【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart44

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められています、下記テンプレ要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが話題の主軸です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
・歌唱力の定義は曖昧なものです。ニコニコ動画歌ってみたに即した基準を定めています(>>2参照)
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart43
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1266754818/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※歌唱力の定義はとても曖昧なもので、明確に定まっているわけではありません
　 このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にして
　 よりユーザー全体に合わせられる指標を重視して項目を定めています
　 主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき） から導き出される歌の安定感を最重要項目として
　 次点でリズム感と発声、続いて声域とテクニック、表現力項目はおまけですが上位ランクではその
　 限りではありません。音源を重視、生で量れる動画の場合は＋要素のみ抽出の側面があります
　 さらに詳しく確認したい場合はテンプレの歌唱力についてをお読み下さい

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合
　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、パーラー『Me』、ふぁねる(♂店員)
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．対象歌い手をやみくもに増加することを防ぐために歌ってみたカテゴリ投下を含む歌い手が対象(音楽カテのみ不可)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

宣言について　――――――――――――――――――――

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→歌唱力の定義は曖昧で明確に定まっているわけではないことにまず注視して下さい
　ニコニコ動画内の歌ってみたのような音源を洗練させて動画にして投稿する風潮を下地にして語る歌唱力
　は必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはないでしょう。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度があるということです

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
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【Ｂ】えあろげる 海榮 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大)
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
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【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん さとフィス saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ
　　 ドニ嶋 ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
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【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
　　 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
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【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
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【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
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【Ｃ】穴・ルホジリ キャシャ サリヤ人 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
　　 みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ バルシェ パンダ氏 花たん PAGECO
　　 プリコ ほんこーん みーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ 里都 わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■Ａ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827
ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｂ■
【男性】
えあろげる http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
Mary http://www.nicovideo.jp/mylist/4529353　
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
さとフィス　http://www.nicovideo.jp/mylist/10934160
saki（さき♂） http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem　http://www.nicovideo.jp/mylist/14963284
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770
【女性】
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
謎の人物K　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
広島のニート http://www.nicovideo.jp/mylist/4457391
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392

【女性】
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
みーむ http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
えもっけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
【女性】
エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
里都 http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
ひと里 http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・なかやまらいでん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B〜E
・少年T　http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D〜F
・アキラさん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191　A〜C
・ame　http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal　http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・doriemon　http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B〜E
・ちびた　http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・F9　http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062　→A〜D
・ノワール　http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・rockleetist　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D　
・イムラン　http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D
・ロッシア　http://www.nicovideo.jp/mylist/17314683　→B〜D
・奈緒　http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　


（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はB、女性はF辺りから)
part43までで意見・議論が出ていたのは
男性：赤飯C下げ、ROYのC下げ、涼C下げ、どM・E下げ、プリクマー・SquaDus・ピコ・ゴム・らむだーじゃんD上げ、
　　　F・Gの見直し、amuE上げ
女性：パンダ氏E下げ、里都F下げ、F以下の見直し（こめるG上げ、che:櫻井E又はF上げなど）

※移動議論はあくまで提起されたものを見落とさない為のものです、実際に詳細な議論は現行スレ以降にて


●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか
・テンプレ縮小議論(part42の>>926にて以前提起されていたものを掘り起こしているのでする場合はここから)

追記>>20
鋼兵のC上げの意見も出ていましたが、どちらにせよこの辺りはB〜Eまでの見直しに
掛かる可能性がありますし、評価方法見直しの一発撮り(生音源)議論にも関与してくる問題かと
どの道、1人だけの問題ではないので要確認お願いします

前スレでの変更点

●除外
・璃杏(◆宣言による、D以下基準満たず)
・ふぁねる(＝♂店員。撤退、いわゆる引退扱いによる)

●上げ(見直し議論による)
・バルシェ　D
・PAGECO　D

●新規追加
・たぶん自分　B

●その他
毎スレ>>900以降にテンプレの整理と修正を行っており、その影響が現行スレにも現れています
参照したい場合は前スレと合わせて確認して下さい

↑↑ここまでテンプレ↑↑


※以降貼られる可能性のある定型分などはテンプレではありません、スルー推奨


↓↓ここから議論再開(前スレ埋めてからにしましょう)↓↓

次スレ立てるであろう人へ
スレ立てた人の補助として続きからテンプレ等を貼ってみましたが漏れある可能性あり
現行スレにて話し合って抜けている箇所があったら議論の上で次スレに反映させてみて下さい
また、本来●移動議論は前スレでの変更点の箇所に記載しないといけない所、●その他議題
の上の所に入れてしまいました。次スレでは元の形式に戻してみてくださいノシ

スレ立て乙

前スレで話された内容がテンプレに反映されているとは思うが
やはり直前過ぎてもう少しまとめられる箇所もあるな次スレ時の課題か

言い忘れてた
前スレ埋まってないのにあれこれ言って申し訳ないが
はにちゃむ★って基準満たしててC〜Eで再度新規議論してよかったはず
関心もそれなりにあったはずだし次の新規リスト貼りで追加よろ

【生歌重視派の方向けの分かり易いテンプレ】
Ｑ　ここは音源完成度でしか評価してないの？
Ａ　>>3の条件を満たした動画のみ評価対象になります

Ｑ　本人が投稿したりマイリスに入ってれば生歌も評価対称になるって事か？
Ａ　答えはＹＥＳです。しかも生歌は上手い場合だけプラス評価で下手な場合は無かった事に出来ます。
　　>>2の一番下にそう書いてあります。

Ｑ　じゃあ大会議の様に明らかに評価出来る生歌があっても>>3の条件を満たさないと評価対象にならないの？
Ａ　はい。>>3の条件を満たさない動画はＮＧ扱いで無かった事リスト行きです。
　　現状ルールではそうなっています。

Ｑ　そんな事言ったら生歌は殆ど評価対称に出来ないじゃん
Ａ　現状ルールではそうなっています(※詳しくは生歌厨敗北の過程を読んで下さい）

【生歌厨敗北の過程】

歌唱力って言ったら生歌の事を指すのが普通だろ！
音源完成度スレなのに歌唱力スレを名乗るのは可笑しいだろ！
　　　　　　　　　　　↓
ニコニコ動画では生歌を一発録りする動画は主流じゃないだろ。
大多数は宅録で補正音源として仕上げてくる風潮にあるのが全員共通認識。

【結論】ニコニコ動画内での歌唱力とは補正音源から測る事を常識とする。

※詳しくは過去スレpart43の>>804から>>1000を読んで下さい。

これを読めば生歌厨敗北の過程が全て分かります。

>>28
常識と共通認識は別物だと思うが

>>27
書いてる内容はそんなに悪くないけど煽りすぎ

敗北（笑）とかw
ここで歌い手の評価をしてる奴等がいかに幼稚かわかった
そりゃあ､アテにならない主観入りまくりのランク付けになる訳だ

>>32
さすがに敗北って表現はいかがとは思ったが
そう書かせたのはお前の書き方に問題があったからじゃないか？

そもそも誰もアテにしてくれと頼んだスレ住人は一人もいないし
気に入らないなら見なければいいのにずっと前から執拗に駄レスし過ぎだろ

自演乙優勝したね

さぁ前スレ埋めようか

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】
１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

ｔｓ

一応 thatになるのか

http://www.nicovideo.jp/watch/1270296532

いつもの平穏無事なペースに戻ったw
1日で100レス行ったり1レスしか進まんかったり潜在的ロム要員本当に(ry
馬鹿らしくなって似非テンプレ貼るのやめてたが、まだわざわざ貼ってる人ご苦労様
きっとそのうち面倒になって貼る意義もあまりないことに気付くぞ
話変わって話題にはならないけど、花たんやうさの新作から始まって色々新作きてるね

>>38
ルールが明確化されてテンプレが進化するから良いんだよ
暗黙のルールだからログ読んで来いとか意地悪過ぎるだろ？
40スレ以上も読めるかよｗ

煽りテンプレだろうが正規テンプレだろうがそれを見れば
ルールが明確に分かった方が便利

>>35が秀逸
いちばんこのスレの実態を捉えている

amu新作 BossDeath
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10208281

ヲタみん新作 JBF
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10260449

ヲタみん新作 ジェミニ（平丼ミックス）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10246693

うさ新作 アルビノ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10257481

蓮新作 ラブアトミック・トランスファー
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10203902

Squadus新曲 ローリンガール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10187598


暇だし大まかに新作漁ってみた。
個人的にヲタみんのJBF高評価できると思った。
平丼とかなり仲良いらしくてフェイク参考にしてるのかな？

宣言出ないってことはランキング決定したのか

そういえば歌うキッチンがツイッターにカラオケ音源１０曲上げてたよ
キッチンみたいなタイプはカラオケ音源でも全く粗がない

スレ立て乙です
新作聞いたけどamu上手くなってるな
以前からピコよりは上手いなとは思ってたけど
Squadusはやっぱ英語の方が似合う、断然よく聞こえるわ

えあろげる新作　恋詠桜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10271613

>>42
それでも結構変わったよ。
長い事Ｃに定着していたENEやspiLaと最初はＦだったバルシェが今は同じＤランクだ。
ルールもこれまでは曖昧だったのがテンプレに補正音源重視だと明確化された。

自分は元々ＣからＥぐらいまでは実力差が少ない歌い手が結構居て過大評価の歌い手にも過小評価の歌い手にも
不満を持っていて、その中から自分が好きな歌い手が上がれる様に宣言で工作したりもした事あるけど
まさかココまで変わるとは思わなかった。

特にルールに関してはテンプレの明確化がなされたから次から宣言された歌い手は
今までよりもスムーズに議論が出来るんじゃないかな

ランキングが確定したというより
1.人によって1〜2ランクは前後する可能性を含まざるを得ない上での議論の風潮もとい認識が浸透しきった
2.ランク縮小→ランク入りの基準底上げ→女性歌い手見直しなどで情報の統一化がなされ始めた(1.に順ずる)
3.去年の秋の規制以降スレを離れる人が増え、結果ただでさえ大変な宣言も1週間スパンになり名乗り出る減少
4.飽きた(何を今更

考えたらもっとあるかも知れないが、決してランクが確定した！とか決定！とかそういうことじゃないだろうな
確定した！って言えるのは今の新規追加候補が全部片付いて男性B〜E辺りの見直しが完了して
その他の移動議論も落ち着いたらその時は……いつになるかわからんｗ

過疎ってんな
前の勢いどこに行ったんだよ

>>47
だって話題が無いじゃん。
新規追加でもする？（新規で興味を惹きそうな歌い手は？）
男の見直し議論でもする？（明らかに現状ランクで納得出来ない歌い手は？）

特に男の見直しは良い要素があって意見が出ていた歌い手でも音感を音源補正でもやって
修正した動画が２〜３曲上がらない限り無駄な議論になるし新規も面白い歌い手が居るのか不明だし。

【蓮】とかthatとかROYの様な音感が良くて無難に上手い歌い手は詰まんないし
ウサコややまだん見たいな迫力がある歌い手も音感で叩かれて議論しても無駄だし

現状の歌い手の見直しは、音源重視って明言されたから差程面倒くさくは無いだろうけど
音源重視でも、やっぱ白猫Pとさき？のランクは納得出来ない
追加する時の議論も見てたけど、Cになる決定的な要素があると思えないんだよなぁ
白猫Pなんて、ぼそぼそした声で発声は話にならんし音程だってパッとしない、たぶん自分みたく滅茶苦茶に尖った点も無い
なのに、歌いなれてる感じがする、テクが有るとか到底納得できん理由でCになっちゃってたし

あ〜、、上じゃ解りづらいな
個人的な意見なんだけど、Cのsaki、ニコチルをDに落としてDのGero、鋼兵、このりをCに上げて良いんじゃないか
Geroは生でも十分歌えることが証明されてるし、バラードもアップテンポも歌える対応力、表現力も持ち合わせてる　音程や発声も安定してるし、現状だとCに十分上げれるんじゃないかな
このりも、音域の絶対的な広さっていう長所があって、更にメタルからオペラ(ミュージカル)にも対応出来る幅もある　少し音程が不安定だが
鋼兵はそろそろCで良いと思う　上げ意見も今まで結構出てきたし、最初はそれこそ声の伸びやらは評価されてたがいかんせん音程のズレが引っかかっていたが、それも音源アップを重ねるごとに安定してきているし

逆にsakiは上でも言ったが全体的に長所が見当たらず、基礎的な部分でも同ランクや、Dの上位に比べて不安定　Dに下げても問題ないかと
一定以上の表現力はあるけど、それだけでCっつうのはいくらなんでも出来すぎじゃないかなぁって感じる
ニコチルはモノマネがやたら上手いだけで歌唱力的な部分で評価されるほどではないだろ　DよりのEでも良いレベル
当初Eランク意見も出ててそれには賛同したが、まさかCになってるとは思わなかった
凄いと言えば全部ひとりで完成させてる部分はすごいと思うが、歌唱力とは関係ないしな　コーラスワークっつったって技術として評価できるレベルでもないし

と、過疎ってるから好き勝手言わせてもらったけど俺の意見としてはこんな感じ
後白猫Pのマイリス消えてるからその辺の処理も

まあ頑張ってくれ。
生の上手さがプラス評価で加点されたとしても、
こんなにガチガチに音感（mix補正ありでも）が上がる為の基本項目として最低条件のスレで
とても勝算があるとは思えないけど・・・

やっぱり歌のうまさってハーモニーじゃないの
歌がうまければうまいほど
演奏に対して綺麗に響く声で歌える
英語だと上手く聞こえるのも
英語のピッチが演奏に馴染みやすいってことだろう

にゃあのユーザーページ消えてたけどそういうのって引退になるの？

そもそも今まであったの？＞ユーザーページ
追加時から既にマイリスは消えてたぜ

ぶっちゃけテンプレ条件に該当しなかっただけで最初から引退済みだったと思う
スレに紹介した俺が言うのもなんだがｗ

他スレで発見、鋼兵の新作
【鋼兵】Listen!!を自作オケで激熱に歌ってみた【けいおん！！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10315682
ジェバンニでここまでクオリティ高いならＣ上げてもよいと思う
そうそう真似できないわ

携帯規制解除きた
過疎ってるんじゃなくて大幅に規制かけられてるだけだよ

ばずぱんだ
http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723
この人どう？
D〜Bくらい行けそうじゃないか

バズさんは結構上でいいと思うけど。

けどばずぱんだってニコ生メインだろ確か
今後upがくるとも限らんし、いいんかね
追加基準は満たしてるけど

>>55
鋼兵はDのままでいいし名前出さなくていいよ
こんな糞耳の集まりじゃ凄さは一生判らんだろw

おお…すげぇ

なんか色々あれだな。
ばすぱんだは以前がっつり新規追加候補に入りかけていてその時は2曲しかなかったから
C寄りのDになるだろうしもう少し待とうってなってたはず。
それから続々と新曲投下がきてこれならC〜いけるかもって声もあったはず。
海猫や山猫が歌ってる同曲なんかと比較してもかなり肉薄してる感じも印象として受けるし
新規候補でB〜Dにしててもいいかと。
男性CやDの上げ下げは人数多いし、とてもじゃないが1人2人動かすだけの議論じゃ
納得出来ない人が多いんじゃないか？それこそこないだやった見直し議論くらいしないと
議論し尽くせない気もする。どの道、宣言…という話だと思うけど。

鋼兵は自分で２ちゃんで自演してるって言ってるだけあって本当に酷いな

>>66
短格的な思考しか出来ない馬鹿乙www

馬鹿らしくてアンカ間違えちまったじゃねーかwww>>63

ほら顔真っ赤でアンカ間違えるし、すぐ釣られるしやっぱり信者も馬鹿だな

必死になるなよｗ
そしてこのレスもスルーできないんだろｗ

その言葉をそっくりそのまま返すお＾＾

男のＣとＤの見直しやるの？
５人までだからＣ下限の基準となる歌い手とＤ上限の基準となる歌い手を２人〜３人ずつ決めようぜ。
そうすれば他の歌い手の上げ下げや新規追加の判断基準になるよ

暇だからマイリス巡りしたら雄大の新作上がってたｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10322839

これでＢか…？

>>69
雄大は面倒だから触らない方が良い。
雄大が上手くてゆ〜だが下手糞だからバラツキが酷い。

おいおいｗ
meibiも新作きてるじゃねーかｗ
８ヶ月ぶり？

今回もそうだし前曲もだが少し上で話題になったニコニコインディーズ扱いやね＞meibi

>>69
どっちの意味でさ
雄大はオペラ曲の出来が死ぬほど突出してるからBにいるってだけで、ゆ〜だだけで判断すればあれだぞ、結構

やっぱり、発声の方法から違うんだろうね、ポップスとオペラじゃあ
雄大の方がオペラの発声で歌った歌、ゆ〜だがそれ以外の発声で、って感じか
ほんと判断に困る歌い手だなｗ　議論ループするのも無理ないわ

>>72
ほんとだ、扱いどうなるんだろ

そういえば、前インディーズ含めたらAとBが溢れ返るって言ってた人いたけど、個人的にでいいんでそういうレベルの人がいれば紹介して欲しいなぁ
ニコニコに上げてる人で、どれだけうまい人がいるんだろうっていう単純な好奇心なんだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9485583
カヒミ・カリィみたい
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4143070
いい歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9341149
イケメンアメリカ人

>>74
meibiは歌ってみた動画が3曲あるから問題なし

AとかBとか言ってた人がどれを指してたかは知らないけど
ニコニコインディーズは再生5000以下の動画を当たると新たな発見があるかも
それ以上の再生数になると歌ってみたカテの歌い手が絡んでる場合がほとんど

二番目Cの一番上にいるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10052762
インディでCD出したみたいだけど、すげークオリティ

ローリンガールで気付いたけど雄大最近ニコ生始めたんだな
生歌歌ってるのタイムシフトで聞いたらやっぱりメチャクチャ上手かったｗｗｗ
ＪーＰＯＰのスローバラードなら本当に雄大名義並の歌唱力だったな


完全に余談だが顔出しもしてる
体型が大柄でいかにもオペラ歌ってるような想像をしてたけど、普通にイケメン
ゲイッぽそうな顔だけどｗ

案外細身だったな>>雄大
まあ、全然関係無いんだけど

ちょっと落ち着いたこの機会に色々してみるのもいいかも知れないな
基準底上げで消えていったけど現在は満たして復帰議論するもよしな歌い手とか
マイリス巡りで引退したかどうかとかマイリスが変更になった歌い手の発見とか
久しぶりにうpがあったA〜Cくらいの歌い手の話題掘り起こしとか
基準満たしていてある程度の需要が見込めるD以下になりそうな新規歌い手のピックアップとか
……全部確認してみたら何かしらは絶対出てきそう

誰の興味もひかずほっとかれてる歌い手もいるからな

んー落ち着いたんだったら見直ししてしまうのが一番いいかもしれないけど

新規追加するなら個人的に人気な歌い手を先に追加していく方がいいと思う
このスレの傾向的にランキングには人気がある歌い手よりも再生数の伸びてない歌い手ばかりだから、有名な奴らだけをポンポン入れた方がいいと思うんだよな

まあ人気がある歌い手＝腐釣りばかりだから誰も興味がわかないんだろうけどｗ

これ以上このスレの犠牲者増やすな
今いる歌い手だけで遊んでろよ

そろそろ規制解けたか？

>>84
>>1

生でも巧いってたろうは生でも十分評価出来るよな？

>>87
日本語でおｋ

生といえば流田P…バンドはダメだっけ？

UmiNeko新曲きてるー！

http://www.nicovideo.jp/watch/1270816749

>>90
それコミュ限のうｒｌ
全体公開はこっち↓
しっかし上手いなあ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10335673

しかしたろうは人気無いな
ニコ生の事知らないわけじゃないだろうのに

てか今ニコ生やってる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv14757850

いちいち貼んなくていいよ

雑談がいちばんだな

だからUmiNekoファンスレに名前変えようぜ

>>78
元々上げてる動画自体リバーブかけた位のミックスでほとんど手加えてないからな
だからこそ、音のズレが一発で分る　その環境であれだけの音源を上げられるのもスゴいことだが、ちゃんとミックスしたら婚だけうまくなるのか、、
多分これはアブソのCD音源と同じで評価非対象になると思うが、これだけのポテンシャルのあるミュージシャンてのは確かだな
歌そのものより、センスが良いって感じ　なんかこのスレで議論するには不向きなタイプの人みたいな感じする

変に食いかかったコメの方が逆にうっとしいとはよく言ったものだが
これはレスにも当てはまるな

そんな事よりビブラートのやり方教えてくれよ

結局さ音源から歌唱力を評価してんの？
それとも音源を評価してるの？
今までの経緯みてると一食は音源をとかになって最近はどちからと歌唱力をっぽいが
人によって使い分けられてるとおもうけどな

ts

>>98
歌いながら喉元チョップしろよ

結局も何も音源(作り込むのが歌ってみたの主流なため合わせて)から歌唱力を判断するため
今の評価制度になってるのはずっと前からのことでしょ
なんで音源重視寄りで判断してるのかだって騒いだ一部の人以外は皆理解してる
変に騒がれ続けても迷惑だからテンプレのてこ入れがあっただけで
思考が今も音源の完成度でって思ってるのは騒いだ本人乙過ぎるわけだが

UmiNekoのお気に入り初めて見た…俺何してるん；
海苔子、キッチン、ちょうちょ、串、axele7、たろう、たぶん自分
たかび、赤飯、いさじ、えあろげる…やっぱ実力派が好きなんだな
トモナシも入っててちょっと嬉しい

やっと規制解除されたか

>>99
このスレが歌唱力評価をするために試行錯誤してるのは過去ログ見ればわかると思う

最近は補正音源重視とか言ってる人もいるけど、
過去スレのヤマイや花たんの音感に対する評価を見れば、
ピッチ補正していることが明白な歌い手はその分評価低くなってるし、
補正音源重視じゃないことはわかると思うんだけど、なんで補正音源重視だなんて思ってるんだろ

一色＝一時期
Google　日本語入力ときどきすげぇ変換かましてくれるぜ

赤飯はもう実力派枠ではない

高ランクの殆どの歌い手は歌い易い曲で無難に歌ってるだけとしか思わないな
粗が無い＝歌唱力だと思ってる素人が多いんだろうか

ヤマイとかのど飴とか過去下手なやつらは補正だなんだ騒がれてかわいそうだな
何年も経てばうまくなるし歌い続けてれば音域も広がるのに
それにしてはほかの上位陣は劣化しても何も言われないし下がらないよな
偏見持ちすぎだろ

>>108
劣化しても何も言われてない上位陣て誰？

>>104
誰がどれだけ補正かけてるか正確に解るのか?それすごいことだけど
これから鳥つきで意見だしてくれよ

のど飴は1〜2ランクは上げてもいいと思う

というか前から毎度思うけど
スレの評価制度は絶対でランクも完璧なもの(ｷﾘｯ
みたいに捉えて不平不満だけ垂れ流す人は何なんだろうな
そんなことは決してないし、関心を持った人が提起して
それを皆で議論して詰めて楽しむもんなんじゃないのかと思うわけだが
部外者スタンスで被害妄想面されながら不平を垂れ流されても対応に苦しむ

普通に聞き流せば良いだけじゃ？
2chなんかで対応に苦しむ（笑）とかw

洋楽歌ってりゃ上手いみたいになってね？

宣言するか

>>101
チョップしたけどビブ出来なかった

新規追加5人
男
・なかやまらいでん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B〜E
・アキラさん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191　A〜C

女
・doriemon　http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B〜E
・F9　http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062　→A〜D
・ロッシア　http://www.nicovideo.jp/mylist/17314683　→B〜D

過去にある程度意見が出ててランク見直しにジャンル・ランク的に影響受けなさそうな歌い手を選択した
上記ランクは過去の参考評価なので、あくまで新規評価で整合する
追加議論なので評価レスにはランク記載必須
また、新規追加はゼロからの評価なので圧倒的多数の認識一致は求めないこととする
ある程度評価が出ていれば落とし所となるランクを探る方向でいきます
見直し議論は候補が定まりきってないので今回の宣言には載せてない

評価受付期間　4/10-16
整合期間　　　　4/17
更新日時　　　　4/18早朝

>>117
わかり申したっ！
ということで暇な時間みつけてぼちぼち聞いていつも通り評価出してみるか……

>>44
amuの新作聞いたがＦ歌い手の音源ではないね

>>62
前にＤで評価したときよりビブラートが上手い音源があったが
弾き語り補正差し引くと再評価しても俺はまたＤになりそうだ

>>75
Chouchou (Vocal: juliet Heberle)
良い：ピッチ◎、リズム◎、安定感◎、発声○、ウィスパー、ロングトーン、ビブラート△、MIX、音楽性
悪い：オリジナル曲のみ、一部英語補正、表現力
声域参考：低）utakata、indigo、高）ave maria、kavka
オススメ：ave maria、TRICKER、This Endris Night、eterna、heterotopia、sputnik、･･･
比較参考：まやろーやる≧Chouchou、Chouchou＞＊spiLa＊、Chouchou＞じゃあにぃ
総合評価：良音源だらけだが歌唱力評価で揉めそうなＣ上位

カービィはＤ以下除外対象

>>96
ameは>>78くらいの音源ばかりなら余裕でＢ推しするんだがね

>>117
宣言乙

喉チョップビブラートは間違いだぞ
腹に手あてて手を押したり引いたりしてやるのが正しい方法
ロジャー本より

どっちもちげぇよ

>>117
なかやまらいでん、アキラさん共にC推しで
どちらも深みがあって安定して入るんだけど、アキラさんはピッチが所々ずれていて、抑揚が良くも悪くも一本調子
なかやまらいでんは丁寧でピッチ、抑揚のコントロールが上手いんだけど、テクや発声が今ひとつって印象　Bでも良いと思うけど、比較したら劣る点が多いのでCで

F8はB推し　古川Pの曲で見せた表現力と幅の広さは凄い　音程のコントロールも上手いんだけど、Aと比較して今一歩って感じ
ロッシアは難しいなぁ、、たぶん自分程ではないだろうけど荒れそうだ
音程が若干不安定な所と、高音へ近づくほどに喉で歌っているのが顕著になるのがネックかね
雰囲気を作る表現と、不安定でも安心して聞かせる力がある点は評価できるけど、それでも良くてDだと思う　好きなんだけどね

Ｆ８ってＦ９の事？
どこがＢなのかさっぱり分からない。聴いて見て凄いって感じなかった。
Ｂ以上の歌い手は知識が無くても凄いって感じるんだけど（誰が聴いても凄いと感じると思う）
Ｆ９にはそれを感じなかった。

見直し議論でＣからＤに落ちた歌い手達と比較して普通に良い勝負になると思う。
Ｆ９はＤで良いと思う。

えあろげるの新作は全員スルー？

ちなみに今回D以下だったら除外対象になるのはロッシアのみなのでよろしく

あ、書き込めた

>>122
F9は特徴がある訳ではないが、良い歌い手だと思うんだがなぁ。そんな事言ったら
俺は蓮とか凄いと感じたことないぞ
具体的にDの誰と比べて同ランクだと感じたんだ？

>>122
自分の意見いうのは構わないと思うんだけど、もっと具体的に意見述べような
凄い、じゃなくて上手い、ってのを議論するスレだから

あとF9でした　ごめん

>>125
Ｄに落ちてきた歌い手で最新３曲で比べたらF9に勝てない。
ベスト音源は最新３曲に入ってないからＣでも良いや。

アキラさんはピッチ、リズムなど、
基本的な部分で残念要素が目立つのでオレ評価DかEってところかな
ドリエモンはテクニック面についてはともかく、
発声の良さとピッチ及びリズム感の良さは充分Aの歌い手に
比肩するものがあると思うので評価Bで
ほかの歌い手についてはは正直特に興味ないんでスルーで

補足

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

テンプレで最新3曲に関する言及があるのはここ（と雄大・トゥライの同一名義評価）
したがって評価を3曲限定にする必要はありません

>>129
Ｄのいちご、ちょうちょ、なんかはベスト音源と最新３曲に差があるから
どっちとF9を比較するかによって見方が変わるからルールを明確にして欲しい。

例えばいちごの甘き死、ちょうちょのLast Nightなんかの良音源と比べたら
F9と互角か少しＦ9が劣ってるけど最新３曲で比べたらF9の方が上だし難しい。

テンプレ記述から、最新3曲の採用理由とは
・歌い続けることにより実力が上がった（または何らかの理由で下がった）場合
・録音環境が整備されノイズやこもり等マイナス要因が消えた（または粗が聞こえるようになった）場合
のランクへの反映と読み取れる（だから直近という時間軸に意味がある）
元々選曲による得手不得手や体調等による出来不出来は直近かどうかとは関係なく
トータルで評価されるべき問題

という解釈で本宣言は進める
一般的に体調やスタイルの迷走以外に実力が落ちるということが珍しいことからも
>>130の例は歌い手自体の実力が落ちた事例ではなく選曲によるものと読み取れるがどうか？
ただその境界を俺一人が決めるのは無理なので各個人が判断して欲しい
既存歌い手の議論の際もベストやワーストだけで決められていることは無いはずなので
落とし所を見極めて比較・評価を出して欲しい
宣言側としてはこの辺の提案で限界かな

>>130向けに言うと
>どっちとF9を比較するかによって見方が変わる
どっちも比較した方が良い
一長一短と感じるだけなら同ランクでもいい
一長一短ながらどちらかの振り幅が大きいと感じるなら差をつければいい

繰り返しになるけど最新3曲限定にはしません
もし最新3曲の中に平均的音源とベスト音源が同居してたら？
という点からも出来のばらつきと上達・劣化は別問題という認識です

>>123
聞いてきたが特に上げ下げ要素ないからスルーされてんじゃね？


とりあえず荒れそうなF9だけ先にＢ推ししとく
えろあげるみたいな万能タイプだから比較相手が難しいのがネック
音感、リズム感はＢ面子と比べて全く遜色ない
表現力は好みが分かれそうだがＣ面子以上のレベル
発声が良ければＢかＣか考えなくていい歌い手なんだけどね

他は全部聞き直してから

ドリエモンはＢでも良いかも知れない
最初はマイペースな歌い方で特徴も無いからＤぐらいかと思ったけど
炉心を聴いたら高音が余裕があるしシャウト部分も自然に楽に出ている印象。

最初はキーを下げてるのかと思ったけどキーも原曲のままで合ってるし
高音や裏声部分が自然で無理をしている印象が無い。（ミックスボイスが上手いと思う）
たぶん自分の様に自分の歌い方が完成されて居て表現力で評価される歌い手だが
表現力は好みが分かれ曖昧で意見が割れそうだからなんとも言えない。

特にこれと言った売りになる部分は無いけどＢに反対する理由も見付からないのでＢで。

女についてだけ
毎時にはいってたうさの新作聞いたかんじでは三人ともCはいくかな
doriemonは合唱とかそっちけいなのかなBってきはしないなミックスボイスってか典型的な合唱とかそっちけいのファルセットじゃない？
F9はたしかきよのはDだったけどその頃から過小評価だとはおもっていたが女Cから抜けてるかというとそうでもない
別にBでもかまわん
ロッシアが個人的には一番評価するけど音源なんとかだとCが限度だろうな

独断と偏見の歌唱力評価ならロッシア＞F9>doriemon

>>108
ヤマイはたしかに上手くなってるけど、
たまに配布してる補正なし音源聞けばいまだに音感微妙なのわかるぞ
昔C中に落ちそうになった時と比べたら良くなってるけど、
あのころがひどすぎただけで、いまだに補正なしだと粗い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10336273
新人のぐるたみん
この声はすげえ

そういや630も入ってないな

>>137
>>137
たしかにすげぇｗ
鋼兵のが上だとおもうけど

2行目いらねぇw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10229651
この人Ａに入らないか？

marjaが代理うｐしてた人のまさかの歌ってみたか
本人名義でマイリス化されてるし前の曲も数えるなら2曲で基準満たしちゃうな
まぁ間違いなくA上位でしょ

まじで？あの人アップしちゃうのか、、
初めて聞いたとき、ランクに入る基準満たしてなくてよかったって思ってたが、確実にA最上位クラスだろ　張る奴なんて、ジャンル違うけどぴんからとオペラ歌った雄大くらいしか、、
まぁ入るなら議論ナシでAだろうな

というか、ロッシア今聞いたが、全然音程が不安定なところなかった
むしろ高音でもちゃんと伸びやかに歌えてるし、若干苦しそうではあるけど音程は安定して全部取れてた
この位歌えてるなら、B,,まではさすがにいかんと思うが、Cでも全然構わないレベルじゃないか？

また後々発声が〜とかって言い出すやつ出てくるだろうけど、別に声張り上げるだけが発声の良さを示すものじゃないからな　とだけ

>>141
これは……ｗ
次回以降の新規追加でAにしといて、そのまま宣言する人が次の宣言の付属でAに入れとけばいいかと
過大評価過小評価の言い合いも無駄に荒れるだけだから静かに追加しとくのが吉

なかやまらいでん：ウルトラのお兄さんがBならBという感じでCならCという感じに捉えた。のでC推し(上〜中層)
アキラさん：【蓮】に全体的にやや劣りつつ表現力はこちらに軍配という感じでB推し(B下層)
個人的にはらいでん氏より上手いと思うのでBとしたが、生であの安定感ならD面子よりは抜けてて
D〜Eというのは音源重視の概念をやや履き違えた捉え方とみてる。生で計れるのはマイナス面拾わないしね基本

doriemon：音程やリズム感ともに安定感が凄くD面子と比較すると抜けている。声楽系っぽいがグルーヴ感があるので
例えば男性で言う所の雄大みたいにPOP系(主にボカロ系統)でズレがということも少ないように思う
キミガタメを聴く辺りだとキャシャを抜けてBという感じはしないかな。C推し(上〜中層)
B面子とどっこいか考えると厳しい。まだ矢島のが上で矢島がBならこっちがC上層という印象
F9：音質やエンコに惑わされないように評価。Aとか言っている人がいたら論外に思う
逆に以前同様のDか考えると音源重視に磨きもかかり一つ抜けている印象。Cでもルシュカ辺りには届いてない感じのC推し(中〜下層)
ロッシア：最新曲などで感情強めの曲にも挑戦してるが、Bなどのまやろーやるとかとは流石に比較できんわけでC以下でどうかだと思う
芯があるというか安定感は高いかと。mittenよりかは上手いと思うしD上層かCか考えるとC推し(下層)

>>138
part30以降だとpart40でだけ触れられていたかな

497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/29(日) 16:13:26 ID:wNM3hRiF0
流れ変えて悪いがこの4人そろそろ追加してもよくね？
こめる　http://www.nicovideo.jp/mylist/7575544
630　http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416
びびあん　http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776
セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218

502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/29(日) 18:58:31 ID:rAhl4WB6O
>>497
630は作品の完成度と音感はこの中では一番だと思うが最近の曲はエフェクトがっつりでいまいち評価しにくいんだよな…
それを考慮してもD〜Fあたりか？
セリユはなまえのないうたでは似た声質のうさやこめると比べて高音の安定、表現力、ビブともに上な気もするがその他だとうさ＞セリユ≧こめる。
ただそれ以前の作品は声くらいでしか勝負できてなかったから伸びしろ的な意味でももう何作品か待ってもいいと思う
びびあんはよく聞いたことないからパス。サーセン

って感じ。まぁちょうちょがDなら630もD〜Fで基準満たしてるし新規追加に記載でいいかと
びびあんは評価全く出てないんだけどｗ、まぁ基準満たしてるし誰かが評価出せば積極的に
リストに絡んでくるはずなのに凄い伸びてる動画が多い割には関心がないようだな

>>141
すっげー！プロじゃないのか？
ニコ動では本格派は人気出ないけど間違いなくAだろ
レベルが違いすぎて何とも・・・

このスレほんとに子供しかいなくなったな…

>>137
この人、ピッチ補正疑惑あるけど、どうだろう、ここの人ならわかるかな？
たしかに一番最初の動画にくらべて最近の曲は高いのに正確すぎるようにもきこえる

>>147
ニコニコ関連なんてもはや子供の溜まり場だぞ

現段階で既に意見なしで流す必要のある歌い手はいない様ですね

まだまとめる程でもないので各レスに目を通しつつ議論を続けてください

みーむ引退したから次から除外だな。

たかびにしろ>>141にしろ上手く聞こえる歌い方やスタンスを過剰評価して
すげ−！うめ−！してる糞耳多すぎwww
>>148なんか誰も判るはずのない補正を本気でここの奴等が判ってると思ってる大馬鹿だしwww
知ったかの素人の餓鬼の集まりなのは明白www

じゃあのど飴とかばるしぇとか補正しまくりだろって言ってたひとは？

>>153
そりゃあ個人による推測からきた勝手な決めつけに決まってるだろ
そんな事も判らずによく2chやってるなw

154は高一かな、なんとなく

>>152
後釣り宣言するなよ。お兄さんからの忠告な

>>154
過去ログ読んでからきなさい。
ただあからさまにピッチ補正って言うんじゃなくてその理由とかも詳しく書いて指摘してる奴もいるからさ
テンプレも読めない？

なんで宣言でてるのにどうでもいい話題になってんだよ
154はあらしたいダケなら出て行ってくれ
ここは、単純に歌い手同士の比較をしたい人が棲み分けをする為の場だから

ここは隔離所以外のなんでもないんだよ
補正がどうとか、そういうことは関係ない
もっと言えば、素人が素人を評価してる訳だから、ランクの正確さに期待する方が間違い
クソ耳とかわざわざいわんでもいいからさ、テンプレ読んで帰れよ

変なの湧いても最近は全然気にならなくなった
突っ掛かる人が絶対出てきていつものパターンになってしまうけどw
住人の層がとかこのスレの存在がとかループ耐性ついちまったな
宣言のチョイスはよかったみたいね
初速から比較的均等に意見出てる
出た意見群を詰めて具体的意見出してけば、久しぶりの通常案件って感じで感慨

アキラさん2つとも一発録りなのにうまいな
音源的にはＤ〜Ｅ歌い手レベルだと思うが一発録り補正でＣでもまぁ許せそう
だがスローテンポな曲しかない中で>>128みたいな指摘が出るあたり
やはりＤかＥあたりから入るのが無難

反してなかやまらいでんは一発録りとはいえ安定感が全然ないしビブラートも下手だからＥで
高音と抑揚の絶妙さは高く評価してるがそれでもね

アキラさんもなかやまらいでんも高評価してる人は誰と比較するのかよろしく
音源評価というのは生歌軽視という意味ではないし
マイナス面拾わないなんて生歌しか出さない歌い手が有利な曲解はおかしい
スレには一発録り音源でも高く評価されてきた歌い手がいくらでもいるが、
その面々の生歌音源に劣る理由を好みと歌唱力の差以外に何があるのか説明して欲しい
下手するとネタ歌除外の赤飯みたいに誤った評価へと直結するぞ

ロッシアはビブラートを使ってたりするが確かにたぶん自分に近い印象だね
それほど気にならないがリズムとピッチの粗は感じたからＣ下位かな
必要そうであれば比較相手考えておくよ

のど飴はＭＩＸのピッチ補正が下手すぎてわかりやすいよ
波形を平らにしすぎて共鳴がおかしいことになってる

>>161
その話題はもういいよ
面倒なのが一匹いるんだから

>>108
認めてるやつは認めてると思うよ。それでもやっぱり認めないやつは認めない
特にヤマイなんかは毎回補正だ声質だけで評価されてるだってやつが湧くからな
ボイトレの大会で準優勝まで行ってるしそういうことでは評価されてるんだからここで評価されなくてもいいんじゃない？

>>136
ブログに上げてるようなのは歌いこんでないの多いからな。歌いこんでるトカレフとかは一発撮りでも完成度高い
ヤマイや花たんに限らずブログ音源やコミュ限動画だと歌いこんでない、適当MIXで微妙なの多いよ
なぜか補正話になるとやたらこいつらが標的になるけどｗ

>>161
音源ないからあれだけどライブで何回か聞いてる身としてはそこまで補正で固めてるとは思えないけどな

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/20(金) 17:07:14 ID:8eBihnF90
注意

夏川りみのピッチ変え音源をB評価・小田和正や佐藤竹善をC評価し・
それがプロだと分かった途端A評価に変えるようなクソ耳ばかりが議論してるスレです

アテにしないように

>>163
そのボイトレの大会って、田舎のボイトレ教室が生徒向けに主催した発表会みたいなものだろｗ
審査員がプロとか有名なボイトレの先生とかならわかるが、
どんな審査方式かもわからん大会の準優勝に何の価値があるんだよｗ

それと、ニコ動に投稿されてる音源のMIXなし版聞いたけど、完成度高くなかったぞ

>>165
うん、そう返ってくるとは思ってた。やっぱり○○は認めない絶対ニダってやついるんだなー

>>166
よくわからんけどどこ主催で何目的の大会なんだそれ？
何でも良いんならオレも個人的に開くぞ

>>167
各ボイトレ講師から人集めて開く発表会みたいなものかと
形式は各トレーナーで集計して順位決めるみたいだ。それ以上詳しく書いてないからわからないごめんね
つか、ここまで食いつかれるとは思わなかったｗｗ>>108に対してここでは評価されなくても評価してくれてる人もいるんだからいいんじゃないってことで言っただけで
ここでそれに対して評価しろってことではないよ

個人的に開くって>>167はボイトレとか音楽関係の仕事してるの？

下位のはもっとあげるべきなの結構いるから

>>169
いやだから上げろとか言ってないｗ
ちょっとスレかき回しちゃったかな。ごめん

つかさっきから単発IDばかり相手にしてるのは気のせいか

俺がスレ住人に求めてるのはブログで得た情報やライブの感想ではないんだがね

コミュ限音源やブログ音源は軽く歌ったのとか糞MIXが多いんだから荒くて当り前。
Aのキッチンがブログ用に上げたJBFもピッチおかしい箇所かあったしあんまり練習してない感じはあった。
でもあくまでここの基準は本人うｐの動画基準>>1嫁
そんなの考慮してたらライブ音源とか生のうまさとかめんどくさいの湧いてくるしやめとけ。
たしかに補正話になると花たん、ヤマイ、のど飴辺り人柱になるがそういうはスルーしろ。
ここの住人の耳が正確だと思うなと何度言えば(ｒｙ　
あと単発が湧くのも昔からだ。
>>169
上げたいやつがいるなら上げ意見出せ。そして宣言しろ。

毎回同じこと言わせるなよな全く。
こっちはPC規制明けて喜んでたら寿命が３日だったというのに…

とりあえずびびあん秋赤音はLIQU@と同じくらいかそれ以上でＦ〜Ｅとみている
棒人間ココリーヌより下はないだろう
Ｄ以上はＥに祭屋わたあめ串らがいるからないだろう
宣言のほうはおなじく弾き語りしてる湯毛がＤにいる以上らいでんとアキラさんはＤ以上にはなるだろうよ。
さすがに湯毛より安定してないはないわ。一応Ｃ推し
Ｆ９はもう少し他の人の評価をみたい
Ｃ〜Ｂになるんだろうなとは思ってる

>>166
議論スレでそうやって思考停止するのやめないか？

評価してくれてる人もいるって言うけどさ、
ボイトレの講師だってピンキリだし、その発表会に出たメンバーが素人の集まりだったら、
その中で準優勝したってたいしたことないだろ？
その概要がよくわらからいような大会で準優勝したからって、
素人ばかりのこのスレで過疎ってる時に議論もなく上位に追加されるのと変わらないぐらい微妙な話

>>172
ヤマイに関しては投稿した音源の補正なし版があった気がするけど

>>174
俺の基準が絶対だとか思ってるわけ？
だからその話は>>108に言ってるわけで・・・それに発表会どういう人達がでたかわからないんだから
頭ごなしにたいしたことないとか田舎のなんとかとか言うのも失礼じゃないの？ここでそんなこと言っちゃった自分も馬鹿だとは思うけど
それに補正なし版があった気がするけどってなに？そんな曖昧なのに正しい意見出してるつもりなの？

>>171
そうそう
〜だからこうしろとか、関係なくね？ってなるんだよね
どこかに補正無しの音源があっても、誰がなにかの大会で成績を残しても、このスレには関係ないんだよね
あくまでもニコニコにあがっている動画で判断する訳だからさ

>>173
びびあんはF〜Eぐらいでもいいとは思うが秋赤音はローリンガールしか聞いたことないからなんと言えないなちょっと聴いてくる。

>>174
マイリス見てみたがそれっぽいのはなかったな。
見間違いじゃないか？

>>175
だから正確な評価などないとなんｄ(ｒｙ

>>173
びびあん秋赤音はその辺だろうね

まぁ湯毛は弾き語り音源だけではないしいろんなジャンル歌ってるだろ
湯毛があの安定してない弾き語り音源でＤ評価されてるならその比較でもいいが
湯毛の弾き語り音源を聞いたらＥのSquaDus、らむだーじゃんの方が１ランク上に感じる

男側の評価が割れてるみたいだけど、安定感という言葉が何を指してるのか明確にした方が良いでしょう

ピッチか、リズムか、発声か

なんで全然関係ないヤマイや湯気で喧嘩してるの？

いつものことだし

>>179
まやろーやる、みたに、ENEみたいなタイプの安定感と
Yammyの一発録り音源や>>141みたいな歌唱技術的な安定感は少し異なると思うが、
まとめるとピッチ、リズム、テクから感じる印象か

アキラさんはテクは申し分ないがピッチの微妙なズレが多い
らいでんはビブラートが下手なのが原因でピッチが頻繁にブレる
湯毛の弾き語りのピッチは素人のカラオケ並


>>180
湯毛はログ読めよ
見直し議論が済んだばかりのヤマイのことは当人達に聞いてくれ

ここまで読んで個人的な感覚も交えて簡易
なかやまらいでん→D。ウルトラのお兄さんよりは劣ると思うんだが。歌謡的テク備えてる人は確かに貫禄があるが
J辺りと同ライン程度って感じがするよ。sevenspiritとかもDだし。Cでも特に興味ないから大勢がCならそれでも不満はなし

アキラさん→確かにBは過大、Dは過小って気はする。D寄りのCかな。ただ2曲しかないのは
対応力とかも気になるし作りこみ音源1つもないのはなぁ。湯毛の話もまたずれてはくるけど
最近のボカロ路上(ダンシング侍辺りから)は選曲含めて生弾き語りはあんな感じになるのは半ば当たり前
むしろ初期の07年代とかの普通のアニソン弾き語りとか第2回歌ってみた祭りのとかのが上手く聴こえるくらいだと思ってる
テリトリー曲歌えば垢抜けるのだろうし一概には言えないってことが言いたかったのに無駄に長くてスマソ

doriemon→個人的にはC推し。女性のB陣はCよりグンッと一つ飛びぬけてる印象で
むしろB面子ってC寄りのっていうよりA寄りのって人のが多い気がする。Cの上位陣
の穴や矢島、タイプは違うけれどルシュカや海苔子を差し置いてって比較は出来ないな
逆にD面子となら比較は出せそうだからCとDで割れるようなら詰めるべきか

F9→B以上に議論でもってくのは相当入れ込んで具体的意見提示しないと難しい気が。C。

ロッシア→CかDかって所で、特に関心もないのでCでも良いのだけど、ENEやmittenと同程度
のが近い気はする。D。　

誓の2曲目来てたけどやっぱ前回の消してるから評価対象ではないか

>>184
誓の新曲ＪＢＦかよｗｗ
今回のはウィスパー多用でフェイク入れまくりな感じだなー
若干日本語の発音悪くね？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10373151

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10378900
umineko新曲

>>184
イエス。
もう1曲来ると捕捉対象になる。
終。

>>186
投下から6分で貼られるって……w
投稿者コメの好き勝手〜はもう恒例だな。
いつも以上にフリーダム。前曲が良さげだっただけに少し見劣りする気もしないでもないが、
もう少し突き抜けた感じが個人的には欲しいというかthat派だな、この曲に関しては。

誓にUmiNekoか、今日は豊作だな。というか誓は引退したのかと思ってたわｗ
UmiNekoは新しいことに挑戦してる感はある。というか選曲が意外だった
誓は日本語が気になるような感もあるが、相変わらず上手いわ。もう1曲出たらAで良いだろうな

>>185
そうなんだよね
方言的なものなのか外国の人なのかようわからんけど

>>188
絶対言われてると思ったｗ
twitterフォローしてて、たまたま見たら新作投下されてただけだよ、ねんのため

２つ聴いてみたが
UmiNekoはもはや自分のテリトリーにするのが上手くて後は感性任せって感じがするな
張り上げ系とかアップテンポが好きなんだがこういう曲が来ると意外性を楽しめれるな
誓はピアノバージョンをさらに被せてアレンジしてきてる感じがして違和感覚える人
は少なくなさそう。上手いことには変わりがなくて素人っぽくないB以上のオーラ満載だが

>>190
どっかで「日本人ですよｗ」って言ってたのを見た覚えがある

>>192
細かいフェイクの入れ方が上手いんだよなぁ
音源だから考えて入れたのか、即興なのかの判断は出来ないけど、確かに素人っぽくないオーラは出てるよね
静かで綺麗な声だから、F9がもしBに追加になったら比較対象になるかな

誓の前作消えてるのか…保存しときゃよかった

つか、こうしてみるとAの敷居が死ぬほど高いな
BとAの差がすげぇ開いてる

特に女性の方なんかは、去年いよかんやらYammyやらmarjaやらが追加されて一気にレベルが上がったよな
さやづきが落ちたの見る通り、音程が本当に完璧っつうのが最低条件で、それ＋なにかがないと上がれないって感じだ

>>195
誓のマイリス行けばまだ動画跡地はある
そこに誓がmp3のうrl貼ってるよ

誓やodamakiよりロッシアのがうまいとおもうおれは異端なんだろうか？

はいはい異端異端

一応書き捨てついでに書いとくとウィスパー系ってことでodamakiと比較するが
odamakiはエフェクトでかなり補強してるけど
あきらかにロッシアのがしっかり腹式できてるから声にしっかりとした芯があるからな

いいんだよそれで、音源重視評価スレなんだから
あれの生歌の実力の片鱗は、一応動画で分かった訳だし、結局その時議論に参加した人の判断だ
一応リバーブ様最強ってことで良いんじゃねえの　下げたきゃ自分で提言すりゃ良いだけだし

とりあえずアンカー

なかやまらいでん
C >>121 >>144 >>173
D >>183
E >>160

アキラさん
B >>144
C >>121 >>183
D-E >>128 >>160

doriemon
B >>128 >>134
C >>135 >>144 >>183

F9
B >>121 >>133
B-C >>135
C >>144 >>183
C-D >>122=>>127

ロッシア
C >>135 >>143 >>144 >>160
D >>121 >>183

まとめは少しお待ちを
できればランクは一つに絞ってレスしてもらえると後々俺が助かるかもしれない

ところで少し前からodamakiに新曲2曲追加されてるのってもしかして気づかれてない？

>>203
>>122だけどF9はＤは辞めてＣにする。
理由はどの音源もバラツキが無くて安定してるからＣの歌い手に
入れても遜色無いと思う。

なかやまらいでん
傾向ではCが多いが、それを上限にEまで割れてる
ウルトラのお兄さん≧なかやまらいでんという認識は割と共通している。一発録りなら≧湯気も？
ちなみにウル兄はC上位評価でいいのかな？（間違ってたら指摘よろしく）
共通して指摘されてる短所はテク（特にビブ）、長所は表現力（抑揚）
弾き語りという前提の上でピッチについては良い悪いで真逆の評価が出ており整合必須
また、曲数が割とあるので全体通してそうなのかどうかも話した方がよい
俯瞰すると所謂聴かせる歌い手。長所と短所のウェイトを整合するとランクを絞れるでしょう
できればD歌い手とのテンプレ比較があるとよい

アキラさん
BからEまで幅広く割れる（ただしD-Eの人が２人いるだけなのでB-Dでもいいかも）
共通するのは生の割に上手いがピッチが時々ずれるという点
また抑揚の評価が共通して高いが、曲数の少なさからリズムを含めた対応力が未知数という意見も共通
基本的になかやまらいでんと同傾向の評価ながら、こちらの方が粗が少ないと見られているようだ
今後の議論としてはピッチの減点をどの程度とるかの整合と誰かとの詳細比較が必要

doriemon
評価ランクも評価ポイントもほぼ全員似通っており、
ピッチ、リズム、発声が高く評価されている
唯一シャウトに言及されてるが、これも発声を＋評価されてるように読み取れた（誤解なら失礼）
というわけで派手さは無いが高いレベルで粗の無い歌い手という評価のようだ
後は具体的にBCの誰かと比較すればまとまる気がする


F9
>>204により評価はB-Cに分散となった
音源にバラツキがあるという指摘があるが、トータル評価ではほぼ同評価のようだ
B推し内ではピッチ・リズム・表現力が高評価で特にC推しから対抗評価もなし
C推しの内では特に長所・短所が語られている訳ではなく単純なランクのみが書かれてる模様
このままならB追加の可能性が高い
こちらもBかCの誰かと具体的比較があるとわかりやすい

ロッシア
CとDで若干C寄り
こちらは表現力が評価され、ピッチ・高音の発声で若干の不安感が指摘されている。
ただ、全体を通して安定してると言えるレベルではあるとのこと
評価では特に衝突は起きてないのでC-Dの誰かと具体的に比較すると落とし所が見えてくる

というわけで全体的にそろそろ詳細比較が欲しいところ
でも女側はなんとなくゴールが見えてる
男側は要素ごとの加点減点の擦り合わせを意識した議論をお願いします

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10381159
nekoも大分クオリティ上げてきたな
Ｄ以上の音源かと

Ｆ9はＢには少し違和感があるなー

音感の面は問題ない。音を外してる部分が分からないしピッチが正確に感じる。
リズム感も色々なジャンルの楽曲を歌っているしノリも良いと思う。
発声の部分も滑舌は良いし声も力強い。

でも音域が他のＢに比べて狭く感じる。
野宮もウサコも凄い高音を力強く出せるけどF9は少し劣っていると思う。
音域の広さはＢの誰と比べてもF9が劣っていると思う。

テクニックも他のＢはみんな手数が多いかレベルが高いのに対して
F9は売りになる部分が厳しい。Ｃのルシュカの方がテクは上なんじゃないかな。

F9の声優っぽい声というのか歌い方が癇に障る

F9よかENEとかの方が安定してるでしょ
あの辺りがDに下がったからDが妥当

ジャブの応酬しててもしゃーないぞ
歌い手との比較を挙げるならガッツリ比較しないと
上辺だけすくわれても、個人差ありきのランクなんだから
説得力も糞もない

ぐるたみんは？
あの安定感は異常

誓さんのJBFはちらっと聞いてみたがなにやら所々違和感…。
…加工してる？とくに前半が気になった。
UmiNekoさんは持ち歌みたいに聞こえるな。技術も安定感もある。
F9さんは全体的に安定してて声質も好きだけどビブとか技術的なものが物足りないかなーとか思った。
ぐるたみんすごすぎワロタｗｗ

ぐるたみんは真面目に歌えばBぐらいありそうだな

>>214
さん付けしなくていいよ、無言の女アピに見えるから。女じゃなかったらごめんね
誓は違和感なくもないが、さすがにこれだけで加工って判断はないわｗ
>>192が書いたようにアレンジ版に更にアレンジ加えてるから違和感覚えるのかもな

ぐるたみん聞いたけどよっぺいの延長所じゃねぇかwww
これがBありそうとかwww流石糞耳が集まる評価スレwwwぱねぇっすwww

Ｆ9だって元はきよのと言う歌い手が改名した歌い手だぞ。
しかもきよのの時はＤランクの歌い手だった。
その時が多少過小評価だったり歌が上手くなっていたとしてもＢは無いだろ？
多少持ち上げて評価してもＣが妥当。

>>216
失礼しました、癖でさんづけしてしまった
アレンジ版にさらにアレンジかーそれだと違和感あって当然か
ぐるたみんうるおぼえすぎてちょっと評価しづらいな
シャウトは凄いんだけどなー

>>218
当時はこのスレのルールができ始めたころで、まともに評価できてたか怪しいし、
歌ってみた動画の傾向もかなり変わってきてる
当時がDだったから今Bは無いとは言い切れない

>>220
今がまともに評価できてるとでも・・・？
ずっとROMってるけど○○はDでいいんじゃない？○○はAのオーラがあるな。○○は○○よりうまいからCで
とかそんなのばっかじゃねーかｗｗ
少し前のほうがそれなりに専門用語的な言葉で議論ごっこをしてたぞ？
それが曲で比較もしない。適当な主観で上げ下げ。それのどこがまともに評価できてるの？

>>221
一部訂正
きよのがランクに入っていたころは>>2のテンプレもないころで、
何を基準に歌唱力を評価しているのかも決まっていなかった
俺も少し前の方がまともな議論ができていたと思うけど、
きよのが入っていたpart3まではそれ以前の状態

>>222
その文なら納得。ROMに戻るわ
割って入って悪いね。続けてくれ

>>223
いちおう記載しないとと思って書くけど、宣言で上げ下げや新規で追加する際に
現行スレの上記で挙げられているような程度の議論だけで追加になったり上げ下げ決定なっていることはほぼない
仮に宣言者が押し通そうとして通ってしまったケースもあるにはあるけど意見が薄くて追加はないでしょ
その場合は見送りになるし、直前になって具体的意見が出て詰めてってのもいつものこと
>>221みたいな認識がここ10スレくらいでまかり通っていると判断した言い方なら認識は違うと思う
それにロムしつつ宣言期間でそれに言及するなら自分から具体的意見上げてみたいなことした方が建設的だし
それしないならいちいち>>218みたいに湧いてくる必要ないと思うわ
現行スレだけの状態を判断して>>221みたいなことを言っているのなら別に構わないんだが
＞少し前のほうがそれなりに専門用語的な言葉で議論ごっこをしてたぞ？
自分も二桁スレなる前からいるからあれだけど、専門用語だ何だと飛び交ってるものの
宣言の実態を過去スレで見返すとかなりテキトーかつ短期間で決めてしまっていて
部分部分で議論をしっかりする人は少なくなったのはあると思うが(人が離れたのがでかい)、
昔より最近(昨年夏以降〜)のがテンプレも定まってきてしっかり議論出来ていると思うよ、自分は
ひっくるめて昔は〜みたいなニュアンスが見て取れたから気になって……スマン

あえて書く必要ないかとも思ったが一応

比較評価出すときに評価項目毎に別の歌い手と比べるのは避けること
項目ごとに得意な歌い手と比較されると辛いし、その逆も有り得るので

>>214＆>>216
誓のJBFはおそらく加工してるんじゃない？
注意して息継ぎ箇所聞きながらそう感じたよ
あのリズムの違和感も編集が微妙だから感じるんだろう

>>225
>>209みたいな部分比較が出てたしＧＪな指摘だと思うよ

F9はともかくdoriemonってあれでちょうちょより評価高いの？

>>226

おいおい、上の文章読んだか？

>>226
他人の比較を駄目出しするなら
お前もドリエモンとちょうちょの比較ぐらい書けよw

>>228
書く必要ないだろうと思ったがそうでもないんだな
詳細は面倒だから省くが違うと思う部分は反論してくれ

【音感】ちょうちょ≧doriemon
【リズム感】ちょうちょ≦doriemon
【声域】ちょうちょ＞doriemon
【発声】ちょうちょ＞doriemon
【テクニック】ちょうちょ＞doriemon
【表現力】ちょうちょ＞doriemon
総合でちょうちょ＞doriemon

別にちょうちょじゃなくてみーむでも良かった

調子に乗った実谷ななの踊ってみたに失笑しました。

なかやまらいでん
初期の青いエアメイルや今年度投稿の世情を始めとして高音が震えて弱く
発声やピッチでは当たり前ながら生が多い所良くはない印象。変わりに情緒豊かな歌い回しで、表現力でカバーしてる感じ。
全ての動画に目を通したわけではないので断定は出来ないが、声域は上にあるだけで低音は弱い？
独特の透き通った声質に歌い回しの熟練度が重なり素人ぽくない歌唱にはなっているように感じる。
タイプが近いのがC〜D辺りで少なかったのでDのsevenspiritで検証

音感　なかやまらいでん≧sevenspirit→生だとこの図式で音源合わせると＝な印象。
リズム感　なかやまらいでん＝sevenspirit→どちらもバラード得意で両声類タイプなものの対応力は薄し。
声域　sevenspirit≧なかやまらいでん→sevenspiritは今年3月投稿の下の域、4月投稿の上の域、ともにしっかりしてる為。
発声　sevenspirit≧なかやまらいでん→腹の底からという観点ではこれは誰が見ても同じになるのでは。
テクニック　sevenspirit≧なかやまらいでん→ファルセットにしっかりビブを乗せてる分この図式。なかやまらいでん詳しく確認しておらず。
表現力　なかやまらいでん≧sevenspirit→強弱・抑揚など感情面ではsevenspiritだが、歌い回しの熟練度・センスがなかやまらいでんは圧倒。

結論→sevenspiritも今年になって2曲投下されて検証されていないのでこちらが過小評価という気も否めないのだけれど
この2人を見てランクを分ける程の差はないと思う。若干なかやまらいでんに軍配が上がる気はするけども現行で判断するならD。

アキラさん
弾き語りという観点が一つの見方の柱になるかと。ひとまずDが生や弾き語り多いのでそれで。
Dの弾丸男の楽園辺りを聴くとまずアキラさんのが上というのはすぐわかるかと。
次にデンパカーの人。これは路上ウィーアーだけれどミキサーだけあって音源含みで
今の位置と考えるとデンパカーの人より地力があるのは見て取れる。
広島のニートや湯毛の君が好きだと叫びたいレベル(湯毛≧広島のニート)の生弾き語りと比較しても
現時点での投稿2曲だけでは完成度や安定感は上回っている印象もあるし、総じてD面子より上に感じる。

結論→詳細比較してないけれどDと1ランク差設ける分には違和感なし、C追加で良いという判断。

doriemon
歌手のsuaraみたいとコメントで言われていたが、炎と雨・創聖のアクエリオン・キミガタメを聴く
辺りはかなり音感は良く、逆にボカロ曲などNo Logic辺りは粗が顕著で歌唱でチャレンジしたのかなという印象。
基礎的な歌唱は前者3曲や最新曲の金の入日に手風琴でみていいかと。
キャシャと上で挙がっているちょうちょで検証

音感　キャシャ＝doriemon＞ちょうちょ→初投稿から3、4曲のを垣間見るとかなり音感は良い。良い人に限って投稿者コメで
予防するよなぁ。キャシャのそれと同程度の地力があるし、ちょうちょより劣るということはないと思う。
リズム感　キャシャ≧doriemon≧ちょうちょ→グルーヴ感を軸にキャシャが頭一つ抜けていて、ポップ一辺倒のちょうちょよりは
doriemonの方が同じバラード系からアップテンポなボカロ曲まで歌いこないしている印象。
声域　キャシャ＝ちょうちょ＞doriemon→低音からある程度の高さまでしっかり出せるキャシャにちょうちょの幅広さ。詳しく調べれる
人が調べた方がよい。
発声　キャシャ≧doriemon＝ちょうちょ→キャシャは言わずもがな。doriemonの発音はかなり良いと思う。
発音と発声は無関係ってわけではないと思う。腹を支えた発声という観点ではエアリスのテーマなどの高音主体でも
しっかりした発声が見て取れるちょうちょも良いが、キミガタメなどを聴く限りは頭の上から響かせられているdoriemon
がちょうちょに劣るということはない。甘くみてもちょうちょ≧doriemonで＞とかは極端過ぎるように思う。
テクニック　キャシャ≧ちょうちょ＞doriemon→詳しく聴き調べてはいないけれど質や手数考えてこの図式。
表現力　キャシャ＝doriemon≧ちょうちょ→主観ありき。キャシャやdoriemonタイプの魅せ方のが好き。

結論→キャシャ≧doriemon≧ちょうちょ。Dに下がったちょうちょがD上位という認識でも中位という認識
でもキャシャと同等レベルと感じているのでC。

F9
ENEに触れてD相当という簡易意見を出していた人がいたのでそれについてだけ。
元々ENEは現行のE辺りから始まってDとなって、当時Cにいたmittenに負けてないの一言
でCになって放置プレイになっていた歌い手。詳細は見直し議論参照。Cにいた歌い手がDに下がったからという単純な理由
だけでは語れない。当時のきよので考えたらENEより第一印象で上になってた分、ポテンシャルは上と見るのが一般的(成長度含め)。
下がったD面子より音感やリズム感等スレの主要評価部分は良いのは共通認識だと思うけど違うのだろうか。
ルシュカ辺りを上回っているという気はしないのでBにはやや反対するけどCに反対でDだという意見している人は
一度詳細比較みて議論詰めなきゃいけないと思う。

ロッシア
逆にこちらは新規追加歌い手同士で比較をしてしまっていいのかわからないが
F9と2曲被っているし、相対的に見たが、被り2曲だけではロッシアのが完成度高く聴こえた。
F9がD決定でCになるほどの明確な差はないと思うけど、F9がBやCになるなら同程度になるくらい
の実力はあるんじゃないかな。タイプは全く違うけれど、安定感の下りにしてもD除外になった
☆青っ羽☆みたいな致命さがあるわけでもなく、発声も歌い回し重視で抑えてる感じがする。
ありふれた嘘なんか聴く限りは高音の張りとかウィスパーの強弱とか良くて弱弱しい、不安定要素
という風には捉えないかな、個人的には。Cでいいかとは思うけど、このままCだDだ触れたままなら
ひとまず見送りでもよいかも。逆にD除外でリストから外すにはちと議論がされてなさ過ぎるかと。

どうみても

【音感】doriemon＞ちょうちょ
【リズム感】doriemon＞ちょうちょ
【声域】doriemon≧ちょうちょ
【発声】doriemon≧ちょうちょ
【テクニック】ちょうちょ≧doriemon
【表現力】doriemon≧ちょうちょ
総合でdoriemon＞ちょうちょ

だろ

不等号だけなら誰でもできるし何の意味もない
不等号より書くべきなのはその詳細部分だろ・・・なんでそこを省略するんだ
とりあえず音感がちょうちょのが上ってのが一番気になる

doriemonとF9はブログ音源になるからイマイチだが手風琴で比べるとdoriemon＞F9
doriemonがBでF9がC上位なのかdoriemonがC上位でF9がC下位なのかは微妙だが

たいした理由の説明もなく不等号だけを書くな
と言ってた奴が同じことをしていたでござるの巻

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10394083
neroの新作来てた。
この人はＣ〜Ｅてとこかな。

>>237->>238
詳細書くのは大変だし>>226と>>229は比較でなく他の住人に対する問題提起が目的だ
>>236の根拠は笑い者になるかもしれんが特にテクについて書いて欲しいね


>>233
キャシャ新作出てたから聞いたがやはりdoriemonの上位(≧ではなく＞)という印象
教科書通りの歌い方で歌いまわしに硬さが目立つdoriemonに比べて柔らかさがあって洗練されてる
>>233の表現力はキャシャ＞doriemonにすべきだと思うがこれも好みの差か
キャシャはこれまでMIXが下手だったが今回程度の音源が続けばＢ上げ議論もできそうだから
必ずしもキャシャ＞doriemonはdoriemonの位置を確定させるものにはならないと補足しておく

音感はdoriemonのNo Logicが最新3曲にあったため減点が大きかったが確かに初期の方が良いね
低音のピッチの粗はdoriemonの声域下限近くのためとも思えてきた
ちょうちょのピッチも稀に若干悪い音源が出るが基本的には良いからほぼ＝だが
doriemonのJBFのコーラスが気持ち悪かったから俺はその分ちょうちょ≧doriemonとした

ニコ動音源で確認できるdoriemonの声域は裏声を含めるとG#3〜C#6と炉心の影響もあるが広い上に高い
対してちょうちょは裏声を含めてA3〜B5だが
実際にはdoriemonはC5前後から上で裏声に切り替える傾向があるためちょうちょ＞doriemonとした

発声は推測だが合唱のソプラノ出身故の良さではないか？
キャシャやちょうちょに比べて声が弱いのはdoriemonの声質の問題なのか発声の質の差か

No Logicは単純な曲なだけに歌いまわしのセンスが顕著に現れる
工夫は見られるがdoriemonのようなタイプには不向きで逆に言えば歌唱力不足ということ
合唱系出身歌い手はらみるのときも評価が割れたが歌い手の基礎能力が高く＋αの評価に個人差が出るから難しいな
俺はdoriemonの表現力はＣに満たないと思ったが>>233みたいなまともな意見も出たし誤差の範疇でＣでも別に構わんよ

その話題の中心のdoriemonが新作出したぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10398502

月のワルツだそうで。これで最新三曲はリセット？

>>241
doriemonに最新3曲という言葉を使った俺が言うのも気が引けるが
上げ下げではなく新規追加時の議論は最新3曲に縛られる必要はない

月のワルツはピッチリズムの優れた歌い手には比較的聞かせ易い曲だから
表現力の認識が激変する程ではないが、これはＡ音源だね

>>242
いや、それは重々承知だけど音感がNo Logicでどうたらって書いてたから一応ね

このスレゲーム脳が多すぎる。

>>244
もっと建設的な意見を言えや

ゆーだの新作のクオリティやばいな
こういう曲が続けば上げも有りじゃない？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10388398

>>246
この人に限ってはクオリティの差が逆に器用な歌い分けに感じるな
前作もこれでＢはないって誰か言ってたけど、あの力強くて雑な歌い方があの曲には合ってるし
音楽的に考えれば綺麗にだけ歌う必要はないだろうしね

でも聴いた感じどっちかって言うと雄大名義っぽい歌い方だな
上げるならその辺で揉めそうな気がするｗ

doriemon初めて聴いたけど、凄い上手いね
イメージ的にはハリの声質に余裕がある感じ
なんか曲に引き込まれる

【Goodbye.】From Y to Y を英語で歌ってみた【まど＠実写リロ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10402638

歌い回しいいな。Bでいいんじゃね

他人にミックス頼んでる場合音感悪いのは歌い手じゃなくてミックスした人だよね

doriemon(B下〜C中)≧F9(C上〜C下)≧ロッシア(C中〜D上)
個人的には新規女性陣に限ってはこんな感じの印象だな
Cの矢島やルシュカ辺りがこぞってBに上がるくらいの位置関係であるのならば
doriemonもF9もBでロッシアがCで違和感はないが……Bの歌い手と同等
C上の歌い手をおおよそ上回っている具体的提起がない限りは
doriemonもF9もC追加、ロッシア見送りが現実路線な気がする

>>234
何を言ってるのか不明
>元々ENEは現行のE辺りから始まってDとなって、当時Cにいたmittenに負けてないの一言
まず誤認識
ENEは元々今のD相当、mittenとは比較により上がってる

>Cにいた歌い手がDに下がったからという単純な理由
>だけでは語れない。当時のきよので考えたらENEより第一印象で上になってた分ポテンシャルは上と見るのが一般的(成長度含め)。
下がったD面子より音感やリズム感等スレの主要評価部分は良いのは共通認識だと思うけど違うのだろうか。

何を言ってるのかはさっぱりわからない
第一印象というだけなら、ENEはA押しだったはず。
その後のポテンシャルは〜は意味が全く分からない。

ENEの下げ理由の高音が弱いというのがよくわからないんだが
誰か説明してくれないか？

ファルセット多様気味ではあるが、同じ音程でも曲によってファルセットと
地声を使い分けている。

歌として成立する（実声という意味）歌声としてpraderaの高音が奇麗に
歌えているのになぜ高音が弱いという評価になったのか？

>>253
高音が弱いと言ってる人は居たがそこは直接の下げ理由にはなってないし
見直しの流れで高音弱い言ってたのあれ同じ人じゃね？
高音が強い弱いの感じ方も人それぞれだけどpraderaはコラボ＆古い音源だったから
見直し議論では聞かなかった人もいたかもしれない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7098341
無視されてるのかもしれんが、魔王は？

>>252
今漁ってきた、ご認識だったスマン。で、改めて確認してみた。
チエル(シエルだと同名被りの為本人が変更、現在のENE)がpart12にてA推しの人の提示を皮切りに追加議論開始。
何故かA面子との歌和との比較がされ始めるが、その反論テンプレで決しB上・中の声が多く、どの意見もかなり大雑把な意見ではあるが
穴・ルホジリにも少し触れられつつB中に追加。きよのはガゼル相当ってイメージだったのかな。どっちがポテンシャルで上とかないな。
過大評価から始まってB中に収まったENEと過小評価気味でB中にpart1でテキトーに収まったきよの(F9)は
ポテンシャルでは同等って感じだな、訂正。

>>253についてはpart42の>>263から見直し議論が始まっていて再度確認してみた。
高音が弱いとしている人も2人ばかしいたようだけど、ひとまずどの歌い手が下げかの最初の簡易意見で
挙げているだけでそれが下げの大きな理由になっているわけではないようだよ。
ENEは今で言うDからぽつぽつ上げてもという声がpart22〜part26まで続いて最終的にmittenとの簡易比較が推しになってCに上がる。
その後part36にてスレの人員的には全盛期だけど数の圧でろくに深い議論もされないままmittenが下がる(漁った限りそんな印象)。
で下げに言及されてなかったENEという立ち位置とその他下がる歌い手を差し置いて残る説明がされなかったという感じ？
音程面ではいちごが下がったしタイプ的に見ても＊spiLa＊が下がったし他、みーむやちょうちょなどテク面ありきの面子も下がったし
Synchronicityや☆青っ羽☆は除外になった。

高音が弱いへの反論は当時参加してなかったのなら仕方ないで納得すればいいかと。
下げの一番の理由になって議論に関わった要素でもないしそもそも大多数は別に弱弱しいとは捉えてないかも知れないし。

ついで一つの参考になれば。
doriemonの月のワルツに際して他の面子のを貼っとく。
海苔子(C)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325065
サリヤ人(C、比較には出来ない他人上げだけど)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3495424
massΩ(B〜E新規追加候補)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6804638
衣世乃(当時D、規制引き上げで除外になった歌い手)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4724674

doriemonの創世のアクエリオンはこっち。
Ａ〜ＹＡ(B、ただしこちらはジャズアレンジ)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6203696
ウサコ(B、ただしアカペラ伴奏に乗せて)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5742169
にゃーん(C)　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7783758

>>256
捕捉しておくと第一印象というのは追加になるまでで捉えており、最初の意見を出した人
を捉えて第一印象とはしていないので注意されたし。

>>253
ENEの初期はdoriemonみたいなファルセットを使ってるね
最近は高音の出し方が変わってまだ使い慣れてない印象
RPGでクラスチェンジしてLv1まで下がってレベル上げ状態だと思えばいい

ところでENEが韓国人というコメントがあったんだが日本人でもあそこまで上手く歌うのは難しいってのに冗談キツイよな

ENEの事で不平不満を言ってる人はランクが気に入らないの？
幾つか聴いて見たけどENEはＤランクで納得だったよ。
Ｄランク内で全然浮いてないし妥当だと思うけど。

アンカー

なかやまらいでん
C >>121 >>144 >>173
D >>183
E >>160

D >>231

アキラさん
B >>144
C >>121 >>183
D-E >>128 >>160

C >>232

まとめ >>205

doriemon
B >>128 >>134
C >>135 >>144 >>183

B-C >>251
C >>233 >>240=>>229
>>236 >>237 >>242

F9
B >>121 >>133
B-C >>135
C >>144 >>183 >>122=>>127

C >>218 >>234 >>251
D >>211
>>209

まとめ >>206

ロッシア
C >>135 >>143 >>144 >>160
D >>121 >>183

C >>235
C-D >>251

まとめ >>206

評価は今日まで

>>261-263
追加意見が必要かわからないから>>205-206以降の宣言人から見た各歌い手の状況を教えて欲しい
どのランクで決まりそうだとかこのままだと流れそうだとか

とりあえず男

なかやまらいでん
>>205の後は>>231でsevenspiritに対し≧の評価あり
結局ピッチの評価は別れたまま（一発録りの勘案が人によって違うか）
既出の歌い手比較をまとめるとCとDの間のラインが見えてくる
情報量的には若干D寄り、支持数ではCか
Dの人がCでもいいと言ってたりもする
現状CかDかで迷ってるがどちらでも通りそうで整合日の助言に期待してる
流すにはもったいない気がしてる

アキラさん
評価は共通してて程度問題ということで比較が欲しかった所で>>232が出た
蓮との比較もあるがよく下げ意見も出る歌い手なので、このままなら明日はCを落とし所として提案するかな

doriemon
こちらも評価共通の程度問題で比較が欲しかった
キャシャ・ちょうちょを中心として詳細比較あり
比較重視でいくとCだが、Bの人の評価も丁寧なのでそちらのレスポンスが欲しいかも
このままなら明日はとりあえずCで提案する

F9は前に言った通りB,Cとの詳細比較欲しい
意見たくさんもらったんだがそこまで踏み込んだ比較はなし
BCに集中してるがなかやまらいでんと違いどちらにしても反発食いそう
流すかも

ロッシア
特定歌い手とがっつり比較されたものはないんだけど何気にCを範疇にしてる人がほとんど
というわけで明日はCで提案する

以上、
本当は昨日やればよかったんだけど時間とれなくてね
悪かった

とりあえず長文で全員に意見した>>231は自分なのだが、意思表示だけ整理しとく

なかやまらいでん　あくまでD支持。自分で書いた意見に反論があってそれがさもありなん
なら突っかからないのでC追加でもいいけれどという感じ。意見の出具合により流れかはお任せ。

アキラさん　お任せ。とりあえず提起したD面子との下りに反対がないようなら意見は
ほとんど一致しているようだからC追加でいいのでは程度。

doriemon　Cとしたけど、個人的に月のワルツの完成度はB確実にあると思ってる。意見書いた後にあれがくるとは。
音感の安定度もテクニックも表現力もかなり高く、サリヤ人や海苔子よりは確実に上に聴こえた。
初期曲なんかも同じ形態の歌唱なんだけど、ウサコみたいに波がある歌い手もいることを考えるとBもあるな、と。
月のワルツのミックスが凄いのかはわからないのだが、あれ聴くと音感面でもキャシャは越えてる。
とりあえずC追加でB視野とかでもいいかと思うが。

F9　任せる。ただ個人的にはB推ししてる人の古川Pの下りが、ロッシアのが上と思ってる自分からすると
若干あれでBかぁという気兼ねはある。テクニックや発声だってCのルシュカ辺りには到底敵わないだろうし
音感だけ正確、ならC以下にもそれで評価が高いのはサリヤ人、いちご、ENE他いるだろうし。
Bはそれに＋αで発声かなり良いのが多いしテクニックも特徴的で精度がいい。
B推ししてる人もそれが薄々感じてるから簡易しか出せないのではないだろうかね。

ロッシア　表現力ありきの歌い手で難しく、現在出てる意見だけでは流れが無難ではという感じ。
もう少し違う側面の曲も聴ければ判断の幅も広がるのだけれど。

とりあえず評価期間は最初に提示した通り終了ということで
これから今までの意見を踏まえた更新案を提示するので
それについてよりよい落とし所があれば言って欲しい

>>270
なかやまらいでん、アキラさんはそのとおりだと思う
doriemonにウサコ程のテクはないと思うが概ねそのとおり

Ｂ〜Ｄに同じタイプがいないから難しいが、
ロッシアはＣ歌い手の誰かとの総合比較が＝になれば、
F9は最上位であろうルシュカとの総合比較が上か下かで議論すれば
皆が納得できそうだと思ってたんだが忙しくて結局出せなかったスマソ

宣言人が狙ったのかもしれんがdoriemonとロッシアは逆のタイプで
F9はその中間のタイプだよな

更新案

なかやまらいでん　D追加

詳細比較も出たが言ってる内容は皆大体似通ってる
数だとCだが、Eまで含めるとC-Dラインでほぼ真っ二つに割れた状態（内容の濃さも）
比較ではD以上・C以下は出たがD未満・Cより上という意見は出なかった
ただし微妙ながら比較数・丁寧さ共にD推しが強いためDへの追加を提案する
表現力突出型ということで人により印象に差が出やすい歌い手であると思われる
セカチャクでの圧倒的支持から表現力の高さを客観的に示せる貴重な歌い手であるため
今後、その理由を技術論で語れる人が出ると評価を大きく上げるかもしれない

アキラさん　C追加

B推しの人が蓮と全体簡易比較でB下位評価
>>232でDの同タイプ歌い手数人と簡易評価でC支持
それ以外は比較ではないがより歌唱の要素に着目した絶対評価
D評価の>>160は一発撮り評価ならCでもいいらしい
というわけでCは落とし所として提案できると思った

doriemon C追加

キャシャとのちょうちょと合わせた詳細比較レス２つによるとC
数でもC
B推し意見も理由はしっかり述べてるが、前スレの矢島B上げ議論を
見ているとBとの比較が欲しかったかもしれない
今回はC推しレスの方が充実している
ただ、C推しレス含めて個々の楽曲にはかなり高評価のものもあり
今後の議論でB上げの動きが出る可能性は十分ある
現状はC上位を落とし所として提案したい

F9 C追加
さっきは見送るかもと書いたが第１案だし敢えて前向きに提案してみる
とりあえず評価が大事なのできよの時のランクは無視する
数だとCが多いしルシュカ辺りの名前がよく出てBを否定している
ただ、歌唱力評価として見るとB推しレスが最も良く言及している
そこを重視してB追加優勢と行きたいところなのだけど、やはりBとの
詳細比較が欲しいのかなと思った
というわけで落とし所として今後のB比較を期待したC上位でどうでしょう？

ロッシア C追加
比較が少ないという意見はそのとおりなんだけどゼロなわけでなく、
歌唱力への言及も揃った上で>>121以外の全員がCを評価に入れている点に注目した

という感じでとりあえず提示してみたのでもっといい解釈があればよろしく

整合日は最初に言った通り本日中です

この人はどうだろう。結構上手い方だと思ったんだけど
ただ録音環境とか音源が微妙で残念でしょうがない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4746384

へんじがない、ただのしかばねのようだ

え〜、というわけで整合日も終わり更新日を迎えたわけだが
更新案に対して反応無かったけど、、、了承と受け取ってこのまま更新するよ？

更新内容

なかやまらいでん　D追加
アキラさん　C追加
doriemon　C追加
F9　C追加
ロッシア　C追加

議論待ちリストを整理
・上記歌い手を削除
・評価の出た歌い手のみ新規追加（ニコニコインディーズ除く）
・rockleetistは一度宣言で議論されてるので◆付きに移動

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大)
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん axele7 ウルトラのお兄さん さとフィス saki（さき♂） 白猫P taiga
　　 トゥライ ドニ嶋 ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
　　 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ なかやまらいでん 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャ サリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ
　　 ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ バルシェ パンダ氏 花たん PAGECO
　　 プリコ ほんこーん みーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ 里都 わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・少年T　http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D〜F
・ame　http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal　http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D
・ばずぱんだ　http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →C〜D
・ぐるたみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜D？
・U-Li　http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero　http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C〜E

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
◆rockleetist　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・ちびた　http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・ノワール　http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・イムラン　http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D
・奈緒　http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　
・630　http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D〜F

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

以上、お疲れ様でした

>>283
お疲れ様〜

>>283
宣言人乙〜

乙。更新朝だと思って新規で拾い漏れないかとかチェックしてたのにｗ

捕捉で抜けてる部分とか変更したほうが良い部分を
本人投稿かわからないのとか音楽カテのみのは省き、D以下除外に掛かりそうなのも省き
以下に記載したのを再度整理で次レスに提示しとく
【男性】
BLUE-7　http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G(新規候補で規制除外になったが満たしている為)
ばずぱんだ　http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723　→B〜D(Bにも掛かるって声あったはず)

【女性】
はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C〜E(BLUE-7と同パターン)

【その他】
ぐるたみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998
→個人的にはE〜Fが妥当って気がする。ageレスの真面目に歌えばBとかてきとーなこと言った人のまで
入れんでもいい気がするが、B〜Fってことにしといて欲しいな。実際E辺りが濃厚だろうと思うよ
びびあん　http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776
→評価出てないが天樂だけ聴くと栗プリンより下で上限でE〜下限がGくらい？
規制基準はクリアしているから記載するなら
□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062
→基準満たしたようなので除外復帰ならばE追加
ちびとら　http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
→基準満たしたようなので除外復帰ならばF追加F

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・少年T　http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D〜F
・ame　http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal　http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D
・ばずぱんだ　http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F
・U-Li　http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero　http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C〜E
・BLUE-7　http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→E(除外復帰)

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
◆rockleetist　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・ちびた　http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・ノワール　http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・イムラン　http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D
・奈緒　http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　
・630　http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D〜F
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C〜E
・びびあん　http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E〜G
・ちびとら　http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300　→F(除外復帰)

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結して
いる歌い手）
★ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

ゆるぽの上の行、改行みすったサーセン
PC規制で携帯で整理した弊害が出てしまったノシ

歌唱力といいながら声質で加算されてないか？
たぶん自分とか、テクニックはそのままであの声じゃなかったら評価されてないだろ

>>290
たぶん自分で検索かけてログ全部読んでこい
その上でお前がそう思うんだったらそうなんだろうよ

素朴な疑問なんだけど、声は酷いけど歌は上手いってあり得るの？

ハスキーボイスやデスボイスを声が酷いと言うならそれ

でも綺麗な声もハスキーな声も使い分けてる人はいるからそれもいわゆるテクニックなんじゃないの？
たぶん過去ログでその辺に触れてた人がいたような・・・

>>292
サザンなんかがそれじゃないの
あんな酷い声ないよ
まぁ上手いとも思わないけど
でもこれも主観の問題か。

稲葉のことか

>>294
森進一やもんたよしのりみたいに普段の喋りからしゃがれちゃってる人がいる
逆にこれをいい声と言って羨ましがる人もいる
そのために大声で叫び続けたり酒でうがいしたりする人もいるしね（もんたよしのりは前者）
そもそも>>292がどんな声を悪声と思うかという問題だと思う

>>295
まああの声がウケてるから売れてるわけだしな
声質は完全に主観の問題だから上手いけど声はダメとかは考えられることじゃない

ロック系に合う声とポップ系に合う声とあるだろ
チバとかひでえ声だけど、それが最高にかっけー！
ニコはほぼポップだからクリアーな声が評価されるんだろ

声質を良くするのも歌唱力の一つじゃ、、

声色、抑揚の使い分けは表現力の強化につながる立派なテクニックですぜダンナ
ミスチルの桜井とかが色んな声で歌ってたりするからそういうとこ参考になると思うよ

隔離スレから出てくるなよ

>>302
>>1

>>302
つべ板から派遣ですか

更新終わったみたいなので、暇ネタでも。
生主さんだけど、上手いと思うので紹介。
コミュには一杯動画あるんだけど、普通に見られるのはこの二つ。

teo0109
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8636852
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9934483

声質と歌の上手さの関係で思ったんだけど、
結局自分の声質に合った歌い方（発声と歌い回し）ができるかどうかがポイントなんだろうね。
かつ、曲に合った歌い方もしなきゃいけない。
そのバランスをきちんと保てているか、というところがテクニックに上乗せされるプラスαの部分なのかもしれない。
歌唱センスとしか呼びようがない部分だと思うけどね。

>>305
うまいねぇ〜選曲もいい　生放送見てみよう　
この人の声でくるりやフジファブリック聴いてみたい

声の響きがあって
演奏と和音になってたら
うまいんじゃないの

>>305
teo良いよね。
弾き語り系列でばずぱんだやＫ太とかとも親交あった人だったと思う。

そしてニコインだけどさとフィス新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10260345

声質はうまれつきで遺伝です
声質を歌唱力にいれると絶対超えられない壁ができる
音域や発声やテクニックは拡張できるけど

ただ声質の良し悪しってのは実際あるからな発声の良さとは別に
基本珍しい声ほど多くの人に好かれ安いみたい
声質さえ良ければ、歌が単にうまい人を凌駕したりするもんだし
声質補正以上の補正機能はないよ

最近の小中生は「声がいい」とかで音楽聞いたりするからな
結局自分の一番出しやすい声を把握して、それにあった発声を磨いていくしかないんだよ
声質を変えるのには限界がある　それを補うためにウィスパーとかいろんな技法があってさ　当然、そのためだけじゃないけど

>>310-312
とりあえず酉付けろ

>>312
最近の・・・？

>>312
小中学生は流行ってる曲を聴くだろ
あとはカラオケで盛り上がりそうとか簡単そうとか
声で選ぶ小学生とか聞いたことないぞ

>>315
オリコン歌手を聴くのは小学生と一部中学・高校までだよ
大抵の厨房はその頃になると自分の好みも分かってきてるから、好きな声の奴とか探したりするぞ

最近生やライブ映像とかみるかぎりサリヤ人や野宮はちゃんと腹式できてないよね
プリコのが断然うまい

そういう話題は荒れるからいいって

流れがゆっくりだからって少し引っかかる発言した人にこぞってアンカーすることはないんだぞ
そういうのが無味な煽り合いに発展するのはもうループな話だし、個人の感じ方の差異もあるのだから

karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→なまえのないうたを聴く限りはセリユより上？上限Cに触れるかどうか

ライダーS　http://www.nicovideo.jp/mylist/7135564　→D層の弾き語り面子を越えるかどうかで上限Cに触れるかどうか

向日葵　http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D〜Eくらいかなと思った、規制基準値はクリアしている歌い手

みーちゃん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986　→低音面このり＞みーちゃん、他楽曲で軒並みD面子陣には劣る、E〜F？規制基準値は○

みつむし　http://www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E〜Fくらい？規制基準値はクリアしている歌い手

話題の肴にでも

久々に書き込めたのにひでーなおい
プリコ　http://www.nicovideo.jp/watch/nm9280346
野宮　http://www.nicovideo.jp/watch/sm10433374
サリヤhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10375825
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm10228377
生にちかいとよくわかる宅録だと防音設備ある人じゃないとまともに声だせないから判断しにくいけどな
感じ方のちがいかね？

>>320
その生音源は>>3の対象に入ってる？
もし入ってるなら比較を書くなりして宣言に持って行けば良い。

でも声量は対象外だってルールがあるから発声の良さに置き換えて
説明する必要があるし>>2に書いてあるけどピッチ＞リズム・発声＞声域・テク＞表現が
比較項目の優先順位だから、それを踏まえて考えてくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10060017
めちゃ再生１００行ってない動画でうまいのたまたま見つけたｗ
結構うまくないこの人？

>>321
>>3の基準って意味あんのかな？
公式のライブや生でニコニコ歌い手として出ている映像とかって除外するいみあるのかと？おもうんだけど
そちらの方が歌唱力がわかりやすいとさえ思うのに
野宮のは別撮りだろうけどさ声セーブせずにすむ環境でうたってあの感じだとやっぱ発声に疑問をもつかな
サリヤにいたってはファルセットへの移行がかなり下手なあたりも発声の未熟さをうかがえる
特殊な人もいるけど一般的にはhi行き後半で綺麗にファルセットに切り替えれる、
もしくはミックスやヘッドで出すなどのテクがないってのは発声が未熟な故だとおもうがな
二人ともプリコとくらべるとビブラートも下手だしな、ビブラートはしっかりした発声ができてるのうが基本しっかりとかけやすいから
プリコの雑さを考えたとしても歌唱力ランクのなのるならライブでのパフォーマンスなどみればC上げていいとおもうんだが？
ちなみにしっかと腹から声がでてるのがわかりやすいのは
ウサコのhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9765239とかな
ウサコもしっかりとしたビブラートつかえるっしょ
これは流石に年の功ってきもするがプロ歌手にしても２０前半でしっかりした発声物にしてるのは稀だからね
ニコニコ歌い手はほとんどがまだまだ発展途上な年頃だろうしな

>>322
結構どころかすげぇうまいぞ

>>322
また宣伝かと思って開いたら予想外に上手くてワロタ

「うたたま」っていうCD歌い手募集企画があるんだが
http://www.nekonomikan.com/utatama/vote.html

ここの「ターニア」にみんなで票を入れようぜ

マイナーな人をあえて伸ばすｗ

>>317
>>320
>>323
野宮は動きが激しいから断言はできないが
息を吸うときに肩が動いてるから胸式だろうな
サリヤ人は腹式だろ

野宮の下げ要素にはなるかもしれんが
プリコの安定感の無さは動画と同じで新しい要素がない

プリコは発声とビブラート等の技術が高評価されてるからあれだけ音感が悪いのにＤに入ってる
わかりやすいピッチ、リズムが評価に直結するこのスレでは異常な評価だ

>>320
野宮とかサリヤが入った頃の話は知らないけど
プリコの歌ってる曲と野宮の歌ってる曲だと前者の方が声響かせやすくない？
息継ぎのしやすさも前者が楽だと思う
と聴いてて思ったんだがどうなの
それ踏まえて導入部分を比較すると野宮の方がいいと思ったり

それで、Cに遼っているけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7139882
がプリコの歌と性格が近いんじゃないだろか
で、遼の方が発声いいと思うんだけどどう感じるだろうか

>>327
いや二人とも腹式は心がけてるとおもうけど
だけど息を吐く力が弱いんだよ。
くわっと息吐くときの強さが違うっていうのかな

>>328
遼には文句はないよもともとライブ動画とかがみめられたタイプだしね
野宮は正直動画単体ってよりニコニコ物以前に同人ものとかもいろいろ聞いたのもある程度判断の内にはいってる
（発声についてのな）
野宮とプリコで２ランク差って妥当なのかな？

>>323
もう一度よく>>3を見てみな
生や公式のライブを除外なんてどこにも書いてない


それと宣言中規制されてて意見出せなかったけど、
一発撮りの評価って決まってなかったよね
>>20の評価方法の見直しに入ってるけど、
どの程度考慮するとかまったく決まってなかったと思うけど、
その点がはっきりしないうちにアキラさんが追加されていて疑問に思った
他にもdoriemonの発声がちょうちょと同等とかつっこみたかった意見がちらほらあったけど、
そっちは追加ランクに影響するほどでもないから、また議論になった時にでも意見出そうと思う

>>329
＞野宮とプリコで２ランク差って妥当なのかな？

>>278で宣言された面子も同じ歌い手なのにB〜Dまで意見でた
聞く人によって違うんだから2ランク差なんて在って無いようなもんだよ
あと野宮の下げはともかく発声を理由にプリコのランク上げは無理だと思う
発声だけならライブでの出来も含めてプリコはもう十分に評価されてる

>>322
同曲ということなら忘れてはならないのがハガーだな
ハガー厨サーセンw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10305217

野宮Ｃ、サリヤＤ、プリコＤ
これで良いと思った

>>333
他の人を巻き込む前に助言
サリヤ人に関してはちょうちょとの絡みで言及が3スレ以内にあるから参照おぬぬめ
プリコは散々以前のスレから言われてるので割愛必須
提起する人全員に言えることだが、どの道、本当に議論したかったらログ漁って
見識深めての見解の具体的提起が必要かと

>>330
宣言についてだが単純に>>20の情報古すぎねーか？
難曲うんぬんとかの文言追加されたの半年以上前じゃね

結局日本人の歌唱力評価ってへたればっかりになるよな
基本的に声量が無いのが多すぎ
歌の上手い芸人が２，３年鍛えれば到達できるレベル

元々ど素人ばっかりだからな
このスレではAランクでも売れないプロの中に入れば並みレベル

規制で過疎ってる？

イエス

規制解除ﾏﾀﾞｧ？　(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

リモーネ先生はもっと上だろ
１９２５よかったし

>>341
そう思うなら具体的に誰と比べたら上なのか書けよ
あにま recog 蛇足 YU辺りが1925歌ってるから

串と鋼兵あげようぜ

どうせ同じ曲同士比べてもあれはB音源だから〜とか無理矢理なへ理屈つけるだけだぞ､ここの奴等は
歌唱力スレじゃなくて只の個人の好き嫌いスレ

なにを今更。そんなにランク上げたきゃ信者大量に引き連れて適当な理由つけて上げろよ
ここはそういうスレだ

>>333>>335>>337>>341>>343>>344>>345
自分の考えが皆の考えみたいな思考の人と議論する気が全くない人は空気読んでロムに徹したらどうだろうか
前者なら、テンプレ対象外の話題(プロ〜等)でスレチだし荒しみたいなもの
後者なら、理由なしの言い逃げ意見は無意味だし、このスレは〜だからって端から議論する気もない人も同様

例えば具体的な意見が出て、それが突拍子もない理論展開だったり屁理屈の塊だったりしたら
その都度それに言及したい人が指摘して、その議論の繰り返しをロム含め楽しむのがこのスレなんじゃないのか




このスレはこれまで煽り煽られしながらも議論前提で

途中で切れちゃったからもういっかｗ
とにかくスレの進みが遅くてもいいから一見はテンプレ読むなりして感情に
任せてレスするのをやめたり、スレを快く思っていない人は隔離スレで主張してないで
知らんぷりしようぜってことか

むしろ議論するきがないのは
ログよめとかいろいろルールひねくりかえして相手を否定する側のやつだろ？

>>348
もっともらしい意見だが、お前の前にしたレスを見ると説得力に欠けるな
●●をあげようぜとかただ書かれても、それこそ議論する気がないようにしか見えないだろ

いきなり長文かかなきゃいけないルールでもあんの？
別にあげなくてもいいしとりあえず言ってみたいなもんだ

>>335
>>20にあるものは評価方法の問題点として挙げられたもので、
改善されてないものも多いわけで、
古いからといって問題がないということにはならないでしょ


>>343
串についてはEの見直しで議論されたばかり
上げようぜだけではなく、その時の議論でなぜ上がらなかったか見てきて、
それについての反論ぐらい出したら？

それに上げ意見出すときは>>4
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

んじゃとりあえず新作きてるから聞いてきてみたら？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10456879
これだけしっかり歌い上げれてEはないだろ
発声もしっかりしてる、正直現在の実力でいえばポラリスなど聴き比べてもそうだけど
サリヤとそうかわらんでしょ、しっかりと平坦じゃなく歌い上げれるって点ならまさってるしね
ファルセットやビブラートなども串のがうまい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10476722
ほぼ一発でこれは十分に評価あたいするんじゃない？
特に発声は図抜けてるでしょ。前回の湯毛（D）とのコラボでもわかりやすいんじゃない？
音程に関しても雑なものもあるしっかり歌いこめば歌えることもわかってるし
歌唱力を評価してるならあげるべきだろ
なにげにコーラスとかうまいし、シャウトや深く大きいビブラートなどテクも豊富

>>351
>>335を書いた理由だが、>>330に丸投げ的空気を感じちゃったからというか。
例えば難曲判断の部分なんてアキラさんに限らず全員に関わる話だけど
その解決待ってたら半年以上宣言なしになるわけで。
今頃思い出す事自体は構わないけど、疑問がとだけ言われてもなーと。

>>352
ここ相対評価だからD面子とテンプレ比較して上と判断されないと上がらなくね？

>>354
じゃあ
うさあたりでもいいよ
最近の曲とかくらべてみれよ
うさ＞串だとはおもえんわ

実際そんな厳密にやってるわけでもないだろ？

上げ発言してんだからお前が比べるんだろｗ
まぁヒマだし聞いてくるけどな！

>>実際そんな厳密にやってるわけでもないだろ？
過去ログ嫁

まあそんなにムキになってあげろというきもないから
適当に当符号つけるだけのなんてやりたくないからな

じゃあ意見取り下げな

なんだそりゃｗ

定期的にこのスレ頭が悪いのが沸くな。
過去ログもテンプレも読めないような奴相手にしなくていいのに

>>353
>>330で難曲について書いたつもりはないよ
もう一度説明するけど、アキラさんが一発撮りメインの歌い手で、
>>20にあるように一発撮りについての評価方法が明確に決まってなかったはずだから、
一発撮りについての議論が行われないうちにアキラさんが追加されたことに疑問があった
難曲については過去スレで一定の評価の方向性が固まってたと思うから、
>>20から消していいと思う

>>352
E見直し議論でサリヤのボラリス1曲との比較意見は出ている
でも、テンプレにあるように1曲での比較は問題外
比べるならボラリス以外の曲も含め>>2のテンプレ項目についてもう少し言及しないと

最近どうせ適当なんだろみたいなレスもあるけど、
part34の>>374みたいにログを見て詳細比較したものもある
意見出すなら底辺にあわせるんじゃなくて、
過去ログのもっとすごい比較とかそれ以上の意見を出せるようにがんばろうよ

ちなみにこの串って人初めて聞いたけど上手いと思うよ

ただ過去の議論はポラリス入っても現状維持だから今上げるには
相当説得力ないと難しいかもね

>>361
んー、歌の話でもないし長引かせるようなことでもないからストレートに伝えるわ
>>330からは一発撮り（ひいては>>20の残件）の解決を先にやれという命令口調のニュアンスを感じてしまった
それで長く放置されてた課題を持ち出すなら先ず自分でやってくれという愚痴を書いたのが>>335
>>20をなかったことにしようという主張じゃないよ
ちなみに今イライラしてるとかでは無いのであしからずｗ
ただ単にそういう意味だったということで

誰に対してレスするというわけではないが
１.アキラさんについては簡易だが、アキラさん＞弾き語りD面子の比較レスも宣言中あった
結果として追加するか流れにするかのさじ加減は宣言者による所が大きいが、追加に異議があったのなら宣言中に
指摘出来なかった場合は宣言を重ねるべしが円滑議論の為のルールなはず。一発録りに関しても補正要素込みで
議論されてはおらず、素で計れる動画でピッチの指摘がありながらもD以上でCに大きな不満が出ずに追加という印象だった
一発録り補正の話が決着してなくとも疑問の起こる展開ではなかったと思う

２.とりあえずの上げ下げ意見をする時でも理由なしの短文発言はレス乞食で荒れる原因を作るだけだから避けたほうがいい

３.串は見直し議論で意見を交わされているので、参照しつつ見直し議論以降に出た新曲と照らし合わせて具体案を提起すれば
D上げもあって然るべき議題。提起する人の仕方如何による所が大きいかと
鋼兵などは頻繁に散々過去5スレ以内で推す側のループ(言葉通り内容が同じ人が繰り返し主張しているかのような一致さ)
Cならtaigaやドニ嶋やホチキス以上と判断できるかなり説得力のある提起が必要かと(相当だけでは弱いかと)
それと合わせてD面子とC面子での実力さの話からこの辺りの見直しも提起され始めているので複雑な話かも知れない

初心にかえってもっと評価されるべきタグで辿ってみた
はぐき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10476753
劣化雌豚的な、アリプロ好きそう。ここ向きじゃないかも

AHASA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10463326
音感はもうひとつだけど曲によってはＣまでいきそう。あとJBFのMIXは糞

天時（中華）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10459611
ランクに似たような面子多いからそこらへんを完コピしてそうだけど
中華圏は日本の曲と親和性高いのかね、よくあんだけ歌えるわ

>>365
最初の一人は既出
他2人はまだ話題には上がってなかった記憶
後で聴いてみようっと

声質なんて人それぞれ好みの問題

鋼兵だとか赤飯とか何がいいか俺には分からんよ

>>367
そうだね、人それぞれ感性の違いがあってそれでいいよねで終わってしまう話な気がｗ
二行目もまさにそれにあたるわけで、自問自答レスなのだろうか


どうだろう的なコメは自分が知らない人なら純粋にどんなものか聴くのが楽しいからいつもの如くついででレス
>>365
はぐき：以前のpartでも出ていたので割愛、雌豚ってDじゃなかったっけ？
仮に劣化とするならD以下は確定なわけだし、現行のD面子を越えてCに入ってくる実力はなさそうでもある

AHASA：音感がかなりチグハグだったりするのはC以上では致命的なような気がする(ブレスも気になるレベル)
声の響かせ方が良さと思うがD、E面子でもこの程度ならというレベルで除外だろうか

天時（中華）：実は香港や中国といった国の歌い手は現行ランクに入っていない歌い手でも
上手いのが多い。E面子と比較される程度だと思われる。ので、除外だろうか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10456651
【地味】初めての恋が終わる時-Guitar Rock edition-feat.くりむぞん【くり】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10485873
がくぽの『疾風』を歌ってみたらさらにハゲた気がする。【ぽこた】

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10476991
【 ローリンガール 】　歌ってみた　【蓮】

串は元々Ｄ上げ意見が定期的に出るような歌い手だから
最新３作が充実してるタイミングで議論すれば上がると思うぞ

鋼兵のＤからＣは難しいだろ
プリコのＤからＣが難しいのと同じようなもんだ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv15406487
生うたオーディション　後夜祭

>>370
プリコは、このスレで重要視されてる音程のコントロールが悪いから今のランクだろ
鋼兵は相当正確だと思うけど
低音が甘いとか言われてたのも昔の話だし

>>371
レベル低すぎる

鋼兵はJamproとかdremとかちゃんとした正当な評価が出る公の場で評価されてるんだから
こんな素人の糞耳集まりのランキングなんかどうでもいいだろ

そ−だそ−だ！
鋼兵にはこんな素人スレは似合わない！
除外しようぜ

そうだな、のど飴もピコもこんなクソランキングから除外すべきだな
女の歌い手って生放送で歌えるくらい基本声量ないよな
男歌い手は近所迷惑だから歌えなかったり防音室つけてたりするのに

お前らは本気で書いてんだかネタで書いてんだか、たまに分からんときがあるわ

>>377
あるある

ド素人の糞耳のってのはみんな思ってるとこじゃないの
自分の耳を確かだと思ってた勘違い糞耳はあゆかのとき去ったと思ってたけど
あとは適当に持論で歌い手評価して楽しんでるやつらばかり残ってると思ったけどまた新たな自宅評論家様増えたのかね
俺は心理戦ここで楽しんでるけどね

PLANET DANCEが聞き応えあった生放送

てす

>>379
＞俺は心理戦ここで楽しんでるけどね
ここツッコむべき？
つーか>>369は全員スルーか。まあ腐釣り組で興味湧かないのかもしれないが

規制解除きた！
今更だけどくるたみんについて書くわw
初投稿のロミシン以外はピッチ補正かなりやってるからピッチはかなり正確
ただ、やりすぎでおかしい部分もちらほらあるので音感面はあまりプラスにはならない
発声はシャウトっぽくなってる部分以外はかなり良い。特に高音は声帯の閉鎖が十分なされており太く力強く
さらにミドルの最低音からヘッド最高音hihiBまで声質の変化がかなり少ない
但し低いチェストとミドルの差はわかりやすい。チェスト域の発声は並程度
まあチェスト使ってるのはニセモノトレジャーとBRS、裏表ぐらいで
歌唱に使っているのは殆どミドルだと思うがw
音域は最低音については詳しくは調べてはないが一般男性曲の最低音は出る程度(mid1中くらい？)
最高音はhihiBとかなり広い
どうでもいいがこの人の音域は天然物だと思う。
ただ低音もある程度こなすので鋼兵やピコのように話声が極端に高いタイプではなく
高音だそうとすると勝手に声帯が閉鎖されるタイプと思った
リズムは結構怪しい。たまに走るし毎回同じような歌い回しなので楽曲の対応力もあるとはいえない

383の続き

テクはシャウトとフェイクくらいか？何気にコーラスワークはいいと思う
表現は歌い回しが形は違えど曲に馴染んではいる。ゴムやよっぺいと同系統の歌い回しだと感じた

他の歌い手との比較はしないが評価はD下位〜E上位で除外と思った
だがニセモノトレジャーレベルの音源が増えればCでもいいかと

あと上に出ているくりむぞんだがDon't Save〜聞いた限り明らかにEレベルではないかと
この曲に限ればBレベルでもおかしくはない。音域はかなり広くなにより歌い回しが完成されている
ピッチも正確、発声も綺麗で上手くヘッドに繋げている。正直左利きと1ランク以内の差しかないと感じた

まあ他の曲は発声は喉閉まって悪い部分あったりピッチ甘かったりして良いとは思えなかったがなww
それでもsakiと2ランク差はあるとは思えないしDはあっていいかも
比較はまた後でやるかも

プリコについてはピッチが甘いを通り越して音程だけみれば聞けないレベルだからDで妥当
ライブはともかく編集した音源であれはない
ただ、ライブだとやまだん位のピッチのズレなら十分良いと言えるしマイナス評価にはならないと思う

はぐきが劣化雌豚ってぜんぜんタイプちがうやん
タイプとしてはバルシェとにてる
バルシェよりうまいかもってくらいだとおもう
なにげに録音環境はいいんじゃない？
声だせるっていみで
たぶんmixかえて作りこめばD〜Cあたりの評価になるとおもうけどな

実際見直し議論は大変だった印象があるが、女性陣は上からある程度の下まで整理されて
以前よりは判断しやすい環境になった恩恵は結構出てるように体感するかな
逆に男性陣のB〜E付近の鬱憤が最近顕著になってきてる節を感じる
無論Aに触れるB面子話題は一旦落ち着いた感があるからC視野のB面子議論からということだけど

ランキング上位になるほど声量＆発声がヘボい件

>>386
【Ｂ】えあろげる 海榮 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary
　　 やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY

前々から上げ候補で揉めたゆ〜だ（雄大）たぶん自分と
色々面倒くさい赤飯、Ｂの番人halyosyは実質対象外じゃないかと思う
他はよく知らんけど詳しい人がざっくり評論書いてくれないかなー

鋼兵うまいかもしれんけど
きもい、暑苦しい、古臭い、うるさい、生理的に無理
ニコ生のコメントも冷めてたし、あれが正当な評価だろう

Bの見直しってよく言うけどまとめレスとして何度も貼られるから気になるだけで
そもそもの要望の時点では特に具体性なかった印象なんだが
ROYが最初に槍玉に挙がってたがこの前のたぶん自分議論時には高評価付きであて馬にされてたぞ
>>20にある涼なんて出た下げ意見はランクしか書いてない１レスのみだぜ？過去ログ読んでずっこけたわ
本当に全員で長時間使って再議論するほどの需要あるのか？
具体的な指摘込みで下げ要望だされてるって意味じゃCの見直しからでいいんじゃないの
せめて他によく挙がる【蓮】ぐらいは具体的評価でてないとさ
現状じゃさっさと先進めて欲しいとしか思わないんだが

>>345がこのスレの真理

こうへいの高音はカッスカスのスッカスカだな。ヘッドボイスはすごくいい分もったいない・・・

このスレを必死にチェックしてる奴に限って
信者云々だの素人云々だの書き残すんだよな

このスレじゃ素人意見よりも無価値で激しくみっともない

盛り上がって来たので久し振りに宣言しようかと思います。
男性見直しが良いのかな？
新規追加が良いのかな？

やって欲しい議題と上限の５人までの候補で希望があれば聞きます。
出来るだけ住人の関心が高そうで意見が出そうな候補が良いと思います。

>>392
カッスカッスのスッカスッカで何千人とかの中から一桁の
実力主義のJamproの最終選考まで残れるとは思えんがなwww
それに昨日発言してた通り鋼兵はニコニコなんて
お遊びの場としか思ってないから本気で歌ってないと思うお

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・少年T　http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D〜F
・ame　http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal　http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D
・ばずぱんだ　http://www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B〜D
・ぐるたみん　http://www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B〜F
・U-Li　http://www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero　http://www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C〜E
・BLUE-7　http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D〜G
・□しろくろ■　http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→E(除外復帰)
・みーちゃん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986　→E〜F

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
◆rockleetist　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・ちびた　http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・ノワール　http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・イムラン　http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D
・奈緒　http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　
・630　http://www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D〜F
・はにちゃむ★　http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C〜E
・びびあん　http://www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E〜G
・ちびとら　http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300　→F(除外復帰)
・向日葵　http://www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D〜E
・みつむし　http://www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E〜F

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

>>394
するのはかなり歓迎だと思うので、頑張って欲しい
上げ下げなら女性やるなら>>20記載の面子で優先順位はどれも同じくらいかと
逆に男性での上げ下げは>>20記載のだと単純な上げ下げでは連動して不満も出る可能性が高い
となるとBからC下げ視野のという声も上記で出ていたけど、実際はC〜Eが混沌としているわけで
男性見直しに踏み切るならばC、D、Eを続けて見直し宣言するくらいのヘビーな精神が必要だと思われる
新規追加を推し進めるならば>>396>>397からということになると思う

現実路線として個人的にやって欲しいのはパンダ氏のE下げ、里都F下げ、後はお好みで新規追加3人
もしくはガッツリ男性見直し議論(単純な上げ下げ議論ではない)かのどちらかかな
前者なら除外復帰になっている歌い手が男女共に1人ずついるけどどちらも議論なしで追加してしまって
いいような気がするのでそれも合わせてお願いしたいな、後みーむの除外も合わせて
この3人は上限5人までの制約外で実行してしまっていいと思うけど、その辺りは他の人の意見も聞きたい所

復帰の歌い手に関しては俺も賛成。
ランクは妥当だと思う。

>>395
そんなくずだから評価されないんだよ
数千人の最終選考ってモー娘。以下だなｗｗｗ

なんかかつての赤飯信者が鋼兵信者になった感じだな

男の見直し、特にCとDってほとんど鋼兵絡みなんじゃないか？
この辺の話題でよく出る生・発声等のキーワード見てるとそうなのかなと
全部とは言わないしそれが悪いともいうつもりないけど
極論いえば鋼兵を宣言の俎上に載せるだけで大分静かになるんじゃないか
まぁ他の要望もあるし整理されるにこしたことはないから全体で見直しすればいいと思うけど

というわけで個人的には>>394にはC・Dの見直し候補の調査をやってもらえると有り難い

>>400
別に鋼兵擁護する訳でもないが、モー娘とJAMは明らかに審査する側の求めるものが違うだろ

>>394
鋼兵関連のレス多いし、俺も出来れば男性のCDEの見直し希望

アニソンに興味ないからJAM Projectてのには詳しくないんだが
もしそのオーディションにやまだんが出てて最終選考まで残らなかったのならすげえね

そうじゃないんだったらどうでもいい話
今後オーディション最終選考補正の工作に必死だなぐらいの認識

まさに>>401

なぜクズにされてしまうのかかわいそうに
しかしこのスレ的にはオーディションがどうとかは一切関係ないわけで

鋼兵のアンチって天然だとか養殖だとか言い出す飴信者とかだろ？

>>406
飴信者としてはその言われ方、合点がいきません

簡単に煽り厨に触れるのやめてくれんかね

女性：パンダ氏E下げ、里都F下げ後はお好みで新規追加3人
除外復帰になっている歌い手が男女共に1人（これは誰でしょうか？）
みーむの除外
男性のCDEの見直し

意見が多少割れたので男女混合で上げ下げ新規追加をやった方が良いですか？
男性の見直しは鋼兵しか名前が出ないので鋼兵一人をやりたいって事でしょうか？
今の所パンダ氏、里都、鋼兵の３人の名前が出て居ます。

たぶん>>286　除外復帰の□しろくろ■とちびとらのことかな？
宣言は絶対５人というわけでもないし
荒れる可能性大の鋼兵がいるので３人でいいんじゃないかと思う

Ｄ以下除外確定の@.25がpart36から延々と新規リスト入りしている衝撃の事実

>>409
鋼兵一人をやりたいじゃなく、男性CDEの見直しをってことじゃないかな
鋼兵の名前が出てるってだけで>>398>>402>>403はC〜Eの見直しに言及してるし

宣言するなら流れとしては
パンダ氏E下げ、里都F下げ議論とお好みで新規追加3人
＋反対なければ除外復帰の□しろくろ■、ちびとらの追加＆みーむの除外
or
男性C・D・E見直し
のどちらをやるかってとこだと思う

＋反対なければ除外復帰の□しろくろ■Ｅ、ちびとらのＦ追加＆みーむの除外（@.25の除外も？）

パンダ氏E下げ、里都F下げ議論とお好みで新規追加3人
or
男性C・D・E見直し（鋼兵と他４人）

具体的に候補者の名前を出して貰えれば助かります。

CDE見直しは　>>364の下部でも触れられてるね
ていうか長文の　>>383が忘れられててカワイソスｗ

Eまでの見直しってかなりの負担じゃないか？
最初はCDだけで十分だと思う
それだけでも大変だし

見直しの性質上3ランク一気には無理でしょ
意見出した人も>>20など意見が多く出ていて優先的にやる必要があるランクとして、
C・D・Eの３つのランクを挙げたんじゃない？

見直しやるなら、まずC下位とD上位の意見募って、それぞれどっちに入れるのが適正か見直す形がいいと思うよ

あんまり一回の宣言で人数増やさないほうがいいんじゃない？
どうしてもあんまり興味ない歌い手の議論が適当になる
後々また見直しもめんどくさいだろ

見直しの大枠（人選とあげさげ）をいま決めてその後宣言でおｋ？

争点になるのはＤ上位→Ｃだろうから
ほぼ休止状態のいさじ、前回入ったなかやまらいでんは除外だよね

男性見直しの意見が大半なので、それで行こうかと思います。
男性のＣ・Ｄ見直し優先の意見も幾つか出ているので候補者を言って下さい。

男性Ｃ・Ｄランク内で誰を見直し議論したいですか？
>>418の考え方でおｋです。

ざっと前スレ見た感じ明確にあげは鋼兵
そろそろ上げよう派vsニコニコ音源適当だから保留派　と

この>>50
>>個人的な意見なんだけど、Cのsaki、ニコチルをDに落としてDのGero、鋼兵、このりをCに上げて良いんじゃないか
くらいかな

Geroはネタ曲多いしJBFも再生数のわりにはいまいちなんで保留を支持
まぁ、見落としあると思うんでもうちょっと見てくる

鋼兵の4オク半ってどこよ
最低音は2番Aメロの2オク下でハモってるのかな
最高音は3:35のフェイクか？イントロと3:48よりは高いと思うが
low域前半〜hihi域後半ってところか

俺もC上げ推しとく

あ、ごめんGeroは既にＤランクなんで今回の宣言には除外っていう意味ね

>>419
自分が言っていたのは>>412のような認識で、かつ>>416のようなこと、だね
で、仮に見直しをやるとなったらこないだの女性見直しはD固定ありきでCとEを整合
していったけど、同じことは男性陣では当てはまらないように思う
まずはCでDに下がる可能性のある歌い手の選出、DでCに上がる可能性のある歌い手の選出
DでEに下がる可能性のある歌い手の選出、EでDに上がる可能性のある歌い手の選出をしてみて
視えてくるようになったらランクの境の敷居がどうなのかの議論も必要かも
タイプが違う歌い手の問題もあるし、難しいとは思うが協力はしていきたい

で、こないだのようにそのランク毎での上下か上中下を細かく各々が打ち出してみて
っていう風に原始的にやってった方が後で後腐れ問題も出てこないかなとは単純に

もうCとDから始めたいということならある程度詳細に書いて議論していきたいが
もうその段階から宣言として進行を明確にして欲しいという気持ちもある
よろしく

>>416も言ってるけど
>>423本人も言う通り複数ランクを見直しは難しいよね
だからＣ・Ｄを重点的にログ漁ってるんだけど‥

で、個人的な認識としては今回の宣言はＣ・Ｄだけ
次回Ｄ・Ｅだと思ってたんだけど

ここ最近でC・Dで上げ下げについて触れられていたのは
ニコチルD下げ、sakiD下げ、鋼兵C上げ、どME下げだっけ？
個人的には弾丸男のE下げ議論したいけど

Dのてんは最新三曲なら弱点のピッチ・リズムが大幅に改善されているから余裕でC上げできると思ったが
たしか全部マイリスに入ってなかったよな？つまり対象音源にはならないよな
あとどう聞いても圭＝てんじゃね？
以前のてんのようなリズムのgdgd具合や語尾のブレなさ、声質からそう思ったけど
てかあのリズムなのに孤独の果てが以前A〜Bの出来だと言われていたのはワロタw
Bad SweetsやAgainstのが普通に出来いいだろ

あとはぐきは歌い回しはいいけど発声・ピッチがかなり怪しいからF〜G程度だと
特に発声は喉締め気味で聞き苦しい
このスレは無名だと評価上がるのなw

ついでに言うと鋼兵の高音も天然じゃねえの？
前に触れたように話声からもう高いしな
低音は出るだけで単体では使い物にならないから音域に含めるめるかは微妙だが

白猫Pもよく発声に関して指摘されて下げ意見出てたな
他にclearのC上げも定期的に出てる気がするが比較がないのでどこまで本気なのか分からん
今この辺の歌い手聴いて回ってが、、、
>>418で除外扱いのなかやまらいでんって歌いまわしは本当トップクラスだなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10451994
宣言とは関係ないがこのX歌ってるのって誰か有名な人？
歌い手の名前も何も情報ないから知ってる人いたら教えてくれ
どこかの転載というオチ？

>>426
新規はランク内の面子と較べたらどうしたって過剰評価になるのはしょうがないよ
貼り付けた自分が言うのもなんだけどｗ
元々ネタ提供+ギリランクイン程度だったから今は言葉足らずだったと思ってる

>>427
加藤さん？その動画が５日前で初投稿だからここでは無名かと
上のプロフィールクリックしてみればわかるよ
そのキーで高いとこ出きってるか微妙だけど出せるだけでも凄いと思うわｗ

なかやまらいでんって基準満たしてるから除外じゃなくね？？

ああ、意味が分かったごめんごめん

表からじゃなくて今回の見直しの話題から除外ってことかと

>>426
マイリス入ってなくても投稿者が同じとか、本人の投稿と確認できれば評価対象だったはず
もしくはブログで本人が投稿したと確認できたり、
投稿者が本人に頼まれて投稿したことが確認できたら評価対象

>>400
比べる土台が違うだろks
そしてその評価されてないクズの曲がTVで使われたのはなんでだと思う？w
お前がいくら否定してもしかるべき所で結果出してるんだから
ニコ厨の耳が糞耳って事だろwww
>404
やまだんが出場したか知らんけど
やまだんクラスなんて腐る程出てるオーディション

鋼兵自身がやまだんをベタ褒めしてんだがなあ

なんか言いたいこと好き放題言ってる人がいるから一応フォローしておくと
2004年？だかにやったＪＡＭの新メンバーオーデションの参加者は1200人
最終的に新メンバーの合格者はいなかった
ただこの機会に準レギュラーとして加入したのが最終選考まで残ってたヒカルド・クルーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8584754
わざわざ比較はしないがやまだんレベルが腐るほどはない

もう鋼兵関連で煽り合いはいらん
次の宣言に入ること決まってるんだから
宣言されたらすぐ提示できるように鋼兵とC面子の詳細比較を一通り揃える作業でもしてなさい

とりあえず白猫Ｐはマイリス非公開だね、捜してもよーわからんかった
ニコチルはたしかに声質は似てるだろうけど音源と歌唱力的にＣはないかなー
ウルトラのお兄さんはＣ維持
デンパカの人は判断できる音源が少ないんでＤ保留
鋼兵は上げ派のちゃんとした意見があればってカンジかな

白猫Pは作曲動画と歌ってみた動画のマイリスを一つにまとめただけ
http://www.nicovideo.jp/mylist/4688346
この中のstardustとlove song for youの2曲がそう
前は歌ってみた動画4本あったけど内2本は消したみたいだな
消された方が好きだったから残念だ

>>438
サンクス！
love song for youしか聴けなかったけどやっぱ自作だけあって大きな穴はないね
反面冒険心も足らない気はするけど愛着あるだろうし、音源評価はＣかな

ドニ嶋の共通認識はどうかわからんけど、個人的にはＤ下げ候補はないかな
それと関連してsakiは同曲のピアノフォルテ歌ってるけど
聴き比べたかんじ１ランク差は感じられない
リズムは言及されるだろうけどミスじゃなく解釈の範囲だろうしね
最新３曲なら３月９日は歌いきれてない印象、1925の評価が焦点？

どれも軽く聞いた直後の感想なので叩き台程度にｗ

気づいたが白猫Pは表から除外かもな
>>438のマイリス見る限り、自作曲を自分で歌ったものしかないのでニコニコインディーズと同じ扱いになりそうだ

誰かふれてたけどこのりＣ上げ
声変えすぎてて判断不能ｗ個性的だとは思うけど上げたら上げたで揉めそうな気配

てんは最新曲もいいし上げ候補で異論はない
孤独の果ては見つけられなかったけど力強さと中音域、高音の出方も良好
バラード系で良曲がくればＣ入りは確実かもね

clearも最新曲が良くまとまってるから今が推しやすいかもね
てんとは逆に良質なロックチューンなんてあれば勧めやすいだとうと思った
お互いないものねだりなんで言ってもしょうがないけどｗ

あと今回の宣言は関係ないかもしれんけど
どＭの人はＤ下位というかんじ、鼻から抜くタイプの歌唱一辺倒だからかな
もうＤ入ってるからあれだけど、最新３曲でＤ入り議論ぐらいの認識

･･ふぅ、めんどいからここまで。あとの評価は任せるよﾉｼ

やまだんは声量なさすぎ
公平のが上

いやそんなことない
やまだんは声量あるよ
ホイホイチャーハンはあの低音がにがてだけ
鋼兵も低音は苦手だしね
喉なんてある程度つくっていくものだし
ころころ切り替えると中途半端になるし喉の負担も大きいしある程度得意不得意はでてくるもんだ

あんまし上げ下げには興味ないが
鋼兵は最新曲とかきいた感じ上げても問題ないとはおもう

clearも上げに反対ではないかな

ついでにはぐきは文学少年とか嘘つきのメリーゴーランド効く限りDはありかとおもうけどね
ある程度基礎がないとああいう激しい歌い上げはできんだろ
おとなしいの好きなのにはあまりうけないのかも知らんがな

･･短レス鋼兵上げ派はログ読めないの？

宣言の条件満たすために具体的な意見を述べろと言ってるだけで
スレ全体の流れからして反対派はほとんどいないんだけどなー
オレらが賛成意見だせ？
そうやって他人任せにしてる間はあがらないと思うよ

あと声量は評価対象外なのであしからず

ちょっと落ち着いた方がいいんじゃないか？w
まずはぐきがどうとか話を伸ばしてる人は除外なのわかってて話を伸ばしてるのか
素で把握してないだけなのかどっちなんだろうっていう
D以下で規制基準に満たない歌い手は対象外だからCに掛からないのであればスルーでいいんだぞ
次に宣言はCとDでまず見ていこうって流れにはなってると思うんだが
これまで意見が挙がっていたのは……っていう見方はあまり意味がないんじゃないか
nyanyannyaとかだって一時期下げの話は出たがライブ音源凄いとか有耶無耶なうちに
議論し尽くされなかったしゼブラだって評価は高いし、鋼兵辺りを上げるなら
Jは？とかゲロは？とか湯毛は？とかこのり上げならいさじは？とかさ
なかやまらいでんにしても決めてはセブンスプリットとの比較だったわけで
セブンがCの実力あると思ってる人からしたら連動する話にもなってくる

誰々という風に名前を挙げていくんじゃなくてCとDの位置関係を挙げ連ねていって
まず土台を明確にしてから上げ下げの具体的選出に入っていった方がいいと思うんだが

それとこれは直接関係ないのだけど、Eにいる歌い手のイスラエルの人
ずっと前からCくらいあるなと思ってるんだが、ほんこん同様で
日本語の歌い回しとかにかなり慣れてきてEとか絶対過小だと思うんだが完全スルーだし
ホチキスと差ないだろっていう。くりむぞんだっけ？とかも推してる人いるみたいだし
Eの放置のされ具合も大概って話は留意しとかないといけないかと

>>435
ヒカルドうまいな・・・これはこうへいなんかが合格できるはずがないｗ

結論から言うと女歌い手Ｃ〜Ｅの見直しと同じ手順を踏むしかない

ここまでの流れ見てわかるように自分の好みの歌い手の意見しか出てこないし

随分と乱暴なまとめをしてくれるねｗ

＞誰々という風に名前を挙げていくんじゃなくてCとDの位置関係を挙げ連ねていって
＞まず土台を明確にしてから上げ下げの具体的選出に入っていった方がいいと思うんだが
これに関しては>>418で言ったとおり
各々あげさげ候補を宣言前に出しあって
宣言後に各ランク同士すりあわせすると認識してるんだけど

なので今は（ある程度説得力をもって）各々意見だせばいいと思うよ
だから全部は流石にムリだったけど半分は>>441まで出したわけ（個人的に）

ま、その意識で書き込んで次レス>>442は頭にくるけどねｗ
それだって怒ってるわけじゃないよ、ログをちゃんと読めば突っ込み所はあるのに
つっこまないところに只今 絶 望 しています！

鋼兵本人の自演

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10512993
プリクマー新曲
プリクマーは上げでいい

ロングトーンもビブラートも安定してるし
ボイトレレッスンもやってるみたいだし

>>451
クマーにはＪと一緒に歌ってほしい。

>>440
そもそもニコイン除外の意味がよくわからんのだが・・・
ていうか今まで俺ニコインタグで普通に漁って紹介してたしなｗｗｗ
自作曲だからって歌唱力わからんなんてことはないし

前スレ書き込めなかったから今更になるけど、
テンプレに追加された時も歌い手が膨大に増えるから、とあったが
インディーズで漁ってもABなんてそうそう見つからないよ
現に特に規制なかった時期でもそんな貼られてないしな

ニコイン即除外ってわけではないのでは
歌ってみたカテとしての投稿がない場合は路線が違うという意味合いもあって
除外だろうけど、1曲でも歌ってみたタグがあれば対象のはずで、テンプレ記載要項
中にはニコインだけど音楽ではなく歌ってみたでタグロックしてる人もいるしさ
白猫Pがどうなるのかは確認してないので音楽タグだけになってしまったのなら除外だろうが

>>447
世界的アーティストとバンド組んでCITTAクラスでワンマンして、テレビや雑誌に特集組まれてた人に対してお前みたいなカスがよく言えるな
Ｘやシドのメンバーともやってたらしいし、鋼兵は経歴が他に比べて異常だから荒れやすい
自分もどうしても＋αの色眼鏡で見てしまう
それを抜きにしてもＣ上げ賛成

Ｃとの絡みじゃなくて、Ｄじゃ頭二つ抜きに出てるって理由じゃダメなのか？

ドニ嶋、タイガともタイプが違う気がするんだがね

ここまでの意見を読んだ所、男性C・D・E見直しは調整の事まで考えると
結構な人数が動く事になりそうなので女性見直しの時の様に大掛かりな
移動が必要な様に感じました。

なので>>416の案を採用して、まずC下位とD上位の意見募って、それぞれどっちに入れるのが適正か見直す形で
行こうと思いますがどうでしょう？

女性もＣからは本当に上手い人だけを残す感じで見直しされていた様な印象だったので
男性も同じ様にＣ基準に満たない歌い手をピックアップして下げ候補を決めてＣを整理した後に
Ｄの上げ候補を議論する形にしたらどうかと思いますが反対の方はいますか？

男性ＣランクでＤ落ちの候補を挙げるなら誰か候補の歌い手は居ますか？
この歌い手はＣに居るのに疑問がある。
Ｄに下げた方が良いのでは。
などの意見があればＣランク整理の為に先に意見を聞きたいと思います。

>>455
プロだとは知ってたけど鋼兵そんな凄いのかwww
ってか糞耳は相手すんなよ
ちゃんとした耳持ってる奴なら判ってるし

もとよりロック系歌い手は対象外で過小評価にしてるのがまるわかりなんだよ
プリクマーがこんな下なわけないだろ
しろくろがランク除外から復帰とかいらない
こうへいもプリクマーもこんな糞ランクから除外すればＯＫ

>>455
そういう幼稚なレスはやめてくれ

おままごと素人評価のキモい長文レスより全然説得力があると思いますおwwwww

鋼兵さんお願いだからこんなスレで自演しないでください

今度は熱唱系を支持するフリの荒しか
中々斬新な切り口だな

一人一人が各歌い手の上げ下げを主張をしていくだけでは絶対に上手くまとまらない気がする。
上げ下げを推す人がランクをどう見ているのかわからないと他歌い手の実力関連で議論の余地を残すから
その結果、その余地の部分への議論も飛び交っていつまで経っても上記までの流れを繰り返す。
方法としては>>456の道筋でよいと思うが、歌い手の詳細意見だけで詰めていくのには疑問を呈さざるを得ない。
一人一人C内の上手い順もしくは前回みたいに上中下にでもして提示して、かつ下げ候補になり得る
歌い手の提示と理由、これをセットにした意見なら収束も早いんじゃないのだろうか。D内でも同様。
募るという形で名前を挙げていくでもいいけど、そうするとCは3人前後下げ候補しか出ないだろうが
Dは上げ候補が5人前後とか出て推してる人がランクをどう捉えているのかわからないとハッキリせず
確定後に揉める可能性が大いにあって、それは見直し議論の性質上避けなければいけない点だと思うな。

もうウザ過ぎるから鋼兵除外しろよ
元々熱いだけで熱狂的なアニソンファンが支持してるだけじゃねえか

鋼兵と赤飯のイメージがどんどん下降中
鋼兵アンチの狙い通りだな

>>453
確かに自作曲でも上手さは分かるんだけど、このスレって評価に減点法も使ってるからさ
特に重視されてるらしい音感についてその傾向強いでしょ
そうするとお手本との差を歌い手と公平に比較できるかって点が出てくる

という少し前のやりとりを踏襲しただけなんだ
スレの認識が別にあるんならそっちに合わせるけど

>>466訂正
誤：そうするとお手本との差を歌い手と公平に比較できるかって点が出てくる
正：そうするとお手本との差をチェックされる歌い手と公平に比較できるかって点が出てくる

>>457
前々スレのpart42で行われた女C見直しが参考になる
まぁ>>464の通り、C歌い手全員を上手い順に並べてもらって候補を絞っていく感じだな
でもその部分読んできたけど大変だなこれｗ　この時の宣言人どんだけマメなんだよって思ったわ
とりあえず候補を絞るための意見募集期間は指定しておけば？

女性歌い手の時は全体を上手い順に並べたけど、
男Cは上げの見直しは今回問題になっていないし、
今回方針として採用するとしてる>>416案のように、
Cは下位だけ抜き出す形でいいんじゃないの

プリクマーの新作凄いなwこれでEかよ
しばらく聞かない内に上達したんだろうな

lだけで見れば【蓮】辺りの良音源と差はあまりないしこのクオリティ続けばDどころかBでもいけそうだな
凄いグルーヴ良いしピッチ正確になったし発声は元から良かったしな

>>20のリストにＣランクからの下げ候補は無いね。
saki（さき♂）と白猫Pの下げ意見はたまに見かけるけど
何かＣに満たないと思われる理由があるのかな？

発声だろ

part42を見たけど女Ｃ内で上・中・下の区分けをした意見を出した人が結構いるね・・・
面倒な作業なのに何人か区分け意見を出した人がいるって事は
女Ｃに興味がある人が多かったんだね。

男Ｃは今まで揉めた事が少なかったから興味が住人の無い歌い手が多いのかな？
ウルトラのお兄さん saki（さき♂） 白猫P トゥライ　ドニ嶋 nyanyannyaの６人以外は
名前も知らないのばかりだし・・・

男性Cは癖のある奴が多いDに比べれば無難に上手い奴ばかりで
議論してもあまり面白くないからじゃね？

白猫Pはともかくsakiはあまり発声は悪いとは思わない
ただsakiはボカロ曲だと音域、歌い回し共に無難すぎてただ上手いだけとしか言えない
オリジナルなら挑戦が見られて持ち味も生かせているからCでも問題ないとは思うが

ウルトラのお兄さん　axele7　ぽこた　ひよどり　　
ドニ嶋　taiga　トゥライ　nyanyanya
ニコチル　ホチキス　Nem
猫（♂）　さき♂

ニコイン：さとフィス　白猫P

ふーむ、軽く聴いた感じではこんなもんか
とりあえず上2段は残っていい感じ

他の人どんなもん？

むしろ今回のケースだと、Cのなかで上と下で半数に分けて下をそっくりDに降下
次にDで同じようにして下をそっくり降下
その状態でのD面子と比較しても上げおkとなる幾人かのE歌い手を上げる
……見直しということなのだから洗練させるって点で言えばこの方式どうだろうか
上げに拘るより下げに注視した方が見直し観点では有益じゃないかな
今挙げた方式ならランクの整理って視点でも放置してた格差も改善するし
そのままE〜Gの見直しする時にも活きてくるよ

お前ら素人のランク付けになんでそんな必死なの
コウヘイの経歴どうのもそうだけど
ランクとか肩書きで歌きくの？良い悪い、好き嫌いだけでええやん

>>476
>>1

ぶっちゃけCメンツで特に下げと思う奴いないんだよなぁ
Dから上げたい奴なら何人かいるが
>>475の意見で良いんじゃなかろうか

そうか、隔離だしそういうのは前提か


387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/04/25(日) 03:51:02 ID:/3tohj7f0
ランキング上位になるほど声量＆発声がヘボい件


どうでもいいけど、これに同意見でこのランク偏向してる気がする
技術はあっても基礎的な発声が終わってて声に魅力がねえと意味ない
声が細いとか太いとか、お前らほんとにちゃんと理解してないだろ

>>479
興味あるから上位のどれが発声へぼいのか指摘してみて

まずたろう　ついでに彼の英語は口内で響かせて
「ぽい」発音してるだけでネイティブじゃ通じないと思う

あぶそーぶ？は声支える筋力不足
歌はスポーツ、ガリガリのにいちゃんが多すぎるねとにかく

まあ偏差値的な意味でのＡならわかるが
Ａがプロで通用するとかそういう思い上がりは慎んだ方がいいな

大体プロでさえ信者ついて軌道乗るかの運任せだし

あとはあんまわからない
編集し放題の音源で歌唱力とか把握しづらい

えっ

実際どんぐりの背比べだからな
ある程度以上の差は体調とか選曲でしかないよ

Mixの差が一番か

トゥライとかclearも声細いね
もうあの辺コラボで誰がどれか聞き分けつかないんだが、信者はわかるんだろうな

スマイリングとか聞く限りclearのがうまいじゃない？

対象外の5っていつの間にできたんだ？
これだとnyanyannaが外れるんじゃないか

>>485
えっ　と言われても
今出たスマイリングの例のように
どれだけ音源と実物で歌唱力にムラがあるかなんてわかりづらい
プロでもライブとＣＤじゃクオリティ違ってたりするだろ

>>475
実際それでもいいだろうな。見直し後に上(下)がった歌い手がまた1ランクの上(下)げ議論
になる分には是正ってことで問題ないだろうし
実力を半分に分けた意見を皆が出してみて、差異が出る境の歌い手が残留か降格かを要議論しつつ
最終的に下半分を降格ってやってけば女性見直し同様でより明確なランクの整合になるかも知れない
上げと下げがごっちゃになると議論もカオスになりかねないしね、前回の女性見直しはそういった
クロス的要素がなかったから議論もしやすかったのかも知れない

ID:hk0E7xFb0
結果としてスレを叩きたいのだろうか？元々の隔離の性質は把握されたみたいだが
住人の議論の精度について言及しても何にもならないと思うよ
以前から上記の点を執拗に叩く人がちらほら現れているのだが、掲示板で議論するには
出来すぎなくらい素人なりに皆であーでもないこーでもないやってるよ、現に
他の歌唱力系のスレとか見てみるといい、このスレ以上に議論しようという姿勢があるとこは
ないと思う。無論、これはランキング形式を前提にしたスレの話で一般的な音楽や歌唱について
語ってるスレではもっと高度()な議論もされているのもたまに見るけどさ
で、直接議論の基準がおかしいから改善して欲しいと思えばテンプレにも載っているルール改善案
を提示してみるとかすればいい。そうじゃないなら素人のしょっぱい議論乙ｗｗｗとか言って去ればいい

>>489
残酷なニートのテーゼが歌ってみただし、替え歌と言えどしっかり歌っているし
ネタ曲のみ歌っている歌い手というわけでもないから対象かと

あぁでも、見直しの話だが今回みたいに例えで言えば鋼兵がC相当という話があって、
それがtaigaやドニ嶋、高音的な意味で言えばnyanyannaとかより上だって詳細な意見が
出れば何も下げ(C)下げ(D)上げ(E)という形式で見直しをみるのも正しいとも言えないんだよな
まぁ自分はひとまず下げ下げ上げで整理して、その後の個々の上げ下げは各自でどうぞくらいのが
いいかなと思ってるってことで。てか鋼兵にしても上げたい人が説得力のある武装した意見で
提示してれば何もこんな定期的に上げと維持で衝突することもなく普通に議論出来るのにね

だからここはUmiNekoファンスレだと何度言えば

長文でよくわからんが現状の評価を肯定してる＝高ランクの人かと
言おうとしてやめたのに

ID:hk0E7xFb0
>>歌はスポーツ、ガリガリのにいちゃんが多すぎるねとにかく
そもそも日本人はそんな腹に力入れて歌うような力強い歌い方は合わない。
ベルカント唱法っていうのがあってだな・・・

あと英語の発音がどうのこうの言ってるけど、>>2の【発声】見とけ。

で、あんたの上手いと思う歌い手誰なんだ？

ID:hk0E7xFb0
こいつ障害者か？
発声の件についても筋力不足だのなんだの音源聞いて詳しい説明もできないし・・・

話題も過去ログで何度もループしてるネタばかり。大丈夫かこいつ

人叩いた後で誰が好きですとかいうほどバカじゃない
一見がぱっとみて思った事書いただけだ、じゃあな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10511882

おう、くだらん奴見てたら気づかんかった。
F9新作きてる

俺もUmiNekoより鋼兵の方が上手いと思うしそういう奴の方が多いけど
UmiNekoファンにそんな事いっても無駄だろう

抽出 ID:wSsJYey90 (2回)

493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 19:03:48 ID:wSsJYey90 [1/2]
だからここはUmiNekoファンスレだと何度言えば

499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 19:23:17 ID:wSsJYey90 [2/2]
俺もUmiNekoより鋼兵の方が上手いと思うしそういう奴の方が多いけど
UmiNekoファンにそんな事いっても無駄だろう



鋼兵さん今日もこんな時間から一人でお疲れ様です＾＾

>>496
hk0E7xFb0に聞いたのはオレだから一応擁護しとくけど
ここは必ず詳しい説明をしろだなんてどこにも書いてない
上げ下げしたいなら、他の奴と比較しろってことだけだ
テンプレ読めない奴もうざいが、その程度で障害者呼ばわりできるお前のほうがキチガイだわ

まともな指摘でもできてないのに？
詳しい説明をしろっていう言い方が悪かったかもしれんが、まともな指摘もできないのにアホみたいな発言する奴は流石に・・・ねぇ＾＾；

>>502
誰が見ても明らかにアホな発言だと思ったならスルーすればいいじゃんか
一言ランクの誰と比べて悪いんだ？って聞いてさ
まぁそんな敵を作るような言い方してほしくないかな
ただでさえここ嫌われんでだから。煽り方ってあるでしょ

ルールには従いたいけどこの流れで誰がいいってのは言えないな
代わりに提案、素質とか可能性とか評価に加えたらどうなるの
ランクの移動とは別でね
そのほうがよりおもしろいもの見つけられると思う
ただしむちゃくちゃ難しいけどな

このランク、上位は技術的には洗練されてると思うけど
代わりにあんまり伸びしろがないと思うのね
うまい奴より面白い奴を見たいって傾向は強いと思うの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm106977
we are the world
こういうライブではマイクＰＡの音量を声量がある人を基準にしているので声量がわかる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9782833
でＳｍｉｌｉｎｇ
we areより全体的に声量ないから音量も大きめだけど
あきらかにやまだん、Ｔｈａｔ、ぽこたあたりは声量がないな

ダイナミックまいくってさ、5ｃｍずれるだけで拾う音のでかさが相当かわってくるのね
その類の合唱の外音で声量どうのは無茶があると思うの

>>506
マイク位置で把握できるだろ

>>506
じゃあなって言ったんだから戻ってくんなよｗｗｗ

>>505
このネタも何を今更って感じなんだが
声量うんぬんの話はもうどうでもいいからテンプレ読んで消えればいいじゃん

ＰＡの手元みないとわからないね
てか出してる声でボリュームも想像できるやろ、じゃあの

>>504
素質、可能性なんてどうやって客観的に判断すんだよ
そのほうがよりおもしろいやつを見つけられるってのも意味がわからん
うまいやつよりおもしろい奴の傾向が強いと矛盾してるし
ここは将来のスターを見つけるスレでなく、歌唱力に興味ある奴が自己満的に
誰かを比較して争いを生むのを隔離するのが一番の目的
491も言ってるけどここは一流ボイストレーナーやスカウトじゃなく、本来素人の集まる場だから。
勘違いしちゃ困る

よっぺいとかゴムとかへたっぴが面白くて伸びるんだし
世のニーズとは矛盾してないとおもうの
純粋にうまさを評価したいとか、そんなのニコニコじゃなくて
myspaceとかでやった方がいいと思うの

ああ、君はここが必要悪みたいなもんだといいたいのね
わかったわかった

この手のスレは民度の低さがそのままネタになるのに
>>491みたいに半端に他スレと比較してマシみたいな自信を持ってる奴がいると
笑えるものが笑えなくなるから困るな

>>514
それにも触れるなよｗｗｗ
あくまで糞耳比較厨の隔離所ってことになってんだから
さすがに本気で自分の耳は確かと本気で思ってるやつには笑えないがな

最近のアンチのお気に入りは鋼兵とUmiNekoか？
この二人、事あるごとに名前出されて不憫だな

とりあえずID:hk0E7xFb0はスルーで良いだろ
それよりF9の新作とか男C・Dの話しようぜ

馬鹿ばっか相手してないでさっさと宣言の人選決めちゃおう
宣言人も何日も置くと大変だろ

だからさ、宣言人は期限だけは先に打っちゃえばいいんだよ
結局それ以外でスレの何かが進展することなんてないんだから
で、その期限から外れてるレスや関係ないレスは雑談扱いでスルーしとけばいいの
それだけの権限は持ってるからどんどん進めちゃってOK

声量についてはこういうのわかりやすいだろ
C　キャシャ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4854234
元D Lilith http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994588
化物みたいな本家　http://www.youtube.com/watch?v=DHyJTpDFgc8

世界トップクラスの本家は別格として
DだったLilithのがよっぽどしっかり声でてるのはわかるだろ
実際宅録だけのキャシャだと断定はできないけど
ニコ生オーディションの情報も総合するば
しっかりと声張ることができないし、ビブラートもまだまだふらふらしてるのがわかる
lilithの方はしっかりと声を張ることもできるし、しっかりとした腹式での呼吸ができてるから安定感のあるビブラートもかけれる
ニコ生オーディションでも弟の姉あたりのが声量あったしな
まあ、生でもキャシャは音程は安定しててるけどな
まあここの評価では関係ないんだけどな

>>519
本家にFooさん出ててんじゃん

日本人の歌唱力評価は一方で音程もビブラートの流儀も完璧じゃない声量で押し切るタイプの黒人ボーカルを天才としておきながら
声量よわいがちがちの日本式ボーカルで音程やテクニックだけの歌手を好評価にしてしまうからな
こういうのをダブルスタンダードという
結果ミーシャがＳのランキングつくって「歌唱力はある程度上手かったらそれ以上は好みでしかない」とか行ってしまうんだよ

別に今回宣言やってみるって名乗り出てくれている人を悪く言うつもりは毛頭ないのだが
例えばどんな方針を取るのかまず1週間の期限を定めて議論して決めましょう
じゃぁ次にCから行くということで下げの人選を1週間で決めましょう
では次に実際に下げるべきか維持するべきか1週間で決めましょう
では終わったので次はDの見直しに移りましょう……っていう風に先導切って
進行していかないとgdgdといつまで経っても見直し議論なんて出来ないと思うよ
1週間ってのは例えで出した日程だから別に4日でも5日でもいいだろうけど
前回見直し議論の宣言をしてくれた人を持ち上げるわけじゃないが、あれくらいの
エネルギーで先導しないと過疎ってるスレを牽引して決着、まで持っていけないかと

↑
追記しとくなら、やっぱり無理そうって思ったのなら通常の上げ下げ新規宣言
でもいいのでそちらを今からやってくれても問題ないというかそうした方がいいかもよ

まぁ声張ってりゃいいのはカラオケレベルまでだ

>>524
カラオケは声張らないほうが上手く聞こえるがな

カラオケは声量なんぞいらんだろ
逆に声張らないで歌えるからカラオケのほうが全然楽

>>521
それ、ダブスタとは違うと思うね
中途半端は受けが悪いってことだよ

宣言人に改めて要望出すけどとりあえず現在のC下げ候補選定作業の期間を設けようぜ
いろいろ意見出てるけど結局C歌い手全員を対象に下げ候補を各個人が列挙するって点は共通してるんだし
その後どんな方針にするかはC候補選定の期間中にでも相談すればいいでしょ

まぁ宣言者待ちだな
てか1日に1回は出没して欲しい所

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10509264

声量と聞いてオペラ漁ってたらBの雄大のオペラ新曲発見
オペラと比べるのもどうかと思うけど声量云々言ってる人はこれ聞くといいよ

雄大の方の音源は相変わらずＡの上手さですね。
LilithはＤ除外したのマズかったかも・・・。Ｃランクの方が妥当な様な気がします。
LilithのＣ上げ追加議論の方が楽しそうですが男性Ｃの議論に戻ります。

幾つかの意見が出ているので男性Ｃの下げ候補選別意見の募集は日曜までと期限を付けます。
それで来週月曜に男性ＣからＤに下がる候補を宣言します。
現状では>>474の区分けしか無いので

ウルトラのお兄さん　axele7　ぽこた　ひよどり　　
ドニ嶋　taiga　トゥライ　nyanyanya
----------------------------------------
ニコチル　ホチキス　Nem
猫（♂）　さき♂ さとフィス　白猫P

上段がＣ残留確定で下段の中から下げ候補を選ぶかどうか？
しかし>>472>>473>>478の意見もあり興味が無い。誰も下げなくて良い。
なんて人も多そうなので意見次第で全員残留の可能性もありです。

興味が薄そうですが日曜まで意見待ちです。

雄大ってさ、雄大だけなら余裕でAって評価だったの？

＞雄大だけなら余裕でAって評価だったの？

ねぇよｗｗｗ
そう思ってんのは信者だけ

>>531
了解した。まずはさとフィス、前は歌ってみたでロックしてた気もするんだが
音楽カテのみだからこの機会に除外なのではと思うけど扱いどうなのだろう
白猫P・nyanyanyaは歌ってみたタグロックがあるから対象かと

ウルトラのお兄さん　ひよどり　ぽこた　ドニ嶋　Nem　axele7　taiga　トゥライ
--------------------------------------------------------------------------
ニコチル　猫（♂）　さき♂　白猫P　ホチキス　nyanyanya

下の段の歌い手は全員下げ(除外)でよいという判断
理由も上の段の歌い手の比較やD歌い手との比較で書けるのだが、候補がどうというよりも
仮にCから下げるという形の議論が終わって次にDの見直し議論に移ったときに同じ形式をあてはめるのかどうか
がまず気になる(D下げ候補→E上げ候補でやるの？)。ちなみに仮に上記で挙げた下の段が多数下げ(除外)になった場合は
BのMary、涼、ROYは下がってバランスを取ったほうがいいとも思ってる。理由もそれなりにあるのだが一レスに込めるのは
無理っぽｗひとまずはランクの記載のみということで

>>532
>>533みたいに煽りを挟む人もいるけれど、基本的にはその認識だと思う(過去ログ見る限りは)
余裕って言葉の程度はわからんが、ゆ〜だとの折衷で現在の位置にいるのに、雄大でB下位認識なら
ゆ〜だでC〜D(人によってはE言ってる人もいる)なわけだから合間取ってもCということになる
低くみてもB上位という見方が多数だと思うよ。ただ過大も過小も煽りになりやすい歌い手ではあると思う

>>534
誤解がないように捕捉しておくなら
＞低くみてもB上位という見方が多数だと思うよ
→低くみても雄大名義だけでみてB上位というラインより下にみている人は少ないと思うよ

これと同義って意味で。最近の雄大っぽい歌い方のゆ〜だなら評価もある程度高いだろうし、
折衷でBは鉄板かと。ひとまずこの歌い手の名前を出すと両サイドから変なのが沸くから蓋をするのがいい

この人上手くない？
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10538239

>>531
ほら、皆意見出さないから俺の適当視聴がピックアップされちゃったじゃん
というのは置いといて、さとフィスと白猫Pは二コインで外しただけだから下に置いたとかじゃないよ
紛らわしくてゴメンな

>>534
Lilithに関しては除外基準引き上げの時に話題になって議論済みだったはず
当時は演歌と3曲のそそそセルフミックス音源以外D評価で、
除外という流れだったと思う
再議論したいならそれでもいいけど、一度議論して除外されてるから、
相応の意見を出す必要があると思うよ

それとpart24で男Dについての雑談があるので、
古いけど新曲が少ない歌い手もいるので参考程度に見てみるといい
>>833から追うと流れがわかりやすいと思う

最議論しても元のルールがだめなんだから無駄
声量があるはぐきさんとかがＥとかランク以下とか言われてるんだから

はぐきさんとか面白いだけで本気で音楽やってる奴で上手いと思ってる奴なんかいるの？

声出てないやつよりははるかに歌唱力あるだろ

E以下とか言うがDに言及してた人だっているし
C以上に掛かると思うんであればCやD歌い手との比較を出せばいいだけ
始めからEになるんだし〜とか決め付けてレスしてるのは
まともに議論出来ないってお手上げ宣言してるようなもの
仮に声量問題に切り込みたいなら、本当に変えたいと思ってるなら改正案の1つや2つ出るはず
誰もが現行ルールが完璧と思って議論してるわけじゃいよ

ピッチとかテンポってのは原曲と比して判断してるんだよな？

うさがDだからなはぐきはそこらへんよりぜんぜんうまいとおもうがね
ここの判断基準じゃしらんが
プリコ的な立ち位置だろうな

>>543
多数がピッチやテンポでおかしいと感じたなら詳細な指摘は必ずしも出ない、程度の緩さかと
どの辺りがと聞かれた場合には説明してるシーンを見掛けるが、素人の集まりが
楽しんでいる程度だろうし正確に指摘出来なくても気にすることじゃない
応えられなければ主張がぽしゃるだけなのだから
スレの住人プゲラしたいならループ話題なのでテンプレ読んで一言嫌みでも言って去ればいい

鋼兵厨が大人しいけど油断してるとＣに上がれないよ−
ホチキスなんか鋼兵と似たタイプだし音感だけなら
ホチキスの方が微妙に上だと思うけど焦らないのか？

ホチキスがＤに落ちると鋼兵の上げが不利になるよ

>>544
今やうさはD内ではEに近い存在であるしそこと比較するのはナンセンスかと
プリコにしても散々これまでにループしてきた点を覆す論理展開が出来るのであれば
誰も上げに真っ向から反対しないかと(一部煽り抜きにして
Dはプリコとうさだけがいるわけじゃない、D内上位やC内下位と比較を出せるなら
Cにも掛かってくるかも知れない。多数は現行のランクをみてD以下だろうなと判断してスルーしただけかと

最近の流れに一言だけ

俺ｖｓスレ住人みたいな意識は空回ってるからやめた方がいいな
不特定多数が参加する掲示板だぞここ
スレ住人とは即ち貴方自身の集まりです

むしろ俺（住人）VS新参ってのが空回りしてる

猫の集会２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10546115

>>550
あんまり早すぎるとロッシアみたいになるかと思って自重してたんだが・・・まあいっか
因みに今回はウサコも参戦してる。ランクに関係するようなのは特に無いと思われ

初投稿らしいけどこの速さでこのクオリティって凄いな、何者なんだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10544931

>>552
上手いかった。が、身内のチートとか書かれてて可哀想だったな
この前のまるPライブやにおPの件といい、最近傲慢な歌い手多すぎだろ。いつかPに愛想尽かされるぞ

>>495
ベルカントなんて世界で十指に満たない歌唱が
このランカーの誰に関係あるのw


もう歌ってみたじゃなくて音源作ってみたじゃん
ごちゃまぜ評価はそのうち破綻するよ
編集しまくったらアイドルでも美空ひばりより上手くなるし
生の強さとか、通しで歌ってどれだけいいか見ないと歌唱力なんてわからないよ

だから歌唱力て意味だとキャシャよかでにろうのが上手いと思う

例えばメジャーに行ったピコ
メジャーと他の一番の差は歌の編集の完成度
何百テイクも試行して編集する歌と
素人のその辺のライブ録画を
この先同じ判断材料として区分けしていくのか

だからさUmiNekoファンスレに名前かえようぜ

気になるんだけど、UmiNekoって何でこんなにアンチに好かれてんの？
別にAの代表ってわけでもないのに

歌唱力とか技巧とかうんちく好きそうだからじゃね
Umineko自身も支持層もw

>>543
原曲と比べなければピッチやテンポが判断できないような耳はこのスレに向いてない

>>557
赤飯周辺と交流がないからだろ

>>559
コラボしてるじゃんｗ

Aの代表でもないのに信者がうざいからだろ
A下位のくせにな

男のＡもそうだけど女のＡは全員へたれボーカルだな
ウサコをＡにしたほうがいいんじゃないか

Aまでいけばそんなへたれボーカルはほとんどいねぇよ

宣言へのレス少ないけど連休で遊んでるから？
それとも興味が薄いだけだろうか
レス少なくても宣言された以上は見直しが終わったことになっちゃうぞ

というかまだランク表出してみようの段階だからもあるんじゃない
それよりもEまでの見直しをどうやっていくかの指針が宣言者としてはっきりしてないのがな
周りの流れに任せ過ぎもよくない
個人的にはC下げD下げE上げもありだと思うけど、それやるなら
E下げまでやって欲しいし、EでDから下がってきた面子入れても上げ議論があるなら
DでもCから下がって(又は除外含む)きた面子入れても上げ議論があってもいい
そもそも最後まで放置せずにやれるのかも責任請け負い的な発言ないし
途中でgdるよりは新規と上げ下げやってもらったほうがいいしさ
そこん所どうなんだろうっていう

いや、そのCの中での上下すら意見出ないからさ
期限示されたの昨日だけど宣言人からの要望自体は日曜辺りからあったし
あれだけCに文句言ってた人はどこいったんだろう的な

後、Eまで見直すとして必ずしも同じ宣言人がやる必要はないんじゃない？
そのためにも今後の指針は参加者全員で意見持ち寄った方がいいと思うね

Vinって話題に出たことある？韓国男性だけどかなり本格的にうまいと思う。
【Vin】 Holography【吐いてみた】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10554421

>>531
見直し全体をどういった観点で進めるかは固まった？糞分かりにくいまとめを下記に書くけど
見た感じだとC下げが終わったらDに移行して同じように上下で分けて、残ったC面子と比較してもC上げあるか
「上」で統一なった歌い手の中で同じように議論して、それが終わったら次はE下げ対象を「下」から議論
次にEに移行で同じように上下に分けて「上」からD上げ候補議論、その次に希望の声もあったようだから
「下」からF下げ議論・・・ここまで含めて見直し、としないとカバーし切れないだろうしこの認識が統一のようなら
別にランク毎の宣言は誰が変わっても問題ないだろうけど、そういうのも宣言者から発信しないとわからない人多いんじゃない？

>>552
初うｐでどうたらというのは別スレでということで、聴いた限りではC〜Dって所だろうな
音質がクリアで声の張りも映えていて、音を致命的に外す感じもなさそうだしこれでE以下ってことはなさそう
まぁ1曲だけじゃわからんし、仮に今後も投稿していくつもりなら規制基準はクリアになってくるからその時にって感じか
Dの壁議論でC以上にはいけなさそうな雰囲気はあるが・・・

>>567
簡易聴きだが、イメージとしてはひよどり以下yonji以上Gero前後って感じかな
今回の見直し如何ではD以下確定で除外って感じだろうか

なんかごちゃごちゃやりすぎだろ
初診にもどって歌唱力評価やろうぜ
音源とかどうでもいいよライブ主体
本来の歌唱力を推定してランクでいいだろ

いってらっしゃい

>>570
なるほど、歌唱力予想スレか
立ててこいよ
見ないけど

>>565　>>566
自分は男性のＣ・Ｄランクの見直しまでは受け持ちます。
・Ｃ→Ｄ下げ議論
・Ｄ→Ｃ上げ議論
・Ｄ→Ｅ下げ議論

ここまでをやります。
Ｃ・Ｄランクの見直しが出来ればＢランクからの下げやＥランクからの上げの目安に
なる基準が整備されるのでＥランクの議論は他の方に任せたいと思います。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10562074

>>570
よしライブ主体だな
俺がお前の気に入るランクを出してやるよ

Ａ　たかび
Ｃ　やまだん
Ｄ　赤飯
Ｆ　鋼兵

たかび　フォーク
やまだん　アニソン
赤飯　メタル
鋼兵　鋼兵

くだらねぇ流れだな
さっさと>>573に話戻そうぜ

axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） taiga
ドニ嶋 Nem ひよどり ぽこた ホチキス
-------------------------------------------------
nyanyannya 猫(♂) トゥライ
-------------------------------------------------
さとフィス 白猫P ニコチル

上段はＣで良い、中段はＤと比べて１ランク差は微妙、下段は下げた方が良い。
下段３人はちょっと酷いと思ったので簡単に評価も書いた。
中段も宣言に含めても良いと思う（結果は別にして）

さとフィス　音感が微妙。発声が良くないのでファルセットも不安定でたまにひっくり返る。

白猫P　声が軽すぎる喉で歌っているのが丸分かり。声域は殆どのＥの歌い手の方が広い。テクが無い（ビブすら使えない）。

ニコチル　音源にバラツキがあって安定感が悪い。初期の音源に比べて中盤以降の音源は酷すぎる。音外し過ぎ。

>>578
さとフィスは評価を書くまでもなく対象外になる、流れを追ってなかったようなら捕捉ということで

白猫Pはオリジナル曲だから音楽タグじゃないの
自分の声に合わせて作られた曲とそれ以外は区別すべき

>>573
ひとまずDまで了解。確認しておきたいのだが、今は下げの候補の選定でいいんだよね？
axele7、ウルトラのお兄さん、taiga、トゥライ、ドニ嶋、ひよどり、ぽこた……辺り
を除いた中で選定に入っていくという流れでいいのかな。実際に下げ足り得るかを月曜以降
詰めていくって感じで。それとも下げとした意見の出た数によってある程度選定の前に絞るのかどうか
仮にそうなら下げ候補にノミネートされた歌い手のおよそが下げでよいと思ってる身からすると
簡易なりでも意見は出せるのでそうなら日曜中に出すようにするよ

>>580
テンプレの線引きのさじ加減が明確に決ってないようなのでわからないんだが
オリジナル曲だから音楽にしなければならないという決まりはないだろうし(風潮はあるだろうけど)
本人がニコニコインディーズタグをロックしながら歌ってみたタグをロックしている場合もある
今回の白猫Pのケースがロックなしで歌ってみたタグになっているなら除外臭いが
本人が歌ってみたをタグロックしている以上は対象なのではとも判断が取れる
ただし、オリジナル曲を歌った動画の初期は歌ってみたで登録していた人も多かったはずで
その名残でロックされているだけかも知れない。まぁその可能性のが高いと思うけれど
今のままであれば対象ということになる。そのあたりの線引きは現行スレ終わりでのテンプレ整理
の議論で提起してみたらいいと思う

そもそもテンプレレベルで言うと歌ってみたタグが必要かどうかすら明記されてないよな
今までは慣例でやってたと言うしか無いんじゃない
ただオリジナル曲が評価に含まれるかどうかも歌い手によって変わったりとかなり曖昧だった

個人的には
歌い手としてはオリジナル（自分で歌ってるもの）以外に一曲でもあれば対象で
曲としては音感以外の評価ならオリジナル曲を含めた全てが対象でいいと思う

対象外になるかどうか曖昧かを含めて現状では
さとフィスは完全に除外で白猫Pは保留扱いで良いの？

除外するのはいつでもできるけど移動議論は宣言時にしか有効じゃないから
思うところがある人は評価出しとけば？

ちょうどトゥライの新作がきてるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10569644

>>546
その二人が似たタイプって・・・
発声の基礎に雲泥の差があるのに、全く気づかない辺りがこのスレの限界かな・・

>>578
ニコチルが音外しすぎとかおまえどういう耳してんだ？
過去ボーカルコンテストで入賞経験もあるし、
テクもピッチもそんじょそこらのカラオケマニアなんかより
はるかに良いもの持ってる
おまえの意見はただ単にランキングを自分の意に沿わせたいがためのイチャモンつけにしか見えん

言っておくが自演乙ではないぞｗ

>>586
伸び凄いな・・・
まあ、それは置いといても今回のは中々良かったと思う。本人の曲だけあって、どんな感じに歌えば良いかを心得てる感じ
今回は取り敢えずC残留でも良さげじゃね

>>474>>534>>578で下げ候補選別区分け意見が出ました。
３人全員が下げ候補として一致している歌い手が、さとフィス、白猫P、ニコチル、猫(♂)の４人です。
３人中２人が下げ候補として一致している歌い手が、saki（さき♂）、nyanyannya、ホチキスの３人です。
さとフィスは音楽カテのみだと指摘があったので>>3のテンプレ適用で除外にします。
白猫Pは>>582>>583の意見があるので今回は除外保留にします。

axele7 ウルトラのお兄さん taiga トゥライ ドニ嶋 Nem ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
saki（さき♂） 白猫P ニコチル nyanyannya 猫(♂) ホチキス

現状では下段の歌い手を下げ候補で宣言しようかと思っています。

>>581　下げ候補区分け意見が３つ出ました。しかも３人共下げ候補に選んだ歌い手が共通しています（一部を除き）
　　　　　なので下段の歌い手６人を下げ候補で宣言しようと思います。

※今日が下げ候補の選別期限なので意見がある方は注意して下さい。

>>590
ごめん、>>474だけど言葉不足だった
白猫Pとさとフィスはオリジナルのみとして除外対象として捉えたのでそもそも評価してない

ついでにさとフィスを外した理由なんだが
オリジナルソロ2曲
コラボ３曲
ってことで白猫Pが今後除外される場合同様に除外されるはず

>>591
これは失礼しました。
せっかく区分け意見を出して頂いたので白猫Pの評価もお願い出来ないでしょうか？

白猫P
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5801446
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5174364

他の人との兼ね合いあるから>>590の候補には影響ないけど少し変えてこうかな？
ニコチル　Nem　白猫P
ホチキス　猫（♂）　さき♂

>>594
了解しました。>>590の候補に影響がなくて助かりました。
区分け意見を出してくれた方達の評価が割れるとCランクの議論が何時までも
進まずにグダグダになるので少し冷や汗でした。。。

次の男性Dランク見直し議論は荒れている鋼兵をはじめ有名歌い手が多いので
大変な事になる事が予想されます。
Cランク見直し議論まで荒れると辛いのでスムーズに進む様に協力して頂き感謝します。

taigaのfrom Y to Yはまさにカラオケレベルだな
気分良く歌ってるだけ
やまだんや鋼兵もそうだがバラード曲は熱唱系やアニソン歌い手の限界が垣間見える

白猫Pは議論当時初っ端がおかしい曲が1曲あったと思うんだが整理したのかね
議論当時もＣ評価ながら多くの住人がROYより上と評価してたが
歌いまわし等表現力の高さはＤ歌い手とは一線を画してると思う
ビブすら使えないと評してる人いるようだがロングトーンとビブの使い分けに気付いてないだけでは？
馬鹿の一つ覚えみたいに何も考えずひたすらビブを入れる歌い手よりは上級の歌いまわしだと思う

ニコチルは最新３曲だけ確認してきたが音感はそんなに気にならなかった
Another Storyは聞いてて気持ち悪くなったから外れてるかもしれない
まぁモノマネ対象の表現力が高いからモノマネしてる間はＣ相当だろうと思うが表現力議論は揉めるね

記憶が正しければ白猫Pは2曲整理してる
rain rainだっけ？サビの高音が気持ちよく伸びるやつと後一曲はどんなだったか忘れたけど

後、やっぱり白猫Pとさとフィスの扱いって揃えた方がいいと思う
二人の違いってタグに歌ってみたがあるかどうかだけど
タグはあくまで判別のための手段であって問題の本質はセルフカバー抜きの完全なオリジナル音源かどうかだから
本質が同じなのに手段（タグ）が違うから分けるってのも変じゃないか？

鋼兵の上手さに嫉妬してピッチ補正やら下らない事を書きに
いちいち出張してくんなや素人の糞耳共www

あと鋼兵はレベル違うから除外で良いお

あからさますぎて

あの耳障りな歌い声と暑苦しさはレベル違うな

なんで日本人の歌唱力評価は音程や表現力ばっかなんだ
もっと歌には大事なもんあるだろ
そんなんだからウタダみたいなのを天才といってしまうんだよ
美空ひばりとか糞だろ
パティラベルや初期のホイットニーのような声量のあるボーカルのほうがはるかに希少価値がある

洋楽板にいけよ馬鹿

>>601
どっちも天才で良いだろ
美空ひばりは間違いなく上手いし、ホイットニーも上手い
タイプとして違うものをうだうだ言うなや

ming-zi
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10338086
これはAだろ

白猫Pですが>>596>>597の意見もあり議論保留にしようと思います。
>>597でさとフィスとの絡みの指摘も出たので、この２人は
今回議論保留にして別の機会に対象外で除外するか決めて下さい。

axele7 ウルトラのお兄さん taiga トゥライ ドニ嶋 Nem ひよどり ぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
saki（さき♂） ニコチル nyanyannya 猫(♂) ホチキス

（白猫P・さとフィス　テンプレ>>3で除外になるか議論保留中）

ニコチルは下げ宣言から外した方が良いでしょうか？
モノマネの表現力が高いとの指摘が出ています。

>>605
出た声でまずは対象者を揃えてって話だったと記憶していたのだけど、外したほうがとなると
月曜以降に議論するべきポイントを前倒しってことでいいのかな
いちおう記載だけしとく

ニコチル→あえてミスチル枠(声質でという点を踏まえての意味合い)としないで捉えたい
まずいつかのメリークリスマス。目玉オヤジ(規制によりDから除外)のは音質が悪いが基本的に
声が歌手と似ていてという視点では目玉オヤジの方が(音質は糞だけれど)歌唱としては互いに
声質という概念を抜きにした時に勝ってやしないだろうか(目玉は無論09年後半の実力で捉え)
part29〜31の追加時の過去ログを読む限りは完コピ度の印象の強さだけで判断されているようにしか思えないな
次にペガサス幻想。タグは演奏してみただが、やってることは歌ってみただし投稿コメには
演奏して「歌ってみた」とあるので言及
※単純な上げ下げではなく根本の見直し議論ってことなので言及させて欲しい
聴いた人ならわかるかと思うが、型を抜け出すと対応し切れない典型のような歌唱でCには大きな疑問符
張り上げ時の必死さは発声として健闘しつつも聴いていてきついし、ミスチル風の抑揚も全く合っておらず、
申し訳ないがあの曲ではCとかDとか言うレベルではないような気がする
当時比較的同時にリストに追加されたGeroの成長や、表現力でもD内でsevenspiritやなかやまらいでん
がいることも鑑みて見直しにおいてミスチルではCながらトータルでD適正、下げと判断

みたいなことも個人的に考えているので、外さなくていいよ。月曜以降に議論出来れば
それと下げに触れられた歌い手は全員対象とするならいちおうNemも下じゃないかな？

【ニコ動】永井先生復活記念 ジャスティンで市○隼人が永井先生について語る！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10571952

>>606
分かりました。ニコチルはそのまま宣言に入れます。

>>590で言った通り、Ｃランク全員の区分け意見を出してくれた３人の内
２人以上の意見が一致した歌い手のみを選抜したのでそれ以外の歌い手は入れていません。
Nem、トゥライはその理由で外しています。

個人的な意見だと
女のときとおなじで相手にもされんだろうけど
下げる必要はないし
Dから何人かあげてDとEあわせればいいとおもってる
どうせ上位の話が主体だし下位はあわせてしまって大雑把でいいよ

>>609
その時もスレにいたけれど、相手にされていないというのは実際には間違いで
指摘した人の中にはDとEを合わせるというのがランク縮小という根本の難しい問題に触れる為
ランクの数に関わり議論は簡単じゃないからその点を乗り越えられる構想が欲しいってなってたように記憶してる
女性陣と男性陣でもバランスが違うし(男女が実力で連動しているランクじゃないしね)簡易だけでは誰も見向きもしないかと

>>604
いつものあれかと思ったら、なんぞｗｗｗｗと思いきや
一番始めに脳裏に浮かんだのは夏川りみに代表される以前のピッチ変えやテンポ変え
を組み合わせた動画だった
・投稿者が投稿している動画が２つあるが、まず投稿者の情報が全く見えない点(やや怪しい)
・両方とも方向性が違うのに本家に似ており、都合よく男性→投稿者、女性→知人としている点
・投稿開始が今年の3月末という時点で長期的な活動をしていない点
・打ち込み・MIXの修行と言いある程度の音楽の知識があることを提示していること点

誰か詳しい人が調査してくれるのが一番いいが、上記の点から愉快犯が糞耳を釣って笑う為に
行っているのが濃厚なのではと考えた

ウルトラのお兄さん　トゥライ　ドニ嶋　ぽこた　nyanyannya　ひよどり　

taiga　ニコチル　Nem　ホチキス

遅かったかもしれないけど、下が下げ候補で
ホチキスは最初の1曲がEにも入らないぐらいひどかったから、
曲数が少ないぶん平均的にも評価下がるのかと思って下に入れた
最初の1曲がないなら文句なくC
taigaはオーディションで口先発声なのばれちゃってるし、
Y to Yはうさの初恋オワタに近いぐらい過剰表現といえるぐらい走っちゃってる場所あるし、
上げ候補で出ている鋼兵より音域、リズム感、発声で劣りそうだし、
下げ候補で一番下がる可能性高いと思う

>>612
今から宣言しようと思いましたが飛び込みで区分け意見が来たので整理します。
ニコチル、ホチキスはそのまま問題無いとしてNemも２人目の下げ意見が出たので入れます。
taigaも簡易評価を書いて貰っているので入れようと思います。

では宣言します。
●下げ　C→Ｄ

saki（さき♂） http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem　http://www.nicovideo.jp/mylist/14963284
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

意見受付け期限は土曜日の20：00までにします。
もし意見が割れる様な事があれば１〜２日間の意見統制の予備日を設けます。

今回の下げ候補７名歌い手の中でＤに下がらずにＣ残留になった歌い手が自動的にＣ下限の一つの基準になり
次回議論予定のＤからの上げ候補との比較に使われる事が多くなると思うのでよろしくお願いします。

※白猫P・さとフィスはテンプレ>>3で除外になるかどうか保留中の為　一時議論凍結中です。

>>615
いちおう確認だけど、みーむの除外としろくろのE復帰とちびとらのF復帰は別枠で
今回一緒に整理するつもりだよね？

後、皆に確認って意味合いでパーラー復帰してマイリストも作り直したようだ
マイリストに入ってない動画も対象でこれまでと同様の状態で復帰でいいのかな？

>>616
みーむの除外は簡単に出来そうなので構いませんが、
しろくろのE復帰とちびとらのF復帰は勝手にやると文句が出る可能性があるので
次回の男性Ｄランク議論の時にでも一緒に宣言項目に入れて反対が出なければ
復帰と言う形にするしかないと思います。

>>614
saki（さき♂）　サンドスクレイパーや文学少年の憂鬱とかだとたよりなさを感じるものの
基本安定してるし声量とか考えないならさがらないきもする
taiga　口先発声とするならたぶんsakiとかのがだめだとおもうわれるし、下げにははいってないけどトゥライよりも口先発声ではない
ニコ生は女性曲ってのがまちがいちゃんと得意な男性曲歌えばちがった評価ももらえたとおもうよやまだんと歌ってたPlanet danceはよかった
from Y to Yは練習も不足してるだろうし編集もしてないだろうから安定感はないけどサビでファルセットなしでうたうあたりはわるくないとおもうけどな
ニコチル　ペガサス幻想はミスチル版として聞くとそれなりもきこえる
最近の音源きくとマネやりすぎてなんか発声おかしくなってるきもするけど
いつかのメリークリスマスも意外とわりとよかったかな、目玉オヤジはB'zの発声がまだまだ物にできてないとおもう
本家の上手さが違うからなんともいえなけど、音楽の基礎的技術じゃニコチルのが上なんじゃないないかな？
完全に蛇足だがB'zマネならこのおっさんがすごい
http://www.youtube.com/watch?v=b-8uanBWkMQ
http://www.youtube.com/watch?v=0YcrdUt_mes
Nem　理由がよくわからんけど下げ理由って発声とかになるのかな？CのボカロPのなかじゃ一番いいNem>トゥライ＞saki
nyanyannya　エアーマンとかはばりばりに編集してるんだろうけどそれ込でみればありなんじゃない？
ニートのテーゼとかきくとCに疑問も残る
猫(♂)　台湾の演歌聞くと実力はありそうだとおもうけどな
ホチキス　チリメンビブがちょっとにがてなくらい

後半にいくにしたがって適当になってしまった、、、
基本は下げじゃなくてDから上げを推奨
とりあえず鋼兵となかやまらいでんを上げ推奨かな
鋼兵は音源としても良品があがってきてるし曲を自分のものにしてしまえるって点でも評価かな
アルビノのトゥライとの合わせ聞いてもやっぱり発声の安定感で鋼兵がだんぜん優ってる
なかやまらいでんはウルトラのお兄さんの削除されてしまった曲との比較でなんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9989826
http://www.youtube.com/watch?v=5WaAcjb9c3s
録音環境の差がもろにでてるきがしないでもないけど

ついでに
>604
これは>>611の指摘できになって本家としっかりききくらべてみたけどおそろしくにてるね
声は微妙に違ってきこえるのとビブラートのかかり方が多少弱く聞こえるとこもあるんだけどけど声の抜き方までそっくり
ボーカルを抜き出したりしてちょっといじってる可能性もあるとおもう
実際にうたってたしたらすごい

>>617
確かにそのスタンスは宣言視点として理解、ただ見直し議論が始まる前に一度示唆があって
そのまま追加に賛成してる人はいれど反対している人はいなかったよね？
ちびとらとみーむはいいんだけど、しろくろ(ローリンガールの実力)はプリクマ同様で
D上げ筆頭だと思うわけでE議論終わってから追加じゃ見直しの意味もないから
3人一緒に対応してしまっていいと思うんだけど、いかがなもんかね？
実力が落ちてる場合やいたランクの変動が著しい場合は復帰議論必要だろうけど
ちびとらもしろくろも問題はないように思うんだが
上記の理由を越えて反対を唱える人がいるならよっぽど何かあるだろうから意見聞いてみればいいだけで

ちびとらしろくろはそのまま復帰でいいだろ。
まあ除外した時よりちびとらとかは下手に俺には聴こえるがな。
他にもやらなきゃならん事はいろいろあるんだから、とりあえず二人だけでも戻しとけｗ
それやるだけでだいぶすっきりする。

>>604
Aを飛び越えてSを付けたいところだな。他の曲も聴いてみたい
1曲しか無いからと言って評価対象にならないのはもったいないレベル

>>622
歌ってみた系統のスレにマルチで貼ってた人もいたが、多数がボーカル抜き出して
弄ったのを知人、本人で騙してるって見解だったぞ。騙してプゲラしようとした本人乙

と書いてみたものの投稿者の所に少し前まではなかったと記憶してる

鳥牙(Trigger、とりがーと読みます)と申します。

好きな楽曲のコピー・アレンジ音源などを作成し、UPしていきます。

ボーカリストのming-zi(みんつ)と一緒に、「眠子」(みぁんつ)というユニットを組んでおります。
一部楽曲では、彼女にもお手伝いしてもらってます。

いずれ、オリジナル楽曲もUPできたらいいなと考えております。
ご期待頂けますと幸いです。宜しくお願い致します。

ってのがあるからなぁ。信憑性を持たせる為の偽りなら凄いガッカリなんだが
仮に本当に歌っているのだとしたらかなりの逸材だよなぁ
誰かわかる人が調査とかしてくれないもんかね(宣言と関係ない話ですまんかったが

>>623
あ、ごめんこのスレでもその議論あったんだなｗ

そういう風に言われると、正直俺の耳では区別できんので
言及避けとくわｗ


動画の説明文がプロフィール追加とともに変更されたね。


＞打ち込み・MIXの修行のため(と称し)、超名曲inner universeを丸々作ってしまいました。ダメな所はご指摘頂けると幸いです！

＞ボーカルは、相棒のming-ziです。中々いい雰囲気を出してくれたと思います。
＞何やら、この動画のボーカルが「原曲からのボーカル抜き出しを使用した釣り動画では？」というような
＞誤解が一部であるようですが、紛れも無くming-ziが歌ったものです。ming-ziは実在のボーカリストです。
＞ming-ziについては、私のプロフィールuser/8688898をご覧下さい。

＞以上、鳥牙(Trigger)でしたー(・ω・)ﾉｼ


自信マンマンだぞ？釣りなら巧妙すぎるｗｗ
そして"本当に"実在するんだったらマジで真打登場だな

オリジナルＵＰするってんだからそれまでほっときゃいいじゃん？

つか鳥牙って主はここ見てんだなｗ
今頃はｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのか、それとも…

>>626
だな。

>>626
言われてみればそうだな
というかさっき見たときはそんなんなかったし、動画自体にも抜き出しの指摘は
ないし明らかに2chの歌ってみたスレ系統を本人らが監視してるとしか思えないなｗ
そのユーザープロフィールの記載が>>624ってことなんだろうがそれだけじゃなぁ
まぁオリジナル曲がきたら本物確定なわけで、注目しつつ議論は氷結のが荒れずに済むか

たびたびごめん

どうしても気になって、ming-ziでググッてみたら
http://blog.livedoor.jp/hayatebune/archives/cat_50078060.html
こんなん出た

「疾風船」というのは、どうもバンドらしい。
メンバーのページ見てみると、
http://hayatebune.web.fc2.com/crew/akiko.html
「VOCAL AKIKO〈ming-zi〉」とある。

しかも、
http://hayatebune.web.fc2.com/crew/takashi.html
「DRUMS TAKASHI〈Trigger〉」とある。


この人達なんだろうか？偶然にしては出来すぎているような…

だから時期じゃないって言われているだろ
スレでなにやってんだ

平沢進コピってる本人のもえらいうまいな
とりあえずtubeいって動画でもあさってくるか

このバンドか？
http://www.youtube.com/watch?v=exBfTiwdRCw

>>614
今宣言に対する意見少ないから批判を承知で言っちゃうけど宣言内容変えないか？
Ｃの下げ候補と同様にＤの上げ候補を抽出するのを先にやったらどうだろう

理由
Ｄの上げ候補とＣの下げ候補同士で比較すると後で混乱するから
Ｄの上げ候補を除いた上でＣの下げ議論を開始した方が良いんじゃないだろうか

宣言人というより全員に対しての提案だがどうだ？

>>629
よく探したなぁ
最悪、この情報を見た人が偽ってってこともあるがそうなら度が過ぎて人として、だしな
インディーズバンドってことなのかな？
youtubeで疾風船って検索するとライブ動画が出てくるが
音質や演奏音の関係で判断しにくい
どの道ここまで手が込んでて釣りなら本望か……w
オリジナルを待つってことで宣言に戻ればいいかと

>>633
一理あるな
ただ、仮にC歌い手で今回下げ候補の面子が下がった(除外)場合に、Dに落ちた
○○がいるからという理由でCに上がれない面子のようじゃ
そもそも駄目だろうしD内でまた淘汰の議論もするのだから
ランク上げたい歌い手がいる！って考えではなく見直しとしたら
今のままで問題ないようにも思えるかな、個人的に

すまん捕捉
今回仮に下がることが確定した場合に除外にならないのはnyanyannyaだけみたい
まぁさき♂がもう少しで1000マイリスになる動画は持ってるが
除外になった歌い手は流石に引き合いに出さないだろうし
結果として残ったC面子と同等くらい主張出来ないと上げはおかしい
D内で下げからしかみないってわけじゃないから今のままでいいと思う

どっちかというとＤ上げ議論よりＣ下げ議論の是非が問題になるという懸念がある

Ｃの下げ候補である甲をＤの歌い手の乙と比較して下げ
→Ｄの上げ候補選出で歌い手乙が上げ候補に
→Ｃの歌い手丙と比較してＤの歌い手乙がＣに移動
→あれ？甲って本当に下げでよかったの？

こうならなければいいんだが

>>637
見直し議論と君の好きな歌い手の上げ議論は別物だよ

NemはＣで良いと思う。
この歌い手は多分低音が出せないんじゃないかな？
声域が中高音の間ぐらいに纏まっているからメリハリが無く一辺倒に聴こえるけど
元々のボカロ曲は殆ど高いキー主体で作られているからNemの声域と合っていて
音感が正確になっているんだと思う。

ファルセットは綺麗だし安定していてロングトーン気味のファルセットも得意なようだ。
発声も蜜蜂を聴く限りしっかり声が出せている。
低音がしっかり出せて発声が良い歌い手と比べると迫力に欠けて軽く聴こえるけど
その部分以外は充分にＣレベルはあると思う。

スピーカー組んだ時にウーハースピーカーが入ると低音の迫力ある音がその他のスピーカーを
引っ張って音楽に立体的な広がりが生まれるから、どうしても低音がしっかりしないと
音が軽く聴こえてしまうけどNemの場合は弱点が低音が出せない部分なだけで
このスレのルールに合わせるとＣが妥当かと。

ライブ音源重視派や声量＝発声派でこのスレに不満を言っている人達は恐らくこのしっかりした低音の事を
もっと重視して欲しいからウサコ、やまだん、鋼兵なんかを例に出して文句を言っているんだと思う。

>>618
口先発声についてトゥライが言及されてるのは前からだし、
tiagaと違って音感・リズム感の正確さとか、mix前提の能力かもしれないけど、
それが評価されてCにいるのに、他の歌い手の弱い部分を例に挙げて、
もっと下がいると評価するのは間違ってるだろ
それにY to Yがわかりやすく完成度が低いから例に挙げたけど、
未来への咆哮とかカラオケ音源じゃなくても追加された時より音程にしても、リズム感にしても、
だんだん粗くなってる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10605224
灯油さん新曲

過疎ってるｗ

じゃぁ意見提示するんで突っ込むなりしていつものように何かかんか盛り上げてくれ
長文連投注意

ウルトラのお兄さん/ぽこた/ひよどり→Bに上がるにはピッチに若干の難あり、
しかしリズム感・発声・テクニックどれもC面子の中では抜けており、上位という印象

トゥライ→トータル的に穴がなく、MIX力も相まりCの門番

taiga(維持)→パラメーター特出型という印象。音感項目で音に乗るリズム感に難があり
しかし歌唱としてやまだん未満湯毛以上と判断出来る素養は見解一致である為現状はC適切かと
実際に音に乗り切れないって点は目立つしその点はマイナス面として顕著だが、生で計れる
オーディション動画ややまだんとのPLANET DANCEを聞く限りは良し悪しの範疇が見えてきた
from Y to Yはやまだんのようなしとやかさがない分劣化やまだんな歌唱になっていることは間違いないが
曲調に歌唱なりを合わせる技巧が未熟なだけで得意不得意のジャンルはあるのが一般的と捉えれば誤差の範疇
音質悪い同士という意味での素状態でのHEATSでも鋼兵寄りかはやまだん寄りの出来栄えと思う
未来への咆哮にしても湯毛の音源(カラオケシリーズ内)と比較しても分がある(両者音感面がやや勢いだが)
ちなみに真赤な誓いに関しては湯毛とトントンか劣るかくらい？あの曲に関しては湯毛の録音版はかなりのもの
>>596>>612程度で候補に挙がるのは問題ないが下げとなると現実的ではないように思う

ドニ嶋→音感はD上位層と同程度という感じがするものの曲に対するリズム感が良く、評価の高い曲群
では圧倒的な支持を有しており、初期投稿時からの音感面での成長が総合力を押し上げていてC十分という印象

Nem(維持)→Nem≧猫（♂）/さき♂/白猫P/という印象。まずさき♂とは蜜蜂辺りの曲の比較
声量で押し通しているさき♂に対してNemは張り上げあり抑揚など表現力を含めて歌としてやや抜けている印象
この難曲をコントロールしている点において一枚上手ではないだろうか
猫(♂)とさき♂は両者声の揺れが気になる面もあり、音感では3者とも水準の高さが見て取れるが
発声もしっかりしていて芯がある分、Nemの方がよくスレでも言われる「安定している」感を感じる
トゥライを引き合いに出すならトゥライにはない表情が伝わってくる表現力もNemには感じられて
至極抽象的な言葉で申し訳ないのだけど、下げ候補になるようには思えない
白猫Pは同タイプのNemと比較してもリズム感・発声・テクニックが全体的にやや劣っており声質の波長が
繊細な良さとしてみてもaxele7の表現力にも及んでいない。卒なくという点でもトゥライがいる

axele7→表現力などが特出している印象。音感やリズム感も型にしてしまうタイプとして悪くない
上記Nemで触れた兼ね合いで記載するなら、白猫Pと比較してもstardustのような震えの歌唱とaxele7の睡眠時間のような
静かな中での力強さなどを比べると下げとした面子と含めて白猫Pと比較して1ランクの開きはあるのではないかという印象

ニコチル(維持)→追加時のログも見たが、あてにならなそうだから今一度全員で議論し合ったほうがいいようにも思う
とは言ってみたもののミスチル歌ってみたに限ってはちょこちょこ本家と聞き比べれば些細な粗が見えるものの
声質含めほとんど完璧と言っていいくらいで、歌唱としての完成度は仮に物真似歌い手としても高い
ミスチル外の選曲の歌ってみたの方が粗が顕著なのも確かにそうなんだが、ニコチルを比較対象にする歌い手
というのもいないような気がするし、Cでノータッチでいいような気がするというのが率直な所
害がないというかそういう抽象的な言いくるめ方は駄目かな、やっぱｗ

猫（♂）(下げ)→君の知らない物語がFのvip店長と高音部の歌唱で大きな開きがない点(vip店長のがピッチはもちろん甘い)
Fire◎FlowerがDのclearよりも劣っているように感じられる点。ということを簡易に触れといて追加時のpart13〜14を参照したい
音感がとにかく凄いという名目の中で当時のA下B上B中で割れ、各々の決定打がなくランク位置の集約があった
B上(＝現C)に落とし所として追加。part14の>>160がまとめとして有効かも。だが、いさじ・パーラー・楠木桂馬が現行のCにいた時の話で
その面子との引き合いでなら同じC(当時のB上)という意見もあったし、突拍子もなくやまだんを引き合いに出した音感の有利を
唱えるA下推しの人がいたり、今から考えると突拍子のない追加だったように感じた。ひよどりより上とした人の初期意見のイメージが大きく
以降は連動して不動のCを維持してきたわけだけれど、次に考えてみたい。音感面をぐいぐい上げながら他項目の水準を上げたトゥライと現行の
猫（♂）と見てどうなのか。ひよどりより上……。part14以降追加になったsevenspiritやclear、プリクマーやらむだーじゃんなど
実力を上げているD歌い手の台頭。穴だらけでCに放置されていた歌い手としてDに下げ(実質除外)が妥当ではないかという結論に

さき♂(下げ)→part34での追加の流れを見ると明白にわかる。じゃっくより上とは思えないというD推しの声やトゥライよりやや下でCの範囲でも
というC推しの声などぽつぽつあり関心自体があまりないまま意見数の集約点としてCに追加。具体的詳細な比較も見当たらなかったし見直し
という意味では今回下げで除外は機会として適正と判断。仮に維持という声があるようなら白猫Pとさとフィスを除いて
今回下げ候補で名前が挙がらなかった歌い手と同等以上という比較があるのならそれで詰めていけるかと

nyanyannya(下げ)→これまで下げが提唱されては宣言で維持になったり(part30参照)していた歌い手だけれど
留意点は評価されてるポイントはおよそ共通認識である点と、最初期の人数が少ない時からで位置付けされているというだけで
上位という認識が続いてきたわけではない(過去ログ参照のこと)という点
ということを踏まえてみていく場合に、評価されてるポイントというものがDの鋼兵と同様であるのではないかという提起がまず一つ
上に広い声域を安定して出せるのが直結して音感の安定感に繋がっていないのはLIVE版エアーマンでわかる(楽曲自体が…というのは無論ある)
凄いけれど、歌唱力がとするならLIVEでもD面子の湯毛のCarry onやお馴染みの鋼兵の動画群やsevenspiritの高音の安定感などのが光るくらい
推しのビブラートとしてみたテクニックでもtaigaの加入もあった(nyanyannyaの癖の強いビブラートは個人的に好きだけれど)
実力が下がったのではなく追いついたという視点で下がるのが「見直し」として適正なのではないだろうか

ホチキス(下げ)→さき♂と同時期追加で記憶に新しい人も多いはず。慟哭の雨の出来栄えで後のpartにて追加になった□しろくろ■
との指摘など(あの1曲では□しろくろ■＞ホチキス)もあったり、Jやデンパカーの人よりはやや上などの意見も追加時にあった
そもそも現時点での鋼兵と比較してもホチキスの方が総合的に上だとは思うけれど、追加議論までの道筋がDやEの歌い手との比較で
明確に抜けていてCというものではなかったのが今回の見直し議論で直結して繋がってくるポイントのように思う
歪みが見え始めたランクの是正として見直しというのは女性陣の見直し同様だと思う
そうした場合にランクの壁にするのにあまりに曖昧な歌い手だと思う。D以下歌い手の成長も加味すると下げ(実質除外)も自然かと
ポルノとか歌ってくれてそれが完璧だったら評価押し上げでCも不動なイメージなんだが、半引退みたいなものだしね……

>>645
猫（♂）の箇所だが、プリクマーやらむだーじゃんがD？とか勘違い生みそうなので補填しとくと
らむだーじゃんなどで一回文章が切れてるのでよろしく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9356971
名前知ってたら教えて下さい

>>649
普通に地力でわかると思うんだが……
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5254822
で名前あり投稿の時の音源も(消えてなければ)まだダウンロード出来るだろうからガンバ
歌い手の名前をタグ検索すれば他にも出てくるから聴けばいい、個人的には
雨宿りの二人がやばいノシ

>>650
即スレありがとうっ

リズム感ってなんなの？
海外のボイトレサイトや動画みてもリズムなんて項目は無いんだが

>>652
ぐるーヴ感

saki（さき♂）
維持　>>618
下げ >>646

taiga
維持　>>618 >>643
下げ

ニコチル
維持　>>618 >>645
下げ

Nem
維持　>>618 >>639 >>644
下げ

nyanyannya
維持　>>618
下げ >>646

猫(♂)
維持　>>618
下げ >>645

ホチキス
維持　>>618
下げ >>647

Nem　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残留ほぼ確定
--------------------------------------------
taiga　ニコチル　　　　　　　　　　　　　残留優勢
--------------------------------------------
saki（さき♂）　　　　　　　　　　　　　　　五分五分
--------------------------------------------
猫(♂)　nyanyannya　ホチキス　　　　下げ優勢

Nemはみんな維持意見で説得力のある意見も出ているのでほぼ残留確定かと思います。
taiga、ニコチルも維持意見のみでそれなりの意見も出ているので残留優勢で。
saki（さき♂）は意見が割れていてまだなんとも言えません。
猫(♂)、nyanyannya、ホチキスは下げ意見の方が細かく書いて居るのに対し維持意見の方は
一言意見であまり説得力が無いと思い下げ優勢で。

>>620 次回にＤの区分けを宣言前にやろうと思うので、その時にちびとらと、みーむ、しろくろの
復帰や除外を一緒にやります。
そうすればＥ議論には影響が無いでしょう。

>>653
歌でグルーヴとかｗｗｗ誰がそんなん出せてんのｗｗｗ

>>646
全部のマイリス聴いてる？
nyanyannyaはLIVE音源抜かすと最新3曲全部東方アレンジで、
トゥライと同じでピッチ・リズムともに表現の幅と言える範囲以上におかしな点がないし、
穴と呼べるのは発声ぐらい
音域は桜華で最低音lowEエアーマンの最高音hiEと、
桜華の最低音は出ていないけど３オク弱はある
個人的には鋼兵ほど上に広くはないけど、その分低い音域弱くないと感じる
最新３曲がかなりちゃんとMIXされた音源であるというのもあるけど、
鋼兵と比べたら、相対的に同等以上になると思うけど

LIVE音源を評価に入れるには１曲じゃできがいいのか悪いのかわからないし、
やまだんのエアーマンほどではないけど、できが悪いものの可能性も捨てきれない以上、
LIVE音源が１曲しかない状況で、それを根拠に下げるのは避けるべきだと思う
もちろん、もう１曲増えてそのできがかなり低いなら、下げ提起の材料に十分なるけど

>>649の新作きてるぞ

タイミングのいい質問だったな

>>657
全部のマイリス曲は聴いてるというか男子のランクに入ってる歌い手は概ね全て
議論の投げかけみたいな側面も強いので>>657が仮にその指摘の歌い手が維持でよし
とする場合はその意見を書いていくと詰めれるはずなので、どんどん詰めていければ
まず対応意見以外に維持・下げの意見書いてみたらいいんじゃないかな

1曲の出来栄えで全てを決しているわけではもちろんないのは記載通りなので割愛
高い音域で安定というのは評価されるべきだけれどそこを推すには周りもその良さ
を持っている歌い手が増え始めてきているみたいなニュアンスで捉えていただければ
Ｊ然り鋼兵然りsevenspirit然りプリクマー然りとの差が極めて近くなってると思う
下げとしたホチキスと同様にCの境として曖昧な歌い手として見直しの下げという観点
ピッチやリズムも前ほどD歌い手と比較して抜けているという印象は薄れてきてる
というのもあるし、テクニックや発声もGeroやゼブラなんかDの中核と比較しても
ランク差をつけるほどなのかという体感がある

まぁ色々議論していければ。それはそうと今更だけどDのぷろれって規制で除外じゃ？
うさとのコラボ曲で基準値クリアしてるけど個人曲で保有じゃないと駄目なんじゃなかったっけか？

nyanyannyaのライブでのエアーマンってライブだと考えると安定しすぎなくらいじゃない？
あれは編集はいってないの？

全く関係ないが、Yamanekoが対象a歌ってたな　すげぇうまかった
あと歌うキッチンも月のワルツを一発どりであげてたhttp://twaud.io/VhN
エフェクト無しの一発どりでこのクオリティだから驚き、、

>>662
一応その名義は捨てたんだから、名前は出してやるなよ

キッチンも歌ったか、ワルツ。doriemonの影響か色んな奴のワルツ聴けて良いな

>>662
リバーブはかかってんよ
最後は結構gdgdだったな

>>662
全然うまくきこえないんだが
むしろ下ｒｙ

>>663
悪い　配慮たんなかったな

うん、練習用って書いてあるのに突っ込むのもアレだがキッチンにしてはアレだなｗ
とりあえずキー下げた方がいいような

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7450698

この歌は何ランク？

>>657
その穴の発声が駄目すぎるから、、、なんですよ。
まあ、実際、エアーマンのライブの音源聴いても凄い丁寧に歌う人なのはわかるから、それ以上言えんけどね。
只、すげえもったいないとは思うなあ。元々良い声とセンス持ってるんだから、発声良くすれば
無茶苦茶化けると思うんだけど・・・

>>668
名前がりりすの頃が初出で、具体的に知りたい場合は追加興りのpart25辺りから
数スレ参照すると大体見えると思われ
ちなみに規制引き上げで除外になった歌い手だったような気がするが
演歌の兼ね合いでPAGECOやえりぽんとの比較でも触れられていたかと
歌が何ランクではなく歌い手の総合でランク位置付けているかと思うが
今再議論したらC〜Dかと。ピンからキリの概念があるからPAGECOがD下位で
LilithがD上位みたいになれば除外のままだがその辺りは入れ込んでる人が推せばいいだけノシ

lilithは演歌は本職だけどそれを評価できるのがいなかったのも評価が低い原因だろ
そそそPがmixので評価があがってDに入った感じだもんな
マクロスF系歌ってたってこともあってNEKO仮面あたりとくらべられるとマクロス系の
評価もいまいち高く評価されなかったしな、こっちも中の人はプロだったみたいだし
えりぽんはカラオケ満点クィーンとかでTVにもたまにでてるよ
カラオケ日本一決定戦でグランプリとってたりもする

ｦﾀみんいいよねぇ

見直しの意見を見てて思ったが
実力が下がったんじゃなくて追いついた、で下げって逆じゃないか？
D面子がCに匹敵する実力があるんならC上げの方をすべきだと思うんだけど

特にCとDの間は再生・マイリス規制の境界のある場所で、
C以上は上手いから残すべきってことで境界がここになったんだし
今までランクに残ってていいレベルって言われてたのが、
D面子が追いついたから下げ→削除はおかしいんじゃないかと

一旦消えたらまた議論やり直しも難しくなるわけで
C、Dの境界は他の境界と違ってぶれない方が良いような。

元々スルーされてただけで前からCに満たないと思ってたとか、
以前よりも下手になったからってなら削除も分かるけどね

>>673
それなら全員維持で説得力のある意見を書けば良いだろｗ
信者アンチのいる歌い手以外知らん振りをしておいてロクな意見も出さないから
後になって文句を言うんだろ？

意見もロクに出ない様な空気歌い手は削除で良いんだよ
お前は鋼兵やなかやまらいでんを使って煽り合いがしたいだけなんだろ？
意見を出す気が無いならＤの煽り合い議論が始まるまでおとなしくロムってろや

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10544931
これは？ｗ

>>675
普通に議論対象外じゃないの？

議論対象外ってなんだ？
ランクはいるのに数たりてなくても議論対象外でもないだろ

>>677
数が足りないからまだ時期じゃないってことだろ
それに>>675荒れてるから面倒くさそうだし、C・D見直しから話題そらしたくないし

>>668
その歌はＤ〜Ｅ
音外れてる

Lilithは確かそそそPがMIXした3曲のみがＢ〜Ｃ相当


>>675
その曲だけで評価すればＢくらいかな

前半は最低でもウサコ以上かと思いながら聞いてたが
後半ピッチが微妙に甘かったりビブが半端だったりで
曲の難易度高そうだしプロ補正入りそうだけど今のとこ俺の中でＡには届かない

http://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%8A%E3%82%83%E3%81%8F
りゃくがＧはないだろ
せめてＥに

ヒャダインはやっぱり業界人だったわけだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9565559
これ歌ってる二人も多分プロだろうな
自宅評論家のおまえらならこの二人に何ランク付けるの？

>>681
柔らかい声のvish君がＡ
情熱的な声がスタ丼君がＢ上

http://mbga.jp/_u?u=16602849 歌い手宣伝

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10544931
これはAですやろ

684
このスレだけで三回目だってのに…

ヒャダインがプロっつうのは作品のクオリティからまぁ納得っつうか、妙に腑に落ちた　むしろこれでアマだったら嫌だわ
しかし、Share the world作曲してたのには驚いたな、、

ぴんからはやっぱ生でもうめぇな
しゃべりはルパンだけど

皆宣言にもっと触れてやれよｗ

saki（さき♂）
この人はもう音感の正確さをどこまで取るかの話なんじゃないか。
ピアノ×フォルテ×スキャンダルではトゥライと比べて音感は勝ってる代わりに他は見劣りする感じ
に聴こえるし、サンドスクレイパーでもドニ嶋と比べて音感は勝ってる代わりに他は見劣りする感じ。
蜜蜂にしたって上でNemと簡易で比較してた人いたけど、全体的にC面子の中でパンチに欠ける歌い手。
優男系と言えばいいのかわからないが、D以下でclearやじゃっく、てんといった歌い手と僅かな差
しかないと思うが、Nemやトゥライといった面子がいるから見直しで落としていいのか、それとも……
って見た時に維持よりは下げかなと思う。維持推したい人は音感と絡めて提示してみるといいと思う。

ちなみに当然sakiが下げなら猫(♂)も同様で下げになると考える。

ホチキス
どっちでもって思うけど、今の□しろくろ■がE復帰でDに絡んでくることを考えると
ちりめんビブ系統でJよりはうまいという声も初期にあったが毛の生えた程度だと思われるし
ゼブラなども音感がよくなってあのビブラート歌唱はなかなかってことを考えると下げが妥当かな？

nyanyannya
エアーマンについては本家なのだからあれくらい歌えてないと困るという話かと。
難曲の定義は詳細にわからんが「基本」は声域広い人はいける口程度なもんなんじゃないか？
例えばROYがエアーマン歌えば凄いだろうし、逆にやまだんのエアーマンは声域合ってなくて
やや苦しいわけで。下手に＋にも−にも捉えなくていいかと。個人的には高い声域を安定した声で
保っているとは思うけど、ピッチやリズムは癖が強すぎて語尾の張り上げで合わせてるだけで
C面子同等の正確とか評価されるべき点とかではないように思うけど、他の人はどう思ってるんだろうか。
真赤な誓いなんかもアニメダンスオンライン？を聴く限りはtaigaや湯毛より上手いとは思えなかった。
元々Dとか度々指摘されている歌い手だし、MIX込みで上澄み評価をしてもトゥライのようにはいかんだろうし
下げでいいと思う。

他の面子は意見読んで自分でも判断する限り維持でいいかと思った。

>>686
よく聴いてみると重低音周りのメロディがヒャダインでアレンジしてきた本人の癖？
と似ていて個性をここまで出せるのはやはり凄いなと感じた。痺れるサウンドを作るな、と。

たかびこの面子で出るって凄いな
ttp://smash.music.yahoo.co.jp/top/20100430-00000009-cdj-musi/