【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart43

【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められているものであることに注視

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが主です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
・スレタイは歌唱力議論となっていますが実際は歌唱力と音源完成度の中間で評価しています (>>2参照)
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう


前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1263317123/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※スレの評価基準においては明確に決定しているわけではありませんが重視する項目が定まっています
　 主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき） から導き出される歌の安定感を最重要項目として
　 次点でリズム感と発声、続いて声域とテクニック、表現力項目はおまけですが上位ランクではその
　 限りではありません。音源を重視、生で量れる動画の場合は＋要素のみ抽出の側面あり

評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、雌豚、パーラー『Me』
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

宣言について　――――――――――――――――――――

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除

歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 赤飯 たかび halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼
　　 【蓮】 ROY
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【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん さとフィス saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ
　　 ドニ嶋 ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
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【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
　　 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
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【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
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【Ｃ】穴・ルホジリ キャシャ サリヤ人 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
　　 みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ 花たん パンダ氏 プリコ ほんこーん
　　 みーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ PAGECO バルシェ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ 里都 わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■Ａ■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki　http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827
ケダマ　http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

■Ｂ■
【男性】
えあろげる http://www.nicovideo.jp/mylist/15028534
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
Mary http://www.nicovideo.jp/mylist/4529353　
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ〜ＹＡ http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

■Ｃ■
【男性】
axele7　http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
さとフィス　http://www.nicovideo.jp/mylist/10934160
saki（さき♂） http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem　http://www.nicovideo.jp/mylist/14963284
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770
【女性】
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
謎の人物K　http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

■Ｄ■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
Gero　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
鋼兵　http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
広島のニート http://www.nicovideo.jp/mylist/4457391
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
【女性】
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
＊spiLa＊ http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
みーむ http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041

■Ｅ■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
えもっけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079

【女性】
エリィ　http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399
弟の姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/14178091
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ハイジ　http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
里都 http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746

■Ｆ■
【男性】
amu　http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
石敢當　 http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
Ａ姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
菜月　http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900

■Ｇ■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
ひと里 http://www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・なかやまらいでん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B〜E
・少年T　http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D〜F
・アキラさん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191　A〜C
・ame　http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal　http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→C〜D
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・doriemon　http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B〜E
・ちびた　http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・F9　http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062　→A〜D
・ノワール　http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
・rockleetist　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D　
・イムラン　http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D
・ロッシア　http://www.nicovideo.jp/mylist/17314683　→B〜D　

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124
・杉貫十械(音楽カテのみ追加不可？)　http://www.nicovideo.jp/mylist/16351222

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか
・テンプレ縮小議論(part42の>>926にて以前提起されていたものを掘り起こしているのでする場合はここから)

前スレでの変更点

●除外(見直し議論による、D下げ基準満たず)
・Synchronicity
・☆青っ羽☆（★黒っ羽★）

●下げ(見直し議論による)
・いちご　D
・ENE　D
・＊spiLa＊　D
・ちょうちょ　D
・みーむ　D

議論待ちリスト

●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はB、女性はF辺りから)
part42までで意見・議論が出たのは
男性：赤飯C下げ、ROYのC下げ、涼C下げ、どM・E下げ、プリクマーD上げ、SquaDus・D上げ
女性：矢島B上げ、パンダ氏E下げ、こめるG上げ、che:櫻井E又はF上げ

※移動議論はあくまで提起されたものを見落とさない為のものです、実際に詳細な議論は現行スレ以降にて

●その他
現在女性Eランクの見直し宣言中、新規で詳しく追う場合はpart42参照

追記

●名称変更
かげのぴっと→えもっけ
Re:A→里都

↑↑ここまでテンプレ↑↑





↓↓ここから議論再開(前スレ埋めてからにしましょう)↓↓

・・・ということで宣言期間中だったこともあり、自分が立てさせていただきました
反映出来る所は洩れがないように網羅したつもりですが、もちろん抜けていたりする箇所もあるかも知れません
許容の心、お願いします

また、いつ過去ログが有志の方により補填されるかわかりませんので、前スレにて宣言に関して貼っておいた方が
良いものにつきましては下記にコピペさせていただきますので、参照お願い致します

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/18(木) 01:06:51 ID:j2iO8BwdO
パンダ氏だけど、D固定という概念で見直しが進んでいるから位置は今のままでいい
ただしE見直しの今回の議論で上げにパンダ氏だけ比較してねじ込むということは不可のがいいという主張
C下げではちょうちょとパンダ氏のトライアングラーしか比較されてなかったから実質下げ議論には関与してなかった
だからという理由ではないが、パンダ氏のランク位置の流れをログで確認してみた
part9で今のレベルまで上達していないほんこーんを対象に当時のB中(今のD？)示唆で次のpart10であっさり追加
もちろんトライアングラーが当時のB中レベルの出来だったことも認識になってるっぽい
part21にて出来の悪かった初恋オワタまでの数曲の出来が悪いの一言でまたあっさり当時のB下(今のE)に下げ
part23全般で下げ強引+下げ後の曲良しなど加味されまた上げになっているが、基本的に良し悪しの差が激しい歌い手
の認識のよう。その時に評価されたのは「Song for New Days」と「紡唄 -つむぎうた-」の出来の良さ(B上〜A下とか言われてる)
その後ラジオ投稿が続いてからは大きく上達劣化の如何が問われてないまま現在に至ってる
ほんこーんなどは上達が著しいがパンダ氏はその後E以下音源を排出していないのか？仮に排出しているなら当然今回の見直し宣言
以降にE下げ最有力という形で下げ対象歌い手にもなるべきでは？
パンダ氏とのみ比較して今回E歌い手が上がったとなるとパンダ氏下がるという話になったら一緒にまた落ちないといけなくなる
それは回避されるべきだと思うんで、比較対象にするのは構わないがパンダ氏以外にも>>784のリスト
の中と下の歌い手と比較して相当で上がるなら上がるべきということを記しておきたい

852 ：宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 ：2010/02/20(土) 01:44:23 ID:lPWMqDMf0
■途中経過〜アンカーまとめ〜■
ランク表記あり
>>788、>>799〜>>800(←>>801、>>813)、>>804(←>>807)、>>810(補足として>>819)、>>834(←>>835、>>837←>>843)
間接
>>785(←>>799←>>801)、>>801、>>814(←>>821←>>823←>>824←>>825、>>828)、>>815、>>830(←>>831←>>835)

※パンダ氏の比較見解については>>803参照のこと

↑

>>803にて下記の記述をさせていただいていました

※パンダ氏とのE歌い手比較に関して意見を頂いた>>800ですが、改めて意見いただき有難うございます
私も>>801氏の>スレ住人なら承知してるところの箇所と同じ認識でしたが、誤解を生まない観点で言えば貴重な
意見ですので、他の人にも実際に比較段階に入った時の認識として考慮するレスという風に捉えるという方向で

853 ：宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 ：2010/02/20(土) 01:45:24 ID:lPWMqDMf0
■途中経過〜指針まとめ〜■
まとめに際して私の拾う範囲に従って提示していますのでそれについて多角的意見募り、ぼちぼち選出後の議論に入りたい所
どうやらというかやはりというかEランクは実力が拮抗している面があり、評価する人によっても前後するランクのようです
まず上げ候補として多く声が挙がっている中でバルシェ、PAGECO、Φ串Φ、祭屋の4人は詳細議論に持っていって大丈夫だと思います
次点で声が多いという点では実谷ななが挙げられているのですが上と中で割れている他、候補への理由が>>810氏辺りだけである点
その次に栗プリンとわたあめに関して上位と推す認識もある程度ありますが、>>810氏の見解のほか、多数は中という認識でした

浅く拾えばバルシェ、PAGECO、Φ串Φ、祭屋、実谷なな、栗プリン、わたあめまでが候補という話になるのですが、その人数を詳細議論
するにはあまりにも現実的ではありません。個人的にはここまでの全レスを把握する限りは実谷以下3人は上としても上げにまで繋がる
上位ではないという判断の元でバルシェ以下4人に絞って詳細上げ議論に入っていく・・・このような形を提案したいのですが
いかがでしょうか？これは体感なのですが、前回宣言時のC下位とDの関係よりも今回のDとE上位のほうが開きは若干あるという気がします
パンダ氏の>>800氏の見解もありますので、候補を浅く拾っても議論の収拾は難しいでしょう
仮に実谷以下3人を詳細議論に回すとしたらバルシェ以下4人と比較して上回るレベルの詳細で周りを説得し得る比較意見が
ない場合はバルシェ以下4人で詳細議論に移行したいです
折衷点が非常に難しいのでご理解いただきながら、意見お願いします

925 ：宣言 ◆1UO.Afb2Vhz6 ：2010/02/20(土) 22:58:09 ID:lPWMqDMf0
■宣言に関して■
その他、宣言に関しては>>852>>853で意見を仰いでいますので引き続き意見を下さい
今の所は>>854>>855>>871(私の見解に賛同)、>>862にて実谷ななまで加味の意見もらってます
>>862氏は、>>853で書かせていただいた下3行に沿った意見を出していただけるなら・・・という兼ね合いです
意見を無下にするつもりは毛頭ありませんが、>>862程度ですと収拾出来ないんですorz
私自身、今回の見直し宣言で期間に拘ってはいない(>>308〜50レス程度参照)ので意見締め切り延長とかも視野に入れますが・・・
ってそういうケースが今までなかったので何とも言えませんが元々期間決めないと意見でないと言われたのが期間を定めた発端
なので、もう積極的に意見出してくれる人も多いですし、意見締め切り延長してもよい・・・ですよね？
諸々、意見募集中ですノシ

という感じなんですが、>>29の点で期間の延長だけ望みたいんですがよかったでしょうか？
今回の見直し議論自体が単純な上げ下げの宣言や新規追加議論と異なっていて初の試みだったので
最初は期間を設けないでとことん議論出来たらと提起していたんですね
ただそれでは意見出ないよということで1週間という期間を定めたんですが、
残り期間の火曜付けの0時までで意見を締め切りという形ではここからの選出と詳細上げ議論で
意見が出きらないのは明白
宣言中に期間を延長するということ自体も恐らく初だとは思うので皆さんの意見を仰ぎたいです
出来れば2日延期で木曜付けの0時まで意見締め切りを延ばし、金曜付け0時まで整合で確定に変更したい所存

>>28も合わせて引き続き意見をお願いしますノシ

1乙

１乙

>>1乙(AA略、出来ればピカチューが看板持ってるやつ辺りのチョイス

宣言に関しては期間延長していいと思う。まずスレ移行時はただでさえ一時レスが停滞する。
残り2日で議論がまとまるとも思わないし、宣言の前から期間に拘らないこと示唆してたんならいいんじゃないかな？
後、バルシェ以下4人の選出でいいと思う。バルシェ、PAGECOは認識も出てる理由も十分。
祭屋は上に推す人が多かったし何より投稿頻度が多い割に全く触れられて来なかった歌い手。
最近の出来もかなりD歌い手と遜色のないレベルのものが多いという意見にも概ね賛同するしな。
Φ串Φは上と中で割れてはいるけど、上推していた人の理由も理解出来るし中に置いた人も祭屋と比較してたはず。
なら一緒に詳しく議論していく分には問題ない。逆に実谷ななは上意見も多かったが理由が浅い。
なんとなく周りのノリで上に置いた人が多そうだった。故にバルシェ以下4人でいいと判断。
ちなみに前スレ残っているのに意見している点については前スレ>>972に書いてるんで批判しないでくれたら幸い。

>>1乙ポニテ

良い歌い手が見つかりますように

>>1乙

ここ最近は最後埋まるまで時間かかってるし>>970がスレ立て
くらいでもスレの進行上いい気がする、次スレ立てる時にでも話題にしてもらいたい
1日に100レス前後の時代はもう過去だからってのもある

宣言に関しては大勢(たいせい)の流れに賛同

ニコニコファイナルみたが
歌へただしキモイ歌い方ばっかだな

このスレ見てUmiNekoと春の左利きに興味をもったのだが二人の作品で
スレ住人が思う一番出来のいい作品だと思うを教えてくれないだろうか
奈何せん　自分はくそ耳なのでよろしくお願いします

>>37
定期的に(特にUmiNekoは)そういうこと聞く人がいるんだが、聞いてどうするんだ？
人によって一番いい作品だなんて違うだろうから統一見解でなんて出ないよ
そういう雑談なら前スレが丁度もう少し残ってるからそっちでしてみよう

>>37
俺はUmiNekoはChinaTown
春の左利きはdesperadoだと思った

>>37
俺は蜜蜂だな
>>39の推すChina TownやLosing gameもそうだが、
UmiNekoの歌い方がはまる曲は出来がいいものが多い

春の左利きはどれも良作だが特出したものがない
技術的には>>39の推すdesperadoが本人コメからも集大成だと思うが、
俺は映像付きのハロウィンが好きだ

【注意！このスレの評価に文句がある方へ】
１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

ひらどんもそうだがUmiNekoはジャンル選ばずなんでも歌えるとこが
本当すごいと思うわ
さすがに演歌や歌謡曲は畑違いにもほどがありそうだが聴いてみたいキモスｗ

>>41
>>1

【注意！】〜Aタイプ〜
夏川りみのピッチ変え音源をB評価・小田和正や佐藤竹善をC評価し
それがプロだと分かった途端A評価に変えるようなクソ耳ばかりが議論してるスレです
アテにしないように

>>44
>>1

■期間延長の報告■
新スレ移行に伴ってレスが落ち込んだだけなのかなと思っていたのですが、週末に中規模規制があったようです
宣言に関してお知らせですが、まず期間延長について不満も挙がっていないようですので伸ばさせていただきたいと思います
前スレで意見を伺ってこれまでの間に特に不満の声はなかったようなので、一体いつまでやるんだｗみたいなのはあるかと思いますが
もう少しだけお付き合い下さいm(_ _)m
肝心の期間ですが、

「このレス〜27(土)付けの0時まで意見締め切り、翌28(日)付けの0時まで整合で確定」

まで延長させていただこうかと思います。>>30で記載していたものより伸びた理由は諸々ありますが
スレ移行に関していつも以上にレスが滞る可能性があること、規制への配慮なども加味して長めに取らさせていただきました

■留意事項■
宣言に関する発言は前スレに書いてしまうと埋もれてしまうのでこちらにお寄せ下さい
逆に雑談に関しては前スレが15レス程残っておりますので、埋めるなり活用するなりして頂ければ幸いです

■対象候補絞込みの報告■
続いて前スレから続いていた上げ候補の選出ですが、これまでのレスを見させていただく限りは
バルシェ、PAGECO、Φ串Φ、祭屋
の4人に絞って議論をしていくことへの賛同が多かったです
この歌い手らが実際に上がるか維持なのかをこれから詰めていくわけですが、今回はこちらで確定とさせていただきたいと思います
不満に思われる場合は詳細な意見をいただきたい旨を明記しておりましたが、一向に現れる気配が無かったので決断に踏み切ります
全員の意見を反映させる折衷点の加減が難しく、申し訳ありません
実谷なな、栗プリン、わたあめに関しては今回の見直し議論ではなく、今後の各歌い手の上げ下げ議論時に回ることになります
どうぞご理解頂ければ幸いです
・・・ということで、次レス以降は詳細議論の焦点や議論の手助けとなる内容を記述させて頂きますので、参考に議論を再開お願いします

■4名の議論の焦点■※1曲と1曲のみの比較は現実的ではないので注意
C下げ議論時と同様に主にボカロ曲などの同曲提示(magnetはコラボ多いので意図的に除外)などさせていただきます。注意点も変わらずで、
投稿時期によりMIX技術含め歌い手の上達如何もあるのであくまで総合比較の為の材料にしてみて下さい
漏れ間違いがあったら申し訳ないです。それと同時に最新曲群も提示しますので、そちらは上達度の観点で参考にしてみて下さい
また、前スレ>>834氏の評価に端を発して歌い手比較の良し悪し？如何が議論されておりました
折衷点を出すのならば、議論用テンプレの6項目で歌い手を構成しているパラメーターが似ている歌い手の比較
をする場合はこれまで同様のテンプレ比較などで詰めてもらい、言葉で表しづらい歌唱スタイルの共通点から
比較をなさる場合は他の方にも理解いただけるような説明を付与してもらって意見を出していただく
このような認識で意見を出していただければスムーズに進行するかと思います
詳しくは前スレ>>784参照ですが、今回Dの面子の位置の意識は

上→花たん、いちご、ENE
中→みーむ、＊spiLa＊、ちょうちょ、ほんこーん、プリコ、ヲタみん、mitten
下→うさ、パンダ氏

となっており、上だけ又は下だけの歌い手と比較して詰めていくことは非推奨の統一見解になっておりますのでご注意下さい

バルシェ
【同曲リスト】
ぼくらの16bit戦争(コラボ)→ちょうちょも歌っています
右肩の蝶→ヲタみん、Φ串Φも歌っています
【最新曲群】
Boss Death、Symmetric target、少年銀河辺りまででしょうか
広範囲に見るならトウキョウト・ロック・シティ辺り以降からという見方でよいでしょう
【焦点】
基本的には両声類として認知されている歌い手ですが、歌唱の根底はトウキョウト・ロック・シティ
辺りなんでしょうか。同曲比較音源も少ないので正攻法にテンプレ比較で詰めていくのがよいかと思います

PAGECO
【同曲リスト】
恋は戦争→花たん、プリコ、うさ、ヲタみんも歌っています
ブラック★ロックシューター→プリコ、ちょうちょ(リテイクあり)、うさ、ヲタみん、Φ串Φも歌っています
雪峰_〜yukimine〜→ヲタみんも冬アルバム企画内でPiano ＆ Strings Verですが歌っています
極楽鳥-bird_of_paradise-→ヲタみんも歌っています
メルト→PAGECOは演歌アレンジ、ちょうちょ、プリコ(アレンジ)、ヲタみん・Φ串Φ(バンドアレンジ)も歌っています
ワールドイズマイン→PAGECOは演歌アレンジ、花たん、プリコ、ちょうちょ、ヲタみん、うさ、Φ串Φも歌っています
【最新曲群】
ＮＥＸＴ ＬＥＶＥＬ、千夜一夜千日手、睡辺りまででしょうか
【焦点】
よく言われているのはピッチに難のある歌い手だということです
同曲比較も多いですので、その辺りから再度検証をしつつになるかとは思います
他によく言われているのは音源をあまり作り込まないという点でしょうか
最新曲群でどれ程Eに落ちる要因になった点を克服してきているのかも論点だと思います

祭屋祭屋
【同曲リスト】
ジェニミ→mittenも歌っています
よっこらセックス→プリコも歌っています
Just Be Friends→ちょうちょ、みーむ、うさ、Φ串Φも歌っています
ココロ、ココロ・キセキ→ヲタみんとのコラボですが、花たん辺りも歌っています
【最新曲群】
自己嫌悪、Snow Promenade(冬アルバム)、冬のさくら。辺りまででしょうか
広範囲に見るなら議論がされてこなかったことを加味するとトカレフと少女辺り以降からという見方でよいでしょう
【焦点】
音感の良さを軸としてそつなく音源を仕上げてくるという見解のようです
前スレ>>810氏の見解でテクニックや表現力にも言及されていたりもします
焦点としては新規追加時もその後もほとんど触れられてこなかった歌い手のようですので
最新曲群をじっくり聴きつつテンプレでの詳細比較で現在のレベルを詰めていくという感じでしょうか

Φ串Φ
【同曲リスト】
Alice→みーむ、うさも歌っています
初めての恋が終わるとき→ちょうちょ、みーむ、ヲタみん、うさ、パンダ氏も歌っています
ブラック★ロックシューター→プリコ、ちょうちょ(リテイクあり)、うさ、ヲタみん、PAGECOも歌っています
ワールドイズマイン→花たん、プリコ、ちょうちょ、ヲタみん、うさ、PAGECO(演歌アレンジ)も歌っています
右肩の蝶→ヲタみん、バルシェも歌っています
Just Be Friends→ちょうちょ、みーむ、うさ、祭屋も歌っています
モノクロアウト→花たんも歌っています
STEP TO YOU→ENEも歌っています
メルト→Φ串Φはバンドアレンジ、ちょうちょ、プリコ(アレンジ)、ヲタみん(バンドアレンジ)、PAGECO(演歌アレンジ)も歌っています
【最新曲群】
Alice、ポラリス(冬アルバム)、虹−hand in hand−辺りまででしょうか
広範囲に見るならLast Scene辺り以降からという見方でよいでしょう
【焦点】
表現力もある基礎を備えた歌い手という見解のようです
同曲比較の材料もかなり多いので今回の見直し議論では一番らしい議論が出来るのではないでしょうか
時期同じくうさがAliceを歌っている点も最新曲群の上達度と比較しながら多角的に詰めていって下さい

>>50
祭屋祭屋だけみすったorz
祭屋です、訂正
以降議論、よろしくお願いします

>>49の★だけどうさは歌ってなくない？
マイリス確認したけど見つからなかった
あと極楽鳥は花たんも歌ってる
あとココロ、ココロ・キセキは歌ってるパート違うかもしれないけど、
うさも歌ってる

http://www.nicovideo.jp/mylist/16422694
まとめられてたらしい

>>53
ご指摘、有難うございます。正直、数が多く画面をとっかえひっかえしながらまとめていたので洩れていたり
間違っていたりする可能性が高いことは>>48の通りです。今確認しました所、>>53氏の補足通りでしたので
以降参考にする人はよろしくお願いします

スレチだけど、歌い手が良くボカロのオケのキー変えてる乗ってどうやってんの？

>>42
ひらどんはついこの間昭和歌謡曲縛りで生歌放送してたよ。
演歌も１曲歌ってたし。

uminekoもワインレッドの心のカラオケ音源とかあげてた。
あとニコ生見てると演歌の動画流してたりするから演歌も嫌いじゃないと思う。

>>42>>57
おれの個人的持論というか、歌うま人間の基準の一つに
「ほんとに歌が上手いやつはどんなジャンルを歌わせても上手く
水準以上に歌いこなす」
というのがある
その基準に照らすとその二人はまさに俺的どストライクなんだな

なんか大会議見ると、あやふやさがよーくわかるな

>>57
ワインレッドの心のカラオケ音源なんて、うｐしてたっけ？
ミラクルペイントなら聴いたことがあるが・・・

ついでに議論無しで璃杏はＤに入れて良いんじゃない？
元々ＣかＤで決着が付かなくて保留になったけど
ランク整理がされてＣの歌い手がＤに落ちた今は璃杏Ｄ決定でしょ

璃杏と比較されてたＣの歌い手はみんなＤに落ちたし

てすと

>>61
まぁとりあえず>>3を読め

宣言には関係ないことで申し訳ないけど、久々にテンプレ読んでていくつか気になることがあったので書くわ

>>1
・歌い手のランク付けが主です
と書いてるけど
>>7
→格付けはおまけで基本的には（略）ヲチ・雑談がメイン

この２つ矛盾してない？

それと>>3のきよのは>>19にF9がいるし消していい気がする

>>61
議論無しでの追加なんてありえんだろ
そんなことし始めたらこのスレが終わる

>>61
普段スレに居ついてはいないようだが、>>63が言うように少し前のスレで規制基準が
引き上げになったんだよ。だから璃杏はC見直し議論の影響でD間違いないから議論せずに
除外でいいという意見なら理解出来るな

>>64
その点も次スレの時の変更点だね。本来はそういうことを前スレの>>900以降に議論する
まぁその時>>64がいなかっただけだと思うが、次スレで練るべき箇所だろうな
言われてみればって感じだな、どちらとも
変えるなら>>7の方かなぁ……、
→隔離という性質上とニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメインな為
ぐらいの方がいい、まぁまた現行スレで>>900超えたら話せばいいさ

>>65
議論なしでランクを変動するのは荒らしとテンプレにあるからわざわざ提起しなくても大丈夫

歌い手のランク付けが主〜って>>1に追記されたの前スレからだね
ランク見直しやらが真面目に進められてた影響…かな？
規制基準や宣言ルールがあるとはいえ、スレタイも格付けスレでなく
歌唱力の議論隔離なわけだし、次スレから>>1の方を外しでいいんじゃないか？

>>900超えたらテンプレ縮小議論も含めてテンプレ文の見直しも一度やった方がいいかもね

>>67
そりゃ無理だと思うぞ
最近の定期的な規制で住人が去って雰囲気が変わったけど
規制前は雑談をした人がスレチだと別スレに誘導される始末だったんだぞｗ

それに格付けスレだからこそ人が集まるんだと思うぞ
雑談だけならランキングを廃止にすれば良いけど廃止にしたら住人がゼロになると思うぞ

ナンダカンダで一番レスが伸びるネタが下らない煽り合いだしな（信者アンチのバトルや
歌のジャンルでのバトル、プロ素人糞耳等の煽り合いなど・・・）

>>66
前スレの>>900以降に書こうとしたけど、規制中だったんだ申し訳ない

雑談ついでに言うけど、つべから移行したとき
「ランクはあくまで議論のまとめであってループ阻止の指標に過ぎない」みたいな（表向きの）理由で格付けじゃなくてヲチにしたのに
「議論の結果人増えすぎて大変だからDまで規制するぞ」って削るとか本末転倒ってレベルじゃあねぇって当時思ったわ

結局ランクづけがメインだよね、俺は雑談のほうが好きだけど

>>68
いや別にランク付けやめろとは言ってないよｗ
ただ>>1の歌い手のランク付けが主です〜ってのがあると
それこそ少し前みたいに雑談はスレチだってのが増えるかもしれないし、
今まで通り>>7のだけでいいんじゃないかってだけで

どっちでもいいけど>>1の中にその文書いた方がいいと思うぞ
このスレで何やってるかって一番大事な情報だし

つかランク付けも雑談も両方やってますでいいんじゃね
>>1の目的も>>7の目的も兼ねるだろ

>>69
そうなんだよな、もう今となると雑談する程多種多様な面子が残っていなさそうなのもあって
ランク付けがメインになってしまってる。

逆に>>7は変えずに>>1のその一文を
歌唱力をランク化し優劣をつけた歌唱力議論をしていますので、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
くらいでもいいのかも、まぁここで書いてれば>>900以降拾いやすいだろうからこうやって書いとく

ついでに誰も意見出してないみたいなんで前回に引き続き宣言の意見出させていただく

……というわけで前回に引き続き。意見内で>>2の語句を使うけど>>2の説明の意味として使うので別意味で捉えないでもらえれば
今回候補として挙がった歌い手で結論を先に指すと……バルシェ(維持)、PAGECO(維持)、祭屋(上げ)、Φ串Φ(揚げならぬ上げ)

バルシェ：まず始めに、今回全員が上に置いて上げ候補としたがそれが=でDということにはならないので集団の心理に囚われないべき
上手い言葉が見当たらないが、未完ソウルフル歌い手。声域は低さの安定度を始めとしてかなり評価されるべき
最新曲を聴く辺りからまず言及。Symmetric target(E中)とBoss Death(E上)は対象的に聴こえた。前者は声色に頼りすぎて肝心の歌唱では
一辺倒になっている節が感じられたけど、後者では発声を生かして歌いまわし(表現力)なども幾分前者より聴き応えがあった
逆に下地の歌唱であるだろう少年銀河(E上〜中)を聴くと、トウキョウト・ロック・シティ(D中〜下)に比べて見劣りしてしまった
上手く言えないが女性の出す少年声とソウルフルに歌い上げることは別で、前者の域を出ていない
声域が下に強いから低音でも音程がぶれないというのはあるが、音感、リズム感、表現力で見ても候補者の祭屋やΦ串Φに比べると下
ソウルフル系統とした場合にタイプが似たのがDにいないのであれだが、Cには多いから何ともなく歌唱的に伝われば幸い
花たん、プリコやヲタみんの方が仮に音感が少し劣っていたとしてもリズム感やテクニック、表現力で差があり同列という認識にはし難い
同曲比較は少ないので何とも言えないが、右肩の蝶では音感バルシェ≧Φ串Φ、リズム感Φ串Φ>バルシェ、
声域はうｐ全体でバルシェ>Φ串Φ、発声バルシェ=Φ串Φ、テクニックΦ串Φ≧バルシェ、表現力は如何ともし難いので触れず
ようは当時は大体同レベル。声量除外、音源作り込みありきで不利有利になる歌い手の典型例がバルシェとΦ串Φという見解
マセ恋歌(D下〜E上)でもトウキョウトレベルまでいかない印象だし、Soilは問題外
C見直しでD除外になった☆青っ羽☆は音感面で差し引かれていたがそれでもバルシェよりは上手いだろう、つまりはそういう認識

PAGECO：ログ見るに音程をしっかり取れないのがネックで下がったようだから論点はしやすいはずだと思う
投稿期間がだいぶ空いて陰陽座の睡辺りから3曲ということなので、完全に見直しとしてどうかだけ言及する(同曲比較は他の人に任せる)
まずＮＥＸＴ ＬＥＶＥＬ(D下〜E上)だけれど、これはキーが高い曲だから音程取りきるのが苦手なPAGECOとしては善戦していると思う
次に千夜一夜千日手(E中〜下)はかなり難曲という印象でこれもチャレンジ精神は汲みたいが声域の凄さ以外はブレが顕著
最後に睡(D中〜下)、このレベルが続くのならば間違いなくD上げでいいとは思う。バルシェと同様で声域は良いけれど2人とも
会心の出来がありつつE上位の域を出ていない印象を持った。まだPAGECOの方がバルシェよりリズム感とテクニックで上だから
音感が良くなる、又は音源の完成度が上がるだけでもDに近い存在ではあると思う
D面子を見渡すとどうしてもどの歌い手を見ても音感がしっかりした面子で、仮にD除外になった☆青っ羽☆が現ランクにいたとしても
音感が=でその他項目が全体的に上だとも思うし、現状はE上位維持という見解に

祭屋：空気過ぎて過度に入れ込む人もその逆もいないが故に放置されていたようだが、投稿が多く昨年の秋辺りから聴いてみた
なぜEに置いていたという印象。まずあたりめPのMIXが無類過ぎるのか本人の元々がいいのかはあれだが音感は確実にD層に並ぶ
かといえばグルーヴ感や表現力など一辺倒なうさのようなタイプかと思えば自己嫌悪(D下)やPusse Cafe(D中)、トカレフと少女(D下〜E上)
辺りで妖艶さをしっかり出せている。力強さは足りないけれどヤマイのような声質で魅せる色気とは違う歌唱として魅せているという印象
特に自己嫌悪は地声と裏声の切り替えが上手く、ソウルフルさもしっかり出せている
同曲比較としてはよっこらセックスはプリコが完全に遊んでしまってるので比較負荷、ただ祭屋のこぶしはテクニックで幅を一つ増やした
ジェニミは互いに音質悪い時だが歌唱自体は悪くない、mittenに表現力は軍配ありに感じたが他はほぼ=かな
Just Be Friendsはちょうちょ≧うさ≧祭屋に感じたが、ここであることに気づいた
これはあたりめPになってから覚醒したと見てもいいのかも
トカレフの少女の1つ前辺りからあたりめPなのかは詳しく確認していないが、音の抜けが前後で全然違う
紅一葉(D中〜下)とかあの音質は凄いと感じた。MIX補正もありきで考えればD上げで問題ないと思う
ただし、今後あたりめPではないMIXが続いてその出来に？がつくかどうかは現状何とも言えない
その時は再度議論してもいいとは思うが、現状はヲタみんと見ても=、うさやパンダ氏よりは確実に上
D上位陣のいちごやENE辺りと比較しても音感で≧祭屋としてもリズム感や表現力で逆に上回るか=くらいで
十分D中位おｋだと判断。簡易的に見てもサリヤ人>祭屋>ヤマイで1ランクきっちり差がつく感じの位置

Φ串Φ：まず始めに投げかけるとしたら冬アルバムのポラリスで提起したいことがある
この歌、Cのサリヤ人や今回候補者の祭屋も歌っているのだが、サリヤ人の出来栄えは個人的にC下くらいに思ってるんだ、まずはね
でΦ串Φのポラリスを聴いたんだがこれサリヤ人と同等級もしくは上回ってないかというね
この曲ではサリヤ人=Φ串Φ≧祭屋で、総合的に見てもサリヤ人>Φ串Φ=祭屋で2ランクも差がつくとは思えない
音感でサリヤ人>Φ串Φというほど差はないだろうし、何よりグルーヴ的なリズム感と表現力ではこの曲ではΦ串Φが勝っていないだろうか
最新曲で見るならば2周年動画の虹も音程の乱れもなくD歌い手相当だし、何よりリズム感と表現力は祭屋とセットで
かなり特出している印象を受ける。同曲比較は多すぎて難しいが、Aliceは歌唱を見るような歌ではないので言及はうさに劣らず程度で
ひとまず最近の曲ということで自分はポラリス比較してみたが、初めての恋が終わる時を聴いてもENEとのSTEP TO YOUを比較しても
D面子と1ランクの開きが起こるほどの差はなく、曲によっては上回るくらいの見解に到達
仮にこれまでがE上〜中だったにせよ、虹辺りからを聴く分にD上げで問題はないように感じる
同曲比較が多いから維持なのか上げなのか他の曲の比較などは他の人の見解をみて

……以上。同曲比較は多すぎで聞き比べの根気がなかった

>>77
長文で分かり難いから
ちゃんとテンプレ>>2を使ってＤの歌い手と比較してくれよ

串の最新３曲聴いて見たけど上手くなってたｗ
ポラリスが特に凄い。昔と比べてレベル自体が違うのが直ぐに分かった。
アリス、センコウ、ポラリスの３曲で判断して（虹は合唱だから外した）
上げても良いと思うけどテンプレ>>2の比較はあった方が良いんじゃね？

祭屋は最新３曲を聴いたけど昔と比べて大きく変わった感じがしないから
良く分からん。

とりあえずライブで明らかにちょうちょ>>サリヤ人だったわけだが

>>78
テンプレ比較をするより文章にした方がしっかり伝えやすいと思ったからな、見辛くてすまん
同曲比較よりは最新曲での上達度寄りで見ているからなおさらテンプレ比較しづらかった
別に1つの意見の形だから>>78がテンプレ比較で意見出せばいい、又は自分の文章に指摘して同意
するなり反対するなりさ。テンプレ比較の方が指摘しやすいからそうしろという内容だけなら自分で意見出した方が早いはず

>>80
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/20(土) 22:22:48 ID:AGmP67smO
……。
喚起する前にもう目もあてられない展開になりかけてた。
昨日のオーディションならいざ知らず、今日の祭LIVEの出来不出来を雑談するのはいいが、
特にボカロ曲等をLIVEならではの少し走った演奏で（個人の音域の良し悪しもある）歌ってるんだぜ？
ランクの評価に直結して捉えている人がもし……いるならお門違いだから認識揃えてな。
というか>>900を過ぎたか、宣言も大会議の話題もあるとなると早めに動かないとあれだな。

ポラリスは明らかに串＞サリヤ
サリヤはサビの最高音付近の発声酷いし表現も一本調子で中音域の発声も串よりかは良くない
サリヤのポラリスの出来がD下位〜E上位だと考えても串のポラリスはC相当の出来はあるかと
まあサリヤの駄目な音源と串の良音源を比較するのもアレかw
センコウは粗も無く串の中で良音源に入るのでD
但しAliceはE下位の出来だと感じた
ピッチ荒いしウィスパーも上手く使えてなく地声と裏声とのギャップがありすぎて不安定に聞こえる
合唱除いた最新三曲だと平均はDはある。よって串のD上げを押す

>>78
最新三曲で比較する場合、>>81が言うようにテンプレ比較やりにくいんだよね
てか最近テンプレ比較見なくなった気がする

今宣言中なの？

>>74
毎度ようやるなぁ、いや良い意味でだけどさ。
自分も意見出そうと思ってるがなかなか時間が割けないでいるわ。
最新重視で音感重視の視点ってことなら理には適ってると思うよ。

>>83
スレ跨いでてわかりにくいが、宣言期間が伸びて宣言中だよ。
スレ立てたのも宣言人っぽいから上の方読んでみるといい。

>>60
ツイッターにうｐってたよ。

テンプレ比較って荒れてしょうがなかった時に荒らしを押さえつけるために用意したものだし
荒れてない時に無理に使う必要はないと思う

絶対じゃないしな
大体、これだけ理由書いてるならテンプレ比較しなくてもいいと思うんだが
「上げでいいよ」「○○より上手い」「Dレベルはある」
とか、曖昧なことしかいえない人用だろ？

話は変わるけど、腹話はまだ判断不可なの？
最近UPしてるのは過剰にエフェクトかけてないから議論できそうだけど

>>89
テンプレ見直さないとということも上で議論されてたが腹話もまた然りだと思うよ
記憶に自身がないが少し前のPartで腹話判断出来る曲続々と来てない？
みたいなのあったようななかったような(スルーされてたけど)
後は杉貫十械についてもかな。ドニ嶋が名義分けなのか完全に変更したのかわからんが音楽カテで投稿
UmiNekoも音楽カテでの歌とか投稿してるしね
音楽カテのみなら対象外なのかその逆なのか歌ってみたカテも投稿してれば対象になるのかとか

全部今後この宣言が終わった時に議論してかなきゃいけないことだと捉えてる

ついでに宣言に関して
既存意見に茶々入れてる人らは何をしたいのかわからん
既存意見に反論したりすれば議論が進むがそうでなければただの野次で進展しない
意見出す人は出すとして、自分で出せそうにない人は既存意見に賛成か反対なら反論で意見するべきだと思うわ

>>90
●ランキングに加える対象は？に「ニコニコ動画内で視聴可能な動画」とあるから音楽カテでも評価対象
かなり前から音楽カテでの投稿もあってそれを評価に入れてる

>>88
曖昧な人用ではないよ
>>2を使えば各項目ごとにわかれていて見やすいし、
歌い手同士の比較で項目ごとの優劣がわかりやすいなどの利点がある
だから、必須ではないけど比較評価する時の使用を推奨されてる

曖昧なことしかいえない人がテンプレ埋めても結局曖昧な内容しかなくてたたかれるだけ

>>92
だから曖昧な人間がせめてもそのテンプレで比較するくらいの意見いえよってことだろ
内容がないのが叩かれるのはどんな意見でも一緒

内容ある長文に見づらいってだけでテンプレ使えよはおかしいだろ
テンプレ使わなけりゃ議論できないわけじゃないし
今の宣言の仕方じゃ使わないほうがわかりやすいし
テンプレ比較したら歪みが生じる

前は複数の歌い手との比較はダメだったよ
上のランクの１人の歌い手に良曲もあれば悪い曲もあるから
１人の歌い手との比較で総合で互角以上になれば上がる仕組みだったよ。

だからテンプレ>>2を使った方が説得力が高いと思う。
逆にデメリットとしてアンチはテンプレ比較の１項目だけを反論して来て
たった１項目だけを論破しただけで無効にしろとか言うキチガイも多いから
テンプレ比較を出す方は手間が掛かる割りに効率が悪いからやりたがらない。

だから宣言内容見ろって
同じ曲歌ってる歌い手の例出されて複数の歌い手比較するのやめろって？

テンプレじゃなければ説得力がない(ｷﾘｯ
とかいってる奴より、宣言に柔軟に対応して意見いってるほうがよっぽど説得力あるわ

テンプレ比較じゃなけりゃ文句いうなら、まず宣言に対して文句いえよ
下らんいちゃもんつけるから意見いう人間がいなくなって過疎るんだろ

>>92
それは把握してるよ。歌ってみたカテゴリに限定した文面にはなっていないから理屈でいけば対象ってことになる
ただこれまでに歌ってみたカテに投稿せず音楽カテだけで活動している『歌い手』がランクの対象になったことがない……んだよね？
それを議論する必要があるねって話なんじゃないのかな。もし可になるのならば
ニコニコインディーズと音楽カテのみで活動してる上手い人らがまた候補として増えることにもなり得る

宣言に関しては意見のアプローチの議論はどうでもいい、>>91でも書いたが

ちょっと疑問
ときどきコラボを除いて云々の発言を見るんだけど
歌唱力判断できるんだったらコラボも入れるんじゃなかったっけ？

ニコニコインディーズって歌ってみた系とはあきらかに空気が違う自主制作系のユニットとかバンドが結構いるけど
あんな自作曲しか歌ってないアーティスト混ぜだしたらますます比較が困難になりそう…

歌ってみた界隈のヲチ雑談スレでもあるわけだし
せめて１曲でも歌ってみたカテでボカロ曲でもメジャー曲でも歌って欲しいよなぁ…と思うのは俺だけ？
歌ってみたカテは歌唱に対する評価やコメントを求めているのに対し
ニコニコインディーズとかは楽曲全体に対する評価を求めて動画を上げているんだろうし

>>97
歌唱力が判断できるんだったら別に入れてもいいんじゃないの？
男女なら簡単だが同姓コラボなら俺はそこまで歌い手に肩入れしてないから
どっちがclearでふぁねるなのかわからんし声質いちいち覚えて聞き直す気もない
赤飯とピコは赤飯聞き慣れてるからわかるが有利不利が出ないよう俺は一律で除外してる

>>74-77は長いだけで感想文みたいなことばっかだなと思ったんだが
意外と好意的に受け入れられてるんだな

例えばピッチ・リズム重視のこのスレでバルシェのSymmetric targetが
どうしてＥ中って評価になってるのか詳しく聞きたい
地味にビブもロングトーンもフェイクも使ってるしMIXも悪くない
少なくとも曲の難易度が低い上に技術の拙い祭屋の紅一葉よりは
高い評価になりそうなもんだがね

PAGECOにしてもＤ除外になった☆青っ羽☆のカラオケ音源に比べたら
音感は確実に上だし発声もテクも申し分ないと思うんだが
千夜一夜千日手はデPのネタ曲をジェバンニしてんだから出来が悪いなら評価から除外してやれよ
俺はこの曲を１日でここまで歌えることを逆に高く評価したぞ

それと祭屋はあたりめPが声質と歌い方に合わせたMIXをしてるだけだろ
声質を活かして声の弱いとこにはディレイとコーラスでうまく補ってる
歌いまわしがうまいしあたりめPのMIXと併せての表現力もあるが、
それでもヲタみんと並ぶのがいいとこでいちごENEを上回るほどの補正じゃないと思うんだがね

■途中経過〜アンカーまとめ〜■※D上げ候補選出後からの整理
詳細意見
>>74〜>>77(←>>79、>>82、>>99)、>>99
簡易・間接意見
>>79、>>82

■途中経過〜指針まとめ〜■
前回のC見直し議論と違い、選出段階での詳細な比較意見は薄いようでしたので仕切り直しでリセットしています
意見は27(土)付けの0時まで期間がありますので、時間を作れた方から前回のように意見を出していって頂ければ幸いです
意見の内容については色々錯綜しているようではありますが、結局は意見の説得力の如何という話にもなってくると思われます
テンプレ比較を基軸とした意見も文章だけの意見も問わず求む・・・という形です(あればあるだけ整合して詰めやすいので)
現段階では何とも言えず、詳細意見を出していただいた>>74〜>>77氏とそれに対した>>99氏が軸になり得そうです
ひとまず既存意見に対する意見をしていく場合はその結果上げか維持かまで言及頂ければと思います(でないと詰めれないので)
よろしければ>>99氏は各4名が維持なのか上げなのかにも言及を頂ければ助かります
Φ串Φだけは続いた上げ意見が出ていますので方向性として大きな反論が生まれてこない場合は上げが有力になってきます

引き続きよろしくお願いします

>>99
横やりでスマソだが、読んでると全員上げ意見に聞こえるけどどうなん？
難曲考慮、難度低曲−補正とか議論がまとまってないし
そもそも思惑ありきで対象外音源にするのはフェアじゃない（過剰エフェとか抜かし）
まぁ荒れて決着つかない場合は串のように最新曲らが明らかにC〜Dレベルってならん限りは他は維持だわな

>>100-101
俺は今回の4人とも上げに特に反論なしの立場っす
放っといても上がるだろうと意見出してない住人も多いんじゃね？

〆切間際にテンプレ比較が飛び交いそうだ

te

ここくるの初めてだからよく分からんけど
腹話がランクに入ってないのに驚いた

入れたら入れたで比較に持ち出す時とか引っ掻き回されて迷惑だから入れない方がいい

お前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何と戦ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴムの評価はおかしいと思うんだが

>>107
おかしいってどっちの意味で？
上げ下げしたいなら、取り敢えずそう思う理由を書いたほうが良い

後、sageてね一応

成長度で考えたらバルシェは変わらずな印象。
女性声はEレベルで男性声はDレベルって気がするけど、声質面の範疇でE上げ言われてる櫻井と同じような印象。
新規候補で挙がってるキャベツみたいな男性声の方が歌唱力あるのは誰が聴いても明らかじゃない？
そのキャベツもDと思う自分からするとDとEで揺れてるバルシェは良曲はDレベルのE歌い手の域は出ない（維持）。
PAGECOはデPの曲と最新曲は相殺としてその前の曲聴く限りは劣化黒猫だが、かなり上手い。
音程外す度合いも酷い時期よりは外さなくなってる（上げ）。
祭屋は過剰評価。あたりめPのMixによってDレベルの音源を排出するようになった。
だがどう聴いても串＞祭屋でバルシェ同様で良曲はDレベルのE歌い手の域は出ない（維持）。
串は既存のポラリスを絡めた最新曲の上達に同意する（上げ）。

たぶん生で歌えばバルシェのがぜんぜんうまく聞こえると思うよ
声の押し出しというか腹式のレベルが違うと思う
まあバルシェはその点はEレベルではないとおもうけど
まあ推測だけらまちがいないとはいわんけどね

>>110
声の押し出しを中心とした張りってどちらかというとスレでは除外要素の声量じゃない？
発声と捉えても生でプリコ並に歌えるとは思えんが。まぁキャベツと差してるのかPAGECOと差してるかわからんが。
生放送がどうだとかマイリストに生で測れる動画がない
のに対して生予測の話を持ち出したらスレ基準の評価体制での議論にはならないと思う。
コラボで各歌い手の区画があまりないが、Smilingでのバルシェと櫻井は
同じような声質で良さを押し上げてる歌い手って見解だよ、自分は。

>>109
バルシェの歌唱力はスレ登場当時からほとんど変わってないな
音源の質自体は上がってるが人気集めが先行して歌いこんでない音源が増えてる
特にコミュ限の音源は粗くてＥ下位並のものばかり

だが元々が歌唱力を過小評価され過ぎてる
モノマネを軸とした歌唱力のキャベツに右肩の蝶をバルシェ並に歌えるとは思えん
バルシェのモノマネならできるだろうがね

バルシェの歌唱力はフェイクと抑揚中心の表現力、
それに>>110も言ってる発声の良さに抜群のリズム感で音感も優れてる
十分Ｄに置いていいレベルの歌い手だと思うよ

>>111
いやいや張りは声量とは違うだろ
音源でも十分判断つく発声の問題

しょうがないな、ここはテンプレ比較で議論を投入させていただくか
比較相手は選ぶなら誰が近いかという視点

バルシェ(→プリコとヲタみん)
音感：バルシェ≧ヲタみん＝プリコ
リズム感：プリコ＞バルシェ＝ヲタみん
声域：バルシェ≧ヲタみん＝プリコ
発声：プリコ≧バルシェ≧ヲタみん
テクニック：プリコ＝バルシェ＝ヲタみん
表現力：主観が入る上に3人とも特出してはいないので触れない

音感はプリコは歌唱の型が確立しているが故にあの型がネックで。ヲタみんも外す度は少ないが得意音域を越えると外しやすい
リズム感は楽曲のチャレンジも生でのグルーヴ感やノリもそうだがプリコと他2人では開きがある
声域は何故≧としたかはヲタみんもプリコも低音から高音まで安定して出せる(恋戦やダブラリ)ので、詳しくは調べてないので結構曖昧
発声は生動画でわかるプリコの良さもあり≧、バルシェとヲタみんでも基礎値として≧を置く印象
テクニックは質重視の人と技巧種類の多様さ重視の人がいるがまぁ質的にはプリコ、技巧の多様さではバルシェやヲタみんで＝辺りのさじ加減
結論、Dの範囲の差に収まる判断。Eであーだこーだ言われ続けるよりはバルシェ上げで整合した方が見直しには近いかなという印象

PAGECOについては>>109の見解で不満はない。千夜一夜千日手はジェバンニしたのと高音プゲラ曲で出来は良くないが前後の曲がDはあると思うし
そんなにピッチピッチ言われるほどひどくもないし3曲総合的に判断して今回は上げでいいんじゃないか？
また投稿曲が続いて音感ひどいのが如実に見て取れたら下げ議論すればいいさ

祭屋だけは何とも言えないな。Φ串Φは上げでいいと思うが、祭屋はヲタみんと同等程度という見解に異論はないんだよな
ただあたりめPになってから音質は格段によくなったと思うが歌唱的に見たらどうなんだろうっていう疑問だけ引っかかる
誰か詳しく聴いて判断してもらいたいな。このまま曖昧に上げだ維持だ言ってる範囲で終わるようなら維持でいいと思う

■途中経過〜アンカーまとめ〜■※D上げ候補選出後からの整理
詳細意見
>>74〜>>77(←>>79、>>82、>>99)、>>99＆>>102(←>>101)、>>109＆>>111(←→>>110、>>112)、>>114
簡易・間接意見
>>79、>>82、>>110、>>112

■途中経過〜指針まとめ〜■
本日の土曜日付けの0時で意見は締め切りですので、思い残しのないように議論に参加をする人は意見を出しておいて下さい
新規意見も受け付けていますが、これまでの流れを総括して焦点だけ以下にまとめたいと思います
次レス参照でお願いします

Φ串Φ
これまでに上げの反論が出ておらず、最新曲周りの上達を基軸に上げが有力な状態です
特に言及が変わらないままであれば上げに確定致しますので、維持判断する人はこれまでに出た上げ意見への反論で詰めていって下さい
バルシェ
維持と上げで割れています。>>74氏で提起された維持に対して上げや維持での意見が続きましたが>>114氏がテンプレ比較を提示しました
このままの方針であれば上げが有力ですので、維持を思う人は>>114氏に対する反論、最新曲群の詳細な比較から維持の意見を
PAGECO
維持と上げで割れています。維持を推す人も軒並み最新曲3曲トータルとしてはDに近い評価をしており、それを詰める形で
>>109氏や>>114氏の見解がありました。上げもありの維持という方向性に上げという意見が続いておりますので現状では上げの方向性です
見ているに睡＞ＮＥＸＴ ＬＥＶＥＬ＞千夜一夜千日手という楽曲毎の出来栄えという感じですが、維持を推す人は最新曲中心での
詳細なテンプレ比較か今回の3曲に対するE維持の見解をもう少し現状以上に詳細に提示をお願いします
祭屋
維持と上げで割れているわけですが、他3人に比べて方向性も少し見えてきてない感じです
Φ串Φ＞(又は≧)祭屋は共通認識でしたでしょうか？
あたりめPのMIXの認識が、最新曲群で音質が改善され聴きやすくなったという範疇なのかそこに上達度が強く関係してくるのか
ヲタみんより劣るとも思わないという声もありますが、実際に詳細な比較もされていませんのでそれだけで上げよしにするには
やや議論不足です。D歌い手とのテンプレ比較求むという所で、Φ串Φ＞(又は≧)祭屋という認識もありますのでこのままの場合は
維持という方向になるということを明示しておきます。揉めた末に議論がまとまらない場合には変動はしませんのでご理解下さい
上げを推す人は意見締め切りまでに詳細な比較の意見をお願いします

そういえばコラボだけど串新曲あったな

ていうかヲタみんと比べたら全員上げなんじゃない？
成長してないとかは関係なく
今回議論見送りになった人にDとEの境目の人はいるだろうけど、4人は全員上げで問題ないと思う

祭屋に関しては認識が割れた現状、これまでに挙がった程度のあやふやな上げ・維持意見程度では
決めかねるってことなんじゃないの？
上げ推した人の意見にもすぐ反論が入ってたし、ヲタみんとの比較だって抽象的なのしかないじゃんか
だから詳細な比較が欲しいって言われてるんじゃ？
まぁヲタみんやうさ、パンダ氏と比較して同等はあるだろうし外野からすれば上げでいいんじゃない？って発想にはなる
でも割れてあやふやなままで変動すると強引なわけで

祭屋の意見見直したけど、意見全然割れてないじゃん
Dの中での位置は割れてるけど
まあどっちでもいいけどね

>>119
ヲタみん、うさ、パンダ氏って整理が終わったら下げ議論出されそうな3人だしなあ
こことの比較で同等で上げってことになってもすぐ下がりそう

うさはいい時と悪いときの差が大きすぎるから、難しいな
前に今より完成度が高かった時のちょうちょとの比較があったけど、
いい曲が続けばD上位（今だとDの中の上ぐらい？）の実力があるし、
下げてもいい曲続けばすぐに上げ意見出そうでめんどそう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9800863
ゴムの1925生歌

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9601639
よっぺいIN MY DREAM生歌

ゴムもよっぺいも動画通りに歌えるんだな。すげーｗ

>>123
ああ・・・どっちも動画通り下手過ぎて聞いてられないな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9078300
ついでに宣言中の串の生歌

歌い手の問題もあるけど、大会議のPAクソすぎないか？

現場に居なかったからなんとも言えないけど、ダイジェストで見る限りハウってるし
バランスもイマイチだし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9627233
たかび（Ｂランク）生歌

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9815668
ルシュカ（Ｃランク）生歌

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9796296
采遊（？ランク）、やまだん（Ｂランク）、キャシャ（Ｃランク）の生歌　←【全員ワンシーンのみ】

流石にＣ以上の歌い手は本当に上手い。このスレのランク付けも結構精度が高いと思った。
煽り合いだけじゃ無くて、ちゃんと評価しているんだな。

>>124
二人とも上手さで人気になったようなタイプじゃないから、こんなものだろ
ゴムなー、せっかくなんだから億千万やらしてあげりゃ良かったのに

ゴムはCDの宣伝のひとつだろうから仕方ない

串たしかによくなってるけど、上達というより完成度が上がったという印象だな
使ってるのかわからない浅いビブラートも変わってないし、
>>125見た感じファルセットも弱くて発声がいいと思えない
ポラリス含め最近の動画は完成度が高いけど、
比較がサリヤとの1曲の比較が中心で他の歌い手との比較がない
リズム感が評価されてるみたいだけど、串が上がらなかった理由って音感項目の低評価が理由で、
ポラリスについては言及するほど大きいミスがないけど、
Aliceは>>82で出てるけどあまりよくない
テクが多彩なタイプでも音域が広いタイプでもないから、総合力でそれがカバーできていると思えないし、
現状では実谷より下だと思う
上げるならD歌い手との比較を出してほしい

逆に同レベルや串の方が上とする意見が多い祭屋は、
SHVやビブラート、ファルセットやこぶしなど幅広いテクに広い音域も持っているから、
上なんじゃないかと思える
高音だとかなり細くなる発声や冬のさくら。などたまにピッチ外す曲もあるけど、
音域やテクで補えてるし、うさとなら音感項目は負けてるけど、
リズム感はある程度正確なだけのうさよりグルーブ感ある祭屋の方が上だし、
発声はうさもLNGNなどで高音が細くなってるのを指摘されていたし似たようなレベル
音域、テクも大差ないからうさと同等でD上げでいいと思う

>>120
どっちでもいいとか無関心装いつつ提起するなよw
関心ありありなのが痛い

>>116
厳密には>>74の人がバルシェ維持で祭屋上げとしたのに待ったで色々比較が入ったって感じだよね？
バルシェ上げとなれば特に祭屋上げの問題なくなるんじゃない？
まぁバルシェ・PAGECO・串＞祭屋となるのであれば話は別だが、誰もそういうことは提起してないし
ヲタみん含めD歌い手との簡易的な意見もある
まぁ宣言の立場考えると難しいのはわかる
意見締め切りまでに進展なかったらこれまでの流れを兼ねて維持でいいかじゃなく上げでいいかで待ってみたら？
今回の過程で上げに反対って人がいればその理由を聞いて判断すればいいさ
最初から変化なければ維持と決め込まなくてもいい

>>130
暇だからちょっと書いてみるわ

串→Aliceについてはみーむとうさも聴いてみた。うさは串とみーむの中間（出来栄えの意ではない）
で表現力を出そうとしながらいつもの感じ。みーむは楽曲の雰囲気を無視で自分の歌唱に沿って。逆に串は表現力を出そうとする歌い方が仇になってるね
リツカも歌っててMIX的意味も考えると串のAliceはE中〜下くらいだろう
ポラリスについてはまぁC下〜D中はある
虹はコーラス以外は全部歌っていて判断可能。低温がブレてなく音感は弱いがリズム感でカバーでD下〜E上
センコウも音感面は緩いがリズム感と表現力(一青窈ぽく)を底上げしてきた感じD下〜E上
最新コラボはエフェ強めだがバルシェやPAGECO辺りと比較するとグルーヴ感に欠ける印象
PAGECOのトータル的な見方に沿えばD歌い手と無理にガチガチに比較する必要はないんじゃない？
実谷に至っては>>28辺りから言われてたのを意見出さなかった人にやや非があるポラリスの出来栄えがいいというような事実は実谷にはない(サテライトもいつもの歌い方で上達はあまり感じられない
実谷より下とも断定出来ないんじゃないか？
Cでも内部の差がハッキリ出来たしDも下までを今回の4人で広げるみたいなイメージ
なんだかんだでD歌い手と比較してなくてごめんw
でも完成度が上がったって捉え方(音源向上)でも加味するわけだし成長度に包めてしまっていいんでない？

>>132
音源完成度の評価も加味するというのは、
ピッチ補正やリズム補正をしていても評価するって意味で、
完成度が向上していても>>2のテンプレ項目に関係するものが向上していなかったら評価は変わらないでしょ
串はピッチとかあまり改善されてないし、
完成度の向上がこのスレの評価にはつながっていないと思う

>>133
完成度とした意味を憶測で語ってしまったわけだけど、ようするに上手くはなってるみたいな意味だったのかな？
まぁ>>133が4人をそれぞれどう位置付けてるのかわからんから何とも言えないか
言葉の見解以外に>>132で書いたことに言及してくれないと詰めれないからそれと4人の上げ維持の見解も頼む

状況判断出来なかったので少し様子を伺っていたのですが、少し間に割り言ってすみません

■連絡■
後およそ5〜6時間で意見の募集自体は締め切りですので、宣言に関する意見を出すつもりの人は忘れずにお願いします

>>131
祭屋に関しては確かに維持を前提に意見を締め切るのはその記述の認識でいけばないのかも知れません

ひとまず、前回の経過まとめ〜締め切りまでに出た意見は締め切り後に整合を取って前回の宣言時と同様に
方向性を提示させていただきますので、よろしくお願いします

宣言人に聞きたいんだけど、今って歌い手１人の言及でも詳細ならちゃんと
意見として組み込まれるんだよね？
それとも４人全員の言及がないと簡易意見ってことになっちゃうの？

>>136
全体に言及しつつある程度の文量と展開を頂いている意見は主に詳細意見、アンカーで間接的な指摘や各歌い手に絞って
発言なされている方の意見は簡易・間接意見という風に区分けしています
ただこの詳細だとか簡易だとかは言葉のあやでして、総合的に判断しています
※何故全員に言及をいただいている意見を詳細の方に振り分けているかなどは前スレのC見直し議論で推奨していた名残です
前回同様に出た意見で対象外にする場合は途中経過に記載して除外と明記するので全部今回の意見は判断材料にしています

サリヤ人って本当はもっと上手いのに調子が悪かったの？
大会議でちょうちょとのデュエット聴いて見たけど良くてＤランクの実力だと思った。
ちょうちょ≧サリヤ人にしか思えなかった。ヒイキしてもちょうちょ＝サリヤ人な印象。

>>127を聴いてサリヤ人がルシュカやキャシャと比べて同じレベルとはとても思えなかった…
説明不要で聴けば一発で分かると思う。
串とサリヤ人を比べてもレベルの違いが少なく感じるしサリヤ人がＣなら宣言中の４人はＤで良いと思う。

大会議の内容でランクは動かないだろ
動かしていいならやまだんもたかびもAだ

>>139
そうなのか・・・
あくまで動画の完成度評価で生歌の出来はランク移動に関係ないって事だね？
スマンかった。このスレのルールがそうなら>>138の意見は取り消すよ。

別に生だから駄目って話じゃないよ
動画より生の出来が良けりゃ普通に上げ対象

>>140
生を本人が上げてたらOKってのがこのスレのルールだと思うよ

ごちゃごちゃいわずに包括的にかんがえようよｗ

鋼兵とプリコあげようぜ

プリコは元プロだったのか
まああの程度なら元で納得だな

>>138
テンプレも何も見ないで発言しているであろうこと自体が猪突猛進過ぎるおw
>>2と>>81辺りだけは読もうぜよ

ループしてるな。
生動画みて分かることは、その歌い手が「ライブもいける」ってことくらい。
スタジオでのパフォーマンスを、生で発揮できるかどうかはそれぞれだろうけど、
だからといって生が駄目だからって上がってる音源が否定されるわけじゃねーしな。
せいぜいが編集音源ではあやふやだった発声部分が証明しやすくなるってくらいじゃないか。
切り貼りしようが音源の完成度があがるならそれはその歌い手のセンスだと思う。

その点を鑑みても、サリヤ人は正直過大評価だと思うけどな。
生を聞いたことがなかった当時から、上がってる音源だけで評価してもかつて
Ａ下にランクづけされてたのが不思議でしょうがなかったし。
前にＣランク整理してる時も比較的高評価だったけど、
ランクの是非は置いておいて、サリヤ人の何が今の評価につながっているのか、
この辺の説明できる人っている？

>>147
宣言終わって落ち着けばログ漁ったり協力したいがすぐは全てのスレの記憶を鮮明に覚えてるわけじゃないからなぁ
まずサリヤ人は昔はもっと音源あったんだよ
それこそヘミソフィアの人って呼ばれてるのにその音源らもマイリストにないでしょう？
活動をセミプロに本格的に移すのと同時に初期の評価が高かった音源を削除
ただ残ってる音源でもC大丈夫って判断が当時されたんじゃなかったっけ
ポラリスの評価はうp当時から比較的低かったがその前3曲の評価は下げ言われる出来栄えではなかったはず
丁度新作？で東方の曲が来てたのに>>147の指摘で気付いたがそれが酷ければ(まだ聴いてない)
C中から下の認識になるだけじゃない？
生が測れる大会議同様にマイリストに入らないlive音源もあるけど、かなりそれは上手いよ
サリヤ人は典型的に得意音域以外は滅法弱い歌い手ってだけじゃない

>>147
捕捉しておくと、>>148で書いたこともわかっている上で当時からずっと疑問だって思っているなら
1ランクの差は個人差があるなかで折り合いをつけてやってるわけだから
そういうもんだと思うしかないのかも
まぁそんな感じで

>>134
俺が>>130>>133で言ってるのは串の完成度はよくなってるけど、
歌唱力が上手くなってるかは疑問だし、このスレの評価には直結しないってこと
どこを読んだら上手くはなっていると読み取ったの？

それと130では抽象的に書いているけど、串はDとの比較がないなら特に上げる必要を感じない
理由は>>130で書いたとおり1曲のできでは実谷と串だと串の方が上だと思うけど、
総合的にみたら実谷の方が上だと思うし、それ以前にDの歌い手と比較した時に、
高く評価できる項目がリズム感だけで串が同等以上と評価できるとは思えない
だからDとの比較を出してほしいとしている
>>132では130で串が弱いと思う点に何も言及されてないし、
どんな意図で132を書いたのか判断しかねる


4人の位置づけはPAGECOの動画をほとんど見ていないから無理
3人の比較もタイプが違うから大まかに比較した程度だけどバルシェ＞祭屋＞串ぐらいの印象
バルシェは声域と低音の発声については>>74と同じ
でも、音感・リズム感が串・祭屋と比べると下とする意見は疑問がある
バルシェって16bitなんかのノリのいい曲歌いこなしてるし、
祭屋や串とはベクトルが違うけど良さがあるしバルシェが劣ってるってことはないと思う
それにバルシェの音感が弱いとする評価は今までなかったし、
>>74には音感について細かく指摘してほしい

>>147
サリヤのA下は単純にオケ板のランク表を流用してそのままA下に置かれたって
だけじゃなかったかな。A下の女性基準みたいな感じで扱われてた

>>148
サリヤの評価が高かったのはデビューした時の生放送で歌った3曲
一発録りの生放送でちょっとミスがあるぐらいで歌いきっていて、
当時A中(現A)上げ意見も出たぐらい
それも消えて評価が低い曲が増えてからCに落ちたりしてる

あと大会議の話については>>4の1曲だけでの評価はしてないで事足りる
ほとんどの歌い手がライブ音源といってもまだ1曲なんだから、
感想ならともかく上げ下げの話をするには早い

これ？
http://www.nicovideo.jp/watch/nl4225035
http://www.nicovideo.jp/watch/nl4225036

いま腹話の見てたら、どれにも中野なんとか出演とか※書いてあったんだが、腹話ライブ出るっぽいな
誰かがニコにあげて腹話がマイリスしたら、腹話も判断できるかもな

sage忘れすまん

sageがどーのこーのより、とりあえず腹話が基準満たすまでROMれ

>>127を聴いてたかび、ルシュカ、キャシャが思ってたより上手かったから
持ち上げたくなって逆にサリヤ人が思ってたよりガッカリして一言いってしまったけど
確かにテンプレ読んだら>>152が正しいし動画音源補正ＭＩＸ込みの上手さが評価の大部分を占める様に
なってるから納得するしか無いんだよね。

たまにスレタイを動画完成度スレに替えろとか歌唱力で判断してないから可笑しいって人が居るけど
言っている事は正しくてもテンプレ読む限りは動画音源完成度スレって事で割り切るしか無いと思う。

自分も納得行かないけど実際の歌が下手でもＭＩＸが上手い人に補正かけて貰った動画があれば
実力以上に過大評価されて上のランクに行くのは仕方ないと割り切る事にした。

それでも実際の実力より過小評価されて下のランクに居る歌い手が下手糞扱いされると腹が立つ。

>>150
どこを読んでというか完成度がよくなってるってだけ言われるとどう判断したらいいか判断出来なかったから……？
歌唱力ではない意味で完成度と言われて音源完成度と捉えても変じゃ……ないよね？
それとも歌唱スタイルとしては確率してきたというような意味での完成度なのかな(そうなら言い回し配慮欲しい
で、>>74が降臨するかわからん以上は指摘して欲しいって言ってもしょうがないと思うよ
>>150と同様に音感で>>74に突っ込み入ってるし反論ないってことは然りと>>74が判断したって所でしょう
>>130で弱いとした点に何も言及されてないと言うが自分は最新曲はこれくらいという視点で話進めようとしてるしな……
総合的にじゃなくて見直しとしての最新曲寄りでみるべきって考えだからなぁ
その意味では簡易だが実谷についても見解を述べてるし返しが>>132に書いた最新曲寄りの回答
まぁサリヤ人のポラリスがE下レベルって言ってる人もいるし仮にそれが統一見解なら串上げることはないよなとも
音感面の改善微量、リズム感・表現力上昇にてDおKの最新曲寄り>>132の見解
がてんで違うなら簡単に指摘できるだろうからもうそれでおしまいにしてくれてもいいっすw
ちなみに仮に実谷が串と同等又はやや上としても>>132で書いた期間に意見出してない理由も考慮して欲しい
見直しなんだから4人上がった後に詳細テンプレで実谷上げ主張しても問題ないってことも添えておく

ニコ生やってんぞたろう

だから最初からC下げせずに
EとDあわせちゃえばよかったのに

影山＆やまだん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9846849
やっぱ影山さんのほうが奥から声がでてる感じがするよね

生って言葉は慎重に使いたいな
どういう状況で何を歌うかで同じ歌い手でも天地の差が出るのが生歌だから

>>160
前にも言及あったがそうするとランクの数を男性陣も併せないといけなくなって
ランク縮小議論勃発で手に終えられないから現状のランクでベターを探すって宣言した人言ってたぞ

>>157
下のランクに居る歌い手が下手糞扱い〜って最近そんなのあったっけ？
過小評価で下手糞扱いって例えば誰？

少し前にMIX有り無しの話題で男DのGero、鋼兵あたりを例にライブなら男は
CとDは面子かなり入れ替わるだろうなって言われてたし、女ならプリコ、実谷とか
ライブでは上手かったって評価されてるし、決定的な上げ要素になってないだけで
補正無し音源で上手い人は普通に上手いと評価されてると思うんだが

>>157
特に男性のDにはその不満顕著に見えるかも知れない
でも納得せざるを得ないとかじゃなくて大多数はこの現状に少なからず思ってることはあるよ
現状以上に良い評価方法が見出だせないだけで
だから改革心があるんなら残件議題のテンプレ評価議論に切り込むのも1つ
でなければ生重視のランクのスレを立ててやってくか
スレの基準に従えなければ去るのみなんてつっけんどんなことは誰も思ってないだろうからさ

昔よりだいぶまともになったよ
鋼兵なんて最初Fとかだぜ

>>165
最初の頃だけの糞音源はE〜Fくらいだと思ったからあながち間違いじゃないと思う
同じ糞音源のハガーの方が上手いのにとか当時は自分も思ってたな

実際それなりに評価してる人もいただろとくに発声面で
実際は完成度完成度ってことでFとかでランクはいったわけじゃん

>>167
むしろ音質もよくなってやっつけで歌う音源も少なくなってきたのに
いつまでも追加当時の印象を強く振りかざした人がいたって意味で昔はひどかった、じゃない？
まぁ同じようなもんかw
それよりハガー新曲きてたけど、これ鋼兵や湯毛よりうまいだろ……

実際ELTオーディションで生歌聞いても酷評されてたからな

ハガーみてきたけどカラオケのやつ？
たしかに声でてそうだな
二人より上かはわからんけど

隔離されてるスレなのに、廃れることなく連日大繁盛だな

■連絡■
前回に引き続きスレの伸びよう・・・当初の予定通り今回の宣言に対する意見は締め切りです
少しレスを追って整合したいと思うのでお待ち下さい

■整合による焦点■
整合日は27(土)付けの0時〜28(日)付けの0時までです

PAGECO
>>75氏が具体的には発起元となって議論が始まりました。ただ>>74〜意見を出していただいた氏には
指摘がいくつか入っていたのですが、それに対する本人の対応意見は締め切りまで出ませんでした
なので指摘込みで議論の先陣をという気兼ねだったのかはわかりませんがそういう判断を取らせて頂きます
次に>>99氏の指摘、追従して>>109氏の指摘、それに対する>>114氏の見解で意見の進行は締め切りになりました
維持判断とした人がこれまでに出た最新3曲の評価の認識とトータル判断で上げという観点について納得がいかない場合は
整合となるのですが、>>114以降間があった中で意見は進展しなかったので上げ判断でよかったでしょうか？
これで腑に落ちないといことが締め切り後にすぐ出るようであれば何故意見締め切りまでに出さなかったしになると言えばなります

バルシェ
基本的にはPAGECOの議論の流れと同様です。いちおう進行の最後という意味ではPAGECO同様に>>114氏のテンプレ比較
の見解で意見の進行は締め切りになりました。PAGECO同様で締め切りまで間がありましたが意見出なかった＝暗黙の了承
そういった捉え方で上げでよかったでしょうか？
腑に落ちないといことが締め切り後にすぐ出るようであれば何故意見締め切りまでに出さなかったしになると言えばなります
※なるべくしこりを残さないでおきたいので配慮・歩み寄りにより整合日に出る意見を無視することはしませんが・・・

祭屋
前者2人と比較すると後者2人はどちらかというと直前まで議論が交わされました
>>131氏の見解の他、>>130辺りが途中経過後に出た意見ではあります
私自身は誰かが維持すべきという主張をしていない状態でも何も出なければ維持と>>116で提示したわけですが
>>131氏の見解もありますし祭屋とΦ串Φで人によって評価が微妙に違うのも気にはなっています
ひとまず整合日は>>131氏の見解に対して維持と考えた人の対応意見待ちということでよかったでしょうか？
対応意見で維持とする人は新規意見ではなくこれまでの見解への意見ということでよろしくお願い致します

Φ串Φ
主にスレを追う中ではお二人でギリギリまで議論が続いていたかと思います
流れとしては最新曲群になっていたポラリスが軸になっていることは間違いないかと思います
お二人の議論の焦点をまとめる前に、ポラリスのサリヤ人とΦ串Φの出来栄えの認識を揃えたいです
評価をランクで付けているレスは>>77>>82>>132辺りでサリヤ人の出来栄えがC下とD下〜E上
一方でΦ串Φの出来栄えはC下↑、C相当、C下〜D中となっています
根本では>>78＝>>79氏のようにDとのテンプレ比較が欲しいという見解を持っている人と最新曲群の完成度の加味と
ポラリスでのサリヤ人との比較もありDとの比較を無理にせずとも他3人が上がるのなら上げの範疇でよいという人の軸があるのかなと
その論点が今回お二方が最後まで議論を詰めていた点なのかなと思うのですが間違っていなかったでしょうか？
>>77の意見が出た時にこの程度の詳細さであれば無理にテンプレ比較を求める必要はないというのが大勢ではありました
>>158氏(サリヤ人のポラリスをE下とした人はいませんでした)への>>150氏の見解待ちではあるのですが
皆さんの意見を整合すると必ずしもΦ串Φ上げにおいてD歌い手とのテンプレ比較は要さないということはまずあるんですね
ただそう決め付けてしまうのは>>130氏他、D比較もあったほうがいいと考える人にとって横暴です
その妥協点を考えていたのですが、なかなか難しいです・・・
ポラリス比較もCのサリヤ人と今回の候補者の祭屋とも比較しているので必ずしもD歌い手とのテンプレ比較がないようでも
祭屋が上がるのであればという見解にもなり得ますしその他最新曲群での高評価推しの人らの方が意見の重さとすると強いんですよね
D歌い手との詳細なテンプレ比較がなくてもよいという状況下の元でこれまでに挙がったΦ串Φ上げへの意見群に納得出来ない
という人がこの整合日に対応意見を出す、その説得力如何とそれに対する上げ派の人の意見との兼ね合いで維持か上げか詰める
私の頭では苦心してもこれくらいの提案しか出せないのですが、いかがでしょうか？

ひとまずは以上ですが、私の整合自体がやや検討外れという可能性もあるのでご指摘あれば
どんどん下さい。今日は夕方まではスレを把握出来ませんが、それ以降は確認出来るので
私がレス出来るのは夕方以降ということでよろしくお願い致します

>>174
串とサリヤのポラリスの比較ってルール的にどうなの？
意図的じゃなかったとしても、>>4の1曲だけでの評価はしてないや、
>>48で宣言人自身が「※1曲と1曲のみの比較は現実的ではないので注意」としてるのに、
サリヤとの比較ってほぼこの形だよね
だからルールとして上記のものがある以上、
サリヤと串のポラリスについて比較している>>77>>82の前半部分は比較のしかたに問題があるんじゃないか
両方とも反論が出ていたり内容が抽象的だったりするから意見として弱い気もするけど、
>>132の意見も1曲と1曲の比較の積み重ねだから、
前の二つと同じで意見の出し方として非適当だと思うし、
祭屋が上がるからといって上げるのは不適当ではないか？
今回見送ったといって、今後上げ意見出せない・宣言に追加不可なんてことはないし、
見送りが妥当

>>176
寝る前だったのでギリギリ返信出来ました(次の返信はすぐには無理かも知れません、すみません)
>>4と>>48については何とも言えない点です。>>4は通常の上げ下げ議論に対しての文言であるのに対して今回の見直し議論は
規模を大きく初の試み。ランク内の現在での位置を集約してから最新曲での状態を計りつつ1名2名の上げ下げだけではない形です
テンプレのルール的に不可とすることも可とすることもグレーな所で進行している議論ではあると思います
>>48については前回の見直し議論に引き続いての意味で注意書きをしていましたがサリヤ人とΦ串Φについてのポラリス問題は
両者の投稿のおよそ直火が合っていることで現在の実力に近い判断をすることが出来るようでしたのであえて注意喚起はしていませんでした
※私の見解では投稿日により上達如何の観点で1曲と1曲のみの比較は現実的でないとしているので
>>176氏の見解のような方向性でいくこともまたありですが、その場合は祭屋とΦ串Φの今回の議論は
＞両方とも反論が出ていたり内容が抽象的だったりする
この傾向が強いですので維持として、バルシェとPAGECOのみの上げということになるのが第二の整合点なのかなとも思います

>>176
ということを踏まえて
Φ串Φについてはそうなるとポラリス(良)もAlice(悪)も1曲だけの比較では何とも言えないということになり、見直し観点では
現在(最新)寄りの評価にどう答えを出すかということにもなるかと思います
祭屋もΦ串Φも最新曲群の評価はされていますが、抽象的・・・。
ただ、では維持にしましょうでは逆に上げを推している人らも納得しないでしょうからそうなると
必ずしも歌い手とのテンプレ比較をすることはないという見解は大勢なので最新曲3曲前後の出来栄えの認識を詰める
祭屋・Φ串Φともに現在出ている最新3曲前後の曲の評価に対して維持でよいと思われている人らが
対応意見をまず出していただく所から整合が始まるのかなという感じでしょう
祭屋は>>76辺りの直火曲に対する維持の人の見解、Φ串Φならば>>77>>79>>82>>132辺りの直火曲に対する維持の人の見解です
まずは維持の人の最新曲群の判断が上げとする人らの認識とどれくらいずれているかで最終的に上げか
抽象的なまま結論が出ずの維持かという兼ね合いで出来ればよろしくお願い致します

他の皆さんにも意見仰いでいますので今出た見解についてでも新たな視点でも構いませんのでよろしくお願い致します

>>178
>>132だが、>>4って例えば最新曲が凄い良かった時・悪かった時に即上げ下げ煩く言う人への自重としてでしょ？
>>48だって宣言人がそういう見解で1曲のみの比較を推奨してないって言ってるのはC見直しでわかっていたこと
見直しで最新曲評価重視で見たら串とサリヤ人のポラリス比較は1曲比較でも
過小材料にしちゃいけないと思うんだが
後は同意。維持言ってた>>150他もしいるならこれまでに出た最新3〜5曲の評価を維持推す側として
まずは提示してみて欲しい。その議論で収拾付かないようなら2人維持でも構わないよ

＞>>4って例えば最新曲が凄い良かった時・悪かった時に即上げ下げ煩く言う人への自重としてでしょ？

>>82の「まあサリヤの駄目な音源と串の良音源を比較するのもアレかw」ではないけど、
良音源や最高音源と低評価の音源を比較してその1曲で上げ下げが行われることの防止の意味もある
今回のケースはそれ
だから本来意見としても参考レベルでしか採用されないレベルのものだよ
新たに最新3〜5曲の評価を維持側として提示しろというのも整合の段階でやるべきことじゃない


>>177
宣言人が一度その方向性で行くって言ったからには途中で方向性を変えるのはよくないと思う
それに意見がわれてる時は原則維持が慣例だし、今回両者見送りでいいのではないだろうか

のど飴のランク上げようぜ

>>178
祭屋は現状では上げで問題ないと思う
前スレで祭屋＞ヲタみんの声があり、それに反論が出たあと更に反論が出てる
その後はヲタみんと同等とする声はあってもヲタみん＞祭屋とする意見はない
ヲタみん＞祭屋とする明確な根拠がない限り上げが妥当
ランクの整合が目的なのに串を理由に維持というのは本末転倒な気がする

串は>>180と同じ理由で維持優勢だと思ってた
まず祭屋との比較だが、串はあくまで祭屋より上ととる人もいるというだけで
（それも一曲比較に重点を置いてる）、串＞祭屋が共通認識なわけではない
なので祭屋が上がることを理由に上げるというのは少しおかしいと思う
そして現段階で串の上げには最新３曲における詳細な言及がない
上げ側に意義がなければ維持というのが妥当かと思う

>>182
祭屋がヲタみん……との下りも言わば見てけば抽象的なわけで
それ以外で最新曲に対する評価というのは祭屋も串も程度は同じに見えたが
祭屋上げだから串も上げ、だけが串上げの根拠でもない
祭屋＞串、串＞祭屋とする認識がある以上は宣言人の言うように
祭屋や串を維持とした人が最新曲らがどれくらいなのか一旦提示してみるべきでしょ
ポラリスだけの比較に関しても祭屋より串のポラリスが劣っているとは思わないし
1曲比較の認識も上でないがしろには出来ないことが言われてる
最悪、祭屋＞串とわかるような最新曲重視の比較かこれまでの2人の最新曲に対する評価
への串維持の人の見解がわからないとにわかに串維持には納得出来ないんだが

>>160悪いけどどう聞いてもやまだんの方が上手い
はっきりいって影山は音痴だよ
アニソンの大御所扱いされてから声のでかいオタが騒ぎ出していつの間にか歌上手い扱いされてるけど
そういう先入観のない人間からすれば普通に下手な歌手
邦楽板でも影山が高いから下げるべきだって常々言われてるし

まじかよｗ　やまだん＞影山　なの？

やまだん＞影山










ねーよｗｗｗｗｗ
信者乙にもほどがある

>>160の音源聞いて影山の方が声量あるというならそれこそ信者だな
プロだとかＪＡＭのリーダーだとかでまともな思考ができなくなってる典型

まあやまだんと影山どっちが上手いかはひとまずおいといて
影山はプロで下手な部類だろ？
そこをもし否定するんならもう話しにならないよ

まぁ、それでもやまだん頑張ってたと思うけどな
影山と弾き語りでセッションして、まがりなりにも相手できるのって、やっぱりすごいと思うぜ

正直このスレでプロの話題を持ち出す方が狂ってるとしか言えない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9861014

コレは色々な歌い手の実力がわかる

鋼兵やべえ

普通に下手とか下手な部類とか
信者や声のでかいオタじゃあるまいし、なんでも大げさに言うのやめたら？
このスレでも先にプロの定義示せっていつも言われてるじゃんか
自分の意見を理解して欲しいなら、独りよがりな文を書くなよ
ただ押し付けたいだけならここではスレチだからその邦楽板で書いたらいいじゃん

>>190
鋼兵正直高いだけだと思う

>>190
ライブ本番でも思ったけど、らっぷびとが正直一番上手いなｗ
ところで鋼兵なんだけど顎使わなくてもビブできてるっぽいんだが

>>193
最初の頃は顎だったけどこの動画は顎使ってないね
この歳でもまだ成長できるんだな

もとから顎も顎なしもできる
本人がニコ生でボイトレ講座やったときにちゃんとやりわけてたからね

>>194
いやビブラートはそんな簡単な技術じゃない
顎使ってる映像が出てきたのは結構最近だったと思う
これでビブがうまいとはならないけど、ビブを歌に利用できるのはある程度のレベルから
たぶん前からある程度使えたけど、楽だから顎も使ってたんだと思う

>>196ビブなんか簡単だ
やり方さえ分かれば一瞬でできる

鋼兵の大会議動画見たが音源と変わらないどころか声量が＋されてる分上手く聞こえるな
やまだんは低音すぎて歌いづらかったのかもしれないが、普通にやまだんを食ってた

高音と低音じゃ高音のほうが響くのは当たり前だろ

>>195
ほーそんなのやってたのか〜
ちょっと見たかったな

>>197
勘弁してくれ。ビブが簡単？一瞬で出来る？なめんな
ビブの技術は出来る出来ないだけじゃない
波の大きさ、周期、角度の鋭さ、自然にかけれるか、色々な要素がある
それを一言で出来るとかお前ビブの上手い歌い手と下手な歌い手を
何で判断してるわけ？
仮にお前が一瞬で出来たならお前が突出して天才なだけだ

あれ？ここ歌唱力評価スレじゃなくて歌唱考査スレだっけ？

>>201
動画音源完成度評価スレだよ。
歌唱力重視の人はスレチです。

>>200
やるだけなら簡単だろ
＞波の大きさ、周期、角度の鋭さ、自然にかけれるか、色々な要素がある
そんな事言い出したら発声音程リズム表現力歌いまわし等々なんだって難しいわ
そういうのを屁理屈という

>>198
いや、生でも音源と同じくらい高音連発できてるし（そもそも鋼兵の音源の高音は異常）、ガナリ声とか使ってるし、
ピッチリズム音源と変わりないし、躍動感がある分音源より圧倒的に上手い印象を受けたよ
ぶっちゃけ鋼兵は低音で評価を下げてるが、自分の得意音域だけで歌えば大幅にランクアップすると思うよ
やまだんだって苦手な高音域で歌えば評価下げると思うが、やまだんはそれをしてないだけで

>>203
だから、上でも言ってるとおり、歌に自信を持って利用するにはただできるだけじゃだめなんだよ
やるだけなら簡単って聞く限り鋼兵のビブは横隔膜主体だ、カラオケ板行ってみ？
どれだけこの横隔膜ビブできなくて悩んでる人が多いかわかるから

>>204
悪い俺は喉ビブだろうがチリメンだろうが横隔膜だろうが、結果としてできてればそれでいいと思う
あとビブなんてのは感覚的なもんで実際に横隔膜を動かす意識とかそういうのはない
つまり感覚さえ掴めば簡単にできるってわけ
仮に喉ビブだったとしても聞いて不自然じゃなければそれもあり
もっと言えば、顎ビブだろうが動画が出ない限りそれが不自然じゃなければそれも有り

これは考え方の違いだからこれ以上話しても無駄だと思う

＞カラオケ板行ってみ？どれだけこの横隔膜ビブできなくて悩んでる人が多いかわかるから

出来ない奴も多いけど、出来てる奴も多いよね
むしろカラオケ板の高音出せる奴の多さとかホイッスルできる奴の多さとかうｐしてる奴のほとんどがビブできるとか、そっちの方が凄いと思うんだが
出来ない奴の声とりあげてこんなに難しいんだ！って言う前に出来てる奴の方も見ないとね

■整合の途中経過■
色々錯綜していますね、それだけ前回見直し時よりもEのランクの方が団子状態だったということでしょうか
>>180
下手に現在出ている祭屋・Φ串Φの最新曲群の評価に対しての維持の人の意見を整合段階で求めるのではなく
第二の整合点を尊重した方がよいという意見の認識で間違いなかったでしょうか？

うーん、一番維持としても上げとしても妥協点を考えるならそうなのかも知れませんね
D歌い手とのテンプレ比較の必然性は詳細比較の文面があれば強いる必要性はなしという大勢でしたが、
上げを推す人らの1曲比較の優位性とも言えるものも排除して、では何で整合を取るとなった時に
既存で上げ主張の人らから最新曲を〜だから○(ランク)△(上・中・下)としたものが出ていたので
それに維持でよいと判断している人らがどう評価するのかが見えてくればその土台で上げか維持かを詰めれるのかな
と思ってしまったんですよね。ただ現在までにその評価を維持主張側で出そうとしている人はいないようですし、
何とかうやむやにしないで上げでも維持でも議論を交わしたいという人が上げ側でいらしたのでその気持ちを汲んで
みたのですが、両主張がレスをし合っていかないと整合も何もないですね
2人(祭屋・Φ串Φ)とも詰めるべき意見締め切り段階で確定と出来る程の議論までもっていけなかった(抽象的寄り)ということで
今回はこのままでいけば維持、ということにしましょう
確かに祭屋もヲタみん相当というのだけ出ていましたが、具体的な意見は出ませんでしたしね

・・・道筋としては、バルシェとPAGECOは上げ、祭屋とΦ串Φは維持という確定になります

まだ猶予があるので、何かありましたら随時意見下さい

>>205
それを屁理屈って言うんじゃないのかよ
お前がビブできないのに簡単だとかほざいてるのは良くわかった
感覚的って言うけど少なくとも俺は喉と横隔膜を使い分けて連動させてるし
それが無意識で出来るのは一部の天才だけだし、そのコツを掴むのが一番大変なんだよ
それにビブをかけるスイッチを入れるのは意識してやるもんだし、横隔膜ビブを使えるようになるには慣れと経験が要る
お前の言ってることは、俺の質問に対する答えになってないし、わけがわからん
本当にそんな簡単ならビブを評価に入れるのはやめたら良い
考えの違いって、上の流れも理解せず一言でビブが簡単って言ったのはお前だろうが
そりゃあビブってのは音を揺らすの意だから歌いながら跳ねようが喉をチョップしようが
それはビブだよ。確かにお前の言うとおりビブは誰にでも簡単にできるな

ここそういうスレじゃねぇからｗｗｗ

歌い手の評価の元になるやりとりだから全くスレチじゃない

>>205
お前が言いたいのはそうとは言い切れませんよね？ってことか
ビブは単に出来る出来ないじゃないって言ってんだよ
やまだんのビブが評価されて、Ｊのビブが評価されてないのは
その技術に開きがあるからであって、自分の歌に適当なビブをかけるには技術が要るの！
だから拙い喉ビブが少し出来るようになっただけで歌には利用できないの
ましてや生歌を披露する際にビブを利用するのはそれなりの自信と技術がいるんだ
何度も言うように一瞬で横隔膜ビブができるようになるなら誰も苦労しないんだよ
だからビブを自信もって使うのは難しいって言ってるのにそれに対して簡単にできるって言ったのはお前だ
とりあえず本当に簡単だって言うなら横隔膜ビブのコツを教えて見ろよ。それでここの人が出来たら
それは素晴らしいことだ

うまく聞こえりゃそれでいいよ。
オリンピックじゃねーんだから。

>>210
昨日の生音源の扱いにしても今回のビブにしても結局ループネタだからなぁ…ｗ
オケ板にちょうどビブスレあるんだからそこ行けばいいのに

串やバルシェなんてそんな議論するほどの腕かよ

そんな腕じゃないから下位にいて放っておかれたんだろ
それを整合してる作業だって

>>211コツを言葉でできて尚且つ簡単にできるんなら誰も苦労しないわな
だが１ついえるのは、発声がよくなればビブは勝手にかかるなんて信じてる奴は遠回りしてるってこったな
できなくてもビブの練習してればそのうちコツつかむだろ

ロッシア新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9865030

やっぱこの人上手いな

おいおい、いきなり動画にこのスレのこと持ち出ししてる馬鹿がいるぞ

>>218
あえてスレ住人にわかる書き込みしてる時点で確信犯で煽ってんだろう…いやわからんけど
この人こっそりやりたいとか何か注目浴びることで誓みたいに消えそうだな
新曲を即座に貼ったりそれに飛び付いてレスしたりまぁあまりこのスレの害悪に飲み込まれて欲しくないな
>>207
そう決断するならもう何も言えないわ
なんか配慮してもらってたみたいですまんかった

>>218
芸能同人になりたいのなら馬鹿な荒らしぐらいスルー出来なきゃ駄目

なんで二人が上がって二人が維持なのか分からん
もう全員維持でいいんじゃないだろうか
まともな意見出てないということなら

今回意見が出にくかったのはC下げの影響もあると思う
Cから下がった人たちでDのレベルは格段に上がったから
結局今回の整理でDの中は人によっては2ランクの開きがあるんだよね

むしろ全員上げでいいと思うんだが
なんだかんだ言ってもＡだＣだってわけじゃないんだから
Ｄのレベルが格段に上がってしまったが今回の4人はＤ下以上でそんなに問題ないだろ

祭屋だけは歌唱力で引っかかるが、
>>202みたいに開き直ってしまえばそれもなくなるよ

Φ串Φ＞祭屋は共通認識だと思ってたのは俺だけか？

共通認識ではないね
今回の4人はそんなに差がないというのが共通認識だろう
そして上がるとすればDの下層に入るというのも共通認識
上と比べたら相当の開きがある
対して今回議論の対象にならなかった残りのEの人たちと比べると・・・
そんなに差がないというのが共通認識なんじゃないだろうか

正直、今回上げの四人と残りのEの人達は本当に大差ないんだよな
この四人上げるとほかのEまたはFのやつも上げ意見出てくるだろうし
Dのランク内でえらい差が出てくる

>>208
喉チョップクソワロタ

>>223>>224
今回の４人と大差ないＥって誰だ？
具体的に挙げてくれよ
ほぼ声質だけで評価されてる歌い手の名前が出ないことを祈ってる

ビブ使いこなすのに慣れと経験がいるなんて当たり前なことを
説明させられてる可哀相な住民もいるみたいだしほんと頼むぜ

>>221
まずは>>172をお読み下さい。それを踏まえてお願いします。＞まともな意見出てない
につきましては宣言を毎回行って出る意見の内容自体が・・・という根本的なスレ住人の限界話にも通じる可能性はあります
今回の宣言では祭屋とΦ串Φに関してのみ明確な議論の到達点が出なかったということになるかと思います
Dのレベル等の認識については見直しですので、元々Dだった歌い手を含めてDの幅を広げる、のような意味合いもあります
見直しの根本の一つがC・D・Eの女性歌い手で不毛な凌ぎあいが多く新規追加にも支障がという観点もあるので

>>222
しかし提起があった以上はその理由だけでは恐らく誰も納得しませんのですみませんが(汗
仮にその考えでいくのならば今回選出した4人以外にも上げに触れられていた歌い手がいたのですが
その歌い手らも含めて議論がなされていて今回のような流れになっていればその考えも無きにしも非ずです

引き続きお願い致します

>>227
少なくとも整合の最初に示した4人上げは一応全員納得したんだし、途中で一人の意見を
恣意的に解釈しての二人上げ、二人維持は横暴だと思う
180の意見に対応するなら串だけを上げか維持か議論すべきだろう

俺がさっき書いた4人維持は改めて考えてみるとなんか違うなと思ったから
いろいろ誘導されてる気がした

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9827192
でにろうとパーラーこれ歌ってたんだな

>>226
逆に聞くが声質だけで評価されてる歌い手ってだれだ？
このスレで声質は関係ないだろ？声質だけで評価されてるって思ってる時点でお前の偏見じゃないか？

別に誰が上がってもいいと思ってたからマイナスになるような評価したくないと思ってたけど、そう言われちゃ反論しざる得ない
たとえば串。ピッチ、リズムでもEの中でも下レベル。音域でも中音は得意だが高音、低音部分だとかなり苦しい
テクニック面でも弱いファルセットや浅いビブラートもテクニック面で＋になるとは思えない。テクニック面では確実に祭屋のほうが上
お前はΦ串Φ＞祭屋は共通認識だと思ってるみたいだけどそうでもないからちゃんとログれ

だからって祭屋がDレベルかって言うとそうでもないしよくてD下のうさ同レベルか
PAGECOもあんまり意見でないけどピッチ甘いしピッチ、リズムを重視してるこのスレでのDのメンツと比べると違和感あるな
バルシェに関しても低音は安定してるが高音のほうが不安定。まぁ低音のほうだけならDでも問題ないな

全員上げを急かしてるやついるけど上げに有力な意見だしたほうがいいんじゃないか？
４人全員上げてもいいんじゃね？なんて言って上がったら適当すぎるだろ
４人全員個人個人しっかり講義すべきだと思う

>>228
整合というのがいつの段階のことを差しているのかがあれですが、>>172〜>>174を差して、でしたでしょうか？
意見を締め切りこの方向で確定でよいですかという問いに対して>>176にてΦ串Φの整合について異論が唱えられました(全員納得ではなく)
私個人としてのこれまでの流れの見解が、ですが祭屋とΦ串Φで祭屋＞Φ串Φともその逆とも如何ともし難い状態だったというのが
まずあります。ヲタみんとの比較で祭屋に言及したレスが>>182(←>>183)という形でなされていますがこのヲタみんと祭屋の比較の
根本はコラボ曲で負けていないというのが発起だったと記憶しています。実際は>>182と>>183でどちらが総意に近い形の見解なのか、
というのもあるとは思う(これ重要)のですが、ヲタみんに負けてないの論理展開自体が浅いのが個人的には気になりました。そのコラボ曲自体の
詳細な議論があってのヲタみん＝祭屋相当であればいいのですが、そういったものはなく流れでそのような認識が漂っていた節もあり
事ある毎に祭屋上げ、維持に対してそれぞれの立ち位置の方からΦ串Φを含めての指摘が入るため、頭を悩ませています
バルシェとPAGECOは上げの方針に固まっていましたのでそれが横暴と言われると無慈悲の咆哮で困ります
祭屋は上げでよいはずであるのにΦ串Φの維持と連動して2人を維持にすることが横暴と仰られるのなら現状の祭屋とΦ串Φの明後日に向かって
絡んでいる問題を何とか文面や認識で統一させるのにご協力願えないでしょうか？
正直、私自身頭がこんがらがっている可能性は否めませんｗ
ひとまず整合が1日で足りなさそうなら次の日1日を伸ばしてもしっかり片したいとは思っています
整合が伸びる分には見直し議論ですし問題はないでしょう
0時になったからはい確定みたいなことは致しません

>>226
上げ候補の４人と大差ない歌い手は
わたあめ、ヤマイ、実谷
その他の歌い手も大きく開きはありません。

だって元は同じＥランクだからです。
本当に実力が過小評価されていると不満を持っている人が多いなら
プリコがＥに居た時の様に定期的に○○がＥは可笑しいから上げろ厨が沸いて居たはず。

単純に音源完成度を考慮して最新３曲にＣレベルの音源とＤレベルの音源がある
串を上げれば良いと思います。
補正で上がった歌い手はうさや花たんやヤマイなんかが過去に居るから問題ないと
思いますが宣言人さんの好きな様にして下さい。

>>231をもっとただただ単純に考えれば祭屋とΦ串Φにおいて意見締め切りをして整合をした際、
祭屋は上げでΦ串Φが維持という結果が整合後〜ここまでの流れでよいというのなら
それでもいいのかも知れません。ただし、祭屋とD歌い手のうさとヲタみんを比較してそれくらいある
という意見は何度も言われているんですが言葉通りその文言しかない点と音源としてはいいが歌唱力
としてはという疑問がずっと投げかけられていること。それでも3人上げでΦ串Φ維持で平穏無事で
あるならばそれでもいいんですが・・・やはり納得されていない人は沸くわけで。
>>230
新規見解の意見はご遠慮下さい、あくまでこれまで出た意見に対しての整合です
またこれは余談ですがリズムという言葉はスレの評価でいうとリズム感項目と混同してしまう
可能性がありますので置き換えた方がいいかも知れません
PAGECOの音感の弱さもバルシェの低音○高音△も指摘済みで上げまで見解が到達していますので
確認してみて下さい

まさにカオス

>>231
宣言人の考えは分かった
それなら祭屋の連動も考え方としては納得
ただいろいろ意見が出た中で4人の比較は必ずしも全員が納得している訳じゃなく
全員上がるならという前提で話が進んで来た経緯が気になるのと、やっぱりEの残りとも差がない
というのは気になるが、もっと早く意見出すべきだったというのはあるし、今回はこのままでもいい

>>230
声質云々は荒れそうだから止めとくよｗ

元Ｃばっかりの新Ｄの面子と見比べると見劣りもするだろうが
そうなりゃピンキリだと思うか新Ｄの下位をＥに落としてバランス取るしかない
新Ｄの下位をＥに落としたら男歌い手との格差が今まで以上に激しくなる

まぁ俺は串については>>130が一番的確だと思ってるんだがね
あまり好きじゃないがピッチ・リズム・発声の三種の神器はやはり評価の重点事項になる
高音は細いがピッチ・リズムの粗が少ないセンコウみたいな串のベスト音源があると
しっかりした串の発声と祭屋の弱い発声の差が強く出る
かと言って祭屋との差が大きいとも思ってないから祭屋の上げに反対してない

もっと議論すべきだと思うがもう〆切後だ
まさにカオスｗ

何やら全員が納得する答えは出ないんだから宣言者権限で決めろよとロム組に思われてそう・・・ｗ

>>234
私自身がそのような発言をしていたのなら無意識でしたので確認したい所ですが、
全員上がるならという前提での話でしたでしょうか？？選出は4人、その中で議論が
始まって選出自体でほとんど上がるのが確定という中で議論が進んでいれば然りですが
そんなことはなかったと思うのですが。検討違いな解釈をしていたらすみません

>>233
いやあくまで>>226に対しての返答と上げ下げに曖昧な点があっただけだから宣言人はスルーしていいよｗ
惑わしてすまないね

>>235
それだったら最初から声質がどうとか言うなよ。ここでは関係ないんだから

>>236
宣言人さんの権限で決めたら良いと思います。
４人とも決定打的な意見が何も無い訳だから意見不十分で全員維持でも合ってるし
逆に不十分な意見から無理矢理使えそうな意見を整合して２人だけの上げや
全員上げでも間違っては無いし

>>236
宣言人は何も言ってない
串と祭屋だけじゃなくて、他にもバルシェと祭屋の比較とかもあったけど、両方上がるなら関係ない
っていう流れになったはず

>>232
だって元は同じＥランクだから大きな差はありません（キリッ
って言われても事前にやった宣言でわたあめとヤマイをＥ上で評価した奴いねーじゃんよ

>>237
正直すまんかった
でもまぁ人気歌い手が多いだけに言いたくもなるだろｗ

少し落ち着いてレスをさせて下さい

>>234
>>236で書いた認識の話とは別で、2人上げ2人維持でもやむなしという意味でしたでしょうか？
今回整合日に2人上げ2人維持に待ったをかけている方が>>234でしたので認識を尊重していただける
場合は今回はその形で確定をさせていただいて・・・ということにしたいとは思っています
返信を待ちます

>>238
その中でどれが今回の宣言の期間の意義を見出しながら不満が出ないような決定か
を考えた結果は>>241になりました。まぁそれでも完全な統一見解にはなり得ないのでしょうが
もう折り合いをつけるとしかいえない感じに。
ひとまずID:fwjStkzy0氏の返信待ち待機します

>>241
俺はそのつもりで書いた
二人上げ、二人維持で問題ないよ
最後に混乱させてすまなかった

>>243
むしろ色々な意見が錯綜して整合し切れない状態になった自分があれなので
恐縮なのはこちらの方です

では0時を跨いだら確定にさせていただきますが、その後は祭屋とΦ串Φは
今回上げで推していた方々には申し訳ありませんが今後の通常時の上げ下げ
で再度議論していただくということでよろしくお願い致します

予想以上にカオスになったな今回
まだまだこの糞スレも元気にやれるってことか

そういうことだな
上げ下げが活発になれば住人も活き活きするもんだ

■確定要項のお知らせ■
E(上げ範囲抽出まで)見直し議論にて

バルシェ→D上げ
PAGECO→D上げ
祭屋→現状維持(E)
Φ串Φ→現状維持(E)

女性歌い手
【A】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki ケダマ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ キャシャ サリヤ人 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり
　　 みたに 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちご うさ ENE ＊spiLa＊ ちょうちょ バルシェ パンダ氏 花たん PAGECO
　　 プリコ ほんこーん みーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ 弟の姉 Φ串Φ 栗プリン 祭屋 ハイジ 実谷なな Milia
　　 ヤマイ ゆも りょこ リツカ 里都 わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月 なまこにゅる粉 棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ 巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ
　　 ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
　　 毛布姉 酔ぅ女

■その他事項■
規制による急遽の宣言休止も含めて何だかんだで1ヶ月以上もの期間、今回の宣言にお付き合い頂き有難うございました
見直し宣言以前のpart41からの宣言も合わせると3連続で宣言させて頂いたこともあり、昨年秋の規制で滞った流れを少しは戻せたかな
と思う反面、通常の上げ下げ新規追加宣言や残件議題を膨らませてしまったこともあり複雑な心境。話すことがいっぱいあるという認識で
まったり今後もやれればいいのでしょうが、何かにつけて変な方向にいくのもこのスレだということは体感済み
今後、以前に比べて女性の新規追加議論が見直しの影響で整合しやすくなってくれれば幸いです
他の宣言を廻していた方の気力も戻っていることを願いつつ、飽きが来た最中で積極的に意見を出して頂いた方は特に有難うございました
思えば今回普段全く聴かなかった女性歌い手C〜Eを全て全曲聴いたりと宣言する立場でも色々新しい発見がありましたノシ

>>247-249
乙カレー

>>249
宣言人乙。長い間大変だったなｗ

>>249
おつかれさま

>>249
ノシ

>>249
レスの進行度で考えるとどうしてもスレから離れた人員は全盛期(10日で1スレ)には満たない
……が、見直し議論が始まった時はここまでしっかり整合されるとは思いもしなかった
話すことが尽きたなんていう時期もあったくらいだから見直しも済んで
ネタも豊富、功績ぱねぇす
ゆっくり名無しに戻って下さいな

tes

>>249
乙
韓国からの2chへのサイバーテロなどもあってまぁえらい騒ぎだったな、今回
鯖が全停止する前に宣言を終えられたのはかなり運も区切り良かったのかもw
まぁここのような人員の少ないスレって言うのは
昨年秋の大規模規制でだいぶ離れを誘発したからな
今回の接続不可でさらに離れてしまう人を誘発するのがちょっと寂しいが
残った人でまったりやっていきたいもんだ

>>256
ちゃんと文章を推敲しろ

>>257
気になったんなら謝るわ、推敲未熟過ぎてごめんな
意味がある程度通じれば問題ないと思ってるが
神経質で気になる人には気になるだろうな

>>257
ちなみに文章を推敲だと頭痛が痛いと同じだぞ
書き込み内容を推敲とかならよかったんだけど

>>259
だよな？
まぁんなことで言い合っててもしょうがないとは思ったが

それよかこれから議論してくネタはどれを優先すればいいんだろうな
人によって基準は違うだろうが……

順当に行けばＦ以下の上げと新規の消化なんじゃね？

http://www.nicovideo.jp/mylist/12080003
Chiiどんな歌い方もできるかんじ

http://www.nicovideo.jp/mylist/10519772
千年の独奏歌が秀逸

http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786
りょうせいるい

http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
腹話　テクニックはあるとおもう

しゃんてぃす
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6926364

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7645716

>>262
せめてテンプレとこのスレのログぐらい見てから書き込めよ

>>262
>>263
既出の腹話以外は全滅

過去ログ名前検索してもヒットしなかった。バグかな？

http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901
奈緒、
つむぎうた、ピアノレッスンは一番いいと思った

>>266
俺はったことあるぞ
スルーされて
リストの時も追加されなかったからそのまま消えていったけど

>>266
こりゃうめーや

聞いて無いけどＣ以上は本当に上手い奴だけに
しようぜ。 音源の完成度だけの奴はＤに落とそうぜ。
サリヤとかＤで充分だろ

>>266
期待して聴いたからか紡唄やピアノレッスンはそれほどでもないと思ったが
他の曲は良かった

>>269
それは思う。
正直、新規の紹介はまだいらないだろｗｗ

とりあえず宣言で流れてる歌い手の議論しないといけない
そのためには男女どちらもC以下のランクの見直しをするべきなんだろうけど流石にそれはしんどいなｗ
女のC〜Eランクまでの見直しだけでも結構な時間かかったから・・・

この人ってYamanekoと同一人物？
http://www.youtube.com/watch?v=tL1CfoyK6bs

>>272
違うだろ
そのA-Zの人ハナミズキも歌ってるからこれと比べれば分かる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9488700

本当に雑談になってしまうけどそのA-Zの奴ってここのスレじゃA〜Bあたり入るだろうな

暇なんで返答。個人的には宣言中でもなければ貼る分には問題ないと思う
聴くのも何だかんだで楽しいし
ただし本人がC以上に触れると思ってるなら別だが>>269の指摘にもある通り、既出を貼ったり
明らかにD以下除外になりそうなのを一言だけで貼ったりするのは自重汁

>>262
Chii：基準がCに入るか入らないかとなればD歌い手にも到達していないので除外、E〜F
tama.：女性歌い手はなおさらCは厳しい壁。ハスキーに近い声質は好きだがまず除外だろう
hal：既出
腹話：既出

>>266
奈緒：紡唄とピアノレッスンしか聴いてないが、紡唄は栗プリンを筆頭にD・E面子の同曲と比較
して突き抜けてDを飛び越えCに入るほどの表現力やピッチの良さ、発声の良さはなかったかな
ピアノレッスンもDの＊spiLa＊と聴き比べるとこの音源がCという気もしない、D〜E除外くらい？
他の曲が凄いのならわからんが今新規リストに載ってる女性歌い手の方が上なのは多いと思う

>>272
どの経路でその情報を掴んだのかは知らないが、優しい声で力強い、かつビブラートの感じは類似してるね
その貼った曲よりもハナミズキを歌っているのが丁度ニコ動にもUmiNekoとのカラオケ動画であるから
耳に自信ある人は聴き比べてみたらって感じか。音質がつべとニコで違うし自分の糞耳では断言できる程にはわからん

>>273
シンクロしたｗ
やっぱ違う……よね？
ただ生であれくらい歌えているのなら確かに仮にニコ動に投稿したとしたらA〜Bの議論になってきそう

>>266
物まねが上手いだけ

>>269
へ〜
じゃライブの音源動画ないＣ以上は皆Ｄに格下げだな

>>275
Maryと同じぐらいじゃね？

>>277
客が30人でも2万人でもライブの音源動画だよな

宣言して頑張ってくれた人にはわるいけどさ
今回の全部元にもどしちゃったっほうがよくない？
ただでさえ女の方が厳しいといわれているのに下げ主体だったこと

それにプラスしてサリヤの件だな
音源完成度でいいならともかくポラリスもだめだといわれて
その前の作品のWIMも正直いって棒すぎるしちょうちょにおとるだろ

>>279
意味不明な事をわざわざ書き込むなよ

>>266
ｻｲﾊﾃ、Hail　Holy　Queen、ForGoodなんかはＣでも違和感
ない様に感じる

別にサリヤを下げる必要性は感じないんだがそんなにポラリス酷かったっけ？
まずいのは棒読み？なことと高音だけだろ
ピッチもリズムも安定してるからこのスレの評価としてはCで問題ないと思う

サリヤ人の下げ意見て大会議のがやっぱり発端なのか？
まぁアレ＋残ってる音源だけなら評価下がるのも仕方ないだろけど

C見直しの時は全然下げ意見なかったのになぁ…でもあのときは
同じCランク内でサリヤ人＞Synchronicityてのもあったっけ
サリヤ人がCにいるからといってDの歌い手が簡単に上がれるとも思えんが

音源完成度評価って言葉を勘違いして言ってる奴多くない？
ピッチ補正やリズム補正してある動画を歌唱力あるって評価してるから、
音源完成度評価スレなんて言われてるけど、
ピッチやリズムは変わってないのに完成度上がったから上げようぜみたいな意見を見かけるけど、
どんな意味で使ってるのかわからない

俺はサリヤ下げじゃなくて
他の下げる必要がなかったんではないか？っていってるだけ

>>279
別に今回の宣言を擁護するわけじゃないが……、これまでのスレをリアルに体感している場合にその言葉が出るなら驚き
摘み摘みしか覗いていないのなら過去ログ漁って来て欲しい
今回の宣言の人も一番最初に書いていた記憶があるが、宣言後に不満を出すならもう一度宣言し直しする
このスレのルールの根幹を崩したら議論も糞も無法地帯になる、今回の宣言は期間が長かったでしょう？
不満に思っていたのなら周りを説得させるレスを書けていたはず(数ヶ月ぶりに来たとかいうなら論外)
下げ主体というがDを基軸にCの下層とEの上層を見直しただけだし、それとも何か
今回Eの歌い手が5人6人と上げになれば満足だったのか？
女性ランクと男性ランクが連動しているわけではないし、今回の見直し程度でCあぶれる新規歌い手なら別に
除外になっても大きな問題はないし、長期的にみれば悪くない見直しと思う人間もここにいる

サリヤだって棒なことがマイナス要素なのは間違いないがポラリスもだめだといわれてとか都合のいい解釈しかしてないじゃん？
最低限その話題で下げを提示していきたいなら東方の新曲、ポラリス、WIMの最新3曲から詳細な下げ意見を提示してみたり
自分から提案をしてみるべき、他人任せみたいなことされても皆、困るだろう

>>285
ついでに言うと、今回Cの見直しで下がったり除外になった歌い手は大半が
Cに上がったばかりの歌い手だったりCとDで割れてCに入った歌い手だったり
当時Cだった歌い手と比較されてCに上がってその歌い手がDに下がっても放置されてたり
ピッチ悪い音源連発でCの加減を緩めている可能性を指摘されていた歌い手だったり
下げる必要性がなかった歌い手とは言えないと思うけどな

halは両声類ってこと考慮しなくてもうまいな普通に

>>284
それは自分も思うな
なんか完成度があがってるって言葉使う人、何が上がったのかイマイチ掴みきれないんだよな
音源完成度だから歌唱力重視の人はスレチみたいなのもよくわからん
確かに音源を重視した傾向にはあるが、歌唱力をニコ動歌ってみたに即して折衷評価、ベター評価として
今の制度になってるわけだし、単に隔離スレ無能wプゲラって煽りたいだけちゃうんかという

>>288
両声類というくくりの中では１番うまいかもな

>>289
音質やMIXでピッチ、リズム、発声、抑揚の補正が入るからそれで出る差のことだろ
まぁここでもバルシェの16bitの方がちょうちょの16bitより高評価だったしな
あれ１音単位で細かく調整したらしいぜ

音源完成度だから歌唱力重視の人はスレチ云々は
スレに恨みのある奴が吐き捨ててるだけだろうね

>>290
赤飯よりうまいなら議論する条件満たしてるじゃねーか

>>291
赤飯が両声類って忘れてたｗ
多声類ってイメージの方が強い

Chii：基準にかかる
tama.：基準にかかる
hal：基準にかかる
腹話：すでにでてる
しゃんてぃす：基準にかかる
奈緒：C行くんじゃない？
音感やリズム感も補正とかぬきによさそうだし
マネっぽいの以外でも
自己流のアレンジもできるようだしね
チイサナセカイとか面白いとおもった
ピアノレッスンもいい味だしてるし
特にリズム感が＊spiLa＊よりいいとおもうし
全体の仕上がりとしても上じゃないかな？
For Goodとかも穴より上に感じるし
英語楽曲ってことでもらキャシャよりも上だと感じる
ビブラートもかなりうまい
どことなくmjukに似てる

>>291
>>290は赤飯を両声類ではなく多声類で判別していたようだが、どの道halに関しては
前スレで話題に出て、ピコよりはうまいみたいな話も出ていて、D以下除外の対象もクリア
してるってんでD〜Eくらいて付いてたはず。ガッチャマンなどC級との声も

>>293
奈緒はたまにピッチが惜しいからＣ下位かＤかで割れそうだね

>>294
>>291は赤飯を忘れてる>>290への優しさ溢れるツッコミ

でも実際halと赤飯どちらもライブで聞いたことあるけど
生では明らかにhalのがうまかった
halはニコ生でよく歌ってるから一度聞いてみることお勧め
生と音源にまったく差がない
最初のころはたいしてうまくないと思ってたけど歌の上達のスピードが半端なかった

赤飯はやっぱうまいんだとおもうけど
中国人のSmilingでも赤飯パートは女がうたってみキツそうだしな
あってないとおもったけど
あれはあれで高等技術
ライブでも変な女声のやらなければうまいことはうまい

halに関しては実際に宣言になったら詳しく話せばいいさ。
所で何を宣言してくかって話になってたが、Fがなんちゃらって言ってた人は
男性陣のFとGの見直しのことかな？それやるとなると
今回の見直しみたいに関心のある人を宣言に立てないと難しいだろうけど
ランク下位陣は関心低いし新規溜まってるわ上げ下げ溜まってるわで優先度低い気がする。
現実路線でいくなら新規男性2女性2櫻井上げの5名って感じじゃない。

>>297
赤飯は１番好きだがSmilingとIBのズコーっぷりは認めざるを得ない・・・

>>298
最後の１行で問題なさそう
上げ下げの対象は負荷のかかる宣言人の好みで拾っても別に構わないが

Ｆ以下じゃないがＥのらむだーじゃんはＤに上げてもいいと思う

>>300
恐らくの推測の話だけど、男性のEは上げ言われてるのが幾人かいたはず。
ゴムは1925(音源版)レベルならDと囁かれてたしピコもMIX補正で上げ視野、
プリクマーもスクァダス？も言われてたと記憶。
それにDから落ちた王定六もEでは下位でもない。そこにらむだーじゃんとなったら
カオスにならないかな。最悪男性陣のD・E見直しとかしないと納まり切らなくなりそう。
それぞれDとEでタイプが近い歌い手を比較してE歌い手が向上によりD歌い手を上回る、
みたいなことが明確に意見されない限りはその辺りは難しい案件だと思う。

Ｆのamuもシザーハンズみたいな完成度高い曲上げてきてるし上げてもいいと思うな
何せ過去にどうせ後で上げればいいみたいな感じでＢ下下に入れられてたし
昔に比べて大分上手くなってると思う

男の上げ下げやるには>>21にあるけど、Bからの下げぐらいで見直しが止まってるから、
今すぐやるのは難しそう
前の宣言人みたくあまり興味ないけど、長くなる宣言をやってくれるなんて人がいるなら別だが
無理だろ
まあ>>21はちょっと意見が出ただけのものも拾ってるから、全部やる必要はないと思うが、
半分以上はやらないといけないだろうな

今後の現実的な宣言は女性D前後のいざこざが片付いたことだし、その周辺の追加と、
今ならなんとかなりそうなたぶん自分追加とかじゃないか
宣言は宣言人の裁量で5人までなら好きにやっていいことになってるから、
あえてその他の議題とか難しそうなもの選んでも文句はないけどな

サリヤ人は下げで良いと思う。
前はライブ動画が無かったからポラリスの出来が悪くても前は良かったなど
言い逃れが通用したけど大会議で実力が無いのがバレたから仕方ないよ。

ルシュカだって同じ日に同じ会場で歌ってる。
ちょうちょなんか隣で歌ってるから条件は全く同じ。
サリヤ人はライブに慣れているから緊張で歌えなかったって事は全く無いから
あれが本当の実力。Ｄランクが妥当

>>304
お主は少し前のレス、包括的には前スレも読めないのか？
大会議の2日目をスレとしてどう捉えるべきかってのはいちおうの認識が出てただろう？
全員が生を判断出来る音源がない以上は本人のマイリストに入った場合において
かつスレの評価体制的に良い所を重視してこうってことだったんじゃないのか？
ルシュカは元々サリヤ人より評価上だし、ちょうちょの方が出来がよいのは
アップテンポの得手不得手や個人の声域の違いも多分にある
Cで中位だったサリヤ人とDに落ちたばかりのちょうちょで曲によって出来栄え
が上げ下げするのは範疇で、あの大会議を引き出しに下げを主張するのは姑息
最新曲3曲で下げを主張するなら大いに結構だが

赤飯ってあの気持ち悪い歌い方が普通になっちゃったのか？

>>305
大会議は以前の赤飯ネタ歌唱の様に対象外にしろって事か？
マイリスがどうとかルールの穴を付いて実力に見合わないランクで浮いている事がハッキリした
サリヤ人を黙認しろって考え方はどうかと思うけどな。

誰が見ても明らかにＣレベルの実力が無い事が分かる証拠のライブ動画が見つかったのに
まるで庇って黙認しろてきな事を命令口調で強要するから荒れる元になるんだよ。
上位ランクだろうが下位ランクだろうが上げ下げは公平に見てやるべきじゃ無いのか？

意見や比較を出せって言うのなら分かるけど大会議を対象外にする事を強要するのは
本当に住人が納得してる決まりなのか分からないけどな

>>307
動画としての完成度が第一だろ

>>308
本当にそうならテンプレにハッキリ載せてくれ。
「このスレの評価方法は音源完成度が主です」
こう載せてくれれば歌唱力厨だの動画完成度厨だの声量厨が沸かずに荒れループしなくて済む。

もうこうした方が住人の選別も出来てスッキリするだろ？

>>309

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

サリヤの大会議の歌唱は1曲だけ
1曲だけの評価はしてない

>>307
何故そう曲解する？
＞Cレベルの実力がない
まずこの頑なな自身の観念で縛るのをやめたらどうだ
こちらの指摘は全無視なわけか？
下げを提起するのも大会議が引き金と主張するのも構わんよ
けれど、>>3を無視するのかって話をしてるわけでしょう？
今のルールに即すならちょうちょの評価が上がるなら理解の範疇だが
曖昧な大会議の捉え方を都合の良い方に解釈した挙句、Dランクが妥当の
抽象的な一言のみ。誰が見てもとか証拠とかネタ歌唱とライブの対象如何の違いを混同してたり
主張する考えが浅過ぎて自己主張激しいだけじゃないか

>>309
そういうのがテンプレ議論って言うんだよ
まぁ>>309みたいななりふり構わない頑固な人がいるなら議論するべきだろうな

>>311
急に態度を変えるなよ
さっきと言っている事が違うぞw

>>309
テンプレに載せれば気が済むなら
好きにしたら良いじゃん
御自由にどうぞw

>>312
なんだPCで波風悪くなったら今度は携帯か？
大会議を主軸に抽象的なことしか言わず下げを主張するのは姑息
そう言っただけで大会議の動画を対象外にって一人歩きしたのはそっちじゃないのか
言ってること違うとか頭沸いてるのか？

皆落ち着けよｗ
まぁなんだ、変なのが沸いてるのは確かだが
>>309の主張を見る限りは>>291で指摘あったような怨恨と取られても仕方ないな
返信してる人は誰もが歩み寄って議論しようとしているのに一方的に主張してるだけじゃ駄目だろ

ちなみに>>309が言っているような内容は>>1で>>2へのアンカーがされていて
>>2で既に回答されているけどな
まぁもっと詰めるならば何故音源重視での評価方法になっているかの文面も出せばいいだけかも知れないが
そんなの説明するまでもないだろうから入れる必要性があるかは別問題か
全員が生での実力を計れるわけでもないし何より音源を作りこんだ動画が歌ってみたでは主
それに生の動画でも>>305みたいな理由もあるだろうし今回のケースで言えば練習はしているだろうが
自身で選曲を決めたかわからん以上はな(ちょうちょとの兼ね合いもあったのだろうし)
そんな経緯があってもテンプレ無視で都合よく全て対象にしていくというなら
まずテンプレ議論を率先して宣言して話してくれって感じにもそりゃなるわな

>>314
じっじっじっじっ自演じゃね−から☆

>>316
まぁそんなことは大した問題ではない。
自分はこれまでに出た大会議に対するスレの人の見解を提示
それを踏まえて最新曲群で下げを主張するなら構わないが
抽象的なことしか言わず大会議による下げを主張するのは姑息って言ってるだけだからな。
最低限これまでの大会議への見解意見に納得する反論をしてくれよっていう。
テンプレについて納得出来ないなら文句ではなく建設的な意見を言うってのは今に始まったことではないし。

>>316
大会議の出来だけでなんでサリヤだけ下げなの？
大会議の出来だけで評価していいなら
俺はとっくに鋼兵、やまだん上げと花たん下げを意見してるよ
どっちかというとサリヤよりこの3人のほうが今のランクに相応しくない出来だったろ

スマイリングの赤飯が誰がどう聞いても酷い有様でも下がらないのに
大会議だけで下がるわけないだろ
パートが短いも、1曲だけも、自身が上げた動画じゃないも一緒だ
テンプレの日本語くらいちゃんと読んでくれ

結局はどの事項も連動していて、1つの事象だけで捉えられないということだな

いつまでも大会議の話題引っ張ってるようだが
あれで上げ意見出てきそうなのはたかびとキャシャぐらいだろ
他は全部動画の音源以下なのに上げ意見が出てきたり
サリヤの下げにこだわり続けたりする理由がわからん

っつーかニコ動に公開されてる音源での歌唱力議論だって
これまで理由も示されて散々言われてんのにログ読まない新参が多いな
あるいは生なら私の方が上手いのにっつう奴の嫉妬が発端かね

正論や痛い所言われてストップする流れももう何度目だって話だなｗ
別にそれでスレが活性化する要因にもなっているから悪いことだとも一方的に思わないが
>>320が言うように今更なループの域を出ないよね。絶対今回のように出没する人って
古参が威張っているから仕方ないとか脳内自己完結で明後日の方向に割り切った発言するんだよな
古参新参じゃなくてこれまでのスレで培ってきたルールがどうだって話なのにさ

とりあえずテンプレを読めよ
話はそれからだな

ファイナルの動画あがったな
やっぱキャシャすげーわ

>>320
というかテンプレやログ読まないような奴だから書き込めるんだろうね
新参でもログ見れば特に進展しないループネタだと分かるだろうし…
同じループネタでも>>20の残件議題に追加されたテンプレ縮小議論のみたく
流れ見て具体的に提起してりゃ全然問題ないと思うけど

>>298
女性新規はDに関わってくるならパンダ氏E下げ議論を先にやった方がいいかも
下げ有力ってことで今回のD上げでも比較が避けられてたわけだし
まぁパンダ氏と比較しての新規D入りは避けるよう注記すれば済む話かもしれんが

>>323
有志の人が挙げているのが前々からあったけどなｗ
やまだん≧キャシャ≧でにろう＞高田≧パーラー＞菜遊
誰かがこんなのを貼っていた覚えがあるがなかなか良い線いってると思う。
相当楽曲に練習を全員割いてたはずだからそれ考えるとキャシャよりはやまだんやでにろうの方が
潜在的なポテンシャルはあるかなーとは個人的に思う。キャシャは上手かったがその楽曲を極めた
みたいな印象しか感じられなかった。それでもルシュカ≧キャシャって感じで下位から中位の認識
くらいにまでは底上げ、証明したなって感じ。


で、伸びてると思ったらまぁーたテンプレ知らぬ存ぜずに対する喚起の流れか。
正直な所、噛み砕いて説明するの疲れてるだろ皆ｗ
しかもそういう輩に限って食い下がらないで理解しようともせずだらだら文句を言うだけ。
>>1から始まるテンプレの文面の見直しや整理含めてまだ詰めが甘いようだから、
この機会にそこの問題点をあぶって徹底的に洗練させるのも手かもね。
まぁ今スレが終わる前の>>900〜じゃ到底詰めれないだろうから>>850くらいから
テンプレ見直しの議論に入ってもいいのかも。
まぁ宣言する人によるが実態だろうから誰かいるかからだろうな。

全員の生動画があるならともかく
無い奴が存在するなら考慮できないだろ
無理やりねじ込めばランクとして一貫性なくなる

ログやテンプレ読めてない流れ者だったんでしょ？
まぁもういいじゃない
本当に議論していきたいと思っているなら宣言名乗り出るはずだけど
立ち去ったってことはつまりはそういうことでしょ
話は変わって、上げ下げでの優先度だけど
パンダ氏の下げ議論＞櫻井の上げ議論＞こめる上げ議論＞B男子下げ議論＞
D・E男子見直し議論＞F・G見直し議論（amuの上げ含む）＞矢島上げ議論＞その他

ざっとこんな感じじゃない？まぁ見直しばかりやってたらいつになっても
新規追加が溜まったままだから現実的には個人の上げ下げを入れつつ
新規数人って感じだろうけど

男性新規なら意見もそこそこ出てるhalはいけそう。少年Tは意見でるかな？
他のB〜Cに絡む男新規はB男子下げ議論を片付けてからの方がよさそうだね

あとはパンダ氏、櫻井、こめるの上げ下げと、B〜Dくらいが範囲の
女性新規なら下げ候補のパンダ氏関係なく追加議論できそうな感じかね

あとでにろうもオリジナルで条件満たしてる
知名度的にも問題ないだろう

里都の下げも入れといてくれ

>>21の改良すると下記の通りになる。ちなみに整理して羅列しただけであってどうなるかは実際の議論によるから
名前が挙がっていることについてぶーぶー言ったり見解違いなことはしないように
【男性】
B(C下げ議論)→赤飯、ROY、涼。3人なので全て合わせて議論するなら見直しみたいなのが必要かも……�@
D・E→Dからの下げ指摘が入っているのはどMだけだが、Eからの上げがプリクマー、SquaDus、ピコ、ゴム、
らむだーじゃんと様々挙がっていることを考えるとDとEの見直しをしないと収拾がつかなくなる可能性も……�A
男性F・G→以前から言われていた見直し議論とamuのE上げもあり……�B
【女性】
C→矢島、少し言われていたのはルシュカの上げ……�C
D→パンダ氏の下げ……�D
E→里都の下げ……�E
F→F以下の見直し……�F
H→こめるのG上げ、che:櫻井のE又はF上げ……�G

>>20……�H

上げ下げ見直しその他残件議題に関しては大まかにはこんな感じ？
どれを優先するかは宣言する人次第ということで、これに+して新規追加議論って感じか
ついでだから新規追加も奈緒とでにろうを入れたのを下記に再度掘り起こしとく

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・なかやまらいでん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B〜E
・少年T　http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D〜F
・アキラさん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191　A〜C
・ame　http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal　http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
◆璃杏 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386　→C〜D
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・doriemon　http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B〜E
・ちびた　http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・F9　http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062　→A〜D
・ノワール　http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
・rockleetist　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D　
・イムラン　http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D
・ロッシア　http://www.nicovideo.jp/mylist/17314683　→B〜D
・奈緒　http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B(B追加でまとまりかけ)
★ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

ついで言うと、でにろうって上で記載したマイリストには入っていないけれど
歌った曲とかもでにろう的〜ってタイトルでいくつもあるけれどこれはカウントするのかな？
テンプレ見る限りは対象ってことになるが、マイリストに入ってるもの以外は本人が納得
いってないとかいうことなのかな
というかサリヤ人関連の生動画の処理の話を傍観していて思ったんだけど
>>3の加える対象は？の3番目ってオーディション動画とか大会議関連とか
後でニコ動にうＰされることを本人が了承済み確定のものはマイリストに入っていなくても
対象になるのかな？ならないのかな？いずれかを満たすの判断基準がよくわからなかったので
入れても全員が生動画ない限りは〜の下りもそうだろうから+要素だけ抽出していく形にはなると思うけど
でにろうに関してはこの生で公式からうpされた曲が換算されるのかと出来の荒いマイリストに入っていない
動画が換算されるのかの2つでだいぶ変わってくると思うんだが詳しく知ってる人降臨待ち。

まぁ次への議論は出揃ったって感じだから>>331->>334まで見てもらって誰かに宣言いってもらいたいな

>>334
雪崩式で申し訳ないが今マイリストを見たら、はにちゃむ★のマイリスト増えてた
詳しくは確認してないが、D以下規制クリアする動画があったようだから
C〜Eではにちゃむ★もリスト追加かな

今Aランク歌い手一通り聴いてきた。とりあえず歌唱力が他の歌い手とは別格なのは確か

そこで比較するわけじゃないけど、例えばメジャーで活躍しててTVとかにも名前がよく挙がるような、一般でも有名な歌手でAランクの歌唱力に該当すると思われる人って誰がいる?
スレチだし人によって様々だと思うが善ければ意見を聞かせてほしい

議論の流れを切るようでスマソ

スレチどころかご法度

>>337
すまん……つい気になったもんで

つかプロじゃ売れない

プロは曲が良ければ歌唱力そこそこでも売れる

どっちかというとC〜Dあたりがライブ向き
Aなんかはスタジオ向き

第一プロって何だよ、町の歌の先生も狩野もプロだぞ？

>>336
だから商業でのプロの話は簡単に荒れるんだからやめろって

>>336
お前もうこのスレに来なくていいよ

完全無比な歌唱力さえあれば売れることが保障されるってもんではないからなプロは
まずはどれだけいい曲が作れるか、または書いてもらえるかが大前提
そんでもって最低限ピッチが正確で人を引き付ける声と表現力を持てればまず第一関門はクリアだろう

あとは市場のニーズを満たせるか、もしくは上手く時流に乗れるかを含めた運、なんだかんだでこれが最も重要だろうな

>>336
皆毎回同じ話題をする人がいて荒れすれてるんだ、あまり気にしないでな
気になるって心情は理解できるけど、ほら、プロの定義からして荒れるでしょう？それに
声質が唯一無二の魅力で売ってる人もいるだろうし作曲の才能で曲調が良くて売れてる人もいるだろう
信憑性の問題はあるけど同じ2chにもプロのボーカリストの歌唱力議論スレがあるから
そこで位置付けられてる歌手とここの歌い手を聞き比べてこれくらいだなって自己完結するに限る
どう感じていようが自由だがそれを発散してレスするとカオスで荒らしでしかなくなる

最近視聴環境劣化しちゃって書き込み控えてたけど久しぶりにカキコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9887237
この3人上手いよね？

>>346
投稿者プロフィールから辿ったけど、本人達が投稿しているわけじゃないよね？
その歌ってみた動画だけはいかにも本人が投稿しているみたいな体裁取っているが
洋楽にも詳しくないからあれだがIyazの楽曲の歌ってみてるやつをつべから輸入とか？
うまいだろうけど、何を知りたいのか不明
ランク対象対象外とか以前の話だし、厳密にはスレチじゃない？
スレを引っ掻き回す要員？

いや、上手いと思ったんだが今の視聴環境が悪すぎて判断できてるのかどうかすらあやふやでね
一応ニコニコの歌い手だと思ったからちゃんとした環境で聴ける人にとってその歌唱力はどの程度に聞こえるのかなと
あれ、ランクに入れるかどうか以外は話すことも駄目なんだっけ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9921515

>>349
一個NGにしたら米が凄い消えたのは、俺の気のせい？

>>348
>>347だが、別に雑談は問題ないとは思うが、明らかに本人の投稿じゃなさそうだったから
ニコニコの歌い手ではないという判断から見解を述べただけだよ。詳しく調べてないから
一方的に言ってすまなかったが、投稿者情報とかちょろっとみたら洋楽関連をどれも投稿者コメ
1行で輸入してるだけにみえたからさ。それで歌ってみたとしてる動画が1つだけであの体裁で投稿されてたら
一般的に外国人がニコ動に投稿してるパターンより洋楽好きの部外者が引用してきて本人成りすましに見えたんだ
投稿プロフは全部非公開にしてるしどの道ニコニコの歌い手だと思ったの判断が甘すぎやしないかなと思って
全部想定済みで変に勘ぐるようなこと言ってすまんんかった

>>348
すまん、誤解がないように追記しておくと、ランクの対象にならないような歌い手の
上手い下手を確認したかったら語るとか他のスレの方が適切だと思う
仮に歌唱力がどの程度関連の話を主でしたかったのならこっちの方がよかったのかも知れないが
>>351で書いたこともあるし、もう少し補足レスをするべきじゃないかっていう話ねノシ

なりすましなのか俺の勘違いなのかは分からんがyoutubeで探したら100万再生してたわ
そこの投稿欄にニコのアドレスはなかったからまぁ転載なのかな
すまんね騒がせて
とりあえず上手いのは確認できたのでよかった

http://m.youtube.com/watch?v=2PfspT8eNws&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

Aﾗﾝｸ歌い手のﾌﾟﾛでも現実じゃこんなもんだ

たろう新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9923604

ちょっと前から歌和関連で貼ってる人がなんかしつこいなｗ

歌和はおまいらがプロ歌手のコーラスやってる人は実力あるといってたように
そういう仕事もしてるじゃん

たかび、ルシュカ、キャシャの３人を１ランク上げようぜ！
超うめーだろ？

少し前のレスくらい読めんのか

はいはい大会議は対象外でテンプレ読んで
補正音源完成度１００％重視のスレだって事を理解しろって事だね
それでスレタイを替えろって言った奴は荒らし扱いなんだろ？
分かったよ

つか宣言やればいいんじゃね？

Fate
http://www.nicovideo.jp/mylist/9619834

この人はランクに入らないかな。
ひとりじゃない、PRESENTは良かったと思う。ボカロ系は微妙なのが多かったような印象。
上手いと思うんだけど、何回も聞いてるうちによくわからなくなったんで、良かったら判定お願いします。
既出だったらすみません。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9922113

ほえほえＰがセルフカバーで歌ってみたデビュー
相当上手い。

>>360
精神年齢低そうだな。何事も思慮深さ、そうだろ？
あんな一方的かつ自己主張だけがんがんやられてそれにしっかり付き合ってレスが出てる
ことが驚きだよ。大会議については−要素だけ注視して見るのは他の歌い手の兼ね合いもあるから×
ただし、＋と計れるものが対象か対象外かは際どい線引きになってたから煽らないで
対話しようとすればどう転ぶかわからないよ。まぁたかびもやまだんもキャシャもルシュカも
あの生で上がる要因になるのかは推す人の理論展開、いわゆる議論の中身によるだろうが
そして補正音源１００%重視って捨て台詞はなんだ？
現在の歌ってみたカテゴリの潮流に沿ってベターとして今の評価制度があるんだろう？
声質・声量を除外してかつ音源を作り込む風潮を生かして尊重、皆が納得はそりゃぁしてないだろうさ
ただその中で折衷して音源を重視した評価になってるってだけだろう？
歌唱力を計る物差しが音源重視であるというだけでスレタイが根っから間違っているわけではないのに安々と
普通は変えないだろう？分かったよってさ、分かってないから荒し扱いされているのを分かろうよって話だよ

>>362
記憶では貼られていた記憶はないけど、実際どうだかはわからない
外国人？みたいというようなコメがちらとあったようにどことなくリズムの取り方に難があるかも
裏声への持って行き方とか発声とかはなかなかいいように思う
比較対象が適正かは自信ないが、まだD上げ指摘があったSquaDusの方がうまいかなと自分は感じた
C以上は音感面が安定してぶれない歌い手ばかりだし、D以下除外と判断

>>363
歌うP面子がことごとく全員歌う度にうまくて何がなんだかわからん状態
B〜Dくらいで議論なりそうかなと思う。Cならさとフィス、白猫P、Nem、Dならclear、てん、ぷろれ
その辺りとの比較？音感面がしっかりしてる代わりに発声やテクニックは今挙げた面子の幾人かよりは下
という印象。まぁ1曲だけじゃ何とも判断しにくいのは確かだけれど

後、白猫Pのマイリストが今の記載のものから変更になってたっぽい
http://www.nicovideo.jp/mylist/4688346
こっちかな、変更よろしく

>>363
二コインは伸びにくいから、ボカロ使ってたのか？と思った
上手いな。聞いた限りは発声はそこまでって感じだったが、原曲がそもそもしっかり歌う感じじゃないしな・・・
もう一曲、セルフカバーならカナシキヒステリックガール辺り歌えばその辺がわかりそうな気がするんだが・・・

>>333
女性新規多いな〜一度流れた7人片付けたとしても倍以上残ってるのかｗ
いっそ再生3万マイリス1000の基準満たしてない新規待ちとか1回外してもいいんじゃね？
新規待ちの見直しじゃないけどさ、上位意見が優勢になるような上手い人は
外してもまた話題に挙がるでしょ（どれだけ外れるかは詳しく確認してないが…

結局また同じような面子で新規待ちが溜まってく可能性も高いけどね
男は見直し含めて上からやってくべきなんだろうけど、そうなると
赤飯、ROY、涼のC下げ議論からになるし大変そうだな…

全開追加したときにただでさえ女が多かったのになぜか
男ばっかりの追加でやったのでなおさらかたよったんだろ

あぁ、Maryとか追加の時だっけ。あの時は3人追加2人除外だったかね
ランク内の見直しも進んでるし女もそれくらいガツガツやってけばいいか

女性は新規よりもパンダ氏、櫻井、こめる、里都の上げ下げとFランク見直し
を先に片付けた方がいいのかな。今回のD上げみたいに実力差がほとんど
ないってのとは違うから上げ下げの方はすんなりいきそうな気もするが

男だけに絞った追加を行った宣言人が悪いみたいな言い方だなw
女性は見直し前で追加が荒れる状態でかつ誰も宣言名乗り出る人がいなかったんだよ、当時は
その中で宣言で活気を戻したい、かつ揉めないで議論がある程度行われやすい
って観点で直前で意見が募っていた男性の宣言してくれたんだろ？宣言人が
まぁ宣言側はただでさえ大変そうだから、誰を選ぶかまで議論に回る方がとやかく言う道理もないだろうけどな
批判めいたこと言うなら「なぜか」を調べるくらいはしようぜ
宣言する人が枯渇してるのがスレの現状だろう、常考

ｐが上手い（音源作れる）のは当然だろ
ボーカルとしてはクソなボーカロイドで聞けるレベルのもの作ってるんだから
ライブで通用する奴なんかいないと思うがね

何をシャドウボクシングしてるんだw
誰もライブがどうなんて言っていないのに
歌うPで嫌な思いでもしたんだろうか
歌い手批判はスレチ

>>371
シンPのこと、時々でいいので思い出してあげて下さい

シンP見事じゃないか
再生数なら歌うPの中でもトップクラスだぜ

>>371
2行目までは理解できるが3行目がさっぱり意味不明だ
歌上手い人がボカロを使う可能性はゼロだとでも

生放送ででにろうのホイッスルすごかった

でにろう、どっかでやっていたのを見かけた気がするが、あーぅッ！って感じの張り上げ？
基本的に歌ってみたの歌い手でホイッスル凄いと感じる歌い手はいないなー、もちろん弟の姉含め。
凄いは凄いんだろうが技術として凄いまで高められていないというか。
シャウトやデスボイスなら赤飯とかビブラートならやまだんとかファルセットならthat、スキャットはUmiNekoみたいな感じ
であそこまで掴めてれば凄いと思うんだが。まぁそれも個人感によりけりか。

所で、このまま雑談続く分には個人的に問題ないけど、宣言へのまとめも出きった感じだし
誰か宣言するって人はいな(ry
強制してたら元も子もないだろうが、宣言回しとか固定住人でこれまでに宣言経験してる人らで徒党組んでやってくとか
出来ないかな？これまで宣言担ってた人がどれだけスレに残っているかわからないが……。
理想論で申し訳ないが、この人が終わったら次はこの人みたいなスクラムが組めれば今よりかはスレも安定するんじゃない？
なんだかんだで去年の秋の大規模規制があってからは宣言人って今回の見直しやってくれた人くらししかいなくない？
絶対このまま宣言について触れなかったら名乗り出る人いないと思うんだけどｗ

最近の宣言は長くなるから、本当に気分が向いた時でもないとできないんだよ
細かいまとめが必要だし、なかなかやる気が起きない
久しぶりにやってもいいけど、今日までは少し時間ないから明日でいいならやってもいい
それと自分が興味ある歌い手を宣言すると主観が入るから、選ぶ歌い手は自由にやらせてもらう

前は単純に人が多かったから要望出せば誰かが宣言やってくれるって感じだったけど（俺も何度かやったし）
今は要望出す側が率先して宣言すればいいと思うんだよね
それが無いってことは作業してまでランク移動したい・追加したいって程強い要望ではないってことでスルーでいいんじゃない？
ずっと出ないなら今の表で皆不満が少なく良かった良かったってことで

ホイッスル、ニコニコならmarjaかなと思ってチェックしてみたらマイリス非公開になってた
動画自体は検索すりゃ見れるけど次スレ立てるときはチェックしといて

た

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8673725
ホイッスルといえばこの人。男だけど女より高いｗｗ

ホイッスルを出すだけならできないこともないんだけど
それで音をコントロールするとなると難しい

>>381
ふいた

>>381
最後すごいなｗｗ歌は下手だけどｗｗｗ

>>381
これは知らなかったｗいや……凄いな、これは。自分の知る歌ってみたの世界も視野が狭かった猛省。
音痴とか自虐しているけど、音程の取り方もうまいし、何よりこの声は凄い武器だな。

>>384
他のマイリストの曲とかも見たほうがいいぞ。どこを基準に下手とするかは人によって違うけど、こういうのは
歌が下手とは言わないと思う。というかリンク先の動画だけでいえば歌の上手い下手を計る曲じゃそもそもないような気がするが

>>378>>379
結構残ってるんだな
人が多かった時に比べてここ半年で考えると……2〜3日で決行とかはもう出来ないような気もする。
5日くらいは期間取った方がいいかも知れないとだけ。後は見直しも終わって新規女性に全く触れず
男性だけとかなったら吹くｗ
意見出す側としては積極的に参加するのでよろしゅう。

>>385
内緒にしてたけど実はフルバとか３つくらい聴いたんだ

>>386　
どっちの意味で、かはわからんがまぁランクに入っている歌い手基準で言えば
下手とはなるかもなｗ歌ってみた全体で見れば下手とは思わんし、歌ってみた関係なし
に聴いても自分は本当の意味で音感が崩壊しているのが下手って感じに聴こえるから十分うまい
と思っただけさ。

>>383
笛的意味で吹いたと掛けてると勝手に脳内変換してしまってツボったw

宣言の期間はそうさなぁ
だって10日で1スレ消費してた時の基準で2・3日でしょ？
今は200〜300レスに1週間だもんな
宣言の期間が長ければ長い程宣言者の負担は大きいが、
やっぱ5〜7日くらいは取らないと詰めれないとは思うな

>>388
宣言する側にとっては前以上に負担増になったってことだな。そりゃ積極的に
しようって人も少なくなるわけだわ。したいと思っていても1週間近くに渡って
このスレに常駐するくらいの時間を精神的な意味でもだが割けるか問われれば難しいな。
2日程度じゃ今のスレじゃまともな(1行煽りみたいなのを抜かして)意見自体1つも出ない可能性もあるｗ

鯱か
歌の上手さよりびっくり人間的なものを目指してるって自分でいってたと思う

>>381に賞賛する米が思ったよりあってびっくりだわ
ああいうタイプの歌い手は、お前らはあまり好まないだろうと思ってたよ

ニコ生やってるってことは、たぶん高音はマジなんだろうな

鯱のトエト聴いてきたけど結構上手いんじゃなかろうか、とｗ

>>389
まぁ、なんだ
宣言してもいいって名乗り出た人がいる時に言う内容じゃないが
PC規制問題も宣言する側にはネック。長ければ長い程危険性高まるしね
かと言えば数日で強引に決めようとしても非難されるしまぁ本当スレに関心がないと出来ない

規制の煽りを受けて専ら携帯の自分も議論にはちゃんと参加するから宣言者は頑張ってくれ

>>391
すごいもんはすごいからなｗ

鯱は歌もそこまで下手ではない気がする。そこまでうまくもない気がするけど。

隔離スレだと侮ってた
すごすぎファミコン元気玉

>>377ビブならたかびだろ

しろぱん　http://www.nicovideo.jp/mylist/15386752
個人的にはDはいくとおもうんだけど

予告しちゃったし、以下の内容でいいならそのまま宣言期間に入ろうと思います

期間は13日の土曜日まで意見を募って14日の日曜を整合にあてる形で、
議題は矢島上げ、水縁無憶、璃杏、たぶん自分の追加
それと前提として、前回の見直しとは違うんで、意見の出し方が違うことを頭に入れて意見を出してほしい
具体的にいうと興味のある歌い手一人でもいいんで、
なるべく具体的な内容で他の歌い手と比較してある意見を重視する感じで
注意点はまず大前提としてテンプレとログはよく読んで意見を出すこと
特に今回はやり直しの歌い手も混ざっているので、その歌い手の前回議論は必読すると荒れにくくなると思う
後は毎日方向性を示すんで、それを見てどんな意見を出したらいいか察してほしい

最後に個人的なことだけど、宣言するときにトリップをつけないでやってきたんで今回もトリップをつけるつもりはない
それでもいいなら宣言をやります

矢島上げ　 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603　C→B
水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
璃杏 　http://www.nicovideo.jp/mylist/13522827　→C〜D
たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B

>>398
しろぱんはデビュー曲のインパクトはすごかったな
その後ちょっとがっかりしたけども
この例見ても分かるけど曲数少ないほうが有利だよね

>>400
デビュー曲聞いたが期待した反動か期待外れだった
>>381は期待外れと思いながら聞いてたら残り30秒で期待値まで一気に上がった

海斗が入ってない…気がする
自分の検索ミス？

>>399
トリ付けない宣言人なんていらねーから

確かに他は問題ないけどトリは欲しい。どうしても付けたくないなら宣言しなくていい

トリは出来れば付けてもらいたいが無ければいらないってほどでもないかな
理由は３つ
・人が少ないからトリなしでも見落としにくい点
・一時期から皆トリ付けてるので敢えて付けないことがIDになってて以前の宣言が参照できる点
・圧倒的な宣言人不足
まぁ他の人も付けなくなっちゃうと2番目の理由は消えるけど

矢島は歌謡曲歌いとしてさやづきとみたにのどっちに近いかを話す感じ？
ガチ声楽方面で上のメンツ（まやろ〜やるとか）と比べるのはちと辛いよね
どっちにしろその辺との比較意見を見たことない気がするけど

>>399
その宣言は反対だ
ってか絶対に主観入ってるだろ？
なんでコテトリ付けないんだ？分かり難いし、そんな宣言人イラネ。

それに一番の反対の理由がたぶん自分を入れた事だな
まだ時期じゃねーし、評価の良かった補正音源がせめてもう１曲上がるまで待つべきだ。
今のままでたぶん自分を宣言しても荒れる元になるだけ

>>399
以下の内容でいいならということは極力考慮はしてくれるということでFA？
じゃ自分からも。トリップに関してはつけることに抵抗がある大きな理由でもあるの？
トリップだって別に固定のトリップにする必要なんざないから毎回違うトリップつければ
あの宣言者は〜みたいな認識とか言われ方を後でされないはずだし、宣言だけだとレスで判別付きにくい
のもある。それと同時に愉快犯で宣言とされたレスがあった時にわざわざ本人説明する手間も面倒
これらを超えた事情があるなら伺いたいが、特にそれがスタンスみたいな個人の思想だけなんだったら
トリップつけて頂けた方が助かる。次に意見の下りは納得だが、せっかく5人まで出来るんだから4人にするなら
もう一人上限まで選んでもよくない？3人くらいまでなら議論を絞ってって解釈も出来るが、4人なら5人でも変わらない
気がする。最後に、たぶん自分を入れてくること自体には自分からは問題提起はないが、今この状態で持ってくる
ってことは、過去のログのまとめと提示でさぁここから議論スタートね！みたいなことはやってくれるんだよね？
関心があって宣言に入れてある以上は現行のスレは過疎気味だしそれくらいの配慮は欲しい
他の宣言した人と比較するつもりはないが、前回の見直しとか男性宣言してくれた人はその辺り抜かりなく
提示してくれたから色々と助かった感じは印象として持ってるんだ。というか◆の歌い手は宣言者の方で
以前まではこういう感じだった、まとめ提示、さぁ今回いってみようくらいの気兼ねが欲しい
まぁ強制じゃなく要望なんでそうしてくれると不満も出ないと思うって提案として聞いてもらえれば。
何だかんだでこの根回しに一番苦労するから宣言名乗り出る人も少ないんだろうけどね……ｗ

新規入れるなら女のＣ〜Ｅあたりに入りそうなのに手をつけたほうがスムーズに進む気がするな
この前既存歌い手いじったばっかだし比較しやすいだろう

鋼兵新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9944263
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9953780

まあ、宣言は…お前らに任せるわ。基本ヲチしてる身だし

まぁ皆いろいろ言ってるが
宣言人は負担が大きいから俺はトリ以外は譲歩するよ

最終日に本物が規制食らうかもしれんし
後であの宣言人は偽者だったから無効だと言われても仕方ない

まぁトリップは推奨とはなってるが、これまで出た意見に全て納得で、
つけないメリットが浮かばないな。
むしろ断定した言い方は色々問題があるから推奨にはしてるものの必須に近い
後はまぁ、任せる。やっとこさ通常の宣言に戻ったって感じだが
意見の数より中身だと思うし、その辺りは出す側が練ったの出すよう心掛ければいいだけだし

＞トリップだって別に固定のトリップにする必要なんざないから毎回違うトリップつければ

それこそ意味ねーだろ
そもそもなんのためにトリをつけるのか分かってて書いてるとは思えん台詞だ

あと先にも誰か書いてるが
このタイミングでたぶん自分をネタに持ってくるのも意味わからんな
今までの彼に関する議論で散々荒れてきた経緯を考慮してないのか
それとも認識すらしていないのか

たぶん自分に関しては前スレまでの流れでほぼBに固まってたと思うよ
今ならBでまとまるだろうって何度もいわれてるのに、それこそ経緯見てないんじゃないか？

女新規はそのあたりのランク片付いたからいいけど問題は矢島だろう
矢島上げの主張で、Bの誰とも比較するような意見なかったぞ
散々Bと比較しろっていわれてた上でな
新作きて、あと2本くらいこのクオリティなら上げも考えられるってレスもあったのにだ

>>412
意味を読み間違ってないか？

宣言人Ａが1/23~1/31まで宣言を行って◆Absbauだったとする
宣言人Ｂが2/22~2/28まで宣言を行って◆BxBakwだったとする訳だ

トリを見た場合、別人と判断されるがトリ変えただけで同一人物の可能性がある
でもその宣言中は識別できるから問題ないって話だろ

宣言人はトリップを一度決めたら
その後の再度宣言をする時、統一したトリップを使わなきゃいけないってルールだとしたら
お前さんの言い分は当たってる横槍申し訳ない

>>413
アホかｗ
ほぼＢに固まっていたなら荒れる訳ねーだろ

＞★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手
↑なんでこんな注意書きが付けられて未だに外されて無いのか良く考えろ

>>415
＞★たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　 →A〜B(B追加でまとまりかけ)
B追加でまとまりかけって書いてあるから、さっさと決着つけたかったんじゃないの？
まあでも、未だにここまで過剰な反応示す人がいるってことは、まだ議論しなくても良いんじゃない？

>>415
>>416の通り、まとまりかけてたのだが都合のいいところしか見ないんだな
正直、過去ログを見ればBで固まりつつあるのがわかるのに
議論しようとすると、過剰に反対するのがいるんだよな
荒れるから追加しないでほしいとかさ、そんなの全員にいえることなのに

いつか議論しなけりゃいけないなら、早めに議論してくれたほうがいい
むしろごく最近Bでまとまりかけまでいってるんだから今しなくていつするんだって感じだ

ルールでは問題ない話で煽られるとは思わなかった

今まで出た質問は極力返しますが、拾いこぼし多いと思うんで、
返事がほしい場合は再度出してもらえれば答えます
まずトリップについては、前回やったpart36のmitten、ぼんやりなどの下げ議論の時も付けませんでしたし、
その時、特にトリップについての意見はなく、特に必要性も感じなかったので、
今回も同じ形で進めようと思って>>399のように書きました
それにテンプレにも推奨と書いてありますし、
トリップの付け方を知らないし調べる気もなかったというのがもう一つの理由といえば理由でしょうか
コテについては特につけないつもりはなく、>>399の内容で議論がスタートするようなら次からつけるつもりでした

次にたぶん自分に関してはまとまりかけとなってますし、>>413とほぼ同じ見解です
宣言対象を4人にしたのはたぶん自分の議論が万が一荒れてしまった場合、
まとめ切れるかわからなかったので一応の保険としてしました
>>415　荒れたのは議論の時で、その後はA押しだったけど撤回するというレスがあり、
Bで決まりそうとの意見に今まで特に反論もなかったため問題ないと認識しています

矢島については現状を理解したうえで、>>331-333にも入っちゃってますので、
今後の安易な意見防止のために一度宣言に入れて結論を出しておこうと思いいれました
もし宣言に入れることに問題があるようなら除外します

反対の人多いようなので1日様子見て、宣言しない方がいいなら見送ります
反対されてまで強硬するつもりはまったくないんで

>>415
同意

それと俺にいわせれば彼がBで決まりかけてる云々の注釈はそれこそ余計なものであって
何ら説得力を持たないないばかりか
むしろB推し派が印象操作を狙って後付け工作したといわれても仕方がない類の内容だと思うが

>>419
お前の一言こそ余計だろ。Ｂ派Ａ派でそれぞれ印象操作だって言い合ってんの見てんだろ？
わかっててなんで余計なことを言う？荒れるの知ってるならわざわざ火種を撒くなよ

たぶん自分がB以上ってのほぼ満場一致なんだから、まずB追加してAだと思う人は
A上げでまた議論すりゃいいのにといつも思うんだが、それじゃ駄目なんだろうか

>>418
もし宣言するならこめる、パンダ氏の上げ下げも追加は無理かな？
EかFかでまとめる必要がある櫻井とか、Eの下限なのは共通認識っぽいがいざ
下げるとなると意見割れるかもな里都に比べたら、こめる、パンダ氏の2人は
特に具体的な反対意見が出なければ動かしても大丈夫だと思うんだが

>>417
俺はたぶん自分Ｂ派寄りだ
Ｂ派の俺から見てもＢでまとまりかけてるなんて全く思えないんだが？
都合の良い解釈をしているのはＡ派もＢ派も変わらんぞ

どっちもそれなりの長文意見や比較も出ているから甲乙付けがたい全くの互角にしか見えないんだが？
確かにＡ派がＢでも良いやって少し妥協した人が居たのは事実だがその部分だけを都合良く持ち上げてＢ優勢にするのか？

俺は新曲が評判良いからＡ派がＡ押しで強引に来ると思ったから
せめてもう１曲新曲とと同じＭＩＸの曲が上がるまで待つべきと思ったんだが
最新曲を考慮してもＢで説得出来るなら別にＢで宣言して良いんじゃねーの。

>>418
トリップの付け方は半角で#を入れて好きな文字・記号・数字を何文字か入れれば
それがパスワード代わりになってトリップが付くから簡単だよ。

それでもトリップをどうしても付けたくないなら別だけど

>>418
なんだ、トリップ付けない理由ってそれか
前に歌い手と交流もっててここに書き込んでることを知られるとヤバイから
トリップ付けない（多分別のトリで会話してて付け間違う可能性があるから）って人が居て、
その人なのかと思ってたわ

じゃあ付ける方向がいいんじゃね？（宣言内容は整合してもらうとして）
名前欄に#ABCとか#niconicoとかって付けて書き込むだけだし
試しに次にレスするとき付けてみれば？

>>412
ID:vigc0XrTOに対してひとつだけ言わせてくれｗ
誤解を招く発言をしたようで申し訳ないが、>>414の意味だよ？
まさか毎レストリップを変えるとか曲解してたのならちょっとどうしようもないんだがｗ
仮に今回宣言を名乗り出た人が固定の宣言者としての認識をされたくないというなら
トリップをつけたとしても宣言毎にトリップを変える分には問題ないからその心配もないってことを
言ったんだな

たぶん自分に関しては一度掘り起こしてきたほうがよさそうかな
ログもあるだろうからちょっと見てくるか

宣言中にまとまればいいだけだと思うが、今は決まりかけじゃないと宣言だめなのか

見てきた(part41〜part42のテンプレまでの流れ)
うーん、これはpart42を立ててくれた人が意図的ではないにせよ親切心でB決まりかけとしたけれど、
実はAとBは同じくらい意見出ていたというのが現状そうだ
スレの評価基準で見た場合にという観点が中心だったが、えあろげるとの比較の話(�@)と除外だった山猫との比較(�A)と
A面子との比較(�B)が中心で何故B追加まとまりかけとしたかも大体把握した
part41の後半での議論でだけどA推してた人の意見群がB推してた意見群より説得力や論点が弱かったからだろうな
�@ではBのえあろげるは音感評価高い(A相当)が後一押し足りない(B上位〜中位認識)
たぶん自分は比較して表現力がAに達していて音感評価が＝と仮にそうしても発声やテクでも
えあろげるを超えているかには指摘が詰められていないのでまずここでB寄りになったようだ
�Aではそもそも比較対象できない相手ではあるが、たぶん自分＞山猫のA推し論点に対して発声やテクニック
の観点で明らかに山猫にたぶん自分が劣り、音感もたぶん自分が上回る確証が提示されずAランクに音感以外で
求められるであろう発声やテクニックの良さのラインに達していないのがうっすらと分かりB寄り
�Bではスレの評価制度に関して音感で評価を維持しているえあろげるに足りないAの基準というものを
たぶん自分が満たせているのかに対してA面子の発声とテクニックの観点でA面子＞たぶん自分としている
ただし、誰もがたぶん自分の世界観の構築でいう表現力がずば抜けていることを認識していて……って感じ
リズム感の項目をどう捉えるかによるかも知れない。対応力がないとも取れるし
自分の型にしてそれを発信するという意味ではグルーヴ感含めてかなり満点に近いということにもなる
まぁ他A面子もほとんど満点だろうから問題は発声とテクニックがA面子に比べて見劣りするのは明白だろうが
それを表現力で＝としてA相当にして入れてよいのかの点だろうなと個人的推測では思った
どちら(AかBか)が優勢という感じではないが、どの道難しい議論であることは変わりなさそうだ

>>426
そういうわけじゃないだろうが、こいつは上げだ、下げだ、こいつはAだ、Bだ
というアバウトさで宣言に踏み切ったらいくら宣言してもし足りないカオスになるだろ
例えば春の左利きを下げようってほとんど具体的な根拠もないのに議論対象になって
いざ宣言したら下げる意見なんか皆無に等しい状況だったこともある
俺は今回の中では矢島上げに似たようなものを感じてるし、
逆に新作くるたびに話題になって散々語られてるたぶん自分はいつまで待てばいいのかと思うわけ

ただ矢島に関しては>>418の意向で納得した

長文ばっかでダルくなってくるな・・・
俺の読解力が無さすぎるだけなのか

>>427
追記してもしなくてもどうでもいいんだがｗ
山猫とたぶん自分の比較では表現力でもたぶん自分が圧倒的に山猫より上回っている
ということはなく≧みたいな流れもあったかも。山猫が当時A中？で今のAランクでも
トップの位置というわけではないことからAとBではBに近いみたいな？

まぁこの表現力ってのは厄介だな、確証的に位置付けるのが難しいだけに

>>429
その点は本当にスマン
しかも上手くまとめられてないと思う
我慢してゆっくり読んでもらえれば何となくわかるかと
本当にごめんとしか言いようが(ry

てきとーに決めとけよ
がちがちにするから宣言やるきもおきんのだって

てきとーに決めてくか面倒でも宣言充てて細々決めてくかが
他歌唱力議論スレ系統との大きな違いだな。
良いか悪いかは別の話だが他の歌唱力云々のスレは
このスレでの短文煽りの言い合いがデフォだからな。

>>421
今回選んだ歌い手は、自分があまり興味がない歌い手を>>331-333から選んでます
好きな歌い手や過去意見を出した歌い手を宣言で扱うと主観が入りすぎると思うんで、
自分のスタンスとして、過去意見を出したことがあるこめるとパンダ氏は入れないつもりです
それと前述の通り、たぶん自分が荒れてしまった時になるべくミスのない対応をするための対策として4人宣言なので、
増やすつもりはありません

もし、たぶん自分の議論をしない方がいいなら、たぶん自分をＦ９とイムランの追加に変更にします

トリップついたんでやる場合はこのトリでやります

トリップについてはおｋだが
矢島上げ、水縁無憶追加、璃杏追加、F9追加、イムラン追加
5人にならない？たぶん自分を除いた場合。矢島をやめるってこと？
たぶん自分がなければ5人でやるということかな、それとも

>>427で拾ったの書いたけど、個人的にはたぶん自分入れるなら2〜3人くらいに
抑えた宣言しないときっつい予感はする。もうちょっと時間置いてもいいんじゃない？
と言っておくｗ　

俺はたぶん自分には興味ないけど、流れからしたらやめといたほうがいいかも
どうしても追加したい人がまた宣言すればいいと思う
それにしてもたぶん自分という名前は初見キラーだな

上と下で割れて収拾つかなくなったら下に入れるとか
最初に決めてれば大丈夫だろう
たぶん自分に限らず

>>438
意見が割れて下に入れたら他の歌い手を追加する時に困るよ
下のランクのレベルが上がってしまうから新規の歌い手が不利になるし
上のランクの下位が下げ候補として叩かれる場合もある

とりあえず宣言始まるなら意見練って出すぽ
でも「たぶん自分」「F9」はともに入り乱れる可能性が強い歌い手だね
まぁそんなことを延々言っていてもじゃぁ誰選んで宣言すりゃいいんだよ！
って話だから流れに身を任せて意見をしっかり出すことだけに自分は専念するよ

>>439
んー、でも割れて収拾つかなくなるようなら大丈夫と思うんだけどね
客観的に見ても上か下どっちか寄りだってのなら、
大体その反対派は議論で無茶なこというか、反論されてると思うし
それで下に決まっても、後の宣言でさくっと上がったりするだろう
トゥライとかも追加時に異様にもめたけど、後の宣言ですんなり上がったし
あんまり興味なくて意見出ない歌い手ならともかく、
たぶん自分、矢島、F9あたりは平気じゃないかなーと
割れて上に入れるよりは、下に入れたほうがいいと思うんで

いい加減に◆ばかり増やしてもその場しのぎだし
新作くるたびに煽り煽られやるくらいなら、宣言して決めてくれたほうがいいんだけど
宣言に反対してる人は、たぶん自分の新作が何個かきたら宣言してくれるのか？
せっかく面倒そうな宣言やってくれる人がいるならやっちゃってーって感じなんだけど

たぶん自分に関しては、今までの経緯が経緯だし議論対象から除外したほうが〜
的な意見も以前から少なからず出ていた気がするのだが。
ここに来てなんでまた議論！？と個人的には思うな。寝た子を起こすなとまでは言わないけど。

おひさしぶりです。
たぶん自分の流れに関しては、前スレで議論復活→Bでまとまりかけの流れでしたよ。
議論凍結→復活でBまとまりかけの流れだった。口火切ったの俺だけどｗ
ま、規制で過疎ってたときだけど。
というか・・・・前スレから住民が総替わりでもしてるの？

たぶん自分を入れるかは悩みましたが、やってみないうちに心配しすぎな気もしたので、
とりあえず入れて議論期間をスタートしようと思います
なので、今回の対象は以下の4人です

たぶん自分を含め、今回は2度目の議論となる歌い手が二人います
前回の議論やその後の新曲についての意見を拾って、
なるべく具体的な比較意見を出すようにお願いします
また、現状意見が出ている範囲を超えた意見を出す場合はさらに慎重にお願いします
後は>>399に注意点を書いているので、目を通すよう重ねてお願いします

矢島上げ　 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603　C→B
水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
璃杏 　http://www.nicovideo.jp/mylist/13522827　→C〜D
たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B

>>443
面白そうだから見てきたけど前スレじゃなくて前々スレじゃねーか、謀ったな
んで感想だが全然まとまりかけてなかったぞｗ
昔Aだったけど今はBって人がいた位で、結局どっち推しも理由がもやもやしてた

>>443
あまり久しいという感じがしないｗお久しぶり
前スレってpart42？そうだとすれば前スレ>>743>>759>>761くらいしかなくない？
音質いいのがきてこのレベルが続けばAという人に対してむしろ発声やテクと表現力でどうするか
だから現状のままならBだろみたいなのしかなかったような気がするが勘違いならごめん
どっちかっていうと現行スレの>>427って感じなんじゃないの？
後ずっと駐屯してる自分からすると住民全く変わってなし
スレの移り変わりでテンプレも確認出来ないようなのが続出しているだけで他は通常営業と思う

>>444
なにはともあれとにかく宣言が始まらないとってのはあるからいいと思う
始まれば動く、始まらなければ何も動かないの精神な気がする

一つ言い忘れてましたが、自分の問題で2日始めるのが伸びたので、
期間を当初の予定から1日ずらして日曜日まで新規意見の受付
月曜日に既存意見の整合とします
間違えないように注意してください

もう始まってるの？ｗ
いちおう再度記載してもらった方が後で誤解を招く云々のレスが出ずに済むと思うが
無論、何度も同じようなの貼るのうざいと思う人もいるだろうけど、再度レスしてた方がいいかと

>>444
トリップって#の前に書いた文字はそのまま表示されるよ
宣言#********
って感じにできるから
参考まで

たぶん自分はどっちでもいいな。
実力よりもこのスレのルールの問題だしな…

分かり易い声域やテクを重視するか、
このスレのルールでは同意が得られない部分を重視するかの違いだけ。

単純にＢが有利だけどＡで行くなら何を売り込むのか難しいな。
悪い部分は無くて完璧だけど特に優れた部分も説明出来ないし

結局の所、A面子(この場合男性ランクの)は音感もリズム感もぶれない安定感に加えて
発声の伸びやかさとテクニックの技量の凄みがトータルしてAって感じだからな
「たぶん自分」だけ発声の伸びやかさとテクニックの技量の凄みが他5名の面子と比べて霞んで見えるのは事実あると思う
例えば音感やリズム感の項目で今ひとつながら発声やテクニックで抜きん出ているやまだんとか
音感やリズム感の項目は太鼓判ながら発声やテクニックではA面子と比べて垢抜けていないえあろげるとか
全体的にA水準に肉薄しているたかびとかこの辺りがこぞってAになっているランクなら
たぶん自分も深いこと考えないでAの範疇で即決しても引っかからないが、現状のランクで言うならどうしても
B追加寄りにならないか？AかBか議論でBにしたいからという単純な思考で言ってるわけじゃなく
何度議論を繰り返してもこの発声とテクニック、加えて表現力の3点によるA面子との比較でのAかBか議論は
ループし続けるような気がする。Aにする場合は説明をしにくい表現力の点をしっかりした文面で提示して
Aに入れようみたいな話も何度かあったが誰も説明出来ていないのもあるし今後も難しいんじゃないか？ここの提示は

元々歌唱力とかテクの引き出しの多さで評価されているのではなく、
ピッチ・リズム含めた安定感や、表現力含めて
曲を自分のものにする力が評価されている歌い手だからなぁ＞たぶん自分

>>452
それは誰もが認識してる所だな
結局は自分のものに出来ている点を表現力と合わせてしっかり誰かが提示できればいいんだろうが
それ言ったらUmiNekoだって自分のものに出来てかつ発声やテクよしとなるし
結局はA面子全員とかけ離れているタイプ故に>>451で書いた点をどう議論してくかによると思う

BLUE-7
http://www.nicovideo.jp/mylist/10655573
この人音域の広さからいってDランクには入れそうだけどどうかな？
一応再生数3万マイリス1000の基準も満たしてるし

>>451
たかび、やまだん見たいにＡと変わらない歌い手が
Ｂの門番をやっていたら辛いのは確かだな

たぶん自分でだいぶ盛り上がってるね
もういっそSランク作ったほうが良いんじゃないか？より細分化するには持って来いだろうし
＞●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎
とか書いてあるし

やまだんとかその辺りをAに引き上げて、ぴんから辺りをSに持っていくとか

>>456
Sランクってある意味Sランク(笑)みたいな煽りが興りなんじゃないのか？
議論で煽りばかりで手がつけられない歌い手の隔離枠作るかどうかがSランク議論みたいな
ジャンル分けは言葉通りだろうがSランクを>>456の言う意味で捉えたら
実際にAの上を作ったとしてランク縮小したのをまた増やそうって言ってるのと同義みたいなもんだよ、それじゃ

Ｓってなんだよｗｗ
上なんて作ってたらきりなくなるぞｗ

>>454
ログを読めって強制した物言いはしないけど、過去ログ管理されてるのが>>1にあるんだから
歌い手の名前をキーボードでCtrl+Fで検索かけてログ使って1スレずつ調べていくくらいして欲しいな
はっきりいって数分も掛からないだろうし、っていうかこの文言、テンプレに入れて欲しいからスレ移行時の
テンプレ議論で掘り起こさせてもらうわ

で、part39辺りで大体わかる。D〜Gくらいで新規追加候補になっていて、当時規制の引き上げがあった時に
基準外で対象外になった歌い手だよ。サマーウォーズの曲が順調に伸びて基準満たしたみたいだね
もしかするとこの削除したけど現在基準を再度満たした新規追加候補歌い手やランクにいた歌い手とか他にもいるかも

>>457
まあ、確かにランク縮小したのに…というのはあるけど、正直Bメンツの量も多いし、上位陣はもうちょい細分化したほうが良いと思ったんだ
要はBメンツの分割というと妥当か。たぶん自分とか、散々AかBで揉めてる歌い手は中間作ったほうが良い気がしてさ
ランク縮小した意味がなくなるというのは重々承知だが、正直こうでもしないとたぶん自分の議論が終わる気配がしないんだが…
難しいタイプの歌い手だし

>>460
噛み付いているわけではないから誤解がないように頼む
以前のランクでは上位陣は細分化されていたよ
ただ細々とした煽りあいが絶え間なくあって新規追加も増えるのに
収拾がつかなくなっていった
今は男性Bも増えたから細分化したいって気持ちもわからなくもないけど
その話を続けていくなら女性ランクも連動するしランク縮小してもう1ランク少なくしてもいい
なんて意見もたまに出るくらいだから根本の議論から宣言受け持つくらいの気兼ねが必要
たぶん自分を難しい歌い手の一言で突き放してしまうのもどうかと思う
なんとなくだが議論の焦点は見えてるようなもの
後は住人全体としてどちらの方向性で位置付けるか詰めるだけなように感じるな
てか宣言の開始が曖昧で詳細な意見出せなさす

>>461
いや、前に細分化されてたのは分かってる
元々女性のランクと男性のランクは同じAとかでも差はあるとか書かれてたし、単純に男だけ細分化しちまえば良いと思ってさ
宣言なぁ…やるのはおｋなんだが、正直やった事がないし扱う議題が議題なだけに出来れば宣言を経験した人にやって貰いたいってのはあるんだ
やる以上は半端なことはしたくないし

たぶん自分の件だがちょっと失言だったかもしれん

はっきり明言するの忘れていましたが、議論開始です
>>447以降のレスも考慮にいれます

矢島上げ　 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603　C→B
水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
璃杏 　http://www.nicovideo.jp/mylist/13522827　→C〜D
たぶん自分　http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170　→A〜B

議論対象は4人
今回は璃杏、たぶん自分の二人の再議論される歌い手が入っています
意見を出す前に二人の前回議論を読み、それを踏まえて意見を出すようにしてください

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9979565
いよかんのもののけ姫
矢島上げでいよかんと比較してた人いたから一応
どっちにしろ矢島上げるならBの誰かと比較したほうがいいと思うけど

>>464
これおかしいだろ・・・レベルが違う・・・

たぶん自分についての今回の方針ですが、
最初に議論されたpart35以降、具体的な指摘があるC以下評価の意見はない、
B以上に追加するための意見は過去の議論で十分に出ている状況でもあるので、
現Aとの比較で同等以上と評価されなければBに追加しようと思います
過去議論から追加ランクが適正な位置と大きく隔たっていることもないと思いますし、
Aランクの実力があると思う人もすぐに上げ意見を出せますので、
この方針でいかせていただきます

>>464
本当にすごいな、、冗談みたいだ
声楽真面目にやるとこうなるんだ

後たぶん自分だが、たかびがBの現状だと流石にAは無いよ
雰囲気作んのうまいから、Aでも良さげに聞こえるけど、
テクとしてなら例えば評価されてる抑揚なんかも、どう聞いたってthatのが上手いし
B追加なら異論は無いけどさ
現状のA.Bのメンツをみると発生云々以前にAには届かないと思う

>>463
矢島の上げは問題ないだろ
何曲かつづけばっていってるのはいよかんのエルフェンリートと矢島の比較すれば２ランク差もないのはわかる
ポップスだと矢島のがうまい可能性もあるし
その辺の器用さもみれば十分に上がる
璃杏は最近の変動をみればDが強いだろうな
たぶん自分はとりあえずBいれとけばいいんとちがう？
水縁無憶は個人的にD押し

矢島といよかんのLilium、2ランク以上の差あると思うんだけどな
矢島の時点でも簡単に真似できるレベルじゃないけど

>>468
俺も矢嶋上げは問題ないかと
流石にいよかんのエルフェンと比べると、ピッチのズレの顕著さが気になりはするが他の曲を聴いても同ランクの連中とは一つ飛び抜けてる印象
ルシュカは作品上がるごとにひどくなってるし

Bのまやろーやると比べても、1ランク差がつくほど大きな物はないと思うし、新作のAIRも相当いい出来だったから上げない理由も特にないと思う

>>469
矢島のは音質の悪さもあるけどそれは２ランク差はないとおもってる
新作のAIRにしてもさやづきよりもいいできだと思うし
サリヤとはかなり差を感じるとおもわない？

訂正　後半の鳥の詩のはなし

単曲同士だけで比較して結論出すのもなんだな
エルフェンは発声、ピッチにおいて、いよかん＞矢島で1ランク差はあると思ってる
でも流星群とかで声域やらテクニックでプラスされてさらに１ランクつくってのもあるだろう

いよかんのポップスの不出来は、いよかん下げの根拠にはなるだろうが
矢島上げの根拠にはならないんじゃないか？
とにかく声楽でこのレベルを出してくるいよかんと比べてもランク差は明確にできないと思う
まやろーやるかさやづきと比較してくれれば、たとえ＞矢島になっても
矢島＞みたにとの差と比較して決められるんじゃないだろうか

469だけど矢島がD以下とか言ってるわけでは無いので誤解なきよう
エルフェンは結構無理してて他の曲より粗が目立ってると思うんだよね
音感もあるけどやっぱり発声が大変でバタバタしてるように聴こえるし
発声のみで比較してもいよかんと比べるのはしんどいなと（ここが特に2ランク差以上あると思う箇所）
ただ、アニソンながらああいう声楽曲で比較したときの場合ね

ポップス（ってほどノリの良いのも無いけど）なら無理する必要ないのでそっちで推薦した方がいいと思う
つまり、Bでもまやろーやるとかよりさやづきとの比較の方が良さそう

>>473
前半は同意
単曲単位で比較しても正確な結果にはならないかと
ロボットじゃないんだし、必ず調子ってのはあるでしょ

あと、自分も比べといてなんだが、いよかんとの比較はあんましない方が良いかと
比べんならおなじcか、一つ上のBの連中と比べないと
ＡBとか、同曲歌ってるとかじゃなく、いよかんは新曲聴いてもやっぱ大分レベルが違う 比べんのは酷だしなんの意味も無いと思う

まやろーやるのが安定してるけど歌い方の幅と発声の質では矢島が上じゃないかな
総合でも１ランク以上の差にはならないくらい

まやろーやるのマイリス聴いてきたけどどこを取ってもブレないね
となると発声の質で矢島というのはどうだろう
矢島の方は音質差し引いても声消えてる所あるっぽいし
まやろーやるは合唱団的な歌い方だからビブだと矢島が良いか
歌い方の幅はどっちも大差なくない？だいたいどれも同じ歌い方

余談だが矢島のマイリスにある傀儡謡は飛び抜けて素晴らしい出来だな
粗を消せる合唱だし矢島がどこまで寄与してるか分かんないけど

矢島→>>477傀儡謡の出来自体は凄いものがあるが合唱曲を本人単体のみとして大きくは判断出来なくないか？
で蛙石での声楽っぽい歌い方とか鳥の詩での音質改善＆基礎値を計れる歌唱とで個人的には見たい
さやづきやまやろーやると比較すると安定感(主に音感の項目)に欠ける面は未だにあると感じる
ただ鳥の詩を聴く限りはみたによりはさやづきやまやろーやるに近くなっていることは確か
B面子のような歌唱が出来る人がそうそう出てくるわけはないしほとんど差異を感じない以上は
上げに不満はないな。あくまで直火でみて上げに不満がないということで一つ

水縁無憶→中国人だっけか？直火で見るがDとEの狭間で評価が難しい。まず白い雪のプリンセス
これを聞く限りはパンダ氏のような音感やリズムに癖があって難が顕著な歌い手と比較すると逆に
グルーヴ感もいいし上に感じるが、そのグルーヴ推しで言うとEの実谷ななの同曲と比較して歌唱力が
上という気もしない、もちろん日本語の発音補正を抜いたとしてもね。Bad Apple!!だと音質は抜けてるが
歌詞にのれてなくて拙い感じでパンダ氏と比較して上と言える材料にはなりにくい
栗林の曲なども聴く限りは発声やテクニックの良さが映えているわけでもないしなぁ(現行のD面子と比べても)
ほんこーんよりは安定感(音感面)や表現力含めて総合的に下、パンダ氏や実谷とみると前後し栗プリン辺りと
比較しても曲の対応力の観点でのリズム感項目や表現力では劣る、どちらが近いかでE追加推しかな

璃杏→なんか花たんとの比較で下でD推してた人がいたような記憶はある(反論があったかは失念)
トカレフの少女を聴く限りは音感での揺れはC相当ではないのとD面子のグルーヴ感や発声を超えている
とも思わず、前回D上げ議論に挙がった歌い手の祭屋の同曲と比較して音感重視で捉えるなら下だろうし
同曲歌っているエリィと比べて上位版としても2ランク差があるとは思わないかなぁ
直火の2月号を聴く限りでも現行のC歌い手と比較するラインまでは来てなくてむしろ現行のランクなら
D〜E辺りだと思う。この曲で言うならまず乗り切れてないよ、歌に声が。D適切かな

たぶん自分→これまで見てきたようにどちらが近いかでの判断をしていくなら現行はBは変わらず
リミックス版のあの曲の音質がよくなって弱々しい発声をうまくカバーしてはいるがMIX補正で1ランク
アップの域の話ではないのは明白。別にA推しする人に真っ向からずっと反対をしていくわけじゃなくて、
住民全体となってA足りえる理由を考えてしっくりくるものが提示出来るならばAでも不満はない
でも上記でも語られていたようだが、それは難しいだろうしB面子にもAに要素としては肉薄又は上回っている
歌い手がいる以上はBで追加する以外には答えが出ない。今後の投稿曲で発声とかテクニックとか以前と比較して
キテル！ってものが感じ取れるようならA上げしてけばいいだろうし、他のB歌い手が議論で上がってAの幅も今
以上に広がれば十分A上げもあり得る程度に割り切るしかないんじゃないのかなっていう心持ちでB推し

って追記。璃杏の場合はDのケースは除外ってことになるんだね。除外推しということで

まとめの前に注意点がいくつかあるので見ておいてください

・意見が少ない場合、追加は見送りになります（たぶん自分除く）
・前回の見直しでも問題になりましたが1曲での比較は避けてください
>>478-479の人はできれば1対1で総合的に比較した意見を出すようにしてください
・矢島といよかんを比較した意見がいくつか出ていますが、
どれだけ詳細な意見で反論がなかったとしてもいよかん＞矢島の結果だった場合、
Bの実力があるかは不透明なため、その意見をもってのB上げはありませんので注意してください
　またCの歌い手との比較をされてもランク内のピンキリの話になってしまうので、
　他の人も触れていますがさやづき・まやろーやると比較してください

矢島（保留）
意見>>470>>471>>476>>477>>478
参考>>468>>469>>473>>474>>475

Bとの比較ではまやろーやるとの意見が出ていて、>>476の意見は>>477で反論されていますので除外しますが、
現状の意見を総合すると>>477>>478の意見から音感はまやろーやるの方がよく、
発声、歌い方の幅（リズムの対応力？表現力？）はどちらも同等以下、
ビブの精度では矢島に分があるとの評価になっています
音域については特に言及した意見はありませんでしたが、
意見としてはまやろーやる＞矢島の評価のようです
上げに反対する意見は出ていませんので、上げでもいいのですが、
現Bとの比較で同等以上とする意見がないので、上げでいいのか決定しづらい状況なのです
上げを推す人はさやづきと比較するかまやろーやるとの意見に反論するかお願いします

水縁無憶（追加見送り）
意見>>478
参考>>468

他の歌い手と比較した意見が>>478しかないのでこのままなら追加は見送りとします

璃杏（追加見送りor除外）
意見
参考>>468>>479

現状1対1で比較をしている意見が1曲だけの比較をしている>>479しかないく、
総合的に比較した意見はないのが現状です
このままなら追加見送りとしますが、再議論のため場合によっては議論待ちリストからも除外とします

たぶん自分（B追加）
意見>>467
参考>>468>>479

Aとの比較が出ないので、このままなら方針通りB追加

しらんがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(･ω･`∩　 (つ ﾉ　　 ∩´･ω･)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(･ω･`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　∩´･ω･)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　知　ら　ん　が　な　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃

余程上手いこと回してかないと新規追加の意見は出ないかも。
上げ下げやたぶん自分みたいに関心度があれば別だが、新規は大抵誰もが聴きもしてないから。
いつも文章だけでガッと書いてくれる人もいるけど、単純に曲での比較を書いただけで、
実際には全体的に聴いた判断として書いてるかも知れんし。総合的に比較した観点の文章で
テンプレ比較のようにするのは面倒だしな。批判があればそれに対して意見出した人が
出てくる必要性はあるだろうが、まぁ基本的に新規は揉めて決めれない以外で意見が募らなかった
場合なんかはリストから除外でもいいのかも(D以下規制に掛からない歌い手はね)。

＞D以下規制に掛からない歌い手はね
D以下規制に掛かる歌い手はね

だな、サーセン

意見出さないのはなんというか出しようがない感じ
土日で少しは出てくるだろうけど

たぶん自分は今まで散々語りつくされてきた感じがある
新作で音質上がったといえ、あの歌い方が変わったわけじゃないし
たかびBってことを考えると正直Bにしか入れようがないと思ってるから、
何もいわずにBに決まるなら、A推しの人が意見書いてくれたら
それに乗って意見っていう感じでしかB推しの自分は書きようがない

璃杏はCの下位がDに移動したことでCはなく除外だろうし
水縁無憶はパンダ氏の下げ終わってからのほうがいいかなと
パンダ氏がD維持ならDだし、Eに落ちるならEかな

矢島はねえ、やっぱりこれも宣言待ったほうが良かったんじゃないかと
元々いよかんとのLiliumで2ランクないくらいの比較で上げ意見出されてて
タイミングよくいよかんの新作がきたから、
ずっといわれてたBとの比較をするしかないって宣言中に方向性決められてる始末でしょ
まやろーやる、さやづきとも安定してるから、矢島はやっぱりまだそこには達してない
鳥の詩レベルが続けて、あと２曲せめてあと１曲あったほうが上げはしやすかった
スレ見返してきたけど、Cの見直しでも矢島がCの中で頭ひとつ抜けてるっていうのは共通認識ではなかったようだし
>>482で望まれてるまやろーやる、さやづきと同等っていう意見は出せないなあ
歌い方の幅も矢島はそんなに広くない
曲はいろんなものを歌ってるけど、歌い方は似たり寄ったりになって変化が出てない印象
みたにか、まやろ・さやづきとどっちに近いかっていわれたらB寄りなんだろうけど
安定感がBとCの壁といわれればC相当といってもいい

たぶん自分と矢島は、それぞれA推しB上げ推しの人が積極的に意見出さないと
上のランクは厳しいんじゃないかと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9984775

空気読まずに投下。nyanyannyaライブ音源

>>489の流れに続いて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9992508
やまだん最新作。博多風龍ラーメンのテーマ

>>489
普段からピッチ補正みたいな声してるのかこいつはｗ

よく考えたらライン録り音源にピッチ補正仕掛けてるだけだったわ・・・

>>488
お前は俺かと疑うほどに意見が一致した

>>488
言われてみれば大体その通りだと思う。
選出した歌い手にあれこれ言い過ぎるのも宣言した人に悪いのは確かだが、
矢島はこの時点でさぁ上げと言われてもなかなか詰めにくいし、水縁無憶は
パンダ氏などにも掛かってくるだろうからそちらの下げ議論の後にしたいし
璃杏はまぁ除外が妥当そうだからリスト除外になるなら問題ないが。
たぶん自分ももう言い合い様がないから>>488みたいな考えにならざるを得ないね。

たぶん自分はある意味自分の歌い方が完成されすぎてて
あれ以上伸びしろが・・・
A、Bふくめた中で最もプロっぽさを感じさせる歌い手ではあるが、
一度B認定されてしまったら
今後生歌で改めて凄さを証明できない限り
Aに上がるのは厳しいだろうなと個人的には思う

>>495
それならそれでいいんじゃない？
歌唱力の定義自体、難しいものだし

そもそもAランクになっても歌い手にいいことなんて何も無いしな
それ言ったらこのランキングに載ること自体もそうだけどね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9960748
さき新作
こんなんがCなのか？　よく解らん基準だなぁ、男のB以下は

てかまやろーやるってBだったんだな
今まで何故かAだと思ってたわ

>>498
特にC男性ランクの比較的以前に追加された歌い手はその後上げ下げをあまり議論されてないよ。
確かnyanyannyaが下げ周りで少し話題になったくらいで、Cは不可侵みたいなイメージが皆の中に
ありそうだが男性のB以下の見直しはまだされていない。
ランクの精度に不満というよりさき単体がCにいるのが不当に高くて不満というような意見にみえるが
そうなら意見出せばいいだけだよ。(特に関心はないが)こんなんがC〜って単体指名で言っているなら
無関心装いすぎで、もっと普通に意見出せばいいのにって感じだな。

矢島（保留）
意見>>488
参考

全体に言えることですが、意見がほとんどないので特に変化はない状態です

>>488>>494
矢島については>>418で明記した理由で宣言に加えています
できましたら>>418で納得いただければと思います

水縁無憶（追加見送り）
意見
参考>>488

パンダ氏は議論待ちに入ってる状態なので、今後下がるか維持かわかりませんが、
過去の議論と同じようにパンダ氏以外の歌い手との比較で意見を出していただければと思います
パンダ氏が下がると思われている場合、それより上の歌い手がEにいるとなるので、
その歌い手と比較すれば問題なく議論できると思ってます

璃杏（除外）
意見
参考>>488

C推しの意見もありませんし、除外に反対する意見もないのでこのままなら除外します

たぶん自分（B追加）
意見>>488
参考>>495

>>500
宣言してる最中にいうのもなんだが、
俺は極端な話cは一部をのぞいてdと総入れ替えすれば良いとさえ思ってる

俺にはどうしてもさきやら白猫pやらが鋼兵とかこのりなんかより上手いとは思えないんだよな

まあ、別にただ一個人の感想だから、スルーしてくれ 意見というほどのもんでも無いし

>>502
流石に総入れ替えは無い
ただ、熱唱タイプがちょい評価低い気はする

後、ついでに言うがドニ嶋ってドニィ・ザ・ダイナマイトに名義変えたよな？表記変えなくても良いのか

なんかすぐ元に戻りそうだなその名前ｗ

P用の名前らしいぞｗ

>>505
P用じゃなくて、オリジナル曲の名義らしい
オリジナルの楽曲も二つある。一個はコミュ限だけど

のど飴はランク上げてもいいんじゃないか
音感もリズム感もFランクの歌い手よりあると思うし声域も天樂の高音が出るくらいあるし発声やテクニックや表現力もFランクの歌い手より良いと思う

>>503
やまだんとかもだが、声量が基本除外だからテンプレ比較になると熱唱系は厳しいよね
前にも発声やらでライブなら男のCとDはかなり入れ替わるて言われてたけど

でも改めてランク表見ると男Cって男Dだけでなく、女のB〜Cあたりと比べても
補正なしだと微妙になるのが多そうだな〜男Aはなんだかんだで
補正音源の完成度高い＋生でも大丈夫そうなのが揃ってる感じ

さきは1ランク、白猫Pは2ランク下げでよいと思う
明らかに過大評価されてるから

たぶん自分はピッチの良さと表現力ではAの連中をも上回るレベルだと思うが
声量（＝発声）とわかりやすいテクニック重視のここの基準に照らし合わせると
Bでもやむを得ないかと
まー端的にいうと彼のもつ歌唱力はここの基準と合わないってだけだけどね

ピッチ重視じゃなかったっけこのスレ？ｗ
いや煽るわけではなく

熱唱系は不遇と言われて無いっけ？？も追加な

・・・たぶん自分に音源で評価できる声量はネーヨ
生歌がどうかはここの評価対象外だから知らんけど

カヒミカリィが生で歌えるんだからたぶん自分だって大丈夫だよ

このスレがあったお陰で海榮に出会えた
ありがとう

水縁無憶（追加見送り）、璃杏（除外）、たぶん自分（B追加）はそのままの路線でいいと思う
矢島はどうだろう。ウサコなど最近音感でちょっとBとして捉えたときの荒が目立つ歌い手もBに
いるしどちらかというとC寄り(他B面子と比べると音感の揺れ目立つ+ルシュカなどがCと考えて)だと思う野宮
なんかもBの範疇ということを考えるとこの辺りと比較して音感やリズム感が劣ってるという感じは鳥の詩聴く分にはしない
タイプは違うので何とも言えないし発声やテク面考えるとあれだし1曲比較も弱しだが。まやろーやるやさやづき、墨辺りと属性的には似ていて
最近の曲で比較してランク差を分けるほどとも思わんから上げには異論ないが、もう1曲良いのが来て細かく議論した上で気持ちよくB！
いやいや維持！みたいに言いたいのはあるよな。詳細な意見出す人がいなかったら流れでもいいと思う
むしろ注目しておいて最新曲がきたらまた議論する分には関心ある人多そうだしいいんじゃないかな

>>514
＞関心ある人多そう
今回はいよかん新作のタイミングで話題が増えただけな気もする
Bとの具体的比較は出てない状態じゃなんとも

ほとんど意見が出ない状態ですが明日14日の24時、15日の0時で新規意見を締め切ります
意見はそれまでにお願いします
現状のまま意見が出ない場合は、矢島（維持）、水縁無憶（追加見送り）、
璃杏（除外）、たぶん自分（B追加）となります

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10009088
でにろう新作　低音不安定だな

たぶん自分のマイリス一通り聴いてきた
このスタイルだと完璧に近いんじゃないかと
発声もいいんじゃないかな？どの音も綺麗に出るし抑揚もフレーズの繋ぎも上手いよね
過去レスだと声量とテクが微妙ってことなのか
声量は曲的に張り上げる所もないし声楽的な響きも無いから動画での確認は無理っぽいな
テクはビブ使ってないから弱いってことなんだろか？ファルセットはかなり綺麗だ

Ａと比較すると表現力は誰と比較しても遜色なしか勝るか
それ以外の項目だと
Umineko、たろうとは音感で勝りそれ以外で下
ぴんからには同等以上になるところがないって感じかなぁ
thatとはテクの差？

個人的にはリズムを含めてあの選曲の中では文句を付けるところが無いんだけど
ここはこうなってないと駄目って点あるか？
だから減点法ならランク的にはＡでも納得、Ｂなら理由が明確ならいいんじゃないって感じ
逆にＡは加点要素で決まるって話ならＡ推しの人はテクの説明が重要なのかもね

後、たかびと比較するとＢって意見多いんだけど毎回その一文だけなんだよね
たぶん自分の話題は今後も出ると思うので一度どう比較したのか出した方がいいんじゃないかな

>>518
>>427でまとめてくれた人がいるからそれを読んでもう一度どうぞ
声量とか動画ではかりにくいものの話題がどこから出てきたの？

>>519
読んだ
直近の流れで声量を求められてたのかと思ったけど発声なのね
んじゃ>>518の声量を発声がどこまで優れてるかに変えてくれりゃいいや
後は一緒

>>518＞後、たかびと比較するとＢって意見多いんだけど毎回その一文だけなんだよね

たしかにｗそれについてはおれも前々からそれは疑問符がつくところではあった
一度きちんとした説明が欲しいよなって感じ
ビブを使わないからテクニック面で仮にたかびに劣ってるとされたとしても
それ意外の要素（ピッチ、リズム感、発声、表現力etc）では>>518も意見出してるように
明らかにB最上位クラスのたかびを上回ってるわけだが...まあこの辺実際聴き較べたら一目瞭然だと思うんだけれども
Aの面子と較べても遜色ないというか上回ってるのと、何より安定感でAの面子すら凌駕してる点からみて
明らかにたぶん自分はAで妥当だと思うがねおれは
Bでいいやって意見多いけど面倒くさいのかなんでそうなのか意見も挙げずに
それでええやろみたいな風潮になってるのが正直かなり疑問なんだよな

>>518
>>521
過去ログ読めば今までどういう意見が出たのかくらい分かるだろ
そういうA推し意見は今までにも散々出てるし具体的なB推し意見も出ていて
どちらも完全に崩せてないからAかBかでずっとループしてるんじゃないか

いつまでも決まらないから流れが変わらないなら今後の音源次第で
A上げも視野のB追加でたぶん自分の追加議論は終わらせようってだけで

けどさ、たぶん自分の音源って上がるたびに絶賛されてんだよな
Aでもここの住人は全く問題無いんだろうけど、ただ理由が明確じゃ無いってだけで

>>518は推敲下手で申し訳ないけど俺の意見は割とシンプルでさ

要は過去レスも合わせてもっともっと理由を明文化してこうぜってこと
俺はあのスタイルでは文句が出なかった
もっと声張れとも思わなかったしビブ入れととも思わなかった。その上で表現力つか歌い回しがこなれてる
だから特に求めるものは無い、Ａでいいってのは自分の中で素直な解釈
一方で過去レスにあるようにいろんな歌い方・テクの中で幅は見せてない（＝加点が少ない）からＢってのも論理としては分からんでもない
ただそうするとあの昔で言う渋谷系みたいな歌い方だとそもそもＡは望めないってことになるんじゃないだろうか？
スレの流れはそこまで明文化できるんじゃないかなと思った
これだけ揉めたんならその辺まで踏み込んで自分たちの判断を明らかにしても良いんじゃないかなと

また長文で悪かった

Ａ上げを見据えたＢ追加についても
新しい動画が追加されたとしても多分今のスタイルとそうは変わらないよね
となるとＡ上げに必要なのは歌い手の変化じゃなくスレ住民の上手さの説明になってくるわけだ
その上手さって何かというと彼の表現力のことになる
でもさ、表現力が優れてるっていう”結果”については皆の共通認識と言っても良さそうなんだよね
そこでその過程である説明ってそんなに重要なのかなってのは素朴な疑問としてある
表現力について良いと思わないってレスがあったならスマン

【音感】【リズム感】
たかび＝たぶん自分
【声域】【発声】【テクニック】
たかび＞たぶん自分
【表現力】
たぶん自分＞たかび

総合で、たかび＞たぶん自分、ないし、たかび≧たぶん自分

たかびと比較するとBならどう比較したのっていうが、散々過去スレで意見出されててね
テンプレ比較こそなかったが、これが過去スレをまとめたものだと思ってくれ

たかびこそ基礎値はA面子に何も劣っていることはないというのは以前からの共通認識
発声なんか特にそうで、動画内ですら高音部分でたまに切れる感じが見えるたぶん自分と違い、
生でも動画と変わらない発声ができてるたかびとは比べられない
そのへんたぶん自分が声量ないといわれる所以でもあるだろうけどね
テクもたかびは完璧といっていいほどの質のビブも出せるし、
揺れ幅にブレがなく、深みも出せるビブで発声の良さも裏づけできる
声域もたぶん自分はキーを変えて得意声域でのみ見事に歌い分けできるタイプでしょ？

音感リズム感ではせいぜいどっこいだと思うんだけど
逆に聞きたいが、たかびを明らかに上回っているなら、どこなのか教えてほしい
発声も含めてね

表現力が凄いなんてことは誰もがわかっているけれど、
元々表現力は主観が入るし、それのみでAには上がれないというのが過去スレからの意見だったはず
例え突出していても基礎値がたかびより上というのはどのあたりがと疑問に思う人間も多い

基礎値はA面子もたかびも上回らないという意見は比較も兼ねて出されている
たかびを明らかに上回るという具体的比較をそれこそ出してくれれば
問題なくAにはなるんじゃないか

>>524
>渋谷系みたいな歌い方だとそもそもＡは望めないってことになるんじゃないだろうか？
それがここのルールだから諦めて貰うしかないよ。それかルールを変える宣言をやるか。

ここは素人が納得出来る意見を出さないと受け入れられないよ。
だから誰でも凄いと感じる事が出来る項目が強いよ。（声域の広さやビブなど）

たぶん自分のファルセットが綺麗って言われても何が凄いの？って感じゃないかな？
凄い高音のビブを綺麗に出せるとかなら凄いと思うけど狭い音域をミス無く綺麗に歌えても
無難に上手いって評価しか得られないと思うよ。

>>527
>>渋谷系みたいな歌い方だとそもそもＡは望めないってことになるんじゃないだろうか？
>それがここのルールだから諦めて貰うしかないよ。
このレスは結構重要なことだから明文化しとこうってのが俺の意見の要旨であってＡじゃなきゃヤダとかじゃないよ
ちなみにテンプレに入れろとかそういうことでもない、まさに>>527の上記レスで明文化された、良かった

テクについては表現力を高めるための物だと思ってるので結局上記の話になるな
表現力が凄いけどテクが無難ってのは一考の余地ありだと思う

後、>>526の表現力についてだけど誰もが思ってるならそれはもう主観だからでは除けないはず
裏打ちされる物があるはず
テクと関係ない声質なのか？細かいテクなのか？抑揚のセンスだけか？
どこに入れるにしてもこの辺りが明らかになってて欲しい。俺も良く分からんが
じゃないと>>525の理由での違和感てのはあるって話

>>528
>>6にあるように
＞基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
その前提の基礎が並んでないってことと、おまけだってことはスルーかい？
これも過去スレ見ればわかるがUmiNekoのほうが表現力上とした人もいた

表現力ってのは裏打ちされるものこそ主観にならないか
声質でもあれば歌い方でもあるし、
いろんなジャンルを歌い分けできるとか、逆にどんな歌でも自分のものにするとか
それが主観になるからこそ、おまけなんであって
基礎値が並んだときにはその限りじゃないってことだよ

その前提の基礎値が明らかに上回るなんて意見が出てきたんだから
比較してほしいといっているんであって、また表現力に話が戻るとループ

音感、てかピッチの正確さなら明らかにたぶん自分＞たかびでしょ
たかびの音源は時々ぶれてる箇所があるけど、たぶん自分はどれも穴がなくほぼ完璧といっていい
音域だってプロ歌手は自分の得意音域やスイートスポットに合わせて調整するのが
デフォなわけで、その部分を論って比較指摘するのは違うのでは？という気がするんだが
発声にしても、精度が高いビブを使ってるからたかび＞たぶん自分とする見方は甚だ疑問
meibiの例もあるようにビブを使わないから使ってる歌い手より
発声が劣ってるという事にはならないわけだからね
むしろピッチ含めた歌唱の安定感で発声の良さは保証済み
あれだけ色んな要素において穴がない上に個性的かつ世界観をかもしだせる実力はやはりすごいよ

>>529
発声話と同様音感について多く意見出てたし基礎が並んでないって前提は形成されてなかったと認識してるんだが
表現もその上で話してたよ
それと繰り返すけど俺のはＡ追加しろとかじゃなくて質問レスなんだよね

・（発声含め）あのスタイルに必要な要件揃ってると思うけどスタイル自体がAは無理ってスレ認識でいい？
　オリジナルラブみたいにビブ入れる歌い方（プロとの比較じゃなくてタイプの話な）の下と位置づける？
・表現力を大多数が褒めたとき、根拠となる主観が客観性を持ってることを疑う価値があるんじゃない？

>>531
＞あのスタイルに必要な要件揃ってると思うけどスタイル自体がAは無理ってスレ認識でいい？
個人的には現行ルールではそうなったとしても仕方ないかなと思ってる
少し上のレスにもあるけど熱唱系はピッチ面で実際不利になってると思うし、
別ジャンルの曲も上手く歌ってランク上げ、上手く歌えずランク下げってのは
前からあったし、同じルールの元で判断してたら多少の有利不利は出ると思う
発声の面で洋楽や声楽歌い手が評価されやすかったりとか

たぶん自分は確かthatと比較されてる時にROYとも比較されてたが、
音感・リズム感→mix込みでROYも問題なしの互角
声域・テクニック→ROYの方が上
発声→ROYが上か互角、少なくともたぶん自分が上とする意見はなかった
表現力→たぶん自分が上
って感じだったけど、こういうピッチの正確さでは差がつかない場合、表現力だけで
声域・テク（・発声・対応力）の差を埋めていいのかってのが個人的に思うところ
テンプレ比較するときジャンルが違いすぎて表現力では差をつけないって人も結構いるし

これが平丼、YamaNekoとかだったら総合的に見てもほぼ確実にA入りできると思うけど、
たぶん自分は表現力を評価する比重が高すぎじゃないかなと。Aの面子と比較して、
他の要素ではAにも劣らないか優れてる面もあるくらいながらピッチ評価の面で
たかびがBにいる現状だと特にそう思ってしまう。ぴんからタイプがAならって
気持ちもあるんだが、ぴんからと比較してAは推せないしで、意見としてはB推し。長文スマン

>>530
＞むしろピッチ含めた歌唱の安定感で発声の良さは保証済み
それでスレ住民の多くが発声良いと判断してたら、ROYの発声で意見割れてないと思う

昨日のボカロＰのライブ行ってきたが鋼兵ハンパなかった
生のほうが上手いってどういうことだよ?音源的にも上げでいいんじゃないか?
里都（Ｒｅ：Ａ）は下げて無難だったわ

最終日は流石に活気付いておる
たぶん自分は、言葉並びは以前と違っているが酌み交わされている内容はほとんど変わってなさそう
たぶん自分の音感が良いというのは自分の声域を理解したキー変更下でミスをすることがない意味での良いって感じかな
キーを変えることそれ自体に対する−評価はないのは共通認識だろうけど、声域項目がある以上は他の歌い手との兼ね合いで
キー変更下でぶれないことが＝で手放しに評価したい音感の良さにはしたくない。後はリズム感の項目で良いか悪いか
という意見があったけど、たぶん自分はこの項目が良いというわけではないと思う(無論、悪くもないが)
様々な楽曲での対応力という点は同じテンポの曲しか選んでないからチョイスが心得ているという別問題だと思うし
ノリの良さやグルーヴ感の点はたろうとかUmiNekoみたいなのを良いというんだと思う
故に音感・リズム感の項目ではA相当というよりはB相当寄り(現状の投稿の範囲で判断するのなら)
加えて声域や発声だけれど、進化したAの門番の春の左利きやUmiNekoと比較して上にはならんと思う
厳密には良いのかも知れないが現行の投稿曲だけではA面子と比較して相当とは出来ないという感じ
ファルセットなどを多様するthatにしてもあちらは響かせつつ発声の良さがある程度聴いて取れるが、たぶん自分は
ファルセット時に発声まで良いのかは現行明確にはわからない、と思う。テクニックにしてもファルセット推しならthatがいるしな
ただ、表現力の項目の記述に関しては随一と言っても過言ではないと思う
個人的には表現力以外の項目だけで判断したらB妥当だと思うが、この表現力入れてどうなのかだけじゃないの？
まぁ、そうだとしてもって意見で以前YamaNekoの表現力と比較してもほとんど＝か≧になるみたいなのがあったわけでしょう
YamaNekoが今ランクに入るならそのままA復帰だろうがやっぱり発声もテクニックもたぶん自分はYamaNekoに劣るだろう
YamaNekoや平丼なんかが削除されずAにいたままであればたぶん自分は表現力入れても……って感じがどうしても拭えないんだ
結局はB追加で様子みていくしかないんじゃないかって意見だけど

>>532
鋼兵だけ上げるみたいなことになっていくのであれば色々と異論が出てくる人も多いかと
音源的にどうかは議論しないと不明瞭だし、ライブ云々の加味がどうとかになれば鋼兵一人の
上げ下げ問題じゃなくなってくる

>>532じゃなくて>>533だった、アンカーミス

ライブある度に湧く奴いるがいい加減にして欲しいな
カラオケでＣ歌い手より上手い友達がゴロゴロいると豪語したカスと同類かよ

声質と混合されそうだがたぶん自分の発声は声の響かせ方が命だね
キー変えるのも一番響くキーを狙ってるんじゃないかな
それもあって中〜高音の自然な声の響かせ方は最上級レベルだと感じる
逆に声を揺らさないから声楽的な観点で見れば評価が低い
常に鼻につくようなあの歌い方が嫌いな人もいるだろう
ROYより発声で上という意見が出なかったのはこの辺りの影響ではないか

無理な声域でピッチを外しても音感音源評価共にマイナスである以上
声域項目の加点を犠牲にした上でのピッチの良さも評価されるべき

まぁ、たぶん自分の歌唱法は既に完成形にも見えるが
声を揺らすという選択肢が残されている以上歌唱の幅は広がりうる
Ｂ歌い手がＡ音源を複数持ってても不思議はないわけで、
曲に合わせて更に幅を広げた際に満場一致でＡに上げれば良いのではないかと思う

あるいは音源評価の名の下にＡ音源多数を理由に上げを推すかだが、
祭屋が上がらなかった流れを見るにやはり歌唱技術ありきだと思われる

たぶん自分、YamaNekoとの比較で＝や≧との意見が多かったという意見について
これに関しては自分は歌い手としての力量においてYamaNekoさんにはまだまだ及ばないという本人の言があったエピソードを受けて
本人が自らそう認識しているならという流れで、単純に（特に改めて考察比較される事なく）YamaNeko≧（or＝）たぶん自分
とされていたと記憶してるけど・・・
これについてはたぶん自分が以前からYamaNekoのファンで、少なからずリップサービスとしての側面があると
おれ自身は思ってるけどねｗ
ちょっと気になったんで意見というか補足してみた
自論としてはたぶん自分A推し意見に変わりないけど、この流れからするとBランク入りという結論でもやむを得ないかとは思ってる
とりあえずそんなとこで

>>538
それは把握しているが具体的に書いていた人はそのリップサービスを加味して話してる
感じではなかったよ。まぁどっちでもいいのかも知れないが、発声とテクニックでたぶん自分
がYamaNekoを上回っているとは自分は思えないし、声量関係についても相当の差がありそう
これについては大体認識が同じなものだと思ってたがそうでもないのかな
まぁこのスレでの歌唱力という枠組みに1人だけ逸脱してるのが「たぶん自分」なんだろうな

そんな特別な存在なんだｗ

>>540
言い過ぎたかもｗ
でも目に見えて発声が良いだとかグルーヴ感が半端ないとかテクニックの技量が凄いとか
そういうわけでもなく、かと言えば両声類や多声類がわらわらいる歌ってみたでは驚く声質でもないし
でも歌唱の完成度は物凄く高くてふわふわしてる感じって他にあまり男性陣ではいないなと思ってさ

たぶん自分ばかりの意見なので矢島の意見も・・・

矢島の最新３曲を聴いたけど、う〜ん難しいけどＢでも納得は出来ると思う。
＞さやづき 墨 まやろーやる　Ｂだと近いタイプがこの３人だと思う。
粗探しレベルなら粗もあると思うけど他のＢと比べて大きな欠点も見付からないし
Ｂ下位でって事なら良いんじゃ無いかな。

逆に野宮とかの方が音源に寄っては粗が見付かると思う。
勿論上手い音源（インマイドリームなど）もあるし野宮もＢ下位なら充分残れるレベルだけど。

矢島は音域も広いしファルセットやビブやロングトーンも出来て分かり易い項目で高い評価出来るし
ピッチも悪くは無い。リズムのさまざまな楽曲の対応力もグルーヴ感もある。
後はミスや欠点が無いか？って事になると思うけどＣで矢島より丁寧で欠点の少ない歌い手も見当たらないし
Ｂ下位なら問題無いと思うけどどうだろう？

（ギリギリで意見を出したから延長議論になったら宣言人に負担を掛けてスマン）

さやづき、まやろーやると比べて矢島は音感の安定感が少し弱いけど
ギリギリ同ランク内に収まるＢ下位って事でどうかな？

まず始めに、締め切り寸前に意見がでましたが、これで上げ決定とするには難しいので、
矢島に限り新規意見の期限を1日伸ばしたいと思います
細かい説明は以下に記載しましたが解釈の問題などでもいいので、
新たに意見がありましたら出すようお願いします


矢島（保留）
意見>>542
その他>>543

>>542
他のBと比べて大きな欠点も見つからない、
野宮の方が音源によっては粗があるとの意見が出ていますが
>>482でも触れていますが、この議論はずっと言われているBとの比較が中心です
以前から上げの条件のようなものがBとの比較であった以上、ある程度具体的な比較がないと、
上げで決められない状況です
>>478でさやづき、まやろーやるより音感項目で劣るなどの指摘と比べ、
野宮とかの方が音源によっては粗があるとのことですが、
できればこれを各項目ごとに説明していただけると、それで決めることができます

>>543
>>482でまとめていますが、まやろーやるとは>>477>>478で矢島の方が劣るとの評価になっています
さやづきとの意見は出ていませんが、>>488で指摘されている通り、
矢島がCの中で頭一つ抜けているという共通認識がない現状では、
さやづきや他のBの歌い手と同等以上という具体的な比較なしで上げることは難しいです

それだとC上位との比較で上ってのが欲しい気がする
現状での位置でも可ってことになるし

>537
ライブでマイクを胸辺りまで離して歌うヤツとそこら辺のカラオケマニアとを一緒にされてもなぁ。。。

>>489
これと同じ音の感じがする
http://www.youtube.com/watch?v=REDP-WW6gzI

さやづきとまやろーやると同等以上が上げの条件なら上がらないかなあ
あくまでBとCで歌い方似てる歌い手の中でどっちに近いかならBってだけで
さやづきとまやろーやると同等とはいえないと思う
BはなんだかんだでAに肉薄する歌い手が揃ってるから
そのレベルと比べるとCの範囲って気もするからなあ
発声・音感っていうこのスレで重要視されてる部分で粗が見えるのが難点だね
そのあたりの安定感はさやづきとまやろーやるは持ってるし

だからあと１つ２つ良作来れば>>543が言うやり方で矢島上げ議論すりゃいいんだよ
今それやったって無理なのがログ見てわかんねーのかよ

水縁無憶（追加見送り）

期間中の意見自体が>>468のD押しなどの意見を入れても>>468>>478しかなく、
>>488>>494でパンダ氏の下げ議論後の方がいいとの提案もありますので、
今回は追加は見送ります


璃杏（除外）

具体的な意見なしの>>468や、DやCの歌い手との比較がない>>479、
>>488や>>494>>511など全ての意見がD追加意見であり、
意見自体も具体的なものがなく数も少ないので、
D以下の基準未達成と住人の興味がなく追加不可能という二重の意味で除外とします

そういや以前に矢島のマイリスの傀儡謡が凄いって話したけど、矢島はどうやらゲスト参加ぽいな
元々評価に加えようとしてたわけじゃないけど。
で、その合唱参加者で唯一「むうたん」ってのが取り仕切りとしてマイリス持ってるんだが結構上手い
inner universeの出だしだけズッコケたがそれ以外は良かった
ただし癖がかなり強い

たぶん自分（B追加）

意見>>518(>>520)>>521>>526>>530>>532
参考>>524>>527>>529>>531>>534>>537

まず、たかびとの比較で、>>526で過去スレの意見をまとめたものとする意見が出ています
>>530でピッチの正確さと発声について反論が出ています
これらの意見を総合するとピッチについては>>530に反論がなく最終意見となっています
発声についても>>530が最終意見ですが>>526の指摘しているものへの反論もないので、
どちらがいいとも言えない状態でしょうか
総合すると以下のような評価になります
音感　たぶん自分＞たかび
リズム感　たぶん自分＝たかび
発声　たぶん自分＝たかび
声域　たぶん自分＜たかび
テクニック　たぶん自分＜たかび
表現力　たぶん自分＞たかび

この結果でどちらが上との意見は出ていませんが、
たかびより上という評価になった場合でも、Aの歌い手と同等以上との比較がないので、
たぶん自分がAとBどちらに追加するのが適当か意見が必要になります

また>>532のROYとの過去比較などもあり、それについては特に反論などもないので、
今ある意見だけではたぶん自分のA追加は難しいのでB追加とします

>>551
むうたんは昔貼られてるよ
あの合唱でいえば
むうたんとえりんぎはスレに貼られたことあるはず

一つ注意事項があるので述べさせてもらいます

矢島の比較相手としてさやづき・まやろーやる・墨の名前が多く出ていますが、
その歌い手たちと同等以上だけが上げ条件ではないです
タイプが違う歌い手でも詳細に意見を出していただければ、
納得できる反論がでないかぎり上げとします
他にもC上位との比較でかなり差があるとの比較が出て、B上げに反論が出なければ上げますし、
Bの似たタイプとの比較が一番わかりやすいはっきりとした条件ではありますが、
他の比較でも上げは可能なので、そちらの方が意見を出しやすい場合は、
その形でいいので意見を出すようにしてください

>>553
あ、そうなんだ
追加されてないってことはその時はスルーだったのかな？
まぁマイリスにあるソロは3曲しか無いし内2曲は原曲再現でかなりリバーヴ強いしな
とりあえず傀儡謡はまだ聴いてない人いたら一回聴いてみるといいよ、単純にオススメ

で、矢島の比較だけどC上位と比較するなら穴・ルホジリって手もあるぞ
正直差を付けて上回るのは難しい気がするけど

前から思ってたけどたぶん自分ってシンガーソングライターやバンドのボーカリストみたいな歌い方するよね
それがよく言われる自分の曲のように歌えるってことなのかもしれないけど。
専業シンガー的な上手さはない。まーこのスレ的にはAは無いだろうね。

UmiNekoの新作・・・と言って良いかどうか分からんが、動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10029717

オリジナル曲らしい。昔作って歌った奴らしい

>>557
UmiNekoやっぱスゲー！ガチでかっけー！即マイリス

気に入ってる曲↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9617764

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9953744

http://www.nicovideo.jp/watch/nm6246155

http://www.nicovideo.jp/watch/nm9902618

さとうれおのニコニコあがってたんでよろしく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9841509
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9842162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849320
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849380
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849453

音楽カテだけの投稿は追加しない方向でなかったっけ？
後は本人が投稿していない転載物も追加しない方向でなかったっけ？
気になったので記載までに

>>558
たかびが、、、

結局矢島現状維持だねこれは

日曜いっぱい意見締め切り月曜いっぱい整合の確定じゃなかったっけ？
自分の勘違い？

>>563
規制があったから締め切り一日伸びたと思ったが？

uminekoの新曲かっｊけー

リアルの方が忙しくて、更新できませんでしたが、
月曜日は何も意見が出ていないので、方針通り更新したいと思います
一応時間空けて0時過ぎに更新するので、なにかありましたらそれまでに意見だしてください

明らかにニコニコインディーズの方がテクもMIXも表現力も上なんだけど
ランク外ってのがな〜ヲタ曲歌わないだけで歌い手には違いないし　
それ言ったらおしまいだけど

そういえばニコニコインディーズ除外の理由ってなんなんだろ？
もし表に入れたらＡやBが大漁すぎてつまらないから？

>>568
そうかもしれんね 単純に比較ができないってのもある
>>558聴いてみたが、到底他人が歌えるレベルの曲ではないし
ニコ動のユーザー向けのみってことならこのランクでいいのかもな

あんまり意識したこと無かったけど
ピッチ見れないからじゃね？

>>568
除外されたがSynchronicityはニコニコインディーズ曲含めて評価されてたぞ
生と同じく本人がマイリスに入れてれば問題ないと思うがね


金儲けにならんからＣＤ収録音源をマイリスに入れる奴は珍しいだろうな

正解の音程やリズムが本人なんだから評価が難しいんじゃね？
ボカロやメジャー曲は原曲を元に比較して評価できるけど
本人しか歌ってない自作曲では音が微妙に外れていても
十二平均律で作られているかどうかも解からないし
リズムの走りやモタりも表現の一環かもしれないし

男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる 海榮 赤飯 たかび たぶん自分 halyosy Mary やまだん ゆ〜だ(雄大)
　　 らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さん さとフィス saki（さき♂） 白猫P taiga トゥライ
　　 ドニ嶋 ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ 楠木桂馬 clear Gero 鋼兵 このり J じゃっく ゼブラ sevenspirit
　　 弾丸男 てん デンパカーの人 どＭ 広島のニート ぷろれ 湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰ Ｒ えもっけ くりむぞん ゴム SquaDus neko
　　 ピコ プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當 コゲ犬 ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにー ＬＰＢ 終太 ５コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B〜E
・萌えメタルの人　http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C〜E
・なかやまらいでん　http://www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B〜E
・少年T　http://www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D〜F
・アキラさん　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8423191　A〜C
・ame　http://www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B〜D
・hal　http://www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D〜E
・でにろう　http://www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C〜D

【女性】
◆まど＠実写リロ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B〜E
◆☆彩☆　http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C〜E
◆massΩ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B〜E
◆らみる　http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B〜E
◆L77　http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C〜D
◆じゃあにぃ　http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D〜E
・@25　http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C〜H
・ちゃわ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B〜D
・acchi　http://www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C〜
・えりぽん　http://www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B〜D
・るるか　http://www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C〜E
・karyo　http://www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C〜G
・doriemon　http://www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B〜E
・ちびた　http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B〜D
・セリユ　http://www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D〜E
・F9　http://www.nicovideo.jp/mylist/16688062　→A〜D
・ノワール　http://www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B〜D
・キャベツ　http://www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C〜D
・水縁無憶　http://www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D〜E
・rockleetist　http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D　
・イムラン　http://www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C〜D
・ロッシア　http://www.nicovideo.jp/mylist/17314683　→B〜D
・奈緒　http://www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C〜E　


（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ　http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B〜D

●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はB、女性はF辺りから)
part42までで意見・議論が出たのは
男性：赤飯C下げ、ROYのC下げ、涼C下げ、どM・E下げ、プリクマー・SquaDus・ピコ・ゴム・らむだーじゃんD上げ、
　　　F・Gの見直し、amuE上げ
女性：パンダ氏E下げ、里都F下げ、F以下の見直し（こめるG上げ、che:櫻井E又はF上げなど）

※移動議論はあくまで提起されたものを見落とさない為のものです、実際に詳細な議論は現行スレ以降にて


●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 http://www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　http://www.nicovideo.jp/mylist/7987124
・杉貫十械(音楽カテのみ追加不可？)　http://www.nicovideo.jp/mylist/16351222

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか
・テンプレ縮小議論(part42の>>926にて以前提起されていたものを掘り起こしているのでする場合はここから)

変更点

たぶん自分→B追加
璃杏→議論待ちリストから除外


以上で今回の更新終了です
遅れてしまってすいませんでした

◆水縁無憶
じゃない？まぁとにかく乙だけは言わなければ。

たぶん自分は永久にBから上がらないだろう　合掌
まぁそれはおいといて次は男C議論かな？
見直すとかなりあやういのもいくつかいる

＞たぶん自分は永久にBから上がらないだろう

悲観しすぎｗ
今後たかびがAに上がるようなことがあるなら
充分可能性はあると思うよ

歌い手のアクティブ率がかわってるのと同様に
ここの住人もかなり入れ替わってるからねえ
評価の軸もここ半年でずいぶん動いてきてるし

またしばらくすれば住人の入れ替わりが進んで
変わることもあるだろうさ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6947558
話ぶったぎるけど、この人ってもう話でてる？
今みつけて驚いてるんだが･･･すげーうまいよ。
これ1曲みたいだからリストにゃムリだがＡレベル。

>>586
男性歌い手か。Aとは大きく出たなｗ
まず名無し投稿でリストも非公開だから探したら他にも歌っているのがあるかもね。
語尾の音程の揺れが少なからずあるし、声の震えも良質なビブラートとは言えない気もする。
優しい声だが抑揚など表現力の項目はむしろ単調というか、歌いなぞってる領域は出ていない。
高音部でもっとどっしりした発声してると安定感出てくるだろうが、やや弱弱しい。
総合的にみてAやBに触れてくる歌い手ではないんじゃないかという気がした。
どMやゴムに毛が生えた程度でC〜Eくらいでない？

未来アンカー乙。>>582だね、スマン。

ひらどんの生歌やべえな
ダントツでうまいわ

このスレの住人の耳を確かめるために、定期的にプロが歌った曲のピッチ変えた音源を黙って貼りにくるわ＾＾
ニコニコ動画に上げてこいつ上手くない？っていう感じでね。
あゆかの時のように

>>582
声がプルプル震えてるじゃないか
音感は良さそうだし抑揚も上手く付けてるが
ピッチ甘い箇所が多いし声域も並以下
アイドルが歌うような易しい曲でこれならＥ〜Ｇだろ

っつーかＡなめてんのかよ

あー、そういやUmiNekoの新作がつい25分前に来てたぞ

はにちゃむってこれまで一度も出てないん？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9911494

>>582
この人ってhttp://www.nicovideo.jp/mylist/3660481でしょ
他の作品はこの曲に比べればいいと思うけど、Aではない

>>589
除外になったくせに何度も貼られててうざいという印象しかない

http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986
この人まだ出てない？
最近のはかなりうまいと思うんだがどうだろう

はにちゃむはDでいいだろ
JBFもいいかんじじゃん
最新2曲聞いて吹いたけどｗ

たぶん自分は、Uminekoと一緒で雰囲気Aランクって感じだなｗ

え？

>>594
釣れますか

>>586
個人の余興で楽しむ為にやる分には何も言わないが、このスレの歌唱に対する精度なんてたかが知れてるぞ？
それにID変えて流れを作って、やれプゲラとかも自作自演で出来てしまうわけだしそういうことを話題提供の本人
がしないとも限らないしな
歌唱力があるとされている歌手のピッチ変えなんか持ってきても上手いのは明白だろうしどの道A〜Cくらいに
落ち着くだろうことを考えると、余興で楽しめる域にもかからんだろう
スレプゲラするのはそれくらいの精度だってことはもう共通認識なわけだし今更意味もないしね

>>592
出てたような出ていなかったような
一つ言えるのは認知度が高くてここ1年でブレイクしてきた歌い手でここに名前が挙がっていないので
リストに入りそうな歌い手はいるだろうけど、関心がないと入ってこない印象

>>592
×かなり上手い
◎個性が強くて面白い

>>597
みーちゃんは魅力のある歌い手だと思うが、
歌も表現力もまあまあの実力に加えて腐が喜びそうな仕込みが多い
ここの住人が食いつくような歌の実力とは少し違うな

条件満たしてるからＤ〜Ｇで議論して追加してもいいかもしれんが
高い評価出ないのがわかりきってるし空気になりそう

たろうの簡易音源
音質悪い上エフェクト全くかけてないから、ほぼ一発どりの生に近い音源だと思うが、どう
http://twaud.io/4Qc
http://twaud.io/4QZ
http://twaud.io/4QX
http://twaud.io/4QV

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10064615
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10064650

UmiNeko

某所より腹話素録り
http://bit.ly/drQNHU

>>585
まあ今ランク入ったらAは間違いないな

>>601
UmiNeko・YamaNekoといいF9といい、girlfriendは良い歌い手が歌ってるのが多いな
腹話、素も中々じゃないか

雑談絡みでなんだろうが、ニコ動外の音源は対象にならないから外部音源ホイホイ
持って来られても既存音源との兼ね合いで議論が混乱するだけじゃない？
貼るのは自由だが

生で歌うのを見れる機会が大幅に増えた分このスレの価値も大分下がってきたな
まあお前らは一生編集音源で偏った歌唱力とやらを議論していてくれ

＞生で歌うのを見れる機会が大幅に増えた分このスレの価値も大分下がってきたな

なにか勘違いしてるようだが元々価値なんてねーよｗｗｗ
比較厨が隔離されたスレだぞここは

UmiNekoってもともとR&Bやゴスペル畑の人なんだよね？
歌謡曲畑っぽいYamaNekoとはどういう経緯で接点ができたのかな

普通にリア友なだけだろ
山猫に教えられてニコ動始めたらしいし

>>607-608
あの２人はリア友というか
兄弟とかかもしれんね
機材も共通だし録音環境も同じぽい

声質も似てるし歌い回しのクセまで似てる
あれで血縁じゃなかったら
たいした巡り合わせだなーと思うよ

ネトラジで大学とかでワイワイやってた仲間とか言ってた気がする
てか凄くどうでもいい話だな

clearのマンションの住人で友人とかいうneroって歌い手ソロ挙げてたな
clear≧neroって気もするがゲロやsevenspiritの同曲辺りとの比較も出来そうだ
今後も投稿していくならD〜E追加か

新規歌い手どうだろうと思って漁ってみたけど、D〜E触れてきそうなのはいれど
C以上はなかなかいないな。上限がCじゃ議論始まったらCに入ることなんて早々ないだろうしなぁ
こないだ出ていたばすぱんだがあの後投稿を続けていてgirlfriend聴く限りではC堅そうな感じがあったくらいか
むしろYamaNekoと比較してもあの曲の出来栄えは劣るが渡り合えるくらいでB〜Cくらいの出来はあると思う
関連で言うとはにちゃむ★もマイリスト1000超えがいくつかあるようだから再度議論してC〜Eで新規載せといていいかも

次の宣言がいつ来るか……

なんだかんだでCランク以上って結構厳しいよね
男のD〜Eランク相当のはみんな一長一短あるというか、
良くも悪くも個性的なの多いから聴いてる分には面白いんだけども

男Bランクも充実してきて新規でのA入りがどんどん厳しくなってんね
アキラさんもA〜Cになっちゃいるが、タイプ的にたかびと比較されたら
今ある音源だけだとA入りは厳しいだろうしなぁ

女のAはほとんどが1年以内に入ってきた感じだが
男はなあ

華音虎腐徒死 fireflower
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9513661
かっこいい！！
hydeににてる

佳仙って人は入ってないの？
ランキングで時々見かけるからどんな評価されてるか、見にきたんだけど

アキラ氏Aはありえないな
たかびと比べたらピッチやリズムの安定感が欠けてるのは
一目瞭然だし
甘くみてC〜D相当の評価

まぁ現状たかびがBならアキラさんの上限はよくてBだろうね
Cと比べたら発声とかは評価されそうだけど、Cは安定型多めだし
ウルトラのお兄さんみたいなタイプもいるしでどうなるやら

B歌い手のC下げ意見が残ってるけど、C歌い手の下げ意見？も出てきてるし、
順番的には先に男C〜Dランクの見直しをやったほうがいいんだろうか？
Cが整理されてる方が、下げ候補のB歌い手との比較にもいいとは思うが

Ｄランクの歌い手って粗が多いかわりに特定の要素が抜きんでてるだけで決して歌唱力がないわけじゃないよな
Ａとか歌唱力があるというより粗がないだけって感じ
大会議とか見る限りＤ以上はほとんど横並び
それを無理やり粗を探してランク付けしてるんだな

>>601の腹話の音源が聞けないのだが…消しちゃったのかな？
誰か見られる人っています？

>>619
いや、見れん
腹話は露出するの嫌いみたいだから、晒されたの分かって消したんじゃないのか？
あんま彼のニコ外の音源は、こことか他所で晒さないほうが良いかもね

その音源上げたその日の夜に一旦下げます的なことを言ってた
そのあと普通にSIRENの実況配信してたから
晒されてること自体たぶん気付いてない

>>620-621
そか。わざわざありがと

>>620
露出するのが嫌な奴はライブ出演しないだろう

ここに露出するのは誰であっても嫌だろうけど

>>615
一応ランク入り条件は満たしているが入ってもそれほど高ランクにはならないと思う

このスレは知識の是非はともかく住人の仲が悪いことだけが救いだったのに、
最近はニコニコの個スレから流れてきたような慣れ合いの雰囲気が気持ち悪いな
ただのファンスレになってる

>>626
このスレの評価基準が明確化して来たから争う理由も無いしな。
ルール通りだと今のランクでそんなに間違っては無いし、
１ランク差は明確な差が少なくてスレの流れの運的な要素があるって
言われたら反論の仕様がないから放置してるｗ

最近UmiNekoのオリジナルがよく出るな

まぁ馴れ合いというより規制で人がガッポリいなくなってそれでもスレを巡回するような
面子が残った上に見直し議論だ評価形式の提起やらで結構落ち着いてしまって特に煽り合い
もする意味がなくなってしまったという方が近いな
住人の仲が悪いの一言もただの煽り合いが活発ってだけなら決して救いともならんし

まぁその腰を落ち着かせた感でまたもういいやってスレ離れていく人もいるだろうし
所で、宣言ないようならスレのテンプレ根幹の見直しを過疎という流れも良い機会になってるし
話さないか？
今まで挙がった変更点とか色々話していこう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9967503

Youtubeの素人の歌い手の上手い人だけで？集めて作った「we are the world」だってよ。
やっぱりニコニコの奴らとは全く比べ物にならないのかなｗ
SmilingみたいにこのスレでA〜Bの歌い手だけで曲作ってみてほしいのだが
UmiNekoこのスレ見てるんだから何か企画しろよｗｗｗ

肴になるだけならやらないだろｗ

そもそもA〜Bの歌い手が集まったところで、ジャンルも声もばらばらだろｗ

UmiNekoのオリジナルやばいな・・・
ニコニコの括りでランク付けしてるのが失礼に思えてきたわ

おまえらがやればいいだろｗ

やたらuminekoの名前が出るようになってきたな
オリジナルからか
あんだけ上手いと自分で曲書いててもなんの不思議も無いけどな
たろうもたかびもそうなんだし

気持ち悪い流れだなあ
歌唱力評価しろよ

別に雑談禁止じゃないだろ。今は宣言も特にないっぽいし
嫌なら自分で宣言して、流れ作ればいいじゃないか

雑談は良いんだが、気持ち悪い流れなのは同意

自分は評価せず他人にだけ求める
ID:yLUkHnwh0は気持ち悪いって事は間違いない

こんな奴が宣言したら独断と偏見で動かすだけだろ
意味もなく荒れるだけだから時間の無駄

気持ち悪いのはUmiNeko信者だろｗ
何が企画だよって>>632でちゃかしたのに皮肉わかってないのな
>>633とか言いたいならつべ板に個スレでも立てろよ
このスレの括りでランク付けしてるのが失礼とかいうレベルならスレ出てけばいい

オリジナル曲の出来がいいくらいの雑談ならともかく
聴いてもA下位の位置づけ変わらないのに持ち上げすぎ
確実にアンチは増えてるだろうな、昔の赤飯みたく

アンチか釣りかは解らないですが
文章の下品さはなんとかならないですかねぇ

秋赤音でた？

猫の集会を聴いたら
UmiNekoもYamaNekoも実はカラオケレベルの上手さだったということがよくわかった
特に即興でのコーラスがろくにできていないあたり
いくらここで不自然に持ち上げられようとも
歌い手としては二流と認定せざるを得ない

>>641
都合の悪い意見を全部アンチにするなよ

UmiNekoが前から入りたがってたジャニ歌歌う企画に混ぜてもらって喜んでたら
このスレで腐女子つくのは勘弁てごねてた奴までいただろ
信者は個別スレでも立てて出て行けといってる

UmiNekoは好きだが、信者が嫌なんだよ
赤飯みたくアンチが増える前に自重しろっていってるだけだろ

やはりミキシングの恩恵は偉大なりを改めて認識した次第である

UmiNeko好きとしては、腐女子コメだらけになるのは勘弁してほしいかも

イラついているのは判るけど
もう少し落ち着いた文章のがいいと思いますよ

ごめんageちゃった、失礼

>>644
とりあえず鏡見て落ち着く事を進める

umineko腐アンチvsファンの構図は「煽り厨」を呼び込んで
今でも両方ウザイって思ってる人間がますます増える
んでウザイって言い出す馬鹿をさらにウザイって思う住民が現れ
・・・まさに赤飯現象の入り口が”今”って奴だ

まぁ「アレはネタだから評価対象外なんですｗｗｗ」
なんて伝家の宝刀を抜ける奴は早々居ないと思うけどな
俺はお前の事をウザイって思ってるよｗ

>>644>>646
誰かが言わなけりゃ盲目的にUmiNeko持ち上げる奴が止まらないし増えるだけだろ
俺だってこんなウザいこと言いたくないが、皮肉も通じないから言ったんだろ

UmiNekoが腐釣りたいなら好きにやらせてやれよ、ジャニが腐とは思わないけどな
勘弁してほしいなんてのは個別スレで愚痴る内容であって
「歌唱力」スレで言うことじゃない

盲目的というのはお前の中ではな？

いいと思うやつもいれば悪いと思うやつもいるんだ
自分の意見だけ言いたければブログでやれ
目障りだからそんなかっかすんな

>>633が盲目的じゃないとでも？
比較議論してランク付けする歌唱力スレで
「ランク付けするの失礼」なんていうのは良い悪いの範疇じゃない

かっかするなは俺のほうがいいたい
俺のレスを全部読んでから発言してくれないか？
UmiNeko自身を否定してないし、良いっていう雑談までならいいが、といってる

>>645ピッチリズム修正声加工フレーズごとに取り分け何十回と歌いなおし
その上でできた音源だからな
一発取りだとまあ残念な出来になる奴は多いわな

上で出てた秋赤音とか絶対あれライブじゃ歌えないわな
歌えたとしても１，２曲歌ったら喉潰す