなみに、そちらは罪には問えないって結論だよね？

>>名誉毀損や侮辱罪では、ね。

読み返して、その留保が気になった。なんか他にあるのかい？
あるなら、暇なときでいいから教えてくれないかね。
法実務には、少なくともおれよりは詳しいようだから
いい教養になりそうだ。

>>419
>いやぁ「今あるモノを否定するだけ」と書いてるからよ。
>「否定するだけ」ってことないだろう、って話だ。
批判と言うと、現状あるものの否定のイメージが強かったから、ああいう書き方になった。
正しいと思われることを提案する事も含めて「批判」と言う意味で使っていたなら俺の勘違いだ。すまん。

>反対意見を出すまでは、それを追認することになるんだから。
だから、賛成か反対かの２分しか無いってのがおかしくないか。
現状のルールに対して、メリットもデメリットも感じなければ、そのままになるが、デメリットを感じた
時点で対抗アクションを取ることになるだろうし、誰かが新ルールを提案して、そちらの方が良いと
思えばそちらになるだろ。

> ノールールとはなんじゃらほい？
当スレの唯一のルールとして書いた
> 当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します。
> 礼儀を守って、マッタリとヲチを楽しみましょう。
を削除しようって話だよ。守られてもいないルールに拘泥してもしょうがないしな。

>>417
>いいルールだから変更する必要なし。
ありがとう。

でもルールを守るつもりが無い人が多数書き込みして、事実上無効になっているので、
ここで拘泥してもしょうがないなと。

スレ主がスレ全体を管理するために、最低限のルールを作るってのが暗黙の了解だと
思っていたけれど、書き込みする全員が、相互に守ろうとしないかぎり、こういう制限の
無いＢＢＳでは意味が無いと改めて思い知ったしだい。

2chで「スレ主がスレを管理」とか考える方がおかしいんじゃなかろうか。

なんぼメタ議論しても福耳先生の失敗は消えんとも思ったり。

>>423
スレ立てした人は、そのスレに対して暗黙の責任が付いていると思っていたけど、違うんだ。
そういう事なら、俺としても気が楽になるんだけれど。

>>421
>>賛成か反対かの２分しか無いってのがおかしくないか。

そりゃあおかしいよ。
しかし意思表明しないことには、どう運営していけというのだ？
>>現状のルールに対して、メリットもデメリットも感じなければ、そのままになるが
だからそれが、現状を追認した賛成の態度になるのだよ。
もちろん、おかしいと感じた場合……たとえばおれの、向こうの自治な人の
荒し呼ばわり、NG登録推奨とか、はてサ乙などで、まともに意見にとりあわず
排除するようなやり方……それを適宜是正する提案をすればよく、
それを無視したりしてはいけない、ってのが根本だな。

>>421

>>を削除しようって話だよ

それか。
嘲三の援護というわけではないが、煽り言葉を文章中に入れたからといって
自動的に荒しと決め付けるなら、向こうの自治な人となんら変わりない。
一言レスは、そもそも文章でないから、その限りではないが。
（荒し乙、はてサ乙、など）
揶揄、罵詈雑言は、いわれもなきことに起因するから、どの言説がそうであるか
侮辱罪等に詳しい人に訊いてみるのも手だろう。
だが、もともとの感想>>64には、この揶揄は含まれていないのかい？
ならば、どういうのを揶揄とするのだろう。

問題は誰が「揶揄、罵詈雑言、煽り言葉」を判断するのか。
それを判断するにしても、その内容を吟味する機会はなければならない。
>>64の感想を揶揄かなにかと感じた人らの（おれ含め）レス群が
そういうことだわな。
荒しだと即刻切ってしまうのはいただけない。
もっともその文章が、無意味な文字の羅列なら、にちゃんの運営の
ガイドラインにひっかかるだろうがな（それは文章とは言わないか）。
スルーは個々人ですればいい。
主張を聞いてくれと言われたら聞けばよい。
それほど難しいことではないと思うが。

さて、今日も突っ込んでやるか（嘲　嘲　嘲）

>>405
>>ほお？お前にはあれが俺のレス待ちに見えるのか？
見えるよ。>>328 の質問スルーが事実でも、「スルーしている回答があるまで、俺はレスしない」って
言ってない以上、貴方がレスする番でしょう。

こりゃあ驚きだ！俺がID:i77bMI+c0に対して
何度も質問の返答を要求している事実を完全に無視した挙句
俺の方に「のみ」一方的な義務を課しておいて平然と居直って見せるとは（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

今まで身の程知らず恥知らずなゴミ屑共を嘲笑ってはきたが
今日は真剣に恐怖の念を抱かずにはいられそうにないな（冷汗）

こういう連中をたとえ匿名掲示板の世界といえど
このまま野放しにしておいて大丈夫なのかね日本社会・・・・・・（戦慄）

ハッキリ言って「ニッキョーソ」だか「プロ市民」だか
「チュウキョーのテサキ」なんぞより数倍危険で有害な連中だと思うんだがな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>406
>逆に「侮辱」じゃなければ良いってわけだな。

まあ特定の人間を貶める様な書き込み「さえ」しなければ
誰もワザワザお前達を批判したりしないだろうな、面倒臭いし（苦笑）

で、俺は >>64 は侮辱のつもりでは書いて無いんだけれど、貴方は侮辱だって言うわけだ（揶揄でも論点は同じな）。
何でアレが侮辱になるんだ？その理由が理解出来るなら、俺も次から気を付ける事が出来るんだけどね。

>>64を侮辱と解さないお前の様な人間も居れば、
>>64を侮辱と解する人間も当然存在するだけの事だ

だから「こそ」犯罪予告した人間はその弁解に関わらず逮捕拘禁の憂き目に会うのだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

一つの表現から何を受け取るかは完全に主観の問題であり
主観とは人間の数だけ存在し得る融通無碍のシロモノで「しか」無い（嘲　嘲　嘲）

よって自分の主張に他者の批判や反論に耐え得るだけの自信も覚悟も無いのならば
人目に触れない様に日記やらチラシの裏にでも好きなだけ書けば良い

但し日記やらチラシの裏に書いたとしてもそれを自分の意思によって
不特定多数の第三者に公開するならば、その行為に伴う批判や反論のリスクは
お前達がそれをどれほど嫌おうとお前達自身の責任において背負わなければならないってだけの事だ
まあ詰まる所これが「言論・主張の自由」に付随する「発言・表現に対する責任」ってやつだな

朝からgokinoが張り付いていましたとさ

>>429
>トリアージネタに関しては「福耳擁護」ってより「トリアージ＝ホロコースト」みたいな暴論に対する非難じゃなかったけ。

暴論とほざくのは結構だが
何処がどう暴論であるのか？って具体的な指摘が無ければ戯言で「しか」無い

まあお前さんにその意思があるのならばはてサのブログに乗り込んで
思う存分自説を主張すれば良い
但し反論は覚悟していた方がお前の為だと思うが（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>「君が緊急医療の従事者だとして仕事から帰ってきて犯罪行為をトリアージになぞらえている人たちをみてどう思うかな？」
ってのが典型でしょ。

福耳のエントリタイトルの「ケーキをうればいいのに」からそもそもの論点が
緊急医療には無い事など明白だと思うが？

緊急医療に「ケーキを売る」事が何の関係がある訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、その問題と女性蔑視発言を正当化する事に何の関係がある訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>407
>>俺が嫌って（批判して）いるのは
「ワザと（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）とか語尾に付けたり、『お前達は身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑
なんだよボンクラが！』みたいな文章」だけなんだけど。

お前が俺の表現方法を嫌うのはお前の自由だから好きな様にすれば良い
で、俺がお前の要請に従わないのは俺の自由なのでそれを咎められる謂れなど無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

まあこれも一つのトレードオフだよな（嘲　嘲　嘲）

何らかの選択を行うという事は何らかの選択を行わないという事であり
特定のモノを選択したメリット・デメリットは
特定のモノを選択しなかった事によるメリット・デメリットのそのまま表裏の関係にあるのだから

>だいたい、俺も http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1271672835/570 書いた時に「はてサ」認定されてたりするし。

そうか、そりゃ無念だったな
折角懸命にヲチスレ住人を擁護しているのに
肝心の住人連中がま〜ったく評価してくれないとはな（苦笑）

>だから、そういう趣味的な集まりに、根拠も論証も必要なのかよ。

それが趣味であろうと無かろうとお前達以外の人間にとって
そんな定義など一欠けらの価値もありはしないぜ
問題になっているのはそこで行われている事実「こそ」が全てだからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>何でそうなるの？

・俺達「荒らし」「はてサ」認定を受けている論者は
　自分達の主張を「感想」だの「意見」だの「愚痴」だの逃げ口上を並べて
　自己正当化などしていない

・よってそもそも「感想」だの「意見」だの「愚痴」なんて逃げ口上を並べる必要が無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>「（嘲　嘲　嘲）」を使う、同様の意見の論者の発言まで引き受けることになりゃせんかね。

それをよしとしないからこそ俺自身の手で反論を行った訳だが
何か問題でもあるのかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ああお前達を見習ってＮＧ登録とか
「偽嘲三は馬鹿で話しが通じないからスルーすべき」
とか負け惜しみでもほざくべきだったかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>結局、根拠のない言説って事じゃないか。

残念ながら、そうはならない
何故ならば俺はこのスレに書き込みを始めた当初から
固定ＩＤでの書き込みを推奨しており
それを拒否したのはお前達ヲチスレ住人だからだ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

つまりお前達がお前達自身の意思によって自分達の個別化を拒否している以上
お前達がお前達以外の人間達から「ヲチスレ住人（達）」としての呼称を
受け入れなければならないのは自明の理であるからだ

つまりID:Cim7Jxdf0をはじめとするヲチスレ住人達は
「自分を特定されない」メリットと引き換えに
「自分が否応無くヲチスレ住人」として認識されるデメリットを選択しただけの事だ
まあこれに関してはお前自身にそのつもりがあろうと無かろうと
お前以外の人間にとっては当然の帰結で「しか」無い（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

人間そんな都合の良い部分の「ツマミ食い」人生は存在しないって事だよな
ギャ〜ハハハハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>406
> 「トリアージ＝ホロコースト」みたいな暴論

またそんなこと言って。

あれは『福耳先生によるトリアージの説明（定義？）はそのままホロコーストの説明にできてしまう』ってことでしょ。

>>427
> 嘲三の援護というわけではないが

いやそれ擁護だから

＞[―{}@{}@{}-]

ｦﾁｽﾚでコテハンしかも荒らし風味って目障りだな

>>435
>あれは『福耳先生によるトリアージの説明（定義？）はそのままホロコーストの説明にできてしまう』ってことでしょ。

君の上で、いつもの人が緊急医療なんて関係ない！って致命的なこと言っちゃってるよw


最初は確かに

『福耳先生によるトリアージの説明（定義？）はそのままホロコーストの説明にできてしまう』

って話だったが、撤退戦繰り返して彼の中では

福耳のミソジニー・性差別は、ホロコースト・生死の選別っつうう！

になってるらしいね。

>>436
>>いやそれ擁護だから

だからなんだ？
何が言いたいのかはっきり書いてくれ。

それにしても、ルールの究極形は、個々人がせめて独自のIDをネット上に
単独のものとして持つことだよな。
そうすれば罵詈雑言の類は、あるいは侮辱罪に問えるようになるかもしれない。

>>438
>>緊急医療なんて関係ない

それって、福耳のエントリ「ケーキ（を売ればいいのに）」の
女学生と福耳本人の中にある女性像との重ねあわせによる蔑視的
発言と、緊急医療は関係ないって話のように読めるが……？

>>福耳のミソジニー・性差別は、ホロコースト・生死の選別っつうう

だからその両者が関係ないって話じゃないの？　違うの？

>>437
>>ｦﾁｽﾚでコテハン

その人、コテハン使ったり使わなかったりしてる。
専ブラ使ってないのかな。

>>441
串使ってると名前がそうなるだけ。

>>440
>>>福耳のミソジニー・性差別は、ホロコースト・生死の選別っつうう
>
>だからその両者が関係ないって話じゃないの？　違うの？

その通り。君は間違ってない。
それぞれ、別に問われている。
前者は福耳が既に謝罪訂正し、後者について意見が分かれている。
でも、例えばこんな奴がいる

>>305
>そもそも原因である福耳の女性蔑視発言や恣意的選別による愚か者扱いを

何故かくっついてしまっているね。
さらにこの人、自分への批判を女性への批判とすりかえようとしている。

>>443
>>>305
>>そもそも原因である福耳の女性蔑視発言や恣意的選別による愚か者扱いを

>何故かくっついてしまっているね。
さらにこの人、自分への批判を女性への批判とすりかえようとしている。

福耳の恣意的選別による愚か者扱いの論点が
性別という「先天的な要因」にある事は以前のスレで
散々指摘済みの筈だが、そこは無視するつもりかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、再度質問を書いておく

緊急医療に「ケーキを売る」事が何の関係がある訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

で、その問題と女性蔑視発言を正当化する事に何の関係がある訳？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ほら、こんな感じで
生死の選別の生き死にと愚か者扱いと同一視して
トリアージの部分が切り落とされている。
そういう意味でこのひとは「緊急医療は関係ない」と言っている。

また、
ホロコーストの引用への批判や、
阿久根市長がトリアージに言及した、とかの虚偽への批判まで

>女性蔑視発言を正当化する事に何の関係がある訳

みたいに、被害者への攻撃にすりかえている。

>君の上で、いつもの人が緊急医療なんて関係ない！って致命的なこと言っちゃってるよw
>撤退戦繰り返して彼の中では
>さらにこの人、自分への批判を女性への批判とすりかえようとしている。

しっかし、見れば見るほど
見事な程にSokalianレベルの具体性の全く無い悪質な印象操作ばっかだな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

・何処が致命的なのか具体的な説明は無いのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
・何処が撤退戦なのか具体的な説明は無いのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
・何処がすり替えなのか具体的な説明は無いのか？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

これに関する返答を上記の2点とあわせてよろしく頼むぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>445
>ほら、こんな感じで
生死の選別の生き死にと愚か者扱いと同一視して
トリアージの部分が切り落とされている。

俺の論点が「恣意的な選別」にあり「トリアージ批判」には無い以上
当然の事だろ？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>そういう意味でこのひとは「緊急医療は関係ない」と言っている。

で、「トリアージ批判」では無い以上「緊急医療は関係ない」のも当然の帰結になるだけだ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>阿久根市長がトリアージに言及した、とかの虚偽への批判まで

まあこれに関しては俺のミスだから既に撤回はしている
ちなみに竹原市長の主張を「ヘイトスピーチ」と表現しているヤツが居たが
実際に竹原市長やその支持者達は
あの発言を「ヘイトスピーチ」だなんて絶対に認めないだろうな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

それどころか「批判を承知であえて正論を訴えた」と解釈してる人間が
竹原市長本人以外にも必ず居る事だろうぜ、
テメエ自身がその主張によって排除される心配が無ければ（またそう考えるだけの想像力の欠落した人間は）
それがどれほどグロテスクな主張であろうと簡単にその威勢の良さに
自己同一化してノボセ上がるボンクラ共が現実には掃いて捨てるほど居るからな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>439
嘲三や草三みたいのをがんばって擁護するお人が
「究極のルール」がどうのこうの論じるなんて笑わせるね、ってこと

その昔学生運動を擁護した左翼知識人みたいなもの
研究室を荒らされるのが他人だから小ざかしい擁護論も書けるけど
自分が標的にされたらそうもいかないだろｗ

>>442
> 66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/03/17(水) 02:46:09.84 ID:zC0LizWGO
> 名前欄の-{@}|{@}-みたいなのは何ですか
>
> >>66
> 2chはproxyからの投稿をガンガン規制してるんだけど
> ●を使うと回避できるんだよね
> 規制されたproxyから書き込むとその串マークが付く

初めて知ったよ、ありがとう

>>448
>嘲三や草三みたいのをがんばって擁護するお人が
「究極のルール」がどうのこうの論じるなんて笑わせるね、ってこと

そういう皮肉が決して自分達には向かない所が
身の程知らず恥知らずのウルトラゴミ屑たる所以だよなあ
笑いが止まらね〜よ、ギャ〜ハハハハハハハ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>>443
>>何故かくっついてしまっているね。

そのくっつけているという文章
「そもそも原因である福耳の女性蔑視発言や恣意的選別による愚か者扱いを」

これは＆であって＝ではないぞ。
>>438では「福耳のミソジニー・性差別は、ホロコースト・生死の選別っつうう」
ということで、「＝」で結んでいるようだが。

>>448

別にがんばって擁護しちゃいない。
これまで特に異論がないだけだよ。
過去には意見することも、何度かあったがなｗ
もしや一回擁護したら、その前からずっと擁護しっぱなしと捉えられるのか？

>>その昔学生運動を擁護した左翼知識人みたいなもの

無学なおれには、その喩えがよくわからん……

草三と擁護する人をひっくるめる党派性に対する批判まだ？
iteau自身のお得意自分は別理論炸裂の悪寒

スレ主として、>>1 で書いた
「当スレでの、揶揄、罵詈雑言、煽り言葉を使うのは荒らしと判断します。」
の部分は、該当する部分が抽象的すぎて恣意的に使われる可能性を指摘されてたので、削除します。
各人は、自己の責任の元に判断し、レスをしてください。

それと、固定IDに拘る人がおりますので、付けてみました。

>>426-427
> だからそれが、現状を追認した賛成の態度になるのだよ。
なぜ、それが賛成の態度になるのだ？対案が出る（出す）までの態度保留判断（どっちでもいい）じゃないの？

>>64 は揶揄のつもりは無いよ。揶揄と言う概念に曖昧さがあるから、お前のは揶揄だとか言われているだけで。

>ならば、どういうのを揶揄とするのだろう。
「人をばかにしてからかうこと」って言うんだから、言う側が揶揄であると思うか、言われた側読んだ側が揶揄と
思うかの問題じゃないの。

既に貴方の言うような、自由に発言出来てＮＧもされていない状態になっているとおもうが。
貴方はこのヲチのヲチスレを、どうしたいんだ？

>>428
>何度も質問の返答を要求している事実を完全に無視した挙句
>俺の方に「のみ」一方的な義務を課しておいて平然と居直って見せるとは）
元の文章を見れば、無視していないと言うのは明らか。
態度がどうこうじゃなくて、単に順番の問題。

>「ニッキョーソ」だか「プロ市民」だか「チュウキョーのテサキ」なんぞより数倍危険で有害
おいおい、ここで挙げた連中は「危険で有害」と認識してるって事だぞ。


>だから「こそ」犯罪予告した人間はその弁解に関わらず逮捕拘禁の憂き目に会うのだからな
俺、犯罪予告なんかしてないし。毎度、このフレーズ使うのは何故？

>お前達自身の責任において背負わなければならないってだけの事だ
そりゃそうだろ。貴方だってそれは同じ。

>>431
>何処がどう暴論であるのか？って具体的な指摘が無ければ戯言で「しか」無い
>>306 で、出てたよ。
元々の福耳自身に対する意見としては、コミットする意見のブログを紹介しているんだが。読んだ？

>俺がお前の要請に従わないのは俺の自由なのでそれを咎められる謂れなど無い
そうだよ。俺も好きにするよ。

>>433
>>俺達「荒らし」「はてサ」認定を受けている論者は
その論者には俺も含まれることになるんだが。

>それをよしとしないからこそ俺自身の手で反論を行った訳だが
>何か問題でもあるのかね？（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）
君自身の手で反論を行って居ない部分は、君がその責を引き受けるってかｗ

偽嘲三が読んで、マネされると嫌だからぼかして書いたんだが。
貴方の論調を真似して、しかも論に穴だらけの文を書かれた場合は、どうするの？
まあ偽嘲三なら（嘲　嘲　嘲）以外の文体とかで分かりそうだが。

>>434
>何故ならば俺はこのスレに書き込みを始めた当初から
>固定ＩＤでの書き込みを推奨しており
貴方自身、固定IDじゃないでしょうに。今からでも固定ID使えば？

>つまりお前達がお前達自身の意思によって自分達の個別化を拒否している以上
>お前達がお前達以外の人間達から「ヲチスレ住人（達）」としての呼称を
>受け入れなければならないのは自明の理であるからだ
それじゃ、コテハン以外は全部「ヲチスレ住人（達）」って事だな。

根本的な疑問なんだが、貴方はこのスレやヲチスレがどうなれば満足なの？

>>450
>「そもそも原因である福耳の女性蔑視発言や恣意的選別による愚か者扱いを」
>
>これは＆であって＝ではないぞ。
>>>438では「福耳のミソジニー・性差別は、ホロコースト・生死の選別っつうう」

いや
トリアージ騒動で問題になった「選別」はホロコーストのような「生死の選別」でしょう？

でも、>>308の人が出してきた「選別」は
「女性蔑視発言や（女性性に対する）恣意的選別による愚か者扱い」。
これは普通ミソジニーや性差別と呼ぶでしょう？違いますか？

だから、「ミソジニー・性差別 ＝ ホロコースト・生死の選別」になってしまっていると。

>>阿久根市長がトリアージに言及した、とかの虚偽への批判まで
>
>まあこれに関しては俺のミスだから既に撤回はしている

ちなみにしれっとこんなこと書いているが、

彼は

お前は選別を受ける側のことも考えろ

と相手には言いながら、

自分は考えるどころか、実際の発言を調べる労すら払わない

という人なんだね、この人は。

毎日必死にNG登録を呼びかけていたのがgokinoでした、という自白かあ。
根拠のない感想が書きたいgokinoは、他人に配慮なんてする必要がないということのはずだよなあ。
あー誹謗中傷で訴えられて、裁判所で「ぼく感想書いただけですもん」と言う日も遠くなさそうだ。

さて、今日も突っ込んでみるか（嘲　嘲　嘲）

>それと、固定IDに拘る人がおりますので、付けてみました。

まあそれはそれで良いと思うぜ
自分の発言と他の連中との発言を他人から見て明確に判別するには
それぐらいの手順は踏んでおいた方がお前の為だから

>元の文章を見れば、無視していないと言うのは明らか。
態度がどうこうじゃなくて、単に順番の問題。

だからその順番から言っても俺の質問に対する返答が先に来るのは
明白たる事実な訳だがな
俺が何度返答を要求したかキチンと踏まえてから、戯言並べるんだな（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

>おいおい、ここで挙げた連中は「危険で有害」と認識してるって事だぞ。

これはネトウヨや彼等に非常に近いメンタリティの持ち主である
お前達ヲチスレ住人宛の皮肉なんだがな（苦笑）

少なくとも俺は相手を批判する時に上記の様な言葉を使った事など一度も無いのだから（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）

ちなみにニュー速スレとか（ニュー速＋かな？）見れば上記の様な言葉を吐いてるボンクラが
掃いて捨てるほど転がってるぜ（嘲　嘲　嘲　嘲　嘲）